酒井順子って自分を何様だと思っているの？

立教ごときで高学歴気取りですか？
女子高育ちなだけでお嬢様気取りですか？
東京生まれがそんなに偉いことですか？鏡見たら？

まったくだよ。
結婚してないくせによく独身者を糾弾するよな。
てめぇを糾弾しろといいたい。

最初にみかけたのは、OLIVE誌上でだったかしら？

>>3
マーガレット酒井先生ですねｗ

>>2
独身者を糾弾なんてしてないと思うよ。
むしろ結婚こそが女の幸せと思ってる人には自分から腹みせて乗り切れみたいな処世術の本だった。

本のタイトルのつけかたが稚拙であざとい

泉あさとの愛人なんだっけ？
昔いくつか読んだなぁ。ちょっと気取った書き方をするよね。

ブス。気持ち悪い容貌。

何をいまさら

光浦みたいなもんだと思う＞外見
自分だけが賢くて、バカな皆さんにそっと教えてあげましょうみたいな
姿勢が嫌だね。80年代の遺物。

自虐的なこと書いてるようでいて、ものすごい自分を高みにおいてるよね。
下から立教グループ→博報堂という経歴、
高校生からオリーブに執筆、
「お嬢さん芸ですがなにか？」という姿勢。

外見は意外に嫌いじゃない。長谷川町子みたい。

ただ、この人の文章がどうしてもダメ。特に許せないのが、「です・ます」調と
「である」調の混合文。あれが生理的にイヤ。

結構好き。
丸の内の空腹　あたりからずっと読んでる。

>>7
愛人じゃないでしょ。
オリーブに連載載せられたのは、泉麻人の紹介みたいだよね。
当時、泉氏はどこかの編集者をしていたんだか、で。

負け犬の遠吠えがかなり売れちゃったから、誰でも知ってる人になっちゃったよね。
私みたいな意地悪コラムが好きな人だけにマニアックに受ける人でいてほしかったよ。

＞意地悪コラムが好きな人だけにマニアックに受ける人

こんな人だったか？酒井順子。
ものすごい大衆むけの、毒もアクもないもの書く人では。

毒やアクというより、ただただ下劣。

負け犬は読んでないけど
それまで書いてたのは自虐ネタが多かったよね。
しかも結構笑えたし。
色々と誤解されやすい人なのかも。

キャッチーで適度な刺激を与えるタイトルの数々。
感情のスキマに図々しく入り込む商業主義のむせっ返るような匂いを感じる。
それが女性独特の青白い炎のようなものに燻されて、ますます強烈な臭気になってるような・・・
一番避けたくなる女性の典型という気がする。
写真見ると、まさに想像してた通りのお顔で、これもセルフプロデュースなんだろうな、と思うとゲンナリ。
高学歴キャリアウーマン独身ｖｓ低学歴専業主婦既婚
の構図を意図して自分は前者に属しているつもりなんだろうけど
実際この人自身はたいしたことない大学卒。
私立女子校育ちなのと東京生まれなのを
よっぽど自慢したいらしいが
そんなたいしたことなの？ｗ

この人の本てわりと自分を基準に置いて書いてるからか、説得力ない。

>>7
麻人は面食いなはず

お嬢なら歯並び矯正してると思うんだが
あの年代ならもうポピュラーなはず
林や南みたいに今からでもすればいいのに

林は矯正しても綺麗な口元にはなってないよね。
酒井さん歯並び悪かったんだ。お嬢の割には以外だね。

彼女不倫してるよね
中絶もしてる

この人を攻撃するタイプは、痛いとこ突かれて騒ぐ過敏症女じゃ？
とりわけ「負け犬」って表現にギャーギャー騒いだ独身女は、実は本を読んでない椰子ばかりだったし。

あの本ｸﾀﾞﾗﾈ

この女人間として終わっている。

>>23
負け犬という言葉だけが一人歩きした感じだよね。
ちょっと読んだら、ハイハイ負け犬って呼ばせておくわ〜的な
余裕な気持ちが透けて見えるのに。

それもモニョるけどね

酒井はオリーブ時代から
自虐ネタ→でもこんな私の境遇って素敵♪ってエッセイが特徴だったので、
負け犬本も特に目新しい感じじゃないけどねえ。
酒井自身も特になにも考えてなかったと思われ。

負け犬本を、
「独身女性を勇気付ける！」みたいに過剰に入れ込んで持ち上げるのにも、
「負け犬なんてﾑｷｰ!」みたいに過剰に反応して怒る人にも違和感だわ。

逆に、それだけ独身・既婚、負け犬・勝ち犬って言葉に
やたら反応する女性が多いって事なんだろうけど。
ある意味、二極化のさきがけだったりするのか？ｗ

マスコミがさんざん煽ったからね、負け犬勝ち犬って。

>自虐ネタ→でもこんな私の境遇って素敵♪
そんな感じだよね。自分大好きっ子w
でも傍観者を気取り、自分を高みに置いてる感じが
最近は痛く感じてしまうよ。
負け犬とか少子とか書かないほうが良かったなー。

＞22
え、ソースは？
私は随分前から結構好きだったよ。
メジャーになってからはあんまり読まなくなっちゃったけど。
高校時代から雑誌に執筆なんて格好いい！と思ってたわ。

酒井順子は杉並の上荻が実家だそうだが、
戦前の祖父の代からの家で庭に井戸があるそうだ。
どこかで｢家に２台分の駐車場もないうちなんて、みっともなーい」
みたいなことを書いているんだよね。
東京でもそれってみっともないの？
騎虎妃の実家なんて酒井順子はどう思っているんだろう。

この人が林真理子みたいにﾌﾞｽ扱いされないのは
東京育ちってとこが大きいんだろうな。

>>30
みっともないっていうか、やっぱり都内でも
実家がｱﾊﾟｰﾄやマンションてのはね。。。
キコさんの実家は官舎だったからまた意味が違う。

持ってるもん（後からは決して手に入れられないもん）は持ってる、
というとこを自分で、じゅうぶん自覚しきってるところがｲﾔﾐやね。

>>31
林と同列にされないのはﾃﾞﾌﾞじゃないからというのもあるんじゃね？

小学生のとき、女子校なのでこの世に男子小学生はいないと思ってたそうな
女王風格の美少女が思うなら納得するがなw
いや、思うのは勝手なんだが文章にするなよと思った。

どこの都道府県出身だろうが
酒井はブスだよｗ

＞いや、思うのは勝手なんだが文章にするなよと思った。


↑結局自慢したいだけなんだろうな。
普通の感覚なら自慢できることでもなんでもないのに。
痛い性格だ。

意味なく軽い選民意識がある。水野真紀をもう少し頭脳良くしたかんじ。
2人に共通するのは、
東京山の手育ち（酒井・杉並区　水野・世田谷区）
公立中知らずのミッション色
（酒井・立教の付属あがり　水野・中高国立で東洋英和短大）
バブル世代（酒井・前期　水野・後期）

>>35
いやー結構違うと思う。
どっちかというと水野は最後で学歴ロンダリング。
酒井の「し・た・か・ら」、しかも都会的でバランスよしな立教ウリとは
微妙なようでいて大きく違う。

>>36
そっか。
成城だけど、同世代有名人の荻窪出身は雨宮塔子がいるね。
あの界隈で、地元杉並民で小学校から立教というのは鼻が高いよ。
本音では条件の良い結婚をするはずだったと、本人も疑っていなかったのでは？
上荻には一部人権板エリアがあったらしく、酒井には身分意識が
強まっただろうね。（杉並区の本当のエリアは別に有る）

>>33
それもあるね。
あと親の職業も
林→本屋
酒井→出版社経営（だっけ？ﾍﾟﾝｷﾞﾝﾌﾞｯｸｽの版権もってるとか

>>34
ブス「扱い」されてないとこだってば

酒井順子と水野真紀の育ちは違いすぎるほど違うよ。
水野の東大付属中高なんて、東京での評価は都立高校以下なんだよ。
水野の父はサラリーマン。酒井の父は会社経営で金持ちらしい。
でも上荻は杉並区の中でも良い住宅地とは言えないよ。
杉並区で自慢できるのは都立西校。すごーく勉強できる。

なーんだ、文壇も親の七光りか。

酒井さんが負け犬って｢余裕がある３０女が自嘲気味｣に使ってるって言ってたけど、
そもそもこの人じゃ痛々しすぎて、冗談にもなっとらんだろう。
マゾかと思ったよ（笑

↑杉並区在住ですが、人権板エリアって何ですか？

いや、酒井ほど余裕ある３０代て
そういないでしょう。
ないのは美貌だけ。

負け犬でもかなり儲かったし、余裕はかなりあるだろうね。
無いのは美貌と、結婚相手？
整形するなんて、彼女のプライドが許さないだろうし。

博報堂に入った後、「初めて地方出身の人と話す機会があって（新鮮だった云々）」
なんてインタビューに答えていて驚いた事がある。
小学校から立女育ちでも、大学でいくらでも周りにいただろうにねぇ。

>45
時々そういう発言（とか記述）あるよね。
「有名私立女子校行ってた」「東京生まれ東京育ち」みたいなのを
強調するというか。プライド持ってんだろうな。そこに。

本読んでて面白い時でも、その手の記述が出てくると急にさめる。
でも面白いけど。

>>40
【甘糟章】甘糟りり子【甘糟幸子】＜ｴﾃｸｼにはかないませんことよ！

>>45
初めて話す機会ってのは？？だけど、
私も大学時代は自宅通学の子とばかりつるんでたわ。
地方出身の子たちは出身地は違ってもｸﾞﾙｰﾌﾟになっていたな。
お互い挨拶程度だったと記憶している。

いや、文壇が親の七光りなのはもうけっこう前からだけど・・・

酒 井 が い つ 文 壇 に ？

文壇の「文」は「文学」ですからくれぐれも。

「おかげさま」から読んでるけど、段々意地悪＆性格が悪くなってない？
「少子」とか「観光の悲しみ」なんて自分の価値観とは外れてる行動をとる他者に対して
ものすごく厳しい。共感する所もあったけど、読んでて気分悪くなった箇所もあったし。
本のネタにされそうなので友達にはなりたくないタイプ。

そもそも酒井の本を手に取る人って、その仲間意識に同調できる
人だけだったのに（うんうん、わかるわ〜♪的女子）、｢負け犬」が
ブームになっちゃって、一体よかったのか悪かったのか･･･。
まあでも、中流家庭で東京生まれ東京育ちの大卒女子にとっては
彼女の考えてることってそんなに的外れじゃないと思うな。
そんなネタが、本になってしまうのか？！という驚きはあるけど。

エリートでもなく特権階級出身でもないくせに
選民思想持っていて何様なんだろうとは思う。

高田万由子みたいの目指してるのかな、この人。
立ち位置ほとんど皇居内みたいな。

>>52
酒井順子レベルで選民思想って
どんな下層階級なんだよｗ
「こんなのありよね」「あるある」ネタを書くのが上手な人ってだけだよ

たぶん東京出身者の閉鎖性（付属上がりの閉鎖性）なんかを感じて不快なのかも。
東京出身者が仕事などで地方に行くと、逆の立場になる。
私は、大学よりも社会に出てからのほうが地方と東京の差を痛感した＠34歳。
地域のカラーも人物も。大学の頃は全然、気にしなかった。
（転勤族で小５まで地方。以降ずっと東京。
都内国立中高→都内私大→丸の内ＯＬ→結婚後もずっと都内２３区西部）

>>53
もう少しおっとりしたものだと思う。
特別優秀でないし、金持ちといっても世襲したものだけれど、
「平均的階層を見下ろす」感覚でいて平均的幸福wを逃したのでしょう。
既出ならごめんなさい、中学時代に中学から入ってきた同級生の洋服の
枚数が少なかったので、小学校組とコーデネィトを予想して笑っていた。
との記述に驚いたことがある。

でも実はこの人、極秘に入籍している相手がいるともネットで読んだ事がある。
ご実家のペンギンブックって日本では撤退したのではなかった？

>同級生の洋服の 枚数が少なかったので、
小学校組とコーデネィトを予想して笑っていた

それすごいね〜。
そういうことしたり言ったりする自分こそ人として恥ずかしい、という
意識持たないまま大人になっちゃったんだろうね。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>56
＞中学時代に中学から入ってきた同級生の洋服の
＞枚数が少なかったので、小学校組とコーデネィトを予想して笑っていた。
！
これでも万由子よりおっとりしているのね。(：D）|￣|＿
ナンシー関の文章には一度も不快な思いをしたことがないけど、こちらは。。。

酒井、むかつく

万由子は？！な言動が多いけれど、悪意をもって傷つけるタイプでは
ないように思う。
あんまり意地悪だと、やはり縁遠くなるのだと実感。

酒井みたいな人間は
文化大革命時代の中国にでもとばされて
批判大会で三角帽かぶせられて
糾弾されでもしない限り、
歪んだ性格は直らないだろうな。

入籍話くわしく！

>>56
それが本当なら、人として最低というか気持ちが卑しいというか…
一体どこがお嬢様だというのか。

オリーブのころから文章は目にしていたけれど、「つまんね」というのが昔から
変わらない感想だった。
でも、まあ売れて良かったね、ぐらいに思っていたのだが、このエピソード。。
嫌いじゃ〜！

万由子の方がずっと性格悪いよ。

そういうイメージがついてるとはしらなんだ。
「自意識過剰」でこの人の着眼点がツボだったので何冊か読んだけど
子供の時に子供になりきれず、女だけど女になりきることができない天邪鬼
な自分を自虐しつつ人間観察して本を書いてる、っていう印象が強いから
お嬢様云々の記述は全く印象にない。
負け犬の遠吠えは読んだことないので知らないけど。

「文壇のサーヤ」を目指しているとか？

東京生まれ東京育ちで下から有名私立ってので自己を保ってるんだろな。
独身の頃は結構好きで読んでたけど、「少子」あたりから何か歪みを感じる。
それ以降の物は殆ど読んでない。

>>62
負け犬の本が評判だった頃、出版社の人の間で漏れたらマズイ話として
噂されていたと。
どういう相手かは知らないが（スペック的には大した事ないみたい）
最近、酒井順子がひっそり結婚した。自嘲する本が売れているので、
何があっても伏せないといけない。
との内容だった。
それだけなので、怪しいけれどね。

入籍はどうかしらないけど、でも負け犬の頃でも、
彼氏はいると言ってたと思う。

>66
サーヤならそろそろ嫁に行かないと。
あ、入籍したのか。

サーヤは人柄も良いし忍耐力がありそう。酒井順子とは逆のタイプだw
少し前、ＮＹの911テロで夫を亡くした富士銀行の奥は立教女学院で同級生？
彼女の出版やテレビ化に尽力を尽くしたのなら、さすがだと思うけれど
どうなんだろ。

立教出身だけど、立女の子ってあんまいいイメージないなあ。
立女なんてたいしたお嬢様学校じゃないのに、
双葉白百合東洋英和あたりから来た子に、メラメラ対抗意識燃やして
服や持ち物きそってきて、いちいちうざかった。

あと内部進学者だからって、外部受験者よりバカだと思われたくない、
なんて言ってる子もいたなあ。実際バカなのに

洒井順子はすごーく立女っぽい1人だ

何で金払って購入する雑誌にこんなしょうもない文章を載せるんだと思ったのが、
オリーブに載っているこの女の文章だった。

杉並区上荻出身って本当に微妙ですね。
普通に「東京都杉並区出身」程度にさらしておけばいいのに。
中野杉並とかは井戸があるうちってそんなにめずらしくないです。

嫌いではないけど本は買わない。
図書館でも最近借りなくなりました。

地方をバカにしていて前にエッセイで
「私は本当に地方に産まれなくて良かった、宮城県の石巻市出身とか恥ずかしい」
みたいな事を書いていた。
人間としてあまりに偏っていて薄っぺらいなと感じた覚えがある。

石巻行ってみたいお。
美味いもん食べて雪見しながら温泉で晩酌だー

>>75
来世は石巻市に生まれるねw

酒井典子(のりＰとかゆう人)のスレかと思ったら酒井順子？誰じゃいそれ

ここ読んでいて関西から東京の大学に進学した時のことを思い出した。内部入学者に必ず「田舎どこ？」
「私は中等部からここの学校なのよ〜ん、だからお友達たくさーーんいるの」
「家は○○区△△、ご存知？」「おばあちゃまの家は××区□□なの」「夏休みは田舎に帰るの？
大変ね、遠いと・・」「私、虫が嫌いだから田舎なんて行きたくないわ」なんてことを言う人がいたな。

>>76
わたしも東京生まれの東京育ち。石巻には行ってみたいけど、
住みたくはない

そういう都会育ちのホンネを本に書いちゃうところが、
この人のウリなんだろうけど……。
「なんか、ちっさいなあ」とも思うわ。

この人が子育てしていたら（まずないだろうｗ）
山田○つこの被害者になるだろうな。

>>1
何様とも思ってましぇん

負け犬のとき、
「あなたのいう負け犬みたいな経済的に恵まれた三十路毒女って
　そんなにはいないと思うんですけど」
というような投書がいっぱいきたらしいが、
「私の周りには仕事やお金で困ってる毒女はあまりいないから。
そういう人は地方の人？」
みたいなコメントしてたのがイヤミな感じで嫌だった。

>>72
OGの人には悪いけど、立女のイメージというと酒井順子であんまりよくない。
でも自分の学校が吉祥寺だったので、立女の子をよく見かけたけど
私服に友達とお揃いのスタジアムジャンパーとか着て可愛かったな。
こっちはずっとセーラー服で、あの可愛らしい私服姿はいいなと当時ｵﾓｯﾀ。
オリーブ全盛時代は確かに威勢が良かったから、それを引きずったまんまなんだろうね。
でも狭い地域に執着した事ばかり書いててよくここまで生き残ったな。

博報堂の人に昔きいたけど、地味〜で目立たない感じの人だったって。
色々書いてるけどさ、隙間をつくのがうまくてたまたま売れた、っていう
感じでしょう？
立教ごときの下上がりなんてごろごろいるだろう。都内に女子校なんざ
いっぱいあるし、東京育ちなんてそれこそいっぱいいるじゃん。
地方の素封家のお嬢様よりお育ち悪そうだが・・
実はコンプレックスの固まり、って感じの匂いがするひとだよね。
興味なくなって全然読んでないけど。

>>80
はげどう。東京で良かったと思う。別に23区人気エリアにこだわることもないけれど、首都圏が良い。本音です。
（23区東部の治安の悪いところはちょっと・・・・。）
高度成長期の団塊世代ならともかく、この世代で地方出身で東京で頑張るのは
不利がいっぱい。
地方でも親が金持ちだったりエリートなら別よ。
夫も首都圏です。

地方の人ごめんなさい。

酒井さんも>>80>>87も、思うのは個人の自由だけど、
誰もが目にする本や掲示板に書いちゃうのがナンだかな〜。

つチラシの裏

口に出すと人格を疑われるよね。

酒井が劣等感ありありな人だっていうのは本見ればわかる

読んだことあるけどチラシの裏にでも書いとけという内容だね

>>88
この流れなら、やはり>>80>>87みたいな事言いたい人湧いて出るよ。

こんなクダラネー本、誰がﾏﾝｾｰしてるのかと思っていたのだが
そーか、80や87みたいなのか。

ひとつ謎が解けてｽｯｷﾘｰ

人間を犬よばわりすることを定着させた功罪はあまりに大きい。
売国屋ってあるけどこやつは
なんの落ち度もないまじめに生きてる人達まで売ったんだよね

自分では育ちが良いと思いこんでいるみたいだけど、
ぶっちゃけ立教の附属上がりていどじゃ
全然たいしたことない。
もともとこの学校はニューリッチ系で
チーマーを輩出する池袋の町のイメージそのまんまの学校だし。
生徒の親もエリート職業は少なく
飲食店経営とかの自営業系ばっかり。

でも酒井は「しょせん立教ですから」っていう態度を
うまくきかせることもあるんだよな。

友達の悩みが、「彼が東海大なの・・・」で、
酒井の返しが「それは、・・・ちょっとねえ・・ｗ」
っていうのがあった。

ファミリアやサエグサで普段着を買ってもらって
小学校に通ってたんだろなーと思うと、やっぱ
お嬢さんだなーと思う。
都心のカソリック系セーラー服の女子小学校に行くのよりも、
カジュアルでリベラルなイメージが羨ましい、、
と思ってしまう、４０代東京都下育ち。

良い悪いは別にして
彼女のような思考の人は結構多いと思う。
東京生まれ育ちの、付属上がりには。

杉並区上荻って
杉並病で有名なとこじゃなかった？（藁）
本当何から何まで中途半端な人だ。
顔は並以下だけど。
人より大きいのは傲岸不遜な態度だけ。

>>96
そこが酒井のウリなんでしょう。
何事も過剰にならない熱く主張しないというスタンス。
中野翠に似たとこがあるかもね。

＞何事も過剰にならない熱く主張しないというスタンス。


「そんな余裕あるスタンスを保てる自分ってステキ」って感じで
また自己満足で幼稚なエッセイを書くわけか。
気持ち悪い人だ。

>>99
多いだろうねえ。
そしてそれ以外の人とはあまり付き合う気がないし
その世界から出てみようという気概も無い。

でもこの人、最後自殺する気がすんな。

自殺したコラムニストっていたっけ？
コラム書きって思いつめるタイプじゃないよね。
酒井個人については知りませんが。

しょせん陸橋・・・って言うけど、自分より学歴低い人間には
（東海大）「それは・・ちょっと・・・」って・・・

底が浅いから（人間観察眼みたいなものも、他の人が使い古した
手法を真似てるだけだと思う）、面白くないなぁ。
ｱﾉ人スッピンってところにも　「お化粧してないから、これくらいなの。」
って主張が透けててなんか嫌（実際は皮膚が弱いだのいう理由が
あるのかもしらんが）

他の人は理性が邪魔して書けないようなことを堂々と書くから、
生き残ってきたのか？
地方をバカにするとか、自分より学歴の低い人をバカにするとかそんなこと。

>>95
立教の付属、中小企業経営者ばかりだし、ペンギンブックスの版権会社は
格上ではないかと。
最近では、普通の（エリートでもない）会社員の子供も増えているよ。
育ちも現在の職業も、恵まれているのも事実だと思う。
立教同士と結婚するタイプでもなさそうなので、大学でてエリート君と結婚して、
中央線沿いの区部（杉並中野新宿一部文京）で暮らすライフプランだった
でしょうが、これが崩れたのは本人の不徳の致すところでしょう。

>>107
本人にバカにしている意識はないと思われ

>>101
そっかー！
横でコソッと嫌味を言う感じが、なんだか清々しくないなーと
思ってたら、「中野翠」に似てるんだー！
しかも、「いや、どうせ負け犬（or立教）ですから」
「どうせ少数派なんだろうなー」などと、保険をかけながら
嫌味を言うところも似てる。

酒井も中野も自分のことサバけた女だと思っていそうだけど、
いつも相手のあら探しをしているように見える。

酒井順子がこんなき嫌われているとは思わなかった。

擁護する気はさらさらないけど自分だって同じ穴のﾑｼﾞﾅじゃん。て思う既女も
少なからずいるでしょ。同じ時代、似通った環境に身を置いていたのなら。
私みたいな専業主婦になったﾓﾝには
ああいう本でも、書いて印税収入を得ている点ですごいなと思うわ。

同レベルの経歴を持つ「仲間」なら共感できる。
持てなかった階層はむかつく。
ある意味、踏み絵みたいなものでしょ。

ああいう本で収入を得ているのがさもしいと思うわ。

>>113
見えない階層なんて東京に限らずどの地域でもある事だけどね。

オリーブの頃から世界が全然広がってないし中身も変わってない気する。
昔は「まあ女の子だから」で済まされてたけど。
会社辞めた頃から自分擁護の言い訳みたいな本が続いてる。

べつにさもしくたっていいじゃん。
お金払って読んでる人間がいるんだから。

お腹の中で思っちゃいるけど口には出せないわねえ…いろいろ差しさわりが
あるものねえって感じのことをエッセイにしてるだけだと思うが。
すごい叩かれよう。

>>97
その友達も、大学が不満なら彼と付き合わなければ良いのに。
同意する酒井順子も凄いな。
なんかの本（どこか大学の若手講師の書いたもの）で勤務先の女子大の学生の会話を
書いていた。
Ａ子「Ｂ子ちゃん、その彼氏は大学どこ？」
Ｂ子「立教」
Ａ子「なんでーえ」
その著者は女子大生Ａ子（に代表される数多くの女子大生）がエリートでない
学生と付き合うことに驚いたことについて社会学的に書かれていた、そんな内容。

>>100
杉並病は、区内なら上荻でなくて井○でなかった？
彼女は、見合いの釣書ならかなり良いものになりますよね。

>>115
>オリーブの頃から世界が全然広がってないし中身も変わってない気する。
それは感じる。
中央線の高学歴キャリアウーマン（これには賛否があるでしょう？）毒女
の典型って印象派ある。

嫌いというか読む気が起こらない
女性のコラムを購入したいと思ったこともない


酒井さんから見たら
高校中退だけど男からモテるし容姿も好まれ
医者一家出身の男と結婚する幸せな女なんて
僻まれるのかな？

ああ〜典型的な酒井が嫌うタイプだねそういうの。
容姿にしても話術にしても才能の一種だと思うんだけど
彼女の感覚だと疎ましくてしょうがないのでは？

>>119
でもさ、実際そういう高校中退玉の輿って、宝塚でもなければ数少ないかと。

しょせん立教ですから、なんてこれっぽっちも思ってないと思う。
でも世間の目を考えて叩かれないように「いやいや、しょせん立教ですから」って
言ってるわけでそ？なんだそりゃ。

いや　だから極端な例なんでしょ。
高校中退＝中卒だから今の時代でそれはよほどのヤンキーだろうから
そこまでの志を持つ女子はいないと思うし。

オリーブの頃からずっと思ってた。
酒井さんはどうして外見磨きをしなかったんだろう？
立教だったら、いくらでも周りにお洒落な女の子いるし
アドバイスなんかもいっぱい貰えただろうに。
酒井さんがあんなんじゃ、一緒に遊ぶことになったお友達も困っただろうな。

>>123
マスコミ関係（出版系）って、迎合しない雰囲気の人多いよね。

あと、べつに友達がどんな格好をしても気にしない。
コスプレやアフロヘアだと困るが。

いずれにしても感じが悪いタイプなのでしょうww

なんとなくキレイで華やかな女よりも
ムスっとしてて迎合しない系？の方が体制に対する反発？
みたいなのでカッコイイみたいな感覚できてしまったのではないかと。
なんとなく気持はわかる。

「子供のいる友達が羨ましくない」ってキーキー言うけど
下から私立の東京育ちも別に羨ましくないし…

ようするに、酒井さんはひねくれものだったってこと？

別にたいしてひねくれてはいないんじゃないかな。
むしろ素直過ぎてｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとか悪意とかを上手に隠せない感じ。

「ひねくれもの」と言ってあげたほうが
本人は喜びそうだが

最近は高校中退も珍しくない
家庭の経済状況で退学してる女子がどれだけいるか

私の同級生もあと２ヶ月って時に進学で担任と揉めて
退学した子いたし

何でも偏見の目で見て決め付けてたら酒井のように負けるよ
視野も心も広くいきましょうよ

嫌いだけど…スレより。ここ見てファビョったのかな？

105 ：可愛い奥様 ：2006/01/22(日) 11:18:27 ID:SX4HivgT
田舎出身とか低学歴とかにコンプレックス持ってるせいか
東京生まれ東京育ちで下から私立の人間てだけで目の仇にするような奴。
ごくごく当たり前の感覚を、いい気になってる！何様？！みたいにヒートアップされてウザいウザい。

