【鄭永善】ブラックホールな女【山田みつ子】

幼い頃から問題を引きずり、長じてからも悪癖・奇行を繰り返していたにも関わらず、
結婚して子供を産んでしまった女たち。

（結婚）　人生をリセットする手段
（夫・子供）　人生を表面的に整える道具
（他人）　自分を褒めてくれなければただのゴミ
（幼稚園）　人生リセット後に初めて接する社会

人一倍努力家で上昇志向が強いが、貧しい家庭出身のため
表面はニコニコと穏やかな人を過剰に演じ、
家族や親しい人以外には本当の顔を見せない。
著しく人間性に欠けているので常識的に振舞うには、
普通の人の何倍もの努力が必要である。
自分の痛みには非常に敏感であるが、他人の痛みはわからない。

事件スレで、スレ違いな話題を繰り返すブラホママのみなさま
どうぞここで思う存分語ってください。

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　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　
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　｜扶桑社 ..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　産　経 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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第一印象は良くて、はじめのうちは馴染んでいるように見えるけど
徐々に隠しても隠せない性格の歪みがにじみ出てきて、孤立していくのが特徴。
悪意ある排除ではなく、本人資質によるものであるが
本人は周囲への悪意を募らせ、責任を転嫁する。

人間関係のリセットを何度も繰り返している場合が多いが、
結婚によるリセットの場合簡単に再リセットできないため、
周囲への悪意が極限に達する。

責任転嫁による被害妄想を語リ出すと止まらなくなる。
自分がかわいそうであるという感情が高まった場合のみ、
涙が出て止まらなくなるが、他人の命などに対する本質的な興味はない。
自分と同じ立場などに対する思い入れが激しいが、
それ以外の他人の事情などに対しては、「自己責任」と言葉を連発する。

２CHでは、長文の自分語りを繰り返し
レスを返してくれる人には執拗に付きまとう。
相手をしていると、知らず知らずのうちに
ブラックホールに引き込まれてしまうので要注意。

あげ

でもさこれって多かれ少なかれ、だいたいの人に当てはまるのでは

ちょっとドキリだね。
うちの長男３歳の頃、他動気味で（今５年生・アスペ気味）
リトミック通ってた頃
『子どもも高級なところ連れてくと空気読むよね〜』みたいな会話に
付いて行けなくてなきそうになったことある。
誰も理解してくれないっていう思いで憤りに近い感情でいっぱいに
なったけど・・
私はそこまで病まなかったのが・・元来の性格なのか
ボーダーを考えると恐い。
あれから７年、誤解されたり
本人が集団を好まないので、いろいろ陰で言われたりはしたけど
恨むキモチは他人でなくむしろ子どもに向いた。
それはそれでひどい親だったと思うけど
それも一過性のもので子どもにトラウマ残すほどの非業はしていない。

とにかく理解されなくて当たり前の時期があることを
悩んでる人に知って欲しい。
開き直る方向が人に向かうなと！

>>9
つっこんだこと聞いて悪いけど、夫婦仲はどうだったんですか?
他人に殺意を向けてしまう人って、今まで例外なく夫婦仲が悪かったから
9さんのところは旦那さんがよく理解してくれる人なんじゃないかなーって思ったんだけど・・・。

地味な顔つき、一見人が良さそうに見えるけど
暗い思いを溜め込むタイプ・・・この２人の顔、
似てると思った。

即座に思い浮かぶ人いる。

私も。隣にいる。「通院歴あり、大あり」奥。

同じマンションの下の部屋の方なんだけど外で逢うとすっごく優しそうで上品なんだけど
まるで別人のように切れまくって怒鳴りまくってるのが聞こえてくるのよ。
「え？？？まさか？？？」って最初は思ったけど、
子どもが小さいこともあってストレス溜まりまくりなんだなあって思うようにしてるけど
かなり怖い。き○がいちっくに叫んでるから。
たぶん、その人のママ友とかは知らないはず。

こういう人達を刺激してしまう無神経な人達にも要注意だ

age

自分はブラックホール領域の女だと思う。
貧しくもなかったけど、性格のゆがみがある。
相当いい人じゃないと、一緒にいるのがつらくなってしまう。
他人のしぐさや表情を読み取るのが千里眼なみ。
夫がいい人&結婚したくてたまらなかった人、幼稚園関係のママ
いい人ばかりなので全く支障なくすごせていますが
昔のように自分のゆがみにきづいた人が意地悪く指摘してくるような
ことがあったら、その人のことを感情的に批難してしまう。
意図的に攻撃されるのがすごく敏感なので、やられると１００倍返しにしてしまい
ます。。

>>17　あっ、私とそっくりだ。でも私の場合はやられると100倍返しに
できなくて、自分が殻に閉じこもってしまうほう。　以前近所の奥に集団でやられた時
一年くらい引きこもって犬の散歩も夜人に会わない時間にしてた。

地味な顔つき、一見人が良さそうに見えるけど
暗い思いを溜め込むタイプ

私だ・・・鬱　周りに溶け込めないし

中国の農村部の女性って、家庭の貧困を救うために都市部へ出稼ぎに出る人が
多いらしい。13億の中で貧しいのは8億人以上。そのうち出稼ぎ労働者は1億8千万。
今の中国は貧富の差がものすごく開いてしまい、
農業では暮らしていけなくなっている。
都市部の工場で月に1万円の給料が一家を救うため、乳飲み子を義母に託し、
年に１〜２回しか帰ることもなく働く。
この加害者は精神異常があったにせよ、どうにもならない宿命も持っていた
から日本人との結婚を選んだっていうのもあると思う。
かと言ってやり方が最悪なんだよなぁ。

>>20
中国の経済的な事情って勉強不足で具体的には知らなかったんだけど、
日本に来て月数万ほど仕送りしたら、家族は働かなくても暮らせるぐらい楽出来るのかな。

「勝った」と、独り言みたいにつぶやく人がたまにいるんだけど、
「負けた」と思ったときは、何もいわないみたい。

いつも他人と自分を比較する人って、コンプの塊みたいで、
話がしにくい。気を使って話をしなければいけないから、疲れる。
そんな人間関係から、この春やっと開放されそうだわ。

うちは貧乏＆複雑な家庭で育ったけど
その事に関しては特にコンプみたいなものはない。
周りも大体多かれ少なかれそんな感じだったし。
でも
＞家族や親しい人以外には本当の顔を見せない。
コレは該当。旦那以外の人に本音は絶対に見せない。親兄弟にも。
「何を考えてるのかわからない人」と思われるのも嫌だから
表面的には気さくになんでも話すように見せてる時もあるけど
昔から他人に心を開くという事がどういう事かよくわからないので
作った自分を見せるのがデフォになってる。
たまにいる、その事を見抜く人間とは一切関わらないようにする。
「泣きながら喜びや悲しみを分かち合う」みたいなテンションの高い事が
できない。結局他人を信用してないんだろうな。
ちょっとでも裏切られると相手に対して「氏ねばいいのに」と思うので
最初から自戒して相手かどんな人でも深く関わらないようにしてる。

ネネちゃんのママ

>>17　>>18
>意図的に攻撃されるのがすごく敏感なので、やられると１００倍返しにしてしまい
ます。。

１００倍返しって具体的にどんなことするんですか？
やり返したらもう相手から攻撃されないなら方法を聞いてみたいです。

私は>>18さんと同じで他人に意地悪されると殻に閉じこもってしまいます。
相手の嫌味や意地悪な感情にはすぐ気づきます。
私はあまりいい人達との出会いに恵まれなくて人が信じられない。
女性だっていい人って探せばいるよね？
いると思いたいなぁ…

周りの人はほとんど気づいていると思う。
それを表に出すか出さないか。
賢い人は表に出さずかつ積極的に近づかない。

>>17
＞千里眼なみ。すごく敏感なので

もしそれが間違っていたら？あなたの思い込みだとしたら？

鄭永善も山田みつ子も、勝手な妄想から100倍返しを行った例。
ブラックホールな女性は、本質的に傲慢じゃないかと思う。

>>22
無神経なのか意地が悪いのか、人を値踏みする人っているから・・・

私は実家が裕福で子供の頃からゴルフを父に教えられてゴルフ歴２０年なんだけど
普段の生活でそういう話題とかことさら出さない。
このあいだ知り合ったママ友で「私ってゴルフするようなレベルの人間なのよ」と
周囲を威嚇する人に出会って驚いたわ。
ゴルフするレベルの人間だけで付き合いましょうよ、という差別感情みたいで
話題についていけないママが黙ってるのが可哀想だった。
私に話しが振られたから、自分の普段のスコアとプレイしてるゴルフ場言ったら
その人、それから二度とゴルフの話題出さなくなった。

>>14
そ、それはまさしくアテクシのことでございます・・・。
このスレドキドキするわ。

ブラックホール女って例えば有名人でいうと誰が当てはまるんだろ。
華原朋美、中森明菜　…はちょっと違うか。こっちは自虐系だし。

>>28
大丈夫、ｱﾃｸｼも仲間よ‥(;・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>28,>>30
あのさ、言いたくないけど、
ヒステリーって糖質に分類されることもあるんだよ。
怒っているときって別の人格だよねえ。ヒステリーの人って。

うちの母親がそうだ。
一時期悩んだこともあったが、今はもう距離を置くようにしている。

>>31
そうなんだ・・・。
最近は子供も幼稚園入って落ち着いてきたからヒスも起こさなくなったけど
心の病気だとしたらちゃんとクリニック通ったほうがいいかもね。
自分では自分のことってなかなか分からないし。
心療内科で相談してみようかな。

>>27
わかるわ〜〜。
私事なんだけど、こどもを私立幼稚園から公立小学校にいかせたの。
参観日に幼稚園のときみたいに、グレーのスーツを着て行ったら、
「浮いてる、どうのこうの」って散々いやみをいわれたわ。
それ以来こわくって、学校にはジーンズとTシャツ見たいな格好でしか
いけなくなったわ。
後で知ったんだけど、そのいやみを言ってきた人は、
トラブルメーカーだったみたい。

>>31
お節介言ってごめんね。
今、確認してきたけど、糖質というのではなく、別の精神疾患みたい。
今は落ち着いているなら一時的なストレスによるものだったかも知れないし、
「そういう可能性もあるのかあ。つらくなったら、心療内科に行ってみよう」ぐらいに
思っているのでいいかもね。ブラックホールに入らないようにさ。

>>22
<いつも他人と自分を比較する人って、コンプの塊みたいで、
<話がしにくい。気を使って話をしなければいけないから、疲れる。
<そんな人間関係から、この春やっと開放されそうだわ。

　私が書いたのかと思いました・・・
最初はそんな沢山の地雷を抱えてる人だと思わないから
普通に自己紹介的な会話してたつもりが、
何から何まで鼻についてしまったようで、すごい陰口言い放題。

結局、救急車を呼ぶほどのパニック障害だったりして
病んでたみたい。
最初はショックを受けて、自分の殻に閉じこもりかけたけど、
夫を初めとして聞いてくれる人が沢山いたので、負けませんでした。
５年以上の苦痛に耐えて、この春、堂々と引越しできます。
先を越されて、（他のお宅にも）何よりも悔しがってると思うので、
また発作を起こさないか心配。
子供が学校から帰るのが心配。

まさしく、身近な人間が牙を向ける事って繰り返されているし・・・
怖いです。

>>29
華原は昔の男を「ネタ」にしてるんじゃないの？

>>31
度々ごめん。
大間違えをした。
ヒステリーはたしかに精神疾患なんだけど、ヒステリー＝怒りんぼ　ではないみたい。
一般的に言われているヒステリーとは意味合いが違うらしい。
心配させちゃってごめんね。

よくわかんないけど、私もブラックホール領域っていえば、そういうとこあるかも。
だって、自分の子にいじわるだった子が高校落ちたとかって聞けば、すごーく
うれしいもの。気にいらない子がちょっとかわいそうな立場になるのが、自分にとっては
うれしい。これって、ブラックホールかしら？

>>39
だいじょうぶですよ
キレイ事言ったり書いたりしてる人でも心の中はそんなもの

>>39
誰だってブラックホール持ってると思うけど
コンプレックス強い人間ほど、その領域が大きいと思う。
天皇家見ればわかるでしょ？何もコンプ持たない人はノホホンとしてる。

山田みつこや鄭のように極貧から上昇した人間にとっては
周囲は全て自分より恵まれてる”敵”に見えるのもわかる。
貧乏なくせに親がみえっぱりで一流金持ち私立に進学させられた知り合いの子も
学友のお金持ちのお嬢さん全てを憎んでた。

ちがってたらすみませんが、ヒステリーとは「演技性人格障害」の一種では？

>>37
小室と別れた後が目がうつろで肌も顔付きもえらい事になってたので
色んな意味で危なそうな人だと思いまして。

何で小室は結婚しなかったのかね。今の嫁さんよりよほどいいし
周囲も祝福したと思うんだけど。
ってスレ違いです。

ブラックホールな女って、些細な負の感情とは全く別の次元だと思う。

人間らしい感情が欠如していて中身が空洞の人が、人間を演じている状態。
演じているので回りも本人も非常に疲れるから孤立するし、些細な事で暴発する。

自分の負の感情と対峙したとき、
「うはwww私陰険杉wwwでもみんなそうだよねwwwﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ」と
「どうしてこんなことを考えてしまうのだろうか？私は陰険なのだろうか？
どうしよう、陰険な人間だと思われたら生きていけない。どうしよう。
でも私を卑屈にさせるあの人が悪いのかもしれない。そうだ、あの人が悪い。
悪いあの人が何にも考えず幸せで、傷ついた私の方が悩むなんて不公平だ。
私はこんなに苦しんでいるのに。憎い憎い憎い、死ね死ね不幸になれ」の
二種類の対応があって、
一見「ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ」が自己中でずるいいじめっ子に思われがちだが
本当に自己中なのは「死ね死ね不幸になれ」のほう。だと思う。

>>42
ヒステリーは解離性に分類されるよ。
演技性も似たりよったりだけど、こちらのがどちらかというと表現がオーバーかな。

ブラックホールの定義ってなんだろうね。
レス見てて思い当たるのが義妹（夫の弟の奥さん）
お見合いで結婚、普段は見た目地味で気が弱そうで大人しく微笑んでるんだけど
姑によると突然前触れなくﾌﾞﾁ切れ暴言、ﾌｧﾋﾞｮるような言動をするらしい。
あまりの豹変ぶりに普段気が強い姑が完全に腰が引けてビビってしまって
腫れ物に触る扱いで自分の親戚に泣きの入った相談を持ちかけるような状態。
確かに姑もたまに悪気なく無神経な言動をする事があるけど
私や夫は「あーはいはい（またかよ）」みたいに流せるような事で烈火の如く怒る。
最初は姑がかなり脚色してるんだと思ってた。そのぐらい信じられない。
その場にいた舅も今は余計な事はすまいと関知していない状態。
あまりに見た目と聞かされる話がかけ離れてるので、
一度どんな風になるのか見てみたい気がする。

自己愛憤怒ってのは、案外誰にでもある気がするんだけどな･･
集団、グループ、ママ友仲間の中にあって、自分の占めてる地位ってあるでしょ。
中か、中の上ならいいけど、低いと、いろいろと、たまるものがあるのでは
ないかしらん？

下っ端は攻撃されないから、楽ですよ。
かえって口のたつ人、空気の読めない人が疎外感を感じるみたいだと思う、
今日この頃です。

>>44
ロリオヤジがいつも通り、一人前になった女に飽きて捨てたんだよ

>>43
馬に乗ってバーテンダーと婚約したって嘘をついた頃は
確かにヤバかったね

>>48
たぶん姑さんの無神経な物言いに傷つきながらも
目上の人は立てるべきと我慢してて、ある日突然
限度がきて大爆発したんだと思う。
姑さん自分が悪かったと自覚するべき。近所の人と
気を使って話すように、嫁にも気を使って話をしなきゃ
いけないんだよ。
郡部の話ですか？郡部にありそうなことだ。

>>48
ブラックホール
　球体を保つために必要な重力と圧力のバランスが崩れ、
　重力崩壊を起こした天体。
　重力があまりに強いため、一度引き込まれてしまうと光さえ脱出できない。
　ブラックホールの中心＝特異点では、全ての方程式、法則が破綻する。

だそうです。
　

>>52
私も同じ姑で長く嫌な思いをしてたから、大体どんな事言ってるのか
想像はつくし、おっしゃる事も正論だしすごくよくわかるんですが
なんというか反撃が反論の次元を越えてるんですよ。
鄭みたいに首をしめるまではいかないけど、目の前の花瓶を投げて割ったり
ドアを足で蹴って閉めたり「氏ね」レベルの暴言を吐いたり…
目の前でやられると恐怖で萎縮してしまうような。
でも見た目からは全く想像できなくてまさか？嘘でしょ？と思ってしまう。
まぁ怒りのツボもその表現の仕方も人それぞれ違うと言うとそうなんですが。
ちなみに地方都市ではあるけど郡部ではないです。

>>54
その方の母親がそんな怒り方をしてたのかもしれませんね。
直接子どもを叩かないけど、モノにあたる、コトバの暴力。
で、その母親も外ヅラだけは良い、みたいな。

>>54
サイコパスでしょ？
表向きは冷静な顔して裏は虚言癖と暴力で言う事や態度がころころ変わる。
家族やロックオンされた人にしか素顔は見えないから
他人に理解してもらうのは難しいとおもう。
へたに周囲に「嫁はおかしい」と愚痴ると愚痴ったほうが悪者扱いされかねない。

>>54
花瓶投げたりするんですか。。
同居かどうなのか知らないけど、距離を置くべきだわ。

このレス開いて読んでる人のほとんどは、自分にもブラックホールな一面があると思っていそう。
でも、真のブラックホール女は、自分はまともで、自分のまわりにブラックホールな人が
たくさんいると思い込んでると思う。

子供の頃から思春期にかけて人間関係で劣等感バリバリだったので、大学時代〜二十代前半は
誰にでも親切でいい人をやっていた。
次から次へとブラックホールがやってきて纏わりつかれた。
いい加減学習して、生来の利己的で攻撃的な面を適当に出すようになったら、
ブラックホールは近付かなくなった。
ブラックホールは、ジャイアンとスネ夫とのび太の悪いとこだけ集めて凝縮したような
そういう人だと思う。

＞ブラックホールは、ジャイアンとスネ夫とのび太の悪いとこだけ集めて凝縮したような
そういう人だと思う。

上手い表現だ。

>>54
参考までにこれをぐぐってみたら。

モラル・ハラスメント――人を傷つけずにはいられない
マリー＝フランス・イルゴイエンヌ

でも１人でもブラックホールな人間にロクオンされた
経験持つと、なんかこいつやばいって解るようになってこない？
これって経験無いと想像出来ないのかもと思ったり。
人の善意の斜め上を行くからねー。ブラックホールな人間は。

ブラックﾎｰﾙ、いるね。
思いあたる人が数人。
まず>>58さんが書いてるように、自分はまともで周囲がおかしいと
思ってる。
で、人当たりは良くて、とっつきやすいタイプだったりするんだよ。
友達も、瞬間的にはわりといたりして、評判は悪くない。
でも、無意味に攻撃的なところがあるから、徐々に周囲がひく。

ブラックホールの定義が曖昧だから、どんな人を思い浮かべているのか
レスしている人によって違っていそう。

私が思い起こしている幾人かのブラックホールは、常に粘着する相手のことを、
「○○さんは私の事が大好きだから、私のいうことを何でも聞いてくれる」と
いったような台詞を口にしていた。
実際には○○さんは、大人の対応をしているけれどけして近寄らない事が多かった。
近寄ってこない○○さんに粘着して、周りがたしなめても無理矢理○○さんに
近付こうとしてとうとう○○さんにあからさまに敬遠されるようになった途端に、
「裏切られた！」と大騒ぎして周り中にその裏切りとやらを触れ回る。
表では○○さんの悪口をある事ない事言いながら、同時にいつまでたっても
○○さんに用もないのにメールしたり電話する。

私は新しい土地で友達を増やそうと頑張ってた時にブラックホールな人達に
たくさん出会った。
私自身仲良くしてほしいオーラが出てて、足元を見られたんだと思う。
相手に都合を合わせたり、悩みを聞いたり、ちらっと意地悪言われても
聞き流したりしてたら、
「この人何を言ってもいいのね」って感じでどんどん酷いこと言われるように…。
でも離れていかないんだよね。
嫌がらせしつつ、離さない感じ。

沢山出会ったの？そんなにいないと思う。
それってただの嫌なおばさんたちじゃない？>>64

強烈な自我と空洞な中身。
空洞な自分の中へ、どんなものでも引きずり込んで無にしてしまう人。
そんな感じ＞ブラックホールな女性

類　は　友　を　呼　ぶ

あ、でも引っ越したばっかりって出会いがちかもと
思う。
嫌なことあっても黙っていてくれるってたか括ってるし。

詮索、執着、被害妄想、
一人のターゲットを陥れることが目的。

そういう人はボーダーでしょうか？糖質でしょうか？

>>38
わざわざ調べてくれたんですね、ありがとう。
いろいろ参考になりました。

＞一人のターゲットを陥れることが目的

いいや、そういう人は、自分の賛美者以外は全て敵だから、
ちょっとつつくと周囲全ての悪口がボロボロ出てくるよ。

>64
その土地で浮いてる人が、
新参者に喰い付いてくるのよね。
あなたも　＞新しい土地で友達を増やそうと頑張ってた　んだけど、
向こうも　新しく来た人を友達にしようと待ちかまえてた　んだよ。
まれに、その土地で浮いている人＝ヘンな人ってわけでもないんだけど、
ヘンな人である確率も、また高い。
友達は焦らずゆっくり見つけたほうが良いんだろうね、多分。

>>14で書いたモノですが。。
午前中にスーパ―で下の方と子どもさんに逢ったんだけど、柔和で上品な方でした。
ここに匿名と言えども悪口を書いたことを後悔してました。
が、、、
怖い、、また始まりました。三時過ぎから延々と怒鳴り声が聞こえてきます。
普段は澄んだか細い声の方なんですけど声がちがうんですよ。
ドスの利いた声っていうか別人格です。きっと顔とか大竹しのぶが怖い演技をする時みたく
豹変してると思う。子どもさんがふたり居らっしゃるんですけど、どうしよぉ。
虐待とかだったらどうしよう。私までこの怒鳴り声を聞くとおかしくなりそうです。

>>72
見た目穏やかそうな人だとギャップがすごいよね。
私も同じ園の人で、無口ながらいつも笑顔で温和そうで感じの良いママがいて
好感を持ってたんだけど、その人いつも子供に注意する時後ろから足で蹴ったり
怒鳴り声がすごいドスの効いた巻き舌だったりしてぎょっとなってしまう。

やんちゃな男の子だとそのぐらいしないとダメなのかもしれないし
この人はブラックホールな人ではないと思うけどね…

とりあえず児童相談所に通報しておけ、としか・・・・

二面性すごいと思う。
その中間が無いというか。
そういう人はそれだけでヤばいと思って距離置いてる。

子どもに当たるくらいストレス感じてるなら
他人にいい顔するのやめたら楽なのにね
その二重人格ママ相当無理してそう・・・・
子どもがかわいそうだよね

>>14.72
もし出来たら今度あったときに
「ねえ、最近変な声聞こえない？すっごい叫び声。どこの部屋かなあ…。
怖いよねえ。なんか事件とか起きた？とか思って気になって仕方がないの。
お宅は聞こえない？警察とかに電話しようか迷ってるの。でもどの部屋分からないし」
とか話してみたら？何件入ってるマンションなのかで
ちょっと微妙だけど、一杯入ってるところなら言えるんじゃない？
「外に聞こえてますよー」ってメッセージにもなるし。

>>68
みつ子は鬱って言われたよね
（裁判では認められなかったけど）

>>77
それ反対。もし相手がブラックホールな人だったら、刃がこちらに向かない
とも限らないよ。絶対知らん振りが安全だと思う。相手の子供が心配なら
匿名で通報すればいいんだし。
こもってる感情を煮詰めるようなことは絶対しない方がいいと思う。危険！

寒くて窓とか閉め切ってるはずなのに、
そんなにはっきり声が聞こえてくるのですか？

でも、私もブチ切れた時はかなり怒鳴ってしまいます。
普段はとっても穏やかなんですけど･･･
二重人格ですか？

既出かもしれませんが、公共広告機構か何かのCMで「児童虐待と思われる様子を
見たり聞いたりしたら御一方下さい。たとえその情報が事実でないとしても処罰
の対象にはなりません」というのがありますよね。>>79さんの仰るように、そう
うのが心配なら通報してしまった方がいいかもしれませんね・・・。

「妻子はﾚｲﾌﾟ目的の少年に殺された」 夫が講演 3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127137211/

上に挙げた事件の被害者はどうよ？

私の小さいときなんか、隣のおばちゃんが自分の息子をコラーッって
棒きれで追っかけ回してたよ。でも虐待じゃなく本当に息子がﾜﾙｶﾞｷで
イタズラよくする子だから。今はなんでも本当の基地外と比べたがるから‥
生きにくい暗い世の中だなと思う。

暴力反対。

ブラックホールな人って、恋愛とかあまりしてなさそうなんだけど、
どうなんだろう？

>>68
ボダというよりいくつかの人格障害が合併したと考えれば説明がつくよ。
ボダの人はすぐ感情が変わるし、考え方も一時間もしないうちにかわるよ。
自分の責任を誰かのせいにしたり、自分の要求が通らないとかなりすごいカンシャクがおこる。
大人ならふつうこういうことは、抑制するよね。
この人の場合、きちんとカウセリングや投薬を受けてたのか、中国での生育、教育環境も疑問だね。
人格障害の場合、矯正すべき部分は矯正しなければならないし、感情が抑制すること、自分の気持ちを伝えられことを訓練していくことが必要になるんだよね。
だから、この事件での彼女の発言を聞くと、かなり鄭は自分勝手な人だというのが私の感想。
おそらく以前からこういう事件をおこす素質はあったと思うよ。

>>78
山田みつ子は、妄想性人格障害と精神科医が著書で語っていたよ。
しかし、私の知り合いのお坊さんは山田さんを身近で見ていたのか全然違う答えだった。
若山さんの奥さんの人柄をこう評していたよ。
人を金持かどうかで判断してお金のある方にしか声を掛けなかったって。
貧乏人は、無視したりする方だってね。
かなりお坊さんたちには評判が悪いみたいだよ。

自分もそうかなぁ。そうだろうな絶対。
外の顔と家の中の顔は独身時代からかなり違う。
幸い、子供にヒステリーの矛先が行く事はない。すべて夫に向ける。
実家の父もそうだったけど、外で極端にいい顔してるとストレスが溜まって
家で反動が出るんだよね。自分の場合は一種の甘えみたいなもんかな。
外の自分しか知らない人は、私の事を、絶対に怒ったり声を荒げることはないだろう
と思っているはず。いつも静かに笑ってて口数も少ないから。

ブラックホールママというと、虐待の横山愛。
あと、同じ頃３人の姉妹のうち２人殺してて
その旦那がネットでＨＰやってたという人。

小さな命より自分の心のありようを優先させる母なんだよね。

でも、自分の子供だけじゃ飽き足らなくて
よその子供にまで手を出した鄭永善と山田みつ子は
最凶ブラックホールママだね。

>>86
山田みつ子を身近に見ていたお坊さんと言うのはわかるけど
お坊さんがなぜ若山さんをそんなに見ていたの？
しかもお坊さんたちって、お坊さんの集団が若山さんをじっと観察？
なんか良くわからない不自然さ。

>>89
かなしばりがひどくてよく知っているお坊さんにお札をもらいに行ったとき山田さんの事件の話と被害者の若山さんの話をきいたのね。
お札をくれてくれたお坊さんのお坊さん仲間(友達）が若山さん宅の事情をよく知る方だったのね。
そのつてで聞いた話なんだけど。
あまり若山さんについてはいい話は聞かなかったね。
山田さんのことをお坊さんたちは可哀想な人だと言ってたよ。
肩を持つのは同じ宗派だからかもしれないけれどね。

何でブラックホールが普通の人とｹｺｰﾝできるのか？大人しそうだから、ばれないのか？ＤＶ男みたいに・・。
ｹｺｰﾝリセットできないと、ヒラヒラさんになる可能性あるなー。

>>90
なるほどね。実際に若山さんのことを話してたのは、
あなたが話したお坊さんのお坊さん仲間一人って事か。
お坊さんが集団で、じっと観察でもしてたのかと思った。
若山さん宅に詳しいお坊さんと言うのも、おもしろいね。
お坊さんがお札貰いに来た人に、檀家の個人情報などへらへらしゃべったら
ちょっと困るけどね。若山さんが檀家って訳じゃないの？

あ、でもよく考えたらもっとひどい。
こんなに時間たってるのに、被害者の悪口を言いふらすお坊さん？

ちょっとどこの寺？宗派は？

>>92
そうじゃないといいんだけどね。
福住職の御内儀さんだった山田さんのことは顔見知りみたいでよく知ってるのは本当みたい。
その方も、知り合いのお坊さんもいまだに殺人したこと信じられないと言ってたから。

壇家の可能性についてはあるかも。
人の口に戸は立てられないから案外そうかもしれない。
若山さんのことは、よく知ってると言ってたから。

春奈ママは、みつ子が副住職夫人だから、最初は仲良くしたけど、
やとわれ副住職の、奥と知って、よそよそしくし、バカにしたのよ。

>>93
ごめん。
それは言えない。
お坊さんは私のためにことの真相を話してくれたことだから。
だけどこれが被害者への悪口になるなら口を慎むことにするね。

ただここの住職さんは、山田さんは悪い人じゃないと言ってたよ。

>人を金持かどうかで判断してお金のある方にしか声を掛けなかったって。

こんな人はどこにでも転がってるよ。

山田みつ子の旦那も僧侶だったよね確か。
同業者の家庭だけに同情的だとか。

あ、リロってなかった。被ってすみません>>94

>>94
まさしくブラックホールという感じだね。
公的な場では完璧に良妻賢母装ってたんだ。

山田みつ子の夫もそう思ったけど、お坊さんてちょっと。
すでに冠婚葬祭の祈祷師の役割しかないんだね。
精神性とはかけ離れてしまった日本のお坊さん。

>>77
うん　それ挑発してると取られる可能性大
相手ブラックホールなら
恐ろしすぎ…
知らん振りしてあげるのが礼儀

素朴な疑問なんだけど

>人を金持かどうかで判断してお金のある方にしか声を掛けなかったって
えり好んで金持ちをと付き合い事で、自分は何のメリットがあるの？
毎日ランチをおごってもらえるとか？

もし自分にお金があったら、生活レベルの合う人とお付き合いしたいとか
そういうことかも。経済的に苦しい人に、「今度できたあのおしゃれなお店でランチしようよ」
って言うことできないでしょ？

お札貰いに行って、事件の真相を聞くか…
ヘラヘラ噂を流すお坊さんと言うのは、気をつけないとね。

>>100
なんでそんなにお坊さんにこだわるの?

