■海外移住ってそんなにいいのか？

実際どうなの？本音聞かせて。

このカキコ見たあなたは6日後に不幸がおと
づれ66日後に死にます。それがイヤならコ
レをコピペして6ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず6日後に親が死にま
した。666日後友達は行方不明・・。いまだ
に手がかりもなく私はこのコピペを6ケ所に
貼り付けました。すると66日後に彼氏がで
き66日後に大嫌いな人が事故で入院しまし
た。
　　　　信じる信じないは勝ってです。こ
のカキコ見たあなたは6日後に不幸がおとづ
れ66日後に死にます。それがイヤならコレ
をコピペして6ケ所にカキコして下さい。

最悪だよ。旦那の仕事の都合や旦那の故郷がこっちとかで
２年前に引っ越してきたけどもう毎日日本に帰りたくて
泣いてるよ。
北米なんだけど引っ越ししてみて日本の良さが
本当によくわかったよ。

自分は帰国だから、外国でも日本でもどっちでも住める
年取ったら　ＮＺに移住したい

私は年取ったら、冬はハワイ(オアフ)、春は日本、夏はバンクーバー
秋は豪華客船でその時の気分で行き先決めてクルージング、の生活がしたい。

移住っていうのは国籍をかえなくても良いの？

一番治安が良いのはどこ？

タイってそんなにいいの？

>>1
1の考えてる移住というものは、どんなものか定義せよ。
実際、いろいろあるんじゃない？

バンコク市内ならいいんじゃない
地方都市の奥様はヒマを持て余してましたから

まったくもってわかりません。TVで見るだけで移住されてしあわせそうに
やっていらしゃるがほんとかどうか知りたいわけです。
どこの国でもいいですからよかったこと、わるかったことを書き込んでください。

>>10

具体的に教えてください。
どうしてバンコクならいいのですか？

買い物には苦労しない
私が居たところはバンコクから１５０Ｋｍ離れた田舎だったから
駐在員の奥様、お友達は限られていて、昼間はビデオ観るか、
ゴルフに行くくらいでつまらないところでしたよ。
ましてや病気になったらバンコクまで２時間以上かけて、日本語の分かる
医者の居る病院まで行くことになり、病状が悪化しました。

海外に住むのが、いい悪いはその人の性格に
よって違ってくるんじゃないかなあ。
香港で駐在奥してた人を二人知ってる。
片方は７年近くいて帰国してから知り合った人だけど、
すごくエンジョイしてたみたいで、帰国後も
遊びに行ったりしている。
もう一人は最初からなじめなくて、グチと悪口ばかり。
結局体を壊したと理由をつけて帰国。
旦那も巻き込んだんで、結局旦那は出世コースからも外れたみたい。
どちらかというと前者はおおらかで社交的なタイプで、
後者は神経質かな。
食べ物とかも前者は何でも食べて順応性が
ありそうだったけど、後者はちょっと気に入らないと
手をつけないようなタイプの人だったｗ

>>13
>買い物には苦労しない

それなのですが、日本は食事はできあいが多いじゃないですか。
めんどくさがりの私にはこれは助かります。
それにもちろん日本人ですから口に合う。
他国に行くとどうも惣菜のできあいがないように見えます。

>>15
出来合いって・・・
アジアならもっと安く美味しいものが屋台で食べられるしなあ。

>>15
タイでは日本食材は輸入品。
贅沢言っていると折角の海外赴任で増えた収入を無くしてしまいますよ。
>>14　のように赴任先でエンジョイ出来るようガンガレ！

とにかく、食べ物は心配無い。一番困るのは病気になった時。
友達が虫歯で歯医者へ行くと聞いたときはちょっとガクブルでした。
今は良い歯医者さんがいるのでは？

医療費が高いアメリカはちょっと〜。（実際、今住んでるけど）
保険ナシの３週間入院で、$30000(\3000000以上)請求書が届いたらヤだ。
治療内容にもよるけど、そのくらい請求されても珍しくない国アメリカ。
治療しに病院行ったのに、請求書届いて逆に寿命縮む。

ほんと日本っていいわ〜。

元気なうちに、赴任という形でなら海外に住んでみたい
でも>>18を見ると、体が弱る老後は日本で健康保険証握り締めているほうがいいかな。

南米だけどやっぱ日本人は日本に住むのが幸せだよ。
こっちも悪くはないんだけど、成人まで日本で過ごした人には馴染みにくい習慣
（ハグとかキスとかいろいろ）もあるし、食べ物もね。
毎日豆腐や納豆や梅干食べて暮らしたいっす。

オマハ駐在奥に『遊びにきて〜部屋には泊められないけど〜』と言われました。どう思う？

横スレでスミマセン。　　北米駐在奥の友人（子持ち）に、何か送りたいんです。前に、日本食と本に飢えてるとメールにあり、送りました。送料が高いので、なかなか難しいですが、良ければ教えて下さい

>>22
日本の最新ドラマのＤＶＤ（家で録ったやつ）、
話題の文庫本（読み古しでも）は嬉しかったYO！
子供が寝た後の楽しみだった。

インスタントみそ汁、梅干、乾燥納豆

教えてくださって有難うございます。友人は遠慮してあまり言わないので。ただＥＭＳにすると高いですね。速くて安心ですが。また来させてくださいm(__)m

海外は海外でも沖縄に冬だけ移住したい。
ホンモノの海外は食事と医療面で耐えられそうにない。
沖縄だったらテレビ番組もほぼ同じものが見られるし
お米も普通のお米が食べられて行きたいコンサートとかで
大阪や東京にも気軽に飛べるぞ。

>>26
沖縄って島国のそのまた島国ゆえ、
遊びにいくにはいいけど、住むとすんごい保守的でキツイらしいが、どうなんだろね。

日本食の手に入りやすさや気候、そして治安を考えたら、ハワイならいいわ〜

ほぉ、ハワイ。でも物価は東京並みでは？

>>28
沖縄となら変わらんでしょ。

移住といっても最終的に日本にもどるならどこでもエンジョイできるんでは？
意外に制約多いよね。年金者や早期退職者の移住。
健康で持病なく（高血圧でもダメ。アレルギーも内容によりダメ）既往症なく、
現金化できる財産を5千万以上持ってて、毎月年金が２５万以上。（つーことは、
２か月に1回出る日本では５０万以上だ）移住中に入院などしない事、ってそんな
年よりどれくらくるのかな？あげく、１０年くらいで日本へお帰りになります。
（骨を埋めるのではない）だもん。オーストラリア。

真剣に考えると、どれだけ日本が住みやすいかに気づくわ。

長期滞在ならいい。
３年住んだけど、２年目までは旅行気分で楽しく、３年目からは
詐欺まがいとかイヤなことも少しあり、イライラした。

本音で日本が一番
アメリカのレストランなんて味まずくて日本の立ち食いそば以下よ
アメリカで育った人ならともかく大人になってから移住した人にはキツイ

わたしもアメリカに５年住んだけど、おいしい物は少なかった。
(荒川さんじゃないけどアイスクリームはおいしかった）
病気したりしてヒキだったから　やはり何でも簡単に手に入れて
どこでも自分の足や公共交通機関、タクシーが利用できる日本がいい・・。

主人と老後は海外になんて話もしたけど、貯金ないからだめだなあ。
それに本読むのが趣味だから、新刊とか立ち読みできないと寂しい。

旦那の仕事都合でアメリカのロスの郊外へ行きました。２年住みましたが半ノイローゼ。
食べ物は、でかいスーパー行けば日本食材売っているから不自由はなかった。
辛かったのはやっぱり差別。
日本人でなくアジア人ひとくくりにされる、いちばん良く言われるのはチャイニーズ、華僑多いから仕方ないけど。
日本人とわかると、芸者てんぷらサムライ…何度もアトミックボーン！て叫びたかったよ(T_T)

欧州駐在から帰国したばかりだけど、やっぱり住むのは日本が一番だと思う。
医療の遅れと恐ろしいくらいに高い医療費。
気絶しそうなほどの所得税に消費税。硬い水での肌荒れと髪の傷み。
たいした親しくも無い、自称友人の押しかけ居候。(日本からね)そして爆弾テロ。
実際に住んでみたらよくわかる。駐在以外では住む気にならない。＜外国

＞それに本読むのが趣味だから、新刊とか立ち読みできないと寂しい。

奥様、カワユス♪

自分も北米に一年住みましたが、
やっぱり日本がいいです。
古い町だったから差別もひどかったし、外歩く時も常に気張ってました。
帰国して友人と話していて、ご主人の仕事でドイツに行くかもって嬉しそうに言うので・・
ドイツは気性も日本人と合うし良い国だとは思うけど
外国で暮らすことの大変さをわかっていないようなので心配です。
いろいろ説明したけど「大阪とか地方に住むくらいなら海外がいい」と言っていて、
じゃあ試しに一年でも住んでみたら？と思いました。
お子さんにはいい体験になるかもしれないし、海外駐在は聞こえもいいけど
苦労も多いのに・・。

うわ！差別とか最低ジャン！さすが白人様！
アメリカよりオーストラリアとかニュージーランドなら差別
少なそう。だってそっちの人達は漠然とアメリカコンプレックス
抱いてるのを感じるし。アメリカ嫌いって言ってた
オーストラリア人もいたし。

ん？なんか違和感。
友人がｱﾚならｿﾚなりのｽﾚで書いたほうが･･･

こんなスレもあるわ

海外に行って始めてわかった日本のよさ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1122710694/l50

オーストラリアってバリバリ白豪主義じゃん
日本人は馬鹿にされてるみたいだよ

差別少ないのはカナダだってボーリングフォーコロンバインで
言ってたよｗ

ｱﾃｸｼもLA４年、ハワイ４年いましたが・・・若いときはいいけど、年取ったら
日本がいいと思う。移住なんてアメリカはビザ厳しくて無理だし。
アメリカに移住って言ってる人は、長期滞在のことを指してるのかな？それ
だったら最長３ヶ月ですよね。

オーストラリアって白豪主義政策とってた国だから
差別はアメリカよりあると思うよ。愛想がいいのは
お金落としてくれる観光客用の営業スマイル・・・・と
思ったら42さんが同じ事レスしてたか。

オーストラリアの話題でてるのでついでに。
ニセコスキー場にオーストラリア人がわんさか押し寄せていると
先日テレビで見ました。
たしかにオーストラリア人ばかりだった。10日以上滞在していくから
かなりいいお客様。クチコミであそこいいよ〜とひろがっていったとか。

>>42
オーストラリアは他の白人国とちと事情が違う。
もとは経済的な理由の為だけど、日本語やってる香具師がものすごく多く、
それによって日本に留学したもの、日本大好きな若者も凄く多い。
日本人は中国人（とくに本土から）や韓国人とは
｢割とはっきり｣別扱いされているよ。
６０代以上で、実は保守的なクイーンズランドなんかでは戦争の記憶から
日本人を嫌いな人間もいると思うけどね。
そういう人間の孫が日本人と結婚したりしてるから、今は。

いまどき、日本よりいい国なんてないってば。

でも別のアジア人を差別するような白人の国で
「日本人だから別格よん」なんて理由で別扱いなんか
されてもうれしくないなあ。
なんだかまるで昔の南アフリカ共和国での
「日本人は準白人」みたいな感じでもにょるわあ。
結局人種差別はあるって事でしょ？

程度の差はあれども、世界中、差別はどこにでもありそう。
アジア人同士が差別しあってる現状なんだし。

>>49
まあ、確かにそうだけどね。
でも、差別というよりは中国人や韓国人って犯罪起こしたりする人間が実際
多いから、そういうところからだと思うね、そういう区別は。
日本人で凶悪犯罪を起こしたり、マフィアグループ作ったりなんて聞いた事ない。
場所にもよるだろうけど、地方は若干あるかもね。でもアメリカやヨーロッパ
みたいに外人だからと襲うようなことはない。
先日レバノン人が襲われたけど、詳しく事情を知っている者からしたら
移民であるレバノン人が地元で不良行為をやりまくり、で、地元民は長年
我慢に我慢を重ねていたという事実があって、外国で人種差別事件と簡単に
報道されたことについては何だかな、と思った。
今は必ずしもエスニック＝弱者、という単純な社会構造ではないということも
あるしね。

過疎スレぽいが

【海外で】海外移住で田舎暮らし？【田舎暮らし】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1137116836/l50

>>49
オーストラリアの白豪政策は、国内の中国人の台頭に白人が反発して起こしたのが
起源じゃなかったかな。
現在の日本で朝鮮系がうざいからといって反朝鮮主義なんて起こり得ないけど、
根拠のない人種差別とはちがう、自分達のテリトリーを守るための
区別に端を発してるとしたら、中国人と日本人を区別して扱われることは、
それほど嫌悪感ないけどな。

>犯罪起こしたりする人間が実際
多いから、そういうところからだと思うね、そういう区別は。

それはどうなんだろうね。
だって白人自体が起こしてる犯罪もすごく多いのに。
白人が犯罪を犯しても「白人だから」とは言われないし
思われない。
だけどアジア人が犯罪を犯すと「アジア人だから」？
鶏が先か、卵が先か、みたいなもんで、
差別があるから就労や就学に差が出来てその結果
社会からはじかれた移民が荒んで犯罪を犯す、
（だから犯罪を犯していいって意味ではなく現状として）
そうやって犯罪を犯すから「だから移民は・・」
となってますます差別を犯す・・・って悪循環の
繰り返しだって言われてるけどね。

>>53
それは知らなかったよ。
そっか、そういう背景があったんだねえ・・。

１６年アメリカ住んでるけど、
こっちの方が落ち着くようになったのはごく最近。
日本食への執着が我ながら減ってきてる。
それでも両親兄弟のいるうちは日本の方がいいけど、
もし両親がいなくなったら落ち着ける所からしてなくなっちゃうし。

北米に住んでいるけど、やっぱり納豆・こんにゃく・しらたき・しそ・大根・
れんこん・ちくわ・おしんこ・かぶ・ごぼう・きゅうり・春菊・小松菜・
カイワレ大根・もやし・茗荷・日本茄子・日本南瓜・乾瓢・梅干・沢庵・
ジャコ・青魚・たらこ・・・等の食材が無いのが少し辛いかな。

あ、そういえば日本茶もなかった・・・。
スーパーで売ってる米国産か中国産のは、やっぱり紛い物としか思えない。
でも海苔は普通に売っているんだよね。

>>54
悪いけどさ、あなた実際オーストラリアに暮らした経験あるのかな？

外国人であってもきちんと教育は受けられるし、そういう人たちは社会の
中核にどんどん入ってきているよ。

>>57
納豆は冷凍ものを解凍すれば納豆菌もそのままらしいですが、
入手できないのはつらいですね。日本人が少ないところなのでしょうか。

喉が渇いたらすぐに冷たいor温かい、ﾉﾝｼｭｶﾞｰ(重要)の安全な飲み物が
安価で手軽に手に入る日本は天国だと思ってる。

この生活に慣れきっている自分は
海外旅行はいけても海外移住はできないに違いない、ああ違いない。

なんで自動販売機ないの？
不便でしょうがない

アメリカに長年住んでても、伴侶が亡くなったり、
自分も年老いて子どもたちも独立したりすると、日本を懐かしく思い、
帰る人もいるみたい。丁度、そういう世代を見てるので。
老後、日本へもどりたい人と、老後海外へ出たい人といろいろだけど。
ちなみに知り合いはニュージーランドの永住権持ち、死ぬまでいるつもりだったけど、
テロの影響で一時退去になったみたい。日本の知人宅を泊まり歩いてたらしいが、
どうなったのかな？日本の財産、住居、処分してるし。もどれたかな？
やはり日本人なら日本かな、と思う今日この頃。

自動販売機なんて道に置いたらきっと数時間でぶっ壊されるさ。
まれにショッピングセンターのゲームコーナーとかには置いてあるけど。

日本って本当に便利な国だと思う

逆に外国からきた人が不思議に思うってことをいってましたな

なぜ自販機が道端においてあってお金が盗まれないんだ？って。
たまに日本でもガキんちょが壊して盗んだりしてるけど。

日本から取り寄せられないの？

何を？

>>66
そもそも治安が違うじゃんねぇ

66は治安という意味でかきました

日本はイイよね。あー帰りたーい

アメリカに１５年暮らしました。初めの５年位はよかった。
「日本って色々なしがらみが多くて嫌よね」とか、
「日本食なんてなくても、工夫すれば何とかなるわよね（キッコーマンさえあれば）」と思っていた。
確かに精神的にはアメリカに住んでいた頃の方が楽だったかもしれない。
けど、やっぱり日本は住みやすい。全てが小奇麗で、きちんとしてる。
もう帰りたいとは思わないな。

>>70
ごめんごめん　分ってて書いたの
他の人に伝わるように

オーストラリアは、そこらの店舗ではトイレが用意されてないんだよね。
街中に公衆トイレがあってそこまで行かなきゃならない。
日本のようにスーパーやコンビニや本屋でトイレをあたりまえに使わせてくれるって、
ありえない。日本は便利。

>>40
なんで違和感？
別にいいじゃん。


私は２年半ロンドン住んでましたが、合わなかったです。
暗くて狭くて気がめいる国でした。
中華街行ってもおいしいラーメンひとつなくて、恋しかったです。

今度同じ社宅のご夫婦がスイスに２年行かれます。
バーゼルだからドイツ語圏ですね。
滞在中一度旅行したけどあそこも食べ物が合わなかった…。
やっぱり日本は一番。

デイトレードやりながら、東南アジアに滞在。

仕入れた品をグーグルの
出店料無料のネット店で売る。

アフェリエイトで儲ける。

新しく出たものには全部飛びつく。

これが、やり手。

今はこっちでいいけど最終的には日本が良いかな＠欧州
本当は数年後には戻りたいところけど、
子供の教育や夫の仕事とかのこと考えると無理ぽ。

あと帰国するたびに感じるのが、地震や台風などの自然災害という恐怖。
自分ひとりなら平気なんだけど、
家族が被害にあったらと思うとかなり住む気が萎える。
って、こっちにもテロという驚異があるんだけどね。

日本に帰りたくないという意見は少ないんだね。

日本の労働環境が欧州並みになったら、日本は最高の国だと思う。

アメリカに５年住んでいました。（大学留学＆仕事）
３年目ぐらいまでは、すごく楽しかった記憶があります。
永住したいと思っていました。（ロサンジェルスだったで、食べ物も美味しかったし、日本より良かった）
でも、卒業して仕事を始めて、初めて「自分が外国人として外国で生きること」という厳しい現実に突き当たり、帰国しました。
今となってみると、帰国して正解でした。

向こうで長年暮らしている日本人の年配の方達とお話しても、
「日本に帰国したいが、旦那もアメリカ人だし、日本に帰る場所も無いから帰れない。」
という意見が多かったです。

>>78
スレタイがそんなにいいのか？だからねえ、地雷が埋まってるかも知れない。
日本に帰りたくないというより日本と海外をバランスよく
棲み分けしたい人は多い気がする。用心深いよ、みんな。
マイペースで我が道を行くタイプは海外でも楽しめる。

ここ、日本女性と外国人をなんやかんや言うスレから派生したのかな？
ああいう叩きスレで憂さ晴らしするタイプは海外に向かないよ
他人が気になって仕方がない神経質はノイローゼになって自滅する。

ロサンゼルス近郊の治安の比較的いい地域に駐在妻として４年半住んでました。

３０代だったから住みやすかったし、気候は最高だし、食べ物も不自由
なかったけど、やっぱり永住したいとは思えない。

ひとつは言葉。
英語はそこそこ勉強していたけど、所詮はあとから勉強した言葉だから母語ではない。
アメリカ人と結婚して定住している年配の女性と知り合ったけど、若いときに
どんなに英語に不自由しなくても、多少ボケてくる年齢になって最後に残る言葉は
やはり母語。英語が億劫になり、お子さんが日本語が得意でなかったり、ご主人が日本語を理解しないと
意思疎通がうまくいかなくなることもあるみたい。

あとはその国の政策（とそれに伴う治安の悪化）に左右される不安。
日本だって安泰じゃないけど、ヨソ様の国の政治におびえたくないなと思う。

>>79
何年海外で暮らしても日本で生まれ育ったなら望郷の念はあるからね。
でも、日本に帰国して合わなくてまた戻ってくる人もいるから
口では帰りたいと言っても隣の芝生は青いのだと年配の人は解ってる。

オーストラリアはイギリス人の罪人が島流しにされた地。
で、移住って国籍を変えないで良いの？

国籍変える必要ないってば

じゃあ、年金も受け取れるのですね。

ってかそんなに簡単に国籍くれる国（移住に値する国で）もないんじゃない？

>>85
払ってればもちろん受け取れます。

>>83は国籍や年金うんぬんより
オーストラリアでオーストラリア人に同じ質問して袋叩きで追い出されそう。

佐渡の人にも言わない方がいいね、それ。

>>88
だって、事実ですもん

>>90
危ないから家から外へ出ちゃ駄目だよ

アニメに出てくる女の子が日本人に見えないのはなぜ？

I do not look the girl who comes out in the animated cartoon like the Asian.
The westerner.
アジア人には見えないですね。どちらかというと西洋人のようだ。

I think that the reason for the writing of the cartoon is that that.
それがマンガの書き方だからじゃないの？

I think that the girl in Japan is uglier. I think that it beautifies it.
私は日本の女の子はもっと醜いと思う。美化していると思う。

Hayao miyazaki said that the reason for the Japanese was that my face was hated. (In
the interview. )If it wanted to see a true Japanese, it was told to make Tonarino
Totoro and Omoide poroporo look.
宮崎駿が日本人は自分の顔が嫌いだからだと言っていました。（インタビューで）
本当の日本人が見たければ、となりのトトロや思い出ぽろぽろを見て下さいと言っていました。

The style of the girl in Japan is not good either. Eyes are also thin, and I think that the
back is also small. The plastic operation seems to become popular, too.
日本の女の子はスタイルも良くない。目も細いし、背も小さいと思う。整形手術も流行ってるらしい。

話は変わるけど、税金って、住んでいる国に納めるんですよね？

>>93
豚の貯金箱に納めてね！



嘘だと思うなら海外移住情報でぐぐってごらん

なんだかすごい英作文だね。春厨のお出まし？

>>94
豚の貯金箱はどこに置いてあるのですか？

>>93 そうです。VAT(消費税)は当然ながら所得税も、自動車税も全部。
選べるなら日本に払いたい。安いから。
>>95 人の英語を添削したがる英語厨ｷﾀｰと思ったが、、、確かにかなーりヒド
イ英作文ｗ

>>97
移住者が売国奴と呼ばれている理由がやっと分かりました。

>>98 あらそうですか、よかったですね。

>>80 地雷ね、なるほど。私が踏んだかな？ 売国奴とか言い出すお方が
出てきたからｗ
＞他人が気になって仕方がない神経質は・・・
確かに海外に暮らしにくいかもしれない。上の方に「アジア人と一緒くたに
された」「中国人とよく間違えられた」＝差別されたといった内容のレスが
あったけど、それは差別ではなく無知なのではないかと思った。いちいち
気にしていたら暮らせないかも。

そういえば以前パリに住んでいた時、
普段汚い格好をしている主人は、
よくベトナム人と間違えられていたわ。

>>99
>それは差別ではなく無知なのではないかと思った。
そうそう　自分も米国に住んで其れを痛感した
今じゃ中国や韓国人と一緒にされても逆に『無知な人ね可哀相』と思うので
ちっとも腹が立たない
ってか米人で自国以外の国の事を知って居る人は多くないし
海外に出た事が無い人もとても多い

>>100
豚
ぐぐり方知らないなら鏡を見て。

パリは税金納めなくても住めるの？

私は生まれ育った東京に息苦しさを感じつつ、結婚で国外に出ることになったけど、
今はすごく後悔してます。最初は開放感と、新しい環境のいい所しか目につかなかった。
けど、今は悪い所しか目につかない。1日でも早く帰りたい。もうどんな田舎でもいいから、
日本という国で暮らしたいと切実に考えています。今いるのが中華圏だからかな？
とにかく日本の丁寧なサービス、まともな衛生観念、最新の医療など、昔は当たり前のように
思っていたことが当たり前じゃなかったことに今更ながら気づきました。

素朴な疑問なんだけど、比較的若い間（３０代まで？）に海外に住みついても、
やっぱ年とって食べたくなるのは和食なのかな？
それとも現地食メインになれてしまうと、年をとっても現地食のあっさり食、
ってことになるのだろうか？

