ベルサイユのばらを語ろう 4
今日もこのスレはたいへんな人ですこと！
関連スレは>>2-5
前スレ
ベルサイユのばらを語ろう3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131976125/
ベルサイユのばらを語ろう2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129356425
ベルサイユのばらを語ろう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127713727/
関連スレは>>2-5
前スレ
ベルサイユのばらを語ろう3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131976125/
ベルサイユのばらを語ろう2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129356425
ベルサイユのばらを語ろう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127713727/
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2 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 14:37:31 ID:Sh0Bu50d
トゲがある
3 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 16:03:36 ID:O7kfjnHA
サン･ジュスト
4 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 18:30:38 ID:fFspTFM4
ジャルジェ夫人はずーっとアントワネットの侍女？をやっていたのでしょうか
新スレおめ！
２くらいからご無沙汰しているけど、根強いファンがいらっしゃるのね。
２くらいからご無沙汰しているけど、根強いファンがいらっしゃるのね。
>4
私も今朝通勤途中にふと考えてた。
ある程度のところで定年退職なさったんじゃないかしら。
私も今朝通勤途中にふと考えてた。
ある程度のところで定年退職なさったんじゃないかしら。
体調を崩して下がってきたことがあったから、あのあたりから
やめたかも？
元々はデュ・バリー夫人との争いからだから～。
最期に宮廷にいる描写っていつだっけ・・・？
やめたかも？
元々はデュ・バリー夫人との争いからだから～。
最期に宮廷にいる描写っていつだっけ・・・？
このようなスレがあったとは気づきませんでした。。。
ベルばらがマーガレットで連載中、私は中学生でした。
池田理代子先生からのファンレターのお返事も大事に持っております。
ベルばらがマーガレットで連載中、私は中学生でした。
池田理代子先生からのファンレターのお返事も大事に持っております。
ルイさん、錠前作るのが趣味なんて当時はどうだったのかな？
珍しい趣味なのか、それとも貴族のたしなみだったのか？
珍しい趣味なのか、それとも貴族のたしなみだったのか？
珍しい趣味だったのでは。
なにかの解説でルイ１６世はいわゆる３代目で、今でいうオタクみたいな
人だったと書いてあった気がする。
なにかの解説でルイ１６世はいわゆる３代目で、今でいうオタクみたいな
人だったと書いてあった気がする。
11 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 22:34:51 ID:H7hw5sIE
前スレの、臆病者よ～ だけど、アントワネットが忍び込んだフェルゼンに
｢誰が来てくれといいました？私の命よりあなたの命のほうが・・｣ってくだりが
あったから、密かに２人の関係を応援してる指輪の職人ｗの、粋なはからいだと
昔から勝手に解釈しとります。 この真相は、御代から聞いてみたい。
｢誰が来てくれといいました？私の命よりあなたの命のほうが・・｣ってくだりが
あったから、密かに２人の関係を応援してる指輪の職人ｗの、粋なはからいだと
昔から勝手に解釈しとります。 この真相は、御代から聞いてみたい。
>>9
ウィキペディアのルイ16世の評価のとこに、錠前作りはブルボン家の特技ってあったよ。
肖像画がちょっとw。
>>11
私も「誰が来てくれ～」のセリフ好き。黙って微笑むフェルゼンもいい。
きれいなセリフなんだけど、とある方風に変えてみたら萎えたwww
誰も来てくれなんて言ってないし、来たから虐待だし、
自分の命よりもあなたの命を愛してるのわかってないし、呪いだ・・・
ウィキペディアのルイ16世の評価のとこに、錠前作りはブルボン家の特技ってあったよ。
肖像画がちょっとw。
>>11
私も「誰が来てくれ～」のセリフ好き。黙って微笑むフェルゼンもいい。
きれいなセリフなんだけど、とある方風に変えてみたら萎えたwww
誰も来てくれなんて言ってないし、来たから虐待だし、
自分の命よりもあなたの命を愛してるのわかってないし、呪いだ・・・
最近、毎晩ｱﾆﾒ版をCSで見ています。
原作にはかなわないけど、ｱﾆﾒ版も好きだなぁ
原作にはかなわないけど、ｱﾆﾒ版も好きだなぁ
14 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 00:33:11 ID:xGECEyxQ
私も原作一番だけどｱﾆﾒも好き。
暴走馬からｱﾝﾄﾜﾈｯﾄをｵｽｶﾙが助けるｼｰﾝの
自分の腕に突き刺さった小枝を苦悶しながら
引っこ抜くｵｽｶﾙの表情がとても大好きだw
暴走馬からｱﾝﾄﾜﾈｯﾄをｵｽｶﾙが助けるｼｰﾝの
自分の腕に突き刺さった小枝を苦悶しながら
引っこ抜くｵｽｶﾙの表情がとても大好きだw
おんたい
〇:御大
×:御代 ←“みよ”になる
〇:御大
×:御代 ←“みよ”になる
「臆病者よ…」は、やっぱりアントワネットの本心だと思うな。
取り巻きの貴族たちも自分を見捨てて亡命しちゃった後だし。
素直な表現をする人みたいだったから。
だけど、ほんとに来るとは思わなかったから、大それたことを言ってしまったという思いで「誰が来て欲しいと…」になるんじゃないのかな？
一度聞いてみたいよね、御大に。
取り巻きの貴族たちも自分を見捨てて亡命しちゃった後だし。
素直な表現をする人みたいだったから。
だけど、ほんとに来るとは思わなかったから、大それたことを言ってしまったという思いで「誰が来て欲しいと…」になるんじゃないのかな？
一度聞いてみたいよね、御大に。
>>9
当時の王族はちょっとした大工の仕事を学ぶのが慣わしだったとか。
なので、錠前はたしなみのひとつ。 ただはまりすぎただけｗ
ちなみに貴族の娘は15歳まで修道院で育てられる。
貴族の息子は士官学校に入りその後軍隊に入るか僧侶になるか選べるらしい。
でも、ベルサイユの舞踏会にいる男性貴族って僧侶にも軍人にも見えなかったね。
当時の王族はちょっとした大工の仕事を学ぶのが慣わしだったとか。
なので、錠前はたしなみのひとつ。 ただはまりすぎただけｗ
ちなみに貴族の娘は15歳まで修道院で育てられる。
貴族の息子は士官学校に入りその後軍隊に入るか僧侶になるか選べるらしい。
でも、ベルサイユの舞踏会にいる男性貴族って僧侶にも軍人にも見えなかったね。
｢臆病者よ･･･｣を意図的に書いたのなら、なんかイメージダウンだなぁ
でも尋常じゃない心理状態のときだから・・・許して（ﾊｱﾄ）。
宝塚見に行きたい。
つ ベルサイユのばら ７分咲き
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1141592510/
宝塚初心者質問スレッド～Ｐａｒｔ20
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1139123820/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1141592510/
宝塚初心者質問スレッド～Ｐａｒｔ20
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1139123820/
>21
このスレでは宝塚話は嫌われるらしいです。
（長引く可能性が高いから）
アニメはそこそこ大丈夫です。
このスレでは宝塚話は嫌われるらしいです。
（長引く可能性が高いから）
アニメはそこそこ大丈夫です。
少しでもだめなのか
嫌な感じ
嫌な感じ
>>24
ロケット団？
ロケット団？
ベルばらの登場人物は、
キャラそれぞれが、自分の都合を一番優先している。
そこがリアルで好き。
キャラそれぞれが、自分の都合を一番優先している。
そこがリアルで好き。
>>27
なるほど。
確かに言われてみればそうかも。
皆結構勝手だし頑固だよね。
もうちっと我慢しろよ！融通きかせろよ！折れろよ！とか、思ったりしてたけど
実際のとこ主役三人で一番気楽に友達付きあいできそうなのってアントワネットかもしれない。
なるほど。
確かに言われてみればそうかも。
皆結構勝手だし頑固だよね。
もうちっと我慢しろよ！融通きかせろよ！折れろよ！とか、思ったりしてたけど
実際のとこ主役三人で一番気楽に友達付きあいできそうなのってアントワネットかもしれない。
29 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 18:56:04 ID:+2yWgFiH
オスカルは気難しい感じがしますね。融通効かなさそうだし。
オスカルはアンドレが相手だったから、良き友達＆恋人で居られたのかも。
アントワネットは、比較的気楽にお友達で居られそうですね。
社交的なので、話しているだけで楽しい方のような希がします。
オスカルはアンドレが相手だったから、良き友達＆恋人で居られたのかも。
アントワネットは、比較的気楽にお友達で居られそうですね。
社交的なので、話しているだけで楽しい方のような希がします。
29です
間違えてあげてしまいました。ごめんなさい。
間違えてあげてしまいました。ごめんなさい。
もし、自分がアントワネットのリアル友達だったら、
１ 勝負弱いんだからギャンブルするなー！！と常に怒って諌めて、疲れる
２ これはいいカモだと儲けさせてもらう
どちらだろう…
１ 勝負弱いんだからギャンブルするなー！！と常に怒って諌めて、疲れる
２ これはいいカモだと儲けさせてもらう
どちらだろう…
2はカモとか言ってる時点ですでに友達じゃないような・・ｗ
>23
でもヅカも面白かったので書きたかったんだがな、時期を逸してしまった。
「さらばもろもろの古き軛よ、二度と戻らぬ私の青春よ」の台詞に
ちょっと感動してしまったよ。
ま、ヅカ全体を語るつもりはさらさらないので、これぐらいは許せ。
でもヅカも面白かったので書きたかったんだがな、時期を逸してしまった。
「さらばもろもろの古き軛よ、二度と戻らぬ私の青春よ」の台詞に
ちょっと感動してしまったよ。
ま、ヅカ全体を語るつもりはさらさらないので、これぐらいは許せ。
ここは既女板で漫画スレでもアニメスレでもないんだから好きに語ったら
いいではございませんか～
ペガサス観たいな～。笑った？うっとり？
当時の宮廷は身分の低い者から高い人へ話しかけちゃダメだったんだよね
(デュ・バリー夫人との闘い参照）。
まずアントワネット様に声をかけてもらわないと友達になれないのか。
どうやって興味を惹こう･･･
いいではございませんか～
ペガサス観たいな～。笑った？うっとり？
当時の宮廷は身分の低い者から高い人へ話しかけちゃダメだったんだよね
(デュ・バリー夫人との闘い参照）。
まずアントワネット様に声をかけてもらわないと友達になれないのか。
どうやって興味を惹こう･･･
>>34
それはほら、ﾎﾟﾘﾆｬｯｸさんがお手本ですわよ、奥様。
それはほら、ﾎﾟﾘﾆｬｯｸさんがお手本ですわよ、奥様。
それは、お金が…ないからですわ…
心から言える台詞で、アントワネットのハートをGET！
心から言える台詞で、アントワネットのハートをGET！
アントワネット、友達かぁ。まぁね。
でも、やっぱりちょっと
ば か そ う
でも、やっぱりちょっと
ば か そ う
アントワネットはあまり物事を深く考えず
勉強嫌い、フランス語もなかなか覚えられなかったみたいだけど
ＡＤＨＤとかＬＤだった可能性は無いのかしらね。
勉強嫌い、フランス語もなかなか覚えられなかったみたいだけど
ＡＤＨＤとかＬＤだった可能性は無いのかしらね。
オスカルには、任務以外での友達いたのかな？
士官学校も特例で卒業繰上げ？で王太子妃付き武官。
バックがバックだから、近衛隊でも居心地悪かったんじゃないかな。
衛兵隊では、あの通りだし。
さびしい人生な気がする。
士官学校も特例で卒業繰上げ？で王太子妃付き武官。
バックがバックだから、近衛隊でも居心地悪かったんじゃないかな。
衛兵隊では、あの通りだし。
さびしい人生な気がする。
そーね。
アンドレとロザリー以外で
オスカルが本音を言える相手って居ないかも。
アンドレとロザリー以外で
オスカルが本音を言える相手って居ないかも。
オスカルの唯一の友達は、アンドレかな？
後の夫ではあるけれど、一番良き理解者だと思います。
後の夫ではあるけれど、一番良き理解者だと思います。
腹割って本当に気を許せるような友達はいなかったかもね。
強いていればそれがフェルゼンで、そこから好きになったんジャマイカ？
なのに惚れてしまったが故に決別宣言されちゃうんだから可愛そうだわな。
その後暴民の中にアンドレ助けたさにフェルゼン置いて帰っちゃうオスカルの変わりよう、ワロス
強いていればそれがフェルゼンで、そこから好きになったんジャマイカ？
なのに惚れてしまったが故に決別宣言されちゃうんだから可愛そうだわな。
その後暴民の中にアンドレ助けたさにフェルゼン置いて帰っちゃうオスカルの変わりよう、ワロス
個人的にオスカルにはフェルゼンを好きになって欲しくなかった。
うーん、オスカルがいきなりアンドレを好きになっていたら
依存て感じが強くてあんまりドラマチックじゃないと思う。
私はオスカルがアベイ牢獄から衛兵隊を出してくれたお礼をしに
アントワネットに会いに行くシーンが好き。
あの時点でやっとオスカル(恋の苦しみと歓びを知った)と
アントワネット(思慮深くなった)がやっと対等な友人同士になれたみたいで。
でも今生の別れのシーンでもあるんだよね。
依存て感じが強くてあんまりドラマチックじゃないと思う。
私はオスカルがアベイ牢獄から衛兵隊を出してくれたお礼をしに
アントワネットに会いに行くシーンが好き。
あの時点でやっとオスカル(恋の苦しみと歓びを知った)と
アントワネット(思慮深くなった)がやっと対等な友人同士になれたみたいで。
でも今生の別れのシーンでもあるんだよね。
ちょっとお聞きしますが、ﾍﾞﾙﾊﾞﾗのお話の最後のほうでアランが畑を耕しているシーンってなかったっけ？
たしか、衛兵隊を退役して田舎で農家を営みながら静かに余生を送るアランが
ふと農作業の手を休めて遠くを見つめながら昔を振り返る、みたいなシチュエーションだったように記憶してるんだけど。
私の記憶の中では、アランの佇む姿が静止画だったので、アニメじゃなく漫画だろうと思ってさっき数年ぶりに読み返してみたんだけど全然違ってた。orz
やっぱりあれはアニメのほうだったのかな。
それともなんか他のアニメか漫画と勘違いしてるのかしら。
でもたしかにあれはアランだったと思うんだけど・・。
なんか昨日から気になってしょうがないので、どなたか教えてください～。
たしか、衛兵隊を退役して田舎で農家を営みながら静かに余生を送るアランが
ふと農作業の手を休めて遠くを見つめながら昔を振り返る、みたいなシチュエーションだったように記憶してるんだけど。
私の記憶の中では、アランの佇む姿が静止画だったので、アニメじゃなく漫画だろうと思ってさっき数年ぶりに読み返してみたんだけど全然違ってた。orz
やっぱりあれはアニメのほうだったのかな。
それともなんか他のアニメか漫画と勘違いしてるのかしら。
でもたしかにあれはアランだったと思うんだけど・・。
なんか昨日から気になってしょうがないので、どなたか教えてください～。
補足。
ロザリーが王妃の作ったバラを手にアランを訪ねてくるんだったはず。
オスカルの好きだった色に染めて欲しいと王妃からいわれたけど、
ロザリーはオスカルが何色好きなのかわからない。
で、アランにたずねるんだけど、
アランは、アンドレは白が好きなはずという。
じゃあ、このばらはこのままにしますねとロザリー。
ロザリーが王妃の作ったバラを手にアランを訪ねてくるんだったはず。
オスカルの好きだった色に染めて欲しいと王妃からいわれたけど、
ロザリーはオスカルが何色好きなのかわからない。
で、アランにたずねるんだけど、
アランは、アンドレは白が好きなはずという。
じゃあ、このばらはこのままにしますねとロザリー。
みんなよく覚えてるなー
45です。
あれはやっぱりアランだったのね！あ～やっとスッキリした！
本当にありが㌧！感謝感謝です>>46->>47
ロザリーがバラを持って訪ねてくるくだりも
今頃になっておぼろげだけど思い出したよ。
アンドレの好きな色まで知ってるなんて、アランとアンドレは
いつも殴り合ってるイメージしかなかったけど
いつの間にか厚い友情を育んでたんだね。
オスカルを思ってロザリーにバラを託したアントワネットといい
なんか切ない友情が交差してて泣けるなあ。
あれはやっぱりアランだったのね！あ～やっとスッキリした！
本当にありが㌧！感謝感謝です>>46->>47
ロザリーがバラを持って訪ねてくるくだりも
今頃になっておぼろげだけど思い出したよ。
アンドレの好きな色まで知ってるなんて、アランとアンドレは
いつも殴り合ってるイメージしかなかったけど
いつの間にか厚い友情を育んでたんだね。
オスカルを思ってロザリーにバラを託したアントワネットといい
なんか切ない友情が交差してて泣けるなあ。
45＆49さんの中ではアニメと原作が完全に混ざりあってますね
アニメだとアランとアンドレは原作ほど殴りあってないと
思うよ 年齢も逆転してるし。
いえ なんかホホエマしく思いました。
アニメだとアランとアンドレは原作ほど殴りあってないと
思うよ 年齢も逆転してるし。
いえ なんかホホエマしく思いました。
アランは一応貴族だが、粛清されなかったのが不思議。
>>50
そうそう、アランとアンドレ、アニメでは年齢逆転なんですよねぇ。
個人的にはやっぱりアランには「ケツの青いガキ」でいてほしいんだけどな。
「エロイカ」でロザリーがお針子仲間とアランをくっつけようと
見合いオバサン的世話焼き根性を覗かせたのを察知したベルナールが、
「あいつはダメだ。一生分の片思いをしちまったからな」と言ったのが印象的。
後に将軍にまで出世するアラン。ジャルジェパパ並みの身分になっちゃうのね。
そうそう、アランとアンドレ、アニメでは年齢逆転なんですよねぇ。
個人的にはやっぱりアランには「ケツの青いガキ」でいてほしいんだけどな。
「エロイカ」でロザリーがお針子仲間とアランをくっつけようと
見合いオバサン的世話焼き根性を覗かせたのを察知したベルナールが、
「あいつはダメだ。一生分の片思いをしちまったからな」と言ったのが印象的。
後に将軍にまで出世するアラン。ジャルジェパパ並みの身分になっちゃうのね。
アランは、なんというか狼さんっぽい。
>後に将軍にまで出世するアラン。ジャルジェパパ並みの身分になっちゃうのね。
へぇ～そうなんだ。
そこにオスカルやアンドレもいたら面白かったな。
へぇ～そうなんだ。
そこにオスカルやアンドレもいたら面白かったな。
>>53
はいからさん？
はいからさん？
>>52
ベルナール大人ｽ。
アランがオスカルを思う気持ちはわかるんだけど
原作の、アランが追いかけてきたオスカルに無理矢理キスするエピは
不必要だったのではないかと思う、今日この頃。
オスカルを慕いつつもアンドレの気持ちも誰よりも理解していたアランに
両者が嫌がるであろうそんなことを場違いな場面でさせなくても
読者にはアランの気持ちを分からせることは可能だったんｊないかと。
あれでちょっとアランが嫌いになったｱﾃｸｼ orz
ついでに、このスレの初期ででたアラン役にはトキオの長瀬がハマってしまい
長瀬見ると「アラン役の人だ」と思ってしまふｗ
ベルナール大人ｽ。
アランがオスカルを思う気持ちはわかるんだけど
原作の、アランが追いかけてきたオスカルに無理矢理キスするエピは
不必要だったのではないかと思う、今日この頃。
オスカルを慕いつつもアンドレの気持ちも誰よりも理解していたアランに
両者が嫌がるであろうそんなことを場違いな場面でさせなくても
読者にはアランの気持ちを分からせることは可能だったんｊないかと。
あれでちょっとアランが嫌いになったｱﾃｸｼ orz
ついでに、このスレの初期ででたアラン役にはトキオの長瀬がハマってしまい
長瀬見ると「アラン役の人だ」と思ってしまふｗ
私はアランにキスされて上官の顔から、恥らう乙女の顔になるところがﾂﾎﾞ。
普段女性扱いされなれていないから、さっさと振り払うかしかるかすればいいのに、
どう対処していいかわからないんだよね。
オスカルは本当に唇奪われまくってますね。
普段女性扱いされなれていないから、さっさと振り払うかしかるかすればいいのに、
どう対処していいかわからないんだよね。
オスカルは本当に唇奪われまくってますね。
オスカル様は手首を捕まれると男スイッチが切れて力が抜けるのｗ
アンドレ、ジェローデル、アラン･･みんな手首捕まえてます
(キスはされなかったけどフェルゼンにもつかまれて固まってた)。
例外はジョゼフ殿下か。
そんな乙女オスカル様だけど、男スイッチがはいってるときは
ジャルジェ家の舞踏会では女子にキスのサービスしたり、
黒い騎士をつかまえるため舞踏会でまくりで王妃様に「女性の
参加者が増えた」といわれたときはまんざらでもなさそうでプレイボーイだ。
アンドレ、ジェローデル、アラン･･みんな手首捕まえてます
(キスはされなかったけどフェルゼンにもつかまれて固まってた)。
例外はジョゼフ殿下か。
そんな乙女オスカル様だけど、男スイッチがはいってるときは
ジャルジェ家の舞踏会では女子にキスのサービスしたり、
黒い騎士をつかまえるため舞踏会でまくりで王妃様に「女性の
参加者が増えた」といわれたときはまんざらでもなさそうでプレイボーイだ。
＞女子にキスのサービスしたり
それなのにレズといわれて
怒りまくるｗ
それなのにレズといわれて
怒りまくるｗ
>>52
エロイカって何？初心者でスマソ
エロイカって何？初心者でスマソ
>>61
目の前の便利な機械でｸﾞｸﾞﾚ
目の前の便利な機械でｸﾞｸﾞﾚ
ポリﾆｬック夫人とか王様の弟は外国に逃げたってあるけど
この人たちの子孫はいるんでしょうか
この人たちの子孫はいるんでしょうか
ポリニャックの子孫→モナコ大公家
66 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:55:31 ID:hM7f3RbE
あちゃー
>>58を読んで笑ってしまったｗ
私は逆に、オスカルに無理チューでドキドキしてしまい
アランのことが好きになってしまった。
トキオの長瀬はなるほどね、合ってると思う。
ついでにジェローデルは谷原章介なんてどうでしょう？
あの困ったような美貌がぴったりでは。
アランのことが好きになってしまった。
トキオの長瀬はなるほどね、合ってると思う。
ついでにジェローデルは谷原章介なんてどうでしょう？
あの困ったような美貌がぴったりでは。
ｼﾞｪﾛｰﾃﾞﾙって困ったような・・というより
呆けじゃないかと個人的には思う。
呆けじゃないかと個人的には思う。
>>69
＿？
＿？
>>55
そうです。はいからさんの狼さん。
根は純情で賢いが、やさぐれ不良の味付け。
ヒロインとの距離感が似てるなと。
悲しき当て馬その２のジェロデールは、さしずめ冬星さん？
お育ちが良く、押しは強いが最後に身を退く。
それでは、
おさななじみ アンドレ＝蘭丸
正統派ハンサム貴族 フェルゼン＝少尉
として、なぜ、蘭丸の立ち位置のアンドレがヒロインを手に入れられたかというと、
玉緒が庶民出身であるのに対して、オスカルが貴族だからではないかと。
御大の時代の言葉でいえば、「階級闘争」打破のカタルシス？
ようは「シンデレラ」願望を満たすことが重要だったのでしょうか。
マリー・アントワネットは、ライサなんですかね。
そうです。はいからさんの狼さん。
根は純情で賢いが、やさぐれ不良の味付け。
ヒロインとの距離感が似てるなと。
悲しき当て馬その２のジェロデールは、さしずめ冬星さん？
お育ちが良く、押しは強いが最後に身を退く。
それでは、
おさななじみ アンドレ＝蘭丸
正統派ハンサム貴族 フェルゼン＝少尉
として、なぜ、蘭丸の立ち位置のアンドレがヒロインを手に入れられたかというと、
玉緒が庶民出身であるのに対して、オスカルが貴族だからではないかと。
御大の時代の言葉でいえば、「階級闘争」打破のカタルシス？
ようは「シンデレラ」願望を満たすことが重要だったのでしょうか。
マリー・アントワネットは、ライサなんですかね。
無理に結びつけようとしなくてもいいんじゃない。
どっちも好きだけどさ。
アンドレは思いがけず成長したキャラだと思う。
どっちも好きだけどさ。
アンドレは思いがけず成長したキャラだと思う。
74 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 20:01:54 ID:IlhG1vAn
>>56
自分もアランがオスカルに気がある事は、唇奪うシーンが無くても
良かったと思う。ﾊﾟﾘ出動のときの、｢あなたの指示なら(従いましょう)｣
とか、撃たれたオスカルをかばって抱きかかえ、オスカルの死を予測し
抱え降ろすときの涙なんかで、充分伝わった。
あの強引なキスシーンは、漫画的にはｲﾝﾊﾟｸﾄ大だったけどｗ
自分もアランがオスカルに気がある事は、唇奪うシーンが無くても
良かったと思う。ﾊﾟﾘ出動のときの、｢あなたの指示なら(従いましょう)｣
とか、撃たれたオスカルをかばって抱きかかえ、オスカルの死を予測し
抱え降ろすときの涙なんかで、充分伝わった。
あの強引なキスシーンは、漫画的にはｲﾝﾊﾟｸﾄ大だったけどｗ
いやぁ・・・でもあのキスシーンは
アンドレのために必要だったんじゃないか・・と思う。
アンドレのために必要だったんじゃないか・・と思う。
エロイカのベルナールどんどん不細工になっていくのがカナスイ
アランの強引キッスでアンドレと片思いの絆というか連帯感がでたのがよかった
ベルばらは何となく全体的にエッチだし、キッスも刺激的でドキドキできたｗ
アランの強引キッスでアンドレと片思いの絆というか連帯感がでたのがよかった
ベルばらは何となく全体的にエッチだし、キッスも刺激的でドキドキできたｗ
オスカルがアニメのアランにキスされなくて良かった
いや、アニメのアランが嫌いってわけじゃないけど
いや、アニメのアランが嫌いってわけじゃないけど
78 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 22:06:42 ID:3rlII2ga
ｱﾗﾝｷｯｽ大好きっす。
皆さんにお聞きしたいのですが
今宵一夜のｼｰﾝは少女漫画史上、初のﾍﾞｯﾄｼｰﾝと聞いたのですが…
ﾘｱﾙﾀｲﾑ読者の方で当時あのｼｰﾝを見た時
どんな感想をもたれたのかな～と思いまして。
私はあのｼｰﾝを見たのは小学6年の時だったけど
すでにいくつかの少女漫画でﾍﾞｯﾄｼｰﾝを見ていたので
あまり衝撃はなかったのですが…。
その当時の衝撃はいかほどだったのかと思いまして。
長文ｽﾐﾏｾﾝ。
皆さんにお聞きしたいのですが
今宵一夜のｼｰﾝは少女漫画史上、初のﾍﾞｯﾄｼｰﾝと聞いたのですが…
ﾘｱﾙﾀｲﾑ読者の方で当時あのｼｰﾝを見た時
どんな感想をもたれたのかな～と思いまして。
私はあのｼｰﾝを見たのは小学6年の時だったけど
すでにいくつかの少女漫画でﾍﾞｯﾄｼｰﾝを見ていたので
あまり衝撃はなかったのですが…。
その当時の衝撃はいかほどだったのかと思いまして。
長文ｽﾐﾏｾﾝ。
私もｱﾗﾝのｷｽはあって良かったと思うよ
ｵｽｶﾙにとっても部下に無理矢理ｷｽされてる所をｱﾝﾄﾞﾚに見られた&助けられた事がｵｽｶﾙのｱﾝﾄﾞﾚへの想いの再確認っていうか、やはりｱﾝﾄﾞﾚがいなくてはと再認識→愛の告白のある意味ｷｯｶｹになった気がｽ
ｵｽｶﾙにとっても部下に無理矢理ｷｽされてる所をｱﾝﾄﾞﾚに見られた&助けられた事がｵｽｶﾙのｱﾝﾄﾞﾚへの想いの再確認っていうか、やはりｱﾝﾄﾞﾚがいなくてはと再認識→愛の告白のある意味ｷｯｶｹになった気がｽ
>>78
リアルで見た6年生時代。
スゲー反響あったよ。新聞とか、雑誌に話題になった。
ベッドの上で朝を迎えて、何か微妙な雰囲気・・・とか言うマンガはあったけど
そのものの表現はあれがはじめてて、
有る意味「目覚め」たよ。
絶対親に見られたくなかったもん
リアルで見た6年生時代。
スゲー反響あったよ。新聞とか、雑誌に話題になった。
ベッドの上で朝を迎えて、何か微妙な雰囲気・・・とか言うマンガはあったけど
そのものの表現はあれがはじめてて、
有る意味「目覚め」たよ。
絶対親に見られたくなかったもん
82 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 00:53:11 ID:1fvIV759
78です。80さん81さん、ﾚｽありがとうございます。
話を聞くとますますﾘｱﾙﾀｲﾑの雰囲気を
味わってみたかったな～と思います。
私がﾍﾞﾙばらに出会ったのは平成になってからだったので。
はまりまくってた頃はｸﾞｯｽﾞを集めたりしていたものですが
近所の古い手芸屋でｱﾆﾒ版ｼﾞｪﾛの柄の膝あてが売ってたのは
何か恥ずかしくて買えませんでした…。
話を聞くとますますﾘｱﾙﾀｲﾑの雰囲気を
味わってみたかったな～と思います。
私がﾍﾞﾙばらに出会ったのは平成になってからだったので。
はまりまくってた頃はｸﾞｯｽﾞを集めたりしていたものですが
近所の古い手芸屋でｱﾆﾒ版ｼﾞｪﾛの柄の膝あてが売ってたのは
何か恥ずかしくて買えませんでした…。
>>83のﾏﾏﾝ
ｽﾃｷｗ
ｽﾃｷｗ
自分だって83が産まれちゃうようなことしてたくせにぃ～
86 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 09:33:57 ID:86ASw54W
キスって言っても唇を合わせるだけの軽いフレンチキスばかりだったから、
ベルで口を半開きにしてぶちゅーって音がしそうなディープキスには驚いたよｗ
大人のキスというか外国人のキスはすごいって感動したわ
ベルで口を半開きにしてぶちゅーって音がしそうなディープキスには驚いたよｗ
大人のキスというか外国人のキスはすごいって感動したわ
オスカルとジェローデルのキスシーンはびっくらこいた。
当時うぶなガキんちょだった私は合意のキス＝結婚の約束と信じて疑わなかったので
えぇ～、オスカルほんとにその人でいいの～？フェルゼンは？アンドレは？と
軽くパニクった覚えがある。
しかも結局オスカルはジェローデルを振っちゃったから
嘘つきの刑で警察に捕まっちゃうのかな～とかいらぬ心配までしてた。
当時うぶなガキんちょだった私は合意のキス＝結婚の約束と信じて疑わなかったので
えぇ～、オスカルほんとにその人でいいの～？フェルゼンは？アンドレは？と
軽くパニクった覚えがある。
しかも結局オスカルはジェローデルを振っちゃったから
嘘つきの刑で警察に捕まっちゃうのかな～とかいらぬ心配までしてた。
自分は、キスとかベッドシーンの直截的表現よりも
アンドレの死後にオスカルの言う「私の中を熱く駆け抜けていったのは…」が
こそばゆい感じだった。
ベルばらは、当時の少女マンガのイメージからは一線を画していたと思う。
個人的には、コマとか欄外の意味の無い花が少ない点で驚いた。
だから、ジェロとのキスシーンで花が出て「やっぱり少女マンガ」と残念だった。
アンドレの死後にオスカルの言う「私の中を熱く駆け抜けていったのは…」が
こそばゆい感じだった。
ベルばらは、当時の少女マンガのイメージからは一線を画していたと思う。
個人的には、コマとか欄外の意味の無い花が少ない点で驚いた。
だから、ジェロとのキスシーンで花が出て「やっぱり少女マンガ」と残念だった。
小学校の頃読んだけど、
基礎知識がゼロだったので、
キスの種類も、裸でベッドに寝てて夜中に何をしたのかも、私の中を～も
全然ピンとこなかった、ので読み飛ばした。 今思うと残念！
基礎知識がゼロだったので、
キスの種類も、裸でベッドに寝てて夜中に何をしたのかも、私の中を～も
全然ピンとこなかった、ので読み飛ばした。 今思うと残念！
あの頃中一だったか。
友達は「あの場面きれいだったわね～」とうっとり感想を言ってきたが
私はオ様が誘っておきながら「怖い」と逃げようとしたので（だよね？）
戦闘だの軍隊だので活躍のオ様がこう言うほど怖いものなのかと考えていた。
友達は「あの場面きれいだったわね～」とうっとり感想を言ってきたが
私はオ様が誘っておきながら「怖い」と逃げようとしたので（だよね？）
戦闘だの軍隊だので活躍のオ様がこう言うほど怖いものなのかと考えていた。
ジュローデルは少女革命ウテナの人にみえるのですが
フレンチキスが軽いだとお！？
ぐぐったよｗ
ｽﾏｿｽﾏｿ
ﾌﾚﾝﾁｷｽ＝ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽなのねんｗ
でも、
映画「フレンチ・キス」ってありますよね。
日本だと、その意味は、かるーくチュッってするキスだと思うんですけど、
でも、アメリカ人に聞いた時は「ディープ」の事だって言ってたんですけど、
ほんとの所、どうなんでしょうか？
フレンチ・キスは当然ものすごいディープキスです。フランスですよ。フランス人ですよ。
って誤解している日本人もいるみたいだ
さすが鬼女ｽﾚだわｗｗ
ｽﾏｿｽﾏｿ
ﾌﾚﾝﾁｷｽ＝ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽなのねんｗ
でも、
映画「フレンチ・キス」ってありますよね。
日本だと、その意味は、かるーくチュッってするキスだと思うんですけど、
でも、アメリカ人に聞いた時は「ディープ」の事だって言ってたんですけど、
ほんとの所、どうなんでしょうか？
フレンチ・キスは当然ものすごいディープキスです。フランスですよ。フランス人ですよ。
って誤解している日本人もいるみたいだ
さすが鬼女ｽﾚだわｗｗ
96 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 17:18:08 ID:1fvIV759
78です。
ﾘｱﾙﾀｲﾑ読者さんの思い出話、楽しかったです。
ありがとうございました。
ところでﾌﾚﾝﾁｷｽだけど、学生時代にﾉﾝﾉかｱﾝｱﾝで
ﾌﾚﾝﾁｷｽ=ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽ
軽いｷｽ=ﾊﾞｰﾄﾞｷｽ
って書かれていたのだけどどうなんでしょ？
私はﾌﾗﾝｽ=濃厚っていうｲﾒｰｼﾞですがw
ﾍﾞﾙばらから話が逸れてｽﾏｿ。
ﾘｱﾙﾀｲﾑ読者さんの思い出話、楽しかったです。
ありがとうございました。
ところでﾌﾚﾝﾁｷｽだけど、学生時代にﾉﾝﾉかｱﾝｱﾝで
ﾌﾚﾝﾁｷｽ=ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽ
軽いｷｽ=ﾊﾞｰﾄﾞｷｽ
って書かれていたのだけどどうなんでしょ？
私はﾌﾗﾝｽ=濃厚っていうｲﾒｰｼﾞですがw
ﾍﾞﾙばらから話が逸れてｽﾏｿ。
>>95
１００年戦争でフランスとイギリスは犬猿の仲になったので
イギリス人は自分たちが下品だと思うものには
「フレンチ」とつけるようになったのですよ。
フレンチキス
フレンチフライポテト
フレンチトースト
当然ですがフランスでこれ言ったら嫌がられます。
１００年戦争でフランスとイギリスは犬猿の仲になったので
イギリス人は自分たちが下品だと思うものには
「フレンチ」とつけるようになったのですよ。
フレンチキス
フレンチフライポテト
フレンチトースト
当然ですがフランスでこれ言ったら嫌がられます。
>97
勉強になりますた。へぇ～そうなんだ。シラナカッターヨ。
リアル世代ではないけれど、初めてベルばら読んだとき、オスカルとアンドレのベットシーンに
かなーり驚きますた。オスカルとアンドレもやることはやるのね…と。
でも不思議とエロい感じはしなかったでつ。
驚きのシーンではあったけれど、想いが実ってよかったねと感動しますた。
勉強になりますた。へぇ～そうなんだ。シラナカッターヨ。
リアル世代ではないけれど、初めてベルばら読んだとき、オスカルとアンドレのベットシーンに
かなーり驚きますた。オスカルとアンドレもやることはやるのね…と。
でも不思議とエロい感じはしなかったでつ。
驚きのシーンではあったけれど、想いが実ってよかったねと感動しますた。
99 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 18:54:24 ID:EiJh+CT7
>>98
私もﾘｱﾙ世代ではないけど、あのﾍﾞｯﾄｼｰﾝはｴﾛくは感じなかったな～。
ﾍﾞｯﾄｼｰﾝに見慣れてるとかいう意味じゃなくて
「綺麗だね～、良かったね～。」と感動した。
反対にｴﾛく感じたのは、ｱﾝﾄﾞﾚの暴行未遂事件のｼｰﾝ。
読むたびに、こっぱずかしく感じてしまう。
「俺のあつい突き上げるものが・・・（だっけ？？）」のｾﾘﾌや
ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ･･･という擬音語とかがやけにｴﾛく感じまつ。
私もﾘｱﾙ世代ではないけど、あのﾍﾞｯﾄｼｰﾝはｴﾛくは感じなかったな～。
ﾍﾞｯﾄｼｰﾝに見慣れてるとかいう意味じゃなくて
「綺麗だね～、良かったね～。」と感動した。
反対にｴﾛく感じたのは、ｱﾝﾄﾞﾚの暴行未遂事件のｼｰﾝ。
読むたびに、こっぱずかしく感じてしまう。
「俺のあつい突き上げるものが・・・（だっけ？？）」のｾﾘﾌや
ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ･･･という擬音語とかがやけにｴﾛく感じまつ。
100 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 19:00:01 ID:n2h+AbPK
今夜もｱﾆﾒが楽しみ(･∀･)
うんうん。子供を寝かせた後でコーヒー飲みながら
平日毎日ベルばらが見られる生活って幸せ。
第１話から録画して置けばよかった。
平日毎日ベルばらが見られる生活って幸せ。
第１話から録画して置けばよかった。
アニメはアニメで別物として楽しんで観てるんだけど
アニメの方はシリアス100%て感じで原作にたまにあるようなおちゃらけ場面が無いよね。
それと気になるのが背景がやたら暗い事。いつも画面の四隅が薄暗く塗られてて
ベルサイユの目映いばかりのゴージャスで華やかな雰囲気が描かれてないのが残念。
アニメの方はシリアス100%て感じで原作にたまにあるようなおちゃらけ場面が無いよね。
それと気になるのが背景がやたら暗い事。いつも画面の四隅が薄暗く塗られてて
ベルサイユの目映いばかりのゴージャスで華やかな雰囲気が描かれてないのが残念。
アニメってなんか早足というかぎっしり詰め込んである感じ。
展開が速い･･･
展開が速い･･･
何かの特集番組で初めてアニメ見たんだけど、
顔のドアップや、目のドアップに子供が涙流して笑いこけるので
ちゃんと見られなかったよｗ
一人でゆっくり見たい。
顔のドアップや、目のドアップに子供が涙流して笑いこけるので
ちゃんと見られなかったよｗ
一人でゆっくり見たい。
105 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 22:30:09 ID:5cwwBXZx
ｷｯｽﾞｽﾃｰｼｮﾝでﾍﾞﾙﾊﾞﾗﾊｼﾞﾏﾀ(･∀･)
アニメ、前半は絵も綺麗だし、華やかでキラキラした雰囲気なのに
後半はガラっと変わって、絵もストーリーも暗～い感じ。
しかもアラン好きの自分には、アニメのアランがどうしても許せん！
後半はガラっと変わって、絵もストーリーも暗～い感じ。
しかもアラン好きの自分には、アニメのアランがどうしても許せん！
アニメのラストシーンは、オスカルの死から何年後ぐらいなんでしょうか？
アランがすごいおっさんになってたよね。。。
アランがすごいおっさんになってたよね。。。
>107
確か5年後だったような。
ベルナールがアランに向って、あれから5年(ry と言っていたような希ｶﾞｽ。
確か5年後だったような。
ベルナールがアランに向って、あれから5年(ry と言っていたような希ｶﾞｽ。
109 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 23:01:53 ID:orjOB79N
ﾘｱﾙ世代じゃないけど、小５のとき、ｸﾗｽの女子の一部で
ベルばらをまわし読みしてた。そして｢８巻＝スケベな巻｣という図式が出来てて
皆でキャーキャー言ってたのを思い出すｗ 当時だれひとり
セックスの知識なんて無かったんだけど。
ベルばらをまわし読みしてた。そして｢８巻＝スケベな巻｣という図式が出来てて
皆でキャーキャー言ってたのを思い出すｗ 当時だれひとり
セックスの知識なんて無かったんだけど。
110 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 23:07:47 ID:jaIAkjVQ
オスカルってセクハラされまくりだよね。相手がハンサムだからまあいいんだろうけど、
普通信用してた付き人にレイプ未遂とか、部下に無理やりキスとか、
あんな事続いたらショックでおかしくなってしまうよ・・・。
相手が二枚目揃いなのが救い。出腹のブオトコだったらノイローゼだ。
普通信用してた付き人にレイプ未遂とか、部下に無理やりキスとか、
あんな事続いたらショックでおかしくなってしまうよ・・・。
相手が二枚目揃いなのが救い。出腹のブオトコだったらノイローゼだ。
ローアン大司教にセクハラされるオスカル・・・。
>>112
いや～！！！
いや～！！！
ｵｽｶﾙにマジに無理矢理ｷｽした男二人は本気でｵｽｶﾙに惚れていたからよし。ただのセクハラだったら・・orz
デブブサに本気で惚れられて色んな事されるオスカル想像しちまったｳｹﾞ
幼なじみはともかく部下のアランはあんな性格だし見た目キモいと最悪かも
二枚目でよかったね・・オスカル
幼なじみはともかく部下のアランはあんな性格だし見た目キモいと最悪かも
二枚目でよかったね・・オスカル
ｱﾗﾝの無理矢理ｷｽから一旦顔背けて逃れた後、もぅ一度ｷｽされてるｵｽｶﾙが苦しそうなんで舌入れられたのかなーとかｵﾓﾃしまった・・無粋でｽﾏﾝ
さっきポリニャック娘のシャルロットが死んでしまう回を見終わりました。
エンディングで「戸田恵子」って出たような気がしたので、
ぐぐって調べてみたんだけど、わからなかった。
映画版のオスカルの声はやってたようですけど。
アニメ版に戸田恵子の声ってありましたっけ？誰の声かな？
エンディングで「戸田恵子」って出たような気がしたので、
ぐぐって調べてみたんだけど、わからなかった。
映画版のオスカルの声はやってたようですけど。
アニメ版に戸田恵子の声ってありましたっけ？誰の声かな？
アニメのオスカルの声は、田島玲子さんだよね。
ウロ覚えでｽﾏｿだが、田島玲子さんってキャプテンハーロックのエメラルダスの中の人だっけ？
皆様、博識ですわ。勉強不足で、恥ずかしい限りでございます。
>>119
ありがとう。チョイ役なのね。
私は今まで漫画の方しか読んでなかったです。
アニメになるといまいちな事も多いから、
どうかな？と思って見始めましたが、
アニメも結構いいですね。絵も綺麗。
エンディングの志垣さんが「オスカ～ル！」って言うところで
隣の部屋にいた旦那に「お前、何気持ち悪いオタクアニメ見てるんだ？」と
馬鹿にされて悔しかったですけど。
ありがとう。チョイ役なのね。
私は今まで漫画の方しか読んでなかったです。
アニメになるといまいちな事も多いから、
どうかな？と思って見始めましたが、
アニメも結構いいですね。絵も綺麗。
エンディングの志垣さんが「オスカ～ル！」って言うところで
隣の部屋にいた旦那に「お前、何気持ち悪いオタクアニメ見てるんだ？」と
馬鹿にされて悔しかったですけど。
125 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:07:28 ID:SAEPhNl8
ｱﾆﾊﾞﾗはBGMが結構好きです。
私も志垣さんの雄叫びが苦手。雄叫び前の語りが始まると
すかさずﾁｬﾝﾈﾙかえるか消音にしてしまうw
私も志垣さんの雄叫びが苦手。雄叫び前の語りが始まると
すかさずﾁｬﾝﾈﾙかえるか消音にしてしまうw
あの語りと叫びを
志垣太郎の顔を思い浮かべながら聞くのが
薄ら寒くて好きｗ
志垣太郎の顔を思い浮かべながら聞くのが
薄ら寒くて好きｗ
127 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:26:43 ID:SAEPhNl8
＞126
エンディングの新しい楽しみ方を教えてくれてｱﾘｶﾞﾄｳw
一度試してみる。癖になるかもww
エンディングの新しい楽しみ方を教えてくれてｱﾘｶﾞﾄｳw
一度試してみる。癖になるかもww
オスカルって、今居たら宮内庁付け専門ＳＰ女性、かな？警視庁の
幹部候補生か何かで、出向されてるの。
幹部候補生か何かで、出向されてるの。
愛子さまの護衛
昨日もTDLにお供しました
子どものお守りはたいへんです
昨日もTDLにお供しました
子どものお守りはたいへんです
雅子さんの護衛じゃない？
でもプロポーズしてくれる王子はいないわねぇ・・
でもプロポーズしてくれる王子はいないわねぇ・・
正確に言うと雅子妃なのかな。
でも和んだよww
でも和んだよww
警視庁っていうより警察庁直轄の皇宮警察でわ?