そういえば10年位前に同僚に
「あの子（←私）は財布の紐が硬くて、ショッピングに行っても
なかなか買わずに見てばっかり。つまんないから一緒に行動したくない」
って陰で言われた事がありました。要するに、貧乏人はお呼びじゃないよって事。
意外に単純な理由なんだね。

>>105
こだわってないけど、>>86が不自然だったからその流れで。
気分害したなら、謝りますね。

ある事ない事
べらべら喋る坊主っているよね。

>>103
そういう話題が出た時
ママ友の一人が「山田さんも○○で食事したことあるの？」
って聞いたら、
みつ子が「私だって外食くらいしますっ！！」ってキレたという
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞを思い出したわ。

>>108
山田さんの別の顔が、かなり勝ち気だということは、精神科医(町沢静夫氏）の著書でも指摘していましたし病理について妄想性人格障害があることも詳細に書かれていました。
またハルナちゃんのおじいさんの松村さんが雑誌のインタビューで話してました。







流れを不自然にしてごめんなさいね。

みつこって異常にみえっぱりで嘘つきだったという話しだよ。
看護学校出身の高卒がコンプレックスで
「医大を出て医者になる予定だったけど医師国家試験の直前で退学した」とか
有名なレストランの話題が出たら「先週家族で行った」とか
で、ちょっとつっこむと嘘がバレそうになって逆ギレしてたとかで
春奈ママ以外の人達も、みつ子って嘘つきでヤバくね？という警戒状態だった。
ワイドショーのインタビューでママ友が答えてたもん。

>>110
田舎の人だから都会の人にかなりコンプがあったのかも。
看護師の短大ならかなり努力しないと大変だったと思うんだけどね。
色々な側面があるみたいね。
確かにあなたの言うようにかなり虚栄心が強い方に見えるし。
田舎にいたらきっと平凡で幸せだったかは分からないけど安定した生活はできたと思うよ。
摂食障害もあったからボダっぽい人だなとは思うけどね。
だけど医師の指摘したように田舎で暮らしていたら情緒も不安定にならなかったかもしれないね。
今、ニュースで鄭容疑者のことやってるよ。
かなり貧困で大変な場所で暮らしてたみたいだね。

うぅむそれだと刑務所暮らしが「刑」に感じられないかも
＞かなり貧困で大変な場所で暮らしてた

>>111
田舎で摂食障害になって、家庭内暴力をしてひきこもりになったから
それをリセットするために都会に出てきて結婚したんでしょ？

全てを不自然に歪曲してるっぽい＞ID:emT9on5E

私の友達で、まさにコンプの塊って人がいる。
両親が異常に過保護・過干渉で「あんたは私たちがいないと本当にだめね」って
いつも言われて育ってきたせいか、「どうせ自分なんかだめだ」って思っちゃうんだって。
社会に出てからも周りに適応できないままで、職場の人間関係に疲れて心の病気に。
結婚して環境が変わったのを機に「今までの自分を壊したい。生まれ変わりたい」って言って
マルチビジネスにはまってしまった。
マルチって、こういう人を敏感に嗅ぎ分けて「君なら成功できるよ!」って煽るから最低。
すっかり洗脳されちゃって、私を含め、数人の友達とも強引でしつこい勧誘がきっかけで
疎遠になってるみたい。

長いのでいったん切ります。

マルチにはまるまでは不器用ながらも純朴な感じで仲良くできてたけど
マルチにはまってからは人が変わってしまい、友達すらお金に換算するようになってしまった。
性格も傲慢になってきて、いつも上から説教みたいにものを言われてうんざりしてたところへ
「このビジネスを理解しないあんたは友達じゃない」みたいな内容の逆恨みのメールが・・・。
それまではうんざりしながらも返事返してたけど、さすがに堪忍袋の緒が切れて返事しなかった。
そうしたら、いきなり家まで押しかけてきて「話がしたいからドア開けて」ってギャンギャン言われて怖かった。
「悪いけど今は会いたくないから帰って」って言ったら捨てゼリフを残して帰っていった。
子供も家にいたから、とっさに「子供に何かされたらどうしよう」って思った。

友達だったのにこんなこと思って申し訳ない、とも思うけど
なんか常軌を逸してるって感じでとにかく怖かった。

>>69
優しい人だねえ。
私がアンカー間違いをしたのに合わせてくれたのね？
あまり、人に気を遣って、ストレスを抱えないでね。

>>113
うろ覚えだから記憶がはっきりしてない部分もあると思います。
歪曲しているつもりはないんだけれど歪曲してる可能性は自覚しておきます。
私も勘違いしていることや間違って覚えてる部分もあるし、本も一度しか読んでないからから、わからないところやいたらない部分もあると思いますのでそこは本当に申し訳ないと思うし、本当に悪いなと思います。
本当にごめんなさいね。

>>117
そんなにいい人ぶることないと思うよ。

>>115
新興宗教の勧誘みたいですね。
私もマルチはなかったけど宗教に誘われたことあるけど怖かった。
勧誘に家の中まで来たから。
友達だったけどあの変わりぶりには絶句しましたよ。
マルチの勧誘も宗教の勧誘もとにかく常軌を逸脱しているとしかいえません。
本人にしてみればそれが救いなのかも生き甲斐みたいなものなのかもと納得しましたが可哀想だとも思いますよ。



連投スマソです。

>>116
ちがうの・・・。
書き込んだあとで名前欄まちがえたことに気づいたけど
そこで子供が昼寝から起きてきて訂正するの忘れてただけなの・・・。

でも、わざわざ調べてくれて嬉しかったのはほんと。
ありがとう!

>>118
>>117です。
うれしかったです。
ありがとう。

・・・

ネッブラママン

ID:emT9on5E
が恐いのでもうこのスレにはｶｷｺしないｗ

愛も夢も誇りもない・・・ ブラックホール女

ブラックホールスレに、ブラックホール女が降臨していたのか…

はるなちゃん事件についで、つくづく「身近な人」に
思いのほか恨まれているという事の怖さが痛感しました。
早く引っ越したい･･･

うちの場合、ヤバいのは隣のオクなので。

その前に日本語の勉強をｗ

>>127
詳しく

かなり陰湿ないじめが行われてたみたいだね。彼女が凶行に進んだのは
無理もないよ。

>>130
その彼女ってどの事件の加害者？

やっぱり、夜は変な人がくるね。
私も、、もうここへ来ない。
皆様、悪魔には魂を売らない様に・・・

山田みつこ擁護の人間っていじめられっこの過去がある
貧乏育ちの僻みっぽい人なのかなぁ？
いじめなんてどこにでもあるのに。
嫌ならその集団から離れたらいいだけのこと。
執念深く復讐するって、やっぱり人格が異常なんだろうと思う。

確かにここ見てると自分までおかしくなりそうだわ。
さようなら〜

去年くらい前では山田みつこさんに同情的な意見が多かったのに、
なんだか変わりましたね。
でも、看護婦ってろくな人間以内から。
特にＢ出身多いし、大抵ＤＱＮ貧困低学歴家庭出身だから
仕方ないと思うけど、私が山田さんに対して疑問に思うのは、
なぜ働かなかったんだろうか？ってこと。
働けば、嫌なママ付き合いからは逃れられるのにって思う。

中国人。韓国人。看護婦。日教組教師。メルヘン出身。左翼思想。
ろくなのいない。下層階級中国人と同じ気質のにおいがする。

鄭容疑者！自己中の中国人逆恨みのＢ型気質か？
少子高齢化の日本の貴重な人口をよくも減らしてくれたなっ！
人あまりで命を大事にしない下層階級中国人とは一緒にしないで欲しい。

おいおい
看護師とﾒﾝﾍﾗｰや赤教師なんかと一緒にするなよ

自分の子供がつまはじきにあってたら
そういう虐めっ子はいなくなればいいのに
と自分も思うだろうな
心の中で「氏ね」と思うかほんとに殺すかの違いだけ

虐めてる側は殺されでもしないと気付かないから
しかたないかもね・・・

たとえいじめっ子が氏んでも、また新たないじめっ子が現れるループ。

だけど殺してしまったら人生は終ってしまう。
だから自分を大切にしてもらいたいし、限界を感じたら誰かに相談してもらいたい。
親でもいい、精神科や内科や小児科の医師でも構わない、保育園の先生でもいい、友達や知人でもね。
とにかく孤立しないで一人にならないでほしいと思う。
一人になると周りが見えなくなるし被害妄想に陥って攻撃的になるからね。
それと過敏にならないことは大切。
マイペースでいいんじゃないかな。
自分は自分、他人は他人と割りきってやってく。
おそらく山田さんみたいなタイプは難しいだろうけどね。

鄭容疑者はおそらく、精神鑑定を受けると思うよ。
精神的におかしかっただろうし入院もしているから。
通院歴もあるからね。
かなりイってたと推測はつくね。

あと言いたかったことだけど、低学歴だからとか部落だとかそういう理由をつけて人を見下したりするのはどうなんだろう。
こんなこと言っている人の方が充分性格が歪んでいる気がするんだけど。

いくら外面をうまく取り繕っても、付き合いが長くなると
案外見抜かれるみたいだよ。

知り合いが外面が良くて実は暴言とかんしゃく持ちなんだけど、
笑顔も不自然だし、人に好かれそうな人を演じてる感じ。
家族や恋人はないがしろにして、不自然なほど他人に尽くす。
でも全てが嘘っぽくて、自然にみんな離れていったよ。

>>136
鄭容疑者は共産主義の国から来たメンヘル。山田さんは看護婦

それにしても、もっと行政が母親の心の悩みを聞く相談会に力を
入れていればって思う。
鄭容疑者の場合は行政の母親相談受けてても子供殺人したと思うが、
滋賀県の田舎って言うのも犯罪を犯させるほど抑圧的な地域だったんではないかな？

>>142＝>>135＝>>111？
差別に近いこだわりが溢れてる、思い込みが強い？
レスからブラックオーラが出てるよ。

脳腫瘍な人たち

地味な顔つきで友達できにくい人が全部山田みたいな犯罪を犯すわけではないわけで・・・
派手でチヤホヤされて育ったのに夫をかんたんに殺しちゃう人もいるわけでしょ
このスレってなんだかなー

>>143
>>111ですが、お二人の方は別人ですよ。
お暇なら、二人の方のＩＤでも確認なさったらいかがですか？

それと、カキコしたのは、関心があったからというかスレがこういう関係ですから山田さんのこと書いただけですよ。
残念でしたね。
擁護もなにもしてませんよ。
公平に精神医の見解もきちんと書いたでしょう。
それと二人の方にはきちんとあやまってくださいね。

この事件でまず思ったのは、この人も問題あったかも
知れないけど日本にある独特な差別が少なからずこの事件の原因
だと思うが。中国人だったから皆、避けてたのかな。
だとしたら日本って国はすごく住みにくい国だと思う。
この人も最初はがんばって馴染もうとしてたみたいだけど。

中国人だから避けていたのじゃなくて
ｷﾁｶﾞｲが透けて見えたから避けてたのだと思うよ。

鄭容疑者の生い立ちが分かれば何故こうなってしまったのか、以前住んでた場所ではどうだったのか分かれば、その骨子は、わかると思うんだけどね。
今現在で言うなら、本人の気質か環境かというなら気質でしよ。
まともに子育てできてないこともそだけど過剰に反応しすぎだわ。
いじめが怖いというのもあるけどあれくらいの子どもはいじめやいじめられはどちらとも経験するよ。
自分と子どもの目線を一緒にしてしまったとしか考えられないんだけど。
つうか自分を投影しちゃったのかもね。
それと常軌を逸脱した彼女の行動を怖く感じてたから周りの人たちは相談したと思うね。本人だけがまともと思ってただけでね。

人をいじめる子や親なんて無視しといたほうが楽。
もともと学歴の違う人とは話しあわないんでは？
結婚したからって子供の話しかしない人といてもメリットもないし。大学や
職場の友人とは違うから。ママたちなんて無視しとけばいいのに。
なんでそこまで腹たつんだろう。
子供にそこまで一生懸命なるなんてメンドイ。

>>141
その人ボダだよ。
いい人だけどかなり不自然な感じなの。
わかってよかったね。
関わると辛い目にあうしこわい思いするからね。
ヤバイと感じたら直感を信じてね。
こういう方とは距離をおく方がいいと思うよ。

>>2に今、気が付いた。ここブラホ奥様の隔離スレなんだ。
邪魔してごめんよID:DT+Kw92t。

>>152
あんたさ、その性格ねじ曲がってるから直しなさいね。
無理かなとは思うけど。
悪いけどあんたみたいな人を哀れと思うだけだよ。
自分の性格の嫌なところ誰かに重ねないといられないんだね、最悪。

どうでもいいけど一日も早い精神科への受診を奨めるよ。
人格障害者さん。

あっ、言っておくけど薬のんでも治らない病気だから気長に治してね。

幼稚園の時が、お母さん同士の関係が一番密接なのかしら。
私の子供の幼稚園は、送り迎えで挨拶程度に顔を合わせ
懇親会や食事会が時々あり、幼稚園の行事のお手伝いも交代で頼まれる。
それとは別に、子供同士のお招きや、お呼ばれの、家の行き来。

交流を密にしようとすれば出来る環境なので
お母さん同士、友達同士のような口調で話をしている人もいる。
私は、薄くなんとかやってきた。

１人、懇親会、食事会などに全然出ない人がいるけれど
しゃべれば一応普通だし、公には誰もそのことには触れない。
でも、皆触れないということは、皆分かっているということ。
薄く距離を置きながら、刺激しないようそっとしておくのね。
きっと、とりあえず合わせている私の社交性のなさもばれているだろう。
今度卒園で、ホッとする。
でも、小学校に行ったら、きっとまた違う悩みがあるのよね。

>>45さんすごい。
自分モロこれだ…。当てはまりすぎてショック。
貧乏育ち、スクラップ家族、愛情なし、しつけなし。
自分がなくて、どういうときに笑っていいのか、泣いていいのかわからない。
周囲で人に好かれてる人を観察して、見よう見まねで人に接する。
だから最初だけハキハキ、サバサバした印象(らしい)。実際はもちろん真逆。
第一印象だけはいい。
だけど応用が利かないからみんな離れてく。
腹を割って話せる友人なんかいない。
自分がないのに、心の中は負の感情でいっぱい。

なんで中身が空洞なのに人間のふりをするのか。
今からでも普通の生活がしたいからだよ。
だけどいつも>>45に書いてある通りの結末になる。
旦那は第一印象のまま騙されててくれてるし、
今は育児にかこつけて引きこもってるからまだいいけど、
子供が幼稚園に入るような年齢になったらどうなっちゃうんだろう。
誰にも迷惑かけず、自分も傷つかず、
子供にも負担をかけずに生活するにはどうすればいいんだろう。
石ころ帽子が欲しい…。

>>155
一人上手になることです

>>155
156に同じく
>>4で言われているような『周囲への悪意』を向けなければ問題ないとｵﾓ
一人で楽しめることでうまく発散できればいいと思う。

幼稚園はできるだけ人付き合いの少ないところを選ぶか、いっそ仕事をみつけて
保育園に預けてしまったほうがいいかもしれん。
仕事の人間関係が心配だったら在宅ワークとかでもいいし。
自分も2人目はそうする予定。

>>155
物事を心配しないで楽しむことですよ。
なかなか嫌なことを楽しむのは難しいけれど。
マイペースでいいと思いますよ。
自分は自分、他人は他人でやってくといいかもしれませんね。
自分を回りと見くらべたりしないで小さなことでもうまくできたら自分を誉めるようにして自信を少しでもつけて下さいね。

あなたはとても正直な人だと思いますから、それを大切になさって下さいね。

>>154

いい幼稚園ですね。
テイ容疑者もそういう幼稚園に子どもを通わせていたら事件は起きなかったかも。
もちろん自分勝手な人は困るだろうけどそれぞれ人には事情があるってものです。
病気になるくらい苦痛なことを強制すべきではないのですから。

幼稚園までが一番きつかった。
小学校に入ればお母さん同士のお付き合いはぐっと減るよ。

>>155
なぐさめるわけではないけど、あなたはブラックホールとは全く違うよ。
私が知ってる連中の共通点は

・悪いことは全て他人のせい。自分だけは絶対に正しい。
・異常なほどの負けず嫌い。勝つためなら嘘も平気でつく。
・盗癖がある。

この三つは、怖いくらいに共通してた。
あなたのように「自分の育ちが悪かったせいだ」などと思わない。
貧乏すらも、金持ちのバカ連中より苦労した自分のほうが勝ってるんだ！と
どんな屁理屈でもつけて、とにかく勝ちに拘るから。

幼稚園面倒くさいよ。
うちは一人目幼稚園、二人目引っ越して親の介護する事になったから保育園。
保育園に入った時は、あまりの気楽さにビックリした。持ち物、人間関係まで
幼稚園は持ち物もいちいち指定だし。役員決めから何から何までとにかく面倒な事になってる。
ラッキーな事に幼稚園は比較的遠くて、私の住んでる地域では少数派だったから
それほど関わらなくて済んだほうだったけど。たまに呼ばれるランチとか
煩わしかったな。私の仲の良いママも違う幼稚園に入れてたもん。

これから幼稚園選びをするママには、保育園のほうが高いけどずっとオススメ。
役員が負担の重い幼稚園は絶対避けるべきだよ。

>>155
まず子供への虐待をやめる事
　（児童相談所などへ自主的に行く）

２ＣＨで自分語りして、同じ人種に慰められない事。

特にID:DT+Kw92t、ID:bJtchJU6のような危険な人たちとは接しない事。

>>31
ないよ
まず、ヒステリーという病名もないし

ヒステリー=解離性障害と転換性障害のこと
これら２つは神経症　心の葛藤が原因でなる

糖質=統合失調　精神病　脳内物質のバランスが原因
適当言うな！

テイ容疑者は幼稚園がもっと理解あっても何か事件を起こしてしまったと思う。
私はテイ容疑者より山田みつ子の方にはわずかに同情的なんだけど
どっちも鉾先が圧倒的に弱い子供に向いてしまったのが信じられない。
いろんな悩みや鬱になる事なんて、みんなそれぞれ抱えてると思うけれど
そうまでならないのがまともな大人だと思うし。
だからこういうスレで、身近な付きあいの仲の人をあっさり同じカテゴリにいれて
話してしまう人って信じられない。

>>166
そう思えるのは、周りに危険な人がいないからだよ。

ブラックホールｺﾜｰ

ID:ShNLyv48様、ｱﾘｶﾞﾄﾝ
そう思って下さって光栄ですわぁ〜
そちら様から離れて下さるなんてありがたいことですわぁ〜

>>166
みつ子は元看護師だからな。
本当に殺したいのは母親だけど、不可能だと思ったから
ダメージを与えるために春奈ちゃんを選んだとか。

みつ子が転園と引越しを希望したものを、
旦那が聞いてやっていれば殺人事件は起きなかったと思う。

>>170
私もそう思う。
男って妻のこういう悩みを「たいしたことない」って聞いてやらない人多いけど
夫に打ち明けた時点でかなりキテるってこと、もっと思いやってやらないとね。

>・悪いことは全て他人のせい。自分だけは絶対に正しい。
>・異常なほどの負けず嫌い。勝つためなら嘘も平気でつく。
>・盗癖がある。

うわ、上の二つがそろっている人にはけっこう出会うよ〜。
特に異常なほどの負けず嫌い。勝つためなら嘘言ったり、金持ちや社会的地位の
ある知人を引き合いに出してまで勝とうとする。
他の人がほめられたり幸せそうだと粗探しして貶す。
他人の不幸がうれしい。
グループ内で根回ししてひとりをハブる。
これらは、よく自己愛性人格障害の項目にもあるよね？

でも、女ってこういう人多くない？
女の人って多かれ少なかれ人格障害の傾向（あくまでも傾向。ガチは少ないと
思う）があるっていう説は本当かな？

797 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 11:02:35 ID:bJtchJU6
犯人を仲間はずれにしてイジめた親どもにも責任あり。
ざまーみろ。

みつ子は、実の親にも夫にも愛されなかったし優しくもして貰えなかったという
彼女の人生における諸々の恨みを、すべて、たまたまちょっと親しくなっただけの
若山さんに転嫁したんだと思う。
そして、大の大人の彼女を殺そうとしても失敗する可能性が大きいし、
若山さん自身を殺そうとするより、ちっちゃくて可愛くて無垢無罪の春奈ちゃんを狙った。
思春期で自分を持て余している少年が家族や家具に暴力を払う事で、
自分の悲しみ辛さ鬱憤を家族にわかって貰おうとするように、
何の罪もない守られるべき存在である春奈ちゃんを壊す事で、
自分がどれだけ不幸で泣き喚いているか世界中に知らせたかったんだと思う。
迷惑。

もしかしたらあの日休んだ子だけはうちの子を
苛めなかったとかで
今日は千載一遇のチャンス！！だったんだろうかね？

仲のよい家族を異常に妬むのも、ブラックホールな女性の特徴かも。
特に結婚してからも実家と仲がよくて、あれこれ援助受けている人や
義両親と円満にやっている人に対して。

>>172
上二つがあてはまる人には、必ず盗癖もあるよ。
すごく親しくなって家に上げたりしないと発覚しないだけ。
大学時代は下宿暮らしで、上京組の互助関係で合鍵を預けあったりしてたんだけど
かなりモノが紛失しましたよ・・・服やら時計やら靴やら・・
盗ったほうはすごく軽い気持ちで普通の習慣だと思ってるらしくて
普通に盗品を身につけてたりして愕然とさせられる。
「それ、私のハンカチだよ！」と、一度抗議したら
「くれるって言ったから貰ったんじゃない！」とアッサリ言い返されたよ。
本人の脳内でのルールで世界が回ってると思ってるから、犯罪すらOKなのよ。

>>176
本当は幸せにやってても
ソイツにはわかんないようにしてないと危ないね

>>176
まさにそういうニュアンスで妬まれ、いろいろ嫌がらせされて
頭にきて絶縁を言い渡した元友人がいます。
(実家から援助、だけ当てはまりませんが)

それから一度「顔見て謝りたいから会ってほしい」って言われて断り
以来、音信不通になりました。

自分だけならまだしも、子供がいると、こういう人とズルズル付き合い続けていくのは
やっぱり怖いです。
嫌がらせしてるのは自分なのに、「私に冷たいあんたがいけない」って被害者気取りだったし。


住んでるところが遠いからまさか子供に何かしにわざわざ来るとは思わないけど
一応警戒してしまっている自分がいます。

「ＩＤストーカー」→ID:vPM8rf5y

チミも乙！

>>175
鄭は「その子がその場に居たら殺した」って言ってたよ。
自分の子が仲間はずれになっていると思い込んで
他のたくさんの子を殺そうっていうのは、みつ子と違って全く理解不能。

ここでつか？幸せｲﾊﾟｰｲ脳天気な主婦の板は？

>>182
不幸のカタマリ？

釣れた！！
最初の獲物　ID:UA7rKI9d

今回の事件の場合は、加害者がかなりおかしな人だったらしいので（祖国でも
奇行があったらしい）、何とも言えないけど、山田みつ子の場合、幼稚園という
場が全世界だったのが、悪かったんだと思う。小中学生がいじめられると、自殺
に追い込まれることもあるほど滅入ってしまうのと同じで、唯一の社会でうまく
いってないから、壊れるまで追い詰められてしまう。
仕事でも趣味でもネットでも何でもいい、最低限二つ以上社会を持ってれば、
一つでうまくいってなくてもそこまで追い詰められないんじゃないか。

みつこの事件と今回の事件の違いって、
初期報道の時に、被害者の事をあることないこと
べらべらしゃべるような人がいるかいないか
だったような気がするが。

>>185
同意。
でも、日本語が使えない外国人の閉塞感は、きっとものすごいと思うよ。
海外に駐在してる日本人も、バックパックで旅行してる日本人も
結局は現地の人間とはなじめずに狭いコミュニテイで日本人だけで固まってる。
大学出て語学に堪能な人間ですら無理なことを
中卒で専門学校で日本語かじっただけの鄭に求めるのは無茶な気もするよ。

人殺すほど追い詰められる環境だったなら
中国に子供つれて里帰りでもすればよかったのに。
そういうことができにくい事情があったのかな。

>>187
だよね。
スチでさえ、クルーと馴染めない人は海外滞在中ものすごくつらいというし。
海外赴任とか、移民とか　子供でない限りは
協調性のある、社交的な人じゃないとかなり辛かろう…

山田みつ子、せっかく手に職があったんだから働いていた
ほうがよかったかもね。上品ぶって上の層のグループに
入り込んで芝居みたいに毎日暮らしてて無理しすぎたんだよ。

>>190
パート看護師になって公立園に変わることを
夫が許さなかったんだって。

>>191
なんでだろう?
妻を働かせると世間体が悪いから?

