[家計圧迫]電気用品安全法・PSE 2[産業潰し]

日本で中古品が無価値になると言われている
電気用品安全法の問題は
中古電化製品マニアとミュージシャンだけの問題じゃない！
町の工場で使われている機械（ミシン、印刷機など）、医療機器、
商業用の機械、農業・漁業用の機械
ご家庭の照明や、コンセントやライトのついた家具なども含まれます。

「私は電化製品を買う時は新品だけ。
　中古品の電化製品なんか買わないから関係ないわ（*´∀｀）」
と思っている奥様。
このままでいくと買い替え時の下取りもできなくなり
愛用の電化製品の修理も困難になるのです。
（なぜ修理困難になるかは

そして、日本の法律ではゴミ扱いになった貴重な商品が
中国や北朝鮮にタダ同然で流れていきます。<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）ﾎﾙﾎﾙ

この法律について既女的にマターリ語りましょう。

※電気用品安全法＠2chまとめ：
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
クライン孝子の日記　もったいないのになぜ…
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20060218

規制対象商品の一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

●この法律は「安全」のためではなく「規制緩和」のために
　作られた法律です。


●ナショナルのガスストーブの事故は、ガス菅からのガスもれによる
　事故で、電気系統による事故ではありません。
　

●ＰＥＳってなーに？

簡単にいうとPSEマークがついてない電気製品は新品・中古を問わず
販売してはいけないという事です。

PSEマークがついてない電気用品は販売出来ないという事です。
なお2001年以前また2001年以後ののやつもPSEマークがなければ
販売は禁止です。

国産大手家電メーカーの商品には、2001年から2005年に
作られた品や売られている品でも
PSEマークのないものが結構あります。

100円ショップダイソーの中国製電気用品や
家電量販店やホームセンターの安売りの中韓製電気用品
（ハロゲンヒーターなど）には
PSEマークがもれなくついています。（確認しますた(`･ω･´)）

●なぜＰＥＳ法で電化製品の修理が困難になるの？

この規制を行ってる経済産業省の言い分がコロコロ変わるから
また変わるかもしれないけど
経済産業省の今の言い分どおりだと
「修理する＝製造する」という扱いになって
修理者が製造者としての責任を負わなくちゃいけないんだ。

だからそのメーカーが作ったメーカーが修理する場合は
多分大丈夫だと思うんだけど
（多分としか言えないのは、経済産業省の言い分がコロコロ変わるから。
　あと、大手電気メーカーの中にはPSEマークの無い商品を
　修理してPSEマークつけることはしませんと言い切ってるところもある）
個人でやってる零細の修理屋のおじさんなんかが
「製造者」としてPL法もかぶるのは無理があるため
実質修理不可能になってしまう。

あと、もうひとつ。
メーカーは古い部品は処分してしまうけど
個人でやってる修理屋さんだと、ジャンク（故障品）品などから
取っておいた部品をためておいて、メーカーでは部品が処分されて
しまった電気製品でも修理できることがあるけど
中古の電気製品の売買禁止になってしまうと
そうやって部品取りをすることもできない。
。
修理が得意で、その修理品販売を主力にしている
職人さんのようなお店がダメージを受けます。

PSE賛成派の言い分まとめ

１「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
　気持ち悪いし買わないから関係ない。普通は新品を買うよね。
　騒いでるのは貧乏人だけだと思う」
２「５年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
３「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
４「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう？
　安全のためなら仕方ないと思う。」
５「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
　古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
　そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」

６「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
７「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
　だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
８「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけなのに
　日本の産業全体が潰れるという話や日本の危機というのは
　大げさすぎるからだまっていられない。トンデモ論者か？陰謀厨か？」
９「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
　賛成。反対するおまえチョンか？」
10「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは
　難しくない。きちんとした業者はPSEマークを取る方向に動いてる。
　対策を取れない業者はダメだと思う。」

11「この法律に反対しているのは坂本龍一や共産を始めとするブサヨ。
　ブサヨの反対する法律は良い法律。反対派は嫌小泉厨でアカ。」
12「大手中古業者のハードオフは層化。層化つぶしの法律に反対する奴は層化。」

前スレの書き込みなどから適当に色々持ってきました。
テンプレ追加お願いします。



そして貼り忘れたけど前スレは↓です。

【中古品】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/

追加

そして、日本の法律ではゴミ扱いになった貴重な商品が
中国や北朝鮮にタダ同然で流れていきます。<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）ﾎﾙﾎﾙ


↑この理由は、海外に日本のPSEマークなし電化製品を売るのは
　禁止されてないどころか奨励されているからなんです。

「音楽リスナーとPCユーザのための著作権パブコメ準備号」
ttp://ameblo.jp/chosaku/archive-200603.html


PSE問題サイトではないんですが、PSE問題のコンテンツが
充実してるので紹介

＞ナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険
・一企業の一製品をの例をとって「古い電化製品すべて」を一般化できるのか？
　今までなんの事故もなく使われてきた中古の電化製品のほうが、
　数から言えばはるかに多いのではないか？

＞PSE対策をきちんとやっていないのは小さい業界のみ。
・それは、小さい業界は切り捨ててもかまわない、ということか？
　小さい業界がPSE対策について後ろ手に回ったのは、
　経産省の通達の仕方に問題があったのに、
　業界に責任を負わせるのは酷ではないか？
　小さい業界にはやらせてないんだから、やってるわけがない。
　経産省の外郭団体であるJCA日本品質機構では、
　経産省の職員を招いて５年に渡ってセミナーをやってきてるが、
　大きい企業しか呼んだことはない。
　小さい業界が問い合わせても「中古製品は対象じゃないから」と回答して排除してきた。

＞いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
＞官報に全部載ってる
・国民には「知る権利」が保障されているはず。自分の生活に直接関係のない法律の
　細則まで いちいち知らせてもらおうとは思わないが、法律改正の影響を受ける
　ところには説明責任があるはずではないか？
　官報を読めばわかるというのなら、官報を、誰でもいつでもバックナンバーを含めて
　無料で読めるようにしておくべきではないか？
　月額4000円以上もする冊子を、国民は必ず購読せよというのか？

＞PSEマークは簡単に取れる
・誰でも簡単に取れて、そのまま製品に貼り付けて売ってもよいマークが
　その製品の安全を保障しうるものだと、あなたは思いますか？

●５年も前に決まったことに文句言っても仕方ない
●この法律決めた奴ふざけんな

○この法律＝自・民・公・社が賛成でした。

ただし、
５年以上前に法律を作った時は中古品が無価値になることや
修理禁止なことは言われていなかったんですよ。
またそのようなＰＲもされていなかった。

最近（2006年1月以降）になって中古禁止を経済産業省が
ハードオフにだけ伝えた。
そして、ハードオフの「PSEマークのない電化製品買取不可」の
張り紙を見たものがネットで騒ぎ始め、ちらほらニュースにもなった。

経済産業省が公式にこのことをホームページに書いて
告知したのは2006年2月17日になってから。
（国会で経済産業省の迎氏が証言）

法律の条文にもない中古禁止＋修理禁止＋罰金一億円ということを
最近になって経済産業省が言い出したのです。

・「住環境」の「安全」「耐久」に関わる、これまで国家が行ってきたチェック機能を、民間の検査機関に委譲する。
　…耐震偽装問題なら建築基準法、電気製品なら電気安全法ですね。

・民間の検査機関のチェックは大甘＆恣意的でまさにザル。
　…姉葉の耐震偽装設計を見抜けず監査を通してしまったイーホームズを見よ。

・結果、国民の生命・財産が脅かされる事態が起こっても、誰も責任を取らない。
　…設計事務所は「（コストを下げて）設計しろというクライアントの指示だった」と言い
　　クライアント＝マンションデベロッパー（不動産屋）は
　　「（耐震偽装設計した）設計事務所の責任」「（見抜けなかった）検査機関の責任」と言い
　　検査機関は「ｳﾁは、提出された設計図書に不備がないかを調べるだけの所」と言う。←ふざけてるの？（AA略
　　電気製品でも同じことが起こるよね。事故が起こったら、どこが責任取ってくれる？補償してくれる？
　　製造メーカー？販売店？独立行政法人の検査機関？ああ、購入者の「自己責任」ですかそうですか。

・その「検査機関」には、定年退職した爺婆の元高級官僚ｻﾏたちが大勢天下って
　ろくな仕事もしないくせに（くどいようだが、イーホームズを見よ）莫大な給料・退職金を手にする。

●日本で安全じゃないから売っちゃいけない家電を海外に売っていいとは
　どういうこと？　海外は危険でもいいわけ？

●日本の電化製品がゴミになるってもったいない精神に反しない？


○二階経済産業大臣のお答え

ズバリ、日本のもったいないものを海外で使ってもらうのが目的です。


ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html

> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは１９９７年以来のことでありますし

> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

今晩２4時より、電気用品安全法（PSE法)に対する署名
ttps://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
の発起人の一人である音楽家、坂本龍一氏がラジオ番組で
PSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-26:00
・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE 81.3 FM 184＠ラジオ実況板
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141318302/
http://live22x.2ch.net/liveradio/

2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

>>1さん乙

一応、安倍さんにファックス送ろうとしてる者ですが（金曜日に出そうとしたんですけど、遅くなって無理でした）
安倍さんになら、北朝鮮関連で絡めた方が良さそうですかね？
とりあえず、下記の二点を含めておきました。これで注意喚起できれば良いのだけれど。

・二階大臣は「輸出などで対応する中古業者が出てきている」とおっしゃっていますが、輸出できるという事は、国内でもまだまだ使えるということでは？　　　　　　　　
・「輸出」だけで済めば良いですが、PSEマークなし商品の再販は難しい事から、業者として最も損の無い手というのは「北朝鮮の業者」に渡してしまうことではないか？

後、不安なんで文章の添削とか誤認部分の訂正などしてもらいたいんですが、
txtでもword方式でもどちらもあるんで、やってくれる人いらっしゃいませんかね。
そもそもupローダーをどこにすれば良いのかも良く分からないんだけど。たぶん、大丈夫とは思いますが。

経理奥様いらっしゃいますか？
↓これの貸借対照表の分析をして、経理や簿記が苦手な人にも
　わかりやすいように説明してくださいまし。
-----------------------------------------------------------
天下り先

財団法人電気安全環境研究所

理事長　　　　中国通商産業局長
常務理事　　　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
理事　　　　　　　通商産業省　工業技術院長
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

常勤役員の本俸月額は以下の通りとする。
理事長1,350,000円
専務理事1,170,000円
常務理事1,120,000円
理事950,000円
(ただし役員分90,000円特別管理職分860,000円)
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf

貸借対照表、面白杉。仕事してねー。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_6.pdf

どこまで読んでも頭悪いスレですね。

>>5
----------------------------------------------------------------------
１　金持ちのアンティーク好きもいますので、中古しか買えない
　　ボンビー人だけが騒いでるのではないです。

２　５年前の2001年には、PSE法以前の電化製品の禁止や修理禁止のことは
　　全く議論されていませんでした。条文にもありません。
　　2006年1月になって経済産業省がハードオフにだけ
　　中古禁止の通達を出し、2006年2月17日になって初めてウェブサイトで発表して
　　古物商を扱う警視庁に伝えました。
　　サブマリン法では対策の取りようがありません。

３　ゲームや音楽以外の電気用品も影響を受けます。
　　産業用機械の多くが影響を受けます。

４　ナショナルのガスストーブの事故は電気部分の故障ではなく
　　ガスストーブの配管からのガス漏れです。
　　古いから起こった事故というよりもともと欠陥の多いストーブだったのですが
　　ナショナルのＣＭのせいで「古い家電＝危険」という偏見を持たれたのは残念です。
　　また、新しい家電も「初期不良」による事故や「欠陥品」による事故があります。
　　日本がまだ高品質の電化製品を作っていた時代に作られたもので
　　きちんとオーバーホールされてメンテナンスされた中古家電は大変頑丈です。

５　ホコリまみれで正しくない方法で使えば新しい家電でも危険です。
　　古いからというのは理由になりません。

６　古いものを捨てて新しいものを買うことによって起きる景気はまやかしです。
　　日本は資源の乏しい国ですからすぐに破綻がくるでしょう。

７　「古い家電＝危険」というのは偏見です。

８　日本の大半の中小企業には影響があります。中小企業では中古産業用機械を
　　使っているところや下取りに出すところが少なくないからです。
　　また、二階経済産業大臣は日本の電気用品の海外流出奨励していますが
　　日本の電気用品が海外にタダ同然で流れていくのも、日本の技術を
　　盗まれるきっかけになりますね。軍事技術が流れる心配もありますので
　　日本の危機というのは大げさではないと思います。

９　日本の中古屋〜質屋〜は鎌倉時代からある商売です。
　　現代日本の大手中古屋のハードオフや生活創庫などは<丶｀∀´>系ですが
　　小さな中古屋や修理職人が<丶｀∀´>だらけなどということはありません。

10　中古屋がマークを取って売るのには色々問題があります。
　　たとえばパナソニックのテレビを中古屋がＰＳＥシールを貼って
　　「ギコ中古店　（ＰＥＳ）」として売るのは、ギコ中古店が
　　パナソニックから商標の問題で訴えられる心配があります。

11　反対派に保守派のクライン孝子もいますが。
　　また、「サヨクが反対している法律なら良い法律」というのは思考停止です。
　　ウヨサヨ関係なく、日本にとって為になる法律かどうかで
　　判断したいと思います。

12　大手中古屋は層化系ですが、小さな中古屋や修理職人が層化だらけということは
　　ありません。
----------------------------------------------------------------------

注意というか別に違法でもないですが･･･
ヤフオクでこんなのありました
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28415301
ただしこのシール自体を高額で買うのはまったく意味がありません
２５０円なら適正値段ですがこのスレの方はご存知でしょうが
シール製造者に責任が来る法律ではないので貼った人がPSEの責任者になります
しかもこのシールだけでは役に立ちません
ですから出品者は完全に合法で何の問題もないですが
買ったから大丈夫ではありません

>>18
同意。単なる反小泉厨の集まり。どうしてもこの法案が
小泉のせいにしたくて仕方ないみたい。

>>22
ハァ？？前スレ読み直してみてください。
二階陰謀説は盛んに言われてますけど、小泉も関わってるって言ってるのは一部でしょ。

>>22
・「法案」ではなく、「法律」です。

・法律が決まったのは５年以上前で、小泉政権時代ではありません。

・経済産業省の暴走に小泉総理が深く関わっているかどうかまでは
　まだわかりませんので、PSE反対＝嫌小泉とは限りません。
　二階産業大臣が関わって、それを小泉総理が止めていないのは
　事実ですが。

一応、安倍事務所にファックス送っておいたが・・・読まれるかなぁ。ちょっと不安になってきた。

>>25
一応、届いたかどうかの確認はしておいたけど、有力な秘書さんは事務所出払ってるだろうから、
国会審議終わった後で、もう一度連絡してみます。

PSE賛成厨がいろいろ言ってるけど、安倍ﾀﾝFAX奥様が
頑張ってくださってるし、いい方向にいくといいなぁ。

小泉ﾀﾝがマキコを更迭したみたいに
国賊二階を更迭してくれればいいのに。
小泉ﾀﾝが愛知博で弁当禁止を弁当ＯＫにしたみたいに
中古禁止を中古ＯＫにしてくれればいいのに。

お昼のテロ朝でやってたね。
私も詳しくないからあれがよい内容かどうかは
分からないけど。

これが通った時の大臣って誰?
まさか中川酒じゃないよね？

ってことは、中古住宅は換気扇などの電化製品を
すべて取り払ってから売り出さなければならないのかしら？

住宅備えつけは、珪酸の管轄外で規制できないとか

最初は中古住宅も駄目、って返答してた。珪酸の返事がコロコロかわる
例だね。

古物商とされている中古業界は、珪酸の管轄外で規制できないはず

>>29
中古住宅やマンションやビルについている
コンセントや配線にPSEマークがないから売れないというのは
困ると住宅業界が経済産業省にゴルァしたから
それは急遽禁止じゃなくなったみたいだよ。

業界の権力が強いところはそうやって個別に問い合わせると
経済産業省から特例を作ってもらえるみたい。
困るのは権力のない個人の業者や修理屋さんだよね…。

私は古い機種の家庭用ミシンを愛用してるから
中古品の修理の得意な修理職人さんが
廃業してしまうと本当に困るんだ。

こういうサイト、何かに使えないかなぁ
http://cobalt-blue.sakura.ne.jp/

>>22-23
小泉的には「官から民へ」「規制緩和」って題目が入ってるだけでおｋじゃないの？

だから、小泉云々自民云々サヨウヨどうこうこのスレで言うなと。。。
「PSE法の主犯・黒幕捜し」を今ここでやって論争しても仕方ないでそ。
PSE賛成推進派が(・∀・)ﾆﾔﾆﾔして「もっとやれー三月末までやれー」と思うだけだよ。
それとも書き込んでる人は賛成派なの？
以降はその手のレスはスルー推奨。
もっと実のある情報交換をしようよ。今までそうだったみたいに。
私が巡回する他板のPSEスレと比べても「既女はｸｵﾘﾃｨ高ｽ」と思ってたのに。。。

そのうち特例が出てきたりするか、逆に金額を吊り上げて修理を請け負う企業が
出てくるんだろうなあ。
もしくはそれを新製品に上乗せしておいて、古いのもうちは買い取れますよ、みたいな。
ヨドバシ、ビッグあたりが始めれば右へ倣えかなあ。

賛成はしないけど小さな抵抗として今調子が悪い機器は全部修理メンテナンスして
シールが貼ってもらえるか訊いてみようかと……
そんな意見はいらないよね……

>>36
まあ、高いと思うけど。とりあえず、急に「良く分からないけど賛成派」の人が入ってこないし。

>>37ﾀｿ
いえいえ、疑問に思うこととかなんでも書いてくれた方がいいと思うよ〜。
レスがつくかは保証の限りではないけれどｗ

法律ってただでさえ素人にはわかりにくいでそ？しかも電気技術系の話しだし
PSE法って何か、何が問題なのか、にしてからがなかなかうまく説明できないよね。
皆が既女感覚主婦感覚で「これってどうなの？」「それはこういうことらしいよ」と言い合ったほうが
この法律の問題点があぶり出されてくると思う。

>>37ﾀｿが書いてくれたことを取って私なりに考えてみると、
＞特例が出てきたりするか
全くK3のさじ加減ひとつですよね。今でも、PC・通信機器・中古住宅は適用範囲に含めないという
特例扱いで( ﾟДﾟ)ﾊｧ?業界に配慮しまくってんじゃん！グレーゾーン多杉だし
「何でｺﾚは特例でｺｯﾁは特例じゃないんだ？」と混乱は必至。
悪徳業者に、わざわざつけ入るｽｷﾏをつくってやってるかのようなザルっぷり。

＞金額を吊り上げて修理を請け負う企業
「修理をするより買った方が安い」という状況になると、
よっぽど愛着や思い出のあるものでないと、誰も修理してもらおうとしなくなるよね。。。
C国とかK国とか海外で作らせた安い電気製品がますます売れるよね。。。
修理すればまだ使えるちょびっと古い電気製品は、産廃場に逝くか不法投棄されるか
はたまた海を渡ることになるんだよね。。。
修理を職業にして身を立てる人が日本からｺﾞｯｿﾘ減るよね。。。
「技術を次代に伝える」とかありえないよね。。。

＞今調子が悪い機器は全部修理メンテナンスして
＞シールが貼ってもらえるか訊いてみようかと……
なじみの電気屋さんとかに尋ねるのかな？もし訊いてみられたら、電気屋さんは
どう答えてくれたのか、ぜひレポおながいします。

>>38ﾀｿ
＞「良く分からないけど賛成派」の人
急に入ってくるよねーｗどこのPSEスレにもそういう人がｗｗ
賛成するならするでその人の意見というか立場なんだろうけど、
ある程度は調べてから意見を言ってほしいものです。
でたらめとか明らかに事実と違うことを言う人が多すぎる。

国会でＰＳＥのことを質疑＆答弁してた政治家＋小泉たんの絵
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141644354829.gif

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present
No.498 : 次はBBS閉鎖ですか？管理者さん
投稿者 : 民者国之本　吏者民之雇 投稿日 : 2006/03/05 08:57 AM
声を聞かせて下さいという看板を掲げておきながら、都合の悪い投
稿は一斉に削除。これが政権与党のする事かと呆れています。

これで解ったでしょ。こんな暴挙をやらかせば事態は更に悪くな
るって事。

閉鎖したら閉鎖したでもっと騒ぎは大きくなりますよ。
それともここのBBSの投稿記事は保存できるって事ご存じ無かった
のかな？

▼ ウソで塗り固められた一大争点 ▼
(前略)どうしようもない選挙になってきた。
厚化粧のオンナが乱舞する大バカ選挙が、アレヨアレヨという間に自民大勝ムード。
一体、何でこんなことになったのか。
「小泉首相は、争点を無理やり郵政民営化に絞り、イエスかノーかの二者択一にして
『改革を止めるな』『官から民へ』などと単純なスローガンを掲げた。
さらに『刺客』なんていう派手な演出も加わり、メディアと無党派層が飛びついたわけです。
有権者はすっかりワイドショー選挙に慣らされ、思考を停止して一観客として楽しんでいる感じです」(政治評論家・山口朝雄氏)
６日、不倫疑惑の佐藤ゆかり（岐阜１区）の応援に入った小泉首相。
１万人超の“観客”を動員し、集まったオバチャンから「ライオ〜ン！」などと嬌声を浴びていた。
しかし、だ。マントラみたいに連呼される「郵政民営化」に“洗脳”され、
それが争点のまま選挙が終わっていいのか。
年金制度改革もサラリーマン大増税も少子化対策も財政再建もイラク戦争も
「洗脳選挙」ですべて忘れてしまい、
郵政だけで投票してもいいのだろうか。
よく考えた方がいい。(中略)
小泉首相は党首討論で「郵政民営化は経済活性化のためにある。
経済発展なしには戦略的外交も進まない」と、
何の根拠もないバラ色論を展開して失笑を買った。
それにしたって完全民営化するのは２０１７年、１２年後のことである。
「郵政民営化が改革の第一歩、行財政改革の入り口と言いますが、
肝心の入り口が１２年も先にあるようではどうしようもない。
それになぜ、郵政民営化があらゆる改革に通じるのか、小泉首相は説明しようとしません。
中身のない単なるスローガンだから、説明しようがないのでしょう。
そもそも『来年９月に辞める』と明言している首相が、１２年も先の話だけを争点にすること自体、無責任だし支離滅裂です。
それでも有権者はアッサリだまされてしまっている。不思議です」（山口朝雄氏＝前出）
小泉自民党は郵政民営化で「公務員を減らせば税金の節約」「税収が増える」とうたっているが、まったくのデタラメだ。
公社は独立採算制で、職員が減っても節税とは無関係である。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16814

二階死ねよ

ＮＨＫの今の時間のニュースでやるみたいですね。

＜スポンサーは韓国系パチンコ業者＞
…。謄本を見ると、安倍事務所の土地は、…「株式会社東洋エンタープライズ」という会社の所有なのだが、
実はこの会社、…パチンコ業者なのである。
…。清廉潔白な「政界のプリンス」というイメージの強い安倍の地元事務所がパチンコ業者の持ち物だったのである…。
…業者が安倍に提供しているのは、地元事務所だけではない。
…、敷地2000平方メートルにも及ぶ(安倍の)超豪邸もやはり以前、同社所有で、
地元では「パチンコ御殿」と揶揄されているのである。
「…。晋太郎(父親)が存命していた時代には、同代議士の福岡事務所とそのスタッフを、
親会社の七洋物産が６年間にわたり無償提供していたことが発覚したこともある」(地元政界関係者)
しかもこの関係は今も地元で囁かれ続けている。…。
＜祖父と父から引き継いだ「利権構造」＞
…、地元事務所が七洋物産＝東洋エンタープライズの土地に今も居座っていることからも明らかなように、
安倍が父親の築いた利権構造を解消できないまま引きずっているのは、明白な事実である。
「安倍晋三は中央では清廉潔白なイメージのようですが、地元での評価はかなり違って、
『父親と同じ利権政治家』という声がかなり多い。
実際、七洋物産以外でも、いろんな疑惑で安倍事務所の名前が登場していますし。
例えば、周辺の港湾土木事業を一手に掌握する関門港湾建設という会社があるんですが、
この会社とは、安倍事務所の責任者だった人物が監査役として就任していたほどの近い関係。
また、安倍は大学卒業後、父親の後援者と関係の深かった神戸製鋼に入社していますが、
その神戸製鋼が最近、…下関市の総額200億円にも及ぶ大型公共事業を次々と落札。
『官製談合ではないか』と地元で問題になっている。
他にも下関市長選挙の不正をめぐって、安倍の元地元秘書の関与が囁かれたり、…キナ臭い話は絶えないんです。…」(地元紙の記者)
「…、ようするに安倍はたんなるボンボンなんだよ。
地盤や利権は父親からそっくり引き継ぎながら、祖父の受け売りをして『憂国の士』を気取る。…」(政治評論家)
だが、こんなボンボン政治家の仕掛けにまんまと乗って、「次期首相」などと持ち上げているのが、この国のメディア状況なのである。…。

喪前ら、関係ないと思ってるな。

販売できないことより、修理に莫大なPSE検査費用がかかるってこと忘れるなよ。

実質修理不能といってもいい。

36さんのレス再掲載。

小泉云々自民云々サヨウヨどうこうこのスレで言うな。。。
「PSE法の主犯・黒幕捜し」を今ここでやって論争しても仕方ないでそ。
PSE賛成推進派が(・∀・)ﾆﾔﾆﾔして「もっとやれー三月末までやれー」と思うだけだよ。
それとも書き込んでる人は賛成派なの？
以降はその手のレスはスルー推奨。
もっと実のある情報交換をしようよ。今までそうだったみたいに。


>>41
二階が人相悪くてワロス

＞スゴイ勢いでこのスレ下がってるね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

とか書いてるから、関係ない自民叩きに繋げる人は
PES賛成派なんだろうね。

キジョ板の社会問題に興味持ってる奥様って
自民支持者が多いから、自民の批判を口汚く書いてたら
ひく人が多くなる……それが狙いなんだろう。

永田スレにも一生懸命コピペを貼ってる人なので
なにかちょっとズレてるんだと思う。

>>50
そうなんだ。スルーしとけばよかった。すまん＞スレ住民

小泉首相ってＸ　ＪＡＰＡＮのファンでしょ
YOSHIKIに皇室の祝典曲作らせたりしてたくらいだよね
そのYOSHIKIって今はglobeと関係があるんだよね
小室哲哉あたりは何も言ってないのだろうか？
あの人シンセ使いまくりなんでしょ

>>51
まあ、まったり。スルー推奨で。って、自分も出来てなかったりするんですが。

計算パンフですよ
【合計12MBくらいの重要資料らしきもの】
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/chirashi/

よく、「PSEにしたおかげで
　中国や韓国への『形を変えた経済制裁』になる」
みたいなことを言う無知な人がいるけど
中国人や韓国人にはPSE法は有利なんだよ。

PSEマークは自主検査でつけられるから。
良心的な日本メーカーはその自主検査時に
厳しい検査をして
万一の時に責任を取るようにしているから
自主検査とはいえ、けして楽にはならないけど
反日の外国の会社や、デタラメな会社では
「自主検査」という制度は手抜きしやすいんだ。

事故が起こった時は会社を計画的に倒産させて
責任取らないで逃げればいいんだからね。

PES法って、つまり形を変えた経済制裁ｷﾀｺﾚということ？

　 , ´ ￣`ヽ　
　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／はい、実はPSE法の施行で一番打撃を受けるのは、
　　　（[l蟹l]⊃　＜　半島系と大陸系の廃品業者である、と
　　　く/_|〉 　 　　＼、そういうオチであったりいたします(笑
　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

------------------------------------------------------------
　↑
よく、「PSEにしたおかげで
　中国や韓国への『形を変えた経済制裁』になる」
みたいなことを書き込む無知な人がいるけど
中国人や韓国人にはPSE法は有利なんだよ。

PSEマークは自主検査でつけられるから。
良心的な日本メーカーはその自主検査時に
厳しい検査をして
万一の時に責任を取るようにしているから
自主検査とはいえ、けして楽にはならないけど
反日の外国の会社や、デタラメな会社では
「自主検査」という制度は手抜きしやすいんだ。

事故が起こった時は会社を計画的に倒産させて
責任取らないで逃げればいいんだからね。

河北の河北春秋で取り上げてたよ。
〇ゴミの減量化に逆らっている
〇マークのついていない2001年以前の電気製品は販売禁止になる
〇中古、リサイクル店では頭をかかえている
〇規制対象にはビンテージも含まれる
〇坂本龍一が署名活動中
〇そもそも中古は視野に入ってなく、ビンテージの価値は｢想定外｣
○中古業界への通知は今年2月
〇経産省はPR不足としながらも猶予延長は考えていない
で締め。

中古規制は11月に降って湧いたと入れてあればさらに良かったのにな。

河北も、まともな記事が書けないという証明になりましたね。

日経取ってる奥様いますか？
ソース（URL、ウプ）がないんだけど、
ニュース＋板に貼られてたこの文章って本当？↓

> 本日の日経１面特集「顔なき社会」　
> 　ネット利用によって、誹謗中傷を受けた例として、
> 谷みどり消費経済部長のブログ炎上が挙げられている。
> 消費者問題や制度について説明するために
> 実名でブログを公開した谷部長だが、ＰＳＥ法の
> 中古製品の規制のあり方をめぐって
> 反対派の匿名の攻撃を受け、大手掲示板には
> 谷部長を批判するスレも出た。
> 誹謗中傷は覚悟していた谷部長だが
> 「規制を決めた時期が誤解されるなど事実無根の話でも
> ネット上に書き込まれると、いつのまにか事実として
> 扱われてしまうことに驚いた。」 と話している。


