あなたの考える少子化対策は？★4
1 ：可愛い奥様：
【過去スレ】
★１ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135664889/
★２ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136800135/
★３ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138229046/
★１ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135664889/
★２ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136800135/
★３ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138229046/
|
|
|
2 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 00:25:50 ID:ehwR3uKC
「やめて、お兄ちゃん！ そんなとこ舐めちゃだめ！
そこはおしっこするところよ、きたないわ！」
妹は泣きながら言ったが、ぼくは便器を舐め続けた
そこはおしっこするところよ、きたないわ！」
妹は泣きながら言ったが、ぼくは便器を舐め続けた
3 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 00:28:18 ID:V3k4mduX
独身者は残業不可。
稼ぐのは結婚してからにすればよいじゃないの。
稼ぐのは結婚してからにすればよいじゃないの。
4 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 00:29:07 ID:zd87RMUl
今日の朝日新聞にフランスの少子化対策の詳細が載っていたので
まとめておきます。
フランスの合計特殊出生率は05年で1.94（欧州最高水準）
日本の場合は04年で1.29
働く女性の割合は子供1人で82％、子供2人だと83%だが、3人ともなると68%に下がる。
これを解消するため、第三子の育児休業期間を3年から1年に短縮した制度を新設。
1年間を選択すると休業保証は5割増に→仕事を早く再開できるような条件を整えれば
気兼ねなく三人目を生める、子供を持つ女性を雇用につなぎ止めることが主眼。
他にも
・2才児から受け入れる無料の公立幼稚園
・認可を受けた保育士が自宅で乳幼児を預かる場合にも公的な援助
・働く親同士が保育士を雇って自宅で運営する家庭託児所にも公的な援助
・家族手当 子供2人117ユーロ、3人267ユーロ、4人以降は1人に付き150ユーロ
・出産手当 826ユーロ（約11万5千円）
・基礎手当（0～3歳児）月168ユーロ（約23500円）
・保育費用補助（6才未満）月368ユーロ以下（約51500円）
・所得保証 521ユーロ以下（約73000円）
・新学期手当、1人親手当等多数の手当あり
結婚していないカップルから生まれた婚外子の割合→48.3%
ただし9割以上が父親の認知を受け、8割以上が実の父母と暮らしている
役割意識や家事分担における性差は薄く、長い独身生活で自立能力があり、
共働きでも無理なく育てられるカップルが増えている。
「子供が幼い時は親はいつもそばにいるべきだ」という考えが強い国は出生率が下がりがち。
フランスでは子供の存在をポジティブなものと受け止め、職場での協力もあり、
子供がたくさんいることが当たり前の社会が子育てを容易にしている、とのこと。
まとめておきます。
フランスの合計特殊出生率は05年で1.94（欧州最高水準）
日本の場合は04年で1.29
働く女性の割合は子供1人で82％、子供2人だと83%だが、3人ともなると68%に下がる。
これを解消するため、第三子の育児休業期間を3年から1年に短縮した制度を新設。
1年間を選択すると休業保証は5割増に→仕事を早く再開できるような条件を整えれば
気兼ねなく三人目を生める、子供を持つ女性を雇用につなぎ止めることが主眼。
他にも
・2才児から受け入れる無料の公立幼稚園
・認可を受けた保育士が自宅で乳幼児を預かる場合にも公的な援助
・働く親同士が保育士を雇って自宅で運営する家庭託児所にも公的な援助
・家族手当 子供2人117ユーロ、3人267ユーロ、4人以降は1人に付き150ユーロ
・出産手当 826ユーロ（約11万5千円）
・基礎手当（0～3歳児）月168ユーロ（約23500円）
・保育費用補助（6才未満）月368ユーロ以下（約51500円）
・所得保証 521ユーロ以下（約73000円）
・新学期手当、1人親手当等多数の手当あり
結婚していないカップルから生まれた婚外子の割合→48.3%
ただし9割以上が父親の認知を受け、8割以上が実の父母と暮らしている
役割意識や家事分担における性差は薄く、長い独身生活で自立能力があり、
共働きでも無理なく育てられるカップルが増えている。
「子供が幼い時は親はいつもそばにいるべきだ」という考えが強い国は出生率が下がりがち。
フランスでは子供の存在をポジティブなものと受け止め、職場での協力もあり、
子供がたくさんいることが当たり前の社会が子育てを容易にしている、とのこと。
>>4
ヴァカンスがしっかり有り、
普段も定時に仕事終了が当たり前で、
ゆったり出来る国と比べてもな・・・
つかそんな国でもこれだけ子育て補助をしてるのに
やはり日本て、オッサンの都合で回ってる国なんだな。鬱。
ヴァカンスがしっかり有り、
普段も定時に仕事終了が当たり前で、
ゆったり出来る国と比べてもな・・・
つかそんな国でもこれだけ子育て補助をしてるのに
やはり日本て、オッサンの都合で回ってる国なんだな。鬱。
日本は国が「男は仕事、女は家事育児」を推奨し、
専業主婦優遇の政策を取ってきたために少子化が進んだ？
ここにきて国もあたふたと動き始めたようだけど、
はたして本当に子供を増やす必要があるのかな？
専業主婦優遇の政策を取ってきたために少子化が進んだ？
ここにきて国もあたふたと動き始めたようだけど、
はたして本当に子供を増やす必要があるのかな？
>5
これだけの財源、どこから持ってきているんだろうね。
日本は就労時間も長しい、本当の意味で豊かじゃないってことだろうか。
フランスの例が日本に馴染むかどうかはわからないけど、
少なくともフランスのほうが子供を歓迎する社会ではありそうね。
これだけの財源、どこから持ってきているんだろうね。
日本は就労時間も長しい、本当の意味で豊かじゃないってことだろうか。
フランスの例が日本に馴染むかどうかはわからないけど、
少なくともフランスのほうが子供を歓迎する社会ではありそうね。
フランスの例を出すのは適当ではないと思う。
理由は２つ
１つは、フランスでは出生率をあげるのは急務だから。
それは、移民や不法滞在者が増え、フランス人が少なくなると困るから。
知りたいのは、これらの優遇策が移民（フランス国籍なし）や不法滞在者にも
適用されるか否か。
２つは、そもそもフランスなどＥＵ各国では消費税が税率で２桁など、
国民負担が大きいこと。
日本も「少子化のために消費税率を２桁にします」とか
「定率減税を全敗します」と言ったところ
「賛成」というか、というとそうではないでしょう。特に、
少子化改善で利益を一番受ける老人が、
「年金しか収入がないのだから、イヤ」と言うでしょう。
理由は２つ
１つは、フランスでは出生率をあげるのは急務だから。
それは、移民や不法滞在者が増え、フランス人が少なくなると困るから。
知りたいのは、これらの優遇策が移民（フランス国籍なし）や不法滞在者にも
適用されるか否か。
２つは、そもそもフランスなどＥＵ各国では消費税が税率で２桁など、
国民負担が大きいこと。
日本も「少子化のために消費税率を２桁にします」とか
「定率減税を全敗します」と言ったところ
「賛成」というか、というとそうではないでしょう。特に、
少子化改善で利益を一番受ける老人が、
「年金しか収入がないのだから、イヤ」と言うでしょう。
9 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 06:34:33 ID:SXjZVMEO
停電かな？
２日くらい電力会社の協力を得て、実行するｗ
２日くらい電力会社の協力を得て、実行するｗ
10 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 07:20:21 ID:o4JGsnNW
日本は食料自給率低い・天然資源不足だから 無闇に人口増やしても国が不況になるだけだよ！あと停電すれば、病院の手術や人口呼吸や暖房がマヒして死者が増えて危険！
11 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 07:23:39 ID:o4JGsnNW
＞９の停電させて出産煽るみたいな危険なレスは ２ちゃんの全板・全スレに貼りつけてしまえ！一番人間の命を軽視してるのは、どんな手段をしても出産煽るヤツとして祭りにしてやれ！停電だけは不味い！
12 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 07:28:02 ID:o4JGsnNW
＞９ あんたは人間として最低だ！どこかで手術してる人間は五万といるんだよ！手術中停電したら人口呼吸器はどうする？心電図心搏機はどうする？抵抗力の無い赤ちゃんの暖房による保温はどうする？停電させたら死者が何人でると思ってんだクズ！
13 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 07:28:39 ID:FhFCDZQV
1.避妊具に重税をかける（ゴム1つ1万円など）
2.堕胎を違法にする
ただ、これだけだとDQNばっかり増えることになるので、少年法の改ざんが必要。
未成年でも死刑OK、レイプ魔即死刑、麻薬所持即死刑など、中国並みの厳しさを
法律に取り入れないと国内の治安が悪化する。そんでもって、孤児院・養子制度
の充実が必要。
2.堕胎を違法にする
ただ、これだけだとDQNばっかり増えることになるので、少年法の改ざんが必要。
未成年でも死刑OK、レイプ魔即死刑、麻薬所持即死刑など、中国並みの厳しさを
法律に取り入れないと国内の治安が悪化する。そんでもって、孤児院・養子制度
の充実が必要。
14 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 07:29:48 ID:FhFCDZQV
「よく産み、よく殺す」がモットー
15 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 07:30:30 ID:o4JGsnNW
出産を煽るヤツのほうが、停電すべきとかかなりモラルを無視して危険なレスが多い
停電は単なる冗談でしょ。
私は↑のフランスの例は「子供を歓迎する社会」って部分がいいなと思った。
政府が真剣に取り組んだ結果が国民感情にも反映されていると思う。
ただ、婚外子っていうのは不安じゃない？
私は↑のフランスの例は「子供を歓迎する社会」って部分がいいなと思った。
政府が真剣に取り組んだ結果が国民感情にも反映されていると思う。
ただ、婚外子っていうのは不安じゃない？
私は、子供を持つことに興味がもてないタイプです。
義理の甥を見ても、いずれ自分が子供を持つという
連想が働かない。遊んであげようとも思わないし、
話しかけもしない。夫は、自身と血がつながった甥だからか
とても興味があるらしく、甥が生まれてから子供をほしがるように
なったけど、私は遊んでいたいなあ。このまま子供ナシで暮らしたい。
子供を持つことの喜びって、子供を持つ者同士で語られてるような
気がします。子供を持つことに憧れが感じられるように、イメージ
戦略みたいのもいいんじゃないかと思います。
義理の甥を見ても、いずれ自分が子供を持つという
連想が働かない。遊んであげようとも思わないし、
話しかけもしない。夫は、自身と血がつながった甥だからか
とても興味があるらしく、甥が生まれてから子供をほしがるように
なったけど、私は遊んでいたいなあ。このまま子供ナシで暮らしたい。
子供を持つことの喜びって、子供を持つ者同士で語られてるような
気がします。子供を持つことに憧れが感じられるように、イメージ
戦略みたいのもいいんじゃないかと思います。
ｲﾒｰｼﾞ戦略いいと思う。乗せられる人は乗せられるから。
私は「乗せられる人」だと思います。結婚したのは完全に
乗ったからだなあ。きれいなお嫁さんの写真を見て、かわいい
お嫁さんになれる年齢のうちに結婚しようと思った。
一日思いっきりきれいになれるのは快感でした。結婚生活も
それなりに順調です。しかし、子供についてはそういう単純かつ
ミーハーな憧れがもてないんだよね。誰か「乗せ」てちょうだい。
乗ったからだなあ。きれいなお嫁さんの写真を見て、かわいい
お嫁さんになれる年齢のうちに結婚しようと思った。
一日思いっきりきれいになれるのは快感でした。結婚生活も
それなりに順調です。しかし、子供についてはそういう単純かつ
ミーハーな憧れがもてないんだよね。誰か「乗せ」てちょうだい。
イメージ戦略に乗せられるようなドキュが
子供を無計画に産んでは殺してるんだが。
子供を無計画に産んでは殺してるんだが。
それでも必要でしょ
半島や中国の人の発想だね＞イメージで騙す
寒流と同じ。
寒流と同じ。
>>5
ゆったりできる国でも労働時間は結構あったりしてね。
以前雇用される者の平均労働時間の調査を見たら、東京はなんと一番労働時間が
短かった。長時間労働者も多いが、短時間労働者も多いからだそうだ。
（時間が長いのは地方・共稼ぎが多い地域）
短時間労働者をもうちょっと長く働いて、長時間労働者の労働時間を減らして、
父親も母親もそれなりの時間に帰れるようにする･･･なんて考えちまったい。
無理だろうけど。
ゆったりできる国でも労働時間は結構あったりしてね。
以前雇用される者の平均労働時間の調査を見たら、東京はなんと一番労働時間が
短かった。長時間労働者も多いが、短時間労働者も多いからだそうだ。
（時間が長いのは地方・共稼ぎが多い地域）
短時間労働者をもうちょっと長く働いて、長時間労働者の労働時間を減らして、
父親も母親もそれなりの時間に帰れるようにする･･･なんて考えちまったい。
無理だろうけど。
よく分からないけど
短時間労働者っていうのはパートやバイトの事かな？
短時間労働者っていうのはパートやバイトの事かな？
>>22
子どもを持つことを肯定的に受け止める風潮は寒流ブームと同じ？
子どもを持つことを肯定的に受け止める風潮は寒流ブームと同じ？
>>25
↑前スレの厨がまだ同じ呪文を唱えているのね。
保障や対策も用意しないで
イメージでなし崩し的に「産め」と洗脳すれば、みんな産むに決まってる！（その後の事なんてシラネ～）
では、寒流を仕掛けた連中レベルの読みの浅さと言われても仕方無い。
基本的に今でも世論は子供の誕生を肯定的な物として捉えている。
それでも出産率が下がっている事、
別にこの先人口が減っても、なお日本が世界有数の人口密度国家であるのは変わらない…
という事を落ち着いて考えてみましょう。
↑前スレの厨がまだ同じ呪文を唱えているのね。
保障や対策も用意しないで
イメージでなし崩し的に「産め」と洗脳すれば、みんな産むに決まってる！（その後の事なんてシラネ～）
では、寒流を仕掛けた連中レベルの読みの浅さと言われても仕方無い。
基本的に今でも世論は子供の誕生を肯定的な物として捉えている。
それでも出産率が下がっている事、
別にこの先人口が減っても、なお日本が世界有数の人口密度国家であるのは変わらない…
という事を落ち着いて考えてみましょう。
>>23
短時間労働が増えても、通勤時間は短くならない。
それよりも、
少子化で一番利益を得るのは、今の老人達であることを忘れてはいけないと思う。
少子化の結果、年金制度が不安定になっては困るからです。
なら、老人達に、少子化対策に必要な経費を負担して貰うのが筋だと思うのです。
あと、企業の「働く母親に優しい制度」というのは、イメージ戦略に過ぎません。
その証拠に、
働く母親、出産する働く女性に最も優しい制度＝正社員にして、育児休業を与える
子供と家庭にとって最も優しい制度＝旦那の残業を減す＋単身赴任の全廃→旦那を家庭に帰す
は、絶対にやらないからです。
騙されてはいけません。
短時間労働が増えても、通勤時間は短くならない。
それよりも、
少子化で一番利益を得るのは、今の老人達であることを忘れてはいけないと思う。
少子化の結果、年金制度が不安定になっては困るからです。
なら、老人達に、少子化対策に必要な経費を負担して貰うのが筋だと思うのです。
あと、企業の「働く母親に優しい制度」というのは、イメージ戦略に過ぎません。
その証拠に、
働く母親、出産する働く女性に最も優しい制度＝正社員にして、育児休業を与える
子供と家庭にとって最も優しい制度＝旦那の残業を減す＋単身赴任の全廃→旦那を家庭に帰す
は、絶対にやらないからです。
騙されてはいけません。
28 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 19:49:58 ID:o4JGsnNW
今さら年金の為に産んでも産まれた子が成長して２０年待たなきゃいけないんだよ。それに年金の元を取れる出生率２．０８以下が、３０年続いてるんだよ。今更、子を増やしても３０年分のツケは払えない。それより少子化に適応できる社会にすべし
29 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 19:53:26 ID:o4JGsnNW
今から、３０年連続 出生率２．０８にするのは無理に近い。ちなみに去年は１．２６。出生率２．０８を割ったのは１９７６年くらいからずっと。今更じたばたしても遅い。
2.01ぐらいまで戻らないとだめみたいなこと今日の新聞にもでてたっけ
>>29
76年くらいから、もうみんな自分の人生＞＞＞＞子育てだったんじゃんね
４、５０代の人に産め産め言われても、おめーらのころから少子化してんだろ
って言いかえそう。
>>29
76年くらいから、もうみんな自分の人生＞＞＞＞子育てだったんじゃんね
４、５０代の人に産め産め言われても、おめーらのころから少子化してんだろ
って言いかえそう。
【姉萌】少子化問題アンケートに意外な事実【弟萌】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/
少子化問題についての調査で意外な事実が発覚した。
全国の一人っ子小学生を対象に妹弟が欲しいと思うかと聞いた結果、
男子児童の９０％がお姉ちゃんが欲しいと答えたそうだ。
女子児童の方は８０％が弟を望んでいる事が判った。
この結果から女のお子様を持つ家庭は子作りに励んで弟を
授かれば後々、双方から喜ばれるであろう。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/
少子化問題についての調査で意外な事実が発覚した。
全国の一人っ子小学生を対象に妹弟が欲しいと思うかと聞いた結果、
男子児童の９０％がお姉ちゃんが欲しいと答えたそうだ。
女子児童の方は８０％が弟を望んでいる事が判った。
この結果から女のお子様を持つ家庭は子作りに励んで弟を
授かれば後々、双方から喜ばれるであろう。
>>16
ちょっと不安かも。
実際に北欧のほうでは同性婚やらシングルの親が
多いせいか少年犯罪率が高いってね。
精神的に不安定になるっぽい。
古臭いかもしれないけど、昔ながらの両親そろって(死別とかは
仕方ないけど)子育てというのが健全ではあると思う。
ちょっと不安かも。
実際に北欧のほうでは同性婚やらシングルの親が
多いせいか少年犯罪率が高いってね。
精神的に不安定になるっぽい。
古臭いかもしれないけど、昔ながらの両親そろって(死別とかは
仕方ないけど)子育てというのが健全ではあると思う。
>>31
お姉ちゃんが欲しい、というのは、もしかしたら、母親の代わりを求めているのでは？
子供ではなくて、大人（社会人）の男性が妹か姉が欲しいと言うなら、
それは、多分、親の介護の事を考えて、だとは思うけど。
お姉ちゃんが欲しい、というのは、もしかしたら、母親の代わりを求めているのでは？
子供ではなくて、大人（社会人）の男性が妹か姉が欲しいと言うなら、
それは、多分、親の介護の事を考えて、だとは思うけど。
>32
アメリカなんかでは両親が離婚結婚繰り返していて、
その都度子供を連れ寄ったり作ったりしているから、
本当の両親とずっと暮らしている子のほうが珍しかったりするね。
結婚は弱者（子供と母親）を保護する制度と考えると
子供を持つ気がなければ非婚・晩婚になるのもわかる気がする。
いろいろな意見が出尽くしてきて振り返ってみると
少子化やむなし、無理に子供を増やす必要もないように感じてる。
生みたい人が心おきなく生めるようにする手だては必要と思うけど、
年金を支える要員として人口増をあてにするのはもう止めて、
もっと長期的に年金システムの組み立て直しをしたほうがいいよ。
アメリカなんかでは両親が離婚結婚繰り返していて、
その都度子供を連れ寄ったり作ったりしているから、
本当の両親とずっと暮らしている子のほうが珍しかったりするね。
結婚は弱者（子供と母親）を保護する制度と考えると
子供を持つ気がなければ非婚・晩婚になるのもわかる気がする。
いろいろな意見が出尽くしてきて振り返ってみると
少子化やむなし、無理に子供を増やす必要もないように感じてる。
生みたい人が心おきなく生めるようにする手だては必要と思うけど、
年金を支える要員として人口増をあてにするのはもう止めて、
もっと長期的に年金システムの組み立て直しをしたほうがいいよ。
昔は自分で食えるようになって半人前、女房子ども食わせて一人前だったんだよね。
弱者抱え込むのが本当の大人っつー感覚があった。
今の世の中だって、男と女が協力して子ども（弱い者）食わせて一人前、って感覚あって
いいと思うんだけどなー。
子どもを持つ気がない人は、たとえば寄付したりとかヴォランティアしたりとか。
自分が経済的に自立すりゃ一人前というのはなんか、違う気がする。
弱者抱え込むのが本当の大人っつー感覚があった。
今の世の中だって、男と女が協力して子ども（弱い者）食わせて一人前、って感覚あって
いいと思うんだけどなー。
子どもを持つ気がない人は、たとえば寄付したりとかヴォランティアしたりとか。
自分が経済的に自立すりゃ一人前というのはなんか、違う気がする。
>>35みたいに世間知らずだと人生楽でいいな。
ＮＨＫの暮らしと経済って番組を見た。
老人医療費の問題をやっていた。
その中で、老人の窓口負担が増える話をやっていて、
老人が「今後収入が増えないのに負担が増える」（要約）言っていた。
だけど、若い人なんて、収入が増えるどころか、減ることの方が大きいし、
支出だって、子育てなどで増える一方。
おまけに、自分達が老人になったときには、今よりも負担が重くなっている。
こういう世の中で、子供を産めと言われてもな、と思います。
で、提案なのですが、
老夫婦だと、大きい家に住んでいても仕方ないと思うので、
子供が多い家庭には、老夫婦から自宅を提供して貰ったらどうでしょうか？
もちろん、老夫婦には、老人ホーム（個室）を提供するのですが。
これくらいしても、バチは当たらないと思うのですが。
老人医療費の問題をやっていた。
その中で、老人の窓口負担が増える話をやっていて、
老人が「今後収入が増えないのに負担が増える」（要約）言っていた。
だけど、若い人なんて、収入が増えるどころか、減ることの方が大きいし、
支出だって、子育てなどで増える一方。
おまけに、自分達が老人になったときには、今よりも負担が重くなっている。
こういう世の中で、子供を産めと言われてもな、と思います。
で、提案なのですが、
老夫婦だと、大きい家に住んでいても仕方ないと思うので、
子供が多い家庭には、老夫婦から自宅を提供して貰ったらどうでしょうか？
もちろん、老夫婦には、老人ホーム（個室）を提供するのですが。
これくらいしても、バチは当たらないと思うのですが。
38 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 12:10:08 ID:qwDXaCPc
子供ってハイリスクハイリターンだと思う。
活力がないとリスクを負っても育ててみようという気にならないよね。
だから、早婚をおすすめする。
私の友人知人を見ても、子供3人以上いる人は20代前半で結婚している。
DQNだなんだと言わず、若いうちに生んでもらいましょ。
活力がないとリスクを負っても育ててみようという気にならないよね。
だから、早婚をおすすめする。
私の友人知人を見ても、子供3人以上いる人は20代前半で結婚している。
DQNだなんだと言わず、若いうちに生んでもらいましょ。
37はバカ？
これから生まれる子は神戸空港の借金も払わんといかんねぇ
昨日の事件みたいなのが
起きるとね・・・
起きるとね・・・
42 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 19:56:35 ID:QgGjoygn
私の旦那は福山雅治似のイケメンだから、子供は今二人だけど、あと三人は欲しいわ
今日の朝日に老人の投書が載っていました。
小泉内閣の政治では、年金は減る（←消費者物価の下落に合わせた減額のこと）が、
負担は増える。消費税も増えるだろう。社会保障が老人に偏りすぎということで、
給付が減らされる。搾り取られるだけだ、という内容（要約）でした。
これを読んで暗くなりました。だって、社会保障を支えているのは誰か？
ということには一切触れていないからです。社会保障を支えているのは現役世代なのです。
国が行う給付は、全て、現役世代が納める税金・社会保険料から支出されているのです。
少子化で今後、現役世代が減ります。なら、それに合わせて高齢者に対する給付も
減らさないと、現役世代の負担が重くなります。
つまり、老人の主張は、
老人給付を減らすな！老人の負担を増やすな！＝現役世代の負担を増やせ！現役世代から搾り取れ！
というものなのです。
老人世代は、国債とういう借金を重ねることで、
負担増なき、福祉のバラマキ、を実現してきたのですが、今後、このようなことは無理です。
こういう老人のために、税金を納めているのかと思うと、暗くなりました。
小泉内閣の政治では、年金は減る（←消費者物価の下落に合わせた減額のこと）が、
負担は増える。消費税も増えるだろう。社会保障が老人に偏りすぎということで、
給付が減らされる。搾り取られるだけだ、という内容（要約）でした。
これを読んで暗くなりました。だって、社会保障を支えているのは誰か？
ということには一切触れていないからです。社会保障を支えているのは現役世代なのです。
国が行う給付は、全て、現役世代が納める税金・社会保険料から支出されているのです。
少子化で今後、現役世代が減ります。なら、それに合わせて高齢者に対する給付も
減らさないと、現役世代の負担が重くなります。
つまり、老人の主張は、
老人給付を減らすな！老人の負担を増やすな！＝現役世代の負担を増やせ！現役世代から搾り取れ！
というものなのです。
老人世代は、国債とういう借金を重ねることで、
負担増なき、福祉のバラマキ、を実現してきたのですが、今後、このようなことは無理です。
こういう老人のために、税金を納めているのかと思うと、暗くなりました。
44 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 08:27:41 ID:MQrlx+b1
>>43
老人をみて子供も産んで両方面倒みろって、そりゃ大変だ。
老人をみて子供も産んで両方面倒みろって、そりゃ大変だ。
まあ小泉内閣自体は確かに弱者に厳しく強者に甘いからね。
怒りたくなるのはわかる。
何度かここに出たけど、少子化対策なんてしなくていいんだよ。
政府が建てた年金その他のプランが、人口がどんどん増えることを前提とした
プランだったせいで破綻しそうになってて人口増やさなくちゃって言ってるんでしょ。
さらに年金の積み立て金運用に失敗して財源がなくなったんでしょ。
きっちり積み立てておけば大丈夫だったのに。
（ちなみに共済年金の積み立ては手付かずで残っているらしいので
公務員の年金は破綻しないらしい。つくづく人の金だけ使う奴らだよ）
少子化対策に何億も使うなら年金に回せ。と思う。
怒りたくなるのはわかる。
何度かここに出たけど、少子化対策なんてしなくていいんだよ。
政府が建てた年金その他のプランが、人口がどんどん増えることを前提とした
プランだったせいで破綻しそうになってて人口増やさなくちゃって言ってるんでしょ。
さらに年金の積み立て金運用に失敗して財源がなくなったんでしょ。
きっちり積み立てておけば大丈夫だったのに。
（ちなみに共済年金の積み立ては手付かずで残っているらしいので
公務員の年金は破綻しないらしい。つくづく人の金だけ使う奴らだよ）
少子化対策に何億も使うなら年金に回せ。と思う。
>>44 しかも稼いで来いと。。兼業子蟻はえらいとほんと思う。
>>46
確かに。
少子化対策の前に、現役世代の負担軽減が先だと思う。
現役世代の負担を軽減するには、第１に、老人世代への給付を切り下げることが
必要だと思います。そして、第２に、老人世代にも所得に見合った負担を求める
ことだと思います。
社会保障は、世代間扶養だと言いますが、扶養される側も扶養する側の負担を
考えて、扶養の内容を考える必要があるかと思います。
また、現役世代の多くは臨時雇いやフリーター等、収入が安定していない人
で、年金世代よりも収入が少ない人は多数います。こういう人から搾り取った
税金・社会保険料が、豊かな（年金が保証されている＋貯金もある）老人世代
のために使われるのは、おかしいと思います。世代間扶養の考えを言うなら、
フリーターや臨時雇いの人達のために、安定した所得を得ている老人達が
負担をすべきだと思います。
こう書くと、老人達は、「自分達の時代はそうではなかった」と言いますが、
老人世代が、負担増なき高福祉を実現できたのは、国債という借金をしてきた
からです。老人達は、現役世代から
税金＋社会保険料を搾り取って、その金で高福祉を謳歌し、
それだけならまだしも、
７００兆円を超える借金を押しつけているのです。
確かに。
少子化対策の前に、現役世代の負担軽減が先だと思う。
現役世代の負担を軽減するには、第１に、老人世代への給付を切り下げることが
必要だと思います。そして、第２に、老人世代にも所得に見合った負担を求める
ことだと思います。
社会保障は、世代間扶養だと言いますが、扶養される側も扶養する側の負担を
考えて、扶養の内容を考える必要があるかと思います。
また、現役世代の多くは臨時雇いやフリーター等、収入が安定していない人
で、年金世代よりも収入が少ない人は多数います。こういう人から搾り取った
税金・社会保険料が、豊かな（年金が保証されている＋貯金もある）老人世代
のために使われるのは、おかしいと思います。世代間扶養の考えを言うなら、
フリーターや臨時雇いの人達のために、安定した所得を得ている老人達が
負担をすべきだと思います。
こう書くと、老人達は、「自分達の時代はそうではなかった」と言いますが、
老人世代が、負担増なき高福祉を実現できたのは、国債という借金をしてきた
からです。老人達は、現役世代から
税金＋社会保険料を搾り取って、その金で高福祉を謳歌し、
それだけならまだしも、
７００兆円を超える借金を押しつけているのです。
学費がすべて無料なら３人か４人産むんだが･･･無理だろうけど。
49 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 15:48:52 ID:NmUQ4llk
結婚してる人の多くは２人は生んでるんだから、
増えてる未婚の人に結婚してもらえばいいだけの話。
とにかく結婚しましょう！結婚ていいよ！って啓蒙も
必要じゃない？
増えてる未婚の人に結婚してもらえばいいだけの話。
とにかく結婚しましょう！結婚ていいよ！って啓蒙も
必要じゃない？
50 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 17:12:18 ID:wCECCLWe
>>49
私の周囲の未婚の女友達は、「結婚したくない」んじゃなくて、
「結婚したいけどなかなか相手が見つからない」っていうのが多いよ。
難しいよね。。
でも男性に「結婚っていいよ」と言うのは効果があるかも。
私の周囲の未婚の女友達は、「結婚したくない」んじゃなくて、
「結婚したいけどなかなか相手が見つからない」っていうのが多いよ。
難しいよね。。
でも男性に「結婚っていいよ」と言うのは効果があるかも。
>>50
独身男性に結婚って良いよって言っても、最近は効果ないと思う。
結婚のメリットって、具体的に言って何があるの？と聞かれても、
「何があるかな？」というのが現実だから。
それよりも、今の若い男性の結婚イメージって、
恋愛マンガの恋愛イメージに近いだろうけど、「熟年離婚」等のＴＶを見たら、
現実の結婚＝給料配達人、とのギャップに落差を感じると思う。
現に、上で話題になっているフランスでも、婚外子が増えているとあるが、
その理由は、一度結婚すると、男性にも不利だから、結婚したがらない
男性が多くなったことが原因だと聞く。
独身男性に結婚って良いよって言っても、最近は効果ないと思う。
結婚のメリットって、具体的に言って何があるの？と聞かれても、
「何があるかな？」というのが現実だから。
それよりも、今の若い男性の結婚イメージって、
恋愛マンガの恋愛イメージに近いだろうけど、「熟年離婚」等のＴＶを見たら、
現実の結婚＝給料配達人、とのギャップに落差を感じると思う。
現に、上で話題になっているフランスでも、婚外子が増えているとあるが、
その理由は、一度結婚すると、男性にも不利だから、結婚したがらない
男性が多くなったことが原因だと聞く。
52 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:02:44 ID:MtY/pNox
結婚という保証がないのに子供生んじゃうフランス人も勇気あるよね。
あの国は婚外恋愛も普通みたいだからなあ。
あの国は婚外恋愛も普通みたいだからなあ。
53 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:48:30 ID:AA4oQWK6
老人には軽作業や定年引き上げ雇用充実すればいい。今の７０歳は昔の６０歳くらいでしょ。少子化や人口に左右されない社会をつくる案をいくらでも探せばあるよ・小泉は意外と頭が堅いだけだよ
フランスはカソリックの国だから、法律婚の場合、離婚がえらく大変らしい。
（協議離婚が認められたのが1975年だそうだ）
それに事実婚でも、法律婚とかわらない社会保障が受けられるんだってさ。
だから、あまり法律婚の必要がないんじゃないかね。
婚外子が増えたと言っても、事実婚カップルの子供は法的には婚外子だし。
（協議離婚が認められたのが1975年だそうだ）
それに事実婚でも、法律婚とかわらない社会保障が受けられるんだってさ。
だから、あまり法律婚の必要がないんじゃないかね。
婚外子が増えたと言っても、事実婚カップルの子供は法的には婚外子だし。
>>43
今や日本人の平均寿命は世界一、
投稿している御老人の生まれた時代と比べても
15～２０年近く伸びているんじゃない？
その伸びた寿命分を余計に負担させられてるのは
下の世代なんだからねえ。
その上に子供を2人以上産んで育てろ、もちろん働け、では
若いほうが早くに逝ってしまうだろうな。
今や日本人の平均寿命は世界一、
投稿している御老人の生まれた時代と比べても
15～２０年近く伸びているんじゃない？
その伸びた寿命分を余計に負担させられてるのは
下の世代なんだからねえ。
その上に子供を2人以上産んで育てろ、もちろん働け、では
若いほうが早くに逝ってしまうだろうな。
>>55
そうなんですよね。
結局、みんな自分のことしか考えていないんですよね。
老人にしたって、自分達が受給している年金や社会保障（医療費）を誰が負担している
のかを考えずに、ただただ、自分達の負担が増えるのは許せない！！って言うだけですから。
（決まり文句が、「年金しか収入がない」だけど、普通の年金世帯って、
フリーター等非正規職員や、教育費であえいでいる現役世代よりも、恵まれているよ。
それに、決まり文句が「孫に小遣いもやれない」とか
「これじゃ、温泉旅行にも行けない」っていうのもあるけど、
それくらい自分達で稼げ！って言いたいよ。こっちは、７００兆円の借金を
押しつけられているんだから。）
そうなんですよね。
結局、みんな自分のことしか考えていないんですよね。
老人にしたって、自分達が受給している年金や社会保障（医療費）を誰が負担している
のかを考えずに、ただただ、自分達の負担が増えるのは許せない！！って言うだけですから。
（決まり文句が、「年金しか収入がない」だけど、普通の年金世帯って、
フリーター等非正規職員や、教育費であえいでいる現役世代よりも、恵まれているよ。
それに、決まり文句が「孫に小遣いもやれない」とか
「これじゃ、温泉旅行にも行けない」っていうのもあるけど、
それくらい自分達で稼げ！って言いたいよ。こっちは、７００兆円の借金を
押しつけられているんだから。）
うちの両親（70歳代と60歳代）がまさに>>43の老人みたいなこと言ってたよ。
実際住宅ローン払い終わった持ち家（マンション）2戸所有してて、贅沢って
ほどじゃないけど食うには困らない状態なのを指摘したら「金持ちはもっと
持ってる＝この程度じゃ裕福とは言えない」だって･･･。
それを自分の孫に負担せいというのか？という議論にはならず、取るなら自分
たちより金持ちの老人から取れ、だって。なんともはや。
それからちょっと話ズレるけど、産婦人科医と小児科医が減ってるんだから
むしろ少子化でないと困るんでないの？
実際住宅ローン払い終わった持ち家（マンション）2戸所有してて、贅沢って
ほどじゃないけど食うには困らない状態なのを指摘したら「金持ちはもっと
持ってる＝この程度じゃ裕福とは言えない」だって･･･。
それを自分の孫に負担せいというのか？という議論にはならず、取るなら自分
たちより金持ちの老人から取れ、だって。なんともはや。
それからちょっと話ズレるけど、産婦人科医と小児科医が減ってるんだから
むしろ少子化でないと困るんでないの？
>>57
＞それからちょっと話ズレるけど、産婦人科医と小児科医が減ってるんだから
＞むしろ少子化でないと困るんでないの？
それは反対、少子かなので産婦人科と小児科が減っているそうだ。
特に小児科は手間がかかり処置判断が難しく、一人ひとりに時間がかかる割りに、
点数が低く金になりにくい。
おまけに少子化で親の子供への思いやまた病気への無知があり精神的にも大変だそうだ。
それで何年か前に小児科の点数を高くして、報酬が上がるようになったそうだけどね。
＞それからちょっと話ズレるけど、産婦人科医と小児科医が減ってるんだから
＞むしろ少子化でないと困るんでないの？
それは反対、少子かなので産婦人科と小児科が減っているそうだ。
特に小児科は手間がかかり処置判断が難しく、一人ひとりに時間がかかる割りに、
点数が低く金になりにくい。
おまけに少子化で親の子供への思いやまた病気への無知があり精神的にも大変だそうだ。
それで何年か前に小児科の点数を高くして、報酬が上がるようになったそうだけどね。
とても簡単な方法として、公務員の半数を女性にするというのはどうでしょーか。
生活の保障さえあれば子供が欲しいと思う女性も多いはずです。
現に、公務員女性は確かな職があるために離婚をためらわない人も
少なくありません。
力仕事はともかくとして、事務仕事などで男女の能力の差はないと思います。
男女共同参画などの名前を付ければ、結構簡単で安い政策だと思います。
生活の保障さえあれば子供が欲しいと思う女性も多いはずです。
現に、公務員女性は確かな職があるために離婚をためらわない人も
少なくありません。
力仕事はともかくとして、事務仕事などで男女の能力の差はないと思います。
男女共同参画などの名前を付ければ、結構簡単で安い政策だと思います。
60 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:25:56 ID:RavoGivm
公務員の女性が増えた分だけ結婚しない女性が増えるだけだと思います
61 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:45:00 ID:OUDpYyJo
今度は民間人の男を見下すようになるだけ。
>>59
多分、公務員だと、育児休業が取れて、育児休業があけても復帰できるから、という
ことだと思うのですが、出産適齢期が過ぎた職員が大多数を占めるようになったら
どうするのでしょうか？
公務員の場合、定年まで辞めないでしょうから、
よっぽど上手く年齢配分をしないと、
女性公務員は増えたが、殆どが出産適齢期過ぎ、ということになりますよ。
多分、公務員だと、育児休業が取れて、育児休業があけても復帰できるから、という
ことだと思うのですが、出産適齢期が過ぎた職員が大多数を占めるようになったら
どうするのでしょうか？
公務員の場合、定年まで辞めないでしょうから、
よっぽど上手く年齢配分をしないと、
女性公務員は増えたが、殆どが出産適齢期過ぎ、ということになりますよ。
64 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 21:57:34 ID:RavoGivm
公務員を増やす財源をどうするんだって話ですよね
このスレを見て思うのは国が、地域がって
財源を置き去りにしているところが非現実的
財源は減る方向にあると思わなくてはならないのに
何故か支出が増える方向の考えばかり
このスレを見て思うのは国が、地域がって
財源を置き去りにしているところが非現実的
財源は減る方向にあると思わなくてはならないのに
何故か支出が増える方向の考えばかり
65 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 22:01:13 ID:Y7s0HnUC
大多数の女性は男性のように地位と責任を得る代わりに、休日出勤を厭わず
深夜まで残業を余儀なくされるような生活をしたいなどは考えません。
男と対等な仕事をするということは、つまりそういうことだからです。
男と女の生物としての役割の違いを厳粛に受け止め、女は子孫を残し
男は家族を守るという分業制をもう一度見直すべきでしょう。
家に母親がいた時代こそが最も自然で、現代のような子供による犯罪もありませんでした。
家庭崩壊は、女性の社会進出と面白いように時代がリンクします。
男尊女卑ではなく女は産んでナンボなんです。
深夜まで残業を余儀なくされるような生活をしたいなどは考えません。
男と対等な仕事をするということは、つまりそういうことだからです。
男と女の生物としての役割の違いを厳粛に受け止め、女は子孫を残し
男は家族を守るという分業制をもう一度見直すべきでしょう。
家に母親がいた時代こそが最も自然で、現代のような子供による犯罪もありませんでした。
家庭崩壊は、女性の社会進出と面白いように時代がリンクします。
男尊女卑ではなく女は産んでナンボなんです。
もともと公務員になる人って
「仕事も定時で終わる事が多いし、定年まで安定しているし」という事で、
女性だったら働きながら育児をするメリットを見越して
就業する人が多いんじゃないだろか？
「仕事も定時で終わる事が多いし、定年まで安定しているし」という事で、
女性だったら働きながら育児をするメリットを見越して
就業する人が多いんじゃないだろか？
>>63
そういう意味ではなくて、
採用から定年まで約４０年あるのだから、４０年かけて徐々に割合を
増やしていかないといけない、ということ。
それと、忘れていけないのは、子育てに優しい職場というのは、
お金が掛かる（育児休業や介護休業を制度化しようとすれば、休む
職員の代替人員の確保が必要となる）。
公務員の場合、結局、それが税金に跳ね返る事になる。
>>57
私が思うに、結局、その世代の人達は、国の施策は「税金」で賄っているという
意識がないのです。実際、その世代の人達は、税金でなくて、国債という
借金で施策を実施してきましたから、高福祉＝高負担、というのが実感と
してないのです（これは、地方の人達が高速道路や新幹線を要求するのと
似ています。都市部の人が納めた税金を使うので、自分達の負担には
跳ね返らないという意味で）。
ですから、福祉というのは、「たかるもの」という意識が強いのです。
でも、高福祉を実現するためには、誰かが費用を負担しなければなりません。
でも、老人達は、自分達が負担するのは許せないのです（で、もって、
ホリエモンや株で一儲けした人が納めた税金から福祉を受けておきながら、
「額に汗をかかずに金を稼ぐのはけしからん」と言うのです。なら、
そういう税金での福祉の受給を拒否したら？って言いたくなります）。
こいう老人達のために税金を納めているのかと思うと
ニートの気持ちが分かります。
そういう意味ではなくて、
採用から定年まで約４０年あるのだから、４０年かけて徐々に割合を
増やしていかないといけない、ということ。
それと、忘れていけないのは、子育てに優しい職場というのは、
お金が掛かる（育児休業や介護休業を制度化しようとすれば、休む
職員の代替人員の確保が必要となる）。
公務員の場合、結局、それが税金に跳ね返る事になる。
>>57
私が思うに、結局、その世代の人達は、国の施策は「税金」で賄っているという
意識がないのです。実際、その世代の人達は、税金でなくて、国債という
借金で施策を実施してきましたから、高福祉＝高負担、というのが実感と
してないのです（これは、地方の人達が高速道路や新幹線を要求するのと
似ています。都市部の人が納めた税金を使うので、自分達の負担には
跳ね返らないという意味で）。
ですから、福祉というのは、「たかるもの」という意識が強いのです。
でも、高福祉を実現するためには、誰かが費用を負担しなければなりません。
でも、老人達は、自分達が負担するのは許せないのです（で、もって、
ホリエモンや株で一儲けした人が納めた税金から福祉を受けておきながら、
「額に汗をかかずに金を稼ぐのはけしからん」と言うのです。なら、
そういう税金での福祉の受給を拒否したら？って言いたくなります）。
こいう老人達のために税金を納めているのかと思うと
ニートの気持ちが分かります。
>>68
そうですね。失礼しました。
私の家は朝日を取っているのですが、投書欄を読む限りでは、
老人達の被害者意識はすさまじいモノがあります。
とにかく、負担が増えるのはイヤ！！の一言のようです。
でも、少子化になって負担ができる人が少なくれば、誰かが代わって負担しなくて
はいけないのですが。その辺が分かっていないようです。
そうですね。失礼しました。
私の家は朝日を取っているのですが、投書欄を読む限りでは、
老人達の被害者意識はすさまじいモノがあります。
とにかく、負担が増えるのはイヤ！！の一言のようです。
でも、少子化になって負担ができる人が少なくれば、誰かが代わって負担しなくて
はいけないのですが。その辺が分かっていないようです。
>>67
＞（これは、地方の人達が高速道路や新幹線を要求するのと
似ています。都市部の人が納めた税金を使うので、自分達の負担には
跳ね返らないという意味で）。
これは聞き捨てならないなあ。地方都市在住者としては。
地方の人間だって税金払ってますよ。
もちろんそれでは足りないから、都市部の方が納めた税金を使ってるのは
事実だろうけどね。
でも例えば地方から野菜とか魚とか運ぶにあたって、高速道路があるとより早く
新鮮な食物を都市部の人も食べらるとか、そうやって享受してるとは考えないの？
あ、もちろんいらない高速道路もあると思うけどね。
でもそういうのは地元民が望んでるというよりは道路公団とかが美味しい思い
したくてやってることだから。
ちょっとあなたカリカリしすぎだと思うよ。
言いたいことはとてもよくわかる。
老人の「孫に小遣いうんぬん」はふざけんなよと私も思う。
でもね、実際はほんとに厳しい生活してる老人がたくさんいるんだよ。
これ以上税金上がったら本当に暮らすだけになってしまう老人が。
なんの楽しみもなくね。
一部の金持ち・小金もち老人にこそ、負担をしてもらいたいよね。
年金なくても暮らせる財産や収入がある人は年金受給放棄してもらいたいね。
＞（これは、地方の人達が高速道路や新幹線を要求するのと
似ています。都市部の人が納めた税金を使うので、自分達の負担には
跳ね返らないという意味で）。
これは聞き捨てならないなあ。地方都市在住者としては。
地方の人間だって税金払ってますよ。
もちろんそれでは足りないから、都市部の方が納めた税金を使ってるのは
事実だろうけどね。
でも例えば地方から野菜とか魚とか運ぶにあたって、高速道路があるとより早く
新鮮な食物を都市部の人も食べらるとか、そうやって享受してるとは考えないの？
あ、もちろんいらない高速道路もあると思うけどね。
でもそういうのは地元民が望んでるというよりは道路公団とかが美味しい思い
したくてやってることだから。
ちょっとあなたカリカリしすぎだと思うよ。
言いたいことはとてもよくわかる。
老人の「孫に小遣いうんぬん」はふざけんなよと私も思う。
でもね、実際はほんとに厳しい生活してる老人がたくさんいるんだよ。
これ以上税金上がったら本当に暮らすだけになってしまう老人が。
なんの楽しみもなくね。
一部の金持ち・小金もち老人にこそ、負担をしてもらいたいよね。
年金なくても暮らせる財産や収入がある人は年金受給放棄してもらいたいね。
地方出身の都市在住者とすれば、多少は仕送りしたいって感覚もあるよ。
本当は地方にもっと若い者の仕事があればいいんだけどね。
本当は地方にもっと若い者の仕事があればいいんだけどね。
公務員の半分を女性にしたら、の意見を書いたものですが、
意図としては>>66さんのものに近いです。
だからと言って>>64さんのように公務員を増やせといってるわけじゃないですよ。
割合を置き換えろといっているだけで、採用時のときに女性を意図的に半分採用する
ということです。議会におけるクオーター制度に近いでしょうか。
これならば新たな財源などは必要ありません。
出産・育児休暇などを見越した人的配分は必要だとは思いますが、
その分給料は少なく支給されるわけだし、公務員全体の給料体系の枠組みの
中で受け止められると思いますよ。
少なくとも、出産一時金を３０万から３５万にするというような能のないアイデアより
現実的で支出も少ないのではないかと思うのですが。
（もちろんこれがすべて解決するとは思わないですよ。あくまで政策の一つ）
まあ、62さんの言いたいことも判らないではないです。
誰でも自分のことは可愛いですけど、老人や田舎に暮らす人の被害妄想に近い
考え方はクローズアップされすぎていると思うから。
（そうじゃない人が多いことももちろん知ってます）
意図としては>>66さんのものに近いです。
だからと言って>>64さんのように公務員を増やせといってるわけじゃないですよ。
割合を置き換えろといっているだけで、採用時のときに女性を意図的に半分採用する
ということです。議会におけるクオーター制度に近いでしょうか。
これならば新たな財源などは必要ありません。
出産・育児休暇などを見越した人的配分は必要だとは思いますが、
その分給料は少なく支給されるわけだし、公務員全体の給料体系の枠組みの
中で受け止められると思いますよ。
少なくとも、出産一時金を３０万から３５万にするというような能のないアイデアより
現実的で支出も少ないのではないかと思うのですが。
（もちろんこれがすべて解決するとは思わないですよ。あくまで政策の一つ）
まあ、62さんの言いたいことも判らないではないです。
誰でも自分のことは可愛いですけど、老人や田舎に暮らす人の被害妄想に近い
考え方はクローズアップされすぎていると思うから。
（そうじゃない人が多いことももちろん知ってます）
>>67さんと>>70さんの書込みを読んで思ったけど
都市部と地方を結ぶ仕事についている人も多くいるんですよね。
しかもその手の業界は今や24時間体制。
通信器機の発達で、労働時間外にも何時何処にいても
ふいに仕事が飛び込んでくるようになった人も多い（これは自分の事です）。
それだけ働いても、上の世代が作った借金は埋まらないって辛いなあ。
しかもこういう問題は人口が増えたら解決ではなく、更に悪化していくのだし。
都市部と地方を結ぶ仕事についている人も多くいるんですよね。
しかもその手の業界は今や24時間体制。
通信器機の発達で、労働時間外にも何時何処にいても
ふいに仕事が飛び込んでくるようになった人も多い（これは自分の事です）。
それだけ働いても、上の世代が作った借金は埋まらないって辛いなあ。
しかもこういう問題は人口が増えたら解決ではなく、更に悪化していくのだし。
年金放棄する老人そんけーみたいな風潮作ったら
金持ちでええかっこしいの爺さんは放棄しないかな。
その分名誉称号与えて国で表彰して、自治体で大々的に発表するの。
すごーく名誉欲くすぐられると思うし、表彰する金なんかたいしてかからないし。
金持ちでええかっこしいの爺さんは放棄しないかな。
その分名誉称号与えて国で表彰して、自治体で大々的に発表するの。
すごーく名誉欲くすぐられると思うし、表彰する金なんかたいしてかからないし。
>>74
いいかも！
特に地方の金持ち土地持ちじいさんとか食いつきそうだ。
イメージだけでなく、７４さんの案みたく
表彰したり新聞に載せたり、県庁なんかで名簿閲覧できるようにしたり、
そういうのって老人世代好きそうだもんね。
いいかも！
特に地方の金持ち土地持ちじいさんとか食いつきそうだ。
イメージだけでなく、７４さんの案みたく
表彰したり新聞に載せたり、県庁なんかで名簿閲覧できるようにしたり、
そういうのって老人世代好きそうだもんね。
個人的な印象だと、団塊世代は金の亡者だよ。
役職が付き始めた働き盛りの時期がバブルだったから、
おおむね苦労知らずで実力を過大評価しているし
自分達がどれだけ優遇されてきたのかという実感も無い。
しかも表向きは全く逆のポーズを取るから更にタチ悪い。
金と業績のためには平気で国も売ってきたからね。
期待薄だと思う。
役職が付き始めた働き盛りの時期がバブルだったから、
おおむね苦労知らずで実力を過大評価しているし
自分達がどれだけ優遇されてきたのかという実感も無い。
しかも表向きは全く逆のポーズを取るから更にタチ悪い。
金と業績のためには平気で国も売ってきたからね。
期待薄だと思う。
ん～そうか・・・ナルホド
でももっと上の今６５歳以上とかだとイケルんじゃないかな？
確かに団塊世代は金の亡者な印象だね（笑）
でももっと上の今６５歳以上とかだとイケルんじゃないかな？
確かに団塊世代は金の亡者な印象だね（笑）
>>76
笑えるぐらい同意。
専業主婦でも、この年代の人は湯水のようにお金使うから
いくらお金があっても足りない。
ほら、いるでしょ。パン屋さんでトレーにこれでもかこれでもかの山盛りのおばさん達。
捨てるぐらい買わないと気がすまないらしいね。
笑えるぐらい同意。
専業主婦でも、この年代の人は湯水のようにお金使うから
いくらお金があっても足りない。
ほら、いるでしょ。パン屋さんでトレーにこれでもかこれでもかの山盛りのおばさん達。
捨てるぐらい買わないと気がすまないらしいね。
>74
いいね。
年金放棄って言うよりは、国の借金返済分に寄付ってのでもいいけど。
いくらでも名誉はやるから、頑張って返済してくれ。
いいね。
年金放棄って言うよりは、国の借金返済分に寄付ってのでもいいけど。
いくらでも名誉はやるから、頑張って返済してくれ。
>>78
！！！パン山盛り！！！うちの母ですよ・・・ジャスト団塊。
すごいうけたｗ
あとね、うちの母、服山盛り買うんですよ。そんなに高価なものは
買わないんだけど、部屋儀みたいなものもいーっぱい買うの。
でね、タンスにおさまらなくなったら、服捨てるなり、買い控えるなり
すればいいのに、なんとタンスを買ってくるの。（プラスチックのやつね）
だからどんどん部屋が狭くなるの。いいかげんにしてほしいよ～。
！！！パン山盛り！！！うちの母ですよ・・・ジャスト団塊。
すごいうけたｗ
あとね、うちの母、服山盛り買うんですよ。そんなに高価なものは
買わないんだけど、部屋儀みたいなものもいーっぱい買うの。
でね、タンスにおさまらなくなったら、服捨てるなり、買い控えるなり
すればいいのに、なんとタンスを買ってくるの。（プラスチックのやつね）
だからどんどん部屋が狭くなるの。いいかげんにしてほしいよ～。
81 ：67：2006/02/20(月) 19:43:31 ID:r5ylWewq
>>70
言い過ぎたかもしれません。
でも、素朴に思うんですよ。
地方の方が高速道路造れって言う野に対し、私は、造ってもいいとは思うんです。
でも、「維持費は自分達で面倒見てね」という条件を付けたら、
地方の方って、本当に高速道路造るのかな？って。
言い過ぎたかもしれません。
でも、素朴に思うんですよ。
地方の方が高速道路造れって言う野に対し、私は、造ってもいいとは思うんです。
でも、「維持費は自分達で面倒見てね」という条件を付けたら、
地方の方って、本当に高速道路造るのかな？って。
82 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 19:46:06 ID:KPYnc9mD
若者に「金と暇」を与える。
83 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 19:48:28 ID:AaYJTBQl
84 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 20:03:36 ID:2iuWLpzm
夜間９時から翌朝５時まで月に２回ほど、娯楽施設やコンビニ、テレビの中止をすれば必ず子供は増えるよ。
実際子供が多いところって言うのは発展途上国であり娯楽の少ないところですから。日本でも田舎のほうが
子供多いし、戦後なんかの娯楽が少ない時代は子供が多かったわけですから。
実際子供が多いところって言うのは発展途上国であり娯楽の少ないところですから。日本でも田舎のほうが
子供多いし、戦後なんかの娯楽が少ない時代は子供が多かったわけですから。
85 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 20:07:53 ID:AaYJTBQl
田舎の人は二世帯同居が多く、住居費が安く、
大学進学熱も薄いので子供の数はそれほど減ってない。
大学進学熱も薄いので子供の数はそれほど減ってない。
>>81
>でも、「維持費は自分達で面倒見てね」という条件を付けたら、
>地方の方って、本当に高速道路造るのかな？って。
う～ん、この考え方がそもそも・・・。
>>70でも書いたし、>>73さんの発言にもあるように、
地方と首都圏を結ぶ流通に使われるわけで、維持費もみんなで払っていこうと
思ってもらえないのかなあ。
同じ国でしょう？地方だって同じ日本なんだよ。
首都圏の人ってそういうふうに考えてる人が多いのかな。なんか悲しいよ。
>>71さんみたいに考えてくれる人は地方出身者だけなのかな。
>でも、「維持費は自分達で面倒見てね」という条件を付けたら、
>地方の方って、本当に高速道路造るのかな？って。
う～ん、この考え方がそもそも・・・。
>>70でも書いたし、>>73さんの発言にもあるように、
地方と首都圏を結ぶ流通に使われるわけで、維持費もみんなで払っていこうと
思ってもらえないのかなあ。
同じ国でしょう？地方だって同じ日本なんだよ。
首都圏の人ってそういうふうに考えてる人が多いのかな。なんか悲しいよ。
>>71さんみたいに考えてくれる人は地方出身者だけなのかな。
北九州に観光に行った時、
バスの運転手さんとガイドさんが生まれ育ちがずっと九州の人だった。
超意味無い、使わない、
地元じゃ高速なんて使わないからかえって邪魔、と言ってたよ。
バスの運転手さんとガイドさんが生まれ育ちがずっと九州の人だった。
超意味無い、使わない、
地元じゃ高速なんて使わないからかえって邪魔、と言ってたよ。
>>87
うん、実際無意味な高速道路はある。
でもそういうのは地元民が願って作られたものではないんだよ。
だから地方在住者が非難されるのは納得いかないよ。
無意味な高速道路を作ってるのは道路公団関係のせいだし
非難されるべきなのは道路公団関係者じゃないのかな？
うん、実際無意味な高速道路はある。
でもそういうのは地元民が願って作られたものではないんだよ。
だから地方在住者が非難されるのは納得いかないよ。
無意味な高速道路を作ってるのは道路公団関係のせいだし
非難されるべきなのは道路公団関係者じゃないのかな？
>>83
で、その人達が中高年になっても反目していたかというとどうだろう？
どちらも等しくバブルの旨味を享受していましたよね。
下の世代を「新人類」「バブル世代」なんて勝手に名付け、
崩壊後の尻拭いまで命じた筑紫に異論を唱えた団塊は一人としていなかった。
自分達が実質的なバブル世代だとバレたら大変だと口をつぐんだのです。
石を投げる行為なんて「若気の至りのイベント」なだけですよ。
それについて冷めていたところで
そんな物は、学生時代にバンド組んだか組まなかったか、ぐらいの違いでしかない。
で、その人達が中高年になっても反目していたかというとどうだろう？
どちらも等しくバブルの旨味を享受していましたよね。
下の世代を「新人類」「バブル世代」なんて勝手に名付け、
崩壊後の尻拭いまで命じた筑紫に異論を唱えた団塊は一人としていなかった。
自分達が実質的なバブル世代だとバレたら大変だと口をつぐんだのです。
石を投げる行為なんて「若気の至りのイベント」なだけですよ。
それについて冷めていたところで
そんな物は、学生時代にバンド組んだか組まなかったか、ぐらいの違いでしかない。
山を蛇行している一般道しかないような場合は、いくら過疎地でもトンネルを
通して欲しいし、高速道路なり多少立派な道路を通して欲しいと思う。
そういうのは、都会の方には申し訳ないけど、本当に欲しいものです。
救急車が通るのに片道１時間違うだけで助かったり助からなかったりするし。
ただ、無意味な高速道路がたくさんあるのも確か。
地元民だって、何であんな道路作るんだろ、あんなところに道路通しても
誰も通らないよねって反応のところがあります。
とりあえず、脇に通っている一般道が結構立派なバイパスであまり混まなければ
別に高速道路は要らない。
なのに、うちの県で今工事しているところはまさに要らないタイプのものだ。
それより一般道を立派にしてくれる方がよほどありがたいのに・・・。
通して欲しいし、高速道路なり多少立派な道路を通して欲しいと思う。
そういうのは、都会の方には申し訳ないけど、本当に欲しいものです。
救急車が通るのに片道１時間違うだけで助かったり助からなかったりするし。
ただ、無意味な高速道路がたくさんあるのも確か。
地元民だって、何であんな道路作るんだろ、あんなところに道路通しても
誰も通らないよねって反応のところがあります。
とりあえず、脇に通っている一般道が結構立派なバイパスであまり混まなければ
別に高速道路は要らない。
なのに、うちの県で今工事しているところはまさに要らないタイプのものだ。
それより一般道を立派にしてくれる方がよほどありがたいのに・・・。
流れ豚義理ます。
ちょっとおバカな意見なんですが、
女性の社会進出を阻止して、男より社会的に偉い女性を作らない、
というのはどうでしょう。
そのかわり幼稚園から「子供を産む機能がある女というものは
男より生物学的に偉い」と教え込む。
女のほうが偉いから、男が給料運搬人になるのは当たり前。
くやしかったら子供産んでみろ！みたいな…
独身女性って、自分より下の男性と結婚したくないって人多いと思う。
でも能力的には男性より女性のほうが優れてる気がする。（体力以外）
優秀だから女ってどんどん男よりえらくなっちゃうよ。
そうすると余っちゃう（結婚しない）人が増えて、→少子化
だったら社会が強制的に女を出世させないのはどうかな？
国際競争力は落ちるけどね。…ああ、バカな意見だ。
ちょっとおバカな意見なんですが、
女性の社会進出を阻止して、男より社会的に偉い女性を作らない、
というのはどうでしょう。
そのかわり幼稚園から「子供を産む機能がある女というものは
男より生物学的に偉い」と教え込む。
女のほうが偉いから、男が給料運搬人になるのは当たり前。
くやしかったら子供産んでみろ！みたいな…
独身女性って、自分より下の男性と結婚したくないって人多いと思う。
でも能力的には男性より女性のほうが優れてる気がする。（体力以外）
優秀だから女ってどんどん男よりえらくなっちゃうよ。
そうすると余っちゃう（結婚しない）人が増えて、→少子化
だったら社会が強制的に女を出世させないのはどうかな？
国際競争力は落ちるけどね。…ああ、バカな意見だ。
>>58
産科医、小児科医が減ってるのは少子化だからじゃなくて、訴訟が多く
手間がかかる割に儲からず、頑張ってる現役医師にしわ寄せが行く現状
を見て、若い医師が割に合わないと忌避したり、もう続けられないと
リタイアしていく現役医師たちが多いせいでは？で、結果的に面倒見て
くれる医者が少ないなら、うかうか子供病気にさせられないから少子化
で数のバランスが取れるかも、と思ったのだけど。
>>77
65歳以上のうちの両親は「戦争でひどい目に遭ったからこれくらいやって
もらわないと割に合わない」、と言ってるよｗ
金の亡者とまで言うのは可哀相だと思うけど、失った青春を金で贖って
もらうことのどこが悪い？と思ってる感じ。でもそのツケは戦争を起こした
張本人たちじゃなくて、今の仕組みだと可愛い孫に行っちゃうんだけど
いいの？と言いたいんだけど･･･。
産科医、小児科医が減ってるのは少子化だからじゃなくて、訴訟が多く
手間がかかる割に儲からず、頑張ってる現役医師にしわ寄せが行く現状
を見て、若い医師が割に合わないと忌避したり、もう続けられないと
リタイアしていく現役医師たちが多いせいでは？で、結果的に面倒見て
くれる医者が少ないなら、うかうか子供病気にさせられないから少子化
で数のバランスが取れるかも、と思ったのだけど。
>>77
65歳以上のうちの両親は「戦争でひどい目に遭ったからこれくらいやって
もらわないと割に合わない」、と言ってるよｗ
金の亡者とまで言うのは可哀相だと思うけど、失った青春を金で贖って
もらうことのどこが悪い？と思ってる感じ。でもそのツケは戦争を起こした
張本人たちじゃなくて、今の仕組みだと可愛い孫に行っちゃうんだけど
いいの？と言いたいんだけど･･･。
94 ：67：2006/02/21(火) 07:04:49 ID:2p2xHrdi
私が言っている道路とは>>90のような道路の事です。
そういう道路でも、一応、その地域の要望（の名の下）で造るわけですから。
で、もって、不要と思っていても積極的に排除しないのは、
「自分の懐が痛む訳じゃないから」という考えがあるのでは？と思うのです。
>>92
>「戦争でひどい目に遭ったからこれくらいやってもらわないと割に合わない」、と言ってるよｗ
酷いですね。こういう考えの老人の年金は取り上げて、
「戦争で酷い目にあわせた」アジアの人々に分配したらどう？
それに、老人がこういう考えなら、若年層も
「７００兆の借金を押しつけられるんだから、老人にはもっと苦労してもらわなくっちゃ」
って言ったらどうか、と思うのですが。
あと、私的な意見ですが、
年金受給老人には、ボランティア等の社会貢献を義務づけたらどうでしょうか？
（介護等でできない人には免除）。
ゴミの分別や道路の草取り、公園の管理など。
で、ボランティアをやらない老人には年金を支給停止する。
そういう道路でも、一応、その地域の要望（の名の下）で造るわけですから。
で、もって、不要と思っていても積極的に排除しないのは、
「自分の懐が痛む訳じゃないから」という考えがあるのでは？と思うのです。
>>92
>「戦争でひどい目に遭ったからこれくらいやってもらわないと割に合わない」、と言ってるよｗ
酷いですね。こういう考えの老人の年金は取り上げて、
「戦争で酷い目にあわせた」アジアの人々に分配したらどう？
それに、老人がこういう考えなら、若年層も
「７００兆の借金を押しつけられるんだから、老人にはもっと苦労してもらわなくっちゃ」
って言ったらどうか、と思うのですが。
あと、私的な意見ですが、
年金受給老人には、ボランティア等の社会貢献を義務づけたらどうでしょうか？
（介護等でできない人には免除）。
ゴミの分別や道路の草取り、公園の管理など。
で、ボランティアをやらない老人には年金を支給停止する。
>92
子供の頃に貧乏したりすると、それがトラウマで
お金や物が必要以上にないと心が安定しないとかあるのかもしれないね
しかし、近くの公営スポーツセンター、平日は老人とオバサマ（専業とおぼしき
に占領されてる。確かにこれだけ元気＆ヒマなんだったら
ボランティアのひとつや二つ頑張ってくれてもいいんじゃないという気は
するね。
子供の頃に貧乏したりすると、それがトラウマで
お金や物が必要以上にないと心が安定しないとかあるのかもしれないね
しかし、近くの公営スポーツセンター、平日は老人とオバサマ（専業とおぼしき
に占領されてる。確かにこれだけ元気＆ヒマなんだったら
ボランティアのひとつや二つ頑張ってくれてもいいんじゃないという気は
するね。
>>94
＞で、もって、不要と思っていても積極的に排除しないのは、
＞「自分の懐が痛む訳じゃないから」という考えがあるのでは？と思うのです。
何かとても思い違いしてるようだけど、住民が反対したからといって
計画が中止になると思います？
「自分の懐が痛むわけじゃない」って・・・地方住民も税金は払ってるんだってば。
だから「こんなもん税金使って作るなよ・・・」と地方住民も思ってます。
地域の要望（の下）とおっしゃいますが、何度も言うけど住民が希望してるんじゃ
ないんですよ？住民は「こんなもん作るんならもっと他の所をどうにかしてほしい」と
思ってるんですよ。でもどうにもできない。それが現実。
＞で、もって、不要と思っていても積極的に排除しないのは、
＞「自分の懐が痛む訳じゃないから」という考えがあるのでは？と思うのです。
何かとても思い違いしてるようだけど、住民が反対したからといって
計画が中止になると思います？
「自分の懐が痛むわけじゃない」って・・・地方住民も税金は払ってるんだってば。
だから「こんなもん税金使って作るなよ・・・」と地方住民も思ってます。
地域の要望（の下）とおっしゃいますが、何度も言うけど住民が希望してるんじゃ
ないんですよ？住民は「こんなもん作るんならもっと他の所をどうにかしてほしい」と
思ってるんですよ。でもどうにもできない。それが現実。
老人の年金受給に関しては、年金しか収入がなくて、しかも国民年金だったりすると
夫婦で１４万くらいなんだよね？これを減らせというのは可哀相じゃないかな。
問題なのは資産を持ってる老人なんだよね。
確定申告で年収が４００万以上ある人には支給しないとかしてもらいたい。
子育て世代がみーんな苦しいかっていうとそうじゃないわけで。
裕福な人たちもいるんだよね。
老人世代もしかり。
夫婦で１４万くらいなんだよね？これを減らせというのは可哀相じゃないかな。
問題なのは資産を持ってる老人なんだよね。
確定申告で年収が４００万以上ある人には支給しないとかしてもらいたい。
子育て世代がみーんな苦しいかっていうとそうじゃないわけで。
裕福な人たちもいるんだよね。
老人世代もしかり。
結婚のメリットが感じられなくなってるのがイタイですね。
たしかにフルタイムで働いて、家でも夫の世話を期待されたら
冗談じゃないですよね。実際にはそれをやってる奥様たちがいて、
それを見て若い人があんなことしたくないと思うのは自然な流れ。
やっぱり未婚の母になることを奨励していくのが子供を増やすためには
