あなたの考える少子化対策は？★4

>>936
その赤さんを育てるスペースが日本には無いっすから。

>>934
禿同。
今の状態って中途半端なんだよ。女性は男性並みに稼ぐようになったのに、
男性が女性にしてきたように、自分より所得の低い配偶者とくっつくことは
しない。自然、所得の低い男はあぶれる。２ちゃんで「女は駄目」「女は屑」と
くすぶってるのはこういう連中。

結婚は育児にとってはメリットあるよ。
育児のメリットになるような男がいないだけ。

結婚と育児を切り離して考えられるようになれば、
育児に踏み切る女性も増えると思う。
家庭内の夫が大きな子供である現在、
経済力のない男が結婚できないのは当然。

結婚は嫌だけど（夫の世話はしたくない）、
子供は欲しい女性はいっぱいいる。
結婚と関係なく出産できるようになれば、
自ずと子供も増えるし、育児能力の高い男は
経済力がなくてもあぶれなくなる。

>>939
言いたいことはわかるんだけど
それだと女性も低収入の男でも我慢する必要がある
基本的には時間的に余裕がある男性＝経済力のない男性
なのだから。しかし、

経済力のない男が結婚できないのは当然

とも言っているわけでそれは結局求めすぎでしょう。
それで、そういう条件の男性とじゃなければ結婚しない
という風潮が現在の非婚化に繋がっている
結局、女性の立場から有効な案など出ないというのは
基本的に女性はあなたのような考えだからです

子どもたちを共に養育するということを目標にしている結婚の場合、
男性に経済力を求めるのは自然だと思うけど。
子どもを産んだり育てる間には、どうしても女性が仕事をできない
時期がある。男女共に負っている就労上のリスクとして、長く仕事を
休んだりする労働者は閑職に追いやられたり解雇されるということが
普通にあるでしょう？そんな時、男性の稼ぎのみでしのぎきれないと。
男性が長患いしたらどうする、っていう不安だってあるけど、まあ
それは女性にだって誰にだってあることだしね。
受精卵を男性の体内に移植して育てる技術でもできたら、それこそ
稼ぎの少ない男性と一緒になってもいい女性も増えるかもね。

>>940
結婚にでなく、育児出産の保護にすればいいんだよ。
今は結婚しないとその保護にも与れない。

婚外子差別の撤廃とか、出産育児費用を母子に
直接支給とか、養育費は父親から天引きとか、色々あらあな。
勉強すれば奨学金がもらえる世の中もいいよね。
お父さんがいないと、それも立派なお父さんがいないと、
子は悲劇なのよ、今の世の中じゃ。
立派なお父さんに当たらなかったら即不幸なんて、
普通に賢い女性は選ばない。

>>941
金持ちの男性は、貧乏な女性と
金持ちの女性は、貧乏な男性と

結婚するっていうのが、最適の組み合わせなのかな？

若い出産適齢期の女性が結婚したくなるための一策、
婿養子婚＋女両親との同居婚を増やす。

>>943
若くして高所得になった男女は、配偶者にも高所得の人間しか選ばない。
先進国ではどこでも、基本はそう。
金にこだわらなくても、感性が合うことで結婚したいと思うのであると
結果として、先進国では高所得者は高所得者と気が合う。
ということは結果として、世帯年収の格差は広がる。

３０代板見て、高齢毒女のありえない高望みが目についた。
男が女に求めるものは、いつの時代もそんなに変わらない。
「若さ」「健康」「安らげる性格」「そこそこの社会経験」

ちがうよ
ありえないほどの高望みだからこそ高齢毒なんだ。
自分がそうだったからわかる。

>>946
そこにミスマッチがありますよね。
高所得・高学歴毒女で、それのみが自分のウリの人と、
高学歴・高所得は結果であり、もともと美人で男に受ける人・・・
その違いがあるのが女にはね・・・
結婚も仕事も、となると、高学歴高所得でブスだったり、気が強い
のが前面に出すぎてる人だと、キャリアオンリーにはなりやすいですね。