制服も凛々しいですわよ。
制服も凛々しいですわよ。
雅子さんとオスカル・・・
どんな話をするのやら。
どんな話をするのやら。
学生時代、ベルばらで西洋史を学びました。
オスカルはアントワネットにちょっと嫌われたりするのよねー。
「彼女は私が楽しもうとするとなぜ反対するのかしら」なんていわれて。
つらいなー。
「彼女は私が楽しもうとするとなぜ反対するのかしら」なんていわれて。
つらいなー。
アントワネットにとってオスカルは、異国での唯一の友達だもんね。
オスカルは、大切な友達だったんじゃないかな。
オスカルは、大切な友達だったんじゃないかな。
アンドレとオスカルが相思相愛になってからだったら
アントワネットの苦悩もわかったかもしれない・・・と思う。
アントワネットの苦悩もわかったかもしれない・・・と思う。
それだ！
エンディングのアンドレの雄叫び、彼の死後は無くなるんですよね。
初回放送時、雄叫びの無いエンディングを聴きながら、
「アンドレ本当に逝っちゃったのだな」としんみりしたものでした。
初回放送時、雄叫びの無いエンディングを聴きながら、
「アンドレ本当に逝っちゃったのだな」としんみりしたものでした。
え、首飾り事件の話で既にアンドレの雄たけび無くなってたよ。
アンドレの雄叫びは、アニメ後半からカットされますた。
アニメ後半でなんらかの理由で監督が入れ替わり、それからカットされたのだとか。
監督が変わった理由はわかりません。ごめんなさい。
監督が入れ替わってから、ぐっと絵柄やストーリーの展開が変わってきます。
個人的には、後半のアニばらが好きでつ。
原作とはまた一味違うベルばらが楽しめるから。
アニメ後半でなんらかの理由で監督が入れ替わり、それからカットされたのだとか。
監督が変わった理由はわかりません。ごめんなさい。
監督が入れ替わってから、ぐっと絵柄やストーリーの展開が変わってきます。
個人的には、後半のアニばらが好きでつ。
原作とはまた一味違うベルばらが楽しめるから。
アニメのベルばらって、途中でフェルゼンの声優が
変ったりもしてたね。
アントワネットの声をやっていた上田みゆきさんと佐々木功氏が
夫婦だと知って、ちょっと驚いたな。
変ったりもしてたね。
アントワネットの声をやっていた上田みゆきさんと佐々木功氏が
夫婦だと知って、ちょっと驚いたな。
長浜さんがやっていた回はミョーな演出があって笑ってました
原作のイメージを崩さないようにしたんだろうけど
出崎さんのほうがわかりやすいな、と…
原作のイメージを崩さないようにしたんだろうけど
出崎さんのほうがわかりやすいな、と…
>>146
星飛雄馬＝アムロとアラレちゃんもご夫婦だったでは？
星飛雄馬＝アムロとアラレちゃんもご夫婦だったでは？
>>144
ヤマトが取り持つ縁ですわよ。
といっても、お互い連れ子ありの×１同士の再婚で
隠れたところで片方の子がもう片方の子を虐めたりと苦労があったらしいけど。
>>148
「だった」過去形ですね。
今の奥様はクレヨンしんちゃんの妹ですっけ？
おはスタの山ちゃんの奥様はメロンパンナだし
名探偵コナンの旦那は漫画原作者だし
戸田恵子の元旦那はガンダムのシャアだし業界内結婚はどこでも多いね。
長々しくスレ違いｽﾏｿ
ヤマトが取り持つ縁ですわよ。
といっても、お互い連れ子ありの×１同士の再婚で
隠れたところで片方の子がもう片方の子を虐めたりと苦労があったらしいけど。
>>148
「だった」過去形ですね。
今の奥様はクレヨンしんちゃんの妹ですっけ？
おはスタの山ちゃんの奥様はメロンパンナだし
名探偵コナンの旦那は漫画原作者だし
戸田恵子の元旦那はガンダムのシャアだし業界内結婚はどこでも多いね。
長々しくスレ違いｽﾏｿ
すれ違いuzeeeeeeee
誘導しても聞かない
さすがベル婆
50過ぎると頭固いね
誘導しても聞かない
さすがベル婆
50過ぎると頭固いね
>>152は日本語嫁ない低学歴婆ぁ
文句があるならベルサイユへいらっしゃい！
ではなくて、自分から話題を振るように！
ではなくて、自分から話題を振るように！
どなたか、教えて下さい。
ジャルジェ将軍は、どこの軍隊に在籍していたのでしょうか？
ジャルジェ将軍は、どこの軍隊に在籍していたのでしょうか？
157 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 00:20:15 ID:CuxUJNn0
＞156
軍隊には詳しくないんだけど、Jamﾊﾞﾗでバアヤが
「旦那さまの陸軍仲間が…」みたいなｾﾘﾌなかったっけ？
あと、ｵｽｶﾙが決闘騒ぎで謹慎する時、これまたバアヤが「旦那様は駐屯先に…」とかｾﾘﾌがあったよね。
近衛隊とはまた違うのかな？
軍隊には詳しくないんだけど、Jamﾊﾞﾗでバアヤが
「旦那さまの陸軍仲間が…」みたいなｾﾘﾌなかったっけ？
あと、ｵｽｶﾙが決闘騒ぎで謹慎する時、これまたバアヤが「旦那様は駐屯先に…」とかｾﾘﾌがあったよね。
近衛隊とはまた違うのかな？
158 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 00:41:39 ID:Jhp6anr8
愛子様を馬に乗せ走るオスカル…
雅子さんは結婚を拒否することもできたし、愛のある結婚であって、
政略結婚ではないでしょう。
２国の平和がその結婚にかかっていたマリー・アントワネットと比べるのは
どうなんでしょう。
以前は、シャーロットがオスカルにときめいた経験しかなくて、
政略結婚→自殺という流れが、ただただ哀れだったけれど、
その頃の貴族は、だれもが政略結婚をし、結婚後に恋愛をしてもよかったという常識に
命をかけて抵抗したシャーロットは一人ﾚﾎﾞﾙーｼｮﾝなあっつい奴だと思えてきた。
政略結婚ではないでしょう。
２国の平和がその結婚にかかっていたマリー・アントワネットと比べるのは
どうなんでしょう。
以前は、シャーロットがオスカルにときめいた経験しかなくて、
政略結婚→自殺という流れが、ただただ哀れだったけれど、
その頃の貴族は、だれもが政略結婚をし、結婚後に恋愛をしてもよかったという常識に
命をかけて抵抗したシャーロットは一人ﾚﾎﾞﾙーｼｮﾝなあっつい奴だと思えてきた。
163 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 09:23:55 ID:CuxUJNn0
まだ12歳だったしねぇ、ｼｬﾙﾛｯﾄ。
女のｵｽｶﾙに恋する、まだまだ夢見る少女が、
何十歳も年上のじいさんとの初夜なんて想像したら…。
女のｵｽｶﾙに恋する、まだまだ夢見る少女が、
何十歳も年上のじいさんとの初夜なんて想像したら…。
165 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 09:43:51 ID:cSLmq+pi
【書評】『中国の「核」が世界を制す』伊藤貫著 産経朝刊 03/13 05:00
ttp://www.sankei.co.jp/news/060313/boo007.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/060313/boo007.htm
>167
その後のロザリーがまた泣かすよね。
「悲しくなんかありません、ﾔｯﾊﾟﾘｳｿ わたしの妹がぁｳﾜｧｰﾝ」
その後のロザリーがまた泣かすよね。
「悲しくなんかありません、ﾔｯﾊﾟﾘｳｿ わたしの妹がぁｳﾜｧｰﾝ」
ポリニャック夫人、正式な結婚前にロザリー出産でそ？
父親は、夫になる人ではない…と
状況が状況なら、ロザリーも貴族の娘で12歳ぐらいで嫁いでいた訳か
父親は、夫になる人ではない…と
状況が状況なら、ロザリーも貴族の娘で12歳ぐらいで嫁いでいた訳か
>>162
まあでもそれを言うとオスカルの結婚話に
アンドレが苦悩する必要もなくなってくるしね。
ポリニャック夫人は史実にも出てくる人だけど
「私がお産で宮廷を下がっている間にフェルゼンなんて青二才・・」と
ｶｯｶきてる場面があったけれどそれは事実なんだろうか。
まあでもそれを言うとオスカルの結婚話に
アンドレが苦悩する必要もなくなってくるしね。
ポリニャック夫人は史実にも出てくる人だけど
「私がお産で宮廷を下がっている間にフェルゼンなんて青二才・・」と
ｶｯｶきてる場面があったけれどそれは事実なんだろうか。
>>166
「シャルロット様はまだ１２歳なのにね」
「そういうご趣味なのよ」と貴婦人たちが噂しあっていたので、
ロリコンでは有名な人という設定なんだよね。
そりゃシャルロットも嫌がるはずだ。
>>170
セリフや場面は全部作ったものだと思う。
「シャルロット様はまだ１２歳なのにね」
「そういうご趣味なのよ」と貴婦人たちが噂しあっていたので、
ロリコンでは有名な人という設定なんだよね。
そりゃシャルロットも嫌がるはずだ。
>>170
セリフや場面は全部作ったものだと思う。
例えば…
シャルロットは結婚相手と歳の差があっても、アンドレ・フェルゼンやジェローデル並みの容姿だったら、
嫌々ながらでも結婚はあるのかな？とｵﾓﾀ。
しかし結婚したら、大人の魅力に惹かれてﾏｼﾞ惚れみたいなさ。
シャルロットが飛び降り自殺してしまったのは、相手の容姿がひどすぎたからのような希ｶﾞｽ。
頭の中でわかっていても、あんなおっさんに処女を捧げるくらいなら、死にたくなると思ふ。
それだけシャルロットは、純真なお子ちゃまだったのね、と思ふこの頃。
シャルロットは結婚相手と歳の差があっても、アンドレ・フェルゼンやジェローデル並みの容姿だったら、
嫌々ながらでも結婚はあるのかな？とｵﾓﾀ。
しかし結婚したら、大人の魅力に惹かれてﾏｼﾞ惚れみたいなさ。
シャルロットが飛び降り自殺してしまったのは、相手の容姿がひどすぎたからのような希ｶﾞｽ。
頭の中でわかっていても、あんなおっさんに処女を捧げるくらいなら、死にたくなると思ふ。
それだけシャルロットは、純真なお子ちゃまだったのね、と思ふこの頃。
この当時のいわゆる「ご令嬢」は、結婚前にｾｸｰｽのこととか教わってる
ものなのかな。
日本だと、当日乳母だかがその手の本を渡すとか読んだような気もするが…。
ものなのかな。
日本だと、当日乳母だかがその手の本を渡すとか読んだような気もするが…。
アントワネットの出産が王家のしきたり？で
衆人環視の中で行われたというくだりがショックだった…
あれってやっぱり「間違いなく王妃が産みました」と証明するためかな？
衆人環視の中で行われたというくだりがショックだった…
あれってやっぱり「間違いなく王妃が産みました」と証明するためかな？
シャルロットの結婚相手、ミラボーみたいな感じだったのかな。。。
１２歳は自殺しやすい年齢でもあるしね。
結婚相手 → ガ━━━（_Д_;）━━ン！
母親の身勝手な保身 → Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
思春期爆発で衝動的な行動に出ても不思議じゃない。
結婚相手 → ガ━━━（_Д_;）━━ン！
母親の身勝手な保身 → Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
思春期爆発で衝動的な行動に出ても不思議じゃない。
オスカル様が助けに行って傷が痛くて間に合わなかった時
あとでポリに「オスカルが突き落としたのよ！！」とか
濡衣きせられやしないかとヒヤヒヤしました。
あとでポリに「オスカルが突き落としたのよ！！」とか
濡衣きせられやしないかとヒヤヒヤしました。
>>174
青池先生のマンガに
中性ヨーロッパでは権力者同士の結婚初夜には「床入れ式」なるものがあり、
大勢が見る中でいたしたそうです
それは近代まで続いた所もあったらしい、とありました
シガニーウィーバーの白雪姫にもこのシーンがでてくる
なので大勢立会いの出産は普通なんじゃ
ま、自分の裸を使用人とかに見せているからなんとも感じていないかもね
青池先生のマンガに
中性ヨーロッパでは権力者同士の結婚初夜には「床入れ式」なるものがあり、
大勢が見る中でいたしたそうです
それは近代まで続いた所もあったらしい、とありました
シガニーウィーバーの白雪姫にもこのシーンがでてくる
なので大勢立会いの出産は普通なんじゃ
ま、自分の裸を使用人とかに見せているからなんとも感じていないかもね
>>175
アニメでは出てきます。
気持ち悪い、スケベったらしいおじさんです。
無理やりシャルロットの手にキスをして、
シャルロットはそれで気が狂ってしまう。
中世の初夜ってみんなで血が出るの確認するんだっけ？
血が出なかったらどうなるんだろ…。
アニメでは出てきます。
気持ち悪い、スケベったらしいおじさんです。
無理やりシャルロットの手にキスをして、
シャルロットはそれで気が狂ってしまう。
中世の初夜ってみんなで血が出るの確認するんだっけ？
血が出なかったらどうなるんだろ…。
当時のフランスには入浴の習慣がなかったらしいけど
フランス人はどうやって体を綺麗にしてたのかな。
いくら香水をつけてたっていっても、日頃蓄積された体臭が
そんなもので誤魔化しきれるのか？
貧しい庶民なんかはホームレス臭がすごかったんだろうな。
ちなみにアントワネットはフランスに嫁ぐときにオーストリアから
バスタブや石鹸を持参して、きちんと入浴してたっていう話は
どこかで聞いたことがある。
フランス人はどうやって体を綺麗にしてたのかな。
いくら香水をつけてたっていっても、日頃蓄積された体臭が
そんなもので誤魔化しきれるのか？
貧しい庶民なんかはホームレス臭がすごかったんだろうな。
ちなみにアントワネットはフランスに嫁ぐときにオーストリアから
バスタブや石鹸を持参して、きちんと入浴してたっていう話は
どこかで聞いたことがある。
182 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 21:16:48 ID:CuxUJNn0
＞180
そんな時の為に、初夜の枕元に豚などの
動物の血を入れた瓶を用意してたらしいよ。
入浴好きなﾏﾘｰは毎日湯舟に浸かってたそうだけど
裸を見せないように薄いｶﾞｳﾝなどを着て湯舟に浸かってたそうだよ。
体を拭いたり、着替える時も極力裸を見られないように
してたそうだ。
そんな時の為に、初夜の枕元に豚などの
動物の血を入れた瓶を用意してたらしいよ。
入浴好きなﾏﾘｰは毎日湯舟に浸かってたそうだけど
裸を見せないように薄いｶﾞｳﾝなどを着て湯舟に浸かってたそうだよ。
体を拭いたり、着替える時も極力裸を見られないように
してたそうだ。
183 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 21:24:20 ID:CuxUJNn0
連投ｽﾏｿ。
ﾏﾘｰの入浴も汚れを落とすのを目的として入ってたわけじゃないらしい。
じーっと静かに浸かってただけだそう。
ほとんどの人が風呂には入らず、
体を軽く拭く程度かこまめに下着をかえる程度だったそうな。
ﾏﾘｰが入浴の習慣を持ち込んだり、当時の思想の変化で
入浴するのが流行ったりもしたようだけど
それ以前は湯（水）に浸かると健康に悪いという考えだったため
入浴や洗顔の習慣があまりなかったらしいよ。
ﾏﾘｰの入浴も汚れを落とすのを目的として入ってたわけじゃないらしい。
じーっと静かに浸かってただけだそう。
ほとんどの人が風呂には入らず、
体を軽く拭く程度かこまめに下着をかえる程度だったそうな。
ﾏﾘｰが入浴の習慣を持ち込んだり、当時の思想の変化で
入浴するのが流行ったりもしたようだけど
それ以前は湯（水）に浸かると健康に悪いという考えだったため
入浴や洗顔の習慣があまりなかったらしいよ。
184 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 21:31:29 ID:W+X/2Zwh
＞183ｻﾝ すごくよくご存じですね。参考資料とかも読まれたのですか？私がしらなすぎかもしれませんが。ベルばらも、史実のフランス王朝と照らし合わせると、より楽しめますね。
185 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 21:36:57 ID:CuxUJNn0
＞184
183です。
ちょうど図書館で当時のﾌﾗﾝｽの生活を書いた本を借りて読んでたのです。
本によって微妙に話が違ったりもするけど
当時の生活ｽﾀｲﾙにびっくりしたり幻滅したりw
なかなか面白いです。
183です。
ちょうど図書館で当時のﾌﾗﾝｽの生活を書いた本を借りて読んでたのです。
本によって微妙に話が違ったりもするけど
当時の生活ｽﾀｲﾙにびっくりしたり幻滅したりw
なかなか面白いです。
>ま、自分の裸を使用人とかに見せているからなんとも感じていないかもね
一説によるとあの時代のやんごとなき方々は
使用人のことは人間とみなしていなかったとか。
物として捕らえていたので
使用人に裸を見られる＝恥ずかしいという
概念はなかったようなんですけれど
>>182さんの話を読むと違うのかな。
一説によるとあの時代のやんごとなき方々は
使用人のことは人間とみなしていなかったとか。
物として捕らえていたので
使用人に裸を見られる＝恥ずかしいという
概念はなかったようなんですけれど
>>182さんの話を読むと違うのかな。
>>186
> 使用人のことは人間とみなしていなかったとか。
> 物として捕らえていたので
家畜人ヤプーの世界だわ(･∀･)
和宮御留で、ｾｲーﾘもｵｼｯｺの始末も女官にやってもらう描写にもクラクラしたな。
> 使用人のことは人間とみなしていなかったとか。
> 物として捕らえていたので
家畜人ヤプーの世界だわ(･∀･)
和宮御留で、ｾｲーﾘもｵｼｯｺの始末も女官にやってもらう描写にもクラクラしたな。
188 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 22:30:42 ID:jDJ7L1zp
奥様方、ｷｯｽﾞで始まりましたわ。
>>179
うわー、気持ち悪いねえ＝床いれ式。
うわー、気持ち悪いねえ＝床いれ式。
>>179
いまだにアフリカとか一部の地域や国では
初夜の翌朝血で汚れたシーツを窓辺に広げて見せる風習があるとこもあるらしいから
さもありなん。
江戸時代の将軍の夜伽も必ず立ち会い人がついてたらしいし。
>>186
なるほど。
黒人を奴隷として使っていた当時のアメリカもその感覚みたいだしね。
アントワネットが裸を隠したってことは
オーストリアはそうではなかったってことかしら。
入浴の習慣のことやそういうことひとつとっても
アントワネットや皇女和宮が単身まったくの風習の違う国（地方）へ嫁いできた苦労や心労って
並大抵のことじゃなかったんだろうな、と思う。ｶﾜｲｿｽ。
いまだにアフリカとか一部の地域や国では
初夜の翌朝血で汚れたシーツを窓辺に広げて見せる風習があるとこもあるらしいから
さもありなん。
江戸時代の将軍の夜伽も必ず立ち会い人がついてたらしいし。
>>186
なるほど。
黒人を奴隷として使っていた当時のアメリカもその感覚みたいだしね。
アントワネットが裸を隠したってことは
オーストリアはそうではなかったってことかしら。
入浴の習慣のことやそういうことひとつとっても
アントワネットや皇女和宮が単身まったくの風習の違う国（地方）へ嫁いできた苦労や心労って
並大抵のことじゃなかったんだろうな、と思う。ｶﾜｲｿｽ。
ルイ１４世の時代は、国王は生活全部が公開制だったんだよね！？たしか。
食事、就寝、着替え、排泄。
さすがにアントワネットの時代は、そこまでではなかったようだけど。
食事、就寝、着替え、排泄。
さすがにアントワネットの時代は、そこまでではなかったようだけど。
トリビアでフランスの街は糞だらけ、とかいうのあった気がするけど誰か詳しく覚えてない？
トリビアでそのネタやってた当時はベルばらにはまってなくて…
トリビアでそのネタやってた当時はベルばらにはまってなくて…
あの時代のフランスは、トイレが壺で、
朝になると窓からその壺にいたしたブツをしたの道に撒いていたそうよ。
だから、街中不衛生きわまりないもので、
ベルサイユでも、貴婦人が中庭で立ったまま小用を足したとの事。
あの膨らんだドレスは、そういう利便性も兼ね備えてのことだったとかいう話。
朝になると窓からその壺にいたしたブツをしたの道に撒いていたそうよ。
だから、街中不衛生きわまりないもので、
ベルサイユでも、貴婦人が中庭で立ったまま小用を足したとの事。
あの膨らんだドレスは、そういう利便性も兼ね備えてのことだったとかいう話。
195 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 03:06:23 ID:b4Wb4/Le
ディープキス＝深く吸い合う
フレンチキス＝濃厚に舌を絡み合わせる
フェザーキス＝軽く触れ合う程度(小鳥の羽の様にふわっと…)
フレンチとフェザーを勘違いしてる人が多いのにはビックリ！
合コンでブリッコ(死語)dw「私はフレンチキスが好き！」なんて言った日にゃ、
男共が引く事、間違いなし！(笑)
みんなで、気を付けようね～！
フレンチキス＝濃厚に舌を絡み合わせる
フェザーキス＝軽く触れ合う程度(小鳥の羽の様にふわっと…)
フレンチとフェザーを勘違いしてる人が多いのにはビックリ！
合コンでブリッコ(死語)dw「私はフレンチキスが好き！」なんて言った日にゃ、
男共が引く事、間違いなし！(笑)
みんなで、気を付けようね～！
話題が亀すぎてもドン引きされましてよ。
そういう不衛生な環境だから
ペストだのなんだの病気が流行ったのよね。＞193
そういう不衛生な環境だから
ペストだのなんだの病気が流行ったのよね。＞193
あの当時の入浴方法って、身分の高い人間と宗教心の高い人間（尼僧等）は
マッパでは入浴出来ないようになってたんだよ。
今では少ないだろうけど、子女の行くイギリスの寄宿舎付きの女学校何ぞは
ﾎﾝの30年前まで、厳格に決められてた作法＞クリスチャン系女学校
逆にベルバラ時代の庶民は、人通りの多い軒先でもろ肌脱いで行水？してる
絵画なんかも、結構多いしね。
それと案外知られて無いのが、大きな森のローラ時代も
慎み深い人間は（年寄り婦人多し）ガーゼガウン？みたいなの着て行水する人が
少なく無かったと・・・
主に、宗教心が絡んでるみたいだね＞入浴法
マッパでは入浴出来ないようになってたんだよ。
今では少ないだろうけど、子女の行くイギリスの寄宿舎付きの女学校何ぞは
ﾎﾝの30年前まで、厳格に決められてた作法＞クリスチャン系女学校
逆にベルバラ時代の庶民は、人通りの多い軒先でもろ肌脱いで行水？してる
絵画なんかも、結構多いしね。
それと案外知られて無いのが、大きな森のローラ時代も
慎み深い人間は（年寄り婦人多し）ガーゼガウン？みたいなの着て行水する人が
少なく無かったと・・・
主に、宗教心が絡んでるみたいだね＞入浴法
映画のシーンで夜寝る前、ご婦人が召し使いに水の入った容器を持ってこさせ、ペロッとドレスをめくって立ったままお股を洗うのを見たことがあるよ。
ベルサイユにはトイレがなかったはず・・・
ベルサイユ全体がひとつの町になっているのだから
相当くさかっただろうな。
マリア・テレジアは太りすぎて
歩行困難になり
普段座っている椅子がオマルになっていて
そこで用を足していた・・という事で
オマル兼用椅子の写真を見た事がある。
シェーンブルンにはトイレはあったのかな。
ベルサイユ全体がひとつの町になっているのだから
相当くさかっただろうな。
マリア・テレジアは太りすぎて
歩行困難になり
普段座っている椅子がオマルになっていて
そこで用を足していた・・という事で
オマル兼用椅子の写真を見た事がある。
シェーンブルンにはトイレはあったのかな。
>>186
日本の一流ホテルの従業員の話だと
アメリカの金持ちが滞在すると
部屋で素っ裸でも平気で従業員を部屋に入れるんだそうだ。
日本人の従業員なんて動物といっしょだから
裸を見られても恥ずかしくも何ともないんだね。
>>190
>江戸時代の将軍の夜伽も必ず立ち会い人がついてたらしいし。
それは、女が将軍におねだりとかしないようにという用心らしいよ
日本の一流ホテルの従業員の話だと
アメリカの金持ちが滞在すると
部屋で素っ裸でも平気で従業員を部屋に入れるんだそうだ。
日本人の従業員なんて動物といっしょだから
裸を見られても恥ずかしくも何ともないんだね。
>>190
>江戸時代の将軍の夜伽も必ず立ち会い人がついてたらしいし。
それは、女が将軍におねだりとかしないようにという用心らしいよ
街中が排泄物まみれだったから、ハイヒールが生まれたんだよね。
兄が衛兵隊の剣を売って作ったお金で生まれて初めて靴をはいた
フランソワの弟・・・貧しい庶民の子供は病気にかかりやすい環境だったろうね。
兄が衛兵隊の剣を売って作ったお金で生まれて初めて靴をはいた
フランソワの弟・・・貧しい庶民の子供は病気にかかりやすい環境だったろうね。
庶民は排泄物の詰まった壷を間窓から捨ててたんでしょ
オスカル様は立ちショ（ry
庭に穴でもほってそこに放り込めばいいのに。
そういうことは思いつかなかったのか、当時のフランス人･･･
そういうことは思いつかなかったのか、当時のフランス人･･･
でも、当時のフランス人は、糞尿の香り（と言うか臭い）が無いと眠れなかったらしいね。
海外旅行してたある貴族が、どうにも寝付けんと、
部屋でしたとかしないとか。
海外旅行してたある貴族が、どうにも寝付けんと、
部屋でしたとかしないとか。
ワイシャツの裾のビローンも
下着を取り替えない彼等のための物（ﾃｨﾝ当て？）だと聞いた。
下着を取り替えない彼等のための物（ﾃｨﾝ当て？）だと聞いた。
ベルサイユにもトイレはあった、ただ数が少なかっただけ。
現にルイ16世は、自分で改良を重ねて水洗トイレを作り使ってたらしい。
もっとも革命が始まると面倒臭くなり、おまるに逆戻りしたんだって。
現にルイ16世は、自分で改良を重ねて水洗トイレを作り使ってたらしい。
もっとも革命が始まると面倒臭くなり、おまるに逆戻りしたんだって。
おまるにアヒルが多いのはベルサイユ発なの？
トリアノン仕様。それともルートヴィヒ発？
トリアノン仕様。それともルートヴィヒ発？
日本の銭湯でも昔は「三助」さんに垢を流しもらったりしてたよね。
女湯に三助が出入りしてても特に恥じらいもなかったようだし。
使用人に裸を見られても恥ずかしくないという感覚だったのか、
お医者さんのように、裸を見せてもいい相手・・・みたいな感覚だったのかは
私にはわからないけど。
アニメのベルばらで最初に見た放送がシャルロット自殺の回だった。
やたら気味の悪い噴水のカエル（口から水をシューッと噴出してる）のアップが多く、
雰囲気もおどろおどろしくて、オカルトアニメなんだと最初思った。
アニメ全部見てから原作を読んだので雰囲気の違いに驚いた。
その後アニメの聖闘士星矢見てたら、何気にアニメのベルばら登場人物と顔が似てて
絵の監督（って言うのかな）が一緒だったということを知った。
この前やっていたNHKのアニメ雪の女王も、絵の監督がベルばら・星矢と同じだったんだっけ。
女湯に三助が出入りしてても特に恥じらいもなかったようだし。
使用人に裸を見られても恥ずかしくないという感覚だったのか、
お医者さんのように、裸を見せてもいい相手・・・みたいな感覚だったのかは
私にはわからないけど。
アニメのベルばらで最初に見た放送がシャルロット自殺の回だった。
やたら気味の悪い噴水のカエル（口から水をシューッと噴出してる）のアップが多く、
雰囲気もおどろおどろしくて、オカルトアニメなんだと最初思った。
アニメ全部見てから原作を読んだので雰囲気の違いに驚いた。
その後アニメの聖闘士星矢見てたら、何気にアニメのベルばら登場人物と顔が似てて
絵の監督（って言うのかな）が一緒だったということを知った。
この前やっていたNHKのアニメ雪の女王も、絵の監督がベルばら・星矢と同じだったんだっけ。
はずかしいという感情は社会的なものなんだろうね。
よかった～私ウエスト太くて
ハイヒールかぁ…もう何年もご無沙汰だな。
ハイヒールはくと、アソコの締まりが良くなるんだよね。
これって一石三鳥じゃないですか！
ハイヒールはくと、アソコの締まりが良くなるんだよね。
これって一石三鳥じゃないですか！
＞これって一石三鳥じゃないですか！
まぁひとつはｱｿｺのしまりがよくなる事だとして
あとの二つは何？
まぁひとつはｱｿｺのしまりがよくなる事だとして
あとの二つは何？
>>201
> 日本人の従業員なんて動物といっしょだから
> 裸を見られても恥ずかしくも何ともないんだね。
素っ裸が平気なタイプは、同国人の従業員相手でも同じふるまいをするよ。
過敏な被差別意識ｲｸﾅｲ!!
中国の纒足も、ｱｿｺのしまりと逃亡防止という目的だったらしいね。
日本でも、５寸なんとかの小ささで親指が反った足が好まれたらしい。
外反拇指に悩まされた貴族の御婦人も多かったんだろうな。
外科的手術もできないし、重傷者の移動は、召使におぶさったんだろうか。
> 日本人の従業員なんて動物といっしょだから
> 裸を見られても恥ずかしくも何ともないんだね。
素っ裸が平気なタイプは、同国人の従業員相手でも同じふるまいをするよ。
過敏な被差別意識ｲｸﾅｲ!!
中国の纒足も、ｱｿｺのしまりと逃亡防止という目的だったらしいね。
日本でも、５寸なんとかの小ささで親指が反った足が好まれたらしい。
外反拇指に悩まされた貴族の御婦人も多かったんだろうな。
外科的手術もできないし、重傷者の移動は、召使におぶさったんだろうか。
スレ違いのヨカーンではあるが、外反母趾はそれでも欧米の人のがまだなりにくいんじゃないか？
日本人はエジプト足といって親指から小指にかけて、つま先を線で結ぶとなだらかに下がる感じの足が多く
欧米人は足の中指が長い人が多いんだそうだ。
だからヒールも真ん中がとんがってる訳で。
外国ブランドの靴が日本人に合わないのは、元々の木型が真ん中の指が長い人向けだからなんだな。
そうはいっても決して歩きやすい靴ではないから貴婦人も大変だ。
日本人はエジプト足といって親指から小指にかけて、つま先を線で結ぶとなだらかに下がる感じの足が多く
欧米人は足の中指が長い人が多いんだそうだ。
だからヒールも真ん中がとんがってる訳で。
外国ブランドの靴が日本人に合わないのは、元々の木型が真ん中の指が長い人向けだからなんだな。
そうはいっても決して歩きやすい靴ではないから貴婦人も大変だ。
そう考えるとオスカルﾀｿは
普段ハイヒールなんて履いてないのに
ドレスを着てフェルゼンと踊るところでは
よく足にあうハイヒールが見つかったな。
転んだのも最初だけで
フェルゼンとちゃんと踊れてたし。
普段ハイヒールなんて履いてないのに
ドレスを着てフェルゼンと踊るところでは
よく足にあうハイヒールが見つかったな。
転んだのも最初だけで
フェルゼンとちゃんと踊れてたし。
オスカルのハイヒール、大足だったんだろうなぁ…
貴族さまはオートクチュールで揃えるだろうから、
靴探しの苦労は味あわなかったんだろうけれど。
と、25.5cm足がつぶやいてみる。
>>221
エジプト足というのは初耳。なるほど。
貴族さまはオートクチュールで揃えるだろうから、
靴探しの苦労は味あわなかったんだろうけれど。
と、25.5cm足がつぶやいてみる。
>>221
エジプト足というのは初耳。なるほど。
２５ｃｍって何処かで見た希ガス
同時期のパリと江戸を比較すると、江戸は非常に清潔な都市です。セーヌ川の臭いは
ひどいものだそうですが、当時の江戸の大川はシラウオが取れました。
ひどいものだそうですが、当時の江戸の大川はシラウオが取れました。
>>213
明治の初めに日本に来た外国人が
伊豆の浜辺で海を見ていたら、
天秤棒をかついだ女がやってきて裸になって体を洗い始めたんだと。
外国人は驚いたけど
「この女は私が外国人だから、気にしないで裸になったんだ」
と自分を納得させた、ところに日本人の男がやってきて
男は女と顔見知りとみえて、素っ裸で海水浴？している女と世間話を始めた・・・
という手紙だか日記だかを読んだ。
昔の日本の庶民は大らかだったんだね。
武家の女とかは違うんだろうけど。
明治の初めに日本に来た外国人が
伊豆の浜辺で海を見ていたら、
天秤棒をかついだ女がやってきて裸になって体を洗い始めたんだと。
外国人は驚いたけど
「この女は私が外国人だから、気にしないで裸になったんだ」
と自分を納得させた、ところに日本人の男がやってきて
男は女と顔見知りとみえて、素っ裸で海水浴？している女と世間話を始めた・・・
という手紙だか日記だかを読んだ。
昔の日本の庶民は大らかだったんだね。
武家の女とかは違うんだろうけど。
>>220
>素っ裸が平気なタイプは、同国人の従業員相手でも同じふるまいをするよ。
>過敏な被差別意識ｲｸﾅｲ!!