近道じゃないかなあ。俵万智さんなんか幸せそう。
たしかにフルタイムで働いて、家でも夫の世話を期待されたら
冗談じゃないですよね。実際にはそれをやってる奥様たちがいて、
それを見て若い人があんなことしたくないと思うのは自然な流れ。
やっぱり未婚の母になることを奨励していくのが子供を増やすためには
近道じゃないかなあ。俵万智さんなんか幸せそう。
兵庫県がさ、数値目標掲げて子供を産んでもらうようにするって言ったらしいけど
何するんだか注目。その政策でうまくいったら全国に波及するんだろうし。
何するんだか注目。その政策でうまくいったら全国に波及するんだろうし。
101 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 09:39:02 ID:FfuH/1en
確かに俵万智は楽しそうだよね。大変なこともあるだろうけど、同じ
女性として応援したい。
経済的に一人でやっていける場合、夫は必ずしも必要でないと考える女性もいる。
全員がそうではないけど。
もっと未婚の母が社会的に受け入れられると いいよね。
女性として応援したい。
経済的に一人でやっていける場合、夫は必ずしも必要でないと考える女性もいる。
全員がそうではないけど。
もっと未婚の母が社会的に受け入れられると いいよね。
>>84
今更無理だけど、でも実際に娯楽が少ないと、ってのは当たってるよね。
>>102
未婚の母、私は増えて欲しくない。ちょっとケースは違うけど…
うちの親類、離婚している女性が4人いるのですが、4人とも
『ママが幸せなら子供も幸せだからパパがいなくてもいいのよ！』って
言うんだけど私は同意できない。やっぱり両親そろって子供を大切に
育てるのって素敵だと思うな。だからできたら未婚じゃなくちゃんと
愛する人と結婚して二人で子供を育てて欲しい（涙の訴え）
あと、出産費用支給とか付け焼刃な政策、ほんと止めて欲しいと思う。
今更無理だけど、でも実際に娯楽が少ないと、ってのは当たってるよね。
>>102
未婚の母、私は増えて欲しくない。ちょっとケースは違うけど…
うちの親類、離婚している女性が4人いるのですが、4人とも
『ママが幸せなら子供も幸せだからパパがいなくてもいいのよ！』って
言うんだけど私は同意できない。やっぱり両親そろって子供を大切に
育てるのって素敵だと思うな。だからできたら未婚じゃなくちゃんと
愛する人と結婚して二人で子供を育てて欲しい（涙の訴え）
あと、出産費用支給とか付け焼刃な政策、ほんと止めて欲しいと思う。
国公立の学校は高校まで無料とかできないのかなあ。
まぁ結婚してから子供産んだ方がいいだろうね。
未婚で親になることの是非は別にしても、
どう言ったところで、大多数の道から逸脱した人には、世の中厳しい。
子供は母親（父親）とは別人格で、個人の意志で逸脱したわけではないけれど
しかし、未婚の母（父）のもとに生まれた子供が
「未婚の親の子供」という晒され方をされ、周りからそう見られることは否定できないし。
（片親だと就職や結婚に不利、は今もあるところにはあるだろうしさ）
未婚で親になることの是非は別にしても、
どう言ったところで、大多数の道から逸脱した人には、世の中厳しい。
子供は母親（父親）とは別人格で、個人の意志で逸脱したわけではないけれど
しかし、未婚の母（父）のもとに生まれた子供が
「未婚の親の子供」という晒され方をされ、周りからそう見られることは否定できないし。
（片親だと就職や結婚に不利、は今もあるところにはあるだろうしさ）
>97
そのために選挙権があるんじゃないの？
不要と思っていても「仕方ない」と目をつぶる国民性が年金破綻を生み、
それを少子化対策で解消しようとする政府・行政に乗せられていたら
根本的な解決はできないように思うけど。
そのために選挙権があるんじゃないの？
不要と思っていても「仕方ない」と目をつぶる国民性が年金破綻を生み、
それを少子化対策で解消しようとする政府・行政に乗せられていたら
根本的な解決はできないように思うけど。
107 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 12:35:37 ID:VPaQOtit
少子化を歓迎し、徹底して子供を産まぬよう誘導工作する朝鮮人。
あちこちで社会不安を煽るよう呼びかけている。この屑をぶち殺したい。
あちこちで社会不安を煽るよう呼びかけている。この屑をぶち殺したい。
うちは地方の県庁所在地。
日曜日のショッピングセンターなどに行けばそれはもう子供の渦。
一体少子化ってナニ？と言いたい位の喧騒ですが、
数値的には減っているのは確か。
少子化の一番の原因は非婚化でしょ？
他の板には「嫁と子供なんて不良債権。独身で好き勝手なことして
若い女をとっかえひっかえして生きる」という男の意見があったりして、
それがすべての男の意見でないことは判るけど、何とも言えない気持ちになる。
独身の女性の中でも、機会があるなら持ちたいと思っている人は
とても多いと思うんだよね。
でも出産・育児を多く負担する女性から見てみると、自分の事を
大きく包んでくれる男と結婚したいのに、男の方が↑みたいな
考えを持っていると、自分の人生賭ける気なくしちゃう。
「僕は働くから君も働いて家計を助け、ついでに家事も育児も親の世話もしてね」
なんて結婚はしたくないもんね。
男のマッチョ思考は嫌いだけど、「男は外で働くから女は家を守ってろ」みたいな
古典的な考えの方が結婚に向くかもしれない。
日曜日のショッピングセンターなどに行けばそれはもう子供の渦。
一体少子化ってナニ？と言いたい位の喧騒ですが、
数値的には減っているのは確か。
少子化の一番の原因は非婚化でしょ？
他の板には「嫁と子供なんて不良債権。独身で好き勝手なことして
若い女をとっかえひっかえして生きる」という男の意見があったりして、
それがすべての男の意見でないことは判るけど、何とも言えない気持ちになる。
独身の女性の中でも、機会があるなら持ちたいと思っている人は
とても多いと思うんだよね。
でも出産・育児を多く負担する女性から見てみると、自分の事を
大きく包んでくれる男と結婚したいのに、男の方が↑みたいな
考えを持っていると、自分の人生賭ける気なくしちゃう。
「僕は働くから君も働いて家計を助け、ついでに家事も育児も親の世話もしてね」
なんて結婚はしたくないもんね。
男のマッチョ思考は嫌いだけど、「男は外で働くから女は家を守ってろ」みたいな
古典的な考えの方が結婚に向くかもしれない。
112 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 15:45:04 ID:Aola3BKl
結局みんな大人になりきれないんだよね。
基本的な、我慢ができる人間に育ってないんだよ。
自分さえよければ・・・みたいな。
日本全体が、社会的な常識やモラルを大切に教えていく教育が必要だと思う。
モラルの低い人間が多すぎることが、結婚相手不足につながるんだよ、きっと。
基本的な、我慢ができる人間に育ってないんだよ。
自分さえよければ・・・みたいな。
日本全体が、社会的な常識やモラルを大切に教えていく教育が必要だと思う。
モラルの低い人間が多すぎることが、結婚相手不足につながるんだよ、きっと。
男女平等とか共同参画という言葉は
＊女性の社会進出
＊男性の家庭進出（？）
がセットになって初めて成り立つ筈なのに、
女性が社会に出て行くことばかりが主点になってしまって
男性は相変わらず家庭に関わりを持つことを拒否することが多い。
結果、女性の負担が増えるだけ・・・・。
＊女性の社会進出
＊男性の家庭進出（？）
がセットになって初めて成り立つ筈なのに、
女性が社会に出て行くことばかりが主点になってしまって
男性は相変わらず家庭に関わりを持つことを拒否することが多い。
結果、女性の負担が増えるだけ・・・・。
114 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 15:49:38 ID:Aola3BKl
不妊治療の保険適応も早く実現してあげてほしい。
望んでる人がたくさんいるのに、治療費が高すぎて
断念してる友達もいます。
望んでる人がたくさんいるのに、治療費が高すぎて
断念してる友達もいます。
>>112
まったくそのとおりだと思う。
あとね、やっぱり日本社会は女性や子供にとって、すごく厳しいものだよね。
海外の話をして悪いけど、昔、語学留学時に数ヶ月ホームステイしたの。
そこのエリアはほんと、中流家庭が多かったのね。お菓子工場に勤めてる人とか。
でもきっちり夕方５時前に帰って来る。どこの家庭も。で、旦那たちは子供たちの
野球チームの面倒みたりしてるわけ。奥は夕食作るけど、デザート＆後片付けは
旦那がする。私が「なんていい旦那さんだろう」と言ったら「当たり前だよ？」と
旦那。旦那が作ったら奥が後片付け。だって２人の家庭でしょ？みんなそうしてるよ。
・・・なんなんだろう？この違いは！とカルチャーショックでしたよ。
週末は近くの公園にランチ。有休とるのは当たり前。お金はそんなになくても
みんな家を持ち、時間的余裕を持って、家庭を楽しんでた。
家事を分担する、という事は、どちらも休めず、病気にもなれないってことじゃない？
それで困るのは子供たちだし、自分なんだ。という夫婦の言葉が忘れられない。
有休とったりすること、国が守ってくれてるの？と言ったら、そういう法律もあるけど
それは僕らが作った法律だ、だって。
もちろん、いい面ばかりじゃないでしょうし、日本には日本の文化があるけど
旦那がサービス残業させられてたら、精神的余裕もなくなって当たり前。
奥は奥で、核家族化した社会の中で孤独に頑張ってる人も少なくないと思う。
不景気もそうだけど、時間的余裕がないことも、今の日本を暗くしているように思う。
まったくそのとおりだと思う。
あとね、やっぱり日本社会は女性や子供にとって、すごく厳しいものだよね。
海外の話をして悪いけど、昔、語学留学時に数ヶ月ホームステイしたの。
そこのエリアはほんと、中流家庭が多かったのね。お菓子工場に勤めてる人とか。
でもきっちり夕方５時前に帰って来る。どこの家庭も。で、旦那たちは子供たちの
野球チームの面倒みたりしてるわけ。奥は夕食作るけど、デザート＆後片付けは
旦那がする。私が「なんていい旦那さんだろう」と言ったら「当たり前だよ？」と
旦那。旦那が作ったら奥が後片付け。だって２人の家庭でしょ？みんなそうしてるよ。
・・・なんなんだろう？この違いは！とカルチャーショックでしたよ。
週末は近くの公園にランチ。有休とるのは当たり前。お金はそんなになくても
みんな家を持ち、時間的余裕を持って、家庭を楽しんでた。
家事を分担する、という事は、どちらも休めず、病気にもなれないってことじゃない？
それで困るのは子供たちだし、自分なんだ。という夫婦の言葉が忘れられない。
有休とったりすること、国が守ってくれてるの？と言ったら、そういう法律もあるけど
それは僕らが作った法律だ、だって。
もちろん、いい面ばかりじゃないでしょうし、日本には日本の文化があるけど
旦那がサービス残業させられてたら、精神的余裕もなくなって当たり前。
奥は奥で、核家族化した社会の中で孤独に頑張ってる人も少なくないと思う。
不景気もそうだけど、時間的余裕がないことも、今の日本を暗くしているように思う。
>>115
おお、私も以前海外でホームステイしていた家では、
パパママ共働きで夕方どちらかが子供達を学校まで迎えに行き、
私が学校から帰ってくる午後6時にはもう全員集合してて、パパが毎日
ピザ焼いたりバーベキュー準備したりしてたよ。
外国と比べてもしゃあないと思いつつこれが本当の男女共同参画と思ったよ。
日本では女が男並みに働くのが男女平等だからな。
少子化に傾くわけよね。
おお、私も以前海外でホームステイしていた家では、
パパママ共働きで夕方どちらかが子供達を学校まで迎えに行き、
私が学校から帰ってくる午後6時にはもう全員集合してて、パパが毎日
ピザ焼いたりバーベキュー準備したりしてたよ。
外国と比べてもしゃあないと思いつつこれが本当の男女共同参画と思ったよ。
日本では女が男並みに働くのが男女平等だからな。
少子化に傾くわけよね。
お二人はどちらにホームステイしていたんですか？
＞お金はそんなになくても
＞みんな家を持ち、時間的余裕を持って、家庭を楽しんでた
今の日本ってこういう感覚が良しとされにくいよね。
お金があまりないってことが、すごくみじめなことみたいに言われる。
（特に２ちゃんはすごいね・・・）
非婚も、高収入の旦那はいやって考える女性が増えてるせいもあるし。
＞お金はそんなになくても
＞みんな家を持ち、時間的余裕を持って、家庭を楽しんでた
今の日本ってこういう感覚が良しとされにくいよね。
お金があまりないってことが、すごくみじめなことみたいに言われる。
（特に２ちゃんはすごいね・・・）
非婚も、高収入の旦那はいやって考える女性が増えてるせいもあるし。
昨日のＴＶタックルでは、平沢先生が「私の子がイギリスで小学校に
通っていたとき、かならず親が送り迎えをするようになっていて、
職場もそういう配慮をしていた」と言ってたなあ。
従業員は会社に滅私奉公をして当たり前、という日本では
なかなか定着しないんだろうなあ。
（まったく関係ないが、そのあとの喫煙コーナーで
たけしと大竹が「イギリスの小学校だってさ！
気取っちゃって！」みたいな会話がすごく嫌だった。
別に平沢さんは気取って言ってたわけじゃないじゃん。
仕事で転勤になってただけじゃないの。
こういう江戸っ子気質は嫌いだわ～。）
通っていたとき、かならず親が送り迎えをするようになっていて、
職場もそういう配慮をしていた」と言ってたなあ。
従業員は会社に滅私奉公をして当たり前、という日本では
なかなか定着しないんだろうなあ。
（まったく関係ないが、そのあとの喫煙コーナーで
たけしと大竹が「イギリスの小学校だってさ！
気取っちゃって！」みたいな会話がすごく嫌だった。
別に平沢さんは気取って言ってたわけじゃないじゃん。
仕事で転勤になってただけじゃないの。
こういう江戸っ子気質は嫌いだわ～。）
仕事と家庭を両立するためには、職場が協力的だったとしても、やはり
父親と母親と、祖父母、できれば、父親母親のきょうだいなんかが
同居しているのが理想でしょうね。どんな仕事だって、休んだり遅れたり
したら迷惑（少なくとも心配）をかけるんだもの。
なにかあったら頼み合える人が家に複数いるって最高じゃない？
でもそのためにはちょっとだけ自分の日常のワガママを我慢しなくては
いけない。やっぱり今から大家族には戻れないよね。だとすると
シングルマザーを奨励しちゃうほうが現実的かもよ。
父親と母親と、祖父母、できれば、父親母親のきょうだいなんかが
同居しているのが理想でしょうね。どんな仕事だって、休んだり遅れたり
したら迷惑（少なくとも心配）をかけるんだもの。
なにかあったら頼み合える人が家に複数いるって最高じゃない？
でもそのためにはちょっとだけ自分の日常のワガママを我慢しなくては
いけない。やっぱり今から大家族には戻れないよね。だとすると
シングルマザーを奨励しちゃうほうが現実的かもよ。
120 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 19:02:31 ID:2p2xHrdi
>>97
言葉足らずだったようですね。
地方の方も住民税を払っているのは分かっています。
でも、高速道路の維持費は、住民税から出るわけではありません。
だからこそ、真剣に、建設反対を言わないのだと思います。
私は、地方の方が高速道路を欲しいというのなら造っても良いと思います。
（地方と都会の格差は現実にあるわけですし、高速道路を造ることで
地方の方が納得するのなら）。
でも、維持費は地方の財源でヤッテ欲しいのです。
建設から維持管理まで国の財源をあてにするから、地方の方は、平気で高速道路
を要求するのです。
>>115
その海外の話、多分、職住接近じゃないのかな？
東京等、通勤で２時間が当たり前、のところで、そういうことを望むのは無理
だと思う（これは、会社の問題ではないと思う）。
言葉足らずだったようですね。
地方の方も住民税を払っているのは分かっています。
でも、高速道路の維持費は、住民税から出るわけではありません。
だからこそ、真剣に、建設反対を言わないのだと思います。
私は、地方の方が高速道路を欲しいというのなら造っても良いと思います。
（地方と都会の格差は現実にあるわけですし、高速道路を造ることで
地方の方が納得するのなら）。
でも、維持費は地方の財源でヤッテ欲しいのです。
建設から維持管理まで国の財源をあてにするから、地方の方は、平気で高速道路
を要求するのです。
>>115
その海外の話、多分、職住接近じゃないのかな？
東京等、通勤で２時間が当たり前、のところで、そういうことを望むのは無理
だと思う（これは、会社の問題ではないと思う）。
121 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 19:07:32 ID:ruuU+VC8
ほんとだ、道路ｽﾚだｗ
日本という国は本来資源に乏しく、豊かになるのは厳しい土地なんですよ
だけど、馬車馬のように働いてそのハンデを覆った
特に工業面で外貨を稼いできた
しかし、今工場とかは中国などに展開され日本はその上前をはねて
稼いでいる
しかし、中国が力をつけてきたら圧倒的なマンパワーとその安い賃金で
日本から仕事を根こそぎ奪ってしまう
工業が駄目になったら他の産業も一気に駄目になる
そして、その傾向はもう既に出ている
つまり、少子化に関わらず税収は減ると考えなければならない
日本企業は中国等の安いコストパフォーマンスに勝つため
さらに厳しい状況になると思います
だけど、馬車馬のように働いてそのハンデを覆った
特に工業面で外貨を稼いできた
しかし、今工場とかは中国などに展開され日本はその上前をはねて
稼いでいる
しかし、中国が力をつけてきたら圧倒的なマンパワーとその安い賃金で
日本から仕事を根こそぎ奪ってしまう
工業が駄目になったら他の産業も一気に駄目になる
そして、その傾向はもう既に出ている
つまり、少子化に関わらず税収は減ると考えなければならない
日本企業は中国等の安いコストパフォーマンスに勝つため
さらに厳しい状況になると思います
人口は減っているのだから税収も減るのは当然。
資源も育たない狭い国土にこれ以上人間が増えるのは無理。
中国のコストパフォーマンスが
言われているほど良い訳ではない事もだんだん判明してきた。
実際、欧米企業は新興の東欧進出や、おなじみの南米へと戻って行っているしね。
資源も育たない狭い国土にこれ以上人間が増えるのは無理。
中国のコストパフォーマンスが
言われているほど良い訳ではない事もだんだん判明してきた。
実際、欧米企業は新興の東欧進出や、おなじみの南米へと戻って行っているしね。
126 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 22:30:15 ID:2p2xHrdi
>>121
そうですね、変な方に話がそれていってしまいました。
今の日本は明らかに人口が多い。それは事実だと思う。
そして、寿命が延びた結果、老人が減らない。
その結果、人口に占める老人の割合が増える傾向にある。
仮に、老人の寿命がより一層延びれば、
また、団塊の世代が今の老人並みの寿命のまま生き続けるなら、
少子化が解消しても、人口に占める老人の割合は多くなる。
どのみち、人口増を前提とした年金制度・社会保障制度は破綻する運命にある。
ならば、老人にそれなりの負担を求めるのが筋だと思う。
（でなければ、現役世代の負担を増やすしかない）。
そうですね、変な方に話がそれていってしまいました。
今の日本は明らかに人口が多い。それは事実だと思う。
そして、寿命が延びた結果、老人が減らない。
その結果、人口に占める老人の割合が増える傾向にある。
仮に、老人の寿命がより一層延びれば、
また、団塊の世代が今の老人並みの寿命のまま生き続けるなら、
少子化が解消しても、人口に占める老人の割合は多くなる。
どのみち、人口増を前提とした年金制度・社会保障制度は破綻する運命にある。
ならば、老人にそれなりの負担を求めるのが筋だと思う。
（でなければ、現役世代の負担を増やすしかない）。
127 ：１２６：2006/02/21(火) 22:34:35 ID:2p2xHrdi
連投済みません。
今、ＮＨＫ見て思ったんだけど、
持ち家政策を改め、賃貸政策に政策転換したら、問題は大分解消すると
思う（少なくとも、ローンと子供の教育費の２重負担は解消される）。
例えば、住宅ローン減税は廃止して、賃貸経費控除を認めるなどすれば
良いのでは？
そうすれば、その時々の家庭の事情に合わせた住み替えが可能になる。
（子育て時代は職場の近くに住み、子供が独立したら、郊外に住む、等）
今、ＮＨＫ見て思ったんだけど、
持ち家政策を改め、賃貸政策に政策転換したら、問題は大分解消すると
思う（少なくとも、ローンと子供の教育費の２重負担は解消される）。
例えば、住宅ローン減税は廃止して、賃貸経費控除を認めるなどすれば
良いのでは？
そうすれば、その時々の家庭の事情に合わせた住み替えが可能になる。
（子育て時代は職場の近くに住み、子供が独立したら、郊外に住む、等）
>>127
老後に賃貸住宅住まいは厳しいものがあるから無理では。
①老人には貸さないところが多い。
②老人に保証人になってくれる人が少ない（結婚していても配偶者がおｋ出さない場合も）
③老後の年金でまかなえる賃貸住宅はそれなりのボロかったり狭かったりする。
老後まで優雅な賃貸住宅生活をできるには相応の資産が必要。
まして介護問題もでてくるからね。
それに賃貸政策をとると、財産をもつな（庶民の唯一の資産の場合が多いから分譲住宅は）
という共産主義的社会に近くなる。
ようは老後の資金をほぼ年金でまかなえればいいのだが、
それにはソレを支える世代が多く必要。少子化の前に多産化が前提の話だね。
老後に賃貸住宅住まいは厳しいものがあるから無理では。
①老人には貸さないところが多い。
②老人に保証人になってくれる人が少ない（結婚していても配偶者がおｋ出さない場合も）
③老後の年金でまかなえる賃貸住宅はそれなりのボロかったり狭かったりする。
老後まで優雅な賃貸住宅生活をできるには相応の資産が必要。
まして介護問題もでてくるからね。
それに賃貸政策をとると、財産をもつな（庶民の唯一の資産の場合が多いから分譲住宅は）
という共産主義的社会に近くなる。
ようは老後の資金をほぼ年金でまかなえればいいのだが、
それにはソレを支える世代が多く必要。少子化の前に多産化が前提の話だね。
子供がバンバン生まれる国はどういう政策を採っているのか
>>103
>>105
うーん、あなたがたは、表現は優しいけど、シングルマザー・
ファーザーを基本的には認めないというか、異質なもの、普通じゃ
ないものと捉えているのですね。
そう言われてみると、確かにシングルマザー・ファーザーの子供は
かわいそうかもしれません。
世の善良な常識ある大人に、「君達は普通じゃない」「両親が揃って
いなくては幸せなはずがない」と思われ、折りに触れそうした言動や
気配に晒されて育つのだと思うと、確かにかわいそうな気がします。
>>105
うーん、あなたがたは、表現は優しいけど、シングルマザー・
ファーザーを基本的には認めないというか、異質なもの、普通じゃ
ないものと捉えているのですね。
そう言われてみると、確かにシングルマザー・ファーザーの子供は
かわいそうかもしれません。
世の善良な常識ある大人に、「君達は普通じゃない」「両親が揃って
いなくては幸せなはずがない」と思われ、折りに触れそうした言動や
気配に晒されて育つのだと思うと、確かにかわいそうな気がします。
>>130
それ、被害妄想しすぎ。なんていうの人権屋のニオイさえするよ。
ただ単に１０３とかは身近にみて現実の厳しさも見えているだけでしょ。
未婚のシングル親には法的な援助も少ないし、
ただでさえ大変な子育てを１人でかかえこまなくてはいけない。
経済基盤の確保と子育てと一家の責任を背負うという重圧を
一手に引き受けるのは大変だということでしょ。
あと子供のアイデンティティ。
未婚の意義をみつけるのは親である男女だけでなく
子供の視点もあるからね。
それをシングル親ひとりでフォローできる時間があるか。
現実の問題についていってるんでしょ。
それ、被害妄想しすぎ。なんていうの人権屋のニオイさえするよ。
ただ単に１０３とかは身近にみて現実の厳しさも見えているだけでしょ。
未婚のシングル親には法的な援助も少ないし、
ただでさえ大変な子育てを１人でかかえこまなくてはいけない。
経済基盤の確保と子育てと一家の責任を背負うという重圧を
一手に引き受けるのは大変だということでしょ。
あと子供のアイデンティティ。
未婚の意義をみつけるのは親である男女だけでなく
子供の視点もあるからね。
それをシングル親ひとりでフォローできる時間があるか。
現実の問題についていってるんでしょ。
未婚に限らず離婚・死別含めて、「かわいそう」とされる家庭の子が
そうした世間の目に晒され生きるのは辛いんじゃないかと思っただけ。
「お前は不幸だ」と大人に感じさせられたら、無力感にさいなまれて、
そのことで更に不幸になる子もいるんじゃないかと。
なのであえてああ書いてみた。
よく聞くフランスなんかの婚外子差別が少ない国は、そうした子供には
暮らしやすいのかなと思う。
子供がどの国に産まれようと、どの親の元に産まれようと、幸せに
なって欲しい。
人権家…読み返すと確かにそんなふうな文章でしたね。
ごめんなさい
そうした世間の目に晒され生きるのは辛いんじゃないかと思っただけ。
「お前は不幸だ」と大人に感じさせられたら、無力感にさいなまれて、
そのことで更に不幸になる子もいるんじゃないかと。
なのであえてああ書いてみた。
よく聞くフランスなんかの婚外子差別が少ない国は、そうした子供には
暮らしやすいのかなと思う。
子供がどの国に産まれようと、どの親の元に産まれようと、幸せに
なって欲しい。
人権家…読み返すと確かにそんなふうな文章でしたね。
ごめんなさい
133 ：１２６：2006/02/22(水) 05:14:13 ID:lEdMJpo8
>>128
ご指摘の問題は、持ち家政策の歪みだと思います。
持ち家政策を賃貸優遇政策に転換すれば、多くの問題は解決できると思います。
（老後の生活を賄う資産が形成できないのは、持ち家＝処分不能な財産に、
資産を投入した結果ですから）。
ご指摘の問題は、持ち家政策の歪みだと思います。
持ち家政策を賃貸優遇政策に転換すれば、多くの問題は解決できると思います。
（老後の生活を賄う資産が形成できないのは、持ち家＝処分不能な財産に、
資産を投入した結果ですから）。
>>117
そうそう。そうなんですよね。今の日本は「金がないと幸せも買えない」みたいな
風潮が当たり前になってしまっているのかも。もちろん、お金はあったに越したこと
はないし、あまりに無いと困るけど・・・。時間的余裕＝精神的余裕があると、お金を
かけないでもできる楽しみ方が、自然にできるのかなぁ。近所付き合いも、旦那同士
奥同士が仲良くて、みんなでキャンプに出かけたり、ﾌｧﾝﾎﾞｰﾙというﾎﾞｰﾘﾝｸﾞに似た
ちょっとおもしろいゲームをやりに行ったり。また文化的にも、老夫婦でさえ、Gﾊﾟﾝで
手をつないで歩く光景が当たり前にあったから、でっぷり太った奥さんと浜辺で
肩組んでキスしたり、夫婦のスキンシップが当たり前にあったのも、ｽﾃｷだった。
見た目じゃなく、人を愛する、家族を愛する、というのがたまらなく伝わってきて。
１組や２組の家庭を見てそう思ったんじゃないのよ。
日本の個人主義は、自己中主義、というか…そんな感じが見受けられるけど、個人主義って
他人の家庭を貧乏だの金持ちだの言わないことで、上下を見ない、人は人、私は私、という
責任ある範囲での「個人の幸せ」を認めることなんじゃないかなぁ、と。
あ、私が行ってたところは、カナダとシアトル、両方１年です。オーストラリアにも短期で
行きました。金持ち家庭でもなんでもなく、自分で働いたお金で１人で行きました。
しかも私、家庭の事情で高校出てません（苦笑）気取れるような履歴はないのに
留学＝気取ってるとなるのはイヤというより、恐れ多いかも^^;
そうそう。そうなんですよね。今の日本は「金がないと幸せも買えない」みたいな
風潮が当たり前になってしまっているのかも。もちろん、お金はあったに越したこと
はないし、あまりに無いと困るけど・・・。時間的余裕＝精神的余裕があると、お金を
かけないでもできる楽しみ方が、自然にできるのかなぁ。近所付き合いも、旦那同士
奥同士が仲良くて、みんなでキャンプに出かけたり、ﾌｧﾝﾎﾞｰﾙというﾎﾞｰﾘﾝｸﾞに似た
ちょっとおもしろいゲームをやりに行ったり。また文化的にも、老夫婦でさえ、Gﾊﾟﾝで
手をつないで歩く光景が当たり前にあったから、でっぷり太った奥さんと浜辺で
肩組んでキスしたり、夫婦のスキンシップが当たり前にあったのも、ｽﾃｷだった。
見た目じゃなく、人を愛する、家族を愛する、というのがたまらなく伝わってきて。
１組や２組の家庭を見てそう思ったんじゃないのよ。
日本の個人主義は、自己中主義、というか…そんな感じが見受けられるけど、個人主義って
他人の家庭を貧乏だの金持ちだの言わないことで、上下を見ない、人は人、私は私、という
責任ある範囲での「個人の幸せ」を認めることなんじゃないかなぁ、と。
あ、私が行ってたところは、カナダとシアトル、両方１年です。オーストラリアにも短期で
行きました。金持ち家庭でもなんでもなく、自分で働いたお金で１人で行きました。
しかも私、家庭の事情で高校出てません（苦笑）気取れるような履歴はないのに
留学＝気取ってるとなるのはイヤというより、恐れ多いかも^^;
私も>>117に賛成だな。
とくに女性に苦言を呈するなら 男性を収入だけで判断するようなことを
無神経にいいすぎる。女性が「稼ぎがなくちゃ男じゃない」みたいなことを
いえばいうほど男が仕事にかきたてられていく。
それで世の中が「金がすべて」の風潮にそまっていく。
女性の発言は世の中を作ってるのに 心無い発言を垂れ流してる女を
見ると腹が立ちますね。
とくに女性に苦言を呈するなら 男性を収入だけで判断するようなことを
無神経にいいすぎる。女性が「稼ぎがなくちゃ男じゃない」みたいなことを
いえばいうほど男が仕事にかきたてられていく。
それで世の中が「金がすべて」の風潮にそまっていく。
女性の発言は世の中を作ってるのに 心無い発言を垂れ流してる女を
見ると腹が立ちますね。
>>135
２ちゃんの既女板はその最たるものよね・・・orz
２ちゃんの既女板はその最たるものよね・・・orz
１１７です。
＞非婚も、高収入の旦那はいやって考える女性が増えてるせいもあるし。
これ、間違いでした・・・「低収入の旦那はいや」ですね。
１３４さんと１３５さんはその前の部分に共感してくれたんだよね？
ありがとう。
１３４さんの言う個人主義と自己中主義の違い、そうだよね。
今の日本は完全に履き違えてる気がする。
個人主義＝自分さえよければいいって感じ。
自分が高学歴・高収入目指すのはいいんだけど、そうじゃないひとたちを
「あはなりたくない」とか「これだから低学歴は・・・」とか思うのは
良くないよね。そういうものより、あったかい家庭を作ることを
優先したいって人もたくさんいるのにね。
それにしても１３４さんすごいね。尊敬。自分で働いたお金で留学なんて。
＞非婚も、高収入の旦那はいやって考える女性が増えてるせいもあるし。
これ、間違いでした・・・「低収入の旦那はいや」ですね。
１３４さんと１３５さんはその前の部分に共感してくれたんだよね？
ありがとう。
１３４さんの言う個人主義と自己中主義の違い、そうだよね。
今の日本は完全に履き違えてる気がする。
個人主義＝自分さえよければいいって感じ。
自分が高学歴・高収入目指すのはいいんだけど、そうじゃないひとたちを
「あはなりたくない」とか「これだから低学歴は・・・」とか思うのは
良くないよね。そういうものより、あったかい家庭を作ることを
優先したいって人もたくさんいるのにね。
それにしても１３４さんすごいね。尊敬。自分で働いたお金で留学なんて。
138 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 19:29:23 ID:lEdMJpo8
今日の党首討論や予算委員会を見て思った。
予算案の審議はどこにいったの？って。
谷垣財務大臣が、記者会見の後で、
予算の審議をやってほしい、と言ったとか。
毎年こんなんじゃ、税金の無駄遣いはなくならないですよね。
（民主党って、対案路線だったのに、民主党の予算案って見たことがない）。
予算案の審議はどこにいったの？って。
谷垣財務大臣が、記者会見の後で、
予算の審議をやってほしい、と言ったとか。
毎年こんなんじゃ、税金の無駄遣いはなくならないですよね。
（民主党って、対案路線だったのに、民主党の予算案って見たことがない）。
お金が全てじゃないというのは同意なんですが
こうもネットが発達すると嫌でもお金によって住む世界が違うことが
分かってしまう。
家計のやりくりに忙殺される人から
2億なんてあっという間に使ってしまうという人までいて
どうしたってお金がどれだけあるかは気になってしまいます
自分の収入で生活が決まるのは納得できても
旦那の収入で生活が決まるのは納得がいかないというか
理不尽極まりない気が
こうもネットが発達すると嫌でもお金によって住む世界が違うことが
分かってしまう。
家計のやりくりに忙殺される人から
2億なんてあっという間に使ってしまうという人までいて
どうしたってお金がどれだけあるかは気になってしまいます
自分の収入で生活が決まるのは納得できても
旦那の収入で生活が決まるのは納得がいかないというか
理不尽極まりない気が
>139
それなら自分で稼いで生活を決めればいいだけでは？
それなら自分で稼いで生活を決めればいいだけでは？
＞１３９
勝手な想像ですけど、首都圏の方ですか？
地方都市の人はそれほど気になってないのかもなーと思う。
私の周りもみんなそこまで他人と自分を比べない。
みんなパソコンは持ってるけどネットサーフィンしてる人は少ないから
あんまり知らないのかも。
お金持ち番組なんか見ても「すごいねー」で終わりｗ
でも知り合いの東京在住者が「首都圏は身近にものすごい華やかな世界があって
自分との差を肌で感じてしまう辛さがあるよ」と言ってた。
勝手な想像ですけど、首都圏の方ですか？
地方都市の人はそれほど気になってないのかもなーと思う。
私の周りもみんなそこまで他人と自分を比べない。
みんなパソコンは持ってるけどネットサーフィンしてる人は少ないから
あんまり知らないのかも。
お金持ち番組なんか見ても「すごいねー」で終わりｗ
でも知り合いの東京在住者が「首都圏は身近にものすごい華やかな世界があって
自分との差を肌で感じてしまう辛さがあるよ」と言ってた。
実家は田舎ですが現住所は23区内です
結局、お金で全て解決できるわけじゃないが
お金で解決できることはかなり多い
というのが実感です。
ただ、貧乏にしていれば気にならなかったことや
気が付きもしないことが、ある程度お金があると
とても気になったりします。
子供を塾に行かせるとか私立に行かせるとか
貧乏にしていれば選択肢に無いようなことが、ちょっと小金があるばかりに
見えてきてしまったりします。
でも、それだけお金を使えば家計は苦しくなる。
もっと収入のある人たちはまた別の悩みが出るのでしょうけど
結局、お金で全て解決できるわけじゃないが
お金で解決できることはかなり多い
というのが実感です。
ただ、貧乏にしていれば気にならなかったことや
気が付きもしないことが、ある程度お金があると
とても気になったりします。
子供を塾に行かせるとか私立に行かせるとか
貧乏にしていれば選択肢に無いようなことが、ちょっと小金があるばかりに
見えてきてしまったりします。
でも、それだけお金を使えば家計は苦しくなる。
もっと収入のある人たちはまた別の悩みが出るのでしょうけど
自分で稼ぐと子供は持てないのよね…
いや、別に小梨を後悔しているわけじゃないけど、
小蟻の場合はどうしても収入を増やす途は少ないよね。
いや、別に小梨を後悔しているわけじゃないけど、
小蟻の場合はどうしても収入を増やす途は少ないよね。
>>133
いや指摘したのは、賃貸優遇政策の歪みだから。
現在政府が賃貸優遇にしたいのは解っているよ。
都心にどんどん広めで高級な賃貸住宅が建てられているからね。
公団も分譲はやめて賃貸が基本になってきているし。
でもあなたのいう余裕資産の形成は賃貸にしてもできないから。
何故なら、一生賃貸に住むのと分譲住宅を購入するのでは費用の面で大差がないんだよ。
どっちを選ぶかはその人それぞれの選択と経済事情。
超リッチな層は賃貸でも分譲でも好きな方が選べる。それ以上に賃貸と分譲を好きな時期で転換できる。
だけど頭金のためられない層やローンの組めない層は賃貸を余儀なくされる。
普通の中間層は分譲を好む。理由は安定性。老後の死ぬまで家賃を払い続けるには不安があるから。
また子持世帯は転居を好まない。
家族構成にあわせて賃貸住宅を選べる、とあるがそれは机上の空論。
子供が幼稚園にあがったりまして小学校になると転校は避けるからね。
小学校入学を機に住宅購入はよくあること。
というわけで賃貸優遇政策は小梨には向くが、少子化対策どころか
少子化促進になる。
いや指摘したのは、賃貸優遇政策の歪みだから。
現在政府が賃貸優遇にしたいのは解っているよ。
都心にどんどん広めで高級な賃貸住宅が建てられているからね。
公団も分譲はやめて賃貸が基本になってきているし。
でもあなたのいう余裕資産の形成は賃貸にしてもできないから。
何故なら、一生賃貸に住むのと分譲住宅を購入するのでは費用の面で大差がないんだよ。
どっちを選ぶかはその人それぞれの選択と経済事情。
超リッチな層は賃貸でも分譲でも好きな方が選べる。それ以上に賃貸と分譲を好きな時期で転換できる。
だけど頭金のためられない層やローンの組めない層は賃貸を余儀なくされる。
普通の中間層は分譲を好む。理由は安定性。老後の死ぬまで家賃を払い続けるには不安があるから。
また子持世帯は転居を好まない。
家族構成にあわせて賃貸住宅を選べる、とあるがそれは机上の空論。
子供が幼稚園にあがったりまして小学校になると転校は避けるからね。
小学校入学を機に住宅購入はよくあること。
というわけで賃貸優遇政策は小梨には向くが、少子化対策どころか
少子化促進になる。
住居費と教育費が家計を厳しくするには胴衣だが、
少子化のための解決策はやはり住宅を購入し易いようにすることと、
教育費がかからないように政府が配慮することだ。
住宅ローン減税はもちろんのこと、子持世帯には子供の人数に応じて
減税額を多くすることが有効だと思う。ドキュは購入資金をためにくいから尚更イイかと。
また教育費が必要以上にかからないよう、公教育の充実が必要。
そしてユニバーサルデザインによるインフラの拡充。
乳児や幼児連れでも街を歩くのにラクになるように整備することは、
老後の生活にも役立つので一石二鳥かと。
政府の思惑は利権がらみに流れるので
全然少子化対策とは離れている。
だけど謳い文句として、受け入れ易い理由をつけているだけだよ。
少子化のための解決策はやはり住宅を購入し易いようにすることと、
教育費がかからないように政府が配慮することだ。
住宅ローン減税はもちろんのこと、子持世帯には子供の人数に応じて
減税額を多くすることが有効だと思う。ドキュは購入資金をためにくいから尚更イイかと。
また教育費が必要以上にかからないよう、公教育の充実が必要。
そしてユニバーサルデザインによるインフラの拡充。
乳児や幼児連れでも街を歩くのにラクになるように整備することは、
老後の生活にも役立つので一石二鳥かと。
政府の思惑は利権がらみに流れるので
全然少子化対策とは離れている。
だけど謳い文句として、受け入れ易い理由をつけているだけだよ。
>>142
はい？私や私の周りが貧乏だと言いたいのでしょうか？
うち年収２０００万ありますよ。
周りは様々ですけど、中には地方銀行の頭取の娘もおりますよ。
確かに地方なので選択肢は少ないです。なので悩みも少ない。
知らない方が幸せなことはありますね。
知識としては知ってても実感せずにすみますしね。
上見たらキリないし。
地方都市だけど田舎というほどでもないし、分相応な生活をするには
「小金もち」にはちょうどいいです。
あなたのように東京で劣等感感じながら生きるより幸せです。
はい？私や私の周りが貧乏だと言いたいのでしょうか？
うち年収２０００万ありますよ。
周りは様々ですけど、中には地方銀行の頭取の娘もおりますよ。
確かに地方なので選択肢は少ないです。なので悩みも少ない。
知らない方が幸せなことはありますね。
知識としては知ってても実感せずにすみますしね。
上見たらキリないし。
地方都市だけど田舎というほどでもないし、分相応な生活をするには
「小金もち」にはちょうどいいです。
あなたのように東京で劣等感感じながら生きるより幸せです。
所得税に養育費控除新設ってのはどうだろう？
現状では養育費ばっくれるヴァカ男が経済的負担が無い分再婚できて、
離婚後も真面目に養育費払ってる誠意ある男性が再婚できてない。
ヴァカ男はやっぱりヴァカ男だから、再婚しても結局離婚することになりそう。
養育費控除ができれば、
・別れた子のことも考えている真面目な×付き男性が再婚しやすくなる
→相手を変えて良き夫・良き父が生まれる可能性アップ
・確定申告で税金が還って来るのに釣られて養育費払う男性が増える
→シングルマザー支援に繋がる
偽装離婚とかはケースワーカーがチェックするとして。ダメかな？？
現状では養育費ばっくれるヴァカ男が経済的負担が無い分再婚できて、
離婚後も真面目に養育費払ってる誠意ある男性が再婚できてない。
ヴァカ男はやっぱりヴァカ男だから、再婚しても結局離婚することになりそう。
養育費控除ができれば、
・別れた子のことも考えている真面目な×付き男性が再婚しやすくなる
→相手を変えて良き夫・良き父が生まれる可能性アップ
・確定申告で税金が還って来るのに釣られて養育費払う男性が増える
→シングルマザー支援に繋がる
偽装離婚とかはケースワーカーがチェックするとして。ダメかな？？
日本人て生真面目というか悲観的というか、
結婚や子育てのつらいとこばっかり見すぎなんじゃないのかな。
（っていうか、楽しそうにしていると嫉妬を買うということなのか）
データから見ても、海外の母親に比べ、日本人の母親は
子育てを楽しくないと思っている割合が高いみたいだ。
もっと気楽に楽しく結婚や子育てを受け止めている姿を
アピールするのがいいんじゃないかなあ。
幸せな姿に憧れない人はいないよ。
今結婚している人は「結婚て幸せよ～」って独身の人に
言ってあげるといいと思うｗ
（今はむしろ結婚する人に向かって逆の事を言うし・・・)
結婚や子育てのつらいとこばっかり見すぎなんじゃないのかな。
（っていうか、楽しそうにしていると嫉妬を買うということなのか）
データから見ても、海外の母親に比べ、日本人の母親は
子育てを楽しくないと思っている割合が高いみたいだ。
もっと気楽に楽しく結婚や子育てを受け止めている姿を
アピールするのがいいんじゃないかなあ。
幸せな姿に憧れない人はいないよ。
今結婚している人は「結婚て幸せよ～」って独身の人に
言ってあげるといいと思うｗ
（今はむしろ結婚する人に向かって逆の事を言うし・・・)
150 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 21:51:12 ID:lEdMJpo8
>>145
教育費については、ピンキリだからね。
大学まで含めた費用の面倒をある程度見てくれるとすると、
みんな大学に行こうって思うようになる。
多分、少子化で学生が減って困る大学教員にとっては好都合なのでしょうが。「
教育費については、ピンキリだからね。
大学まで含めた費用の面倒をある程度見てくれるとすると、
みんな大学に行こうって思うようになる。
多分、少子化で学生が減って困る大学教員にとっては好都合なのでしょうが。「
>>148
そうですか失礼しました。
「あなたは貧乏だから気にならないんでしょうけど、私は小金があるから
気になるんです」って読めたんですよ。
どうして急にお上品言葉になってるんですかね。
わざとらしくてかえって感じ悪いですよ。
そうですか失礼しました。
「あなたは貧乏だから気にならないんでしょうけど、私は小金があるから
気になるんです」って読めたんですよ。
どうして急にお上品言葉になってるんですかね。
わざとらしくてかえって感じ悪いですよ。
>>150
既に現在はゆとり教育と少子化で大学全入時代なんだよ。
特に塾にいかなくても、とりあえず大学だけはいける。
低偏差値校だろうが職業科だろうが。
そうなると高卒で就職は少なくなり、大卒専門卒が当たり前の世の中なんだよ。
だからこそ教育費にこそかかるわけ。
皆が大学に行こうと思うようになると何か困るわけ？
なんだかあなたのレスは少子化対策といいながらズレてますね。
子供を持ってない人間の考える対策は政府の名文的な対策と似てますね。
既に現在はゆとり教育と少子化で大学全入時代なんだよ。
特に塾にいかなくても、とりあえず大学だけはいける。
低偏差値校だろうが職業科だろうが。
そうなると高卒で就職は少なくなり、大卒専門卒が当たり前の世の中なんだよ。
だからこそ教育費にこそかかるわけ。
皆が大学に行こうと思うようになると何か困るわけ？
なんだかあなたのレスは少子化対策といいながらズレてますね。
子供を持ってない人間の考える対策は政府の名文的な対策と似てますね。
今の社会に子供を送り出すことが怖い。
社会が二極化していて、十代で子供を産んで
しつけもろくにせずにパチンコ屋に入り浸って
いるような階層では、ボコボコ人口が増えている。
凶悪犯罪はどんどん低年齢化。
そんな子達の起こす苛烈なイジメや性暴力に
我が子が巻き込まれるかもしれない恐怖。
これじゃ産めない。
ドキュンをどうにかしてほしい。
出産費用なんか援助する必要ない。
むしろ、低所得者は子供を産めない社会に
してほしいぐらい。
そうなれば公立の学校にも安心して通わせられる
ようになるから、中流家庭の子育ての経済的負担が
軽減して、結果的に人口が増える。
社会が二極化していて、十代で子供を産んで
しつけもろくにせずにパチンコ屋に入り浸って
いるような階層では、ボコボコ人口が増えている。
凶悪犯罪はどんどん低年齢化。
そんな子達の起こす苛烈なイジメや性暴力に
我が子が巻き込まれるかもしれない恐怖。
これじゃ産めない。
ドキュンをどうにかしてほしい。
出産費用なんか援助する必要ない。
むしろ、低所得者は子供を産めない社会に
してほしいぐらい。
そうなれば公立の学校にも安心して通わせられる
ようになるから、中流家庭の子育ての経済的負担が
軽減して、結果的に人口が増える。
>>154
IDをたどって前レス嫁。
IDをたどって前レス嫁。
↑はムダに長いレスばかりなので尚更ﾜｶﾝﾈ
>149
子育て楽しくないってアンケート、上位２国がドイツと日本で
ダントツなんだよね。
でも家族命っぽいイタリア人も少子化で、ミラノは東京より出生率
少なかったはず。３年前くらいに新聞で読んでびっくりしたよ。
多分住宅事情と治安の悪さ＆高い物価のせいだとあった。
これって、日本にも当てはまるよね。
子育て楽しくないってアンケート、上位２国がドイツと日本で
ダントツなんだよね。
でも家族命っぽいイタリア人も少子化で、ミラノは東京より出生率
少なかったはず。３年前くらいに新聞で読んでびっくりしたよ。
多分住宅事情と治安の悪さ＆高い物価のせいだとあった。
これって、日本にも当てはまるよね。
住宅を買いやすくするというのは一見いいように見えて
非婚の男女にはアピール力が無いというか
そもそも買いやすくなったら土地の値段が
上がってやっぱり買いづらくなるんじゃなかろうか
非婚の男女にはアピール力が無いというか
そもそも買いやすくなったら土地の値段が
上がってやっぱり買いづらくなるんじゃなかろうか
160 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 23:43:41 ID:Ep+DO0tm
>>155
えと、そのDQNに関係しないようなところで子どもを育てられませんか？
えと、そのDQNに関係しないようなところで子どもを育てられませんか？
161 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 23:46:09 ID:Ep+DO0tm
>>158
自分の感性くらい、周囲のせいにするなよ！！
食うに困らない人間であれば、自分の感性や精神くらい、支配しろ！
周囲が悪いと、自分もダメになる・・・そんな人間ばかりでは・・・
食べられるなら、精神くらい気高く保ちなさい！
自分の感性くらい、周囲のせいにするなよ！！
食うに困らない人間であれば、自分の感性や精神くらい、支配しろ！
周囲が悪いと、自分もダメになる・・・そんな人間ばかりでは・・・
食べられるなら、精神くらい気高く保ちなさい！
もちつけ。
ママ友の人間関係がわずらわしく見えるから
子供産みたくないという人結構多いんじゃない？
公園で母親と子供の集団みるたび
自分は母親にはなりたくないと思ってしまう
子供産みたくないという人結構多いんじゃない？
公園で母親と子供の集団みるたび
自分は母親にはなりたくないと思ってしまう
164 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 04:27:11 ID:168n5VCV
>>155さんと同様のお気持ちを持っている方も見かけますね。
これだけ悲惨というか、陰湿な事件が多くなっていると、そう思っても仕方がない
のかもしれません。私は幼い娘の母親でもありますが、正直、本当に不安ですよ。
親の教育は大事だけれども、やはり、社会の環境もまた、教育には影響がありますし。
だからといって、私立だから良いとも限らない。
いま、教育を必要としているのは、子供ではなく、その親たちではないかと感じる事も
多々あります。偉そうですが…例えば見た目普通のお母さんでも、幼稚園の前で
タバコを吸っていたり、先生に対して敬語を使えなかったり、ごく当たり前と思われて
いた常識が崩れている現実はあると思います。小さな事かもしれないけれど、小さな礼が
できないと、その延長線上にあるものは、ボヤけてくると思うんですね。
親以外の大人が子供を叱れない社会。先生すら、注意しないんです。
子供に、仲良くしなさい、イジメはいけない、と言って親同士がしていたり。
でも嘆いているだけでは何も変わりません。まずは自ら、動いていかなければなりません
よね。大人たちが。子供の事は心配ですが、それでも産んだ事を後悔する親はいないと
思います。それは>>161さんの言葉に表れているように思います。責任があるから
（社会への、とかも含め）頑張らなきゃって。
>>158
イタリアは酷かったようですね。でも確かイタリアは少子化対策が成功？して、
多少良くなったのではなかったでしたか？勘違いだったらごめんなさい。
>>137さん、大丈夫です。間違えたんだろうな、と文面から察する事ができてました^^
すごく共感できました。長文になってしまう私は、短文で十分内容を伝えられる137さん尊敬です
これだけ悲惨というか、陰湿な事件が多くなっていると、そう思っても仕方がない
のかもしれません。私は幼い娘の母親でもありますが、正直、本当に不安ですよ。
親の教育は大事だけれども、やはり、社会の環境もまた、教育には影響がありますし。
だからといって、私立だから良いとも限らない。
いま、教育を必要としているのは、子供ではなく、その親たちではないかと感じる事も
多々あります。偉そうですが…例えば見た目普通のお母さんでも、幼稚園の前で
タバコを吸っていたり、先生に対して敬語を使えなかったり、ごく当たり前と思われて
いた常識が崩れている現実はあると思います。小さな事かもしれないけれど、小さな礼が
できないと、その延長線上にあるものは、ボヤけてくると思うんですね。
親以外の大人が子供を叱れない社会。先生すら、注意しないんです。
子供に、仲良くしなさい、イジメはいけない、と言って親同士がしていたり。
でも嘆いているだけでは何も変わりません。まずは自ら、動いていかなければなりません
よね。大人たちが。子供の事は心配ですが、それでも産んだ事を後悔する親はいないと
思います。それは>>161さんの言葉に表れているように思います。責任があるから
（社会への、とかも含め）頑張らなきゃって。
>>158
イタリアは酷かったようですね。でも確かイタリアは少子化対策が成功？して、
多少良くなったのではなかったでしたか？勘違いだったらごめんなさい。
>>137さん、大丈夫です。間違えたんだろうな、と文面から察する事ができてました^^
すごく共感できました。長文になってしまう私は、短文で十分内容を伝えられる137さん尊敬です
>>163
それほど気にしなくても大丈夫だと思うよ。自分は自分と確固たる信念を持っていれば。
ただ、誰からも良く思われたい（八方美人）人や
皆で群れたいのに人間関係が下手な人は幼稚園時代はつらいかも知らんが。
それほど気にしなくても大丈夫だと思うよ。自分は自分と確固たる信念を持っていれば。
ただ、誰からも良く思われたい（八方美人）人や
皆で群れたいのに人間関係が下手な人は幼稚園時代はつらいかも知らんが。
>>163
ママ友関係なんて、無くても子供育てられるよ。
3歳頃までは母子だけで遊べばいいし、3歳になったら保育料もだいぶ下がるから
パートでも仕事探して保育園に入れればOK。
私は群れるのキライな一匹狼タイプ＆転勤族夫 なので↑こうなりました。
あと、自治体主催で子育て支援の集まりをしているところがあるので、そういう場だと
その場限りのおしゃべりができる可能性高いです。
自治体によっては強制ママ友作りさせる所もあるようですが。
まだ生んでない人に具体的情報ｽﾏｿｗ
ママ友関係なんて、無くても子供育てられるよ。
3歳頃までは母子だけで遊べばいいし、3歳になったら保育料もだいぶ下がるから
パートでも仕事探して保育園に入れればOK。
私は群れるのキライな一匹狼タイプ＆転勤族夫 なので↑こうなりました。
あと、自治体主催で子育て支援の集まりをしているところがあるので、そういう場だと
その場限りのおしゃべりができる可能性高いです。
自治体によっては強制ママ友作りさせる所もあるようですが。
まだ生んでない人に具体的情報ｽﾏｿｗ
社会が悪いから生みたくない、という考えってどうなのかな。
だって過去を遡れば今ほど豊かで平和な時代はないよ。
内乱で人が死にまくっている国でも新たな命は育まれてる。
（だからこそ生むという選択かもしれない）
だって過去を遡れば今ほど豊かで平和な時代はないよ。
内乱で人が死にまくっている国でも新たな命は育まれてる。
（だからこそ生むという選択かもしれない）
不安定な国の方が出生率高いんだが
>167
社会が悪いから産みたくないとは思わないけど、我が家はお金が足りないから
産めないなとは思う。
我が家は、夫の両親＆私の母親（父は他界）の老後の世話・介護が待っている。
自分達の老後と、双方の親の老後だけでもう精一杯。
何でこんなに老人が寝たきりのまま長生きしてしまうんだろう。
何年も病院に入院して、看病に行ったり次の転院先を探したり・・・。
父親の時に苦労したから、これから同じようなのが３回もあるのかと思うと
ひたすら憂鬱。子供の世話する余裕なんてないと思う。
社会が悪いから産みたくないとは思わないけど、我が家はお金が足りないから
産めないなとは思う。
我が家は、夫の両親＆私の母親（父は他界）の老後の世話・介護が待っている。
自分達の老後と、双方の親の老後だけでもう精一杯。
何でこんなに老人が寝たきりのまま長生きしてしまうんだろう。
何年も病院に入院して、看病に行ったり次の転院先を探したり・・・。
父親の時に苦労したから、これから同じようなのが３回もあるのかと思うと
ひたすら憂鬱。子供の世話する余裕なんてないと思う。
>167 避妊ﾑﾘﾎﾟだからｗ
介護小梨は増えてるね。介護毒女も
介護小梨は増えてるね。介護毒女も
都道府県別出生率上位県
1 沖縄県浦添市 1.68
2 大阪府高石市 1.59
3 沖縄県宜野湾市 1.56
4 愛知県刈谷市 1.54
5 埼玉県戸田市 1.49
http://rank.nikkei.co.jp/city/birth.cfm
出生率「だけ」に目を向けるなら、常に合計特殊出生率全国上位の沖縄県を
参考にすればいいのに。
沖縄は有効求人倍率も離婚率も全国トップですが、子供も多いですよ。
1 沖縄県浦添市 1.68
2 大阪府高石市 1.59
3 沖縄県宜野湾市 1.56
4 愛知県刈谷市 1.54
5 埼玉県戸田市 1.49
http://rank.nikkei.co.jp/city/birth.cfm
出生率「だけ」に目を向けるなら、常に合計特殊出生率全国上位の沖縄県を
参考にすればいいのに。
沖縄は有効求人倍率も離婚率も全国トップですが、子供も多いですよ。
その子供達が成人式で暴れると・・・
おっと、訂正。
＞沖縄は有効求人倍率も離婚率も全国トップですが
↓
沖縄は有効求人倍率が全国最低
離婚率がトップ
結局、「子だくさん」の地域の特徴は田舎だということ。
「子供が減って何が悪いか！」という本にも書いてあるけど、
都会を田舎に戻すことは不可能だってこと。
>>172
親の影響はもちろん大きいのは当たり前だけど、大人社会の影響もありますからね。
日本の大人社会の崩壊が、そのまま子供社会に現れるし。
今の現状は、大なり小なり、大人全員の責任と言っても過言ではないと思いますが。
モラルの低下、敬語もまともに使えない大人、他人のことは気にしない（悪口揚げ足は
とるけど、気遣いはしない）、面倒なことからは逃げる、個人主義と自己中のはきちがえ。
自分の子供はちゃんとしてるからいい、とか、自分は子供いないから関係ない、とか
昔はそんな大人は、つまはじきにされてたのになぁ。
子供は社会が育てるもの、国の宝、という意識がいつのまにか、消えてしまったね。
親の影響はもちろん大きいのは当たり前だけど、大人社会の影響もありますからね。
日本の大人社会の崩壊が、そのまま子供社会に現れるし。
今の現状は、大なり小なり、大人全員の責任と言っても過言ではないと思いますが。
モラルの低下、敬語もまともに使えない大人、他人のことは気にしない（悪口揚げ足は
とるけど、気遣いはしない）、面倒なことからは逃げる、個人主義と自己中のはきちがえ。
自分の子供はちゃんとしてるからいい、とか、自分は子供いないから関係ない、とか
昔はそんな大人は、つまはじきにされてたのになぁ。
子供は社会が育てるもの、国の宝、という意識がいつのまにか、消えてしまったね。
>>174
その通りだと思う。
社会全体が自己中になってるよね。みんな自分さえ良ければいい、みたいな。
そりゃ自分や自分の家族が一番大事なのは当たり前。
だけど、だからって他人のことを考えなくていいって訳じゃないのに。
その通りだと思う。
社会全体が自己中になってるよね。みんな自分さえ良ければいい、みたいな。
そりゃ自分や自分の家族が一番大事なのは当たり前。
だけど、だからって他人のことを考えなくていいって訳じゃないのに。
ここで老人に負担をと言ってる人も自己中かもね。
自分が老人じゃないから言ってる気がする。
自分が老人になったら「弱者に負担させるなんてひどい。
働いてる若い世代に負担させるべき」とか言い出しそう。
まあ人間なんてそんなもんだけど。
自分が老人じゃないから言ってる気がする。
自分が老人になったら「弱者に負担させるなんてひどい。
働いてる若い世代に負担させるべき」とか言い出しそう。
まあ人間なんてそんなもんだけど。
これからしばらくは
老人＝弱者って訳でもないからな。
老人＝弱者って訳でもないからな。
178 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 18:28:05 ID:wtM+jPnj
>>176
老人に負担を求める意見は、弱者に負担を求める意見とは異なります。
老人＝弱者、と前提するのはどうなのか？
老人にも弱者ではない者はいる（むしろ、大半の老人は弱者ではない）、
若年層には老人以上の弱者はいる（そういう若年層でも負担をしているではないか）
と考え、老人であるかどうかではなく、弱者であるか否かで負担を決めるのが筋では？
と言っているのです。
老人に負担を求める意見は、弱者に負担を求める意見とは異なります。
老人＝弱者、と前提するのはどうなのか？
老人にも弱者ではない者はいる（むしろ、大半の老人は弱者ではない）、
若年層には老人以上の弱者はいる（そういう若年層でも負担をしているではないか）
と考え、老人であるかどうかではなく、弱者であるか否かで負担を決めるのが筋では？
と言っているのです。
とりあえず、幼稚園無料。助かりマスク
老人＝弱者とは言ってないよ。
自己中な人は自分が属さない世代（この場合老人）に負担させて、自分が
老人になったら弱者ぶるんじゃないのかなと言いたかったの。
自己中な人は自分が属さない世代（この場合老人）に負担させて、自分が
老人になったら弱者ぶるんじゃないのかなと言いたかったの。
何の根拠もない、単なる憶測で「自己中」かよw
>>182の書込みこそが「強者の論理（それも一方的な」なんだよな。
184 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 08:36:18 ID:36VxDPkv
185 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 08:37:57 ID:TEx5LlzA
186 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 12:08:16 ID:BnR17tot
私の考える少子化対策、それは・・・・・・・・
政府は少子化対策を全部やめること、税金の無駄。
正直ね、少子化なんてどこの先進国も解決してないし、
その対策のために多額の税金投入してるけど、結局大して効果ないし。
少子化で困るのは年金でしょ年金。
だったら年金の制度を変えたほうがよっぽど楽。
少子化解消みたいな、解決困難な無理難題を莫大な税金を注ぎ込んで
どうにかするなんて発想はやめてほしいわ、まったく。
政府は少子化対策を全部やめること、税金の無駄。
正直ね、少子化なんてどこの先進国も解決してないし、
その対策のために多額の税金投入してるけど、結局大して効果ないし。
少子化で困るのは年金でしょ年金。
だったら年金の制度を変えたほうがよっぽど楽。
少子化解消みたいな、解決困難な無理難題を莫大な税金を注ぎ込んで
どうにかするなんて発想はやめてほしいわ、まったく。
187 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 12:38:32 ID:36VxDPkv
一番簡単な少子化対策
中国から養子を貰う。
中国から養子を貰う。
本当の意味での「弱者」に手を差し伸べるのなら年金も生活保護も
育児一時金もいいが
そうでない場合の人にも緩いのが嫌。
育児一時金もいいが
そうでない場合の人にも緩いのが嫌。
189 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 18:00:55 ID:36VxDPkv
190 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 13:19:48 ID:p/STVZL/
>171
不平言えば国がお金をくれる土地柄だもの・・
不平言えば国がお金をくれる土地柄だもの・・
少子化対策に充てるお金を上手く運用すれば
人口が減っても大丈夫ですよ
人口が減っても大丈夫ですよ
一番最悪なのは、報道されることなくこっそり国税が投入される
「東京都」の事業。
http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=01-8-1.html
＜第３セクターの借入金ランキング（単位：億円）＞
◎不動産関連
1 東京臨界副都心建設 東京都 5,055 ←断トツ
2 アジア太平洋トレードセンター 大阪府 1,258
3 東京テレポートセンター 東京都 1,194
4 大阪ワールドトレードセンタービルディング 大阪府 900
5 東京ファッションタウン 東京都 876
◎鉄道事業
1 多摩都市モノレール 東京都 1,210 ←断トツ
2 大阪高速鉄道 大阪府 621
3 横浜高速鉄道 神奈川県 444
4 東京臨界高速鉄道 東京都 440
5 ゆりかもめ 東京都 402
上のほうで地方の道路の建設や維持に国費を使うなという意見があったけど
どうやら首都東京が一番ひどいようですよ。
「東京都」の事業。
http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=01-8-1.html
＜第３セクターの借入金ランキング（単位：億円）＞
◎不動産関連
1 東京臨界副都心建設 東京都 5,055 ←断トツ
2 アジア太平洋トレードセンター 大阪府 1,258
3 東京テレポートセンター 東京都 1,194
4 大阪ワールドトレードセンタービルディング 大阪府 900
5 東京ファッションタウン 東京都 876
◎鉄道事業
1 多摩都市モノレール 東京都 1,210 ←断トツ
2 大阪高速鉄道 大阪府 621
3 横浜高速鉄道 神奈川県 444
4 東京臨界高速鉄道 東京都 440
5 ゆりかもめ 東京都 402
上のほうで地方の道路の建設や維持に国費を使うなという意見があったけど
どうやら首都東京が一番ひどいようですよ。
＞5 東京ファッションタウン 東京都 876
・・・・なんですのん？これ
表参道のアレかしら。
・・・・なんですのん？これ
表参道のアレかしら。
194 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 20:08:40 ID:pNECqwu+
東北のある県は中絶率が高い。
そこに目をつけて、産んでもらって里親に出す方法を取る。
そこで里親コーディネーターっていうのができるそうだけど、
こういう資格とってもいいかな。
そこに目をつけて、産んでもらって里親に出す方法を取る。
そこで里親コーディネーターっていうのができるそうだけど、
こういう資格とってもいいかな。
197 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 06:52:14 ID:++hjQovW
今日の朝日読んだ？
８時間労働の枠組みを外す（分野を増やす）方向で行くみたい。
記事の中で、店長（店長以外はパート）は管理職だから、残業手当なし
って言うのが挙がっていた。
つまり、今後は、
正社員＝管理職＝残業しほうだい
臨時社員＝管理職じゃない＝残業手当が出る＝残業手当をだすようなヤツは首
さすが、少子化対策を叫ぶ企業集団ならではの発想
８時間労働の枠組みを外す（分野を増やす）方向で行くみたい。
記事の中で、店長（店長以外はパート）は管理職だから、残業手当なし
って言うのが挙がっていた。
つまり、今後は、
正社員＝管理職＝残業しほうだい
臨時社員＝管理職じゃない＝残業手当が出る＝残業手当をだすようなヤツは首
さすが、少子化対策を叫ぶ企業集団ならではの発想
産め産めせっつかれるからイヤになるんじゃないかなぁ。
ある程度の年齢になったら親からも政府からも子作りをせっつかれる人生なんて
やだ。
女に生まれたからって、家畜じゃないんだよ。
ある程度の年齢になったら親からも政府からも子作りをせっつかれる人生なんて
やだ。
女に生まれたからって、家畜じゃないんだよ。
単純に最低三人は子供を産んで、後は馬車馬のように働くしかない？
と思ってます。
これからこのスレ最初から読んできます。
考えがどう変わるか楽しみです。
と思ってます。
これからこのスレ最初から読んできます。
考えがどう変わるか楽しみです。
>>195
お台場って、ヒルズとかできてから影薄いよね。
ものすごい膨大な予算かけたのに・・・
しかもファッションて。娯楽じゃん。
道路や新幹線の方が１００倍納得いくなあ。
他にもお台場にカジノ作ること諦めてないらしいけど
税金使うんだよね？やめてほしい。カジノに興味ない。
お台場って、ヒルズとかできてから影薄いよね。
ものすごい膨大な予算かけたのに・・・
しかもファッションて。娯楽じゃん。
道路や新幹線の方が１００倍納得いくなあ。
他にもお台場にカジノ作ること諦めてないらしいけど
税金使うんだよね？やめてほしい。カジノに興味ない。
>>200
カジノは胴元が一番儲かるようにできているんだよ。
ラスベガスでもマカオでも、どこでもそう。
大当たりを出す一握りの人と、お金を使って終わりの大半の人。
高額な賞金を出しているように見えても、胴元はガッチリ儲けている。
つまり、都知事は手っ取り早く儲けたいと言ってるだけでしょう。
公営でパチンコ屋を経営するのとおなじ。
カジノは胴元が一番儲かるようにできているんだよ。
ラスベガスでもマカオでも、どこでもそう。
大当たりを出す一握りの人と、お金を使って終わりの大半の人。
高額な賞金を出しているように見えても、胴元はガッチリ儲けている。
つまり、都知事は手っ取り早く儲けたいと言ってるだけでしょう。
公営でパチンコ屋を経営するのとおなじ。
うわー最悪だね都知事。
公営でパチンコて。
公営でパチンコて。
今朝ラジオで、世界の人口はもう増えすぎて
エネルギーや環境レベルが相当ヤバイ！特に中国なんとかしる！
…てな事が国際人口白書として発表されたと言っていたけど
それでもまだ政治家さんは産めよ増やせよ
中国から移民を入れろと叫び続けるつもりなのかしら。
エネルギーや環境レベルが相当ヤバイ！特に中国なんとかしる！
…てな事が国際人口白書として発表されたと言っていたけど
それでもまだ政治家さんは産めよ増やせよ
中国から移民を入れろと叫び続けるつもりなのかしら。
>203
私も減ったほうがいいと思う派。江戸時代くらいがいいと思う
私も減ったほうがいいと思う派。江戸時代くらいがいいと思う
そうだよね。不便になったらなったで慣れていくものだよ。
>>205
ほとんどお台場関係じゃんｗ
地方都市在住の私には全くといっていいほど関係ないんですけど。
お台場なんか５年くらい前に行ったっきりだわ。
東京の人たちはよく利用するのかしら。
じゃなかったら無駄遣いもいいとこだね。
ほとんどお台場関係じゃんｗ
地方都市在住の私には全くといっていいほど関係ないんですけど。
お台場なんか５年くらい前に行ったっきりだわ。
東京の人たちはよく利用するのかしら。
じゃなかったら無駄遣いもいいとこだね。
まず、身近な人物の子供を持つ割合について考えてみた。
私達夫婦→子供2人
姉夫婦→子供0人（今後も作らない）
義姉夫婦→子供1人
年金問題に置き換えてみると、子供3人で大人6人を支える訳ですな。
年金制度が破綻すると言われるわけだ。これを前提として考えてみる。
こっちが子供の教育費でﾋｰﾋｰ言ってる間、小梨夫婦はゆったり旅行、
自分達のためだけにお金を使いまくり楽しんでいる。
子蟻夫婦が子供の養育で老後の資金を十分に用意出来ない中で、
小梨夫婦は共働きでたっぷり資金を貯め、のんびり優雅な老後を過ごす。
なんか産み損だと思うのは私だけか？
だからまず、そう思わせない社会を作る事が肝心なのでは。
毒男女、小梨夫婦中心に徹底的に税金を課し、結婚して子供を
作った方が得！と思わせる社会にする。
同時に中学までの教育費全面無料化にする。（私立は除外でも可）
子供を作れば作るほど苦しくなっていくんじゃ～誰も作りたいなんて思わないだろうよ。
私達夫婦→子供2人
姉夫婦→子供0人（今後も作らない）
義姉夫婦→子供1人
年金問題に置き換えてみると、子供3人で大人6人を支える訳ですな。
年金制度が破綻すると言われるわけだ。これを前提として考えてみる。
こっちが子供の教育費でﾋｰﾋｰ言ってる間、小梨夫婦はゆったり旅行、
自分達のためだけにお金を使いまくり楽しんでいる。
子蟻夫婦が子供の養育で老後の資金を十分に用意出来ない中で、
