【絶対無理】下層階級からの脱出【一縷の望み】

下流社会という本を読んでみた。
ウチは下層なガテン家庭。
せめて子供たちは下層から抜けれるように･･･｡
遅いなんて言わないで･･･｡
お知恵拝借。乞い願い奉り候。
因みに、自営業、娘二人有。
宜しく御願い致します。

２？
教育あるのみだと思う。

>>2
レスありがとうございます。
やはりそれしかﾅｲですかね。

でも、一流大学は無理っぽい。
せめて、一流大での男性を捕まえるには、最低でも
どの辺の大学出ていないと駄目でしょうかね？

東京に住む。

くだらない思考だなあ。
一流大出の男と結婚させればそれで幸せになれると？
まずは国公立大にでも入れるように猛勉強させれば？
その頭がないなら、早いとこ手に職つけさせて、
男に頼らなくても１人で生きていけるようにする。

何より、身の程を知り身の丈にあった生活をする、それが大切。
それができない人は不幸になるのです。

娘を太らせない。

>>5が良い事言った。

５にも同意だけど、もし娘達は下層を抜け出せても
あなた達親が足を引っ張りそう。

東大から官僚へ。
まあ頑張れ。

>1さんは、お嬢さんが誰か異性とお付き合いしたら
ダメ出しするの？望みどおりの条件を備えた人物が現れるまで
ダメ出しをし続けるつもり？分相応とか、地に足着いたとかって言葉、
もっと考えた方が結局幸せに繋がると思いますよ。あなたの望みを勝手に
子供に託しても、お子さんが気の毒です。

>>8
確かに。
たとえ娘達が努力して玉の輿乗れそうになっても、
タカリ根性の卑しい親のせいで破談になりそう。
娘さん達、逃げて〜！

女の子でしょ？
まず、親が上品に振る舞う。
お金をかけなくてもいいから、
コンサバ系ﾌｧｯｿﾝ、身仕舞い全般と綺麗な立ち居振る舞いを身につける。
綺麗な言葉使いとマナー全般は、特にしっかりと。
いろんな本があるから、いくらでも勉強できる。
それ以外はあまり干渉せず、のびのびと育てる。

まず親が見本を見せないと、子供に夢だけ託しても可哀想。
まさかリアルで「男を捕まえる」なんて言葉使いしてないよね？

教育・東京・自立・スリム・官僚・地に足・足を引っ張らない・タカラナイ
･･･了解しました！

お子はおいくつ？今は短大、女子大が評価されない時代だし・・・
お子の年によっては勉強のアドバイスができるかもしれません。

あなたおよび旦那様は、余暇時間にどんなことをして過ごしていますか？

明日改めてレスします！皆様、感謝です。

私は高卒だし教養もないし母がびっくりする位下品だし
しかもデブだけど（見た目は美人）幸せな結婚しましたよ
娘（私）がしっかり者だから今は上流な暮らししています。
昔はあんな下流な生活だったのに良かったです。

>>17
よかったですね。あなた自身の資質や努力の賜なのでしょう。
今の暮らしが上流と感じるのはどんなところですか？

マジレスさせて頂くことにしました。
ウチは父が築いた商売を私の主人が引き継いでいます。
主人は俗に言うマスオさんです。
長女は中堅私大付属の高校に通っています。
特別何も不自由はしていませんし、静かに平和に暮らしています。
でも、下流社会という本を読んでみて、綺麗事ばかりでは無く、
現実はもっと厳しいなと感じました（以前から漠然と感じてはいましたが･･･）
愛があればとか、好きな事を仕事に･･･は少し甘いなと感じました。
娘たちには経済的にきちんと自立して共働きして欲しいというのが私の希望です。
田舎の短大出の私には東京の大学の事や一流企業のことは解りません。
教育もこのままでは不安です。
長文になりました。また機会があったら書きます。

エビちゃんぐらい可愛ければ、看護士でも医者妻になれるよ！

自分の思いが現実をつくる

他人まかせで自分は何もしない
所詮子供も他人よ
自分で努力しろ

田舎で女が経済的に自立して共働きやって行こうと
思ったら、看護師か公務員ぐらいでしょ。
だけど看護師も向き不向きあるし、上流とは言いがたい
職業だし。
娘さんにはちょっと勉強頑張ってもらってやはり
都市部の大学に進学してチャンスを広げるか、
見た目を磨いてもらってある程度のランクの男性と
結婚してもらうしかないんじゃないの？
にしても、親がガテン系自営業ってのが結婚では
足引っ張るかもね。
柄悪そう、老後に経済的自立できなくて子供頼りそう
ってイメージが。