あの谷みどりならやりかねないとは思うんだけど…。
ソースないのに騒ぐのはイクナイし。


元記事を探そうと思って、日経のサイトを「谷みどり」で検索したけど
見つからなくて、かわりに
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051216AT1G1600S16122005.html
↑こんなものがでてきました。
ナショナルのストーブの事故の対策を
K3省消費経済部でやっているという内容の2005年12月16日の記事。

貼ってくださった人がいました。
本物でした。

http://www.vipper.org/vip209551.gif

ネット中傷のことを法務省に　人　権　相　談　しているという
コメントも…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
人権擁護法案とセットなのかもしれません。


ちなみに、実際に谷みどりブログで
「シネ」とか「退陣運動」とか書いて荒らしてた人はいたのですが
その人がPSE反対派の世論のように印象付けるのは、ずるい。

谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/

ネットとか誹謗中傷とかでない、合法で退陣とか解任とかを要求するって出来るっけ？

>>58
キメツケ工作？はやめて。
そういう印象を持たれることで事実の部分すらスルーされかねない。

>>62
わからない…。
三権分立といわれてるけど、官僚を国民が
選挙や投票で退陣させる制度って私はきいたことないし。


谷ブログの過去ログを少しだけ持ってるけど
実際荒らしみたいのはいたし、谷の退陣運動をやりたがってた
人も実際にいたんだ。その人は2ちゃんにもスレを立ててた。
ただあんまり賛同者はいなかった。
「PSE反対のために谷さん個人を叩いても意味がない」
みたいな人が多かったから。

その谷の退陣運動をやりたがってた人に賛同した人も
谷の退陣運動をやりたがってた人があまりに電波だったので
最終的にはみんな離れてしまったけどね。

それがこんな記事になってしまうなんて。

>>61貼ろうと思ったらもうあったｗ奥様方早杉ｗ

>>64官僚は公職だからリコールすればできるはずなんだけどねえ。

リコール [recall]（名）スル
(1)公職にある者を有権者の意思により解職すること。また、それを要求すること。
日本では、最高裁判所裁判官の国民審査、地方公共団体の長・助役・議員などの解職請求
および議会の解散請求などが制度化されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※三省堂「大辞林」より

だけど、具体的にどうすればいいのかわかんないなあ。。

＞「PSE反対のために谷さん個人を叩いても意味がない」
自分はこれに同意です。
このおば様というより日経新聞ミスリード杉でないかい？
谷ブログ炎上→閉鎖を利用して、世間の人に、ネット世論に対する悪意を植えつけたいんだろう。
のまねこの件でちょっと日経見直してたのに（´＿｀
あ、おば様を擁護は、しませんです。念のため。
リコール運動が起こるのなら署名でも何でも協力しますｗ

>>58日経「は」まともな記事が書けないという証明になりましたね（ﾜﾗ

>>25-26遅くなりましたが、ありがとうございました。乙でした！
もしよかったら、その後どうなったかもここにご報告くださると嬉しいです。

あのね、今、
谷ブログを荒らして２ちゃんにもスレ立てた「A」って人の
ログをじっくり見直してたんだけど、
この人本当はPSE賛成派なんじゃないかな？と思った。
PSE反対派はキチガイですよという印象操作のための。
それか本物のキチガイか。

谷ブログでも、PSEが強行されたらどれだけの人が困るかとか
自分の家業が困るなどの話を具体的に書いてる反対派が殆どだったのに
この人は具体的な反対理由をほとんど書かずに
電波な誹謗中傷や罵倒しか書いてないの。


谷ブログのコメントページのログを
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
Posted by A at
で抽出してみて。

「お前つぶしあいする気か？　かまってらんねえよクズ」
「もうどうでもいいけど　これだけの人間が反対してるわけだ
　少しは考えろ！！！！」
「この問題はあなたが考えてるほど甘い問題ではないのです
　この法案が施行されれば文字通りに血を流す人がでてきます
　この法案は、何の罪もおかしてないひとたちに与えられた罰なのです」

こんなのがボロボロ出てくるから。

A ◆uOoA7gaMaY　が２ちゃんねるに立てたスレ↓

経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/


100 ：A ◆uOoA7gaMaY ：2006/02/21(火) 09:09:55
経済産業省の人間の考えが正しいとすれば
私は狂っているでしょう
よくお考えください、小さい敵も潰せなくて
どうやって大きな敵を潰すというのですか？
これを足がかりにより大きな敵を潰そうではありませんか
谷は、われわれが攻撃するチャンスを作ったのです
それを見過ごす気でしょうか？
警護をした所で反対派の人間が得することは何一つ無い

145 ：A ◆uOoA7gaMaY ：2006/02/21(火) 22:29:27
以前にも２ちゃんねるが似たようなことがありいましたが潰されましたか？
成功すれば２ちゃんねるが英雄になれるのですよ？
それにＰＳＥを潰す足がかりになるとしたら２ちゃんねるなど安いもの
ここはそうではない人も多く見てますからね

234 ：A ◆uOoA7gaMaY ：2006/02/23(木) 11:19:27
糞オタや工作員葉とっとと死ねよ

谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/

>>68　ID:XiWHc/tK


>>61　ID:XiWHc/tK


馬鹿？

＞荒らしＡ＆日経新聞で被害者面
・・・どちらも芳ばしいね。

＞この人は具体的な反対理由をほとんど書かずに
＞電波な誹謗中傷や罵倒しか書いてないの。
タニシがこういう人なのかも知れないけど、策略かも知れないし・・・。

PSE法の実害とかK3の不手際や横暴っぷりを暴いていけば、大丈夫なんじゃないかな。

>>69
失礼しました。首つってきます。。

>>71ﾀｿ⊂(｀Д´；逝っちゃだめだよぉぉ
ただのタチの悪い煽りだから。ｽﾙｰｽﾙｰ

谷みどり強気('A`)　空気読めてなかったのか('A`)
ブログは苦情の窓口が少ないんで殺到してしまったがw、
「谷みどりが諸悪の根源というわけでない」という暗黙の了解はいちおうwあった。
でもこれでこの件は「官僚の暴走」に絞ってもいいのでは。

さて、燃料は投下されたがどうしよう('A`)
釣られて個人攻撃するのはみっともないし、日経に抗議メールするかな('A`)

市井のﾓﾝが電話だのメールだの署名だのいろいろやっているのに、
「谷みどり」にこれっぽちも必死さが通じてなかったのかｺﾞﾗｱ!!!ヽ(`Д´)ﾉ

689 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/07(火) 12:06:31 ID:10xfMfbR
>>683
ついでに「谷みどりのリコール」もやらない？
理由は「風説の流布を公人が行ったこと」
・ナショナルの石油ファンヒータの事故は中古家電が原因ではないのに、事実と反した主張を行った。
・法律が決まったのは７年前だが中古対象ではないことは審議録からも明らか。これを「７年前から決まっていた」とプログで主張する事は、風説の流布にあたる。
・ブログを荒らしていたのは一人で、ほとんどはマナーを守って発言していた。中には自分のアドレスを入れた人やHPへのリンクを貼った人もいた。これをまとめて犯人扱いするのは、マナーを守って発言した人への名誉毀損。

************************************************
１、売買できない中古→回収→格安で中韓朝へ輸出
２、金持ちは新規格の高級家電購入（非中韓朝製）
３、貧乏人は新規格の格安中国製家電しか買えず
************************************************

PSEが施行されたら、中古が無価値になるため
新品買わなくちゃいけなくなって
新品がたくさん売れると喜んでる人がたまにいるけど
金持ちは国産家電をますます買わなくなるだろうね。

ティファールとかベルニナみたいな
日本産家電より高い値段だけど頑丈で
あまり頻繁にモデルチェンジもしないため
メーカー純正の修理用部品が長期間手に入る
欧米製家電を買うようになるよ…。

今でも小金もちで、お洒落な生活雑貨や家電が好きな
ホッコリセレブな奥様には、PSE関係なく
欧米製家電愛用してる人は既に結構いるでしょ？
その傾向がますます強まるということさ。

私は貧乏庶民だけど、PSE政令が強行されるんなら
中韓家電は安全のため買いたくないし
日本産家電は実質修理が難しくなるんなら
次に買う時は欧米製家電にするさ…。

>>74
空気読め。
谷みどりを個人攻撃してた「Ａ］（賛成派工作員かもしれないけど）と
同じことやろうとしてどうする？
反対運動やってる人の足をひっぱるのはやめろ。


>>73の「日経に個人メール」というのは良いと思う。

間違った。日経に抗議メールというのは良いと思う。

σ(ﾟ∀ﾟ )私も日経に抗議メールしようとしたんですが。。。
"日経”といっても、どこにメールしたらよいのでしょう？
新聞だけでも何種類かあるよね。サイトの「お問い合わせ」のところでいいのかなあ。
物知らずでごめんなさい、誰かわかる方ﾃｨｰﾁﾐｰ

>>49
自民批判すると自民推奨になるって思考回路なの？ここの奥って。アホみたい。
どうしてそういう図式になるのか、ｲﾐﾌ杉杉。
この法案だって、とどのつまりは自民だし、自民にそういう権利与えた国民の
責任だし。自分で自分の首を締めることになる、って選挙前も散々言ってた
野党支持者のいうとおりになってるじゃん。売国のプロパガンダにしたって
自民こそ売国で…という具体的な説明や、小泉は企業マンセー銀行族だから
大増税や改悪目白押しになるよ、という書き込みもきちんとしてあった。
イラク戦争開戦前だって、野党支持者はイラク戦争は国益に繋がらないという
説明もしてた。みんなそのとおりになってるじゃん。
それに、この板くらいだよ？自民支持者（工作員も含め）がのさばってるのって。
他板じゃ「やっぱり工作員いたんだね」って言われてる。
なんでかって、最近モロに判りやすくなってんの。例えば韓国人ビザ免除とか
支援関係の暴露スレなんて、恐ろしいほど閑散としてる。本当に純粋に、自民が
売国じゃないと思って純粋な国民が支持してきたんなら、とびつくはずのネタなのにね。
ハッキリいって、この板は異常。竹中が「Ｂ層＝ＩＱの低い人たち＝主婦・低学歴・高齢者」
ターゲットに選挙戦略練ってたってことは、国会でも暴露された事実なのも知ってるよね？
それだけに主婦はプロパガンダターゲットにされてる。
野党支持者の言葉を思い出すよ「そうなってから抗議したって遅いんだぞ！！」ってね。
はっきり言って私は自民に腹が立つんじゃない。こんな悪法の数々をまかりとおらせているのは
思考回路停止で２ｃｈとワイドショーにどっぷりで、簡単に情報操作されて、後で慌ててる
Ｂ層のバカに腹が立つよ。

「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」
詳細はこちらを　http://sound.jp/pse/0309.html
■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。
■【日時】
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00
■【場所】
衆議院第二議員会館第一会議室（東京都千代田区永田町1-7-1）
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2
■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
（当日同時間の国会審議はありません）
■【お願い】
1.議員への呼びかけ
この問題は超党派で対応して頂く事が最も望ましいと考えており、
緊急集会の案内は全議員に提出しています。
通常国会会期中でありご多忙である事は重々承知していますが、
急を要する問題である事から、1人でも多くの議員の参加を呼びかけています。
各都道府県選出、比例代表各ブロックの議員へ、地元有権者の声として
緊急集会への出席をメール、FAX で呼びかけてください。
地元有権者の声は大きな力となるはずです。
国会議員HP一覧　リンク集
http://www.janjan.jp/link/sogo/giin/kokkaigiin.php
2.参加のお願い
当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。是非ご参加をお願いします。
3.緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。宜しくお願いします。

>>78　　
私はこうやって送っちゃった(･∀･)

NIKKEI NETO　日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/honshi/

いちばん下までおりて、「ご意見・ご感想」をクリック（NIKKEI NETOのどのページも同じみたい）
「新聞紙面に関するお問い合わせ」をチェックして、
本文欄に冒頭に「３月７日の日経新聞の朝刊「顔なき社会」についての意見」と書いた。

・大多数の真摯なPSE反対派の立場を誤解させるような印象操作に受け取れる。
・谷氏がブログで質問に答える事を避け続けたのがブログ炎上の主たる原因。
・御社でもPSE問題を深刻に認識し、国民・産業界全体の利益に繋がるように報道して欲しい。

みたいな事を書いちゃった(･∀･)

>>79
キジョ板は「小泉運スレ女性支部」みたいな板だから
言っても無駄だよ。
あーあー聞こえないーだもん。

キチガイばかりの「小泉運スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141553709/

キジョ板韓国スレのテンプレ「◆陰謀厨のガイドライン◆ 」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141651015/4
◆陰謀厨のガイドライン◆
（スレつぶしを目論む工作員・ホロン部員に釣られないよう気をつけましょう）
・全部が全部めちゃくちゃなことを言ってるわけでもなく
　正しいことも織り交ぜているが、どこか香ばしい。
・ユダヤ利権のヤバさを強調
・統一協会＋創価＋オウム＋ヤクザ＋電通のヤバさを強調。
　これらの組織がヤバいのは事実なのだが、あとで必ず
　小泉政権批判かブッシュ政権批判につなげるのが特徴。
・ブッシュのヤバさを強調して、ケリーはスルー
・ユダヤとズブズブなのはアメリカ民主党も同じなのにスルー
・アメリカ同時多発テロは、ブッシュの自作自演だと言う
・小泉政権のヤバさを強調して、民主の汚い所はスルー （以下略）

>>81奥様ありが�d！
私もそこから書いてこよう！

(･∀･　)＝＝＝3　ｼｭﾋﾟｯ

そうかこれから欧州家電を買うという手があるのか！
欧州家電も最終的には中国生産だったりするかもしれんが、全部中国に利益吸い取られるよりマシ。
すぐ壊れるﾀｲﾏｰや修理部品がないような日本製より、欧州家電にしよう〜

>>83
日本経済新聞社 千代田区大手町1-9-5　　03-3270-0251
一応、電話番号も出しとくよ。

>>85
欧州家電は全体的に良くないというのを聞いたことがあるのだけれど。
日本製使い慣れてると、駄目だって。

＞欧州家電
日本人の生活習慣、体型とマッチしない場合が多々あると思う。
例えば気候が違うから洗濯や掃除の感覚や方法、回数は違う。
就労の形態も違うし、習慣、食生活も違うから、
日本人に必要なモノや便利な機能も欧州家電はカバーできない。
日本の家電メーカーは常時タイムリーに売るために、マーケティング調査は熱心だから、
日本人は日本の家電使用した方が楽ちん。

北欧とかイタリアの家電デザインはかっこいいけど、インテリア雑貨の延長って感覚ある。
うちで取り入れるなら、照明、コーヒーメーカー、ポットくらいかな。
そうそう「取っ手のとれるティファール」欲しいな・・・電磁調理器用のﾃﾞﾗ高いの(´･ω･`)

あ、うちの電磁調理器、PSEマーク無い(´･ω･`) ・・・

みなさんの自宅には
PSEマークのある家電はどれくらいある？
そして、PSEマークのない家電はどれくらいある？
そのうち、2001年以降に買ったもので
PSEマークのないのはどれくらいある？

まず>>88に自己レスすると、うちは8年前に結婚して
その時に買った家電（洗濯機、冷蔵庫、アイロン、掃除機など）
結婚前から使ってた電化製品（ミシン、ミニコンポ、ゲーム機など）には
もちろんPSEマークがないんだけど
途中で壊れて買い換えたり買い足したりして
2001年以降に買った家電でもPSEマークがないのが
いくつかあるんだわ…。

それは、大手日本メーカーの日本製の
　・テレビ　・パソコンのプリンター
がPSEマークなしだったんだ…。
（ただし、パソコンのプリンターはPSE関係なかったかも。
　複合機がPSE関係あるんだったかな。）

あと、ウチのPSEマークありの商品を調べたら
日本メーカーの中国生産、台湾生産か
外国メーカーの品ばっかりだった。
　・ドライヤー（ナショナルで中国製）　・アイロン（ティファール）
　・ハードディスクつきDVD（三菱で中国製）
　・ロックミシン（トヨタで台湾製）　　などなど


日本メーカーの日本生産品が、日本国内での金銭的価値が
ゼロになっちゃうわけですね。2001年以降に生産されたものでも。

>>65
8時半と9時半に電話かけてみたんですが、繋がりませんでした。すいません。
委員会終わるのって6時でしたっけ。とりあえず明日は7時くらいに掛けてみます。

>>89
そこらへんもファックスしといたよ。
「PSEマークの有無を調べると、日本のメーカーでも、海外生産した物には有り、国内生産したものには無い場合が多く、
さらに安物のアジア製品（中国産など）などには、ばっちり付いているようです。」って感じで。

>>90
乙です。

>>90
乙です。

やっぱり、大物議員さんを動かすのが早い気がするなあ。
攻め口はどうなんだろう。
厳密に運用すれば、自営業の人の資産価値が下がるってところかな。
固定資産税払いませーん！とか。だって売れないものだもの。
税収減る方向で屁理屈つけられるのってすごいインパクトだと思うんだけどな。
あと、リサイクル関連で環境省か。

税収面ではまだ不確定要素が多いので当てにしないほうがいいですよ
まだ税務署の正式な回答が出てません
だって通知してないんですから

おはようございます。
>>90奥様乙です。
長期金利も上がる日が近そうなﾖｶﾝのニュース。
中小企業や個人事業主、これから事業を始める人には逆風ばかりorz
なんたって、中古の電気機器が(実質)使えなくなるんですから。
購入時に何百万円もかかった大型の機械も担保価値がなくなるんですから。
事業資金が足りないとどうするの？
まさに産業つぶし。。。

今回の問題は、一つの省が
法解釈を簡単に恣意化してまで
押し通そうとすること。

もともとそういう法解釈の捻じ曲げの余地のある
立法だったんだが。

そこまで国民を欺いてまで、
何かがしたいということが実感となって伝わってしまった。

もはや単に陰謀論とは切り捨てられない。

陰謀論ってだけで叩かれたりするけど、
最初から陰謀なんだから、陰謀論になるのはどうしようもない。

そうだよね…
ここの奥様は陰謀論ってだけで
「工作員に気をつけましょう」みたいに言ってすぐ
アーアーキコエナイーになる人が多いけど
こんなことがまかり通るのだから
怖くてたまらない

一部のマニアが困って
弱小の中古屋が潰れて終わり
という問題じゃないと思う


でも、ここで奥様にわかってもらうように書くには
「もったいない」みたいな話で書かないと
広まらないしなぁ…
どうしたらよかっぺ

>>94
その事業資金って、何処から借りる話なの？
サラ金の商工ローンでも一部のヤバイ系だけでしょ。

PSEって、人権擁護法案とセットなんだろうね…。

http://osaka.onigiri.name/

＞ネット利用によって、誹謗中傷を受けた例として、
＞谷みどり消費経済部長のブログ炎上が挙げられている。
＞消費者問題や制度について説明するために実名で
＞ブログを公開した谷部長だが、ＰＳＥ法の中古製品の
＞規制のあり方をめぐって反対派の匿名の攻撃を受け
＞大手掲示板には谷部長を批判するスレも出た。
＞誹謗中傷は覚悟していた谷部長だが 「規制を決めた時期が
＞誤解されるなど事実無根の話でもネット上に書き込まれると、
＞いつのまにか事実として扱われてしまうことに驚いた。」 と話している。


↑
既出の日経のこの記事だけど
「法務省はネット上の人権侵害の相談を受け付けている」
というキャプションがついているのに注目。

経済産業省消費経済部部長が
前後の事実を隠蔽して被害者面して
「ネットで誹謗中傷された、人権侵害された」
と訴えていることと繋がっている。

おはようございます。
札幌万村奥です。
今日は国土交通省と札幌市に

「問題マンション名公表しる ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!」

と逝ってきます。

PSE問題と耐震偽造マンション問題が同根なのはここの奥様方はご存知だと思います。
「規制緩和」の口実のために、われわれの生活の質が著しく低下しております。
<天下り>最終チェック企業がことごとく機能しておりません。

電化製品もPSEマークより「旧〒マーク」の方が品質管理が徹底されていました。

長期的に「PSEマーク」の品質向上と、
<天下り>最終検査企業にも事故の責任を問えるように「PL法」の見直しを訴える必要があると思います。

でわ、しばらく、ばいばい　(・ω・)/　ね

>>98
普通に銀行とか信用金庫じゃないのかな。
サラ金で数百万も借りたら大変だ。

？σ(ﾟ∀ﾟ)>>98奥様のご質問の意味がよくわかんないですが。。。ごめんなさい。
どこから借入れするかなんて、その企業・会社・事業所によりけりだと思うのですが。。。
あ、もちろん銀行系ですよ。まともな経営者なら、金利の馬鹿高いサラ金系から借りたりしないはず。
もしかして、全く借入金なしで経営が成り立っているところばっかりだと思ってらっしゃるのかしら。。

>>100奥様がんがってきてね。遠い関西の空の下で応援してます（・∀・）ﾉｼ

>>101
都市銀行では取り扱ってないそうですよ。
公庫でも、機械を担保というのは無いそうです。
闇金なら有るかもしれませんけど。

>>104様
σ(ﾟ∀ﾟ；)ええっとね。ﾊｯｷﾘ言っちゃうと、「その会社の事業資金の借入先がどこであるか」は
この問題とは直接関係ないんですけれども。
「この、"PSE法には中古品も規制対象となる"という思いつきみたいな通達のおかげで
今まで資産価値があったものが（市場に出せなくなるために）ｾﾞﾛになってしまうよ。
中小企業や個人事業主さんは困るよね」というのが、私の言いたいことの本質なんです。
あなたの言い方では、「機械を担保にするような事業主は、まともな金融機関では相手にされず
闇金からカネを借りるような人らで程度が悪いからどうなったってかまわない」
というふうに聞こえるんですが。。。違ってたらごめんよ。

以下に関連ありげなｺﾋﾟﾍﾟを貼りますので熟読なさってください。
融資関連の話が出てくるものもありますが、
そこで前提とされている融資元の金融機関はとてもヤバイ系のものとは思えませんが。。

極論ですが、大銀行もサラ金に融資してるし同じ穴の狢。。。。。
。。。という意見も巷にはないではないｗ(ﾟー＾)b

Yahoo!掲示板より。　これはわかりやすいかも

例えば飲食店で使用される調理機器は設備を新しくする時に不要となった物を中古として専門業者に売り、
それを元に新しい機器を購入する例が非常に多いそうです。
また、町工場などのフライス盤や旋盤といった工作機械も同様で、
中古として売って新しい機械の購入資金にするそうです。
また、こういった高額な機器を担保として融資を受けている所も少なくなく、
こういった物もＰＳＥの対象品である以上、４月１日以降は資産価値０となりそうです。
大きな工場で使われる何千万円もするような高価な物は新たにＰＳＥマークが付けられるでしょうが、
個人の零細企業で使用される数十万の機器は新たに認証をとるか微妙な所です。
もし中古業者が取り扱いをやめてしまえば、数十万円の機器は資産価値０ですから、
新しい機器が入れられず、これだけで倒れてしまう零細企業も少なくないでしょう。

61 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/02/19(日) 17:57:00
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回答しかねる」と言った回答。
融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。

>>104
産業振興財団等の財団法人では、
中古機材購入で資金の貸し出しをしていますよ。
無担保のところが多いですが・・・
政府系や財団への影響が大きいと思います。
また、みずほや三井住友等都市銀行でも、在庫や設備への
動産担保という制度を利用する動きが拡がっています。
−−−−−
2005/6月の日経記事より

みずほ銀行は中古も含めた機械設備を担保にして、中小企業に低利で運転資金を
貸し出す融資制度を創設した。工作機械や印刷機械などを想定しており、
1社あたり5億円を上限に最長5年間、融資する。技術力はあるものの不動産担保が
不足する顧客の掘り起こしにつながるとみている。中小企業の新たな資金調達手段として
広がる可能性がある。
　今秋から機械設備や在庫などの動産を担保として登記できる「動産担保登記制度」が
始動するのをにらみ、新たな融資を設けることにした。こうした動産の登記制度は
なかったが、新制度では担保として設定した機械設備などを登記しておくと、
仮に対象動産が第三者に譲渡されても、銀行側が保有権利を主張しやすくなる。

ども、札幌万村奥です。
万村管理会社担当が一日外出なので、
なぜか北海道経済産業局にPSEについて電凸(･∀･)ｱﾊﾊ

霞ヶ関より親切に応対してくれました。ところどころｺﾏｯﾃましたね。
問い合わせが多いそうです、やっぱし・・・
そこで古物商組合共同で自主検査する話が進んでいると教えてもらいました。

組合に問い合わせると、
古物商免許番号をもって事務所へ行けば詳細を教えてくれるそうです。
札幌古物商奥様がいらっしゃたら、ちと調べてみて教えてくらさいませm(__)m

ところで、北海道には経産業認定の検査会社はないそうです y=-( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

――――――――――――――
おまけ：
ぐぐって発見
http://phonebook.yahoo.co.jp/a101/g117/g20047/g32368000/?sort=1

＞稚内朝鮮人古物商業協同組合 　北海道稚内市港5丁目5-16
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

谷みどりが自分でマスコミに書かせて回ってるみたいだな。

ttp://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

こうなるとブログ炎上も自作自演じゃないかと疑いたくなる。
PSEへのコメントで「一消費者として賛成」というコテが暴れていたけど、
あれは自作自演の可能性が限りなく高い。
あのタイミングでコメント欄を閉鎖できるのってブログ立てた本人しかいないから。

>>111
げー。最低…、谷＆経済産業省。
「Ａ」もうざかったけど「一消費者として賛成」もうざかったよね。

でも昨日の日経の
「経済産業省カワイソス、ネットは酷い人権違反だ。
　ネットは事実無根のことを事実にしていしまう」
という内容の偏見記事よりは、朝日の記事のほうがまだマシだね。
勤務時間中に私的ブログを更新していた谷の落ち度も
ちゃんと書いてたりして。

PSE問題に関しては、朝日や毎日のほうがGJだったり
共産党がGJだったり…不思議ぽ。

ttp://news.goo.ne.jp/topics/it/internet/blog/index.html

> 経産省部長ブログ「炎上」　ＰＳＥ法巡り書き込み殺到
> (朝日新聞) 3月8日(水) 15:12
>
> 　「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、
> 役職と氏名を明示して開設したインターネットのブログが、３週間ほどで
> 閉鎖に追い込まれた。反対の声もある電気用品安全法（ＰＳＥ法）に
> 触れたところ、書き込みが殺到したためだ。
> その上、ブログの更新が執務中だったことが問題視され、
> 部長は大臣官房から注意を受けた。(朝日新聞)

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060308/K2006030802730.html

> 同法に対する意見に交じり、
> 反対派とみられる人たちから「死んでわびろ」「能なしの税金泥棒」など
> 中傷も寄せられた。
> 冷静な意見を含めて、書き込みは最終的に１６００通にのぼった。
> ブログ更新が平日の勤務時間内だったため「公務中の更新は問題」と
> 議論は思わぬ方向に飛び火した。
> 「公務中の更新を巡り、国民の非難を浴びた」として今月３日、
> 国家公務員法の職務専念義務違反で注意を受けた。（朝日新聞）


↑この記事だと経済産業省の現職部長に全然同情できないけどねｗ
朝日なのにグッジョブというより、日経新聞の記事が偏見のかたまりと
経済産業省の言いなりで、あまりにひどすぎたんだよ。

PSE賛成派が広めてる賛成の根拠（？）はコレ↓だよ。
------------------------------------------------------------
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
PES法って、つまり形を変えた経済制裁ｷﾀｺﾚということ？

　 , ´ ￣`ヽ　
　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／はい、実はPSE法の施行で一番打撃を受けるのは、
　　　（[l蟹l]⊃　＜　半島系と大陸系の廃品業者である、と
　　　く/_|〉 　 　　＼、そういうオチであったりいたします(笑
　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
------------------------------------------------------------

２ちゃんで反韓反中で保守派の書き込みをしている人が
多いスレや板はこれでやられてる。
コテハンを使っている常連が賛成派で、賛成派意見を
もっともらしく書き込むから。
極東板、ハン板も賛成派の自信たっぷりな書き込みで
「ＰＳＥ反対厨ウザイ」と一蹴されてる。

実際は二階大臣は超媚中なのに、賛成派はスルー。

もう、ハン板とか極東板とかのコテハンを
「知識人」「知識人が集まっている」みたいに
過剰に持ち上げるのやめようよと思った。

>>114
コテっていってもただ雑談したいだけなのもいるし。

今日は無許可で回収してる業者を役所に電話でちくった。
それだけなのに妙に緊張した。

>>110奥が神の様に見える。乙でした。

今、安倍事務所に電話してみた。電話中なので、後でお願いしますとの事。
と言うか、名前名乗らないから、怪しまれてるのかなぁ。次は名乗ってみます。

時間が余ったので、日経にも電話かけてみた。こちらも担当者が9時から18時までしかないので、
明日お願いしますとの事。そりゃそうだね。まあ、明日凸ってみるよ。

　「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある
電気用品安全法（ＰＳＥ法）に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの
更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　このままならＰＳＥ法による被害を受け倒産・失業に追いこまれる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 関係者は全国で莫大な数に上るだろう。同時に大量のゴミも発生だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　環境面でも不安ですね。警察の生活安全課でPSE法に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　ついて聞いても「全部ダメ」っていうだけですもんね。(･A･ )

06.3.8 朝日「経産省部長ブログ『炎上』ＰＳＥ法巡り書き込み殺到」
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

*　もともと経産省が告知しなかった事で周知徹底されなかったのが原因です。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
民主は党として動こうとし始めたみたいだね。まあ、野党だから動かないことには話しにならないしね。
問題は自民党だ。頼みますよ。本当に。現在、安倍事務所に15分おきくらいに3回ほど電話してみましたが、
出てくれず・・・。うーん。まあ、もうちょっとやってみますが。昼間に電話掛けたほうが良いのかなぁ。忙しいだろうし。

115ﾀﾝ乙ｶﾚｰ＞( ´∀｀)σ）Д｀)