小梨夫婦は共働きでたっぷり資金を貯め、のんびり優雅な老後を過ごす。
なんか産み損だと思うのは私だけか？
だからまず、そう思わせない社会を作る事が肝心なのでは。
毒男女、小梨夫婦中心に徹底的に税金を課し、結婚して子供を
作った方が得！と思わせる社会にする。
同時に中学までの教育費全面無料化にする。（私立は除外でも可）
子供を作れば作るほど苦しくなっていくんじゃ～誰も作りたいなんて思わないだろうよ。
義務教育などの教育費負担がやはり最大の足かせと思う。
学歴社会（信仰）・少なく生んで大事に育てる傾向があるから。
でも、小梨で旅行もさびしいよ
というか、小梨だと老後さびしく無いかな？
学歴社会（信仰）・少なく生んで大事に育てる傾向があるから。
でも、小梨で旅行もさびしいよ
というか、小梨だと老後さびしく無いかな？
>210
特にさびしくないよ。
愛は人数じゃなくて総量だと思うから。
旅行は小梨のほうが楽しめるかも（私の場合は）
特にさびしくないよ。
愛は人数じゃなくて総量だと思うから。
旅行は小梨のほうが楽しめるかも（私の場合は）
＞こっちが子供の教育費でﾋｰﾋｰ言ってる間、小梨夫婦はゆったり旅行、
＞自分達のためだけにお金を使いまくり楽しんでいる。
こういう発想がどうかと・・・
子供の居ない夫婦や独身者を見ると
「フン！旅行してるんでしょ、自分の買い物しまくってるんでしょ！」
ってイメージしか持てないほど見識が狭い人は
人の親にならないほうがいいんじゃね？
＞自分達のためだけにお金を使いまくり楽しんでいる。
こういう発想がどうかと・・・
子供の居ない夫婦や独身者を見ると
「フン！旅行してるんでしょ、自分の買い物しまくってるんでしょ！」
ってイメージしか持てないほど見識が狭い人は
人の親にならないほうがいいんじゃね？
>>212
う～ん、そうは言ってももう親になっちゃったからなぁ・・・。
>子供の居ない夫婦や独身者を見ると
>「フン！旅行してるんでしょ、自分の買い物しまくってるんでしょ！」
いや、そこまでは思わないよ。家族揃って遊びに行く時、小梨時代とは
違う楽しさがあるし、ほのぼのとしてすごく幸せ感じるもん。
子供ってすごく可愛いし、作って本当に良かったと思うよ。
私が言いたかったのは、
子蟻夫婦：
子供の養育でお金を使い果たし、老後の資金も満足に準備出来ない上に、
少子化で年金制度は破綻寸前→老後は厳しいと予測出来る。
社会保障を支えていくのは子供達で、その子供達を産み育てた結果がこれ。
（かえって老後の自分達の生活を苦しくしていく。）
子梨夫婦：
次世代社会への引き継ぎに何ら貢献してないのに、養育費など一切かからないから
資金は潤沢、老後の生活は子蟻夫婦より良い。
つまり、次世代を支える子供を作れば作るほど自分達だけが苦しくなり、そうじゃない
人達だけが楽をすると。そんな社会なんだよ？「蟻とキリギリス」の話のまるっきり逆じゃないか。
そんな社会で子供をあと１人産もうとか、３人欲しいとか思えるわけがない！でしょ？
じゃあ子供を産みたい気にさせるには、どうするか？
「産まないより産んだ方が得」って思わせればいい。
だから独身者や子梨夫婦に重税をかけろとそう言いたかったわけなんだけどね。
更に教育費の負担が減れば「あと１人作ってもいいか」って思えるし。
実際、中学までの教育費が完全無料になるなら、うちもあと１人欲しいよ！
う～ん、そうは言ってももう親になっちゃったからなぁ・・・。
>子供の居ない夫婦や独身者を見ると
>「フン！旅行してるんでしょ、自分の買い物しまくってるんでしょ！」
いや、そこまでは思わないよ。家族揃って遊びに行く時、小梨時代とは
違う楽しさがあるし、ほのぼのとしてすごく幸せ感じるもん。
子供ってすごく可愛いし、作って本当に良かったと思うよ。
私が言いたかったのは、
子蟻夫婦：
子供の養育でお金を使い果たし、老後の資金も満足に準備出来ない上に、
少子化で年金制度は破綻寸前→老後は厳しいと予測出来る。
社会保障を支えていくのは子供達で、その子供達を産み育てた結果がこれ。
（かえって老後の自分達の生活を苦しくしていく。）
子梨夫婦：
次世代社会への引き継ぎに何ら貢献してないのに、養育費など一切かからないから
資金は潤沢、老後の生活は子蟻夫婦より良い。
つまり、次世代を支える子供を作れば作るほど自分達だけが苦しくなり、そうじゃない
人達だけが楽をすると。そんな社会なんだよ？「蟻とキリギリス」の話のまるっきり逆じゃないか。
そんな社会で子供をあと１人産もうとか、３人欲しいとか思えるわけがない！でしょ？
じゃあ子供を産みたい気にさせるには、どうするか？
「産まないより産んだ方が得」って思わせればいい。
だから独身者や子梨夫婦に重税をかけろとそう言いたかったわけなんだけどね。
更に教育費の負担が減れば「あと１人作ってもいいか」って思えるし。
実際、中学までの教育費が完全無料になるなら、うちもあと１人欲しいよ！
「う～ん」まで読んでこいつぁダメだと直感した。
全部読んだけどやっぱりダメだった
>>217
だからどういうところが？ 理由を教えて欲しいんだけど。
説明不足な点があれば、補足できるところは補足するし。
ここは少子化対策について自分の考えを述べるところでしょ？
私の意見がダメというならあなたの考える少子化への対策を教えてよ。
だからどういうところが？ 理由を教えて欲しいんだけど。
説明不足な点があれば、補足できるところは補足するし。
ここは少子化対策について自分の考えを述べるところでしょ？
私の意見がダメというならあなたの考える少子化への対策を教えてよ。
子供からお金以上の愛情を受けるといいよ。”得”だよ。＞218よ
>>219
成る程、あなたは私がお金にこだわってるからダメ、と言いたかったわけだね？
心配しなくても子供達はまだ0歳と2歳。可愛い盛りで十分にお金以上の愛情を注がれてるよ。
損得勘定で意見を述べたのは、大抵の小梨が子供を作らない理由を
「金がかかるから。」だの「教育費かけるよりその分遊んで暮らした方が得！」
とか言ってるからだよ。
だったら、子供作るのと作らないのとで金銭的な差がなくなれば？
作る気になる人だっているかもしれないでしょ。
莫大な養育費のせいで子供作るのをためらってる人がいるのもまた事実。
成る程、あなたは私がお金にこだわってるからダメ、と言いたかったわけだね？
心配しなくても子供達はまだ0歳と2歳。可愛い盛りで十分にお金以上の愛情を注がれてるよ。
損得勘定で意見を述べたのは、大抵の小梨が子供を作らない理由を
「金がかかるから。」だの「教育費かけるよりその分遊んで暮らした方が得！」
とか言ってるからだよ。
だったら、子供作るのと作らないのとで金銭的な差がなくなれば？
作る気になる人だっているかもしれないでしょ。
莫大な養育費のせいで子供作るのをためらってる人がいるのもまた事実。
金銭的な差を無くすのはわかったけど、それが重税である必要ってあるの？
222 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 13:44:41 ID:XL6k8Eyd
「ひーちゃんバルドーのお客様日記」
http://www.jesusdiamante.com/privateroom/hi-chan/
http://www.jesusdiamante.com/privateroom/hi-chan/
>>221
私の考える重税についてだけど、
例えば、子供１人を大学まで行かせるのに、2000万円かかるっていうでしょ？
夫婦２人、子供２人をモデルとして、独身者や小梨夫婦は１人につき2000万円を負担する。
つまり、入社してから定年までの約40年間で割り、１年につき50万円の税金を課す
（→1ヶ月に約4万円の負担。小梨夫婦なら２人で8万円。）
もちろん低所得～高所得に合わせて金額は調整すればいい。
それを財源に中学までの教育費を無料化すれば少子化対策の名目にもなるし。
小梨は子供を作らない事で社会保障を支えていく連鎖をぶった切るんだから、
それくらいの負担は妥当だと思う。
私の考える重税についてだけど、
例えば、子供１人を大学まで行かせるのに、2000万円かかるっていうでしょ？
夫婦２人、子供２人をモデルとして、独身者や小梨夫婦は１人につき2000万円を負担する。
つまり、入社してから定年までの約40年間で割り、１年につき50万円の税金を課す
（→1ヶ月に約4万円の負担。小梨夫婦なら２人で8万円。）
もちろん低所得～高所得に合わせて金額は調整すればいい。
それを財源に中学までの教育費を無料化すれば少子化対策の名目にもなるし。
小梨は子供を作らない事で社会保障を支えていく連鎖をぶった切るんだから、
それくらいの負担は妥当だと思う。
>>223
始めから一生独身主義、一生小梨と決めている人はそういう払い方ができるけど、
結婚するつもり、子ども産むつもりで望みかなわずって場合はどうするの？
とりあえず子ども持たない間は全員が払っていくの？
契約社員やニートに支払えるとは思えないが。
始めから一生独身主義、一生小梨と決めている人はそういう払い方ができるけど、
結婚するつもり、子ども産むつもりで望みかなわずって場合はどうするの？
とりあえず子ども持たない間は全員が払っていくの？
契約社員やニートに支払えるとは思えないが。
>>224
結婚するつもりの人は早く結婚すればそれだけ早く支払いから逃れられる。（晩婚化の解消。）
子供持たない間は全員が支払う。いずれ子供を持つつもりなら、それが教育費の無料化に
つながっていくなら文句はないでしょう。
と言っても、結婚して税金の負担が倍増になるのを嫌がる人もいるから、
結婚後3年間は支払い免除期間を設ける。3年の終わりに妊娠したら引き続き支払い免除。
不妊の人の場合は治療期間中は支払い免除とする。
ニートは親の責任で払う。せっかく子供を育ててもその子供が社会保障を支えないなら
意味がない。
契約社員が払えないっていうのは所得が低いからでしょ？
だから「低所得～高所得に合わせて金額を調整する」と言ってるんですが。
>>225
欲の皮が突っ張りすぎ？
「子供を作るのと作らない事での金銭的な差をなくしていくため」
私なりの意見を述べただけですが？
ではあなたは少子化にどういった対策が有効だと？
政府が色々とやって、それでも効果が表れないからこういう方法はどうだと言ってるんでしょ！
結婚するつもりの人は早く結婚すればそれだけ早く支払いから逃れられる。（晩婚化の解消。）
子供持たない間は全員が支払う。いずれ子供を持つつもりなら、それが教育費の無料化に
つながっていくなら文句はないでしょう。
と言っても、結婚して税金の負担が倍増になるのを嫌がる人もいるから、
結婚後3年間は支払い免除期間を設ける。3年の終わりに妊娠したら引き続き支払い免除。
不妊の人の場合は治療期間中は支払い免除とする。
ニートは親の責任で払う。せっかく子供を育ててもその子供が社会保障を支えないなら
意味がない。
契約社員が払えないっていうのは所得が低いからでしょ？
だから「低所得～高所得に合わせて金額を調整する」と言ってるんですが。
>>225
欲の皮が突っ張りすぎ？
「子供を作るのと作らない事での金銭的な差をなくしていくため」
私なりの意見を述べただけですが？
ではあなたは少子化にどういった対策が有効だと？
政府が色々とやって、それでも効果が表れないからこういう方法はどうだと言ってるんでしょ！
227 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 16:10:54 ID:rXnZovfw
良い成果を出す大学には二桁三桁多く補助金を出して、その大学が独自に
奨学金制度を拡充すればいいんじゃないのかな？
バカ大学に子どもを行かせるのは道楽なんだから自前で準備するって
いうことで。
奨学金制度を拡充すればいいんじゃないのかな？
バカ大学に子どもを行かせるのは道楽なんだから自前で準備するって
いうことで。
>>226
少子化は当然のなりゆきで問題ではない。
特に日本は人口過密状態が深刻なので、一度リセットすることが先決。
このままムダに「金くれ」家族が増えていけば
それだけ下の世代の税負担が重くなるだけ。
少子化は当然のなりゆきで問題ではない。
特に日本は人口過密状態が深刻なので、一度リセットすることが先決。
このままムダに「金くれ」家族が増えていけば
それだけ下の世代の税負担が重くなるだけ。
>>226の意見に賛成するわけではないけど、
こういう風にすれば少子化対策になるというひとつの意見としては
それなりに支持する人がいる考え方だなと思う。
わからないのは、>>229みたいな人はなんでこのスレにいるの？
問題じゃないと思うんだったら、対策を練る必要もないわけで
このまま静観してればいいと思うんだけど。
皮肉じゃなくて純粋に疑問なんだよね。
こういう風にすれば少子化対策になるというひとつの意見としては
それなりに支持する人がいる考え方だなと思う。
わからないのは、>>229みたいな人はなんでこのスレにいるの？
問題じゃないと思うんだったら、対策を練る必要もないわけで
このまま静観してればいいと思うんだけど。
皮肉じゃなくて純粋に疑問なんだよね。
231 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 16:52:33 ID:21qbEisC
自然のなりゆきに任せれば80年後くらいには人口が減って、
少子高齢化も解決すると思うから、汗って解決しなくてもいいと思う。
どうせ今の若者が急にﾊﾞｺﾊﾞｺ出産し始めても、労働力になるのは20年以上先だし、
子供生める人の数も多くないから、団塊と同じ数生むなんてできないし。
年金なくせば、子供少なくても平気でしょ。
少子高齢化も解決すると思うから、汗って解決しなくてもいいと思う。
どうせ今の若者が急にﾊﾞｺﾊﾞｺ出産し始めても、労働力になるのは20年以上先だし、
子供生める人の数も多くないから、団塊と同じ数生むなんてできないし。
年金なくせば、子供少なくても平気でしょ。
ニュースを真に受けて騒いでいる連中があまりにも短絡的で
ニートやヒキ並の視野の狭～い社会認識しかないからでしょ。
ここに書込んでいる人の中には
少子化を問題にしたがっているグループの「思惑」に
疑問を感じている者も多いんだよ。
ニートやヒキ並の視野の狭～い社会認識しかないからでしょ。
ここに書込んでいる人の中には
少子化を問題にしたがっているグループの「思惑」に
疑問を感じている者も多いんだよ。
＞ここに書込んでいる人の中には
＞少子化を問題にしたがっているグループの「思惑」に
＞疑問を感じている者も多いんだよ。
なるほどねー、わかるような気がする。
私は平々凡々なふつーの主婦で、ニュースソースは大体テレビ・雑誌とかだから
本当のところはよくわかってないのかも知れないけど。
胡散臭いな、役人の失敗を他に目をそらせて仮想敵作るのはよくないなとは思ってる。
でも、子供を育てている身としたら、世界に類を見ないほど急激に子供の数が減ってることが
健全な社会には思えないし、なんだかこわいなと感じる。
次世代が育っていく上で、歪みが出ていかないかと心配になるんだけどな。
＞少子化を問題にしたがっているグループの「思惑」に
＞疑問を感じている者も多いんだよ。
なるほどねー、わかるような気がする。
私は平々凡々なふつーの主婦で、ニュースソースは大体テレビ・雑誌とかだから
本当のところはよくわかってないのかも知れないけど。
胡散臭いな、役人の失敗を他に目をそらせて仮想敵作るのはよくないなとは思ってる。
でも、子供を育てている身としたら、世界に類を見ないほど急激に子供の数が減ってることが
健全な社会には思えないし、なんだかこわいなと感じる。
次世代が育っていく上で、歪みが出ていかないかと心配になるんだけどな。
>>227
本来なら国立大でそういう機能を担って欲しいと思うよ、実際昔の昔はそうだった
っていうけど、今は学費も私立とそうかわらんらしいもんね。
民営化もいいけど、がっつり減らして、その分授業料免除枠の拡充とかしてほしかった
本来なら国立大でそういう機能を担って欲しいと思うよ、実際昔の昔はそうだった
っていうけど、今は学費も私立とそうかわらんらしいもんね。
民営化もいいけど、がっつり減らして、その分授業料免除枠の拡充とかしてほしかった
まずは、子どもを持つことのイメージを向上させることだと思う。人間、自分が良いと
思うものにだったら、お金は惜しまないでしょう。
こういう時こそマスコミ様の出番じゃない？
思うものにだったら、お金は惜しまないでしょう。
こういう時こそマスコミ様の出番じゃない？
世界の中で人口ピラミッドが下が広い三角形になっている所って
欧州だとアイルランドのように「宗教に縛られた出産形態の中堅～小国」または「移民が異常増加している国」、
そして南米などの「世界の下請け工場・成人の寿命が短い・貧富の格差が段違い」な国だったりで、
少子化対策をブチ上げている政治家さんは日本をどんな風にしたいのか疑問に思う。
欧州だとアイルランドのように「宗教に縛られた出産形態の中堅～小国」または「移民が異常増加している国」、
そして南米などの「世界の下請け工場・成人の寿命が短い・貧富の格差が段違い」な国だったりで、
少子化対策をブチ上げている政治家さんは日本をどんな風にしたいのか疑問に思う。
政治家の言う少子化対策も、なりふり構わずとにかくみなさん産んで！
というならまだわかるが、どうも「女性が働きながら子育てを」という方向一本
で支援等するつもりみたいじゃない。なんでそんな条件つけるかな。
というならまだわかるが、どうも「女性が働きながら子育てを」という方向一本
で支援等するつもりみたいじゃない。なんでそんな条件つけるかな。
女性も大学出てバリバリ働く人が増えてきたことによって
少子化に拍車がかかってるのは事実だからね。
少子化に拍車がかかってるのは事実だからね。
ひと昔前の北欧あたりのイメージで語っているんでしょうなあ。
人口密度や近隣国との関係・気候・天然資源・経済状況・労働形態も全く違うのに。
人口密度や近隣国との関係・気候・天然資源・経済状況・労働形態も全く違うのに。
>>228
>金のために結婚、金のために出産するケースがどうしても増えると
>思うので、かなり不安が渦巻く構想だけどね。
私もそれは不安要素であるとは思う。
でも、本気で税金逃れのために結婚するような人間は、
結婚しても子供を作らずに3年間で離婚、再婚を繰り返す気がする。
責任感のなさは子供への虐待にもつながりかねないから、そういう
人間が淘汰されてかえっていいかも。
あと、まじめな人にとっては結婚てすごく重大な事だから、
税金逃れのためとはいえ簡単に決めたりはしないと思うよ。
>>229
あなたの言うリセットとは高齢者が多く、子供が少ない状態のこと？
であれば社会保障は誰が支えていくの？ 年金制度はどうやって維持していくの？
全てを支えているのは今の若い人であって、次世代を担う子供達。
その子供達が少ない状態で、いつまでもこのままの社会を維持できるわけ
ないでしょう。
>それだけ下の世代の税負担が重くなるだけ。
その言葉、そっくりお返しします。
>金のために結婚、金のために出産するケースがどうしても増えると
>思うので、かなり不安が渦巻く構想だけどね。
私もそれは不安要素であるとは思う。
でも、本気で税金逃れのために結婚するような人間は、
結婚しても子供を作らずに3年間で離婚、再婚を繰り返す気がする。
責任感のなさは子供への虐待にもつながりかねないから、そういう
人間が淘汰されてかえっていいかも。
あと、まじめな人にとっては結婚てすごく重大な事だから、
税金逃れのためとはいえ簡単に決めたりはしないと思うよ。
>>229
あなたの言うリセットとは高齢者が多く、子供が少ない状態のこと？
であれば社会保障は誰が支えていくの？ 年金制度はどうやって維持していくの？
全てを支えているのは今の若い人であって、次世代を担う子供達。
その子供達が少ない状態で、いつまでもこのままの社会を維持できるわけ
ないでしょう。
>それだけ下の世代の税負担が重くなるだけ。
その言葉、そっくりお返しします。
>>230
ありがとう。人それぞれ考え方の違いはあるし、他に意見があるなら
私も聞く。他者の意見が少子化について有効だと思うなら私も
「あ～そっか～。そんな方法もあるよね」って思う。
でも、批判する人達は何も対策を言わないで一方的に「そんなのダメだな」
って言うばっかり。
多分、私の提案する税金を払いたくないって子梨の人達の意見だと思うけど、
じゃあどうやったらあなた達は子供を産みたくなると思うのか？
とﾏｼﾞに聞きたい。
>>231
>年金なくせば、子供少なくても平気でしょ。
そうそう、いっそのこと大昔の制度に戻ってそうすればいい。
子供に養ってもらえば年金いらないし。
子供に頼れない子梨は老後の資金を自分で準備すればいい。
支え手と受け取り側が一致して、一挙解決。
>>234
効果はかなりあると思うよ。
教育費の負担が重くて、子供をもう１人欲しいけど無理って
お母さん、結構いるから。
私だって、せめて中学までの教育費がなくなればもう１人
欲しいって真剣に思うもん。
ありがとう。人それぞれ考え方の違いはあるし、他に意見があるなら
私も聞く。他者の意見が少子化について有効だと思うなら私も
「あ～そっか～。そんな方法もあるよね」って思う。
でも、批判する人達は何も対策を言わないで一方的に「そんなのダメだな」
って言うばっかり。
多分、私の提案する税金を払いたくないって子梨の人達の意見だと思うけど、
じゃあどうやったらあなた達は子供を産みたくなると思うのか？
とﾏｼﾞに聞きたい。
>>231
>年金なくせば、子供少なくても平気でしょ。
そうそう、いっそのこと大昔の制度に戻ってそうすればいい。
子供に養ってもらえば年金いらないし。
子供に頼れない子梨は老後の資金を自分で準備すればいい。
支え手と受け取り側が一致して、一挙解決。
>>234
効果はかなりあると思うよ。
教育費の負担が重くて、子供をもう１人欲しいけど無理って
お母さん、結構いるから。
私だって、せめて中学までの教育費がなくなればもう１人
欲しいって真剣に思うもん。
>>242
うーん。小梨税いいと思うんだけど、教育費中学まで無料というのがネックかなぁ。
むしろ高校～のほうが教育費かかると思うんだよね。
その部分を自己責任にするなら意味無い気がする。
うちの子はまだ1歳なりたてだから実感沸かないけど。
うーん。小梨税いいと思うんだけど、教育費中学まで無料というのがネックかなぁ。
むしろ高校～のほうが教育費かかると思うんだよね。
その部分を自己責任にするなら意味無い気がする。
うちの子はまだ1歳なりたてだから実感沸かないけど。
教育費を支援する方向はいいと思う。日本の子どもの教育水準が
さらに上がるように期待したいし。
ただ、無料になったらさらにそこに自費を追加して、プラスαの教育を
受けさせる親は必ずいるよね。そしてスポーツでも語学でもなんでも、
そういう教養は多くの場合子の人生の助けになるでしょう。
それを見ていたら、親としては自分の子にもさせてやらずにはいられない
と思うんだよね。結果、自費での追加教育が当たり前になり、出費の
痛みは変わらない予感。きりがないんじゃ？とちょっと心配。
さらに上がるように期待したいし。
ただ、無料になったらさらにそこに自費を追加して、プラスαの教育を
受けさせる親は必ずいるよね。そしてスポーツでも語学でもなんでも、
そういう教養は多くの場合子の人生の助けになるでしょう。
それを見ていたら、親としては自分の子にもさせてやらずにはいられない
と思うんだよね。結果、自費での追加教育が当たり前になり、出費の
痛みは変わらない予感。きりがないんじゃ？とちょっと心配。
>>243
そっか、中学まで無料じゃまだｷﾂｲ？
せめて義務教育まで教育費を無料にしてくれればって
お母さんの意見、多かったから。じゃあ高校まで対象を広げる。
大学は、子供に奨学金をとらせて自分で行かせるって手もあるよ。
そっか、中学まで無料じゃまだｷﾂｲ？
せめて義務教育まで教育費を無料にしてくれればって
お母さんの意見、多かったから。じゃあ高校まで対象を広げる。
大学は、子供に奨学金をとらせて自分で行かせるって手もあるよ。
247 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 19:33:33 ID:5ETGSm6N
廣島の市役所（市の名は忘れた）では、
１歳６ヶ月未満の子供がいる職員に長期休暇を義務づけるそうです。
１ヶ月か２ヶ月。
男性職員にも義務づけるわけですから、多分、有給だと思います。
これって、子育て支援に便乗した「公務員」の役得、じゃないのかな？
１歳６ヶ月未満の子供がいる職員に長期休暇を義務づけるそうです。
１ヶ月か２ヶ月。
男性職員にも義務づけるわけですから、多分、有給だと思います。
これって、子育て支援に便乗した「公務員」の役得、じゃないのかな？
248 ：２４７：2006/03/02(木) 19:35:41 ID:5ETGSm6N
役得ってこういうこと。
市役所だと夫婦で職員っていう家庭、多いと思う。
でもって、１ヶ月の長期休暇、ってことは、
子供を連れてバカンス・長期旅行っていうことも可能。
ＤＱＮなら、子供を預けて海外旅行なんていうことも可能。
もちろん、無給なら許せるんだけど、
公務員のこと、有給じゃないのかな？
いいなぁ。
市役所だと夫婦で職員っていう家庭、多いと思う。
でもって、１ヶ月の長期休暇、ってことは、
子供を連れてバカンス・長期旅行っていうことも可能。
ＤＱＮなら、子供を預けて海外旅行なんていうことも可能。
もちろん、無給なら許せるんだけど、
公務員のこと、有給じゃないのかな？
いいなぁ。
>>245
いや、大学や高校の授業料が無料までいかなくてももっと安くならないかな？と思って。
私自身、ﾋﾞﾝﾎﾞｰ家庭で育って、高校大学の授業料は免除、生活費はバイト代で作ったクチ
なんだけど、娘をそういう目にはあわせたくないな、と思って。
バイトの給料日前なんて、食べるものなくて水飲んで砂糖舐めて働いてたからｗ
そして今、自分の育英会奨学金の返済もキツイ…
いや、大学や高校の授業料が無料までいかなくてももっと安くならないかな？と思って。
私自身、ﾋﾞﾝﾎﾞｰ家庭で育って、高校大学の授業料は免除、生活費はバイト代で作ったクチ
なんだけど、娘をそういう目にはあわせたくないな、と思って。
バイトの給料日前なんて、食べるものなくて水飲んで砂糖舐めて働いてたからｗ
そして今、自分の育英会奨学金の返済もキツイ…
いくらでも金が払える家庭の子は、とりあえず金を払えば入学・勉強させてやる。
（卒業は保証しない）
学費の用意が出来ない場合は、まず最初に学力を審査してパスした者は
入学後の成績しだいで後に返済する金が違う、といった新奨学金システムを
作ったらどうだろう。
トップクラスの成績を取ってる期間の授業料は無料（成績落ちたら料金発生）。
上位1/4くらいに入っていれば、半額以下の授業料（もっと安くてもいい）
並みの成績になったら通常の授業料分の返済を課す。
高校・大学はこんな感じでどう？
（卒業は保証しない）
学費の用意が出来ない場合は、まず最初に学力を審査してパスした者は
入学後の成績しだいで後に返済する金が違う、といった新奨学金システムを
作ったらどうだろう。
トップクラスの成績を取ってる期間の授業料は無料（成績落ちたら料金発生）。
上位1/4くらいに入っていれば、半額以下の授業料（もっと安くてもいい）
並みの成績になったら通常の授業料分の返済を課す。
高校・大学はこんな感じでどう？
>>242
～だと思う、は何の説得力もないんだけど。
既婚者の「もう一人」は可能かもしれないけど、
それは全体的に見て、改善と言われる程の数を期待出来るの？
あと、>>226の案について。晩婚化の抑止、教育費無料の話をするなら、
税金支払った後に子供作る場合、その税金は返還されないと解釈したけど。
なら、税金がかかる時点で結婚して子供がいる人以外は
もう子供作らずに税金支払った方が、金銭面で見れば得ってことになりますな。
子供を作れば、今までの税金プラス子育てのコストが新たにかかるんだし。
また少子対策であれば、結婚→出産が増えるという目論見があるかと思うけど。
それが実現すれば、子供増と税収減にしかならない。
その場合、どうやって教育費のコストを埋め合わせるつもりなんでしょうか？
～だと思う、は何の説得力もないんだけど。
既婚者の「もう一人」は可能かもしれないけど、
それは全体的に見て、改善と言われる程の数を期待出来るの？
あと、>>226の案について。晩婚化の抑止、教育費無料の話をするなら、
税金支払った後に子供作る場合、その税金は返還されないと解釈したけど。
なら、税金がかかる時点で結婚して子供がいる人以外は
もう子供作らずに税金支払った方が、金銭面で見れば得ってことになりますな。
子供を作れば、今までの税金プラス子育てのコストが新たにかかるんだし。
また少子対策であれば、結婚→出産が増えるという目論見があるかと思うけど。
それが実現すれば、子供増と税収減にしかならない。
その場合、どうやって教育費のコストを埋め合わせるつもりなんでしょうか？
北欧やフランスなど出生率に改善がみられた国に共通してるのは、子育て対策に
多くの税金を投入した事とそれに対する重税感がある事。←ここがポイント
こんなに税金払うなら子供産んで還元してもらった方が得、と結果的に
国民に思わせたことが効を奏している。
日本はやる事が中途半端だから効果がない。
出生率高い国に本気で見習うつもりなら、税負担率５０％にして
児童手当月に一人当たり５万というレベルの検討をしなきゃならんのに。
多くの税金を投入した事とそれに対する重税感がある事。←ここがポイント
こんなに税金払うなら子供産んで還元してもらった方が得、と結果的に
国民に思わせたことが効を奏している。
日本はやる事が中途半端だから効果がない。
出生率高い国に本気で見習うつもりなら、税負担率５０％にして
児童手当月に一人当たり５万というレベルの検討をしなきゃならんのに。
253 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 22:28:31 ID:5ETGSm6N
>>241
アタシのガキの教育費は、アタシと違う境遇の奴から何が何でもふんだくってヤル！
てな単細胞＆喧嘩腰の思い込み一直線だからダメなんだよ。
散々上のほうで皆が税金のムダ使いをソース付きで指摘しているのに
独身者や小梨家庭からぶんどった金じゃないと御不満とは（呆
アタシのガキの教育費は、アタシと違う境遇の奴から何が何でもふんだくってヤル！
てな単細胞＆喧嘩腰の思い込み一直線だからダメなんだよ。
散々上のほうで皆が税金のムダ使いをソース付きで指摘しているのに
独身者や小梨家庭からぶんどった金じゃないと御不満とは（呆
すごーぉく不思議なんだけど
>>209は前スレからずっと同じ事を書込んでいて
しかも「子供の教育費でﾋｰﾋｰ言ってる」わりには
連日、数回に渡り２ちゃんに長文書込みしてるよね。
今夜も徹夜作業の自分から見たら
そんなに時間があるなんて
かなり優雅な生活だなぁと思うのだけれど。
>>209は前スレからずっと同じ事を書込んでいて
しかも「子供の教育費でﾋｰﾋｰ言ってる」わりには
連日、数回に渡り２ちゃんに長文書込みしてるよね。
今夜も徹夜作業の自分から見たら
そんなに時間があるなんて
かなり優雅な生活だなぁと思うのだけれど。
子蟻世帯は子育て中は
納税額＜行政サービス
だと思うよ。
小梨世帯から重税を、というけど、
すでに小梨世帯は
納税額＞受ける行政サービス
なんだからね。
さらに何の名目で払わせようとするんだか
納税額＜行政サービス
だと思うよ。
小梨世帯から重税を、というけど、
すでに小梨世帯は
納税額＞受ける行政サービス
なんだからね。
さらに何の名目で払わせようとするんだか
>>257
子育て保険創設じゃないの？
さすがに独身・小梨税は作れないからね。
しかし介護保険はあっという間に出来たのに子育て保険は全然具体化しないのな。
結局、子蟻に税金使ってるといっても高齢者対策や諸外国に比べ金額が極端に少なく
個々の子蟻にとってはその恩恵が微々たるもので産み損の範囲を超えないのが問題。
子育て保険創設じゃないの？
さすがに独身・小梨税は作れないからね。
しかし介護保険はあっという間に出来たのに子育て保険は全然具体化しないのな。
結局、子蟻に税金使ってるといっても高齢者対策や諸外国に比べ金額が極端に少なく
個々の子蟻にとってはその恩恵が微々たるもので産み損の範囲を超えないのが問題。
事故レス。257は>>256
259 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 03:59:45 ID:Vy+fB3fJ
なんだかチョン、B、DQNばっかりが増えそうな構想だね。
260 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 06:49:34 ID:O6jkWBOC
今後生まれる子供は４重苦を背負うことが運命付けられてます。
１ 子供の教育費：大学全入時代＝どの大学に入るのかがより一層大切に
２ 住宅ローン：いわずもがな
３ 親の扶養：たよる兄姉はいない
４ 夫親の扶養：たよる義兄弟はいない
このうち、私たちの世代では、３、４で、兄姉、義兄姉の助けが期待でき、
親の年金も当てにできました。
でも、今後、一人っ子通しの結婚だと、義兄弟の助けはダメ、
年金改革で、親の年金もダメ、となります。
１ 子供の教育費：大学全入時代＝どの大学に入るのかがより一層大切に
２ 住宅ローン：いわずもがな
３ 親の扶養：たよる兄姉はいない
４ 夫親の扶養：たよる義兄弟はいない
このうち、私たちの世代では、３、４で、兄姉、義兄姉の助けが期待でき、
親の年金も当てにできました。
でも、今後、一人っ子通しの結婚だと、義兄弟の助けはダメ、
年金改革で、親の年金もダメ、となります。
>>261に加えて、以下も参考にドーゾ。
ちなみに、他の「日本より消費税が高い国」とされる先進国では、年金はしっかり
法律が守っていたり（年金を年金支給以外に使用してはならない。守られなければ
官僚などに厳しい罰則）片親家庭の保護、医療費、教育費などなど、さまざまな部分で
十分に使われている。新聞などでも細かく国の家計簿を開示し、宝くじで得た収益金の
金額や使い道も表で表していたりもする。
http://kyonc.cool.ne.jp/suji/SUJI08.HTM
ちなみに、他の「日本より消費税が高い国」とされる先進国では、年金はしっかり
法律が守っていたり（年金を年金支給以外に使用してはならない。守られなければ
官僚などに厳しい罰則）片親家庭の保護、医療費、教育費などなど、さまざまな部分で
十分に使われている。新聞などでも細かく国の家計簿を開示し、宝くじで得た収益金の
金額や使い道も表で表していたりもする。
http://kyonc.cool.ne.jp/suji/SUJI08.HTM
>>261=262はその国に移住すれば？
>>251
>既婚者の「もう一人」は可能かもしれないけど、
そう、可能だと認めるわけね？ なら話は早い。
出生率が2％を切ってるのは、女性が一生涯に産む子供の数が
２人であるのが多い反面、１人も産まない人や１人しか産まない
という人もまた多いから。
その人達の「もう１人」が実現できるなら、出生率は上がりますか？
当然上がるに決まってるでしょう。
>それは全体的に見て、改善と言われる程の数を期待出来るの？
期待できるに決まってるでしょ。
今まで子供産まなかった人が１人産む、子供１人だった人がもう１人
産む、子供２人だった人がもう１人産む・・・。
出生率は飛躍的に上がりますわな。
>既婚者の「もう一人」は可能かもしれないけど、
そう、可能だと認めるわけね？ なら話は早い。
出生率が2％を切ってるのは、女性が一生涯に産む子供の数が
２人であるのが多い反面、１人も産まない人や１人しか産まない
という人もまた多いから。
その人達の「もう１人」が実現できるなら、出生率は上がりますか？
当然上がるに決まってるでしょう。
>それは全体的に見て、改善と言われる程の数を期待出来るの？
期待できるに決まってるでしょ。
今まで子供産まなかった人が１人産む、子供１人だった人がもう１人
産む、子供２人だった人がもう１人産む・・・。
出生率は飛躍的に上がりますわな。
で、ID:PmaxygZI言うところの「税金の人柱」が飛躍的な出産数で増えたとしてどうなると？
>>251
続き
>税金支払った後に子供作る場合、その税金は返還されないと解釈したけど。
>なら、税金がかかる時点で結婚して子供がいる人以外は
>もう子供作らずに税金支払った方が、金銭面で見れば得ってことになりますな。
そうだね。でもそれは制度の始まりには仕方のないこと。
介護保険だって、支払い年齢が遅くなった人ほど得をしてるわけでしょ？
肝心なのは過ぎた過去より「今」の時点で考えて物を言うべきなのでは？
>子供を作れば、今までの税金プラス子育てのコストが新たにかかるんだし。
そう考える人はどうぞ子供を作らず、最後まで税金を払い続けて下さい。
教育費の財源が潤い、子蟻は喜ぶでしょう。
>また少子対策であれば、結婚_出産が増えるという目論見があるかと思うけど。
>それが実現すれば、子供増と税収減にしかならない。
>その場合、どうやって教育費のコストを埋め合わせるつもりなんでしょうか？
子供増になる？ 素晴らしい、少子化の解決ですね！
また、子供が増えればその分、将来大人になって税金を支払う人間も多くなると
いうこと。財源が不足するとも思えないけど、もしそうなるなら税率をｱｯﾌﾟし、
企業にも折半させればいい。
政府は子供の少子化対策で企業にも協力を求めようと躍起になってるけど、今ひとつ
反応が鈍い。そうやって強制的に協力させるのもまた一つの手。
続き
>税金支払った後に子供作る場合、その税金は返還されないと解釈したけど。
>なら、税金がかかる時点で結婚して子供がいる人以外は
>もう子供作らずに税金支払った方が、金銭面で見れば得ってことになりますな。
そうだね。でもそれは制度の始まりには仕方のないこと。
介護保険だって、支払い年齢が遅くなった人ほど得をしてるわけでしょ？
肝心なのは過ぎた過去より「今」の時点で考えて物を言うべきなのでは？
>子供を作れば、今までの税金プラス子育てのコストが新たにかかるんだし。
そう考える人はどうぞ子供を作らず、最後まで税金を払い続けて下さい。
教育費の財源が潤い、子蟻は喜ぶでしょう。
>また少子対策であれば、結婚_出産が増えるという目論見があるかと思うけど。
>それが実現すれば、子供増と税収減にしかならない。
>その場合、どうやって教育費のコストを埋め合わせるつもりなんでしょうか？
子供増になる？ 素晴らしい、少子化の解決ですね！
また、子供が増えればその分、将来大人になって税金を支払う人間も多くなると
いうこと。財源が不足するとも思えないけど、もしそうなるなら税率をｱｯﾌﾟし、
企業にも折半させればいい。
政府は子供の少子化対策で企業にも協力を求めようと躍起になってるけど、今ひとつ
反応が鈍い。そうやって強制的に協力させるのもまた一つの手。
>>261
それって税金の部分だけでの比較じゃないの。
アメリカや先進国は、義務教育をうけさせない家庭も多いんだよ 幼稚園さえも高いし、
妹が外国で結婚して、中学生の子供１人、下に4才児いるけれど、
娘には、私立の中学じゃないと、怖くていれられない。
中学から私立に通学、金銭的にとても苦しいといっていた。
しかも、幼稚園月500ドル（6マンくらい？）で、しかも
8週5日，朝8時から11時半のみ。高い幼稚園は8万くらいに
なるっていってたよ。
欧米って、収入が安い世帯は、教育にお金をかけられないから
いまだに文字もかけないような人もいる
日本は義務教育のレベルが高く、教育水準もたかい。それだけ
学校への国からの支援が多いってことじゃないのかな。
学校の先生の収入が高いし（前、長野県の教育者の給料明細の公表で高いと問題になってた気が。）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/744.htm
世帯レベルでの教育費は世界で上のほうじゃなくても、
学校への支援はたかいので、一概にいえないよ
それって税金の部分だけでの比較じゃないの。
アメリカや先進国は、義務教育をうけさせない家庭も多いんだよ 幼稚園さえも高いし、
妹が外国で結婚して、中学生の子供１人、下に4才児いるけれど、
娘には、私立の中学じゃないと、怖くていれられない。
中学から私立に通学、金銭的にとても苦しいといっていた。
しかも、幼稚園月500ドル（6マンくらい？）で、しかも
8週5日，朝8時から11時半のみ。高い幼稚園は8万くらいに
なるっていってたよ。
欧米って、収入が安い世帯は、教育にお金をかけられないから
いまだに文字もかけないような人もいる
日本は義務教育のレベルが高く、教育水準もたかい。それだけ
学校への国からの支援が多いってことじゃないのかな。
学校の先生の収入が高いし（前、長野県の教育者の給料明細の公表で高いと問題になってた気が。）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/744.htm
世帯レベルでの教育費は世界で上のほうじゃなくても、
学校への支援はたかいので、一概にいえないよ
物価や居住にかかる費用が違う国をズラリと並べて引き合いに出しても、何の参考にもならん。
結局日本の社会構造って、どこの国とも似通っていないんだよね。
文化や経済活動の中心に、かなりの割合で単身者・共働き夫婦向けの商品（コンビニなど）が流通していたりするし。
ちょっと前にマスコミが福祉国家のモデルとして絶賛した北欧は
若者のニート化や、若年層から老年に至るまでの自殺率の増加などが社会問題になっているね。
結局日本の社会構造って、どこの国とも似通っていないんだよね。
文化や経済活動の中心に、かなりの割合で単身者・共働き夫婦向けの商品（コンビニなど）が流通していたりするし。
ちょっと前にマスコミが福祉国家のモデルとして絶賛した北欧は
若者のニート化や、若年層から老年に至るまでの自殺率の増加などが社会問題になっているね。
>>249
あなたは素晴らしい！ 本当に素晴らしい！
あなたのような人を育て上げたご両親も素晴らしい！
ﾏｼﾞな話、まじめな苦労人ってすごく好感が持てる。
苦労した分、教育やお金の大切さがよくわかっているし、
人間が出来ている。
あなたはこのまま真っ直ぐ、愛情を持って子供を育てて
下さい。きっととてもよい子に育ちますよ！
>>254
何度も言うようだけど、私は「人はどうあれば子供を産みたいと思うのか？」
って観点に立って物事を言ってるんだけど。
その上で、私自身や周囲のお母さん達の意見をふまえて「教育費の負担をなくせば
もう１人作れる」と結論づけてるんですが。
その事だけを話せば当然「財源は？」って話になるでしょ。
子供を産み育てるという社会の連鎖をぶった切ってるにも関わらず、自分の
社会保障だけは守りたいという小梨に税金をぶつけて何が悪い。
>>255
あら、今までの文読んでませんでした？
私の子供はまだ0歳と2歳。まだ園にも通ってないし、教育費はかかってませんけど？
今は優雅な生活だろうが（と言っても、今のうちに学資貯金を多く貯めているから
生活はｷﾂｲ）、これからでっかい教育費の負担が待っている。
あなたは素晴らしい！ 本当に素晴らしい！
あなたのような人を育て上げたご両親も素晴らしい！
ﾏｼﾞな話、まじめな苦労人ってすごく好感が持てる。
苦労した分、教育やお金の大切さがよくわかっているし、
人間が出来ている。
あなたはこのまま真っ直ぐ、愛情を持って子供を育てて
下さい。きっととてもよい子に育ちますよ！
>>254
何度も言うようだけど、私は「人はどうあれば子供を産みたいと思うのか？」
って観点に立って物事を言ってるんだけど。
その上で、私自身や周囲のお母さん達の意見をふまえて「教育費の負担をなくせば
もう１人作れる」と結論づけてるんですが。
その事だけを話せば当然「財源は？」って話になるでしょ。
子供を産み育てるという社会の連鎖をぶった切ってるにも関わらず、自分の
社会保障だけは守りたいという小梨に税金をぶつけて何が悪い。
>>255
あら、今までの文読んでませんでした？
私の子供はまだ0歳と2歳。まだ園にも通ってないし、教育費はかかってませんけど？
今は優雅な生活だろうが（と言っても、今のうちに学資貯金を多く貯めているから
生活はｷﾂｲ）、これからでっかい教育費の負担が待っている。
271 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 09:39:10 ID:TtJ6ks+q
一つの考えが自分の気にいらないからって個人攻撃イクナイ
>269
主婦の年間中絶件数知ってますか？（繋留流産は除く）
ぜひｸﾞｸﾞって見たらいいと思う。
死ぬ子供を減らせれば、あっという間に少子化問題解決な
すんごい数字ですよ。
主婦の年間中絶件数知ってますか？（繋留流産は除く）
ぜひｸﾞｸﾞって見たらいいと思う。
死ぬ子供を減らせれば、あっという間に少子化問題解決な
すんごい数字ですよ。
お子さんのいない家庭で兼業してる人は
1世帯の2倍分の税金支払ってますね。
つまり1世帯なのに払ってる税金は2世帯、かなりの税金をおさめてます
お子さんのいない家庭で女性が専業の方も1人しか扶養家族がいないので
税金分はお子さんのいる家庭と大分違ってきてますよ
高収入の方はさらに大きく支払っていて今の国の税金をたっぷり支払ってますよ
逆に国からの保護を受けたいために子供を産む人もいるので
一概に子供がいる家庭が損とは言えないのでは？
1世帯の2倍分の税金支払ってますね。
つまり1世帯なのに払ってる税金は2世帯、かなりの税金をおさめてます
お子さんのいない家庭で女性が専業の方も1人しか扶養家族がいないので
税金分はお子さんのいる家庭と大分違ってきてますよ
高収入の方はさらに大きく支払っていて今の国の税金をたっぷり支払ってますよ
逆に国からの保護を受けたいために子供を産む人もいるので
一概に子供がいる家庭が損とは言えないのでは？
274 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 10:05:00 ID:iM1Uq6ZU
今、273が(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
275 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 10:08:35 ID:TtJ6ks+q
うち、私が働きだしたら、納める税金が月１３万になった 旦那と合わせたら約30万～～
前は夫と私で15万くらいだったのに
兼業だと世帯が2つになってしまうっていうのは同意かなぁ
子供産めば税金やすくなるよ？って友達によく言われるけど。。
前は夫と私で15万くらいだったのに
兼業だと世帯が2つになってしまうっていうのは同意かなぁ
子供産めば税金やすくなるよ？って友達によく言われるけど。。
277 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 10:28:17 ID:TtJ6ks+q
子供いたからって税金が大幅に安くなることはないよ。
子供いても兼業なら課税される部分はたいして変わらない。
旦那の収入から３８万控除されその部分に課税されなくなるだけだから。
>>276の税金１３万は変わらないよ。
子供いても兼業なら課税される部分はたいして変わらない。
旦那の収入から３８万控除されその部分に課税されなくなるだけだから。
>>276の税金１３万は変わらないよ。
>>277
あ、そうなんですか～～子供の扶養は夫になるからなの？？
税金が変わらないってショックだ・・
といいますか、さっき明細みたら15万だった
夫より給料すくないのに、何故、夫より2万も高いんだか謎・・
あ、そうなんですか～～子供の扶養は夫になるからなの？？
税金が変わらないってショックだ・・
といいますか、さっき明細みたら15万だった
夫より給料すくないのに、何故、夫より2万も高いんだか謎・・
279 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 10:38:03 ID:TtJ6ks+q
男でスマソ。
奥さんがスカートはかなくって、もう２ヶ月エッチしてない。
なんか、パンツスタイルって男と変わらない感じがするんだよね。
町でスカートの女の人とか見ると結婚したくなる。
わかりやすく言えば、ヒゲ生えてる女って男みたいでしょ？
やっぱり女らしさを捨てないで欲しいな。
奥さんがスカートはかなくって、もう２ヶ月エッチしてない。
なんか、パンツスタイルって男と変わらない感じがするんだよね。
町でスカートの女の人とか見ると結婚したくなる。
わかりやすく言えば、ヒゲ生えてる女って男みたいでしょ？
やっぱり女らしさを捨てないで欲しいな。
>>272
うん、成る程ね。
では、あなたはその観点からあなたの考える少子化の対策について
述べてみたらいかがでしょう？
死ぬ子供を減らすために、あなたはどうしたら良いと思いますか？
主婦の年間中絶件数を減らすためにどうすれば良いと思いますか？
みんなで一緒に考えてみるのもいいかもね。
うん、成る程ね。
では、あなたはその観点からあなたの考える少子化の対策について
述べてみたらいかがでしょう？
死ぬ子供を減らすために、あなたはどうしたら良いと思いますか？
主婦の年間中絶件数を減らすためにどうすれば良いと思いますか？
みんなで一緒に考えてみるのもいいかもね。
まとめ（長文ｽﾏｿ）
私は、私なりの持論があり、ここで延々と自分の考える少子化の対策に
ついて述べてきました。それが万人に支持されるとは思ってないし、
もちろん色んな反対意見もあるでしょう。
正直、ここで皆さんと色んな討論が出来てすごく楽しかった。
私は少子化対策について政府が色々と方針を打ち出すたび、
「なーにﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言ってんだか」って思いを募らせてきた。
現場の声が分かってないんじゃないのか？と。
妊娠や出産費用を負担するというのは子供を産もうと思ってる母親
には朗報だけど、「それならもう１人作ろう！」なんて思う人はいないはず。
たかだか50万にも満たないお金欲しさのために、誰が今後かかる莫大な
養育費を背負うと思うのか？
少子化について考える時、まず自分自身に目を向ければいい。
何が原因で産まないのか、社会がどうあれば産みたくなるのか？
そして、たまたま私が出した結論が（私自身の状況に基づいた上で）
「教育費の負担をなくす」だっただけ。
教育費の負担が苦じゃなく、そんなことで子供を産まないって言ってるわけじゃないって人には他の意見もあるでしょう。そういう人の意見もぜひ聞きたい。
少子化を軽く考えてる人も多いけど、はっきりいってこの問題はかなり重いよ。
私は、私なりの持論があり、ここで延々と自分の考える少子化の対策に
ついて述べてきました。それが万人に支持されるとは思ってないし、
もちろん色んな反対意見もあるでしょう。
正直、ここで皆さんと色んな討論が出来てすごく楽しかった。
私は少子化対策について政府が色々と方針を打ち出すたび、
「なーにﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言ってんだか」って思いを募らせてきた。
現場の声が分かってないんじゃないのか？と。
妊娠や出産費用を負担するというのは子供を産もうと思ってる母親
には朗報だけど、「それならもう１人作ろう！」なんて思う人はいないはず。
たかだか50万にも満たないお金欲しさのために、誰が今後かかる莫大な
養育費を背負うと思うのか？
少子化について考える時、まず自分自身に目を向ければいい。
何が原因で産まないのか、社会がどうあれば産みたくなるのか？
そして、たまたま私が出した結論が（私自身の状況に基づいた上で）
「教育費の負担をなくす」だっただけ。
教育費の負担が苦じゃなく、そんなことで子供を産まないって言ってるわけじゃないって人には他の意見もあるでしょう。そういう人の意見もぜひ聞きたい。
少子化を軽く考えてる人も多いけど、はっきりいってこの問題はかなり重いよ。
PmaxygZIは乳児を抱えて生活がヒーヒーだのと言いつつ
早朝から１日中２ちゃん漬けで育児もそっちのけですね。
早朝から１日中２ちゃん漬けで育児もそっちのけですね。
285 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 11:15:05 ID:Kenxih1P
今時の子供なんて「愛玩消費物」なんだから欲しい人だけ産みゃいい。
うちも一人いるけど体力、資金、愛情かけまくって育てるだけだ。別に老後同居や
介護なんてしてもらわなくてもいいや。健康なうちにめっちゃ働いてどうにかするわ。
欲しくない人は何しても生まない。逆に欲しい人はどうにか金の工面や環境作りして
頑張って産むよ。
うちも一人いるけど体力、資金、愛情かけまくって育てるだけだ。別に老後同居や
介護なんてしてもらわなくてもいいや。健康なうちにめっちゃ働いてどうにかするわ。
欲しくない人は何しても生まない。逆に欲しい人はどうにか金の工面や環境作りして
頑張って産むよ。
286 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 11:16:34 ID:MFyoB0JU
カナダ国籍で成人した時に、カナダを選択したので問題ないです。
日本に行ったときに、名古屋の小学校でイジメられなかったら、あやうく日本国籍を選択するところだった。
日本に行ったときに、名古屋の小学校でイジメられなかったら、あやうく日本国籍を選択するところだった。
>>284
だからいい加減議論を終わらせたくてまとめたわけですが。
上の子は昼寝しちゃって、下の子抱えてｷｰﾎﾞｰﾄﾞ打ってるから
かなり辛いよ。そろそろ解放して下さいね。
それでも文句があるというなら、あなたの考える有効かつ説得力のある
少子化対策について意見を述べてからにして下さい。
私と議論がしたいというなら、忙しいけど育児の合間に受けて立ちましょう。
だからいい加減議論を終わらせたくてまとめたわけですが。
上の子は昼寝しちゃって、下の子抱えてｷｰﾎﾞｰﾄﾞ打ってるから
かなり辛いよ。そろそろ解放して下さいね。
それでも文句があるというなら、あなたの考える有効かつ説得力のある
少子化対策について意見を述べてからにして下さい。
私と議論がしたいというなら、忙しいけど育児の合間に受けて立ちましょう。
老人の定義・設定を引き上げればいいだけじゃん。
65歳定年、70歳から年金給付、老人医療保険も70歳から。
今の60代は元気だし寿命も延びてるし働きたい人が沢山いる。
年金がかなり節約できるし労働力も確保できる。
ついでに長寿国日本をアピール。
あと時代に沿ってない第3号被保険者の年金控除を撤廃。
その分子育て支援に回す。
これでしばらく少子化トレンドでも大丈夫。
65歳定年、70歳から年金給付、老人医療保険も70歳から。
今の60代は元気だし寿命も延びてるし働きたい人が沢山いる。
年金がかなり節約できるし労働力も確保できる。
ついでに長寿国日本をアピール。
あと時代に沿ってない第3号被保険者の年金控除を撤廃。
その分子育て支援に回す。
これでしばらく少子化トレンドでも大丈夫。
「子供の教育費でﾋｰﾋｰ言ってる」っていう人は
とりあえず自分の経済状況を見て子供つくれば？としかいいようがない。
それで老後の蓄えがままならないと言われても。
少子化対策自体は 税金とか教育費無料でなんとかなるもんでもないでしょ。
お金が無い人には有効な方法かもしれないけど、正直 その方法で増える子供って
低収入世帯ﾄﾞｷｭばかりのような気がする。
ごく一部の「貧乏からの脱出は教育だ」っていう ビートたけしのお母さんみたいな
考えの親には有効な方法かもしれないけど、今の現状見てたら 昔ならいざしらず
お金で何とかしてもらおうという考えの親に そんな崇高な人がいてるとも思えない。
もう 政府というより民間レベルというか 国民の意識から変えないと無理だよ。
お金はあったって 働くにあたって子供の面倒が見れない・見てくれる人もいない、
という人達からしたら 子供がいても働きやすいという環境がなきゃどうしようもないんだから。
育児に関する休暇を両親共にとりやすくするとか 職場に託児所があるとか
フレックス出勤をもっとしやすくするとか 子育て中の人間に何かあっても
職場の周りの人間に負担がかからないようなシステムにするとか、そうでもしないと
結局 仕事ができなくなるから 希望通りに子供を産めない（もしくは2人以上は無理）
と思ってる層の出産率はあがらないし、ひいては少子化も解決しないと思う。
とりあえず自分の経済状況を見て子供つくれば？としかいいようがない。
それで老後の蓄えがままならないと言われても。
少子化対策自体は 税金とか教育費無料でなんとかなるもんでもないでしょ。
お金が無い人には有効な方法かもしれないけど、正直 その方法で増える子供って
低収入世帯ﾄﾞｷｭばかりのような気がする。
ごく一部の「貧乏からの脱出は教育だ」っていう ビートたけしのお母さんみたいな
考えの親には有効な方法かもしれないけど、今の現状見てたら 昔ならいざしらず
お金で何とかしてもらおうという考えの親に そんな崇高な人がいてるとも思えない。
もう 政府というより民間レベルというか 国民の意識から変えないと無理だよ。
お金はあったって 働くにあたって子供の面倒が見れない・見てくれる人もいない、
という人達からしたら 子供がいても働きやすいという環境がなきゃどうしようもないんだから。
育児に関する休暇を両親共にとりやすくするとか 職場に託児所があるとか
フレックス出勤をもっとしやすくするとか 子育て中の人間に何かあっても
職場の周りの人間に負担がかからないようなシステムにするとか、そうでもしないと
結局 仕事ができなくなるから 希望通りに子供を産めない（もしくは2人以上は無理）
と思ってる層の出産率はあがらないし、ひいては少子化も解決しないと思う。
>>291
それじゃあますます若い人の雇用がなくなっちゃうよ…
それじゃあますます若い人の雇用がなくなっちゃうよ…
働く母親向け対策しても、目に見えるほど効果はないとは思うけどな。
結局、仕事と家庭両立させてるパターンって、親世代の支援受けてる場合が多いし。
（このあたりなんか統計あったんだよね）
つまり、公の施策じゃ足りない。私の人脈あっての両立なわけ。
ただ働く女性対策であっても、保育園は困ったときの駆け込み寺になるうる
わけだから（今は定員いっぱいいっぱいで無理なところ多いけど）、
そう銘打って充実を図ることには反対しない。
母親全般の「安心感」を増す程度の効果はあるでしょう。
結局、仕事と家庭両立させてるパターンって、親世代の支援受けてる場合が多いし。
（このあたりなんか統計あったんだよね）
つまり、公の施策じゃ足りない。私の人脈あっての両立なわけ。
ただ働く女性対策であっても、保育園は困ったときの駆け込み寺になるうる
わけだから（今は定員いっぱいいっぱいで無理なところ多いけど）、
そう銘打って充実を図ることには反対しない。
母親全般の「安心感」を増す程度の効果はあるでしょう。
>293
え、雇用はあるんじゃないの？
移民に労働力を頼るんじゃないかという懸念もある程に。
若い人が職を妥協できないから（ホワイトじゃなきゃ嫌とか）
ニートが増えているんだと思ったが。
え、雇用はあるんじゃないの？
移民に労働力を頼るんじゃないかという懸念もある程に。
若い人が職を妥協できないから（ホワイトじゃなきゃ嫌とか）
ニートが増えているんだと思ったが。
>>295
ニートやってる時点で職なんて選べないのが現実ですよ。
選んでるポーズで自尊心を保っているだけ。
とりあえずニート税だけは実現化して欲しい。
どーせ支払いは親がするんだし、それでも腰を上げない奴には
国が手を差し伸べる必要は無い。
ニートやってる時点で職なんて選べないのが現実ですよ。
選んでるポーズで自尊心を保っているだけ。
とりあえずニート税だけは実現化して欲しい。
どーせ支払いは親がするんだし、それでも腰を上げない奴には
国が手を差し伸べる必要は無い。
>>264
まず。「全体的に見て、改善と言える程の数を期待出来るのか？」について、
お答えがないようですねー。
あと、
>そう、可能だと認めるわけね？ なら話は早い。
仮定を確定に拡大解釈しないで下さい。
>当然上がるに決まってるでしょう。
>期待できるに決まってるでしょ。
根拠もなく断言するのは何故ですか？
>今まで子供産まなかった人が１人産む、子供１人だった人がもう１人
>産む、子供２人だった人がもう１人産む・・・。
こりゃ単なる希望的観測でしかない。これが実現するという「根拠」を出すべき。
まず。「全体的に見て、改善と言える程の数を期待出来るのか？」について、
お答えがないようですねー。
あと、
>そう、可能だと認めるわけね？ なら話は早い。
仮定を確定に拡大解釈しないで下さい。
>当然上がるに決まってるでしょう。
>期待できるに決まってるでしょ。
根拠もなく断言するのは何故ですか？
>今まで子供産まなかった人が１人産む、子供１人だった人がもう１人
>産む、子供２人だった人がもう１人産む・・・。
こりゃ単なる希望的観測でしかない。これが実現するという「根拠」を出すべき。
>>266
>そうだね。でもそれは制度の始まりには仕方のないこと。
そういう話はしてないんだけど…開始時点で既婚子持ち以外の人、
つまり開始時点で子供がおらず
「子供を産む可能性のある人」は損しかない、って話。
何歳からやるのか知らんが、まぁ例えば20歳からとしてさ。
20歳女性が結婚するまで、平均年齢を考えればまぁ８年税金を支払う。
子供を作れば、子育て費用（税率拠出の基準2000万）がかかるわけです。
28歳の時点で
子供を作らない場合 2000万－それまでの税金
子供を作った場合 それまでの税金＋子育て費用2000万×子供の数
よって、「子持ちと子無しの金銭的差をなくす」にはならない。
>そう考える人はどうぞ子供を作らず、最後まで税金を払い続けて下さい。
おやおや？ 「子持ちは産み損」なのはおかしい！ といいながら、子供を作るなですかw
>教育費の財源が潤い、子蟻は喜ぶでしょう。
ならば「少子」の解決にはなりませんが、いかがでしょうか。
>そうだね。でもそれは制度の始まりには仕方のないこと。
そういう話はしてないんだけど…開始時点で既婚子持ち以外の人、
つまり開始時点で子供がおらず
「子供を産む可能性のある人」は損しかない、って話。
何歳からやるのか知らんが、まぁ例えば20歳からとしてさ。
20歳女性が結婚するまで、平均年齢を考えればまぁ８年税金を支払う。
子供を作れば、子育て費用（税率拠出の基準2000万）がかかるわけです。
28歳の時点で
子供を作らない場合 2000万－それまでの税金
子供を作った場合 それまでの税金＋子育て費用2000万×子供の数
よって、「子持ちと子無しの金銭的差をなくす」にはならない。
>そう考える人はどうぞ子供を作らず、最後まで税金を払い続けて下さい。
おやおや？ 「子持ちは産み損」なのはおかしい！ といいながら、子供を作るなですかw
>教育費の財源が潤い、子蟻は喜ぶでしょう。
ならば「少子」の解決にはなりませんが、いかがでしょうか。
「もっと生む」という方向じゃなく、予定通りの人数の子に
潤沢な教育資金、という方向に行くような気が・・・
潤沢な教育資金、という方向に行くような気が・・・
>>266 続き
>子供増になる？ 素晴らしい、少子化の解決ですね！
あなたが出した案は「子供増」なのですから、
「実現した場合」の仮定はそうにしかならないんですが…
>財源が不足するとも思えないけど、
根拠は？
>もしそうなるなら税率をｱｯﾌﾟし、企業にも折半させればいい。
まず、税率アップは不可能です。そもそもあなたの「独身子無し税」の根拠は
「子持ちと子無しの金銭的差をなくす」であったはずです。
ならば、親が子供に対して最低限かかるコストが変化しない限り、
税率を変更することはできません。
また、「独身子無し税」を財源とする義務教育費の無料化が行われば、
子供を持つ親の子供に対するコストは減少します。つまり変化するわけです。
そうなると、「独身子無し税」の税率も見直しをはかる必要がありますね。
それと、企業に折半を強制的に協力させるという案についてですが、
それができるなら「独身子無し税」は必要なんでしょうか？
>子供増になる？ 素晴らしい、少子化の解決ですね！
あなたが出した案は「子供増」なのですから、
「実現した場合」の仮定はそうにしかならないんですが…
>財源が不足するとも思えないけど、
根拠は？
>もしそうなるなら税率をｱｯﾌﾟし、企業にも折半させればいい。
まず、税率アップは不可能です。そもそもあなたの「独身子無し税」の根拠は
「子持ちと子無しの金銭的差をなくす」であったはずです。
ならば、親が子供に対して最低限かかるコストが変化しない限り、
税率を変更することはできません。
また、「独身子無し税」を財源とする義務教育費の無料化が行われば、
子供を持つ親の子供に対するコストは減少します。つまり変化するわけです。
そうなると、「独身子無し税」の税率も見直しをはかる必要がありますね。
それと、企業に折半を強制的に協力させるという案についてですが、
それができるなら「独身子無し税」は必要なんでしょうか？
>>298-299
>まず。「全体的に見て、改善と言える程の数を期待出来るのか？」について、
>お答えがないようですねー。
あのねえ・・・私は統計学者じゃないし、出生率を計算出来る専門家でもないわけよ。
全体的に見てどのくらいの数値になるのかなんて、正確な数値が分かるはずもないでしょう。
だけど、大多数が思ってる「あと１人」が実現するなら効果が高いことは明白。
>根拠もなく断言するのは何故ですか？
根拠がないというあなたのその根拠はどこにあるの？
「あと１人」が実現できるのに、ためらう母親も出るんじゃないか、結局出生率は
何ら変わらないんじゃないかとでも言いたげな、あなたのその根拠を示して下さい。
>こりゃ単なる希望的観測でしかない。これが実現するという「根拠」を出すべき。
私は産むし、大多数の母親も産むでしょう。自ずと出生率は上がるはず。
>まず。「全体的に見て、改善と言える程の数を期待出来るのか？」について、
>お答えがないようですねー。
あのねえ・・・私は統計学者じゃないし、出生率を計算出来る専門家でもないわけよ。
全体的に見てどのくらいの数値になるのかなんて、正確な数値が分かるはずもないでしょう。
だけど、大多数が思ってる「あと１人」が実現するなら効果が高いことは明白。
>根拠もなく断言するのは何故ですか？
根拠がないというあなたのその根拠はどこにあるの？
「あと１人」が実現できるのに、ためらう母親も出るんじゃないか、結局出生率は
何ら変わらないんじゃないかとでも言いたげな、あなたのその根拠を示して下さい。
>こりゃ単なる希望的観測でしかない。これが実現するという「根拠」を出すべき。
私は産むし、大多数の母親も産むでしょう。自ずと出生率は上がるはず。
>>298-299
>そういう話はしてないんだけど…開始時点で既婚子持ち以外の人、
>つまり開始時点で子供がおらず
>「子供を産む可能性のある人」は損しかない、って話。
だから、いずれ子供を持つつもりの人にはそれが教育費の無料化につながるなら
文句は出ないんじゃないの？と言っている。
私は入社から定年までの40年で１人2000万円を負担する、と提案してるわけだが、
例えば40歳で結婚して子供をもった場合、既に1000万ほど税金で取られてるわけだ。教育費が無料化でない場合、子供の養育費は今後2000万かかるわけでしょ？ 先払いで払い終わったものと考えればいいじゃない。
結婚するのが早ければそれだけ得をするから晩婚化の解消にもなるし、
早く結婚した人は子供を多く産む傾向があるから、なお少子化対策には
うってつけ。
>そういう話はしてないんだけど…開始時点で既婚子持ち以外の人、
>つまり開始時点で子供がおらず
>「子供を産む可能性のある人」は損しかない、って話。
だから、いずれ子供を持つつもりの人にはそれが教育費の無料化につながるなら
文句は出ないんじゃないの？と言っている。
私は入社から定年までの40年で１人2000万円を負担する、と提案してるわけだが、
例えば40歳で結婚して子供をもった場合、既に1000万ほど税金で取られてるわけだ。教育費が無料化でない場合、子供の養育費は今後2000万かかるわけでしょ？ 先払いで払い終わったものと考えればいいじゃない。
結婚するのが早ければそれだけ得をするから晩婚化の解消にもなるし、
早く結婚した人は子供を多く産む傾向があるから、なお少子化対策には
うってつけ。
>>298-299
>何歳からやるのか知らんが、まぁ例えば20歳からとしてさ。
>20歳女性が結婚するまで、平均年齢を考えればまぁ８年税金を支払う。
>子供を作れば、子育て費用（税率拠出の基準2000万）がかかるわけです。
>28歳の時点で
>子供を作らない場合 2000万_それまでの税金
>子供を作った場合 それまでの税金＋子育て費用2000万_子供の数
>よって、「子持ちと子無しの金銭的差をなくす」にはならない。
20歳の女性が28歳に結婚。税金は8年間、4万円/月支払い続けたと仮定。
4万円/月×12ヶ月×8年＝384万円（―①）の税金支払い。
＜子供を作らない場合＞
結婚後３年間の支払免除期間の後、再度税金支払い開始（60歳-31歳＝29年間）
4万円/月×12ヶ月×29年＝1392万円―②
●支払い税金総額（①＋②）=1776万円
＜子供を作った場合＞
おおよそ①の負担のみ（384万円）で子供を教育できる。（教育費無料だから。）
「おおよそ」とは追加教育をさせる場合の費用は別途自己負担となるため。
まあ養育上、食費や衣服、追加教育費や子供の数なんかで様々な要素があるから、
結局家庭によって500万～1000万くらいの開きで養育費はかかると思うけど。
上記のような計算をすると、子供を持つ事と持たないこととで金銭的な差は
なくなると、そう思いませんか。
>何歳からやるのか知らんが、まぁ例えば20歳からとしてさ。
>20歳女性が結婚するまで、平均年齢を考えればまぁ８年税金を支払う。
>子供を作れば、子育て費用（税率拠出の基準2000万）がかかるわけです。
>28歳の時点で
>子供を作らない場合 2000万_それまでの税金
>子供を作った場合 それまでの税金＋子育て費用2000万_子供の数
>よって、「子持ちと子無しの金銭的差をなくす」にはならない。
20歳の女性が28歳に結婚。税金は8年間、4万円/月支払い続けたと仮定。
4万円/月×12ヶ月×8年＝384万円（―①）の税金支払い。
＜子供を作らない場合＞
結婚後３年間の支払免除期間の後、再度税金支払い開始（60歳-31歳＝29年間）
4万円/月×12ヶ月×29年＝1392万円―②
●支払い税金総額（①＋②）=1776万円
＜子供を作った場合＞
おおよそ①の負担のみ（384万円）で子供を教育できる。（教育費無料だから。）
「おおよそ」とは追加教育をさせる場合の費用は別途自己負担となるため。
まあ養育上、食費や衣服、追加教育費や子供の数なんかで様々な要素があるから、
結局家庭によって500万～1000万くらいの開きで養育費はかかると思うけど。
上記のような計算をすると、子供を持つ事と持たないこととで金銭的な差は
なくなると、そう思いませんか。
>>298-299
>おやおや？ 「子持ちは産み損」なのはおかしい！ といいながら、子供を作るなですかw
このまま子供を作らず税金を払う方が得と考える人は、どうぞ子供を作らず払い続けてねと言ったまで。全員に子供を作るなと言った覚えはない。
あくまでも損得勘定で「損」と考えるなら無理に作る必要はないでしょ。
そのかわり老後の社会保障をねだるなと言いたいけど、税金を払ってくれるならまあ保障の枠に入れてやってもいいというだけの話。
>ならば「少子」の解決にはなりませんが、いかがでしょうか。
だから「どうしても欲しくない小梨」の話じゃなく、教育費の負担の重さで
産むのを迷ってる小梨や「出来ればもう１人欲しい」と考えてる子蟻のことを
