負けないで！！雅子様
1 ：自治スレでローカルルール変更議論中：
わたしは雅子様ファンではないが某スレで叩かれすぎているのを
見るとお気の毒に思う・・・。そこまで言っていいの！？って感じ
です。やりすぎ イクナイ！！
見るとお気の毒に思う・・・。そこまで言っていいの！？って感じ
です。やりすぎ イクナイ！！
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2 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 19:18:44 ID:kW7MbVwu
2ｹﾞﾄ
3 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 19:23:02 ID:FgdV9/2D
ちっとも負けていらっしゃいませんが。
4 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 19:23:59 ID:u/wC+Pp/
心を病んでいませんか？
5 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 19:49:55 ID:mVqmqVPA
負けないで、という言葉もご負担になるのでは。
6 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:16:41 ID:ha6k3KIc
でも、気持ちはわかる！
あそこまで口汚く叩くのを読むと、アンチ婆さんたち人間とは思えず。
雅子さん、ゆっくり病を治してほすい。
皇太子、がんがれ。愛子ちゃん、いい子に育て。
皇太子妃の病が癒えるのを待つ余裕もないのかねえ、今の日本は。
あそこまで口汚く叩くのを読むと、アンチ婆さんたち人間とは思えず。
雅子さん、ゆっくり病を治してほすい。
皇太子、がんがれ。愛子ちゃん、いい子に育て。
皇太子妃の病が癒えるのを待つ余裕もないのかねえ、今の日本は。
7 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:33:00 ID:K0wB2mDW
初めは私もアンチ寄りでしたが何だが不器用で要領の悪い雅子様に今では
はらはら・・善人だと思う。頑張れ！！
はらはら・・善人だと思う。頑張れ！！
皇室ご一行様 Part60
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135208742/l50
皇室御一行様★アンチ編★part322
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135563270/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135208742/l50
皇室御一行様★アンチ編★part322
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135563270/l50
9 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:37:15 ID:YnTlPjEk
雅子さんゆっくり待ってるよ～
天皇誕生日の愛子タソはめちゃ可愛かった。
がんがれ皇太子様！
優しい両親のもと、愛子タソは良い子に育つでしょう。
天皇誕生日の愛子タソはめちゃ可愛かった。
がんがれ皇太子様！
優しい両親のもと、愛子タソは良い子に育つでしょう。
10 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:38:19 ID:XTEB7zuF
雅子さんの心の病気の原因って何なんでしょう？
11 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:41:01 ID:fspxpTPZ
雅子さまが思う事をすればいいから。
宮内庁の人間のことなんて気にしないでいいから。
ご自分が幸せになることを基準にかんがえて。
宮内庁の人間のことなんて気にしないでいいから。
ご自分が幸せになることを基準にかんがえて。
12 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:41:19 ID:Dou9VELN
２ちゃんのバカどものせいです・・・か？
13 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:44:53 ID:oSsnGqxZ
あちらを読むと、「ご本人ですか？」など、信じられない
妄想が激しくて、病的な発言が多いと思う。
心理学的には、自分の身近な何かをぶつけて発散している
と思われる。国家の良い迷惑と思う。
妄想が激しくて、病的な発言が多いと思う。
心理学的には、自分の身近な何かをぶつけて発散している
と思われる。国家の良い迷惑と思う。
14 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:46:32 ID:i+IvXJPN
世の中の因果の道理によると
自分の蒔いた種は自分で刈ることになるから
ああやって心の病の人をけなすと
今度はそのつらさをわからせるために
自分が病になる番になる
あのスレの人たちは非常に危険なことを
しているのだよ
わたしはそのことを言ってやりたい
自分の蒔いた種は自分で刈ることになるから
ああやって心の病の人をけなすと
今度はそのつらさをわからせるために
自分が病になる番になる
あのスレの人たちは非常に危険なことを
しているのだよ
わたしはそのことを言ってやりたい
15 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:46:37 ID:sbRi+0m+
16 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:48:52 ID:U+1/2OK8
NHKが皇室に対して冒涜を犯しました。
「雅子様拉致」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1130597113&offline=1&ls=758
「雅子様拉致」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1130597113&offline=1&ls=758
17 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:54:09 ID:ZXmDL7e0
きっと溌剌と外交官としてやっていきたかったのでしょう
皇太子様は良いが皇室と合わなかったのかな
頑張れ！雅子様
皇太子様は良いが皇室と合わなかったのかな
頑張れ！雅子様
18 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 21:03:42 ID:lTyQEugk
メキシコぜひ行ってもらいたい。1年ぐらい外国で（スイスなんかで）
ご静養させてあげてほしい。
それでめきめき回復して溌剌と帰国できるんだったら、これから長い皇室生活
において1年ぐらいどってことない。
ご静養させてあげてほしい。
それでめきめき回復して溌剌と帰国できるんだったら、これから長い皇室生活
において1年ぐらいどってことない。
19 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 21:12:29 ID:YnTlPjEk
世界水フォーラムは皇太子様のライフワークだし
良いチャンスだと思う。
メキシコでのびのびしてる雅子さんの笑顔が見たい。
良いチャンスだと思う。
メキシコでのびのびしてる雅子さんの笑顔が見たい。
20 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 21:13:07 ID:Os+cxINH
>>14 たしかにね。
過労でプチ鬱になったときとても辛かったけど、見た目が普通なので理解してもらうのが
大変だった。それだけの些細な経験でも見る目が変わるものだよ。
雅子様、辛いんだろうな。晴れの日が訪れますように。
過労でプチ鬱になったときとても辛かったけど、見た目が普通なので理解してもらうのが
大変だった。それだけの些細な経験でも見る目が変わるものだよ。
雅子様、辛いんだろうな。晴れの日が訪れますように。
21 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 21:13:34 ID:fspxpTPZ
うん。ぜひ海外の空気や水で復活して欲しい。
宮内庁の水は腐ってそうよ。
ファイト。
宮内庁の水は腐ってそうよ。
ファイト。
22 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 21:17:32 ID:kW7MbVwu
良スレage
23 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 21:18:25 ID:YnTlPjEk
24 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 21:36:54 ID:CiVC/Lnw
障害者に対する失言と、公共の仕事でドタキャンなんて、
一般では許されることじゃないよ。
雅子は離婚すべき。
一般では許されることじゃないよ。
雅子は離婚すべき。
25 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 21:50:27 ID:ha6k3KIc
26 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:07:39 ID:cs3qfNVq
>>14
雅子さんは、誰を苦しめた因果なの？今の病気。
雅子さんは、誰を苦しめた因果なの？今の病気。
27 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:15:21 ID:0dVuqwR/
天皇皇后両陛下をドタキャンする雅子さん人でなしと思いますが。
病気ならなにをしてもいいんですか。
雅子さん、皇室に合わないんなら、出て行けばいいんですよ。
皇太子が許さなくても、ドタキャンできる勇気あるんだから、
出て行けばいいんです。
病気ならなにをしてもいいんですか。
雅子さん、皇室に合わないんなら、出て行けばいいんですよ。
皇太子が許さなくても、ドタキャンできる勇気あるんだから、
出て行けばいいんです。
28 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:19:25 ID:ejgoYmsi
天皇陛下皇后陛下雅子のドタキャンや嫌がらせ死ぬのを待っている
などという報道に負けないでお健やかにお暮らしください。
などという報道に負けないでお健やかにお暮らしください。
29 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:23:05 ID:cs3qfNVq
ご自分だけの幸せの為に、今後も必死に条件闘争してくださいませ、
両陛下はじめ皇族方や国民を敵に回してでも・・・
雅子様、負けないで！！
両陛下はじめ皇族方や国民を敵に回してでも・・・
雅子様、負けないで！！
30 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:23:43 ID:FdRTzwlb
アンチの人達って
日常的に人から嫌われて蔑まれているのでしょうね。
どうやったらここまで心が汚くなれるのか
日常的に人から嫌われて蔑まれているのでしょうね。
どうやったらここまで心が汚くなれるのか
31 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:31:36 ID:o6hgG0wS
雅子、ひとり勝ち！！！！
わがまま放題、やりたい放題。
今度はどんな行動でびっくりさせてくださるのでしょう(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈー
わがまま放題、やりたい放題。
今度はどんな行動でびっくりさせてくださるのでしょう(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈー
32 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:36:19 ID:7hgM9KMr
しかし何に負けないで！なんだかな・・・・・。
33 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:42:31 ID:ha6k3KIc
>>30
はげど。
とても同じ日本人とは思えない。といったら外国の人に失礼だけど。
出て行けばいいなんて、大きなお世話だと思うよ。
目くじら立てずに、どーんと構えて癒えるのを待てばいいじゃん。
小姑根性、サイテー！
アンチおばけたち、自分自身が幸せにならないと、
こうやって薄汚い言葉で雅子さんをイビリ続けそう。
雅子さんでなければ、誰かをターゲットに
同じようなことしてるんだろうね。
はげど。
とても同じ日本人とは思えない。といったら外国の人に失礼だけど。
出て行けばいいなんて、大きなお世話だと思うよ。
目くじら立てずに、どーんと構えて癒えるのを待てばいいじゃん。
小姑根性、サイテー！
アンチおばけたち、自分自身が幸せにならないと、
こうやって薄汚い言葉で雅子さんをイビリ続けそう。
雅子さんでなければ、誰かをターゲットに
同じようなことしてるんだろうね。
34 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:45:19 ID:ejgoYmsi
雅子さんて、周り中を敵に回しているんだね、そうやって
35 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:48:07 ID:MgYOsnYg
今じゃ天皇陛下よりお偉い雅子様、ちっとも負けてなんかいないじゃまいかｗ
36 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:49:59 ID:ejgoYmsi
普通にしてればいいところをいつも負けないわって、、イタタ
なんでも自分が勝ちで一番でないと気がすまないのね。
なんでも自分が勝ちで一番でないと気がすまないのね。
37 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:51:26 ID:EgyFVFH3
雅子さん応援しています。
38 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:55:24 ID:o6hgG0wS
日本で一番、お偉い人、マサ子
39 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:06:49 ID:SeJafwh8
離婚すれば勝てるよ。マサコさま
40 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:16:53 ID:4E3NBkdE
嫌なら御所から出て行けばいいの。
無理しないで雅子さん。
皇室が嫌い、天皇陛下が嫌い、宮内庁が嫌いなんでしょ。
だったら無理しないでまた外務省関係の仕事すればいいんだよ。
自分に正直になろうよ雅子さん。
無理しないで雅子さん。
皇室が嫌い、天皇陛下が嫌い、宮内庁が嫌いなんでしょ。
だったら無理しないでまた外務省関係の仕事すればいいんだよ。
自分に正直になろうよ雅子さん。
41 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:17:22 ID:Os+cxINH
そのうちここはアンチ一色になるんでしょうな
42 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:19:27 ID:FdRTzwlb
そんな感じだね。
もう皇室スレは全て閉鎖したほうがいいんじゃないかな。
いい加減普通の名無しに戻して欲しいし。
もう皇室スレは全て閉鎖したほうがいいんじゃないかな。
いい加減普通の名無しに戻して欲しいし。
43 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:23:11 ID:4heva96G
能無しゲボブスＭＡＳＡＫＯ
池沼娘といっしょに早くｼﾈ
はやくマサとアイの両手足ちょん切ってしまえ
水銀殺人犯の孫娘ＭＡＳＡＫＯＭＡＳＡＫＯわがまま無礼ＭＡＳＡＫＯｼﾈ
池沼娘といっしょに早くｼﾈ
はやくマサとアイの両手足ちょん切ってしまえ
水銀殺人犯の孫娘ＭＡＳＡＫＯＭＡＳＡＫＯわがまま無礼ＭＡＳＡＫＯｼﾈ
44 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:26:10 ID:i7HHqxEa
>>41 で論破したとアンチの高笑い。
論破したんじゃなくて誰もあほらしくて、
相手にしなくなるだけなのにねえ。
だって日本語が通じないんだもん。
アンチ紀子スレも最悪だけど、
ここまであっちこっちに出張しないからなあ。
皇室スレまで出張してこないでください。
どうしたらそんなに雅子さんを心底憎めるのか聞きたい。
自分の生活にそれ程直結してる訳でもないのに。
税金で養ってやってるなんて発想は、
皇室が大好きな人からは出てこないはずだもの。
雅子さんはゆっくり病気を完治させる事だけを考えればいい。
愛子ちゃんと皇太子さんとは仲良さそうだし。
公務の事や女帝の事はゆっくり考えればいいよ。
愛子ちゃんはまだ4歳なんだから。
論破したんじゃなくて誰もあほらしくて、
相手にしなくなるだけなのにねえ。
だって日本語が通じないんだもん。
アンチ紀子スレも最悪だけど、
ここまであっちこっちに出張しないからなあ。
皇室スレまで出張してこないでください。
どうしたらそんなに雅子さんを心底憎めるのか聞きたい。
自分の生活にそれ程直結してる訳でもないのに。
税金で養ってやってるなんて発想は、
皇室が大好きな人からは出てこないはずだもの。
雅子さんはゆっくり病気を完治させる事だけを考えればいい。
愛子ちゃんと皇太子さんとは仲良さそうだし。
公務の事や女帝の事はゆっくり考えればいいよ。
愛子ちゃんはまだ4歳なんだから。
45 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:35:02 ID:0dVuqwR/
皇太子妃はご負担のようですから、離れてごゆっくりください。
46 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:35:51 ID:ejgoYmsi
負けないでっていっても、、雅子さんは結局皇室そのものに
適応できないのでしょ？
祭祀や地方公務やたいくつな施設訪問や宮内庁や側つきの
東宮職や皇室メンバーや、、すべて消滅させてまっさこさんの
気に入るようにしたら、ご病気は治るのですか？
こんどは夫が嫌だとか言い出しませんか？
負けないでなどというのはとても短絡的な気がしますが。。
適応できないのでしょ？
祭祀や地方公務やたいくつな施設訪問や宮内庁や側つきの
東宮職や皇室メンバーや、、すべて消滅させてまっさこさんの
気に入るようにしたら、ご病気は治るのですか？
こんどは夫が嫌だとか言い出しませんか？
負けないでなどというのはとても短絡的な気がしますが。。
47 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:37:11 ID:4E3NBkdE
ちなみに精神病の患者に『負けないで！』とか『頑張って！』という言葉は
かえって負担になるから止めた方がいいと思う。
わたしも前は雅子さん頑張れと思ってたけど、
彼女のためにも皇室から出た方がいいと思う。
その方が幸福だと思います。
もう時代が違うんだから無理しなくていいよ。
完璧な人はいない。
長い人生選択の間違いや失敗だってあるよ。
現にもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃないの。
皇室から出た方が彼女のためだと思う。
かえって負担になるから止めた方がいいと思う。
わたしも前は雅子さん頑張れと思ってたけど、
彼女のためにも皇室から出た方がいいと思う。
その方が幸福だと思います。
もう時代が違うんだから無理しなくていいよ。
完璧な人はいない。
長い人生選択の間違いや失敗だってあるよ。
現にもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃないの。
皇室から出た方が彼女のためだと思う。
48 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:43:01 ID:Y3r7o14X
>もう時代が違うんだから無理しなくていいよ。
>完璧な人はいない。
>長い人生選択の間違いや失敗だってあるよ。
そこから立ち直ってください。
愛子内親王の母親であり、皇后になる人なのだから。
>完璧な人はいない。
>長い人生選択の間違いや失敗だってあるよ。
そこから立ち直ってください。
愛子内親王の母親であり、皇后になる人なのだから。
49 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:44:11 ID:n7FVAZ++
来年の歌会始のお題は「笑み」
そこで春にはメキシコにいっちゃうかもしんない
マコタンのために一首
♪ひさかたの～～～～
空を旅行く春宮妃～～～
しづこころなく～～～
笑みこわばりぬ～～～～～～～...。
そこで春にはメキシコにいっちゃうかもしんない
マコタンのために一首
♪ひさかたの～～～～
空を旅行く春宮妃～～～
しづこころなく～～～
笑みこわばりぬ～～～～～～～...。
50 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:50:49 ID:4E3NBkdE
>>48無理だよ。
皇后になる資質がないんだから。
日本の伝統文化も理解出来ない。
祭祀も出来ない、お辞儀も出来ない、エチケットもわきまえない人が
両陛下のように皇族としての勤めを果たすことは出来ないし、
日本の国の為に祈ってくれるとは思えない。
両陛下のようにヨーロッパの王族ともスムーズに付き合えないよ。
このままだと雅子さんにとってこの世は苦界だと思うよ。
病気が治るわけがない。
お気の毒。
皇后になる資質がないんだから。
日本の伝統文化も理解出来ない。
祭祀も出来ない、お辞儀も出来ない、エチケットもわきまえない人が
両陛下のように皇族としての勤めを果たすことは出来ないし、
日本の国の為に祈ってくれるとは思えない。
両陛下のようにヨーロッパの王族ともスムーズに付き合えないよ。
このままだと雅子さんにとってこの世は苦界だと思うよ。
病気が治るわけがない。
お気の毒。
51 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:53:42 ID:ejgoYmsi
医師団の見解を見ても、結局は雅子さんは皇室に適応できなくて、
それではどうしたらよいかというと、負担なことはやらせず、
本人の興味がある公務を新たに作ったり、海外にだしたりすれば
よいという。それでよくなるのか？一時しのぎで根本解決にはならないし、
皇后という立場になって公務を一切やらないというのも、不可能だ。
病気になったのは良い機会と思い、自分の今までの生き方を変えること
こそが根本解決ではないのですか？
負けないでってどういうこと。天皇皇后と争って、宮内庁と対立して
皇室を自分が居心地よくできるよう嫌なものを消し去れっていうこと？
皇太子に愛情があって結婚したの？
もう一度良く考えてみて下さい。悪いのは、皆あなたの周りの人たちなの？
それではどうしたらよいかというと、負担なことはやらせず、
本人の興味がある公務を新たに作ったり、海外にだしたりすれば
よいという。それでよくなるのか？一時しのぎで根本解決にはならないし、
皇后という立場になって公務を一切やらないというのも、不可能だ。
病気になったのは良い機会と思い、自分の今までの生き方を変えること
こそが根本解決ではないのですか？
負けないでってどういうこと。天皇皇后と争って、宮内庁と対立して
皇室を自分が居心地よくできるよう嫌なものを消し去れっていうこと？
皇太子に愛情があって結婚したの？
もう一度良く考えてみて下さい。悪いのは、皆あなたの周りの人たちなの？
52 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:54:54 ID:mVqmqVPA
＞そこから立ち直ってください。
愛子内親王の母親であり、皇后になる人なのだから。
皇室という世界に適応出来ない方に、これは酷だと思うんだけど…。
立ち直りたくても立ち直れない場合だってある。
清子さんの披露宴の雅子さまを見て、離婚という選択も視野に入れた方がいいのでは？と思った。
愛子内親王の母親であり、皇后になる人なのだから。
皇室という世界に適応出来ない方に、これは酷だと思うんだけど…。
立ち直りたくても立ち直れない場合だってある。
清子さんの披露宴の雅子さまを見て、離婚という選択も視野に入れた方がいいのでは？と思った。
53 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:01:23 ID:i7HHqxEa
>>51 両陛下と雅子さんは争ってるの？
それは初耳ですね。
両陛下は御病気の雅子さんを気遣い、
見守ってらっしゃるとばかり思ってました。
時代に即した公務のあり方を考える時が、
今きているんじゃないの？
雅子さんやそれ以降皇后になられた方の為に、
公務を見直すののどこが間違ってるの？
あなたこそ全部雅子さんのせいって言ってらっしゃるんじゃない。
なんでそんなに偉そうなのか教えて頂きたい。
それは初耳ですね。
両陛下は御病気の雅子さんを気遣い、
見守ってらっしゃるとばかり思ってました。
時代に即した公務のあり方を考える時が、
今きているんじゃないの？
雅子さんやそれ以降皇后になられた方の為に、
公務を見直すののどこが間違ってるの？
あなたこそ全部雅子さんのせいって言ってらっしゃるんじゃない。
なんでそんなに偉そうなのか教えて頂きたい。
54 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:07:16 ID:lH647RmM
離婚して海外に１年か２年滞在して、もう決して公務を
しなくていい、お手振りも歌会始めに出なくていい、皇室
メンバーに会う緊張しなくていいと思ったら、治られるんじゃないの？
しなくていい、お手振りも歌会始めに出なくていい、皇室
メンバーに会う緊張しなくていいと思ったら、治られるんじゃないの？
55 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:14:19 ID:lH647RmM
56 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:17:02 ID:lH647RmM
まあ、小和田家関係の方は離婚されたらこまりますからねえ。
借りてる虎の威がなくなってしまいますから。
借りてる虎の威がなくなってしまいますから。
57 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:19:41 ID:vXl+ABBU
どんなスレでも出張してくるアンチはさっさと死んで欲しい
58 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:23:25 ID:oCA6bIfD
人を氏ねとかいうヤツが、どうしてマサヲオジサンをかばうのか
ワケわかりませ～～～～ん！
マサヲ、氏ね。
ワケわかりませ～～～～ん！
マサヲ、氏ね。
59 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:26:18 ID:V2v4/EyX
少しまともな話しあいになりかけると、汚い言葉で場を汚す。
けっきょく、憎悪をぶつける対象がほしいだけじゃん。
アンチって、ホントにふつうの既婚女性なの？
皇室を壊したい意図をもつ、どっかの回し者としか思えん。
今、皇室のいちばんのウイークポイントになっている部分を、
徹底的に叩いて、壊そうとしているのではない？
けっきょく、憎悪をぶつける対象がほしいだけじゃん。
アンチって、ホントにふつうの既婚女性なの？
皇室を壊したい意図をもつ、どっかの回し者としか思えん。
今、皇室のいちばんのウイークポイントになっている部分を、
徹底的に叩いて、壊そうとしているのではない？
60 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:26:18 ID:PRmPOdNY
『雅子様２ちゃんねらーに負けないで！』って励ましのお手紙を送ったらいかがでしょうか。
61 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:26:30 ID:aNVTZtdJ
>>52
>両陛下と雅子さんは争ってるの？
海外のメディア（ドイツ、イギリス）で結構前に報道されたことです。
曰く「皇太子妃雅子は舅姑と対立して、２人が死ぬのを待っている」。
天皇陛下は「取り合わない」とおっしゃったとかで抗議しなかったそうです。
真偽のほどはさておき、天皇皇后両陛下や、秋篠宮様、紀宮様が「新しい公務」に否定的とも取れる発言をされたことや、
三笠宮寛仁様が男系維持のエッセイを書かれたことなどで、皇族内での皇太子夫妻の孤立化が囁かれています。
>両陛下と雅子さんは争ってるの？
海外のメディア（ドイツ、イギリス）で結構前に報道されたことです。
曰く「皇太子妃雅子は舅姑と対立して、２人が死ぬのを待っている」。
天皇陛下は「取り合わない」とおっしゃったとかで抗議しなかったそうです。
真偽のほどはさておき、天皇皇后両陛下や、秋篠宮様、紀宮様が「新しい公務」に否定的とも取れる発言をされたことや、
三笠宮寛仁様が男系維持のエッセイを書かれたことなどで、皇族内での皇太子夫妻の孤立化が囁かれています。
62 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:26:48 ID:2zSe6BTI
それにしてもアンチって暇だよね。
そこまでして雅子さん叩きたいって余程憎いんだろうな。
>>55 雅子さん叩いてストレス発散させるより、
全然ましだと思いますよ。
アンチがどんなに叩こうが雅子さんは次期皇后だもんね。
離婚なんて体裁の悪い事宮内庁がさせるはずもないし。
ましてや離婚したとして皇太子さんに新しい妃なんて、
来るとは思えないんだけどね。
雅子さんの状況見てたら自分の娘を嫁にやる、
チャレンジャーはいないと思う。
それともアンチ自らお妃候補かしら？？
そこまでして雅子さん叩きたいって余程憎いんだろうな。
>>55 雅子さん叩いてストレス発散させるより、
全然ましだと思いますよ。
アンチがどんなに叩こうが雅子さんは次期皇后だもんね。
離婚なんて体裁の悪い事宮内庁がさせるはずもないし。
ましてや離婚したとして皇太子さんに新しい妃なんて、
来るとは思えないんだけどね。
雅子さんの状況見てたら自分の娘を嫁にやる、
チャレンジャーはいないと思う。
それともアンチ自らお妃候補かしら？？
63 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:27:52 ID:aNVTZtdJ
64 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:30:03 ID:QIH5x/Qw
>>1
激しく同意。
2chの雅子様叩きは異常ですよ。
リアルでは同情の声は聞いても「責任感ないよね～」なんて声は殆ど聞かない。
想像力が足りないのかしら？と思ってしまうよ。
自分達と置かれてる立場の違いを考えたら、短絡的な批判は出来ないはずなのに。
結局「皇太子妃」という特別な地位にいる女性が気に入らないのでしょう。
粗探しをしてるようにしか見えないし。
激しく同意。
2chの雅子様叩きは異常ですよ。
リアルでは同情の声は聞いても「責任感ないよね～」なんて声は殆ど聞かない。
想像力が足りないのかしら？と思ってしまうよ。
自分達と置かれてる立場の違いを考えたら、短絡的な批判は出来ないはずなのに。
結局「皇太子妃」という特別な地位にいる女性が気に入らないのでしょう。
粗探しをしてるようにしか見えないし。
65 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:33:02 ID:BwujMci7
せめて出張をやめて欲しい。
そしたら見ないで済むものを、罵詈雑言を強制的に
見せられて苦痛だ。
見ず知らずの他人の家のチャイムを押しては自分の考えを
強要して回る新興宗教のオバハンと同じ事をしているのに
気付かないのか？
そしたら見ないで済むものを、罵詈雑言を強制的に
見せられて苦痛だ。
見ず知らずの他人の家のチャイムを押しては自分の考えを
強要して回る新興宗教のオバハンと同じ事をしているのに
気付かないのか？
66 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:35:27 ID:bZ3ULd26
負けないでがんばる！と言う意識がそもそもないのですから
「負けないで。がんばって」と応援しても馬の耳に念仏。
「負けないで。がんばって」と応援しても馬の耳に念仏。
67 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:41:06 ID:QIH5x/Qw
アンチって、自分に出来もしない事を、他人には簡単に要求するタイプ
68 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:43:09 ID:BwujMci7
69 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:44:38 ID:Ent9S1lv
70 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:45:40 ID:V2v4/EyX
>>66
あのさ、１たんは何も、雅子さんに「負けないで」と
実際に伝えたいというわけではないのよ。
アンチおばけのあまりの汚い言葉に、もううんざり！！！
という気持ちを表現したいってことなの。
それに賛同する人も多いということ。
私も、アンチおばけの雅子さま叩きはもう、うんざり！
醜くすぎ。
あのさ、１たんは何も、雅子さんに「負けないで」と
実際に伝えたいというわけではないのよ。
アンチおばけのあまりの汚い言葉に、もううんざり！！！
という気持ちを表現したいってことなの。
それに賛同する人も多いということ。
私も、アンチおばけの雅子さま叩きはもう、うんざり！
醜くすぎ。
71 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:48:38 ID:0t8Pwuhn
愛子ちゃんがもっと利発な子だったら
自慢するためにどんどん公務もしてただろうに、
可哀想な雅子さん。
自慢するためにどんどん公務もしてただろうに、
可哀想な雅子さん。
72 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:49:48 ID:Ent9S1lv
アンチの叩き方も酷いとは思うけど
「皇太子」という立場をわきまえずに
雅子様に付きっきりの皇太子もどうかと思う。
「皇太子」という立場をわきまえずに
雅子様に付きっきりの皇太子もどうかと思う。
73 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:57:25 ID:Ae540CEG
>64
アンチでも、リアルでは「お可哀相～」と言ってますがｗ
アンチでも、リアルでは「お可哀相～」と言ってますがｗ
74 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:59:49 ID:O3qJmpH4
>>66
そうとも言える。これから雅子様ご自身が幸せな人生を送るには
どうしたらいいのでしょう？
文春を読んだ旦那とこの前この話題が出て、旦那曰く
「かわいそうだよなー、スイスでもアメリカでも好きな国で一生暮らさせて
あげればいいのに」と。。。。ええっ？と思いました。無理な事は無理。
このスレで「頑張って！」と言う方は何をどう頑張るべきだと思うのですか？
確かに他スレでの叩きはすご過ぎ。
冷静に考えてどうするのが彼女が幸せになれるのでしょう。
でも自分の幸せだけ考えて生きる人間はいません。
雅子様だって愛子様とは離れられないでしょうし、一人で海外静養もｲﾔでしょう。
皇太子のことはきっと好きだと思います。
皇太子妃として頑張るのはもう無理だと思います。また病の振り出しに戻るだけ。
お静かに表に一切出ずに、皇太子と愛子様を支えるという役でもいいのでは？。
確かに紀子様は立派です。すごい精神力です。嫁の鏡のよう。
望んで嫁いだ人と望まれて嫁いだ人が違うのは仕方がないでしょう。
でも宮内庁の責任で精神的に健康で暮らせるようにしてあげて欲しい。
お妃選びしたのは宮内庁でしょう。
そうとも言える。これから雅子様ご自身が幸せな人生を送るには
どうしたらいいのでしょう？
文春を読んだ旦那とこの前この話題が出て、旦那曰く
「かわいそうだよなー、スイスでもアメリカでも好きな国で一生暮らさせて
あげればいいのに」と。。。。ええっ？と思いました。無理な事は無理。
このスレで「頑張って！」と言う方は何をどう頑張るべきだと思うのですか？
確かに他スレでの叩きはすご過ぎ。
冷静に考えてどうするのが彼女が幸せになれるのでしょう。
でも自分の幸せだけ考えて生きる人間はいません。
雅子様だって愛子様とは離れられないでしょうし、一人で海外静養もｲﾔでしょう。
皇太子のことはきっと好きだと思います。
皇太子妃として頑張るのはもう無理だと思います。また病の振り出しに戻るだけ。
お静かに表に一切出ずに、皇太子と愛子様を支えるという役でもいいのでは？。
確かに紀子様は立派です。すごい精神力です。嫁の鏡のよう。
望んで嫁いだ人と望まれて嫁いだ人が違うのは仕方がないでしょう。
でも宮内庁の責任で精神的に健康で暮らせるようにしてあげて欲しい。
お妃選びしたのは宮内庁でしょう。
75 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:03:18 ID:Ent9S1lv
76 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:11:46 ID:VJW5kBqt
そうなんだ。
どんな問題があったの？
どんな問題があったの？
77 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:13:52 ID:Z/n1DGMz
78 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:15:14 ID:UqHYbqe2
離婚ってできないのかな。
このままだと、病状が悪くなることはあっても
快復されることは期待できない気がする。
このままだと、病状が悪くなることはあっても
快復されることは期待できない気がする。
79 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:15:52 ID:aNVTZtdJ
80 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:16:53 ID:2zSe6BTI
>>74 紀子さんが何故ここで「嫁の鑑」という表現で、
出てくるのかがよく解らないんだけど。
紀子さん嫌いじゃないけど、皇太子妃とでは立場も重圧も違うと思う。
精神力もさほどなくても次男の嫁は勤まると思うんだけど。
たしかに精神的に健康で暮らせなきゃいけないけど、
現実的に考えて離婚は無理だし皇室を変える事も
考えなくてはならない時に来てるんじゃないかな？
雅子さんの為だけじゃなくて皇室全体の為にも。
その事を先送りにしてきたから今の状況があると思う。
出てくるのかがよく解らないんだけど。
紀子さん嫌いじゃないけど、皇太子妃とでは立場も重圧も違うと思う。
精神力もさほどなくても次男の嫁は勤まると思うんだけど。
たしかに精神的に健康で暮らせなきゃいけないけど、
現実的に考えて離婚は無理だし皇室を変える事も
考えなくてはならない時に来てるんじゃないかな？
雅子さんの為だけじゃなくて皇室全体の為にも。
その事を先送りにしてきたから今の状況があると思う。
81 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:17:56 ID:xQERWHsB
もういいよ
82 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:19:37 ID:bWjk4CCF
>>74
雅子様も単なる宮家の妃ならまだ良かったのかも。
子供居なくても、娘でもいいし、もう少し自由に出来たかもね。
紀子様は皇室っぽい感じだけど、
皇太子妃ができたかはわかんないとこですね。
どんなに頑張っても男子が産めない、
たとえ４人産んでも娘ばかりで周囲にせっつかれてたら、
精神的にへばってたかも。
雅子様も単なる宮家の妃ならまだ良かったのかも。
子供居なくても、娘でもいいし、もう少し自由に出来たかもね。
紀子様は皇室っぽい感じだけど、
皇太子妃ができたかはわかんないとこですね。
どんなに頑張っても男子が産めない、
たとえ４人産んでも娘ばかりで周囲にせっつかれてたら、
精神的にへばってたかも。
83 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:22:37 ID:8bqvIwY5
皇太子妃の一番の使命は
「お世継ぎとなる男子を産む事」なんだと思う。
これはもう大前提なんだと思う。
「お世継ぎとなる男子を産む事」なんだと思う。
これはもう大前提なんだと思う。
84 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:26:30 ID:bWjk4CCF
そう、だから本当は宮内庁は20代前半を考えていたんじゃないかな～。
かつて、皇太子の年齢が上になるほど、お嫁候補は増えるとか暢気なこと言ってたから。
しかも、皇室・宮内庁側は民間からのお妃が望ましいとか言ってたし。
世の中はバブルで浮かれてる時代だった。
かつて、皇太子の年齢が上になるほど、お嫁候補は増えるとか暢気なこと言ってたから。
しかも、皇室・宮内庁側は民間からのお妃が望ましいとか言ってたし。
世の中はバブルで浮かれてる時代だった。
85 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:28:53 ID:9hZebMsS
皇太子は宮内庁がどうしてもＮＯならＧＯできなかったよ。帝王学学んでるからね。
雅子さんで最終的に行こうとしたのは宮内庁。無理やり説得工作したのも宮内庁。
何もかも宮内庁の責任だと思うけど。
つかえないから、もういらない。税金の無駄だね宮内庁って。
雅子さんで最終的に行こうとしたのは宮内庁。無理やり説得工作したのも宮内庁。
何もかも宮内庁の責任だと思うけど。
つかえないから、もういらない。税金の無駄だね宮内庁って。
86 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:32:26 ID:iYf8QaZw
雅子さま、本当にお気の毒。
結果的に皇太子に恨みさえ覚えます。
美智子様も失語症や、お若い頃も病になられたし、
次々とお妃が病になってしまう「皇室」そのものがもう不要なのでは。
皇室に自分の娘を嫁がせたい親なんて今後、金輪際出ますまい。
女系天皇なんてとんでもないですよね。
皇族がドンドン増えて・・・今の日本にそんな経済的余裕ないでしょう。
結果的に皇太子に恨みさえ覚えます。
美智子様も失語症や、お若い頃も病になられたし、
次々とお妃が病になってしまう「皇室」そのものがもう不要なのでは。
皇室に自分の娘を嫁がせたい親なんて今後、金輪際出ますまい。
女系天皇なんてとんでもないですよね。
皇族がドンドン増えて・・・今の日本にそんな経済的余裕ないでしょう。
87 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:32:47 ID:8bqvIwY5
88 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:34:08 ID:8pcOk/W4
貧民の分際で場違いな嫁入りするからこうなるんだ。
己の低層な身分をわきまえよ。
己の低層な身分をわきまえよ。
89 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/27(火) 01:37:19 ID:uuXTptIC
ここまで人を口汚く言える人に、実生活で幸せな人はいない。
いる訳が無い。満たされている人にこんな事出来ない。
雅子さまもお気の毒だけど、アンチも気の毒だよ。
いる訳が無い。満たされている人にこんな事出来ない。
雅子さまもお気の毒だけど、アンチも気の毒だよ。
90 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:39:29 ID:bWjk4CCF
宮内庁は一体どういう女性が皇太子に相応しいと思ってたんだろう。
だって民間・民間ってよく言ってたよ。
だって民間・民間ってよく言ってたよ。
91 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:45:07 ID:UqHYbqe2
ご本人達も、周りの人達も
お二人がご結婚する前に
「もし男の子が生まれなかったら・・」って考えなかったんだろうか。
お二人がご結婚する前に
「もし男の子が生まれなかったら・・」って考えなかったんだろうか。
92 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:49:20 ID:bWjk4CCF
93 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:49:35 ID:8bqvIwY5
94 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:56:34 ID:UqHYbqe2
独身時代の溌剌とした映像を見ると、辛いよね。
皇室を離れることが許されるなら、それが一番のような気がするけどなぁ。
皇室を離れることが許されるなら、それが一番のような気がするけどなぁ。
95 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:58:07 ID:nHRicVWk
最近湧いてるあからさまななんでもいいからとにかくマンセー擁護スレ。
例の政府高官婦人とやらがあせって工作してるのかしら？
おーいゆみこさん見てるぅ～？
例の政府高官婦人とやらがあせって工作してるのかしら？
おーいゆみこさん見てるぅ～？
96 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:59:47 ID:/f4Q0swM
このようなていたらくの皇太子妃を未だに
マサ子さまと呼べる、素直な人って素敵
マサ子さまと呼べる、素直な人って素敵
97 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:04:02 ID:v1gWNVgk
>>95
こういう妄想抱いてるとこが痛すぎ
こういう妄想抱いてるとこが痛すぎ
98 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:05:21 ID:aNVTZtdJ
>>94
離婚は難しいし、ご当人達やお子様のこともあるからねえ。
でも、このままだと皇后のお務めも難しそう。
別スレにも書いたけど、皇太子やめて一宮家になるのってだめかな。次の皇太子は秋篠宮で。
三笠宮寛仁様の奥方もずっと地方静養中で、紀宮様の結婚式にも来なかったし。
離婚は難しいし、ご当人達やお子様のこともあるからねえ。
でも、このままだと皇后のお務めも難しそう。
別スレにも書いたけど、皇太子やめて一宮家になるのってだめかな。次の皇太子は秋篠宮で。
三笠宮寛仁様の奥方もずっと地方静養中で、紀宮様の結婚式にも来なかったし。
99 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:07:05 ID:O3qJmpH4
皇太子は皇室のあり方を大きく変えたいんでしょう。
で、雅子様を選んだ。
自分と共に戦ってくれる有能なパートナーを。
でも雅子様はそれ程強くはなれなかった。
皇太子は宮内庁の簡素化、簡略化、縮小化を望んで、シンプルな
ものにしたいとおもっているのでは？
でも今のままでは何もかも変わらない。
踊る大走査線で長さんが言ってたけど
「正しいことをしたければ、偉くなれ」と。
皇太子と雅子様ももう少し我慢して地盤を築いて天皇皇后になってから
改革を進めればよかったのにね。
で、雅子様を選んだ。
自分と共に戦ってくれる有能なパートナーを。
でも雅子様はそれ程強くはなれなかった。
皇太子は宮内庁の簡素化、簡略化、縮小化を望んで、シンプルな
ものにしたいとおもっているのでは？
でも今のままでは何もかも変わらない。
踊る大走査線で長さんが言ってたけど
「正しいことをしたければ、偉くなれ」と。
皇太子と雅子様ももう少し我慢して地盤を築いて天皇皇后になってから
改革を進めればよかったのにね。
100 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:15:44 ID:V2v4/EyX
いちばん辛い時期の皇太子＆雅子さまに
惻隠の情を示せなかった叔母化で意地悪な夫婦に
天皇・皇后になってほしくない。
日本沈没。
私は、雅子さまの回復を待ちたい。
惻隠の情を示せなかった叔母化で意地悪な夫婦に
天皇・皇后になってほしくない。
日本沈没。
私は、雅子さまの回復を待ちたい。
101 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:18:34 ID:8bqvIwY5
102 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:26:53 ID:n4YT3NhE