116ﾀﾝ､ﾏﾀｰﾘｼﾃﾙﾄ､早ｸつながっﾀﾝﾖ＞ (^-^)/

>114　ｺﾃ考察の参考に
つ【仕スレに関する考察】
http://potato30kg.syuriken.jp/croquette/index2.html#10
|A`)･･･（賛成派の個人的印象：着ぐるみお煎○屋ｻﾝ?）
ここはPSEに危惧を抱いている内容だけにしよ

>>108　の個人事業者の担保とか融資、借り入れの例は
主張する根拠としていいんじゃないかな。

実際、この話は真面目にしゃれにならない。
自民党とか議員にメールすれば、この解釈の怖さに気づいて
くれると思う。
四月以降に個人事業者の中で問題頻発したら、与党自民党の
責任が問われるし、そうなったら困るはず。

>>118
電突乙。
でもメールでも議員皆にやったら意味あるよね？

商工会側も動き始めた模様被害などものってます
中小企業にお勤めの方はぜひ一読
http://www.zenshoren.or.jp/

中古家電が販売・取引中止に！？
電気用品安全法　３月末で切れる猶予措置
全商連が経産省交渉
適用延長強く要望
　電気用品安全法（ＰＳＥ法）について、関係業者から悲鳴が上がっています。
４月１日から経過処置５年を過ぎた商品（中古も同様）の販売・取引がすべて中止となるうえ、
検査マークが必要になるからです。
このままでは関連業者はもとより、消費者も大きな打撃を受けることになります。
全国商工団体連合会（全商連）では実態調査をおこなうとともに、経済産業省と交渉、
適用の延期などを強く要求しました。

>>122
この記事で気になったんですが、修理されないというのが現実に
なってくるようですね・・・

「部品交換修理で十分使えるのにメーカーは修理せず、
お客に買い換えさせた。（メーカーの）横暴が
許されていいのか」（厨房機器販売）

>>122
おお、具体的に中小企業の被害が出たね。

中小企業倒産についても、具体的に答えられる人が
殆どスレにいなくて
（法学板、会計板の人達は、中小企業に興味なかったり
　専門外だからとロクに答えられない人しかいなかった。
　「企業の機器って殆どリースだから関係ないだろ」
　「会計板的には（弱小企業は）スルー」
　みたいにほざくヤツばっか。
　プロだからって詳しいわけじゃないんだね）
そういう自分もプロじゃないからわからなくて
困っていたんだ。

俺も法学板や会計板はだいぶ見ていたんだが、はっきりとわかったこと
は、法的問題としても税・会計上の問題としても、PSE法は複雑・曖昧
で、はっきりしたことは言えないし、割りきれた解釈は出ない、という
ことだな。推進派にしてもまぁ反対派にしても、妙にきっぱりと断定
する奴とかは疑った方がいいね。

ザル法な上に公式見解がコロコロ変わるからねぇ・・・

>125
俺もってｗ

>>121
はっきり言って、安倍ちゃんみたいな大物の一本釣りより、そっちのほうがはるかに堅実で良いかも。
とりあえず、地元の議員さんにメールなり凸なりしてください。
出来るなら色々な議員さんにも。とりあえず自分の県の議員さんに送ってみるのが良いと思います。
是非、お願いします。
自分は親との絡みで地元の議員さんと連絡取りにくいんですよねぇ・・・高市さんの事務所辺りにでも電話してみますかね。


>>127
ここって、議論が深めやすいから、ニュー速とかから来た男性も居るんじゃない。
そう言う自分も・・・・・・なーんてね。フフフ。
とりあえず、安倍事務所には7回ほど電話掛けてみましたが、つながりませんでした。
後で電話してくれって言われたからいそいそと掛けたのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そりゃ、忙しいんでしょうが。ファックスも読まれてるのか不安になってきました。明日は昼にでも掛けてみます。


自民党は本当に大丈夫なのかなぁ。少なくとも、防衛施設庁の談合なんて言う庶民から遠い案件より、
牛肉とか耐震偽装とかの方が自民党はよっぽど国民からの支持を失いかねなかったと思うんだけどねぇ。
PSE法なんて、生活感情の逆撫でとしか言い様が無いのに。

お願い。キジョ板は男性禁止なので
せめて男の人はネカマをしてください(´･ω･`)
せっかく良い内容の書き込みでも、俺とか書かれると
ローカルルール違反なので…。

ｵﾚｵﾚ

５年前に施行した時の人間が経済産業省にはもうほとんどいないって
二階大臣自身が言っている。
さらに法令集にも中古品対象と記載されていないと迎君が言っている。
そして中古品も含むと解釈は出来るといっている。
１１月に初めて周知もかねてアンケート調査したと経済産業省迎君が言っている。
その後、中古品が対象となるかという電話が多数あったといっている。
そして２月１７日に中古品も対象とすると発表したと迎君が言っている。

さあて１１月から２月の間に何があったんでしょうか？

何かの思惑をもったお達しが上から来たのか…
一度出しちゃった法令だし、指摘もきたから厳格にに適応しなきゃねと
役人が思ったか…

それにしても、こんな短期間にこれほど影響の有る解釈を公表するのは
おかしいね。

やっぱり、議員・大臣・官邸・自民党、くまなく電突、メル突した方がいいな。
>>108　のような自営業者の融資・担保の不都合が出てきた話
>>122　の商工会の話

使える機器を修理してもらえず経営圧迫、資金繰りキツくなってる
四月以降全国各地で益々活発化して、倒産、廃業する業者も増えるだろうことを
訴えるとか。サイトやブログのアドレスも必要かな？

>>128
不発電凸は無駄じゃないと思いますよ。
「谷みどり」ブログ炎上の件とｱﾌｫ後日談のように、
役所がコメントやメールをちゃんと見てくれているか疑問の方も多いでしょ。
私は「まとめて( ﾟДﾟ)ｶ――――――( ﾟдﾟ)､削除ﾍﾟｯ」されているのではと思うことあります。
直接電話して確実に伝えようという人が多い場合は、
信用されてないｗか、深刻な問題なのかと先方も真剣になってくれると思います。
でも安倍ちゃんは、なんで電話がつながらないんでしょう？

tdGpDzt6さんが安倍氏に力になって欲しい・・・と直に伝えたいのに、

　　　　つながらない ○|￣|＿ ガーン

の様子はよーく伝わりましたよ (　・∀・)ﾉｼ(´･ω･`)
私もそんな時は電話をつなげたい事しか頭に無くて、メール送ろうなんて機転ないっす。


>125、>130
ｵﾚちゃんず、ここは男は忌みなのだ。鬼女の面をつけろ＞(　･`ω･´)

今日の小泉メルマガでPSEをほんのほんの少し説明してたけど、
詳しくは経産省HPへ…っておい！

携帯なんで貼れなくてｽﾏｿ

キーワード解説
●　ＰＳＥマーク

　ＰＳＥマーク（＊）とは、電気用品安全法によって平成１３年４月１日以降、電気用品に付けることが
義務づけられているマークです。対象は電気こたつ、冷蔵庫、テレビ、音響機器など４５０種類あります。
　テレビなど平成１３年４月１日以降に製造されたものでしたら、裏を見ていただければＰＳＥマークが
付いているものがあると思います。これは製品の安全性を示すマークです。
　電気用品は「ＰＳＥ」というマークにしましたが、他の製品も安全性を表すマークは「ＰＳ〜」に統一しました。
これは消費者が一目でその製品が安全であることをわかるようにするためです。

　また、火災など重大事故を起こしかねないような危険な製品を製造・販売した場合には、
政府は事業者に対して強制的に回収（リコール）を命じることができることとなりました。
これは安全性の観点から、政府の事後チェック機能を強化するためです。

　事業者は、対象ごとに定められた猶予期間が過ぎれば、ＰＳＥマークが付いてない電気用品を
販売することができなくなります。テレビ、冷蔵庫など２５９製品は、５年間とされた猶予期間が
今月３１日に終了するため、４月１日からＰＳＥマークのないものは販売できなくなります。

　この制度は事業として製造・販売などを行うことを規制するものですので、例えば自分で使うために購入した製品を必要
がなくなったから販売を行う場合であれば、ＰＳＥマークが付いていない製品でも販売できます。
　ただし、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売する場合には、販売の事業と見なされ、
販売業者と同様の規制がかかります。

　対象となる製品や猶予期間など、詳細については、下記リンク先のホームページをご覧いただくか、経済産業省にお問い合わせください。

＊　Ｐ及びＳはProduct Safety、ＥはElectrical Appliance & Materials
※　経済産業省ホームページ（電気用品安全法のお問い合わせ・ご相談・届出等窓口） http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
↑PCでご覧ください。
※　経済産業省ホームページ（電気用品安全法のページ） http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
↑PCでご覧ください。

>>122
全国商工団体連合会に電凸
いっぱい話したのであやふやスマソ

・融資中止等の被害はあるか。
　→各地で出てきている。

・サイト右の署名コーナーにPSEについての署名は無いが、署名を集める予定はあるか。
　→ここでは予定は無い。「PSE問題を考える会」ではまだ集めていると思う。

・自主検査について
　→一台潰すことになるので、中古業者にとって現実的では無い。

・古物商共同で自主検査をする話はあるか。
　→大手はそうする話はある。
　　中小の中古業者にとってはそもそも自主検査自体成り立たない。

・議員は協力的か
　→民主党、共産党の議員が働きかけている。
　　経済産業委員会での話は進展しているようだ。
　　大臣の延期を含むような発言があったらしい。

・「PSE問題を考える会」の活動（協力、全国商工団体連合会）について
　→明日、署名とともに、PSEの各種問題点・矛盾点について経済産業省に交渉する。
　　（問題・矛盾点は2chで議論されている内容はすべて網羅されている）

・その他　　
　→リース業界のように声が強ければ変な特例（リースOK、そして無償譲渡OK）を
　　経済産業省が簡単に作ってしまうことに憤りを感じる。

お話して下さった記者様、とても熱く語っていただきました(*´д｀*)
ありがとうございました。
ここで熱さを表現できないのが、悲しいです・・・　

PSE問題漫画描いてみたよ
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141867619758.gif

ゆうくんﾜﾗﾀ
萌えっぽい女の子だけど

どこに貼ったらいいだろうw？

>>139
レスありがとう…。（´∀｀）
レスくださったの奥さんだけだよ。うれしいぽ。

今日はPSEの国会オフ会なんだよね。
私は地方だから行けないからさ。

貼るのは、あまり叩かれないようなスレキボン。
どこでもいいですよ…(´･ω･`)

まんず「テンプレ集」にﾍﾟﾀ□⊂(･ω･`）＜254ﾈ
74に貼ってあるイラストもそう？龍一にﾜﾗﾀがw

>>138
ｼﾞｮﾝｲﾙﾜﾛﾀ

851 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/08(水) 22:13:03 ID:GvE0Ubhp0
今日の経済産業委員会でも共産党塩川氏の質問やってたね。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29610

前回からそんな動いた印象はなかったが、とりあえず質疑で目新しそうなところを。
概要ですが、取り違えとか聞き違えがあったらｽﾏｿ


　塩川：昨年の１１月頃に、一部の中古販売業者を対象に
　　　　「ＰＳＥマークのない中古家電が売れなくなるとどうなるか」のアンケートを行ったと聞いている。
　　　　いつ、どんな業者に対して行ったのか？
　迎　：昨年１１月９日付で、実態調査と周知を兼ねて行った。
　　　　対象は電話帳に掲載の中古家電販売事業者（約１２０００店）のうち
　　　　大手（ハードオフ、生活倉庫）から８００店程度、
　　　　その他（中小）から２００店程度にアンケートを送付した。
　塩川：中小の２００店舗は家電製品協会を通じて紹介を受けたと聞いているが？
　迎　：中小は電話帳の中から抽出した
　塩川：抽出を委託した窓口が家電製品協会に関わる団体だったのではないか？
　迎　：定かではないが、調査実施にあたって助力を得たことはあるかも知れない
　塩川：家電リサイクル室を所管する担当の方から確認済み。
　　　　残りの２００は家電製品協会＝大手家電メーカー傘下のリサイクル店。
　　　　なぜ、他の中小業者への周知はアンケートから３ヶ月も後になったのか？
　迎　：アンケートも周知の意味はあるが、周知活動は他にもいろいろやっている。
　　　　結果的に、アンケートをやったことで周知としての効果は果たしたと思っている（←意味不明

854 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/08(水) 22:16:30 ID:GvE0Ubhp0
>>851の続き

　西野副大臣のコメントも、最終段階だからとにかくがんばる、だったが
　「さらに、新聞広告、さらには、携帯電話による広告をおこなったり、ですね・・
　　えー、ビラの配布等をおこなったり、あるいは経産省のホームページの、えー、
　　Ｑ＆Ａに、丁寧に対応するなどですね・・・」
　あとは「安全に関わる法ですから」を強調。

　で、二階大臣。主張はやっぱり前回同様。
　「５年間の間、周知徹底してこられた業者もおるわけですから」
　「ゴールを迎えた段階で、改めてまたご意見を伺い、対応して参りたいと思っております」
　「せいいっぱい、がんばる、この経済産業省の姿をみとっていただきたい」

　あと、法案成立当時の審議経緯について、二階が調べたが
　「基準認証制度改正の一括法として処理されているため、当法案に対する特別の審議は行われていなかった」
　だそうだ。

47：名無しさん＠６周年 ：2006/03/09(木) 13:48:13 ID:kYjDZ+2h0
レンタルも"事実上"禁止

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。

完全に喧嘩売ってますな

日テレうやりますね

「見直しが必要」の内容でしたね、よかった

経済産業省って必要なん？無理に仕事作ってない？
潰れた方が世のため人の為になるのと違う？
小泉も折れないと絶対に投票しないぞ。

ザワイ○、予想を上回る良内容だったね
あんなにちゃんとやってくれるとは思わなかった！ﾁﾄ嬉しいｗ

>>149
本当ですか？？見れなかったorz
ちょっと、お暇な方、どういった感じか教えていただけませんか？ニュー速見れば分かるかな。

安倍事務所、今電話してみましたが、全員出払ってしまっていて、今日は帰らないとのこと。
明日は一日空いてるので、朝・昼と何回か、かけてみます。話を聞いてくださった方の名前を聞いてなかったのは完全に不手際でした。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>136-137
良いですね。業界の生の声と言うのは一番伝わりやすいと思いますので、
そこらへんも出来るだけ熱く語ってみます（笑）

安倍事務所、PSEの電話から逃げてない？

>>151
今回の電話は、PSE関連だと言ってないので、逃げている訳ではないと思う。
ただ、ファックス送ったかどうかの確認をした時に出た女性が今日話した人だったので、そこから判る可能性は有るかも。
でも、発言によどみなかったのでそう言うことは無いと思う。そもそも、留守番係的な女性らしいし。

とりあえず、「どうしたら、昨晩話した男の方とお話し出来るでしょうか？」と確認を取ってみたら、
「明日も9時から通常通りやっているが、入れ替わりになるので、ちょっと分からない」と言う風に返されたので、
「明日は一日空いてるので、朝・昼と何回か掛けてみれば捕まえられますでしょうか？」と聞いてみたら、
「たぶん大丈夫と思いますが」と答えてくださったので、大丈夫と思う。

>今回の電話は、PSE関連だと言ってないので、逃げている訳ではないと思う。

１日にかかってくる電話などの数が、ＰＳＥ発覚後、異常に増えてるって。
逃げてるとしか思えない。
逃げてないなら、これだけ問い合わせが殺到してるのに、なんでなんらかの
対処しないの？と思えてくる。

>>150
ごめん、内容かなり長かった上、記憶力減退しまくってるので最早うる覚えなんですが

大手リサイクルチェーン何箇所かの取材(確かせいかつそうこ？とハードオフ)
ある店長は1月に本部から通達されて知ったとインタビューで返答
店内在庫のPSEマークチェック、冷蔵庫十数台中PSE付きはわずか数台、
売れないなら処分するしかない、損失額は数十億、マークが無いだけで全く問題は無い商品です等。

一般家庭でテレビその他の電気製品チェック＆リサイクル業者の査定の取材、
つい先日までは8000円だったけど今は3000円でしか買い取れない、等。
中古業者の競りの紹介、PSEマーク無しで売れた商品は0、どう処分すればいいのか明確にされていないと苦言。

オーディオ専門店の取材(中古専門店を別の業種せざるを得ないという人も)。
中古は条文に入っていなかった、規制すると正式に発表されたのは2月、
これは規制緩和で、これからは製品の安全性を業者が自己チェックすることになった、等。

コメンテーター談　「全然知らなかったからこの間テレビ買う時もチェックしなかった」
「自己チェックだと、耐震強度偽装問題の時と同じになるんじゃないかと危惧しますね」
「環境保護の精神に反している」「精神性の問題も大きいですね」

川内博史議員も出てました。
経産省の課長補佐は延期予定は一切なしと言い切り。環境問題に関する質問には
「結果的にゴミが増えるのはこちらの意思にも反することなので努力していただくしか」というような返答。

あの内容なら、どなたかうｐって下さると思うんですが…

ザワイド、良い特集だったようだね。

あとは
報道ステーション、筑紫23、ブロードキャスター、
めざましＴＶ、ズームイン朝、サンデープロジェクト

などの社会人男に視聴率の高いニュース番組でも
やってほしいものだが…。




今までやったのは、お昼や夕方や深夜の番組ばっかりでしょ。
社会人男が見る時間帯にやってもらえないと…。

それとも家電メーカーがバックについていて
視聴率の高い時間帯はやれないのだろうか？
（見てたら、ソニーかナショナルのどっちかが大抵入っている）

継続的に同じような内容の番組をやってもらわないとね
１度や２度じゃ全国民に悪法だと理解してもらえない
しかし勝手に法律の解釈広げるなよな。
中古は最近になって駄目だと言い出したから無効にするべき。

>>153
そうなの？どこから聞いたか教えてもらえませんか？＜電話増えてる

一回目に電話に出てくれた男性はそこそこ食いつきよかった気がするよ。
まだ、「あいつらも黒だ」とか決め付けて、勝負を投げるのは早いと思う。
女系問題の時も人権擁護法案の時も最初にやばいと思った時には絶望的な状況に見えたもの。
とにかく、明日きっちり問い合わせしてみますので、153さんも地元の議員さんなりに是非ご一報を。
山口と何の関係も無い自分が安倍ちゃんを釣ろうとするより、
地元の人が地元の議員さんに窮状を訴える方が絶対に着実だし。

中古品の安全性の点から賛成する方がいれば、10年後のことを思い浮べてみてもらえば
どうでしょうか。
PSE不適合品が一掃されれば、その後は今の状況と全く変わらないことに気付くはずです。
PSE認証検査を一度パスすれば、その後どう使われようと、どう転売されようと、たとえ
ジャンクであろうと販売できるのです。
しかも真面目に検査を受けた業者は、商品がその後どう転売されたかに拘らず、PL法の
期限が切れるまで責任を負い、保険を掛け続けなければならないこの矛盾を突いてください。

>>158
そこでタイムスタンプ法ですよ。
ＰＳＥマークのついた電化製品も年数で制限することを
経済産業省はたくらんでいます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/

記事ミラー↓
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/mainichi-060216.html

報ステでやってる！！！


実況禁止なので実況はテレ朝スレで

今日はザワイ、Jチャン、報ステで結構詳しくやってたけど、
他にどこか取り上げた？
急にいっぺんにやりはじめたから何かあったのかと思ってしまった。
裏付けがとれたからかな？

漫画嫌K3show流
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141914174321.gif

>>161
k3の要請。

谷みどり部長は、中古市場撲滅＋貧乏人には家電レンタル
というのが前からの悲願だったようですよ。
↓これは2004年7月のインタビューなんですけどね。

> 技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けに
> してもらう。テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
> でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、いい加減な
> 冷蔵庫買うのか？　それではだめなんですね。お金があまりなかったら、
> 省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか？
> そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうということですね。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

来ましたー

761 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/10(金) 02:20:12 ID:uWoTv6dn0
日本テレビ　ザ・ワイド「電気用品安全法(PSE)」・前編
http://youtube.com/watch?v=424wEooGlkA

日本テレビ　ザ・ワイド「電気用品安全法(PSE)」・後編
http://youtube.com/watch?v=zzUYrCZX2W0

中小企業潰しの雇用潰し。よその国に恩恵与えてどうするよ
生活を守る為に何があっても阻止しなければならない。
売国奴の経済産業省と小泉内閣を許すな
ブログやホームページで反対の意志を明確にしてみんなに広めましょう！

>>166
実際、小泉内閣圧勝後におかしくなってるもんね。(´･ω･`)
PSE、女系天皇（これは紀子様御懐妊で阻止？できたけど）、
人権擁護法案（瀬戸際）、道州制、韓国人ビザ免除、
障害者自立支援法（良さげな名前がついていますが、実際は
障害者への政府からの支援を減らすという法律です）。

「愛国奥様なら自民党しか選択肢がないでしょ。
　自民以外の党を勝たせたら、外国人参政権やビザ免除を
　やられちゃうのよ。
「公明と自民党を手を切らせたかったら自民党を圧勝させるしか
　ないんだよ」
という選挙前の奥様（のふりをした自民工作員？）に
すっかり騙されたよ。見抜けない自分がバカだった。

報ステのとき実況みてたけど、結構どうでもいいとか
「中古品買わなきゃいいんだろ？」みたいなレスが多かった。

>>167
スレ違いだけど、前回の選挙相当迷いました。
民主は×だし、消去法で共産に…？とまで思ったりww
結局自民にしたけど、圧勝したから公明と手を切るんでは
ないかってまだ期待は捨ててない。
つか、永田の件でますます自民一党になるんでは…

ここはチームきっこのたまりばか
永田ガセメールの民主のほうがよっぽど糞

自民党・政府のやってることに間違いがあるはzyがないじゃないか
愛国者なら黙って従え
goriさんのサイトをみればいかに、民主党が糞かがよくわかるよ
PSE法も全く問題ないみたいだし
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

>>169朝からご苦労！

>>166本当にねえ。
誰がトクするのかって、安定天下り先(σﾟ∀ﾟ)σ ｹﾞ―ｯﾄのK3と
「よその国」に下請け工場持ってる大メーカーだよね。
そして製造大量受注＆良質中古品(σﾟ∀ﾟ)σ ｹﾞ―ｯﾄの「よその国」。

テキトーな検査でPSEシール貼らせて出荷して、事故が起こっても平気。
製造元は「よその国」だもん。
クレームや抗議も届きにくい、訴訟も敷居が高くて困難。
イザとなったら下請けだししかも国内の系列工場でもないし潰してにげればいいし。
かくて、コストを極限まで削り消費者保護はないがしろにし製造者責任を丸投げして
それでいてちゃっかり「当社の売り上げは前年度比○％UP！」とか
「業界シェアNo.1！」「世界屈指の技術力を誇る」とかおいしいところはしっかりアピール。

(・∀・)。oＯ（さてどこのことでしょう？）

昔（といってもほんの20〜30年ほど前）の日本の製造メーカーって、こんなんじゃなかったと思う。
「いいものを作る」「長く使えるものを作る」「いい技術の製品を安く供給しどこの家庭にも行き渡らせたい」
そういう理念があったはず。それは建前だったのかなあ？

いや、すくなくとも製造の現場に携わってた人たちや
需要を地道な努力で掘り起こしてきた営業の人たちは、それを本気で願い実践してきたんだよね。
敗戦後の復興と「日本の技術は世界の最先端」と先進国に認められてきた歴史が、それを証明している。

今は？
今は？
今は？

この法律で特をする側に、特亜などの海外があるし
日本メーカーも日本の系列工場や下請け工場で製造させるより
海外の系列工場で製造させて
「日本メーカーのメイドインチャイナ製品」
（実際、2000年代になってからそういう電化製品が激増した）
にしたほうがメーカーが得をするから
「おまえら反対しる！」と、特亜不買スレや
国産品愛用スレに呼びかけたのに
ものすごく温度差低いどころか
「PSE厨ウザイ」の大合唱がおこったのにはガックリきた。

>>169みたいな推進派の工作書き込みももちろんあるんだろうけど
工作員じゃない普通の愛国２ちゃんねらーで「中古関係ないし」
「国産品の新品を愛用するのは国産メーカー応援になるけど
　中古愛用しても国産メーカーの応援にはならないでしょ？」
みたいに思ってる人が多いのをすごく感じた。
PSEのニュースをチェックしている人でも
「知ってる。でも中古屋もPSEマークを取ればいいんでしょう？
　簡単にマーク取れるってテレビでやっていたよ」
くらいの認識だったり。（これはマスコミも悪い）

「関係あるんだよー」「しかも実際は修理も今後は困難になるんだよー」
というのも、経済産業省の詭弁でベッタベタに隠されてるから
（その詭弁の部分をマスコミが報道してしまうし）
説明をするには長文になってしまうし、あまりよそのスレで
長文書き込みすると荒らしやスレチガイになってしまうし、
そもそも長文だと読みたくないという人が多いし、
かといって「日本破壊！産業危機！」と短文で訴えると
「大げさ（　´,_ゝ`）」「陰謀厨ウザ（ﾟДﾟ)」と思われるし。
どうすりゃいいのよもう。

>>133
＞私は「まとめて( ﾟДﾟ)ｶ――――――( ﾟдﾟ)､削除ﾍﾟｯ」されているのではと思うことあります。

それあるかも…！
私も>>167ﾀﾝのように、２ちゃんの反韓スレなどでの
「愛国奥様なら自民党しか選択肢がないでしょ。」
「公明と自民党を手を切らせたかったら自民党を圧勝させるしか」
の書き込みに釣られるほど
自民党や小泉さんに期待してた人間なので
PSEに関しても、せっせと自民党にメールで訴えてたんです。

フリーメールとペンネームだと説得力がないからと聞いていたので
プロバイダメールを使って本名と選挙区を書いて
件名は「電気用法安全法について」「PSEについて」…。

今までも人権擁護法案反対などで自民にメールをしたことはあって
その時はテンプレコピペのお返事が必ず返ってきてたんですよ。
「自民党へのご意見ありがとうございました」みたいな。
ところが、PSEに関しては全く返事が返ってこなかったんです。

もしかしたらメールじゃPSEに関しては読んでももらえない。
直接アポ無し電話しるしかないと思います。
電話、するよー。ふっふっふ。

>>170
どこのことって、あなたの所なんですね(・.・)

>>173
アバウトでいいんで、自民党系電凸の様子知りたいｏ(´･ω･`)ｏ

懸案事項がたくさんあるとはいえ、
この件に関して自民が出遅れたことは気になりますね。

経済産業省Ｑ＆Ａを更新
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Ｑ１０
製造事業者は自主検査をしなければなりませんが、別の者に検査を委託してもよいのでしょうか？
また、委託先がわからないので、実施してくれるところをどこか紹介してください。

Ａ１０
　自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

→検査機関の一覧表
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/kensakikan.htm

　また、公設の工業試験場等においても、自主検査のうち絶縁耐力検査を委託
（一部の工業試験場等については、自らが検査を行うことを条件に有料で検査設備を使用可）することができます。
なお、各工業試験場等ごとに委託するに当たって条件が異なりますので、詳細は個別にお問い合わせください。

→工業試験場等一覧表
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/kougyoushikenjyou.htm

>>176
検査機関の一覧表、工業試験場等一覧表をご確認ください。
両方ともない県・道wがあります。
そういう地域は、自主検査しか方法がないので、
地域によって専門性が偏り、安全性に偏りがでてきます。

一昨日の電凸で「自主検査の講習会」を開催する予定があるのかと質問しましたが、
その予定は一切ないと言っていました。

突っ込みどころが増えました('A`)

>>176-177
あ、突っ込み対象として貼ったんだ。↓これ貼ろうと思ってた。
---------------------------------------------------
Q10-A10が追加されただけ。
＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」
しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」
【動作確認ｼﾏｽﾀ】
「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、
第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。

>>177−178
矛盾をごまかすためにさらに矛盾を重ね、

理工学系の専門的な事にうとい奥様（主にME）にも
突っ込みやすく修正されていくのはありがたいですね('A`)

いろいろと臭いのでスレ違いだけど「家電リサイクル法」に
ついても並行してググりはじめたんだけど

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%89%C6%93d%83%8A%83T%83C%83N%83%8B%96@%81@%8F%C8&lr=lang_ja
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200602220332.html
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1111689457/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1102391283/
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200602220332.html
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

これって、あの谷みどりが
「環境省」にいた頃（2004年）の法律なのね(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、最初は、ブラウン管テレビを買わせないで
新型の「薄型テレビ」（値段はブラウン管より高い）を
買わせるため（？）か、薄型テレビには高額のリサイクル料が
かからないとしていたのに
まだ薄型テレビのリサイクル方法が確立されていないのに
薄型テレビが普及してきたら、薄型テレビにも
リサイクル料をかけることを政府は検討中だという。

これ、省は違うけど、
省を駆ける熟女・谷女史が関係してることだし
ＰＳＥ法と繋がってない？？？？？

>>180
中古販売業と修理業は、不法廃棄を縮小する「緩衝地帯」ですね。＜リンク先

＞「谷みどり」
【てきとう('A`)ｱﾌｫ履歴】
・1955生。
・大学生時代から環境に興味を持ち、手作り石鹸などの活動に参加。
　(70年代、最先端の思想だったんじゃね？)
・経済産業省に入省後も、各種研究所でエコ研究に携わる。
・環境省に移動。課長昇進。環境白書執筆。
　エコ先進国ドイツで研修、研究。研鑚を深める。

・【PSE中古含め解釈】直前に経済産業省に女性部長待遇で華々しくご帰還。
　(05年後半、50歳ごろ)

・最先端ﾏｽｺﾐｭﾆﾃｨｰ‘ブログ（藁）’を駆使して、
　華麗なるエコキャリアと（官僚的('A`)）環境理論をご披露あそばして、
　「中古家電は危ないから、PSEマークが必要ですわ♪」キャンペーン開始。
・コメント一切無視(∩ﾟдﾟ)を貫き通し、ブログ炎上。
・新聞に「こころないネットユーザーの暴力に会いました」とタレコミ掲載。(3月7日)