＞一流大での男性を捕まえるには、最低でも
どの辺の大学出ていないと駄目でしょうかね？

一流大出の男性を捕まえて欲しい、経済的に自立して
共働きして欲しい、・・って娘に多くのものを
望みすぎ。しかも娘の頭じゃ一流大にはいけなくて
自分達はガテン系下流なのに。
短大卒でも顔と家がよければ一流大出の男性とは結婚できるよ。
ただしそれは、「顔」や「親のコネ」のおかげで
一流企業に就職できたり派遣で一流企業に優先的に派遣されたり
するおかげで一流大卒の男性との接点が増えるからがでかい。
顔もコネも無くても、娘自信が一流大に入る事ができるなら
やはりそこで同じ大学や同レベルの男性との接点が増える。
娘さんの顔のレベルは？

こういうスレ、ないから自分で立てようかな〜と思ってたところだ。
低収入関係のスレでは、節約の話題は出るけど
脱出方法についてはあんまり出てこないもんね。
今お金持ちの人も、親か、そのまた親、誰かが人の何倍も努力した結果。
旦那もアテにならないし、自分でなんとかしないとこのままずっと貧乏だ。
貧乏から這い上がった人って、母親が強く、賢く、厳しく、優しい。
そんな母親になりたいけど、なれるかな。

マジレス決意してヨカッデス

あなたたち夫婦は仲良いですか？
喧嘩して暴力ふるったり子供にやつあたりとかしてないよね？
頭がよくて美人になってもそんな家庭で育ったら
ひねくれた考え方になっちゃうよ。ダメンズになるかもしんないし。
家族仲良くて素直な考え方ができる娘に育てるのも大事。

あらもう15才を過ぎてらっしゃるの・・・
欲望はコントロール出来ていますか？
易きに流れる？
目標達成のために努力して（安直な）楽しみを犠牲にできていますか？

【一縷の望み】 について･･･自慢ではありません

長女は、田舎で見る限りですが、容姿は良いです（かわいい系）。
上昇志向も強いようです。
ただ、理系に弱い事と芸能関係に進みたいという希望が捨てがたいようで
国立大は少し無理なようです（お稽古事が忙しい）。
次女は春から中学生です。IQも高く、昔で言えばオール５、学年で１・２番です。
ただ、田舎ですし、今のところ家で全然勉強をしません。
私立進学も考えましたが本人が言うことを聞きません。

こんなところです。

結婚して下流になりました。
実家での生活ぶりと旦那の実家との差で
うちは上流だったんだなぁ、と。
もっと早く気がついていれば良かったのですが、
教育に関しては父母とも甘かったので
好きなようにしてきてしまいました。
後悔。後悔。

都内の四年大推薦は取れますか？ＭＡＲＣＨあたりはどう？
下のお子はｚ会などで鍛えて国立を視野にいれてはいかが？。中１なら家庭学習2時間は必須です。
公立の学習内容はスカスカなので校内トップで満足しないようにしたほうがよいです。

ＭＡＲＣＨ程度だと無意味だと思いますよ。
世の中、金とコネが重要視されるので。

>>29
>国立大は少し無理なようです（お稽古事が忙しい)

お稽古事が忙しいから国立大は無理だなんて、妙な言い訳だな。
「少し無理」程度なら、ちょっと努力すれば入れるじゃん。

意地言うようだけど、
下層ガテン系の家で「国立大は少し無理」＆「学年で１、２番」って・・・
見栄張ってかなり現実より良いように書いてない？
それと、ＩＱ高いってどれくらい？それってちゃんと学校でテストしたＩＱ？
人数極少のど田舎の小学校で１、２番ではあまり参考にならんよ。

　　↑

意地→意地悪　ﾃﾞｽ

芸能関係は、お稽古レベルなら変なこともないけど、
プロになろうとしたら、堅気の結婚は難しくなるよ。

頭よくて顔がいいなら、慶応か青学・立教あたりに
入って、アナウンサーか大企業の秘書を勧めてみたら？
まちがってもＭＡＲＣＨのＭとＨに女でいっちゃだめだ。

最近の少子化を考えれば、少々地頭の悪い子でも、
小学校からまじめに勉強しておけば地底か早慶上位学部には入れる。
地底か早慶上位学部に入れれば、中流層にはほぼ間違いなく入り込める。
まだMARCHレベルだと、学歴だけで中流層に入り込めるという保証はない。