だーかーらー、同国人の従業員は対等じゃないんだよ
自分と同じクラスの”人間”の前だったら、裸を恥ずかしいと思うでしょ。
>中国の纒足も、ｱｿｺのしまりと逃亡防止という目的だったらしいね。
いろんな説があるけど、決定的なものはなくて
「そういう習慣だった」ということらしい
>素っ裸が平気なタイプは、同国人の従業員相手でも同じふるまいをするよ。
>過敏な被差別意識ｲｸﾅｲ!!
だーかーらー、同国人の従業員は対等じゃないんだよ
自分と同じクラスの”人間”の前だったら、裸を恥ずかしいと思うでしょ。
>中国の纒足も、ｱｿｺのしまりと逃亡防止という目的だったらしいね。
いろんな説があるけど、決定的なものはなくて
「そういう習慣だった」ということらしい
全部が全部そうというわけではないかもしれないけど、あの時代の貴族の
女性の靴ってミュールみたいなデザインが多かったような…。
それなら、幅の細い足でさえあれば、いっそ庶民の木靴よりするっと
入ったかも。
女性の靴ってミュールみたいなデザインが多かったような…。
それなら、幅の細い足でさえあれば、いっそ庶民の木靴よりするっと
入ったかも。
フラゴナールの「ブランコ」という作品に、ミュールを履いた女性が描かれているんだけど、そのミュールに意味があるらしい。
ミュール＝ぬげやすい＝情事ということだって。
ミュール＝ぬげやすい＝情事ということだって。
From: [196] 可愛い奥様 <sage>Date: 2006/03/16(木) 03:59:46 ID:9BXdn+lQ
話題が亀すぎてもドン引きされましてよ。
From: [231] 可愛い奥様 <sage>Date: 2006/03/16(木) 21:11:53 ID:9BXdn+lQ
>>228
それ単に揚げ足鳥？
----
>>231
おまい様はこのスレのデュパリー夫人と呼んであげよう。
話題が亀すぎてもドン引きされましてよ。
From: [231] 可愛い奥様 <sage>Date: 2006/03/16(木) 21:11:53 ID:9BXdn+lQ
>>228
それ単に揚げ足鳥？
----
>>231
おまい様はこのスレのデュパリー夫人と呼んであげよう。
おっと揚げ足鳥されないように、
Madame du Barry でなく、パリーね
Madame du Barry でなく、パリーね
宮廷のご婦人方の醜い争いをここで再現しないでください
ﾐ、ﾐﾐｽﾞを。。。
>>232
221のレスなんて、「一番長い指は中指」って固定観念あるから
人差し指を中指って打ち間違えちゃっただけでしょ。
２２１じゃないけど推測簡単。
重箱の隅つつくレスってなえるのよね～
本当に何もとりえが無くて日頃埋没してるつまらない人がやるんでしょうね
ホント、たまにはあたしのように成績等でめだった経験でもあるとよかったのにイ
残念ね ホホホ
>>234
そんな重箱の隅つつきはID:o/b8n+iuさんにお譲りするわ ホホホ
221のレスなんて、「一番長い指は中指」って固定観念あるから
人差し指を中指って打ち間違えちゃっただけでしょ。
２２１じゃないけど推測簡単。
重箱の隅つつくレスってなえるのよね～
本当に何もとりえが無くて日頃埋没してるつまらない人がやるんでしょうね
ホント、たまにはあたしのように成績等でめだった経験でもあるとよかったのにイ
残念ね ホホホ
>>234
そんな重箱の隅つつきはID:o/b8n+iuさんにお譲りするわ ホホホ
どうでもいいけど重箱の隅つついてると、
窓枠を指でこする絵に描いたようなトメになりそう！
でも細かい作業とか得意そうね。
インゲンの筋トリとかね ホホホ
窓枠を指でこする絵に描いたようなトメになりそう！
でも細かい作業とか得意そうね。
インゲンの筋トリとかね ホホホ
懐かしさにマーガレットコミックスを開いたら、
王妃とジャルジェ将軍の最後の面会のページが
取れてしまいましたぁ～～（ ´Д⊂ヽ
初版本なのに・・・。
王妃とジャルジェ将軍の最後の面会のページが
取れてしまいましたぁ～～（ ´Д⊂ヽ
初版本なのに・・・。
デュ・バリーじゃないよ
デヴィだよ
デヴィだよ
大きくなってからデュ・バリーの肖像画を見たらかわいらしかったので意外。
＞インゲンの筋トリとかね ホホホ
ID:9BXdn+lQが得意そうだな
インゲンの筋とり
真面目な話、ロザリーが一番得意だろうな。
次点でアンドレ。
台所をウロウロしているアンドレを捕まえて、
マロンおばあちゃんがやらせていたはず。
真面目な話、ロザリーが一番得意だろうな。
次点でアンドレ。
台所をウロウロしているアンドレを捕まえて、
マロンおばあちゃんがやらせていたはず。
で、早くオスカルが呼んでくれないかなーと思ってると
「アンドレ！」って呼ばれるので、インゲンを籠ごと
ほうりなげてるな。
「アンドレ！」って呼ばれるので、インゲンを籠ごと
ほうりなげてるな。
「アンドレ！インゲンの筋とりが終わったら私のところへ来い！」
ｱﾝﾄﾞﾚｶﾞｶｰﾘorz
ｱﾝﾄﾞﾚｶﾞｶｰﾘorz
ID:9BXdn+lQはきっついおばちゃん
>>243ｰ245に、茶吹いたw
絵が浮かんだわ。
絵が浮かんだわ。
インゲンの筋とりってなんでもない仕事じゃん？
アンドレは楽しんでやったと思うけどなあ。
萩尾望都のマージナルにあったね、
「なんでお前がマメの皮むきで俺が洗濯？？！」って。
アンドレは楽しんでやったと思うけどなあ。
萩尾望都のマージナルにあったね、
「なんでお前がマメの皮むきで俺が洗濯？？！」って。
マロン・グラッセさんって
ジャルジェ家の中でとても大事にされてるのね。
アンドレがオスカルをかばうところで
「お前を殺したらばあやも生きてはいまい」って
ジャルジェ将軍が言うし
「ばあやが倒れた！」って医者が呼ばれて大騒ぎ。
あの時代召使の命ってそんなに大切にされていたとは思えないんだが。
マロンさんはジェルジェ家と何か
特別なつながりがあったのかしら。
ジャルジェ家の中でとても大事にされてるのね。
アンドレがオスカルをかばうところで
「お前を殺したらばあやも生きてはいまい」って
ジャルジェ将軍が言うし
「ばあやが倒れた！」って医者が呼ばれて大騒ぎ。
あの時代召使の命ってそんなに大切にされていたとは思えないんだが。
マロンさんはジェルジェ家と何か
特別なつながりがあったのかしら。
乳母だから
情緒のつながりが太いんじゃマイカ？
情緒のつながりが太いんじゃマイカ？
年齢からするとジャルパパの生まれる前からいた感じ？
そりゃ将軍も一目おくかも。
そりゃ将軍も一目おくかも。
まさかジェルジェ将軍の乳母でもあるとか？
そうか！将軍のリアル乳母なんだ！
アンドレの父母は将軍の乳兄弟なのか。
で、オスカルの時はあくまで「ばあや」なんだ
アンドレの父母は将軍の乳兄弟なのか。
で、オスカルの時はあくまで「ばあや」なんだ
>255
ばあやの家は、比較的裕福のような希ｶﾞｽ。
アンドレも食べるものやお金に苦労したｴﾋﾟないもんね。
両親が生きていれば、アンドレは平民でも裕福な坊ちゃんで幸せな人生だったかもね。
ばあやの家は、比較的裕福のような希ｶﾞｽ。
アンドレも食べるものやお金に苦労したｴﾋﾟないもんね。
両親が生きていれば、アンドレは平民でも裕福な坊ちゃんで幸せな人生だったかもね。
>>250
> マロン・グラッセさんって
> ジャルジェ家の中でとても大事にされてるのね。
フランスのお貴族さまの常識と、日本の庶民では比較にならないだろうけれど。
うちの父が５歳くらいからいるお手伝いさんもマロンさんみたいな感じ。
子の自分たちも、その子供世代も、彼女のことは家族だと思ってるよ。
いや、それ以上、家宝かな。
だから、マロン・グラッセさんのジョルジュ家での待遇は、よく理解できる。
マロンさんの命を賭けた行動の前には、ワンマン頑固親父など木端微塵だ。
そんなことがあったら、家族全員敵にまわす。
マロンさん的存在は、ベルばら連載前後の時代の日本では珍しくなかったと思う。
フランス貴族の風習として史実的に正しいか否かはわからない。
でも、池田先生が創造した「ばあや」像は、現実離れしている訳ではないと感じた。
「風と共に去りぬ」のマミーにも通じるな。
> マロン・グラッセさんって
> ジャルジェ家の中でとても大事にされてるのね。
フランスのお貴族さまの常識と、日本の庶民では比較にならないだろうけれど。
うちの父が５歳くらいからいるお手伝いさんもマロンさんみたいな感じ。
子の自分たちも、その子供世代も、彼女のことは家族だと思ってるよ。
いや、それ以上、家宝かな。
だから、マロン・グラッセさんのジョルジュ家での待遇は、よく理解できる。
マロンさんの命を賭けた行動の前には、ワンマン頑固親父など木端微塵だ。
そんなことがあったら、家族全員敵にまわす。
マロンさん的存在は、ベルばら連載前後の時代の日本では珍しくなかったと思う。
フランス貴族の風習として史実的に正しいか否かはわからない。
でも、池田先生が創造した「ばあや」像は、現実離れしている訳ではないと感じた。
「風と共に去りぬ」のマミーにも通じるな。
マロンさんジョルジュ・サンドんちでも働いてたのか
ばあやは子供にも孫にも先立たれちゃったんだね･･･
そりゃ力尽きるわな･･･
そりゃ力尽きるわな･･･
マロン・グラッセさんのお父様はモンブラン伯爵
なんてことはないのか
なんてことはないのか
むしろ、マロンさんは、「こいきな奴ら」の御先祖様ではないかと
映画でもばあやの名前はマロン・グラッセなの？
マロン・グラッセってよく考えるとテキトーな名前だなｗ
当時は実際にこんな名前の人いたのかな。
当時は実際にこんな名前の人いたのかな。
栗の甘煮・・・
よく考える必要もないくらいテキトーな名前だと思うけど
267 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 12:57:05 ID:Kl5En2ry
アンドレもグラッセだったら
オスカル・フランソワ・グラッセ・・・・
オスカル・フランソワ・グラッセ・・・・
どうせならオスカル・フランポワーズとか
ロザリー・アラモードとかに
ロザリー・アラモードとかに
269 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 13:15:35 ID:Kl5En2ry
名前ﾈﾀついでに
ロベスピエールは平民なのに名前に
「ド」がついてる。
オスカルが「ドがついてるが貴族なのか？」と聞いたら
「平民だけど代々ドをつけてる」みたいな答えだったよね。
つけたい人はつけていいのか？
それとロザリー・ラ・モリエールの
「ラ」も「ド」と同じなの？
ロベスピエールは平民なのに名前に
「ド」がついてる。
オスカルが「ドがついてるが貴族なのか？」と聞いたら
「平民だけど代々ドをつけてる」みたいな答えだったよね。
つけたい人はつけていいのか？
それとロザリー・ラ・モリエールの
「ラ」も「ド」と同じなの？
「ド」なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ
偉い人にはそれがわからんのですよ
ジャンヌが王妃の身代わりで使った娼婦って二コル･ド･オリバじゃなかった？
まさか娼婦が貴族なんてことないよね･･･
まさか娼婦が貴族なんてことないよね･･･
「ド」なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ
偉い人にはそれがわからんのですよ
wちょ、
なんで
o...rz
二回目が無きゃ面白かったのに
なんで
o...rz
二回目が無きゃ面白かったのに
「ド」は英語のｏｆらしいから、最初は○○のﾀﾞﾚﾀﾞﾚ、ってことで
貴族が多かったってことでそ。
革命以降は貴族が身分がばれるのを恐れて、名前を売ったりしたらしいね。
貴族が多かったってことでそ。
革命以降は貴族が身分がばれるのを恐れて、名前を売ったりしたらしいね。
うん、そうだね。
あと、たとえば「ド・ロベスピエールです」なんて言っても、狭い貴族社会では
それが正しい貴族の姓かどうかはすぐわかるのかも。
古い映画だけど、ヴィヴィアン・リーの「哀愁」でヒロインの姓を聞いた貴族
っぽいおじさんが「○○(地名)のかね？」なんて聞いてたから、ああいう階級の
人はある程度そういう知識はあるのかも。
英仏ごっちゃでｺﾞﾒﾝ｡
あと、たとえば「ド・ロベスピエールです」なんて言っても、狭い貴族社会では
それが正しい貴族の姓かどうかはすぐわかるのかも。
古い映画だけど、ヴィヴィアン・リーの「哀愁」でヒロインの姓を聞いた貴族
っぽいおじさんが「○○(地名)のかね？」なんて聞いてたから、ああいう階級の
人はある程度そういう知識はあるのかも。
英仏ごっちゃでｺﾞﾒﾝ｡
＞狭い貴族社会では
それが正しい貴族の姓かどうかはすぐわかるのかも。
でもｵｽｶﾙﾀｿはわからんかった、と・・。
読売新聞日曜版の理代子先生の武勇伝読んだ人いる？
すごい人だね～、見かけとぜんぜんちがうね、理代子先生。
それが正しい貴族の姓かどうかはすぐわかるのかも。
でもｵｽｶﾙﾀｿはわからんかった、と・・。
読売新聞日曜版の理代子先生の武勇伝読んだ人いる？
すごい人だね～、見かけとぜんぜんちがうね、理代子先生。
>>276
オスカルは架空の人物だから行動が違ってもおかしくないし。
オスカルは架空の人物だから行動が違ってもおかしくないし。
>>276
どんな武勇伝だったの？
どんな武勇伝だったの？
280 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 03:22:00 ID:VEJ7d+kU
幼かった小学生の頃に
御大の不倫騒動やら聞いて嫌悪を感じたけれど
平々凡々な主婦となった今は
御大の生き方を羨ましく感じる時がある。
でも近所のｵﾊﾞﾁｬﾝとかに御大みたいな人がいたら
ｳｻﾞく感じるかもしれないけどw
御大の不倫騒動やら聞いて嫌悪を感じたけれど
平々凡々な主婦となった今は
御大の生き方を羨ましく感じる時がある。
でも近所のｵﾊﾞﾁｬﾝとかに御大みたいな人がいたら
ｳｻﾞく感じるかもしれないけどw
こないだのベルばらキッズ読んで初めて知ったんだけど当時ロザリーて読者から叩かれてたんだね。自分もロザリーは良く思う時とうざく思う時あるわ
皆さんはお好き？
皆さんはお好き？
282 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 07:07:20 ID:gcaQILy8
ロザリーはｳｻﾞｲ。
リア小のときロザリーが出ると「またコイツかよ」って思ってた
284 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 07:44:45 ID:6JKUEA68
ロザいい子ぶりっ子してるな～と思っていた。
大人になって悪役系（ポリ、ジャン、デュバあたり）はその立場環境だと
そういう人生もあるかもと部分的共感も感じるようになったけど、
ロザはやっぱりうざいねｗ
大人になって悪役系（ポリ、ジャン、デュバあたり）はその立場環境だと
そういう人生もあるかもと部分的共感も感じるようになったけど、
ロザはやっぱりうざいねｗ
アンドレが
「ロザリーかわいそうに・・知らなかった・・
だがお前はいい、いつか本当の恋をして・・云々」って
ところがあるけれど
オスカル邸でのロザリーとアンドレの間がらって
どんなもんだったんだろう。
仲良くもなく悪くもなく・・・ってとこだったんだろうか。
「ロザリーかわいそうに・・知らなかった・・
だがお前はいい、いつか本当の恋をして・・云々」って
ところがあるけれど
オスカル邸でのロザリーとアンドレの間がらって
どんなもんだったんだろう。
仲良くもなく悪くもなく・・・ってとこだったんだろうか。
ロザリーって実は貴族の娘でも心は平民だったわけだし
アンドレとは同僚に近い感覚？
ロザリーは周囲を個性的な女性に囲まれてるので
普通っていいな、と思える存在らしいｗ
（おとといのベルばらｋｉｄｓより）。
アンドレとは同僚に近い感覚？
ロザリーは周囲を個性的な女性に囲まれてるので
普通っていいな、と思える存在らしいｗ
（おとといのベルばらｋｉｄｓより）。
>周囲を個性的な女性に囲まれてるので
確かに皆さん個性的すぎよねｗ
確かに皆さん個性的すぎよねｗ
自営業（不動産）、
池田夫妻に住んでいただけるのであれば、好条件をだしまっせ！
えへへ･･･。
池田夫妻に住んでいただけるのであれば、好条件をだしまっせ！
えへへ･･･。
イザークを好きだった黒髪の生徒、イザークの妹＠ｵﾙﾌｪｳｽの窓は
優等生ないいこで熱いところが好きだ。
それに比べると、ロザリーの「あたしなんか…」は、
北島マヤに通じるものを感じる。
亜弓さんがｲﾗｲﾗするように、「ええい、謙遜する場所が違うんじゃ」という気持ちが
湧いてくる。
だから、黒騎士と出会ってからの庶民ロザリーの力強さは好きだ。
優等生ないいこで熱いところが好きだ。
それに比べると、ロザリーの「あたしなんか…」は、
北島マヤに通じるものを感じる。
亜弓さんがｲﾗｲﾗするように、「ええい、謙遜する場所が違うんじゃ」という気持ちが
湧いてくる。
だから、黒騎士と出会ってからの庶民ロザリーの力強さは好きだ。
牢獄のアントワネットの世話をしたロザリーという娘は
実在するらしいね。
実在するらしいね。
なんでロザリー殺されなかったの？
黒衣の伯爵夫人でカロリーヌ(？)がロザリーに嫉妬したときロザリーが「違うのに！私の中は憎しみでいっぱいなのに」みたいなこと言った時、
あぁ、ロザリーも普通の娘じゃなくて何処かいっちゃってるとこあるよなぁと思った。さすがポリニャックの娘。
春風じゃないよ、オスカル様、気付いて。
黒衣の伯爵夫人でカロリーヌ(？)がロザリーに嫉妬したときロザリーが「違うのに！私の中は憎しみでいっぱいなのに」みたいなこと言った時、
あぁ、ロザリーも普通の娘じゃなくて何処かいっちゃってるとこあるよなぁと思った。さすがポリニャックの娘。
春風じゃないよ、オスカル様、気付いて。
>>292
たぶん、漫画のロザリーはデムーランの妻をモデルに書いているから
ではなかろうか。
実在のロザリーは、名前しか出てないからどこの誰で、その後どうなったか
わからないんだけど、ベルナールのモデルがデムーランぽいから
ロザリーがデムーランの奥さんなら、ジャコバン派の特別待遇であった。
で、辻褄があう。
たぶん、漫画のロザリーはデムーランの妻をモデルに書いているから
ではなかろうか。
実在のロザリーは、名前しか出てないからどこの誰で、その後どうなったか
わからないんだけど、ベルナールのモデルがデムーランぽいから
ロザリーがデムーランの奥さんなら、ジャコバン派の特別待遇であった。
で、辻褄があう。
デムーランというかダントン一派も翌年の春に粛清されたんでは…？
たしか奥さんも同時ではなかったけど処刑されたと思う。
やっぱり特別待遇というよりは、下っ端すぎという方が妥当に感じられるな。
たしか奥さんも同時ではなかったけど処刑されたと思う。
やっぱり特別待遇というよりは、下っ端すぎという方が妥当に感じられるな。
>292の上段だと思うなあ、私も。
または、ロザリーは実はかなり王妃を邪険に扱っていて、
それを見てた牢番たちが王妃ｶﾜｲｿｽと親切にしたとか
だったりして。
ま、それだったら牢番が可哀相過ぎるけど。
または、ロザリーは実はかなり王妃を邪険に扱っていて、
それを見てた牢番たちが王妃ｶﾜｲｿｽと親切にしたとか
だったりして。
ま、それだったら牢番が可哀相過ぎるけど。
そのロザリー、回顧録のこしてなかったっけ？
>>299
あるみたいですが、出版社の翻訳本は出てないのでは？
あるみたいですが、出版社の翻訳本は出てないのでは？
なんで王妃の世話係に抜擢されたんだろうね。
牢獄の王妃に対しても、常に一国の王妃に対する敬意を忘れず
接してたそうだから、貴族の外戚みたいな立場かな、と思ったり。
完全な庶民だったら、けちょんけちょんに嫌がらせしそうじゃない？
牢獄の王妃に対しても、常に一国の王妃に対する敬意を忘れず
接してたそうだから、貴族の外戚みたいな立場かな、と思ったり。
完全な庶民だったら、けちょんけちょんに嫌がらせしそうじゃない？
302 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 07:25:56 ID:uhELGPzd
アンドレってオスカルのことを「お前」って
呼んでるけど誰も注意しなかったのかしらん。
呼んでるけど誰も注意しなかったのかしらん。
303 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 08:48:45 ID:LJUEXoD5
御大は不倫騒動の時、失踪して地方のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋で働いてたんだよね。ご自分が有名人な事を隠して。
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋さんてﾄｺが可愛いなと思いました。
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋さんてﾄｺが可愛いなと思いました。
アンドレにお前と呼ばれたい………。
不倫相手は蒼サマだっけw
>>301
史実とベルばらは区別して考えるといいよ
史実とベルばらは区別して考えるといいよ
ではアンドレはどう呼ぶべきだったか？
１・お嬢様（オスカルからぶっとばされる）
２・オスカル様（ま、これが普通の召使かな）
３・姫（なんとなく）
４・隊長（上官じゃないか）
５・オスカル嬢（ジェロじゃないって）
６・きみ（違うな・・・）
７・おい（態度でかっ）
１・お嬢様（オスカルからぶっとばされる）
２・オスカル様（ま、これが普通の召使かな）
３・姫（なんとなく）
４・隊長（上官じゃないか）
５・オスカル嬢（ジェロじゃないって）
６・きみ（違うな・・・）
７・おい（態度でかっ）
8.おまい
９.あなた ･･･？
YOUよんじゃいナYO！
>>302
初登場から口のきき方をマロンさんに注意されてるよ
初登場から口のきき方をマロンさんに注意されてるよ
フランソワ
313 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:10:45 ID:LJUEXoD5
10時半からｱﾆﾒ見なきゃ。野球のﾆｭｰｽで忘れるﾄｺだった。
314 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:18:08 ID:BOgwvYtj
奥様方、今日のｷｯｽﾞではｵｽｶﾙﾀｿとﾌｪﾙｾﾞｿがダンスされますわよ～(･∀･)
関西のニュースで「ベルばらブーム再来」ってやってましたわよ^^
みんな可哀相なくらいｽﾄｲｯｸですね。
王妃はちとｱﾚだけど…。
革命後のﾌｪﾙｾﾞﾝの運命もｶﾅｼｽ
王妃はちとｱﾚだけど…。
革命後のﾌｪﾙｾﾞﾝの運命もｶﾅｼｽ
アンドレは、オスカルが近衛隊で働いている間は何をしていたの？
>>318
アンドレは、Ｕの形だったのですね…
アンドレは、Ｕの形だったのですね…
オスカルはいつも突然、「剣を取れ」だの「飲みに行くぞ」だの
「ついてこい」だの「ついてくるな」だの言うから、いつどんなことを
申し付けられてもすぐ対応できるよう、全ての準備に追われてたりして。
剣ﾖｰｼ 馬ﾖｰｼ 二日酔い薬ﾖｰｼ グルメMAPﾖｰｼ 暇つぶし用の本ﾖｰｼ …
「ついてこい」だの「ついてくるな」だの言うから、いつどんなことを
申し付けられてもすぐ対応できるよう、全ての準備に追われてたりして。
剣ﾖｰｼ 馬ﾖｰｼ 二日酔い薬ﾖｰｼ グルメMAPﾖｰｼ 暇つぶし用の本ﾖｰｼ …
近衛隊について行ってるんだと思ってた。
近衛隊隊員にはなれないかもしれないけど、オスカレの付き人みたいな役かな？と。
近衛隊隊員にはなれないかもしれないけど、オスカレの付き人みたいな役かな？と。
かなり初めの方で
訓練か何かの時、
そばに控えてるようなシーンが
あったような気がするが･･･
訓練か何かの時、
そばに控えてるようなシーンが
あったような気がするが･･･
>>319
「Ｕの形」って何？
「Ｕの形」って何？
>オスカルはいつも突然、「剣を取れ」だの「飲みに行くぞ」だの
>「ついてこい」だの「ついてくるな」だの言う
改めて書かれると、お姫様はワガママだなw
アニメだと近衛の時も宮殿に居る時も影のように御付きしていたな。
>「ついてこい」だの「ついてくるな」だの言う
改めて書かれると、お姫様はワガママだなw
アニメだと近衛の時も宮殿に居る時も影のように御付きしていたな。
>323
馬蹄の形。馬丁の変換ミスをからかってるものと思われ
馬蹄の形。馬丁の変換ミスをからかってるものと思われ
近衛隊の貴族士官についている従僕たちと、情報交換をしているアンドレ
娼館につるんでいったのも従僕仲間で。
アンドレ、性病予防はしっかりしていたのでしょうか。
娼館につるんでいったのも従僕仲間で。
アンドレ、性病予防はしっかりしていたのでしょうか。
>>325
ご指摘ありがとうございます。
ご指摘ありがとうございます。
328 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 08:29:06 ID:am0elG7h
平民なのにベルサイユ宮殿での
舞踏会にもオスカルと一緒に居るし
アントワネット様と口をきいてるし。
アンドレすごいな。
舞踏会にもオスカルと一緒に居るし
アントワネット様と口をきいてるし。
アンドレすごいな。
>>326
羊の腸ですなｗ
羊の腸ですなｗ
これだけは言える！
サン・ジュストに様付けする香具師はガチ
サン・ジュストに様付けする香具師はガチ
アニメのサン・ジュストは凶暴。目付きからしてﾔﾊﾞｲ。
ロベスピエールとも仲はよくない。
ロベスピエールとも仲はよくない。
アンドレは決まった休日をほとんどもらってないように見える。
オスカルが休暇なら少しは休むんだろけど、「遠乗りに行く！」とか
遊びにもつきあわされて文句も言ってないような。
今の労働法なんか完全無視の勤務形態だなあ
オスカルが休暇なら少しは休むんだろけど、「遠乗りに行く！」とか
遊びにもつきあわされて文句も言ってないような。
今の労働法なんか完全無視の勤務形態だなあ
>328
オスカルのいる場所に必ずいるのが珍妙で笑える
近衛隊がそろっている所にもいる
近衛隊じゃないのに
オスカルのいる場所に必ずいるのが珍妙で笑える
近衛隊がそろっている所にもいる
近衛隊じゃないのに
ｻﾝｼﾞｭｽﾄ様…ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
ﾘｽｶ（自殺未遂）隠しのごついﾌﾞﾚｽﾚｯﾄ～
ﾘｽｶ（自殺未遂）隠しのごついﾌﾞﾚｽﾚｯﾄ～
今夜もｱﾆﾒを見なくちゃ。ｷｯｽﾞﾁｬﾝﾈﾙで、自分が楽しみな番組ってなかなか無いわ。
いつも子の見る番組にばかりだから。
いつも子の見る番組にばかりだから。
>>320
某グルメ漫画の美食芸術家とその妻を思い出した。
某グルメ漫画の美食芸術家とその妻を思い出した。
>>330
頭に「花の」をつければさらに完璧
頭に「花の」をつければさらに完璧
「地獄の天使」は？
>336
確かにオスカルが夫でアンドレが妻、って感じがしなくもない。
確かにオスカルが夫でアンドレが妻、って感じがしなくもない。
オスカルの長期休暇のときのアンドレって何をしていたんだろう？
やはりお嬢様のお供？
しかしアンドレは、オスカルが休暇だろうが関係なく、ｼﾞｬﾙｼﾞｪ家のことをやらなくては…なんだよね。
長期休暇のときは、オスカルが特別免除したのかな？
やはりお嬢様のお供？
しかしアンドレは、オスカルが休暇だろうが関係なく、ｼﾞｬﾙｼﾞｪ家のことをやらなくては…なんだよね。
長期休暇のときは、オスカルが特別免除したのかな？
341 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 14:22:20 ID:yO51GsKh
謹慎処分のときはアンドレもオスカルにくっついて
領地めぐりをしてたんだっけ？
領地めぐりをしてたんだっけ？
従僕（侍従）は主人に付く召使い。
執事は家に付く召使いだってさ。
執事は家に付く召使いだってさ。
343 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 15:38:46 ID:yO51GsKh
じゃアンドレはオスカルについてるんだね。
「お嬢様」の遊び相手として引き取られたんだ物ね。
「お嬢様」の遊び相手として引き取られたんだ物ね。
www.interq.or.jp/venus/blanca/blue/hornblower/character03.html
の
◆ダウティ（Doughty）
が面白いかも。
の
◆ダウティ（Doughty）
が面白いかも。
今年はマリーアントワネット生誕250周年だそうなので
記念にベルサイユに行こうかと思うんですが
行った人によるとベルサイユ宮は意外とつまんないんだそうで…
ベルバラファンではないからかな？
記念にベルサイユに行こうかと思うんですが
行った人によるとベルサイユ宮は意外とつまんないんだそうで…
ベルバラファンではないからかな？
346 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 17:20:55 ID:yO51GsKh
347 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 17:36:45 ID:Z16aof+g
アンドレぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええ
ほら、オスカルが呼んでるから急いで行かなきゃアンドレ！
－=≡ （ `Д）
－=≡ （ ヽ┐U キコキコキコキコ
－=≡ ◎－>┘◎
350 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 19:57:00 ID:yO51GsKh
>>349
アンドレいやぁぁぁぁぁぁ～～～～～～～～～～～！！！
アンドレいやぁぁぁぁぁぁ～～～～～～～～～～～！！！
351 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 20:04:53 ID:smsF4QXi
ｽﾚ違いなんだけど
「花のｻﾝｼﾞｭｽﾄ様」をﾗｽﾄ近くまで男と勘違いしておりました。
舞台は女子高なのに…orz
「花のｻﾝｼﾞｭｽﾄ様」をﾗｽﾄ近くまで男と勘違いしておりました。
舞台は女子高なのに…orz
(･c_･`)
353 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 20:08:25 ID:8AXeh357
354 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 20:17:34 ID:EM7kyFxs
若い頃、団体旅行でフランスに行った時。ベルサイユ宮殿へのオプショナルツアーに行きたかったのに、旧西ドイツの首相が訪問中で行けなかった。見てみたかったなぁ～。
>>345
「今日のベルサイユは大変な人ですこと」
も、ぜひ忘れずに。
私はベルサイユ行って楽しかったよ～（ベルばらファンだし）。
半日コースじゃなくてぜひプチトリアンノンまで行くコースをお薦め！
フェルゼンと王妃様が逢い引きのためにつくった洞窟も見れるし
ローアン大司教とニセ王妃があった(らしい)バラの小道も行けるよ。
JTBの現地子会社（inパリ）なら他社のツアーでも申し込めるよ
（これは毎日じゃないから日程を確認した方がいいです）。
「今日のベルサイユは大変な人ですこと」
も、ぜひ忘れずに。
私はベルサイユ行って楽しかったよ～（ベルばらファンだし）。
半日コースじゃなくてぜひプチトリアンノンまで行くコースをお薦め！
フェルゼンと王妃様が逢い引きのためにつくった洞窟も見れるし
ローアン大司教とニセ王妃があった(らしい)バラの小道も行けるよ。
JTBの現地子会社（inパリ）なら他社のツアーでも申し込めるよ
（これは毎日じゃないから日程を確認した方がいいです）。
>>342
一家に一台より、一人一台嫁入り先まで、のアンドレの方が欲しいもんな
一家に一台より、一人一台嫁入り先まで、のアンドレの方が欲しいもんな
359 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 07:19:17 ID:EKtzxyHO
ル・ルーが出てくる外伝で
森で迷ってエリザベートのお城に泊めてもらうとき
わがままな娘がお城の中を見学しようとして
「ちょっとトイレに・・・」ってうそをいうけど
あの時代の田舎の城にはトイレあったの？
森で迷ってエリザベートのお城に泊めてもらうとき
わがままな娘がお城の中を見学しようとして
「ちょっとトイレに・・・」ってうそをいうけど
あの時代の田舎の城にはトイレあったの？
361 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 09:48:13 ID:L/Dpix5u
>345
そういえば、パリでアントワネットが最後にいたコンシェルジェリの牢獄跡を見ました。
今でも見学できると思うけど・・
狭い空間と置かれていた蝋人形が印象的でした。
もしご興味と時間があればどうぞ。
そういえば、パリでアントワネットが最後にいたコンシェルジェリの牢獄跡を見ました。
今でも見学できると思うけど・・
狭い空間と置かれていた蝋人形が印象的でした。
もしご興味と時間があればどうぞ。
パリに一日滞在だったのでベルサイユは無理だったけど
コンシェルジェリ行きました。
６月の気持ちのいい時期に行ったんだけど
ひっそりと暗く冷たく湿っぽく、それこそ亡霊がよなよな彷徨ってそうってのがぴったりな場所でした。
機会があれば同じ旅行中にベルサイユ、プチトリアノン、コンシェルジェリと行って
アントワネットの辿った人生に思いをはせめぐらせてみたいもんです。
そういうや「あいのり」ｗで見たけど
故郷オーストリアの宮殿はいまは一部は貸しアパートメントになっていて
誰でも住むことができるらしいね。ｽﾝﾃﾞﾐﾀｽ
コンシェルジェリ行きました。
６月の気持ちのいい時期に行ったんだけど
ひっそりと暗く冷たく湿っぽく、それこそ亡霊がよなよな彷徨ってそうってのがぴったりな場所でした。
機会があれば同じ旅行中にベルサイユ、プチトリアノン、コンシェルジェリと行って
アントワネットの辿った人生に思いをはせめぐらせてみたいもんです。
そういうや「あいのり」ｗで見たけど
故郷オーストリアの宮殿はいまは一部は貸しアパートメントになっていて
誰でも住むことができるらしいね。ｽﾝﾃﾞﾐﾀｽ
ベルサイユ宮殿て、中はどの程度見せて貰えるのでしょうか？
革命後、ここ３０年前くらいまで放置されっぱなしだったので
大半がメチャクチャのままって何かで観たんだけど。
メチャクチャって言っても、整理はしてあって手入れはされていない
程度と思いますが。
革命後、ここ３０年前くらいまで放置されっぱなしだったので
大半がメチャクチャのままって何かで観たんだけど。
メチャクチャって言っても、整理はしてあって手入れはされていない
程度と思いますが。
フェアベルから出てる３巻が市内中のコンビニを探しても置いてなーい
くやしいのでオルフェウスの窓を１巻から読み直している…
くやしいのでオルフェウスの窓を１巻から読み直している…
>363
主だった所ぐらいだね
鏡の間とか、王妃の部屋とか（そんなもの位しか覚えてない
30年前まで～っていつの話だい
観光用にキレイ整備されてますよ
主だった所ぐらいだね
鏡の間とか、王妃の部屋とか（そんなもの位しか覚えてない
30年前まで～っていつの話だい
観光用にキレイ整備されてますよ
私がコンシェルジュリに行った時は、アメリカのおばちゃんが聖書を読んでました。
牢内の写真を取りたくて読み終わるのを待ってたんだけど、全然その気配がなく、
仕方ないので反対側でそっと1枚取ったら睨まれた…。
牢内の写真を取りたくて読み終わるのを待ってたんだけど、全然その気配がなく、
仕方ないので反対側でそっと1枚取ったら睨まれた…。
アニメリメイクだと。
368 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:07:08 ID:rh8LjMyW
>故郷オーストリアの宮殿
シェーンブルン？
シェーンブルン？
シェーンブルン宮殿に間借りしてる人、ってのTVで見た事あるわ。
かなり長い間借りてる人もいたよね。
かなり長い間借りてる人もいたよね。
テュイルリー宮ってルーブル宮のこと？
ベルサイユ宮殿は、王妃の間はまあまあ感慨深かったよ。
アントワネットが公開ｼｭｻｰﾝしたベッドが残ってる。
内装も、アントワネットが王妃になってから作り変えたものだとか。
アントワネットが公開ｼｭｻｰﾝしたベッドが残ってる。
内装も、アントワネットが王妃になってから作り変えたものだとか。
ヨーロッパって古いものが残してあるのが素敵だよね。
日本と来たら、戦争や地震なんかでほとんど残ってないもん。
日本と来たら、戦争や地震なんかでほとんど残ってないもん。
>>369
>>362です。
＞シェーンブルン？
そうそう！そこです。
コミックが近くになくてすぐに名前がでてきませんでした。
日本円に直すと月十数万で借りられるらしいです。
「住みたいなー」と言ったら旦那に
「で、まわりは生活できるところなのか？」と突っ込まれました。
買い物できる店とか近くにあるんだろうか…。
>>372
木と紙の文化と石の文化の違いがあるから仕方ないです。
そうはいっても奈良の仏閣や社殿、宮島の厳島神社など数千年の時をえて尚かつ残る木造建築と
日本が世界に誇れる建造物はたくさんあります。
>>362です。
＞シェーンブルン？
そうそう！そこです。
コミックが近くになくてすぐに名前がでてきませんでした。
日本円に直すと月十数万で借りられるらしいです。
「住みたいなー」と言ったら旦那に
「で、まわりは生活できるところなのか？」と突っ込まれました。
買い物できる店とか近くにあるんだろうか…。
>>372
木と紙の文化と石の文化の違いがあるから仕方ないです。
そうはいっても奈良の仏閣や社殿、宮島の厳島神社など数千年の時をえて尚かつ残る木造建築と
日本が世界に誇れる建造物はたくさんあります。
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄのお墓は、地下の寂しい共同墓地にあるんですよね。
随分前にﾃﾚﾋﾞで見て驚きました。
革命があったとはいえ、もう少し明るくて綺麗な場所にあるのかと、勝手に思っていたので。
随分前にﾃﾚﾋﾞで見て驚きました。
革命があったとはいえ、もう少し明るくて綺麗な場所にあるのかと、勝手に思っていたので。
あ～行きたいなー。ベルサイユ。
でも旦那とは行きたくない。
誰か一緒に行きませんか？
でも旦那とは行きたくない。
誰か一緒に行きませんか？
たしかに私も旦那とは行きたくないやｗ
ベルサイユのばらツアーとかないのかな～。
女性限定かなんかで。
女性限定かなんかで。
4月1日横浜そごうで池田理代子さんと田島令子さんの
トークショーだって。
リメイク前に昔のアニばらの思い出でも語るんだろうか。
それにしてもリメイクは映画とは驚いた。
2時間位であの長編をどうまとめるつもりなのか気になる。
トークショーだって。
リメイク前に昔のアニばらの思い出でも語るんだろうか。
それにしてもリメイクは映画とは驚いた。
2時間位であの長編をどうまとめるつもりなのか気になる。
>ベルサイユのばらツアー
何年か前(連載開始30周年前後)に最後に池田先生と晩餐会(お茶会?)できる
ツアーがなかったっけ。
イラク戦争か911テロで中止になったかもしれないけれど。
私、ベルサイユは夫と行かなかったｗコンシェルジュリも。
>>370
テュイルリー宮はもうありません。公園になってます。
ルーブル宮が現在のルーブル美術館じゃないかな。
何年か前(連載開始30周年前後)に最後に池田先生と晩餐会(お茶会?)できる
ツアーがなかったっけ。
イラク戦争か911テロで中止になったかもしれないけれど。
私、ベルサイユは夫と行かなかったｗコンシェルジュリも。
>>370
テュイルリー宮はもうありません。公園になってます。
ルーブル宮が現在のルーブル美術館じゃないかな。
リメイク情報の、ソース教えてプリーズ。
読みたいです読みたいです！！！！！！
読みたいです読みたいです！！！！！！
>>380
【060324：アニメ】「ベルサイユのばら」劇場版アニメとして東映が制作を発表
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1143171666/l50
【060324：アニメ】「ベルサイユのばら」劇場版アニメとして東映が制作を発表