てきとうに履歴とブログの件の対応を見ての推測ですが、
かなり早期（大学時代・入省前後）から
左派肝入りで「女性キャリア広告塔」として仕込まれていたんじゃね？('A`)
非常に残念なことに、世間一般は「女性キャリア幻想」から覚醒していたけど(・∀・)

・・・80〜90年代の「環境白書」に関わった人なんですね(x_x;)

安倍事務所繋がりそうにもないなぁ。ハァ。
とりあえず、自分のとこの県の議員さんの地元事務所にでもかけてみます。

138 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/09(木) 22:09:01 ID:t8+avrvR
事務次官等会議後記者会見の概要

平成１８年３月９日（木）
１４：１８〜１４：３８
於：記者会見室

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　ＰＳＥの問題でちょっと二、三点お伺いしたいんですが、業者の間でかなり
混乱が起きているようなのですが、今日も集会等開かれているようですけれども、
それでも４月に実施するという方針は変わりはないのでしょうか。
　
Ａ：　いまご質問のあった問題は、昨日の参議院の経済産業委員会でも質疑がござい
ました。大臣の答弁のお言葉を借りれば、川を渡っている最中で、ここで馬を乗り
換えたりＵターンをするわけにはいかない、経過措置について、あと一月を切った
という段階でございまして、５年間の経過措置を認識した上で対応してこられた方も
たくさんおられるわけで、そのような中でいまルールを変えることは適切ではないの
ではないかと考えておりまして、いま残された期間内で我々ができる周知徹底、
ＰＲを徹底的に行うということでいろいろな方々の各方面のご理解をいただくことが
基本ではないかと思っています。その上で、法律に基づいた、いまあります法律を
適用するということを実行した上で、改めて今後の対策についていろいろな方々の
ご意見も伺って、対応していきたいということでございます。大臣が昨日参議院の
経済産業委員会で申し上げたことの繰り返しで恐縮ですけれども、いま申し上げた
ことが我々としての考え方でございます。

Ｑ：　周知は十分だったというふうにお考えでしょうか。
　
Ａ：　これだけいろいろ各方面で混乱が起こったり、疑問が起こったということで
あれば、もっときちんとした周知徹底をもっと早めから行うべきだったと私は思って
います。
　
Ｑ：　安全確保が目的だと思うのですが、レンタルや個人売買がオーケーだったり
とか、いろいろ抜け道もあるように思うのですが、それでもやる意味はあるという
ことでしょうか。
　
Ａ：　確かに、この規制を５年前に改正をしたのは、安全問題の観点からそういった
規制の変更を加えたということだと思います。従って、我々としては安全問題がある
ということを十分頭に置いた上で、この問題の対応を図っていくことが大事ではない
かと思っています。その上で、いまさまざまご批判をいただいたり、あるいは混乱が
起こっている状況でございますから、安全問題であることを十分認識した上で、どの
ような対応策が今後とれるのかについて、我々としては早急にかつ十分いろいろな
ことを考えながら、対応を図っていくことが大事ではないかと思います。
　
Ｑ：　これによって、不法投棄が増えるのではないかということも指摘されている
わけですが、リサイクル推進という政府の流れの中に反するのではないかという
指摘がされていますが。
　
Ａ：　もちろんこの法規制のいろいろな考え方から見れば、もともと不法投棄が
増えることを考えているわけではありません。従ってどのようにしたら安全問題
などを踏まえながら、そのような問題が起こらないようにできるかということで、
今後の対応策を考えていくことが大事だと思います。リサイクル、リユースも
重要ですし、安全問題を確保するということも重要です。しかし法規制はきちんと、
正直者がばかを見ないということも大事ですから、それらを総合的に考えながら、
どのような対応策がいいのか、４月１日以降の対応策として、早急に考えていく
ことが重要だと思っています。

>>182
着信拒否されてない？
別の電話番号でかけるとか。

普通に地元の議員の方が良いんじゃない？

自民に騙されたってまだ気づかないのかな？

みんなは小泉や安倍に入れたつもりかも知れないけど、
実際に当選したのは片山や佐藤なんだよ。
谷だって小池の片腕なんだから小泉自民が止めるわけないじゃん。
今や自民議員はプロ市民だらけだよ。顔ぶれ冷静に見てみたら？

議員用の住宅云々とか税金の無駄遣いとか、
全然なくそうとしないもんねぇ・・・。

>>187みたいな嫌自民厨や嫌小泉厨がこの法案に反対ということは
どうみても良い法案です。本当にありがとうございました。

私はPSE賛成です。中古なんて買わないし、この法案で困るのはごく一部だし
そのごく一部も特亜業者だっていうし。どうみても特亜への経済制裁でしょ。
PSE反対オフ会なんか出てるヤツ、中国大使館の花束オフみたいにならないように
せいぜい気をつけてね。メンバーに民主と共産がいるんだしありえるよね。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E8%8A%B1%E6%9D%9F%E3%82%AA%E3%83%95

また貼っておこう



****************************************************
「サヨクが反対している法律なら良い法律」というのは思考停止です。
ウヨサヨ関係なく、日本にとって為になる法律かどうかで
判断したいと思います。
****************************************************

話ぶったぎって。

さっき、自分の結婚前からの愛用のラジカセを直してもらうために
メーカー（ソニー、パナソニックではないです。日本のオーディオ
メーカー）の修理部門のおじさんに来てもらってた（´∀｀）
修理１万２千円くらいかかったけど、それでもこれがよかったんだもん。

で、PSEについて質問したんだけど
「PSEマークなくてもうちの商品は修理しますよ。
　法律で決められている部品の保管期間が過ぎても
　すぐには部品を全部処分したりはしませんから
　安心してくださいね。大事に使ってくださって嬉しいです。
　まぁさすがに、15年くらいたってしまうと、部品そのものがなくて
　修理ができませんってこともありえますけど…」
といわれたよ。

ただ、PSEマークがない××××の商品にマークを貼ることは
「できないんですよー」と言われました。
それと、たPSEマークがない××××の商品に
PSEマークを他社の人や中古屋が貼るのは
「それはダメでしょう？　××××で製造したものなんですから…。
　××××以外の人が××××の製造者を名乗るなんてダメでしょう？」
と、言われてしまいました。

優しそうなおじさん（おじいさんに近い年齢）だったので
そのメーカーを叩きたくないから××××のメーカー名は伏せるよ。

…ちょっと考えたら、そのおじさんは間違ったこと何もいってないから
メーカー名出しても叩きにならないね。

わんこが蓄音機を覗いてるメーカーです。

ローランドがPSEについて指針を発表しました。
http://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html
後付PSEを有償とはいえ、請けおうと国内メーカーでは
初めての発表ではないかな？輸入代理店ではあるみたいですが。

これを、やらないと中古楽器販売店が倒産してしまう可能性が
大きいですしね・・・
デジタルピアノは、１０年前の中古でも高価ですし、
下取りとリユースができないと新品も売れませんしね。

ただ、修理についてですが・・・
メーカー修理は当然問題ないですが、
修理部品を修理業者が購入できない可能性が高そうです。
PSEマークのない部品をメーカーが修理業者に販売できなくなりますから。

>>193
中古楽器販売店っていうけど、楽器屋は
新品と中古の両方を扱ってる店もかなり多いからねぇ。

自分はギターやシンセにはうとくて
自分がよくチェックしてるのは
エレクトーン・アコースティックピアノ・電子ピアノなんだけど
この手の商品は「新製品が出たから飛びつく」というよりは
ヘタなうちは安価なものや中古で済まして、上手くなったら
高い良いものに買い換えるというパターンが結構多いんだよねぇ…。

その買い換える時に下取りに出すんだけど
PSE法を厳密にやったら、下取りで買い取ってくれなくなるよね。

自民支持者の奥様でPSE反対派に朗報。
PSE反対の集会に自民党の柴山昌彦議員も参加したよ。
みんなも自分の地域の自民党の議員に電凸して動かす！（・∀・）
安倍ちゃんＦＡＸ奥様に続いてがんがれ！！！




私は……共産でいいわ　＿|￣|○
（自分の地域の自民が売国な人なので。
　民主も韓国中国大好きな人だしなー。
　共産がうちの地域は一番マシだ。←障害者支援の運動やってる）

>>192
そのわんこの陶器の人形持ってますよw
たしか・・・たしか・・・

×××―の犬w？

>>195
ヽ(´▽｀*)/　＜柴山氏宛にがんばれメール送ろっと

安全マークない家電の販売禁止、周知不徹底認める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all

経産省の広報不足を批判　環境相、ＰＳＥマークで
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000093-kyodo-soci

共産党支持者の集まりなんですね。

安倍氏にファックスした者なんですが、身内の不幸と言うか、亡くなってはいないんですが、
まあそう言う感じで、五日か六日ぐらいは忙殺されそうで、この問題にあんまり関わってられそうにありません。すいません。(´･ω･`)
代わりにやっていただける方がいるならその方が良いかもしれませんが、地元議員さんへの電凸の方が効果あるような気がしてきていますorz

とりあえず↓のアップローダーに送った内容を書いたワード文章をzipで固めたもの置いときます。間違いが色々あるかもしれませんが、そこらへんは見逃してください。
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1082.zip.html　　DLkeyは「keisan」です

>>185
着信拒否はされていませんが、なんだか、秘書の方は全員出払うことが多いようで。
しかも、それぞれ個人スケジュールで動いてるから、何時いるかと言われても分からないと言われてしまいました。（留守番係の女性に）
官房長官クラスの秘書さんになると忙しいんでしょうか。よく分からないんですが。

電気用法安全法　外国の新聞記事にもなりました。
ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fd20060305t2.html
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fsearch.japantimes.co.jp%2Fcgi-bin%2Ffd20060305t2.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3
日本の恥！
外圧こないかなー


>>198
経済産業省がナー（国民の財産取り上げ）

>>199-200奥様乙ですた。
お忙しい中、本当にありがとうございました。
繋がった電話はなくとも、奥様が何度も連絡を取ろうとして下さった事で
あちらにも少なくとも「重大なことらしい」という認識は持ってもらえたはずです。
動いてくださったことが何より貴重ですわん。
お身内のことは、早期好転をお祈りします。また時間ができたらおいでくださいませ。

>>201○|￣|＿
まあこの法律、「はあ？マジ？」と思わないほうが不思議なくらいだから。
海外在住の日本の人、恥ずかしくて外に出れないんじゃないの。。

>>198ほう。PSE法に反対すると共産党なんだ？
あなたの　脳内　では。

＞273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:27:42 ID:XFwLH4xb0
＞最初に立ち上がったのは共産党だが、
＞民主党、松戸市長が続いて立ち上がり、とうとう自民党も立ち上がった。
＞日に日に、ＰＳＥ包囲網は強まっている！！

＞ttp://sound.jp/pse/0309.html
＞電気用品安全法（PSE 法）緊急集会・参加議員

＞自民党 　清水　鴻一郎 / 戸井田　徹 / 近藤　基彦
＞民主党 　川内　博史 / 松木　謙公 / 田島　一成 / 中川　正春 / 泉　健太 / 田嶋　要
＞共産党 　塩川　鉄也 / 笠井　亮
＞無所属 　鈴木　陽悦

恥すぎる…でもじゃんじゃん報道して欲しい。

139 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/03/11(土) 05:38:37 ID:frIUlaTR
イギリスに報道されました。

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

“worst law ever”かつてない最悪の法律

ズームインｷﾀ━━━━━━('A`)━━━━━━!!!!

実況禁止なのでのちほど
（なんで('A`)なのかはのちに）

おわりました。
糞な報道でした。
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/20060218_yomiuri-cho.html
↑
この新聞とほぼ同じ内容だったといっていいでしょう。

「安全のために５年前に決まった法律」
「経済産業省は５年前から官報やホームページで告知してきた」
「中古業者は個別に告知されていないから知らなかったと
　反発」

●政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発ＩＤで罵倒されたことはありませんか？●
それが、セコー（自民ネット世論工作チーム）なのです。

施工＝セコウ＝世耕広成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ

　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::　　　　『　相手の弱みを握ったら、
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　骨までしゃぶりつくせ。
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　これが、ボクちゃん、
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 　プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　　　　　　　　二世議員　世耕弘成
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ　　　（メンズ　ダイジェスト　第３８号より）
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ｃｈ対策班」＝チームセコウ5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/

サンヨーがこんなことに…↓

三洋電機に産業再生法適用 （経済産業省）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/11/3407.html
ちなみに、サンヨーでは
リストラ時に退職金をケチるために
技術者や工場で働いてる人達に営業をさせて
罵倒するという「ヤクザ研修」もしていた↓
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=343
こっちはソースがマイニュースという、ミニコミ系マスコミだけどね。

ほかにも、マイニュースを見たら
ソニーは、売上が低くて経営がヤバスとか
ナショナルは、今のところ経営はヤバくないんだけど
基本給は高くないけどそのかわりに公務員並みに福利厚生がよく
従業員を「家族」のように大切にするという
松下幸之助のポリシーがくずれて
住宅手当カット、家族手当カット、年功序列賃金カット…
などになってきてる
（従業員の賃金を大幅カットすることによって
　業績がよくなってるように見せてるだけのこと）ことが載ってた…。

その背景には、日本が平気で中韓に日本の技術を与えるせいで
中国の家電メーカーの力が強くなって
日本の家電メーカーの力が弱くなったことがある。

PSE法で日本人が中古家電を売買できなくして、少しでも
新品が売れるようにというメーカーへの配慮は本当にあるのかもしれない。
しかしその配慮はますます中韓を有利にするんだが…。

ちょっとスレ違いになるので
（官僚、役人に汚さということでは繋がってるんだけど）
下げて書くけど、マイニュース見てたら
アスペクト問題も、役人がアスペクトの危険さをいち早く知っても
アスペクトタプーリの建材の在庫をたくさん抱えてる企業を
救うために、すぐには日本で禁止にしなかったとか、
でも役人の済む住宅はアスペクト建材を無しでつくったとか
薬害エイズのようなことをやってたことが載ってるぽ。

おまけ。
マイニュースにも石鹸信者記事が…('A`)
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=75
みどりちゃんのお仲間だったりしてね。
これでこのニュースが一気に胡散臭くなったじゃないか（藁

９日、１０日に大進展したね＼(T▽T)／
安倍氏ファックス奥様、乙(･∀･)人(･∀･)カレー

ズームインに抗議メール送るね。
８日ごろから報道番組はPSE問題はやんわり「なんか変」にシフトしていったのに、
古い解釈の内容のニュース今さら流すな！ってかな(・∀・)

ズームインたくさんありすぎてメンドくさいから、
日本テレビに[ご意見・ご感想]からメール。

ニュー速+で読売系はこの件に関して及び腰っぽい指摘あったけど、ヲチ対象かしら。
今後使うかもしれないので
日本テレビホームページ　http://www.ntv.co.jp/

ナベツネ系でも、地方版の記事や
ザ・ワイドはなかなかいい報道だったよ。

ズームインの報道がクソだったのは
スポンサーの関係じゃないだろうか？
ズームインって、ソニーとパナソニックが
よくスポンサーに入ってるし。
あと、<丶｀∀´>マンセーな報道も毎日１回入るし
ソウカ〜ガッカ〜イ♪なＣＭも入るし。



>>210
乙でした。
私も抗議メール送ってみる。

自民が「党」としてPSEを賛成しているので
絶望してたけど、自民議員でも
「個人」でPSEに反対する人が出てきたのは嬉しいね。
反対の声が総理や２Ｆが無視できないほど大きくなりますように！

どの奥様だったかもレスしてたけど
これからは「〜党」じゃなくて、議員個人を見て投票するべき時代なのかもね。。
それを思うと、小選挙区制やっぱり何とかして欲しい。
特に、「ｺｲﾂだけは絶対当選させたくない」と思う候補者が、名簿の上位に名まえがあるってだけで
ｿﾞﾝﾋﾞのように甦って来る、比例代表制。もうｲﾗﾈ。
思わずスレ違いなこと書いてしまったよｺﾞﾒｿorz

>>213
いや、すごく気持ちわかるよ…。
あなたの意見にまるっと同意だわ。

久しぶりに来れたage。
知り合いにこの法律を聞かれたので、皆さんに教えてもらった事を
全て教えてあげておきました。
勿論ビクーリしてました。
これでねらー以外の主婦にも噂が広まることでしょう。
（ものすごいお話好きな方だから･∀･）

40 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 16:26:51 ID:gS9AHCos
つかさ、すげー提案したいんだけど。

メール１枚で自民は民主にあれだけ責任を求めたんだからさ
国民も自民に責任求めてもいいよなぁ？
ＢＳＥ、耐震偽造、ライブドアほか色々な問題ふがあるけど、自分がもっとも
抗議したいのはＰＳＥ法だね。国で「安全です」という電気法で消費者に家電
買わせたわけだよな。それが今度は「危険です」といって消費者の財産を奪い
地球環境汚染の促進。年金にしたって「契約」だろ？「約束」だろ？
「60歳で毎月これだけ支給されるので、これだけ支払って下さい」といってきたが
今度は、てめーらがその年金を年金支給以外に使い込み、職員に実質無料の住宅を
与え、無料ゴルフ場を作ったり、テニス場を作ったり、株を買って大損したりした
わけだよな？なのにこの泥棒詐欺職員に、未だに高給高優遇を続けている。
そして「足りなくなったから、支給を65歳に引き上げて支払額は下げます」ときた。
詐欺じゃねぇ？アメリカ他では、年金法というのに国民の年金が守られていて
年金支給以外に年金を使用してはならない、とされ、これを守らなかった場合は
重い罪に問われる。ところがだ。この自民独裁政権は、罰則を与えるどころか
法律で公務員らを裁けない公務員を守る法律を作っている！　冗談じゃない。
国民が署名かなんかで、これらに抗議し、解散総選挙をやらせらんないのか？
この専用スレ立てようかと思ったけど、ダメだった。
みんなどう思うよ？

セコウがブログ規制に乗り出す布石のようだ。
みんな気をつけれ。


【調査】 「ブログ、読まない」 ネットユーザーの８割…「頻繁に読む」はわずか９％★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141725714/l50

594 ：フォックスハウンド：2006/03/11(土) 17:14:28 ID:JTE38pvT0
ナゼここがこれほどまでのブログ批判なのか？
しかも、そのほとんどが、単発ＩＤによる低脳数行レス。（大勢に見せる為）


ブ　ロ　グ　が　政　府　に　と　っ　て　脅　威　に　な　っ　て　き　た　か　ら。

理由としては
・最近、コイズミ批判が多い
・ブログを書くような奴は、Ｂ層ではなくコイズミの政策にだまされず、工作がしにくい。
・２ちゃんねるなどのように、単発ＩＤによる多数派のフリをした工作がしにくい。
などの理由からだろう。

法の内容が↓だから、しょうがない

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　中小企業が潰れようが知るか！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ただ天下り先がホスィだけなのに…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`∀´）　＜国民の利益？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　 　 　それは当方の知るところではない。
　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

297 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 05:43:33 ID:DCj5W2JF0
なぜこんな騒ぎになるか？答えは簡単、憲法に違反しているから。
他の法律・条例、慣習が日本国憲法の枠の中で成立してるのに、
PSE法で中古品販売を禁止するという解釈はそこからはみ出しているから、
そりゃ混乱しますわな。
コンピューターのプログラムと一緒で、基本ルールを破って動くルーチン書いたらエラーの嵐ですよね。

388 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 08:47:13 ID:Fiuky4Gl0
>>297
コンピュータプログラムの構造って法律の条文とよく似てるよね。
両方とも論理式の集まりだし。
今回のは電安法ルーチンのバグをハッカー（経産省）が悪用しようと試みたところでシステムエラーが出たようなもんかな。

390 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 08:54:12 ID:bzzbBXvy0
>>388
じゃあ、その類推を拡張すると、
地方条例と国の法律との関係はcomとマネージとのマーシャリングのようなもんさね。

396 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 08:59:05 ID:bzzbBXvy0
プログラムついでで言うと、今回の騒動はinvalidvariantの嵐どころの騒ぎではない。
メモリリークしまくって、ほかのソフトやosまで侵食している状態さね。

466 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 09:58:06 ID:Fiuky4Gl0
>>396
経産省：なんか警告いっぱい出るけど、なになに「このまま作業を続けると危険です」だって？　無視無視。

ＰＳＥ　業者は反発、来月実施　中古家電に延命策　経産省、ガイドライン作成（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

もはやどこにツッコミ入れればいいのやら…

>>220全くですねー。ほとんど段落ごとに突っ込むポイント満載の記事というのも
そうそうないような気がするｗ

まあ、とりあえず〆の文章で突っ込んでおきましょうか。
＞経産省では「消費者の安全を守ることが大前提。
＞その上で、リサイクル品や中古品の流通に支障が生じないような方策を示したい」としている。

PSEで安全は守れないっつの。つ>>222
経産省みずから、リサイクル品や中古品の流通に
支障をきたす方策を押し付けてるんだっつの！

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:45:58 ID:0aQJxVpI0
パソコンは放置なのにＰＳＥって必要？
補償はＰＬ法。旧法は刑事的責任など無かった。
国の安全保証でもない民の安全保証なんて大した意味が無いのでは？

525 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/11(土) 21:35:43 ID:GEY0m1s1
ＰＳＥ問題は安全性の確保とは無縁。

「ＰＳＥ検査しました。事故・火災がおきました。当方の知るところではない」
「シートベルトしました。事故でしにました。当方の知るところではない」

高電圧のパソコンがなぜ除外されたのでしょう？
もっとも安全の確保が必要と思われるのにｗ
つまりＰＳＥでの安全性とはその程度のこと。

それよりも、ＰＳＥ法によってもたらせるのは民の自由な裁量権への侵害。
中古もとよりジャンクや故障品・アンティーク家電が売買の禁止になるからです。
一見正しいようで、実は正しくない。
つまり、ＰＳＥ法によって家電製品は検査の元、使用可能でなければ販売できないということになるからです。

しかしアンティークや部品調達など、他の目的はどうなるのでしょう？
壊れていても動かなくても需要はあり、市場はあります。
今後、その部分を欠落させることは、家電製品のもたらした文化を根絶やしにするということです。

わが国は世界に誇る様々な家電の発明国であることを、お忘れなく。

>>213
＞これからは「〜党」じゃなくて、議員個人を見て投票するべき時代なのかもね。。

PES問題についてはぜひ「超党派」で官僚に働きかけていただきたいですね。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 06:40:09 ID:eWU4WZS40
世耕工作員のこと、もう既に
２ちゃん以外のサイトでも時々話題に出てるね。
自民の中に世耕チームというのがあって、アルバイト雇って
ネットで情報操作してるって告発してる書き込みを見た。
もうみんな知ってるのかな。自民が世耕チームのアルバイト代に幾ら使ったのか気になる。


セコウは、ブログにも攻撃をしかけてるようだ。
141 ：アンチ工作員 ：2006/03/12(日) 12:32:44 ID:MSyHtY5H
http://bluesky-sunnyday.at.webry.info/200603/article_8.html
セコウはアンチ小泉のブログにも攻撃かけてそうだな。
結局、あいつらに一番効く言葉は下品な書込みをする奴が支持する政党には
票を入れないって言葉かもな。

たかじんのそこまで言って委員会
うまく丸め込まれてるところがなんとも・・・
やっぱり読売系は信用ならんね
ナベツネの友人もでてるのが原因かな？
坂本さんはたかじんにきちんと説明しとかないと逆宣伝に利用されてるだけだよ

計算小がアホである理由を説明してくれたサイト
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560

すでに（天下りの）準備している幹部に不公平になる

>>224 >>216-217
セコー関連の書き込みは
PSE反対に直接関係ないのでやめてください。
議員板http://society3.2ch.net/giin/へどうぞ。
それとも賛成派の工作ですか？

PSE問題で困ってる人がたくさんいる時にすごく不謹慎なんだけど
ミニコンポをウチにもうひとつ欲しかったので
「そうだ！　今ならPSEマークの無い完動品ミニコンポが
　中古屋でお手頃価格で売ってるかも！」
と思って、家電量販店だけじゃなくハードオフにも行ってみたんだ。
そしたら、PSEマークの無い完動品ミニコンポは
全部完売していて、PSEマークのある新しいUSEDしか売ってなかった。

ついでに店員にPSEについてちょっと質問したんだけど
ハードオフってもともと比較的新しい中古品以外は
ただに近い激安価格で買い取って
「ジャンク品」として安く売ってたので
テレビでは「ハードオフも困ってる」みたいに放送されてたけど
実際はPSE法になっても被害ほとんどないんだって…。

被害があるのは、ちゃんと修理技術があって
古い電化製品をきちんと手入れや修理して復活させて売ってた
個人でやってる中古屋さんってことなんだろうね。
なんかちょっとせつなくなっちゃったよ。

>>229
ハードオフは店によって品揃えや営業方針が違うよ。
新・古・ジャンクとか、ゲーム・家電の割合とか。

PSEで被害がほとんど無いのは、あなたの行った店がそうだっただけだと思う

>>229泣ける。。。つД｀)
うちの地元でも、商店街沿いにある中古家電屋さん先日店閉めてた。。。
一間間口のホントにちっちゃなお店だった。
私は足を踏み入れたことはなかったけど、そこを頼りにしていたお客さんもいたに違いないのになあ。

このままなんの進展もないまま4月を迎えるんだったたら、
PSE法本格施行の記念に10年前に買ったとある家電製品（PSEマークなし）を
経済産業省に謹んでプレゼントさせていただくことを考えてる。。。。。。。。(∀)

あんまり黒幕探しとか陰謀とか言うのはこの板向けじゃないけど
この板だと、石鹸奥とか布ナプ奥とかエコ奥もいると思ってこちらに。
私もエコ奥なんですがww

あのね、安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で、PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる普通の人達はすごく多いんだけど
そこから話が大きく広がらないのはナゼだろう？
なんでエコ団体みたいな声の大きい人達はPSEに反対しないんだろう？
エコプロ市民（←ごめん）ってそういうの得意でしょ？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで、谷氏とエコ団体が繋がってることがわかってしまった。

たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわってるぽ。


タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授…。

タニが通った後にはペンペン草も生えない。

>>230
でも、調べたら「（株）ハードオフ コリア」てのがあるんだよね。
PSEマーク無い日本の電化製品を韓国で売るのもラクだし
日本で高く売れそうなプレミア商品なら
日本→韓国→日本　と、輸出輸入すれば
PSEマークをつけて売れる。

PSEマークは製造者と輸入代理会社じゃないと
つけられないんだけど
こうすれば合法的にPSEマークをつけられる。

やっぱりハードオフは損しないんじゃない？

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8A%D8%8D%91%81@%83n%81%5B%83h%83I%83t&lr=lang_ja

>>229
これ、あちこちに貼られているコピペだよ。

>>234
韓国や中国は、電圧が220Vだから
改造技術があるとは思えない会社が
そのまま横流しする可能性は低いですよ。
改造費と輸送費を考えたら余程高く売らないとダメでしょうし。
それこそ、事故が起こったらどうなるか・・・

http://sound.jp/pse/activities.html

>>235
229は一番最初にここに私が書いたんだよ。
コピペじゃない書き込みを「これコピペだよ」と言って
無視させるようにするのってタチがわるいいたずらだよ。


>>236
PSE賛成の人で（236さんがそうだと言ってるわけじゃないので念の為）
電圧が違うから日本の電化製品が特亜に簡単に
流れるわけないみたいに書く人が時々いるけど、
本当のところどうなんだろう？

中韓人が秋葉原で日本の電化製品を買いあさってる
という話を反韓スレで読んだことあるんですよ。
韓国製炊飯器は爆発するからって。

>>238
秋葉原等にある免税店では、
２２０Ｖ対応の家電製品が売っていますね。
http://www.rakuten.co.jp/sacom/298092/299702/
こんな感じの製品です。
ヨドバシ等では、デジカメやビデオカメラを中国系の人が
買っているのは見かけますが・・・

いずれにしても、変圧器を使えば比較的簡単に使えますし、
ハードオフ等よりも、あやしい業者が輸出する可能性が
高いと思いますし・・・私はＰＳＥ反対です。

>>239
そうなんですか。
私は電圧のことは本当にわからなかったんで
勉強になりました。
一応色々ググってはいたんだけど…。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E9%9B%BB%E5%9C%A7%E3%80%80%E6%94%B9%E9%80%A0%E3%80%80%E6%B5%B7%E5%A4%96

あと、旅行や海外移住用に電圧を変える機械があったような
気がするけど、正式名称がわからなくてググれなかった。


239さんの書き込みで
「変圧器」っていうんだー！！と知ってググった。
なるほど。これを間に噛ませれば
改造なんてしなくても違う国の電化製品が簡単に使えるんだね。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%95%CF%88%B3%8A%ED&lr=lang_ja


日本の電圧100Vって世界でも珍しいのかな。
ttp://www.devicenet.co.jp/store/henatsu/trance.html
こういう電圧でどうやって決められたんだろう？？？

韓国の方は、
お土産に日本製小型炊飯器（100V３〜５合炊)を数台買っていきます。
接客してました。向こうのご夫人はほんとに無表情です。
家庭に変圧器装備なのかは売り子達の謎。
炊飯器(1500w以下タイプ)なら対応変圧器安くないし重い。
今思うけど、たぶんｹﾝﾁｬﾅﾖﾄﾗﾌﾞﾙも少なからずありそう。

もし日本製中古家電を海外に輸出するとしたら、
中韓国産新品市場を覆うw巨大市場になると思います。
それはそれで面白いのですが、

日本国内のダメージもでかいので、だめっす。

ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200603134665.html
今日の社説、なかなかいいツッコミじゃない？
絵姫新聞ﾅｲｽ！

>>242
ホントだ！　愛媛新聞ナイス！



>>241
変圧器を検索したら一つ3000〜4000円くらいして
決して激安なものじゃないんですよねぇ。
韓国だともっと安い変圧器売ってるのかなぁ？？？
……と、思いながら、さらに検索したら
一つ780円の変圧器を売ってる人がいました。

どの国にも対応できるように
細かく電圧を変えられるタイプは高いけど
日本→中国　とか　日本→韓国　みたいに
ある一つの規格にしか対応しないタイプの変圧器なら
安いみたい。