結局この人は、『自分の存在を肯定するために書いてるんだなー』、といつも感じる。
読まず仕舞いだった「29と30のあいだには」なんて、確かに世代的に近かった
のでその言葉にはちょっと惹かれもしたけど、「負け犬〜」なんて、登場人物すら
“選ばれた部類”だけだし、到底共感を呼べるものではなかったなあ。
（その時点で既に私が彼女言うところの“勝ち犬”になってたとはいえ）

世間の目に意図的に自虐的な姿を晒して「これが普通」と世間に認知させる事で
やっと幸せと感じるのは、上流階級育ちを意識しすぎた事がもたらした弊害なのだろうけど、
出版した本の内容と意図を飛び越えて、随分屈折した感情とその切なさを
私達に感じさせてくれるのはさすが、と変に感心してしまった。

酒井が普通にエリートと結婚して子供生んで
幸せな生活を送ってたとしたら
すごくうらやましかったと思う。

現実は、彼女の成功はうらやましいけれど
彼女の人生と替わりたいとは思わないな。

親御さんはどう思ってるんだろう。
きっと蝶よ花よと育てて
娘→孫に譲ろうと思って集めてた
着物や宝石、エルメスのバッグやスカーフ、
高級食器とか、いろいろあったろうな。

＞親御さんはどう思ってるんだろう。
＞きっと蝶よ花よと育てて
＞娘→孫に譲ろうと思って集めてた
＞着物や宝石、エルメスのバッグやスカーフ、
＞高級食器とか、いろいろあったろうな。

なんとなくそういう家ではないイメージなんだが・・・

どっちかっていうと娘と母親が逆転したような母娘だったと思う＜酒井親子
母親、ベリーショートでコンサバ感ゼロのファッションだったし
彼氏と泊まるのもうるさい事いわないさばけた家庭だったらしい

昭和リベラル

>>133
アナタみたいな人には永久に分からないだろうし、
分かってもらいたくないタイプだと思うよ、酒井は。

地方出身や中学高校からの編入組を笑うスタンスって、
自虐ネタ？
酒井です。。。ふっ、そこそこ美人で頭も良くてカネもあるのに結婚してないとです。
酒井です。。。
酒井です。。。
本当は入籍してるけど商売のために隠しているとです。（よくわからんが）
酒井です。。。
酒井です。。。
酒井です。。。

>>1は負け犬本を読まずに「負け犬」という名称を得意になって使っていたが
実は自分の思っていたような内容の本ではなかった事をつい最近知り、
赤っ恥かいていたのに初めて気付いたネカマ（けっこういいトシ）だな。

>>133
は林なんじゃ？
あるいは林マンセーな人の思考

コンプレックスなんてほどのものもないでしょ？
そこそこ豊かでぬるい家庭に育って
大人になりきれていないお脳の軽い人
さすがマーチとしか思わない

何冊か読んでいるけど、読むたびに「この人って自意識過剰だなー」と
思う。
ひとにどう思われるかを気にして、ビクビクしてる感じがするし
（でもこんなに繊細なワタシが自慢でもある）
彼女の周囲の人はいやだろうなーとも思う。
ま、「負け犬〜」を図書館で借りて読んだばっかりなんだけど
世界が狭いなーと。

私は彼女の中では一番価値の低いコナシ専業だから大きな口叩くなって
言われそうだけどな。
（但し本の中では、彼女の兄夫婦がコナシらしいのでその話は一切なし）

あ、でも面白い部分もあるから読めるわけで。（酒井風味）

133だけど
実は私、立教女学院出身なんです。
（ただし短大・・・）
もちろん酒井さんとは面識はないけど
短大に通いながら立女の中学や高校生みてると
親に大切にされてるのねーという印象でした。
公立高校出身の私にはまぶしい世界。
まさに蝶よ花よって感じで。
だから彼女の親も彼女が大人になってから
あれこれ譲りたかったんじゃないかなぁと想像してみました。
（私自身が娘にあれこれ譲りたいと思って
いろいろ集めてるってのもある）

去年くらいのアエラの特集でこの人の生い立ちみたいな記事が数ページにわたって
乗せられていたけど、典型的な「常勝嗜好」（敢えてこの字を使ってみる）の人だった。
まぁ本人は用意周到に他人に突っ込まれる隙を与えない計算をして、外から見られた
自分像を作ってるところがあるけど、なんかこの頃はそれに縛られ過ぎているんじゃないかと
いう気がする。
鷺沢萌の「少年たちの終わらない夜」という作品の男子学生の話が何故か彼女の学生時代を彷彿させてしまい、
鷺沢萌自身に彼女が被ってしまう気もする。

>>104の指摘どおり、この人ある日突然自殺する可能性は高いと思う。

>>143
んな、1つの学校に通う家庭は全て同じメンタリティってわけじゃなし。
大切にされる種類はいろいろあると思うしね。

この人が通っていた頃の立教女学院は確かに勢いというか独特の感じがあったよね。
なんだかオリーブ少女とかユーミンとか自由が丘の雑貨屋とか、今でもこんな感覚
のまま大人になった痛い30代後半女性はたくさんいる。

マーガレット祭って学祭だよね。ちょっとだけエリートなサラリーマン家庭の
同級生が女学院に中学から入ったけど浮きまくってた。小金持ちの経営者の家庭
とかやっぱり多かったから（中村江里子とかね）。
まさに服の組み合わせで苦労した組（笑）この種類のコンプレックスを持って
必死にお嬢ぶってるのが水野真紀で、そういう上昇思考の強い女性を一段高い所から
密やかに笑っているつもりなのが酒井順子なんだろうけど、この人がいつも冷静に
女性達を分析出来るのは彼女がいつもスポットライトが当たる位置にいたためしがないから。
常に波に乗れない地味組だからって事を忘れてるよね。

今の名より実を取る堅実で綺麗な若い女の子達には（エビちゃんとか）
全く理解の範疇を超えている地味で怖いただのおばさんで過去の遺物だけどw

＞今の名より実を取る堅実で綺麗な若い女の子達には（エビちゃんとか）

これには賛同しかねる。
エビちゃんと一緒の物を目の色変えて買いあさってる
今どきの読者女子なんてかなりバブリーだよ。
彼女がモデルを勤める雑誌を見ても、
見出しの煽り方が異常だし、
誌面はあたかもスーパーのチラシのように
ブランド品やコスメでスキマ無く埋め尽す下品な作り。


>>146さんは光文社・婦人画報社系のバブリー＆男受け命！な雑誌に
思い入れが強すぎるあまり、
オリーブだの雑貨だの、自分が理解できない世界を敵視してるだけかと。

負け犬とか嫁きおくれ的なことを言っていても、
それなりに大きな立場、本人の強気な何かがあったのは、
なんだかんだいっても、
「若い女性」というところから発言できるからだと思う。
（本当は若くない。でも例えばｷﾞﾘ30代前半とかだと、
『若くないですよー』と言いつつも、本当の本当のｵﾊﾞﾁｬﾝではない状態での
発言は許される状況がある）

おっと肝心なこと書き忘れ。
だから、これからの彼女がどういう立ち位置で発言するのか。
ま、結婚退職的な感じにフェイドアウトしてくんかもしれないけど。
「永遠の女子」的スタンスをいつまで続けるのか。

＞147
ごめん、エビちゃんの名前を出したのはたださっきたまたまテレビで見たから。
今時のこういう女の子を憧れとしている世代には全く酒井順子の世界ってわから
ないだろうなーって素直に思っただけ。また

＞オリーブだの雑貨だの、自分が理解できない世界を敵視してるだけかと。

ってこれもまた的外れ。首の先まで私自身がどっぷりオリーブやら雑貨に漬かってた
くちだよ。そして都内城南出身の私立女子校出身。まさに高校の頃の行きつけは
FOBCORPにナショナル麻布ｽｰﾊﾟｰw雨の日にはセールよね♪みたいな、オリーブ大好き
少女でしたorz

だからこそこの人の痛い選民意識の根底にある心理（いくら大人になって
都会人ぶっても思春期に見ていた原風景が津軽海峡じゃねwみたいな）は
わからなくもないんだけどその目線がずっと同じでその頑なさがやっぱり結婚も
出産もしていない女性独特の頑固な永遠のオリーブ少女的で痛いなぁっ思うよ。

３５歳の主婦です。
小学校の頃、三鷹に住んでいました。
当時小学校受験てあまりメジャーではなかったのですが、
あの地域ではお金持ちは成蹊・立教女学院の小学校に通っていましたよ。
学芸大学付属小金井は抽選があるし、光塩、晃華は大学が併設してないし、明星学園はレベルが低いしね。

このスレにおいて、>>151的レスにいったいなんの意味があるのかさっぱりわからない。

この人、もともと文章とか才能ない。なんだかはずかしいよね。

151ってヴァカ？

>>153
うん、はずかしい。田舎臭いと思う。
育った地域とか環境とかについてわざわざ語るほどのものかと思う。
>>146さんは｢ひそやかに｣って言ってるけどこうやって公けになってるんだから
全然ひそやかじゃないし。

「負け犬の遠吠え」て
結婚できなかったのを
社会的な面から無理矢理こじつけて（自慢して）言い訳しているだけ。
でも一番の理由は「顔」だと思う。
次は「性格」。

たぶん自分のことは「負け犬様」と思ってるんじゃ

>>156
ｦﾀｸ　負け犬の遠吠え　読んで無いでしょ。
言い訳の本じゃないよ。

せっかく小学校から立教いったのに、適齢期にエリートとの結婚を逃したのは
大損じゃん。無意味。投資効果ゼロ。
親も堅い会社経営だし、釣書的には完璧なのに。

この人は「上昇志向」ではなく「常勝嗜好」なのか。
なるほどね。

酒井順子、面白く読んでるけどなあ。
中村うさぎも林真理子もまついなつきも姫野ｶｵﾙｺも
斉藤美奈子も小林光恵もｻｲﾊﾞﾗもみんなおもしろい。
でもこれらの人たちの友達には絶対なりたくないけど・・・。

上の中で一番ハナにつくのはｶｵﾙｺかな。
でも読んじゃうけど。

漫画かわりに読むのは面白いし、鋭い指摘も多い。＞酒順
でも、「頭が高く」「自分の手を汚さず」「他人に要求が多い」印象が強い。

>>161
二行目、すごく言い得てると思う。
「人さまののことばーっかり、どの口が言うんや」という感じ。

顔が
文芸部とかによくいる
女性版のオタク顔。
ナンシー関が痩せたような感じ。
ぶっちゃけあの顔じゃ
たとえ立教じゃなくて
慶応幼稚舎上がりだったとしても
「お嬢様」の範疇からは外れると思う。

男からも女友達からもウザがられ生きてる感じの酒井
中途半端な学歴や偏った考えあるなら
学歴なくても性格カワイイ女のほうがモテるよ

ちょっと過激なことや都合の悪口は「とわたしの友人が言った」で
自分の口を汚さないで友人を登場させるよね。そのバリア手法がうっとうしい。
田舎の人と田舎者は違う。この人は昔くさい選民意識が
本当の意味で「田舎者」感覚だと思う。

>>146,150
今のコが堅実だったら
ケータイに月２〜３万も浪費したり
マルキューだのサマンサタバサだのが繁盛する訳ないっつーの。
苦し紛れの昔語りに走ってごまかす前に
冷静に今の状況を見てみる事をオススメする。

>>164
それはあんまり思わないな。
同じような世界同じような価値観の中で、仲間は結構いる、という印象。

>>166
堅実だから、ケータイやファッション等にお金をかけるのだと思う。
直接的に男性受けにもつながるような分野に。
オリーブ少女的理想、とかそういう分野（男受け度ゼロ）じゃなく。

この人って好きな人を若くて美人でかわいい女に
もってかれた(酒井とは付き合ってもないのに）と思ってそう

ホステスなんて水商売女！と馬鹿にしてたら
その女は美人で早稲田出でした　みたいな経験もありそう

高校時代に泉麻人にすごく気に入られて（ry

作家の村山由佳もずっと下から大学まで立教で、
酒井の２年先輩だよね。
放送研究会に所属してたってことは、女子アナ目指してたのかな？
立教ＯＧからの評価はどうか知らないけど、酒井より村山の方が堅実に見える。

>>164
性格がカワイイってのは
ネカマの164にとって都合の良いコって事でしょ。
アニメやロリゲームでもやってな。
今、巷でなにかと「モテ」って言葉を使う連中がいるけど
ハッキリ言って胡散臭い。

>>167
それは堅実とは言わないよ。
浪費ですから。

>>172
>>168にたいするレスだと思うけど、
堅実をどういう意味あいに使うか、ってことですよ。
レトリックっていうのも変だけど。
男受けする可愛らしさを『堅実』とする価値観も
この世にはあるのでしょうということ。

酒井の書いた本なんて読まなくても生きていける
読まない人のほうが幸せな生活送る人種

派手な女友達と、それと迎合したい男たちとのハザマにいた人というかんじがする。
自分もちやほやされたいけど
私はそんなんじゃないのよ的なかんじ。

若いうちはそれでもいいんだろうが、
今の酒井の年を考えると鬱陶しい。
編集者も扱いにくくなってるんじゃまいか。
マーガレット酒井って、自分が女子高生女子大生だったころと全然変わってなさそう、そのあたり。
一見、客観視してるようでいて、全然そうじゃない。

>>171

こういうのが
負け犬の遠吠えなんだ

もて女ない女＝魅力的じゃない女

負け犬が騒がれた時、雑誌等で色々取り上げられてたから、
結局その本は読まなかった。馬鹿馬鹿しいと思ったし。
このスレを読んで、どんな方かよく理解できました。

高校時代、ｵﾊｲｿぶった英語講師の先生が娘が立教の高校に通ってる話を時々してた。
私服でピアスもOKなんですよね。

でも極秘で入籍してるって噂、どうなん？
どんな男なんだろうね、さんざん他人バカにして。

でも負け犬の遠吠えは、やっぱり面白いと思った。
他の酒井の本は読まなくても、これ一冊は素晴らしい。

生まれもった境遇のお陰ですべてのことにおいて
一生懸命にならずに済んでます、ってのが彼女のよりどころなのでは。

必死で仕事を頑張って出世していくキャリア組も
毎日お洒落して最終的にエリ男ゲットしていく腰掛組も馬鹿にする
コネ入社で一生窓際で生きる独身お局って感じ。

こういう人は、あえて自分の立場を決めない故に、
はっきりした立場にいる人を馬鹿にしちゃうけど、
いざ年取ると、その不明確な立場にいる自分が不安になって、
他人に対して攻撃的になるんだよね。

っていうか、この酒井スレ、この数日でいろんなところに
立ちまくっている。個人的な私怨持っている人のようだが、
なにかあったのだろうか。ここで聞くよ。狂ったようにスレたてまくる
その理由のほうが興味ある。なにかされたのか。それとも編集者？

>>181
ここ数日でそうなのか・・・

わたし本人は、酒井にはかなり長くﾓﾆｮなので、あまり不自然さは無い。
負け犬の前くらいからモニョだよ。
負け犬の頃から選民意識すごいね。
そのまえくらいはわりと普通だったと思うんだが。

>172
なんと言うか・・私が言っている堅実って別に節約とか貯蓄とかそういう意味の
価値観の事ではなくて、う〜ん難しいんだけど今の若い子達はもっと即物的とい
うか、わかりやすい欲望を持っていて、例えば便利で快適な場所なら山の手とか
城南とかにこだわらず江東区だろうが千葉だろうが抵抗なく住んで自分達の
したい生活をエンジョイするだとか、そういう意味で手堅いというか、虚飾的な
見栄っ張りさがないというか・・目に見えない付加価値的なもの（これが実は一番
バブリーなんだが）にお金をつぎ込んできた世代から見たら堅実だよなぁって言う
個人的な感想なんでそんなに真剣に突っかからないでねw

＞181　へ〜そうなんだ。私は今日この版で初めて見て懐かしいお名前だったので
思わずレスしてしまった。なんかあったのかね。ただ「負け犬の遠吠え」のあの
売れ方はオリーブ少女的には大衆的過ぎて居心地悪いんじゃないかと思う＞酒井本人
それではこのへんで長文失礼ｼﾏｽﾀ

>>176は「負け犬の遠吠え」を読んでない事もバレバレな
まさに酒井の仕掛けたトラップにハマってしまった典型的ネカマじゃん・・・。

こういうのがまだまだいるから、酒井も仕事が出来る訳だよな。

>>173
ID:NNDVaX5fは今どきのコという曖昧な言い方で
その実像を直視も理解もしないまま
「今は不景気だから堅実・・・なんだろう（たぶん。
バブルを叩くのも２ちゃんの若いコがよくやってるしー」
というボンヤリした印象から
「若いコに理解のあるアタシ（はぁと」
を必死にアピールしているだけにしか見えないんだけど。

顔写真、昔からいつも同じの使ってるよね。なんで？

お気に入りの1枚なのかね。
今はもっと老け込んでるとか？

メガネかけてお財布みたいな感じの顔してるヤツでしょ？

酒井、高校時代にオリーブで読んだきりだが
文章は毒にも薬にもならんと思ってたけど
外見が結構好きだったな。
利口そうな顔だし、骨細で眼鏡が似合う所がいい。
あの顔が好きな私は少数派なのね。
たしか大学時代水上スキー部と聞いて、結構体育会系なのね
と思った記憶が。

>>183
前半の段の言いたいことは分かるよ。
私はs47生まれで、バブル世代でも現代の若者でもない団塊ジュニアです。
酒井順子は、学校・就職・文壇入り・みな親の力なのに「人生楽勝宣言」して
いて、？？と思っていた。
そういうおバカお気楽な若い女性を演じているのかと思ったりもしたが、結構
素なのよね。

山の手エリア育ちで酒井順子と似たような感覚の同級生がいた。
結婚で、コケテいた。
美人の人も不美人の人も同様なので、見かけの問題でもないだろうと。
共通するのは「条件の良い男性を頭を高くしてゲットしようとしているところ」
「表面に現れているところだけで判断してしまうこと」
酒井にもそういう面があったかは知らないが。

負け犬なんて、いかにも流行を作り出したような顔をしているけれど
実際のところ、本人は追い詰められているのではないかと。
ちょっと我侭な高め女子校生の顛末、という感じだな。

＞学校・就職・文壇入り・みな親の力

そうなの？
高校時代書いてたものは
誰でも書けるってものじゃなかったと思う。
高校生でこれだけ書けるってすごい！って思ったよ。
就職はその文才を買われてだと思うし。
学校や環境は親の力だとは思うけど。

真ん中の部分、
昭和４０年前後の生まれの女性は
みんな酒井みたいな考え方してた時代があったと思う。
私も恥ずかしながら２０代のころは
大学はソウケイジョウチリッキョウ以下は
彼氏にするのに恥ずかしいとか
クリスマスにはホテルのスイートでパーティとか
そういう考え方が当たり前で格好いいと思ってた。
（加えて東工大って何？とか
商社マンがサラリーマンの中で一番えらいとか、
ものすごく無知だったし勘違いをしていた）

私は酒井は才能ある女性だと思う。
ただ賢いかどうかは微妙。

>>190
おおお、即レス。>>189です。
若い女性の無知は致し方がないよ。
東工大知らないのは、ちょっと・・・、だけれどw.

就職も半分は、出版系の親の恩恵でしょう。もちろん、本人の力もあるけれど。
彼女の才能は賛否両論だろうし、難しい問題なので分からないです。
たしかに「賢明さ」みたいのはなさそうだね。＞酒井順子

>>190
いや、昭和40年前後生まれだけど
そんな考えはないよ。
みんなってことないでしょ。
一緒にしないでね。

酒井さん、高校時代から頭の構造がほとんど変わってないのが
ある意味すごいですね。
誰もが世間にもまれて否が応でも変わっていくのに。
純なお嬢様のままの40歳なのね。

女性に関してシンデレラコンプレックス、クロワッサン症候群とか、結婚しないかもしれない症候群とか、それと同列の本でしょ？
もう飽きた

酒井順子はエッセイスト（コラムニストか？）としては充分、凄いと思うよ。
「私」語りもしないほうだし、安易な芸能ネタでお茶を濁すことも少ないし、
テレビのコメンテーターとなって荒稼ぎしてるわけでもないし。
確かに>>189さんの言うように、追い詰められてはいたと思う。
でもそれは「負け犬」以前のことで、私は逆にあれでかなり本人はホッ
としたんじゃないかと思ってる。「一発当たった」ってことで。

私生活切り売りせずに、小説や漫画や女優業みたいな本業なしで、食っ
ていけてる現役の女のエッセイストって他に誰かいるかなー？　

「負け犬の遠吠え」、面白かったよ。構成もうまいし。
でも、負け犬にも勝ち犬にもどっちにも失礼千万な内容ではあった。
このスレで読んだ「極秘入籍」つうのが事実なら納得。
それならまさにご本人が礼賛する、家庭も社会的地位も両方手にした
真の勝ち犬ってコトだもんね。

今頃スレが立った事に驚いた。
また新しい本でも出たのかと思った（笑）

彼女と同学年だけれど、高校、大学、社会人なりたての頃は
多少は共感できたものも、やはり自分が結婚して子蟻になった今では
「いつまでも青い事言ってて毒女はラクだよね〜」な目線でしか見れない。
学生時代の同級生で毒女の友達と会う前なんかにふと思い出して
地雷を踏まないよう会話に気を使う時役立つかなｗ

今年４０歳でそれなりのある稼ぎの毒女って都内ですらそう多くはないと思う。
現実はお局扱いか、身も心もボロボロになるまで働いて過労死寸前とか
彼女の定義する負け犬女性なんて、幻想でしかないんでないの？

＞192
＞酒井さん、高校時代から頭の構造がほとんど変わってないのが
＞ある意味すごいですね。

いや、実は変わってると思うよ。
ただ文章は残るからね。
彼女の文章は中尊寺ゆつこみたいに
「明らかに昔話」って感じさせないだけに
変わってないように感じるんだと思うよ。

>>197
いや、それがわりといる気がする。少なくとも私の周囲だけで７人いるよｗ
（39歳独身。テレビ局、出版、新聞、大手医療メーカー、都庁、化粧品会社、
家電メーカー勤務）みんな年収700万超、うち４人はマンション購入済み。
年２回は海外旅行、エステ、外食あたり前のまさに「負け犬の遠吠え」の世界。
同級生も３分の１ぐらいはバツイチか未婚。

多分、彼女も周囲に同じような人が多いんだと思う。マスコミ独身率高いし。

>>199
やはり恵まれた階層なんだよね。＞酒井順子とその周囲の毒女
能力もあるのだろうが。
199タンも。
199タンの出身地や大学を知りたい。（ごめん）酒順と似通った層でしょう。

>>199
確かにその手の「自称バリキャリ派」も多いけれど
バブル期入社だからいまひとつ実態がインチキ臭い。
しかも職場で上手くやっていると思っているのは本人だけで
鬱陶しがられてたりする例もｲﾊﾟｰｲみているし。
実際の所、派遣社員で契約切れ寸前なんてパラシン毒女の方が
大多数を占めていると思うんだよね。
そっちの方に目を向けない（あるいは知る事すらしない）所が
なんだか現実から目を逸らしていつまでも女子高生みたいで青い気がするのよｗ

201ですが、
青い気がする＜酒井順子がね

マーチ程度のくせに、ってフレーズをアンチスレ各所でよく見るが
そういう煽りって男性特有のものかと思ってた。

女性のマーチ。青学立教の付属上がり・大企業勤務・親が堅い仕事なら、
花嫁候補にもってこいだが。

>>204
そんな嫁嫌だな〜
もっと清楚な嫁がいいよ

>>205
国立難関・早慶でた総合職？
女子大でた彼氏途切れずＯＬ？
短大でた家事手伝い？

育ちも学歴も「中途半端」を一番自覚してるのは本人だと思う。
でも、それを他人に見破られまいと必死って感じ。
文章はおもしろいところもあるのに、自分をさらけ出す
覚悟がいまだついてないっていうか、保険ぱっかりかけてる。

>>207
それだ！この人のモヤモヤ感ってそれだ！
しかも全てが中途半端じゃない？
だからなんとか自分より下を探したくて必死な感じがする。

>>207
あぁ何となくわかる。
日本企業で言うと、「総合職」や「専門職」ではなくて
「準総合職」とか･･･
でも「一般職」とは格が違うの！というプライドは高い人見ないな？

この人の「少子」でも本一冊つかって「今どき、結婚や出産する女のほうが
ヘンなんだ」という話をえんえんしておきながら、
あとがきでは「こんな私ですが、いつか突然、結婚したいなあとか出産したいと思うかも」だって。
これって「これ読んだ知人のエリート独身男性陣から、結婚対象外と思われたくない」＆
「将来私が結婚しても嘘つきって呼ぶな」っていう保険だよね。かっこわるー。

>>210
凄く鋭い。

途中まで勝ち組だったオリーブ少女が高齢毒女になった見本

＞212
つぼにはまったわ。

この人、メガネかけてポイントを上に持って行ってるけど
下半身は結構ドスコイ体形だよね

>>212
似たようなこと思った。勝ち組女子高生→負組み不惑
栗尾美恵子さんも、同じ路線かな。

名前にも顔にも出身大学にも出自にも華がないのに
たとえコネでもニッチでも１発当てただけで偉いし才能があると思う。
だいたい仕事で書いてるんだし、ああいう需要もあるんだろうし。

既出の、酒井さんが水上スキー部出身というのをみて
「体育会系なのかよ・・・」と裏切られた心境と、だから
たいして文章おもしろくねえのか、という得心をえた
もやしっ子の自分を思い出したとですよ！！

この人は同性を売って食べていく人なんだと思う。
負け犬だって結局男性に媚びて、
男性とマスコミを喜ばせるためだけに書かれたもの。
そのうち、今度は同業を売り飛ばし始めるんだろう。
山田ﾌﾞﾎｺと一緒で性や業界にたかる寄生虫にしか思えない。

酒井マンセーなわけじゃないけど、
「負け犬」は全然男に媚びてるとは思わないなー。
結果的にマスコミは騒いだけど、それまでの著作の流れからして、意図して
マスコミ受け狙って書いたとも思えないし。
自分の周囲にいる同属の高齢毒女に媚びてるというか、内輪ネタで
クスクス盛り上がってる嫌らしさは感じるけど。

>>219
そう、自分と仲間内で陰でクスクス人を小馬鹿にして
盛り上がる嫌らしさだよね。それは勝手だけど
お上品ぶりながら実際の学校名や地名を出して小馬鹿にするのはどうかと。

たまたま高齢毒女になっちゃったけど
子供産んでいれば間違いなく
最悪なボスママだね

もうそうなると男は寄り付かなくなるよね。

地方の中の下くらいの家で、そのまま地方国立大出た私ですが、
「アナタと私は違う人」とか「自意識過剰！」とか読んで、感覚は似てるな〜と思ってた。
ま、あの子は明日どのコーディネイトで来るか？ってイジワルなことはしてませんでしたがねｗ
元々文庫で出た順に読んでたので、負け犬もまだ読んでないけど、
そんなに嫌われるようなモノの考え方なのかなぁ。
保険かけてるって言うより、心の中で自分にツッコミ入れながら書いてるような
書き方だと思うんだけど。

