【滋賀】幼稚園児2人刺殺事件　その5

1 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 10:22:29 ID:9Jzzjbhq

　鄭容疑者は中国籍で、長女（５つ）が二人と同じ幼稚園の年中組。
調べでは、鄭容疑者は自分の長女（５つ）を軽乗用車の助手席に乗せ
三人を迎えに行った。しかし、男児が病欠のため二人だけを乗せて出発。
相撲町の農道で軽乗用車を止めた。この後、運転席から降りて後部座席の
ドアを開け、座っていた若奈ちゃんの胸や背中などを自宅から持ち出した
刺し身包丁（刃渡り約二十センチ）で刺し、若奈ちゃんを車外に放り出した。
　続いて助手席側にいた迅ちゃんの背中や胸など刺し、車外へ出したと
みられる。若奈ちゃんは即死で、迅ちゃんは約三時間後に死亡した。

　鄭容疑者は平成十一年に来日し、十二年に結婚。十五年九月ごろから
昨年十月ごろまで同市内の精神科などに通院し、この間に四カ月間入院して
いた。捜査本部は、刑事責任能力の有無についても慎重に調べる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000002-san-soci

2 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 10:23:55 ID:9Jzzjbhq

前スレ
その4　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140241016/
その3　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140174990/
その2　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140154338/
その1　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140143791/

3 ：チャミラ・サンジーワ・ブリヤダルシヤナ ◆LXKjsRaPLA ：2006/02/19(日) 10:27:18 ID:WATUsgqG

2ｹﾞｯﾄなるか？

4 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 10:36:51 ID:Wqfd6hNb

何で自分の子供は殺さなかったんだ？

5 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 10:38:51 ID:0XGEqK5I

>１　お疲れ様＆ありがとう

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000002-san-soci
>これまで犯行の状況を淡々と供述しながらも、動機については口を閉ざしてきた
>鄭容疑者は、この日の取り調べで「周りの子供が悪い」と、初めて動機について
>踏み込んだ供述をした。ただ、殺害された二人については「憎しみはない」とも供述、
>複雑な心境を吐露している。

憎くもないのにめった刺しにしちゃったのか・・・。
入園までは被害者宅と家族ぐるみの付き合いがあったっていうから
入園後友人関係が変わったのを避けられたと勘違いしてたのかな。
憎くも無い子供を刺したってことは親に対する恨みかな。

6 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 10:48:07 ID:ptiFxsdj

殺っチャイナ！
もっともっと殺っチャイナ！
いいよいいよ（ﾟ∀ﾟ）！！！！！！！！！！！！！！

（・A・）人（・A・）日本人みんな殺っチャイナ！！！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140213781/l50

7 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 10:49:30 ID:ptiFxsdj

（・A・）人（・A・）殺っチャイナ！！！

8 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 10:55:01 ID:C4YkHUTO

中国人だからどうというより、単に重症最悪の精神病だっただけなような。
悪いけどこういうことした人は一生塀の中にいる方がいい希ガス。

9 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 10:57:35 ID:46+Wv1Xv

これを機に、うちの園でも身内の送迎以外不可にならないかな。

10 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:02:29 ID:3CzSQTRf

>>9
何で？今は誰でもおｋなの？

11 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:05:42 ID:kz7Kg7v/

今までボスママに「うちの子もお願い～」とやられてたママは、
断りやすくなるといいね。

12 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:05:55 ID:46+Wv1Xv

>9
事前に連絡してればおｋです。
ご近所さんに頼まれるのが嫌なんだけど、
皆していることで断りづらい雰囲気があって・・・
（ヘタレな自分が悪いんだけどね）。

13 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:10:42 ID:mH+6ImZ1

未成年者でなければ、事前登録があり、身分も園で把握していれば、親でなくても
送迎ＯＫです。

14 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:10:47 ID:FSQabYcB

いくらひどい虐めをうけたからってその子供をあんな残酷な殺し方するなんてひどすぎる
子供も母親に似てＤＱＮだったとしてもあんまりだ
どうせならその母親を殺せばよかったのに

15 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:10:48 ID:t5Hopz5u

少なくとも運転免許とれるくらいは日本語はなせるんだね。

キンキロウ事件も、事件の源泉は差別だと言われたけど
韓国に帰国して同様の事件起こしてチャンチャンだった。

16 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:12:44 ID:kz7Kg7v/

日本語は殆どダメでも免許持てるんじゃないだろうか。
ジェンキンスさんだって日本の免許取ったじゃん。

17 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:13:03 ID:8GVibgHV

中国って一人っ子政策で1人しか産めない上その一人の子を本当に甘やかし
放題だそうだ。
親も年金制度がないので老後は子供に頼るしかなく、今のうちに媚を売ろうとして
しつけなんてまともにしないらしい。
祖父母もその子供の親に養ってもらっているので家族中で甘やかして何か子供が
悪いことをしても家族中でかばう。
ちゃんとしつけされないで、悪いことは悪いとしかられない人間がちゃんと成熟した
大人になれるとは思えない。
全員ではないのかもしれんが、中国駐在をしていた人に聞いたり、中国在住
の人のブログを読むと必ずと言っていいほど中国の子育てについての批判が
載ってます。
さらに幼いころから反日教育を叩き込まれるし（←これが一番問題）
精神的にも未熟で反日思想の人間が出来上がるわけだ。

18 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:14:45 ID:ZMAtwWOo

>>14ひどいいじめなんか受けてないと思うよ。（というか今のところ
そういう報道はされてない）

精神病にかかるほど日本になじめない外国人は強制送還にすればいいのに。
自国でなおしてから出直せ。

19 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:19:15 ID:jst4XDFx

グループでの送迎って、他にも嫌がってる人が多そう。

20 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:22:09 ID:0XGEqK5I

今までご近所で仲良く遊んでたのが幼稚園に行って友人関係が変わったのを
仲間はずれにされてると勘違いしたっぽいけどな。
幼稚園の話だと幼稚園のほうじゃお友達いっぱいいたっていうし。
ただその割には誰とも遊ぶ約束してこないって心配してたらしいけど。

21 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:22:21 ID:bnWrq4xx

全寮制の幼稚園できねーかな？

22 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:24:27 ID:nc4ZQ/gM

>>21
ロリ保父が涎たらして喜びそうだねえ

23 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:26:22 ID:3RdQeK/0

>>21　乳児院みたいなのをご希望？

24 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:27:11 ID:9Jzzjbhq

グループ送迎が嫌で、特例で個別送迎認めて貰っていたのに、
何でグループ送迎に復帰したんだろうね。

25 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:27:33 ID:3CzSQTRf

>>21
ドキュのスクツか北朝鮮みたいになりそうだねえ。

26 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:27:45 ID:2A8hO84F

自分の子供がなじまないのは、他の子供のせいだ、
このままでは自分の子供がだめになる・・・だから殺す。
初めから自分の車に乗った子供は殺すつもりだった・・・。

言葉が出ないよ。

27 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:27:48 ID:8GVibgHV

>>17
そういう人間が日本に入ってくるわけだな。
全員が、とは言わんが。
人種差別だとか批判する人もいるけど、反日思想を持っている国の人間に
対して自衛を考えない人のほうが問題だと思うな。

28 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:28:50 ID:FYmMoU2M

こんな人、、これ一歩手前のママって普通に園にいるよ、1人くらい。

一人っ子のママや第一子在園のママにいる。
「うちの子なじめてない、、いじめられてるかも。楽しんでいない。」
とやたら心配しまくり。何度も先生に相談。園バスも辞めて遠い道のり毎日
自転車で送り迎え。「少しでも娘の心の穴をふさぐの」と、、、。
ある時、園にテレビ取材で在園中の様子が放映され、その女の子がかなり
暴れまくっているヤンチャな様子が露呈。口汚く、乱暴で自分勝手。
それ以来そのママは何も言わなくなりました。
過保護すぎなんじゃ？
子離れできなさ過ぎるし、、こういうママはそばにいて怖いです。

　他にも「息子が執拗にいじめられてる！」って異常に強く思い込み、
ちょっと乱暴な男の子を「あの子は多動よ！頭がおかしい！将来どうなるか！
あの子のそばには近寄らない方がいい！あの子は危ない！何度訴えても
厳重に処罰してくれない園もどうかしてる！」と言いふらしまわっている
思い込み激しいママもいます。
確かにその言われてる男の子は落ち着きがなく乱暴だけどかなりひょうきん。
ある意味人気者。そのママの子供もなんとなく惹きつけられて一緒にふざけ
まくってる。そんな中で男同士ちょっとぶつかりあったりでの被害なんだけど、
そこまでいいふらしていいのかな～といつも気分悪く聞かされています。
自分が過保護で思い込み激しい親だって言いふらしているようなものなのに、、、

そういう親、ｳﾁの園にはすくなくとも5人はいます。
でも他人の子は殺さないけどね。

29 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:32:24 ID:Te2tM4ME

>28
どちらかといえば、あなたの方が気持ち悪いけどね
どっちもどっち？

30 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:32:54 ID:4fd2SB2g

事件の背景は日常生活のストレスと統失的要素が合わさることにより被害妄想が
生まれ、それが日常的に繰り返される事で殺人に至るまでの妄想にまで膨らんだ
という事かな（図1）。

A -> [ストレス]＋[統失的要素] -> [被害妄想] -> B
B -> [ストレス]＋[統失的要素] -> [被害妄想+] -> C
C -> [ストレス]＋[統失的要素] -> [被害妄想++] -> [殺人]
■図1

ここで、被害妄想の最終形態である[被害妄想++]は容疑者の供述通り。

> 「自分の子供が他の子供に馴染めないのは他の子供が悪いからで、
> このままでは自分の子供が駄目になるので殺した」

殺人の直接原因は被害妄想だが、そこまで妄想が肥大したのは図1のサイクルを
改善する人が居なかったから。このサイクルを何とかできるのは容疑者の家族
だけだね。家族が医者等の手を借りるというような事を含めても。
亡くなった幼児2人は全く関係ない谷口家の問題に巻き込まれたと。

31 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:33:36 ID:RYF3CAEZ

過保護で自己中な親なんか、何十年もまえから居るに決まってる。
何を今更。

32 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:34:29 ID:ZGlZlMRd

同居だったんだよね。家でｳﾄﾒとうまくいってたんだろうか？

33 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:35:10 ID:eBgJU+Fe

>28>29
いや、小梨としては参考になります。どんどん書いてください。

34 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:35:31 ID:9Jzzjbhq

ご近所の園児2人を狙った理由は「身近だったから」だそうです。
ソースは日テレのお昼のニュース。

一歩間違ったら、刺身包丁持って幼稚園乱入の宅間状態だったんじゃ…。

35 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:36:01 ID:n3iQWc9Y

>28
そういう人はどこにでもいるよ。それに、
自分の子の園での様子を正確に把握できてる人なんて少ないのでは。
関係ない人のことを長々と、なんだかあなたの方が意地悪にみえるよ。

36 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:36:31 ID:3CzSQTRf

子供が乳児の頃、保健所の母親学級（出産後も数回あり）で
「お母さん同士お友達を作ってください」と強く勧められた。
核家族と地域の希薄化が育児のストレスをためるので、
お母さん同士で仲良くなることが育児を楽にし、ストレスをためず虐待などを防ぐとかで。
原因はともかく、打開策になんだかズレを感じた。
幼稚園でも「お母さん同士が仲良くなることが
子供たちの教育にもいい」みたいに言うところもあるが、
現実は逆効果なんだよね。
「みんな仲良く」は子供同士ではとても大切なことだけど、
成人にはストレスの種で余計なお世話でしかならないことしばしば。
結局、親の人間関係＝子供の人間関係になってしまうし。
外国人だからの犯罪じゃなくて、そう書いている人間とかの心も要因の一つになりかねないよ。

37 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:36:53 ID:RYF3CAEZ

>.34
通ってる幼稚園で園児を皆殺しにしても、何の解決にもならないって言う
理屈がわかってないから、病気っていうことなのか。

38 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:36:54 ID:+gFi++iE

>33
２ちゃんのレスを参考にしないほうがいいと思うけど

39 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:38:39 ID:LCey1L3l

被害妄想だよね。
娘が園になじめてない、というのは
自分が周囲になじめてない、の投影に過ぎないだろう。
実際、園での娘の様子を見学して、一旦は納得したっぽいのに。

40 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:41:46 ID:3CzSQTRf

>>28
うんいるいる。
でもそこの園では個別送迎を許したことでまだよかったのかと。
それを1人だけ別はダメとか集団のルールを押し付けられると
逃げ道がなくなるものね。

41 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:43:47 ID:uC4riiWt

さかんにカメラの前で加害者擁護している紫ダウンの女。
あの人地元の人でしょ？
今後大丈夫なのかな？
一方的に加害者の真実かどうかわかりもしない被害妄想をそのままペラペラとカメラ目線で話しているけど。
「私だけは弱者の見方よ」とか正義の味方と酔っちゃってるのかな？
この紫ダウン女とその子供は村八分になりそうな予感。

42 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:44:00 ID:n3iQWc9Y

>36
この事件に関して市教委だったか、どこかの中の人が
｢保護者が犯人ということでまったく予測できなかった事件。
今後の対応が難しいが、地域社会における人と人とのつながりを
さらに強化して、お互いに見守りあっていくしかないと思っている｣
みたいなコメントをしていた。(発言者うる覚えｽﾏｿ)
不審者対策には地域の目が有効だってのはわかるけど、
なんかズレてるんじゃ？と思った。
放っておいてほしい人に付き合いを強制したことで、
加害者が精神的に追い込まれていったという背景は無視なのか。

43 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:44:47 ID:H27LNx/3

>>24
この犯人精神病だったんでしょ。
だから身体がきつくて個別送迎を許してもらってたけど
子供が他と馴染めてないみたいだから
グループ送迎に参加させないと子供にはよくないと思って
体調が悪いけど無理に復帰したんじゃないかな
必要以上の心配性と被害妄想傾向はあったんだろうけど
それも精神の病を患ってる人の典型的な症状だからね。
犯罪に走らせる前に家族が異変に気づいてフォローしてあげないといけないよ
犯人を擁護する気は更々ないけど少しは家族の責任もあるかな
異国で義親と同居で心を許せる友達もいなくて孤軍奮闘してるんだからさ。

44 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:45:03 ID:WfXcxNI1

>42
なんだかｽﾞﾚてるよね

45 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:48:01 ID:OXn/wUK5

もとから、やばい要素（精神病）があった人が、
更にそれを悪化させるような精神的環境（育児、田舎、国際結婚で異国暮らし…）に
迷い込んでしまった、ってとこだね。

46 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:49:43 ID:4Di9X3Ie

中国と常識も生活も育児も勝手の違う日本での暮らし、
慢性的ストレスで発病し、悪化したとしても、
ここまで短絡的で残虐な行為をしでかすのは、
本人の資質によるところが大きいと思いたい。

47 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:51:41 ID:bQUkAOUj

余りにも身勝手過ぎる動機に憤りを覚えます。

異常な思い込みも被害妄想的な物の受け取り方等が
某病気の影響だとしたら、何故夫はその状況を放置して
居たのか。
もし何か事件を起こしたとしても病気だからという理由で
何とかなると思っていたのか？

紫のジャンパーの女性、ほんとにインタビューあちこちで受けてますね。
あの人ただの出たがりですか？
余りにもさばさばした答えっぷりが妙に違和感

48 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:53:10 ID:QSFINfW/

紫ジャンパー
とうとうモザイクがいったね

49 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:53:13 ID:zmShXS7P

精神病＋田舎同居＋中国人の三連コンボ

50 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:55:49 ID:4fd2SB2g

>>47
> 異常な思い込みも被害妄想的な物の受け取り方等が
> 某病気の影響だとしたら、何故夫はその状況を放置して
> 居たのか。

他人に危害を加えるほど大した病気ではないという認識だったのだと思います。
家族が面倒見切れないレベルなら入院させるし。あと>>30でも書きましたが、
原因の下地は「病気＋環境」だと思いますよ。

51 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:55:52 ID:4HLF59mK

家に火をつけたりしてるのって、ご近所さんにはバレてなかったのかな。
被害者のご遺族を悪く言う気はまったくないのですが、
そんな人の運転する車に子どもを乗せるのって怖くなかったのかな。
それとも、人となりをよく知っていて大丈夫だと判断したのか、
断りきれない地元のしがらみでもあったのか。

根無し草な子供時代だったので、地域に密着した生活ってうらやましいと
思うこともあったけど、大変そうでもあるんだね…。

52 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:57:39 ID:XKTOEmJW

放置してたってことはないのでは？通院歴あったんでしょ？
でも治りにくいよ、というか直らない。総失って。

53 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 11:58:52 ID:H27LNx/3

49
田舎同居はあまり関係ないよ。
義親との同居はどこでもストレスだから
この事件で以前起こった文京区音羽で子供を殺した事件を思い出した。
あれも犯人が周囲から疎外感を感じていてママ同士が不仲だったんでしょ。
自分だけが除け者にされてると感じてたとか言ってたよね。
都内のほうが子供のお受験が絡んでママの中には情報通のボスがいて
いろいろと付き合いが大変なもの

54 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:00:12 ID:H3PLeEjd

>>51
グループ送迎が制度としてあった以上、
容疑者が個人送迎を認められなかったのと同じように、
被害者のご遺族にも拒否する権利は無かったのでは。

下手に抗議すればそれこそ「差別」や「いじめ」と受け取られかねないし、
実際、容疑者の子だけを車に乗せて他の子が置き去りにされるトラブルがあったにもかかわらず、
園は「容疑者を説得」するという方針を崩さなかった訳だから。

55 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:01:11 ID:2L/XRt7x

「子供が（帰ったあとの？）遊びの約束をしてこない」とか
「母子が少し離れて遊んでいた」とかは、
周囲が何らかの理由で引いていたのかもしれない。
この母親に起因することだったのかもしれないが、なぜなのか本人に理由が告げられず
なんとなく遠巻きだった可能性もあるし、帰宅後は先生は多分ノータッチ。
親しかったらしい母親と一緒の園でなかったところが悔やまれますね
がいしゅつですが外国人というだけで避ける人もいるだろうし…
夫は幼稚園のことはうとい場合が多いので、相談相手に困ったかもしれない。
ネットやると結構体験談が出ていて、参考になると思うんだけどね

通院・入院歴を理由にすれば、親の役割分担を軽減してもらえたかもしれませんが
それもウワサを呼ぶし、納得しない人もいるかもしれないし微妙なところ。
この人は全く許せないですが、一般的に元々園が設定している親の役割分担が多いと
内心ストレスを感じる人が増えたり、親同士の関係は一部ぎくしゃくしがちかも。

56 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:01:33 ID:0XGEqK5I

>51
バレてたかもしれないね。で、みんな静かにフェイドアウト。

57 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:03:37 ID:e3VMobse

紫ダウンの人は、細い眉、ブルーのシャドウ、上前歯などインパクトありすぎ。

58 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:04:14 ID:QSFINfW/

思想が固まった大人が、すぐに仲良くしようと思うのが
気持ち悪い。
群れてなければ不安に陥りやすいのは昔も今も一緒だね

59 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:04:50 ID:bQUkAOUj

>>50
某病気を家族に抱えている人ならその病気が悪化したとき
やその病気の性質は充分把握しているのではないでしょうか？
それも軽く見ていたと？
数日前から眠れないと相談された時何かしらの以上、病気の症状等
気が付くべきだったんでは？
そしたら送迎を自ら出勤を遅らせてでも代わりに行くとかサポート出来たんじゃ
ないですか？

>>52
昨年9月に自ら通院を止めてからは放置だったといっても同じ状況だったのでは
ないでしょうか？事件を起こすまで医師の診断を受けさせてなかったんでしょう。

60 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:05:20 ID:XzZilPzf

ニュースが始まると必ず出てくる紫ダウン女…

61 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:05:57 ID:4Di9X3Ie

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000024-maip-soci

ご主人なりに対応してたようだが、間に合わずといったところか。

62 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:06:13 ID:H3PLeEjd

>>52
きちんと薬を飲んでいれば陽性症状は抑えられる。普通の生活も出来る。
（ただし、ほぼ一生薬を飲み続けることが前提とされる）
薬を飲んでも抑えきれなかったり、
明らかな他害行為（この人の場合放火とか）が出ているならば、
それは症状がコントロール出来ていないということで、本来入院させてでも対処すべき問題だった。
本人の病識が低いことが特徴の病気だけに、周囲の対応に問題がなかったとは言えない。

それに通院歴があるとは言っても、
この病気の場合、治療途中に服薬を中断すれば、
一年以内に再発する率が７０－８０％とされている。
「病院に通ったことがあるか」かより「病院に通い続けていたかどうか」のほうが重要。

63 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:07:12 ID:4fd2SB2g

>>55
> 通院・入院歴を理由にすれば、親の役割分担を軽減してもらえたかもしれませんが
> それもウワサを呼ぶし、納得しない人もいるかもしれないし微妙なところ。

入院歴＋診断書を幼稚園に提示すればグループ送迎は免除されたと思います。
他の親も納得するでしょう。もし変な噂されたとしても、それはしょうがない。

64 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:09:17 ID:3CzSQTRf

>>54
胴衣。加害者側からの要求も被害者側からの要望も
園は今までの慣習ということで拒否していたんじゃ。
かえってグループ登園を続けることで仲良くなって解決すると思っていたのかも。

「みんな仲良く」は子供同士ではとても大切なことだけど、
それを大人に要求するとストレスを呼ぶだけだと思う。
価値観は固まっているし、生活時間も違う人が多いし。
行政や園が「母親同士の仲良し」をいうのは、成人を成人扱いしていないのと同じかと。
それをされると結局、幼稚な母親が幅を利かすこともしばしば。

地域に密着した暮らしはとても良いところもある（特に防犯）けど、
押し付けになると、現状と合わなかったり無用な確執を招きかねないと思う。

65 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:09:41 ID:XKTOEmJW

>>59
ではどうしろと？
あれは通院続けても簡単に直るものではありません。甘くみない方がいいです。

66 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:10:00 ID:uzrqtpvo

>>52
「総失」じゃなくて「統失」だよ。
「統合失調症」。
「総合」じゃないからね。

67 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:10:01 ID:4HLF59mK

>54
でも、原則として徒歩登園だったんでしょう？
でも、ついでにどうぞ？とかって誘われれば
「ウチは徒歩で行きますから」とは断り辛いか…。

この事件に関しては、犯人に同情の余地はないと思うけど、
田舎（すみません）における、小さい子どもを持つお母さんの
お付き合いに関する悩みを考えると、すごく大変そうなものが
あるのを感じるなぁ。
お母さんが「この人たちとは合わない」と感じても、
都心以上に逃げ場がないものね。

68 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:11:36 ID:3RdQeK/0

第２子が欲しいから薬をやめてたってことも考えられるし、
秋頃は調子が良くても、冬期鬱病みたいに、今年の異常な寒さが原因で
急激に調子が悪くなったということも考えられる。

69 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:13:20 ID:4Di9X3Ie

病名出したニュース番組で11月頃から
治療を中断してたと言ってた。
なぜそんなことになってたんだろうね。

70 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:13:25 ID:zmShXS7P

これで、統失患者は危険という認識が広まるな

71 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:13:27 ID:4fd2SB2g

>>59
> 某病気を家族に抱えている人ならその病気が悪化したとき
> やその病気の性質は充分把握しているのではないでしょうか？
> それも軽く見ていたと？

「十分には」把握していなかったと思います。それは家族の実際の対応が
物語っているから。

> 数日前から眠れないと相談された時何かしらの以上、病気の症状等
> 気が付くべきだったんでは？

不眠が数日間続いたからと言って殺人は予見できないかと。

> そしたら送迎を自ら出勤を遅らせてでも代わりに行くとかサポート出来たんじゃ
> ないですか？

ですから、それをしなかったという事は「そこまでの事ではない」と夫は
判断されたのだと思います。「そこまでの事」というのは「一刻を争う事態」
という意味です。

夫のサポートは事件直前ではなく日常的に必要だったと私は思いますが、
もう後の祭りです。

72 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:14:21 ID:XzZilPzf

住み慣れない外国（しかも田舎）で統失かあ…精神病院だって限られてるだろうし
生活に不自由してたのは想像できるよ。
統失でパートに出るって神経もすごいな。

73 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:14:38 ID:2h/j8m4X

栃木の時に、親が順番で送迎なんて意見も出ていたけど、
やっぱり自分の子は自分で見るべきと再確認しました。

74 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:15:39 ID:h3TSUZpb

偏見とか、人の口に戸はたてられないとか、噂とか、風評とか、排除とか
村八分とか、地域の人間関係でターゲットにされると、こんな事件にまで
発展してしまうのかな･･･
利口にたちまわって、誰かを共通の排除対象にして、自分の子が楽しく
平穏に過ごせたら満足ってママ多いんじゃない。
誰かを犠牲なしても･･･
日本って、そんな社会だよね。

75 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:16:17 ID:XzZilPzf

>>70
メンヘル奥って子供の面倒見られないから保育園に預けてる人多いんだよね。
とばっちり食ったらｶﾜｲｿｽ

76 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:17:18 ID:3CzSQTRf

>>73
小学生にもなるとまた別。集団登下校で引率は持ち回りでも大変じゃないと思う。
未就学児は言葉だってあやふやで、帰宅後親がきょうどうだった？と聞いても
正確に答えられるかどうかかなり怪しい。
言葉がどれくらい発達しているかで大変さが全然違う。

77 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:17:31 ID:bQUkAOUj

>>71
>不眠が数日間続いたからと言って殺人は予見できないかと。

殺人の予見ではなく病気の兆候に気が付かなかったのかと言うことです。

>ですから、それをしなかったという事は「そこまでの事ではない」と夫は
判断されたのだと思います。「そこまでの事」というのは「一刻を争う事態」
という意味です。

そういう結論になりますね。
夫のサポート不足は責任問われるべきですね。

78 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:17:46 ID:G075mqMx

そうなんです。苛めがあっても近所だし顔合わせずに
無視してってわけにはいかないし・・・・
田舎の地域性で仲良くなったら長い付き合いが出来て
良いけど嫌いな人からは一生逃げられない、一長一短ですよね・・・

79 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:18:46 ID:9Jzzjbhq

一時期は特例で個別登園が認められていたのに、鄭容疑者の希望で
グループ登園に復帰したんでしょ。メンヘル中国人に散々振り回された
挙句、愛する我が子を奪われてしまった。お気の毒すぎる。
グループ登園復帰すると言われた時も断りづらかったんじゃないの。
いじめだ！人種差別だ！なんて大騒ぎされたら困るし。

80 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:19:12 ID:4fd2SB2g

>>73
子供の安全を納得できる形で確保するという事ならそうなりますね。

o グループ送迎→他の親を信用できない
o バス送迎→運転手を信用できない

ここまで「信用できない」状況も悲しいけど、「他の親」については今回の
事件があったし、雇われた人がという事なら予備校の事件があったし。

81 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:19:35 ID:FYmMoU2M

園ママストレスは２ちゃんで発散すればよかったのにね。

ま、皆に叩かれまくりかもしれないけどさ。

中国語版育児スレとかフィリピン語板とか韓国語板とか作って
日本になじめない嫁ストレス発散させてやってよ、ひろゆき様。

82 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:20:10 ID:np5EOQFX

もし事件の時点で統失を発症していたとしたら
周りの人は様子がおかしいのに気付いていなかったんだろうか？
うちの近所にもこの病気の人が住んでいるが
調子のいい時と悪い時一目でわかるよ

83 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:20:15 ID:kz7Kg7v/

日本の社会で日本人相手になら、何をしてもいい。
と犯人が心のそこで思っていた可能性はあると思う。

84 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:21:37 ID:4fd2SB2g

>>74
> 偏見とか、人の口に戸はたてられないとか、噂とか、風評とか、排除とか
> 村八分とか、地域の人間関係でターゲットにされると、

これは事実ですか？

85 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:22:21 ID:H3PLeEjd

>>80
グループ送迎と
集団登下校に大人が付き添い、というのもまた違うけど、
どちらにせよ、見ている大人が常に複数になるようにすべきだよね。
親を疑うという意味だけではなく、
責任を一人に負わせない為にも、実際防犯上の効果の為にも。

86 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:23:28 ID:3RdQeK/0

子どもにまつわる事件が起きた時､必ずと言っていいほど、
親が子どもの手を引いて登下校する後姿が報道される。
やっぱり、親が自分の子を送迎しないとダメだね。
日本も外国人が多くなったり、子どもが犯罪に巻き込まれるケースが増えてるから
アメリカの真似はしなけりゃいけない時代になったんだと思う。
幼稚園や学校は職員の駐車場を父母の送迎用に明渡すべき。

87 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:24:32 ID:5ICsMNsw

>>61
統合失調症の病気を考えると、まともな対応をしていた人には見えない。
どんな病気かですらわかっていなかったと思う。
正直言って知性の高い男性のする対応ではない。
勝手に断薬した上仕事にいかせるなんて、妻が何をしでかしても
不思議はない。本当に包丁振り回したり家に火をつけてもおかしくはないよ。
現実に前にそんな症状が出てるのだから、普通の神経の夫なら
離婚するんじゃないの？　この病気は自分の子どもをつれて心中なんて事件が
少なくないんですよ。一般には妻にこの病気が出たら別居して
子どもと隔離します。
悪いけど、金を稼がせ家事をさせ子を産ませタダマンさせる肉便器みたいにしか
扱っていなかったと思う。

88 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:25:03 ID:3CzSQTRf

>>80
そうなると一気に親の負担が大きくなり、また少子化の要因となりそう。
今回の場合も進学塾の講師の場合も予兆があったけど、
管理者がそれを重要視せず、現行システムを続けた、ということに問題があると思う。
加害者の数度に渡る相談があったのに。
進学塾だって被害者の女の子や母親から相談があったのに、
重要視せずその場の対処しかしなかった校長の問題。

ようはイレギュラーなことやミスが起こったときに
どう対処するかという問題がぬるいせいだと思う。

89 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:25:25 ID:OoC3CcN1

2003年6月に起きた福岡一家４人殺害事件の実像は、文字通り惨殺と言われるモノであった。
だが、その内容はあまりにも凄惨過ぎて報道では完全に伏せられている。
松本さん宅に押し入った中国人留学生グループの内、一人が最初に風呂場で入浴中だった奥さんの千加さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男の海君(11才)を見つけたので、すぐに頚椎を折って殺害。そして夫が帰宅するまでの間、暇つぶしとしてに奥さんを「拷問」。
その時、カード等の暗証番号を聞きだした。
拷問は中国では『凌遅刑』と呼ばれ「生きたまま苦痛を与えつつ、順番に肉を刃物で切り取っていく」という陰惨なものである。
死亡した時に最後に肉を切り取った人間には罰ゲームがある。その罰ゲームとは「8歳の娘のひなちゃんを殺す役」
そこで最終的に奥さんに致命傷を与えた男が娘のひなちゃんを殺すことになった。
何も知らずに帰宅した夫の真二郎さんを待っていたのは正に地獄の光景だった。
「俺は死んでもいいから、娘だけは助けてくれ」と土下座をしての嘆願も無視し真二郎さんの目の前でひなちゃんを絞殺。
結局金のありかを言わなかったので、夫もそのまま二人がかりで左右から絞殺した。
妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘が首を絞められて殺される絶望感はどんなものであっただろうか？あまりにも無念だったろう。
これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いである。
実は中国人の大部分が、日本人には何をしても構わないと教えられているのだ。
彼らのモラルからすれば例え日本人を殺したとしてもそれほど大した事ではない、むしろ「ざまあみろ」というのが本音であろう。
今の日本の状況では、第二第三の同様の事件が起きるのも時間の問題であろう。
・・・我々、日本人が外国人に食いモノにされる日が終わるのはいつなのだろうか？

90 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:27:38 ID:4fd2SB2g

>>86
> 幼稚園や学校は職員の駐車場を父母の送迎用に明渡すべき。

年少者の多い場所に「個々が車で送迎」は危険かと…。

91 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:30:42 ID:4Di9X3Ie

>>87 そうか、そんなに深刻な病気なんだ。
認識不足、甘いとしかいいようがないか。

92 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:30:58 ID:3CzSQTRf

>>86
アメリカの真似したって解決にはならない。
却って問題が深刻になり多くなると思う。
真似するよりも、アメリカの問題を日本では起こらないようにしていくのが大切かと。
アメリカは文字通り言葉の通じない人達が大量にいるからね。
文盲も多いだろうし。所得の二極かも激しいし。真似されたら困るよ。

93 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:31:27 ID:3RdQeK/0

>>90
大きな病院の正面玄関のように、送迎用アプローチを作っておいて、
そこで園児の降車を手伝う人間を配備すればそれほど難しくはない。

94 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:31:28 ID:+cQlA/XA

>>87
友達が統合失調症だけど、ちゃんと通院して薬飲んで医者の体調管理
受けてればだいじょうぶだよ。普通におしゃべりできるし。

ただ、家族（自分の親や兄弟）と離れた環境で言葉も通じなくて、
さらに育児とかきつかっただろうね。
そんなの病気じゃなくてもきついのにね。

私は子供いないからわからないけど、このグループ登園とかいうのが
すっごいストレスたまりそうで自分だったら面倒だな。

95 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:32:24 ID:2L/XRt7x

>>64　はげどう
幼稚園によるのでしょうが、個々人で自由にストレス解消してくださいというより
幼稚園の事業にご協力を、といってしょっちゅうお呼びがかかる園に通うと
いい年して自分まで保守的な女子校（おばさん校？）に入学したような気分に。
親も毎日整列して待たせたり、主婦なら時間拘束長くても暇でしょうみたいな扱いだし…
雑草とりとかとか、行事の衣装づくりの手伝いとか、イベントの補助など
便利な無償労働力なんだろうなと。それを不満なくやってもらうためには
群れるのが好きで雑用しながら井戸端大好きという奥は高評価。
群れないでさっさと帰りたい奥は使えない奴ってことになりがち。
G送迎がなくても、幼稚園、あてにしすぎだろぉと思ったりするし
「このくらい大丈夫でしょう」がいろんな面で積み重なっている…。

基本的にみんな浮きたくないし頑張るので、先生方としては
「やりたくないです」という人がいても「珍しいな～みんなやってますよ」って感じに　orz

96 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:33:14 ID:7ZRqfeFs

>>90
同感
隣が小学校みたいだし

97 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:33:37 ID:3CzSQTRf

>>93
その費用は？全幼稚園に配備するとどれ位期間がかかるのかな。
またその間の安全面も心配だなー。
それよりも免許を持っていない家庭はどうするのでしょう。
やっぱりグループ送迎になるのかな。

98 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:33:57 ID:3RdQeK/0

>>92
アメリカの真似ってのは、親が自分の子を責任もって決まった時間に送迎するってことだ。
違う人間がお迎えに行っても、引き渡さないっていうこと。
それから、一定の年齢以下の子どもを保護者なしで家に放置しないってこと。

99 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:38:24 ID:XzZilPzf

NYだったかなあ？もう何年も前の話だけど、子供の通園通学はタクシー…
日本もそんな時代が来るのかね？

100 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:38:42 ID:3RdQeK/0

>>97
費用に関しては、送迎時間だけだから、シルバー人材センターなどを利用して、
爺ちゃん､婆ちゃんの手を借りたらそれほどにはならないと思われ。
駐車場は入ってから出るまでのルートを決めて、
幼稚園周辺の道路を一方通行でロータリーのように利用すればよいと思う。

もちろん､親が同伴で徒歩で登園させてもいい。

101 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:39:28 ID:3CzSQTRf

>>98
＞86 名前：可愛い奥様投稿日： 2006/02/19(日) 12:23:28 ID:3RdQeK/0

＞アメリカの真似はしなけりゃいけない時代になったんだと思う。
＞幼稚園や学校は職員の駐車場を父母の送迎用に明渡すべき。

８６のレスを引用したまで。だから車や免許の無い人間はどうするのかな。
あと都心は職員用の駐車場が無いところが多いけど。
そして一般的な幼稚園や保育園では
＞親が自分の子を責任もって決まった時間に送迎するってことだ。
＞違う人間がお迎えに行っても、引き渡さないっていうこと。
を行っている。
グループ送迎に驚いている人がほとんどだと思う。このスレが伸びているのもそのせいじゃないかな。

102 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:41:03 ID:3CzSQTRf

>>100
費用は全幼稚園に駐車場や送迎用アプローチを造ることを言っているのですが。

103 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:43:02 ID:3RdQeK/0

>>101
もちろん、ウチが子どもを通わせていた幼稚園でも親が自分の子どもを送迎。

104 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:43:08 ID:N8aa5vB5

送り迎えに校庭開放するしかないんじゃない？

105 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:43:33 ID:zmShXS7P

爺ちゃん､婆ちゃんも結局、他人だからね
万が一なにするかはわからんよ

106 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:43:53 ID:4fd2SB2g

>>88
> そうなると一気に親の負担が大きくなり、また少子化の要因となりそう。

まあ、最終的には各父兄が「安全性」や「他人への信頼度」をどの辺に設定するかで
しょうね。これは一律には定まらないから個別対応になる。自分で手を引いて送迎
したい人はそれも良し、そこまでする必要ないと思う人やそこまで出来ないという人は
個別に送迎手段を確保するなり、園や行政に掛け合うなりすれば良し。

いずれにしても、以前ほど「社会」という他人をアテに出来なくなりつつある事は確か。
何かあると「アテにされた人」が「責任とれ」となっちゃうから。

107 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:44:28 ID:3RdQeK/0

>>105
そうか。それじゃ、子どもは自分自身で囲い込んでおくしかないかな。

108 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:44:50 ID:hc9EQDP5

>>94
友達の前だからおとなしいだけだよ。
姑が、統×だけど結婚してから１５年間地獄。
私の実家や兄妹の嫁ぎ先まで押しかけてくるし
私なんて包丁振りかざされて、もう少しでアチラの世界に行かされる
ところでしたよ。
被害妄想がひどくなるので普通の人が何とも思わないこと…
カラスが鳴いたのは嫁の呪いとか
テレビで嫁が悪口言ってたとか
新聞に嫁が姑の悪口書き込みしているとか･････
友達には言わないと思うけど、身内には異常なこと言ってるよ。

まあ、姑の悪口を２チャンでカキコしているのは事実だけどねｗ
老婆心ながら友達の被害妄想で危害が及ばないうちに友達と縁切したら。
ターゲットを絞って攻撃してくるからね。

109 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:44:54 ID:bQUkAOUj

>>100
爺ちゃん、婆ちゃんといえど他人ですけど。いいのかな。

>幼稚園周辺の道路を一方通行でロータリーのように利用すればよいと思う。
そんなことしたら関係ない周辺住民がかなり迷惑すると思うけど。

それなら初めから車で行かなきゃ行けないほど遠い保育園や幼稚園ではなく、
自転車や徒歩で通える距離の保育園や幼稚園を選び通わせるのが一番簡単で
お金の掛からない対策方法だと思う。
もちろん保護者同伴でそれぞれで通園すればいい。

110 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:46:00 ID:SwxvhftR

>>97
園バスでいいじゃん。

111 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:47:23 ID:5M+BO0E3

公立の幼稚園だから、安かろう悪かろうということでしょ。
幼稚園バスとかの予算は、財政不足ということで予算が付かなかったのでしょう。
少子化で園児の獲得にいろいろ工夫している時代だから、
私立の幼稚園だったら、幼稚園バスの送迎は当たり前。

112 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:48:24 ID:3CzSQTRf

>>109
徒歩園の幼稚園だけにしか通わせられなくなると、
選択性がなくなってくるね。
未就学児は小学生よりも成長が多様だから
方針が合う合わないという幼稚園もあるし。
何より地域密着、徒歩圏、親の送迎、ということで閉鎖性も出てくる。
難しいよね。