涙の数だけ強くなれるよ
アスファルトに咲く大根のように
見るものすべてに怯えないで
明日は来るよ君のために
アスファルトに咲く大根のように
見るものすべてに怯えないで
明日は来るよ君のために
103 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:27:17 ID:/f4Q0swM
何がつらかったの？？
104 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:30:25 ID:V2v4/EyX
>>101
時代に即して変える必要はあるんじゃない。
そして、今は大変換しないといけない時期なんじゃない。
戦後の皇室対策で、男系天皇は絶滅種になっているんだもの。
女系に変えるというのは、やむにやまれぬ対策。
でなければ、変なおっさんがやってきて天皇になるなんていう。（男系）
昭和天皇～今上の時代の皇室像では、もうやっていけないんだよね。
悲しいことに。
大きく変わらなければ、生き延びていけないことを、当人たちは
ひしひしと感じているのでは。
時代に即して変える必要はあるんじゃない。
そして、今は大変換しないといけない時期なんじゃない。
戦後の皇室対策で、男系天皇は絶滅種になっているんだもの。
女系に変えるというのは、やむにやまれぬ対策。
でなければ、変なおっさんがやってきて天皇になるなんていう。（男系）
昭和天皇～今上の時代の皇室像では、もうやっていけないんだよね。
悲しいことに。
大きく変わらなければ、生き延びていけないことを、当人たちは
ひしひしと感じているのでは。
105 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:34:04 ID:8yNM2PQo
素人うるさい。
週刊朝日を読め。
週刊朝日を読め。
106 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:38:09 ID:7C+ivDmV
雅子様の立場が理解できるのは美智子さまぐらいだろうが、
男の子生んでるし、就職経験ないし、時代は
一般人でも舅姑につかえてた選択肢の少ない時代だから、やはり理解できない
だろう。
外に漏れてくる情報みたら感じるけど、侍従が口軽いし、意地が悪そう。
あんな人達に始終囲まれてたらそりゃ病むよ。
男の子生んでるし、就職経験ないし、時代は
一般人でも舅姑につかえてた選択肢の少ない時代だから、やはり理解できない
だろう。
外に漏れてくる情報みたら感じるけど、侍従が口軽いし、意地が悪そう。
あんな人達に始終囲まれてたらそりゃ病むよ。
107 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:44:14 ID:aNVTZtdJ
>>106
>外に漏れてくる情報みたら感じるけど、侍従が口軽いし、意地が悪そう。
それは言える～。
仮に週刊誌のネタ（「御宿かわせみ事件」とか）が本当だったとしても、
外に漏らすなよって思う。
ああいう人の世話する職種って、口が堅いのがウリなのにねえ。
>外に漏れてくる情報みたら感じるけど、侍従が口軽いし、意地が悪そう。
それは言える～。
仮に週刊誌のネタ（「御宿かわせみ事件」とか）が本当だったとしても、
外に漏らすなよって思う。
ああいう人の世話する職種って、口が堅いのがウリなのにねえ。
108 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:47:09 ID:irpjRxLZ
はぁ？
公人にプライバシーは無いのだよ。
そんなことくらい承知でおしかけたんでしょ。
公人にプライバシーは無いのだよ。
そんなことくらい承知でおしかけたんでしょ。
109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:48:30 ID:/mKONapP
>就職経験ないし
その美智子さん、キコさんがキチンと公務をやってるのに
就職経験のある雅子さんが。。。。皮肉だよね。
その美智子さん、キコさんがキチンと公務をやってるのに
就職経験のある雅子さんが。。。。皮肉だよね。
110 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:52:30 ID:7C+ivDmV
>108 公人にプライバシーはなくともわざわざマスコミに流すな
>109 皮肉か？選択肢がそもそもそれだけだからね。
>109 皮肉か？選択肢がそもそもそれだけだからね。
111 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:53:27 ID:3VZEBZCN
112 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 02:58:20 ID:aNVTZtdJ
問題は今の健康状態では公務が出来ないってことだと思う。
本人もそれが辛くて、「私は元気」みたいにアピールしたいのかもしれないけど、所詮は治ってないからまたダウン。
そしたら「公務を選り好みする」「公務はダメでもスキーやテニスなら出来るのか」とバッシングされるし。
いっそのこと、すっぱり表に出ないでしっかり静養される方がいいのでは。
本人もそれが辛くて、「私は元気」みたいにアピールしたいのかもしれないけど、所詮は治ってないからまたダウン。
そしたら「公務を選り好みする」「公務はダメでもスキーやテニスなら出来るのか」とバッシングされるし。
いっそのこと、すっぱり表に出ないでしっかり静養される方がいいのでは。
113 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 03:00:08 ID:/mKONapP
>選択肢がそもそもそれだけだからね。
選択肢って何よ？
選択肢って何よ？
114 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 03:00:57 ID:/f4Q0swM
なんであんな人のことでこんな必死になるの？
115 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 03:08:38 ID:3VZEBZCN
誰も必死になってないって。
あなたも私もみんなもヒマつぶしでしょ。
あなたも私もみんなもヒマつぶしでしょ。
116 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 03:15:17 ID:irpjRxLZ
そそ
ネタにして楽しんでるだけ
だからもっと身勝手に暴れてほしいよ＞マサコサン
ネタにして楽しんでるだけ
だからもっと身勝手に暴れてほしいよ＞マサコサン
117 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 03:18:20 ID:nHRicVWk
おかわいそうおかわいそうって仮病わがままに何いってんのって感じだよ。
ガンをわずらっておられる陛下を気遣う声位あげたらどうかしら。
しかもそんなお体で国民の為にありたいって祈ってらっしゃるし、
祈りの祭祀イヤ、周りが悪いアタクシの為に国民や税金があるのよって
いってんだよあのおわだ娘は。
なんでおわだ娘がかわいそうって思わなきゃいけないのか理解不能。
おかわいそうなのは陛下と国民。
ガンをわずらっておられる陛下を気遣う声位あげたらどうかしら。
しかもそんなお体で国民の為にありたいって祈ってらっしゃるし、
祈りの祭祀イヤ、周りが悪いアタクシの為に国民や税金があるのよって
いってんだよあのおわだ娘は。
なんでおわだ娘がかわいそうって思わなきゃいけないのか理解不能。
おかわいそうなのは陛下と国民。
118 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 03:18:24 ID:yrihKZ/s
雅子は両陛下が死ぬのを待っているのです。
医師団の見解において、自ら皇室という環境に適応できないって言っています。
12年も経ってから言うな、って感じです。
適応できないなら離婚したらいいです。
メキシコに行くらしいけど、メキシコに9日間行ったら病気が治るんですか～w
税金の無駄遣いはやめてほしいです。
医師団の見解において、自ら皇室という環境に適応できないって言っています。
12年も経ってから言うな、って感じです。
適応できないなら離婚したらいいです。
メキシコに行くらしいけど、メキシコに9日間行ったら病気が治るんですか～w
税金の無駄遣いはやめてほしいです。
119 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 03:25:09 ID:JfRlGTHV
120 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 03:34:07 ID:kAJwvgmS
あの人は負けない。
ゴリ押しでやりたいようにするさ。官僚体質
ゴリ押しでやりたいようにするさ。官僚体質
121 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 03:39:02 ID:irpjRxLZ
こんな意味の無いスレッド立ててる暇があったら
立場をわきまえ、真面目に公務をして、国民の支持を得ることに全力を尽くしてください。
とでも宮内庁気付、雅子様宛にメールしたらいい。
ついでに「あの図体でﾏｻｲｼﾞｬﾝﾌﾟとｶﾆｶﾆﾀﾞﾝｽはやめてくれぃ、みっともないから」と伝えてほしい。
立場をわきまえ、真面目に公務をして、国民の支持を得ることに全力を尽くしてください。
とでも宮内庁気付、雅子様宛にメールしたらいい。
ついでに「あの図体でﾏｻｲｼﾞｬﾝﾌﾟとｶﾆｶﾆﾀﾞﾝｽはやめてくれぃ、みっともないから」と伝えてほしい。
122 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 05:36:33 ID:I621UKHv
123 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 05:43:00 ID:4+fMYNRZ
精神病で痩せるどころか、艶もいいし肉付きが良くなってるよねあの方
124 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 06:06:17 ID:Esvwug4k
宮家の妃ならともかく、皇太子妃に職業婦人というのはね…
だからこそ周囲の方々皆が止めたと思いますが。OG会にしても、
雅子さまはフタバの中学のみですか？それでは心許ない。
皆学習院だもんね。美智子さまが皇太子妃だった頃、学習院出身者しか
出入りできない棟があり、昭和天皇が「混ぜてやれないか」と仰せになった
そうだけど、そうしたところで気まずいし、聖心のOG会も黙ってなかったし、
なんかグダグダになったらしいですが、雅子さまはほんとうに孤立無援なの
かなと。文句があるなら皇太子さまに！中・高・大と聖心の皇后さまと雅子さまは
違うよ。後輩はパリス・ヒルトンな美智子さま。
だからこそ周囲の方々皆が止めたと思いますが。OG会にしても、
雅子さまはフタバの中学のみですか？それでは心許ない。
皆学習院だもんね。美智子さまが皇太子妃だった頃、学習院出身者しか
出入りできない棟があり、昭和天皇が「混ぜてやれないか」と仰せになった
そうだけど、そうしたところで気まずいし、聖心のOG会も黙ってなかったし、
なんかグダグダになったらしいですが、雅子さまはほんとうに孤立無援なの
かなと。文句があるなら皇太子さまに！中・高・大と聖心の皇后さまと雅子さまは
違うよ。後輩はパリス・ヒルトンな美智子さま。
125 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 07:02:34 ID:F7s9AqLF
メキシコで自動車事故装って・・・が一番いい方法ですね。
126 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 07:13:44 ID:UEeKjP/8
このスレは削除依頼が出されています。以後書き込まないようにしましょう。
ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130213482/204
皇室関連のスレの乱立は、自治スレでもしばしば意見されています。
簡単にスレを立てない。重複スレには書き込まない。
みなさまのご協力をお願い致します。
皇室について語りたい方は↓へどぞ～。４つあれば十分でしょう。
皇室ご一行様 Part60
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135208742/l50
皇室御一行様★アンチ編★part322
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135563270/l50
皇室アンチのおばちゃんが嫌いな人の数→
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130209891/l50
秋篠宮 紀子嫌い 全員集合 Part4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132856554/l50
127 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 07:29:18 ID:ZA660IHW
要するに雅子さまは皇室の中に生きがいを見つけられなかったってことでしょう。
扱いがどうのとか誰かのせいとかではないと思う。
彼女の価値観に合う生きがいを見い出していたらこんなことにはね。
その努力はしたと思うけど、
見つけられなかったのはある意味雅子さまの力不足かなあ。
扱いがどうのとか誰かのせいとかではないと思う。
彼女の価値観に合う生きがいを見い出していたらこんなことにはね。
その努力はしたと思うけど、
見つけられなかったのはある意味雅子さまの力不足かなあ。
128 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 07:39:23 ID:9faghxCI
雅子妃って国内の福祉や公務は負担だけど海外なら行きたいんでしょ。
やりたいことだけやってやりたくないことは「病気」と称してやらないって
税金で暮らしてるくせにナンなんだろうと普通に思うよ。
離婚できないなんて思ってる人多いかもしれないけど皇室典範にはそんなこと
一言も書かれてない。
自分の意思で出て行かないだけだよ。
本当に早く死ねば？と思ってる。
やりたいことだけやってやりたくないことは「病気」と称してやらないって
税金で暮らしてるくせにナンなんだろうと普通に思うよ。
離婚できないなんて思ってる人多いかもしれないけど皇室典範にはそんなこと
一言も書かれてない。
自分の意思で出て行かないだけだよ。
本当に早く死ねば？と思ってる。
129 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 07:57:14 ID:iKtimYVn
>>128が死ねば？
130 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:00:20 ID:Q/1AN/3H
>>128
いくらなんでも死ねば？はないだろう。
いくらなんでも死ねば？はないだろう。
131 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:01:16 ID:ZpBDes5j
>>128
内情を知ってるわけでもないのに、いや知ってたとしても酷い言葉ですよ。
内情を知ってるわけでもないのに、いや知ってたとしても酷い言葉ですよ。
132 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:02:14 ID:z6gWzaMh
皇室から出られないって主張するんならいなくなってくれるか
離婚してくれればいいんだけど。
死んでくれても別になんとも思わないわ。
離婚してくれればいいんだけど。
死んでくれても別になんとも思わないわ。
133 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:03:14 ID:z6gWzaMh
134 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:06:37 ID:ZpBDes5j
>>133
知らない。
知らない。
135 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:08:00 ID:I621UKHv
136 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:10:45 ID:z6gWzaMh
>>135
アンチスレだってスレタイ読めないのが大勢いるんだからお互い様じゃないの？
アンチスレだってスレタイ読めないのが大勢いるんだからお互い様じゃないの？
137 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:16:24 ID:ZpBDes5j
アンチの人もこんな屁理屈を吐く人がお仲間だと思うと頭痛いだろうなあw
138 ：１：2005/12/27(火) 08:20:57 ID:p+AQnTKj
全レス読んだけど、
死んでほしいとか、離婚しろとか、それって言っていいことなの！？
ここでは言葉汚く罵るけど、
現実社会ではやっぱり美智子様、雅子様、紀子様 なんだよね。
あまりの汚さに悲しくなる。。。
アンチの人って可愛そう。思考回路がおかしいと思う。
人として欠落してる部分が多いと思う。
もし、母親だったとしてもきちんと愛情与えてなさそう・・・。
死んでほしいとか、離婚しろとか、それって言っていいことなの！？
ここでは言葉汚く罵るけど、
現実社会ではやっぱり美智子様、雅子様、紀子様 なんだよね。
あまりの汚さに悲しくなる。。。
アンチの人って可愛そう。思考回路がおかしいと思う。
人として欠落してる部分が多いと思う。
もし、母親だったとしてもきちんと愛情与えてなさそう・・・。
139 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:26:14 ID:H5g95nCZ
いや。過剰に「雅子様可哀想！！」って言える人は
そもそも「天皇制」がなんたるかを
わかってない人だと思いますよ。
天皇家を一般人である自分たちの
レベルに引き下げて同一に考えてる人だと思う。
そもそも「天皇制」がなんたるかを
わかってない人だと思いますよ。
天皇家を一般人である自分たちの
レベルに引き下げて同一に考えてる人だと思う。
140 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:26:17 ID:EvFSRRuU
離婚は言ってもいいんじゃない？
税金で自分の好きなことしかしてない上
雅子のために万世一系が崩れるんだからただの不良債権だよ。
税金で自分の好きなことしかしてない上
雅子のために万世一系が崩れるんだからただの不良債権だよ。
141 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:29:08 ID:p+AQnTKj
なるほどね・・・
142 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:38:48 ID:AkAveWZ/
重複スレなんだから、いい加減書き込むのはやめれば？
そんな２ちゃんのルールすら守れない者同士が罵りあうのっておかしいよ。
だから、ｷｼﾞｮは・・・って言われるんじゃないの？
いっそのこと、「アンチ皇室ｖｓアンチアンチ」ってスレでも立てれば？
143 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:53:18 ID:+4s1K5zK
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ 雅子を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
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144 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 09:01:28 ID:cwezZQNY
負けないで！
と言わずには、いられないような熱心な公務ぶりを見たい。
と言わずには、いられないような熱心な公務ぶりを見たい。
145 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 09:08:26 ID:+4s1K5zK
公務えり好みする皇太子妃の応援なんかしたくない罠。
146 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 09:12:27 ID:I621UKHv
気にいらないスレだからって、
ＡＡまで使って荒らして恥ずかしくないの？
ＡＡまで使って荒らして恥ずかしくないの？
147 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 09:13:57 ID:YOF24M8n
創価・民団・総連の日本人分断工作員というのが
存在するらしい。
存在するらしい。
148 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 09:16:29 ID:+4s1K5zK
>>146
恥ずかしくないYO！
恥ずかしくないYO！
149 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 09:17:24 ID:+4s1K5zK
みんな頑張って雅子を応援してね！さよ～なら～♪
150 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 09:22:29 ID:eBukfrPF
12年も経ってなお適応障害つーことだから皇室とは全く合わないんだよ。
日本国民は皇室から雅子さんが出て行っても
誰も雅子さんを非難しないと思う。
病人に無理やり皇后をやらせようなんて誰も思ってない。
日本人はそんなひどい民族じゃない。
国民の大多数は皇太子が皇室と合わないという病気の皇太子妃と離婚することに同意すると思う。
早く自由にしてあげた方が彼女のため、日本のためだと思う。
日本国民は皇室から雅子さんが出て行っても
誰も雅子さんを非難しないと思う。
病人に無理やり皇后をやらせようなんて誰も思ってない。
日本人はそんなひどい民族じゃない。
国民の大多数は皇太子が皇室と合わないという病気の皇太子妃と離婚することに同意すると思う。
早く自由にしてあげた方が彼女のため、日本のためだと思う。
151 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 09:25:42 ID:yWk4UHQp
負けないで、頑張って、って言葉も負担になってるんじゃないかな。
頑張る気なさそうだし。
頑張って何とかなったなら、１２年もこんな状態にならないし、
もうアップアップなのに、それをただ「おかわいそう」って言葉で片付けられて
おしまいの方が残酷のような気がする。
あの空間が合わないのは誰の目にも確かだし、離婚というか、あの環境を
離れないと戻らないんじゃないか？
負けないで！って思わせるような努力が分かんないから応援しようがない。
子供が風邪をひいたから欠席？仕事持つ母親はそれでも休めない。
静養で元気と思ったらそのほんの数日後には公務欠席。
静養シーンばかりで、復帰を望んでる人をがっかりさせたりさ。
もし、本気で公務したいとか思ってたら、頑張りって見せると思う。
美智子様は声が出なくても頑張ってたし。
なんか、簡単にひっこんでばかりだから、負けるな！とは言えないよ。
なにに負けるななの？
同情はもうたっぷりしたのに、何の変化もないのだからどうしようもない。
中年になりかかってるのに、いつまでも馴染みないように可哀相可哀相って哀れみの目で見られるのも
なんだかね。
頑張る気なさそうだし。
頑張って何とかなったなら、１２年もこんな状態にならないし、
もうアップアップなのに、それをただ「おかわいそう」って言葉で片付けられて
おしまいの方が残酷のような気がする。
あの空間が合わないのは誰の目にも確かだし、離婚というか、あの環境を
離れないと戻らないんじゃないか？
負けないで！って思わせるような努力が分かんないから応援しようがない。
子供が風邪をひいたから欠席？仕事持つ母親はそれでも休めない。
静養で元気と思ったらそのほんの数日後には公務欠席。
静養シーンばかりで、復帰を望んでる人をがっかりさせたりさ。
もし、本気で公務したいとか思ってたら、頑張りって見せると思う。
美智子様は声が出なくても頑張ってたし。
なんか、簡単にひっこんでばかりだから、負けるな！とは言えないよ。
なにに負けるななの？
同情はもうたっぷりしたのに、何の変化もないのだからどうしようもない。
中年になりかかってるのに、いつまでも馴染みないように可哀相可哀相って哀れみの目で見られるのも
なんだかね。
152 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 09:44:31 ID:zxsl6NB9
公務さぼって愛子さんと夫婦で公園行った事を批判されて
むくれるのが次期両陛下です。
ダイアナ妃の王子達は乳母に連れられてハイドパークでひっそり遊んでたよ。
（盗撮はされたけど）
紀子妃もプロ根性有るしね。
むくれるのが次期両陛下です。
ダイアナ妃の王子達は乳母に連れられてハイドパークでひっそり遊んでたよ。
（盗撮はされたけど）
紀子妃もプロ根性有るしね。
153 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 09:50:54 ID:cwezZQNY
一般家庭でも、訪問予定の上司に風邪のためドタキャンしたら、
出世に響くかも。
孫の手土産を用意して家に向かう義祖父母の招待を断ったら顰蹙だろうなあ。
雅子さまの勇気に乾杯！
出世に響くかも。
孫の手土産を用意して家に向かう義祖父母の招待を断ったら顰蹙だろうなあ。
雅子さまの勇気に乾杯！
154 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 09:58:05 ID:p+AQnTKj
ご自身に負けないでほしい、かな？
155 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 10:35:33 ID:7C+ivDmV
>153 出世とか顰蹙とか、鬱になると関心なくなるよ。
まあ勝手に杯もってなさい。
まあ勝手に杯もってなさい。
156 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 10:36:29 ID:P65vbcGq
>>154
もし雅子さんがあなたが信じているように本当に『心の病』に罹っているとすれば
あなたのその言葉ほど残酷なものは無いように思うのですが････。
「負けないで！」じゃなくて「負けるが勝ち｣なんだよ。
とっちにせよ、今の中途半端な状態が一番良くない。
もし雅子さんがあなたが信じているように本当に『心の病』に罹っているとすれば
あなたのその言葉ほど残酷なものは無いように思うのですが････。
「負けないで！」じゃなくて「負けるが勝ち｣なんだよ。
とっちにせよ、今の中途半端な状態が一番良くない。
157 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 10:47:24 ID:HKr+fc3a
ZARD、なつかしいな。
まだいたのか。
まだいたのか。
158 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:03:55 ID:PvifMggD
日本の皇室は世界の皇室とは比べにならないくらい、立派で尊い。
英国皇室のシャブ漬けの皇太子、変態皇太子 不倫王妃
天皇陛下が尊く尊敬を集めるのは なんだかんだ言って男だからでしょ？
こんな自体になったのは正直雅子妃に責任あると思う。キャリア志向が強すぎ
なんだよ。外国ばっか行きたがる。それに雅子妃のお母様？テレビに出てる
の見ても、見るからにツンツンしててプライド高そうな態度だった。
一方美智子妃のお母様は本当に謙虚だった。里帰りした美智子様に向かって
自分の娘であるのに、美智子様の背中に向かって深々と礼をしてた映像には
感動した。雅子様はもっと美智子様と接した方がいいような。
英国皇室のシャブ漬けの皇太子、変態皇太子 不倫王妃
天皇陛下が尊く尊敬を集めるのは なんだかんだ言って男だからでしょ？
こんな自体になったのは正直雅子妃に責任あると思う。キャリア志向が強すぎ
なんだよ。外国ばっか行きたがる。それに雅子妃のお母様？テレビに出てる
の見ても、見るからにツンツンしててプライド高そうな態度だった。
一方美智子妃のお母様は本当に謙虚だった。里帰りした美智子様に向かって
自分の娘であるのに、美智子様の背中に向かって深々と礼をしてた映像には
感動した。雅子様はもっと美智子様と接した方がいいような。
159 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:28:47 ID:+4s1K5zK
>>158
美智子様とたくさん接しているのは紀子妃。
美智子様とたくさん接しているのは紀子妃。
160 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:58:48 ID:n5V5WVlC
雅子さんの容姿を「あの図体で」と言ってみたり
雅子さんに変なあだ名をつけてみたり
雅子さんの実家をどうこう言ってみたり
愛子さんを池沼認定してみたり
死ねとか出てけとか乱暴な言葉を使ったり
そういうのはよくないと思う。そういうことするからアンチは醜いと
言われてしまうんだと思う。
そうかと言って、雅子さんおかわいそう、皇室を変えるべき
というのもヤバイと思う。いくら雅子さんがおかわいそうでも
宮中祭祀も男系維持も、そんなに簡単に変えてはいけないものだと思う。
皇室のなんたるかを考えれば、やはり雅子さんの姿勢や動向は
少しおかしいんじゃないかとは思う。病気を差し引いても。
そこを感情論で雅子さんを養護する方も変だし、ある意味本当にヤバイ。
かといって口汚く罵るのも正論でも説得力がなくなるから駄目だけど。
冷静にみて、雅子さんは駄目だと思うよ。
男子出産だけに限らず、皇太子妃の責務をまっとうしていないと見えるし
国民から疑問符を投げかけられてもいたし方ないと思う。
頑張っては欲しいけど、雅子さんのお気に召すように皇室が変わるのではなく
雅子さんが皇室に適応できるように、雅子さん自身が頑張って欲しい。
雅子さんに変なあだ名をつけてみたり
雅子さんの実家をどうこう言ってみたり
愛子さんを池沼認定してみたり
死ねとか出てけとか乱暴な言葉を使ったり
そういうのはよくないと思う。そういうことするからアンチは醜いと
言われてしまうんだと思う。
そうかと言って、雅子さんおかわいそう、皇室を変えるべき
というのもヤバイと思う。いくら雅子さんがおかわいそうでも
宮中祭祀も男系維持も、そんなに簡単に変えてはいけないものだと思う。
皇室のなんたるかを考えれば、やはり雅子さんの姿勢や動向は
少しおかしいんじゃないかとは思う。病気を差し引いても。
そこを感情論で雅子さんを養護する方も変だし、ある意味本当にヤバイ。
かといって口汚く罵るのも正論でも説得力がなくなるから駄目だけど。
冷静にみて、雅子さんは駄目だと思うよ。
男子出産だけに限らず、皇太子妃の責務をまっとうしていないと見えるし
国民から疑問符を投げかけられてもいたし方ないと思う。
頑張っては欲しいけど、雅子さんのお気に召すように皇室が変わるのではなく
雅子さんが皇室に適応できるように、雅子さん自身が頑張って欲しい。
161 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:08:43 ID:bWjk4CCF
>160
禿同
禿同
162 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:15:33 ID:/GwCKYgm
163 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:21:09 ID:Q/1AN/3H
皇太子が、結婚を了承しない雅子さんに
「皇室に入っても今までのキャリアを生かすことはできるから
何も変わることはないんだよ～
次期天皇の僕の代からはそうした皇室にしてあげる～」と言ったから
それを真に受けて来たのかな、雅子さん。
だとしたら気の毒。
「皇室に入っても今までのキャリアを生かすことはできるから
何も変わることはないんだよ～
次期天皇の僕の代からはそうした皇室にしてあげる～」と言ったから
それを真に受けて来たのかな、雅子さん。
だとしたら気の毒。
164 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:21:13 ID:n5V5WVlC
うん。
もはや今は雅子さんがどうこうではなく
皇太子の姿勢や度量、皇太子自身の皇室感などが問われている
と私は思うんだけど。
もはや今は雅子さんがどうこうではなく
皇太子の姿勢や度量、皇太子自身の皇室感などが問われている
と私は思うんだけど。
165 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:25:08 ID:n5V5WVlC
あ、うんと頷いたのは＞162に対してです。
＞163 それは夫婦の問題であって、国民には関係ないと思うんだよね。
気の毒に思うのはいいんだけど、雅子さんを擁護する根拠にはならないよね。
＞163 それは夫婦の問題であって、国民には関係ないと思うんだよね。
気の毒に思うのはいいんだけど、雅子さんを擁護する根拠にはならないよね。
166 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:25:23 ID:5QOMZOYi
167 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:29:02 ID:Q/1AN/3H
168 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:29:53 ID:n5V5WVlC
うん。
169 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:39:07 ID:yAabzzFj
私も雅子さまと近い病気を患っています。
正直、家族であっても完全に理解するのは難しいと思うし、
ましてやテレビや雑誌を通してしか知ることのない国民にはわかり得ないはず。
これは罹った人でないとわかりません。
傍目には健康体のようで特に異常なく見えるので、
仮病を疑われても仕方ないし、
ご本人が一番苦しんでいらっしゃると思います。
これまでは何事もなくできたことが不可能になって歯痒い思いをすることもあるのでは？
せめて、アンチの心無い中傷が雅子さまのお耳に入らないようにと願うばかりです。
正直、家族であっても完全に理解するのは難しいと思うし、
ましてやテレビや雑誌を通してしか知ることのない国民にはわかり得ないはず。
これは罹った人でないとわかりません。
傍目には健康体のようで特に異常なく見えるので、
仮病を疑われても仕方ないし、
ご本人が一番苦しんでいらっしゃると思います。
これまでは何事もなくできたことが不可能になって歯痒い思いをすることもあるのでは？
せめて、アンチの心無い中傷が雅子さまのお耳に入らないようにと願うばかりです。
170 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:45:09 ID:+4s1K5zK
アンチだけではなく週刊誌も雅子を批判してますが。
皆様、週刊新潮買ってきましたわよ。
宮内庁関係者の発言。
「対立のきっかけは皇太子殿下が、あの人格否定発言をされた１年半ほど
前に遡るのです。」
「この時、ある月刊誌に雅子妃の苦悩を伝える記事が掲載されました。
この記事の中には、雅子妃しか知らないはずのことが、２，３ヶ所
記されていました。これに宮内庁の幹部が慌てたのです。
情報漏洩者を探し、結局ネタ元が雅子妃の親族ではないかと、
結論づけた。記事は明白な皇居＝宮内庁批判ととれるもので、
マスコミを使って天皇家や宮内庁批判を行い、自身を正当化するという
英国のダイアナ妃と同じやり方ではないか、と宮内庁側は考えたのです。」
「ちょうど雅子妃が体調を崩され、精神が不安定な時期のことで、
あることをめぐって雅子妃がお怒りになり、東宮職の幹部に直接電話で
“私、皇太子妃を辞めます！”と言って、一方的に電話を切ってしまうという
出来事があった。これを伝え聞いた宮内庁は、離婚の問題を内々に
検討するようになったのです。」
皆様、週刊新潮買ってきましたわよ。
宮内庁関係者の発言。
「対立のきっかけは皇太子殿下が、あの人格否定発言をされた１年半ほど
前に遡るのです。」
「この時、ある月刊誌に雅子妃の苦悩を伝える記事が掲載されました。
この記事の中には、雅子妃しか知らないはずのことが、２，３ヶ所
記されていました。これに宮内庁の幹部が慌てたのです。
情報漏洩者を探し、結局ネタ元が雅子妃の親族ではないかと、
結論づけた。記事は明白な皇居＝宮内庁批判ととれるもので、
マスコミを使って天皇家や宮内庁批判を行い、自身を正当化するという
英国のダイアナ妃と同じやり方ではないか、と宮内庁側は考えたのです。」
「ちょうど雅子妃が体調を崩され、精神が不安定な時期のことで、
あることをめぐって雅子妃がお怒りになり、東宮職の幹部に直接電話で
“私、皇太子妃を辞めます！”と言って、一方的に電話を切ってしまうという
出来事があった。これを伝え聞いた宮内庁は、離婚の問題を内々に
検討するようになったのです。」
171 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:46:08 ID:3VZEBZCN
心の病気は本人にしかわからない･･･
と言われると、周りは口をつぐむしかない。
そもそもこのスレは、雅子さまを応援することそのものが目的なのか、
それとも、アンチを非難するのが目的なのか。
と言われると、周りは口をつぐむしかない。
そもそもこのスレは、雅子さまを応援することそのものが目的なのか、
それとも、アンチを非難するのが目的なのか。
172 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:52:05 ID:LJGmeHko
>>171
いや、自分たちと同じマンセー派を増殖することが目的なのではないかと。
いや、自分たちと同じマンセー派を増殖することが目的なのではないかと。
173 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:52:35 ID:3G+tXnp2
あそこまで口汚く叩くのを読むと、アンチ婆さんたち人間とは思えず。
174 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:54:16 ID:+4s1K5zK
週刊誌に続々と批判記事が書かれているから、
あせってマンセー派増殖に躍起になってるみたいｗ
あせってマンセー派増殖に躍起になってるみたいｗ
175 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:00:43 ID:n5V5WVlC
まぁまぁ。
そういうこというのもよくないよ。＞174
そういうこというのもよくないよ。＞174
176 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:01:00 ID:lH647RmM
夕食会に４５分も遅れてきてお詫びの言葉も一切なく、
天皇陛下の問いかけにも答えなかったって・・・
これが雅子さん流の負けないってことですか？
おそろしい女だわ。
天皇陛下の問いかけにも答えなかったって・・・
これが雅子さん流の負けないってことですか？
おそろしい女だわ。
177 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:05:24 ID:Bkb0+En/
178 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:06:36 ID:lH647RmM
サーヤの結婚式に花嫁以上の豪華派手衣装しかも白！であらわれ
私が一番よと誇示するのが雅子さん流負けないわっってことですか。
私が一番よと誇示するのが雅子さん流負けないわっってことですか。
179 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:07:46 ID:/f4Q0swM
天皇、皇后、めちゃくちゃなマサ子に負けないで！！
180 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:07:48 ID:mMt/yx1r
わたしもウトメとの夕食会、４５分くらい遅れて行きたい。
もちろん、詫びたくもない。
問いかけにも答えたくない。
そもそも夕食会なんてしたくないもん。
もちろん、詫びたくもない。
問いかけにも答えたくない。
そもそも夕食会なんてしたくないもん。
181 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:07:49 ID:X9uEtt9r
帰国子女が日本で一番の旧家に嫁いだ事自体に無理があった？
皇室の存続よりも東宮ご一家の幸せをと思うのは間違い？
皇室の存続よりも東宮ご一家の幸せをと思うのは間違い？
182 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:10:41 ID:nR+lAcVY
週刊誌はウツでは？という医師のコメントを載せている。
それが真実かどうかはちょっと置いておいて・・・。
職場にウツの人がいて、朝は苦手なのかしばしば遅刻、酷いときは予定外の
休み、そのしわ寄せは当然他の人に行くわけです。
病気だし大変そうだから本人に面と向って文句は言わないけど、いないとき
は不平不満も口にする。じゃないと溜まりにたまって爆発してしまうから。
おかわいそう、おかわいそうって言うのは簡単だけどさ、ある程度批判もさ
れないと、周りの人間が爆発するんじゃないかというのが私の感想。
だから週刊誌や２ちゃんで悪口を言われてるぐらいのほうが、いいのでは？
ちょっと自己正当化しすぎかな？ｗ
それが真実かどうかはちょっと置いておいて・・・。
職場にウツの人がいて、朝は苦手なのかしばしば遅刻、酷いときは予定外の
休み、そのしわ寄せは当然他の人に行くわけです。
病気だし大変そうだから本人に面と向って文句は言わないけど、いないとき
は不平不満も口にする。じゃないと溜まりにたまって爆発してしまうから。
おかわいそう、おかわいそうって言うのは簡単だけどさ、ある程度批判もさ
れないと、周りの人間が爆発するんじゃないかというのが私の感想。
だから週刊誌や２ちゃんで悪口を言われてるぐらいのほうが、いいのでは？
ちょっと自己正当化しすぎかな？ｗ
183 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:10:46 ID:+4s1K5zK
週刊朝日、GJですね。
一部親しい大使に傾きがちに見える大使接見・・・海外青年協力隊員への激励
や勤労奉仕団へのご会釈には一度も顔を見せず、宮中祭祀も完全に欠席を続け
ている。・・紀子様の誕生日の夕食会に４５分遅刻したのに、お詫びもなかっ
たようだ、天皇陛下が問いかけても雅子様は答えなかったらしい・・・
一部親しい大使に傾きがちに見える大使接見・・・海外青年協力隊員への激励
や勤労奉仕団へのご会釈には一度も顔を見せず、宮中祭祀も完全に欠席を続け
ている。・・紀子様の誕生日の夕食会に４５分遅刻したのに、お詫びもなかっ
たようだ、天皇陛下が問いかけても雅子様は答えなかったらしい・・・
184 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:11:54 ID:lH647RmM
185 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:17:40 ID:mMt/yx1r
186 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:24:05 ID:cwezZQNY
回りに無頓着でいられるなら、欝ってうらやましい。
周囲は、気遣いで大変なストレスだ。
周囲は、気遣いで大変なストレスだ。
187 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:29:24 ID:/Acl+fbc
>>181
皇室の存続がなければ、東宮一家の存続はありません。
どちらが先か、又重いものかお分かりでしょう。
帰国子女でも紀子さまのように、立派に務めを果たし両陛下に
考養を尽くしている方もいる。
要は氏育ち、両親の育て方、本人の資質の問題ではないかと。
よく、紀子さんは次男だから気が楽、といわれるけど
立場が逆でも同じ結果になっていると思う。
皇室の存続がなければ、東宮一家の存続はありません。
どちらが先か、又重いものかお分かりでしょう。
帰国子女でも紀子さまのように、立派に務めを果たし両陛下に
考養を尽くしている方もいる。
要は氏育ち、両親の育て方、本人の資質の問題ではないかと。
よく、紀子さんは次男だから気が楽、といわれるけど
立場が逆でも同じ結果になっていると思う。
188 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:30:48 ID:mrjQQeNr
雅子さんはかわいそうだと思うよ
でも、正直身近にいる自称鬱とかメンヘル系って
単なるわがままで怠け者ばっかｗ
皇室フィルターがかかると悲劇のヒロインに見えますね。
皇室フィルターってやっぱすごい。
でも、正直身近にいる自称鬱とかメンヘル系って
単なるわがままで怠け者ばっかｗ
皇室フィルターがかかると悲劇のヒロインに見えますね。
皇室フィルターってやっぱすごい。
189 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:32:55 ID:Yuge7ixt
雅子さんは結婚を心の底から後悔してるんだろうな。
結婚してなければ、今ごろ女性外交官として大活躍、もしかしたら今頃
小泉チルドレンとして…ry
190 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:34:03 ID:Yuge7ixt
皇室改革の意味でも、離婚することをすすめますよ。
191 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:35:04 ID:9f15kObm
宮内庁からお疲れさん。
192 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:40:08 ID:gEjs07X5
結局ここもアンチ婆の出張所になっちまうんだよな。
もうウンザリだよ。
もうウンザリだよ。
193 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:40:44 ID:y1El9rR6
>>171
>心の病気は本人にしかわからない･･･
>と言われると、周りは口をつぐむしかない。
ﾎﾝﾄにね、口をつぐむしかない。
でも、当の本人だって、病人を支えなければならない家族（周囲）の気持ちなんて、
全然わかってないし、わかろうともしないんだけどね。
>心の病気は本人にしかわからない･･･
>と言われると、周りは口をつぐむしかない。
ﾎﾝﾄにね、口をつぐむしかない。
でも、当の本人だって、病人を支えなければならない家族（周囲）の気持ちなんて、
全然わかってないし、わかろうともしないんだけどね。
194 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:41:20 ID:Bkb0+En/
元・妃が国会議員になったら世界中が注目するね。
195 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:50:19 ID:Yuge7ixt
まぁ、何で結婚しちゃったのかな。
皇太子は極悪だな。
紀子さんみたいなタイプだったら時期皇后にぴったりだったのにね。
結婚前の雅子さんみても、カナーリ、サバサバしゃきしゃきタイプだから、
今の暮らしが生き地獄だろう事は、想像に難くない。
196 ：自治スレでローカルルール議論中：2005/12/27(火) 14:56:52 ID:iphGxO0b
雅子さんは可哀想だと思うよ。
でもいい大人が最後は承知して嫁いだわけだしね。
皇太子も離婚して雅子さんを楽にしてあげればいいのにと思うが。
ただ終戦記念日に二人でテニスをやったらしいがこれは許せない。
精神を煩わした問題とは別！
こんな日にやめようと止めなかった皇太子に幻滅。
両陛下の一体何を見てきたのか？
雅子さんの病気は可哀想だと思うが
ﾓﾆｮﾙ
でもいい大人が最後は承知して嫁いだわけだしね。
皇太子も離婚して雅子さんを楽にしてあげればいいのにと思うが。
ただ終戦記念日に二人でテニスをやったらしいがこれは許せない。
精神を煩わした問題とは別！
こんな日にやめようと止めなかった皇太子に幻滅。
両陛下の一体何を見てきたのか？
雅子さんの病気は可哀想だと思うが
ﾓﾆｮﾙ
197 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:03:14 ID:XdjG3EZ2
>サバサバしゃきしゃきタイプ
これ全然違うでしょ。我々の勘違いだった。
本当は頑張りのきかないネチャーぐじぐじタイプだったね。
そのくせ気だけは強くてしおらしくない、最悪だ。
これ全然違うでしょ。我々の勘違いだった。
本当は頑張りのきかないネチャーぐじぐじタイプだったね。
そのくせ気だけは強くてしおらしくない、最悪だ。
198 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:14:11 ID:3VZEBZCN