日本でここまで安く売ってるところがあるんなら
さらに韓国や中国だときっともっと安く買えるんでしょうね。
それなら、日本の電化製品を使いたい韓国人や中国人の家に
変圧器がいくつか常備されていても不思議はないです。

>>243　ちょっと待って奥様　ここを参考に
http://www.rakuten.co.jp/sacom/299487/682433/
■最後に、海外でご使用になる日本製の電気機器の消費電力（W：ワット数）をご確認ください。
電気カミソリ １０Ｗ 　　　　　　※ジューサーミキサー ３００Ｗ
トランジスターラジオ １０Ｗ 　　 ※冷蔵庫 ３００Ｗ
コンタクト煮沸器 ２０Ｗ 　　　　 ※洗濯機 ３００Ｗ
テープレコーダー ３０Ｗ 　　　　　 ジャーポット ９００Ｗ
パーソナルコンピュータ ７０Ｗ 　　 ジャー炊飯器 １０００Ｗ
ビデオテープレコーダー ５０Ｗ 　　 ホットプレート １３００Ｗ
ミニコンポ １００Ｗ 　　　　　　 ※衣類乾燥機 １４００Ｗ
アイロン １２００Ｗ 　　　　　　　 電子レンジ １５００Ｗ

熱量が大きい電化製品ほど、ワット（Ｗ）が大きい。
数千円の変圧器は対応Ｗ数が小さいの。
例えば上の表の場合「電気炊飯器」は1000Ｗ以上の対応の変圧器が必要。

1000ｗの「電気炊飯器」の場合
http://www.rakuten.co.jp/sacom/299487/516644/358636/
■220V→100Vへのダウントランス
【主な使用可能地域】２２０Ｖ電源使用地域、イギリスを除くヨーロッパ地域と中国など
ここのメーカーの場合、1000Ｗまでの対応は、
・スワロー・PAL-1000EP 重量５キロ
定価 19,000円 のところ 販売価格 16,480円 (税込17,304円) 送料込 　

うちの８合炊飯器は1300ｗだから1500ｗまで対応で
・スワロー・PAL-1500EP 6.4キロ
定価 28,000円 のところ 販売価格 21,800円 (税込22,890円) 送料込

220Ｗ対応日本製の新品があったら、そっちの方が安いし使いやすいです。
中国・韓国がＷが大きい100V日本製をお土産に買った場合、
どうやって使用しているのかわかんないです。
>>241補足します。中韓国でそのあたりの対応ができるのなら、日本製中古は大人気でしょう。

韓国・中国の電気仕様については
http://www.rakuten.co.jp/sacom/298392/303069/
周波数もいじる必要がある。日本も東と西では違うよね。

>>244-245
資料や説明ありがとう。
思い込みでレスしちゃってごめん。

本当にどうやって対応してるんだろう。<丶｀∀´>と（｀ハ´　 ）は…。

以前、ソウルに仕事で行っていましたが、普通に使えますよ。

>>247　110Ｖのところですか？建物に変圧装置とか無かったですか？

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7528711
>今の韓国はほとんど２２０Ｖです。古いホテル（ロッテホテルなど）には
>１１０Ｖのコンセントを備えている場合もありますし、
>プラグの形も日本と同じなのでそのまま使っても大丈夫です。

>韓国は１９８０年代までは１１０Ｖが主流でしたが、その後は２２０Ｖに変わりました。
>古いマンションなどでは１１０Ｖの場合もありますが、
>実際に韓国で販売される電化製品は２２０Ｖがほとんどなので、
>２２０Ｖに変更している家庭が多いと思います。
>厳密にいえば、韓国に一部残る１１０Ｖも日本の１００Ｖと微妙に違いますが、
>問題が起きたことは一度もありません。
>２２０Ｖの場合は勿論プラグの形も違いますし、変圧器を使わなければなりません。
>ノートパソコンや海外対応の携帯電話などは、８０−２４０Ｖまで対応のアダプターを使っていますので、
>その場合はプラグだけ変えれば（ホテルで貸してくれます）使用が可能です。

http://nihongo-online.jp/info-kr.htm
>電気製品は220Vで うごく。かつては110Vの地域が混在していたため、110V用の電気製品があり、
>そのための変圧器も うられている。日本製の100Ｖ用の製品は、このトランスで電圧を110Vにして、
>コンセントをつなげば、たいていは問題なく うごく。

>>246　わたしももう少ししらべてからレスすればよかった。
韓国は国内でＶを変えたから、変圧器（トランス）が普及しているみたいですね。

中国に輸出した場合、トランス使用しないでそのままの悪寒。

http://www.nemushishi.net/it02.html
＞また、中国国内でも変圧器を購入することができますが、
売られている変圧器の大部分は220V⇒110Vです。
＞110Vはアメリカや韓国で用いられている電圧で、
＞日本の家電製品の場合は故障する可能性が非常に高いです。
＞最近の家電製品の大部分は±10Vぐらいの許容範囲があるようですから、
＞110Vで使用したら確実に故障するとは言えませんが。
＞極端な例を挙げると、100V対応の外付けCD-ROMドライブを友人に220Vで
＞使用されたことがありましたが、故障しませんでした＾＾；。
＞でも、いつ故障してもおかしくないので、このような使い方は大変危険です。
＞ちなみに、日本人向けの店に行けば220V⇒100Vの変圧器も置いてあるかと思います。

http://www.faminet.co.jp/tsuhan/denka/tr-faq.htm
＞Q.台湾は110Ｖですが、日本の家電を使う場合でも、トランスは必要なのでしょうか？
＞また、その場合、110Vに切り替えられるSDXを購入した方がいいのでしょうか？
＞A. 電圧の場合、プラスマイナス10Vの範囲で、お使いいただくけます。
＞よって、台湾は110Vなので、通常の日本の製品ほとんどが、
＞変圧器を使わず使用することが可能ですが、10V高い電圧を電化製品に与えることになるので、
＞電化製品の寿命が短くなる場合があります。
＞また、精密機械、コンピューターのようなものは、 変圧器をご使用になることをお勧めします。

ここの奥様博識。
ハン板に聞いてこようか？とか思ってたところだったよ。

数ヶ月前にハン板のどっかで「日韓電気事情談義」みましたよ。

国でＶ違う事情については忘れちゃった。
北朝鮮は電線を皮質変えないでそのまま埋めたので漏電がすごいとか、
日本も電柱の上の装置いじればＶ数変えられるけど、
そうしたら日本の電気使っている装置全部あぼんの話が面白かったです。


長文続きで脱線させてすいませんでした・・・

>>248-249　自己補足ｺﾞﾒﾝ

韓国、中国に日本家電を輸出した場合、220V⇒110Vにトランスして、
100Vの日本製品を使用する可能性が高いということかな。
その場合、使用はできるが10V分負荷がかかるので消耗が激しい。
220Vのままでも使えちゃったりするが、壊れやすい。

海外の電圧の話面白かった。
私も自分なりにグーグルで検索してみたけど
電圧を間違うと電化製品があっさりアボーンすることもあるんだね。

ってことは、経済産業省の言ってる
「1000Vの電流を流す試験でPSEマークが取れます」
ってヤバイんじゃない？
貴重なビンテージ楽器やガレのランプに電流流して
アボーン…なんて。

その1000Ｖ通電試験で一台あぼーんは確実ですから、
中古業者団体が「不可能な自主検査設定すんな！！！」と大騒ぎ(・∀・)


・・・やっと「PSE」に帰ってきた

やっぱりそうなんだね。
中古屋さんに「おまいら心配しすぎ。PSEマークは簡単に取れるよ」
と騙しておいて、マスコミにもそう報道させておいて
実際は技術的にも簡単に取れないんだ。
技術的には簡単だけど商法上簡単に取れないんだと思ってたけど
それ以上だったんだね。
やりかたが汚いね。

海外電流の話は勉強になってよかったよ。ありがとう。
これでK3省ホロン部が
「電流が違うから海外で日本の電化製品が
　ばらまかれるわけないでしょ。PSE反対派って無知ばかり」
みたいなことを言ってきても反論できる。ホッ。

中古海外輸出の件について
霞ヶ関でなくて親切で困りんぼさんの地元の経済産業局に聞いてみたんだけど、
仕様についてのあれこれは輸入国の安全基準で判断してもらうって言ってた。
改造して電圧変えるとか、変圧器使用するとか対処は輸入国の基準。

日本国家承認で中古家電海外輸出が拡大されると、
今の中韓のなんでもごねてみる体制だと、必ずなんか言ってくると思うよお。
110Ｖ仕様当然の態度で、「壊れやすい、危ない、中古日本家電製品、賠償しる！」

>>253-255
1000Vっていうのは、通常の回路に1000Vかけるんじゃなくて、
コンセントと本体（の表面）との間にかけるんですよ。
コンセントの片方の足から電気が入ってもう片方から出て行く、という普通の通り道には流れない・・はず。
ですが、漏電してた場合にはアボンする可能性も十分にあります。

危険性抜きにしても製造メーカー以外が簡単に試験できるとは思えません。
機械の中身を記した回路図とか手に入れて、本体のどこが漏電しやすいか分からないと試験できません。

全国商工団体連合へ3月10日の「PSE問題を考える会」の陳情について問い合わせ

・経済産業省安全課の角井氏が「PSE法」についての説明を講じる。
・それから「PSE問題を考える会」が作成した問題点についての資料を角井氏に渡す。

今回はここまでだそうです。
猶予期間の延長、中古品の規制除外を求めるなどの「要求」と署名受理は次回だそうです。
3月末の国会集中期間に合わせて突きつけるようです。
設立予定の業界団体「（仮称）ジャパン・リサイクル・アソシエーション」については
全商連さんのほうでは詳細は把握していないそうです。
はした電凸以上

>>257
わかりやすいです。ありがとう。
中古団体の方では手におえない、と言っていました。＜1000Ｖ通電試験
>機械の中身を記した回路図とか手に入れて
メーカーとの「商標」問題も避けられないですね。

上記の問題点の資料にはその辺りも盛り込まれているって言ってました。

ところで自主検査機械用意した「ハイファイ堂」がどうなっているか知っている方いますか。
メーカーに訴えられそうなんですか？

大規模ｵﾌ板のPSEスレが荒れてる＿|￣|○
中心人物が一人抜けたので住民のテンション下がりっぱなしだし

商標の件で
-------------

ピュアAU板より ：2006/03/13(月) 14:10:49 ID:zWOObRg00
704 名前：■SW■ 投稿日：2006/03/13(月) 14:05:45 ID:MYt+vc3c
今、地元経済産業局の方から情報が入りました。

本省より一斉通達されたようなので、間違いないと思います。
FAX等の資料は渡せないので、メモを取ってくれということで、

「（個別の事例により異なることはありますが）
　新たに電気用品安全法の表示を行うことにより、
　出所（つまり大元の製造メーカー）について誤認・混同が生ずるものではない。
　よって商標法や特許法に抵触するものではない。 」
との見解が明らかになったとのこと。
（メーカーが貼ったエンブレムとかはがすわけではないので）一般的に考えれば当たり前なんですが、
これを本省から地方局に通達してきたところに意味がある！

実際、PSEマークを貼ると言っているメーカー側がこの見解に対して、どう反応するかはありますが、
まぁ個人や零細相手に裁判起こしても失うものしかないので、これは横に置いておくと、
以前より零細中古オーディオ専門店さんから提言を受けた、PSEシールに、
　「本表示は電気用品安全法に基づく止む得ない処理であり
　　元来の製造メーカーの権利を侵すものではありません 」
とするだけでメーカーから訴えられることはなくなりそうです。

ﾔﾌｵｸ【即決】PSEマークシール【電気用品安全法】ＰＳＥシール
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39214370

>260
判断するのはメーカーしだいですね
駄目と言いそうなところもあるかも知れませんがｗ
インクリボン判決は再充填が問題でしたからね
これが免罪符になるわけではないのでご注意を！

>>262
商標や不正競争防止法に違反しなくても、
製造・輸入をしていない販売会社が
PSEマークをつけたら電気用品安全法そのものに違反するという
本末転倒なことになるそうですが・・・

>>263
そのへんは

（　｀∀´）＜当方の知るところではない


で片付けられてしまうんだろうな…

ザル法とは言うけどわっかだけしかないザルとおっしゃった奥様がいたけど
ほんとその通りだね。

文字通り、ザルというよりワク、ってやつだね。

>>260を補足
K3のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞぶりがよくわかりますｗ
-------------------------------------------------------------------

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:43:44 ID:zy94EZNS0
経産省の消尽説無視の法解釈は撤回されたそうだ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141377256/704
よくもそんなに簡単に法解釈を変えられるもんだねえ、行政ともあろうものがｗ

ところでメーカーの承諾がないとＰＳＥマークは貼れないとぬかしていた
なんちゃらサイエンティストはどこへ逝った？


822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:15:29 ID:esAtmpwg0
>>801
＞新たに電気用品安全法の表示を行うことにより、
＞出所（つまり大元の製造メーカー）について誤認・混同が生ずるものではない。
＞よって商標法や特許法に抵触するものではない。

そもそも、中身に手を入れないと製造にならないとか抜かしていたんじゃないの？
中身に手を入れておいて「元の製造メーカの製品」の振りをしていいの？
それって詐欺じゃね？

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:24:31 ID:i/zLBdRg0
>>822
>＞出所（つまり大元の製造メーカー）について誤認・混同が生ずるものではない。
>＞よって商標法や特許法に抵触するものではない。
>そもそも、中身に手を入れないと製造にならないとか抜かしていたんじゃないの？
>中身に手を入れておいて「元の製造メーカの製品」の振りをしていいの？
>それって詐欺じゃね？
そこ、実は本質でな、商標は製品の品質保証の機能があるので、修理が品質に影響を与えると
すると、元の商標は使ってはいけない。

逆に言うと、この通達は、経済産業省として修理が品質に影響しないことを認めたもので、もはや
修理が製造とは言えなくなったってこと。

製品安全課が商標権に疎いとしても、あまりにお粗末だがな。


829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:25:52 ID:DXlxo5f80
特許庁は経産省下だものねぇ
省内での話し合いすらろくにしなかったんだろうね

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:51:35 ID:zy94EZNS0
>>811
谷どころか経済産業省がサイトで公表した見解自体がバカげていたからね。
メーカーの承諾がなくばＰＳＥマークは貼れないとぬかした件について。
それが撤回されたのが今回の通達。
おバカ計算小よ、特許庁はおまえの子分なんだから話を聞いておけよと言いたいねｗ

>完全落城まであともう一息ってとこかな。
PSE法についても消尽説が認められるだろうね。裁判になったらの話だけれど。

>>828
そうなんだけれど、商品商標とＰＳＥマークの標章が区別できないわけがないｗ
経産省まぬけ過ぎ。


853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:31:21 ID:N9cpxFG30
>>840　>>851
もはやすでに自分達がしでかしてることに気づいてないと思われ
自分たちで法律を犯せって言ってることになる
条文通りに解釈じゃなくて条文そのものなんだが

販売業者が貼るシールは製造じゃない＞作ってない物に貼らせた（電気用品安全法違反）
販売業者が貼るシールは作ったから貼った＞他人の製造物を模造した（不正競争防止法違反）

だから再販は含まないって解釈ひっこめればすむことなのに・・
別物だろ小売店に並んでるものと中古品で並んでるものは

中古は含む、ただし元製造事業者が改修しそれを検査・再出荷したものだと解釈するでいいんじゃね？

ＤＶＤも中古は買えなくなるの？
レンタルはおｋ？

川内ブログのコメントです。核心ですよね。

２月初旬に電安法案を作成したＪＥＴ（財団法人　電気安全環境
研究所）のＷ氏に電話をしたら、ＪＥＴでは中古を含めないつもりで
いたのに、経済産業省が中古を含めたことを非常に驚いていた。
さらに販売業者も届け出をすればＰＳＥマークを貼ることができると
いう経済産業省コメントにはもっと驚いていた。製造事業者の責務は
そんな簡単なものではないと。電気の専門家であるＪＥＴは
経済産業省の素人役人がやることにただただ驚いていた。

というか中古業者がPSEマーク取るのってムチャクチャ難しいですけど・・・・・・・・・

�@事業届け　　　　まぁこれはいいでしょう

�A基準適合確認　　　線材等の確認、一品モノの中古でこれを真剣に実施しようとすると
　　　　　　　　　　　　　線材を切断しなければならない。これを実施するとこの時点でもう
　　　　　　　　　　　　　売り物にならない　　つまりこの検査自体がもうNGｗ

�B自主検査　　　　　　中古は製造と見なされるので製造を行わなくてはならない。まぁヒューズ
　　　　　　　　　　　　　代えたりビス代えたり　こーしないと経産省のルールから外れる
　　　　　　　　　　　　　んでこのあと、概観とか通電、耐圧検査するわけだが・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　実はヒューズ代えたりビス代えたりしてる時点でメーカーの商標とか特許権を
　　　　　　　　　　　　　侵害してる恐れがあるんですわｗ

　　　　　　　　　　　　　ハッキリいってメーカーに『われ　何勝手に中味弄ってるねん！！』て言われたらもうOUT

　　　　　　　　　　　　　経産省は不正競争防止法、商標法等は個別に自分で対応してねと逃げてる（アフォか？）

つまり中古でも自分で試験してPSEマーク貼れば売れるというのはほとんど嘘に近い　　販売業者も正直見切り発進してる状態
(そうしないと生き残れないから）

ＰＳＥ法の登録検査機関「ユーエル　エーペック」社長は全国４５位の高額納税者、納税額だけで年４億円！
経済産業省：電気用品安全法　登録検査機関
株式会社ユーエル　エーペックス
　承認略称　　　　：　ＵＬ　ＡＰＥＸ
平成１３年８月 認定
平成１５年１１月再認定（認定条件（省令第２項限定）解除）
平成１８年１１月６日まで国内登録検査機関とみなす。
三重県伊勢市朝熊町四三八三番三二六
http://www.ulapex.jp/

株式会社ユーエル　エーペックス

代表取締役 上島　憲
高額納税者(2004年版）　TOP 50
2004年版の高額納税者上位100人（１位〜50位）
（単位万円、敬称略、カッコ内は前年順位）
(中略)
45(―) 上島　　憲 商品検査会社社長 三重 40,769

>>259
>中心人物が一人抜けたので住民のテンション下がりっぱなしだし

奥様の立場で出来る事をしましょう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｯ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
801：エージェント・７７４ [sage] ：2006/03/13(月) 17:37:18 ID:Y+q2HP4e
>>794
＞おまいら、この時期に合わせてなんかしないの？

してる。　地元の中古屋さんのPSE反対のイベントに面白そうだから
（実際は中古屋さん自身は経営的に切羽つまってるそうなんだけど
　煮詰まるとPSE反対どころじゃないから
　表面は楽しんでいるみたいにしてるそうだ）
参加させてもらう予定。
　
このごろはあまり2chには情報は書いてない。
自分勝手に団結しないでやってる。
情報を書くってことは、PSE反対頑張ってる人にも情報を
与えるけど、アンチ「PSE反対」の人にも情報を与えるでしょう？

ハン板の電凸スレでよく言われてたことだけど
この手の「○○反対スレ」みたいなスレで
スレ住民の意向を一つだけに固めようとしたり
一方向だけに持っていかせようと
したり、自分からは何もしないで「おまえら何もしないの？」
みたいに言うヤツは基本的に信用しないことにしてる。
音楽の方向から反対する人、中古屋の立場から反対する人、
主婦の立場から反対する人、政治に詳しい人、
色々いて、バラバラでいいんだよ。
一つにならなくていいの。

383 名前：名無しさん＠６周年[age] 投稿日：2006/03/14(火) 10:16:15 ID:DEYajLQgO
今日、坂本龍一の団体が記者会見するってよ

>>270
なんでDVD？CDやDVDの円盤は関係ないよ？

プレーヤーとかがPSEじゃないとダメになるんだよ。

★★★★　号外　号外　号外　★★★★
一部の電気用品に関して、今月３１日をもって、
平成１３年に施行した電気用品安全法の５年間の経過措置が終了します。
経済産業省では、新制度でのＰＳＥマーク取得に向けた事業者の方々の
負担を軽減すべく、今般特別措置を講じることとしましたのでお知らせ致します。

●詳しい事は以下のページのpdfファイルを参照して下さい

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html


※ただこれって、中古を除外するって事じゃないから、反対派のご機嫌取りの為だけに実施するのか？？？

936：naka ：2006/03/14(火) 11:28:22 ID:gT1WbJ4V
今日経新聞から電話取材があり、知りました。

本日経済産業省からビンテージ音響機器"だけ"、
簡単な検査で販売できると発表されたようです。

今日JSPA が記者会見し請願提出を行う予定になっていますが、
それにあわせたものと推測されます。

おかしい！非常におかしい！

------------------------------------
フジ、ＮＨＫニュースでも報道された模様

主題：電気用品安全法に対する記者会見　
　　主宰：日本シンセサイザープログラマー協会（JSPA）
　　日時：３月１４日（火）１５：００〜１６：００
　　 場所：MPN事務局（演奏家権利処理合同機構　Music People's Nest）
　　〒107-0061　東京都港区北青山2-10-29　日昭第2ビル2Ｆ
　　TEL　03-5772-4481　FAX　03-5772-4482
　　MAP URL http://www.mpn.jp/about/headoffice.html
　　Site URL http://www.mpn.jp/


　　記者会見出席者

　　坂本龍一　発起人（mp3メッセージ）
　　松武秀樹　発起人
　　 椎名和夫　発起人

　　東儀秀樹　　　　賛同者
　　桑原茂一　　　　賛同者
　　向谷　実　　　　賛同者（mp3メッセージ）
　　サエキけんぞう　賛同者

　　大浜和史　JSPA理事長
　　氏家克典　JSPA副理事長

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
まじすかー？！
朗報っちゃあ朗報なんだけど。。。釈然としないなあ。

ゴネたもん勝ちですか教授ー？！
またひとつ理由無き適用外を増やして矛盾を深くしただけですかK3省ー？！
まあ一応言っとくよ、ｵﾒﾃﾞﾄﾖｶｯﾀﾈJSPA。

私も署名した一人だけど。。。なんかちょっと。。。
高中正義も途中でなにげにﾌｪｰﾄﾞｲﾝしちゃってるし。。昔結構好きだったのになあ。
CDも何枚か持ってるよ。でも。。もう。。。たぶん。。。。。。買わないや（ ´Д⊂ヽ

はいｿｰｽ来ましたよ〜

希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060314i403.htm?from=main4

これは計算商の罠だ！

テレビから火が出たとかいう火事のニュースがやってたけど、
PSEマークがあるテレビだったんだろうか。

日本で一番偉いのは権力を持ってる役人ですから。

家電を愛する有名人とかいないのかなあ。

なめてる特例だね

>>278
ビンテージかそうじゃないかはどう区別するんだろう？
それにビンテージになる前のビンテージ候補は結局売れないから、新しくビンテージ枠に入る
楽器はすくなくなるよね？

あと中古で練習してた初心者は報われないのは変わらないのか？

この措置でビンテージの価値が守られたワケではない。
とりあへず酸素マスクをつけた程度。

動かなくなったって希少価値は残る
まして音楽・映像機器だけがビンテージじゃない

で、それを希少とする基準はあるの？

珪酸省が決めることですｗ

たった３ページですので、法律苦手な奥様もプリントアウトして読んでみて
１、絶縁耐力試験の実施に対する支援 もすごいですよ

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
３、特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）
�@）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
�A）すでに生産が終了していており、他の電気用品により代替することができないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであること。
�B）旧法(電気用品取締法)に基づく表示等があるものであること。
�C）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであること。

>>291
>旧法(電気用品取締法)に基づく表示等があるものであること。

旧法で表示義務のあるものは少なかったはず。
海外製品の場合〒マークのついていない物もたくさん売られていました。

>>291
音楽、映像、写真関連じゃないとダメなんだ。

じゃあ、過去ログで出てきた
ビンテージ工業用ミシン
（その生産終了したミシンじゃないと
　縫えないジーンズがある）
は、経済産業省のビンテージ基準から外れるんだ。

クソだね。
ダメぽ。

（別紙）電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う対策について

平成１８年３月１４日
経済産業省

平成１３年の電気用品安全法施行の際に設けられた５年間の経過措置
が、本年３月３１日をもって、一部の電気用品（テレビ、冷蔵庫、洗濯機、
電子楽器、音響機器等）について終了することに伴い、事業者の負担を軽
減するなど、新制度への移行を円滑にするため、下記の対策を実施する。

記
１．絶縁耐力試験の実施に対する支援

事業者がＰＳＥマークを付する際、事業者自ら絶縁耐力試験等の自主検
査を行うことが必要となるところ、こうした事業者の負担をできる限り軽
減するため、以下の措置を講ずる。このため、全国５００カ所で検査を受
けられる体制を順次整えていく（直ちに準備に着手し、可能なことから実
施を開始し、遅くとも６月までには十分な体制を整備することを目指す）。

(１) 独立行政法人製品評価技術基盤機構、独立行政法人産業技術総合研
究所等を活用し、日本全国において中小事業者に対して検査に必要な
機器の無料貸出等を行う。
(２) 電気保安協会等の協力を仰ぎつつ、６ヶ月の間、全国に展開する拠
点を活用して、中小事業者からの要請に応じて無料で出張検査サービ
スを行う。
(３) 各都道府県、市町村等に設置される公設試験所に対して、受託検査
の実施、検査機器の貸出等を行うよう協力を要請し、これに必要な機
材等の整備について支援を行う。
(４)その他、民間団体に対しても検査実施の支援について協力を要請する。

２．書式の簡素化

事業者の事業形態に応じて、ＰＳＥマークを付する上で必要となる届出
書類について、型式の区分の統合化を行うことにより、徹底的な簡素化を
行う。

３．特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）

いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値
も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
も高いという特徴を有する。このため、下記の要件を満たす場合には簡
単な手続で売買ができるようにする。

�@）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
�A）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
と。
�B）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
�C）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。

４．その他

今後、経済産業省や関連機関の相談窓口体制を抜本的に強化する。この
ほか、新聞、テレビを通じた広報やパンフレットの配布など、経済産業省
を挙げて全力で新制度への移行に関する周知徹底に取り組んでいく。
なお、こうした対策を通じてＰＳＥマークの付された電気用品が普及し、
安心してこれらの電気用品をリユース、リサイクルできる環境が整ってい
くものと考えている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006031401004707
>東儀さんは「若者が安くて良い中古楽器を手に入れ、音楽をつくる機会が閉ざされる」と批判。
>作曲家の坂本龍一さんは「中古楽器市場が危機に陥る。同法は文化破壊だ。改正を望む」
>と音声でメッセージを寄せた。
>経済産業省は同日、希少価値の高い電子楽器などを適用除外にすると発表したが、
>音楽家側は「あくまですべての中古楽器の除外を求める」と反発している。


>>280　音楽家の働きかけはおしまいってわけではないようです。

>>298
ミュージシャン主導のPSE反対運動は
「せめて音楽関連のものだけはPSE規制から除外してくれ」
って内容だったから
音楽系だけでも守られるんなら反対運動やーめた
みたいになって沈静化するのが
ものすごい心配だったんだけど
今回のK3省の通達だと
音楽系オンリーの人達ですら納得できないような
ゴマカシだけの通達だったんだね。

むしろかえって、こんなゴマカシの通達で
お茶をにごそうとされた分だけ
かえって音楽系の人達の火に油を注いでしまったみたい。

News23、PSE来ますわよー！

デモとかで、モリゾー&キッコロの着ぐるみ着る人居ないかな？
経産省&環境省へのブラックジョークに成ると思うんだけど。

ttp://www.expo2005.or.jp/jp/g/A1.10_1_20041028100657.gif

☆祝！★電気用品安全法(PSE)実施！宮内ORIX CEO 兼 規制緩和小委員会座長ウハウハ！★☆
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？

だって、商売上手で非情な独自の経営哲学を持つ宮内ORIX CEO 兼 規制緩和小委員会座長
が、損な事する訳がないでしょう？
世の中、やっぱり、銭、やな〜！　やっぱり、金貸しと御上には逆らえまへんな〜

教えて偉い人
できれば、スレッド立て、コピペも御願いします。

168 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

185 名前：168 投稿日：2006/03/15(水) 01:09 ID:J0QNQPeA0
葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。

204 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 01:23 ID:J0QNQPeA0
レスくれた方々、ありがとうございます。
自分も戦い続けます。負けることは考えていません！

ついに首をくくる人が出てしまったか…
あかん、やりきれない。本気で許すまじだわ経産省

マジでデスのーとがﾎｽｨ…。
2Ｆとタニシと肩山五月と向井は名前も顔もわかるし…。
安い至教授ってどんな顔だったっけ？

新たなＱ＆Ａｷﾀｰ

● その他の御質問
Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？
Ａ１４．電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、法制定時から、規制の対象となっていません。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm



……はい？？

読売地方版？
ttp://www.yuko2ch.net/up/source/yp0606.jpg

http://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE 『GOOD MORNING TOKYO』07:00-09:00
『Click On News!』で気になるニュース項目に投票できます。
【広がる波紋。電気用品安全法でビンテージ楽器が法律施行直前に除外!】

同番組中の08:20〜『Morning Session』コーナーでは、松武秀樹氏の話があるようです。

>>302
レンタル・リースもぐだぐだみたい、奥様。
最初は簡素に「リース後の無償譲渡ＯＫ」（ﾈﾗｰ曰く「特例不公平」）との回答だったのですが、
だんだん経済産業省が妙な理屈を加えるようになりました。
生活倉庫とかの大手中古ショップは、
「リース契約→無償譲渡」形式でのりきるよう（昨日地元ＴＶでやってた）ですが、
ほんとに難なくその形式で中古販売が成立するのか生暖かく観察しましょう。

284 ：名無し草 ：2006/03/10(金) 18:41:15
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html


Ｑ：4月1日以降も下取りを意図して個人から持ち込みがあった場合、販売店としての対処は、
ひとつはオーソドックスにPSEマークを表示できるよう、製造事業者として届けてマークを表示する方法があると思う。
もう一つは、「販売」にあたらない行為で、例えば「レンタルする、リースする」という方法が考えられるのでは。
長期間にわたってリース代を個人からいただき、それが販売額と一致したときに所有権を放棄するという方法は認められるのか。