でも中国や台湾やフィリピンからお嫁に来てる
ｶﾞｲｼﾞﾝ花嫁さん結構大勢いるよね。

>>164
お疲れ様ね。
あなたみたいな人は人格に問題ありだよ。
いつまで根にもってんだか。
蛇みたいで気持ちが悪い人だな。
一日も早い精神科への受診を願うよ。
かかるなら人格障害に詳しい先生がいいかもね。

とにかく人をおとしめたりストーカーみたいに関わるのやめてね。
関わりたくないから、もう関わらないでね。

容疑者の生まれ育った村の取材見た。
人口数百人の寒村で7人兄弟、冬は氷点下30℃まで冷え込むらしいが窓ガラスが割れたままの馬小屋のような家。
彼女は別世界から来たんだね･･･

>>195
いやいや、トーホグやホカイドーやナガーノなどの山奥に行くとけっこういるよ。
信じられないようなアバラ屋に住んでる人。
若い人はみんな離村して年寄りばっかりだけどね。

あの実家を見て
昔クラスにいた中国人が言ってた事を思い出したよ
「秋に冬篭りの食べ物探しをして、冬は学校にいかないんだ」
って。

鄭の旦那は何の職業なの？
いっさい報道されてないよね

>>198
事件直後、技術者だと報道していたと思ったよ。

>195
私も見た。あの世界から日本にやってきたら
天国みたいな暮らしだったと思わんか？
でもあの世界に居た人なら刑務所なんて平気の平左ね。

嫁の来てがなくて
40になって中国の寒村まで嫁買いに行く男って
大抵農家の跡取りなんだけどねー。
技術者ってなんの技術者よ、普通ﾘｰﾏｿっていわんか？

>>200
ムショには行かないで、拘置所で死刑を待つはずだからかなり天国だろうね。

ムショでおつとめがあってもかなりいい待遇だと本人は思うかも。
精神科の領域の病気もあるから、入るとしたらどこだろうね。

>>198
旦那の職業は３交代勤務の工場のライン工と、どっかのスレで読んだよ。
工場勤務の４０過ぎ工員じゃ日本人の嫁は無理だろうな。

>>199
へえ技術者か…
団塊世代前後なのかな？あまり若い人ではなさそう
中国から嫁もらうって、自分にいっさい逆らわずただ言う事を聞いてくれて
家の事、子供の母親としていてくれという年配のちょっと変わった人のような
気がする。日常のわずらわしい事がきらいな…

>204
旦那は40代後半だと思うよ。
40で嫁もらって、そのときの子が今幼稚園だから。

>>205
なるほど。
んー40代後半か…

てか203のレス今読んだ、どっちが本当なのさｗ
家はけっこうでかかったから、それなりに裕福ではあったのかな？と思ってた
いずれにしても変わり者だろうけど。

>>193
結構いるとは思うけど、どんなに裕福になりたいとはいっても
海外で、まして謙遜の美徳や協調性を重んじるというこの息苦しい日本で
結婚生活を送る適性が自分にあるのか、もう少し自国で
考えなければいけないと思う。
むしろそういう考えが及ばない浅はかな人が契約してお嫁に来るともいえるのかな

>207
家が結構裕福で継がねばならないものがあるからこそ
中国の寒村からでも嫁を買ってくるのでしょ。
本当にただの工場労働者でアパートすまいってんなら
のんびりと独身生活を楽しむはず。
男の方だって、大枚ハタイて（多分500万円くらい）
言葉も通じない女を嫁にして家庭を持つのは結構ｽﾄﾚｽ。
私がその立場なら500万で高級ソープに通うほうが一万倍楽しい。

だいぶ前だけどﾔﾌｰかどっかで
農家の50男が嫁を買いに東奔西走するﾄﾋﾟがあって
それが２ちゃんでヨチられてた。

呉服屋にだまされて200万以上突っ込んでた。
本人は50くらいなんだけど嫁さんは20代が良いとか、
身の程知らずが面白くて　爆笑もんだった。

>>210
本文と関係ないレスでごめん
ヨチって２ちゃん語？

>>172
本当。
当たっているのもあるよ。
女性に多いのはボダや演技性だけど。
男性は反社会性ね。
なかには反社会性を人格障害にもつ女性もいるけど。
各人格障害に共通するのは共感性の欠如、あとＤＳＭ‐�WＴＲの診断でＢとＣ群では対人操作がかなり目立つ。あとは自分にしか興味がない。
嘘は平気でつく人もいる。
相手を些細なことで攻撃してずたずたにする。
これは自己愛憤怒からくるものだけど。
山田さんは、妄想性人格障害と診断されてるよ。
印象はおとなしくて目立たない。
だけど自分の過敏さからくる思い込み、嫉妬深いなど、あと相手が軽い冗談を言っても悪口にとりカッとしたり長く恨んだりするよ。
それと被害妄想から攻撃的になる。
あと柔軟性や応用は皆無ってこともあげられる。
こういう女性の被害にあったから言えることなんだけどね。
本当に些細なことから仕打ちが始まるんだよ。
手加減なんかないよ。
一番大切にしているものを計画的に奪い取る。
それは本当のことだよ。
だからタゲにされたら逃げるようにして。
逃げることを悪いことに思ったりしないでください。
本当にタゲにされたから皆さんにも言いたかったことだけどね。

スレチごめん

追記
>>172さんのあげたものはまともにＮＰＤ(自己愛性人格障害）の特徴を表現していますよ。
かなり負けず嫌いということや見栄っぱり、モノマネ大好きというのも特徴としてあげておきますね。
相手の真似をしたり些細な嫌がらせをしながら相手をだんだんと追い込んでいきます。
こういう方と付き合う時は気を付けて。
魅力的な方もいますから、気を付けて深みにはまらないで下さい。
本当に関わると地獄めぐりになります。
実際、被害にあい精神的に苦しみました。
逃げるか避けるかのどちらかしかないんです。
鄭容疑者がなぜ、あのような凶行に出たのかわかりませんが、宅間守のような複数の人格障害が考えられるのは間違いないと思います。

>ヨチって２ちゃん語

あ、違うね
ｦﾁだね。

>>209
わたしが言った裕福とは、鄭が住んでたというＴＶで一瞬映った家を
見ただけなのでまあ普通のわりと新しめの一軒屋だなという感想だけで
実家が裕福で跡取り事情ウンヌンのことまでは当然わからんけど
まあ切実な問題だったんだろうね

人格障害外国人の存在を認識できなかった幼稚園関係者や保護者の
リスク管理意識の低さが敗因。
大人ならともかく相手が子供なら早めに対策しないと、おまいらの
子供も殺され損になるよ。

幼稚園は鄭を少なくとも心配性なクレーマーとして
認識していたはず

>216-217
保護者は認識していたのじゃないの？
むしろ幼稚園の方が・・・

たしか、遺族の方、幼稚園関係者にお焼香をさせませんでしたよね。
遺族としては、幼稚園側に非があると考えているのでしょうね。

ﾃｲを送迎Gr対象から外してくれと訴えていたのでしょ。
それを幼稚園が却下した、と。
これは遺族は危険人物との認識あったということと
幼稚園が認識していなかった、ということの証拠だと思う。

同じグループの保護者や本人から相談を受けているのに
結果として、何の対策もしてないもんな
園側は、怠慢といわれてしまっても仕方ないかもね

>>219
でも弔辞は確か先生が読んだんだよね。
園長に非があっても先生には罪はないって認識なのかな。

安全はもう学校や幼稚園任せではだめってことだね。
幼稚園に頼むのではなくて、許可が出なければ
自分で判断して送迎は自分達でする。
幼稚園から文句がでたらためらうことなく辞めさせる。

>>196
アバラ家ったって中国の寒村のそれと日本の過疎の村のと比べちゃあかんてw
次元が違う。
あちらはマジで間引きとかしてそうだよ。
人の命に対する感覚も我々とは違うんじゃないだろうか。
中年喪男達はこの事件を教訓にあまり変なとこから嫁もらわんでほしい。

>>191
っていい加減なこと言ってるなあ。。ｗ

みつ子は元看護婦って事実をひた隠しにしてたんだよ。
ママ友には
「医大に行ったけど、国家試験を受けなかったので
医者にならなかった」って嘘をついていた。
短大を出て看護婦免許取得ってのは田舎なら
まあまあの経歴だけど、都会ではそうではないと
気が付いたんだね。
それから、みつ子の夫は子供が転園を嫌がっているのに
無理に変える必要はないって考えだった。

テイも中卒なのに大卒だと吹聴してたんだよね。

>>224
都市部と田舎はかなり所得の格差がある国です。
あの国は人命に対しては私たちの国とは、かなり違いますよ。
人間の胎児をスープにして食べる国です。
ナックルズという雑誌では、精がつくとか言う話もありましたよ。
信じてもらえないけど本当の話です。
それと、男の子の方が女の子より多い男尊女卑の国です。
女の子だとわかると中絶してしまうような国です。
お食事中の方にはかなりきつい話ですのですみません。

こことか読んでて心配になりました。
学生時代の独身の友人と行動すうことが多く、ママ友なんていません。
また付き合わなくてはいけない場面にも遭遇しません。
ケンカとか恨む以前に誰とも恨みあう間柄ではないです。
こう思ってるのは自分だけで、ママから子供が乱暴とかで恨まれたりしてるかも。
私は誰とも関わらなくても子供が意地悪してたらどうしよう。

きたよ。ウヨ厨房が。
女の子が少ないのは一人っ子政策のせいだよ。
中国も男子直系の考えが強いから、男子がいないと家系が絶える。
だから生まれた子が女の子だと出生届け出さないで
存在しない子として育てたり、外国に養子に出したり、間引きしたりする。
そのため男女不均衡が起こって中国でも嫁不足になってるんだよ。
女だから殺すわけじゃないよ。変なイメージ操作は止めとけよ。

>227
お子さんが乱暴なんですか？
そういう事実があるならお子さん躾れば良いし。

乱暴ではないです。でもずっと見張ってるのではないから。

>>227
そんなに心配なら、ママ友に聞いてみたら？
ここで、心配したって意味がないよ。
そのぐらい聞いたからって、そのママ友と仲良しになる必要はないんだから。

>230
根拠があまりないことを悩まない事だと思う。
もし苦情が来たら誠実に対応すれば良い。

>>226
ナックルｽﾞの記事なんて本気にしないでください。

みつ子ﾀﾝがなんぜ看護婦であることを隠していたのか不思議。
立派な四角だし、誇りにしこそすれ、隠したりするようなもんじゃない。
国立の看護短大ってそこらの中堅私大よりよほど難しいのよ。
看護師に偏見ある人が異常に看護師の地位をおとしめているから
隠しちゃうのじゃないの？

みつ子なんで付き合ってたのか。
いっそまだ引きこもって自立してた方がマシだったのに。

私の幼稚園では、私が疎遠ぎみだからかも知らないが
お母さんの職業は聞かない。学歴も。
夫の職業が、社宅や官舎でわかる人と
自営業の人が結果的に分かるくらい。
看護婦がいやなら、ＯＬやってたとか言えばよかったのに。
なぜ、医大と言ったのだろう。嘘がすぐばれると思う。

>医大と言ったのだろう。

そこがﾒﾝﾍﾗｰのﾒﾝﾍﾗｰたる所以なのでしょうねえ

ありがとうございます。
前に私の子が違う子と遊んで自分の子が一人になったと言われて。
それ以来何もないので杞憂ですね。
なんか恐くてそれ以来避けてます。仲良くはしたくないけど、ケンカしたくないです。

>>233
同意。
国立の看護短大は、医者並の勉強しなくちゃ行けない学校です。
かなり資格をとるの大変だったと思います。
だからなんでコンプになったのか正直、分からない。

>>228
一人っ子政策は、何年か前に廃止されましたよ。
小皇帝が今、かなり問題になっています。
中国はこれから自己愛性人格障害が増えてゆくと思われます。

>>238
２３３が自分で答えてるよｗ

＞看護師に偏見ある人が異常に看護師の地位をおとしめているから
＞隠しちゃうのじゃないの？
最近は評価されてきたけど、実質に対して社会的地位が低い
職業だよね。

一度でもまともに大学受験を考えたことがある人なら
国立看護短大の難しさは知ってるはず。
はるかﾏﾏは付属かどっかからの女子短大に推薦だから
難しさを知らないのよね。

みつこﾀﾝが知性がはみ出して見えるﾀｲﾌﾟの人なら
むしろはるかﾏﾏは圧倒されて、
自分の中途ﾊﾝﾊﾟな学歴を恥じ入ったのかもしれない。

>>228
追加。
あなた間引きの意味分かってますか？
間引きは立派な殺人です。
産まれた子を窒息させて殺します。
後期の中絶と同じでそんなに変わりませんよ。
闇っ子の存在も養子のことも知ってますよ。
男尊女卑の国だから、韓国と同じで女児を望まないのは確かですが。

>>241
藁
最高に難しいところで言っても中堅私大かそれ以下程度じゃないのォ？
医学部の看護学科でたぶん難関私大より下だからぁ

貼るなママは４大だよ。

そりゃ普通
高卒 ＞＞ 看護短大 ＞＞ 女子大
でしょ。

>>233>>238
同意です。短大ですが、二流大学より
ちゃんとしたレベルの短大です。
看護師としてもいい教育をしている短大です。

ただ、１つ訂正です。国立ではなくて公立です。

なんでたかが同じ幼稚園の人に医大出とか嘘つく必要あるんだろう。
卒業すればもうあうこともないのに。詳しいこととか聞かれたら
どうするんだろう。度胸あるんだね。慶応の看護くらいにしとけば・・

四大でも、私立でしょ。
勉強の量や医療系のレベルから考えても看護短大のが上。
国立看護短大なら医者と同じレベルの勉強するからこちらのが、かなり難関なはず。
山田さん、個人の小さな病院か診療所みたいな場所で働いていたらよかったかもしれないね。

嘘をついてまで一緒にいなくてもよかったのに。

>>247
>医者と同じレベルの勉強
これはいい過ぎだけど、ちゃんとした学校ではあるし、
卒業生達は、大病院の管理職になったりして活躍している。

結局、今の状況を幸福にも不幸にもするのは、自分自身だということか。

>>242
そこ言葉間違ってるぞ「日本と同じで」だ。

世間一般の反応として
下から私立女子大出・・・・アラお嬢さんなのね
地方公立看護短大出・・・・あら。。苦労して来たのかしら。。。
って感じでしょ。学力とか難易度とかの話ではなく。

みつ子は外見にそぐわず、こういう反応に耐えられない見栄っ張り
らしいから嘘ついたんでしょう。

別に幼稚園って職場でもないし、親戚でも学友でもないのに。
なんで見栄はったりする必要あるんだろう。
一番どうでもいい関係のはずなのに。
そんなとこまで見栄はってたら体もたんよ・・・・
それで犯罪者にでもなったらそれこそ医大いってようが終わりだわよ。
県立短大の看護行ったのにもったいない。

みつ子が看護婦ってこわい。
入院した経験から言うと、看護婦さんてこころやさしい真面目なタイプと
弱い立場の人間の上に君臨し優越感を感じたいタイプがいるように思う。

こういう事件があると映画で見たミザリーを思い出すんだよお…

国立の看護短大？？
医者並み？

　　　　　ブラックホールだｗ

>>253
ミザリー→鄭→みつ子

似てるｗ

幼稚園側が非を認め謝罪だって。

ﾊﾙﾅﾏﾏは大妻短大だよ。
誰でも入れるって、漢字で自分の名前書ければさｗ
国公立の看護短大は入試に数学があるよ。
ﾊﾙﾅﾏﾏでは絶対に合格できない。
一方みつ子なら大妻短大には合格できたと思う。
単純に学力だけ考えたら　みつこ＞＞ﾊﾙﾅﾏﾏ　で間違いない。

まあそのほかお嬢様であることや夫の地位など色々な面で
差があったのでしょうね。
その差を埋めるためにくだらない嘘（医学部とか）をついてしまった。
それこそがﾒﾝﾍﾗｰのﾒﾝﾍﾗｰたる所以だけどね。

ハルナママ、華やかな美人だったらしいね。

かんごふさんの自作自演が五月蝿い。

看護短大の入試って医学部並の難関ってありえないでしょ。
せいぜい難関大学（東大など）の医学部看護学科の話では？
看護学科に行くくらいなら
だったらなんで医学部行かないの？って感じですよ。

大学に落ちたから滑り止めで受験してた看護学科や看護短大にって話は
一般的だけど。
かんごふさんって本当に学歴コンブさんが多いですね。

それにしても、鄭容疑者ってみつこさんなんかよりももっと腹が立つ。
軽自動車の密室の中で、包丁振り回されて、
子供達はどんなに辛かったろう。
恐怖だと思う。
死刑にならないものだろうか？

>>259
学歴コンブ・・・いい出汁が取れそうだwww

＞ﾊﾙﾅﾏﾏでは絶対に合格できない。

いや、合格以前に絶対受験しないでしょうｗ
上にもあるけど
あまり必死になるとみっともないですよ。

>看護短大の入試って医学部並の難関ってありえないでしょ

それはありえない。それは確かだけどｗ
ただ、大妻短大よりは絶対に難しいといえるよ。
私の同級生では看護短大（国立）に進学した子の方がはるかに成績がよかったし。
あと、わたしゃー看護婦じゃないよ。
ｱﾝﾅきつい仕事真っ平ｺﾞﾒﾝ。

>259
あと、貴方は勘違いしている。
看護短大と医学部を比較しているのではなくて
看護短大と大妻短大を比較しているの。

だからさ、何でそんなに
学力にこだわるの？
女子大出てＯＬの方が看護婦より
聞こえがいいのは確かでしょ？

>>258
事件当時、週刊誌で春ママの顔見たけど別に・・・
春奈ちゃんが大人になったような感じだった。

女って本当に、美人のお嬢様が嫌いな人が多いのねぇ。
敵わない人を妬んだって仕方ないじゃない。

聞こえいいか？ちっともよくないよ。
女子短大出のOLなぞその辺に掃いて捨てるほど居る。
結婚して家庭に入ったらもうレジうちﾊﾟｰﾄくらいしか使い道がない。
自給800円の価値しかないんだ。
私はその人間の価値を　自分の腕でどれだけ稼げるか、という点を一番においている。
看護師の資格があれば直ぐに自給2000円の仕事がある。
真面目にはたらけば年収500万以上は確実に稼げる。

もちろん価値には色々種類があって
美貌とか健康とかﾀﾌな精神とかいろいろあることは認めるが
そのなかでも（私にとって）ｱﾘｽﾄﾃﾗｼｰは最下級の価値。価値のうちにも入らない。
（その価値も天皇家ともなればそれはそれで一目おかなくもないが）

みつこそのことに気づくべきだったんだよ。彼女の周りに私のような
人間が一人でもいれば殺人など犯さずに済んだのかもしれない、と思ったりする。

単語間違えてた
ｱﾘｽﾄﾃﾗｼｰね。

ハルナちゃんの顔はかわいいと思わなかった。愛嬌はあったかもしれないが。
みつ子が裁判で、ハルナママのことを「ミスなんとか」」という感じで
華やかだったというような発言があったので、そう思っていたのだが。

>美人のお嬢様が嫌いな人が多いのねぇ。

ｷﾗｲじゃない。どちらかというと好きかも。
ただお嬢様と言う立場に「甘えている」人間は
実は恥ずかしい存在なのだ、という事実に気づかないで
非お嬢様を不当に貶める人間はかなり嫌いだ。

>>267
短大出看護師は貧乏くさい。これで事足りるでしょう。
時給がどうの資格がどうの、そういったことはみつ子にとっては価値のないことだった。

貴方は「私みたいな人間がいれば・・」というが、みつ子は他人の言うことなど聞き入れなかったと思う。
自分の劣等感と価値観が全てだったのだから。

はるな母のハイソ気取りが貧乏臭い
たいしたことのない出自と経済状況なのに何を勘違いしたものやら

金持ちの夫に愛されて自由にやってる感じのハルナママと
住職と上手くいっていない、ちょっと変わった性格の亭主関白の夫では
結果として、看護短大よりも大妻短大出のほうがいい。

>自分の劣等感と価値観が全てだったのだから。

その劣等感を植え付けたのがﾊﾙﾅﾏﾏだったのではないのか？
と、思ってる。

まあ、みつこﾀﾝは結局のところどこに行っても
上手く行かないﾀｲﾌﾟな人なのではあるでしょうね。
だめんずのかほりもするし・・・

>>269
かわいくないよね。殺されてかわいそうだとは思うけど
それとこれとは別。

＞私はその人間の価値を　自分の腕でどれだけ稼げるか、
＞という点を一番においている

じゃ、稼ぎのいい風俗嬢は看護婦より価値が高いねｗ
こういうガツガツした人って絶対ハルナﾏﾏより
みつ子のかたをもつんだよね〜。

そうだよね、お金は大事だけど、卑しくなったら幸せのカテゴリーから外れると思う
凄い成り上がりだけど人格破綻してる奴を知らない世間知らずって言うか。。

>>274
植え付けたって、催眠術かなんかで？
元々、山田自身がそういう価値観というか
コンプレックスを持っていたからこそ、
煮詰まってしまったんでしょ。

嫌いな奴の子供でかわいくないからといって殺していいってもんじゃないでしょ
みつ子はこうなる前につきあいをやめればよかったんだよ
引越し引越し！！

春菜事件の場合は殺されたｶﾞｷの母親の方が問題ありじゃん。
他人を小バカにするなら最悪の事態まで考えておかないと・・・。
人間いつ壊れてしまうかわからないし、その可能性は誰にでもある、
ってことをこれっぽっちも考えていなかった母親の無知がいけない。

ところで、女児がほしかったために男児（次男）のチンコをチョン切った母なんかは
典型的なＢＨだし精神異常じゃない？

山田みつ子の事件は、みつ子自身の根暗なマイナス思考と
はるなママのイヤミな性格が引き起こした実に人間的な
惨事だと思うけど

中国人が起こした事件はただただ怖い。理解を超える。

＞中国人が起こした事件はただただ怖い。

怖いとかじゃなくて許せないね、絶対に！！！
なんであんな下賎なｼﾅｯｺﾛに大事な可愛い子達が殺されなきゃならないのさ。
鄭の不細工なツラをテレビで見たらますます怒りが爆発。
ｸｿｼﾅはマジでロクなのいないからね。１００％。間違いないよ。
都会には路上で平気で売春する不細工な外国人売女がウヨウヨいたりするが、
冬は路上でハメちゃうみたいで（コートで隠せるから）、もうモラルなんて
ヤツらゴミにしてみれば一生考えないものなんだよね。

長くなったが何が言いたいかというと、ｸｿ外人はもう１匹たりとも
入国させないでほしいと。いま生息してる虫ケラどもも海に全部捨ててほしい。

路ハメ？　東京電力の女かい？

>>282
そうだね
人種差別には賛成できないけれど犯罪犯した外国人や
不法入国者はまとめて強制送還してほしい。

スケート見てる。眠い。
みつ子ってなんか一生懸命なんだろうね。
私はもう自分がバカでブスでビンボウになれてるから見栄もはらんわ。
大学は男ばかりで女の人苦手だから輪に入れんし。子供がどうより、
いかに自分が楽かしか考えない性格。子供が少し意地悪されても面倒だから
相手に言わない。なのに少しくらいのことで先生もなんでもないというのに
電話までして文句言う女・・・・ここであんたに言う。
ウザイ　ウセロ・・表面は反抗しとらんが私は相手にしてないだけだから。
バ〜カ。スッキリした。みんな少しは我慢しないといけんよ。

ニュース見てても鄭の新しい情報はないね。
取り調べ難航してるんだろうか。
違うニュースに取って変わってこうやって段々風化されていくのかなぁ･･･
こういうキチガイの性格や精神構造をここらでしっかり国民に示して
欲しいんだが。

ところで東京電力の女はＳＥＸ依存症だったって本当なのかな。

みつ子や鄭の分析して熱弁をふるっている奥様数人
普通の人じゃないのかな？
別スレでオカルトレスや煽りレスしているのを見てしまった。

>254
こっそり同意ｗ
看護婦が立派なのもすごいのも本当だ。
けれど、医者並みというんは、まともに仕事している看護婦なら思わないじゃないかな。
それともあれか。国立看護短大とやらを出ていれば、手術もできるのか。

>>288
助産婦にはなれると聞いたことがあるよ。
医学部へ編入する人もいるとか。
学生の頃、保健室の先生に聞いたことがあるよ。
だからなんなんかなーなんて思うんだけど。あとハルナママを事件直後、テレビか雑誌で見たけどそんなにきれいな方に見えなかったよ。

うろ覚えでごめんなさいね。

>>289
４大なら、選択で助産がとれるところもありますが、
短大は助産はとれません。
短大卒業後、専攻科などに進学しないとだめです。

まあ、そんなことより、看護師で少し働いていたのだし、
看護師として誇りと自信を持てば良かったし、
それよりも何よりも自分に誇りと自信を持たないとだめだよね。
負のエネルギーが自殺のように自分に向かうのではなくて、
他の人を傷つける方にいったケースだ。

>289
ことごとくずれています。
助産婦になれて、医学部へ編入する人もいるから医者並みとは無理があります。
看護婦は医者にはなれないし、また医者も看護婦にはなれません。

そもそも、被害者の母親が美人かどうかなんて何か意味があるとは思えません。
彼女が美人だったらあるいは不美人だったら、二歳にして殺される女の子はいなかったのでしょうか。

１００倍返しという言葉は大げさですが
たとえば自分が気にいっている服を「またその服〜？？」
といわれるか、「その服見ると〜さんが頭に浮かぶよ」といわれたとして、
私は前者の言い方に馬鹿にしたような物言いのニュアンスを感じると
その人が別の日に穴のあいたような変なジャンパーを着ていたら
口には出さずに彼女と同じような目線でそこを気づくように見ているとか、
陰険な人には陰険なやり方で返します。。書いてて情けなくなってきたけどｗ

そういう人って、自分より格上だと思った人には思考を捻じ曲げても
そういうこと言わないから、なめられるタイプの自分もいやですけどね。

ちなみに「あなたって肩がいかり型で体の幅も厚い。。」みたいなこと言われると
「えー、〜ちゃんって脚がO脚で曲がってるって言ってるじゃん。そんなこと
言わないでよー」とやり返したときは、顔を真っ赤にして口をもごもごさせて
彼女は言い返してきませんでしたが。

どうでもいいことだけど、被害者のママがお嬢様大学卒
って言われていて最初うちの学校と思い込む人がいて
イヤだなｗって思ったのを覚えている。

結局、ぜんぜんジャンルの違うお嬢さん系大学でもなんでも
ない学校の卒業生だった。誤解を招くから彼女をお嬢さん大学
卒扱いするのやめてほしい。

でもそういう人ってあまりいませんよね。
大体、そういう人の母親って神経症的な親、プライド高く性格が悪いっていう
のが多かったです。多分はじめから「私を構って〜、私のこともっと好き
になって〜」って近寄ってくるのがデフォだから
そういうの見えちゃう自分は顔に出ちゃうんでしょね。ちょっとしたときに
ちくちくやられるようになった。そこで黙って負けを認めれば
あっちもつまんなくて相手にもされなかったかもしれない。
私も今でもやられたこと、いわれたこと、全て覚えているので
何かのときには「あいつ死ねばいいのに。あいつが不幸になればいいのに」と
思ってます。後、自分をいかに守って大切に思ってくれるかで人をはかるのが
信じられなかった。事件があったとき遠回りしてでも自分が降りる駅まで
付いてきてほしいということの意味を言われてびっくり。
「こういう怖いことがあるときは〜ちゃんと帰ると大丈夫な気がする。
あなたってそういうの強そうだから」。。。
結局いやいや帰ってあげたけど、その時のしぶしぶがまた彼女の神経に
さわったようで。取り巻き、周囲を巻き込む戦術、末っ子なので
戦略うまし、私にも非はあったかもしれないけど、さぼってばかりで
媚をうるタイプの彼女(しかも二人きりのときに意地悪をいう）
に人が味方するのが許せなかったです。

ごめんなさい。実社会で大人が人の服とか批判する？
私は前に４０すぎてクレイサス着てるの貴方だけだからと言われた。
ビックリした。大人は人の批判は陰でしか言わないはずなのにね。
でも悔しいのでその人とランチする時には意地でもクレイサスを着る。

>>267
すんませ
ぐぐってもわからんかった
アリストテラシーってなに？

人の価値を決めない、優劣つけないことこそが光子には必要だったんではないかと思う
がまー無理だろうなそれは…私にも無理だ実はＷ
専業主婦は一円も稼がないわけだし

>>295
全然いいと思うよ40代のクレイサス

うちは下町の庶民的な幼稚園。
パートに出てる人も多い。
洋服は大体デニム中心のカジュアル一辺倒で
話題は「スーパー特売情報」「良心的価格の予防接種医院」
「子供服バーゲン情報」など庶民的な事ばかり。
茶髪・DQ率もやや高いけど見栄の張り合いは皆無なので
自分には気楽で良かった。
文京区の事件の詳細は知れば知るほど別世界に思える。
学歴の話なんて出た事ないし、旦那の職業自慢をするとドン引きされる。
もしそういうので付き合う相手を選んだりしたら完全に要注意の
鼻持ちならない人扱いだよ。地域や環境によってこうも違うのかとおもた。
スレ違いすまそ。

っていうか私立女子とか
看護短大とか目糞鼻糞で争うなよｗ
学力以前のところでしょ。
ただ看護短大は実際ははいると勉強量も多いし
ゆるめのオツムな方には
「私達って文系のチャラチャラした大学生なんかより
ものすごい大変な勉強してるのよーえらいのよー」
って吹聴したい気持ちもわかるけどね。

>>252
この手のタイプの元幼稚園の先生やってたっていうのがPTAに
いたけど、まんまみつ子でおっかない！
顔もソックリだったけど、見合い結婚でもうけた子供が母親に瓜二つ

母親譲りの妙な向上心と底意地の悪さは・・・ですわ

普通の人たちには当たり前なことでも、彼女にとっては全てが自分たちより
上を行く人たちに見える＝自分の子供が目立たなくなる、目障りな存在

首絞めて・・はないけれど、思い込みの激しい誹謗、中傷、イジメは当たり前

自分の子供が主役になれないと母子で癇癪起こして嫌がらせ勃発だから、
子供たちも表向きは誰も何も言わないけれど裏では、「まただよ」って
言っているらしい（親たちもひいてるけどw）

みつ子が自己表現してたら、もしかしてこんな感じだった？って思うわ

>>17
たぶん、１７さんが、大人しそうな印象な人だったから
相手が、気を抜いて神経を使わずに話してしまったのね。

その人がいつも、誰に対しても思っているようなことだと思う。
だから、大人しい人だから、そのように思ったということではなく
大人しいと思ったから言ってしまったということであって
当人としては、それほどお腹に何もなく、何も考えてないと思う。

だから、そこを上手くこなすか、相手を上手く避けるかすれば
相手は何も考えてなかった人なのだから
その時点では、状況をコントロール可能だったのかもしれない。

しかし、相手に不快な反応を示したことで、相手にこのことを意識化させてしまって
その人の意地悪根性を発動させてしまったという感じかな。

１７さんも、言われた内容そのものよりも
自分には平気で言ってくる、神経を使わない態度がいやで
舐められるような人間ではないという表現で
攻撃性を表に出しているように思うけれど。

あの頃の偏差値で言えば、進学トップ校で理系が５クラス、文系が５クラスあったとして
みつ子は理系の最下位クラス、被害者母は文系の最下位クラス。
どちらも進学トップ校では底辺…。トップ校では珍しい存在。
どちらが上と言うよりも、志向性の違いだと思う。

