雅子さんを冷静に語る（皇室ご一行様住人出禁）

>>950
いくらなんでも東宮はそこまで馬鹿かなぁ？と思うんだけど
皇后になってもあの人なら平気で「欠席」するとは思うのだけどさ。

皇太子がこの期に及んで「雅子が元気になって一緒に外国訪問したい」なんて
発言すること自体あまりに空気が読めてないと思う。
この人は本気でそう思っているのでしょうね。
「全力で雅子を守る」と言った日から。

この場合「早く公務に復帰できるよう望んでる」と言うべきでしたね。

>>952
馬鹿じゃないとは思う。でも雅子様に勝てない。

>>952
う〜ん
言っちゃ悪いけど、馬鹿だと(ry

>>954
出なくていいよ、代理頼むから　で済ませるんじゃないのかなぁ
いくらアホでも廃止だの廃棄だのって話になったら流石に考えるでしょう

そのようなことにならないなら、もちろん万々歳です。
ですが現在のところ、皇太子殿下が皇太子妃殿下のご希望を
斥けたと思えることがあまり見当たらないのです。

むしろ皇太子妃殿下とご一緒に、
やりがいのある公務、足慣らしの公務、早く外国へと
おっしゃっている状態です。
公の場での今上陛下皇后陛下へのお辞儀拒否も、
御二人は行動を共になさいました。

それに、御二人が即位され、祭祀を改廃したいと決断されたら
お止め出来る人はいません。
非常に心配しております。

>>957
制度的に一天皇が廃止したり出来るモンなんですか？
三種の神器は天皇と雖も実物を見られない決まりだということですが。

今思ったのだけど
雅子様や皇太子様、雅子様擁護の皆さんや女系容認派のみなさんは
天皇が何故存在しているのかって基本的な部分が理解出来ていないのでは？

時々宮内庁のＨＰに載る前に皇室本を見てたけど
祭祀に全然でてないということはない。賢所というのは
厳粛なところだから生理のときは出ることができない。
記者はそれで妃殿下の生理日を測ることができる。
前に週刊誌に御料牧場に静養にいくのに前の祭祀に欠席した日から
想定してこの時期にいくのは懐妊治療のためでしょうということが
書いてあったよ。愛子さんが生まれる前。

>>958
三種の神器までいかなくても、
変えられることは沢山あると思いますよ。
「やり方がわからなくなるのでは？」
と心配されているくらいですから、
その「やり方」をごっそり自分流に変えてしまうとか。

>>959
してないでしょう、皇室と欧州の王室を混同してると思いますよ。
アンチ紀子スレを読むと、祭祀なんてしなくていいじゃん！みたいな事言ってますからね。
大事な祭祀の最中に（体調不良で）倒れちゃいけないから出ないとか、
生理がいつなのか判ってしまう祭祀なんてイヤで当たり前とか
読んでてゲンナリするような擁護の仕方ですよね

皇室の伝統は重んじて欲しい。

>>962
擁護の人は生理がいつか聞かれたり
体のサイズを測るのを強制されたり
基礎体温を付けるように言ったりすると
セクハラ、らしいしね。。
天皇皇后になったとして、祭祀をしなかったとしても
象徴天皇＝理想の家族像
みたいな感覚でしか擁護出来ないなら伝統は破壊への道辿るしかないね。

>>961
Σ(´д`；*)遣り方がわからないなら「変えず」に「引籠って」いてくれたほうがマシ

清子様のお誕生会見より（平成16年）

　私の目から見て，両陛下がなさってきた事の多くは，その場では形にならない
目立たぬ地味なものの積み重ねであったと思います。時代の要請に応え，
新たに始められたお仕事も多くありましたが，他方，宮中での諸行事や
１年の内に最小でも１５，陛下はそれに旬祭が加わるため３０を超える
古式装束をつけた宮中三殿へのお参りなど，皇室の中に受け継がれてきた伝統は，
全てそのままに受け継いでこられました。以前皇后さまは，
今後皇室のあり方は変わっていくかとの質問に対し，
「時代の流れとともに，形の上ではいろいろな変化があるでしょうが，
私は本質的には変わらないと思います。歴代の天皇方が，
まずご自身のお心の清明ということを目指され，また自然の大きな力や祖先のご加護を頼まれて，
国民の幸福を願っていらしたと思います。その伝統を踏まえる限り，
どんな時代でも皇室の姿というものに変わりはないと思います。」と述べておられます。
　累々と受け継がれてきた伝統を守ることと人々の日常に心を添わせることが，
少しの矛盾もなくご生活の中に入っている，そのような日々を重ねておられることが，
象徴としての存在である陛下，そして皇后さまに人々がリアリティを感じている由縁ではないかと思われます。

