【カレン本】「ガラクタ捨て」「掃除」【効果】

夫が高校の時からバンドをやっていて（未だに）
その若かりしバンドデビューを夢見てた頃に、ローンで買ったという
録音する機械（なんて名前か分かんないけど、ゴチャゴチャしてるダンボール大のもの）
を捨ててほしい！ギターやベースを捨てないのは分かる。趣味で一生続けるのは
良いこととも思う。でも、録音する機械は要らないでしょう？現に使ってるの見たことない。
しかも今も毎週練習に行ってるスタジオでは、頼めばCDに録音してくれる。
うちにあるのは馬鹿でかくてゴチャゴチャしてるわりには、カセットテープにしか録音できない。

「捨てないで！一番苦しい時にローンで買ったんだから！今の10万とその頃の10万って
違うんだから！」って言うけど、ここの奥様方には説明せずとも分かってくれるよね…
どんなに馬鹿みたいな理由で執着してるのか･･でも、説明しても聞く耳持ってくれず
「使わないならゴミと一緒」→「いつか使うかも知れない」
「使う時に買いなおせばいい」→「今の奴はもっと高いから買うほどじゃない、これで十分」

これ以上言うと、夫婦仲が悪くなりそう。もう、諦めた方がいいかな('A`)
みんなの旦那さんは捨てる捨てないで文句言ったりしないですか？

写真だよ、写真...
みなさんどうしてる？
アルバムに整理したあとの選洩れ写真
明らかにぶれてるのは捨てるけど・・
今はデジカメになってそういうことも少なくなってきたけど
アルバムに張り切れない写真がダンボールいっぱいあふれてます
やはり捨てるべき？

>>463
この場合、その例はちょっと違う気がする・・・

>465
夫の私物スペースを設定して、そこからはみ出さなければ桶ってことにすれば？
そのスペースは治外法権。カビようがキノコ生えようが関知しない。
家族の生活に支障をきたすレベルでないなら、他人の物には口出さなくていいよ。
何もないスッキリ空間が欲しいって言うのも趣味のひとつなんだから。

>466
厳選ダイジェストアルバムがあるなら、処分していいと思います。
選漏れ写真は、アルバム用の下書き、試作品、試し書きメモだと思えばどうでしょう。
あるいは、きれいに料理を盛りつけた後に残った野菜くず。
プロだって、一枚の写真作品を完成させるまでに何百枚も捨ててます。
捨てる「べき」と決めつけはしませんが、捨て「ても構わない」と思います。

>>465
うちも同様でアドバイスが欲しい。
家の録音機も馬鹿でかくてしかもオープンリールテープだよ。
しかも使ったのは昔のテープを1度だけ再生したのを聞いたことがある。
この20年間に1度だよ。
あきらめて置いてるけど。

468さん
何で465さんと466さんとで答え方が
そんなに違うの？どうでもいいけど気になる^^;

>>465
こっそり捨てちゃえ
多分気がつかないよ
もし、話題にあがったら、ちゃんとしまってあるよ〜と言えばいい
うちはそれでずっと大丈夫

>>468
確かに、もう諦めてしまった方が精神衛生上いいかもですね。
ギターやベースも何本も使わないのがあるけど、それに関しては
「本人が満足してるし私が口出しするべきじゃないか」と素直に思えるのに
本人も普段はめっきり忘れてるガラクタでしかない録音機器に何故そこまで執着するのか
本当は私が心の底では不愉快に思ってるのかも知れない･･･けど、
こんなんで夫婦仲悪くなっちゃっても、カレン本の元も子もないし、
取り合えず、夫の意識改革？を優先で様子見しながらﾏﾀｰﾘ勧めます。

>>469
同じ悩みの人がいた！多分、同じような機械じゃないですかねぇ。
ﾎﾝﾄ今の時代に不似合いな古臭くでかいだけの物体('A`)テープに録音って…。
私はまだ結婚して10年だけど、一度も使ってるの見たことないや。
そういえば、男の方が恋愛でも未練たらたらって言うし、ゴミを捨てるのも
男女で感覚違うのかなって思ったりｗ

>>470
？

>>471
それも一瞬考えたけど、もしバレた時のこと考えたら…物凄く怒られそうだし言い返せない。
でもバレない予感９９％かな。結婚してから、このガラクタが話題に出たのは
私が捨てていい？って尋ねた3回だけ。本人も絶対普段は忘れてる。
今年から来年に引越しを考えてるので、それにかっこつけて捨てちゃおうかな。
新居でﾊﾞﾚても「あれ〜？おかしいな」とか言ってｳﾔﾑﾔにしたい。

>472でも書き忘れてた！

皆、レスありが�d。昨日からﾓﾔﾓﾔしてたんで書いてスッキリ。同じ人もいたし、
実行するかは未定だけど、良い作戦のｱｲﾃﾞｨｱ貰ったし、ｻﾝｸｽ〜

>>473
うわぁ・・
頼むから捨てないでーーー！！！
理解できないかもしれんが旦那にとっては大事なもんなんだよ〜。

とりあえず人のものは本人がおｋするまで捨てちゃﾀﾞﾒ！
バンドﾏｿにとってすごく思いいれのある物なんだよ〜！

>>470
言われてみると確かに口調が違うw

私と違ってなんでもサッサと捨てられる義母。
家の中はスッキリ片付いていてモノがなくて寂しいくらい。

でも「○○（夫）が子どもの時にもらった賞状や絵もみんな捨てたからないわ〜ｵｯﾎｯﾎ」
というのを聞いてウウム・・・と思った。
子どものもらった賞状とかって簡単に捨てられるものなのけ？

遅レスだけど、写りの悪い「選外」写真も、「こんな表情をしちゃイカン」等
自戒のために、別途取っておきます。たまに見返すと、ヒヤッとする。

子供の賞状はとっといた方がいいのかも。将来鬱ったときに、「何か良いところある」
と思い出すのに使えるかも？

>>474
人それぞれ、ゴミといわれようが大切なものってあるって理解してるよ〜
私にもあるし。でも、うちの夫の場合は多すぎるの。使ってないギター＆ベースに
若い頃ライブやってた時のビデオテープ・カセットテープ（ダンボール3箱）
作詞・作曲ｗなどのﾈﾀ帳、ライブで作ったパンフ･チラシ、あげくに看板などなど。
幾らなんでも思い出の品が多すぎる。ﾋﾞﾃﾞｵなんかDVDにしておくからって言っても
ﾋﾞﾃﾞｵのｹｰｽに皆のｻｲﾝ・寄せ書きあるから駄目とか言うし。（その中にﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰした
バンドの人もﾁﾗﾎﾗいるそうで）　

これでも、一つ一つ説得して半分は捨ててもらって残りの半分は、
年取った時に昔のﾈﾀ帳とかﾗｲﾌﾞ関連の品々見て懐かしむのも楽しいかもね、と
私も了解した。…けど録音機械だけは年取って眺めても意味ないじゃーーーーん！
ってｼﾂｺｲね。ｺﾞﾒﾝ･･･勝手に捨てるとまだ決めたわけじゃないので、それも選択肢に
入れつつ、ゆっくり考えます。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとね。

>470･475　あ、口調のことか、意味が分かったｗ

さすがに看板はキツいね
バンドのジャンルによっちゃ目も当てられない
お下劣だったり、物騒だったりしてw

>>465
本読んでないでしょ？

>>480
読んでるよ。
ちゃんと本の中にも133ｐに「パートナーが溜め込んだガラクタ」の章があるし、
勝手に手を加えちゃいけないこと、無理に口を挟むべきじゃなく
自分がまず変わらなきゃってことも分かってる。いや、分かってないんだよね、ちゃんとは。
頭では本を読んで、なるほどと思ってても、心が狭いせいで「んもう！！」となってしまって
半分愚痴の相談書いてしまった。
私の読解力のなさ生暖かくﾇﾙｰして、ﾑｶつかせてたらﾏｼﾞでごめん。
私も、理解しきってない所がまだまだあるようだし、素直な気持ちで
もう一度読み直してみます。

そういえば愚痴もあまり良いことじゃないもんね。心を綺麗にするの章をまず
読み直してきますー。長文何度もｽﾏｿでした。

>>465.471

自分の物以外は勝手に捨てない方がいいと思います。

元スレ「家族が物を捨てられない病」での相談書き込み（3/6）から
分岐して、すごい勢いでスレ6まで逝ったみたいだけど、
奥さんが旦那のコレクションを勝手に捨ててから旦那さんが
おかしくなったという話のようです。スレ自体は馬鹿みたいですが
元の相談者の話はここの住民の方は一読されたほうがいいかもしれません。
読んでないようでしたらどうぞ。

「鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい6」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143354395/l50

ダンナさんの心の宝物以外にも捨てるべきガラクタならいっぱいあるはずだから、
まずは自分で管理できる自分のものの処分が先だと思うよ〜ん。
ダンナさんのその思いを大切にしてあげて、
逆にカビやホコリを掃除してキレイな状態で保管しておいてあげるとかね。

ところで写真の処分にはシュレッダーがいいっすよ。
（電動のコピー用紙5枚くらいをいっぺんにｶﾞｶﾞｶﾞｰっと処分できるタイプがｵｽｽﾒ）
顔の部分にハサミ入れるのに抵抗あるって人も、
2〜3枚を中表にして重ねてシュレッダーしちゃえば、ｲﾔｿな気分も味わわずにスッキリです。
不思議なことに粉々になった瞬間に、そのものへの執着みたいなのも消えるのね。

>>465
同じく主人が昔の過去の
電化製品系を捨てないと言い張っていました。

私自身も捨てられないと思っていたものがありました。

まず率先して、自分自身の物を殆ど捨てて
「私の捨てれないと言ってたアレ処分した」
と言って
主人の電化製品の品々の事捨てて良いか聞くとOKが出ました。

自分の大きなこだわりを捨てると主人も変わりました。

ていうか、そんなに邪魔なら旦那ごと捨てちまえよ。

鉄道模型奥みたいなのがチラホラいるね
旦那の物でも自分に処分権があると考える時点で家庭崩壊

最後にもっかいだけ書かせて。

>>482　夜にじっくり読んでみます。でも、勝手に捨てるのは選択肢から外しました。
信頼関係を危うくしてまで処分するようなモノじゃないですね。ありがと。

>>483　今、心をきれいにの所を読みなおして、あなたのレスを読んで
「＞ダンナさんのその思いを大切にしてあげて」って気持ち、持ってたはずなのに
忘れてたorz ありがとう。

>>484　やっぱり捨てる捨てないは本人が納得してこそ。夫がガラクタに執着してる！
って思ったけど、私が、捨てさせることに執着してるんだって今、気付きました。

誰かも言ってたけど、ベッドの脇において少しずつ読み直すようにしてみます。
物凄く大事なこと忘れてた、ホントにありがとう＆スレの流れ変えてマジごめんなさい。
私が言うのもなんだけど次の話題へ･･･

そこで火病ってくれないと
ちっとも面白くないんだが

男はマニアだからなあ。物に魂こめちゃうようなところあるね。

うちもギター４本もあるよ。
それにアンプとスピーカーじゃまだけど、捨てられない。
でもま、いいか捨てるもの他にたくさんあるし。

法律の本とか、古いと改定されてなんにもならないよ。
といったらかなり捨ててくれた。
最近は以前より捨ててくれるようになった。
結婚する前はごみ屋敷のようなところに住んでて、
ある夜寝てるとき警察官が土足で入ってきて懐中電灯で顔を照らされたことが
ある主人。
それでもちゃんと仕事してる人です。
結婚してからは家を新築してガラクタかなりすてたけどね。

テレビネタだから真偽のほどは分からんけど、
昔付き合っていた人にゆかりのあるモノを捨てられないのは男の方だってやってた。
女は一回別れちゃえば、気に入ったものならバンバン活用、気に入らんなら捨てるor売ると。
自分の周りをみても確かにその傾向はあるかも、と思った。

まあ「黙って捨ててとぼける」ってのは一番まずい選択肢だとは思うな。
とりかえしがつかないし。
うちは自分の物は整理しつつ、徐々〜に相談して処分するように説得してますｗ

ここ、いつのまに「旦那への干渉がやめられない奥様」ｽﾚになったの？
子供のガラクタの章に書いてあったけど
自分に自信を付けさせるのが一番、と書いてあったよ。
自分が大事にしている物を「そんなガラクタ捨てろ」と言われたら、
旦那はまず、自分の扱われ方に疑問を持つと思う。
自分の旦那に「おまえのクロゼットの服を半分捨てろ。その方が（以下説得が続く・・・」
とか言われたら嫌じゃないのかな・・・。

>491
2ch格言？として
過去の恋愛を、男は名前を付けて保存。女は上書き保存。
てのがあったような。

あと学生時代は成績優秀でも就職で不利を実感したり
結婚で苗字変わったり妊娠出産で体型や仕事環境が激変したりと、
男性が「責任が色々増えて積み重なっていく」であるのに比べ
「積み重ねてきた物がさくっとご破算」というプチ喪失体験や
そうなることへの予感、覚悟みたいなものが割とあったり。
「子供の頃からの趣味を、家庭のために諦める。それに関する物を捨てろと言われる」
というのは、一部男性にとって人生最初の「ご破算」体験なのかも。
もちろん個人差も大いにあると思いますが。

>>492　旦那への干渉がやめられない奥様（かどうかは知らんが）は
反省してるのにまだ言うの？他の勝手に捨てちゃえ奥に対してだとしても
そういう嫌味なﾚｽはｲﾔﾝ　


男の方が捨てたがらない傾向ってのは同意かも
うちの場合は私のほうが勿体無い病だけどｗ

私は子蟻なので、子供の新学期に備えて色々と処分していますが、どうしても
テスト類が捨てられなくて１年生時代の物から採ってあります。
そして、そのテスト類は旦那実家の蔵へ。
で､いつか蔵の不要品を整理するときに捨てるんだろうな・・・・
本当は子供の子供に見せてやりたくて採ってあるんですが。

>494
反省した奥に対してのレスではないよ。
旦那の所持品ネタが続いていたので・・・。

あまり感じのいいレスじゃないよ。
ﾏﾀｰﾘいきましょ。

>495
この前、ダンナ実家の倉庫からダンナの小学1年生から書いた作文がどっさり
出てきて持って帰った。私の知らなかったダンナの小さな頃の一面を読んで
感慨深かったよ。私は小梨だけど、子供が生まれたら見せてあげたいなーと
思って大事にアルバムと一緒にしまいました。

>>491
>女は一回別れちゃえば、気に入ったものならバンバン活用、気に入らんなら捨てるor売ると。

深く頷いてしまう。
私は全部処分させてもらった。
ただの品物かもしれないんだけど、その品物が相手とくっついている
ような感じがするのよね。
未練を捨てる=相手とつながっているものを処分

本当に感じ悪。

男ってよく言えば感傷的
悪く言えばストーカー気質な人が多く
一度自分のものにした女はずっと自分のモノだと
思いたいという本能がある。

だから女の方から振って別れた場合に
周りが見えなくなってストーカーしてしまうんですよ
自分が捨てる分にはいいみたいなんだけど・・

>>501
スレちがいにもほどがある

過去の物は
全て捨て去った
清らかで
かっこいい
オレサマ

このスレはあげでお願い。
下げてると同じ人ばかりの粘着スレになってしまう。
新しい風を入れよう。

しばらくsage推奨でいきませんか

あ、>504ごめん、逆のこと提案してしまったorz
あげた方が変なの集めちゃうかなって思ったけど、新しい風の考えもありよね。
んじゃ、あげでﾄﾞｿﾞｰ！

下げると幸運が下がる。
ガラクタを捨てて運気を上昇させましょう！

>>504-505
ww

捨てまくりました。
引き出しとか開けるとまだまだだ〜
でもすっきり。雑誌に載ってるような
どこ開けてもすっきりさん・に、なるまでがんばるぞ。

カレン本が届いて読んでる。まだ半ばなのに読んでるより
ガラクタ捨てに時間を割きたくなってくる。今まで捨てることに
罪悪感があったり、モチベーションがなかったから、カレン様様。
すべてをコントロールする生き方、あこがれる。

1月から自分の物だけ捨てまくって、押入れもスキーリ、
食器棚もスキーリ。何となくリゾートホテルみたいになって来た。
旦那には何も言わなかったら驚いた事に旦那が自分の物を捨て始めた。
凄いぞ、旦那！

春休み中に綺麗にしようとは思いながら
ぐずぐずしていた。

カレン本も昨年末ごろ購入していたけれど
年末の掃除で処分するものを
例年より思い切った・・程度。

なのに明日、急な来客・・・ということで
さっき思い切って片付けてみた。
まだまだだけれど、ごみ袋３つ。
少し気持ちがよい！これをきっかけに頑張ろう。

春って片付けにはすっごくいい季節だと思う。
いらないアクセ（昔の・・）とか捨てよう。
今まで掃除もかなりきっちりしてきた方だけど、
見方を変えるとガラクタって結構あるんだよね。
１０月に市の指定ゴミ袋になるんで、その前に
イッパイ捨てる予定。

いいなあ、まだゴミ袋無料なんだ。

自治体によっては一定枚数を超えると一枚500円や800円という高い所もあるそうで、
ここは、それに比べれば安いし無記名なんだけど、
ガラクタ判定一巡目は、ものすごいゴミの量だったので、結構なゴミ袋代になりました。
ゴミ袋を買っても買ってもあっと言う間になくなる状態でした。
しかも４５リットルだから、どれほどガラクタがあったことか。w

３〜４巡目も済み、さすがに減りましたが、
前回までは、捨て対象に思えなかったり、無意識に聖域にしてたりがあって、
次にチェックした時にゴミ袋行きになることが度々。
キリがない感じで「なんでこんなにガラクタが！」でした。

捨てまくった成果がやっと目に見えて現れ、たくさんの空間を取り戻しました。
金運上昇などはありませんが、どの本より「捨て」に効いて、
部屋も生活も気分もスッキリしたので、これが私には最大のご利益？です。

私も頑張ろうーっと。

ゴミ袋、うちの地域もまだ無料だ。
今のうちに捨てまくるぞー！

カレン本、
昨年末買ってまだ読んでない。

>>517
同じ。目次は読んだよ。
ほんとしないと、旦那が最近小うるさいんだ。
自分の机を買い替えしたもんで、私のデスクのと
変えるのを早くしたいらしい。その為には前にある
棚の整理しないとつながらない。。。昨日は１箇所した。
今日も少しずつします。焦らない焦らない…

>>518
日本語で桶。

>>519
(´д｀､)ｱｩｩ

毎日”これも捨てるあれも捨てる”と言っていたら
最近旦那にドン引きされている。”ノイローゼじゃないか？
怖い”だって。カレン本読まそうと思ってもよんでくれない。

>>521
はは・・・。うちもそんな感じ
旦那は何でも捨てたらいいもんじゃない、って言うよ。
もちろんそうだと思う。けど一昨年の年賀状とか
いらないでしょ〜・買ったきり見た事の無い本とか。
もともと旦那は遺伝の溜め込み型。
旦那エリアのものは尊重してるが、年賀状とかそういうのは
全部私が管理・処分している。家狭いのに
ちょっとは考えてくれ。と思う。捨てるほうって悪者になって
捨ててるのに・・。捨てる労力・気力って結構なものだと
思いません？？