国公立医学部合格組は、理系のトップクラス。
医学部と比較はありえない。
看護婦さんの中には、医師の指示で動いている事を忘れ
自分が何でも判断できて医師並みになったと勘違いする人いるけれど
「医学部並み」と言う表現はその現われだろうね。

看護婦さん目指して短大まで出ても、てきぱきしていなければ
てきぱきしてる準看護婦さんの方が使えたかも。
看護婦さんってそういう存在。

>>293
あなたも相当痛い人だね。

＞私はその人間の価値を　自分の腕でどれだけ稼げるか、という点を一番においている。

これは・・・私のように親から相続した土地からの家賃収入が
毎月５０万入ってくる専業主婦にとって、どう捉えたらいいか悩むｗ
自分の努力では一銭も稼いでないわけで。

ブラックホールな女性って、客観性がないかもしれない。
いつも自分の感情や損得にとらわれて、他人や物事を客観的にとらえる事ができない。

頭がいい人をいいと思えない。美しい人を美しいと思えない。
ちょっと環境が違えば、自分だってなれるはずだと思い込んでいる。
妙な自信と言うか傲慢さと言うか。
自分がなれないのは、環境が悪かったからだと思ってる。
自分の器も客観的にはかれないので、背伸びを続ける。

普通客観性がないのは、知能に問題がある人だけれど
ブラックホールな女性は知能が普通で、努力家。

客観性な評価を目の前に突きつけられる場面に直面すると、
その場から逃避するか精神的な病に逃避。

客観性な評価を→客観的な評価を

>>161
その通りだと思う。
虚言癖と盗癖。

お嬢様系女子大の付属幼稚園へ娘を入園させたんだけど、
ときどき、びっくりするような奥様がいらっしゃいますよ。
「○○さんって、お医者様の奥様だって言ってたけど
実は看護婦さんだったんですって〜。」
看護婦と結婚する医者ってどうなのかしらね〜」
みたいな会話に同意を求められた時は、絶句でした。
しかしそういう人ってごく一部で、周囲の人もあたらずさわらずで接してる。
みつこも、苦手な相手なら無理に仲良くする必要なかったのに。
あんな事件おこしたら、一生関わらなきゃいけなくなるのに。
それに気付かないのが、ブラックホールなのかなあ。

みつ子ＶＳ若山さん、と中国女ＶＳ幼稚園ママ全体、ですか？
ちょっと違うような？
中国女は要するに幼稚園全体に復讐したかったんでしょ？

ところで旦那のことをぜんぜんテレビで言わないけど、
遺族に謝罪とかしてるの？

娘と同じﾋﾟｱﾉ教室で、知り合ったママ、帰国子女で、聖路加出て看護婦さん
してて、外科医のご主人とは、オペルームに咲いた恋だったとか冗談もいう人
結婚後もナース続けているんですって。職業人としての自分を大切にして勉強
し続けている女性は、医者と看護婦のどちらが上でどちらが下なんていわないんじゃない？

>>307
まさしく、そだね。
その一言が地雷を踏むというか、
まぁ距離感を決めてくれる大切な要素だったりするんだけど。

>>309
同意。自信を持って自分の人生を生きていけばいいのに、
経歴を隠すなんて、自分で自分を不幸にしているみたいだ。

>「○○さんって、お医者様の奥様だって言ってたけど実は看護婦さんだったんですって〜。」
突っ込みたい突っ込みたい突っ込みたい。
その用法なら、「実は」のあとは「愛人だった」「入籍していない」
「妻だとばかり思っていたら妹だった」「医師夫人ではなく当人が女医で夫は会社員だった」
「結婚しているのではなく、男同士なので養子縁組している」が来ないとおかしいだろ、と。

看護婦さん、むずかしいね。
ブラックホールな人多いんだろうか。

みつ子も本当は医者と結婚したいという傾向の人だったんだろうか。
仕事も出来ない、顔も？、性格も悪いで無理だったんだろうか。

>>305　それって雅子様のこと？

マスコミと２ちゃんねるの情報しか知らないけれどブラックホールなのは
むしろ被害者ママだと思う。
>>307みたいな事リアルで言う人って実際にいるから怖い。
人一倍強欲な方。

これって学歴や家柄、容姿に関係なくいるから怖い。
傍目から成功して見える人でもこういう人っている。
みつ子ってのは単なる気弱でうじうじした人なんだと思う。
みつ子は被害者のこと素直に都会的だな〜強い人だなーって思って
たのに、被害者がみつ子をわざわざ突き落とすような態度だったんじゃ
ないかと思う。

私は大学からお嬢様大学卒で、大学名を巡ってイヤミや嫉妬を受ける
ことが度々あったの。「外部からなんだ？ｗ」とか「お嬢様大だから
ガッツがないだろう」とかのほほんとしているとかね。でも家柄が良いとか
優秀な出身中高名聞いたとたんガラっと変わってぺこぺこ擦り寄る
ような人がいて面白かった・・ｗ

だからねー、底意地の悪いアホって実際にいると思うんだよね。
みつ子も相手にしなきゃいいのに、もともと卑屈な性格なんだろうね。

若山春菜の父ってどこの会社に勤めいているの？
そんなお金持ちなのか？

uaErRfv5はブラックホールだと思う。

でもみつ子は卑屈なだけじゃなくて卑怯で卑劣という爆発体質だった
というのが恐ろしいところ。よって同情の価値一気にゼロ。

でもね〜被害者ママの行動が真実だとしたら
何調子に乗ってんの？って感じ。

>>317
どん行動？

…

みつ子は占いを見て、春菜ちゃんの字の画数が幸せになる画数で、
自分の娘は不幸になる画数だ、名前を変えなきゃと
だんなに詰め寄ったらしい。
こういう人って、自分の人生の嫌なところを何かのせいにしなきゃ
生きていけないタイプの人だと思う。

>>316
同意。

>>314
すり寄ってくると貴方が勘違いしている人達は「優秀な中学高校から馬鹿なお嬢様大にしか入れなかったんだwww」
と思ってらっしゃると思いますが。

>314のレス内容が、そのまま>307に出てくるびっくりするような奥様の口にした事と被る。

>>320
なんだそれ。こわっ。
普通、よその子の名前の画数なんて調べないよね。

お嬢様私立大学スレとここを合わせてヲチするとコワーです。
昨日もあちらこちらのスレでブラックホールスレの奥様がご活躍でした。

>>314
「被害者がみつ子をわざわざ突き落とすような
態度だったんじゃないかと思う。 」

「思う」ってｗ
見たこともないくせに、子供を殺された母親に対して、
推測でよくそんなことがいえるね。
春奈ちゃんのお母さんがここを見ないことを願うよ。

学歴とか、経済事情とかに必要以上にこだわって
他人と比べて一喜一憂する人って自分の親から「ありのままの自分」を
認めてもらえてなかったんじゃないかなぁ。
自分に自信がもてる人なら、いちいち他人と比べて妬んだりしないよね。
多少は羨ましいとか思うんだろうけど。

>>326
裁判のあたりのとき、見てるって有名になったよね？
それに直美さんせんべいなんでしょ？
応援団いっぱいいるよ。

>>322
私は両方の恩恵を受けていますので、何か？という感じですね。
人のオコボレをもらおうと思っている時点でそのようなナマイキな
考えは持つ立場にないでしょうねえ〜。

四谷の双葉って、明治の初めにスラムに立てられた貧困家庭のための
最初の保育所なんだってねー。昨日、本で読んだよ。ボランティアの女性が
みんなで作ったんだって。

ここに入れたかったんだよねえ、山田さんたちのお仲間たちは。

>314
普通の付き合いしてんのに、
学歴明かさなきゃいけない局面ってある？
専業になってからは、大学名は勿論、大卒である事すら一度も漏らしたことはないよ。
そりゃ、勤めてた時は、どこからともなく履歴が漏れてた事あるけど、
だからといって、すり寄られたり馬鹿にされたりした覚えもなけりゃ、した覚えも無い。
勤め先で学歴で何やかや言われるとしたら、
勤めぶりに問題がある場合だけじゃないの（大卒のくせに使えないとか、
お高くとまってるとか）？　マジ不思議。

だから？とつぶやいた・・・・・・

リアルだと相当こわいんだろうな、周りの人たちは。

外見はやっぱり地味なの？それとも伊田和代さんのようにヒラヒラ？

>>326　私は週刊誌・新聞・テレビと２ちゃんしか見ていないので
事実関係はわからないわよ。それを前置きしたんだけど？
美津子の証言からもそうよね。まあ事実かどうかはわからないけど。

刑事でもないんだし、こういった事件はすべて推測にすぎないの
では？いまさら何いってんの、あなた。

>>327　おそらくそうだろうと私も思います。
嫉妬して来る人たちの系統を一概には言えない。
どんな境遇にあろうとも嫉妬むき出しの方がいるしそういった方は
結局現在の境遇や価値観、あるいは生まれ育ちの過程でなんらかの
因子を持ってしまった方なんだろうと思います。

私はこういった話がしたかったのに「お嬢様大はバカ」の連中ときたら
何時間たってもエクセレントなレスがこない。
あなたと話したかったです。

>>327
そうだね。
こういう人は美容整形を繰り返す人にも多い模様。
整形して綺麗になっても、ここが変とかここも気に入らないとか、
エンドレスに整形し続ける。
そりゃ、どんな人にも他人のことをうらやましいと思うことはあるだろうけど、
それにとらわれてこだわり続けるのは病的。
そういう人は、自分の手にしているものにも気づかなくて、
ないものばかりうらやましがる。

だって、子どものいない人、結婚できない人、
資格を持っていない人などからしたら、
うらやましがられるものを持っていたわけだよね。
だけど、それは見えなくなって、
人のことばかり気になるなんて、
そういう人は、何かを手に入れても、
また別のものを持っていないことが気になるのだと思う。

>>331　世の中にはいろんな方がいますから。
どこの大学かどうかでまず値踏みを始める人という人種がいます。
この場合たいてい学生生活などの水準や人脈をはかりたがっています。

いやらしい人っていますよ？
私は大嫌いですが、こういった方って。
まぁ観察対象としてはかなり生暖かいので結構煽ったりしてますよ。

無期の判決受けた名古屋の通り魔　伊田和代。
この人も間違いなくブラックホールだと思う。

現実でも２chでも、気が合わない、話が合わない、気に食わないなどの相手は
さらっとスルーできるようになりたいものですなあ…。

みつ子擁護の元いじめられっこってキモいし怖い。
いじめっこが一方的に悪いと言って譲らない。
しばらく付き合ってみて性格が合わないから遠ざかることがいけないの？
昔、虐められた事を何年も何十年もネチネチ怨み続ける事とどっちが醜いのだろうか。

>>335
貴方の言っている説には同意だけれど
私はそんなにみつ子が欲深い人だとは思えないの。

いままで地道に生きていたのに煽られちゃったんじゃない？
でもともと暗くて融通がきかない根暗なタイプだから思いつめ
て爆発しちゃったのだと思う。あんな地域に住んだのが場違い
だったのかもね。「一般小って危ない〜教育考えていない人の
やることよ、公立にいかせるなんてー」という煽りを真剣に
とらえてアワワ・・と思って子供のためと思ってろくに知りも
せずお受験を開始、お受験する間ではいろんな妬みやそねみ、
ストレス鬱憤・・とあるから標的になったんじゃなーい？

両方自分の出自や育ち、考え方に自信が持てない人だったんだろう
と思う。性質は違うけど。

被害者ママは煽る相手やかける言葉を間違えたし
みつ子は住む場所を間違えたんだろうね

悲劇。

十年以上前のことがフラッシュバックして本気で辛いっていうの
やっぱり精神医学的にまずいらしいよ
あのときは嫌な思いしたな、だけで済まなくて、
突然ガッと血圧が上がるタイプ

>>339　私はどちらにの肩を持つ気にもならないｗ
ばかばかしい。

幼稚園ママってめんどくさいわねー。
話きいてるだけで虫唾が走るわ。

>336
そういうの、私はかわすな。
相手が学歴自慢してきたら、とにかくヨイショしまくって、
自分の学歴は明かさない。だって後が面倒くさそうじゃない。
そうやってかわしとくと、相手は大抵退くよ。
それで退かない人は粘着だから「かわす」レベルから「距離置く」レベルに持ってく。

>>339
フェイドアウトつまり遠ざかるかるのは、良いと思いますが
攻撃したりいじめをする必要はないと思います
｢無視｣と｢距離を置く｣というのも、似ていて非なるものです。

>>343
かわすって相手が自分の学歴から職歴からべらべら勝手にしゃべり倒して
こちらに「さあ、あなたは？」とふってきたらどうやって
上手にかわしてるの？
ふられた以上、話さないでやりすごすなんてできるの？
私は学歴を聞かれるほどいい幼稚園に入れてないからそんな心配は皆無で
ゆるゆるルーズにやってるけど、そういうことを気にする人って
「聞きたい」のだから「教えない」には立腹しちゃうんじゃないの？

>>316
同意。
「何時間たってもエクセレントなレスがこない」
とか言ってるしwww　
エクセレントなレスって・・・

>>345
うんうん、かなーりしつこいよ。その手の人は。
普通そこまで詮索するか？ってことにも平気でずかずか。
通常の感覚ならば言葉を濁された時点で「ひく」のにしつこいしつこい。

学歴や親の職業まで情報だけは教える羽目になる。
その先は多くは語らないのが吉だけど。
何も言わなきゃ言わないで勝手に妄想して嫉妬、言ったら言ったで
ねたんで嫉妬。

ホントーに疲れるよ、こういったパパラッチババアは。

>>346　あなたたちのせいで寝不足よ！
もう大人なんだし注意されるのは不愉快でしょうけれど
もう少し2ちゃん文化を大切にしてね。
エクセレントなレスができないなら少し恥じることだし
反省してブラッシュアップしてね。そろそろ寝るわ。今日はありがと。

>345
そりゃ、相手が満足するように、
「私は話す程のことはないから〜、それより◯さんは凄いのね。
あの大学は〜（知っている情報）だけど実際どうなの？」とか「何を専攻したの？」
質問攻めにして、「教えて」「凄いのね〜」「素敵」を連発。
また聞いて来たら最初に戻る。
たいていウンザリした顔になったり、優越間にひたった顔になるけど、
そこで別の話題を持ち出せば大抵諦める。
その後は穏やかに緩やかに縁を切るよ。
学歴話に執着する人なんて、付き合っても面倒なだけだもん。
１対１の付き合いなら、これで乗り切れるけど、
グループ付き合いの場合は、使えない手かもね。
個人的にはグループ付き合いが苦手だから、これで済んでるのかもね。

>>348
だめだ・・・
笑けてきたよww
ID:uaErRfv5は主婦じゃなくてニートの男って気がする。
この人夜中ずっと張り付いて女子大の板に書き込み。

>>344
常識ある人間なら自分が遠ざかられる状況、理由などを察してそのまま受け入れるでしょうが
山田みつこや鄭のような精神の病が入っている人間には理解できず、しつこく付きまとったり
自己中心的な考え方をするでしょう。
その時の相手はどうしても最終的には「無視」という強行手段を取らざるおえないのではないかと
思うのです。
常識的な思考回路を持たない社会性に欠ける精神異常者と関わる悲劇を想像すると恐ろしくなります。

>>345
私には、話すほどの過去はないのよ･･･と微笑んでみる、とか。

>>348
だめだ・・この人壊れてる。

精神異常者は確かに手に負えないけれど

そういう方にはネグレクトのほうがよっぽど引き金をひくのでは？
通常の人間間でもネグレクトが相手を激高させることはストーカー問題
ではよくある話。

どちらにしても殺人まで行ったんだから恐ろしいし一般人には理解も
とうていできない話よ。どう自己防衛するか？しかないわね。

>350
>325を読んで女子大スレに目を通して、本物だったのか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとなっていたけれど、
>348を見て、やっぱり釣りか酔っ払いだったのかと安心しました。

＞ID:uaErRfv5
これ、あなた？

25 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 15:47:44 ID:9HNEg0Tu
先週遅くなって見逃したのだけど
どういう理由で遅くなったのかまるで記憶にありません。たった
一週間前のことなのに、先週の木曜の夜、
私はいったい何をしていたのでしょうか？


26 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 16:02:49 ID:AiM73pn9
>>25
乙！スレ立ててみたらどうかい？


27 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 16:08:13 ID:9HNEg0Tu
今変なメールが入りました。
知らない人なのに　なぜ私のﾒｱﾄﾞを知ってるの？
添付写真には見たことも無い派手な服を着た厚化粧の私が
知らない男（下卑たホスト風）と一緒に写っているのです。
ああ、先週の木曜一体なにがあったの・・・

今の時間ってパンチのある方いないのね。
退屈だわ。

uaErRfv5
寝る寝るといってなかなか寝ないですね。
この人多重人格かいな？？？

>>349
参考になるかと思って聞いたけどとっても難しそう。
頭悪いから自分には無理ぽ。
質問責めにして、焦点をぼかし答えないまでは可能かもしれないけど、
そこで一旦疲れてしまったあと「穏やかに緩やかに切る」が困難。
想像したら自分逃げ腰になって目が泳いで去りたがりムード発散させてそ・・・。
慣れぬ者にはそういう学歴ﾏﾏﾝに捕まったら最後
自分のことをあれこれ話すはめになり、さらに逃げ腰ムードを悟られ
あらぬ悪口など言われるようになるのであろう・・・

>>312
医師婦人会（医師奥の会）の中では看護婦はとっても立場が下ですのよ。
実は、乞食だったのよと同じくらいのもの。

＞ ID:uaErRfv5
駐在か帰国した奥様？

>>281
胴衣。
音羽の方は人間が醜さをぶつけあって起こした凶悪な事件。
鄭のはキチの域。
キチが刃物もって幼稚園世界で子供に対してやっちゃってる。

幼稚園も縛り過ぎの感はあるけど、キチには対抗できない。
危機管理に手落ちはあったと思うけど。

進学校からお嬢様大学には行かない方がいいんだなあ。
屈折酢るみたいだ。

ここをuaErRfv5の落ちスレにしたいと思う、ブラックホールなわてくし。

じゃあ医師の妻ってやはり偏差値で位が決まるんですね。
ある意味楽では？
高卒の教授奥にペコペコしなくてもいいから・・・
今年の代々木の偏差値では私のほうが高かったですから〜って・・・
母校にも頑張ってもらわないと。

ID:uaErRfv5、電池が切れた？
けものみちがハズレなら精神に拘るところがID:DT+Kw92tか？

>>365
実家のレベルも大きく関わるんじゃないの、あのテの世界は。

お嬢様大スレにもうひとり、ブラックホール名人をみつけちゃった。
知り合いの借家住まいの人の娘が白百合に行っているのよ〜〜〜キィー
て人、前のどこかのスレに書き込んでいたよ。
こわ

で、お嬢様大ならいいという流れ？全部読むのもメンドイし。
朝はここ見てた。でもクレイサス着てランチしてきて前原さんのニュース
見るために帰ってきたら・・・
話がわからなくなってる。上の人、クレイサス４０過ぎても着ていいよ
と書いてくれてありがとう。

クレイサスってなにさ？て思ってぐぐった。
すげえ。
スタイルいいんだね。

実はキチキチなんだよ。破れた服もある。
ウエスト７０近くあるし。正直キツイ。
人が笑うのもしかたないって・・・幸い１７０あるから６０キロ近く
あってもなんとか腹へこませればはいるんだ・・・

>>371 そんなに詳しくいわなくていい。

>>371
いいなあ、背が高くて。

鄭永善は滋賀・京都では有名なさせこです。若い男と寝ていました。

クレイサスは小さい人が似合うよ。
私インゲボルグも着るんだけど、オカマみたいだよ。
正直自分でも恐い。なんでにあわないのばかり着るんだろうかね。

似合わなくても着るのは自由だしいいと思うけど
つまらん人から嫌みを言われることは覚悟した方が良さそうだな

私はいい歳して、若い服にばかりときめいてしまう
ミセス向けのファッション誌を見ても全くおもしろいと思えない

確かに言われるね。親にもね。
でもだからってみつ子みたいに悩むかあ？
看護婦だってなんだっていいじゃんね。
私なんてあまのじゃくだから似合わないと言われると
ますます着たくなるんだ。JJはいまだに立ち読みするし。
サマンサタバサも好きだよ。

そういうカラッとした人柄なら
鄭もみつ子もへっちゃらだったのにね。
自分の人生ばかりか他人も子供の人生も失わせて
本当つまんない方向に行ったものだ。
まさに天国とブラックホールくらい違う。

お嬢様学校も、看護婦さんも、男からの評価が別々に高いという点では似てるｗ
私はどっち出身でもないのですが…
全員でもないのだけど、女子校出身だと社交好き、おしゃべり好きで
人と相談して一緒に買い物とか、集まってイベントするのが好きな印象。
学歴とか服、実家など自慢っぽかったら「すごいのね〜裏山〜へぇ〜」と聞いてあげると
たいていは悪い人という印象は避けられると思うｗ
結局は主婦だから、自分をほめてくれる場を幼稚園に求めちゃうのかもしれないね。
子供主体の場だから基本的にはどーでも良いと思うのだけど…汗

何にせよ、みつ子は母同士のことでマジになりすぎた気がする
経歴でウソまでつくとこから、ばれて自爆とか…。
子供が一番大切なら、思いつめないし犯罪なんて絶対避けると思うんだけどね…。

これは想像で看護婦さん気を悪くしたらごめんね。
私の時代は県立短大の看護科は評価高かったよ。
大学の付属の医療技術短大もね。
でもみんな大学に昇格。
正直大学ではなく実践で免許とりたいなあとは思いませんか？
今に昔短大だったとこなくすのが国の方針？

私も今、検索したのだけれど
「４０過ぎてクレイサス着ているのはあなただけ。」と言ったのは遠慮で
本当は、似合わないから、言わずにいられなかったのではないかと思うぞ。

フワッと風を含むような感じで着こなせないと生きない感じの服。
自分の好みを否定されるのは辛いんですけどね。着たいものを着たいし。

何気に音羽スレになってるしｗ
どうして中国嫁のほうに話が向かわないんだろうか？
どっちかというと音羽の事件とは違う種類の事件だと思うけど。

音羽の事件は、ほんとに身近に起りそうな怖さがあるもんね。
加害者も被害者も、身近にいそうな人たちだし、感情移入もしやすい。
その点、滋賀の事件は、なんじゃこりゃ〜！
あまりの狂いっぷりに想像を絶する。

なんか想像できなくて、自分の周りではこういうこと起きないって
考えてしまうよね。人間生きてればイヤミや意地悪くらいされるもんだよ。
でも自分がなんとも思わないからって他人もとは思わないほうがいいね。

たしかに山田みつこはどこにでも居るありふれた僻み女だけど
鄭も他人事じゃないと思うのよ。
本人の糖質が原因ばかりではないと思うから。
無神経で傲慢な旦那と愛の無い結婚生活おくる人は多いでしょ。
これが日本人だったら実家に戻るとか母子寮に入るとか
離婚してもなんとか生活のメドはつくけど
鄭の場合は離婚＝死に至るほどの赤貧への転落。
子連れバツイチで中国へ戻ったりしたら、それこそ親子心中しかないと思う。
私がもし彼女の境遇だったら、やはり同じく気が狂ってた気がする。
（私は自分の命より子供大事な人間なので殺すなら旦那にするが）

うちの幼稚園はあの音羽事件みたいなことが起きないように
ボスママは潰すように何気にしてる。
おかげで年少でブイブイ言わせてたボスママも年長で卒業するときは
大人しくなる。
もちろん影で暗躍してるが。

>>386
幼稚園側が？どんな風にするの？想像つかない。

あいつはボスママだ、つぶせ！って幼稚園なんて怖いよ・・・

ボスママってどんな風に潰すの？

>>380さん
スレ違いだけど、ちょっとだけお答えします。
今は少子化で、県立短大のレベルが下がってきて、
昔なら短大に行っていたレベルの人は大学に行くようになっています。
短大は昔のレベルの短大ではなくなっており、
レベルを維持できないので大学化されてきています。
短大と四大と両方受かったら、みんな大学の方に行きますからね。

>377
あれこれ嫌な事いってくる人はいるし、誰しも劣等感やら傷やら抱えて生きてるよね。
それでちょっと対人関係でトラブルになったり、誰かを嫌いになったりはするものの、
嫌いな人に自分から近付いていったあげく殺傷沙汰を起こす人は極めて稀だし、
本人でなく弱くて抵抗できない子供に刃を向ける音羽や、不倫OLのような人は
更に稀だ。
自分が幸せになる事より、他人を不幸にする事で相対的に自らの幸福を
実感したがるようなタイプの人とは、お近づきにならないで一生を過ごしたいな。

ボスママなんていないほうが平和だからなぁ
つぶしてくれって思うときあるな

390 さんありがとう。記憶違いでなければみつ子は現埼玉県立大あたりでは？
都立短大も首都大になったのかな。
時代の変化ですね。別にみつ子さんて普通以上と思う。
私は県のほんと真ん中の高校にいたからわかる。
県短行く人は国立コースにいた人もいる。
あの時代は県短と国立の両方は日にちの関係から
私の県では受験できなかった。なんでそんなひがんでたんだろうね。

結局鄭はチョンだった訳ですが
火病だったのなら説明もつきますね

別に音羽なんてﾊｲｿな地域でもなんでもないよ。
地方出身者もいっぱい住んでるし。
みつ子がﾒﾝﾍﾙだっただけのこと。
みつ子とハルナﾏﾏは同い年の子供がいなかったら
関わることもなかっただろうね。

すべての人とうまく付き合っていける人、というのは要するに他人に
対して無関心なのだ、といいますね。
無関心だから、何をしようと何をされようと言われようと、記憶として
長く残らない。
意識的にそうしているのではなく、どうでもいいから怒りや疑問も湧かない。
そんな人って本当にいるのかしら、と思うけど。

私そうかも。無関心だわ。無関心過ぎてけっきょく人は去るけど。
べつにどうでもいい。面倒くさいから。

本気で真剣に考えた結果・・
やっぱり異常者なんだろう。
彼女たちは異常者。

>>396
それを逆にしてみると、より
ﾘｱﾘﾃｨがあるわ。。。

誰とも人とうまく付き合えない人、というのは要するに
他人に対して関心を持ちすぎるのだ。
関心を持ちすぎるから、何をしても何をされても言われても、
記憶として長く残る。
意識的にそうしているのではなく、頭から離れないので
怒りや疑問が次々に涌いて来る。

って感じかね。
みつ子そのもの。

>>399
知り合いに、ある日突然、何年も前の話を持ち出してきて
「あのとき、私はあなたの言葉に傷ついた!」って責めてくる人がいるのを思い出した。

死の恐怖をあじわったことがないんでは？みつ子さん。
私はトラックとぶつかったことある。
正直他人からイヤミ言われようが、嫌われようが生きていたいよ。
他人に無関心というより自分のことしか目にはいらなくなる。
こういう匿名のとこでなら言い争いもするが、リアルに他人とケンカ
するのバカらしいし。
子供も少しくらい苛められても頭悪くても生きててくれればいいわ・・・

>399
396だけど、山田みつ子はまさにそういうタイプだと思います。
極端に無関心なのもどうかと思うけれど、他人が気になって気になって
しょうがないよりは、無関心でいられる方がずっと楽だし生きやすいのに、
と思わずにいられません。
「親友は生涯に一人、多くて二人が望ましい」ともいうでしょう。
腹を割ってすべてをさらけ出せる友は一人か二人で十分、人間は
そんなに何人もの人と濃厚な関係を持ったら疲れ果ててしまう。
だからそれ以外の地域社会でのごく表面的な交際においては、
相手に無関心であれ、必要とされたときは力になろう、が理想
ですね。
山田みつ子には到底無理だったとしても、自分だけが苦しんで
いればよかったものをー同情の余地なし、です。

何年も前にある友人が先に結婚したんだけど、式を挙げないらしく
電話が掛かってきて会うことになった。お祝い渡したまではいいんだけど
｢この頃ウチに無言電話が掛かってくるんだけど○○だったりしてって
旦那と言ってるんだ〜｣と言われた。○○は私です。
それ何年も前のことなのに思い出すとむかつくんですけど…
私もみつこなんでしょうか。
そいつとはそれきりこっちからは連絡しないのですが、たまに銀行とかで
会うと声掛けてきて…。嫌々会話するんだけど
私がパートの仕事行ってると言うと｢長期？短期？｣とうるさいのです。
結婚前も一緒にカップリングパーティに行ったら
｢○番と○番の男。私と話すとき無表情なのに、アンタと話す時はニコニコしてた｣
とか言われた…なんか思い出すとムカつきます。