113 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:48:35 ID:3RdQeK/0

なんだ、結局自分で自分の子どもを送迎するのはｲﾔｲﾔ(´Д`三´Д`)ｲﾔｲﾔって
人が多いのかな？
園バスだって他人が運転。しかも直行ならそれほど時間がかからないのに、
最初に乗った子はぐるりとルートを回って長時間乗ってることになったりする。
園バスってそんなにいいものだと思えないけど。

114 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:49:55 ID:N8aa5vB5

「主婦はいつもつるんで、いつまで経っても子供みたい」
とか言われてるけど、ムリムリな付き合いを地域や園から強制
される面もあるんだよね。

115 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:51:16 ID:SwxvhftR

園バスが不安なら一緒に親も乗ればいい。
これはあくまでも徒歩登園ﾑﾘﾎﾟの人の場合であって
自力で通えるならそうすればいいだけ。

116 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:51:36 ID:3CzSQTRf

>>113
＞自分で自分の子どもを送迎するのはｲﾔｲﾔ
誰もそんなことをレスしていないと思う。
ただ>86からのアナタの書込みが現実的にムリな面が多く
また現行既にやっている、ということだけで。

117 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:51:53 ID:XKTOEmJW

自分の子供は自分で守るしかないでしょ。あと特に親しい親類とかでね。
だけど、みんなで守りましょうみたいな空気があると、逆らえなくなっちゃう。
それが仇になるんだけどね。

118 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:51:57 ID:4fd2SB2g

>>113
> なんだ、結局自分で自分の子どもを送迎するのはｲﾔｲﾔ(´Д`三´Д`)ｲﾔｲﾔって
> 人が多いのかな？

「何が何でも自分で送迎するのはイヤ」という人の声が大きいだけだと思うな。

119 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:52:39 ID:yKFwG3V8

法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失扱いで無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる）、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づくことがあるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/全国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。

法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
*H17の各省庁の国１（幹部職）採用数一覧表～人事院HP 　
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyoujoukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆ＦＡＸ＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐ってる連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に国民の援護を！
http://www.moj.go.jp/mail.html

120 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:55:25 ID:3CzSQTRf

>>118
どのレスからそう読めるのか。あと>63の
＞他の親も納得するでしょう。もし変な噂されたとしても、それはしょうがない。
はちょっと子持ちの母親ぽくない書き込みだなぁ。

121 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:55:25 ID:gVPsunUQ

>>114
あるある。
しかも、そういうのに限って断りづらかったり、
都合が悪くて断った人が影でいろいろ言われたりするからたまったもんじゃない。

122 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:56:28 ID:DN6ibRHj

グループ送迎中止されたそうですね。
グループ送迎はなんだかなぁと思うけど
今回の事件の最大の原因はノイローゼが放置されたことだと思う。
犯人の供述してる動機は、原因を聞かれればこうだけど・・・という程度の後付けでは？
普通、そんな理由で人殺さないだろ。
でも、こういう事件があると「精神病患者（全員）はｺﾜﾋ」と言い出す人がいるし
減刑措置への憤りから精神病患者全体を攻撃する人も出る。
おまけに、自分で病院通えば通院歴なんていくらでも作れるから、
精神鑑定→無罪or減刑、のシステムは弊害が大きいんじゃないか？

結局、シンプルに罪の重さで裁くべきだと思うけど・・・。
個人の事情は、どうせケースによって裁判官が判断するんだし。

123 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:59:17 ID:3CzSQTRf

>>122
胴衣。精神病だから無罪、となると
精神病全体が悪になって、精神病患者は危険だとか、
反対にそれを装って宅間のように犯罪を重ねても無罪が通るようになってしまう。
病気と犯罪は別で判断すべきだと思う。

124 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:59:21 ID:3RdQeK/0

>>116
ウチの子の通ってた幼稚園がやってた方式だから書いたまで。
猫の額ほどの小さな敷地の幼稚園で、
接道は2本でいずれも国道○号線、高速道路ＩCへ繋がる道で交通量が多かった。
遠方からこの幼稚園に通わせる父兄は車で園の玄関脇にのりつけ、
若いまだ担任を持たない先生がドアをあけてくれていた。

125 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:01:13 ID:SwxvhftR

＞グループ送迎中止されたそうですね。

いや、「当面の休止」だそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000086-mai-soci

なんで中止にしないのか激しく疑問ですな。

126 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:01:28 ID:0XGEqK5I

>>108
この病気になるとそんなに妄想が激しくなるのか。
それなら車の中で子供達が話しをしないっていうのを仲間はずれにしてると
受け取っても不思議ではない状態だったんだな。
普通の常識に照らして殺害の動機を考えてもわからないかもしれないね。
こういう状態の人の管理ってもうちょっとなんとかならないんだろうか。

127 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:02:58 ID:bQUkAOUj

>>125
まだグループ送迎が直接の原因であると言えないからではないですか？

128 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:03:31 ID:4fd2SB2g

>>120
いや>>113で「自分の子どもを送迎するのはイヤという人が多いのかな？」とあるけど、
私は何が何でもイヤという人は少ないと思うので、>>113さんが「多い」と感じたので
あれば、それは何が何でもイヤという人の声が大きいからでは？と推測したまでです。

>>他の親も納得するでしょう。もし変な噂されたとしても、それはしょうがない。
> はちょっと子持ちの母親ぽくない書き込みだなぁ。

そうですか。
ただ今回の場合、「世間体の保持」と「グループ送迎の回避」は二者択一だったと思いますよ。

129 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:04:36 ID:ptiFxsdj

殺っチャイナ！
もっともっと殺っチャイナ！
いいよいいよ（ﾟ∀ﾟ）！！！！！！！！！！！！！！

日本人みんな殺っチャイナ！！！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140213781/l50

130 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:06:05 ID:kz7Kg7v/

統失って、病状によっては幻聴が聞こえたりもするんだよね。
友人（診断受けてる統失）が具合が悪い時にそうなる。
だから、実際は誰も言ってないことを言われたと思ってるかもね。

131 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:06:35 ID:SwxvhftR

>>127
あれだけの事があっても、該当幼稚園は
まだグループ送迎をやるつもりかのかね？

理解不能だわ。

132 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:07:14 ID:moqjeAab

>>125
まずは、「危険なものを排除・停止した」だけで、
実際保護者からは、各自送迎は難しいとの申し出もあるようですし…

グループ送迎が当たり前、との地域のようですので、
一度に方向転換は難しいのでしょうね。

今回の事件でグループ送迎を初めて知った私です…

自分の子は家族で送迎、或いは園バスだと思っている者としては、
日本て、狭いようで広いんだなぁ～と再認識しました。

133 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:07:25 ID:SwxvhftR

かのか…ってｗ

やるつもりなのかね？の間違い。

134 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:08:18 ID:Jk/Ia+2s

>>108
いや、その友人も発病当時はものすごかったんだよ。
間違いなく「頭のおかしい人」だった。

でも入院して、退院してからも投薬治療を受けることで普通になったの。
あのままだったら私だって友達ではいられなかったよ。
あなたの苦労には同情するが、姑さんは医者にかかるのやめたとか薬やめた
（もしくは病気を恥に思う身内にやめさせられた）とか何か理由があるんじゃ？

135 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:11:00 ID:0XGEqK5I

>130
そういう人が車の運転してる事自体どうかなと思うけど、じゃあ統失の人は
免許停止なんて言ったらそれが嫌で病院行かないで悪化させちゃう人が増えそうだし。
難しいね。

136 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:13:02 ID:SwxvhftR

＞実際保護者からは、各自送迎は難しいとの申し出もあるようですし…

一体何が難しいのやら…。
だったらなぜ幼稚園になんて入れるんだろうね。
ますます理解不能になるよ。

＞グループ送迎が当たり前、との地域のようですので、

慣習って怖いね。

137 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:14:46 ID:0XGEqK5I

>132
選択肢としてグループ送迎あり、にすればいいのにね。
どこか近くの空き地でも借りて臨時駐車場にして、個別送迎したい人は
そこを利用できるようにするとか。
たとえそれが幼稚園から少しぐらい遠くてもグループ送迎するよりはマシって
思う人だっているかもしれないのに。

138 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:15:08 ID:UjweEZ2i

　去年だって「反日暴動」で盛り上がってた上海で中国人がイタリアの留学生と一緒に食事をして
いた邦人留学生に日本人かを確認した上でビアジョッキで頭を殴り重症を負わせてるんだから中国
人の「反日思想」は彼等の骨となり肉となってるんだよ。

　未だ日本国内での中国人や朝鮮･韓国人の犯罪に対して彼等が受けた「反日教育」が関係ないて
言ってる人は自分で「私は日本人じゃありません」って言ってるようなもんだよ。

139 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:15:29 ID:DN6ibRHj

>108
人によって症状もレベルも違うのでは。
お姑さんは薬をきちんと飲んでるのかな。
昔と違って糖質は薬で管理できる病気だと聞いたけど・・・。
本人が薬の管理をするのが無理な場合は、家族が管理してあげるべき。
つか、このスレで犯人が糖質とずっと言われ続けてるけどガチ情報なんですか？

140 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:16:15 ID:bQUkAOUj

両親が働いている家庭は毎日決まった時間に送迎は難しいかも・・

皆が皆主婦ばかりじゃないしね。

141 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:18:10 ID:8QWWQcli

>>139
このスレの住民が勝手に糖質って言ってるだけ。
公式に出た情報じゃないよ。

142 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:18:30 ID:nbS6KpJ8

関東軍派兵

143 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:18:45 ID:ptiFxsdj

（・A・）人（・A・）殺っチャイナ！！！

144 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:19:15 ID:0XGEqK5I

>>139
ガチだよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000024-maip-soci

145 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:20:13 ID:/blgSKt0

＞132 自分で送迎が難しい幼稚園に通わせる親がいるのが不思議だわ｡

146 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:20:50 ID:F4RLeMSD

>>144
「精神不安定」としか書いてないじゃん

147 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:20:59 ID:SwxvhftR

>>144
等質とは書いてないね。

148 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:21:33 ID:moqjeAab

>>140
最近は延長保育を行う幼稚園も増えているようですが、
やはり、幼稚園は長期休みがあったり、
拘束時間がもともと少ない上、行事などもあるので、
融通の利く家庭が通わせているのでは？

幼稚園は幼児教育を行う場所であって、
保育をメインに行う場所としては、保育園という制度がありますし。

149 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:23:05 ID:4fd2SB2g

>>140
> 両親が働いている家庭は毎日決まった時間に送迎は難しいかも・・
> 皆が皆主婦ばかりじゃないしね。

実際、報道では「毎日の送迎は困難」派はそういう父兄のようですね。
人手を出せないなら金を出せという事になるでしょうが。

>>141
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060218/mng_____sya_____000.shtml
> 捜査本部の発表によると、谷口容疑者は二〇〇三年九月ごろから昨年十月まで、
> 統合失調症で市内の神経内科などに通院し、入院したこともあった。

150 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:23:18 ID:DN6ibRHj

>142
㌧

>144
ありがとう
病名は書かれていませんね。

151 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:23:23 ID:ptiFxsdj

152 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:23:26 ID:j5SPs58c

>>141
ニュースでコメントする精神科医の言い方からすると
鬱よりは陶質の可能性高そうです。
１８歳以前の人格形成に根っこがありそう、などの意見を強調してましたから。

153 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:23:48 ID:MyeFBu/1

154 ：150：2006/02/19(日) 13:24:30 ID:DN6ibRHj

142にお礼言っちゃった・・・。アンカー間違えました

改めまして
>142
㌧

155 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:24:56 ID:Q/8afeZD

なんかこういう事件があると
外国人親子って難しいなって思う
日本人は海外に住んでも、自分を殺して合わせるって出来るでしょ？
でも日本に来ている外人はな・・・・

漏れのとこに一人うざい系の在日チョソ親子がいる
旦那が在日の人権派弁護士
「人権擁護法案」なんかをがんばって推進してる系のさ
でも、嫁が韓国人
あんまり日本語が達者ではない
で、鬱になっては、よく息子連れてソウル帰るんだけど・・・・

この前、某名門附属幼稚園の入園試験に、息子連れて、夫婦でやってきてさ
親のお出ましがかなり多い園なんだけど
嫁が日本語あんまりうまくないのと、息子が凶暴なので
園も「ご遠慮」していただくようにやんわりお断りしたらしいんだけど
「人種差別だ！！！」って騒ぎ出して。。

なんか有るたびに柳美●見たいに騒ぎまくるんだろうな。。。。。ort

娘と同じクラスになりませんように

156 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:25:42 ID:DN6ibRHj

>150だけど

>>141ですorz
㌧・・・orz

157 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:26:29 ID:SwxvhftR

>>149
やはり等質か…

158 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:27:03 ID:yee6sSpg

>>155
日本人の島国根性は、意外な所で役に立つね。
>誰とでも合わせるよう自然に努力出来る。

159 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:28:27 ID:/blgSKt0

主婦だから決まった時間に送迎できる云々の書き方は如何なものかいな｡事情は誰にでもあるもの｡

160 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:32:45 ID:kNY654Ze

自分の子どもの前で殺したのは自分の娘に対する愛情の証。
親が敵を成敗するとこを見せて
「こんなにおまえを愛しているんだよ」という考え方だ。
シナ人って、そんなのばかり。

161 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:33:56 ID:LWnDsZZo

決まった時間に登園は難しいって言うけど
幼稚園の登園時間って幅が広いのは、うちの地域だけ？
朝9時から10時までの間に来るよ。
持ち回りのローテーションをアテにしてパート始めちゃった人とかが
文句言ってるのかな？

162 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:34:59 ID:SwxvhftR

等質がガチとなると犯人の勝手な思いこみで
犯行に及んだ可能性が高くなるね。

被害者の子供が彼女の妄想に巻き込まれたとしたら
親は悔やんでも悔やみきれないだろうな。

163 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:37:25 ID:0XGEqK5I

>161
あるいはもともと仕事を持っていた人がグループ送迎をあてにして
この幼稚園を選んでいたりとか。

164 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:37:31 ID:46+Wv1Xv

>161
うちのところは、10分くらいしか幅がないよ。
諸事情で（1日だけ）少し早く連れて来たいと相談した人は、
誰か他のお母さんに頼るように言われたとか。

165 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:39:41 ID:kz7Kg7v/

>>164
前例をつくると、時間がグズグズになって先生たちが大変だから
だろうな。でも、10分じゃ不便すぎだよね。

166 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:41:05 ID:Q/8afeZD

わたしが小さい頃は
徒歩十分の幼稚園に行くのに
親が当番制で２人付いて
並んで通園してた
でも３０年以上も前の話で
日本がまだのんびりしてた頃のこと
時代が変わっても
昔方式を採用してる園の方針はいかがなものか

167 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:44:39 ID:LWnDsZZo

＞163
このグループ送迎のシステムが良くわからないから何とも言えないけど
もともと仕事している人だと、入園前にローテーションがわかってるって事なのかな？

＞164
10分って厳しいね。人数も少ないのかな。
うちの園だったら門の前で行列になりそうだ。
他のお母さんを頼る事が出来ないから頼んでいるだろうに…
気の毒だ。

168 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:44:42 ID:PUL5D7LE

すみません、小梨なんでよくわからないんですが、
幼稚園児を4人も連れて歩くのって
難しくないですか？

子供って、ちょっとしたことに気を取られて
すぐに飛び出したりしようとするだろうし。

腕は2本しかないから、手をつなげるのは2人までですよね？
子供用のリードでもつけておかないと
4人を安全に送り迎えするのって難しいと思うのですが。

でも、こんな田舎でよその子供にリードつけたりしたら、
「うちの子供を犬扱いするなんて！」と怒られませんか？

どうすれば、4人もの幼稚園児を安全に素人が引率できるのでしょうか？

169 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:45:06 ID:SwxvhftR

幼稚園に通わせる親って意外と無責任な人が多いんだなと感じた。
もちろんそれが全てだとは思っていないけど
普通は自分たち（身内含む）で子供の送り迎えをさせるもんだと思ってた。

170 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:46:24 ID:ThvL/Lsv

>>168
つリヤカー

171 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:47:45 ID:0XGEqK5I

あれ。
でも決まった時間に登園が無理ってことはそれまでの時間どうしてるんだろ。
当番さんのおうちで登園時間まで見てもらってるのかな。
あるいは帰ってきてからお母さんのお仕事が終わるまで当番さんのおうちで
待ってるとか？

172 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:50:25 ID:bQUkAOUj

>168
だから皆で手を繋がせたり、小さいクラスのこは駒の付いたかごみたいな
（あれなんていうのかな？）乗り物に乗せて走り回るのを防止したり
いろいろ工夫している姿を街でよく見かけます。

173 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:52:11 ID:Uns1EoVr

普通に考えて他人の子供を車に乗せて
グループ登園を強制する園に疑問。
もし、事故ったら？
とか、ジュニアシートは？
とか、何かあったら、
「登園のことは責任もてません」
とか、言うつもりだったのかな？
よくわからん

174 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:59:39 ID:bQUkAOUj

>>173
どうも情報が錯綜気味な気が。。
園は何も強制はしてないようですよ。
この母親にしても個人送迎を認め、グループ送迎を申し入れてきた時には
「焦る必要は無い」と対応していた。
ということは選ぶ権利は尊重していたということですよね？

それにグループ送迎と言っても車での送迎は基本的にルール違反だったそうです。
徒歩が基本だったということ。
この母親以外には徒歩でグループ送迎していた親も居た筈です。
この母親の車送迎を他の母親や園が何故受け入れていたのか
それは定かではありませんが。

175 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:01:19 ID:7ZRqfeFs

>>173
事実誤認かな。
同園のグループ送迎は徒歩で、ということになっていて車での送迎は全面禁止してる。
だからその上で車を使うことは、各々の自己責任ってことになるね。

176 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:04:59 ID:SwxvhftR

強制じゃないたって、半分強制みたいなもんだよね。

地域で…とかも上の方に書いてあったけど、
それができなきゃ（ｒｙ　みたいな感じじゃん。

最近は責任の所在を追及されることが多いから
こういうニュアンスの形式が増えたような気がするけど、
実際には強制力を持っていてもおかしくない希ガス。

177 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:05:35 ID:U2z1aXQ0

徒歩が基本だって、遠いだのなんだの理由をつけて
楽な車での送迎を押し切ってやっていた可能性だってあるよね。

なにを言ったって聞かない人っているし、
この犯人の場合、そういう自分の都合が最優先のタイプみたいだし。

園が受け入れていたわけでもなく、
指導はしたけど改善されなかったというかんじがするけどね。

178 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:08:43 ID:tzX2Hx1D

グループ送迎って古きよき日本の風景だったのかもね
今は時代に則さないしうちの地元はそもそも公立の園がないけど
私立はどこも送迎バスがあるし、そうでなければ親が送迎してるよ

179 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:12:34 ID:qZAvw7zO

今朝の新聞やニュースでは殺した子達と自分の子供への過剰な被害妄想が起こした育児ノイローゼだった見たいです。
言葉の問題もあって子供が上手くコミニュケーション出来ていなかったから孤立していたと悩んでいたそうでそれが一番の原因みたいです。
グループ送迎も関係ありそうだけど育児ノイローゼが主原因なのかと思います。

180 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:13:54 ID:dUIIH1hq

持ち回り送迎ってこんな惨劇をさっぴいてもちょっとヤバいかもね。
車の事故だって十分起こりうるしさ。自分の子供はともかく他所の子供
を乗せて・・とか考えると責任問題とか補償とか。その逆もあって
自分の子供が他人の車でってのもあるし。
まぁ言い出したら全てキリが無いんだけどね。

181 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:14:06 ID:W3VsrTtJ

他所の子を乗せて車の事故でもしたら大変じゃん
金払って送迎バスでオーケー！

182 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:14:47 ID:PUL5D7LE

>170>172
やっぱりいろいろ工夫する必要があるのですね。

…親は大変だ。orz

183 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:15:06 ID:5M+BO0E3

>>180
同意。初めにこのニュースを聞いた時、チャイルドシートは？と思った。

184 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:15:10 ID:j5SPs58c

>>179
だよね
溶け込めてない上にグループ送迎
こんな苦痛なことない

185 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:15:45 ID:ThvL/Lsv

>>182
あの・・・リヤカーっていうのは適当に書きました。
私も小梨だからわかりませぬｗ

186 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:17:14 ID:qZAvw7zO

>>178
私の住んでいるところではグループ送迎はありません。
この事件で初めて聞きました。
ひょっとしたら私達の住んでるところだけグループ送迎がない特別な土地柄で違っているかもしれませんが間違っていたらすいません。

スレ違いですいません

187 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:18:42 ID:7ZRqfeFs

>>1800-181
ほんの数個前のレスすら読めないの？車での送迎は全面禁止だったんですよ。

それにわずか300mの距離にバスを使うの？そんな無駄な費用はかけてほしくないなぁ…

188 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:18:47 ID:tzX2Hx1D

かなりひどいノイローゼで幻聴とか被害妄想とかあったなら
グループ送迎でよそのうちにピンポーンって迎えに行くのは
ものすごい拷問だと思われる

だからって殺人が許されるわけじゃないけど
だれもそういう状況なのにわからなかったんだね
ひどいノイローゼ状態なら個人で送迎すること自体もかなりのストレスだし
気持ちもゆれるし
とりあえずグループ送迎がなければ殺されたお子さんたちは
あの時あのタイミングでは殺されなかったよね
非常に後味が悪い

189 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:19:36 ID:U2z1aXQ0

>>185
リヤカーは幼稚園の散歩のときつかわれてるよね。
幼稚園から近くの公園まで、住宅地の中を
絵が描かれたリヤカーに子供を5・6人乗せて、
少し大きい子は手をつないで、散歩してる保育士さんをみる。

リヤカーっつっても、そういう人間乗せる専用なもので、
農家の人とかが使ってるのとは全然ちがうやつね。

ま、送迎ではつかわないだろうけど。

190 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:19:49 ID:bQUkAOUj

>>184
あなたなんか妙な論調にわざと持っていってない？

だからグループ送迎は強制ではなかったと何度言えば・・
この母親は選択できた訳ですよ。グループか個人かは。
そして選んだのがグループ送迎。

191 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:19:59 ID:4fd2SB2g

>>179
> 言葉の問題もあって子供が上手くコミニュケーション出来ていなかったから孤立していたと悩んでいたそうで

実際に容疑者の子供が孤立していたかどうかは怪しい。前スレにこういう情報もあるから。

> 神照幼稚園によると、鄭容疑者の長女と、亡くなった若奈ちゃんは同じ
> 「すみれ組」。仲良しで、園内や近くの公園でよく一緒に遊んでおり、
> それぞれの自宅も行き来していた。

> グループ送迎も関係ありそうだけど育児ノイローゼが主原因なのかと思います。

グループ送迎は容疑者の抱えていたストレスのひとつでしょうね。

192 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:21:21 ID:ThvL/Lsv

>>189
そうそう、あれ可愛いんだよね。それ思い出して書いてみたｗ

193 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:21:22 ID:F8o6/W9w

ノイローゼっていうか
統合失調症の予後が悪いやつでしょ

194 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:21:58 ID:5M+BO0E3

うちの周辺は、なぜか公立幼稚園がなくて私立幼稚園ばかりです。
そのためか幼稚園バスは当たり前で、トーマスのスタイルの幼稚園バス、
スペースシャトルのような幼稚園バスなど、そんなことで気を引いて
園児の獲得に努力しています。
お母さんのへたくそな運転よりも安心なのでいいですが。

195 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:22:58 ID:H5PYkG4L

ノイローゼって…迷惑なやっちゃな。
自殺にしとけば良かったのに。

196 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:23:39 ID:4fd2SB2g

>>188
> とりあえずグループ送迎がなければ殺されたお子さんたちは
> あの時あのタイミングでは殺されなかったよね

まあ、タイミングが違うだけだと思うけど。グループ送迎がなくても、
>>30に書いた図1の悪循環環境はあるわけだから、最終的に凶行に及ぶ
可能性の方が高いと思います。グループ送迎は>>30の図1の[ストレス]
の一要素だと思います。

197 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:24:00 ID:j5SPs58c

>>190
はぁ？
本人が選べなかったとは言ってないじゃない？
あなたこそ、ヘン
本人が馴染もうとするばかりに選択した結果が余計自分の首を絞めた
でも、これは自己送迎でもなんらかの形で歪みが出てたはずの事件だと思うよ

198 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:24:00 ID:hc9EQDP5

>>126
それ以上の妄想もしてるけど
パターンが決まってるんだよね。
被害妄想→ターゲット絞る→攻撃(これが恐ろしい)→被害妄想

姑なんて私とリビングで笑いながら芸能人の話して
「じゃあ、洗濯物取り込みに行きますよ」と
１分後に階段上がっていく私に包丁振りかざしたもの。
見た目は絶対に判らないし、ターゲットにならなければその恐ろしさは
判らない。車の運転もするし、子供も育てられる。

199 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:25:26 ID:tzX2Hx1D

攻撃の矛先が自分に向けば自殺
他人に向けば殺人

200 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:25:58 ID:GcwdWRmV

グループ送迎って聞いたことがないし
決まった時間に送迎できない親がいるのも不思議（煽りじゃないよ）
送迎を他人に頼んでパートにでる人なんているの？

201 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:26:15 ID:PUL5D7LE

>192
たまに市内のスーパーで
３つ子ちゃん連れてるお母さんが使ってるのを見かけて、
可愛いと思ってましたw

でも、個人で持ってる人は
なかなかいませんよね。
(それこそ３つ子でもない限り…)

202 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:26:36 ID:QSFINfW/

>>198
コワス

203 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:27:10 ID:qZAvw7zO

>>194
トーマス見た事あります。初めて見た時、たまたま塀に隠れててトーマスの顔だけ見えてたから怖かった・・・
やっぱり個人個人を家まで責任を持って迎えに行くのが今の日本の社会には会っているのかも？
人間関係も複雑だし子供を守る意味でも。
そうなると私立になってしまうんです。
公立も努力して欲しいです。

204 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:27:26 ID:ADuC6/jN

>>190
ていうか、変なレスの人いるよ。ざっと10レス読んだけどあんた本当に主婦？って人。
スルーしよ。

205 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:29:00 ID:H2a/wvng

>>190
わかってないのは、あなたの方。
グループ送迎は、建前上、強制ではなかったけれど、現実には強制だった。
グループ送迎をしないでも、明るく楽しく幼稚園生活ができるという雰囲気ではなかった。
それが容疑者には、ものすごい苦痛だったわけでしょ。
普通の人間には、それがいくら苦痛でも、殺人なんて発想にはならないが、短絡的に
殺人に走っちゃったのが今回の容疑者の異常性ってことで。

206 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:29:12 ID:3CzSQTRf

>>190
197に胴衣。あなたこそ妙な論調にわざと持っていっている。

グループ送迎は30年くらい前からのその地域のやり方だったんでそ。
なんか急に矯正じゃないとか書いている人が出てきて変。
こういう人たちって行政側なのかな。あー、やだやだ。
子育てを母親同士の連携に求めてもむりだよ。
明文化されてない慣習の方が強制力が強かったりするしね。

207 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:31:52 ID:tzX2Hx1D

>>196
30みてきました

いつかは誰かに危害を加えていたかもしれないけど
殺されたお子さんの親の立場になって考えると.....

208 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:33:21 ID:4fd2SB2g

>>207
> 殺されたお子さんの親の立場になって考えると.....

いやホント、やりきれないでしょうよ…。

209 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:35:18 ID:qZAvw7zO

>>205 >>206に胴衣。
目に見えない反強制的な習慣が多すぎる・・・
役員決めでも下の子の育児や仕事などを理由に逃げてしまう人も沢山いて結局やる人は限られてしまう・・・
外国人の人も免除されるし。

210 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:35:33 ID:3RdQeK/0

自分がその地域に転居して、この幼稚園に子どもを通わせると仮定すると、
通園方法はグループで持ち回りです､っていわれるんでない？
もしも、それを告知されずに、自分と子どもだけが親子で幼稚園に通っていたら、
「よそ者だから阻害されたのかな？」と思うだろうし、
近所の子どもたちが群れになって通ってるのをみたら、
「ウチも入れて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…」って思うだろう。

・・・とはいえ、ヨソの子の面倒をみるのはﾏﾝﾄﾞｸｻｰなのも事実。
いっそ、みんなが親子通園なら、嫌な気分にならないのに、と思うかもしれない。

211 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:35:43 ID:CyZB/3/K

ネットを検閲する中国人。
反日教育で日本を憎むように仕向け、殺人中国女が出来上がった。
中国人の本性が露見したな。

212 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:37:50 ID:SwxvhftR

ただでさえ被害妄想バリバリなのに、それに輪をかけてグループ送迎。
いくら強制でないとはいえ、足並み揃えなきゃやっていけない空気が
犯人の被害妄想に拍車をかけたのかもしれないね。

だからといって殺人を犯す犯人を擁護する気にはなれないけど。

213 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:37:57 ID:bQUkAOUj

>>205
貴方はあの園にお子さんを通わせているお母さんでしょうか？
後半二行以外貴方の決めてかかった言い方がとても怖いんですが。

>>206
急にもなにも報道されていることを言っているだけです。

214 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:38:04 ID:DN6ibRHj

日本の精神医療は５０年遅れてるとと聞いたことがあるけど
ﾎﾝﾄかもしれないような気がしてきた

215 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:38:22 ID:0cU+nQuV

こんなことを言うと怒られるかもしれませんが、
「子供がいなくて良かった…」と思ってしまいました。

216 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:38:27 ID:5M+BO0E3

>>205 >>206
同意。
全く犯人を擁護する気はないけど、人付き合いのために
「塾に行かせた方がいいかな」とか「携帯、買った方がいいかな」とか、
気にしている人だから、「やっぱり、グループで行かないとだめかな」と
無理をして合わせたのだろうと思われる。

217 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:39:02 ID:JoRCWlHM

中国人の顔写真ってないの？

218 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:39:13 ID:v43UIL96

田舎の方が野原が多くて子供らは思いきり遊べて
羨ましいなあと思っていたけど実際は人間関係のドロドロ
の皺寄せが子供に行っちゃう嫌なイメージになったわ。

219 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:40:06 ID:F8o6/W9w

このニュース精神科通院までは報道するけど
病名を報道している所が少ないね
トウシツの病歴があるのに育児ノイローゼって違うだろうと思う
大体育児ノイローゼも解るよなわかんないような変な病名だし

220 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:41:53 ID:j5SPs58c

>>219
元々持っていたトウシツを悪化させる原因が育児だったのかもしれない

221 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:42:39 ID:DN6ibRHj

上の方で、数人の医師が精神鑑定を行って判断が異ったケースが書いてあったし
精神病の診断って難しいんじゃないの？
発症原因も単純には決められないだろうし

222 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:42:52 ID:SwxvhftR

>>220
だね

223 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:43:09 ID:yfh51Czg

>>217
顔写真は出てないみたいですね。
テレビのニュースで上着からのぞいた顔は
整っているように感じました。

224 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:43:25 ID:xQd/qi+u

５０年は誇張しすぎ。精神医療だけではなく、遅れているのは医学全般。
だけど、アメリカ波に進んだからといってすぐ直る病気じゃない。

225 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:44:10 ID:qZAvw7zO

>>218
まぁ田舎は田舎で新興住宅地が出来て来てそこで同年代の若い人達が買うわけだから同じ年頃の子供がたくさんいて親同士の付き合いもあるんでしょう。
でも都会は都会で受験戦争が田舎より激しいので文京区お受験殺人のような事も起きます。
育児がキーワードになってくるのはどこにいても同じです。

226 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:44:10 ID:3RdQeK/0

田舎の方が､自分の地域のこれまであった慣習を最善と思うことが多いようです。
で、不合理な部分を指摘されると、
「ウチの所は先祖からすでに3000年もこうやってきたぞ。」とか、
「郷に入っては郷に従え」っていうのを伝家の宝刀として持ち出してくる。
まるで議論の余地がないし、合理性ってものもない。
まず、その地に昔から住み着いているのが強力なアドバンテージという妄想があって、
転入者と自分は対等であると思っていないわけだから。

227 ：164：2006/02/19(日) 14:44:17 ID:46+Wv1Xv

>167
総勢80名くらいの園で、園バスが主なので
それで何とかなるのかもしれません。

（特別な場合を除いて）決まった時間に登園できない、
Ｇ送迎じゃないと不便、っていうのはよくわからないなあ。
>171さんのような疑問が・・。

228 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:45:10 ID:/PKEJRW0

>>223
この角度だと、顔は見えませんね

http://kjm.kir.jp/pc/?p=17319.jpg

229 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:46:07 ID:5M+BO0E3

>>226
同意だけど、3000年って・・・・いつよ。

230 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:46:13 ID:LCey1L3l

谷口容疑者は中国から来日した４年後の２００３年ごろから、
精神的な不調を訴えて長浜市内の病院に入院や通院をしていた。
そのころ、自宅内で暴れるなどし、家族がけがをして
救急車を呼んだこともあったという。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006021800110&genre=C1&area=S00

暴れて騒動起こしたのは、ここへ引っ越してくる前のことなんだね。
こんな事知ってたら、被害児童の両親も子供を預けないだろうし
これを理由に犯人とのグループ登園を園にハッキリ拒否できただろうに。

グループ登園に見えない強制力があったとしたら
被害児童とその家族こそ、お気の毒としか思えない。

231 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:47:02 ID:H2a/wvng

>>226
>>「ウチの所は先祖からすでに3000年もこうやってきたぞ。」とか、
　
ﾜﾛﾀ
3000年も続けてることってなんだろ？

232 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:47:39 ID:tzX2Hx1D

>>213
幼児期って一番に親にストレスのたまる時期だよ
それなぜかって言うと親同士の人間関係がそのまま子供に反映されちゃうから

強制だとか強制じゃないとかが原因ではないよ
でも事件はグループ送迎時に起こったわけで
事件の概要がわかるにつれて長浜市独特の慣習だったというのが明らかになってるわけでしょう
公立の幼稚園で地域にはそこしか選択肢がないらしいし
自由に選べる雰囲気ではないんじゃないと思われる
加害者の自宅と被害者の自宅は隣近所だし、同学年の子供がみんな
グループ送迎するなら子供のためを思って普通の親なら慣例に従おうとするんじゃないかな

233 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:48:12 ID:4fd2SB2g

>>223
前スレにあったよ。
http://pic.skr.jp/src/img20060219003756.jpg

234 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:48:21 ID:SwxvhftR

>>230
まぁそういうことだね。
グループ登園自体、メリットがないに等しい。

235 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:48:41 ID:5aiUZPjM

787 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/19(日) 11:50:16 ID:6ZkiQqAt0
鄭の通院入院はアリバイ作りみたいなもの
あとはひたすら機会を狙っていた
３人目の子供はターゲットではなかったため
休んで欠けたことが引き金となった
子供の目の前でやったのは狂っているからではない
いじめたこいつらの最後を見ておけ　という反日教育
２０回以上刺したのも異常性を演出しているのだ
鄭は大学も出ており馬鹿ではない
精神病は死刑にならないという認識のもとに
確信をもっておこなわれた詐病殺人である

反日教育の申し子ならありえるかもね

236 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:50:14 ID:ec1XoSBj

グループ送迎で気使いあうより、個人のほうが楽に決まってる。
小学校の集団登校でさえ、自分ちの子が遅れて迷惑かけたら・・・とかって思ってたし。
この事件のグループって、ただ家が近いだけでグループになったっぽいね。
仲のいい同志でもいろいろトラブルありそうなのに、
増してや、あまり親しくないとなれば、いろいろあったでしょう。

237 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:50:32 ID:CyZB/3/K

殺人中国女擁護をしている奴は中国政府の火消し担当者？
反日教育をやめろ。

238 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:51:13 ID:DN6ibRHj

>237
ｽﾚ違いですよ
中国談義ｽﾚにﾄﾞｿﾞｰ

239 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:51:21 ID:5M+BO0E3

今回の件で学んだことは、
インタビューにはぺらぺらと答えないということと（紫の人）、
いくら助かって嬉しくても、亡くなった方に配慮するコメントをすることだ（おばあさん）。

240 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:52:59 ID:C9bsDSIX

言葉の違い・文化の違いって言っても、国によりけりだと思う。
日本語がメチャクチャでも、明るくて人なつっこい外人もいるんだし。
性格が内気で大人しくても、我慢強くて素直なタイプの人もいる。
そういう人は、うまく溶け込んでる。

241 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:53:10 ID:YmlrpOHe

>>233
どこにでもいる優しそうな普通のおばちゃんだね
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｺｴｰ

242 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:53:51 ID:G075mqMx

自分は子供好きだから他の子供まで迎えにいってもよい。
でもその親にネチネチ文句言われたり当たり前と言われそうで
当番を引き受けるのは嫌だ。
感謝されなくてもいいが言いがかりつけられたり変な噂流されたり
田舎は面倒だから。

243 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:55:41 ID:bQUkAOUj

ほんと・・住民インタビューになるとあの紫の女性ばっかり出てくる。
専属かあの人以外は断っているのに、あの人だけはぺらぺらしゃべってくれるから
なのか・・

244 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 14:56:36 ID:3RdQeK/0

犯人の子どもの発達はどうだったんだろう？
幼稚園では問題がなかったようだが、それまでの過程で何か言われてないかな。
親が日本語が母国語でない場合､少なくとも日本語の発達は遅れ気味になりやすいだろう。
両親の言葉が違う場合、バイリンガルになるが、発語が遅れるってのはよく耳にするが、
検診や入園診断で指摘されたりして、神経質になるのに拍車をかけてなかっただろうか。
小さい子どもの場合、言葉の問題は集団生活に入るとすぐに解消するだろうが、
検診で「遅れてます」なんて言われたら親はすごくショックだと思う。

245 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:00:51 ID:u3R7RBn5

幼稚園時代っていうのは、親がとっても精神的にきついよ。
たっぷりある放課後を親の交流如何で、
子供に楽しい思いさせられるか、たいくつさせてしまうかが
決まってしまうんだから。
目の前で、ちょっとした仲間はずれが続いて、
その親に注意して欲しいとうながしても、
過保護だの、気にしすぎだの、自分の子供をおおっぴらに守ることすら
悪になってしまう世界だよ。
はっきりいって、スルーできない親はその時点で失格なわけ。
この時期の親なんて、
誰しも自分の子供がいちばんなんだからさ。
でも、親同士べったりつきあってないと不安になっちゃう。
子供からむと、親が分別なくすんだよ。

246 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:03:35 ID:3RdQeK/0

若いママンは親としての経験がまだ幼児並みなんだからさ。
失敗が多くて当たり前なんだけど、
今は世間が完璧を求めてくるみたいで、キツイよね。

247 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:04:38 ID:5aiUZPjM

日刊スポーツより
大卒で、中国語、日本語のほか韓国語、援護の４カ国語を操るなど語学に堪能だ・・・

日本語に不自由してたのではなく、犯人の意思でやったようにしかとれません

248 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:07:46 ID:bQUkAOUj

>>247
まさかね・・
となると通院歴も本当かどうか怪しくなってくるよ？

249 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:08:35 ID:jfhzP6VJ

援護

250 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:09:02 ID:4fd2SB2g

>>248
通院歴は捜査本部の発表だから当然裏はとっているでしょう。

251 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:10:14 ID:J97cfK2Z

やっぱ朝鮮系中国人な訳？

252 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:11:14 ID:H2a/wvng

>>248
高学歴のインテリ層の方がメンヘルなりやすいんじゃないの？

253 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:13:30 ID:h4isDnkl

こんな異常な人間の動機探ってもしょーがないよーな
同じ条件でもふつーは５歳の子供をめった刺しなんてしないし

254 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:13:38 ID:pIOYn4a6

他人様の子供を預かって幼稚園に車で、しかもチャイルドシートもあるかないか
そんな状態の送迎を奨励してる幼稚園もどっかおかしいと思う。
何か事故があったら誰が責任を負うのか。
グループ送迎を奨励した幼稚園にも責任は無いのか？