う〜ん、子供の学校で表立ってボスママになるタイプではないと思う。
どっちかというと自分と同じ女学院にいれて外から来た外様ママ（地方出身で
頑張ってお受験しました、みたいなタイプの人）を付属上がりのＯＢ仲間のママ達で
それこそ中学、高校の時の外部入学者を小馬鹿にしていた精神構造のまんまで
笑ってそうな感じだよね。

>>223
酒井はあなたのような地方者をおもいっきり馬鹿にしているんですが
似たような感覚なんですか？

誰かに似てると思ったら、かの昔○貧(ﾏﾙﾋﾞ)○金(ﾏﾙｷﾝ)なる言葉を生み出した、
「金魂巻」の著者の渡辺和博と感覚がそっくり（世代がばれるな〜^^；）。
自ら育ちの良さを包み隠さずアピールし、貧乏か金持ちかで非情にばっさり人を
二分化してしまうあたりの冷徹さなんかしみじみシンクロしてる。
しかし、この人案の定ガンになってしまって、すっかり考え方が改まってしまい
今はあきれ返るほど毒が消えてしまっている。
恐らく、彼女も同じ道を辿るんじゃないかな？
酒井が常に人を見おろした視点でしかいられなくとも、所詮人間なのだから、いづれ
病気とか老化の問題に直面するのは必須。だけどこれをネタにまた自分を正当化する
手段として、また「負け犬〜」みたいに社会現象を狙った著作を発表すると
私は睨んでいる。

ﾌﾞｻだから、生まれ育ちだけが、心のよりどころなのかも。
大学には、地方出身でも裕福（地方企業の社長娘とか大地主の娘とか）で、なおかつ華やかな子もいるわけだし。

いわゆる「フツーの人」を馬鹿にして、自分だけの価値観を世間に押し付けて有名に
なったヤツって早死にするよね、ミナコサイトウとか、中尊寺ゆつことか。
まあ一時的にせよ売れたってことは、他人が面白いと認めたからなんだろうけど。

だから立教はいやだよ。津田塾東女がいいよ。

この人ってオリーブのマーガレット酒井の頃から知ってるよ。
遊んでる女子高生の生活を書いていて、当時田舎の高校生だった
自分はその世界が「？」だった。
六本木へ遊びに行く前に渋谷でケーキを食べてから行くなんて、
田舎のマックでお茶して終わりな自分には想像できない世界だった。
受験のために初めて渋谷へ行ったときに、高校生（たぶん青学）の
髪型、制服姿は今でも目に焼きついてるそのくらい強烈で
ああこれがあのコラムに書いてある世界かー。って驚いた。
東京に出てきた田舎の人って皆そうだよね。（＾＾「）

容姿にはそんなに関心がなさそうだよ。
エリートというか、東大卒エスタブリッシュメントの階層とも縁が薄そうだね。

地方出身で堅実に働いているタイプや公立卒大学入試突破組を高みからみて、
「あー、家が東京の金持ちで付属で楽チンだわ。」
とさりげなく誇示している感じかな。
負け犬本で、子持ちパート主婦で日々が大変でも勝ち組、なんていっていた。
これは、たぶん立教の男（付属系自営業息子ではない）で、一流企業子会社
あたりに勤めている人と結婚した女をイメージしているのではないかと。
独身は負けているのよー、なんて自らを落としているけれど本心では、
結婚によって生活水準がさがった同級生を、これまた高みからみていると。
本の趣旨とはずれるのだろうが、一瞬そんな感じがした。

>229
だよね、上荻なら東女まで歩いて行けるじゃんｗ津田もそんなに遠くない。

>>232
マーガレット様は受験なんてダルイ、のでしょう。
普通に大学受験ならば、立教と東女は併願レベルですが、小学校から
お入りなのでいかがなものでしょう？
タイプとしては、津田あたりの方が向いてる感じなんだけれど。

親の力で他の人を高みからみているのは、少女マンガにでてくる
性悪　美　人　お嬢様みたいだな。
ミナコサイトウはともかく、中尊寺も酒井同様、なんか他の人を
バカにしてたからバチが当たったのかな。

>230
高校時代から六本木で遊んでたの？
あの容貌で…？

酒井順子って、誰かに似てるなーと思ったら
ライブドアの乙部綾子だということに気づいた。
乙部綾子を素顔にしてダサくしたら酒井のできあがり。

>>205
清楚な嫁って、どんなの？
204が清楚じゃないという理由がよくわからん。
女子大の方が派手だし、コンパも多いよ。
それとも、田舎の低学歴の方がいいのか？
子供の頭の出来が悪くなりそうだけど。

東女は偏差値立教より下だしねえ、、

>237
酒井が何歳か考えてよｗ

しかし地方を馬鹿にした発言が痛いよね。
絶対自分が傷付かない場所からばさばさ切りつけるけど、
多分それは「やられる前にやる」という余裕の無さなのかもしれない。
ある意味、自分の守備範囲から一歩も踏み出せないという点では臆病なんだろうか。

アエラの記事では陸橋時代、自分はイジメ・イジメラレの対象とならなかったのは
周りを分析する才能で特異なポジションを築き上げた（細部違うかも）とあったけど
現在もそれを引きずっているのは、結局女子高時代のトラウマ？みたいなものを
未だ消化出来ずにいるんだろうな。
中村うさぎの買い物病とも似てるかも。

なんか酒井さん、いい歳してくだらないね。
そういうのって大人になっても、どうこう思うものなの？って事を
ひきずってるというか…。
実際は言ってるほどじゃないのを見抜かれるのが本人がいちばん怖いのかも。

>>234
本当だ、普通の人を馬鹿にした
（自称お嬢様・自称美女）連中はみな早死にしてる。
それだけ憎しみを集めたのかな？多くの人に憎まれると
ｶﾞﾝができるらしい。

いろいろ言われているうちが花だろうね。
こういう類の人は、そこはかとなく無視されるのが
一番堪えそうだな。誰？酒井って？みたいな。

でも、彼女の考えてることって結構本質を突いていると思う。
なかなか口には出せないけれどね。頷くことは多いな。
こういう観察魔がいても別に害はないし、時折入れる自虐ネタも
計算が見えて微笑ましいくらいだ。
ま、私もイジワル目線で他人を生温く見ていることがあるから
そう思うのだろうね。

>>242
＞ま、私もイジワル目線で他人を生温く見ていることがあるから
＞そう思うのだろうね。

そういう人はいっくらでもいて、ものすごい普通のことで、
なのにそんなことをわざわざ書いて、
「私は本質をついている」「周りを冷静に分析している」
というような価値観でうごいてるらしいのが失笑ということです。
「私って変わってるって言われるの」っていう人、
いやそれ全然普通ですけど？っていうツッコミをいれたくなる。

>>243
そういうアナタに酒井程度の商品価値のある文章がつむげるかというと、
そうじゃないからなあ・・・ｗ

酒井順子スレって他の板にもあるけど、ここはよく進むねｗ
女を敵に廻してしまったようだね、酒井さん。

243さんの言っていることは、まさに
酒井自身がお得意のスタンスだよね。
逆につっこまれてるけど。まんま酒井だよ、マジで。
まあ、わざわざ本になるような内容じゃないのかも
しれないけれど、ある程度の部数は売れているらしいから
あのような思考の人は私も含め、それなりに存在するのだろう。
結局、お互いに理解できないで終わるんだよ。
理解できないけど、領域がちがうから大丈夫よねっていう。
表面はニッコリと微笑んでねｗ

このスレは叩き目的だから、少数派なんだろうな。

>246
なにカッコつけてんの？ｗ

>>234>>241で思い出した、漫画家の岡崎京子もものすごい事故にあったけど、
奇跡的に助かってるよね。
確かに彼女も人を食った作品が多かったけど、不思議と人の心にプラスに
働きかける力があったと記憶してる。
彼女はお金持ちのおうちでは無かったけど（確か美容院経営）、
オリーブ全盛期を象徴してる存在でもあったし、その彼女が生き残った
という事に何か意味を感じてしまう。

脱線スマソです。

>>248
生き残ったって…
どんな状態で生きてるのか知ってて言ってるの？
あんな状態死ぬより辛いでしょうよ

>>249
知ってるよ。

>あんな状態死ぬより辛いでしょうよ

そう一概にも言えないのではないと思う。
（切り捨て方が酒井っぽくないか？）
少なくとも他人とコミュニケーション出来るほど回復してきてるくらいなら
生きてる方がまだまだ可能性あると思わない？
死んで何も残せなくよりはずっとましだと私は思うが。

>>241
あなたの周りには、若くして癌になった人はいないの？
このスレにもこの病気の当事者もいるだろうし、
親しい人を亡くした人もいるかも知れない。
まだまだ完治が難しい病気に対して、
科学的根拠のない感想のような書き込みはどうかと思うよ。

>251
毎回病気の話題になると、必ず同じ事言って回ってるのはおまえか？
いい加減にしろや、たかが掃き溜め掲示板の書き込みにいちいち噛み付きやがって。
ブス、デブだって生まれつきなら同じだろ

下から立教→博報堂勤務→ベストセラー作家
十分すごいと思うんだけど。。。
女の嫉妬って恐いわ。

>>251
悪いが私はガンの母を看取ったよ20歳の時に。また今父も入院中だよ。
どんなに介護がしんどくても生きていて欲しかったし、親族も実際辛くて微妙な心境も
実体験として分かる。だからあっさり死んだ方がましとか言わないで欲しい。

別にそんな感情論をしたかった訳でなく、
常に人を見おろすスタンスの人は、往々にして自分も一般的な人間だという事実に
気が付いてないと思う。
だから、病気や事故等、運命が突如狂う可能性だってあるのだから心のどこかに
目に見えないものに対する敬意みたいのを持っていてほしいなあ、とか
酒井に思ったりする。

立教とか、女子校育ちとかくらいなら沢山いるけど、ベストセラー作家は選ばれた人だと思うな。

いくら親のバックがあっても裏山経歴ではあるよ。
容姿を云々言う人がいるけれど、女作家らしくてよい。
ある種の能力はあると思うし、適職でもあるよね。

でもね、あまりバカにしちゃあいけない。
階層と関係なく不快になる内容。若い世間知らずで済むことばかり
じゃないよね。ただ、本質的には良い人だとは思う。

極秘入籍が本当なら、その相手の金持ち具合やエリート具合次第よ。
さあ、オリーブ経由の女の実力をみせてちょうだいww

ここって地方の人が多いの？

ほんと　どんな人かしら

わたしは東京、親戚も夫も都内か首都圏。
結婚後もラッキーにずっと・・・・。
地方の感覚に驚くのは少し、分かる。

>>254
そうだね・・・。

亀ﾚｽでｽﾏｿ
>>193
クロワッサン症候群の松原惇子って、２，３年前から高齢毒女に墓の購入を
すすめてるね。その前はﾏﾝｿﾝだったけど。
墓セールス講演会のアップの写真がどこかにあったのだが、すごい貧相でブサおばさんって感じだった。
アンタ人の老後に対する不安をあおってる場合じゃないでそ、という感じ。
たぶん、あと１０年くらいしたら松原のように毒女の不安をネタにした
商売をすると思う。

地方だけど、オリーブの頃〜20代独身の頃は
結構面白いエッセイもあったからたまに読んでたよ。
でも、「少子」あたりからどうしちゃったんだろうと思った。
ちょっと負のオーラぷんぷんて雰囲気になってて。

>>251
他人から受けずに済むようなくだらない憎しみをわざわざ受ける人は
タバコ吸ってるようなもんじゃないの？

タバコ吸ってるとｶﾞﾝになりやすいけど全員じゃない。
タバコ吸わない人だってｶﾞﾝになる。
でもタバコ吸う人のｶﾞﾝ罹患率はあきらかに高い。どうよ？

>>262
251ではないのですが、意味がわからない。
「言霊」を信じるか否かの世界だよ。

酒井順子は、
この小学校から大学まで立教の私が、荻窪の堅い家庭の私が、
オリーブ流行を担った私が、人気作家の私が、
２０代のうちに人をも羨む結婚をできなかった、なんて認めたくないだろう。

自分が笑っていた洋服の少ない同級生がエリートと結婚していたりして。
自分が軽んじていた地方出身の同僚が出世して良い仕事していたりして。
作家の地位はあるけれど、人生の逆転に焦りはあるかもね。
３０代前半って、女性の人生の中間決算みたいなものだから。
（我ながら酒井順子みたいな表現だなー）

ずいぶんつまらないことで同級生を品定めする人ですねー
それってお嬢様学校の子のﾃﾞﾌｫなの？

たぶん、小学校からより中学校からの人の方が学力が高く、
親のお金はないけれど職業としての階層が高い人が多いので、
そんなくらいしか勝てるところがないのでしょう。

お嬢様校なんて行かせるだけ無駄だー。
まともに受験勉強しないと変な大人になる。

私は立女出身だけど、受験して、興味がある分野の勉強ができる大学に行ったよ。
ずーーっと同じ学校で、同じような境遇の人たちとそのまま進学した人は、
自分のいるところがどれだけ狭い世界か、わかっていないんじゃないかな。
だから、卒業して何年たっても、いまだに女子校時代の感覚を引きずってる。
学校の設備や教育自体は悪くなかったけど、くだらないお嬢さんも多かったな。
でも、もちろん面白い人もいたし、「行かせるだけ無駄」とは思わない。

うん、確かに酒井世代はバブルの恩恵受けてるし、ある意味甘い汁
吸ってうまいこと時流に乗って、負け犬っていっても
結構良い生活してる人多いかも。
私はもう少し上だからバブル後期なんで就職も恩恵は受けなかったけど、
でも負け犬タイプの同級生が高校に多い。
>>144
それよりさ、鷺沢さんと酒井って仲良かったんだよ。
わたしは鷺沢萠（ちなみに重箱・・なんだけど、萌ではなく「萠」）
のファンで少年・・も読んでるけど、そういう視点で読んだ事
なかったな。読みなおしてみよう。
鷺沢さんの生い立ちは酒井なんかよりはるかに起伏の激しいものだった
から、本人も結構感情の起伏が激しそうな印象だったけど、
文才は酒井なんかよりずっとあった人。死んじゃったけど。
そういう意味では酒井は死なないと思うよ。死ぬほどの自意識じゃないと思う。

単純に酒井と寝たいと思える男がいるとは思えない、、、、
容姿から何から色んな意味でウザそう。

>>268
うん、死ぬほどの自意識はないと思う
むしろ、機会があれば○高子育て本だって出しそうだ

酒井に、死ぬ理由なんてひとつもない。

一回も身を削って小説書こうとか思った事ないのかな。

表面はニッコリと微笑んで、クールに過ごしていきたひ…ｗ

＞272
小説家じゃないし、思わないんじゃね。

でもそのうち内館みたいに
脚本書いたりはしそうな気がする。

小説も脚本も、書く気があるならとっくに書いてたと思う。
もっと若くてもてはやされてた時期に。
もしくは、先行き不安だった「負け犬」発売前の時期に。
「負け犬」が売れて老後の資金ぐらいはできただろうし、
これから他分野に進出するとは思えないな。

新作では「美人」について語っているので
ぜひ読んで感想を！

附属としてのステータスなら
立教は、青学や学習院の附属より下じゃねえ？
エリート階層から受けが悪く
成金階層限定での人気ということは
３校とも共通しているけど、
金パワーなら青学とか学習院とかの方が
上だと思う。
立教女学院って推薦枠恵まれてないから偏差値も
青学中等部高等部とどっこいどっこい。

どの学校にも成金さんはいらっしゃいますよ。

>エリート階層から受けが悪く
>成金階層限定での人気ということは
>３校とも共通しているけど、
www
学習院はそれでもまだＯＫなのではないかと。

スレタイとは直接関係ないけど、青学ってどうなの？
私が高校の頃は「尾崎」のイメージがあったけど、
70代の学習院出のおばあちゃんが「私達の女学生時代はあほ学と言われてた」言ってました。

>281
戦前、戦後の私大なんて、みんなそうだよ。
早稲田だって「文学部はちょっと…」と言われてた。
青学立教上智、みんな金のある偏差値５０以下の坊ちゃんが行ってた。

>>281
なにか品の無さを感じるばあちゃんだなあ。

上智だって、昔は「ほかに行くところがない人が行く学校」
だったらしいよ。高校の先生が小声で言ってた。ｗｗ

昔はどこも私学はそうだよ。レベルがどうのこうのより
ただ単にお金のある子が行ってたんだよ。

>>285
戦前はね。戦後はまた別だと思う。
学校のレベルなんて、時代によって変わるから
なんともいえない。

酒井順子はここ10年読んでない。感覚が閉鎖的で
つまらないなあ。

>>286
>>267さんの言うとおり、
女子校感覚から一歩も抜け出てない人だからねえ。
自ら女子校感覚を肯定していたから抜けたいと思ってもいないだろう。
それでもまだ勤めていることは良かったと思うけど、
辞めちゃってからは閉鎖的な感覚が加速してる。

>>280
学習院もイメージだけの学校で
中身はスカスカ。
成金ばっか。

ユーミンはどうなんです？
あの人もかなり女子校感覚だよ。

この人は博報堂にいたと言っても
立教じゃ一般職採用じゃないの？

>>289
感覚同じだよね。
いつも人の事（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じで。

>>290
総合職だったはず。
酒井順子は自分が世間を知らなかったころは面白かったけれど、
いろんなバックグランドの人と会うようになったら、つまらなく
なった。女子校育ちやら下から付属上がりやらいっても
人それぞれだからなあ。

>283
昔お勉強を教えていただいた先生なのですが、
どこを受験するかの話の流れでの発言です。
団塊Jrの世代の受験の頃だったのですが、
やたらに難易度がヒートしてるのを見て、
ふと言葉に出たんだと思います。

>>289
ユーミンも立教女学院だよね
似たようなにほいがする

酒井の顔って爬虫類みたいで気持ち悪い。性格もしつこそう。

ユーミンもちょっと爬虫類風味・・・

酒井の顔は槙村さとるにも似ていると思う。雰囲気とか

腐女子ぽい

>>291
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じる人にコンプがあるだけだと思うなあ。

週刊誌の阿川佐和子との対談で、
「うちの女子高の同窓会でアンケートをとったら、結婚してない同級生は
○％（確か６割くらい。小数点以下まで出してた）もいます。」
と発言。阿川に「なにそれ、へんな学校！誰がそんなことやったの」
とつっこまれて、「私が幹事でした・・」だって。

良くも悪くも、立教って独特のにほいがありますよね。

でも女子高って、離婚や毒率高いみたいだよ。

>>300
自分の本でも書いてたね。
同級生でも女子大にすすんだ子は結婚率高いのに、
立教大にすすんだ仲間は、結婚？まだまだ〜感がある子ばかり、みたいな。

>>303
その女子大って立教の短大のほう？ほかの女子大？
マーチ女が、学内で金持ちをゲットしそこない（もしくは避け）
エリート君と結婚しようとするのは、結構至難の業。

でも、それ同窓会に出席した人だけで出した数字なんだよ。
既婚･子有りは、子育てで忙しくて出れないだけじゃ・・。
「少子」でも女性の未婚率グラフは２０代だけしか載せてなくて
（３０代は圧倒的に既婚率が高くなるから。男の方は３０代も掲載）
なんか、そこまでして、「結婚しないの普通」を言いたいのねーと
哀れだった。

>>299
それそれ、ちょっと批判されるとすかざず「コンプレックスがあるのね」
と他人を見下す習性。それが酒井。

>>304
性格には覚えてないけど、よその女子大という感じで書いてたような。
女子大＝コンサバ人生みたいなね。

類は朋を呼ぶ、か本人だけ周囲とちがうか、で２０代で結婚しなかった
ことを「デフォ」にして一般化するのは変。
確かに、都内で四大卒女子の平均初婚年齢って３０歳かそれを過ぎようとは
しているけれどねー。

朋を呼ぶのね

甘糟りり子と酒井順子って似たタイプだと思うけど、
二人の仲はいいのかしら？

女性週刊誌読む感覚で１人で暇な時こっそり読んでみたいとは思うけど
人には読んでるところあんまり知られたくない人だ。

つーか、このスレを覆う怨念レスの数々が負け犬の遠吠え。

酒井の文章を面白いと思ったことないなぁ〜。
オリーブ時代も現在も。

とはいえ、酒井よりつまんない文章もよく見かけるが。

上荻より高級住宅地育ち→立教より高学歴→博報堂より人気の会社
→エリート・二枚目・楽器＆スポーツ万能・家庭大好きな旦那持ち→男女二人の子持ち

の自分です。
作者のことがうらやましいのは、バブルを体験している点。
自分の頃は、就職も超超氷河期だったし。
でも負け犬は単純にオモシロかった。当時は社内でも話題でした。
ただ、作者の顔を見てちょっとガッカリ。。。
なんとなく、恋愛経験豊富そうな人をイメージしていたので。

顔で恋愛経験が分かるの？
高学歴で育ちがよくて、一流会社にいても、底の浅い人だねｗ

酒井は以前婦人公論で恋愛経験語ってたよ。
３高でハンサムで誠実で酒井にゾッコンだった男を、何か物足りなくて振ってしまった
罪深いｱﾀｼ…ってｗｗ
世のつまんない女だったらﾎｲﾎｲ結婚してただろうけど〜って。禿藁。

>>316
毒女って大変だね、見栄張るのも。

何か、「人柄も勤め先も申し分ないいい男と結婚寸前までいったのに、その人を
捨ててギャグセンスだけは一流の駄目男と結婚してしまった」と方々で言いまわってる
倉田真由美を髣髴とさせるね。
相手が振ったという形で破局に追い込むのが一番上手い振り方ってことを、彼女たちは
あの年でなぜ知らない。

随分前になるが、その頃仕事で知り合った男が酒井さんの事を話していたな。
この男は見た目と肩書きだけはいいが、中身は口がうまいだけの屑。
そいつが、酒井さんを遊び半分で口説いたらしい。
酒井さんは最初はすました感じだったが、その気になってしまい可愛らしい態度に
変わった上に、けなげにもプレゼントや手作りのお菓子なんかも屑男に渡したらしい。
もちろん屑男は即効振ったらしいが…。

この話の真偽はわからないが、もし真実だとしたら酒井さんがちょいと哀れなり。

>>319
酒井さんは大嫌いだが、その男は許せねぇ！！ﾍﾟっしてやりたい！

ひょっとしてその男に振られてから意地悪度に磨きがかかったのか？酒井。

>>319
理論武装してガードが固いけど、内に秘めた女の子の性（さが）は純情なのかぁ。

どうも酒井さんの眼鏡顔がﾄﾐｰﾌｪﾌﾞﾗﾘｰの設定
（「学園祭に向けてがんばる女の子」だっけ？）と被ってしまうな。
見た目の印象だけどね。

>>319
何より酒井女史が手作り派とは！それが一番驚きだ。
男へのプレゼントは高品質な○○とかなのかと思ったよ

>>319
そんな屑男のぺらぺら話をそのまま得意げにここに晒す
あなたも相当の屑女？

男に免疫ないんじゃないの？
遊んでる同級生仲間の尻馬に乗って
華やかな人種のおこぼれを享受していただけなんだと思う。
実物見たけど地味でどっちかというとブス。
文学部とかにいそうなタイプでぜんぜんオーラなかった。

この人の場合、容姿が十人並みというところが叩かれる要素なんだろうな。
これで、容姿までそろっていたらあまり攻撃されないんだろうけど。
でも、完璧な美人でこんなこと書いたら逆に嫌味になっちゃうから
この程度の容姿ってところが良いんじゃない？

>>324 ここはそういうとこなんじゃ？

一度狭い東京から抜けて地方にでも住んでみれば？
厚木とか町田とかそのくらいの地方でもいいからさ。
書いてることもせせこましくて、この人ってこの後なんで
食べていくのかなあ？
くらたまゆみは男運がないっていうキャラだからそれで引っ張って
いけそうだけど、下から上がってきたって言ってもそんな話が通じるのって、
２０代前半までじゃないの？ネタ切れだよね。

岸本葉子ぐらいの容姿と学歴だったらこんなに言われてないのかなぁ。
結構好きなのでお気の毒。

>>329
あの人こそ箸にも棒にもかからん文才だけどね。

んでも岸本葉子も相当・・・
私生活の切り売りエッセイばかりでこの先どうなっちゃうのか。
この人も別の意味で棘の人生歩んでいる。
スレ違いｽﾏｿ。

むか〜し、岸本陽子読んだけど絶句するほど面白くなかったし
此処でアレコレ語られるだけ、物書きとしては幸せかもよ。

いや酒井の文才のなさもかなりきてる。一冊読むのが苦痛だった。内容というより文章ｿﾉﾓﾉｶﾞ。

東京生まれの東京育ち、ってことがこの人を支えているような印象を受ける。
こんなに有名になる前から結構読んでいたけど、地方在住の私からすると「東京に住んでる人って楽しそうだなー」と思ったよ。
…って地方在住の人に思わせることに必死な感じがするな〜。
もし身近にいたら、すごーく意地悪されそう。
東京在住、東京周辺在住（川越とか）のお友達ってそういうタイプの子が多いかも。本人達は無意識なのかな？
酒井さん、食べ物関係のエッセイは面白いと思う。

作家に関して学歴云々言うのはなんだかなあ、一つの目安ではあるけど、やっぱり実力じゃないかな。
まあ、この人の場合、立教をネタにしてるから言われるのかもしれないが。附属上がりもピンキリだしね。

私のイメージとしてはこの人は女子のオタクって感じ。実際の美少年には
絶対に相手にされないのわかってるから傷つくのが怖くて美少年同士の恋愛を
絶対安全の傍観者という立場で観察している地味な漫研とかにいそうな女子w

でもそろそろ大人なんだからもうちょっと視野を広げて本当に自分が努力して
いるところとかコンプレックスに思っているところを赤裸々にさらけ出してみる
のも面白いんじゃないかと思うんだけど・・。

まぁあんまりやりすぎて林真理子みたいになるのもウンザリだけど、正直この程度
のルックスと頭で林真理子のような田舎の公立校の女子だったら上京するのさえ
難しかったような気もする。

>>336
＞正直この程度
＞のルックスと頭で林真理子のような田舎の公立校の女子だったら上京するのさえ
＞難しかったような気もする。

んなこたーないｗ

この人の「トレンドの目のつけどころ？」は確かにアリかもしれない。
が、文章はこねくりまわした感じで
何がいいたいのか良く分からなく非常に読みづらい。
頭よく見せたいんだろうなって感じ。
ホントに頭いい人は分かりやすい文章書くけどねｗ

>>334
>東京生まれの東京育ち、ってことがこの人を支えているような印象を受ける。

ならば、自意識の面で先祖代々からの京都人と戦わせたら、即負けるよね。
（何てったって京都の“戦後”は“応仁の乱”以降な訳でｗ）
ただ京都人にとっては別にそれは誇示するものでもなく「当然」なので
酒井みたいにいちいちアピールする必要が無いし、コンプレックスも無いだろうし。

まあ酒井ならそういう相手とはお友達になって不戦勝（降参？）かな？

>>336
鋭いとこ突いてる。
（最後の一項目は？だけど）
>>338
ｗｗｗ。
いつか何かのコラムで
文章のレベルは「女学生のレポート並み」って誰か評論してた。

>337
そうかな？上京するってただ都内に出てくるって事じゃなくて、そこで物書きとして
成立するって意味なんだけどなぁ。なんかこの人の存在意義って都内の聞こえの良い
住宅地で（同じ都内であっても葛飾やら江戸川じゃ駄目w)、アカデミックでリッチな
両親の元、付属育ちでっていうバックボーンなしには成立しないものだと思うけどね。