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1143171666/l50
ありがと381。
うううう、うれしいぃぃぃ！！
うううう、うれしいぃぃぃ！！
東映アニメーションってとこがもうダメのフラグ。
2時間ものの映画、長浜・出崎版でも編集が雑でｲﾏｲﾁな出来だったわ。
2時間ものの映画、長浜・出崎版でも編集が雑でｲﾏｲﾁな出来だったわ。
アニメ版で馬屋の柱の背比べの印を見て、
「このころは、じぶんのことを男だとおもっていた」と
オスカルがアンドレに述懐するんだけど、
マロンばあやは、子供のころから「お嬢さま」って呼んでなかったのかな？
「お嬢さま」と呼ばれれば、どんなお子でも、
自分が女の子だとわかりそうなものだが。
その後に、「アンドレ、お嬢さまにお紅茶をもっておいき」と指図する
ばあやのセリフがあったから、余計不思議で。
「このころは、じぶんのことを男だとおもっていた」と
オスカルがアンドレに述懐するんだけど、
マロンばあやは、子供のころから「お嬢さま」って呼んでなかったのかな？
「お嬢さま」と呼ばれれば、どんなお子でも、
自分が女の子だとわかりそうなものだが。
その後に、「アンドレ、お嬢さまにお紅茶をもっておいき」と指図する
ばあやのセリフがあったから、余計不思議で。
>>384
原作でも言ってなかったっけ？記憶が混じってるかな。
オスカルは服装も男、女性なら修道院に入るところを士官学校入ったりとか
男の教育をされていたからね。
ばあや以外は誰も女の子として扱っていなかっただろうし。
ばあやが「お嬢様」と呼ぶたびにジャルジェ将軍が怒ってたみたいだし。
原作でも言ってなかったっけ？記憶が混じってるかな。
オスカルは服装も男、女性なら修道院に入るところを士官学校入ったりとか
男の教育をされていたからね。
ばあや以外は誰も女の子として扱っていなかっただろうし。
ばあやが「お嬢様」と呼ぶたびにジャルジェ将軍が怒ってたみたいだし。
>>384
もっと想像力があれば不思議じゃないよ
もっと想像力があれば不思議じゃないよ
原作ではフェルゼンの妹とカフェでお茶してるときに
自分は子供の頃男だと思っていた、なんの不思議も無くといってるよん。
で、そのあと妹のところへきたフェルゼンと外を歩いている時に
舞踏会で女装ｗしてたのがバレタと。
自分は子供の頃男だと思っていた、なんの不思議も無くといってるよん。
で、そのあと妹のところへきたフェルゼンと外を歩いている時に
舞踏会で女装ｗしてたのがバレタと。
日ごろ軍服で活躍してたら
いくらその日だけニッパーで締めてもドレスは入らないだろう‥と子供の頃は思った。
まあ今はファンタジーだからと。
いくらその日だけニッパーで締めてもドレスは入らないだろう‥と子供の頃は思った。
まあ今はファンタジーだからと。
オスカルの身長って何センチくらいに設定されてたんだろう。
アンドレと抱き合う場面ではアンドレの胸に顔がうずまる程度の背丈なのに
舞踏会で貴婦人と踊るときは相手の女性より頭一つぶん大きい。
じゃあアンドレと他の貴婦人が抱き合ったら場合
いったいどれだけの身長差が生じるんだろう。
アンドレがでかすぎるのか、それとも当時の貴婦人方はかなり小柄だったのか・・。
アンドレと抱き合う場面ではアンドレの胸に顔がうずまる程度の背丈なのに
舞踏会で貴婦人と踊るときは相手の女性より頭一つぶん大きい。
じゃあアンドレと他の貴婦人が抱き合ったら場合
いったいどれだけの身長差が生じるんだろう。
アンドレがでかすぎるのか、それとも当時の貴婦人方はかなり小柄だったのか・・。
オスカルの身長は相手に合わせて伸縮自在なんです
設定は178ｃｍ 体重も足のサイズもあるよ
だからアンドレやフェルゼンは少なくとも185はないといけない
アンドレと抱き合うときは小さくなるが、
普通に並んでると差は10ｃｍ内外に見えるねー
設定は178ｃｍ 体重も足のサイズもあるよ
だからアンドレやフェルゼンは少なくとも185はないといけない
アンドレと抱き合うときは小さくなるが、
普通に並んでると差は10ｃｍ内外に見えるねー
>>390
アンドレがオスカルへの愛ゆえに自分の身長さえも自在に変えてみせているのですよ。
アンドレがオスカルへの愛ゆえに自分の身長さえも自在に変えてみせているのですよ。
オスカルから離れるが
シャルル皇太子がアントワネットから引き離されたのが７月で
８月には自分の名前や身分を忘れ
平民の子として貴族をののしる歌をうたう・・・って
８歳って小２か小３ですよ、
そんなにあっさり忘れますか？自分の名前とか。
シャルル皇太子がアントワネットから引き離されたのが７月で
８月には自分の名前や身分を忘れ
平民の子として貴族をののしる歌をうたう・・・って
８歳って小２か小３ですよ、
そんなにあっさり忘れますか？自分の名前とか。
>>392
いろんなところでガイシュツだけど、そうらしいよ
私も小２の子供に１年前の話をしたら全然覚えていなくて驚いたことがある。
写真やビデオを使って、まわりの人が繰り返し記憶を呼び起こすと
長い間覚えていることができるけど
そうでないと子供の記憶は長くはもたないのだと思った。
環境が変わって新しい情報が入っていくと、
前の記憶はどんどん無くなるみたいだよ。
いろんなところでガイシュツだけど、そうらしいよ
私も小２の子供に１年前の話をしたら全然覚えていなくて驚いたことがある。
写真やビデオを使って、まわりの人が繰り返し記憶を呼び起こすと
長い間覚えていることができるけど
そうでないと子供の記憶は長くはもたないのだと思った。
環境が変わって新しい情報が入っていくと、
前の記憶はどんどん無くなるみたいだよ。
>>385
やっぱり、ばあやさんだけ、女の子なのに…と「お嬢さま」と
呼ぶのをやめなかったんだよね。
>>386
自分のことを男の子だと考えているのに、
なぜ、「おぼっちゃま」でなく「おじょうさま」と呼ばれるのか
疑問に感じないのかな？
あの背丈なら、「おぼっちゃま」は男をあらわす単語、
「おじょうさま」は女をあらわす単語ということを理解できている年齢だと
思うんだけど。
>>387
子供のころって具体的に何歳くらいまでなんだろ。
で、なにがきっかけで女であることに気がついたんだろ。
やっぱり、ばあやさんだけ、女の子なのに…と「お嬢さま」と
呼ぶのをやめなかったんだよね。
>>386
自分のことを男の子だと考えているのに、
なぜ、「おぼっちゃま」でなく「おじょうさま」と呼ばれるのか
疑問に感じないのかな？
あの背丈なら、「おぼっちゃま」は男をあらわす単語、
「おじょうさま」は女をあらわす単語ということを理解できている年齢だと
思うんだけど。
>>387
子供のころって具体的に何歳くらいまでなんだろ。
で、なにがきっかけで女であることに気がついたんだろ。
>>395
初潮がきっかけ・・・とか？
初潮がきっかけ・・・とか？
ヽ(`Д´)ﾉ 血がとまらんぞ！！ｸｿｯ！
昨晩、アニメ版を観たんですが、ああいうシーンがあることをすっかり忘れていて
５歳の娘と観てしまい（変な時間に昼寝をしてしまって、なかなか寝なくて・・・）
「アンドレとオスカルは喧嘩してるの？」と訊かれてしまった。 orz
恥ずかしながら原作を読んだことがないので、ちょっと気になったんですが、
アニメ版ではオスカルはフェルゼンにきちんと告白をしたわけではないですよね？
オスカルがドレスを着て舞踏会へ行ったのはフェルゼンと踊るため
（フェルゼンを忘れるために気持ちに区切りをつけるため）
だったわけですが、なぜフェルゼンは「オスカルは自分のことを好きだった」と知ったの
でしょうか？ たまたまフェルゼンから声をかけ一緒に踊った→逃げた→その
女性は後に舞踏会に二度と現れていない 以上からフェルゼンがオスカルを怪しいと
思い、身のこなしからオスカルがその女性だったと気づいたようですが・・・。
そういえば、もし舞踏会で、フェルゼンのほうから声をかけられなかったら、オスカルは
どうするつもりだったんだろう・・・？
５歳の娘と観てしまい（変な時間に昼寝をしてしまって、なかなか寝なくて・・・）
「アンドレとオスカルは喧嘩してるの？」と訊かれてしまった。 orz
恥ずかしながら原作を読んだことがないので、ちょっと気になったんですが、
アニメ版ではオスカルはフェルゼンにきちんと告白をしたわけではないですよね？
オスカルがドレスを着て舞踏会へ行ったのはフェルゼンと踊るため
（フェルゼンを忘れるために気持ちに区切りをつけるため）
だったわけですが、なぜフェルゼンは「オスカルは自分のことを好きだった」と知ったの
でしょうか？ たまたまフェルゼンから声をかけ一緒に踊った→逃げた→その
女性は後に舞踏会に二度と現れていない 以上からフェルゼンがオスカルを怪しいと
思い、身のこなしからオスカルがその女性だったと気づいたようですが・・・。
そういえば、もし舞踏会で、フェルゼンのほうから声をかけられなかったら、オスカルは
どうするつもりだったんだろう・・・？
>>400
アニメも原作もオスカルはフェルゼンにきちんと告白はしていなかったような・・
フェルゼンがオスカルの気持ちに気がついたのは
ピンときたからというか、そこまで鈍感ではなかったからではないかと
＞そういえば、もし舞踏会で、フェルゼンのほうから声をかけられなかったら、オスカルは
＞どうするつもりだったんだろう・・・？
どうみても、これで１本かけます
ほんとうにありがとうございました
アニメも原作もオスカルはフェルゼンにきちんと告白はしていなかったような・・
フェルゼンがオスカルの気持ちに気がついたのは
ピンときたからというか、そこまで鈍感ではなかったからではないかと
＞そういえば、もし舞踏会で、フェルゼンのほうから声をかけられなかったら、オスカルは
＞どうするつもりだったんだろう・・・？
どうみても、これで１本かけます
ほんとうにありがとうございました
>>401
ありがとう！さっそくぐぐってきます。
ありがとう！さっそくぐぐってきます。
>>395
男だと信じ込ませる育て方ではなくて
跡取りとして男の子のように育てられたわけだから
そしてオスカルもその期待を自然に受け止めていたから
ばあやの呼び方なんてどうでもいい
幼い頃は父のように立派な大人になって
男と何も変わらずやっていけると信じていただろう
男女の違いなんて外見だけのあまり意味をもたない感覚だったのかもしれない
思春期が来れば身体的にも社会的にも違いは歴然
その台詞を言った状況からすると
幼い頃は異性を意識して悩むことはなかったと思いだしてる
女性としての生き方を捨てる決意をして
男と思ってた頃の純粋な気持ちを懐かしむ自然な台詞だと思った
もしくはオスカルはチビの頃、馬鹿だったとか。
いい加減にレスしました。長くてごめんなさい。
同意は求めてないけど私には不思議な事でなし
男だと信じ込ませる育て方ではなくて
跡取りとして男の子のように育てられたわけだから
そしてオスカルもその期待を自然に受け止めていたから
ばあやの呼び方なんてどうでもいい
幼い頃は父のように立派な大人になって
男と何も変わらずやっていけると信じていただろう
男女の違いなんて外見だけのあまり意味をもたない感覚だったのかもしれない
思春期が来れば身体的にも社会的にも違いは歴然
その台詞を言った状況からすると
幼い頃は異性を意識して悩むことはなかったと思いだしてる
女性としての生き方を捨てる決意をして
男と思ってた頃の純粋な気持ちを懐かしむ自然な台詞だと思った
もしくはオスカルはチビの頃、馬鹿だったとか。
いい加減にレスしました。長くてごめんなさい。
同意は求めてないけど私には不思議な事でなし
歴代の王の心臓が安置されてる場所に、ｼｬﾙﾙ皇太子の心臓もあるんだよね。
近年、ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの遺髪とＤＮＡ親子鑑定されて、改めてｼｬﾙﾙ皇太子の心臓と確認されたとか。
後年「ﾙｲ17世」を語った者は偽者と判明。
近年、ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの遺髪とＤＮＡ親子鑑定されて、改めてｼｬﾙﾙ皇太子の心臓と確認されたとか。
後年「ﾙｲ17世」を語った者は偽者と判明。
オスカルのドレス着用での舞踏会のとき、化粧してたのかな？
コルセットは、本人も文句を言ってたけれど、化粧には言及なし？
軍隊では、どうだったんだろう？
教えて、奥様
コルセットは、本人も文句を言ってたけれど、化粧には言及なし？
軍隊では、どうだったんだろう？
教えて、奥様
フェルゼンもわざわざあの日の貴婦人がオスカルだと
確認しなくたっていいのにと思った。
あと、アニメは前半の方が好み。
確認しなくたっていいのにと思った。
あと、アニメは前半の方が好み。
>>392
その話がもし本当だとしたら、
子供なりの自分の身を守るちなんじゃないかと思う。
>>395
姉妹しかいないオスカルの家には
「お坊ちゃま」という呼び方自体しなかったのでは？
実際のフランス貴族の子供が、フランス語でどのような呼ばれ方をしてたのかは知らないけど。
その話がもし本当だとしたら、
子供なりの自分の身を守るちなんじゃないかと思う。
>>395
姉妹しかいないオスカルの家には
「お坊ちゃま」という呼び方自体しなかったのでは？
実際のフランス貴族の子供が、フランス語でどのような呼ばれ方をしてたのかは知らないけど。
×身を守るち
○身を守る知恵
命がかかってることくらいはわかるだろうから。
○身を守る知恵
命がかかってることくらいはわかるだろうから。
>>408
残念だけど当時の週マ、カラーのドレス絵はなかったよ
アンドレが「おれのオスカル」と見送っているコマの
横顔のアップを見ると、普段は描かれない唇の輪郭が
うすく描かれている。自分はこれを口紅をひいたからだと
思ってた。
男でも白粉や頬紅を使う時代。ばあやたちが上品にお化粧して
あげたんじゃないかと。
「他の男のためにあんなに綺麗に！」ってアンドレは
つらかっただろうな。
残念だけど当時の週マ、カラーのドレス絵はなかったよ
アンドレが「おれのオスカル」と見送っているコマの
横顔のアップを見ると、普段は描かれない唇の輪郭が
うすく描かれている。自分はこれを口紅をひいたからだと
思ってた。
男でも白粉や頬紅を使う時代。ばあやたちが上品にお化粧して
あげたんじゃないかと。
「他の男のためにあんなに綺麗に！」ってアンドレは
つらかっただろうな。
>>406
たださ、ルイ１６世との親子関係は証明されていないんだよね。
たださ、ルイ１６世との親子関係は証明されていないんだよね。
407です
レスいただいた皆様、有難うございます。
ドレスとか化粧に、オスカルも憧れていたのかな
だから、化粧についての言及なし？
個人的には、オスカルが化粧するイメージが無いですね
レスいただいた皆様、有難うございます。
ドレスとか化粧に、オスカルも憧れていたのかな
だから、化粧についての言及なし？
個人的には、オスカルが化粧するイメージが無いですね
しかしいくらドレス着てたって、普段からあれだけの美貌なら、
オスカルだってわかりそうなもんだよね。
「まあ！ どなたかしら」
とか皆鈍感すぎ。
「ォ、オスカル様どうしちゃったのかしら！？」
「まあ！ 今日はドレスですの！？ 素敵！」
「やっぱり軍服なんてお嫌なのよ。お可哀想に、痛々しい」
が普通だと思うｗ
オスカルだってわかりそうなもんだよね。
「まあ！ どなたかしら」
とか皆鈍感すぎ。
「ォ、オスカル様どうしちゃったのかしら！？」
「まあ！ 今日はドレスですの！？ 素敵！」
「やっぱり軍服なんてお嫌なのよ。お可哀想に、痛々しい」
が普通だと思うｗ
昨日のリメイク情報って本当だったのでしょうか？
>>381にいってみたけどわかりませんでした。
２時間程度だとオスカルアンドレ編、みたいな感じかな。
そういえばソフィア・コッポラのアントワネット映画は完成したのだろうか？
>>381にいってみたけどわかりませんでした。
２時間程度だとオスカルアンドレ編、みたいな感じかな。
そういえばソフィア・コッポラのアントワネット映画は完成したのだろうか？
そういえば昔整理用品のCMで
「オスカル様に憧れるようになったら（準備）」
みたいのがあったよね。
「オスカル様に憧れるようになったら（準備）」
みたいのがあったよね。
むかーし
「寺へ・・」のアニメを見たが
長い話をあの尺でまとめていたから
なんとかなるんじゃまいか
「寺へ・・」のアニメを見たが
長い話をあの尺でまとめていたから
なんとかなるんじゃまいか
３０年前、「りんごちゃん」とかいう名前の
青リンゴ飴のCMが、オスカルそっくりな女の子のアニメ
だったんだけど、覚えている方いますか？
池田女子の絵だったんだろうか？
青リンゴ飴のCMが、オスカルそっくりな女の子のアニメ
だったんだけど、覚えている方いますか？
池田女子の絵だったんだろうか？
ベルバラキッズのフィギアのガチャポンがあったよ！
>>420
奥さん何を今更・・・。
奥さん何を今更・・・。
>>714
いつの時代ですか？
いつの時代ですか？
「寺へ」は子供のころ見て何がなんだかよくわからんかった
40分とかの噂もあるから、シリアスな話じゃなくて
キッズキャラを使った小噺集なのかもしれん
その割にはポスター？の画像がアダルトだよね
キッズキャラを使った小噺集なのかもしれん
その割にはポスター？の画像がアダルトだよね
寺へって
日本昔話系かとおもったら
地球への事か・・
小学生の時
はじめて買ったレコードが寺へだ。
日本昔話系かとおもったら
地球への事か・・
小学生の時
はじめて買ったレコードが寺へだ。
カミホー トウ テエラア
カミホー トウ テエラア
美しいその名は テエラア
歌えるじょー
カミホー トウ テエラア
美しいその名は テエラア
歌えるじょー
♪ﾌﾞﾙｰﾎﾗｲｽﾞﾝ～青い地平線
も歌える。
も歌える。
♪この星の～あぁさぁは美しー
まかせて。
コマ数多過ぎて動きのデズニーなアニメだた
まかせて。
コマ数多過ぎて動きのデズニーなアニメだた
今朝も読売日曜版の理代子先生の武勇伝がおもしろかった。
理代子先生って案外たくましいんだね。
食べ物が合わない・・とか枕が替わると眠れない・・とか
ぜんぜんそんな事ないんだね。
２０代のときに一緒にヨーロッパを旅した
同業者って誰なんだろう。漫画家ってことだよね。
おわりって書いてあったから来週はないんだろうな。
ずっと続けて欲しかったな。
理代子先生って案外たくましいんだね。
食べ物が合わない・・とか枕が替わると眠れない・・とか
ぜんぜんそんな事ないんだね。
２０代のときに一緒にヨーロッパを旅した
同業者って誰なんだろう。漫画家ってことだよね。
おわりって書いてあったから来週はないんだろうな。
ずっと続けて欲しかったな。
＞431
一緒に旅したのはたぶん木原敏江と忠津陽子。
せっかくパリの美容院へ行ったのに雨に降られて髪がぬれたとか
木原さんが絵にしてレポートしてたの見た気がする。
この同業者のことどんなふうに書いてあったのかな？
一緒に旅したのはたぶん木原敏江と忠津陽子。
せっかくパリの美容院へ行ったのに雨に降られて髪がぬれたとか
木原さんが絵にしてレポートしてたの見た気がする。
この同業者のことどんなふうに書いてあったのかな？
同行者については特に何も書いて無かったです。
☆のついていないホテルに飛び込んで
怖い思いをしたｴﾋﾟと
旅は若かった心に何ものにも換えがたい
滋味を残してくれた、と書いてあるだけ。
☆のついていないホテルに飛び込んで
怖い思いをしたｴﾋﾟと
旅は若かった心に何ものにも換えがたい
滋味を残してくれた、と書いてあるだけ。
オル窓に１ページだけ
忠津陽子がモブを描いてるページがあるよね
あのページだけ信じられないくらい豪華だ。
忠津陽子がモブを描いてるページがあるよね
あのページだけ信じられないくらい豪華だ。
忠津陽子 大ｽｷだった
今どうされてんだろ
今どうされてんだろ
単行本探せば実家のどこかにあるだろうけど
きれいな復刻版で読みたいっす
きれいな復刻版で読みたいっす
437 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 11:55:43 ID:d+/stOUH
>>434 どこどこ？
漠然としすぎてわからん・・。
そんなページあったっけ。
そんなページあったっけ。
最初の頃は舞台が音楽学校だから同級生が出てくるシーンなんていくらでもあるしな～
木原敏江のならわかるけど
しまりんごﾅﾂｶｼｽ
いつものアシ絵の中で
あの１頁だけ燦然と輝いているじゃん
あの１頁だけ燦然と輝いているじゃん
そういえば理代子の絵とアシの絵は画力の違いがあまりにも歴然としすぎてて
いつもすごく違和感かんじながら読んでたな～
いつもすごく違和感かんじながら読んでたな～
あのアシさん、人物は稚拙だけど
背景や建物や効果とかはすごい技術を持っている希ガス
背景や建物や効果とかはすごい技術を持っている希ガス
あのアコーディオン弾きはどうも明日のジョーのにほひがするね。
>>412
週マにカラーのドレス絵あったお
S48年の36号口絵「絵物語ベルサイユのばら」でフェルゼンと踊るオスカル
まんが連載時はモノクロだったけど唇に紅を引いている様な感じに描いてるから化粧はしてただろうね
ちなみに普段はスッピンだお
OFCの会誌に書いてあった
週マにカラーのドレス絵あったお
S48年の36号口絵「絵物語ベルサイユのばら」でフェルゼンと踊るオスカル
まんが連載時はモノクロだったけど唇に紅を引いている様な感じに描いてるから化粧はしてただろうね
ちなみに普段はスッピンだお
OFCの会誌に書いてあった
そら普段は化粧なんかせんやろ
でもシミ一つない美肌でうらやまー
紫外線 ホコリ バンバン浴びてるだろーに
でもシミ一つない美肌でうらやまー
紫外線 ホコリ バンバン浴びてるだろーに
貴族なら男でも普段から化粧してるんじゃないのかね？
化粧はしないだろうけれど、髪の毛は気にしてたんじゃないの？
黒い騎士の時に「これでも、毎朝苦労してセットしてる」って言ってた。
それよりも、コミックをお持ちの奥様、調べてほしいことがあります。
パリ出動の命令を自宅で受けたときのオスカルのブラウスだけど、
伝令の話を聞いているときの袖口はプリーツっぽいヒラヒラ。
アンドレを呼ぶときは、きっちり閉まっているタイプの記憶があるけど…
いかがでしょうか？
凄く違和感があったのを覚えているんだけど。
黒い騎士の時に「これでも、毎朝苦労してセットしてる」って言ってた。
それよりも、コミックをお持ちの奥様、調べてほしいことがあります。
パリ出動の命令を自宅で受けたときのオスカルのブラウスだけど、
伝令の話を聞いているときの袖口はプリーツっぽいヒラヒラ。
アンドレを呼ぶときは、きっちり閉まっているタイプの記憶があるけど…
いかがでしょうか？
凄く違和感があったのを覚えているんだけど。
昨夜のｱﾆﾒ、男として育ったｵｽｶﾙに縁談が…。
そりゃ抵抗するわな。
そりゃ抵抗するわな。
>450
記憶違いかもしれないけど、週マに連載中、「７月１３日 出動！？」のところで
切れていたような気がする。
で、次のページから翌週始まって、「アンドレ」ってオスカルが呼んだ
ところに「ベルサイユのばら」の文字。
翌日、アランがアンドレに剣を突きつけるところまでだったと。
（「うわっ、な・・・なにをするアラン」のことろ）
記憶違いかもしれないけど、週マに連載中、「７月１３日 出動！？」のところで
切れていたような気がする。
で、次のページから翌週始まって、「アンドレ」ってオスカルが呼んだ
ところに「ベルサイユのばら」の文字。
翌日、アランがアンドレに剣を突きつけるところまでだったと。
（「うわっ、な・・・なにをするアラン」のことろ）
一週間の間に袖口が変わったんでしょうねｗ
全然気付かなかった。
その週の週マは兵士達に聞き逃すなよと言われて
「あ･･･」と言うアンドレまでです。
全然気付かなかった。
その週の週マは兵士達に聞き逃すなよと言われて
「あ･･･」と言うアンドレまでです。
450です
皆様、有難うございます。手元にコミックが無くて…orz
以前、一度見たときに「？」だったのです。
なるほど、連載当時、週をまたいでいたのですね。
単行本になると、そのあたりの事情は、全くわからなくなりますね。
皆様、有難うございます。手元にコミックが無くて…orz
以前、一度見たときに「？」だったのです。
なるほど、連載当時、週をまたいでいたのですね。
単行本になると、そのあたりの事情は、全くわからなくなりますね。
その点今出てる完全版は一つ一つのエピソードが
わかるようになってていいよね。
早く全巻揃えたい～♪
わかるようになってていいよね。
早く全巻揃えたい～♪
完全版はそんなにいいのですか？
文庫に愛蔵版と二つ持っているのでもういいか？とも思っていましたが
私も買っちゃおうかなあ。。。
文庫に愛蔵版と二つ持っているのでもういいか？とも思っていましたが
私も買っちゃおうかなあ。。。
>455
うあ、記憶が中途半端でした・・・。
なんかアランが剣をつきつけてる大きなコマで終わってたような気に
なってました・・・。
しっかり、自分。
うあ、記憶が中途半端でした・・・。
なんかアランが剣をつきつけてる大きなコマで終わってたような気に
なってました・・・。
しっかり、自分。
完全版って、今まで出てなかった絵とか画面とか
エピソードとか入ってるんですか？
エピソードとか入ってるんですか？
>>460
そんなに詳しいファンではないからエピソード云々まではわかんないんだけど、
手持ちの帯には
＞マーガレット掲載時の美しいカラーページを再現
＞単行本未掲載の貴重な扉絵ギャラリーを掲載
＞完全版特別企画、作者自ら監修着彩したカラー扉が口絵に
ってなっている。で、一つ一つのエピソードが、マーガレットの何号に
載っていたかってのが目次でわかるようになってるし、漫画の端にも
小さくepisode14とか入ってるから、ああ、ここで来週に続く！ だったんだなあ、
とかここから始まりだったんだなあとかわかって楽しめる
かなｗ
確かに巻末のイラストギャラリーとか表紙絵、素敵よん♪
そんなに詳しいファンではないからエピソード云々まではわかんないんだけど、
手持ちの帯には
＞マーガレット掲載時の美しいカラーページを再現
＞単行本未掲載の貴重な扉絵ギャラリーを掲載
＞完全版特別企画、作者自ら監修着彩したカラー扉が口絵に
ってなっている。で、一つ一つのエピソードが、マーガレットの何号に
載っていたかってのが目次でわかるようになってるし、漫画の端にも
小さくepisode14とか入ってるから、ああ、ここで来週に続く！ だったんだなあ、
とかここから始まりだったんだなあとかわかって楽しめる
かなｗ
確かに巻末のイラストギャラリーとか表紙絵、素敵よん♪
463 ：458：2006/03/31(金) 00:29:08 ID:ixXIOc+L
遅ればせながら私も買おうかな？っていう気になってきました！
この辺は田舎で見当たらないし、いっそ、通販で買ってしまおうかしら？
この辺は田舎で見当たらないし、いっそ、通販で買ってしまおうかしら？
464 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 00:40:36 ID:WXMzm30+
今日のｱﾝﾄﾞﾚは吊され寸前。<<<(;ﾟдﾟ)>>>ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｵｽｶﾙ、ｱｺﾞから転んでたけど骨は大丈夫だったのだろうか？
ｵｽｶﾙ、ｱｺﾞから転んでたけど骨は大丈夫だったのだろうか？
馬車の御者は真っ先にﾇｯｺﾛされてましたね。ｵｿﾛｼｽ。
ｵｽｶﾙのｱｺﾞ、鉄製なんだろうか。
ｵｽｶﾙのｱｺﾞ、鉄製なんだろうか。
次回からは、顎がパックリ割れたオスカルが
ルパンを追い掛け回す話に変わります。
ルパンを追い掛け回す話に変わります。
オスカルの鋼鉄のアゴで地面のほうがパックリと・・・
>>452
貴族の家ではよくあること。
逆に娘が可愛すぎて好きなようにさせといたら、20代半ばを越して結婚する気配もなく、
婚期逃してしまってたという話もある。
むしろジャルジェ家みたいな軍人貴族の家は、
息子がいなければ他家から養子を迎える（いても駒の数を増やすために迎える場合もある）のが普通で、
親父がそれをしなかったってのがむしろ不思議。
貴族の家ではよくあること。
逆に娘が可愛すぎて好きなようにさせといたら、20代半ばを越して結婚する気配もなく、
婚期逃してしまってたという話もある。
むしろジャルジェ家みたいな軍人貴族の家は、
息子がいなければ他家から養子を迎える（いても駒の数を増やすために迎える場合もある）のが普通で、
親父がそれをしなかったってのがむしろ不思議。
そんなことしたらベルばらが生まれないじゃん・・・
姉がいっぱいいるんだから男の子が生まれてていい筈よね。
孫？
>>471
結婚話のときに、「姉上のところから養子を…」って言ってた＞オスカル
結婚話のときに、「姉上のところから養子を…」って言ってた＞オスカル
>>452
結婚して子を産ませ跡継ぎに・・・は表向きの言葉。
本当は革命に身を投じるかもしれない娘を心配したパパが
引退させて安全なところにかくまいたかったが真相。
これは後にママがオスカルに告白している。
それを知ったオスカルは、軍神マルスのことして生きるとパパに告げる
跡継ぎ問題だけなら養子を貰えばすむことだよ。
結婚して子を産ませ跡継ぎに・・・は表向きの言葉。
本当は革命に身を投じるかもしれない娘を心配したパパが
引退させて安全なところにかくまいたかったが真相。
これは後にママがオスカルに告白している。
それを知ったオスカルは、軍神マルスのことして生きるとパパに告げる
跡継ぎ問題だけなら養子を貰えばすむことだよ。
パパにとってオスカルは娘たちの中でも特に可愛かったんじゃないかなあ。
末っ子だし半分息子みたいなもんだもんね。
末っ子だし半分息子みたいなもんだもんね。
>>474
そもそも、娘を息子として育てた時点で身勝手だと思う。
そもそも、娘を息子として育てた時点で身勝手だと思う。
ｵｽｶﾙのﾏﾏﾝはｵｽｶﾙが男として育てられるのはかわいそうだから
ｵｽｶﾙの後にもう一人産もう・・って思わなかったのか？
ｵｽｶﾙの後にもう一人産もう・・って思わなかったのか？
オスカルを産む前に医者からこれが最後の出産だと宣告されていた
だから、オスカルは男でなくてはならなかった
だから、オスカルは男でなくてはならなかった
想像でしょ。
ＳＳでしょ。
ネットで読める。
ネットで読める。
478の言う設定はまったくどこにもない
あまり丈夫そうなご婦人に見えないし 7人目はツライかもしれんが
同時代のモーツァルトの母も妻も あたりまえに6,7人は産んでる
死亡率が高くてどちらも2人しか育たなかったが
あまり丈夫そうなご婦人に見えないし 7人目はツライかもしれんが
同時代のモーツァルトの母も妻も あたりまえに6,7人は産んでる
死亡率が高くてどちらも2人しか育たなかったが
映画はオスカルを生んだ後母上は亡くなってるんだよね。
478はＳＳとそれがごっちゃになっちゃたのかも。
アニメは途中から母上がまったくでてこない･･
478はＳＳとそれがごっちゃになっちゃたのかも。
アニメは途中から母上がまったくでてこない･･
しかも、
オスカル父はオスカル母の死を知って
「女を産んだくらいで命を落としおって、使えないやつだ」
みたいなことを言ってたんだよね…
（正確なせりふは忘れたが、ほぼこの内容）
映画をみていてびっくりした小学生だったワタシ
オスカル父はオスカル母の死を知って
「女を産んだくらいで命を落としおって、使えないやつだ」
みたいなことを言ってたんだよね…
（正確なせりふは忘れたが、ほぼこの内容）
映画をみていてびっくりした小学生だったワタシ
ジャルジェ将軍は、愛人がいなかったのかねぇ
堅物っていえば、堅物すぎだけど…
この当時、正妻以外が産んだ子どもは、後継ぎになれなかったの？
堅物っていえば、堅物すぎだけど…
この当時、正妻以外が産んだ子どもは、後継ぎになれなかったの？
>>485
JAMばらでは、まるで平民のように仲のよい夫婦でジャルジェ将軍は浮気ひとつしない
ということになっていたような。
世継ぎはどうだったかな。男性側（夫側・父親側）の身分が重要なんだと記憶していたが。
JAMばらでは、まるで平民のように仲のよい夫婦でジャルジェ将軍は浮気ひとつしない
ということになっていたような。
世継ぎはどうだったかな。男性側（夫側・父親側）の身分が重要なんだと記憶していたが。
いや、キリスト教世界なので庶子は世継ぎになれない。
一夫一妻に神様との契約みたいな宗教的な意味があるので、結構縛りがあった。
もっとも、当然ながら裏技はあり、そこそのうちの養子にしてから、更にまた養子に
入れたりしたそうだけど。
一夫一妻に神様との契約みたいな宗教的な意味があるので、結構縛りがあった。
もっとも、当然ながら裏技はあり、そこそのうちの養子にしてから、更にまた養子に
入れたりしたそうだけど。
漫画のほうはそれぞれの人物像がかなり美化されちゃってるんだね
つーか、オスカル自身が
オスカルっぽくなかったw＞映画版
オスカルっぽくなかったw＞映画版
懐かすぃ このスレ
二次元を三次元に起こす時にいろんな解釈が入っちゃうからねー。
二次元のままでいい、私は。
二次元のままでいい、私は。
当時、映画見たけど、
監督(なんか有名らしいが)が全然漫画の意を理解してなかったのは確かだね。
ジャップの若い女が なにかフランスを題材にした話を書いたようだが‥
私がフランスの香り漂うロマン映画にしてみせよう。大金ももらった事だし‥
みたいに思って作ったように感じたよ。
監督(なんか有名らしいが)が全然漫画の意を理解してなかったのは確かだね。
ジャップの若い女が なにかフランスを題材にした話を書いたようだが‥
私がフランスの香り漂うロマン映画にしてみせよう。大金ももらった事だし‥
みたいに思って作ったように感じたよ。
私もそう思う。 ＞二次元のままでいい
（アニメの）声すらじゃまくさいと思う。
二次、は結構好きだけどｗ
（アニメの）声すらじゃまくさいと思う。
二次、は結構好きだけどｗ
いやなら見なければいいだけ
私はベルばら関連なら、なんでも嬉しいけどね
私はベルばら関連なら、なんでも嬉しいけどね
嫌なら見なければいいだってー。しらける。
当時、おすぎが主演女優をむちむちプリンと言っていたw
あれはあれで楽しめた。
あれはあれで楽しめた。
ああ、今ならなんでも楽しめるや
ベルばらは好き
こだわる人を観察するのさえ楽しめる
ベルばらは好き
こだわる人を観察するのさえ楽しめる
映画はTV放送されたのを家族全員で見た。
オスカルが鏡の前でブラウスのボタン外して乳見えのシーンが
気まずかった。
オスカルが鏡の前でブラウスのボタン外して乳見えのシーンが
気まずかった。
「そういう漫画じゃないんだ！」って説明するのも変だしねー。
アニメのルパン三世を初めて見た時もそうだった…。
女優のおっぱいをはじめて見た
505 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 20:06:32 ID:uW7eoncS
いい加減ageましょうや
>>495
フランス舞台だけど中身はコテコテの日本モノだからね。
フランス人にゃワカランよ。
ちなみにジャック・ドゥミは「シェルブールの雨傘」とか
往年のカトリーヌ・ドヌーブ作品の数々で知られてるよ。
ベルばらの後で一時オスカル候補だったドミニク・サンダを起用して
ミュージカル仕立ての恋愛もの撮ってた。
フランス舞台だけど中身はコテコテの日本モノだからね。
フランス人にゃワカランよ。
ちなみにジャック・ドゥミは「シェルブールの雨傘」とか
往年のカトリーヌ・ドヌーブ作品の数々で知られてるよ。
ベルばらの後で一時オスカル候補だったドミニク・サンダを起用して
ミュージカル仕立ての恋愛もの撮ってた。
マリー・テレーズってなんで途中からいなくなっちゃったんだろ。
一言でいいから説明いれてくれればよかったのに。
一言でいいから説明いれてくれればよかったのに。
死んだんでしょ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗおい
マリー・テレーズって「おしゅかるおにいちゃま」って言った王女？
フェルゼンと結ばれたんだよね
よかった
よかった
あのー マリーテレーズは一家で一番長生きできた王女だよー
>>512
そうか、実はフェルゼンはマリーテレーズ狙いだったのか・・・
そうか、実はフェルゼンはマリーテレーズ狙いだったのか・・・
今日のアニばらは野外ｴﾁｰ？
つーかね、オスカルの髪が異常に伸びて
前も後ろも強引に隠し通すのが当時から
ちょっと笑っちゃってた。
前も後ろも強引に隠し通すのが当時から
ちょっと笑っちゃってた。
終わった後、すぐ馬に乗って平気なんだなーと思ってた。
アニメのオスカルは
はじめてじゃないから
はじめてじゃないから
ルイシャルルは当時まだ小さかったせいもあるけど自分の過去をあっさり忘れちゃったのに
マリーテレーズはトラウマになったんだね。
何歳離れてたんだっけ？
マリーテレーズはトラウマになったんだね。
何歳離れてたんだっけ？
過去を忘れた、というのは子供なりの処世術だったかもしれないよ。
>>521
ルイシャルルノエピは創作だとなんど（ｒｙ ｗ
ルイシャルルノエピは創作だとなんど（ｒｙ ｗ
特に心配なマロングラッセはじめ、あの家庭のだれにもうつってないので
大丈夫かとｗ
大丈夫かとｗ
アニメだと画家のムッシュウが男前なのね。変。
>>526
マロン・グラッセさんの強い希望がとおりました。
マロン・グラッセさんの強い希望がとおりました。
>>525
ｴﾁｰしたらうつるんじゃ？
ｴﾁｰしたらうつるんじゃ？
Ｈより、チュウの方が危険なんじゃない？
なんでアンドレが先に死ななくちゃいけないんだろ。
オスカルが先に死んだら
アンドレが後追い自殺で即死だから
アンドレが後追い自殺で即死だから
>520
フェルゼンはマリーテレーズにマリーアントワネットの面影を見出して号泣したんだよね。
漫画を読んだときから、いろいろ史実を調べた今に至るまで、
そこまで惚れる相手だろうかと不思議に思う人だ>フェルゼン
風と共に去りぬのアシュレと共に。
フェルゼンはマリーテレーズにマリーアントワネットの面影を見出して号泣したんだよね。
漫画を読んだときから、いろいろ史実を調べた今に至るまで、
そこまで惚れる相手だろうかと不思議に思う人だ>フェルゼン
風と共に去りぬのアシュレと共に。
人と人は相性だからねぇ。
ほかの人にとってはどうでもいい人間でも自分には大切ってことなんだろね。
でも確かにアシュレってスカーレットがほれ込むほどの人じゃないような。
スカーレットが勝手に理想の王子様に思い込んでたんだろうけど。
ほかの人にとってはどうでもいい人間でも自分には大切ってことなんだろね。
でも確かにアシュレってスカーレットがほれ込むほどの人じゃないような。
スカーレットが勝手に理想の王子様に思い込んでたんだろうけど。
思い込みが禿げしい人だったのか・・・＞フェルゼン
ルイ16世の妹はアントワネットから手紙もらえた人なのにキャラが薄いですね
まんべんなく描くのは難しいよね
ポリニャックじゃないほうの親友の
ナントカ公爵夫人（フランスに残ってアントワネットの代わりに惨殺された人）も
ちょっとしか描写がないし
ポリニャックじゃないほうの親友の
ナントカ公爵夫人（フランスに残ってアントワネットの代わりに惨殺された人）も
ちょっとしか描写がないし
ランバール公爵夫人、だっけ？
【英国】ルイ16世、ギロチンを前にしても国王の威厳 執行官の手記が6月に競売へ[04/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1144505798/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1144505798/
付けひげとかにされてるしね
>従兄弟や弟たちと通じてるスパイだっちゅー話だから＞妹
そーなのか
知らんかった
そーなのか
知らんかった
ランバール夫人どんな最後？
げ・・・
首を槍に刺してるところはベルばらにあったような気がする。
546 ：可愛い奥様：2006/04/11(火) 00:40:26 ID:ZEwE4aWi
明日はアニメが最終回です。
月～金で放送だから展開早いなｰ。
月～金で放送だから展開早いなｰ。
私は食事中のアントワネットの食卓に投げ入れられたと聞いたけど
>胸からお腹に切れ目をいれられて心臓をとりだされる
というのにつけ加えて、ヘアを切り取られ暴徒の口ひげにされたとか
読んだことある。
というのにつけ加えて、ヘアを切り取られ暴徒の口ひげにされたとか
読んだことある。
暴徒の集団心理って恐ろしいな。。。
コミック版のデビルマンの世界やね
552 ：可愛い奥様：2006/04/11(火) 09:03:40 ID:kkfLOUYP
まったく…。でも、デモで法案変えられるなんて