両陛下と祭祀との関り方が簡潔な言葉で述べられています。
皇太子夫妻は祭祀、公務の関り方、あり方をどのように考えていらっしゃるのでしょうか。
「時代に則した公務」「やりがいのある公務」と言う抽象的な言葉のほかに
ご自身の言葉で未だかつて語られてことがないのが残念です。

私も祭祀の簡略化→限りなく廃止に近い形へ、を今の二人なら
やりそうな気はする。とにかく外交をやりたいらしいから。
その時、宮内庁の侍従らが反対できるのか、そして神社協会
がどんな行動に出るのかは全くわからない。
祭祀をしない皇室など廃止しろの声が国民から沸いてくるのは
必然の流れでしょう。私もそんな皇室はいらない。

>>966
紀宮が皇室に残っていてはまずかったのかなぁと思う。
＞有意識者会議
こんなに聡明な方が内親王であった事が悔やまれてしょうがない。
紀宮は紀宮でまだ両陛下を気にして御所に通ってはいるけど
黒田さんと平民としての暮らしも堪能出来る自由を得る事が出来て
幸せなのかも知れない。

清子さんは両陛下のされていることをずっとみてきたんですよね。
清子さんもなかなか結婚できなかったわけも分かる気がします。
ご両親のこと、お兄さまたちのこと心配だったでしょうね。
真摯な態度でご病気なのに国民に笑顔で接しているお姿。
今の国民は両陛下のお姿に尊敬の念をもっているのです。
両陛下が長生きしますように。

さーやと職員の最後のドライブ

雅子様を冷静に語る２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142144158/

一応立てました。

>>971
乙鰈です。
祭祀に詳しい人いないかなぁ、この種の話題は別板がいいのかなぁ

祭祀で思い出したけど、
池田厚子さんの次の伊勢神宮の司祭は
多分サーヤだよね。　
その次は愛子様だよね。
あの真夜中の行事を続けてやって行って頂けるのだろうか？
大変だとは思うけど、天皇家に生まれた宿命と思って、
愛子様にも今から心構えを持ってもらわなくては。

>>971
有難うございます。

>>973
違うと思う。
典範が直系優先に改悪されれば別だけど
まっとうに継承されれば秋篠宮が次の東宮、次の次の天皇で
伊勢の祭主は眞子内親王になると思います。

祭祀は歴代天皇の何年祭とか入れると毎月約一回はある。
天皇陛下は旬祭というのもでているのでもっと回数は多い。
休日の日は祭祀に関係あるのが多い。
正月も早朝からあるらしいし新嘗祭というのは大変な儀式らしい。
女の人は立ち入れないということだ。体力的に女帝は無理だと思う。
皇太子が天皇になって祭祀を変更すれば別だけど。

平安時代に始まったとかいう「四方拝」は、女帝には出来ないと聞いたんだけど
他にも女帝だと出来ない祭祀はあるんでしょうね

>>968
>黒田さんと平民としての暮らしも堪能出来る自由を得る事が出来て
>幸せなのかも知れない。
でも、実家の内情を私たちよりも良くご存じで、
さらに一民間人になってしまった自分では以前ほど表立って両陛下を助けることができなくて・・・。
秋篠宮様だって東宮御所にはご招待がないと伺えないのだから、清子様なんて今となっては、皇太子様にはご意見すら述べられない立場なのでは。
案外心穏やかではないのではと思ってしまいます。

雑誌で読んだ、昭和天皇の御陵を決める会議で、皇太子様が「あとはよろしく」と退席された時に、
「お兄様、無責任ですよ。」とおっしゃったという話が本当なら、一番天皇の資質があったのは清子様であったのかもしれないと思いました。
皇太子様、今上の御陵決定の時には自分が率先して会議を取り仕切らなくてはいけないのに・・・。
黒田さんとのご結婚は喜ばしいけど、皇室から離れられたことは残念でなりません。