自分の幼稚園は親が連れて行くんだけど、ＩＤカード持参。
（シッターさんでもおじいちゃんおばあちゃんでも持って行く）
母親が直接担任から子供を引渡しする。
神経質すぎるかと思ってたけど、この状態に慣れると他があまりに
ずさんで驚く。

255 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:13:58 ID:h3TSUZpb

＞245
その通りだと思います。
うちの子もちょっといやなことされてたかな。
そのときの意地悪親子の子供が高校落ちて、併願校になったとか
すごく成績悪くて、まともなところにいけないなんて聞くと、正直
ざまぁみろって思うよ。表面的にはそんなこといわず、同情したり
励ましたり、いい人をよそおってるけど、娘は、県下一の進学校、
娘をいじめてた子は、ことごとくバカ校で、内心すっきりしています。
いろいろ励ましてくれてありがとうって、なみだぐまれて、お礼まで
いわれちゃったｗｗｗ

256 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:14:01 ID:W3VsrTtJ

中国で大学に入れるのは育ちがいい（階級が上）んでしょう？
留学生の福岡の一家惨殺とか
考えられない事をしてくれるね

257 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:15:20 ID:G075mqMx

それ自分も思う！＞高学歴メンヘル
以前文学板で見たけど海外で修士号まで取ってメンヘルになった
日本人の本が紹介されてた。知能が高い分行き詰まるというか
余計な事で妄想が膨らむのだろうな・・・・・

258 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:16:32 ID:SwxvhftR

気が触れた人なら国柄関係なく何をしでかしてもおかしくないよ。

ミツコの場合は遺体を隠した。
鄭の場合は遺体を捨てた。

この辺に国柄が見えてるような気はするけどね。

259 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:16:40 ID:W3VsrTtJ

うちの皇太子妃・・・・

260 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:16:44 ID:U2z1aXQ0

>>223
まとめサイト
http://www.geocities.jp/ariradne/0_nagahama.html

261 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:17:02 ID:F8o6/W9w

>>251
そうでしょ

262 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:17:46 ID:7ZRqfeFs

>>254
過去ログ読んで

263 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:17:53 ID:1qC7OXot

>>108
私の父は統合失調症ですが、本人に病識はなかったし、
母や親戚にも知識がなかったしで、
病院に行くのは遅くなってしまいました。
薬も飲もうとしなくて、ついに担当医が本気で怒ってきつくお説教。
それからかれこれ10年間、薬が効いたのか、すっかり穏やかになりました。
どの病気もそうだと思いますが、人それぞれ症状や経過は違うみたいです。

ところで今日は朝から一匹変な虫が涌いていますね。日曜だからでしょうかね。

264 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:18:01 ID:5aiUZPjM

反日教育しかうけてないから日本で女王様扱いじゃないのが気にいらなくて
子供を狙ったんでしょ！日本人のくせにのけ者にしやがって・・・とかさ
まあ、旦那も家のことは知らんとか言ってたのかも。

265 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:19:03 ID:vGUSF8Qp

>>252
全てがそうではないでしょうが、そういう傾向があるように思います。
自尊心が高い分、何か問題が生じると自分や他人を許せなくなるように見えます。

266 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:20:34 ID:aYySDv+r

新聞からの情報だけだけど昨日は
99年8月に来日
00年7月に配偶者登録
00年12月に長女出産
でも今日の情報だと
来日直後夫の実家の側に住み10月に出産
長女出産を境に夫婦喧嘩が、
仲の良い夫婦には見えなかった。

なんか結婚も出産も最初から失敗してたっぽいね…
流れを見るとできたから仕方なく結婚にしか見えない、
夫はどういうつもりで日本に連れてきたんだろうね。

267 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:24:08 ID:VfB5EG6x

なんか報道が錯綜してるみたいね。
日本で知り合ったとか紹介所を通して結婚したとか
いろいろ言ってるよね。
どれが真実なのやら。

268 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:25:52 ID:bi+8LL00

>「塾に行かせた方がいいかな」とか「携帯、買った方がいいかな」

これ塾行かせている人や携帯もってる人に聞けなかったんだろうか？
それを機会に仲良くなれたかもしれないのに。

一般的に、トメと同居していると「どこそこの子は塾に」「あの子はこんな習い事」と聞き込んできて
口を出してくることが多い。どこの塾がどういいのかは知らないけれどとにかく行かせたほうがいいとか、
あそこの孫には負けるなとか。

後ろ盾も逃げ場もない外国人嫁だから同居を強制しやすいんだろうが、
足元を見て同居子産み介護要員として扱うのは間違っていると思う。

269 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:28:16 ID:F8o6/W9w

こういう事件て報道だけでいろいろ想像するけど
後で調書なんか見ると全然違ったりするからな
お受験殺人も全然違うし。

270 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:29:59 ID:1qC7OXot

なんていうか、高学歴うんぬんというか、
結婚前の人生と結婚後の人生にギャップがありすぎると
いろいろとストレスとか葛藤を感じること多いと思う。
大学院で何を勉強していたのか知らないけど、
そこで研究していたことと、育児、主婦業などとの間の溝があったのかな。
せめてパートで専門的な知識を生かせたらいいけど、どうだったんだろう。

271 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:32:30 ID:4Z94b+2X

いじめがあったかなかったか関係なく、子供殺すくらい悩んでるなら
自分たちが幼稚園辞めなきゃ。
外国人だとか関係なく、感情をコントロールしながら生きていくのは
当たりまえ。親ならなおさらだろ。甘えすぎ！！

272 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:36:20 ID:xRVZyAC4

>>176
園には強制力なんてありませんから、結局園としては”お願い”するしかない。
それ以上でもそれ以下でもありません。
「自動車での送迎は交通渋滞の原因になり園の付近の迷惑になるからお控え下さい。」
という程度が関の山。
グループでの登園もお奨めしているだけでしょう。

273 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:37:18 ID:zeZPlSVb

>>272
周りのママの目もあるし、実質強制のようなもんだけどね。

274 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:37:24 ID:Kv2ZXHky

動画ニュース
滋賀・長浜市幼稚園児殺害　女を送検「２人が身近だったから」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060219/20060219-00000016-nnn-soci.html

“娘なじめず自分も疎外感”
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/19/d20060219000046.html
鄭永善容疑者（３４）
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/19/20060219000046002.jpg

キャプ画像
日本テレビ ttp://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/src/up5608.jpg
ﾐﾗｰ ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1511.jpg
テレビ朝日 ttp://newsstation.info/up/img/ns5363.jpg
ﾐﾗｰ ttp://e.alkn.net/img100/2735.jpg

275 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:39:50 ID:tzX2Hx1D

>>271
そういうまともな判断ができない状態だから平気で子供を
めったざしにできるんだよ

グループ送迎についてはもっといろいろわかってくると思うけど
いくら地域の慣習だからといってほかにも体調が悪いとか
家族が病気がちで決まったシフトをこなせない人とかどうしていたのでしょうね
そういうとっさのときのコミュニケーションって結構大変ですよね
送迎の交代お願いするのとか
通院とか入院は本当みたいだから加害者のような人がそういう環境に置かれたら
どんどん被害妄想が膨らんでいったのではないかと

276 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:40:03 ID:bi+8LL00

子供殺すくらい悩んでるなら、家族でも縁でも紫の人の誰か一人にでも
「殺してしまいたい」と相談できれば、また違った結果になっていたと思う。
園だって二度とグループ登園を持ちかけたりしなかったろうに。

277 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:40:45 ID:G075mqMx

高学歴の人ほど俗っぽい会話が出来ないから
辛いというところはあったかもしれないが・・・・
でも幼い子供を殺せる神経はおかしいよ。

278 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:43:36 ID:NmUQ4llk

外国人妻は増えている。
そのへんの心のケアができる公的サービスが必要だと思う。
外国語が話せる臨床心理士とかね。

279 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:43:43 ID:81azNuxz

同乗していた娘、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
口もきけない程ショック受けてるんジャマイカ。

280 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:44:43 ID:h3TSUZpb

孤立してたり、いじめられてたりがもし本当だったとしても、
親身になってくれる人って、まずいないと思う。
小学校へあがったりしても、いじめてるような子のお母さんの方が
学級経営上、大切にした方がいいお母さんだったりする割合が多いので
担任もでその味方について、孤立してる子を助けようとはしないよ。
我が物顔で、強いお母さんの方が魅力的だったりするので、みんなそっちに
ついちゃう。

281 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:45:34 ID:4fd2SB2g

>>268
> 後ろ盾も逃げ場もない外国人嫁だから同居を強制しやすいんだろうが、
> 足元を見て同居子産み介護要員として扱うのは間違っていると思う。

1. http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-060219-0048.html
この記事を読むと舅姑と同居を始めたのは2004年秋からだそうです。

2. http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060218/mng_____sya_____000.shtml
また、この記事によると2003年9月頃から2005年10月まで統失で入通院と
ありますから、舅姑は親子3人のサポート要因と見るのが妥当ではないでしょうか。

夫婦が知り合ったのが「国際結婚仲介サイト主催のお見合い（日テレ）」で、
当時の年齢が夫（41）、妻（28）くらいという事を考えると、私も夫が
子産み要員として連れてきたのかなと推測しますが、1の記事に容疑者の発言として
「日本は便利。来てよかった」とあるように、来日は彼女自身も望んでいた
ことでしょうから、それについては夫も妻もどっちもどっちだと思います。

282 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:51:20 ID:xRVZyAC4

>>213
私は貴方の言っていることの方が客観的だと思いますよ。
園、ひいては市の責任ともっていきたいのか、かなり強引な論調の方が数名
いらっしゃるようですね。

283 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:51:43 ID:WgbJC31G

やっぱこの人は鬱だったんじゃないかな。
鬱って朝辛いから、で送迎のストレスで爆発。
身近な人、夫の責任は大きいと思う。
かばう気はさらさらないけど、いじめのようなものもあったようにかんじるな。

284 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:54:10 ID:NHnlSAac

>>281
何だ、異国の地で中国語で話せる相手がいないと思ったら
姉ちゃんも同じ県内に住んでたのか・・・
だんだんこの鄭容疑者に同情する気が失せてきたよ。
しかも幼い命を酷い方法で葬っておいて反省の欠片も無いしな。
もう、死刑でいいよ。

285 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:54:19 ID:ET0ZByMk

>>268
>>278
子生み要員として外国女を輸入するのやめれ！

286 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:56:06 ID:pCBMqFzE

私もここもが幼稚園時代、
ママ付き合いに本当に疲れてたから、
グループ送迎なんてやってたら気が狂ってたよ。
だから、容疑者気の毒だなと思ってたけど、
やっぱり根っこのところが中国人なんだろうかな？
えげつないこと、平気でするところが出てると思う。

287 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:56:17 ID:ICjYRscr

いじめがなくてもいじめられてると思い込むのが鬱だろうに。

288 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:57:01 ID:C9bsDSIX

言葉がどうとかではなく本人の性格上、人とコミュニケーションがとれなかったのでは？
あるいは逆にプライドが高かったとか。
保育園にフィリ○○の女性がいたけど、全然問題なかったです。
園長のことを「シャチョーさん」って呼んだときはあせったけど。それくらいだったかな。
明るくて何でも一生懸命だったから、みんな彼女に親切だった。

289 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:57:16 ID:F8o6/W9w

>>283
昨日も居た鬱の人？
2chはよくないよ
この事件も普通の人でも見てれば鬱になるから
やめれ

290 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:58:06 ID:H2a/wvng

>>284
そもそもおまいさん、罪ない子供二人を惨殺した女に同情してたんかい！

291 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:59:46 ID:DxSdXZQm

>>283
統合失調症はニュースでも言ってるけど、鬱は言ってないよ。
もしかして、自分と引き比べて同調してる？
それなら、289の言うように、2ちゃんやめてゆっくり休んだ方がいいよ。

292 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:00:14 ID:xRVZyAC4

>>226
> 田舎の方が､自分の地域のこれまであった慣習を最善と思うことが多いようです。
> で、不合理な部分を指摘されると、
> 「ウチの所は先祖からすでに3000年もこうやってきたぞ。」とか、

３０００年もの間続いていたシステムにはそれなりの合理性があると思いませんか?

293 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:01:10 ID:G075mqMx

>>280
それはそうだけど線引きが難しいよね。ちょっとでも
お茶に誘ったり声かけてあげて向こうが元気になればいいんだけど
相手が自分に依存してくると重荷になるし、自分の家族以上に
親身に相談に乗ったり出来ないからね。
やっぱり公的な機関のカウンセラーとかが必要だよ。

294 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:01:43 ID:SwxvhftR

>>282
なんか気味悪いね、あんた。
誰も園児が殺された原因を園になすりつけるために
グループ登園について書いてるわけじゃないよ。
それとこれは話が別。

>>272
「お願い」するだけして後は放置？
だとすればあまりにも無責任。
グループ登園を勧めるならそれなりに具体案を出すべき。

「こんなものがありますよ～」→「あとは自己責任で」
こういう類の例が教育の場ですごく増えてる気がするけど
昨今の親歴の浅い人達にそれをするのは、あまりにも危険すぎる。

295 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:03:01 ID:7ZRqfeFs

とっさのコミュニケーション？
『ごめーん、明日送れんのやわー』
『ええよー私が代わるわー』
『じゃお礼に今日とれたネギ持ってくわー』

これで終わり。ｗ
昔から住んでる田舎の人間の近所付き合いなんてこんなものです。

296 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:03:23 ID:JeOk4gYb

反日教育しか受けてないのにいまさら・・・だよね、日本人には
何やってもかまわない連中に同情してもね～

この中国女は子供殺したことには変わりないし、それも二人もやってる時点で終わってるって

297 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:04:32 ID:NHnlSAac

>>290
まさか！幼子を惨殺なんて言語道断だよ。
ただ夫との仲も上手くいっていた様子も無さそうだし、
舅・姑との同居、言葉の壁など辛い立場に置かれていたのかな、
という推測の元でちょっと気の毒だったのかなと思っていたけれど
この容疑者がただの基地外の甘ったれだということは今よおく分かりました。
国際結婚で来日、というのも本人が選択した事だし全くの自己責任だよ。
もう同情の余地はないですね。

298 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:04:47 ID:4fd2SB2g

>>284
> しかも幼い命を酷い方法で葬っておいて反省の欠片も無いしな。

反省の弁がないのは既に常人ではなくなっているからではないでしょうか。

> もう、死刑でいいよ。

裁判でどうなるか分かりませんが、犯した罪の分は償って欲しいです。
こういう場合だと刑法39条が出てきて刑が減免される事があるので、
やはり刑法39条は削除して欲しいと常々思っています。しかし、賛同して
くれる人は少ない。

>>288
> 言葉がどうとかではなく本人の性格上、人とコミュニケーションがとれなかったのでは？

コミュニケーション能力についてはこういう記事があります。

> 中国語、日本語のほか韓国語、英語の４カ国語を操るなど語学に堪能（中略）だが、
> 日本語には中国なまりがあり、長い話になると日本語が理解できず、会話に困ることも
> あった。保護者の一人の男性（４５）は「話すより聞くのが苦手。長い話になると返事が
> できず、コミュニケーションが取れないことがあった」。
http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-060219-0048.html

299 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:05:27 ID:WgbJC31G

>>289 >>291
ORZ･･･勝手に鬱に認定しないでくれ！
はいはい、じゃあ統合失調症とやらでいいでない。

300 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:09:13 ID:PUL5D7LE

>285
かといって日本人の高齢毒女が
そういう相手と結婚するくらいなら毒のほうがいい、
って思ってるからな。

まさか、強制的に日本人毒女を
そういう喪男と結婚させるわけにもいかないからなぁ。

301 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:09:42 ID:u42fJBeJ

>>299
煽りじゃなくて心配してレスしてもらってるのに
棘のある反応だね。
やっぱりスレ見ないほうがいいよ。

302 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:11:04 ID:xRVZyAC4

>>244
祖父母同居なのでそういうことはないと思います。
欧州在住で学校は全て現地校、お友達は全て現地人というハーフの子も
日本人のお婆さんが同居していたので日本語は日本人と同じに話せました。
日本人夫婦のお子さんは学校は現地校でしたが、日本人会などに入っている
程度の日本人との接触しかないため、日本語はかなり変でした。
てにおはとか、単位とかはどうしても覚えられないようでした。

303 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:12:21 ID:PUL5D7LE

>292
3000年前って古墳時代じゃね？
その頃から続いてることって…何だろ？w

米作りか？
でも当時はまだ陸稲の赤米だから、
今の水稲の作り方とは全然違うだろうし。

304 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:12:28 ID:WgbJC31G

>>301
あんたに指図されたくないわ。
おせっかいやくより自分の心配したら？ｗ

305 ：特捜とホリ衛門が仲良く否定のお笑い（Ｐｕ：2006/02/19(日) 16:14:53 ID:klnFSa+l

前原民主党と小泉自民党が別の政党だと思い込んでる厨房が
大量に湧いてるスレだと聞いて
すっ飛んで来ましたですよ。

永田メール極秘提供・振込み↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/01_02.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto44.htm

もちろんパパの武部さんとは旧知の仲
武部くんと江坂さんの奥様
http://homepage2.nifty.com/miyamotoen/bonsai-turedurekusa-4/216.htm

306 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:15:31 ID:tP7fPX+q

学校の近所に住んでるんだけど、車での送り迎えですっごい迷惑してる。
大渋滞で朝の忙しいときになかなか家から出られないし、ものすごく
うるさい。排気ガスもものすごい。
スクールバスはお金もかかるし何かあったら学校の責任になって大変だろうから
せめてグループ送迎にでもしてほしいと思ってた。
でもこういうことがあるともう無理だね。こんな事件は稀なことだろうけどさ。

307 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:19:47 ID:JeOk4gYb

これからなにがあっても子供は自分で守らないと
さ、子供が犠牲になってからでは遅いしね

308 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:23:24 ID:v43UIL96

この事件て本当にいろんな問題をはらんでいるのね
ママ友関係
幼稚園送迎
国際結婚
同居
精神病
半日感情
ほかにもまだあるよね

309 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:23:33 ID:T6MV9OMb

>306
公立の学校かな？
特別な事情が無い限り、学区内登校なんだから
歩いて来いってことだよね。
個別だろうとなんだろうと。

310 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:24:59 ID:SwxvhftR

>>308
ある意味、悩みのデパートだね。

311 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:26:35 ID:b6nE1OQJ

>>308
でも一番の問題は本人の
精神病になりやすい気質というか因子というか・・・

312 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:27:25 ID:tzX2Hx1D

栃木の事件やこの事件でますます個別送迎に拍車かかるね

313 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:28:05 ID:PUL5D7LE

>306
知人が勤めていた小学校では、
統廃合で通学が遠距離になった地区の児童は
市が手配したタクシーで通学していたそうだ。
(…税金だよ。orz)

他の小学校でも、同じように通学が困難な距離の児童は、
民間のバスを朝晩だけ借りてスクールバスとして運用している。
(自前で持たなくていい分、こっちのほうが安上がりなのかもな)

314 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:29:24 ID:xRVZyAC4

>>252
その逆のようですよ。
精神病院に長期入院している患者の家族は生活保護受給家庭や貧困層が多く、
親も低学歴・底辺層であることが多いそうです。
親に病気に対する理解力や子供に治療を受けさせる経済力がないために長期
間放置され、重症化してしまうのではないかと。

315 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:34:56 ID:xRVZyAC4

>>276
> 園だって二度とグループ登園を持ちかけたりしなかったろうに。

グループ送迎に参加したいといいだしたのは鄭容疑者の方です。
園側では「焦る必要はない」と忠告すらしているようですが・・・

316 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:36:05 ID:C9bsDSIX

ママ友関係・・・これは、どこでもあるし誰もが経験する。
国際結婚・・・国にもよると思う。陽気なお国柄もある。
半日感情・・・これが一番やっかいで周囲の人間が解決できる問題ではない。
やっぱり↑が一番の要素かな。

317 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:37:49 ID:4ZVB0xZs

>>315
ほかのママの目が異常に気になって、
自分から志願せざるをえなかったのかもしれないよ。

318 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:38:03 ID:xRVZyAC4

>>278
そんなことまで公的サービスで行ったら消費税を20％にしても足りませんよ。
自分の意志で外国に住んでいるのだから、必要であれば自費で治療をうける
べきです。
精神疾患がある人やエイズなどの人には長期滞在許可がおりない方が普通
ですよ。

319 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:39:09 ID:tzX2Hx1D

>>315
統合失調が本当ならまともな判断ができないだろうし
本人の気持ちもかなりゆれるでしょう
個人で送迎したけどやっぱりグループにしないとまずいかもとか
いろいろ考えがぐるぐる回る

あなたが書いてるのだって真実かもわからない
このすれではもちろん犯人が一番悪いけど幼児期の親同士の関係について
あたりたい人がいっぱいいるんだからここで言われてることは
よくある話だと思うし、みんな語りたいんだからほっとけばいいじゃん

320 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:41:28 ID:/JoXmrCE

>319
あなたもほっとけばいいのに

321 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:43:05 ID:JeOk4gYb

反日教育の賜物なのね、中国人は信用しないわこれから
世話してあげてもっと助けろなんて人種、いらない！　
どんないいわけしても殺した事にはかわらないし

322 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:43:44 ID:2ANE91FW

統合失調症、異邦人の孤独、幼稚園ママのつきあい、理解のない夫、

悪いことが重なってしまったってことかも。せめて勝手に断薬しなければ
こんなにことにならなかったかも。

323 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:44:24 ID:SwxvhftR

>>315
実際はどうだかわからないよ。
情報がかなり混乱しているようだ。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/02/18/02.html
＞昨年４月に犯罪から園児を守るために始まったグループ登園には当初、参加させず個別送迎に戻すよう要請していた。
＞幼稚園の説得に応じたのは半年遅れの昨年９月。

324 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:44:43 ID:T6MV9OMb

ふつーにトウシツの犯罪じゃん・・・。

325 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:45:27 ID:xRVZyAC4

>>294
> グループ登園を勧めるならそれなりに具体案を出すべき。

送迎は親の責任においてすべきもので、そこまで園に求めるのは良識の範囲を
超えていると思います。

326 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:45:49 ID:n9aas2N1

反日云々は関係無いと思うんだけど・・・。
加害者個人が害基地なだけじゃないの？

327 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:46:43 ID:NHnlSAac

報道にある様に容疑者が大卒で四ヶ国語堪能なら
中国の都心部にでも行ってバリバリ働けばいいのに、
何もわざわざ日本人と結婚して来日しなくても良いのにな。
何か大卒・外国語堪能という話もガセっぽいな。

328 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:48:15 ID:j5SPs58c

>>322
通院止めなければねぇ…

329 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:48:42 ID:JeOk4gYb

中国では日本人の子供を二人も殺したことで英雄だってさ、そんな国から嫁もらうなっての

330 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:48:50 ID:SwxvhftR

>>325
だったらグループ登園なんてお願いする必要ないじゃん。

なんか胡散臭いね・・・この人。
幼稚園の回し者かと思ってしまう。

331 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:49:47 ID:OQNyznWU

>>325
>送迎は親の責任においてすべきもので

じゃあなんで「グループ登園を園が推奨」なんてしてたのか？
「送迎は親の責任」ならそもそも他人にわが子を預ける事を前提としている
「グループ送迎システム」そのものがおかしいという事になる

332 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:49:48 ID:61Cqyl00

>>330
園の関係者か、グループ登園賛成派の地元民だったりしてねｗ

333 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:50:02 ID:JL+LVlSN

334 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:50:34 ID:uZ1KRc/h

必要以上になじませようとした挙句にぶちきれたのでは。

335 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:50:56 ID:YmlrpOHe

>>326
私もそう思う
もっというと個人の性格＋ﾄｰｼﾂ
ﾒﾝﾍﾗなんて日本人でもなにやらかすかわからん危険な存在じゃん

336 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:52:19 ID:SwxvhftR

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/02/19/02.html
＞グループ送迎の休止について、園側は保護者が個別に徒歩で送迎するよう要請。
＞スクールバス運行を求める声も出たが応じず、遠くに住む保護者が希望した車による送迎も「駐車場が少ない」として断った。
＞終了後、ある母親は「グループ送迎は、子供や親のコミュニケーションが図れ、親の負担が軽くなるのに」と残念がった。
＞一方で「安全でいい」と理解を示す声もあった。

なんだかなぁ…
何が何でも徒歩でと主張する園もアレだが
送迎の負担を憂う保護者もアレだよな～

337 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:53:54 ID:2ANE91FW

日本人の画閾値も海外で凶行に走ったりしてるしね。
オランダ人女性食べちゃった佐川くんとか・・

338 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:54:07 ID:T6MV9OMb

幼稚園の送迎くらいで親の負担云々言い出す人って
子育てってどのくらい楽珍だと思って子供生んだんだろう・・・。

339 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:54:55 ID:VJH/sxsG

いや。
きっと紫ﾀﾞｳﾝだわ・・・

340 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:57:32 ID:JeOk4gYb

自分の子供守りたい人は自分で、中国人に殺されて
もいい人はグループでもなんでもすれば！になるのね

「あのとき人任せにしなければよかった・・・　」なんて増えるのよきっと

341 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:58:55 ID:cBzYC6uN

>>338
幼稚園まで何キロも離れてるんならまだしも、
加害者と幼稚園の距離が３００メートルだったらしいし、
ほかの人も遠くてせいぜい１キロ前後なんだろうから、それぐらい歩けよ、って思うんだけどね。

342 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 16:59:58 ID:QY+jL3Ic

>338
ほんとだよね。理解できない

343 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:00:11 ID:hc9EQDP5

：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:37:08 ID:6ZXzEEmLO
中国にいた頃から、キレると自宅に火をつける…！
そりゃもう、日本になじめないとかどうとかの話じゃなく、
基本的にもともと危ない人だったということでは。
↑
コピペですが
幼稚園の送迎トラブルの前に
犯人の資質の問題でしょうね。
中国行くと、若い女性が公衆の面前で殴り合っているから。
日本女性と同じ常識があると考えるのは無理です。
国民性と反日と資質でしょ。

344 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:04:05 ID:uoe55RbN

いつも行く公園に中国人のママがいるのね。日本語も流暢で
愛想も良いしまぁ普通に接してたんだけど、
ある日そこの子と別の子が何かの取り合いになった時
そのママが飛んできて相手の子に平手打ちくらわせたのよ。
当然揉めて他のママ達も
「子供にいきなり手をあげるのはおかしい、
こういう事はお互い様なんだからまず口で言って聞かせないと」って
言ったんだけど「うちの子をいじめるあの子が悪い」の一点張り。
全然聞く耳持たない。それ以来その親子孤立してる。

勿論日本人にもDQNはいるし、今回の事件の原因はﾄｰｼﾂにあったかも
しれないけど、香港ﾈｽﾞﾐｰの話なんか聞いてるとやっぱ
民度の低い国民性なんだなと思う。現状の不満を他者への攻撃に向ける所とかさ。

345 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:04:41 ID:HEt1F2wd

送迎が苦だろうが何だろうが、子供の命には代えられない。
今回のような場合、幼稚園が徒歩で通うには遠すぎるなら
幼稚園を変えるか、幼稚園の近くに越すか、だろうな。

346 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:05:34 ID:xRVZyAC4

>>319
> >>315
> あなたが書いてるのだって真実かもわからない

幼稚園の記者会見で園の方が仰っていたことですが・・・

347 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:14:00 ID:5tCMWq7r

大事なことはこの事件が日本のどの幼稚園と保育園
でも起こる可能性があるってことでしょ。
家族を犠牲にしたくなかったら、まもらなきゃ、人任せに
しちゃだめってことよね！
マスコミがどんな報道しようが中国女が子供殺したこと
には変わりないし、自分の子供が犠牲にならないため
行動しなくちゃと思うだけ

348 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:14:54 ID:ptiFxsdj

349 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:16:28 ID:7ZRqfeFs

>>345
３００ｍで遠いんだ…へぇ…

350 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:19:58 ID:tKtouz15

>>344
すごいわかるわ
なんつーか、もめると絶対折れないよね
自分のパート先にもいるから想像できる

351 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:22:42 ID:xRVZyAC4

>>331
憶測でしかありませんが、

30年以上続いていていままではとても上手くいっていた、
毎日の送迎が負担でグループ送迎の方が都合が良いと思う保護者が多かった・・・等でしょうか？

本来、園側もグループ送迎の推奨などすべきではなかったと思います。
親切のつもりであったとしても後々変な逆恨みを買ったりトラブルを起こしかねないですよね。

個人的には、交通事故などの時に責任問題が生じることが予想されるのでグループ送迎には
反対です。
徒歩でのグループ送迎をするにしても保護者が複数付くことが必要だと思います。
親によると通園バスには必ず一人保護者がバスに同乗していたそうです。
危機管理のあり方としては複数の目で監視するのが良いのではないかと思います。

352 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:25:17 ID:ekgNSVnd

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=253649

774 名前：金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk 投稿日：04/10/07 23:21:04 ID:9ｊDHDV8S
ショタにとって教師は最高の職業。
毎年よりどりみどりの新鮮でフルーティーなショタが供給されるからな。
トラウマになろうがオカマになろうが知ったこっちゃないよ。
それはそれでそいつの人生なんだし。
俺の場合ショタは一度使えば後は生ゴミって考えだからね。
グルメで贅沢な王侯貴族。
それにちゃんと確立した発覚しない方法あるから大丈夫。
死ぬまでに最低千人斬りはしたいもんだ。
とにかく初物の数をこなしたい。
コレクションはまだ１００人に満たないが。

353 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:27:36 ID:BjKTo5ni

中国人がやりそうな話です

354 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:35:36 ID:NASaTSEx

156 名前：名無しさん＠社会人投稿日：2006/02/10(金) 20:27:16
慈恵会青戸病院がナチスなら、筑波には帝国陸軍731部隊がある。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
ここの「医療事故発生」を読んでみれ。ページ下部のリンク。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ！

知り合いに茨城県民がいるなら回覧するように。

355 ：祭り発生！！：2006/02/19(日) 17:37:19 ID:tPtInOgl

コメント欄が面白い事態に！↓
http://d.hatena.ne.jp/koutoku/20060218/

356 ：祭り発生！！：2006/02/19(日) 17:38:59 ID:tPtInOgl

http://d.hatena.ne.jp/koutoku/20060218/1140257226#c

357 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:39:58 ID:Var3zXsE

酷い事件だね
自分の子供は可愛いから仮に苛められてたとしたら許せないと思う
でも、殺そうとまでは思わない
人付き合い苦手な方なので子ども会とかでも色々ありました
こどもに跳ね返ってくるんですよ
今回の事件は狂人の起こした事
やっぱり身近の人の対応が遅かったんですね･･･非常に残念です

358 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:40:49 ID:tKtouz15

>>355
毒男乙。全然面白くなかったよｗ

359 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:42:24 ID:orI0QM/K

【園児惨殺】「自分本位じゃないですか！」鄭容疑者の余りにも身勝手な動機に、保護者ら言葉失う
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140278758/

360 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:43:01 ID:u/76dKQ6

シナは全員鬼畜！！

361 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:43:48 ID:CP0cpztL

幼稚園でグループ送迎が推奨されていたなんてチャイルドシートは
どうしていたんでしょうかね？
幼稚園が勝手に決めていただけでなく、市の教育機関も知っててのこと
だったみたいだから「幼稚園の送迎です」でお巡りさんには許されるのか？

362 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:46:05 ID:7ZRqfeFs

>>361
その質問、聞き飽きちゃったな。
ちゃんと調べてみようよ。

363 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:49:36 ID:orI0QM/K

>>264
他スレで拾ったけど、すさまじいな・・・

反日アミューズメント中国抗日戦争記念館
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

（一部抜粋）
日本が謝罪を続け、援助をささげ、日中友好を唱えている中で、
なおこのような大施設を新設し続けているのである。
日本への憎悪をますます増幅させ、対日姿勢の未来に友好なぞ絶対にない、
という固い決意があらわれている。
特定の国家・民族を誹謗中傷するためだけの施設を、
国家が大々的に新設・運営している国などめったにあるものではない。
つまり、日本側の考える日中友好とはやはり絶望的な試みなのだ。
日中友好を至上のものとしている日本人はまるっきりの片思い、
中国にいいようにあしらわれ、お人よしのウスラバカとしか
見られていないのではなかろうか。コケにされるとは、こういうことを言うのだ。
2008年・北京オリンピックに訪れた多くの外国人がここや抗日館を見ることを考えると、
累計3兆円にもなるODAがまったくの無駄だったということが分かる。

打破中日友好的神話
Yahoo! Chineseで「中日友好」を検索してみると、そこは強烈な反日の世界である。
ここから→　http://www.yahoo.co.jp/docs/help/bridge/

抗日館には、ありとあらゆる捏造された日本軍の残虐行為がびっしり詰まっている。

364 ：前スレについて：2006/02/19(日) 17:52:15 ID:xaMe0XXV

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:47:17 ID:CjgVJzXm0
220 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 18:00:54 ID:9zv2bycO
イジメや差別って結構主観的な部分も大きいからね
単純にイジメッコが悪い　とするのは危険なんだよ

↑近所にいつもこういうようなことを言ってるママ友がいます。
日本人同士なので差別問題じゃないんですけど
その人の子供は酷いイジメを繰り返しています。
いじめられたコは病院に通うほどダメージを受けているというのに
「いじめられるほうも悪いんじゃない？てかーそもそも
イジメなんてあったのかしら？」と平気でいいますよ。
その人も噂では昔同級生を不登校にまで追いやったほどのイジメの名人だった
そうです。

365 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:53:28 ID:QqKEkuYH

最低な女
http://myweb.kingnet.com.tw/aoi103/chikandecchiage.htm

366 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:53:38 ID:YV3ud9Y5

>>223
ついさっき、ニュースで映像が流れたよ。
茶髪で地味な顔立ち（目が小さくて頬骨が高い）だった。

367 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:54:43 ID:ptiFxsdj

368 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:18:27 ID:9ye6ujTE

何で四ヶ月の入院を犯罪をしたための措置入院だって報道しないんだろう？
入院中に今の場所に引っ越して何もなかったようなフリした谷口と、基地外なのに身の程知らずに幼稚園保護者の仲間入りしようとした鄭と、基地外を外に出した精神病院が悪い。

369 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:28:03 ID:5ICsMNsw

>>324
そうなんだけど、日本ママでこんな犯罪を犯した人はいないよね？
前のは等質じゃないし・・・。

370 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:35:47 ID:OfK4vwaq

>>364
まぁね、いじめる方も病気だからさ、注意しても直らないよ。
それにどこにでもいじめっ子はいるから
いじめられた場合の対処法やらなんかを覚えていく方がいいとおも。

371 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:35:55 ID:5ICsMNsw

>>314
統合失調症は本人の知能が高いほど治りやすいとされています。
本人だけではなく家族も知性のある家族の方が
常識があって病気にも早く気がつき病理や病人への理解があるので
早く治りやすい。
薬を突然止めると非常に再発しやすいとか・・・。
夏目漱石や芥川龍之介なんかもそうだといわれてますね。
学者やノーベル賞受賞者も結構多い。

372 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:37:55 ID:xrOZI0vt

中国帰れー

373 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:40:36 ID:G1znh9Xz

数年前にあったまだ記憶に新しい事件。

どこかの山近くで土木作業をしていた作業員に近所に住むひとりの
おじいさんがねぎらいのためにお茶とみかんを差し入れした。
その作業員のひとりに中国人の若者もいた。
その日の夜、その中国人はおじいさん宅に押し入り殺害。

犯行の動機「施しをするくらいだから金を持っているのだろうと思った」

･･･ここにも日本人と中国人の明らかな違いが。
感謝こそすれど･･･普通殺すか？
これだとあんまり中国人には近寄らない方がいいって思わない方が難しい。

中国の人口約１２億。確かに本当にすごく優しくて良い人も中には
いるんだよね。全員がそんな凶悪は訳ではないって頭ではわかるんだけど。
でもやっぱり信用できない、したくない。

374 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:42:28 ID:WCIPQYp2

中華思想の供述キターーーーーーーッ！！！！！

375 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:43:12 ID:orI0QM/K

>>373
日本での犯罪率が一番多いのも中国人。

376 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:49:10 ID:LuJ0PSs2

どこの国にだっていい人、悪い人はいる。
常識のある人、非常識な人もいる。
割合的には世界的にそんなに変わらないと思う。ただし、

中　韓　で　は　そ　の　割　合　が　他　の　国　と　反　対

なような気がしますが、どうでしょう？

377 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:49:16 ID:3CzSQTRf

>>341
実際に幼児を一キロ歩かせてみればいいよ。
途中で抱っこかおんぶになるから。
成人が10分で行ける道を幼児は30分かかるもんだよ。

なんだかなー、行政も成人男性だから幼児の生態とかまるっきりわかっていないんだろうなあ。

378 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:51:19 ID:UJJ7Ionb

反日感情ある人種が日本に来たのが間違い

379 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:53:39 ID:ft5YIth2

>>377
１キロ未満なら、健康な幼児だと充分毎日歩けるよ。
そりゃ子供によって若干の差はあるだろうけど。

380 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:55:54 ID:yl76/7N3

>>377
１キロの道程を徒歩で通ってる幼稚園児なんて、
全国にゴロゴロしてますが。

381 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:56:45 ID:3CzSQTRf

>>379
藻前、幼児と一緒に一キロを毎日歩いたことないな。
あるよ、子持だよ、とか言ってもウソバレバレだよ。
まずそのレスを育児板で書いて来い。

382 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:58:38 ID:OPz7fYM1

送迎が負担になるとしても、原則は徒歩で、
しかも複数の幼児を一人の引率者でグループ送迎なんだからさ・・・
そのほうがしんどいよ

383 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:00:29 ID:SeSeBaMR

>>381
あなたのおこちゃまが体力なさすぎなだけでは？
または数分あるいて我がままほうだいで「抱っこ～」って

384 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:01:18 ID:UZnjk2dV

>>377
同意
私は子供三人いるけど自分の子供すら幼児期のころは
二人いっしょに連れて行くだけでも大変だった
それがグループ送迎でよその子もなんて
それが３０数年も続いてきたなんてそこの地区の親は
どうやって引率していたんだか驚くね

自分の子を一キロつれて歩くのはそりゃ大変だけど
でも何とかするよね
でもよその子もいっしょに何百メートルも徒歩なんて勘弁してほしいわ

385 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:03:09 ID:S2wrMiwW

幼児でも、毎日歩いてたら1kmなら充分慣れる範囲だと思うんだけど…。

てか、
>>377
なんでそんな前のレスに突っかかってるの？

386 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:04:56 ID:0sJxA1qU

そうそう、自分の子供だけでも正直しんどいのに、
一人で複数の幼児引っ張っていかなきゃならないなんて、勘弁してほしいよ。

387 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:05:45 ID:rSPzA2Uc

韓国籍なら、通名で報道されていたんだろうね。

388 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:06:07 ID:UZnjk2dV

これだけグループ送迎についていろいろ意見出るんだから
全国的にも珍しいシステムなんだろうね
地元の人にはものすごくあたりまえなことでも

389 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:06:22 ID:0mcss1dz

１キロの道のりは、下の子がいたら、きついんじゃないかなあ。
それとも、田舎だから、婆付きだから大丈夫なのいかなあ。

390 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:10:17 ID:H3PLeEjd

>>314 >>371
日本の入院者数や社会復帰の問題という観点から考えれば、
富裕層は受け入れ態勢が整いやすく、
貧困層にはそれが足りない、というだけの話では。
（日本は精神障害者を受け入れる作業所などが少なく経済的自立が難しい、
結果として、治療経過の問題より受け入れ体制に欠ける社会的入院の比率が高くなる）

学歴や社会的階層で発症率や治癒率に有為差はありません。

391 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:10:25 ID:/HcGYPXO

いつも１キロ半、徒歩で片道４０分掛けて送迎してます。
子供は慣れてる上に体力が溢れてるからか、平気で歩いてますよ。
でも、親の私がきつい。
てか、雨の日や雪の日は泣きそうです。