Ａ：レンタルとリースは若干趣が異なる。レンタルは所有権・管理権ともにレンタルする側が持っているのが通常だ。
リースの場合は故障対応や品質管理は借りた個人がそれを行うことが多い。
契約のパターンも色々であり、リース期間終了後、または途中でも、譲渡予約権付きのものもある。
また借りた製品を返却するか、買い取るかの選択権が発生する場合もある。
いずれにおいても、所有権がどの時点で移動するかで判断される。
ご質問の内容だと、レンタル契約者に対して、レンタル契約が終了するときに無償譲渡するとしても、
途中対価を得るのであればこれは「販売」の行為として捉えられる。
「譲渡」を行ったときに所有権が移転するので規制の対象となる。これはリースの場合も同様だ。
レンタル期間が終わったら無償譲渡ということを契約書に組み込んだらこれはまさに脱法行為であると言える。
ただし、契約者以外の「第三者」に譲渡する場合にはこれは販売とは見なさなれないと認識する。

今ちゃんと読み終えて・・・はあ！？
>>303
>先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。

>在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
>また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。

　　　Σ（￣□￣；）！！！＜首吊り自殺！？！！！！！　

>>294電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う対策について
１．絶縁耐力試験の実施に対する支援

＞　全国５００カ所の拠点を設け、
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　＞（１）経産省所管の独立行政法人を通じた検査機器の半年間の無料貸し出し
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　＞（２）電気保安協会による半年間無料の出張検査サービス
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　＞（３）都道府県の公設試験所による受託検査


混乱に乗じて、天下り先を増やす魂胆盛り込んでいますよ('A`)
「遅くとも6月まで」に予算と人員はどこから調達するの(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

（１）国民の税金を使って、検査機器の半年間の無料貸し出し
（２）国民の税金を使った半年間無料の出張検査サービス

なのがなんとも･･･ね。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:02:24 ID:KolgNg140
>>168
事実ならマスコミ…といっても大手３紙やTVは及び腰だろうから、赤旗あたりに話してみたら？

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:11:20 ID:aynOo9bf0
>>168
だから、あれほど経産省の前でやれと(ry


まぁ、そんな元気のある奴はそもそも自殺なんかしない罠

>>309
返信と御調査ありがとうございます！
少しややこしそうですが、幾らでも、宮内オリックスには抜け道、うま味がありそうな…
NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし

★祝！☆電気用品安全法(PSE)実施！宮内ORIX CEO兼"規制緩和委"座長ｳﾊｳﾊ！★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？
だって、商売上手で非情な独自の経営哲学を持つ
宮内義彦ORIX CEO 兼 規制緩和小 委員会座長
が、損な事する訳がないでしょう？
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトを自殺させ、客寄せで末期癌の老監督に止めをさし、
医療保険では"混合診療"で系列の保険会社がウハウハ！貧乏人は早く死ね！
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、あちこちでスレッド立て、コピペも御願いします。

885 名前： 名無しさん＠６周年
電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。

そんな時は「　1　1　4　」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ！本当に話し中なのか

調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのｵｻｰﾝが

「受話器上がってるぞｺﾞﾙｧ！！」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる。

中古を対象に含んでしまったからぼろがでてきてつぎはぎしてるみたい。
解釈がころころ変わったり、後手後手に回ったり。
中古は別、新しいのにはPSEマークが必要、とすれば済むことなんじゃないの。
経産省は自分たちの間違いを認められないのかな。

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

>>317
赤旗ｽｹﾞｰ
昨日つけたしたこれ、大嘘になった。

● その他の御質問
Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

>>318
３月１日の衆議院TVで、警察庁が”今年”の２月１５日に計算省から、中古の販売を規制する旨の
連絡を受けたとはっきり発言している。
もし、計算省の言うことが正しいなら、計算省は５年間、関係省庁にすら法律の存在を隠していたことになるな。

５年間も何してたんですか？給料泥棒さん
って言ってあげましょう

そういえば昔、ベンチャー板だったかなぁ。
>>303みたいな仕事してる人がいて、応援スレ化してた覚えがある。
今どうしてるんだろう…

720 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 16:24:59 ID:Th4BFvWL0
TOKYO自民党BBS...HOME　>　TOKYO自民党BBSNo.603 : 削除
投稿者 : - 削除日 : 2006/03/15 02:35 AM
このスレッドは管理者によって削除されました。



・・・・・・・・・・・・・・・・おい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

自民ｵﾜﾀ

>>321
No､603ってどんな内容だったの？
603前後のPSEについての問い合わせは残っているのあるけど。

TOKYO自民党BBS...
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:57:11 ID:d0xZGeGA0
産経省のQ&Aが改正されている。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

以前は、「製造者」として、メーカーから「商標法」・「特許法」違反で、ユーザーからはPL法で
訴えられると明記してあったのに、一転「問題ない」になっている。

訴えるのはメーカーなのに　経産省に「問題ない」って言われてもねぇ・・・

>>321
173：エージェント・７７４ ：2006/03/15(水) 16:32:11 ID:0JDXVJn8
>>172
荒らしが削除されただけだろ。真面目なPSE反対の書き込みは
残ってるじゃん。

182：エージェント・７７４ ：2006/03/15(水) 17:46:39 ID:I/YBo9kJ
>>172-173
前回は荒らしを残してマトモなのが削除されていたからなｗ
やはり、世論操作はムリと判断したんだろう。
10日の議員会館での説明会には自民党議員も顔を見せていたから
対世論的にまずいと考え初めているのかも知れない。
もう一押しですよ。

このお知らせはもうありましたか？

http://sound.jp/pse/0319.html

電気用品安全法（PSE 法）反対集会＆デモ

日時 3月19日（日曜日）　12：00〜15：00（雨天決行）
場所 会場東京都台東区台東4丁目区立御徒町公園
（JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏）

>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
（中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
　この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…）
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

しかも、まともな文が大量削除された時は
「削除」「この文は管理者によって削除されました」の言葉もつかずに
２ちゃんの透明あぼーんのように、書き込みが削除されたという
形跡すらないように番号が繰り上がって削除されたんです。

今回は荒らしっぽい書き込みを大量削除して
まともな書き込みは残っているところをみると
自民党も考えが変わってきたのかも？

自民党にPSE反対を訴えてた奥様もこのスレにいましたよね？
安倍ちゃんFAX奥様とか。
そういうみなさんの力のおかげだと思います。
頑張りましょう！

日経産業新聞
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up_2261.jpg
ちょっと面白いｗ

あのグダグダなガス抜きの譲歩案はミンスのせい
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/4bb17fb0e9633da78011225dba1b75ba
Unknown (Unknown) 2006-03-15 23:17:19

ここに書くのは筋違いなのかもしれませんが。。。

民主党　若林秀樹 ＨＰ
http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/

あのダメダメ特別承認制度って民主党が考えたんですか？
だとしたら、かなり失望感高いです。

それに無料検査とか出張検査とかもですか？

この法の目指す改正は中古を除外にすることですよね？

検査薦めてどうするつもりなんでしょう？
半端な譲歩を薦めたばっかりに、調子に乗って経産省は全国500箇所の検査所増設なんて言い出しています。

党の自画自賛している場合ですか？

中央環境審議会循環型社会計画部会
平成１４年１０月３日（木）
ttp://www.env.go.jp/council/04recycle/y040-toyamaa.html

70年代スピーカーとかのジャンク販売話が出てるけど
誰もツッコミ入れてないのね…ｗ

>>328のリンク先からいただきました
----------------------------------------------
反対運動について (電取派) 2006-03-15 21:40:45

■今後の反対運動スケジュール　※()内は主催者

3/17　 ・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん）
　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時〜午後六時までビラ＆署名活動。
　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２−１
　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）http://keita.trio4.nobody.jp/
　　　　・大阪、札幌でビラ情宣活動（企画中？）

3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催)
　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html
　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 （もっけさん） （企画中？）

3/29　・「最後のお願いビラ配り・署名活動」京急横須賀中央駅・横浜駅前にて開催 （◆U.FlFSg2rさん）
　　　　　11:00に横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋 モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」に集合

詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。
◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

■集会/デモ/署名活動以外の告知

3/10〜3/27 「ＰＳＥ法（電気用品安全法）の改正を求めます」さんが、署名活動を実施（ＷＥＢからダウンロード可）
　 　　　　　　 http://sound.jp/pse/index.html
　　　　　　 　 「署名拠点」（店頭や店内に署名用紙を常設し、「そこに行けば署名ができる」お店）も募集されています

3/10〜3/29 「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集（パブリックコメント）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html

3/24〜4/9　東京渋谷のNANZUKA UNDERGROUNDにて
　　　　　　　　「電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展」開催（三月末日までビンテージ・ラジカセを販売）

3月中　リサイクル業界が全国的な業界団体を結成（予定）
---------------------------------------------------
経済産業省が
有名音楽家運動の取り繕いの意図に加え
天下り先をさらに増やすアホなガイドラインの発表から
加速度がついて状況が変化しております。

なにか情報がありましたら、
ご報告でもコピペでも貼っていただけたら
合間の時間に把握できるので大変助かります・・・m(__)m
お願いします。

>>326
>今回は荒らしっぽい書き込みを大量削除して
>まともな書き込みは残っているところをみると
>自民党も考えが変わってきたのかも？

「No.603 : 削除」があちこちに貼られまくっていたのでびっくりしました。
良い意味の削除だったんですね。
自民党に凸った奥様・・・成果が出ましたよ、凄いですね(・∀・)

>>328
民主党　若林秀樹 ＨＰ 「日々の雑記帳」
http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/

2006年3月15日（水)「ＰＳＥ法で大幅な譲歩引き出す」
>法律で定められている以上、政府としてはＰＳＥ法を執行するのが筋であり、
>また執行できなければ法律を作る立法府に対しても信頼を失いかねない問題です。
>しかし今回の件に限って言えば、経済産業省は法案検討過程の中で中古市場への影響をあまり重要視せず、
>一方で法律の民間への周知徹底が不十分であったことは事実であります。
>その上でギリギリの責任ある対応策として、民主党は１年間の経過措置期間の延長が必要だと判断し、
>私が中心になって議員立法を準備して今日まで経済産業省と協議を続けてきました。

びっくりして鼻水出ましたwwwwww
「大幅な譲歩」ってなんだよ、ﾐﾝｽ腹いてー！！！！
「私が中心になって議員立法を準備して」なに手柄ぶってんだ若林！！！お前のせいかー

いちおう党としてPSEには関心を示して
（間違った方へですが）働きかけていただいているんで、
軌道修正して頂けるようｗメールしてみます。

PSE法は悪法

306 名前： 名無しさん＠６周年 Mail： 投稿日： 06/03/16 (木) 01:44:16 ID： Rp/eir2d0
281です、追記・・・・
実はこの深夜番の女と話してるときに、ちょっと向こうが熱くなってしまいホンネを語ってくれた。

ちょっとめいわくそうに

「あなたがたがネットなんかで騒がなければ、こんな大事にはなってなかったんですよっ！」

だそうです。

　高円寺には、生活費を削りながら夢を追いかけるアーティストの卵が多い。「安
い中古品が買えなくなれば、生活が苦しくなり、夢をあきらめる若者も出てくるか
もしれない」。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094_2.html

　ビンテージのAV機器を中心に販売していた、東京・秋葉原ラジオ会館の中古楽器
店「清進商会」は、PSE法を知って事業の大幅縮小を決め、2人いた従業員を解雇。
店舗も引き払い、小さな事務所に移転した
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/15/news083.html

鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142419934/

ここの1（元スレ802）みたいな考えの人が押しているような感じ。

>>337
生活板か…。
生活板の一部の「捨て教信者」「石鹸信者」の人達は
PSE賛成派と相性が良さそうだね。

説明すると、生活板の「汚部屋を脱出」「捨てたい」スレや
占術実践板の「捨てれば」スレなどは
掃除推進スレでは、古いものを捨てて新しいものを買って
幸せになろうという考えでいっぱいなんだよね。
で、古いものを大切にしたいみたいな考えを書くと
「汚部屋女、乙」みたいに煽られるの。

元になった欧米人が書いた「物を捨てて整理して幸せになろう」
という内容の本は、なんでもかんでも捨てれという本じゃないし
家族の大切にしているものを勝手に捨てるのは厳禁だと
書いてあるんだけど、
それらの本の狂信者になった人は、なんでもかんでも捨てるのが
正義だと完全に思い込んでる。

また、日本版のその手の本
（経済人でもある「辰巳渚」の書いた「捨てる技術」って本とか）は
本当に酷くて、子供の大切にしているものでも親が勝手に
捨てることが正しいように書いてある。

石鹸好きも、石鹸が自分の肌に合うから好きな人や
アトピーの子供さんの肌に合うから石鹸を選択してる人や
手作り石鹸を作る過程が料理やクラフトみたいで楽しいという人など
変な思想がなくて、ただ自分や子供の肌のためや
楽しみのために石鹸が好きな人は問題ないんだけど
経済産業省部長・谷みどりさんがやっていたような
環境ファシズム運動みたいな人が時々いるんだよね。
科学的な根拠がめちゃくちゃのままに
非石鹸の洗浄剤をけなす人に多い…。

そういう人に、「○○ってカクマルとかと繋がってるよ」
みたいなことを書く人がいても
アーアー聞こえないーなの。
それは科学的におかしいみたいな話を書く人がいると
（中学の理科や化学、生物の知識でわかる程度の
　易しい書き方でも）
「専門的な話はウザイ、化学板に行ってやれ！」と火病されたりね。

>>337
スレ違いだけど、つい興味が出たので、過去ログ見てきた。
プチ谷みどりの多い生活板でもさすがにその802は非難轟々だろう
と思ったら、プチ谷みどり達が802を援護していてクラクラしたよ＿|￣|○

802を非難して、旦那さんカワイソスと言う人って
他板から来た人達ばっかりなのな('A`)

http://makimo.to:8000/2ch/life7_kankon/1128/1128500852.html
http://makimo.to:8000/2ch/life7_kankon/1142/1142313798.html
> 結婚時には、女としては苗字も仕事も捨てなければならない場合が多々あるし・・。
> 二人の新しい生活のはじまりは真っ白なキャンバスに二人で描いていきたいよね。

> これから２人で新しい家庭を築くんだと決心して入ったその場所なのだから、
> 夫婦のために有効活用してくれたらいいのにという思い、
> 色んなものがないまぜになって、無性に腹立たしかった。

> なぜに捨てられるに至ったかについて反省は？

> 憑き物（注：生活板的には、物を捨てることは憑き物を落として幸せになる
> ことなので）を落としてやるのも、家族に対する愛情だと思う。

> でも・・物を捨てられただけで廃人同様になるのってやはり異常では？
> 医者に診てもらったほうがいいと思う。

> 802がぶちっと切れちゃって、まとめて処分しちゃった気持ちもわかるよ。

> 実は828さんの家庭はいいバランスなんだと思いますよ。

>>337
鉄夫ｶﾜｲｿｳｽ･･･(´・ω・`)　


なんで将来の結婚のために独鉄男にカレン本薦めるやつが現れるんだ・・・
　　　　ｺﾜｲ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
カレン本に宝物捨てろとか、
連れ合いのモノを勝手に処分していいなんて書いてないぞ・・・

>>338
実用派石鹸伝道師赤星たみこさんもそんなこと著書に書いていた。
「私は、環境に興味はありますが、いわゆる“環境おばさん”にはなりたくないと思います。」

>環境ファシズム運動みたいな人
変人

>>340
　　　　　Σ（￣□￣；）！！！！！！

> 結婚時には、女としては苗字も仕事も捨てなければならない場合が多々あるし・・。
> 二人の新しい生活のはじまりは真っ白なキャンバスに二人で描いていきたいよね。


　　ヽ(#゜Д゜)ノ┌┛)`Д゜)`Д゜)`Д゜)`Д゜)`Д゜)。・゜・ｶﾞｯ


違う環境で生まれ育った男女が、
たくさん話し合って喧嘩して折り合いつけて仲良くして困難を乗り越えるのが

『結婚』だ！！！！！！！！！

>>341
おー、話がわかる奥様がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
石鹸とカレン本の両方がわかって
それの狂信者のキモさもわかるなんて。

普通に石鹸が好きな人と
石鹸狂信者は別なんだよね。

あと、欧米の捨て本（の一つに、生活板と占術板で人気の
カレンキングストンという著者の書いた本がある）も
家族のものを勝手に捨てるのはイクナイってことになってるんだよね。
それが、生活板の一部の狂信者がおかしい方向に解釈してる。

スレ違いなのにすみません

消えている5はちなみにこれです。
谷さんがこんな考えだとしたらかなりｶﾞｸﾌﾞﾙです。

> 質問者の方へ
> 大体ここで回答をしている人が結婚の経験もない、結婚する
> 能力もない人ばかりで無責任なことがわかったと思います。
> あなたの場合とわたしの場合ではわたしの場合のほうがより
> 悲惨であるとは思いますが、夫が怒らずに理由も聞かずに
> 無言の抗議をしているというのは同じように悪質だと思います。
> なんとなく夫に補償をしてあげようという気になっているのかも
> 知れませんがそれは間違いだと思います。
> まだ結婚生活は長いですので、ここでしっかりと
> 意志を伝えるのは大事ですから。
> どう考えても結婚後も一つの部屋を占領するほど
> 鉄道模型を広げているのは大人としておかしなことですから。

あと禿しくスレ違いですが個人が否定されることと女性が否定されることの区別がつかない人が
騒いでるのがジェンフリなんだと気がつきました。

>>342
禿しく同意です。

http://www.geocities.jp/ariradne/zainichi_toku.html
　《　在日が帰国・帰化しない理由　特別永住特権　》
［地方税］　　固定資産税の減免
［特別区］　　民税・都民税の非課税
［特別区］　　軽自動車税の減免
［年　金］　　国民年金保険料の免除
　　　　　　　　　心身障害者扶養年金掛金の減免
［都営住宅］　共益費の免除住宅
　　　　　　　　　入居保証金の減免または徴収猶予
［水　道］　　基本料金の免除
［下水道］　　基本料金の免除
　　　　　　　　　水洗便所設備助成金の交付
［放　送］　　放送受信料の免除
［交　通］　　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　　　　JR通勤定期券の割引

［清　掃］　　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　　　廃棄物処理手数料の免除
［衛　生］　　保健所使用料・手数料の滅免
［教　育］　　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
　　　　　　　　　国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できる
　　　　　　　　　国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる

［通名］　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。
　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　犯罪を起こしてもほとんどの場合、実名では報道されない。

［生活保護］家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円

　　　　　　在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　ニートは問題になっても、この特令は問題視されない。

［住民票］　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　(　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)

>>343
油よごれと洗顔に石鹸、
意を決した大掃除（家族と話し合いしながら処分したので半年かかった）に
「汚部屋脱出スレ」とカレン本にお世話になりました。

「汚部屋脱出スレ」はガラクタの区別と処分法なんか実用的だったのに、途中から
「何でも捨てちゃえ、モノが無いのが快感☆相談するなスレちがい」住人ばかりになった。
生活板全体にそんなのがはこびっているのか、知らんかった・・・

>>344
>あと禿しくスレ違いですが個人が否定されることと女性が否定されることの区別がつかない人が
>騒いでるのがジェンフリなんだと気がつきました。

ハン板の<｀∀´　>とそっくり・・・

昨年は「嫌韓流」の年（継続中）でしたが、
今年は「嫌エコ・フェミ流」の年ですね。

「PSE問題」と「谷みどり」はその戦いの尖兵ですね。
うまくいくと2008年に増大するﾌｪﾐ汚染による「熟年離婚」が減るかもしれません。

まずは「PSE問題」についてがんばりましょう奥様( ´∀｀)人(´∀｀ )

安倍氏にファックスしてた者ですが、なんとか忙しい日々を切り抜け、またこの問題にかかわれるようになりました。
とりあえず、安倍氏にももうちょっとやってみますが、主に自分の県の議員さんの所に電話掛けてみようと思ってます。

>>337 >>340とか怖いですね。有り得ない。こういう人って、逆に自分が大切なもの捨てられたら、怒ると思うんだけど。
自分の好きな小物とか漫画とか勝手に捨てられたら、マウントポジションから殴りかかりそう（笑）
孔子の「恕」の精神（自分が嫌な事は人にしない）とか聞いた事も理解しようとも思わない人々なんでしょうね。

>>347
↓読んで思ったけど
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
民間企業だと女性差別されるから
公務員になって、その公務員で
経済産業省の女性部長にまで上り詰めた
谷みどりｻﾝって、ジェンフリの塊みたいな人だよね…。

>>344さんの
「あと禿しくスレ違いですが個人が否定されることと
女性が否定されることの区別がつかない人が
騒いでるのがジェンフリなんだと気がつきました。」
という考察グッジョブ！！


>>348
安倍FAX奥様乙です。

その夫の鉄道模型捨てた802もキモイけど
その802をグッジョブ扱いしてる女がワラワラ沸いたのが
すごく怖いなーと思ったんだ。
あとでその802を批判したりたしなめたり旦那に同情してた人は
そのスレ住民じゃなくて、他板や他スレから来た人達っぽかったし。

生活板のヲチなら他所でやってくれないかなあ…

あのスレも祭り拡大させたい人にあちこちにコピペされてるの見るし
もうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲだ。

>>350
ごめん…。

しかし、何で経済産業省はこういうことを推進してるの？とか
環境団体や消費者団体が黙認してたり
PSE法を応援してる人までいるのはなぜ？ってことを語ってくと
「捨て教」「ジェンフリ」「環境エコファシズム」と
繋がってるからなぁ…。

PSE推進派の東京大学の安井至教授も
谷みどりｻﾝの活動を応援してる人。
グーグルで検索すると、石鹸運動や合成洗剤追放運動の
ことも出てくる。

安倍氏ファックス奥様 （≧∇≦）/ 自民党凸効果出ていますよ！

また会えて嬉しい！
今日はいっぱいがんばっちゃうぞ！！！

>>351
今年は『嫌・「捨て教」「ジェンフリ」「環境エコファシズム」流』の年ですわ。

昨日オフ版で、
「PSE推進に環境省がからんでいて「リサイクル法」を強化するニュースがあった」
ような書き込みあったんだけど、ソースも詳細もレスされなかった。

そのあたりの情報が入ったら、教えてくださいね。

>>350
ごめん。えこちゅぷの考察の役に立てばと思って。

>>354
自分は興味深い話題だったのでよかったよ。
ファシズムエコにしても、ジェンフリチュプにしても
ホロン部にしても、PSE推進にしても
異常な考えを「私が正しいんだ、私の考えこそは素晴らしいんだ」と
主張してくる人ってみんな文章の感じが似てるんだよね。

全く話は飛ぶけど、不倫ってイヤねーって話をしていたスレで
「不倫は素晴らしい」「妻がダメ女だから夫は不倫したくなるの」
「不倫の悪口書いてるアンタ達って、夫に不倫されてる
　ミジメな女でしょ」みたいなことを書きにやってきた
プリンちゃんの文も、ホロン部に似てる文だったっけなぁ。

161 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/16(木) 12:46:40 ID:oyR4HsWP0
PSEの本当の問題点解ってない奴多すぎ！
昨日のカキコ再掲スマソ
音楽関係、家電関係には申し訳ないが
ええかげんビンテージなんかに踊らされるのはやめにしないとマジでやばい。

このまま逝くと日本の製造業が大打撃を受ける。
日本を支えてきた製造業の競争力ただでさえ中国の不当な
元安為替でやられているのにまだ追い討ちをかけるつもりか？

中小零細の大企業を下支えしてる町工場の設備は中古機械が多い。
それがもう買えなくなる。散々語られてるが
問題なのは設備とそれを担保に金融してきたところ
零細でなくても機械や生産設備をリースや金融にまわして
資金繰りしてるところは大手もあるはず。
それが急に担保価値ゼロでいいの？連鎖倒産もありえる。

あと大企業含め製品の生産サイクルも当然狂ってくる
新品工作機械は今注文して半年もしくはそれ以上納期がかかる。
今日注文して明日モノが出来るわけではない。

特殊な自動機械も汎用の中古機械を母体に改造を加えて
生産ラインにし、それが採算ベースに乗り
うまくいくようであれば改めてその生産設備の新品を買う
というようなことはどこのメーカーでもやっていること。
特に中小の製造業ではそれが当たり前で親企業のワガママを聞いて
短いスパンで新製品を出し生産をやりくりするための
緩衝材的役割を中古機械は担ってる。

日本の生産現場を破壊して、出てきた売れない中古機械は海外へ
どんどん流れていく。役人の想像力不足で大打撃を受けてからでは遅いぞ。
どれだけ悪影響が出ると思ってるんだ？？

お手軽に理論武装できます
「ＰＳＥ法逝ってよし！」
http://osaka.onigiri.name/


民主に電話したけど、若林氏のブログの件で言い合い。
同じような問い合わせが多い模様。

604 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/03/16(木) 13:11:52 ID:cqVRGGwn
製品安全課に電話して聞いてみました。
例えば将来機材の入れ替え等でオークションを利用する場合複数であれば事業者としてみなされる事
もあるという事です。具体的な数は聞いても教えてもらえませんでした。
オークション出品の際に製品安全課に何を出品するので事業者とみなされますか？と聞いても教えて
くれないそうです(なぜだ？)。出品しないと事業者としてみなされるかどうかはわからないそうです。
継続的かどうかを判断する基準も無いそうです。1ヶ月に1台づつ2ヶ月に渡って出品しても大丈夫か？
の問いにも明確な答えは貰えませんでした。
で、心配なら製造事業者として届出をして(無料)電気保安協会による半年間無料の出張検査サービス
を受けておけば大丈夫なんだそうです。事業者の実態が無くてもOKだそうです。古物商の許可も必要
ないそうです。電化製品全てチェックして貰っちゃえばいいわけでしょうね。
現在使ってるとか使ってないとかは関係ないそうです。卵とかハムの入った冷蔵庫もチェックしてくれる
のかな？

現在何も手放す予定は無いけど、何時までも同じ楽器使うとは考えられんからな。
廃止にでもならん限りこれが一番利口な方法みたいですね。
ただ売った機材が火を噴いた場合事業者としての責任があるんでしょうねえ。
検査は電気保安協会なんだけども。電気保安協会は責任とってくれるのかね？聞いとけばよかった。

ところでPSEマークが付いたところでリサイクル業者や中古楽器屋が買い取ってくれるかどうかの問題も
あるわけで…

廃止が望ましいですねえ。税金の無駄遣いだし。
皆さんもどしどし電話してみて下さい。しどろもどろですぐに「少々お待ちください」になるけどね。

>>353
そのOFF板のレスをしたのは多分わたしですね

【行政】薄型テレビも家電リサイクル法の対象･･･国が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140606493/l50
環境、経済産業両省は、液晶・プラズマの薄型テレビを家電リサイクル法（家リ法）の 対象品目に加える検討を始めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>> asahi.com 2006/02/22[18:29] <<
http://www.asahi.com/life/update/0222/003.html

>>356
コピペにマジレスするのもなんだけど、そのコピペ元が
わからないので…。

２月中から「中小企業の倒産促進？」ってことはスレで言われてたよ。
中小企業で使われてる機械は中古品が多いから大変だとか
産業用機械も対象に入っているという話。

ただ、その話をすると
「大げさ」「陰謀厨」「話が大きくなると読む気しなくなる」
「法律や会計的に具体的で正確なデータを出してみろ」
「法律板や会計板で質問したけど何も問題ないと言われた」
「中古の機械など減価償却でどのみち年数で価値ゼロになる」
「企業では中古の機械など買わない、普通はレンタルだろ？」
だの書いてしつこく反論する人が必ず出てくるし
PSE反対派のスレ住民も、
音楽好きやゲーム好きや中古屋や技術屋はいても
法律屋や会計屋みたいな人はいなかったので
はっきりとしたデータをきっちりとは出せなかったの。

だから、自分の身のまわりの背伸びしない話題を中心に
話したり、背伸びしない範囲で反対するようになっただけ。

経済産業省はこんなこともやろうとしてるよ。。

日本版フルブライト「アジア人財基金」創設へ・経産省

　経済産業省はアジア各国から優秀な留学生を受け入れる奨学金制度を
創設する方向で関係省庁との協議を始める。通常の国費留学の２倍の奨学金を
渡して日本で研究や勉強をしてもらう。“アジアの頭脳”を集めて高度な
技術を開発し、日本の競争力を高める。日本への良き理解者を増やす狙いもあり、
2007年度の実現を目指す。

　二階俊博経産相が提唱した。新制度は「アジア人財基金」。
かつての米国のフルブライト奨学金をモデルにした。
すでに小泉純一郎首相に提案して内諾を得た。近く外務省、文部科学省、財務省に提示する。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060312AT3S1100F11032006.html

同制度は米の‘フルブライト奨学金’制度がモデル。留学生たちがアルバイトに時間を
取られず研究だけに専念できるよう1人あたり月30万円の奨学金が与えられる。これは
文部科学省の奨学金など他の国費留学生に比べ2倍の金額だ。留学期間は3年。
韓国や中国などアジア各国の大学生と社会人を対象に、日本で科学・数学・情報技術
といった企業の需要が高い分野の試験を行い、毎年700人ずつ選抜する。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/13/20060313000026.html
(朝鮮日報)

>>361
なんじゃそりゃーヽ(`Д´)ﾉ
最悪ーヽ(`Д´)ﾉ
K3省、調子にのりすぎヽ(`Д´)ﾉ


それは嫌韓や嫌中の奥様も怒るだろうな。

＞二階俊博経産相が提唱した。

また二階かヽ(`Д´)ﾉ
PSEといい、中国にガス田プレゼントといい…


＞すでに小泉純一郎首相に提案して内諾を得た。

なんで二階の言いなりなんだ…？？？？（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>359
ありがとうございます。気になっていたので・・・