これまで再三にわたって説明してるんですけどね。
私の意見に反対なのは分かったから、あなたの考える有効な少子化への対策を
ぜひ教えて下さいね。
>おやおや？ 「子持ちは産み損」なのはおかしい！ といいながら、子供を作るなですかw
このまま子供を作らず税金を払う方が得と考える人は、どうぞ子供を作らず払い続けてねと言ったまで。全員に子供を作るなと言った覚えはない。
あくまでも損得勘定で「損」と考えるなら無理に作る必要はないでしょ。
そのかわり老後の社会保障をねだるなと言いたいけど、税金を払ってくれるならまあ保障の枠に入れてやってもいいというだけの話。
>ならば「少子」の解決にはなりませんが、いかがでしょうか。
だから「どうしても欲しくない小梨」の話じゃなく、教育費の負担の重さで
産むのを迷ってる小梨や「出来ればもう１人欲しい」と考えてる子蟻のことを
これまで再三にわたって説明してるんですけどね。
私の意見に反対なのは分かったから、あなたの考える有効な少子化への対策を
ぜひ教えて下さいね。
>>302
>全体的に見てどのくらいの数値になるのかなんて、正確な数値が分かるはずもないでしょう。
効果もわからんなら「有効で説得力のある少子化対策案」ではないと思いますw
>「あと１人」が実現できるのに、ためらう母親も出るんじゃないか、結局出生率は
何ら変わらないんじゃないかとでも言いたげな、
だからさー、勝手に拡大解釈した想像上の人物像に文句いってもしょうがないって。
んじゃ聞き直すけど、「産むという予測」の元は「私と周りのママ仲間」でしょ？
それを一般化することはできるんですか？
また、「もう一人欲しい、産みたい」という希望があるからといって、
それが全員実現するかどうかはわからないでしょう。
>全体的に見てどのくらいの数値になるのかなんて、正確な数値が分かるはずもないでしょう。
効果もわからんなら「有効で説得力のある少子化対策案」ではないと思いますw
>「あと１人」が実現できるのに、ためらう母親も出るんじゃないか、結局出生率は
何ら変わらないんじゃないかとでも言いたげな、
だからさー、勝手に拡大解釈した想像上の人物像に文句いってもしょうがないって。
んじゃ聞き直すけど、「産むという予測」の元は「私と周りのママ仲間」でしょ？
それを一般化することはできるんですか？
また、「もう一人欲しい、産みたい」という希望があるからといって、
それが全員実現するかどうかはわからないでしょう。
分かった分かった、私の負けでいいよ。
議論は楽しいけど、小さい子を抱える母親はやるべきじゃないね。
育児がおろそかになっちゃう。
私の持論は変えないけど、あなたなりの持論もまたあるのね？
じゃあもうそれでいいよ。
あなたを含め、みんなとの議論、楽しかった、ありがとう。
子供が泣いてるから、ごめんね、もう逝くね。
議論は楽しいけど、小さい子を抱える母親はやるべきじゃないね。
育児がおろそかになっちゃう。
私の持論は変えないけど、あなたなりの持論もまたあるのね？
じゃあもうそれでいいよ。
あなたを含め、みんなとの議論、楽しかった、ありがとう。
子供が泣いてるから、ごめんね、もう逝くね。
308 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 16:40:14 ID:vnrnRUDv
昨日の新聞にも載ってたけど、「３人子供を大学まで行かせると
ものすごいお金がかかり、これでは少子化はとまらないだろう。」
同意。大学授業料を半額公費にするなど、対策をとる必要があると
思う。
ものすごいお金がかかり、これでは少子化はとまらないだろう。」
同意。大学授業料を半額公費にするなど、対策をとる必要があると
思う。
309 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 16:44:40 ID:Rc44LJhz
北欧では大学まで無料の国もあるが、税金がめちゃ高い。
政策言うのはたやすいけど財源をどうするかなんだよね。
政策言うのはたやすいけど財源をどうするかなんだよね。
310 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 16:45:20 ID:bWkxwzHp
イケメン発覚！
もてない男板コテスレ★６８
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1140933779/
こいつはすげぇ。
有名コテが実はイケメンであった事がメモつき写真のうｐでわかった。
名無しや他のコテの反発や嫉妬の嵐ｗ
皆で応援してあげよう！
もてない男板コテスレ★６８
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1140933779/
こいつはすげぇ。
有名コテが実はイケメンであった事がメモつき写真のうｐでわかった。
名無しや他のコテの反発や嫉妬の嵐ｗ
皆で応援してあげよう！
またここ荒れてるの？ご苦労さん。
本当に必要な政策なら財源充てるべきでは？
ハコモノの維持費で首回らなくなる前に。
北海道に新幹線作る前に。
第二東名作る前に。
ハコモノの維持費で首回らなくなる前に。
北海道に新幹線作る前に。
第二東名作る前に。
子ども増やそうなんてしないでおくれ
第一次、二次ベビーブームが世代が他の年代と同じくらいに人数になれば
まるく収まるんだから
このブーム世代の年金や社会保障がとにかく大変なんだ
また同じ失敗繰り返すのか。。。それはないと思うけど
とにかくこのブームの老後の収入源を年金以外にも考えてやれば
国民負担少なくなるし、平均的な子ども数が生まれれば
それでいいと思う。
第一次、二次ベビーブームが世代が他の年代と同じくらいに人数になれば
まるく収まるんだから
このブーム世代の年金や社会保障がとにかく大変なんだ
また同じ失敗繰り返すのか。。。それはないと思うけど
とにかくこのブームの老後の収入源を年金以外にも考えてやれば
国民負担少なくなるし、平均的な子ども数が生まれれば
それでいいと思う。
すぐに根拠根拠ってバカみたいに繰り返す人がいるけど、最近憶えて使いたいざかりなのか。
証明できるものとできないものがあるだろと思う。あほらし。
取りあえず、自分達が何かあっても、子供の教育費には困らないということなら
私はもうひとり産みます。
PmaxygZIのママ友でもなんでもなく、いち個人の意見です。
流れ読まずにカキコ。
DQNの子でなく、一定程度の収入がある人の子を増やすには、やはり控除がいいと思う。
専業主婦の扶養控除は撤廃してもいいから、子供（未成年）の扶養控除を今の2倍ぐらいにする。
で、子供の数が増えるごとに控除額が累進していく。（保育料みたいに。）
z.B.）
専業主婦＆子0人→現行：38万 変更後：0
専業主婦＆子1人→現行：38万＋38万 変更後：0＋76万
専業主婦＆子2人→現行：38万＋38万×2 変更後：0＋76万＋114万
専業主婦＆子3人→現行：38万＋38万×3 変更後：0＋76万＋114万＋152万
これだと、高収入の人ほど子を生むメリットが高く、もともと低所得のDQNはメリットが小さい。
高収入で子をきちんと納税者に育てられる人に子作りのインセンティブを与えることができる。
母親が兼業主婦の場合は、所得税額DOWN→保育料DOWNになって、働く母親支援にもつながる。
なお、医学的に子を産めない人向けには、不妊治療の補助・里親制度の整備など手当てをする。
あ、金額による控除じゃなくて、税率ダウンでもいいかも。
子供の人数が増えると所得税率が2割引！とか。
DQNの子でなく、一定程度の収入がある人の子を増やすには、やはり控除がいいと思う。
専業主婦の扶養控除は撤廃してもいいから、子供（未成年）の扶養控除を今の2倍ぐらいにする。
で、子供の数が増えるごとに控除額が累進していく。（保育料みたいに。）
z.B.）
専業主婦＆子0人→現行：38万 変更後：0
専業主婦＆子1人→現行：38万＋38万 変更後：0＋76万
専業主婦＆子2人→現行：38万＋38万×2 変更後：0＋76万＋114万
専業主婦＆子3人→現行：38万＋38万×3 変更後：0＋76万＋114万＋152万
これだと、高収入の人ほど子を生むメリットが高く、もともと低所得のDQNはメリットが小さい。
高収入で子をきちんと納税者に育てられる人に子作りのインセンティブを与えることができる。
母親が兼業主婦の場合は、所得税額DOWN→保育料DOWNになって、働く母親支援にもつながる。
なお、医学的に子を産めない人向けには、不妊治療の補助・里親制度の整備など手当てをする。
あ、金額による控除じゃなくて、税率ダウンでもいいかも。
子供の人数が増えると所得税率が2割引！とか。
>315に追記。
扶養する子供の数が増えたら節税になるから、と一部の超・高収入が
「脚長おじさん」をするようになったら、より素晴らしいと思う。
扶養する子供の数が増えたら節税になるから、と一部の超・高収入が
「脚長おじさん」をするようになったら、より素晴らしいと思う。
317 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 18:13:20 ID:3vtMBnDW
>>284 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/03(金) 11:14:50 ID:C82IOIJf
PmaxygZIは乳児を抱えて生活がヒーヒーだのと言いつつ
早朝から１日中２ちゃん漬けで育児もそっちのけですね。
まさにこれしか言い様が無いって感じ‥‥
PmaxygZIは乳児を抱えて生活がヒーヒーだのと言いつつ
早朝から１日中２ちゃん漬けで育児もそっちのけですね。
まさにこれしか言い様が無いって感じ‥‥
318 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 18:24:55 ID:3l6NLL7t
政府がどんな政策を取ろうと、
都市部のインテリキャリア夫婦が子供の数を増やそうとは
思わないでしょう。
移民を受け入れたくなければ、ムダと思われる大学進学者数を
減らせばいいと思う。（多くの私学に潰れてもらう）
とにかく若年男女の平均賃金を上げる、雇用の安定が先だと思う。
都市部のインテリキャリア夫婦が子供の数を増やそうとは
思わないでしょう。
移民を受け入れたくなければ、ムダと思われる大学進学者数を
減らせばいいと思う。（多くの私学に潰れてもらう）
とにかく若年男女の平均賃金を上げる、雇用の安定が先だと思う。
とりあえず子供が病気したら会社休ませてほすい
>>314
証明できないのに金は出せって詐欺じゃんw
証明できないのに金は出せって詐欺じゃんw
322 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 20:01:00 ID:nXCgP8Hq
老人優遇を、はやくやめろ！
老人の若者搾取を、いつまで続けるんだろうな・・・
323 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 20:27:30 ID:nXCgP8Hq
老人に14万あげるより
その14万円使って、ひとり子供を育てた方が
よっぽど日本の為になる
324 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 20:37:38 ID:uOg80hFn
少子化対策って結局喪をどうやって救済するか
だろ
だろ
325 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 21:42:36 ID:ttUlePxJ
326 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 21:42:55 ID:ttUlePxJ
３０歳まで「子供なし」半数 人口減、少子化加速
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006030301002348
１９７１－７４年の第２次ベビーブーム期に生まれた現在３０代前半の女性の半数以上が、
３０歳までに赤ちゃんを産んでいないことが３日、出生状況をテーマにまとめた厚生労働省の人口動態統計特殊報告で分かった。
出産できるとされる１５－４９歳の女性の人口は今後１０数年にわたって減り続けることが分かっており、
厚労省は「人数の多い第２次ベビーブーム世代の女性に子供が少ないことで、少子化が加速度的に進み、人口減少に拍車がかかる恐れがある」と分析している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006030301002348
１９７１－７４年の第２次ベビーブーム期に生まれた現在３０代前半の女性の半数以上が、
３０歳までに赤ちゃんを産んでいないことが３日、出生状況をテーマにまとめた厚生労働省の人口動態統計特殊報告で分かった。
出産できるとされる１５－４９歳の女性の人口は今後１０数年にわたって減り続けることが分かっており、
厚労省は「人数の多い第２次ベビーブーム世代の女性に子供が少ないことで、少子化が加速度的に進み、人口減少に拍車がかかる恐れがある」と分析している。
既婚の作る子供の数が減っていないんなら、独身者をどうするかだよね
少子化問題を語るなら。
少子化問題を語るなら。
バブル時代の独身とちがって、今の独身（～30代半ばまで）ってのは、
低所得などの理由で結婚できないんじゃないかなあ。
独身のまま遊んでいたい、なんていう理由よりも。
低所得などの理由で結婚できないんじゃないかなあ。
独身のまま遊んでいたい、なんていう理由よりも。
329 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 13:29:43 ID:wG7OrjC+
マタニティスイミングって無料でいいと思う。
また、学童の時間が長い、アフタースクールに格安が利用できるように
するとかどうか？
子供を産んでもやりたいことができなくならない社会が少子化を考える
際にポイントとなる。
また、学童の時間が長い、アフタースクールに格安が利用できるように
するとかどうか？
子供を産んでもやりたいことができなくならない社会が少子化を考える
際にポイントとなる。
このスレ、未婚ネタになると必ず「結婚できない」だね
「結婚していない」で済むのに、何でそう言いたがるんだろう？
でも負担を求める時には、結婚せずに金がかかる子供を作らないのは身勝手
その分余裕があって楽してるくせに、という理由づけになるんだな
「結婚していない」で済むのに、何でそう言いたがるんだろう？
でも負担を求める時には、結婚せずに金がかかる子供を作らないのは身勝手
その分余裕があって楽してるくせに、という理由づけになるんだな
>>328
でも今の独身の自称低所得者って
オートロックのワンルームマンションにエアコンとユニットバス付で
部屋にはパソコンと薄型テレビにDVD装備でも「生活苦しい」って言い張るもんなぁ・・・
バブル期とはいいつつも、当時はまだ若者のフロ無し４畳半住まいは物珍しい光景でもなかった訳だが。
でも今の独身の自称低所得者って
オートロックのワンルームマンションにエアコンとユニットバス付で
部屋にはパソコンと薄型テレビにDVD装備でも「生活苦しい」って言い張るもんなぁ・・・
バブル期とはいいつつも、当時はまだ若者のフロ無し４畳半住まいは物珍しい光景でもなかった訳だが。
333だったら妊娠する！
そういえばここ近年、昇給の少ない会社も多いんじゃなかろうか
バブル前なんて一年に１万円以上昇給あって
年齢と同じ月給が当たり前だったのにね
くぐってみたらバブル崩壊からみごとに出生率もさがってるじゃん
バブル前なんて一年に１万円以上昇給あって
年齢と同じ月給が当たり前だったのにね
くぐってみたらバブル崩壊からみごとに出生率もさがってるじゃん
>>332
>オートロックのワンルームマンションにエアコンとユニットバス付で
>部屋にはパソコンと薄型テレビにDVD装備でも「生活苦しい」って言い張るもんなぁ・・・
それは生活の基本として認めてもいいんじゃない？
そういうの捨てろ！なんてとても言えない。
>バブル期とはいいつつも、当時はまだ若者のフロ無し４畳半住まいは物珍しい光景でもなかった訳だが。
珍しくなければがまんして当たり前なのか？私は嫌だし誰だっていやだろうそんな生活。
>オートロックのワンルームマンションにエアコンとユニットバス付で
>部屋にはパソコンと薄型テレビにDVD装備でも「生活苦しい」って言い張るもんなぁ・・・
それは生活の基本として認めてもいいんじゃない？
そういうの捨てろ！なんてとても言えない。
>バブル期とはいいつつも、当時はまだ若者のフロ無し４畳半住まいは物珍しい光景でもなかった訳だが。
珍しくなければがまんして当たり前なのか？私は嫌だし誰だっていやだろうそんな生活。
>>335は見事なまでの「バブル」ぶりだね。
20年前と比べたら初任給も基本給も保障も全てが今のほうが優遇されているのに
２ちゃんには、いまだにバブル期に皆が楽をしていた、今のアタシは不幸だと喚くアホ（>>334)ばかり。
20年前と比べたら初任給も基本給も保障も全てが今のほうが優遇されているのに
２ちゃんには、いまだにバブル期に皆が楽をしていた、今のアタシは不幸だと喚くアホ（>>334)ばかり。
政府に期待できないから生みたくなくなるんじゃないかな。
増税だし、
年金負担増なのに貰える金額は期待できない、
ゆとり教育でそのこと自体は子梨はあまり関係ないけど
バイト高校生や大学生のレベルの低さから教育の貧困を垣間見え、
だが教育費はかかる。
住居費用も金がかかる。一生賃貸にしようとすると安アパート以外なら購入以上の費用がかかる。
しかも賃貸なら一生払わないといけないからずっと働きづめか将来は公営団地か。
収入もそれほど期待できない。
階級格差が広がり、昔のようにやれば上に行けることが望み薄な社会。
それなのにおいしい汁を吸い続ける国会議員などの特権者たち。
全然子供を産み育てたいという環境にないじゃない＞政府のお役人さま
増税だし、
年金負担増なのに貰える金額は期待できない、
ゆとり教育でそのこと自体は子梨はあまり関係ないけど
バイト高校生や大学生のレベルの低さから教育の貧困を垣間見え、
だが教育費はかかる。
住居費用も金がかかる。一生賃貸にしようとすると安アパート以外なら購入以上の費用がかかる。
しかも賃貸なら一生払わないといけないからずっと働きづめか将来は公営団地か。
収入もそれほど期待できない。
階級格差が広がり、昔のようにやれば上に行けることが望み薄な社会。
それなのにおいしい汁を吸い続ける国会議員などの特権者たち。
全然子供を産み育てたいという環境にないじゃない＞政府のお役人さま
うちの子（中1）が今までにお世話になった担任は
ほとんどが「自主性を育てるために宿題は出さない」方針の先生が多かったです。
「自分でやる気を出すことにお家でも働きかけてください」と。
親としては色々言ったつもりですけど
うちの子は結局「宿題ないからしなくていい」な言い分ばっかでした
その言い分じたいは息子の考えだから、先生のせいとは言わないけど
息子の学年（田舎でずっと1クラスでみんな一緒だった）は
明らかに今までの当時の中1よりもテストの平均が低くて、
ちょっと「ゆとり教育」が裏目に出た世代かもしれないとか思ってしまった。
今後も教育費はもっとかかっていくだろうし、
税金もそうだけど、
今の私達の収入でまかなっていくのがやっとな状況では
これ以上新しい命なんて望めない
一生働きづめになるくらいだったら産まないよ正直。
ほとんどが「自主性を育てるために宿題は出さない」方針の先生が多かったです。
「自分でやる気を出すことにお家でも働きかけてください」と。
親としては色々言ったつもりですけど
うちの子は結局「宿題ないからしなくていい」な言い分ばっかでした
その言い分じたいは息子の考えだから、先生のせいとは言わないけど
息子の学年（田舎でずっと1クラスでみんな一緒だった）は
明らかに今までの当時の中1よりもテストの平均が低くて、
ちょっと「ゆとり教育」が裏目に出た世代かもしれないとか思ってしまった。
今後も教育費はもっとかかっていくだろうし、
税金もそうだけど、
今の私達の収入でまかなっていくのがやっとな状況では
これ以上新しい命なんて望めない
一生働きづめになるくらいだったら産まないよ正直。
339 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 12:18:11 ID:b4nSs6Ug
>>338
>「自主性を育てるために宿題は出さない」方針の先生が多かったです。
上手く騙されましたね。
本音は、
「宿題を出したら、添削しないといけない」→面倒だ
と
「どうせ塾で宿題が出るし、宿題出すと、塾に行っている親から文句がでるからな」
だと思うよ。
>「自主性を育てるために宿題は出さない」方針の先生が多かったです。
上手く騙されましたね。
本音は、
「宿題を出したら、添削しないといけない」→面倒だ
と
「どうせ塾で宿題が出るし、宿題出すと、塾に行っている親から文句がでるからな」
だと思うよ。
>>339
やっぱりそうでしょうねorz
下の子（小3）が小学校に入ってからは
毎日プリント1枚は渡してくれる先生が増えました。
やはり苦情や要望が増えたんだと思いますね。
簡単な計算問題や漢字練習をコピーしたようなものだけど
それでも何かあるのとないのじゃ、机に向かうという気持ちの持ちようが
上と下じゃ、全く違いました。
（塾もあるにはあるけど、高いだけで週に2，3回ある程度のところばかりだし
どっちかというと、スポーツ少年団や部活動に重点を置いてる子の方が多い）
そういう指導とかって、親だけとか、塾だけとか、学校だけっていう風に
どこかに偏るのが一番駄目なんじゃないかと思った。
スレとズレちゃった話になってすいません。
やっぱりそうでしょうねorz
下の子（小3）が小学校に入ってからは
毎日プリント1枚は渡してくれる先生が増えました。
やはり苦情や要望が増えたんだと思いますね。
簡単な計算問題や漢字練習をコピーしたようなものだけど
それでも何かあるのとないのじゃ、机に向かうという気持ちの持ちようが
上と下じゃ、全く違いました。
（塾もあるにはあるけど、高いだけで週に2，3回ある程度のところばかりだし
どっちかというと、スポーツ少年団や部活動に重点を置いてる子の方が多い）
そういう指導とかって、親だけとか、塾だけとか、学校だけっていう風に
どこかに偏るのが一番駄目なんじゃないかと思った。
スレとズレちゃった話になってすいません。
長文は読まれないの法則
子供生め生めっていうけど、今の長時間労働で昇給も期待できない社会、
自分の将来すら見通せないのに子供をもつのは躊躇してしまうよ。
前にSPAかどっかで試算してたけど、年収500万程度のまま持ち家と子供をもって
一生給料が上がらなかったら家計は間違いなく破綻するってかいてあった。
まわりでマンション買って子供産んでる人たち、内心では余程余裕があるのかチャレンジャーだなと
思う。
親の世代は年功序列で収入もなんとかなったが…
自分の将来すら見通せないのに子供をもつのは躊躇してしまうよ。
前にSPAかどっかで試算してたけど、年収500万程度のまま持ち家と子供をもって
一生給料が上がらなかったら家計は間違いなく破綻するってかいてあった。
まわりでマンション買って子供産んでる人たち、内心では余程余裕があるのかチャレンジャーだなと
思う。
親の世代は年功序列で収入もなんとかなったが…
343 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 14:28:53 ID:yhiRzs7U
大家族は優遇税制なんて、イミネ。
なんで少子化なのかわかってない。
なんで少子化なのかわかってない。
動物を囲いに追い込むように、単身では暮らしにくいように追い立てて
男女・親子の同居へと導いているんだと思う。
男女・親子の同居へと導いているんだと思う。
345 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 16:52:52 ID:b4nSs6Ug
346 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 18:35:17 ID:b4nSs6Ug
バンキシャ見たよ。
ラブ＆ベリーの服を買うために、子供に学校を欠席させた親（風邪を理由に）
が出ていた。
こういうのを見ると、別に出生率をあげなくても、って思う。
少子化対策もね。
だって、「私たち子供を産み・育てて、少子化対策に貢献しているんだから
特別扱いされて当然！！」って勘違いを生み出すだけだから。
ラブ＆ベリーの服を買うために、子供に学校を欠席させた親（風邪を理由に）
が出ていた。
こういうのを見ると、別に出生率をあげなくても、って思う。
少子化対策もね。
だって、「私たち子供を産み・育てて、少子化対策に貢献しているんだから
特別扱いされて当然！！」って勘違いを生み出すだけだから。
>>346
見た～。
こんなんで金もうけしようとする企業があって
子供可愛さに学校休ませてまで金つぎ込んでる親がいて．．．
うちの娘も好きだよラブ＆ベリー
ゲームセンターも近くにない田舎住まいで良かった．．．
見た～。
こんなんで金もうけしようとする企業があって
子供可愛さに学校休ませてまで金つぎ込んでる親がいて．．．
うちの娘も好きだよラブ＆ベリー
ゲームセンターも近くにない田舎住まいで良かった．．．
私も見た。うちのもラブベリ好き。あんな事まではしないけど。
ゲストの方（名前失念）が、
「少子高齢化で心配なのは多数の高齢者が子供達を大事にし過ぎてしまう事だ」
と言っていたね。
ゲストの方（名前失念）が、
「少子高齢化で心配なのは多数の高齢者が子供達を大事にし過ぎてしまう事だ」
と言っていたね。
小皇帝かとｵﾓﾀ
350 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 21:57:18 ID:b4nSs6Ug
>>348
河上さんですよね。
同感でした（孫に頼まれて買いに来た老人もいた）。
子供が少ないと、こういう問題（明らかに問題、というか、モラルの低下だと
思う。こういう親や爺婆に育てられた子供って、どういう大人になるのでしょうか？
もしかしたら、就職しても、「ドラクエ、いいところだから今日は休む」とか言うのかな？）
が起きる。
でも、こういうことを容認するのが少子化対策なのかな？
（多分、「子供にラブ＆ベリーの洋服を買うために、「子供が熱出して」
って言って早退する親も出るのかな？）
河上さんですよね。
同感でした（孫に頼まれて買いに来た老人もいた）。
子供が少ないと、こういう問題（明らかに問題、というか、モラルの低下だと
思う。こういう親や爺婆に育てられた子供って、どういう大人になるのでしょうか？
もしかしたら、就職しても、「ドラクエ、いいところだから今日は休む」とか言うのかな？）
が起きる。
でも、こういうことを容認するのが少子化対策なのかな？
（多分、「子供にラブ＆ベリーの洋服を買うために、「子供が熱出して」
って言って早退する親も出るのかな？）
351 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 22:17:59 ID:HsuPe0Y2
正社員の雇用を増やす。これだけでも安定度がずいぶん違う。
配偶者の為の税金配偶者控除をいまより優遇させる。
結婚する事と子供を持つ事になにかメリットを与える。
道徳修身教育を義務教育に復活させる。
むやみやたらと子供を甘やかさないシステムを作る。
馬鹿みたいな子供ブランド（なるみや）テレビゲームの規制。
（親の金がいくらあっても足りないってば！！）
公立校の義務教育のゆとり教育廃止！
塾に行かなくても勉強できる子供を大量に増殖させる。
公立の学校教師のノルマ制度を作る。
勉強出来ない子供を出した教師は即刻首！
就職先のコネ入社を廃止。
実力主義でしょ。努力した人が報われなきゃ。
配偶者の為の税金配偶者控除をいまより優遇させる。
結婚する事と子供を持つ事になにかメリットを与える。
道徳修身教育を義務教育に復活させる。
むやみやたらと子供を甘やかさないシステムを作る。
馬鹿みたいな子供ブランド（なるみや）テレビゲームの規制。
（親の金がいくらあっても足りないってば！！）
公立校の義務教育のゆとり教育廃止！
塾に行かなくても勉強できる子供を大量に増殖させる。
公立の学校教師のノルマ制度を作る。
勉強出来ない子供を出した教師は即刻首！
就職先のコネ入社を廃止。
実力主義でしょ。努力した人が報われなきゃ。
>>344
でも現実には人口の集中している大都市って
単身者のライフスタイル向けのモノで
あふれかえってるんだよねえ・・・
で、行政だけが逆の方向むいちゃってる。
この足並みの揃わなさ具合が、若い層に違和感を抱かせてしまうのかもな。
でも現実には人口の集中している大都市って
単身者のライフスタイル向けのモノで
あふれかえってるんだよねえ・・・
で、行政だけが逆の方向むいちゃってる。
この足並みの揃わなさ具合が、若い層に違和感を抱かせてしまうのかもな。
353 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 22:58:27 ID:b4nSs6Ug
>>351
配偶者控除の拡充は？（子育て・介護世帯の控除ならＯＫ）
あと、結婚と出産は別だと思う。
ただ、結婚したら妊娠中絶はできないようにする、というのは一方法。
あと、教育費を公的支援については、
ラブ＆ベリーで８万円も使う親を見ると、賛成する気が失せる。
（爺婆が買ってあげるのを見たが、なら、爺婆に教育費を援助して貰えばいい）。
教育費（幼稚園を含む）に税金を投入→浮いたお金でラブ＆ベリー
配偶者控除の拡充は？（子育て・介護世帯の控除ならＯＫ）
あと、結婚と出産は別だと思う。
ただ、結婚したら妊娠中絶はできないようにする、というのは一方法。
あと、教育費を公的支援については、
ラブ＆ベリーで８万円も使う親を見ると、賛成する気が失せる。
（爺婆が買ってあげるのを見たが、なら、爺婆に教育費を援助して貰えばいい）。
教育費（幼稚園を含む）に税金を投入→浮いたお金でラブ＆ベリー
いつの時代でも、どこの国にもあほはいる。
ラブ＆ベリー親子みたいなのばっかりなわけない。
ラブ＆ベリー親子みたいなのばっかりなわけない。
355 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 06:46:20 ID:qK0XTtKc
>>354
>ラブ＆ベリー親子みたいなのばっかりなわけない。
私も、そう思ってました（１０年以上前）
でも、１０年後、そういう親子が普通になっていました。
あと、爺婆が、そういう親子を放置している（荷担している）のも
気が滅入る。
>ラブ＆ベリー親子みたいなのばっかりなわけない。
私も、そう思ってました（１０年以上前）
でも、１０年後、そういう親子が普通になっていました。
あと、爺婆が、そういう親子を放置している（荷担している）のも
気が滅入る。
私見だけど、低所得の家庭のほうがラブベリーやら１００円のガチャポンとか
にはまってる家が多い
親が若い頃にゲームセンターに入り浸ってたりした場合そうなりがちだと
思うのだけれども
にはまってる家が多い
親が若い頃にゲームセンターに入り浸ってたりした場合そうなりがちだと
思うのだけれども
私は335だが、誤解されてるようだな。
ラブ＆ベリーはくだらないと思う。
しかし何といわれても風呂がない家なんか嫌だ。
ラブ＆ベリーはくだらないと思う。
しかし何といわれても風呂がない家なんか嫌だ。
バブル時代の若者叩きが思うように出来なくて残念でしたねえ>>335＝358
女性は結婚するもの、結婚したら子供を２～３人作るものというような
地域で育ったり、親から刷り込まれて育った人が、テレビやネットなんかの
情報で目覚めてしまうことって、案外怖いことなのかもしれない。
私は大阪在住だけど、夫が地方（和歌山や滋賀、或いはそれより遠いところ）出身の人は
３人くらい平気で産んだりしている。夫の意識も大事なのかもしれない。
（奥がそういうところ出身でももちろんたくさん産んでる。大阪はそういう人たちに
支えられてるのかもね。）
地域で育ったり、親から刷り込まれて育った人が、テレビやネットなんかの
情報で目覚めてしまうことって、案外怖いことなのかもしれない。
私は大阪在住だけど、夫が地方（和歌山や滋賀、或いはそれより遠いところ）出身の人は
３人くらい平気で産んだりしている。夫の意識も大事なのかもしれない。
（奥がそういうところ出身でももちろんたくさん産んでる。大阪はそういう人たちに
支えられてるのかもね。）
>351
大同生命の女子社員にｺﾈ入社の仕事できないのがいっぱいいたけど、
ああいう人は簡単な仕事を与えてそっとしとくのが（その場にとりあえずおいとくのが）
まぁいわば仕事なわけで。ほっとけばいっさーｗ
大同生命の女子社員にｺﾈ入社の仕事できないのがいっぱいいたけど、
ああいう人は簡単な仕事を与えてそっとしとくのが（その場にとりあえずおいとくのが）
まぁいわば仕事なわけで。ほっとけばいっさーｗ
>>359
意味不明
意味不明
363 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 13:39:40 ID:FxaTwwue
今、れんほうが国会で質問してるけど単に個人攻撃みたいで
ものすごく感じ悪い。
猪口大臣は嫌いだけどこういう意地悪っぽいのは嫌だなあ。
ものすごく感じ悪い。
猪口大臣は嫌いだけどこういう意地悪っぽいのは嫌だなあ。
364 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 19:26:48 ID:qK0XTtKc
>>363
何を言ったの？
何を言ったの？
>>364
スクールﾊﾞｽ導入はする気があるのかとか、少子化の予算は
いくらかとかは覚えてるけど全体的には覚えてないんですよ。
なんだか攻撃的で見てるのがしんどくって。
また大臣もすぐに感情的に反応して顔に出まくりだし。。
同じ内容の質問をするにしても、もっと穏やかにやればいいのに
あれではもし素晴らしい内容であっても意地悪さばかりが印象に残る。
女版永田で厳しく糾弾する自分に酔ってるようでした。
スクールﾊﾞｽ導入はする気があるのかとか、少子化の予算は
いくらかとかは覚えてるけど全体的には覚えてないんですよ。
なんだか攻撃的で見てるのがしんどくって。
また大臣もすぐに感情的に反応して顔に出まくりだし。。
同じ内容の質問をするにしても、もっと穏やかにやればいいのに
あれではもし素晴らしい内容であっても意地悪さばかりが印象に残る。
女版永田で厳しく糾弾する自分に酔ってるようでした。
小泉さんとやり合ってるところだけ見たけど、かっこよかった。
367 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 15:42:30 ID:gZXGQbbg
私は小梨だけど、国家予算の使い方について言及してるのはいいことだなと
思った。無駄なことに使うなら、子供に使ったほうがいいや。
思った。無駄なことに使うなら、子供に使ったほうがいいや。
1
今日の、朝日の投書読んだ？
義務教育と高校で、育児について教育して欲しい。
例えば育児ママの一日密着VTRを見せるとか。
子供の数が少ないから育児の実体や、子供の生態を知らない人が増えている。
だから、子供に無理な期待をしてジャマ物扱いする人や、
育児ママに冷たい人や、親への恩とか命の尊さを実感しない人が増えてるｷｶﾞｽ。
育児への理解が深まれば、
「世間が冷たいから、孤独に子育てをする勇気が持てない」と言う人は減る筈。
先日のＴＶで見たのですが
新生児に話しかける母親をバカにするタレントがいて唖然とした。
電車の中では新生児がバブバブ言うのを注意するべきだ、とも言っていました。
そんなの無理だろ。
赤ちゃんに話しかけなかったら、いつ言葉を覚えるんだ。
いい大人がアレなら、若年層については推して知るべし・・・。
例えば育児ママの一日密着VTRを見せるとか。
子供の数が少ないから育児の実体や、子供の生態を知らない人が増えている。
だから、子供に無理な期待をしてジャマ物扱いする人や、
育児ママに冷たい人や、親への恩とか命の尊さを実感しない人が増えてるｷｶﾞｽ。
育児への理解が深まれば、
「世間が冷たいから、孤独に子育てをする勇気が持てない」と言う人は減る筈。
先日のＴＶで見たのですが
新生児に話しかける母親をバカにするタレントがいて唖然とした。
電車の中では新生児がバブバブ言うのを注意するべきだ、とも言っていました。
そんなの無理だろ。
赤ちゃんに話しかけなかったら、いつ言葉を覚えるんだ。
いい大人がアレなら、若年層については推して知るべし・・・。
ひどいな。。。
>>370が投書なのね。うちの新聞と違うわ。タレントは誰なんだろう。
どう見てもお笑いタレントのネタに見えるんだけど。
どう見てもお笑いタレントのネタに見えるんだけど。
>370は投書ではないです。
タレントの名前と番組名は分からないけど、
若手芸人が子供を対象にネタを披露するという企画でした。
ぶっちゃけ全くウケてなかった・・・。
共感を呼んで笑いを取るつもりだったのかも知れないけど、
子供がいない人で同じようなことを言う人も多いし
とても気分が悪かったので>370のアイデアを考えました。
タレントの名前と番組名は分からないけど、
若手芸人が子供を対象にネタを披露するという企画でした。
ぶっちゃけ全くウケてなかった・・・。
共感を呼んで笑いを取るつもりだったのかも知れないけど、
子供がいない人で同じようなことを言う人も多いし
とても気分が悪かったので>370のアイデアを考えました。
>>371
子育ての話で、３人も子供がいると教育費で大変、って話だった。
確か、長男は国立大学、長女は私立薬学部、次男も大学。
教育費を賄ったら貯金もほとんどできなかった、という内容だった。
思ったんだけど、昔は、兄弟姉妹が沢山いる家庭では、
上の子は進学を諦めるか、進学したら、就職してから
弟妹の学費を援助するなどして、家に貢献してたと思う。
いつからなんでしょうか？親が全ての面倒をみるようになったのは？
子育ての話で、３人も子供がいると教育費で大変、って話だった。
確か、長男は国立大学、長女は私立薬学部、次男も大学。
教育費を賄ったら貯金もほとんどできなかった、という内容だった。
思ったんだけど、昔は、兄弟姉妹が沢山いる家庭では、
上の子は進学を諦めるか、進学したら、就職してから
弟妹の学費を援助するなどして、家に貢献してたと思う。
いつからなんでしょうか？親が全ての面倒をみるようになったのは？
>>376
あなたの考えの方が驚きだよ。
あなたの考えの方が驚きだよ。
379 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 20:41:27 ID:jSkr62QF
>>377
教育ローンを組むなんて社会に出る前に借金をしなければ
自分は大学にいけないなんて裕福な家の子に比べハンディを
負わせるのがよいことなんでしょうか？
自分で働いてお金を貯めて学校に行くという案も、働いてる間に
勉強の意欲がなくなってしまったらどうするんですか？
教育ローンを組むなんて社会に出る前に借金をしなければ
自分は大学にいけないなんて裕福な家の子に比べハンディを
負わせるのがよいことなんでしょうか？
自分で働いてお金を貯めて学校に行くという案も、働いてる間に
勉強の意欲がなくなってしまったらどうするんですか？
380 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 20:47:08 ID:Od4wIxxG
25歳以上は、正社員でも契約でも派遣でもフリーターでも独身税。
自分は30歳子持ち（1人）だけど、自分のためにお金使いまくってる友人が
本気でうらやましい･･･。
独身の時は豪遊できて良かったな･･･。
自分勝手な意見でスマン。
自分は30歳子持ち（1人）だけど、自分のためにお金使いまくってる友人が
本気でうらやましい･･･。
独身の時は豪遊できて良かったな･･･。
自分勝手な意見でスマン。
お金餅のダンナゲットしたので独身の頃より豪遊できてますよ
子供２人いるけど
むしろ独身の時のほうが質素だったよ。自分の面倒は
自分で見なければ、って感じだったから。
親は遊びのお金は快く出してくれるタイプでもなかったからねぇ・・・
独身のままだったとしたら、いくら母子手当が厚くなっても
出産、子育てしようとは思わなかったな。だって自分が倒れたら
結局は何もかもおしまいだ・・って思うしね。
子供２人いるけど
むしろ独身の時のほうが質素だったよ。自分の面倒は
自分で見なければ、って感じだったから。
親は遊びのお金は快く出してくれるタイプでもなかったからねぇ・・・
独身のままだったとしたら、いくら母子手当が厚くなっても
出産、子育てしようとは思わなかったな。だって自分が倒れたら
結局は何もかもおしまいだ・・って思うしね。
>>377 小泉・竹中路線が進むと、いずれその時代に戻るのでは？
こないだも小泉は「格差ＯＫ」「金持ちからばっかり税金とるのは変」とか、ブッシュみたいなこと言ってたよ。
>>379
ある程度は仕方ないんじゃ？
日本は（社会主義的だけど）自由主義・資本主義だから。
親の資産もまた、優勝劣敗の一要素。
むろん、橋渡しの必要性はあるし、日本の奨学金が少ないのは事実だけど。
「お金を貯めて行く」のではなく、「奨学金の貸与」の方が一般的かな？
それは働きに出てから借金を返すと言うことだけど。
（アメリカじゃそのために婚期を遅らせたりするらしい）
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2005/200502/5.pdf
家計負担％ 税負担％
オーストラリア 2.33 45.5
デンマーク 0.77 69.0
フィンランド 0.48 49.4
フランス 0.62 39.8
ドイツ 0.71 31.2
日本 2.21 23.2
韓国 4.82 29.3
スウェーデン 0.21 54.4
イギリス 1.59 41.1
アメリカ合衆国 2.50 26.2
こうして見ると、日本の教育負担は家計にかなりかかってるね。
このレポートによれば、6割の家庭が教育費負担を重荷と感じてるらしいし。
>>380
独身税？すごい発想だな～。21Ｃ的だわ。華氏451？
いや中国的？
こないだも小泉は「格差ＯＫ」「金持ちからばっかり税金とるのは変」とか、ブッシュみたいなこと言ってたよ。
>>379
ある程度は仕方ないんじゃ？
日本は（社会主義的だけど）自由主義・資本主義だから。
親の資産もまた、優勝劣敗の一要素。
むろん、橋渡しの必要性はあるし、日本の奨学金が少ないのは事実だけど。
「お金を貯めて行く」のではなく、「奨学金の貸与」の方が一般的かな？
それは働きに出てから借金を返すと言うことだけど。
（アメリカじゃそのために婚期を遅らせたりするらしい）
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2005/200502/5.pdf
家計負担％ 税負担％
オーストラリア 2.33 45.5
デンマーク 0.77 69.0
フィンランド 0.48 49.4
フランス 0.62 39.8
ドイツ 0.71 31.2
日本 2.21 23.2
韓国 4.82 29.3
スウェーデン 0.21 54.4
イギリス 1.59 41.1
アメリカ合衆国 2.50 26.2
こうして見ると、日本の教育負担は家計にかなりかかってるね。
このレポートによれば、6割の家庭が教育費負担を重荷と感じてるらしいし。
>>380
独身税？すごい発想だな～。21Ｃ的だわ。華氏451？
いや中国的？
>370
身の回りに子供がいないんだから仕方ないジャン
今の若い人は、子育ての大変さも知らないけど、
リアル赤ちゃんが死ぬほど可愛いことも実感できてない。
370は親が教えろと言うのかな？
子供は、自 分 の 親が子育ての苦労と喜びを語っても
あっそフーンで終わりだと思う。
身の回りに子供がいないんだから仕方ないジャン
今の若い人は、子育ての大変さも知らないけど、
リアル赤ちゃんが死ぬほど可愛いことも実感できてない。
370は親が教えろと言うのかな？
子供は、自 分 の 親が子育ての苦労と喜びを語っても
あっそフーンで終わりだと思う。
小学校の間は子供一人に付き毎月10000円、
中学校に入学したらお祝いとして子供一人につき100万円
高校入学時にも一人100万円もらえたら4人くらい産みたい。
妄想だから聞き流して～
中学校に入学したらお祝いとして子供一人につき100万円
高校入学時にも一人100万円もらえたら4人くらい産みたい。
妄想だから聞き流して～
>>387
たったのそれだけでいいの？
そのくらいならいますぐにでも二人以上いる人には支給しても
よさそうだよね。老人とちがって大した人数でもないだろうし・・・
と二人目不妊で一人しかいないわたしは思うけど。
現金の支給で少子化に歯止めとは思わないけど、子育て中の人に
支援するのはｲｲｺﾄだと思う。
少しでも楽しく子育てして欲しいもんね。
たったのそれだけでいいの？
そのくらいならいますぐにでも二人以上いる人には支給しても
よさそうだよね。老人とちがって大した人数でもないだろうし・・・
と二人目不妊で一人しかいないわたしは思うけど。
現金の支給で少子化に歯止めとは思わないけど、子育て中の人に
支援するのはｲｲｺﾄだと思う。
少しでも楽しく子育てして欲しいもんね。
現金支給だとパチンコにつぎこむ親もいるし・・・
やっぱ教育費が大変だからさ、奨学金を充実させて欲しいな。
返済のいらないやつ。勉強でも音楽でもスポーツでも、
本人の意欲と能力でなんとかなる世の中にして欲しい。
お金がないとレースにも参加できないなんて困る。
やっぱ教育費が大変だからさ、奨学金を充実させて欲しいな。
返済のいらないやつ。勉強でも音楽でもスポーツでも、
本人の意欲と能力でなんとかなる世の中にして欲しい。
お金がないとレースにも参加できないなんて困る。
二人目を生んだときに500万貰える。
用途は医療費、教育費（水泳・ピアノ等の習い事も含む。但し、教室運営者は国への届出が必要）
のみに使え、服、物品には使えない。
で、現金で貰えるわけでなく、領収書等の証明書提出で通帳に振り込まれる。
小さい頃から使うのも自由、大学資金としてとっておくのも自由。但し、一番下の子が20歳を過ぎた時点で消滅。
なんちゃってー
用途は医療費、教育費（水泳・ピアノ等の習い事も含む。但し、教室運営者は国への届出が必要）
のみに使え、服、物品には使えない。
で、現金で貰えるわけでなく、領収書等の証明書提出で通帳に振り込まれる。
小さい頃から使うのも自由、大学資金としてとっておくのも自由。但し、一番下の子が20歳を過ぎた時点で消滅。
なんちゃってー
やっぱり、こういう教員を排除できる制度が欲しい。
２ヶ月の重傷を負わせて、停職１ヶ月（１ヶ月後には復帰する）。
教員としての適格性を欠くとおもうのですが。。。。
教員免許には、免停とか免許取消はないのでしょうか？
（それ以前に、傷害罪で捕まらないのは何故？）
>児童に跳びげり、２か月のけがさせる…教諭停職１か月
> 2006年 3月 8日 (水) 20:48
>石川県教育委員会は８日、小学校の４０歳代の男性教諭が、児童に跳びげり
>をして重傷を負わせたとして、停職１か月の懲戒処分とした。
>県教委教職員課によると、教諭は今年１月の昼休み、体育館で担任する５年
>生の児童３人とゴム製バレーボールで遊んでいたところ、１人の児童からボ
>ールを背中にぶつけられて立腹し、児童を追い掛けて背中に跳びげりをした。
>児童は壁に体を強打し、鎖骨骨折など２か月の重傷を負った。
>教諭は「ボールを当てられてつい感情的になった。けがをさせて申し訳ない」
>と話し、児童と保護者に謝罪したが、受け入れられていないという。
>県教委は「あまりにも大人げない行為。教師としての資質に問題があると言
>われても仕方がない」としている。
２ヶ月の重傷を負わせて、停職１ヶ月（１ヶ月後には復帰する）。
教員としての適格性を欠くとおもうのですが。。。。
教員免許には、免停とか免許取消はないのでしょうか？
（それ以前に、傷害罪で捕まらないのは何故？）
>児童に跳びげり、２か月のけがさせる…教諭停職１か月
> 2006年 3月 8日 (水) 20:48
>石川県教育委員会は８日、小学校の４０歳代の男性教諭が、児童に跳びげり
>をして重傷を負わせたとして、停職１か月の懲戒処分とした。
>県教委教職員課によると、教諭は今年１月の昼休み、体育館で担任する５年
>生の児童３人とゴム製バレーボールで遊んでいたところ、１人の児童からボ
>ールを背中にぶつけられて立腹し、児童を追い掛けて背中に跳びげりをした。
>児童は壁に体を強打し、鎖骨骨折など２か月の重傷を負った。
>教諭は「ボールを当てられてつい感情的になった。けがをさせて申し訳ない」
>と話し、児童と保護者に謝罪したが、受け入れられていないという。
>県教委は「あまりにも大人げない行為。教師としての資質に問題があると言
>われても仕方がない」としている。
393 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 21:59:17 ID:1vJUh0G8
大学教育まで保障してほしい。
394 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 22:00:28 ID:1vJUh0G8
大学教育まで保障してほしい。
子どもが嫌いな人がこんなに世の中にいることも知っておいたほうがいいかも。
まあ、メンヘルだから、バカ正直にレスすることも無いと思う。
あくまでも基礎知識として。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137156248/l50
【奇声】子供が生理的にダメ３匹目【悪臭】
まあ、メンヘルだから、バカ正直にレスすることも無いと思う。
あくまでも基礎知識として。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137156248/l50
【奇声】子供が生理的にダメ３匹目【悪臭】
57 名前：名無しさん[] 投稿日：03/08/08(金) 11:06 ID:VFOm00IH
>>51 米在住１０年ですが息子の小、中学校でバイトしてる同級生会ったこともないし
聞いたこともないですよ。日本の親と同じくアフタースクールは
野球やホッケイ、フットボール 塾、ピアノと習い事させてる親ばっかりですが。
>>52 アメリカの公立高校にはベビールームがあったりします。
私立だと退学です。 若くして無計画に妊娠出産する人が多いので
母親も働かざる得ないということも多くあります。
個人的にはアメリカの子供のほうが日本人より自立しているという
ふうには思いません。アメリカでも裕福な家庭の師弟は
（例えばブッシュ家しかりゴア元副大統領家しかり）
親が学費を全面的にサポートして事がほとんどです。
58 名前：名無しさん[] 投稿日：03/08/08(金) 11:13 ID:VFOm00IH
それにアメリカの場合アメリカ市民の場合
地元の州立大学だと年間＄４０００ほどの
学費（入学金など無し）なので親に頼らなくても自分の
バイトで通うことが可能だけど
日本だと国公立は超優秀でないと無理であとは
私立しか選択できない。私立大学の費用は親の助けがないと
とうてい無理という教育システムのちがいもある。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1059478515/
>>51 米在住１０年ですが息子の小、中学校でバイトしてる同級生会ったこともないし
聞いたこともないですよ。日本の親と同じくアフタースクールは
野球やホッケイ、フットボール 塾、ピアノと習い事させてる親ばっかりですが。
>>52 アメリカの公立高校にはベビールームがあったりします。
私立だと退学です。 若くして無計画に妊娠出産する人が多いので
母親も働かざる得ないということも多くあります。
個人的にはアメリカの子供のほうが日本人より自立しているという
ふうには思いません。アメリカでも裕福な家庭の師弟は
（例えばブッシュ家しかりゴア元副大統領家しかり）
親が学費を全面的にサポートして事がほとんどです。
58 名前：名無しさん[] 投稿日：03/08/08(金) 11:13 ID:VFOm00IH
それにアメリカの場合アメリカ市民の場合
地元の州立大学だと年間＄４０００ほどの
学費（入学金など無し）なので親に頼らなくても自分の
バイトで通うことが可能だけど
日本だと国公立は超優秀でないと無理であとは
私立しか選択できない。私立大学の費用は親の助けがないと
とうてい無理という教育システムのちがいもある。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1059478515/
397 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 00:07:29 ID:oDWvC8Zu
ニホンで唯一少子化の影響が少ない業種が、公務員であるという事実は
巧妙に隠されているようだね。
400 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 03:27:27 ID:PwAvzOpq
独身税はかえって出生率を低下させるのを知らないのか？まだ独身税とぬかすバカがいるな！海外移住するヤツが増えるだけだね。
401 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 03:32:04 ID:PwAvzOpq
教師も競争化されるから、少子化社会は理想だと思うが、質の悪い教師は駆逐されるからね。というか少子化対策しろとほざくのは教師くらいだろ？周りはそんなの危惧してないよ！むしろ人口増のほうがリスクがあると言ってる人ばっか
戦後40年間年平均100万人ずつ増加するのをを放っておいて、
今後50年間年平均60万人ずつ減少するのを問題にするのは何故だ？
今後50年間年平均60万人ずつ減少するのを問題にするのは何故だ？
バカにもパーにも大学行かせろとは言わないけどさ
一定以上の学力のある子が親の資力のせいで進学できないのは
本人ｶﾜｲｿｽだけじゃなくていろんな面でもったいないと思うんだけど
それにしても教育貧民読み応えあった。やっぱり中高以上の学費軽減だよな…
一定以上の学力のある子が親の資力のせいで進学できないのは
本人ｶﾜｲｿｽだけじゃなくていろんな面でもったいないと思うんだけど
それにしても教育貧民読み応えあった。やっぱり中高以上の学費軽減だよな…
そいや既婚女性の中絶理由のトップが「経済的不安」だと
何かで読んだような。
既に子供が１人ないし２人居て、教育費や親の介護や面倒などの
理由で経済的不安を感じて産まない事を選択するｷｼﾞｮは
確かに多いのかも。
私自身、37で二人目を妊娠した時に産むかどうか真剣に悩んだ。
結局、せっかくの授かりものなんだから、と産む事を選択
したけれど、仕事を休業する事、復帰しても元のポジションには
戻れないであろう事、体力的な不安（育児面で）などで相当悩んだ。
今現在、男の子２人の親になって、正直女の子ももう一人
欲しいw
でも上記の理由と年齢の事（今40才）を考えると、無謀な考え
だよなぁ…どう見ても。
やっぱり理想は夫婦が定年になるまでに、子供が大学卒業、
というのが理想だもの。
子供は可愛いんだけどねw
「あともう一人」の為の支援は確かに効果はあると思うよ。
何かで読んだような。
既に子供が１人ないし２人居て、教育費や親の介護や面倒などの
理由で経済的不安を感じて産まない事を選択するｷｼﾞｮは
確かに多いのかも。
私自身、37で二人目を妊娠した時に産むかどうか真剣に悩んだ。
結局、せっかくの授かりものなんだから、と産む事を選択
したけれど、仕事を休業する事、復帰しても元のポジションには
戻れないであろう事、体力的な不安（育児面で）などで相当悩んだ。
今現在、男の子２人の親になって、正直女の子ももう一人
欲しいw
でも上記の理由と年齢の事（今40才）を考えると、無謀な考え
だよなぁ…どう見ても。
やっぱり理想は夫婦が定年になるまでに、子供が大学卒業、
というのが理想だもの。
子供は可愛いんだけどねw
「あともう一人」の為の支援は確かに効果はあると思うよ。
夫が地方出身だと、妻が都市部育ちでも２～３人産んでいる感じ。
夫たちがこのまま意識改革しなければ、ある程度は持ちこたえるのでは？
（奥が地方出身でももちろんよく産んでる。）
夫たちがこのまま意識改革しなければ、ある程度は持ちこたえるのでは？
（奥が地方出身でももちろんよく産んでる。）
私は病気（＝服薬中）で小梨ですけど、
健康体であっても子供は作らないと思います。
ウチの母は何も考えずに３人も産みましたが（昭和５０年代）
私には「育児」という取り返しのつかない行為を行う自信が無いのです。
周囲のデキ婚カップルの離婚率を見ていると、自分自身の現実問題としては
現状では捉えられません。
健康体であっても子供は作らないと思います。
ウチの母は何も考えずに３人も産みましたが（昭和５０年代）
私には「育児」という取り返しのつかない行為を行う自信が無いのです。
周囲のデキ婚カップルの離婚率を見ていると、自分自身の現実問題としては
現状では捉えられません。
子ども二人産んで、上は年長、下はまだ２歳。
外食すら行けない（最近は行ける様にはなってきたけど、ファミレス限定）、美容院・自分の病院に
行くのに一苦労。自分の習い事など楽しみなんてない。
親でも協力的で近くにいるのなら別かもしれないけれど。
駅にはエレベーターすらなく、電車ではベビーカーをたたむ。
エスカレーターがある駅やデパートでは、子どもと並んで立つ事もできない（歩いて上る人もいるから）。
せめてインターネット代くらいタダにしろと思うよ。この孤独に立ち向かうのは大変だ（ママ友と付き合う
のも大変だし）。
外食すら行けない（最近は行ける様にはなってきたけど、ファミレス限定）、美容院・自分の病院に
行くのに一苦労。自分の習い事など楽しみなんてない。
親でも協力的で近くにいるのなら別かもしれないけれど。
駅にはエレベーターすらなく、電車ではベビーカーをたたむ。
エスカレーターがある駅やデパートでは、子どもと並んで立つ事もできない（歩いて上る人もいるから）。
せめてインターネット代くらいタダにしろと思うよ。この孤独に立ち向かうのは大変だ（ママ友と付き合う
のも大変だし）。
>>インターネット代くらいタダに
だめ人間が増えるだけづらよ（例：スーパー置き去りｍｗ）
旦那か、ファミサポでも頼んで自分のガス抜きもしたほうがいいよ
親遠距離だと大変だよね。もうちょっとの辛抱らしいから頑張れ
（うちは2歳児単体です。それでも自分の病院はｷﾂｲ）
だめ人間が増えるだけづらよ（例：スーパー置き去りｍｗ）
旦那か、ファミサポでも頼んで自分のガス抜きもしたほうがいいよ
親遠距離だと大変だよね。もうちょっとの辛抱らしいから頑張れ
（うちは2歳児単体です。それでも自分の病院はｷﾂｲ）
少子化対策としての治安の改善キボン。
そのへんで好き勝手に遊ばせるリスク高すぎ。
四六時中見守っていなければならない負担って大きい。
私も405と同じく男の子二人の母で今年40才。
もしかして高額宝くじなんか当たっちゃったら
もう一人生んでみたいかもなんて妄想することある・・・
宝くじ買わんけど。
そのへんで好き勝手に遊ばせるリスク高すぎ。
四六時中見守っていなければならない負担って大きい。
私も405と同じく男の子二人の母で今年40才。
もしかして高額宝くじなんか当たっちゃったら
もう一人生んでみたいかもなんて妄想することある・・・
宝くじ買わんけど。
日本の治安悪化神話はいかにつくられたか
ttp://ameblo.jp/kazuyaserizawa/entry-10009913936.html
ttp://ameblo.jp/kazuyaserizawa/entry-10009913936.html
キレやすいのは誰だ
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
少年犯罪は急増しているか
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
少年犯罪は急増しているか
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
413 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 17:10:55 ID:z1gzuxoo
地球としては人口大爆発中なのに、
それを少子化の記事のところには載せない。
外国から養子を受け入れられやすいような
システムを取るのもいい。
それを少子化の記事のところには載せない。
外国から養子を受け入れられやすいような
システムを取るのもいい。
トヨタとか、カンサンジュとか、外人入れることに積極的な様子。
ただ、欧州で見られているとおり、同化主義（移民に日本のルールへ従ってもらうという原則）には限界がある。
その代案としての多文化主義とは、移民の民族性とか大事にする姿勢だけど、
同時に火種を抱え込む、ということでもある。
（この流れは止めようがないけど、流れに任せるか管理し制限するか、の問題。）
また、結局トヨタのお膝元では派生問題に対処し切れてない。移民子弟の不就学問題とか識字教室の不足とか。
（教育を受けさせる義務が移民子弟には適用されないために、最大で40％が通学していない現状も･･･）
実際、ヨーロッパでのイスラム教徒の文化性に基づく主張はしばしば過敏過激。
それは国家内国家を作り、分離主義を主張してきた。（イギリスの50-70年代はその歴史）
そのためにホスト国の拒否反応が出て右翼化しやすい。オランダ、デンマークとかは特に。
ttp://lemonodasos.up.seesaa.net/image/Europe_2015.gif
ttp://lemonodasos.seesaa.net/article/13009829.html
今のドイツだって、不景気な上、移民に職を奪われたために、最近景気のいいカナダへ、という玉突き移民が出てる。
スウェーデンは移民が増えすぎて、現在移民規制中。（白人はＯＫだけど）
また、アジア系はまとまりやすく、なかなか同化しない。
イギリスの学校は南アジア系の学校と白人の学校の棲み分けができてる。そして南アジア系の学校ではコーランをならう。
朝の礼拝はキリスト教的だからといって禁止。英語の時間も削られ、話せない子供もいる。
（ブレアは自分の子供を、「ゆとり教育の行われていない」「中産階級以上の白人の」学校へ無理に転入させ、
その上家庭教師をつけていたので批判されてた。）
ＬＡの暴動も地区と上手くとけ込まない韓国系と黒人との対立が強かったために激化。
日本も既に国家内国家ができてるのでは？移民はそれを加速させるかも？
2chのウヨはこういった現象が日本で中韓創価によって出てくるように思える人たちのアレルギーが出ているってこと
ttp://chinalifecost.seesaa.net/article/12565985.html
ただ、欧州で見られているとおり、同化主義（移民に日本のルールへ従ってもらうという原則）には限界がある。
その代案としての多文化主義とは、移民の民族性とか大事にする姿勢だけど、
同時に火種を抱え込む、ということでもある。
（この流れは止めようがないけど、流れに任せるか管理し制限するか、の問題。）
また、結局トヨタのお膝元では派生問題に対処し切れてない。移民子弟の不就学問題とか識字教室の不足とか。
（教育を受けさせる義務が移民子弟には適用されないために、最大で40％が通学していない現状も･･･）
実際、ヨーロッパでのイスラム教徒の文化性に基づく主張はしばしば過敏過激。
それは国家内国家を作り、分離主義を主張してきた。（イギリスの50-70年代はその歴史）
そのためにホスト国の拒否反応が出て右翼化しやすい。オランダ、デンマークとかは特に。
ttp://lemonodasos.up.seesaa.net/image/Europe_2015.gif
ttp://lemonodasos.seesaa.net/article/13009829.html
今のドイツだって、不景気な上、移民に職を奪われたために、最近景気のいいカナダへ、という玉突き移民が出てる。
スウェーデンは移民が増えすぎて、現在移民規制中。（白人はＯＫだけど）
また、アジア系はまとまりやすく、なかなか同化しない。
イギリスの学校は南アジア系の学校と白人の学校の棲み分けができてる。そして南アジア系の学校ではコーランをならう。
朝の礼拝はキリスト教的だからといって禁止。英語の時間も削られ、話せない子供もいる。
（ブレアは自分の子供を、「ゆとり教育の行われていない」「中産階級以上の白人の」学校へ無理に転入させ、
その上家庭教師をつけていたので批判されてた。）
ＬＡの暴動も地区と上手くとけ込まない韓国系と黒人との対立が強かったために激化。
日本も既に国家内国家ができてるのでは？移民はそれを加速させるかも？
2chのウヨはこういった現象が日本で中韓創価によって出てくるように思える人たちのアレルギーが出ているってこと
ttp://chinalifecost.seesaa.net/article/12565985.html
>>410
うん、今のままじゃ治安は悪くなる一方で不安だよね。
原因はやっぱ経済状態の二極化なんじゃないかな？
貧困も裕福もそれぞれループするだけの社会は良くないんだと思う。
子供の学費について大学まで国が大半を負担してくれれば、
貧困層でも高学歴で高所得な職業に就くチャンスも増えると思う。
努力する人が報われる時代になって欲しい。
子供達が生きる将来の社会が平和であって欲しい。
うん、今のままじゃ治安は悪くなる一方で不安だよね。
原因はやっぱ経済状態の二極化なんじゃないかな？
貧困も裕福もそれぞれループするだけの社会は良くないんだと思う。
子供の学費について大学まで国が大半を負担してくれれば、
貧困層でも高学歴で高所得な職業に就くチャンスも増えると思う。
努力する人が報われる時代になって欲しい。
子供達が生きる将来の社会が平和であって欲しい。
>>411-412
あのさあ、いくら現代のロリ犯を庇っても
結局、昔の小学生は単独で登下校していた／でも今は不可能
って事実には変わり無いと思う。
特に現代って、お手ごろなワンボックスカーやウィークリーマンション
デジカメ・ビデオ・パソコン・携帯・・・など
素人でも犯罪に応用可能なツールがいっぱいあるんだから。
あのさあ、いくら現代のロリ犯を庇っても
結局、昔の小学生は単独で登下校していた／でも今は不可能
って事実には変わり無いと思う。
特に現代って、お手ごろなワンボックスカーやウィークリーマンション
デジカメ・ビデオ・パソコン・携帯・・・など
素人でも犯罪に応用可能なツールがいっぱいあるんだから。
セクハラ教諭退職翌日に再採用ってアリか…違法判決
女子生徒らにセクハラ（性的嫌がらせ）行為をしたとして、兵庫県尼崎市教
委から厳重注意処分を受け退職した男性教諭を、県が再び採用して給与などを
支給したのは違法だとして、元同僚の教員らが井戸敏三知事らを相手に、６年
分の給与や退職金計約９３５０万円の返還を求めた住民訴訟の判決が１０日ま
でに、神戸地裁であった。
佐藤明裁判長は「男性教諭の適格性を十分判断し得なかった県教委に裁量権
の逸脱、乱用があった」と指摘、再採用の違法性を認めた。しかし給与などの
支給は「財務会計上違法ではない」として返還請求は退けた。
判決によると、県の教員だった男性教諭は１９９６年３月にいったん退職し
た。採用された尼崎市立尼崎東高校で、女子生徒や女性職員に抱きついたりキ
スをしたりしたとして９７年１月、同市教委から厳重注意処分を受け退職。男
性は翌日付で県教委に再採用され、２００３年３月に定年退職するまで県立教
育研修所で勤務した。
県教委は「判決文を読んでいないのでコメントできない」としている。
ZAKZAK 2006/03/10
女子生徒らにセクハラ（性的嫌がらせ）行為をしたとして、兵庫県尼崎市教
委から厳重注意処分を受け退職した男性教諭を、県が再び採用して給与などを
支給したのは違法だとして、元同僚の教員らが井戸敏三知事らを相手に、６年
分の給与や退職金計約９３５０万円の返還を求めた住民訴訟の判決が１０日ま
でに、神戸地裁であった。
佐藤明裁判長は「男性教諭の適格性を十分判断し得なかった県教委に裁量権
の逸脱、乱用があった」と指摘、再採用の違法性を認めた。しかし給与などの
支給は「財務会計上違法ではない」として返還請求は退けた。
判決によると、県の教員だった男性教諭は１９９６年３月にいったん退職し
た。採用された尼崎市立尼崎東高校で、女子生徒や女性職員に抱きついたりキ
スをしたりしたとして９７年１月、同市教委から厳重注意処分を受け退職。男
性は翌日付で県教委に再採用され、２００３年３月に定年退職するまで県立教
育研修所で勤務した。
県教委は「判決文を読んでいないのでコメントできない」としている。
ZAKZAK 2006/03/10
>>416
リンク先をよく嫁。
今の若者がキレやすいとか若年層の凶悪犯罪が増えたとか
今の年寄り連中や政治家や団塊世代が主張してるけど、
本当にキレやすくて若年時代に犯罪が多かったのは
その主張してる老害世代だった、という内容を皮肉とユーモアで
検証してるサイトだよw
実際、ＪＲの職員にアンケートをしたところ、もっとも横柄で
タチの悪い乗客は今の50代～60代の男性が一番多かったそうな。
「○○が悪いからこうなった」と他に責任をなすりつける世代
なんだろうね。
リンク先をよく嫁。
今の若者がキレやすいとか若年層の凶悪犯罪が増えたとか
今の年寄り連中や政治家や団塊世代が主張してるけど、
本当にキレやすくて若年時代に犯罪が多かったのは
その主張してる老害世代だった、という内容を皮肉とユーモアで
検証してるサイトだよw
実際、ＪＲの職員にアンケートをしたところ、もっとも横柄で
タチの悪い乗客は今の50代～60代の男性が一番多かったそうな。
「○○が悪いからこうなった」と他に責任をなすりつける世代
なんだろうね。
>>418
だーかーらー・・・・
じゃあ今現在の、子供が単独登校もできない状態は何だ？って事だよ。
なんだかんだ言って悪質ロリ犯の手口は巧妙になり
犯罪者の人権とやらも声高に叫ばれ、
過去のような、罪人がお天道様の下を堂々と歩く事ができない状況は無くなりつつある。
昔の犯罪率が高いというのは、それぐらい検挙率も高く
怪しい奴を社会がはじき出そうとしていたという事でもあるんでしょーが。
その時代には子供が一人で通学するのは当たり前だったんだよ。
あんたが良く嫁と。
だーかーらー・・・・
じゃあ今現在の、子供が単独登校もできない状態は何だ？って事だよ。
なんだかんだ言って悪質ロリ犯の手口は巧妙になり
犯罪者の人権とやらも声高に叫ばれ、
過去のような、罪人がお天道様の下を堂々と歩く事ができない状況は無くなりつつある。
昔の犯罪率が高いというのは、それぐらい検挙率も高く
怪しい奴を社会がはじき出そうとしていたという事でもあるんでしょーが。
その時代には子供が一人で通学するのは当たり前だったんだよ。
あんたが良く嫁と。
よく、‘海外のほうがロリ犯罪は多い’っていう厨房の書込みがあるけど、
そりゃ少年犯罪にもロリ行為にも厳罰が下る国だから
それだけ発表される検挙数も多いに決まってるｼﾞｬﾝ、てのと一緒だよね。
そりゃ少年犯罪にもロリ行為にも厳罰が下る国だから
それだけ発表される検挙数も多いに決まってるｼﾞｬﾝ、てのと一緒だよね。
うちは今も当たり前に通学しておりますが
（集団登校だけど）
送り迎えなかなかできないから習い事も一人で行ってくれてるし
（塾と水泳教室ね）