392 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:12:19 ID:/HcGYPXO

>>389
子供一人だと結構平気です。
ですが、３歳未満ぐらいの子が同伴だと、かなりきついと思います。

393 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:13:25 ID:BJllmRJL

供述の結果、犯行理由は自分の子供が幼稚園でうまくいかないのを
周りのせいに思う捻じ曲がった母心ゆえの犯行だそうです。

通園仲間の子供を殺したのは　身　近　に　い　た　人　だからで
ママ友との付き合いに悩んでいたわけではありませんでしたっと。

394 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:14:27 ID:l12QgIvh

1キロ歩くのがつらい幼児って何歳の子供のこと？
最寄り駅まで約2キロほどあるから、2歳半の子供つれて歩くけど、てくてく歩くよ。
よっぽど眠いときは｢だっこ～｣だけど、そうでない限り普通に歩く。
歩けない下の子を連れていると辛いと思うけど、本人だけなら平気じゃないかなー。
近所はほとんど子供を歩かせているので、「幼児は1キロ歩けない｣って言い切るのは違和感ある。

395 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:15:19 ID:e/516BVj

>>386
でも、毎日連れて行くわけじゃなく
たいへんでも一日４人引率したら
３日連れてってもらえるんでしょ？

396 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:17:33 ID:T6MV9OMb

>395
自分の一日がいっぱいいっぱいだったら
他人もいっぱいいっぱいな思いして引率してるってことだよ。
つまり毎日引率者はいっぱいいっぱい。

じき事故が起きそうだよ。

397 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:17:40 ID:j4Q8Hyro

>>364
イジメを容認する親って大抵そういう言い方するよね。
自分に後ろめたいことがあると「気のせい」ですませようとする馬鹿。

この事件とはまったく関係ないけどね。

398 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:18:44 ID:3CzSQTRf

>>395
そういうふうにグループ登園は続くのかなあ。

うちは一キロ歩かせるのはムリだな。そんなに時間的に余裕が持てない。
また幼児を安心して歩かせられないな。常に車が来ないかとか自転車とか気を配ってしまう。
道々も面白いものがあると寄り道道草当たり前で、無いとあきる。
時間的な問題も大きい。幼稚園の送迎でそれやったら、ほぼ半日つぶれちゃうような。

399 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:19:08 ID:UZnjk2dV

ただ単に一キロ歩くのが辛いではないと思う
おとなしい子なら黙って一緒に歩くかもしれないけど
年中くらいの子供って落ち着きがないし、一人で複数つれて歩くのは
私はいやですね
うちの地元は大人一人に車一台があたりまえな土地柄だから
徒歩の人はもともといないし、園バスがあたりまえ
このグループ送迎って言うのは報道でしってびっくりした
子供が体力的に云々とかより親同士いろいろと大変な子供の幼児期に
よく30年以上も続いてるなと感心してますね

400 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:19:17 ID:eESG/4Zk

1キロ歩けるかどうかなんて、子供によって違うでしょうが。
幼児のうちは特に発達の違いがあるわけだし
「うちの子はできる！」なんて言われても他の子にあてはめられないよ。

401 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:20:43 ID:R+HW8r1l

NHKニュースで紫の人確認
黒の人になってたけど・・・(´;ω;`)ｺﾄﾞﾓﾀﾁｶﾜｲｿｽ

402 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:21:16 ID:l12QgIvh

でも実際、他人の子供を預かることそれ自体に抵抗感はあるなあ。
自分の子ならどうとでも責任とる覚悟はあるけど、他人の子に万が一にでも何かあったら
どう責任を取っていいか分からない。
各家庭が毎日送迎すればいいと思うがなあ。

403 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:21:24 ID:7IugNw4R

ベビーカーはないの？

404 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:21:33 ID:ULyAaWLU

幼児をどのくらい歩かせて登園とかいうのはその地域それぞの
慣習もあるよね。

405 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:21:41 ID:3RdQeK/0

上の子が幼稚園、下の子が乳幼児って家庭もあるだろう。
妊婦さんのママンだっているだろう。
暇なときに散歩に連れ出すのなら1キロも平気だろうが、
ママン、子ども達の誰か一人でも体調が悪かったり、
天候が悪い時に1キロは無理だろ。

406 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:22:49 ID:3CzSQTRf

>>400
その子それぞれの個人差って大きいよね、幼児の時期は特に。
普通に歩ける子が自分の子であれば、歩けない子をじれったいとか甘えん坊とか思い安いし、
反対に歩けない子の場合は、他の親に申し訳ない気持でいっぱいになったりするし。

407 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:26:34 ID:px+hY1c8

法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失で無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる）、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づくことがあるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/全国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。
こいつらの力の前には、マスコミなどは今や奴隷です。
--
法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
*H17各省庁の国１（幹部職）採用数～人事院　
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyoujoukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆ＦＡＸ＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐った連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に国民の援護を！
http://www.moj.go.jp/mail.html

408 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:28:12 ID:uZ1KRc/h

扁平な顔の人はまたインタビューに答えていたね。

409 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:34:43 ID:y65eHGMg

旦那の存在薄すぎない？

410 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:37:16 ID:UZnjk2dV

>>409
外国人妻、めんへる、グループ送迎など
ワイドショー的に豊富なねたが満載で（地方での二世帯同居がかすんでしまうほど）
夫のこと報道するまでもないんだと思う
それか夫の勤務してる会社から報道規制ｷﾎﾞﾝﾇとかあるんじゃないのかなと
妄想してみる

411 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:42:38 ID:R+HW8r1l

7時NHKニュースエンコ中です
>>409
旦那さんの顔とかは露出しませんね、なんでだろう？

412 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:42:42 ID:rSPzA2Uc

やっぱ、中曽根の中国人留学生10万人計画がいけなかったのかね。

413 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:43:52 ID:lmLgC1Oq

>>409
グループ送迎叩きや、本当にあったのかも謎なママ友のイジメ、
ステレオタイプな日本の田舎の閉鎖性等を連呼して
「やっぱり女どうしって恐いよな～w、田舎の人って心が狭～いw」
という風に煽れば
日本の男と中国が国ぐるみでやらかしてる
腐った人身売買の現実に触れなくて済むからでしょ。

ここでも
何度も容疑者の要望で送迎への配慮があったという報道を提示しても
「グループ送迎は園や地域からの強制！（以下自分のメンヘル話」
と言い張る人がいらっしゃいますね。

414 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:45:29 ID:xRVZyAC4

統合失調症（精神分裂病）
統合失調症は、現実との接触喪失（精神病性の症状）、幻覚（主に幻聴）、妄想（誤った思いこみ）、異常思考、
感情の平板化（感情の幅が狭い）、意欲の欠乏、職業的・社会的機能の低下などを特徴とする精神障害です。

統合失調症は世界中でみられ、精神の健康上の重大な問題となっています。親からまさに独立していく年代の
若者に発症することが多く、生涯続く能力障害に至る可能性があります。本人の人生に及ぼす影響や経済的
損失からみても、統合失調症は人類を苦しめる最悪の障害の1つとされています。

世界保健機関（WHO）によると、統合失調症は全世界における能力障害の原因として第9位を占める病気です。
地域によって平均よりも高率または低率なところがありますが、平均すると人口の約1％に統合失調症がみられ
ます。発症率に男女の差はありません。米国では、統合失調症は能力障害に対する社会保障給付日数の約5
分の1、医療費全体の2.5％を占めています。統合失調症はアルツハイマー病や多発性硬化症より多くみられる
病気です。

統合失調症では症状になじみがないために治療を受けるのが何年も遅れる場合があり、発症時期の特定が難
しいことがよくあります。統合失調症の平均的な発症年齢は、男性で18歳、女性で25歳です。小児期や青年期
初期に発症することはあまりありません(精神の病気: 小児統合失調症を参照)。年をとってから発症することも
あまりありません。

社会的機能の低下は、薬物などの乱用、貧困、ホームレスの原因となります。治療を受けたことがない統合失調
症の人が、家族や友人との接触を失って、都市部の路上で生活していることもあります。

415 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:47:27 ID:xRVZyAC4

原因
統合失調症の正確な原因は不明ですが、現在の研究では、遺伝的要因と環境的要因が組み合わさって起こる
可能性があるとみられています。しかし、根本的には生物学的な問題であり、親の育て方が悪かったり、精神衛生
的に不健全な環境で育ったりしたことが原因で起こる障害ではありません。一般の発症リスクが1％であるのに
比べて、統合失調症の親や兄弟姉妹をもつ人のリスクは約10％です。一卵性双生児の1人が統合失調症だと、
もう1人の発症リスクは約50％になります。これらの数字は遺伝的なリスクの存在を示しています。

このほか、(1)妊娠中期（13〜24週）のインフルエンザ感染、(2)分娩中の低酸素状態、(3)出生時の低体重、(4)母体
と胎児の血液型不適合など、出産前後や分娩中に発生した問題が原因となることがあります。

症状
統合失調症は、突然発症することもあれば、数日から数週間かけて発症することもあり、また何年にもわたって徐々
に水面下で発症していくこともあります。重症度と症状のタイプは人によって異なりますが、多くの場合、仕事、対人
関係、身の回りのことをする能力が損なわれるほど重度の症状が生じます。中には、精神機能が低下した結果、
ものごとに注意を払う能力、抽象的に考える能力、問題を解決する能力が損なわれる場合もあります。精神の損傷
の重症度が、統合失調症になった人の全般的な能力障害の主な決定要因となります。

多大な緊張を強いられる出来事といった環境的ストレスが引き金となって症状が現れ、悪化することがあります。マリ
ファナなどの薬物も、症状の引き金となったり、症状を悪化させたりします。全体的にみて、統合失調症の症状は大き
く分けて、陽性症状（非欠陥症状）、陰性症状（欠陥症状）、認知障害の3種類になります。3種類のすべてに該当する
症状がある人もいれば、いずれか1〜2種類の症状だけの人もいます。

ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch107/ch107b.html

416 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:50:01 ID:dHAOZocb

滋賀県なら何が起こってもおかしくない罠

417 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:54:49 ID:xRVZyAC4

>>413
NHKのニュースではいじめなどはなかったと言っていました。

418 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:54:51 ID:2L/XRt7x

>>338　公立、私立でも違うし、地域性もあるし、園の独自性もあるし
その場でみんなが当たり前と思っていても、他の地域じゃそうでないこともあるよね
でも自分の考え以外理解できないみたいな人は、どこにでもいるけどね。

保育園のほうが、保育時間が長いことのほかに、忙しい人に合わせてる部分があって
幼稚園のほうが親に負担かける習慣が残り勝ちかな？　競争ない地区なら特に。
んで幼稚園の定員割れが著しく、保育園は待機児童が多いとかは、時間の長さ
以外にも色々納得。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000047-mai-pol

419 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 19:58:11 ID:y65eHGMg

普通にさ、何か悩みがあったら、その悩みや疑問が小さいうちにすぐに話ができて、一緒にその都度解決したり(話をするだけで、本当の問題に気付いたりするじゃない)
その作業を誰も手伝ってくれなかったのかな、と思うよね、
環境がよければ発病もしないんでないの？

420 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:00:54 ID:kz7Kg7v/

統失だと、そういう誰かが側にいたらとか、お話をして仲良しこよしで
病状が良くなるとはかぎらないのでは。
悩みは悩みで普通に悩んで、それとは別に投薬などをきちんとしていかないと。

421 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:01:44 ID:R+HW8r1l

「子供に恨みはなかった身近だったから、●した」
鄭容疑者の、このコメントに唖然としました・・・

422 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:05:47 ID:T/j8cR7E

顔からしてキ●ガイみたいだったし

423 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:07:15 ID:bi+8LL00

めった刺し＝怨恨　と思うが。
恨んでいてもそんなこと出来ないが、恨んでもいないのに…

424 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:07:51 ID:lmLgC1Oq

>>417
やはり。

この事件を音羽のお受験殺人と並べて語りたがる人が
（特にニュー速にいくと）いっぱいいるけど、
根本的に全く違うのになあ。

425 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:08:56 ID:G1znh9Xz

思い込みが激しすぎると相談も問題解決も何もないよ。
自分の中だけでどんどん妄想が膨らんでいって症状は知らないうちに
どんどん悪化してる。
ちょっとおかしいかな？と周りが気付いても本人に自覚症状が全くないため
病院に連れて行くのも結構大変。
結局被害妄想が激しい人って周りからどんどん引かれていくんだよね。
だって何言っても悪い方悪い方にしか受け取らないからこっちも何も
言えなくなってしまう。→仕方なく放置

身近にこの病気がいる者からのｸﾞﾁでした。チラ裏すまそ

426 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:09:48 ID:TrBRAdu5

やまだみつこに異常同調してた人たちどうなっただろう、とふと思った。
裁判記録書いたサバイバルままとか、裁判傍聴に行って泣いてた人たち。

子供は登校拒否に１，０００鄭。

結局母親が、付き合いﾏﾝﾄﾞｸｻ、送迎ﾏﾝﾄﾞｸｻといって
嫌な事から逃げることばかり教えてるんだものね。

427 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:11:27 ID:TrBRAdu5

>>424
似てると思うよ。
加害者が被害妄想で、精神的に病気の人。
負けず嫌いでうそつき。

428 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:13:01 ID:bi+8LL00

>>424
え？
そっくりだと思う。

動機は本人の勝手な思い込み。人の親とは思えない残忍な犯行、遺体の遺棄の仕方。

429 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:14:14 ID:R+HW8r1l

そういえば鄭容疑者の両親は健在なのでしょうか？
身近に相談相手がいないなら
電話＆手紙で両親に相談すれば良かったのでは？

430 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:16:59 ID:TrBRAdu5

やまだみつこは精神鑑定拒否したけれど、
統合失調症の可能性もあったかもね。

鄭容疑者の言った事、
やまだみつこが最後まで言わなかった事じゃないかと思った。
鄭容疑者よりやまだのほうが、精神崩壊進んでいなかったのだろうね。

431 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:22:20 ID:UZnjk2dV

>>430
みつこって統合失調だと思っていたけど
精神鑑定とか拒否していたんだ
法廷で歌いだしたんだよね？ちがったっけ？

この事件もみち子も被害妄想の末の残虐な犯行という点は
いっしょのような気がするけど
逆に私はみつこの方が病状は重いのじゃないかと思うけど
素人考えなのでよくわからん

432 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:23:47 ID:y65eHGMg

うち兄がﾄｰｼﾂ。
ごくごく普通だったけど、仕事のストレスでﾄｰｼﾂになった。
きっかけは、職場で世間話をしてた時に冗談を言ったらシラケたと、
「こんな事を言ってしまった。○○が怒ってたかもしれない。殺されるかもｶﾞｸﾌﾞﾙ」って。。。
家族全員でそれぞれの言葉で「そんな事はない」と説明した。
殺される前に殺せばいいのか？とも言ったかな。。。
今もたまに変だけど、病気については理解してるから、「オレはこう思った(感じたんだけど)それはおかしいのか？怒るような事でもないのか？」とか言う。
医者からいつも褒められるけど、そういうのが理想らしい。
私も具体的な話しかできなくて頭弱いから、遺伝はあるかもorz
あぁ、
「家族」は病気を悪化させない努力をしなくてはいけない！！←これを言いたかったのね。ﾄｰｼﾂでも薬とフォローしてくれる人がいれば悪化しない。
この人はもう人間ではないよね。

433 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:24:57 ID:dVXO5mLn

関係ないけど、冴えないただのブスなババアだったね＞てい
昨日のニュースではフラッシュがキャッチライト代わりになって
居た訳だがｗ

434 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:26:44 ID:TrBRAdu5

>>431
突然歌いだして周りを唖然とさせたんだよね。

みつこが重いか鄭が重いかは、まあ確かに良くわからない。
凶器が包丁で車外に放り出した鄭と
首を絞めて殺しかばんに入れ持ち運んで実家の庭に埋めたみつこ。
どちらも慄然とする。

435 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:31:14 ID:xTRlkXLy

容疑者を二ュースで見た。カメラを一瞬にらみつける顔にぞっとした…

436 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:32:51 ID:vYegpzQ2

>>426たんのすぐ下にまだ生息してる模様w

437 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:33:47 ID:cx2Omeqq

>>400
「できるわけねーだろ」って決め付けから話がはじまったんだよ

438 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:35:37 ID:xRVZyAC4

>>405
夫が送ればいいのでは?

439 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:36:16 ID:PUL5D7LE

日本で統失患者が起こした一番大きな事件と言えば、
日航羽田沖墜落事故っつーのがあるが。
(当時はまだ「精神分裂病」と言われていた)

ただ、事故を起こしたK機長が
統失だったっていうのが判明してからは
ほとんど報道されなかったので、
忘れられてるのかもなぁ。

440 ：379：2006/02/19(日) 20:37:28 ID:7MKhv84O

>>381
酷すぎる・・・（ ´Д⊂

441 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:40:24 ID:DxwKXUib

身近に外国人労働者とその親子が増えてきてるけど、付き合い方がよくわからない。
アメリカとか多民族国家の人達ならそれなりにあしらう事も出来るのかもしれないけど、
外国人といっても、アジア系南米系とでは価値観や宗教観も違うし
挨拶以上の付き合いって、どうすればいいのかなって思ってしまう。

日本育ちの日本人ですら、何かとストレスの多い生活をしているのだから
外国から来た人はもっとストレスなんだろうな。

442 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:41:27 ID:aUMlIdif

今回の事件で学んだ事
地方の暇な専業主婦は馬鹿が多いってこと

443 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:43:59 ID:0mcss1dz

近所にやたら勝ち気な奥さんがいる。
世話好きで何でも顔をつっこみたがる。人気があり、ボス的な感じ。
でも、偶然、その人の家の前を通った時にものすご～～～～～～くかんしゃくを起こしていて
子どもが泣き叫んでいるのを聞いたことがあるから、私はその奥さんが怖い。
孤立しているタイプの奥さんだけが危ないんじゃないと思う。

444 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:46:42 ID:V+1Gd0kW

たまたま身近に居たから殺したって…なにそれ

445 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:48:24 ID:5QNEwVza

>>381
増田明美は、小学校だけど２キロの道のりを毎日通学＆忘れ物を途中で思い出し取りに戻る
というハードな行程を一年生からずっと続けていたらしいよ。

446 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:49:57 ID:UJJ7Ionb

たまたまじゃないとｵﾓ

447 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:51:18 ID:W5ntlXO4

>>438の旦那さんは自営なのかなぁ。
サラリーマン家庭は、幼稚園に送っていく時間には旦那さんは
家にいない時間帯なのだが。

448 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:52:13 ID:tuOgg2l7

>445
忘れ物はｲｸﾅｲ

449 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:53:12 ID:rUVNnXf+

うちの娘の小学校も集団下校なんだけど
結構「集団」って負担。
解散してくれないかなあ。

450 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:53:47 ID:qZAvw7zO

>>446
確かにたまたま身近にいた（園児だった）からと自供したようです。
何人とかノイローゼとか関係なく許せない。
自殺してお詫びして欲しい。

451 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:58:31 ID:W3VsrTtJ

今、ニュースで顔晒されてたけど、髪の毛つかまれて顔あげさせられてなかった？
前レスで見た、優しい笑顔の顔とは違った　怖い女だった

452 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:00:27 ID:H3PLeEjd

>>449
集団登下校とグループ送迎を一緒にするのも…。

防犯対策で出来るだけまとまって帰る方針になってるのに、
集団下校を解散させて全員バラバラに帰宅させるようになってしまったら、
また子供を狙った犯罪が頻発するよ。

453 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:01:05 ID:lKG3U+87

これ適切な治療を受けさせなかった夫の責任が大きいんじゃないかな。
等質で入院暦があってしかも大してよくなってもないのに、なんでパートになんて
行かせる？
入院まではさせなくてもいいが、なんでせめて通院させなかった？

誰かが上で書いてたけど、この夫彼女を家事要因としてしか見てなかったんじゃ…

454 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:07:10 ID:lKG3U+87

○要員
×要因

455 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:08:33 ID:tS7wTFsu

在日外国人の犯罪は容赦なく取り締まって欲しい
一定の日本語能力のない者の入国・結婚は認めないでもらいたい
認められたければ常人の100倍の努力をするのが日本の文化
よその国にきて迷惑かけて・・追放してほしい

精神病、特定宗教者、外国人など公共生活ルールを守らない者を
除外する自由があってもいいと思う

456 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:11:37 ID:ULyAaWLU

>>453
胴衣。こういう患者は退院したなら、家族が責任持って
監督していくしかないのに。
そこが崩れてしまってたら、またこういうひどい事件が起きるよね。
通院させて薬飲んでもらってるというのは大前提なのに。

457 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:13:24 ID:j5SPs58c

通院は続けさせないといけないんだよね
かといって、病院も一人ひとりの患者の通院を強制するのもかなりの
労力だし所詮他人といえば他人
家族がきっちりサポートしてあげるしかない
そういう意味で、この被害者は不幸だ

458 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:16:04 ID:YmlrpOHe

元々金で買った奥さんでしょ
旦那に家族なんて概念なかったかもね

459 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:21:05 ID:U2z1aXQ0

5分間ニュース見ました。
送検されたんですね。

送検される映像で、カメラ目線で口元笑ってて。
ゾッとしてしまいました。本当の精神異常者だと思った。

460 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:23:12 ID:xRVZyAC4

>>447
毎日は無理でも奥さんの体調の悪いときだけでも送ればいいのでは？
会社が9時からだときついかもしれませんね。

461 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:25:44 ID:Z+ujVMah

xRVZyAC4って何なの？長浜市教育委員会？ｗ
気持ち悪いんだけど。

462 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:26:15 ID:5QNEwVza

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006021804.html
女性や関係者によると、女は中国・黒龍江省の出身。平成１１年１１月に
来日し、翌年７月に結婚、その直後に長女が誕生した。夫とは国際結婚の
斡旋を行う相談所を通じて知り合い、結婚したという。

また、別の主婦によると、長浜市内の中華料理店で通訳の仕事をしていた
ほか、中国語教室講師や、新聞拡販員をするなどの働き者で、「中国で
大学を卒業したと聞いた。４カ国語が話せ、日本語は少しなまる程度で
日常生活には支障はなかった」という。

371 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/19(日) 08:06:43 ID:XfcivlF00
中国女とのお見合いツアー行った事あるよ。
３泊４日で１０人とお見合いして
その中から結婚相手を決めるんだけど
お見合い時間は３０分位で、決めろったって
無理、相手は日本に言って働くことが目的なのが
見栄見栄。
あれは人身売買だよ。

来日して１年たらずでデキ婚。
どう考えても、人身売買要員。
留学や就業目的で来日した人ではないですね。

463 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:26:56 ID:tuOgg2l7

狂ってる時は本当に顔変わるよ。
古い医者だと、「(神とか悪魔に)操られ」てるとﾄｰｼﾂって言う。

464 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:33:27 ID:YmlrpOHe

ID:xRVZyAC4＝神照幼稚園の園長
とかいってみるｗ

465 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:37:19 ID:2L/XRt7x

>>432　ご家族がしっかりフォローされていて、お兄さんも全然攻撃的じゃないし
本当いろいろなんだね、ﾄｰｼﾂといっても…。
怪我とか目に見える病気じゃないから、素人判断って難しいんだろうね。

地方で長男がトメウト同居って、毒女には不人気要因だよね。
慣習のメリットもあるだろうけど、嫁の負担が多くて当たり前って地域だと
地域の喪男が結婚しづらく、嫁輸入にはつながりそうかな。
男の魅力でカバーできれば良いんだろうけど…
地方だと、国際お見合いツアーに補助金出す自治体まであるとか？？どっかで見た。
うまくいくパターンもあるだろうけど、摩擦も…。人柄知るにも限界あるだろうし。
リーマンなら家業はないけど、介護とかお墓とか、トメウト世代のほうが
結婚に積極的だった可能性も、もしかしたらあるかもね。それでケンカ頻発、
通院も中断していたら…orz

466 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:40:57 ID:j5SPs58c

義親と同居で精神を病んでしまう人もいるしねえ

467 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:50:30 ID:ftTchFca

>>393
>>421
被害者に恨みがあった訳じゃないのに20箇所めった刺しだもんな・・・。残酷・・・。

外国で暮らす以上、自国で暮らすより努力が必要なのは世界共通のことだし、
犯人の中国人は、日本人には理解できない凶暴性を秘めているね。

468 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:52:56 ID:zlLJfhND

被害妄想は強迫観念にかられた人の心理状況なんて
わかりっこないわ
それこそ悪魔の声でも聴こえましたったって世界でさ
被害にあったお子さん御家族が気の毒すぎ

469 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:55:02 ID:tS7wTFsu

だいたい金につられて先進国で楽して暮らそうなんて発想が
百万年早いんだよ、チャンころが。

470 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:55:29 ID:7mWCDeAZ

家は新築？綺麗なおうちだった。。。

471 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:03:29 ID:qVo0a1CM

特定の子を狙ったのではないって、、。
恨みもないのによくあんな残酷な殺し方が
出来るもんだ、、。
Ｇ送迎に不満がたまっていたのなら
せめてどこか安全なとこに子供を生きたまま
放置してほしかった。
そうすれば充分騒ぎにはなったし
容疑者が悩んでいたのにも皆が分かっただろうに。

472 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:06:54 ID:7mWCDeAZ

子供に恨みはなかったということでは？

473 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:07:55 ID:rwaDH3UB

去年、放置したことあったんでしょ？
自分の子だけ連れて行って、他の子が置いてきぼり喰ったって。
なんでそんなことする親にG送迎なんてさせるの？
また、そんなこと1度でもした親にわが子の送迎頼む神経わからない。

474 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:08:06 ID:33KouAYA

殺人事件のニュースが流れた時、たいていは
「生き抜いて一生苦しんでお詫びしろ」って思うんだけど、
『誰でもよかった』なんて通り魔的な供述してるニュースを見て、
マジで腹たったよ。
手始めに手足もぎ取られるなりして、激痛に悶えながら芯で詫びろって思った。

475 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:08:24 ID:m6o4feQ7

ほとんど通り魔的な犯罪だね

476 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:10:10 ID:qVo0a1CM

>>473
去年放置！？
そんな事件があったなら
容疑者だけ個人送迎にさせるべきだったよ、、。
本人もそれを望んでいたらしいし。

よくそんな人の車に子供だけ乗せられるね、、。
驚いた。

477 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:15:30 ID:ftTchFca

>>476
別行動は仲間はずれで差別だって騒ぐから、一緒に行動してあげたんじゃないの？
被害児の親御さんの優しい気持ちが仇になったのかな。

478 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:15:43 ID:R+HW8r1l

スタメンきますよ～
マスコミお得意の「心の闇」登場？

479 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:17:52 ID:IgYH3Plf

>>478
スタメン、やはり出たね＜「心の闇」

480 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:19:38 ID:SwxvhftR

>>473 >>476
それもこれもグループ登園の弊害だよね。
まぁ強制ではなかったらしいけど、本当にそうなの？と疑ってしまう。

園が強制してなくても、園の方針（＝お薦め）を聞いた親たちが
やらざるを得なかった面も否めないような気がするよ。
それに反した奴は…みたいな空気はあったんじゃないかな。
幼稚園に限らず、教育の場にはそういう場面がいくらでもある。

481 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:19:39 ID:Gwi2vKK2

761 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/19(日) 21:56:06 ID:
今日事件現場に献花してきました。
報道２社ほどに話を聞かれました。
報道各社は事件の原因を
グループ送迎と行政に持って行きたそうな質問をしてきました。
テレビでよく見るレポーターさんが数人いました。

＞報道各社は事件の原因を
＞グループ送迎と行政に持って行きたそうな質問をしてきました。

ここで送迎批判をリピートしてる人も
マスゴミも
批判の向かう先を中国人容疑者以外の所に持っていきたい一心なんだろな、
としか思えない。

482 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:20:38 ID:R+HW8r1l

スタメン、ノーコメントでしたね
相変わらず紫の人登場
この人何なのだろう？

483 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:22:28 ID:j5SPs58c

心の闇　ってキーワードとしては響くからな
音羽のときと同じ

484 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:23:40 ID:0XGEqK5I

>476
放置っていうか担当でもないのに勝手に幼稚園にきて自分子供連れて帰っちゃったんだよ。
担当のお母さんに連絡もいれてなかったんじゃなかったかな。
同じグループのお母さん達から見れば迷惑な人だったと思う。
できれば距離をおきたいと思っても不思議じゃないね。

485 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:29:10 ID:36y9T4mc

新聞に載ってたけど県内でＧ送迎あった１１学校等が
明日からＧ送迎中止に・・・
「個人送迎となると負担が大きすぎる」と不安がる親も・・・
って、ちょっとなあ・・・・。普通　個人だよね？
送迎バスだって、お金だしあって作ればよかったのに。
たった３～５０００円ケチってるから　こんな事になったんかも
と思うのに　まだ金のことでウダウダ言ってる親がいるなんて・・・

486 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:29:48 ID:Gwi2vKK2

788 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/19(日) 22:10:52 ID:
>>765
献花して帰ろうとしたら近寄って来て
「関係者の方ですか？」の後にいきなり
「グループ送迎が原因と言われてますけどグループ送迎についてどう思われますか？」
と質問してきました。
普通はこういうときにはまず最初に
被害者や犯人についての思いを聞かれると思うのですが
そんな質問は全くナシでひたすら送迎について聞かれたので
「このあたりの地域では当然のことなんですけど・・・」と言って帰ってきました。

487 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:31:23 ID:xTRlkXLy

紫の人もガイジンぽく見えるのは私だけ？

488 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:31:45 ID:U2z1aXQ0

>>484
そうそう当番じゃないのに、自分の子供だけ連れて帰ってしまった。
当番だったお母さんは、子供がいないから探したりして困ったって
いう記事があったね。

そんなことがあったから、園は個人送迎を認めたってことだった。

こんな人によく子供を預けたなって思う。

489 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:32:10 ID:ftTchFca

心の闇って反日教育で育まれたのかな？

490 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:35:31 ID:TrBRAdu5

グループ送迎、園の方針じゃなくて市の方針でしょ。

491 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:36:32 ID:Gwi2vKK2

>>488
被害者叩き、楽しそうですねw

492 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:38:01 ID:izhG2LPv

自分達が納得してグループ組んでやる分には勝手にどうぞって思うけど、
幼稚園から強制的にすることではないよなぁ。

493 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:38:57 ID:0XGEqK5I

グループ送迎を禁止するっていうのもなんだかな。
個別送迎を認めるってすればいいのに。
どうしてどちらか一つにしなきゃいけないんだろう。
個別にしたいのに「困るわ」とか言われて個別に出来ない人とかいるんだろうか。
だったら園でグループにしたい人だけ集めてグループ作ればいいのに。

あ・・・もしかして今になってやっとチャイルドシートの着用義務に気がついたのか。＞園

494 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:40:22 ID:izhG2LPv

近所だからと気の合わない人の子供預かって登園させるなんて
できないなぁ。命はお金に代えられないのにね。

495 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:40:56 ID:TrBRAdu5

決まってる事だから、親はやってる。
ただそれだけだと思うけど。

送迎ひとつでブーブー言う親って信じられない。

496 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:42:40 ID:HLNWEvzY

マスゴミ許せない。被害者は踏みにじり、ひたすら三国人犯人を擁護、
そして行政だけ批判。
だれかこいつらを晒し上げるスレつくって････(泣

497 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:42:41 ID:IgYH3Plf

>>489
多くの人にあると思うよ心の闇
そういうスレも他板であったしね
ほとんどの人は心の中で思っても実行しないだけでしょう

498 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:42:53 ID:izhG2LPv

バス購入費、維持費、バス保管場所、運転手…年間いくらいるんだろ？
ちなみにうちの私立の幼稚園は申し込みに5000円、月3000円だわ。
バス三台ある。

499 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:44:35 ID:TrBRAdu5

こういう親の子は
「気が合わない人とは一緒に登校したくない」
「気が合わない人とは机並べたくない」
とかわがまま言うんだろうか？
「そうねー、やりたくない事はやらないでいいのよー」
と親は返すんだろうか。

世も末だ…

500 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:45:14 ID:LCey1L3l

発病してから引越して、それを機会に具合の悪い嫁をサポートする為の
同居だっていうから、同居が苦でおかしくなった訳でもないし
実姉も日本人紹介して結婚させて
同県内に居たっていうなら、「異国で孤立した外国人嫁」ではないよね。
あの幼稚園にはペルー人保護者も居たみたいだから
犯人が特別浮いた存在でもないと思うし。

助けの手は充分にあった。これは本人の資質の問題だね。

501 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:47:00 ID:0XGEqK5I

>498
うちは月々５０００円のみ。ただし夏休み中も維持費という事で同額支払う。
車送迎は基本的に禁止だから、雨の日に小さい子の手を引いて歩くのを
考えたらやっぱりバスがいい。
ただ兄弟で幼稚園に通うおうちなんかだと月１万円になってしまうので
下の子の入園と同時に徒歩通園に切り替える人はいるけど。

502 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:50:21 ID:qFZHzuoA

グループ送迎の際、チャイルドシートなんかはどうしてたのかしら？

503 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:50:45 ID:ftTchFca

>>497
多分、心の闇が無い大人なんていないのかもね。
でも他人の子供を刺し殺す大人は中国人女しかいないけど・・・。

504 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:52:17 ID:Gwi2vKK2

バス導入したところで、この事件がしこりも残さず円満解決かっちゅーと
そんなワケ無いし全く別問題だしね。
このスレに貼付いてる「送り迎えの人間関係で“アタシが”嫌な思いするのはヤダ！」
って人のわがままは解消されるんだろうけどさ。

505 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:52:17 ID:xRVZyAC4

>>500
放火したのは中国にいたときのようですが、その時は治療を受けていたのでしょうか?

506 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:52:47 ID:8GVibgHV

京都新聞の記事が一番変だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000003-kyt-l25
普通原因を議論する前にこの加害者が人としてどんなに悪いことをしたのか、
どんな理由でもこんなことは人として許されないと書くべきなのに・・・
こんな書き方では加害者を擁護しているようにしか見えないよ。

507 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:55:03 ID:Z+ujVMah

>>499
いや、違うな。件のグループ登園と
「一緒に登校したくない」「机並べたくない」というのとは根本的に違うでしょ。

他人の子供を預かって幼稚園まで送り届けることや
自分の子供を他人に託して幼稚園に送ってもらうことはできません。

長浜市ってどんだけ未開の地なんだよ？ｗと薄笑いまで浮かんじゃいます。

508 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:56:04 ID:2L/XRt7x

>>484 じゃあ個人送迎に戻れるように、だれか園長に口ぞえしてあげれば良かったね。
本人の希望は個人送迎で、園にも訴えたみたいだし。
でも園長の方針に反対するのもいやだから、距離おいた空気のままで
アッシーとしては使ってたってこと？　>>484みたいな感じだと
それって都合が良いような…。

509 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:56:34 ID:Gwi2vKK2

>>506
擁護したいんですよ、中国人を。
全ては日本のイナカが悪いんどす。
で、これが都市部で起こっていたら
嬉々として音羽の事件と並べて、希薄な都市の人間関係を批判すると。

510 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:58:07 ID:IgYH3Plf

>>506
「京都」新聞と見ただけで
人権屋とその他色々が、と思った

511 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:01:23 ID:0XGEqK5I

>508
個別送迎をしたかったのは娘がいじめられてないか様子をみたかったかららしい。
一度は納得してグループ送迎になったんだけど、車の中で子供達が自分の娘を
シカトしているという妄想にとりつかれてしまってまた不安になっちゃったらしい。
途中で連れ帰ったのも娘が心配なあまりだったんだろうけど、同じグループの
お母さん達から見たらなんか怪しい人だし、迷惑だよね。

512 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:03:47 ID:ftTchFca

マスコミもおかしいよね。
日本に問題があるのではなく、幼児殺人の中国人を責めるべきだろう。

何で、中国で日本人が酷い目に合わされているの事はスルーするのかなぁ？
中国人が日本人に親切ならば分かるが、日本で犯罪し放題で迷惑ばかりかけているのに
配慮ばかり要求するのは虫が良すぎないか。

513 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:04:50 ID:cnyCddf7

お見合い仲介サイトで日本に乗り込んできて
なじめないだなんだギャーギャーいってまわりに迷惑かけて
あげくに娘がいじめられてるとか妄想して人殺しかよ。
だいたい金目当てで日本に乗り込んできた中国女の子供と誰かなかよくするかっての

514 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:05:27 ID:Ovemd/G9

こんだけ２ちゃんで具体的にグループ登園の欠点を指摘されてんのに、
市は『当分グループ登園中止』とか言ってんのには本当に驚きますわｗｗ

何考えてんだ？？
こんな悲惨な事件が起きたら即永久に廃止だろ、フツーは。
あくまでも長年の慣習をひっくり返さない市のガンコさに
住民は署名活動してでも抗議すべきざます。

515 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:06:36 ID:OfK4vwaq

まぁ個別登園だろうがグループ登園だろうが
基地外は基地外だし、どういうｼｽﾃﾑにしたって
文句言うやつはいるしね。

516 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:06:41 ID:FYmMoU2M

最低な無差別殺人でしょう。
結局同じ園の子なら誰でも良かったってことでしょう。

園バスにしたって、バス停で乗り込みバスジャックしそうだよ、この中国人犯人は。
タクマと同レベル。
何の罪も無く突然殺された子が可哀相でたまりません。
怖かっただろうに、あんなにたくさん刺されて。
遺族は生きていけないよ、、、つらすぎる。
可哀相過ぎます。
これで精神鑑定だなんだと無実で逃げやがったら許せないよ。

517 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:06:50 ID:R+HW8r1l

>>506
被害者の両親が見たら激怒でしょうね
どう考えても、鄭容疑者が悪い
「心の闇」「言葉の壁」「国籍」「通院歴」なんて
まったく関係ない！悪いのは鄭容疑者！！はやく裁かれろ！！！

518 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:07:30 ID:Djtlk3hu

この意見すごくわかる。
殺した母親は無条件で悪いと思うが
その裏にある大人の特に女、母親の群れの醜さ、内情は目に余るものがある。

74 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 12:15:39 ID:h3TSUZpb
偏見とか、人の口に戸はたてられないとか、噂とか、風評とか、排除とか
村八分とか、地域の人間関係でターゲットにされると、こんな事件にまで
発展してしまうのかな･･･
利口にたちまわって、誰かを共通の排除対象にして、自分の子が楽しく
平穏に過ごせたら満足ってママ多いんじゃない。
誰かを犠牲なしても･･･
日本って、そんな社会だよね。

519 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:11:41 ID:TEmIuaT8

世の中、醜いのなんて当たり前
どの人間も同じ条件下
その中で犯罪を起こしたやつは、本人のせい

520 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:11:55 ID:j7n/uTeL

>>516
禿同。タクマと同じレベルだよね。
中国の田舎なら犯人とその子供は頃されるんじゃないかな、周りによって。

521 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:12:25 ID:ftTchFca

>>518
中国の反日教育の方がすごいよ。
捏造で日本人を憎ませるからね。日本人も中国人の悪意の現実を見たほうが良いよ。

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/07/post_354.html
南京30万人大虐殺説は鈴木明氏や北村稔氏ら、日本側の研究によって殆ど根拠を喪っている。
そのため中国はこの新しい歴史教科書の中で新たな理論武装を強化しているのだ。
加えて、新しい教科書では、中国の子供たちに、日本の子供たちにあてて手紙を書くことが推奨されている。
手紙を書かせることによって中国の子供たちに「南京大虐殺」をいよいよ深く心に刻みつけていく効果がある。
手紙を受けとった日本の子供たちは、それが誇大に強調、捏造された情報だと知る前に、事件の衝撃に圧倒され
、中国の望む加害者意識に打ちのめされていく危険性がある。