結局、田舎に住んでるんだったら、地元の地底を目指させるのが賢明な選択かと。

>>36を書いた後によく見たら、>>1のお子さんは女の子でしたね。失礼。
それなら、もし顔が良ければ、立教か青学あたりに入れるのも悪くないかも。

>>1 もしテレビがずーっとつけっぱなしのご家庭である場合、そこを改善する
とか。親御さんも読書などなさるとか。お子さんに「勉強しろ」というのは
簡単ですが、親御さんが態度で示すのも大事かと。

皇族の非難してるのは下層階級の典型みたいなもんか

男性受けの良さそうな大学。
上智、青学、ポン女、トン女、聖心、白百合とかに
入れて、20歳には結婚相談所に入会。
「若くてかわいい」を最大の武器に、上流男性をゲット。
何だかんだ言わずに早々に結婚してしまうことです。
経歴に難（実家がガテン系）があっても、若くてかわいいという
武器なら、その難を無いものに出来ると思います。
うちの娘は12才ですが、私が20歳でお見合いを始めたように、
娘が20歳になったら、いろいろな方に縁談をお願いするつもりです。
うちは縁談をお願い出来る知り合いが多いですが、それと
平行して、結婚相談所も利用するつもりです。
そういうところを利用すると、娘の結婚偏差値が良く解って
参考になるのではないかと思っています。
娘も結婚で今の生活レベルを維持する意味は理解しています。
勿論、だからといって、自立する努力をしないわけではありません。
夫婦で高学歴、高収入が最強ですから。

>>40
>うちの娘は12才ですが、私が20歳でお見合いを始めたように、
>娘が20歳になったら、いろいろな方に縁談をお願いするつもりです。
>うちは縁談をお願い出来る知り合いが多いですが、それと平行して、
>結婚相談所も利用するつもりです。

すごいね。娘に恋愛もさせない気？まるで所有物だね。
そんなガチガチ管理の親への反発で、お見合いや縁談させられる前にデキ婚したりしてw
20歳でお見合い始めたって、在学中から？
なんだか文章読んだだけで狂気を感じる。キモッ。

>>41
私もｷﾓｲなあとは思うけど、
>>40みたいな母親に育てられた娘って
けっこう母親と同じ価値観で育つからそう
疑問も持たずに母親の敷くレールを歩んで
幸せになるかもよ？
考えようによったら>>40の娘は楽チンだよ。
まあ自立心の強い娘に育てば反発するだろうけど、
たぶん>>40の娘はそう育たない気がする。

うちはまあ、それなりの家なので、親の敷いたレールに
乗っているのが一番安全確実なんですよね。
私が通っていた大学も、坊ちゃん、お嬢ちゃん大学だったので
20歳になると、お見合いを始める人は周囲にもいて、違和感は
ありませんでした。そういう世界もあるんですよ。
学生結婚する人もちらほらいました。というか、私もそうです。
わざわざ恵まれた環境にいるのに、そのプラス面を手放して親に
反抗する理由ってありますか？
きちんと自分の立ち位置を確保してから、好きなことをやればいい。
私も学生結婚しましたが、きちんと手に職もありますし、
ずっと仕事も続けています。
娘はそういう私の生き方に共感してくれているようです。

>>43
あなたの娘には
「親の敷いたレールに 乗って一番安全確実」な人生を
あゆんでいる母親であるあなたという見本がいるから
「リスクのある恋愛結婚するより安全ﾊﾟｲな見合い結婚」を
推奨実行する「親の生き方に生き方に共感」できるわけだし、
ｱｯﾌﾟではなくｼﾌﾄすれば良いだけなんだから楽だよね。
でもガテンな下流の>>1の元に生まれた>>1の娘には
そういうモデルが身近に無いわけだし、そういう環境と
価値観に育った>>1の娘の話に>>43であなたが
自分語りしてる内容は無関係だと思う。
>>40の内容はある程度わかるんだけどね。

そうですよね。
実はうちの息子が3歳の時に通っていた幼児教室に
「とび職の自営」のお宅の娘さんが来ていて、
まあまあの有名幼稚園に入れたんだけど、そのお母さんに
「そこそこの学歴はつけますから、うちの娘をもらってくれませんか。」
と真剣な顔で言われて驚いたことがあります。
1さんの娘さんが手っ取り早く上流の暮らしを手に入れるには
やはり、それなりの闘志が必要だと思いますよ。
「何が何でもいい結婚相手を見つけるんだ」という内なる気迫ですね。
親も娘が年頃になったら、縁談を頼んで回る。
娘は東大のサークルにもぐり込むとか。出来ることは何でもやるくらい
の心構えがないと、おいそれといい縁談は手に入らないと思います。