最近の児童をねらった犯罪ってヤギと滋賀の件しか思いつかないんだけど、、
ヤギは本国でも犯罪歴あり、
滋賀の件は思いこみの強い性格だったらしいじゃん
暴走族やDQNグループの暴行事件はよくあるけど。
そもそも、
＞じゃあ今現在の、子供が単独登校もできない状態は何だ？って事だよ。
これってどれだけの論拠のある主張？
少年犯罪データベースドア
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
ttp://colum.jugem.jp/?eid=2
これらからすれば、総数自体減ってるってことは確かで、検挙率も下がってない。
「犬が人を噛んでもニュースにはならないが、人が犬を噛むとニュースになる」って知ってるよね、
「こんな悲惨な事件があるよ～こわいですね～」ってワイドショーやニュースショーが煽り立てて、
そのＣＭでセキュリティの会社のが流れるって構図、バレバレじゃん？「不安商法」でしょう？
おかしいのは、凶悪犯罪を犯した犯人でもあやふやな精神判定で覆る可能性って話、
つまり、犯罪を犯した事実や遺族の人権が軽視されてるでしょ？という議論と、
もうひとつは、少年犯罪のうち凶悪犯罪についてはどう考えるか、で、
「確信犯的な少年犯罪者は矯正不可能な場合があるんじゃないの？」って疑問。
前者は絶対改正する必要があると思う。
後者は矯正の現場から反対意見が出てるけど、犯罪の凶悪さに応じて
性善説・教育主義から、性悪説・厳罰主義に切り替えるのは必要だと思うけどね。
要は教育主義と厳罰主義を使い分ければいいんだから。
（集団登校だけど）
送り迎えなかなかできないから習い事も一人で行ってくれてるし
（塾と水泳教室ね）
最近の児童をねらった犯罪ってヤギと滋賀の件しか思いつかないんだけど、、
ヤギは本国でも犯罪歴あり、
滋賀の件は思いこみの強い性格だったらしいじゃん
暴走族やDQNグループの暴行事件はよくあるけど。
そもそも、
＞じゃあ今現在の、子供が単独登校もできない状態は何だ？って事だよ。
これってどれだけの論拠のある主張？
少年犯罪データベースドア
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
ttp://colum.jugem.jp/?eid=2
これらからすれば、総数自体減ってるってことは確かで、検挙率も下がってない。
「犬が人を噛んでもニュースにはならないが、人が犬を噛むとニュースになる」って知ってるよね、
「こんな悲惨な事件があるよ～こわいですね～」ってワイドショーやニュースショーが煽り立てて、
そのＣＭでセキュリティの会社のが流れるって構図、バレバレじゃん？「不安商法」でしょう？
おかしいのは、凶悪犯罪を犯した犯人でもあやふやな精神判定で覆る可能性って話、
つまり、犯罪を犯した事実や遺族の人権が軽視されてるでしょ？という議論と、
もうひとつは、少年犯罪のうち凶悪犯罪についてはどう考えるか、で、
「確信犯的な少年犯罪者は矯正不可能な場合があるんじゃないの？」って疑問。
前者は絶対改正する必要があると思う。
後者は矯正の現場から反対意見が出てるけど、犯罪の凶悪さに応じて
性善説・教育主義から、性悪説・厳罰主義に切り替えるのは必要だと思うけどね。
要は教育主義と厳罰主義を使い分ければいいんだから。
むかしの子供にとって頼りになるおじさんおばさんと違って
脳内が子供しい（＝切れやすい）やつらが一見頼りになるおじさんおばさんに見える
から余計危ないんじゃない？
若い奴が～とかはどうでもいい。結局子供の一人歩きはさせられない
脳内が子供しい（＝切れやすい）やつらが一見頼りになるおじさんおばさんに見える
から余計危ないんじゃない？
若い奴が～とかはどうでもいい。結局子供の一人歩きはさせられない
424 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 09:38:03 ID:OhO/A8zV
ここ読んでいると本当に子供が欲しくなくなるね。
今に子供生むのは「奇特な人」ってことになってしまうのだろうか…
政府は人口増加に頼らない年金プランを考えてほしいよ。
今に子供生むのは「奇特な人」ってことになってしまうのだろうか…
政府は人口増加に頼らない年金プランを考えてほしいよ。
対策なんてないわ
とりあえず子供を増やすんだったら
東南アジア辺りから未婚の女性に限り移民を認め
3年以内に日本人と結婚した場合のみ永住権を与えるというのはどうだろう？
東南アジア辺りから未婚の女性に限り移民を認め
3年以内に日本人と結婚した場合のみ永住権を与えるというのはどうだろう？
>418
スレ違い。
スレ違い。
男性の育児・家事協力が多い家庭は子供が多い、って報道ありましたよね。
そういう男性って、要は、家事に時間が割けるってことだから、
金持ち（働かなくても良い）か、貧乏（働けない）かのどっちかですよね。
会社が協力的でも、自宅が遠い（遠距離通勤）と結局家事に時間が割けないですよね。
結局、夫が超勝ち組男性か超負け組男性の家庭には子供が多いってこと？
そういう男性って、要は、家事に時間が割けるってことだから、
金持ち（働かなくても良い）か、貧乏（働けない）かのどっちかですよね。
会社が協力的でも、自宅が遠い（遠距離通勤）と結局家事に時間が割けないですよね。
結局、夫が超勝ち組男性か超負け組男性の家庭には子供が多いってこと？
430 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 00:26:51 ID:zsq/Ryf4
少子化の最大の原因は社会保障制度の歪みだと思う。
社会保障の負担が子供がいない人も同じ負担レベル。
子供を育てるということは、莫大な負担をして子供がいない人の担い手を育てるようなもの。
子供がいない人の社会保障負担をぐっと重くしてほしい。
男性の育児・家事協力なんて大した要因ではない。
厚生労働省による問題のすりかえだ。
社会保障の負担が子供がいない人も同じ負担レベル。
子供を育てるということは、莫大な負担をして子供がいない人の担い手を育てるようなもの。
子供がいない人の社会保障負担をぐっと重くしてほしい。
男性の育児・家事協力なんて大した要因ではない。
厚生労働省による問題のすりかえだ。
431 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 00:51:52 ID:J1qDBzGr
>>430
この考えだと、小蟻でも専業の場合、配偶者控除、３号被保険者等の優遇措置も
当然廃止だと思うが。
あと、子供がニートや専業（小蟻・小梨）になった場合、当然、過去に遡って
社会保障負担をするってことになりませんか？（だって、社会保障の担い手
にならないんですから）。
この考えだと、小蟻でも専業の場合、配偶者控除、３号被保険者等の優遇措置も
当然廃止だと思うが。
あと、子供がニートや専業（小蟻・小梨）になった場合、当然、過去に遡って
社会保障負担をするってことになりませんか？（だって、社会保障の担い手
にならないんですから）。
今の社会保障制度はすでに崩壊してるんだし、
少子化対策が仮に今から効果が出てきたとしても、
社会保障に還元されるのは、何十年も先の事。
そもそも少子化がなんで悪いことなの？
人口が減少するなら、それを前提にした制度に作り直せばいい。
現状の大枠を維持するために、継ぎ接ぎだらけのシステムにするよりは、
１から新しく構築し直した方が、早いと思うけど。
私が怖いのは、子供が少なくなることより、アメリカみたいに、
子供のエリートとＤＱＮの二極化がどんどん進むこと。
子供が被害者、加害者になる犯罪が、今よりももっと惨いものに
なっていきそうで、怖い。
少子化対策が仮に今から効果が出てきたとしても、
社会保障に還元されるのは、何十年も先の事。
そもそも少子化がなんで悪いことなの？
人口が減少するなら、それを前提にした制度に作り直せばいい。
現状の大枠を維持するために、継ぎ接ぎだらけのシステムにするよりは、
１から新しく構築し直した方が、早いと思うけど。
私が怖いのは、子供が少なくなることより、アメリカみたいに、
子供のエリートとＤＱＮの二極化がどんどん進むこと。
子供が被害者、加害者になる犯罪が、今よりももっと惨いものに
なっていきそうで、怖い。
433 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 07:00:52 ID:J1qDBzGr
最近の春闘の傾向として、少子化対策が取りざたされてます。
例えば、不妊治療にも休暇が使えるとか、、、、。
それはそれで良いのですが、こういう記事を見ると、
この企業、正規職員が少ないんだな、とか、正規職員の年齢が高いんだな、
とか思ってしまいます。
少子化対策のために、パート職員、アルバイト職員の子育支援します！！
（パート、アルバイトにも育児支援金支給します、とか）
という企業、でないでしょうか？
例えば、不妊治療にも休暇が使えるとか、、、、。
それはそれで良いのですが、こういう記事を見ると、
この企業、正規職員が少ないんだな、とか、正規職員の年齢が高いんだな、
とか思ってしまいます。
少子化対策のために、パート職員、アルバイト職員の子育支援します！！
（パート、アルバイトにも育児支援金支給します、とか）
という企業、でないでしょうか？
出たら立派だとは思う。
しかし、安くあるいは短期で雇えるのがパート雇用の都合のいいところ
だからなあ。
しかし、安くあるいは短期で雇えるのがパート雇用の都合のいいところ
だからなあ。
435 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 13:51:19 ID:BC7Xsvnd
独身の社会保障負担すれば、裕福な人は海外移住・負担で許してくれるなら子の養育費を考え産みませんと言う人が増えるだけ 負担は受けるかわりに産みませんが増えるだけ
436 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 13:56:05 ID:BC7Xsvnd
タミフルは人口分ないんだよ 鳥インフルエンザが上陸して人から人にウツルのが危険なんだよね。人口密度が高いと特に危険。死亡する確率は幼児や子どもが高いらしい。産め増やせと言う人はもちろんタミフル優先権は幼児や子どもが先と認識してるよね？
437 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 14:03:18 ID:BC7Xsvnd
子が増えて鳥インフルが上陸し タミフルが人口分無いと 産めと言う人は死亡する確率高い子や乳幼児にタミフルをもちろん優先させるよねぇ 自分だけが助かりたいと言わないよねぇー。
学費・塾代の税控除。
そもそも少子化問題を女性に聞くのが間違っている
パンが無ければケーキを食べればいいんじゃありませんこと？
って答えばかりになる
パンが無ければケーキを食べればいいんじゃありませんこと？
って答えばかりになる
男性に聞いたらどんな答えをしてくれるのかね。
441 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 21:46:00 ID:P/c3WUCx
大分前、少子化は死ねない社会がうみだした。
と喝破した学者がいたけど・・・
と喝破した学者がいたけど・・・
子供はいつでも増やせるじゃーん。
まず年寄りを減らそう。それには、年金の担い手を。以下ry(
まず年寄りを減らそう。それには、年金の担い手を。以下ry(
>>441
100年の間に突如寿命が2倍に伸びりゃぁねえ…
100年の間に突如寿命が2倍に伸びりゃぁねえ…
444 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 07:49:09 ID:jm0pxy5K
老人の年金を半分にして
育児支援に、年金を半分回したらいい
介護サービスみたいに点数でサービス受けられるなら産んでもいい。
産む気がない人に無理に産めと言わず、産みたい人への補助ｷﾎﾞﾝ
具体的には不妊治療の負担軽減。
具体的には不妊治療の負担軽減。
447 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 10:35:39 ID:u1SQXGmt
こんな人が大臣じゃねえ。。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:01:25 ID:UzPD0qhy0
猪口邦子は危険人物？どーなの？
http://www.doblog.com/weblog/myblog/48332より
猪口邦子が外相か防衛庁長官になったら北鮮に筒抜け
[ 10:27 ] [ 国内政治 ] [ スライドショウ ]
自民党執行部が比例東京ブロックから出馬させることに決め
た猪口邦子・前ジュネーブ軍縮会議日本政府代表部大使の師匠で
ある元上智大学教授の武者小路公秀は、チュチェ思想国際研究所理事
も務めた北鮮の手先です。夫の猪口孝も結婚当時、上智大学助教授で、
武者小路公秀の後任として国連大学副学長となりました。
武者小路公秀は、国連大学にKGBのエージェントを意図的に入れた
と公言している人物です。猪口邦子が外相か防衛庁長官になったら、
国家の最高レベルの機密が北鮮に筒抜けになります。
我々日本人はどうしたらよいのでしょうか？ 投稿者：権兵衛
http://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200509130000
http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji65.html
http://turbulent.seesaa.net/article/7142304.html
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:01:25 ID:UzPD0qhy0
猪口邦子は危険人物？どーなの？
http://www.doblog.com/weblog/myblog/48332より
猪口邦子が外相か防衛庁長官になったら北鮮に筒抜け
[ 10:27 ] [ 国内政治 ] [ スライドショウ ]
自民党執行部が比例東京ブロックから出馬させることに決め
た猪口邦子・前ジュネーブ軍縮会議日本政府代表部大使の師匠で
ある元上智大学教授の武者小路公秀は、チュチェ思想国際研究所理事
も務めた北鮮の手先です。夫の猪口孝も結婚当時、上智大学助教授で、
武者小路公秀の後任として国連大学副学長となりました。
武者小路公秀は、国連大学にKGBのエージェントを意図的に入れた
と公言している人物です。猪口邦子が外相か防衛庁長官になったら、
国家の最高レベルの機密が北鮮に筒抜けになります。
我々日本人はどうしたらよいのでしょうか？ 投稿者：権兵衛
http://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200509130000
http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji65.html
http://turbulent.seesaa.net/article/7142304.html
スレ違い
しかも2chソース
しかもブログソース
勘弁・・・
しかも2chソース
しかもブログソース
勘弁・・・
449 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 10:44:57 ID:5EGN9yVA
俺は女だが、女は本質からソレルから少子化議論しても無駄。すぐ話が脱線する
450 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 10:47:44 ID:5EGN9yVA
俺は女だが→× ワタシィは女だが→〇
>>446
それだよね。
出産費用タダにしようがなんだろうが産みたくない人は産まないよ。
だったら産みたい人、2人目や3人目とか産んだ人に補助金を出す。
児童手当だっけ？あれをもう少し増やしてあげるとかすればいいと思う。
どこかの自治体では100マンぐらいでるんだよね。
ただ５年その地方にいなきゃいけないみたいだけど。
子供を増やす事も必要かもしれないけど
６０～７０までの元気な高齢者がもっと働けるようなものを整備する方がいいと思うよ。
それだよね。
出産費用タダにしようがなんだろうが産みたくない人は産まないよ。
だったら産みたい人、2人目や3人目とか産んだ人に補助金を出す。
児童手当だっけ？あれをもう少し増やしてあげるとかすればいいと思う。
どこかの自治体では100マンぐらいでるんだよね。
ただ５年その地方にいなきゃいけないみたいだけど。
子供を増やす事も必要かもしれないけど
６０～７０までの元気な高齢者がもっと働けるようなものを整備する方がいいと思うよ。
少子化は女性のせいだと思っているｵﾔｼﾞが多い。のが原因。
うちは子供はひとりだけど、もう一人産まない理由は・・
・日本は弱い立場になったとき安心できない。年取ったり、障害を持ったり。
だから、漠然と不安感があって、産む気になれない。
・塾の送り迎えだの、子供一人あたりに対して労力が半端じゃない。
・二極化してるから、子供を負け組みに入れたくない。っちゅうことは、教育費
は惜しみたくない。子供一人に金かかる。
って感じです。もうひとり産んでもきっと何とかなると思う。でも、あえて作る
気にはなれない。
・日本は弱い立場になったとき安心できない。年取ったり、障害を持ったり。
だから、漠然と不安感があって、産む気になれない。
・塾の送り迎えだの、子供一人あたりに対して労力が半端じゃない。
・二極化してるから、子供を負け組みに入れたくない。っちゅうことは、教育費
は惜しみたくない。子供一人に金かかる。
って感じです。もうひとり産んでもきっと何とかなると思う。でも、あえて作る
気にはなれない。
>452
国会中継見ても、まるで他人事みたいに語ってるよね。
財政問題は少子化のせい、
少子化は若年層の価値観のせい、女性のせい。
少子化だと財政的に困るから子供を産め、
財政悪化は困るから女も働け、
財政悪化してるから、高齢者や障害者は自立しろ、ですか。
つか、ただの拝金主義に見えるんですけど、支出はどうなってるんだ？
家庭の主婦にどれだけの役割を求めるつもりかしらないけど、
子供が産まれるためには心身・生活面のゆとりが必要なんですがね。
日本は未だにマザコン男児が支配する国だということを痛感。
国会中継見ても、まるで他人事みたいに語ってるよね。
財政問題は少子化のせい、
少子化は若年層の価値観のせい、女性のせい。
少子化だと財政的に困るから子供を産め、
財政悪化は困るから女も働け、
財政悪化してるから、高齢者や障害者は自立しろ、ですか。
つか、ただの拝金主義に見えるんですけど、支出はどうなってるんだ？
家庭の主婦にどれだけの役割を求めるつもりかしらないけど、
子供が産まれるためには心身・生活面のゆとりが必要なんですがね。
日本は未だにマザコン男児が支配する国だということを痛感。
455 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 13:43:34 ID:WzXJFgpW
大家族には優遇措置が取られると少子化対策であるようだけど、
チャリチョコみたいな大家族だったら、全然少子化対策
にはならないじゃないか。
チャリチョコみたいな大家族だったら、全然少子化対策
にはならないじゃないか。
456 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 14:00:13 ID:U3cIWuJM
田舎方面に旅行に行ってきた。
山が崩され、どんどん道が整備されていた。＜どう見ても余計な道
人口が減って、ダムや余計な道や原発が減って、日本の美しい自然が元に
戻っていくのだと思っていたけれど（私の寿命ではその結果は見られないけれどネ）
実際には逆の方向に進んでるんだね。都市部にいるので全然知らなかった。
山が崩され、どんどん道が整備されていた。＜どう見ても余計な道
人口が減って、ダムや余計な道や原発が減って、日本の美しい自然が元に
戻っていくのだと思っていたけれど（私の寿命ではその結果は見られないけれどネ）
実際には逆の方向に進んでるんだね。都市部にいるので全然知らなかった。
大家族ＤＱＮ番組みたいなの禁止したらいいんだよ
ああ、子供が多いってどうしようもないんだ…って全国民に知らしめてどうするよ
ああ、子供が多いってどうしようもないんだ…って全国民に知らしめてどうするよ
458 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 14:01:22 ID:kwKFDr4a
>>453
同意です。それに一人だけにしておいた方が離婚する可能性が低い。
離婚しても再婚しやすいかもしれない。自分の人生をこれ以上犠牲にして
2人目を産んだところで報われない。自分の生活、人生を大切にしたい
ですからね。子供が二人いるとストレスが2倍じゃなくて16倍くらいな
気がします。ほとんどの人がかなりなおデブになるまで太っています。
一方、高卒で肉体労働者でもかまわない人って2人、3人と産んでますね。
見ていて思い悩んでいる様子がなくどうでもいい感じです。銭湯と
テレビ、ビールや安いスナック菓子で満足なようです。
肉体労働者妻は強いとも思います。友達がいなくても子供が2人はいるし
孤独でもない。高卒で十分という価値観を持っているようです。
同意です。それに一人だけにしておいた方が離婚する可能性が低い。
離婚しても再婚しやすいかもしれない。自分の人生をこれ以上犠牲にして
2人目を産んだところで報われない。自分の生活、人生を大切にしたい
ですからね。子供が二人いるとストレスが2倍じゃなくて16倍くらいな
気がします。ほとんどの人がかなりなおデブになるまで太っています。
一方、高卒で肉体労働者でもかまわない人って2人、3人と産んでますね。
見ていて思い悩んでいる様子がなくどうでもいい感じです。銭湯と
テレビ、ビールや安いスナック菓子で満足なようです。
肉体労働者妻は強いとも思います。友達がいなくても子供が2人はいるし
孤独でもない。高卒で十分という価値観を持っているようです。
産みたくない奴は産まなきゃいい。
自分が時間がなくなるだの経済的に余裕がなくなるだの抜かしてる奴は、だったら産むなと言いたい。
お金や時間のやりくりなんて、本気になればいくらでも出来る。
政府も本気で少子化対策に取り組む気があるなら、女性の社会進出を支援すべきではない。
女が外で働くという事は、ストレスを抱えるという事。
ストレスがあれば、それだけ妊娠しにくくなる。
折角子供が生まれても社会復帰する人が多いけれど、私としては、
大事な子供を他人に預けてまで働く女の気が知れない。
反論も多いだろう事を覚悟して書き込みました。
でも本音です。
自分が時間がなくなるだの経済的に余裕がなくなるだの抜かしてる奴は、だったら産むなと言いたい。
お金や時間のやりくりなんて、本気になればいくらでも出来る。
政府も本気で少子化対策に取り組む気があるなら、女性の社会進出を支援すべきではない。
女が外で働くという事は、ストレスを抱えるという事。
ストレスがあれば、それだけ妊娠しにくくなる。
折角子供が生まれても社会復帰する人が多いけれど、私としては、
大事な子供を他人に預けてまで働く女の気が知れない。
反論も多いだろう事を覚悟して書き込みました。
でも本音です。
>>459
なんとなく同意です。
旦那さんが普通に稼ぎがあれば、
大抵の人は子供を高校卒業させるだけの余裕はあるはず。（私立は別）
それなのに、高望みして私立大だの身の丈にあってない高級品の購入だの
にお金をかけようとするから旦那さんの稼ぎだけじゃ足りなくなるわけで。
お金のやりくりなどはいくらでも出来ると思う。
戦後の暮らしにくらべたら現代なんて充分裕福なんだし。
>>458
＞それに一人だけにしておいた方が離婚する可能性が低い。
子が一人だけでも離婚する可能性は充分ありますが。人によるでしょ。
＞離婚しても再婚しやすいかもしれない。
離婚するつもりで結婚・出産してるんですか？変な人。
意味がわからない。釣り？
なんとなく同意です。
旦那さんが普通に稼ぎがあれば、
大抵の人は子供を高校卒業させるだけの余裕はあるはず。（私立は別）
それなのに、高望みして私立大だの身の丈にあってない高級品の購入だの
にお金をかけようとするから旦那さんの稼ぎだけじゃ足りなくなるわけで。
お金のやりくりなどはいくらでも出来ると思う。
戦後の暮らしにくらべたら現代なんて充分裕福なんだし。
>>458
＞それに一人だけにしておいた方が離婚する可能性が低い。
子が一人だけでも離婚する可能性は充分ありますが。人によるでしょ。
＞離婚しても再婚しやすいかもしれない。
離婚するつもりで結婚・出産してるんですか？変な人。
意味がわからない。釣り？
>>459-460
終身雇用、年功序列が当たり前の時代の幻想ですな。
終身雇用、年功序列が当たり前の時代の幻想ですな。
>461
ちょっとズレてない？
ここは少子化スレだから、
世帯収入や生涯賃金よりも、
出産に焦点を当てて語ってるだけでしょ。
ちょっとズレてない？
ここは少子化スレだから、
世帯収入や生涯賃金よりも、
出産に焦点を当てて語ってるだけでしょ。
463 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 15:20:09 ID:5EGN9yVA
キレる子・ゲーム脳の子が増えたので産みません
464 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 15:24:17 ID:5EGN9yVA
あのさぁオッサンは片や少年犯罪は核家族が進んだり家族愛が減ったから起こるとぬかし 少子化が取り沙汰されると親と同居・パラサイトが原因と手の平返す、子のモラル低下は友達親子が原因と矛盾してる こんなヤツの為に産むの控えようぜ！みんな
安易な転勤なし（実家、旦那実家の助けを得られる。住居費を子供にまわせる）
教育費の所得控除（ばらまき手当てより所得控除の方がまともな家庭に子供が増える）
教育費の所得控除（ばらまき手当てより所得控除の方がまともな家庭に子供が増える）
>>462
生活あっての出産です。
生活あっての出産です。
うーん。
実質的に終身雇用・年功序列の会社は今でも多いと思うけど、
この際本格的に古き良き年功序列制を復活させて、
出産する世代に経済的な安定・安心をもたらしてはどうだろう。
そろそろ団塊世代もリタイアするし、
リストラ・人件費削減・サービス低下の流れは、
これからの時代に合わない気がする。
実質的に終身雇用・年功序列の会社は今でも多いと思うけど、
この際本格的に古き良き年功序列制を復活させて、
出産する世代に経済的な安定・安心をもたらしてはどうだろう。
そろそろ団塊世代もリタイアするし、
リストラ・人件費削減・サービス低下の流れは、
これからの時代に合わない気がする。
468 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 15:56:22 ID:5EGN9yVA
少年犯罪増えたから産むな！友達親子が増えるだけだから産むな産むな！
469 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 16:01:10 ID:5EGN9yVA
今は少年犯罪が多発してます それは心の豊かさよりモノの豊かさを大切にする子が増えたからです 少子化を解消させようとする人の思惑は子が少ないと消費が減るからです つまりモノの豊かさを大切にする子を増やそうとしてるのです。
470 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 16:04:43 ID:5EGN9yVA
ゲーム・アニメ・キレる子・子のモラル低下を危惧して子は産みません ゲーム脳を説いた人は完璧に正しい人ですから 今の子は心の豊かさよりモノの豊かさを大切にすると言った筑紫哲也の意見は完璧に正しいですから
471 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 18:48:00 ID:jm0pxy5K
老人の年金を半分にして
育児支援に、年金を半分回したらいい
今の年寄りは若い者や子供の幸せよりも自分たちの安楽を大切にするからな
ﾑﾘﾑﾘ
ﾑﾘﾑﾘ
>>472
いいこと言うねえ。
いいこと言うねえ。
>>468-470
キレながらも携帯からの必死の書き込みご苦労。
まるであなたがゲーム脳みたいね。
>>472
それは今の親世代に当てはまる事だと思う。
子供のことより自分のこと優先、子供なんて邪魔だから産まないみたいな。
年寄りは年寄りで今まで苦労してきた歴史もあるんじゃないかな。
キレながらも携帯からの必死の書き込みご苦労。
まるであなたがゲーム脳みたいね。
>>472
それは今の親世代に当てはまる事だと思う。
子供のことより自分のこと優先、子供なんて邪魔だから産まないみたいな。
年寄りは年寄りで今まで苦労してきた歴史もあるんじゃないかな。
476 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 21:31:41 ID:5EGN9yVA
少年が危ない！から産むのは一人にしようとばんばん広めよう！今は若者は危険！ワイドショーが言ってたからね
477 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 21:34:42 ID:5EGN9yVA
今！子供たちが危ない！キレる子・学級崩壊・モラル低下！これで産みたくなくなっただろう！ええじゃないか！ええじゃないか！子を産まなくてええじゃないか！さぁ祭り祭り２ちゃん祭り！
478 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 21:38:14 ID:AvH7ZSk2
>>472
相続税制をいくら変えても
「老後の面倒を見てくれるか分からない」子供世帯に
財産を生前から相続させないもんね。
医療費を全額実費にして、貧乏老人が家のローンか家賃の支払いに
苦しむ子世帯に「一緒に住んでくれ」って泣きつくように
追い詰めればみればいいのに。
相続税制をいくら変えても
「老後の面倒を見てくれるか分からない」子供世帯に
財産を生前から相続させないもんね。
医療費を全額実費にして、貧乏老人が家のローンか家賃の支払いに
苦しむ子世帯に「一緒に住んでくれ」って泣きつくように
追い詰めればみればいいのに。
479 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 21:39:31 ID:5EGN9yVA
みんな聞いてくれ 少子化を食い止めようとする輩は子が増えたら子の消費が伸びるのが目当てだ！つまりモノばかり買い与えるわがままな子を、そして甘やかす親を増やそうとしてるんだよ！小学生の化粧やブランド品を見てみろ！
480 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 21:42:34 ID:5EGN9yVA
今 子を増やせと企む輩は子を増やして子にモノを買わせて消費上げようとする事のみを企んでる そういう子が少年犯罪に走る 騙されてはいけない！甘やかされた子が増えるだけだ
人口が減って、国が貧しくなれば子は増えるよね。
外国の人たちに来てもらって、日本人はおいしいところだけ
取るって方法もあるけど。あ、そっちの方法にしたのか。
外国の人たちに来てもらって、日本人はおいしいところだけ
取るって方法もあるけど。あ、そっちの方法にしたのか。
482 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 21:49:27 ID:5EGN9yVA
子が増えてくれて消費増え利益目当てのヤツらが産め・増やせと操作してるんだよ！考えなおして欲しい今の子はモノばかり与えられ甘やかされてる だから子がおかしくなってる！心の豊かさ教育に反してるんだよ！
483 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 21:54:16 ID:5EGN9yVA
今子を増やしたらモノばかり与えられる子が増えるだけだ 第二のホリエなだまだしも小林王子だらけになる！皆！子を増やして利益が欲しいだけなんだよ！産め増やせは子供向け産業が陰から手を引いてるだけなんだよ！騙されるな！
484 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 21:55:32 ID:g6Olxj/e
平均初婚年齢が上れば、バースコントロールをしていなくても
子供の数が減るのは当然だと思う
結婚すらしない人も増えてるんだし・・・
ところで「１人の女性が何人産むか」という表現しかしないけど
「１人の男性が何人・・・」の問題でもあるよね
結婚しない男が増えてるのはなぜか？というのも
少子化対策で取り上げればいいのに
子供の数が減るのは当然だと思う
結婚すらしない人も増えてるんだし・・・
ところで「１人の女性が何人産むか」という表現しかしないけど
「１人の男性が何人・・・」の問題でもあるよね
結婚しない男が増えてるのはなぜか？というのも
少子化対策で取り上げればいいのに
少子化とホームレスは表裏一体だと思う。
ホームレスでも生きていける。家族一丸となって働く必要がない。
妾を囲う気分じゃないとで結婚も子作りもできないよ。
庶民（甲斐性のない男）には手が届かない世界。
女は妾になるか、肝っ玉母ちゃんになれる度量がないと子が持てない。
もしくはその合成。
ホームレスでも生きていける。家族一丸となって働く必要がない。
妾を囲う気分じゃないとで結婚も子作りもできないよ。
庶民（甲斐性のない男）には手が届かない世界。
女は妾になるか、肝っ玉母ちゃんになれる度量がないと子が持てない。
もしくはその合成。
日本に限ったことじゃなく裕福な国は少子化、高齢化で悩み
貧しい国は子供はたくさん作るけどまともに育てられない
救いなのかどうかは分からないけど日本では女性に比べ男性は
結婚志向が高いと思われるので少子化問題は結局男性に解決してもらうしかないと思う。
問題は山ほどあるけど外国の女性を娶ってその方達にお腹を痛めて産んでもらうしかないような
貧しい国は子供はたくさん作るけどまともに育てられない
救いなのかどうかは分からないけど日本では女性に比べ男性は
結婚志向が高いと思われるので少子化問題は結局男性に解決してもらうしかないと思う。
問題は山ほどあるけど外国の女性を娶ってその方達にお腹を痛めて産んでもらうしかないような
たった一人の子供がディズニーランドに行くのにどれだけのお金が掛かったことか。
しかも、両親連れで。
しかも、両親連れで。
488 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 09:48:57 ID:iauupgOv
489 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 09:55:37 ID:iauupgOv
子供を2人以上いて幸福そうな女性ってかなり少ない。
子供が一人という夫婦の方が仲が良いしきちんとした生活をしているわ。
離婚率自体も低いそうよ。わたくし、独身女性並に若く見えるし
充実しているわ♪他人の言うことより自分の感覚を信じてますの♪
子供が一人という夫婦の方が仲が良いしきちんとした生活をしているわ。
離婚率自体も低いそうよ。わたくし、独身女性並に若く見えるし
充実しているわ♪他人の言うことより自分の感覚を信じてますの♪
離婚の憂き目に遭うような結婚をした>>488は負け組みwwww
なんか哀れだなあ
なんか哀れだなあ
>>489
ネタ決定
ネタ決定
当たり前のように名門コースを行く人もいれば
「家より留置場がいい」という子までいる
正直言って、偉い人も名案が出ないんだろうな‥
（原稿は官僚だろうけど）猪口提案もｼｮﾎﾞｰﾝなもの
ばかりだし。
戦前～戦後まもない時代と違って
「増えればいいってもんじゃない」から困るよ・・
「家より留置場がいい」という子までいる
正直言って、偉い人も名案が出ないんだろうな‥
（原稿は官僚だろうけど）猪口提案もｼｮﾎﾞｰﾝなもの
ばかりだし。
戦前～戦後まもない時代と違って
「増えればいいってもんじゃない」から困るよ・・
>>489
子供一人で金をつぎ込むのも良いが、その子がハズレだったらどーするの？
近所でいるよ、散々期待して育てたけど、結局ニートになった子
その母親、今「こんなはずじゃなかったのに」と精神的におかしくなってる
子供2人はリスク分散への保険だと思うけどなあ
子供一人で金をつぎ込むのも良いが、その子がハズレだったらどーするの？
近所でいるよ、散々期待して育てたけど、結局ニートになった子
その母親、今「こんなはずじゃなかったのに」と精神的におかしくなってる
子供2人はリスク分散への保険だと思うけどなあ
>>493
なるほど、リスク分散という考えもあるのね。
私は、一人っ子は、経済的に親が楽を出来るかも知れないが、
将来親の面倒を１人で看なければならないのは可哀相だと思う。
子供は１人でいいと言っている人は、結局将来苦労するであろう子供のことより
自分が可愛いのだろうと思ってしまう。
なるほど、リスク分散という考えもあるのね。
私は、一人っ子は、経済的に親が楽を出来るかも知れないが、
将来親の面倒を１人で看なければならないのは可哀相だと思う。
子供は１人でいいと言っている人は、結局将来苦労するであろう子供のことより
自分が可愛いのだろうと思ってしまう。
親って、必ず子どもに面倒をみてもらうもんだろうか。
496 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:20:19 ID:cXmvRCzi
子がたくさんいたら将来は相続や血族争いで大変だよ。一人っ子のほうが、親孝行してる。複数兄弟が５０才過ぎたら兄弟の争いや責任のなすり合いはすごい。複数兄弟の親のほうが、老人ホーム入る確率高いぞ
498 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:25:25 ID:cXmvRCzi
今度老人ホーム行って確かめて見ろよ！何故か三人以上子がいる老人が多い。誰かが面倒見るみたいな心理が働き兄弟責任なすり合いするんだよ。一人っ子は親と同居する可能性高い。まぁマスコミが友達親子非難するから子は将来親の面倒見ないのが増えるだろうね。
あ、いつもの人かNG登録しとこう
500 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:28:42 ID:cXmvRCzi
みんな少子化を推進するために友達親子ダサいと広めよう！親の面倒見るのはマザコン・ファザコンと広めれ！親とパラサイトは情け無い人間と！
501 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:30:37 ID:iauupgOv
>>493
子供がハズレでもわたくしの輝かしく素晴らしい人生と容姿がありますの♪
それに、小学校のうちに能力は見極めることは可能ですよ。
最低でも看護士か消防署へ、その上は教師、地方公務員、その上は薬剤師か
医師かな～～～
ニートになっても気にしない。
でも、2人いる母親ってやっぱり素敵だと思いますよ。
たまに上手に育てて良い子を2人、3人連れているママを見かけます。
その女性は素敵な人ですが、元高級クラブのホステスですけれど．．．
別に元ホステスで夫が医師で子供が3人というのも同じ学校でいます。
家のお庭もきれいでメイクもきれいでスタイルも抜群で仰天します。
2人の元ホステスを見て心を入れ替えようと思ったこともありました、マジで。
子供がハズレでもわたくしの輝かしく素晴らしい人生と容姿がありますの♪
それに、小学校のうちに能力は見極めることは可能ですよ。
最低でも看護士か消防署へ、その上は教師、地方公務員、その上は薬剤師か
医師かな～～～
ニートになっても気にしない。
でも、2人いる母親ってやっぱり素敵だと思いますよ。
たまに上手に育てて良い子を2人、3人連れているママを見かけます。
その女性は素敵な人ですが、元高級クラブのホステスですけれど．．．
別に元ホステスで夫が医師で子供が3人というのも同じ学校でいます。
家のお庭もきれいでメイクもきれいでスタイルも抜群で仰天します。
2人の元ホステスを見て心を入れ替えようと思ったこともありました、マジで。
502 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:31:07 ID:cXmvRCzi
みんな 友達親子や親とパラサイトはどう思う？俺はカンジ悪いと思う やっぱ大きくなったら子は離れてくらそう！これでたくさん産みたくなくなっただろ？
友達親子と、老齢の親との同居って、全然関係ないと思うが。
504 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:34:51 ID:cXmvRCzi
友達親子や親とパラサイトは問題とマスコミは煽る→いつまでも親と同居は恥ずかしいと思う→自分も子ができたら面倒を見てもらえない風潮になると思い子を産むのを控える。 マスコミ頑張れ
505 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:35:10 ID:iauupgOv
>>502
しかし、わたくしの知る限り、上流の家庭ほど先祖代々パラサイトが
多い。住友三井などの財閥系の子供が独力で生活している？
血統のネットワークで生きているではありませんか！
皇室だってそうです。パラサイトみたいなものですわ。
下々の者だけがサバイバルで違う価値観ですわ～～～
しかし、わたくしの知る限り、上流の家庭ほど先祖代々パラサイトが
多い。住友三井などの財閥系の子供が独力で生活している？
血統のネットワークで生きているではありませんか！
皇室だってそうです。パラサイトみたいなものですわ。
下々の者だけがサバイバルで違う価値観ですわ～～～
506 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:39:34 ID:cXmvRCzi
要はいつまでたっても親子がべたべたするのはおかしいと言う風潮をつくり 子は親の面倒見るのは恥という世論が広がれば、面倒見てもらうために子を産むのは少なくなる！糸口は友達親子非難。
>>504
今の世の中、自分や自分の子以外まで支えて生きることの大変さはみんな
よくわかっているので、安易に「子が養ってくれる」と思い込む人は少ないと思うよ。
面倒を見てもらえないくらいなら生まない、とみんなが思うわけではない。
だからパラサイトはどんどん追い出しキャンペーンやってOKだと思う。
もしやあなた自身がパラサイトやヒッキーなの？
今の世の中、自分や自分の子以外まで支えて生きることの大変さはみんな
よくわかっているので、安易に「子が養ってくれる」と思い込む人は少ないと思うよ。
面倒を見てもらえないくらいなら生まない、とみんなが思うわけではない。
だからパラサイトはどんどん追い出しキャンペーンやってOKだと思う。
もしやあなた自身がパラサイトやヒッキーなの？
508 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:40:42 ID:iauupgOv
わたくし3人兄弟ですが、他の兄弟も一人しか子供を持っていません。
一人の子供が早く結婚して子供を作っても差し支えないです。
孫のいないニホンはマジカですわね。
一人の子供が早く結婚して子供を作っても差し支えないです。
孫のいないニホンはマジカですわね。
509 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:42:00 ID:gJ8XGeN4
幼稚園から高校まで授業料そして医療費無料ってのはどうかな？
510 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:42:48 ID:cXmvRCzi
一人産んだ人が二人目を産ませるのを少しでも増やさなければ そのためにパラサイト非難だね そして子の面倒目当てで産む人を減らすしかない
511 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:42:56 ID:TpaOPVJl
日本語の不自由な人を見かけたので、あげてみる。
動物実験する末恐ろしい女＝薬剤師なんかやめとけ＞501
514 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:46:10 ID:cXmvRCzi
日本は天然資源無いし食料自給率低い 鳥インフルエンザになれば、人工密度高いと危険。よって人工増加は危険！今の子は危機意識が低いな よってパラ非難でも・少年犯罪増加でも唱えて子を産むのを控えさせなければならない
515 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:48:43 ID:cXmvRCzi
鳥インフル→人から人に移ると大変 人工の多い国はタミフル備蓄と生産は追い付かない。
516 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:49:42 ID:iauupgOv
わたくし、自分の子供が一人だから自分の兄弟に何かあったときは
兄弟の子供たちの面倒も見れますわ♪経済的にも精神的にも豊かですの。
わたくしの一人息子のために可愛くて優性遺伝子の女の子なら
養女にしてもいいわ♪
兄弟の子供たちの面倒も見れますわ♪経済的にも精神的にも豊かですの。
わたくしの一人息子のために可愛くて優性遺伝子の女の子なら
養女にしてもいいわ♪
517 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:51:16 ID:iauupgOv
近畿の田舎のせいか、風もインフルエンザも今のところなし
平気で元気♪花粉でのどは痛いかも。車のフロントガラスにも
花粉はいっぱいついているけれども。
平気で元気♪花粉でのどは痛いかも。車のフロントガラスにも
花粉はいっぱいついているけれども。
518 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:53:18 ID:TpaOPVJl
955 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:21:50 ID:iauupgOv
テズカはボケ、アホ、お金の無駄ですな～
医学部のないカンカンドウリツだったら近大の特待でタダで行ける根性と
頭脳の方が魅力ですの♪東京へ出たら同志社なんて．．．価値ある？
千葉大学の方がイイと思うの♪
例えばね、立命か同志社の小学校の設備とお給食はホテル並で
ゆったりとしたテーブルやスペースがあります。お嬢様大学並にね。
そんなとこに子供の頃からいるとボケますし、キャンプとか訓練、
軍隊は絶対無理ですわ～～～
サバイバルできませんて～～～
と書いてたID:iauupgOvが>>505で矛盾を晒してる。
テズカはボケ、アホ、お金の無駄ですな～
医学部のないカンカンドウリツだったら近大の特待でタダで行ける根性と
頭脳の方が魅力ですの♪東京へ出たら同志社なんて．．．価値ある？
千葉大学の方がイイと思うの♪
例えばね、立命か同志社の小学校の設備とお給食はホテル並で
ゆったりとしたテーブルやスペースがあります。お嬢様大学並にね。
そんなとこに子供の頃からいるとボケますし、キャンプとか訓練、
軍隊は絶対無理ですわ～～～
サバイバルできませんて～～～
と書いてたID:iauupgOvが>>505で矛盾を晒してる。
519 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:53:36 ID:cXmvRCzi
日本は天然資源・食料自給率低い→寒波になれば、人工分エネルギーを消費→物価高騰→経済不安。よって少子化解消したらマクロ的に日本は危機になる可能性高い。少子化解消を前提に話を進めすぎだよ！
iauupgOvは言ってる事が矛盾してないか？
＞子供を2人以上いて幸福そうな女性ってかなり少ない
とか言っといて
＞わたくしの一人息子のために可愛くて優性遺伝子の女の子なら
＞養女にしてもいいわ♪
＞子供を2人以上いて幸福そうな女性ってかなり少ない
とか言っといて
＞わたくしの一人息子のために可愛くて優性遺伝子の女の子なら
＞養女にしてもいいわ♪
521 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:57:35 ID:cXmvRCzi
女性は目先の事しか分からないなぁ！本質的な危機やマクロ的概念で問題を捉えないから困りもんだ！だから女性はバカなんだよ！こいつらと話てもラチあかない！俺は去るは もう少し国際経済とか勉強したほうがいいぞ！一概に少子化解消が良いことばかりとは限らないと分かる
522 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:58:13 ID:TpaOPVJl
ﾋｿﾋｿ・・・ｸｽｸｽ・・・ﾈｰ。
523 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 14:03:25 ID:cXmvRCzi
あと 誰かが俺の事をニート扱いしたが、俺は学生で国際経済を学んでる少子化解消が一概に良いのか？研究してる！しかしこのスレはニートヒキ板より最悪だ！それはただでさえ低能の女性がニート顔負けニート以下のバカ主婦が多いからだ！
524 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 14:05:34 ID:cXmvRCzi
最後だ！はっきりいって主婦はニート同等か以下。だからこのスレも主婦だらけだから低能になる！
２０代３０代前半の失業率って１０％近いんだよね
正社員と派遣・請負・バイトの割合って後者の方が多そう･･･
そりゃ結婚もしなければ、子供も産まないよ
正社員と派遣・請負・バイトの割合って後者の方が多そう･･･
そりゃ結婚もしなければ、子供も産まないよ
526 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 15:06:34 ID:iauupgOv
産みたい女性は産むし産まない人は産まない。
国が関与することではな～い。量より質ですし．．．
中流の子供が少なくなって上流か下流の子供かになるでしょう。
ニ極化でよろしいではありませんか！
国が関与することではな～い。量より質ですし．．．
中流の子供が少なくなって上流か下流の子供かになるでしょう。
ニ極化でよろしいではありませんか！
はいはい。IDがcxだけに、どうしようもありませんね（´・ω・｀）/ﾊﾞｲﾊﾞｲ
528 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 18:08:07 ID:F9whU+D9
不妊治療休暇なんて申請したらあれこれ言われそう。
少子化対策休暇ってどうか？
ある人はストレスがないと妊娠できるかも
だから、リゾート代などだしてもらうのもいいな。
チョイスできるとよい。
少子化対策休暇ってどうか？
ある人はストレスがないと妊娠できるかも
だから、リゾート代などだしてもらうのもいいな。
チョイスできるとよい。
不妊治療休暇てもちろん診断書提出有りだよね？
でないとエセ不妊がさぼるために休暇取りそう
でないとエセ不妊がさぼるために休暇取りそう
530 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 18:35:46 ID:g3+MRrUP
結婚してからの出産率はずっと変わってないらしいよ。
要するに結婚しなくなったor晩婚になった
じゃないの
と全くスレ読まずに書いてみる
要するに結婚しなくなったor晩婚になった
じゃないの
と全くスレ読まずに書いてみる
団塊ジュニアの私。子供に関心もてないんですよねー。
今日夕方のニュースで取材受けていた人といっしょ。
つれて歩くのがタイヘンだし、夜中に起きて世話をするのもタイヘンだし、
何かいいことあるの？というかんじ。義理の姪がいますが、まったく関心
なし。旦那は子供欲しがってますが、このまま二人で暮らしたいなあ。
私みたいな人に出産を望ませるのは至難の技だと思う。けっきょく、
気分の問題だからね。
今日夕方のニュースで取材受けていた人といっしょ。
つれて歩くのがタイヘンだし、夜中に起きて世話をするのもタイヘンだし、
何かいいことあるの？というかんじ。義理の姪がいますが、まったく関心
なし。旦那は子供欲しがってますが、このまま二人で暮らしたいなあ。
私みたいな人に出産を望ませるのは至難の技だと思う。けっきょく、
気分の問題だからね。
532 ：教育・道徳・倫理・宗教などの精神論では何一つ変わらない：2006/03/14(火) 18:53:59 ID:Vl2wQU/Q
古今東西、人類の歴史で、精神論で世の中が変わった例は皆無。
人体は脳の【プログラム】でのみ動く。脳は【物質】で有る。【材質】次第。
【合成化学物質】まみれの【材質】で出来た【欠陥脳】。【欠陥脳】には動物としての
人間に一番大事な【生殖本能】が欠落して居る。
ただ、ただこれだけの単純明快な原因なのに、メディアは全く触れずに避けて通る。
世界中のコングロ化学メーカーが、００７どころでは無い恐ろしい攻撃をして来る
からだ。
こんな事を投稿する私も危ない。外を出歩け無く成る。
533 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 19:29:51 ID:W0z9mNR2
何が幸せか？は個々人で異なるから、
幸せを基準に子供を持つ・もたないを考えるなら、
もちたければどうぞ、と言うしかない。
それよりも、少子化が何故問題なのか？を知りたい。
幸せを基準に子供を持つ・もたないを考えるなら、
もちたければどうぞ、と言うしかない。
それよりも、少子化が何故問題なのか？を知りたい。
人口が多すぎたから少子化で人口減ってちょうどいいとか言う意見をたまに見るけど
そのくらいの人口がいないと日本はここまで発展しなかったのかもしれないし
若者より年寄りの方が多い国なんていかにも弱そうだ
そのくらいの人口がいないと日本はここまで発展しなかったのかもしれないし
若者より年寄りの方が多い国なんていかにも弱そうだ
>>535
発展途中の時の人口や寿命はもっと低かった訳だが。
発展途中の時の人口や寿命はもっと低かった訳だが。
538 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 21:32:13 ID:XbFkNCGI
辻元清美に噛みついたろか！
http://www.youtube.com/watch?v=_jA3j6Ledn8
http://www.youtube.com/watch?v=_jA3j6Ledn8
今の年寄りは若者よりある意味どん欲だし気力はある
でもねー、人格がついてってないというか、尊敬できる人が
少なくなってる
これからの日本に産まれてもどうなんかなぁって思ってしまうよね
でもねー、人格がついてってないというか、尊敬できる人が
少なくなってる
これからの日本に産まれてもどうなんかなぁって思ってしまうよね
>>これからの日本に産まれてもどうなんかなぁって
そう、これなんだよね
そう、これなんだよね
541 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 22:16:51 ID:W0z9mNR2
私は、少子化は問題ではない、と思っています。
日本の国土では、今の人口は多いのです。
二酸化炭素発生量を減らしましょうと言いながら、二酸化炭素発生源である
人口を増やそうとしてます。
問題は、若年層に比べ老人が多いことです。
老人が多いと何故問題かというと、老人は若年層の稼ぎに寄生するからです。
ですから、人口減と老人問題を一挙に解決するには、
老人の寄生を止めればいいのです
（金持ち老人には、年金不支給＋増税。年金は生活保護費＋αに切り下げ等）。
労働人口の減に対しては、潜在的労働力である専業主婦を活用すれば良いと思います。
例えば、専業主婦に税金を掛ける（もちろん、子育て、介護等の専業主婦は免除）。
特に、小梨専業主婦には税金を掛ける。
日本の国土では、今の人口は多いのです。
二酸化炭素発生量を減らしましょうと言いながら、二酸化炭素発生源である
人口を増やそうとしてます。
問題は、若年層に比べ老人が多いことです。
老人が多いと何故問題かというと、老人は若年層の稼ぎに寄生するからです。
ですから、人口減と老人問題を一挙に解決するには、
老人の寄生を止めればいいのです
（金持ち老人には、年金不支給＋増税。年金は生活保護費＋αに切り下げ等）。
労働人口の減に対しては、潜在的労働力である専業主婦を活用すれば良いと思います。
例えば、専業主婦に税金を掛ける（もちろん、子育て、介護等の専業主婦は免除）。
特に、小梨専業主婦には税金を掛ける。
542 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 22:29:54 ID:ftIpIPru
ヒント
少子化＝この女は勃起死内以上
多子化＝この女は勃起擦る以上
少子化＝この女は勃起死内以上
多子化＝この女は勃起擦る以上
人口が一億いなくても豊かに暮らしてる国も多いよね。清貧というか。
そういう国にまた戻ってくれたらいいな。自然や水や人が美しい国だったのにな。
水と安全が売りだったのはいつの頃までだったろう・・・
そういう国にまた戻ってくれたらいいな。自然や水や人が美しい国だったのにな。
水と安全が売りだったのはいつの頃までだったろう・・・
えー、やだ。
起きてから寝るまで女は働いて、パソコンとか本とかもないんだよ。
まあ今も、起きている間じゅう女は働いた方がいいことになってるけどさ！
起きてから寝るまで女は働いて、パソコンとか本とかもないんだよ。
まあ今も、起きている間じゅう女は働いた方がいいことになってるけどさ！
545 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 23:31:02 ID:n6hpz6+Y
なんでそんな極端に走るんだ？ｗ
なんで人口が１億切ると>>544のような国になるとか思い込んでるんだ？
今どきどんな小国にもパソコンなんてあると言うのに。
今どきどんな小国にもパソコンなんてあると言うのに。
547 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/03/14(火) 23:58:53 ID:7PjNvhiY
>あなたの考える少子化対策は？★4
出産の法的義務化。
出産の法的義務化。
548 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:10:59 ID:CF+mBgDO
出産の義務化は専門家によればかえって出生率を低下させる。
549 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:12:53 ID:CF+mBgDO
出産義務化→治安悪化・海外移住増加。
550 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:13:00 ID:THG4wTif
体だけ大人で、頭の中が子供のままの人が多すぎなんだよ。
自己中で少しの我慢もできない協調性に欠けてる人ばかりだから
結婚できない！
結婚してない人は親の躾に問題ありだと思う。
自己中で少しの我慢もできない協調性に欠けてる人ばかりだから
結婚できない！
結婚してない人は親の躾に問題ありだと思う。
今の「やれ少子化どうにかしろ」「やれ小梨だ」って連日のようにやってるのは
逆効果だよね。
もうこのまま当分少子化でいいよ。って気分が強くなる。
逆効果だよね。
もうこのまま当分少子化でいいよ。って気分が強くなる。
552 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:15:49 ID:CF+mBgDO
自分の身の丈知ってるし責任感あるから、かえって産まないんだよ。
555 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:21:27 ID:CF+mBgDO
俺は野郎だよ なんなら直接合おうぜ！待ち合わせ場所はどうする？あっ？
556 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:22:58 ID:CF+mBgDO
待ち合わせ場所設定しろやごらっ！！
若い世代は貧乏小梨が多いように思う。街見てると。
558 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:25:27 ID:A1/8ERam
これからますます子梨は増える。断言する！
559 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:25:31 ID:92g2PtZP
>>552
そういう意見は昔からあるけどデキ婚は増える一方。
中国人妻の幼児殺人事件で分かったけど、外国人女性とのお見合いが
ビジネスになるほどだから、結婚したくても出来ない人への
対策は必要だと思う。最低賃金の引き上げとか。
そういう意見は昔からあるけどデキ婚は増える一方。
中国人妻の幼児殺人事件で分かったけど、外国人女性とのお見合いが
ビジネスになるほどだから、結婚したくても出来ない人への
対策は必要だと思う。最低賃金の引き上げとか。
560 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:26:48 ID:CF+mBgDO
逃げるなや こらっ！俺が女かどうか 直接会って確かめてくれや！俺をてめぇの妄想で女扱いされるんがムカついたんや！！はよ会おうぜ！男なのに女扱いされて勝手に断定されるんが一番ムカつくんや！
田舎の人にたくさん産んでもらうしかないのでは。
都市部は住宅事情が大変だよ。
結婚したら子供を作るものだと教えられてきた地方の人に
頑張ってもらうしかないんじゃ
都市部は住宅事情が大変だよ。
結婚したら子供を作るものだと教えられてきた地方の人に
頑張ってもらうしかないんじゃ
562 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:28:21 ID:CF+mBgDO
待ち合わせ場所設定してください！
563 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:30:02 ID:CF+mBgDO
さっさと待ち合わせ！早く男か女か確かめてくれや！
564 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:30:55 ID:jEgweZD1
>>554 別に「産め」とは言ってませんよ。自信のない人はやめておいた
ほうがいいです。中途半端な気持ちで生むと、虐待とかするだけですから。
あなたみたいな人はむしろ、一生、小梨女でいてくれたほうが、
社会のためです。
ほうがいいです。中途半端な気持ちで生むと、虐待とかするだけですから。
あなたみたいな人はむしろ、一生、小梨女でいてくれたほうが、
社会のためです。
565 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:34:21 ID:CF+mBgDO
これ以上 感情的になるのは止めた！しかし勝手に性別断定すなボケっ！こういうのが一番ムカつくんや！
566 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:35:00 ID:THG4wTif
田舎だから子育てが大変じゃないなんて事はないです！
交通の利便性や保育所の数、いろんな行政のサービスも
都会の方が充実してます。
都会のひとは、被害妄想が強いんじゃ・・・？
交通の利便性や保育所の数、いろんな行政のサービスも
都会の方が充実してます。
都会のひとは、被害妄想が強いんじゃ・・・？
567 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:40:37 ID:CF+mBgDO
＞５６６ 勝手に女扱いしたが、直接会って確かめてもいいぞ！なんならサシで勝負するか？おい！
>>564
ネカマには少子化問題もリアル女も一生縁無しだから巣にお帰り下さい。
ネカマには少子化問題もリアル女も一生縁無しだから巣にお帰り下さい。
香川でうどん食べて、紫蘇アイスクリーム食べて、かりん温泉に入ってきたい
570 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:43:43 ID:CF+mBgDO
＞５６６ 勝手に女扱いしたが しょうこは？直接確かめれや！ごらっ！確かめれ！確かめれ！確かめれ！確かめれ！
571 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/03/15(水) 01:44:01 ID:q5T8yb3F
ちなみにチャウシェスク政権下のルーマニアでは、国力を増すため
産めよ増やせよ政策がとられ、夫婦は4人の子どもを持つことが義務付け
られていた。結婚まで強制したかどうかは知らないけど、そんな社会では
独身でいることで、4人以上の子どもを抱える労苦を逃れている者は
さぞかしバッシングされたんじゃないかと想像。
人は、自分があまりにも苦しい思いを「させられている」と感じるとき、そんな
苦しみをあっさり回避している人がいたらつい憎くなってしまうこともある。
国家に強要されても、「4人」育てるなんて無理な事情だってある。当然中絶
なんて法で厳罰なのに、闇の中絶医たちの手を借りるもの数知れず。
多くの女性が命を落とした。
強制したって、どうしても産みたくない育てたくないときには人はこのように
振舞うのです。人という動物なりの危機管理なのでしょう。
また、中国は一人っ子政策などといいますが、田舎の方では戸籍に載せられない
二人目以降の子達が、学校にもいけずに沢山生きてるようですよ。
国家が押し付ける形でのバースコントロールが成功したことなどあるのでしょうか。
終戦直後の日本でも、ベビーブームを沈静化させるために、庶民にはあまり
普及していなかったコンドームや殺精子剤による避妊法を広めるために
それらを使用する場面を入れた無修正成人映画をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ上映し、映画館の
床が抜け落ちるほど盛況だったそうで、その啓蒙活動は成功しました。
しかし、決して強制したのではないんですよね。
産めよ増やせよ政策がとられ、夫婦は4人の子どもを持つことが義務付け
られていた。結婚まで強制したかどうかは知らないけど、そんな社会では
独身でいることで、4人以上の子どもを抱える労苦を逃れている者は
さぞかしバッシングされたんじゃないかと想像。
人は、自分があまりにも苦しい思いを「させられている」と感じるとき、そんな
苦しみをあっさり回避している人がいたらつい憎くなってしまうこともある。
国家に強要されても、「4人」育てるなんて無理な事情だってある。当然中絶
なんて法で厳罰なのに、闇の中絶医たちの手を借りるもの数知れず。
多くの女性が命を落とした。
強制したって、どうしても産みたくない育てたくないときには人はこのように
振舞うのです。人という動物なりの危機管理なのでしょう。
また、中国は一人っ子政策などといいますが、田舎の方では戸籍に載せられない
二人目以降の子達が、学校にもいけずに沢山生きてるようですよ。
国家が押し付ける形でのバースコントロールが成功したことなどあるのでしょうか。
終戦直後の日本でも、ベビーブームを沈静化させるために、庶民にはあまり
普及していなかったコンドームや殺精子剤による避妊法を広めるために
それらを使用する場面を入れた無修正成人映画をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ上映し、映画館の
床が抜け落ちるほど盛況だったそうで、その啓蒙活動は成功しました。
しかし、決して強制したのではないんですよね。
573 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:51:38 ID:jEgweZD1
>>568 小梨女、畑を誰かに耕してもらってきなさいﾎﾎﾎ
574 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:52:08 ID:CF+mBgDO
出産しない輩が我儘とぬかしとながら、勝手に俺を女扱いして！！なんならしょうこ見せてやるわと言っても無視の一手！てめぇが我儘・無責任なんだよ！ボケっ！棚上げすんな！これ以上キレたら ほんまアタマおかしいと思われるから止めた！サシで勝負発言も取り消し
575 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 01:59:15 ID:dMTUT+Lq
未婚の母を奨励すれば喜んで産むんじゃないの？
産んだら国が生活を一生保障してくれるなら
産んだら国が生活を一生保障してくれるなら
576 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:00:37 ID:jEgweZD1
まあ、小梨女は「男でもない女でもない第3の性」ってことでｗ
577 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/03/15(水) 02:00:56 ID:q5T8yb3F
>闇の中絶医たちの手を借りるもの数知れず。
>多くの女性が命を落とした。
子供を虐殺しようなんて考えるから死んだ。
殺人鬼には当然の報いですよ。ざまーみろ、さっさとくたばれ。
>強制したって、どうしても産みたくない育てたくないときには人はこのように
>振舞うのです。
じゃー全ての犯罪はいりませんね。
いくら一方的に禁止したって犯罪犯す人はいるんですから。
>多くの女性が命を落とした。
子供を虐殺しようなんて考えるから死んだ。
殺人鬼には当然の報いですよ。ざまーみろ、さっさとくたばれ。
>強制したって、どうしても産みたくない育てたくないときには人はこのように
>振舞うのです。
じゃー全ての犯罪はいりませんね。
いくら一方的に禁止したって犯罪犯す人はいるんですから。
578 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:02:16 ID:dMTUT+Lq
でもさ、増えればいいって問題じゃないよね？
DQN増えても意味がないし
高齢化対策って、高齢の人でも普通に働ける社会を作ったほうがいいと思う
定年の人たちみてたらさ、やっぱ働きたいって人のほうが多いよね
無職で社会とつながりなくなることがｲﾔって感じ。定年になったらわかるんだろうね、
しかも、今って60歳でも普通にｼﾞｼﾞｲでもないよね。高田純次が59歳だもんね。
いったん定年させてそれからまた新入社員として希望者を最低賃金で再雇用すればいいのに
DQN増えても意味がないし
高齢化対策って、高齢の人でも普通に働ける社会を作ったほうがいいと思う
定年の人たちみてたらさ、やっぱ働きたいって人のほうが多いよね