>104
年齢は関係あるのかなぁ。
私は日本食が食べたいなんて全然思わない。
日本にいても特に日本食にはこだわらない。

>>75
私は反対だ。チャイナタウンのラーメン、(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。
世界一評判の悪いヲンキーのダックヌードル、最高！

>>105
とりあえず、日本に住んでて、
４０、５０になっても和食を食べない人は会ったことない。

まぁ、ドイツ圏のメシだけは一生いらないorz

欧州に駐在で住んでいました。たった２年だけど。
日本食はおろか日本人を見たことの無い人が多い町で
いつも注目の的でした。アジア圏の人自体が皆無でした。

手に入らない物も多いし、食べたい物もあったけど
仕事で精一杯で気にならなかったです。
現地で男性と親しくなってこのまま結婚となると…
日本の暮らしが捨てれませんでした。

>>104 人によるかも。
私が知っている方は、２０代で海の向こうに行って（フランス・国際結婚で）、
今８０代だけども、こってりした物が好みみたいだったよ。
もはや、そういう料理しか作れないからかもしれないけど。
（歯が悪くなってて、柔らかさにはこだわっていた。）

旅行と居住は全く違うからね。
例えば私はタイや香港は凄く好きです。何故なら日本にないスピード感とか猥雑さがあるから。
でも、その好きというのは遊園地にいる感覚でそこにずっと居ろ、と言われたら無理。
日本という落ち着きのある国に生きているので、だからこそ全く違う空気が新鮮で楽しい、という
ところがあります。

現実としては、まず住む土地の言葉がほぼ完璧にできて人として誇りを持って生きていく
最低条件がやっと揃う。
あと、苦しみを苦しみと感じないくらいの鷹揚さというか鈍感さも性質として必要。
神経質な性質だと、取り越し苦労で自爆しかねないからね。 家族と一時期というのなら
話は別だけど、外国で単身で（結婚や仕事などで）居住となるとある程度、アウトロー的
思考が必要。インターネットの普及で母国との距離感はかなり埋まるようになったけど、
それでもその場にいるのとお留守にしているのでは全く違うんですよね。

外国で長く暮らした人ほど、日本がいかに素晴らしい国か判って愛するようになると
いう傾向は感じますね。ホントに色んな意味でとても恵まれているのですよ。

>アウトロー的

世捨て人的、の間違いです。

その「世」を日本オンリーとするならその言い方で合ってるけど

>>108
嘘！！！デユッセルドルフの飯うまいじゃん！！
ドイツ飯最高！！

>>111
私は逆にアウトローな人はどこへいってもなじめないと思う。
外国に住んでいる日本人は沢山いるけど、現地に順応している人は
むしろ日本人との付き合いも忘れないし現地人ともうまくつきあってるよ。

私はこのスレで散々言われてる「日本が一番！」という意見も納得出来るし
逆に「外国暮らしが一番！」て言ってる日本人も理解出来る。

どちらにせよ、どこかに帰属出来て幸せに暮らせているのが大切。

もしも海外とかの莫大な金額の宝くじあたったりして、
お金の不自由も家族のことも考えなくていいなら、
一生色んな国を転々としていたい。
何年も住むのは人間関係面倒だから嫌。
当たり障りのない程度の付き合いは楽しむけど。

と常々考える性格だけど、
それってまだ親が生きてて、帰る場所があるかなあ。

日本の都市は自然がなさすぎ、ヨーロッパなんか上手く
自然と共存してるなって感じがするんだけど・・。

そう、それと都市の景観ね。
でもその緑と古い建築物保存のために
夫の税金がどれほど費やされているのだろう・・と嘆くfrom欧州。

日本橋の上の首都高とっぱらい計画、どうなるでしょうね。

医療が悪いというけど、例えばどんな感じに悪いんだろう？
待ちが長い？高い？質が悪いって、治せないってこと？

日本の医療制度が世界トップレベルだというのは聞いたことあるし、
実感としても「具合が悪くなったら病院に行って、そこそこの値段で
治るのも確信している」のはあるんだけどね。
他の国と比べたことないから、どこが違うのかがピンとこない。

健康保険制度があってどんな貧乏人でもどんな金持ちも
病院でみてくださいといったら拒否はされない。
(拒否しちゃいけないってきまってるんだっけ)

自由診療かどうかも選べる。

とか？

119に対する答えにはなってなかった、ごめん

>>119 幸い健康なのでこっちで歯医者以外の医者に行ったことはないが、どこが具合悪くてもとり
あえずGP(General Practitioner　全体を見る医者？)に行って、病院への紹介状を書いてもらわないと
いけないらしい。
１回GPに行くと問診だけで40ユーロ（6000円）くらいかかる。（ちなみに貧乏な人はただ。）
アイルランドでの話。

>>120
診療拒否できるとできないでどう違うんだろ。
確かに保険診療のない国なら、払えなさそうな人なら診るだけ無駄だよね。

>>122
6000円？それって保険なし？
日本だと初診料で2700円だよね。さらにその三割の負担。

サウジアラビアだか石油輸出国のリッチな国は医療費や学費はただ
って聞いたことある。

スウェーデンもぜんぶ無料だっけか

日本てバカみたいに薬だすからさー健保が赤字だとか騒ぐ前に
ジェネリックもっと普及させろよとか思う。
成分名だけかいてもらって薬は自分で選ぶとか。

以前、ロスに住んでいた者ですが、
>>104
ロスの食事は最高に好きでした。（中華街やコリアンタウンやベトナム街やインド料理など）
日本食はほとんど食べませんでした、５年間。
現在は日本在住ですが、日本食はあまり好きではなく、ほとんど食べていません。
今でもあちらで食べたアジア系の食事が忘れられません。

多分、宝くじで数億円あたったら、永住したいかもと思います。
私が日本に帰国してよかったとおもったのは、日本のが仕事が向こうより楽に探せることと、
都内に実家があってそこを相続できることと、都内は電車があるので車がいらないこと、医療費が安いことです。
結局、「金」に関わる事で、ヘタレなのでヘコタレてしまいました。

数億円ぐらいあれば、ハワイかロスの海辺に広い一戸建てを買って、好きな車を買って、
趣味のお店を開いて、美味しい食べ物を食べて、最高の医療保険に入って生活の心配が無いので、
宝くじがあたったら、日本で高級な生活をするより、私にとってはあちらのが充実感はあります。

既婚女性が海外ねー。
まず、海外に行けるのは、日本とゆう国の豊かさに感謝するべし。
アジア、東南アジアが良く思うのは、旦那の会社は、運転手付きの車有りでお迎え
がくるVIP待遇で、しかも旦那仕事中は、テニス、ゴルフ、喫茶店と優雅に過ごすことができる。
自分はVIPなんだわと勘違い優越に浸ることができる。
欧州北米は、そこに住む、先進国白人世界に住むこと自体が、かっこいい。
日本にいる人達と違って私はかっこいいと、これまた勘違い優越に浸ることができる。
すべては旦那のおかげ。
そしてそれらの経験を日本帰国したら、友人にさも自慢げに話すことにより
これまた勘違い優越に浸ることができる。

旦那としては国内でも海外でもどっちでもいいのだ。
海外の方がいいとぬかす奥様は大抵この程度の理由だ。
あとは英語がしゃべれればかっこいいぐらいだな。

>日本とゆう国の豊かさに感謝するべし
日本のがいいって書込みばかりですけどね

>>128
ですよねｗ

>海外の方がいいとぬかす奥様は大抵この程度の理由だ。

今までの流れ全部読んで書いてるのかしら。

読んでないと思う
ただたんに126を叩きたかったのかも

もう春なんだねえ。厨で知る２ちゃんの春ｗ

>>127は駐在旦那か駐在愛人の奥さんに対する不満としか取れない。

または白人負け組スレに常駐する類の男かネカマの不満。

>118
つまらない役人の天下りやいらない高速道路つくりまくるより
そういう使い方してもらったほうがどんなにいいか。

>118
つまらない役人の天下りやいらない高速道路つくりまくるより
そういう使い方してもらったほうがどんなにいいか。

失敗しました。2重スマソ

>欧州北米は、そこに住む、先進国白人世界に住むこと自体が、かっこいい。
>日本にいる人達と違って私はかっこいいと、これまた勘違い優越に浸ることができる。

「かっこいい」って･･･ﾌﾟｹﾞﾗ
駐在奥によほどのｺﾝﾌﾟでもあるんですかぁー？？>>127

自分は@北米だけど、こっちの方がいいね

>>137
白人負けスレがいいですよ。
ID:lJV6XI9Uのお相手お願いします。

>>104
小学2年生から北米住んでるけど、食は母親から受け継がれていくから
かなり和食っぽいものになってると思う。でもそれ以降日本にも帰っていないし
どう違うかあまりわからないから、参考にならないかも。

もし日本に住むことになったら、子供の教育とかが心配。
北米の教育はかなりよかったと思う。大学とか奨学金だけで院まで逝けたし。

日本の医療はよく変更されますね。初心料も病院によって違うので
注意しましょう。基本的にベッド数２００個以上の所が高い。
負担率もサラリーマンより自営業の方が高い。でも高額医療費がかかった
場合はあと返還されるらしい。
日本も奨学金で院まで行けるのは可能。
これにはコツが必要かも。奨学金をかりるのに保証人必要。
アルバイトもして少しはお金を用意しないと実際には考えられない・・・

最近では「外こもり」って言うらしいですね。

>>140
日本の大学出てフルブライト等で奨学金をもらって
アメリカの大学院に行くという裏技もあるよ。
企業によっては給料を補償した上で留学出来る所もあるし。

アメリカの大学、実は奨学金がよく出るのはレベルの低い州立、もしくは学生集めしたい
無名私立。
就職先に困らない有名大で奨学金もらうのは至難の業。だって誰だって就職に有利な方
がいいから、優秀で裕福な家の子が集まってくる、その上、向こうの奨学金は貧乏な
家の子に優先的にあげるんじゃなくて優秀な学生にあげるものだから、金持ちの息子
だって奨学金で自活したりして、貧乏人の田舎高校卒には勝ち目がない。
だから貧乏人は進学ローンを組んで有名大にいく。
レベルの低い州立なんか行くととにかく州民であるところの学生をどんどん卒業
させるために、理数系のレベルがやたら低かったりする。

州によって公立校にかけてる予算が違うから、貧乏州の貧乏地帯だとどんなに頑張っても
高卒の段階で半数はとても大学なんかいける頭でない、でも先進国として差別のない国
として黒人やヒスパニックの貧困家庭出身の子も何割か大学にいなければいけない
から、試験の点数じゃなくて高校ごとの成績順でアホ高校の５０位以内が優秀高校
の５１位の子を押しのけて州立のトップ大に入学許可
されたりしてるそうだ。ハイ、もちろん、アホ高校出身の学生だけどんどん単位落とし
たりしたら差別と騒がれかねないので、州立はどんどんレベルを下げていかざるを得ない
のです。彼らがちゃんと大卒アメリカ国民の肩書きを手に入れられるように。。。

海外で老後を暮らすのって、治安も心配。
住むならオーストラリアか、タイなんてよさげ。ハワイは生活費が高そう。
でもやっぱ海外には遊びに行く程度で済ませて、日本に住んでるのが一番だなあ私は

ドイツ8年目です。
超ド田舎なので人種差別バリバリな人もいる（その他は普通にいい人ばかり）。
実際にそういう差別を受けると、すごく悲しくなる。
やっぱり日本は目立たないし、いいな、と思う。

空港での家族との別れが毎回毎回心が引き裂かれる思い。
辛いっす。

海外をハワイでって特集がよくテレビで組まれるけど、
あれってビザ下りてないから、実は３ヶ月に一度日本に帰ってるって本当？

いくら向こうでの生活費が安くても、日本での拠点も処分できないし、
日本滞在中の生活費、往復の旅費を考えたら、年金だけで出来るわけが無い。
なのに「年金でハワイ暮らし」ってやってるんだよなー。

>>146
そうだよー。向こうで仕事持ってるか投資してる人でない限り３ヶ月ごと
だよ。それじゃ「ハワイ暮らし」じゃないじゃん、「ハワイ長期旅行」じゃん、と。
どうせみんな３年ぐらいそういう行ったり来たりを続けてるうちに飽きるんだよね。
正式な国を上げてのプロジェクトだったニュージーランド移住計画だって
ほとんどの人は戻ってきちゃったっていうし。

子供時代の大半をヨーロッパを点々として過ごした帰国子女ですが、
自分の体験からいっても、母の実感からいっても、
やっぱり日本人は日本で暮らすのが一番だと思ってる。
日本人は日本の温暖湿潤気候のなかにいるときが
やっぱり一番健康だ。肌も荒れないし風邪も引きにくいし水もうまい。

ドイツやニュージーランドなんて素敵だけど、実際住むには大変なんだろうね。
ハワイなんかはやっぱ、アメリカだから国民の雇用を奪われないよう
金持ちやビジネスの人に限定したいんだろうね、永住になると。

北京なんてどうでしょう？
都会なのに物価は安そうだし、差別も無さそう。
日本人も多くて、（日本語の通じる）医療機関も多いのでは？
まあ、永住は考え物だけど、、。
フランスやイギリス、アメリカよりも実は住みやすそうじゃないですか？
イメージはいまいちですが。

>>150
差別無さそう？
ニュース見る限りではそう思えないけど。

ハワイのカハラなどの超高級住宅地あたりをタクシーで通過中、
「米政府は何人だろうと金持ちなら誰でも家売ってくれるよ〜」ｂｙ運転手
と言われました。
「いくらくらいかなぁ？」と聞いたら
「ま、１億くらいあったら新しいの買えんじゃん？
こっちは古いほうが人気あるから、そしたら５億はないとムリだね」と。
「日本人もたくさん買ってるよ（はぁと）」て言われたけど、
３ヶ月ごとに帰国しながら住むなんて・・ていうか買えないから真剣に考える必要ないけどorz

日本の不動産を非日本人が買うことはできないんだっけ？

>>150
周りが中国人だらけ、ってすっごいストレスですよ。
同じ顔なのに性格違いすぎ。民度も呆れるほど低いしね。
ま、駐在員待遇で現地人を使える立場ならまだいいかも。

オーストラリアにいたけど
言葉のニュアンスがわからなくて
やっぱり日本がいい。
漫才みてるとそう思う。

うん。笑いのツボが違うからテレビ見てても全然面白くない。

>>125
ジェネリックが安いのって、大手が開発した薬品を
発売後に成分分析して作るからって聞いたよ。

そういうのを主流にするのは海賊版をもっと使おうと
いうのと一緒じゃないかと思った。

>>157
聞きかじりで判断するのは良くない。一度、調べた方がいいよ。

薬も特許で守られてる。その期間は20〜25年。
その特許期間が過ぎてからなら、どの会社でも同じ薬を作っていいことになっている。
そうして作られるのがジェネリック医薬品。

特許で守られてる製品は薬だけじゃなく食品でもなんでもそうだけど
定められた特許期間が過ぎれば他のメーカーも同じ製法で製品を出すし
特許保持しているメーカーはそれを見越して、値段を下げるなり
モデルチェンジするなりして対応していくものでしょう？

特許期間が過ぎても、高い値段で売ろうとする、売りつづけられる、
そして消費者がそれらを選び様もない･･･
それを許している状態の方がよっぽどずれてると思うよ。

>>155 >>156
フレンズみて大笑いできる自分は笑いのセンスがnew yorkerなのか？
あの国は苦手だが。

フレンズ見たこと無いから何とも言いようが無い

>>139

>>143の言うことが事実なら

やっぱり大学も日本のほうが奨学金を利用しても一流の大学に進学することが
出きる。また一旦入学したら米国より楽なようだ・・・
あのうただひかるも退学したし、かなり大変なようね。

>>139の「北米」がカナダを指すならレベル高いよ。
アメリカ合衆国なら大学はピンキリ。

旦那がひんぱんに北米へ出張するんだけど、狂牛病が心配・・・

牛食べなきゃいいだけじゃない？

うただひかるといえば、、、
この間美容院に行ったとき読んだ雑誌（イギリスのもの）に流行るかもしれないものトップ50みたい
な記事があり、その中にうただひかるが載っていた。"Watch out, Britney."とかなんとか。

>>163
北米奥だけど、自分たちが日常フツーに食べてる牛肉を
日本ではやたらと「狂牛病ｺﾜｲ」と言ってるのを見ると不思議な気分になる。
でも気になるんだったら食べなきゃいいだけだと思うよ。
ウチは気にしてないから食べまくってるけど。

＞日本ではやたらと「狂牛病ｺﾜｲ」と言ってるのを見ると不思議な気分になる。

報道で騒がないからのほほ〜んなのでしょうか

ま、日本もバカみたいに牛丼再開の声がこんなに溢れてますみたいに
報道してる人らがいるけど。(牛丼食べなくたって死なないのに）
輸入がいつ再開されるかわかんないから最後の一杯を求めて
こんなに吉野家に並んでおりますとかいう報道みてどんなもんだろうとか
初めて吉野家にきてみたよーとかいってたオバちゃんが
テレビうつってたなぁ。

>>161
でも米国の場合、日本みたいに塾とか行ったりすることがないし、
高校まで義務教育だから、子供一匹育てる教育費が安いと思う。

>>166
私も北米在住だが、気にしているから食べてないよ。
報道していないからって、気にしなさ過ぎも怖いと思うけど。

食べない私達に向かって「気にし過ぎ、神経質ね」と言うのは
止めて欲しい。人の対応はそれぞれなんだから。

医療や教育諸々
海外の住み心地はその人の生活レベルや気持ちによって全然違うよね。
生活レベルや人種によって生活空間が極端に違うなど
どんな生活を経験するかが海外への評価に繋がる感じ。

牛自体食べなくても米の加工食品にはエキスが死ぬほど使われてるだろ。

>>169
そういうつもりじゃなかったんだけどね。気にしたんだったらｺﾞﾒﾝ。
牛肉の場合、食べて狂牛病になって亡くなった人がいないから
「ﾔﾊﾞｲ、牛肉ﾔﾊﾞｲよﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ」と報道されても
「まぁ大丈夫かな」と思ってしまう楽観主義なのです。
でも鶏卵の殻はｻﾙﾓﾈﾗ菌いっぱいらしいので
生卵は食べてないし、なるべく殻は洗ってから使うようにしてるよ。

>>172
> 牛肉の場合、食べて狂牛病になって亡くなった人がいないから

ヨーロッパで「狂牛病」により死亡と診断されてた人はすでに100人以上だよ･･･？
アメリカ人、カナダ人でも狂牛病で死んでる人、いるよ。
虚ろな目をしたイギリス人の女の子、それを母親が介護する様子、
そんな映像も日本のニュースでは流れてる。

ﾏｼﾞやばいですよ。

そうそう、アルツハイマーと区別が付かないだけ。

>>173
そうなのか。教えてくれてありがとう。
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲのか。以後気をつける。

イギリスに住んでいた時、一切牛肉は口にしませんでした。元々好きじゃないし。
それらが入っていると思われる調味料も買いませんでした。
ジャンクフードも、何の肉なんだか判んなくて気持ち悪かったし不味いし。

>>175
暢気な人なんだなｗ

>>173　狂牛病患者のニュース映像は衝撃的だったよね。
アメリカではその問題についてほとんど報道されないそうだから
>>175さんのレスは、大半のアメリカ国民が思ってる事なんだろうなーと
想像して読んでた。

報道されない→国全体が呑気な人ばかり

て怖いよね。政治的なカラミで報道しないようにしてるだけなのに。

数年英国に住んでしまったから、もう献血出来ない身体になってしまったわ。(つД`)
ごめんね。日本のＡＢ型のみなさん。そしてさよなら献血手帳・・・。

現実を見ないようにしている米政府のもとに暮らしている人の血をもらう
ほうがある意味ｺﾜ

>>180

英国だけじゃないです。私もEU圏からの帰国者だからダメです〜。

私は過去の旅行(仏・英)で献血出来なくなったよ。
たった２週間で・・。

>>181
在米奥だけど、そういえば日本に住んでた頃は
献血が趣味だったわw
でも欧州旅行したことあるからもう献血できない体でよかった。
なんかアメリカってこのスレじゃ相当ヤバいと思われてんのね…OTL

>>184
実際やばいと思うけどな

ベトナム在住歴10年だけどもう日本には乖離たくない。

>>186
ベトナムが合っているんですね。ちなみにベトナムのどこですか？
ホーチミンに行ったことあるけれどあの暑さがどうにもダメでした。
人も怖いし（初日から騙された）今まで色々な国に行っているけれど
ベトナムだけは住みたくないな〜ｗ食べ物は美味しかったけれど。

>>184
米人個人的にどうのっていうんじゃないのよ。
一人一人は大概良いヤツそうだし、friendlyだし。少々うるさいがｗ。
でも、なんか「アメリカ」という国になると、
途端に拒否反応を起こすのよ、自分の場合。
あと、個人でも国家を語ったりすると、大概だめだめなんだよね。

>>184
別にこのスレだけに限らず、米はかなりやばいという意見大井よ。
自分も中国と同じくらい大嫌い。小さいころから米の音楽や映画に
ふれて育ってきてそういうのは大好きだから矛盾してるけど。
得にブッシュ政権になってからの独善性は酷い。

>>188
それならいいんだけど
在米が叩かれるのかと思って、帰国後が心配だったのです。
「あそこの奥さん、アメリカにいたから…」とか陰口叩かれるのかな、とか。
でも基本的に帰国したら米在住だったことは言うつもりはないんだけどね。

>>190
コストコの事をカァｽ(t)コゥって言わなければだいじょうびだよ。

>>191
コスコではあきまへんか？

>>192
それはあきまへん。
半端すぎます。

(´Д`lll)

ベトナムとかタイという日本以外のアジアはトイレの設備とかが
不備そうで旅行に行くのもためらいます。
とくにお腹が痛くなるような私には無理ですよね？
ところでゴキブリとかはいないのですか？
バンコクとかは？
北米は？
ヨーロッパは？他に網戸がないっていうことも聞きましたが？
蚊とかいないのですか？

>>191
現地人でも、「カァｽ(t)コゥ」なんて言いませんがなｗ

>>196
いや　その発音にかなり近いぞ現地人

>>196
コストコｽﾚで議論に議論を重ねた結果出た、在米経験者の為の正しい発音なんだぞ!