＞339　なんか東京が都会だと言うと必ず京都は1000年の都とか言い出す関西人の
そういうマインドを一番鼻で笑うタイプだと思うんだけど酒井順子って。
大体東京で生まれ育った人間は京都の事なんて特になんとも思ってない訳で・・
(んな事言われて突っかかられても??で相手にしないから確かに不戦勝だがw)。

>>341
生まれ育った場所が一番好きで住んでる人は誰でも
東京だろうと何だろうとよその場所には特に関心ないよ。

同じように付属上がり、東京育ち、売れ残りをｳﾘにしてる阿川佐和子
（たけしのテレビタックルに出てる）
みたいならたたかれないのかな〜。

親と兄がﾒﾁｬｸﾁｬえらいからねー。
普通の家の子だったらﾃﾚﾋﾞなんて出られないﾍﾞ

阿川さんて幼稚舎出身なの？

阿川佐和子も文書イマイチと思うけどなあ。
作家の娘の肩書がなかったら出られなかったと思うけどな。
因みにこの人は
東洋英和→慶応

阿川は老けたけど可愛い。
あと、そんなに他人を馬鹿にしてないと思うけどな。フツウの人。
あんまり頭は良くないかも（地頭のほう）

阿川は実物見たことあるけど、綺麗だったよー、十数年前。

阿川佐和子も同じ理由でキライ。
私は一人で叩いてますわｗ
父や兄がなんぼのもんじゃい

阿川が,どこかお役所へ取材に行ったら、かつてお見合いしてダメだった人に
インタビューするハメになったというのがﾜﾛﾀ。
お見合いネタでも、相手の容姿貶してるだけじゃあ、ほんとダメだよ酒井さん。
まずは自分の顔を鏡で（ry

阿川の兄って誰？何者？

>>346
ﾄﾝ

阿川さんは酒井と同列で比較する対象ではないんじゃないだろうか
壇ふみと比較するならわかるけど

>>352

阿川佐和子も壇ふみも「作家の娘」の肩書で本出してるけど、「作家」としては才能ないと思う。親の七光りなとこが嫌い。
まだ壇ふみは女優として頑張ってるからいいと思うけどね。
実力以前に、酒井順子も親をアテにしてない点でマシと思う。
阿川は最低と思う。

>353
壇ふみは、女優だよ女優。最近めっきり女優の仕事無いようだがｗ
暇だから本書いて、それを買う人がいるなら別にいいんじゃね？
コネなし、才能なしの一般人の嫉妬コワスｗ

阿川そんな嫌いじゃないんだよね。
七光りだろうけど、気立ては良いと思う。

岸本葉子や甘粕りりこに比べれば、エッセイストとしては数段上でしょう。
考察力的にも、売り上げ的にも。
文章の好みは人それぞれだけどさ。

岸本葉子は知らないけど甘糟りり子よりはうまいと思う。
ちょっと違うけど、ナンシー関は最高だった。

【不細工同士で】辛酸なめ子ｖｓ甘糟りり子ｖｓ酒井順子【大バトル！】

岸本も倉田も松任谷も阿川も
酒井に比べれば
ずっとマシでしょう。
この４人よりも出自、経歴、能力で劣る酒井が
なんでこの４人よりも傲慢で鼻息荒い文章書けるのかわからない。

私はキライじゃないけどなー。
岸本葉子よりは面白い。

どう見てもヨン様似

>>336
女ヲタでエッセイストならＪＧ卒の辛酸なめ子なんかの方が
自分がヲタだと自覚し公言して自虐ネタも織り交ぜていて
こっちの方がまだマシだと思うなぁ。

>>362
激同、なめ子は面白い。

なめ子、面白いよね・・・無難にまとまってる酒井とくらべて
ルックスが不安定なところも含めて好き。

マーガレット酒井と名乗ってた頃はまだ今よりマシだったが。

なめ子は自虐を狙いすぎて外してることがある。

皆いろいろ言っているけれど、酒井順子はモテナイ女であるということでＦＡ？

嘘か本当かしらんが、女学生であるまいし手作りでエリ男に
アイラブユーなんて・・・・。

この人クロスステッチなど手芸が趣味だよね。

オリーブ復刊の時にマーガレット二代目みたいな人
いなかったっけ？

阿川佐和子と壇ふみの負け犬がテーマみたいなエッセイも
酒井の負け犬も読んだけど、印象として
もし二人が職場の高齢毒女なら、阿川の前で結婚出産育児の話題は普通に
出来るけど、酒井の前では気を使ってその話題は避けてしまう気する。

>>371
阿川佐和子は、皆の結婚や出産もお祝いしてくれそう。
さほど毒女状態を気にしていないと思う。
酒井順子は、ひねくれて相手に気を使わせそう。
毒女状態をものすごく気にしていそう。

うーん。
そのラインナップだと
一番微妙なのは酒井じゃなくて
岸本だと思うけど・・・

酒井は、負け犬本で「５０過ぎたら負け犬ですらない、女の終わり状態」とか
書いたため、阿川に「あれ、どういうこと！！」って責められてたよ。
酒井タンは、「はあ・・・」て無言。こういうとこが芸ないんだよね。
つまらん。
田辺聖子にも「この本では独身女性はいろんなパターンの人がでてくるのに、
結婚した女性はみんな同じなのねえ」とつっこまれ、「はあ・・」だったし。

麻生圭子（うろ覚え）がエッセーで
「以前は主婦に対して非常に反感を持っていたけれど
最近はそうでもなくなった。
かつて、どうしてあそこまで主婦を嫌悪したのか不思議」
という内容のことを書いていた。
まだ可能性が残る微妙な年齢だとムキになるんだろうね。
今はまだ酸っぱいブドウ状態なんだと思う。

>>372
それはまたちょっと酒井のイメージと違うなー。
そういう「気を遣う」みたいなことを思われるのを
もっとも嫌いそうな感じがするんだけど。
「そんなこと気にしちゃいねえ」とわりと本気で思ってそうだし、
もし本気じゃなくても、そこを相手に気取られるような雰囲気は
おくびにも出さんだろう。

ほとんど同じような経歴を持ってると一応の共感はあります。

でも結婚して始めて彼女の書いてることが変だなあと思うようになりました。
結婚してない人には絶対わからないんだな、って感じです。
でも結婚してない人が結婚してない人のことを書いても
まあいいか、とも思います。

少なくとも、何となく結婚してなかった周囲（私も含めて）が
一気に結婚したのは彼女のおかげな気がする。
本人の解釈がどうであろうと、「負け犬」と言う言葉が一人歩きしてて
やっぱこのままじゃだめか、と思わせたのは大したもの。

まだまだ「負けきれない犬の遠吠え」って感じだからねw
本当に相手にお腹を見せて負けたふりしてあげましょうって余裕を
かませるのはそれこそ阿川さんとか壇さんの年齢にならないと無理では
ないかと・・。

>>376　>>378
うーん、どうだろう。
小学校から大学までの立教、アカデミックな出版社経営の実家のお嬢様wなので
表向きの対応ばかりは良いのだろうが、気持ちがザラついていそうだな。
見えないところで意地悪しているのではないかと。>酒井

本人は、イジメイジメラレとは無縁とかいっているが、同級生の洋服を陰で
笑ったりするタイプが、何を言う。もしかしたら、つるんでいる美少女たちに
ブスと陰口叩かれていたかもしれないのに。

檀＆阿川は、理屈で自己を正当化しない空気がある。
考えてみれば、既婚も独身も、関係ない。酒井順子の頭の高さは一生変わらない。

酒井順子は結婚したらしたらで、毒女をバカにする本を書くのではないか？
性格的に良縁体質ではないので、裏山な相手でもなさそうだし、ラブラブ恋愛結婚
でもないと思う。
そこらへんを踏まえて、毒女のほかにも、「エリートゲットでラブラブ」「優雅な玉の輿」
の女もついでに一緒に叩いて、もっと人気がでるかも。
ターゲットは、勝ち組でない主婦。（人数的には一番多い）

元々は隙間的な存在なのに負け犬の言葉だけが一人歩きして
勘違いされて予想外に売れてしまった負け犬本。

「負け犬」って言葉が強烈だから売れてしまった部分はあるよね。
でも、この本は鬼女VS毒女を狙ったものでもないんだし。

「負け犬」を誤読しても、正しく読めても、
読後の結論は同じになるわけよね。
このまま高齢毒女になっちゃ、いかんなって。

ちなみに私は、「やっぱ結婚できてよかった」と思った。
下手すると、自分もプライドばっかり高くなって
今頃酒井さんと同じ負のオーラ発散させてたかも。
もちろん独身でも上手に生きてる人はいると思うけど、
結婚や出産からもらうものは大きいし、私は感謝してるな。

負け犬って、装丁の良さが売上げに若干貢献してるのでは。
あれにつられて、思わず手にとってしまったもの。
図書館で読んだけど、一瞬買いそうにもなった。

ヴァンテーヌ信者以外には嫌われてるかもの光野桃が
酒井と対談してた。すごいからまわりな対談だった･･･。
私は酒井さんのがつまらなくてオリーブ購読やめて、
光野連載にはまってヴァンテーヌ購読したくちなので
酒井に思い切って提言してスルーされてる光野さんがちょっと
気の毒だった。

まさかこのスレがこんなに伸びるとは思わなかったｗ
しかも比較の対象に阿川やら檀ふみまでがでてくるとは。
阿川とか檀ふみはひと時代上の人たちだから、まだ結婚したい！
とか部屋が汚部屋（檀ふみね）とかヘラっと言ってて、
このひとたちは育ちが良いんだな、と感じるものがある。
酒井はなんていうのか、ずっと自分を受け容れきれてないような
自信がないんだろうな、自分に、って感じがする。

>>384
光野好き、酒井嫌いな自分にはつらい話だ・・・
確かにぜんぜん違う方向性だよな、気持ちのもっていきようが。

>382
> ちなみに私は、「やっぱ結婚できてよかった」と思った。

私も以前だったら「結婚できたことだけが自慢の、何のとりえもない女？」とか、
「自分の理想のレベル以下の男と結婚するぐらいなら、一人でいた方がいいから独身だけど？」
なーんて、惨めな噛み付きレスをしてたっけ…（遠い目
私も、本当に結婚できて良かった。

一言で言って幼稚な人だと思う。永遠の少女といいましょうか。

酒井は、誰が見ても納得するような男、
バブル期で言うような「三高」じゃないと
「結婚できてよかった」とは思わないんだろうね。
（今ならさらに相手は高年齢になるので四高じゃろか）
結婚って相手あってのことだし、
なにより毎日のことだから、
相手の人柄や、気があうかどうかが一番大きいところだと私は思っているけれど。

結婚できてよかった、って人は結婚相手もいい人で、
良い関係を築けた人だよね。
羨ましいなと思うよ。

瀬戸内寂聴とは対談で意気投合してたよ。
「私も出家するかも、でも誰も止めてくれなかったらどうしようｗ」
「私のときもそうだったｗ」って。
意地悪な性格同士ぴったりなんだろうか。

負け犬はそんなに気にするような内容でも無いけどなー
自分も負け犬時代長かったけど、実際男の子にはフレンドリーに
しすぎたり勘違いして恋愛意識しないように！とか決めてたし
痛い女にならないように苦言があるところはなるほど〜と思いました。
（今自分がそのグループから外れたからそう思うのかもな）

文芸の世界には
酒井よりもずっと
お嬢で育ちが良くて
高学歴で
顔が良くて
文章がうまい女性はたくさんいる。
ただ酒井よりずうずうしくてあつかましい性格の女性は
なかなかいない。

>389
あなたは、不幸なの？なんかﾜｸﾜｸｗ

前に育児板でスレが立ったときも、こういう流れになって
最後は生温かくスルーされ、1000いかずに落ちてたw

阿川さんにあって酒井さんにないものは、余裕だと思う。
表面を繕ったものじゃなく、心からの余裕。

>>382
正直自分も負け犬本読んだ後、同じ事感じた。
旦那や親や周りの人に感謝の気持ち芽生えるね。

>>387
ﾙｰｴﾗって毒女の噂あったけど既女だったんだ。

>394
結婚、したのよ、超晩婚だけど…
出産、したのよ、マル高だけど…

女って結婚すると、何もかも変わるわね。
キャ、私ってば自分語りｽﾏｿ

>阿川さんにあって酒井さんにないものは、余裕だと思う。
>表面を繕ったものじゃなく、心からの余裕。

そうだね。まぁ言ってることおんなじだと思うけどさ。
表面的なことはおいといても、阿川佐和子にはある種のまっとうさ
があるから卑屈な酒井と比較するのは違うだろう〜って思ったんだす。

あと、光野桃が酒井にスルーされるのはしかたないでしょう。
酒井からみてもｲﾀｲ光野桃って感じだよ。ヴァンテーヌは嫌いじゃなくて
昔よく愛読してたけど、光野はいただけないもの。

光野桃は「こんな寂しい人生ひとりでやっていけない！」と
思い立って結婚に走った人だもんね。酒井とは逆のベクトルだよね。
その馬力は素晴らしい！と思いますが・・・

酒井みたいな不細工な顔で東京に生まれるのと
美人顔で地方に生まれるのとどっちがいいか
と聞かれたら私は後者を選ぶ。

正直、東京に生まれる利点がわかんないんだけど…

大石静も小学校からポン女なことを誇ってたけど、エッセィの中で大学から入ってきた地方出身者のことを垢抜けないとは言ってたね。

大石静、エッセイで、大学のころは髪のブローがきまらないと
欠席してたと書いてあったが、現在の風貌からいうと
意外であった。私感ですが容貌では酒井＞大石。

あ、でも男からみたら　大石＞酒井かも。

大石はちんちくりんな風貌を逆手に、出自をどんなに誇っても
「見た目こんな感じだしｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬな物言いのアタシだけど、
実はいいとこの子なのよー、見えないでしょー」みたいな感じで、
読んでるほうもｲﾔﾐにとらない、という構造をうまく利用している。

>>399
東京に生まれる利点を敢えてあげるなら、「東京」という存在を
意識せずにいられること、じゃないかな。
たとえば、大学に入るのに上京するとか、いつかは都会で
暮らしたい、とかそういう思いを抱いてる地方の人ってのは
いるわけで。それの是非はともかく、その程度のことじゃないの？

でもあの人（大石）も旦那が浮気してもＯＫとか
ちょっと変わった夫婦関係だよね？

まあね、ブスをネタにしてるよね、大石。
でも大石父、ハーバード卒、母、同志社卒でインテリ家系だよね。
失礼だが、見た目からは想像できん。

三代以上前から東京出身で中高女子校の子は特別意識してないように思ったけどな。

上に辛酸なめ子の話でてたけど、
私は辛酸の書くものはさっぱり面白く感じないタチなんだけど、
なんでこの人はこんなにＪＧＪＧ言うのだろうと思った。
仕事で知り合った人がＪＧだったとかそういうことをすごくよく書いてるし、
ＪＧ出身であることがそこまで自分の中で大きいのかなーと
なかば驚いたくらいだった。

ルーエラ　おめ！　スレ違いｽﾏｿ。

ルーエラのネタになると、どんなに流行ってるスレでも、一時的にレスが止まっちまう
ような気がしてならないｗ
売れないﾗｲﾀｰ崩れなんだっけ？＜ルーエラ

>>408
ＪＧってなに？

女子学院のことだよね？
腋毛AV女優の黒木香さんも同校ご出身

このｽﾚで一番驚いたのはルーエラの結婚出産だ。

>>387
ルーエラ、分かりやすいな〜w

>>411
東京の女子御三家進学校
押印、蓋葉、ＪＧ

菊川レイが押印出身だね

ﾙｰｴﾗが母になるなんて・・・・ｗ

ﾙｰｴﾗ、バカだから嫌い。木木真理子大好きって聞いて萎え〜

辛酸なめ子、私は面白いと思うな。
文春で読もうと思う連載は彼女のコラムだけ。
酒井も痛いけど割りと好き。

阿川はどうしてもﾀﾞﾒ。
あの年代の「いい人」といわれる毒女の言動が苦手。
この板では、彼女評判いいよね。

阿川佐和子叩きに一瞬なりそうな気配だったけど、
同じ毒女でも、この人には周りの空気を和ます力があるのは確か。
NHKの「釣瓶の家族に乾杯！」って番組で瀬戸内の小さな島を突撃した時、
なんか島の人みんなと旧知の仲のように親しく楽しそうにしている姿を見たら、
変な話、こういう年の取り方だったら毒女でもいいよな、って思った（私は既女）。
変な上流意識をもって上から見下ろしてるんじゃなくて、
その場にいる人と同じ目線で一緒に楽しんでるところがいいなぁ。
自尊心の塊の酒井には決して出来ない真似だろうけど。

阿川は天然ちゃん。真性お嬢だと思われ。
教養的な部分も含め、知的水準も高い印象。
大昔、ニュース速板で阿川が50過ぎと知って若い男性たちが驚いていた。
「でも、この人ならタツ」（下品でごめん）とも書かれていた。

阿川さんはJ-WAVEの審議会のときも
平井姐さんのラジオ番組がお下品だと叩かれる中で
１人だけ「あれはあれでいいんです！」
と庇う発言をして下さって姐さんにも感謝されてた。
平井ｵﾀの私は感謝しております。
番組は終っちゃったけどね
土曜の８時には向かない内容なのは確かだったw

岸本はちょっと。
微妙も微妙…

私も辛酸なめ子はまったくつまらないと思う。
大人になっても中高時代のことや同級生自慢ばっか書いていて
酒井と同じく精神構造が幼稚だと思う。
こういうサブカル系装っている女はたまにいるけど
この人のように自意識過剰なだけで、たいてい中身はスカスカ。
短大にしかいけなかったからって
ガキじゃあるまいしいつまで出身中高の話しているんだよって感じ。
ブスなところも酒井と共通。

なめ子や酒井は
地方出身で受験を勝ち抜いて
そこそこの大学に入った既女の共感は得られない
だろうねｗ
本人たちも十分分かってると思う。

岸本は立派な学歴だけど
書いてる文章はせいぜい短大卒レベル。

酒井の書く文章は、本人の外見がイマイチでもまあ読めるけど
おしゃれについて、ぴしゃっと排他的なことも容赦なく書く
光野桃があのルックスっていうほうが問題あると思う。
斉藤薫はそうとう自信ありそうだよね。一応太ってないし
脚細いからだと思うけど。

光野桃の写真を初めて見たときはショックだったなぁ〜
あんなドスコイだとは。

>>428
普通にぱっとしないおばさん、とかじゃないよね。
半端じゃないどすこい・・・小説も書いてるけど下手だしね。

かつてのヴァンテーヌ好きなので、光野さんの恰幅のよさは
マダームなのだと脳内変換してます。
ラジオで話し方がとてもよかったので好感もちました。

光野は、自分をﾌﾞｻと認識した上で物書いてるのがわかるから
（流麗なこと書いていても）
あまり叩く気にはなれない。

>>431
わかってるようには思えないなー光野の文章。
斉藤薫と一緒だと思う。普通にカン違いで上目線。

>>432
いやあの人のコンプは根強いものがあると思うよ。
ﾌﾞｻだから綺麗な物に憧れる、タイプの人間。
コンプにまったく触れない著作も多いから、
そういうのだけ読むとアレだけど、
そもそも綺麗なこと書くのに、いつも「自分はﾌﾞｻだけど」という
姿勢を表明しなきゃいけないってことはないし。

追記。
自分のことをﾌﾞｻだと書いて、それがキャラになったり笑いになったりする人や、
本当の本当はﾌﾞｻじゃないからこそ「私ってﾌﾞｻ」と書けるタイプの人に比べると、
光野は本当にﾌﾞｻだから、あまり自分のことﾌﾞｻという姿勢を出しすぎると
「しゃれにならない卑屈さ」というような印象だけが残って
マイナスな戦略だいうのもあると思う。

話しちょっと違うけど、日本の女性デザイナーってほとんどブスばっかりだよね。
あれって、やっぱりコンプレックスからくる美に対す意識の高さみたいなものあると思う。で、才能とか開化するんじゃないかなー

>>433
綺麗とは、と同時に、綺麗じゃないものはダメ、とか
許しがたい、みたいなことも書いておいて、自分が醜いと
言われる部類なのがもにょるんだよなー個人的には。

林真理子みたいに「綺麗になったもん」と言って笑われるのも
まあいいや、という感じでもないし、微妙だよねー。

>>435
コシノ姉妹とかこわいもんね。

光野桃がどすこいオバチャンでも、モデルでも女優でもないんだからいいんだよ。
ただ、あれだけ「大人の女のオシャレ」を語ってるのに、痩せようとしないのは
怠けものにしか見えないのでは？
ブスなのは仕方がないけど、デブは努力次第で治せるでしょ。

そういう努力をしない人が偉そうにオサレを語るから「アレ・・？」。

>>435
同感。そしてブスに限ってフランス目指したりしそう。

>>437
光野が痩せてきれいになったら正論になっちゃって面白くないよ
すごい綺麗なマダームに大人のおしゃれ語られてもつっこみどころがない。

>>424
>>425
酒井も辛酸も東京の有名私立女子校に通わせられる程度の中流家庭に育って、
立女や、ＪＧ出身な私が大好き。
だから、この階層以外が彼女達に何を言おうと無問題。
それでも、キビシく突っ込まれたら、
所詮は立教、もしくは短大にしか行けなかったダメな自分をアピールして
安全地帯に避難。
そこには、女子校時代のお友達がいて
「外部から来た人達って…、ちょっと…ね…」
なんて、やっぱりわかってくれるから大丈夫。
文体が「です、ます」なのは、見下し目線がばれないように「です」。

>>433
光野桃、自分らしいお洒落が大事、って主旨のエッセイで
メイクアップアーティストさんにメイクしてもらって
「鏡の中の私は香港女優のようだった（だからいつもの自分らしい
メイクの方がいい）」ってエピソード書いてて何だかなーとは思いました。
香港女優さんって結構奇麗だよね？
それに「大柄で男性に甘えられない私」と絶対ブスだから選ばれなかったとは
言わないし・・・・若い時ならともかく40くらいになれば自分はその辺の
普通レベル、って降りちゃった方が楽だと思うけどなぁー

酒井は知らないけど、私が読んだ限りでは、辛酸なめこの文章でＧＪのことを主張してるのは知らない。
でも、辛酸なめ子のいろんな雑誌に載ってる文章は読みごたえあって好き。

他スレで誰かが言ってたけど、酒井の時代の立教、青学、学習院って、女子が行くと
「へぇ、結構頑張ったんだね」って言われるんだけど、男子が行くと「バカ？、浪人しろよ」に
なっちまう微妙な位置だったんだよね。
当時はまだ女子大も良かったから、だったらツダトンポン（ポンの家政科はキツいけどｗ）
行ってた方が「才媛の誉れ」みたいな称号ももらえてた。
マーガレットのトップ層の子達は、どんな他大に進学してたんだろう？国立医学部とか
いたのかな？

小学校が公立の人と知り合うと、へぇ〜って物珍しく思ってしまう自分は酒井的な感性なんだろうか…。
でもこの人は嫌いなのよね。上の方でもあったけど、毒女はバラエティーとんでるのに、既女はみんな同じで、
知りもしないことをさも知っているかのように書くとこが。

それでもやっぱり、小学校公立に通ってたような人ってちょっと自分とは違うと思ってしまう。
子供の学校のお母さんでも、やっぱりＯＧ組と地方出身大学だけ東京組みママとなんとなく分かれちゃうし。
自意識過剰なのかな。

>444
まあ、聖心下から、ってぐらいお嬢なら、いいんでない？ｗ

>>444
自意識過剰ですｗ
酒井さんのお友達ですか？

東京とかの首都圏って、そこそこの家庭の子なら私立中学行く子は多いよ。別にプチブルの集団ってわけでもないと思うけど。

>447
酒井も>444も、「あの年代に小学校から私学」なのが、何よりも誇りなのだ。

>>444
自覚があるなら書かなきゃ良いのにw

聖心なら何でもお嬢という時点で・・・。それとも嫌味？
中高と一貫の学校をでているが（都内人気エリア）、卒業後10年以上たっても
いまだに当時の人間関係に固執したり、卒業生であることを吹聴する人っているよ。
確かに良い学校ではあったが、あなた、大学は？仕事は？ってかんじ。
大学受験や仕事や結婚などで、その中高のレベルより下がった人たちって
群れていてイヤン。
中高と大学と仕事と結婚を比較するのは誤っているけれど、相対的な社会からの
評価の位置づけっていう意味です。

＞444
過剰です

辛酸なめこのは何冊か読んだけど、ＪＧだったとはここくるまで知らなかった。
でも酒井のは、どの1冊から入っても、作者が東京育ちで小学校から女子校で
というのが初心者でも分かるようになってる、親切設計。

先月、雑誌にでてたエッセイでも、「女子校時代の友人と会って、あーだこーだ
＆ユーミンってやっぱり永遠よね」と書いてたぞ。
このまま８０くらいまで、ずーっと言い続けるのかね。コワッ

確かに三つ子の魂みたいなのは分からなくはないけど、いい年して恥ずかしげもなく、選民意識丸だしって恥ずかしく思うけど。
それに、小学校から有名私立でも、それをひけらかす人とひけらかさない人といるしね。

JGから短大って変わってるね。
そこら辺のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるのかな？
でもJGって良い学校だと思う。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いけど、その分自分でも頑張ってる人が多くて好感。

割と隠すタイプの理由のひとつに、小学校から有名私立なのにこんなショボイ
仕事？結婚相手さえないわねー。
とならないようにする傾向が。

>>451
私もここで初めて辛酸なめ子がＧＪって知った。

聖心ではないです、はいｗ
周りの子は全員小学校から私立だし、父も母もそうだし。ちなみに私で同じ学校４代目、狭い世界だねｗ
だから余計、小学校公立の人ってどうしてそういう選択になるのかな…？と。
なにか主義主張があって公立を選ぶのかなと不思議で。

友人(母系３代幼稚園上がり)が娘のお受験で知り合ったママ友を酒井風に皮肉ってたｗ

そのママ友は、「下からなの〜」って自慢してたけど、在学中見たことなかったから
同窓会で聞いてみたら、大学だけの出身者だったらしい。
「大学だけのくせに、下からと言うな！カタリだ！」みたいなｗ

でも、小学校から私立だと、酒井じゃなくても、小さいうちから「XXの生徒としての自覚をもって」などと
教育されるから変な選民意識出るかもしれないなぁ･･･。

>>456
公立小で適当にやりすごす→中学受験で私立国立進学中高→東大
をデフォとしている家庭もありますわ、奥様。

光野桃は私立女子小学校になじめなくて
中学は公立行ったんだよなあ・・。

＞456
旦那さんも？
女子校もお嬢様ﾌﾟﾗｽお勉強の時代になってきたよね。
大学は外部に出る人も多いし。

>>456
貴方のお家はお家柄いいのかな？でも、学生時代は周りは小学校からの附属上がりでも社会に出たらそういう人はマイノリティーのはず。
色々、謙虚にならないと叩かれることも多くなると思うんだけど。

>>455
辛酸なめ子
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞになってるよw

でもどんな私立でも、中学から外部の人間が入ってくるよね。
あんまりそういう友達とは付き合わなかったのかな？
酒井さんもそんな感じだったのかな。
でも彼女の書くものは、憎めなくて好きだよ。