無職で社会とつながりなくなることがｲﾔって感じ。定年になったらわかるんだろうね、
しかも、今って60歳でも普通にｼﾞｼﾞｲでもないよね。高田純次が59歳だもんね。
いったん定年させてそれからまた新入社員として希望者を最低賃金で再雇用すればいいのに
579 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:03:49 ID:dMTUT+Lq
政治家って普通の人が定年したぐらいからすごい活躍してるけどさ
ああいうの見てたら、普通のおっさんたちはすごい空しくなると思う
私が男ならたぶん思う
ああいうの見てたら、普通のおっさんたちはすごい空しくなると思う
私が男ならたぶん思う
そのとおり、犯罪なんて要りません。
（このスレってなんでこんなヘンなやつらが夜中に出てくるんだろ）
（このスレってなんでこんなヘンなやつらが夜中に出てくるんだろ）
581 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:05:14 ID:THG4wTif
集団お見合いしてた宗教を流行らす。
桜田順子とかしてたやつ！
で、教祖の一声！「子供を産むべし」
桜田順子とかしてたやつ！
で、教祖の一声！「子供を産むべし」
582 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/03/15(水) 02:07:13 ID:q5T8yb3F
>そのとおり、犯罪なんて要りません。
>（このスレってなんでこんなヘンなやつらが夜中に出てくるんだろ）
自分の頭の悪さをもっと自覚した方が宜しいと思われますよ。
>（このスレってなんでこんなヘンなやつらが夜中に出てくるんだろ）
自分の頭の悪さをもっと自覚した方が宜しいと思われますよ。
583 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:09:41 ID:dMTUT+Lq
やっぱ20代で子供産むようなライフスタイルは今時合わないよね
35歳ぐらいでやっと子供欲しいかな、40前だから産んどくか、程度でしょう。
高齢出産でも安心みたいな医療体制とればキャリアウーマン思考で結婚遅れた人でも産むと思うよ
35歳あたりで、「いまさら・・」とか感じるからね、なんとなく
でも人生80年なら産んでも遅くもないよね、よく考えると
30過ぎたら子供はそれなりに独立するんだから、早く独立できるように育てればすむことだ
親が50歳で20過ぎてる必要もないんだよね。
私の親は早く結婚して子供産んだけど、近所の遅く産んだｵﾊﾞさんとそんなにライフスタイル変わってないな
３０過ぎてもいまだに結婚しない子供いるし
35歳ぐらいでやっと子供欲しいかな、40前だから産んどくか、程度でしょう。
高齢出産でも安心みたいな医療体制とればキャリアウーマン思考で結婚遅れた人でも産むと思うよ
35歳あたりで、「いまさら・・」とか感じるからね、なんとなく
でも人生80年なら産んでも遅くもないよね、よく考えると
30過ぎたら子供はそれなりに独立するんだから、早く独立できるように育てればすむことだ
親が50歳で20過ぎてる必要もないんだよね。
私の親は早く結婚して子供産んだけど、近所の遅く産んだｵﾊﾞさんとそんなにライフスタイル変わってないな
３０過ぎてもいまだに結婚しない子供いるし
585 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:13:47 ID:jEgweZD1
ネカマじゃなくてマジレスしたげるけどさ、高齢出産ってけっこうやばいぜ。
それが第２子や第３子ならともなく、第１子を35歳以上で産むのはキケーン。
たしかに産むことはできる。しかし、障害もって生まれてくる確率は
30歳を越すとうなぎのぼり！
ってまあ、最近がんがんと愛子様系やダウン系(ry
産む気があるならせめて30代前半で第1子を産むべき。
それが第２子や第３子ならともなく、第１子を35歳以上で産むのはキケーン。
たしかに産むことはできる。しかし、障害もって生まれてくる確率は
30歳を越すとうなぎのぼり！
ってまあ、最近がんがんと愛子様系やダウン系(ry
産む気があるならせめて30代前半で第1子を産むべき。
586 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:26:53 ID:THG4wTif
今年4月からの診療報酬改正で35歳以上の高齢出産の場合
35歳未満の人の出産と比べて診療点数が高くなるらしいよ。
最近高齢出産が増えてるけどリスク高いのに若い人と同じ点数
じゃおかしいってことで。
やっぱ、リスクの少ないうちに一人でも産んでる方が経済的にも
いいかも。
35歳未満の人の出産と比べて診療点数が高くなるらしいよ。
最近高齢出産が増えてるけどリスク高いのに若い人と同じ点数
じゃおかしいってことで。
やっぱ、リスクの少ないうちに一人でも産んでる方が経済的にも
いいかも。
587 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:35:50 ID:CF+mBgDO
まず義務化したら出生率減る理屈は 裕福が海外逃げる！それから義務化すれば、議会で議論しないといけない！選挙目当ての議員はどうなる？義務化推進議員がどうなる？先進国の民主主義国はそこまでしてないすれば、非先進国で笑いモノになる
588 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:40:36 ID:CF+mBgDO
学者が義務化したら出生へると言うより 民主主義国の常識でそういう制度の国はアリエナイ！学者の論説以前の問題。義務化するにしても議会で揉めるし 議会で時間がかかる。マシテヤ協賛国でもナショナリズムの国でも無い日本が、そういう制度は通らない！常識
589 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:44:05 ID:CF+mBgDO
出産義務化は自民・民主・公明・協賛・国民新も反対すると思う。政治学者がネタですか？と笑うくらい荒唐無稽な理屈！
590 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:49:31 ID:CF+mBgDO
教授にさっきメールで聞いたら 出産義務化すれば、日本人は亡命が多発するねと笑ってた！ネタですか？そういう制度が実現する事自体荒唐無稽論外！とおっしゃってました マイクさんへ。まぁ小説の中なら実現可能だが
591 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:53:59 ID:CF+mBgDO
出産義務法案＝寿司はエビから食え法案＝牛丼はつゆだくにする法案くらい荒唐無稽だそうです。少なくとも民主主義国では！近隣のどこぞの国はするかも知れないが
592 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 02:58:25 ID:CF+mBgDO
補足。日本の既成政党は全てなんだかんだで一応民主主義を唱えてます！
>35歳ぐらいでやっと子供欲しいかな、40前だから産んどくか、程度でしょう。
それ5歳分ぐらい極端だと思う。
それ5歳分ぐらい極端だと思う。
>>572
チャウシェスク政権化では孤児が爆発的に増えたんだよね。
生活が苦しくて子供をこっそり捨てる親がいっぱいいたと。
で、その孤児達は「チャウシェスクの子供達」とか呼ばれて
なんか児童親衛隊みたいなのに入れられてたけど
政権崩壊と同時に路頭に迷う事になり
街にストリートチルドレンがあふれてしまって
彼等による薬や売春（エイズの蔓延）・窃盗・傷害・自殺問題などなど・・・が深刻化してたよ。
ほんの10年ぐらい前の記事だったかな。
今でも東欧ではチェコ、ハンガリーと比べると
ルーマニアってちょっと遅れを取ってる。
ブタペストで地元の若いコが「悪さをする奴はたいがいルーマニアから入ってきた連中」と言切ってたよ。
チャウシェスク政権化では孤児が爆発的に増えたんだよね。
生活が苦しくて子供をこっそり捨てる親がいっぱいいたと。
で、その孤児達は「チャウシェスクの子供達」とか呼ばれて
なんか児童親衛隊みたいなのに入れられてたけど
政権崩壊と同時に路頭に迷う事になり
街にストリートチルドレンがあふれてしまって
彼等による薬や売春（エイズの蔓延）・窃盗・傷害・自殺問題などなど・・・が深刻化してたよ。
ほんの10年ぐらい前の記事だったかな。
今でも東欧ではチェコ、ハンガリーと比べると
ルーマニアってちょっと遅れを取ってる。
ブタペストで地元の若いコが「悪さをする奴はたいがいルーマニアから入ってきた連中」と言切ってたよ。
595 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 03:31:28 ID:CF+mBgDO
恐いねぇー ここで産め産め言うのもチャウセスク気質？
596 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 07:25:00 ID:VuFTXX0L
少子化問題を突破口にして移民と外国人労働者の受入を
進めようとする陰謀にだけは乗らないようにしてほしい
進めようとする陰謀にだけは乗らないようにしてほしい
597 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 10:33:28 ID:CF+mBgDO
俺の理想はスマートな日本だから、産め増やせも大量移民も反対
598 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 10:38:14 ID:WQ/55ZrU
スマートな日本、ｲｲ！
599 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 10:47:15 ID:HEHtCbl+
昔の経済がよかった時でも、少子化だったのに
今の貧乏若者が、子供を多く産むと思うか？
産むわけねーじゃん
少子化には、金銭的余裕と、もう一つ、時間的余裕が必要
フランス人なんて5時に家に帰ってるぜ？
子供を3人産めば、国から毎月13万円（重要）銀行口座に振り込まれる
日本は、どっちも全く政府が対策してねーし
日本政府は、本当に対策やる気あんの？
600 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/03/15(水) 11:02:54 ID:YAZBvA8n
>日本政府は、本当に対策やる気あんの？
政府に責任を転嫁してはいけません。
>子供を3人産めば、国から毎月13万円（重要）銀行口座に振り込まれる
本当にそれが子供の為に使われているという証明どうする？
少子化解決しなければいけないなら
メスに出産義務があるのが当然。
>生活が苦しくて子供をこっそり捨てる親がいっぱいいたと。
その親を袋叩きにしよう。
子捨てなんて重罪よく犯せるよね。
人の風上にも置けないクズブタですよ。
政府に責任を転嫁してはいけません。
>子供を3人産めば、国から毎月13万円（重要）銀行口座に振り込まれる
本当にそれが子供の為に使われているという証明どうする？
少子化解決しなければいけないなら
メスに出産義務があるのが当然。
>生活が苦しくて子供をこっそり捨てる親がいっぱいいたと。
その親を袋叩きにしよう。
子捨てなんて重罪よく犯せるよね。
人の風上にも置けないクズブタですよ。
どうしたらみんなつくるんでしょうかね？都会では特に少子化が
更に進んでいます。
1.出産費用無料
2.サビ残徹底的に禁止
3.フリーター、派遣、社員の壁を無くす（フランスのように）
4.精神的なカウンセラー人材育成強化（心の病多すぎなので）
5.賃貸部屋の礼金廃止、敷金全額返金、固定資産税免除し大家負担なくす
6.シングルマザーでも子育てができる社会
更に進んでいます。
1.出産費用無料
2.サビ残徹底的に禁止
3.フリーター、派遣、社員の壁を無くす（フランスのように）
4.精神的なカウンセラー人材育成強化（心の病多すぎなので）
5.賃貸部屋の礼金廃止、敷金全額返金、固定資産税免除し大家負担なくす
6.シングルマザーでも子育てができる社会
602 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/03/15(水) 11:57:06 ID:YAZBvA8n
>どうしたらみんなつくるんでしょうかね？
子供を作らなきゃ国が滅びるなら
義務付けられて然るべきですよ。
踏ん反り返って「生みたくなる社会を作りなさい」なんて態度の
最低の糞女を無くすことから始めましょう。
子供を作らなきゃ国が滅びるなら
義務付けられて然るべきですよ。
踏ん反り返って「生みたくなる社会を作りなさい」なんて態度の
最低の糞女を無くすことから始めましょう。
韓国や中国の留学生や働いている女性は、旦那に
金儲けも子育ても全部被せて、文句言うとものすごい
勢いで責め立てる。
まだ日本人の女はおとなしいし、家事もやってるよ。
それですら手伝えず、文句を言う甘ったれ日本男児は
世界１・２を争うヘタレだね
金儲けも子育ても全部被せて、文句言うとものすごい
勢いで責め立てる。
まだ日本人の女はおとなしいし、家事もやってるよ。
それですら手伝えず、文句を言う甘ったれ日本男児は
世界１・２を争うヘタレだね
604 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 14:48:54 ID:CF+mBgDO
人口少なく裕福・安定→モナコ・マルタ・ベルギー。人口多い国→中国は貧富の差激しくなってる。インドは技術発展はすごいが、平均寿命６０代・貧富の差激しい。
>>604
あなたは、少子化について啓蒙する前に適度な改行を覚えたほうがいいですよ。
モナコ・マルタ・ベルギー等が「人口少なく裕福・安定」していられる理由を考えた
ことがありますか？ その理由は、日本でも実現可能ですか？
あなたは、少子化について啓蒙する前に適度な改行を覚えたほうがいいですよ。
モナコ・マルタ・ベルギー等が「人口少なく裕福・安定」していられる理由を考えた
ことがありますか？ その理由は、日本でも実現可能ですか？
606 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 14:52:04 ID:CF+mBgDO
人口密度低い国→モナコ・スイス・オーストラリア・ニュージーランド。人口密度高い国→バングラディッシュ・ソマリア・中国。さて前者と後者で安定してるのはどっち？
607 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 14:54:47 ID:CF+mBgDO
一応 参考モデルで出した。
608 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 15:02:15 ID:CF+mBgDO
ここで述べるとややこしくなるから他板の少子化スレ覗いてこい。人口密度低い国→カナダ・ノルウェー・コスタリカ・オランダ・スペイン・モナコ・ニュージーランド・ポルトガル・スイス。人口密度高い国→ソマリア・中国・バングラデイッシュ等。
とりあえず、金髪DQNにこれ以上子を増やしてもらっても意味がないので、
市営団地などに住んでる人がこれ以上子を作ったら手当て打ち止め、
不妊治療してる人やフルタイムできちんと働いてる人に
それなりの援助をした方がいいのではないかと思います。
個人的には
・出産費用全額免除。
・職場復帰するまでは月10万以上支給。
・月2回は無料でﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰが国から派遣される。
・職場に保育園併設（派遣だろうとﾊﾟｰﾄだろうと入園OK）。
なら産んでもいいけどねw
市営団地などに住んでる人がこれ以上子を作ったら手当て打ち止め、
不妊治療してる人やフルタイムできちんと働いてる人に
それなりの援助をした方がいいのではないかと思います。
個人的には
・出産費用全額免除。
・職場復帰するまでは月10万以上支給。
・月2回は無料でﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰが国から派遣される。
・職場に保育園併設（派遣だろうとﾊﾟｰﾄだろうと入園OK）。
なら産んでもいいけどねw
610 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 16:21:44 ID:3pJ1sFap
>>609
保育園義務ずけるのいいですね。
ベビーシッターの派遣もいい。
それらを介護保険のように自由に選べると
いいと思う。
保険制度にして、独身の人も少子化対策に参加
してるという意識をもってもらうことができる。
保育園義務ずけるのいいですね。
ベビーシッターの派遣もいい。
それらを介護保険のように自由に選べると
いいと思う。
保険制度にして、独身の人も少子化対策に参加
してるという意識をもってもらうことができる。
自分40歳妻35歳
子ができぬ
不妊治療今年の確定申告で１００万越え！
食うものも食わずして治療しても結果がでない
もう疲れた
もう無理だよ誰が何と言ってくれても無理なものは・・
子ができぬ
不妊治療今年の確定申告で１００万越え！
食うものも食わずして治療しても結果がでない
もう疲れた
もう無理だよ誰が何と言ってくれても無理なものは・・
612 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 16:58:23 ID:S5kdZtmq
521 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:57:35 ID:cXmvRCzi
こいつらと話てもラチあかない！
俺は去るは もう少し国際経済とか勉強したほうがいいぞ！
524 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 14:05:34 ID:cXmvRCzi
最後だ！はっきりいって主婦はニート同等か以下。だからこのスレも主婦だらけだから低能になる！
昨日、こう叫んでた輩がいたけど、今日も湧いてきたんだねｗ
どうしても叫びたいんだね・・・いくら叫んだところで何も変わらんのにさ。
こいつらと話てもラチあかない！
俺は去るは もう少し国際経済とか勉強したほうがいいぞ！
524 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 14:05:34 ID:cXmvRCzi
最後だ！はっきりいって主婦はニート同等か以下。だからこのスレも主婦だらけだから低能になる！
昨日、こう叫んでた輩がいたけど、今日も湧いてきたんだねｗ
どうしても叫びたいんだね・・・いくら叫んだところで何も変わらんのにさ。
613 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 17:42:04 ID:HEHtCbl+
昔の経済がよかった時でも、少子化だったのに
今の貧乏若者が、子供を多く産むと思うか？
産むわけねーじゃん
少子化には、金銭的余裕と、もう一つ、時間的余裕が必要
フランス人なんて5時に家に帰ってるぜ？
子供を3人産めば、国から毎月13万円（重要）銀行口座に振り込まれる
日本は、どっちも全く政府が対策してねーし
日本政府は、本当に対策やる気あんの？
614 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 17:47:52 ID:c6r925p7
不妊治療代を政府が援助したら良いと思う。
子供が欲しい人が子供を持てるように。
子供が欲しい人が子供を持てるように。
同意。
同時にDQNは去勢手術を行った方がいい。
同時にDQNは去勢手術を行った方がいい。
616 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/03/15(水) 19:37:16 ID:JsR9PiUn
そうだな。
非処女淫乱女とかは子宮も卵巣も膣もちょん切られて当然だな。
男性を汚染する変態だもの。
非処女淫乱女とかは子宮も卵巣も膣もちょん切られて当然だな。
男性を汚染する変態だもの。
617 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 20:12:38 ID:zYQmjE93
既婚の出産率は変わってないのだから、既婚者に手当てだしても
たいして変わらんのでは？
たいして変わらんのでは？
620 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 22:40:03 ID:9Ehfh06w
老人福祉の予算は、前年の出生数（新生児数）できまるようにしたらどう？
例えば、新生児１に対し、老人１の割合で老人福祉予算を決める。
出生率が減れば、老人福祉予算も減る→社会保障制度のために出生率をあげる必要はなくなる。
例えば、新生児１に対し、老人１の割合で老人福祉予算を決める。
出生率が減れば、老人福祉予算も減る→社会保障制度のために出生率をあげる必要はなくなる。
まあ、ぶっちゃけ我々が年寄りになる頃は
年金制度も崩壊し老人は野垂れ死にするのが当たり前になってるよね
今更焼け石に水
年金制度も崩壊し老人は野垂れ死にするのが当たり前になってるよね
今更焼け石に水
622 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 22:44:24 ID:J8jGaUrT
622
そうとも限らないんじゃない。
子供なんてあてにしないほうが。
実親でも同居してくれるとは限らない。
仕事やら結婚やらで出て行くんだし。
ましてや２極化が進んだら、援助なんて。
そうとも限らないんじゃない。
子供なんてあてにしないほうが。
実親でも同居してくれるとは限らない。
仕事やら結婚やらで出て行くんだし。
ましてや２極化が進んだら、援助なんて。
624 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 23:21:38 ID:6qFU1lon
同意。
子供なんてｱﾃにできない。
自分の面倒くらい自分でみなきゃ。
そのためにはｺﾂｺﾂ貯金するしかないかもね。
子供なんてｱﾃにできない。
自分の面倒くらい自分でみなきゃ。
そのためにはｺﾂｺﾂ貯金するしかないかもね。
ここの人のおじいちゃんやおばあちゃんは現在どんな風にお過ごしですか？
それに親たちも…生活どんな感じですか？
親は自分たちの親に援助したり同居したり介護したり…してますか？
いろいろだと思いますが…
それに親たちも…生活どんな感じですか？
親は自分たちの親に援助したり同居したり介護したり…してますか？
いろいろだと思いますが…
626 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 23:45:14 ID:J8jGaUrT
>>625
かなりの田舎の実家に父と二人でいた母親が厄介な病気になったので、
いい治療を受けさせるためにいま自分の家の近くにマンションを購入して
貰って父ともども転居してもらいました。
金銭の援助はないけど、こまごました世話は毎日のようにしています。
母は入退院の繰り返しです。
祖父は夭折でしたが、祖母は脳血管性のボケがあって、母を手伝って
わたしも排泄の世話やら不始末の後始末もしました。
壮絶だったのは2年程度でしたが、受験生のときとかぶっていたので
それを言い訳にしたくなったりしましたよ・・・実際はｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞだったと
思いますが。
かなりの田舎の実家に父と二人でいた母親が厄介な病気になったので、
いい治療を受けさせるためにいま自分の家の近くにマンションを購入して
貰って父ともども転居してもらいました。
金銭の援助はないけど、こまごました世話は毎日のようにしています。
母は入退院の繰り返しです。
祖父は夭折でしたが、祖母は脳血管性のボケがあって、母を手伝って
わたしも排泄の世話やら不始末の後始末もしました。
壮絶だったのは2年程度でしたが、受験生のときとかぶっていたので
それを言い訳にしたくなったりしましたよ・・・実際はｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞだったと
思いますが。
627 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 23:48:36 ID:wqQD/VTa
私が１人しか産まなかった理由・・・。
30で結婚して31で第１子を産んだ。
ここまでは人並みに順調なすべり出し。
しかし娘を産む数日前に母を亡くし、それからその後、5年の間に
舅、実父が亡くなった。当然その前後には世話や看病の期間もある。
父がなくなった時は喪主も務め、様々な雑務に追われた。
その間仕事もしていた。
気がついたらもう40という年に近づいていた。
すでに私も夫も両親がなく、夫は毎日仕事で深夜帰宅。
仮に第２子を産んだとしても、私が出産で入院するわずかな期間で
さえ、娘の世話を頼める人もいない。
そんな事情を知る人でさえ「２人目は産まないの～？」と
気軽に聞いてくる。
そういう人に限って子育てを自分の親におんぶに抱っこなんだよね。
30で結婚して31で第１子を産んだ。
ここまでは人並みに順調なすべり出し。
しかし娘を産む数日前に母を亡くし、それからその後、5年の間に
舅、実父が亡くなった。当然その前後には世話や看病の期間もある。
父がなくなった時は喪主も務め、様々な雑務に追われた。
その間仕事もしていた。
気がついたらもう40という年に近づいていた。
すでに私も夫も両親がなく、夫は毎日仕事で深夜帰宅。
仮に第２子を産んだとしても、私が出産で入院するわずかな期間で
さえ、娘の世話を頼める人もいない。
そんな事情を知る人でさえ「２人目は産まないの～？」と
気軽に聞いてくる。
そういう人に限って子育てを自分の親におんぶに抱っこなんだよね。
628 ：626：2006/03/15(水) 23:54:02 ID:J8jGaUrT
でも、親の面倒をみるのは長女なので当たり前と思っていたので
子どもは二人産みました。
でも3人目を産まなかったのは、母の看病や、父母の転居の世話が
大変だったからかもしれません。
夫の親の病気もあったし・・・（長男長女夫婦だから当然だけど）
子どもは二人産みました。
でも3人目を産まなかったのは、母の看病や、父母の転居の世話が
大変だったからかもしれません。
夫の親の病気もあったし・・・（長男長女夫婦だから当然だけど）
老後っていうか 老人になっても働けるくらい元気じゃないと(>_<)
630 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 01:37:44 ID:xBMU34dd
友達親子・親とパラサイト非難してる時世なんだぜ！子の面倒目当てなんて無理。
631 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 01:40:05 ID:xBMU34dd
母を尊敬したら、マザコン・親と同居は甘ったれみたいな風潮だから、子をあてにするのは恥だよ。
632 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 01:43:26 ID:xBMU34dd
子をあてにしたら友達親子や親コンプレックス扱いされるからあてにしないね。
小児救急輪番制近大病院離脱へ
2006年03月14日
◆現場にしわ寄せ「もう限界」訴え
夜間や休日に、子どもの救急医療を複数の病院が交代で担当する「輪番制」で、近畿大医学部奈良病院（生駒
市）が小児科医不足を理由に４月から離脱することがわかった。０５年３月に閉鎖された生駒総合病院（同）に
続く事態だ。参加病院が減ると医師の負担が過重になり、輪番制の存続が危うくなる。県幹部や医療関係者は
「このままでは、いつか事故が起きてしまうのでは」と心配する。
輪番制は９７年に始まり、現在は県北部で八つ、中南部で九つの総合病院が参加している。原則として診療は
救急患者に限るが、共働き家庭が増えたことなどで軽症患者が殺到。全国的にも減少している小児科医の負担が
問題になっている。
近大奈良病院は００年、県北部の輪番制に参加した。だが、今年４月に小児科の常勤医８人のうち４人が、医
師の不足している別の病院などに移るという。事務担当者は「残りの医師だけでは負担が重く、輪番制から外れ
ることを決めた」という。
一方、県北部に参加する県立奈良病院（奈良市）は４月から、小児科医４人（新生児集中治療室担当を除く）
で参加病院の中で最多の月９回の診療を担当することになった。入院患者や重症患者への対応で、実際の当直回
数はこれよりも多くなるという。担当医は「病気の子どものため輪番に穴をあけないよう必死にやってきたが、
これ以上はもう体力の限界だ」と訴える。
こうした事態を解消しようと、県は小児科医を拠点となる病院に集中させて負担を減らす案を検討している。
担当者は「医師がギリギリの状態なのはわかっている。０６年度中に計画をまとめたい」と話す。
ソーttp://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000603140002
2006年03月14日
◆現場にしわ寄せ「もう限界」訴え
夜間や休日に、子どもの救急医療を複数の病院が交代で担当する「輪番制」で、近畿大医学部奈良病院（生駒
市）が小児科医不足を理由に４月から離脱することがわかった。０５年３月に閉鎖された生駒総合病院（同）に
続く事態だ。参加病院が減ると医師の負担が過重になり、輪番制の存続が危うくなる。県幹部や医療関係者は
「このままでは、いつか事故が起きてしまうのでは」と心配する。
輪番制は９７年に始まり、現在は県北部で八つ、中南部で九つの総合病院が参加している。原則として診療は
救急患者に限るが、共働き家庭が増えたことなどで軽症患者が殺到。全国的にも減少している小児科医の負担が
問題になっている。
近大奈良病院は００年、県北部の輪番制に参加した。だが、今年４月に小児科の常勤医８人のうち４人が、医
師の不足している別の病院などに移るという。事務担当者は「残りの医師だけでは負担が重く、輪番制から外れ
ることを決めた」という。
一方、県北部に参加する県立奈良病院（奈良市）は４月から、小児科医４人（新生児集中治療室担当を除く）
で参加病院の中で最多の月９回の診療を担当することになった。入院患者や重症患者への対応で、実際の当直回
数はこれよりも多くなるという。担当医は「病気の子どものため輪番に穴をあけないよう必死にやってきたが、
これ以上はもう体力の限界だ」と訴える。
こうした事態を解消しようと、県は小児科医を拠点となる病院に集中させて負担を減らす案を検討している。
担当者は「医師がギリギリの状態なのはわかっている。０６年度中に計画をまとめたい」と話す。
ソーttp://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000603140002
634 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 06:50:34 ID:Qs1zxSNl
いま、ズームインスーパーを見ているが、
氷川きよしの追っかけが出ている。
こういうのを我々が払った年金保険料が支えているのか？
こういうのを維持するために、配偶者控除・３号被保険者制度があるのか？
と思うとめまいがする。
氷川きよしの追っかけが出ている。
こういうのを我々が払った年金保険料が支えているのか？
こういうのを維持するために、配偶者控除・３号被保険者制度があるのか？
と思うとめまいがする。
635 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 07:01:11 ID:EPfpvkp7
世論でパラサイトを叩いて専業を叩いて独身女性を叩いて、
共稼ぎ家庭優遇政策を取ってから少子化に拍車がかかってるよね。
共稼ぎ家庭優遇政策を取ってから少子化に拍車がかかってるよね。
共働きせずに家庭を守っていれば、低所得に甘んじる下流ＤＱ＆「家でゴロゴロ」扱い。
かといって、パートに出て共働きすれば扶養控除内で働いてケシカラン、正社員で働けば
「保育所に補助厚すぎて不公平」。
私としては、育児手当を増やしてくれなくても、安心して預けられる保育所（時間面・心理面）
を確保できるなら、自分で働いてお金は何とかするつもりでいる。
実際は待機児童多すぎて話にならんけど。
あと、専業主婦の扶養控除がある以上、ゲーム理論で言う合理的人間なら自己利益を最大化
するために控除内に賃金を抑えるのは当然。
手前味噌ながら、再度>315案を推す。
ただ、結婚インセンティブを上げるために何か＋αが必要ぽ。
（ＤＱより高所得者に結婚→出産してほしいため）
かといって、パートに出て共働きすれば扶養控除内で働いてケシカラン、正社員で働けば
「保育所に補助厚すぎて不公平」。
私としては、育児手当を増やしてくれなくても、安心して預けられる保育所（時間面・心理面）
を確保できるなら、自分で働いてお金は何とかするつもりでいる。
実際は待機児童多すぎて話にならんけど。
あと、専業主婦の扶養控除がある以上、ゲーム理論で言う合理的人間なら自己利益を最大化
するために控除内に賃金を抑えるのは当然。
手前味噌ながら、再度>315案を推す。
ただ、結婚インセンティブを上げるために何か＋αが必要ぽ。
（ＤＱより高所得者に結婚→出産してほしいため）
637 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 10:45:33 ID:n22uaA77
育児板で出産を後悔してる人の多さを見ると、産む気なくす罠。
638 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 10:46:28 ID:n22uaA77
>634
熟年（高額）旅行も同じく。
熟年（高額）旅行も同じく。
ついでに相続税も廃止すればいいと思う。
>>625 実家の祖父母4人は、二人は早くに亡くなって、後二人は
比較的長生きしましたが、最後は病院で亡くなりました。
見舞いは行きましたが、誰も介護はしていません。（病院で完全介護）
病院に入る前は一人暮らしでしたので、誰も同居はしていません。
後、残念ながら、臨終に間に合った身内はいません。
偽実家の夫の祖父母4人は、うち2名は老人ホームに入所した後亡くなり、
１名は事故で亡くなり、最後の１名は存命中ですがホームに入っています。
痴呆症が進んでほとんど何も理解出来ない状態で、寝たきりです。
ホームで完全介護されているので、身内は見舞いに行くだけです。
こちらも、亡くなった３名の臨終に間に合った身内はいないそうです。
祖父母の子供は、うちの両親や偽両親ですが、
全員、戦前戦中生まれで兄弟姉妹はとっても多いです。
でも、それぞれに事情があって、結果は↑こんなもんです。
他のｽﾚで、子供がいたら、老後は面倒を看て貰えるなんて意見を
時々見るけど、人生設計が甘過ぎると思う。
比較的長生きしましたが、最後は病院で亡くなりました。
見舞いは行きましたが、誰も介護はしていません。（病院で完全介護）
病院に入る前は一人暮らしでしたので、誰も同居はしていません。
後、残念ながら、臨終に間に合った身内はいません。
偽実家の夫の祖父母4人は、うち2名は老人ホームに入所した後亡くなり、
１名は事故で亡くなり、最後の１名は存命中ですがホームに入っています。
痴呆症が進んでほとんど何も理解出来ない状態で、寝たきりです。
ホームで完全介護されているので、身内は見舞いに行くだけです。
こちらも、亡くなった３名の臨終に間に合った身内はいないそうです。
祖父母の子供は、うちの両親や偽両親ですが、
全員、戦前戦中生まれで兄弟姉妹はとっても多いです。
でも、それぞれに事情があって、結果は↑こんなもんです。
他のｽﾚで、子供がいたら、老後は面倒を看て貰えるなんて意見を
時々見るけど、人生設計が甘過ぎると思う。
そういえば父方の大叔母（祖母の妹）は小梨の80代だけど、小金があるので
甥やら姪やらその子供達にさんざん面倒見させてる（今は老人ホーム）
子供がいてもいなくても、結局お金だよ、年取ったら…
甥やら姪やらその子供達にさんざん面倒見させてる（今は老人ホーム）
子供がいてもいなくても、結局お金だよ、年取ったら…
>>637
そうなんだ。
結局、余裕のない母親・責任感のない母親が増えて
その人達の子供に公共の場で迷惑かけたりしてるから
独身や小梨の人は「あー、私は子供いらないな。」って思っちゃうんだよね。
私自身、本来子供は好きで結婚前はなるべく早く欲しいと思ってたけど、
今の世の中で産んで育てる自信ない。
ﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄで考えるのはおかしいかも知れないけど、
「自分の母性本能を満たすため。」以外のﾒﾘｯﾄが思い浮かばない。
旦那と共稼ぎで年に1～2度は海外旅行して
生活ﾚﾍﾞﾙ落とさずに暮らすって選択をする人が増えるのも無理はないと思う。
そうなんだ。
結局、余裕のない母親・責任感のない母親が増えて
その人達の子供に公共の場で迷惑かけたりしてるから
独身や小梨の人は「あー、私は子供いらないな。」って思っちゃうんだよね。
私自身、本来子供は好きで結婚前はなるべく早く欲しいと思ってたけど、
今の世の中で産んで育てる自信ない。
ﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄで考えるのはおかしいかも知れないけど、
「自分の母性本能を満たすため。」以外のﾒﾘｯﾄが思い浮かばない。
旦那と共稼ぎで年に1～2度は海外旅行して
生活ﾚﾍﾞﾙ落とさずに暮らすって選択をする人が増えるのも無理はないと思う。
教育費で国民が困ってるのに外国人優遇。
月30万円以上も外国人留学生様に差し上げるって、まじめに働いて
子育てするのも嫌になるよ。
こんなことする前に保育所増やして待機児童ゼロにするとか
国公立学校の学費全額無料とか半額にしてよ。
日本版フルブライト「アジア人財基金」創設へ・経産省
経済産業省はアジア各国から優秀な留学生を受け入れる奨学金制度を
創設する方向で関係省庁との協議を始める。通常の国費留学の２倍の奨学金を
渡して日本で研究や勉強をしてもらう。“アジアの頭脳”を集めて高度な
技術を開発し、日本の競争力を高める。日本への良き理解者を増やす狙いもあり、
2007年度の実現を目指す。
二階俊博経産相が提唱した。新制度は「アジア人財基金」。
かつての米国のフルブライト奨学金をモデルにした。
すでに小泉純一郎首相に提案して内諾を得た。近く外務省、文部科学省、財務省に提示する。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060312AT3S1100F11032006.html
同制度は米の‘フルブライト奨学金’制度がモデル。留学生たちがアルバイトに時間を
取られず研究だけに専念できるよう1人あたり月30万円の奨学金が与えられる。これは
文部科学省の奨学金など他の国費留学生に比べ2倍の金額だ。留学期間は3年。
韓国や中国などアジア各国の大学生と社会人を対象に、日本で科学・数学・情報技術
といった企業の需要が高い分野の試験を行い、毎年700人ずつ選抜する。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/13/20060313000026.html
月30万円以上も外国人留学生様に差し上げるって、まじめに働いて
子育てするのも嫌になるよ。
こんなことする前に保育所増やして待機児童ゼロにするとか
国公立学校の学費全額無料とか半額にしてよ。
日本版フルブライト「アジア人財基金」創設へ・経産省
経済産業省はアジア各国から優秀な留学生を受け入れる奨学金制度を
創設する方向で関係省庁との協議を始める。通常の国費留学の２倍の奨学金を
渡して日本で研究や勉強をしてもらう。“アジアの頭脳”を集めて高度な
技術を開発し、日本の競争力を高める。日本への良き理解者を増やす狙いもあり、
2007年度の実現を目指す。
二階俊博経産相が提唱した。新制度は「アジア人財基金」。
かつての米国のフルブライト奨学金をモデルにした。
すでに小泉純一郎首相に提案して内諾を得た。近く外務省、文部科学省、財務省に提示する。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060312AT3S1100F11032006.html
同制度は米の‘フルブライト奨学金’制度がモデル。留学生たちがアルバイトに時間を
取られず研究だけに専念できるよう1人あたり月30万円の奨学金が与えられる。これは
文部科学省の奨学金など他の国費留学生に比べ2倍の金額だ。留学期間は3年。
韓国や中国などアジア各国の大学生と社会人を対象に、日本で科学・数学・情報技術
といった企業の需要が高い分野の試験を行い、毎年700人ずつ選抜する。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/13/20060313000026.html
644 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 17:34:57 ID:BxS1MIgj
出産後の再就職を保証する制度が企業に広まってるという。
その間に働きに来た人が自分より優秀で自分のポジションが
なくなってるとか考えなくてもいいから安心だ。
特に資格や技術をもってない一般職でもこうなるのは安心して
出産できると思う。
その間に働きに来た人が自分より優秀で自分のポジションが
なくなってるとか考えなくてもいいから安心だ。
特に資格や技術をもってない一般職でもこうなるのは安心して
出産できると思う。
>>643
日本の優秀な人にもやってくれるなら、なんの文句もないんだが・・・
日本の優秀な人にもやってくれるなら、なんの文句もないんだが・・・
改行無し男、来なくなったねｗ
実はヘタレと見た。
実はヘタレと見た。
648 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 17:48:00 ID:CQ/oUw12
>>647
仕事で優秀な人は元の職場から戻ってほしいと言われる
こともあると思います。でも普通のOLでも安心して、
戻れる方が、少子化的にはいいと思います。
すべてが効率的にはいくことがいいわけではないでしょう。
と
仕事で優秀な人は元の職場から戻ってほしいと言われる
こともあると思います。でも普通のOLでも安心して、
戻れる方が、少子化的にはいいと思います。
すべてが効率的にはいくことがいいわけではないでしょう。
と
出来の悪い正社員と仕事のできる派遣社員て
銀行なんかでよく見る光景では？保険屋とか。
ｺﾈ入社のお嬢さん多いし。
銀行なんかでよく見る光景では？保険屋とか。
ｺﾈ入社のお嬢さん多いし。
最近整形男が大量に増えた。
整形男は謙虚に生きているんで別に腹は立たないがその人はまもなく結婚する。
ある意味少子化対策かｗｗ
私も内面がよければ生計でも良いかな。
整形男は謙虚に生きているんで別に腹は立たないがその人はまもなく結婚する。
ある意味少子化対策かｗｗ
私も内面がよければ生計でも良いかな。
627さんとよく似てます。
姑や父の病気や介護、自分の仕事（パートしかできなかったけど）などで
あれよあれよと１０年経ち、小梨です。
そんなことがなくても、元々親を頼るつもりもなかったし、保育所に入れるのが
嫌なﾀｲﾌﾟだったし、もしかしたら小梨だったかな。子供作ると共稼ぎしないと
厳しいので。
今、小梨や1人っ子多いですね。全員が二人ずつ産んでても少子化になるんだから
これはもう仕方ないですね。（人口の少ない日本もいいかもとも思う。
私たち世代は世代として苦労するけれど。）
姑や父の病気や介護、自分の仕事（パートしかできなかったけど）などで
あれよあれよと１０年経ち、小梨です。
そんなことがなくても、元々親を頼るつもりもなかったし、保育所に入れるのが
嫌なﾀｲﾌﾟだったし、もしかしたら小梨だったかな。子供作ると共稼ぎしないと
厳しいので。
今、小梨や1人っ子多いですね。全員が二人ずつ産んでても少子化になるんだから
これはもう仕方ないですね。（人口の少ない日本もいいかもとも思う。
私たち世代は世代として苦労するけれど。）
652 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 12:17:00 ID:DqCBWK9R
今日の、日経読んだら、
夫婦で年間所得５２０万円もある世帯が、老人世帯というだけで、
医療費が１割負担だけだったそうです。
税制改正の影響で、今年から２割→３割に段階的にアップするそうだけど、
（現役並世帯ということで）、
現役でも、年間所得５００万以下の家庭なんてざらだとおもうんですけど。
夫婦で年間所得５２０万円もある世帯が、老人世帯というだけで、
医療費が１割負担だけだったそうです。
税制改正の影響で、今年から２割→３割に段階的にアップするそうだけど、
（現役並世帯ということで）、
現役でも、年間所得５００万以下の家庭なんてざらだとおもうんですけど。
653 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 14:37:44 ID:Ep9Me3Gu
今、年金も収入のある人には支払われなくなったし、いいことだ！
654 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 13:01:23 ID:9j3CLjA1
子供がいても安心して働けるように
団塊の世代の人に退職したあとに、
子供のお迎えや帰宅まで預かるなどのボランティア
をやってもらうってどうかな？
団塊世代の生きがいにもなるし、一石二鳥じゃない？
団塊の世代の人に退職したあとに、
子供のお迎えや帰宅まで預かるなどのボランティア
をやってもらうってどうかな？
団塊世代の生きがいにもなるし、一石二鳥じゃない？
民間業者より若干安い程度の比較的高賃金の有償ボランティアなら、
やりたい人はたくさんいるかも。
でもそうなると、預けたいけど預けられない人が多く出そう。
無償か格安のボランティアだと、預けたい人はたくさんいるだろうけど、
ボランティアをしたい人は集まらなさそう。
子供に関しては、最近物騒だし、何かあった時の責任が重いし。
家に預かるとなると、費用も掛かるし。
団塊世代には、急に畑違いのことを始めてもらうよりも、
それまでの経験を生かして、現役時代に近い仕事で働いてもらうほうが良さげ。
やりたい人はたくさんいるかも。
でもそうなると、預けたいけど預けられない人が多く出そう。
無償か格安のボランティアだと、預けたい人はたくさんいるだろうけど、
ボランティアをしたい人は集まらなさそう。
子供に関しては、最近物騒だし、何かあった時の責任が重いし。
家に預かるとなると、費用も掛かるし。
団塊世代には、急に畑違いのことを始めてもらうよりも、
それまでの経験を生かして、現役時代に近い仕事で働いてもらうほうが良さげ。
>>654
生きがいって・・・なんか傲慢じゃない？
あと、そういう制度は既にあるよ。地域によるだろうけど。
年金に相互扶助の意味があるってんだから、
年金世帯の奉仕活動を義務化するってのはいいと思う。
ボランティアの点数が足りないと年金もらえないのw
病気療養とかだと免除になって、家族の介護とかしてる場合は
それが点数に加算される。
生きがいって・・・なんか傲慢じゃない？
あと、そういう制度は既にあるよ。地域によるだろうけど。
年金に相互扶助の意味があるってんだから、
年金世帯の奉仕活動を義務化するってのはいいと思う。
ボランティアの点数が足りないと年金もらえないのw
病気療養とかだと免除になって、家族の介護とかしてる場合は
それが点数に加算される。
働いてさらに何人も産んで欲しいなら、
預け先が確保されなければならない。
でも預ける方も、預け先で他人から我が子が叱られることが
ＯＫ出来ないとダメ。
最近の親は自分も叱らないから子供は野生の猿化、
他所の大人が叱ると、それを嫌がる人が多いから
こっちは自衛のためにも猿を野放しにするしかない。
実家の近所に保育園あるんだけど、
そこの親に通りかかった近所の人が路上で危ない子供を注意したら
親が家まで後つけてきて、
玄関入って怒鳴り込んできて、警察沙汰になってたよ。
今の馬鹿親どうにかしない限り、子供の数増やしても
犯罪数増えるだけかも、と思う。
預け先が確保されなければならない。
でも預ける方も、預け先で他人から我が子が叱られることが
ＯＫ出来ないとダメ。
最近の親は自分も叱らないから子供は野生の猿化、
他所の大人が叱ると、それを嫌がる人が多いから
こっちは自衛のためにも猿を野放しにするしかない。
実家の近所に保育園あるんだけど、
そこの親に通りかかった近所の人が路上で危ない子供を注意したら
親が家まで後つけてきて、
玄関入って怒鳴り込んできて、警察沙汰になってたよ。
今の馬鹿親どうにかしない限り、子供の数増やしても
犯罪数増えるだけかも、と思う。
家までつけてきて･･･って怖いね。
私は、子供相手の仕事をしているけど（お稽古事）、
子供が叱られることに関して、異様に神経を尖らせる
親御さんが増えているのは感じている。
叱れない子供って、いったい何なんだろう。
先頃、子供が自殺した事件のｽﾚでも、親御さんは教師に
我が子の叱り方について指示をしていたとか何とかで、
びっくりされている方がたくさんいたけど、
現実に、そういう親御さん、結構いるんだけどな。
「（何をしても）うちの子は叱らないで下さい。
”注意”は優しくお願いします。」みたいな注文する人は
最近珍しくなくて、増える一方みたいな嫌な傾向を感じる。
まぁ、お稽古事だから、そういう注文がし易いのかもしれないけど。
私は、子供相手の仕事をしているけど（お稽古事）、
子供が叱られることに関して、異様に神経を尖らせる
親御さんが増えているのは感じている。
叱れない子供って、いったい何なんだろう。
先頃、子供が自殺した事件のｽﾚでも、親御さんは教師に
我が子の叱り方について指示をしていたとか何とかで、
びっくりされている方がたくさんいたけど、
現実に、そういう親御さん、結構いるんだけどな。
「（何をしても）うちの子は叱らないで下さい。
”注意”は優しくお願いします。」みたいな注文する人は
最近珍しくなくて、増える一方みたいな嫌な傾向を感じる。
まぁ、お稽古事だから、そういう注文がし易いのかもしれないけど。
>>659
その１回じゃないんだよね、親子からみの揉め事って。
保育園とともに小学校も徒歩３分以内にあるんだけど、
近隣住民は本当に被害受けてるよ。
ウンコべったりのおむつがそのまま丸見えで捨ててあったり
門の所に吐いてたりなんて何度もある。
（親が子供吐かせてるの目撃したことある）
小学生の悪戯は昔よりずっと凶悪化してるのに
先生達も親も注意しない。
少し路地入って被害あまり無い通りのうちでも
うちも金属の棒が庭の入り口に突き立ててあったり、
建物に向かって石投げられたりなんかは余裕。
我慢たって限界はあるからね。こっちだって人間なんだしね。
その１回じゃないんだよね、親子からみの揉め事って。
保育園とともに小学校も徒歩３分以内にあるんだけど、
近隣住民は本当に被害受けてるよ。
ウンコべったりのおむつがそのまま丸見えで捨ててあったり
門の所に吐いてたりなんて何度もある。
（親が子供吐かせてるの目撃したことある）
小学生の悪戯は昔よりずっと凶悪化してるのに
先生達も親も注意しない。
少し路地入って被害あまり無い通りのうちでも
うちも金属の棒が庭の入り口に突き立ててあったり、
建物に向かって石投げられたりなんかは余裕。
我慢たって限界はあるからね。こっちだって人間なんだしね。
ちなみに中学受験が多く栄光麻布もゆうに出してる地域で
東大生生息率もとても高い地域です。これでも。
勉強と躾って違うんだなーと本当に思う。
東大生生息率もとても高い地域です。これでも。
勉強と躾って違うんだなーと本当に思う。
>>656
団塊こそ定年以後に全く畑違いの世界を体験して視野を広げるべきじゃない？
定年まで現役の職場に来てはいろいろシャシャり出て
全てぶち壊して来た人達だから、
更に近い職場に居座られるなんてハタ迷惑だよ。
>>657
傲慢も何も、恵まれた世代だったんだから
ワガママ言わずに世間に恩返ししろって感じなんだが。
団塊って、高度経済成長にバブルといい目ばかり見てきたのに
なんでこうも余裕が無いのかなあ。
（自分の子供世代意外の）下の世代に対する冷酷＆陰湿さったらないよ。
団塊こそ定年以後に全く畑違いの世界を体験して視野を広げるべきじゃない？
定年まで現役の職場に来てはいろいろシャシャり出て
全てぶち壊して来た人達だから、
更に近い職場に居座られるなんてハタ迷惑だよ。
>>657
傲慢も何も、恵まれた世代だったんだから
ワガママ言わずに世間に恩返ししろって感じなんだが。
団塊って、高度経済成長にバブルといい目ばかり見てきたのに
なんでこうも余裕が無いのかなあ。
（自分の子供世代意外の）下の世代に対する冷酷＆陰湿さったらないよ。
>>663
『生き甲斐』って言い回しは表向きのもので
要するにツベコベ言わずちった～世間に還元しろって事では？
そんな言葉ひとつにもグダグダ文句つけて、ビタ一文社会には還元しねーぞ！ってとこが
団塊の嫌われる理由です。
『生き甲斐』って言い回しは表向きのもので
要するにツベコベ言わずちった～世間に還元しろって事では？
そんな言葉ひとつにもグダグダ文句つけて、ビタ一文社会には還元しねーぞ！ってとこが
団塊の嫌われる理由です。
665 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:08:14 ID:TVsBrchE
最近の子はおかしいので、子は産みません
666 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:09:26 ID:pt+RaWBl
それでいいと思うよ。
今の時代、子供を産んで自分の遺伝子を残すことも、
勝利の一選択だよね。昔は誰でもやっていたことだけど。
子供が子供産んで孫でも出来たら、希少価値なのかも。
そういう点では、食うや食わずの時代と変わらぬ確率なのよね。
勝利の一選択だよね。昔は誰でもやっていたことだけど。
子供が子供産んで孫でも出来たら、希少価値なのかも。
そういう点では、食うや食わずの時代と変わらぬ確率なのよね。
668 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 01:17:00 ID:uSdrxo8G
ワタシも野生猿化ガキの増加を危惧してガキなんていらない！！！
669 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 01:19:33 ID:uSdrxo8G
猿増殖はよくないよ！！！
670 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 01:23:51 ID:uSdrxo8G
子だくさんの親自体が猿じゃんかよ！
671 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 03:08:08 ID:J5qOf5fT
私もサルを人間にする自信ないので小梨よン
672 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:00:39 ID:oyUb3+LJ
団塊の悪いイメージ（でしゃばり・言うだけ大将・売国奴）を払拭するためにも
「良きジジババ」で通して欲しいもんだ。
「良きジジババ」で通して欲しいもんだ。
団塊の悪いイメージの中には
放置育児ってのもあるな…
放置育児ってのもあるな…
676 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 00:01:57 ID:IDJAWvYQ
少子化対策が言われるのは、少子化＝労働の担い手の減少、だとすれば、
少子化の改善→労働力の増加は、２０年以上先の話。
それなら、即効性のある対策をとったらどうでしょう？
つまり、専業主婦優遇を止め、専業主婦世帯に負担を求めるのです。
で、それで増えた税収で、兼業主婦の子育て支援をするのです。
もちろん、介護や育児のための専業は負担免除すべきですが。
少子化の改善→労働力の増加は、２０年以上先の話。
それなら、即効性のある対策をとったらどうでしょう？
つまり、専業主婦優遇を止め、専業主婦世帯に負担を求めるのです。
で、それで増えた税収で、兼業主婦の子育て支援をするのです。
もちろん、介護や育児のための専業は負担免除すべきですが。
それに本人の闘病も加えて。
専業主婦優遇をやめると保育園が足りなくなる
そうすると少子化がますます進むスパイラル
そうすると少子化がますます進むスパイラル
第1子出産年齢が遅いのも原因にあると思う。
28歳までに子供ひとりでも持てば、税金安くなる。
30歳までに子供ふたり持てば、プラス20歳まで医療費１割負担でよいとか。
これは例だけど期間限定があると結構、人の心って動きそう。
28歳までに子供ひとりでも持てば、税金安くなる。
30歳までに子供ふたり持てば、プラス20歳まで医療費１割負担でよいとか。
これは例だけど期間限定があると結構、人の心って動きそう。
やりたい事に没頭してる人にとっては
足枷にしかならないだろうね。
社会主義なんかも、才能のある人材については
（オリンピックとか国際芸術コンクールなどの国威掲揚目的以外は）
バンバン抹殺してきた訳で、それに近くなるだろうね。
文化が育たないって事はすなわち経済大国としても停滞する事を意味するけど。
足枷にしかならないだろうね。
社会主義なんかも、才能のある人材については
（オリンピックとか国際芸術コンクールなどの国威掲揚目的以外は）
バンバン抹殺してきた訳で、それに近くなるだろうね。
文化が育たないって事はすなわち経済大国としても停滞する事を意味するけど。
オリンピックと違って、パラリンピックって
全て障害者自身のお金でやってるんだよ。
金メダリストだろうが、遠征費も全て自己負担。
そういうの聞くと、もし障害ある子が産まれたら
手間や精神的負担以外に、どこまで経済的な負担がかかってくるんだろう？
と思うと、低収入家庭のうちでは産む決心がつかない。
全て障害者自身のお金でやってるんだよ。
金メダリストだろうが、遠征費も全て自己負担。
そういうの聞くと、もし障害ある子が産まれたら
手間や精神的負担以外に、どこまで経済的な負担がかかってくるんだろう？
と思うと、低収入家庭のうちでは産む決心がつかない。
682 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:23:52 ID:eFg8byXW
>>681
違うんじゃない？＜全部自己負担
違うんじゃない？＜全部自己負担
働く女性の52％がパートか派遣、妊娠したら即解雇が現状らしい
2馬力でないとやってけない家庭だとなかなか産めないよな
2馬力でないとやってけない家庭だとなかなか産めないよな
２馬力で定年まで働いて、子供二人なんとか満足いく環境で育てられるケースって
家族全員健康元気！みたいな前提になってますよね
かなり無理を感じる
家族全員健康元気！みたいな前提になってますよね
かなり無理を感じる
夕刊に子育て減税記事あり。
子供の数に応じて控除｢子供の数によって税金が安くなると
いうことまで考えるべきだ」＠中川秀
児童手当を三年生から六年生に延長、受給の所得制限を
780万から860万に引き上げだって。
子供の数に応じて控除｢子供の数によって税金が安くなると
いうことまで考えるべきだ」＠中川秀
児童手当を三年生から六年生に延長、受給の所得制限を
780万から860万に引き上げだって。
つか、児童手当月5000円って安いよね
>676
書類を偽造する人が増えるだけ。
書類を偽造する人が増えるだけ。
>679
そんな理由で生まれてきた子も可哀想な気が・・・
そんな理由で生まれてきた子も可哀想な気が・・・
>>689
別に子供がいらない人に産ませようという方策ではないので、関係ないと思う。
別に子供がいらない人に産ませようという方策ではないので、関係ないと思う。
やっぱり赴任さんたちに手当てとか与えてあげるのが
一番いいんじゃないかと思うんだけど。
児童手当いくらもらえますよ～とか言われても
産む気ない人は産まないって。
産む気のある人にお金出した方がいい。
一番いいんじゃないかと思うんだけど。
児童手当いくらもらえますよ～とか言われても
産む気ない人は産まないって。
産む気のある人にお金出した方がいい。
692 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 09:52:14 ID:VrCB1N+L
日本の象徴である皇族の方々がたくさん出産して、
あやかれるいいイメージをどんどん作るべきでしょう。
ファミリーの賑やかさを広めるいいモデルです。
紀子様は今回3人目だけど、もっと早く3人、4人、、
と立て続けに産んで欲しかった。
皇太子は晩婚だし子供作らないし、、作ったら優雅に一人っ子子育てだし。
紀宮は晩婚だし、出産まだだし。
こんな調子じゃ、日本国民もﾏｯﾀﾘと晩婚化も進むし、子供は1人でいいやって
風潮になるのも当然です。
皇族の方が責任持って日本国民の１モデルになるよう、
早婚＆3人くらい産んで（まるで美智子様か、、）頑張って欲しいと思う。
手もお金も不自由しないんだから4人くらい産んでよ♪っても思う。
それが私の考える少子化対策です。
育児手当うんぬんではなく、やりたいことやってから結婚するとか、子供
にはお金をかけて育てたいとか、おしゃれに子育てとか、、そういう風潮
だって全部雑誌やﾒﾃﾞｨｱが作って植えつけてきたものなんだから。
あやかれるいいイメージをどんどん作るべきでしょう。
ファミリーの賑やかさを広めるいいモデルです。
紀子様は今回3人目だけど、もっと早く3人、4人、、
と立て続けに産んで欲しかった。
皇太子は晩婚だし子供作らないし、、作ったら優雅に一人っ子子育てだし。
紀宮は晩婚だし、出産まだだし。
こんな調子じゃ、日本国民もﾏｯﾀﾘと晩婚化も進むし、子供は1人でいいやって
風潮になるのも当然です。
皇族の方が責任持って日本国民の１モデルになるよう、
早婚＆3人くらい産んで（まるで美智子様か、、）頑張って欲しいと思う。
手もお金も不自由しないんだから4人くらい産んでよ♪っても思う。
それが私の考える少子化対策です。
育児手当うんぬんではなく、やりたいことやってから結婚するとか、子供
にはお金をかけて育てたいとか、おしゃれに子育てとか、、そういう風潮
だって全部雑誌やﾒﾃﾞｨｱが作って植えつけてきたものなんだから。
693 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 12:45:22 ID:HM93IEzw
いまどき皇室にインスパイアされて人生決める人なんている？
加えて、雑誌とかメディアの音頭とるままに人生決める人なんて
実際はほとんどいないと思う。だって人生ってそれほど自分の
思った方向に行くものじゃないじゃん？
それこそ女性のキャリア志向をマスコミが賛美してきたって不況に
なったら女も保守化してむしろ専業願望強くなってるっていうし
（実態とはまた別）、おしゃれに子育てなんて優雅にできてる人
なんてどれくらいいるの？
加えて、雑誌とかメディアの音頭とるままに人生決める人なんて
実際はほとんどいないと思う。だって人生ってそれほど自分の
思った方向に行くものじゃないじゃん？
それこそ女性のキャリア志向をマスコミが賛美してきたって不況に
なったら女も保守化してむしろ専業願望強くなってるっていうし
（実態とはまた別）、おしゃれに子育てなんて優雅にできてる人
なんてどれくらいいるの？
694 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 13:26:06 ID:FmQ8Rq4u
ここを読んでると、独身税やら小梨税やら、非現実的な妄想を
叫んでるﾊﾞﾊﾞｱ多いので笑える。
民主主義国家でそのようなのは有り得ないｗ
叫んでるﾊﾞﾊﾞｱ多いので笑える。
民主主義国家でそのようなのは有り得ないｗ
子供産んでも精神的に苦労する方が多いから
「独身税や小梨税払ってもいいから子供産まない。」って人もいるのにねw
お金さえあれば解決する問題ではないよ。
「独身税や小梨税払ってもいいから子供産まない。」って人もいるのにねw
お金さえあれば解決する問題ではないよ。
697 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 13:44:28 ID:FmQ8Rq4u
理由は多様化しているのは当然のことながら、晩婚化と拝金主義が
一番の理由かと。
今の人って、お洒落もしたいし、そこそこ外食もしたい、旅行も行きたい。
そのようなプチ贅沢費を削ってまで、子供をもう一人産もうかと考える
親は少ない。
若者にしたって、まあまあ贅沢して育ってるから、独身の時より生活苦しくなる
なら、結婚しないor２馬力で→女性の社会進出→子供ｲﾗﾈ→ｒｙ
一番の理由かと。
今の人って、お洒落もしたいし、そこそこ外食もしたい、旅行も行きたい。
そのようなプチ贅沢費を削ってまで、子供をもう一人産もうかと考える
親は少ない。
若者にしたって、まあまあ贅沢して育ってるから、独身の時より生活苦しくなる
なら、結婚しないor２馬力で→女性の社会進出→子供ｲﾗﾈ→ｒｙ
699 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 13:54:58 ID:yTz9wW9d
女性の社会進出が一番の原因！
700 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 14:09:34 ID:COPqwItC
>658 あーそれ経験ある。親に遠まわしに怒られた。
子供保護してたら、礼も言わず連れ帰った親もいた。
それから私は世の子供には無関心でいることに決めたよ。相当頭にきたので。
ところで、良く産み良く働く女性ってのを義務教育で仕込んでしまうと
そういう女性が増えるのでは？ま、無理かｗ
子供保護してたら、礼も言わず連れ帰った親もいた。
それから私は世の子供には無関心でいることに決めたよ。相当頭にきたので。
ところで、良く産み良く働く女性ってのを義務教育で仕込んでしまうと
そういう女性が増えるのでは？ま、無理かｗ
701 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 14:20:09 ID:JwvPZcBj
少子化対策よりも高齢化対策一本にしてほしい。
子供産むのはあきらめました。
地球の温暖化などの異常気象、世界経済の異常格差
地方財政の破綻秒読み状態、食物需給の異常格差
先進国の異常人口減、発展途上国の異常人口増
うつ病を始めとした精神病患者の増加、官僚の税金泥棒、
関西公務員の一部人権団体の利権絡みによる厚遇問題、
豪華絢爛ハコモノ建設の破綻に対する税金投入問題
やっても戻ってくる可能性の無い無意味なＯＤＡ
いろいろな意味で地球全体が狂い始めてます。
夫婦２人の将来と両親の老後の面倒など色々考えると
怖くて子供の未来にまで責任持てません。
社会崩壊、学級崩壊、家庭崩壊など
様々な不安を考えると怖くてしょうがないです。
子供産むのはあきらめました。
地球の温暖化などの異常気象、世界経済の異常格差
地方財政の破綻秒読み状態、食物需給の異常格差
先進国の異常人口減、発展途上国の異常人口増
うつ病を始めとした精神病患者の増加、官僚の税金泥棒、
関西公務員の一部人権団体の利権絡みによる厚遇問題、
豪華絢爛ハコモノ建設の破綻に対する税金投入問題
やっても戻ってくる可能性の無い無意味なＯＤＡ
いろいろな意味で地球全体が狂い始めてます。
夫婦２人の将来と両親の老後の面倒など色々考えると
怖くて子供の未来にまで責任持てません。
社会崩壊、学級崩壊、家庭崩壊など
様々な不安を考えると怖くてしょうがないです。
702 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 15:20:27 ID:JwvPZcBj
飢餓問題の発生している発展途上国の多くでは極端に言えば
数が1、2、3、後はたくさんで4以上の数字が理解できない
国さえあるらしいです。文字という物を知っているか理解できるかさえも
疑問です。幼児期を過ぎれば教育はほとんど不可能に近いでしょう。
そんな教育の整ってない国の飢えて今にも死にそうな人々は
今日の命、明日の命でその日暮らしで生きています。
「ハア、ハア、ハア、死んじゃう、腹減った。」
頭の中はそれでいっぱいです。
種の保存本能により絶望感がただよってますから食べ物が無いのに子供が
バカスカジャンジャンと増えていく事が当然予想されます。
こんな状態でいれば動物の持つ３大本能（食欲、睡眠欲、性欲）のみで
生きる人が世界的に増えるだけです。
悪いことにそういった後進国では原始宗教といった物などの上で
一夫多妻制をとっている国がほとんどです。
六十億の世界人口が百億に増えるのも時間の問題です。
食べることのできない人が増えれば戦争がおきる事が
必ず予想されます。
世界的に人口を減らさなければならない時期に
来てるのではないでしょうか。
数が1、2、3、後はたくさんで4以上の数字が理解できない
国さえあるらしいです。文字という物を知っているか理解できるかさえも
疑問です。幼児期を過ぎれば教育はほとんど不可能に近いでしょう。
そんな教育の整ってない国の飢えて今にも死にそうな人々は
今日の命、明日の命でその日暮らしで生きています。
「ハア、ハア、ハア、死んじゃう、腹減った。」
頭の中はそれでいっぱいです。
種の保存本能により絶望感がただよってますから食べ物が無いのに子供が
バカスカジャンジャンと増えていく事が当然予想されます。
こんな状態でいれば動物の持つ３大本能（食欲、睡眠欲、性欲）のみで
生きる人が世界的に増えるだけです。
悪いことにそういった後進国では原始宗教といった物などの上で
一夫多妻制をとっている国がほとんどです。
六十億の世界人口が百億に増えるのも時間の問題です。
食べることのできない人が増えれば戦争がおきる事が
必ず予想されます。
世界的に人口を減らさなければならない時期に
来てるのではないでしょうか。
自分が子供の頃…30年以上前を思い出すんだけど
友達も4人か3人の家族が多かったよ…今の自分の周囲ととあまり変化無いんだけど…
どうしてだろーと思うんです。
やっぱり医療の発展で…なかなか簡単には死ねないからでしょーか
結核とか昔は怖かったけど
友達も4人か3人の家族が多かったよ…今の自分の周囲ととあまり変化無いんだけど…
どうしてだろーと思うんです。
やっぱり医療の発展で…なかなか簡単には死ねないからでしょーか
結核とか昔は怖かったけど
704 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 15:39:29 ID:EnC4tgvS
子どもを産む事にあんまり意義とか見出せない。
お墓のため？自分の老後のため？
プレッシャーを感じるほど萎えていくよ・・・
お墓のため？自分の老後のため？
プレッシャーを感じるほど萎えていくよ・・・
ほんとそう。
少子化をどうにかしようと騒ぐほど、おそらく
少子化は続いていくと思う。。
騒ぐということは、大多数になってきたという証になってるから。