この前旦那にむかついて怒りにまかせて
要らない食器類を袋に詰めまくった。
棚も気分もすごくスッキリした！！
その後カレン本読み返してみたら
「怒ってる時が捨て時」と書いてあって納得。

知り合いがいろいろあって大金かけて占いや風水にはまりまくっててさ、
おうちにお邪魔した時、徹底的に綺麗な空間なのに、
なんとも言えない焦りと恐怖が漂ってて、こらたまらん、と退散した経験がある。

本人運を高めようとしてるんだけど、必死さが怖かったすよ。


とりあえず、花でも飾って機嫌良く楽しくやろうよ。

なんとなく思ったんだけど、>>524はその知人のこと嫌いなんだろうな。

>「怒ってる時が捨て時」
ヤバイ。ﾂﾎﾞッたｗ
確かにイライラして「みんな捨てちゃえ」ってなりそう。

>>525
そのように見えるよね。
個人的な（マイナスの）感情がかなり入った見方で書いてる。
心のガラクタですね。

>>524
たまに「ある程度ゴチャゴチャした空間の方が落ち着く性分で」っていう人いるけど
そういうのは持って生まれた性分なんかじゃないってことがカレン本読んで理解できた。
家主の必死さと感じたものは自分自身の何か・・・かもしれない（もちろん違うかもしれない）
気がむいたら読んで見ると面白いよ。

徹底的に綺麗なんだけど、変な風水グッズとか
バカ高そうなお祈りグッズだけが目立ってたんでないの？

好きでもいないのに、西にコパ推薦の果物の絵とか飾る人いるよね。
あれはひく。

コパ推薦ということで
それまで好きじゃなかった
果物の絵が好きになれたんだったら
それはそれで別にいいんじゃない？
貴方の家にもこれ飾りなさいよ！と強制してこない限り。

コパの写真飾ってたら引くけど。

>>521
旦那に相談しなきゃならないような、大物や旦那の使ってない持ち物に関しては、
間隔を空けておｋが貰えそうなところから相談して捨てる。

人のものや大物は一気に捨てずに、相談しながら徐々に捨てていけばいいよ。
その前に自分の物で捨てられるものや、掃除できる場所がまだまだあるはず。
そうして綺麗に整理していくうちに、旦那さんの考えも変わるかもしれないしね。

だんなの部屋　何年もなんかいらない物の物置みたいになってたのを
一昨日雨が降ってひきこもりだったのも手伝って
ガンガン捨て＆片付け。
帰ってきただんながビックリ。偉くスッキリしたなあって。

で、昨日何故かケーキ買ってきた。しかも前私がチェックしてたケーキ屋の。
結婚して７年新婚の頃２回くらいケーキ買ってきてくれたきりごぶさただった。
すごく嬉しかった。掃除してよかった。

>>531
うわっ・・・それは勘弁ｗ

おととい、お風呂で使わないブラシやシャンプー、リンスを捨てた。
昨日、いつ出したか忘れた懸賞に当たったよ。

でもまだ本買ってない。

☆☆☆【アンチ皇室】オフ会のお知らせ☆☆☆

皇室ご一行様☆アンチ編から参りました。私達はアンチ皇室です。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143636410/

日時：4月16日　午前9:15　目白駅前集合
場所：学習院目白キャンパス
イベント「オール学習院の集い」
http://oukai.etc.gakushuin.ac.jp/info/20_allgaku.htm#ceremony

こちらで皇室にふさわしくないと思われるメンバーを徹底的に糾弾します。
ご賛同いただける方は、4月16日　午前9:15　目白駅前に集合願います。

☆☆☆【アンチ皇室】オフ会のお知らせ☆☆☆

>>531
ﾜﾛﾀｗｗｗ

私も風水の部分はそんなに信じてないけど、
やはり部屋とか家はその人を語ってると思うよ。
以前親が死んでニートみたいになっていた人のうちを
TVでみたことあるけど、ご両親が健在だった頃の古びた家具や、
壊れた家具の中で暮らしていた。
きっと寂しかったんだと思う。
それであまりにも家が古くなりすぎておばさんが新しい家に
立て替えてくれて古く壊れたものを幾分捨てたら
やる気もでて就職活動してたよ。
思い出の中だけではなく、現在を生きる気力もわいたんだと思う。

>>533
優しいダンナさんで裏山。
うちも何年も汚部屋となっているダンナの部屋というか
物置を片付けたいのだか、私が手を出すと怒る。
必要なもの以外は捨てようよ！というと、「じゃあこれとか捨てようぜ」
と私が新婚の頃にデパートで買ってプレゼントしたシャツを真っ先に
指差す。あまりのショックに言葉を失い、汚部屋はそのまま・・・涙

>>私が新婚の頃にデパートで買ってプレゼントしたシャツを真っ先に
>> 指差す。あまりのショックに言葉を失い、汚部屋はそのま・・・
>>涙

同じようなことされたけど
あっさり捨てました。
別にもういいわ。

うちの旦那もバンドやってたみたいで
いまだに革ジャンがクローゼットにしまってある。
思い出だとかで捨てられないらしく、２０年前のだしカビが生えてるよ・・・・
しかも脇の下にビラビラしたのが付いてるｗ

とりあえずカレン本買ったので、旦那と読もうと思う。

ダンナの荷物でお困りの人って結構いるんだ。
私も結婚して、ダンナが一人で住んでた賃貸ﾏﾝｿﾝ（3DK)に
そのまま嫁入りする時、すごく困った。
仕事先から貰ったという、２０年物ではないかと思われるバカでかい
コンピューターがゴロゴロ。
当時は数百万はしたんだよー、とか言われても、動かないんじゃゴミだし！
学生時代に通ってたﾏｰｼﾞｬﾝ店が閉店するときに貰ったという、電動の卓。
20年は使っていないであろうスキー板、二部屋分の押入は古雑誌で満杯。
上京するときにﾄﾒがもたせたという茶箱！　同じくﾄﾒが送りつけてきた
亡きｳﾄのお仕立てスーツ数着にお仕立コート…etc　etc　etc…
（ｻｲｽﾞも合わないしもちろん着用したことなし）
半年かけて、『自分で』荷物の2/3は捨てさせたけど、すごく疲れた。

けど、ﾄﾒは未だにｶﾞﾗｸﾀ送ってきて困る。
変な置物やｶﾋﾞ臭いｾｰﾀｰとか、値札と袋が変色した
『一応新品』のサルマタとか…

うちは実母にやられるよ＞一応新品
何年前の新品だよっつう色合いのブラウス。
始めは頭に来てたけど、もらった振りして捨てれば良いんだよね。
実家もガラクタだらけで居心地が悪いので、
あれもこれも欲しいともらってきては捨ててる。

>>542
実母だったら断れない？
私は義母のお下がりのワンピースとか送りつけてこられた
ときはビックリしたよ。３０歳近く年齢が違うのに・・・。
しかも着古しだったりする。一応お礼の電話してから半年くらい
押入れに寝かせて資源ゴミにポイ。

>>543
う…うちも、自分より40以上年上のﾄﾒの着古した
お下がり服が送りつけられてきました…。
あと、折目の部分がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったｳﾞｨﾄﾝの札入とか…。
いらんっつーの。こんなもん。

>>513
もしかしてご近所さんかな？京都市内じゃない？
私も１０月までは捨て捨て強化月間だ！！

歴代の元彼からもらったアクセサリー類も高価なだけに
捨てずらかったんだが、結局全然付けたりしてないもんで処分したい。
よく高島屋とかで「金製品の買取イベント」やってたと思ったんだが
早くまたやってくれないかなー。全部持ってく。

>>545
そうです、市内です。
とうとう・・ですね、なんかかなり前に見本のゴミ袋
貰ったんだけど、ムチャ小さかった・・。
けど、子供のオムツを卒業していて本当に良かったです。
京都は燃える燃えないもなく、捨てやすいといえば捨てやすいですね。

私もトメ（73）のお古を貰いました、当時２０代後半。
着るわけ無いヤン・・。

>>543
断ると押し入れに寝かされる事になるので、
だったら欲しい振りして実家も片付けた方が良いかと思ってもらってます。
他の人に回ったら、断れないからよっぽど困るだろうしねえ。
母は確実にゴミ屋敷化させる性格なので、どうにかしたいのだけど
捨てろというとゴネるけど、欲しいといえば喜ぶので、ね。

オクに色々出したら5万近くになった。10年以上前のバッグや服なのに。
どうせ捨てる物だしと思って、安い値段からスタートしたのが
かえって高値になったみたい。

>>545
私は東京なんだけど、昔「金製品は何でも1グラム相場×重さで買います」
という店に持って行ったよ。
ツツミで買ったようなちゃちなアクセサリーや、トップをなくしてしまった
ネックレスのチェーン、ピアスのキャッチまでいっぺんに片付いた。
「ブランドなんとか」みたいな雑誌に広告が出てたような…

>>545です。
>>546
やっぱり！（・∀・）人（・∀・）
あと半年、がんばって整理整頓しましょうね。
見本の袋見たことないです。小っこいのか・・・＿|￣|○
なおさら今のうちに捨てまくらねば！

>>548
そうそう、そんな買取の仕方。
イベントじゃなくて常時そういうことやってるお店があるのですね。
検索してみます！ありがとう。

15年前のスキューバダイビングのセット（ほとんど使ってない）
リサイクルショップで売れるかなー。当時50万近くしたので
捨てるに捨てられない・・。

>>ものは試しでGO！高く売れるといいね。


オクに参加したいんだけど、メルアドがフリーのものなので
プレミアム会員になれない。旦那はオクのID持ってるんだけど
固定客(?)がついているような趣味の世界用のIDなので
家庭用品みたいなジャンク類を出品したくないと言って使わせてくれない。
自分のIDを取得するにはプロバイダーから契約時にきた
書類を捜して、アドレスを取得しなければならないのだが
その書類が行方不明。多分最大の秘境『旦那の部屋』にありそうなのだが
勝手に探すと何かショッキングな物をﾊｹｰﾝしてしまいそうで
躊躇っている。でも旦那に頼んでもなかなか探してくれないんだよな。

>>550
私も持ってた。10年位前のもので、やっぱり50万近くしたかな。
勿体ないとは思ったけど、いくら考えても使わないとわかっていたから
オクに出しました。
結構場所とるし、重たいんだよね、ダイビングの機材って。
保管状態が悪いと劣化も早まるし、使えるものなら使っていただける方に使ってもらったほうが
機材たちも幸せでしょう。

>552
おお。お仲間が。ちなみにいくらくらいで売れましたか？
私はオクはいろいろめんどいんでショップにするつもりですが・・。

>545
貴金属はうちの郵便受けに捨てて下さい。

>>551
どこのプロバイダーと契約してるかって事はわかってるんだよね？
公式サイトからサポートの電話番号探して書類なくしましたって送ってもらったら？
私一回引っ越しでその手の書類がどっかに紛れた時
頼んで送ってもらった事あったよ。

>>551
大抵のプロバイダーは、公式サイトから家族アドレスを取得できると
思うよ。パスでもなんでも忘れていたら、問い合わせ出来ると思う。
あと、メールアドレスだけのサービスをやってるところもあるから
そういうところで安くアドレスだけ取得してもいいんじゃないかな。

>>555
>>556
ありがとうございます。早速サイトに行ってきます。

>>553
レギュレーター含めて4万くらいだったかな。
はっきり覚えてなくて申し訳ない。
バッグも売れて、すっきりしたのだけは覚えてるｗ

>>538
あのなぁ……

もちろん要らない物もあるだろう
だけどさ，そのシャツと同じく旦那にとって思い出があるものもあるんじゃないのか？
旦那は遠回しにそれを貴女に分からせようとしてるんだよ

自分が大事にしていたい思い出の物は絶対捨てさせなくて
旦那の思い出の物は全部捨てさせるってのは無茶苦茶だろ？

それこそ，鉄道模型奥と一緒だぞ
まぁこの場合は二人の思い出と貴女が思ってるわけだが

服飾品だけに思い出を織り込むのは女性の特徴なのか？

>>539
同じことを思った。
この人は、家をすっきりさせたいんじゃなくて、
旦那の持ち物を自分の気に入る物＆量にしたいんだよ。
つまり完全に支配下に置きたいだけ。
これはカレン本にも反する。

奥が、必要以外の物は捨てろって言ったんでしょ？
なら旦那から見て必要じゃない、奥がくれた服だって捨ててもいいじゃん。

おまえがいらんのんじゃ！
って捨てられないようにﾈ＞ｵｸｻﾏ

>>560
>>539→>>559　失礼ｼﾏｼﾀ

分別や有料ゴミかどうか考えるので挫折する。
使わなくなったノートパソコンって、粉々にしたら燃えないゴミでもいいだろうか？
新聞紙や紙箱、カタログ類は資源回収まで保管（ﾏﾝﾄﾞｸｻ）、
購読雑誌を読まずに積んでるうちに次号がきた（パニック）、

私は病気？

>>563
リサイクル料くらい払えよ。

購読雑誌さっさと中止の電話しろよ。

病気というか、ケチでダラダラしてばっかな奥。

>>563
5年前くらいまでのPCならオクで1円スタートにすりゃ誰か拾ってくれそうだが
それも面倒なんだろうなぁ

ノートパソコンなら６００円くらいじゃない？
これから処分費高くはなるだろうが
安くはならないだろうと思いますよ。
でもね・・・たまにね、たま〜にいらない家電製品（テレビ〜・
扇風機など）を回収しているトラック見るのよ！
家電リサイクルはどこへやら？って感じ。北朝鮮でも行くのかなぁ？
うちはリサイクル法前に２０００円も払ってテレビ捨てたのに
回収する前に誰かに持ってかれた・・。
２０００円・・勿体無かったよ。

ラジカセは廃棄物をアフリカあたりに売り飛ばしてる業者が
テレビに出てたの見たことある。
正々堂々と看板あげて不要家電の回収やってくれたら
捨てる罪悪感も少なくて済むんだけどな。
自治体が回収とフリマ主催を両輪でがんがって欲しいところ。
そういうとこに税金使われるのは許せるからさ。

ところで車を買い換える予定で、車内を掃除してみました。
シートの隙間からざくざくとゴミが＿|￣|○

>>566
あれは必要な部品だけとって後は不法投棄されることもあるそうだ。

>563
無駄遣いしておいて、必要経費を惜しむのか！
定期購読中止して、自分で本屋に行け。
読みもしない本を買うな。
ガラクタ捨てを実行すると、
物事に優先順位を付けて取捨選択するから、
いろんな意味で良い訓練になるとｵﾓ。

ｹﾁなこと言う人に限って菓子や外食に無駄金使ってたり、
家計がドンブリ勘定だったりする。
563が該当するかは知らんが・・・。

うちは、山ほどあるＰＣ類、ダンナが全部細かくバラして
不燃ゴミで出してたよ。
…まあ、組立てるのが趣味だから、バラすのも趣味なのかもしれないが…。
ただ、工具がある程度揃ってないと、崩すのが無理な部分もあるかも。

不要な物を捨てるのはかまわないが旦那が大事にしている物を
捨てようとする奥が多すぎるな。
カレン本とやらにもそういう物は手を出さない、と書いてあるんだろ？
それすら無視して旦那の大事な物を捨てようとする。
人の気持ちを思いやれない奥と暮らす旦那はかわいそうだな。

そして旦那が、
大事にしていない服（奥が購入w）を捨てようとすると、
文句を付ける奥も多い。

自分の過去がガラクタなんだよな。

PCはばらそうかな。
残存データが恐い。
旦那が教員で、自宅でも仕事してたから

ｐｃはＨＤをぶち壊してリサイクルに出すよ。
全体を壊すのは無理ぽ。

>>571
sage方覚えてからカキコ汁！

>>576
ごめん、「sage」書くとこ間違えちゃった。

この間、廃品回収と焼き芋屋がダッグ組んでるの見た。
要らない家電を持っていくと、ほっかほかのあま〜い焼き芋と交換してくれるんだって。

魅力的。

いも・・・

>>576

>>577
女だったのか・・・

中国産の芋だったりして。

繁栄部分をスッキリさせたんで少しは金運上がってほしい。

>>576のsageも間違ってるよ

最小限生活研究会
http://members.at.infoseek.co.jp/FIREGOD/

掲示板がぶっこわれてるけど、
もうメンテナンスしない
シンプルで
かっこいい
オレサマ

32日になってる。

おもしろーい!!!