>>403
友人やめたらいいよ
そいつはいつか発動する

私は中国人の鄭容疑者に物凄く腹が立ってるんですが、
ここでは美津子さんが一番人気ですね。

ちなみに「看護婦は医者並」「医学部入学並みの勉強して看護学科に入る」
そんな書き込みがあるけど、看護婦ってつくづく現実見ない見ようとしない人種ですね。
医者並みの知識とかって言うけど、
同じ病状を記載してあるにしても医学書と看護学書はちがいますよ。
だから、それだけ知識も違うって事だし、医者ができる事、看護婦が出来る範囲も
まったく違う。
病棟で威張ってて現実社会を見なくて自己陶酔してる人たちだから、
医者並みっていえるんでしょうね。
それと医者と結婚したいのか「帰国子女で看護婦の」なんてありえない人を出す。
帰国子女で看護婦やる人って皆無ですよ。
帰国子女なら語学系の大学に行ったり会社に勤務したがりますから。
それと、看護科から医学部編入って言うのは？です。
何故なら医学部編入は四大卒以上の学歴で、編入試験を受験しないといけません。
医学部の大学院には医者じゃない看護系から流れてきた人たちがウジャウジャいますよ。

それと、たまたま看護婦になった人の両親が有名大卒のインテリ家庭だった場合。
大抵は看護婦辞めています。
「社会的地位が低くて、ホステスよりも格下に見られて耐えられない。
それに、医者やってる奴らの親の方は私の親より学歴も勤務先も下で、
家庭環境も私より下じゃない！自分より下の家庭環境出身の人にこき使われる
なんて嫌。」そういって他の資格を取り、普通の会社で勤務してる人います。
その人、看護婦だった過去は隠していますよ。

>>403
その程度じゃおみっちゃんじゃないと思うなあ。誰にでもよくあること。
私だって、小学校のとき担任に言われた何気ない一言を思い出すと
未だに腹が立つよ。

ただ、何年たってもそのことばかり考えて日常生活に支障が出るとか
その相手を殺してやりたいほど憎いとか、そこまで辛いなら考えものだけど…。

まあ、この世はいじめる方がいじめられる方より生きやすいわけで。

>>407
悲しいけど、確かにそうだよね・・・。

でも最近じゃあいじめられた！と一方的に思い込んで逆恨みする
被害妄想キティも多く発生しだす始末…。
いじめるのはよくないが、そんな性格ならウザがられるわな。
残忍な事件起こすようないじめられっ子は大体これだ。

まあ、（元）看護婦さんたちが職業に誇りを持って
社会的な評価を高めたいって気持ちは解るけど
それはまた別の話。
みつ子にはｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの一つだったわけだし。

もしみつ子が一流大卒だったらそれだけを
心の支えにしてやって行けたかも、って気がする。
地方出身で外見もファッションも地味、
おとなしい人なのかと思ってると
変なところで張り合ったり、他のママを小ばかにしたりって
人々に三人程出会ったけど、皆自分の出た大学の話を
聞かれもしないのに喋ってたわ。
ああ、心のバランスを取ってるんだなと思った私。

結局、いくらいじめられてもがまんしなきゃいけないんだよね。この世は。

＞１
スレタイ見たら、クリームあんみつが食べたくなった。。。

出た大学を自慢するならまだいいよ。
大学が不本意だったのか、高校を自慢するやつも意外にいるよ。
そんな地方の一番校なんか知るかよ！！て思う。
「○○も卒業生なの」って、一人か二人しょぼいのが出ただけじゃん。

なんか私いじめられてると言う人はいるけど・・・
私いじめてますって人いないよね。
苛めてる人って自分では気がついてないのかな。
それとも人間のほとんどがいじめられてると
おもってたりしてね。

安藤美姫はブラホ女臭がする

いじめる人は集団で、いじめられる人は個人だからねえ…

集団だといじめるのもうしろめたくないしね。

同じ人の悪口を言う時って、なんだか連帯感が生まれるもんねえ。

そうそう。で、すごくﾜｸﾜｸして楽しい。

でも、リアルではそんなことだけで勝手に親近感を持たれて馴れ馴れしくされるとイヤだから
２ちゃんにきて、毒を吐く。

現実に人いじめたりって面倒だわ。
いじめられるほうがいいわあ。体力つかわないし。
だって幼稚園ってあと2年もしたら関係ないし。
みつ子さんって一生この関係が続くと思ってしまったんだね。
嫌んなったら実家帰ればいいのに。親も喜ぶわ。面倒みてくれて。
なんで我慢してたかさっぱりわからん。

狭い視野で物事を見てたからじゃないの？
性格もあるんだろうけど。。

誰からも愛情を与えられなかった人間
誰も信じられなくなってしまった人間
は怖いです。

つかまらない自信でもあったんかい？
だってつかまったら今より悲惨なのは明らかっていうか・・・
子供でも悪いことすると怒られるからしないよね。
苛められてたり、学歴なかったりの中で精一杯生きてたほうがいいわ・・・

皆さんのお子さんは優秀だからいいでしょうが、
うちはやや見かけも頭も劣っていて（性格はいいんですが）
よく「ブス　しね」なんていうメモ書きをもらってきます。
ですから私もそのお子さんのお母様やそのお仲間とは仲良くできなくて…

気の合いそうなお母さんと、子供同士の仲良しが違うというのありますよね。

>>399
その通りだと思う。

それとブラホな人って、正論好き。精神論好き。説教好き。
だから普通の世間話が出来ない。
でも仙人のような生活しててまっすぐな人かとおもえば、正反対。

>>416-419
でもみんながその人の悪口を言っているのを見てると、もしかして自分も
言われてるかもって思ったことない？
自分だけが言われていないって自信ある？

>>400
いやなこと言われたほうは忘れないのよ。

>>425
うちの子も虐められっ子です。
小学校を転校してきてから２年間なかまはずれ状態で
馬鹿、氏ね、丸顔などとしょっちゅう言われてます。
最初の頃は本人も辛かった様ですがその代わり一人でも
いられる強さが身に付きました。
勿論、私もいじめっ子の母親とは目も合わせません。

>一人でもいられる強さが身に付きました。

えらいお子さんですね。
糞友達なぞ居ないほうが良いとおもいます。
しっかり勉強して糞ｶﾞｷなど近寄れないような
良い学校に通えるようになるといいですね。

みつこさんて虐められてたの？

＞一人でも
＞いられる強さが身に付きました。

お子さん何年生？
凄く辛いけど我慢してるんじゃないですか。
誰もそんな目に合って我慢をする必要はない。
子供は特に。
環境を変えてあげることは難しいですか？
（問題提起、転校、引越し等）

>>431
ありがとうございます。
おかげで読書や勉強をよくするようになったので
良い学校に行けるかどうか分かりませんが
いづれこんな学校とはオサラバするつもりです。

>>433
４年の娘です。
引越しも考えてます。

子供の頃はひどいことを言われたり虐められたが、まさか大人になってまで同じように言われたり無視されるとは想像もしてなかった。

性格の悪いやつほどのさばるママ世界。
恐るべし。

いや、会社でも同じよ。
性格の悪い糞男がのさばってるわよ。

嫌なことされても「なんじゃらホイッ」で生活淡々としてればいいよ。

>>437
公務員なんてなんとなくありそうね。

集団の陰湿な個人攻撃って大人になってまで存在するなんて知らなかったよ。

>439
公務員じゃないですが、世界ｼｪｱﾄｯﾌﾟの超優良な安定企業です。
絶対に社員をｸﾋﾞにしない会社、で有名です（わかる人は判るかも）
だからその分社内の足の引っ張り合いはすごいです。

私もこの会社にはいるまで（転職は5回以上です）
大人になってまで集団の陰湿な個人攻撃があるなんて知りませんでしたよ。　
中小でこんなことしてたら数ヶ月で倒産ですｗ

>>438
集団で嫌なことされるから、自我が崩壊しました。
自己嫌悪と劣等感に毎日苛まれています。

学校とか親が集まるところに恐くて行けない。

無視する親達は決まって円陣組んでいて怖いんだよ。

>>440
その会社とお母さん集団との共通項は何だろう？

暇？

うーん、何だろう？
暇からくる過干渉かな？　

忙しいと他人のことなんてどうでもいいじゃないですか？
お局にも共通するかも。
ひまだとｦｯｻﾝですらお局化するって知ってびっくりしたｗ

職場いじめを告訴して、原告が勝った大手電機メーカー系の
例がある。
逆に名誉毀損で管理人を巻き込んで企業から訴えられた人も。
ここをちくり裏情報板と間違えてない？>>440

いや、すんません。
苛めはどこにでもある、といいたかっただけでして。
その苛めをどうやりすごすか、ってのが人間として器の大きさかな、とかも思います。
魂の修行なのかもしれないとも思います。


>>442
ﾋﾟｯﾀﾘな言葉思い出しました。
小人閑居して不善を為す

京セラ

>>445
その言葉なかなかナイスです。笑ってしまいました。
魂の修業ですか。
10年我慢してきて病気になっちゃったし。
まだ頑張れるかな？

こんなにお母さん業が辛いとも思わなかった。

みつ子の事件の直後に、それまで陰湿だったママ達がその時だけ急に優しくなったんだよね。

なんだったんだろう？

校内暴力→内申書などでの締め付け強化→陰湿な苛め

>>447
小さい頃からずっといじめられてきたって書いてるけど、
自分にいじめられるような心当たりない？

今までずっといじめられっぱなし？

近所に大きな幼稚園が数軒ありますが、
そこに送り迎えしているママさんを見ていて思う。。
何ていうのかな、ママ達は一人一人だと周囲に気が配れて全然嫌じゃないんですが
複数になると最強キャラになっちゃうように見える。
横一列4人並んでチャリ走行とか(子供乗せて)
後ろから車が来ようが対向車があろうが関係なし。
周囲の住人が迷惑しようが、園から車での送り迎え禁止されようが
路駐し放題でその時間帯は普通の住宅地なのに渋滞。
人の駐車場でママチャリ乗ったまま井戸端会議。
車入れたくてどけるように言うとこっちが悪者みたいに｢ここでお喋りしちゃダメだってさ」って子供かよ。。

もうね、性格悪いとかじゃなくて
常識が通じないフリが上手なんじゃないのかなと最近思う。
こんな事でいちいち腹を立てる自分が嫌で、
そのうち、なんかやらかしてしまうんじゃないかって怖くなる。
ぁー、小さいな自分　orz

>>450
子供の時は家が貧乏だったから虐められたような気がする。

そんなレベルの虐めはせいぜい小学校までかな。

あとはそんな子供じみたことされた経験は無いなぁ。
ママになってから幼稚園でボスママに目の敵にされたせいじゃないかな？
自分はマイペースだし、嫌なことをされたらハッキリ言い返すし。

根っこは女の嫉妬だね。

時間を戻せるならボスママをうまくスルーするぞー。

>>435
今の学校で改善が望めないなら
出来るだけ早く学校を変わった方がいい。
お嬢さんが罵詈雑言を浴びせられても全く意に介さないとか
友達付き合いを面倒臭がるという訳ではないのでしょう？
小学生の女の子が「一人でいる強さ」を
身につけるのは早すぎる。

>451
集団になると途端に恥知らずになるんですよね。
ﾁﾝﾋﾟﾗ高校生とかｺｷﾞｬﾙとか
大人もだね。農協の集団とか。

看護婦さんは、今正確には「看護士」だよね。
最近は大学化が進んで、専門職として認められるようになるのは良いことだと思いますよ。
医者が「オレがこうといったらこうなんだ」とかって押し通すことも減るかもしれないし…。
下手に経験浅い医師より、適切な処置を知っていることもあるらしいし
ある程度偏差値高い人にやってもらって、ミスも未然にふせいでほしいしね。
看護婦たたきしたあげく、看護不足の怪しい病院が増える世界になったら困るな〜
それこそアジア系の、言葉も通じないような人が増えたり…。

自分たちの「女の見栄張り比べ」が大事な人は面白くないかもしれないけど
ナースと結婚する医者もそれなりにいるし、単なる偏差値でなく「使える」女性であることを
評価されているなら良いんじゃない？　
結局、大卒でもお嬢でもないけど医者ほか、割と良い結婚話が来ることの嫉妬が
叩きの元だったりして。隠すものとかこじきと同じとか、このスレ怖いものがあります。

ここのサイトって不愉快だね。学歴差別に人種差別に部落・・・・
ここに書いてあることを本人前に言えないくせに。
それに看護婦さんや中国や低学歴とか一部の人を取り上げて何言ってんだか。
普段あまり会うこともないだろうに。何が気にいらないのだろう。
まさか想像で書いてたりして。

うん。おかまの仕業だよね
仕事もしないで情けない。
わざわざあげてくるのはおかまだよ〜
海○どんうまかったか

なんか２ちゃんってどこ見ても最後は学歴か人種差別だね。
ところで部落のこととか書いてる人ってどこかの団体に
叱られたりしないのかな・・・・
ここのサイトに書いてることなんて別に腹も立たないから無視かな。

>>455
看護師で四大卒のちゃんとした家の娘さんは
専門卒に苛められるってこの板のスレに書いてあったし、
身近でもそういう話は聞く。
看護師や医療事務員同士の苛めは一般企業よりキツそう。
低学歴者が賃金の高い高学歴者をいびり出すらしい。

＞458
いい子ぶるからさあ

一見、事件の犯人を語っているようにみえて
実は妄想と私念による自分語りが盛り沢山のスレだよねぇ。
学歴、職歴などに強いこだわりがある人がIDを変えて繰り返し
差別偏見レスを繰り返しているのかも知れないけど
みつ子の魂がのり移ったようなレスをする人は特に不気味。
精神科医化した患者ってああいう感じ？？？

ところで大変頭の悪い質問です。
IDって勝手に変わらない？なんでそんなに一定するの。
一回きって仕事してまたすると変わるときあるし。
次の日も変わるし。違うスレいっても変わるよ。
パソ壊れてる？

レスの時間帯で思ったんだけど（除く海外
日本在住で不眠の母親って増えてんの？

・目立った存在がいると己の自尊心が傷ついてしまう為、とにかく叩いて潰さないと気が済まない。裏工作タイプ。
・自分より弱い者を見つけないと安心できない。　見つかると同類を集めて袋叩きにしたりイジめる。
・風見鶏であり創意工夫の力の無さや物真似では世界随一。
・人を蔑む事や悪口、差別用語が世界一大好き。
・自分より弱い者に自分より目立った事をされると異常なまでに激昂し、どんな手を使ってでも排除しようとする。
・同族には親身だが、同族以外には極めて冷淡であり、自分達を支持してくれる人達にだけ情を注ぐ自己中心的な態度。
・ずけずけ勘違いな主観を吐露するくせに、いざ自分が同じ様な事を言われると傷付く。
・老人、女性、弱い立場の人達などからお金を毟り取る事を事の他好む。
・アメリカやフランス馬鹿が多いので、あたかも自分がアメリカ人やフランス人になったような態度で接する。






これは朝鮮人の特徴である。
あの有名な日本の江戸時代に書かれたイギリス人女史による朝鮮紀行には、
朝鮮の女性達は、集まると直ぐに噂話をする。その噂話が本当の事でもないのに、人から人へ話が伝わる程に
話が逸脱したモノへと変化してしまうのである。とこっぴどく朝鮮人の悪習を叩いている。

日本も似たような人はたくさんいるけどね。

>>464
よくわからないけど
464のレスは朝鮮人を叩いて潰さないと気が済まない裏工作という事？

>>465
いや君達は同類と言う事を言いたかっただけ（笑

差別蔑視対象は２ｃｈにたくさんあるのに、
どうしてＢだけ糾弾する偽善者が沸くのだろう？

２ｃｈには在日多いからねｗ
昼間暇な人間多いから。

＞いや君達は同類と言う事を言いたかっただけ（笑

↑これだけ言えばいいものを
まわりくどい工作するのは>>464に書いてある事そのままじゃん。

>>463
海外在住の主婦が増えたんじゃないでしょうか。地球の裏側に住んでるんで、
日本とは夜昼逆。暇潰しに2chanやってます。

４５５の人、ＩＤ変えて何回か書いているね。

>>455
>>459を素直な気持ちで読め。これが現実。
それと、結婚条件よく結婚できるからって看護婦になったの？
それって浅ましいね。
私の友人でお見合い大手サークルに勤務してる人がいる。
「看護婦と女の学校の先生が来た時は本当に大変！
身の程知らずに理想が高いからさー「医者・弁護士紹介してください。」
これの連呼よ！信じられる？物凄く専業主婦にあこがれてるのよ。
仕事が好きなんて嘘って分かったし、この人たちを受け持ちたくないってば！」
こういってたよ。

それに看護婦って低所得の夫に苦労しながら専業主婦になる夢を諦めて
結婚後も生活の為に働いてるって人の方が多い。
性格がひねくれてるのはそこからも来てるみたい。
だから、専業主婦の患者で、少々裕福な人を見ると物凄い目の敵にするよ。
それに、家柄が良いわけじゃないので、医者奥になっても、
他の大卒医者奥には頭が上がらないし、鼻にもかけられない相手にもされないので、
看護婦は看護婦だけで固まるよ。
看護婦は元は賤業。

＞ここのサイト
ﾜﾛﾀ

あらごめんね。ここサイトっていうんじゃないの？
パソコン詳しくないし知らんわ。別に詳しくもなりたくないし。
いちいち人の間違いにレスすんじゃないよ。ウザイ。
別にパソにくわしくなんてなりたくねえんだよ・・・
２ちゃんって人の間違い探し担当の方多いですね。

あとよけいなお世話だけど天皇関係のこととか書いてもいいんだ。
看護師さんとかの広範囲ならまだしも。特定の人を批判したらまずくないか・・・

>別にパソにくわしくなんてなりたくねえんだよ・・・
ﾜﾛﾀ

>>472
あるあるwww医者奧同士も見栄の張り合いなんだよね。
でも看護師と結婚した医者は周りからハメられたな〜って目で見られるよね。
事実そういう夫婦がいる。酔った勢いでやっちゃって妊娠してそのまま結婚みたいな・・。

将来ちゃんと考えてる医者は、女医を選ぶよね。
それか、華やかで見栄えのする女（女子大かどうかは分からないけど）、あとは薬剤師ぐらい。
看護師は誘ったらホイホイついてくる都合の良い遊び相手なんじゃないかなぁ。

金持ちと結婚したいなら歯科衛生士になればいいのにね。
歯科衛生士は歯科医と結婚する率が比較的高いらしい。

延々とスレ違いなのに、粘着に看護婦叩きする人もちょっと怖い･･･
「医者狙いだった看護婦奥」とか妄想炸裂しすぎでは。

みつ子さん、自分が病気か怪我した時に世話になって
それで、自分の看護婦に、と思ったんじゃなかったっけ？
夫との出会いも、座禅かなにか、そういう集まりで。

真面目な生き方志向だったようなのに、なんでこうなっちゃったか。
場所柄が合わなくても、一クラスに１人や２人、他にも
似たようなタイプのお母さんが混ざりこんでいたと思うし
そういう人と仲良くしてればよかったと思うけど。

看護婦さんとか部落とか在日とか普段それほど接しない人のこと書いてるよね。
天皇にしても。想像でも書いていいことと悪いことあるよ。
よく知ってて恨みがあっても一部の人でしょう。
それに雅子様やキコ様になんの恨みが・・・

みつ子さん本人が看護婦だったことを隠していたでしょう。

うちの兄嫁が元看護婦。
まさにブラックホール女です。

兄の先妻は子供２人残して事故死。後妻として１０歳下の看護婦と結婚。
うちの実家は土地持ちで、財産目当ての結婚だと丸わかりなんだけど
実は兄は母親の連れ子で、実家の土地は父の子供である私と弟名義。
それが判明してからの兄嫁の態度はすごかったらしい。
離婚するから慰謝料よこせと大騒ぎしたり、
なんとか土地を乗っ取ろうと画策したり。
寝たきりになった母の介護も断固断り、世話してほしけりゃ金よこせと、
金金金金で大騒ぎです。
生まれが卑しい（母子家庭。離婚した父はアル中で生活保護）人だから
金持ちの後妻に入れば楽できると企んだアテがはずれて爆発してるみたい。
得意のセリフは「私は○さん（兄）の性格だけ見て結婚したの！」
わかったから何百回も言うなよ。よっぽど金目当てと言われるのが嫌なのね。

生まれた娘を超お嬢様私立に通わせてますが、ママ友は同じ看護婦出身の一人だけ。
見栄張って背伸びして、他のママから見下されて、さらにストレス溜めてるみたいです。

うわー最悪な家に嫁いだんだね。兄嫁
自業自得とはいえ類は友を呼ぶと同じ方式だね。

>455､456
いや、看護婦を叩いているのも看護婦は医者並みと言っているのも、
それぞれ一人か二人だと思いますけれど。
このスレで叩かれたのは、「看護婦は医者並み・医学部入るのと同等の勉強をしている」と
強弁している人とそのレス内容です。

>462
IDは、日付が変われば変わるし、板によっても違います。
あとは、通信回線切ったりLANだかハブだかの電源落しても変わります。
意図的にID変えるのは簡単ですが、自作自演する人くらいしかそんな事しないと思います。

看護婦が医者と結婚する事に拘っている人は何が目的なんだろう？
狙っていた医者が看護婦と結婚してしまったとかかな。
看護婦や医者なんて一般的な会社員と違って勤務が不規則だし、
職場結婚が多くても普通でしょ。
つか、どうでもいい。

482兄嫁がどんな人だか知らない。
482のレスが事実だか偏見なのかあるいは妄想かもわからないし。
しかし482の人品骨柄が卑しいことだけはよくわかった。

>>482
＞寝たきりになった母の介護も断固断り

これは当然だよね。自分の母親ぐらい自分たちで看たら？
他人に押し付けるなんて浅ましい人間だね。

みつ子や永善の所業におよばずとも、
ギリッギリのところにいる人は多いだろうな。とくに２ちゃねら。

484 ありがとうございます。ｐｃａｃｔｉｖｉｔｙの黄色が点滅してる
のが原因かな。何もしなくても一定しない時がある。

>>486
母が寝たきりになったのは兄の車での事故が原因です。
それまで、兄一家を援助し、私と弟は、それぞれ２０万ずつ
兄一家に送金していました。今もしてる。
老後は兄に頼ると決めていた母は、自分の土地は全て兄に贈与しており
それは私と弟も相続分より多いのです。
つまり兄一家は、血もつながらない私の父からの財産を
私と弟より多く贈与されているのです。
そして財産をすべて寄贈した母の介護を押し付けてきました。
今は私と弟で母の面倒を見ています。
そして兄嫁は「自分の家が長男だ。金よこせ」とせまってきます。
娘の学費と自分の社交でお金がいるからです。

看護婦って、こんな卑しい人間ばかりなんでしょうか？

>489
書き込み内容が事実なら、卑しいのはあなたの兄上だと思います。
どうしてそこで
>看護婦って、こんな卑しい人間ばかりなんでしょうか？
となるのか理解できません。

あなたの兄嫁も卑しい人だとして、だからといってあなたの兄の卑しさが軽減されるわけではありません。
そしてあなたの兄上をそのように育て上げたのはあなたのご両親です。
要するに、われ鍋にとじ蓋。
互いに相応しい伴侶をみつけたという事です。

＞われ鍋にとじ蓋。

そうですね。兄の父は母と兄を捨てた男です。
兄も同じように母を捨てたわけです。

連れ子を拾って面倒みた私の父は立派だと思います。が
その連れ子を、私と弟が一生面倒みるはめになるとは因果ですね。
弟は優しい性格なので、自分こそが後取り長男なのに
兄嫁の「私は長男に嫁いだんだから、私が一番偉い！」という暴言に
言い返すこともできません。
父の墓まで連れ子に乗っ取られそうです。
看護婦の後妻を貰うまでは、兄はそんな人間ではなかったのに
兄嫁の洗脳ですっかり卑しい人間に変わり果てました。
看護婦に偏見があるわけじゃありませんが
やはり卑しい育ちだからこそ看護婦になるしかない人間って多いのだろうなと
兄嫁を見てて感じます。

私は生まれも育ちも結婚も貧だからわからないけど、金持ちと結婚するんで
期待があったんでしょうね。看護婦とかは関係ないと思う。
私も金持ちと結婚してたら卑しくなってたかも。
そんな人は職業関係なくいるよね。全体としてとらえたらだめかも。

>vn8BWRym
>生まれが卑しい（母子家庭。
>連れ子を拾って
いえ、レス内容見る限り、上でも書いたようにあなたの人品骨柄が卑しいのは確かなので、
われ鍋にとじ蓋とか相応しいというのは、あなたの兄夫婦に限らず、あなたたち一家全員を
指しております。
あなたの実父が被害者のように書いていらっしゃいますが、あなたの兄の養育には
関わっていなかったのでしょうか。

こういう話って必ず後だしの続編があるね。
これだけやってやってると。
最初から書けばいいのに。

このｽﾚの初期のころ　
「看護師は自立できる立派な資格で恥じることはない」と書いたものです。
同じく「国立の看護短大は大妻の短大よりはるかに入学も難しいし勉強も大変」
このようには書きました。
（だからみつ子はﾊﾙﾅﾏﾏに対し劣等感を感じる必要なんてなかったのだ、と）

国立医学科と比較などはしていないですよ。
国立医学か科並み、と書いてる人は別人です。　
あと女子大が大好きなで
看護婦より女子大卒OLの方が聞こえがいい、と決め付けてる人もいましたね。
こちらも決め付けられるようなもんでもないと思います。

>495
>「看護師は自立できる立派な資格で恥じることはない」と書いたものです。
>同じく「国立の看護短大は大妻の短大よりはるかに入学も難しいし勉強も大変」
このあたりに反論しているのは、一人かせいぜい二人でしょう。
「看護婦が恥かしい仕事」だと信じている方がおかしいのは、
>307とそれに対するレスを読めばわかります。

学歴や元職業なんてママになってもそんなに気になるかな？
女としての劣等感（華やかさや美貌、それに対して集まる人望）
などもコンプの根底にあったのかも。みつ子

みつ子の劣等感の源泉がわからない。

この人お金持ちお宅に生まれて
お嬢様女子大に小学校からかよって
大美人にそだって、人もうらやむ結婚をしても
やっぱり不幸な人なのかも。

だれにでも心の中にみつ子はいるでしょ？
でもほとんどの人はそれがいけないって気付いてる。
自分を客観的に見る。視野を広くするって大事だと思う。

そういう病気だからとしか言いようが無い。
常に不幸をかこつ人って。

人を憎んだり殺したい死ねばいいのにとか
思うことはあるだろうけど、普通なら実行しないだけ。

こういう事件で人付き合いが苦手な犯人と報道されると
自分のことを言われてるみたいで嫌だ

元看護婦の兄嫁も、最初からおかしかったわけではないと思います。
生まれた娘を幼稚園からインタースクールに通わせるようになって
周囲のお母様方へのコンプレックスで、少しずつ変化したようです。
それまでは、子どもを生んでからもパートで看護婦をして働いていました。
しかし、ママ友のおつきあいで自分を卑下するようになり
娘への過度の期待と習い事の強制が始まったようです。
兄の家には誰もひかないピアノがあって、まさに単なる見栄での飾り。
自分の器以上の生活や体面をとりつくろうとすると
嘘で固めるしか方法がないわけです。
兄の子供たちは、誰も友達を家に呼びません。
外での体面と内とのギャップが激しいからでしょう。

看護婦してて医者と結婚したっていう人、３人知ってるけど、３人の共通点
は、すごい美人だってこと。

>>493
故意に情報操作しないで下さい
母子家庭だから卑しいとは言っていません。
アル中で生活保護の父親の家の生まれだから卑しいのです。
そのことは後から知らされました。（離婚していてわからなかった）
そんな父親で生活保護育ちだと知っていれば絶対に後妻には貰っていません。

世間一般的に低く見積もられている仕事ってあるよねえ。
看護婦もそう。栄養士とか、美容師とか。
私は個人的には手に職を持っているってうらやましいなあ、早くから目的意識を持っていたと
いうことでえらいなあと思うんだけど。
本人がそう思っていないのか「栄養士はアメリカでは医者と同じくらいの社会的地位がある」
とか「私の美容学校で一緒だった人は大学を出ている」とか、聞いてもいないのに言われると
バカにしないでよ！！という気持ちとその裏返しの強烈な劣等感を感じて辟易とする。
自爆している感じ。

劣等感を感じるのは貶める人がいるから。
貶める人は社会で働いた経験が薄い人だと思う。
ｶｼﾞﾃﾂのまま嫁に行ったか
腰掛OLで1年くらいちょっとジムやったような人が
むやみに貶めてるようなｷｶﾞｽ。

明治のころは文士や新聞記者は恥ずかしい職業だったけど
だんだん社会的地位があがっていまや先生様だよ。

看護師という職業が高卒後3年制以上の専門か短大大学で
みっちり勉強しないと受験資格さえ取れない
高度な専門職であって、給与も
そこらのOLなどより相当良いということを世間に知らしめていくことが
その社会的地位の向上につながるでしょ。

元看護婦が兄嫁のこと書いている人、別に卑しいと思わないけど。
内情を話しているので上品にはならないけれど、普通でしょう。
看護婦のことを批判されると、とにかく書きこむ粘着さんがいるようですね。