>>364
今みたら２ｃｈのスレも元ニュースももう消えていましたね
一応全文載せておきます。

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ [sage] 投稿日： 2006/02/22(水) 20:08:13 ID:???0
環境、経済産業両省は、液晶・プラズマの薄型テレビを家電リサイクル法（家リ法）の
対象品目に加える検討を始めた。消費者は廃棄する際に数千円程度のリサイクル料を
支払うことになり、０７年度中の実施を目指す。家リ法の対象になっているテレビは
ブラウン管だけだったが、家電業界の「薄型大画面」競争で液晶テレビが市場を大幅に
伸ばしている現状を重視した。
両省は審議会などの議論を踏まえ、来年の通常国会に家リ法改正案を提出する考えだ。

現在の家リ法は、ブラウン管テレビを始め、エアコン、洗濯機、冷蔵庫の４品目を
対象に、廃棄時のリサイクル料を消費者が負担し、販売店が収集、メーカーが
解体し、再利用すると定めている。４品目のリサイクル料はメーカーによって
異なるが、２５００〜５０００円となっている。
電子情報技術産業協会によると、０５年の液晶テレビの出荷台数は
約４２２万台で、ブラウン管テレビ（約３９８万台）を初めて上回った。また、プラズマテレビは
約４７万台だった。３０インチ以上の大画面液晶に限ると１５３万台と前年の２．８倍に急増した。

課題は、液晶、プラズマテレビを安価に処理できるリサイクル技術が
確立されていないことだ。液晶パネルはフィルム類などが何層にも重なる形で
構成されており、手間と時間をかければ分別できるものの、コストがかかる。
また、ブラウン管テレビに比べて軽く、買い替えの際に販売店や消費者らが
不法投棄しやすい、という指摘もある。

>>363
二階はこの前の選挙の大勝に貢献した（と少なくとも思われている）から。

>361
何それ( ；´Д｀)
また中韓技術だけダダ漏れになるんじゃ・・・
国内奨学金て縮小傾向ってどっかで見たような気がするんだけど
海外に対してはフォローするんですか、そうですか。
自国の優秀な学生に対してもっと補助すべきなんじゃ？

PSEに関して、今日の官邸メルマガに記載があったんですが
こちらに転載してもOKですか？

>>365
重ねて、ありがとうございます。
まだ環境省がらみというには弱いですね。

>課題は、液晶、プラズマテレビを安価に処理できるリサイクル技術が 確立されていないことだ。
早く確立してほしいですね。
数年中古市場に流して時間稼ぎするしかないのに、なんで市場縮小してるのでしょう('A`)

話題が飛び火して環境省も絡んできて、
適当な回答出してきたら、
「みどり絡みでやはりグルかあ！！！」と逝ってきます。

>>367
おながい。
小泉さんどんなこと書いてた？
転載は無理なら要約だけでも。

自民メルマガは、
「民主党はメール問題で恥晒してｶｺﾜﾙｽ（　｀∀´）プゲラ！
　これからも改革を止めない！」
みたいな内容しか書いてなかったらしいが。
（なんかこれって、Irregular Expression レベルだよー）

>>366
うへー。('A`)
そういうふうに思われてるんだ。最悪だな。

>369
小泉さん自身の部分は海外からの投資に関する話だったよ
PSEはメルマガの編集後記の部分で触れられていたの。
中古が急に加わった当りの話とかは載ってない。
政府では急遽対策を〜とある所から考えると自民内部でも
だいぶ問題があがってきたってことでしょうか？
まだまだ経産省の言い分ままだけどorz

---以下転載部
　先週号のキーワード解説で取り上げましたが４月１日から電気用品のうち
テレビや冷蔵庫など一部の製品については安全性を示すPSEマークがなければ販売できないことになります。
このことを知らなかったという方も少なからずおられるようです。
この制度は平成１３年に決められ、これまで実施が猶予されていたものです。
制度の周知が十分にされていなかったのではないかとの声があることを真摯に受け止め、
政府は、PSEマークの検査に必要な機器を中小事業者に対して無料で貸出すこと、
希少価値の高い特別の電子楽器などについて簡単な手続きで売買ができるようにすること
相談窓口を強化すること等、新制度への移行を円滑にするための対策を急遽実施することとしました。
皆様のご理解・ご協力をお願いします。
---転載おわり

総編集長：内閣総理大臣　小泉純一郎
編集長：内閣官房副長官　長勢甚遠
発行：内閣官房内閣広報室

となっているから、広報室のどなたかが書いたのでしょう。
バックナンバーならここから見れます
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/index.html

ごめん、2回ともageてしまったorz

>>361のそんなものは、もうとっくの昔からはじまっている。
361のは、それにさらに輪をかけたものだ。
http://www.geocities.jp/ariradne/zainichi_toku.html

韓国人は、ほぼ無条件で月４万×家族人数＋５万（家賃補助）を受け
高校はすべて無料。大学も留学生枠でも両方の枠で入れる。

水道、電気などの基本料、NHK受信料もすべて無料。
税金ももちろん多数無料といってもいいほどの控除。
病院も無料。
偽名口座をいくらでも作り、脱税し放題。そしてその巨額の金は
北朝鮮へも流れている。

もちろん、廃棄物の金も無料。タダで中古を捨て放題。

４人家族が無条件に受け取る金額は４万×４人＋５万(家賃補助）＝２１万円
１年で、２１万×１２ヶ月＝２５２万円だ。
その上、学費も税金も脱税もライフラインも医療も、すべて無料、し放題。

家電業界の陰謀ですね
政治家に幾ら積んだんでしょうか？

この音楽機器だけのグダグダ承認制度をすすめたのってミンスだったのね

http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/
中小事業者の負担を軽減するために我々が主張してきた意見をほぼ全面的に受け入れた対応策を発表しました。
例えば、自主検査の経済負担に関しては検査機器の無料貸し出し、半年間の出張検査サービスを実施し、<<楽器業界等の特有のビンテージ物については検査を要しない特定承認制度を利用できるようにする>>という内容でした

13 名前: 番組の途中ですが名無しです メール: 投稿日: 2006/03/16(木) 16:36:47.24 ID:PAsd3Ccj0

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
ソースは、＜大阪ドーム＞オリックスが買収目指し大詰め協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all自分で規制緩和→参入→もうけ／株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホに重点融資。追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

【世論操作】本当は怖い自民の恐怖政治【暗殺】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142497971/

>>376
川内議員＠民主党ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
あんなに誠実に国民の声を聞いて動いて下さってるのに。
党の上層部が経産省にｼｯﾎﾟ振るおかげでだいなしに。。。

おまけに。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:37:05 ID:l/6yifEf0
offスレから

317 Name： エージェント・７７４ [sage] Date： 2006/03/16(木) 15:52:02 ID: amIRiBVZ Be:
サターンスレにも書いたけど一応こちらにも

今日電凸してみましたが
対応した人が悪かったのかビンテージ認定を受けるのはかなり厳しそうです
電話では希少価値のあるものを限定的にしかも取引毎に大臣の認定が必要らしいです
恐らく100万円位の物意外はダメなような印象でした
まだ内部では決まってないようでしたが
経済産業省としてはとりあえず対策はしましたよと口実が欲しかったのかも
あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
このあたりはあまり詳しくは聞きませんでしたが
アニメやゲームの振興など経済産業省がやってるのにゲームの歴史を闇に葬るのはどうかと
聞いたのですが返答に困ってたようです

＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。


　　ま　　た　　嘘　　か　　　ま　　た　　嘘　　で　　す　　か

ネクスト経済大臣を名乗ってる←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ
民主党のワカバヤシって人
環境関係にもつながりのある人みたい…。
環境ファシズムとここでもつながったね…。

民主もバカだね。
メール問題で信用なくしてる今、PSE問題でGJな動きをしたら
世間の目が変わったのに。

＞この音楽機器だけのグダグダ承認制度をすすめたのって
＞ミンスだったのね

どうだろ？　前スレの電凸では
一番グダグダでデムパ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━な
反応だったのが自民だし…。
↓
*********************************************
○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
　ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては
　何とかなるように動くつもり。
　だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、
　あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
　一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」
*********************************************

安倍ちゃんFAX奥様達の頑張りで、自民が良い方向に変わって
くれてるんなら、自民GJ＋民主ダメぽ〜ヽ(´ー`)ノだけど
まだ、わからない…。

278 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/16(木) 20:34:28 ID:2n3G+Wcd0

「かつてない悪法」イギリスの新聞がＰＳＥ法を酷評

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

経済産業省は恥を知れ！！拝金売国天下り官僚が！

>360
中小企業連鎖倒産説については可能性があるってことで
実際のところ抜け道があったりそのまま知らないふりでいったりするので
今のところはあくまでそういうこともあるかも？の話ですね
リサイクル業者の倒産とは別物なので影響は分からないというのが現状でしょう
まじめな話、いい加減な商売したり悪徳業者にとっては穴だらけの法律ですから
この件を引き合いに出して他の人にドン引きされるよりはリサイクルできないといった
確実なところから知ってもらうのが楽ですね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci
かなりGJな記事だと思った。清進商会さん可哀想すぎだ…。
経産省の迷走いつまで続くんだろう？

周りに話しても良く知ってる人と全然知らない人の落差が大きくて
なかなか埋められない。もちろん後者が圧倒的に多い。
すぱーんと明快に納得させる説明スキル、どっかに売ってないもんだろうか。

続報です
http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
2006年3月16日（木）

電気用品安全法　その13

明日、衆議院環境委員会で午前10時20分から40分間の質疑の機会をいただきました。民主党の環境委員会の筆頭理事長浜博行議員と、次席理事の田島一成議員の配慮に心から感謝します。

明日は、環境省所菅の法律である家電リサイクル法に関連して、電気用品安全法（以下PSE法）について、再び経済産業省の迎商務流通審議官に質問させていただきます。

経済産業委員会ではないので、二階大臣はいらっしゃいませんが、PSE法の問題点についてしっかりと議論させていただきたいと思っています。

それから、議員立法を目指す為の議員懇談会の設立総会の案内を全民主党議員に対して配布いたしました。

呼びかけ人は、荒井聰議員、加藤公一議員、泉健太議員、田島一成議員、鳩山由紀夫幹事長、そしてぼくです。

設立総会は3月22日水曜日午前10：15〜11：15で衆議院第2議員会館の第4会議室です。

どこまでやれるか、何がやれるか、とにかくあと２週間、そしてその後も全力をつくします。

若林議員からも、電話を頂き「一緒に頑張ろう」と言っていただきました。←←←←
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

方便

川内議員ｶﾞﾝｶﾞﾚ
【電気用品安全法に関する質問主意書】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm

>>383
>すぱーんと明快に納得させる説明スキル、どっかに売ってないもんだろうか。

PSE問題漫画「みどりちゃん」
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141867619758.gif

オタ絵っぽいと抵抗のある方もいるかもしれないけど、
一目で得る情報量は多いしわかりやすい。


民主党の若林議員はこのくらいの知識すら持ってない。
同じ党内に川内議員のような方もいるのに、この落差は何なんだろう？

209 名前：朝まで名無しさん ：2006/03/15(水) 22:44:34 ID:qD356lBU
ミンスに巣食うメーカーの手先

若林秀樹
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=204&lang=

【党役職】国際局副局長・ネクスト経済産業大臣

【職歴】日本楽器（現ヤマハ）・電機連合中央執行委員
　　　　米日本大使館一等書記官・電機総研副所長


210 名前：朝まで名無しさん ：2006/03/15(水) 22:45:16 ID:jkJ0Uh/C
吉良　州司←電気関係詳しい。ちょっと臭う
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=347&lang=
ブラジルより帰国。電機部配属
日商岩井(株)電力プロジェクト部帰任

http://osaka.onigiri.name/
平成１８年３月９日の見解を１４日に翻す！施行間近のＰＳＥ法、経済産業省がいきなり解釈変更！

http://osaka.onigiri.name/keisan2.htm
２００６．３．９更新
　また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
対応が必要となる可能性があります。
↓↓↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
２００６．３．１４更新
Ａ１０．電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として届出を
行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って技術
基準に適合していることを確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、商標法上、
特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」とみなされることにはならず、
当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせることは通常想定されません。


経済産業省がたった５日で解釈を翻しやがった。中古業者はどうすればいいんでしょうかねえ？

昨晩のNHKのニュース番組「NHKジャーナル」に紀藤弁護士
(ttp://homepage1.nifty.com/kito/)
が出演して、PSE法に対する意見を述べていました。大まかな内容は次の通り：

PSE法は、憲法で保障されている「国民の財産権」を不当に侵害している恐れがある。
物事には一定のリスクがツキモノであり、そのリスクの度合いによって制限・規制などを
設ける必要がある。このような制限・規制であれば、広く国民の納得も得られる。
この見地に立脚してPSE法を考えると、電気製品がそれほど高い確率で災いをもたらしているとは思えない。
つまり、過小なリスクに対して、過大な制限・規制を行おうとしているのがPSE法である。
現状を放置すれば、国家賠償請求に発展する可能性が高い。


弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣ TOP NEWS−ＢＬＯＧ版: 電気用品安全法は、憲法違反！
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

>>383
>すぱーんと明快に納得させる説明スキル、どっかに売ってないもんだろうか。

署名用紙の説明文です。わかりやすいです。
こちらは中古電化製品の問題についてでは無く、
PSE法の安全性の不備についての説明が書いてあります。

---------------------------------------------------------------------
343：■SW■ ：2006/03/16(木) 17:38:46 ID:HyMJUaI7
>>339
PSEあぷろだにうｐしました。
　http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
地元で署名活動するために作りました。
内容についても、nakaさんの了承済みです。
よかったらどうぞ。

345：エージェント・７７４ ：2006/03/16(木) 17:56:16 ID:S4DMyVHd
>>343
　　セブンイレブンのネットプリントにうｐしました

予約番号52297496
有効期限　３月23日です（その後は順次更新）

本日午後二時から東京でオフ会ですわ！！！奥様
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

3/17　 ・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん）
　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時〜午後六時までビラ＆署名活動。
　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２−１
　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。
◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

自民党BBSで大規模削除があった模様。
掲示板荒れてます。
ヲチしてないんで今回はどういう質の削除かわからないです。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
511:名無し草 ：2006/03/16(木) 23:10:44
ちっきしょーまたまた管理者削除だ!!　TOKYO自民党BBS!!!

二日間に渡って合計50近いスレッドが削除されちまった。

なんなんだあのBBSは・・どこまでも事実を隠そうとしている。狂ってる!

>>393　自己レス
>TOKYO自民党BBS削除

PSE、ビンテージ関連で残っている投稿もあります。
削除基準は何でしょうね。
投稿の内容がちゃんとしてることでしょうか？
参照数が多いことでしょうか？

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
ソースは、
PSE法、「ビンテージ品のみ除外」に困惑する中古業者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci
＜大阪ドーム＞オリックスが買収目指し大詰め協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all
自分で規制緩和→参入→もうけ／株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

折角、一昨日、スレを立てて頂いたのですが、消えてました。
できれば、ニュース速報板等でのスレッド立て、コピペも御願いします。

↓こういうハガキ作戦もいいんジャマイカとｵﾓﾀ。

伊豆沼温泉反対のハガキ
ttp://homepage1.nifty.com/bird-edu/onsen.html

ネットでも、ブログでもジミンの悪口書いたものは規制！規制！

●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発ＩＤで罵倒された経験はありませんか？●
それが、セコー（自民ネット世論工作チーム）なのです。

施工＝セコウ＝世耕●成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::　　　　『　相手の弱みを握ったら、
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　骨までしゃぶりつくせ。
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　これが、ボクちゃん、
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 　プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　　　　　　　　二世議員　世●弘成
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ　　　（メンズ　ダイジェスト　第３８号より）
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ｃｈ対策班」＝チームセコウ5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/

>>396
余った年賀はがき使うのもいいかも

自民党BBSで”削除”された書き込み

高○○美（本名）
北海道に住む、14歳の中学生です。

うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器？とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。
お店が閉まってしまいます。
お父さんは凄く困っていました。生活が出来なくなるっていいます
が、うちには実感がわきません。

でも、生活が出来なくなるっていうのは大変なことなんだとやっぱ
り思います。
生活の保障を国はしてくれないですか？
これが、国のやりたい事なんですか？
お父さんが本当に困ってます。
どうして、そういう法律を作るんですか？
使える楽器や電化製品を、何で棄ててしまうんですか？
お返事ください。
国の偉い人！

中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれＰＳＥで殺人の罪をかぶるだろう

635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

>>400 (；ﾟДﾟ)電気用品を「検査」して、わざわざ危険なものに変えるとは。。。
経済産業省恐るべし。

ＰＳＥ法

今後、一部の輩を喜ばすだけの
このようなおかしな法律がどんどんできて増えていき
日本は閉塞感あふれるおかしな社会に
陥っていくであろう。

もう日本は滅びるわ。

>>401
まさに素人の解釈した法律だよな…専門家とは到底思えない

>>387
レスありがとうございます。みどりちゃんは印刷してったんですが、
説明相手がかなり年配なためか投げ出されてしまったんです。
どうやら漫画の読み方が分からないらしい…。
台詞だけ書き出して印刷していってみようかなと思います。

>>391
URLどもです。とりあえず身内に見せたんですが、「要はリサイクルショップで
買わなきゃいいんだね？」って結論に達されてしまいました。
どうやら、法律や役人が変だという考え方になかなか行かないみたいで。
もうしばらく地道にがんばってみます。レスありがとうございました。

っていうか規制緩和なんだよ。
つまり国内も国外も自主検査。
これでどこが安全になるって？

他国はどこも第３者機関に検査を依頼するのが通常。
天下り独立行政法人ではなく、ちゃんとした保険会社系列の民間検査機関でね。

だいたい新品にする検査を、使い込んだ中古にするなんてナンセンス。
すぐにブっこわれる中古を増やしゴミが増えるだけではないか
それにビンテージ価値は除外以外はゴミになってしまう。
これはこれから生まれるはずだった国民の財産を奪ってしまう。

「小泉使用の電気髭剃りサイン入り」でも永久にゴミｗ

>>387　>>404
みどりちゃん描いたチュプです。
ありがとうございます。
そっかー。年輩の人だとマンガ読むの苦手だったりするんだね。
私なんかだと、長い文章のほうが苦手で
マンガのほうが読みやすいのですが…（でも描くのは苦手）

ヲタ絵マンガは、PSE反対オフは秋葉原で待ち合わせをすると
スレにあったので、ヲタ絵のほうがいいだろうと思って描きました。

マンセーと言ってるジョンイルや、あやしいレゲエ外国人の絵は
２ちゃんの右寄りのスレでは
「PSEは北朝鮮や韓国への経済制裁になるキタコレ。
　PSE反対してる人はブサヨと厨房だけ」みたいな
とんでもないことが吹聴されてるでしょう？
またそれを信じてる人もスレ住民や板住民に多くて。
（キジョ板の右寄りスレの奥様は、PSE反対をわかってくださる
　人が多かったけど）
だから、そういう右寄りの人達に
そうじゃないんだよー。PSEはむしろ害国人に有利なんだよ？
ってことを伝えたくて描いたイラストだったんです。

ヲタ絵なことでオフ板で批判も受けたので
ヲタ絵じゃないマンガも描いてる最中です。

川内議員の「2006年03月17日」のブログ読みました？

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
> 最初は与党から「そんなことは、経産委員会でやれ！！」という野次が
> 飛んでくる中での質疑で、難しい状況だな、と言う感じでした。

> 迎審議官とのやりとりを聞いていた、与党席の議員も
> その答弁ぶりがあまりにも不明確で、意味がわからなかったので、
> このPSE法は「なんかおかしいゾ。俺達は経済産業省にだまされていたんじゃないか」
> と思い始めたのか、質疑を真剣に聞いていただけるようになりました。

> 前農水大臣の岩永峯一議員（注：自民）に至っては、ぼくの質疑が終わってから、
> 経産省の迎審議官を別室に連れてゆき
> 「もう一度、きちんと説明に来い!!」 と怒鳴りあげていました。
> ぼくも別室に走っていって、「岩永先生、経済産業省から説明を受けた後、
> ぼくも説明しますから、呼んでください。経産省はごまかしますからね！！」と
> 申し上げておきました。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

「与党は経済産業省に騙されていたのかも」と考えて
ここの奥様で粘り強く与党にメールしたりFAXしてた人の気持ちが
与党にも伝わる時が近づいてきたかも！

私は自民BBSの削除やら、メール凸の仕打ちやらで
自民に期待するのはやめてたけど、私ももういちど自民にもメール凸してみるよ。

それにしても川内議員の頑張りにはホント脱帽だ！！！
民主は好きじゃないけど、川内議員みたいに国民のほうを向いてる議員は応援するわ。

529 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/18(土) 00:16:02 ID:So+Tr3XG0
二階や片山を寵用してるのも小泉だし
小池百合子って小泉と結婚とか言われてたくらい小泉と仲良いんだろ？
谷は小池の子分だろ？ＰＳＥは小泉が黒幕じゃないのか？

>>409
施行風評貼るの、このスレがうさんくさく見えるからやめてくれ。

>408
実際問題点を見てると経済産業省に騙されてるからね
ここまで馬鹿にされてて気づかない方がおかしい

>>407
＞「みどりちゃん」
誤解しないでくださいね。「みどりちゃん」はよくできてますよ。
わたしは漫画描けないのですごいなあと思ってます。

>>408
> 迎審議官とのやりとりを聞いていた、与党席の議員も
> その答弁ぶりがあまりにも不明確で、意味がわからなかったので、
> このPSE法は「なんかおかしいゾ。俺達は経済産業省にだまされていたんじゃないか」
> と思い始めたのか、質疑を真剣に聞いていただけるようになりました。

> 前農水大臣の岩永峯一議員（注：自民）に至っては、ぼくの質疑が終わってから、
> 経産省の迎審議官を別室に連れてゆき
> 「もう一度、きちんと説明に来い!!」 と怒鳴りあげていました。


絡まった紐がほどけるような感動ですわ、奥様・・・

3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）http://keita.trio4.nobody.jp/


3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催)
　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 （もっけさん） （企画中？）


※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。
◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

三月十九日（日）神戸市狩場プラザにて、フリマが開催されるとのことですが、
会場で署名活動をするという方が現れました。

以下引用3月19日（日）神戸市西区狩場プラザ・フリマ-

■親トピック/記事引用■

□投稿者/ そば屋 -(2006/03/16(Thu) 13:46:27)
□U R L/ http://www.po-eli.com/index.html

3月19日（日）神戸の西神中央駅近くににあります狩場プラザにおいて、フリーマーケットが開催されます。そこへ私も出店いたします。
この時に合わせて署名活動をさせて頂きます。よろしければお立寄り下さい。出店場所は18番の予定です。

引用ここまで　http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=15&rev=0

十八日の大阪での署名活動は、午前十時に「なんば高島屋」前に集合とのこと。

以下引用

3/18 大阪で署名活動-

■記事引用■

□投稿者/ naka@admin -(2006/03/17(Fri) 15:10:49)
□U R L/

明日10:00 に「なんば高島屋」前で集合し、電気屋街をまわります。
12:00 から打ち合わせが入っているので11:40 ぐらいまでしか活動できません。
打ち合わせ終了後、再度活動するかも知れませんので、午前、午後どちらかにご参加頂ける方は報告お願いします。

引用ここまで　URL http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=3&rev=0

署名集めに関してですが、3月21日(火曜日・祝日)に
日本橋でんでんタウンで「日本橋ストリートフェスタ」という
非常に大規模なイベントが開催されます。
http://www.denden-town.or.jp/festa/
　
　このイベントは堺筋の恵美須入路交差点北詰から
日本橋３丁目南交差点南詰までを歩行者に開放して開催される、
いわば「でんでんタウンをあげてのお祭り」のようなものです。
実行委員長は關淳一大阪市長、市を挙げての大イベントです。

　昨年度から開催されていて、第2回目の今回も、晴天の場合は、
数万人規模の非常に大量の人出が予想されます。
　
　もしも可能であれば、 このイベントの主催団体に
路上での署名集めについて 問い合わせてみて、色良い返答があれば、
告知＆署名集めをこの日にもぶつけてみてはどうでしょう。
(ひょっとしたら、でんでんタウン側の中の人が
個別に署名集めを計画しているもしれないので、
この辺り、ぜひ問い合わせてみてください。)

http://d.hatena.ne.jp/workshop/20060317/p2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
決定かどうかはわかりませんが、
イベントに乗じて、大阪署名活動が大規模になる可能性があります。

札幌でも署名活動
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=6&rev=0
詳細はmixi
http://mixi.jp/view_community.pl?id=696735

>>404
>どうやら、法律や役人が変だという考え方になかなか行かないみたいで。
>もうしばらく地道にがんばってみます。

家族関係悪くなってない？
変なことを言うって思われないか心配。

政治家が「経済産業省がウソの説明をした」と気づいたようだし、
週末も署名活動が活発になるから、
私達もできることやって、
報道の内容がもっと好意的になるのを祈って（−人−）待とう。

>>404
うちの親も「中古家電買わないから別に・・・」みたいなこと言ってたなぁ。
とりあえず、北朝鮮大嫌いなので、この法律は北朝鮮に利するということを教えたら、考え変わったけど。
問題点はかなり色んなベクトルに分かれてるから、その人が興味を持ちそうな所で責めてみると良いと思う。
環境とか、北朝鮮とか、楽器とか、中国嫌いなら二階はこういう奴で、PSEは中国に利するようになってると言う方向から責めるのもありかもしれない。
まあ、怪しまれない程度にほどほどに頑張って下さい。

家では会社で使っている機械類まで、規制の対象になって
担保価値がなくなり、金融機関の融資にまで影響が出ている
という話で、事の重大さをわかってもらえました。
周りに中小の自営業の人が多いし、音響関係のような趣味の
部分では、なかなか幅広い層から理解を得られにくい気がしました。

生活に結びついた身近な部分から、理解の輪を広げて行くのが
早いのではないでしょうか。

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！

自分で規制緩和→参入→もうけ／株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

折角、一昨日、スレを立てて頂いたのですが、消えてました。
できれば、ニュース速報板等でのスレッド立て、コピペも御願いします。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/a33833775a231ebe3273e4f2edbdb9e9
耐圧試験 1,000V (森　秀樹)

2006-03-18 11:33:06

耐圧試験 1,000Vでは通常売られている家電は壊れません。
ただし、測定の仕方や機器自体が劣化している場合、壊れる事や、不良と判断される事があります。

今日はデモがあるようなので、この1,000Vの話をマスコミに向かってする人が出るのではないかと心配しています。

この自主検査だけで、PSEマークが張れるというのは、勝手な解釈です。
もっと、重要なそして、やらなくても良いが責任があるという、「基準適合確認」というのが必要です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
に書いてあります。この内容が、先日の川内さんの発言の中で言っていた、「とっても大変な検査です。出来るわけないです」というものです。
どのぐらい大変かというのは、次のところにある資料をみればわかりますが・・・
この資料の中身、電気が大好きの私もわかりません。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf
すくなくとも、ハードオフが持っている機材では試験できません。

よほど高給のエンジニアを雇わないと、検査で次々中古商品がアボーン。
検査にかかる手間と経費で中古を売るには割があいませんね。

674 ：774ワット発電中さん ：2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略）
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。

今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。

これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。

名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/03/18(土) 10:28:35 ID:GEndkGLi
中古家電にＰＳＥが本当に後付できるのか、こちらの中古カラオケ機器販売店さんが
色々調べた結果を上げています。
ttp://karaoke.jt-1.com/
直リンク：ttp://karaoke.jt-1.com/pse_todoke.htm

やはり、キッチリやろうとするとダメなようですね。

◆PSEを法律に忠実に守る業者→
　　　　　在庫の、堅牢な作りで良品の中古製品もPSEシールがないというだけでゴミに
　　　　　お馬鹿な検査項目のため貴重な一点ものが再起不能に
　　　　　PSE認定シール取得の高いコストを商品に転嫁できない。
　　　　　転嫁したところで売れるわけもなく、どっちに転んでも赤字。商売不能。

◆PSEをカタチだけ守る業者→
　　　　　ゴミ同然の在庫もｵｸで買ったPSEシールをばんばん貼って商品に
　　　　　検査なんて手間と金がかかるし、最初からしない（罰則無し）
　　　　　PSE認定シール取得にコストがかかることを理由に、高い値段をつけても平気。
　　　　　売れなきゃ売れないで、某国に叩き売るから平気。


「正直者がバカを見ないように」って。。。？？

>>425
確かに、その下の行動のほうが「賢い」し、商売人としては「正しい」んだよね。
商売人はそういう国益とか大衆の益にならないことをせざるを得なくなるということをケイサンの馬鹿は学んで欲しいよ。

PSE推進派の
経済産業省消費経済部部長・谷みどりは
官僚かつプロ市民。それも筋金入りの。
PSE推進派の
東大教授・安井至は
大学教授かつプロ市民支援者。

谷みどりは、石鹸・合成洗剤反対・環境・エコを
訴えて、日本を弱体化・社会主義化させる革命を起こしたい人。

そのため
日本消費者連盟や、環境系のNPO団体などが
PSEの反対運動をしていなかったり
PSEについて質問されると
「ナショナルの事故があったように古い家電は
　危険なんだろう。安全のためなら仕方ない」
「５年前から決まっていた法律なら守らなくては」
などと経済産業省のコピーのようなことを言って
お茶を濁す。

>>426ﾀｿそれは違うんでつ。

>>425の下の行為は、ぢつは商売人としては、超アウトなのですわ。
その「賢さ」は所詮「ずる賢さ」止まりであって、
まともにまじめに商売している者はみな業種を問わず>>425の上のように法を遵守しようとしているのです。
商売は「お客様」消費者あってのことですから、そこをないがしろにして
違法行為を行なうような輩は、一時はよくても早晩必ずや市場から淘汰される運命なのでつ。
らいぶどあをごらんになったでしょう？

今回のPSE法は、あまりにも矛盾ばかりのザル法ゆえに
まじめに誠実に商売をして経済にささやかでも貢献する業者（正直者）を殺し、
利益追求のためにはなりふりかまわぬ悪質業者にお目こぼしをしてしまう
稀代の悪法である、と私は言いたかったのです(´･ω･`)