>192
読んでて、なるほど、と思う批判も多いと思うよ。
だとしても、スレ違いにはちがいないけどさ。
負けないで！という人は、ただ「アンチって人間じゃない」とか
言うばかりでなく、具体的に雅子さまが、こういう所はがんばってる、とか、
お妃の資質がある、とか説明してくれると、納得しやすいんだが。
読んでて、なるほど、と思う批判も多いと思うよ。
だとしても、スレ違いにはちがいないけどさ。
負けないで！という人は、ただ「アンチって人間じゃない」とか
言うばかりでなく、具体的に雅子さまが、こういう所はがんばってる、とか、
お妃の資質がある、とか説明してくれると、納得しやすいんだが。
199 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:19:21 ID:Vg0eKrNP
そもそも>>1のテンプレにアンチ非難が入っているし、アンチを敵視した
ようなレスも多いし、煽ってるのは自分達だと気付けよｗ
ようなレスも多いし、煽ってるのは自分達だと気付けよｗ
200 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:20:30 ID:v4upEeEI
何よりも病気はお気の毒、一粒種の発育も気がかりだと思う。
でも、そういうのを錦の御旗としてふりかざしてどうするよ？と思う。
でも、そういうのを錦の御旗としてふりかざしてどうするよ？と思う。
201 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:22:12 ID:/GwCKYgm
「頑張って」とか「負けないで」じゃなくて
「もう頑張らなくていいよ・・・」と言ってあげたい。
努力でどうにかなる時期はとっくに終わってる気がする。
「もう頑張らなくていいよ・・・」と言ってあげたい。
努力でどうにかなる時期はとっくに終わってる気がする。
202 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:29:06 ID:Yuge7ixt
皇太子に、確実な後添えが無い限り離婚は死んでもできんでしょ。
柏原と結婚してたら面白かったんだけどなあ…。
203 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:41:25 ID:aNVTZtdJ
>>171
>心の病気は本人にしかわからない･･･
>と言われると、周りは口をつぐむしかない
同じく、ストレス性の病気の経験者だけど、
所詮、自分の辛さを他人に理解してもらおうっていう方が難しいと思う。
理解しない人がいるのも仕方の無いことだし、理解してもらえれば有り難い。そんな感じ。
理解しない人には、極力迷惑をかけないようにしないといけないし、
理解してくれる人には、相手の負担にならない程度にわがまま言ってもいいかもしれない。
ただ、病気まっ最中の時はそれが分からなくなっている気がする。
あくまで自分を責めるか、こうなったのは周りのせいだって他人を責めるか。
あるいはその両方か。
とにかく、本人の限界を超えて頑張り過ぎた結果が今だと思うから、
>>201のように「もう充分頑張られました」って言って差し上げたい。
>>196
もう完全に周りのこと考えられなくなっているのかもしれません。
止めない人もどうかと思いますが、「本人の気の済むように……」と医師に言われて、
額面通りに受け取っちゃったのかも。
>心の病気は本人にしかわからない･･･
>と言われると、周りは口をつぐむしかない
同じく、ストレス性の病気の経験者だけど、
所詮、自分の辛さを他人に理解してもらおうっていう方が難しいと思う。
理解しない人がいるのも仕方の無いことだし、理解してもらえれば有り難い。そんな感じ。
理解しない人には、極力迷惑をかけないようにしないといけないし、
理解してくれる人には、相手の負担にならない程度にわがまま言ってもいいかもしれない。
ただ、病気まっ最中の時はそれが分からなくなっている気がする。
あくまで自分を責めるか、こうなったのは周りのせいだって他人を責めるか。
あるいはその両方か。
とにかく、本人の限界を超えて頑張り過ぎた結果が今だと思うから、
>>201のように「もう充分頑張られました」って言って差し上げたい。
>>196
もう完全に周りのこと考えられなくなっているのかもしれません。
止めない人もどうかと思いますが、「本人の気の済むように……」と医師に言われて、
額面通りに受け取っちゃったのかも。
204 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:09:53 ID:x3VV657W
「アンチ婆」
っていうけど、結構アンチのほうが若いんじゃない？
結婚して苦労して子供育てて、パート行って、姑の相手してたら
むかつくのが当たり前⇒公務サボリ
ﾏﾝｾｰしてるのは、ガキが大きくなってヒマができて、
「お上品なホントウの自分探し（もう爆笑）」
してる中流ババではないかい？
で、これが皇室ﾏﾝｾｦﾀの実態でしょ？
205 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:14:58 ID:3G+tXnp2
↑鼻息荒いねぇｗ
206 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:19:02 ID:x3VV657W
ま、何れにせよ東大だろーがハーバードだろうが、外務省だろうが、
「ﾎﾝﾄｳの自分さがし」人生してるひとはあんまり皇室向かんだろ。
「あなたはこれやりなさい、それが使命」ってのに耐えられる、通子妃
とか騎虎妃とかは良いけど、Mさんには向かないみたいね。
女性週刊誌とかは、最近まで味方してたけど、結局そのくだらねー
「ﾎﾝﾄｳの自分さがし」みたいのが大衆ウケするんでアイドルにしてた
んでしょ？
ﾀﾞｲｱﾅなんかもそうだけど、王室にはｽｷｬﾝﾀﾞﾙは付き物。浮気くらいで
ｷｬｰｷｬｰ騒ぐのがおかしい。でも「ﾎﾝﾄｳのｽﾞﾌﾞﾝってなに！」みたく騒ぐと
それがまた、大衆には受けるんだよね。
「あ、高貴な人もｽﾞﾌﾞﾝとｵﾅｼﾞだ！」ってね（ｗ
「ﾎﾝﾄｳの自分さがし」人生してるひとはあんまり皇室向かんだろ。
「あなたはこれやりなさい、それが使命」ってのに耐えられる、通子妃
とか騎虎妃とかは良いけど、Mさんには向かないみたいね。
女性週刊誌とかは、最近まで味方してたけど、結局そのくだらねー
「ﾎﾝﾄｳの自分さがし」みたいのが大衆ウケするんでアイドルにしてた
んでしょ？
ﾀﾞｲｱﾅなんかもそうだけど、王室にはｽｷｬﾝﾀﾞﾙは付き物。浮気くらいで
ｷｬｰｷｬｰ騒ぐのがおかしい。でも「ﾎﾝﾄｳのｽﾞﾌﾞﾝってなに！」みたく騒ぐと
それがまた、大衆には受けるんだよね。
「あ、高貴な人もｽﾞﾌﾞﾝとｵﾅｼﾞだ！」ってね（ｗ
207 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:21:12 ID:yAabzzFj
まあ、病気のことを理解してもらえないのは止むを得ないでしょうが、
私がアンチスレの方々のことでどうしても理解できないのは、
他板や他スレにまでやって来て、延々と雅子さま批判を繰り返すことですね。
自分たちだけでアンチスレで盛り上がってればいいじゃないですか。
メンヘル関係の板まで荒らすのはやめてほしいです。
私がアンチスレの方々のことでどうしても理解できないのは、
他板や他スレにまでやって来て、延々と雅子さま批判を繰り返すことですね。
自分たちだけでアンチスレで盛り上がってればいいじゃないですか。
メンヘル関係の板まで荒らすのはやめてほしいです。
208 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:27:49 ID:LJGmeHko
>>207
それ、マンセー派の人がアンチスレに来て毎日やっていることですが何か？
それ、マンセー派の人がアンチスレに来て毎日やっていることですが何か？
209 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:30:51 ID:TK6n7z2O
雅子さん、周りが敵ばかりなんだろうな・・・。
210 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:33:09 ID:lH647RmM
自分の我を通すことをやめ、負けることが出来るようになった時、
雅子の病気は治るのに・・・
211 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:34:38 ID:ggngYaSP
板が違えば、アンチの住人かどうか確かめようもないんだから、スルー
しなよ。状況証拠としてはアンチ住人である確率９９．９９％だろうけど。
そうやっていつまでもアンチアンチな書き込みをするから面白がられる
だけなんだって。
大半の人はスルーしてるんだからさ。逆にあなたがウザがられるよ。
２ちゃんみたいな匿名掲示板では仕方ないこと。それが我慢できないなら
他に行くしかないよ。
しなよ。状況証拠としてはアンチ住人である確率９９．９９％だろうけど。
そうやっていつまでもアンチアンチな書き込みをするから面白がられる
だけなんだって。
大半の人はスルーしてるんだからさ。逆にあなたがウザがられるよ。
２ちゃんみたいな匿名掲示板では仕方ないこと。それが我慢できないなら
他に行くしかないよ。
212 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:34:43 ID:XdjG3EZ2
>本人の限界を超えて頑張り過ぎた結果
えーーーっ全然同意できない。
ホントに根性の無い屁タレだとしか思えません、雅子さま。
もっと根性出してがんばれーーーー死ぬ気で。
そして見かけはあくまで優雅に、頑張りなどおくびにも出さずにね。
それでこそ皇太子妃殿下として尊敬できる。
えーーーっ全然同意できない。
ホントに根性の無い屁タレだとしか思えません、雅子さま。
もっと根性出してがんばれーーーー死ぬ気で。
そして見かけはあくまで優雅に、頑張りなどおくびにも出さずにね。
それでこそ皇太子妃殿下として尊敬できる。
213 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:38:52 ID:x3VV657W
昔は「みかどのためにｲﾉﾁを捨てる」なんて当たり前にあったのにね。
今は「午前中は仲間内でお茶会、午後の御前は風邪で欠礼」ですか…
ま、病気はわかるが、
「病気を圧して、ガンバル姿」を見せてこそ、と思いますがね。
214 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:39:05 ID:aNVTZtdJ
批判するのは構わないと思う。
問題点をきちんとあげている人もいるし。
けれど、口汚い中傷をする人がいるのがまずいと思う。
それもちゃんとした根拠があるならともかく。
問題点をきちんとあげている人もいるし。
けれど、口汚い中傷をする人がいるのがまずいと思う。
それもちゃんとした根拠があるならともかく。
215 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:46:36 ID:yAabzzFj
216 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:50:38 ID:lVyf8rFz
217 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:53:29 ID:x3VV657W
ﾆﾝｹﾞﾝなんで、いろいろ欠点あるんだけど、
「いいとこ」ってのが全然見えないのが問題じゃない？
通子妃のﾊﾞﾔｲもいろいろﾔﾊﾞｲことあったみたいですが、
「陛下を手で庇った」とか、結構「美談」をたくさん生産しております。
ま、そのへん、昔ながらの武家の娘である母君の教育あってのものですが…
Mさんのﾋﾞｬﾔｲは全然そういうのがなくて
「自分の上昇志向」だけが前面に出まくってるんで、批判浴びても仕方なし。
「他人（せめて殿下だけでも）のために○○する」ってのはナシで…
「自分が○○と思ったことをするのが、正しい」って感じに見えるわな。
ま、Mさんのﾊﾞｱｲ、おとうさま、おかあさまも「そんな感じ」の方みたいですなぁ。
「いいとこ」ってのが全然見えないのが問題じゃない？
通子妃のﾊﾞﾔｲもいろいろﾔﾊﾞｲことあったみたいですが、
「陛下を手で庇った」とか、結構「美談」をたくさん生産しております。
ま、そのへん、昔ながらの武家の娘である母君の教育あってのものですが…
Mさんのﾋﾞｬﾔｲは全然そういうのがなくて
「自分の上昇志向」だけが前面に出まくってるんで、批判浴びても仕方なし。
「他人（せめて殿下だけでも）のために○○する」ってのはナシで…
「自分が○○と思ったことをするのが、正しい」って感じに見えるわな。
ま、Mさんのﾊﾞｱｲ、おとうさま、おかあさまも「そんな感じ」の方みたいですなぁ。
218 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:17:10 ID:e1JvTbOd
口汚い中傷が出てくるのは「お可哀想、頑張って」の欺瞞に対する反動でしょう。
精神を病んだ時は、極力欺瞞を廃すべき。
ありのままの現実を受け入れて、自分を再構築するしか術が無いのだから。
アンチの方が真の意味で雅子さんに親切。
精神を病んだ時は、極力欺瞞を廃すべき。
ありのままの現実を受け入れて、自分を再構築するしか術が無いのだから。
アンチの方が真の意味で雅子さんに親切。
219 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:28:06 ID:LVHW4S2/
スレタイ見てたら、辻元の「へこたれへん！」を思い出した。
へこたれろよ、少しは・・・。
雅子も負けだよ、もう。
へこたれろよ、少しは・・・。
雅子も負けだよ、もう。
220 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:30:38 ID:fdcx5pu1
行空け厨、ウザイよおまえ。
221 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:45:14 ID:Sm0g+TrX
アンチがどんなに文句をつけても
あと数年もすれば雅子さまは普通に皇后陛下におなりです
その際にはアンチは国を憂うあまり憤死でもしてください
本当にありがとうございました
あと数年もすれば雅子さまは普通に皇后陛下におなりです
その際にはアンチは国を憂うあまり憤死でもしてください
本当にありがとうございました
222 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:48:16 ID:Q9Dw2inn
おんなはかちく まさこさまもひっこむべし
223 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:52:51 ID:p+AQnTKj
たしかに。。。離婚なんて無理でしょうし
（それがおできになったらどんなに良いかと思うけど）
雅子様は皇后におなりになるんですよね
紀子さんはどう見ても皇后の器じゃないし
他に皇后の器がいるとも思えないし
（それがおできになったらどんなに良いかと思うけど）
雅子様は皇后におなりになるんですよね
紀子さんはどう見ても皇后の器じゃないし
他に皇后の器がいるとも思えないし
224 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:19:51 ID:3+INNV9d
>天皇陛下の問いかけにも答えない
生まれてこの方経験した事のない出来事だった事でしょう
皇太子は結婚相手に「価値観の違い」ってのを強調していたけど、
思いっきり価値観が違うと思う
双子の妹さんたちのほうが皇太子妃にはむいていたかもね（大人しくて従順）
生まれてこの方経験した事のない出来事だった事でしょう
皇太子は結婚相手に「価値観の違い」ってのを強調していたけど、
思いっきり価値観が違うと思う
双子の妹さんたちのほうが皇太子妃にはむいていたかもね（大人しくて従順）
225 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:23:49 ID:V2v4/EyX
>あと数年もすれば
そ、そんなあ！！ 今上と美智子様の世が、永遠に続くといいのに…
せめて、短くともあと１０年は！！
その間に、なんとか雅子さま回復してほしい。
キコさん皇后は想像したくもないよ。
そ、そんなあ！！ 今上と美智子様の世が、永遠に続くといいのに…
せめて、短くともあと１０年は！！
その間に、なんとか雅子さま回復してほしい。
キコさん皇后は想像したくもないよ。
226 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:27:42 ID:p+AQnTKj
今上と美智子様の世が、永遠に続くといいのに…
たしかに。後光が差してるっていうか、美智子様ほど気品のオーラのある方は
いらっしゃらないですよね。お年を召しても素敵。生で見るとさらにお綺麗だし。
（遠くからだけど）
たしかに。後光が差してるっていうか、美智子様ほど気品のオーラのある方は
いらっしゃらないですよね。お年を召しても素敵。生で見るとさらにお綺麗だし。
（遠くからだけど）
227 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:31:40 ID:/Acl+fbc
畏れ多くも雅子さんに批判的なのは、最早全世代に広がっているようですよ。
高齢の方からは、あんなに我侭気儘では、重責の皇后は務まるまい、
中年の方からは、嫁としての不出来の数々を見せ付けられ、あんな嫁で
よく両陛下は我慢なさっている、
若い方からは、上のほうの方のような感想が。
これリアルの声です。
初めが肝心でしたね。皇太子がちゃんと教育するべきでした。（まぁ無理な
ことでしたでしょうが）そうすれば、彼女がこんなに国民から批判を浴びる
ようにはならなかったかもしれない。
高齢の方からは、あんなに我侭気儘では、重責の皇后は務まるまい、
中年の方からは、嫁としての不出来の数々を見せ付けられ、あんな嫁で
よく両陛下は我慢なさっている、
若い方からは、上のほうの方のような感想が。
これリアルの声です。
初めが肝心でしたね。皇太子がちゃんと教育するべきでした。（まぁ無理な
ことでしたでしょうが）そうすれば、彼女がこんなに国民から批判を浴びる
ようにはならなかったかもしれない。
228 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:32:18 ID:yc/lCWs4
昭和の時代にも、皇太子（今上）が天皇になることがピンとこなかったし
即位されてもしばらくは「皇太子」という印象しかなかった。
次の御世になっても、きっとそんな感じだろうな。それは当分先のことに
なって欲しいけど。
天皇がそんな感じだから誰が皇后でも、一般庶民にはそれほど実害はない
だろうｗ
天皇お一人公務というのは、昭和末期には経験してるし、さほど不自然で
はないかもしれない。それよりも、多分未成年の女性が皇太子っていう
未経験の状況をどう感じるのかが楽しみだ。（あれ？成年するまで立太子
はしないんだっけ？）
即位されてもしばらくは「皇太子」という印象しかなかった。
次の御世になっても、きっとそんな感じだろうな。それは当分先のことに
なって欲しいけど。
天皇がそんな感じだから誰が皇后でも、一般庶民にはそれほど実害はない
だろうｗ
天皇お一人公務というのは、昭和末期には経験してるし、さほど不自然で
はないかもしれない。それよりも、多分未成年の女性が皇太子っていう
未経験の状況をどう感じるのかが楽しみだ。（あれ？成年するまで立太子
はしないんだっけ？）
229 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:33:11 ID:xrG6nuFN
雅さんは気は強くない，むしろ弱い。
が、我が強い，非常に。
そこが問題。
が、我が強い，非常に。
そこが問題。
230 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:40:36 ID:qtO/sqhI
もう頑張らなくていいと思う。
愛子さんをつれて実家に戻って、また一民間人としてやり直していこう。
ご両親が健在で経済面でもご実家は頼りになりそうだし、そこでしばらく体休めてやりたいことを
ゆっくり探すのもいいのでは。
雅子さんがおかわいそうで見ていられない。
現状の環境を自分に合うように変えることを頑張るのではなく
そこから思い切って離れるのも大切。
愛子さんをつれて実家に戻って、また一民間人としてやり直していこう。
ご両親が健在で経済面でもご実家は頼りになりそうだし、そこでしばらく体休めてやりたいことを
ゆっくり探すのもいいのでは。
雅子さんがおかわいそうで見ていられない。
現状の環境を自分に合うように変えることを頑張るのではなく
そこから思い切って離れるのも大切。
231 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:42:05 ID:VE8wA0Fi
柏原よっしえの方がよかったと思う。
マジで。
マジで。
232 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:53:44 ID:85RrWA9q
ここで応援めかしてがんばれって言ってる人のほうがひどいと思う。
もう、開放してやったら？皇室から。
この人皇后の器じゃないしもう無理だと思う。
私が私がって、でしゃばるタイプだから貴族の中では浮くんだろうね。
もう、開放してやったら？皇室から。
この人皇后の器じゃないしもう無理だと思う。
私が私がって、でしゃばるタイプだから貴族の中では浮くんだろうね。
233 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:57:10 ID:Kibhb9yk
私ももう、離婚していいと思う。
とりあえず世継ぎ問題は解決したし。
将来、皇后不在になってもいいんでね？
小泉さんだってファーストレディいないし。
皇太子が雅子さんを解放したら、皇太子のこと見直すな。
とりあえず世継ぎ問題は解決したし。
将来、皇后不在になってもいいんでね？
小泉さんだってファーストレディいないし。
皇太子が雅子さんを解放したら、皇太子のこと見直すな。
234 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:06:33 ID:lH647RmM
雅子さんに関しての様々なことは置いておいたとして、
「正常」な皇太子の行状も目に余る。
終戦記念日の那須休暇とテニス花火は一体どういうことだろうか。
かたや高齢の天皇皇后が追悼式で戦没者に深々と頭を垂れ、祈りを
ささげている最中に、テニスに興じ家族で遊びまわるとは。
情けない、腹立たしい。これを批判してアンチだとかねたみ婆といわれる
筋合いはない。心の底からの義憤である。
「正常」な皇太子の行状も目に余る。
終戦記念日の那須休暇とテニス花火は一体どういうことだろうか。
かたや高齢の天皇皇后が追悼式で戦没者に深々と頭を垂れ、祈りを
ささげている最中に、テニスに興じ家族で遊びまわるとは。
情けない、腹立たしい。これを批判してアンチだとかねたみ婆といわれる
筋合いはない。心の底からの義憤である。
235 ：自治スレでローカルルール変更論議中：2005/12/27(火) 19:08:29 ID:BfaQf4XR
私も愛子さんを連れて実家にお帰りになるのが雅子様のためだと思います。
「皇后の器」じゃないとかは、言いません。
現代に「皇后の器」であって、皇太子の気に入る人なんて条件に見合う人がいるんだろうか？
宮内庁も天皇家の近親結婚を繰り返してきた血のために、民間からの皇太子妃という条件は曲げられないだろうし。
それでも、雅子様は愛子様を連れて皇室のことなんか関係ないわ、さよならすればよいのです。
皇太子に後妻が来るとも思えず、その時には再度宮内庁が慌てればよいこと。
今度は騎虎様が顕微授精での産みわけでもするのでしょうか。
「皇后の器」じゃないとかは、言いません。
現代に「皇后の器」であって、皇太子の気に入る人なんて条件に見合う人がいるんだろうか？
宮内庁も天皇家の近親結婚を繰り返してきた血のために、民間からの皇太子妃という条件は曲げられないだろうし。
それでも、雅子様は愛子様を連れて皇室のことなんか関係ないわ、さよならすればよいのです。
皇太子に後妻が来るとも思えず、その時には再度宮内庁が慌てればよいこと。
今度は騎虎様が顕微授精での産みわけでもするのでしょうか。
236 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:09:06 ID:6hbJuUfs
196ですが>>234禿同です。
237 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:13:38 ID:PpN1mhwP
えー、世継ぎ問題はまだ解決していないよ。＞233
雅子さんでも、離婚したとして新しい皇太子妃でも
もちろん紀子さんでも、誰でもいいけど男子を産んでいただきたい。
それか宮家の復活。
女系は絶対反対なんだよね。女系はもう、天皇家とは言えないよ。
雅子さんでも、離婚したとして新しい皇太子妃でも
もちろん紀子さんでも、誰でもいいけど男子を産んでいただきたい。
それか宮家の復活。
女系は絶対反対なんだよね。女系はもう、天皇家とは言えないよ。
238 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:25:56 ID:WzV6Xkqm
こんなスレがたつなんて、擁護派もなりふり構ってられないんだね。
週刊誌にも堂々と「離婚」の字が出るようになった。
Ｘデーは本当に近いのかも。
週刊誌にも堂々と「離婚」の字が出るようになった。
Ｘデーは本当に近いのかも。
239 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:34:21 ID:+Ih4+qUu
いや、離婚でＯＫだと思うよ。もう無理しなくてもいいし
無理させんなや、解放したりと宮内庁や皇室ご一行様に
言いたいなぁ。海外の皇室だったらそこんとこ話は早そうだし
両方にとってハッピーになれるならと発展的に事を進められそうだけど
日本は無理だね。
無理させんなや、解放したりと宮内庁や皇室ご一行様に
言いたいなぁ。海外の皇室だったらそこんとこ話は早そうだし
両方にとってハッピーになれるならと発展的に事を進められそうだけど
日本は無理だね。
240 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:35:02 ID:Q/1AN/3H
でも愛子さんを連れての離婚は宮内庁も許さないんじゃない？
それもあって離婚話が進まないとか？
それもあって離婚話が進まないとか？
241 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:41:48 ID:A4Nr6H+3
この夫婦を見て
とにかく勤務は無遅刻無欠勤でいこうと心に決めた
とにかく勤務は無遅刻無欠勤でいこうと心に決めた
242 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:42:50 ID:qJHTU7Ia
内親王なら良いんじゃない。 連れて帰っていただいても。
243 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:52:41 ID:96//lGWh
両陛下は愛子様にお会い出来ていないと思われ
なので、あまり孫に執着しないかも。
むしろ愛息のナルは絶対に手放したくないのでは
なので、あまり孫に執着しないかも。
むしろ愛息のナルは絶対に手放したくないのでは
244 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:56:45 ID:NlqNhJy9
245 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:58:50 ID:1087agEI
皇室の祭祀って一般人には想像もできないような
変なことしてそうだし、普段の生活だって...
ｱﾃｸｼが狂ったのはこんな変な習慣、行事のせいとかって
ベラベラ喋りそう。そんなに簡単に離婚できるかな？
変なことしてそうだし、普段の生活だって...
ｱﾃｸｼが狂ったのはこんな変な習慣、行事のせいとかって
ベラベラ喋りそう。そんなに簡単に離婚できるかな？
246 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:58:57 ID:o6YwSm7i
247 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:05:22 ID:qtO/sqhI
雅子さんも10年以上がんばってこられて、気の毒だけれども結果的に不適応となられた。
皇太子もそのあたりをわきまえられて、離婚後に生じる愛子さんの養育問題は
せめて、雅子さんの思うとおりにしていただきたい。
お世継ぎにあたっては秋篠宮ご一家もいらっしゃることだし、愛子さんにこだわらなくても大丈夫。
雅子さんの皇室での生活は十分キャリアとして通用しますよ、ある意味外務省時代よりも。
民間でのびのびと実力を発揮されればいいのに。
皇太子もそのあたりをわきまえられて、離婚後に生じる愛子さんの養育問題は
せめて、雅子さんの思うとおりにしていただきたい。
お世継ぎにあたっては秋篠宮ご一家もいらっしゃることだし、愛子さんにこだわらなくても大丈夫。
雅子さんの皇室での生活は十分キャリアとして通用しますよ、ある意味外務省時代よりも。
民間でのびのびと実力を発揮されればいいのに。
248 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:20:18 ID:WzV6Xkqm
249 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:33:02 ID:uH4ibmhj
250 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:42:53 ID:8yNM2PQo
アンチスレの住人だけど、
雅子妃の個性にそぐわない美談をふりまいて無理矢理皇室に適応させようとしたりするのは、もう止めたほうがいい。
皇室という環境が、妃にそぐわないだけ。
妃の全人格が否定される訳じゃない。
もうこれ以上、不適応な環境でがんばらなくていい。
東宮妃でなければ、悪口を書かれることもない。
雅子妃の個性にそぐわない美談をふりまいて無理矢理皇室に適応させようとしたりするのは、もう止めたほうがいい。
皇室という環境が、妃にそぐわないだけ。
妃の全人格が否定される訳じゃない。
もうこれ以上、不適応な環境でがんばらなくていい。
東宮妃でなければ、悪口を書かれることもない。
251 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:45:13 ID:KOaHCbSp
精神病の雅子さん、頑張れ！
うつ病の雅子さん、頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！
うつ病の雅子さん、頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！
252 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:46:51 ID:/f4Q0swM
253 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:47:18 ID:yAabzzFj
>>249
何時間も前のレスに噛み付かれてもｗ
そんなに目障りでしたか。失礼しました。
言われるまでもなく、ヲチスレにも書いておりますので。
離婚の話題が出ていますが、
雅子さまが様々な重圧から解放されて体調が少しでも快方に向かうのであれば、
それもありだと思います。
何時間も前のレスに噛み付かれてもｗ
そんなに目障りでしたか。失礼しました。
言われるまでもなく、ヲチスレにも書いておりますので。
離婚の話題が出ていますが、
雅子さまが様々な重圧から解放されて体調が少しでも快方に向かうのであれば、
それもありだと思います。
254 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:04:44 ID:V2v4/EyX
あんなに優秀で美しく心深い皇后さまがお産みなされた３人の御子が、
どれもいまひとつなのは、なんででしょうね？
長男がもうすこし背が高く、せめて今上ぐらいの男前だったら、
雅子さんも恋愛できたかもしれない。
そうしたら、適応障害にならず、耐えられたかもしれない。
次男がもう少し頭よく、思慮深く、性格がよい人だったら、
長男もしものときのスペアとして考えられたかもしれない。
ああいう妃を選ばなかったかもしれない。
サーヤは、、お母様の美貌をどーして受け継がなかったんだろう。
もう少し母親似だったら、、（略
でも、昔も、天皇ご一家は、こんなものだったのかな。
というか、もっとひどかったのかな。近親結婚のせいで、
ちょっとおかしな方が、何人かいらっしゃるのよね？
どれもいまひとつなのは、なんででしょうね？
長男がもうすこし背が高く、せめて今上ぐらいの男前だったら、
雅子さんも恋愛できたかもしれない。
そうしたら、適応障害にならず、耐えられたかもしれない。
次男がもう少し頭よく、思慮深く、性格がよい人だったら、
長男もしものときのスペアとして考えられたかもしれない。
ああいう妃を選ばなかったかもしれない。
サーヤは、、お母様の美貌をどーして受け継がなかったんだろう。
もう少し母親似だったら、、（略
でも、昔も、天皇ご一家は、こんなものだったのかな。
というか、もっとひどかったのかな。近親結婚のせいで、
ちょっとおかしな方が、何人かいらっしゃるのよね？
255 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:16:34 ID:lH647RmM
雅子さんは皇室に適応障害なのでなく、自分の我が通らない
ところはどこでも適応できないんですよ。
小学生の時お弁当に箸を入れ忘れられ激怒。
友人に話してどこからかフォークでも借りてくるという
とっさの対応が取れない。
転校して友人から手紙がきたら、忙しいから手紙を書いてこないで！
と拒絶。友人びっくり。
外務省で他省の人が会議のためコピーをとっていたら、他省の人は
使わないで！と激怒
コーヒー飲みに行って閉店していたら激怒
キャパが極めて狭い上に高慢独善的なのでこういう人は
遅かれ早かれ・・・
256 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:20:11 ID:lH647RmM
つまり雅子は他者とのコミュニケーションをとれない
人格なのです。
皇太子も友人がいないのである意味似たもの同士
257 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:25:41 ID:8yNM2PQo
雅子妃、もったいないね。
頭脳はものすごく優秀な方なのに…
頭脳はものすごく優秀な方なのに…
258 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:26:56 ID:3VZEBZCN
成婚当時は大好きだったんだが >雅子さま。
あのときは、「皇太子、やるじゃん！」とまで思ったもんだ。
まだ雅子さんに決まる前、紀子妃が国民にすごく人気があったので、
宮内庁は「皇太子にはこれ以上の女性を見つけないといけないのか」と
あせってた、と何かで読んで、「ちゃんと見つけられたじゃん」と思った。
でも、今の雅子さまは、見てるこっちがつらいだけだ。
あのときは、「皇太子、やるじゃん！」とまで思ったもんだ。
まだ雅子さんに決まる前、紀子妃が国民にすごく人気があったので、
宮内庁は「皇太子にはこれ以上の女性を見つけないといけないのか」と
あせってた、と何かで読んで、「ちゃんと見つけられたじゃん」と思った。
でも、今の雅子さまは、見てるこっちがつらいだけだ。
259 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:27:43 ID:/Acl+fbc
本当に雅子さんに関しては、評判のいい話は有りませんね。
むしろ昔なら畏れ多くも皇太子妃になるお人の、数々の
あまり喜ばしくない話がボロボロと語られた。
彼女は周囲の誰からも快く思われていなかったのではないか。
家族以外。
結婚してからは、なんでも宮内庁や東宮職のせいにしているし。
今は国民の存在もどうも負担らしい。国民が納税してくれねば生きて
いけないにもかかわらず。
もう離れ小島でただ一人、好き勝手に生きてゆけば何の問題もなかろう。
むしろ昔なら畏れ多くも皇太子妃になるお人の、数々の
あまり喜ばしくない話がボロボロと語られた。
彼女は周囲の誰からも快く思われていなかったのではないか。
家族以外。
結婚してからは、なんでも宮内庁や東宮職のせいにしているし。
今は国民の存在もどうも負担らしい。国民が納税してくれねば生きて
いけないにもかかわらず。
もう離れ小島でただ一人、好き勝手に生きてゆけば何の問題もなかろう。
260 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:33:01 ID:vs6GNT1j
雅子さんみたいな気のキツいタイプと、皇太子みたいな世間知らずの
温室育ちのおっとりぼっちゃんが合うはずない。日本国民
全員最初からわかってたはず。
無理に「お似合い」とか「仲睦まじい」とか思い込もうとして12年・・・。
雅子さんも本性が抑えきれなくなったんだろう。
温室育ちのおっとりぼっちゃんが合うはずない。日本国民
全員最初からわかってたはず。
無理に「お似合い」とか「仲睦まじい」とか思い込もうとして12年・・・。
雅子さんも本性が抑えきれなくなったんだろう。
261 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:38:30 ID:wbFJCj2z
>>255
えー…、そういうヒス体質の人なんですか？ うーん。
そういう性質って、年をとったからって急激に変わるもんじゃないからなぁ。
ご成婚が決まった時には、紀子妃殿下以上の素晴らしい方が見つかったと
思ってたんですが…。
マスコミって、美談ってういか、誉めることしか書きませんからね。
えー…、そういうヒス体質の人なんですか？ うーん。
そういう性質って、年をとったからって急激に変わるもんじゃないからなぁ。
ご成婚が決まった時には、紀子妃殿下以上の素晴らしい方が見つかったと
思ってたんですが…。
マスコミって、美談ってういか、誉めることしか書きませんからね。
262 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:40:05 ID:lH647RmM
雅子さんは、相手の立場に立って考えるということが
出来ない人なんです。
263 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:47:54 ID:vs6GNT1j
皇室典範を女系okに変える前に
雅子さんが愛子さんを連れて心置きなく離婚できるように
15歳以下の親王内親王も離脱ｏｋにしてやればいいのに。
雅子さんが愛子さんを連れて心置きなく離婚できるように
15歳以下の親王内親王も離脱ｏｋにしてやればいいのに。
264 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:00:52 ID:UNrazLce
やはり不妊治療がなんらかの影響をしているのか。
紀子さんはその苦労がなかったもの。
ホルモンのバランスが卵子のとりすぎでくずれたのか。。
紀子さんはその苦労がなかったもの。
ホルモンのバランスが卵子のとりすぎでくずれたのか。。
265 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:06:27 ID:HKr+fc3a
266 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:07:59 ID:8yNM2PQo
・愛してはくれるけれど、絶対に離婚は許してくれないナル。
・可愛いけれど、発達の遅れがイラつく我が子。
・自分だけを極悪人に仕立てあげるマスコミ。
・事なかれ主義で、まるで腫れ物に触れるような態度の両陛下。
・皇后を味方につけて「優等生」気取りが鼻につく紀子妃。
・相談事を語れば、すぐに外部に漏らす信用出来ない職員。
・「もっと頑張れ！」「怠けるな！」とプレッシャーをかけてくる国民。
・これまで自分が必死に学んできた学問は何だったのだろう？という無力感。
・自分の本音や、皇室の奥の現実を誰にも言えない苦しさ。
これだけの材料が揃えば、誰だって精神を病む。
特に、雅子妃の思考はアメリカナイズされていて、保守的な皇室とは価値観が真っ向から異なる。
雅子妃のためにも、皇室のためにも、離婚がベストな選択だと思う。
ナルは自分の立場を大人としてわきまえ、一刻も早く雅子母子を皇室から解放してあげて欲しい。
・可愛いけれど、発達の遅れがイラつく我が子。
・自分だけを極悪人に仕立てあげるマスコミ。
・事なかれ主義で、まるで腫れ物に触れるような態度の両陛下。
・皇后を味方につけて「優等生」気取りが鼻につく紀子妃。
・相談事を語れば、すぐに外部に漏らす信用出来ない職員。
・「もっと頑張れ！」「怠けるな！」とプレッシャーをかけてくる国民。
・これまで自分が必死に学んできた学問は何だったのだろう？という無力感。
・自分の本音や、皇室の奥の現実を誰にも言えない苦しさ。
これだけの材料が揃えば、誰だって精神を病む。
特に、雅子妃の思考はアメリカナイズされていて、保守的な皇室とは価値観が真っ向から異なる。
雅子妃のためにも、皇室のためにも、離婚がベストな選択だと思う。
ナルは自分の立場を大人としてわきまえ、一刻も早く雅子母子を皇室から解放してあげて欲しい。
267 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:19:04 ID:WGr3Jz89
＞自分だけを極悪人に仕立てあげるマスコミ。
これはちがうでしょ。いまだに雅子様おかわいそう宮内庁悪者キャンペーン
やってると思うが。
両陛下だってそちらから相談にくればいつでも力になるって姿勢だったんでは？
優等生の義妹が鼻につくっていうのならそれは単なる僻みだと思う。
国民は相変わらず雅子さん自由がなくておかわいそうねえってのが大半でしょ？
ハーバードで経済学、オクスフォードで軍事関連を学んだそうだけど
そんなもんハナから皇室と関係ないってわかってるっしょ？
それでもクラウンプリンセスとして皇室外交したかったんでしょ？
一般人だって本音は家族かごくごく信用できる友人にしか言わないと思う。
これはちがうでしょ。いまだに雅子様おかわいそう宮内庁悪者キャンペーン
やってると思うが。
両陛下だってそちらから相談にくればいつでも力になるって姿勢だったんでは？
優等生の義妹が鼻につくっていうのならそれは単なる僻みだと思う。
国民は相変わらず雅子さん自由がなくておかわいそうねえってのが大半でしょ？
ハーバードで経済学、オクスフォードで軍事関連を学んだそうだけど
そんなもんハナから皇室と関係ないってわかってるっしょ？
それでもクラウンプリンセスとして皇室外交したかったんでしょ？
一般人だって本音は家族かごくごく信用できる友人にしか言わないと思う。
268 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:26:36 ID:iNlGT4lk
なに、この流れ( ﾟдﾟ)
アンチは巣にｶｴﾚ！(´Д｀;＞э-(･д･
アンチは巣にｶｴﾚ！(´Д｀;＞э-(･д･
269 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:33:13 ID:N6udxUN6
雅子妃にとっての「勝利」とは皇室の束縛から解き放たれて晴れて
敬宮ともども自由を手に入れる事では無いのか。
アンチ云々とかはともかくどうもそんな気がして来た・・・・・・・。
敬宮ともども自由を手に入れる事では無いのか。
アンチ云々とかはともかくどうもそんな気がして来た・・・・・・・。
270 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:37:29 ID:7C+ivDmV
健康な人は病人の気持ちが理解できないことが弱点だというが、
アンチはよくも悪くも健康体の人生だったんだろう。
にしても心が相当ひん曲がってるけどね。
アンチはよくも悪くも健康体の人生だったんだろう。
にしても心が相当ひん曲がってるけどね。
271 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:41:44 ID:hJwC1PdA
雅子様を擁護してる人って
いわゆる「心の病」を抱えている人？
同類だから庇いたくなっちゃうのかな？
いわゆる「心の病」を抱えている人？
同類だから庇いたくなっちゃうのかな？
272 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:46:16 ID:UNrazLce
273 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:46:26 ID:2zSe6BTI
>>268 本当だよね。
本当にどこからこのパワーがくるのか教えて頂きたい。
紀子嫌いスレまで出向いてるもんね。
（私は紀子さんアンチじゃないけど）
そうまででして雅子さんを叩きたい気持ちが理解できない。
離婚がいいのかどうかは正直疑問。
雅子さんは皇太子さんが好きだと思うよ。
何の公務か忘れちゃったけど皇太子さんと談笑されてる雅子さんは、
心底安心しきった表情してらしたもの。
アンチが言うように一時も一緒にいたくない人との表情には、
全然見えなかったよ。
後雅子さんの一人の為に皇室を変えるんじゃなくて、
これからの皇室の為にもかえなきゃならない時に来てると思うんだけど。
皇太子一家が皇室を離れて秋篠宮さんが後をついでも、
紀子さんが女の子しか産めないとかもう子供産めないとか
そう言うことになったらどうするんだろう？
公務も時代に即したものにする事がどうしてそんなに気に入らないんだろう？
本当にどこからこのパワーがくるのか教えて頂きたい。
紀子嫌いスレまで出向いてるもんね。
（私は紀子さんアンチじゃないけど）
そうまででして雅子さんを叩きたい気持ちが理解できない。
離婚がいいのかどうかは正直疑問。
雅子さんは皇太子さんが好きだと思うよ。
何の公務か忘れちゃったけど皇太子さんと談笑されてる雅子さんは、
心底安心しきった表情してらしたもの。
アンチが言うように一時も一緒にいたくない人との表情には、
全然見えなかったよ。
後雅子さんの一人の為に皇室を変えるんじゃなくて、
これからの皇室の為にもかえなきゃならない時に来てると思うんだけど。
皇太子一家が皇室を離れて秋篠宮さんが後をついでも、
紀子さんが女の子しか産めないとかもう子供産めないとか
そう言うことになったらどうするんだろう？
公務も時代に即したものにする事がどうしてそんなに気に入らないんだろう？
274 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:46:44 ID:1PPFgRvC
雅子さんを叩いて、紀子さんを持ち上げている人って組織的かな。
275 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:49:21 ID:1PPFgRvC
紀子さんだの秋篠だの、天皇皇后の器じゃないってば。
敬えません。
敬えません。
276 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:50:38 ID:3VZEBZCN
277 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:50:49 ID:UNrazLce
すいません。269ではなく266でした。
278 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:53:45 ID:P7Ov2Q0O
279 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:58:08 ID:aNVTZtdJ
>>271
前にカキコしたストレス性の病気の経験者です。確かに他人事と思えないなって部分あるのは確か。
だけど私はおかわいそう一辺倒とは思わない。
そりゃ叩かれるでしょこれじゃ！？って部分もあるから。
上の方にも書いたけど、他人に迷惑かけるのは絶対まずい。
病気なのに疲れるまでスキーするわ、真夜中まで本読むわで、仕事はブッチじゃあね。
一般参賀のお手振りも出来ないくらいの状態なら、しばらく完全に静養して、
薬飲んで落ち着いたらカウンセリング……ってことになさった方が、と言いたい。
２年も治らないなんて重症なんじゃあ。
私は2ヵ月くらいで治ったから、ケースバイケースだろうけどね。
前にカキコしたストレス性の病気の経験者です。確かに他人事と思えないなって部分あるのは確か。
だけど私はおかわいそう一辺倒とは思わない。
そりゃ叩かれるでしょこれじゃ！？って部分もあるから。
上の方にも書いたけど、他人に迷惑かけるのは絶対まずい。
病気なのに疲れるまでスキーするわ、真夜中まで本読むわで、仕事はブッチじゃあね。
一般参賀のお手振りも出来ないくらいの状態なら、しばらく完全に静養して、
薬飲んで落ち着いたらカウンセリング……ってことになさった方が、と言いたい。
２年も治らないなんて重症なんじゃあ。
私は2ヵ月くらいで治ったから、ケースバイケースだろうけどね。
280 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:58:22 ID:BL+WytqM
その味方も人格否定発言の後は
こっそり実妹に釈明文書について相談し推敲を頼んでたんだから
油断なりませんｗ
こっそり実妹に釈明文書について相談し推敲を頼んでたんだから
油断なりませんｗ