ね。

わかった！？エイプリルフールだからかな〜？

>>585
？？？

>>591
半角になってないでしょ？

↑？？？？？

>>592
そうなんだ。専ブラで見ると普通に下がってるから私も？だったよ。

昨夜から一気に読みました。
本も注文しました。
がらくた屋敷に疲れ果て、引っ越しを計画中なので、これを機に全てを自分で
コントロールできる暮らしにしたいです。
病的ダラ奥（実際欝になりそのときのツケが未だ回収できない）の私としては
生まれ変わるくらいの努力が必要と思いますが、その覚悟はしました。
きれいな部屋で、きちんとした生活をしたいです！

鬱だったけど、ガラクタ捨ててたら身体の調子も
マイナス思考も良くなってきてます。

私は全然よくならないよ。

共有財産と夫の個人資産の区別も付かないゴミみたいな奥ばかりだな

>>519
意味がわかりませんわ。
誰か教えてチョンマゲ！

家の中の不用品を処分！とオクに挑戦。
発送業務に追われてくたくた。
落札しても全く返信してくれない人も何人かいて…鬱

以前独身時代のアンアンに「新聞雑誌はその都度捨てる」とあって
未だに実践しています。
資源ごみも大切だけど我が家の整頓も大切。
新聞がたまると鬱になる。

とりあえず社会のルールとして有料ごみは守るけど。
お金を出してスッキリするなら安いものだと割り切る。

【キリンからアサヒまで】筑紫23偏向報道・抗議不買★41
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143769724/

http://tbs-2006-03-21.tripod.com/news23/index.html

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0603/060322-31.html
　（論壇：Ｎｅｗｓ２３への抗議がKIRIN不買運動へ発展か？）

キリンへのご意見はこちらから
https://www.kirin.co.jp/company/irinfo/form/index.html#inquiry
ＮＥＷＳ２３へのご意見はこちらから
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

政治家にとりあげてもらいたいかたはこちら
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
http://www.kokumin.or.jp/faq/
http://www.komei.or.jp/announcement.html
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

昨日風水の効果とはいったい？な出来事が・・。
朝早く海沿いの道を走っていて、リサイクルショップをみかけ
なにげなく夫に”あなたの使わないワープロとかビデオデッキだしてみようか？”
と言ったら、最近私の捨てて！攻撃にｲﾗｲﾗしていたらしく、
”俺にまでおしつけるな”と切れた。その1分ぐらい後、
目の前に突然パトカーが現れ、誘導された。”何何？何か検問でも
やってるのか？”と現実がわからないまま呆然としていたら。
”５０ｋｍ道路で２０ｋｍオーバーです。２点減点のうえ1万5000円の
罰金です”とのこと。いままで２０ｋｍオーバーでスピード違反で
つかまることがあるとは夢にも思ってないくらい、皆ふつーに
それくらいのスピードで走ってる道路。アウトレットで買い物する
予定だったけど、とりやめて早速家路につきましたとさ。
後で昨日から春の交通安全が始まっていたことを知りましたが・・。
苦苦苦・・・。でもこの出来事もポジティブに受け止めたいです。

>>602
釣り乙

>>603
つりじゃないってば。ほんとに起こったことだよ。
でも何か意味があることだと思ったのと、罰金とられた不愉快さを
昇華したくてカキコしました。これからもカレン本を信じないつもりは
ないです。

だからそれが釣りだと。w

なんで？

>>602
風水の効果とはまったく関係ない話だと思うけど。

・お前の押し付けがましいガラクタ捨てろ攻撃にダンナがウンザリしている
・スピードオーバーで捕まった

それだけの話じゃないの？バカ女。

せめて「チラ裏すまそ」の一言くらい言えばいいのにね

＞最近私の捨てて！攻撃にｲﾗｲﾗしていたらしく、
カレン本、読んでないジャン・・・。

「家族のｶﾞﾗｸﾀ」の章をきちんと(ry

家族のガラクタは捨ててはいけない・・・。

時々えらく攻撃的なレスする人いるよね。
ﾏﾀｰﾘ行こうよ・・・

602の改変版が他板にコピペされている件について

うちも今、大掃除中。
ガラクタ捨てるの疲れてきた・・・
あれもこれもって感じで、自分でもビックリする程のガラクタの山。
あと２〜３日中には終わらせたいなぁ。

>>611
そう、家族に捨てろ！！攻撃なんていけませんよね。
それも相手がイライラして怒るほど攻撃するなんてね。

ﾏﾀｰﾘいかなきゃ。w

ガラクタとそうでないものの基準、
うちは箱入りなど、きっちり収納出来るもの、積めるものはＯＫ
でも、そうでないもの（たいてい子供のもの。たとえばハッピーセット
なんかについてくるプラ製のいろんな形のおもちゃ）はガラクタに思える。
しまじろうの付録とかウザくてウザくて。ＤＶＤだけでいいのにブツブツ

ベ●ッセってゴチャゴチャした小冊子がたくさん
同封されていてウザイから速攻止めた。

>616
うっざいよね。
お試しの絵本もヘボイ。うちも次来たらとめよう。

昭和それ以前を象徴するような旧いモノ（木で出来た箱物とか家電とか）や
写真、ビデオといった記録まで捨ててしまう人が居ますが、そういうものは
個人のモノであっても個人のモノとして自由にはならないことを知っている人は居ますか？

日記だって同じです。その人の生きた証であると同時に、その時その時の
記録でもあり、それは消えることはあっても復活することは無いのだから、
簡単に捨てはいけないってことを知っている人は一人でも居ますか？

それから、捨ててスペースや時間などを稼いだら、それを活かして社会に
貢献しようという人（要するにマトモな人）は、一人でも居ますか？

ただ捨てることや、自分たちが気分良く生活することだけが目的化していませんか？

どうも、なにも知らずに捨てまくっている人が後を絶たないので質問いたします。

>>618
>個人のモノであっても個人のモノとして自由にはならないことを知っている人は居ますか？
ソース下さい。

>>618なに言ってるの？はぁ？って感じ。説教臭いのだけ分かった。

>>618
他人の日記を勝手に読んではいけないことを知っていますか？

>>618　長文すみません。

我が家は東京下町の4代目で現在の場所で100年以上生活しています。

つい数年前まで2代目の祖母が生活していまして、それこそ膨大な量の遺産があるので
処分、整理は、家人の務めと祖母から習い、整理に追われている日々です。
祖母は2度大きな家財の処分を余儀なくされたそうです。
1度は関東大震災で幸にも我が家は無事に残りましたが、焼け出された親戚や知人の為
家財を提供して我が家の財産は半分になったと申しておりました。

次は終戦後で、やはり生活の為に大事な財産を売ったそうです。
そして母の世代には家を新しくする為に祖母と相談しながらかなりの量を処分したそうです。
そのとき祖母は「これから生きる人が過去に縛られてはいけないよ」と母に言い、
「これはいいとっておいたほうがいい」「これはいらない」「大事なものがわかる目を持ちなさい」
と嫁いで以来、私も日頃より口うるさく教え込まれました。
たぶん、震災、戦争というどうにもならないことを潜り抜けた祖母だからこその言葉だったのかなと
思います。

私の家には物を取っておく為の一つの基準があります。
自分のものは自分の世代で始末をつけること。
あとは100年たっても貴重になる物は、きちんととっておくこと。
先代以前の物には手をつけぬこと。

もちろんこんなものが役にたつのだろうか？ましてや狭い下町の我が家で・・・・と思いますが
そこには何をとっておくか、そのために何を捨てても惜しくないかと、常に思っています。
ただ、祖母も母も私も大変なジレンマはありますし、そのためにずいぶんいろいろな思い出の品や
ものまわりの物を捨てなければならない事もたくさんありました。

618さんの一人でも居ますか？の問いには入らない駄目な嫁ですが、始末の意味をかみしめて
何とかやっております。
これからあと100年後のお嫁さんが苦労しないよう、自分の始末は自分でつけようと思っています。

↑もうしばらくしますと5代目の嫁がまいります。

常に3世代以上が暮らす１軒屋なので　それまでには若い人が暮らしやすいよう
何とかしたいのですが、社会に貢献どころか身の回りの始末で精一杯です。
いい歳をしてお恥ずかしいです。

捨ててるっていうより、手放してるっていう意識があります。
なんでもかんでも、自分の物にして、ためていくのは、
限度がありますよね。
自分に要る物、要らない物を分けて、要らない物は手放す。

ちなみに、社会に貢献というか、本や漫画は、売ったら何万円かに
なりそうな量があったけど、全部寄付しました。

>ソース下さい。

なにか偉い人に依る論文や、マニュアルなんかは無条件に信用し、
個人が探し当てたコトは無条件に信用しない…のでしょう。
目の前にある真実を判じ取る努力を始められてみることをお勧めします。
記録の類は貴重な公有財産に等しいことも、何れ知りますよ。

>説教臭いのだけ分かった。

この言葉に、人の話を聞こうという気が無い自己中の相が現れています。
その心のままでは、いくらモノを捨てても真の伸展は無いですよ。
これも余計なお世話、ウザイ説教に聞こえますか？
もしそうなら、あなたの人生も朽ち果てる寸前でしょう。

>他人の日記を勝手に読んではいけないことを知っていますか？

他人がプライバシーを盗み読むために保存するのではないです。
残っているだけで良いのです。いちいち読まなくても良い。
なぜなら、【有⇒無】は何時でも可能。でも、【無⇒有】は永遠に不可能だから。
可能な限り残せば良いのです。(内容にも縁るけど)

そうですね…例えば2000年くらい先を想像してみましょう。
もし読んだとしても、何処の誰かも判らない昔の人のだから、
恥の記録であっても、読んだ人は何とも思わないでしょう。
それは、純粋な時代の資料としての価値に変化しているのです。

わかりますか？

>>622 さん
>私の家には物を取っておく為の一つの基準があります。
>自分のものは自分の世代で始末をつけること。
>あとは100年たっても貴重になる物は、きちんととっておくこと。
>先代以前の物には手をつけぬこと。

後半２行は素晴らしいですね。ちゃんと物事を弁えておられ、感服いたします。
ついでに、かさばらない自分の記録くらいは伝えていかれれば完璧ですね。

核家族化で、正しいことが伝わらなくなってから、社会がオカシクなっています。
自分の人生が表面的に面白おかしく生きることが全てで、
社会のこととかを何も考えない自己中が増殖中です。

このままいくと日本は早期に倒産し世界の嘲笑を集めますが、
それを知り、止めようとする人も、ほんとうに どれだけ居るのか。。。

2000年先がゴミで埋もれた地球になってなければいいですね。

>>625
あなたの言い方だと何らかの条例なり法律なりがあるかのようでしたから、
自分の知らない所でそんなルールがあったら守るべきだと思ったので
ソースを下さい、とお願いした訳です。

>なにか偉い人に依る論文や、マニュアルなんかは無条件に信用し、
>個人が探し当てたコトは無条件に信用しない…のでしょう。
>目の前にある真実を判じ取る努力を始められてみることをお勧めします。
>記録の類は貴重な公有財産に等しいことも、何れ知りますよ。

何を以て価値がある物とする、という判断は最終的には誰かの価値観でしょう。
私を直接知っているわけでもないのにそこまで言い切るには
なんらかの根拠がおありのようですが失礼ながらあなたの物言いは
私の考えているを知りもしないのに決めつけていて随分と無礼な物です。

そのような立派なご持論をお持ちでしたらホームページをお作りになるなり
その話題について語るスレッドを立てるなりなんなりして啓蒙なさったらどうですか？
少なくともカレン・キングストンの本を読んで実践した事を報告する趣旨の
スレッドで持論を振りかざし続けるならそれはルール違反だと思います。

なにこの流れ

捨て系のスレには定期的に湧く荒らしです。
ダイエット話をしているところに
「ぽっちゃりしてる方が可愛いものですよ」
と演説しにくるタイプに似てる。
行きすぎをたしなめるレスとは明らかにテンションが違うんだよね。

>何を以て価値がある物とする、という判断は最終的には誰かの価値観でしょう。

例えば命を殺す殺さないとかも、価値観の問題でしょうか？違いますよね。
命なら、生きたい限り生きさせてあげるものだし、
記録だって、残せる限り残してあげるものなんですよ。

ところが「捨てる」ことに取り憑かれた人は、どういうわけか共通して、
物事の表面的なことに囚われ、また人の話を聞きません。
さらに非常に無知であるため、人として然るべき道に在らずです。

それは社会の危機をあらわすため、「捨てたい人」を【知る】ために、
記録の類は伝えていかなければ成らないことと、
人は社会のことも考えなければ成らないことを知っているか？を
質問させていただいたのですが、ダメだったでしょうか？

なんか「荒らし」だと仰る方も見えますが、捨て魔は社会の「荒らし」だったりするのですから、
あまり大きな態度で排他的になるのも如何なものかと思います。

モノを貯めまくるほうが、現代社会においては荒らしですよ。
それに記録というけれど、1000年2000年前の時代なら、記録を
残す技術のある人も限られていたから誰のどんなものでも現代に
残るものは価値がありますが（洞窟の壁の落書きとか）、
現代は記録の方法、記録できる人はいくらでもあり、文化として
残すべきものは大抵、きちんとした方法で残されています。
最低限のものを残すことは、すでにされているのです。
60億の人類が個人レベルの記録を一切合財残すことなど、必要で
ないばかりか犯罪的だと思いますね。厳選すべきでしょう。

ああわかった。
ゴミ収集の人が困ってカキコしてるんたね。

名古屋の人？

ちょいって人の部屋見てみたいなあ。
汚部屋なのか、生活感のない病室みたいなのか
それとも玩具転がる生活臭満々な部屋なのか。
ちょっと気になる。

>>626
始末の意味、わかってますか？
決して捨てるということではありませんよ。
622さんは自分のものは捨てるという意味ではなく、自分でものの整理をして、
後の世代に受け渡すと言う事なのでは？

私は阪神大震災で命と家族以外のすべてを失いました。
可愛がっていた犬も大切にとっていたアルバムも手紙もお気に入りの本や服も、
何人かの友人も失いました。
そんなある意味儚い世界だからこそ、身の回りのあらゆるものを大切に思う
気持ちは大事だと思いますし、何でもかんでも捨てることがいいとは思いません。
でもこのスレは大事なものも捨ててしまえ・・・というスレではないと思います。
本当に大事なものを見失った窮屈な生活、不要なものに囲まれた不自由な生活を
見直そう、そのためにいらないものを真剣に考えた上で捨てようということで、
大事なものまで捨てようと言うわけじゃないと思う。

実は震災後、失った過去を埋めるように物を集め物に固執した時期がありました。
でも後にカレン本に出会って、大事だと思っていたものがあっさりと無くなった事は
悲しかったけれど、それでももっと大切にしたいものは物なんかじゃなかったと勇気付けられました。

私は、捨てたくないものは捨てません。
でも捨てたほうがいいと判断したら、古い手帳、伝染したストッキング、割れた食器、何でも捨てます。
いけませんか？

ごみを捨てるのは普通ですよ。

これだけ説明しても、なお話を聞こうとせず「荒らし」
認定なさる方は絶えないと予想し、明快に述べます。

【なにか社会的な使命を果たすための一手段、あるいは過程としてモノを処分する】

それは、「捨てては成らないもの」を弁えたうえで行うのは良いのです。
（いま社会的な使命を果たす余裕が無くても、その方向に向かっていれば良い）

でも、そういう人としての道を弁えないまま、ただ自己のために
運気向上を期待してモノを捨てても、真の幸せ、伸展は在り得ません。
「運気向上」や「処分」が【目的】になってしまっているからです。

「目的を探す」「何が必要かをハッキリさせる」ために捨てるというのも同じです。
モノを捨てたからハッキリするなんてことは在り得ません。

モノの処分にアレコレを期待する他力本願（精神薄弱）では、なおさらです。

まとめると、【 「目 的」 の 無 い 「手 段」 は 何 も 生 ま な い 】ですかね。


まず「捨てる」作業ではなく、「色々なことを体感」する作業で、
自分を知り、何を成すべきか知り、その方向に向かってください。

その過程、手段として捨ててこそ、得られるものがあるでしょう。

そうなんですよ。ゴミを捨てるのは普通なんです。
でも震災の時、伝染したストッキングすらも穿いて、かけた茶碗を拾ってきて使った私です。
気軽に捨てられる今が幸せですね。

あらら(^^;これはすごいレス
ほかのスレと違いますね(汗

こちらは、正常に会話できる方が多いので、先分の失礼を謝罪いたしますm(_"_)m
(「捨て病」みたいなスレは、本当に精神異常者の集まりだったので)

>>632 さん
>モノを貯めまくるほうが、現代社会においては荒らしですよ。

ただ貯めまくることを薦めているのとはチョット違いますよ。
買わないようになる…という良い側面も認めていますし。

>現代は記録の方法、記録できる人はいくらでもあり、文化として
>残すべきものは大抵、きちんとした方法で残されています。
>最低限のものを残すことは、すでにされているのです。

それはちょっと違うでしょう。
なぜなら、意図的に残そうと思っているものは仰るとおり多く残っています。
が、残そうと思っていないものは、現在においても残っていないのです。

>60億の人類が個人レベルの記録を一切合財残すことなど、必要で
>ないばかりか犯罪的だと思いますね。厳選すべきでしょう。

なんか極端な(^^;そりゃ限度はありますが、意外と残ってないもんです。
それこそ「捨て魔」が一杯はびこってますからね(笑)

>>636 さん
>622さんは自分のものは捨てるという意味ではなく、自分でものの整理をして、
>後の世代に受け渡すと言う事なのでは？

そういう意味でしょうかね(^^;

>本当に大事なものを見失った窮屈な生活、不要なものに囲まれた不自由な生活を
>見直そう、そのためにいらないものを真剣に考えた上で捨てようということで、
>大事なものまで捨てようと言うわけじゃないと思う。

本当に大事なものを見失った窮屈な生活は、モノでは左右されませんね。
不要なものに囲まれた不自由な生活を見直す…は、モノで左右されますが、
根本的に「なんのための生活か？」を見直さないと意味ないですよっ♪

632同意

>>ちょいさん
貴女は現代見失われがちな「人として」すべき事は何か、という大切な事を教えて下さろうとしている…物が溢れ直ぐに見捨てられるこの時代に貴重な方です。


しかし。
貴女は２ちゃんねるのｽﾚｯﾄﾞ=1つのﾃｰﾏ
と言うｻｲﾄ内でのﾏﾅｰすら守らず。
丁寧な口調で語りかける割には、こちら側の話は聞かないで否定にすら変える。

「人として」を学ぶべきなのは貴女であり、このｽﾚｯﾄﾞの話題を話せないなら出ていくか専用ｽﾚｯﾄﾞを立てるべきだと思います。

チラシ裏、失礼します。
(携帯につき、変な改行あったらごめんなさい)

ちょいはこのスレッドにはりついているより
日本語を簡潔にまとめる勉強をしたほうがいいなｗ

>貴女は２ちゃんねるのｽﾚｯﾄﾞ=1つのﾃｰﾏ
>と言うｻｲﾄ内でのﾏﾅｰすら守らず

仰るとおりです。

本当に小一時間ほど問い詰めなくてはいけない人は、捨て本を書いた人ですしorz

ここの方たちも【目的のない手段】に始終されず、
本当に価値ある人生を得られることを祈りつつ、
この辺で失礼いたします。

お話を聞いてくださり、また色々教えてくださり、ありがとうございました。

>>ちょいさん
ご理解ありがとうございます。
私はｶﾚﾝ読者ですが、
たまには考え直してみますね。

このｽﾚ見つけてｱﾏで本買いました。
掃除してみます！

>>641
> 本当に大事なものを見失った窮屈な生活は、モノでは左右されませんね。
> 不要なものに囲まれた不自由な生活を見直す…は、モノで左右されますが、
> 根本的に「なんのための生活か？」を見直さないと意味ないですよっ♪

うまくいえなくてごめんなさい。
私は間違っているのかも知れないけど、震災の時、あまりにそれまでの
状況と変わってすべてがなくなったから（自宅全壊）物にこだわらなくなった
という人もいたけれど、私の場合は大事なものの優先順位が付かない状況というか、
とにかく何でも取り戻したかった。
避難所でも仮設でもモノを溜め込んだ。（ほとんどゴミ）それで安心した。
モノがすべてで、そのつまらないモノのために人と争いもしたし、嫌な思いもした。
私はモノで左右されてしまった。
だからあなたの言う「なんのための生活か？」といつも自分に問いかけていました。

でもなかなか人に伝える事は難しいですね。

思い出したくない日々を書き連ねてある日記や写真を捨てました。
捨てたって記憶は残っているけど
少なくとも日記や写真を見て鬱になる事はなくなる。
2000年先の研究材料なんて、しらん。
過去の記録はちょいさんにまかせる。

うん、私もカレン本読んで震災のあとの生活用品（仮設時代の救援物資の
毛布とか衣類、生活用品）を捨てられました。
もう必要も無かったし、つらい想い出が多くて捨てたかったけど
人の善意を踏みにじるような気がして気がひけて、狭いマンションに
しまってた。