>>40
小学校は都内私立？中学は白百合に入れたの？

>そのお母さんに
「そこそこの学歴はつけますから、うちの娘をもらってくれませんか。」
と真剣な顔で言われて驚いたことがあります。

まさか真に受けたとかｗ
それはね、幼稚園ママじゃよくあるヨイショだよ。
でもそのヨイショで持ち上げる相手は決まってる。
お互い冗談だと承知の上で笑い合えるしゃれのわかる
ママ相手か、もしくはヨイショに乗りやすい単純な
ママ相手。後者の場合は実は人間性を小馬鹿に
されてると思ったほうがいいよ。

>>40は、2chを止めれば完璧でしょう。

大卒後は上級公務員でとりあえず田舎とブルーカラー脱出→都市部ホワイトカラーの相手と結婚→中流確定の後、孫の代で上を目指す
の３代計画にしないと多少の金があっても｢育ち悪｣｢親がＤＱＮ｣で失敗するよ

マジレスさせてください。
前に書き込みにもありましたが、夫婦仲のよい家庭で育てることが相当重要だと思います。
私の場合は母がいつも父に不満だらけの地方公務員家庭でした。
早く実家を飛び出して好きなことをしようと進学、就職まではよかったのですが「家庭」というと実家のイメージしかなかったのでいい縁談でも断ることが多かった.....本当にもったいないことをしたと思います。
作家の桐島洋子も大変なお嬢様だったのにいつも実父母が仲が悪くて....と書いています。
私は結局、最初の結婚は相手がとてつもない下層階級だったことが愚かにも結婚後、はっきりとわかり「このまま下層階級で上流を妬んで羨んで人生送るのは嫌！」と別れました。
今はバツイチの私にプロポーズしてくれた年下の医師と再婚し、２児の母です。どちらも女の子、高齢で出産しました。
人生やりなおせたのは、一つは学歴職歴ー都市部の国立大卒＆外資系企業秘書、二つは実家の父が公務員としてはかなり出世した地位にあったこと、あとは必死にダイエットしたことです。
だから40さんのように早くからきちんとした人生を娘さんに後らせてあげようと頑張るお気持ち、よくわかります。

なんか、娘を良いところに嫁がせるとか、そんな話ばっかり…
大体、地方ガテン自営の子どもが努力で一流大学に入れるなら、
一流大学は定員溢れちゃうよ。
地方中流・上流家庭や、都会ガテン系、都会中流・上流と
上がいっぱいいるんだからさ。
みんな当然同じこと考えてるだろうから、最後に余るのは
地方ガテン自営。

ああ、なんだかいじわるなことばかり書いちゃった。
私が言いたかったのは、地方ガテンだったら
並み大抵の努力じゃ無理だと言うこと。
中途半端な大学に潜りこんでお嬢様ぶったって、
まわりを見てみじめになるだけ。

私は、超最下層家系出（父中卒で父の兄弟は結婚せず生活保護。トラック運転手）で、
周囲に大学に行った人なんて自分だけだ。
けど、一人ひとりがそこまでｱﾌｫだったかって言うと、そうでもないんだよな（DQNはいるけど）。
自分と周りのｲﾄｺとの違いは、早めに勉強の価値に気づいたかどうかだけ。

今の定義で言う「下流」を収入面で抜け出せたかどうかというと、抜け出してはいないが、
平均収入を十分上回り、人口分布を考慮して言えば、中の上の暮らしを出来ていると思う。

つか、>1は「下流社会という本」に影響されすぎだろ。
商売をついでやってくって立派なことじゃん・・・。
働くことは尊いことだと背中で教えてやりなよ。
学だけつけてもニート一直線だよ。

下流の定義って知ってる？
ぐぐって一番上にきたのを張っておくよ。
　「下流」とは、単に所得が低いということではない。
　コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、消費意欲、
　つまり総じて人生への意欲が低いのである。

効率よく、高収入のﾀﾞﾝﾅをｹﾞﾄさせるのではなく、働く意欲、学ぶ意欲を伸ばしてやるのがいいとｵﾓ。
きれいごとですまんね。低収入者乙とか言わんといてね。
ﾀﾞﾝﾅｹﾞﾄで逆転を狙うなら>40くらいの覚悟はいるよ。つてがないと厳しいと思うけど・・・。

>35
悪かったな。しかも理系orz

>大体、地方ガテン自営の子どもが努力で一流大学に入れるなら、
一流大学は定員溢れちゃうよ。

大丈夫。大体の地方ガテン自営の子供は一流大学に
入れるような努力はしないから。
親程度の学歴と職業でもなんとか暮らせるしぃってな
もんでそのまま田舎で高卒で終わってデキ婚するのが
ほとんどだよ。そこから抜け出そうと必死で勉強するの
なんてごく一部のまさに「鳶から鷹」ｗ。