281 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 23:15:00 ID:UNrazLce
皇室すきでテレビで雅子さんのことも見てたけど彼女は彼女なりに
がんばってたと思う。山登りがすきかどうかわからんけど皇太子さんと
一緒にしていたし、にこにこしながらお手振りもやっていた。
お辞儀をしないっていわれてるけど外国からきた歓迎式典では陛下にも
きれいにお辞儀をされてたよ。なぜこうなったかよほどのことがあったと思う。
がんばってたと思う。山登りがすきかどうかわからんけど皇太子さんと
一緒にしていたし、にこにこしながらお手振りもやっていた。
お辞儀をしないっていわれてるけど外国からきた歓迎式典では陛下にも
きれいにお辞儀をされてたよ。なぜこうなったかよほどのことがあったと思う。
282 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 23:15:45 ID:YfNmqeYI
雅子さんは到底皇后の器じゃないよ。
品格以前の問題に、メンタル面でもフィジカル面でもひ弱だと思う。
風邪引いて微熱で一ヶ月以上公務を休むような人が、超激務の皇后を務まる
はずが無い。
品格以前の問題に、メンタル面でもフィジカル面でもひ弱だと思う。
風邪引いて微熱で一ヶ月以上公務を休むような人が、超激務の皇后を務まる
はずが無い。
283 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:16:22 ID:vzUmmofr
>>273
まず時代に即した公務っていうのが一体どういうものなのか
何をしたいのか、よく見えてこないんだよね。
人格否定発言から一年以上経っているし、皇太子夫妻は
こういった公務を希望されています、みたいな発表があってもいいのに。
医師団の見解文にしても、妃殿下の婚姻前のキャリアに即したライフワーク
とかいってたけど、それって具体的にどんなものかよくわからない。
それに時代がどれだけ変わろうと、皇室の本質は祭祀を司ることで
宮中祭祀をやめてしまうわけにはいかないし。
公務は受身でするものと言った秋篠宮の方がわかりやすかったな。
継承問題は、男系支持派の識者がいろんなところで寄稿しているし
東宮にも秋篠宮にも男子が誕生しなかった場合の方法論が検討されてる。
だから女系容認か男系維持かってことは
秋篠宮家にも男が生まれなかったらどうするの？
ってこととは問題がちょっと違うんじゃないかなと思うんだけど。
皇位を秋篠に譲って東宮は一宮家にっていうのは
典範改正とは全然関係なく、あんまり荷が重くてつらいなら
秋篠宮家に皇位を譲って、楽したら？ってくらいの意味じゃないかな？
まず時代に即した公務っていうのが一体どういうものなのか
何をしたいのか、よく見えてこないんだよね。
人格否定発言から一年以上経っているし、皇太子夫妻は
こういった公務を希望されています、みたいな発表があってもいいのに。
医師団の見解文にしても、妃殿下の婚姻前のキャリアに即したライフワーク
とかいってたけど、それって具体的にどんなものかよくわからない。
それに時代がどれだけ変わろうと、皇室の本質は祭祀を司ることで
宮中祭祀をやめてしまうわけにはいかないし。
公務は受身でするものと言った秋篠宮の方がわかりやすかったな。
継承問題は、男系支持派の識者がいろんなところで寄稿しているし
東宮にも秋篠宮にも男子が誕生しなかった場合の方法論が検討されてる。
だから女系容認か男系維持かってことは
秋篠宮家にも男が生まれなかったらどうするの？
ってこととは問題がちょっと違うんじゃないかなと思うんだけど。
皇位を秋篠に譲って東宮は一宮家にっていうのは
典範改正とは全然関係なく、あんまり荷が重くてつらいなら
秋篠宮家に皇位を譲って、楽したら？ってくらいの意味じゃないかな？
284 ：sage：2005/12/28(水) 00:21:57 ID:PxCQ9vnt
私も結婚して精神を病んでしまいました。
雅子さまと同じく適応障害です。だから雅子さまの辛さが分からなくもない。
病気と診断されて２年ほどたった今、ようやく回復して来ました。
ここで「うつ病がうらやまい。」と言った書き込みがありましたが、
人間性を疑う発言に驚いてしまいました。
この発言をした人が１日でウツを体験したら、もう２度と
「うつ病がうらやましい。」等と言う発言は出来ないでしょう。
また、病気の本人が周囲の家族の事を考えないと言った発言も
ありますが、病気の本人だって家族に対していつも申し訳ない
気持でいるし、いつも肩身の狭い思いをしているのです。
誰にも理解されずに孤独の中で闘病しているのですよ。
雅子さまと同じく適応障害です。だから雅子さまの辛さが分からなくもない。
病気と診断されて２年ほどたった今、ようやく回復して来ました。
ここで「うつ病がうらやまい。」と言った書き込みがありましたが、
人間性を疑う発言に驚いてしまいました。
この発言をした人が１日でウツを体験したら、もう２度と
「うつ病がうらやましい。」等と言う発言は出来ないでしょう。
また、病気の本人が周囲の家族の事を考えないと言った発言も
ありますが、病気の本人だって家族に対していつも申し訳ない
気持でいるし、いつも肩身の狭い思いをしているのです。
誰にも理解されずに孤独の中で闘病しているのですよ。
285 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:33:39 ID:AzPUB3cV
>>284
でもあなたの周りの人間もあなたと同じくらい苦しんでいるんだよ。
でもあなたの周りの人間もあなたと同じくらい苦しんでいるんだよ。
286 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:37:19 ID:nOpL7Zpt
精神を病んだ義妹がいるけど･････
正直周りは本当にｷｯﾂｲよ。
義妹が誰にも理解されずに孤独の中で闘病とか言ってたら
マジで腹立つわ。
本当に家から出て一人で孤独に暮らしてみろ！
と言いたい････でも言わない。
なんだかんだ言っても病気なんだし仕方ないと思うからさ。
でもなんだかやりきれないよぉ････ﾁﾗｼｳﾗｽﾏｿ
正直周りは本当にｷｯﾂｲよ。
義妹が誰にも理解されずに孤独の中で闘病とか言ってたら
マジで腹立つわ。
本当に家から出て一人で孤独に暮らしてみろ！
と言いたい････でも言わない。
なんだかんだ言っても病気なんだし仕方ないと思うからさ。
でもなんだかやりきれないよぉ････ﾁﾗｼｳﾗｽﾏｿ
287 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:38:41 ID:850AuU5+
>誰にも理解されずに孤独の中で闘病しているのですよ。
押しつけがましいなあ･･･
押しつけがましいなあ･･･
288 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:00:33 ID:83Sbz9e7
289 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:03:24 ID:8aruvMOj
>>284
「うつ病がうらやましい」というのは、
公務や夫の親族とのつきあいをドタキャンする雅子様への
単なる皮肉だからあんまり深刻に受け止めないで。
信子様みたいに療養生活されているならともかく、
準備していればドタキャンじゃ、何か言われても仕方ないって。
うつ病にもいろいろあるから、周りの迷惑になる人もいるのよ。
でも、あなたは周りを気遣えるのだから、それでいいと思う。
誰にも理解されないなんて考える前に、まずそういう自分を自分が理解してあげやう。
……差し出がましいことを、失礼。
「うつ病がうらやましい」というのは、
公務や夫の親族とのつきあいをドタキャンする雅子様への
単なる皮肉だからあんまり深刻に受け止めないで。
信子様みたいに療養生活されているならともかく、
準備していればドタキャンじゃ、何か言われても仕方ないって。
うつ病にもいろいろあるから、周りの迷惑になる人もいるのよ。
でも、あなたは周りを気遣えるのだから、それでいいと思う。
誰にも理解されないなんて考える前に、まずそういう自分を自分が理解してあげやう。
……差し出がましいことを、失礼。
290 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:12:21 ID:3uqFJ82+
>>288
思いません。むしろマサコサマおかわいそう派の方々のほうが組織的なのではないでしょうか。
思いません。むしろマサコサマおかわいそう派の方々のほうが組織的なのではないでしょうか。
291 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:17:29 ID:tE/dbhug
何がおかわいそうなのだろうか・・
いくら考えてもわからないよ
いくら考えてもわからないよ
292 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:22:37 ID:wgszI88C
うん。可哀想なのは東宮の周りで巻き込まれる
天皇皇后、秋篠宮、宮内庁の東宮担当。
天皇皇后、秋篠宮、宮内庁の東宮担当。
293 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:22:40 ID:0rCL975/
男の子が産めなかったのはかわいそうかな。
でも二人目にチャレンジする気もなかったのなら同情できない。
あれだけの旧家に嫁いで、実家にも恩恵がたんまりあって、
自分も贅沢な生活をこれでもかとさせてもらってるのなら、
それぐらい頑張らないでどうするって感じかな。
でも二人目にチャレンジする気もなかったのなら同情できない。
あれだけの旧家に嫁いで、実家にも恩恵がたんまりあって、
自分も贅沢な生活をこれでもかとさせてもらってるのなら、
それぐらい頑張らないでどうするって感じかな。
294 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:25:24 ID:xSOeer18
>>288
最近、そう思うようになった。
アンチって皇室が大事って言う割には皇室の方々に対してすごい言葉使いだよね。
普通の一般人よりもすごくなんか詳しいし。（ガセや妄想もかなり入ってるけど）
旧皇族・家族の人関連とかなのかな～。
近いからこそ、なんか意見が出てくる、騒いで物事を動かそうという気になるのかな？
最近、そう思うようになった。
アンチって皇室が大事って言う割には皇室の方々に対してすごい言葉使いだよね。
普通の一般人よりもすごくなんか詳しいし。（ガセや妄想もかなり入ってるけど）
旧皇族・家族の人関連とかなのかな～。
近いからこそ、なんか意見が出てくる、騒いで物事を動かそうという気になるのかな？
295 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:38:54 ID:3FJXnEMn
>>267 同意いたしますわ。
結婚前のキャリアを本当の意味で“生かす”なら、
病気になっているヒマはないよね。勉強したことを直接的に
生かすことはできないのだから、それまでの人生を生かすっていうのかな。
いい年になってから結婚したんだから、その辺りのことも
わかってもよさそうだけど、結局のところ単なる純粋培養だったってことよね。
結婚前のキャリアを本当の意味で“生かす”なら、
病気になっているヒマはないよね。勉強したことを直接的に
生かすことはできないのだから、それまでの人生を生かすっていうのかな。
いい年になってから結婚したんだから、その辺りのことも
わかってもよさそうだけど、結局のところ単なる純粋培養だったってことよね。
296 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:39:20 ID:xSOeer18
一般の皇室に対して関心が無く、ニュースだけで時々皇族がどうされたか聞くぐらいの人達は
単純に皇太子妃が精神面で病気と聞けば、
「皇室は窮屈だというしそんなこともあるだろうな、かわいそうね。」で終わりなの。
だから、皇室なんかニュースで聞くぐらいの鬼女が雑談しにここに来て、
皇室アンチってスレタイなんだろうと、なんとなく開いて仰天するのよ。
あだ名等の言葉がすごくってさ、推測や憶測ですごいこと言ってる、
でも意見をつぶさに読んでれば、なるほど皇太子妃の件はおかわいそうだけでは済まされないし、
彼女に間違った部分があるなとは思うけど、
アンチのあの雰囲気には同調できないとまともな人はそう思うのよ。
単純に皇太子妃が精神面で病気と聞けば、
「皇室は窮屈だというしそんなこともあるだろうな、かわいそうね。」で終わりなの。
だから、皇室なんかニュースで聞くぐらいの鬼女が雑談しにここに来て、
皇室アンチってスレタイなんだろうと、なんとなく開いて仰天するのよ。
あだ名等の言葉がすごくってさ、推測や憶測ですごいこと言ってる、
でも意見をつぶさに読んでれば、なるほど皇太子妃の件はおかわいそうだけでは済まされないし、
彼女に間違った部分があるなとは思うけど、
アンチのあの雰囲気には同調できないとまともな人はそう思うのよ。
297 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:43:50 ID:3uqFJ82+
＞296
アンチのあの雰囲気には同調できないとまともな人はそう思うのよ。
アンチに同調できないひとはまともですか。あなたとか。
アンチのあの雰囲気には同調できないとまともな人はそう思うのよ。
アンチに同調できないひとはまともですか。あなたとか。
298 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:48:19 ID:3FJXnEMn
アンチに同調できないというのは、アンチの言葉使いとか、
～と思うという妄想とかについていけないという意味では。
アンチの論旨の中に、聞くべきものはあるという点では、
両者同じところにあるように見える。
～と思うという妄想とかについていけないという意味では。
アンチの論旨の中に、聞くべきものはあるという点では、
両者同じところにあるように見える。
299 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:49:40 ID:mkTSBySD
>>296
そうだね。
そうだね。
300 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:54:27 ID:6mLA5Pb5
３００！
雅子、もう実家に帰ってよいよ。
皇太子には別の若い妃を娶って男児を産んでもらおうよ。
雅子、もう実家に帰ってよいよ。
皇太子には別の若い妃を娶って男児を産んでもらおうよ。
301 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:56:00 ID:DlsM20CP
「2年以上公務が出来ないのはうつ病に他なりません。
うつ病はその人の性格、ノルアドレナリンやセロトニンの低下という
遺 伝 子 的 要 因 に、外界からの刺激が加わってなるもの」
うつ病はその人の性格、ノルアドレナリンやセロトニンの低下という
遺 伝 子 的 要 因 に、外界からの刺激が加わってなるもの」
302 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:00:23 ID:DlsM20CP
公務を自分たちのために変えるのは十分な説明責任と象徴的存在としての厳しい自制の裏打ちが
なければならない。そうした緊張感がなければ象徴天皇制の基本が揺らぎかねないのではないか。
なければならない。そうした緊張感がなければ象徴天皇制の基本が揺らぎかねないのではないか。
303 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:03:28 ID:850AuU5+
アンチスレと全く同じコピペだ。
どんなスレタイにしても、皇室関連は、結局アンチになってしまうね。
２ちゃんが叩き体質だからなのか、雅子さまが人気がないからか。
どんなスレタイにしても、皇室関連は、結局アンチになってしまうね。
２ちゃんが叩き体質だからなのか、雅子さまが人気がないからか。
304 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:05:02 ID:mkTSBySD
もし、来年にでも離婚が確実になったら
世間の反応ってどうだろうね。
意外と「雅子さまの為にも、これでよかったのかも」っていうのが多いかもしれない。
世間の反応ってどうだろうね。
意外と「雅子さまの為にも、これでよかったのかも」っていうのが多いかもしれない。
305 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:05:33 ID:0rCL975/
雅子さまは婚約当時から人気なかったからね。
ご成婚の特集号もキコさんの半分も売れなかった。
ご成婚の特集号もキコさんの半分も売れなかった。
306 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:10:11 ID:3FJXnEMn
結局、まさこが負けないためには、皇室を出ていく
＝これでよかったという結論なのでは。
＝これでよかったという結論なのでは。
307 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:19:25 ID:LjdDY10p
確かにアンチでひどい言葉を使って叩く人はどうかと思うけど
最初は「雅子様、気の毒に・・。」と思ってた人達も
ここまでくると「ちょっと・・・ねぇ・・・。」って感じはあると思う。
秋篠宮のご発言もあったしね。
東宮は天皇家でも孤立してると思うよ。
最初は「雅子様、気の毒に・・。」と思ってた人達も
ここまでくると「ちょっと・・・ねぇ・・・。」って感じはあると思う。
秋篠宮のご発言もあったしね。
東宮は天皇家でも孤立してると思うよ。
308 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:25:24 ID:3FJXnEMn
冷静になれば、アンチも応援も同じ方向を向いているということですね。
309 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:36:50 ID:a6mRmmC3
私はどちらかというと雅子さんに対してアンチっぽいけど
きっかけは女系容認の典範改正の動きがあったから。
家系を守る法則として男系を選択して
これほど長い年月継続してきたことが稀有なのに
それを現代でやめるというのは空恐ろしいことなんじゃ？と思って
皇室に興味を持つようになった。
そういう目で雅子さんを見てみると、やっぱり覚悟が足りないと思ってしまうよ。
男子を産んでないことを責めるつもりはないけど
それにしても雅子さんは皇室をどんなところだと思って嫁いだんだろう？って。
伝統を失うかもしれない危機なのに、病気とはいえ迷走を続ける雅子さんには
あまり共感できない。冷静に雅子さんを批判しているつもりなんだけど
批判を即、叩きと見做して受け付けないっていうのもちょっと…
雅子さんが回復して皇太子妃としての役目に意欲を見せてくれたら
素直に応援するし批判もしないけど、ﾓﾆｮってしまう現状を肯定する気にはなれない。
きっかけは女系容認の典範改正の動きがあったから。
家系を守る法則として男系を選択して
これほど長い年月継続してきたことが稀有なのに
それを現代でやめるというのは空恐ろしいことなんじゃ？と思って
皇室に興味を持つようになった。
そういう目で雅子さんを見てみると、やっぱり覚悟が足りないと思ってしまうよ。
男子を産んでないことを責めるつもりはないけど
それにしても雅子さんは皇室をどんなところだと思って嫁いだんだろう？って。
伝統を失うかもしれない危機なのに、病気とはいえ迷走を続ける雅子さんには
あまり共感できない。冷静に雅子さんを批判しているつもりなんだけど
批判を即、叩きと見做して受け付けないっていうのもちょっと…
雅子さんが回復して皇太子妃としての役目に意欲を見せてくれたら
素直に応援するし批判もしないけど、ﾓﾆｮってしまう現状を肯定する気にはなれない。
310 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:44:48 ID:6mLA5Pb5
雅子、婚約当時から空気読んだ振る舞いや発言できないし、
男みたいな無骨な雰囲気で、将来皇后様と同じ立場になってゆける人には
とても見えなかった。
「皇族として人々の心を思いやる」なんてことは最も苦手そう。
いつも口をひん曲げて皮肉でも言うような口調で「お言葉」言ってたけど
ぜんぜん不自然で、彼女の言葉に共感できたこと無い。
歌会始めとかでも雅子の歌ってホントに貧相な感性丸出しでさ、
経済やら役人家業するならﾌｫﾛｰしてくれる人がいれば通用するのかも知れないけど、
日本の顔としての役目を負う皇族としては０点だ。
最初から自分に求められている役割が判ってない馬鹿な女なんだよ。
皇室外交を自分勝手にｲﾒｰｼﾞして、好きな国に遊びに逝けないからって
鬱病になるなんて、空気読めないで勘違いして結婚したバカな自分を呪うことだねw
男みたいな無骨な雰囲気で、将来皇后様と同じ立場になってゆける人には
とても見えなかった。
「皇族として人々の心を思いやる」なんてことは最も苦手そう。
いつも口をひん曲げて皮肉でも言うような口調で「お言葉」言ってたけど
ぜんぜん不自然で、彼女の言葉に共感できたこと無い。
歌会始めとかでも雅子の歌ってホントに貧相な感性丸出しでさ、
経済やら役人家業するならﾌｫﾛｰしてくれる人がいれば通用するのかも知れないけど、
日本の顔としての役目を負う皇族としては０点だ。
最初から自分に求められている役割が判ってない馬鹿な女なんだよ。
皇室外交を自分勝手にｲﾒｰｼﾞして、好きな国に遊びに逝けないからって
鬱病になるなんて、空気読めないで勘違いして結婚したバカな自分を呪うことだねw
311 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:49:52 ID:a6mRmmC3
>310
お、奥様、いくらなんでもそれはちょっと…
言葉が過ぎて、ふ、ふ、不敬罪でわ…
お、奥様、いくらなんでもそれはちょっと…
言葉が過ぎて、ふ、ふ、不敬罪でわ…
312 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:51:09 ID:83Sbz9e7
>>310
で、あなたはどういう人なんですか。何点かな。
で、あなたはどういう人なんですか。何点かな。
313 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:52:56 ID:83Sbz9e7
314 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:58:05 ID:850AuU5+
ID:83Sbz9e7さんは、たった今アンチスレで書き込みしてた方？
315 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 03:00:14 ID:83Sbz9e7
あるいは、日本人じゃなくて、皇室を誹謗中傷したい
人たち、あるいは日本人だけど、ワケありな人たち。
人たち、あるいは日本人だけど、ワケありな人たち。
316 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 03:02:34 ID:6mLA5Pb5
ID:83Sbz9e7さんも、随分と社会に対する不満が募っていらっしゃるようですねw
317 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 03:04:59 ID:Ru2LDESv
高名で秘密が漏れない大野教授を紹介した皇室医務主管の金沢一郎には
当初は治療成果や報告が全て来ていたが、やがて全く来なくなる。勝手に
大野教授を取り込んで一方的な見解を発表させた雅子妃。
当初は治療成果や報告が全て来ていたが、やがて全く来なくなる。勝手に
大野教授を取り込んで一方的な見解を発表させた雅子妃。
318 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 03:17:23 ID:OxKXgmXU
アンチが（とかいって、私もアンチっぽいと言っておきながら何だけど）
イライラして罵倒に走ってしまう気持ちもわからないことはないよ。
皇太子の人格否定発言は国民に理解してもらいたいという願いがあってのこと
というのはわかる。じゃあ理解しようと思ってみても
皇太子や雅子さんが何を望んでいるのかまったく伝わってこないんだもん。
海外へ行くことも含めて好きにさせてくれってことを
一生懸命オブラートに包みまくって言おうとしているとしか感じられない。
天皇という存在をどう捉えているのかもまったく見えないまま
好きにさせろと言われても、公人は個人の自由を優先させるべきではないし
それを国民に理解してくれとは、勘違いも甚だしいとしか思えない。
引いてはそういった無自覚が天皇制廃止にもつながるわけだし
皇族という立場をわきまえた上での言動が求められるのは当然だと思う。
出産に対してずいぶん呑気な発言をしているなぁって頃から始まって
現在に至っても危うい言動が続くとなれば
何らかの思惑がありそうな人は別にして、真の皇室ファンほど
ある種叩きのような罵倒に走ってしまう気持ちもわからないではないよ。
イライラして罵倒に走ってしまう気持ちもわからないことはないよ。
皇太子の人格否定発言は国民に理解してもらいたいという願いがあってのこと
というのはわかる。じゃあ理解しようと思ってみても
皇太子や雅子さんが何を望んでいるのかまったく伝わってこないんだもん。
海外へ行くことも含めて好きにさせてくれってことを
一生懸命オブラートに包みまくって言おうとしているとしか感じられない。
天皇という存在をどう捉えているのかもまったく見えないまま
好きにさせろと言われても、公人は個人の自由を優先させるべきではないし
それを国民に理解してくれとは、勘違いも甚だしいとしか思えない。
引いてはそういった無自覚が天皇制廃止にもつながるわけだし
皇族という立場をわきまえた上での言動が求められるのは当然だと思う。
出産に対してずいぶん呑気な発言をしているなぁって頃から始まって
現在に至っても危うい言動が続くとなれば
何らかの思惑がありそうな人は別にして、真の皇室ファンほど
ある種叩きのような罵倒に走ってしまう気持ちもわからないではないよ。
319 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 03:20:11 ID:OxKXgmXU
あ、ID代わってる。私は309です。
320 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 03:21:30 ID:83Sbz9e7
何か、口汚く罵っているのを見ているのが嫌なんですよね。
他のことならまぁ良いかもしれないけど。
他のことならまぁ良いかもしれないけど。
321 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 07:47:17 ID:rSFbgkz7
ID:83Sbz9e7さんは、在日・創価・部落問題にお詳しそうですね。
アンチスレの住人をそういう人たちだと決め付けるのは、他のことなのかな？
アンチスレの住人をそういう人たちだと決め付けるのは、他のことなのかな？
322 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 08:13:28 ID:CnXeYsOC
ここは民主主義の国だから自分の意見を述べるのはかまわない。
でも、アンチスレをのぞくと恐ろしすぎる。
社会人としてふつうの言葉で辛らつな意見を言うくらいにとどめたほうがいいと
思う。現状のアンチの発言は意見じゃなくていじめと思われてもしかたないよ。アンチの人間性を疑われるだけだよ？
自分の身に置き換えて考えてよ？自分や親戚の個人が掲示板であだ名をつけられて罵られたら
どう思う？平常な精神状態のひとだって傷つくと思うけど・・・
ネットの掲示板は誰の目に触れるかわかんないんだよ。。。
でも、アンチスレをのぞくと恐ろしすぎる。
社会人としてふつうの言葉で辛らつな意見を言うくらいにとどめたほうがいいと
思う。現状のアンチの発言は意見じゃなくていじめと思われてもしかたないよ。アンチの人間性を疑われるだけだよ？
自分の身に置き換えて考えてよ？自分や親戚の個人が掲示板であだ名をつけられて罵られたら
どう思う？平常な精神状態のひとだって傷つくと思うけど・・・
ネットの掲示板は誰の目に触れるかわかんないんだよ。。。
323 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 08:23:51 ID:wju9fZwl
324 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 08:24:32 ID:iyprcNs8
すべてのアンチスレのレスが罵詈雑言とか変なあだ名ばかりじゃないですよ。
そういうものを容認しているんだから同罪と言われるかもしれないけど。
本スレで多少批判めいたことを書くと、すぐに「病人を叩くなんて」とか
返されるしね。
だから、愛子ちゃん非難とかイヤだと思うものはスルーしつつ、アンチで
書き込みしてるんだけどね。
ま、アンチアンチさんもアンチ住人を日本人じゃない、とか高齢で友人が
一人もいない貧乏人とかいうのはみっともないからやめたほうがいいと。
そういうものを容認しているんだから同罪と言われるかもしれないけど。
本スレで多少批判めいたことを書くと、すぐに「病人を叩くなんて」とか
返されるしね。
だから、愛子ちゃん非難とかイヤだと思うものはスルーしつつ、アンチで
書き込みしてるんだけどね。
ま、アンチアンチさんもアンチ住人を日本人じゃない、とか高齢で友人が
一人もいない貧乏人とかいうのはみっともないからやめたほうがいいと。
325 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 08:26:21 ID:Pbly9msd
雅子様のこれまで生きてきた価値観からすれば、
たぶん間違ったことはしていないと信じてるんだろう。
でも皇室でそれを突っ張られると回りの人たちは苦しむよ。
妥協とか折り合いとか外交好きの雅子様ならその辺理解できるだろうに。
天皇皇后をただの義親としか思っていない価値観だもんなあ。
たぶん間違ったことはしていないと信じてるんだろう。
でも皇室でそれを突っ張られると回りの人たちは苦しむよ。
妥協とか折り合いとか外交好きの雅子様ならその辺理解できるだろうに。
天皇皇后をただの義親としか思っていない価値観だもんなあ。
326 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 08:33:09 ID:hp5k4B06
女系天皇に関しては雅子様が「どうぞやめてください」って
言えばいいのでは？と思っている。
普通の感覚が少しでもあれば、自分のために2600年の伝統が壊れるなんて
空恐ろしいと思うんだけど全然平気そうだよね、親子して。
皇后になるつもりもないし、子供を天皇にするつもりもない
私を自由にしてって言うんなら応援もするけど…
実際は自分の子を天皇にしようと躍起になってる
当然皇后にもなるつもりでいる。
それとは別に自分だけやりたい事させてよって言われても…
言えばいいのでは？と思っている。
普通の感覚が少しでもあれば、自分のために2600年の伝統が壊れるなんて
空恐ろしいと思うんだけど全然平気そうだよね、親子して。
皇后になるつもりもないし、子供を天皇にするつもりもない
私を自由にしてって言うんなら応援もするけど…
実際は自分の子を天皇にしようと躍起になってる
当然皇后にもなるつもりでいる。
それとは別に自分だけやりたい事させてよって言われても…
327 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 08:42:02 ID:G7TA1WU9
328 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 08:54:15 ID:Jz0MqxuJ
殿下の釈明会見にOwd家が激怒したっていう報道もありましたけど。
329 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 09:03:51 ID:v/gEXTvB
330 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 09:09:22 ID:YOCbQ7f8
331 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 09:33:18 ID:uVjSD/cu
332 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 09:35:14 ID:G7TA1WU9
ｷｨｨｨｨｰ!ってヒスを起こす嫁（＆嫁の実家）の機嫌とりに苦労しているおぼっちゃまの絵が浮かぶ…。 （涙
333 ：東宮職医師団の方々へ：2005/12/28(水) 11:21:40 ID:pEkKKaTT
東宮職医師団の方々へ
雅子妃の精神状態は今、非常に切迫していると考えられます。
医師の権限で、すぐに病院に入院させないとお命が危険です。
離婚問題を進めるのはそれからでも遅くない。
とにかく、宮内庁病院以外の、信頼のおける病院に強制入院させないと危ないです。
雅子妃の精神状態は今、非常に切迫していると考えられます。
医師の権限で、すぐに病院に入院させないとお命が危険です。
離婚問題を進めるのはそれからでも遅くない。
とにかく、宮内庁病院以外の、信頼のおける病院に強制入院させないと危ないです。
334 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:22:22 ID:yj/S8qnO
雅子様どうなるんだろう？
男の子を産めなかった事でも
雅子様は責任感じて、自分を追い詰めたのかな
でも、もし病気回復ずーとしなかったら
どうなるんだろう？皇太子も可哀想だよね
男の子を産めなかった事でも
雅子様は責任感じて、自分を追い詰めたのかな
でも、もし病気回復ずーとしなかったら
どうなるんだろう？皇太子も可哀想だよね
335 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:36:24 ID:fw5dOUwg
週刊誌にサーヤが紀子好寄りになった理由として、御所内でのカワセミの観察のため
東宮に宿泊を頼んだところ２、３回目に断られた。でも紀子様は自分達が次の日から
旅行でもいつでも快く承諾してくれる。サーヤはもう二度と東宮には頼まないと
ショックを受けていた。とあった。
この情報が外にでてくるなんて宮内庁も一度口の軽すぎる職員を罰した方がいいと思う
サーヤにとってもこんな情報が表にでることは望んでないだろう。
あの病状では他人が受け入れがたいのに当たり前のことなのにね。
そんな理解もできない義理の兄弟や職員に囲まれてたらそりゃ誰でも病むよ。
東宮に宿泊を頼んだところ２、３回目に断られた。でも紀子様は自分達が次の日から
旅行でもいつでも快く承諾してくれる。サーヤはもう二度と東宮には頼まないと
ショックを受けていた。とあった。
この情報が外にでてくるなんて宮内庁も一度口の軽すぎる職員を罰した方がいいと思う
サーヤにとってもこんな情報が表にでることは望んでないだろう。
あの病状では他人が受け入れがたいのに当たり前のことなのにね。
そんな理解もできない義理の兄弟や職員に囲まれてたらそりゃ誰でも病むよ。
336 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:44:21 ID:FH4htRbF
でもさー皇族のパーソナリティなんてのも殆どの日本人は
ある種北朝鮮並みの情報統制の上に基づいてるんだよね・・。
善き人達、慈愛に満ちた～とかさ。
いい人達かもしれないけど、どこまでも性善説とお花畑の住人チックで
人のどうしようもない理不尽な事や痛みに「鈍い」部分は絶対あると思うなぁ。
ある種北朝鮮並みの情報統制の上に基づいてるんだよね・・。
善き人達、慈愛に満ちた～とかさ。
いい人達かもしれないけど、どこまでも性善説とお花畑の住人チックで
人のどうしようもない理不尽な事や痛みに「鈍い」部分は絶対あると思うなぁ。
337 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:44:42 ID:elSyMnkT
ワガママから勝手に病気になった人に「他人は受け入れがたい」て言われてもね～。
サーヤのほうがかわいそう。
サーヤのほうがかわいそう。
338 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:17:06 ID:W+cT6ckL
＞ワガママから勝手に病気になった
アンチのアンチ理論が、ここから発しているなら、
ほんとに救いがたい連中だ。
頭の悪さ、性根の悪さ、天下一品、敵なしだね。
アンチのアンチ理論が、ここから発しているなら、
ほんとに救いがたい連中だ。
頭の悪さ、性根の悪さ、天下一品、敵なしだね。
339 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:20:45 ID:PykdO2GL
>>335
カワセミ話はたぶん雅子さま静養より前の話でしょ。
東宮とサーヤが疎遠になってから秋篠の紹介で黒田さんとお付き合い。
それが2年前らしいから、それ以前のこと。
雅子様が元気で愛子様つれて出てた頃では。
カワセミ話はたぶん雅子さま静養より前の話でしょ。
東宮とサーヤが疎遠になってから秋篠の紹介で黒田さんとお付き合い。
それが2年前らしいから、それ以前のこと。
雅子様が元気で愛子様つれて出てた頃では。
340 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:32:13 ID:jjwA+QKU
>頭の悪さ、性根の悪さ、天下一品、敵なしだね、雅子。
本当にそう思う。
本当にそう思う。
341 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:37:19 ID:SVTVT8HF
まったくです。
皇太子妃辞めます。と報道されながら
お手振りができる人間なんて雅子以外できないでしょうね。
しかも無視した天皇や嫌いな皇族と食事？
考えられない・・・・・・。
皇太子妃辞めます。と報道されながら
お手振りができる人間なんて雅子以外できないでしょうね。
しかも無視した天皇や嫌いな皇族と食事？
考えられない・・・・・・。
342 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:37:31 ID:/fFbuaMs
さんざん既出だけどやっぱり荷が重過ぎたのだろう、、、、
しかも海外の空気を吸った人間にとっては、、、、、。
自分が学んできた自己主張、自己アピールと全く反対のことを
求められる、慎み深さ、謙虚さ、空気嫁、これは
ノイローゼになっても仕方ない。
しかも海外の空気を吸った人間にとっては、、、、、。
自分が学んできた自己主張、自己アピールと全く反対のことを
求められる、慎み深さ、謙虚さ、空気嫁、これは
ノイローゼになっても仕方ない。
343 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:45:04 ID:pEkKKaTT
同意。
東宮妃としての資質は？だけど、不器用で正直で人間らしい人。
東宮妃としての資質は？だけど、不器用で正直で人間らしい人。
344 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:47:59 ID:YOCbQ7f8
>342
でも外人にだってやろうと思えばできると思うよ
それらのこと。
「慎み深さ 謙虚さ 空気嫁」
でも外人にだってやろうと思えばできると思うよ
それらのこと。
「慎み深さ 謙虚さ 空気嫁」
345 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:48:00 ID:lyxgx8aZ
>>10石段によると
香室という環境自体だそうです
香室という環境自体だそうです
346 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:51:27 ID:8aruvMOj
>>337>>340
>ワガママから勝手に病気になった
許してあげよう。
プロポーズの時に、相手からワガママ言ってもいいって言われたのを、
そのまんま真に受けて結婚しちゃったら、あてがはずれただけなんだから。
自分がそのストレスに耐え切れなかったことは多分想定外だったろうし。
しかし、普通旧家に嫁いだらどうなるかってことぐらい、本人は無理でも親は想定すりゃよかったのに。
>ワガママから勝手に病気になった
許してあげよう。
プロポーズの時に、相手からワガママ言ってもいいって言われたのを、
そのまんま真に受けて結婚しちゃったら、あてがはずれただけなんだから。
自分がそのストレスに耐え切れなかったことは多分想定外だったろうし。
しかし、普通旧家に嫁いだらどうなるかってことぐらい、本人は無理でも親は想定すりゃよかったのに。
347 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:52:41 ID:0v+rRKx8
>>342海外で自己主張だけを学んだのね。
海外だってその国の文化、歴史を尊重しながら仲良くお付き合いしなくちゃいけないのに。
深く付き合えるような白人の友達は出来なかったんじゃないの。
この人日本文化の素養なさそうだし根無し草みたいな人だわ。
王族や皇族になるってことはどういうことかも分からないんだろう。
自分を分かってないのに皇室に入っちゃって苦しんでる。
本当にお気の毒です。
海外だってその国の文化、歴史を尊重しながら仲良くお付き合いしなくちゃいけないのに。
深く付き合えるような白人の友達は出来なかったんじゃないの。
この人日本文化の素養なさそうだし根無し草みたいな人だわ。
王族や皇族になるってことはどういうことかも分からないんだろう。
自分を分かってないのに皇室に入っちゃって苦しんでる。
本当にお気の毒です。
348 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:56:31 ID:uDlcf0kn
>>335
雅子様って底意地が悪いなと思っただけだった。
雅子様って底意地が悪いなと思っただけだった。
349 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:56:59 ID:/fFbuaMs
>>344
いややっぱり皇室は特殊と思うよ。
私の周囲の外人にも「何で女帝で悪いのか？」さんざん聞かれたし、、、。
今の雅子妃の公務を選り好みする態度はどうかと思うけど、皇室内で
想像を絶するものがあったに違いない。体験してみて分かったんだろうね。
そこが甘いといえば甘いのだろうが。
いややっぱり皇室は特殊と思うよ。
私の周囲の外人にも「何で女帝で悪いのか？」さんざん聞かれたし、、、。
今の雅子妃の公務を選り好みする態度はどうかと思うけど、皇室内で
想像を絶するものがあったに違いない。体験してみて分かったんだろうね。
そこが甘いといえば甘いのだろうが。
350 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:57:39 ID:XnxcX4Hj
>不器用で正直で人間らしい人。
同時に傲慢で無責任、という要素も付け加えていただかないと。
同時に傲慢で無責任、という要素も付け加えていただかないと。
351 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:02:28 ID:8l8vwjSO
>不器用で正直で人間らしい人。
？？？？？？？
わがままな人にはそういえばいいんですね。
？？？？？？？
わがままな人にはそういえばいいんですね。
352 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:19:11 ID:1lPAOOg0
スレの住み分けもできないは人間は
傲慢で我が儘で図々しくて常識知らずで自分勝手で
空気が読めなくて、想像力が欠如していて、
慎みも謙虚さもなく、
２ちゃんという文化を理解していなくて
自己主張ばかりして、
自分のやりたいことばかり（自説の強制）選り好みして
自分のしたくないこと（スレの主旨に従う）は
やらないというどこかの皇太子妃への評価と全く
同じ行いをしている
と思うが如何かがなものか？
傲慢で我が儘で図々しくて常識知らずで自分勝手で
空気が読めなくて、想像力が欠如していて、
慎みも謙虚さもなく、
２ちゃんという文化を理解していなくて
自己主張ばかりして、
自分のやりたいことばかり（自説の強制）選り好みして
自分のしたくないこと（スレの主旨に従う）は
やらないというどこかの皇太子妃への評価と全く
同じ行いをしている
と思うが如何かがなものか？
353 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:20:04 ID:elSyMnkT
はいはいわろすわろす
354 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:27:50 ID:KPr+9ABB
カワセミの件文春に書かれてから、女性誌はいきなり
サーヤの結婚で雅子妃が寂しがっていると書いた。
その女性誌はサーヤの婚約後は、「雅子妃にとって小姑的な方だったからと」
書いてたくせにね。
サーヤの結婚で雅子妃が寂しがっていると書いた。
その女性誌はサーヤの婚約後は、「雅子妃にとって小姑的な方だったからと」
書いてたくせにね。
355 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:31:31 ID:1lPAOOg0
人の批判はスレの住み分けという
交通信号を守る程度のことをきちんと
やってからにしろ、と言いたい。
交通信号を守る程度のことをきちんと
やってからにしろ、と言いたい。
356 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:35:27 ID:ATXLt6jr
人格否定
357 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:41:50 ID:XnxcX4Hj
>>355
批判を排除したいのならスレの趣旨をもっと明解にすべき。
「そこまで言っていいの！？って感じです。やりすぎ イクナイ！！ 」
↑
あの行状ならそういわれてもしかたないんじゃないか、という意見が出るのは自明の理。
批判を排除したいのならスレの趣旨をもっと明解にすべき。
「そこまで言っていいの！？って感じです。やりすぎ イクナイ！！ 」
↑
あの行状ならそういわれてもしかたないんじゃないか、という意見が出るのは自明の理。
358 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:46:38 ID:8aruvMOj
勢津子様も紀子様も帰国子女だったんだけどね。
359 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:48:01 ID:elSyMnkT
雅子は自分はキャリア出身だから別格だとでも思っていたのです。
360 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:56:49 ID:loK0Ij50
うちの義妹が適応障害。
うちが自営業ってだけで「育った環境と違う！やっていけない！」と
病んでしまった。
最初は「そんなの結婚前からわかってるだろうよ」とも思いつつ
「育った環境が違うのだから不安も多かったんだろう」と
「早く治るといいな」と家族全員で心配してきた。
でも弟を通じて「雅子様と同じように私も義実家になじむため苦労してる」と
言ってると聞いたときには驚いた。
お前、結婚して半年で適応障害になって以来
一度も実家に来てないし、
私や姉とも一度も顔を合わせてないし、
家事は全部弟にやらせてるし、何をどう苦労してんだかと。
だいたい庶民であるうちと皇室の苦労を並べて
同等の苦労をしてると主張するのもおこがましい。
雅子様は融通の利かない頑固な性格ということを差し引いても
確かに課せられるプレッシャーも多かっただろうけど。
雅子様には同情する部分もあるし、病気は気の毒だと思うけど
こういう勘違い適応障害が増えるのはたまんないよ。
うちが自営業ってだけで「育った環境と違う！やっていけない！」と
病んでしまった。
最初は「そんなの結婚前からわかってるだろうよ」とも思いつつ
「育った環境が違うのだから不安も多かったんだろう」と
「早く治るといいな」と家族全員で心配してきた。
でも弟を通じて「雅子様と同じように私も義実家になじむため苦労してる」と
言ってると聞いたときには驚いた。
お前、結婚して半年で適応障害になって以来
一度も実家に来てないし、
私や姉とも一度も顔を合わせてないし、
家事は全部弟にやらせてるし、何をどう苦労してんだかと。
だいたい庶民であるうちと皇室の苦労を並べて
同等の苦労をしてると主張するのもおこがましい。
雅子様は融通の利かない頑固な性格ということを差し引いても
確かに課せられるプレッシャーも多かっただろうけど。
雅子様には同情する部分もあるし、病気は気の毒だと思うけど
こういう勘違い適応障害が増えるのはたまんないよ。
361 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:57:09 ID:jjwA+QKU
不器用で正直で人間らしい人。
３，４歳児
３，４歳児
362 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:58:55 ID:1lPAOOg0
363 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:02:13 ID:jjwA+QKU
「そこまで言っていいの！？って感じです。やりすぎ イクナイ！！ 」