県立高校落ちた子が行く併願私立に、中学を不登校ぎみで行く高校がなくて
入学した女の子のお母さんが、「向上高校から、筑波にAOでいった子がいるのよ」とか
特別なイレギュラーなケースを持ち出して、TOP校に行った子のママに対抗してたわね･･
まさに、強烈な劣等感の裏返し。
見ていて痛々しいというか、憐れみを感じた。
その人が介護職かナースさんだったから、ああいうタイプの人が多いんだ、あの職業って･･
とおもったしまったわけ。ｗ

>504
情報操作などしておりません。
>故意に情報操作しないで下さい
などと言って、情報操作しようとしているのはあなたの方です。
生まれが卑しいという条項の中に、あなたが「母子家庭」をあげているのは事実です。
子供に親が選べるわけでない、父親がアル中である事も生家が生活保護を
受けていた事も、当人の人品骨柄とはまったく関係ありません。
もしあなたの兄嫁が卑しい人であったとすれば、それは兄嫁本人だけに
起因する事です。
そして、あなたの兄嫁がどんな人なのか本人を知らないのでわかりませんが、
あなたのレスの内容が毎回ぶれていて、2chでいうところの「後だし」満載なのは
見てわかります。
第一、後妻とするかどうかを決めるのは彼女と結婚した兄であって
あなたが決める事ではありません。
兄もあなたも結婚してそれぞれの家庭を築いてさえ互いの家庭に対して
決定権があるなどという思い込みは捨てた方がよろしいのではありませんか。
あなたの兄嫁が小姑の妄想に悩まされる善意の人でも、あるいはレス通りの
卑しい人でもどうでもいい。
ただあなたのレス内容がいかにもブラックホールだなと感じています。

私、５０９さんのほうが、リアルでのひとどなりに
怪しいものを感じるんですが。

財産問題に看護問題、そうなると、色々言いたくなるもの。
５０９の正論など、言わずもがなで、内容ないし。

「その嫁が看護師だったということで批判しているけど
それは偶然じゃないの」
「看護師がそういう育ちの人ばかりだと思われる」
というのが本音の、看護師地位向上委員会の粘着さんだと思う。

>「看護師は自立できる立派な資格で恥じることはない」と書いたものです。
>同じく「国立の看護短大は大妻の短大よりはるかに入学も難しいし勉強も大変」

国立の看護短ってどこ？

山田みつ子は、国立看護短大卒業なの？？

情報操作？

みつ子は国立の看護短大卒と事件当時
週刊誌で読んだのよ。
それで「何で劣等感なんて持つのだろう？」と不思議に思ったので
ｷｵｸに残ってます。

>>477
でも、今だと親が開業医でそこを継げる医者とか、一部の医者（大学病院で上の人とか）しか、
医者でも金持ちっていなくない？　それ以外は、普通のサラリーマンよりは高収入ぐらいのレベルで、
地位はあるけれどって感じじゃない？

歯科医も、今は開業医でも苦しい人多いよ。　だって、コンビニより多いんだから。
近所の歯科医（開業医だけれどビルの一室を借りている）も、
独身時代に私を狙ったりしていたし。（私は大卒だけど普通のリーマン、医者でもなければ、綺麗でもないが、
その医師が開業している場所の近くに親が所有するビルで暮らしていたので、私と結婚したら、
うちのビルを改造して病院にできると思っていたらしい。逆玉狙い？）

国立短期大学って、全国に６つ。医療系はそのうち５つ。
みつ子が出たのは、どこなんだろう？？

だいたい、みつ子は被害者母にコンプレックスを持っていなかったていうようなことを
言っていなかったっけ？
彼女の場合、育った家庭がなんだか変な家庭だったよねえ。
トメ（みつ子祖母）と嫁（みつ子母）が仲が悪いだっけ？

いくら国立の看護短大が大妻短大より偏差値が高かろうが
真のお嬢様は看護士にはなろうと思わないし、なろうとしても親に反対される。
さらなるお嬢様はスチュワーデスなどという召使業も反対される。
お嬢様の家庭に偏差値や資格なんてどうでもいいこと。

当時の大妻短大卒は財閥系商社や一流企業から引く手あまただったが、看護短大卒は
看護士の道しかなかった状況。
お嬢系短大卒はもてはやされていたが、看護士系短大等は見下されていたのも事実。

ステイタス重視の金持ち出身奥と、努力と成果重視の貧乏出身奥には共通点はないんだよ。

>>513
え？？週刊誌で読んだだけなの？
>同じく「国立の看護短大は大妻の短大よりはるかに入学も難しいし勉強も大変」

って断定するから、詳しいのかと思っちゃった。

全国に５つしかない医療系の国立短大。
確かに大妻より難しいとは思うけどｗ

国立短大は、２０年前ぐらいに出来て
最近はほとんど４年生大学になってるようだね。
みつ子の時代には、確かに存在はしていたようだけど。

>>514
いい話じゃないですか。
金持ちの親が近隣で、歯医者が旦那で、気楽な奥様。
本人が気に入らなかったのかな？

国立医療系短大って放射線技師などもそこ出てるよね。
看護学科の募集は本当に少ないようだし、歴史も２０年ぐらいしかない。
卒業生わずかだと思う。

山田みつ子は、希少な存在かもしれないね。

>>517
ある種の価値観の人はともかく、国立の看護短大が一般的に
見下されてるってことは無いと思うけど
いいとか悪いとかじゃなくて、短大はどこも一緒って考える
人もいるし(実際私もよく知らないですし)、>>517さんの考えが
主流ではないんじゃないかな。
看護婦さんは怖い人もいるけど、本当に白衣の天使と呼びたく
なるような人もいますよね。

ID:/rd0FWZYさん、自分で経験したような口ぶり。
山田みつ子と同じ国立医療系短大の卒業生なのかと思っちゃった。

>同じく「国立の看護短大は大妻の短大よりはるかに入学も難しいし勉強も大変」

>>522
国立の看護短大って、そもそも少ないんだから＞全国に5つ
一般的な話として挙げるのはどうかと思う。

看護婦さんの多くは、医療系国立短大ではないでしょ？

>>518
みつ子の学歴については週刊誌によんだだけ。

国立の看護短大については
自分の受験時のｷｵｸとして「入学はかなり難関」という事実を
常識として知ってた、ということ。
二つのことを一緒にしないでください。
意図的にやっているなら姑息。
意図していないなら貴方はバカ。

>>525
自分の受験時の記憶？常識？？週刊誌で読んだだけ？？

大妻短大が、全然勉強しなくても入れそうだからかな。
青山短大、学習院短大だったら、また違ったような。

私４５５だけど（ID変わったかな？書いてみないとわからない）
自作自演みたいに書いてる>>510=>>471さん、何ですかｿﾚ…。
思い込み激しくない？　>>510さんも相当怪しいですよｗ

音羽事件があったとき２ｃｈやってなかったからだけど
こういう女同士のごたごたは本当にｸﾀﾞﾗﾈ。という感想を新たにしてしまった。
感性オヤジなほうが泥沼を避けられるかも…　orz
学歴職歴というよりは、やっぱり性格ですね「ついていけないわ」と思う瞬間って。

>>523
私は大妻短大も国立看護短大も受験していないけね。
大妻短大なら高校から推薦してもらって無試験で進学できたと思うよ。

一方、国立看護短大に進学した同級生はかなり勉強はできた。
親が4年制進学を許さないような世代で、手に職が欲しい女子高生なら
狙ったと思う。
入学してからの勉強のハードさはあらためて言うまでもないね。

ID:/rd0FWZYさん、断定するなら検索ぐらいしたほうがいいと思う。
労力も時間も要らないのに…。

ブラックホールな人って、こういうタイプ多いかも。

まず、山田みつ子が卒業した短大を調べた方がいいかもｗ

>>528
>自作自演みたいに書いてる>>510=>>471さん、

違いますよ。
国立看護短大の入学が難しいということと
みつ子の学歴を週刊誌で読んだということの違いわかりますか？
意図的にやっているのですか？
それとも大妻短大の人が逆襲してるの？

>>524
国立の看護短大が多かろうが少なかろうが、わざわざ見下すまでに
至る人は多くない(＝そのような価値観は一般的ではない)という
事を書いたのですが。

自分が卒業した大学じゃないと難関とかかけないのですか？
一般的にみて
早慶の方が大妻短大より難関、これはまあ常識。
それとおんなじ。

はっきり言えば、私たちの世代で大妻なんかお嬢様だと思わないよ。
もっと地味〜〜〜〜な勉強は大して出来ないけど、真面目な子の学校という印象。

>>532　えーと、だれかのレスと間違えてないですか？
みつ子の学歴話って私はノータッチなんで…
私は医療系でも短大卒でもないし、みつ子がもしそれなりの偏差値あったとしても
とっさには何も言えずに溜め込んじゃうみたいなタイプだったかな？とは
勝手に思ってるけど、よく知らないので違うかも？

>471 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 09:10:10 ID:9O1jjk3V
>４５５の人、ＩＤ変えて何回か書いているね。
↑　これってふつーに失礼でびっくりしたので…。
ID変えて自分に賛同レスをつけたのでは？ってことでしょ。解説するのもくだらないけど…
被害妄想ってこういうところから始まるのかと思っちゃいました。

いじめる人は必ず集団で、いじめられる人は個人だよね。

みつこは東京の人間じゃないから
ﾊﾙﾅﾏﾏの「私の母校はお嬢様」という言葉を真に受けた可能性あり。

まあ、あれだ。
みつ子が東大を出ていても、勉強が出来ても地味な自分のコンプレックスがあったんじゃない？
とか言われるんだし。

ﾊﾙﾅﾏﾏの集団がそろって
東京の女子短大卒腰掛OL→主婦というGｒだったら
集団で自分達とちがったバックボーンの人間をバカにした可能性はあるかも。

にんじんが大根の国にいって顔が赤いのを笑われる、みたいな？
集団のなかで一人異質だと叩かれる。

>>538
それはあるかも。みつ子さんは、ここでの評価は美人ではなかったという若菜ママを
「ミスなんとか」という感じだったと言っていて、美人だと思っていたようだし。
みつ子さんにとっては、美人でお金持ちでお嬢様というイメージだったのでしょうね。

思うんだけどこんなどうでもいい掲示板で自演なんてしたって仕方ないよ。
なんかいいこと書いたらお金でももらえるならはりきるけど。
あ、あといちいち句読点や改行の指摘するヤツ。
あんたここの管理人？一般人に指摘されたくないね。
それとすぐ死ねとか書くな。
知らない人にきもいとか死ねってあんたおかしいんじゃないか？
誰もこんなとこで文章披露なんてしてねえんだよ。
ウセロ・・・

>539
本当にそうおもいます。

みつ子は地味な顔だけど、別にﾌﾞｽじゃない。劣等感を持つ必要など全然ない。
この人はどんな立場にいても劣等感に悩まされてしまう気の毒な人。
看護婦を続けていても、内科にいれば外科に劣等感を感じ
外科に行けば精神科に劣等感を感じてしまう人でしょう。

みつ子さんはそれまでの自分にプライドが持てなかったのかな。
小さい頃あまり褒められずに育ったとか・・・

>>542
釣り？

みつこ擁護の人って元いじめられっこかと思ってたけど
元看護婦の同属意識での擁護だったと今日気が付きました。

>>544
みつ子の実家は酷かったようですよ。
実家の畑の庭に埋めたってのが
おやに対する復讐のようにも感じた。

誰も擁護はしてないのでは

ごめんなさい。書くとこまちがえた。
なんか理科大と東工大の1類のこと聞いたら
キモイ　死ねって書かれた。
あ、でも改行のことはここもかも。うぜ〜

病んでる人が滞在中･･･

もう春だからね〜

>>547
やはりそうだったんですか。切ないですね。
人を助けたいという心がある人なのに。

看護婦を卑しい職業だと思う感覚って一般的なのでしょうか？
私はむしろ尊敬するんんですけど。看護婦さん。
だって過酷だし、慈愛というか博愛というか、そういう精神がないと
出来ない仕事でしょ？
看護婦って男に人気の職業だから妬んでる奥がいるの？

>>552
一般的じゃないですよ。
そんな人私は見たことない。

ただし私の場合は慈愛とか博愛とかと関係ない部分で
高度な専門職というところで尊敬しています。

なんかここって人のこと病んでるとかウザイね。
バッカじゃないの？あなたのことを批判もしてない人に暴言
はくのやめな。しょせんこんな掲示板。気分悪い。

>>552
妬みとかじゃなくて、誰かを自分より下って思いこまないと
自己が保てない可哀想な人だと思いますよ…

みつ子は埼玉県立衛生短大だそうですよ

>>549
もしかして
あなたは聖心女子大のお方？
だったら、おはよう！！＼(^O^)／

聖心じゃないけど、おはよう・・

看護婦になる人は貧しい家庭出身の人が多いのは事実。
お嬢様なら絶対にならない職業。
だからといって卑下することはないと思うの。
立派な専門技術職なのだし。
事実、それで自立して立派に生活してる人がほとんど。
ただ、日本にも目には見えない階級差別は存在するわけ。
結婚で人生リセットして上のクラスの人間になろうとすると苦しいことになると思う。
周囲のお嬢様育ちのママ友に引け目感じて嫉妬と復讐心で心が黒くなる。
自分の器なりの普通の公務員やリーマンと結婚して子供を公立に通わせたほうが
幸せな人生をおくれると思うんだけどな。
それができない負けず嫌いさんがブラックホールになるんだと思う。

>貧しい家庭出身

というか母親も職業もってた人が多そうなかんじ。
母親が職業もっていて、生涯働ける□として看護師は割がよい、という感じではないですか？
母親が専業でない家庭は比較的貧しいのは確かかもしれないですね。
（母親が医師弁護士などはまた別として）
お嬢様の家庭で母親が非専業ってありえない感じはします。

自分が将来労働して自分の食い扶持を自分で稼ぐという自己イメージが
高校時代にはっきりと認識できている家庭の子は
母親は（多分）フルタイムで労働している人でしょう。

貧しくてもならない人はならないよ。血嫌いとか。
尊い仕事とはいうけど、お金もらって働くのだから当たり前だし。
ボランティアならまた違うけど。
私は今あまり尊敬されない仕事だけど・・・・、まあ職業に貴賎なし。

私、聖心女子大卒です

本当に貧しい家庭の子は高卒又は中卒で直ぐ働き出すから
正看護師にはあまりいないですよ。
高校卒業後3年間勉強させるだけの経済的余裕がある家庭の子、ですね。
たしかに看護師に上流家庭の出身の子はあまりいないでしょうね。
堅実な中間層の家庭の子が多いのではないでしょうか？

ﾊﾙﾅﾏﾏが（小学校から）学習院聖心慶応といった学歴ブランドを
もっていたならとにかく
大妻短大あたりに進学させて平気で居られる家庭の子でしたら
そう上流とも思えません。
上流の家庭の子なら大妻短大なぞには進学させはしないでしょう。

ﾊﾙﾅﾏﾏは勝手に上流ぶっていただけの人ということでは？
小学校から聖心に通ったような真性お嬢様が目の前に登場したら
多分尻尾巻いて逃げ出すことでしょう。

うん、お嬢様だと、最近では大学の法学部などに進むイメージ
がある。優秀だったら、看護婦でなく医師を目指すのでは（学費
がorz）？。でも、明確な意思があったら看護婦目指すでしょ。
山田みつ子も、真面目で几帳面な職業婦人だったんだろうと
思うよ。そういう人は裕福な幼稚園ママたちの世界に馴染もうと
するほうが無理がある。ほんと、幼稚園ママたちの世界は理解
不能。子供たちのよい子ちゃん競争には呆れてしまう。どんなに
歌や踊りやお返事が上手だったとしても、小学生になって勉強が
始まったら、簡単に逆転するのにね。

自分を虐めているママは看護師。
話しかけただけで目が釣り上がる。他の人にはそんな対応はしない。すごい傷つくんだけど、仕事でストレスたまっているのだろうか？
怖いからもう近づかないけど悪口が耳に入るのが辛い。
自分を知らないママから白い目で見られるのもしんどい。

そこ姉妹で市立の病院にお勤めの公務員だから、よっぽど生まれた家庭がたいへんだったのかと、このスレを読んで思った。

看護学校の虐めはすごいらしいから、虐めて気持ちスッキリさせたいのかな。

看護師に虐められてる自分はブラホ確定orz

>>565
看護婦って仕事が厳しいから、おっとりしたお嬢さん育ちの
人を見ると、悪意を感じるのでは？
気にせず、きちんとご自分のご家庭を守って、子供たちを
立派に育ててください。

ブラックホールの人
　不確かな情報を元に妄想を積み上げる人。　
　事実を自分が思いたいように歪曲する人。
　
　自分が思いたいように思い込むのが一番気持ちよいんだろうね。
　それが一種の快楽なのかもしれない。

　鄭永善もみつ子も、思い込みという快楽におぼれたブラックホール女。
　

でも、なんだかんだいっても、病気の時、お産の時、
たよりになるのは、看護婦さん。
入院なんかすると、看護婦さんって大変だなぁと思うし、そのやさしさに
感謝するわよ。お世話になる方なんだから･･。

>>566
それはあるかもしれないね。
「私は毎日大変な思いをして仕事してるのに、こいつときたら、いつ会っても
のほほーんと幸せそうな毎日送りやがって」みたいな?

ここまでは思ってなくても、何となく顔見るだけでイライラするんだろうね。
八つ当たり以外の何者でもないな。

なんでそこまで思い込めるのか、嘘を強弁できるのか？
ブラックホールな人にとって、都合のよい思い込み、嘘は快楽だから。

嘘をついて、思い込んで、自分がかわいそうだと泣き崩れる
その快楽を邪魔する人は消す。

そんな感じだろうね。

>>570
友達にけっこう悪質な嫌がらせされたんだけど
それが原因で距離を置いたら、何故か私が全部悪いことになって他の友達に広まってて
傷ついたことあるなぁ。

ほんと、思い込み、妄想の世界。
事の真相を全て知ってる友達はだまされなかったけど、何も知らない友達は
その子の嘘を鵜呑みにして私に説教してきたよ。

また、自分を悲劇のヒロインに仕立てるのがうまいんだ、これが。
ぞっとするよ。

女優にでもなればいいのに。

>>566
お嬢さん育ちじゃないのに、私立4大卒のお嬢さんに見えるらしい。よく言われるので否定するし、実際は専門卒。
子供が公立中学に行くんだけど、周りはみんな私立に行かせると思っていたと口を揃えたからびっくりした。
周囲の勝手な思い込みって、意識してないのにそう思わせる自分が悪いよね。

普通にしているのに、何をどうしていいのか混乱中。
いやほんと自我が崩壊してる。こんなにママ世界が厳しいなんて

>>571
ブラックホール女は被害者面が得意だから。

嘘ついていても直接指摘されなければ、だらだら嘘を続けるのも特徴だよね。
周りの人全てがわかっていて、ああみんなわかってて言わないんだなと思っても
ブラックホール女はその空気が読めない。
強く言い張れば通ると思ってる。
全く恥ずかしいとも思わない。

ある種の知能遅滞だと思う。

>>571
そういう人って、親しくしてても平気で人を利用するから怖い。
自分の身に起こる全ての事は、みんな他人の所為ってことになるし。

そういうふうに思われているんだろうな、自分

>>575
大丈夫だよ、自分でそう考えられるあなたは。

本物のブラックホールな女は、自分の否に気が付かない思考回路なんだから。
自分が変なのも頭がおかしいのもわかってない。
最高に迷惑な生き物なんだよ。

みつ子ってカップラーメンを高校に入るまで
見たことなかったらしいよ。
春奈ちゃんを殺したことを母親に告白した電話で
母に暗に自首するようにうながされたら
「お母さんにまで裏切られた」と泣き叫んだって。
山田が看護師とかいうことより
山田の育った異常な家庭環境・親子関係のほうが
事件に深い関係があるよね。

ヒステリック過ぎ、精神歪み過ぎだね…
事の真偽がどうだか分からんけど、こんな被害妄想ウザ女じゃそりゃあ苛められるさ

って、みつ子の話題ばっかだなここ。
結婚せず看護士として、ずっと働いていれば幸せだったのかもね。

>>577
親子関係って重要だよね。
人格形成に最大の影響をもたらしてるのは、一緒にいる時間の長い親
特に母親で、その関係を健全なものにしない限り根は絶たれないのだと
読んだことがある。

みつ子だって幸せになりたかったんじゃないかな？

田舎でずっと暮らしていればこんな事件起こさないでもよかったのにね。

みつ子って、自分にはないものを持っているﾊﾙﾅママにすごい好きで、どんどん傾倒して行って、自分をﾊﾙﾅママと同一視していたんだと思う。

でもﾊﾙﾅママにはなれないのが現実だし。

ﾊﾙﾅママの自転車がマンションにないと、どこに行ったのか気になって何時間も捜しまくったった。って公判の記事を読んだけど、

ストーカー？ だよね。

でも旦那が冷たくて、ママ友がイジワルなんてどこにもあるよ。
カップラーメンだって私の時代はカップから悪いものが出るって、
母親が本気で言ってた。のわりに新しいもの好きだから食べるがね。
ハルナママを好きだったのか。

子供は、親、特に母親の行いを自分に取り入れるようにして、大きくなるので
母親は、子に影響を与える存在として、時には自省が必要なことがあると思う。
他人のコンプレックスを指摘したり、あげつらう人って、その人自身が実は劣等感
の塊だったりするよね。誰かを、共通の排除の対象にして、群れる人たちって、
自分の劣等感を誰かに見抜かれる前に、他の人を餌食にして、自分は免れようと
してる気がする。あの人よりは私の方が上って安心したところで、そもそも
その人自身がたいした人じゃなかったりして。ｗ
目糞鼻糞って、お品のいい言葉じゃないけど･･。ｗ

カップラーメンを知ってて添加物が悪いので食べない、というのではなくて
カップめんを見て珍しいものを見たかのように
「それなに？」と・・・見たことなかったんだよ
かっぷめんを。食わなくてもふつうスーパーやCMでみてそういう商品が
あるのは知ってるよね？友達と買い食いとかも、まったくしたことなかったって。
短大時代も、1人暮らしの生活費をすべてまかなうためにバイトに明け暮れてたそうだし
公立短大で学費安いんだから、生活費くらい送って、ゆっくり勉強させてやればいいのに
山田親・・・そんなんだからみんなの話題についていけなくなるんだよ。

はぁちゅう主義ってブログ、すごい。おもしろい。
慶大の２年の女の子のブログなんだけど、ほんとおもしろいわ。
こんな子なら、ママになっても、青空みたいな子育てしそう。
おもろいし、澄みきっているんだわ。

みつ子さんて何歳かなあ。私は40半ばだけど、国立って学費２０万しなかったよね。
県立短大もそんなもんだろうね。なんで地元の県立短大行かないんだろう。
お金ないなら。普通反抗しないかあ？みんな持ってるとかさ。
みんな食べてるとかって子供の口癖みたいなもんだし。
案外育てやすい子供だったのかね。

>>585
あっま〜い

>>583
＞誰かを、共通の排除の対象にして、群れる人たちって、

鄭永善も山田みつ子も、きちんと排除されていれば
犠牲者がでる事もなかったと思う。
日本人独特の優しさが仇になって、薄々感じながらも
排除できなかったために事件がおきた。
冷たく排除され、きちんと言葉で言われていればよかったのに。

>584
それはある意味しあわせな生活だったのかもしれないよ。
私なんて母親が家にいなかったから家事は全部私がしていた。
毎日買い物しなきゃならないからクラブ活動なんて出来なかった世。
友達と買い物なんかもしたことないよ、そんな遊んでる暇なかったから。
ｶｯﾌﾟ面を知らないなんてし不幸なことの証拠にならない。

人生をまるきり変えたいと結婚にかけてたとこはみつ子も中国女も
同じなんだろうね。
旦那が妻に愛情薄そうなのも似ている。みつ子の旦那は、みつ子が従順だから
結婚したそうだし、金で中国嫁を買ったテイ旦那も似たり寄ったり。
たまったストレスから、他人の子を殺す前にわが子にまで暴力を
ふるっていたとこまで同じ。そのままわが子を殺してれば
育児ノイローゼのかわいそうなママで済んでいたかもしれないが・・・。

>>571
うわっ・・私も同じ被害にあったよ。違うのは私に説教する人がいなかったこと。
ま、あちこちでトラブル起こしてる有名人だったからね。
ワキガの糖質女だったし、手早く縁を切れてよかったと思ってる。

どうみても私もみつ子さんくらいの暮らしだったよ。
それに私のクラスには頭よくても大学行かない人さえいたし。
頭悪くて行けない人だっているよ。県立短大あたりだと推薦とるのも
一般もボーダーフリーではないだろうし。滋賀の事件だって家もあるし。
旦那さん病気で働けない人もいるのに。一応工場行ってたんだし。
なんか人生にとんでもない期待でもしてんのかな。

だからみつこﾀﾝはどこに行っても
劣等感で爆発しちゃうひとなんだよ。
オリンピックで金メダルとっても幸福になれない人

何でも完璧にやらないと気がすまないｵｸが元近所にいて「お子さんも小さいのに
エライはね」と言ったら「褒めないで下さい。褒められるともっときちんとしな
いといけないって思ってドンドン自分に過剰な課題を課してしまうんです」って
言ってた。何事も「これはこうあるべき」「これはこうでなければいけない」って
感じの考え方で、お付き合いをしているうちに「この人は絶対に褒めてはいけない
けど批判したり非難してはもっといけない人なんだな」って思った。

みつ子vsチャンコロ女vs日野放火不倫OLで
座談会やってほしい。「わたしたちはなぜ罪のない幼児を殺したか」

え〜でもママ友ってお世辞でも言わないと話すことないわ。
お世辞も言えん世の中なのか？なんで社交辞令だって
軽く考えてくれないんだろうね。メンドイ。

>594
一種の強迫観念ってやつかな？

春奈ママのことを、みつ子さんが好きだったというのは
分かるような気がする。憧れというか。
親子関係、夫婦関係がうまくいっていない分
自分の過剰な思い入れを春奈ママに勝手に背負わせて
それに応えてくれなかった失望が恨みに変わった感じ。

日野の放火女は後の二人とは同じ枠じゃ括れないだろう。
個人的にはこの女が一番最低でムカつくが。

>597
たぶんそういう傾向はあると思う。世間的には常識的で「良い人」と言われて
いたと思う。

都立大かなんかの人だっけ？日野の事件は。

>>591
くやしさが分かるレスだねｗ

>>495
地方短大卒看護婦より女子大卒ＯＬの方が聞こえがいい、
と書き込んだものです。
これは私の意見とか決め付けって言うより
世間一般の見方ですよ。
（私は男子学生が圧倒的に多い大学卒で専門職に就いていたので
どちらかを貶めたり擁護したりする気も無い）
看護婦さんの仕事が大変で、資格を取るのも努力が必要って事は
私も同意するし、その旨のｶｷｺもしてます。（ＩＤは変わってるかも）
しかしそれに見合った社会的地位が得られてないって事も
また事実でしょ？

＞「看護師は自立できる立派な資格で恥じることはない」
＞「国立の看護短大は大妻の短大よりはるかに入学も難しいし勉強も大変」
これが一般的な意見なら
みつ子が経歴を隠す必要もなかったでしょう。

大変くだらない質問でごめんなさい。
どうして被害者が大妻とわかるの？
新聞に載った?前から不思議だったんだけど。

>604
新聞にまでは載らないよ。
私は複数の月刊誌、週刊誌で読んだ。

>>495
＞「看護師は自立できる立派な資格で恥じることはない」
＞「国立の看護短大は大妻の短大よりはるかに入学も難しいし勉強も大変」


一般的な意見だと思うけどね
ハルナママとその取り巻きが一般的ではない集団だったと思うよ

みっつぁんももっと視野を広く持てれば良かったのさ


少なくとも「大妻の短大は国立の看護短大よりはるかに入学も難しいし勉強も大変」などと言って賛同する人はまずいない

>これが一般的な意見なら
>みつ子が経歴を隠す必要もなかったでしょう。

だから不思議なんじゃないですか。

このｽﾚでは大妻短大は糞味噌ですねｗ

あ〜そうなんだ。心の闇とかいう本やなんかは読んだんだけど。
いつのまに大妻って限定されたのかと。

>>606
事実としてはね。
ただみつ子と同年代以上の層ではそう思わない方が多い。

>>607
看護婦だった事実を見栄のために隠すって
不思議じゃないけど？

みつこが勝手に劣等感もってひがんでたんなら
周囲はどうしようもないと思うがなー

大妻意外と軽そうな人が多いもん。特に短大は。
社会に出るまで私もそこそこ名の有る大学と思ってたけど。
でも大妻は卑下するほどじゃないよ。ただ、自慢するほどではないと思う。
理数嫌いの自分から見れば、看護婦でも医療の資格を持ってるというのは評価するよ。
なんで隠すんだろうね。

>595
どれほど自分たちが迫害されてきたか、悩み苦しんできたかを
競い合うように語りまくるだろう。
心の中で思うことはひとつ、
「悪いのは私をここまで追いつめたあの人たち」
後悔していることはひとつ、
「自分と家族の人生をメチャメチャにしてしまった」