私も>>53に賛成だなあ。
身の程知って、こつこつ努力する手堅い庶民の姿って美しいと思うんだけどなあ。

後、チラ裏に近い自分語りだが、一つ。

私の母が最下層貧乏家庭の出身。（加えてﾄﾞｷｭﾝ体質の人間多し。）
たぶん物凄くみじめな思いして育ってきていて、
その分娘の私に対してはかなりの教育熱心。
そこそこレベルの私立の中高一貫校に進学させてもらえて、（月謝もかかるし、お付き合いも大変。）
中学卒業までは何となく順調でした。
ところが中学を卒業する頃、母が突然病死。
原因は過労死で、私の学校にかかる費用を捻り出す為にかなりの無理をしていたらしい。
後で聞いた話なんだけど、その頃の父の年収って３００万ぐらいしかなかったんだそうだ。
つまり我が家は立派な下層階級だったわけ。
私の父は実家が元金持ちだった為か、言動行動は金持ち風で派手なんだけど、
甘やかされて育っているせいか我慢と努力が大嫌いで、
家庭人としての意識も低く、わけわからん夢ばっかり追って転職ばっかりしていたらしい。
（母のフォローが上手で子供達は気づかず。orz）

結局高校は地元の公立に転校した。
母が死んだ後、父の生活は更に乱れに乱れて
気が付いたら借金まみれ。当然の事ながら大学は進学できず。

身の程を知るのは大事だと思う。
階層上昇狙って努力するのはいいけど、
無理し過ぎてウチみたいに死人が出たらほんとに馬鹿みたいだよ。

長文すみません・・・。

そういえばビートたけしのお母さんも
「貧乏脱出するにはいい学校いくしかない」って猛烈な教育ママだったんだよね
子供はみんな大学に行かせた
まあたけしはそういうのに反発して大学中退したけど

>>40＝43、45がキモイというか怖い。
「それなりの家」「そういう世界もあるんですよ」「うちは縁談をお願い出来る知り合いが多い」
高みから見下ろしているような物言い満載。

親の敷いたレールに乗ってお嬢様大学に入学して20歳からお見合いを始めた人が、
手に職？ずっと仕事してる？一体どんなお仕事をなさっているのでしょう？

>>29
＞昔で言えばオール５、学年で１・２番です。
今の公立小学校はカリキュラムが圧倒的に低レベルで量も少ない。
首都圏一流大学を目指すような子供達と勉強量が全く違うんだよ。
このままだと学年が上がる毎に取りこぼしが多くなってしまう。
IQよりも「どれだけ努力ができるか」が勉強、特に受験には必要だよ。
上のお嬢さんは容姿が良いなら、尚更努力させたほうがいいよ。
地方出身の可愛い女の子が、中途半端なところにいるのは良くない。
きちんとしたお嬢さん学校か一流大、固い国立にでもいれないと、
ヘンな遊びを覚えて身を持ち崩す率が、ブスな子に比べてうんと高い。
と、予備校で進路指導してた経験から思います。
まずは2人とも良い塾にでも放り込んでから、今後を考えられては？

1さんはお嬢さん達を下層脱出させたいからこそ、「お嬢さま」ぽく育ててるようだけど、
今のままではお嬢さん自身が自分を勘違いして、努力をしなくなってしまうのでは？
「うちは私立にも行けるしお金だってあるし私はお嬢様だし」なんてね。
本気で脱出させたいなら、寧ろハングリーなくらい努力をさせるべき。
お嬢さん達にも、努力をしないとそのへんのヤンキーのような生活になると説明する。
優雅に心身ともにお嬢様でいられるのは、孫・曾孫の代まで待つくらいのつもりで。

だけど高望みをしないで今の生活を維持していくという生き方もあると思う。
上に行けば行くほど、そのまた上が見えて、キリがないものだよね。
自分が幸せと感じていればそれで良いのではないでしょうかね･･･

>>55
「身の程知ってこつこつ努力する手堅い庶民」は、>1さんが影響されたという
「下流社会」という本の中では下流的ではないですよ。
下流度チェック
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051222/mng_____tokuho__000.shtml

どうもこれまでのスレの流れでは、「下層（赤貧）」と「下流」の話題が
なっているようです。これらはもちろん相関するけど、一致するとは限りません。
（例：ホリエモンは金持ちだけど文化の面では下層的。
でもこの本の定義でいえば「上流的」です）