雅子行動に対してそこまでやっていいの？やりすぎ イクナイ！
という国民的なフィードバックが返っているだけです。
自分のとった行動の責任はきちんと取りましょう。
雅子行動に対してそこまでやっていいの？やりすぎ イクナイ！
という国民的なフィードバックが返っているだけです。
自分のとった行動の責任はきちんと取りましょう。
364 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:04:10 ID:elSyMnkT
雅子の自業自得。
365 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:06:15 ID:U3QOKsx2
これからﾆｰﾄ雅子の生活費は
>>1が負担するそうです。
>>1が負担するそうです。
366 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:07:20 ID:tE/dbhug
よく食うよ、あのおばちゃん・・
367 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:07:43 ID:elSyMnkT
週刊朝日 2006 1月6日・13日新春合併号
雅子さま静養3年目 朝日新聞皇室担当記者が投げかける
東 宮 へ の 疑 問 符
一部の親しい大使に傾きがちに見える大使接見など、雅子さまの公務の恣意
的選択は「選り好み」と受け取られないだろうか。公務の直前のキャンセルで
関係者をあわてさせることも一再ならずだった。両陛下が育て、皇太子ご夫妻
が引き継いだ青年海外協力隊員の激励や勤労奉仕団へのご会釈などには雅子さ
まは一度も顔を見せず、宮中祭祀も欠席を続けている。
家族関係でも、ぎくしゃくぶりが目立つ。宮内庁内からは「紀子さまの誕生
日を祝う夕食に皇太子ご夫妻は45分も遅刻したが、おわびもなかったようだ」
「天皇陛下が問いかけても、雅子さまは答えなかったらしい」などという噂話
も聞こえてくる。05年12月9日の雅子さまの誕生日を祝う東宮御所での天皇家
そろっての夕食会は、雅子さまの風邪を理由に同日午後5時過ぎという直前に
なって突如中止となった。両陛下や秋篠宮ご一家、黒田慶樹・清子さん夫妻も
既に準備を整えていただろうし、大膳課職員にとっては、何日も前から念入り
に準備していた東宮詰めも、いかにパニックに陥ったかは想像に難くない。
医師団見解からは、国や国民への重い務めを負い、天皇を支え、時代を担う
東宮という観点がほとんど感じられない。
皇太子ご夫妻のみならず、皇室全体に対する国民の敬愛が深く静かに傷つい
ていくのではないかと恐れる。
雅子さま静養3年目 朝日新聞皇室担当記者が投げかける
東 宮 へ の 疑 問 符
一部の親しい大使に傾きがちに見える大使接見など、雅子さまの公務の恣意
的選択は「選り好み」と受け取られないだろうか。公務の直前のキャンセルで
関係者をあわてさせることも一再ならずだった。両陛下が育て、皇太子ご夫妻
が引き継いだ青年海外協力隊員の激励や勤労奉仕団へのご会釈などには雅子さ
まは一度も顔を見せず、宮中祭祀も欠席を続けている。
家族関係でも、ぎくしゃくぶりが目立つ。宮内庁内からは「紀子さまの誕生
日を祝う夕食に皇太子ご夫妻は45分も遅刻したが、おわびもなかったようだ」
「天皇陛下が問いかけても、雅子さまは答えなかったらしい」などという噂話
も聞こえてくる。05年12月9日の雅子さまの誕生日を祝う東宮御所での天皇家
そろっての夕食会は、雅子さまの風邪を理由に同日午後5時過ぎという直前に
なって突如中止となった。両陛下や秋篠宮ご一家、黒田慶樹・清子さん夫妻も
既に準備を整えていただろうし、大膳課職員にとっては、何日も前から念入り
に準備していた東宮詰めも、いかにパニックに陥ったかは想像に難くない。
医師団見解からは、国や国民への重い務めを負い、天皇を支え、時代を担う
東宮という観点がほとんど感じられない。
皇太子ご夫妻のみならず、皇室全体に対する国民の敬愛が深く静かに傷つい
ていくのではないかと恐れる。
368 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:13:16 ID:/fFbuaMs
自分としては美智子様との関係が気になる。
美智子様もあれだけ苦労されたから気持ちは汲まれただろうと
思うが。。。。。
本当に嫁ｲﾋﾞﾘがあったのだろうか？それともあまりの雅子様の
振る舞いに放置したのだろうか。
美智子様もあれだけ苦労されたから気持ちは汲まれただろうと
思うが。。。。。
本当に嫁ｲﾋﾞﾘがあったのだろうか？それともあまりの雅子様の
振る舞いに放置したのだろうか。
369 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:17:24 ID:CnXeYsOC
>365
論点がずれてるし・・・
論点がずれてるし・・・
370 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:18:09 ID:PykdO2GL
371 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:18:44 ID:JNrIf0/U
ヒキコモリの初期は、国民もずいぶん心配してたけど、
今は、好きな時だけ私的外出をし、
宮中祭祀を無視し、
義父母を苦しめるＭ様に気分が悪くなる人が８割じゃないのかしら？
国民の方がもっと苦労してますから・・。
今は、好きな時だけ私的外出をし、
宮中祭祀を無視し、
義父母を苦しめるＭ様に気分が悪くなる人が８割じゃないのかしら？
国民の方がもっと苦労してますから・・。
372 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:18:50 ID:850AuU5+
住み分けというけど、アンチと擁護が混在してるというより、
ほぼアンチ一色だよね。
それか、アンチに対する非難かどっちか。
雅子さま自体を擁護というか、ほめてあげてるレスが
ほとんど見当たらない。
彼女の行動を見て、応援してあげようって気になる人が
あまりいないからじゃないか？
ほぼアンチ一色だよね。
それか、アンチに対する非難かどっちか。
雅子さま自体を擁護というか、ほめてあげてるレスが
ほとんど見当たらない。
彼女の行動を見て、応援してあげようって気になる人が
あまりいないからじゃないか？
373 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:22:07 ID:+7ABCf0H
374 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:27:16 ID:OSeCdjA3
離婚しろよ早く
375 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:28:02 ID:1lPAOOg0
376 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:31:16 ID:3vdC+4Ja
能面のように不気味なキコ様よりは、人間らしくてマサコ様が好きです。
377 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:32:49 ID:PykdO2GL
不器用で正直で人間らしい人＝良い人とは限らないのが難しいとこよねえ。
自分に正直に泥棒や人殺しする人もいるし。
自分に正直に泥棒や人殺しする人もいるし。
378 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:42:28 ID:/fFbuaMs
頭の中身は違っても故ダイアナ妃もそんな感じだ
>不器用で正直で人間らしい人
>不器用で正直で人間らしい人
379 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:43:45 ID:IItpD4Lk
>>367
自分の誕生日祝い（夕食会）を直前になってキャンセルって、凄まじいね。
適応障害って、それほど酷い症状なんですか？
やる気はあっても、直前になって、「やっぱりダメ！」ってなっちゃうとか。
それならそれで、最初から夕食会はセッティングしないとか、やりようがあるだろうに。
自分の誕生日祝い（夕食会）を直前になってキャンセルって、凄まじいね。
適応障害って、それほど酷い症状なんですか？
やる気はあっても、直前になって、「やっぱりダメ！」ってなっちゃうとか。
それならそれで、最初から夕食会はセッティングしないとか、やりようがあるだろうに。
380 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:47:58 ID:v/gEXTvB
>医師団見解からは、国や国民への重い務めを負い、天皇を支え、時代を担う
>東宮という観点がほとんど感じられない。
雅子さんは全く考えていないと思います、彼女の言動からみて。
皇太子妃としては、私は尊敬も愛情ももてません。
やってる行動はドタキャンにしても、むしろ軽蔑します。
>東宮という観点がほとんど感じられない。
雅子さんは全く考えていないと思います、彼女の言動からみて。
皇太子妃としては、私は尊敬も愛情ももてません。
やってる行動はドタキャンにしても、むしろ軽蔑します。
381 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:00:06 ID:jjwA+QKU
まあ、３，４歳児じゃなし、いい年した大人が家庭内でいったのじゃなく、
仕事中の公的任務の人に電話を自分からかけて皇太子妃やめますなどと
言うのだから、自分の口から出た言葉の責任はとってもらいたい。
すでに公務は放棄しているようなので、東宮に寄生して遊びまわっている
のはどうかと思うが。
382 ：マダムロイヤル：2005/12/28(水) 15:51:51 ID:65T9cLxL
雅子さんは離婚して一般人に戻ったほうがいいと思う。
この病気は、原因となる環境から離れないと治らない。
元々こういうオホホ世界は合わなかったんだよ。
問題があるとすれば愛子様の養育だが、ﾃﾞﾝﾏｰｸ王室では離婚後も
元妃が王子たちの養育にあたってるようだし、もう雅子さんも
公務ができないんだから、皇太子妃退職してもいいんじゃないか？
この病気は、原因となる環境から離れないと治らない。
元々こういうオホホ世界は合わなかったんだよ。
問題があるとすれば愛子様の養育だが、ﾃﾞﾝﾏｰｸ王室では離婚後も
元妃が王子たちの養育にあたってるようだし、もう雅子さんも
公務ができないんだから、皇太子妃退職してもいいんじゃないか？
383 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:56:37 ID:v/gEXTvB
384 ：これに尽きますね、負けないで離婚してください、雅子様。：2005/12/28(水) 16:18:25 ID:vy747cGf
>>247
> 雅子さんも10年以上がんばってこられて、気の毒だけれども結果的に不適応となられた。
> 皇太子もそのあたりをわきまえられて、離婚後に生じる愛子さんの養育問題は
> せめて、雅子さんの思うとおりにしていただきたい。
> お世継ぎにあたっては秋篠宮ご一家もいらっしゃることだし、愛子さんにこだわらなくても大丈夫。
> 雅子さんの皇室での生活は十分キャリアとして通用しますよ、ある意味外務省時代よりも。
> 民間でのびのびと実力を発揮されればいいのに。
> 雅子さんも10年以上がんばってこられて、気の毒だけれども結果的に不適応となられた。
> 皇太子もそのあたりをわきまえられて、離婚後に生じる愛子さんの養育問題は
> せめて、雅子さんの思うとおりにしていただきたい。
> お世継ぎにあたっては秋篠宮ご一家もいらっしゃることだし、愛子さんにこだわらなくても大丈夫。
> 雅子さんの皇室での生活は十分キャリアとして通用しますよ、ある意味外務省時代よりも。
> 民間でのびのびと実力を発揮されればいいのに。
385 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:41:06 ID:v/gEXTvB
雅子さんの離婚には多くの方が「がんばって、負けないで！」のようです。
386 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:42:13 ID:U3QOKsx2
＞同じアンチでもキコアンチは住み分けしてるんだよね。
この違いは一体何？
人数的に
旗鼓アンチ＝旗鼓マンセー
雅子アンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雅子マンセー
すみわけできるわけがない。
この違いは一体何？
人数的に
旗鼓アンチ＝旗鼓マンセー
雅子アンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雅子マンセー
すみわけできるわけがない。
387 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:44:19 ID:CnXeYsOC
じゃあ 聞くけどさ、離婚してほしい人！
388 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:48:27 ID:v/gEXTvB
はい。
大賛成です。
ただ、愛子さんは今は15歳まで皇室はなれることできないようです。
大賛成です。
ただ、愛子さんは今は15歳まで皇室はなれることできないようです。
389 ：マダムロイヤル：2005/12/28(水) 16:54:02 ID:65T9cLxL
賛成に１票。
雅子さんも、自分が望まれない所にいる必要はありません。
結局皇太子は彼女を守れませんでしたね…。
雅子さんも、自分が望まれない所にいる必要はありません。
結局皇太子は彼女を守れませんでしたね…。
390 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:55:54 ID:CnXeYsOC
大賛成ですか そうですか・・・
まぁご本人のためってことで
でも、あの皇太子さんが執着しそう。。。
まぁご本人のためってことで
でも、あの皇太子さんが執着しそう。。。
391 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:59:12 ID:iqSTQ5Gy
私も離婚、大賛成！！
本人のみならず、皆がその方が幸せになりますよ。
病気が本当なら、その原因を取り除かねば治癒しないし
仮病で条件闘争したり、およそその立場にあらざる行為しか出来ないなら
皇太子妃の任を解かねば、国体が揺らぐ、現に日増しに国民は離反している。
もはや雅子さんの生きる道は一般人として、自分に相応な暮らしをしていた
だきたい。
本人のみならず、皆がその方が幸せになりますよ。
病気が本当なら、その原因を取り除かねば治癒しないし
仮病で条件闘争したり、およそその立場にあらざる行為しか出来ないなら
皇太子妃の任を解かねば、国体が揺らぐ、現に日増しに国民は離反している。
もはや雅子さんの生きる道は一般人として、自分に相応な暮らしをしていた
だきたい。
392 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:59:31 ID:U3QOKsx2
皇太子も民間人になればいい。
今だって小和田宮家の婿養子みたいなもんだし。
今だって小和田宮家の婿養子みたいなもんだし。
393 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:00:05 ID:OSeCdjA3
賛成に一票。
394 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:01:40 ID:vy747cGf
皇太子が本当に雅子様を守るおつもりだったら
離婚に承諾、または離婚を勧めることだ。
適応障害はストレス因子を取り除かないと完治しずらい。
医師団の発表を読んで、これは離婚しかないなと感じた。
愛子様も精神を病んでいる母親に育てられるのは可哀相。
離婚に承諾、または離婚を勧めることだ。
適応障害はストレス因子を取り除かないと完治しずらい。
医師団の発表を読んで、これは離婚しかないなと感じた。
愛子様も精神を病んでいる母親に育てられるのは可哀相。
395 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:01:47 ID:0dBsTNBu
離婚に賛成。
396 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:01:58 ID:CnXeYsOC
問 皇室典範に関する有識者会議が，「女性・女系天皇」容認の方針を
打ち出しました。実現すれば皇室の伝統の一大転換となります。
陛下は，これまで皇室の中で女性が果たしてきた役割を含め，
皇室の伝統とその将来についてどのようにお考えになっているかお聞かせください。
天皇陛下 皇室の中で女性が果たしてきた役割については私は有形無形に大きな
ものがあったのではないかと思いますが，皇室典範との関係で皇室の伝統と
その将来についてという質問に関しては，回答を控えようと思います。
私の皇室に対する考え方は，天皇及び皇族は，国民と苦楽を共にすることに努め，
国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが，皇室の在り方として望ましい
ということであり，またこの在り方が皇室の伝統ではないかと考えているということです。
女性皇族の存在は，実質的な仕事に加え，公的な場においても私的な場においても，
その場の空気に優しさと温かさを与え，人々の善意や勇気に働きかけるという，
非常に良い要素を含んでいると感じています。その意味でも皇太子妃の健康が
現在徐々に快方に向かっていることは喜ばしく，一層の回復を待ち望んでいます。
打ち出しました。実現すれば皇室の伝統の一大転換となります。
陛下は，これまで皇室の中で女性が果たしてきた役割を含め，
皇室の伝統とその将来についてどのようにお考えになっているかお聞かせください。
天皇陛下 皇室の中で女性が果たしてきた役割については私は有形無形に大きな
ものがあったのではないかと思いますが，皇室典範との関係で皇室の伝統と
その将来についてという質問に関しては，回答を控えようと思います。
私の皇室に対する考え方は，天皇及び皇族は，国民と苦楽を共にすることに努め，
国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが，皇室の在り方として望ましい
ということであり，またこの在り方が皇室の伝統ではないかと考えているということです。
女性皇族の存在は，実質的な仕事に加え，公的な場においても私的な場においても，
その場の空気に優しさと温かさを与え，人々の善意や勇気に働きかけるという，
非常に良い要素を含んでいると感じています。その意味でも皇太子妃の健康が
現在徐々に快方に向かっていることは喜ばしく，一層の回復を待ち望んでいます。
397 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:02:49 ID:CnXeYsOC
宮内庁のＨＰなんてあったんですね。。。
398 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:05:14 ID:jjwA+QKU
そんなに皇室のすべてが負担なんだったら、とっとと出て行って。
一生こんな状態で居座りつづけられることこそ国民の負担ですわ。
一生こんな状態で居座りつづけられることこそ国民の負担ですわ。
399 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:09:29 ID:CnXeYsOC
400 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:11:13 ID:TL9aI5RR
雅子様 負けないで さっさと
皇室から 出て行ってください
皇室から 出て行ってください
401 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:11:33 ID:tE/dbhug
もちろん大賛成
マサ子ご本人の幸せなんてど～だっていい。
国民に不快感をこれ以上与えないでほしい。
それだけ
マサ子ご本人の幸せなんてど～だっていい。
国民に不快感をこれ以上与えないでほしい。
それだけ
402 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:13:22 ID:IItpD4Lk
皇太子妃がこのまま公務が出来ないということになれば、
離婚、もしくは、ご一家で皇室を出る、という選択しか無いかなと。
それに、いくら義理の父母とはいえ、両陛下をないがしろにする状況が
続くようでは、もう、擁護は出来ないというか…。
離婚、もしくは、ご一家で皇室を出る、という選択しか無いかなと。
それに、いくら義理の父母とはいえ、両陛下をないがしろにする状況が
続くようでは、もう、擁護は出来ないというか…。
403 ：マダムロイヤル：2005/12/28(水) 17:21:17 ID:65T9cLxL
皇太子はお妃無しでも皇位継承はできるんだよね？じゃあ問題なしだね。
騒いでるのは世間体を気にする宮内庁だけだから。
本人たちは案外もう離婚に向けて話し合いをしてるのかもよ。
雅子さんはダイアナ元妃のように、元皇太子妃として
別世界で活躍するがよろし。
騒いでるのは世間体を気にする宮内庁だけだから。
本人たちは案外もう離婚に向けて話し合いをしてるのかもよ。
雅子さんはダイアナ元妃のように、元皇太子妃として
別世界で活躍するがよろし。
404 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:23:32 ID:uDlcf0kn
天皇は皇太子→秋篠→男子宮様でかまわないよ。
離婚してくれたら小和田家がぎゃあぎゃあ言わなくなるので嬉しい。
離婚してくれたら小和田家がぎゃあぎゃあ言わなくなるので嬉しい。
405 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:31:16 ID:1yyqDwDK
皇太子妃はお仕事なんてしなくていいの。
こうるさい宮中を離れ、世界各地を旅して
伝説の皇女エリザベートのようになってくださいな。
こうるさい宮中を離れ、世界各地を旅して
伝説の皇女エリザベートのようになってくださいな。
406 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:33:36 ID:42o1xLfC
407 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:38:05 ID:850AuU5+
>405
今の時代、皇太子妃が公務をせずに世界各地を旅したとしても、
伝説にはならんだろう･･･
今の時代、皇太子妃が公務をせずに世界各地を旅したとしても、
伝説にはならんだろう･･･
408 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:41:08 ID:/fFbuaMs
でもここで離婚したら世界からは「日本は女性蔑視」
「彼女のキャリアを生かせなかった皇室」と叩かれそうだなｗ
「彼女のキャリアを生かせなかった皇室」と叩かれそうだなｗ
409 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:44:21 ID:jjwA+QKU
皇太子が母の手を握って泣いてた時点でこの結婚は終わりってこと。
これから先いくら時間を引き延ばしたって駄目なものは駄目。
もしかして、終戦記念日のテニスも雅子側について行くという
ナルのメッセージかも知らんが、特権を失ったナルなんて、
はなから雅子一族は必要としていないのよ、早く気づけ。
これから先いくら時間を引き延ばしたって駄目なものは駄目。
もしかして、終戦記念日のテニスも雅子側について行くという
ナルのメッセージかも知らんが、特権を失ったナルなんて、
はなから雅子一族は必要としていないのよ、早く気づけ。
410 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:00:19 ID:uDlcf0kn
411 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:01:57 ID:v8C+gIsg
皇太子が皇后の手を握って泣いた話しは知らないけど、
天皇のおっしゃる「家庭内の問題」が、国の象徴の問題と
なっている昨今、問題の原点（間違った結婚）に立ち返られたい。
天皇のおっしゃる「家庭内の問題」が、国の象徴の問題と
なっている昨今、問題の原点（間違った結婚）に立ち返られたい。
412 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:02:13 ID:piZl3gF9
むしろ負けないで天皇陛下と申し上げたい。お気の毒すぎる。
413 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:06:37 ID:r/aGHj4L
414 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:25:08 ID:oaj6DzrC
離婚大賛成
鬱陶しい
本人は自覚は無いかも知れんが
「新潟県の恥」
本当に恥ずかしい．．．．．．
鬱陶しい
本人は自覚は無いかも知れんが
「新潟県の恥」
本当に恥ずかしい．．．．．．
415 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:32:14 ID:r/aGHj4L
「新潟出身」とは思ってないだろうねぇ・・
「外務省出身」とは思ってるだろうけど。
「外務省出身」とは思ってるだろうけど。
416 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:37:22 ID:piZl3gF9
417 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 19:03:47 ID:eMF9kES7
雅子様って、戸籍ないんだよね？
離婚したらどうなるの？
離婚したらどうなるの？
418 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 19:11:30 ID:PfaDB7+t
>>417
戻るだけだよ。
戻るだけだよ。
419 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 19:16:15 ID:eMF9kES7
戻れるんだ。
じゃあ心配ないね。
じゃあ心配ないね。
420 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:16:08 ID:fw5dOUwg
手を取って泣いたっていったい誰がリークを とにかく誰がしゃべるのかが知りたい。
421 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:11:48 ID:ZFnJeJFo
422 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:16:26 ID:FH4htRbF
とにかく全てが合わなかったんだよ。雅子さまの想像を絶するほど
普通の社会と乖離した世界だったのでは？精神を病んで薬を飲み続けて
このまま騙し騙し皇室の体裁の為に「皇太子妃役」をこれから
一生演じ続けなきゃいけない姿を見るのは国民としてもツライ・・。
愛憎やら痴情のもつれとかではないんだし、離婚しても国民は
残念だけど・・でもこれから頑張って！って感じの意見じゃないのかなぁ。
普通の社会と乖離した世界だったのでは？精神を病んで薬を飲み続けて
このまま騙し騙し皇室の体裁の為に「皇太子妃役」をこれから
一生演じ続けなきゃいけない姿を見るのは国民としてもツライ・・。
愛憎やら痴情のもつれとかではないんだし、離婚しても国民は
残念だけど・・でもこれから頑張って！って感じの意見じゃないのかなぁ。
423 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:18:08 ID:eMF9kES7
>>422
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
424 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:20:07 ID:d+4f1HM8
皇太子妃の器じゃなかったんだよ。
外交やれるって思った時点で、ずれてる。
２９まで何やってたんだか。
頑張れっていう気持ちにはなれない。
外交やれるって思った時点で、ずれてる。
２９まで何やってたんだか。
頑張れっていう気持ちにはなれない。
425 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:23:57 ID:v/gEXTvB
がんばって皇室出て行ってください。
応援します、離婚。
応援します、離婚。
426 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:37:59 ID:uTtYaNWk
このスレって雅子さん擁護（とアンチが言ってる）
が立てた事になってるけど、
アンチ自ら擁護のふりして立てて
雅子さんを庇う人にレスさせて、
そこにわらわらよってきて叩きカキコで埋め尽くし
それで満足するアンチの為のスレなんじゃない？
きっと雅子さんも少しづつだけど回復されてきてるし、
愛子ちゃんもどう見ても普通のお子さんだって解ってきたから
アンチも焦ってきたんだろうね。
離婚して皇室から出てって欲しいみたいだけど、
そんなものどう考えたって無理だもの。
雅子さんが宮内庁のせいにしようとしてるんじゃなくて、
宮内庁が全部雅子さんに責任をおしつけようとしてるんでしょ。
自分達が雅子さんを追い詰めて病気にしたのがバレるもんね。
公務のドタキャンとか公務がちゃんとこなせるか解らないのに、
発表する方が非常識過ぎる。
皇后の手を握って泣いたなんて話しも多分嘘なんだろうけど、
本当ならそんな話をリークする御付きの人間が皇室にいる方が恐ろしい。
が立てた事になってるけど、
アンチ自ら擁護のふりして立てて
雅子さんを庇う人にレスさせて、
そこにわらわらよってきて叩きカキコで埋め尽くし
それで満足するアンチの為のスレなんじゃない？
きっと雅子さんも少しづつだけど回復されてきてるし、
愛子ちゃんもどう見ても普通のお子さんだって解ってきたから
アンチも焦ってきたんだろうね。
離婚して皇室から出てって欲しいみたいだけど、
そんなものどう考えたって無理だもの。
雅子さんが宮内庁のせいにしようとしてるんじゃなくて、
宮内庁が全部雅子さんに責任をおしつけようとしてるんでしょ。
自分達が雅子さんを追い詰めて病気にしたのがバレるもんね。
公務のドタキャンとか公務がちゃんとこなせるか解らないのに、
発表する方が非常識過ぎる。
皇后の手を握って泣いたなんて話しも多分嘘なんだろうけど、
本当ならそんな話をリークする御付きの人間が皇室にいる方が恐ろしい。
427 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:48:40 ID:+7ABCf0H
428 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:49:50 ID:xLIucBg6
>>426
長々書くより、最近の報道を読んだ方がいい。
長々書くより、最近の報道を読んだ方がいい。
429 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:55:19 ID:W+cT6ckL
＞皇太子妃の器じゃなかったんだよ。
「器」のほうに問題があると考えたほうがいい。
美智子様のような稀有な女性はもう時代的にもいないのだから、
「器」のほうを変えないと、どーにもならん。
誰もいやしないよ、皇太子妃を務め上げられる人など。
あなたはいると思うのかい？ いまの日本女性にさ。
皇室は今、大きく変わらないと、どーしようもない。
皇室を取り巻く環境、時代が怒涛のように変わっているのだから。
その変化の先端に立って苦悩しているのが皇太子夫妻だ。
彼女を追い出したら、皇室には大きな空虚ができ、
誰も埋められないことに気づくだろう。
彼女個人の価値というのではなく。
彼女が表しているもの、意味するものがね。
雅子妃という異質なもの＝「現代」
これを苦しくても消化し解決しないと、
皇室は次のステップへ進めない。生き残りのための進化を遂げられない。
ミッチーという庶民女性を受け入れることが
当時、皇室にとって想像を絶することだったように、
雅子妃という異物を受容することが、
いまどんなに想像を超えることであっても、
皇室にとって必要なことなのだ。
今のような皇室のあり方は、２６００年の歴史を振り返っても
少しも当たり前ではない、珍しいものなのだと気づいてくれ。
現実を見、刻々と変化し、変わってきたからこそ、今がある。
「器」のほうに問題があると考えたほうがいい。
美智子様のような稀有な女性はもう時代的にもいないのだから、
「器」のほうを変えないと、どーにもならん。
誰もいやしないよ、皇太子妃を務め上げられる人など。
あなたはいると思うのかい？ いまの日本女性にさ。
皇室は今、大きく変わらないと、どーしようもない。
皇室を取り巻く環境、時代が怒涛のように変わっているのだから。
その変化の先端に立って苦悩しているのが皇太子夫妻だ。
彼女を追い出したら、皇室には大きな空虚ができ、
誰も埋められないことに気づくだろう。
彼女個人の価値というのではなく。
彼女が表しているもの、意味するものがね。
雅子妃という異質なもの＝「現代」
これを苦しくても消化し解決しないと、
皇室は次のステップへ進めない。生き残りのための進化を遂げられない。
ミッチーという庶民女性を受け入れることが
当時、皇室にとって想像を絶することだったように、
雅子妃という異物を受容することが、
いまどんなに想像を超えることであっても、
皇室にとって必要なことなのだ。
今のような皇室のあり方は、２６００年の歴史を振り返っても
少しも当たり前ではない、珍しいものなのだと気づいてくれ。
現実を見、刻々と変化し、変わってきたからこそ、今がある。
430 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:56:55 ID:xLIucBg6
いい加減な人は受け入れられない。
どこの環境でも同じだと思うが。
どこの環境でも同じだと思うが。
431 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:57:16 ID:jjwA+QKU
世の中では、雅子いいかげんにしろ！と思っている人の方が
圧倒的に多いから。書き込み数でもそういうすう勢になる。
圧倒的に多いから。書き込み数でもそういうすう勢になる。
432 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:00:29 ID:v/gEXTvB
そういう天皇、皇后ならなら支持されず皇室廃止になるでしょう。
自分の生活エンジョイを第一に考え、国民に心寄せない人をわざわざ敬う必要ない。
自分の生活エンジョイを第一に考え、国民に心寄せない人をわざわざ敬う必要ない。
433 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:03:52 ID:W+cT6ckL
＞自分の生活エンジョイを第一に考え
エンジョイなどしていると本当に思うわけ？
エンジョイなどしていると本当に思うわけ？
434 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:04:40 ID:xLIucBg6
静養三昧でもエンジョイしてないとでも？
435 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:05:21 ID:82I4QHhV
負けてなんかいないじゃない。
静養という名の公務オサボリ三昧、お病気のせいにして手抜き育児三昧、
全ては望むまま。
それに、もうすぐ念願の海外高級リゾートバカンスもゲットでちゅ。
ダーリンも手の平でコロコロ、完全圧勝Ｖ
静養という名の公務オサボリ三昧、お病気のせいにして手抜き育児三昧、
全ては望むまま。
それに、もうすぐ念願の海外高級リゾートバカンスもゲットでちゅ。
ダーリンも手の平でコロコロ、完全圧勝Ｖ
436 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:05:21 ID:uTtYaNWk
>>429 本当にそうですよね。
本当に今また皇室を変えなければならない時が、
目の前に迫ってる事を皇室の中の人も気付くべきだと思う。
美智子さんの時は世継ぎが産まれて先送りになった話しも、
きちんと話し合う時にきてると思う。
そもそも歴史なんて変わっていくものだからね。
時代背景も人間性も変化してきてるのに、
皇室だけ昔の歴史を一切変えないなんて無理だと思う。
紀子さんもアンチが持上げてるけど実際皇太子妃の立場になったら、
皇子しか御産みになってらっしゃらないから
結局雅子さんと同じ立場で相当追い詰められ苦しまれたと思う。
本当に今また皇室を変えなければならない時が、
目の前に迫ってる事を皇室の中の人も気付くべきだと思う。
美智子さんの時は世継ぎが産まれて先送りになった話しも、
きちんと話し合う時にきてると思う。
そもそも歴史なんて変わっていくものだからね。
時代背景も人間性も変化してきてるのに、
皇室だけ昔の歴史を一切変えないなんて無理だと思う。
紀子さんもアンチが持上げてるけど実際皇太子妃の立場になったら、
皇子しか御産みになってらっしゃらないから
結局雅子さんと同じ立場で相当追い詰められ苦しまれたと思う。
437 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:05:59 ID:4eedRQ6Y
なんか凄い可哀想だよね。離婚させてあげたい。
皇室なんか入ったら誰でも病むわ。
皇室なんか入ったら誰でも病むわ。
438 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:08:07 ID:+7ABCf0H
キコさんが皇太子妃であったとしても、また男の子を産んでなかったとしても
雅子のように仮病をタテに公務ボイコットの条件闘争・ひきこもりはせず
けなげに公務をがんばっていて、国民はその姿に深く同情していたでしょう
雅子のように仮病をタテに公務ボイコットの条件闘争・ひきこもりはせず
けなげに公務をがんばっていて、国民はその姿に深く同情していたでしょう
439 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:11:09 ID:jjwA+QKU
こんなに待遇いいならもっと早くここに来ればよかった
440 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:11:09 ID:xLIucBg6
自分も皇太子殿下の「人格否定発言」を聞いて、最初はお気の毒にと思ったクチ。
でもその後のお二人（特に雅子さん）を見ていて、他者を責める割に自分自身がなってない事に気づいた。
でもその後のお二人（特に雅子さん）を見ていて、他者を責める割に自分自身がなってない事に気づいた。
441 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:12:53 ID:W+cT6ckL
>仮病をタテに公務ボイコットの条件闘争・ひきこもりはせず
ほんとうに仮病だと思うのかい？
ほんとうに仮病だと思うのかい？
442 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:16:39 ID:uTtYaNWk
結局アンチには何を言っても通じないんだよね。
住み分けもできないし。
皇室スレでまで雅子さん叩き。
アンチには雅子さんは仮病で公務選り好みで
静養三昧に映るんだろうけど、
私が雅子さんなら両陛下のお迎えに雨の中行ったり、
わざわざ熱い中万博に視察に行ったりしないけどなあ。
そんな面倒くさい物真っ先にサボると思う。
>>438 なんで紀子さんはそうだと言い切れるんでしょうね。
男児を産めと回りから責められ病気になって
公務もままなならない状況になられるかもしれないのに。
住み分けもできないし。
皇室スレでまで雅子さん叩き。
アンチには雅子さんは仮病で公務選り好みで
静養三昧に映るんだろうけど、
私が雅子さんなら両陛下のお迎えに雨の中行ったり、
わざわざ熱い中万博に視察に行ったりしないけどなあ。
そんな面倒くさい物真っ先にサボると思う。
>>438 なんで紀子さんはそうだと言い切れるんでしょうね。
男児を産めと回りから責められ病気になって
公務もままなならない状況になられるかもしれないのに。
443 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:17:03 ID:xLIucBg6
天皇はもっと大変なご病気なんだけどね。
天皇皇后が新潟に慰問に出かけたとき、雅子さんは何をしていたか知ってる？
天皇皇后が新潟に慰問に出かけたとき、雅子さんは何をしていたか知ってる？
444 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:17:04 ID:JTbi/DPs
終戦記念日にテニス＆花火するくらいだから病気だろうね。
445 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:17:04 ID:+7ABCf0H
まっとうな判断力を持っている人間なら、誰でも報道を総合して考えるに
彼女が仮病を使っているのは明らかでしょう。
しいて病気にかかっているとしたら、「わがまま病」かと。
自分の思うどおりに物事がいかずに、暴れているにすぎないと思いますが。
本当に病気である信ずるに値する行動を雅子妃はとっていませんからねｗ
彼女が仮病を使っているのは明らかでしょう。
しいて病気にかかっているとしたら、「わがまま病」かと。
自分の思うどおりに物事がいかずに、暴れているにすぎないと思いますが。
本当に病気である信ずるに値する行動を雅子妃はとっていませんからねｗ
446 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:17:35 ID:4eedRQ6Y
>>438
そんな妄想チラシにでも書いてれば
そんな妄想チラシにでも書いてれば
447 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:20:52 ID:Xy05niI1
ちゃんと病名を発表して説明してないから
そういわれるのは仕方ないでしょう＞仮病
適応障害なんて、全然説明にも何もなってませんね。
自らの環境に完全適応なんて人がいたら、お目にかかりたい。
そういわれるのは仕方ないでしょう＞仮病
適応障害なんて、全然説明にも何もなってませんね。
自らの環境に完全適応なんて人がいたら、お目にかかりたい。
448 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:24:59 ID:uTtYaNWk
>>445 あなたのいう病気とは治るまで御所に引きこもり、
一切出てこないのが病気をしてるって言いたいんだろうね。
風邪や腹痛ならそれで治るんでしょうけどね。
これだけ一般社会でもカウンセリングとか言われてる時代に、
心の病とか理解してないと自慢してるようなもんですよ。
まっとうな人間ならちゃんとした報道を見聞きしてたら、
雅子さんは今頑張って社会復帰をされてる所だと理解できると思う。
両陛下もそれを見守られてる状況だと思うけど。
一切出てこないのが病気をしてるって言いたいんだろうね。
風邪や腹痛ならそれで治るんでしょうけどね。
これだけ一般社会でもカウンセリングとか言われてる時代に、
心の病とか理解してないと自慢してるようなもんですよ。
まっとうな人間ならちゃんとした報道を見聞きしてたら、
雅子さんは今頑張って社会復帰をされてる所だと理解できると思う。
両陛下もそれを見守られてる状況だと思うけど。
449 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:25:20 ID:xLIucBg6
もう冗談はやめて
450 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:28:54 ID:+7ABCf0H
>>448
＞心の病とか理解してないと自慢してるようなもんですよ。
ああ、なるほど。あなたも精神の病にかかられているのですねｗ
それは失礼しました。あたまのおかしい人間の相手をしているとは
気づきませんでしたｗ
＞心の病とか理解してないと自慢してるようなもんですよ。
ああ、なるほど。あなたも精神の病にかかられているのですねｗ
それは失礼しました。あたまのおかしい人間の相手をしているとは
気づきませんでしたｗ
451 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:29:06 ID:v/gEXTvB
ご病気にしても、皇室に適応できない適応障害なんだから、いるうち治らないでしょ？
452 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:29:57 ID:dK+OV7/F
>>447
適応障害をご存知ないんですねｗ
適応障害をご存知ないんですねｗ
453 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:30:06 ID:PykdO2GL
雅子様は自分の力不足を環境のせいだと思ってるでしょうね。
だったらそこから抜け出して力を発揮できる場所に帰してあげた方がいい。
雅子様のためには離婚でしょ、皆が幸せになれる。
だったらそこから抜け出して力を発揮できる場所に帰してあげた方がいい。
雅子様のためには離婚でしょ、皆が幸せになれる。
454 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:30:50 ID:Ih0GWG8W
>>445
あなた方がそう思うのは勝手。
アンチスレ内で騒ぐのも勝手。
でも週刊誌報道や宮内庁に懐疑的で、真実は
菊のカーテンの向こうと考え、真実がわからない以上
妃の再起を静かに祈ろうって考えの人間もいる。
世の中宗教感、政治信条異なる人がたくさんいるんだから
そういう考えがあるのは当然。
この板内はともかく、世間的にどちらが多数派かも不明。
現に女系天皇に対して世論は寛容。
にもかかわらず「雅子を擁護する人間がいるなんて信じられない！」
という俺様理論でアンチが強引に考えを押し付けようとする。
いい加減にして欲しい。
自分は自分、他人は他人ってことがわからないのか。
擁護しようが賛美しようが放っておいてもらいたい。
あなた方がそう思うのは勝手。
アンチスレ内で騒ぐのも勝手。
でも週刊誌報道や宮内庁に懐疑的で、真実は
菊のカーテンの向こうと考え、真実がわからない以上
妃の再起を静かに祈ろうって考えの人間もいる。
世の中宗教感、政治信条異なる人がたくさんいるんだから
そういう考えがあるのは当然。
この板内はともかく、世間的にどちらが多数派かも不明。
現に女系天皇に対して世論は寛容。
にもかかわらず「雅子を擁護する人間がいるなんて信じられない！」
という俺様理論でアンチが強引に考えを押し付けようとする。
いい加減にして欲しい。
自分は自分、他人は他人ってことがわからないのか。
擁護しようが賛美しようが放っておいてもらいたい。
455 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:31:12 ID:dK+OV7/F
456 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:31:25 ID:W+cT6ckL
＞まっとうな判断力を持っている人間なら、誰でも報道を総合して考えるに
彼女が仮病を使っているのは明らかでしょう。
およよ。アンチさんたちは、けっきょく、
「雅子妃は仮病で、自分の楽しみを最優先させ、
公務をさぼり、生活をエンジョイしている」
と信じ込んで、怒っているというわけか。あぜん。
そういう先天的に想像力が欠如した民が圧倒的多数とは思えない。
日本国民の知的レベルはもう少し上だと思うよ。
まあ、アンチ戦略上、バカのふりをしているのかも知れませんね。
彼女が仮病を使っているのは明らかでしょう。
およよ。アンチさんたちは、けっきょく、
「雅子妃は仮病で、自分の楽しみを最優先させ、
公務をさぼり、生活をエンジョイしている」
と信じ込んで、怒っているというわけか。あぜん。
そういう先天的に想像力が欠如した民が圧倒的多数とは思えない。
日本国民の知的レベルはもう少し上だと思うよ。
まあ、アンチ戦略上、バカのふりをしているのかも知れませんね。
457 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:34:42 ID:IYF9RJK4
458 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:35:08 ID:850AuU5+
ずいぶん長文のレスする方が出てきたなあ。
内容はともかく、２chなんだから、できたら５行くらいに
抑えてもらえるとありがたい。
内容はともかく、２chなんだから、できたら５行くらいに
抑えてもらえるとありがたい。
459 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:35:12 ID:FH4htRbF
でもさー１０年間よくいられたと思うよ、実際。
むしろ真面目だったから１０年生活してられたんじゃ？
頑張ろう、これが自分が選んだ道なんだしと自分に言い聞かせて。
雅子さまじゃなくても他のどんなお嬢様だって皇室なんて入ったら
１０年どころか１～２年で速攻メンヘルの道だったかもしれんし。
むしろ真面目だったから１０年生活してられたんじゃ？