>>975
その前に眞子様が降嫁したら、結局愛子内親王か親王の嫁になるんだがW

都合の良い継承しないでね

>>979
眞子様は降嫁出来るかどうかわからないよ。
愛子様を女帝にする動きがある限りは。

何皆勝手に決め付けつてるの？
何かアンチが流れ代えようと必死なのかね？
祭司まで雅子さんがごっそり代えちゃうとか
それに何で同意する訳？
完璧アンチのノリじゃない。
おまけに2スレ目まで立てて、
まだ叩きたりないの？何焦ってるのさ？
雅子さんが祭司を全然やってないなんて決め付け過ぎ。
実際やってるって資料見つけて、
書いてらっしゃる人もいるのに。
その人の意見はスルーなんだね。
本当に呆れて物も言えない。

>>981
冷静に、ね。

>都合の良い継承しないでね

都合の良い継承ではなくて、>>975は
現在の皇室典範通りであればそうなるという事実を述べているだけだよ。

秋篠宮と皇太子のどちらが先に亡くなるのかとか眞子さんが降嫁したらとか
勝手な推測による恣意的なものは入ってないと思うが、どうして噛み付いてるの？

なんか、今思春期の眞子様が一番今回の騒動で不安かも。
まだ、愛子様はそこまで周囲の状況を理解できる年齢ではないし。
今回の秋篠宮様ご夫妻の妊娠は、一番は眞子様の為なのかな。

ちょっとみんな落ち着いてよ。
私が言ったのは伊勢神宮の話だよ。

昔はどうだか知らないけど、
現在は降嫁してる人が務めてる祭主の話。
愛子様なのか真子様なのかは今のところ
よくわからないけれど、どっちかにはやって頂く事になると思う。

このスレ、本当に冷静に語りあえていいですね。

私は雅子さんに関してはもう何を言う気もなくなっているのですが、
皇太子こそがしっかり自分の立場を認識してさえいれば、ここまで既女板に皇室スレが
乱立することもなかったろうし、我々も気をもむ必要もなかっただろうにと思うのみです。
残念です。皇太子として守るべきものは何なのか、あの方の頭の中に妻子のことしかないのが
見えて、同じサイシという音でも祭祀のことがないがしろにされてきていたという現実に
驚きと不安を感じます。何のために皇室があるんだ！と言ってあげたいけど
今のあの方に言っても通じないのでしょうね。

女帝は確かにこれまでも存在されていたのだから、祭祀云々から否定は出来ないと思います。
ただ、過去の女帝方は次の男性皇族への継承が保証された上でのご即位でした
（少なくとも皇族に男子が絶えるといった状態ではない）
男系男子が絶えるかもしれないという中で、今回浮上した
女帝容認論とは本質が違うのです。
フェミニストを標榜する（自称）才女の方々は「なんで女性が駄目なのよ！」と
脊椎反射的に熱く語られていますが、これは男尊女卑とは
全く異なる問題である事を理解した上で責任感を持って
発言すべきでしょう。
王朝交代の始まりである事を広く国民に報せ、充分な議論を
開かれた場で行う事は政府の責任です。
選択規準も曖昧な、有識者会議の限られたメンバーの議論と
中途半端なマスコミの問題提起だけで決めて良いほど軽い事だとは
思えません。

>>987
言ってることが姑臭いんだが
ひょっとして焼き餅？
醜いねぇ
皇太子夫妻に対する嫉妬は

>>986
私もね、全ての原因は皇太子様にあるのではないかと思います。
あの人格否定発言の後、美智子様が時には厳しい陛下のお導きも、そして苦しみも含めて全ての経験が自分が皇后となるために必要だったと述べられたのは、皇太子様に対するメッセージだったんだろうね。
優しくするだけ、言いなりになるだけが愛情の示し方ではないと。

>あの方の頭の中に妻子のことしかないのが
雅子様たたきの原因になっている伝統軽視傾向だって、皇太子様が歯止めをかけられたはずだと思う。
というか、かけなきゃいけなかった。
民間人として皇室に不慣れな雅子様を導くのは、皇太子妃として彼女を選んだ皇太子様の責任だし。
大事にしているようにみえて、実は一番不幸にしている気がします。
雅子様だって、最初は皇太子様のお導きを期待していたかもしれないし。
その一番頼りにしていた夫が実は優柔不断であてにできないと分ったら、尊敬も愛情も皇太子妃としてのやる気も失せてしまっても不思議は無いような。