>1さんは娘さんを経済的に豊かにしたいのか、文化的に豊かにしたいのか、
あるいは積極的な生き方をして欲しいのか、どれに重きを置きたいのでしょう？

>>1
「ヨイトマケの唄」をお勧め。
三輪あきひろさんが最初みたいだけど、
桑田ソロアルバムに入ってたカバー曲に凄い感動した。
（旦那は３０過ぎて車でこれを聴いて泣いたという。）
汚い子供と苛めぬかれ、なぐさめてもらおう抱いてもらおうと
かあちゃんの職場に行って働く姿を見て、勉強するぞと誓って帰った。
今ではエンジニアになったが、かあちゃんは不幸、不幸で
死んでったという。

自分は母親みたいな愚痴と他人の悪口ばかりのカネコマ兼業に
なりたくないと思って生きてきた。
貧乏から脱出するには、学歴と優良企業への就職。
（先生と呼ばれる国家資格も取ったけど、不向きで企業狙った）
女磨きの努力も人並みにしたつもり。仕方なく学力より下の
公立大の二部に行った。悔しさをバネに努力して就職先に恵まれ、
懸命に働いた結果、縁談や合コンの誘いは絶えなかった。
その中で聖子の言葉をかりて「ピピッ」と来たのは土地・家つきの
転勤のない実家同士が近くの大卒ホワイトカラー次男坊。
みんなから祝福され、玉の輿でない程度の良縁とも言われた。

子供の塾選びとお稽古事にはムダを省いて余分な出費しないことが
大事だと思う。親が読書や新聞好きだと子供も同じになる傾向が。
あと、子供をゲーム脳にしないように気をつけたい。
自営は忙しいと思うから、ジジババにうまく頼れるといいね。
娘さんが恥かしくない社会人と結婚できれば、孫に期待できる。

私の出た大学、とりあえず一流のくくりのある女子大だったけど、自分で学費を作って入学してきた元OLの学生は、普通に大学進学できる家の子達からすごく尊敬されてたな。見栄のためじゃないし、素敵でした。
本人に向学心があるなら大学進学は正解だけど、男つかむためならやめといた方がいい。正直言って学歴にあぐらかいたスカをつかみかねんよ。

>>57
ビートたけしの家が貧乏だったってのは作り話なんだけど。

なんか武勇伝的自分語りが大杉。しかも長い・・。
長いよ・・・。
>>1の娘の生きてる現在と、お前ら私らの時代じゃあ
事情も違うだろうに。5年違えば大違い。
その中に普遍的なテーマがあるにしても、
もっとコンパクトにまとめて、
せめて無駄な自分語り部分は省こうよ。
結局何が言いたいんだかわからん。

中学で学年1・2番でも、その後失速してる子も多い。
公立高校に入るための勉強は、中学で習うことを100％できればいい。
でも、大学入試はそれとは訳が違う。

県内有数の進学校で、周りは灯台ゴロゴロの高校でも、
なぜか中レベルの大学に多数いってる。

大変そうですが･･･この辺で少しまとめます。

まず、私事。
社会的地位（職業面）で下層階級におりますが、下級な生活ではありません。下級主婦の名前が
悪かったですね。反省します。
生活に不自由は感じませんが、自営業の為、余暇が少なめです。
教育費・老後資金は手堅く確保は出来ていますが、衣食住は人並み程度です。
子供たちが、自分をお嬢様と勘違い出来るほど裕福ではありません。
下層を抜けて欲しいとは思いますが、上流を望むことが困難であることは充分
自覚しています。
経済面だけでなく豊かな生活を送って欲しいと願っています。
教育面では昨今の教育事情を鑑み不安が一杯です。
田舎では塾選びも選択肢が無く大変です。

次にこのスレについて
どうやら私の手元から離れたがっているように感じます。
既女板以外でも似たようなスレが建っているようです。
一流大等（上流･下級・下層等も）の線引きが人それぞれで難しさを感じますが
私としてはこれからも色々な意見がお聞きしたいと思っています。

どのご意見も勉強になりありがたいと思っています。

>>男つかむためならやめといた方がいい。
正直言って学歴にあぐらかいたスカをつかみかねんよ。

言えてる。無理して高学歴でいいとこのお坊ちゃんを狙うと
本人の性格より家とか土地持ちとか大学院卒とかそんなアイテムに
目が眩んじゃうんだよね。本当の金持ちは質素にしてるし
堅実だからそんな成り上がりの女の子を選ばないと思うし。

確かに>>1が娘さん方をどう育てたいのか、いまいちビジョンが見えてこないんだよね・・・。
下世話な勘ぐりだけど、>>1のお家自体もそこそこの経済力はお持ちのようだし、
経済階層の上昇というよりも、｢お嬢様｣｢いいとこの上品な奥様｣に仕立て上げたいのかしら？
だとしたら、>>59の言う通り、中途半端な事は止めた方がいいと思うな。
私は>>55なんだけど、ほんと勘違いは身を滅ぼすよ。
私自身も親に甘えきって勘違いして躓いちゃったタイプ。