だからこそ、いま、全ての日本人が歴史を学び、中国の歴史捏造に、論拠を示しながら揺るがずに
反論していかなければならないのだ

522 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:16:13 ID:ftTchFca

>>518
追加

日本の社会では思いやりや助け合う親も多いよ。
建前で生きる大人社会で、馴染めないのは本人に問題があることも事実。

恨みも無い子供を刺すなよ、キチガイ！

523 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:16:19 ID:Gwi2vKK2

>>514はマスゴミさん？

>>481
>>486

>>512
去年末頃に韓国か中国のホテルで亡くなった邦人男性のニュース
恐ろしいほどすぐに報道されなくなったね。
中華系のマンダリン東京がオープンする直前ってのもあるんだろうけど、
マンダリンじたい、マレーシアだったか従業員とその知人が協力して邦人客を殺害したという事件がある。
東京のほうも、要人が宿泊する場合は要注意だな。

524 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:17:50 ID:2L/XRt7x

>>514　すごい良い慣習だと自画自賛状態なのかすぃら。何回も勧めたり。
我慢が美徳の日本人嫁ばかりでもない時代なのに…私も驚いた

525 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:19:50 ID:Djtlk3hu

>>522
何？最後の言葉。誰に言ってんの？
レス書きながら最後には激高してるあんたみたいなのが一番怖いよ。病院行けよ。奇知害。

526 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:19:59 ID:nrnN2CsO

　　あのさ、二人の園児を殺したのがたまたま「中国系既婚女性」だったと
思えないのかな。

　今回の事件を教訓にしたいなら、自分の問題として捉える。
　　　↓
自分の周りのママ友で、似たように一人ぼっちな「外国系既婚女性」がいないか。
　　　↓
「山田みつ子系日本人既婚女性」もいないか。
　　　↓
思い切って話し掛けてみる。そのことによって、思わぬ心情を吐露され
たら、それだけでも「防犯」になると思うのだが。

527 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:20:34 ID:LuJ0PSs2

>>518
＞自分の子が楽しく
＞平穏に過ごせたら満足ってママ多いんじゃない。

他所の子を殺して　↑　という願望を果たそうとしたのは
えーーーっと、誰でしたっけ？

528 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:20:38 ID:TEmIuaT8

近所にいかにも被害妄想体質の奥様とかいて
グループ登園が自動的に一緒・・・なんっつー貧乏クジ当たっちゃたら、恐怖！ですね

529 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:21:29 ID:YV3ud9Y5

ところでマスコミは中国まで取材に行かないのかな？
犯人の生い立ちや過去を調べに。

ペルー人逮捕の時はやってたけど。

530 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:21:53 ID:Z+ujVMah

>>523
どうしても「グループ登園」は悪くない！って方向に持って行きたいのねｗ。あなたは。
園長？教育委員会？

531 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:23:42 ID:TEmIuaT8

＞思い切って話し掛けてみる。そのことによって、思わぬ心情を吐露され
＞たら、それだけでも「防犯」になると思うのだが。

怖すぎて自分には無理。
関わりあいたくない。

532 ：506：2006/02/19(日) 23:23:52 ID:8GVibgHV

なるほど、犯人擁護、というより中国人擁護って感じですね、この記事。
ヤフーで特集になってました　京都新聞。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kanren/nagahama.html
こんな記事を書く新聞があるなんて同じ日本人として恥ずかしいよ。
日本人なのに反日みたい。

この犯人も大学院までどっぷり反日教育を受けていることでしょう。
ずっと差別とは悪いものでしてはいけないものとして育てられてきたけど、
日本人を差別する人種についてどうやって自衛するのかは習っていなかったな。
自分の子供をどうやって守るのか考えなければいけないな、と思います。

533 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:24:05 ID:Zd7s/rIm

>>526
そんなママになつかれて、つきまとわれるようになったら？
でも付き合ってみると自分の手におえないレベルの人で
フェードアウトしようとしたら・・・
考えるだけで怖い。
防犯どころか・・・。

534 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:25:17 ID:Djtlk3hu

>>527
別に中国人がどうの、日本人がどうのっていうレスじゃないんだけど。
どうして日本人対中国人みたいな図式にムッキーってなってんの？
屁理屈ばっか言ってるなよ。別に中国人を擁護してるわけじゃないわ。

535 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:25:34 ID:ftTchFca

>>525
ごめんごめん、犯罪者擁護する奴が嫌いなんだよ。
お前も犯罪者の仲間にみえちゃってさｗ

536 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:26:02 ID:p1e9Bp3f

結婚してから滋賀へ来ましたが
周りに平気で嫁を中国で買ったって言ってる人がいた。

537 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:27:12 ID:0XGEqK5I

>518
ただ今回は実際に容疑者がそういったターゲットになっていたのかどうかは
まだはっきりしていないから。
統合失調による被害妄想だった可能性もかなり高いわけだし。
もっとも幻聴も妄想も本人にとっては現実との区別がつかないみたいだから
容疑者の苦しみや心の痛みは本人にとっては事実だったんだろうけど。
こういう現実を正しく認識できない人の犯行が一番怖い。
予測不能だし理解不能だから。どうやったら避けられるのか全然わからない。
子供達はどんなにか怖かったろうし痛かったろう。
子供を容疑者の車に乗せてしまった親御さんは一生自分を責めるかもしれない。
こんな恐ろしい事がいつ自分に降りかかっても不思議じゃない現状が
何より怖い。

538 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:27:26 ID:TEmIuaT8

>533
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。音羽の事件もそんな感じ

539 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:28:43 ID:LvjOgpTQ

原因は、（ドロドロした）日本社会にあったかもしれないけれど、
結果は、やっぱり（残忍な）中国人が出したものだなあという感想。

540 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:29:17 ID:ftTchFca

しっかし、今までグループ登園で外国人ママも含めて、こんな凶悪事件を起こした人いないのに
今回の中国人殺人女はやっちゃったねぇ。

他の外国人ママは、馴染もうと人一倍努力してる様子から援助もしようと思えるが
反日中国人は避ける以外手が無いよな。

541 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:30:31 ID:fyS600FS

>>530
グループ登園だから知人の子供を殺害した
という事件は有史以来この日本では起こっておりませんゆえ。

「人殺しだけどグループ登園だったからしょうがないよねー」
と言われて納得する日本人などおりません。

542 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:31:50 ID:LuJ0PSs2

ID:Djtlk3huﾀﾝ、おまい様の引っ張ってきたコピペそのものに

＞日本って、そんな社会だよね。

ってあるじゃん。それなのに
＞別に中国人がどうの、日本人がどうのっていうレスじゃないんだけど。
とはいかがなものか。屁理屈って…ｗ
そんなに激高する位ならコピペもしっかり厳選したらいいんじゃないっすか？

543 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:32:33 ID:3CzSQTRf

なんだかずっとこの事件について中国人だからともっていきたい人がいるようだけど、
何人だからと非難しても解決策にはならないと思うんだよね。
犯罪をする人種とか書いて不安を煽るだけでは
却って被害妄想が日本国内に広がっていって、諸外国のように治安が悪くなりそう。

実際は中国韓国在日、欧米人その他さまざまな国の人が
来日していて、非難の的になるような人達だけ出国させたり、入国させなくしたりできやしない。
その中で侮蔑対象のように非難しても、無意味どころか百害だと思う。
具体的な解決策を出せるならいいけど、
現実としては普通に暮らしている外国人と
普通に同じ生活圏で暮らしていかなくてはいけないのだから
もっと結果を考えるべきだと思う。

544 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:34:05 ID:fyS600FS

>>530
ちなみに園長も教育委員会も殺人には関与しておりません。
と言う事で再度
>>481
>>486
のコピペを読むと・・・

545 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:34:09 ID:0XGEqK5I

>>541
そうなんだけど、でもグループ登園でなかったら犯行のチャンスはもっと
少なかったかもしれないとは思う。

546 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:34:29 ID:3CzSQTRf

>>543
自己レス。最後の一行は
もっと現実を考えるべきだと思う、でした。

547 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:34:56 ID:lmoKx3FJ

>>280　だって正直なところ、自分がかばってあげたら
今度はこっちがターゲットにされるかもしれないじゃん？
他人のことに親身になるほど余裕なんてないですよ。

548 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:35:08 ID:GbKUHuXw

子供が通ってた幼稚園にも、中国人のママいたけど、
すごく明るくて、人当たりのいい人だったなあ。
すごく親しい訳じゃなかったせいもあるけど、嫌な印象は全く無かった。
ｳﾄﾄﾒと同居で苦労してるみたいだったから、今回の事件でさぞかし肩身のせまい
思いをしてるんじゃないか。

549 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:35:20 ID:WtyQpUHH

ID:ftTchFcaのレスからは被害者に対する冥福とかそういうのもは一切感じられないね。
ただ中国人を叩きたいだけの反日で叫ぶ中国人と同等の悪意あるレスにしか見えないよ。

550 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:35:40 ID:ftTchFca

>>543
中国人が警戒される理由
悪意が無くて他国でこれだけ犯罪が出来るのかな？

◎平成15年度(2003年）の外国人犯罪検挙数（特別永住の在日韓国・朝鮮人犯罪を除く）
○総数　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.8%（11,692:2,978）
●殺人　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.8%（25:7）
●放火　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　フィ..　0.7%（10:3）
●強姦　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（15:4）
●暴行　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.4%（228:19）
●傷害　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.0%（479:42）
●脅迫　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　イラ　2.0%（32:1）
●恐喝　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.3%（161:6）
●詐欺　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.4%（435:17）
●横領　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（14:0
○偽造　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（122:20）
○窃盗　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（6,082:1,123）

９年で犯罪が２倍に増加（◇1994年：13321人　→→　◇2003年：27258人）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf（警察庁からのデータ）

551 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:38:03 ID:fyS600FS

>>543
結果が児童２名殺傷＆被害者および地域への罵倒で終われば
貴女は満足だった訳ですよね。
それが容疑者とその背後に存在する
中国の人身売買事情や反日思想に及ぶのはマズイと。

そう解読いたしました。

552 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:39:17 ID:ftTchFca

>>549
IDを変えなくても良いのにｗ

中国人の危険性を認知することで、同様の事件を防ぎたいと考えています。
被害者の家族と同じ思いをする人が今後も出ないようにね・・・

553 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:39:38 ID:3CzSQTRf

>>550
だから具体的に解決策をだしてみてよ。
鎖国でもしたいのかな？
でもそれならID:ftTchFcaひとりだけが鎖国状態になればいいわけで。
ただ自分の被害妄想を他に発しなければいいんだよ。
自分の中国非難思想を出した時点で、アナタのいう中国人と同じ人間になるだけだよ。

554 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:39:41 ID:xNqgsnSC

>>549
> ID:ftTchFcaのレスからは被害者に対する冥福とかそういうのもは一切感じられないね。

私もそれが気になってた。
この事件を中国叩きの道具に利用してるように思えるから、
同じ中国アンチなレスでもひときわ違和感あったんだね。
>>549のレスで「これが違和感の原因か」って気付いた。

555 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:39:53 ID:ShMknwJX

>>550
おまえの中国人嫌いはもうここの人達みんながわかったから寝てくれよ。

556 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:40:28 ID:Xa9hr2kK

>543基本的に同意

この事件で、圧倒的に悪いのは
幼稚園の送迎方法でも地域の在り方でも中国人であることでもなく、
「鄭永善」だよ。
個々の要素を考え直せば、ちょっとどうかと思うようなこともないとは言わない。
でも、どの要素も「５歳児メッタ刺し」という事件につながる直接の要因ではない。
だから周囲の状況に過剰に反応するのはよくない。
なぜならば、そういう疑念と過剰防衛に走る社会は、全体として住み良い社会にはならないから。

557 ：ジェンフリ教育で家庭科教科書は1pからママゴトする男子の挿絵が。：2006/02/19(日) 23:41:27 ID:ZY3Zvtsy

法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失で無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる）、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づく事があるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/総国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
--
法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
H17各省庁の国１（幹部職）採用数～人事院
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyoujoukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆FAX＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐った連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に援護を！
http://www.moj.go.jp/mail.html

558 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:41:45 ID:fyS600FS

>>553
解決策を出すべきなのは、あなた方ほうなのでは？
だって一方的に犯罪をけしかけているのは中国側だもの。
この先、鎖国されても文句は言えないでしょう。

559 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:41:57 ID:3CzSQTRf

>>551
そういう極端な考えをするような人間もアブナくて、
もし日本人なのに中国人と思い込んだら被害を受けそうだよ。
そんな危ない社会はイヤだ。

560 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:42:30 ID:ftTchFca

>>551
中国政府に批判の矛先が向くことを恐れているのでしょう。
過剰な反日教育で日本人を憎み、押さえる事無く感情のままに
子供を刺し殺す恐ろしさを、目の当たりにした人も多いはず。

561 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:43:29 ID:ShMknwJX

まったくこれに同意。その通りだとおもう。
ココで日本人思想をぶちまけて中国人差別に全力を注いでも何の解決もないしね。
ただただ殺された子供のご冥福を祈りたいと思う。

＞＞幼稚園の送迎方法でも地域の在り方でも中国人であることでもなく、
＞＞「鄭永善」だよ。

562 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:44:03 ID:xRVZyAC4

>>539
世界のどこに、ドロドロしていない社会なんてあるんでしょうか？

何でもかんでも日本のことを卑下すればいいというものじゃないと思いますが・・・

563 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:44:07 ID:izhG2LPv

別に異国の人じゃなくて同じ日本人でもうまくなじめない人って
たくさんいるよ。寂しさと子供に対する愛情の歯車が狂ってこんな事件が
起きてしまったんだろうね。

564 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:45:04 ID:j5SPs58c

この事件で悪いのは病気
病気が悪い

565 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:45:22 ID:ftTchFca

反日工作員に嫌われたようなので寝ますｗ

566 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:46:21 ID:izhG2LPv

犯人の子供のことも気になるな。精神的ショックすごいだろうな…。

567 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:46:49 ID:fyS600FS

ID:3CzSQTRfのレスを読むと、
中国の関係者は、この事件を我が事として受け入れる気がまったく無いってのがよく分かった。
要するに「悪いのは周囲（の日本人」なんだよね。
差別という伝家の宝刀振り回せば、自分はリベラルな「いい人」
相手は「心の狭い人」という幻想がいまだに通用すると思い込んでいる。
要するにテイ容疑者と同じ思考。

568 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:47:42 ID:1qC7OXot

日本のイジメっていうと、心理的なイビリ、
中国のイジメっていうと、拷問、ていう印象がある。
セイタイゴウも気に入らない女達の手足を切ったり、目をつぶしたり。
古代以来、残酷な史話はこと欠かない。

日本には津山事件や名張毒葡萄酒事件などがあるので比較して
だからどうこうと結論付けてはいけないけど、あくまでの印象としては。

569 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:47:44 ID:0XGEqK5I

私は妄想と現実の区別のつかない人が車を運転したり、子供達を引率する立場になる
というのが問題だと思ったよ。
もちろん統合失調の人がすべてそういう状態ではないというのは承知しているけど。
被害妄想が犯罪にまで結びつく状態の人がなんの保護も監視もないのはおかしいと
思う。

570 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:48:07 ID:WDV2Mdnt

中国叩きもいいけど、事件のことそっちのけになってきてますわよ、奥様方。

571 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:48:28 ID:ShMknwJX

>>565
ご苦労様ｗ
私は純日本人ですが同じ人種の日本人の中にも
あなたのような危ない日本人もいるんだと改めて感じました。
殺された子供たちをネタにここで吠えてないで中国で一人デモでもしてきなさいよ。

572 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:49:18 ID:fyS600FS

>>568
イジメの事実は無かったと
あの中国にベッタリのNHKでも報道してますが。

573 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:50:32 ID:izhG2LPv

イジメがあったとしてもみんなあったとは言えないでしょ。

574 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:50:50 ID:FYmMoU2M

でもさーもしこの事件が逆に、
「中国で日本人妻が中国人のお子様を2人メッタ刺し殺害」
したらどんな反響が出たかとも思う。
日本大使館に卵くらいじゃすまないかもよ。
一人っ子政策のお子様を2人無差別に、、、

やっぱりねーどこの国の人で、どんな理由でもこんな事は許されない。
中国人だからってかばっちゃﾀﾞﾒだよ。
ひどい事件だよ全く。犯人から謝罪もなく、二人の小さな命が浮かばれないよ。

575 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:51:46 ID:u7TGxfU6

中国人すべてが悪人ではないというのは分かる。
でも、在日中国人の犯罪率が高いのは事実。

現状ではやはり中韓人の入国のチェックを厳しくすべきだとおもう。
それを差別だと言われても、わが身を守るためには仕方ない。
審査方法等、難しい問題ではあると思うが。

576 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:53:29 ID:1qC7OXot

いずれにしても、もう病名まで発表されてしまった以上は、
今後の教訓としてしっかり生かしてほしいし、私も教訓にしたいです。
糖尿病や心臓病の患者さんに適切な処方があるように、
精神の病にも適切な処方がありますよね。
今一度、どのような対応を取っていけばいいのか、
患者本人も、他人に迷惑をかけないようにできる限り努力するとか、
何がなんでもガムシャラに社会復帰をすればいいというものではないと
そう思います。1人1人のできる範囲で、やっていればこんなことにならなかったのでは。

また、海外からの移住者を孤立させない制度も確立してほしいです。

577 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:54:36 ID:AjtWtBET

>>574
外交問題に発展して、犯人は即死刑、ますます反日感情が高まるだろうね。
日本人はなんだかんだ言っても、優しいよ。
それか、トラブルを避けて言わないだけなのかもしれないけど。

578 ：568：2006/02/19(日) 23:56:57 ID:1qC7OXot

>>572
そうですか。

ということは、「イジメを受けているのではないか」という
犯人の思いこみが問題なのでしょうかね。

579 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:57:39 ID:ShMknwJX

>>578
だからその思い込みが等質なんだって

580 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:59:20 ID:3CzSQTRf

>>567
反日運動の中国人と同じ思想なのはID:fyS600FSあなたそのものだと思うよ。
あなたも中国＝他者が悪いと思い、そこに拘っている。
そして非難されると全て中国だから、といってまた他の者のせいにする。
そうやって現実にてらしあわせることも自分を冷静にみることもなく
自分が正しいと主張するさまは、まさしくID:fyS600FSのいう反日中国そのものじゃないか。
そういう人間は何があっても責任転嫁。悪いことをしても責任転嫁するんじゃないか。
それよりも現実にはいろんな国の人がいるんで、反感は不安を煽るだけで、
誰のためにもならないんだよ。って段々スレ違い。

この30年で社会はもの凄く変化しているのに、
育児や家族も含めてシステムは旧態依然なのも問題ありかと。
でも犯人は全く擁護できないのは皆同じだと思う。
そしてこの事件の周りの人、子供たちや親達のことを思うとひどく悲しくやりきれない。

581 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:59:28 ID:drOkDQOH

で、イジメは「あった」事にしたい >>573が隠したいのはこの事か？

462 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/19(日) 21:26:15 ID:5QNEwVza
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006021804.html
女性や関係者によると、女は中国・黒龍江省の出身。平成１１年１１月に
来日し、翌年７月に結婚、その直後に長女が誕生した。夫とは国際結婚の
斡旋を行う相談所を通じて知り合い、結婚したという。

また、別の主婦によると、長浜市内の中華料理店で通訳の仕事をしていた
ほか、中国語教室講師や、新聞拡販員をするなどの働き者で、「中国で
大学を卒業したと聞いた。４カ国語が話せ、日本語は少しなまる程度で
日常生活には支障はなかった」という。

371 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/19(日) 08:06:43 ID:XfcivlF00
中国女とのお見合いツアー行った事あるよ。
３泊４日で１０人とお見合いして
その中から結婚相手を決めるんだけど
お見合い時間は３０分位で、決めろったって
無理、相手は日本に言って働くことが目的なのが
見栄見栄。
あれは人身売買だよ。

来日して１年たらずでデキ婚。
どう考えても、人身売買要員。
留学や就業目的で来日した人ではないですね。

582 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:59:41 ID:xRVZyAC4

>>543
>非難の的になるような人達だけ出国させたり、入国させなくしたりできやしない。

それが出来ないなら国家も国境も意味をなしませんが。

つい最近、フランスで暴動に加わった移民が国外追放になりませんでしたっけ?

中国人は犯罪者も不法滞在者も桁違いに多いので(合法的に)来日するのは簡単ではありませんよ。

日本人がノービザで世界の様々な国を旅行できるのも日本人の先祖が作り上げた信用がある
からですよ。

学生ビザの申請でなぜ銀行の残高証明が必要なのかご存じですよね。
十分な留学資金があり、闇労働などをして、ホスト国の雇用を犯さないことを示すためです。

583 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:02:43 ID:drOkDQOH

>>580はラチのあかない長文を書くより
「日本人はマスゴミ様の今の報道をそのまま受け入れてりゃいいんだよ！
アジア系移民が受け入れにくくなると、オレの都合が悪いんだよ」
という一文にまとめてくれればいいのに。

584 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:02:54 ID:GjWsM/5D

＞大津署で車に乗り込む際も、ジャンパーをかけようとした警察官の手を払いのけたという。

日本人の思いやりを振り払うチャンコロ女

585 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:04:01 ID:IgYH3Plf

まあ、日本人なら統失までになったら帰国してるだろうと思う
今回のように治療できる環境にあった場合にはだけどね
他殺より子供との心中選ぶんじゃないかな。アメリカで前あったよね
日本人母の子供との心中。

高年齢の中国人男性と見合い結婚する人は稀だろうしな

586 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:04:46 ID:IiRmy/m6

>>582
現実にどうか、と言っているんで。
で、現実はどうよ。
暴動が起きるような国にはなってほしくないねー。
暴動を起した移民たちが退去になるのは当たり前のはなしだし。
なんでそんなにムキになるのかなー。
それよりも現実の自分と自分の生活を見つめた方がいいよ。

587 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:06:05 ID:drOkDQOH

＞それよりも現実の自分と自分の生活を見つめた方がいいよ。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

588 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:06:34 ID:M7SCxm9r

こんなのただの無差別殺人じゃん
この犯人が今ふつうに生きてるのが許せない
即効刺されまくってころされてほしい
日本は本当に甘すぎるよ

589 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:11:34 ID:++2AEXCQ

話が全然かみ合ってないよ。
「ひどいよね！」という話がしたい人と、
「じゃあ、どうしたらいいのか」という話がしたい人と。

590 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:11:34 ID:IRHPFFBN

かえすがえすも残念なのは、犯人の夫・舅姑が犯人を通院させ続けなかったこと。
薬を飲ませ続けてればここまで酷いことにならなかったような気がする。

591 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:11:46 ID:qGmvRfwi

私の妄想なんだけど、もし農村部で子供時代を過ごしたとしたら、
大人たちが家畜を容赦なく殺すところとか、
一人っ子政策前だったから、間引きとか、見ながら育ったのかな。
なんか、私が思ったのは、この犯人は
人を殺したっていう意識がないんじゃないのかなっていうこと。

592 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:16:53 ID:Uxv5br8N

うーん、しかしこの加害者はかなり特異なケースだよ。
グループ登園とか異文化の問題とかでここまでの行動に出る事は考えられない、、。

593 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:17:26 ID:fVxAEW5K

>>591
日本人でも一定以上の年齢なら、
家畜を殺すシーンなんて日常的に見たことのある人が大勢いると思うけど、
だからといって、死に対する意識が低いなんて聞かないけど。

594 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:17:42 ID:nl3lA+LF

>>592
特殊だね、確かに。
てか、人種を超えてる。

595 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:19:23 ID:eXCDCHeS

園は犯人に通院暦があったのを把握していたの？

596 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:23:27 ID:uB+2MoF3

>>595
自己申告でもしない限り把握のしようがないでそ。
自宅に火をつけたこともあるそうだから
近所の奥ならおかしい人ってわかっただろうけど、
そういうのが園の耳に入ってもそれは「噂」なわけで
園としては「噂」を元に具体策など取れないと思う。

597 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:26:49 ID:eXCDCHeS

>>596
いや、把握していなきゃならないとか園の方でそれに策を講じろと
いうつもりではないんですけど。

ただ、噂にせよ、｢そういう人だ｣ということを園が把握していたら、
または近所の人や園の保護者が把握していたら、
たとえばグループ登園の扱いが違ってきたかもしれないのに、と
思ったんだよね。
それは、「責任の所在がそこにある」ということではないんですけど。

598 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:28:20 ID:uB+2MoF3

>>593
＞日本人でも一定以上の年齢なら、
家畜を殺すシーンなんて日常的に見たことのある人が大勢いる

悪いんだけど、家畜の屠殺の現場は普通の日本人には非日常。

599 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:31:37 ID:WRRu3uav

うちの子供の幼稚園にも、中国人のお母さんがいた。
人当たりは悪くないし、よくしゃべる明るい人だったけど、
ある日突然幼稚園からその子供がいなくなっていたので周囲に聞くと
園に不満があるからと散々もめて突然転園させたらしい。
その不満がなんなのかと思えば
「中国の幼稚園では一定の保育料で朝早くから夕方まで預かってくれて
その間みっちり勉強を教えてくれるのに
それをやってくれないなんてこの園はおかしい」とのこと。
日本の幼稚園を義務教育かなんかだと勘違いしてんのかと。
だいたい園の方針で延長保育がないのも、最初からわかりきってたのに
今更何言ってんのかと。
結局他の園に転園させたもののそこでも
園の方針がおかしいとファビョって、現在すでに4つ目の園にいるといううわさ。
いいかげんおかしいのはお前自身だと自覚して欲しい。
まあ会うことはないのでどうでもいいんだけど、
この事件を聞いたとき、彼女のことを思い出した。

600 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:33:07 ID:IRHPFFBN

病気を把握してたら園もグループ通園なんて許可してなかったろうね。
統合失調症って治療のために向精神薬を飲みつづけないといけないし
よそ様のお子を乗せて車の運転なんて危なくてとても無理。
薬を飲んでれば普通の生活を送れる人がほとんどらしいけれど、自分が
病気だという認識が薄く勝手に通院や薬止めちゃう人もいるらしい。

601 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:39:49 ID:uB+2MoF3

>>597
｢そういう人だ｣って把握してたとしても本人申告＋医師の診断書付きならともかく
近所の噂や、普段接して得た印象だったら、
｢そういう人だ｣っていうのを理由にグループ通園を「許可しません」
と言ったりすると、「差別」になるから言えないんじゃないかしら。
園側が鄭容疑者に通院や投薬を勧めることもできないだろうし・・・
誰にどうできたか、っていうと思いつかないですね。
597さんの子どもの通う園に鄭容疑者みたいな人がいたらどうする？
私はトラブル回避で鄭を避けるし、鄭の子どもにも関わらせないようにする。
それが「日本人の陰湿なイジメ」って言われてもね。

602 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:45:33 ID:bi2wWi0W

でも通陰暦があることを把握してるからといって
一人だけ特別扱いしたり、一人のために決まりごとを変えるなんてことする？
園側にしてみれば数年間問題なく過ごせばいいんだし
そーーーっとしておく方を選ぶ希ガス。

変えることへの反発もあるだろうしね。
グループ通園だってその土地では色んな状況を経て定着したのかもしれないんだし。

603 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:46:58 ID:IRHPFFBN

>園側が鄭容疑者に通院や投薬を勧めることもできないだろうし・・・
>誰にどうできたか、っていうと思いつかないですね
そうなんだよね、他の人も園も無理。本人も病識なければ無理。
それができたはずなのが、唯一、犯人の家族だったと思うんだよなー。

604 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:48:18 ID:tJ9lXkjy

病気を園が知ってたとしても、グループ送迎は続いてたんじゃないの
だって犯人はグループは嫌って言ってたが、園は特に処置してなかったみたいだし

605 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:48:30 ID:eXCDCHeS

>>601
たとえば「あなただけ認めません」は差別だけれど、「今年度から送迎の方針を変更します」ならできるかもしれないし、
一緒にグループになる陶のお母さん方の動きもまた別のものになると思う。
あなたが言うように自分の意思として鄭を避けることだってできるわけでしょう？
そういうオプションは、少なくとも用意できたかもしれない（可能性として、ですけど）。

ただ、それもこれも、「通院の事実（そういう人だ）」を把握していてこそできることだし、
把握していなかったからといって、責任を追及するような類のことではないというのは
念のため、繰り返しますが。

606 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:49:11 ID:Wf2+MGKi

病気だったのか元々の気質だったのかはわからないけれど、
狭い車内でしかも我が子の目の前で、身体の小さな幼児を
２０カ所もメッタ刺しにして殺すなんて、
異　　常　　な　　殺　　人　　事　　件
ですよ。
地域に馴染めなかっただの、精神的に追いつめられたんじゃないかだの
甘いこと言ってないで、きっちり処罰して欲しい。
これでヌルい処分にでもなれば「日本、外人に甘いアルよ」とかなんとか
つけあがるヤツらが出てくるのが目に見えるわ。

607 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:49:40 ID:eXCDCHeS

>605
陶の→当の　です。

608 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:49:44 ID:DaaTDrb6

543 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:32:33 ID:3CzSQTRf
なんだかずっとこの事件について中国人だからともっていきたい人がいるようだけど、
何人だからと非難しても解決策にはならないと思うんだよね。
犯罪をする人種とか書いて不安を煽るだけでは
却って被害妄想が日本国内に広がっていって、諸外国のように治安が悪くなりそう。

実際は中国韓国在日、欧米人その他さまざまな国の人が
来日していて、非難の的になるような人達だけ出国させたり、入国させなくしたりできやしない。
その中で侮蔑対象のように非難しても、無意味どころか百害だと思う。
具体的な解決策を出せるならいいけど、
現実としては普通に暮らしている外国人と
普通に同じ生活圏で暮らしていかなくてはいけないのだから
もっと結果を考えるべきだと思う。

609 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:52:38 ID:fMSW0bFl

当初は個別送迎を認められて、させてもらってたんだし
ごく一部の親も個別送迎が認められていた、とニュースで言ってたような。

病気を園が把握してたら、個別送迎続行させてただろうし
他でも娘の相談に来た時の対応も違ってたと思う。

610 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:52:43 ID:fVxAEW5K

>>598
なんで？
戦中戦後世代くらいまでなら珍しくない光景だと思うのですが。

611 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:53:37 ID:WRRu3uav

>>605
今回のケースに限らず、園や学校がたった一人の父兄の事情に合わせてやってたらきりがない。
そんなんで方針をころころかえて親にへつらう園なんて、
他の父兄から見たらまったく信用できないし。
もし病気のことがわかってたとしても園がやるべきことって
鄭のダンナや家族などを呼んで、家族の協力を仰いで
園の方針に合わさせることだけじゃないの？

612 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:55:13 ID:QhmgQFZc

>>599
子どもの通ってたスイミングスクールに同じような中国母がいた
その人も要求が多い熱血クレーマーだった

別な中国母も教育熱心だが子の躾けは甘く野放し状態で
幼稚園や学校の役員や当番はスルーしてる
中国出身の方、皆がそうではないだろうが知ってる母親に限定すれば
そういう人ばかり。
フィリピンから来られた方々は協力的で愛想も良いんだが。

613 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:56:08 ID:bi2wWi0W

>>605
把握して策を講じてたらこの殺人は起こらなかったのでは？
という考えなのかな？
あなたの言う責任云々は別として。

私は送迎中にってのは偶然だとしか思えないんだけどね。

614 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:56:14 ID:elZYvEr3

>>608

155 名無しさん＠６周年 2006/02/19(日) 22:47:16 ID:wmygw7fE0
擁護派や火消し工作員の大義名分の変節はひどいね
差別から、人権、歴史、日本社会の問題、こんどは人身売買だろ。
全部、論破されても、しつこいよ。
恥ずかしくないのか。屁理屈ばかり叫んで居直りか？
よくも、子供を２０回以上、包丁で突き刺して惨殺した犯人を
擁護する大義名分で、惨殺事件を相殺する行為が出来るな？
それほど、犯人を擁護するなら、被害者として包丁でメッタ刺し
されて殺されてこい。死んだ子供の恐怖と苦痛を体験してこい。

615 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:57:43 ID:eLkDObW1

>>608
> 来日していて、非難の的になるような人達だけ出国させたり、入国させなくしたりできやしない。
コピペにレスなんだけど、ある程度は出来ると思う。
一旦入国した人を追い出すのは難しいかもしれないけど、これから入国する人に対しては
厳しい審査をするとか。これで100%対策ＯＫて訳じゃないけど、多少の防御にはなる。

>>610
うちの母@65は鶏〆の光景を幼い頃に見てたから、鶏肉が食べられないと言っておりますた。

616 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 00:59:32 ID:eXCDCHeS

>>611
精神科に通院して、薬も服用しているという人に、
他人の子供を預けて車を運転させる園があるかなあ？
「方針をころころ変える」というより、「安全を優先するという方針を貫く」と
言ったほうがむしろこの場合には当てはまると思うけれど。
家族に協力を仰ぐことだけが「できること」だとしたら、ちょっと希望がなさ過ぎる。

617 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:01:06 ID:Mn8qLq0U

>>616
何度も既出だけど、園は車での送迎を許可してなかったんだよ。
原則徒歩で通園のところを、中国女が勝手に車を持ち出してきたって。

618 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:02:29 ID:/f6aOf2N

>>611
たった一人ではなかったようですよ

>同幼稚園のグループ通園については、保護者の間で、「グループのなかのつきあいが面倒」
>「他人の子がいうことをきかないがしかりにくい」などという声が高まり、同幼稚園が１月中旬、
>保護者の無記名のアンケートをしていた。中川園長らの説明では、アンケートの結果をふまえ、
>グループ送迎を改善しようという趣旨だったという。
http://www.asahi.com/national/update/0218/OSK200602180052.html

619 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:03:23 ID:eXCDCHeS

>>613
病気のことを把握していたとしても殺人は起きたかもしれない。
あなたの言うとおり、「送迎中」は偶然だと思うから。
ただ、もし周囲が病気のことを知っていたとしたら、今とは違う結果があったのかもしれないと
そういう｢可能性｣についていっているつもりです。
それは｢送迎中｣に限らず。

620 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:03:51 ID:WRRu3uav

>>616
だって病気の人間を監督する責任があるのはまず家族でしょ。
家族の協力が大前提で、それがかなわなくて母親自身も園の方針に不満があるのなら
どうぞ転園して下さって結構、があたりまえじゃないの？
なんでそれすっ飛ばして、
不満たらたらなメンヘル母にとって心地よく
今後もその子供を園に通わせられる方法を模索しなくちゃいけないの？
あなたが園や学校にいったい何を求めてるのかわかんない。

621 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:04:58 ID:eXCDCHeS

>>617
ごめんなさい。その事実は読み飛ばしていました。

ただ、徒歩での送迎だったとしても、「精神的に問題を抱えている」というのは、
他人の子供を預けるのを躊躇するに足る理由だと思うんですが。

622 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:04:59 ID:IRHPFFBN

>617 原則徒歩で通園のところを、中国女が勝手に車を持ち出してきたって
そうなんだ？！犯人の同居家族は病気の妻が車で送ってるって知ってたのかな？
知ってて止めてなかったならDQはなはだしい、止めろよ！

623 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:06:05 ID:Mn8qLq0U

>>621
>>622
うん。
ニュースでやってたよん。＞原則徒歩で送迎

624 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:08:48 ID:eXCDCHeS

>>620
ちょっと待って。別に私は「家族に責任がない」とも「家族より園が支えるべきだ｣とも言っていないけど。
そもそも園が病気のことを把握していたとしたら、できることがあったのでは？と言っているだけで、
ひとことも「メンヘルに心地いい通園を模索するべき」なんてこと言ってませんよ？
何か読み違えていないかなあ？
あなたが言っているように「転園させる」だって立派なオプションだろうし。
どうしてそんなに怒られなきゃならないのか分からない。

625 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:09:02 ID:WRRu3uav

>>621
だったら家族が、メンヘラー鄭が周りに迷惑をかけないよう
方法を考えるのが先でしょ。
ダンナやｳﾄﾄﾒが送迎すらも手伝えない、協力もしない、
鄭自身も園での付き合いが負担、
病気も辛いのなら子供を幼稚園に無理に通わせる必要もない。
義務教育じゃないんだしさ。
園にあれこれ負担を負わせるなんてお門違いだよ。

626 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:09:27 ID:ibRbdjGE

>>499
学生時代の友達のお母さんがそうでした。
気が合わない人とは付き合わなくていいって友達に言ってたそうで。
人はそれぞれ違うから気が合わない人、生活レベルが違う人とは付き合うなって
言ってたそうです。
ちなみに、その子の母親は公立高校の教師。その子は母親の教えを見事に守ってました。
今は社宅住まいの主婦だけどねw

627 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:10:18 ID:2LVvUY2X

わざわざ日本に連れて来た嫁だから、綺麗なのかと
思ってたけど…なんていうか

628 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:11:32 ID:Uxv5br8N

精神科に通院して薬を飲んでる方の中に、子供が保育園やらに通ってるママなんて山ほどいるよー。
なんかさ～、中国人とかメンヘラとか話を雑駁にまとめすぎじゃないの？

629 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:11:43 ID:qGmvRfwi

被害者の家族ってどうしたらいいんだろう、こういう場合。
お葬式とかマスコミにさらされて苦痛だろうなあ。
麻痺してるから、全てが終わった後で、こみあげてくるのかなあ。
マスコミって「そっとしておく」配慮ってできないよね。

630 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:13:27 ID:Wh6QNrIT

593の言ってる事は正しいよ

631 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:13:30 ID:WRRu3uav

>>624
あなたが「病気の事を周囲が知っていればどうにかできたはず」
「知っていれば園も何か対応できたかもしれない」と
何度も繰り返すから、
そこはまったく今回の件で問うべき問題じゃないし、
そもそも園にあれこれ対応を求めるのはおかしいといってるんだけど
何か間違ってるかな？
病気の人間に対して周りがあれこれ考えてやることよりも、
まず家族がきちんとその病気を把握して
他人に危害を及ぼす可能性のある人間を人前に出すなよって思うんだけど。

632 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:15:06 ID:IRHPFFBN

>628
通院してきちんと薬飲んでる方に問題があるとは全然思ってないよー
犯人は去年の秋で通院やめてたってどっかで見た(このｽﾚだったかな？)から
家族～、ちゃんと見てやれよ！と思っている。

633 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:15:36 ID:bi2wWi0W

>>624
園が把握、周りが把握って言うけど、
そんな個人情報を把握しきるほうが難しいんじゃない？
それこそあのﾊﾟﾊﾟはﾛﾘだとか、あそこのﾏﾏは美少年好きだとかだって
危機回避情報としては同じくらい有意義じゃない？
危険だからといってもねぇ・・

園に期待しすぎ

634 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:15:39 ID:Wh6QNrIT

631の言ってる事も正しい

635 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:15:51 ID:oh3jZHvE

お葬式も合同でやるのだろうか？

636 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:16:05 ID:++2AEXCQ

昨日、この幼稚園に子供を通わせている保護者がＮ速＋にいて、
今までは徒歩が多かったけれど、新興住宅地の人たちは車で送迎している、
と言っていた。

637 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:18:43 ID:fMSW0bFl

>>629
被害者家族の心痛もさる事ながら、助かった子一家も色々大変だろう。
犯人宅と隣だし。

638 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:19:01 ID:eXCDCHeS

>>631
病気のことを知っていれば「鄭のために」何かできたはず、と言っているのではなくて、
今回の出来事を招くかもしれない「場」を生じさせないように何かできたかもしれないという
「可能性」の問題しか言っていないけど。
要するに、周囲の人間には、鄭を回避して自己防衛をするというオプションすら
提示されていなかったわけで、それが私にはかなりの不幸だと思われたんです。
何度も繰り返すように、｢対応をしなければならない｣「責任がある」と言っているわけではない。
そういう人がいるという事実を把握していれば、少なくとも園にも周囲の人にも
違うオプションが用意されていたはずだと言っているつもりです。