>>948
３０までに結婚しなかったら、
３０歳に達した後、最初にプロポーズしてくれた男性と結婚しないといけない
って法律造ったら、みんな妥協するんじゃないの？

>>948
でも現実には取り柄のないブスのほうが結婚早くない？
男は高齢独身だと確実になんかヤバいオーラ発してるけど・・・
女は結構美人でバランスの取れた人格の人でも独身だったりして驚く事がある。

>>950
実りある（と思える）結婚が出来ないから高齢毒女になるのでしょう。
結局自分に対する「期待値」でしょ。
とりえがなければ、「この程度の男でもコレから先を考えれば後がない」
と思いやすい。
他にとりえがあると、もうあとはないか、レベルは下がる一方なのに
「この程度では結婚するほどではない」と思いやすい。

>>946
どんな感じの希望?＠高齢毒女

年取れば取るほど賢くなるから、望みが高くなるのは当然だよ。
若い情熱で子供まで作ってしまうのが一番少子化対策になると思う。
学生結婚奨励とかさ。バイトするくらいなら子育てしろ！と。

育児が仕事の邪魔になるのが一番の問題なんだよ。
親の支援が豊富な人ほど若くして子供作るし子沢山。
親並みの支援をみんなが受けられるようにすれば解決するのにね。

＞実りある（と思える）結婚が出来ないから高齢毒女になるのでしょう。

というのもあるけど
あなた自分が思ってるほど大した人間でないよっていう女性もかなりいそう。
で勘違いのまま高齢にのパターン。

>>954
そっかな。よくそんな男と結婚したね、って夫婦の方がよく見るけどな。

>>955
そうかな？
自分を過大評価してる毒女／毒女の全体数のほうが、
不釣合い（男が下）な夫婦／夫婦の全体数よりも
明らかに多いと思うんだけど。

高齢毒女で「この人みたいになりたい。」って人に会ったことない。
私の周りの高齢毒女はﾙｯｸｽは並の下、仕事は派遣で、
いい歳こいて実家暮らしで、親のｽﾈかじりまくり、
TVﾄﾞﾗﾏを観るのが唯一の楽しみ、
少し男に優しくされると勘違いしてしまう人が多いです。

>>939
私の先輩で、バツ一の人で独女でこんな風になりたいなぁという人をしってるよ
性格もおだやか、綺麗、　仕事もマメ、上品と色々揃ってるんだけど
何故離婚したのかきいたらば、元旦那さんが焼きもちやきで困ったとかいってた。
私は焼きもちやかれたら嬉しいのになと思ったけど・・・
ってここ少子化スレだったのか　横道それてごめん

>>939 ×　まちがえた
>>956 ○

周りの環境にもよると思う。言っちゃなんだけど、高学歴、高所得層の毒女には美女、
性格良しの人多いけど、低学歴、低所得層では毒女のレベルも落ちていくのでは？
前者が「保存の結婚」、後者が「生存の結婚」ってことなんだよ。
結婚しなくたって満足の行く生活を送れれば、生活のレベルを落としてまであえて結婚
することもなく（だから結婚相手に望むものが高い）、生活レベルがあまり高くなければ
結婚による生活の向上、安定を図るってこと。
日本がシングル・マザーに理解があれば前者の中から子供を産んで一人で育てようという
人いるだろうけど、そうではないので若年層、ドキュ層がどんどん子供を産んでいくことに
なる・・と。

すみません。あげてしまいました。

誰と結婚しようが何人子供を作ろうが自由であるべきなんだよ。
それを社会の都合でやれ結婚しろ、子供作れっておかしな話だよ
確かに少子高齢化が進めば我々が老人になったとき、生きることすら許されないかもしれない
でも、それはそれでいいじゃないですか
ここの板は皆さん結婚をされていますから結婚はすべきと考えている方
が多いかとは思いますが、本来恋愛も結婚も自由であるべき。

>>962
結婚してるからこその不自由も感じていると思うよ。
たいていの女性は出産したら子供が第一になる。
男だって、生まれた子供を大切にしないような人はクソだ。