>>455
奥様、ＧＪってｗｗ逆ですわ
そんなあなたはＧＪだけど
>>458
うちはそうです。自分は想定外の頭の悪さで私立中落ちたけどｗ

みんな、すごーく学校に拘りがあるんだ、っとことはわかった。

＞458
そうそう。
うちは私たちの代で崩壊したけど（笑）、それまでは
特に男は東大か京大が前提だった。
「旧制高校から帝大」がそもそもの考えの基本になってるから、
小学校から私立→あ、お金はあるけど、ダメなのねって印象。
特に関西はそうだよ。最近は少し変わったとも聞くが。

>>463
たぶん、中学入学組とは高校になってから付き合う。
高校の募集があったか知らないが、編入などで他の途中からはいった人とは
高校卒業まで口をきかない。

大学になってからは、立教女学院卒業生か男性は立教高校卒の人のみ
つきあう。地方公立高卒wとは挨拶もしない。
大学卒業後、ようやく誰でも話すようになる。

のでは？世間知らずを誇っているのよ。

＞文体が「です、ます」なのは、見下し目線がばれないように「です」。


負け犬とか自虐的なタイトルをつけるのも
同じ理由だな。

でもね、男子有名中高でも、中学組と高校組の軋轢がひどくて
高校の募集をやめてしまったところも、あるのよ。
ローティーンの私立って、子供に選民意識を植え付けるのかしら？

下から組と途中入学組の微妙な関係の話は
桐野夏生のグロテスクを思い出す。

>>463
はじめのうちは中学からの人とはあんまり話さないんじゃない？
塾が一緒でだんだん仲良くなったりすることもあるけど、
たいていはあたらず触らずかも。
うちだけかもしれないけど、中学入学の人はガツガツした雰囲気の人が多かったし。

>>462
>>464
失礼いたしました、ｗ

＞467
暇だから、何度も書き込みしてしまう。

あなたの言っていることが本当だったらスゴイねw
3年間の審査期間があるんだ。
でも立教大学出て普通に就職でもしたらﾀﾀﾞの人になっちゃうのね。
自営のお家が多いのかな？

そもそも、こうまで熱くなるほどの書き手か〜＜酒井順子
酒井自身はここ読んでも屁とも思わないよう、たぶん

酒井の顔って下品で不細工。
いつも他人をねめ回すように見て
自分と優劣を比較してそうな
下卑た目つき。
卑しさが顔に滲み出ている顔。
生理的に受け付けない顔だわ。

卒業後も意識が続くのは、やっぱ女特有なのかねー。

私は共学の公立進学校だったけど、同級生で有名私大行った
男の友人たちは「下からのやつって、すげー馬鹿だぜ。しかも
精神的にやわいし」って素直に（？）見下し視線だった。
卒業後はみんなエリート職就いてバリバリやってるから、
なおさらどうでもいいみたい。
ま、そいつらも東大組にはちょっと負け視線だったけどね。

>>473
ああいった女子校って、学園側からの眼鏡にかなわない児童・生徒を
肩たたきすることがある。（素行不良とか成績が悪いというのではない）
一見自由な校風でも、ストレスがあるのではないかと。
意外とショボイということも世間は分かっていることも承知なので、
自分の優位性を保つのも大変なのではないかと。
ＪＧは好評だけれどね。

>>474
次の作品に反映させるでしょう。

附属上がりの子はふにゃっとした、オツムが弱そうなタイプが多いかな、とは思う。中にはしっかりした子もいるけど。特に男子。
小学校からの慶応の男子は大学までダブらずに大学卒業する子は50%以下だしね。ぬるま湯も考えもの。
まあ、私の妬みかもしれないけどね。

>>478
男の付属上がりって、結婚したくないタイプだね
母親が過干渉の割合が多そう

>>478
留年しても大学進学できるの？

>>479
そうだね、普通よりは過保護に育てられてるとは思う。
>>480
高校は知らないけど、大学は8年間いられるよね。

酒井さんも小学校から附属の男の子は軟弱になりそう、とか書いてたかも。

>>480
できるよ。
中等部で一年留年して、高校で２回ダブったなんている。
幼稚舎からで、大学は２回続けてダブって｢除籍｣とかも。
要するに学歴は高卒なのだが…。
だけど、ﾊﾟﾊﾟが社長だから、一流企業就職も
無問題。

同じ酒井でも、酒井ふゆき？は、かわいかったなあ。

酒井順子も、ここでいろいろ書いてる人達も、女子校だから歪んだの？
それとも単にブスだったり、条件のいいダンナをゲット出来なかったから、歪んだの？

私の知ってる幼稚舎あがりで大学ではラグビー部
キャプテンやってた男は、電通入ったけど、
今、コネ入社のつかえない奴が飼われる部署で
働いてる。
おうちよくても、これが上がりじゃなあ。

>>483
中学で留年・・・
いったいなにをやったら留年するんだろう。

>>484
人格形成期に女子だけの育ちで偏りはあるけれど、本当のところは
＞それとも単にブスだったり、条件のいいダンナをゲット出来なかったから、歪んだの？
そこらへんかも。
ブサ可愛でもないし、結婚運の悪いブサだとは思っていた。

>>485
仕事できなくても、カッコよくて金持ちで人気者キャプテンなら
それはそれで、人生楽しいけれどね。

男の場合は難関中高一貫から一流大学、公立進学校から一流大学の方が
「おぉ〜っ」っていうのがあるのかな。
「出来るんです。」感が強まるんだろうな。

男でも、女子高育ちが好きな人もいるだろうから酒井さんなんて
そういうタイプと話したら、うれしくて仕方なかったんじゃないの？
需要と供給が一致しそうなのに…。

>>488
＞男でも、女子高育ちが好きな人
そういうタイプは往々にして「貧乏公立」なので酒井順子が嫌なのです。
女性も一流大卒を喜ばれる時代になりつつあるけれどね。

>>487
でも、その結果、彼女（元チアリーダー部）にふられてた。
彼女は周囲に「だって、この程度じゃお先がさあ・・」とか言ってた。
ま、今現在は、カレも元気にやっとるかもしらんが。

>>486
うちの大学には、自分の名前がローマ字で書けないやつ（男）が
いたらしい。学長関係の強力コネで、事務局からは試験に名前さえ
書いとけば卒業させてやるからとにかく書け、って言われてたってさ。

嘘だろ〜と思ってたけど、早稲田卒の森元総理の英語力みたら
なるほどね、っと思ったわな

なんか芦屋大学を思い出した

>>476
>>478
>同級生で有名私大行った
男の友人たちは「下からのやつって、すげー馬鹿だぜ。しかも
精神的にやわいし」って素直に（？）見下し視線だった。

ああ、私もそう思った。付属上がり男子ってなんか違うよね。
私学だったけど、うちのクラスでも付属上がり馬鹿にされてたよ。
女の子は柔くてもいいけど、男の子はね〜。

公立私立問わず、他人を見下したり馬鹿にしたりする時点で酒井と同類なのでわ？

このスレにいる奥さま方も、酒井を冷笑しつつも、実は学歴ヲタだったり、
中途半端な学歴に悩んでたり、実家が大した事ないことを恥じてたりしないかー？ﾎﾚﾎﾚｗ

アンチ酒井の主流は
地方出身奥だと思うよ。

私は酒井が自分の存在を肯定する為に、己の価値観を書物に記してまで
世間一般に押し付ける行為に違和感を感じたのが酒井板へ来た理由。

「〜です」「〜ます」調で文章綴ってても、結局ｵﾅﾇｰ本なんだよねぇ。
自己満足以外、何も見出せない。

どうせ性格悪いのなら、いっそ森茉莉（森鴎外の娘。エッセー“記憶の絵”がお勧め。）
目指すとかすればいいのに。でも酒井にはそれほどの品はないけど。

>>496
森茉莉　
無理、無理。

森茉莉は子沢山じゃない？

森茉莉はわりと早いうちに結婚してるしね。

>>498
茉莉の産んだ子どもなら男子２人じゃないの？

婚姻歴あり、子持ちの点は異なるけど、
女学生時代のメンタリティーには何か通ずるものを感じた。
でも小悪魔っぽくて森茉莉は好き。

酒井はただの性格ブスだけどねｗ。

格が違いますや

森茉莉は、死んでも「負け犬」みたいな下世話なものは書かなかっただろうなと思う。

なんだか森茉莉までさかのぼるともうた〜いへん。
あんな耽美な世界観が酒井にあるわけないじゃん。
重箱の隅つつくような世界に生きてるような女なのに。

自分の育ちを自慢に思おうがなんだろうが構わないけど、
そういうものを前面に押し出して世間でその視点が売れたからって、
いつまでもその視点のまま文章垂れ流してるってのがね。
人間としての成長とか成熟とか、そういうものが感じられない。
ああ、こういう時代の流れってあるよね、っていう視点を
もう少し頭よく書いてくれたらまだここまで嫌われなかったかもね。
まぁ眼中にないし、この手の読むのはもう飽きたからどうでも
良いけど、でもみんなの盛りあがりの方がずっと面白いかもｗ

>>503
同意。
だって、『贅沢貧乏』だよ。
酒井のメンタリティーとは程遠い。

は〜、地方出身なだけで見下されるのか。
地方だからロクな私立がないんでずっと公立なんだけど見下されるのか。
大学は東京の私立だけど下からじゃないと見下されるのか。

別にいいけどさ。
あたしゃどうせ見下される人間ですよ。

森茉莉は好き。
「贅沢貧乏」大好き。

この人の書いてるもの・価値観に普遍性が見当たらない。
かといって腹抱えるほど面白くもない。
害しかないと思う。

色んな人を比較に持ってくるのね
酒井だけじゃ持たなくなってきたのか
林スレだとループしてものびるんだけど
学歴と都内杉並出身ということだけだもんな

付属上がりって高校からでもやわいの？
それとも中学？
よくわかんね。

>>443
立女から国立医学部も灯台も旧帝進学もいましたよ。
だいたい外部生だったけどね。
ずっと下からの内部生は、受験しないでそのまま立教にいく子が多かった。
で、大学に行っても付属出身を鼻にかけて群れるの。
あと、女子大が「才媛の誉れ」っていうのはちょっと違うと思う。
そこまで古くないでしょ。

>>509
何故かと言うと酒井の物言いは「お山の大将」的だからね。
お育ちの良さ、という点で思いつくままに該当する著名人を列挙すると、
いかに酒井が（色んな意味で）貧弱かというのがよく分かるから。
折角「いい家」に生まれてきてるのに、そこだけに固執して
成長が止まってるような感じ。

>>511
酒井と同年代だけど、当時は難易度ツダ＞マーチ≧トンポンって感じだったような。
マーチは大学学部のばらつきが大きいからね。
成績が同じくらいでも、女子大行くタイプは東大総計一橋狙いで、マーチは学内満喫系だった。

っていうか酒井の時代の女子大なんて、すごいのはお茶くらいじゃない？
しかもあそこは国立だしさ。
ポン女も白百合も�d女もみ〜んなたいしたことないさ。学歴っていう
視点でみたらね。
でも、良い男をゲットする場、としては共学より女子大のが良かったんじゃないか？

>513
私、酒井より２歳下だけど、少なくとも津田は余裕で、東女は僅差だけど立教に勝ってたよ。
でもそれは、文学部の話ね。女子大って文学部しかないからさｗ

>>506
ﾅｶｰﾏ 私も「地方出身・下から公立」ｗ

このスレ覗いて初めて、東京の下から私立の人々の、独特な感覚がわかったよ。
だから一昨年負け犬の遠吠え読んでも、よもや自分の境遇が馬鹿に
されてるとは気付かず、「へ〜、こういう女性が都会にはいっぱい
いるのね〜」くらいしか思わなかったんだなｗ

>>493公立私立問わず、他人を見下したり馬鹿にしたりする時点で酒井と同類なのでわ？

>>492だけど、勉強・成績とかじゃなくて、柔いと馬鹿にしてるのは日常の感覚のことです。
うちは女子の付属上がりがいないから女子については語れないので、スレ違いでしたね。

地に足がついてないような感じかな。
高校から来た組は普通だったけど、中学から組がなんか違ってた。
家の門限があると飲みを断る、家に電話するとやたらに母親がしゃしゃり出てくる、
ノートを貸したら中・高校職員室のコピー機を使用してそこに置き忘れたと言訳、
等・・・付属の子って違うね（甘ったれと思ったらしい）と男子達が面白く語ってたよ。

地方出身なら国公立大の方がそれなりに
尊敬されると思う。
地方→私大
の場合は早慶マーチ三流大にかかわらず。。。。うーんてｶﾝｼﾞ
見下すとかではなくただ違和感。
まだＪＧ→ﾑｻ美短大のナメ子に親近感を覚えるわ。。。
叩かれるのは承知だけど、感覚の問題なのでｗ

顔は世の女性の平均値にも及ばず、
その他の点でも中途半端な
酒井順子ていどの女だからこそこういう本を書いても許される。
お嬢様で東大卒で顔も美人な人が
こんな本を書いていたらそれこそシャレにならないし
世の中から大顰蹙買うのは必定。
酒井クラスなら世間の方も笑っていなせる余裕がある。
芸能界で言えば山田花子みたいなもの。
まわりの女にブスといったり度を超えた高望みの男性観が
ウケているように、酒井が生きていられるのも
中途半端な経歴と醜い顔のおかげなのよ。

門限があって飲みを断るのと、コピー機に書類を忘れるのを
同じ甘えん坊というくくりにされたらかわいそうだと思ったわ！

彼女が学生時代からＯＬしてた頃
周りは小金持ちで美人で性格もおっとりのお嬢さんだらけで
「私はエッセイも書けて観察眼鋭くて頭いいのよ（地味だけど）」
というのが、
マスコミの世界では才色兼備当たり前の優秀な人だらけで
「私は下から私立でガツガツお勉強しないで、スマートに
人生渡ってきてるのよ」と
心の拠り所がうつって来ているとｵﾓ。

これからどういう方向へ向かうんだろう
負け犬は出版社の宣伝効果もあって売れたんだろうが
実は私は買ってないのでｽﾏｿ。小倉千加子の結婚の条件のほうを選んでしまった
いつまでも負け犬ネタでは引っ張れないだろう。
元々、サイトウユカとたいした変わらんくらいの文章レベルの人だしな
林みたいな捨て身なことは東京出身者としても下から立教としても
プライドが許さないだろうしね。

「がっつかない」のが信条だから、
マスコミ芸者みたいな事はできないし、
スタイルが似てる中野翠も年取ってから
無理して政治問題とか語って失墜しちゃったしね･･･。
「おひとりさま」が登録商標とったみたいだけど、
彼女も案外、そういう手があったかと内心がっかりしてるかも。

でも、結局業界の優秀な男の人と結婚して
二人でプロデュースとか裏方仕事して小金稼ぐ気がするけど。

>>506
私も地方の公立高校卒業だけど、あなたのレスのつけかたは
なんか、見下されてもしょうがない下卑た感じがする。
自虐にしてももっと言いようがあるだろうに。

地方の公立から東京のそこそこの私大（六大学）に行く場合、
高校での風当たりが強かったのがちょっとしんどかった。
先生や周囲には、国立行けばいいのに（国立に行かせた数が
高校の実績になる地域だったため）と言われ、女の子が
東京の学校に行くなんて、という風当たりもあって。

そして就職ではじげこ（自宅・現役・コネあり）ちゃんじゃないと
無理、とか言われて。

>>520
ノートをコピー機に置き忘れたことではなく、
自分が大学の授業さぼった分のノートを
ただだからって、（一応断ったらしい）高校の職員室のコピー機を使いにいったこと
が甘ったれてると言われてた訳。 大学構内にもコピー機何台もあるしさ。

共学でもモテない女が、「女子大だったらもっといい人と出会えたのかな」と
言ってるのを見ると、ひっぱたきたくなるｗ
酒井なんか女子大だったら、絶対処女で４年間過ごしただろうな。

>>526
それはちょと違わないか？
いちおう彼女は女子高生ライフをエンジョイ（死語）してたと
著書で語ってるしさ。

自己申告だけどね＜エンジョイ

現実にはどんなエンジョイだったんだろうねｗｗ

そりゃエンジョイしてただろうねえ。
高校生でオリーブに寄稿。
最高に酒井の自尊心をくすぐってくれただろうと思うよ。
人生の頂点だったんじゃまいか。

目立ちたかった人だよね？
学生時代水上スキー？かなんかやって結構いいとこまで
いったとか書いてなかった？

文章が幼すぎなので一回読んだらもういいです・・・・

栗尾美恵子はマーガレット酒井のエッセイを読んでいただろうか

酒井の出た学部は
立教女学院の生徒の間では不人気な学部だから
成績は悪かったんだろうねえ。
まあこの人なら都合の良い理屈つけて
なんだかんだ言い訳しそうだけど。

奥さん今はいてるパンツちょうだい
　　　　　　r'"ノ ﾉﾉﾉﾉノ 彡::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　 　 　 ,f´ ）丿ﾉノノノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　
　 　 　 i' (（ ! （（ノ:::::::::::,rｰ''''''ヾ、::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　
　　　　j（ ﾐ ミW/:::::::,ノ"　　　　 ヾ,::::::::::::::::::::,f'''ヽ、 　　　
　　　 （ﾐ( ;:;:;:;:;::::;:;　　ノ（　　　　`ー:､:::::::::::l　lヽ ヽ 　　　
　　　（彡r''^"~ 　 ⌒ 　 　 >,<::::t　ヒ 〉ﾞi 　　
　　　 't:::ﾞi,　　　　　　　　　 ,.:ｨ‐==ヽv'ｨ′ゞ-ゝ､/　j:、 　　
　　　　 ヾヽ　　　　　　 ,.ィ'´: : : : : : :ヽ.　　　　: : ､ 人）
　　　　　 ﾞtﾞt　　　_,,.ィ"（: : : : : : : : : : i　　　　 : : Y　 i＼
　　　　　 　ゞ>=''"'''''ヽ^'ゝ、: : : : : : :ノ　　☆★: : :ﾞi, .l j ＼
　 　　 　 　 f´ : : : : : :ﾞi　　｀ﾞ`''''''''''"　　　　　　: : : :ﾞi l !j'　｀ヽ､
　　　　　 　 ヽ: : : : : : :.lﾞ:.　　,r-:､パンツ何色？: : : : :li,!,!　　 　 ﾞヽ､,_
　　　　　　 　 ゝ、: : : ,ﾉ t　　,;:::;ﾉ;,,,,;;:::::;;;,,　　. : : : : ﾉ,/　 ,.::--――--=:､_
　　　　　　　　　 ｀`ヾ′ `ｰ,.r;;;;;;;;::-‐'ヲ''''　. : : : : ://i ,r'" ,.r-ｰ――-=::､,_ヽ、
　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、:;;;;;;r''_,,.ｨ',ノ′　: : : : : /ｲ i,/ ,/´　　　　　　　　 ｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾞヾ:;:'‐-=''"_,,_　　: : : :,/'// / /
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　'´　.｀　　:,:ノ　 //',/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、　 ,.,.ィ'´　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀~´　 ヽ、　/ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／

立女の生徒の中では不人気とか関係あるのかな？
立教のことぜんぜん知らないけど、
高校生当時の彼女がいかにも選択しそうな学部と思うけど。
女子校だったら文学部が人気なのは当たり前だろうし、
酒井が文学部選ぶほうがおかしい感じ。

>>534
附属高校生のなかでこそ
学部序列意識が激しいのを知らないの？
まわりの多くが同じ大学にいくからこそ
そのなかで学部によって差をつけようとするし、
学部序列に対する意識は一般受験生より
はるかに強い。
酒井の出た学部は立教女学院→内部推薦では
一番成績悪い連中が行く学部。

同級生なんかで既に結婚して娘を母校へ通わせている様な友達とは
もう断絶というか付き合いはないんだろうか？
クラス会なんかで「鬼女への目線がとってもブレてるよ」と
ズバっと言ってあげれば良いのにね。

>>535
へーそうなんだ。知らない世界だ。
社会学をやりたくて、一番人気が高く鼻高々な学部の専門に興味がなくても、
そのように学部を選ぶのが普通という世界ということ？

ディズニーランド嫌いなのは好感が持てた。

>>538
そういえば、きっちり横ワケ鼻デカ姐さん甘糟りり子様も
ディズニーランドが大嫌いで、まだ逝ったことがないと
言ってたわよ。気が合いそうｗ

附属の人でそのまま内部進学で大学行く人が不思議だった。
せっかくもっと上の今より広い場所にに飛び出せて人付き合いも
視野も世界も広げられるチャンスなのになと。
これじゃ自分はいかんと思う人はそうするし
行きたい学部重視で地方の国立大学とか行ったりする人もいるのに。

ディズニーランドという俗なところがキライな自分が好き、なんじゃね？

そういう自分が好きかどうかはおいといて、
テンション高めのものは苦手そう。

ネズミーランド嫌いなんてざらだし
わざわざ公共の媒体を使って豪語することでもない。

酒井でこんなに盛り上がるこのスレが好き。

ごめん、アンチスレだったね。

藤本ひとみとだったらどっちが文才ないかな・・

>>525
520さんではありませんが
門限があって飲みを断るのは甘えん坊とは思いませんが？
私は小〜大国公立だけど

酒井って大学生の時「JRに入りたい」って熱っぽく語ってた。
でも結局吐くほう堂だっけ？
文春の阿川と対談した記事も保存しときゃ良かったな・・。
阿川が酒井を冷ややかな目で見てるのが面白かった。
酒井「今は・・・・って傾向があるんです！」
阿川「そんな事ってあるのかしら・・・プッ」て感じでｗ

一瞬、阿川泰子かと思って「あんなアホおばさんが、酒井を笑えるかよ」って思ってしまった。

鬼畜探偵が行っている

人を自殺に追い込む

あるいは

精神病を患わせる工作より
http://antigangstalking.join-us.jp/
に書かれている内容の方が恐ろしく感じる。

ホラーやサスペンスが好きな人は読むと良いです。
社会の暗黒面を知りたい人にもおすすめ。

よくわからないけど
なんとなくここの掲示板の>>1って
同業者って感じ。

だって普通に生活していて酒井順子ってどうでもいいし。
たまにｱﾝｱﾝで見る人？って印象だもん。

>>551
そお？
っていうより地方から出てきてこういう中途半端な女にむかついた
ひとがたてたんじゃない？
例えば地方だと公立→国立がデフォであら、すごいｗ
って言われるのとおんなじように東京では
私立上がりだとすこし見る目が変わる傾向がある、ていう
事に東京に出てきて気づいたひと、って言う感じ？

どうでもいいが、そお？ってハヤシマリコ風ｗ

う〜ん、地方出身者だけど、ずっと下からの内部生ってのが酒井のよりどころってのは判った
けど、んな事でお高くとまられてもピンとこないなあ。

ボルネオあたりの原住民に部族の掟を熱く語られているような、ワタスには関係無いって感じかな。
そもそもそんな大層な事なのか？と

なんで今ごろ、って感じなんだけどね。この人叩くの。
負け犬本が契機なんで>>551の言ってるのも当たってるかもしれない。
芽の出ない系ライター・小説家・脚本家の類って各板みると
すごく粘着よ。

>ボルネオあたりの原住民に部族の掟を熱く語られているような

どんぴしゃな例えですわ、奥様。

>555
人のアラほじくり返して書くのが仕事、な人種なわけでしょ？
そりゃー粘着ﾄﾞﾛﾄﾞﾛぐちゃぐちゃ系人間ばっかりでしょうよｗ

地方出身ですが・・・。
下から上がってきた人はあきれるほど勉強が出来なかった覚えがある。
あれでＯＫなら人生楽勝だろうなと思った。
>556の言いたいことは良くわかる。

>>558
私も正直下から大学までずっと同じ私学の人ってそういう印象しかない。
だから自慢にする方が不思議かも。
すごく特殊な価値観の狭い世界に生きてるとしか思えない。

東京出身で公立→国立って人種もいるんですよ。
奇しくもこの人と同い年ですけど
私立っていうのはステイタスというのもあっただろうけど
エスカレーター（苦労しないで上がれる）という
メリットで成り立ってるという印象があったです。
受験がないから大学生みたいなたのしい学園生活（死語）をエンジョイしてますよーみたいな記事が
オリーブやポパイで繰り広げられていて
本来なら受験でカリカリしてる時期に優雅ねとは思ったけど
井の中の蛙といった感も強かったし
同年代では公立のほうが私立より向学心があるイメージが強かった。

彼女が叩かれるのは>451さんの
＞どの1冊から入っても、作者が東京育ちで小学校から女子校で
というのが初心者でも分かるようになってる、親切設計

ってところではないだろうか？
多分彼女の心のよりどころはここなんだろうね。
たいした文章書いてないから余計に痛々しく感じられる。

この人が博報堂を辞めたのは、挫折したから。
自著ではっきり書いていて、潔いなーって思った。
どうも自分は無口でこういう顔立ちだから、仕事が凄く出来ると
勘違いされていて、周りの期待に応えられなかったのが辛かったって。
あと「自意識過剰」って本出してるよ。
どうにも自意識過剰が止まらなくて困る、とかで色々な例え話が結構笑えた。

共感出来る所もあってファンだったんだけど、途中から
ついていけなくなって。w
負け犬で話題になって、久々にあの人の本を読んだけど気分悪かった。
小心者の所もあるから、負け犬がここまで話題になって内心ビビってる所もあると思う。

>>546
藤本ひとみとだったらどっちが文才ないかな・・

この人も突っ込みどころあるよね〜。
いずれ鬼女板でスレが立ちそうｗ

>>561 >どうにも自意識過剰が止まらなくて困る、とかで色々な例え話が結構笑えた。

柳美里の自伝的小説にもそんなことが書かれてた。
文章書くのを生業にする人ってやっぱあくが強いんでしょうね。

自意識の強さは必要だと思うけど
この人はいまひとつ突き抜けたところがない。
優等生って感じ。だからつまらない。

自分で言うとおり自意識は過剰だよね、確かに。
普通なら、そういうのは大人になればどうにかなるもんだけど・・・
本当の意味で大人ではないんだろうねこの人。
クールを装って大人ぶっているけど、メンタリティは高校生時代とそれほど変わらない。

>負け犬がここまで話題になって内心ビビってる所もあると思う。

賞を取ったり表舞台に出る（出たい）タイプではないもんね。
名前が売れすぎて痛し痒しってとこでは？

>>562
藤本ひとみはコバルトで美少年小説を書いてた頃が一番輝いてたよ…。
本人は認めないだろうけど。

今からでもハーレクイン作家に転身すべき。多分向いてる。

酒井順子の文章に「文才」なんてあってもなくてもあまり関係ないと思う。
コラムは小説と違って視点と切り口の問題だから。
でも彼女の「ですます・だ・である」混合文体は、賛否両論あるけど、
明らかにひとつ文章の書き方ジャンルを作った気がする。

東京の港区出身のお茶の水女子大生には憧れるけど、
杉並区出身ねーって田沼意次の開拓政策で沼地を田畑にしたとこだよね。 しかも立教かあー半端だね。
親は出版業か、やくざな家業ね。

地方出身の嫉妬心をワシヅカむには今二つほど足りない気がする。

>568はお茶大ＯＧｗ

田沼意次まで遡られるとさすがについていけんw

>>568
お茶はいまや偏差値も下がってるし、華やかさには決定的に欠ける。
でも、地方では比較的知名度があるみたいだね。
あの地味さがうけるのかしら。東京では人気もステイタスもないけど。
出版業を文化的と考えずに「やくざな家業」と言う感覚が、田舎の人独特ですね。
いや、酒井も相当狭い世界の価値観だけど、地方の人も偏った物の見方するなあ、と思う。
国立・公務員（しかも単なる教員や下級役人でさえ）ﾏﾝｾｰで、付属上がりは軟弱、とか。
どっちもどっちじゃね？