後、キツイ言い方になっちゃって申し訳ないんだけど、
>>1さんはメディアの垂れ流すイメージ戦略に容易く流されてしまっているような・・・。
ごめんね、失礼な事言ってさ。

>>66
ごめん、書き込んでから、あなたからのレスがついている事に気がついた。
了解しました。

>>66
>経済面だけでなく豊かな生活を送って欲しいと願っています。

ということでしたら、何よりも>>1さんご自身がこころ豊かな生活を
送られることが肝要なのではないかと思います。お子さんの心に大きな影響が
あるのは育つ環境ですが、母親である>>1さんご自身の暮らしぶり＝子供の環境です。
旦那様や他の家族の方はどのようなお考えなのでしょうか？

メディアに踊らされないようにという意見も出ているようですが、
私も同感です。一冊や二冊の本に影響されるのではなく、たっぷり読書して
情報を取捨選択する能力を磨く必要があるでしょうし、なにより心の豊かさに
つながります。田舎にお住まいというのは、教育の面ではたしかにハンディ
でしょうが、読書はどこでもできます。まず親子で読書することを通じて
精神面の下地を作ることをお勧めします。読書の習慣は勉強する癖づけにも
なりますしね。

>次にこのスレについて

既女板にこのスレがある意味については様々あると思います（たとえば
勘違いセレブを目指さないようにするためとか）。私もここで引き続き
皆様のご意見をお聞きしたいです。

>>1さんは丁寧な人だね。
些細なことを疎かにせずに、丁寧に生きてるお母さんを見て育つのが
家庭でできる最大の教育だと思うよ。

私の家は父も母も郷土史に出てくるような名家なのに
落ちぶれて貧乏だったんだけど
父と母が一挙手一投足、一言を疎かにしない人たちだったので
後々すごく助けになりました。

ずいぶんバ韓国風味の思考を持ったスレですね。
馬鹿じゃないの？

お婿さんの地位が高いからって先方から自分の両親を見下されたり、卑屈になるのは
とても悲しいもんだよ。　
お互いの努力を尊重できる人間関係が大切だと思う。

>>71
>父と母が一挙手一投足、一言を疎かにしない人たちだったので

そんなご両親が今２ちゃんしてるあなたをご覧になったらどんなにお嘆きになるか・・・

まあ普遍的に必要な事といったら、きちんとした躾だわな。
あと人間的な芯の強さを育ててあげる。その為には道徳教育が大事。

拝見させて頂いてます

教育じゃないかなぁ？やっぱり。
そんなレベルは無理と諦めず、
(東京だったら)オウインとかツクコマとか合格確実にするくらいの
努力をしたらいいよ

自分で苦労して得たレールは、(もったいなくて)踏み外しにくいし。
周りの友達もレベル高いから、自然と知的職業などを目指すようになるのでは？

・・ただ娘の性格の器用さによっては、燃え尽き症候群のようになる恐れもあるので
気をつけて。

あっ、性格の不器用さに訂正。

個人の武勇伝の書き込みがなくなってから、スレが止まったような。

行き過ぎず長すぎなきゃ、ある程度の自分語りはいいんじゃないの？
個人のエピソードを叩き台にして、話題が広がっていく事は往々にしてあるわけだし。

下層階級ってどういう人(家庭かな？)の事なんですか？
いまいちわかりません。教えてください。
うちは下層なのかしら？

>>77
ツッコマって男子校だよね？

>>80
下層階級というのは彼の造語なので
明らかな定義はありませんが、
アメリカでの貧困層は5人家族で約$23,000、
3人家族で約$15,000くらい。
しかしあの国は人種が階層を分けているから
参考にならないか。
ちなみに人種別の貧困割合黒人25%
ヒスパニック22% アジア人11% 白人8%ですって。
しかし人口増加率はここで言うまでも無い。
しばらくして政権ひっくり返ると良いね。
ま、アメリカも日本もイスラエルも何年後かには消えるわ。

>>1
お嬢様方には人口減、資源枯渇期、
日本が衰退し世界からも尊敬されなくなっても
生きることが出来る職業選択ができるよう
教育すれば良いのではないでしょうか。