でもカレン本でこれを捨ててこそ自分が立ち直れるような気がしたんです。
ちょいさんには叱られてしまうかもしれないけど、送ってくれた人々の善意には
本当に感謝しているし、いつかお返しをしたいと思っています。
それでも震災後、よれよれのジャージを捨てて自分のお金でスカートを買った
ときは本当に嬉しかった。

>>649
それでいいと思うよ。役立てて貰えたなら送った方もすごく満足出来る。
自分や家族にとってのガラクタなんて、時間とともに変わっていくもんだよね。
善意を十分活かしてくれた事は文章から伝わります。使って貰えた服も幸せだったと思う。

カレン本を読んだ時に、カウンセリングに似た内容だなーと思ったんだよね。
停滞してしまった精神状態を、ガラクタが足留めしてませんか。って事かと。
捨てて前に進める人もいると思うけど、その方法が合わない場合だってあるだろうね。
正直、鬱奥にはスパルタかも知れないって感じはしましたよ。
自分は運良く心のガラクタも片付いて、音信不通気味だった友達と連絡再開できたから効果はありました。

結婚した時に頂いた祝儀袋を捨てた
水引は折れ曲がってるし、嵩張るしで
自分でもなんで取って置いたのかわからん

>622　です。
昨夜は書き込んでそのまま離れてしまいましたので、その後が気になってみたら
いやはやなかなか大変でしたね。
>636さん
大変な経験をなされたのですね。
ひとことで「捨てる」といっても人それぞれに大きな意味があるのだと思いました。

ちょいさんはかなりお若い方なのでしょうか。
始末とは整理、整頓して無駄をせず、つつましく身の回りを処すこと、と教わりましたけど
違ったのかな？

古い人間には、ちょいさんが何を言いたいのか、結局わかりませんでした。
社会も結局は一人ひとりの幸せのためにあるもので、自分が幸せになりたいという
気持ちが無くてどうして社会が良くなるのかと。
貴重なご意見のひとつとしてとどめておきます。

>>651
いや、気持ちはわかる。私もとってあった。出産の祝儀袋も。
でもさ、とっておいた時ってのは、確かにそれはガラクタではなかったのよ。
時間と共に、お祝いの気持だけが自分の中にしっかり残っていく。
そして、袋が袋でしかなくなった時に捨てればいいのだと思う。
思い出の品ってそうだよね。
捨てられない時は無理に捨てなくてもいいと思うんだ。

>>653

> でもさ、とっておいた時ってのは、確かにそれはガラクタではなかったのよ。
> 時間と共に、お祝いの気持だけが自分の中にしっかり残っていく。
> そして、袋が袋でしかなくなった時に捨てればいいのだと思う。

名言だあ……上手く言えないけど、心にじんときたよ。

ここにはさりげなく名言がいっぱいあるよね。
もうひとつの捨てるスレで読んだやつも貼っとく

324 名前： 可愛い奥様 Mail： sage 投稿日： 06/03/20 15:29:43 ID： Yb8yQjq1

人形は自分で手を合わせて今までありがとうってお別れの儀式でもやって
丁寧に紙袋にでも入れるかチラシで包んで捨てればいいよ。
寺や神社も最近はゴミ持ち込みが多くて規制細かくなってたりする。

人に不要品をあげる人もそうだけど、捨てる以外の方法にこだわりすぎるのは
「私はモノを大切にするヒトだから♪」って自己満足と
「自分の手で廃棄する」という痛みから逃げたいがための身勝手って気がする。
（もちろん、第二の人生をそのモノが送れるように、リメイクやリサイクルの
手間かけるのは、基本的にはとてもいいことだと思います）

捨てるのって、辛いことも多いんだよね。
何でこんなの買っちゃったんだろう高かったのに、とか
大事にずっととっておけなくてごめんね、とか、罪悪感や後悔に襲われる。
そういうのと向き合って受け入れてこそ、本当に物を大事にするとか
よく吟味して買うってことが身に付く気がする。

ここの>324ジャン。
もう読んだよ・・・。

あ、こっちだったのかｺﾞﾒﾝ

10年物の革が剥げまくりの二人掛けソファを
やっと、やっと、捨てる事が出来ます。
引き取りは2週間後、自治体回収で900円也。

関係ないけど革のソファってたった10年でダメになっちゃうものなの？

張替えとか布掛けたりしてもっと長持ちさせられないのかな。
･･･って気持ちが溜め込みグセなのかｗ

>>658
家は革だけ張り替えて使ってるよ。
>>659
猫がつけた引っかき傷が広がって3年ほどで穴開いたよ。

>>658
我が家はまだ子どもが小さいので
剥げまくりのソファーは
ソファーカバーをかぶせて使用しています。。

>>658 です。
ソファは主人が独身時代に購入した物で、ここ５年は布掛けて使ってます。
表面もヨレヨレでクッションもヘタってきたので、ずっと捨てたいと…。
買った本人は革だと言い張りますが、ビニールなのかもしれませんｗ
でも捨てることが決まって、スッキリした気分です。

私もソファ捨てたい。
性格的に一生物ってだめみたい。
カナダ輸入物でセットでいい値段したんだけど、近所のオス猫侵入で
買ったばかりなのにマーキングしまくりで臭くて
座ってられないくらい。仕方なく外に引きずって運んでホースで
水掛けて洗ったら木が緩んでぐらぐらに。
でも値段が値段だったんで捨てられず、いつも不満を持ちながら
座ってる。カレンの本によるとこういうのっていけないんだよね。
どうにかならんものかしら。

私も何に関しても「いいものを手入れして永くつかう」というのは
向いてないとさとって、安いものを買い換えるスタイルに徹してる。
ものを大事にしないスタイルということになるのかもしれないけど。

いっそのことソファ無し生活にしたら？

アマゾンのレビューの数がすごいね。
ふむふむと読み込んでしまいましたよ。
あのレビューみただけで、ガラクタ捨てたくなるよw

心のガラクタが捨てられない・・・・orz

みんなそうさ・・・・

ガーッとやる気出すにはどうすればいいのでしょう？
覚せい剤とか手に入るなら打ちたい…orz

ドライバーが眠気覚ましに飲むようなドリンクとか
疲労と倦怠感に効く錠剤とかで我慢しとけ

私も一生モノ、骨董とか本当に古いものならいいんだけど
服やバックは駄目でした・・・
よく考えたらデザインも変わるし、自分も年取って
好みは変わるしいくらいいものでも10年も20年も
着られない・・・・

祖母の手作り洋服もずっと置いてたけど古くなったので
すててしまった。心は痛むのだがずっと締まっておいても
クローゼットが嵩張るだけだし。

本買ってないけど、とりあえず少しずつ捨ててみた。
戦利品
賞味期限切れてないクッキー2こ
150円
ガム×2　のどあめ1袋
今のど痛いので嬉しい。

ここ見て本買いました。
まだ全部読んではいないけど色んな物捨てつつあります。
昨日捨てようと思った上着のポケットから千円札１枚。
それと米を買ったんだけど２５００円のがレジで１５００円に
なりました。 嬉しい。

>>674
1000円ネコババしたのをここに書く神経がわからん。

なにがネコババ？

>>674の話が、「2500円だと思って買ったお米が、その日は特価で1500円でした」なのか
「レジの人が打ち間違えて、2500円のお米が1500円で買えたんです」なのかによるね。
後者ならそれをお店に申告しなかった時点でお店から1000円ネコババしたのと一緒だもの。
「不正に得た利益」を嬉々として書いている神経がわからないと>>675は言ってるんでしょう。

本当はどちらなんだろうね。

＞「2500円だと思って買ったお米が、その日は特価で1500円でした」
かもしれないね。
突っかかってｽﾏｿ。

レジにて二割引、とかあるからね。そういう意味かもね。
それはさておき、捨てようとした服からお金か！
不要品がこんなに！！とむかつきながら勢いで捨てているが、
もう少し気をつけて見てから捨てようと思いました。

「無くした」と思っていたものが、本の間とか、カバンの内ポケットから出てくることあるね。

674です。
なんだか…
レジでお米をバーコードに通す時にちゃんと通らなくて
(バーコードのところに割引きのシールが貼ってありました)
レジの人がお米売り場に確認に行ってくれたら割引きになってました。
千円札も割引きも本を読み始めた日にあったので
偶然かもしれないけどこんなこともあったよと書き込みました。

なんかすぐ脊髄反射して、きついカキコする人時々いるね。
更年期かしら？　全然余裕なくてそれで風水だなんてﾜﾛｽ

夫がＣＤを買うのを止めさせたい・・・。
今日もアマゾンから２枚届いた。
買っても聴くのは１･２回であとはラックにポイ。絶対処分しない。
なのですごーい量になっている。転勤続なのにさ。

わかった。今から捨てる。

>>683
iPodにするとかじゃダメ？

>>681
このスレに限らず時々、ちっちゃな犯罪行為を儲けた！って
嬉々として書き込む人がいるからね。
説明不足ではあったのは確かだけどそんなに気にする事ないと思うよ。

>>683
ジャケットが欲しくてコレクションしてるとか？
moraとかiTunesとかでダウンロード購入できる奴はそっちで買った方が
場所取らなくていいのにね。

ただ単に所有欲なんじゃないの？

うちの旦那もビデオやらCDやら、ワンサカorz
先日HDDデッキを購入。地道にHDDにビデオを入れて処分。
すっきりしたよ！ipodも近々購入するんで、すっきりライフ間近ですｗ

うちは・・・ＬＰを捨てない。
プレイヤーは壊れて使えないのに直すわけでもない。
もうほんと勘弁してほしい。

聞きもしないCDを買うのは買い物依存症の域かも。
何か満たされてないのかもよ、と煽ってみる。

うちも旦那がＬＰ捨てない。
でも不思議なのは壊れたプレイヤーをお金をかけてもいいから
修理に出そうと提案してるに「修理代がもったいないから直さなくていい」
と言う。
ＬＰが大事なら、プレイヤーも直せばまだ聴けるのにねえ。不思議だ。

>>683
Amzon　マーケットプレイスで気楽に売る！！

鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144153664/

■生活全般板本スレ
鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい 6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143354395/

最小限生活研究会
http://members.at.infoseek.co.jp/FIREGOD/

掲示板がぶっこわれてるけど、
もうメンテナンスしない
かっこいい
オレサマ

>>491
>昔付き合っていた人にゆかりのあるモノを捨てられないのは男の方だってやってた。

オレサマの最初で最後の永遠の彼女はもう死んじゃっています。
心が張り裂けるので、全部捨てたよ。
オレサマ自身も心の病で退職。
今は世捨て人。貯金がゼロになったらこの世から消える予定。

雨が降ったので遂にベランダ掃除してみた。
色々思い切って捨てる事が出来た。
網戸も立て掛けたので朝起きたらきれいになってる予定〜

>>689,691
LPだと昔の思い出だったりジャケットコレクションだったりするかもしれないから
無理に処分して鉄道模型旦那の二の舞にならんようにな…

私がLPを捨てれない・・・
捨てる気も無いんだけどねｗ

ＬＰ、カセットテープ、オープンリール、ベータビデオ、ＬＤ、8ミリ、あらゆるものがあるんだけど
それを再生する機械がカセット以外全部壊れている。
私はそれらのメディアを捨てて欲しいと思わないけど、せっかくあるのだから
費用を惜しまずに修理するなり買うなりして、活用したい。
「私が費用を出してもいいよ」というと「余計な事しなくていい」と不機嫌になる。
今のままではどっちもガラクタ状態だよ。
ジャケットコレクションだけで満足ということなんでしょうかね。
中身には思い入れが無いということなんでしょうか。
話題にすると「捨てろって言うんだろ！」とキレそうになるので困る。
そんな事言ってないのに・・・・・・

>>699
何も決めたくないし、決める必要を感じていないんじゃない？
興味がないんでしょう。

微妙にスレ違いだった・・・すまん

鉄道模型だとか、大事にしてるものなら捨てようとは思わないけど
ほったらかしで、なんの思いいれも興味もすでに無いようなものが
一番困る。
「捨てないで」といわれるからとってあるんだけど、普通のデパートの紙袋とか
1年以上前のＤＭの封筒とか期限切れのクーポンとか何の意味があるんじゃろうか？

>>682
本当時々へんなのがいるんだよね。
たぶん行き詰って必死で風水でなんとかしようとしてるのかも。

>>679
2500円の
2割引は
2000円になる。

>>702
うちも同じだよ。
趣味のものなんかは捨てるつもりはないんだけど(でももう少し整理して欲しいけど)
DMやらなんかの空き箱やらジュースのおまけのキーホルダーとか、
「これ要るの？」と聞くと「とりあえずとっておいて」と言う。
せめて整理整頓してとっておけばいいのに、そこらにグチャグチャに置きっぱなし。
みかねてどこかにまとめて片付けておくと、存在すら忘れる。

物に埋もれて生活するのがだんだんすごいストレスになって、最近は離婚まで考えてしまう。
まあいきなり離婚もアレなので、2人で使うつもりだった部屋を一部屋丸々あげた。
そして私も一部屋自分専用に使うことにした。
自分の部屋はスッキリ広々で快適。夫の部屋は相変わらずだけど
「勝手に物に埋もれていろ」とあまり気にならなくなったよ。

>>702
うちも全く同じ。
旦那曰く「置くところがないわけじゃない」
うーん、置くところがあるとかないとかじゃなく
「要らない物は要らない」んだよなー。

４月末に契約切れを控えてデスク等を掃除していたモノです。
現在の派遣先に来月より正社員として勤務する事が決定しました。
励まして下さった方々、有難う御座いました。
これからもゴミと仕事を溜めない様、努力していきます。

昔、スーパーで
400円くらいのクジラの缶詰が買いたくなった。
が、高いのでやめた。
ある日、1つだけ間違えたのか300円になってた。
即、買った。
このスレ読んでて、それを思い出した。
今はそんな事はしない。

>>707
おめでとう！すごいね！！

>>706
そうそう。
必死で片付けたところにどんどん新たな物を置いていくんだよね。
「だってここあいてるから」って。
物を置くために片付けたんじゃなくて、何も置かない空間を作りたいんだよー。

とにかくことごとく「物を持つ」ということに対する価値観が違う。
夫は「タダやお得なものは貰わなきゃ損」「なにかあったときのために取っておく」という人。
私は神戸で被災した経験や実両親の死後の片づけで苦労したこともあり
モノにあまり執着がない。
なかなかツライです。

一日一つだけでも捨てようと思って、今日ドレッサーの中から
４年前に買ってちょっとだけ使ったけど香料がきつくて
そのままになってたボディクリームを捨てた。
なんでこんなもんずっとしまっておいたんだ。馬鹿な自分。

711
私だったらそのボディクリームを使う度にニオイが気にならない程度に水で薄めて使う。　

>>699
私の場合、今は聴く余裕が無いって感じ。
老後十分な時間と心の余裕が出来てからゆったり聴くのを
楽しみにしてる。（うちもプレーヤーが調子悪い）

なんというか、そっちの世界が心地よすぎて
現実放棄してしまうのが目に見えるというか何と言うか・・。
良く分からないけどやっぱ余裕が無いって感じかな。
別に現状に不満なわけじゃないけど。

カレン本キターー
後ほどじっくり読みます。
どうにかしたいこの汚部屋ｗ

>>707
ｵﾒﾃﾞﾄﾝ！

>>707
よかったね！日頃の勤務態度が評価されたんだろうね。
なんか嬉しいよ…。

久々の来客のために、キッチンとリビングを掃除した。
以前は、ガラクタを一時的に物置部屋に移動させるだけ＝私の片付け方、
だったんだけど、カレン本や「捨てる」とか「シンプルに」系の本を
読んでいたおかげなのか、今回はばっさばっさと捨てていくことができて、
ほんとに久しぶりに部屋がすっきりした。

やっぱり、すっきりした部屋気持ちがいい…。
溜め込まないように、まだまだガラクタあるのでどんどん捨てる方向でがんばろう。

カレン本で大分意識が変化しました。
今までも整理整頓が趣味ｗだったので、
自分なりに綺麗にしていましたが、715さんのように
思い切ってバサバサ捨てられるようになりました。

また、おっくうな事を先延ばしにしなくなったので
頭の中も整理されてきた感じです。
この調子で私も頑張ります！

先日引っ越しするためカレン本を注文した者です。
２冊とも一気に読んでしまったのですが、ただ「片付けれ」な本じゃないん
ですね。
引っ越しする前に、がらんとした部屋に「スペースクリアリング」とやらを
施してみたくなりましたが、祭壇用のテーブルクロスやら、ベルやらハーモニー
ボールやら買うのがな〜。
なんか無駄をなくそうとしてるところに、経済的にも精神的にも負担だわ。
やってみた方、いらっしゃいます？

>>717
まず「モノ」を増やす事より「モノ」を減らす事が先決では・・

>>698
だから？
>>717
＞ただ「片付けれ」な本
意味ﾜｶﾝﾈ。
>>718
同意。
「スペースクリアリング」はやってない人も多いのでは？
先に物を減らして････とか考えないのだろうか。
「ダイエット本買っただけで痩せる」とか
「宝くじ当たったら、どうしよう。何買おうｗ」とかいつも考えてそう。
一生片付けなんて出来無そうなタイプ。

スペースクリアリングとか、そこまで凝る気はないなー。
単に片付ける餅上げになればいいや・・位に思っている。
確かに前半を読むと、無性に片付けたくなるw

>>719
君感じ悪いね。
もしかしていつもきりきりして周りに嫌がられるタイプ？
ここに常駐してるかんしゃくババァだろ。

煽り乙。

>719
餅つけ。
ただ単に「片付けろ」ってだけの本じゃないんですね。
って事じゃないのか？
あと、決め付けはｲｸﾅｲ。
なんで朝からそんなにカリカリしてるの。

↑それが煽り行為なのだが・・・。

>>717
カレン本の捨てには共感している人でも、
スペースクリアリングについてはちょっと馴染めないなーという人が多そうだよね。
（私もそうです）
ここのスレの元スレが占星術板にあるんだけど、
上記のような理由で派生したスペースクリアリング実践についてのスレがあったと思うので、
興味があったら検索してみるといいかも。
ベルや聖水などをわざわざ用意しなくても、拍手打つだけでも効果アリとのレスもあったよ。
家全体を風が通り抜けるように換気してみるとか、好みの香りのお香を使ってみるとか、
キレイな音楽で空間を満たしてみるとか、仰々しくないとっつき易いやり方でいいと思います。

さて、春休みも残りわずか。
今日は子ども達と一緒に、前年度の教科書やら図画作品やらテストやらの
もういらないものを処分して、新年度用品の名前付けや補充をする作業をしようと思います。
それが終わったら花見だ〜ｗ

>724
えっ、私が719を煽ってるっていう意味ですか？

今日もいるの癇癪ババァ？

カレン本を購入したのはいいけど、
あふれる物に埋もれて？　本が行方不明になってしもた……orz
カレンにも見離されたか？
それとも、がんがって無駄なものを捨てて、
カレンを発掘せよというお告げか？？