さすが、王さまとっ捕まえて首ちょん切っちゃう人たちの
末裔だけのことはありますなあ。
さすが、王さまとっ捕まえて首ちょん切っちゃう人たちの
末裔だけのことはありますなあ。
>>552
肉食人種は行動力あるなあと思ったよ。
肉食人種は行動力あるなあと思ったよ。
さよなら、我が愛しのオスカル
うぅ(涙
うぅ(涙
最後の方のオスカルは女々しくて好きじゃない。
アニメのオスカルは声が女過ぎてちょっと・・。
同じ女性の声優さんでももっとハスキーな人にすればよかったのに。
同じ女性の声優さんでももっとハスキーな人にすればよかったのに。
557 ：可愛い奥様：2006/04/11(火) 20:28:57 ID:G/uWpMtr
あたしはかえって原作の男前なオスカルと女々しいアニメオスカルのギャップがツボだったけどなぁ。
558 ：可愛い奥様：2006/04/11(火) 20:39:46 ID:ZEwE4aWi
アニメ版、昨日、街のアコーディオン男が芯で、セーヌ川に流されてましたね。
「セーヌ川に流してくれ」との遺言を実行した息子……声が悟空だったw（999のﾃﾂﾛｳでもあるけど）
「セーヌ川に流してくれ」との遺言を実行した息子……声が悟空だったw（999のﾃﾂﾛｳでもあるけど）
原作あってのベルばらですが、アニメオスカルの方が感情移入しやすかったです。
オスカルも軍服脱いだら、ただの普通の女性なんだと思えました。
アニメオスカルは、アンドレと結ばれた後に普通の女になりすぎて叩かれた部分ではあると思いますが…
でもそんな女の部分を持ち合わせたアニメオスカルの人間くさい部分が結構好きです。
でも凛々しさは、原作オスカルに敵うものはないですね。
オスカルも軍服脱いだら、ただの普通の女性なんだと思えました。
アニメオスカルは、アンドレと結ばれた後に普通の女になりすぎて叩かれた部分ではあると思いますが…
でもそんな女の部分を持ち合わせたアニメオスカルの人間くさい部分が結構好きです。
でも凛々しさは、原作オスカルに敵うものはないですね。
アニメの最終回見ました。
この年齢になって、改めて思うこと色々あったな。
原作とアニメは違う部分が結構あるけど、原作にかなわなくともアニメ版は好き。
この年齢になって、改めて思うこと色々あったな。
原作とアニメは違う部分が結構あるけど、原作にかなわなくともアニメ版は好き。
あ、もちろん原作が一番です。
アニメはまた違う部分で思うこと沢山あります。
アニメはまた違う部分で思うこと沢山あります。
今度宝塚に行って来ます。
昭和の公演は見たんだけど、平成最初のベルばら観劇。
劇場いくのも10数年ぶり。
昭和の公演は見たんだけど、平成最初のベルばら観劇。
劇場いくのも10数年ぶり。
感動した。アニメいいね。
今、大人が見ても十分楽しめるよ。
原作のコピーだと比べたら負けるだろうけど
独自の世界観で貫いたのが成功だと思う。
これはこれで面白かった
今、大人が見ても十分楽しめるよ。
原作のコピーだと比べたら負けるだろうけど
独自の世界観で貫いたのが成功だと思う。
これはこれで面白かった
原作のラストってどんなだっけ？
20年くらい前に読んだきりで思い出せない。
アニメ良かった！マロンばあやの最期が省略されてたのは残念だが。
20年くらい前に読んだきりで思い出せない。
アニメ良かった！マロンばあやの最期が省略されてたのは残念だが。
>564
フェルゼンの死体。。。
フェルゼンの死体。。。
アニメ見てアントワネット好きになりました。
バカラヅカ ああババラヅカにベルバカが
>>565
で、3人の誕生日があって「生まれる」で締めてなかった？
で、3人の誕生日があって「生まれる」で締めてなかった？
余韻残りまくりんぐ
ハマった。ちゃんと現実生活に戻らないと…
とりあえず次の再放送があるなら旦那にも観せてみる
少女漫画も馬鹿に出来んね
オスカルアンドレ乙
ハマった。ちゃんと現実生活に戻らないと…
とりあえず次の再放送があるなら旦那にも観せてみる
少女漫画も馬鹿に出来んね
オスカルアンドレ乙
下品な話ですみません。
ずばり、オスカルとアンドレが結ばれるシーン、原作とアニメどちらが好きですか？
ｱﾃｼはアニメ派です。ただ森の中というのはいただけませんが…
アニメ版の結ばれるシーンは、幻想的で自然の流れで結ばれたという感じがいいです。
ただ原作の方がリアリティがあって、アンドレがオスカルとの初夜を勝ち取った感も好きです。
ずばり、オスカルとアンドレが結ばれるシーン、原作とアニメどちらが好きですか？
ｱﾃｼはアニメ派です。ただ森の中というのはいただけませんが…
アニメ版の結ばれるシーンは、幻想的で自然の流れで結ばれたという感じがいいです。
ただ原作の方がリアリティがあって、アンドレがオスカルとの初夜を勝ち取った感も好きです。
二人が結ばれるｼｰﾝを見るたび、ｵｽｶﾙの初ｴﾁ年齢が浮かんでしまう。
いかんいかん。不純だ自分…orz。
いかんいかん。不純だ自分…orz。
>572
問題のシーンだ
アニメ派がいてよかった… 上手くまとまってたよね。
リアル台詞や段取り取ると動画だとキツいから幻想的にでもしとかないとね。
でもさ、冷静に考えるとあの描写は原作に勝る物はなと思うの
今回初めてちゃんとアニメ見たからあれはあれでいいと思うけど…自然なのか…な？
ベルばら知らない人はいきなり真っ裸でビビる気がせんでもない。
漫画の方でもアンドレが勝ち取ったって感は無いな。
オスカルの性格が違うみたいだからそれに似合ったアンドレが居て良かったねって感じ。
問題のシーンだ
アニメ派がいてよかった… 上手くまとまってたよね。
リアル台詞や段取り取ると動画だとキツいから幻想的にでもしとかないとね。
でもさ、冷静に考えるとあの描写は原作に勝る物はなと思うの
今回初めてちゃんとアニメ見たからあれはあれでいいと思うけど…自然なのか…な？
ベルばら知らない人はいきなり真っ裸でビビる気がせんでもない。
漫画の方でもアンドレが勝ち取ったって感は無いな。
オスカルの性格が違うみたいだからそれに似合ったアンドレが居て良かったねって感じ。
まー原作が少女漫画だから、リアルになんかできっこない訳だがw
リア小で、リアルで週マ買って読んでた世代。
あの初夜シーンは純情だった当時の自分には衝撃ですた。
買ったはいいが、怖くてページ開けなかった…確か夏休みの終わり頃だったなぁw
今は、オスカルとアンドレが、もうちょっと早く結ばれていたら良かったのに、と思う。
もうちょっといちゃいちゃラブラブさせて欲しかった…
アンドレ長年待ったのに、両想いになってから短過ぎてｶﾜｲｿｽ。
リア小で、リアルで週マ買って読んでた世代。
あの初夜シーンは純情だった当時の自分には衝撃ですた。
買ったはいいが、怖くてページ開けなかった…確か夏休みの終わり頃だったなぁw
今は、オスカルとアンドレが、もうちょっと早く結ばれていたら良かったのに、と思う。
もうちょっといちゃいちゃラブラブさせて欲しかった…
アンドレ長年待ったのに、両想いになってから短過ぎてｶﾜｲｿｽ。
28でもおあずけなのに、ちょっと押し倒したぐらいで
『青いレモン』ってタイトルもアンドレｶﾜｲｿｽ。
『青いレモン』ってタイトルもアンドレｶﾜｲｿｽ。
自分がOK出すまでは男を待たせる原作も好きだな。
身分の差があったから出来たことかもしれないけど。
憧れだわｗ
身分の差があったから出来たことかもしれないけど。
憧れだわｗ
アンドレを好きになるってなんか違和感ある。
同情が愛情に変わったって感じ。
自分も血を吐いて弱気になってるし。
これ、本当の愛ではないのでは？
同情が愛情に変わったって感じ。
自分も血を吐いて弱気になってるし。
これ、本当の愛ではないのでは？
ええーじゃ本当の愛ってなに？って話に・・・ｗ
>>579
アニメだとそう見えるかもね＞同情
原作では、アンドレに愛を告白するのは血をはく前だし、
身を挺して自分を救ったアンドレに対しての告白だったから
同情とは思えないよ。
むしろずっと好きだったのをようやく自覚したって感じ…ほんとにヤキモキしたもんだｗ
アニメだとそう見えるかもね＞同情
原作では、アンドレに愛を告白するのは血をはく前だし、
身を挺して自分を救ったアンドレに対しての告白だったから
同情とは思えないよ。
むしろずっと好きだったのをようやく自覚したって感じ…ほんとにヤキモキしたもんだｗ
同情→愛情とは思わないけど
オスカルパパンに刃物を突きつけてまで守ろうとした直後に
「自分は弱い人間だ…」といって愛を告白するシュチュでは
打算や甘えととる人がいても仕方ないと思う。
自分は告白前の
指令官室で上半身着替えるアンドレをみてオスカルがドギマギするとこが好き。
オスカルパパンに刃物を突きつけてまで守ろうとした直後に
「自分は弱い人間だ…」といって愛を告白するシュチュでは
打算や甘えととる人がいても仕方ないと思う。
自分は告白前の
指令官室で上半身着替えるアンドレをみてオスカルがドギマギするとこが好き。
やっぱし、ファザコンオスカルとしては、
父ちゃんを破った男は、いい男なんジャマイカ？
>584
胴衣
男として育たないと父親に愛してもらえないと、物心ついたことから察していたんだろうね。
アンドレは、オスカルのコンプレックスの元凶に正面から立ち向かったんだもんね。
父親に立ち向かったアンドレを見て、かなり男らしいなとスイッチ入ったんｼﾞｬﾏｲｶ？
でもフェルゼンに恋心抱くまえから、心の奥底でアンドレを愛していたとは思ふけど。
しかしオスカルは強情なところがあるから、素直に認めたくなかっただろうけど。
しかし告白前のアンドレを意識しだしたオスカルはカワイイ。
アンドレの上半身裸みて、顔を真っ赤にしてるんだもんw
軍人としては立派なのに、女としてはまだウブなｷﾞｬｯﾌﾟがなんとも言えない。
アンドレがオスカルに惹かれる理由もよくわかる。
胴衣
男として育たないと父親に愛してもらえないと、物心ついたことから察していたんだろうね。
アンドレは、オスカルのコンプレックスの元凶に正面から立ち向かったんだもんね。
父親に立ち向かったアンドレを見て、かなり男らしいなとスイッチ入ったんｼﾞｬﾏｲｶ？
でもフェルゼンに恋心抱くまえから、心の奥底でアンドレを愛していたとは思ふけど。
しかしオスカルは強情なところがあるから、素直に認めたくなかっただろうけど。
しかし告白前のアンドレを意識しだしたオスカルはカワイイ。
アンドレの上半身裸みて、顔を真っ赤にしてるんだもんw
軍人としては立派なのに、女としてはまだウブなｷﾞｬｯﾌﾟがなんとも言えない。
アンドレがオスカルに惹かれる理由もよくわかる。
自分の影を愛しているのかと尋ねられても、よくわからないけれど、
アンドレが影から抜け出した時に愛情が芽生える余地ができたのか。
アンドレが影から抜け出した時に愛情が芽生える余地ができたのか。
ｵｽｶﾙが生まれた時からｱﾝﾄﾞﾚがそばにいたもんね。
男兄弟みたいに育って、やがて愛へっていうのが素敵だなぁとｵﾓ。
男兄弟みたいに育って、やがて愛へっていうのが素敵だなぁとｵﾓ。
>>587
＞ｵｽｶﾙが生まれた時からｱﾝﾄﾞﾚがそばにいたもんね。
それは間違い。
アンドレがジャルジェ家に引き取られたのは
オスカル７歳アンドレ８歳のとき。
原作ブラビリ直前のシーンで回想シーンとして出てくる
＞ｵｽｶﾙが生まれた時からｱﾝﾄﾞﾚがそばにいたもんね。
それは間違い。
アンドレがジャルジェ家に引き取られたのは
オスカル７歳アンドレ８歳のとき。
原作ブラビリ直前のシーンで回想シーンとして出てくる
マーガレットコミックスの第五巻に出てきます～ｗ
ちみっちゃいオスカルとアンドレが可愛かったな～。
うん、ちっちゃいオスカルめちゃ可愛かったよね。
少女時代のオスカルのドレス姿も見てみたかったなあ。
少女時代のオスカルのドレス姿も見てみたかったなあ。
着せるのが至難の業w
連載時、初ｴﾁｰの週の扉絵に子供オスカルのドレス姿あったような気がする。
すそをつまんでお辞儀していて、そばでアンドレがどぎまぎって感じの…。
すそをつまんでお辞儀していて、そばでアンドレがどぎまぎって感じの…。
594 ：sage：2006/04/14(金) 09:32:29 ID:yY79Ytkm
オスカルの心理はやっぱりよく分からない。
確か、アントワネットパリ初凱旋の時、市民のおばちゃんに
「お兄ちゃん」とか言われて「思いもよらないことを言われた」風に
プチぎれしてたよね？女心は微妙だ。
確か、アントワネットパリ初凱旋の時、市民のおばちゃんに
「お兄ちゃん」とか言われて「思いもよらないことを言われた」風に
プチぎれしてたよね？女心は微妙だ。
オスカルは常に両方の心で葛藤してたのかもね。
>>595
でも、画家さんの「少年がいて云々」に対して「そんな日もあった」
>>596
うーん、王家の軍人としての国家への忠誠、人間としての立場、
そして、女としての思いとかが混在していたと思う。
この点からすると、アンドレに告白したのは分かる気がする。
オスカル自身の人間的内面的キャパは限界だったろうと思う。
父親の期待にこたえるべく頑張ってきても、「手打ちにする」と言われる。
ここで、何かが壊れると言うか外れて、アンドレのあの姿。
初めて、オスカルが自分の気持ちに素直になった様な気がするけどね。
でも、画家さんの「少年がいて云々」に対して「そんな日もあった」
>>596
うーん、王家の軍人としての国家への忠誠、人間としての立場、
そして、女としての思いとかが混在していたと思う。
この点からすると、アンドレに告白したのは分かる気がする。
オスカル自身の人間的内面的キャパは限界だったろうと思う。
父親の期待にこたえるべく頑張ってきても、「手打ちにする」と言われる。
ここで、何かが壊れると言うか外れて、アンドレのあの姿。
初めて、オスカルが自分の気持ちに素直になった様な気がするけどね。
このｵｽｶﾙ、どちらにもつかん！
自分の気持ちをしっかり認識して素直になると人生楽だよねん。
アニメも原作もアンドレに同情して好きになったなんて見えないよ
同情や妥協の愛…ベルばらから遠い気がする
「私のアンドレ」って自分で驚いてるし
彼の大切さや優しさや男らしいさとかちゃんと気付いて惚れたんだよ
同情や妥協の愛…ベルばらから遠い気がする
「私のアンドレ」って自分で驚いてるし
彼の大切さや優しさや男らしいさとかちゃんと気付いて惚れたんだよ
女って、若いときは割とかっちょいいバリバリのモテモテ君にあこがれるけど、
年行くと、より内面に目が行き、一緒にいて落ち着くタイプに惚れるって感じがする。
なのでオスカルがフェルゼンを好きになった後、身近にいる控えめなアンドレに惚れたのって、
女によくあるパターンの恋愛遍歴（と呼ぶには数少ないが）かもしれない。
年行くと、より内面に目が行き、一緒にいて落ち着くタイプに惚れるって感じがする。
なのでオスカルがフェルゼンを好きになった後、身近にいる控えめなアンドレに惚れたのって、
女によくあるパターンの恋愛遍歴（と呼ぶには数少ないが）かもしれない。
男にあんまりないパターンの恋愛歴のアンドレはファンタジーかなw
このスレ楽しい！
もっともっと、オスカル恋愛論聞きたいっす。
アンドレとのキスがあって、上半身裸見ちゃってドギマギ、
徐々に男として認識していく過程が描かれていて。
すんばらしいよ原作先生。
もっともっと、オスカル恋愛論聞きたいっす。
アンドレとのキスがあって、上半身裸見ちゃってドギマギ、
徐々に男として認識していく過程が描かれていて。
すんばらしいよ原作先生。
あの頃のフランス宮廷って乱れてったっぽいよね。
番外編で、夫一筋のオスカルママンが、貴婦人仲間から「貴婦人が愛人の一人も持たず、
夫一筋なんて…」ってちょっとあきれられてたような。
なので、男装してマジ軍人して、尚且つ中身は純なオスカルって、宮廷の中でも珍しい存在だよね。
オスカルの初体験の年齢から察するに、その頃同年代の女性は、とっくに親の決めた相手と結婚し、
既婚貴婦人の恋愛を楽しんでただろうし。
それとアンドレの恋心とは関係無いだろうけど。
番外編で、夫一筋のオスカルママンが、貴婦人仲間から「貴婦人が愛人の一人も持たず、
夫一筋なんて…」ってちょっとあきれられてたような。
なので、男装してマジ軍人して、尚且つ中身は純なオスカルって、宮廷の中でも珍しい存在だよね。
オスカルの初体験の年齢から察するに、その頃同年代の女性は、とっくに親の決めた相手と結婚し、
既婚貴婦人の恋愛を楽しんでただろうし。
それとアンドレの恋心とは関係無いだろうけど。
606 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 20:06:18 ID:Vn9qYwXg
フランスにやってきたイスラム教徒を
｢異教徒ならキリスト教徒と違ったセックスができる」と思い込み
拉致して逆レイプした貴族女性もいた支那
｢異教徒ならキリスト教徒と違ったセックスができる」と思い込み
拉致して逆レイプした貴族女性もいた支那
げ・・・
>>605
結婚話の時に、ジャルジェ将軍に問い詰めてるよね。
「普通の女性として育っていたら云々」
途中からは、相当無理していたんだなぁって感じる。
連載当時には感じなかったことが、最近、色々と見えてくる。
結婚話の時に、ジャルジェ将軍に問い詰めてるよね。
「普通の女性として育っていたら云々」
途中からは、相当無理していたんだなぁって感じる。
連載当時には感じなかったことが、最近、色々と見えてくる。
やっぱり恋愛がからんでから複雑になるよ。
ほかのソフィアやらディアンヌやらの言葉に
悩みを深くしてるもの。
ほかのソフィアやらディアンヌやらの言葉に
悩みを深くしてるもの。
>>608
その無理してるオスカルを、ずっと支えてたのがアンドレだったんだよね。
中央公論社の愛蔵版で、田辺聖子さんが書いてたけど
「男同士の友情のような理解と共感を寄せてくれて、しかも異性として愛し献身してくれる、
アンドレは女にとって理想の男」だって。
そう考えるとアンドレってほんっとにいい男だよなぁ…。
その無理してるオスカルを、ずっと支えてたのがアンドレだったんだよね。
中央公論社の愛蔵版で、田辺聖子さんが書いてたけど
「男同士の友情のような理解と共感を寄せてくれて、しかも異性として愛し献身してくれる、
アンドレは女にとって理想の男」だって。
そう考えるとアンドレってほんっとにいい男だよなぁ…。
>>610
「海が好き～！」の浜茶屋親父に育てられた竜之介ちゃんでつか？
「海が好き～！」の浜茶屋親父に育てられた竜之介ちゃんでつか？
初めてベルばらを読んだのは、10年前です。
実際の血塗られた革命史は嫌いだけど、漫画は好き。
終盤の絵が綺麗ですね。
オスカルというキャラクターの存在理由って何だったのだろう？
キャリアウーマン賛歌？
それにしても、現実社会や>>611を読んで思うのは、
側で支えてくれる人がいないと、寂しいし厳しいよなー、ということ。
漫画キャラに存在感理由は求めないけど。
アンドレがいないとオスカルはオスカルになれなかったね
アンドレなんかオスカルの為に生まれてきたようなもん
こんな二人だから何時までも魅了されるのかな
アンドレがいないとオスカルはオスカルになれなかったね
アンドレなんかオスカルの為に生まれてきたようなもん
こんな二人だから何時までも魅了されるのかな
ソフィアって誰だっけ？
>615
フェルゼンの妹
フェルゼンの妹
>>611
さすが田辺聖子様。説得力ある～。
確かにアンドレって理想の男性だよね。
それも、ちゃらちゃらした恋愛の対象ではなく、一生連れ添って行きたいタイプだ。
確かオスカルが「優しい男が一番ってことに気付くとき、たいていの女は年老いてしまってる。
自分は間に合ってよかった。」みたいなこと言ってたよね。そちろんもっと素敵な言葉で。
なのに直後に二人とも神に召されて…グスン。
さすが田辺聖子様。説得力ある～。
確かにアンドレって理想の男性だよね。
それも、ちゃらちゃらした恋愛の対象ではなく、一生連れ添って行きたいタイプだ。
確かオスカルが「優しい男が一番ってことに気付くとき、たいていの女は年老いてしまってる。
自分は間に合ってよかった。」みたいなこと言ってたよね。そちろんもっと素敵な言葉で。
なのに直後に二人とも神に召されて…グスン。
>>613
有名な話ですが
当時弱冠23歳の作者が
革命側に寝返る衛兵隊の隊長（男）を描ける自信がなかったので
苦肉の策として女にしたということです。
ヒロインはあくまでアントワネットなので
苦し紛れに女にしたオスカルの人気がでたのは
瓢箪から駒といったところでしょうか
有名な話ですが
当時弱冠23歳の作者が
革命側に寝返る衛兵隊の隊長（男）を描ける自信がなかったので
苦肉の策として女にしたということです。
ヒロインはあくまでアントワネットなので
苦し紛れに女にしたオスカルの人気がでたのは
瓢箪から駒といったところでしょうか
619 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 13:43:24 ID:0Fqmp2sD
３０年でずいぶん少女漫画家の質も下がったね。
今売れている２０代少女漫画家で
エロ漫画以外のものを描いている人はどれだけいるのか。
今売れている２０代少女漫画家で
エロ漫画以外のものを描いている人はどれだけいるのか。
>>618
あと、連載時の1970年代では女性差別が激しくて、女が社会に出るとか、
出世することが、今よりもとても難しかった背景があるよ。
オスカルの人気が出たのは、ビジュアルもあっただろうけれど、
読者の中にある、女性の社会進出の望みの投影でもあっただろうね。
あと、連載時の1970年代では女性差別が激しくて、女が社会に出るとか、
出世することが、今よりもとても難しかった背景があるよ。
オスカルの人気が出たのは、ビジュアルもあっただろうけれど、
読者の中にある、女性の社会進出の望みの投影でもあっただろうね。
>>619
現在名作と言われているものは
評価されたものだけが残った結果なので
昔も駄作はたくさんあったと思いますよ
＞エロ漫画以外のものを描いている人はどれだけいるのか。
あなたや私が知らないだけで、いないというわけではないと思います。
>>620
昔、気軽に参加したお茶会が
私を除いて、あなたのような立派な方ばかりで
たいへん気まずい思いをしたことを思い出しました。
現在名作と言われているものは
評価されたものだけが残った結果なので
昔も駄作はたくさんあったと思いますよ
＞エロ漫画以外のものを描いている人はどれだけいるのか。
あなたや私が知らないだけで、いないというわけではないと思います。
>>620
昔、気軽に参加したお茶会が
私を除いて、あなたのような立派な方ばかりで
たいへん気まずい思いをしたことを思い出しました。
どうでもいい独り言はチラシの裏にどーぞ
>>623
お茶会の参加者は、私以外の全員がフェミな人ばっかりで
女性の社会進出のことその他を
それは熱く語っていて
そんなつもりでベルばらを読んでいなかった
気楽な漫画ファンの私は引いてしまいました。
それだけです。
お茶会の参加者は、私以外の全員がフェミな人ばっかりで
女性の社会進出のことその他を
それは熱く語っていて
そんなつもりでベルばらを読んでいなかった
気楽な漫画ファンの私は引いてしまいました。
それだけです。
>624
それだけ のことならわざわざカキコしなくてよろしくてよ
あなた、レモンがお好きじゃないかしら
それだけ のことならわざわざカキコしなくてよろしくてよ
あなた、レモンがお好きじゃないかしら
うーん、私は>>624のお茶会の居心地の悪さはちょっとわかる。
女性の社会進出の話とかはしなかったんだけど
スペシャリストな方々が多くて普通のＯＬの私は うへ～と思った
（べるばら話は面白かったけど）。
10年位前はネットをやってる女性がまだ少なかったから
そんなメンバーになったのかも知れないと今は思う。
女性の社会進出の話とかはしなかったんだけど
スペシャリストな方々が多くて普通のＯＬの私は うへ～と思った
（べるばら話は面白かったけど）。
10年位前はネットをやってる女性がまだ少なかったから
そんなメンバーになったのかも知れないと今は思う。
>>626=621=624
自演乙。もう来なくていいよ。
自演乙。もう来なくていいよ。
622 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/15(土) 15:27:07 ID:vimTi0OF
どうでもいい独り言はチラシの裏にどーぞ
623 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/15(土) 15:55:24 ID:i0PO068J
>>621
>>620はオスカル評として
よく言われてることだよ。
なんで、この程度の発言で気まずい思いをするかね？
625 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/15(土) 20:20:42 ID:rXQC+rZ/
>624
それだけ のことならわざわざカキコしなくてよろしくてよ
あなた、レモンがお好きじゃないかしら
627 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/16(日) 00:17:36 ID:Q+md3I8i
>>626=621=624
自演乙。もう来なくていいよ。
恐怖のお茶会のメンバー
>>620
>>622
>>623
>>625
>>627
自分の意見と少しでも異なることを
新参者や若い子が口にしようものなら
どんな目にあうか想像できるというもの
どうでもいい独り言はチラシの裏にどーぞ
623 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/15(土) 15:55:24 ID:i0PO068J
>>621
>>620はオスカル評として
よく言われてることだよ。
なんで、この程度の発言で気まずい思いをするかね？
625 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/15(土) 20:20:42 ID:rXQC+rZ/
>624
それだけ のことならわざわざカキコしなくてよろしくてよ
あなた、レモンがお好きじゃないかしら
627 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/16(日) 00:17:36 ID:Q+md3I8i
>>626=621=624
自演乙。もう来なくていいよ。
恐怖のお茶会のメンバー
>>620
>>622
>>623
>>625
>>627
自分の意見と少しでも異なることを
新参者や若い子が口にしようものなら
どんな目にあうか想像できるというもの
>>628
可愛い奥様 ：2006/04/15(土) 14:49:12 ID:eZGozcFO
>>620
昔、気軽に参加したお茶会が
私を除いて、あなたのような立派な方ばかりで
たいへん気まずい思いをしたことを思い出しました。
そもそもの排除発言はこれでしょが。
>>620が>>618に対して
（否定ではなく）補完として言ってくれたことを、
イヤミで返してる。
可愛い奥様 ：2006/04/15(土) 14:49:12 ID:eZGozcFO
>>620
昔、気軽に参加したお茶会が
私を除いて、あなたのような立派な方ばかりで
たいへん気まずい思いをしたことを思い出しました。
そもそもの排除発言はこれでしょが。
>>620が>>618に対して
（否定ではなく）補完として言ってくれたことを、
イヤミで返してる。
まーだやってんのかおまいらは
みんな、嫌味と陰謀入り乱れるフランス宮廷でも、十分やっていけるyo！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ やっていけるyo！
ヽ 〈
ヽヽ_)
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ やっていけるyo！
ヽ 〈
ヽヽ_)
ベル婆ってキモイきも過ぎる
ベルばらファンっていうより
自分ファンな宛串女王がベルばらを通して
自慢しあっているようにみえるのは漏れだけ？
ベルばらファンっていうより
自分ファンな宛串女王がベルばらを通して
自慢しあっているようにみえるのは漏れだけ？
「人は生まれながらにして自由かつ平等の権利を有する」という
人権宣言を作り出したフランス人は、廃位させられてただの「ルイ」となった人や、
「寡婦カペー」を何故処刑したのか？
特権を廃止された元貴族まで何故処刑したのか？
矛盾していないか？
ルイ16世の兄弟や親戚が裏から反国王感情を煽ったり、陰謀を起こしていたという話や、
無抵抗の囚人（王家に最期まで忠誠を誓っていた廷臣・貴族）を民衆が虐殺した事件、
王家の紋章が刻印された芸術品がメチャクチャに破壊されたという話や、
エベールなどによるアントワネットの中傷文を読んで吐き気がした。
粛清、文化破壊・・・。「ロシア革命」や「文化大革命」の先駆だったということだ。
635 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 15:34:31 ID:q08LZJ2L
恐怖のお茶会って
人形を焼いたとかいう例の伝説のですか？
人形を焼いたとかいう例の伝説のですか？
ベルサイト管理人に聞けば？
>>634
生かしといたら危険だから仕方ない。
＞王家の紋章が刻印された芸術品がメチャクチャに破壊された
それだけ憎まれる存在だったと言うことだよね。
今でもフランス人はアントワネットのことは嫌いでしょ？
日本人みたいに悲劇の女王なんて思っていない。
生かしといたら危険だから仕方ない。
＞王家の紋章が刻印された芸術品がメチャクチャに破壊された
それだけ憎まれる存在だったと言うことだよね。
今でもフランス人はアントワネットのことは嫌いでしょ？
日本人みたいに悲劇の女王なんて思っていない。
>粛清、文化破壊・・・。「ロシア革命」や「文化大革命」の先駆だったということだ。
フランス革命が同列とは何となく心情的に思いたくない。
その後の流れが違いすぎると思う。
フランス革命が同列とは何となく心情的に思いたくない。
その後の流れが違いすぎると思う。
>>634
現代のフランス人はどう思ってるんだろうね
現代のフランス人はどう思ってるんだろうね
>インテリの夢想。
ｵｽｶﾙﾓﾅｰ
ｵｽｶﾙﾓﾅｰ
むずかしいはなしはもういいよ。
萌えを語ってくれよ。
萌えを語ってくれよ。
虐げられた人間の恨み節＝プロレタリアート革命
ソフィア・コッポラ監督の映画『マリー・アントワネット』は
１０月の公開らしいね。
まあオスカルとアンドレは出ないんだけどさ。
１０月の公開らしいね。
まあオスカルとアンドレは出ないんだけどさ。
>>617
亀だが、現実にアンドレみたいな男がいたら相当ｷﾓくない？
少女漫画の中では確かに理想の男だが。
20年以上オスカル一筋、同じ屋根の下で暮らしながら ヤリたい盛りの
20歳前後の頃でさえ膨らむ前を押さえつつ耐え、好きな女の命令なら
例え我儘な部類でも合点承知、常に影からジッとみつめ、男受けしそうな
ロザリーが同居(と言っても広大な屋敷だが)しても発情せず。
精神的に屈折した青年…？
でも好きだよ、アンドレ
亀だが、現実にアンドレみたいな男がいたら相当ｷﾓくない？
少女漫画の中では確かに理想の男だが。
20年以上オスカル一筋、同じ屋根の下で暮らしながら ヤリたい盛りの
20歳前後の頃でさえ膨らむ前を押さえつつ耐え、好きな女の命令なら
例え我儘な部類でも合点承知、常に影からジッとみつめ、男受けしそうな
ロザリーが同居(と言っても広大な屋敷だが)しても発情せず。
精神的に屈折した青年…？
でも好きだよ、アンドレ
>>646
いないからw というか実際いたらガチのストーカーだよね。リアルドキュン。
オスカルが振り向いたからいいものの、あれで振り向かれなかったらどうなって
いたんだろうとたまに考える。本当に尽くして尽くして死ぬのかな。それでも
幸せだと考えられる境地に至ってたっぽいよね、原作では。あのままオスカルに
告白されなかったらきっと悟りを開いて生仏のようになっていたかも・・・？
いないからw というか実際いたらガチのストーカーだよね。リアルドキュン。
オスカルが振り向いたからいいものの、あれで振り向かれなかったらどうなって
いたんだろうとたまに考える。本当に尽くして尽くして死ぬのかな。それでも
幸せだと考えられる境地に至ってたっぽいよね、原作では。あのままオスカルに
告白されなかったらきっと悟りを開いて生仏のようになっていたかも・・・？
アンドレって、よく泣くしねぇ。。。
うん、まあフィクションだしさｗ
当時としては絶対的な身分の違いという障害もあったことだし。
御大のアンドレはよそで初体験済みという発言が妙にリアルで良かった。
定期的によそで処理して、でも本命はオスカルだけだし。
子供の頃にお屋敷に引き取られて、旦那様やおばあちゃんに
「オスカルを守れ、オスカルを守れ」と言われまくって
ある意味洗脳されちゃったのかなと思うよ。
当時としては絶対的な身分の違いという障害もあったことだし。
御大のアンドレはよそで初体験済みという発言が妙にリアルで良かった。
定期的によそで処理して、でも本命はオスカルだけだし。
子供の頃にお屋敷に引き取られて、旦那様やおばあちゃんに
「オスカルを守れ、オスカルを守れ」と言われまくって
ある意味洗脳されちゃったのかなと思うよ。
それと手に入らないものだから余計に執着してしまったのかな？なんて
でも好きです、アンドレ
でも好きです、アンドレ
みんなほんとにアンドレ好きなのかよ！wwwww
よそではモテてて、体験は豊富だったと思いたい＞アンドレ
貴族の娘さんでみんなが「オスカルさま～」って言ってる時に
「私はアンドレの方が」って言ってた人いなかったっけ？
よそではモテてて、体験は豊富だったと思いたい＞アンドレ
貴族の娘さんでみんなが「オスカルさま～」って言ってる時に
「私はアンドレの方が」って言ってた人いなかったっけ？
自分の物にならないから毒殺、レイプ。
嫌な男だねアンドレ。
四六時中オスカルの事しか考えないストーカーでキモいよ。
同じ平民と仲間になって身分差別と闘おうとせず貴族のオスカルの側から離れないし頭悪いって感じぃ
アニメアンドレは自分の考え持って行動してたとオモ
顔が馬じゃなければアニメアンドレに軍配挙がってたとオモ
嫌な男だねアンドレ。
四六時中オスカルの事しか考えないストーカーでキモいよ。
同じ平民と仲間になって身分差別と闘おうとせず貴族のオスカルの側から離れないし頭悪いって感じぃ
アニメアンドレは自分の考え持って行動してたとオモ
顔が馬じゃなければアニメアンドレに軍配挙がってたとオモ
いたいたw
髪の長かった頃は
結構外で遊んでたような印象があるんだけど、
どこ見て、そう思ったんだろ？
髪の長かった頃は
結構外で遊んでたような印象があるんだけど、
どこ見て、そう思ったんだろ？
>>651
身分を考えたら、貴族の娘がアンドレを好むわけが無い。
身分を考えたら、貴族の娘がアンドレを好むわけが無い。
色々な意見があって面白いけど、アンドレはやっぱりギリギリの所でストーカーとは違うような。
ストーカーって何をするにも相手の気持ちなんか考えてないでしょ。
アンドレも自己中だったり問題行動が多いけど、最終的にオスカルの気持ちというか幸せを優先させてる気がする。
へたれだったりキモかったり問題点も多いけど、そういうとこもひっくるめて好きだなー。
ストーカーって何をするにも相手の気持ちなんか考えてないでしょ。
アンドレも自己中だったり問題行動が多いけど、最終的にオスカルの気持ちというか幸せを優先させてる気がする。
へたれだったりキモかったり問題点も多いけど、そういうとこもひっくるめて好きだなー。
そういう意見、よく見かけるけど、べったり張り付くのが
有無を言わさず与えられた仕事なのに、ストーカー呼ばわり
はちょっと酷いなｗ
有無を言わさず与えられた仕事なのに、ストーカー呼ばわり
はちょっと酷いなｗ
ほんの一二度抑制はなくしたかしれんが、
普段はﾎﾝﾄ下僕だもんねえ。
普段はﾎﾝﾄ下僕だもんねえ。
「夢見たものは今 団塊世代のアイコン」という、共同通信社が配信している
シリーズ記事があるんだけど、それの第11回が「ベルばら」だった。
その中に、池田理代子さんのコメントがあったので紹介↓
私がオスカルに託したのは、世の中に出て自分の意思通りに生きる女性像でした。
「ベルサイユのばら」の連載を始めたのは1972年から。
当時のギャラは、同じ雑誌で連載していた男性画家の半分でした。
思い切って編集者に「なぜですか｣と聞くと、「決まってるでしょう。女は結婚すれば
男に養ってもらえる。男が倍なのは当たり前」と言われました。
私たちの世代までは、女は結婚しないと食べていくのが難しかった。裏返すと、
女は子供を産む道具で、男が働くための補助機能になっていた。
その枷から解放され現代、女性が結婚しなければならない理由はなくなりました。
少子化を食い止めるには、まずシングルマザーを支える制度を整えるべきでしょう。
あとこの記事で、昔は派手な雰囲気の「フェルゼンタイプ」が好きだったけど今は
おおらかな愛情で背後から支えてくれる「アンドレタイプ」が好きだという、
ベルばらファン言葉があった。
みんなどちらのタイプが好きですか？
使えている人に愛情を抱くというのは普通なんだよね。
（秘書が社長に～なんてのもそうでそ？）
その使えている人が良い人ならば特に。
だからアンドレが愛情をオスカルに持つのは当然で
オスカルはお嬢様だけどイイヤツでキレイで精神的には対等に近く
扱ってくれるし（光源氏と惟光みたいなもんかと。家来だけど友達）
ただ、それが普通のお嬢様ならば遠い手の届かない人で終わるし、
男同士だったら、それこそ源氏のようになるだけだったけど
ややこしい状況だったからねー。
（秘書が社長に～なんてのもそうでそ？）
その使えている人が良い人ならば特に。
だからアンドレが愛情をオスカルに持つのは当然で
オスカルはお嬢様だけどイイヤツでキレイで精神的には対等に近く
扱ってくれるし（光源氏と惟光みたいなもんかと。家来だけど友達）
ただ、それが普通のお嬢様ならば遠い手の届かない人で終わるし、
男同士だったら、それこそ源氏のようになるだけだったけど
ややこしい状況だったからねー。
漏れもアンドレ苦手だ
実際いたら暑苦しくてウザイ
恋愛ボケして冷静に物事判断できなさそう
実際いたら暑苦しくてウザイ
恋愛ボケして冷静に物事判断できなさそう
自分に振り向かないからって毒殺するこたぁないだろう
今の世なら精神異常で逮捕されるな
今の世なら精神異常で逮捕されるな
あの毒殺未遂は、男の独占欲の発露とオモ。
オスカルも親の身勝手で男として人生歩まされて可哀想だけど、アンドレも可哀想だよね。
アンドレも両親健在でｼﾞｬﾙｼﾞｪ家に引き取られなけりゃ、平々凡々な人生送れたんｼﾞｬﾏｲｶ？
年頃で結婚して、かわいい子どもに恵まれてという幸せな人生だったとｵﾓ。
ｼﾞｬﾙｼﾞｪ家でもアンドレの役目はオスカルを守ることだったから、役目を務めないことには自分の居場所がなかったんｼﾞｬﾏｲｶ？
だからオスカルに執着していたのかもね。モチロンオスカルを好きになっていたことが前提だけど。
でも、そんなアンドレが好きさw
アンドレも両親健在でｼﾞｬﾙｼﾞｪ家に引き取られなけりゃ、平々凡々な人生送れたんｼﾞｬﾏｲｶ？
年頃で結婚して、かわいい子どもに恵まれてという幸せな人生だったとｵﾓ。
ｼﾞｬﾙｼﾞｪ家でもアンドレの役目はオスカルを守ることだったから、役目を務めないことには自分の居場所がなかったんｼﾞｬﾏｲｶ？
だからオスカルに執着していたのかもね。モチロンオスカルを好きになっていたことが前提だけど。
でも、そんなアンドレが好きさw
>>658
良いもの読ませていただきました。ありがとう。
漫画家のような特殊な職業でさえ、
男性の半分しかギャラもらえなかったとは、知らなかった。
池田先生は華やかなイメージがあるけど、随分苦労されたんですね。
現代に生きる私でも、社会での男女差には憤りを感じながら生きてます。
そんな私にとって、オスカルは夢であり希望でもあり。
池田先生はじめ、当時の女性は、私以上の気持ちを抱いてオスカルを見ていたのでしょう。
そこを思いながら再読すると、また深く読める気がします。
良いもの読ませていただきました。ありがとう。
漫画家のような特殊な職業でさえ、
男性の半分しかギャラもらえなかったとは、知らなかった。
池田先生は華やかなイメージがあるけど、随分苦労されたんですね。
現代に生きる私でも、社会での男女差には憤りを感じながら生きてます。
そんな私にとって、オスカルは夢であり希望でもあり。
池田先生はじめ、当時の女性は、私以上の気持ちを抱いてオスカルを見ていたのでしょう。
そこを思いながら再読すると、また深く読める気がします。
女性労働者の雇用形態別内訳では、正社員４７．９％、非正社員５２．１％となり、
男性の非正社員１１．９％と比べ、女性は非正社員率が高く・・.