639 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:19:11 ID:KadI6TjM

うつ病で子供を保育園に預けてますが、明日から世間の目が怖いです。

だいぶよくなったので日常生活はなんとか平気ですが、うちにはもう誰も遊びに来てくれなくなるかも。

ショボン。

640 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:20:24 ID:se/RzVL9

今回は無作為に子供を選んでの凶行のようだけど
本来、狙われそうな家の子供って
こんな風な家庭の子だと思う

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1834607&tid=a5a2a5sa5ae79d2h&sid=1834607&mid=4405

641 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:21:44 ID:++2AEXCQ

>639
大丈夫。いつか治るよ。
この犯人は糖質だから違う。

642 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:23:05 ID:VrET7Wuk

>>639
そんなことを気にするよりも治す事を優先して考えなされ。

ついでにいえば、ネガティブな自分語りは
メンヘラでなくても好かれることはないですぞ。

643 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:23:58 ID:WRRu3uav

>>638
＞今回の出来事を招くかもしれない「場」を生じさせないように何かできたかもしれない

だからー、それをすべきなのは園の前に家族なんだって。
家族がそんな人間を、人づき合いの場に出したことそれ自体が問題なんだよ。
園が父兄の通院歴、病歴を把握する必要性よりも前に、
問題にすべきことを忘れてない？
あなたが園に責任があるとは言ってないのはわかるけど、
問題提起の矛先が違ってるんだって。

644 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:24:02 ID:fVxAEW5K

>>638
要は、子供たちが危険にさらされる可能性を低く出来たかもしれない、ということだよね？
それには同意。

確かに集団送迎そのものが密室を作りかねないシステムだし、
この人に任せたくない、と思っても、グループ送迎である以上、周囲は拒否することも出来ない。
気心の知れた仲良しグループの交代制ならともかく、
家が近いからというだけで組まされる当番制はキツいと思う。
この犯人の特殊性を見抜くべきだった、という意味ではなく、
いつどこに危険が潜んでいるかわからない、という意味で、一人の大人に複数の子供の命を預けるべきではなかった、と思う。
せめて付き添いの大人が二人いたら、
何らかの抑止力になった可能性もある訳だからね。

645 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:27:43 ID:KadI6TjM

>>641
ありが㌧
でも世間の人には精神科かかっていたらいっしょだしね。

一度、保育園で看護士さんにネチネチ言われてぶちギレてギャーってパニック起こして大泣きしたことがあるから

はぁ

あれを見たらマトモには思えないからね。

646 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:28:02 ID:DUVxYOuA

ν速＋でも暴れてる奥がいたみたい。ﾎﾞｽﾏﾏからうけた鬱憤はカスママに行く、だって…
中学のときにいじめで自殺した子のことを思い出したよ。
日本人なら自殺とか心中が相場だけど、まれには逆上して他者にいっちゃう
人もいるのかもね…ｲﾔな世の中だけど。

母親＝安全で使える存在　というのもだんだん厳しくなってる気がするけど
このスレにもいらっしゃる通り、困ってそうな空気に敏感で話を聞いたりする奥もいるので
ストレス解消のためにも、お互い合わない人は適当に避けるのが正解かも。
相談するとしたら、外国人のためのサポートグループが良かったかもね…
教育や習慣の違いなどについて、周囲の日本人より相談しやすかったかも。

647 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:28:19 ID:IRHPFFBN

>634
家族の「ほったらかし感」あるね。

648 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:28:36 ID:bi2wWi0W

>>638
ID:WRRu3uavﾀｿにﾊｹﾞﾄﾞ。
家族がケア＝周りに迷惑をかけないための唯一の方法
だとおも。

「鄭を回避して自己防衛をするというオプション」を与えるのも家族の仕事。

649 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:29:57 ID:eXCDCHeS

>>643
どっちが先とか、誰に責任がよりあるという問題より、
可能性としてそれを一つ一つつぶしていくときに、たまたま「園はどうなんだろう？」となっただけで、
「家族より園を先に問題にしろ」と言っているわけではないんですが。
家族がまず問題だ、それは分かります。そこに異論を唱えた覚えはありません。
だけど、実際にこの家族はまったくその「責任｣を果たしていない。
そういう家族と、野放しにされてしまっている鄭とから、周囲が身を守れるとしたら、
結局、事実の把握とそれを根拠にした防衛しかない。
だけど事実が把握されていなかったとしたら、その自己防衛すらできなかったわけで、
そこが残念だと言っているに過ぎません。

650 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:30:13 ID:uB+2MoF3

>>638
＞今回の出来事を招くかもしれない「場」を生じさせないように何かできたかもしれないという
「可能性」の問題しか言っていないけど。

鄭の精神病院通院歴が本人申告ではない状態で園とママ友にはどんな「可能性」があったんでしょう？

＞要するに、周囲の人間には、鄭を回避して自己防衛をするというオプションすら
　提示されていなかったわけで、それが私にはかなりの不幸だと思われたんです。

2人の子どもが鄭に20箇所も刺されて、想像を絶する恐怖と苦痛を感じつつ死んでしまった、
これは本当に不幸なことです。その不幸を招いたのは鄭ですが、
一体誰がどうすればその不幸を避けれたんでしょう？
「鄭を回避して自己防衛をするというオプションオプション」を周囲の人間に提示する義務があったのは誰だと思います？
私は鄭と鄭の夫だと思いますけど。
園の人間や、ママ友は当事者でもないし、精神病の専門家でもなければ
霊能者でもありません。普通の人間に鄭の異常性が性格に見抜けず
具体的な対策がとれないのは、当たり前じゃないでしょうか。

651 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:31:54 ID:VrET7Wuk

まぁ双方の言ってることも分からなくはないな。
等質はなかなか本人だけで治せる病気じゃないしね。
家族があるならやはり家族がサポートするべきだった。
園のサポートはそれからの問題かも。
家族のサポートがあって初めて動くべきものなんじゃないかな。

等質は今でも偏見されやすい病気だし、
家族の気持ちもワカランではないが
今回の件になる前に動いてほしかったね。

652 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:33:02 ID:IRHPFFBN

>>646
いじめがあったかどうかはまだ不明っぽくない？ニュースでちらっと
聞いただけだけど、犯人の子供は普通に他の子と馴染んでたみたい

653 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:33:11 ID:U8nW9URg

>639
鬱病患者は言わないだけで、親族、知り合いに持ってる人
多いですよ。本人が患者の場合も多いんで大丈夫。
内科で安定剤もらってる心身症の人もけっこういます。
遊びに来ない時は、向こうが疲れさせちゃいけないと
遠慮してる場合が多いです。

>641
通院してるﾄｳｼﾂ患者が一番肩身せまくて気の毒ですね。
大量の報道があると不安になって、医師が相談されるとか。

654 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:33:13 ID:KadI6TjM

疑問なんですが、普段付き合っていた人達はメンヘルだって知っていたんですか？

普通わかりそうなものだけど、どうなんだろ。

655 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:33:22 ID:6He0omcA

>>592 グループ登園とか異文化の問題とかでここまでの行動に出る事は考えられない、、。

↑それが、考えられるんですよ、中華思想を持つ民族では！！
この事件は、個人のパーソナリティというより、民族の価値観（特性）が大
きく作用している事件といえる（自分はゼッタイ悪くないと考えている点と
か）。

少し中華思想を持つ国の邪悪な特性を勉強した方がいい。
　　　　　　↓↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori050501.htm

656 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:34:15 ID:eXCDCHeS

>>650
ですから、その不幸を言っているに過ぎません。
「園や周囲はできたはずなのにしなかった」ではなくて、「できたかもしれないことをする機会を奪われていた」ということです。

657 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:34:50 ID:++2AEXCQ

>653
あ～、いらん事言うてしもた。ｽﾏｿです。

658 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:36:26 ID:bi2wWi0W

>>656
せっかく>>651ﾀﾝが、なんとなく♂臭を漂わせつつうまくまとめてくれたのに
しつこいねぇｗ

659 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:36:41 ID:VrET7Wuk

>>654
知っていたというよりは、何となく感じていたんじゃないかな。
等質が悪化する時ってだいたい妄想入るからわかるよ。
「あ、なんか今日この人ヘンなこと言ってる…」みたいな。

660 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:38:16 ID:fVxAEW5K

>>651
サポート、というより、
危機管理、安全管理が足りなかったかな、と思う＜園

家族に関しては、圧倒的にサポートとフォローと責任、管理能力に欠けていた。
等質は特殊で治癒困難な病気ではあっても、
決して不治の病でも悪魔に変わる病でもなくて、
適切な治療とコントロールがなされていれば、少なくとも他害行為に走るようなことは避けられたはずだからね。

今一番怖いのは、
統合失調症の診断を受けている初期段階の患者や家族が、
今回の事件や報道に動揺して、通院の中断などをしてしまわないか、という点。
自立支援法案の絡みで、ただでさえ通院継続しにくくなっているのに、
専門医の管理を離れる患者が増えたら、患者にも家族にも周囲にも不幸なことになってしまう。

661 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:38:23 ID:tJ9lXkjy

家に火をつけた時、近所の園の保護者はどう思ったんだろう

662 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:40:45 ID:KadI6TjM

>>653
うつがよくなったので、毎週子供たちに趣味をいろいろ教えているんです。

こういう事件があると○○ちゃん家は怖いからいっちゃだめとか

考えても無駄ですね。
静かに生活を続けるだけですね。

ﾁﾗ裏ばかりすいませんでした。

663 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:41:06 ID:IRHPFFBN

>661
たしか放火は別の場所に住んでた時じゃなかったっけか

664 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:41:09 ID:WRRu3uav

>>649
鄭の家族が無責任にも監督責任を怠って
危ない人間を野放しにした以上、
園が鄭が通院してた事実を把握すればどうにかなったわけではないと思う。
じゃあたとえばもし園でなくママ友たちが鄭の病気を知っていたとしたら
何か対応が出来たと思う？
園に不満を言いつつも表向きは何とかなじもうとしているように見えていたとしたら、
病気のことを詳しく知らない一般人は、普通に付き合いをすると思うよ。
病気の程度をきちんと理解でき、その対応を考えられるのは家族だけ。
そして周囲によけいな心配や配慮をさせないですむように
監督責任を持つべきなのも家族だけ。
この事件を語る時に、園の危機管理云々を持ち出す時点でおかしいと思う。

665 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:42:32 ID:eXCDCHeS

>>664
なんか、全然理解されていないようですね・・・
園の危機管理云々なんて持ち出していません。

666 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:43:01 ID:fMSW0bFl

>>661
火をつけたのは中国時代
暴れて家族にケガさせて救急車来たのは前に住んでいた土地で

今いるところでは大人しくしてたんじゃないかと
何か一騒ぎしてたら、近所の人も当然警戒しただろうし

667 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:43:49 ID:uB+2MoF3

>>621
＞ただ、徒歩での送迎だったとしても、「精神的に問題を抱えている」というのは、
他人の子供を預けるのを躊躇するに足る理由だと思うんですが。

「精神的に問題を抱えている」と鄭（家族）の申告があれば、
それは鄭に子どもを預けるのを躊躇どころか拒否するための誰からの非難も受けない正当な理由になりますが、
鄭の行動や言動を見聞きした医師でもなければ霊能者でもないママ達にしてみれば
素人の自分の判断で鄭を「精神的に問題を抱えている」と結論づけて
鄭に自分の子どもを預けないことは、鄭が中国出身であることもあって
「外国人差別」になったかと思います。
自宅に火をつけ、窓ガラスを叩き割り、絶叫する鄭の実態を知ってる家族は何をしていたのですか？

668 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:44:14 ID:bi2wWi0W

>>665
一度自分のﾚｽを読み返すことをお勧めしますわ

669 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:44:28 ID:eXCDCHeS

>>668
はあ、ありがとうございます。

670 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:45:07 ID:Wh6QNrIT

糖質だから殺したのかな？
もっと別の何かがあるのでは？

671 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:45:26 ID:IRHPFFBN

>666
…かなり以前から攻撃的な性格だったんだね
なんかやっぱグループ送迎ストレス云々以前の問題っぽ

672 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:45:53 ID:KadI6TjM

>>659
メンヘルは周りの人もわかりますよね。

自分がうつだからやっぱりおかしい行動した記憶がオボロゲにありますし

やっぱりこの場合、周囲の病気への認識が甘かったんでしょうね。

673 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:45:53 ID:tJ9lXkjy

前に住んでたとこでしたか
勘違いでした

674 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:46:26 ID:Uxv5br8N

まあ、誰しも精神科の病気をする可能性はあるし。
精神科や保健所プラス保育機関の連携で、小さな子供を抱えてる患者さんについてフォローしてくシステムはあった方がいいんだよね。

家族は患者を支える事はできるけど、病いに対しては専門性のある人が対応しないと無理だよ。

675 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:46:55 ID:VrET7Wuk

家族は園側に等質の事実を伝えてあったんだろうか・・・。

まぁ伝えてあったにせよ、園側としては
差別と取られるような措置はできなかったかもね。

>>658
男じゃないってｗ

676 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:47:03 ID:WRRu3uav

>>665
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？？
あなたが前に書いていた
＞今回の出来事を招くかもしれない「場」を生じさせないように何かできたかもしれない
っていうのはある意味「園の危機管理」でしょ？
園がもし鄭の通院歴を知っていれば周りが何らかの自己防衛できたかも…と
散々繰り返してるじゃない。

677 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:49:13 ID:WRRu3uav

>>674
＞家族は患者を支える事はできるけど、病いに対しては専門性のある人が対応しないと無理だよ

それなのに鄭の通院・服薬を止めさせてしまったこの家族。

678 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:50:39 ID:bi2wWi0W

>>675

（´Д｀;）　ｽﾏｿ･･･
　　　∨）
　　　（（

いや、おおらかな感じのﾚｽだったもので（*´д｀*）

679 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:51:09 ID:elZYvEr3

>>670
統合失調症の患者が他人に危害を加える訳じゃないでしょう。
病気は殺人の理由にならないですよ。

680 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:51:23 ID:uB+2MoF3

>>656
＞その不幸を言っているに過ぎません。
あなたはその「不幸」はどうすれば避けられたと思うのですか？
＞「園や周囲はできたはずなのにしなかった」ではなくて、
＞「できたかもしれないことをする機会を奪われていた」ということです。
鄭本人と家族から鄭が精神的におかしいという自己申告がない状態で
「園や周囲」が鄭の精神疾患について「どうできた」んでしょう？
それを聞いているのですが、答えてくれませんね。
「園や周囲」から「できかもしれないことをする機会」を奪ったのは
あなたは誰だと思ってるんですか？

私は鄭と鄭の家族だと思っています
＊医師は患者に対して守秘義務があります

681 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:52:20 ID:WRRu3uav

ごめん自己レス
×　鄭の通院・服薬を止めさせてしまった
○　鄭が通院・服薬を止めたことを見すごしてしまった

が正しいね。

682 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:56:07 ID:KadI6TjM

なんだか等質ってﾎﾞﾀﾞと間違いそうだ

一般人はﾎﾞﾀﾞも知らないか
そういえば、うつで子供を保育園に預かって貰ったときに、園長と話しをしたら、まったく心の病気について知らなくてびっくりした。

683 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:56:58 ID:fVxAEW5K

>>676
あなたもﾓﾁﾂｹ。
その「何か」というのは、
犯人を凶行に走らせない為の何か、とか、犯人を適切な管理監督できる何か、という意味じゃなくて、
どっちかというと「子供を守る権利、近づかない権利」を、
園が周囲の親に与えることが出来たかもしれない、という意味合いじゃ？

それこそ等質に限らず、
他人の子供を送迎する責任能力に欠ける保護者なんていくらでもいる訳で（長期的にはともかく一時的になら特に）
そういう危険から子供を守る努力に欠けていたかも、という話じゃないのかな。
体調不良や睡眠不足で、子供が走り出しても追いかけられないような人や、
たまたま夫婦喧嘩でもしてイライラし注意力に欠けている人が「送迎当番」になる可能性もあった訳だから。
（注・送迎がすべての原因、という意味ではなくね）

684 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:58:35 ID:VrET7Wuk

>>670
>>308全てが彼女を動かしたと思われ。

685 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:00:27 ID:uB+2MoF3

>>683
＞どっちかというと「子供を守る権利、近づかない権利」を、
園が周囲の親に与えることが出来たかもしれない、という意味合いじゃ？

私立なら園の方針に合わない人間はすぐ放逐しても問題にならないだろうけど
この幼稚園は公立でしょ。
公立なら鄭からの自己申告なしに、鄭の評判や行状だけで
「鄭は危険なので近づくな」なんて警告を保護者に発することはできないと思う。

686 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:01:48 ID:VrET7Wuk

>>678
途中参加なのでまだエンジンがかかってないだけかもｗ

>>682
ボダは長野の高校生自殺事件で話題になったアラレだよ。

687 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:02:21 ID:WRRu3uav

>>683
うん、だから
＞「子供を守る権利、近づかない権利」を、
園が周囲の親に与えることが出来たかもしれない
これも園の前に、鄭の家族が鄭をきちんと監視してサポートしてさえいれば
周囲の親が気にかける必要自体なかったと思うんだけど。
そもそも園に本人たちが病状通院歴をきちんと伝えてなかったんじゃ話にならない。

鄭と鄭の家族の怠慢のせいで、周りがあれこれ巻き込まれ
挙句にこんな悲惨な事件まで起きてしまった。
それだけのこと。
周囲の環境や対応を、この事件を語る上で問題にすることはないと思う。

688 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:04:22 ID:KadI6TjM

等質って薬である程度は症状を抑えられるのに
家族はなんでちゃんと服用させなかったのかな？

いま、障害者自立支援法で患者を病院から家族に戻そうとしているけど、

似たような事件が起こらないことを願る。

精神障害の自己負担も5%から10%になったし、大丈夫なんだろうか

689 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:07:23 ID:SEUN4DLG

ヤバそうな人って大体言動でわかるもんだけど、
カタコトしか喋れない外国人だとわからないかも。
言動がおかしいのは日本語でうまく言えないからとか
挙動不審なのは日本に慣れないからとか思ってしまいそう。

690 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:08:00 ID:fVxAEW5K

>>685
いやいや、そういう意味じゃなくてね。
この容疑者に限らず、
もちろん精神的疾患の有無に関わらず、
親自身が、自分の子供を預ける対象を自分で選択出来るようにすべきだった訳で、
家が近いからという理由で「グループ送迎前提、離脱や単独送迎は好ましくない」という空気はまずかったんじゃないかな、と。

>>687
もちろん家族の監督責任は大前提。
でも監督責任が果たされていない危険人物の乱入や、想定できないトラブルに、
対処しきれるシステムが出来ていたか？といわれれば、首を傾げざるを得ない。
容疑者が絶対的な「厄災」であることは確実として、
そういうものから、子供たちを守る手段は万全だったのか？という話だよ。
今回は内部にその「厄災」があったが、
それこそ、通り魔に乱入されても、暴走車に突っ込まれても自分の子以外の何人もの幼児を守りきれるとは思えない。

691 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:08:15 ID:VrET7Wuk

>>688
本人が拒否ってたのかも。
薬についても「もう飲んだよ」と言われればそこまでだし。

要するに等質に関しての知識が乏しすぎたんだろうね＞家族
鬱と同じような感覚で捉えていたのかもしれない。

692 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:08:19 ID:Wh6QNrIT

>>684
ありがちゅう

693 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:09:59 ID:VrET7Wuk

>>689
あーそれって意外とありそう。
慣習も違うしね。
被害妄想が激しいなぁ…と思っていても、
そういう人だから…で終わる可能性が高い。

694 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:10:22 ID:uB+2MoF3

>>689
最初の報道では鄭はスーパーでパートしてて
同僚と冗談も言い合えるくらい日本語が上手だったそうですけど。
広島で女児を惨殺したロリペルー人も最初は
「言葉の不自由な外国」で「ムラ社会の日本で孤立した」
「かわいそうな外国人」として報道されてましたね。
実際はペルーでロリ犯罪を何度も繰り返している詐称日系ペルー人でしたけど。

695 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:12:40 ID:pUSKSjfJ

＞そもそも園に本人たちが病状通院歴をきちんと伝えてなかったんじゃ話にならない。

これは普通伝えないのでは？是非は別として出来れば誰にも知られたくないだろう。
余程生活に支障が出る場合を除いて誰にも判らないこと。
グループ送迎を基本とするのはやはりよくないかと。
親の送り迎えを基本にして、やりたいひとだけグループが組めるようになれば選択しやすいのに。

でも、この事件は、犯人の性格が主因だろうから、グループ送迎がなくても防ぐことは難しそうだけど。

696 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:13:01 ID:fMSW0bFl

現実逃避で楽観的に考えたんだろうね、夫は
妻が病気という現実から逃げたい、認めたくない男性心理と
服用を止めるほど調子がいいなら治ったのだ、と安易に考えて

「妻がここ数日不眠で調子が悪いから、娘を親族にみて欲しい」と頼むほど
変化に気づいていたのなら、まず真っ先に主治医に相談すべきところを
そういう動きはなかったみたいだし

697 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:13:10 ID:WRRu3uav

>>690
＞でも監督責任が果たされていない危険人物の乱入や、想定できないトラブルに、
対処しきれるシステムが出来ていたか？といわれれば、首を傾げざるを得ない

この園に限らず、今回のようなケースを想定してきちんとしたシステムが出来てる園っていったいどこにあるんだろう。
病人だという申告もない父兄が他の子供に害を与える危険性って
どこの誰が想定できるの？
ヤバイ部外者の乱入とかに対しては警備員の配置など対応できるけどさ。

698 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:14:52 ID:KadI6TjM

>>691
精神疾患の場合、薬の管理は家族がちゃんとして
確実に適量を飲ませることは基本的なことなんだけど
やっぱり家族の認識が甘かったんだろうね。

でもまさかそこまでするなんて想像しないしね

699 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:14:57 ID:AaYJTBQl

何日も眠れない状態が続けば、親族に患者がいない人でも
等質か躁鬱を発病する。
（授乳中はホルモンの分泌で比較的大丈夫とされている）

>>688
この事件は投薬管理しなかった夫にこそ責任があると思う。
ただでさえ異国である日本に連れて来て、
周囲から孤立した状態を放置していた。
普通の日本人患者の夫よりも配慮すべきなのに。

700 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:14:57 ID:uB+2MoF3

>>690
＞もちろん精神的疾患の有無に関わらず、
＞親自身が、自分の子供を預ける対象を自分で選択出来るようにすべきだった

親が言動や行動で「こいつ、危ない」と思ったらその直感を信じて
危ない他人を避けて無視しても「差別」とか「外国人排斥」とか
言われない世の中になればいいですね。
中国語で話す目つきの鋭い集団を見たら、全速力で逃げろ！って子どもに
堂々と言えるような。

701 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:15:03 ID:WRRu3uav

>>695
いや、だから「それを伝えてあれば園は何か対応できたかも」という人がいるから
そう答えただけ。

702 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:16:15 ID:IRHPFFBN

>696 現実逃避で楽観的に考えたんだろうね、夫は
私もそうだと思った。本当に妻のこと心配してたら病院連れてくよ。
毎日一緒に暮らしてたら変化に気付かないわけないし。

703 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:18:31 ID:Uxv5br8N

>>689
日常会話ができるっつうのは、日本人と同じように話せるのとは別だよ。

704 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:19:03 ID:uB+2MoF3

>>699
＞この事件は投薬管理しなかった夫にこそ責任があると思う。
鄭本人が最高責任者でそ
＞ただでさえ異国である日本に連れて来て、
中国に生まれて育ったけど、外国人と結婚したくて
お見合い紹介所に登録したのは鄭本人。
異国で生活したかったのなら、もっと精神を鍛えるべき。
っつうか、異国生活があわないなら、中国に帰るべき。
子どもを2人も刺し殺す前にね。

705 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:21:51 ID:UKmy1YsM

>>688
家族にこの病気の投薬を含めた理解と協力してもらって、そして監督責任
果たしてくれればそんなに問題ないんだろうにね。

勝手に薬やめちゃうと、この犯人みたいに不眠からくる妄想障害
起こして他人様に迷惑がかかる。他人様を殺したらおしまいだよ、
とりかえしがつかない。家族は認識しっかり持って欲しい。

706 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:22:33 ID:KadI6TjM

>>699
その通りです。
3日間まったく眠れなかったら迷わずに精神科に行かないとまずいです。

707 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:22:42 ID:elZYvEr3

遺族にとっては地獄だよ。
犯人には人の痛みが分からないのかな。

２園児の合同通夜　「時間戻って」と父おえつ
　滋賀県長浜市で殺害された武友若奈ちゃん（５つ）と佐野迅ちゃん（５つ）の通夜が十九日夜、
市内の葬儀場で合同で営まれた。親族や同じ幼稚園に通う園児の保護者や教諭ら約四百人が参列。
おえつやすすり泣きが漏れる会場は、深い悲しみに包まれた。
　祭壇には二人が無邪気にほほ笑む遺影。その前に並んだピンクと青色の二つの小さな棺（ひつぎ）は、
ユリやランなどの花に囲まれた。会場内には、迅ちゃんが好きだったテレビアニメの主題歌で人気歌手Ｋｉｒｏｒｏの「生きてこそ」や、
若奈ちゃんの好きな歌が流れた。

　参列者によると、若奈ちゃんの父利光さん（２９）は涙をこらえながら「親として守ってあげられなくてごめん」。
迅ちゃんの父正和さん（３３）は「ムシキングが大好きで、これからも遊べることを楽しみにしていたね。
できることなら時間が戻ってほしい」とあいさつしながらおえつを漏らした。

　弔問を終えた参列者たちは、ハンカチで顔を覆ったり、友人に支えられたりして出てきた。
迅ちゃんの親族の女性は「かわいそうで仕方がない。犯人がとても憎い」と悲しみと怒りを交錯させていた。

　二人の近所に住む女性は、普段から一緒に遊んでいた娘と参列。「亡くなったことを知って子供はずっと泣いていた。
『バイバイ』って言うんだよ」と、抱きかかえた娘の顔を見つめた。

　二人の葬儀は二十日午前十時から、同じ葬儀場で営まれる。

708 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:22:43 ID:pUSKSjfJ

>>704
中国に帰っても、中国語も完璧ではないだろうし(子供)
今よりましな生活が出来るわけではないだろうから帰ることも出来なかったと予想。

子供を刺殺ではなく、ロックした車に子供全員を無事に残して自殺とかだったら犯人に同情していたような気がする。

709 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:22:47 ID:fVxAEW5K

>>697
そうそう。
だからこの園の責任を追及するという意味ではなく、
全国的に考えなければいけない問題だと思うよ。
今までは想定できなかったかもしれないが、これからは想定しなくちゃ子供を守れない。
もう既に親だというだけで「絶対的に善である」と信じることは出来ないんだし、
たとえ善であっても、万能ではないんだからね。

>>700
確かに、現状を無視して差別だ差別だと騒ぐほうが、逆に無意識の排斥感を強めることになる
自分で判断し選択出来る自由がまずあってこその安全管理。
危険だと感じたものを排除する自由がなきゃ、安全だと感じるものを信じることも出来ない。

710 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:26:44 ID:uB+2MoF3

>>708
中国でも日本でも人を殺したら「今よりマシな生活が出来なくなる」って
日本人の子どもを2人も20回刺して車から放り出す前に
なんで気づかなかったのかしら？
中国なら間違いなくこの女は即死刑。
いっそ、中国の送還してやればいい。

711 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:27:45 ID:VrET7Wuk

>>707
なんだかねぇ・・・
こういうの読むと病気だろうが何だろうが
改めて犯人を普通に憎いと思うよ。

どんな理由があったにせよ、子供の命を奪う奴に
人間社会の是非を語らせる必要はないね。

・・・と過激なことを言ってみる。

712 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:28:13 ID:Svqy4vMU

精神病患者とその家族が身内の恥を他人に晒すだろうか？
いや晒さない。
私達ができる事は、
子供を他人に預けない事。
これしかないと思った今日この頃。

713 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:31:15 ID:ytpNHhLN

堂々巡りな気がするので思い切り話をぶったぎってみるが
今回の事件で犯人の近所の人として、あらゆるマスコミに登場した
紫のバラ…じゃなかった服の人。
あの人はやはり周囲から何か言われたのかな。
自分なら殺人事件に関して近所のコメントなんて、色んな意味で出来ないが。

714 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:31:46 ID:U8nW9URg

>704
結婚するような年齢で精神鍛えるのは遅くないかな。
ﾄｳｼﾂは不可抗力だし。この場合は家族しかないと思います。
発症前の性格はどうだったのか、病気についての理解があったのか？
幼稚園に病気を伝えても「ﾊｱ？」だったろうし、難しい。
でも薬飲まないで悪化したなら、本人のせいだから罪は本人に。

報道で名前が連呼されてるって事が、ちょっと気になってます。
「通院歴」だけで実名報道を控える事があるマスコミが、
今回はどうしたんでしょう。本当にﾄｳｼﾂなのか？

連行される時の目つきはﾄｳｼﾂぽいかな？とは思いました。
視線に過敏ですから、でかレンズのカメラは見てしまうでしょう。
状況の読めなさは病気くさいですね。でも、本当の所は？

715 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:31:47 ID:AQ1F0y8v

>>712
精神病を恥だと思うと、治療が遅れたりするから
あまり隠さない方が良いですよ。

716 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:33:48 ID:uB+2MoF3

中国人は送迎中に子供を殺すから嫌い
信頼できないから中国人には子供を預けない
これを公言すると差別になるんでしょうね～

＊これを読んで「傷ついた」中国人、親中の方
鄭の犯行がなければ、私もここまで思いませんでした。

717 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:34:03 ID:fVxAEW5K

>>705
結局根競べなんだよね…。

患者の治療と周囲の安全を考えたら、
特に急性期の症状が激しい時には、確実に受け入れてくれる適切な機関があればいいんだけど、
実際は病棟は、重症度に関係ない「受け入れ先のない患者」で埋まっている。
家族の認識が無いといっても、
家族にきちんとした知識や対処を教えるようなシステムが皆無。
家族カウンセリングは保険適用外で高額だったり、実施していない病院もまだまだ多い。
病気を家族の恥だと感じて入院や通院に関していい顔をしなかったり、
逆に、自分たちには関係の無い医者の仕事だと丸投げしちゃったり。
本人は本人で病気の症状も手伝い、周囲への不信感を募らせる。

結果的に知識の足りない、しかも「どうにかしよう」という気もない家族のもとに、患者が取り残される。
患者にとってもこれは不幸だよ。
本人に責任のない発病で理性を奪われたまま、治るチャンスも与えられない。
そんなものを見せられている周囲には一人歩きした恐怖感だけが伝わって、結局は偏見を助長するだけ…。

718 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:35:20 ID:pUSKSjfJ

>>712
極端すぎ。幼稚園に行くようになれば友達の家に遊びに行くことも頻繁にある。
普通の生活は送れないよ？

719 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:36:17 ID:Wf2+MGKi

自宅に火をつけたのって、中国にいたときのことなんだよね。
夫はこのことを知っていて結婚したんだろうか。
多分知らなかったんだろうな。
もしかして、犯人の口からではなく、今回の事件があって警察とか
マスコミとかから初めて知ったのだとしたら、放火・火病→今回の事件
ときてしまったことを今頃どう思っているんだろう。

720 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:39:12 ID:Uxv5br8N

>>716 おフランス人に「日本人は美人殺して食うから嫌い。佐川一政があんな事件起こすからそう思うようになりますた」って言われたらどうすんのさｗ

721 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:40:23 ID:VrET7Wuk

>>714
＞報道で名前が連呼されてるって事が、ちょっと気になってます。

事件の重大性を考慮して、精神鑑定などで刑事責任能力の有無が明確に判断できるまで実名報道を継続します。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060218/mng_____sya_____000.shtml

だそうですよ。

722 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:44:16 ID:uB+2MoF3

>>714
＞結婚するような年齢で精神鍛えるのは遅くないかな。
この年で精神を鍛えるのは遅いと思ったのなら言語・文化・習慣の違う異国の男と結婚しようとせず
中国男と結婚してればよかったのに、なぜ鄭は日本人と結婚したのかしら。
＞発症前の性格はどうだったのか、病気についての理解があったのか？
鄭本人がいつ発症したか誰が知ってたの？鄭の親が知ってたとしたら
精神的にヤバイ娘を結婚させれば大丈夫と見放したのは無責任すぎ。
もしかして娘の精神状態を鄭の夫に告知しなかったのなら、それは犯罪っぽい。
鄭はどの程度自分の「病気」について知ってたのか？結婚前に夫に話したのか？
中国時代に発症してたら鄭の医師は何をしてたのか？
鄭は病気の自覚があったのに、なぜストレスのより多い外国人との結婚を選んだのか？
ヤバイ精神状態だと本人家族が知りながら、何も知らない日本人と結婚してたとしたら、
責任は誰にあるんでしょう？
＞報道で名前が連呼されてるって事が、ちょっと気になってます。
私は日本名があるはずなのに、中国名しか連呼されないのにﾓﾆｮってます。

723 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:44:53 ID:mQfXSe25

>>714
人殺しに人権など・・・w

724 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:47:39 ID:uB+2MoF3

>>720
＞フランス人に「日本人は美人殺して食うから嫌い。
佐川一政があんな事件起こすからそう思うようになりますた」って言われたらどうすんのさｗ

私は人を食いたいとは思ったことはないけれど、
日本人がフランス人に殺して食われたらと想像するとあなたの気持ちわかります、と言いますが？

725 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:48:20 ID:sE0/eQq2

犯人には精神鑑定の結果がどうであれ
罪のない子供を２人も惨殺したんだから死刑になって欲しい。
それにしても犯人の旦那は何やってたんだろう。

726 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:49:39 ID:KadI6TjM

悪いことをした人間を皆で責めるのは簡単だけど、
事件が起こらないように皆で防止するって難しいね。

727 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:49:48 ID:U8nW9URg

>721
ああ、ありがとうございます。
じゃあ、以前措置入院って事は確定でいいんでしょうか。

そうすると、やはり本人、家族の病気に対する理解が
不足していたと言う事ですね。
幼稚園や保護者は異変を察知するのはきびしいでしょうね。
気がついても、診断は医師じゃないとできませんから、
「病院に行った方がいい」と言うのはなかなか難しいです。

728 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:52:27 ID:mQfXSe25

>>726
だから見せしめ（死刑）って必要なのかなって思います。
少年犯罪にしても「刑の甘さ」が要因の一つになってない？

729 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:53:38 ID:TRJFQJyH

お見合い相手を中国から持ってこなきゃいけないほど
結婚相手に不自由していた男なんでしょ？
統合失調症そのたの精神疾患に適切な対応ができるとはとても思えない。
家の恥とか世間体とか真っ先に思い浮かべそう。
だから妻の病気も隠して、通院しなくなったことや、パート勤務のことも
都合のいいように解釈してたんじゃ。単なる想像ですが。

730 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:55:11 ID:uB+2MoF3

＞本人に責任のない発病で理性を奪われたまま、治るチャンスも与えられない。
本当に本人に何の責任もないのかしら？
治ることは本当にあるのかしら？
＞そんなものを見せられている周囲には一人歩きした恐怖感だけが伝わって、結局は偏見を助長するだけ…。
恐怖を感じることさえ「偏見」なの？
電車のホームで通勤中に統失から蹴られてホームに転落死した人がいたけど
犯人は統失なので責任能力は問えず無罪放免で遺族は謝罪の言葉さえ得られなかった。
池田小惨殺犯の宅間も、精神病と診断されて池田小の犯行まで野放し。
レイプされても殺されても、相手が精神病なら庶民は泣き寝入りが現実。
恐ろしい現実に庶民が恐怖を感じて自己防衛したいと思うのは「偏見」なの？

731 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:57:37 ID:UKmy1YsM

>>717
病気の認識や投薬の理解って一番大事なのにね>家族
家族が患者支えないでどうするさ、ってかんじだわ、ホント。
そういう精神医療のいろんなｼｽﾃﾑが遅れてるとこに、こういう事件
起こるとやりきれないね、殺された子供たちが気の毒で。

732 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:58:04 ID:AaYJTBQl

>>729
お見合い？
東京新聞では中国の日系企業での勤務のときに知り合ったって
書いてあったから恋愛と思った。（年の差が気になる）

733 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:58:25 ID:KadI6TjM

>>728
精神疾患には極刑死刑って効力あるのかな？

大欝だった頃、死刑にしてくれたらなんぼ楽だったかー。

734 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:58:41 ID:uB+2MoF3

精神病患者を日本に輸入してくる中国が問題だと思うけど。

735 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 02:59:22 ID:VrET7Wuk

>>727
家族による病気への理解不足は否めないね。
不眠を訴えた時点でも悠長に構えてたみたいだし、
「なんかﾒﾝﾄﾞｸｾｰな…」ぐらいだったのかもしれない。

周囲の保護者も薄々気がついていたんだろうけど
まさか同じ園の保護者が我が子を殺すなんて
普通なら考えられないよ。
なるべく関わらないようにするのがせいぜい。
人を疑ってたらきりがないしね。

736 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:01:13 ID:sE0/eQq2

犯人が強制送還されたら本国で死刑になるかなと思ってみたけど
今の中国じゃならないだろうな。
むしろ日本人を２人殺したということで英雄扱いだろうか。

前に福岡で中国人留学生が一家惨殺して、本国送還になったけど
あの犯人達は結局どういう処遇になったか知ってる人いる？

737 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:01:15 ID:mQfXSe25

>>733
いや、この中国人は精神病患者ではない気がして

738 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:02:02 ID:TRJFQJyH

>>732
お見合いって記事を読んだので・・・こちらの方が状況に納得いくかな、と。
http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-060219-0048.html

739 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:02:03 ID:5vOlcrCH

>>732
現地で知り合ったなら
なおさらフツーの恋愛ではない罠。

740 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:03:57 ID:VrET7Wuk

>>733
＞大欝だった頃、死刑にしてくれたらなんぼ楽だったかー。

ｺﾞﾒ…そういう発言はやめたほうがいいような。
ﾀｸﾏもそうだったしね。＞死にたい

741 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:04:12 ID:uB+2MoF3

>>736
労働中の中国人にミカンを差し入れしたら
他人に差し入れができるから金持ちと判断されて
その中国人に惨殺された人だっけ？

742 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:04:39 ID:KadI6TjM

精神疾患に対するシステムの遅れ

年間の自殺者の数が半端じゃないし、電車使えばしょっちゅう人身事故だし

いまの日本って狂ってるとしか思えない。

743 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:06:06 ID:fVxAEW5K

>>730
発症には責任が無い。
「努力で発症を防ぐ」ことは出来ないから。
もちろん発症後、治癒の為に努力することは可能。
治ることもある。
最低、完治ではなくても大きな症状を抑えて生きていくことは出来る。

で、恐怖を感じることは偏見じゃない。
「野放しにされた精神障害者」というのは、どう考えても、怖い。
怖いのに、処罰されないから、さらに怖い。
そして、怖いのに偏見という言葉を理由に避けることを許されないから、余計に怖い。ここまでは当たり前だと思う。

その「恐怖感」が先行して思考停止し、価値観の第一条件になってしまうことが「偏見」というか。
「偏見を無くす」というのは「差別するな、区別するな」という意味のことだけじゃなくて、
健常者との違いやリスクや危険度やすべてひっくるめて、
「その人自身が危険なのかそうでないのか」を各自が判断出来るようになること、だと思うんだよね。
うまく言えなくてｽﾏｿ。

744 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:07:38 ID:5vOlcrCH

>>738
う。
この記事読むと
典型的な「なんとか日本に入り込んで、その後どんどん同胞を日本に呼び入れる中国人」じゃん。
あと15年もしたら長浜の中心地は中国系ギャングに乗っ取られるよ。
新宿や池袋みたいにね。