>>728
お告げと信じて頑張るナリ

私も引越が近いので、スペースクリアリングの真似事でもしようかなと思う。
部屋が空っぽな機会ってこの時くらいしかないからさ。
とはいえ道具は何もないんだよね。

拍手（かしわで）があるじゃないか

じゃあ神棚用意しないと。

いや四隅でぱんぱんと手を打つだけでクリアリングになるんだよ。

今日は仕事が休みなので、いらない鞄と靴を捨てた。
まぁでてくるでてくる。7年位前のプラダとか。
狭いクローゼットなのに、なんで置いてたんだろう。
実際今使ってるのなんて2個。すっきりした！

>>730だけど、拍手は今でも気が向くとしてる。
すっきりして効いてる気がする。
空気ってこもるよね。
いまの段ボールだらけの部屋は日に日にすさんできてる。
でも新居ではいい機会だから拍手だけじゃなくてもう少し踏み込んでやってみたいな。

自治くじがプチ額だけど当たった♪
これからは、掃除終了後にプラス拍手打って気持ちの好いお家にしていくよ。

このスレ見て重い腰上げて、服をヤフオクで売った。
一目惚れして買ったんだけど、似合わなくて・・・軍団
定価の数分の１にしかならなかったよ。
でも眺めるだけよりはマシか。

うちの旦那が、と書いている人は、ただ単に、配偶者自慢をしているだけでは。
配偶者のことより、自分のことを書いたらどうでしょう。
えてして、女性の方は、人のことを話題にしがちですよね。

このスレにかぎっては「うちのダンナ自慢」ではないと思うなあ。
家をキレイにする、という命題には同居人の動向は不可欠な要素だし。

728>729
�d！　がんばるよ。
とりあえず今日は電気ポットやらケーキ型やら、
キッチンの戸棚に眠っていたいろいろを捨てた。ｽｯｷﾘ！

>>729
にコロ助が！

>>738
どうしたらそんな解釈になるのか解らないね〜
よっぽど捻くれている性格しているんだろうね

しっ・・。あれは既女じゃないﾈｶﾏだから目を合わせないように。

>>737
軍団ってなあに？

私も、着る機会もないのに買ってしまった豪華服を
ヤフオクで売ったことがあるけど、
写真がヘタで実物よりずっとみすぼらしい画像だったせいか
16万円→5千円で泣けたよ・・・せめて2〜3万は行ってほしいと思ってたのに。
落札者がとても喜んでくれたのがせめてもの救いじゃった。

>>744　あ、複数の服、というだけの意味です＞軍団
わかりにくくてｽﾏｿ
安く落札されるとちょっとガッカリしますよね。
でも、喜んでもらえたなら、メデタシメデタシ。

出品の機会が多いなら、裁縫用の人型があれば写りはいいだろうな〜
と私も思ってます。
でも、年に数回の出品のために、ガラクタ増やせないですから。。。

オクに出すと、後生大事にしまっていた服の本当の現在の相場がわかるから
なんだかツライときもありますよね。ｗ

カレンの本の中に貸し倉庫で、貸し倉庫で預けていた分を
売ったら、掛かった費用のごくわずかだった！
っていうのがありましたよね。

ﾔﾌｵｸで新品の服とﾊﾞｯｸ買った。
どうみても新品といえるものじゃなかった。
かなり古物だった。
10年しまってあったのかな。

このスレ読んでガラクタ捨てやりながら鯉登りの鯉を捜して居るんだけれど
見付からない・・・　　去年も見付からなかった・・・
子供が２０歳になるまでかかげたかったのに・・・

>>749
うちも一時期こいのぼり（ベランダ用）がなくなってしまってあきらめていたら
なんとクーラーボックスの中に入っていたよ。
GW中にバーベキューやって、その時に使ったクーラーボックスを片付ける直前に
子供が入れてしまったみたい。なくなったと思っていたおもちゃも入ってた。

>>746
> オクに出すと、後生大事にしまっていた服の本当の現在の相場がわかるから
> なんだかツライときもありますよね。ｗ
いま自分がオクで買うとしたらやっぱりその程度かな、と思うと思い切って処分できるよ。

>>750
アリガトン
もしや？と、クーラーボックス見たけれど無かった。
旦那実家の蔵迄見に行ったけれど無かった。
去年転勤引っ越ししてきたのだけれど、紛失されちまったか？？？？？

子どもが二十歳になるまで飾ってあげたかったって思いがあるのなら
もっと大切に扱って保管しないとね。

オクはね、タイトルに検索キーワードをいっぱい仕込んで、
ちょっと奮発して注目のオークション代も払って、
終了時間を日曜の夜遅めにするといいよ。
出品は今の時期がチャンスだよ。
ゴールデンウィーク過ぎると全然売れなくて、
ボーナス時期からバーゲン時期までがまた売れ出す。
古いブランドバッグも、外国に流れてるらしいから
結構な値段になったりする。

よし！他にオクに出せるものが無いか、整理がてら探すぞ！！

今日ちょっと良い事があった！
ほとんど顔も合わした事のない（シフト制であわない）
同僚の送別会がなくなった。で、お金が返ってきた。
数千円の事だけど嬉しい！

昨日はキッチン周りを整理した。義姉からもらった福袋の
ぼってり系南仏風食器を捨てて心からすっきりした。
正直、好みがどうこうより食器系福袋をくれる神経がわからなかった
（いらないものばっかり）
のでモニョっていたが捨てられなかった。今回気持ちよく捨てられたので
カレンに感謝。

私も１２歳下の義妹が時々プレゼントしてくれるカントリー系若い人向き
エプロンだの鍋掴みの処置に困ってる。
捨てようかな。
私があげたお祝い金などのお返しなんだけどちっともうれしくない。
いい加減こっちの趣味を見てよって言いたくなる。
なんだか書いてるうちにプンスカ気分になってきたので捨てることにします。

>>758
あなたは私かってかんじにそっくりな話だわ！
若いから生活にも響くだろうに、いらんといってもくれるので
距離をとろうとこっちからあまりお届けモノしないようにしたよ。
プンすかというよりは、めんどくさい。

クローゼットの中とベッドの下のいらないものを一掃した。
見えないところを処分しただけで、気分スッキリ。
体も軽くなったような気がする。

>>758
あーうちはトメにやられてるわ。
純和風ｵﾊﾞﾁｬﾝ系の食器・小物をよくもらう。トメのうちに置けばよく似合うだろうなもの。
対してウチはフランフランまたは無印系のシンプルモダン。畳無し賃貸住宅。
どう考えても合わないんｼﾞｬｰ！
かといって目上なので拒否もできず。
気を使って真っ白な食器を送ってくれたけど、微妙に違うんだよなぁ・・・

インテリア・食器系はそれぞれ趣味があるので難しい。
私も同じことしないように気をつけよう。
てか、もう、現金or金券でおｋ

あー途中で送った。ｽﾏｿ
つづき。

現金or金券でおｋな文化になって欲しいよ！

明日は資源ゴミの日。
溜め込んでいた雑誌を捨てます！

お土産とかプレゼントとかよく貰うんだけど
全然うれしいものなんて貰ったことない。
絵とか貰ったけどカシニョールとかいう人の　おくで売った。
あと熊のぬいぐるみ。ハロッズとかいうやつ。
熊自体は可愛いんだけどくれた相手がパート先の
麻原彰晃に激似の不細工だからそれも売りました。
麻原からよく物を貰うんですが全てることにします。

>>762
>現金or金券でおｋな文化になって欲しいよ！

親戚で金券下さる人がいるけれど使い道を詮索されたあげく
かならず一言文句を言われる。
もう何もイラネという気分。

>>764
な、なんか冷たい人だね。子供にうつらなきゃいいが・・

その品物が自分の好みと合うｏｒ合わないといったことはあるだろうけれど、
わざわざ時間と手間を割いて選んで買ってくれた相手の「気持ち」への感謝さえも
捨ててしまうのは、なんだか奇妙な感じがするなー。
もちろん品物に愛着が持てないのであれば、引き取り手を探すなり処分するなりご自由に、だけど
まず感謝する謙虚さまで失って、何がガラクタ捨てで開運だ？と思っちまうよ。

タダで仕入れができて、尚かつ仕入れ先を不細工とはこれ如何に！
同じヤフオク出品者として、最低な出品者だ。

カレンの本てさ、いただいた相手に申し訳ないという
思いやりや罪悪感で処分できない物に対するためらいを
断ち切るように、って感じの内容だったような気がするんだけど
ちょっと上の流れだといらない物を貰ってむかつくからその腹いせに
捨ててやる！って感じする。
自分が誰かのために、と思ってやった事がそういう風に
とられていたら、とか考えないんだろうかとちょっと寂しくなった。

752 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/08(土) 17:40:17 ID:/GmmY1rv

>>あと熊のぬいぐるみ。ハロッズとかいうやつ。
>>熊自体は可愛いんだけどくれた相手がパート先の
>>麻原彰晃に激似の不細工だからそれも売りました。
>>麻原からよく物を貰うんですが全てることにします。

最低だなコイツ。

いらないなら断れよ乞食。

始まったわあ.｡ﾟ+.(*ﾟ∀ﾟ*)｡+.ﾟ

>>770
最低なのは解るけど・・・お前の捨て台詞も如何なものかと思うがｗ
要するに目糞鼻糞って事だｗ

>>769
でも、トメ世代は捨てられない人、が多いでしょ。
こっちからしたらゴミなのに、恩着せがましく渡されるとねぇ・・。
トメ世代の考え方を変えるのは
もう無理だと思うけど、自分の要らないものは人もいらないん
だよね。
　わたしも義姉にボロボロの子供の服のおさがりをもらったけど、
そこのところらへんの線引きを分ってない人って
多いんだな、と思ったよ。
私なら人には絶対綺麗なものしか上げないけどね。

>>769
腹いせに・・・とまでは思ってないけど、使わないものは使わない・・・ってのも正直なところ。
おこころだけ頂戴して感謝して、モノは使わないなら使う人へリサイクルする。
もちろんお礼もするし、機会があれば何かのお返しはしますよー。

>>773
うちもそう。食べかけのお菓子とか平気でくれるｗ
一回袋を開けたかりんとうとか。最初はほんとびっくりした。

使わないものをもらって困ってるからといって、感謝しない、気持ちを汲み取ってない
わけではないと思うけど。
むしろ気持ちがわかるから困ってるのでしょう。

袋を開けたかりんとう、身内なんだから別にいいんじゃない？

>>774
一回袋を開けたかりんとうなんてありえないねｗ
身内でも嫌なもんは嫌だよねｗ
ってか、一回開けた物を普通人にはあげないよねｗ

自分で捨てるの勿体ないのか、ウチに「役にたつでしょ〜あげる！」と
持ってくる叔母がいる。善意の押しつけ困る。何度注意しても繰り返すので
最近では彼女の訪問自体を断っている。冷たい姪っ子かもしれんが、精神衛生上仕方ない。

やっぱりこういう二通りの考え方があるから、嫁姑摩擦がおこっちゃうのねえ。
考えてみたら、確かに微妙な線引きではあるな。

例えば、義母のおうちにおじゃまして、
目の前で封を開けたお菓子で、「これおいしいですねー」
「うちにあっても余っちゃうから持ってって」「ありがとうございますー」なら可。
義母がうちに訪ねて来て、
どこで開けたのか分からんお菓子の食べかけをお土産に持ってこられたらアウト。
だわ。私の基準だと。ってそろそろスレ違いですね。

もらいものでなかなか捨てられないのは結納のときにもらったもの。
金ぴかのお茶入れとか。高いし良いものなんだろうけど・・・・使わん。
でもまだリサイクルへの決心がついてない。

764さんの考え方や書き方は冷たいな〜って思うけど
そこまで叩かれるのはちょっと意外。

断れ、という意見もあったけど、実際何かをくれようとしている人に
「要りません」と言うのはすごく難しい。
物をあげる行為や気持ち自体を拒絶されるみたいで、すごく怒ったり
傷ついたりする人もいる。

764さんが麻原や絵くれた人から物をもらったことに
良い感情が持てないなら、そういう理由で捨てるのもありだろうな、と思う。
私自身も、物くれる人全員に対して
「この人は私のために時間と労力を費やしてこれを探してくれたんだ」
なんて思えるわけじゃない。有形無形のお返しを暗に期待（強要？）されている
正直鬱陶しいもらい物もある。

>>773
>>774
自分でも使えない物を寄越されて困るから捨てる、というのは
別に間違ってないと思うし、たぶん自分でもそうするとは思うよ。
個人攻撃みたいになっちゃうから「流れ」って書いて
レス番付けなかったんだけど嫌いな人からもらった物を捨てるのはともかく、
くれた人に対しての悪意たっぷりの書き方してるのを見て
段々意見が出てくるうちに書き込みの内容がエスカレートして
来てるような気がしたんで書き込んだの。
不愉快な思いさせてしまってごめんなさい。

必要のないもの、もらっても迷惑なものを人にあげる行為が
なぜ感謝されなければいけないのか分からない。
経過より結果が大事。
テキトーに選んだものでも相手のニーズにマッチすれば喜ばれるし、
いくら一生懸命思い入れたっぷりに選んだって、もらった人が困るものなら、
それはあげた人の自己満足に過ぎない。「気持ちに感謝」なんて奇麗事。
もらったほうは処分に困るものを持たされるという実害を被っているわけだからね。
モノをあげて人を喜ばせるのはだから難しいんじゃない。

噂の方でつか？

うちなんか、義姉宅のトイレにかかっていた自作の
クラフト画たちを”もういらないから”って押し付けられたよ。
このときはさすがに本人の前で露骨に嫌な顔をしてしまった。
気持ちに感謝するかどうかは相手の好意が透けてみえるかどうかに
よる。

なんか、だんだん貰ってイヤだったもの自慢大会になってるような・・・
その手の専用スレもあったし、そろそろやめない？
気持ちに感謝しつつ、不要なものは上手く処分して、自分の心に嫌な気持ちを溜め込まないように工夫しましょ。

７６４さんは良く貰うとかいてあるから。
結構本人を前にしては外面いいと思う、でも裏では舌出しているところが嫌。
麻原に似ているとかも書く必要ないのに、意地悪いなと思う。

今から掃除第二段はじめなくては。
しかし洋服の８０％は着てないはず、というのは大当たりすぎて泣ける。
シーズン前に出せてない→着るのがない→買う、で昔の埋没→季節が変わって最初に戻る。
昨日春物出していらないのは処分、着るかな？は洗濯して出番待ち。
いつでも着れる状態なのに、着なかった服＝不要物ということで心置きなく捨てられる。
冬物はだいぶ処分したのですっきりしました。＜ゴミ袋何個出したか、わからない。
１２年前に入社式で着たコート、就職活動で着たスーツ筆頭にこんなものなぜ置いておいたのか。
今となってはわかりません。。。

気に入った服はよれよれでも着るから、結局同じような服装でいつもいるんだろうなぁと思う。
でも家には沢山服があるのはとても不思議だ。
思い切って捨てたらクローゼット内はがらがらになったが、
日常生活に不自由していない。
高くても嫌な思い出があって、見るのも忌々しい服は捨てたらすっきりした。

＞気に入った服はよれよれでも着るから、結局同じような服装でいつもいるんだろうなぁと思う。
同じく、さすがぼろぼろの寝巻きは捨てたけど、
気に入っていた。
今度、子供が使わなくなったカードを少年野球のバザーにだす。
息子も捨てるのは嫌だそうだが、バザーで少年野球の資金になるなら
いいとの事。
子供部屋、だいぶ物捨てたけどごちゃごちゃ感がするので、
本など同じ種類にならべたら少しスキーリした。

カレン本でぐっと来たのが、いつか痩せるからといって洋服を
とっておくことについて書かれた部分。
私、やってるよ。

でも、たまさか痩せたとしても、20代前半の体型には戻らない
んだからどうせ着られない。
思い切って始末しようと思う。

いつか昔の体形に戻ったら起用としまってあったモード系のブランド服を
昨日処分したよ。
体形は15年前にほぼ戻ったんだけど、どの服もありえねぇーってくらい
肩パットが大きくて古臭すぎて着られない。
オクに出したらそれこそ笑われそうなくらいの代物だった。
あっさり、捨てました。

私もやせて服処分した口ですけど。
そう昔の服なんてありえねーーーーって感じ。

よく良いは一生物っていうし、確かにそういう物もあるけど、服とか靴とかって
自分の年やその時の好みで随分変わってくるし、いくら定番っていっても微妙に形変わってるし
ずーーーーっと古いものより、そんなに高くなくても新しい物に袖を通した時の気持ち良さ
とか感じられる方が幸せ。って思ったら全部そうだなーって思って捨てれる範囲広がりました。

捨てすぎた・・

×よく良いは
○よく良い物は

×捨てれる
○捨てられる

祖父母、父母が残した古い写真が捨てられず
とりあえず箱詰めしたら段ボール6箱になった。。。orz
いつまで過去を引きずっていかなくてはならないのか、
と考えたら急に腹が立ってきたよ。。やっぱ捨てようかな。

カレン本読んでみた。
結婚して一年八ヶ月、新居に移って半年。
夫婦仲が今ひとつなのが、わかった気がする。
カレン本に従うと、結婚のゾーンが引越しして開けてない
ダンボール箱が積み上げてある部屋。
もう何が入っているのかわからない、のだから捨ててしまおう。
夫の欝もそうだ。
夫の実家が近いせいもあり、新居に夫の荷物をそのまま
持ち込んだ衣類や本や趣味の雑貨が山のようにあり、整理していない。
Tシャツが２０着以上。全部着るのに着まわしても２０日以上かかる。
何とかして捨ててもらおう。うーん。捨ててもらえたらいいな。

今日は、たまりにたまった年賀状と領収書を捨てた。
シュレッダー（手動）やりまくりで腕が疲れた。
そしたら未使用の官製はがき大量に発見。
懸賞応募しようっと。

>>792
面倒だけど１度整理してみてはどうでしょう？
自分がこれは残しておこう、というのだけ残しておけばと思う。
誰が誰だか全然わからない写真などは、処分するしかないと思いますが。

私は自分の写真整理しようと思ったけど、全部残すことに決定。
子供時代の私は幸せだったなぁ、とシミジミ思いました。＜両親に感謝。
またどの時代の写真見ても思い出がつまっているので、私の財産これくらいしかないので残すことに決定。
でも手紙類で友達とは言えない間柄の方からのは、思いもなにもないので全部処分してすっきり。
ゴミの山ができてしまったので、はやくゴミの日来て欲しい。

急遽、喪服が必要になった。
カレン本に従って、罪悪感に苛まされ
自分の馬鹿さ加減を罵りつつ洋服の大処分をやった後だったせいか
不思議なくらい喪服に求める条件が購入前にすらすら決められた。
自分でもびっくり。