彼女たち（山田と日野ＯＬ）が被害者に対して心底懺悔の気持ちを
持っていないことは裁判での証言や謝罪文でわかる。

ﾊﾙﾅじゃなくてﾊﾙﾅﾏﾏを殺してりゃーよかったのよ。
それなら3日後にはもうそんな事件があったことさえ忘れちゃうでしょ。

でもさほんとうは人を殺したくて殺すだけなのに、
理由とかでごまかされてもねえ。
実際快楽殺人だってあるんだしね。

>>614
みつ子が男だったらハルナﾏﾏに殺意が向いてたと思う。

>>616
相手が男ならとにかく女同士でしょ。
殺そうと思って本気になれば殺せるわよ。
それが非力な子供に向くから、本当にみつこって心の底から
腐ってるというか、卑怯な奴！

ﾊﾙﾅﾏﾏがｷﾗｲなら向き合って本気で殺しに行けばいい。
あべこべに自分が半殺しにされたっていいじゃないか。相手を
殺したいほど憎むなら自分が死ぬのもある程度覚悟するべきだよ。

殺された春奈ちゃん、笑顔が可愛かったね。
成長していたら、相当の美人になっていたと思う。

関係ない話でｽﾏｿ

>>610
そうなんだー
B8poMjWYさんはみっつぁん以上の年代の方ですか？

難易度関係なく大妻は大妻でいい学校だと思うけど、自分たちを
セレブリティと認識して周りも納得するような学校かというと
大きな疑問符はつくけれど

実際、家政がメインの学校でしょ？

いわゆる実業系統ではない短大の人には頭が上がらないけれど看護婦
なら見下してオッケーとか複雑な感じだったんじゃないかな
ハルナママンってば

看護婦 なら見下してオッケーとか複雑な感じだったんじゃないかな
ハルナママンってば

最低な教育するバカ短大だねｗ

はるなママ別にセレブぶっていなかったでしょう。
当時の週刊誌報道なんてでたらめだったよベンツで送り迎えしてるとか
うそばっかり・・・ママチャリで普通に送り迎えしてたそうなのに。
やたら都会のセレブブリッコママvs田舎ものママの対立構図に
したがってた。ただ超田舎者で超地味なみつこが勝手にハルナママを
憧れの存在とあがめていたかもしれないけど。

やっぱり「看護婦」で見下されてたのかな…
なんだかｶﾜｲｿｽ

「大妻短大」対「公立看護短大」だから、むずむず座りが悪くなるので
「青山短大」対「公立看護短大」だったら、きっと、ああ分かりやすいでお終いよ。
本質的には、みつ子さんの「公立看護短大」の社会評価がどうかという問題ではなくて
春奈ママの「大妻短大」を、どの程度に評価するかということが根本にあると思う。
そう思ったら、春奈ママが可哀想になってきた。

学歴詐称の奥さまと言って思い浮かぶのは・・・・・
だんな（医師）に子ども２人と共に殺され海？に捨てられた茨城の医師夫人。
皆さんは覚えていますか？
もう１０年以上前の事件だと思うのですが、この殺された奥さんも
専門卒なのに上智大卒だとかいろんな嘘をついてたんでしたよね？
風俗だったか水商売だったかやってた時に客として来ただんなと知り合い
できちゃった結婚した女。
どうにかこうにか玉のこしに乗れたが、最期はだんなに殺されるなんて
あわれなものよ
必要以上に見栄張る女ってイタイよね

しかし、このだんなもひどい男だね
奥さんは憎いとしても普通子どもまで殺さんだろう？
あの事件も心に残る異様な事件であった

話そらしてごめん。

>>621
ハルナママンに対してじゃなくて、看護短大に比べて大妻短大が
もてはやされ〜的な意見がチラホラとあったので、それに対してね。

大妻自体は質実剛健な感じがして、落ち着いてるいい学校という
イメージがある（知り合いがいないので実際はわからないが）

同級生が進学した。
馬鹿だったw

>>624
覚えてるよ。
全然関係なくてｽﾏｿだけど警察が出したポスターの奥さんが殺された時の服装
（海から引き上げられた時の格好？）が
ソニアリキエルのロゴ入りトレーナーだったのが妙に印象に残ってる。

女性同士の場合、学歴より、財力とか容姿のほうが
コンプレックスになると思うよ。
大妻だろうが看護士だろうが、顔が綺麗だったり
家が誰が見てもお金持ち、だったらいいんだけど
みつ子さんって容姿イマイチだったんでしょ？
それで、華やかできれいにしてる金持ちママ軍団に
コンプレックス覚えたんじゃないの？

お勉強的な意味で振るわなくても、お料理ならおまかせとか
良妻賢母教育をされて身に付いてるなら尊敬できるんだけどね

下はジーンズっぽいスカでなかった？美人だったよね。
旦那は？だけど。愛人でもいたのか？

＞相手が男ならとにかく女同士でしょ。
え？意味がよく解んないわ。
私が思ったのはみつ子がハルナﾏﾏを好きだったんでは
なかったのかと。（自身も気づかぬ位のかすかな同性愛的なもの）
だから異性同士ならストーカー殺人だったんじゃ？
って気がしたの。

>>619
もうすぐ４０だからみつ子と同年代。
私と同年代〜親世代は 女子大＞＞＞看護短大 だよ。
（大雑把な話）

大妻は４大の人も短大の人もたくさん見たよ・・・
早稲田のキャンパスに土曜日とかになると大挙して
来てた女子大のなかでは、かわいい子がすくなかった
半端な女子大という印象しかない。
なのでハルナママも山田が勝手にびびってただけで
たいしたことなかったんじゃないかな、とも思わなくもない。

ｷｼﾞｮにもなってここやお嬢様大学スレで学歴に拘っている人たちが不思議でならない。
会社やサークルで同じ学校だった人と会うと話題にはなるし、親しみを覚える。
でもそれは大学に限らず小中高や学歴以外の話題でも同じ。
最初に就職活動する時やお見合いでもするのでなければ、最終学歴なんて
評価基準にはならない。

お嬢さま大学と看護婦どっちが上か下かというのも理解できない。
普通に4大入った人には、短大もお嬢様大学も専門学校も同じくらい興味ないし、
学校名言われてもわからない。
大妻も聖心も、お嬢様大学だと言われれば、へーそーなんだとしか思えない。

お嬢様大学を出たから、お嬢様大学がブランドになるというのは非お嬢様にとってだけだよね。
聖心を出たから皇后陛下がお嬢様と認定されるのではなくて、皇后陛下がご卒業なさった
大学だから聖心にはくがつく、の繰り返しだと思う。
皇后陛下が聖心なのはうろ覚えだから、間違えていたらごめんなさい。
私はお嬢様お坊ちゃま学校は学習院しか知りません。

>631
自分の身を安全に確実に殺せて、死体を隠せて
警察にばれにくいのは子供の方、ってこと。

海外帰国子女が勝ち組

>>631
ああ、女子中学生の関係のようでもあるかも、確かに


そうなのかー
いまや大学の価値観も大きく変わってるんだし、外野の意見に
グラつかないような自己を持ってないとダメだね

自分は私大バブル世代
あの頃持てはやされた学校も今やほとんどボロボロです

質問です。既出だったら失礼。大妻の中高に行ってその後大妻短大？
公立中、都立高校などの後大妻？その差がすごく大きく感じるのだけど。

>633
>学歴に拘っている人たちが・・・・

それはこの事件では二人の学歴が事件の重要なｷｰﾜｰﾄﾞだからでしょうね。
みつこは自分の学歴を詐称していたから。

プラホな女って本当に卑怯だし、自分のことしか考えてないよね。最低。
嫌われても仕方ない性格だから周りが避けてるだけなのに逆恨みして殺人。
しかも、直接相手に向かっていく勇気がないものだから何の罪もない子供に・・・。
みつこや滋賀の犯人が死刑になっても同情なんてできない。

ホント子供に向かうなら
本人に牛乳でもかけたれ！

>>627
そういや思い出したよ
その医師夫人かなりのブランド志向だったんだよねー
どうしてそんなに頑張ってたんだろ
殺されるまでは幸せにやってたのかな
風俗のポン引き男とでも結婚してたらうまくいってたかもしれないのにね

あ、そういえばエリートもて男ってどこにいたっけ。お嬢のとこかな。
結局どこ大なんだろう。

＞相手が男ならとにかく女同士でしょ。
ああ、男ならともかく、と言いたかったのね。

とにかくって言わない？
これって方言かな？

>644
タイプミスかと思ったら違うの？

「相手が熊や男ならともかく、女同士なら互角に戦えるだろう」
という意味でしょ？

「相手が熊や男なら（勝ち目がないから）とにかく逃げた方がいい」
ならば意味は分かります。

>>624
その医師夫人が実際のところ通っていた
上智の専門学校って、今や上智の大多数の学科より倍率高いはず。
上智大の学部を出た人が、資格欲しさに入りなおすこともあるらしい。
大学の敷地内にあるから専門生の中には微妙な気分の子もいるかもね。

永善・みつ子・真須美・礼子・和子・・・

>>646
えー？マジですか？
でも専門って試験なしで入れるのでは？

専門学校はすべて無試験だと思っていた？

あーあ・・・
まさにブラックホールな知人にしつこくつきまとわれてて避けてたら
「もっと私のことを分かってほしい」って手紙がきたんだよね。
マジかよ・・・ってゲンナリして「私にどうしてほしいの?」って電話して聞いたら
はっきりしない返事で何が言いたいのか分からない。
ただ「もっとお互い本音で話し合ってもっと分かり合いたい」って繰り返すだけ。

正直、気味が悪くなってそれ以来連絡とらずにいたら、いきなり家まで来た。
とにかく怖くて気味が悪くて「もう会いたくないから来ないで」って追い返したんだけど
それからすぐ電話がかかっきて罵倒雑言の嵐でした。

ちょっとストレートに言い過ぎたかな?
恨まれてたらどうしよう・・・とちょっと後悔してます。
でも、あのしつこさと宗教じみた言い方には本当に嫌気がさしました。

しつこいっていうのは病気の手前か病気だよね

>>649
う・・・・うん、と思ってたけど。
試験するとしたらクラス分けのためにするかなって程度のイメージですが。

ところでその専門って上智大学の他の学部より偏差値高いんすか？

>>161
ものすごく亀だけど、上２つに該当する人が３人いる。
３つ目はピンとこないんだけど。（それほど深い付き合いではないので）
でも一人に変な事されたよ。
子供の本を貸してって言われて貸したの。二週間ほどで返してくれたんだけど
裏側のうちの子の名前の横に大きくその人の子供の名前がフルネームで書かれていた。
筆圧の強い子供の字でBくらいの鉛筆でだよ。
返す時謝りの言葉もなかったので、気付かなかったのかな？と思っていたら
彼女が「子供に書かせた」んだって。
どうしてそういう事させるのかな〜　普通は他人に借りた物は大切に扱うように教えるよね。
平気な顔で謝る気もないようなので気分が悪くなったよ。
理解できなかったけどもしかして３と関係あるのかな？

>>651
うん。
様子を見てて、真剣に精神科にかかったほうがいいんじゃないか・・・と思いました。
こんなこと、本人には口が裂けても言えませんでしたけどね。
ちなみに、その人も母親との関係があまりよくないそうです。

>>650
うわ、似た様な経験あるよ。
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙな人って「本音」とか「私の事をわかって欲しい」
とかすぐ口にするよね
私の時は手紙じゃなくて長文メール20通の超大作だった

>>650
気持ちはわかるけど、そういうタイプの人から恨まれると怖いと思う。
もう遅いけど、ストレートに避けないで、うま〜く少〜しずつ離れていくしかないよ。
さりげな〜く静か〜に、気づかれないように、、

>>656
やっぱり怖いですよね・・・はぁ・・・。

まだしつこくされる前の話なんですけど
その人と某ショッピングモールで偶然会ったとき、やたらとうちの子供たちに話しかけてて、こっちが急いでる素振りを見せても行こうとしてくれなくて
なんか???と思ってたんだけど、後日、共通の知人からその人がすごく子供を欲しがってると
聞きました。
共通の知人もまだ子供がいなくて、その人から「子供作るの?私より早くできたら悔しい」とか言われたそうです。

特に不妊というわけでもないらしく、まだ新婚なので子作りはこれからだと思うのですが
そもそもこんなこと人と比べて早いから勝った、負けたって発想になること自体が怖いです。
心の中では思ったとしても、わざわざ口に出して「私より早く妊娠しないでね」って言うなんて。

>>655
そうなんですよね。
何かというとすぐ「私のことを分かってほしい。もっと本音で話してほしい」って言うの。
で、いくら本音で話しても自分の納得いく答えじゃないとキレて暴言を吐いてくる。

私にこういうことをしてきた人は母親がものすごく過干渉な人らしく
自分の意見を言わせてもらえず、いつも母親の思ったとおりに行動させられるのが
嫌だと言っていたので、母親にしてもらえないことを周りの人間に求めているのかもしれません。
ご主人は優しい人みたいですが、五つ年下で、甘えるより甘えさせてあげなくてはならないそうです。
年上のまるごと受け入れて包み込んでくれる男性と結婚していたら、もう少し落ち着いていられたのではないかと思います。

『園児２名惨殺の鄭容疑者は朝鮮民族だったことが判明！』

鄭容疑者の一家は少数民族の朝鮮族。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060223ic07.htm

鄭容疑者が生まれ育ったのは、
同省の省都ハルビンから東３２０キロにある通河県。
鄭容疑者は、同県中心部からさらに約２０キロ離れた
五四村で中学を卒業するまで過ごした。
（略）
成浩さんの幼い記憶に、鄭容疑者が時折みせたある姿が鮮明に焼き付いている。
１０代半ばだった鄭容疑者が突然、大声で意味不明の言動を繰り返し、
直後に、普段の穏やかな表情に戻ったのだ。
「その時だけ、いつもと様子が違った」。
今ではその原因がどこにあるのか、知る由もない。
　五四村は約７０世帯、人口約２００人で、朝鮮族が８割を占める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000015-mai-soci&kz=soci

私もブラックホールな女系なので（家族関係に問題あり）、
最近、それに気づいてからは人に近寄らないようにしています。
必要な時ぐらいは話しますが、人との距離感がきちんと取れなくて異常に甘えてしまったりとか、
そんなに知らない相手を急に嫌いになってしまう事が多いので、
誰かを傷つけたりしたくもないし、自分が犯罪者にもなりたくないので、近寄らないようにしています。

そういう私の空気を読まないで親切に近づいてくる人とかいますが、ありがたくも思いますが、
迷惑だったりする自分がいて恐ろしいです。

やはり普通の人は、人を近づけない雰囲気の人や、ちょっと雰囲気のおかしい人には関わらないほうが無難だと思います。

わかりました。

承知した

ブラックホールって、自分が本当は何を望んでいるかすらわかっていないような気がする。
自省しないから、自分がどんな人間で何を望んでいてどんな事に不満を感じているかすら
知らない。
自分の本音がわからないから、思い込みに振り回されて自分の望みとは違う人生を送る。
その自覚できない鬱憤を、650や若山さんのような「嫉妬と憧れともろもろの対象」に
ぶつける。

>自分が本当は何を望んでいるかすらわかっていないような気がする

あああああああああああ、ここ激しく激しく同意。
以前ブラックホールの友人がいたんだけど、
何をしたいのか傍から見ててまるで理解できなかった。
自分でもわかっていなかったのだと思う。

自我が未発達で　感情が「快」「不快」にしか分化されていないかのよう。
でもって「不快」になるとなにがどう不快なのか判らないから解決策がみつからなくて
ひたすら泣き叫ぶだけ＝周りに当り散らす　となる。

>>663
本当にそうだと思います。　
一段階上に進んで、自分が何を望んでいるのか分らない状態にいるのが分っているブラックホールでも、
長年の生活環境や育った環境で、もう軌道修正もできず、そんな自分を変えることもできず、
かといってありのままの自分を受け入れることもできずという感じだと思います。

そこら辺を分っているブラックホールは、周囲を巻き込まないように、
遠くのブラックホールとして存在しているので、引力が存在する範囲内にさえ近づかなければ、
無害なので、そのまま放っておくのが一番ですね。

みつこも中国人も、自分をブラックホールだと分っていなくて、
ハリケーンのように勝手に人に近づいて、崩壊させていくタイプは対処のしようが無いのが難点ですが・・・。

>>658
それ典型的なボーダー、境界性人格障害だよ。
母親が過干渉っていうのもまったく典型的。
2ちゃんで検索するとボダでいっぱい被害者の話しが出てくるよ。

ここ読んでて思ったんだけど。みつ子さんてある程度の教養があったんではないかな。
ほんとにヤバイ商売してそうな女や旦那がヤバイとかだといじめられもしないよ。
みつ子さんはあまりにも普通すぎたのかな。
本当に金なさそうな人にあなた貧ねっては言わんし。
いかにもヤンキーにお育ちがとか言わないだろう。
大妻だって普通だね。県短もよくにたレベル。
高校を問題おこして退学させられてそうな顔の人には
大学の話もしないと思う。みつ子さん案外ねたまれてたとかね。
旦那さん案外高収入とか。子供できるとか。

私は春菜ちゃんには激しく同情するがそのママにはどっちかっていうと批判的なのだが
みつこはそれでもブラックホール過ぎた。
恨みに自分から取り込まれに行ってるようなものだ。
もうすぐ卒園だったのにそこでわざわざ自分も相手も破滅に落とそうとする必要なかったのに。
執着が行き過ぎてるのがブラックホールなんだよな。
地味ながら一面では競争好きだったのでは。場面が変われば向上心で昇華していたのかもしれないけど。
そこまでは気の毒な面はあっても、いくらなんでも幼児殺人は逸脱しすぎだもんね。
下手すれば死刑だってあるのに、バレなければそのままでいるつもりだったんだろうか。

みつ子さんてさあコンサート行ったりとか、海外まで追いかけたりとか
すげ〜化粧してミニスカはいてウサ晴らしに飲みに行ったりとかないんだろうね。
ヨン様にでもはまってればまた人生変わってたかもよ・・・・
馬鹿げてるけど芸能人にはまるのって案外いいもんだよ。

>>669
分かるわー。
私も旦那とうまくいかなくてムシャクシャしてたとき某芸能人にはまって
DVDとか見まくってたらなんとなくその時期を乗越えられたから。
リアルで他の男と不倫したり、他人を逆恨みするよりなんぼかマシ。

差し支えなければそのすばらしい方教えていただけませんかあ？私・・・
笑ってください。アルフィーですからね。

私もブラックホールな面があるけれど、ストレス解消でショッピングしまくりでしたな
男ともよく寝たなぁ ほんと危ない奴でした
でも、こんないいかげんな私でもいじめてくる人ってけっこういたんだなぁ
たぶん、マジメで言い返せない女だと思われてたのかな・・・

小梅太夫みたいな化粧してHGみたいなカッコで歩いてみな。
そのうちあまりいじめられなくなるよ・・・多分。

山田さんもバカねえ。
○山さんなんて、誰もいいと思っていないのに。
山田さんとは親しくしないでよかった。めんどくさいことになりそうな人だと思ったのよねえ。
どんなにいやでも、数年がまんすれば、お別れじゃない。
どうか、○山さんのお子さんが国立受かってくれますように。

と周りのママは思っていてもおかしくないよ。

周りのママで思い出しました。
同じ幼稚園のママで、ピンクのスーツだかを着て、ワイドショーにしたり顔で
出まくっていた人がいたんでしょう？
その人も変では？

このスレって何？
人間、特に女の劣情を刺激されるスレだね。それにしてもすごいわ。

>>624
ちょっと待って。
その事件って、奥さんは旦那の病院に勤めていた看護婦で、確か出来婚だった筈。
風俗どうこうってのも、旦那は他に女がいて、その所為で全く家に生活費を入れないから、
ランパブで働こうとしたけど、ランパブがどういうところかあまりわかってなくて、
それでも1週間勤めたけど辞めた、って話だった。
第一、この旦那も酷すぎるよ。
奥さんと子供を殺して海に遺棄したその足で、
10万円のコートを買って浮気相手にプレゼントしに行ったらしいし。

当時、事件の報道があまりにもでっち上げ情報（旦那があることないこと供述した内容）が
裏付け取材も何もせずに、そのまま流れてたから、
被害者の母親と、被害者が殺される直前まで家に遊びに行ってた友人が
「マスコミの報道は酷すぎる！あの子はそんな子じゃない！！」って涙ながらに訴えてたなあ。

>>668
本当に病的な精神状態の人は、一日でも待てないんだよ。
多分時間の感覚もなかったのでは？

>>624
男ってそんなもんよ。
好きでもない女が生んだ子供なんて可愛くないって！
「本当に俺の子か？前の夫の子じゃないのか？」それくらい思ってた筈。

たしか「筑波母子殺人事件」だよね。
「クレジトカード何十枚も持つ人っているんだー。」って事が印象的でした。
全身ブランド妻で、見得を張るのにカード破産状態で、
夫はお金をくれないで、自分で働いてるけど、自分の収入以上の見栄を張るから
借金の利息返済に追われてた事件。

何気に今の君島とわ子さんを連想しますが。

医者の奥さんってそんな人多いよ。
夫は単身赴任ではなく、夫の方から別居を望み家に帰宅せず、
妻に金も渡さず、他の女の人と家庭同然の生活をする人。
でも、妻サイドは医者と結婚したと言う奇妙なプライドや世間体から
実家に援助してもらいながら、見得を張った生活をする人。
いまどきブランド物なんて皆リボ払いで買えるから、
表面には分からないし、頭の悪い女の人ならころっと騙せるからね。

私は今月いっぱいで今の会社を退社するのですが、そこの先輩がまさにブラックホール。
>>567さんのご意見にドンピシャです。
・回りすべてが敵だと思い込み。
・自分が他人に発した言葉は覚えていないが、他人に言われたことは事実を捏造し妄想
　組み込みつつ、よーく覚えている。
・自分のなかにいつまでも【幼女】がいるらしく、他人が誉められるとその人の粗を探し、
　虐める。虐めを指摘されると「何よ！あの子ばっかり良い子良い子って！！」と泣き喚く
・愚痴を聞いてあげるともうお終い。自分自身の不満を「●●さん（愚痴聞いてあげた人）　　　も（最悪の場合は「　が　」　）言っていたよ！」と勝手になすりつけられる。
・他人の私物を隠す・捨てる。それを責めると「●●さん（ヤラレた人）が私を傷つけたから　　　夜も眠れないし・お腹も痛いからやった。私は可哀相じゃないの？」と泣き出す。
この人は退職を持ちかけられたら、泣き喚き、正気じゃなくなります。誰も手をつけられません。会社としては自発的退社を待つそうです。その前に私から去ることにしました。

>>678
子供のために仕方なくうわべだけで付き合っているママ友関係の場合は子供の
進路が違ったらその時点で縁が切れることが多い。
だからみつ子とハルナママの接点は子供たちだったので、みつ子の殺意はこの子さえ
いなければってことでハルナちゃんに向かったんだと思ってたよ。
長男同士はもうあまり仲良くなかったみたいだし。
幼稚園が違うと決まった時点で縁は切れるはずなのにどうして？と思っていたん
だけど、そうか時間感覚がないのね。

ああ、でもこれだけハルナママに執着してたったことはただのママ友というドライ
な関係じゃなくてよほどハルナママに依存していたのね。
ハルナママのほうはママ友の一人って感じだろうけど。

あっちなみに私は668さんではありません。一応。

＞６７９
なんとなく、ですが
あなたのような人がいろいろ問題が起こるトリガー役をしてそうな気がする。

実際、問題が起きたときは「私？何にも知りませんわｗ」って言いながら腹で赤い舌を出してそう。
いえ、なんとなくそう思っただけ。

以前、会社の外で待ち伏せされたときは怖かったです。子供も一緒だったので。
「ねぇ、待って、お願い！一分でいいから！」って。急いでいると伝えても私のバッグ掴んで離さない。
何ですかと振り切ると「お願い！私は本当はみんなと仲良く・あなたとも・・・」と訳のわからないことを言われました。
度重なるヒスと私や同僚たちへの嫌がらせの手紙・待ち伏せ・物隠し・・・それを水に流して仲良くなんて無理です。
私の携帯の番号・住所・自宅電話番号もあの手この手で調べようとし、教えたがらない同僚に「私が苦しんでもみんな、あの人を庇うことしか
興味ないのね！」と泣き喚いたそうです。
自分をわかって欲しい・本音で話したいと言う割には、自分の納得いかないことを言われるとキレる。。。
あるいは自分の納得いかない意見であったというだけで、攻撃したと恨まれる。
こんな人には永遠に理解者なんて現れないと思います。

でも自分もそういう時があったなー。母親が
過干渉なのも一緒。でもこういうのって
本人の中の毒素を出さないといけないんだよね。
自己啓発のガンバリズムは逆効果。私は
２ｃｈで荒れた程度だったので良かったんだけど

そんなに怖い人って、世の中に意外といるんだねえ。

>>669-672
うんうん、どんなことでもいいから夢中になれることがあると良かったのにね。
趣味が高じて依存症になってしまう人もいるが人殺しに走ってしまうことより
どんなにいいか。
周りの奥さん連中には絶対言えないヲタク趣味でもあったほうがマシ（←これはﾜｼ）
みつ子は見栄っ張りで自分はこうあるべきって気持ちが強そうだから、
そういう趣味を持つことを自分に許さないだろうけど。
もしくは単に視野が狭くてハルナママ以外考えられなかったのか。

実母も夫もみつ子には無関心だし、社交的なハルナママくらいしかみつ子に関心をもって
話し掛けてくれる人がいなかったんでしょ。
他のママ達と同じように距離ﾅｼなみつ子を避けていれば、ハルナママもこんな目には
あわなかったかもね。

>>682
もしや貴女とわ子さん？

まあ、実際、男性は自分が好きではない女性が妊娠した時に、
「あれは俺の子か？」そういう疑い持つ人多いですよ。
そして、自分の妻を愛せないから、妻が産んだ子も愛せない。
子供に問題が起こっても、登校拒否になっても知らん顔。放置状態。
家庭なんて見向きもしないで、自分は他の女性と人生のやり直し考えてる。
そういう人本当にいますよ。何処にでも。

それと私の書き込んだ医者の奥さんは昔近所にいた人の事。
彼女、同じ医者の奥さんには高卒看護婦である事で相手にされず、
その上、性格も見栄っ張りで、ブランド物大好きで、
基礎的な教養が無い割りに人を見下す態度で、
誰が聞いても妄想的自慢話ばかりなので
近所の奥さん（有名四大卒転妻が多い街だった）にも無視されて、
唯一付き合ってる人が
製薬会社勤務の夫を持つ奥さん一人だけって人で、
見栄張りな妻の性格と、やっぱり四大卒の女性を娶った方が良いと気が付いた
夫は他の女性と浮気中。
そういう人だった。
最初に引っ越してきた時は、皆が集中して彼女を無視してるので、
集団イジメかと怖くなった。
彼女は妬まれて苛められてるのか？そう思ったくらい。
でも、彼女が新入りの私に話しかけてきたことは、医者の自慢話だけ。
他の会話がまったく出来ない。
夫の年収を聞きたがるし、家の中に用も無いのにあがり込む。
上がり込んだらあれこれ詮索して、値踏みしてなかなか帰らない。
だから嫌われてた。

長文で元看護婦の医師夫人を叩いているのって、もしかして同じ人？

でも、こういう人たちって、他人は自分とは違うし様様な人がいるっていうことを　一切　理解しようとしないんだよね。
と、いうよりも、精神的にアレで自分と異なる意見には自然と耳に膜が出来るんでしょうか？
人に合わせずに合わせて貰う事を強制する。こんな人が他人に好かれるわけない。
理解しようと歩み寄っても、反対に噛み付かれるんだから。

そういう世の中なんでしょう。
現代は他人と協調しようと思うと適合できず、
協調することを拒否するものにとって適合し易い。
女性の芥川賞作家が新聞コラムで書いていました。

>>685
いますよ。
ただ、そのブラックホールの吸引力が、どこに向くかってことですよね。
みつことか中国人は、外に向いてしまったけれど、
内（家族）に向いてしまう人がほとんどだから、あまり表面化しないんだと思う。
そういう負の作用が家族に向いているだけなら、家族の問題なので他人には関係ないことだし。

母親がブラックホール女で苦労した、という人の
なんと多いこと＞実親が嫌い・なんだかなスレ

>>691
ﾀﾞﾒ板ｺﾃのﾒｸｿﾊﾅｸｿのこと？

客観性は必要ないらしい。ホントはそうじゃない…というのも
受け入れられないみたいだよ。つーか必要ないのかも。
私も、二人ほどブラックホールな女を知ってるから、よく分かる。

二人とも、とにかく思い込みが激しかった。被害者意識もね。
で、その思いこみが「事実」である事が重要なんじゃなくて、自分が
「そう思った」事が重要なの。
だから、その思い込みは間違ってるんだと言っても、機嫌が直らない。
私も非難された事があって、何とか「それは誤解だ」と説明したんだが…。
ずっと話してて分かったのは、私が本当にそう思っているのか？が問題
なんじゃない。
「自分にそう思わせた、貴女が悪い」が全てだった。