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/josei/jittai.htm
>>664
＞「男と同等」といっても、そもそも男が働き過ぎ。
＞それと同じように女性が働いていたら、子供を産む余裕などあるはずがない。
＞男も女も働き方を見直す必要がある。
2006年4月3日の読売新聞のある記事に載っていた。
旧労働省の婦人少年局長として均等法制定に奔走した
赤松良子・元文相のコメント。
「女性の社会進出が進んだ｣といっても、半分は非正社員だって。
女の過労死・過労自殺も増えているとか・・・。
オスカルが人気になったのは、男性的な強さ・凛々しさと、
女性的な優しさ・美しさを併せ持った魅力があるからだと思う。
現実は厳しいよね。
男性の非正社員１１．９％と比べ、女性は非正社員率が高く・・.
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/josei/jittai.htm
>>664
＞「男と同等」といっても、そもそも男が働き過ぎ。
＞それと同じように女性が働いていたら、子供を産む余裕などあるはずがない。
＞男も女も働き方を見直す必要がある。
2006年4月3日の読売新聞のある記事に載っていた。
旧労働省の婦人少年局長として均等法制定に奔走した
赤松良子・元文相のコメント。
「女性の社会進出が進んだ｣といっても、半分は非正社員だって。
女の過労死・過労自殺も増えているとか・・・。
オスカルが人気になったのは、男性的な強さ・凛々しさと、
女性的な優しさ・美しさを併せ持った魅力があるからだと思う。
現実は厳しいよね。
オスカルは
王妃のお気に入りと七光りに多少の実力があるから問題ないでしょ
自分の経験からすると仕事で男女差別してもらえた事ないけどな
逆に言えば性別を言い訳出来る昔が羨ましい
王妃のお気に入りと七光りに多少の実力があるから問題ないでしょ
自分の経験からすると仕事で男女差別してもらえた事ないけどな
逆に言えば性別を言い訳出来る昔が羨ましい
オスカルは近衛時代かなり優遇されてる
衛兵隊に行ってはじめて差別されたんじゃない？
衛兵隊に行ってはじめて差別されたんじゃない？
>>665
>「女性の社会進出が進んだ｣といっても、半分は非正社員だって。
雇用時点での差別は、昔も今も変わらないね。
>>667
父上のコネが通用した近衛隊時代、そうでない衛兵隊時代とで描き分け。
現実を加味してて、ベルばらを一層面白くしてるね。
>「女性の社会進出が進んだ｣といっても、半分は非正社員だって。
雇用時点での差別は、昔も今も変わらないね。
>>667
父上のコネが通用した近衛隊時代、そうでない衛兵隊時代とで描き分け。
現実を加味してて、ベルばらを一層面白くしてるね。
私もアンドレ好きー
実際いたら暑苦しいってよく言われるけど
相手の女がオスカルなのであって 自分やそこらの
平凡な現代の女じゃないんだから･･･
ドン・ホセだって麻薬みたいに魅力的な
カルメンだからこそ狂ったんだよ
実際いたら暑苦しいってよく言われるけど
相手の女がオスカルなのであって 自分やそこらの
平凡な現代の女じゃないんだから･･･
ドン・ホセだって麻薬みたいに魅力的な
カルメンだからこそ狂ったんだよ
そうだねー。
あまりに創作人物を卑近にしちゃうと物語が楽しめないよお。
あまりに創作人物を卑近にしちゃうと物語が楽しめないよお。
>>669
私もアンドレ好き。
いわゆる「正統派ヒーロー」はフェルゼンなのだろうと思うけど。
（実際の人物は別として）、ベルばらにおけるフェルゼンは、
完璧さを持っている。少女の憧れみたいな。
アンドレの場合、完璧ではないけど、献身的な態度に心惹かれる。
私もアンドレ好き。
いわゆる「正統派ヒーロー」はフェルゼンなのだろうと思うけど。
（実際の人物は別として）、ベルばらにおけるフェルゼンは、
完璧さを持っている。少女の憧れみたいな。
アンドレの場合、完璧ではないけど、献身的な態度に心惹かれる。
>671
わかるわかる。
フェルゼンは完璧すぎちゃうんだよね。
イイ男なんだけど、アンドレと比べると何かが物足りないw
アンドレは、踏まれても踏まれても献身的なところに惹かれるね。
普段は穏やかなんだけど、オスカルのことになると激情になるというかw
そんな完璧じゃないところが、アンドレのいいところかもw
わかるわかる。
フェルゼンは完璧すぎちゃうんだよね。
イイ男なんだけど、アンドレと比べると何かが物足りないw
アンドレは、踏まれても踏まれても献身的なところに惹かれるね。
普段は穏やかなんだけど、オスカルのことになると激情になるというかw
そんな完璧じゃないところが、アンドレのいいところかもw
実際アンドレみたいな男と付き合いたいか？
漏れはぞっとする
漏れはぞっとする
アンドレ並に男前で働き者で従順な一つ年上の男が
自分に夢中でなにより大事にしてくれるんだぜー
いたら絶対拾うね
ウチのは働き者で従順でも男前じゃなーーい
自分に夢中でなにより大事にしてくれるんだぜー
いたら絶対拾うね
ウチのは働き者で従順でも男前じゃなーーい
ここの住人が誰なのか解って来た。
釣られてくれてありがとうよ
釣られてくれてありがとうよ
何何？おいら釣られたのか？
誰か分かるって？
いやあ 楽しいなぁ。
誰か分かるって？
いやあ 楽しいなぁ。
あー専ブラのあぼーん機能は便利だな。
このｽﾚにはエスパーがいるんだな。
匿名掲示板で個人特定してるよpgr
このｽﾚにはエスパーがいるんだな。
匿名掲示板で個人特定してるよpgr
アンドレと恋愛するなら相応の器がないとねー
並の奥様に ぞっとする、といわれても
ハイ、結構って感じでしょう。
個人特定なんて無粋だね。
並の奥様に ぞっとする、といわれても
ハイ、結構って感じでしょう。
個人特定なんて無粋だね。
漫画の男に夢中になる寂しい熟女
人形焼き肉ハッピー
人形焼き肉ハッピー
アンドレも 普通の女に
あんなのたうちまわって恋い焦がれたりしないよー
ましてや現代の打算に満ちた主婦なんてー ｗ
フェルゼンは完璧なんだけど
王妃と初めから両思いなもんで イマイチ「熱」が
伝わってこないんだ
王妃は性格は悪くないしキレイな女性だけど
魂も命も捧げるほどの魅力はどこにあったのかな
「王妃」という地位か？
あんなのたうちまわって恋い焦がれたりしないよー
ましてや現代の打算に満ちた主婦なんてー ｗ
フェルゼンは完璧なんだけど
王妃と初めから両思いなもんで イマイチ「熱」が
伝わってこないんだ
王妃は性格は悪くないしキレイな女性だけど
魂も命も捧げるほどの魅力はどこにあったのかな
「王妃」という地位か？
ベルばら登場人物男性陣はイマイチ魅力がないな。
オスカルはオカマ入っててちょっと入りこめれないし。
強いて言えばアントワネット様が好き。
ストーリーも好き。
オスカルはオカマ入っててちょっと入りこめれないし。
強いて言えばアントワネット様が好き。
ストーリーも好き。
「王妃」という地位があっても、取り巻きの貴族たちに亡命されてたじゃないか。
とっかかりは王妃懐柔が目的だったとしても、最終的には真の愛だったと思う。
とっかかりは王妃懐柔が目的だったとしても、最終的には真の愛だったと思う。
本に載ってる「魅力」ばかりじゃないだろう。
肖像画のアントワネットは、フェルゼンがヒトメボレするほどの
容姿に思えないよね。どっちかってぇとブry寄り。
美人の基準は時代によって違うから、あの当時はイケてたのかもしれんが。
容姿に思えないよね。どっちかってぇとブry寄り。
美人の基準は時代によって違うから、あの当時はイケてたのかもしれんが。
投獄されてから死ぬまでのマリー・アントワネットは
女傑マリア・テレジアの娘にふさわしい立派さだったというのは
本当のことなのかなあ？
女傑マリア・テレジアの娘にふさわしい立派さだったというのは
本当のことなのかなあ？
>>688
田辺聖子さんも>>689さんと同じようなこと言ってる。
シュテファン・ツヴァイクが美化してるだけで、本当は平凡な女性のまま
死んでいったんではないかと。
>>687
確かに、肖像画見る限り、今の感覚ではあんまり美人にみえないな。
ポンパドール夫人やデュ・バリー夫人の肖像はは美人だと思うが。
ハプスブルグ家は、受け口が代々遺伝してたらしいけど、アントワネットの肖像も
受け口っぽい。
それにしてもアントワネット好きな人多いんだね。
私はあんまり好きじゃなくて、感情移入出来ない。
なので私にとってベルバラの主人公はオスカルだ。
田辺聖子さんも>>689さんと同じようなこと言ってる。
シュテファン・ツヴァイクが美化してるだけで、本当は平凡な女性のまま
死んでいったんではないかと。
>>687
確かに、肖像画見る限り、今の感覚ではあんまり美人にみえないな。
ポンパドール夫人やデュ・バリー夫人の肖像はは美人だと思うが。
ハプスブルグ家は、受け口が代々遺伝してたらしいけど、アントワネットの肖像も
受け口っぽい。
それにしてもアントワネット好きな人多いんだね。
私はあんまり好きじゃなくて、感情移入出来ない。
なので私にとってベルバラの主人公はオスカルだ。
女の子は皆お姫様が好きだからさ
>>684
義侠心な俺ｶｺｲｲ!という見栄と同情だけで女を拾いにいく男もいるんだよね…
漫画のフェルゼンとアントワネットは、
同じ作者がつくった一対の人形のようにお似合いだったから、
ふたりが惹かれ合うのは至極当然だと思っていた。
義侠心な俺ｶｺｲｲ!という見栄と同情だけで女を拾いにいく男もいるんだよね…
漫画のフェルゼンとアントワネットは、
同じ作者がつくった一対の人形のようにお似合いだったから、
ふたりが惹かれ合うのは至極当然だと思っていた。
・ルイ16世を陰で追い詰めた、弟・親戚（アルトア伯・プロバンス伯・オルレアン公）が
後に「王政復古」で権力を手にした
・ハプスブルク家の人たちが、王妃ではなく「寡婦カペー」となったアントワネットに
利用価値無しと考えて、助命嘆願も何もしなかったこと。
後にナポレオンと結婚したハプスブルク家のマリー・ルイーズさえも、
身内の死に何の関心も示さなかった
この2つの事実に、後味の悪い嫌な気分を覚えた。
後に「王政復古」で権力を手にした
・ハプスブルク家の人たちが、王妃ではなく「寡婦カペー」となったアントワネットに
利用価値無しと考えて、助命嘆願も何もしなかったこと。
後にナポレオンと結婚したハプスブルク家のマリー・ルイーズさえも、
身内の死に何の関心も示さなかった
この2つの事実に、後味の悪い嫌な気分を覚えた。
ラシュタットの会議で、ナポレオンが、スウェーデンの代表に対して「余は王妃と寝た男なんか相手にしない」と言ったそうだね。しかもフェルゼン本人が書き残しているとか。
知ってる
その場に居合わせた人は、“人は生きながら死人となれるのだ”と思ったらしいね。
1797年だから、アントワネットを失って4年か…
1797年だから、アントワネットを失って4年か…
アントワネットには最後までこれっぽっちの同情もかんじなかったなあ。
たかだか恋愛が自由にできなかったくらいのことでこの世の不幸のすべてを背負ったような顔しちゃってさ。
自分がフランス国中から憎まれてることを自覚した後でさえ結局国民のために何をするでもなく最後までフェルゼンフェルゼンて。
子供心に読んでてムカついてしょうがなかった。
処刑前に髪を無造作に切られるシーンでは本当に胸がスカーッとしたもんだよ。
私は当時コミックスで読んだんだけど、8巻ですでにオスカル＆アンドレが死んでしまってるにも関わらず
なぜその後もこんな女の話を延々と続けるんだろうってすごく不思議だったんだけど
このｽﾚでベルバラはアントワネットが主役だと知ってやっと納得したよ。
たかだか恋愛が自由にできなかったくらいのことでこの世の不幸のすべてを背負ったような顔しちゃってさ。
自分がフランス国中から憎まれてることを自覚した後でさえ結局国民のために何をするでもなく最後までフェルゼンフェルゼンて。
子供心に読んでてムカついてしょうがなかった。
処刑前に髪を無造作に切られるシーンでは本当に胸がスカーッとしたもんだよ。
私は当時コミックスで読んだんだけど、8巻ですでにオスカル＆アンドレが死んでしまってるにも関わらず
なぜその後もこんな女の話を延々と続けるんだろうってすごく不思議だったんだけど
このｽﾚでベルバラはアントワネットが主役だと知ってやっと納得したよ。
>>698
＞私は当時コミックスで読んだんだけど、8巻ですでにオスカル＆アンドレが死んでしまってるにも関わらず
＞なぜその後もこんな女の話を延々と続けるんだろうってすごく不思議だったんだけど
＞このｽﾚでベルバラはアントワネットが主役だと知ってやっと納得したよ。
私もこれ思った。オスカル死後のアントワネットの行く末の説明にしては長いなと。
確かに何代にもわたるルイ王朝のツケがルイ１６世夫婦に回って来たって感じで、
フランスの財政が傾いたと言っても、アントワネット一人の贅沢で傾いたわけじゃないから、
人民に貧しい暮らしをさせてる特権階級の象徴にされて処刑されたっていう点では、
アントワネットは被害者だろうが、もし自分があの時代の貧しいフランス国民だったら、
「私らから吸い上げた税金で贅沢してた女、アホ、ボケ、カス、死んじまえ。」って
思うだろう。
私も、ベルばら読んでも歴史の本読んでも、アントワネットには魅力感じない。
何だか平凡で愚かな女って感じ。なので私にとって９巻は、あとがき。
オスカルは好きなんだけどね。
＞私は当時コミックスで読んだんだけど、8巻ですでにオスカル＆アンドレが死んでしまってるにも関わらず
＞なぜその後もこんな女の話を延々と続けるんだろうってすごく不思議だったんだけど
＞このｽﾚでベルバラはアントワネットが主役だと知ってやっと納得したよ。
私もこれ思った。オスカル死後のアントワネットの行く末の説明にしては長いなと。
確かに何代にもわたるルイ王朝のツケがルイ１６世夫婦に回って来たって感じで、
フランスの財政が傾いたと言っても、アントワネット一人の贅沢で傾いたわけじゃないから、
人民に貧しい暮らしをさせてる特権階級の象徴にされて処刑されたっていう点では、
アントワネットは被害者だろうが、もし自分があの時代の貧しいフランス国民だったら、
「私らから吸い上げた税金で贅沢してた女、アホ、ボケ、カス、死んじまえ。」って
思うだろう。
私も、ベルばら読んでも歴史の本読んでも、アントワネットには魅力感じない。
何だか平凡で愚かな女って感じ。なので私にとって９巻は、あとがき。
オスカルは好きなんだけどね。
マリア・テレジアの娘時代の肖像画はホント美少女。
アントワネットは豊満なんだけどテレジアはほっそり。
アントワネットは豊満なんだけどテレジアはほっそり。
マリア・テレジアは箱入りのお嬢様で
帝王教育は受けていないのに名君になったんだからすごいね
マリア・テレジアは娘と違って優等生過ぎるので
漫画のヒロインにはなりにくい
帝王教育は受けていないのに名君になったんだからすごいね
マリア・テレジアは娘と違って優等生過ぎるので
漫画のヒロインにはなりにくい
アントワネットの異常な浪費の1つは、長年にわたる夫の「性的欠陥」があるんじゃないのかなあ。批判もするけど、「処刑されてざわあみろ」なんて気分にはならなかった。可哀相だった。
現代と違い自由も娯楽もなかった。
かわいそうな人だよ。
逆にオスカルは人間味がなさすぎる。
架空の人物だから仕方ないが魅力に欠ける。
男装じゃなければつまらん女だよな
かわいそうな人だよ。
逆にオスカルは人間味がなさすぎる。
架空の人物だから仕方ないが魅力に欠ける。
男装じゃなければつまらん女だよな
このスレで唯一の男性ファンの漏れがキマシタヨ
オスカルの死後の連載を読まなかったという読者がけっこういたらしい。人気者だったんだね、オスカル。
>>704
自由はわからないが、現代と大して変わらない娯楽はあったでしょう。
映画やテレビより、生演奏での観劇の方がいいなぁ。
ダンスや乗馬をして、ギャンブルもでき。錠前作りをしてもいいしw
食事はどうだったんだろう。
自由はわからないが、現代と大して変わらない娯楽はあったでしょう。
映画やテレビより、生演奏での観劇の方がいいなぁ。
ダンスや乗馬をして、ギャンブルもでき。錠前作りをしてもいいしw
食事はどうだったんだろう。
男の漏れは歴史ヲタだからベルばらも読んでる
漫画の感想、アントワネットが美化されすぎだが行動の一つ一つに理由があるから魅力はある。
一方オスカルは親の七光だしオカマ顔、軍人のわりに弱いからかっこいいとは思わない。
自分で運命切り開いた感がない、アンドレがいるから平民側に寝返ったんじゃないかと小一時間
漫画の感想、アントワネットが美化されすぎだが行動の一つ一つに理由があるから魅力はある。
一方オスカルは親の七光だしオカマ顔、軍人のわりに弱いからかっこいいとは思わない。
自分で運命切り開いた感がない、アンドレがいるから平民側に寝返ったんじゃないかと小一時間
男にゃわからんよオスカルの魅力
どうも708さんは好きでないキャラについては深く読まないらしいな
ほんとうに原作を読んだのかと小一時間
軍人のわりに弱いって･･･大活劇の女剣士を期待してるとそうなるかな
ほんとうに原作を読んだのかと小一時間
軍人のわりに弱いって･･･大活劇の女剣士を期待してるとそうなるかな
オスカルもアンドレも完璧じゃないからいいんだよねー
712 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 15:33:24 ID:31UTX7gV
オスカルって男性受けしないのか・・・・。
ちょっとせつない
ちょっとせつない
超チラ裏ｽﾙｰﾖﾛ
ウチの旦那にアニメを見せた
前半退屈そうだったけど後半は面白かったのか一気に見てた
次に漫画を揃えて貸した
奴はなんとオスカルの死後から漫画を読み始めた！黙々と。
感想きくと｢ﾌﾚﾝﾁｺﾜｽ｣だと
ちゃんと漫画読んで欲しいのに一巻の絵が萎えて続かないそう
勿体ない
今でもなぜか終盤の漫画だけはよく手に取ってる
オスカルよりも王妃の方が好きらしい
人のツボはよく分からん
ウチの旦那にアニメを見せた
前半退屈そうだったけど後半は面白かったのか一気に見てた
次に漫画を揃えて貸した
奴はなんとオスカルの死後から漫画を読み始めた！黙々と。
感想きくと｢ﾌﾚﾝﾁｺﾜｽ｣だと
ちゃんと漫画読んで欲しいのに一巻の絵が萎えて続かないそう
勿体ない
今でもなぜか終盤の漫画だけはよく手に取ってる
オスカルよりも王妃の方が好きらしい
人のツボはよく分からん
男装の麗人萌えな男性もいるけど
オスカルはどちらかと言えば男に近い、銀河英雄伝説のキャラクターと被る女に惚れる男はいないんじゃないかな？
弟はオスカルを男だと思い込んでたらしい
オスカルはどちらかと言えば男に近い、銀河英雄伝説のキャラクターと被る女に惚れる男はいないんじゃないかな？
弟はオスカルを男だと思い込んでたらしい
今日園芸店に行ったらベルばらのイラスト付きの苗が売ってた。
アントワネットとオスカルの絵。「ベルサイユのばら」
ペチュニアっぽいの。とりあえずピンクを買って来たけど、
買い物に疲れてまだよく見てない。
アントワネットとオスカルの絵。「ベルサイユのばら」
ペチュニアっぽいの。とりあえずピンクを買って来たけど、
買い物に疲れてまだよく見てない。
革命前夜まで親のすねかじってたオスカルよりジャンヌや自分で人生切り開いて来たデュバリーとロザリーに魅力を感じる
>>716
親のすねって‥ 少なからぬ給料を貰ってたんじゃないかね？
親のすねって‥ 少なからぬ給料を貰ってたんじゃないかね？
今どきの子供に「ご飯がなかったらどうする？」って聞いてみ。
きっと「じゃあパンを食べればいい」とか言うよ。
贅沢しか知らない王妃に、庶民の生活を察しろという方が無理。
きっと「じゃあパンを食べればいい」とか言うよ。
贅沢しか知らない王妃に、庶民の生活を察しろという方が無理。
男として軍人として生きるなら独り立ちしてみろ
中途半端で革命に参加って貴族のお遊び慈善事業か?
オスカルの行動には責任が感じられん
所詮女の書く歴史漫画だな
ﾁﾗ裏ですまん
一男性の意見だと思ってくれ
中途半端で革命に参加って貴族のお遊び慈善事業か?