あちこち見て迷い疲れすることのないよう
１つのデパートに狙いを絞り、自分の求める条件に合うものを探し
時間をかけて試着して、イメージ通りの満足できるものを買った。
それまでの自分の金銭感覚からすると
かなり高い方に入る買物だったんだけど
これまでのような高い服買っちゃった後の後ろめたさみたいな
感情は全然ない。それも不思議だ。

もし良かったらその条件、教えていただけませんか？
私も今、喪服の購入考えてて参考にしたいので。

>>796
私も同じような経験した。
まだガラクタ退治途中なんだけど、ガラクタ詰め込んでた時は
買い物が決められない状態だったよ。普段の食材とかでなく
ここぞという時の服とか、家電品とか、旅行の申し込みとか。
通販でも迷いに迷って結局注文せず仕舞い。
なんでこんなに決められないのかって自分でもイヤになるほど。
最近それがボチボチよくなってきた。５年間（異常だわ）悩んでも
決められなかった家具をやっと見つけて注文できたよ。

>>744
始めから2〜3万に
すれば良かったのに。

カレン本に出会ったおかげで800(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!できました

ごみ収集まであと30分！
2袋は何か捨てるぞ！！

15年前に50万くらいしたダイビング機材2-3回しか使わずに
押入れを占領していたので、リサイクルショップに持ち込んだが
特殊だからと買取拒否された。粗大ごみで出すよりはと
近所のスポクラに引き取ってもらった。状態は悪くないけど、
古いから、メーカーで処分してくれるとのこと。すっきりしたつもりが
妙な執着心が残って気分悪いよう。も一回カレン本読み直します。

>>797
796です。
夫も私も親元が遠距離なので
冠婚葬祭の折の交通費がかなりの負担です。
それで喪服も経済的にそんなに買い替えができないので
長く着られるようにベーシックな形で飾りがなくシンプルなもの。
夏でも冬でもOKで、畳んで鞄に入れて持ち歩いても
型崩れせずシワにならないもの。
肘が隠れる長さの袖のワンピースと
クラシカルな感じのジャケットのアンサンブルです。

個人的にいわゆるブラックフォーマルでよく見る
薄手のサラリツルリとした素材は好きではなかったし
体型が貧相系なので、張りのある厚めの生地のものにしました。

カレン本、読んだ直後は燃えてたけど、
何から手を着けていいか分からず１ヶ月。
時間が経つと冷めちゃってだめだね。
また読んで餅上げなきゃ。
言い訳だけど２歳児がいるから日中はできない。
でも夜寝た後はネットやりたいし、体も疲れてるから片づけたくない。

やりたいけど、餅上がらない自分がいます。

>>804
だから？
愚痴ｽﾚでも行ったらどうですか？

>>804
うぬん、餅あげます。
つ○

>>804
本読むときに、メモ紙とペンを側に置いとくといいよ。
読んでると次々に
「あそこをああしたいな」みたいなアイデアが浮かんでは消え・・・
って感じになると思うんだけど、そういうときにすかさずメモる。
で、あとでそのメモ見ながら「今日はこれをやってみよう」てな感じで
とりあえず１つやってみるといいかも。
育児中って子どもの用でやってることを中断してばかりだよね。
だからこそ「１つ(・∀・)ﾃﾞｷﾀ!!」って達成感がなんか良いのですよ。
「引き出しや、ゲタ箱から不要なものだけピックアップしてゴミ箱へ入れる」
ってのだけでも、ちょっとｽｷｰﾘしまっせ〜。お試しあれー。

>>806ヒゲはワッフルあげるんじゃないの？

つ○ワッフル

特売につられてトイレットペーハー２４ロール入りが１４袋
５箱入りティッシュペーパーが　１５箱
づつあるわが家。
転勤引っ越しで部屋も収納分部も増えたのに片付かない。

もう買ってしまったものはしかたないよ〜。
でも生活必需品なんだから気にスルナ。
次は無くなるまで特売があっても買わない事かな？
大丈夫・次必要と思うときまで絶対に特売はあるから。
うちなんて最後2コくらいになってジャスコに買いにいくよ。
そういや、最後２コくらいになってたな・・。

災害の事考えれば、スペースがある家はティッシュ関係、オムツ
お尻ふき等はたくさんストックしておいても損はない。

>>804
うちも２歳児いるので気持わかる。
何やっても絶対邪魔してくるので別の部屋に閉じ込めておいて
作業する、とかしかできない。アイロンがけすら・・。
しかも昼寝してくれません

>>802
シマダさんの「ヨーロピアンバグア風水」（カレン本検索するとよく関連本
として出てくるヤツ）には
「捨てれば捨てるほど幸せになる」
と書いてあったよ。
捨てるとその分入ってくるともいうし、
きっと50万円分の福がやってくるのでは。

○とワッフルとメモのアイデアと、
２歳児持ちへの共感ありが�d。
書き込みしてから少し餅をあげて、
去年のクレジットカードの明細と、
公共料金の明細をシュレッダーにかけました。

こういう明細類はどれくらいの期間保存しておく物か迷いますね。
年賀状も。
電動シュレッダーが欲しい！

>>809
トイレットペーパー１４袋はさすがにすごい
収納部分が多い家に住んでいるとどうしてもストック買い貯めしちゃい
ますよね・・
トイレットペーパーなら一年くらいで無くなりますし、まだいいですよ
うちの実家なんて、母がナプキンを買い貯めてて、まだ残ってるのに
生理が終わっちゃいましたよ〜
でもって、生理用品って年々進歩するから、昔のタイプをもう
使う気が（私）しないから結局捨てちゃいました。
それに懲りず母、
今はシャンプー（それも詰め替え）なんかをストックしてます・・・

電動シュレッダーなくても生ゴミのなかにやぶって捨てれば
明細なんて誰も見ないと思うんだけど

旦那が会社から貰った表彰状とたて。
本人は執着ないし、飾ってもない。
毎年増えるからｼﾞｬﾏなんだけど捨てていいかい？

>809
同じようなｷｯｶｹで、物入れを整理しました。
ティッシュは必需品だからと割り切って、同じ分量のｶﾞﾗｸﾀを処分し、
ストック類を入れるスペースを作った。
また特売に出会った場合に、同じ量を買えると思うと気分もｽｷｰﾘ。

そろそろストックをキープするのも飽きて来たけど・・・。

物を捨てるのが大好きなので、カレン本見ても、もう目新しいことはありません。
ほとんど実行済み。
引越し業者がびっくりするくらい荷物が少ない。
今は、６DKで収納だらけの戸建てを借りてるけど、
チビが１０人来てもかくれんぼできるくらい、ほとんどの押入れ空いてるぞー！
服は一枚買ったら一枚捨てる。靴は一人７足までと決めて同じく捨てる。
本は読んだら厳選して処分する。
雑誌も１週間以内に切り抜きをして、あとは資源ゴミ
日用品のストックは１回分だけ。
使わないものにスペースを与えるほど都心の住宅費は安くない。
こんな潔い私の大敵は子供の作品、通知表、卒業証書。
工作は全部写真にとって、捨てるけど、文集はどうする？１０数冊あるわよ。
卒業証書はそれぞれケースに入ってごろごろしてるし。
大して場所とるわけではないけど、使わないものが家にあるのは気持ち悪い！
ランドセルも卒業式の翌日捨てたほど。
私自身の通知表は、結婚するとき全部私が処分しました。全然未練なし。
でも、子供はどうかな、と思うと捨てられない。みんなどうするの？

特売につられても買うとしてもトレペは４袋がいいとこだよなー
２４は酷いｗｗｗ
昔大豪邸だけどしっちゃかめっちゃかのｲｴに仕事で行ったら
屋根裏がストックで埋まってた
ﾃｯｼｭなんかも買いだめは五箱＝一袋までにしておいたほうがいい鴨

でも食器洗い機洗剤は箱で買ったほうが安心だｗ
衣類洗剤なども　安いときに買いだめするけど
でもストック多いと「ちょっと貸して」と来られたときについ
いいのいいのと丸ごとあげちゃって結局損してる

>818
子供に任せる。
捨て魔・超きれい好きな母親に育てられたのに
なぜか汚部屋、という人も意外と多い。
捨てる判断、再利用の工夫、捨てる時の後悔や罪悪感や快感までも
経験しないまま大人になるから。
（たまに、親に自分の物を捨てられる痛みだけを経験して
自分では何一つ捨てるもんかという人間になってしまったり）

卒業証書のケースはせいぜい子供の人数×4本まででしょ？
文集も、きちんとまとめればたいした体積じゃない。
これは貴方が捨てるか保存するか決めなさい、と
親が触れない子供領域を設定してあげればいいと思う。
何なら適当な大きさの衣装ケースなりお洒落な収納箱なり用意して。

>>816
本人に承諾とってから捨てた方がいいよ。
本人が執着してない確認を。
「いらない」「では捨てますね」という会話が済んでから。　

カレン本今日購入し、早速読んでます。まだ序盤ですが、気付いた事が。
しまいこんだ服や食器はもちろんなのですが、
自分にとって一番のガラクタは数年前に開いた
某タレントのファンＨＰなのでは…と言うこと。
今はそのタレントに対する熱も落ち着き、更新も全然してない。
カレンの言う「ガラクタの与える影響」にぴたりと当てはまっちゃう。
そのＨＰで友達もできたし今でも掲示板だけは動いているので名残惜しいけど、閉鎖するかな。
なんだかんだ理由を付けて開いたままにしてたけど、ちょっと決心が付いた感じ。

>>818
そこまで捨てられんわ。
いらなくなったカードでさえ、少年野球のバザーに子供の許可得て
出すくらいだもの。

>捨て魔・超きれい好きな母親に育てられたのに
>なぜか汚部屋、という人も意外と多い。

自分そんな感じ。なんでもかんでも勝手に捨てられるから
もうどうでもいいや、と無気力になっちゃった。（子どもの時ね）

＞８２０
＞８２１
ありがとう。
通知表も文集も確かにわたしのものではなかった。
本人に、保管する、しない、を考えさせるのも大事なことだね。
でも、きっとうちの旦那と同じ答えだわ。
「とりあえず、置いといて」（考えるの面倒だから←旦那心の声）
そして、二度と見ることもなくずっとある・・・・

>>818
それだけガラクタ溜め込んでない818さんの人生はバラ色？

>>820
同意。
我が家では、成績表、卒業証書、文集、テストなどは子供個人の持ち物として、
子供が管理していましたよ。
妹はみんな捨てていたけど私は自分の領分にしまってました。
実家の新築の際文集と卒業アルバムだけ引き取ってきて、あとは捨てましたが。
家中のもの、家族のものまですべて自分で把握管理したい人なのだろうが、
それでは子供が自分で何も管理できないままになりはしないか？

自分以外の家族には、ちゃんと空間を分配してその中で自主管理。
子供の物とはいえ、思い入れがあるものもあるかもしれないし
取捨選択を自分でさせるのも教育のうちじゃない？
親が何でもしてやったらよくない。

>>825
下三行見てるとまたしばらくしたら
「とっておいてと言うからとっておいたけど
結局何の役にも立ってないじゃないの」
とイライラしだすような気がする。

あなたに必要なのはカレン本でも捨てる事でもなく
もう少しだけの心のゆとりじゃないかと思うよ。
捨てたい、という理由が衛生観念からではなく
「余計な物があると落ち着かない」という脅迫観念から
来てるような気がするんだけど。

私も８１８みたいに、家中のものを整理・捨てる母でした。
（子供は汚部屋の典型ｗ）カレン本を読んでから、
子供の物・旦那の物は手をつけるなら聞いてから…、
あとは自分で管理させるようにしたら、
子供自ら「ここに置ききれないから、処分する」と言って
綺麗な状態を保っています。

家族とはいえ、人の物まで捨ててしまうのは、
ただの自己満足だったんですよね。

８１８です。
思い入れがあるなら、大切にきちんとしまってほしいと思う。
考えるのが面倒だから、ただなしくずしに置いたまま、
それなら処分しろ、と思うんだけど。
とりあえず、それぞれ本人に聞いてみる。

人生がバラ色かどうかわからないけど、
すっきりした部屋や整理整頓された引き出しを見るとすごくさわやか。幸せ。
友達の家に行くと、２年分くらいの写真が箱にドサーっと入っていて
ものすごくびっくりした。日付も写っている人もごちゃごちゃ。
うちじゃ、家族で眺めたら、これまた厳選して２日以内にはアルバムに貼るよ。
そういう暮らしをしてたら、物がどんどん減ってきた、というかんじ。

>>825
＞そして、二度と見ることもなくずっとある・・・・

子供が独立する時が、チャンスなんじゃないかな。
一人暮らしが始まる時とかに、自分の物は持って行くようにさせる。
処分するように提案する。（提案するだけよ）
子供の人生は始まったばかりなんだから、文集や通知表も大切にしたいと
思っているでしょうし、それが子供の持ち物なんだから、
保管する方法や処分の仕方にも、こういう方法もあるよ、と提案して
後は子供に任せた方がいいよ。

わあ、遅かったorz

>>820
>捨て魔・超きれい好きな母親に育てられたのに
>なぜか汚部屋、という人も意外と多い。

それは私。
子供の頃、年度が変わるたびに翌年続けて使う副教材
（地図帳とか理科の副読本とか）まで勝手に捨てられていた。
新学期に先生に貰いに行く情けなさ、恥ずかしさといったら・・・。
以来、捨てる事に恐怖心を抱くようになっていまっていたよ。
カレン本で克服中だけどね。

>>818
家の中全体を自分の領域、ものは全部自分のものと思うから
文集が10数冊とか卒業証書がゴロゴロなんて十把一絡げな
表現になってしまうのよ。
子供のものはそれぞれの部屋でその子に管理させてあげて。

>>831
とりあえずあなたはこのスレより
物を捨てたい病スレの方が合うと思うよ。

あとはカレン本を捨てるだけだわw

>>812
慰めてくれてありがとん。その本も読んでみます。
ポジティブに考えるように頑張ります。

ストックがたくさんある広い家っていうのも、
経験上一戸建てよりもマンションの方が見やすくていいよ。
もちろん、作りにも寄るんだけど、屋根裏部屋だとどうしても
あがるのが億劫になって結局場所を活用せずドンドン物が
溜まっていくだけ・・。実家なんだけど、結局ホコリだらけになってた。
グルニエ？っていう階段わざわざ出すタイプのもあるけど
あれなんてほとんど上にあがらなくなる人多いみたい。

同じような広さでも新しいマンションだと、クローゼットも
普通の部屋くらい広かったりして、とにかく使い勝手が良いから
ストックなんかもちゃんと管理できます。
まぁ、マメな人ならどんな家でもいいと思うけどね。

い、家の話なの？

>>832
一人暮らし始める時なんて大抵広くもないワンルームしか借りられないんだから
自分のものは持っていって置いてく物は処分しろってのも酷じゃないかね
それこそ子供の引越先がガラクタ部屋になっちゃうよ

一人暮らしできる年齢の子供なら
カレン本読ませたらいいんじゃないの？
絶対洗脳されるって。

うちの母も綺麗好き。
「あれ捨てられた！」って怒った覚えがないけど、自然とモノは減ってた。
今考えると適度に選別して捨ててくれてたんだな、と思う。

「これ捨てるからね」とかいちいち相談された覚えはないが、
必要なのに捨てられたりで困ったことはなかった。
記念品的なものはある程度の期間まで取っておいてくれたし。
私のあまり過去のことは振り返らない性格も幸いしたんだろうけどｗ
もし、過去の自分のしたことに執着があって振り返るのが好きな子供だったら、
818のお母さんじゃつらいかもしれないな、と思った。

>>792
スキャナーで取り込めばいいんじゃ？

トイレＰ大量保存奥です。
うちはトイレＰ類のストックも多いですが旦那のガラクタの方もっと多いです。
「いらない物は処分して」と言っても「全部居るんだ」といって絶対捨てない。
洋服も高校生時代に買ったセーターもずっと着ていないのに捨てない。
昨日セーターの事で大ゲンカになりました。

>>844
無理やり頭からかぶせて着せてみる。
きっと小さくなってるか、虫に食われてるか。
当時の彼女の手編みって事はないよね・・・？

トイレP大量保存の奥達は
オイルショックの記憶が脳裏を離れない世代？ｗｗｗ

餅上げるためにエクセルで表を作りました。

各部屋ごとに片付けなきゃいけないところを書き出して
その横に「仕事量」「難易度」「嫌悪度」を各３ランク
（多＝１、中＝２、少＝３）
（難＝１、普通＝２、易＝３）
（極悪＝１、悪＝２、普通＝３）で採点。

で、最後に全体を並べ替え、嫌悪感や仕事量が少なく、
難易度が低いタスクから片付けて行きます！
リストのトップは靴箱の整理になったのでこれから
要らない靴を選び出して捨てます。

リストの最後は寝室のクロゼット、我が家の魔窟ですｷﾞｬｰ

>>845
主人４６歳なのですが体型ほとんど変わっていないので着られるし
虫食いも無く、流行が巡ってきたのか芸能人がﾃﾚﾋﾞで着ているのを
時々見る。アーガイル柄の物です。
彼女のプレゼント品ではないらしいです。

寝室にあるクローゼットをちょうど半分ずつ別々にそれぞれの衣類を入れて
お互いに侵略しないという取り決めだったのに、10年が過ぎて全部旦那の物で埋まった。
自分で管理しないから、出しっぱなし、積みっ放しの状態で「我慢我慢・・・」と思っても
結局こちらが整理する羽目に。
それでも捨てたがらないから、旦那の物だけが増えていく。
家の容積は変わらないから、私の荷物はどんどん減っていく。
結婚した時の引越し荷物よりも減ったよ。
思い出の品も、泣く泣く処分するのはいつもこっちだ。

>>846
それｲｲ！（・∇・）
ﾏﾈしてもよい？

>>847
そうなんだ。
なんで着ないんだろうね？
30年もののセーター・・・

私もカレン本に影響され、今までにゴミ袋10袋以上は捨てました！
当初、夫は「もったいな〜い。俺のは捨てないでね。」と言っていたのですが
その後「捨てるとこ見るのは嫌だから見てないところで俺のもの捨ててね」に変わり
最近は箪笥をあけて「これも捨てなかったの？もう着ないよね〜。」とか言いつつ
どんどんゴミ袋に詰め込むようになりました。
この調子ですっきりさせてホテルのスイートルーム長期滞在のような生活が目標！！

･･･ちなみにガラクタ捨て効果は、昼間３時間通いはじめたパチンコで５連勝１５万勝ちですｗ

いくら金運よくなってもなぁ。パチンコじゃなぁ。
調子乗って何回も行ったら、結局トントンまたは負けになるんｼﾞｬﾏｲｶ？
勝ってるうちに辞めとくことをオススメする。
嵌らないようにね。

着てない服をなかなか捨てない旦那さんには、「捨てろ」と言わず、
「最近これ着てないわね〜着なさいよ」と勧めてみる。
目の付くところに置いておく。
着たら着たで活用されたってことになるし、
やっぱり着なかったら本人も「そういえばあんまり着ないよな・・・必要ないかも」と気付くきっかけになる鴨。