安置のまとめ読むとかえって雅子様好きになるよ...
男らしいよね。。。

>>986　さんと同意見です。
祭祀の事は、詳しく知らなかったし。勉強になりました。
ただアンチ、アンチて騒いでる人いますが別にアンチではない人も
沢山この中にいますよ。
私が実際そうですし。好き、嫌いで判断しているのでなく責任のある地位
の方だから、期待しているだけなんですよ。
それだと、病気なのに〜とかなってループしているだけ。
長い目で見るのも分りますが、ですが人間寿命があります。
皇后様に雅子さんが、なった時大変ではないですか？
冷静にここ読んで見ましたが叩いているとは全然思いませんけれど。

>>989
雅子さんの言いなりになって思いをとおしてあげることが愛情なのだと
頑なに思い込んでいらっしゃるように思えますよね。「一生お守りします」と
いう言葉にがんじがらめにされているようにも。昔は真面目そうな、いかにも
将来の天皇に向いた方と思えたものですが、もうダメ。。

>>986
私はこのスレで雅子さんに対して結構きついことも書いてますが、
それは皇太子妃であられるからであって、一人の女性としては、
落ち度はあるけど可哀想な人という評価ですね。
ご実家が正田家のように、皇太子妃の実家としてわきまえて一線を引かれてたら
ここまで危険視されることは無かったでしょう。
雅子さんに対しても、未だに「小和田家の娘」と考えておられるように見受けられるし、
都合のいいところだけ「皇太子妃の実家」の権威を利用なさる。
そうなれば雅子さんも辛いことがあれば実家に頼りがちになるのは当たり前。
もし、「お前はもううちの娘ではないから実家を頼らないように。しかし
どうしても我慢できないなら離婚する覚悟で帰っておいで。
日本にいられなくなっても守ってやる」ぐらいのお覚悟があったら(理想だけどさ…)。
皇太子様も、人格否定発言などなさるぐらいなら庶民の娘を娶ったお父上に相談すれば
もっといい判断が出来たはず。
せめて、病名や担当医師を明らかにして国民の理解を得るべきでした。
そうすればその病気をもつ全ての人々に共感と希望を与えられたと思いますよ。
精神系の病気に対しても「大変そう」「なったら困る」から、
「治療があるんだ」「知識を深めれば怖くない」と認識が変化したかもしれない。
雅子様がそれを拒んだらその時こそ「何かあったら全力でお守りしますから、
皆に隠し事だけはやめましょう」とおっしゃれば、よかった。
それを彼女自身には腫れ物を扱うように何でも言うことを聞いて、周囲を敵に回す発言。
お前が一番雅子さんを追い詰めてる男なんだよ＞皇太子
あれまでは、今のアンチ雅子だって普通に「雅子様大丈夫かな？はやく良くなってください」と
思ってたでしょ。

>>987
女帝の時は天皇ではなく中天皇と通常と区別されてたはず。
実際の過去の女帝がどの程度祭祀をなさってたか、想像や予想・願望ではなく
詳しく史料を調べることが必要でしょうね。
ちゃんとやっていたと主張する人も、出来ないものもあると主張する人も納得できるでしょう。

>>979
ヽ(;´Д｀)ﾉ 何言ってるんですか
伊勢の祭主は降嫁した内親王が行ってるんですよ

＞都合の良い継承しないでね
直系長子優先なんてオカシナ継承しない限り
東宮-秋篠宮-秋篠宮の親王・内親王という順番ですよ。

直系長子継承がオカシイ？

お前の方がはき違えてるよタコ

愛子様が男子だったら、傍系には渡らなかったんだよ

雅子様がもし離婚されてお仕事復帰されたら
詠めにいって子供ほしーい。

>>995
ｺﾞﾒﾝ、マジで何を言おうとしてるかわからない。

>>988
？？？
何処をどう斜め読みしたら「嫉妬」になるのかしら？？？
真面目に議論出来ない方はご退出願います

>>995
(この人はスルー推奨か？)

＞愛子様が男子だったら、傍系には渡らなかったんだよ

全くその通り。でも女の子なんだから傍系に移ります。
今までもまず直系継承、無理なら傍系だった。
今回も無理っぽいので傍系に移ります。わかりやすいお話でそ？

２ちゃん人生初の1000ゲトなるか！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。