404です、レスどもです。

>>418
もともと古い物好きなので(30年前のアイロン貰って使ってたり)
それほど変には思われてない…はず。(と思いたい)
無理をしても続かないし、とにかくできることをやるしかないですね…。

>>419
参考になります。
身内は経済面も環境も国際問題も趣味関連も見事に駄目だったので、
文化面から突っ込んでみたら当たり！でした。かなり雰囲気変わってきてます。
あらゆる点から攻めてみれば一つくらいは当たるもんですね。助かりました。

>>428
分かってるよ。だから、鍵カッコつきの「正しい」であり「賢い」なんだよ。
ただ、自分の生活とか社員の生活を守るとか、そう言う目的のために利益を得ようとする、
商売人なら思わず間違った方向へ飛びついてしまうような悪法を作る役人は死ねば良いと。
まあ、あなたとほとんど同じ解釈だと思うけどね。

>>423

その６７４ってかなり胡散臭いんですけど・・・どこのスレかしら？

まず、正しい技術用語としてSG(Signal Ground)は信号地気とは言いません。信号接地です。同様にFG(Frame Ground）も筐体接地です。
あたしの会社では、完成時に絶縁抵抗試験(DC500Vかけます）と絶縁耐力試験(AC1200V/3秒)をしています。
SGとFGは内部で共通になっていますが、機械は壊れません。設計がきちんとされているからだと思います。
本当にメーカー勤務の人かなかな？

電源と筐体のみで試験をするというのは、どこの業界なのでしょうね。韓国・中国製の粗悪品を部品につかってるメーカーなのかな？
そのメーカーだけは選ばないようにしなくちゃ。

ただし、届出するために必要な型式書類に記載すべき要件は、設計した人じゃないと分からないことが多いので販売店さんが
届出をしたり、安全基準を満たすような再検査をすることは無理でしょう。

3点セットは"記録が義務付けられている検査項目”なだけで、それ以外の"記録が義務付けられていない検査項目”を全てパスしても
良いとは書いてありませんもの。

この法案のせいで生活が出来なくなる人がたくさん居ると思うんだけど
そんな人には餓死しろってこと？国民減らしの法案ですか？

>>421
病院・医者板にどんどん貼ったほうがいいと思う

>421はいたるところにコピペされてるね

いくら検査所を増やしたって問題は解決にならないでしょ。
検査所の費用は税金。

経産省の失策で納得できない施設になんで税金でとんでもない。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
経産省の資料で、劣化による事故は、全体の事故のうちのたった２％ですよ。
事故の中のですよ！
これが分母が家庭の家電全体となったら、宝くじどころではありません。
天文学的な微々たる数字です。
しかも１５・１６年度と死亡・ケガした人ともに０。０です！

これに２兆円以上も税金をつぎ込む価値がどこにあるんでしょうか？
しかも高価なビンテージの価値という資産まで失って。

環境破壊も加えると、とんでもない額の国民の財産の消失でしかありません。

なんだか日本がどんどんひどい国になっていく様をリアルタイムで見ているようですね
鳥取人権条例に外資系企業の献金規制緩和そしてＰＳＥ問題
少し考えれば誰が得するのかすぐ出てくる答えがあるのに
ＴＶではやらないからといって知らないでいる
自分で考えることの大切さがよくわかる事ばかりです

＞少し考えれば誰が得するのかすぐ出てくる答えがあるのに

だけどこのスレのみんなもその「誰」にまだ期待してるじゃん。
２ちゃんでさえこうなんだから、
もともと自分で考える人がいないんでしょ。

誰の対象は自分で考えてませんね
期待はしてませんよ
むしろ怒りしかないんですけど？
少しニュー速＋でも見てきたら？

660 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/19(日) 12:05 ID:NBkhO9Vb
経産省OBの方で法案作成に関わったと思われる方の発言がありました

電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019

1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で
何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。
我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、
当然、発効日以降に製造・販売される電気用品
（電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます）に対してのみ
適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、
すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは
当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。
なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、
おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために
後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。
（他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・）

チラ裏にこんな奥様が。

265 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/20(月) 07:57:56 ID:/uV6NfsE
1週間前から食洗器を使うとキッチンの床が水浸し…
まだ家建てて3年経ってないんだよー
建設会社に連絡するのか食洗器のメーカーに電話するのか？？
迷ってしまう。

271 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/20(月) 08:58:37 ID:/uV6NfsE
>>270ありがとう！
頑張ってみる！
2年前購入した洗濯機がひどい音を立てて今にも空に飛びそうな勢い…
メーカーに電話したら
購入店に電話しろと言われ電話して修理に来てもらったら
直らなくってメーカーにまた電話して…
修理約束の日にもやって来なくて
「責任者からの電話をください!」と言っても無視されたという経験を持つので…。
このためにパートを2日も休んだのに…
以来hit●chiの家電は買わない！
（しっかりこの洗濯機この間リコールされてたけど）

この手のクレームなどが億劫になりました。
今回はNa●is＝松し●なんだけど「大丈夫かな」
不安だなあー、また小ばかにされちゃうのかなーと
恐怖でいっぱいなのです。
家電関係の故障は精神的に参ってしまう。…

387 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/20(月) 18:11:49 ID:/uV6NfsE
Na●is＝松し●に連絡したけど返事が来ない…
当分食器は手洗いだなあー…
明日は休みだし、何してるのNa●is＝松し●！
温風ヒーターの事故で人手が足りないのか？

389 名前：３８７[] 投稿日：2006/03/20(月) 18:42:49 ID:/uV6NfsE
何度もごめんね愚痴らせて…
松●電工の食洗器の
購入時の保証書の電話番号にかけたらその商品は松●電機？の方だとか
3箇所くらいにたらいまわしされた…
今日1日何してんでしょ、私って…
まだ3年なのにつぶれてよー
修理相談のメールを送っても返事がなく
電話をすればたらいまわしで挙句の果てに
承り時間が終了しましたといわれた…
どうすればいいの？

ナショナリズム（偽名）の食器洗い機はイクナイです…。
ウチのはTOTOです。

ウチのウォシュレットが13年前に買ったものなのに
一度も故障しないくらい頑丈だからTOTOのにしたんだけどさ。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経産省は詐欺をはたらいた

今日のズームイン朝のニュース。

与党、国会の予算国会を数日休むんだって。
その休む理由は、永田メール問題で民主党に
国会をめちゃくちゃにされたからだって。

でも、予算国会って、PSE問題を討議できる国会なのに。
PSE問題を討議できなくするようにするため？
っていうのは私の考えすぎ？

907：犯罪者製造法の中の男 ：2006/03/20(月) 18:10:40 ID:4ExjA6B60
http://www.asahi.com/business/column/TKY200603200211.html
　一方で経産省は、長期間使用された電気製品の安全性確保の観点から、法律改正の検討も始めている。電気製品の中には、
１０年を超えて使用されるものも多い。そのように長期間使用されるにもかかわらず、
自動車のように定期的な点検義務などがないため、販売後長期間たった製品について、回収、修理が必要な場合でも、
使用者を特定することが非常に困難となっている。業界の中には、定期点検制度の導入を望む声もある。


はい！電検制度来ました。　全く予想通り。次は郵便局が検査を代行したします。
民営化でスリム化するかと思ったら焼け太りオチ。
そろそろ関係ないと思っているやつも声を上げないと大変な事になるぞ。

>>444
めちゃくちゃにされたんなら逆に休んでる暇なんか無いじゃんね。

ずるずる時間切れを狙ってるに1票。

さらに泥沼化する模様。
ビンテージリスト、楽しみです('A`)
-------------------------------
935：名無しさん＠６周年 ：2006/03/20(月) 22:28:30 ID:6qkpZSHx0
たった１３０品目？

内訳はシンセ４０、その他鍵盤２０、アンプ１０、エフェクター３０
その他３０ってとこか？
少なすぎ。


956：名無しさん＠６周年 [sage] ：2006/03/20(月) 23:16:31 ID:2/UMB8Mk0
>>935
エフェクターって単語知らなかったよ。製品安全課。


957：名無しさん＠６周年 [sage] ：2006/03/20(月) 23:18:48 ID:fjVG+lLo0
>>956
>エフェクターって単語知らなかったよ。製品安全課。
　_,
( ﾟдﾟ )

どれだけ終わってるんだこの省庁。


960：名無しさん＠６周年 ：2006/03/20(月) 23:31:15 ID:7upUn/9b0
>>957
＞>エフェクターって単語知らなかったよ。

二階に至っては、たぶん、最近まで「ビンテージ」という単語もw

今日の読売の社説

３月２１日付・読売社説（１）
［ＰＳＥマーク］「お粗末な対応が混乱を広げる」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060320ig90.htm

電化製品の信用度・使用感

日本製の中古品＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞中国韓国の新品

>>448
>ところが、周知が不十分だった。
さりげなく世論誘導ね（ｗ

中古も対象って当のk3だって知らなかったのよ！

谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　逃げて
　 （´Д｀　）　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧　　　ダニみどりが出たっ！
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　 つ　 _つ　　ｷｬ〜
　　⊂ノ　　　　ソ　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

10日切ったので上げ

プリンタメーカーのレックスマークの交換保障は修理禁止を受けての保障では？

今朝の読売新聞に
二階大臣の顔写真＋メッセージつきで
経済産業省の「全面広告」が出てたー(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（ウプしたいけどスキャナーに入らない）

内容は
「経済産業省中小企業庁は中小企業を応援しています」
って内容。

PSEで中小企業の足を引っ張ってるくせに
こんな全面広告を税金の無駄遣いで出して
酷く頭にきた。

JAROに訴えたらどうJARO…

ほんとうに、息をするように嘘をつきやがったわ二階。

ＰＳＥ免除、楽器など７種類「ビンテージ」認定へ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000201-yom-bus_all

>>456
ミシンとか入ってないから、
ビンテージジーンズの裾上げをするための
ミシンが流通禁止になってしまいますね。

何のためのビンテージ規定なのか・・・

検査機器が足りないって、今朝NHKのおは7でやってましたね。
今8台で、確保出来る予定台数が50だか80だか？
おかしいなぁ、準備期間は5年もあったんじゃなかったんですかね？

>>458
電気用品を扱う中古屋の数が約３０万件と
いう発言がありましたが、検査器機が５０台とは・・・

　[坂本龍一さんら、中古電気製品すべてＰＳＥ規制から除外を]
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060323STXKE019923032006.html
　坂本さんは会見で「自分の使うものを役所に決められたくない。ビンテージ楽器だけ除外すれば、
われわれミュージシャンは黙るという意図を感じる。リサイクル業者たちが運動をすれば応援したい」と
話した。またビンテージ楽器についても「何がビンテージかは役所が決めることではない」と強調した。

>>460
おお！！
教授カッコイイ！（・∀・）

坂本龍一の政治思想には賛成じゃないんだけど
PSE反対運動は応援するぞ！


>>457
ミシンヲタ奥なのでそれ思いました。
ミシンがビンテージから除外かよヽ(`Д´)ﾉ と。

中古業者は全部ﾁｮｿだ、
映画やドラマ関係が困ると言えばその関係も全部ﾁｮｿだ

本気なのか、某スレの住人

教授ＧＪ

>>462　意味不明

>>463
PSE賛成派が揃ってる某スレの住民
（だいたいどこらへんだか予測つく）が
「PSE法で困るのはシナチョンだけ。
　PSEに反対するのはチョン！」みたいな
風評を広めてまわってるんですよ。

ここの板の愛国奥様はそんな風評に釣られないけど
愛国男性達にはその風評に釣られてる人も結構多いみたい。
極東板の中韓商品不買スレで
「PSE反対厨死ね」みたいに煽られてたりね。

キジョ板はチュプしかいないとか
B*層*だとか煽られやすいけど
女性のほうがしっかり現実を見てる人が多いんだなーと思った。
男のほうが釣られてる人が多いのは意外に思ったよ。

>>458-459
・・・・・('A`)ｱﾘｴﾈｰ

ザルどころか上のわっかの部分だけ、と誰かが言ってたけど、
わっかにわっかを重ねているようにしか見えないよ・・・

>>458
＞おかしいなぁ、準備期間は5年もあったんじゃなかったんですかね？


うまい。

〜読売新聞朝刊の全面広告〜二階大臣の顔写真＋メッセージつき

二階大臣及び経済産業省＆独立法人中小企業基盤整備機構は
日本の中小企業を応援しています！
ttp://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/25.gif


独立法人中小企業基盤整備機構

『平成13年12月に閣議決定された「特殊法人等整理合理化計画」
に基づき、平成14年12月に「独立行政法人中小企業基盤整備機構法
が公布されました。
中小企業総合事業団（信用保険業務を除く）は、
地域振興整備公団（地方都市開発整備等業務を除く）及び
産業基盤整備基金の業務を統合し、平成16年7月1日に
「独立行政法人中小企業基盤整備機構」として
新しくスタートを切ることになりました。』
ttp://www.smrj.go.jp/kikou/index.html

-----------------------------------------------
PSEで日本の産業破壊をしようとしてる人が、よく言う…（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>464
○○が反対してたらいい法律とかみたいに、PSE賛成派には、
それをネタとして釣り煽りをしてる香具師も居るだろうけど、
普通に信じ込む厨房も居るんだよねー。
PSE賛成スレは、ネタスレとしとくのが良いかも。

ハードオフの店舗地図
ttp://www.hardoff.co.jp/block/map.gif

日本のハードオフから韓国のハードオフに
横流しするのは簡単そうですね…。


話は飛ぶけど新潟カワイソス。
韓国と同じ色に塗られて…。

>>464-468
私はキジョ的韓国スレにPSE反対が貼られてるのを見て
この法律のやばさを知りました。貼った奥様感謝！

ただ、２ちゃん内の愛国者が多そうな板やスレでは
PSE賛成者と賛成者に釣られてる人が多いのも
私も見てるから、煽られるのが心配で
もっとPSE反対を色々なスレに貼って知ってもらいたいけど
躊躇してる。(´･ω･`)

上手な文で貼らないとかえって反感買うしさ。
難しい。

明日13:00から渋谷アイビスビルB1Fで開催

電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展
[NANZUKA UNDERGROUND]
ttp://nug.jp/turbosonic/turbosonic.html


他スレへもコピペ宣伝よろしく。

ズームイン朝で結構長くＰＳＥについてやってた

★【大阪御堂筋、四ツ橋筋でサウンドデモ！】

街のど真ん中をクラブにします。
普段クラブに行く人もそうでない人も、反ＰＳＥの人もそんなに知らない人も、
音楽機材にこだわる人もそうでない人も、中古家電の規制に怒っている人もあんま関係ないと思ってる人も、
環境問題に取り組んでる人もその辺にごみ捨てる人も、家計を預かる奥様方も貧乏な自分に酔える学生も
日常の空間が、国に、経産省の役人に、犯されようとしていることに納得いかない人は、

2006.3.25 (Sat)　16:00三角公園集合　16:15出発
Come here !!!!!!!!　
アメ村三角公園→御堂筋（大丸そごう前）→難波（高島屋前）→四ツ橋筋→堀江公園　

音は、70年代、80年代、90年代、機材の実験とともに歩んできたダンス・ミュージック全てです。
人間と機械の融合を果たしてきた音楽全てです。
機材なしに音楽はありえない。生活はありえない。快楽はありえない。

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。


三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合（nakaさん主催）

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合（松本哉さん主催）

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

>>460

教授見直したよ教授。

10日前の>>280です。
あのとき、音楽家はビンテージ機の適用外をエサに
K3に懐柔されてしまったんだと思い込んでいました。
撤回する。疑って悪かったよ教授。
あんた左翼かもしれないがｗいい男だ！

＞坂本さんは会見で「自分の使うものを役所に決められたくない。
＞ビンテージ楽器だけ除外すれば、われわれミュージシャンは黙るという意図を感じる。
＞リサイクル業者たちが運動をすれば応援したい」と話した。
＞またビンテージ楽器についても「何がビンテージかは役所が決めることではない」と強調した。

K3の手の上に乗らなかった坂本龍一に、最敬礼。

>>475
あれで懐柔される組織なんてあり得ないよ。
署名を突きつける半日前に優遇処置なんて、
どうみても舐め腐ってるじゃないか。

>>476
そうだよね。
ビンテージも全部が全部適用外じゃなくて、認定基準もなんか細かいことごちゃごちゃ言ってたみたいだし。
万が一あんなんで納得したようじゃ日本の音楽文化も底が知れるってもんですよね。

だけどまあ、納得はしてなくてもあのK3の発表の後「音楽関係は一応K3から譲歩を引き出したわけだし
このまま何も言わないでしばらく様子見」という選択もありえたわけでしょう。

それが、ちゃんとした会見で「ビンテージ楽器だけ除外すれば、われわれミュージシャンは黙るという意図を感じる。」と
K3の下ｺﾞｺﾛをハッキリ指摘して否定してくれたわけだからねえ。
なかなかできることじゃないと思う、とくに長いものにまかれがちな日本の社会では。
GJだと思うですヽ(´ー｀)ﾉ

>>458
＞おかしいなぁ、準備期間は5年もあったんじゃなかったんですかね？

5年前に告知されていた製造メーカーなんかは
自社で測定機器を持っていたり、検査機関に依頼したりして、
経産省から機器を借りて対応してきたわけじゃないから
今起きている測定機器不足の問題は、
経産省がリサイクル業者用に貸し出しする分の
機器の確保ができていないだけ、ということだと思う。

もともと規制緩和のため（という大義名分）だから
経産省が相当数な測定機器を常時所持している必要はないし。


それよりも、そもそも充分な機器を確保できないことなんか
想像するのに容易いことだと思うんだけど
どうして経産省は機器を貸し出しするなんて言ったんだろう？
機器の順番待ちをしてるうちに店が経営できなくなったりしたら
リサイクル業者への周知が遅れたことを認めた経産省に
責任を問えるということだよね。

名前：前々スレ622[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 00:12:21 ID:09LyqRqE
活動告知です。

以下引用

３／２６（日）新宿駅前・反PSE大イベント！-

■親トピック/記事引用■

□投稿者/ 松本　哉 -(2006/03/23(Thu) 22:27:30)
□U R L/ http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

新宿駅前（東口）でPSE法反対の大宣伝やります！
とりあえず夕方５時に新宿東口の広場（アルタの道路を挟んだ向かい側）に大人数で集まって一発ぶちかましちゃいましょう！
とんでもない人数で署名を集めたり、経産省の動きや各方面の運動報告などの大アピール！

いま、各政党にお願いしているので、なんと当日は宣伝カーを手配できそうです。合法的にイベントができるんで、景気よくやりましょう！駅前をとんでもないことにして、問題をさらにでかくしちゃいましょう！

当日は、プラカード、横断幕、旗、中古家電、楽器、鳴り物、ゲーム機、等々ご自由にお持ちください！
ゴミ扱いされている品々を勢ぞろいさせて、深刻さを訴えましょう！
高円寺デモに引き続いて、ファミコンをやりまくったり、音楽をかけまくったりもありかなと思ってます！

＜連絡先＞
リサイクルショップ・素人の乱５号店
杉並区高円寺北3-9-11
03-3330-2939

引用ここまで　URL http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=58&rev=0

PSE反対ミュージシャン増えてきたねー!!

それにしても
サザンとかミスチルとかBzはPSE反対しないのかしら。
ミスチルって坂本龍一と仲がいいんじゃなかったのかね。
あと、小泉さんが好きなヨシキは反対しないのかな。
ヨシキって小室哲哉と仲がいいんじゃなかったのかね。

小泉さんは好きだけどPSEには反対

こんな奥は私だけ？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

三月二十五日　★大阪★でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　★新宿口東口広場★で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>481
結構いると思うよ。

>>481
必ずしも「PSE反対者＝アンチ小泉」ってわけではないから。
アンチ自民やアンチ小泉でPSE反対の人もいるけど
自民支持者や小泉総理支持者でPSE反対の人もいるよ。
しばらくネットに繋げないと書き込んでたけど
安倍ちゃんＦＡＸ奥様とか。

アメリカ産狂牛病牛肉輸入反対にｳﾖｻﾖ関係ないように
PSE反対にもｳﾖｻﾖ関係ないと思う。
日本人にとって害になる法律だと思うから反対してるだけ。

実質、中古販売OKと捉えてもいいのかな？
販売後の事後検査なんて不可能ですから。

中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省
【17:56】　経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた
中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>485
そんなしちめんどくさい抜け道作るんなら
最初から「中古禁止を撤回」にすればいいのにね…。
お役所仕事にむかつくわ。

あ、でも
詳しいニュースや経済産業省のホームページ更新や電凸の情報が
出てこないとでもなんとも言えないか。

今までも、「こんな抜け道で中古品を売れますよ」
「中古を売れないなんて誤解ですよ」と何度も騙してきたもんね。
今回だって中古を売れるようなことを言って
実はやっぱり売れないみたいなウソツキ発言だってことは
ありえるし。

中古撤回の言葉が聞けるまで安心できないね。

自分は不用品回収、リサイクル業でパートしているが
今までさーんざんぼったくりしてきたから、ま、いいんじゃないかと思いますわ。

>>485
もそっと詳しいの来たよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000165-jij-pol
>今回の措置では、マークなしで顧客に引き渡すのは「販売」ではなく「レンタル」と
>みなし、業者が事後的に漏電の有無を確認する安全検査を実施してマークを
>付けたり、レンタル期間終了後に無償譲渡したりする行為を容認する。
>同省は容認する期間を「数カ月」（消費経済政策課）としている。　


9時のニュースで見てたけど。
「検査したかどうかをチェックする手段は実質的にはない」
とかそんな事言ってたような…
あくまでも法律改正するつもりはなさそうな感じだった。

>>489
NHKだと中古品 販売容認へ方針転換と出てますね。
方針転換とマスコミにはとられているようです。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/24/d20060324000168.html
検査が実際に行われるかどうかを国として確認する方法はなく、
経済産業省では、販売業者側の善意に委ねたいとしています。
さらに、こうした措置については、不足している検査機器が
行き渡るまでの暫定的なものとしていますが、
特に期限は定めないということで・・・

>>488
ＰＳＥが施行されたら、
海外に拠点がある業者は
ますますぼったくれるようだよ。
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/manga/midori_mono01_web.html


ハードオフの店舗情報マップ。
ttp://www.hardoff.co.jp/block/map.gif
↑
韓国がデカデカとｗ

PSEマークのない電気製品の件で今回被害を被った人たち。
国に損害賠償求めるかなあ？

価値のある物を投げ売りした人もいるんでしょ。
経済産業省の誰がこの問題の責任を取るの？

>>492
ダニさんが出世コースから離れて、自殺してくれれば良いんだけどなぁ。
まあ、裁判起こして、賠償ですか。時間も金もかかるから泣き寝入りかもねぇ。

>>493
関わった人たちの出世は無いと信じたいのですが。
ただ、天下り先が用意されるだろうから、それを監視しないとね。

もしくは、選挙に出てきたりしたら気をつけないと・・・

大臣　　　　　　　　　　　二階俊博
事務次官　　　　　　　　　杉山秀二
商務流通審議官　　　　　　迎陽一

消費経済部長　　　　　　　谷みどり　　勤務時間中に個人のブログを更新し厳重注意の懲戒処分を受けた
消費経済政策課長　　　　　福田秀敬　3/24の無理やり解釈で実質中古除外会見に登場
消費経済対策課長　　　　　小林渉
統括消費者取引対策官　　　新井誠二
消費者相談室長　　　　　　佐藤哲夫　「当方の知るところではない」という名言を残したとされる
製品安全課長　　　　　　　清水喬雄
電気用品安全課課長補佐　　福島伸一郎

結局のところ、軍事板の民主党スレでも書きましたが、PSE法の施行によってまともな技術の無いバッタ屋が 打撃を受けるわけであり、そのバッタ屋の背後に大陸系と半島系の組織があって資金源としているのと同時に、
そこから資金が一部市民団体にも流れている、というのが実際のところではないかと。
そういえば、反PSE法の市民団体の構成員は、公安調査庁の要監視団体構成員が随分と重なっている、という 噂を耳にした記憶があります。

PSEをクリックして投票よろしく

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi


▼▼▼ OFF板から▼▼▼
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

3/25:　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合（nakaさん主催）

3/26:　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合（松本哉さん主催）

3/28:　「最後のお願いビラ配り・署名活動」京急横須賀中央駅・横浜駅前にて開催 （◆U.FlFSg2rさん）
11:00に横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋 モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」に集合

3/24〜4/9: 電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展(@渋谷アイビスビルB1F)
ttp://nug.jp/turbosonic/turbosonic.html

>>496
形を変えた「蟹様関連」はカエレ！（・∀・）

これでもくらえ！
>>55-56
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/manga/midori_mono01_web.html

マスコミはPSEのことを報道するのなら、一般の家庭に現在ある家電製品は
PSEマークが無くても4月1日以降も使用に関しては何の問題も無いということを
伝えたほうがいいと思う。
そうしないと4月1日以降、変な訪問販売や詐欺が発生して、
何も知らない一般の人（特にお年寄り）に被害が出るかもしれない。

「詐欺など犯罪が増える」は、当初から、推進派と反対派の両方から
言われてましたもんね、、、

531 名前：無党派さん 投稿日：2006/03/24(金) 00:24:21 ID:844cx5F7
反PSEの方々が言う、PSEのせいで「北朝鮮が利する」ってのがわからない。
何で利するのか聞いても、聞いただけで工作員だの本当は賛成厨のくせにだの
言われて話にならんですわ。

539 名前：無党派さん 投稿日：2006/03/24(金) 00:29:17 ID:9asXxr3x
>>531
ttp://www32.ocn.ne.jp/~kaijin_b/sub3.htm
03/18の記述の一部引用。参考までに。
---------------------------------------------------------------------
最後に、日本で売買できなくなった中古家電が海外に流れ、
中国や韓国や北朝鮮を 豊かにしてしまうのではないか、
技術が盗まれてしまうのではないかと考えている人 達がいるようですが、
無用な心配だと思いますね。
日本の企業が中国や韓国に家電やコンピューターを作らせ始めてから
今年で一体何年経つと思っていますか？
日本の新型電化製品が中国や韓国に出荷されるようになってから
今年で一体何年になると思っていますか？
（しかも観光目的で来日した外国人は我々と同じように電化製品を買って帰る事が出来ますし、
通販もほとんど規制が入っていません）

北朝鮮にリサイクルショップに流れる中古品が流れたとして、北朝鮮経済は活性化しますか？　
北朝鮮の国民は流入した中古家電で生活が向上しますか？

一昨年の秋ぐらいから、新しい法案や制度に対するネット世論は当てにならないものと
見ていますが、このPSE法についても同じですね。 問題意識を持つ事は大切ですが、
何がターゲットになっているのかを冷静に見る事を忘れてはいけません。
誰だって、裸踊りは踊らずに済ませたいものです。
--------------------------------------------------------------------------

541 名前：無党派さん 投稿日：2006/03/24(金) 00:30:22 ID:jB0sFAoH
>>531
日本で暴利を貪ってた在日の業者が日本で売れないから北朝鮮や中国に
売りさばくとしても、金のない北朝鮮人や中国人相手に売っても在日業者の
儲けは大したことないし、北朝鮮や中国からゴミと引き換えにいくらかでも
金を毟り取れるのは好都合。

554 名前：無党派さん 投稿日：2006/03/24(金) 00:43:27 ID:844cx5F7
>>539、541
ありがと〜。
うーん、益々反対派の感情的さに変な臭いを感じます。
既女なんで、既女のPSEスレ見てるんだけど
「ここの右寄りのみなさんは反対されて安心！愛国心がありますね」
なんだもんなぁ・・・。

564 名前：無党派さん 投稿日：2006/03/24(金) 00:51:53 ID:/I3GHieg
本当に金のある奴は検査に手間が掛かって割高になっても実際は全然構わない。
今、騒いでるのはまともな検査も出来ないし、その体制も整えられないクズ業者と
貧乏人の味方の振りをして政府を叩きたいサヨと在日と部落だけ。
ちょっと割高になるくらいで文句を抜かすような奴はビンテージ楽器を集めるなんざ100万年早い。

工作員乙であります

役人って法律勝手に変えていいの？
レンタル期間が終わったらどうするの？
それにまた法律勝手に変えちゃいそうだし、
これは役人の天下りが目的？

>>501-502は小泉運スレのPSE賛成派の意見ですのでスルーしてください。

小泉総理は運が強すぎる　▲271▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143016494/
dat落ちしたら↓へ
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=giin&q=%8F%AC%90%F2%91%8D%97%9D%82%CD%89%5E%82%AA&sf=2&andor=AND
---------------------------------------------------------------
541 名前：無党派さん 投稿日：2006/03/24(金) 00:30:22 ID:jB0sFAoH
>>531
日本で暴利を貪ってた在日の業者が日本で売れないから北朝鮮や中国に
売りさばくとしても、金のない北朝鮮人や中国人相手に売っても在日業者の
儲けは大したことないし、北朝鮮や中国からゴミと引き換えにいくらかでも
金を毟り取れるのは好都合。

542 名前：無党派さん 投稿日：2006/03/24(金) 00:30:22 ID:aqD/5vCJ
世の文化財もみんないずれ壊れるんだから
もうみんなぶっ壊しちゃえよなぁ。金閣寺も燃やそうぜ。って事ですね。
検査すれば売れるとかそういう事抜きに、
音楽やってる人間として純粋に悲しくなる書き込みが今日は多くて凹む・・・

543 名前：無党派さん 投稿日：2006/03/24(金) 00:31:46 ID:KlGL1j80
日本が嫌なら日本から脱出すればいいと思うよ。
坂本教授みたいに。

546 名前：無党派さん 投稿日：2006/03/24(金) 00:33:00 ID:psFWayLE
お前、頭悪いね。つか音楽やってる奴って言っても楽器に関しちゃ半端だね。
「いずれ壊れる」んでなくて「いずれヘタる」から消耗品なんだよ。
たとえそれがストラディバリウスだろうがね