８１８です。
ここを読んで、子供の気持ちが大切というみなさんの意見に反省し、
学校から戻った子供たちに聞きました。
二人とも、文集はまったくいらん、とのこと。はい、わかりました。
卒業証書は、ハンズで証書用のファイルを買って、ここにすべて収めることに
なりました。これなら、それぞれ薄い一冊です。
ケースにはなんの愛着もないそうです。（あたりまえだ）
「どうも私の主義の押し付けになっていたようなので、
　それぞれの思い出の品は、それぞれが保管して。口出ししないから」
と言ったら、できれば物のない、すっきりした生活をしたい、
でも、片付けたり、整理したりが面倒なんだ、という答えでした。
行動に移すかどうかは知らないけど、それぞれが独立するときには
ちゃんとひきとってね。

>>849
ウヒャ、良かったやってみて。
。。でもさっきからオヤツ（？）食べたりしてて
靴箱まだ覗いてない。。。

>>852
818さんの家にお邪魔してモチもらいたい気分だすｗ
私は子どもの気持ち尊重して、
毎年春休みの間に自分で取っておきたいもの捨ててＯＫなものの選別させて、
各自用の箱に保存してるんですが、
自分の怠け心までも尊重しちゃってて、家の中のアレコレ放置しすぎなんだよなー。
今夜はずっと気になってた換気扇やガス台周りの油ホコリ汚れっていうガラクタを捨てますわ。

食器棚の下に長年しまってあったカセットコンロ。
よく考えたら家でナベをするときは、
ガスコンロで作って、テーブル上で追い炊きはせず
ナベ敷きにのせて食べてたから、卓上コンロいらねーやと
埋め立てゴミの日に出した。
そしたら後で、カセットコンロ用ガスボンベが二本出てきた。
まだほとんど未使用状態…。
これって中身をカラにしないとゴミにだせないんだよね。
コンロないのにどうやってガス抜けばいいんだろう。
まだいっぱい入ってるのにガス抜きで穴あけたら危険だよね？

>まだいっぱい入ってるのにガス抜きで穴あけたら危険だよね？
新聞に載りたくなかったらやらないほうがいいw

近所や知り合いとかで同じタイプのガスコンロ持ってる人探して差しあげれば？
規格は何種類もないはずだから見つかるでしょう

>>855
危険！
近所の人にあげればいい

そうですね。穴あけは危険なのでやめます。
近所の方で貰ってくれる人を探します。
ありがとうございました。

ガラクタの件で旦那とケンカしてる人が多いね・・・。
私は>827-828に激しく同意なのですが、
ﾏﾏﾝを通じて物を捨てて貰うという視点だと、
しらばっくれている間にﾏﾏﾝが何とかしてくれる、という甘えが出るｷｶﾞｽ
あくまで管理するのは自分、という責任感が大事だと思う。
ケンカになる人は、物の所有者や管理責任の所在が曖昧なのでは？

私は旦那の不要品が嫌になった時は、管理を放棄する。
「ｱﾅﾀのこのシャツ、私はもう好きじゃないから手を引く。
捨てて欲しいけど、クリーニングや防虫、収納などの管理を自分でするなら好きにして。」
こう言うと、本当に大事な物以外は捨ててくれる。

カセット式ガスコンロは地震のときの必需品ですよ。
奥様。by実家中越地震被災したものより。

>>859
子供がいないので、夫に関しての話だけど、
管理を放棄するのは簡単なんだけど、
放棄して、実際に目のつくところに邪魔なものがあると、
なんというか、それをガマンしている生活がイヤになる。
「しまっていないと捨てるよ」的なことを言ったとしても、
実際に捨てると険悪になって困るし。
夫の考え方を変えることが無理ということは、
結局ガラクタにまみれて暮らすのをガマンするってことになってしまう。
はー。

こちらのスレのお陰で生活が変わったのが嬉しいので、書き込ませて下さい。

収納を増やして増やして、それでも物が溢れている状態に嫌気が差していました。
独身時代からメタルラックで家具代を安く上げていたのが仇となり、
いざしまおうとしても、埃かぶるし、スムーズに物を取り出せない、
細々したものは隙間から物が落ちるから、
結局コルクシートやらプラシート、衣装ケースを買わなくてはいけない。
お金は出て行くし、見た目はどんどん悪くなっていきました。
そんなときにこのスレに出会いました。
最初から読んで、とてもやる気になりました。
とりあえず、今の収納スペースのままでも溢れたものが収まるようにしようと思いました。
将来のためにとっておくことはスッパリあきらめ、この冬、出番が３回以下の服も捨てました。
今までは、使わずに殺してしまった物に囲まれて
足元に物が置きっぱなしで邪魔だったし、気分も余り軽くならなかったです。
とりあえずの物があるから、何をするのでも動きが少なくなりました。
いらないものを捨てた今は、使う物たちに囲まれて生き生きしている感じがします。
無い物はある物でやればいいのに、何て贅沢していたのかと反省しています。
金運はよくなったとはいえないけれども、
掃除中に、子どもに頂いたちょうど着られるサイズの服が６着見つかりました。
掃除をしなければ、これらも無駄にしていたことでしょう。嬉しいです。
ひと段落ついたので、今度は夏までに台所をもっと整理して
新婚生活を始めるときに高いからと買うのを見送った、
扉のついた白い大型の食器棚を呼べるようにしたいです。

何年も放置状態だった子供のオモチャ捨てまくりました。
すごく気持ちいいです。

>>855
未使用のカセットボンベは消防署にもって行けば良いはず。
カセットコンロは使わなくても、一家に一台は必需品です。
我が家も災害用に置いています。

学校でなかなかうまくいかない娘がいる。
今から人間関係、助けてくれる友人の所を徹底的に片付けようと思う。

独身のときに買ったセミダブルのベッド、新しく、結構いいものだったので
捨てられず、将来子供ができたときのためにと1部屋を占領している。
いつできるかわからない子供が成長したときのためにとっておくのは
愚の骨頂だとわかってる。
どーしよう？今はなかな買えないけど、リサイクルショップだと二束三文
なんだろうなー。ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ

>>866
昼寝用にガンガン使うｗ
ベッドのための部屋があるなんて、余裕があって裏山。

>>865
うちもだ。
お互い少しでも娘の力になれるといいね。
ガンバロ。

>>866
「出すと入ってくる」っていうから、ベッドを手放せば、子供ができやすい運気
の流れになるんじゃない？

869補足です。
いや、ごめんなさい。なんらかの重大な理由があった場合、
風水でもできることに限度はあると思うけど、バグア本で重量級家具の害について
読んだもんで、使わないベッドのせいで家の気の流れが阻害されてるのかもと
思って。気にさわったらすいません。

>>870そんな事書いてたっけ？
記憶に無いが。

『捨てる！技術』とどう違うの？この本

捨てる技術は、捨て方というか、
こういう物はこれこれこういう理由で捨てても構いません、と
捨ててもいい理由づけ、捨てることは悪いことじゃない
という理論武装する感じ。

カレン本は、不要品や死蔵品が家や住人にこんな悪影響を及ぼします、
○○に住む××さんは◇◇を捨てました、結果こんな良いことがありました、
と具体的に捨てた物やその後の生活を幾つも例示している感じ。
あと家の中のここを片付けると○○運が良くなる、みたいな
風水占い的要素もあり。雑誌の片隅の星占いやダイエット成功談程度に、
都合のいいとこだけ信じて餅上げるのに便利。

>>867
北側にあって寒々しい部屋なので（使ってない部屋なので冷暖房いれてない）
昼ねは暖かいリビングのソファでしとります。
>>869=870？
なるほど、だから子供なかなかできないのかな。ベッドはカレン本で
いうところの友人、旅行なんかの場所においてあるんですが・・。
確かに最近友人からの誘いがすっかり減っているような・。
噂のバグア本ですね。読んでみます。決心がつくかも。

>>865
友人の所？

77ページ見てみ。
「助けてくれくれる友人」のとこでしょ。

はぁぁ、週末の怒涛のお片づけが一段落し、家がごみで取り巻かれています。
ご主人の荷物にお困りの方の参考になればと、長文ｽﾏｿですが。

事の発端はダンナの書斎の引越し。結局、家中まるまる大改造になりました。
あーーーーーーーーーーーーんなにためてた機械類が、どんどんゴミ認定。
もんのすごくびっくり＆すっきりしました。
家の一等地をダンナの魔窟としていたのを、2歳になる娘がのびのびできるようにと
開始した書斎の引越しで、これを機にいろいろ捨ててくれると期待していた量の20倍は
捨ててました。

驚いてダンナに変化のきっかけを訊いてみると、
１）私のおばが先日亡くなったのですが、悲しい言い方ですが「モノしかない人」でして、
その死後の家を見てものすごいショックを受けた。
２）運んだりしまったり活用できるまでにするより、捨てるほうが格段にラク

１）に関して「人はモノが無いほうが幸せなのかもしれない」と。家族もいて幸せに生活
しているのに、あふれるほどのモノに執着することはない、と。寂しさをモノで埋めて
しまった人の死後を目の当たりにしたのがかなりキたようでした。

２）に関しては、ダンナが片付けの際、私は訊かず、向こうが「これ全部ゴミ」と渡したもの
だけを分別して正しくゴミ化して積み上げました。甘やかしっっぽいですが、私は慣れてて
早いし、それで減るなら全然辛くないよーと楽しいよーとわきゃわきゃ騒ぎながらやりました。

所期の目的の娘はここ2日かまってもらえずかなり寂しい思いをさせてしまいましたが、
すっきり広く、新鮮な家で楽しそうです。
娘を一時預けないと無理かと思いましたが、危なくないように、でも普段絶対いじらせない
物をいじらせることで、なんとかかわしました。やってみるとイケるもんですよ。

得意げに長文すみません。どなたかのお役に立てばいいのですが。

・・・・

モノしかない人・・・・ﾜﾛﾀ・・・わたしもだ。

>>873
そーなのか
なんか「捨てる！」は非常に理論的で好きだけど
こっちはなんか宗教っぽいんだね

１年前の引っ越しの時、カレン本を読みました。２０袋以上のゴミを捨てましたが
エネルギーが要りました。捨てる行為にエネルギー使うんだと思いました。
片づけは捨てることから始まるとは前々から聞いていましたが捨てるにしても選択要りますから
判断力をもたないといけませんよね。室内の風通しを良くするようにしています。ほこりによって
ぜんそくぎみになったことがありました。掃除することの大切さもこの本で知りました。

和室の照明器具、かさの上に3センチくらいほこりがたまっていてびっくりしました。
普段見えないところなので皆さんご注意。

>>880
「捨てる！」では餅上がらなかったけれど
カレン本で餅上がりっぱなしです。
題名が宗教っぽくて（宗教・風水・占いとか嫌いなので）
手に取るまでに時間がかかりましたが、中身は良いですよ。

自分の家はおかげさまですっきりしているのですが、
実家の父が貧乏性で物を捨てられない。
母が必死に捨てているが捨てたがらず、拾ってくるので追いつかない。
庭にはさびたポンコツ自転車が数台。
母が先に逝ったらゴミ屋敷化確実。どうしよう。

>>882
3センチの埃ってすごくね?

>>884
他の人から見て捨てたら？と思う物でも本人にとっては大事な思い出のものであったり、
どんなにぼろぼろでも捨てたくないっていう思い入れのものありますよね。
捨てるときはそこのところ気を付けたいです。私は大事なもの、必要なもの捨てて失敗したことありです。

私の義親の家なんて、広大な敷地に何棟も家立てて、
ほとんどがガラクタ詰め込んで放置だよ。
庭も荒れ果て、竹藪まである。
壊れた洗濯機が7台、下ろした瓦が家3棟分、古ぼけた食器は旅館かと思うほど、
何十年も前の叔父叔母の独身時代のガラクタ、
他にもいろいろあるけどとにかく全部放置。
私たち夫婦の家を立ててくれたはいいが、
そんなこんなでスペースが無く、
敷地のバカみたいな隅っこ（物置に挟まれ）にチンマリ。
私たち夫婦がゆくゆくは片付けないと、
私たちの子どもに示しがつかない。

どんだけお金がかかるんだよ…。

片付けられない人に限って
「大事な思い出があって」という。

うちの実家も祖父の退職金で建て替えたらしく
その古い家の残骸（梁とか瓦とか）を新しい家の裏に積んでいました。

そのまま使うこともなく放置され、祖父が亡くなった今、
父がﾁﾏﾁﾏ片付けている状態。
敷地の小屋の中も、まるごと消え去っても惜しくはないもので埋まってる。
もったいなくて捨てられなかったようだけどいい迷惑だよね。

今日このスレ初めて読んだけど思い当たることあってびっくりしたー
2年前に、引っ越ししたくてダンナを説得するためにも必死で荷物を減らし、
（こんなにモノがあるのに一戸建てからﾏﾝｿﾝに引越しするなんて無理・・・と言われた）
まあ、そのほかにも色々アピールしたのもあるけど私の熱意に引っ越しを承諾してくれ、
安いﾏﾝｿﾝでいいと思ってたのに、偶然ダンナまでが一押しする新築物件に縁があり、
私の望み以上のことになり、新築だから契約から引っ越しまで一年半もあったんだけど
家中不必要なもの捨てまくって掃除しまくっていたら
一番心配していた家の売却もスムーズに決まり、ダンナの収入も増えた。ﾛｰﾝ金利も下がった。
私は痩せた！職場で言い寄られたw家庭内もいつも笑い声に溢れていた。
そのころ、この板で紹介されていた本に
「モノにあふれているスペースにもﾛｰﾝを払っている・または固定資産税を払っていることの無駄さ」
みたいなことが書かれてて、目からウロコだった。
最近またものに溢れつつあって、ちょっと悩みもあるんだよね・・・・
カレン本、さっき注文しました。あの頃の幸せを再び味わいたい！

>>885
うんすごかったよ風の強い日外ではたいたら帯状の綿ぼこり
寝室だよ。

ウチは冷蔵庫の下と後のホコリで座布団作れそうだったよ

3センチの埃なんてまだ甘い。友人の家に掃除手伝いに行ったら大昔のテレビを捨てなくないらしく下の棚に10センチぐらいの埃が積もってたよ。

>>889
瓦は今、高いからね〜。

カレン本、何気に母が気に入った。
これまでどんなにいっても片付けなかったのに、急にせっせと動き出したよ。ありがたや。

うちの姑がすごい…。
三階建ての8LDK、漏れなくﾄﾒの物で足の踏み場もない。
廊下やにもラック入れたり小引き出し置いたりで収拾不可能。
物置部屋の八畳ほどの部屋は天井まで積み上げられてるし、30畳のLDKは四隅
から物が押し寄せ可動域はせいぜい10畳。
おまけに敷地内に四棟、ベランダにも一棟の物置！
旦那の仕事（そこが事務所）にも絶対悪影響与えてる…。
部屋も空けられないので同居をせまられることもないのはいいんだが、ﾄﾒが
死んだら家ごと爆破するか…。
あんなカルマ渦巻く家に置いてあったものなんて、どんな高価でも縁起悪くて
ｲﾗﾈ。

うちはガラクタ部屋の窓の結露から、
カーテンやフローリングの床がカビだらけになっていましたorz
カレン本読んでなかったら、そのまま気が付かずに
梅雨を迎えてキノコの１本でも生えていた事でしょう。

昔から物を集める・溜め込むのが大好きな人間だった。
最近色々な物を捨ててずいぶんすっきりしたけど、どうしても長年集め続けた
刺繍の図案とレース編みの図案だけは捨てられない。
無駄に買い込んだ材料はだいぶ処分したけど。
でもいかに自分が刺繍とレースが好きか再確認できて、あれこれ手をだした
他の趣味はいかにどうでも良いものだったかわかってすっきりした。
他のものに気が散らないから刺繍の効率も上がった。
図案・編み図は自分の寿命が近づくまでとっておくことにした。

そういう本当に大切なものを発見できるっていいね。
モノが多い時代だから何が自分にとって必要か否か
って案外難しいものだと思う。
　

>>868
ありがとうございます。
あれからかなり頑張ったので今日は大丈夫かもって期待したけど
泣きながら帰って来ました。
今日また頑張って掃除しました。今からも拭き掃除します。
>>875
本当は全部やったほうがいいのですが、とりあえず玄関入って右上、右下が
人間関係、助けてくれる友人なのでやってます。

「ガラクタ捨てれば自分が見える（カレン・キングストン著、小学館文庫）」より。

１．自分の家（賃貸なら自分の部屋）の図面を３×３マスに区切る。
２．玄関を一番下に来るようにして見た時に、場所が司るのが↓です。

--＜左上＞--＜中上＞--------＜右上＞--
繁栄　　　　｜名　声　　　　 ｜人間関係
財産　　　　｜社会的信用　　 ｜恋愛
豊穣　　　　｜知名度　　　　 ｜結婚
幸運　　　　｜　　　　　　　 ｜
--＜左中＞-----＜中心＞--------＜右中＞
年長者　 　 ｜健康　　　　　 ｜想像力
家族　　　　｜結合　　　　 　｜子孫
コミュニティ｜　　　　　　　 ｜計画
--＜左下＞-----＜中下＞--------＜右下＞
知識　　　　｜職業　　　　 　｜助けてくれる友人
叡智　　　　｜人生　　　　 　｜慈愛
向上心　 　 ｜行程　　　　　 ｜旅行
--------------------------------------

>>900の携帯用リスト

＜左上＞繁栄、財産、豊穣、幸運
＜左中＞年長者、家族、コミュニティ
＜左下＞知識、叡智、向上心
＜中上＞名声、社会的信用、知名度
＜中心＞健康、結合
＜中下＞職業、人生、行程
＜右上＞人間関係、恋愛、結婚
＜右中＞想像力、子孫、計画
＜右下＞助けてくれる友人、慈愛、旅行

>>899
あのさ、まさか娘さんの友人対策の筆頭が掃除なんじゃないだろうね？
ちゃんと問題を直視した上で、もう少し様子を見るということを決め、
その上で「何か少しでも出来ることを」「効果はないかもしれないけど」
という程度の姿勢で掃除に励んでるんですよね？
ただひたすら掃除で問題が解決すると思っているのなら、
それは「妙な宗教にはまった馬鹿な母親」以外の何物でもないですよ。
お嬢さんが気の毒。

>>899
さすがにコレだけやってるってのはないです。
想像して自分でもおかしくなりました。
今日（昨日）学校の先生に相談しましたので、明日うちの子から事情を
聞いて対処するそうです。
今は掃除でもするしかないのでやってます。

>>903は>>902さんあてです。
「頭を振り乱して狂ったように掃除しまくる自分」を想像してしまって
ツボにはまり大笑いしてしまいました。
娘のことで２日間ドンヨリしてましたので元気出ました。
ありがとう。