>>197-198
旦那に発音してもらったけど、とてもそんな発音じゃなかったよ。
それって、無意味な巻き舌したい外国人の発音なんじゃない？

>>195
ﾉｼ　元バンコク在住者です
当然のようにゴキブリはいます
気温が高いとより巨大化します
動作はややゆっくりしています
人間を恐れません（向かって来ます）
室内でも飛びます

もう二度と遭遇したくないです。。。

>>199
どうがんばって巻き舌してもその発音にならないぞｗｗｗ
自分もその発音に近いし回りのアメ人もみなその発音だよ

株式日記と経済展望より

>キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事
>日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人
>も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

>明治から大正にかけて、３０万人もの日本の若い女性が
>売られたり騙されたりして、海外に売られていった。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20060306

人の耳によって聞こえ方なんかいろいろだよ。
ローカル→ローコゥ
スマイル→スマーイュ
空手→クルゥーリ
ヒュンダイ→ホンダーイ

↑友達と「こんな風に聞こえない？」と集めて遊んだ言葉たちです。
（そう聞いてから聞くと、そう聞こえてくるから面白い）

空手はクラディに聞こえる
smileはスマーイォかな

発音といえば、その昔nirvanaというバンドがデヴューしまして。
ちょうどその頃、米在住の友人宅に遊びに行ってて、「ニヴァーナ」って
カッコイイという話題で盛り上がったんだ。
で、その時、このバンド名はどいういう意味かと米国人に聞いたら、
「インディアンがどうたらこうたら」と言うので、ファーストアメリカン
の信仰する宗教で、天国という意味なんだと勝手に解釈。
帰国後、「ニルヴァナ」という日本語発音に驚いたし、その意味が梵語に
由来すると知って、さらに自分の英語力の無さに脱糞したあの日。。。。。

海外移住ですが、自分のまわりの日本人妻の方々は、伴侶の国に住んでも
構わないという人ばかりですね。（ムスリム系）
TOKYO大好きな自分は少々異端かもと思うこのごろ。
どこだって住めば都といいますが、骨まで埋められるかとなるとねえ。。。

↑ナヴァーナなのだが。
でもってカートコゥベイン

>>187
昔はサイゴンで今はハノイにいます。
ゴキブリに関してはベトナムのゴキブリは俊敏です。飛んできますし。
タイのゴキブリは動きも緩慢であまり飛ばないです。
サイゴンは4月頃は相当むしむしして暑いですよね。日本人はあの時期肌に
湿疹が出来る人が結構いますね。食事は日本人なら好みじゃないかな。中国料理
みたいに油っぽくもないし。アサリの蒸し煮なんか日本料理と全く同じだし。付けるのが
ヌックマムかソルト＆ペッパーですが。あとは菜食料理が非常においしいです。
マッシュールムのチャーハンとかトマト、豆腐、パイナップルのスープなんかもおいしいです。

コストコのどこに巻き舌になる子音があるのかと小一時間・・・

>>205
いや、旦那の里帰りについていくと女性でもお客様として
男性客のように丁寧に扱われるし、日本人が珍しくチヤホヤされ楽勝なんですが、
実際長く住んでみるとアレですよ。ムスリム国は。。。。

>>205
そこで脱糞するなw
日本語では「涅槃」
日本は漢字訳から入る文化だったから
音を聞き取るのは苦手なのかな

バンコク在住経験者です。
ゴキブリが大きくて気持ち悪いよりも、２月頃になるとある日突然超大量に発生する虫が気持ち悪かったです。
羽蟻くらいの大きさ形でいきなり大量発生して、あっという間に死んでしまうけど、
死ぬ時に羽がもげて胴体と分裂してあの世に行くあの虫です。
本当にびっくりしたんです。
前日寝る前まで廊下に何にもなかったのに、翌朝廊下に出たら、廊下一面がその虫の死骸で埋まってて・・。

羽蟻ってシロアリ？
日本で春先に飛んでいる羽蟻はシロアリなんだけど。
壁の隙間から侵入して卵を産み付けるのよね。

ゴキブリも嫌だーデカい蛾も。
冬は辛いけど、北欧に暮らしていた時は虫が少なくて嬉しかった。
税金高くて大変だったけど。

>>210
日本語と英語では周波数(?音の域?)が違うので
日本人には聞き取れない音(英語)があるんだってよ

スペイン語とかイタリア語は聞き取り易いんだけどねぇ。＜日本人にとっては

>>203
> ヒュンダイ→ホンダーイ

それはわざと評判の高いHONDAと紛らわしい発音で宣伝してるんだから、ちょい別物かと。
HONDAは「ハンダー」でHYUNDAIは「ハンデー」が私の脳内カタカナ変換。
Yはどこに行ったのかと小一時間(ry

>>209
>>いや、旦那の里帰りについていくと女性でもお客様として
男性客のように丁寧に扱われるし、日本人が珍しくチヤホヤされ楽勝なんですが、

私の旦那もイスラム国出身ですが、本当に彼らの国へ行くとこれ状態ですよね。
自分が芸能人でもなったか？ぐらいに激しい勘違い妄想に浸ります。
おまけに日本では住めないような豪邸をジャパンマネーで建てて、お手伝いさんもいて。
上流階級のマダムになった妄想もできますよね。
でも、どんなにチヤホヤ大事にされてもマダムになれても、全然楽しくないんですよね。
永住どころか一度いったら十分で、もう二度と行きたくないですわ、私。

それに、下手に移住でもして、旦那に先立たれたりでもしたら、
役立たずの外人嫁なんて燃やさされそうな気がします。（ちやほやされるのは稼ぎ手の旦那がいて、珍しい最初のうちだけ）
イスラム圏で女性が経済的自立なんてとても難しいし、日本に帰ってくる先もなかったら、
悲劇だなあと思ってしまいます。

北米に10年住んでます。
友達もできてそれなりに楽しんでいるけど、年をとると日本が恋しいよ。
引退後に半年ずつ日本と海外暮らしとなんていう海外移住なら楽しいのかも知れないな。

昨日テレビでドバイに住んでいる日本人の話をやってた。
所得税、消費税なしで天国のように思えるけど、年とったときの
保障はどうなんだろ？

>>218
私も見てた。
老後のことも放送してほしかったね。
なんかイイトコどりの内容だったから。

砂漠と海(クルージング）と運河とブランド品買い物以外の娯楽ってなんだろう。
住んだら実は退屈ではないかなとかも思った。
映画、演劇なんかも見れる大きな施設とかもあるのかな。

今日、サティで一人で買い物してしていた白人の30代と目が合った。なかなかよかった

よくイスラム教徒と結婚できるな。

>>219
少し前にＮＨＫ ＢＳでドバイへの出稼ぎ労働者に関する番組をやってたのを見たけど
あの国はほとんど帰化が出来ないとか。インド出身の大会社の社長さんも駄目でした。
老後の生活保障をどこまでしてくれるかはやってなかったんだけど、私の印象としては
労働力はいくらでも受け付けるけどあとは知りませんよ〜という感じ。
（ここら辺について詳しい奥いないかな・・？）

>>221
ドバイの日本人はイスラム教徒とはけっこんしてない。
旦那は日本とハーフの中国系シンガポール人でドバイの中では夫婦とも外国人。
だからお酒もOK。
私も日本人がイスラム教徒と結婚したらとても理解しあえないと思う。
友達程度ならありだと思うけど…。
あまりにも価値観違うものね。

ちなみにこの番組でした。
ttp://www.nhk.or.jp/angle/blist/060305_1con.html
再放送　3/14　午後6：15〜

>>180
臓器提供もできないよ

台湾も最近日本人定年夫婦のためのロングステイ始めたけど、第一弾の人は
２０日で帰国してしまったらしい。台湾側の全面的なバックアップにもかかわらず。
やはり衛生と環境が合わなかったようで･･･。

>>226
台湾でなじめない人は、他のアジアの国は何処も無理そうだね。

>226
20日で帰ってきたヘタレ夫婦って何考えて参加したんかいな。
頭わるそう。

出稼ぎで行くわけじゃあるまいし、我慢する必要なんてないでしょ。
いつ帰って来るのも自由と思うけど。

少しくらいは我慢しないと、良さもわからないでしょ？

海外に移住するなら我慢が必要です。
私も移住して２年経つけどまだまだ海外になれていない
文化の違いとか解っててもね。
どうしても日本と比較してしまうし

>>226
そういう人って旅行自体もたいしてしたことないんだろうな・・

子供頃見ていた兼高かおるさんってほんと偉大だね
教養とどこの国に行っても楽しめる精神力もあるし。

日本のほうがいいということもあるけど、日本人て望郷の念というやつが
特別強い民族なんじゃないでしょうか。
北米だけど、他国から来た人たちに訊いても自国が恋しいという
人はあまりいない。

農耕民族だからね

>>234
北米駐在経験あるものだけれど、日本が良いって思うのは
医療事情くらいだよ。
それ以外は、日本より北米の方がずっと住み易かった。
（駐在なので医療費は安く済んでいたけれど）
医療費の心配なければ永住しても良いと思えたよ。

>>226の話を読んで、マタニティクラスで会った人を思い出した。
近所の産院で出産予定なのだが「でも本当はハワイで産もうと思って〜。
二重国籍になるしかっこいじゃない？」と話していた。

実は私自身が二重国籍なので（純粋日本人なのだが親の都合で22歳まで
アメリカにいた。現在は日本。別に日本語に問題がないので見た目では
アメリカ人とは思われない）

ハワイで産むとなると、

・滞在費+医療費で300-400万はかかる
・英語が出来ないと医療トラブルがあった時等大変
・妊婦、及びに新生児を抱えての帰国の大変さ（飛行機に乗るのにも制約が）

てな事を話だしたら(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとされたw
その人は英語も話せないらしく、イメージと憧れだけでハワイ出産を考えていたらしい。

海外ロングステイの夫婦もそんな感じで気軽に参加して、痛い目にあったのでは。

>>237
今現在も2重国籍ってこと？
21歳でどっちかに決めなければならなかったと思っていたのだが・・・

自分も北米在住、自分は日本の便利さがとても恋しくなります
ストレス発散にカラオケ行ったり、コンビニやら本屋等
そういったものがとても恋しくなります　勿論友人達も
いくら不便無く英語が話せても同国の人と同じような友人関係を
こちらの人と築くのは難しいと感じますしね

>>238
あ、現在日本パスポートですw
ごめん、言い方が悪かった。
さらに、22歳までずっとアメリカにいたのではなく
アメリカと日本を行ったり来たりで小学校中学は半分日本、高校はアメリカと
日本（２校卒業）、大学以上はアメリカって感じです。

アメリカにいると日本に住みたくなるし、日本にいるとアメリカに住みたくなる。
どっちつかずでどっちでもいいやw

私の親は定年退職後アメリカに定住する決心をし、日本の家を売って
完全移住してしまいました。

一方私は日本人と結婚したので日本で生きて行く決心をしました。
親子でも住居に関する意見が違うのねん。

私は老後はアメリカがいい。
テレビの「老後は海外で」という特集なんか見ると
いい事しか紹介しないから、夢が膨らんでしまう。
夫婦でＳＳＮ持っているから、銀行の口座は開けるけど
他に何か不便な事ってあるかしら？

まず考えられるのは、アメリカ以外でもだけど、自動車トラブルとか医療ミスとか
工事の手違いとかそういうことで訴訟騒ぎになるのが日本では考えられないほど
当たり前っていうこと。
駐在なら会社がすべて間にはいってやってくれたり、会社がコネをもつ信頼できる
弁護士を紹介してくれたりするけど、個人だったら弁護士選びからすべて自分でやらなきゃいけないのよ。
矢沢の永ちゃんでさえだまされて泣き寝入りしたぐらいなのに、一般人なんか赤子の
手をひねるように悪徳代理人に騙されるわよ。
しかもアメリカで裁判になったらよほどの利き腕弁護士でない限り新規移民には不利な
判決がでることが多いのよ。
保険もあるけど、たとえば自動車保険でさえ、ちょっとした事故をおこした後は
保険料が大幅に値上がりしてしまうのよ。アメリカの医者なんか訴訟用の保険費用が
払えなくなって廃業してしまう人も多いというわ。
とにかくありとあらゆる訴訟、保険、訴訟、保険、訴訟、保険で縛られる国なのよ
アメリカは。
訴えられても取られるものがない最貧困層がいちばん気楽に暮らしてる国なのよね。

>>236
そうかなあ？　自分も10年すんでたけど
絶対日本のがいいなあ〜。
何がいい？といわれてもよくわからないのだが、、なんつうか
面倒くさがりな私には　かゆいところに手が届くくらいな過剰サービスな日本が好きです。

>>243

映画などで見たり、ニュースで聞いたことがあります。
あのマイケルジャクソンも訴訟されるから移住したのでしょうか・・・

つ【住めば都】

結論
日本人は日本が一番

子供会町内会、中元歳暮、湿気梅雨花粉、サビ残当たり前ワーカー使い捨て労働環境、
が無かったら日本がいい。

グリーンカード申請して結果待ちだけど、
ここ読んだら当たらない方がいいかも。

>>242
老後は目の前なのかしら…
米国外在住の間は永住権維持が難しくない？

>>243
保険と訴訟、大変だよね、CAなど医者の保険額って億単位必要だっけ？
うちの前居住者が医者や自営業金持ちだったらしいけど
10年以上経ても訴訟メールが届いたりするよ。

老後は海外と決めている

>>249
もしかしてロッテリーで当たったの？それなら
オメデトー！！

私も親が赴任していて長くアメリカにいたからあの生活を再び！！って
思う。でも、多くの駐在さんってあちらではローカルの何倍もの
お給料をもらって生活が豊かじゃない？
それと同じ生活を自力でするのは無理かな、と思い早めにリタイアして
3ヶ月アメリカ→日本、の繰り返し生活をするのが夢。

>>250
横レスです＾＾；米国外でのGC維持、無理でしたのでウチの家族は
返しました。GCを捨てきれない人はたいてい現地採用に変更したり
重役クラスだと家族だけアメリカに置いてきて一旦自分は日本に
帰ってくるけれど会社に交渉してアメリカ本社採用に変えてもらう
ってパターンが私の勤めていた会社では多かった。
結局お金があればアメリカ暮らしはサイコーなんだよね。

姉は３年前にグリーンカード当たったけど、結局移住しなかった

>>252
私は現地採用で、上司は駐在員だったけれど、給料は数倍違うし、待遇も天と地の差だった。
上司の生活環境に憧れたなあ。
あんな生活できるアメリカ人も多くないと思う。
それでも自分は若くて健康だったのでアメリカが大好きだったけれど、今から移住は考えたくも無い。
アメリカは若くて健康な人とか、お金持ちだったら最高の国だと思う。

>>254 同意。自分も足掛け４年の在米期間は、
夢のように楽しい出来事がたくさんあったけど、
それでも、あの国はしんどい国だと思う。

＞アメリカは若くて健康な人とか、お金持ちだったら最高の国

その通り！　で、若さも健康もお金も持って永住したら、
今度は「白人」でないことがネックになってくる。

うちの姉、留学中は家賃10万円位のプール付きの家に住んで、ゴルフばかりしていた。

私も欧州に駐在していた時はプール付きのマンションに住んでたよ。
ペントハウスで家賃も凄かった。もちろん全額会社負担。
駐在だったから出来た贅沢。ローカルの日本人ではちょっと無理。

>>255
>今度は「白人」でないことがネックになってくる。
現実そうだよね…。結局白人の客間には日本人夫妻は呼ばれない。
たとえどちらかがアメリカ生まれでも。おハイソならもっとだよね。
こちらのパーソナルな部分をよっぽど好いてくれる場合を除いて
映画や音楽シーンのような付き合いはないと感じる。
国際結婚している人を見て特にそう思うヨ。結局ダンナさん側の人種の
付き合いがメインになるよね。
たとえダンナさんが白人でもマイノリティーかいわゆる
アングロサクソンじゃないんだな、って思う。
人種の坩堝だけれど住み分けはきっちりしていると思う。
ま、すべてがそうではないでしょうけれど。

>>257
そうかな？ローカルの日本人でも、日系企業に勤めていなければいいだけだと思う。
地域によっては、大学新卒ほやほやで年収1000万とかだし。

>>258
それを言い出したら、日本国内の転勤族だってなんだって当てはまってしまうよ。
どこまで自分が相手に期待するかでも変わるよ。
日本の自分の故郷と同じくらいの快適さを求めるのなら海外在住は到底無理。
移住したとしてもあくまでも彼らにとっては外国人というのは変わらんよ。

>>260
そうだね、日本国内でも当てはまると思う。
でも、別に期待して書いたわけじゃない。ただそう思った、って
ことで書いただけよ。

>>261
うん、わかってる。
あなたにレスしたのは、あなたにそう言いたいのじゃなくて内容がそうだったから。
海外移住したいと考えている人が「日本と同じくらいの快適性」を考えているとしたら
止めておいた方が良いと忠告するよ。
メリットだけの移住なんてありえない。
デメリットとメリットの範囲が自分で許されるボーダーラインがどっちにあるかで決めるのではないかね。
ネイティブと同等に扱われたいのなら自国（日本）にいるのが一番だよ。

所詮エイリアン

私も、ＧＣ獲得レベルでなく
>3ヶ月アメリカ→日本、の繰り返し生活をするのが夢

アメリカってそんなに魅力あるかね？たとえばどんな
ところが？

道路が広いこととかスーパーが広いこととか駐車場が広くて立体駐車場なんか有り得ない
こととか、おもちゃ屋いくと馬鹿みたいに場所とるくだらないおもちゃが売ってあるとか
日本人にとってアメリカの魅力とは突き詰めて考えるとほとんどが「国土が広い」から
きてるといっても過言ではない。
あと、カリフォルニアの気候風土がアメリカ全土だと考えてる日本人多すぎ。
「アメリカでは大きなお屋敷が中流層の家」という認識は、人口の増えすぎたカリフォルニア
ではもはや過去の話。
メーン州に移民することを考えてる日本人なんていないだろうなあ。
日本だって沖縄や宮崎の気候風土で雇用環境や娯楽文化施設が東京並みだったら天国だよ。

>>158
わたし、薬剤師なんだけど、あなたは報道や会社の広告を鵜呑みにしてないか不安…。
なんで今もジェネリックがあまり普及していないか、考えてみた事
ないんだろうなって思った。
日本のジェネリックの品質は、まだものによってはすごくいまいちなんだよ。体に合う人は使えばいいと思うけど。
同じ化学物質だからといっても、同じ商品じゃない。
薬が高いのも、理由があってのこと。そして、新しくない薬は安いのもあります。例えば、有名なロキソニンという鎮痛薬は、よく効くしよく処方されますが、ジェネリックは出ない。既に十分安いため他の会社が作っても利益が出ないからです。
勿論、無駄に高いのは絶対やめなくてはいけないし、良いジェネリックはどんどん使うべきだけど、あなたの発言が医療を買いたたいているようで、悲しくなりました。

友人は旦那が寿司職人なので
近い将来アメリカに移住して暮らしたいらしい。
アメリカに住むまでは子供もつくらないと言ってる。
寿司職人だと割りとビザが容易に取りやすいとか言ってるけど
そうなんだろうか・・・？

>>267
あなたこそ、製薬会社の言い分を鵜呑みにしているだけのように聞こえるけどね。
そういう側面も多少はあるのかもしれないけれど、そういう言い訳を許していたら
いつまでも何も変わらないのよ。日本の「…」な部分そのままのレスですね。

>>268
寿司職人も今は中韓系、ラティーノ、寿司ロボットが握ったりしてるから、昔ほど簡単には取れなくなってるよ。

私も医者と薬剤師はよくお世話になっている。
慢性病だから。薬はおくすり110番でよく調べてから処方箋に
かくようにしてもらっている。ジェネリックは
何種くらいどのメーカーから何円ででているか容易に
調べられるから便利。医者からしたら生意気かも知れないが
自分の飲む薬のよい面悪い面はよく把握していたい。
ジェネリックを積極的に取り入れたいと患者側が思っていても
調剤薬局にはおいていない薬が多くてなかなか難しい。
そして医者側からこういうジェネリックがありますよとかいう説明
されたことは皆無。まぁ時間もかかることだしなかなか難しい。
あとはふつう患者側がめんどくさがったりするかもしれない。先生に任せるわ
とかいって。

ジェネリックスレで医者と製薬メーカー営業マンの
癒着話もみかけた。あといらない薬はいらないとはっきりいえるくらい
患者側も薬についてちゃんと勉強すべきかなとは思う。
それを医者側もけむたがったりしないでほしい。

すみません、海外移住スレなのに。
あと私がお世話になっている薬剤師さんはとても親切です。
マニアックな話とか質問しても嫌がらないで答えてくれるし。

>メーン州に移民することを考えてる日本人なんていないだろうなあ。
厳密には「移民」ではなく「老後３ヶ月づつ」を考えているクチだけど、
ここも候補地のひとつだよ。ロブスター楽しみ！

>>270なるほど。
確かに…Ｌ．Ａの和食屋も
メキシコ人みたいな人ばかりだったなあ…
寿司でビザ取るのは大変なんだろうね。

ageてしまった・・・ｽﾏｿ

>>252 ロッテリーwww

北米の某州だけど凄く住みやすかった。
町並みもきれいだし、何より人の気質が良かったなぁ。
また住みたいよ。。

欧州旅行先で美味しいもの食べ歩くのがご趣味な方が多いですが
こちらの駐在奥たちは日本のほうが美味しいと思われますか？

>>274
ひどい寿司やとかだと、ＧＣスポンサーを餌に奴隷のように
使いまくるとこもあるな、、スポンサーと弁護士にいい人がいたら
そんなに大変ではないと思いますＧＣ

>>263 だから気が楽ってのもある。

そういや掲示板でメキシコに転勤になった人と知り合った・・・
メキシコからでもネットで話しが出きる
（何にもしらないもので）
便利な世の中になったものだけど転勤であんなところに
行かされるのはいやだな。話しを聞けば聞くほどいいことがなかったもので。

>>266
Maineに住んでたけど、Bangorとかﾖｶｯﾀよ。冬は死にますが。
今はもっとド田舎に住んでるからMaineのほうが都会ｗ

欧州１０年だけど、子供を生んでやっと馴染めるようになりました。
私の住んでいるところには、日本レストランも食材が揃う店もあって物質面では苦労しなかった。
ただ、典型的日本人の性格なので色々考えすぎてしまい、友達を作っていくのが難しかった。
７年間位は日本に帰りたくてしょうがなかったけど、こちらで出産して人生変わりました。
娘を通して人と係わるようになり、今までの私はヘタレだったと実感。
今は人間関係もいい感じです。

健康保険を払っていれば歯医者以外の医療は出産も含めて無料だし、果物や野菜も安くて豊富。欲を言えば、年に一回の
里帰り帰国を正月にしたいことかな・・・。

>>283
欧州のどちらですか？
前に夫に駐在の声が掛かって、ヘタレな私はガクブルでした。
いつか行くことになると言われているので、海外スレはよく覗いてます。

>>269
じゃあ、自己責任で何でも使うといいと思います。
腸溶剤が胃で溶けようが、注射剤の中身が沈殿していようが
あなたの健康ですから。
>>271
熱心な患者さん萌え

日本人のほう性格悪い？

海外移住・・ですよね？
初めてですが、何とか剤とかって怖いですよ。
こういう方がプロだたら、関わりたくない。

シンガとかの東南アジアの島関係、前ＴＶでやってました。
貨幣価値の関係で、そこそこ貯金しとけばＯＫみたいな。甘いですかね？

>>278
日本だろうかこっちだろうが、うまいものはうまい、まずいものはまずい。
天才的なシェフが極上の食材をつかった芸術的逸品、となるとこっちかな。
平均的には日本の方が上。コストパフォーマンスも（デフレという話もあるが）。

ただし、日本のあの防腐剤と化学調味料をふんだんに使った味
（ファミレスやインスタント食品、含むデパ地下のほとんど）は
帰国後しばらく体が受け付けません。一応慣れますが。

海外（移住先）に過大な期待をしなければうまくやっていけるでしょう。
トラブルがあってもアドベンチャーとして楽しむくらいの気概も必要。
日本にいる時と同じ快適レベルを保ちたいのなら収入２，３倍ないと・・・

>>283
裏山。
私も子蟻だけど、子供がまだ小さいこともあってヒキだよ。
ただでさえ友達作り苦手なのに、つたない外国語でどうすればいいのか
もうわかんない。
会話のコツとか教えてー。

>>290
私>>283じゃないけど、親同士よりもまず相手の子供の興味をひくようにしてる。
子供同士がつながると親も自然に会話が弾むから。日本で折り紙の練習してキンダーのクラスメートの
目の前で折って見せたら大好評だったよ。

乳幼児だったらとにかく相手の子供を褒めてみる。そうすると親の顔もぱっと明るくなって話に乗ってくれる。

>>280
禿げ同
自分らがエイリアンだとはっきり相手に認知されると楽
変な言い回しをしても「エイリアンだからしかたないね」と話の内容を理解してくれる。
これがネイティブぶっていると辛い。
「何いってんの？意味わかんない」とつっぱねられるｗ

私も友達作るの苦手な方だけど、海外（米国）在住中、
却って気楽な毎日だった
どうせ言葉がよく通じないから、
最初から親しくなんかなれっこない、
たとえ相手が自分の悪口言っててもわかんない、
って開き直りがあったから、日本にいるときよりもむしろ
人に笑顔で接することが出来た

しかし、永住となると別　

子供が小さいと、通りすがりの人は「doolable」と笑顔を作ってくれるので
アメリカの方が住みやすいな。
ベビーカーでドアのところで苦労してたら、
通りすがりの人がすかさず、開けてくれるし。
裁判沙汰の事件に巻き込まれない限りは、こっちの方がいい。

>>294
adorable　あどーらぶぉー　だと思う・・・

>>295
すごい。よく分かったね。

わざわざ英語使って間違えちゃダメどすがなw
ま、米の知らない人同士でもスマイルしながらHi!って言う
習慣はいいよね。それが日本にはない、っていうのは違うと思うな。
日本でもHi!と言わなくても目が合ったら自分からスマイルすれば
ハッピーになれるよ。
それにさ、この習慣アメリカでも誰彼無しに・・・って
モンじゃないのでは。私の偏見かもしれないけれど田舎ではよく
ある光景だけれど居住区以外の都会ではあんまり無いって思ってた。
観光地なら誰彼無しにだけれど普通に生活していたら人を見てするものかと。
それにドアの所で助けて…は今の日本でも普通にあるしね。
ちょっとアメリカを美化しすぎだと思うなー。