立女出身です。このスレの趣旨とは別になつかしくてじっくり読んでしまいました。
酒井さんはお肌がとてもきれいです。ファンデは塗っていらっしゃらないようです。
ご本人はとても感じのいい方で、ここに書いてあるイメージとはだいぶ違います。
ちなみに私は本人ではありません。内部進学はせず、国立にある某大学に進学しました。
うちの大学は結構立女出身者が多いですよ。

少子読んだけど共感できたよ
「出産はすごく痛いらしいから嫌！！」っていうのは、すごくよくわかるｗ
ただ、負け犬〜読んだときは、そこまで卑下しなくてもいいよ
そこまで誰も他人のこと気にしちゃいねえよと思ったけど
あ、あと、ど制服。は全然面白くなかった

文は面白いから好きだし、
「子供がいないあなたかわいそう」と放言する人について
上手く言葉にできない不快感を割と的確にすくいあげるところはうまいと思う

そういえば職場に>139の言ってるみたいな局がいるよ
彼女は全く本読めないタイプなんで聞きかじりで「負け犬」を使ってるみたいだけど
一人息子に化粧中靴下履かせちゃったｖなんて言っちゃう人

>>573
最後の一行がわからない
文章も意味も？

私も「少子」は面白かった。
「負け犬」も、当時負け犬wだった私にはなかなか興味深く、一気に
読んでしまった。
そんなにいやな内容とは思わなかったなあ。

それ以外のは何冊か読んだけどつまんなかった。
狭い世界に生きている人なのは間違いないよね。

林真理子って酒井とは対極にいて、酒井みたいな育ちの人のことをすごく羨んでるよね。
色んな小説見てるとわかるけど。
良くも悪くもそれをバネに這い上がってきた人。
でもあっち（酒井側）の世界への執着が捨てられなくて旦那と結婚したことで
自分では「一気にグレードアップ」したと思ってるんだろうな。
酒井からみると林なんて「え、でもちょっと、やっぱり地方育ちの人って…」という思いが
絶対に拭えないと思うのでどこかで見下しそうだな。

そんな私は地方公立→東京私学ですが、なんかもう酒井みたいな人は
自分とは別の世界に生きてるんだろうな〜と思って学生時代から接触がなかった。
向こうにしても接触したくない人種だったんだろうと思うけどね。

ま、これも自分の選んだ人生だし、地方に生まれたってことは自力じゃどうにもならので
自分は自分だと思って毎日頑張ってるので問題なし！

>>572
そうですか。でもそれは関係ないことかも、って思う。
酒井は文章を書いてお金かせいでる人なわけで、
他人からみてその文章が、「イタイなあ」と思われるならそれが問題。
まあ>>1の趣旨とは違うかもだが。

私としては、自分の主張に都合いいように世間の実態を
微妙にギゾウするのが（「少子」しかり、「負け犬」しかり）
卑怯だなって思う。

顔や出身のことはねー、本来は関係ないけど、この人の場合は
それが話の中心になってるから、言われてもしょうがないよね。

>>575
少子は面白かった！
漠然と「子供って産まないといかんのか？ていうか欲しくない」と思ってたけど
上手く言えない、言ってはいけないという内容を文章にしてくれた感じ。

>>576
私も地方公立→東京私大。
東京育ちの子が開口一番私の出身高校をたずね「そんな地方の誰も知らない高校から
よく東京の大学に来れたね〜」って言ったことにびっくりした。
まあ、たしかに地元以外じゃ誰も知らない公立ではあるが。
その後に「あたしは○○女子なんだけど〜。知ってるよね？」と普通に言われたが
知らなかった…他の人が言うには「有名な女子校なんだよ〜」。

東京育ちの人って「私が知らない＝日本中の人が知らないはず、私が知ってる＝日本
中の人が知ってるはず」みたいなとこあるね。
サンプルが少ないんで間違ってたらごめんちょ。

酒井順子って、90年代半ばには一回消えてなかった？
お嬢系プチ社会学風ナンパエッセイストだったんだが、
テレビのこと書いたのはホントにつまらなくてびっくりした覚えがある。
ちょうどナンシー関が台頭してきて、それに比べたら酒井のは
テレビを見てない人が書いたのが丸判りのいかにも上っ面の企画書だけの本だった。
直後に消えて、しばらくたって自意識過剰等の現在の路線に特化したんだと思う。

自分は東京郊外の公立校上がりなので、酒井の世界は届かないけど見たことはある世界だった。
だから>>444みたいな奥様がいたら、尊敬しつつ近寄りたくない嫌味な人と勝手に思うだろうな。

はっ、今気がついた！
577ですが、572は
＞酒井さんはお肌がとてもきれいです。→顔は確かに何もいえません。


＞内部進学はせず、国立にある某大学に進学しました。
うちの大学は結構立女出身者が多いですよ。 →

なのに、立女の不人気学部に下から進学という酒井さん

という、高度なアンチスレだったのでは！？

＞感じのいい方　も、　→本人が言ってるように、高校からの
入部の服装をクスクス笑ったりできるポジションにはなかったって
ことなのかしらん。

>>578
その東京の子ってどうしようもないねえ。
同じ東京の子同士でも出身地や出身校ですごく差別するって言うしねえ。
昔たけしが（一番有名な私学の）幼稚舎から大学まで行ってる奴なんて
大学時代俺らの事は虫けらみたいに思ってやがったとか言ってたのが印象的。

ある程度の大学だと、それぞれの都道府県の上位の高校から
来てるから、それなりに地方の公立情報もお互いになんとなく
わかってて「あ、静岡でそこの高校ってすごいんでしょ」くらいの
ことがいえる東京の子もいたけどね・・・
>>578　の東京の子は無知なんだと思う。
うちの大学に成蹊高校(たいしたことないよね）から来た人も
「公立の高校って怖い人いなかった？」とかわざとらしく
聞いてきてたけど。

>>580
あはは、
だとしたら、相当なものだ。
鷹揚そうな物言いのなかに、ところどころにトゲが仕込んであるね。
出身大学も,もれなく分かる親切設計。

「少子」「負け犬」
オヤジ層もがっつり取り込めそうなタイトルだ。
酒井の狭い価値観でかかれたものが、
実は、近頃の女性を苦々しく見ていた男性層の
需要にも期せずして、見事に合致したのだと思う。

タイトルも広告代理店の企画書な風味。

酒井さんには及ばない経歴の私（世田谷育ち、中学まで公立、短大卒）でも
バブルの頃だった中・高・短大は相当な事言ってたよ。
自分達を凄いと思っていなかったから、それ以下が許せないというか
車も品川ナンバーじゃないと、練馬・足立ナンバーなんて恥ずかしいとか
２３区じゃない東京都○○市に住むなんて、ありえないとか。
２３区でも山手線内側に住んでいない私達は負け組みwとか。
大東亜帝国のボーイフレンドなんて恥ずかしくて言えなかったよまじで。
だから相談した友達の気持ちもも解るし、みんな面と向かって言わないけど、
影では「なんでまた・・・」と言われてたさ。
就職したらバブルも弾けて、そんな偏見も消えたけどね。

>>584
一種の宗教みたいなもんだね
時期が来るとﾊｯと目が覚める

>>579と一緒だ
酒井さん的な人の存在は知っていたしそれなりにへえーとは
思っていたけれど、だからどうということもない。
たまたまそういう人だった、という人とは仲良くもなるけど
>>444みたいな人には近寄らない。

>>571
出版業を文化的と考えずに「やくざな家業」と言う感覚が、田舎の人独特ですね。

ん〜どうなんだろう。私は文化的と思うけど、
小学館の漫画「編集王」では東大出たのに出版社を選んで、
実家から難色があるように言われるなんて場面があるよ。

>>576
林は「羨んでる自分」みたいなのを完全に自覚して
隠そうともしてないから、そういう部分は嫌いじゃないよ。
（そういうところが嫌いという人がいても、それもわかるけど）
私も羨むタイプの人間で、私は悔しいから離れていたいというふうに
気持ちが働くから、
林のように、羨ましい対象にがんがん近寄っていく姿勢は
えらいなあというか、前向きだなあと思うｗ
お嬢さま育ちの子を妹分に可愛がるなんて、私はいくら金持ちになってもできないｗ

そういう時こそ、困った時の『人それぞれ』よ！
この言葉のお陰で、何度欝をやり過ごせたか…
もちろん、完膚なきまでの敗北感を自覚してるからこそ、なんだがｗ

>>586
昔は（本当にかなーり昔ね。今60代くらいの人が就職する頃）は
堅い勤め先とは言いがたい「やくざな商売」。
でも今は時代が違うから。

ついでにマスコミ受ける灯台生なんてアホほどいます。

東大でも邦楽部とかじゃない文学部の人とかは
出版社、ごく普通だと思う。

>>587
こーゆー育ちの人間を配下において
超えたわっ！　とか思ってるのじゃないの？

マスコミが、出版社のエディターが、日本を動かしているのよ！

まー、酒井が性格的に（顔はともかく・・・・）
彼氏とか作れないタイプだってのは分かった。
だから「立女経歴」が支えなんだろうねー。
どっちにしろ痛い四十路女だわな。

>578
私も似たようなことをいわれたことがある。
その子の出身校は、夜露死苦みたいな名前の東京の女子高だった。
有名なのかは不明だが、あんたの学校の名前も相当変わっていると思った。

>593
普連土じゃん？ｗ

>>593
普連土学園…

>>589
>昔は（本当にかなーり昔ね。今60代くらいの人が就職する頃）は
堅い勤め先とは言いがたい「やくざな商売」。

そうです。まぁ、田舎は昔の感覚が残りますから。
年寄りとか偉そうだし。

夜露死苦学園は結構有名な学校なんですね。

>>597
あれはキリスト教クエーカー、フレンド会が設立したので
そういう名前なんだよ。
命名は津田梅子の父だそうだ。

堅実そうな学校だというのは出身の人達を見てわかったが、
一番最初に接触したのが痛い発言の女だったことと、
学校の名前に田舎者の私は驚愕した。
でも皆さんよく夜露死苦でわかりますね。

私の場合は地方公立→東京私学っていうのは単に理数系があまりにもバカすぎて
国立には絶対入れないという理由と、私の行きたい学科が私の地元だと国立にしかなかったので
しょうがなく東京私学というだけのある意味DQNなわけですが、
大学に入った頃に内部進学の人や、他大学の酒井みたいな経歴の人と接する事があって
「う…なんか違う、ついていけませ〜ん」
と早々に離れてしまったのでどうこうは言えないんですけどね。

ついでに就職したのはその「やくざな商売」の出版社でした…orz
もう辞めてるけど。

とりあえず自分の範疇では一所懸命にやってきたつもりなんで
後悔はないです。高校も地元で有名な進学校というわけでもないんで
その中では頑張って受験勉強して大学にも入れたし。
酒井のいうような世界は自分のいる世界とは別物だと思ってます。

>>578
しがみつくものが出身校しかないんだろうと思うだけだが
そういう人には会ったことがないので話のタネとしてはむしろ面白いかも
「こういう痛い発言する人がほんとうにいるんだよ〜」と他で嗤える

>>599
ﾜﾛｽ

>>600
長文自分語り乙。はいはい、頑張ったねー、と言ってほしいのか？

東京の常識と地方の常識って全然違うと思う。時差があるというか。
しかし、東京で暮らしている場合、東京の常識も身につけたほうがいいのでは。
地方の狭い感覚を東京に持ち込んで、押し付けられると、うんざりする。
東京は日本の首都だけど、地方は一地方にすぎませんから。

「〜って東京ローカル？」って聞いてくる、東京生まれ、女子校育ちの諦観を持った見方が出来る子もいることはいるけどね。

>>602
>地方の狭い感覚を東京に持ち込んで、押し付けられると、うんざりする。

私も地方出身者ですが、地方出身者は理解不能な東京の常識を延々語られると自分から
距離をおき始めると思うので、東京育ちの方に田舎の感覚を押し付けると言う事は少ない
と思うんですけどねｗ

ついでに質問ですが、東京的に杉並って住宅地としては悪くない所なんですか？
成城とかなら流石にどんな田舎モノにも理解できる高級住宅地ですが、正直なところ杉並と
言われて反応できる地方出身者ってどの程度いるんでしょうね。

ピンとこない事で鼻高々になられても、「ふーん」でお終いなんですけどねえｗ

私立の附属育ちなどということ程度しか
心の拠り所がない人間ってものすごく哀れですね。
しかもそれが立教程度とは笑っちゃいます。

田舎の公立あがりの人の、卑しさとまでは言わないがガツガツした感じが苦手です。
もう少し余裕を持って世の中を見れませんか？

>>602
同意ｗ

「う…なんか違う、ついていけませ〜ん」 のは
お互い様でしょ。
考えて見ると大学、職場、ママ友と親しくなったのは
東京とその周辺出身者ばかりだな。
ま、話が合うしね。

私が育った東京隣県だと中途半端に私立中学進学組みが多くて、
公立の子も普通な感じだから、私立公立と人間そのものまで分けて考えるとか考えたことなかったよ。
私立高校に行った時、同じクラスに小学校の時有名お嬢様大学付属とかいたな〜。
引越しで別の中学に行ったということらしかったけど。

>>604
少なくともあなたの住んでいるどこかの地方よりは、
絶対に良い所だと思う。w
成城と聞いただけで、すぐ高級住宅地と反応するのは田舎者の証拠。

ある程度レスが出尽くすと、今度は酒井と同類の人が集まってくるのが面白い。

>>606同意。

>>604
東京の常識を理解不能、という時点で幅の狭い田舎者。
物を知らないのに、学ぼうともしない。
特に田舎の年寄りは「おらが村のしきたり」以外は受け付けない。
「これだから東京ﾓﾝは・・・。」と自分たちの偏った価値観を押し付ける。
酒井も嫌いだけど、まあ東京は日本の経済・文化の中心だし、
その常識を知らない人は、社会的なレベルが低いと思う。

>>604
杉並と言っても広いのでまちまち。普通に商店街もある処ばっかりだし。
吉祥寺の隣、というとイメージしやすいかも。浜田山あたりはウラヤマシス。
全体的には一世代前の堅実なお家の人たちが住む処。
文学好きな人なら杉並を知ってる率が高いかもね。

>>602
あまり東京東京と慢心していても、
とある地方都市で、「東京」を小馬鹿にしている人達がいるエリアがあります。
お嬢様度も桁違いです。
ちなみに京都ではありません。

私は当事者じゃないけど、東京から来た人を「成金」呼ばわりしてたとか。
そんな地方都市も一応ある、ってことで…ｗ。

>>603
＞「〜って東京ローカル？」

ローカルって言っても意味が違うでしょｗ

>613
ごめんね、噴飯モノだと思う。

>>615
いや〜、ちょっと東京の人にはわかんないだろうな。
>東京は日本の経済・文化の中心
なのは確かなんだけど、それを誇りにしている人を裏で笑ってるんだよその地域では･･･。
それだけの裏付けがある場所を思い浮かべれてみてくだされ。

あ、私は東京在住っすｗ。

>>616

ああ、いかにも地方独特の東京コンプだね。
地方はなにやっても所詮地方なのに。

>東京は日本の経済・文化の中心
いや、別にそんなこと意識してる人はいないと思うよ。
してるのは地方（出身）の人でしょ。

＞誇りにしている人を裏で笑ってるんだよ
なんだか彼の国の人たちみたいですね。

それこそ立教女学院のあたりは
閑静でいいところだよー＠杉並

>>610
大量発生してきましたねw
東京生まれ東京育ちの奥様スレから流れこんで来てたりして

女の自虐ネタっての結構好きなんだけど、
この人のだけは、みょーに読む気がしない。
なんか、あざとい感じがして。
顔みて、ますます苦手感がつのった。
はっきり理由はわからないけど。

>>611
>「これだから東京ﾓﾝは・・・。」と自分たちの偏った価値観を押し付ける。

あの〜、ちゃんと読まれました？
田舎の価値観を押し付けるよりも、相手と距離を置くと書いたんですけど・・・？
>>607 さんも書いているように、東京生まれの人は東京生まれ同士でのお付き合いに落ち着くようですから
特に問題無く住み分けが出来ているのではないですか。身内でしか通用しないネタってありますからね。

>酒井も嫌いだけど、まあ東京は日本の経済・文化の中心だし、
>その常識を知らない人は、社会的なレベルが低いと思う。
東京の常識とやらの具体的な例が無いので何とも言えませんが、東京生まれの方々も大半が祖父母 or 両親
の代に上京・定住なわけですから、さぞかし血眼で常識を身に付けられたのでしょうねｗ

山手線にのってフジツボみたいに丘からその下の平地からびっしり狭小住宅が密集している地域を見るにつけ
大変ねえ・・・と思わずにいられません。

っていうか、酒井叩きから東京モンＶＳ地方出身者、みたいに
なってきたな。
私はよろしく→ふれんどにつながらなかったよ。ルーエラ鋭し！

東京叩き、地方叩きは不毛だと思いますが。
東京の常識って言ってるのは、東京は全国の中心よ！っていう
意味じゃないと思うけどね。東京って地方の人たちが集まって
これだけふくれあがった街じゃない。

始めから
酒井わりと好き派（東京）と
酒井ﾀﾞﾒ嫌い派（地方）に分かれてた気がｗ

ま、不毛だけどこれが２ちゃん。
一人っ子親って新スレも立ったし
また叩き合いだろうな。

>623
ルーエラも必死に都会育ちぶってるけど、実はド田舎の小中高公立育ちって
知ってた？大学だけ東京の私立。
コンプの塊だから、これだけ必死になれるｗ

>>604はどうしてそんなに必死なの？
東京の人に冷たくされたとか、馬鹿にされたのかな？
地元の良さは地元民にしか解りにくいでしょ？
東京もその他の土地も一緒だって。
余所者を排除する土地は珍しく無いでしょうが。

東京生まれを誇るような人はそれほど私の周りにはいなかったけど。
本人東京生まれでも、皆ほとんど親は地方から出てきて、大企業に就職して、やっとお家建てました、って感じの人が殆どだったけど。生粋の江戸っ子なんて、極々一部。

ちなみに東京（特に中心部）は地盤が悪い。
特に上荻の辺りは地震だけでなく、去年の台風で浸水もしておりかなり危険地域です。
他にも高級住宅地として名高い所にも同様の場所は、多いです。

確かに文化的な背景での地方との格差はあっても、自然災害の面においては東京は脆弱で、
一旦ダメージを受けるとなまじ機能が集中しているだけに、想像もつかない事態が
起き得るのは誰でも知ってるとは思うのですが。

別に全て地方ﾏﾝｾｰという訳ではありませんが、余りにも東京ブランドにプライドを持ちすぎても
何か価値観をひっくり返される出来事があると逆に弱みにも変わりうるという事で。

あの〜私、酒井は嫌いだが、東京育ちですよ。
自分にとっては東京が故郷、っていうだけで、故郷に愛着を持ってるのは
だれしもある部分ではないの？
別に地方がどうの、って叩いても堂堂巡りじゃん。
酒井のあの卑屈な感じは東京育ちだろうがカンに触るっていう
共通項で話してる方が面白いけど。確かにあのひとは東京生まれ、育ちで
私学通いを自慢にしてるし、それが核になってモノ書いてるわけだけど、
悪いけど、あのスタンス自体がもう痛すぎなんで。

ルーエラ、でも鋭いじゃん。私はつながらなかったから単純に
驚いただけで、彼女がどういう育ちだろうが興味はないけど。

田舎者の定義って、別に田舎で育ってる、って事じゃないと思う。
ある意味酒井はかなりイナカモン根性だと思うんだけど。
田舎者っていう言葉にもいろんな意味があるから、そこまで過敏にならない
で頂きたい。

>>638
ちょっとお　そこまで持ち出して東京叩きするの？
もうおかしくって笑いが止まらない。w
そんなに東京に固執する事自体が、意識し過ぎなんだってば。
嫌いなら、話題にもしたくない筈でしょ？
そんなに東京が気になるの？ばかばかしい。

>>638の完膚無きまでの東京叩きに期待。

辛酸にしてもこの人にしても、出身校を鼻にかけてるって意見が出てくるね。
色々地雷を踏んでるんだね、この類のライターは。
杉並区についてはそれほどハイソなわけでもなく、特に突っ込み所の無い区で
よかったとか書いてたような。

>>630
あなたの発言をみて朝っぱらから小一時間ｒｙ 。
未来の人にけんか売ってどうするよｗ

>>630
優越感丸出しが、お馬鹿まるだしﾌﾟ
酒井のような人はこれだから･･･ｒｙ

卒業して２，３年したら出身校に触れないのがよさそうだな。

>>622

田舎の常識を押し付ける人っているよ。
自分のルール以外を受け付ける柔軟さを持たない人。
距離をとってくれるならありがたいけど、きっとそういう人は
ずっと閉鎖的な田舎の価値観で生活していくんだろうね。

いや、３代続く生粋の江戸っ子が偉いとは誰も言ってない。
ただ、地方出身者も含めていろいろな人がいる東京の一般常識は
知っておいた方がいいんじゃない？

あと、土地がどうとかいう観点はまったくもって的外れ。
必死すぎて恥ずかしい。

私も東京生まれですが、酒井は嫌い。
でも、東京コンプの地方出身者が酒井を叩くのも格好悪いと思う。

またそんな煽るようなことを…orz

誰でも自分の生まれ育った土地にある程度の愛着は
持ってると思うんだけど、度が過ぎてしまうのが田舎者だと思う。
東京育ちでもそういう人はいっぱいいると思う
>>636
そこまで言うことないと思うよ
田舎の価値観を持って東京で生活していても
別に困りもせず、人ともうまく付き合ってる人もいるのでは？
「自分の常識を押し付ける」というけど、そういうのを
スルーするのが東京のやり方だと思う。
いちいちあげつらってたら不快じゃない？

日本のデフォルトは東京
世界のデフォルトはwasp

>>639は釣りだよね、釣りだと思いたい。

東京とWASPを比べても意味ないしwwwwwwwww

1>>　この人のエッセー何冊か読んだことあるけど、特にお嬢様気取りでも
学歴自慢もないような気がするけど。。（たまに辛らつなことは書いてますが）
杉並に住んでて、親がそこそこの金持ちだったから、立教女学院に通っていたんでしょ。
彼女にとってはそれが普通の世界なんじゃないの？
1>>みたいに他人のことが気になる人って、会社でも新入社員の女の子とか
苛めてそうだ。

ナンシー関がこの世を去って以来、その空隙の座を狙ったエッセイ家が
増えてきたけど、あの超越した観察力は、誰も足元に及ばない。

惜しまれるはナンシー、凡庸なのは酒井と美保子。

ナンシーと酒井って別に比較してどうこう言う必要はないと思うけど。

ナンシーはおでぶだったけど、かわいげがあった。
あまり酒井って知らないけど、かいわいげってあるの？

＞スネ夫のママ実写版みたいな顔

＞お財布みたいな顔

＞クレーム大好きPTAおばさんみたいな顔

＞メザシみたいな顔

↑どれも絶妙

ｻﾞﾏｽ顔なのねw

ナンシーって自分を捨ててる、ていうか女としての自分を捨てて、
鋭い観察眼を武器にできる人って感じだった気がする。あの人、
デブだしもうめちゃくちゃな生活してたし。亡くなったときも
祐天寺あたりでタクシー拾ってもらって病院行ったとかそんな感じだった。
なんかある意味ストイックだなぁ、と思って。

でも、酒井はそういうのがないよね。ほどよくおいしいことして
いたい、みたいな感じ。
だからなんか読んでてつまんないんだよ。

わたしはナンシーを尊敬しています。酒井のことは歯牙にもかけてはおりませんが。

酒井さんと同い年くらいで、神戸あたりで育って、
小学校から女子校って奥様なら、なんとなく立ち位置はわかると思うけど、、
北関東や四国の育ちじゃ、理解不能だと思う。

>>650
余計な事言いなさんな。
そういうあなたは神戸でそういうお育ちかもしれないが、
東京だと私立の幼稚園からず〜っと上まで、てひとはボンボンとかおばか
っていう別の認識も存在しておりますよ。
女だろうが、それは変わらんよ。私はお受験とかって大嫌い。
言っておきますが、そういう私も東京育ち、中学から私立の女子校に
通わされ、大学も私立でしたよ。それが自慢とか自分のよりどころ、とは
思ってませんが。そんな子はごろごろしてるのよ、神戸と違って
東京は広いしね。

昔旦那と同僚だったらしいくて当時はあんまりパッとしない感じだったらしい。

いまだってパッとしてない。

酒井叩きでﾅﾝｼーを引き合いに出すって
もはや理解不可能。

>>650
神戸でも四国でも札幌でも大阪でも
地方は地方。いちいち格付けしても無意味ですよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ナンシー関】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の至宝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パクリ元

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑才能は妬ましいが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑あのルックスの酷さで相殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　嫉妬羨望入り混じり　　　　　　　　　　　　　　　　　　同属嫌悪
　　　　酒井順子　←←←←←←←←←←←←　　ルーエラ　　　→→→→→→→→→　林真理子
　　　　（ﾌﾞｽだけど都会育ち、私学出身で裕福）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（田舎者　ﾌﾞｽでﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好き）

結局全員ドブスじゃん

あなたよりまし。

ルーエラって何者よ？

ﾅﾝｼｰや林真理子よりはﾏｼだと思う

>>651
>神戸と違って 東京は広いしね。

神戸という限定された地域でなく、京阪神という一帯でものを見たほうがいいかもね。
ある一定年齢層の作家の著作を見れば文化的な背景が分かると思う。

654の意見なんか見てると本当東京以外は認められないという「視野の狭さ」が、
俗に言われる「東京人臭さ」たる所以。
それを見事に体現しているのが「酒井」なんだよな。
無論、そういう人がが全てでないと分かってるからこそ、その嫌味臭さが鼻につくだけ。
そりゃ東京は首都なんだから他の都市より特異なのは『あたりまえ』。
ただ、地方にもそれぞれに個性がある。
それを東京と比較して劣っているとしか考えられないのは「アホの壁」というやつじゃないの？
すごい考え方が単純というか雑。

>>374 で指摘されてる酒井のものの見方がまさにそれ。

どんどんすさんだ、いやーな気持ちになってしまいますね。
酒井について語るのを読んでいると。
そういうところが需要があるのかな。

>>661
禿同…
酒井と同い年＆杉並在住ですが
彼女は毒女ゆえ、鬼女の自分とは見ている世界が異なって
最近では本当に「負け犬さん勝手に吠えていて」という所。
彼女と立女の同級生で鬼女兼業主婦子蟻なんて人からすれば
何甘い事ぐだぐだ言っているの…というカンジなんじゃないの？

>>660
そうかな〜

＞本当東京以外は認められないという「視野の狭さ」が、
俗に言われる「東京人臭さ」たる所以。

人によりけりじゃないの？東京育ちにも視野が狭いのもいるし、
地方にも視野が狭い奴がそれぞれいるってことじゃないのかな。

関西人でも、東京で時々見かける。
よくわからないけど、東京からすぐ近くの横浜育ちの「浜っ子」も
東京がなんだ〜みたいな奴ちらちら見かけるｗ
２０代と４０代だったから年齢は関係ないみたい。
大学時代、原宿や青山行った事がないのを自慢する感じなのがいた。