もうちょっと世の中進めば、できちゃった婚がちょっと進んで、
生まれちゃった婚になるかなと。妊娠するとたいていの女性は
子供産みたがるんだよ。先行きの経済状況が許せば。

>>962
これまでで最も同意できるレスだ

これから過去レス読んでみようと思ったのに、
964のおかげで（せいで？）完了した。

>>962に同意です。

対策なんぞないな。

こんだけ色んな問題が理不尽に積もり積もっているのに
これ以上子供を産んで育てようとは思えない

今のこの時代に子供産んで育てようなんて馬鹿もいいところじゃない？
子供欲しがってる友達には口が裂けても言えないけどさ。

967ﾊｹﾞﾄﾞ

あと、親の支援がないと今の時代子育てﾑﾘﾎﾟだね
私の周りもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが迎えに行ったりしてくれてる家庭はよく産んでると思う

政治家のおっさんたちって絶対
「子どもはいつのまにか大きくなってるもの」という認識だから。
一番結婚したり子どもを持ったりのデメリットに遭遇しない人種。
だから話が進まないんだよね。

難病２つ（それぞれに関連は無い）持ち・障害者認定直前だから
産んでも母体に負担が大き過ぎて重度障害者及び重症化すると言われてる。
実際日常生活もままならない状態の時もある。
一人で入浴・食事すら出来ないなど。
こうなったのは結婚後なんだけど。

でも産んだからといって、病気が重くなった時の支援対策が何も無い。
今でも医療費が莫大にかかってるのに障害者の負担も１割に増えた。
誰もお金も家事の手伝いもしてくれない。
毎日無料でヘルパー派遣してくれ、医療費負担も減るとか考えてくれないの？
実際難病で産んでも育てられなくて乳児院に預けざるを得ない人も少なくないんだよ。

小梨には税負担大きくするとか色々言われてるけど、
優雅にリッチに暮らしたい選択小梨とは区別してもらいたい。

あと、ｲﾍﾞﾝﾄ事のお金を自分たちで全て賄うか、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが
「ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」と称して買ってくれるかでも、ﾄｰﾀﾙで見たら全然変わってくるね。

昨日だったかテレビの司会者が静岡で五つ子が生まれたけど
援助が少なくて生活が苦しい、もっと安心して生める社会を
とか言っててもにょった。。
五つ子ということは不妊治療してたわけで、調整できるのに
五人も育てる経済力がないならなんで二人かせめて三人に
しないかなあ。

その5つ子とは別の家族だと思うんだけど、時々TVで放送されてる
5つ子も親が子供を怒鳴りつけてばかりで観てて不愉快だった。
父親はﾋﾞｰﾙ飲んでるだけで子育てにほとんど参加してないし。
ﾎﾝﾄ、「上手く調節して作れば？」って思った。

うちは子供が二人いるけど、これ以上は無理。
一番は経済的理由だけど、
どうもやっぱり私の方が抱える負担が多い。
家事はまあサボっても文句言われないけど
夫がやってくれるわけでもないし。
「自分もやりたくないかわりに文句言わないで黙っててやってる」ってのが透けて見える。
言おうものなら「あんたもやれ」といわれるのがわかってるからね。
でも、それって根本的解決になってないし。
今週私は体壊して休んでたんだけど、夫は
「自分も疲れてできない」と毎日コンビニや惣菜弁当で済ませて
ものすごい予定外の出費した。
子供が風邪ひいただので休めば
自動的にこっちが休まないといけないことになってるのも腹が立つ。
失業して家に夫がいた頃はさすがに使いまくったけど
今はまた「俺の方が大変なんだ」と言わんばかりな態度でむかつく。
子ども会の役員は夫に任せたけど
学校の役員や行事は、やっぱり私が複数抱えてるし

やっと子供達の手が離れてきたところなのに
またあの目が離せない、手も離せない時期を始めるのは
正直言ってこりごりだ。
ちゃんと自立するまでは、まだまだ悩みも心配もたくさんある。
たとえ大人になったってあるんだろうから
今はもう今いる子供達だけでいっぱいいっぱいだよ。