>>904
娘さんのこと、ｶﾚﾝ効果でいいように転がるといいですね。

>>905
ありがとうございます。いい結果が出て報告できたらと願ってます。

みなさんも実行していい結果がでたら是非教えて欲しいです。
励みになります。

明日来客があるので、もうずいぶん手をつけてなかったキッチンの棚を片付け
てたら「クリスマスプレゼント」と書いた一万円入りののし袋発見！
毎年ﾄﾒがくれるんだけど、確か去年のは早々に使って、袋だけこないだまで
PC横にあったはず！
…てことはおととし以前の？
そこまで掃除サボってないはずだが…去年も今頃家庭訪問あったし。
なんだかわからないが、カレン効果？

ただの通りがかりだけど>>906ﾀｿと娘さんの幸せを祈る。

人間いきていくうえで本当に必要なものって少ないんだよね。
いつどこで倒れるかわからないのであとで恥ずかしくないように
さっぱりシンプルに暮らそうとおもった。
ワタシ今までムダ使いが多かった。頭悪いと思った。

>>877
レポありがと。うちにも一歳の息子と旦那のお宝（ゴミ）の山、
ご丁寧に「モノしかない」伯母さんまでいます（w
伯母は一人で料理はゆで卵くらいしか出来ないのに、
大きい冷蔵庫が二個あります。他も推して知るべし。

頑張ってみるよー。まずは自分のゴミの山から。

うちの義実家にはイケズ後家（60代）が3人もいるぜ！
うち一人は数十年ニート、そう今のニートの神様みたいな存在だぜ！
あいつら私が差し入れしても礼のひとつも言わねーよ！
さっさと老人ホーム入れ！

書き忘れ。
私は>>887だよ。
つまり物も人もガラク（ryだらけの義実家だ。

イケズ後家ってなんだ？

意地悪な未亡人？
行かず後家の間違い？

>>903
部屋を片付けしたら子供の友人関係良くなりました。
友達が意地悪しても仲直りしたり助けがいろいろ入ったり。

>>913
いや。
「行かず」って言うと、自分が断ったって感じしない？
いやいや、相手に断られたんだよ、みたいなオババ衆なので「行けず」を使ってみた。

>>899
潔癖症の人の性格みたいだ。

あなたのする事は自分の家の掃除じゃなくて
子供と一緒にどろんこ（ｎｏｔ砂いじり等）になって遊ぶことだと思うよ。

>915
なるほどw

中学2~3年のお子さんかと思ってた。

>>908
ありがとうございます。ものすごくうれしく感じるのはやっぱり
ガラクタ捨ての効果でしょうか。
>>914
子供さんよかったですね。うちもうまく行くようにがんばります。
実例を教えていただくとやる気がでます。
>>916
いままでさぼりにサボってました。それで今頃になって掃除してます。
高校生の娘ですが、小さい頃に戻ってそういう遊びが娘の心を癒して
くれるかもしれません。紙粘土があるのでやってみます。

>>919
お嬢さんのために、ガンガって下され。
良い結果が出るように、祈ってます。

このスレ見て、カレン本を買って読んでみました。
考えがすっかり変わって、あれこれ捨てております。
夫も私の様子を見て、いつの間にかゴミ袋に衣類を詰めておりました。
必要ないのに引っ越すのに持ってきちゃった家具類も捨てます。
捨てるのがこんなに楽しいなんて、思ってもいませんでした。

午前中サイドボードと玄関脇の収納部屋片付けた。
まあ出るわ出るわごみの山ｗ
もともと溜め込み体質だったけど、今回カレン本読んで目からうろこだったので
家中のガラクタ捨てまくります。
屋根裏部屋は、ガラクタの宝庫・・・・・・
何が出てくるのか怖いです・・・ﾊﾊﾊ

女の子って、難しいよね。クラスの友達にもあたりはずれがでて、確かに運に左右されるとこも。
カレンではありませんが、お布団にこまめにお日様を当ててあげるのも、エネルギーを蓄えるのにいいそうです。
お母さんが気にかけて、味方になってくれるのが一番の良薬かも。
うちも新学期に微妙な時期の女の子二人なので、痛いほどきもちがわかります。
人間関係のゾーンに使わない家電製品を放置してました。
自分もママ友との関係が今ひとつでひきこもりがちだったし、子供もいじめられて、学校に相談。
きれいに掃除はしてたけど、おもいきって使える古いほうを捨てた。玄関にあったのりにくい自転車もついでに処分。
新しい家電周りもきれいに磨いて、不用品も処分。
クラス替え、娘は、いじめてたことはなれて仲良しさんばかりのクラスに。
私もママ友との関係を冷静にかんがえられるようになってきた。
今から、もう少しがんばってみようとおもいます。

いや、そういう意味じゃなくて。
伝わらなかったな・・ごめん・・逝って来る・・Orz

あまり何にでも（カレン本にも）取り付かれないようにね。

>>923
うん、あーた逝った方がいいよ。
>>903に、先生にも相談していること書いてあるし、
それ以前のレスからも娘さんの様子を気にかけてよく見ているのが感じ取れるじゃん。
家にいる自分が学校で娘さんのクラスメイト相手にアクション起こすわけにもいかないから、
せめて自分ができることのひとつとして、友人エリアをキレイにしてみてるんでしょ。

＞916.923は、865を小馬鹿にした態度がイヤな感じを受ける。

>>925
こっちでも、向こうでも、ｶﾚﾝスレにはときどきスレ違いの
おせっかいな人が発生するね。
やることやった上での最後の神頼みとしてガラクタ捨て・掃除を実行しているわけだし。
ま、気にせずいこう。

別にいいけど、悩み相談スレじゃないから、
アドバイス→豆レス、という流れはいただけない。

この本ポチっちゃった。
ちょっと期待。

どなたか次スレもお願い致しますm(._.)m
このスレが何よりもモチあがる…。

本買ってないけど、このｽﾚ読むだけで持神様が降臨します。
今日もゴミ袋１つ分処理しました。

>927
同意。
911-926ｲﾗﾈ

オラは興味深く読ませてもらったよ。イラネくない！

度、どうしよう上の総入れ歯が真ん中から真っ二つに割れた。
うわわわぁぁぁ心臓がﾊﾟｸﾊﾟｸしてきたﾊﾞｲﾊﾞｰｰｲ

>>926
向こうでも、ってどこ？
できれば貼り付けキボン

>>916は人間のクズ

>>934
このスレはもともと、ある板のスレから分離して出来たものなんだよ。
そのスレで主婦らしき（真実は分からん）荒らしが発生して、
それじゃキジョ板に立てちゃえ、ってことでここが立った。
元スレはスレタイ検索で「ｶﾞﾗｸﾀ」（半角）で検索してみて。

そういえば、元スレとか別スレとか全然貼ってなかったね。

>>937
カレンで検索してみたところ、それらしいのはこれかな。
（スペースで検索してみたところ、それらしいのは見つからなかった。）
占術理論実践板
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分見える14巡目【ﾏﾝｾｰ】桐島
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1142255311/
オカルト板にもあったんだけど、沈んじゃったみたいだねー。

餅上がりました。
人間関係の場所今日掃除しました。
きれいだったはずなのに、出てくる出てくるガラクタが・・・
いつこんなたまっちゃたんだろ。
ゴミ袋1つ分捨てました。

>>938
ありがとうございます。
こっちができたとたんに移住してきて、
あっちのスレは即ゴミ箱に捨てちゃったので、
久しぶりに見ました。最初の方をチラっとしか見てないんだけど、
相変わらず荒れてるねーｗ

別スレで紹介され、さっきここ全部読みました。
さっそくカレン本買ってきます。
これでもしかしたら私のうちも居心地良くなるかな。

夫も子供もなれっこで平気みたいなのですが、
私自身が汚いのがいやなんです。
いやなのに、自分は片付けれない症候群なので困っていました。

また読んでからお邪魔しますので叱咤激励お願いします。

片付けられないから叱咤激励お願いって…

叱咤激励して欲しいなら、>>941さんには他のスレの方がいいのかもね。
でも汚いのが嫌だと思ってるなら、カレン本はいいきっかけになると思う。

片付けを始めて2ヵ月程になります。どうやら夫の仕事関係が調子いいみたい。
もちろん夫が努力して来たものが実を結んだのだと思ってるけど、少しは手助けになれたのかも。
片づけが援護射撃になるなら、更に気合いれてがんばるぞー！
今日は何となく気になるトイレを更にピカピカに掃除してやる。

カレン本紛失した。部屋の中でorz

昔の日本人はしょっちゅう引越ししていたらしいね。
家賃の安い借家住まいだったから、その度に自然と整理をつける習慣が出来ていたみたい(「超整理法３　野口悠紀夫」？ｗか何かより)。
意外に自分らが思うより人生のリセットが上手かったんかも。。

現代では、前ほどは簡単に引越ししない(できない)し、放っておくとどんどん物が増えるから、
何らかのアクションを起こして整理する必要があるのかもね。

今日は頑張ってゴミ袋2袋ぶん処分。
売れそうなものはリサイクルショップへ。
結果4000円ほどで売れました！
部屋もスッキリしたし満足。
気分がいいので洗面所＆台所も掃除。
いい休日だった。

>>900
901
さん
ご苦労さまです。

今月の目標。
家の押入半間分を空にする！

９４５のいうことわかるなあ。
昔は引越し屋もなくて、赤帽や軽トラを借りてきて、軽く引越ししてた。
半日くらいでやってた。
なんか荷物が増えたよね。大きいのは家電が増えた。冷暖房、電子レンジ、トースター。
空気清浄機、加湿器、パソコン、テレビの台数も。

特に江戸は、火事が江戸の華ってくらいで、
しょっちゅう焼け出されるから、大八車で運び出せるくらいの荷物、
また新しい暮らし、みたいな感じだったと聞く。

そういえばカレン本にも明日引っ越すつもりで・・・
とか書いてありましたよね。

>>949
学生時代、社会人数年目まで（独身時代）赤帽で引越ししてましたよ。
ただ、最初の引越しの時は赤帽一台だったのが、二回目以降は
赤帽ニ台になってましたね。

転勤族なんで、ニ〜三年ごとに引越しせざるをえないんですが、それが
大掃除代わりになってるのかな。

>>952
いろんなところに住めていいですね。
実にうらやましい。
わたしいまのところ30年近く住んでます。
もう飽きた・・・。

>>944
あるある

今週号の女性自身に、そうじ力を身につけて運気アップ！
みたいな記事が載ってた。
そのうちカレン本もどこかで取り上げられたりして。

最近起きている事件って「引越し」がキーワードになっている事って多くないですか？
横浜のマンション投げ落とし事件も落とされた子も去年引っ越して来たばかりらしいし
犯人も何処からか引越しして来たとか。
以前も大阪の岸和田かどこかで親に虐待されて亡くなった子供も引っ越して来たばかりとかなってたし
そんな人達ってやはり凶方位に越したんでしょうかね・・・。

凶方位ってどうやって判断してる？

↑
まちがえた恥・・・

凶方位はどうなんでしょう？九星気学とかかなぁ？

子供二人が中学生になった。
これを期に、今まで溜め込んでいたものを整理中。

人形の洋服作りもよくやったわ。
ハギレをリサイクルゴミの日に出して、本は売却。
幼児用の服の本も売却。
もう作る事もないだろうから、必要な人に使ってもらおう。

だんだん肩が軽くなる。

>>956
んなことないよ。ただのこじつけ。
自分が「引越し」ってキーワードが気になってるから
該当する事件の報道があると反応するだけ。

転勤族で2〜3年ごとに引越すせいか、死蔵品はほとんどないが
それでも気付けば結構不要品がたまるので、
時々カレン本を読み返してはあちこち整理してる。
物置の錆びだらけの自転車も処分しなければ。
今ちょっと、人間関係もすっきりさせようかと思案中…

>>956
そういえば長崎の中学生に突き落とされた被害者も引っ越し後まもなくだったような・・
嫌な偶然だな

家を建てると不幸が来るっていうのはよく言われるよね。

>>964
生まれて初めて聞いた。

山岸凉子の漫画にそういうのあったな。
何故か玄関が鬼門の方角向いちゃってると。

>>961
別にこじつけてないけど？ｗ
>>964
家を建てたら5年間は気をつけろって言うもんね
家を建てると言う事は相当なパワーを使うらしい

>964
それ聞いた事あるよ。
友達のお父さん二人、家を建てた途端に病気になって
ほとんど新居に住まないうちに入院して亡くなられた。
楽しみにしていただろうし、本当にかわいそうになってしまった。

でも、今そこに住んでいる他の家族は健康。やっぱりローンの事を
考えて無理したり、ストレスになっちゃうのかなぁ。

私は友人が風水師だから、引越しは必ず相談する。
家の新築、増築、引越しは時期と方角を考えたほうがいいよ。
風水の星まわりは人によって違うから、悪い方角も人それぞれ。
だから、ダメージを受ける人とぴんぴんしている人と、
同じ家の中でも違うんだよ。

私も、近頃不幸な事件の被害者に最近引越しをした人が多いなと感じてる。
その子にとって、方角が悪かったんだなと思う。
カレンからずれてスマソ。

新しい土地で危険を感じる本能みたなのが働きにくいのかな、子供の場合は特に。
祖父母の家にきて、事件というのも。
３日がんばってきれいにしたけど、今日は花粉症と疲れでお休み。
病院にいってきます。

方角とか時期とか、どうにもならんこともあろうに。。。
そんな悪いことばっかり言うような風水って嫌だな。
あたしゃ「占いに惑わされるな」というお釈迦様の言葉を信じるよ

>>944　私は掃除したら昨日カレン本出てきたｗ

>>969
> その子にとって、方角が悪かったんだなと思う。

酷いこと言うな。

>>956
私もそれ感じてた。カーテン今井も
あそこのマンションに興味をもってたんだね

怖いよ・・・恐怖心を煽らないでおくれ・・・

てか　今井、奥さんとあそこのマンションの購入を考えてなかった？

購入したいマンションで殺人が起きれば安くなるとでも？

そんな問題じゃなくて　なんか惹かれる因縁とかがあったのかも？

あそこの最上階に。

それにしても　三階づつしか止まらないなんてケチくせーな。

>>976
お前ヒマそうだから次スレたてろ。

>>977
なんか言ってる事が頭おかしい人みたいだねｗ
あんたがたてれば？しかも何故に命令口調？ｗ
ｲﾀｲｲﾀｲｗ

さて、届いたから読むとするか。

>>978
（ ´-｀）.｡ｏＯ(釣られすぎ･･･）

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
ｗをいっぱいつけて必死な人がいるねえ
次スレまだですか？>>978

テンプレ準備。

【カレン本】「ガラクタ捨て」「掃除」【効果】2

カレン本を読んでお試し中の方
カレン本実行して効果あった方
まったり掃除しながら話しましょう。

★荒らしはするっとスルーで★

◆参考文献
著者 カレン・キングストン
ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門 (2002/04)
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4094180311/

カレン本以外の掃除本読んで効果あった方もどうぞ。

▼前スレ
【カレン本】「ガラクタ捨て」「掃除」【効果】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140539490/

掃除をして効果がある場所の区切りは>>2-3あたり。
--------------------------

「ガラクタ捨てれば自分が見える（カレン・キングストン著、小学館文庫）」より。

１．自分の家（賃貸なら自分の部屋）の図面を３×３マスに区切る。
２．玄関を一番下に来るようにして見た時に、場所が司るのが↓です。

--＜左上＞--＜中上＞--------＜右上＞--
繁栄　　　　｜名　声　　　　 ｜人間関係
財産　　　　｜社会的信用　　 ｜恋愛
豊穣　　　　｜知名度　　　　 ｜結婚
幸運　　　　｜　　　　　　　 ｜
--＜左中＞-----＜中心＞--------＜右中＞
年長者　 　 ｜健康　　　　　 ｜想像力
家族　　　　｜結合　　　　 　｜子孫
コミュニティ｜　　　　　　　 ｜計画
--＜左下＞-----＜中下＞--------＜右下＞
知識　　　　｜職業　　　　 　｜助けてくれる友人
叡智　　　　｜人生　　　　 　｜慈愛
向上心　 　 ｜行程　　　　　 ｜旅行
--------------------------------------

>>900の携帯用リスト

＜左上＞繁栄、財産、豊穣、幸運
＜左中＞年長者、家族、コミュニティ
＜左下＞知識、叡智、向上心
＜中上＞名声、社会的信用、知名度
＜中心＞健康、結合
＜中下＞職業、人生、行程
＜右上＞人間関係、恋愛、結婚
＜右中＞想像力、子孫、計画
＜右下＞助けてくれる友人、慈愛、旅行

▼関連スレ（占術理論実践板）
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分見える14巡目【ﾏﾝｾｰ】桐島
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1142255311/

こないだ掃除してたら一万円見つけた者です。
それ持って下の子の鍵盤ハーモニカ買ってきたら、帰ってきた上の子が
リコーダーの購入申し込み持ってきた…。
もう鍵盤ハーモニカは使わないということらしい。
だったら下の子に買わなくてもお下がりできたのにー！
一気に、お金出してガラクタ買ってきちゃった気分になりました…。
どうなってんだい、カレンさんよ〜。

>>985
冗談で書いたにしてもちょっと呆れた。
掃除したのに無駄使い「させられた」気になり気分がわるいなら、汚
部屋にお住みになれば？

下のお子さんの教材をガラクタよばわりするなんて

みんな、仲良く汁。

次

【カレン本】「ガラクタ捨て」「掃除」【効果】2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145012626/

このスレで救われました
�dクス

お下がりの鍵盤ﾊｰﾓﾆｶは「家で練習用」。
新しい鍵盤ﾊｰﾓﾆｶは「学校置き用」でいいじゃないですか。

鍵盤ハーモニカ新品のままだったら
レシート持って返品すればいいのに。

なんか、カレン本を見て掃除する事を
幸福のネックレスか何かと勘違いしている人が
いるような気がするのですが。

>>993
同意

お悩み・願かけ系のレスはつまらない

少年野球のバザーがある。
寄付するのに家のなか探したら。
いらない新品などが袋1つできた。
おおきい浮き輪とかローラーシューズとか型の合わない便座カバー
捨てるに捨てられないけど寄付して役に立つなら・・・

ちょっと遅くなったけど
たしかこのスレの
元はここだったはずです。

http://c-au.2ch.net/test/-/kankon/1139485842/n

既婚女性じゃないから
気後れしてカキコできなかったけど
もうすぐ1000だから
埋めもかねてこっそり…。
(*´∀｀)ノ

ちがったらごめんなさい。
その時はここも参考に読んで下さい。

携帯からだから文面が
変かもしれません。
ではノシ

>>986
呆れられちゃいましたか、ﾊﾊ。
下の子は大喜びでさっそく吹いちゃったし、お下がりでなく新品を喜んでる
ので、もちろん返品はしませんよ。
上の子のを近所の小さい子にでもお下がりとしてあげようと思います。
もらっていただけるようなら。

>>997
持っておいたら？
うちの子の小学校は、年度末の発表会とか卒業式とかで
鍵盤ハーモニカも使って合奏していましたよ。

hage

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。