オスカルの行動には責任が感じられん
所詮女の書く歴史漫画だな
ﾁﾗ裏ですまん
一男性の意見だと思ってくれ
ジャンヌはすごい魅力感じる。
悪女なんだけど、そこまで憎めないというか。
悪になりきってるからだろうけど。
悪女なんだけど、そこまで憎めないというか。
悪になりきってるからだろうけど。
>>719
なんか誤解してない？
家を継ぐためにこそ、男として軍人として生きたわけだから、 独り立ちもなにも‥
父親が死んだらジャルジェ家の当主だ。
中途半端に革命に参加ってのも？
革命に参加って決めたときには「家を捨てる」って言ってたじゃん(せりふうろ覚え)
なんか誤解してない？
家を継ぐためにこそ、男として軍人として生きたわけだから、 独り立ちもなにも‥
父親が死んだらジャルジェ家の当主だ。
中途半端に革命に参加ってのも？
革命に参加って決めたときには「家を捨てる」って言ってたじゃん(せりふうろ覚え)
>>719
オスカルを男と比べてはいけないのだよ。
あくまで、男尊女卑の時代で生きる女なのだから。
王宮の飾り人形だった男装の麗人がやっと自分の意思で国を見た
というお話なのですよ。
男の筋肉もりもり軍人の革命物語と同じにしないでくれといいたい
オスカルを男と比べてはいけないのだよ。
あくまで、男尊女卑の時代で生きる女なのだから。
王宮の飾り人形だった男装の麗人がやっと自分の意思で国を見た
というお話なのですよ。
男の筋肉もりもり軍人の革命物語と同じにしないでくれといいたい
そろそろ出てってくんないかなあ＞ID:grWQvyir
ﾁﾗ裏ですまん ←これさえ言えば場違いな独り言がまかり通ると思ってるあたり
ずいぶん甘い思考回路してるよね。
あなたの言いぶんはたしかに一部納得できる部分もあるけど
オスカルを自分のクラスもしくは職場の男勝りのいけ好かない女とダブらせて
罵ってるように聞こえてしょうがない。
私別にオスカルヲタじゃないけど何度も同じようなレスばっかりでもううんざりですよ。
ﾁﾗ裏ですまん ←これさえ言えば場違いな独り言がまかり通ると思ってるあたり
ずいぶん甘い思考回路してるよね。
あなたの言いぶんはたしかに一部納得できる部分もあるけど
オスカルを自分のクラスもしくは職場の男勝りのいけ好かない女とダブらせて
罵ってるように聞こえてしょうがない。
私別にオスカルヲタじゃないけど何度も同じようなレスばっかりでもううんざりですよ。
だから女は甘えてるんだよ
女の前に軍人だろ？
話が中途半端な上にオスカルがなぜ寝返ったかなどの理由が不十分。当時女性の当主は認められてない上にキリスト教思想が強い
男装女が堂々と休廷内を歩けたのか？男装性癖ならあったがな
外国との摩擦が大きい時代に女を近衛や衛兵の指揮官にすることは国にとっては命取り
歴史を題材にするならそこらも踏まえて欲しかったな
所詮女が描く女のための歴史漫画だ。
青年誌なら確実に突っ込まれるぞ
女の前に軍人だろ？
話が中途半端な上にオスカルがなぜ寝返ったかなどの理由が不十分。当時女性の当主は認められてない上にキリスト教思想が強い
男装女が堂々と休廷内を歩けたのか？男装性癖ならあったがな
外国との摩擦が大きい時代に女を近衛や衛兵の指揮官にすることは国にとっては命取り
歴史を題材にするならそこらも踏まえて欲しかったな
所詮女が描く女のための歴史漫画だ。
青年誌なら確実に突っ込まれるぞ
はあ～・・・・
>>724
青年誌掲載漫画で突っ込まれる余地のある作品は山ほどあるがな。
青年誌掲載漫画で突っ込まれる余地のある作品は山ほどあるがな。
>>724
寝返る理由は十分。寝返らない方が歴史の流れ上不自然。
男装の麗人が宮廷内の軍人だったということ自体に不満を持つ人間は
そもそも「ベルばら」を読むべきではなかったと思われる
それが「ベルばら」なんだよ。
リアルな歴史漫画が好きなら
他のを読め
寝返る理由は十分。寝返らない方が歴史の流れ上不自然。
男装の麗人が宮廷内の軍人だったということ自体に不満を持つ人間は
そもそも「ベルばら」を読むべきではなかったと思われる
それが「ベルばら」なんだよ。
リアルな歴史漫画が好きなら
他のを読め
「白馬の王子様」フェルゼン以外は、欠点や悩みを抱えながら生きているからかな？綺麗事ばかりじゃない「大人の漫画」という印象を受けた。
既女板になぜ男が堂々と居座ってるの？
【既女板ローカルルール】
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
ローカルルール無視してレスを続けるバカな男にも呆れるが、
ローカルルール違反のレスにレス返す既女も、迷惑だからやめてくれ。
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
ローカルルール無視してレスを続けるバカな男にも呆れるが、
ローカルルール違反のレスにレス返す既女も、迷惑だからやめてくれ。
>>730
わかった スルーする ｽﾏｿ
わかった スルーする ｽﾏｿ
ようやく居場所を見つけたのに冷たくしなくてくださいよぅ
しかし、連載当時他に娯楽歴史漫画ってあったのか？
カムイ外伝とか？サスケ？
何と比べているのかと小一時間
カムイ外伝とか？サスケ？
何と比べているのかと小一時間
そんなに年いってるのかな この男性
意見が青臭いんですけど
「青年誌なら」なんて･･･ 無意味な比較をしたりさ
お子ちゃまアニメ世代じゃないの
意見が青臭いんですけど
「青年誌なら」なんて･･･ 無意味な比較をしたりさ
お子ちゃまアニメ世代じゃないの
青臭い40代50代なんてザラにいますよぅ
737 ：sage：2006/04/18(火) 19:22:38 ID:nSG4xpbf
スルーしたいけど我慢の限界です･･･
そんなにベルばら話がしたかったら漫画板なり何なり
相応しい板にスレたてしてきて下さい！＞ID:grWQvyir
オマケにヒートアップして逆切れ気味の>724みたいな
意見吐いた後も冷たくされて一転>733で甘ったれた
事ほざく態度には虫唾が走ります。貴方みたいなのを
女々しいっていうんですよ（怒）
そんなにベルばら話がしたかったら漫画板なり何なり
相応しい板にスレたてしてきて下さい！＞ID:grWQvyir
オマケにヒートアップして逆切れ気味の>724みたいな
意見吐いた後も冷たくされて一転>733で甘ったれた
事ほざく態度には虫唾が走ります。貴方みたいなのを
女々しいっていうんですよ（怒）
女々しいというのも酷い言葉やね
ローカルルールも守らず、青筋たててピント外れの少女漫画論をネチネチ語る男…ｷﾓっ！
740 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 19:32:01 ID:eB/laCRz
>>724
黙って島耕作でも読んでろｳﾞｫｹ！！！！
黙って島耕作でも読んでろｳﾞｫｹ！！！！
ID：grWQvyirは、よっぽどオスカルが憎いんだね。漫画のキャラ相手に必死になってる人、久しぶりに見たw
オスカルの軍人としての責任感やリーダーとしての資質に
疑問を感じるのは、こっそり同意。
疑問を感じるのは、こっそり同意。
そもそもあの時代に女がたった一人で軍隊に入って
やっていくって無理があるような気がするんだよね。
いくら父親の庇護があっても。
だってさ、やっぱりそのセクハラとか色々問題が…
だからベルばらはリアルな部分もあるけど
ある種のファンタジーだと思って楽しんでるよ。
やっていくって無理があるような気がするんだよね。
いくら父親の庇護があっても。
だってさ、やっぱりそのセクハラとか色々問題が…
だからベルばらはリアルな部分もあるけど
ある種のファンタジーだと思って楽しんでるよ。
そういえばオスカル、アラン達に拉致されたことあったね。
あんときはちょっとドキドキしたわｗ
あんときはちょっとドキドキしたわｗ
746 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 20:26:34 ID:jsru16GJ
ID：grWQvyirの人気に嫉妬
漫画に何求めてるのさ
突っ込みどころが多いのがベルばらのいいとこって言われてるよ。
非現実的でも魅力と説得力があればいいのだ。
近衛隊時代のニコラス（「あまっこが」とか言っていうこと
きかなかった）の描写もあったじゃん。
剣の腕もあったし武器にも精通、勤勉ならそれなりに尊敬も集めるんじゃない？
（コネで大臣になるポリニャク一族よりは）
もちろん父の地位と実績＆アントワネットの庇護があってのうえだけど。
突っ込みどころが多いのがベルばらのいいとこって言われてるよ。
非現実的でも魅力と説得力があればいいのだ。
近衛隊時代のニコラス（「あまっこが」とか言っていうこと
きかなかった）の描写もあったじゃん。
剣の腕もあったし武器にも精通、勤勉ならそれなりに尊敬も集めるんじゃない？
（コネで大臣になるポリニャク一族よりは）
もちろん父の地位と実績＆アントワネットの庇護があってのうえだけど。
>>740が良いこと言ったので
そのままスルーということでいかがでしょうか？
そのままスルーということでいかがでしょうか？
>>744
映画「将軍の娘」見たときコレ思い出しちゃったよ
映画「将軍の娘」見たときコレ思い出しちゃったよ
750 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 08:37:28 ID:fyP4quZN
私も、釣られて必死なオスカル擁護の方が笑っちゃった。
一度も「オスカル様素敵！」と思ったこと無い。
精一杯背伸びで無理してるところが、痛々しくも愛おしい、
とは思うけどね。
スキだらけの人物設定が人気の秘密と思う。
一度も「オスカル様素敵！」と思ったこと無い。
精一杯背伸びで無理してるところが、痛々しくも愛おしい、
とは思うけどね。
スキだらけの人物設定が人気の秘密と思う。
個人的意見だけど、作品に対する愛情がない人が語ると寒々しいなー。
（別に誰がどう語ってもいいけど）
（別に誰がどう語ってもいいけど）
>>703
性交渉がなかった、ってういから同衾せず別々のベッドで寝てたのかと
ベルバラでは思ったら、原作ではＢまであってＣなしの性生活でしょ、
そりゃたまらんわ。夜遊びでなんとか逃げようとして当然。欲求不満が代償行為で
浪費に走るのも判る。屈辱だし。いっそ指一本触れずに飾って置けばよかったのに
性交渉がなかった、ってういから同衾せず別々のベッドで寝てたのかと
ベルバラでは思ったら、原作ではＢまであってＣなしの性生活でしょ、
そりゃたまらんわ。夜遊びでなんとか逃げようとして当然。欲求不満が代償行為で
浪費に走るのも判る。屈辱だし。いっそ指一本触れずに飾って置けばよかったのに
軍人なら、最期まで主君に忠実であるべきではないか？でも、全てを捨てる決意をしたオスカルはカッコいいとも思う。
オスカルが軍人としては才能ないのは分かる
軍人より高校教師アントワネットのお世話役が合ってるかもね
ほんまもんの軍人がオスカルのような行動したら間違いなくクビもしくは軍法会議
軍人より高校教師アントワネットのお世話役が合ってるかもね
ほんまもんの軍人がオスカルのような行動したら間違いなくクビもしくは軍法会議
>作品に対する愛情がない人が語るから冷静に読めるんじゃない？
スキだらけのダメ子なオスカルだから可愛いんだけどねん
萌えるー
スキだらけのダメ子なオスカルだから可愛いんだけどねん
萌えるー
751みたいに 必死な人が笑えるとか よくそこまで熱いね って
自分は高見の見物みたいな意見 ﾑｼﾞｰが何言ってんだか 笑止
意見を言って反論されるとひどーくプライド傷つくタイプの
臆病な人だね
自分は高見の見物みたいな意見 ﾑｼﾞｰが何言ってんだか 笑止
意見を言って反論されるとひどーくプライド傷つくタイプの
臆病な人だね
>>753
性器の手術を怖がって拒否し続けてたルイ１６世が、アントワネットの兄の
「さっさと手術しろ（もっと上品な言葉だろうが）」てな感じの苦情で、
渋々手術した、ってのが妙に人間臭いな。
嫁の年の離れた兄ってのは、やっぱ怖いのね。
性器の手術を怖がって拒否し続けてたルイ１６世が、アントワネットの兄の
「さっさと手術しろ（もっと上品な言葉だろうが）」てな感じの苦情で、
渋々手術した、ってのが妙に人間臭いな。
嫁の年の離れた兄ってのは、やっぱ怖いのね。
キリスト教国では庶子に王位継承権が無く
ヴァロア王家とブルボン王家が親戚で
ヴァロア王家の嫡流が断絶したから
ブルボン家にフランス王位が回ってきたのを
明確に説明すべきだったね
工房になるまでジャンヌがヴァロア王家の末裔なのを
利用してのし上がっていったのを理解できなかった
ブルボン家がヴァロア王家を滅ぼして
新王朝を開いたとずっと思い込んでいたし
ヴァロア王家とブルボン王家が親戚で
ヴァロア王家の嫡流が断絶したから
ブルボン家にフランス王位が回ってきたのを
明確に説明すべきだったね
工房になるまでジャンヌがヴァロア王家の末裔なのを
利用してのし上がっていったのを理解できなかった
ブルボン家がヴァロア王家を滅ぼして
新王朝を開いたとずっと思い込んでいたし
>>759
漏れは厨房の時読んだけど
今まで一度も疑いなく
ヴァロア王家の嫡流が断絶したから だと思ってた
つか 戦争で滅ぼしたなら敵方になってしまうから
危険分子として抹殺されるかもしれん
利用してのし上がるのも危なすぎるし
世が世なら・・とは言われない筈だお
漏れは厨房の時読んだけど
今まで一度も疑いなく
ヴァロア王家の嫡流が断絶したから だと思ってた
つか 戦争で滅ぼしたなら敵方になってしまうから
危険分子として抹殺されるかもしれん
利用してのし上がるのも危なすぎるし
世が世なら・・とは言われない筈だお
>>758
でも、あの時代は麻酔も今ほどいいものではないし
不衛生な時代だから、手術怖がるのも理解できるよね。
継承者が必要な立場からすると、「根性なし！」って気もするが。
アントワネットみたいな箱入り、厳格な母育ちでも
きちっとした性交でないと気づいてたんだ。
不完全なのは気づくだろうけど、こうすることが完全な性交だと
誰が彼女に教えたんだろう？具体的に。
でも、あの時代は麻酔も今ほどいいものではないし
不衛生な時代だから、手術怖がるのも理解できるよね。
継承者が必要な立場からすると、「根性なし！」って気もするが。
アントワネットみたいな箱入り、厳格な母育ちでも
きちっとした性交でないと気づいてたんだ。
不完全なのは気づくだろうけど、こうすることが完全な性交だと
誰が彼女に教えたんだろう？具体的に。
>>757
本当に>>742=751だとしたら、なかなか興味深いキャラクターだよ。
>>742
> 疑問を感じるのは、こっそり同意。
と、及び腰の姿勢が、
>>751
>私も、釣られて必死なオスカル擁護の方が笑っちゃった。
でガラッと変貌。しかも、IDが変わっているのに>>742であることをわざわざ名乗って。
>>742は、ポリニャック伯夫人を演じると様になりそうだ。
このスレで、革命側に寝返った衛兵隊隊長を描くのに、
その隊長が男性では自分の能力では及ばないから、女性として描いたという
作者の言葉を読んだのだが、これは寝返った隊長には実在のモデルがいたということ？
寝返る隊長の存在自体が作者の創作？
本当に>>742=751だとしたら、なかなか興味深いキャラクターだよ。
>>742
> 疑問を感じるのは、こっそり同意。
と、及び腰の姿勢が、
>>751
>私も、釣られて必死なオスカル擁護の方が笑っちゃった。
でガラッと変貌。しかも、IDが変わっているのに>>742であることをわざわざ名乗って。
>>742は、ポリニャック伯夫人を演じると様になりそうだ。
このスレで、革命側に寝返った衛兵隊隊長を描くのに、
その隊長が男性では自分の能力では及ばないから、女性として描いたという
作者の言葉を読んだのだが、これは寝返った隊長には実在のモデルがいたということ？
寝返る隊長の存在自体が作者の創作？
藤本ひとみ「マリー・アントワネットの生涯」 中公文庫
夜遊びについては、その原因として夫の性的不能があげられているが、
14歳の新妻というものは、はたして、毎晩、性的に満足させてもらわなければ
寂しくていても立ってもいられないというものであろうか。
マリー・アントワネットの浪費と遊び好きは、誰のせいでもなく本人の性格と
思慮のなさから生み出されたものだと、私は結論する。
↑これを読んで、なんかピントが外れた意見だと思った。
ごく平凡な夫婦なら問題にもならないけど、一国の王様が
7年間も手術を嫌がったせいで跡継ぎが出来ず、宮廷内や
庶民の間で馬鹿にされていたんだから。そりゃあ、屈辱的だったと思う。
アントワネットは、そのイライラを浪費にぶつけたのだと思うんだけど。
妻を満足させられないゆえに、夫も強く非難することが出来ず。
革命の原因の一つにはなったでしょう＞失われた7年間
>>762
私もそのエピソードの出典が知りたい。
現実的には、王家を裏切ったというのは評価できないなー。（漫画は別）
夜遊びについては、その原因として夫の性的不能があげられているが、
14歳の新妻というものは、はたして、毎晩、性的に満足させてもらわなければ
寂しくていても立ってもいられないというものであろうか。
マリー・アントワネットの浪費と遊び好きは、誰のせいでもなく本人の性格と
思慮のなさから生み出されたものだと、私は結論する。
↑これを読んで、なんかピントが外れた意見だと思った。
ごく平凡な夫婦なら問題にもならないけど、一国の王様が
7年間も手術を嫌がったせいで跡継ぎが出来ず、宮廷内や
庶民の間で馬鹿にされていたんだから。そりゃあ、屈辱的だったと思う。
アントワネットは、そのイライラを浪費にぶつけたのだと思うんだけど。
妻を満足させられないゆえに、夫も強く非難することが出来ず。
革命の原因の一つにはなったでしょう＞失われた7年間
>>762
私もそのエピソードの出典が知りたい。
現実的には、王家を裏切ったというのは評価できないなー。（漫画は別）
>>761
昔は政略結婚には婚姻の事実がないと成り立たないというので
偉い人達は、ちゃんと性交渉があったかとうか見届ける
見届け役っていう人もいたんだよ
それも、国王級の証人として信頼をおけるような人物が・・
上手くできてなければそういう人達が気付くと思うよ
昔は政略結婚には婚姻の事実がないと成り立たないというので
偉い人達は、ちゃんと性交渉があったかとうか見届ける
見届け役っていう人もいたんだよ
それも、国王級の証人として信頼をおけるような人物が・・
上手くできてなければそういう人達が気付くと思うよ
>>762
見届け役は王や要人にその事実を知らせるのが役目。
私の疑問は「こうやってこうするのよ」と、アントワネットに教えた
人間はだれなのか？と言うことです。
そして、口頭で説明されただけで、それが無いことに
そこまで欲求不満になれるのかな？と。
両国のためにそれが成り立っていないことへの嫌味を言われ
その嫌味に対して不満を持ち、はけ口が必要だったっていうのは
分かるのですが、母への手紙には性的欲求が満たされていない事への
不満が書かれていたようなので。
見届け役は王や要人にその事実を知らせるのが役目。
私の疑問は「こうやってこうするのよ」と、アントワネットに教えた
人間はだれなのか？と言うことです。
そして、口頭で説明されただけで、それが無いことに
そこまで欲求不満になれるのかな？と。
両国のためにそれが成り立っていないことへの嫌味を言われ
その嫌味に対して不満を持ち、はけ口が必要だったっていうのは
分かるのですが、母への手紙には性的欲求が満たされていない事への
不満が書かれていたようなので。
766 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 17:17:09 ID:Puk84ahk
確か、実際にはユラン伍長が寝返ったんだよね？
昔フランス革命の本で読んだのだけど
本のタイトル失念。
で、ユランがオスカルのモデルだったよね。
昔フランス革命の本で読んだのだけど
本のタイトル失念。
で、ユランがオスカルのモデルだったよね。
性的欲求不満もあるだろうけど、
「国王夫妻（最初は王太子夫妻だけど）はまだエッチしてないそうだよ。
王妃は処女のままだって。」
「え～、マジ～？じゃあお世継ぎも無理ねえ。」と宮廷中どころか、
外国にまで知れ渡るってのは、ストレスだろうな。
でも、それで贅沢に走るかどうかはその人次第かもしれないけど。
王家や貴族に嫁いでさんざんな目に遭ってもそうならない人もいるだろうし。
ところで、国王や王太子の初夜を見届けるって話だけど、時代によっては、
完全に性交が為された事を確認するため、終わった後、
妃の膣から精液が出て来るのを確認したこともあったらしい。
普段ドレス着て足すら人前にさらさない時代にこれは拷問だな。
もちろん現代人でもゴメンだけど。
下品な話になって申し訳ない。
「国王夫妻（最初は王太子夫妻だけど）はまだエッチしてないそうだよ。
王妃は処女のままだって。」
「え～、マジ～？じゃあお世継ぎも無理ねえ。」と宮廷中どころか、
外国にまで知れ渡るってのは、ストレスだろうな。
でも、それで贅沢に走るかどうかはその人次第かもしれないけど。
王家や貴族に嫁いでさんざんな目に遭ってもそうならない人もいるだろうし。
ところで、国王や王太子の初夜を見届けるって話だけど、時代によっては、
完全に性交が為された事を確認するため、終わった後、
妃の膣から精液が出て来るのを確認したこともあったらしい。
普段ドレス着て足すら人前にさらさない時代にこれは拷問だな。
もちろん現代人でもゴメンだけど。
下品な話になって申し訳ない。
藤本ひとみ「バスティーユの陰謀」
ここでもユランは王妃付き軍人→寝返ってバスティーユ襲撃に参加
ここでもユランは王妃付き軍人→寝返ってバスティーユ襲撃に参加
769 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 17:32:38 ID:4R9Nb3JN
伍長が王妃付きにはなれないだろうから
階級とかはベルではかえられてるんでそな
階級とかはベルではかえられてるんでそな
770 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 17:44:20 ID:Puk84ahk
ユランは確かベル宮の洗濯場係だったはずだよ。
遠藤周作の「王妃マリーアントワネット」も
以前お勧めと言う人がいたので読んでみたけど、
かなりおもしろかったよ。
以前お勧めと言う人がいたので読んでみたけど、
かなりおもしろかったよ。
>>760
消防の時初めて読んだんだけど、
中国史のような王朝交代がヨーロッパでもデフォで
庶子にも王位継承権があると思い込んでいた。
アルカサルを読んでキリスト教国では
庶子に王位継承権が無いのを知った。
消防の時初めて読んだんだけど、
中国史のような王朝交代がヨーロッパでもデフォで
庶子にも王位継承権があると思い込んでいた。
アルカサルを読んでキリスト教国では
庶子に王位継承権が無いのを知った。
ユラン伍長♂というモデルがいたのなら、
オスカルが女だから軍人として責任感がうんぬんの、
"女だから"と一節は的外れになるな。
オスカルが女だから軍人として責任感がうんぬんの、
"女だから"と一節は的外れになるな。
櫻井よしこ「日本の危機」に池田さんのコメントがあった。
＞キャンパスで私よりずっと若い学生たちを見ていると、淡白だなあと思います。
＞好きになっても愛することがないのか。
＞のたうち回り、ドロドロになることがない。
＞”昨日Ｈしちゃった”って、まるで食事でもしたかのように、あっけらかんと言うのです。
7年前、初めてベルばらを読んだときは確かに衝撃だった。
それまで「ちびまるこちゃん」とか読んでいたのに、
いきなり濃い世界に突入したんだもん(゜∀゜)
＞キャンパスで私よりずっと若い学生たちを見ていると、淡白だなあと思います。
＞好きになっても愛することがないのか。
＞のたうち回り、ドロドロになることがない。
＞”昨日Ｈしちゃった”って、まるで食事でもしたかのように、あっけらかんと言うのです。
7年前、初めてベルばらを読んだときは確かに衝撃だった。
それまで「ちびまるこちゃん」とか読んでいたのに、
いきなり濃い世界に突入したんだもん(゜∀゜)
ドイツ語なまりは聞き取れるんですが、アイルランド語なまりというのが
どんなものなのかよくわかりません…。
具体例をご存知の方に教えていただきたいです。
どんなものなのかよくわかりません…。
具体例をご存知の方に教えていただきたいです。
751 名前：742 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/19(水) 08:57:30 ID:I8r9JSS/
私も、釣られて必死なオスカル擁護の方が笑っちゃった。
一度も「オスカル様素敵！」と思ったこと無い。
精一杯背伸びで無理してるところが、痛々しくも愛おしい、
とは思うけどね。
スキだらけの人物設定が人気の秘密と思う。
23 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/19(水) 07:50:04 ID:I8r9JSS/
アテプリのリメイクよりも、スチワーデス物語リメイクの方が
よかった気がする。
とにかく、上戸のキャラがむかつく。おめーはウツボか。
岡ひろみは好きだったのに。
ブス恋、先週見逃して今週楽しみに見たんだけど、村上むかつく。
全然、「面白」でもないし。ごろーちゃん見る目なさすぎ。
本当に売れっ子作家かよ？つーか、彼もショボすぎで画面がつらい。
ショボはショボでも、錦戸君のショボは許容範囲なのは、若さなのか
上戸との取り合わせなのか？
勘違い女とショボ男の火曜日。ストレス高くて、脱落かも。
24 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/19(水) 07:52:25 ID:I8r9JSS/
↑
あ、でも、真矢様と、船越様はとっても素敵でした（はあと）
そこだけ目当てに見続けると、爽快なドラマ展開に…なるのかな？
私も、釣られて必死なオスカル擁護の方が笑っちゃった。
一度も「オスカル様素敵！」と思ったこと無い。
精一杯背伸びで無理してるところが、痛々しくも愛おしい、
とは思うけどね。
スキだらけの人物設定が人気の秘密と思う。
23 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/19(水) 07:50:04 ID:I8r9JSS/
アテプリのリメイクよりも、スチワーデス物語リメイクの方が
よかった気がする。
とにかく、上戸のキャラがむかつく。おめーはウツボか。
岡ひろみは好きだったのに。
ブス恋、先週見逃して今週楽しみに見たんだけど、村上むかつく。
全然、「面白」でもないし。ごろーちゃん見る目なさすぎ。
本当に売れっ子作家かよ？つーか、彼もショボすぎで画面がつらい。
ショボはショボでも、錦戸君のショボは許容範囲なのは、若さなのか
上戸との取り合わせなのか？
勘違い女とショボ男の火曜日。ストレス高くて、脱落かも。
24 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/19(水) 07:52:25 ID:I8r9JSS/
↑
あ、でも、真矢様と、船越様はとっても素敵でした（はあと）
そこだけ目当てに見続けると、爽快なドラマ展開に…なるのかな？
どうでもいい塵みたいな人のストーカーで、ゴミログを増やすのはやめましょう
連載時、オスカルが死んでから作者に剃刀入り手紙が送られてきたというのは本当？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんかそこまでいくと病的だねえ。
どうすれば架空の人物にそこまで執着できるのか・・・。
どうすれば架空の人物にそこまで執着できるのか・・・。
781 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 16:43:38 ID:s+sGUXcB
オスカルは死んじゃうからこそ好きだな。
昔は早死にした人は可哀相だと思っていたけど、今はむしろ長生きしすぎるのも不幸だなと思う…。
55歳まで生きて 結婚もせず 民衆に憎まれて
虐殺されたフェルゼンが主役3人の中で一番かわいそうかな･･･
ラストのフェルの死骸も「やっと好きな人のとこへ行けたね」と
思って見ればいいかな･･･
虐殺されたフェルゼンが主役3人の中で一番かわいそうかな･･･
ラストのフェルの死骸も「やっと好きな人のとこへ行けたね」と
思って見ればいいかな･･･
>>785
そういえばフェルゼンはどうしてすぐにアントワネットのあとを追わなかったんだろう
そういえばフェルゼンはどうしてすぐにアントワネットのあとを追わなかったんだろう
ヒント：キリスト教徒
本当にキリスト教徒は自殺しないの？
今でも？
今でも？
フェルゼンは民衆にどんな方法で死に至らされたのか、知ってる人いる？
何を見ても『虐殺された』としか記述がなくて。
何を見ても『虐殺された』としか記述がなくて。
それでもやぱり自殺してしまう人もいるわけで ＞キリスト教徒
シャルロット嬢とかね。
どんな宗教でも自殺は罪だと思うよ。
その後のフェルゼンは成長したマリーテレーズをみて涙した、とあるけど
彼女はフェルゼンをどんなふうに思ってたのかな。
シャルロット嬢とかね。
どんな宗教でも自殺は罪だと思うよ。
その後のフェルゼンは成長したマリーテレーズをみて涙した、とあるけど
彼女はフェルゼンをどんなふうに思ってたのかな。
地獄行きどころか、カトリックなら教会でお葬式あげてもらえません。
あの時代でカトリックなのに神父が葬儀を執り行ってくれないのは、
最大級の不名誉で、家族全員に影響が。
今でも自殺者は拒否する教会あるかもしれんくらい、カトリックの自殺への
縛りはきついデス。
あの時代でカトリックなのに神父が葬儀を執り行ってくれないのは、
最大級の不名誉で、家族全員に影響が。
今でも自殺者は拒否する教会あるかもしれんくらい、カトリックの自殺への
縛りはきついデス。
>>792
でも死ぬほど思い詰めてる人間に、自分の死後の事考えてる余裕あるかな…
もしルイ17世が我が子かもしれないと、フェルゼンが思っていたらどうだろう。
タンプルで亡くなったと言われた後も、自分がルイ17世だと名乗る者も次々現れたし、死ぬに死ねなかったのではと推理してみる。
テレーズに会いに行ったのも、ルイ17世の死の真相を聞きに行ったとか？
でも死ぬほど思い詰めてる人間に、自分の死後の事考えてる余裕あるかな…
もしルイ17世が我が子かもしれないと、フェルゼンが思っていたらどうだろう。
タンプルで亡くなったと言われた後も、自分がルイ17世だと名乗る者も次々現れたし、死ぬに死ねなかったのではと推理してみる。
テレーズに会いに行ったのも、ルイ17世の死の真相を聞きに行ったとか？
葬式の時くらいにしか宗教に縁の無い日本人には
理解不能かもな。
理解不能かもな。
>>791
シャルロット嬢って実在してたの？
シャルロット嬢って実在してたの？
>>793
あの時代の子孫に対する認識ってどうだったんだろうね。
ｹｺｰﾝ後の貴族は奔放な恋愛がセオリーなら、必ずしも産んだ子は
夫婦の子とは限らないよね。
婚姻関係が成立してれば、例え違う種でも夫婦の子とみなしてたのかな。
すでに排卵期の知識があったのか？ 今日は安全日よ♪ｳﾌｰﾝ♪みたいな。
ルイ15世と16世って、一代飛んだ爺と孫という点を差し引いても、
肖像画上では遠い系統の顔に見える。どっかで余所の種が入ったのか？
あの時代の子孫に対する認識ってどうだったんだろうね。
ｹｺｰﾝ後の貴族は奔放な恋愛がセオリーなら、必ずしも産んだ子は
夫婦の子とは限らないよね。
婚姻関係が成立してれば、例え違う種でも夫婦の子とみなしてたのかな。
すでに排卵期の知識があったのか？ 今日は安全日よ♪ｳﾌｰﾝ♪みたいな。
ルイ15世と16世って、一代飛んだ爺と孫という点を差し引いても、
肖像画上では遠い系統の顔に見える。どっかで余所の種が入ったのか？
ルイ17世がフェルゼンの子？まさか・・・？
そういえば、ベルばらで、ルイ・シャルルがフェルゼンの肖像画の前で立ってて、
「僕はフェルゼンの子ではありません」と言っているイラストがあったよねｗ
扉絵だったかな‥？以前見たことがある。マーガレットって、昔は週刊だったんだね。かなりハードだったろうな～。
でも2年弱の連載で一生食える&漫画史に残るわけだから
頑張った甲斐があったと思う。
ベルばらパチンコと出来の悪いフルタのフィギュアには萎えるけど。
頑張った甲斐があったと思う。
ベルばらパチンコと出来の悪いフルタのフィギュアには萎えるけど。
フェルゼンって今のスウェーデン王室の前の家系の王様を暗殺したと疑いを掛けられて
王様の葬式の時に民衆によって殺されたんだよね不確かだが。
王様の葬式の時に民衆によって殺されたんだよね不確かだが。
ベルばら、パチになってたのか・・・・。
鳥山明みたいに断って欲しかった。
鳥山明みたいに断って欲しかった。
パチらない奥様多いのね。
ベルパチ2が出るみたいなんで私は楽しみ。
ベルパチ2が出るみたいなんで私は楽しみ。
騒音けたたましいパチンコ屋の環境で、ベルばらの世界に浸れるとは
すごい集中力。
店員さんに、「そちらの玉の箱を運んでくださってもよろしくてよｵﾎﾎﾎﾎ」とか
言ってしまいそうだ。
すごい集中力。
店員さんに、「そちらの玉の箱を運んでくださってもよろしくてよｵﾎﾎﾎﾎ」とか
言ってしまいそうだ。
リヨタンはよっぽどお金に困っているのか
それとも守銭奴なのか
エッセイで高邁なことをおっしゃるなら
パチンコが家庭崩壊や自己破産の原因になっていることを
考慮すればいいのに
それとも守銭奴なのか
エッセイで高邁なことをおっしゃるなら
パチンコが家庭崩壊や自己破産の原因になっていることを
考慮すればいいのに
本人がパチンコ好きだと発言していたのには幻滅というか引いた。
話㌧切りｽﾏｿ。
今、社会の勉強でフランス革命やってるんだが、それでベルばら見せられた。
初めて見たアニメ…スゴいですね！アンドレの声がｶｯｺﾖｽｗ
今、社会の勉強でフランス革命やってるんだが、それでベルばら見せられた。
初めて見たアニメ…スゴいですね！アンドレの声がｶｯｺﾖｽｗ
>>807
先生も生徒の興味をどうやって惹こうかと日夜苦労してるんだねえ。
先生も生徒の興味をどうやって惹こうかと日夜苦労してるんだねえ。
いや、私もパチンコやるんだが騒音なんて慣れっこですわ。
ベルパチ２出るんだ。
初期のベルパチは全然勝たせてもらえなかった。
だから、あまりはまらず面白いとは思えなかった。
２こそ面白いといいな。。。
ベルパチ２出るんだ。
初期のベルパチは全然勝たせてもらえなかった。
だから、あまりはまらず面白いとは思えなかった。
２こそ面白いといいな。。。
どうでもいいけど、ｷｼﾞｮなのに社会の勉強って、主婦ながら学生してるの？
いいなぁ裏山。
高校時代に古文の授業で源氏物語やるときに、先生があさきゆめみしの
コミックスの登場人物紹介のページをコピーして配ったら、
男子がものすごく混乱してたことを思い出した。
「これ全部同じ顔じゃん」
「うっそ女子これ全部区別つくの？すげーな女子」
絵で見せれば覚えやすいだろう、という苦肉の策が裏目に出た稀有な例。
いいなぁ裏山。
高校時代に古文の授業で源氏物語やるときに、先生があさきゆめみしの
コミックスの登場人物紹介のページをコピーして配ったら、
男子がものすごく混乱してたことを思い出した。
「これ全部同じ顔じゃん」
「うっそ女子これ全部区別つくの？すげーな女子」
絵で見せれば覚えやすいだろう、という苦肉の策が裏目に出た稀有な例。
>>810
いちお普通の学生です。
いちお普通の学生です。
えーと、そういう意味ではなくて…
>>813は高校聖夫婦
で どういう意味？
可愛い奥様なら何も恐れる事なし
どんなに可愛いくても奥様じゃなきゃ駄目よ駄目なのよ
可愛い奥様なら何も恐れる事なし
どんなに可愛いくても奥様じゃなきゃ駄目よ駄目なのよ
>>796
あの時代は結婚すれば後は自由恋愛OKの時代だけど、
王妃の浮気はさすがにダメ。外国人の王妃が浮気をするのはフランス王家と王国への侮辱。
ルイ13世とスペイン王女のアンヌは結婚するけれど、2人は不仲でアンヌには浮気の噂が耐えなくて
息子のルイ14世が生まれた時は父である13世は赤ちゃんの顔をジーッと見てから無言で顔を背けてしまい
王妃は泣き出したくらい。ルイ13世が死んでしまうと王位をスペイン人の王妃の私生児になど渡すものかと
内乱が起きたくらい。アンヌにはアントワネットのフェルゼンのように外国人の愛人がいて
ルイ14世は実はその愛人の子だと言われてる。肖像画を見ると、ルイ14世は祖父のアンリ4世にも
ルイ13世にもまるで似てないから、そうかも。
あの時代は結婚すれば後は自由恋愛OKの時代だけど、
王妃の浮気はさすがにダメ。外国人の王妃が浮気をするのはフランス王家と王国への侮辱。
ルイ13世とスペイン王女のアンヌは結婚するけれど、2人は不仲でアンヌには浮気の噂が耐えなくて
息子のルイ14世が生まれた時は父である13世は赤ちゃんの顔をジーッと見てから無言で顔を背けてしまい
王妃は泣き出したくらい。ルイ13世が死んでしまうと王位をスペイン人の王妃の私生児になど渡すものかと
内乱が起きたくらい。アンヌにはアントワネットのフェルゼンのように外国人の愛人がいて
ルイ14世は実はその愛人の子だと言われてる。肖像画を見ると、ルイ14世は祖父のアンリ4世にも
ルイ13世にもまるで似てないから、そうかも。
>>818
お父さんにそっくり！＠産婦人科は、いつの世も重要な言葉なのだな
お父さんにそっくり！＠産婦人科は、いつの世も重要な言葉なのだな
レズ、嫁入り前に非処女、愛人がたくさんいた…とか。あげく最後は「首でサッカーしたい、肉を切り刻みたい（byｴﾍﾞｰﾙ）」。そこまで中傷するのかと、気分が悪くなりました。
ルイ１４世以後のフランス国王にも
ルイ１４世王妃マリー・テレーズ(アンリ４世の孫)を通じて
ブルボン家の血は流れてはいるけどね
王家の墓所はフランス革命時に荒らされているから
ルイ１３世とルイ１４世のＤＮＡ鑑定は難しいかも
ルイ１４世王妃マリー・テレーズ(アンリ４世の孫)を通じて
ブルボン家の血は流れてはいるけどね
王家の墓所はフランス革命時に荒らされているから
ルイ１３世とルイ１４世のＤＮＡ鑑定は難しいかも
ルイ14世の王妃もブルボン家の血筋なんだね
でも自分、その王妃も浮気したって小説読んだことある
14世はメンツがあるからその子を皇太子にしてるって設定だった
あ、でも王妃の子なら父は誰でもいいのか
でも自分、その王妃も浮気したって小説読んだことある
14世はメンツがあるからその子を皇太子にしてるって設定だった
あ、でも王妃の子なら父は誰でもいいのか
>>820
アンヌの恋人は複数いて、一番権勢をふるったマゼラン枢機卿こそルイ14世父説もあるけど
フランス軍人（貴族）説もあって、たしかにその人はルイにそっくりで
正妻との間に生まれ息子が異母兄弟のルイ14世にそっくりで
放置しておくのは危険だったのでバスティーユに生涯幽閉され
鉄仮面伝説のモデルになったとも言われてるね。
>>823
＞「皇帝/王の種じゃない」という噂で発奮したのかな
校外に莫大な費用を使ってベルサイユを建てたのも
パリとルーブルを生涯嫌いぬいたのも、
父王の種ではないと内乱を起こされた痛手を生涯忘れなかったからと言われてるね。
アンヌの恋人は複数いて、一番権勢をふるったマゼラン枢機卿こそルイ14世父説もあるけど
フランス軍人（貴族）説もあって、たしかにその人はルイにそっくりで
正妻との間に生まれ息子が異母兄弟のルイ14世にそっくりで
放置しておくのは危険だったのでバスティーユに生涯幽閉され
鉄仮面伝説のモデルになったとも言われてるね。
>>823
＞「皇帝/王の種じゃない」という噂で発奮したのかな
校外に莫大な費用を使ってベルサイユを建てたのも
パリとルーブルを生涯嫌いぬいたのも、
父王の種ではないと内乱を起こされた痛手を生涯忘れなかったからと言われてるね。
ルイ16世はルイ・シャルルが生まれた時に日記に何も書いていないことから
国王も自分の子だと思ってなかったんじゃないか説があるけれど
ルイ16世はアントワネットとの結婚初夜にも「何もなし」
バスティーユ陥落の報を聞いた日も「何もなし」の人だったから・・・
でも当時の人々の間では父親フェルゼン説が噂されてたと思う。
シャルルが本当に死んだのか、それとも生存してたのかは知らないけれど
世話をした靴屋のシモンのおかみさんは王政復古で帰国したマリー･テレーズに
「あなたの弟を洗濯籠に隠して馬車でタンプル塔から逃した」って言ってるんだよね。
国王も自分の子だと思ってなかったんじゃないか説があるけれど
ルイ16世はアントワネットとの結婚初夜にも「何もなし」
バスティーユ陥落の報を聞いた日も「何もなし」の人だったから・・・
でも当時の人々の間では父親フェルゼン説が噂されてたと思う。
シャルルが本当に死んだのか、それとも生存してたのかは知らないけれど
世話をした靴屋のシモンのおかみさんは王政復古で帰国したマリー･テレーズに
「あなたの弟を洗濯籠に隠して馬車でタンプル塔から逃した」って言ってるんだよね。
面白い薀蓄とウザい薀蓄の違いってなんだろ？
ルイ１６世の日記は「なにもなし」がよく話題になるけれど
ベッドに入る前に書くので（当然）「なにもなし」になっただけ。
初夜も、革命もベッドに入ってからの出来事だからね。
シャルルがいつ生まれたかは知らないけど。
ベッドに入る前に書くので（当然）「なにもなし」になっただけ。
初夜も、革命もベッドに入ってからの出来事だからね。
シャルルがいつ生まれたかは知らないけど。
ロザリーって実在した？
ここの薀蓄読んで、
なんかベルばら読むのがイヤになってきた。
当分封印しとこう。
なんかベルばら読むのがイヤになってきた。
当分封印しとこう。
ベルバラは史実とは別物として読んだほうがいいかもね
このスレ読んでると、ベルバラよりも
パウル・フリッシャウアーの「世界風俗史」読みたくなってくる。
露骨だけど、なかなかおもしろいよ。おすすめ。
パウル・フリッシャウアーの「世界風俗史」読みたくなってくる。
露骨だけど、なかなかおもしろいよ。おすすめ。
ディアンヌ可愛い。オスカルは凛々しい。この2人が好き。
ベルばらファンって外見的にも性格的にもきもくて痛いって本当ですか？
私がベルばら好きだと友達にいったら残飯を見るような目で見つめられました。
みなさんどうですか？
私がベルばら好きだと友達にいったら残飯を見るような目で見つめられました。
みなさんどうですか？
ベルばらファン＝宝塚ファンのイメージなんじゃない。
あんまり知らない人には。
あんまり知らない人には。
837 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 11:07:02 ID:JyWHcXqx
釣りかもしれんが、ﾏｼﾞﾚｽ。
自分20代後半。ベルばらにはまったのは中学生の頃。
でもその当時は友達にベル好きとはなかなか言えなかったなぁ。
あのきらびやかな絵が馬鹿にされそうだったから。
でも隠れベルファンが同い年にも結構いてビックリした。
自分20代後半。ベルばらにはまったのは中学生の頃。
でもその当時は友達にベル好きとはなかなか言えなかったなぁ。
あのきらびやかな絵が馬鹿にされそうだったから。
でも隠れベルファンが同い年にも結構いてビックリした。
>>830
コンシェルジェリーでアントワネットの世話をした女性
がロザリーという名前だった
でも歴史の本にアントワネットやフェルゼンは当然としても、
ブイエやジャルジェという名前があるとおおっと思ってしまう
コンシェルジェリーでアントワネットの世話をした女性
がロザリーという名前だった
でも歴史の本にアントワネットやフェルゼンは当然としても、
ブイエやジャルジェという名前があるとおおっと思ってしまう
ありがとうございます
宝塚イメージがよくないからベルばらのイメージもよくないって事ですね。
隠れファンでいたほうがいいですね
宝塚イメージがよくないからベルばらのイメージもよくないって事ですね。
隠れファンでいたほうがいいですね
>>837
当方も20代後半だけど、職場でうっかりベルばら読んだら面白くて
ハマりました、みたいなことを言ったら
「ベルばらって宝塚でしょ？ああいう世界が好きなのね～」なんて言われたよ。
自分はヅカファンではないけど、宝塚イメージが良くないというのではなくて
独特の世界だしファンもコアな人は独特だからちょっと近寄りがたいのかね？
それ以来隠れファンです。あえて自分からは言わなくなったよ。
当方も20代後半だけど、職場でうっかりベルばら読んだら面白くて
ハマりました、みたいなことを言ったら
「ベルばらって宝塚でしょ？ああいう世界が好きなのね～」なんて言われたよ。
自分はヅカファンではないけど、宝塚イメージが良くないというのではなくて
独特の世界だしファンもコアな人は独特だからちょっと近寄りがたいのかね？
それ以来隠れファンです。あえて自分からは言わなくなったよ。
>>839
ベルばら、って言うと古い漫画である、なんか知らんが男装の女がでてくる
お姫様キラキラの世界である、ってなイメージ？
あとは宝塚でなんか知らんがやってる女子供の世界である。
って感じかも知れんが、自分が良い楽しいと思えばそれでいいわけで。
よく知りもしない人の目なんて気にしなくていいんじゃない？
現代、いろんな関心をいろんなポイントに持つ人が多いのだから、
場の空気を読みながら、そういうことはいいましょう。
あと、「きもくて、痛い」「残飯のような」
「宝塚イメージがよくないからベルばらのイメージもよくない」
ってすごく偏りを感じるんですけど。気をつけて書こう。
ベルばら、って言うと古い漫画である、なんか知らんが男装の女がでてくる
お姫様キラキラの世界である、ってなイメージ？
あとは宝塚でなんか知らんがやってる女子供の世界である。
って感じかも知れんが、自分が良い楽しいと思えばそれでいいわけで。
よく知りもしない人の目なんて気にしなくていいんじゃない？
現代、いろんな関心をいろんなポイントに持つ人が多いのだから、
場の空気を読みながら、そういうことはいいましょう。
あと、「きもくて、痛い」「残飯のような」
「宝塚イメージがよくないからベルばらのイメージもよくない」
ってすごく偏りを感じるんですけど。気をつけて書こう。
過去ログに、オスカルが民衆側に寝返る理由がよくわからないという書き込みがある。
確かに、そういう気もするけど、もしもオスカルが近衛のままで、主君に忠実だったら、
革命で民衆に殺されて首をちょん切られ、槍に刺されるか、あるいは、廷臣たちのように
牢獄に幽閉されて数ヵ月後に虐殺されるか・・・。
王妃付きのままだったら「革命に殉じた死」ではなくただの「悲惨な死」になってしまうもんね。
確かに、そういう気もするけど、もしもオスカルが近衛のままで、主君に忠実だったら、
革命で民衆に殺されて首をちょん切られ、槍に刺されるか、あるいは、廷臣たちのように
牢獄に幽閉されて数ヵ月後に虐殺されるか・・・。
王妃付きのままだったら「革命に殉じた死」ではなくただの「悲惨な死」になってしまうもんね。
ル・ルーは革命後どうなったんだろうね。
ジャルジェ将軍は王家に殉死するような最後を遂げたろうが。
ジャルジェ将軍は王家に殉死するような最後を遂げたろうが。
連休明けにアランが出兵してこないことを不審に思ったオスカルが
アランの自宅に踏み込んで変わり果てたデュアンヌを発見したシーンで
まだ自殺してからそれほど経っていない（たしか一週間とか十日くらいだったはず）にも関わらず
デュアンヌがほとんど骸骨化してたのにはびっくらこいた。
アランの自宅に踏み込んで変わり果てたデュアンヌを発見したシーンで
まだ自殺してからそれほど経っていない（たしか一週間とか十日くらいだったはず）にも関わらず
デュアンヌがほとんど骸骨化してたのにはびっくらこいた。
アランの母君は前からあんなだったんだろうか
847 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 20:55:16 ID:o5U9wc6m
突然ですが、ロザリーの年表作りたくなりますた。
１２歳 母さんのため、身を売ろうとしてオスカルと出会う
１５，６歳（？） 母さん死ぬ。ベルナールと出会う。そしてオスカル宅へ。
２０歳（？） ベルサイユにも慣れた頃、母の敵（実の母親）と会う。
その後、首飾り事件
２３，４くらい（？） ポリニャック泊に引き取られる。
ポリニャック家を飛び出す。
・再びオスカルに引き取られる。
・黒い騎士事件でベルナールと結婚。
その後、 「会わなくてもロザリーは幸せだ・・・」（ｂｙオスカル）
・オスカルとの再会と革命
だれか埋めて下さい。。。助けて・・・急に気になってしまいますた。
１２歳 母さんのため、身を売ろうとしてオスカルと出会う
１５，６歳（？） 母さん死ぬ。ベルナールと出会う。そしてオスカル宅へ。
２０歳（？） ベルサイユにも慣れた頃、母の敵（実の母親）と会う。
その後、首飾り事件
２３，４くらい（？） ポリニャック泊に引き取られる。
ポリニャック家を飛び出す。
・再びオスカルに引き取られる。
・黒い騎士事件でベルナールと結婚。
その後、 「会わなくてもロザリーは幸せだ・・・」（ｂｙオスカル）
・オスカルとの再会と革命
だれか埋めて下さい。。。助けて・・・急に気になってしまいますた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/photo/OK20060304104052150L0.jpg
ttp://www.elle.co.jp/home/fashion/collections/fw2006/dolce/images/main.jpg
ttp://www.elle.co.jp/home/fashion/collections/fw2006/dolce/images/2.jpg
↑
ドルチェ＆ガッバーナ
皇帝ナポレオンをイメージしたらしい。
オスカルの軍服を思い出しちゃった。
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↑
ドルチェ＆ガッバーナ
皇帝ナポレオンをイメージしたらしい。
オスカルの軍服を思い出しちゃった。
御大の話だと、オスカルの軍服デザインはナポレオン時代のものとか
>>849
そう書いてあったね。
間違いとかじゃなく、デザインがいいから、みたいな理由だったと思う。
確かに映画ではああいう軍服ではなかった。
あと、漫画の衛兵の軍服、あれって本当は近衛兵の物だってね。
確か資料が間に合わなかったとかの理由。
ＢＳ漫画夜話で、男性漫画家が
「間に合わないから違うのをサラッと書くってのはすごいアバウトさだ。
池田理代子の漫画は結構アバウトなとこがある。
絵も細かいとこは記号と言っていいところが多々ある。
真珠のネックレスなんか、真珠を描いた○が、閉じてない部分があったりしてぶっ飛び。
でもベルばらは面白い。まだ若く荒削りだが勢いがある。漫画家って、こういう時期に傑作を出すことが
結構多いんだよな。」みたいなこと言ってた。
そう書いてあったね。
間違いとかじゃなく、デザインがいいから、みたいな理由だったと思う。
確かに映画ではああいう軍服ではなかった。
あと、漫画の衛兵の軍服、あれって本当は近衛兵の物だってね。
確か資料が間に合わなかったとかの理由。
ＢＳ漫画夜話で、男性漫画家が
「間に合わないから違うのをサラッと書くってのはすごいアバウトさだ。
池田理代子の漫画は結構アバウトなとこがある。
絵も細かいとこは記号と言っていいところが多々ある。
真珠のネックレスなんか、真珠を描いた○が、閉じてない部分があったりしてぶっ飛び。
でもベルばらは面白い。まだ若く荒削りだが勢いがある。漫画家って、こういう時期に傑作を出すことが
結構多いんだよな。」みたいなこと言ってた。
851 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 23:37:26 ID:h63Cekn/
夏目っぽい？
にゅーうえーぶなアイツじゃね？
>真珠を描いた○が、閉じてない
これは真珠が淡く光ってる様子を表してるんだと思うけど‥。
これは真珠が淡く光ってる様子を表してるんだと思うけど‥。
昨日いきなり友人にジェローデルのフルネームを聞かれ、
ネットで調べまくった。
わかってすっきりしたけれどなぜ、ジェローデルなのかがわからない。。。
ネットで調べまくった。
わかってすっきりしたけれどなぜ、ジェローデルなのかがわからない。。。
ｸﾞｸﾞればいくらでも
ジェローデルといえば、アンドレに対する「召使として雇ってやってもいい」的な発言で、嫌な奴だと思ってしまった。
召使発言の真意は
アンドレを手元に置いておきたいという意味なのじゃ
シャイだから、あんな言い方しかできないのじゃ
ウヒヒ
アンドレを手元に置いておきたいという意味なのじゃ
シャイだから、あんな言い方しかできないのじゃ
ウヒヒ
ええーーージェロ様の目的はそっちかいっ！
あれは余裕からくる慈悲ではなく、わざわざああやって身分の差を知らしめることで
アンドレを牽制してたんじゃないかと思ったりする。
ただの一平民でしかないはずのアンドレが実はジェロにとって脅威な存在だったとか。
アンドレを牽制してたんじゃないかと思ったりする。
ただの一平民でしかないはずのアンドレが実はジェロにとって脅威な存在だったとか。
>>853
え～！そんなもんじゃないとｵﾓ
あきらかにチャッチャッチャッと丸を描いて、その丸が閉じなかったって
感じだとｵﾓ
つい最近読み直したけど、マリーを窮地に陥れる、首飾り事件の首飾りのアップも、
丸が閉じてなくてガックリ…
え～！そんなもんじゃないとｵﾓ
あきらかにチャッチャッチャッと丸を描いて、その丸が閉じなかったって
感じだとｵﾓ
つい最近読み直したけど、マリーを窮地に陥れる、首飾り事件の首飾りのアップも、
丸が閉じてなくてガックリ…
>>860
同意！身分の差を思い知らせる発言で、アンドレを牽制してるんだと思う。
>>861
＞あきらかにチャッチャッチャッと丸を描いて、その丸が閉じなかったって
＞感じだとｵﾓ
私もそう思う。ベルばらの頃の絵って、細かい部分が結構雑なんだよね。
私が気になってるのは、アントワネットの髪型が後半ほとんど一緒ってこと。
前半はそうでもないけど、子供産んだあたりから、宮殿にいる時は同じ髪型。
三部会出席とかヴァレンヌ逃亡などのお出かけの時は違う髪形だけど。
あれは、子供産んで、以前のようなミーハーでなく落ち着いた王妃になったってことなのかな。
まあ突っ込み所はいっぱいあってもやっぱベルばらは面白い。
上記の男性漫画家もそういう感じのこと言ってたな。
同意！身分の差を思い知らせる発言で、アンドレを牽制してるんだと思う。
>>861
＞あきらかにチャッチャッチャッと丸を描いて、その丸が閉じなかったって
＞感じだとｵﾓ
私もそう思う。ベルばらの頃の絵って、細かい部分が結構雑なんだよね。
私が気になってるのは、アントワネットの髪型が後半ほとんど一緒ってこと。
前半はそうでもないけど、子供産んだあたりから、宮殿にいる時は同じ髪型。
三部会出席とかヴァレンヌ逃亡などのお出かけの時は違う髪形だけど。
あれは、子供産んで、以前のようなミーハーでなく落ち着いた王妃になったってことなのかな。
まあ突っ込み所はいっぱいあってもやっぱベルばらは面白い。
上記の男性漫画家もそういう感じのこと言ってたな。
最初の頃みたいに毎回デザインや髪型変えてたら大変でしょう＞アントワネット
それはそれで楽しみだったけど
それはそれで楽しみだったけど
御大はジェローデルが好きなんだそうだね。平民を見下す例の言葉は御大の本心？
ヴァレンヌ逃亡のときの髪型は好き。
それまでずーっと老けたかんじの同じような髪型が続いてたけど
めずらしく耳を出したアップだったのでとても若々しく可愛らしく見えた。
それまでずーっと老けたかんじの同じような髪型が続いてたけど
めずらしく耳を出したアップだったのでとても若々しく可愛らしく見えた。
>860
もちろんﾄﾞｳｲ。
だってオスカルに「ここにひとりの男性がいる ｳﾝﾇﾝ」って言われた時
ジェロさんは汗をかきつつ「アンドレ・グランディエですか？」って言ってるし
アンドレがオスカルの分身である、と見抜いていたわけだし。
もちろんﾄﾞｳｲ。
だってオスカルに「ここにひとりの男性がいる ｳﾝﾇﾝ」って言われた時
ジェロさんは汗をかきつつ「アンドレ・グランディエですか？」って言ってるし
アンドレがオスカルの分身である、と見抜いていたわけだし。
ジェローデルって、処刑されたの？
855ｻﾝじゃないですが調べました。
ジェローデル、フルネームで調べたら出てきました。
原作には無くて、アニメに出てくるんですねー。なるほど。
ファーストネームがあったんだ・・・呼ばれないけど。
フェルゼンもそうだね。
ジェローデル、フルネームで調べたら出てきました。
原作には無くて、アニメに出てくるんですねー。なるほど。
ファーストネームがあったんだ・・・呼ばれないけど。
フェルゼンもそうだね。
すごい素朴な疑問が只今発生。
オスカル…オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェで、皆オスカルと呼ぶ。
アンドレ…アンドレ・グランディエで、皆アンドレと呼ぶ。
が、
フェルゼンは、ハンス・アクセル・フォン・フェルゼンで、周囲からフェルゼンと呼ばれてる。
フェルゼンって苗字だよね。
公の場や、オスカルやアンドレがフェルゼンって呼ぶのはわかる。
大人だったら公の場でなくても苗字で呼び合ったりするからね。
でもアントワネットは公の場でも二人きりの時でもフェルゼンだよね。
二人だけの時は「ハンス」の方が自然かも、とふと思ってしまった。
オスカル…オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェで、皆オスカルと呼ぶ。
アンドレ…アンドレ・グランディエで、皆アンドレと呼ぶ。
が、
フェルゼンは、ハンス・アクセル・フォン・フェルゼンで、周囲からフェルゼンと呼ばれてる。
フェルゼンって苗字だよね。
公の場や、オスカルやアンドレがフェルゼンって呼ぶのはわかる。
大人だったら公の場でなくても苗字で呼び合ったりするからね。
でもアントワネットは公の場でも二人きりの時でもフェルゼンだよね。
二人だけの時は「ハンス」の方が自然かも、とふと思ってしまった。
恋人も苗字呼び捨て、それが女王様。
それもあるけど ハンスって童話の主人公みたいでのどかーな感じ
日本で大恋愛ドラマなのに「金太郎！」なんて主役が呼ばれたら笑える
「アクセル」も車の部品みたい
だから無難なフェルゼン
苗字まで笑える語感でなくてセーフ！
日本で大恋愛ドラマなのに「金太郎！」なんて主役が呼ばれたら笑える
「アクセル」も車の部品みたい
だから無難なフェルゼン
苗字まで笑える語感でなくてセーフ！
>>874
「セバスチャン」は名前なのになw
「セバスチャン」は名前なのになw
アクセル、北欧っぽくてカッコイイ名前だと思うけどなあ～
スケートのアクセルジャンプもアクセル・パウルゼンっていうノルウェー人が
考案したからその名前になったんだそうですよ。
スケートのアクセルジャンプもアクセル・パウルゼンっていうノルウェー人が
考案したからその名前になったんだそうですよ。
ハンス・アクセル
カッコイイやん
カッコイイやん
フランス語では発音しにくかったのかな ＞フェルゼンの名前
Ｈは発音しないから、アンス？
Ｈは発音しないから、アンス？
アントワネットはフェルゼンのことを、“ヘンリー”って手紙のやりとりの中では呼んでた気がする。
HansはJohannesの略称だから、フランス風にというならJean?