それに対して「こっちに友人が欲しかったんやろな」って
地元の人、お人好し過ぎ。

745 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:09:18 ID:mQfXSe25

http://osaka.yomiuri.co.jp/img/20060220p101-a-A20060220005601384M.jpg

746 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:09:19 ID:VrET7Wuk

ノーマライゼーションという言葉もそのうち幻になってしまうかもね。
いや、現実として難しいことだけど。

747 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:10:23 ID:elZYvEr3

>>732
＞女性や関係者によると、女は中国・黒龍江省の出身。平成１１年１１月に来日し、
＞翌年７月に結婚、その直後に長女が誕生した。夫とは国際結婚の斡旋を行う相談所を通じて知り合い、結婚したという。」

748 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:10:44 ID:DUVxYOuA

>>652　直接的ないじめの話はないね
群れたり疎外するということで思い出したのです
>最近、鄭容疑者が元気のない表情を見せることがあった。長女と２人だけで
>公園にいたり、他の子どもと離れて遊ぶ長女の姿も見かけたという。(毎日）
>「子どもが遊んでいても、他のお母さんと話をすることはなかった」(同）

この場合、お母さんたちが「もし」遠巻きにしていたとしても、自分の生活でいっぱいなので
ママ友交流の機会とか増やしても、助け合いはそんなに期待できないと思う。
精神科のケアって全然わからない人だっているし（仮病じゃないの？とか）
おせっかいで親切な人がたまたまいることに期待しても現実は厳しいと思う。

今となっては亡くなったお子さんに何も出来ないけど…
例えば行政が外国人向け育児相談などを勧めていれば
良かったかもね。シグナルとして「育児面で何度も相談していて、神経質そう」だったわけだし。
あと本人「友達にしたくないママ友のタイプ」スレでも読んでほしかった。
みんな結構勝手なこといってるので、あまり気に病む必要ないって思えた鴨。

749 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:12:03 ID:sE0/eQq2

>>741
事件のいきさつはわからないんだけど
一家惨殺事件が起きてしばらくたってから逮捕されたの。
勉強も駄目で、このまま帰国しても面子が立たないと言ってた。

750 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:18:37 ID:uB+2MoF3

>>743
＞「努力で発症を防ぐ」ことは出来ないから。
でも「努力で発症をできるだけ抑えるために」自分の病気を把握して医療を受ける
自分の病に人を巻き込まないようにすることは自分の「努力」でできるのでは？
鄭は中国時代に自宅に火をつけたそうだから、自分がヤバイ精神の人間だと自覚はあったでしょ。
普通は自分の家に放火なんてしないんだから。そんな精神でよく外国人と結婚する気になったな、って思う。
＞その「恐怖感」が先行して思考停止し、価値観の第一条件になってしまうことが「偏見」というか
「恐怖感」を感じる相手に「有益な手段」が取れるのは精神病専門者とか宗教家ではないかしら。
特別の教育も思想もない「普通の人間」は「恐怖感」を感じる相手に出会った時に「避ける」のが精一杯。
それは自己防衛であって、「差別」でも「偏見」でもないでしょう。
＞「その人自身が危険なのかそうでないのか」を各自が判断出来るようになること
「危険」と各自が「判断」して自己防衛のために避けることが「差別」とか「偏見」と糾弾されない社会になればいいのにね。

751 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:23:18 ID:AaYJTBQl

>>743
精神病者は痴呆老人と同じでいつも同じ病状じゃなくて、
病院に行くと普通にふるまうタイプ（木の芽どきだけおかしく
なるなど）も多いから、難しいらしいと警察で聞いた。
自傷他害の恐れがあれば強制入院されられるけど、
今回の鄭にはその兆しはなかったわけで。

752 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:31:51 ID:VrET7Wuk

>>751
うん、なんか犯人の自供を読む限り、精神病特有の「強迫観念」を感じなかった。
今回の件において、病気は被害妄想に拍車をかけただけで
殺人行為は本人の意思でやったような希ガス。

753 ：ちんちん：2006/02/20(月) 03:31:51 ID:IirNAvAi

今、国際結婚がすごく増えてますよ。
一番多いのが中国人女性との結婚。
なぜ中国人を選ぶかというと、日本人と顔が似てる上に
綺麗な女性が多いから。
お見合いでわりと簡単にかなりの美人と結婚できます。
でも後で苦労する場合が多いようです。
国際結婚するなら中国人よりも東南アジアのほうがいいと思う。

754 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:39:29 ID:qGmvRfwi

＞平成10年のデータでは、殺人総数が1388件で
＞そのうち精神障害者が犯したのは42件、全体の3％である。
＞しかも、そのうち分裂病が占めるのは全部ではない（6割）。

＞また町田静夫（精神科医）によれば
＞「精神分裂病の患者が犯罪を犯す確率はヤクザの1/100」であり、
＞分裂病の患者は圧倒的多数が社会には何の害も及ぼさないという。
＞しかし、一部の犯罪があまりに猟奇的であるために
＞「精神異常者は隔離せよ」という世論が高まることになる。

＞ほぼ全てが安全である精神病患者という集合の中から、
＞例外的に非常に危険な犯罪者をいかに見分けるかという点に、
＞患者の人権と社会の安全という問題を解く全てが
＞かかっているように見える。しかしそれは現実には難しい。

ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/schizo.htm

755 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:42:53 ID:5P5ZBDvB

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060220p101.htm （写真あり）

「生活習慣違いイラ立ち」…２園児殺害の鄭容疑者
◆言葉できず不満蓄積
　滋賀県長浜市の市立神照（かみてる）幼稚園児の武友若奈ちゃん（５）、佐野迅ちゃん（５）が刺殺された事件で、同級生の母親の鄭永善容疑者（３４）
（殺人容疑で逮捕）が、県警捜査本部の調べに、「日本語が不自由で周囲との意思疎通ができず、生活習慣の違いにいらだっていた」などと供述していることがわかった。
同容疑者は動機について、「自分の娘が周囲となじめず、子どもを殺した」などと供述しているが、捜査本部は、
鄭容疑者自身が日本の生活に適応できない日ごろの不満の積み重ねも、犯行の背景にあるとみている。
　調べに、鄭容疑者は、日常生活で周囲の人らと十分な会話ができなかったことに加えて、
中国と日本の日常の生活習慣の違いなどに戸惑い、ストレスを感じていた、と話しているという。
　さらに、長女（５）が幼稚園に通い始めた約１年後の昨年春ごろに、鄭容疑者が近所の人に「幼稚園のお母さんになじめない」と相談したり、
「中国から来て、言葉がわからない」と漏らしたりしていた。
　県警は、こうした思いが重なって、鄭容疑者が、長女と他の子どもたちがなじんでいるかをしきりに気にかけるようになり、
「周りにいる子どもが悪い」と思い込み、２人を殺害するに至ったとみている。
　また、２人を襲ったことについて、「身近にいたから」と供述しているという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　県警は１９日午前、鄭容疑者を殺人容疑で大津地検に送検した。地検前では、警察官が顔を隠そうと頭にジャンパーをかぶせようとしたが、払いのけた。
大津地裁での拘置尋問のため、地検を午後１時過ぎ、出発した際には、落ち着かない様子で周囲を見回しながら、女性警察官に抱きかかえられて車に乗り込んだ。

756 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:43:14 ID:qGmvRfwi

＞マクノートン準則
＞心神喪失による無罪や減刑を認める際の基準。
＞1843年イギリスの裁判所が貴族院に提出。
＞アメリカの判例に採用。日本も同様の方針をとっている。

＞「精神異常を根拠に弁護を成立させるためには､
＞犯行時に当事者が、精神の疾患の故に理性を欠き､
＞自分の行っている行為が何であり､
＞どういう性質のものであるかを知らず､
＞または知っていてもその行為が悪いことであることを
＞知らなかったということが明白に証明されなければならない」

ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/schizo.htm

757 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 03:53:14 ID:elZYvEr3

>>755
幼児殺人スレにコピペはりまくってるね。
ストレスで幼児を殺してはいけない。

また、別の主婦によると、長浜市内の中華料理店で通訳の仕事をしていたほか、中国語教室講師や、新聞拡販員をするなどの働き者で、「中国で大学を卒業したと聞いた。４カ国語が話せ、日本語は少しなまる程度で日常生活には支障はなかった」という。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006021804.html

758 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 04:12:43 ID:DUVxYOuA

>>757　「日常会話」と「日本人よりうまいぐらいの流暢さ」もまた違うしね。

>日本語には中国なまりがあり、長い話になると日本語が理解できず、会話に困ることもあった。
>保護者の一人の男性（４５）は「話すより聞くのが苦手。長い話になると返事ができず、コミュ
>ニケーションが取れないことがあった」。母親同士の輪に入れずにいることもあったという。
http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-060219-0048.html

・メンヘル系の病気は、本人が公表せず、普段は周囲に合わせている場合もあり
育児中の母親でも結構いる。
・ストレスは病気の悪化要因になる可能性がある。
なので、あまりあからさまに避けたりは、子供を守る意味で本当は危険なように思う
相手にいらんストレスを与えて悪化させているかもしれない
この場合他にもいろんな要因があるし、どうだったかはわからないけど。

759 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 04:21:47 ID:uB+2MoF3

>>758
母国語で同国人と話してても「話すより聞くのが苦手」な人っているよね。
そういう人って空気嫁ない自己中が多いしね。
メンヘル系の母親が園にいたとして、メンヘルの取り扱いのプロでもない
園のママたちに何を誰が要求できるんだろうね。
ストレスを感じることを幼児殺しの理由にするようなメンヘルなんだから。

760 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 04:56:33 ID:DUVxYOuA

>>759　うん、なんか地域の助け合いとか美談みたいに、行政が母親交流をあおっても
なんだかなぁと。
本当にケアが必要な人が母親間でフォローされるとは限らない
自分が優等生的に立派にやってる人は、人にもツッコミ厳しかったり色々。
「ストレス解消」にちょっとハブるのは普通と発言してた奥もいた…。

そういえば誰だったか、イギリスで旦那さんが大学教員した時のエッセー読んだけど
子供の学校のトラブルのとき、ご主人に先生と英語で交渉してもらったとか。
具体的には忘れたけど、言葉も奥さんよりできるし状況改善したそうです。
テイの旦那はよく知らないけど、配偶者選びは大事。

761 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 05:07:25 ID:/WVeWD1T

>>760　藤原正彦先生かな？

中国の人の中には「日本人は自分たちと同じような生活習慣」と思っている人もいるよね。
特に公共スペースでのマナー感覚面で。

762 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 05:26:29 ID:SThh0s2/

>>760
藤原正彦じゃ？
ただ学校関係のトラブルを自分で解決できないなら
馴染む溶け込む以前のサバイバルレベルだと思う。

この犯人の日本語力がどの程度なのかよく解らないけど、
日本語堪能っていわれる外国人の
日本語でもやっぱり「外人の日本語」だからね。
話の輪に入れないのは当然かと。

欧米在住なら日韓中は結構仲よく
助け合うってこともあるよ。ｵﾘｴﾝﾀﾙ同士ってことで。
多少の不都合には目を瞑ってね。
でもこの場合は英語が共通語になるから
この事件とは意味が違うけどね。

763 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 05:48:35 ID:xESAbmHJ

これ特に殺された子供がいじめてても糞もないみたいだね。
はるなちゃんママのケースとは違い。迅君の方はガキ大将みたいな
利発な顔してるけどね。
ってか送迎システムも整わせず親に仕事として送迎強制するような
園と行政に自分ならキレるわ。目医者で欠席の子、命びろいしたね。
言葉と本人の気のもちよう大事だ…あと配偶者。
うちの隣りにいた奥さんなんてもろフィリピーナ上がりさんで
5人子供産んでたけど、子供学級委員とかやってたしね。
旦那も自由業で暇そうだったけど。
農家でもないのに何で中国からもらったかね～

764 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 06:00:23 ID:DUVxYOuA

>>761 >>762　わー即答サンクスコ！　そうでした。

中国人のリアル知り合いはいないからよくわからないけど、「中国　人身売買」で
ぐぐると結構いろいろ出てｺﾜｽ
喪男にとっては草刈場？
子供がこんな目に合うなんて、本当にやりきれない。
親も送迎方法について結構集会でキレてた人もいたみたいね。

765 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 06:00:27 ID:YEZLPUME

誰だって何かしら悩み、苦しみはある。でも何とか生きてる。
自分が嫌なこと、辛いことばっかりだからって、（それから逃れる為に？ストレス発散の為に？）
何の罪もない小さい子を殺すのか？メッタ刺しにして捨てるのか？
何で「殺す」っていう発想になるんだ？わけわかんねー！！！

766 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 06:12:51 ID:f6OTKtdG

>>763
今時は、田舎に住んでる中年男性の喪男が中国人やロシア人の貧乏女性を嫁に貰う
契約結婚が多いんだってさ。結構いいとこのサラリーマン、てことが
向こう側（嫁側）からの条件だったりするらし。世も末だわん。農家は却下されたり
するんだって！びつくり。

とにかく、完全に犯人の被害妄想ぽくなってきたけど、そこまで追いつめられたのは
本人の資質、それとダンナの無理解ってとこなんだろうか。許せないです。

ちょっと関係ないけど、新潮の別冊「黒い報告書」読んだら、「平成７年を境に
それまで減る一方だった凶悪犯が増えてる。平成７年に何があったのか？」
ってあるんだけど、ホントにやりきれないこういった事件がおこる度、
もう性善説で裁くのやめにして！と切に願ってやみません。

767 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 06:25:26 ID:Ucq9fhRx

>>766
新宿のデパートのコテコテブランド店なんて
ジャージ姿の中国系親爺とモンゴロイド系顔の娘（7、8才ぐらい）に
何故か凄いビッチファッションのロシア系白人嫁が
会話も無く、無表情で札束みせて買い物してるよ。
国際化の掃きだめ、グローバリゼーションの極北って感じの光景です。

768 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 06:54:59 ID:sWE2ixPv

ちょっと外れるけど、ｶﾝｺｯｸも同じ感性だよ
もうあれこれ、口出す、教育熱心なのか単なる負けず嫌いなのか
その子供と言えばそりゃあ我侭で、父親（日本人）を馬鹿にした態度
ｹｺｰﾝすりゃ、万々歳なんだろうな～奴らは

769 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 06:58:33 ID:lLMtnwS6

被害者の自業自得。
危機回避能力の無い親が一番悪い。
どっちにしろ、そんなバカ親なら、何らかで大きくなるまでに…。

770 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 07:02:25 ID:+5uu6JK9

孤立した日本人や外人を救済する
民間制度の充実が必要である。

771 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 07:42:55 ID:ezHMbDoM

犯人が悪いのは100％だけどさ、こお送迎に無理があること、もし事故があったら？
なんて考えなかった周囲も悪いわ。

772 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 07:48:34 ID:O1U8CGpr

長い会話になると、日本語がよく理解できない？
バカ！　甘ったれるな！
日本だって転勤で田舎に行けば何言ってるんだか
まったく解らない地域が山ほどあるワイ。

773 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 07:51:47 ID:4JIzfWoL

学校内の人でさえ、信用できなくなったなんて、もう恐ろしいです。

うちの旦那も外国人（発展途上国出身）なんだけれど、
やっぱり偏見の目で見られているんだろうか・・・。
私が婿を買ったとか、これからは恐れられる一員になってしまうんだろうか。

774 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 07:58:25 ID:PalGyEHv

ニュースで運動会に出てる鄭容疑者の写真出てたけど
穏やかないい人そうに見える顔つきなんだよね。
人は見かけによらないってことか。

775 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:00:45 ID:RSY3iBI2

運動会の写真、最初見たとき田中まきこかと思ったよ。
そう思ったのは私だけ？

776 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:04:48 ID:fqGXIxep

民放が犯人の本名、鄭永善と中国籍であることを報道したのに対して　
ＮＨＫは谷口充恵容疑者とだけ報道した、まるで日本人がやったみたい（１時のニュースまで）　
そのため抗議が殺到し　
仕方なくそれ以後を本名と中国籍を報道

777 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:06:26 ID:cdsI62qQ

殺人鬼中国人擁護みの

778 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:09:45 ID:kCxTILrQ

通夜まで"合同"なんだね

779 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:11:28 ID:/WVeWD1T

日刊スポーツで「姉も日本人と結婚→滋賀県内に住む」ってあるけど
もしそうなら、相談したりできなかったのかな…

ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-060219-0048.html

780 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:12:03 ID:x/mKxWQy

とくダネ！も擁護寄りのVTR・・・

781 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:12:18 ID:feIN5BNh

>>771
でも、被害者側だって好きで集団登園をやっていた訳じゃないと思う。
そういう方針の園に入れてしまったのは
確かにリサーチ不足だったかもしれないけどね。

でも、田舎なら選べるほど幼稚園もないだろうし
結局渋々園の方針に従っていた結果の悲劇だったのではないの？

782 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:14:29 ID:x/mKxWQy

4カ国語を話し、通訳もしていたらしい

783 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:16:44 ID:mgExmCwI

犯人は悪いことをは間違いないが、
悪条件が重なったのも悲惨。

・外国の人だったので、価値観の違いとコミュニケーションが
十分でないことによる誤解、曲解、行き違い。
・異国の地によるストレス。
・子育てや姑との同居、幼稚園のつきあいによるストレス。
・メンヘルによる鬱的傾向。

状況が違ったら、事件はこれほど大きなことにはならなかったかもしれないし、
違う場所で同じことが起こったかもしれない。

２人の園児に合掌

784 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:16:59 ID:gltKld2f

集団登園ならまだいいんだけど、4人グループってキツイ。

785 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:17:58 ID:hRI36zeI

でもグループ送迎って園の怠慢じゃないか？交通事故とか起こしたらどう賠償するのか。
普通に園がマイクロバス出せば済む話じゃ。

786 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:18:17 ID:C1FS+der

>>782
本当？

787 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:18:29 ID:O1U8CGpr

新聞の掲載も小さくて
中国人が犯罪したら事件は闇から闇に葬られるんだね。
ペルー人の児童殺害のときは、３日以上は大きく掲載されてたのにさ。

788 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:18:42 ID:jTBY57sU

どんな理由も人を殺していい理由にならない。

789 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:19:33 ID:9yCfUthc

>778
葬祭場が近隣に１つしかなかったとか。
参列に来る人の負担を減らす（両方に参列する人が多いだろうから）とか。
そういった理由だろうね。

790 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:19:56 ID:n9tUCx6Z

>>785
何度もガイシュツ。
公立なのでバスは出ない。

791 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:20:32 ID:x/mKxWQy

>>786
とくダネ！でやってました
録画終わったら、スクショうｐしますね

792 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:20:57 ID:3tbA+EJ1

★鄭容疑者、姉も日本人と結婚

　鄭容疑者は、近所の人らには「夫が中国に出張した際に知り合い結婚した」と話して
いたが、実際は県内の結婚相談所を通じて結婚していた。１９９９年５月に夫と知り合っ
た鄭容疑者は、入籍後の同１１月に来日。約２年前から長浜市の自宅で夫、長女と３人
暮らしだったが、一昨年秋からは近隣の町に住む夫の両親も加わり、５人で暮らしてい
た。両親は知人に「嫁が精神的に辛い時期があって娘の面倒を見られない時があるから
私らが面倒を見るんや」と話していたという。

　また近所の女性によると、鄭容疑者は親しい知人らに「誰かいい人がいたら私の姉に
紹介して欲しい」と声を掛けており、実際に実姉も鄭容疑者の紹介を通じて約３年前に
日本人男性と結婚。現在、滋賀県内に暮らしている。鄭容疑者は同じ形で中国人の知人
にも日本人男性を紹介し、結婚に至ったこともあるという。鄭容疑者をよく知る女性は
「日本人の友人が少なかったから、こっちに友人が欲しかったんやろな」と話した。

　関係者によると、鄭容疑者は中国の黒竜江省の出身で、７人兄弟。うち１人は死亡して
いるが、母親は健在だという。知人には「ハルビンの山の奥の方から来た」と話していた。
大卒で、中国語、日本語のほか韓国語、英語の４カ国語を操るなど語学に堪能で、知人
は「すごく頭がよくて、人の心の機微を感じることができる人」と語った。

　だが、日本語には中国なまりがあり、長い話になると日本語が理解できず、会話に困る
こともあった。保護者の一人の男性（４５）は「話すより聞くのが苦手。長い話になると返事
ができず、コミュニケーションが取れないことがあった」。母親同士の輪に入れずにいる
こともあったという。

　近所の女性は「保護者同士でコミュニケーションを取ることを特に気に掛け『幼稚園の
お母さんたちとなじめない』と悩んでいるようだった」といい「神経質そうなところはあった
が、おっとりした性格。『日本は便利。来てよかった』と話していたのに…」と語った。

日刊スポーツ［2006/2/19/10:53　紙面から］
http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-060219-0048.html

793 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:21:23 ID:WAXOtfm7

>785
徒歩推奨だったらしいけど
このグループは車だったんだって

794 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:23:20 ID:yZPUcb/D

でもさ、本人はグループ登園から抜けたいって
何度もお願いしたんでしょ？それを無理やりやら
せてた園にも問題があるでしょ。
普通の親ならまだしも「うちの子はいじめられてるキーーーーー」
ってなんども苦情を言ってきてたちょっとおかしい人なのに。

795 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:24:29 ID:SFvwvDzz

行政が相談所つくったりしても
本人が行かなきゃ意味ない罠

こういう人に限って行かない。

行政は関係ない。自分の問題。
外人なんだから100％打ち解けて輪に入る
ってのは無理なんじゃなかろうか。
日本人だって入れる人、入れない人いるし。

すぐ差別だ、って言う方がオカシイ

796 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:24:40 ID:n9tUCx6Z

また園の責任にするのが出てきた

797 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:25:11 ID:feIN5BNh

>>794
一度希望を聞いて、個別登園に切り替えたけど
「本人の希望」で戻ったってどこかで読んだ。
どっちが本当の話なのかな？

798 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:25:26 ID:HoJsUp1i

日本人（特に女性）は群れたがりが多いから。

799 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:25:32 ID:Da7p5x8N

>794
過去レス読んでくださいよ

容疑者は個人登園だったが容疑者からグループ登園に戻してくれと言ったんだよ

800 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:26:07 ID:mgExmCwI

>両親は知人に「嫁が精神的に辛い時期があって娘の面倒を見られない時があるから
>私らが面倒を見るんや」と話していたという。

これだけをみると、周りはサポートしようとしていたように見えるけどね。

>神経質そうなところはあったが、おっとりした性格

どっちなんだ。

801 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:26:19 ID:Bczd+35V

「周りの子が悪い」「このままではうちの子がダメになってしまう」
だったらガキ連れて本国に帰れよと。

喪男つかまえてまで日本に居座りたいくせに、ちょっとでもやな事が
あると基地外並に発狂して周囲に大迷惑かけるのがそちらの国のデフォ
なのですか？マジで差別したくなるし、自分の子を近づけたくない。

802 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:27:15 ID:VNhwAGM5

>>797
「本人の希望」じゃ困る人がこのスレにはいるからなーw

803 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:27:32 ID:0acob12q

>>798
園や地域に強制される面もあるんだよ。
「お母さん同士で仲良くしてください」とかね。
大きなお世話だと思っても子供が外されたりするから
迂闊に単独行動なんて取れないって面もあるんだよ。

804 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:28:06 ID:PalGyEHv

まあ、日本に来なければ、人殺しなんてしてなかっただろうね。
日本の風潮に合わなかったのに無理矢理いちゃったんだ。

805 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:28:40 ID:n9tUCx6Z

>>804
中国にいた時も、ファビョって自宅に火をつけた女ですが？

806 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:28:56 ID:cdsI62qQ

きっかけはグループ登園でも被害妄想と凶悪な殺害方法は反日教育の結果。

807 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:29:17 ID:hfpjehSa

「お母さん同士の親睦を深める」っていうのは
幼稚園の外の問題だとして一切踏み込まなければいいのに

808 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:29:32 ID:Q5Bf+g+3

こんなキチガイ怖くて嫌。
出て行ってよ。

809 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:29:54 ID:wlBglNOD

本人だって日本に憧れてきてるんだし、
そこから自分の度よくも必要だって思うんだけど、
そういうのって中国人って思わないみたいだものね。
結局国民性が出てるような気がします。

810 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:30:44 ID:mgExmCwI

>>801
簡単に実家に帰れるのだったら、こんなに思い詰めないと思われ。
擁護する気はないが、日本人にもおかしい人がいるのだから、
あまり口汚い言葉でののしるのはヤメレ。
日本人としての品位を保たれよ。

811 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:31:30 ID:VNhwAGM5

>>803
それを強制されたと受け取るほうにも大いに問題ありそうな。

812 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:32:35 ID:O1U8CGpr

被害者の親御さんたちも注意力欠如だね。
中国人なんても怖くて子供預けられないし
家にこられたら間取りを売られてピッキングされそうじゃない。
これだけ、中国人の犯罪が横行しているのに
同じ主婦だから安心なんて考え甘いわ

813 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:34:00 ID:0acob12q

>>811
へぇ？何で？

814 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:34:07 ID:n9tUCx6Z

うわ、今度は被害者批判か。

815 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:36:05 ID:x/mKxWQy

>>782,786,791　うｐしました

http://pic.skr.jp/index.cgi
img20060220083223.jpg　お借りします1
img20060220083204.jpg　お借りします2　←これが該当部分です
img20060220083142.jpg　お借りします3
img20060220083118.jpg　お借りします4

816 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:37:34 ID:mgExmCwI

>>812は、結果論で言っているけど、
実際、近所の人で登校班のメンバーでただ外国籍の人だという状況でも、
あの人ははずしてくれと言えるのかな。
逆に、>>812が外国人を差別する奥さんという目で見られるだけなのではないかな。

817 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:37:42 ID:Bczd+35V

>>810
２ちゃんで品位とまで言われてもな・・。

そこそこ金を持ってる家に嫁いでいるし、簡単に帰れるはず。
知り合いの中国人妻は何度も中国に帰っている。
中には「旦那と離婚して中国にブティックを開くわ！（もちろん資金は
子供の養育費から）」とのたまってる人もいた。
何人か中国人妻見てきたけど、「日本人との結婚＝金」の人ばかり。
そしてちょっと嫌な事があると炎のようにﾌｧﾋﾞｮってた。この怒りっぽさと
貪欲さが本当に嫌。

818 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:37:49 ID:TGRvi2zU

今朝、みのも言ってたけど
チャイルドシートの問題はどうなったの？
やっぱり幼稚園側も知っていてスルーしてたの？

819 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:38:07 ID:B5AEsQPV

さっきスーパーモーニングでおばちゃんが
容疑者の娘は発達が遅れてて、健常児を見てねたましかった？から殺したんじゃないか、
みたいなこと言ってたよ。

820 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:38:11 ID:yZPUcb/D

さっきテレビでは「同じグループの母親と園の説得で
嫌々戻った」ってやってたけどな・・・。
当然この母親が悪いのはわかってるよ、擁護する気なんて
さらさらないし。
でも、なんでそこまでこじれてるのにグループ登園？
そういう人間の顔や目っておかしくなってるでしょ？
相談を受けた園や先生は気が付かなかったのかなぁ・・・

821 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:40:00 ID:HoJsUp1i

ここの住人は多少被害者の気持ちも分かるんだろう。
ただ絶対「殺人」を犯してはならない。

幼稚園の送り迎えがつらいお母様　６人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1137991737/

822 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:40:21 ID:n9tUCx6Z

そんな見た目でわかるほどヤバイ表情の母親を野放しにした家族にこそ
何やってたのかと問いたい。
一番身近にいるくせに気づかなかったとは言わせない。
何しろ前に暮らしてた家でも大暴れして救急車を読んだことがあるらしいし。

823 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:40:43 ID:1Xuax63A

みのの朝ｽﾞﾊﾞで
「グループ登園には保護者の５分の１が改善の必要ありだと思っていた」
と言っていました。
あと幼稚園からのお便りが出てたけど
グループ登園に責任者とかいたらしいね。めんどくさいルールだな～

824 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:41:22 ID:n9tUCx6Z

読んだ×→呼んだ○

825 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:41:27 ID:BCF8+gx0

同じく日本に住む姉も、日本人と結婚して義親の介護を付ききりで
してるみたいだね・・・介護だけに貰った嫁っぽい
事件前に姉宅に行っても会えず、その旦那が対応したとやってた。
唯一この犯人、兄弟の中で中国で大学まで行って
親の期待を一心受けてたらしいから、その期待に応えるべくやってたけど
それが出来ず、逆ギレ起してあの犯行に及んだんだろうか？
何にせよ、1人は奴隷のように介護ばかりさせられてて
もう一人は、被害妄想炸裂で小さな子供を虐殺するって・・・なんかなぁ～

826 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:42:29 ID:VNhwAGM5

>>814
グループ登園批判+日本の閉鎖的社会批判＝被害者叩き
ってやつですな。
昨日ぐらいまでは、タネまいておけば
後は自称「園ママの人間関係に悩む繊細なアタシ」達がﾜﾗﾜﾗ寄ってきて
勝手にフォローしてくれたんだが。

827 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:44:23 ID:wR9/GHWR

過去レス読まないでレス。

公立幼稚園だからバス無かったっていうけど、
うち（田舎）の近所の公立（市立）幼稚園はバスあるよ。
公立だからバスは無いって、何でなんだろう。

828 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:46:21 ID:yZPUcb/D

>>825
うわぁ姉かわいそう。
離婚されるんだろうなぁ

829 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:46:57 ID:VNhwAGM5

>>820,823

761 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/19(日) 21:56:06 ID:
今日事件現場に献花してきました。
報道２社ほどに話を聞かれました。
報道各社は事件の原因を
グループ送迎と行政に持って行きたそうな質問をしてきました。
テレビでよく見るレポーターさんが数人いました。

788 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/19(日) 22:10:52 ID:
>>765
献花して帰ろうとしたら近寄って来て
「関係者の方ですか？」の後にいきなり
「グループ送迎が原因と言われてますけどグループ送迎についてどう思われますか？」
と質問してきました。
普通はこういうときにはまず最初に
被害者や犯人についての思いを聞かれると思うのですが
そんな質問は全くナシでひたすら送迎について聞かれたので
「このあたりの地域では当然のことなんですけど・・・」と言って帰ってきました。

＞報道各社は事件の原因を
＞グループ送迎と行政に持って行きたそうな質問をしてきました。

＞「関係者の方ですか？」の後にいきなり
＞「グループ送迎が原因と言われてますけどグループ送迎についてどう思われますか？」
＞と質問してきました。
＞普通はこういうときにはまず最初に
＞被害者や犯人についての思いを聞かれると思うのですが

830 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:47:44 ID:gDN0qLkT

加害者の顔つきがなんとなく、文京区の事件の加害者に似てる。
殺害された女の子の名前も似てたような・・・

831 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:48:04 ID:n9tUCx6Z

>>827
それは自治体の財力によるでしょう。
でも一般的にないところが多いよ。
うちは東京都区内、ダンナ実家は地方だけど、どちらもやはりない。
さまざまな事情でバスがないと困る人は
バスのある私立を選ぶってのが基本だと思う。

832 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:48:57 ID:VNhwAGM5

>>828
自業自得

833 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:50:11 ID:PalGyEHv

>>805 ありゃ、情報不足ごめん。中国にも居づらかった人ってことか。

834 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:50:50 ID:O1U8CGpr

>>816
たぶん、ハッキリ言います
私の地域は中国人の犯罪が横行しているんで賛同者は多いと思います。
勤務先でも中国人の犯罪と報道されたときは
「やっぱりね」「やっぱり中国人って怖いね｣っ全員が大声で言ってたし。

お金で嫁に来たんだから日本人全体が憎しみの対象だったのでしょう。
日本人なら誰でもよかった、むしゃくしゃしたってパターンですよ。

835 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:51:56 ID:OLbgNigV

昨日、すし屋（回るやつ）で隣り合わせた家族の母親が中国のひとだった。
幼稚園前後の子連れだったのだが、食べるのが遅い、支度が遅い、と
子供を叱りまくり、激高してくると中国語でダダダダッと怒鳴っていた。
（そこで中国のひとだとわかったのだが）
時期が時期だけに夫と顔を見合わせてしまった。
なんか、激しかったよ、そのひとも。
もちろん、ひとくくりにして語ってはいかんということはわかってるけど。

あと、その人たちのいたカウンター下（正確に言うと、母親と子の座っていた席）、
ものすごい汚さだった。
大陸の人はあまり構わないんですかね、と・・・。お掃除してた店のひと、
ｶﾜｲｿｽ。

836 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:52:52 ID:QhmgQFZc

マスコミの思うツボになってきてるぞ
グループ送迎はいただけないしそんな地域に住みたくはないが。

元々家に火をつけるようキティなんだから
グループ送迎がなかったとしても
どこかで何かをやらかしていたんじゃないのか
家族もちゃんと薬飲ませておけよ！とも思うがな

>>820
精神科医でさえないんだから判断など無理だろ
顔や目がおかしくなってたかどうかもわからんよ
精神科医にだって期待できないのが現実
犯罪犯したヤバイやつを精神科医の判断で退院させて
そいつが再犯なんてことはザラなんだから

837 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:54:30 ID:ezHMbDoM

人を殺さなきゃ止められない制度だったのか>グループ登園
誰が見たっておかしいよ。事故にあったらどうするんだ。
それこそ、事故で人が死ななきゃやめなかったんじゃ。
いや、勿論犯人が一番悪いんですよ。でもこの制度をすすめていた所が諸悪の根源では。

838 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:56:10 ID:n9tUCx6Z

さっきとくダネでオヅラたちが擁護気味のコメントをする中
ピーコ一人が「反日感情がこうさせた部分もあるんじゃないか」ということを
言葉を選びながら言っていた。
誰も言わないことをピーコよく言った、と思っていたら、
次にコメントしたときは
加害者も日本になじめずいろいろ悩んで辛かったんだろうと
擁護気味になっていた。
あくまでもマスコミは
日本になじめなかったかわいそうな中国人が
精神的に参った結果こうなってしまった、という路線に持っていきたいのか？

839 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:58:23 ID:/WVeWD1T

>>835　中国の人は公共の場を汚しても、そこで怒鳴り散らしても
ぜんぜん気にしない人が多いよ。

840 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:58:32 ID:wR9/GHWR

>>831
レスありがとう。
公立でも田舎なところは普通にバスがあるもんだと思ってたよ…。

841 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 08:58:58 ID:yZPUcb/D

>>836
そうかなぁ？結構目がいっちゃってると思うけど・・・。
それに勝手に子どもを連れて帰ったりしてたんでしょ？
園も「あの人は普通じゃなかった。」ぐらいは
把握してたと思うよ。
幼稚園や保育園て狭い世界だから近所であったことなんて
あっという間にうわさになるからね。

842 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:00:44 ID:n9tUCx6Z

>>836
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
グループ通園がなくてもこの母親はいつか事件を起こしていたと思う。
たとえば子供同士を遊ばせている時、
ママ友同士で世間話をしてる時、
保護者会の場、
どんな時にでも一旦スイッチが入ればやらかしていたはず。
そしてターゲットも、子供だけでなくママ友たちや先生だった可能性もある。
「私がなじめないのはママ友or園が悪い」って感じで。

グループ通園のせいにするのは
ホントにマスコミの思う壺だよ。

843 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:02:28 ID:TQUS7omi

>>841
自分の子供だけ連れ帰っても「普通じゃない」というより
「子供が心配なのかな」くらいしか思わないのでは。
基地の犯した通り魔的な事件という気がする。

844 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:03:10 ID:femps6PG

>>837
琢磨やみつこと手口が違うからね
糖質を患うと必ず殺人を犯すわけでもない
中国女が自殺するだけで済んだかもしれない

845 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:03:40 ID:8GYZQJaC

>>837
＞でもこの制度をすすめていた所が諸悪の根源では。

違　い　ま　す

846 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:05:35 ID:UlmxeLAV

>>838
日本になじめなかった、っていうのは理由にならないですよね。
そんな理由で子供を殺されたご両親はたまったものじゃないと。
人を殺したのは事実なのだからどんな理由があろうと擁護など
する必要なし、と私は思うのですが・・・。

847 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:05:49 ID:Ktdq0Vqx

>>837
同意。
一度でも幼稚園ママとのお付き合いをしたことの
ある人ならＧ送迎なんていや！と思う人が多いと思う。
たとえ人間関係がうまくいっていたとしても。
自分から選んで付き合うことが出来ないうえ、
子供が関わっているので失敗は許されない。

私ももちろん犯人が悪いとは思うけど
逃げ道を作れば少しはガス抜きが出来、
この悲惨な事件は避けられたのかも、とは思う。

848 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:06:39 ID:yZPUcb/D

グループ通園のせいにしたい訳じゃないよ、ここで
グループ通園の事を書いている人たちは「そんな通園
方法があったのかよ」ってびっくりしてる人達だと
思う。
だってどう考えたっておかしいでしょ？事故にあったとき
のリスクやチャイルドシートのこととか・・・。

849 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:07:14 ID:n9tUCx6Z

>>844
中国人の性質から言って
こういった時に自分を追い詰めて自殺で済ませるわけがない。
犯人の「子供がなじめなかったのは他の子供が悪い」の供述が
中国人のメンタリティを如実にあらわしてる。

850 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:08:30 ID:n9tUCx6Z

>>848
だから園は徒歩通園を推奨してたのに
この母親の意思で車を使ってたんだってば。

851 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:09:32 ID:HHFkBVcL

犯人、フードを払いのけて取材陣を威嚇した映像あったよね
やっぱ「お国のためにやった」とか思ってそう。

それにしても各WS、さくっと流したね。
1時間特集はカタイと思ってたのにな

852 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:10:27 ID:2DWLfITr

事故事故と、起きてもいない交通事故については騒いでも
（ならば園バスでも事故は起こるでしょう）
現実に起きた殺人事件については触れたがらない人がいる件について。

853 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:10:42 ID:L6l0cNNG

>>841
でも「普通じゃないから付き合わない」ってことはしないし出来ないよ、
日本の大人の世界では。
できるだけ接点をなくす努力をするのが、精一杯の自衛手段。

お腹の中ではどう思おうと、表面は穏やかに仲良く・・・
大多数の人がそうやって、自分とは合わない人との関係もやり過ごしている。

854 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:11:51 ID:0acob12q

みんな学校で「差別はいけない」って習わなかったの？
国籍より個人の資質の方に原因があると思う。
佐川君がやらかした時、フランス人もこんな風に
「日本人は凶暴だから～・・」とかって考えてた人多いのかな？
レイシストって普通軽蔑されるよね。

こんなこと言ったって無駄なんだろうなって無力感もあるけど
行き過ぎた発言が多いので言ってみた。

855 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:13:05 ID:GluwTSPR

>>848
同意。
他人の子どもが通園途中で（徒歩でも）怪我をしてしまったときの
責任って誰がとるんだろう。
やっぱり引率していた親なのんだろうか。

なんて考えると、グループで通園することにメリットを
感じない。
同じ園に子どもを通わせているだけの関係しかない親しくない人に
自分の子を預けるのは怖いよ。

856 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:13:51 ID:yZPUcb/D

>>850
そうなの？
被害者を批判する気はないけどなんかモニョるなぁ。
私だったら「車は事故にあったとき困るから自分で
送ります。」って言っちゃうなぁ。
で、園もチャイルドシートもしないまま通園してたのを
スルーしてたの？

857 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:14:05 ID:AWUjjbVF

保護者引率のグループ登園は、何か事故があった時、
責任はどうなるのだろう、私だったら絶対嫌だ。
まあ，この事件は、それとは関係ない個人的犯罪だと思うけど、
中国人って何か信用できないなとは感じた。

858 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:15:24 ID:O1U8CGpr

>>854
日本人は、反フランスもしないし
フランスに犯罪をしに日本人は出稼ぎに行かない。
一個人の佐川君の犯罪だったからフランス人も日本全体を責めなかった。
反日教育されたら日本人に対するのは憎しみだけだよ。