お金とか税とかで子供を産まないわけじゃないし、
私の周りでも金持ちで小梨なんてザラにいる。
そこを把握しない限りは、一生続くだろうな。
少子化をどうにかしようと騒ぐほど、おそらく
少子化は続いていくと思う。。
騒ぐということは、大多数になってきたという証になってるから。
お金とか税とかで子供を産まないわけじゃないし、
私の周りでも金持ちで小梨なんてザラにいる。
そこを把握しない限りは、一生続くだろうな。
706 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 15:58:37 ID:JwvPZcBj
戦前の産めよ増やせよ」政策は当時の軍事政権による
洗脳教育だったんだよね。
国が貧しくて国民全体が飢えてるのに子供の数を増やそうとした。
その結果食べ物を奪い合い兄弟喧嘩が増え闘争心を持った人間が増えたんだよね。
韓国の犬食文化と同じレベル。
韓国では犬を棒でたたいて強暴な犬を生み出してる。
棒でたたいて強暴にするとアドレナリンが異常分泌されて
おいしくなると言われてるんだって、、
その当時の教育理念をいまだに信じてる人が多いから
暴力の連鎖反応によりドメスティックバイオレンスとか
凶悪犯罪が増えるんだよね。
誰がいじめっ子になってもいじまれっこになっても
不思議のない世の中になってきてるから
子供産まないほうがいいと思う。
洗脳教育だったんだよね。
国が貧しくて国民全体が飢えてるのに子供の数を増やそうとした。
その結果食べ物を奪い合い兄弟喧嘩が増え闘争心を持った人間が増えたんだよね。
韓国の犬食文化と同じレベル。
韓国では犬を棒でたたいて強暴な犬を生み出してる。
棒でたたいて強暴にするとアドレナリンが異常分泌されて
おいしくなると言われてるんだって、、
その当時の教育理念をいまだに信じてる人が多いから
暴力の連鎖反応によりドメスティックバイオレンスとか
凶悪犯罪が増えるんだよね。
誰がいじめっ子になってもいじまれっこになっても
不思議のない世の中になってきてるから
子供産まないほうがいいと思う。
707 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:09:59 ID:JwvPZcBj
はっきり言って今の世の中見てると誰がうつ病になっても
おかしくない世の中だよ。私の周りにはうつ病の人いっぱい。
旦那に自殺されちゃ困るし私も自殺したくないし、、
一応高収入レベルですので贅沢さえしなければ生活には困らないし
小さな家ですが住宅ローンも無事返し終わったことだし
高級車がほしいとか外国旅行行きたいとか金銭感覚もずれてない
ほうだから誰にも迷惑かけないよう夫婦２人で生きていこうと
思ってます。
おかしくない世の中だよ。私の周りにはうつ病の人いっぱい。
旦那に自殺されちゃ困るし私も自殺したくないし、、
一応高収入レベルですので贅沢さえしなければ生活には困らないし
小さな家ですが住宅ローンも無事返し終わったことだし
高級車がほしいとか外国旅行行きたいとか金銭感覚もずれてない
ほうだから誰にも迷惑かけないよう夫婦２人で生きていこうと
思ってます。
708 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:15:43 ID:C3h+SjrM
ひとりっこの数は増えてるほど、それほどでもない。
結婚しない人が急激に増えてるんだと思う。
結婚しない人が急激に増えてるんだと思う。
子育てとお金は切り離せないですね
国の巨額の借金と、年金受給額の削減 → 老後の不安
→ 国が頼りにならないから個人でお金を貯めるしかない
→ 子供は生むにも育てるにもお金かかる上、仕事も辞めざるを得ないから見送り
解決案はとりあえず二つ思いついたのですが如何でしょうか？
①子供の養育費を全額国が持ち、女性の産休後の復職も法で保障する。
（財源は削れる予算から削って、現状から理想に近づけていく形で考えてくださいまし）
②年金制度と見直し、支払額に対して給付額を、
支給年度の公務員の年収の何％などの形で明示して変更し（下げ）ない。
①に関しては地方も国も同じような政策を始めていますけれど、小学3年生までや、
あるいは小学6年生までの医療費ですから、不十分な内容ですので効果も不十分ですわ
国の巨額の借金と、年金受給額の削減 → 老後の不安
→ 国が頼りにならないから個人でお金を貯めるしかない
→ 子供は生むにも育てるにもお金かかる上、仕事も辞めざるを得ないから見送り
解決案はとりあえず二つ思いついたのですが如何でしょうか？
①子供の養育費を全額国が持ち、女性の産休後の復職も法で保障する。
（財源は削れる予算から削って、現状から理想に近づけていく形で考えてくださいまし）
②年金制度と見直し、支払額に対して給付額を、
支給年度の公務員の年収の何％などの形で明示して変更し（下げ）ない。
①に関しては地方も国も同じような政策を始めていますけれど、小学3年生までや、
あるいは小学6年生までの医療費ですから、不十分な内容ですので効果も不十分ですわ
710 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:35:19 ID:hkQsGDuQ
育休を整備してくれても、うちみたいな転勤族には恩恵が無いなあ。。
とっくに正社員辞めたし。
最近聞かないけどワークシェアリングが広まった方が将来の不安が減るかな。
とっくに正社員辞めたし。
最近聞かないけどワークシェアリングが広まった方が将来の不安が減るかな。
医療費や年金よりも、企業が社員に利益を還元しないことが
一番悪い。
４月から「家族手当（配偶者手当）」が廃止になるところも
多いんじゃない？うちもそれで月14000円減。
残業の上限も不当に決められ、去年から3万も手取り減。
二人目産め？
三人でも暮らせないのにこれ以上産めるか、ﾎﾞｹｴ！
一番悪い。
４月から「家族手当（配偶者手当）」が廃止になるところも
多いんじゃない？うちもそれで月14000円減。
残業の上限も不当に決められ、去年から3万も手取り減。
二人目産め？
三人でも暮らせないのにこれ以上産めるか、ﾎﾞｹｴ！
お金お金と言ってるのはむしろ子蟻であって
小梨はお金があっても欲しくない人は欲しくないし
お金があっても出来ない人は出来ない。
この現状に誰かがいつか気付くだろうか。
小梨はお金があっても欲しくない人は欲しくないし
お金があっても出来ない人は出来ない。
この現状に誰かがいつか気付くだろうか。
713 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:00:38 ID:C3h+SjrM
４０歳。高３の時のクラスのメンバー（女子高）４０人のうち
２０人が２人以上子蟻、５人が一人子蟻、７人小梨
８人未婚（×一含む）
出生率って生まれてる子÷女性でいいの？
２０人が２人以上子蟻、５人が一人子蟻、７人小梨
８人未婚（×一含む）
出生率って生まれてる子÷女性でいいの？
714 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:03:33 ID:yTz9wW9d
専業主婦を優遇することが、一番いいと思うけど
悪いが、専業主婦（子蟻）に限定して方がいいと思うが。
716 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:13:52 ID:c0wFFrF6
>>714
それだったら、専業は五人以上生むように義務付けてほしいな。
それだったら、専業は五人以上生むように義務付けてほしいな。
優遇しても産まない人は産まないよ。
むしろそれで産む人ってそれなり。
むしろそれで産む人ってそれなり。
718 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:17:59 ID:C3h+SjrM
子供を増やすのに税金つぎこんでも成果があがらないので
防衛費も高速道路につぎこむ金もすべて
福祉にまわす。
防衛費も高速道路につぎこむ金もすべて
福祉にまわす。
親が子を殺し、子が親を殺す そんな時代なのに、子供増やしても恐いだけ
>>716
人口爆発するだけかと。
人口爆発するだけかと。
721 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:22:29 ID:NQAgRQkP
>>720
人口爆発はしませんよ。
今時五人も子供育てるって、大家族DQNはともかく、
普通の家庭は無理っす。
経済的にも、体力的・精神的にも。
大体、２人の子を年子で育てるだけでも、どんだけ大変か…。
人口爆発はしませんよ。
今時五人も子供育てるって、大家族DQNはともかく、
普通の家庭は無理っす。
経済的にも、体力的・精神的にも。
大体、２人の子を年子で育てるだけでも、どんだけ大変か…。
①経済的にゆとりが出来たら子供を生む
②経済的にゆとりが出来ても子供を生まない
少子化対策ですから、多くの人にどうやって生んでもらうかが命題ですわ
子供を育てている家庭や子供自体に養育費の負担や税軽減をすると、
①の方々が子供を生んでくれますから少子化対策になりますわ
ご指摘の②の方には別の対策が必要ですわ
女性の社会進出とは別（主に子育て）の風潮を社会に根付かせるなど
>>709で申しましたような金銭的な保障と、
>712>717での風潮的な後押しの二段構えが必要なのでしょうね
②経済的にゆとりが出来ても子供を生まない
少子化対策ですから、多くの人にどうやって生んでもらうかが命題ですわ
子供を育てている家庭や子供自体に養育費の負担や税軽減をすると、
①の方々が子供を生んでくれますから少子化対策になりますわ
ご指摘の②の方には別の対策が必要ですわ
女性の社会進出とは別（主に子育て）の風潮を社会に根付かせるなど
>>709で申しましたような金銭的な保障と、
>712>717での風潮的な後押しの二段構えが必要なのでしょうね
>>722
日本の人口密度御存知？
日本の人口密度御存知？
725 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:27:20 ID:C3h+SjrM
一律に金ばらまけとはいわんからさあ、
せめて
医療費→入院・手術など大金が必要そうな時には全補助
とか
教育費→成績×家庭の収入で免除レベルを決める、掃き溜めの鶴には全免
とか
それくらいじゃないと貧乏でも子供育てようっていう夢がふくらまないなあ
DQNループからも逃れられないし。
せめて
医療費→入院・手術など大金が必要そうな時には全補助
とか
教育費→成績×家庭の収入で免除レベルを決める、掃き溜めの鶴には全免
とか
それくらいじゃないと貧乏でも子供育てようっていう夢がふくらまないなあ
DQNループからも逃れられないし。
728 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:34:04 ID:NQAgRQkP
もう少子化は少子化でいいよ。
それは避けられない事実。
お金を優遇するも、子供は増えない。
子供自体に魅力がない。
他のことを考えたほうがいい。
それは避けられない事実。
お金を優遇するも、子供は増えない。
子供自体に魅力がない。
他のことを考えたほうがいい。
730 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:36:55 ID:UH0sUP2I
同じく今日の新聞には教育ローンと子供のお金で大変と出ていた
子供がいる家庭の住宅ローン援助策もとても助かるな
就学費援助の子が増えたならいっそのこと、給食費は無料で
いいんじゃないか
子供がいる家庭の住宅ローン援助策もとても助かるな
就学費援助の子が増えたならいっそのこと、給食費は無料で
いいんじゃないか
一時金や児童手当なんて姑息な手段はいっそ廃止して、
子供の医療費・教育費は所得制限なく18歳までタダにする。
私立入れたい人はオプションで自費で払うようにすればいい。
どんなに親の所得が低くても教育は国で保障しようよ。給食費も
全部タダにしよう。貧しいからいい学校に行けないなんて
先進国じゃないよ。
あと病児保育の普及だね。保育園に入れても熱出したら終りって
状況を何とかしてほしい。いまどきジジババに預けられる
とこなんてそうないし。核家族に対応した制度をもっと。
子供の医療費・教育費は所得制限なく18歳までタダにする。
私立入れたい人はオプションで自費で払うようにすればいい。
どんなに親の所得が低くても教育は国で保障しようよ。給食費も
全部タダにしよう。貧しいからいい学校に行けないなんて
先進国じゃないよ。
あと病児保育の普及だね。保育園に入れても熱出したら終りって
状況を何とかしてほしい。いまどきジジババに預けられる
とこなんてそうないし。核家族に対応した制度をもっと。
733 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:43:54 ID:UH0sUP2I
マジ、どらえもんの空地があるような、ゆる～い街と人間にもどらないと子供増えないとオモ。
他人を信用しにくい殺伐とした環境で目光らせながら何人も育てられるもんじゃない。
他人を信用しにくい殺伐とした環境で目光らせながら何人も育てられるもんじゃない。
>>732
読解力あるじゃんｗ
読解力あるじゃんｗ
736 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:51:29 ID:mI47jb31
今子供を産める世代の人の多くが、幸せな子供時代を送れなかったのも原因とオモ。
それは団塊世代が家庭を蔑ろにしただけでなく、子供に価値を見いださなかったということじゃないか？
今更解決なんて無理。
それは団塊世代が家庭を蔑ろにしただけでなく、子供に価値を見いださなかったということじゃないか？
今更解決なんて無理。
>>731
＞貧しいからいい学校に行けないなんて
＞先進国じゃないよ。
どのあたりの国を先進国とみなしているのか謎だけど
そういう現象は欧米でも日常茶飯事ですよ。
日本マスコミはかなり特殊なサクセスストーリーだけ伝えるから
あたかも「欧米ではビンボーだけど向学心のある子には国から救いがある」ような幻想持つけどね。
最近はなんだかんだ言われ、確かに崩壊しかけてきているが
それでも日本の義務教育はかなり頑張っているほうだよ。
＞貧しいからいい学校に行けないなんて
＞先進国じゃないよ。
どのあたりの国を先進国とみなしているのか謎だけど
そういう現象は欧米でも日常茶飯事ですよ。
日本マスコミはかなり特殊なサクセスストーリーだけ伝えるから
あたかも「欧米ではビンボーだけど向学心のある子には国から救いがある」ような幻想持つけどね。
最近はなんだかんだ言われ、確かに崩壊しかけてきているが
それでも日本の義務教育はかなり頑張っているほうだよ。
>>735はちゃんと日本語が読み書きできるようになってからおいで。
>>736
うーん、私の場合はそうかも知れない。
だって、大人なってやっと自分の好きな事をしたり、
物を買えるようになったもん。
今更、人のために自分の生活ﾚﾍﾞﾙ落としてまで
何かしたいと思わないわ。
子供ができておもちゃ買ってあげるにしても
自分好みの「こえだちゃんの木のおうち・復刻版」とか
「シルバニアファミリー」にしちゃうわw
うーん、私の場合はそうかも知れない。
だって、大人なってやっと自分の好きな事をしたり、
物を買えるようになったもん。
今更、人のために自分の生活ﾚﾍﾞﾙ落としてまで
何かしたいと思わないわ。
子供ができておもちゃ買ってあげるにしても
自分好みの「こえだちゃんの木のおうち・復刻版」とか
「シルバニアファミリー」にしちゃうわw
740 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:55:48 ID:NQAgRQkP
ホームレスでも新聞が読める国 日本
>>737
キューバは子供の医療費タダ（医者には逃げられまくりらしいが）
教育もほとんど国費（但し選別が激しいらしい）だって野球関連で見たな
アメリカ、イギリスは親の貧乏が子の教育に影響しまくりだよね
こういう点では社会主義のほうがいいのかなあ…ばらまきは嫌なんだけど
キューバは子供の医療費タダ（医者には逃げられまくりらしいが）
教育もほとんど国費（但し選別が激しいらしい）だって野球関連で見たな
アメリカ、イギリスは親の貧乏が子の教育に影響しまくりだよね
こういう点では社会主義のほうがいいのかなあ…ばらまきは嫌なんだけど
743 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 18:04:43 ID:hkQsGDuQ
>>739
うちの旦那も同じこと言ってるよ。
私も多少そうなんだけど、子供の時に子供らしく好きな事があまりできなくて
勉強とか親の言いなりだったから、今やっと自由を満喫してるかんじ。
長男、長女タイプに多いんじゃないかな。
自分を含めてだけど精神年齢が低いと言えばそうなんだろうと思う。
うちの旦那も同じこと言ってるよ。
私も多少そうなんだけど、子供の時に子供らしく好きな事があまりできなくて
勉強とか親の言いなりだったから、今やっと自由を満喫してるかんじ。
長男、長女タイプに多いんじゃないかな。
自分を含めてだけど精神年齢が低いと言えばそうなんだろうと思う。
744 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 18:05:45 ID:b+x9ZwQR
ゆる～い時代には、主婦は運転免許ももってなかったし一人で自分のものを
買い物に行くなんて自由もなかったんだよ。
今さら、ブランド品や高級化粧品とは縁遠く毎日ぬか漬けかき回すような
主婦生活をおくりたい奴がいるのか？
「ステップフォード・ワイフ」て映画を見ると、安定した昔ながらののんびり
した社会が、主婦の滅私奉公によって維持されてたのは日米共通なんだ、と思う。
あれは日本でいうと磯野フネの生活だね。
買い物に行くなんて自由もなかったんだよ。
今さら、ブランド品や高級化粧品とは縁遠く毎日ぬか漬けかき回すような
主婦生活をおくりたい奴がいるのか？
「ステップフォード・ワイフ」て映画を見ると、安定した昔ながらののんびり
した社会が、主婦の滅私奉公によって維持されてたのは日米共通なんだ、と思う。
あれは日本でいうと磯野フネの生活だね。
>>742
そのキューバですが、4、5年間に現地を訪ねてきた人のみやげ話で
一般人の子供はまずアイスクリームを食べた事が無いと言ってましたよ。
慢性的な物不足で、スーパーマーケットやデパートはあるが
棚に商品がほとんど無い状態だそうです。
つまりバラまく物も無いって事。
そのキューバですが、4、5年間に現地を訪ねてきた人のみやげ話で
一般人の子供はまずアイスクリームを食べた事が無いと言ってましたよ。
慢性的な物不足で、スーパーマーケットやデパートはあるが
棚に商品がほとんど無い状態だそうです。
つまりバラまく物も無いって事。
747 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 18:14:32 ID:JwvPZcBj
子沢山・大家族を語るスレ ３家族目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142614158
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
いまさら少子化対策やったらこんなＤＱＮ家族だけが
増えるような気がする。
愛知の西三河地方にすんでるんだけど
うちの周りの安アパートとかおんぼろ長屋には、
唯でさえどこから来たのか
わけのわからん外人だらけになっちゃてるし
治安悪くなる一方だよ！！！
怖いよ。。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142614158
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
いまさら少子化対策やったらこんなＤＱＮ家族だけが
増えるような気がする。
愛知の西三河地方にすんでるんだけど
うちの周りの安アパートとかおんぼろ長屋には、
唯でさえどこから来たのか
わけのわからん外人だらけになっちゃてるし
治安悪くなる一方だよ！！！
怖いよ。。
>>743
＞長男、長女タイプに多いんじゃないかな。
＞自分を含めてだけど精神年齢が低いと言えばそうなんだろうと思う。
あら、当たってるわ。
子供の時は長女だからｶﾞﾏﾝしてる事が多かった。
今の方がﾜｶﾞﾏﾏだと思うw
＞長男、長女タイプに多いんじゃないかな。
＞自分を含めてだけど精神年齢が低いと言えばそうなんだろうと思う。
あら、当たってるわ。
子供の時は長女だからｶﾞﾏﾝしてる事が多かった。
今の方がﾜｶﾞﾏﾏだと思うw
>>748
書いてはみたけど、医療費に関しては正直どうしたものかよくわかんない
なるべく丈夫に育てよう！っていう餅が下がるかも分からんし
この程度じゃ金かかるから重態になってから連れてこうっちゅうDQN親がいない
とも限らないし。
自分は今所得制限なし小児医療費無料地区に住んでいて、軽くぜんそく持ちの幼児がいる
ので大変ありがたくてありがたくてしょうがないんだけど、言わせる人に言わせれば
軽い風邪でもほいほい連れて行くからかえって病院で病気貰ってきて危ない
そうだ。そうはいっても親は心配だから連れてくんだろうけど…むずかしい
書いてはみたけど、医療費に関しては正直どうしたものかよくわかんない
なるべく丈夫に育てよう！っていう餅が下がるかも分からんし
この程度じゃ金かかるから重態になってから連れてこうっちゅうDQN親がいない
とも限らないし。
自分は今所得制限なし小児医療費無料地区に住んでいて、軽くぜんそく持ちの幼児がいる
ので大変ありがたくてありがたくてしょうがないんだけど、言わせる人に言わせれば
軽い風邪でもほいほい連れて行くからかえって病院で病気貰ってきて危ない
そうだ。そうはいっても親は心配だから連れてくんだろうけど…むずかしい
751 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 19:25:51 ID:iBM6DFHt
少子化が問題と言うけど、
問題は、人口の世代間構成の不均衡であって、少子化ではない。
人口の世代間構成の不均衡が何故問題かと言うと、
今まで大多数を占めていた現役世代が、引退世代に入るから。
現役世代の負担減＝高齢世代への負担増
現役世代への給付増＝高齢世代への給付減
しかないと思う。
問題は、人口の世代間構成の不均衡であって、少子化ではない。
人口の世代間構成の不均衡が何故問題かと言うと、
今まで大多数を占めていた現役世代が、引退世代に入るから。
現役世代の負担減＝高齢世代への負担増
現役世代への給付増＝高齢世代への給付減
しかないと思う。
752 ：けい：2006/03/24(金) 19:26:27 ID:5EYNY3r/
国の借金800兆円突破
産んでくれる奥はｶﾞﾝｶﾞﾚ！
産んでくれる奥はｶﾞﾝｶﾞﾚ！
754 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 19:47:42 ID:C3h+SjrM
今のお年より、退職金もたっぷりもらえて
年金もいっぱいで、ゆとりのある人多いから
うらやましい。かくいう私も旅行とか実家が
払ってくれること多い。でも私が親になったら
年金ほとんどないし（旦那は自営）孫に
雛人形や七五三、お年玉、きつすぎるー。
年金もいっぱいで、ゆとりのある人多いから
うらやましい。かくいう私も旅行とか実家が
払ってくれること多い。でも私が親になったら
年金ほとんどないし（旦那は自営）孫に
雛人形や七五三、お年玉、きつすぎるー。
ひな人形も七五三もお年玉もいらないから、
子守して、という時代になると思う。すでにそう。
親が元気で子供好きだと、子世帯はダブルインカムで
バリバリ働ける。この差はデカいよ・・・
子守して、という時代になると思う。すでにそう。
親が元気で子供好きだと、子世帯はダブルインカムで
バリバリ働ける。この差はデカいよ・・・
756 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 20:00:05 ID:mI47jb31
高齢化対策考えてみた。
65才以上は国営施設で生活させて一括管理。
働ける人には強制的に労働させる。
高齢者施設はその対価と本人が払った年金と寄付だけで運営。働いた人には小遣い支給。
親族には双方のﾄﾞｳｲがあれば年末年始くらいは会わせてやる。
現役世代は介護から解放されて子育てや仕事に励める。
65才以上は国営施設で生活させて一括管理。
働ける人には強制的に労働させる。
高齢者施設はその対価と本人が払った年金と寄付だけで運営。働いた人には小遣い支給。
親族には双方のﾄﾞｳｲがあれば年末年始くらいは会わせてやる。
現役世代は介護から解放されて子育てや仕事に励める。
別に高齢者がリッチで優雅に暮らすのはいい。
と言うか、経済大国の国民の老後はそうでなければいけない。
資本主義社会においては、昔から消費のピークにいるのは50代前後で
これは別に今に始まった事ではないんだよね。
つまりこのバランスが崩れる事＝経済的な破綻になってしまう。
後の世代の老後もそういう生活が出来るかどうか？という事態にしてしまった団塊の責任は大きいと思う。
と言うか、経済大国の国民の老後はそうでなければいけない。
資本主義社会においては、昔から消費のピークにいるのは50代前後で
これは別に今に始まった事ではないんだよね。
つまりこのバランスが崩れる事＝経済的な破綻になってしまう。
後の世代の老後もそういう生活が出来るかどうか？という事態にしてしまった団塊の責任は大きいと思う。
758 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 20:14:30 ID:JwvPZcBj
コスプレ姪っ子やゲーマー甥っ子だとか
見てると気がめいる。。
子供産まなくてよかった。
姪っ子のほうは変なスティック持って
アニメの声優声で頭はツインテール、眼鏡
パンツ丸出しのミニスカ、オーバーニーソックス
「ルミダス、ルミダス、ルルルル、
私はフェアリテール●○●○なの。
妖精の使命はすべての人を平等に
愛してあげる事なの。」
とか馬鹿丸出しな事ばっかり言ってるし。
見てると気がめいる。。
子供産まなくてよかった。
姪っ子のほうは変なスティック持って
アニメの声優声で頭はツインテール、眼鏡
パンツ丸出しのミニスカ、オーバーニーソックス
「ルミダス、ルミダス、ルルルル、
私はフェアリテール●○●○なの。
妖精の使命はすべての人を平等に
愛してあげる事なの。」
とか馬鹿丸出しな事ばっかり言ってるし。
ラミパス、ラミパス、ルルルルル
を思い出した。
を思い出した。
760 ：758：2006/03/24(金) 20:24:06 ID:JwvPZcBj
>>759
それだったかも知れない。
コスプレ姪っ子はいつも
変な呪文みたいなのとなえている。
ヤオイ本も最近読み出してるらしいし。
ちょっとやばすぎ。
ちなみに●○●○の部分は何て
言ってたか忘れた。
それだったかも知れない。
コスプレ姪っ子はいつも
変な呪文みたいなのとなえている。
ヤオイ本も最近読み出してるらしいし。
ちょっとやばすぎ。
ちなみに●○●○の部分は何て
言ってたか忘れた。
761 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 20:35:24 ID:Zf2uCT6P
少子化対策
http://n.pic.to/5avbk
http://n.pic.to/5avbk
まぁね、産みたくない人は何があっても産まないって
社会のせいじゃなくて、女性が思うままに生きるようになっただけの事
昔は、子供が嫌い・産みたくないと思っていても
そうは言えない風潮だったと思うし
社会のせいじゃなくて、女性が思うままに生きるようになっただけの事
昔は、子供が嫌い・産みたくないと思っていても
そうは言えない風潮だったと思うし
764 ：758：2006/03/24(金) 21:07:42 ID:JwvPZcBj
765 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:19:27 ID:Y4L8Xq9+
出産費用援助は少子化対策にほんとに繋がるのかと疑問。
あれ？確定だったかな。
あれ？確定だったかな。
766 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:39:41 ID:LZlt9ERk
>>765
お金出しても産まない人は産まないだろうけど、産む人、産んだ人のほうを
少しは優遇するのはよかろう・・・
これから先の子供たち、ティーンにとって、「子育ては楽しい」と
みえるような世の中でなくてはならない。多少なりとも。
お金出しても産まない人は産まないだろうけど、産む人、産んだ人のほうを
少しは優遇するのはよかろう・・・
これから先の子供たち、ティーンにとって、「子育ては楽しい」と
みえるような世の中でなくてはならない。多少なりとも。
767 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:44:39 ID:C3h+SjrM
子育ては楽しい。仕事も楽しかったけど、
子育てはある意味、もっと楽しく感じる。
だけどその楽しさってなかなか伝わらない。
若い人たちにとっては「髪振り乱してかわいそう」
としか感じられないだろう。
子育てはある意味、もっと楽しく感じる。
だけどその楽しさってなかなか伝わらない。
若い人たちにとっては「髪振り乱してかわいそう」
としか感じられないだろう。
世の中明るくなって欲しいです。
財政もきちんとしてたら税金もたくさん払わなくて済むはずだと。それに、治安悪化防止。
当たり前の意見でｽﾏｿ。
財政もきちんとしてたら税金もたくさん払わなくて済むはずだと。それに、治安悪化防止。
当たり前の意見でｽﾏｿ。
出産費用無料科よりも、肝心の産婦人科医の数を増やして下さい。
今月末で実家にある総合病院の産婦人科医がいなくなり、来年度からは、産婦人科がなくなります。
なので、隣町の病院まで通院しなければなりません。
もし、急に破水したらどうなりますか？
同じように、産婦人科のない町で急に破水して慌てて病院に向かったけれど、間に合わず車の中で出産した人もいるです。
本気で少子化対策を行うなら、まず地域医療の実情を見て下さい。
そして、安心して子どもを出産出来る社会にして下さい。
長文で、すみません。
今月末で実家にある総合病院の産婦人科医がいなくなり、来年度からは、産婦人科がなくなります。
なので、隣町の病院まで通院しなければなりません。
もし、急に破水したらどうなりますか？
同じように、産婦人科のない町で急に破水して慌てて病院に向かったけれど、間に合わず車の中で出産した人もいるです。
本気で少子化対策を行うなら、まず地域医療の実情を見て下さい。
そして、安心して子どもを出産出来る社会にして下さい。
長文で、すみません。
産んだら産んだで今度は小児科医が足りない…
なんで一行あけるの？
賢い子産んでね。
賢い子産んでね。
>>773
一応、釣られておきますがうちの子は賢いですよｗ
一応、釣られておきますがうちの子は賢いですよｗ
ｽｯﾁｰ物語でｽｯﾁｰ志願者が増えたり、その後ﾎﾃﾙ従業員や茄子ﾌﾞｰﾑがあったりしたので
何かﾄﾞﾗﾏを作れば、乗せられる人もいるのでは？と思ったが
すぐ乗せられるような人が親になるっつーのも、またこれがなんだな。
何かﾄﾞﾗﾏを作れば、乗せられる人もいるのでは？と思ったが
すぐ乗せられるような人が親になるっつーのも、またこれがなんだな。
学費と医療費だな。
よろしこ！
これはどんなに馬鹿な親でもカバーしてやっていいっしょ。
教育は足切り、医療費は底辺カバー高額フォローでオッケーよ。
よろしこ！
これはどんなに馬鹿な親でもカバーしてやっていいっしょ。
教育は足切り、医療費は底辺カバー高額フォローでオッケーよ。
優秀な人は無料で旧帝大に行けたらいいね。
私の頃は返金しないといけなかった時代だから。
私の頃は返金しないといけなかった時代だから。
778 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:07:50 ID:lq3gYcst
最近 野生猿ガキが増えてるから あたしは産みません
779 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:09:13 ID:pe3AnnTT
少子化よりも高齢化の方が差し迫った問題だよね。一緒に語られてるのはおかしい気ガス。
年金制度を廃止して、今まで国民が払った年金は受給分差し引いて全部本人に返してほしい。
老人は若い世代に負担をかけないで、自分のチカラだけで生きてほしい。
特にこれから数年間で定年になる団塊には。
団塊のせいで若者の非正規雇用が進み、若者が子供産めなくなったし、将来年金もらえないんだから。
苦しんで当然。
年金制度を廃止して、今まで国民が払った年金は受給分差し引いて全部本人に返してほしい。
老人は若い世代に負担をかけないで、自分のチカラだけで生きてほしい。
特にこれから数年間で定年になる団塊には。
団塊のせいで若者の非正規雇用が進み、若者が子供産めなくなったし、将来年金もらえないんだから。
苦しんで当然。
780 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:10:21 ID:lq3gYcst
おちゃる（おさる）を増やすバカちゅぷ（主婦）
781 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:13:24 ID:lq3gYcst
バカチュプとその息子おちゃる。
782 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:15:33 ID:lq3gYcst
猿増殖を考えるスレはここでつか？
783 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:17:31 ID:lq3gYcst
チュプは三蔵法師みたくちゃるをちゃんと躾けろ。
「野猿」ってグループを思い出した。
785 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:20:47 ID:lq3gYcst
ガキのモラル低下の原因はガキのちゃる化（猿化）。
786 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:26:43 ID:W1vGTe00
教育費にお金がかかるから３人目産めないっていうのは、
・高卒でも出来るブルーカラーか、派遣社員になる可能性の高い
Ｆランク私大に子供を入れる
・特に勉強好きでない子供を下宿させることを当たり前だと思ってる
・自分の力でもいい成績が取れる子を、
私立中受験目的でなく、小学生のうちから塾に入れる
・習い事を毎日のようにさせなければならないと思いつめてる
こういう地方の人が多い気がする。
・高卒でも出来るブルーカラーか、派遣社員になる可能性の高い
Ｆランク私大に子供を入れる
・特に勉強好きでない子供を下宿させることを当たり前だと思ってる
・自分の力でもいい成績が取れる子を、
私立中受験目的でなく、小学生のうちから塾に入れる
・習い事を毎日のようにさせなければならないと思いつめてる
こういう地方の人が多い気がする。
787 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:37:04 ID:3aWwOLE5
一行あけｷﾀーーーーー!!!!!
788 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 01:04:40 ID:EhSKecqg
一行あけの上に
文章が無茶苦茶。
文章が無茶苦茶。
学歴ノイローゼの春厨さんでしょう。
790 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 07:45:05 ID:w05rKMp4
朝日の１面の連載読んで思った。
「みんな、大学に行く必要あるの？」って。
もちろん、能力があるのに経済的理由で進学できない子供を救済する必要はあるけど、
それは、「能力のないのに大学に進学する子供」への助成分で賄えると思う。
ついで、朝日の社会面に載っていたが、社会福祉法人が運営する幼稚園で、
社会福祉法人理事長の奥さんに（勤務実態がないのに）１０００万円以上の報酬を
支払っていたそうです。驚きなのが、その幼稚園の収入の殆どが、県等の補助金だ
そうです。
つまり、補助金が理事長家族への報酬に化けていた訳です。
「みんな、大学に行く必要あるの？」って。
もちろん、能力があるのに経済的理由で進学できない子供を救済する必要はあるけど、
それは、「能力のないのに大学に進学する子供」への助成分で賄えると思う。
ついで、朝日の社会面に載っていたが、社会福祉法人が運営する幼稚園で、
社会福祉法人理事長の奥さんに（勤務実態がないのに）１０００万円以上の報酬を
支払っていたそうです。驚きなのが、その幼稚園の収入の殆どが、県等の補助金だ
そうです。
つまり、補助金が理事長家族への報酬に化けていた訳です。
ブルーカラーというが、そのブルカーラーの仕事もないんだよ･･･
あってもとっても低賃金。
貧乏で中卒。仕事はバイトか無職を繰り返す→そのうち生活保護で出既婚のループが
出来上がりつつあると思う。
一生派遣でも生活して結婚して子育てできるように、
同一作業同一賃金を徹底する事が先決じゃないの？
そうすればワークシェアリングもやりやすくなるし、働きやすくなると思うんだが。
あってもとっても低賃金。
貧乏で中卒。仕事はバイトか無職を繰り返す→そのうち生活保護で出既婚のループが
出来上がりつつあると思う。
一生派遣でも生活して結婚して子育てできるように、
同一作業同一賃金を徹底する事が先決じゃないの？
そうすればワークシェアリングもやりやすくなるし、働きやすくなると思うんだが。
792 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 13:08:16 ID:jVT+peGe
育児の制度を整えるのもいいけど、
親へ育児ご苦労様的な謝礼金つまりズバリCASHもいいね
今日の新聞にも各地方で出会いの会をやってる
らしいけど、少子化問題ってそういうことじゃないと思う
親へ育児ご苦労様的な謝礼金つまりズバリCASHもいいね
今日の新聞にも各地方で出会いの会をやってる
らしいけど、少子化問題ってそういうことじゃないと思う
旦那の給料が少ない。
転勤が多い。
休日出勤しても手当て無し。
こんなだから子供なんて産めない。子供出来たら側にいてやりたいし。
旦那の給料だけでも充分暮らせるならみんな産むよ。
転勤が多い。
休日出勤しても手当て無し。
こんなだから子供なんて産めない。子供出来たら側にいてやりたいし。
旦那の給料だけでも充分暮らせるならみんな産むよ。
>790
でも朝日の事務募集正社員でもないのに短大卒以上だよ。
高卒じゃ働けないんだよ。
でも朝日の事務募集正社員でもないのに短大卒以上だよ。
高卒じゃ働けないんだよ。
逆に公務員の高卒枠（3種とか初級）は大卒は受験不可になったよね。
かなり前？かも
今でも受験可能なのは郵政公社だけだったと思う。
かなり前？かも
今でも受験可能なのは郵政公社だけだったと思う。
>>790
老人福祉施設に勤めてたけど、施設長は外車ばかりのってたなあ。
そのうち理事になって嫁を施設長にもってきた。
家のローンも２年ほどで返したらしいし一体幾らの給料をとってたことやら。。
税金から補助貰ってる施設は、役員連中の給料公開するべきだよね。
プラス給与の上限も設ける。
一般職員は重労働でも安月給なのに。
老人福祉施設に勤めてたけど、施設長は外車ばかりのってたなあ。
そのうち理事になって嫁を施設長にもってきた。
家のローンも２年ほどで返したらしいし一体幾らの給料をとってたことやら。。
税金から補助貰ってる施設は、役員連中の給料公開するべきだよね。
プラス給与の上限も設ける。
一般職員は重労働でも安月給なのに。
798 ：可愛い奥様：2006/03/26(日) 18:16:00 ID:qi9V59Yi
①
＿＿＿＿
／＼ ＼
／ | ＼ ＼
／ | ＼ ＼ (´ー｀ ) 楓ちゃんおいで…
／ | ＼ ＼ ノ( )＼('-')
ヽ.／ | ＼/ ＼/ ﾉωヽ 只ヽ....
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
②
＿＿＿＿ ｷﾞｯｼ
ｷﾞｯｼ ／／ ＼＼ ＼＼
／／ | ＼＼ ＼＼
／／ ∥ ＼＼ ＼＼ ｷﾞｯｼ
／／ ∥ ｷﾞｯｼ ＼＼ ＼＼
／／ || ＼＼ ＼＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
③
＿＿＿＿
／＼ ＼
／ | ＼ ＼
／ | ＼ ＼ 〇 (´ー｀)y-~~ すっきり
／ | ＼ ＼ ｜<( )
ヽ.／ | ＼/ ＼/ ▽ ﾉω ヽ ／⌒＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ('-') ￣￣￣
＿＿＿＿
／＼ ＼
／ | ＼ ＼
／ | ＼ ＼ (´ー｀ ) 楓ちゃんおいで…
／ | ＼ ＼ ノ( )＼('-')
ヽ.／ | ＼/ ＼/ ﾉωヽ 只ヽ....
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
②
＿＿＿＿ ｷﾞｯｼ
ｷﾞｯｼ ／／ ＼＼ ＼＼
／／ | ＼＼ ＼＼
／／ ∥ ＼＼ ＼＼ ｷﾞｯｼ
／／ ∥ ｷﾞｯｼ ＼＼ ＼＼
／／ || ＼＼ ＼＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
③
＿＿＿＿
／＼ ＼
／ | ＼ ＼
／ | ＼ ＼ 〇 (´ー｀)y-~~ すっきり
／ | ＼ ＼ ｜<( )
ヽ.／ | ＼/ ＼/ ▽ ﾉω ヽ ／⌒＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ('-') ￣￣￣
799 ：可愛い奥様：2006/03/26(日) 22:28:19 ID:1Y9zotTP
>>797
そうなんですよね。
私学助成や保育園・幼稚園助成といっても、私学や保育園幼稚園って同族経営が多いから、
助成が何に使われているか分からない
どうように、修学助成でも、親のパチンコ代やタバコ代に消えている可能性大
そうなんですよね。
私学助成や保育園・幼稚園助成といっても、私学や保育園幼稚園って同族経営が多いから、
助成が何に使われているか分からない
どうように、修学助成でも、親のパチンコ代やタバコ代に消えている可能性大
800 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 14:28:34 ID:0GL7ZZCb
少子化阻止しろとぬかす輩は 助成金を不正に使ってる輩や学校経営者とかだと思うなぁ。生徒は金の成る木だから 生徒が少なくなりゃあおいしい生活できなくなるから 色んなスレに工作員を雇って 少子化よくないとレスしまくってるんだよ
801 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 14:32:58 ID:0GL7ZZCb
少子化でおいしい生活ができなくなる・隠された不正が明るみになるのを嫌う輩→少子化対策に必死になる→２ちゃんで子を増やせとレスして洗脳→正体は助成金を使い込んでる教育者。騙されるな
802 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 14:39:13 ID:0GL7ZZCb
教育関係者は捜査のメスが甘いんだよ 教育者＝善人みたいな偏見あるから。だからやりたい放題だよ 脱税・裏金も茶飯事と風の便りで聞いたなぁ。子が減るとますます明るみになるから、少子化対策に必死になる
少子化対策なんて必要ない。
自然に任せる！
人工的に人口増やしても、すぐ尻すぼみになるから。
自然に任せる！
人工的に人口増やしても、すぐ尻すぼみになるから。
そもそも なぜ少子化が問題なの？
税金、年金、その他諸々の徴収元である公民が少なくなるのが怖いお役人が
騒ぎ立てて、問題化してるだけのような気がする。
そもそも こんな小さな国に、１.２億人は多すぎるよ。
税金、年金、その他諸々の徴収元である公民が少なくなるのが怖いお役人が
騒ぎ立てて、問題化してるだけのような気がする。
そもそも こんな小さな国に、１.２億人は多すぎるよ。
805 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 17:11:11 ID:0GL7ZZCb
有名私立高とか御曹司に高額な入学金と引き替え合格させてるし・助成金を調査する人は私学は皆無。今までは生徒数に埋もれて発覚しなかった これからは生徒数が減るから明るみになりやすい
806 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 17:14:27 ID:0GL7ZZCb
よってそういう輩がヤバィと悟り議員やマスコミを脅し 少子化対策を声高に叫ぶように要求した。これが産め・増やせ厨の本性。
807 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 17:19:40 ID:0GL7ZZCb
高校生の従姉妹は 教師からバイトを呼び掛けられたらしい「２ちゃんで少子化は日本が滅ぶみたいな大げさなカキコミをして欲しい報酬は膨大だ」と。もちろん断ったが。教育者や教師が生徒に少子化阻止工作員を要請してるんだよ。
808 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 17:29:55 ID:0GL7ZZCb
以上のことから「 産め・増やせ・子無しは危険・少子化対策すべし」と叫ぶ輩は信用できない 隠された腐敗や利権の臭いが漂ってきますなぁ・・・。
809 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 19:30:22 ID:nRgJevCq
たかじんが言っていたが、
オーストラリアは人口２０００万人だそうだ。
日本の人口が多いことがこれでよく分かる。
減った方がいいと思うのだが。
オーストラリアは人口２０００万人だそうだ。
日本の人口が多いことがこれでよく分かる。
減った方がいいと思うのだが。
>>810
確かに100歳以上の数も増えて平均寿命は伸びてきているが、
だからと言って、全ての老人世代が
この先50年生間き延びる訳ではないからなあ。
更に今の40代～30代あたりは
バブル期～バブル崩壊後の過剰労働のストレスや
若年期の添加物ﾀﾌﾟｰﾘな食生活・環境汚染のツケなどから
上の世代よりは平均寿命が下がるだろうと言われている。
なんつーか、こういう部分で人口の辻褄が
合っていくんじゃないかな。
確かに100歳以上の数も増えて平均寿命は伸びてきているが、
だからと言って、全ての老人世代が
この先50年生間き延びる訳ではないからなあ。
更に今の40代～30代あたりは
バブル期～バブル崩壊後の過剰労働のストレスや
若年期の添加物ﾀﾌﾟｰﾘな食生活・環境汚染のツケなどから
上の世代よりは平均寿命が下がるだろうと言われている。
なんつーか、こういう部分で人口の辻褄が
合っていくんじゃないかな。
812 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 12:36:57 ID:MNCJYG3B
要介護でない老人に働いてもらう。
働いてる間は年金支給しない。もちろん年金保険料は払わせる。
そうすれば現役世代はしばらく減らない。10年くらいは年金改革を先送りできるかも。
私個人としては、年金は真面目に払った人に、払った分だけ返せばいつ廃止してもいいと思うのだが。
働いてる間は年金支給しない。もちろん年金保険料は払わせる。
そうすれば現役世代はしばらく減らない。10年くらいは年金改革を先送りできるかも。
私個人としては、年金は真面目に払った人に、払った分だけ返せばいつ廃止してもいいと思うのだが。
若い頃から節約して今やっと好きな暮らしをしている人だっているのだから
一律に労働を強制するのは反対
人口が少なくなるのは悪い事ばかりではないけど
確かに老人にお金かけすぎてる気はする
先日病院に行ったら平日の午後のせいか待合室が
９０％高齢者（皮膚科、眼科、耳鼻科）だったのにはビックリした
患者が多すぎて小児科の待合室にも進出？してる
それで、子供抱っこしたお母さんが立って待っていた。うーん・・・
一律に労働を強制するのは反対
人口が少なくなるのは悪い事ばかりではないけど
確かに老人にお金かけすぎてる気はする
先日病院に行ったら平日の午後のせいか待合室が
９０％高齢者（皮膚科、眼科、耳鼻科）だったのにはビックリした
患者が多すぎて小児科の待合室にも進出？してる
それで、子供抱っこしたお母さんが立って待っていた。うーん・・・
ワタシ50才過ぎて働く自信ありません…
若者にすら仕事無いのに、身体能力落ちた老人に働く場所あるのだろうか。
働きたい人健康な老人は結構いると思いますが。
若者にすら仕事無いのに、身体能力落ちた老人に働く場所あるのだろうか。
働きたい人健康な老人は結構いると思いますが。
815 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 14:12:47 ID:MNCJYG3B
制度が個々の事情に配慮してたらキリがない。
自分の意志で働かないけど元気な老人なんか、保護する必要ない。
今の20代が老人になる頃には年金支給開始は70才以上になるかもしれないんだから。
今の老人にもその基準を適用すれば、不公平感がなくなるのでは？
そうすれば老人も元気なうちは自発的に働こうとすると思う。
老人でも若者でも働き口がないなら農業でもやってくれればいい。
自分の意志で働かないけど元気な老人なんか、保護する必要ない。
今の20代が老人になる頃には年金支給開始は70才以上になるかもしれないんだから。
今の老人にもその基準を適用すれば、不公平感がなくなるのでは？
そうすれば老人も元気なうちは自発的に働こうとすると思う。
老人でも若者でも働き口がないなら農業でもやってくれればいい。
でも実際老人の給料は同じ内容でも若者よりずっと低いのでは？
それも老人が
働きたがらない原因なのでは？
きつくて安い仕事をして体を壊しては意味がないよ
それも老人が
働きたがらない原因なのでは？
きつくて安い仕事をして体を壊しては意味がないよ
817 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 14:42:55 ID:6xevEIGZ
少子化の対策として育児支援政策、学費や医療費など
もろもろの出費に対しての支援を充実させてほしいな
親の負担を減らすのは少子化対策の中でも早急に考えるべきことだ
もろもろの出費に対しての支援を充実させてほしいな
親の負担を減らすのは少子化対策の中でも早急に考えるべきことだ
818 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 14:55:43 ID:MNCJYG3B
子育て世代に対する支援を充実したところで、もう一人産もうという人はあまりいないと思う。
どれくらい子供が増えれば政府が満足なのかもよくわからんし。
子供は増えないという前提で年金や税制を作り直せばいいだけｼﾞｬﾏｲｶ？
と、なにげに同じ話題ループしてみる。
どれくらい子供が増えれば政府が満足なのかもよくわからんし。
子供は増えないという前提で年金や税制を作り直せばいいだけｼﾞｬﾏｲｶ？
と、なにげに同じ話題ループしてみる。
資産のある人は年金支払いを中止する。
年金がなくても食える年寄り及び、相続が期待できるその家族を、
貧しい人を含む若年層全体で支える必要はない。
年金負担額は所得により、親の資産状況によらないけれど、
親が子供に金銭的援助している場合も多いしね。
年金がなくても食える年寄り及び、相続が期待できるその家族を、
貧しい人を含む若年層全体で支える必要はない。
年金負担額は所得により、親の資産状況によらないけれど、
親が子供に金銭的援助している場合も多いしね。
今の年金貰ってる世代でも、共働きで高校の教師やってた夫婦とかって
あわせて５０万以上貰ってるんだよ。
なのに相続は同等だから、結局貧しい親を抱える若い世代は子供なんてうめやしない。
親の介護にどれくらいかかるんだよ？
貯蓄・年金によってホーム入所を優先・減額になればいいのに。
結局裕福な人がホームに行き、貧しい人は自宅介護で子供孫世代に負担になっていく。
なんか矛盾してるよなー。
産めって言われてもねえ、全ては金ありきだからねえ
と思う人がどれくらいいるんだろう。
あわせて５０万以上貰ってるんだよ。
なのに相続は同等だから、結局貧しい親を抱える若い世代は子供なんてうめやしない。
親の介護にどれくらいかかるんだよ？
貯蓄・年金によってホーム入所を優先・減額になればいいのに。
結局裕福な人がホームに行き、貧しい人は自宅介護で子供孫世代に負担になっていく。
なんか矛盾してるよなー。
産めって言われてもねえ、全ては金ありきだからねえ
と思う人がどれくらいいるんだろう。
822 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 18:42:12 ID:zM5xkoFS
うちも長男長女で介護小梨だわー
わかるー
わかるー
823 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 19:39:11 ID:+TFkqUJn
>>816
老人の給料が安いのは、年金があるから。
というか、給料が高いと年金が減らされる。
だから、多分、とてつもなく高給でなければ、定年を延長しても、
老人は働かないと思う（年金が減らされるから）。
これは、専業主婦も一緒だと思う。
パートの待遇改善というが、待遇を改善して、時給を上げても、
その結果、配偶者控除、配偶者手当、３号被保険者から外れるのはイヤ、
という人は多いと思う。
老人の給料が安いのは、年金があるから。
というか、給料が高いと年金が減らされる。
だから、多分、とてつもなく高給でなければ、定年を延長しても、
老人は働かないと思う（年金が減らされるから）。
これは、専業主婦も一緒だと思う。
パートの待遇改善というが、待遇を改善して、時給を上げても、
その結果、配偶者控除、配偶者手当、３号被保険者から外れるのはイヤ、
という人は多いと思う。
とりあえず、学校法人と宗教法人から税金を取る。
話はそれからだ！
話はそれからだ！
825 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 00:37:10 ID:qEdB2pTi
子供増やすことより
大人を減らすこと考えなさい
そうすりゃ子供の割合が増えて少子化じゃなくなるから
金があっても子供産むわけじゃないことくらいわかんないの？
大人を減らすこと考えなさい
そうすりゃ子供の割合が増えて少子化じゃなくなるから
金があっても子供産むわけじゃないことくらいわかんないの？
医療政策は見直すべき。
なんで医療費はあんなに高いの？
なんで医者はあんなに高給取りなの？
子供、老人は医療費がかかる。
その医療費を安くすれば、家計にかなりの余裕ができる。
なんで医療費はあんなに高いの？
なんで医者はあんなに高給取りなの？
子供、老人は医療費がかかる。
その医療費を安くすれば、家計にかなりの余裕ができる。
827 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 01:17:34 ID:C6uhGpPd
>>826
Ｑ 医療費はなぜ高いの？
Ａ 開発費がかかるからです。昔ながらの薬でＯＫなら、安く済みます。
Ｑ 医者はなんで高給取りなの？
Ａ 学費が高いからです。
Ｑ 子供、老人は医療費がかかる
Ａ 昔は、医者が少なかったから、頻繁に医者に行きませんでした。
老人に医療費がかかるのは、大多数の老人は、医者に行けるほど元気だからです。
Ｑ 医療費はなぜ高いの？
Ａ 開発費がかかるからです。昔ながらの薬でＯＫなら、安く済みます。
Ｑ 医者はなんで高給取りなの？
Ａ 学費が高いからです。
Ｑ 子供、老人は医療費がかかる
Ａ 昔は、医者が少なかったから、頻繁に医者に行きませんでした。
老人に医療費がかかるのは、大多数の老人は、医者に行けるほど元気だからです。
828 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 01:21:00 ID:qEdB2pTi
出産費用タダにしたり、小学生も医療費タダとかやっても
馬鹿が増えるだけ。
仕事忙しく、共働きしないと経済的に苦しい、でもまた消費税も上がる、
だったら子供は一人だけにして
その一人に習い事や私立進学など出来る限りのことしてあげようと
しているのが今周り親達の主流。
だったら高学歴家庭・子供だけフォローすればいい。
馬鹿が多くなったら余計に国家は破綻する。
馬鹿が増えるだけ。
仕事忙しく、共働きしないと経済的に苦しい、でもまた消費税も上がる、
だったら子供は一人だけにして
その一人に習い事や私立進学など出来る限りのことしてあげようと
しているのが今周り親達の主流。
だったら高学歴家庭・子供だけフォローすればいい。
馬鹿が多くなったら余計に国家は破綻する。
３匹釣れた
一日に一人 老人を潰しています
ゴミは早く出さないと
ゴミは早く出さないと
833 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 11:11:21 ID:xhfOaYP4
>825
確かに。お金があるから子供作るってわけでもないよね。
なくても作る人は作る。
確かに。お金があるから子供作るってわけでもないよね。
なくても作る人は作る。
834 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 13:09:18 ID:PgV/8m8Y
お金があると心にも余裕ができて、家族をもう一人ほしい
という気持ちがかなえられる。
余裕がないと自分たちが食べるだけで精一杯だから、効果は
予想以上にあるはず
という気持ちがかなえられる。
余裕がないと自分たちが食べるだけで精一杯だから、効果は
予想以上にあるはず
子供＝教育費がかかる＝かけなければ将来、子供は下流＝
自分も子供も先行き暗そう＝そんなの嫌だ
という理由で子供を産まない夫婦も多そうだから（この板見てると・・）
そうだね、教員と公務員、政治家の子供は私立進学はＮＧという法律を
作ればいいんじゃまいか
そうすりゃ公立の教育内容がそりゃぁ充実しまくること間違いない
それが嫌な上記の人たちは子供を海外留学でもなんでもさせればいい
自分も子供も先行き暗そう＝そんなの嫌だ
という理由で子供を産まない夫婦も多そうだから（この板見てると・・）
そうだね、教員と公務員、政治家の子供は私立進学はＮＧという法律を
作ればいいんじゃまいか
そうすりゃ公立の教育内容がそりゃぁ充実しまくること間違いない
それが嫌な上記の人たちは子供を海外留学でもなんでもさせればいい
837 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 22:53:01 ID:qEdB2pTi
今医療費の減額や払ってる税金が戻ってきたとしても子供増えるか？
１．３２が１．４くらいにはなるかもしれんが
抜本的対策にはならんと思うよ。
だって子供を持つことより裕福な生活する事の方が良いって人たち
だらけなんだもん。
まあそのうち解ると思うけど
子供産まない人たちは自分が年老いてから苦労する事が解らないんだよね
自分の親は面倒見るが他の老人の面倒までみきれるか！って
なるよ
子供産まない人たちは年老いてから誰の世話になるんだろう
他人が産んだ子供達だよな
そうなる前に私は死ぬって思ってれば言うことないが
どうなんだ？
１．３２が１．４くらいにはなるかもしれんが
抜本的対策にはならんと思うよ。
だって子供を持つことより裕福な生活する事の方が良いって人たち
だらけなんだもん。
まあそのうち解ると思うけど
子供産まない人たちは自分が年老いてから苦労する事が解らないんだよね
自分の親は面倒見るが他の老人の面倒までみきれるか！って
なるよ
子供産まない人たちは年老いてから誰の世話になるんだろう
他人が産んだ子供達だよな
そうなる前に私は死ぬって思ってれば言うことないが
どうなんだ？
でも最近は自分の親すら面倒見なかったり、親側も子供の世話にはなりたくない、って人が増えてるからね。
しかも離婚の増加もあるし。
子供産まない分を貯蓄や投資に回して老後に備えるという考え方もアリだと思う。
どっちにしろ老後に絶対的な保障はないから、自分のことは自分でというスタンスは大事だと思うよ。
しかも離婚の増加もあるし。
子供産まない分を貯蓄や投資に回して老後に備えるという考え方もアリだと思う。
どっちにしろ老後に絶対的な保障はないから、自分のことは自分でというスタンスは大事だと思うよ。
公的年金じゃやってけなくなるだろうし、自分らだって今、自分の生活
でいっぱいいっぱいな事を思うと、子世代に何かしてもらえる、とアテに
するのって危険だよね。やっぱ貯蓄、個人年金いろいろ考えて自衛
しないとね。
でいっぱいいっぱいな事を思うと、子世代に何かしてもらえる、とアテに
するのって危険だよね。やっぱ貯蓄、個人年金いろいろ考えて自衛
しないとね。
いくら自衛しても介護してくれる人自体がいなくなったらどうなるのかな？
移民入れて外国人に介護してもらう？
貯蓄や個人年金なんてインフレでアボーンだし、年金まで廃止されたらどうなるんだろう。
移民入れて外国人に介護してもらう？
貯蓄や個人年金なんてインフレでアボーンだし、年金まで廃止されたらどうなるんだろう。
841 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 23:26:50 ID:qEdB2pTi
＞子供産まない分を貯蓄や投資に回して老後に備えるという考え方もアリだと思う。
↑
こんな人がいる限り少子化は止まらない。
ますます加速するであろう
↑
こんな人がいる限り少子化は止まらない。
ますます加速するであろう
将来的に移民は入れざるを得なくなると思う。
既に十年位前の国連の調査書で日本は移民を入れなければ立ち行かなくなるという調査結果も出ているくらいだし。
既に十年位前の国連の調査書で日本は移民を入れなければ立ち行かなくなるという調査結果も出ているくらいだし。
移民だけは勘弁してYO！
移民で苦労してるヨーロッパみたくなりたい？
移民で苦労してるヨーロッパみたくなりたい？
昔は、大人になったら、働いて、結婚して、子供を産み育てるってことが当たり前で、
それに外れたことは非常識な行為であり、軽蔑の対象だった。
今は、働く・働かない、結婚する・しない、子供を産む・産まないは、個人の自由な意思。
ま、働く・働かないは論外だけど、私は、結婚、出産は、個人の自由だと思う。
他の様々な問題を後回しにして、少子化だけを最優先で対策するなら、
昔の「当たり前」を復活させる教育をしていくのが一番だと思う。
でも、そんなことは、現実的じゃないし、不可能なこと。
子供を産みたいけど諸事情で諦めている人なら、対策も色々あるだろうけど、
子供はいらない人にとっては、どんな対策も有効性はない。
極端な話、少子化を問題視すること自体が、
価値観の多様化、自由な意思・選択 ・・・・・そういう事は悪い事だとしているように思える。
少子化を止めるんじゃなく、
少子化時代に合った諸制度に作っていく方が、現実的だと思う。
それに外れたことは非常識な行為であり、軽蔑の対象だった。
今は、働く・働かない、結婚する・しない、子供を産む・産まないは、個人の自由な意思。
ま、働く・働かないは論外だけど、私は、結婚、出産は、個人の自由だと思う。
他の様々な問題を後回しにして、少子化だけを最優先で対策するなら、
昔の「当たり前」を復活させる教育をしていくのが一番だと思う。
でも、そんなことは、現実的じゃないし、不可能なこと。
子供を産みたいけど諸事情で諦めている人なら、対策も色々あるだろうけど、
子供はいらない人にとっては、どんな対策も有効性はない。
極端な話、少子化を問題視すること自体が、
価値観の多様化、自由な意思・選択 ・・・・・そういう事は悪い事だとしているように思える。
少子化を止めるんじゃなく、
少子化時代に合った諸制度に作っていく方が、現実的だと思う。
>>840
>いくら自衛しても介護してくれる人自体がいなくなったらどうなるのかな？
それは子供がいても同じこと。
ニーズが増えるだろうから必ずそういう産業が生まれる。
そこそこの値段で対処できるなら、子供側もそれを利用して親の面倒見るのも増えるだろうし。
移民はよい悪いに関わらず、そうせざるを得ないと思うよ。
政策うんぬんで少子化は止められないと思う。
人口がある程度まで減れば、逆に子供が増えてくと思うけど。
少子化対策も必要だけど、現実に見合った政策をしていくことも必要では？
年金もそうだけど、制度の為に人間がいるのか、人間の為に制度があるのか・・・
>いくら自衛しても介護してくれる人自体がいなくなったらどうなるのかな？
それは子供がいても同じこと。
ニーズが増えるだろうから必ずそういう産業が生まれる。
そこそこの値段で対処できるなら、子供側もそれを利用して親の面倒見るのも増えるだろうし。
移民はよい悪いに関わらず、そうせざるを得ないと思うよ。
政策うんぬんで少子化は止められないと思う。
人口がある程度まで減れば、逆に子供が増えてくと思うけど。
少子化対策も必要だけど、現実に見合った政策をしていくことも必要では？
年金もそうだけど、制度の為に人間がいるのか、人間の為に制度があるのか・・・
安易に移民に賛成してる人はヨーロッパの惨状を知ってて言ってるの？
日本には無理だよ。
国を乗っ取られる覚悟でやらないとね。
まあ、子供いないから自分の死後の日本がどうなろうと知った事じゃないかな？
日本には無理だよ。
国を乗っ取られる覚悟でやらないとね。
まあ、子供いないから自分の死後の日本がどうなろうと知った事じゃないかな？
知ってるよ。
でも他にどうすればいいの？
ホンキで少子化止まると思う？
仮に少子化止まったとして、この先この日本でそれだけの人口維持できる？
日本人は外に移民してもいいけど、外からの移民はダメなんてのは通らないよ。
でも他にどうすればいいの？
ホンキで少子化止まると思う？
仮に少子化止まったとして、この先この日本でそれだけの人口維持できる？
日本人は外に移民してもいいけど、外からの移民はダメなんてのは通らないよ。
移民入れてまで、人口維持する必要ない。
移民を入れることによる悪影響の方が人口減より大きいし。
少子化とめられないなら、私達未来の老人が捨石になるしかありませんね。
移民を入れることによる悪影響の方が人口減より大きいし。
少子化とめられないなら、私達未来の老人が捨石になるしかありませんね。
とりあえず政治板に移民問題のスレがあります。
よく知らない人は読んでみてください。
よく知らない人は読んでみてください。
移民で問題が起こっても、政策を左右できる裕福層には害は少なそう。
それよりも利益のメリットの方が大きそうだ。
とすれば国としては移民を受け入れることになると思うけどなぁ。
苦しむのは庶民ばかり。
やっぱり子供は産めないや。
それよりも利益のメリットの方が大きそうだ。
とすれば国としては移民を受け入れることになると思うけどなぁ。
苦しむのは庶民ばかり。
やっぱり子供は産めないや。
>>853
あなたの言うその利益とやらは
日本国民には行き渡らない訳だが。
そもそも利益・メリットって具体的に何？
そして地価と人口密度が世界一高い日本にあって
まだ移民を入れなければならない理由とは？
あなたの言うその利益とやらは
日本国民には行き渡らない訳だが。
そもそも利益・メリットって具体的に何？
そして地価と人口密度が世界一高い日本にあって
まだ移民を入れなければならない理由とは？
これ読んでも移民によるメリットがあるとでも？
24 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 01:55:32 ID:6pTpVXvj
■外国人流入は高齢化社会に有用か―オランダの否定的報告■
http://home.planet.nl/~naokonet/bn4.htm
●2003年7月オランダ中央計画局(CPB)が在留外国人の雇用状況を調査
した｢外国人流入とオランダの経済(Immigration and the Dutch Economy)｣
という英語の報告書を出しました。
●大規模の労働者の流入は、直接短期的にはGDP(国内総生産)の上昇
に結びつくが、長期的にみてこれらの労働者に対する、医療、教育、社会
保障に費やす経費が、税収や年金掛け金収入を上回り、受入国の社会全
体の財政には利益をもたらさないばかりか、かえって国庫負担となる、とい
うものです。
●つまり、外国からいくら若い労働者を大量に流入しても、高齢化社会の
国庫負担は軽減されず、単に失業者を輸入するだけの結果になっている、
という結論です。
■宗教対立、移民排除の動き＝試練に直面のオランダ社会
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/russia/russia-041112.html
オランダ・映画監督暗殺事件の衝撃
http://www.tkumagai.de/Doku%20van%20gogh.htm
イスラム社会の性差別・虐待を描いた映画監督殺害さる
http://www.sysynt.com/RI/Categor3/data/20041103_083913.html
24 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 01:55:32 ID:6pTpVXvj
■外国人流入は高齢化社会に有用か―オランダの否定的報告■
http://home.planet.nl/~naokonet/bn4.htm
●2003年7月オランダ中央計画局(CPB)が在留外国人の雇用状況を調査
した｢外国人流入とオランダの経済(Immigration and the Dutch Economy)｣
という英語の報告書を出しました。
●大規模の労働者の流入は、直接短期的にはGDP(国内総生産)の上昇
に結びつくが、長期的にみてこれらの労働者に対する、医療、教育、社会
保障に費やす経費が、税収や年金掛け金収入を上回り、受入国の社会全
体の財政には利益をもたらさないばかりか、かえって国庫負担となる、とい
うものです。
●つまり、外国からいくら若い労働者を大量に流入しても、高齢化社会の
国庫負担は軽減されず、単に失業者を輸入するだけの結果になっている、
という結論です。
■宗教対立、移民排除の動き＝試練に直面のオランダ社会
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/russia/russia-041112.html
オランダ・映画監督暗殺事件の衝撃
http://www.tkumagai.de/Doku%20van%20gogh.htm
イスラム社会の性差別・虐待を描いた映画監督殺害さる
http://www.sysynt.com/RI/Categor3/data/20041103_083913.html
メリットってのは裕福層が得るメリットね。
当然庶民にはいきわたらない。
確かに日本では人口多すぎる。だから少子化もある程度賛成。