下流の定義は
年齢×１００万円　＞　実際の年収（税込み）　だったと思います。

>>83
ちょwwwおまww
ほとんど下流w

>84
そうそう。総下流時代なんだってさ。
富を数パーセントの人で独占してるから、そこに入れなかったら下流。
冷静になれば激しく無意味な話って分かるんだけどね。

ま、それに加え意欲も低い人っていうのが条件らしいけど。

よーしパパマジレス（ry

性格には年齢×10だよね。
>>83はゼロがいっこ多くない？
参照>>60

げ。ﾃﾗﾊｽｶｼｽ。

女で中央大学の理工学部に入れればどの程度の男と
つりあい取れるのかな？
美人なら余裕で東大男とか選べるよね？

>>88
中央で理工か〜
灯台はつり合わないとｵﾓ。
ただし美人だったら学部内では姫だろうから
同じクラスか先輩の、超優秀な人と結婚できるかも。

地方の裕福な家でのんびり育ったおぼっちゃんで、家柄には疎いような人。
教授の推薦で一流メーカーに就職。
メーカーは給料安いけど、安定してるし、幸せじゃない？

同じ大学の超優秀な人でも、アカポス狙いの人や
中央でも法の人は、出世意欲と家柄意識が強いから
ガテン系出身の奥さんは貰わないよね。どんなに美人でも。

>88
釣り合いっていうか、出会える機会がないとｵﾓ。
灯台男がいいなら女子大とかいって灯台サークルに入ったほうが
機会ありそ。
脳みそのランクでいったら問題ないと思うよ。
頭良すぎるのはいやっていう人もいるから。でもそのタイプは理系は敬遠するね。

つかね、理系って大概隔離校舎なのよ。
（中央は大学全体が隔離だよな。）
だから他大と知り合う機会皆無。
中央より立教にしといたら？確か文系と校舎一緒で隔離されてないから、
他大サークルって手も使えるし（要確認）。

あと、学部内姫のポジションを狙うなら学科も大事だね。
むしろこの場合、むさい系大学の隔離校舎女子少ない学科がよろしいかと思われ。
ま、理系は好きな内容を選んで、そこそこ真面目に授業受けるほうが
男性受けはいいはずだからあまり気にする必要はないけど。
すごい美人である必要はないが、それなりにおしゃれをする意志が必要。
ついだらしない格好になっちゃうからね。それでもｷﾆｼﾅｲ人も多数。

10年前の話なので、今は違うかもしれないので要確認ですが。

うちも田舎の自営業だよ
娘を東京の大学に入れた。

私の勝手な意見だけど、やっぱり一人立ちできるように育てた方がいいと思う。
玉の輿を狙って女子大（お嬢様大学）に入れると、いじめられる可能性がある。
バーバリーのコート着てないからっていじめられたり、
同じ合コンの男と付き合わないからっていじめられたりという話は聞いた（ママ友の実話）
それを乗り越えれるハングリーな娘ならそういう戦略もあるかもだけど

評判の良い、毎年有名大（旧帝早慶〜）にコンスタントに生徒を入学させてる高校がきっとあるはず。
そこできちんと勉強させてたら大丈夫だよ。
ただ、やっぱりかなり勉強を強いたりスパルタになるから、
親元を離れてタガがはずれたり、燃え尽きたりしないように気をつける、かな

学歴学歴っていうけど私は大学はアメリカに留学したんだけど
うそ付いて立教卒って言ったんだけど
ばれなかった世。
卒業証明書もってこいとかいわれたこともないし。
学歴の嘘ってどこでばれんのかな？

同学部の人と出くわすとか、担当ゼミの教授の話などでばれるらしいぞ
陸橋とアメリカの大学なら、なにもウソつく必要ないと思うんだが…

アメリカ留学も高卒で語学学校やコミュカレ行ってなんとなく帰ってくるパターンも。
ディプロマ取らなきゃかっこつかないしね。
そういう人はせめて日本の大学出てると見栄はりたくなるんでしょ。
「学歴なんか関係な」くなんか決してないんだよ。

>>92
正社員ですか？
有名企業はリクルートなどの
卒業者名簿で必ずチェック入れると思います。
外資は分かりませんが。

関西人一家ひっこせ！　あほやま市ね

いい年だろおまんこ考えろ。

>>95
留学後すぐに旦那と結婚したので就職していません。
でも結婚の際嘘をついていましたが
今だばれていませんΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ

げー、奥さん詐称だよ。・・・夫も学歴詐称してたりして。

100なら下層階級から脱出可能

平気でそういうのができるって怖いｽ
という私もバイト先への履歴書提出で、大卒を隠したことはあった。
過去に大学名でいじめられたから。

>>101
ま、バイト先くらいｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
ところで灯台なんですか？

>>101
それはよっぽどバイト先が悪かったのでは・・・。
私が学生の時に働いてた料理屋さんには京大生もいましたけど
みんな仲良くしてましたよ。