アメリカのドラマを見てると雑貨というかインテリアに凝った家庭が多いが
どこもそうなの？

ニッコリ笑ってHi!は「私は敵じゃあありませにょ」てアピールで
狩猟民族のなごりじゃないのかな？

>>299

×　ありませにょ
〇　ありませんよ

ハングルみたいだｏｒｚ

ﾜﾗﾀ

ｲﾝﾃﾘｱのｾﾝｽは確かにいいと思う
普通の家庭でも「素敵だね〜」と思わず感心してしまうような家が多い

感覚の違いというか、『飾る』ことが巧い
日本はどちらかというと『空白の美』『引き算の美学』って感じだけど
こっちは『重ねて』『埋め』ながらバランスが取れてるっていう感じで。
なんかうまく言えないけどw

アメリカ駐在5年から帰国してすでに5年奥ですが、わたしはやっぱり風呂がだめだったな。
もともと温泉の近くで育ったので、最低月1回ぐらいは露天風呂とか行きたいのよね。
食べ物よりも、温泉欲によるフラストレーションが強かった。
年寄りになったら、もっと温泉行きたいので、将来は日本の田舎の温泉のでるとこで
暮らしたいので、海外はダメだわ。。。ちなみに欧州のスパにも行ったことあるけど、
水着ではいるのなんて全然ダメ。こんな私は日本以外住めないのかと思ってたが、台湾
にはけっこう日本式の温泉宿があるんんだねぇ。

税金対策で海外移住したorしたい人いる？あえて聞くｗ

私は移住するなら、どこの国へでもウォシュレットを持っていって付けたい。

>>291さん、ありがとう。なるほど、相手の子供を褒める、か。
褒められて嫌な人はいないもんね。ありがﾄﾝ。

>305
あ、確かにそれは大きいｗ　海外にも営業所あるといいな＞ＴＯＴＯ

>>296
たまたまだよ
私も小さい子見つけるとその子の親に言うからｗ

>>298
H&Gチャンネル（ホーム＆ガーデン）とか専用の番組がいくつかあったと記憶します。
センスがあるかどうかは判らないけれど、大々的な庭弄りとかちょっとしたリフォームとか
男の人の仕事のような雰囲気があるので、がんばっちゃう旦那さんが多いのかねｗ

>>305
ウォシュレットは米国なら日本人向けスーパーにも売っていますよ。

ウォシュレット、欧州版ならスイスで買うことができますよー。

>>304
税金対策、円高時期ならいいんじゃないの？
で対策後は日本に戻る…
TKとかまさに売れたときはアメリカで納税、今は日本だし。
ウマミがあるからそうするんでしょうね。
304さんはお金持ちなのねん

247 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/13(月) 00:34 ID:PUN0lQes

滞在資格を延長することだけを目的に結婚する特定アジア女に注意してね。
それから、永住資格取るために妊娠する女もね。　子供出来たら、架空ＤＶを
訴えて女性センターに逃げて、生活保護を受けての、横須賀の米軍基地にメイド
で住み込みつつ、新宿歌舞伎町で売春、年収５千万は稼ぎますから。
もちろん、米軍基地のメイドは金で買った資格、日本の警察が手出しできない
予防線ですから。　可哀想なのは日本国籍の子供、どうせ、母親の帰国まで
の道具ですから、まともに学校にも行かしてもらえない。　ひどいのになると
母親の母国に出国ってことで、追跡不能ですから。　パスポートの顔写真、
生後数ヶ月じゃ、本人確認できませんから。　数年後、金持ちのガキが金で
パスポート買って日本人として再入国です。　もう、無茶苦茶です。　
おれ、日本の入国管理破綻してると思います。オレの職業、まぁ、その関係の
公務員です。

248 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/13(月) 00:47 ID:Sx1G5eGn
>247
>>子供出来たら、架空ＤＶを訴えて女性センターに逃げて、生活保護を受けての、

ここポイントですね。
男女共同参画（フェミニスト）と朝鮮人の繋がりが見える。

227 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 14:29:39 ID:tJZyKdGb0
>>216
2000年度と言う古いケースで恐縮だが、
それだと、女性センター（学童センター併営とか）に、２ＤＫくらいの
部屋をあてがわれて、子供一人で児童手当を加算して約２３万円
ってとこですね。都市圏だと・・・・これも税金が原資。

228 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 14:31:45 ID:tJZyKdGb0
↑
ちなみに、無税（ｗ

税金対策、そろそろ税法が変わるんじゃなかったかな？

>310
海外移住のついでに税金対策できないか調べてる途中のゴミ投資家です。ｗ
ＴＫだけじゃなく、ＯＫとかＤＳとかも有名ですよね。ＫＫ中さんもかな。海外で稼ぐ術が
ある人は裏山。うちは、非居住者と認定してもらうため海外移住ぐらいしかない。
（でも、このスレ読んだら、ウォシュレットとかこだわる自分には海外暮らしは厳しい。ｏｒｚ）

>312
え？何のだろ？海外送金は年々チェックが厳しくなってるらしいけど。

欧州でウオシュレットが普及しないのって
水質の問題じゃなかったんですか？
スイスで売られてるなら問題無く使えるってことかぁ

エビアンだったら大丈夫そうだけど・・・

在欧だけど、ウオシュレットが構造上付けられないので、
携帯用のモノを日本から買ってきました。

>>313
私も詳しくないけど、私が聞いた範囲だと継続して年収1億超えて更に
円高ならウマミはあるそう。1億なし、円安ならフロリダ辺りに
住めば別だけれどそんなに有り難いほどでもないみたいだね。
ま、詳しくは専門家に、だね。
でも、税金対策もいいけれどお金の心配をしないでのんびり
アメリカで住めるならそれはそれで裏山だよ。
とりあえず日本よりは広い家に住めるし。私も子育てが終わり
ダンナが早めにリタイアして二人で気ままに旅行して暮らすのが夢〜

よく話題にもなってるが
・トイレ
・その他水周り
・洗濯洗剤
・医療事情
・生理用品
このへんの快適さや安心感を求める人の場合、海外は不向きと思う。

>>318
シャンプーも。
向こうのは金髪向けの製品が多いのか
黒髪にはゴワゴワしてて、日本製のを使っていた。
それと、ヘアカラーも。

キリがないｗ

年取ったらとりあえず歯のトラブルは心配だよ。
生理用品の心配はすでに無いであろうと断言できる気がするけど。
日本のアフォドラマも見たいし、自分は年に３ヶ月くらい安宿に長期滞在希望。

私も冬場3ヶ月ぐらい、南の島で過ごすのがいいな。
とにかく年とともに寒いのがダメ。きっと死ぬのは冬場だろうなって確信できるほど。
でも、日本の生活も捨てがたいので、年3ヶ月〜半年で十分。
大橋巨泉が以前、夏はバンクーバー、冬はオーストラリアの北の方、適度に日本それも伊豆って生活してたけど、
金持ちだったら、私もそれが理想だわ。

>>266
スーパーがひろいだの道がひろいのがよかったら日本の田舎もそうでは・・・
東京郊外だってそうだとおもうがなあ

>>323
現在アメリカ中西部在住だけど、日本の田舎や東京郊外とは
ｽｹｰﾙが全然違う

逆に都市部だと東京都内と同じレベルかそれ以下だったりもする

>>324
西海岸にずっとすんでたよ〜
1980年代後半くらいは　ラルフスジャイアントだの・・とにかく
スーパーでもでっかいのが流行って物さがすのも大変なくらいだった・・
その後少しサイズが小さくなったけどな（笑）　
現在東京郊外にすんでるのだが、結構道も広いし、すみやすい。
やっぱ日本がいいよお

アメリカの田舎の道路、スーパーの広さは日本人の広いって感覚を
遥かに超えた広さだよね。
でも、アメリカの田舎は日本の田舎より遥かに田舎だよね。
私はアメリカは好きだけれどそれは都市部限定でアメリカの田舎に
魅力は感じないなー。広くても不便なの嫌だなぁ。

そうなの　それ！米だとアメ人の”ちょっと”の距離が
日本人の自分には全然ちょっとじゃないし
少し郊外に出ただけで日本の土田舎より田舎な勢い、
それが住み難い理由のひとつでもあるかな。
やっぱ日本が全てひっくるめて住みやすい
(1つだけ米の方が良いと思うのは空気汚染率が日本より低いのでアレルギーがあまり出ない事かな)

アメリカって、むちゃくちゃ乾燥するって聞いた。鼻血出るぐらい。
それ聞いて不安になたよ。（´・ω・`）

乾燥凄いから毛穴開きっぱなしになるよｗ
しかも日本の様に化粧水で潤すという観念が無いので
水分不足+乾燥でお肌の老化は進むね(その上強い紫外線)
でも鼻血は大げさな気がする
ただ鼻の中がカピカピになるのでそれを剥がして鼻血が出るかも知れないと思う範囲

>>328,329
ちょｗｗｗそれ地域によってかなり違うってｗ
温帯性気候、地中海性気候、亜熱帯性気候、etc・・・国土広いから色々ある。

>>330
んだ、フロリダは湿気が凄いでんがな。

自分の住んでる一部の地域が、その国全部の特性じゃないもんね
ついそう考えてしまうけど

結局、海外がいいか生まれ育った国がいいかっていうのは
本人の許容量や精神面での柔軟性やタフさにもよる気がス

引っ越してから鬱になった。
人が冷たく感じる。
お天道様がいる場所に住みたいよぉ。

米の乾燥が凄い地方に住んでるけど汗をかきにくくベタつかない利点もあるよ。
空気がさわやかで年中カラッとしてるから体調もいい。
田園風景が広がる田舎でも高速道路が発達してるから
距離的には遠くても時間にすると車で３分から30分以内に買い物
学校など日常生活の用が足せるのでかなり快適な生活が出来てます。

>>334
いいところに住んでいるんだね〜。田舎じゃないけど適度に
カントリーフィーリング（私も古い！w）でも車でちょっと行けば
スーパーはあって、モールも30分でいけるって言うのは裏山だよ。
こういうエリアならフロント、バックヤード有りの広々戸建かな？
これで年間平均気温が20度超えて西海岸、海の近くならまさに
私の理想の地かも！＾＾
なのになんだかんだ言って自分が年をとったら出身地の東京から近くて
子供や孫、友達も頻繁に来てくれて日本と変わらない生活をしたいと
思ったらホノルルに家を買ってしまいそうorz

>>334
自分もそんな環境(田園は無い)だけど　それでもつい日本の暮らしと比べて
不便と感じ　寂しくなるよ
人それぞれだね

>335>336
ハワイもそうだけど、リタイア老人が好む土地なら
海あり山あり気候もよく住みやすい街が多いのかも？
老人に心地よい土地は他の年代にも住みやすい気がする。

自分はバスや電車など公共の乗り物、密接した住宅が苦手で
車の運転が苦にならないから郊外田舎暮らしがあってると思う。
元々、アメリカに興味も薄くあれこれ期待せずに移住したから
家族（夫）がいて日本食が手に入れば十分なのかも
家族がいないと日本に住んでも寂しいしね。
ほんと、人それぞれだよね。

>334
私が住んでたのは東海岸だったけど、そんな感じだったﾖ。
田舎だけど、大学と政府の研究期間があるので、州外から来た人が多く、
教育に関心がある親が多いので、学校の内容もいい。
とりあえず住民も、外国人慣れしているので、人種差別的な事はない。
車で１０分も走ればデカイモールがあるし、気候もさっぱりして暑すぎず、寒すぎず。
年とったら適当な理由つけて長期滞在したいな、と思う。

>338
お金で安全な生活を買う国と言うし
日本人は割と恵まれてるから環境の良い所に住んでるよね。

時々、野菜、オレンジ、葡萄を畑で収穫し働く移民労働者を
家の窓や車窓から眺めながら貧富の差が激しい国だなとしみじみ思う。
日本人移民も生活が安定しなくて帰国したりする人もいるから
堅実な生活をしないと、とも思う。

でもさ、８０とか過ぎて運転もままならなくなってミツワに行けなく
なったらつらくない？
日本だったら杖ついてヒョコヒョコ歩いていけばそのへんの
スーパーにたどりつけるからいいけど。

ニューオーリンズの水害のとき保護された日本人のおばあさんが、領事館の帰国の
打診を断って「知り合いの家にやっかいになるから」ってニューオーリンズに留まった
けど、あれ、ひょっとしたら最後のチャンスだったのかもしれないのにな・・と思った。
日本にもはや親戚も知り合いもいないから帰りたくないのかもしれないけど、災害で
帰国したら特別に住居も用意してもらえるだろうし、生活保護ももらえるだろうに、と。
留まったらすべての財産を失って、知り合いの家に間借りして清掃やら販売やらの仕事で自活しなきゃ
ならんのかな、と。
裕福な人だったらもっと早くに自分の車で避難してたと思うのですよ。
子供がいたら「知り合いの家に」なんて言葉もでないだろうし。
あのぐらいの決意がないと移住はできんということですな。

病気した時に感じたけれど足腰弱ると自分の体を動かすのが精一杯
物を持って歩くのはかなりきつい、車椅子か車がないと大変だった。
どこに住んでも老人になったら家族かヘルパーに頼るしかないよ。

そうですね。うちの母を見てつくづく思います。
元気でしたが手術を受け1ヶ月たちましたが今だ普通に動けません。
家のこと、介護のこと娘と私3人でやってます。私たちがいなかったら
どうなっていくのでしょう。
いくらお金があっても他人では無理だと思います。

３４１　ニューオーリンズでも生活保護はあるんじゃないですか？
日本は勝手に移住した人がスッテンテンで帰国した人をそこまで
保護するのでしょうか？

移住には保護システムはないのでしょうか？
永住ならあるのか？

>>341
大抵の老人は現在住んでいる国の国民だろうから
その国で最低限の保護が受けられるでしょう。

それから介護は家族と他人とお金と保護などが上手く連携して
成り立てばいいと思うよ。家族だけで無理すると共倒れになる
恐れもあるから利用できるものは利用しないと。

>それから介護は家族と他人とお金と保護などが上手く連携して
>成り立てばいいと思うよ。家族だけで無理すると共倒れになる
>恐れもあるから利用できるものは利用しないと。

そうすると現在の日本の福祉システムはほぼ完璧ですね。
（お金は年金で最低15万あり、家族の協力を含めた人に限り）

この（お金は年金で最低15万あり、家族の協力を含めた人に限り）

無しに介護してくれる国はありますか？

どこの国も一長一短？
長寿国日本の年金制度も将来を語ると暗くなるし。

そうそう　何処の国も一長一短だと思うよ

そうそう
広さと便利さは相反することが多いようなもの。
密度が濃いほど利便性が高くなるような。
ちまちまと病院通いしても長生きしたい人は都心の方がよく
ゆったり短い人生で良いと割り切れるなら、田舎町のようなところで

>>341
住み慣れたニューオリンズのほうがいいのでは？
いまさら日本に帰国しても浦島太郎だろうし、
親戚も家族も知り合いもいない国に帰ったところで
どうしようもないし。

年代別板へ行って名前まちがえた、恥ずかしいからさげ。
男性の外国人女性話は目に付いたけど
海外で隠居生活を過ごす人の話はないんだね。

やはり健康保険のこと考えると日本がいいな〜
自分はアメリカにいたのだが、大きい病気とかしたら保険はいりずらくなるし、、
友人はスイスにいるのだが、レントゲン一枚とってもらえないし
自由に自分で行きたい病院にいけないと愚痴ってた

日本もねえ〜少子化や若者がやる気無しだったり技術流出したり
先細りで経済が悪くなると中国韓国がいっせいに叩き始めるだろうから
どうなるかわからない。
かといって海外移住しても今まではアジア人の中では歓迎されてたけど
日本国内が貧しくなると海外での差別もひどくなりそうだ。

日本の景気はいい加減、回復するとにらんでいるのだが。

とはいうものの、そろそろ本年度分の投資先を決めなければいけない時期なんだが、
どのファンドにするか決めかけている・・。

今台湾で大騒ぎしてるみたい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1142574549/l50

さっきスーパーモーニングでリタイア世代の海外移住についてやってた。
見た人いる？
マレーシアに移住したケースだった。

幸せになってる人たちは元々それなりにお金持ちで、夫婦ともに健康体。
わびしいことになってる人は元トラック運転手で独身で
母親とともに移住してきたけど母が亡くなって独りぼっち。

>357
見た。わびしいと言っても精神面だけで、家の面倒はメイドさんが
やってくれるし、日本の感覚で言ったら広くてきれいなところに住んでいる。
せめて英語勉強しろよ、と言いたくなった。

あ、そうだね、作りが「光と影」だからだまされたかもｗ

あの人、働いてないならメイドやとわずに家事しろよと思った・・・
でも確かに綺麗な所に住んでるし、あの人日本にいたらもっとわびしいだろうし
移住は正解かもね。英語がんばって勉強したら知り合いもできるだろうしね。
もしかしたらマレーシア人の嫁ももらえるかもだよね。
「光」側の人たち、楽しそうだけど、配偶者が亡くなったらまた違うかもね。

光・・・金があって夫婦そろってる
影・・・金なくて独り
不公平な作り方だと思った。
金があって独りの人や、金がなくても夫婦で仲良しな人がどうなってるか
見てみたいな。

確かに海外で伴侶や親が亡くなって一人ぼっちは孤独が10倍くらいになりそう。
病気になると帰国する人も多いよね。
やはり夫婦そろって健康で仲がいいことが前提だと思う。
海外暮らしは夫婦で協力し合わないとやっていけないし
車社会がないと動けないところが多いので
どこでも二人で出かけざるを得ない。

だんなが一人でゴルフに行っちゃう様なタイプだと
留守番してる奥さんが孤独でうつ病になったりして帰国したいと言い出すから。

自分や旦那が病気になったり、
自分ひとりになったら帰るかも。
でも、そのころには近しい身内もいなくなってて
日本に帰っても結局ひとり、だったりして

難しいよね　いろいろと

難しくなんかないよ、だから最初から日本に留まればいいだけの話。
海外は旅行でいくのが一番良い。

そもそも海外移住って皆どういう理由で行くの？
日本が嫌いだから？
生活費が安そうだから？

そりゃ人それぞれだろうよ＞理由

363は日本が大好きで最高だと思ってるようだが、
あなたとはまったく違う価値観の人も世の中にはいるんだよ。

と、ﾏｼﾞﾚｽしてみる。　

>>363
ネガティブな考えで日本を捨てる人が移住したいわけじゃないよ。
ポジティブに別の国で暮らしたいと言う人のほうが多いんじゃないの？
駐在に出たことある人ならわかるが、サポートさえあれば日本より住み易い国もある。
問題はそのサポート部分を自分で準備できるかどうか。

と私もマジレスしてみました。

今夜の９時からのテレビ東京面白そうだわ。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/sekaiisan/

言葉ができて、日本食が入手できる環境なら
日本よりも良い条件の生活が得られる国もあるしね。
日本を捨てるとか、どうしてそんな極端な思考になるのか、、
選択にすぎないよ。たとえば沖縄か北海道かの選択と同じ。
スケールが少し大きいだけのことです。もっと気軽に
考えてもいいのではないかな。

以前友人が２名、アメリカのボストンとハワイにそれぞれ
数年間住んでいましたが、今はそれぞれ日本に帰ってきています。
やはり日本人だからなのか日本が一番安心できるし、日本がいい、海外は
旅行で行くからいいのだと２人とも言っていました。
私は海外在住に憧れがあるのですが、そんなものなのかなーと思いました。
でも１度は海外に住んでみたいです。出来れば暖かいところ。。。

>>368
その二人がそんなものだからといえど、それがすべての人に
当てはまるわけじゃない。海外生活に適応できない人も
多いだけのはなし。

そんなこと言ったらこのスレはすぐに終わってしまう。

移住ではありませんが、主人の転勤で海外生活２カ国目で計８年目です。
自分で住む国を決めて、自分の意志でいつでも国替え出来るのなら海外移住もいいかもしれません。
自分に合う国を選べるという意味においてです。

前任地に比べたら今のこの国はまさしく天国ですが、日本と比べたらやはり日本がいいです。
自分に合う国を見つける事が出来たら、そう思うかどうかは疑問ですが・・。

やっぱり大橋巨泉の生活に憧れます。
選んでる国も私の大好きな所だし、人任せっぽいけどそれなりに利益の出てそうな
事業を展開していてボケなさそうで羨ましい。

ただ、奥さんはどこでも万引きしまくりで大変そうだけどね。

>ただ、奥さんはどこでも万引きしまくりで大変そうだけどね。

そうなの？ストレス性の万引き？

>>372
私もその話は聞いた事ある。
セミリタイアとか優雅な事言ってるけど
実際は奥さんの手癖の悪さに困って日本脱出したようなものなんでしょ？

海外に長く出ていると、日本って良い国だなと改めて思ったり。

>>374
kwsk

世界中にあるマイショップで万引きできるからいいね！

ナイアガラの滝の近くの巨泉の店で高いコート買って後悔している。
置いてあるものはともかく趣味のよくない店だった。

海外の人から見ると、日本は地震が頻繁に起こるプレートの先端にあって不安定。
冬は激寒で、夏は異様な暑さと湿度で、住みにくいと見えるんだよね。

>>378
そうなん？
オーストラリアの巨泉のお土産店、バカにしてたけど
他店色々見た後ひやかしに寄ったら、同じものが一番安く売っていた。
意外だったけど、結局そこで買ったし、商売うまいんだなあと思った。
すごい定番の、コアラのちっこいやつとかチョコレートとかね。
まあ随分前のことだけどね。

>378
私も昔の記憶だけど、ＯＫショップって、麦茶がただで飲めるんよね。
日本人のツボを突いてると思った。で、気持ち程度の買い物させていただきますたｗ

巨泉スレはここでつか？ww

そうでつwww
まー、あの方の是非とか好きずきは別として、ＯＫの海外暮らしは裏山と思ってる。正直。
私も日本とカナダ（の暖かいところ）を行き来したいよ。それぞれの良い季節に。

巨泉は奥さんの行きそうな店に事前に話をつけておいて万引きしたら連絡もらって
自らお金払いに行くんだよね。
奥さんの生理中は毎回だって。ってもう生理もあがっただろうから日を選ばず毎日かな？
ホルモンバランスが崩れたり精神的な病気らしいよ。

それでも奥と別れない巨泉、すごいな。
しかし、巨泉奥の話ってホントなんだー
３８４さんはジャズ界の人でつか？

>>384
すごーい話だ。
大分前にテレビで奥さん見たけど、綺麗な人だった。
ちょっと不安定そうなところもあったけど。
生理のときの万引きって、いわゆる月経前症候群の一種かな。
しかし、巨泉奥の場合は、もう精神病の範疇だね

お金が山ほどあっても幸せとは限らないのね・・・

海外と日本をいったりきたりする生活は
子供には負担になってかわいそうだから、子供作るのはやめよう、
と奥さんを説得したと巨泉言ってたけど･･･
奥さんがそういう風ならそれが本当の理由だったのかも

>384
すげー
よくしってるね…

治療はできないのだろうか…。
痴呆と同じで拘束してしまうと悪化するとか？

すっかり「大橋巨泉の妻と万引き」スレに

>>379
＞冬は激寒で、夏は異様な暑さと湿度で、住みにくいと見えるんだよね。

日本の冬が厳寒と感じるならヨーロッパには絶対に住めないね。

ヨーロッパに住んでるけれど、家の中はどこも暖かいし、
日本（の家）のほうがずっと寒いよ。
移動は車が主だし。

日本ってさ、なんでセントラルヒーティングが発達しなかったんだろうね？
北海道以外は日本中、居室だけ暖房が標準だもんね。
だもんで、暖かい部屋から寒い廊下に出たり、
寒い脱衣室から暖かい風呂に入ったりした年寄りが脳出血で亡くなってるのに。
(((；゜Д゜)))ハッ？！
もしかしてそれが目的？

夏、カビだらけになるからと予想。

>>394
大昔実家にあったよ　＠東京
セントラルヒーティング＆クーラ
あまり使わない部屋までぬくぬくになってもったいないので
次の家からなくなったな〜　あとメンテナンスが結構大変だった。

みなさん、もういちどスレタイ読みましょうww

>>391
うちの住んでるところは、温度では日本のどこよりも寒くなるけど、
湿気が日本と比べると本当に少ないから、そんなに寒く感じることはないよ。
それとやっぱりセントラルヒーティングで、家の中は暖かい。
ついでに、マスターバスの浴槽がオープンになってて、景色が見えるように
なってるんだけどそういうのも好きかな〜。周り近所離れてて気にすることないし、
狭い空間に閉じ込められてるような気分にならないし。