頑張ろう、これが自分が選んだ道なんだしと自分に言い聞かせて。
雅子さまじゃなくても他のどんなお嬢様だって皇室なんて入ったら
１０年どころか１～２年で速攻メンヘルの道だったかもしれんし。
460 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:35:34 ID:+7ABCf0H
461 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:37:00 ID:uTtYaNWk
>>453 雅子さんを皇室から出した所で、
この問題の根本は解決しないんじゃないかな？
次の世代で嫁や婿にくる人のためにもならないと思う。
>>450 もうアホらしくてレスする気にもならないけど、
精神を病んでる人に対して
「頭がおかしい。」なんて言っちゃってる時点で終わってますね。
どちらが「頭がおかしい」かよーく考えてみてね。
この問題の根本は解決しないんじゃないかな？
次の世代で嫁や婿にくる人のためにもならないと思う。
>>450 もうアホらしくてレスする気にもならないけど、
精神を病んでる人に対して
「頭がおかしい。」なんて言っちゃってる時点で終わってますね。
どちらが「頭がおかしい」かよーく考えてみてね。
462 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:37:41 ID:ilu1CokF
＞心身の病にかからないのは図太く無神経な証拠
メンヘラのやつってこういう本心の人多いんだよね。
それで堂々と人に援助されて暮らして大いばり。
図太く無神経な人のがんばりにたかって生きてるくせに。
メンヘラのやつってこういう本心の人多いんだよね。
それで堂々と人に援助されて暮らして大いばり。
図太く無神経な人のがんばりにたかって生きてるくせに。
463 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:38:45 ID:W+cT6ckL
464 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:39:04 ID:vy747cGf
私は、雅子様のお誕生日の医師団の所見やドタキャン騒動、
清子さんの披露宴では中座していた、などの出来事から
これはもう雅子様は限界かな、と感じていました。
もし、世間の目やそんなものを気にして皇室にとどまるなら
雅子様負けるな、皇室離れて心を癒して再出発してみたら？と言いたい。
今、典範改正をについていろいろ論議されているが、ついでに
離婚した後の親王・内親王の養育の件なども話し合われてはどうか。
清子さんの披露宴では中座していた、などの出来事から
これはもう雅子様は限界かな、と感じていました。
もし、世間の目やそんなものを気にして皇室にとどまるなら
雅子様負けるな、皇室離れて心を癒して再出発してみたら？と言いたい。
今、典範改正をについていろいろ論議されているが、ついでに
離婚した後の親王・内親王の養育の件なども話し合われてはどうか。
465 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:41:50 ID:+7ABCf0H
それにしても、メンヘルの人間は決まって自己弁護で
「あたしたちは繊細だから病気になるの！」というけれど、
それ、言っててむなしくないのかな？言ってて恥ずかしくないとしたら
その時点で終わってる。さすが精神病患者。
自分が社会に適応できなかったり精神力が弱いダメ人間なことを
認められないんだねｗ
ではでは、精神科通いの人間たち同士で、傷をなめあってね！
「私は悪くない！私たちは繊細なの！」ってねｗｗｗ
「あたしたちは繊細だから病気になるの！」というけれど、
それ、言っててむなしくないのかな？言ってて恥ずかしくないとしたら
その時点で終わってる。さすが精神病患者。
自分が社会に適応できなかったり精神力が弱いダメ人間なことを
認められないんだねｗ
ではでは、精神科通いの人間たち同士で、傷をなめあってね！
「私は悪くない！私たちは繊細なの！」ってねｗｗｗ
466 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:43:38 ID:SVTVT8HF
＞自分は自分、他人は他人ってことがわからないのか。
＞擁護しようが賛美しようが放っておいてもらいたい。
雅子の本音みたいｗ
でもね・・・・赤の他人ならそれでいいのだけど
公人なんですよね。残念ｗｗｗ
それを無視して暴言を吐ける人は・・・(ｒｙ
＞擁護しようが賛美しようが放っておいてもらいたい。
雅子の本音みたいｗ
でもね・・・・赤の他人ならそれでいいのだけど
公人なんですよね。残念ｗｗｗ
それを無視して暴言を吐ける人は・・・(ｒｙ
467 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:44:00 ID:eMF9kES7
離婚するとしたら、愛子ちゃんを置いていかなければいけないの？
そのあたりがネックになってるのかなあ
そのあたりがネックになってるのかなあ
468 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:45:44 ID:dK+OV7/F
469 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:46:16 ID:4eedRQ6Y
離婚ってことになったらもうそれはほんとに大騒動だよね。
470 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:46:27 ID:Ih0GWG8W
どうでもいいから巣でやってくれって…
>>464
夫婦間で離婚する意思あるのかどうかも不明なのに
他人が口出すことではないでしょう。
本人たちに離婚の意思があれば我々が想像するような
養育問題は当然話し合われる。
余計なお世話ってもの。
>>464
夫婦間で離婚する意思あるのかどうかも不明なのに
他人が口出すことではないでしょう。
本人たちに離婚の意思があれば我々が想像するような
養育問題は当然話し合われる。
余計なお世話ってもの。
471 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:48:20 ID:uTtYaNWk
>>465 人の痛みも解らない人が結婚してて、
もしかしてお子さんもいらっしゃるのかと思うと
本当にぞっとします。
今の時代ストレス社会だから誰でも心が蝕まれ、
病んでしまう事があるんですよ。
あなたは大丈夫そうですけれど、
実社会でもきっと色んな人を傷つけてるんだろうと思う。
もしかしてお子さんもいらっしゃるのかと思うと
本当にぞっとします。
今の時代ストレス社会だから誰でも心が蝕まれ、
病んでしまう事があるんですよ。
あなたは大丈夫そうですけれど、
実社会でもきっと色んな人を傷つけてるんだろうと思う。
472 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:48:27 ID:FH4htRbF
デンマークだっけ？東洋系っていうんで注目された人も５年くらいで
とっとと離婚したよね。でもお子達は二人で養育してく声明みたいのは
発表した気がする。
とっとと離婚したよね。でもお子達は二人で養育してく声明みたいのは
発表した気がする。
473 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:49:09 ID:vy747cGf
474 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:49:25 ID:W+cT6ckL
475 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:49:33 ID:Ih0GWG8W
476 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:49:46 ID:lty7BwPS
巣って何？
今の状況は「一部の異常者が妬みで暴れてる」のとは大違いでしょう。現実をみたほうがいいよ。
今の状況は「一部の異常者が妬みで暴れてる」のとは大違いでしょう。現実をみたほうがいいよ。
477 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:49:58 ID:nk9Zr24w
週刊新潮の町沢静夫院長コメントより
「2年以上公務が出来ないのはうつ病に他なりません。
うつ病はその人の性格、ノルアドレナリンやセロトニンの低下という
遺 伝 子 的 要 因 に、外界からの刺激が加わってなるもの」
小和田雅子さんの遺伝子か？江頭系だね。
「2年以上公務が出来ないのはうつ病に他なりません。
うつ病はその人の性格、ノルアドレナリンやセロトニンの低下という
遺 伝 子 的 要 因 に、外界からの刺激が加わってなるもの」
小和田雅子さんの遺伝子か？江頭系だね。
478 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:51:02 ID:nk9Zr24w
週刊新潮によると
高名で秘密が漏れない大野教授を紹介した皇室医務主管の金沢一郎には
当初は治療成果や報告が全て来ていたが、やがて全く来なくなる。勝手に
大野教授を取り込んで一方的な見解を発表させた雅子妃。
高名で秘密が漏れない大野教授を紹介した皇室医務主管の金沢一郎には
当初は治療成果や報告が全て来ていたが、やがて全く来なくなる。勝手に
大野教授を取り込んで一方的な見解を発表させた雅子妃。
479 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:51:34 ID:nk9Zr24w
週刊朝日に書いた岩井克己さんの記事では
公務を自分たちのために変えるのは十分な説明責任と象徴的存在としての厳しい自制の裏打ちが
なければならない。そうした緊張感がなければ象徴天皇制の基本が揺らぎかねないのではないか。
皇室の実績と無縁だった外部の一精神科医に、象徴天皇制の要諦や皇室の作法、伝統の重み、
国民のための公務全体の姿が果たしてどれだけ理解されているのだろうか。
いかに濃密にカウンセリングなどを重ねたとしても、深い見識に基づいて判断することは難しいと
思う。医師団が、ほとんどご本人の代弁者か司令塔のように語ることには違和感がある。
公務を自分たちのために変えるのは十分な説明責任と象徴的存在としての厳しい自制の裏打ちが
なければならない。そうした緊張感がなければ象徴天皇制の基本が揺らぎかねないのではないか。
皇室の実績と無縁だった外部の一精神科医に、象徴天皇制の要諦や皇室の作法、伝統の重み、
国民のための公務全体の姿が果たしてどれだけ理解されているのだろうか。
いかに濃密にカウンセリングなどを重ねたとしても、深い見識に基づいて判断することは難しいと
思う。医師団が、ほとんどご本人の代弁者か司令塔のように語ることには違和感がある。
480 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:51:35 ID:dK+OV7/F
>>476
はい、では現実的に参りましょう。
あなたの行き先はこちらですよ～。
皇室御一行様★アンチ編★part324
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135771298/
はい、では現実的に参りましょう。
あなたの行き先はこちらですよ～。
皇室御一行様★アンチ編★part324
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135771298/
481 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:52:11 ID:Ih0GWG8W
482 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:54:13 ID:uTtYaNWk
483 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:54:32 ID:lty7BwPS
なんかヘンなのが増えてきたからやめるわ。
私には皇室や日本国民を嫌がっている方が次期皇后になられても支持する自信がないです。
私には皇室や日本国民を嫌がっている方が次期皇后になられても支持する自信がないです。
484 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:56:05 ID:dK+OV7/F
>>483
一番ヘンな人、どうもお疲れ様でしたー（・∀・）
一番ヘンな人、どうもお疲れ様でしたー（・∀・）
485 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:59:05 ID:vy747cGf
>>470
皇室という環境に適応できなく苦しんでいらっしゃるわけです。
もし離婚の意思がなければ、ご夫妻でその環境から抜け出せば良いこと。
もし、このご夫妻がどこぞの馬の骨だったら余計なお世話かもしれませんが
雅子様は次期皇后となられる方です。
よい解決策はないか心配する国民がいる、当然でしょう？
皇室という環境に適応できなく苦しんでいらっしゃるわけです。
もし離婚の意思がなければ、ご夫妻でその環境から抜け出せば良いこと。
もし、このご夫妻がどこぞの馬の骨だったら余計なお世話かもしれませんが
雅子様は次期皇后となられる方です。
よい解決策はないか心配する国民がいる、当然でしょう？
486 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:04:26 ID:dK+OV7/F
487 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:04:40 ID:Ih0GWG8W
488 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:07:31 ID:vy747cGf
489 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:08:38 ID:dK+OV7/F
490 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:12:50 ID:WSFUd+gh
そうそう珍しくないよね
この前もダムに子供を投げ込んでいたし。
この前もダムに子供を投げ込んでいたし。
491 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:13:07 ID:uTtYaNWk
>>487 離婚すればそれで解決とか、
皇室を一家して離れたらそれで解決するなんてあり得ないよね。
アンチはそうさせたいみたいだけどさあ。
皇室のこれからにも係わる事だし雅子さん一人の問題でも、
この問題の原因が雅子さん一人のせいでもない。
雅子さんや皇太子が何をしたいか見えてこないって言うけど、
回りが見せないように封じ込めてるのかもしれないし。
雅子さんを追い出してこの問題を先送りしても、
いずれまた同じような問題が起こり誰かが苦しむ時がくる。
皇室を一家して離れたらそれで解決するなんてあり得ないよね。
アンチはそうさせたいみたいだけどさあ。
皇室のこれからにも係わる事だし雅子さん一人の問題でも、
この問題の原因が雅子さん一人のせいでもない。
雅子さんや皇太子が何をしたいか見えてこないって言うけど、
回りが見せないように封じ込めてるのかもしれないし。
雅子さんを追い出してこの問題を先送りしても、
いずれまた同じような問題が起こり誰かが苦しむ時がくる。
492 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:13:44 ID:vy747cGf
>>487
じゃ、どうすればいいのですか？
皇室が雅子様に適応可能なように変わる、ということもなかなか簡単にはいきませんし
時間もかかりますよ。
雅子様に忍耐を強要させつづけなければいけないのですか？
>>489
深い意味はないですよ。
じゃ、言い直しましょうか。
精神的を病んでいる母親に育てられるのもどうなんでしょうかねぇ。
じゃ、どうすればいいのですか？
皇室が雅子様に適応可能なように変わる、ということもなかなか簡単にはいきませんし
時間もかかりますよ。
雅子様に忍耐を強要させつづけなければいけないのですか？
>>489
深い意味はないですよ。
じゃ、言い直しましょうか。
精神的を病んでいる母親に育てられるのもどうなんでしょうかねぇ。
493 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:14:28 ID:PykdO2GL
これからの新しい皇室を考えるのなら、
離婚も可という方向で改革を。
向いてない人をいいかげん解放してあげればいい。
勿論それなりの保障付けてさしあげてね。
離婚も可という方向で改革を。
向いてない人をいいかげん解放してあげればいい。
勿論それなりの保障付けてさしあげてね。
494 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:15:54 ID:dK+OV7/F
495 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:16:55 ID:dK+OV7/F
496 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:17:01 ID:vy747cGf
497 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:18:13 ID:dK+OV7/F
498 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:19:43 ID:WSFUd+gh
499 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:19:56 ID:vy747cGf
>>497
底辺争いしてもしょうがないでしょw
底辺争いしてもしょうがないでしょw
500 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:21:40 ID:WSFUd+gh
精神病んでたり精神的に不安定なでも無神経な人なんか
いっぱいいます。
だって自分のことしか頭にない人が多いんだから。
いっぱいいます。
だって自分のことしか頭にない人が多いんだから。
501 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:23:00 ID:dK+OV7/F
502 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:24:30 ID:dK+OV7/F
>>500
もちろん精神的に健康そうなあなたも含めてねｗ
もちろん精神的に健康そうなあなたも含めてねｗ
503 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:26:11 ID:vy747cGf
>>501
そうですね、無理してお答えいただくこともなかったかなと思いましたw
そうですね、無理してお答えいただくこともなかったかなと思いましたw
504 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:26:55 ID:PykdO2GL
統合失調か欝かは不明ですが、
環境に適応していないのはご本人が明言している事実なんだから、
これ以上縛り付けておくのは残酷。
皇室を変えるのは無理な以上、雅子様が出るしかないですね。
環境に適応していないのはご本人が明言している事実なんだから、
これ以上縛り付けておくのは残酷。
皇室を変えるのは無理な以上、雅子様が出るしかないですね。
505 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:27:23 ID:dK+OV7/F
506 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:30:39 ID:W+cT6ckL
>皇室を変えるのは無理な以上、雅子様が出るしかないですね。
そのあと、皇室に嫁に行く娘っ子はいなくなるだろね。
とくに、裕福で娘を愛情深く大切に育てている家庭では。
皇室は立ち枯れる。いま変わらないと、立ち行かなくなる。
そのあと、皇室に嫁に行く娘っ子はいなくなるだろね。
とくに、裕福で娘を愛情深く大切に育てている家庭では。
皇室は立ち枯れる。いま変わらないと、立ち行かなくなる。
507 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:32:18 ID:xSOeer18
だれだって辛い時はあるよ。
雅子様もそんな一時期でしょ。
犯罪・災害の被害で精神病になる人とならない人がいるけど、
アンチって
きっとそういう状況でも心を病んでる人を攻撃する人でなしなんだろうね。
雅子様もそんな一時期でしょ。
犯罪・災害の被害で精神病になる人とならない人がいるけど、
アンチって
きっとそういう状況でも心を病んでる人を攻撃する人でなしなんだろうね。
508 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:32:49 ID:PykdO2GL
離婚すればきっと元気になりますよ。
好きなことができるし。
自分に正直な雅子様、離婚に向けて頑張れ！
好きなことができるし。
自分に正直な雅子様、離婚に向けて頑張れ！
509 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:34:33 ID:WSFUd+gh
皇室に婿に行く男はいるんですか？女系賛成の人なんか
そこまで考えてないんでしょ？
雅子さんタイプでなければ、うまくいく女性はいるかもしれない。
そこまで考えてないんでしょ？
雅子さんタイプでなければ、うまくいく女性はいるかもしれない。
510 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:35:55 ID:vy747cGf
511 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:36:01 ID:62BDE0s0
週刊新潮
＜宮中と官邸を震撼させた雅子さま「離婚説」＞
誕生日に雅子妃は午後３時から友人たちとのお茶会に出席
友人など身内の人間と会う時は「いつもお元気にされています」
午後５時からの茶会は田フタ恩師らが到着してから「雅子さまはご出席できません」。
午後７時からの両陛下を招いての夕食会は１時間半前にドタキャン。
対立の抜き差しならないのは夕食とりやめを「通告」するだけでなく、
東宮職医師団は皇室にいること自体が雅子妃のストレスの原因であるとの厳しい見解を発表したこと。
河原敏明「目上の方をお招きして自分の都合で直前にキャンセルするのは大変失礼なこと。
体調がすぐれないなら会の始めだけでも少し出られてその旨説明して先に失礼
するやりかたもあったのでは」
＜激化する宮中と東宮の対立＞
対立のきっかけは皇太子の「人格否定発言」。
同時期の月刊誌に雅子妃の苦悩として当人しか知らない２、３カ所が掲載され
宮内庁幹部は慌てて漏洩者を探しネタ元が雅子親族と結論。
記事は明白な皇居＝宮内庁批判を行い、自身を正当化するものだった。
同時期体調を崩し精神が不安定な時期にあることをめぐり雅子が怒り、
東宮職幹部に直接電話で「私、皇太子を辞めます」と言い一方的に電話を切った。
これを伝え聞いた宮内庁は「離婚」の問題を内々に検討するようになった。
松崎敏弥「２年間公務を控え治療に専念してきたが症状が一向によくならず、それどころか
医師団に皇室にいることがストレスとされた。お二人の離婚という選択肢が議論されたのは
むしろ当然の流れ」週刊朝日 2006 1月6日・13日新春合併号
＜宮中と官邸を震撼させた雅子さま「離婚説」＞
誕生日に雅子妃は午後３時から友人たちとのお茶会に出席
友人など身内の人間と会う時は「いつもお元気にされています」
午後５時からの茶会は田フタ恩師らが到着してから「雅子さまはご出席できません」。
午後７時からの両陛下を招いての夕食会は１時間半前にドタキャン。
対立の抜き差しならないのは夕食とりやめを「通告」するだけでなく、
東宮職医師団は皇室にいること自体が雅子妃のストレスの原因であるとの厳しい見解を発表したこと。
河原敏明「目上の方をお招きして自分の都合で直前にキャンセルするのは大変失礼なこと。
体調がすぐれないなら会の始めだけでも少し出られてその旨説明して先に失礼
するやりかたもあったのでは」
＜激化する宮中と東宮の対立＞
対立のきっかけは皇太子の「人格否定発言」。
同時期の月刊誌に雅子妃の苦悩として当人しか知らない２、３カ所が掲載され
宮内庁幹部は慌てて漏洩者を探しネタ元が雅子親族と結論。
記事は明白な皇居＝宮内庁批判を行い、自身を正当化するものだった。
同時期体調を崩し精神が不安定な時期にあることをめぐり雅子が怒り、
東宮職幹部に直接電話で「私、皇太子を辞めます」と言い一方的に電話を切った。
これを伝え聞いた宮内庁は「離婚」の問題を内々に検討するようになった。
松崎敏弥「２年間公務を控え治療に専念してきたが症状が一向によくならず、それどころか
医師団に皇室にいることがストレスとされた。お二人の離婚という選択肢が議論されたのは
むしろ当然の流れ」週刊朝日 2006 1月6日・13日新春合併号
512 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:37:29 ID:dK+OV7/F
週刊誌の記事を鵜呑みにするほど愚かなことはないねｗ
513 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:41:25 ID:v/gEXTvB
医師団見解も鵜呑みにできませんね。
名前も明らかになっていないのに、信用できません。
名前も明らかになっていないのに、信用できません。
514 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:44:09 ID:dK+OV7/F
>>513
そもそもアンチが騒ぐ医師団のことを詳しく知らないので、鵜呑みにしようがありません。
見解なんて知ったこっちゃない。
逆に言うと、アンチって雅子さん嫌いなくせに、バカみたいに詳しいのが不思議ｗ
そもそもアンチが騒ぐ医師団のことを詳しく知らないので、鵜呑みにしようがありません。
見解なんて知ったこっちゃない。
逆に言うと、アンチって雅子さん嫌いなくせに、バカみたいに詳しいのが不思議ｗ
515 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:46:36 ID:v/gEXTvB
雅子さんの病気をよく知らないで、どうして病人だから仕方がない、とかいえるのが不思議。
516 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:47:44 ID:dK+OV7/F
517 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:47:54 ID:w/xYMD/g
518 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:51:24 ID:0v+rRKx8
結婚当初から祭祀もしない皇太子妃なんてイラネ。
日本国民のために祈ってくれないよ。
この人。
日本国民のために祈ってくれないよ。
この人。
519 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:53:08 ID:dK+OV7/F
ID:v/gEXTvBさん
アンチスレとの往復、ご苦労様ですｗ
アンチスレとの往復、ご苦労様ですｗ
520 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:53:33 ID:d/vrYrCz
祈るのは、自分とＯＷＤ家のためだけでしょ？
いざとなったら、愛子さんでさえ捨てそうな気がする。
いざとなったら、愛子さんでさえ捨てそうな気がする。
521 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:54:34 ID:Bsvo9tT6
負けないでって？権力闘争ですか？国民に勝ちたいの？
522 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:00:34 ID:xSOeer18
なんか自分の妄想の範囲内でしか悪い方向に語らない人が多いね。
この路線で言えば、520、521はきっと○○な生活してる人だろうとか
色々言えちゃう。
＞祈るのは、自分とＯＷＤ家のためだけでしょ？
いざとなったら、愛子さんでさえ捨てそうな気がする。
＞負けないでって？権力闘争ですか？国民に勝ちたいの？
そういう憶測はアンチスレでやってね。
この路線で言えば、520、521はきっと○○な生活してる人だろうとか
色々言えちゃう。
＞祈るのは、自分とＯＷＤ家のためだけでしょ？
いざとなったら、愛子さんでさえ捨てそうな気がする。
＞負けないでって？権力闘争ですか？国民に勝ちたいの？
そういう憶測はアンチスレでやってね。
523 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:03:02 ID:8aruvMOj
ここを見ていると、要するに、
アンチ：「仮病派」と「精神病派」の２派
マンセー：「おかわいそうがんばって派」と「おかわいそうだからもう離婚して派」の２派
に分類ってことでいいんだな？
アンチ：「仮病派」と「精神病派」の２派
マンセー：「おかわいそうがんばって派」と「おかわいそうだからもう離婚して派」の２派
に分類ってことでいいんだな？
524 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:04:05 ID:W+cT6ckL
＞皇室に婿に行く男はいるんですか？女系賛成の人なんか
そこまで考えてないんでしょ？
女系容認の皇室は、刷新された皇室だよね。大きく新しく変わる。
新しい息吹を感じさせるなかに、飛び込んでいく男子はいるかも。
>雅子さんタイプでなければ、うまくいく女性はいるかもしれない。
「いまの日本女性」で、「いまの皇室」に適応できる人はごくごく稀では？
みんな逃げますよ。ましてや、雅子さんの後など誰も…
そこまで考えてないんでしょ？
女系容認の皇室は、刷新された皇室だよね。大きく新しく変わる。
新しい息吹を感じさせるなかに、飛び込んでいく男子はいるかも。
>雅子さんタイプでなければ、うまくいく女性はいるかもしれない。
「いまの日本女性」で、「いまの皇室」に適応できる人はごくごく稀では？
みんな逃げますよ。ましてや、雅子さんの後など誰も…
525 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:04:21 ID:uTtYaNWk
なんでこんなにがんばれるんだろうね＞アンチ
それも何スレも皇室スレ渡り歩いて皇太子一家叩き。
皇室が大好きな人は「税金で養ってやってる」なんて、
畏れ多い事は言わないと思う。
それも何スレも皇室スレ渡り歩いて皇太子一家叩き。
皇室が大好きな人は「税金で養ってやってる」なんて、
畏れ多い事は言わないと思う。
526 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:05:00 ID:WSFUd+gh
どこかのスレで見た鬱メンヘラ患者のコピペ忘れられない
自分は繊細で傷つきやすく真面目でうんぬん
自分に接するときはこちらの言うことは一切否定するな、
困っているときはこっちから声はかけないので
絶妙のタイミングで見抜いてこっちの負担にならないような
声掛けをしろとかｗ
まさに皇族並にデリケートな扱いが必要らしい。
自分は繊細で傷つきやすく真面目でうんぬん
自分に接するときはこちらの言うことは一切否定するな、
困っているときはこっちから声はかけないので
絶妙のタイミングで見抜いてこっちの負担にならないような
声掛けをしろとかｗ
まさに皇族並にデリケートな扱いが必要らしい。
527 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:05:29 ID:6EP++53G
>>507
別に精神を病んだことを責めてるわけではないんじゃない？
元々、発言とかを聞いていても一言余分というか
空気嫁ないとか変なところが多かった。
病気で静養するのはかまわないけど、両陛下が災害地にお見舞いに
行ってる間とか、終戦記念日ぐらい静養先で遊ぶのを自粛できないのかな？
そういうことの積み重ねでみんなどんどん嫌になってるんだよ。
一般人じゃないんだからさ！
別に精神を病んだことを責めてるわけではないんじゃない？
元々、発言とかを聞いていても一言余分というか
空気嫁ないとか変なところが多かった。
病気で静養するのはかまわないけど、両陛下が災害地にお見舞いに
行ってる間とか、終戦記念日ぐらい静養先で遊ぶのを自粛できないのかな？
そういうことの積み重ねでみんなどんどん嫌になってるんだよ。
一般人じゃないんだからさ！
528 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:05:39 ID:w/xYMD/g
どうでも良いが、雅子たたきは
２ちゃん中、様々なブログに波及している。
物凄い数で増殖している。
こんなことは１年前まで考えられなかったこと。
２ちゃん中、様々なブログに波及している。
物凄い数で増殖している。
こんなことは１年前まで考えられなかったこと。
529 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:09:55 ID:PxiU5aUS
雅子さんがこのままの状態でいたら
不信感を募らせてしまう国民が次第に増えていってしまうってことは
否めないんじゃないかな。
皇室のことはなかなか公には言えない雰囲気があるから（その昔の不敬罪の名残で）
一部週刊誌を除くマスコミなどでは批判しないという不文律みたいになってるけど
国民の中にモヤモヤとした気持ちが生じているのは確かだと思うんだよね。
だからこその雅子様負けないで、なんじゃないの？
雅子さんの動向を補佐する人も含めて早く気づいていただかないと
不信感を拭えなくなったら皇室は終わりだと思うよ。
天皇制廃止派なら、現状を見守れば？でもいいと思うけど。
不信感を募らせてしまう国民が次第に増えていってしまうってことは
否めないんじゃないかな。
皇室のことはなかなか公には言えない雰囲気があるから（その昔の不敬罪の名残で）
一部週刊誌を除くマスコミなどでは批判しないという不文律みたいになってるけど
国民の中にモヤモヤとした気持ちが生じているのは確かだと思うんだよね。
だからこその雅子様負けないで、なんじゃないの？
雅子さんの動向を補佐する人も含めて早く気づいていただかないと
不信感を拭えなくなったら皇室は終わりだと思うよ。
天皇制廃止派なら、現状を見守れば？でもいいと思うけど。
530 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:11:44 ID:t8XQZRrN
たたきってカツオじゃあるまいし。
雅子さんまだご静養は必要で、来年は念願の海外、メキシコでご静養検討中です。
雅子さんまだご静養は必要で、来年は念願の海外、メキシコでご静養検討中です。
531 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:12:33 ID:7ryM2D9Z
>>528
自分が強くて弱さとか病気とかわからない好き勝手やってきた単純なおばさんは叩く傾向が強いね。
まあうちの母親もそれなんだがｗ
私はひっそり離婚させてあげたい派だ。
でも離婚したらしたでもっと大きな痛手だし、もう逃げ道はないよね。
そもそも皇室なんか入ったのが駄目だった。
自分が強くて弱さとか病気とかわからない好き勝手やってきた単純なおばさんは叩く傾向が強いね。
まあうちの母親もそれなんだがｗ
私はひっそり離婚させてあげたい派だ。
でも離婚したらしたでもっと大きな痛手だし、もう逃げ道はないよね。
そもそも皇室なんか入ったのが駄目だった。
532 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:13:20 ID:NUjCqtg6
適応障害ということは皇室から出て行けば治るわけでしょ。
離婚してまた外務省関係の仕事をすればいいんじゃないの。
皇室から出て一般の人になってバリバリ働けば病気も治ると思う。
その方がﾏｻｺさんらしい。
ｱｲｺさんは皇族だから皇居に置いてってほしいけど。
離婚してまた外務省関係の仕事をすればいいんじゃないの。
皇室から出て一般の人になってバリバリ働けば病気も治ると思う。
その方がﾏｻｺさんらしい。
ｱｲｺさんは皇族だから皇居に置いてってほしいけど。
533 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:15:12 ID:7ryM2D9Z
534 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:18:50 ID:W+R24Cvz
>>528
２ちゃん中のブログって何？
アンチの人って本当におかわいそうｗ
それに雅子さまのお祖父さまは
銀行マンだったのを雇われ社長でチッソに行かされた人ですよ。
元々チッソの人じゃないの。
その祖父も祖母も親は海軍で優秀な方たちでしたよ。
アンチの人の祖先は足元にも及ばない～～
ていうか、アンチスレの人って一体何人で
切り盛りしてるんでしょうかね？
２ちゃん中のブログって何？
アンチの人って本当におかわいそうｗ
それに雅子さまのお祖父さまは
銀行マンだったのを雇われ社長でチッソに行かされた人ですよ。
元々チッソの人じゃないの。
その祖父も祖母も親は海軍で優秀な方たちでしたよ。
アンチの人の祖先は足元にも及ばない～～
ていうか、アンチスレの人って一体何人で
切り盛りしてるんでしょうかね？
535 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:21:34 ID:PxiU5aUS
雅子さんの祖父にも功罪はあったんだよ？
決して「行かされた」だけの人ではないんだよ？
決して「行かされた」だけの人ではないんだよ？
536 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:22:31 ID:yxGcEIir
＞不信感を募らせてしまう国民が次第に増えていってしまうってことは
否めないんじゃないかな。
うつ病や適応障害の患者に対して、追い詰めて病気をこじらせてしまう家族と、
病を理解して治癒へもっていける家族がある。無理解な家族をもった人の苦悩は
深い。国民も一通りではなく、追い詰めるタイプもいるだろう。
しかし、賢明な対応ができる人も多数いるはず。
国民が泰然として、病気が治るほうへリードできればいいが、
そうでなければ、回復困難になり、皇室は混迷に沈むだろう。
＞天皇制廃止派なら、現状を見守れば？でもいいと思うけど。
おっしゃることは、真逆なんですよ。
否めないんじゃないかな。
うつ病や適応障害の患者に対して、追い詰めて病気をこじらせてしまう家族と、
病を理解して治癒へもっていける家族がある。無理解な家族をもった人の苦悩は
深い。国民も一通りではなく、追い詰めるタイプもいるだろう。
しかし、賢明な対応ができる人も多数いるはず。
国民が泰然として、病気が治るほうへリードできればいいが、
そうでなければ、回復困難になり、皇室は混迷に沈むだろう。
＞天皇制廃止派なら、現状を見守れば？でもいいと思うけど。
おっしゃることは、真逆なんですよ。
537 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:22:46 ID:i6Zs0nIQ
失礼ながら、４０過ぎた皇太子に
皇后として相応しい、素晴らしいと一般受けする
（できれば若い子供を生むことができそうな）女性が
来るなんてありえないよ。
外国語が出来て、和歌が詠めて、家庭が普通より裕福で
なんて女性はもっと別の幸せつかんじゃう。
独身の皇太子→独身の天皇を宮内庁も含め皇室関連の人達は嫌がるよ。
離婚ってそんなあっさりいかないような気がする。
別に夫婦仲は悪くないし。
皇后として相応しい、素晴らしいと一般受けする
（できれば若い子供を生むことができそうな）女性が
来るなんてありえないよ。
外国語が出来て、和歌が詠めて、家庭が普通より裕福で
なんて女性はもっと別の幸せつかんじゃう。
独身の皇太子→独身の天皇を宮内庁も含め皇室関連の人達は嫌がるよ。
離婚ってそんなあっさりいかないような気がする。
別に夫婦仲は悪くないし。
538 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:25:23 ID:D5VLQC4b
ﾄﾞﾀｷｬﾝとかもうほんと症状的には色々隠しようがないわけで…
公務も本人が納得出来ないけど我慢してやってたんだろうね。
性格的に真面目過ぎて、皇室内の色々な矛盾が許せないんだろう。
きっぱり離婚して静養出来れば治るんだろうけど。
愛子様もいるし、何とか治って公務もやって欲しいね。
公務も本人が納得出来ないけど我慢してやってたんだろうね。
性格的に真面目過ぎて、皇室内の色々な矛盾が許せないんだろう。
きっぱり離婚して静養出来れば治るんだろうけど。
愛子様もいるし、何とか治って公務もやって欲しいね。
539 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:26:01 ID:wCciYaz5
雅子さんとにかくうつ病かなにか治って元気になって欲しいわ。
540 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:26:07 ID:MfE0r6BX
噂の真相 1993年 4月号 皇太子妃・雅子を生んだ 小和田家の犯罪の
ルーツを徹底追跡！
ところがそんな中で、唯一、タブー的な存在とされている人物がいる。
雅子の母方の祖父・江頭豊のことだ。今も健在で、雅子や恒夫婦と同じ
敷地内に住んでいるにもかかわらず、妃決定以降、ただの一度もマスコミ
に姿を見せたり、声を聞かせたことはない。まるで幽閉されているかの
ように、である。
それもそのはずである。周知のようにこの祖父・江頭豊こそ水俣病を
タレ流した公害企業・チッソの社長をしていた人物であり、六年前、一旦
浮上していた小和田雅子の名前が妃候補からはずされたのも、その存在
が最大の理由だったといわれている。
「当時、宮内庁幹部も我々報道陣に係累にチッソ関係者がいるのはま
ずいとはっきり口にしていた。全国各地を回らねばならない皇太子夫妻が
熊本に行けなくなる、とね。また当時の官房長官だった後藤田正晴が強硬
に反対していたようで、一説には雅子さんで話を進めていた宮内庁幹部
を『皇居にムシロ旗がたったらどうするつもりか』と怒鳴りつけたとい
われているほどです」（宮内庁担当記者）
実際、八八年のはじめ、当時の宮内庁長官・富田朝彦が皇太子に「チ
ッソの件が付随しますから、お諦めください」と進言していたことを、
後に富田自身も認めているほどだ。
ルーツを徹底追跡！
ところがそんな中で、唯一、タブー的な存在とされている人物がいる。
雅子の母方の祖父・江頭豊のことだ。今も健在で、雅子や恒夫婦と同じ
敷地内に住んでいるにもかかわらず、妃決定以降、ただの一度もマスコミ
に姿を見せたり、声を聞かせたことはない。まるで幽閉されているかの
ように、である。
それもそのはずである。周知のようにこの祖父・江頭豊こそ水俣病を
タレ流した公害企業・チッソの社長をしていた人物であり、六年前、一旦
浮上していた小和田雅子の名前が妃候補からはずされたのも、その存在
が最大の理由だったといわれている。
「当時、宮内庁幹部も我々報道陣に係累にチッソ関係者がいるのはま
ずいとはっきり口にしていた。全国各地を回らねばならない皇太子夫妻が
熊本に行けなくなる、とね。また当時の官房長官だった後藤田正晴が強硬
に反対していたようで、一説には雅子さんで話を進めていた宮内庁幹部
を『皇居にムシロ旗がたったらどうするつもりか』と怒鳴りつけたとい
われているほどです」（宮内庁担当記者）
実際、八八年のはじめ、当時の宮内庁長官・富田朝彦が皇太子に「チ
ッソの件が付随しますから、お諦めください」と進言していたことを、
後に富田自身も認めているほどだ。
541 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:26:07 ID:pLToNZ/2
>>527
病が重いので、周囲を慮る余裕がないのでしょうか。
精神を病んだことについては責めません。
周囲を慮れないようでは、皇室ではもうむりかもしれませんね。
皇后になる前にひっそり離婚させてあげたい。
一般人ならそんなの気にしなくても、好きなように静養できるのに。
>>531、>>532
考え様では、痛手ではないと思います。外務省に戻れれば。
元皇太子妃ということで、最低、大使のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは間違いないでしょうから
世界各地の大使館を駐在して、華やかに外交。
病が重いので、周囲を慮る余裕がないのでしょうか。
精神を病んだことについては責めません。
周囲を慮れないようでは、皇室ではもうむりかもしれませんね。
皇后になる前にひっそり離婚させてあげたい。
一般人ならそんなの気にしなくても、好きなように静養できるのに。
>>531、>>532
考え様では、痛手ではないと思います。外務省に戻れれば。
元皇太子妃ということで、最低、大使のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは間違いないでしょうから
世界各地の大使館を駐在して、華やかに外交。
542 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:26:54 ID:i6Zs0nIQ
>>534
チッソも雅子さんが起こしたことじゃないのに。
まぁ、宮内庁に勤めるには採用希望当事者の周囲に犯罪者がいないか、
変な思想団体に入ってる人間はいないかチェックするらしいから、
皇室オタクはうるさく言うのかもね。
チッソも雅子さんが起こしたことじゃないのに。
まぁ、宮内庁に勤めるには採用希望当事者の周囲に犯罪者がいないか、
変な思想団体に入ってる人間はいないかチェックするらしいから、
皇室オタクはうるさく言うのかもね。
543 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:27:30 ID:NUjCqtg6
544 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:28:00 ID:MfE0r6BX
噂の真相 1993年 4月号 皇太子妃・雅子を生んだ 小和田家の犯罪の
ルーツを徹底追跡！
ところがそれから五年、あれほど問題視されていた公害企業元社長の孫である
小和田雅子は再び妃候補に浮上し、今度はそのまま皇太子妃に決定してしまった。
そして、宮内庁は内定に際し、自らこのチッソ問題をこう説明したのである。
「江頭氏は社長といっても水俣病が発生した後に日本興行銀行から派遣されたも
の。公害病発生とは無関係で責任はない」
「水俣病は既に和解が進んでおり、解決済み。地元でもチッソについて悪い反応
はなくなっている」
宮内庁担当記者はこうした宮内庁の手のヒラをかえしたような“声明”に対し、
以下のように“解説”する。
「宮内庁は今回、チッソの件をクリアするために、マスコミを利用して先手を打った
フシがある。管野弘夫東宮大夫や山下和夫東宮侍従長が内定前から、記者相手の
ブリーフィングなどでしきりに『江頭氏に責任はない』ということを強調してい
た。中にはこちらが質問している訳でもないのに、向こうからチッソのことを
持ち出し、わざわざ水俣病といかに無関係かを説明する幹部もいたほどです。さら
には藤森昭一宮内庁長官が、会見で正式に『（江頭氏に）法的責任がないこと
が判明した』と言明したのも異例中の異例でしょう。
ルーツを徹底追跡！
ところがそれから五年、あれほど問題視されていた公害企業元社長の孫である
小和田雅子は再び妃候補に浮上し、今度はそのまま皇太子妃に決定してしまった。
そして、宮内庁は内定に際し、自らこのチッソ問題をこう説明したのである。
「江頭氏は社長といっても水俣病が発生した後に日本興行銀行から派遣されたも
の。公害病発生とは無関係で責任はない」
「水俣病は既に和解が進んでおり、解決済み。地元でもチッソについて悪い反応
はなくなっている」
宮内庁担当記者はこうした宮内庁の手のヒラをかえしたような“声明”に対し、
以下のように“解説”する。
「宮内庁は今回、チッソの件をクリアするために、マスコミを利用して先手を打った
フシがある。管野弘夫東宮大夫や山下和夫東宮侍従長が内定前から、記者相手の
ブリーフィングなどでしきりに『江頭氏に責任はない』ということを強調してい
た。中にはこちらが質問している訳でもないのに、向こうからチッソのことを
持ち出し、わざわざ水俣病といかに無関係かを説明する幹部もいたほどです。さら
には藤森昭一宮内庁長官が、会見で正式に『（江頭氏に）法的責任がないこと
が判明した』と言明したのも異例中の異例でしょう。
545 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:28:56 ID:t8XQZRrN
メキシコリゾートでの静養は皇太子さまご公務とあわせて9日間を予定。
愛子さんご入学前の3月下旬。
風邪や熱も出しやすく天皇陛下もドタキャンしたのに、ご入学を控え大丈夫でしょうか。
愛子さんご入学前の3月下旬。
風邪や熱も出しやすく天皇陛下もドタキャンしたのに、ご入学を控え大丈夫でしょうか。
546 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:29:26 ID:FGC1DvPx
>>534 そうだったんですね。
アンチがやたらチッソ・チッソ言うけどネタ元は解んないし、
どういう経路で行かれた方かも解らなかったけど。
だいたい雅子さんに責任のない事まで引っ張り出してきて、