でも、社会全体としては急激な人口構造の変化にはついていけないだろうし、
やっぱり福祉や介護分野での需要は大きいんじゃないかな？
あと、国際社会での発言力を高めようとする場合にも移民受け入れは必要でしょう。
（個人的には常任理事国入りとかｲﾗﾈだけどｗ）
当然庶民にはいきわたらない。
確かに日本では人口多すぎる。だから少子化もある程度賛成。
でも、社会全体としては急激な人口構造の変化にはついていけないだろうし、
やっぱり福祉や介護分野での需要は大きいんじゃないかな？
あと、国際社会での発言力を高めようとする場合にも移民受け入れは必要でしょう。
（個人的には常任理事国入りとかｲﾗﾈだけどｗ）
はいはい。いちいち貼らないとダメなのね。
26 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 01:57:18 ID:6pTpVXvj
>>12 ドイツ関連
★ドイツのトルコ移民問題
●1960年代の高度成長期に出稼ぎ労働者として大量に受け入れ
・人口の１０％弱・約７５０万人が外国人（トルコ人は２００万人で最大派閥）。
・また不法移民は１００万人以上と推定されている。
・トルコ移民の失業率は約２０％（ドイツ平均の２倍）
・トルコ移民は特定の地区に集中して住む傾向（例えばベルリンのクロイツベルク区など）
●不法移民を禁止し、移民総数を抑える「改正移民法」が2002年3月成立。
・しかし最大野党のキリスト教民主社会同盟ＣＤＵはさらに厳格化を主張（失業の多さが問題）。
・ちなみにドイツ全体の失業率は１０％超（４３０万人）
・ＣＤＵは移民受け入れをさらに厳格化するように迫り、シュレーダー首相は苦しい立場。
・また憲法裁判所は、この改正移民法に手続き上の理由で違憲判決（2002年12月）。
●改正移民法に関する各派の主張
①社民党のシュレーダー首相は「（労働人口確保という）未来への投資で、ドイツが
生まれ変わる契機」
②保守系のシュトイバー首相候補（バイエルン州首相）は「外国人のドイツ社会への
統合を前提にすれば、受け入れは限界に達している」「同法を改正して門を狭める」
③ＣＤＵのベルリン中央選挙区のフォルカー・リーペルト候補は「ドイツ社会に外国
人ゲットーができるのは容認できない。外国人居住率が高い地域には、外国人の
転入を禁止する」という公約を掲げる。
26 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 01:57:18 ID:6pTpVXvj
>>12 ドイツ関連
★ドイツのトルコ移民問題
●1960年代の高度成長期に出稼ぎ労働者として大量に受け入れ
・人口の１０％弱・約７５０万人が外国人（トルコ人は２００万人で最大派閥）。
・また不法移民は１００万人以上と推定されている。
・トルコ移民の失業率は約２０％（ドイツ平均の２倍）
・トルコ移民は特定の地区に集中して住む傾向（例えばベルリンのクロイツベルク区など）
●不法移民を禁止し、移民総数を抑える「改正移民法」が2002年3月成立。
・しかし最大野党のキリスト教民主社会同盟ＣＤＵはさらに厳格化を主張（失業の多さが問題）。
・ちなみにドイツ全体の失業率は１０％超（４３０万人）
・ＣＤＵは移民受け入れをさらに厳格化するように迫り、シュレーダー首相は苦しい立場。
・また憲法裁判所は、この改正移民法に手続き上の理由で違憲判決（2002年12月）。
●改正移民法に関する各派の主張
①社民党のシュレーダー首相は「（労働人口確保という）未来への投資で、ドイツが
生まれ変わる契機」
②保守系のシュトイバー首相候補（バイエルン州首相）は「外国人のドイツ社会への
統合を前提にすれば、受け入れは限界に達している」「同法を改正して門を狭める」
③ＣＤＵのベルリン中央選挙区のフォルカー・リーペルト候補は「ドイツ社会に外国
人ゲットーができるのは容認できない。外国人居住率が高い地域には、外国人の
転入を禁止する」という公約を掲げる。
27 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/08/19(金) 01:58:09 ID:6pTpVXvj
■ドイツのトルコ出稼ぎ問題■
●トルコから単なる出稼ぎ労働者（数年で帰国予定の一時的労働力）として1961年以降
73年までの間（高度成長期）にドイツにやってきたトルコ人。
●73年石油ショック大不況。ドイツ政府はトルコ出稼ぎ受入れを禁止、帰国を促進。
●しかし政府予想に反して出稼ぎトルコ人は帰国せず（数10万人）、逆に「家族呼び寄せ」の
権利で妻・婚約者を呼び寄せ定住。こうして家庭を持ち、ドイツ生まれの二世が誕生。
●現在もトルコ人受入禁止続くが、「家族呼び寄せ」で毎年５万人以上のトルコ人が流入。
●現在トルコ人は200万人以上に膨張、最大の外国人集団（なお移民総数は750万（人口の10％））
●現在ドイツの不法移民は100万人以上と推定される。
●大量のトルコ人が、ドイツ人の職を奪い、さらに不法移民を呼ぶと強く批判される。
●ドイツ国内では（雇用・社会保障・教育の面で）「外国人は負担である」という考えが主流である。
●83年からドイツ政府はトルコ人に高額の帰国補助金を出しているが、ほとんど効果はない。
●トルコ人は低賃金労働に従事し、トルコ人の失業率は実に約20％以上（ドイツ平均の2倍）。
●トルコ人は1980年以降に誕生した大都市・中都市の外国人集中地区（ゲットー）に居住。
例えばベルリンのクロイツベルク区などが代表。この都市のゲットーが不法移民受入れの温床。
トルコ人がトルコ本国の貧困層である親族・縁者を呼び寄せてしまう。
●トルコ人家庭は、両親（特に母親）がトルコ語であるため、その子はドイツ語が下手か
会話不能が非常に多い。政府は近年、トルコ人子弟へのドイツ語教育を大幅強化した（02年～）
●トルコ人子弟は学習能力低く、公教育についていけないことが多い。低進学率、低学歴。
●トルコ人子弟に対するトルコ民族教育も人権上実施されている。
●定住化すると、トルコ人の出生率も大幅に下がった。
●トルコ人第一世代は既に60代以上だがいまだに帰国せず、社会保障給付を受取っている。
☆参考「労働移民の悲劇」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html
■ドイツのトルコ出稼ぎ問題■
●トルコから単なる出稼ぎ労働者（数年で帰国予定の一時的労働力）として1961年以降
73年までの間（高度成長期）にドイツにやってきたトルコ人。
●73年石油ショック大不況。ドイツ政府はトルコ出稼ぎ受入れを禁止、帰国を促進。
●しかし政府予想に反して出稼ぎトルコ人は帰国せず（数10万人）、逆に「家族呼び寄せ」の
権利で妻・婚約者を呼び寄せ定住。こうして家庭を持ち、ドイツ生まれの二世が誕生。
●現在もトルコ人受入禁止続くが、「家族呼び寄せ」で毎年５万人以上のトルコ人が流入。
●現在トルコ人は200万人以上に膨張、最大の外国人集団（なお移民総数は750万（人口の10％））
●現在ドイツの不法移民は100万人以上と推定される。
●大量のトルコ人が、ドイツ人の職を奪い、さらに不法移民を呼ぶと強く批判される。
●ドイツ国内では（雇用・社会保障・教育の面で）「外国人は負担である」という考えが主流である。
●83年からドイツ政府はトルコ人に高額の帰国補助金を出しているが、ほとんど効果はない。
●トルコ人は低賃金労働に従事し、トルコ人の失業率は実に約20％以上（ドイツ平均の2倍）。
●トルコ人は1980年以降に誕生した大都市・中都市の外国人集中地区（ゲットー）に居住。
例えばベルリンのクロイツベルク区などが代表。この都市のゲットーが不法移民受入れの温床。
トルコ人がトルコ本国の貧困層である親族・縁者を呼び寄せてしまう。
●トルコ人家庭は、両親（特に母親）がトルコ語であるため、その子はドイツ語が下手か
会話不能が非常に多い。政府は近年、トルコ人子弟へのドイツ語教育を大幅強化した（02年～）
●トルコ人子弟は学習能力低く、公教育についていけないことが多い。低進学率、低学歴。
●トルコ人子弟に対するトルコ民族教育も人権上実施されている。
●定住化すると、トルコ人の出生率も大幅に下がった。
●トルコ人第一世代は既に60代以上だがいまだに帰国せず、社会保障給付を受取っている。
☆参考「労働移民の悲劇」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html
いや、知ってるって・・・
別に移民に賛成してる訳じゃなくて、この先かなり高い確率でそうなってくだろうなって思うだけ。
少子化もそうだけど、社会全体の流れで止められないものなら、それに合わせた対応をするべきって思うのよ。
別に移民に賛成してる訳じゃなくて、この先かなり高い確率でそうなってくだろうなって思うだけ。
少子化もそうだけど、社会全体の流れで止められないものなら、それに合わせた対応をするべきって思うのよ。
社会全体の流れで移民受け入れですか？
少子化は止められない可能性がありますけど、移民は国の政策ですよ？
移民は勝手にやってくるわけじゃないんですけど。
少子化は止められない可能性がありますけど、移民は国の政策ですよ？
移民は勝手にやってくるわけじゃないんですけど。
なるほど。政治が決める事だから仕方がないですねってことですか。
だったらそもそも議論する必要ありませんよね？
それにスレ違いではありませんよ。
少子高齢化問題を考える上では、移民政策は必ず関係していますし。
だったらそもそも議論する必要ありませんよね？
それにスレ違いではありませんよ。
少子高齢化問題を考える上では、移民政策は必ず関係していますし。
>>856
で、その
＞裕福層が得るメリット
って何？
あと、
＞急激な人口構造の変化
とおっしゃるが、実は明治以降～大戦前までのほうが人口的には急激な変化であって
その後戦後を経て更に増え続けていた人口も
70年代あたりからじょじょに減り始めて今に至っているのです
つまり、今になって突然始まった事ではないんだよん。
だって10年ほど前までの日本社会では人口爆発こそが大問題だったんだもん。
福祉・介護に移民が使えないのは周辺国家を一望すれば分かる事。
もともと生活習慣の違う人間に食事その他の日常的な補助は出来ないよ。
で、国際社会にモノ申す前に中国人に乗っ取られるだろうね。
で、その
＞裕福層が得るメリット
って何？
あと、
＞急激な人口構造の変化
とおっしゃるが、実は明治以降～大戦前までのほうが人口的には急激な変化であって
その後戦後を経て更に増え続けていた人口も
70年代あたりからじょじょに減り始めて今に至っているのです
つまり、今になって突然始まった事ではないんだよん。
だって10年ほど前までの日本社会では人口爆発こそが大問題だったんだもん。
福祉・介護に移民が使えないのは周辺国家を一望すれば分かる事。
もともと生活習慣の違う人間に食事その他の日常的な補助は出来ないよ。
で、国際社会にモノ申す前に中国人に乗っ取られるだろうね。
そして数十年後に謝罪と賠償を要求されたりするんじゃね？
移民は今現在の在日を増やすようなもの。
移民は今現在の在日を増やすようなもの。
自分の産んだ子に他人のシモの世話させたい親はいません。
怪我して一生障害背負うかもしれない仕事して欲しい親はいません。
人からさげすまれるような仕事して欲しい親はいません。
苦労しても生活が苦しいような仕事して欲しい親はいません。
今欲しい労働力って、その辺でしょ。
で、「足りないから産め」ってのは産んだことの無い男でしょ。
あんなつらい思いをして産んだ子供、そんな思惑のために使って欲しくないよなあ。
怪我して一生障害背負うかもしれない仕事して欲しい親はいません。
人からさげすまれるような仕事して欲しい親はいません。
苦労しても生活が苦しいような仕事して欲しい親はいません。
今欲しい労働力って、その辺でしょ。
で、「足りないから産め」ってのは産んだことの無い男でしょ。
あんなつらい思いをして産んだ子供、そんな思惑のために使って欲しくないよなあ。
>>864
その安価な労働力のせいで
いまや、かつて富裕だった人がどんどん零落していますが何か？
挙げ句の果てには、日本を支えた繊維業などの技術をごっそり持っていかれて
都市ごと落ち込んでいる地域も多々見られますけどねえ。
その安価な労働力のせいで
いまや、かつて富裕だった人がどんどん零落していますが何か？
挙げ句の果てには、日本を支えた繊維業などの技術をごっそり持っていかれて
都市ごと落ち込んでいる地域も多々見られますけどねえ。
勝ち残るのはほんの一握りなわけだから、
国内貧民層になるより子供産まないのは当然なのだわね。
国内貧民層になるより子供産まないのは当然なのだわね。
>>867
かつて富裕だった人とは、具体的にどういう人を指すの？
富裕の定義はどれぐらいから？
安価な労働力が原因で没落するのは、富裕層じゃなくて労働者層。
つまりエスタブリッシュメントではないからこそでしょ。
都市（自治体、だと思うが）ごと落ち込んでるのは
中央＞地方の結果という一面もある。
あと「少子→労働力不足→移民」を前提に話してるけど、事実そうなの？
移民推進も、反対＆子供産めも、自分の思い通りに進める口実に
少子を利用しているだけのように見えるんだけど。
かつて富裕だった人とは、具体的にどういう人を指すの？
富裕の定義はどれぐらいから？
安価な労働力が原因で没落するのは、富裕層じゃなくて労働者層。
つまりエスタブリッシュメントではないからこそでしょ。
都市（自治体、だと思うが）ごと落ち込んでるのは
中央＞地方の結果という一面もある。
あと「少子→労働力不足→移民」を前提に話してるけど、事実そうなの？
移民推進も、反対＆子供産めも、自分の思い通りに進める口実に
少子を利用しているだけのように見えるんだけど。
じゃあまず>>869が書いている「富裕層」こそ
具体的にどういう人を指すのかという定義と
「メリット」とやらをこんどこそ本当に具体的に書き出すべきでは？
外国人さんのメイドさんを安価で雇えば
雇い主の奥様の家計は経済的にラクよね～・・・では企業の経営・経済全体は済みませんよ。
皆があなたの『とにかく移民入れろ』という主張に疑問と
うさん臭さを感じているのはそこだと思う。
＞安価な労働力が原因で没落するのは、富裕層じゃなくて労働者層。
日本の近代史をちゃーんと勉強しなおしましょう。
具体的にどういう人を指すのかという定義と
「メリット」とやらをこんどこそ本当に具体的に書き出すべきでは？
外国人さんのメイドさんを安価で雇えば
雇い主の奥様の家計は経済的にラクよね～・・・では企業の経営・経済全体は済みませんよ。
皆があなたの『とにかく移民入れろ』という主張に疑問と
うさん臭さを感じているのはそこだと思う。
＞安価な労働力が原因で没落するのは、富裕層じゃなくて労働者層。
日本の近代史をちゃーんと勉強しなおしましょう。
871 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 15:07:01 ID:LZojMlI4
オーストラリアは2000万人でうまくやってる。
経済的にもｵﾘﾝﾋﾟｯｸ的にもｗ 自然もいっぱい。いいなー
経済的にもｵﾘﾝﾋﾟｯｸ的にもｗ 自然もいっぱい。いいなー
トヨタとか、既に外人の労働者を安く使ってるよね。
南米から来る日系人とか。
首都圏でも、川崎の工場で働いて蒲田辺りに住んでるペルー国籍の日系人が
たくさんいる。
>>866は、
・他人の下の世話…介護とか？
・怪我して一生障害負うかもしれない仕事…高所作業とか？
・他人からさげすまれるような仕事…風俗とか？
・苦労しても生活が苦しい仕事…電脳土方（SE）？
わが子にやらせたい親はいないとか言うけど、こういう仕事が日本国内に存在する限り、
誰かがやらなきゃいけないんだよ。
こういう仕事を途上国からの移民に押し付ければいい、と言ってるの？
うちの夫は、SEで電気工事（鉄塔の上で高圧電線を扱う）もしますが、誇りを持って仕事
してます。中国人の作業員も使ってるけど、作業が雑なので最後にチェックして手直し
が必要らしい。
南米から来る日系人とか。
首都圏でも、川崎の工場で働いて蒲田辺りに住んでるペルー国籍の日系人が
たくさんいる。
>>866は、
・他人の下の世話…介護とか？
・怪我して一生障害負うかもしれない仕事…高所作業とか？
・他人からさげすまれるような仕事…風俗とか？
・苦労しても生活が苦しい仕事…電脳土方（SE）？
わが子にやらせたい親はいないとか言うけど、こういう仕事が日本国内に存在する限り、
誰かがやらなきゃいけないんだよ。
こういう仕事を途上国からの移民に押し付ければいい、と言ってるの？
うちの夫は、SEで電気工事（鉄塔の上で高圧電線を扱う）もしますが、誇りを持って仕事
してます。中国人の作業員も使ってるけど、作業が雑なので最後にチェックして手直し
が必要らしい。
>>866の、こういう仕事を我が子にさせたくないって考え方がそもそもね・・・
実際そういう仕事してる日本人はたくさんいて、そのおかげで社会は
成り立ってるんですよ。
「大変な仕事」をしている人を「わー気の毒」って思うのでなく
「えらいなあ、尊いなあ」って捉える社会になって欲しい。
実際そういう仕事してる日本人はたくさんいて、そのおかげで社会は
成り立ってるんですよ。
「大変な仕事」をしている人を「わー気の毒」って思うのでなく
「えらいなあ、尊いなあ」って捉える社会になって欲しい。
今現在、外国人労働者がいっぱい日本に来ている事ぐらい
このスレの人はみんな知ってるよ。
外国人による犯罪が激増してる事も。
ゆとり教育により若年層が働く事を拒否しはじめた事への責任逃れのために
いきなり少子化問題をブチあげ、
ついでに移民奨励でその場しのぎしてもムダ。
>>866の言ってるような仕事の中でも
本当に危険な仕事・大変な仕事には
外国人てあまり使われてないのが現実。
危険回避のためのマニュアルも守れなかったりするから。
このスレの人はみんな知ってるよ。
外国人による犯罪が激増してる事も。
ゆとり教育により若年層が働く事を拒否しはじめた事への責任逃れのために
いきなり少子化問題をブチあげ、
ついでに移民奨励でその場しのぎしてもムダ。
>>866の言ってるような仕事の中でも
本当に危険な仕事・大変な仕事には
外国人てあまり使われてないのが現実。
危険回避のためのマニュアルも守れなかったりするから。
876 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 15:38:09 ID:3Y1woTDe
旦那も私も私立の有名ドコを、高一からの塾通いでやっとこさ入って(旦那は一浪)普通の核家庭築いてるけど
親達に学費なんやら聞いたらしゃれになんないくらいかかってた。おまけに兄弟も大卒だしね。
…大学まで出してもらって恥ずかしいんだけど今、それに見合うくらいの所得じゃない気がする。だから親がしてくれたぐらいの事してあげるには一人っ子必須だよ。
これでもだんなの給料は三十前半で年七百ぐらい。転勤族なのに二人作るには私も専業してられないよ～…。
つかなんで学費ばかりがどんどん高くなってんの？子供少なくなるよそりゃ。
親達に学費なんやら聞いたらしゃれになんないくらいかかってた。おまけに兄弟も大卒だしね。
…大学まで出してもらって恥ずかしいんだけど今、それに見合うくらいの所得じゃない気がする。だから親がしてくれたぐらいの事してあげるには一人っ子必須だよ。
これでもだんなの給料は三十前半で年七百ぐらい。転勤族なのに二人作るには私も専業してられないよ～…。
つかなんで学費ばかりがどんどん高くなってんの？子供少なくなるよそりゃ。
877 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 15:42:08 ID:Rvj0rqDW
少子化問題が持ち上がったのは、年金問題からじゃないの？
このままいくと年金破綻→維持する為には？
A：少子化対策 B：移民受け入れ
と、ピラミッドの裾野を広げるしか方法はありません。
という間違った解釈から来てるのでは？
まずは使い込んだ年金を返すのが先ジャマイカ？
公務員の恩給・議員年金廃止からしろっての。
このままいくと年金破綻→維持する為には？
A：少子化対策 B：移民受け入れ
と、ピラミッドの裾野を広げるしか方法はありません。
という間違った解釈から来てるのでは？
まずは使い込んだ年金を返すのが先ジャマイカ？
公務員の恩給・議員年金廃止からしろっての。
>>877
そうだそうだ！
そうだそうだ！
たくさんたくさん借金があるんだけど、返してくれるはずだった
子孫がおらん。もっと増やせ増やせって話なんだよね、きっと。
子孫がおらん。もっと増やせ増やせって話なんだよね、きっと。
880 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 15:56:25 ID:zqW31TOY
>>880
政治家は、ばら撒いたODAのキックバック・財界との癒着などなど
腹黒い政治家ほど議員年金なんてハナクソかも。
ここは一発・・・・海外にばら撒くのを一時中断して国家の借金清算
してみてくれないだろうか？（笑）
増税も同じ理屈だから（足りないから国民から搾り取る）始末におえん。
年金も国家予算も、ないなら ないなり の予算を組めないのかね。
私たち主婦はやってる事なのにさ。
政治家は、ばら撒いたODAのキックバック・財界との癒着などなど
腹黒い政治家ほど議員年金なんてハナクソかも。
ここは一発・・・・海外にばら撒くのを一時中断して国家の借金清算
してみてくれないだろうか？（笑）
増税も同じ理屈だから（足りないから国民から搾り取る）始末におえん。
年金も国家予算も、ないなら ないなり の予算を組めないのかね。
私たち主婦はやってる事なのにさ。
（笑） なんて入っちゃったよorz
我ながらキモイ
我ながらキモイ
これから団塊の糞が現役引退して、若いネットで情報を得る世代が
主導権握っていけば移民なんてありえないって雰囲気になっていかないかしら。
ネット人口が増えればﾏｽｺﾞﾐもごまかせなくなるし。
主導権握っていけば移民なんてありえないって雰囲気になっていかないかしら。
ネット人口が増えればﾏｽｺﾞﾐもごまかせなくなるし。
>>883
そっか。国債もってない庶民は関係ないのか！って貯金はあるぞ。
借金の棒引きをして、わたしたちの貯金は無事なのかってことなんだよね。
そうなったら、なんの資産もない共産党議員が一番の勝ち組。
だから、子供を増やそうとしてるのか。
そっか。国債もってない庶民は関係ないのか！って貯金はあるぞ。
借金の棒引きをして、わたしたちの貯金は無事なのかってことなんだよね。
そうなったら、なんの資産もない共産党議員が一番の勝ち組。
だから、子供を増やそうとしてるのか。
>>879
ハマコーがＴＶタックルで同じようなこと言ってた
ハマコーがＴＶタックルで同じようなこと言ってた
887 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 22:31:20 ID:mqYWY+XK
>>884
うわーすごいピッタリな言葉＞団塊の糞
しかしそのうちネットもいろいろ規制されて
自由に発言出来なくなるんじゃない？
そして移民の良いところばかりクローズアップされて洗脳されて
「移民さんいらっしゃーい」となる。
うわーすごいピッタリな言葉＞団塊の糞
しかしそのうちネットもいろいろ規制されて
自由に発言出来なくなるんじゃない？
そして移民の良いところばかりクローズアップされて洗脳されて
「移民さんいらっしゃーい」となる。
出生率が下がる
↓
年金問題が持ち上がる（実は少子化ではなく極端な少子高齢化が問題）
↓
人口減による経済衰退を心配する声があがる
↓
移民によって人口減を補えという声があがる
（安価な労働力を雇いたい企業側と、目に見える収益改善を期待する国内外の投資家）
↓
欧州などの例を基にネットや有識者で移民反対の声が出始める ←今ここ
↓
国会で移民問題が議論される
↓
市民団体なども立ち上がり、国中で賛否両論が湧き上がる
↓
経済界の圧力に押され、いつものようにゴリ押しで移民受け入れ法案が国会を通過
↓
移民を受け入れた結果、企業の収益力うｐ。経営者・投資家ｳﾏｰ
↓
治安の悪化。失業率増加。移民への社会福祉費の増加。。。etc
↓
投資家はBRICS、その他新興国へ資金シフト
↓
やっぱり経済衰退。
昨日の>>861です。
こういうストーリが一番可能性がありそうなんだけど、どうかな？
あと、年金問題と移民は関係ないとｵﾓ（移民からも徴収する？）
移民受け入れは経済界の目先の利益追求が大きいと思うんだけど。
少子化問題は単なる口実。
↓
年金問題が持ち上がる（実は少子化ではなく極端な少子高齢化が問題）
↓
人口減による経済衰退を心配する声があがる
↓
移民によって人口減を補えという声があがる
（安価な労働力を雇いたい企業側と、目に見える収益改善を期待する国内外の投資家）
↓
欧州などの例を基にネットや有識者で移民反対の声が出始める ←今ここ
↓
国会で移民問題が議論される
↓
市民団体なども立ち上がり、国中で賛否両論が湧き上がる
↓
経済界の圧力に押され、いつものようにゴリ押しで移民受け入れ法案が国会を通過
↓
移民を受け入れた結果、企業の収益力うｐ。経営者・投資家ｳﾏｰ
↓
治安の悪化。失業率増加。移民への社会福祉費の増加。。。etc
↓
投資家はBRICS、その他新興国へ資金シフト
↓
やっぱり経済衰退。
昨日の>>861です。
こういうストーリが一番可能性がありそうなんだけど、どうかな？
あと、年金問題と移民は関係ないとｵﾓ（移民からも徴収する？）
移民受け入れは経済界の目先の利益追求が大きいと思うんだけど。
少子化問題は単なる口実。
今子供を作って、ひとつ育て間違うと、
自分の子供が移民貧困層と同一の立場になるんだよね、きっと。
資産がたくさんある人たちは、経済が破綻しないですむから、
しっかり自衛しつづけるわけだ。
自分の子供が移民貧困層と同一の立場になるんだよね、きっと。
資産がたくさんある人たちは、経済が破綻しないですむから、
しっかり自衛しつづけるわけだ。
年金問題と移民政策も絡んでますよ。
消費税を年金の財源にするってさかんに政治家がわめいているじゃないですか。
ID:+AGaR6n2って一体どういうスタンスなのかさっぱりわからん。
移民受け入れるのもやむなしとか言ってる割には大した知識はないみたいだし。
消費税を年金の財源にするってさかんに政治家がわめいているじゃないですか。
ID:+AGaR6n2って一体どういうスタンスなのかさっぱりわからん。
移民受け入れるのもやむなしとか言ってる割には大した知識はないみたいだし。
中流階層がなくなり、富裕層と貧困層に二極化しつつある現在。
富裕層はその経済力で、子供に確実な教育を与え、更なる富裕層への礎を築く。
貧困層はその経済力の無さ故に、子供に教育を与えるられず、更なる貧困層へと誘う。
そして、更に二極化が加速していく。
少子化を止めたいなら、公立学校のレベルアップが一番だと思うけど。
富裕層はその経済力で、子供に確実な教育を与え、更なる富裕層への礎を築く。
貧困層はその経済力の無さ故に、子供に教育を与えるられず、更なる貧困層へと誘う。
そして、更に二極化が加速していく。
少子化を止めたいなら、公立学校のレベルアップが一番だと思うけど。
「お前には知識がない」「もっとお勉強なされば？」はよく見るが
「どのように知識がないか」を全く出さず、論証されない謎
「どのように知識がないか」を全く出さず、論証されない謎
読んでりゃわかるじゃん。テキトーに書いてるの。
つっこまれても無視してるし（ｗ
つっこまれても無視してるし（ｗ
894 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 13:28:02 ID:7pVwJPbH
ﾒﾝﾍﾙ板に結構子供も来てるもんね。
896 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 15:02:12 ID:ITDLK1d+
ワイドショーの学校崩壊・子供崩壊報道を見て子を産むのやめました
897 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 16:13:00 ID:7pVwJPbH
馬鹿ほど子供産みたがる気がする。
しかも、生活設計も人生設計も考えてない人
ほど沢山子供産んでる事考えると怖い。
しかも、生活設計も人生設計も考えてない人
ほど沢山子供産んでる事考えると怖い。
898 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 16:27:48 ID:ITDLK1d+
本能のままセックス・無責任出産が多すぎ
899 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 16:46:34 ID:K1jGZpKs
４月から、制度改正で小学６年生まで手当てが支給されるようになる。
でもそれ以降が本当はお金がかかるんだから、中学３年の
義務教育終了まで支給されるように来年は変更してほしいものだ。
でもそれ以降が本当はお金がかかるんだから、中学３年の
義務教育終了まで支給されるように来年は変更してほしいものだ。
900 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 16:53:37 ID:7pVwJPbH
夫婦の貯蓄状況、収入とか国や自治体の財政状況とか
色々な状況を考えると少子化もしょうがないと思う。
愛知の西三河地方在住なんだけど
１５年ほど前から外人がどんどん増えてきて
外人による凶悪犯罪とか治安悪化もあるし
私の会社にはうつ病の人多いし、
旦那や私もいつそうなるかも知れないし
子供産む事あきらめました。
色々な状況を考えると少子化もしょうがないと思う。
愛知の西三河地方在住なんだけど
１５年ほど前から外人がどんどん増えてきて
外人による凶悪犯罪とか治安悪化もあるし
私の会社にはうつ病の人多いし、
旦那や私もいつそうなるかも知れないし
子供産む事あきらめました。
資本主義の国の末路らしいですよね。少子化。
女は家にいて子育てしてればいいって風潮に退化すれば
解決するんでしょうけど、無理でしょうね。
女は家にいて子育てしてればいいって風潮に退化すれば
解決するんでしょうけど、無理でしょうね。
子蟻への出産・子育て控除だけでも
それなりにピンポイントで効果ありそうなのに、
それを実施しない理由は何なんだろうね
それなりにピンポイントで効果ありそうなのに、
それを実施しない理由は何なんだろうね
>896 ﾅｶｰﾏ 私立に入れるお金ないしね。
904 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 20:40:49 ID:ITDLK1d+
日本は借金国だから、子育て援助に金がまわりません
905 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 20:43:10 ID:ITDLK1d+
国は財政難なのに、あえて子育て資金を国民に税金でばらまく程余裕有りません
906 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 20:47:01 ID:ITDLK1d+
子育て・教育資金援助して欲しけりゃ 消費税３０パーセント引き上げ賛成だよね！何かを得れば何かを失うのが、世の中の道理。
907 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 20:49:19 ID:ITDLK1d+
国に何かを求めたら、そのぶん税金上がるのは常識。
食料品・医療品・育児や介護関係のものの税率を０にして
他を２０パーセントくらいにするとか、メリハリつけたほうが絶対いいと思うんだけど
しない理由って何だろうね？
今の状況で子育て・介護の目的税って言えばわりとすんなりアップできそうなのに
他を２０パーセントくらいにするとか、メリハリつけたほうが絶対いいと思うんだけど
しない理由って何だろうね？
今の状況で子育て・介護の目的税って言えばわりとすんなりアップできそうなのに
税金の使い道が不明瞭だから増税反対は当然だよ。
まずは国会議員の特権をなくし、
無駄な税金使いの公共施設や慰安施設などは、
それを導入した時点の知事や官僚に責任を求め、
報酬の返還を求めるべき。
まずは国会議員の特権をなくし、
無駄な税金使いの公共施設や慰安施設などは、
それを導入した時点の知事や官僚に責任を求め、
報酬の返還を求めるべき。
912 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 00:38:34 ID:t7LaF2LO
既婚小梨女＆結婚する木梨女だな。
ここがおいしい
明日は我が身
気を付けろ！
ここがおいしい
明日は我が身
気を付けろ！
913 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 00:44:48 ID:wYQgAR/5
age
少子化を社会問題にしなければいい。
子供が減れば、学校は減っていく。
学校が減れば、それに投入されている金（＝税金）を減らすことができる。
子供がいなければ、将来のための貯えを、旦那と自分の分だけ考えればいい。
その分、使える金が増える。その分、日本経済は潤う。
ね、いいことばっかり。
それから、ついでに、高齢化も社会問題にしなければいい。
死ぬまで働くことができる環境を作る。
子供が減れば、学校は減っていく。
学校が減れば、それに投入されている金（＝税金）を減らすことができる。
子供がいなければ、将来のための貯えを、旦那と自分の分だけ考えればいい。
その分、使える金が増える。その分、日本経済は潤う。
ね、いいことばっかり。
それから、ついでに、高齢化も社会問題にしなければいい。
死ぬまで働くことができる環境を作る。
915 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 01:18:15 ID:urrtE9xh
無駄な公立高は減るべし。
916 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 01:20:42 ID:urrtE9xh
少子化でたくさんの公立教師の人件費減らすだけでも、財政が潤う。
あと、都市部の埋め立て地にある公共ガラガラ施設をなんとか汁。
918 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 10:07:07 ID:8znuwkCn
日本中の深夜営業を禁止にすればいい。
みんな夜は在宅状態になればすることは一つ！
年に一度「停電の日」を制定してクライシスベビーもいいかも。
みんな夜は在宅状態になればすることは一つ！
年に一度「停電の日」を制定してクライシスベビーもいいかも。
919 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 10:19:48 ID:d3Em/FtE
私は４０代前半小梨共稼ぎで収入と貯蓄はきちんとしてるから
言えるのかも知れないけど今の社会状況から見て
少子化対策は意味無いと思う。
高齢化対策一本に絞ってほしい。
豪邸、高級車もほしいと思わないし夫婦２人と
両方の両親の世話を考えるとこれからの世代に
責任と負担は押し付けられない。
言えるのかも知れないけど今の社会状況から見て
少子化対策は意味無いと思う。
高齢化対策一本に絞ってほしい。
豪邸、高級車もほしいと思わないし夫婦２人と
両方の両親の世話を考えるとこれからの世代に
責任と負担は押し付けられない。
マスゴミが垂れ流す拝金主義をどうにかすること。
金＞＞＞＞＞家庭の幸せ
だからな、今は。一時的にでも、ほりブーみたいな奴がもてはやされたんだから、
相当病んでると思うよ。
わが子は勝ち組に入れなきゃならない、それが無理なら子どもなんか要らない（産まない）。
ここまで心が腐ってしまったんだから、数が減っていくのも、やがては移民に国を
乗っ取られるのも、仕方ない。
金＞＞＞＞＞家庭の幸せ
だからな、今は。一時的にでも、ほりブーみたいな奴がもてはやされたんだから、
相当病んでると思うよ。
わが子は勝ち組に入れなきゃならない、それが無理なら子どもなんか要らない（産まない）。
ここまで心が腐ってしまったんだから、数が減っていくのも、やがては移民に国を
乗っ取られるのも、仕方ない。
921 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 18:47:15 ID:AZBfOFo5
>>920
なんで少子化というとそっち方面に話しをもっていくのでしょうか？
明治維新当時、日本の人口は６０００万人前後。
今は、人口が多いのです。ですから、少子化自体は問題ではないのです。
問題なのは、社会保障の担い手がいなくなることです
でも、これって、平均寿命が延びたから生じる問題ですから、
老人にも働いて貰えば済む話ですし、
労働力不足なら、専業主婦冷遇策を取ればいいのです。
なんで少子化というとそっち方面に話しをもっていくのでしょうか？
明治維新当時、日本の人口は６０００万人前後。
今は、人口が多いのです。ですから、少子化自体は問題ではないのです。
問題なのは、社会保障の担い手がいなくなることです
でも、これって、平均寿命が延びたから生じる問題ですから、
老人にも働いて貰えば済む話ですし、
労働力不足なら、専業主婦冷遇策を取ればいいのです。
922 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 18:52:08 ID:BZw/THa4
>>921
乳飲み子を抱えた母親や、腰の曲がったご老人を働かせればいい、という
ご意見ですね。税源としても、産業の担い手としても、若い労働力の代わりに
なるとは到底思えませんが。
これまで、自分達の上の世代を支えるべく、きちんと年金保険料を納めてこられたご老人
たちに、「あなたたちは70歳80歳になっても自分で働いて食べてね」と
言うことに、何の呵責も覚えませんか？
乳飲み子を抱えた母親や、腰の曲がったご老人を働かせればいい、という
ご意見ですね。税源としても、産業の担い手としても、若い労働力の代わりに
なるとは到底思えませんが。
これまで、自分達の上の世代を支えるべく、きちんと年金保険料を納めてこられたご老人
たちに、「あなたたちは70歳80歳になっても自分で働いて食べてね」と
言うことに、何の呵責も覚えませんか？
子供が飢えて死んでいく国がたくさんあるわけだから、
年寄りが働かなくてはならないと言われてもなんとも・・・
年寄りが働かなくてはならないと言われてもなんとも・・・
若い労働力があまり頼りにならない現状もどうしたものかと。
子供が減ると納税者が減る＝税率ｱｯﾌﾟ
はわかるんだけど、その分、自然環境もいずれ戻るなら受け入れるしかないかーと
思ってた。
でも相変わらず今だに新しく道路ができたり空港ができたり・・・
だれが借金返すんだろね。
はわかるんだけど、その分、自然環境もいずれ戻るなら受け入れるしかないかーと
思ってた。
でも相変わらず今だに新しく道路ができたり空港ができたり・・・
だれが借金返すんだろね。
>>921
産業構造が全く違う明治時代と単純に人口を比較するのもどうかと
産業構造が全く違う明治時代と単純に人口を比較するのもどうかと
土建屋、不動産屋が、人口密度が下がっても
地価を下げないようにやってるとしか思えん。
彼等にしてみたら、狭いウザギ小屋にギューギュー詰めの日本が
ずっと続いてもらわないと困るんでしょうね。
地価を下げないようにやってるとしか思えん。
彼等にしてみたら、狭いウザギ小屋にギューギュー詰めの日本が
ずっと続いてもらわないと困るんでしょうね。
929 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 22:55:19 ID:AZBfOFo5
>>923
働けない事情のある人にまで働け、という訳ではないっていうのは前提だと思うが。
>>927
言っていることがよく分からないのですが。
明治時代の方が、現在よりも、労働集約産業だったと思うのですが。
働けない事情のある人にまで働け、という訳ではないっていうのは前提だと思うが。
>>927
言っていることがよく分からないのですが。
明治時代の方が、現在よりも、労働集約産業だったと思うのですが。
老人に自立しろと言っている人たちは自分たちが年老いたときのことを
考えているのだろうか？
それとも潔く死ぬつもりなのか？
考えているのだろうか？
それとも潔く死ぬつもりなのか？
931 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 01:29:52 ID:Ch/n0bCc
女性の労働窓口を閉鎖すれば全てが解決する
そんなこと解ってても誰も言えない
アフォなあなた達、解りますか？
そんなこと解ってても誰も言えない
アフォなあなた達、解りますか？
だね。
まず鉄道会社が立ち行かなくなるな。
乗車数はもとより、駅ビルやキオスクの売り上げは半分以下に落ち込む。
あと、流通・サービス業、アパレル業、製薬・化粧品業界も大変な事になるな。
旦那が失業してるのに子供を産み育てるなんてムリ。
まず鉄道会社が立ち行かなくなるな。
乗車数はもとより、駅ビルやキオスクの売り上げは半分以下に落ち込む。
あと、流通・サービス業、アパレル業、製薬・化粧品業界も大変な事になるな。
旦那が失業してるのに子供を産み育てるなんてムリ。
少子化以前になぜ非婚率が高いかというと
男女間のパワーバランスが崩れて女性が優位にある立場のために
女性に結婚によるメリットが少ないから
女性の労働窓口を封鎖せよというのはこのパワーバランスの均衡化
を狙っていることでこれは正しいのだけど現実無理。
パワーバランスを均衡化するというのは女性の優位性をなくせと言っているのと同義だから
女性の立場から有効な案が出ないのは当たり前。
男女間のパワーバランスが崩れて女性が優位にある立場のために
女性に結婚によるメリットが少ないから
女性の労働窓口を封鎖せよというのはこのパワーバランスの均衡化
を狙っていることでこれは正しいのだけど現実無理。
パワーバランスを均衡化するというのは女性の優位性をなくせと言っているのと同義だから
女性の立場から有効な案が出ないのは当たり前。
935 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 07:15:42 ID:40w6zB5Y
今日の朝日、見ました？
結局、少子化対策・老人対策等を効果的に行うには、
負担を増やさないといけないんですね。
消費税２０％か。はぁ～。
結局、少子化対策・老人対策等を効果的に行うには、
負担を増やさないといけないんですね。
消費税２０％か。はぁ～。
936 ：教育する前の、真っ白な赤ちゃんを大量に日本に連れて来い：2006/04/02(日) 07:50:39 ID:AFrqsCPo
政府は少子化なら教育する前の赤ちゃんを他国から持って来い！
例えば、中国から3歳児を100万人つれてくる
その3歳児を、おまえは日本人だ、おまえは日本人だと教育する
そうすると日本人になるだろ？
大人になったやつを日本につれて来ると、
忠誠も、祖国も中国なので日本を簡単に裏切る
大人の移民は、祖国が中国なので問題orいらない
教育する前の、真っ白な教育する前の赤ちゃんを大量に日本に連れて来い
例えば、中国から3歳児を100万人つれてくる
その3歳児を、おまえは日本人だ、おまえは日本人だと教育する
そうすると日本人になるだろ？
大人になったやつを日本につれて来ると、
忠誠も、祖国も中国なので日本を簡単に裏切る
大人の移民は、祖国が中国なので問題orいらない
教育する前の、真っ白な教育する前の赤ちゃんを大量に日本に連れて来い
>>936
その赤さんを育てるスペースが日本には無いっすから。
その赤さんを育てるスペースが日本には無いっすから。
>>934
禿同。
今の状態って中途半端なんだよ。女性は男性並みに稼ぐようになったのに、
男性が女性にしてきたように、自分より所得の低い配偶者とくっつくことは
しない。自然、所得の低い男はあぶれる。２ちゃんで「女は駄目」「女は屑」と
くすぶってるのはこういう連中。
禿同。
今の状態って中途半端なんだよ。女性は男性並みに稼ぐようになったのに、
男性が女性にしてきたように、自分より所得の低い配偶者とくっつくことは
しない。自然、所得の低い男はあぶれる。２ちゃんで「女は駄目」「女は屑」と
くすぶってるのはこういう連中。
結婚は育児にとってはメリットあるよ。
育児のメリットになるような男がいないだけ。
結婚と育児を切り離して考えられるようになれば、
育児に踏み切る女性も増えると思う。
家庭内の夫が大きな子供である現在、
経済力のない男が結婚できないのは当然。
結婚は嫌だけど（夫の世話はしたくない）、
子供は欲しい女性はいっぱいいる。
結婚と関係なく出産できるようになれば、
自ずと子供も増えるし、育児能力の高い男は
経済力がなくてもあぶれなくなる。
育児のメリットになるような男がいないだけ。
結婚と育児を切り離して考えられるようになれば、
育児に踏み切る女性も増えると思う。
家庭内の夫が大きな子供である現在、
経済力のない男が結婚できないのは当然。
結婚は嫌だけど（夫の世話はしたくない）、
子供は欲しい女性はいっぱいいる。
結婚と関係なく出産できるようになれば、
自ずと子供も増えるし、育児能力の高い男は
経済力がなくてもあぶれなくなる。
>>939
言いたいことはわかるんだけど
それだと女性も低収入の男でも我慢する必要がある
基本的には時間的に余裕がある男性＝経済力のない男性
なのだから。しかし、
経済力のない男が結婚できないのは当然
とも言っているわけでそれは結局求めすぎでしょう。
それで、そういう条件の男性とじゃなければ結婚しない
という風潮が現在の非婚化に繋がっている
結局、女性の立場から有効な案など出ないというのは
基本的に女性はあなたのような考えだからです
言いたいことはわかるんだけど
それだと女性も低収入の男でも我慢する必要がある
基本的には時間的に余裕がある男性＝経済力のない男性
なのだから。しかし、
経済力のない男が結婚できないのは当然
とも言っているわけでそれは結局求めすぎでしょう。
それで、そういう条件の男性とじゃなければ結婚しない
という風潮が現在の非婚化に繋がっている
結局、女性の立場から有効な案など出ないというのは
基本的に女性はあなたのような考えだからです
子どもたちを共に養育するということを目標にしている結婚の場合、
男性に経済力を求めるのは自然だと思うけど。
子どもを産んだり育てる間には、どうしても女性が仕事をできない
時期がある。男女共に負っている就労上のリスクとして、長く仕事を
休んだりする労働者は閑職に追いやられたり解雇されるということが
普通にあるでしょう？そんな時、男性の稼ぎのみでしのぎきれないと。
男性が長患いしたらどうする、っていう不安だってあるけど、まあ
それは女性にだって誰にだってあることだしね。
受精卵を男性の体内に移植して育てる技術でもできたら、それこそ
稼ぎの少ない男性と一緒になってもいい女性も増えるかもね。
男性に経済力を求めるのは自然だと思うけど。
子どもを産んだり育てる間には、どうしても女性が仕事をできない
時期がある。男女共に負っている就労上のリスクとして、長く仕事を
休んだりする労働者は閑職に追いやられたり解雇されるということが
普通にあるでしょう？そんな時、男性の稼ぎのみでしのぎきれないと。
男性が長患いしたらどうする、っていう不安だってあるけど、まあ
それは女性にだって誰にだってあることだしね。
受精卵を男性の体内に移植して育てる技術でもできたら、それこそ
稼ぎの少ない男性と一緒になってもいい女性も増えるかもね。
>>940
結婚にでなく、育児出産の保護にすればいいんだよ。
今は結婚しないとその保護にも与れない。
婚外子差別の撤廃とか、出産育児費用を母子に
直接支給とか、養育費は父親から天引きとか、色々あらあな。
勉強すれば奨学金がもらえる世の中もいいよね。
お父さんがいないと、それも立派なお父さんがいないと、
子は悲劇なのよ、今の世の中じゃ。
立派なお父さんに当たらなかったら即不幸なんて、
普通に賢い女性は選ばない。
結婚にでなく、育児出産の保護にすればいいんだよ。
今は結婚しないとその保護にも与れない。
婚外子差別の撤廃とか、出産育児費用を母子に
直接支給とか、養育費は父親から天引きとか、色々あらあな。
勉強すれば奨学金がもらえる世の中もいいよね。
お父さんがいないと、それも立派なお父さんがいないと、
子は悲劇なのよ、今の世の中じゃ。
立派なお父さんに当たらなかったら即不幸なんて、
普通に賢い女性は選ばない。
943 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 22:51:40 ID:40w6zB5Y
944 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 22:56:52 ID:FLou2guS
若い出産適齢期の女性が結婚したくなるための一策、
婿養子婚＋女両親との同居婚を増やす。
婿養子婚＋女両親との同居婚を増やす。
945 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 23:08:39 ID:MZ6Sh//7
>>943
若くして高所得になった男女は、配偶者にも高所得の人間しか選ばない。
先進国ではどこでも、基本はそう。
金にこだわらなくても、感性が合うことで結婚したいと思うのであると
結果として、先進国では高所得者は高所得者と気が合う。
ということは結果として、世帯年収の格差は広がる。
若くして高所得になった男女は、配偶者にも高所得の人間しか選ばない。
先進国ではどこでも、基本はそう。
金にこだわらなくても、感性が合うことで結婚したいと思うのであると
結果として、先進国では高所得者は高所得者と気が合う。
ということは結果として、世帯年収の格差は広がる。
946 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 23:11:39 ID:FLou2guS
３０代板見て、高齢毒女のありえない高望みが目についた。
男が女に求めるものは、いつの時代もそんなに変わらない。
「若さ」「健康」「安らげる性格」「そこそこの社会経験」
男が女に求めるものは、いつの時代もそんなに変わらない。
「若さ」「健康」「安らげる性格」「そこそこの社会経験」
ちがうよ
ありえないほどの高望みだからこそ高齢毒なんだ。
自分がそうだったからわかる。
ありえないほどの高望みだからこそ高齢毒なんだ。
自分がそうだったからわかる。
948 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 23:16:05 ID:MZ6Sh//7
>>946
そこにミスマッチがありますよね。
高所得・高学歴毒女で、それのみが自分のウリの人と、
高学歴・高所得は結果であり、もともと美人で男に受ける人・・・
その違いがあるのが女にはね・・・
結婚も仕事も、となると、高学歴高所得でブスだったり、気が強い
のが前面に出すぎてる人だと、キャリアオンリーにはなりやすいですね。
そこにミスマッチがありますよね。
高所得・高学歴毒女で、それのみが自分のウリの人と、
高学歴・高所得は結果であり、もともと美人で男に受ける人・・・
その違いがあるのが女にはね・・・
結婚も仕事も、となると、高学歴高所得でブスだったり、気が強い
のが前面に出すぎてる人だと、キャリアオンリーにはなりやすいですね。
949 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 23:29:53 ID:40w6zB5Y
951 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 00:01:12 ID:MZ6Sh//7
>>950
実りある（と思える）結婚が出来ないから高齢毒女になるのでしょう。
結局自分に対する「期待値」でしょ。
とりえがなければ、「この程度の男でもコレから先を考えれば後がない」
と思いやすい。
他にとりえがあると、もうあとはないか、レベルは下がる一方なのに
「この程度では結婚するほどではない」と思いやすい。
実りある（と思える）結婚が出来ないから高齢毒女になるのでしょう。
結局自分に対する「期待値」でしょ。
とりえがなければ、「この程度の男でもコレから先を考えれば後がない」
と思いやすい。
他にとりえがあると、もうあとはないか、レベルは下がる一方なのに
「この程度では結婚するほどではない」と思いやすい。
>>946
どんな感じの希望?＠高齢毒女
どんな感じの希望?＠高齢毒女
年取れば取るほど賢くなるから、望みが高くなるのは当然だよ。
若い情熱で子供まで作ってしまうのが一番少子化対策になると思う。
学生結婚奨励とかさ。バイトするくらいなら子育てしろ！と。
育児が仕事の邪魔になるのが一番の問題なんだよ。
親の支援が豊富な人ほど若くして子供作るし子沢山。
親並みの支援をみんなが受けられるようにすれば解決するのにね。
若い情熱で子供まで作ってしまうのが一番少子化対策になると思う。
学生結婚奨励とかさ。バイトするくらいなら子育てしろ！と。
育児が仕事の邪魔になるのが一番の問題なんだよ。
親の支援が豊富な人ほど若くして子供作るし子沢山。
親並みの支援をみんなが受けられるようにすれば解決するのにね。
＞実りある（と思える）結婚が出来ないから高齢毒女になるのでしょう。
というのもあるけど
あなた自分が思ってるほど大した人間でないよっていう女性もかなりいそう。
で勘違いのまま高齢にのパターン。
というのもあるけど
あなた自分が思ってるほど大した人間でないよっていう女性もかなりいそう。
で勘違いのまま高齢にのパターン。
>>954
そっかな。よくそんな男と結婚したね、って夫婦の方がよく見るけどな。
そっかな。よくそんな男と結婚したね、って夫婦の方がよく見るけどな。
高齢毒女で「この人みたいになりたい。」って人に会ったことない。
私の周りの高齢毒女はﾙｯｸｽは並の下、仕事は派遣で、
いい歳こいて実家暮らしで、親のｽﾈかじりまくり、
TVﾄﾞﾗﾏを観るのが唯一の楽しみ、
少し男に優しくされると勘違いしてしまう人が多いです。
私の周りの高齢毒女はﾙｯｸｽは並の下、仕事は派遣で、
いい歳こいて実家暮らしで、親のｽﾈかじりまくり、
TVﾄﾞﾗﾏを観るのが唯一の楽しみ、
少し男に優しくされると勘違いしてしまう人が多いです。
>>939
私の先輩で、バツ一の人で独女でこんな風になりたいなぁという人をしってるよ
性格もおだやか、綺麗、 仕事もマメ、上品と色々揃ってるんだけど
何故離婚したのかきいたらば、元旦那さんが焼きもちやきで困ったとかいってた。
私は焼きもちやかれたら嬉しいのになと思ったけど・・・
ってここ少子化スレだったのか 横道それてごめん
私の先輩で、バツ一の人で独女でこんな風になりたいなぁという人をしってるよ
性格もおだやか、綺麗、 仕事もマメ、上品と色々揃ってるんだけど
何故離婚したのかきいたらば、元旦那さんが焼きもちやきで困ったとかいってた。
私は焼きもちやかれたら嬉しいのになと思ったけど・・・
ってここ少子化スレだったのか 横道それてごめん
960 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 18:06:35 ID:6p5oRKkQ
周りの環境にもよると思う。言っちゃなんだけど、高学歴、高所得層の毒女には美女、
性格良しの人多いけど、低学歴、低所得層では毒女のレベルも落ちていくのでは？
前者が「保存の結婚」、後者が「生存の結婚」ってことなんだよ。
結婚しなくたって満足の行く生活を送れれば、生活のレベルを落としてまであえて結婚
することもなく（だから結婚相手に望むものが高い）、生活レベルがあまり高くなければ
結婚による生活の向上、安定を図るってこと。
日本がシングル・マザーに理解があれば前者の中から子供を産んで一人で育てようという
人いるだろうけど、そうではないので若年層、ドキュ層がどんどん子供を産んでいくことに
なる・・と。
性格良しの人多いけど、低学歴、低所得層では毒女のレベルも落ちていくのでは？
前者が「保存の結婚」、後者が「生存の結婚」ってことなんだよ。
結婚しなくたって満足の行く生活を送れれば、生活のレベルを落としてまであえて結婚
することもなく（だから結婚相手に望むものが高い）、生活レベルがあまり高くなければ
結婚による生活の向上、安定を図るってこと。
日本がシングル・マザーに理解があれば前者の中から子供を産んで一人で育てようという
人いるだろうけど、そうではないので若年層、ドキュ層がどんどん子供を産んでいくことに
なる・・と。
すみません。あげてしまいました。
誰と結婚しようが何人子供を作ろうが自由であるべきなんだよ。
それを社会の都合でやれ結婚しろ、子供作れっておかしな話だよ
確かに少子高齢化が進めば我々が老人になったとき、生きることすら許されないかもしれない
でも、それはそれでいいじゃないですか
ここの板は皆さん結婚をされていますから結婚はすべきと考えている方
が多いかとは思いますが、本来恋愛も結婚も自由であるべき。
それを社会の都合でやれ結婚しろ、子供作れっておかしな話だよ
確かに少子高齢化が進めば我々が老人になったとき、生きることすら許されないかもしれない
でも、それはそれでいいじゃないですか
ここの板は皆さん結婚をされていますから結婚はすべきと考えている方
が多いかとは思いますが、本来恋愛も結婚も自由であるべき。
>>962
結婚してるからこその不自由も感じていると思うよ。
たいていの女性は出産したら子供が第一になる。
男だって、生まれた子供を大切にしないような人はクソだ。
もうちょっと世の中進めば、できちゃった婚がちょっと進んで、
生まれちゃった婚になるかなと。妊娠するとたいていの女性は
子供産みたがるんだよ。先行きの経済状況が許せば。
結婚してるからこその不自由も感じていると思うよ。
たいていの女性は出産したら子供が第一になる。
男だって、生まれた子供を大切にしないような人はクソだ。
もうちょっと世の中進めば、できちゃった婚がちょっと進んで、
生まれちゃった婚になるかなと。妊娠するとたいていの女性は
子供産みたがるんだよ。先行きの経済状況が許せば。
>>962
これまでで最も同意できるレスだ
これまでで最も同意できるレスだ
対策なんぞないな。
こんだけ色んな問題が理不尽に積もり積もっているのに
これ以上子供を産んで育てようとは思えない
こんだけ色んな問題が理不尽に積もり積もっているのに
これ以上子供を産んで育てようとは思えない
今のこの時代に子供産んで育てようなんて馬鹿もいいところじゃない？
子供欲しがってる友達には口が裂けても言えないけどさ。
子供欲しがってる友達には口が裂けても言えないけどさ。
967ﾊｹﾞﾄﾞ
あと、親の支援がないと今の時代子育てﾑﾘﾎﾟだね
私の周りもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが迎えに行ったりしてくれてる家庭はよく産んでると思う
あと、親の支援がないと今の時代子育てﾑﾘﾎﾟだね
私の周りもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが迎えに行ったりしてくれてる家庭はよく産んでると思う
政治家のおっさんたちって絶対
「子どもはいつのまにか大きくなってるもの」という認識だから。
一番結婚したり子どもを持ったりのデメリットに遭遇しない人種。
だから話が進まないんだよね。
「子どもはいつのまにか大きくなってるもの」という認識だから。
一番結婚したり子どもを持ったりのデメリットに遭遇しない人種。
だから話が進まないんだよね。
難病２つ（それぞれに関連は無い）持ち・障害者認定直前だから
産んでも母体に負担が大き過ぎて重度障害者及び重症化すると言われてる。
実際日常生活もままならない状態の時もある。
一人で入浴・食事すら出来ないなど。
こうなったのは結婚後なんだけど。
でも産んだからといって、病気が重くなった時の支援対策が何も無い。
今でも医療費が莫大にかかってるのに障害者の負担も１割に増えた。
誰もお金も家事の手伝いもしてくれない。
毎日無料でヘルパー派遣してくれ、医療費負担も減るとか考えてくれないの？
実際難病で産んでも育てられなくて乳児院に預けざるを得ない人も少なくないんだよ。
小梨には税負担大きくするとか色々言われてるけど、
優雅にリッチに暮らしたい選択小梨とは区別してもらいたい。
産んでも母体に負担が大き過ぎて重度障害者及び重症化すると言われてる。
実際日常生活もままならない状態の時もある。
一人で入浴・食事すら出来ないなど。
こうなったのは結婚後なんだけど。
でも産んだからといって、病気が重くなった時の支援対策が何も無い。
今でも医療費が莫大にかかってるのに障害者の負担も１割に増えた。
誰もお金も家事の手伝いもしてくれない。
毎日無料でヘルパー派遣してくれ、医療費負担も減るとか考えてくれないの？
実際難病で産んでも育てられなくて乳児院に預けざるを得ない人も少なくないんだよ。
小梨には税負担大きくするとか色々言われてるけど、
優雅にリッチに暮らしたい選択小梨とは区別してもらいたい。
あと、ｲﾍﾞﾝﾄ事のお金を自分たちで全て賄うか、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが
「ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」と称して買ってくれるかでも、ﾄｰﾀﾙで見たら全然変わってくるね。
「ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」と称して買ってくれるかでも、ﾄｰﾀﾙで見たら全然変わってくるね。
昨日だったかテレビの司会者が静岡で五つ子が生まれたけど
援助が少なくて生活が苦しい、もっと安心して生める社会を
とか言っててもにょった。。
五つ子ということは不妊治療してたわけで、調整できるのに
五人も育てる経済力がないならなんで二人かせめて三人に
しないかなあ。
援助が少なくて生活が苦しい、もっと安心して生める社会を
とか言っててもにょった。。
五つ子ということは不妊治療してたわけで、調整できるのに
五人も育てる経済力がないならなんで二人かせめて三人に
しないかなあ。
その5つ子とは別の家族だと思うんだけど、時々TVで放送されてる
5つ子も親が子供を怒鳴りつけてばかりで観てて不愉快だった。
父親はﾋﾞｰﾙ飲んでるだけで子育てにほとんど参加してないし。
ﾎﾝﾄ、「上手く調節して作れば？」って思った。
5つ子も親が子供を怒鳴りつけてばかりで観てて不愉快だった。
父親はﾋﾞｰﾙ飲んでるだけで子育てにほとんど参加してないし。
ﾎﾝﾄ、「上手く調節して作れば？」って思った。
うちは子供が二人いるけど、これ以上は無理。
一番は経済的理由だけど、
どうもやっぱり私の方が抱える負担が多い。
家事はまあサボっても文句言われないけど
夫がやってくれるわけでもないし。
「自分もやりたくないかわりに文句言わないで黙っててやってる」ってのが透けて見える。
言おうものなら「あんたもやれ」といわれるのがわかってるからね。
でも、それって根本的解決になってないし。
今週私は体壊して休んでたんだけど、夫は
「自分も疲れてできない」と毎日コンビニや惣菜弁当で済ませて
ものすごい予定外の出費した。
子供が風邪ひいただので休めば
自動的にこっちが休まないといけないことになってるのも腹が立つ。
失業して家に夫がいた頃はさすがに使いまくったけど
今はまた「俺の方が大変なんだ」と言わんばかりな態度でむかつく。
子ども会の役員は夫に任せたけど
学校の役員や行事は、やっぱり私が複数抱えてるし
やっと子供達の手が離れてきたところなのに
またあの目が離せない、手も離せない時期を始めるのは
正直言ってこりごりだ。
ちゃんと自立するまでは、まだまだ悩みも心配もたくさんある。
たとえ大人になったってあるんだろうから
今はもう今いる子供達だけでいっぱいいっぱいだよ。
一番は経済的理由だけど、
どうもやっぱり私の方が抱える負担が多い。
家事はまあサボっても文句言われないけど
夫がやってくれるわけでもないし。
「自分もやりたくないかわりに文句言わないで黙っててやってる」ってのが透けて見える。
言おうものなら「あんたもやれ」といわれるのがわかってるからね。
でも、それって根本的解決になってないし。
今週私は体壊して休んでたんだけど、夫は
「自分も疲れてできない」と毎日コンビニや惣菜弁当で済ませて
ものすごい予定外の出費した。
子供が風邪ひいただので休めば
自動的にこっちが休まないといけないことになってるのも腹が立つ。
失業して家に夫がいた頃はさすがに使いまくったけど
今はまた「俺の方が大変なんだ」と言わんばかりな態度でむかつく。
子ども会の役員は夫に任せたけど
学校の役員や行事は、やっぱり私が複数抱えてるし
やっと子供達の手が離れてきたところなのに
またあの目が離せない、手も離せない時期を始めるのは
正直言ってこりごりだ。
ちゃんと自立するまでは、まだまだ悩みも心配もたくさんある。
たとえ大人になったってあるんだろうから
今はもう今いる子供達だけでいっぱいいっぱいだよ。
>40aONCTｆﾀﾝ
偉い！ね
ガ・ン・バ
二人の子供ﾀﾝちゃんと見てると思うよ
偉い！ね
ガ・ン・バ
二人の子供ﾀﾝちゃんと見てると思うよ
>>974
子供の問題とかけ離れてるような・・・ｗ
まぁ、理解ない旦那がいると子育てもスムーズにはいかないだろうね。
それに「こういう風になりたい！」と思うような家族もＴＶじゃ放送しないしね。
大家族とか見ると汚らしくて、子供欲しいなんて思えないよ。
子供の問題とかけ離れてるような・・・ｗ
まぁ、理解ない旦那がいると子育てもスムーズにはいかないだろうね。
それに「こういう風になりたい！」と思うような家族もＴＶじゃ放送しないしね。
大家族とか見ると汚らしくて、子供欲しいなんて思えないよ。
自分の愚痴になってすいません。
少子化の話といえば、パート先でも話題になって
独身の人は「でも育児給付金？が6年生にあがったんでしょ？
地域によっては出産したらいくらかもらえるみたいだしいいんじゃないですか」と言ったけど
そりゃね、なんにもないよりはマシだけども
結局金がかかるのはそれ以降の中高大なんですがね。
少子化の話といえば、パート先でも話題になって
独身の人は「でも育児給付金？が6年生にあがったんでしょ？
地域によっては出産したらいくらかもらえるみたいだしいいんじゃないですか」と言ったけど
そりゃね、なんにもないよりはマシだけども
結局金がかかるのはそれ以降の中高大なんですがね。
でも、中高大になったらパートに出れるけど
幼稚園くらいじゃパートに出れたとしても時間は少ないし
小さい子供がいると病気で休まれるの警戒して実家とかが近くないと
雇ってもらえないと聞いたから、幼児の時もそれはそれで厳しいと思う。
幼稚園は小学校より金かかると思うし。
幼稚園くらいじゃパートに出れたとしても時間は少ないし
小さい子供がいると病気で休まれるの警戒して実家とかが近くないと
雇ってもらえないと聞いたから、幼児の時もそれはそれで厳しいと思う。
幼稚園は小学校より金かかると思うし。
979 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 18:54:53 ID:EbvwkBOt
>>977
だけど、独身、小梨（共働き）と比べると、
小蟻専業主婦家庭の税金って驚くほど少ないよ。
控除が多いからだけど。。。。
でも、小梨専業主婦家庭も税金少ないから、何か割り切れないモノを感じる。
だけど、独身、小梨（共働き）と比べると、
小蟻専業主婦家庭の税金って驚くほど少ないよ。
控除が多いからだけど。。。。
でも、小梨専業主婦家庭も税金少ないから、何か割り切れないモノを感じる。
公立校のレベルアップ＆授業料を安くする、かな。
田舎ではまだまだ公立校＝優秀、私立はお金かけないと入れないアホ
といった感じですが、それが普通であるべきだと思う。
子供がしっかり勉強の出来る環境を整備して欲しい。
田舎ではまだまだ公立校＝優秀、私立はお金かけないと入れないアホ
といった感じですが、それが普通であるべきだと思う。
子供がしっかり勉強の出来る環境を整備して欲しい。
>>972
>調整できるのに
>五人も育てる経済力がないならなんで二人かせめて三人に
調整できるのに・・・ってそれは間引きするのと実質同じだよ。受精卵
という時点で成長すれば人間になるのだから、その中からこれとこれ、って
選んで後は中絶するのは問題だと思う。
>調整できるのに
>五人も育てる経済力がないならなんで二人かせめて三人に
調整できるのに・・・ってそれは間引きするのと実質同じだよ。受精卵
という時点で成長すれば人間になるのだから、その中からこれとこれ、って
選んで後は中絶するのは問題だと思う。
>>981
排卵誘発の人工授精の場合の減数手術については色々意見が
あると思います。
でも生活できないのに五人も作るのはおかしくないですか？
この夫婦が体外であれば戻す数も自分で決められますしね。
受精卵がたくさん出来たら凍結したりもするわけですが
予定の人数を妊娠し終わったらその卵は廃棄ですし
それは中絶と同列とは言えませんよね?
でも私は着床後の減数手術には倫理的に反対ですが。
排卵誘発の人工授精の場合の減数手術については色々意見が
あると思います。
でも生活できないのに五人も作るのはおかしくないですか？
この夫婦が体外であれば戻す数も自分で決められますしね。
受精卵がたくさん出来たら凍結したりもするわけですが
予定の人数を妊娠し終わったらその卵は廃棄ですし
それは中絶と同列とは言えませんよね?
でも私は着床後の減数手術には倫理的に反対ですが。
>>981
>>983
そこまで言っちゃうと、人口受精自体が倫理的にNGって展開になるよ。
（私は個人的にはそう思ってるけどね）
不妊の方は必死で、着床したとしてもダメになる可能性も考えるのか？
五つ子は確かに大変だろうけど、望んだ末に出来た子なんだから
誰かに助けを求める前に死に物狂いで働いて育てて欲しいよ。
で、これってスレ違いな話題・・・・かも？
>>983
そこまで言っちゃうと、人口受精自体が倫理的にNGって展開になるよ。
（私は個人的にはそう思ってるけどね）
不妊の方は必死で、着床したとしてもダメになる可能性も考えるのか？
五つ子は確かに大変だろうけど、望んだ末に出来た子なんだから
誰かに助けを求める前に死に物狂いで働いて育てて欲しいよ。
で、これってスレ違いな話題・・・・かも？
985 ：sage：2006/04/06(木) 22:51:40 ID:EbvwkBOt
>予定の人数を妊娠し終わったらその卵は廃棄ですし
>それは中絶と同列とは言えませんよね?
もちろんこれも中絶と同義だよ。着床前だろうが着床後だろうが受精卵と言う時点で
倫理的には生命といえるんだから。
子供がほしいという気持ちは最大限尊重すべきというのがこの板の最大公約数の意見
なのかもしれないけど、それもまた場合によってはエゴにもなりえるんだよね。生命誕生
自体を人の手で操作するわけだから。
私は少子化には抗じる手無しと思っているのだけど、頭数をそろえるためなら親の生活
云々は言ってられないんじゃなかろうか。
>それは中絶と同列とは言えませんよね?
もちろんこれも中絶と同義だよ。着床前だろうが着床後だろうが受精卵と言う時点で
倫理的には生命といえるんだから。
子供がほしいという気持ちは最大限尊重すべきというのがこの板の最大公約数の意見
なのかもしれないけど、それもまた場合によってはエゴにもなりえるんだよね。生命誕生
自体を人の手で操作するわけだから。
私は少子化には抗じる手無しと思っているのだけど、頭数をそろえるためなら親の生活
云々は言ってられないんじゃなかろうか。