私の今いるところも、暑いときは40度超えるし、寒いときは零下になるけど、
湿度がとても低いせいか日本よりずっと過ごしやすい。
居住者専用のﾌﾟｰﾙやｼﾞﾑもあるし、車何台持ってても駐車場代はかからない。
部屋は広いし、管理はしっかりしてるし、面倒な近所付き合いもしなくていい。
来る前は不安もあったけど、今はこっちの方がいい。

病気になったりしたら不安で帰りたくなるかも。
医学用語わかんないし、母国語じゃない言語で
自分の症状説明するのﾏﾝﾄﾞｸｻ

あげ

簡単に海外移住とよく聞くけれど、実際ビザの問題はどうなってるんだろ？
アメリカなんかだと結構厳しいハズだけど。
テロ前でさえ留学ビザ取るのに苦労したし、
永住権取るのなんてもっと難しいし、今はビザ無しの観光目的の旅行でも
入国厳しいのに。
ユルユルの国も多いのかな？

それと、もし移住して夫婦の片方がその地で病気になったり
死んだりしたら、かなり不安だし寂しそうだ・・・。

つ退職者ビザ

>>401
リタイアメントビザ？とかいうのが発行される国がある。
もちろん外貨獲得目的。
そのビザを取得できる条件には、国ごとに色々とあって、月収(年金？)がいくらか必要だったり
人気のあるオーストラリアなんかは、ものすげ貯金が必要だったり、
”現地の人間をメイドとして雇うことが条件”なんてのもある。

ﾋﾞﾝﾎﾞ人は「快適な海外移住」なんて無理ってお話でした、ﾁｬﾝﾁｬﾝ

最近某国際結婚掲示板で読んだんだが、長野あたりの工場にブラジル・ペルー・中国に
混ざってアメリカ人も集団で母国から派遣されてきて流れ作業をやってるというのだが、
マジなのだろうか？
確かに最近のアメリカの田舎は中国東南アジアに仕事をとられて軍隊いくしか高卒にマトモな
就職先は無いというが。。。
日本人の工員に時給￥１０００だとして、そこから旅費手数料を抜いても安く上がるような
時給で働いてる“アメリカ人”がいるわけね。
税金やら保険代やら考えたら地元のマックで働くより日本の工場で働いた方が得なのかもなあ。
日本の派遣会社も日本人の若いのを語学留学をエサに中国で時給￥３００で働かせて
るそうだけどさ。

アメリカにいた時、自分or旦那さんが「日本にいたよ」と時々声をかけられたけど、
たいていが軍属の人だった。
中に１人だけ「○ヨタにいたよ」と言ってた人がいたけど、その人は
スーパー店員だったから、○ヨタで働いてなんでスーパー？と思ったけど
>404みたいな人だったのかな？

俺がネットチャットやっていたら、たまたま相手が在独ハーフ女性だった。
母ちゃん日本人で父ちゃんドイツ人。一度も日本に来たことがないということで
エッチな話をするつもりが、何故か日独政治経済文化の話になっちまったよ。

>>406
レズ！？

ドバイ在住です。旦那の仕事の都合なので仕事できないとか主体性が
ないのがつらい、、急に家政婦になった気分

商社？メイドさんいるんでしょ？

いないし、いらない感じです。
東南アジアとかは安いからいるみたいだけど
ドバイは日本とあまり物価変わらないです

イスラム国だとやはり女性1人では外出しづらいんですか？

わードバイ、最近も話題になってたけど、老後すみたいと
思われますか？主婦業以外の暇な時間も充実しますか？

ここ基本ｻｹﾞ進行でいったほうがいいのでは？
ホシュ以外のあげも
荒らし呼び込むもとになりかねないので。

ウチはお互いセミリタイアして
海外のリゾート移住を考えてますが、
ここ読んでると色々ありますねぇ
でも実現に向けて資産運用など積極的に準備していきたいです。

>>４１１，４１２確かに女性一人は何かと動きづらい気がします。
でもドバイは比較的治安がいいので危ない目にはあってないですが。
イスラム国なので女性に対する見方は少し違うかも。
在住の人は暇な時間お稽古ごととかしてますね。インド人が多いのでヨガ教室
とかはかなりあります。イベントも結構あります。コンサートとか（ヨーロッパが近い
のでその辺のアーティストが多く来ます）競馬とかテニスの世界大会とか。
まあチケットは日本より取りやすいけど余暇の使い方の選択肢は変わらないかな

エミレーツって世界一サービスいいんでしょ？？
どんな感じですたか？？

>414
すごいタイミング。だんなが視察ｗで今そっちにいます。

夏の環境のこと教えていただけませんか？
50度近いそうですけど、
日中はやはりタクシー（自動車免許を持っていないので）でないと
移動は難しいですか？

>>415いたって普通だったような気がします。
ただエミレーツなら直行便があります。
１日１回で夜中の２時半ごろに出発ですが。

>>416ごめんなさい。まだ夏の暑い時は経験してません。
ただドバイは基本的に車社会です。電車もないので。
バスはありますが炎天下で待つのは厳しいと思います。
タクシーか自家用車が必要かと思います。
やっぱり50度は超えるみたいです。湿度も100%以上だそうです。

＞４１７
レスありがとうございます。
う〜〜ん、やっぱり車必要か・・・

>>404
原子力系の仕事はアメリカからスラムの黒人さんが集められて大量に
きてますよ。　日本人の入れない高線量エリアとかもバシバシはいってる。

50度超え、湿度１００％以上・・うわーーー。だめだぁ

アラブって乾燥地帯かと思ってた。

慣れない海外でウツ病とかノイローゼになった人が多いから気をつけて。

>>419
マジで！Σ(ﾟДﾟ)
どういうルートで連れてくるのかな。

いずれにせよ健康問題が大前提＆ネックなんではないかなぁ。
それは海外移住や国内移住（流行の田舎暮らし等も）の人も
それで結局日本や元の都心部に戻ってくる人も多いって聞くよ。
羨ましいけど移住も元気な内のお話と思われ。

そうだね。日本と外国を気軽に行ったり来たりできる、向こうでスポーツなどの活動ができる
友達を作れる、語学も覚える気力がある、その位の体力気力が最低必要。

>>423
スレ違いなんだが・・・アメリカの電力会社が連れてくるようです。
これは国会でも問題になったよん。
ふる〜〜い本なんだが＜原発ジプシー＞って本に書いてあった。
今もまだ続いてるはずです、出稼ぎ黒人

そーいえば、北マリアナ諸島（サイパンとか）で中国人を本土から連れて行って
低賃金で働かせてメイドインUSAのTシャツ作っているんだよね。
（スウェットショップ）
アメリカって怖いなぁ。いやこれは在米中国人がやっているのかな？
私もスレ違いですみません。

>>427
さらにスレ違いだが・・それは韓国人じゃまいか？
奴隷みたいにこきつかってると前ニュースでみたぞ

>>427
製品の生産地の偽証は、最初からその企業の違法ジャマイカ・・・・
国家としては労働基準法にのっとり、そのような行為は違法となり逮捕の的となります。
どこがアメリカ怖いなんだよｗ　

>>428
女工哀史ですね。でもチャイルドレイバーよりはましかしら。
>>429
偽証じゃないです。北マリアナで生産がポイントなんですよ。

前にだんながドバイに視察に行ったと書いた＞４１６です。
帰ってきたんだけど、すっごく感銘を受けたことがあった。

だんなの勤めてる会社の取引先にあってきたんだけど、
その取引先の会社の社長は「ドバイの王様？」の親戚で、
社員に対して

「お金は十分にあるんだから、人が幸せになるような働き方をしなさい」

って言ってるんだって。
日本じゃこういう経営者ってあまりいなさそう・・・

そりゃーそーでしょ。ｵｲﾙﾀﾞﾗｰに勝る金持ちなんて
そういないよ。特殊な世界だよ。日本の経営者がそんなこと
いったら株主から袋にされるよ。

＞４３２
でもね、ドバイの収入源のうち
石油の占める割合はたったの８％（ぐらい）なんだって。

それは、将来的に目指している数値ではなかろうか？

検索した結果だから確実なソースとはいえんが、
ドバイのGDPのうち石油産業が占める割合は、2割から3割って感じで
複数のサイトに書いてあったよん。

＞４３４
現地の日本人がだんなにそう言ったんだよ。

長年の疑問。Dubai　って、現地の人はどう発音してるんでしょう？

>>435
人に聞いたことを疑わないのは自由だが
他人に同じことを伝えるなら、ちゃんと調べてからの方がｲｲﾖ･･･

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

一番多い産業は何なのだろうね？ドバイ

>>439
あそこは一回いってみたいねえ〜
今は観光に力いれてるんではなかったっけ？

＞４３９−４４０
確か貿易で儲かってるって言ってたような希ガス。
でも、ちゃんと自分で調べてないので、ガセかもしれないけどね・・・ｗ

あ〜、ヤなレスしちゃった・・・もう消えますが
最後に、

以前レスされたドバイ在住の奥様、
もし覚えていらしたら、是非夏になったら、そちらの過ごし方を
レポートしていただけますか？よろしくおながいします。

どんな国だって潤ってるうちは気持ちが豊かですよ。
でもサウジアラビアなんかはそろそろ王族の増殖のしすぎで、一般庶民の不満が高まって
不穏な空気がながれはじめているというでないの。
王子だけで（王子！だけですよ。“王族”じゃないのよ）専用の学校をつくれるほど、
王様が子作りしてたんじゃ、当然の帰結。
王族一人あたりにだされる国からの手当ては一千万円ぐらいになってるらしい。
もちろんそれだけじゃ足りないから国の主要な儲かりそうな仕事に王族が名前だけ
貸してお金を貰うわけね。それで、一般国民はどんなに勉強して働いても国では
王族より出世できない仕組みになってる、と。餓死する国民はいないけどね。

　さっき「ぽかぽか地球家族」にアメリカで犬の美容室経営してる人が出てたんだけどさ、
そりゃ日本の実家から開業資金援助してもらったらどこの外国でだって優雅に生活できる
っつーの！

>>443
ドゥバイの王族って結構最近できた　王室なんだよね？
アラブ首長国れんぽうといってるが
確か本来の意味は　○○一族の国家って意味だときいたことがある

>>444
こないだ死んだ王子様（といってもオッサン）の生年月日が「不明」ってぐらいですから。
ほんの６０年ぐらい前までは砂漠でカレンダーや新聞と無縁な生活をしてたような
王族様なのですよ。

>>445
だから成金風味なのがぬけないのか・・あと何代くらいしたら
お上品になるんだろ？

テヘランなんかは５０年前は「中東のパリ」と呼ばれて王族の女性たちの高貴で垢抜けてる
ことに小田実もビックリしてた記録が残ってますけどね。
王族の価値観が欧米にあまりに近づきすぎたことが、イスラム教原理主義者の反発を招いて
ああいうことになっちゃったんですけどね。

イギリスでホテルマンしてる日本人が書いてたんですけど、アラブのお金持ちがロンドン
に避暑に来るのがいちばん嫌なお客だそうですわ。
買い物行く以外は一族で部屋でピザとって食べてることが多いそうですわ。
お金はあるけど食事の趣味が貧困層と同じ・・・嫌われるんだろうなあ。

>>447
アラブ人は、知らない人と一緒にいることを
嫌がる。いつも同族だけで固まるのが習性。

部屋は汚し放題だから、高い家賃をとっても
彼らが帰ったあとは内装全面やり直しで
元が取れないらしい。

>>447
ドバイにはいったことがないけどエジプトならある。
食事の趣味というかいわゆるアラブ系の食事っていうのは
洋食とは違うから・・・。
イギリス料理は彼らには不味い！としか思えないのでは？
(実際朝食とお茶のお菓子以外の料理は美味しくないし・・・。
最近の新しいイギリス料理、コンラン卿のやってるレストラン系のものは
別だけど）
でもドバイって湿気多いんだ・・・。
カイロは４０度あっても湿気がなくてカラカラ出し、朝晩の気温差が
凄くて夕方になると結構涼しかったんだけどな〜。
どっちにしても暑いのはいいけど湿気がダメなので
アジア方面にはいけませんわ。

アラブ（イスラム）の女性は、他の家族の男性に
見られてはならないから、レストランは嫌がる。
アラブのレストランは「家族専用」と「男専用」
（家族でない客用）に別れている。

普段歩かないから足が弱いとか、異教徒がさば
いた肉を食べてはいけないとか、その他の理由
も重なって、外国では部屋に閉じこもり、ピザ
ハットなんかを注文して済ます。ピザは一番
差し障りがない食べ物。

>>450
その点日本のがすごしやすいかな？ムスリムの人にとって。
この前接待したのだが、豆腐料理に天麩羅・・・
蕎麦うどんもＯＫだったし、、でも肉食べられないのって辛いよな〜

アラブに限らずシンガポールタイなど暑い国でも
屋台や街の店では焼いた肉をぶら下げたりしてるでしょう。
本当はすぐに腐るはずだから相当防腐剤とか使ってるんだろうなあて思う。
もちろんだから腐りにくいようにスパイスなどが発達してるのはわかるけど
今どきはさらに強力な化学物質も使ってそうで健康にはどうなのかと…。

オーガニックとか食の安全って概念は
散々公害や健康被害を体験して反省して乗り越えた
先進国でこそ生まれてきたものだと思うので
今、発展してる国はちょっと不安。中国とか特に勘弁！

>>452
中国のもんは怖くてだめだな。。。韓国のもやだ。

>>452
激しく同意

ドバイのロコは、ほとんどシェイクばかりだったような。
夏は息苦しくて外出なんて出来ませんよね。
食に関してはアメリカ在住時怖いな〜と思いました。
オーガニック食品を扱うスーパーとかなら安心できるものの
値段は凄く高く、
庶民が行くようなチェーン・スーパーとかは物凄く安い。
物凄い安いということは相当酷いのかと想像してしまう。
でもオーガニックといっても１００％信用できないのがアメリカというのが
一番怖いかも。

まだ暑いときにドバイに新婚旅行で
行ったときの経験しかありませんが・・・

体中の水分が失われる気がするくらい暑かったです。
湿気は感じなかったけどな・・・
１５分歩いただけで危機を感じるから、タクシーで移動
したほうが身のためです。
「暑いときに長袖なんて」と思っていたけれど、
長袖で大きな帽子の方がどれだけ涼を運んでくれるか・・・と
言うことを身をもって実感しましたｗ
けど、夜は肌寒かったので、そんな意味でも長袖はいいです。
結局、アラブの女性の着てるお衣装が最も気候にかなったもの
なんでしょうね・・・

日本に帰りたいよ・・・。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
外人と結婚しちゃったから日本に帰るメドがたちません。
やっぱし、日本に住んでたまに外国にいくのが最高。
日本ほど住みやすく、楽しい国はないよ。

凄まじいねドバイ・・・
先日「ポカポカ地球家族」でドバイに住む夫婦を見たけれど
暑いなんて素振り全然見せていなかったｗＴＶなんかの情報はホント当てにならないね。

実はポカポカ、結構好きでいつも見ている。
あ、この国いーなとか、ここなら住めそうとかチェック入れている。

海外移住ねえ、そんなにいいもんでもないけど悪くもない。住めばそこに生活の基盤が出来るし、
友達や同僚もできるし。
日本よりいいところは、夏暑くなくて地震がないところだろうか。あと、残業があまりないところ。

>>447
50年前は遊牧民だった連中が王族の成金王国と
正倉院にガラスの器の残っている歴史を持つペルシャの都と比べるのは
あんまりといえば、あんまりでは・・・
イスラム革命さえなければなあ・・・イランには住んでみたかった。

>>455
> でもオーガニックといっても１００％信用できないのがアメリカ

オーガニックと銘打つための基準がある分日本よりマシというのが定説なんでは？
日本も基準できたの？

10年くらい前？有機JAS規格ってのができたよ。
違反すると罰金などの罰則もあって、この手のものにしては意外と厳格。

その頃は、近所のスーパーから突然有機栽培モノが減りましたよw

>>462
そうなんだ。
BSEの件と言い、日本の政府は意外と食べ物について真面目にやってるんだね。
あれだけアメリカ政府の言いなりな日本政府が牛肉の輸入をなかなか再開しないのは、
BSEよっぽどやばいんだなと思う。

>>463
たしか1997年にイギリスで、過去30年間一番厳格な
菜食主義（菜食主義にも段階があって、本当に野菜
雑穀しか食べない主義）を続けてきた人が発病した。

肉、乳製品を加工した物、抽出した物まで徹底的に
排除する人の発病だったので、経路がわからず大騒
ぎになった。

骨の近くの肉も大きく切り取り、食べないようにし
たほうがいいらしい。Tボーン・ステーキは危険。

>>457
ﾅｶｰﾏ。私も帰りたい。せめて旦那が日本人だったら「いつか帰ろうね」ってな話も
できて慰めになるけど、遠慮しながらＮＨＫ見てるのはしんどいなー。

>>457
わたしも帰りたいと思って10年。決めました。
こっちの家を売って帰ります。はっきり言って帰りたいから離婚した。

クロイツフェルト・ヤコブ病自体は、原因不明でなるタイプもあるけど、
その人のは変異型だったんだ？
そこまでしててなったら、もう運が悪かったと思うしかないな。

>>466
ご決断おめでとうございます。
私は7年経ったけどまだ・・・
でも子供たちにはしっかり日本語教え込んであるので将来的には別れて帰るつもり。

子供はお父さんを恋しがらないのかな？

469>家はそのパターンではなれるなんて考えられない・・
幸いだんなもよくしてくれるので
私も日本の故郷の風景を恋焦がれながらこの国で死ぬようになるんだろうな・・

>>426
更にスレ違いなんだけど、原発ジプシーって言葉をお恥ずかしいことに知らなくて
ググってみてｶﾞｸﾌﾞﾙ

ttp://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

帰りたいと思いつつヨーロッパに住んで8年。
アジア人でてけ！とも言われて凹んだことも･･･。
ﾔﾊﾟｰﾘ日本がいいよ。
若さで外国に飛び出して結婚までしちゃったこと、正直後悔している。

国際結婚って最終的に離婚選ぶ人多いよね。
筆舌できないすれ違いが生じるのかも。経済的に豊でも
離婚してる人多い。（豊だからか？）貧困とまで言わなくても、
海外で生活するって、生きる事の戦いって気がする。生活に追われるというより、
生きる事に追われるというか。人にもよるだろうけど。
日本っていい国（日本人の私にとって）なんだな〜とあらためて思う。
よく言われてる事だけどね。社会のシステムも保険も価値観も。

私は南米。北米や欧州はいいよなァって思ってたけど人種差別されたことはないな。
日本人ってけっこう尊敬されてる。でも帰りたいっす。

>473
ダンナとの仲はすごくいいし、子供たちのいい父親でもあるから
離婚はしたくないんだけれど、これから日本で老いていく親の
こととかを考えると、離婚せずとも別々にそれぞれの母国で
暮らすっていうこともアリかなーと思っています。
老後のこととか考えるとホント、気が重い。

>>473
うちはハワイなんだけど、傍から見たら楽園の島でもやっぱり毎日がサヴァイバル。
一部地域を除いてDQN棲息率が半端なく高い。物価も不動産も東京並み。だから当然一般人の生活水準は
日本に比べたら格段に落ちる。ロクな公立学校が無く女の子は10代で出産がデフォ。医療費高いのに社会保険も無い。

いいところは気候と日本食が容易に手に入ること。あと日本人つか日系がマジョリティだから差別がないことだけ。
早く脱出したい。子供にDQNがうつる前に。

＞４７５
老後の話はよく聞きます。自分達だけで生きてるわけでもないし、
親の事はそれぞれが大切に思う事だろうし。年金の事とかも。
子どもは自立して将来があるけど年を重ねてからの書類（税金）のチェックや
レターの提出、家のメンテ、医療（病院）への関わり等。辛いかと思う。
先進国であればシステム化され、レベルの高い病院ほどたらいまわしだし。
恐いくらいの医療費や気を失いかけての無理矢理サインとか。
騙されても自己責任だし、国の手違いの犠牲になっても出ないものは出なかったり。
日本はやさしいかと思います。若ければ問題は少ないかと思うけどね。
みな年は取るし。海外移住は少し長めの観光旅行くらいの感覚でいいかと、
私は思ってる。

＞４７６
結構まのあたりに見て、大変だな、と私も思いました。
いろんな問題のある日本だけど総合的に見ればまだまだ楽園かと。
現地の日本人たちだって見栄をはらざる得ない環境に置かれるし、
正直辛いと思うよ。はた目には外国暮らし（優雅な？）はプラスに思われる
事多いかもしれないけど海外移住すすめる人はマイナス面も同じくらいおしえないとね。
見栄をはらざる得ないというのは、対銀行とか保険会社などとかね。
それによってランク管理されちゃうし家のローンも組めなくなるしね。
日本人は総合的に学力など一律だしね。言葉悪いけどヤンキーやドキュンでも
文盲はいない（ほとんど）ものね。
海外駐在の方は別ですね。バックがあるから問題外。何年いても「海外生活」
とは違うと思ってます。（個人的意見）

よっぽど余裕があって日本にも帰る場所を確保しておけるくらいじゃないと
お勧めなんてできないね。日本よりいい国なんてそうそうないですよ、実際。

結論は日本人にとって日本より住みやすい国はないということ？

ウクライナの元日本兵さんダンディだったわ。
ウクライナの水が合ってたのかしら？
想像してた悲壮感がまったくなし。

親の墓参りをしたい、桜を見たいって言ってたね。
その気持ちすごくわかるなあ。

>>461
いやいやアメリカのもんはこええぞお〜
りんごとかワックスで磨いてるからなあ、、
あと何がいやって最近知ったのだが牛の糖蜜飼育！！
も〜〜１０年くらい食べまくってたよ！！　アメリカではそんなの
ぜんぜん報道されてなかったし、、、簡便してよお　涙

>>471
国会でもたまにこの原発奴隷つの？　話題にあがりますよ。
スレ違いだけど・・

今はかろうじて日本はいいと思うけど
外国人がどんどん入ってきて凶悪犯罪が増え
搾取されるように変わってきてるのが怖い。
政治ではこっそり変な法律改正が進んでいるよ。
韓国人のビザ廃止とかブラジルなどの日系労働者の受け入れ規制が無くなるとか
自由に入れてやりたい放題される。

海外と在日と政治家役人には大盤振る舞いで税金を使い
そのつけは国民への増税だものね。しかも高所得者には有利な税制に。
で、もし日本が貧乏な国になったら中国韓国を中心にすごくいじめられそう。
今、あれだけ世界にお金をばらまいてるのに一番恩恵受けてる
中国が日本に威張ってるのが何よりの懸念。

桜なんかベルギーやオランダ。ドイツ辺りで一杯咲いてるよ。
八重桜が多くて１ヶ月くらいずっと咲いたまま。
あっという間に散る日本の桜よりよっぽど長く楽しめる。
もっとも日本食が食べられないと嫌だ、香辛料のある料理は嫌だ
というタイプは日本の外には行かない方がいいよ。
私は自分で２年外国に留学してて日本食が食べたくなることはあまりなかったなあ。
自分で作れるし月１回くらい日本レストランに行けば十分。
海外に適応できないタイプは行くことないよ。
あとは言葉の問題と海外経験があるかどうか、旅行じゃなくてね。

>>486
なんかたった｢２｣年の留学？の割に随分と知ったかぶり〜ｗ
あとね、桜はあっという間に散るから美しいって感じるところがあるんだね。
そのはかなさのせいで、よけい輝いて見える…。

＞４８７
後半に激しく同意。
＞４８６さんのそういう考え方が日本人ぽくなくて、
海外で住むのに向いてると思った。

今いる所は親日だけど民度は低い某アジア。
３ヶ月くらいまで新鮮で楽しかった。
半年過ぎくらいから嫌な所が鼻につくように。だんだん引きこもりがちに。
３年目でようやく、もう少し住んでもいいかなと思えるようになった。
２年じゃ・・・わからないかもね。「留学」と「結婚」もしくは「駐在」
って、それぞれ生活や視点も違うだろうし。

>「留学」と「結婚」もしくは「駐在」 って、それぞれ生活や視点も違うだろうし。
全然違いますねぇ
いつか帰ることが決まっている(見えている)留学とじゃ更に違いますね

>>486さんは今は日本なのかな。
私も留学してたときは楽しかったよ。いる間エンジョイしなきゃｗとか
思ってた。
それが結婚して永住になったら、日本に帰るのを
楽しみにして生活しているようになってしまった。