859 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:16:05 ID:2DWLfITr

>>854
この女にも子供の送迎を任せていたという事は
すなわち差別が無かった事になるのだが。

歴史的に見ても、
差別というのは車に同席させないレベルの扱いを指すのですよ。

860 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:16:18 ID:Ktdq0Vqx

自分の子供は自分で送迎。
他人の子供は預からないこと。

うちの園はこういう決まりがあるんだけど、。
ちなみに車で登園するときも他人の子供を乗せては
いけない決まり。
母親が一緒でもだめ。

これが普通だと思っていたけど。

861 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:16:23 ID:Bczd+35V

犯人、すごく気の強そうな顔してるよね。
カメラ睨みつけたり、両腕つかまえてる警察に対して抵抗してるし。
他人を悪い悪いとばかり言って殺した子に対してお詫びの言葉も反省も
出てないし。最悪だな。

862 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:16:32 ID:3tbA+EJ1

>>625
毎日ではないでしょうが、お舅さんが送迎をしていたそうですよ。

863 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:16:45 ID:QuS2UDOI

自分の子供だって手のかかる年代なのに、
それを数人集めて登園なんて絶対拒否したい。

864 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:17:05 ID:n9tUCx6Z

>>854
外国人が殺人事件を起こした時、その国の人に
差別されてもそれは仕方ないんじゃないの？
佐川事件の時だって日本人に対していろいろ思ったフランス人はいると思うけど
それも仕方ないと思うけど。
何もないのに「あの人中国人だから」と言うのはどうかと思うけど、
事件を起こした犯人が何を言われてもあたりまえだし、
過去の中国人の犯罪と絡めで「あ～だから中国人は」と言われるのもあたりまえ。
なんでここで「差別ｲｸﾅｲ」って方向に持っていくのかそっちがわかんないよ。

865 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:19:59 ID:femps6PG

>>856
細かい事は目を瞑るから園の方針には従って下さい、
郷に入っては郷に従えみたいな

866 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:20:15 ID:/WVeWD1T

>>854　佐川事件の背景に日本人の国民性を示唆するものがあったかというと
ちょっと疑問。
だけどこの件に関しては中国人の国民性をうかがわせるものが皆無とは言えない気がする。

海外から来た人のお手伝いをするボランティアを何年もしてました。
中国人はこういう人だから、○○人はこういう考え方だから、
というのはやっぱりあるし、避けようが無いと思う（というかそれを踏まえないとやっていけない）。
それをレイシストとは言わないのではないでしょうか。

867 ：被害者叩き厨が暴れてるので上げとくね。：2006/02/20(月) 09:20:33 ID:2DWLfITr

761 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/19(日) 21:56:06 ID:
今日事件現場に献花してきました。
報道２社ほどに話を聞かれました。
報道各社は事件の原因を
グループ送迎と行政に持って行きたそうな質問をしてきました。
テレビでよく見るレポーターさんが数人いました。

788 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/19(日) 22:10:52 ID:
>>765
献花して帰ろうとしたら近寄って来て
「関係者の方ですか？」の後にいきなり
「グループ送迎が原因と言われてますけどグループ送迎についてどう思われますか？」
と質問してきました。
普通はこういうときにはまず最初に
被害者や犯人についての思いを聞かれると思うのですが
そんな質問は全くナシでひたすら送迎について聞かれたので
「このあたりの地域では当然のことなんですけど・・・」と言って帰ってきました。

＞報道各社は事件の原因を
＞グループ送迎と行政に持って行きたそうな質問をしてきました。

＞「関係者の方ですか？」の後にいきなり
＞「グループ送迎が原因と言われてますけどグループ送迎についてどう思われますか？」
＞と質問してきました。
＞普通はこういうときにはまず最初に
＞被害者や犯人についての思いを聞かれると思うのですが

868 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:21:33 ID:n9tUCx6Z

>>856
いや、だから園が徒歩通園を推奨してたわけでしょ。
それでも車を使ったのはこの犯人の母親だっていってるんだけど
なんで被害者に対してもにょるの？

869 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:23:12 ID:Ktdq0Vqx

>>867
被害者や犯人についての気持ち、なんて
この事件ではそんなお決まりなことは聞かないよ。

マスコミだってＧ送迎が普通じゃない、と思っているから
そこを突いたんだと思う。

870 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:24:45 ID:n9tUCx6Z

>>869
事件を伝える時に幼い被害者が二人も出た事実や
犯人についてではなくグループ送迎がまず問題になるっておかしくない？
問題の矛先が違ってる気がする。

871 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:25:32 ID:yZPUcb/D

中国人だって日本人を差別してるけどね。

グループ通園を殺人の道具に使われてしまったことが
ショックなんだよ、批判とはちょっと違う。
一番悪いのは当然殺人をおかした犯人だけど、なんだか
よく知りもしない中国人と結婚してその後、家庭で
暴れたりする妻をなんのフォローもしてなかった夫も
罪は重いと思う。

872 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:27:48 ID:3tbA+EJ1

>>638
> >>631
> 要するに、周囲の人間には、鄭を回避して自己防衛をするというオプションすら
> 提示されていなかったわけで、

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

園が、鄭容疑者に限らず、保護者の精神病歴を把握して、他の保護者に保護者Ａは危険人物だから
回避しろとかいうんですか？

病気について知っていた家族や診察をした医師でさえ、鄭容疑者がこのような犯罪を犯すという予見が
出来たとは思えないんですが・・・

873 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:28:13 ID:yZPUcb/D

>>868
私だったら車で迎えにきたら「ごめんね、まだ
準備ができてないから」とか嘘ついて乗せない。
で、園に苦情を言って私はグループから外れる。

874 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:28:43 ID:femps6PG

>>861
連行してた人が取材陣に顔を晒すように
後ろ髪を掴んで引っ張り上げてなかった？
苦痛とフラッシュで睨み付けてるように写ったような。
殺人者を擁護する気はさらさら無いけど、
視聴者を煽るようなマスコミの編集はいただけないな。

875 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:32:19 ID:7MtCaN8A

警察の人がフードをかぶせようとしたが、本人がはらいのけた。が正解

876 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:32:36 ID:2DWLfITr

マトモな人付き合いも出来ないメンヘル奥が躍起になってますな。
幼稚園でのちょっとした人付き合いも、殺人に発展しても可笑しく無い程の苦痛。
他所の子供を預かって通園する数分間も、殺人に発展しても可笑しく無い程の苦痛・・・・なんだそうです。

よっぽど社会でもまれた経験が無いか、自分だけが可愛いんですな。

877 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:35:07 ID:AWUjjbVF

>>874
全くそのようには見えなかった、顔を晒してたのを
何か掛けて隠してあげてたような。気が強そうで
周りを睨み付けて、さすが中国人らしいと思った。

878 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:35:51 ID:99yDdUG/

今日一日このスレに張り付いて、家事一切しない人多そうだね。

879 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:36:52 ID:femps6PG

>>875
そうだった？
マスコミ、マスコミって目にし過ぎて、
黒木瞳の映画「破線のマリス」を思い出してたから…orz

880 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:36:57 ID:L6l0cNNG

>>870
園が公立だったから、マスコミが飛びついたんだと思う。
確かに普通じゃないとは思うけど、考えるべき問題の優先順位が違うよね。

お受験幼稚園が舞台だったあの事件と同じだね。

881 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:39:45 ID:S8zp42gM

容疑者から希望してグループ通園に加わったのが昨年の９月。
神経科での治療を勝手にやめてしまったのが１０月。

つまり長年の治療の甲斐あって精神も安定してグループ通園にしたけど
本人が自己判断で治療をやめてしまったことで、また崩壊していったのでは。

882 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:39:46 ID:x0Elisxj

>>874
>取材陣に顔を晒すように
>後ろ髪を掴んで引っ張り上げてなかった？
そんな事する訳無いじゃん。いくら本人は認めててもまだ容疑者なんだよ。
朝刊にも、顔が隠れるフードつきのジャンパーを着るように言ったが容疑者が断った、と
載ってたよ。

883 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:40:25 ID:F6QweXwF

>>876
集団送迎したことあるけど、結構負担でしたわよ　10年前でしたが。
入学後もつきあいが続くと思うと、無碍にも出来ず。
当時の幼稚園児が今、厨房だからほとんどつきあいないけどね。
あのなんともいえない、緊張感？距離感はやってみないとわからないでしょう。

884 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:40:34 ID:kUMEbwhf

>>874
なんかすっげーあたまわるそう

885 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:42:12 ID:Uxv5br8N

結局、一週間ぐらい騒いですぐ忘れるんだよね。

886 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:42:27 ID:femps6PG

>>882
＞８７４＝＞８７９です。
情報㌧。

887 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:43:14 ID:QRX6DNuY

>同じ園に子どもを通わせているだけの関係しかない親しくない人に自分の子を預けるのは怖いよ。
近所付き合いがまったくない地域の人かな？
全員が徒歩で通園するくらい狭い地域なんでしょ？
野菜を分けたりするって書き込みも見たから、近所付き合いがしっかりしている田舎だと思えば、そんなに難しいことではないと思う。
『お隣さんも家族』みたいなもんよ、田舎って。

888 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:43:16 ID:BP60WEhX

マスコミが
「外国人に対する日本人の閉鎖的な態度に問題がある」
というスタンスなのが気に入らない。
どうしてどこまで卑屈にならないといけないのか。
自分の不甲斐なさとワガママを子供のためという子供が知ったら自殺したくなるような
動機を引っさげて子供の友達を殺した女のために同情はいらない。

889 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:43:40 ID:n9tUCx6Z

>>885
それはどうだろう
マスコミはあと1～2日もすればネタにもしなくなるだろうけどね。

890 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:44:05 ID:VWO0C/qE

今朝の朝刊に色んな地方の幼稚園関係者が事件についてコメント寄せてたんだけど、
田舎の方ほど「これからはもっと母親同士がコミュニケーションを持てる場を作っていく」と言ってた。
それが母親たちには負担なのに。
都会の方に行けば行くほど、
「グループ送迎は否定的。何かあった場合に責任の所在が明らかに出来ない。」と。

891 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:44:15 ID:femps6PG

>>884
うん。すっげーあたまわるいひまなチュプなの。ごめんね。

892 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:44:42 ID:2DWLfITr

>>883
あれも嫌、これも嫌

お気楽なもんだね。
責任を負わなきゃいけない局面、および
それを無事に遂行しなきゃいけない場面なんて
大人の世界じゃしょっちゅうだよ。

893 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:45:50 ID:lKdmhhY/

もともとおかしな人だったんですね。
車で送迎だから2人ですんだが
へたしたら幼稚園で包丁振り回していたかもしれませんね？
2人の園児はほんと可哀相です。

894 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:46:18 ID:3tbA+EJ1

>>677
家族がやめさせたなんてどこにありました？

虐殺場面をみさせられた娘さんが被害者であるのはいうまでもありませんが、
鄭容疑者の家族も共犯者でも主犯でもないのですが。

895 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:46:29 ID:wlBglNOD

早朝のニュースのコメントでは、
中国の一人っ子政策の弊害かもって言ってたよ。
一人っ子だから、わが子が王様で、
もともと中国に「和を持って尊し」なんてなういものだから、
そりゃ熾烈な子供教育だもの。
そこへもってきて反日教育も叩き込まれてるし、
自分の邪魔するものは殺せってのが中国韓国ではデフォだから。

今問題がなくっても、
時期は違えど必ず何か問題起こしてたはずだ。

896 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:47:24 ID:n9tUCx6Z

>>893
うん、私もその可能性もあっただろうなと思ってる。
今回は子供がターゲットになってしまったけど、
なにかのきっかけで先生や父兄に刃物振り上げてたかもしれないと。

897 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:48:05 ID:BWRxHPZd

私は駐車場の不備かなんかでグループ通園になってるのかと思ってたよ。
徒歩通園ならグループ通園する意味ないんじゃないか？
各自でチャリ飛ばして行ったほうがずっと楽だし早いよ。
年少児なんかちょっと興味があるもの見つけると立ち止まったり遊んだりするから
問答無用でチャリですっ飛ばさないと時間食ってしょうがない。

ちょっと気になったんだけど、今日も読売の朝刊に第一発見者の話が載ってるんだけど
この人男の子に心臓マッサージしたのね。
それ自体はえらいなと思うんだけど、「もがくように手足を動かす迅ちゃんを」って
書いてあるって事は心臓とまってなかったんでは。
めった刺しで出血多量の子の心臓をむやみに押すのは良くないんじゃないかと。
まあ、おじさんも動転してたんだろうし、あの傷ではどの道助からなかったとは
思うんだけど。

898 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:48:11 ID:EHladalK

「園児の母」の着ぐるみを着た宅間守だな

899 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:48:31 ID:AD7F0qKL

通園ﾊﾞｽの停留所で親同士顔を合わすのさえ面倒だと思ってる私。
集団送迎なんて考えられないね。

900 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:48:44 ID:+1+PvuQR

>>892
送迎自体は毎日きっちりやってたんだろうから
内心で負担だなぁと感じるぐらいはいいでしょ。
あなたの書いてる事ってそんなもん働いた経験ある人なら
百も承知じゃないの。

901 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:49:11 ID:tgLS4TaM

加害者と自分を重ね合わせて共感しちゃってるようなコメント
みつこ擁護派とかぶるなぁ

902 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:49:17 ID:QRX6DNuY

>>883
件の園は隣が小学校みたいだし、たぶん私立もないだろうからそのまま繰り上げじゃない？
だとしたら幼・小(ひょっとしたら中も？)は同じ学校だろうし、長年の付き合いになりそうだけどね。

903 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:49:40 ID:n9tUCx6Z

>>894
ちょっとあとに訂正されてるよ

鄭容疑者の家族は共犯者でも主犯でもないと言うけど、
こんな状態の人間をもうちょっとフォローできなかったのかと思うよ。
共犯ではないけど、責任はあると思う。

904 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:50:12 ID:wlBglNOD

幼稚園時代のグループ登園とか、
ママ友付き合いって小学校時代まで後を引くんだよね。
私もしたくなかったけど、
子供たちが揃って同じ小学校行くから、
本当に我慢忍耐で過ごしてたから、
あの濃密な付き合いが負担なのはよくわかる。

だからって他所様のお子さん殺そうとは思わなかったけど。

905 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:50:57 ID:O1U8CGpr

>>874
中国の同胞には英雄に映るんでしょうね。

906 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:51:16 ID:VWO0C/qE

>>897
迅ちゃんは「救急隊員が到着した時点で息をするのがやっとの状態」と載ってたよ。
搬送した時点では息はあった様子。

907 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:55:07 ID:O1U8CGpr

二人の子供さんが犠牲になったけど
園内乱入だったら多くの子供さんが犠牲になったんでしょう・・・・合掌

908 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:55:36 ID:n9tUCx6Z

連行される時のあの憎憎しい顔、
「私がこんなに悩んでたのに理解できない警察と日本人が悪い」という
気持ちが現れてるとｵﾓﾀ

909 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:57:03 ID:F6QweXwF

>>892　えー、ちゃんと送迎しましたわよ。　
ただ子供が絡んだ親つきあいは大変だってことは骨身に沁みた。

よその子でも可愛い。　いまでも厨房の送迎友の面影は幼稚園生。

910 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:58:34 ID:VWO0C/qE

>>908
私はあの顔「あーメンヘルなんだな」と思った。被害妄想がすごく強そう。
精神鑑定が付いて、子供二人の命奪っても刑は軽そう・・・。
入院歴あるし。

911 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:59:20 ID:S8zp42gM

治療をやめたのは家族の指示だったの？
家族って夫と夫の家族？

912 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 09:59:47 ID:+1+PvuQR

自分の中では犯人はみつ子というより宅間に近いものがあるな…

913 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:01:27 ID:K9btZCAP

>いまでも厨房の送迎友の面影は幼稚園生。
？

914 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:02:48 ID:EHladalK

中学生に成長した今でも
お友達の事を考える脳内では
幼稚園の頃の姿

915 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:03:03 ID:wlBglNOD

>>913
厨房になった幼稚園の頃送迎してた子供を見ても、
昔の幼稚園生だった頃を思い出すって事では？

916 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:03:35 ID:BP60WEhX

>>908
あれって外に出る前に自分から顔を隠すことはしなかったんだよね。
マスコミに向けてのあの目つきからは反省どころか「してやったり」って感じ。
根っからの犯罪者気質でしょ。
この事件がなければ幼稚園に乱入もあったと思うし
幼稚園に矛先が向かなければ自分の子供も含めて一家惨殺もあっただろう。

917 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:04:44 ID:5IlWZjdP

>>899
すごい解かる。朝の糞忙しい時になんか服にまで気使うし。

918 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:04:51 ID:EHladalK

はらたいらパターンだな＞自分の子供も含めて一家惨殺

919 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:05:04 ID:HHFkBVcL

>>912
そうだね。
殺めたのは1人じゃなく2人だ。
1人なら鬱屈したものがたまってて魔がさしたのかとも思うが。
「任務遂行！」って気さえする。しかもそれを我が子の前で。
言いたかないが日本人のメンタリティじゃ到底無理。って思う

920 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:05:57 ID:n9tUCx6Z

>>916
でも決して自分は傷つけなさそう。
それが中国人クオリティ。

921 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:08:25 ID:i5yP7cWT

他人の子を預かる責任の重大さと
責任を負うのが嫌という話は少し食い違ってる気がするよ。

922 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:10:13 ID:3tbA+EJ1

>>689
カタコトの日本語で通訳をしていたんですか?

923 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:10:19 ID:K9btZCAP

>>921
どう言う風に？
他人の子の命を預かるのは責任重大だと分かってるので、
そんな責任重大な事はとてもじゃないけど出来ないって感じじゃないの？
自分の子供育て上げるだけで一杯一杯なのに。

924 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:10:43 ID:QhmgQFZc

>>898 >>912
同意
誰でもよかった
何人でもよかった
睨みつける態度、全く反省の色なし、他人が悪い
宅間と同じだね

925 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:14:11 ID:Bczd+35V

この事件の後に娘を殺した父親が自殺っていう事件があったけど、
この中国人母はどうころんでも自殺だけは絶対しなさそう。

926 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:18:17 ID:/WVeWD1T

知り合いの中国人、二人目が出来ちゃったら中絶する、
そんなの当たり前でしょ、
自分の友達はみんなやってるわよー
と私（日本人）とイタリア人（カトリック）の前で笑いながら言ってた。

生命に対する感覚が違うのかな、と思った。
そして自分たちの常識がどの国の人にも受け入れられるものだと信じているのも驚いた。

927 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:20:35 ID:R6IAgkDQ

ヤフーのﾆｭｰｽ読んで涙が止まりません。
可哀相過ぎる。

この犯人はメッタ刺しにされて死刑になって欲しい。
目には目をでいいと思う。
犯人が死んで子供が戻ってくるわけじゃないけど、見せしめ的に
（公開はしないけど）やってくれないと気がすまない。
こんなにひどいことして、出所なんて一生しないでほしい。
本当の娘だってこんな母親とは暮らせないと思う。
一緒にいたら、いつ自分が殺されるか分からないし、悲惨な幼児体験で
絶対にフラッシュバックするでしょうし。
早く死んで。

928 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:20:51 ID:Uxv5br8N

何がなんでも中国人である事に結びつけようとするのは無理があるってば。
善良な日本人と邪悪な○○人っていう発想自体が人格障害の人にありがちな思考形態だしさ。

929 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:21:22 ID:wlBglNOD

中国人に自分を反省する機能はないよ。
自分が悪い立場になる→周囲がそうなるように仕向けた→自分は悪くない
これだもんね。
ついでに言えば夫婦喧嘩でも、周囲を巻き込んでナンボですわ。
夫婦で言い合いになったところで、
突然道行く人に「ちょいと聞いとくれよ！」と、
関係ない人にも当たりディラすのはデフォ。

930 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:21:37 ID:i5yP7cWT

>>923 それは責任の重さに重点を置いて語ってる側

>>876とか>>892とかは、この程度のことも出来ないのかと、逃げてるみたいな論調

931 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:21:52 ID:+FajzH3D

ほとんどのお母さんがやってる事が出来ないっ人っているんだよ。
自分自身の不出来棚に上げて、周りを逆恨み。
園が悪い、周りのお母さんが悪い、子供が悪い。

必ずひとりはいるよ、こんな人。
表面的にはおとなしくニコニコしてるけど、
少し話せば簡単にわかる。

山田充子と顔も似てて驚いた。
目が釣りあがってて、顔がベース型。身なり構わない感じ。

932 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:22:35 ID:gs5ncmvD

>>928
だって中国人じゃん
何言ってんの？

933 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:24:14 ID:BfdEXlx+

罪の意識、良心の呵責に苛まれるという感覚は無さそうこの犯人。

934 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:25:04 ID:K9btZCAP

>>930
だから、あなたの思う
>他人の子を預かる責任の重大さと
>責任を負うのが嫌という話の違い
は、何なの・・？

935 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:25:57 ID:n9tUCx6Z

>>928
少なくとも今回の事件は
善良で何の罪もない子供を、邪悪な中国人女が殺したんじゃん。

936 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:26:55 ID:+FajzH3D

出産後に発病、または病気が悪化し、
子育てのストレスによって、こんな犯罪に至ったのだと思う。
山田充子も、独身の頃から拒食症、過食症繰り返していた人だったよね。

自分で人付き合いができないとか、普通に生活スキルがないとかいう人は、
子供を持たない良心ぐらいは持ってほしいと思う。
独身のときにまともに出来なかった人が、子育てが出来るわけがないのに。

937 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:27:29 ID:K9btZCAP

>>930
あぁ、元々>>876=>892に対して付けてたレスだったのね。
分からなかった。

938 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:30:59 ID:O1U8CGpr

>>928
両国が戦争してない時代に
日本人がどれくらい中国人に殺されたか、金品盗られたか
新聞読んでる？テレビ見てる？　２ちゃんやってる？ｗ

939 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:34:58 ID:+1+PvuQR

>>928の言わんとしてる事はなんとなくわかる。
私も中国人の国民性が引き起こしたというよりは
（それも多少はあるんだろうけど）
どちらかと言えばメンヘル気質の要因が大きいと思ってるから。

940 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:36:37 ID:Bczd+35V

キーキー言って全然反省しない、周囲のせいにしわめき散らす、公共の場も
汚しまくるのが中国人のデフォならば、もう日本にはこないで欲しい。
トラブルの元だよ。
国はまずは中国人と結婚斡旋する会社から潰しにかかってくれ。

941 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:36:54 ID:SOCcEzN8

支那本土における反日教育の内容を知ることで、今回の事件における犯人の
精神構造を理解できる。

942 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:38:10 ID:ptqsjaMH

>936
いや、独身の時から行動が変だったらしいよ。

943 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:43:03 ID:TAQpXjPo

>>910
私も顔を見たんだけど、カレー事件のマスミに表情が似てると思った。
被害妄想チックな印象だったから、この犯人もボーダーぽくみえるのかも。

944 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:43:16 ID:w6O1a2uH

>>936
私も人付き合いがヘタで学校行事でもポッン状態です。
独身の頃から躁鬱激しかったけれど子供２人も産んでしまった。
で、現在はヒキ奥です。　　他人に迷惑かけませんからご安心を。

945 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:44:02 ID:femps6PG

東近江市の鶏惨殺犯人は捕まったのかな。
この事件に触発されたヤシの仕業…？
滋賀県って治安悪い？

946 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:44:24 ID:bNUgC+CE

殺っチャイナ！
もっともっと殺っチャイナ！
いいよいいよ（ﾟ∀ﾟ）！！！！！！！！！！！！！！

（・A・）人（・A・）日本人みんな殺っチャイナ！！！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140213781/

947 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:44:58 ID:ptqsjaMH

>940
それ以前に、嫁が来なけりゃ外国から嫁買ってくれば良い、
という神経の日本人男性を何とかしたい。
自分の魅力のなさを真摯に見つめ、自分を磨き、そして待て、と言いたい。
今回の「谷口氏」だって、中国人嫁を斡旋してもらうからには、
よほど嫁の来手のない環境（ど田舎で専業農家とか）かと思ってたら、
小奇麗な新興住宅地に住んでる男…　ある意味「谷口氏」は被害者だとも思うが、
自業自得かも。

948 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:47:22 ID:BP60WEhX

っていうか、自国で落ちこぼれてやっていけないからって
日本で一旗あげようとか、一攫千金！みたいな感覚で日本にくる外国人は大抵、問題起こす。
犯罪に甘い、簡単に楽な生活が手に入る、日本人はお人よしのイメージがあるからかしれないけど
そのイメージが覆されて暴れられても困るわな。

949 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:47:39 ID:qtlZtrRR

グループ送迎が半ば強制的なもんだったらしい
市の責任免れないな
池田小の事件で一人5億円ぐらいだったらしいが、市はどこまで補償するんだ？

950 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:48:46 ID:n9tUCx6Z

>>949
馬鹿丸出し

951 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:48:47 ID:+FajzH3D

>>944
子供が大変そう。

独身の頃からそうだったのに、なぜ？

952 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:49:09 ID:gc6IvP8T

ねぇもし心神喪失で無罪なんて事になったらどうするの。
殺された子供達の親は泣き寝入り？
心情としては復讐したい。でも現実論として取れる手段は
①害基地を放置した夫に民事で賠償請求
②不満のある親と集団登園を強制した幼稚園＆市に賠償請求　くらい？

953 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:50:33 ID:elZYvEr3

>>941
他スレで拾ったのでよければドーゾ

反日アミューズメント中国抗日戦争記念館
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

（一部抜粋）
日本が謝罪を続け、援助をささげ、日中友好を唱えている中で、
なおこのような大施設を新設し続けているのである。
日本への憎悪をますます増幅させ、対日姿勢の未来に友好なぞ絶対にない、
という固い決意があらわれている。
特定の国家・民族を誹謗中傷するためだけの施設を、
国家が大々的に新設・運営している国などめったにあるものではない。
つまり、日本側の考える日中友好とはやはり絶望的な試みなのだ。
日中友好を至上のものとしている日本人はまるっきりの片思い、
中国にいいようにあしらわれ、お人よしのウスラバカとしか
見られていないのではなかろうか。コケにされるとは、こういうことを言うのだ。
2008年・北京オリンピックに訪れた多くの外国人がここや抗日館を見ることを考えると、
累計3兆円にもなるODAがまったくの無駄だったということが分かる。

打破中日友好的神話
Yahoo! Chineseで「中日友好」を検索してみると、そこは強烈な反日の世界である。
それらを見ると、日本民族は世界で唯一の最も凶悪な人種で、
善人など一人も存在しないなどと書かれている。
中日友好は幻想だという意見はあっても、友好を深めようなどとは
官報ぐらいにしか述べられていない。
とにかく中国人は日本人を世界一嫌っている。
ここから→　http://www.yahoo.co.jp/docs/help/bridge/

抗日館には、ありとあらゆる捏造された日本軍の残虐行為がびっしり詰まっている。

954 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:51:00 ID:IUyuyOi3

ヒキするのも必ずしも悪いことばっかじゃないな　と思ったよ
精神的に不安定なとき　他人と協調するの辛いときあるし…
ヘンな人と思われることをしゃかりきに恐れなくてもいいと思う。

955 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:51:36 ID:PVoVR51b

>910
精神分裂病(今の統合失調症)と鑑定された
日航機羽田沖墜落事故のK機長は
刑事罰を受けなかったな。

代わりに、今でも精神病院にいるみたいだが。

956 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:52:21 ID:K9btZCAP

>>952
殺人を認めてるんだから、
精神疾患で刑の軽減は有ったとしても無罪は無いだろう。

957 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:54:33 ID:Q4S7nLcW

＞940
ﾀﾞﾝﾅはBだと聞いたぞ。
苗字もそれっぽいし、木之本出身だったらあながちｶﾞｾではない。
だとしたら、国際結婚も何となくわかる。

958 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:54:58 ID:K9btZCAP

>>955
でも、故意の殺人と事故って違う・・・

959 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:55:06 ID:O1U8CGpr

京都の学習塾講師による児童殺害も
精神科通院ってことで精神鑑定だよね。
通院･入院すれば罪減刑無罪って風習化しだしたよね。

960 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:55:15 ID:Su1JVw2k

>>939
同意
ただ慣れない異国で生活してたことが彼女の病をより加速させたんだろうとは思う。
自分でおかしいことに気がついていない精神病質の人は怖いね、まあ本物の基地外は
自分で自分を狂っているとは決して思わないらしいけど。

961 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:59:49 ID:PVoVR51b

>958
あれだって、今もって
どういう心境で機長が逆噴射レバーを引いたのか
わからんからなぁ。

自分が死ぬのに乗客を巻き込もうとしたのか、
それ以外の何か妄想にとりつかれていたのか、
こればかりは未だにはっきりしていない。

今回の事件だって、今後精神鑑定とか裁判が進むにつれて、
病気から来る妄想によるものだとわかれば
(例：子供に悪い霊がとりついていた、子供に化けた自分を監視するスパイだったetc.)
過去の判例から見て無罪になりかねない。

962 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:00:12 ID:IRHPFFBN

>960 慣れない異国で生活してたことが彼女の病をより加速させたんだろう
私も最初はそう思ってたけど、独身時代も中国で気に入らないことがあって
自宅に放火したことがあると聞いて元々十分おかしかったんじゃんと思った。
周りの環境より、本人の資質のほうに原因があると思う。

963 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:02:09 ID:mvt+BMxu

わざわざ日本くんだりまで嫁に来る女はワケあり確定。
金とか本国では嫁にいけない理由があるとか。

964 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:05:08 ID:K9btZCAP

うわオヤジかよｹｯ

965 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:07:19 ID:lbeY8p5W

どこにでもいるんだね。
「ウチの子がなじめない（浮いてる）のは周りの子が悪いから」って言う人。

いいえ。
お宅の子が浮いてるのは、お友達に底意地の悪いイケズばっかりするからです。
自分が中心でないと気がすまなくて、我を通そうと大声で脅したり物陰でつねったりするからです。
親が見てる前でだけは『お友達に優しい良い子』を演じてますけど、とんでもないクソガキですよ。
気付いてないのはあなただけです。

966 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:08:36 ID:K9btZCAP

しかし、この旦那は嫁が日本に馴染めないと分かってても、
家も買ったばかりだし中国に移住する訳にも行かず、困っただろうね。
中国行っても仕事が無いだろうし。子供小さいし。
旦那、４０過ぎまで結婚してなかったみたいだから、小金持ってたんだろうなー。

967 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:09:56 ID:Iex3kRZJ

谷口容疑者は中国・大連の外国語学院を卒業し、日系メーカーに就職。
その後、会社員の夫（４７）と中国で出会い、結婚した。
来日してパートをしながら、子育てをしていた。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060218/mng_____sya_____003.shtml
↑
事実は４０過ぎでも結婚できない谷口（旦那）が中国嫁斡旋業者から１３歳年下の若い女を
金で買って結婚した。
日本に連れて来た後のフォローもできず、（モテない高齢独身男だからあたりまえ）
若い女と結婚さえすればどうにかなると考えたバカ男の末路という感じがする。
わずか５歳の幼児二人を惨殺する結果になったこの事件の
本当の加害者は誰か？みなさん考えて欲しい。

968 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:11:01 ID:wlBglNOD

田舎の40毒男なんて、まずワケアリだよ。
その年まで結婚しなかったんだじゃなくて、
できなかったってこと。
その証拠にいくらヨメが精神疾患あっても、
ちゃんとしたフォローもできてないじゃん。
このケースだともともとの資質も悪かったとは思うけどね。
旦那もいい人とは思えない。

969 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:11:51 ID:D8p4PKIP

>>966
家売って、子供に小金付けて中国の祖父母に押し付ける。
自分は独身に戻り、何事も無かったかのように暮らす。
所詮、銭で買った結婚＆家族でしょ。

970 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:12:41 ID:3tbA+EJ1

>>803
園は「余り焦る必要はない。」と無理をしないように気を配ったり、
グループ送迎開始後に数回鄭容疑者に様子を聞いたりもしている。

971 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:14:46 ID:wlBglNOD

今子供を狙った凶悪犯罪が多いから、
地域のコミュニティなんかの連携もあって、
「おかあさん同士で仲良く」って押し付けられるんだよね。
確かに必要ではあると思うけど、
そこまで遣られると義務感だけでおなか一杯になっちゃって、
嫌になる人も多いだろうな。

972 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:15:12 ID:+FajzH3D

>>965
お母さんはたいていヒキだったり、同じく浮いてたりする。

お母さん同志の交流が出来ないので、今の子供たちに関する理解に欠け
自分の思い込んだ育児にこだわったり、理想の子供像にこだわったりする。
自分の子供の本当の姿も全く見えてない。

少し他人に合わせて話しに溶け込むって、育児では欠かせないと思う。
でも、自分の事ばかりで、「嫌、嫌」ばかり。

973 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:16:10 ID:Uxv5br8N

＞新聞読んでる？テレビ見てる？　２ちゃんやってる？ｗ
新聞読んでテレビ見て本も読んで2ちゃんやるけど、2ちゃんねるはとりあえず真にうけないよw

私の知ってる中国人はエリート層という事もあるんだろうけど人格的にもいい人多いし。
今の中国映画やアートはすごく面白いし。規制かかってる中で果敢に中国の矛盾を鋭くついてたりするしなー。

中国人を全否定したがる人ってさ、日本人は皆悪鬼だと思いこんでるたぐいの中国人とよく似てる。
実際にどこの民族にも多種多様な人がいるのに犯罪者だけ見て判断するタイプって、ちょっと、、ねえ。

974 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:16:28 ID:K9btZCAP

なぜに中国で知り合ったが、金で買ったになるの？

975 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:16:35 ID:Avhvq3D1

この人、「子どもが仲間はずれにされている。子どもが虐められてる。等」いろんな事を
幼稚園に言っていたようだけど、捕まってから一度たりとも子どもの心配を口にしてない
ような事を朝のワイドショーで言っていました。
そうしたら弁護士の人が、「この人は、子どもの事なんて考えていませんよ。子どもを自分に
置き換えて見ると良くわかるのですが、自分が一番なんですよ。統合失調症の被害妄想
そのものです。山田被告と同じです。」と言っていました。
ちなみに置き換えるとは、「子どもが仲間はずれにされてる。」「自分が・・・」です。

976 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:16:42 ID:BfdEXlx+

確かに犯人の精神病が一番の原因ではないかと思うけど、
そういった衝動を止められるかどうかは本人の道徳観しだいだと思うんだけど。
3つ子の魂100までというが、幼いころから反日教育を受けている犯人の道徳観
では抑制どころか逆に日本人相手ならなにやってもいいという感じになるのでは
と思います。

反日教育は高学歴になるほどひどくなるらしいので、大学院まででた犯人は
相当反日感情は激しかったのでは。（逆に教育受けていない大半の中国人は
以外と日本人に対して反日感情はないらしい。日々の暮らしが大変すぎて
そんな事を考えてる暇は無いという感じだが。）

977 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:16:50 ID:Kwpm9qgC

遅ればせながら、犯人の女性の顔を見たのですが、散々美人々と
書かれてたので、どんな人かと思ってましたが、普通の顔じゃね？

中国全土に沢山居そうなタイプの顔の一つにしか見えなかったが、
私の審美眼がオカシイんですかのぅ。日本人の旦那も何が良くて
リスクの高そうな中国朝鮮族の方など、国際結婚など踏み切った？

こんな感じの理不尽極まりない凶悪事件、今後も増えそうな悪寒。

978 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:17:56 ID:3tbA+EJ1

>>820
それは園の記者会見の内容と正反対の内容ですね。
園が記者会見で出鱈目をいったのでしょうか？

979 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:19:10 ID:K9btZCAP

>>973
うちの近所に住んでる中国人もエリート。奥はエレガントで旦那はジェントルマン。
昔、父親の元に留学してきた中国人も相当のお金持ちの人だった。
日本人が想像する以上に格差がすごそうだよね。
すっごく単純に人数も多いし。

980 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:20:23 ID:YmlJZarQ

日本人どうしの結婚でも、釣書交換、身元調査等やるうちが多いのに、いったん相手が
外国人になると、恋愛であれ、結婚斡旋機関を通しての見合いであれ、急にガードが
低くなる傾向はありそうですね。どこの馬の骨を拾うかもしれないのに。

981 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:20:27 ID:Iex3kRZJ

>>974
今日のニュースで
「国際結婚斡旋業者の仲介で知り合った」と報道されてた。

982 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:20:48 ID:AaW+HIlD

第一発見者の話ｶﾅｼｽ

983 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:21:09 ID:K9btZCAP

>>975
実際は子供さんは落ち着いてて、園の子供たちともちゃんと馴染んで遊んでたらしいね。

984 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:21:19 ID:y5cYc9eq

>>975
長野の自殺した高校生の母親と似てるね
「親子をいじめた！親子を村八分にした！」

985 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:22:31 ID:wlBglNOD

一人っ子政策の中で、
この容疑者は姉がいるんだよね？
罰金払えばいいわけだから、かなり裕福な方?
少数民族だと目こぼしあるんだから、
その辺りどうなんだろう？

986 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:23:18 ID:Iex3kRZJ

犯人が高学歴だってデマが飛んでるらしいけど
本当は大連の語学の専門学校（日本語）卒業だってよ。

987 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:24:15 ID:WiFJqgei

で、この犯人は死刑にはならないの?
死刑でないんだったら、中国に送り返して欲しい。
で、そっちで死刑。

988 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:24:58 ID:IRHPFFBN

>985
一人子政策は79年からで容疑者は71年生まれくらいだって。

989 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:25:12 ID:Bczd+35V

>>973
＞実際にどこの民族にも多種多様な人がいるのに犯罪者だけ見て判断するタイプって、ちょっと、、ねえ。

自分の周囲のエリートだけをみて統計的なこと言われてもねえ・・。

990 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:25:49 ID:mQ5gdnas

恋愛結婚して子供ができて、奥さんに精神疾患があることがわかったって
パターンだろうね。

991 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:26:34 ID:wlBglNOD

>>988
ありが㌧！

992 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:27:20 ID:JrBPoePr

次は幼稚園の先生が・・・なんて事件が起こりそう
誰信用していいかわからんね。
子供ﾋｷにさせるわけにはいかないしなぁ

993 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:28:10 ID:Kwpm9qgC

>>985 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:22:31 ID:wlBglNOD
一人っ子政策の中で、
この容疑者は姉がいるんだよね？

どこかの関連スレで読んだけど、７～８人ほど兄弟姉妹が居るとか何とか。

しかも、山奥から出てきたとか周囲に言ってたとも。ありゃウソなのか？

994 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:29:09 ID:nj7olrKd

>>974
斡旋されてお金で買ったとは、いくらなんでも周囲には言えないから
中国で知り合ったと都合のいいように嘘言っていたんでしょうね。

妻を都合のいい、家政婦と看護婦と娼婦程度にしか思わない
典型的な田舎のおっさんだったんだろうね、谷口さんって。

995 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:29:36 ID:J9vhG9jD

ｼﾞｼﾞｲが、バレてないとでも思ってるのか必死に参加してるところが笑える

996 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:32:14 ID:IUyuyOi3

>>995
というか、おまいも何やってるの？

997 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:32:16 ID:mvt+BMxu

>>987
中国に送り返したら、釈放でしょう。

998 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:32:54 ID:uHr1mcwX

オッサン臭いよね。思ってた。

999 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:33:35 ID:Kwpm9qgC

>>986 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:23:18 ID:Iex3kRZJ
犯人が高学歴だってデマが飛んでるらしいけど
本当は大連の語学の専門学校（日本語）卒業だってよ。

納得しますた。貧しい省の山間部の出、兄弟が沢山。これが事実だと思う。

個人的には、別に貧しかろうが問題ないと思うケド、カルチャーショック
起きるのは当然でしょ、ウソはイケマセヌ。突然、日本に一人で来る訳よ？　

1000 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:33:51 ID:mQ5gdnas

斡旋業者を介して知り合ったのかー。
ちょっとイメージ悪いよね。
結婚紹介所に登録して結婚した日本人同士でも
残り物同士で結婚したと思われがちだし・・・

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