>40aONCTｆﾀﾝ
偉い！ね
ガ・ン・バ
二人の子供ﾀﾝちゃんと見てると思うよ

>>974
子供の問題とかけ離れてるような・・・ｗ
まぁ、理解ない旦那がいると子育てもスムーズにはいかないだろうね。
それに「こういう風になりたい！」と思うような家族もＴＶじゃ放送しないしね。
大家族とか見ると汚らしくて、子供欲しいなんて思えないよ。

自分の愚痴になってすいません。
少子化の話といえば、パート先でも話題になって
独身の人は「でも育児給付金？が6年生にあがったんでしょ？
地域によっては出産したらいくらかもらえるみたいだしいいんじゃないですか」と言ったけど
そりゃね、なんにもないよりはマシだけども
結局金がかかるのはそれ以降の中高大なんですがね。

でも、中高大になったらパートに出れるけど
幼稚園くらいじゃパートに出れたとしても時間は少ないし
小さい子供がいると病気で休まれるの警戒して実家とかが近くないと
雇ってもらえないと聞いたから、幼児の時もそれはそれで厳しいと思う。
幼稚園は小学校より金かかると思うし。

>>977
だけど、独身、小梨（共働き）と比べると、
小蟻専業主婦家庭の税金って驚くほど少ないよ。
控除が多いからだけど。。。。

でも、小梨専業主婦家庭も税金少ないから、何か割り切れないモノを感じる。

公立校のレベルアップ＆授業料を安くする、かな。

田舎ではまだまだ公立校＝優秀、私立はお金かけないと入れないアホ
といった感じですが、それが普通であるべきだと思う。
子供がしっかり勉強の出来る環境を整備して欲しい。

>>972
>調整できるのに
>五人も育てる経済力がないならなんで二人かせめて三人に
調整できるのに・・・ってそれは間引きするのと実質同じだよ。受精卵
という時点で成長すれば人間になるのだから、その中からこれとこれ、って
選んで後は中絶するのは問題だと思う。

>>979
一馬力で４人なり５人が食べてくには
それくらい扶養控除ないと一家心中でしょ
一人で一人の食い扶持稼ぐのと一緒に考えちゃ
いかんでしよ。

>>981
排卵誘発の人工授精の場合の減数手術については色々意見が
あると思います。
でも生活できないのに五人も作るのはおかしくないですか？
この夫婦が体外であれば戻す数も自分で決められますしね。
受精卵がたくさん出来たら凍結したりもするわけですが
予定の人数を妊娠し終わったらその卵は廃棄ですし
それは中絶と同列とは言えませんよね?
でも私は着床後の減数手術には倫理的に反対ですが。

>>981
>>983
そこまで言っちゃうと、人口受精自体が倫理的にNGって展開になるよ。
（私は個人的にはそう思ってるけどね）
不妊の方は必死で、着床したとしてもダメになる可能性も考えるのか？
五つ子は確かに大変だろうけど、望んだ末に出来た子なんだから
誰かに助けを求める前に死に物狂いで働いて育てて欲しいよ。

で、これってスレ違いな話題・・・・かも？

>>982
逆だと思う。１馬力でも一家が生活できる程稼いでいるから
小蟻専業なのでは？

もちろん、家庭の事情（育児・介護・病気等）で小蟻専業というのもあるかも
しれないけど。

>予定の人数を妊娠し終わったらその卵は廃棄ですし
>それは中絶と同列とは言えませんよね?
もちろんこれも中絶と同義だよ。着床前だろうが着床後だろうが受精卵と言う時点で
倫理的には生命といえるんだから。
子供がほしいという気持ちは最大限尊重すべきというのがこの板の最大公約数の意見
なのかもしれないけど、それもまた場合によってはエゴにもなりえるんだよね。生命誕生
自体を人の手で操作するわけだから。
私は少子化には抗じる手無しと思っているのだけど、頭数をそろえるためなら親の生活
云々は言ってられないんじゃなかろうか。