私も、留学＆就労してた時は楽しかったなぁ。
なんだか結婚して専業主婦になってから何かが違ってきた。

そうなのよね。最近よく日本に帰るんだけど、いるだけで
国全体が自分と一体化してるのを感じる。
ヨーロッパのこの国が好きで骨を埋めるつもりで住んだのに
自分の国に住まないことがこんなにつらいとは思わなかった。
いきなり愛国者になっちゃう人が多いのもよくわかる。
イチローとか中田みたいに。

私は今の自分の生き方に自信がなくて根無し草状態だから
日本に帰れば日本の嫌な所が目に付き、こっちに帰ってくれば
この国の嫌な点ばかりが目に付き・・・。
こればっかりは自分が変わらないとどうしようもないんだよね。

特に白人と日本女性のカップルは結婚したら旦那や子どもの世話だけの生活
日本のテレビや食べ物が恋しくなってもおかしくないもんねー
事業立ち上げる人だったら別だけど・・・・

大阪は、歩道を我が物顔で走ってきてものすごい危険
かといって不便な田舎には住めないしＮＹに移住したいと思ってる

>>495 いや、、、結婚したり出産しても働くのがここ（欧）ではデフォ。私の場合恋しいのは日本
のテレビや食べ物ではない。「母国にいる」という感覚が恋しいのかもしれない。
>>494 私も根無し草だなと思う。「家」がどこだかわからなくなってきた。日本に里帰りすると
早くこっちに戻りたくなるし、こっちにいると日本が恋しいときもある。

>>495さんの言うことも分かるな。
海外移住に限らず、日本で専業やってる人にも言えることだけどね。
ただ、何かやる事見つけたら解決するって問題ではなく、
日本人としてのアイデンティティがぐらついてきてて不安になるの。

>>493
イチローはともかく中田は愛国者ではないと思われ。

ところで中田ってゲイなの？

確かに、留学してたときは楽しかった。最初の2年なんて慣れるまでの
期間って感じで、すべてが目新しいしいつも一生懸命だし、語学もままならないから
毎日がすぐ過ぎるし・・。
8年も住んでるといいかげん嫌になる。ｗ日本の民度の高さがよくわかるしね。
仕事もしてるし、友達も家族（旦那の）もいるけど、なんか心にいつも穴があいてる。
あんなに敬遠してた親の事を心配で泣いちゃったりするし。
なにかとすぐに日本と比べて文句ばっかり言ってしまう。御免ね旦那。

私は日本に兄がいるんだけど、子供の時から成績もぱっとしなかったし
田舎から出てみようともしない、優しいだけが取り柄の覇気がない男と思ってたのね。
でも、今は、こうして海外で暮らしていられるのも、あの優しい兄がしっかり
日本の両親を守ってくれてるからだと思えて、感謝の気持ちでいっぱいなんだ。

>>502
うらやましいです。
私は一人っ子なのに、親の反対を押し切って国際結婚、夫の国に
移住してしまいました（>>472です）。
今はインターネットとかで頻繁に連絡取れるけれど、
やっぱり日本は遠い･･･。

>>503
なんか今スイスとかすごいみたいだな、、
外人でてけって法案がとおりそうなんでしょ？
何つう国だ・・

>>503さんのやるせない心中を思うと他人事ながら胸が詰まる思いがする。
夫の家族との折り合いが悪いこともあって、日本の家族のことを考えると
未婚だったあの頃に戻ってやり直したい。
でも、夫本人の事は好きだし別れられない。
かといって、日本語もできず、中年の域に達してる彼が日本で仕事見つかるとも
思えない。
ああ、宝くじでも当たってお金の心配せずに夫婦揃って日本に移住したいよ。

うぅ、ありがとうございます。
＞未婚だったあの頃に戻ってやり直したい。
これすごく分かります。
今でも夢にでてくる自分は独身で日本の実家に住んでいる。
大学生の頃だったり、高校生の頃だったり･･･。
肉親が身近にいたあの頃が一番幸せだったんだなーと思う。
私も子供がいるのに、こんなうじうじしてちゃいけないと
思うんだけれど。

>>504さんの法案が可決されたら、私は喜んで日本に
帰るとｵﾓ。でもスイスじゃないんだよな（鬱

>>505
最後の一行、私もしたいー！

ああ小梨の私は本当に根無し草。
506の思い出すこと私も一緒。

でも食べ物が恋しいとかそういう次元じゃないってのが
わからない人っているんだね。
まあ私のような不幸感は感じてないってことしょうな。

日本との交流は2chだけで十分なようなｗ
別に日本に親戚もいないし、子供もいないけど、住めば都という感じ。
行く場所それぞれにいいところあるよ。
今住んでる場所は、アジア系全然いないけど、それはそれで目立ってなんか面白い。

骨埋めたい場所って・・・死んだら別に気にすること無いじゃんｗ
土に返るだけなんだし。

>>476
すごく参考になりました。
旦那がﾊﾜｲの気候を気に入ってて移住したいって・・・

>>509
お墓はどうなってるかとか聞いていいですか？
父も私も一人っ子ゆえ、本来私が守ってゆかないといけないんだけど、小梨確定。
私の骨はどこに埋められようと気にしないんだけど、私が死んだらご先祖様のお墓が
無縁仏扱いになるのかと思うと申し訳なくて。

>>509 私もそんな考え。でももし明日私が車にでも轢かれてコロッと死んだり
したら、周りの人はどうしてくれるのかな、と思う。カトリック国在住だけど
私は洗礼を受けたわけではないし。

逆に旦那がコロッと死んだりしたら、私は日本に帰るのだろうか？

>>511
お墓参りは3歳くらいの時に一回行ったきりで、あとは行ってません。
確か父方のほうで、田舎の片隅にあったくらいしか記憶がありません。
心配なら埋葬地を買っておけばいいと思うけど、埋める場所があればいいかな
くらいにしか思っていないのも事実。

>>513
プライベートな質問に答えてくれてありがとう。
時代と共にお墓に対する考え方も変わってきてますよね。
少子化が進むにつれ、移住とか関係なく親子で話し合っておかなきゃいけない問題なんだなぁ。

海外では毎日がサバイバルって言うのは何となくわかる。
旅行で行くと楽園でお客様でも
住むとなるとライバルで生存競争が始まる感じ。

>>504
これ詳しく聞きたい
日本もそうすればいいのに。
もちろんあの人達のみだけどｗ

>>516
話すとすごく長くなりそうなんだが、ようはＥＵのヨーロッパ人以外でてけと・・
スイスって人種差別すごいみたいだよ。
たとえば　白人夫と日本人がいて、夫が浮気かなんかして
ぷいと家を出ました、二ヶ月で自動的に離婚成立＆妻は国外退去なんて法律らしいですよ。
なんかスイスではかなり話題になってるようですが

ヨーロッパって大都会以外は大体人種差別すごいよね。
爺さんばあさんとか普通に「ジャップが…」見たいな事平気で言う。

まず自分たちが世界で一番だと思い込んでるし「日本人は残酷な国民だ」とか
「こんな便利なものは日本にはないでしょう？」とか全然わかってないし。
結局アジア人は一緒くたに自分たちよりずっと劣る下等な人種と信じてるから始末が悪い。

スイスもねえ平和な国みたいなイメージあるけど駅とかドラッグ中毒者が多くて荒れてるし。

そういえば、二十歳ぐらいのとき、旅行中フランスのニースで
小学生ぐらいのガキにガラス越しに「つば」を吐きつけられたのを思い出した・・・

>>518
＞まず自分たちが世界で一番だと思い込んでるし「日本人は残酷な国民だ」とか
＞「こんな便利なものは日本にはないでしょう？」とか全然わかってないし。

あああああ！！！
同意！同意！同意！本当にむかつく。
子供たちは「日本人」と聞くとなんかアニメグッズ持ってないかと目が輝いてくる。
それまでは「中国じーん」って馬鹿にしてたのに。

>>517
ありがとう。
自国を守るっていう政策なのかな。
少しは日本も見習ってほしい。
もちろん差別とかじゃなくて。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。でも、奴らは「人種差別」してる感覚はない。
悪意がなく自然にそうなる人多し。だから余計に始末が悪い。
何人かの仲良しのおばさん（欧人）に、目の端を両側から引っ張るあの仕草
（目を細くするために引っ張ってアジア人の真似をする）をされたときに
心底、「程度の低い国やな」って軽蔑した。
これ、結構育ちがいい人でもやったりする。バカばっかり。

>>519
私にも似たような経験あり。水鉄砲で水かけられた。
「おまえら、なにしてくれるー！」と言って走って追いかけた。
向こうはまさか、と思ったらしく
「うわぁぁあああ。」といって逃げてしまった。残念

>>521
だよねだよね？　海外に長くいればいるだけ
愛国主義になってく自分がわかった（笑）
今は日本だがむかつくこともあるが、しみじみ日本ていいな〜と思う。
韓国だの中国だのもう帰化させないでほしいよ、、、帰化にあたっての
人種制限してほしいな。　カリフォルニアでは　メキシコ系が増えすぎて
のっとられそうな勢いやんか、日本もそうならないことをいのるわ

ほんとに日本人には日本が一番だよ。
通りすがりの人にちらっと人種的なこと言われたり、
非白人にだけ仏頂面の白人レジ打ちおばちゃんに当たってしまったり、
白人の国で有色として生きることは、ただふつうに日常を送るだけでストレスフル。
そういうことは気にしない、ないものとしてやってかなきゃいけないのかもだけど、
なんだかストレスで無駄に寿命が縮みそう。

日本で生まれ育って海外移住した人間は、“ほんとにやる気に”なれば帰る場所があるわけだけど、
白人主体の国に有色人種として生まれてしまうってどんな感じなんだろうと想像すると暗澹たる気持ちになる。
一生逃げられないわけだからね。

>>524 ＞ ただふつうに日常を送るだけでストレスフル。
そうかね？　白人社会に住んで５年目だけどあまりストレス感じない。私は鈍いのかも。
この間は中国人の女の子数人が働いている飲み屋にて、トイレに向かって歩いていたら客の女に
「あなた、ここで働いているの？　注文きいてくれる？」と言われた。アヒャヒャ。
そのまま注文を聞いて無視してやればよかった。

通りすがりの人に言われるなら聞き流すことも出来るようになったけど
身内に会うごとにチクチク言われるのは耐え難い。

>>525
う〜ん。そうだなあ・・・。
今までに会った、人種差別なんて感じたことないって人は大体このパターン。

１．鈍感
　この手の人は日本で日本人に嫌味やあてこすりを言われても気づかない。
２．白人ﾏﾝｾｰ
　日本にいた時から、外人（白人を指す）大好き、海外志向が強く、映画や外国ドラマのような生活に憧れてたタイプ。
３．虚勢
　プライドが高くて、でも心が弱いので、自分が自分自身の努力不足や落ち度とは無関係のところで蔑視されるという現実を認めようとしない。
４．語学力不足
　ヒアリング力がないとか、微妙な言い回し、スラングを知らないので、言われていても気づかない。
５．勘違い
　日本は先進国だし、経済大国だから日本人は差別されないよ。差別されるのって、中国人とかフィリピン人とかでしょ？←実在・・・。

>>527
短期の2〜3年くらいだと　あまり感じないかも。
自分のことで精一杯で時間がすぎていく〜。
　実際差別はあると思う、、、プールで泳いでたら黒人の子が
はいってきたら白人の子の親が血相かえてプールからあげてた、、
残ったのは私と黒人の子だけ（笑）
12年くらい前の　カリフォルニア南部でした。　
まあ　危険がなさそうだったら差別されたら言い返す。アメリカ人だと、
まあ訴訟が怖いのでこれでおとなしくなるし、、、
それにしてもなんで差別があるんだろうねえ？　有吉佐和子の＜非色＞
人種差別の小説、、かなり昔のものとは思えないできばえ是非　読んでみてください

>>527
単にポジティブ思考ってのも考えられるかもよ
「ん？」と思っても「きっと気のせいだわ！」みたいな。

>>527 人種差別や区別は感じますよ。ただそれがあまりストレスになっていないだけ。（多分。と
くに具合悪くなったりしないし。）

どこ行っても適応できるタイプの人って、確かにいい意味でも悪い意味でも
鈍感だと思う。あと今まで育った環境によっても同じ日本人でひとくくりに
するのは難しいね。東京と大阪とか、北海道と沖縄とか、かなり違うしね。
私は今中国語圏に住んでるけど、マナーの悪さや不便さや衛生の悪さに
我慢できず帰るのは、東京出身の人が多い。大阪の人は細かいこと気に
しないとか助けあうとか、気質が似てるのか、かなり馴染んでる様子。
まあサンプルそんなに多くないからたまたまかもしれないけど。

>>530
日常がストレスにならないの、うらやましい。
私は買い物ひとつもストレスだよ。
外に一人で出るのが嫌。

超軽蔑のまなざしで「うわ、アジア人だ」と言われてにらまれたり、
つばかけれたりの経験もあるから＠欧州のド田舎。
他人がそういう目にあったという話を聞いてフーンと思っただけだった
私だけれど、実際に自分があったときは
なんというか血が凍るような感じがした。大げさでｽﾏｿが。

>>531 私はトーホグの田舎もので東京の大学に行ったのですが、そのときはかなり田舎差別と
劣等感を覚えた気がする。遠い昔ですが。なるべく出身県を言いたくなかった。
今はこっちの日本人の友達に堂々と（？）田舎自慢できる。なんでだろ？

>>532 実際そういう目にあった直後は私もむかつくし傷つく。そういうことする連中は、現地の
低脳貧乏DQNである場合が多いから、そんな奴らのために神経すり減らすのもったいないかな、と。

人種差別する人たちは学歴とか貧富って関係ないと思う。
高学歴の富裕層が人種差別しないかっていうと絶対そんな事ないものね。
親の教育ともまたちがうみたいだし、強いて言えば視野や見聞の広さの違いかな。

>>534
富裕高学歴は差別はしてても表に出さないのがマナーだと
思ってるみたいだから、確かに学歴とか関係ないかも。
ただ幼稚園とかで、アジア人の子供だけ誕生日会によばないとか
そういう教育されてる子は、将来親みたいになるんじゃないかとは思う。

私は今差別される側にあるけど、私自身、日本で日本のオヤジに
嫁いだフィリピン人女性とかと知り合いになったら、色眼鏡で
見てしまうと思う････。

人種差別されて耐えられない、という人は、普通に他人からいじめられる要素を持っていると思う。
いつでも多数派についていなくては安心できないとか、組織に守られていないと嫌だとか
己の守り方を知らないように見える。そういうことが今まで必要なかったのかな？

>>534
胴囲。差別は同じ意識・感情を共有した狭いグループの中でしか通用しない。
そういう環境にずっとい続けることによって、差別などの共有された感情が
一意識から現実へと脳内変換されてしまうんだよね。無知の進化がここにある。

>>536
前半部分は、差別の状況によるんじゃない？
見知らぬ他人に酷いこと言われる程度なら一時的な感情を抑えれば済むけど、
それがご近所問題とか義実家問題になると、ノイローゼになってもおかしくないよ。
しかも相談できる場所も限られているときてる。

欧米、殊に欧州では口に出さずともブリジット･ジョーンズの日記にあったような
「日本人て残酷な民族でしょ。」という台詞と大差ない差別意識を持っているのが普通かと。
教育水準も生活水準も日本より遥かに劣るくせに自分たちは一等国民、東洋人は二等国民という意識で
振舞われた日は、「貧乏国のお前が言うのかよﾌﾟ｣と言わずとも心で笑うことにしています。

>>538
そんな台詞、どういう場面で出てきたの？

ぐぐってなんとなく分かりました。
田舎のおばちゃんの勘違い発言ってことだったみたいですね。
でも、そう信じてる人も少なからずいるんだよってことなんですよね。

>>540
まぁあの台詞はある弁護士の日本人妻が夫の友人と浮気して離婚、という話のくだりから彼女を指しての会話だったけれども、
東洋系を指して"cruelraced"という差別語を映画で平気で出してくる神経が欧米人の無意識な差別感だと感じました。
あれが逆に欧州人に向けての台詞だったら目茶目茶に非難するだろうに。

>>536
＞人種差別されて耐えられない、という人は、普通に他人からいじめられる要素を持っていると思う。
エエエ、これはとても同意できない。

東洋人ということだけですべてを否定する人っているんだよ。
たとえ途上国からの人だと思われないようになるべく
着飾ってたって。

>>534
>>533を書いたのは私ですが、
＞そういうことする連中は、現地の低脳貧乏DQNである場合が多いから、、、
の「そういうこと」とは>>532が言っているようなあからさまな差別行為です。
教養のある人が差別意識をもっていない、と言っているわけではありません。
念のため。

>>537 私はその点ラッキーなのかも。義実家も友人も本心でどう思っているか
は知らないが、よくしてもらってる。

英文学でも1900年代前期〜中期くらいのものって
上流社会の人が平気で有色人種やアジアの文化を見下してる。
フォローがあっても「あの人たちは教育を受けてないから仕方ないのよ」程度だったり。
現代でも流石に唾吐きや本人に向かっての暴言はなくとも
彼らのテリトリーに入ってきた有色人種にはかなりあからさまなことやってるよ。
でも、日本人も、「その人が何をしたから」ではなく、「○人だから」で
差別する人がいるしな…

「さるの惑星」だって、差別の心から生まれた作品だってね。

机上の空論的差別は、まあしょうがないけど
交通事故で、雨人が100％悪くても
「対：有色人種だと、50:50にもっていくのがやっと」というのが
現実問題として、困る。

>>546
わかるよ。「俺様が正しい！（一番優れた人種なのだ）」みたいな考えが
根底にあるからルールも自分たち本位だし。

WBCでも最初から自分の国有利に組合わせたり
平気で審判は自分たちに優位にするし
オリンピックでも日本が活躍すると不利に働くようにすぐルール改正するじゃん。
日本人はくるくる代わる不利なルールに翻弄されても必死で守ろうとする。
欧米人は「ルールブックは俺らだ」って意識！

差別といえば、アメリカの大学時代のＧＥで　スピーチコミュニケーションとって
そのときに見たビデオが印象的だったが、どなたか見たかたいらっしゃいますう？
サウスだかノースダコタの　超ど田舎で　ブルーアイの子とブラウンアイの子で
お互いを差別させるビデオ。　ブラウンアイのがブルーアイよりも優秀です！とか
一週かんそれしたあと　先週いったことは嘘です！本当はブルーアイのが優秀ですと。
で　二週間してから　差別はいけませんねって授業にはいる。
でフォローアップがあって何十年もたったあとに　ホームカミングパーチして
あの時の授業はためになったって終わり。　
だらだら書いてすまん。。。

>>548
あー、昔NHKで見た。『青い目　茶色い目』とかいう題名のドキュメンタリー。
白人しかいないというアメリカとしては特異なド田舎の町で、人種差別について学ばせるために小学校の先生が担任するクラスの子達にさせた実験的授業。
最初の一日は、青いの目の子は優秀、茶色い目の子は劣っているって設定にして、
あなたは馬鹿ねえ、きっと茶色の目だからねなんてことを先生が生徒に言ったり、
青いの目の子は昼休みを長くとっていいとか、茶色い目の子は席は後ろ、水のみ場も使っちゃいけないとかの差別的ルールを作る。
子供達はこの設定を聞かされた直後は戸惑ってるんだけど、ものの１５分もすると態度に変化が出てきて、
青いの目の子は茶色い目の子を仲間はずれにして一緒に遊ばなくなったり、馬鹿にしたりし始める。茶色い目の子は、無気力なったり、粗暴に振舞ったりするようになる。
翌日は設定を逆にすると、子供達の態度も逆転する。
で、実験をする前と、最中、した後それぞれで国語？だったかなにかのテストをさせるんだけど、
青い目の子も茶色い目の子も、試験の成績が最高になるのは自分達が優れてるとされた日。反対に最低になるのは劣っているとされた日だった。

なにが衝撃的って、優れているとされたグループの子があっと間にそれに順応して、実にいきいきと楽しそうに昨日までのお友達を馬鹿にし始めたことだな。
自分のほうが無条件に優れているという優越感、そこから生まれる万能感は、人間を麻薬のように虜にするんだなとおもた。
同時にこれこそが、人種差別の本質というか、決してなくならない理由だともおもた。
わしこそだらだら書いてすまん。

>>548-549
大変興味深かったです。
薄ら寒くなりました。

差別って微妙。
にっこり笑顔で順番とばされたり、声かけても笑って無視。
こういうのも何だかな。あからさまでないだけに嫌な気持ちになる。（あからさまか？）
中国人にされた時はアジア人としてショック。私のテーブルだけ注文取りにこない。
まわりの白人たちに肩をすくめられた。もちろんすべての中国人ではないです。
確かに日本の将来不安かも。周辺諸国からのいじめがすごそう。

>>549
大変興味深く読みました。
深くうなずかせられるものがある。
正にその優越感を世界的に白人は常に持って生きてきたと思う。
長年にわたり黒人を奴隷にし世界中を侵略してきた歴史は
今一番叩かれ続けている「日本のアジア侵略の数年」なんて比じゃないのに。

でもそのことを白人は全く反省してないしね。
野蛮な国に鉄道を引き教育をしてあげたのです、っていまだにおおいばり。
日本だって満州にも鉄道を引いたよ。

>>549
おおお〜〜ありがとう！！
日本でも放送したんだ、これもう一回見てみたいな。

あとこれより全然前だとおもうが　ハーバードで刑務官と囚人との役割にわけて
心理状態探るって実験もあったよな、おかしくなって途中で実験が中止されて
そのあとこの実験はしたらいけないと法ができたとか聞きました。
　ちなみにこれをモデルにした映画が　ＥＳ（エス）というドイツ映画でした。

差別の実験・・・奥が深いですね。
人間って怖いな。
日本はあからさまな（目の色とかの）違いってないから注意してなかったけど、
学校とかで先生がひいき、えこひいきするのも子供の育ち方の大きく
関わってくるだろうな・・っておもた。
先生から嫌われてる＝他より劣ってる＝本当に負け組になっちゃう
ってあるかもと想像。こわ〜

心理学系の本で読んだ話です。
ある教師に新しく受け持つクラスの生徒数人に関して、
「この子達は優秀な生徒なんだよ」とあらかじめインプット。
そうしたら、その子ども達は本当に成績が伸びた。
でも実は子ども達はもともと優秀な訳ではなかった。
ただ名前を教えられた教師が子ども達へ向けた態度が他の生徒と
違っていただけ・・・という実験データがあります。

これを心理学では「ピグマリオン効果」というそうです。
「人はそのように扱うとそのようになる」
人種差別する側が、意識的にこれをやっていたらｺﾜｲ・・・

>>552 ＞そのことを白人は全く反省してないしね。
ドイツの学校では第二次世界大戦について、かなりの時間をかけて習うとドイツ人に聞いた。

>>556
もちろん第二次世界大戦のヒットラーのことはドイツは反省、教育してる。
あれは明らかに殺人のための殺人だったから。

でも数千年にわたる植民地政策や黒人奴隷制度のことは一度もどの国も謝罪していない。
あれは殺すためではなく豊かな資源や富を奪うためと、別の人種を家畜扱いしていたのだから
意味合いが違うのだろう。許せん…。

ん〜　全体的にみて移民は本当に世界中で問題なんだなと。。
東京では１００人に一人が中国人だとさ（笑）
でもま〜世界中の人口で５人に一人が中国人って計算したら
まだまだ密度狭いが、、、
日本ものほほんとしてないで、帰化問題とかもちっと真剣に考えて欲しいよ。

やっぱそういうのってここにいるような海外在住経験者の力が必要だと思う。
私はこのスレを見て知らない事がいっぱいあって、すごく勉強になった。
海外→憧れカッコいいって思ってる人ってまだ沢山いると思う。
特に欧州とか。

知り合いの日本人妻は、たまたま数年旦那の都合で日本にいることになって、
本当にうれしそうだった。
他国にいると、アジア人と言うだけで蔑視されるし、日本語を使えないし、すごい孤独感にさいなまれるといってた。

子供も日本にいれば「外人」といわれ、本国にいれば「日本人（もしくは外人）」と言われるということで。
子供を育てる上での差別は、かなり根深いみたいですね。

ドイツに出張に行った人は、よく日本人だと言うことで
若い人にからまれたり、悪口浴びせられたりするっていってたな。
男性でもそうだから女性はより危険やね。
日本の米軍基地の子供でも、花見してる日本人見てイエローモンキー
に混ざりたくないとかいうものね。
まあ軍は基本的に民族主義者が集まるから仕方ない気もするが。