どこにでも視野が狭い奴っているってことで落ち着こうよ。
立教小学校から組だって、関西等の地方に親戚がいて、
東京圏onlyに偏ってない人だっているんだろうし。

まぁ、こういう話ってじゃれるように笑い話な感じでする分には楽しいよ。

663
>関西人でも、東京で時々見かける。

○関西人で視野が狭い人を、東京で時々見かける。
（なんか東京に対抗意識がある感じの人）

>>662
そういう人は酒井なんて眼中にないだろうね。
そんな暇全く無い。
酒井は子供を持って兼業主婦なんて絶対やりたくないと思ってるだろうな。

他の地域のよさを認めない傾向って、東京より地方の方が強くない？
東京←→地方　地方←→地方　どちらでも。
全国行脚の皆さんのご苦労がしのばれる。
東京の優位性、に多くの東京人が気付かないのも事実だけれど。

要するに、東京育ちで小金持ってそうなところに
むかつく人が多いってことですか。
でも、微妙に嫉妬の香りが漂うのは何でだろう。

>>667
地方出身者
首都圏公立育ち

もうそういうお互いを煽るようなのやめようよー

上の方でボルネオあたりの原住民に部族の掟を語られているような、
とあったけど、東京のことをボルネオに例えるのは無理がある。
田舎の習慣の方が、古代民族の掟っぽいし。
地方の人は東京に対抗意識みたいなのを持っているかもしれないけど、
東京の人は地方のことって全く眼中にないんだよ。
眼中に入れる必要もないし。
芦屋や横浜がいくら頑張ってても、ほんとどうでもいい。

酒井って博報○を
ほとんど強制解雇みたいな感じで
自主退職したって聞いたけど本当？
なんか仕事がすごくできなかったらしい。

なんか、叩くのは不毛だからやめろ、って思ってたんだけど、
地方の人ってやっぱり関西人風味なんだってのが
このスレ読んでるとよくわかって、はっきり言って
どうでもよくなってきた。
東京生まれが優位なのは仕方ないじゃん。東京はとりあえず、日本の
首都なわけだし。だから優位性がどうの、ってより、
あ〜東京に生まれて良かった、って単純に思っておこう、という
気分になってきたよ。
東京生まれって言っても色々なんだけどね。２３区にこだわるとか
っていうのも、関西で神戸が鼻高くしてるのとあんまり変わらんと
思う。
酒井の話からずれてきて、もうここも終わりだねぇ。

酒井順子の認識してる世界って、
杉並から立教に通ってた世界と大手広告代理店
なんでしょ。狭いよ。

それだけが東京じゃないし。そんな鼻にかけるほどのことじゃないし。
立教より、学習院の付属上がりが語る世界の方が上のような気がする。

>>671
kwsk！

ここらへんで話題を立て直そう。

博報○で何してたわけ？

生活総合研究所客員研究員

>>671
博報堂に限らず、広告代理店ってほとんどが縁故。実力で入れるのは、二割くらい。
縁故と言っても、実態は体の良い人質。仕事を回すとか、何かの口利きしてくれるとか。
どんなに無能でも、人質として価値のある間は社員でいられる。が、メリットが無くなると
切られる世界。（その間に、コネ無しで実績を積むなり実力をつけるなりして、自力で
価値を作り出せるのなら無問題）

杉並程度で自慢出来る事の方が凄い（それも上荻あたりで）。
でも彼女は別に自慢はしていないと思う。杉並はほんと普通の住宅地だから。
彼女はいつも自分の可もなく不可もない立ち位置に軽いコンプレックスと
優越感をシーソーのように感じているタイプの人種だと思う。
それこそ自意識過剰なんだけどね。八王子の田舎出身のユーミンが作る
付属上がりのデリケートな私のノーブルでちょっぴりバブリーな世界観が
彼女の全てなんだよ、今だに（笑）

杉並って、やたら幹線道路が多くて空気が悪い印象…
世田谷もそうなんだけど、なんか違うんだよなぁ、杉並とは。

博報堂なんてぬるくていいところみたいなんだけど。
そういうところでももたなかったのはやっぱり彼女の力不足なんだか...。

高校生の頃からマガジンハウスに寄稿してたわけだよね。
酒井の就職した当時はマガジンハウスは今よりよほど力があって、
雑誌が売れていた頃だと思う。
雑誌の収益の殆どは広告だから、
博報ｄは酒井が就職試験を受けてきたら、そりゃ落とせないだろうと思うなあ。

や、内実全然知らんが
普通そう思うよーってことを書いてみた。

>680
電通は威張ってるけど、それなりに仕事はキツいよね。
博と同じでコネ入社の二世だらけだけど、上司に鍛えられて余程のバカじゃなければ、
３０位までには、いっぱしの「でんつーまんｗ」ぽくはなれると思う。
博はなんか、もっと下の代理店よりものんびりしてそう。

博報堂つっても
ﾊﾟﾝ職でしょ？あ、じゃクビにすることもないかｗ

しかし地方出身奥の反論て、短卒・高卒奥の決まり文句
「今時学歴なんかあっても何の役にも立たない」
ってのにそっくりで笑った！

慶應幼稚舎からで、大学は除籍でも(実質高卒)Ｄ通行った奴知ってる。
何故ならば、家がお取引先だから。
男女雇用均等法前の話よ。
ﾊﾞﾊｱでごめんね。

でも縁故なしで入るのが2割ってのは大袈裟だよね。

>>684
訂正
×ﾊﾞﾊｱ
○ﾊﾞﾊﾞｱ

海から上がってきたばかりといった感じ＜ﾊﾞﾊｱ

一般職だったの？マジで？てっきりｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰあたりかと。

いや、仕事ができなくて
辞めなきゃならなかったんなら総合職だったんでしょ。

＞ｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰあたりかと
広告代理店は新卒の専門職は普通募集しないよ。

>>683

あーその言い訳、よく聞く。
まさに負け犬の遠吠えだよね。

しかし、酒井が東京人代表みたいに思われると嫌だなあ。
あんなのばっかりじゃありませんから。

>>676＝総合職

私は高校まで地方都市で育っていたので、普通に
「東京に実家があっていいなー」と思っていた単純な地方人ですが、
大学に入って東京に出てきて
「○○ちゃんさすが東京っ子だね」と東京出身者にこびへつらう
心のそこから田舎物根性がしみついちゃってるイタい子と、
都内のなかではハンパな私立の付属に行ってた（成蹊とか独協あたり）子が
そういう田舎ちゃんに対して「東京のこと教えてあげる」風を吹かせてる、と
いうコミカルな組み合わせを結構見たものです。

私自身、自分の出身高校が普通に好きだし、まあ、その都道府県に無縁な
人にとっては「無名」「どこそこ？」は当たり前だと思ってるしそれは
構わないんだけど「よく公立高校なんて親が通わせたね、女の子なのに」
「すごい不良とかいるんでしょ」と珍獣扱いしてくる東京のハンパ私立高校卒の
人たちは苦手でした。まあ、公立同士といわれればそれまでだけど、
都立とか神奈川県立の上位高校で、割りと余裕で早慶受かるくらいの人が
いちばんつきあいやすかった。

どんなポジションでも、18歳で受験勉強で磨り減ってる人はそれ以外の
ところでバカになってて面白くない。

生活総合研究所なら、本当にぬるいですよ。
真面目であまり仕事の要領がよくない、
素朴な感じのお嬢さんが多いです。
コネでお家はそこそこ。居心地のいい職場なので
高齢毒女でも特に気にせず。周りも似たような人たちだから（笑）

コネじゃない優秀な研究者が、職場を引っ張っていってる感じですが
研究員のお嬢さん達は、のんびりしたものです。
でも嫌な雰囲気じゃないです。

教養はそれなりにあるし、趣味も豊かで一芸に秀でている人も。
昔は、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉを研究所で手作りしてた人がいたという伝説？を
聞いたことがあります。それがどう仕事とつながるかはわからないですが
おもしろそうじゃない、やってみたらと上司に許可もらったらしいです。
そういう職場です。

ｺﾋﾟﾍﾟｲﾗﾈ

酒井は東京を自慢していないと思うが。
彼女が、大学までを住まいも学校も杉並区内で過ごした、
荻窪少女（こんな言葉はないよ）なのよ。
ちなみに、同世代？だと雨宮塔子とか後藤久美子が杉並出身だね。

これを自慢と感じるのは、首都圏でも他県に住んでいる人か
地方各地域の高級住宅街にお住まいの方ではないかと。

東京を自慢というか地方人を馬鹿にしてる様がムカツク

酒井を叩いてるのは、シャレのわからない貧しいおばさんって感じ。
普通は面白キャラとしか見てないと思う。

>>692
あなたがそう思ってるだけで都立とか神奈川県立の上位高校の人は
地方の公立高校の人とはちょっと違う感覚だったと思うよ。
公立同士はあくまでも（首都圏の）で成り立つ感じ。

成蹊はいとこが小学校から行ってたけどハンパな私立というポジションでは
ないと思うけど地方の人にとってハンパじゃない私立は早慶だけなの？

>>698
都内都立出身の人は、大学時代は頑ななかんじだったけれど
就職や仕事が成功した人は、意外と職場でうまくやっているよ。
神奈川公立の人は、テンション高い人が多い。
いずれも上位高の話。

>>697
面白いかと思って読んで何冊か読んでみたけど、内容がなんか中途半端で飽きた。
毒を盛るならもっとやれ、って感じ。

私立の附属は、経済力が公立ほど差がない者同志の集まりで、エスカレーターで上まであがれる。
だから、勉強はほどほどにやればいいけど、持ち物で競ったり、勉強とはまた別の競争が出来るよ。

正直そうかも。地方といっても色々だとは思うけど、私のいた地方では
「上智、早慶でなければ地方国立の方がマシ」みたいな変な感覚があったよ。
今考えると、実家に余裕があって東京に出してくれるというのなら、
学校なんてよほど変な所じゃなければ、出させてもらった方がいいよなと思う。

最初は酒井本人を叩いていたのに、いつのまにかアンチ東京の流れでワロス。
私も酒井は嫌いだけど、ここは私怨だらけだよ。
地方の人の恨みって根深いのね、クスクス。

>>702
世の中、そういう、費用対効果みたいな考え方しない人もいるから。

>>685
そうだよね。
1割いたらいい方だよね。
でも大企業なんてみんなそんなものでしょ。

>>702
上智だったけど、地方出身者がレベルを下げてる、って普通に言われてたよ。
そのまま地元の国立に行ってくれた方がありがたかったよ。

もちつけｗ

ねー、ここの人って普通にのびのびと暮らしてる地方出身者にも
「田舎モノなのね、ぷっ」って目でみるの？

上のほうで誰かが書いてたけど、ある程度の住み訳ってできてると思うから
地方出身者が東京の人をうらやんでると決め付けられてもなんだかな、だし
東京の人が「だって所詮田舎の公立出身でしょ」って目で見てるなら
なんかｶﾅｼｽ (((´･ω･`)

価値観なんかが違えばすごく親しくすることはできないかもしれないけど、
お互いのいい所は認め合おうよ。

あー。結局、学歴厨たちを召還しちゃってるよ

だから別に地方も公立もバカにしていないって。
自分と違う環境に人に、驚くことってどこにでもあるでしょう。
最初に喧嘩売ったのは、地方＆公立の人だよ〜。

くだらね〜

ﾚﾍﾞﾙ低〜い

>>698
やっぱり、大阪とか札幌とかそういう誰もが知ってる都市の
トップ公立の人は、都立神奈川県立あたりとつるむことが
私以外でも多かったけどな〜。
静岡とか山梨とか東京が近いところの公立トップの子が
私立のたいしたことないとこ（成蹊なんてたいしたことないじゃん。
青学くらいなら別の価値があるし大学も偏差値いいからいいなって
思うけど）にへつらてって見苦しかった。

そういう子にへつらわれたカン違い都内私立の人に「公立なんて
珍しい」といわれるのだけは気分悪かった。

成蹊の高校はここ15年ぐらい偏差値が
やたら高くなっちゃったから、学校のイメージと
生徒の自己意識のギャップが深くなってるよ。
それにしても成蹊大学は何時までたっても偏差値があがらんね。

702です。誰かを攻撃するために書いたんじゃないよ。
地方では、そういう偏った教育をしている所もいまだにあるってことを書いてみた。
親も教師もそう思っている節があって、洗脳されていく感じでした。

自分は地方私立の中高→都内私大でしたが、英語のレベルに関しては
「東京の私立の子ってすごいな〜」って感じでした。
田舎の中高も英語が売りだったし、文法やら語彙は劣らないのだけど…
スピーチなんかをドギマギせずに出来る度胸といい、即答できる慣れといい、
ともかくカリキュラムの違いを痛感しました。

上智なんて名前書きゃ誰でも入れる



と思ってる地方の年配は多い

あと、費用対効果って書かれてあったけど、地方から東京に出すって
本当にお金がかかるので、東京に出してやりたいという親の気持ちはあっても
本当に無理・・ましてや私大なんて。。
地方国立で奨学金もらいながら自宅通学でもやっと…という人も沢山いるのです。
そういうこともあって、親と教師が連携洗脳している背景があるんだと思うけど。

酒井順子が「東京に生まれて本当に良かった」という発言は、そういう現実を
わかった上でのものなら納得。

地方公立組が都立や神奈川県立に必死でお近づきになりたいって感じですな。

都内出身です。
大学でも職場でも、交友関係が残るのはみな、都内出身（含都立附属他私立）か
首都圏中学受験組。
昔、転勤していたエリアの出身地の人に「親の転勤でそこにいたのよ」
と話しかけても、感触は悪い。
大卒後Ｕターンした人も、結婚で東京に残った地方人も、結婚で地方に
いった東京人もみな、私から離れてゆきます。
なんでだろ。

このスレ見てると、酒井の本が売れる理由がわかるねー。
コンプレックスを上手に刺激するのな。

>>720
昔見たテレビの話ばっかりしてるとか、
向こうから見ればひけらかしてる節があるのかもよ。
大人になってるのに人の出身をよく知ってるというところが
ちょっと近寄りがたいんじゃないの？

>>722
テレビ？？？？
出身地くらい聞くでしょ。あと、都内なら高校どこだった？で共通点を探すとか。

>>720
神奈川出身だけど付属校出身者とも地方出身者とも
同じように仲良くしているよ。
転勤で地方にいる人も海外にいる人もいるけれど、
仲のよかった人は生存確認はできてるｗ
とはいっても30代も後半なのでそれぞれ忙しいから
メールのやり取りくらいだけどね。
きっと忙しいんだよ。暇でしょっちゅうメール来たりしたら
それはそれで何かあったのかと思っちゃうよ。

>>724
優しい言葉をありがとう。

いろいろな立場や出身の人と柔軟につきあえないのが
都会出身だとしても、本当の田舎者だと思う。
そういう人は老人ホームに入っても「田舎者嫌い！」とか
言ってそうだ。

>>723
ごめん、職場でそれやる人はヒく。大学入学時なら別だけどさ。
そんなに根掘り葉掘りしなくても人とは付き合えると思うよ。

柔軟性というか配慮の問題なのかもしれません。

学生の間なら酒井本の感覚もよく理解出来るけど
社会に出てそんな感覚でいつまでもいると「まだそんな事言ってるの？」て感じ
都内育ちの子でも会社で知り合った地方出身者と結婚したり
転勤先の地方で知り合った子と結婚したりは多いし
旦那が転勤族だったら全国回ったりしないといけないし
普通は何か転機がある度にその都度色んな人と出会って環境も変わっていって
知ってる場所も広がっていって経験する事も増えて
価値観もどんどん変わって行くものだと思う
酒井タイプは変わりたくない失いたくないって感覚がすごく強い人という印象

>>729
酒井本は、それでも東京のやや良い階層の本音。
ある程度のエリートか金持ちでないと、地方出身のハンデは大きい。
地方転勤ってたって、東京に戻りたい東京に戻りたい、と毎日願っているのが
本音だと思う。（海外は別よ）
東京出身で価値観を変える必要のない状態でいたいものよ。
そこの何が悪い？東京という「地方」の中で暮らしたくて何が悪い？

東京なんて食物アレルギーだとかアトピーで大変じゃない？
住宅事情も悪いし。いくら高学歴の都内のお嬢さんでも
子供の一人もいないただのオバサン。

東京のブス、小梨、小さいマンション暮らしのオバサンの価値観
がすべてじゃないのにね。

負け組の人間でも自分が負け組って思っていない幸せ者が多いわよ。

>地方転勤ってたって、東京に戻りたい東京に戻りたい、と毎日願っているのが
本音だと思う。（海外は別よ）

括弧内が結構笑える

>>731
そうなんだよね、高齢毒女だから現実より
過去の学生時代ばかりに目が向くんだろうね＜酒井

子育てでもしていたらママ友の前で学生時代の話なんて
相手が同窓でもない限り、タブー中のタブーだって常識なのに
んな事おかまいなしの４０歳ってやっぱり気の毒なだけかも。

大学入った頃は酒井本の熱心な読者で、付属校上がりの同級生にコンプ
レックスを持ったり地方出身の同級生に優越感持ったりしたものだなあ。
あの頃の自分は人を下らない価値観で格付けしていて、思い出すだけで
自己嫌悪になるよ。
このスレ読んでる人でも、学校や出身地での格付けはもうおなかいっぱい
って人多いんじゃないかな。
もちろん酒井順子のスレタイに反応したということは過去におぼえがある
ということだと思うけれど。自分含めて。

あたしは地方の公立出身です。
東京の私立大で酒井みたいな同級生の優越感を刺激して遊んでいました。
彼女らはあたしのおもちゃ。

附属上がりの子でも、附属上がりの優越感を丸だしにする子としない子といるけどね。

>>736
それはいえてる・・・名古屋の南○の自慢が多い花井愛子（古いけど）と
酒井順子みたいな人は、あまり品はよくないような。

育ちがいい人は
自分からそれを主張しないし
他人を意識しないしね。
立教の附属ってのは中途半端な自営業成金が集まりやすいところだから
本当の意味での育ちの良い人間はいないんだろうな。

>735
ムロイユヅキさんですか？ｗ

私の友達の旦那が博の営業してて、酒井とも仕事したことあるらしいが、
じみ〜な女って以前書いたような気が・・。

仕事ができなくてやめたとは知らなかった。
博・・もそれなりに大変な部署とか広告作る先によって違うみたいだよ。
友達の旦那が仕事できる人がどうかはしらないけど、あんまり
しつけの良い人じゃないんだが、（対人関係ね）一応エリート
コースの人だよ。灘→東大みたいな。
大手の広告代理店がぬるい、って事はないと思う。
Ｄに行った同級生もいるけど、ヤツはほんっと、目端が利いて
要領の良い男だったけどね。頭の回転も速いし。

>>740
このスレで語られていることについて、
Ｄに行ったあなたの同級生が、目端が利いて要領がいいってことが、
いったいなんの関係があるのか。

>>670
>上の方でボルネオあたりの原住民に部族の掟を語られているような、
>とあったけど、東京のことをボルネオに例えるのは無理がある。
>田舎の習慣の方が、古代民族の掟っぽいし。
>地方の人は東京に対抗意識みたいなのを持っているかもしれないけど、

いえいえ、東京じゃなくて酒井みたいに「内部生だったことに価値を置く人達」のことを
どこかの部族の構成員みたいだと書いたんですけどねｗ
東京は学校の数も多いから、きっといろんな部族があるんでしょう。レベルの近い部族同士は
互いをライバル視したり、格下の部族を見下したり・・・いろいろやっているんでしょうね。

>東京の人は地方のことって全く眼中にないんだよ。
片道1時間でいけるような、下手に東京に近い県民だと東京を意識する事も多いかもしれないけど
離れている県だと東京なんてTVの中みたいなもんだからねえ。自意識過剰な都民の思うほど、気には
してないと思いますよ。

私立の附属上がりが云々、神奈川などの東京以外の首都圏公立が云々、という
けれど。
地方の地元民同士の見合いって大学でなくて「高校のレベル」で決まるんでしょー。
家の階層や本人の地頭レベルが分かりやすいから。

あ、ボルネオ奥だｗ
このスレ一気に読んだけど(暇人ｗ)、あなたの一言がダイヤみたいにビカーッと光ってた。
私も都内付属出身だけどそんな事社会に出たら下らない。
頭の回転がいいんだね。おともだちになりたい。

>>742
>自意識過剰な都民の思うほど、気にはしてないと思いますよ。

このｽﾚ見てると、とてもそうは思えないんですが。

でも、田舎には>>717で言われているような間違った認識が多いので、
自分たちが狭い一地方にいて物を知らない、ということをよく自覚して、
東京の一般的な考えくらいは知識として身につけておいた方がいいと思う。

>>717の発言はともかく（釣り認定）

>自分たちが狭い一地方にいて物を知らない、ということをよく自覚して、
>東京の一般的な考えくらいは知識として身につけておいた方がいいと思う。

これはあんまりじゃないの？
物言いだけ見てると某アメリカ大統領みたいよ。

あなたと私は違う人、って本でのあなた側の人は酒井向きではない、って感じだね。

>>746

普通のことを言ってるだけなんだけどな。
田舎の閉鎖的な考えって、いったいいつの時代の話？と思うところが多いので、
今の東京でのいろいろな価値観を学ぶ姿勢は必要かと。
ボルネオ族の掟やら地方の風習や方言なんかは別に知らなくても特に困らないけど、
東京の一般常識や共通語は知らないと恥ずかしいでしょ。

>>748
私は前のレスでも書いたけど、
地方にも東京にもお互いいいところはあるはずだから、
棲み分けができるのはいいとして、いいところはお互い認め合おうね、ってスタンス。
もちろん東京のいいところはいいところとして認めてるし、
田舎のいいところはいいところで認めてるよ。

ただ、まるで東京だけで日本がまわっているような物言いはちょっとなぁ…。
それが普通のことなら普通なんかじゃなくていいや。

まあいいや、多分いくら話しても地方出身なだけで「ボルネオ族」にされちゃうから。

ボルネオ何タラって。。。ｗ
そんな未開の部族に喩えるってことが
７４２のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを露呈させてると思うけど。
なんかこの人妄想しすぎ。。

どちらかというとむしろ地方の人がボルネオ族だから理解できないだけなのに、
それを東京のせいにしているのがずうずうしいな、と思った。

本読んだけどつまらなかったです。何故売れてるの？

とりあえず>>1がバカだという事だけはよくわかった。

上智は細川首相の出身大学、

その頃の上智は情痴と言われた低レベル大学だった黒歴史だよ。

あながち釣りとは言いきれず。

大学時代、もっと広範に付き合いを広げると、自分の立ち位置を客観的
に測ることが出来たのに。地方出身のお宝話は酒井先生の地盤では聞け
ない興味深いものだろうし、自意識を鼓舞するほどの境遇でないことに
気付いたかもしれない、そこが残念で、ちと恥ずかしい人ね。

>>751
しかし人口比からすると「酒井基準の」東京の人はボルネオ族並なのは確かだ。
東京に住んでいる人間の中で生粋の東京人は天然記念物並みの少なさなのに、
その狭い枠の中でしか通用しない「掟」を日本全国にふりかざすのは、強引というか
酒井も洞察が浅い（鈍い）よね。
だから博報堂の○×研究所をクビになったんだろうか。
だとしたら妙に納得する。

>>756
洞察が浅いというか視野が狭すぎというか。
そういう価値観の人もいるだろうし、
それはそれでいいが、
酒井は女子高生の頃から書くものが全然変わっていない。
ホントの女子高生が書いたんなら可愛げもあろうが
40女が書いたものだからね。
一応プロの物書きなんだから、
切り口がたった一つしかないってのもちょっと。

>>756
あなた何だか目茶苦茶なこと言ってない？
東京在住の「生っ粋の東京人」だかと
日本人と全くといっていいほど接点のない
ボルネオ部族を同列に置いてなんの意味があるのｗ

「ボルネオ部族」は地方奥の琴線に触れたみたいね。

>>757
確かに今の女子高生は酒井の世代が母親の年代でもおかしくないよね。
そろそろ彼女も年相応のものを書くべきなんだけど、
20年以上も執筆してて切り口がたったひとつだなんて、それはそれで異常かも･･･



･･･だって、
一応この人の書くジャンルは「考現学」にカテゴライズされる筈だ…

>>758
例えが悪かった？
一応「天然記念物」と付加価値をつけておいたんですけどね、奥様ｗ。
更に上記に「絶滅危惧種」とお付け致しましょう。

ちなみにｱﾃｸｼも東京奥ですよー。酒井基準ではありませんが。

酒井はきっと、50になっても60になっても70になっても、同じ切り口、
「東京育ちｶﾞﾂｶﾞﾂしないでいい育ちの私」というので行くのだろうと私は思っている。
私は「まだやってんだ」と思って見てるけど
お金出してまで読む人は、酒井同様、価値観が若い頃から終生変わらない人なのだろう。

>>760
いや、例えは悪くないよ。普通の人は充分理解出来ると思う。
レスに賛同するか否かは別にしてね。
おそらく>>758は比喩の入った文章が苦手なのでしょう。

酒井と同年代（私は２学年上）で横浜出身だけど
私の記憶では小中から私立って
商売やってる家の子が多かった気がする。
小金持ちで見栄っ張り（失礼）なお家の子ｗ

これって酒井にも中村エリﾀﾝにもあてはまるかも。

横から連投ゴメン
>>762
そういうの比喩とは言わないんじゃｗ

>>762
実は東京VS地方論議なんかどうでも良くて、
酒井の偏った分析に問題があるんじゃないかと思ってる。

自分の守備範囲は重箱の隅をつつくほど綿密なのに、自分の守備範囲外
（要するに、主婦とか地方出身者とか、自分に縁が無い世界と思われる事）の
物事に対して、考察が適当だけでなく、そんな世界がある事自体考えたくないのかな？
と感じさせられる。（いや、もしかして本当に考えることが出来ないのかも？）
むしろ、自分の意見の正しさを本を出版してまで主張したい影には
一体どんな事情があるのかと思わずにはいられない。

あんまりホンキ、真面目に読む事はないと思うが...
主張してるってほどのことでもないでしょう。
あ〜、そういう考え分かる〜、みたいな感じで読める人が読めばいいし。

むかーし、「おかげさま」？って本出してて、博報堂やめたときの事とか
書いてなかったっけ？勘違いかなあ？

>>766
別に鵜の目鷹の目で読んでる訳じゃないけど、「ですます」調で書かれるとちょっと引くなぁ。
最近見た週刊誌のコラムは特に何の印象も残らなかったくらいあっさりしてはいたけど。

酒井さんにしてみたら、「杜の都・仙台」なんてﾌﾟｹﾞﾗなんだろうな。
東京よりも良い所ですよ、そこそこ便利だし美味しいものも沢山あるよ、と言っても負け惜しみなんて思われちゃうのかな…

>>769
本当、地方の良さを理解できないのは自分で目に蓋をしてるようなものだよね。
（個人的には水の美味しい町が好き。）

でも、そのうち酒井も有機農業とかやり出して「自然は素晴らしい」とか言い出しそう。
案外今の極秘入籍旦那も実は酒井的にノーブランドの男だったりして。
もしそうだったら読者にどう言い訳するだろうｗ。