そう思った自分が悪いのではなく、自分にそう思わせた相手が悪い
だから、誤解だったんだね〜と分かり合ったり、恥じたりもしない。
とにかく、「私はそう思えたんだ！」一点ばり。
そして、延々と自分が如何に怒り傷ついたかを述べる。

みつ子なんかは、この部類だなと思ってるよ。

ブラックホールというよりもう統合失調症なのでは…

ここで山田みつ子に関しての分析いろいろ読んでると、
そういえば私自身のつらい思い出といえば
99パーセントは人間関係だったなあ、と
あらためて思った。

ﾄﾒがこれに近いのだが

過去と他人は変えられい。
未来と自分は変えられる。

>>689
私はこの人の事始めて書き込んだよ。
一度家に入り込んだら中々帰宅してくれないの。
夕飯の準備があるのに帰らないので、大迷惑だった。

嫌な事があると直ぐに夜叉のように切れるし、
自分より良いポジションにいる人に対して対抗心むき出しにしてファビョる。
「なによブスの癖に。」「フン私の夫はねっ！」「貧乏人の癖に高い服きてみっともない。」

「ねえ、同じ医者の奥さんの×さん達（大卒）とは付き合わないの？
あっちの方が楽しいでしょ？（ﾓｳｳﾝｻﾞﾘﾅﾉ｡ｺﾅｲﾃﾞﾎｼｲ）」こういうと真っ赤になって下を向く。

うざいから働きに出たよ。働きに出たら出たで、
「ＯＬって〜お茶汲みコピーとりで良いわね楽で。
そんな有名なとこにどうやって働きにいけるの？私も行きたい。」
様は何の努力もせずに、人様に格好つけられる様な
高収入なお仕事がしたかったらしい。
募集要項が
｛短大卒以上で、金融機関勤務経験が要る所で英会話可能な人｝が募集要項で、
実際はパートでも有名四大卒ばかりの職場なのに、
それ説明すると
「夫が医者ならいいんじゃない？」
夫の職業を言えばなんでもＯＫと思ってる筑波母子殺人事件一歩手前奥。
彼女が夫や周囲の主婦から嫌われる理由が分かったけど、
何処にでもいますよこんな人。
旦那の権威を着て威張る狐タイプのハルナママ。コンプレックスの看護婦のみつこさんや、
国際的犯罪者の鄭さん。これらの事件全てを足した様な人だ

でも、みつこさんは夫を説得して、子供の学費がとか言って、
働きに出てたらもっと気楽だったと思う。思いつめすぎたと思う。窮鼠猫を噛むだ。

学歴よりも財力、容姿の戦いは徐々に子どもの成績、進学先の戦いにシフトする。

みつ子さんも滋賀さんも夫が浮気とかリストラ、死亡などの大変な
出来事もない。ただイヤミ言われただけでママ友になぐられたわけでもない。
お受験もさせることできる。家もある。
なんか悪いけど、レストラン言ったことあると言われたとか雑誌で読んだけど、
それくらいなにげに言うよ。いちいち気にしとれんわ。
みつ子さんて体が元気で暇なんだよ。
私なんて今首痛くてこの痛みさえとれたらなにもいりませんの心境だわよ。

人を殺したら終りだからさー
我慢しないで言いたいこと言ってスッキリさせた方が精神的にいいよ
真面目で大人しかった人がキレたら周りは相当引くだろうけどそれで
相手もちょっとは変わるから
いつまでも大人しくしてたらなめられるだけだからね

みつ子にPCと2チャンネルがあれば若菜ちゃんもみつ子も助かったのかも

>>704
ネオ麦になってたりして

>>704
それってよく言われてるよね
実際にネットで助かってる人って多いと思う

やっぱり叩かれて「逝ってよし」で逆切れしちゃうだろうか。
転園はできなくてもスレなら選べただろうし

生真面目で人に何か言われても言い返せなかったから苛められたんだと思う。
その意味ではみつこさんはかわいそう。

元々情緒不安定で、自己中心的反日なのが鄭。可愛そうでもなんでもない。

低級女子大なのに、見栄っ張りでトラの意を狩る狐なのがハルナママ。
人を精神がおかしくなるまでイジメたんだから、罰が当たったとしかいえない。
子供はかわいそうだけど。

不倫相手の子供を殺したのが１０年前の放火事件のインテリ電気会社のＯＬ
不倫する時点で自業自得。でも妻子ある男が最低。

虚栄心でゲットした旦那に浮気されて、夫を振り向かせたいなら
堅実に暮らせば良いのにブランド物で借金だらけで、子供もろとも夫に殺されて
同情の余地も何も無い只の馬鹿が筑波事件のブランド妻。

そういうこうずだ。私の中では。

>人を精神がおかしくなるまでイジメたんだから、

報道の被害ってすごいね
裁判の記録とみつ子の生い立ち読んだら、みつ子が１０代から
重度のメンヘラだったのがわかるのに。

結婚前からメンヘラなひと(テイとみつこ)は結婚も出産もしちゃだめだったんだよね。

あと裁判の記録を読むとはるなママの子育て方針や何気ない行動をを細かく
記憶してていちいちみつ子があれが嫌だこれが嫌だとネチっこく言ってるのが
面白いよ。なにも言ってないのにじとーっと観察されて嫌悪感つのらせられたんじゃ
たまったもんじゃない。

社宅内で起きた赤ちゃん殺人事件も記憶に新しいな
これも５、６年くらい前の事件だけど、子どもが２人いる主婦が
同じ社宅に住んでいた友人（知人？）の赤ちゃんを床に叩きつけ殺した事件。
加害者は男の子２人をもうけたが本当は女の子がほしかったらしく
ずっと小梨で悩んでいたその友人に女の子の赤ちゃんができ
その上その知人が家を建てて社宅を出ることになったのを知り妬みを募らせ殺人。
いきなり自分より幸せになった友人を許せなかったのか？
この犯人もブラックホールな女の範疇に入るだろう。

幸せな人は
山田みつこに思いをはせる事はしないよね。関係ないって無視するだけ。

野村さちよってブラホ女？
すごい嘘つきで経歴詐称もすごいし、子供を愛せないみたいだし。

>>709>>710
えーそうだったん？
私看護婦は性格悪いのが多くて嫌いだったけど、
山田さんには同情してた。

はるな母ってみつこさんの子供とかにもイジメやってたんでしょ？
だから、気の毒だって思ってたよ。
詳しい事は当の本人達を見たわけではないが、
以前はみつこさんに同情的な書き込みが多かったと思うが。

そして、ある雑誌で「中国人高学歴妻の何とか」って
広告見出しに書いてあった。
鄭って中国では高学歴なの？中国で高学歴は北京大かセイカダイだったと思うが、
一般人は中学までで、高学歴なの？
それと、鄭は戸籍が農民戸籍でしょうから、
母国の中国では自由に色んな街に行き来できないし、
職業や就学の自由が無いはずだよね。
だから日本に嫁に行って、人生リセットを目論んだのではないかしら？

そして、反日感情も幾分かあったのではないかと思う。
日本人の子供を殺すって腹が立つ。
中国人は自己中で残忍な人間が多いんだが、それ以外にも、
幼稚園の送迎は殺された園児の親の一人もグループ送迎をやめて欲しい
とかなんとか幼稚園側に要請してたみたいですね。
幼稚園の対応に問題大有りだと思う。

若山春菜母は、罰が当たったと強く思う。
大妻短大出たくらいで調子に乗って、人を馬鹿にしたり苛めたり・・・。
良い大人がするようなことではない、自分の事は高い棚に上げたままで下ろせなくなって
みつ子ばかりを非難するのってどうよ？
メンヘルだから、事件を起こすとは言い切れないですよ。
原因は、なぜみつ子が「若山春菜」を殺めなくてはいけなくなったのか！そこですよ。
最愛の子供亡くして、一年後に子供ツクル行為できるような神経の太さなんだから
ハルナハハの性格がよく伺えますわよ。
ハルナハハの育ての親の顔が見たいわ。Ｗ

>>702
心だけは病んでたんだね。

ブラホ女には、近づかない事が重要って誰か言ってるけどその通りだと思う。
こちらから近づかなくてもむこうから寄ってくる場合は、
はっきりとややきつい言葉で拒絶。これ重要。

なぜかと言うと、ブラホ女が恨むのは、はっきり拒絶した人ではなく
あやふやに拒絶した人や、親切心で関わってしまった人だから。
少しでも自分に近い人に悪意を募らせるのが、ブラホ女。

嘘を指摘したりするのはだめ。
自分が嘘をついていた事実をすっかり忘れ、いじめられた〜と被害妄想するから。

鄭は高学歴じゃない。朝鮮族の住む集落の貧しい子沢山家庭で
中卒・・・他のスレにも鄭は高学歴だから、幼稚園ママの低レベルな
お付き合いにがまんできなかったとか嘘ばっかかいてたひとがいるけど
いったいなんなんだろ？
でたらめならべて加害者もちあげて面白いのかしら？？

>>717
虚言症なのだと思う。

自分が思いたいように思って、書き散らすのが快楽。
リアルでも２ＣＨでもスルーが一番。

マスコミも結構いいかげんだもんね。

賢そうな顔に見えなかったがな。

>>717
やっぱりそうだよね。
鄭は中国でも低学歴だよね。
しかも中国本土でも朝鮮族って言うのは地位が低い扱いらしい。
でも、いったん外国にでれば「中国人」として十把一絡げに扱われて
母国での細かい民族差別を受けてた事なんて知らん顔できる。

貧しい暮らしをおくらざるを得なかった事に関しては鄭に罪は無い。
鄭の貧しさは、共産主義の中の農民籍差別が原因だから。
でも、自分が中国人だからって、矢張り日本に来たんだから、
日本になじむ努力をしないといけない。
日本人って案外、在日中韓の人以外の
アジア系の人には優しかったりする。
なのにあんな事件を起こす鄭はやっぱり鬼畜以下。

朝鮮族なんかだと、数ヶ国語話せる人がいたりすし、この鄭も数ヶ国語
はなせるみたいだから、高学歴に見えたのかも。

みつ子は県立短大
　良心的に解釈すれば、国立と県立の区別つかない人が書いていた？
ハルナママは大妻の４大
　良心的に解釈すれば、大学と短大の区別つかない人が書いていた？
鄭永善は中卒で日本語学校へ通った事がある
　良心的に解釈すれば、中卒と高学歴の区別つかない人が書いていた？

学歴だけ取ってみても、わかっていて嘘を撒き散らす。
今回鄭永善事件では、マスコミが被害者をほとんど取り上げなかったのが救い。

　

ミツコって単語が出ただけで、燃えちゃう人が
多いのが怖い。

いじめはなくならないよね。永遠に。

人間関係は難しいよね。

>695
私もそういう人が実在するのを知ってる。
だから犯罪加害者の動機を追うあまりに
やたらと加害者の「言い分」を垂れ流すのは
どうかと思うときがある。

以前いた会社に
「山田が傷ついたり僻んだりしないように気遣ってやらないから
あんな被害に遭うのだ。」と言った人がいた。
普段から僻むチャンスは決して逃さない人で、山田の話題が出た時も何かが気に障ったらしく
怖い顔して語気鋭く「被害者側が悪いねん！」というようなことを言っていた。

そういえば事件渦中の野村沙知代を支持してたな。
ひったくりも被害に遭う方がアホで(発生率NO1地域住民だった)
ストーカー事件も被害者の方が悪いらしい。
ブラックを支持するのは本人がブラックな証拠だね。

>>702
本当、そう思った。暇なんだなあって。
そもそも、ママ友たちってのも、暇だし、教養も趣味もないしで、人の噂ばかりしている感じ。
て、ここで書いている私も同類なんだが……

九州の美容師バラバラ事件の城戸文子もブラックだよね…
被害者は一人で事務所のマンションに行ったんだもん
何か予兆というか不安だったら友達に入り口付近で待っててもらうはずだし…
と、ここ読みながら思いますた。

近所の人がシフォンケーキ焼いたからと持って来てくれたんだけど
食べる前に真須美事件を思い出し「私失礼なことしてなかったよな…」
とか思ってしまい…ちと自己嫌悪…

なんかみんな嫌な思いしながら生きてるのに、ブラホだからとかで
一人だけチヤホヤしてもねえ。
相手するほうがまいらないか？

ある意味、みつこも永もシンデレラ・コンプレックス
を強烈に持ってたんじゃないかな、と思う。

中国人女って掃除当番ですらしようとしなかったんだよね。
そりゃ、嫌がられるよ。

苛めはなくなる日がくるとは思う。
けどそれは人間がもっと高次元の存在になってから。
まだまだこの世で修行しないと無理でしょうね。
私が生きている間は、人間関係でこれから先もいろいろありそう。
自分が犯人の女性になるかもしれないから、それが一番怖い。
（と言ったらあんたは大丈夫と言われたけど、そんなのわかんないですよね。）

報道って凄いと思う。そして怖い。

まるで若山さんが、大妻短大卒を自慢して陰湿な母親集団のリーダー
だったというのを、まるで自分で見聞してるように語ってる人の多さに驚く。
後々あの事件を冷静に追った取材や裁判記録を読むと、それはなかった
のが分かるよ。
まずは、自分で調べてからの方が良い。
じゃないと、ブラックホール女と同じで、誤った知識とその後に自分の
中で作り上げた想像で、一人の女性を罵倒してる事になっちゃうよ。

冷静な頭と暖かい心があれば、救われる人が多いと思うんだけど、
実際はね・・・

>>735
それ書いてる人一部だからスルーがいいと思う。
前提の学歴さえ間違ってるし。

ブラホ女は、嘘ばかりついて、普通の人に相手にされなくなるので
宗教やマルチにはまりやすいと思う。
霊感が強いとかそんな方面にはまったり、占いに強いこだわりを持ったり。

>>737
アム集会なんか行くと、ブラホな人間が男女問わずウヨウヨいるらしいよね。
洗脳されてないまともな人間から見ると異様な世界なんだけど
本人達は素晴らしい集会だと思い込んでる。

>>738
欲の塊なのに、人間とは〜、幸せとは〜とかやたら説教好きだしね。

あとエセインド臭。オウムとかのエセ宗教、エセ仏教。

みつ子とハルナママとの間の出来事はよく分からんが、
裁判記録の報道とか見る限りそんな酷いいじめは存在してないと思う。
それ以前に他人の言動を半ストーカー気味に追い続けるみつ子の方がキモ過ぎて引いた…。
自分の思ったことを本人にぶつけることなく脳内妄想ばっかり。
所詮は卑怯で頭の悪い女（学歴云々ではなく）。

でもさー…
ブラホ女って、パッと見、そうとわからないじゃない？
（ま、多少暗いとかあるかもしれないけど、際立った特徴でもないよね？）
で、ちょっと付き合って、「うわ、失敗！」ってなったときは
どうやって撤退したらいいんだろう？虎視眈々と恨まれ、子供を殺されたんじゃ
かなわないよー。

そうだね、超えちゃいけないとこを超えちゃったらダメだ。
人　間　失　格

>>741
見かけだけじゃ分らないけれど、一度じっくり話してみると結構分ると思う。

（特徴）
初対面なのに自分語りが激しい
否定的
自慢が多くて見栄っ張り
被害者妄想激しい
夫婦仲が悪そう
一度話しただけでも、粘着してくる（多数のメール、電話）
一人で行動できない

とりあえず、初対面の人と関わる場合は、
こちらのプライベートな事は一切話さず聞き役に徹して（でも親切そうに振舞うとターゲットにされるので）、
ちょっと事務的な対応で様子を見たほうがいいと思う。
ブラックホール女は、相手が取り付きやすい人とか、隙間とか見つけるのが、
ハイエナのようにうまいから、その隙は絶対に与えない。

１・初対面で積極的に寄ってくる
２・食事の仕方がちょっと下品だったりする（ぼろぼろ落とすとか）
３・やたら世話焼き（かいがいしくしょうゆとってくれたり）
次の段階
４・待ち合わせとかの時間にルーズ
５・共通の知人の悪口が多くなる
６・やたら友達付き合いの広さを強調する（ここの店は友達の紹介、とか）

>>743
半分ぐらい若菜ママのイメージだよ。

>初対面なのに自分語りが激しい

そうそう。
ブラホな人って、初対面なのに「実は離婚歴があるの」とか
初対面の人には言わないような打ち明け話が多い。
悲惨な別れ方してるのに張り合いに勝つ為には、前の旦那の自慢話とかしてくる。

どこへ行っても問題児や要注意人物になってしまうような人や
いじめられてるとかじゃないんだけど何となく周囲から避けられてるっぽい人には
ごく一部の誤解や例外を除いてやっぱり、本人にそれなりの原因がある。
偏見してはいけませんと言うけど、あまり深入りしない方がいいのでは。

確かに自分語りは大好きだよねー。
一時期、毎日のように日記形式のメールがきてて、しかも返事を強要されて困り果てたことがあるよ。
「今日はこんなかわいいバッグを買ってきました」なんて写メールまで付いてたりするんだけど
正直、こんなメールに返事なんているの?って思った。
仕方ないから「かわいいバッグだね」とかいちいち返信してたけど、途中でうんざりして
返事返さなくなったらキレて「なんで返事くれないの?」ってメールしてきた。
「だって、なんて返事返せばいいか分からないんだもん」って言ったら
「一言だけでもいいから必ず返事を返して」って言われた。
それ以来、どんなメールがきても「よかったね」「大変だったね」みたいに
一言だけ返すようにしてる。
相手もそれで満足してるみたい・・・ワケ分からん。

育ちかたも重要だけど、育った家庭環境が暗く複雑でブラホ系でも
いい旦那にめぐりあったら正気に戻ると思う。
だけど、鄭も山田も結婚相手にまで大事にしてもらえてない。
というかブラホ女って妻を大事にしない男としかめぐりあえないのかな。

>>750
そう言われてみればそうだね。
旦那さんに大事にされてる人はあんまり変なことしないし、情緒が安定してる感じ。

>初対面なのに自分語りが激しい

ああぁ、これってヤン女も多いよ。
職場でヤンキーな女の子がたまたま(私は知らなかったけど)
高校の後輩だったらしく、遅くまで残業に付き合ってくれたので
車で送って行く事になった。
そしたら自分の半生を突然何の脈絡も無く語りだし、
こっちは疲れてるし帰りたいのに車を降りてくれなくて
朝の6時まで開放されなかった。
それでも彼女は語り足りなかったらしく
｢今度お茶でも｣と言ってきたが、私は怖くて関わりたくなくて何かと用事を作って逃げていた。
転勤する事になり、彼女の事はすっかり忘れていたが、
ある日、実家の母から電話があり、
○○さん(ヤン女)から電話があってね、初めてなのに何時間もお喋りしてね･･･
と言われ、母は電話で4時間も彼女の自分語りに付き合ったそうだorz
私の連絡先を教えて欲しいと言ってきたが、
母は彼女の自分語りの勢いに疲れて本当に頭から電話番号がスポイルされたらしく
教えられなかったから、連絡先聞いたから後で電話してあげて。と言った。
勿論電話はしないし、実家の番号も変えさせた。

自称寂しがり屋のヤン女は、何故孤立するか判ってない。
周囲からしたら、本当に関わりたくない人間。
彼女もブラホ女だろうか・・・・。

数年ぶりでサバイバルママ読んだら、印象がだいぶ変わった。
子育て中で閉塞感いっぱいの人が、思わず加害者に同調して
裁判傍聴して書いちゃったものかと思ってたけれど、
ちえぴーという人、なんと１９５９年生まれ。事件当時は４０歳だったんだね。

全体に、幼い命に対する憐憫の情が全く感じられず
もちろんその母や家族に対する思いやりも感じられず、
ひたすら裁判長に、もっとみつ子の気持ちを聞いてやってと書いてある。

ブラック同士の被害者意識が共鳴して書かれた裁判傍聴記だった。

それにしてもみつ子、結婚前に自殺未遂２回。
隠して結婚するぐらいは女としてわからなくもないけれど、
二人も子供産んでしまうなんてひどすぎる。

>735
裁判の記録読まないでも、傍聴記録のサイトいって読むだけなら簡単なのにね。
みつ子の一方的な逆恨みと思い込みが原因だって判決が出ているのに、
未だに被害者の母親が虐めたという事を見てきたようにとうとうと書く人がいて
なんだか怖い。

ヤン女で自分語り好き、いるいる！私の旦那の同級生女友達。
もう見たくも無い。自分の子育てとか夫婦の話とか、同調して
ほしいのか知らんけど腹たってくる。タバコ子供のそばで吸って
えらそうに話してるよ。

↑
ttp://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/
これね。

素人の傍聴記なのに、いまだに被害者実名入りというのも
良心や人間性の欠如が感じられる。

ごめん、>>756は>>753のこと。

>>754
当時のニュースでは「O山さんは、容疑者の子供が話しかけても無視していた」って
言ってたけど、あれもガセネタだったの?
子供にまでひどい・・・って思ったけどみつこの被害妄想だったのかな。

ママ友関係で悩んだら幼馴染や学生時代の友人と会うといいよ。
昔の自分をとりもどせる。みつ子さんも短大時代の友人で看護師してる
人と話せば自分のいる世界のせまさとかも気がついたろうに。
ママ友の悩みを違うママ友や頼りにならない夫に言ってもね。
そこからぬけださないと。まあ他人のことだから言えるんだけど。

>758
2chで誰かのレスを頭から信用しないで、>756で紹介されているサイトに行ってみて下さい。
それで足りなければ、他のサイトを探すなり、たくさんでている本を読んでみて下さい。

>758
のように見えたbyみつこ、じゃないかと。
誰もが一度は経験してると思うけど、よその子に話し掛けられたけれど
ママ友との話の途中だったので、適当に目や手振りだけで相手したとか
頷いただけとか、気づかないでスルーしてしまったとか、
ちょっと想像するだけでも良くある光景と思える。

>>760
そのサイト、確かに裁判を読みやすく記録はしているけど
改めて読んでみると、筆者の人間性が怖いよ。
はじめにありきなのが、加害者の感情であって、奪われた幼い命ではないこと。
筆者も子供がいるそうだけれど、みつ子と同類のブラックだと思った。

>762
そんな筆者の傍聴記録でさえ、みつ子の異常性が際立っているというあたりが
おすすめです。
加害者の心情にしか興味ない人でも、犯罪起こさない人なら別にいいや。

>>763
まあ、そうだね。手軽に記録を読めるという意味で貴重かも。

被害者は何年もの間ネット上で実名晒されるなんてね。
それも、小さな子供を殺した異常な女の心理を理解するために。
結婚前に２回も自殺未遂した女が母親になったから事件がおきた。
ただそれだけだと思うけれど。未遂と言うのが鍵。

ネットで嘘流し続ける人がいる限り、あのサイトも意味あるんだろうね。

743さん、ありがとう。741です。
うわー、ヤな予感的中。。。

初対面なのに自分語りが激しい
否定的
被害者妄想激しい
一度話しただけでも、粘着してくる（多数のメール、電話）

このあたりの条件に該当する人がいるんですけど…。
用心する!

私も心当たりのある人がいるから用心しよう・・・。

みつ子は境界性人格障害では?
ていは入院したときに統合失調症の診断があるんでしょ。

精神障害に関する夫の認識が甘いというのは共通項。

>>716
ビンゴ！！
＞嘘を指摘したりするのはだめ。
＞自分が嘘をついていた事実をすっかり忘れ、いじめられた〜と被害妄想するから

↑この部分、特に同意です。彼女らの頭の中では事実はウソにウソが真実に・・と
自動的に書き換えられるのです。思い込みって凄いやｗｗ

いま「朝ズバッ」でみのもんたが言ってたぞ

被害者の母親達が鄭容疑者をいじめたのが原因だろってさ。

殺した中国人をかばってた。

>>769
なんで殺人犯を庇うんだろうね。おかしいよ。それに「被害者の母親が
鄭をいじめたのが原因だろ」って・・・憶測でものを言っていい時と
悪い時があるんじゃないか？って感じだよ。被害者の母親が聞いてたら
何て思うだろう・・・。

>>769
なんで勝手に決め付けちゃうんだろう
これで「みのもんたがテレビで言ってたし」って
思い込む視聴者もあるかもしれないのに

100歩ゆずっていじめてたとしても殺したらあかんわ。
相手がナイフもってたからこっちもなら正当防衛だけどね。
口や態度で何かされただけで殺すってのは過剰防衛なんて生易しい
罪ではないよ。
第一世の中にはね血をみたくて殺人するヤツもいるんよ。
そいつがいじめられてたとか嘘とかつきだしたらどうするん？

みのって個人的な意見しか言わないよね。
ちゃんと事件の背景、調べてモノ言えって思う。

ていがいじめられてたとしても、その矛先が、子供に向かうのは
いかがなものか。

そうだよね。おかしい。でも、みつ子事件発生当時、みつ子が可哀相・子供殺されて当たり前・・みたいな意見が結構あったよ。
世の中、どうなってるんだか。

みつ子・鄭に自分をオーバーラップしている人々もブラック予備軍。

ここのスレ、ブラホなんとかって最初に結論ありきな流れのスレだな。
正直、あんた達のその集団ヒステリー的偏向性の方が怖い。
異常だよ。

子ども間のいじめも、いじめられてる側がいじめだと感じていれば、それはいじめ
なんだという定義がある。いじめられる側にも責任がという教師もかつてはいたが
被害児童がどう感じているかを重要視するという見解を文科省も出してるよね。
滋賀のケースは、地域の母親たちの空気vs加害者ママだったんだろうけど、
一人を疎外する空気があると、また起きるよどこかでこんな事件がさ。
女ってどうして誰かにいじわるしないと気がすまないんだろう。
かくいう私も、嫌いな女は徹底的にはめてろようとか思っちゃうけど、
そろそろ考え方変えた方がいいなかなと思ってる。

いじめはイカン！これは事実。
でもやってもいないこと、もしくは大したことじゃないことで勝手に被害妄想突入、
身に覚えのない言いがかり付けられ、挙句の果てには危害加えられ…。
しかも本人にぶつかっていくことなくある日いきなり爆発。
こーいう場合どうしろっつーんだ。

恐れるあまり鬱陶しい女と無理に仲良くしてこっちがストレス溜めるしかないのかね…。

被害妄想は怖いです、本当。あと、嘘付くことが習慣になり、ウソと事実の線引きが出来なくなっている人。
たいした事じゃないのに深読みし、妄想し、ある日突然、ドカン！！
腫れ物に触るように扱うしかないので、扱う側もストレス溜まる。

傍聴記を読んできました。

殺人の言い訳なんて、はっきり言って知りたくも無いよ。
少しでも刑を軽くするために、弁護士がつくりあげたストーリーとしては、
まあまあのできだね。

「自分が自分が自分が…」あーはいはい辛かったのね。
でもアンタの子供の方が辛いんだよ！と頭をスリッパではたいてやりたい。

以前、生活板に「身近に電波がいて困っている人」スレがあって結構助けられた。
当時の私はおかしな人に付き纏われていたので。
このスレでも参考になるかもしれないので覚えていることを書いてみるね。
（電波をブラホに置き換えてみてー）
・ターゲットになる人はそういうオーラが出ている。電波はそのオーラを嗅ぎ分けるのがうまい。
・自分がターゲットになりやすいと思ったら、なるべく電波に近寄らないように。
・わざとらしく避けたり、真正面から「迷惑だ」と言ったりするのは逆効果。
・電波と１対１になるのを避ける。とんでもない嘘話を吹聴されたりするから会話する時は第三者を入れる。
・電波に世間の常識は通用しない。

他にもあったと思うけどターゲットを自覚する私には↑だけで充分だったわ・・・

今日は朝からオババ達が正論吐いてて怖すぎ。

>>783
相手から立ち去って行くのを、待ってればよいのね。

自分もおかしいふりするってのもきくよ。

ブラックが一番嫌なのは、妬んでいる、僻んでいると思われることじゃないかな？
それを隠すために、ありとあらゆる努力をし嘘をつくんだと思う。
妬んでる自分を正当化するためなら、人殺しもいとわない？

音羽の事件も、いろんな事が取りざたされてるけど
最終的にはみつ子の妬み、僻みが原因だと思う。
引き金になったのは、みつ子の子供だけお受験に失敗した事。
みつ子が裁判で一番隠したかった動機はこれでしょ。

鄭の事件にしても同じ。詳細が明らかにされていないけど
引き金になる事があったのだろうと思う。

妬み僻みは誰でも持ってるものだけれど、ブラックのだけは特別だと思う。
少し話せばわかるので、孤立するのは当たり前。

周りの正常な人にまでおかしいと思われちゃいそうで怖いｗ

みつ子さんのこと知らないから悪くもいえないけど、お受験って。
私んちは田舎だからそんなハイカラなことしないわ。
失敗するにしろ、そんな雑誌でみたことしかないことしてて。
みつ子さんて私みたいな生活してたらどうしたんだろうか。
お受験もないし、職もないし。旦那さんはお坊さんみたいに
尊敬される職でもないし。家は汚いし。
この人には病気かかえても生活のために必死で働いてる
人間もいるとか想像すらできんのかな。看護師さんなら
いろいろな人みてるだろうに。