でも南米人って結構愛想いいよ。そんなに差別は感じない。

>>561
ドイツが？それも若い人が？どうしてだろう。
アジアンだからと馬鹿にすることはあっても恨みはなさそうに思えるんだけど。
あの国はトルコ移民問題に精力使い果たしてるからなぁ。
丁度、日本が「他はともかく早く韓国・中国だけなんとか汁」っていうのに似てる。

>>562
日本人だからっていういよりアジアンだからイエローだからでしょ。
若い人にからまれたり、悪口浴びせられたりするって、
その若い人が相手に恨みを持ってるかなんて関係ないじゃん。

>>563
うん、そういう事だったら分かった。
「日本人だと言うことで」ってあったから
何か特別なことあるのかなと思ったの。

>>563
アジア人ってだけで差別ってありますよね、
外人には日本も韓国も中国も区別つかないし、、、
やっぱ中国人は心象悪いようで、よく　ﾁﾝﾁｬﾝﾁｮﾝと・・いじめられた。

ドイツがひどいという話は聞いた事がない。
ドイツと日本と半々ぐらいに住んでいるけど。
たまーーーーに子どもにはやし立てられるだけ。

…ま、旧東独は事情が違うかもしれないけど。

>>565
区別つかないと言えば、アジアンを一緒くたにしない人でさえ
北朝鮮と韓国の違いが分からない人多い。
いくらなんでも、可哀想にと思うよ。

>>567
同じ民族で分断されてるから違いはわからんとおもうが・・・
なんでかわいそうなの？　彼らは統一したいんでしょ？

アメリカ人って、エジプトから東は同じと思ってるって聞いた。

>>557
>でも数千年にわたる植民地政策や黒人奴隷制度のことは一度もどの国も謝罪していない。
心的（要人訪問の際）・物的（ＯＤＡ）に一応謝罪はしているよ。

>>569
私もアメリカに来てびっくりしたのだけど、
雨人にとっては、アラブ圏も、
アジアとひとくくりにして「カラード」なんだね。
・・・自分では「別」に考えていたよ。

http://www.anzen.mofa.go.jp/anzen_info/letter_contents/nwltr143.html

ドイツ人で日本人が好きなのは年寄りだけと聞いたな。
日本人じゃ普通の容姿なのに駅で若者にからかわれるって言ってた。
でも、好きになって帰ってくる人もいるし、大嫌いになって
帰ってくる人もいるし、やっぱり人それぞれだね。

人種差別は軽蔑すべきこと！！と主張する白人の女友達（28才）と喋っていて、
話の流れで、
「じゃあ、結婚相手は、アジア人でもいいの？」と聞いたら、
その瞬間、彼女の顔がびっくりするほど凍りついた。
（あんな表情見たことない。）
凍りつくほど、嫌なんだ。と理解した。

外国好きだし外国の文化や未知のものに興味があるんだけど
やっぱ一番好きなのは日本だから、死ぬときは絶対に日本で
死にたいと思う。

外国に旅行して帰国するとき、いつも飛行機で願うのは、もしも
飛行機が落ちるとしたら、せめて日本上空で墜落させてください、
ってことだ。


外国志向がどれだけ強くても、やっぱ自分は田舎者で日本大好き
なんだなーと我ながら呆れるよｗ

>>574
それで地上にいる日本人が巻き添えになっても良いの？
自分勝手な日本好きだね。

車を運転するんなら欧米諸国が一番だな。
日本や東南アジアみたいにバイクが走ってないから渋滞がなくて凄く走りやすい。
女性ドライバーに意地悪をする日本人男もいないし。
日本人の男って女性ドライバーにやたらクラクションを鳴らしたり、追い越したり、
狭い道で鉢合わせしたときに女性をバックさせたりする。
欧米の男性は絶対にそんなことをしない。
レディーファーストの騎士道精神と男尊女卑の武士道精神の違いかな？
植民地支配のやり方でも違いがあるね。
欧米諸国は共存共栄の考え方。原住民に教育を施して生活水準を上げて一緒に発展しようという考え方。
日本は武力で制圧して原住民を死ぬまでこき使って搾り取れるだけ搾り取って、女性は慰安婦にすればいいという考え方。
日本が嫌われ続けるのはその辺の考え方が治ってないからじゃないかな。

>植民地支配のやり方でも違いがあるね。
>欧米諸国は共存共栄の考え方。原住民に教育を施して生活水準を上げて
一緒に発展しようという考え方

ネタですか？

>>575
何を言ってんだ？ｗ

>577
日本から搾取を受けた後だったらどんな支配者も天使に見えるんじゃない？

レディーファーストねえ…。

>>578
あんたは大好きな日本に墜落できて本望かもしれないが、あんたのﾊﾞﾗﾊﾞﾗになった
頭や手足が横断歩道を渡っている小学生にでも直撃したらどうするつもりだ!?

>>553
茶色い目・青い目の話って本にもなってなかったっけ？
読みたいんだけど思い出せない・・・。
「es エス」は、今でも訴訟が続いてるから、アメリカ国内で公開できなかったんだよね。

白人の自国万能感は悪意ないからタチ悪いんだよね・・。「ソニー」製の
オーディオを「日本にはないでしょ」って自慢してくる人、多いし。

>>579
はあ？
社会主義中国は凄まじい女尊男卑の国ですが？
男が数千万人余ってるんですが？（ｗ

なんだか隣の国にも行ったことのないボケボケﾁｭﾌﾟが来てるようだけど（ｗ

>>579欧州の植民地支配の歴史をマジで知らないの？
白人による黒人奴隷貿易は３世紀続いたのですけど？
今の南北経済格差もその所為なんですけど？
ネタじゃないならあんまり人前で言わない方が・・・

中国では子供が女なら殺されることも多いからな

>>576
無知なのに知ったかぶりで書くからｗ

つか多分ﾈｶﾏだし煽りだし、放置しませうよ。

>>575>>578
ｗｗｗ

>>585
民族を問わない「奴隷制度」だったら聖書にも出てくるから3000年以上あったかもね。
肌の色もあったかもしれないが、部族や国単位で、勝者が敗者を全員奴隷あつかいに
したのは人間の歴史が始まってからずっとあった。ま、なんらかで差別しなくちゃ
すまない精神構造なのかもね、人間は。勝ち組・負け組み思想が顕著に出ただけ。

海外駐在で中東に居た時は泣いたわー。

戻って来て、北欧に・・。寒くて最悪だったわ。

駐在がイヤでダンナを転職させました。

>>573
白人って、あまりそのような発想（わざと逆方向の質問をしてみる）
はないみたいね。イルカ、くじら捕獲反対運動も同様。ウシ、ブタを
殺すときに、いちいち「かわいそう」なんて思わないでしょとある会議
で発言したら、会場がざわついた（笑）。

>>591
中東ではなんで泣いたの？

中東の男性って腋臭が・・・。
お風呂に入らないのかなぁ？

毎日泣かされるほど街中に腋臭が溢れてるんだ。プハー
中東の人は腋毛は剃るって聞いてるけど。剃るけど風呂に入らない（笑）？

>>585
だからと言って日本がやったことが許されるわけじゃないんですけど・・・
普通に考えて日本がやったことのほうが酷くない？
欧米諸国は黒人奴隷に人体実験なんかしなかったし、凌遅刑なんかもしてなかったですよ。

太公望ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

ジャパンバッシングの原因って貿易黒字とかオヤジの少女売春ツアーとかの最近のことだけじゃないんだね。
倭寇のときから繰り返されてきた侵略戦争の歴史。
被害にあった国の悲しみや苦しみは簡単に消えるもんじゃないしね。
ナチスと組んで無茶苦茶をやったにもかかわらず日本にはナチス禁止法がない。
侵略を正当化して日本を誉める発言をしても罰する法律がない。
こういう点が戦争を反省していないと取られるんじゃないかと。

>>595
台湾は親日多いけど？

>>598
台湾は正式な国家じゃないけど？
政府と同じ意見だと立場上困るから表面上だけの親日。

ちょっとは歴史勉強してから薀蓄語りなよｗ

>>595　
世界史まともに習わなかったの？
こんな人がさも当たり前のように世界を語るなんて
本気で怖くなった。

>>597
普通は戦争で負けても反省しない。それがグローバル・スタンダード。
ナチス禁止法のほうが、人類史上で例外的だ。

なんか、変な人が混じってるけど、何この人。

わからん。ここなら同意を得られるとでも思ったのか。
今時そんなことを信じる人間は多くないと思うんだけど。
一々IDが変わってるあたりが…

>>581
日本の上って、領海内でもいいですが何か？

あと「帰りたい気持ち」を墜落という死に方で比喩してるのであって
本当に墜落で死にたいなんて思ってるわけがないだろうバカｗ

ドイツは野グソしたら警察に捕まる。
叔母が逮捕されたことがある。
ちょっと頭の硬い堅苦しい国だね。

たった一人で大変なこった。
レスして損した・・

>>593
大学時代に結構なかのよかった　アラブ系の男がいたのだが
くさいのよ〜〜まじで、　ぶちきれて一回いったら。　
このにおいはセクシーな匂いなんだよ！アメリカの女はよってくるぞって・・
まあ確かにそいつはもててたけど、、私はだめだったなあ

>>606
野グソをしていた叔母さんをずっと覗いて通報したドイツ人、怖い〜＞＜

>>606
じゃ中国人は立ち入り禁止？（ｗ
野グソした子どもの尻を石でちょっとふくだけだった！
目の前で見たときは驚いた。

>>601
間違ってないよ。
台湾は大陸から来た他省人と（国民党とその一派ね）
元々台湾に住んでた本省人とが対立してる。
親日派が多いのは本省人のほう。
アンタこそ中国の歴史も台湾の歴史も生半可にしか知らないくせに
何えらそーに言ってんの？（ｗ
中国に行ったことあんの？

奴隷貿易やユダヤ人迫害など欧米諸国は酷い事をしたが、
だからといって日本がしたことが許されるわけではない。
冷静に考えると日本は異常な国。
武士が長らく国を治めてきた。よく考えてほしい。
それは軍事政権が何百年にも渡って続いたということなのです。
年表を見ると軍事政権の弊害がよくわかる。
日本の歴史は戦争の歴史。日本の年表に記されている史実はほとんどが戦争なのです。

江戸時代も戦争してたん？

>>613
南蛮船貿易は経済力による侵略と考えてもいいんじゃない？

>>612
何故ここのスレなのか聞きたい。

まあ、有史以来日本ほど無茶苦茶をやった国はないから・・・
無抵抗の非戦闘員を１０万人単位で虐殺なんて日本人しかやらないから。
そんな歴史的背景があるから海外で暮らすときに現地の人間に嫌われて苦労するんだよね。
最近は領土問題で世界の反日感情がさらに高まってるし。
無条件降伏をした敗戦国なのに戦勝国に対して優先権を無視した領土の主張。
国際的な常識では考えられないことですね。海外で暮らす日本人の肩身がさらに狭くなる。
毎月のように靖国だの竹島だの問題を起こしてくれる小泉は海外在住者にとって疫病神でしかない。

Ｋ国とかＣ国にわざわざ住まなければならなくなった場合は大変なんだろうね。

何でここのスレ？（ｗ
世界史板かほかでﾔってよ。海外移住の話なんだからさ。

在日鬼女でしょ？中国のこと知らないもんね（ｗ

>618
うわ、秒までｹｺｰﾝだｗ
ま〜とにかく、レスいっぱい付いたからウケてると思ったんじゃないかな。

韓国の皆様もアメリカ移住のときは黒人スラム住人とケンカしないでね。
仲悪くて黒人の１番の襲撃先が韓国ドラッグストアなんだからさ（ｗ

なんかおかしい左巻きの人がここを荒らし始めたみたいだけど・・
歴史うんちくをここで語るなら、せめて、海外移住の関連で、
日本の移民の歴史なんかを語ってくたほうが
ここにはあってるようなきがするんだけど・・・

>>616←これって「無抵抗の住民を虐殺したのはアメリカだろうよ」ってツッコミを待ってるんだろうなぁ。

【日教組の】日本軍の伝説【教えない歴史】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1145663542/

ほい　該当スレ

左まきじゃなくてかの国の関連じゃないの。
どこから突っ込めばいいのかわからんぐらい突っ込みどころ多すぎだもの。

国のトップからして「国際法は守らなくていい」って言った国よりは常識
あると思うよ。日本。

やべ、荒らしの手に乗っちゃった。

>>623
それか！

>>623
いや・・つっこみどこ満載でどこからつっこんでいいのか、、、
戦勝国ってどこのこと？まさか韓国ではないよな、、、
韓国っていつから戦争に参加したことになってるんだろう？（笑）
韓国の教科書ではそうなってるんだろうか・・・・・・・・

若い人だとも考えられるね。
最近は以前にも増して「日本が悪い」を強調して教えてるみたいだし。朝鮮半島は武力で制圧して植民地にした事になってるらしいし。

まさか〜。サヨか在日を装ったつりでしょう。

と思いたいｗ

装うならもうちょっとうまくやってくれないとねぇ。
こういうのを失笑っていうんだよお。ﾈｯﾄｳﾖたん。

あの、歴史も知らない上に日本から出たこともない人は
来ないでください。
それと、在日は巣にｶｴﾚ！ｳｻﾞ杉

>>611
そんなことぐらい（国民党や台湾云々）は誰でも知ってるってｗ
世間の人間は皆、あなたと同レベルのバカとは思わない方がいいよ。
私があなたに驚いてるのは、
北アメリカの歴史（特に黒人奴隷の歴史）に対する知識のなさ。
もう一度小学校の教科書から勉強しなおした方がいいんじゃないの？ｗ

日本批判をしてる人はよほど中国韓国の洗脳を受けてるみたいだけど
中国や韓国の歴史観もおかしいんだよ。
日本だけが自国に都合がいい歴史を教えてるわけではない。
いつの間にか無かったことも何もかも日本が悪いと教えて
自国の結束を固めているのに…。
従軍慰安婦の申告数なんてありえない数字になってる。

竹島だって元々が日本固有のものなのに
1950年代になって勝手に韓国のものだと線を引いた当時の大統領。
誰が見ても変なのに韓国人は「トクドは韓国のものだ！！」って…。
何でそんな風に思えるのか…。

つーか、そういう話より海外移住の話をしたいんだけど。
在日さんもある意味海外移住したと言えば言えるけど、ちょっとそれここでは
意味が違うから。

もっとはっきり言えば、在日よ、母国へ帰れ。

生まれたときから外国に住んでいるのは、「移住」じゃないっしょ。

南京大虐殺や従軍慰安婦。
植民地での搾取、女性への暴行。
事実かどうかは別にして日本は謝罪の態度を示すべきだと思う。
国際的に既成事実となった今では反論すればするだけ国際的な反日感情が高まるだけ。
このままだと日本人の入国を制限する国が出てくるよ。
日本と国交を断絶してる国もあるし、日本人に就労ビザを発給しない国もある。
日本人だけに参政権がある、日本人だけが閣僚になれる、
日本人だけが軍隊に入れる、日本人だけが警察官になれる。
このような日本人だけに特権を与える政策が国際的な非難を浴びている。
このままではどこの国も日本人を受け入れてくれなくなり、日本人は日本から外に出れなくなるかもしれない。

なんかオーストラリア・パースへの移住って憧れるけど
やっぱりお金がたくさんあれば楽しいんだろうなぁ
今はまだ資料を集めている段階です

移住だけじゃなくて日本国籍捨てたい。
少女売春ツアーとやってエルメスなんかに入店禁止になってる日本人の男と同じ人種というのが我慢できない。

オーストラリアは時差が少ないからｲｲって言うなぁ。

>>636
オーストラリアいいね〜
でも反日なんだよな、、、さらに移住するのにすごい資産リクワイア
するようになったとかきいた。
億単位だったとおもう

退職者ビザで、そんなにいる？って書こうと思ってググったら、いるんだね・・・ｏｒｚ
不労所得が年収400万以上とか、、、老後の収入だけで、んないくわけねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>640
日本くらいでしょ　（笑）外人に生活保護ばしばしだしてまで
居させてあげるのなんて、、
貧乏人はくるなってことでしょうか。

たいていの国は「貧乏人はくるな」でしょう。

日本も貧乏になってしまったら，他国へノービザで観光にもいけなくなるんで
しょうね。

>>612
どこの国も戦争ばかりしている。

>>616
中国史を知らなすぎ。

>>637
あんた鬼女じゃないでしょ。
高齢毒女向けもてないクン白人男ｹﾞｯﾄお見合い斡旋業者なんて
いくらでもあるからそうしなさい。

>>639
反日じゃない国ってあるんですか？
台湾って言う人がいますけどあれは正式な国家ではありませんので。

退職者ビザで住めて資産もオーストラリアほど高くない国を探し求めて
スペインに行っちゃったご夫婦を知ってる。
現地に行ってからスペイン語も勉強始めたとか。
すごい行動力だなあと思うよ。
非英語圏で暮らしてるけど、もう若くないっていうのと、夫とは
英語で話してるっていうのもあって、語学力の限界を感じてる。

>>641 いや、日本だけではないと思う。私が住んでいる欧の小国はナイジェリアやら東欧からの
難民をたくさん受け入れ、生活保護出してあげてるよ。しかもEU拡大して以来、新加盟国から出稼ぎ
としてやって来てちょっと働き、その後生活保護で暮らしている輩もいるらしい。

>>647
いったん居住の許可さえとってしまえば貧しいからって追い出しはしないよね。
ただ、ビザの再申請の時に収入の証明（配偶者のでも可）がなければ
更新は難しいのかも。
EU同士だったらビザ関係ないし、なんでもありっぽいし。
受け入れ側も自国民の失業者増加で問題抱えながらもどうしようもない状態。

「オランダはもういっぱい」と移民を排斥する右翼政党の躍進が告げる新たな欧州情念
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/briefing/backnumber/600/603.html

日本は歴史や過去の経済大国のイメージから色々な援助を求められ、
しかもそれがごく当たり前のことと思われ、昨今の不景気を思うと
何か納得できないというはよく分かります。
でも、「こんな不条理なことさせられているのは日本だけ」とは決して思わないで欲しい。
世界は私たちが学校で学んできた頃から大きく変わっています。
もっと世界に目を向けて、その変動のいい点、悪い点を学んで欲しい。
・・・と日本の政治家さんにも言いたい。欧米に右にならえじゃいけませんて。

学生時代には授業なんか絶対に聞いてなかったようなヤンキー系の人ほど日教組に洗脳されてる。

海外移住っていうより年に何ヶ月か海外にいて
日本といったり来たりするというのがいいなあ。
現実にそういう人たちはいる。
アジアなんか家の安さに飛びついて家を買う人がいるらしいけど
お奨めできない。まず数ヶ月住んでみてから。
オーストラリアとかハワイなら年に何ヶ月か
でもいいんじゃないかな？

ちなみに世界史をロクに知らない左巻きはスルーね（ｗ
しかし自分が突っ込まれると中国史からいきなり北アメリカに飛ぶのはワラタ。
中国近代史専攻の私と勝負するか？（ｗ

私は特に世界史を専攻したわけでもなく海外生活に憧れてたわけでもなく、
結婚という流れで外国に住むようになったけど、大事なのは自分の目で見たり
経験することによって何かを学んでいくことだと感じてる。
もちろん、歴史的背景をないがしろにしていいとも思ってないけど。
暮らしてて重要なのは「今」だし、「平均的○○人」ではなく、
「隣近所の誰かさん」なんだよね。
「専攻」とか「勝負」って何か違うなぁ。

んじゃ左巻きさんに質問な

１、陳天華が民報創刊号に掲載した論説２つの名前を述べよ。
２、光復会と会党の関係について４００字以内で説明せよ。
（あっ、光復会とあんたのお国の「光復」とは関係ないからねｗ
まあ、意味は同じだけど何からの「光復」か、が違う。）
３、飲氷室主人、とは誰のことか？

愚者は経験に学び，賢者は歴史に学ぶという言葉もある。
けど>>635の言ってることも最もだ。

>>653
だったら初めからスレ違いなレスするなよ
海外移住の話をしたいんだからさ。

日本の戦争責任の話をしたい人はそれ相応の板のスレにいって
やってください、ここはそういうスレではないのだから
ということがいいたいだけだよ。

左巻きって私のことなのかな？
私は中国近代史は勉強してないし、ここはそういうことについて
話し合うスレでもないよね。
そういうことで勝負するスレは他にあると思うの。
あなたが>>652で書いた前半部部分みたいなことを話していこうよ。

あのさあ、
みんな気づこうよ。

日本人が海外で人種差別受けるってトピックをなんとかして終わらせたかったネットウヨの釣りに、
もののみごとに引っかかってるって事を。

立場が悪くなると釣り宣言ってｗ
東アジア＋に出入りするブサヨ朝日信者と同じ行動パターンwwwww

>>660
うーん・・・。なんだかなあ・・・。
今どき、しかも２ｃｈに出入りしてて、あんな分かりやすすぎるｗ歴史観を主張ってありえないでしょ。
別にこの板じゃなくても、日本人に対する人種差別の話が盛り上がると、
どっからともなくネットウヨが湧いて、その話題を終了させるため斜め上から中・韓の話を持ち出して来るんだよ。
ネットウヨは実生活がさえないから、せめてネットの中では万能感を味わいたい、強者の側にいることを感じたいわけで、
それには自分の属性が無条件の差別の対象ともなりうるなんて話は我慢できないの。
ここの住民はちょっと純粋無垢に釣られすぎ。

>>661
ネットウヨ（サヨもそうだけど）に対する認識が甘すぎない？
あなたの純粋無垢さ（言い換えればちょっと頭が足りryの方が心配だわ。
ネットに書き込んである情報をすっかり鵜呑みにしすぎていてｗ

>>662
ほんとそうだねｗ
全てあなたの御洞察のままだろうねｗｗｗ
ほんと頭がよくてうらやましいわ。ものすごく頭がいいね。
>>576あたりから始まった流れはほんとうに自然で、
彼らはここで唱える歴史観を心から信じているということが分かるよね。
ここの住民を洗脳しようとしてるんだねｗほんとそうだよね。

あら、この人とうとう壊れちゃった？

豚切り。マレーシアって移住しやすいかな？前にテレビでキャメロンハイランド見て憧れた。

>>665
退職者ビザ、マレーシア版
資産の条件では比較的楽そう。
でも国教がイスラム教の国って住み慣れるのには時間かかりそうだなぁ。
リゾート地とか行けばそうでもないのかなぁ。
http://www.lastresort.co.jp/permanent/pe_visa/retirement_mas.html

>>665
参考にならないかもしれないけど。

自動車に関する法令（保安基準とか）は日本とほぼ一緒だと思われる。
マレーシア向けの車・バイクって日本国内向けとまったく同じだと思っていい。

どういう事かというと・・・
・日本と同じ左側通行。
・ウィンカー、ライト、ワイパー等のスイッチが日本とまったく同じ
　 （同じ右ハンドルでもイギリス・オーストラリア等はスイッチの配置が違う）
・ウィンカーの点滅パターンが日本と同じ。
　（欧州では「点灯と消灯の繰り返し」ではなく、完全に消灯せず光の強弱の場合がある）

車を運転するときには戸惑うことは少ないかも

>>665
マレーシアは最近人気だね。
多民族国家だしモスリムが多いけど、フィリピンみたいに
治安は悪くないし行く人が増えてるとは聞く。
シンガポールにはいったことがあるんだけど、あそこは水もマレーシアに
たよってるんだよね。
シンガポールはキレイだし都会なんだけど物価は高い。
イスラム圏だけど、中東のほかの国とは違うと思う。
マレーシアではペナンに行く人が多いんじゃないかな？

イスラム圏って女性が外に出ない国も多いと思うんだけど
マレーシアはそうでもなかったかな。
イスラムの教えのほかにアジア的な母性社会な感じもあった。
タイやベトナムみたいに女性も１人前に働いて家族を養う
っていう感じの・・・。
イスラムと一口に言っても国によって受容の仕方に差があると思う。

>>668
いいとこだと思うが・・ＨＡＺＥがすごいので気管支の弱い方には
お勧めできない。外務省の情報にもヘーズに注意とたまにでてる

>>670
そういば海外に行くときは環境とか伝染病が心配な国もあるね。
いまはＮＹでも熱帯にしかない伝染病が流行るのだし・・・。
アメリカって結構やばいよね、アフリカから直接人間が入ってくるし・・・。