叩くなんて常識なさすぎるよね。
水俣病の被害者の方達もいい迷惑だと思う。
アンチがやたらチッソ・チッソ言うけどネタ元は解んないし、
どういう経路で行かれた方かも解らなかったけど。
だいたい雅子さんに責任のない事まで引っ張り出してきて、
叩くなんて常識なさすぎるよね。
水俣病の被害者の方達もいい迷惑だと思う。
547 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:29:43 ID:MfE0r6BX
噂の真相 1993年 4月号 皇太子妃・雅子を生んだ 小和田家の犯罪の
ルーツを徹底追跡！
しかもマスコミは宮内庁のこうした説明にいっさい疑義をもつことな
く鵜呑みにし、言い分をそのままたれ流した。
そして今ではこのチッソの問題はすっかりみそぎが終わり、誰一人と
してそれを口にするものはいなくなった。それどころか「慶事に水を差
してはいけない」という配慮で、マスコミは江頭の存在すら抹殺しよう
としている。
しかし、かつてあれだけ障害となった問題が、たった五年で跡形もな
く消え去ってしまうというのは信じがたい。はたして宮内庁の説明どお
り、ほんとうに皇太子妃・小和田雅子の祖父・江頭豊は「水俣病と無関係」
で、水俣病自体も「解決した問題」なのだろうか。
ルーツを徹底追跡！
しかもマスコミは宮内庁のこうした説明にいっさい疑義をもつことな
く鵜呑みにし、言い分をそのままたれ流した。
そして今ではこのチッソの問題はすっかりみそぎが終わり、誰一人と
してそれを口にするものはいなくなった。それどころか「慶事に水を差
してはいけない」という配慮で、マスコミは江頭の存在すら抹殺しよう
としている。
しかし、かつてあれだけ障害となった問題が、たった五年で跡形もな
く消え去ってしまうというのは信じがたい。はたして宮内庁の説明どお
り、ほんとうに皇太子妃・小和田雅子の祖父・江頭豊は「水俣病と無関係」
で、水俣病自体も「解決した問題」なのだろうか。
548 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:30:56 ID:pLToNZ/2
549 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:31:08 ID:MfE0r6BX
噂の真相 1993年 4月号 皇太子妃・雅子を生んだ 小和田家の犯罪の
ルーツを徹底追跡！
■江頭チッソ社長の“犯罪性”
江頭豊が日本興行銀行からチッソ専務取締役となったのは、そんな渦中
の一九六二年のことである。そして六四年には副社長、同年暮れには社長
に昇格した。
公害発生時にいなかったという意味では、宮内庁の説明どおり江頭には
「法的責任」はないのかもしれない。むしろ、江頭は水俣病問題の処理の
ためにメインバンクの興銀から送り込まれたカタチになっている。
しかし、実はその江頭のやった「処理」こそが問題なのだ。それはど
う考えても「解決努力」などとよべるシロモノではなかった。
そもそも、江頭が経営権を握った後も、しばらくの間、チッソは自らの
工場排水が水俣病の原因であることを一切認めようとはしなかったので
ある。前述した熊本大学だけでなく、厚生省水俣食中毒部会までが「原
因は有機水銀」との答申を提出。胎児性水俣病までが発見され始めてい
たのにもかかわらず、である。
そして、先の「見舞金契約」をたてに患者といっさい交渉をもとうと
しなかったのはもちろん、驚くべきことに江頭チッソはそのまま六六年
まで水俣湾に水銀を延々とたれ流し続けたのだ。排水を完全循環方式に
改良して、水銀放出をストップするための費用は五○万円。こんなわず
かな金を出し渋って、である。
「法的責任がない」どころではない。少なくとも六二年から六六年ま
での四年間については、江頭自身が殺人行為に加担していたことは動か
しがたい事実なのである。
ルーツを徹底追跡！
■江頭チッソ社長の“犯罪性”
江頭豊が日本興行銀行からチッソ専務取締役となったのは、そんな渦中
の一九六二年のことである。そして六四年には副社長、同年暮れには社長
に昇格した。
公害発生時にいなかったという意味では、宮内庁の説明どおり江頭には
「法的責任」はないのかもしれない。むしろ、江頭は水俣病問題の処理の
ためにメインバンクの興銀から送り込まれたカタチになっている。
しかし、実はその江頭のやった「処理」こそが問題なのだ。それはど
う考えても「解決努力」などとよべるシロモノではなかった。
そもそも、江頭が経営権を握った後も、しばらくの間、チッソは自らの
工場排水が水俣病の原因であることを一切認めようとはしなかったので
ある。前述した熊本大学だけでなく、厚生省水俣食中毒部会までが「原
因は有機水銀」との答申を提出。胎児性水俣病までが発見され始めてい
たのにもかかわらず、である。
そして、先の「見舞金契約」をたてに患者といっさい交渉をもとうと
しなかったのはもちろん、驚くべきことに江頭チッソはそのまま六六年
まで水俣湾に水銀を延々とたれ流し続けたのだ。排水を完全循環方式に
改良して、水銀放出をストップするための費用は五○万円。こんなわず
かな金を出し渋って、である。
「法的責任がない」どころではない。少なくとも六二年から六六年ま
での四年間については、江頭自身が殺人行為に加担していたことは動か
しがたい事実なのである。
550 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:33:29 ID:NUjCqtg6
>>534どうでもいいけどアナタ頭がおかしいの？？
何様ですか？？ﾏｻｺの身内？？
江頭は苦しんでいる水俣病の患者たちに門前払いをして追い払った人だよ。
罪も無い人が大勢死んでるの。
こんな人を馬鹿にするようなこと言ってたらﾏｻｺさんの行く先にムシロ旗が立つよ。
何様ですか？？ﾏｻｺの身内？？
江頭は苦しんでいる水俣病の患者たちに門前払いをして追い払った人だよ。
罪も無い人が大勢死んでるの。
こんな人を馬鹿にするようなこと言ってたらﾏｻｺさんの行く先にムシロ旗が立つよ。
551 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:33:48 ID:i6Zs0nIQ
>>541
>考え様では、痛手ではないと思います。外務省に戻れれば。
元皇太子妃ということで、最低、大使のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは間違いないでしょうから
>世界各地の大使館を駐在して、華やかに外交。
そんなのあなたの勝手な推測でしょう。
29歳で寿退社してから外務省でキャリアなんて積んでないし、
皇族で外国に行ったとはいえ、実質的に政治的なものじゃないでしょ。
マスコミとかには引っ張り出されそうだけど、
それも宮内庁が嫌がるだろうし。
私的には雅子様は離婚しないで皇族で公務をされる愛子様の母ということで
ひっそりと那須でご静養もいいかなと思ってるけど。
>考え様では、痛手ではないと思います。外務省に戻れれば。
元皇太子妃ということで、最低、大使のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは間違いないでしょうから
>世界各地の大使館を駐在して、華やかに外交。
そんなのあなたの勝手な推測でしょう。
29歳で寿退社してから外務省でキャリアなんて積んでないし、
皇族で外国に行ったとはいえ、実質的に政治的なものじゃないでしょ。
マスコミとかには引っ張り出されそうだけど、
それも宮内庁が嫌がるだろうし。
私的には雅子様は離婚しないで皇族で公務をされる愛子様の母ということで
ひっそりと那須でご静養もいいかなと思ってるけど。
552 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:34:14 ID:MfE0r6BX
噂の真相 1993年 4月号 皇太子妃・雅子を生んだ 小和田家の犯罪の
ルーツを徹底追跡！
江頭チッソがようやく自らの責任を認めたのは、水俣病発生が発覚してから
一○年以上も経過した一九六八年のことだった。
江頭はこの年の九月二六日、「患者遺族にはお詫びする。補償は誠意をもっ
て話し合う」との談話を発表。そして翌々日には、患者の家庭を訪問し、チッ
ソ関係者としてはじめて水俣病患者に頭を下げた。
しかし、これとてけっして江頭自身の自発的な判断ではない。この年、政府
がついに水俣病の原因をチッソ廃液とする正式見解を発表したため、チッソと
しても対応せざるをえなくなっただけのことである。
それどころか、この政府見解発表が出される前には、地元選出の自民党議員
と結託して、それを止めるべく画策していたフシさえうかがえる。しかし、さ
すがの自民党政府も明確な事実と悲惨な現実を前に、水俣病を公害病と認定せ
ざるをえなかったというのが“真相”なのである。
ルーツを徹底追跡！
江頭チッソがようやく自らの責任を認めたのは、水俣病発生が発覚してから
一○年以上も経過した一九六八年のことだった。
江頭はこの年の九月二六日、「患者遺族にはお詫びする。補償は誠意をもっ
て話し合う」との談話を発表。そして翌々日には、患者の家庭を訪問し、チッ
ソ関係者としてはじめて水俣病患者に頭を下げた。
しかし、これとてけっして江頭自身の自発的な判断ではない。この年、政府
がついに水俣病の原因をチッソ廃液とする正式見解を発表したため、チッソと
しても対応せざるをえなくなっただけのことである。
それどころか、この政府見解発表が出される前には、地元選出の自民党議員
と結託して、それを止めるべく画策していたフシさえうかがえる。しかし、さ
すがの自民党政府も明確な事実と悲惨な現実を前に、水俣病を公害病と認定せ
ざるをえなかったというのが“真相”なのである。
553 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:36:28 ID:t8XQZRrN
長すぎ。
読む気になれない。
もっとポイントだけにして。
読む気になれない。
もっとポイントだけにして。
554 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:37:28 ID:MfE0r6BX
噂の真相 1993年 4月号 皇太子妃・雅子を生んだ 小和田家の犯罪の
ルーツを徹底追跡！
■冷酷な江頭の患者対策
いずれにしても、ようやくチッソが非を認めたことで、患者に対する補償交渉
も大きく進展するだろうと誰もが考えた。
ところが、この謝罪後もチッソの無責任な対応は全くかわることがなかった
のである。「補償は誠意をもって話し合う」というセリフの舌の根も乾かぬう
ちに、江頭はさまざまな画策を始める。
謝罪から二週間近く過ぎた一○月八日、チッソはようやく患者側（患者互助
会）との第一界交渉に応じるのだが、「死者一三○○万円、生存患者年金六○
万円」という患者側からの補償要求額の提示にはいっさい回答せず、かなり経
った第二回交渉ではなんと「関係各省に補償金額の目安を示してくれるように
依頼している」と責任のがれともとれる姿勢をみせる始末。
業を煮やした患者側は厚生大臣に陳情し、補償額基準設定のための県知事中
心の第三者機関設置が決まるのだが、江頭はこの期に及んでもなお、知事にた
いしてあくまで今回の補償は「会社の行為によるもの」で、補償は一○年前の
「見舞金」プラス・アルファに止まると主張。そのせいで県主導による第三者
期間の設置が暗礁に乗り上げてしまうのだ。
「少なくとも回答の期限を示せ」と患者側に迫られた第四回交渉では、「厚生
・通産両省は基準をつくることを検討するといっている。そちらに陳情してほ
しい」と言い逃れをし、年末ぎりぎりの妥協案として患者が「ひとり当たり一
○○万円の仮払い」を要求すると、これもにべもなく断るのである。
ルーツを徹底追跡！
■冷酷な江頭の患者対策
いずれにしても、ようやくチッソが非を認めたことで、患者に対する補償交渉
も大きく進展するだろうと誰もが考えた。
ところが、この謝罪後もチッソの無責任な対応は全くかわることがなかった
のである。「補償は誠意をもって話し合う」というセリフの舌の根も乾かぬう
ちに、江頭はさまざまな画策を始める。
謝罪から二週間近く過ぎた一○月八日、チッソはようやく患者側（患者互助
会）との第一界交渉に応じるのだが、「死者一三○○万円、生存患者年金六○
万円」という患者側からの補償要求額の提示にはいっさい回答せず、かなり経
った第二回交渉ではなんと「関係各省に補償金額の目安を示してくれるように
依頼している」と責任のがれともとれる姿勢をみせる始末。
業を煮やした患者側は厚生大臣に陳情し、補償額基準設定のための県知事中
心の第三者機関設置が決まるのだが、江頭はこの期に及んでもなお、知事にた
いしてあくまで今回の補償は「会社の行為によるもの」で、補償は一○年前の
「見舞金」プラス・アルファに止まると主張。そのせいで県主導による第三者
期間の設置が暗礁に乗り上げてしまうのだ。
「少なくとも回答の期限を示せ」と患者側に迫られた第四回交渉では、「厚生
・通産両省は基準をつくることを検討するといっている。そちらに陳情してほ
しい」と言い逃れをし、年末ぎりぎりの妥協案として患者が「ひとり当たり一
○○万円の仮払い」を要求すると、これもにべもなく断るのである。
555 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:38:52 ID:MfE0r6BX
噂の真相 1993年 4月号 皇太子妃・雅子を生んだ 小和田家の犯罪の
ルーツを徹底追跡！
結局のところ、この間、江頭は水俣病患者にたいする補償交渉などしなかった
に等しい。交渉から逃げ回り、ただただ「金額決定」の引き延ばしを図
り続けただけである。
ふり返ればそもそも江頭がチッソに専務として興銀から派遣されたの
は、水俣病解決などのためではなかったのである。江頭が補償交渉とは
比べものにならない積極さでやったのは、チッソの出遅れ過ぎた石油化学
事業（当時の金額で一五○億円を投下しようとしていた）に対する「興
銀の資本投下」を成功させることだった。
そして江頭は、この事業を成功させるための犠牲として行員の低賃金
を維持させる方針を打ち出すのである。これに反発する労働者は一○ヵ
月にわたる長期争議をおこし、これを叩きつぶすために江頭らは権謀術数
を使って組合を分裂させる。これがもとで従業員同士、市民同士が分裂
し、のちのちまで市が二分された「安賃闘争」が発生するのだ。
また社長に昇格すると、今度は合理化という建前で労働者の「首切り」
にかかりきりになる。それも患者を支援する第一組合の組合員を中心に
いきなり「千葉工場への配転」を通告するという卑劣な作戦で、である。
地元出身者が圧倒的に多いチッソ労働者にとって、他の工場へいけと
いうのは、辞めろというのに等しい行為だからだ。
ようするに江頭の頭の中にあったのは、企業経営の合理化のためには
弱者を平気で切り捨てていくという、まさに銀行マン的発想のみであり
、労働者も水俣病患者もその犠牲になっていったのである。
ルーツを徹底追跡！
結局のところ、この間、江頭は水俣病患者にたいする補償交渉などしなかった
に等しい。交渉から逃げ回り、ただただ「金額決定」の引き延ばしを図
り続けただけである。
ふり返ればそもそも江頭がチッソに専務として興銀から派遣されたの
は、水俣病解決などのためではなかったのである。江頭が補償交渉とは
比べものにならない積極さでやったのは、チッソの出遅れ過ぎた石油化学
事業（当時の金額で一五○億円を投下しようとしていた）に対する「興
銀の資本投下」を成功させることだった。
そして江頭は、この事業を成功させるための犠牲として行員の低賃金
を維持させる方針を打ち出すのである。これに反発する労働者は一○ヵ
月にわたる長期争議をおこし、これを叩きつぶすために江頭らは権謀術数
を使って組合を分裂させる。これがもとで従業員同士、市民同士が分裂
し、のちのちまで市が二分された「安賃闘争」が発生するのだ。
また社長に昇格すると、今度は合理化という建前で労働者の「首切り」
にかかりきりになる。それも患者を支援する第一組合の組合員を中心に
いきなり「千葉工場への配転」を通告するという卑劣な作戦で、である。
地元出身者が圧倒的に多いチッソ労働者にとって、他の工場へいけと
いうのは、辞めろというのに等しい行為だからだ。
ようするに江頭の頭の中にあったのは、企業経営の合理化のためには
弱者を平気で切り捨てていくという、まさに銀行マン的発想のみであり
、労働者も水俣病患者もその犠牲になっていったのである。
556 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:40:02 ID:OuE5D+CK
>>531
＞自分が強くて弱さとか病気とかわからない好き勝手やってきた単純なおばさんは叩く傾向が強いね。
いや違うでしょう。
好き勝手やってきた単純なおばさんこそが、宮内庁敵にまわして頑張ってるとか言って
雅子妃の身勝手に共感するんでしょう。
弱さとか病気とか知ってる人間は、自分の人生観を変えるしか立ち直る道は無いと知ってるから、
環境を変えようとゴリ押しする雅子さんに共感できない。
＞自分が強くて弱さとか病気とかわからない好き勝手やってきた単純なおばさんは叩く傾向が強いね。
いや違うでしょう。
好き勝手やってきた単純なおばさんこそが、宮内庁敵にまわして頑張ってるとか言って
雅子妃の身勝手に共感するんでしょう。
弱さとか病気とか知ってる人間は、自分の人生観を変えるしか立ち直る道は無いと知ってるから、
環境を変えようとゴリ押しする雅子さんに共感できない。
557 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:40:19 ID:i6Zs0nIQ
＞噂の真相 1993年 4月号 皇太子妃・雅子を生んだ 小和田家の犯罪の
ルーツを徹底追跡！
しつこ過ぎ。１回投稿すれば十分だって。
雅子さんがチッソで人を死なせた訳でもあるまいに。
ルーツを徹底追跡！
しつこ過ぎ。１回投稿すれば十分だって。
雅子さんがチッソで人を死なせた訳でもあるまいに。
558 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:40:35 ID:pLToNZ/2
>>551
勝手な推測ですけど、こうなれればいいかなぁと。
いちおう皇室にいらした期間も立派なキャリアですよ。
外務省関係のご進講も熱心に受けていらしたし。
＞ひっそりと那須でご静養もいいかなと思ってるけど。
幽閉みたいで、かえってオカワイソウ。
下々がいろいろ推測語らっていてもしょうがない。
でも、実際のところ、雅子さんの本音はどうなんでしょう。
勝手な推測ですけど、こうなれればいいかなぁと。
いちおう皇室にいらした期間も立派なキャリアですよ。
外務省関係のご進講も熱心に受けていらしたし。
＞ひっそりと那須でご静養もいいかなと思ってるけど。
幽閉みたいで、かえってオカワイソウ。
下々がいろいろ推測語らっていてもしょうがない。
でも、実際のところ、雅子さんの本音はどうなんでしょう。
559 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:43:06 ID:FGC1DvPx
アンチって本当に卑怯だよね。
雅子さん自身でたたき所が危うくなったら今度は親族？
お祖父さんのやった事が雅子さんの罪だとでも言うの？
雇われ社長ならそれ以下の人間が強い場合だってあるよ。
社会に出た事がないとそんな事も理解できないのね。
雅子さん自身でたたき所が危うくなったら今度は親族？
お祖父さんのやった事が雅子さんの罪だとでも言うの？
雇われ社長ならそれ以下の人間が強い場合だってあるよ。
社会に出た事がないとそんな事も理解できないのね。
560 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:43:12 ID:02c3yo5Z
あの失言の数々は？
病む前から、おかしな人だった。
病む前から、おかしな人だった。
561 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:44:02 ID:yxGcEIir
＞私的には雅子様は離婚しないで皇族で公務をされる愛子様の母ということで
ひっそりと那須でご静養もいいかなと思ってるけど。
それ、いいかもしれないね。
アンチは公務公務とうるさいけど、歴代の皇太子妃がどれほどの公務をしたのか？
美智子様が優秀すぎるのだと思う。敗戦国の妃として、皇后として、
やらなければならなかったのだと思うが。
あんなに優秀な女性はもう日本からは出ないし、いても皇室には嫁がない。
美智子様を基準に皇太子妃の仕事をチェックするのは、もうやめるべきでは。
もっとゆったり構えないと、大切な皇室を滅ぼしてしまうよ。
ひっそりと那須でご静養もいいかなと思ってるけど。
それ、いいかもしれないね。
アンチは公務公務とうるさいけど、歴代の皇太子妃がどれほどの公務をしたのか？
美智子様が優秀すぎるのだと思う。敗戦国の妃として、皇后として、
やらなければならなかったのだと思うが。
あんなに優秀な女性はもう日本からは出ないし、いても皇室には嫁がない。
美智子様を基準に皇太子妃の仕事をチェックするのは、もうやめるべきでは。
もっとゆったり構えないと、大切な皇室を滅ぼしてしまうよ。
562 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:46:38 ID:4Oymor1b
>歴代の皇太子妃がどれほどの公務をしたのか
祭祀はやってたﾀﾞﾛ、これ最重要！
祭祀はやってたﾀﾞﾛ、これ最重要！
563 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:51:13 ID:i6Zs0nIQ
>>558
だからって大使はないと思いますよ。
せいぜい、留学生を励ますことをライフワークにするとかがせいぜいでは。
宮内庁も分かれた女性が世間の目にさらすのを避けようとする。
ひっそりと離婚とか書かれてた方がいましたけど、それもないでしょう。
絶対連日ワイドショーとか大騒ぎですよ。
＞下々がいろいろ推測語らっていてもしょうがない。
でも、実際のところ、雅子さんの本音はどうなんでしょう。
私が雅子様批判でうんざりするのは「雅子のことだから○○でしょうよ。」みたいな
結局すごい勝手な推測で語られてるところ。
だからって大使はないと思いますよ。
せいぜい、留学生を励ますことをライフワークにするとかがせいぜいでは。
宮内庁も分かれた女性が世間の目にさらすのを避けようとする。
ひっそりと離婚とか書かれてた方がいましたけど、それもないでしょう。
絶対連日ワイドショーとか大騒ぎですよ。
＞下々がいろいろ推測語らっていてもしょうがない。
でも、実際のところ、雅子さんの本音はどうなんでしょう。
私が雅子様批判でうんざりするのは「雅子のことだから○○でしょうよ。」みたいな
結局すごい勝手な推測で語られてるところ。
564 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:52:49 ID:mLgcNc86
雅子さん、外務省のとき,遅刻や欠勤が多かったんでしょう？
565 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:53:05 ID:6EP++53G
すごいね～
ｳﾜｼﾝの記事読んだだけでも
震撼するよ
よくこんなのの孫を嫁にしたね!
ｳﾜｼﾝの記事読んだだけでも
震撼するよ
よくこんなのの孫を嫁にしたね!
566 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:53:38 ID:FGC1DvPx
祭祀って神様をお祭りする仕事だよね。
女性って月のものがあったりするし、
色々な理由でできない事もあるんじゃないだろうか？
雅子さんが「祭祀なんてしたくない。」って言った訳でもなかろうに。
雅子さんがやらない＝やりたくないではないと思うんだけど。
今は病気だからやらせてもらえなだけの様な気もする。
女性って月のものがあったりするし、
色々な理由でできない事もあるんじゃないだろうか？
雅子さんが「祭祀なんてしたくない。」って言った訳でもなかろうに。
雅子さんがやらない＝やりたくないではないと思うんだけど。
今は病気だからやらせてもらえなだけの様な気もする。
567 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:54:14 ID:yxGcEIir
>>あの失言の数々は？ 病む前から、おかしな人だった。
失言ととるかどうかは、ひとぞれぞれでは。
雅子さんの会見、私は好感大だったけど。
自分の言葉で自分の感動を語ろうとしておられて。
出産後の会見でも、皇太子に止められていたけど、
あのまま続きを語ってほしかった。
「場の空気」読むのうまい人（ex.キコ妃）は、つまらない。
同調圧力に屈しているだけ。
というか自分がないから屈する自覚もないかも。
失言ととるかどうかは、ひとぞれぞれでは。
雅子さんの会見、私は好感大だったけど。
自分の言葉で自分の感動を語ろうとしておられて。
出産後の会見でも、皇太子に止められていたけど、
あのまま続きを語ってほしかった。
「場の空気」読むのうまい人（ex.キコ妃）は、つまらない。
同調圧力に屈しているだけ。
というか自分がないから屈する自覚もないかも。
568 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:56:09 ID:mm+GsRUQ
自分で自分を苦しめてるからね。雅子さんは
もう救いようがない！！
もう救いようがない！！
569 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:59:56 ID:KCcsjekQ
優秀かどうかはおくとしても、美智子妃は異例な存在だと思う。
彼女は洗礼を受けていないので正式な意味ではクリスチャンではないが、
キリスト教的自己犠牲、というものを体現している、あるいは、
体現したいと思っているように思える。
>>562
明治維新前の皇太子妃は、厳密に言えば皇族ではないので、
公務はﾓﾁﾛﾝ、宮中祭祀も限られたことしかしないはず
。
貞明皇后にしても、香淳皇后にしても、皇太子妃であった時代は
きわめて短い。東宮妃の身分で皇后代行をするような機会も少なかったはず。
敗戦以後、天皇位は終身となったので、
美智子皇后は歴代でももっとも長く東宮妃を勤めたわけだが、
そういう事態が前例のないことなので、それを以って、
「同じにやらないのは変！異常事態」と騒ぐのもいかがか、と。
彼女は洗礼を受けていないので正式な意味ではクリスチャンではないが、
キリスト教的自己犠牲、というものを体現している、あるいは、
体現したいと思っているように思える。
>>562
明治維新前の皇太子妃は、厳密に言えば皇族ではないので、
公務はﾓﾁﾛﾝ、宮中祭祀も限られたことしかしないはず
。
貞明皇后にしても、香淳皇后にしても、皇太子妃であった時代は
きわめて短い。東宮妃の身分で皇后代行をするような機会も少なかったはず。
敗戦以後、天皇位は終身となったので、
美智子皇后は歴代でももっとも長く東宮妃を勤めたわけだが、
そういう事態が前例のないことなので、それを以って、
「同じにやらないのは変！異常事態」と騒ぐのもいかがか、と。
570 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:01:11 ID:OuE5D+CK
>>561
＞美智子様を基準に皇太子妃の仕事をチェックするのは、もうやめるべきでは。
美智子様を基準に考えているのは、むしろ擁護派でしょう。
（例>>429）
「誰もいやしないよ、皇太子妃を務め上げられる人など。
あなたはいると思うのかい？ いまの日本女性にさ。 」
誰もあのように出来るものはいない、と特別優れた例と比較しての雅子擁護。
なぜか立派にやり遂げている紀子さんと較べることは無い。
＞美智子様を基準に皇太子妃の仕事をチェックするのは、もうやめるべきでは。
美智子様を基準に考えているのは、むしろ擁護派でしょう。
（例>>429）
「誰もいやしないよ、皇太子妃を務め上げられる人など。
あなたはいると思うのかい？ いまの日本女性にさ。 」
誰もあのように出来るものはいない、と特別優れた例と比較しての雅子擁護。
なぜか立派にやり遂げている紀子さんと較べることは無い。
571 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:02:27 ID:6EP++53G
>>567
車椅子の少年に、歩行器に入った愛子さんの写真を見せて
「あなたと同じね！」と言ったこととか
愛子さんが生まれた時に「元気な子で良かった。そうでない子も
いるのに」と言ったこととか知らないのね。
車椅子の少年に、歩行器に入った愛子さんの写真を見せて
「あなたと同じね！」と言ったこととか
愛子さんが生まれた時に「元気な子で良かった。そうでない子も
いるのに」と言ったこととか知らないのね。
572 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:06:52 ID:t8XQZRrN
美智子様とちがっていてもいいと思います、当然。
でも、雅子さんの言動は皇太子妃としては疑問多すぎ。
少なくとも国民に心よせるところがあれば、また違うのに雅子さん。
でも、雅子さんの言動は皇太子妃としては疑問多すぎ。
少なくとも国民に心よせるところがあれば、また違うのに雅子さん。
573 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:10:38 ID:bHDDRyYx
祖先からの血が今の地位を保証する皇室にとって
雅子さんの血筋は悪過ぎる。
それでも皇太子妃になることを国民は受容した。
しかし、雅子さんは病気やプライバシーを理由にご自分の好みの
公務もどきユネスコ優先、白人優先など不可解な言動が多過ぎて
国民に見放される日も近い。
雅子さんの血筋は悪過ぎる。
それでも皇太子妃になることを国民は受容した。
しかし、雅子さんは病気やプライバシーを理由にご自分の好みの
公務もどきユネスコ優先、白人優先など不可解な言動が多過ぎて
国民に見放される日も近い。
574 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:11:43 ID:3KO7gUdF
>>553
>チッソ問題
水俣病発生は公式には1956年。
江頭氏が興銀からチッソに経営陣として入ったのは1962年、社長就任は1966年。
そのころ、既に水俣病の原因はチッソの出した排水にあると判明していたが、
チッソ側は黙殺し続けていて、ようやく責任を認めたのは1968年のこと。
排水設備を整えて、有機水銀を流さないようにするための費用はたった50万円だったのに、
それを怠った責任を社長は免れない。
また江頭氏の、損害賠償に対する態度も誠意を欠いていた。
……これがおおよそのコピペの要約。なお、正式に患者との和解が成立したのは1995年。
もちろん雅子様のせいではないけれど、残念ながらお妃候補は親族もチェックされる。
実際に宮内庁が雅子様を一時期候補から外した理由のひとつは、
祖父君が公害を発生させた企業の責任者がいたことだった。
>チッソ問題
水俣病発生は公式には1956年。
江頭氏が興銀からチッソに経営陣として入ったのは1962年、社長就任は1966年。
そのころ、既に水俣病の原因はチッソの出した排水にあると判明していたが、
チッソ側は黙殺し続けていて、ようやく責任を認めたのは1968年のこと。
排水設備を整えて、有機水銀を流さないようにするための費用はたった50万円だったのに、
それを怠った責任を社長は免れない。
また江頭氏の、損害賠償に対する態度も誠意を欠いていた。
……これがおおよそのコピペの要約。なお、正式に患者との和解が成立したのは1995年。
もちろん雅子様のせいではないけれど、残念ながらお妃候補は親族もチェックされる。
実際に宮内庁が雅子様を一時期候補から外した理由のひとつは、
祖父君が公害を発生させた企業の責任者がいたことだった。
575 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:12:10 ID:FGC1DvPx
>>571 歩行器の話は確か映像だけ流れてて、
その映像だけでアンチが「あなたと同じね」と言っていたと
叩いてたと他スレで読んだ気がする。
健康でよかったって言うのは親心でしょう。
そうでない子もいるのは事実だし、
その子供達にも健康になって貰いたいととれたけれど。
歪んだ取り方をするとそうなるんですね。
>>570 紀子さんも皇太子妃の立場なら違った気がする。
それに健康な精神状態の人が普通に公務をこなしてても、
取り立てて立派と持上げる必要もない気がする。
美智子さんはたしかに慈愛に満ちて立派だけど、
紀子さんも美智子さんの様には振舞えないと思う。
その映像だけでアンチが「あなたと同じね」と言っていたと
叩いてたと他スレで読んだ気がする。
健康でよかったって言うのは親心でしょう。
そうでない子もいるのは事実だし、
その子供達にも健康になって貰いたいととれたけれど。
歪んだ取り方をするとそうなるんですね。
>>570 紀子さんも皇太子妃の立場なら違った気がする。
それに健康な精神状態の人が普通に公務をこなしてても、
取り立てて立派と持上げる必要もない気がする。
美智子さんはたしかに慈愛に満ちて立派だけど、
紀子さんも美智子さんの様には振舞えないと思う。
576 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:13:00 ID:pLToNZ/2
>>563
ごめんなさい、
現実的に考えれば、大使どころか外務省自体が無理でしょう。
ま、ダイアナのような離婚後の生き方もありますし。
これは自分自身で切り拓いていくもの。
雅子さんなら大きな可能性をお持ちだと思う。（このような、すごく勝手な推測がうんざりなんでしょうけどw）
＞絶対連日ワイドショーとか大騒ぎですよ。
これは避けて通れないでしょうね。
雅子さんが離婚したいのならひっそり離婚させてあげたいなぁ。
でも、大騒ぎされたところでそのうち下火になりますから。
ごめんなさい、
現実的に考えれば、大使どころか外務省自体が無理でしょう。
ま、ダイアナのような離婚後の生き方もありますし。
これは自分自身で切り拓いていくもの。
雅子さんなら大きな可能性をお持ちだと思う。（このような、すごく勝手な推測がうんざりなんでしょうけどw）
＞絶対連日ワイドショーとか大騒ぎですよ。
これは避けて通れないでしょうね。
雅子さんが離婚したいのならひっそり離婚させてあげたいなぁ。
でも、大騒ぎされたところでそのうち下火になりますから。
577 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:13:22 ID:3KO7gUdF
>>574
ｽﾏｿ。×責任者がいたことだった → ○責任者だったことだった
ｽﾏｿ。×責任者がいたことだった → ○責任者だったことだった
578 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:13:46 ID:yxGcEIir
＞キリスト教的自己犠牲、というものを体現している、あるいは、
体現したいと思っているように思える
うん、私もそう思えてた。
端的な例を挙げると、
パレードなどで、天皇を狙撃する輩がいたとして、
皇后は天皇を身を挺して庇うお覚悟だよね。
美智子様のお顔から、その清冽な覚悟が伝わってくる。
あらゆる意味で、できすぎた方。
敗戦後の日本には、絶対に必要だった、
存在自体が奇蹟のような方だと思う。
それを基準に考えてはいけない。誰も真似できない。
体現したいと思っているように思える
うん、私もそう思えてた。
端的な例を挙げると、
パレードなどで、天皇を狙撃する輩がいたとして、
皇后は天皇を身を挺して庇うお覚悟だよね。
美智子様のお顔から、その清冽な覚悟が伝わってくる。
あらゆる意味で、できすぎた方。
敗戦後の日本には、絶対に必要だった、
存在自体が奇蹟のような方だと思う。
それを基準に考えてはいけない。誰も真似できない。
579 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:15:17 ID:1ivbZJHC
＞それに健康な精神状態の人が普通に公務をこなしてても、
取り立てて立派と持上げる必要もない気がする。
ヤンキーとかドキュンがたまにいいことするとすんげー誉められるのに
ジミで真面目な人がこつこつ生きてても、誉められることがないのに
似ているね。
取り立てて立派と持上げる必要もない気がする。
ヤンキーとかドキュンがたまにいいことするとすんげー誉められるのに
ジミで真面目な人がこつこつ生きてても、誉められることがないのに
似ているね。
580 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:16:31 ID:t8XQZRrN
雅子さんが美智子様と同じでないから批判されているのではないでしょ？
お立場でしなければいけないことしない方だからですよ。
お立場でしなければいけないことしない方だからですよ。
581 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:20:20 ID:KCcsjekQ
祭祀ということにこだわる方が居るようですけれど、
皇室の祭祀というのは、本来、天皇が行うものです。
皇室の祭祀は、大祭と小祭に分かれ、
大祭は天皇が自ら行いますが、
小祭は、掌典長が指揮し、天皇はそれに拝礼する形だそうです。
（見たわけではありませんから、ものの本によれば、の読みかじりですがｗ）
おそらく週刊誌で書かれていた「皇太子がでなくていいよ、と仰った」
というのは、参列しない、という意味では？
皇室の祭祀というのは、本来、天皇が行うものです。
皇室の祭祀は、大祭と小祭に分かれ、
大祭は天皇が自ら行いますが、
小祭は、掌典長が指揮し、天皇はそれに拝礼する形だそうです。
（見たわけではありませんから、ものの本によれば、の読みかじりですがｗ）
おそらく週刊誌で書かれていた「皇太子がでなくていいよ、と仰った」
というのは、参列しない、という意味では？
582 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:20:43 ID:yxGcEIir
＞なぜか立派にやり遂げている紀子さんと較べることは無い。
わはは！外面だけ真似してもね。内容が、質が、違いすぎる。
アッキー夫妻には、清冽な意思や覚悟など
なにも感じ取れないな。
わはは！外面だけ真似してもね。内容が、質が、違いすぎる。
アッキー夫妻には、清冽な意思や覚悟など
なにも感じ取れないな。
583 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:23:20 ID:2aiI0blm
アンチのレスは見ててむかつく。
雅子さま、特に好きでも嫌いでもないが応援したくなるわな。そりゃ。
雅子さま、特に好きでも嫌いでもないが応援したくなるわな。そりゃ。
584 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:26:02 ID:FGC1DvPx
>>581 このスレ読んでると本当に勉強になります。
皇室は子供の頃から親しみを感じていたけど、
ヲタには程遠いので。
まだ代替わりもしてないのに、
皇太子夫妻がしゃしゃり出るのもおかしな話しですよね。
やっぱアンチって本当に皇室の心配してる皇室ヲタじゃない気がする。
皇室は子供の頃から親しみを感じていたけど、
ヲタには程遠いので。
まだ代替わりもしてないのに、
皇太子夫妻がしゃしゃり出るのもおかしな話しですよね。
やっぱアンチって本当に皇室の心配してる皇室ヲタじゃない気がする。
585 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:27:03 ID:t8XQZRrN
>>582
ご存知ないからでないですか、秋篠ご夫妻のご公務。
今年の沖縄でのご様子は、両陛下のサイパン行きに通じるものを感じさせましたよ。
秋篠ご夫妻は皇太子夫妻と違ってあまりテレビでは取り上げられませんから。
宮内庁日程に内容は載っていても、映像はあまり目にできません。
ご存知ないからでないですか、秋篠ご夫妻のご公務。
今年の沖縄でのご様子は、両陛下のサイパン行きに通じるものを感じさせましたよ。
秋篠ご夫妻は皇太子夫妻と違ってあまりテレビでは取り上げられませんから。
宮内庁日程に内容は載っていても、映像はあまり目にできません。
586 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:32:23 ID:OuE5D+CK
587 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:32:54 ID:3KO7gUdF
588 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:35:10 ID:t8XQZRrN
>>587
賛成
賛成
589 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:38:57 ID:yxGcEIir
>>585
そうなんですか。見てみないとわかりませんが…。
アッキーご夫妻は、正直なところ、
苦しむ兄と兄嫁を切って捨てた鬼のように見え、好きになれません。
冷え切った仮面夫婦のようにも見え、
天皇と皇后に感じるような深い愛と信頼も感じられませず。
そうなんですか。見てみないとわかりませんが…。
アッキーご夫妻は、正直なところ、
苦しむ兄と兄嫁を切って捨てた鬼のように見え、好きになれません。
冷え切った仮面夫婦のようにも見え、
天皇と皇后に感じるような深い愛と信頼も感じられませず。
590 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:39:04 ID:6EP++53G
祭祀に妃殿下が出なくていいのなら、
職員もわざわざ皇太子に問い合わせたりしないと思うんだけど。
職員もわざわざ皇太子に問い合わせたりしないと思うんだけど。
591 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:39:56 ID:t8XQZRrN
592 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:46:36 ID:FGC1DvPx
>>589 秋篠宮さんにも皇太子さんを助けてあげて欲しい。
たった2人の兄弟なのに。
あの去年の誕生日会見は皇太子さんも見てらして、
凄く悲しかったと思う。
>>591 出てないんじゃなくて出られないのでは？
雅子さんが出ないのと雅子さんが嫌がってるっていうのは、
必ずしもイコールじゃないと思う。
たった2人の兄弟なのに。
あの去年の誕生日会見は皇太子さんも見てらして、
凄く悲しかったと思う。
>>591 出てないんじゃなくて出られないのでは？
雅子さんが出ないのと雅子さんが嫌がってるっていうのは、
必ずしもイコールじゃないと思う。
593 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:47:12 ID:KCcsjekQ
出たほうがいいから、皇太子に打診する。
すると皇太子が「出なくていいよ」と仰せになる。
「そういわれちゃぁね・・・（苦笑）」というのが
週刊誌の記事の流れだったようですよ。
美智子皇后が東宮妃時代に、昭和天皇夫妻の定例の夕食会を、
立て続けに断り続けて、昭和天皇の叱責を買った、
というのは、浜尾さんの著書にありましたから事実のようですが、
今上も、健康な人が相手であるなら、厳しく叱責なさるでしょう。
最愛の妻がかつて父からそのようにされたのですから。
叱るわけにも行かないというのがやはり実情なのでは？
すると皇太子が「出なくていいよ」と仰せになる。
「そういわれちゃぁね・・・（苦笑）」というのが
週刊誌の記事の流れだったようですよ。
美智子皇后が東宮妃時代に、昭和天皇夫妻の定例の夕食会を、
立て続けに断り続けて、昭和天皇の叱責を買った、
というのは、浜尾さんの著書にありましたから事実のようですが、
今上も、健康な人が相手であるなら、厳しく叱責なさるでしょう。
最愛の妻がかつて父からそのようにされたのですから。
叱るわけにも行かないというのがやはり実情なのでは？
594 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:51:11 ID:t8XQZRrN
雅子さんが宮中祭祀欠席なさっているのは結婚後すぐからなのですが。
595 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:51:19 ID:1wIX0Z5i
で、実際のところ医師団と宮内庁は上手く連携がいってるのかね？
この間の医師団の発表がかなり抑えた表現だけど「皇室にいる事自体
＝この病気の原因である」って内容だった事に対し宮内庁がブースカ
医師団に文句言ったとか言わないとか何かで読んだんけど。
この間の医師団の発表がかなり抑えた表現だけど「皇室にいる事自体
＝この病気の原因である」って内容だった事に対し宮内庁がブースカ
医師団に文句言ったとか言わないとか何かで読んだんけど。
596 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:53:49 ID:1ivbZJHC
私は仮面夫婦度は雅子さんたちのほうが高いと思う。
皇太子は人格否定発言のあとの言い訳を、
紀宮に相談しつつ文書作成したと、サーヤ結婚の際の新聞記事に
ありました。普通なら夫婦2人で考えるべき問題なのに。
雅子さんは適応障害について「発表は、雅子妃殿下自身が親しい友人と相談して決定」
したらしいのでお互い大事なことは配偶者以外に相談するわけですよね。
それでも皇太子は一方的にベタぼれなんでしょうけどね。
皇太子は人格否定発言のあとの言い訳を、
紀宮に相談しつつ文書作成したと、サーヤ結婚の際の新聞記事に
ありました。普通なら夫婦2人で考えるべき問題なのに。
雅子さんは適応障害について「発表は、雅子妃殿下自身が親しい友人と相談して決定」
したらしいのでお互い大事なことは配偶者以外に相談するわけですよね。
それでも皇太子は一方的にベタぼれなんでしょうけどね。
597 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:53:58 ID:6EP++53G
そう病気になってから出てないわけではない
その前から出てないから、どうなってんの？と打診する･･･
その前から出てないから、どうなってんの？と打診する･･･
598 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:56:17 ID:D7s9E4SJ
ワテクシがハーバードを出まして外務省に勤めたのも、そうでない方が
多いなかで、幸せなことと思います。 小和田馬鹿子。。。
多いなかで、幸せなことと思います。 小和田馬鹿子。。。
599 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:58:13 ID:1ivbZJHC
>>592
助けるってなにをどういう風に？
秋篠宮は「東宮から呼ばれたらすぐ行く用意はあるけど
東宮妃殿下の具合も悪いので勝手にたずねたりはできない」
といってたよ。相談してこない人をどう助けるの？
あとは与えられた公務を黙々とこなして
両陛下を助けることが、間接的に皇太子夫妻を
サポートすることになるし、それしかできないでしょ？
助けるってなにをどういう風に？
秋篠宮は「東宮から呼ばれたらすぐ行く用意はあるけど
東宮妃殿下の具合も悪いので勝手にたずねたりはできない」
といってたよ。相談してこない人をどう助けるの？
あとは与えられた公務を黙々とこなして
両陛下を助けることが、間接的に皇太子夫妻を
サポートすることになるし、それしかできないでしょ？
600 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:02:53 ID:t8XQZRrN
601 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:03:36 ID:1ivbZJHC
＞陛下の問いには無視だった
これどこソース？
これどこソース？
602 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:04:07 ID:FGC1DvPx
>>599 誕生日会見であんな冷淡な発言をしておいて、
「呼ばれたらすぐ行く用意はある。」なんて言われても
皇太子さんは頼りたくても頼れないんじゃないの？
だいたい兄弟なんだからあんな発言する前に、
「兄ちゃんどうした？大丈夫か？」って電話くらいすればいいのに。
皇太子さんのあの発言は賛否両論あるけど、
切羽詰ったＳＯＳだったと思う。
私はアンチ秋篠宮じゃないですよ。念のため。
「呼ばれたらすぐ行く用意はある。」なんて言われても
皇太子さんは頼りたくても頼れないんじゃないの？
だいたい兄弟なんだからあんな発言する前に、
「兄ちゃんどうした？大丈夫か？」って電話くらいすればいいのに。
皇太子さんのあの発言は賛否両論あるけど、
切羽詰ったＳＯＳだったと思う。
私はアンチ秋篠宮じゃないですよ。念のため。
603 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:05:51 ID:t8XQZRrN
週間朝日>>601
604 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:11:23 ID:i6Zs0nIQ
>>598
行儀悪すぎ。そういうことならアンチでやってね。
行儀悪すぎ。そういうことならアンチでやってね。
605 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:12:06 ID:KCcsjekQ
まあ、結局、みんな普通の人間だってことですよ。
「東宮様がああいう発言をする前になぜ一言陛下にご相談しなかったか？」
という弟宮の発言は、逆に言えば、
「では、殿下に、兄宮への非難は陛下のご相談の上、言ってよし！と
認められた内容なのですね？」と取られても仕方がないわけで、
それがそうでないなら、軽はずみなのは兄宮と同様だし、
認められた上での発言なら、舅である天皇も皇太子夫妻を公然非難したことになる。
後者であるなら、父も長男も次男も、身内のごたごたを人目にさらすことに
これといった危惧を覚えない人々だということになりますよね?