京都好きなのはあまり知られてないのかな。

なぜか酒井ファンの書き込みが増えてきた希ガス

酒井さん、食ものと旅ものが好きです。
文庫しか買わないからまだ「負け犬〜」は読んでないけど。

>>766
同意です。

>>767
「会社人間失格」という本です。
「おかげさま」は就職活動を綴ったものでした。

確かに
・「恵まれた東京の女子高生だった自分」について
　20年たった現在でも昨日のことのように語ること

・既女は「小梨キャリア」「子蟻専業」しかいないような書き方

はちょっと…と感じるけど、今後それらの点が
どのように変わっていくのか楽しみにしつつ
軽い気持ちで読みつづけると思う。

昔「食欲の奴隷」という本を読んだら面白かった。
最近だと「観光の悲しみ」が面白かった。タイトル違うかも。
あとの本はあまり印象に残ってない。
そんなアテクシは立女じゃない立教系列校。
内部進学合同説明会ではあの制服着てる子達何？
みたいな存在でありました。懐かしいW

>>769
東京よりもよい、とか言い切ると、東京以外の人から見ても
滑稽なんだが・・・

酒井ってオズマガジンのコラムで書いてたけど、寒い季節に
雪を見に東北とか北陸にローカル列車で旅をするのが好きらしい。
観光地としての地方は好きなんだろうけど、東京に来た地方の人は
あまり好きじゃないんだろうな、という印象がある。

ただ、それは、酒井ほど極端じゃなくても自分はあるからわかるな〜。
沖縄の海とかきれいだし旅行先としては魅力的だけど、南国電波を
都内で撒き散らしている沖縄人（愛県心が病的に強い人多すぎ）は
気持ち悪い、とか、個別にそういうエリアってあると思う。

今後予定される、完全論破された馬鹿フェミ女がとるセリフ・行動一覧表

　�@逆ギレ・開き直り…「何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
　�A唐突に女の優位性を叫ぶ…「女相手にムキになって恥ずかしくない？」
　�B被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
　�CＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように男叩きコピペを繰り返す。特にキモヲタＡＡの使用を好む。
　�D雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
　�Eレッテル貼り…突然、「あんたは童貞だから〜」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
　�F脳内予定…「これから彼氏とデートだから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
　�G自分語り…唐突に長文で自分語りを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
　�H強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後�Fへと発展する場合が多い。
　�I脳内ソース…「男は〜だから〜に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探しなさいよバカ男！」
　�J閉鎖空間…「私の周りの人間（近所の知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
　�Kネナベる…「俺は男だけど、ここの男どもときたら・・・」→男全体を叩いたり、女の立場で発言するのですぐバレる

週刊誌で都道府県美人番付とかいう
くだらない企画やっていたけど
どの都道府県の平均も酒井自身より
マシ。
本当鏡で自分の顔見てみればいいのに。

タレントと一緒で、仕事を依頼する側は一定のキャラクターを求めるからね。
ネタや文体なんて変わるに変われないんじゃないかと思うよ。

ボルネオってどんなところ？

>>769
仙台がそこそこ便利おいしいものが多い…のはその通りなんだろうけど

>東京よりも良い所ですよ

これはあなたの考えであって、そうは思わないであろう
酒井に対して「なんだかな」みたいな言い方はいかがなものでしょう。
自分が生まれ育った土地が一番良いところだと思う気持ちを
持つ人も多いのではないでしょうか。東京・仙台だけに限らず。

地味顔だけど決してブスではないと思う。
年取っても劣化が少なそう。

酒井擁護キモい・・・

まぁあんまり無理矢理な叩きぶりを見てると擁護のひとつやふたつ
したくなっちゃうんだよ。

同じウルトラマン系の顔なのに、
小野寺麻衣・・・・・美人で玉の輿
酒井・・・・・・・・・・・ブスで負け犬

ウルトラマン系ね〜、うまいこと言うね。
私は酒井の顔立ち、キライじゃないけど。

何ていう本か忘れたけど
外国人観光客をみると
「典型的な日本のチビメガネ女ですよー。よく見てくださいねー。」と
言いたくなるっていうのに少し笑った。

この人、映画評論家のメガネのオバサン（渡辺祥子？）に似ていると思う…ってスレ違いｽﾏｿ

>787
あ、似てる似てる。

酒井がお嫌いな奥は江国香織も嫌い？

開けたらボルネオだらけでびっくりした。
何でボルネオなんだ。

生理的に江國の顔が大嫌いなので酒井のがマシかな。

>>789
江國と酒井は自分ｳｯﾄﾘの種類が少々違うよー。
酒井には出自しかない。
江國は自分の感性ｳｯﾄﾘだもん。きもさ倍増。

>>784
ウルトラマソにあやまれ!!

高村薫似

>>789
絵國は一応結婚しているだけマシな希ガス。
たとえプリンをしていても…

酒井は一応四大出ているだけマシな希ガス。
たとえプリンをしていても…

とも言えるねｗ

>>794
高村薫にあやまれ!!

高村薫はすごく才能ある

>>798
でも近頃すごいｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだよ・・・
私は李欧からもうダメ。

高村薫は男女両方の視点で隔たりなくものが見れる貴重な人材。

酒井の比較の対象だなんて失礼千万。
足元にも遠く及ばないよ

外見のことでしょ

東京よりもいいところですよ、は語弊がありますね。
東京もいいところだし、仙台もいいところたくさんありますよ。（もちろん仙台、の所には他の都道府県名が入ることもあり）
確かに、観光で行って「良い所」と住んで「良い所」は違いますね。
酒井さんが、岩手の湯治場に行き、地元の人も優しくて楽しかったけど岩手にお嫁にいくことはないだろうな、みたいな事書いていたし。

つか嫁行くことあるんか、酒井。

４０過ぎて、あのひっつめ髪型と中田メガネはやめてください。

東京育ちって幼い頃から他人と比べて生きてきて大変だなぁと思った。
私立が良くて、なおかつ下から有名お嬢様系がよくってそれより劣るのは
常にバカにされたりバカにできる相手みつけたり大変だよね。

地方出身の私の周囲での価値観競争って「どこの高校に合格したか」
の基準しかなかった。親の学歴や収入や地位は別に関係なかった。
頭いいとか容姿がいいとか運動ができるとかそういった価値観だけ。

大学で上京した時、やたら地方と東京の話をし出すタイプの東京
出身者とか「高校は私立？公立？」ときいてくる子がいたけれど
泉麻人などの本を読んでいたので意図がわかっていた。
地方だと公立出身であることは頭のよさの証明になることであって
別に貧乏を表す記号じゃないのにね。私立か公立かにこだわる都内
出身者に限って「中学受験」という庶民でなおかつ有名校じゃない
んだよね。気の毒に思った。勝てる相手をいつも探してるのかな？って。

親も親戚も皆医者や歯科医、弁護士、国家公務員、大学教授といった
家系なので東京にきたらむしろそれが自慢や羨望の対象になることに
気付かされた。出身校にも誇りを持っているし地方で悪いとちっとも
感じていないので、むしろ都会自慢の中途半端な受験家柄競争に
さらされてきた連中が哀れに思えてしょうがない。
東京の一般家庭についてうらやましいと感じない。

港区の一等地やら松涛のお屋敷に住んでいるド御嬢さんならすごいな〜
と思うけど、別に自分の家柄や育ちに満足しているので他人事。
中学受験して私立中高出て23区内に住んでる子や慶応幼稚舎以外の
私立小からエスカレーター式に上がった中小企業の娘なんかに対して
ちっともいいと思わない。なぜに彼女たちが自慢げで下をみつけたがる
のかわからないが、おそらくコンプレックスにまみれて生きてきた事
だけはなんとなく想像できる。東京って結局お金持ちがうらやましくて
仕方のない連中の集まりなんだろうね。

東京出身者(全国的には庶民・自分たちはプチセレブ気取り）
の思い上がりの特徴。

出身校が私立かどうか？
中学受験をしているか(私立に通ったか？）
別荘があるか？
外車に乗っているか？

ちゃんちゃらおかしい。比較するのも失礼だが、都立高校出身の
商店主の娘のほうがよっぽど品性が高いように思った。
大企業リーマンの娘で私立出身者が一番上下セレブコンプレックス
が強いように思う。肩書きや出身校などの選別が大好きな人種。
ついでに持ち物などについても。

語りたがりちゃんが来たよ

長文連投ageで必死に弁解するあたり、やはり地方出身者の東京コンプを感じるわ。

地方の価値観競争が出身高校だけとは到底思えない。
田舎内での差別は結構すごいものがあると思います。
しかも、その基準が古く偏った保守的なものであることにも驚く。
私立より公立、大手新聞社より地方紙、IT企業より地元の老舗商店、
盲目的な公務員ﾏﾝｾｰ、地元の国立大学がどこよりも優秀だと信じてる。
でも、その価値観って、所詮その狭い地方の人にしか通じない。
それから、田舎の人は東京よりさらに下卑たやり方で差別する。

東京出身者は、田舎の人がいくら地元の名士であったとしても、
ほとんど興味がないし、同じ土俵の人とも認めない。
っていうか、ほんとにどうでもいいんだよねー。

>>808
何を持ってコンプと思うのかがよくわからない。
こちらも一般庶民の東京人など同じ土俵の人間だと思っちゃいない。
地元の貧乏人よりも貧しい人たちに見える。

地方の学校格差は純粋に入学学力水準で決められているので盲目的では
ない。大手新聞の手薄い取材よりも地方版が充実しているほうが好まれ
ル野は当然、世界的ニュースはどちらも同じ。
地元の大学がいいとは思っていないが、東大京大旧帝の下が一般国立、
その下に私立。学力水準でみればこうなる民間企業は昔から国家公務員
になれなかった人たちの掃き溜め。公務員が優れているわけではないが、
民間企業に何ひとつ尊敬すべき指標はない。私立大の卒業生も内部学力
格差が酷いのでそれだけでは偏差値が学力の証明にはならない。

東京出身者って、金やブランドに重きを置くくせに本人や出身家庭が
単なる大企業のリーマンレベルだったりするケースが多い。
お金もないのになぜお金がある証明をしたがるのか理解できない。
たとえば私立に下から通っているとか外車に乗っているとかそんな
ことで金持ちと同じ気分になって何が楽しいのだろうか？ホンモノの金持ち
が大勢いる東京では、彼らの行為が逆に自分たちの惨めさを照らし出して
要るだけに思うのだが・・・？

一方、そのような流れに乗っていない商店主や一般地方公務員の都民の
暮らしは都会の汚い価値観にも染まっておらず意外と古き良き日本的な
感じがするのはなぜなのか興味深い。

私立中にいくのは、庶民を避けて金持ちの仲間になりたいからの行動に
見えるがかえって私立中のほうが背伸びする庶民連中に汚染されて環境
が悪い感じがする。酒井順子的な勘違いちゃん内部進学者にバカにされ
たうらみを高校入学者もしくは大学入学者を対象にはらしているのか？

東京出身の方、返答きぼんぬ。

本当の金持ちと庶民的な東京民は意外とおっとりしている。
時代に乗り遅れているかのような感じが共通している。
前者は私立、後者は公立出身でもこんな感じ。

一方、東京的な病巣がはびこっているのは親が大企業のリーマンで
本人はプチお嬢様(上層？）気取り。私立中学高校出身。セレブへの
憧れとコンプレックスにまみれたタイプ。中高はわからないが
私立小出身の場合、おそらく学年で親の職業が下層だったのではないか？
このテのタイプはまず都立出身者を貧乏でバカという目で見ているようだし
地方出身者も同じく貧乏であってほしいようだ。見栄を張るのが特徴。
等身大より良く思われたくて必死。また、中小企業の社長令嬢とお互い
バカにしあっている。とにかくライバル作りが大好きな印象。

中村うさぎの父親が商社マンときいて、ああやっぱり・・・と思った。
うさぎは病気を自覚しているだけまともだが、病気を自覚できていない
タイプは多い。

>>809

私、地方の女子中高で大学だけ東京だったけど、貴方ほど公立マンセーでもないですよ。
だからって言って、東京の人ほど公立を馬鹿にしてないですし。
地方でも個々によって違いますよ。

でも、東京って本当に大企業の令息や令嬢や都心にビル持ってるような資産家の子供が小学校から私立に通ってるから、お金持ちの度合いがすごいし、一部だけど。

長すぎ。よっぽど東京の私立出身者に馬鹿にされて、恨んでるの？

公立が入学学力水準？内申重視で、学校独自の試験もないところばかりなのに？
教科書のお勉強だけガリガリやって、先生の顔色見て、低レベルな試験を受けて。
公立は設備も教師も授業内容もお粗末なところが多いよね。

地方紙の海外ニュースが同じなわけないでしょ。本当に物を知らないのね。
地方版ニュースって、何か日本にとって重要な記事ありましたっけ？
民間企業についてはあなたの偏った主観しか書いてないねえ。
もちろん国立にも内部の学力格差はあるよ。
田舎の価値観にどっぷり浸かりすぎて、何も見えなくなっているのでは。

「都会の汚い価値観」とか言ってる時点で田舎者の東京コンプまるだし。
私立にはお金の問題だけじゃなく、教育的、文化的な優位性もあるんだけど、
あなたには一生理解できないでしょうね。
ずっと田舎から出てこないでいただきたいものだわ。

813も長いよ。

何様とまでは思わないけど、コンプレックスが無さそうだなとは思う。
そんな自分が好き♪とかの自分大好きちゃんではないけど、
自分のココが嫌だみたいな意識もゼロっぽい。

オトコでそういうタイプは嫌いだけど、ま女性だからいいかも。
っていうか嫁にすると案外良さそうなタイプかも。

>>812
そういう家の子供も、公立に混じっていたりするのだが。
東京が何故、酒井順子を通じて非難されるのか全然分からん。

長文レスの地方の人、長すぎてよく読んでないけど
ちょっと思い込みが激しすぎるみたいｗ

あの。。。一般的に私立に入れたがる（入れる）のって
堅い勤め人より、それこそ商店主なんかの方が
多いですよ。飲食店経営とか美容関係とかね。
いわゆるサービス業ね。だから外国籍の子供の率も結構高い。

ちゃんとした家庭（語弊があるかも）の子供は私立って
付加価値が大して必要ないし。
私の友人で「あの人の孫」といえば殆どの人が分かる子がいるけど
高校まで都立でしたよ。
もちろん代々私立ってお家もあるし、家庭によって考え方は様々です。

ま、東京には色んな価値観や考え方があって
それでＯＫ。地方はそうではない。そこが「田舎モノ」なのかな。
とこのスレを見ていて思ったｗ

世代の違いがあるんじゃない？
２ＣＨやってるこの板の人は皆20代だからね。
30代後半40近い酒井世代とこの板の住人20代後半じゃ一世代違う。
今は女性の学歴なんて価値もないし、ダンナさんがいい大学でてたら
女性は高卒でもＯＫだし、地方も東京も文化が変わらない。
テレビ、インターネットのおかげで流行もライフスタイルも地方と
東京に変化ないどころか、地方の人の方がいろいろ進んでるし教養も高い
けど、今の40前後の時代はまだ東京が上だったんだよ。

当時の女性は、フツーの頭の女の子なら皆私立（立教、津田、東京女子、
学習院）に行き、高卒や短大卒というのは今ほど価値がなかった時代だよ。
今じゃ信じられないかもしれないけど、私立大学が人気だったし。

そういう化石のような世代の生き残りが酒井なんだから、
今の価値観ですべて切っても彼女には通用しないかもね。
杉並区はセレブの人も今でも多いし。

>>817
逆説的嫌味？

>今は女性の学歴なんて価値もないし、ダンナさんがいい大学でてたら
>女性は高卒でもＯＫだし、地方も東京も文化が変わらない。
いやあ、高卒はまずいでしょ。

>当時の女性は、フツーの頭の女の子なら皆私立（立教、津田、東京女子、
>学習院）に行き、高卒や短大卒というのは今ほど価値がなかった時代だよ。
・？？

>杉並区はセレブの人も今でも多いし。
学歴は高そうね。

>817
この板って20代の人中心なの？
てっきりみんな私と同じ30代（それも後半）
だと思ってたわ。

８１７はもう破れかぶれって感じだね。。。ｗ

書籍板でもそうなんだけれど
どうしてこんな高齢毒女に熱くなれるのか不思議だｗ

＞817
私は酒井と同世代だけど
当時はまだ女性は24歳くらいでお嫁に行く・・・って価値観が生きていて
そのために頭が良くてもお金があっても4年生大学じゃなくて
短大に行くって女性がたくさんいたよ。

つか短大のがずっと多かったよ。
女子の四大進学率は１０％台（ｿｰｽは２ちゃん）

>>822
それは違う。
今、日東駒専〜Ｆランク大あたりに進学していた層の女子が
短大にいっていただけで、
頭のいい女子は当時から
旧帝一工早慶などの一流大に進学していた。

よくわからないけど熱くなってる人には何言っても無駄みたいだから
酒井世代＝化石
東京・大企業サラリーマンの娘＝ｺﾝﾌﾟの塊という病気
短大卒＝よほどのバカ
ということでいいよ。
異なるものに対する認識が正確なことって滅多にないし。
このｽﾚも最初は酒井をツマミに面白おかしく進行してたのに
学歴云々を熱く語るｽﾚになってるね、いつの間に。

商店主ってのがよくわからないけど、お店をやってる人のこと？
地方はお店やってると名士多いもんね。

私怨も結構だけど、激しくスレ違いになってきてない？

>>824
それは地方出身の人じゃないかな？
頭良くて上智や立教に行く人も多かったよ。
あと青短赤短白短がすごく人気あった。

＞827
白短ってどこ？
青＝青山
赤＝山脇　だったっけ？

中・低レベルの女子短大・女子大学があったら女子短大のほうが倍率は高かった。

白短は学習院女子。
目白だからW

神奈川外国語短大も高くなかった?

短大卒のコンプ爆発スレになりましたね。

ここはいたたまれないほど恥ずかしいスレですね。

酒井順子と同世代でほぼ同レベルの東京の女子校出身です。
酒井順子は私立女子校で大きな顔ができる典型と思います。
先祖譲りの広い(かどうかは知らないが)自宅、
ある程度成功している自営業(下品なものではない）で
両親に金の余裕があり生活レベルが庶民より高い、
これがないと私立お嬢様系女子校では惨めな思いを多少なりともしますよ。
プラス、顔が普通以上のレベル、があれば完璧だったんだけどね〜。
家が大きい、親が金持ち、容姿がきれい、勉強は普通以上まずまずで良い、
これが一番もてはやされる人物像なのよ。

>>834
しかし彼女は、高校時代にデビューしているから「格別」ではあったな。
進学校でないその類の私立は全て「お金」だからなあ。

836

酒井本人て、自分のことをブスだと認めてるの？本読んだ事なくてごめん。
ある程度勉強が出来て家が金持ちだと、プライド高くて自分がブスだってことを
認めたがらない人多いよね。

上の地方の人の熱い長文自分語りを見て、この人東京に来て苦労したのかな、と思った。
この人が思ってるほど東京育ち下から私立の子(中学からじゃないよ）って相手にしてないと思うよ。
あんまり興味がないともいえるかも。

中学または高校から入った一貫私立校出身の子は確かに勘違いﾁｬﾝ多いと思うけど。
生粋の下上がりと大学から入ってきた子たちの狭間で、コンプとプライド？がない交ぜになってる。

それと、親がリーマンって家もいろいろあるよ。
下から私立組は、親だけみてたら片手落ち。単なるリーマンなんて言えないよw
一族郎党が錚々たるご職業の地方出身長文語りさんならわかるだろうけど。

>>827
上智はともかく立教には
いかないだろう。そもそもあえて立教にいく理由がない。
校風うんぬんいったところで
慶応や上智とかぶっているのに。
これは早稲田を蹴ってあえて明治や中央に行く人間がいないことと同じ。
いずれにしても
３０年前でも旧帝一橋早慶（上智）にいける学力が有れば
女だろうとそれらの大学に行っていたし、
短大になんかいっていない。

酒井順子が小中高での日々を自慢しつつこだわりを持って吹聴し続けるのは
そりゃその頃が酒井順子の人生で幸せの絶頂だったからでしょう。
お嬢様系女子校と世間が認めてくれるところで同級生の中で
優位を保ちながら過ごしていたんだから。
大学は酒井順子の優位性を認めてくれない範疇の学生もいっぱいいたんだし
就職してからはますますそうでしょ。
辛酸なめ子だって女子学院での日々が幸せの絶頂期でしょ。
東京で２番目にお勉強ができる私立女子校で、
近所や親戚の間で鼻高々だったろう。
でも大学のレベルは誰からも誉められないから、惨めだと思うよ。
だって、女子学院で最低クラスの成績でしたって公言していることだもん。
酒井も辛酸も自分が女王さまでいられた時代を懐かしんで強調しているんだよ。

>>840
同意いたします。
女性の場合適齢期に人生のピークがあると良いね。

なめ子はどこの大学なの？

法政の英文科と、青短の英文科だったら、どっちにしようか
迷った人も沢山いた世代だなｗ＜４０歳前後

>>842
武蔵野美術大学

>840
著書を読まないで語ってる？

なめ子も酒井も、女王さまってことはなかったでしょ。
むしろ、学内ではコンプレックスの塊だったとｵﾓ。

723読んで720から離れていく人の気持ちがわかった

>>845
いやあれは、女王様だよー。

>>839
昔の共学禁止の家庭なら、旧帝一橋早慶が駄目でもお茶の水・津田・東女あたりに。
（３０年前は今よりずっと難関だった）
地方でも都内でも、ある程度良いご家庭wwなら、四大いっている。＞団塊世代
パープリンを誤魔化すめに、良縁を得たいがために
自ら「良家ww」を宣伝して歩かないといけないなんて大変だね。

>>844
辛酸なめ子は
武蔵野美術大学じゃないです。
武蔵野美術短大です。（今はもう廃止だっけｗｗ？）
でもこの人が入学した世代の
女子学院をはじめとした私立って今ほどレベル高くなかったよ。
卒業した年の東大合格者数も
都立西、都立戸山＞女子学院なはず。

人生のピークを牛のように反芻し続けてるんだね。
まあ、一度でもピークがいいんじゃない？
>>841
適齢期っていうか、モテピークの時期はいろんな面で得する。

>>848
学生数（生徒数）でのパーセンテージはどう？

同じ馬鹿なら短大に行った時代だったといっているだけでなぜ早稲田やら
津田がでてくるの？誰も早稲田蹴って短大に行く時代だったなんて言って
いないのに。同じ偏差値だったら短大にいく人が多かっただけです。

早計よりお茶のほうが難関でしょう?

大昔

>>850
それはわからないけど
女子学院もちょっと前までは
自慢するほどの学校でもなかった。

海城、巣鴨、城北、女子学院あたりが
伸びたのって９０年代中盤あたりからだからね。

>>847

概ね同意。ある程度の家なら大学行ってるね、団塊の世代。
でも、まだ短大に行く人もいたよ。
あと、東京と地方じゃ学歴に対する熱意が違う。

>>843
そもそも法政と青短を併願する人は稀だったと思う。
青短受ける人は、マーチでも軟派系（AかR)狙っただろうし。高望みして慶応、上智。
明学とか成城あたりの４大と青短だったら迷っただろうね・・・。

学習院女子短大は
昔から母体の学習院大より
上に行ったことがないのに
なぜ話に慶応やらが出てくるのか？

女子学院は、桜蔭と違って勉強ばかりが特徴の学校じゃないのよ。
トン女と同系列のキリスト教団体の学校で、戦前からリベラルで開明的な家庭で
娘にも勉強をしっかりさせたい親が行かせるところだったのだよ。
立教ももとはそうだったんだけどね、学生の質はよくないよね。

酒井と同年代、田舎某県出身。
高校時代の担任（団塊早稲田卒）に
｢地方出身者受けが良い学校（多くは偏差値のみで見てる）と東京人がいいと思う学校は違う｣こと
｢東京人向けの学校ｗに地方人が入っても価値を享受しきれないであろう｣ことを教えられたよ。
あと田舎の女子高だったんで、トンポンマーチの下クラスは上位短大に行ってたな。就職有利なのはここまで。
日東駒専やそれ以下の女子大の難易度はそのまた下だった記憶が。

>857
大昔だけど、東女の付属高にしようって動きもあったんだよね＜女子学院
しておけば良かったのに。そうすれば最近の凋落も少しは…ｗ
武蔵大と武蔵中高は、昔からあんなだけどｗ

ちまちました価値観ばかりでつまらないですことよ。
学歴、生まれと育ちだけでは不十分ですわ。
酒井順子はブス、子供がいないというだけで本当にミジメですわ。
それなりに恵まれた人生だったからこそミゼラブルなのよ。
他人が思っている以上に実はミゼラブル。

まあ、偏差値のみで人を見る訳ではないことは東京にはあるよね。でも地方にもそういう感覚がある人もいるしね。
学校を選ぶ時、学校の教育方針(勉強以外のこと)で選ぶ親もいるよね。

どんなに輝かしい１０代を過ごしても、モテモテ女子大生の４年間でも、
結婚というハードルが、女性には待っている。
ここで、序列がシャツフルされるのよね。
・・・酒井順子脱落。

子供の教育期になると、子供の出来と両親の経歴で再び序列が変わるのよ。

そんなに結婚したいか？
結婚にそれほど価値をおいてるの変に思う。
私なら博報堂の総合職の方がﾒﾁｬｸﾁｬ美味しい。主婦なんてその辺転がってるし。

>>863
その仕事でも脱落しています。

結婚したい、ではなく相手のスペックでの競争よ。

20年ぐらい前は、
彼女にするならフタバ出身、
ヲタ友にするなら女子学院出身
ノート貸して貰うならオウイン出身といわれてたな。

>>864
元のスペックが高くないとスペックの高い相手も見つからないのでは。

そもそも立教卒の自分が言うのも気が引けるが、
六大学の中ではBランクだし、下から持ち上がりなら尚更
お嫁入り道具以外にはならないと思うんだけど・・・。
酒井はいっそポンジョとか行った方がよかったんじゃないの？

>>866

附属上がり=お嬢様

と考える向きもあるからね。
だから、大学から入ってきた人とは別よ〜ん、って考える附属上がりも中にはいる、ってこと。

配偶者のスペックってのは　学力とか家柄とかより
やっぱﾒｽとしてどのくらいのﾚﾍﾞﾙか、ってことでしょ。
ここで女子学院とか押印とか言っても
田舎の高卒のｽｰﾊﾟｰ美女にはかなわないんじゃないの？

>その仕事でも脱落しています。

そいでの文筆家としてそれなりに成功してるのだから
やっぱすごいよ。やり手の博報堂ﾃﾞｨﾚｸﾀｰだって
文筆家になってﾍﾞｽﾄｾﾗｰ出せる人はそうはいないでしょ。

＞やっぱﾒｽとしてどのくらいのﾚﾍﾞﾙか、ってことでしょ。



酒井はあの顔だから最低レベルですね。

まー、そゆことになる罠ｗ

酒井さんは、ブスじゃないと思うけど、
酒井さんのお母さまは、三木のり平をリベラル山の手奥様にしたみたいな
お顔でした。
何かの雑誌で、ママのクローゼットが頼り！みたいな企画で見たことある。
あと、関係ないけれど、ホリエモンの部屋の漫画本棚には
「刑務所の中」っていう実録漫画が置いてあった。

グラビア雑誌大好き。

>>859
え〜、今ＪＧが凋落しているの？
それに２０年前ならともかく、ＪＧから東女じゃ割りあわないよ。

>873
武蔵の例を考え合わせれば、落ちてるのはトン女ってことじゃないの？
そういえば、「東京女子学院」ていう謎の女子校があったような。
日本橋女学館もだが、商標登録ってないのかな？

刑務所のなか　は名作！

平成女学院
新宿女学院　とかもあるね