>>671
病気といえば・・・国によってはあまり医者にかからせてくれない
国もある、私の友人がスイスにいるのだが、自分から医者の選択は
できないらしい。レントゲン一枚とってもらえないとなげいてました

>>672
だから日本は長寿国なのかも。

そういえば健康診断ってないかも。私も欧在住ですが。
日本に里帰りしたとき健康診断しました。保険証もってないから全額負担だっ
たけど、それでもこっちで健康診断受けるより安かった。

米在住だが、健康診断は保険に加入していれば、毎年無料だょ。
風邪とかで検診にかかると、一定費用、$20とか。
でも保険に入っていないと、すぐ$300とかいくょー

>>675
アメリカはね。　でもさあ　一回でっかい病気かかったら保険はいりにくくなるし
アメリカで一番多い破産原因が、病院の支払いらしいからね。
だから事故だの病気の誤診なんかだと狂ったような
金額なんだろうな、そのくらいもらわないと支払いできないんだろう。
国民健康保険のありがたさをしみじみ感じましたわ。
　でもこれもいつまであるのかな、、、破綻しそうだしね（笑）

どこまでの範囲か詳しく分からないけど、ドイツも無料のはずですよ。検診
数年前に具合が悪くて婦人科に行ったらついでにと
子宮がんと乳がんの検診もしてくれました。
ただ、近年医療費のシステムも変わってきてるから最近はどうなんだろう。
病気でお医者にかかる場合は3ヶ月に一度、一疾病につき、保険会社に払う費用という事で
医者の受付で10ユーロ取られる。
リハビリの通院は1回につき6ユーロでした。
薬代も年々保険が効かない薬の種類が増えてきて、薬局でΣ(ﾟдﾟ) ｴｯ!? てなることが多い。

>>674
とりあえずヨーロッパではオランダの帝京メディカルセンターに
日本人用人間ドックがあるよ。ご参考までに。
かくいう私も里帰りのときに日本で健康診断うけるが。

病気になったらどうしようって言うのは本当心配だよね。
私は、米領ミクロネシアに住んでたけど医療、
子供の教育の事が根本にあって結局アメに戻ってきた。
あののんびりしたところにどっぷりつかりすぎてここに順応するのに1年かかりました

ここのみなさんは、海外の移住（永住）者？
それとも駐在？
それともそれとも長期バカンス？？？？

　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・おっぱいプリン・ｲｵﾅ・電話代の請求書・ウナコーワ
NHKの請求書・かりんとう（黒糖）・新庄・コロッケそば・『森の生活』・ベルディ君・ミアキスﾀｿ・(｀〜´)・
脱ぎたておパンティ・ロープ・ものみの塔・強力わかもと・おじいちゃん・夢と希望・田中
めかぶ・ＲＰＧ７・わかめ・ドモホルンリンクル（試供品）・すじ ・サトコゥー ・FF１２・マザー３
タイプライター・愛と恋の違いについて語った本 ・冷凍みかん

疑問に思うのは、アメリカって会社ごとに契約してる医療保険が違うっていうじゃない、
その場合、一度がんとか糖尿病とか再発悪化リスクの高いけど仕事自体は続けられる
ような病気にかかったら、退職して他の会社に就職するときその会社の契約してる医療保険から
再発リスクを理由に加入をつっぱねられる、なんてことも起こるのかしら？
ずっと会社を変わらなくて済むならいいけど、倒産とかリストラもあるよね。
仕事内容より医療保険のよさで就職先を選ぶっていう人たちもいるぐらいだし。
どうなんだろう？

>>667
日本のバイクがそのまま使えるのを悪用した不正登録が問題になってんだよね。
大型バイクって日本では本来禁止されてんだけど何故か日本の道路を走ってる。
そのバイクって一旦マレーシアに輸出して日本に再輸入する方法を採ってる。
いったん輸出してもう一度日本に輸入するときには法律上では自動車の扱いになる。
そこを悪用して本来禁止されている大型バイクを登録してナンバーを貰ってしまう。
これは国際問題になってるけど日本では圧力によって報道規制されてる。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/26(水) 12:01 ID:puweSF31
米国は８日に発表した年次人権報告書で、韓国政府は概して人権を尊重して
いるが、女性の社会的差別、家庭暴力や強姦、児童虐待、人身売買、障害者
差別、マイノリティ差別などの人権問題があると指摘した。

【米国】強姦・人身売買・障害者差別…”韓国ではいまだに人権問題がある”〜人権報告書［3/9］
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141864314/l50

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/26(水) 13:02 ID:puweSF31
>110
＞女性の社会的差別、家庭内暴力、児童虐待

ここの部分は「男女共同参画」が熱心に取り組んでいる事であるがポイントだな。
おそらくは以下の目的があると思われる。

１）韓国人の隠しておきたい暗部を日本人にそっくりそのままなすりつけ、
韓国人の犯罪を目立たなくする。それと、「日本人男性＝犯罪者予備軍」の印象を作りあげること。

２）日本人同士で付き合ったり、結婚したり、子供を産ませない。ようするにあえて少子化を加速させる。
ただし、韓国人（外国人）と日本人の組み合わせでくっつのはＯＫ。

アムネスティは真の人権擁護の敵であるPart３
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1142433556/l50

674です。
>>678 ありがとう。私が住んでいるところはオランダから遠いのです。
ロンドンにもそのような日本人向けの医療機関があると耳にしましたが、ロンドンにわざわざ健康診断
を受けにいくのも面倒。

バンコク最高です。
毎日が刺激的。

ふーん　ﾖｶｯﾀね

バンコク親類が駐在で住んでたので何回か行ったが、
年々治安の悪さにへきえきしてるよ。空港からタクシーもるだけでも
気をつけないとどこに連れて行かれるかわかったものじゃない・・・
現地の本当の値段というのもあるし。私は、まだマレーシアの方がいいかな

旅行でしか行ってないけど、香港かシンガポールに住みたい。
安く日本に帰れるのも魅力。
今住んでる国は野菜の種類が少なくてお料理してても欲求不満。

>>683
そうだったんですか？
いっぱい走ってるし、免許区分でも「大型自動二輪」があるからOKかと思ってました。
そんな決まりがあるのなら、警察もばんばん取り締まればいいのに。
なんで取り締まらないんだろう。
大型バイクなんて、見ればすぐ分かるし、ナンバーも違うのに！
日本はいつからそんな無法地帯になったのか。

>>683
釣られますね

ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/
1800ccのバイクが普通に国内向けに発売されてます。
ttp://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/index.html
こちらのメーカーでは1300ccです。
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/full_line/index.html
1400ccが売られています。
ttp://www.kawasaki-motors.com/model/displacement.jsp
このメーカーも1200ccの国内仕様が存在しています。
上記4社のHPに出てる車両なら海外に持ち出さなくても正当に登録可能です。

50ｃｃを超える二輪車は道交法では「自動車」として扱われます。
また250ｃｃを超える二輪車は車検を受けなければ公道を走れません。

国際問題にもなりませんし、報道規制もされていません。欠片も不正な事項が存在しないのですから。

なんか勘違いしてる人が多いみたいだが、ここは移住スレだから。
香港やシンガポールみたいな投資か現地人との結婚でしか永住不可能（実質）なとこに住みたいって言われても。。。
よそ者を徹底的に排除してお金だけ受け入れてるからこそあそこらへんは潤ってるのよ。

>>690
オートバイは嫌いではないのだが。。ハーレーのあの音って
騒音だよな、あれ道路交通法にひっかからんのかね？

勘違いしてるのは>>692も同じ。
香港に限って言えば、今年から一定の条件を満たした外国人は
家族を伴って香港に移住できるようになります。
もちろん何かしら技術を持っていたり、年齢制限があったりしますが。

>>693
騒音規制って、たしかありましたよね。
車検には通ってるのかな？
輸入車は適応外？

>>695
スレ違いな話はこちらで
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141027244/

>>690
>691はチームセコウです。騙されないでください。

諸外国ではバイクの高速道路の通行が禁止されており、乗り入れ禁止区間を設けるのが一般的。
全面禁止に向けて動いている国もあります。
国際的に禁止の動きが出ているバイクをなぜ日本では野放しなのか？
それはバイクメーカーとの癒着です。バイクメーカーが資金源であり天下り先でもあるのです。
そしてバイクの生産台数世界一は中国。マスコミは中国に都合の悪いことを報道しません。

バイクの話したい人は板の空気読めない人が多いんだね。
族が住宅街をわざわざ走りぬける理由がわかったわ。

>>697
> >691はチームセコウです。騙されないでください。
ホロン部乙

> 諸外国ではバイクの高速道路の通行が禁止されており、乗り入れ禁止区間を設けるのが一般的。
> 全面禁止に向けて動いている国もあります。
貴女の国、韓国以外にそのような規制は存在しませんが？

> 国際的に禁止の動きが出ているバイクをなぜ日本では野放しなのか？
> それはバイクメーカーとの癒着です。バイクメーカーが資金源であり天下り先でもあるのです。
バイクメーカーと官僚の癒着・天下りは、逆に起きてほしいくらいバイク業界はジリ貧ですよ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

> そしてバイクの生産台数世界一は中国。マスコミは中国に都合の悪いことを報道しません。
宗主国に逆らって大丈夫ですか？ホロン部さん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

これ以上スレ違いな話はこちらで
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141027244/

雪乃丞が来てんのか

韓国しか規制してないというのは事実ですよ。みなさん荒らしに騙されないように。
ヨーロッパやアメリカでは四輪・二輪の違いなんてあんまりないのです。
わざわざオートバイの話出してオートバイ叩くなんてスレ違いの上に最低な行為です。
荒らしは出て行って下さい！

欧の高速道路でも２輪は普通に走ってるしねえ。
禁止っていう動きも今のところ聞かないなぁ。
主人は渋滞を理由にバイク欲しがってるくらいだし。
ガソリン代のこと考えても一台あってもいいかなとは思うけど
寒くなったら乗らなくなるのは目に見えてる。
それにしても、この前日本に帰った時、ガソリンが安くてびっくりした。

682＞アメリカの勤務先で入れてもらえる健康保険の場合は基本的に既往症は問われない。逆に個人で健康保険に入ろうとすると既往症について厳しく調べられる。ただ、がんのように治療のために頻繁に仕事を休まなければいけない病気があったら、転職してもうまくいくかどうか。
692＞シンガポールは就労ビザを取って入国し、現地で働いて、それから一定条件（どのくらい継続して住むとか）を満たせば独身で投資関係でなくてもPR（永住権）申請可能。

欧州の有色人種に対する差別はひどいよね。
欧州で成功した有色人種へのバッシングも酷いみたいだし。
ローマ帝国の頃から既にそんな感じだったから白人至上主義ってのは彼らの本能なのかもね。
コロセウムで行われていた格闘技が終わったのも中国からシルクロードを渡ってきた拳法家が上位を独占して、
地元の白人が優勝できなくなったからというのが本当のところみたいだし。

地元の白人？？

タクシー盛る・・・と想像してｗ

>>704
至上主義というか・・・・ローマ時代はアジア・中近東の方が
文化が高かったんだけどな。
十字軍なんか野蛮人の文明国に対する略奪そのものだし。
いまのヨーロッパの暴動は自分達の職を取られてる、という危機感が大きいでしょう？
あとは宗教問題。

南の島なら平和そうだね･･･

>>707
ローマ時代は　白人は野蛮人扱いだったっけ？

>>709
自分達はローマ以外の人間はバルバロイ扱いしてたけどね（ｗ

つうかローマ人がさす「野蛮人」って東ヨーロッパ人のことでは？
ゲルマンとかスラブとか。
オリエントはローマ以前から栄えてたのだから。

全然移住スレじゃないね。
本で読んだ知識の出し合いっこで、「生活」が見えてこない。
本当に海外に住んでる人はごくわずかなんだろうね。
そういう人の話が聞きたかったのに。

そういう人の話も結構出てたと思うけど。
もうネタが尽きたのかも。

竹島問題なんかで世界的に反日感情が高まってるから今海外に出るのは危険なんじゃないかと。

>>712
海外、特に米に住んでる人が書き込むと
大体『肉便器』系の叩きが現れるから書き込みたくないんじゃね

>>714
半島以外で竹島問題で騒いでいる反日国家ってあるのか？

>>714
世界的ｗｗｗ

竹島に関しては韓国だけでしょう。
でもねえ元々は世界でも竹島は日本のものって認知だったのに。
言ったもんがちにされたら困るわ。

>>714
別に日韓の間の問題なんて、他国は気にしてないと思うけどｗ
一般人で知っている人なんてほとんどいませんからｗ

>>719 だね。中国も韓国も日本も一緒くた。

>>714　ﾜﾛｽｗ

私の住んでる国では朝鮮人はかなり嫌われてるし、日本人である私は
「日本はいい国なのに、いつもDQN厨国や火病キムチにいじめられて
可哀相」とよく言われますが？いや、ネタじゃないですよ。

確かにオーストラリアとかニュー時ランドとかでは
韓国中国人嫌われてたみたい。
バイキングでも残しまくるしマナー悪いし。
日本人はまだましって感じみたい。

でも年寄りにはめちゃくちゃ嫌われてるよね。
有色のくせに戦争でオーストラリア人の捕虜なんてとって生意気だ！みたいに。
田舎にすんでる友達はジャップ！！とか言われて卵ぶつけられたって。
わざわざ卵用意して待ってる老人、暇やのー。

ブラッツォ

外国には北朝鮮と観光の区別がつかない人が結構いるので
（日本と香港と中国の区別がついてない）
「日本人は韓国人に拉致されてかわいそうだ」
といわれたことがあったよ。
韓国人って世界ではかなり嫌われてる。
中国人ほどではないけど。

中国人や韓国人は、何故あんなに海外移住してるの？
そんなに自国が嫌なの？

>>727
報がすればだ？連！！！！！！
かえれ

日本語じゃないし、何だ？釣り？
帰るべきはあなたの方だと思うけど、上の人。

中国人は世界各国に移住して中国人組織を作ってると何かで読んだ。
そして何かあると中国のために一致団結するんだと。
日本も相当入ってるしねて…。気が重い。

華僑とは別に？まあ、よくわかんないけど、1つの国に一族がかたまるリスクを
避けてるとも見えるし。ある意味、海外移住の達人かもしれない、彼らは。
あのたくましさがあれば、どこででも生きていけるのかもしれない。

チョッパリは朝鮮半島に帰ってください。

>>595
９０年代初めごろまで、シカゴの大博物館には「黒人女の輪切り」が展示されてたよ。

>>727
貧しい国、生きていけない国の人は、昔から海外移住する。そんなものです。

チョッパリって日本人のことでしょ？

>>734
昔の日本人もそういう理由で海外に移住してましたよね。
農業国だったから、農家の次男坊以下などで、
耕作地がない人が満蒙開拓に行ったり、
南北アメリカ大陸に新天地を求めて行ったり…。
貧しい暮らしの女は女衒にだまされて東南アジアの淫売宿で性を売ったり、
大陸に開拓に行った男達の嫁になるために海を渡ったり…。

その割に、日系人が中国や韓国の人のようにたくましく根づいてないのは、
国民性のせいや、第二次世界大戦の影響でしょうか？
帰国を余儀なくされたり、敵国で迫害されたりした面もあったし。

日系ブラジル人などは、今、たくさん日本に出稼ぎに来てますよね。
日本で食べられなくて移住した人達の子孫が、結局ブラジルで食べていけなくなり、
また日本に戻ってくる…なんだかなーって思います。

今、変な法律ができて
海外からの出稼ぎがどんどんできるようになるらしい。
今までは多少の規制があってなんとか秩序を保ってたらしいけど
これからおそろしいほど海外からの出稼ぎ者が増え
治安も悪くなると見られている。

いや、私の住んでる某西海岸のとある州は、充分日系人は、
アジア系の中でも根を張り成功されてる方が多いと見受けますよ。
ただ３世や４世までになると顔と食事だけは、純粋な和風ですが、
行動、メンタルの方はまったくのアメリカンですね。
彼らも日系人だからといって日本人に対して
特別な思い入れもないようですし・・・郷に入れば郷に従え・・というところでしょうか？
そういうところが日系人の中韓との違いを感じます。

あぁ　郷に入れば郷に従えって韓国や中国にはなさそうだ。

アメリカの各都市のチャイナタウンなんて
何年アメリカに住んでても英語全く話せない中国人だらけだよね

結局中・韓の話になるわけか・・・。

うーん、私の居住国では、多種の移民がいて、その居住区はやはり母国語しか
話せない人が山ほどいる。中韓のみの話じゃないよ。
（因みに日本人もその一民族。永住じゃないから単純比較はできないけど、
それでも少しは勉強しろよってレベルの日本人大杉。）

ところで、前は東洋人＝日本人の確率が圧倒的に高かったけど、
今は中韓のほうが多いかも。＠とある中小都市　in 欧州

中国や韓国は１度国を出ると成功しないと恥ずかしくて国に帰れない
っていうのがある。だから成功できないで底辺労働者になって
ホームレスになっても国には帰らない。
日本人はちょっと失敗すると国に帰ってしまう。（それを受け入れる）
それでは海外での成功は望めないだろう。
海外で盗みをしても詐欺をしても人殺ししてもいつくんだ！
っていう根性の入り方が日本人とはまったく違う。

> 海外で盗みをしても詐欺をしても人殺ししてもいつくんだ！
帰れ！！！！

もちつけ。言う相手を間違えとる。

>>742
＠欧州とはいってもすごく広いけど、どこの国？

アイルランドは過去10年くらいで、好景気のせいもあり移民がどっと入ってきた。東洋人で一番多いの
は断然中国人。総人口400万人に対して中国人は5万人（それ以上？）いるらしい。

>>743 ホームレスになったり盗みを働いたりする中国人の話はまだ聞いたことないな。いずれにせよ
中国人はすごく逞しいと思う。

>>747
＞盗みを働いたりする中国人の話はまだ聞いたことないな。
チームセコウのネット工作乙

チームセコウってなに？

へー　アイルランドにも中国からの移民の話にびっくりです。
私の住む米のこの街は、移民は多いですがそれでも白人の最後の砦といわれていたそうです
それでもここ３,４年の間に中、印の家族がどっと入ってきて　今は、
五分五分っというところでしょうか・・・皆さん大家族で呼び寄せで当たり前・・・
隣人のアメ奥さんに「いつ、あなたの家族はここで暮らし始めるのか？｣とよく聞かれます。

>>750
私の住んでいる所も中国人とインド人が多いけど、インド人はグリーンカード
取った後でも、あっさり国に帰る人が多い。でも中国人は帰らない。インド人は
両親が来たり帰ったりするようだけど、中国人は親戚一同まで呼び寄せる。
中国人、全然減らない。同僚のインド人に聞いたら、ご近所さんの殆どが
イギリスやアメリカに大学で留学するそうだ。そういう層だから、あっさりしている
んだと思う。

中国人は帰らず親戚家族を呼び寄せる…。
今の日本に来た中国人妻たちも皆そうだね。
婚家の財産は親戚一同で食い尽くす。

中国人はゴキブリ並みの増殖力だし凶悪犯罪ばかり犯すし
迷惑な連中だから社会に存在させてはいけないな

>>752
フィリピンやヴェトナムもそうじゃね？

>>754
そうかもしれないが数が圧倒的に違うわ。
中国はブローカーがどんどん日本人と結婚させ送り込んでくる。

>>754
ベトナム行って、あんまり飯が美味しかったので、
（海外旅行スレでも、一番飯が美味い国に挙げる人が多く、ホントだなと思った）
それ考えたらベトナムから日本に来たら、住みつかないだろうなあと思う。
日本じゃ香草とかいちいち高いからね。
あと、基本暖かい国の人は、日本の冬は辛いんじゃない？
食べ物にしても気候にしても、中国人なら日本でもさほど困らなさそう。

オーストラリアに移住した人知ってるけど
やはり苦労はしてるみたい。
まあ白豪主義だしね・・・

いいよ。現地の女、なめまくり

やらせてくれる！！！

現地女いいかも

>>756
中国に移住なんて気は確か？（ｗ
中国人がいない中国なら行くけど。

なんか、よく読まずに脊髄反射する人がいるね。

しょうがないよ脊髄反応なんだものｗｗ

754>

754>あ　上の誤爆は私です。すみません
ベトナム　たしかに食事は最高ですね。
飽きたならフレンチ、中華もいけてるし・・
どこの国に行っても彼らもまた、たくましく生きてますね。
玉にギャングになったり裏家業の世界で活躍？してる人も多いですね

ベトナムは食べ物おいしいし安いけど
野菜を食器用洗剤で洗うから住みたくない…。
おまけにそれを良くすすがないし…。
せめて良くすすいでくれたら暮らせるかも…。

イギリスやニュージーランドは食器を洗剤で洗うだけで
すすがないからそれもすごくいやだけど
野菜は洗剤が繊維の中にしみこみそうだからもっと耐えられない。

食器用洗剤の裏に野菜用って書いてあるやつもあるけど
濯がないのはいやだね〜。

ベーキングソーダ使えばいいのにね。そっちの方が安くて安全なのに。

そのせいでタイ、ベトナムに行くといつも下痢してるのかなあ・・
マレーシアでは、カキ氷屋台で食べても平気なのに・・・

この際Ｔバックにして食い込みの快感を覚えようとすればいいんだよ

>>768
なるほど！いいね。いわゆる重曹よね？
日本で買う野菜も農薬が最近多いらしいのでそれ使わせていただきます。

夫がリタイアする６０歳過ぎにカナダのビクトリアに留学したいと思ってる。
カルチャースクールに毛の生えたような短大があって海外からの老人がたくさん
学生ビザ取って通ってるんだって。
若い時にバンクーバーに短期留学していたんだけれど、人種差別も感じなかったし
清潔感もあるし、安全だし、のんびりしてるし･･･と老後過ごすには最適な気がする。
移住じゃないけどね。

ビクトリアですか　去年行きました。こじんまりしていいところですね。
ちょっと英国に来たかなという雰囲気が・・夏だったので最高でした。
ただ冬に行くとちょっと寒くって年取ってからはきついかなと思いましたが・・・

季節の良い時期に短期間ステイしただけだから、冬に関しては経験上わからないのではｗ
あと想像力も・・・ｒｙ

ビクトリアの冬は東京と変わりないか、むしろ暖かいくらいだよ。

ビクトリアいいですよねー。カナダって他の国より移民VISAもらうの容易だって
聞いたんですが。もう、英語話せて資格のいるホワイトカラーな仕事してたらOKくらいに。

ビクトリア1回だけ行ったけど、瀬戸内海みたいだと思った。
海がきれいで温暖で。あそこなら、マジ住んでみたい。

ローカルニュースでビクトリアの学生？が来て
わんこ蕎麦食べたってやってた。
100杯食べた人もいたんだってーー。すれ違いすまん。

米国からだけど、ここは銃社会だなーって改めて認識したよ。
この前旦那と友達とでクラブ行ったら、中でいきなりグラスが何個か割れる音がして、
知らない人同士が喧嘩し始めた。何回か殴り合って、すぐバウンサーに外出されてた。
野次馬根性丸出しで、外が見えるところ行ったら、その二人、銃構えて撃ち合ってたよ。
ヒスパニック対白人だったんだけど、ヒスパニック系の方にすぐ応援のSUVが・・・
で、応援の香具師2人はライフルを出してきた（ｗ
ライフルは命中率高いから、こりゃ死んだな、と思ってたら、今度はパトカー7台（ｗ
威嚇の撃ち合いを聞いて、飛んできたﾗｽｨ。
聞いたら、先週もそういうのあったみたい。
たまたま死人出なかったけど、意外と普通にあるんだな、と思います田。

>>780 そういえば日本の飲み屋にはバウンサーいないよね。
こっち(アイルランド)にもバウンサーが入り口に立っているパブが多いかも。
友達(同い年30歳・童顔)はたまにIDを見せるよう、バウンサーに言われるらしい。
私は一度もない。喜ぶべきか、どうか…

>>780
エー？見てる野次馬もすごいね。
流れ弾に当たって…という心配は無いの？

>>782
そんなに簡単に当たるようなもんじゃないだろーと思って野次馬してますた

>>780
クラブってケンカしてるんでもないのに無意味に銃発砲する人いない？

>>784
そこまで無法地帯はまだ見たこと無いけど・・・・ｗ
田舎とか行くと、5，6歳の子供にライフル持たせて、ハンティングとか一緒に
連れて行ってる親とかいるよ。小さい頃から慣れさせておくんだなーと。