Henriではないような…。
Henriではないような…。
882 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 23:56:19 ID:ntplb7Z4
ハンスは、フランス語だと、ジャンとかになるから、
ジャンは、貧しい農民を意味する場合があるらしい。
だから、アントワネットは、フェルゼンのことをアクセルと
呼んでいたらしいよ。大学の時に読んだまじめな革命の
歴史の本には、そんなことが書いてあった。
ジャンは、貧しい農民を意味する場合があるらしい。
だから、アントワネットは、フェルゼンのことをアクセルと
呼んでいたらしいよ。大学の時に読んだまじめな革命の
歴史の本には、そんなことが書いてあった。
あちゃーーあげちゃった。失礼しました。
バイオリズムの高低が激しい女性で週刊連載でコスチュームものなのに
真珠のマルが閉じてないくらい許してやって・・・
真珠のマルが閉じてないくらい許してやって・・・
でも、そういうのってアシさんが描くんでないの？
アシさんだったかも知れないけど週刊誌であの漫画を仕上げるのはきつい気が
ペン入れ＆仕上げの段階に入るまでに色々な工程があるし・・・
まあ昔の漫画は結構細部は雑だったてのは確かにあるけどね
ペン入れ＆仕上げの段階に入るまでに色々な工程があるし・・・
まあ昔の漫画は結構細部は雑だったてのは確かにあるけどね
言葉足らずやった、スマソ。
他人にばれちゃいけない手紙だったので、偽名にしたのかも。
フェルゼンはアントワネットの事を“ジョゼフィーヌ”ってそこでは呼んでる。
多分これも偽名やろうね。
他人にばれちゃいけない手紙だったので、偽名にしたのかも。
フェルゼンはアントワネットの事を“ジョゼフィーヌ”ってそこでは呼んでる。
多分これも偽名やろうね。
あの時代の貴婦人の間では巨大＆手の込んだ髪型が流行ってたんだよね。
頭の上に帆船乗っけたり。
アントワネットの肖像では流石に船は見なかったけど、確かにまあまあでっかい。
ひと昔前のポンパドール夫人の肖像は小さい品の良い髪形だった。
個人的にはあの小さく結った髪型が好きだな。
ポンパドール夫人はかなりべっぴんさんで、肖像も上品な感じ。
漫画のアントワネットは巨大な髪型はしてなかったね。特に後半は上記の通り地味でほとんど同じ髪型だった。
確かに週刊誌であの時代の髪型やドレスを忠実に描いてたら、アシさんが足りないだろうな。
頭の上に帆船乗っけたり。
アントワネットの肖像では流石に船は見なかったけど、確かにまあまあでっかい。
ひと昔前のポンパドール夫人の肖像は小さい品の良い髪形だった。
個人的にはあの小さく結った髪型が好きだな。
ポンパドール夫人はかなりべっぴんさんで、肖像も上品な感じ。
漫画のアントワネットは巨大な髪型はしてなかったね。特に後半は上記の通り地味でほとんど同じ髪型だった。
確かに週刊誌であの時代の髪型やドレスを忠実に描いてたら、アシさんが足りないだろうな。
まぁ、1ページ描くのに4時間見当だからねぇ。
ポンパドール夫人は、ｴﾁｰで髪が乱れても簡単に直せるようにシンプルにしてたって。
アントワネットは「ハンカチは正方形！」とこだわって国のお触れ出したくらいだけど、
何でそんなことに固執したのかな。
アントワネットは「ハンカチは正方形！」とこだわって国のお触れ出したくらいだけど、
何でそんなことに固執したのかな。
>>888
去年行ったアントワネット展で帆船ヘアのヅラ？見た。
馬鹿馬鹿しくてﾜﾛﾀよ。
漫画ではヴァレンヌ逃亡の時に羽飾りのついた帽子をかぶっている
アントワネットが綺麗で好き。過酷な場面で表情が厳しく描かれてるから
余計に綺麗に見えるのかな。
去年行ったアントワネット展で帆船ヘアのヅラ？見た。
馬鹿馬鹿しくてﾜﾛﾀよ。
漫画ではヴァレンヌ逃亡の時に羽飾りのついた帽子をかぶっている
アントワネットが綺麗で好き。過酷な場面で表情が厳しく描かれてるから
余計に綺麗に見えるのかな。
>>891
＞去年行ったアントワネット展で帆船ヘアのヅラ？見た。
残念ながらそれは見てないけど、絵や当時を再現したショーの写真で帆船ヘアー見たことある。
確かに笑えるよね。
結い上げた髪の中に花を入れた花瓶を仕込んだ貴婦人もいたって。
私にとって、あの時代と、西太后の時代が、二大変な髪形の時代。
私もヴァレンヌ逃亡の時のアントワネット、好きだな。
羽の帽子や髪型（他の方も書いてるけど若い感じの髪型だね）もいいし、
ドレスも宮殿の中にいる時とちょっと違ったお出かけモードで好き。
＞去年行ったアントワネット展で帆船ヘアのヅラ？見た。
残念ながらそれは見てないけど、絵や当時を再現したショーの写真で帆船ヘアー見たことある。
確かに笑えるよね。
結い上げた髪の中に花を入れた花瓶を仕込んだ貴婦人もいたって。
私にとって、あの時代と、西太后の時代が、二大変な髪形の時代。
私もヴァレンヌ逃亡の時のアントワネット、好きだな。
羽の帽子や髪型（他の方も書いてるけど若い感じの髪型だね）もいいし、
ドレスも宮殿の中にいる時とちょっと違ったお出かけモードで好き。
映画ベルばらだと、帆船は
小さな冠みたいだったのに、アントワネット展では
巨大な帆船模型そのものだったので、驚いた。
小さな冠みたいだったのに、アントワネット展では
巨大な帆船模型そのものだったので、驚いた。
頭に船乗っけて「あなたを愛してます！」とか言われてもフェルゼン困っちゃう
アントワネットが作曲したという曲のＣＤが発売されたそうですが
どなたか聴かれた方いらっしゃいます？
ＣＤの中では池田理代子先生も歌ってらっしゃるそうですが。
どなたか聴かれた方いらっしゃいます？
ＣＤの中では池田理代子先生も歌ってらっしゃるそうですが。
当時のフランス宮廷は不潔だったので
貴婦人の結い上げた髪に、鼠が巣を作ったという話もあったなー。
貴婦人の結い上げた髪に、鼠が巣を作ったという話もあったなー。
フランス人はワキガが多い
風呂も入らないから臭くて耐えられないんだとさ
風呂も入らないから臭くて耐えられないんだとさ
あのすごい髪型の仕上げは小麦粉なんだよね。
不潔にしてると黴びそうだ･･･(フランスは乾燥しててよかったね)
不潔にしてると黴びそうだ･･･(フランスは乾燥しててよかったね)
連載当時、フェルゼンって、少女たちに大人気だったんだってね。
ギロチンよりも、集団リンチのほうが悲惨
キリスト教徒の国ながらリンチ殺人とわ
恐ろしい
恐ろしい
連載当時からリアルタイムで見てますが
連載初期は確かにフェルゼンの人気はけっこうあった。
初期のアンドレは完全な脇役（しかもギャグキャラ）だったから…
アンドレの人気が出てきたのはオスカルを愛しているという設定が
明確になった頃からかな。
オスカルがずっと一番人気だったのは間違いない。
連載初期は確かにフェルゼンの人気はけっこうあった。
初期のアンドレは完全な脇役（しかもギャグキャラ）だったから…
アンドレの人気が出てきたのはオスカルを愛しているという設定が
明確になった頃からかな。
オスカルがずっと一番人気だったのは間違いない。
フェルゼンにはときめく要素が何もなかったような・・・
オスカルがフェルゼンをなぜ好きになったのかも私には正直よくわからない
オスカルがフェルゼンをなぜ好きになったのかも私には正直よくわからない
オスカルが「こうありたい」理想の男性像だったんしょ
それだけじゃないと思うけど
それだけじゃないと思うけど
ﾌｪﾙｾﾞﾝときめき要素って、
「池麺」だけじゃないか・・・・？
当時の少女漫画はそれで充分だったんだろうが、
奥様になった私には物足りないですわ（鼻息
「池麺」だけじゃないか・・・・？
当時の少女漫画はそれで充分だったんだろうが、
奥様になった私には物足りないですわ（鼻息
転校生はそれだけで付加価値がつくものだ。
スウェーデンからの謎の転校生だったのだよ、フェルゼンは。
スウェーデンからの謎の転校生だったのだよ、フェルゼンは。
ナゾの池麺転校生ね！！！！
>>909>>910
わかりやすいたとえだね。確かにもてそうだ。
>>908
わかる。まだ１０代だったらイケメンだけでよいが、
今の私にはフェルゼンは何か足りない。
何ちゅうか「味のある男」がいいなと思う晩婚４０歳の春。
スマートな池麺貴公子フェルゼンに片思い→→→自分を愛してくれる平民アンドレと両思い
オスカルも男見る目が年とともに変化して行ってるみたいですわね、奥様。
わかりやすいたとえだね。確かにもてそうだ。
>>908
わかる。まだ１０代だったらイケメンだけでよいが、
今の私にはフェルゼンは何か足りない。
何ちゅうか「味のある男」がいいなと思う晩婚４０歳の春。
スマートな池麺貴公子フェルゼンに片思い→→→自分を愛してくれる平民アンドレと両思い
オスカルも男見る目が年とともに変化して行ってるみたいですわね、奥様。
そりゃあ情熱的に自分を愛してくれる男の方が心も身体も満足かもｗ
リアルタイムで読んでいた子供時代→フェルゼン好き、大人になった今→アンドレ好き という人が結構いる。
物足りないってのは逆で
年取ると男そのものに惚れるエネルギーがなくなってるんじゃない？
正しいとか別で自分の意見が通ったり賛同してくれないと嫌なお年頃だし
無条件で愛してくれるアンドレは奥様の理想でしょう
年取ると男そのものに惚れるエネルギーがなくなってるんじゃない？
正しいとか別で自分の意見が通ったり賛同してくれないと嫌なお年頃だし
無条件で愛してくれるアンドレは奥様の理想でしょう
アンドレはオスカルのどこが好きだったんだろう。やっぱ見た目？
916 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 14:00:44 ID:2Kv9nzjO
916>>
なんていうかアンドレとオスカルは二人で１セットって感じで、
どこがすきとかそういう問題じゃなくて、くっつく運命だったんだって子供ながらに思ってた。
オスカルが鈍感だったから最初は拒んでただけで、
そう思うのはアニメのエンディングの君は光、僕は影、離れられない二人の絆～って歌詞が印象に残ってるからかな。
なんていうかアンドレとオスカルは二人で１セットって感じで、
どこがすきとかそういう問題じゃなくて、くっつく運命だったんだって子供ながらに思ってた。
オスカルが鈍感だったから最初は拒んでただけで、
そう思うのはアニメのエンディングの君は光、僕は影、離れられない二人の絆～って歌詞が印象に残ってるからかな。
917 ：916：2006/04/28(金) 14:02:07 ID:2Kv9nzjO
間違えた；>>915 です
リアルタイムでアニメ見てた昔も、愛蔵版読んでる今も
オスカル一筋です(ﾉ´∀｀*)
>>915
あんな美少女でけなげで気高いオスカルが育つ様子、変化していく様子を
間近で見続けてきたんだもの。オスカル以外目に入らなかったと思われ。
オスカル一筋です(ﾉ´∀｀*)
>>915
あんな美少女でけなげで気高いオスカルが育つ様子、変化していく様子を
間近で見続けてきたんだもの。オスカル以外目に入らなかったと思われ。
「どんなお嬢様だろ？」って、ｗｋｔｋして階段下にいたもんねぇ＞アンドレ
フェルゼンはアントワネットの美しさにﾋﾞｸｰﾘだが
オスカルには反応なし
ロザリーもフェルゼン見て「美しい人」と見とれていたが
オスカルは美しいとかでなくて優しい人として記憶に残ってる様子
もちろん美しいんだろうけど
オスカルは絶世の美女ではない気がする
オスカルには反応なし
ロザリーもフェルゼン見て「美しい人」と見とれていたが
オスカルは美しいとかでなくて優しい人として記憶に残ってる様子
もちろん美しいんだろうけど
オスカルは絶世の美女ではない気がする
＞男装のブスなら好きになりません
それ言っちゃおしまいだけど
現実なんてそんなもんよねー
それ言っちゃおしまいだけど
現実なんてそんなもんよねー
>>921
男装してたからじゃないの？
ドレス姿のオスカルにはときめいていたじゃない＞フェルゼン
…あのドレス姿はあまり綺麗とは思えなかったがw
最初からおばあちゃんに「すっごく綺麗なお嬢ｻﾏ」と繰返し言われてたアンドレは
多少洗脳されてたのかもしれんがwww
男装してたからじゃないの？
ドレス姿のオスカルにはときめいていたじゃない＞フェルゼン
…あのドレス姿はあまり綺麗とは思えなかったがw
最初からおばあちゃんに「すっごく綺麗なお嬢ｻﾏ」と繰返し言われてたアンドレは
多少洗脳されてたのかもしれんがwww
>>921
美少年は見飽きていた
美少年は見飽きていた
>>923
＞…あのドレス姿はあまり綺麗とは思えなかったがw
これ同感。
映画ベルばらはいまいちだったけど、オスカルのドレス姿だけは
映画＞漫画、と思った。
漫画の女装オスカルは髪型もドレスも何だかパッとしないな～と思った。
＞…あのドレス姿はあまり綺麗とは思えなかったがw
これ同感。
映画ベルばらはいまいちだったけど、オスカルのドレス姿だけは
映画＞漫画、と思った。
漫画の女装オスカルは髪型もドレスも何だかパッとしないな～と思った。
オスカルのドレス姿、なんていうか甘味が足りない感じだったよね。
幼少時の私はそこが納得いかなくて、トレーシングペーパー使って
オスカルの顔にアントワネットのドレス、ロザリーの髪型、という絵を描いた。
どう見てもパジャマです、ありがとうございました、みたいになってしまったことを
25年ぶりに、今、思い出すことができました。
幼少時の私はそこが納得いかなくて、トレーシングペーパー使って
オスカルの顔にアントワネットのドレス、ロザリーの髪型、という絵を描いた。
どう見てもパジャマです、ありがとうございました、みたいになってしまったことを
25年ぶりに、今、思い出すことができました。
>>926
オスカルは顔立ちがシャープだから、お姫様っぽいドレスは似合わないのかねぇ。
髪型も、とりあえずアップにしました、って感じだったけど、映画みたいな縦ロールは
やっぱ顔と釣り合わないのかな。
甘味が足りないって言う表現、ピッタリだね。そんな感じ。
オスカルは顔立ちがシャープだから、お姫様っぽいドレスは似合わないのかねぇ。
髪型も、とりあえずアップにしました、って感じだったけど、映画みたいな縦ロールは
やっぱ顔と釣り合わないのかな。
甘味が足りないって言う表現、ピッタリだね。そんな感じ。
ドレス姿は変だった。でもオスカルは終盤にぐっと女らしくなっていくように感じた。（うまく表現できないけど）
マンガの終盤、どんどん女らしくなるのはよかったが、
アニメの後半のオスカルは全くいただけない。
アニメは前半が原作に忠実でよかったなー。
アニメの後半のオスカルは全くいただけない。
アニメは前半が原作に忠実でよかったなー。
１０代の頃フェルゼン→大人になってアンドレ、というのは
子供の頃アンソニー＆テリィ →大人になってアルバートさん
てゆうのと同じ？
連投の上にスレ違いｽﾏｿ。
子供の頃アンソニー＆テリィ →大人になってアルバートさん
てゆうのと同じ？
連投の上にスレ違いｽﾏｿ。
いや、アンドレを異性と考えてなかったからでそ？
「女に尽くす男」が好きか嫌いかによるのかも。
934 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 15:48:41 ID:wACOlki0
原作好きの人には前半なんじゃないの？
ちなみに前半の演出家は「巨人の星」の人。
自分は「あしたのジョー」派なのでアニメ後半推しw
ちなみに前半の演出家は「巨人の星」の人。
自分は「あしたのジョー」派なのでアニメ後半推しw
936 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 18:27:59 ID:9LkxCZoL
なんにしてもオスカルが一番（´∀｀*）
オスカル愛してます♪
オスカル愛してます♪
オスカルって真面目だから好き。
939 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 19:21:31 ID:U8ZQrrOv
オスカル様好き
子供のころベルバラ読んでる時は、オナラができなかった
恥ずかしくってねw
子供のころベルバラ読んでる時は、オナラができなかった
恥ずかしくってねw
940 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 21:51:27 ID:iHAm8a0o
939さんの気持ちわかるw
私もできんかった。
ﾄﾞﾚｽ話だけど、当時の夜会のﾄﾞﾚｽは
肩･胸元まで開いてないとﾀﾞﾒっていうしきたり（?）
があったと何かの本で読んだ。
だから原作のｵｽｶﾙﾄﾞﾚｽは当時の夜会的にはﾀﾞﾒなんだよね。
私もできんかった。
ﾄﾞﾚｽ話だけど、当時の夜会のﾄﾞﾚｽは
肩･胸元まで開いてないとﾀﾞﾒっていうしきたり（?）
があったと何かの本で読んだ。
だから原作のｵｽｶﾙﾄﾞﾚｽは当時の夜会的にはﾀﾞﾒなんだよね。
941 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 21:54:30 ID:iHAm8a0o
940です。連投ｽﾝﾏｾﾝ。
× 開いていないと…
○ 布で隠していたらﾀﾞﾒ
です。
言葉使いが変でした。
× 開いていないと…
○ 布で隠していたらﾀﾞﾒ
です。
言葉使いが変でした。
ちょっとビクトリア朝っぽい感じだったね
アントワネットの話の映画見てことあるけど（フランス映画だったかな？）
アントワネットのドレスは胸スレスレまで開いてましたね。
オスカルのドレスは、当時のﾏﾅｰではＮＧだったのかｰ。
アントワネットのドレスは胸スレスレまで開いてましたね。
オスカルのドレスは、当時のﾏﾅｰではＮＧだったのかｰ。
だからかどうか、外国の伯爵夫人とか言われてなかったっけ？
オスカルがドレス着て髪型変えてても
顔を隠してないのだから
普通はバレると思うのだが…。
なんでフェルゼンは一発でわからんかったのだろうか?
顔を隠してないのだから
普通はバレると思うのだが…。
なんでフェルゼンは一発でわからんかったのだろうか?
オスカルがドレスを着るなんて思っても見なかったんじゃない？
なんというかフェルゼンはちょっと鈍感(オスカルもだけど)で
洗練されていないところが社交先進国だったフランスの貴婦人には
かわいー＆美形なのに誠実、みたいな感じで好評だったのかな～と思います。
でも、人気カフェの駐車場で女性（オスカル）ふるなよ･･･
なんというかフェルゼンはちょっと鈍感(オスカルもだけど)で
洗練されていないところが社交先進国だったフランスの貴婦人には
かわいー＆美形なのに誠実、みたいな感じで好評だったのかな～と思います。
でも、人気カフェの駐車場で女性（オスカル）ふるなよ･･･
>>945
でも、うちの旦那は私の会社の後輩がめずらしく結婚式に参加するために
化粧をした顔を初めてみたらそのあと会社の廊下ですれ違ってもわからなかったと、
言っていた。
化粧すると変わるタイプだったのでは？？
でも、うちの旦那は私の会社の後輩がめずらしく結婚式に参加するために
化粧をした顔を初めてみたらそのあと会社の廊下ですれ違ってもわからなかったと、
言っていた。
化粧すると変わるタイプだったのでは？？
そのへんはファンタジーなんだからあんまりマジに追求しても仕方ない気が‥。
イケメンでモテるが、実はあまり中身のないつまらない男＝フェルゼン
オスカルもなんであんな顔だけ男がスキだったんだろうか。
オスカルがフェルゼンに惚れた理由がわからない。
オスカルがフェルゼンに惚れた理由がわからない。
オスカル様、スウェーデンのスパイ男なんか好きになっちゃ駄目！
一番の原因は髪がモッサリして駄目ね。
マリア・バルバラ姉様を金髪にしたなら合格ラインのやうな・・・
画力の成長差と言われれば、それまでですﾊｲ
マリア・バルバラ姉様を金髪にしたなら合格ラインのやうな・・・
画力の成長差と言われれば、それまでですﾊｲ
髪モッサリではアンドレにかなう人はいないような気がするけど・・・
>>955
＞マリア・バルバラ姉様を金髪にしたなら合格ラインのやうな・・・
＞画力の成長差と言われれば、それまでですﾊｲ
マリア・バルバラ様、懐かしい。私この人好きなんだよね。
そう言えばベルばら連載中の絵の変化（成長）はすごいね。
連載初期は昔昔の少女マンガって感じだけど、段々いい感じの絵になっていった感じ。
まあ登場人物も１０代→３０代なわけだから、作者の絵が成長して行くのが
かえってよかったかもしれないけど。
オルフェウスの窓も初期と最後じゃかなり違うよね。
私はリヨタンの絵では、オルフェウスの窓の最初のドイツ編の頃の絵が一番好きだな。
最後の方はちょっと絵が濃過ぎる感じがする。
話脱線してごめんなさい。
＞マリア・バルバラ姉様を金髪にしたなら合格ラインのやうな・・・
＞画力の成長差と言われれば、それまでですﾊｲ
マリア・バルバラ様、懐かしい。私この人好きなんだよね。
そう言えばベルばら連載中の絵の変化（成長）はすごいね。
連載初期は昔昔の少女マンガって感じだけど、段々いい感じの絵になっていった感じ。
まあ登場人物も１０代→３０代なわけだから、作者の絵が成長して行くのが
かえってよかったかもしれないけど。
オルフェウスの窓も初期と最後じゃかなり違うよね。
私はリヨタンの絵では、オルフェウスの窓の最初のドイツ編の頃の絵が一番好きだな。
最後の方はちょっと絵が濃過ぎる感じがする。
話脱線してごめんなさい。
私は子供の頃はフェルゼンの良さがさっぱりわからんかったけど
（眉毛が太すぎるのがまず嫌だった）
大人になって読み返してみたらフェルゼンの育ちの良さやスマートさ
そして>>957さんが言うような熱い男らしさと誠実さに惚れたよ。
オスカルの気持ちわかるわ～。
（眉毛が太すぎるのがまず嫌だった）
大人になって読み返してみたらフェルゼンの育ちの良さやスマートさ
そして>>957さんが言うような熱い男らしさと誠実さに惚れたよ。
オスカルの気持ちわかるわ～。
スカートが似合う女とジーンズが似合う 女がいる。オスカルは後者。
ジーンズは似合わないよ。
軍服が似合う。
軍服が似合う。
あの金髪がストレートだったら似合うかもジーパン
>>958
「ベルばら」連載中に自分の画力のなさに奮起して
美大の学生に指導してもらいつつデッサンしてたってさ。
向学心がすごいと思った。
後半あたりの絵はマンガっぽさとリアルさが上手く混ざってていいね。
その後もこの頃の絵の感じでずっと行って欲しかったナリ。
「ベルばら」連載中に自分の画力のなさに奮起して
美大の学生に指導してもらいつつデッサンしてたってさ。
向学心がすごいと思った。
後半あたりの絵はマンガっぽさとリアルさが上手く混ざってていいね。
その後もこの頃の絵の感じでずっと行って欲しかったナリ。
>>963
レスありがとう。
なるほどね。人物の全体のバランスが前半と後半じゃ大違いなのはそのせいか。
＞後半あたりの絵はマンガっぽさとリアルさが上手く混ざってていいね。
＞その後もこの頃の絵の感じでずっと行って欲しかったナリ。
これ同感。その後の絵の変化はうまく言えないけど「何だか行き過ぎ」って感じ。
ベルサイユのばら後半～オルフェウスの窓前半、あたりの感じでずっと行って欲しかったな。
レスありがとう。
なるほどね。人物の全体のバランスが前半と後半じゃ大違いなのはそのせいか。
＞後半あたりの絵はマンガっぽさとリアルさが上手く混ざってていいね。
＞その後もこの頃の絵の感じでずっと行って欲しかったナリ。
これ同感。その後の絵の変化はうまく言えないけど「何だか行き過ぎ」って感じ。
ベルサイユのばら後半～オルフェウスの窓前半、あたりの感じでずっと行って欲しかったな。
965 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 10:15:42 ID:mqLelyeJ
>ベルサイユのばら後半～オルフェウスの窓前半、あたりの感じでずっと行って欲しかったな。
同意。キレイで好き。オル窓での絵の変化にはショックを受けた･･････
同意。キレイで好き。オル窓での絵の変化にはショックを受けた･･････
なんかある意味劇画っぽくなっちゃったんだよね。
オスカルの相手をアンドレにしたのは読者の熱い期待に応えるためであって、作者自身はアンドレにはあまり愛情を持っていないらしいですね。
そう？
どっかでりよこてんてーが「アンドレは理想の男」って言ってたような。
どっかでりよこてんてーが「アンドレは理想の男」って言ってたような。
御大自身も、連載執筆当時もしくは直後と現在との、考え方の差があるとオモ。
そりゃ30年も前の作品だもんね。
考え方だって違ってくるでしょうよ。
考え方だって違ってくるでしょうよ。
現在はルイ１６世が理想の夫らしいね。
>>971
なんか、わかるw
なんか、わかるw
うけたｗ
ルイ16世か…
悲劇は王家に生まれたことか？ アントワネットと結婚したことか？
生まれた時代が悪かったとか？
どれだろ？
次スレはどうするの？
悲劇は王家に生まれたことか？ アントワネットと結婚したことか？
生まれた時代が悪かったとか？
どれだろ？
次スレはどうするの？
975 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 14:12:03 ID:R+VyrgXM
悲劇は、国王の器じゃないのに国王になっちゃったことだと思うなー。
アントワネットもルイ16世もごくフツーの平凡な人が、自分の能力以上のポジションに
ついちゃったって感じがする。
しかもルイ16世って三男坊で、親父長男次男がみんな死んでそれで王座が
回ってきたらしいし･･･
アントワネットもルイ16世もごくフツーの平凡な人が、自分の能力以上のポジションに
ついちゃったって感じがする。
しかもルイ16世って三男坊で、親父長男次男がみんな死んでそれで王座が
回ってきたらしいし･･･
976 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 14:18:32 ID:NrLMScl1
女は(^X^) 肉便器(/^^)/ 新バージョン＼(^o^)／ 女はレイプしてOK
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146455950/
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>>975
ルイ１６世の両親は
アントワネットとの結婚に反対していたようだけれど
実際はどうだったのかしらね。
この両親が亡くなってから
ルイ１５世とテレジアの間で結婚話がとんとん拍子に進んだとか。
王位もアルトワ伯に譲ってあげればよかったのにね。
錠前作りやってたほうが幸せだったようなきがする。
ルイ１６世の両親は
アントワネットとの結婚に反対していたようだけれど
実際はどうだったのかしらね。
この両親が亡くなってから
ルイ１５世とテレジアの間で結婚話がとんとん拍子に進んだとか。
王位もアルトワ伯に譲ってあげればよかったのにね。
錠前作りやってたほうが幸せだったようなきがする。
>アントワネットとの結婚に反対
オーストリア皇女、っていうのが嫌だったのかな。
ルイ16世は器、というよりは上にお兄さんがいたから
王となるべき教育を受けていないのかもね。
10代で国王になっちゃったし･･･立派な摂政(関白?)でもいればな～･･
アントワネットも普通の貴族の娘に生まれたかった、って言ってるし
ルイ16世と政略結婚でも公爵夫人くらいならフェルゼンとのことも
あまりとやかく言われずハッピーだったのかも
(遊びの恋でおわったかもしれないけど)。
でも、貴族の娘っていってもディアンヌみたいなら大変だよね･･･
オーストリア皇女、っていうのが嫌だったのかな。
ルイ16世は器、というよりは上にお兄さんがいたから
王となるべき教育を受けていないのかもね。
10代で国王になっちゃったし･･･立派な摂政(関白?)でもいればな～･･
アントワネットも普通の貴族の娘に生まれたかった、って言ってるし
ルイ16世と政略結婚でも公爵夫人くらいならフェルゼンとのことも
あまりとやかく言われずハッピーだったのかも
(遊びの恋でおわったかもしれないけど)。
でも、貴族の娘っていってもディアンヌみたいなら大変だよね･･･
＞アントワネットも普通の貴族の娘に生まれたかった、って言ってるし
現代も同じ
無名でベンツ乗れるくらいの生活が一番幸せ
現代も同じ
無名でベンツ乗れるくらいの生活が一番幸せ