ごく普通にその辺に居がちな、思慮の浅い一家とかわりません。
あの家に生まれたからこそ特別扱いをされているだけで、
立派な人たちだから特別なわけではないということを見事に証明しているのだと思います。
それでも「象徴」だから、ああいう扱いなんでしょう？
ですので、特別優秀な嫁でなくても、釣り合いが取れているのではないか、とも思いますが。
「東宮様がああいう発言をする前になぜ一言陛下にご相談しなかったか？」
という弟宮の発言は、逆に言えば、
「では、殿下に、兄宮への非難は陛下のご相談の上、言ってよし！と
認められた内容なのですね？」と取られても仕方がないわけで、
それがそうでないなら、軽はずみなのは兄宮と同様だし、
認められた上での発言なら、舅である天皇も皇太子夫妻を公然非難したことになる。
後者であるなら、父も長男も次男も、身内のごたごたを人目にさらすことに
これといった危惧を覚えない人々だということになりますよね?
ごく普通にその辺に居がちな、思慮の浅い一家とかわりません。
あの家に生まれたからこそ特別扱いをされているだけで、
立派な人たちだから特別なわけではないということを見事に証明しているのだと思います。
それでも「象徴」だから、ああいう扱いなんでしょう？
ですので、特別優秀な嫁でなくても、釣り合いが取れているのではないか、とも思いますが。
606 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:13:19 ID:02c3yo5Z
陰気な被害者意識を感じるんだよね。
外国のメディアにステロタイプの
「東洋の因習の犠牲になっている欧米教育を受けた女性」
と報道され、結果的に日本の評判に傷をつけていることに
どう思っているんだろう。
来日した西欧の王室メンバーには必ず、
具合が悪くなる事も無く会ってるよね。
ほんらい、妃殿下の仕事で、祭祀的なものはなく、
殿下のサポート、お子様をもうける事、福祉関係の名誉職が主だと
そこらの庶民でも知っている事を
聡明な成熟した大人の小和田雅子さんや家族は
把握してなかったんだろうか。
外国のメディアにステロタイプの
「東洋の因習の犠牲になっている欧米教育を受けた女性」
と報道され、結果的に日本の評判に傷をつけていることに
どう思っているんだろう。
来日した西欧の王室メンバーには必ず、
具合が悪くなる事も無く会ってるよね。
ほんらい、妃殿下の仕事で、祭祀的なものはなく、
殿下のサポート、お子様をもうける事、福祉関係の名誉職が主だと
そこらの庶民でも知っている事を
聡明な成熟した大人の小和田雅子さんや家族は
把握してなかったんだろうか。
607 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:18:38 ID:1ivbZJHC
608 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:23:17 ID:FGC1DvPx
>>605 うーん結局普通の家族として庶民的に見せて
国民の人気を得たんだよね。
でも中身は普通の家族なのに指示するのが宮内庁。
それが根本的に間違ってる気がしますよね。
公務とかの采配を宮内庁が仕切るのは解るけれど、
家族の中の事まで宮内庁が仕切るから歯車がかみ合わなくなる。
そうするのなら普通の家族として見せるべきじゃなかった。
昔どうり乳母に育てさせ両親から切り離して育てるべきだったんだよ。
皇室人気を得る為に建て前は人間として扱うけど、
中身は全然人間として扱われてない感じを受ける。
国民の人気を得たんだよね。
でも中身は普通の家族なのに指示するのが宮内庁。
それが根本的に間違ってる気がしますよね。
公務とかの采配を宮内庁が仕切るのは解るけれど、
家族の中の事まで宮内庁が仕切るから歯車がかみ合わなくなる。
そうするのなら普通の家族として見せるべきじゃなかった。
昔どうり乳母に育てさせ両親から切り離して育てるべきだったんだよ。
皇室人気を得る為に建て前は人間として扱うけど、
中身は全然人間として扱われてない感じを受ける。
609 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:27:53 ID:1ivbZJHC
610 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:31:16 ID:KCcsjekQ
うーん・・・黒田さんも
「特別扱いされるのが嫌だ」「都庁を辞めたい」といったなどと
週刊誌に取りざたされるくらいですからね・・
そんなことそれこそ想定の範囲内でしょうに、
いまさら何言ってんだ？ｗなので、
皇族の配偶者になれるような人というのは、お育ちがよすぎて
警戒心が少なく、いろいろなことが「予想外」なのかな、とも思ったりｗ。
それでもなんでも、適応力があれば、どうにかなるものなんでしょうが。
長い間お子に恵まれないのも、男子が産めないかもしれないことも、
すべて想定外の出来事だったのではないか、と。
とどのつまり、発端はそこではないでしょうか？
「お世継ぎを挙げられない」というこの一点。
自分がすべきことは頭では分かっているが、
理解したからできるというわけでもないのが、出産ですからね。
ご自身が姉妹だけでお育ちの上に、母君にも兄弟がおありでないから、
男子というものがそこまで重視される家系というのを、
はっきりと理解できないままに求婚を受けたのかもしれませんし。
もう、運命でしょう。時代からして人間性を無視した扱いはできません。
ここまできちゃったらしょうがないですよ。
一日も早く健康を取り戻していただきたい、としか言いようがないでしょう。
お身内のかたがたも、赤の他人も。
「特別扱いされるのが嫌だ」「都庁を辞めたい」といったなどと
週刊誌に取りざたされるくらいですからね・・
そんなことそれこそ想定の範囲内でしょうに、
いまさら何言ってんだ？ｗなので、
皇族の配偶者になれるような人というのは、お育ちがよすぎて
警戒心が少なく、いろいろなことが「予想外」なのかな、とも思ったりｗ。
それでもなんでも、適応力があれば、どうにかなるものなんでしょうが。
長い間お子に恵まれないのも、男子が産めないかもしれないことも、
すべて想定外の出来事だったのではないか、と。
とどのつまり、発端はそこではないでしょうか？
「お世継ぎを挙げられない」というこの一点。
自分がすべきことは頭では分かっているが、
理解したからできるというわけでもないのが、出産ですからね。
ご自身が姉妹だけでお育ちの上に、母君にも兄弟がおありでないから、
男子というものがそこまで重視される家系というのを、
はっきりと理解できないままに求婚を受けたのかもしれませんし。
もう、運命でしょう。時代からして人間性を無視した扱いはできません。
ここまできちゃったらしょうがないですよ。
一日も早く健康を取り戻していただきたい、としか言いようがないでしょう。
お身内のかたがたも、赤の他人も。
611 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:35:30 ID:FGC1DvPx
>>609 そうなんですか。
じゃあなんであんな発言を秋篠宮さんはしたのかな？
皇太子さんが頑なになっちゃったのか、
それとも「兄ちゃん何いってんの？」になったのか。
どちらにしても悲しいよねえ。
私としてはいい子の長男とちょっと奔放な次男で、
とてもいいご兄弟だと思ってたから悲しいです。
お酒でも飲みながら語り明かせたらいいだろうにね。
何か熱くなって居座っちゃいましたが、
そろそろ寝ます。
じゃあなんであんな発言を秋篠宮さんはしたのかな？
皇太子さんが頑なになっちゃったのか、
それとも「兄ちゃん何いってんの？」になったのか。
どちらにしても悲しいよねえ。
私としてはいい子の長男とちょっと奔放な次男で、
とてもいいご兄弟だと思ってたから悲しいです。
お酒でも飲みながら語り明かせたらいいだろうにね。
何か熱くなって居座っちゃいましたが、
そろそろ寝ます。
612 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:45:13 ID:3KO7gUdF
秋篠宮様のあのコメントは、私も正直冷たいと感じました。その後の天皇陛下のコメントも。
でも、あの方達は家族であると同時に公人です。
家族経営の会社に例えると、自分の才能を生かした仕事がしたかった長男の妻に、
手足である従業員（宮内庁）が難色を示したために、長男の妻はストレスでダウン。
そこで怒った長男が、株主総会で「社員が僕の妻の人格を否定した」と、
株主（国民）にそれをぶちまけたら、当然会社全体のイメージダウンです。
だから次男としては、義姉の病気のことはわかっていても、会社幹部としては、
「社長（天皇）に相談するべきだった」と言うしかないのでは。
でも、あの方達は家族であると同時に公人です。
家族経営の会社に例えると、自分の才能を生かした仕事がしたかった長男の妻に、
手足である従業員（宮内庁）が難色を示したために、長男の妻はストレスでダウン。
そこで怒った長男が、株主総会で「社員が僕の妻の人格を否定した」と、
株主（国民）にそれをぶちまけたら、当然会社全体のイメージダウンです。
だから次男としては、義姉の病気のことはわかっていても、会社幹部としては、
「社長（天皇）に相談するべきだった」と言うしかないのでは。
613 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:50:03 ID:1ivbZJHC
冷たいとか、兄貴にむかってとか思う人もいるんだろうね。
でも、誰かが悪者になる必要があったのかもしれない。
計算野郎なら自分が非難の対象になることわざわざ言わないけど。
でも、誰かが悪者になる必要があったのかもしれない。
計算野郎なら自分が非難の対象になることわざわざ言わないけど。
614 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 03:12:24 ID:pLToNZ/2
615 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 03:55:42 ID:sk38Is7/
私は、天皇の代弁者＝秋篠宮だと思っています。
諫言できるのは、今上か、秋篠宮しかいないから。
もう、秋篠宮の発言までに、すでに、よくよくのことがあったと思いますね。
今回、調べたなかでは、
2004年の3月ー4月の軽井沢別荘での静養期間中に、皇太子が、公務中に、
また、御所で泣かれた、と知りました。5月10日に「人格否定」発言があり、
直後に皇太子は、渡欧されました。「後ろ髪を引かれる思い」とか言われてです。
6月に離婚話が出て、宮廷内の様子が、皇太子妃によって外部に漏れたと
いう事です。11月の秋篠宮の誕生日発言まで、解決されないことばかりでは
なかったかと想像します。でなければ、ああいう発言はなかったと。
憎まれ役を買われた秋篠宮の心中はいかばかりか、お察しします。
ありていに言えば、今上からも、皇太子の発言は理解されていないんですよね。
諫言できるのは、今上か、秋篠宮しかいないから。
もう、秋篠宮の発言までに、すでに、よくよくのことがあったと思いますね。
今回、調べたなかでは、
2004年の3月ー4月の軽井沢別荘での静養期間中に、皇太子が、公務中に、
また、御所で泣かれた、と知りました。5月10日に「人格否定」発言があり、
直後に皇太子は、渡欧されました。「後ろ髪を引かれる思い」とか言われてです。
6月に離婚話が出て、宮廷内の様子が、皇太子妃によって外部に漏れたと
いう事です。11月の秋篠宮の誕生日発言まで、解決されないことばかりでは
なかったかと想像します。でなければ、ああいう発言はなかったと。
憎まれ役を買われた秋篠宮の心中はいかばかりか、お察しします。
ありていに言えば、今上からも、皇太子の発言は理解されていないんですよね。
616 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 04:22:06 ID:/yre0app
雅子さまは悪い人ではないと思います。
でも肉体的にも精神的にも強さがない。
ご本人のせいではなく生まれ持った資質の問題でしょう。
皇太子妃に向いていなかったということだから、責めてはお気の毒。
でも肉体的にも精神的にも強さがない。
ご本人のせいではなく生まれ持った資質の問題でしょう。
皇太子妃に向いていなかったということだから、責めてはお気の毒。
617 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 05:24:00 ID:Zd73lGNP
>>616
>でも肉体的にも精神的にも強さがない。
ちょっと違うのではないかしら？
雅子さんの外交への執念は、ある種の病的な強さを感じるもの。
あまりにも強過ぎて「しなやかさ（あそび）」が無いんだと思う。
周囲の状況に合わせて柔軟に対処することが出来ずに、
突っ張りがきかなくなると突然ポキッと折れちゃう鉄筋みたいな印象を受ける。
>でも肉体的にも精神的にも強さがない。
ちょっと違うのではないかしら？
雅子さんの外交への執念は、ある種の病的な強さを感じるもの。
あまりにも強過ぎて「しなやかさ（あそび）」が無いんだと思う。
周囲の状況に合わせて柔軟に対処することが出来ずに、
突っ張りがきかなくなると突然ポキッと折れちゃう鉄筋みたいな印象を受ける。
618 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 09:37:01 ID:vs5Qzjvz
内臓の病気は目に見えるし病巣切り取れば治るんだからいいよね。
心の病気は本人も医者もどうしたらいいのかわからないし、どうすれば治るのかもわからない。
心の病気は本人も医者もどうしたらいいのかわからないし、どうすれば治るのかもわからない。
619 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 09:37:01 ID:GFvv0HNC
>612
なんか納得する。
家族間での優しい感情も当然あるだろうけど
それだけを前に出したのでは公人として忍びないと思うから
厳しいことも言わざるえないというか。
また東宮とは没交渉だから助けてあげたくてもできないだろうし
そうじゃなければ、ああいう言葉も出てこなかったかも。
なんか納得する。
家族間での優しい感情も当然あるだろうけど
それだけを前に出したのでは公人として忍びないと思うから
厳しいことも言わざるえないというか。
また東宮とは没交渉だから助けてあげたくてもできないだろうし
そうじゃなければ、ああいう言葉も出てこなかったかも。
すくなくとも雅子さんは、狡猾さや器用さのない人だとは思う。
実際的な知恵や抜け目なさがあれば、こんな大騒ぎを起こしたりせずに
自分の評判を落とさずにもっとうまく立ち回ることもできただろうし。
理性よりも感情に支配されてしまうタイプじゃないかな。
皇太子も、それまで濃密な人間関係というものをほとんど経験したことが
ない人だろうから、雅子さんをどうしていいのかわからずオロオロしている
という感じだよね。
私も離婚に賛成派だけど、もう内親王もいるわけだし難しいところですね。
実際的な知恵や抜け目なさがあれば、こんな大騒ぎを起こしたりせずに
自分の評判を落とさずにもっとうまく立ち回ることもできただろうし。
理性よりも感情に支配されてしまうタイプじゃないかな。
皇太子も、それまで濃密な人間関係というものをほとんど経験したことが
ない人だろうから、雅子さんをどうしていいのかわからずオロオロしている
という感じだよね。
私も離婚に賛成派だけど、もう内親王もいるわけだし難しいところですね。
621 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:30:52 ID:Tlaqg1hr
愛子さんが生まれた時に「元気な子で良かった。そうでない子も
いるのに」と言ったこと
公の席でこういう発言をする皇后などいらない
雅子の発言は一事が万事この調子
これに感化されたのか皇太子までも
恵まれない育ちの人間を差別するような短絡的断言の詩を声を震わせて
読み上げ失笑と反感軽蔑をかった。
いるのに」と言ったこと
公の席でこういう発言をする皇后などいらない
雅子の発言は一事が万事この調子
これに感化されたのか皇太子までも
恵まれない育ちの人間を差別するような短絡的断言の詩を声を震わせて
読み上げ失笑と反感軽蔑をかった。
622 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:51:42 ID:FkIXXTrZ
まぁ、チンコも入れず出来た子だろうからなぁ。
マサとナルじゃ絶対ＳＥＸ出来ないだろう。
マサとナルじゃ絶対ＳＥＸ出来ないだろう。
623 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:11:54 ID:gda7aVAQ
>>621
あの詩はアンチスレ内ではすごい反感買ってたけど
素直に取った世間の人々からは大絶賛でしたよ。
新聞の地方コラムや自治体の広報でも「皇太子様が
紹介された詩」としてあちこちで取り上げられてたし、
小学校では虐待や虐め防止のために生徒や父母に配った
ところも多いし、実際親の間でも評判良かった。
元気な子でよかった云々も五体満足でありがたい、という
極々普通の感覚でしょう。
障害者差別なんて普通は取らない。
アンチは世間との乖離を少し自覚した方が良いのでは。
あの詩はアンチスレ内ではすごい反感買ってたけど
素直に取った世間の人々からは大絶賛でしたよ。
新聞の地方コラムや自治体の広報でも「皇太子様が
紹介された詩」としてあちこちで取り上げられてたし、
小学校では虐待や虐め防止のために生徒や父母に配った
ところも多いし、実際親の間でも評判良かった。
元気な子でよかった云々も五体満足でありがたい、という
極々普通の感覚でしょう。
障害者差別なんて普通は取らない。
アンチは世間との乖離を少し自覚した方が良いのでは。
624 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:14:42 ID:vs5Qzjvz
病気になる前から雅子さんは結構好きだった。
なんというか「皇室然」としたところがなくて、笑顔にもぎこちなさがあったけど、
自分の言葉で喋ろうとするから、時として誤解を招くような表現をしてしまったりする。
ほんとに不器用なんだろうなぁとは思うけど、かえって人間味があるし個性的でいいと思った。
>>620さんも書いてるけど、したたかで計算高い人だったら病名も絶対に公表してなかったはず。
そういった意味では皇太子さまの会見のほうに問題を感じたなー。
雅子さんの状態を見ていて居た堪れなくなったのかもしれないけど、
あの場ではもう少し言葉を選んでほしかった。
なんというか「皇室然」としたところがなくて、笑顔にもぎこちなさがあったけど、
自分の言葉で喋ろうとするから、時として誤解を招くような表現をしてしまったりする。
ほんとに不器用なんだろうなぁとは思うけど、かえって人間味があるし個性的でいいと思った。
>>620さんも書いてるけど、したたかで計算高い人だったら病名も絶対に公表してなかったはず。
そういった意味では皇太子さまの会見のほうに問題を感じたなー。
雅子さんの状態を見ていて居た堪れなくなったのかもしれないけど、
あの場ではもう少し言葉を選んでほしかった。
625 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:25:37 ID:QojgSGVJ
>>623
>元気な子でよかった云々も五体満足でありがたい、という
>極々普通の感覚でしょう。
>障害者差別なんて普通は取らない。
>アンチは世間との乖離を少し自覚した方が良いのでは。
そうかなあ？
私は当時、アンチどころか２chの存在も知らなかったけど、
あの発言には違和感を感じたよ。
「健常者じゃないお子さんの親は、傷ついてるだろうな。」と思った。
詩はいいと思ったけどね。
>元気な子でよかった云々も五体満足でありがたい、という
>極々普通の感覚でしょう。
>障害者差別なんて普通は取らない。
>アンチは世間との乖離を少し自覚した方が良いのでは。
そうかなあ？
私は当時、アンチどころか２chの存在も知らなかったけど、
あの発言には違和感を感じたよ。
「健常者じゃないお子さんの親は、傷ついてるだろうな。」と思った。
詩はいいと思ったけどね。
626 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:32:18 ID:gda7aVAQ
>>625
私は「病気や障害を持って生まれた子もいるのに、
元気で生まれてきてくれただけでも本当にありがたい。
男児であれば良かったのにという考えもあるだろうが
一つの命として健康であることに感謝する。」
と受けとめましたが。
まして障害者の親御さん達の意見を聞いたわけでもないのに
勝手に失礼と考えるのはどうか？
チッソの件も本当に被害者の家族が雅子様をどう思ってるか
不明でしょ。以前地元民から「雅子叩きにチッソを
利用するな」という書込みを見た事もある。
私は「病気や障害を持って生まれた子もいるのに、
元気で生まれてきてくれただけでも本当にありがたい。
男児であれば良かったのにという考えもあるだろうが
一つの命として健康であることに感謝する。」
と受けとめましたが。
まして障害者の親御さん達の意見を聞いたわけでもないのに
勝手に失礼と考えるのはどうか？
チッソの件も本当に被害者の家族が雅子様をどう思ってるか
不明でしょ。以前地元民から「雅子叩きにチッソを
利用するな」という書込みを見た事もある。
627 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:35:52 ID:505+Q0le
>>575
あなた、何も知らないのね。
あのオーストラリアの足の不自由な少年に、
マサコさんが赤ちゃん（アイ子さん）が歩行器にのった写真を見せ「あなたと一緒ね」と言い、
後ろにいた皇太子や随行員みんながワハハと大笑いした映像は、
最初、音声入りでかなり長い映像がテレビに流れたんですよ。
ところが、この障害を持つ少年に対する非情な発言と、
それを周囲がたしなめるどころか大笑いしたことを、
各テレビ局がマズイと判断したのか、
それ以降の放送ではほとんどの場合「音声なし」に切り替えられたのです。
私は、マサコさんがどの程度の英語を話されるのかとても興味があったので、
最初のニュースからいくつかの映像を続けて見ていたので、
最初の「あなたと一緒ね」を聞いた時にもショックを受けましたが、
途中から音声が消されたことにも不信感を持ちました。
（英語も決して教養あふれるものではありませんでしたし・・）
あなた、何も知らないのね。
あのオーストラリアの足の不自由な少年に、
マサコさんが赤ちゃん（アイ子さん）が歩行器にのった写真を見せ「あなたと一緒ね」と言い、
後ろにいた皇太子や随行員みんながワハハと大笑いした映像は、
最初、音声入りでかなり長い映像がテレビに流れたんですよ。
ところが、この障害を持つ少年に対する非情な発言と、
それを周囲がたしなめるどころか大笑いしたことを、
各テレビ局がマズイと判断したのか、
それ以降の放送ではほとんどの場合「音声なし」に切り替えられたのです。
私は、マサコさんがどの程度の英語を話されるのかとても興味があったので、
最初のニュースからいくつかの映像を続けて見ていたので、
最初の「あなたと一緒ね」を聞いた時にもショックを受けましたが、
途中から音声が消されたことにも不信感を持ちました。
（英語も決して教養あふれるものではありませんでしたし・・）
628 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:36:04 ID:aFasjGHu
>>623
というか逆に公人だからこそ、そこまで気を遣わないといけないと思う。
普通の人だったら五体満足いいという発言も悪気は無いと
許されるだろうけど。感覚が一般人のそれと同じじゃ駄目なんだよ。
故ダイアナ妃はエイズ患者を訪問して普通に握手したり抱擁してたし
プリンセスなら希望を与える存在になるべきなんじゃないの。
というか逆に公人だからこそ、そこまで気を遣わないといけないと思う。
普通の人だったら五体満足いいという発言も悪気は無いと
許されるだろうけど。感覚が一般人のそれと同じじゃ駄目なんだよ。
故ダイアナ妃はエイズ患者を訪問して普通に握手したり抱擁してたし
プリンセスなら希望を与える存在になるべきなんじゃないの。
629 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:38:09 ID:JgzKaXcQ
630 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:38:56 ID:vs5Qzjvz
631 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:45:47 ID:JgzKaXcQ
知らないなら黙っていればいいのに・・
632 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:48:24 ID:vs5Qzjvz
>>631
どうして黙らなきゃいけないの？
どうして黙らなきゃいけないの？
633 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:48:48 ID:gda7aVAQ
同じ映像を見ても先入観の有り様で「緊張してるんだな」と
取る人間と「自閉症児だ」と決めつける人間がいる。
ネガティブな面ばかり見ようとしている人間には
ネガティブにしか受け取れない。
もし「公務は受け身」発言をもし皇太子がしたら
「受け身とは依頼した人に失礼だ」とか
「そんな軽い気持ちで公務やってるのか」と批判
されるでしょうね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつでしょ。
取る人間と「自閉症児だ」と決めつける人間がいる。
ネガティブな面ばかり見ようとしている人間には
ネガティブにしか受け取れない。
もし「公務は受け身」発言をもし皇太子がしたら
「受け身とは依頼した人に失礼だ」とか
「そんな軽い気持ちで公務やってるのか」と批判
されるでしょうね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつでしょ。
634 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:50:26 ID:wW2gC3GF
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 離婚まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 離婚まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
635 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:52:29 ID:vs5Qzjvz
636 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:53:19 ID:QojgSGVJ
>>626
>まして障害者の親御さん達の意見を聞いたわけでもないのに
それはあなたも同じでしょｗ
同じ発言を聞いても、各人それぞれの感じ方があるのは当然。
ご自分と考え方が違うからって、
「世間と乖離してる」「その考え方は失礼」
と決めつけるのは、どうかと思うよ。
あと、アンチ批判に躍起になるより、>624さんみたいに
具体的に雅子さまの魅力をあげた方が、スレタイの趣旨にかなうと思う。
>まして障害者の親御さん達の意見を聞いたわけでもないのに
それはあなたも同じでしょｗ
同じ発言を聞いても、各人それぞれの感じ方があるのは当然。
ご自分と考え方が違うからって、
「世間と乖離してる」「その考え方は失礼」
と決めつけるのは、どうかと思うよ。
あと、アンチ批判に躍起になるより、>624さんみたいに
具体的に雅子さまの魅力をあげた方が、スレタイの趣旨にかなうと思う。
637 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:58:21 ID:JgzKaXcQ
638 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 13:00:52 ID:vs5Qzjvz
639 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 13:01:25 ID:gda7aVAQ
>>636
>同じ発言を聞いても、各人それぞれの感じ方があるのは当然。
だから東宮アンチの人間もいればそうではない人間もいる
住み分けしましょうと言っているのに、しないのが
アンチ。
＞勝手に失礼と考えるのはどうか？
と書いたけど
「その考え方は失礼」なんて決めつけてませんよ。
世間との乖離と書いたのも
>>621の>失笑と反感軽蔑をかった。
を受けて、むしろ反対の反応を多く見たことから書きましたが。
>同じ発言を聞いても、各人それぞれの感じ方があるのは当然。
だから東宮アンチの人間もいればそうではない人間もいる
住み分けしましょうと言っているのに、しないのが
アンチ。
＞勝手に失礼と考えるのはどうか？
と書いたけど
「その考え方は失礼」なんて決めつけてませんよ。
世間との乖離と書いたのも
>>621の>失笑と反感軽蔑をかった。
を受けて、むしろ反対の反応を多く見たことから書きましたが。
640 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 13:15:33 ID:wW2gC3GF
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| 電波バカ >>1の |
| 告別式会場 | さっさと逝け>>1・・・
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641 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 13:25:33 ID:yIlCqq+Q
芸能人のアンチにこの板に来る男だって
ＡＡ荒らしまでしたかな？
ＡＡ荒らしまでしたかな？
642 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 13:57:35 ID:Tlaqg1hr
まあ雅子さんはお可哀想でもなければ、お気の毒でもないですよ。
このまま、自分のやりたいようにやって、皇后になるのを待ってるんでショ。
しわ寄せが来たり仕事や心労が増える皇室メンバーの方はお気の毒ですが、
本人達が本音を隠して良い人ブリッコつづけているんだからしょうがないね。
悪に抗するなというし。
まあ、マサコのやりたいようにやらせて放置しとくのも手じゃないですか。
皇太子が不幸ならそれは自分が播いた種だし。
終戦記念日もこれから無視するというならそれはそれで、天皇来席なしで、
他の主催でとりおこなえばいい。祭祀もしたくないという人に無理に
やらせても神が不快に思うだけ。
勤労奉仕団だって嫌々お手不利されてもねえ。
海外青年協力隊だって、心の中でこの馬鹿！外務省の方が偉いのよ！と
思っている人に謁見されてもうれしくないでしょう。
雅子様、もうカリブ海でもエーゲ海クルーズでもスイスのスキーでも
やりたいようにおやりになればあ～です。
このまま、自分のやりたいようにやって、皇后になるのを待ってるんでショ。
しわ寄せが来たり仕事や心労が増える皇室メンバーの方はお気の毒ですが、
本人達が本音を隠して良い人ブリッコつづけているんだからしょうがないね。
悪に抗するなというし。
まあ、マサコのやりたいようにやらせて放置しとくのも手じゃないですか。
皇太子が不幸ならそれは自分が播いた種だし。
終戦記念日もこれから無視するというならそれはそれで、天皇来席なしで、
他の主催でとりおこなえばいい。祭祀もしたくないという人に無理に
やらせても神が不快に思うだけ。
勤労奉仕団だって嫌々お手不利されてもねえ。
海外青年協力隊だって、心の中でこの馬鹿！外務省の方が偉いのよ！と
思っている人に謁見されてもうれしくないでしょう。
雅子様、もうカリブ海でもエーゲ海クルーズでもスイスのスキーでも
やりたいようにおやりになればあ～です。
643 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:13:39 ID:i6Zs0nIQ
642>海外青年協力隊だって、心の中でこの馬鹿！外務省の方が偉いのよ！と
思っている人に謁見されてもうれしくないでしょう。
祭祀に対する姿勢を批判するのはいいけど、
実際どう思ってるか確かじゃないのに勝手に考えた内容を付け加えるのはどうかと思う。
思っている人に謁見されてもうれしくないでしょう。
祭祀に対する姿勢を批判するのはいいけど、
実際どう思ってるか確かじゃないのに勝手に考えた内容を付け加えるのはどうかと思う。
644 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:18:52 ID:Zqe2PgVA
知恵遅れの子がなんたらって俳句か何かも作っていたような。
この人、元々精神的な障害を持ってらしたのでは？
ある種の精神病患者はEQとかは高いそうですし。
そうでなければ、大の大人がここまで周りを巻き込んで
みっともないまねしないと思うんだけどな。
この人、元々精神的な障害を持ってらしたのでは？
ある種の精神病患者はEQとかは高いそうですし。
そうでなければ、大の大人がここまで周りを巻き込んで
みっともないまねしないと思うんだけどな。
645 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:19:16 ID:Tlaqg1hr
やりがいのない公務として全く出席しなくなっているのは事実ですよ。
お手振りや青年協力隊
お手振りや青年協力隊
646 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:20:52 ID:yxGcEIir
>>643
そうそう、アンチっていつもこれよね。
ふつうの一般人が考えも付かない、
おそろしくえげつない想像を膨らませ、尾ひれをつけ、おとしめる。
仮病でサボっていると決め付けて攻め立てると思えば、
こんどは等質だと決め付けて、叩く。
仮病でも病気でもどっちでもいいんでしょ、ただ叩きたいだけ。
小姑鬼千匹ってやつ。
そうそう、アンチっていつもこれよね。
ふつうの一般人が考えも付かない、
おそろしくえげつない想像を膨らませ、尾ひれをつけ、おとしめる。
仮病でサボっていると決め付けて攻め立てると思えば、
こんどは等質だと決め付けて、叩く。
仮病でも病気でもどっちでもいいんでしょ、ただ叩きたいだけ。
小姑鬼千匹ってやつ。
647 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:36:31 ID:02c3yo5Z
ニュートラルに眺めると、
雅子妃の言動は、おかしいと感じます。
アンチじゃないよ。
でもおかしいのは病気のためで、
出欠で礼儀に反するようになってしまうのもご病気ゆえ。
ご自身の身内関係や、欧米系の方との謁見に偏ったご出席。
これも、気持ちが重大なファクターの病だからしかたがない・・・。
ずっとこう考えて、歪んだ状態での存在が許される立場ではない。
長期的なスパンで考えて、
療養で過ごす人生を選ばないと、そろそろまずいでしょう。
その先に、快癒か、最悪で離婚がある。
中途半端に出てきたり、重要な行事にドタキャンするから
おかしなことになる。
リハビリのためといいながら、不義理を続ける姿を晒しては
治療になるはずが無い。
雅子妃の言動は、おかしいと感じます。
アンチじゃないよ。
でもおかしいのは病気のためで、
出欠で礼儀に反するようになってしまうのもご病気ゆえ。
ご自身の身内関係や、欧米系の方との謁見に偏ったご出席。
これも、気持ちが重大なファクターの病だからしかたがない・・・。
ずっとこう考えて、歪んだ状態での存在が許される立場ではない。
長期的なスパンで考えて、
療養で過ごす人生を選ばないと、そろそろまずいでしょう。
その先に、快癒か、最悪で離婚がある。
中途半端に出てきたり、重要な行事にドタキャンするから
おかしなことになる。
リハビリのためといいながら、不義理を続ける姿を晒しては
治療になるはずが無い。
648 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:45:32 ID:72DUCXRp
∧∧ ∩
( ´∀｀)/
⊂ ﾉ
(つ ﾉ メキシコ訪問だっ！
(ノ
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649 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:46:24 ID:yxGcEIir
＞リハビリのためといいながら、不義理を続ける姿を晒しては
治療になるはずが無い。
確かにね。マスゴミや鬼の小姑に叩かれるタネを増やすばかり。
治療方針を決めるとき、こんなメディア時代であることを考えて、
もう少し、配慮できないのかと思う。
敗戦日のテニス、両陛下を招いてのドタキャン。
これは本人のわがままなどという問題ではないはずで。
東宮夫妻を守るべき周囲の人間が、もう少し有能であったら
起きないことだったと思う。
治療になるはずが無い。
確かにね。マスゴミや鬼の小姑に叩かれるタネを増やすばかり。
治療方針を決めるとき、こんなメディア時代であることを考えて、
もう少し、配慮できないのかと思う。
敗戦日のテニス、両陛下を招いてのドタキャン。
これは本人のわがままなどという問題ではないはずで。
東宮夫妻を守るべき周囲の人間が、もう少し有能であったら
起きないことだったと思う。
650 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:53:09 ID:D5VLQC4b
自分自身の誕生日会見も出来ない位ひどいんでしょ？
欝って自殺願望も出てくるのかな？
そうなる前に
もうどこか外国に行ってゆっくり療養させてあげれば？
こうﾄﾞﾀｷｬﾝばっかだと、雅子様の評価も下がる一方だしまずいよね。
愛子様が幼稚園休みの時は、2人でひっそり外国へ…
立場的に到底無理か・・・
でも何とか立ち直って欲しいもんだよねぇ。
欝って自殺願望も出てくるのかな？
そうなる前に
もうどこか外国に行ってゆっくり療養させてあげれば？
こうﾄﾞﾀｷｬﾝばっかだと、雅子様の評価も下がる一方だしまずいよね。
愛子様が幼稚園休みの時は、2人でひっそり外国へ…
立場的に到底無理か・・・
でも何とか立ち直って欲しいもんだよねぇ。
651 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:03:07 ID:c50UCatU
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652 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:03:49 ID:c50UCatU
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653 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:04:55 ID:c50UCatU
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654 ：マダムロイヤル：2005/12/29(木) 15:04:57 ID:f39Wu14W
転地療養ということで、しばらく皇太子と別居したらいいんでない？
で、やっぱり東宮御所に戻りたくないとなれば離婚ということで。
ヒゲ殿下の奥さんは、更年期障害で軽井沢療養中って言ってるけど、
ヒゲと口論してた云々って記事を見たことあるから、案外ここも
不仲ゆえの別居だと思う。
で、やっぱり東宮御所に戻りたくないとなれば離婚ということで。
ヒゲ殿下の奥さんは、更年期障害で軽井沢療養中って言ってるけど、
ヒゲと口論してた云々って記事を見たことあるから、案外ここも
不仲ゆえの別居だと思う。
655 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:05:41 ID:c50UCatU
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656 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:06:15 ID:c50UCatU
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657 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:06:49 ID:c50UCatU
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658 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:07:00 ID:S7aev6QF
>>６４７
同意。
負けないでと思っている人も擁護する人も今の状態が
まともだとは思っていない。
しかし批判するには情報が足りないので不確かな情報の上に
さらに憶測を重ねるのは避けたい。
結局気長に見守るしかないと。
その上で先日の愛子様の笑顔は明るいニュースだし、
入園も楽しみ。
同意。
負けないでと思っている人も擁護する人も今の状態が
まともだとは思っていない。
しかし批判するには情報が足りないので不確かな情報の上に
さらに憶測を重ねるのは避けたい。
結局気長に見守るしかないと。
その上で先日の愛子様の笑顔は明るいニュースだし、
入園も楽しみ。
659 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:10:10 ID:G08z/ZxS
雅子さんの適応障害診断で医師団が会見しないのは
愛子さんの発達障害が一番頭の痛い問題なのに隠すから。
問題の木は森に隠せば目立たない。
愛子さんの発達障害が一番頭の痛い問題なのに隠すから。
問題の木は森に隠せば目立たない。
660 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:12:15 ID:OHLCl4m5
マサ子とｱｲ子はもういらないよ
661 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:15:07 ID:puR6yp1U
662 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:18:26 ID:Rh1G429q
私は元々皇室無関心派だったんだけど、雅子さんマンセー派とアンチ派の
スレを読んでて、アンチ派の方に分があると思えるようになってきた。
彼女の存在が皇室のイメージアップに貢献したことはない。
むしろ、彼女の引き起こしているゴタゴタが私のような無関心層まで
皇室に目を向けさせ、眉をひそめさせている。
外国に対しても同じだろう。
日本の皇室によいイメージを与えたのはご成婚当初の彼女のキャリアだけ。
その後は・・・。
本当に無関心層が安心して無関心でいられる皇室に戻ってほしいものです。
スレを読んでて、アンチ派の方に分があると思えるようになってきた。
彼女の存在が皇室のイメージアップに貢献したことはない。
むしろ、彼女の引き起こしているゴタゴタが私のような無関心層まで
皇室に目を向けさせ、眉をひそめさせている。
外国に対しても同じだろう。
日本の皇室によいイメージを与えたのはご成婚当初の彼女のキャリアだけ。
その後は・・・。
本当に無関心層が安心して無関心でいられる皇室に戻ってほしいものです。
663 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:22:06 ID:puR6yp1U
>>662
ゴタゴタの原因が雅子さんにあるものなのか
宮内庁の体質の問題なのか、民主主義と天皇制という
本来相容れない存在自体の問題なのか不明でしょう。
私自身は複合的なものだと思う。
だからアンチのように東宮家だけを追い出せばすむという
考えにはならない。
ゴタゴタの原因が雅子さんにあるものなのか
宮内庁の体質の問題なのか、民主主義と天皇制という
本来相容れない存在自体の問題なのか不明でしょう。
私自身は複合的なものだと思う。
だからアンチのように東宮家だけを追い出せばすむという
考えにはならない。
664 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:23:38 ID:aFasjGHu
やっぱり気分転換出来ないんじゃない？
一般人はｳﾂﾀﾞｼﾉｳモードになってもスタバでお茶したり
２ｃｈでｶｷｺやってるうちにまた立ち直ったり出来るけど
外出もままならない、四六時中管理された状態では
精神的に追いつめられた気持ちになるのかも。
一般人はｳﾂﾀﾞｼﾉｳモードになってもスタバでお茶したり
２ｃｈでｶｷｺやってるうちにまた立ち直ったり出来るけど
外出もままならない、四六時中管理された状態では
精神的に追いつめられた気持ちになるのかも。
665 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:25:35 ID:Rh1G429q
666 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:29:42 ID:GFvv0HNC
ﾃﾞﾝﾌﾀのお友達とのお茶会が一日中あったら良かったのにね！
楽しいことともっとも気の重い両陛下、皇族方を招いての夕食会と
いうのが同じ日の午後～夕方にかけてあったのはちょっと病気の身には
辛かったかもwww
楽しいことともっとも気の重い両陛下、皇族方を招いての夕食会と
いうのが同じ日の午後～夕方にかけてあったのはちょっと病気の身には
辛かったかもwww
667 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:41:30 ID:fwIdLwUx
擁護するわけではないけど
次男嫁のｷｺさんの苦労と
長男嫁のﾏｻｺさんの苦労って全然内容が違うと思う…。
もしこれで皇太子夫妻が離婚でもして
ｷｺさんがお世継ぎを産めと迫られる立場になったとしたら、
今と同じく余裕でいられるかどうかはわからないと思う。
次男嫁のｷｺさんの苦労と
長男嫁のﾏｻｺさんの苦労って全然内容が違うと思う…。
もしこれで皇太子夫妻が離婚でもして
ｷｺさんがお世継ぎを産めと迫られる立場になったとしたら、
今と同じく余裕でいられるかどうかはわからないと思う。
668 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:46:07 ID:puR6yp1U
>>665
それは何度も言われてるけど東宮家と秋篠宮家の
責任やら体制が全く違うから。
今でこそメディアの露出量から世間は普通の兄弟の
ように比較して捉えてるけど、天皇家と常陸宮家の現在の
立場の圧倒的な違いを見れば重圧の違いは歴然。
雅子様と紀子様の立場の違いを美智子様と華子様に
置き換えて見れば想像がつくでしょう。
それは何度も言われてるけど東宮家と秋篠宮家の
責任やら体制が全く違うから。
今でこそメディアの露出量から世間は普通の兄弟の
ように比較して捉えてるけど、天皇家と常陸宮家の現在の
立場の圧倒的な違いを見れば重圧の違いは歴然。
雅子様と紀子様の立場の違いを美智子様と華子様に
置き換えて見れば想像がつくでしょう。
669 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:00:16 ID:pNqkifMD
670 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:13:03 ID:gNoIxukP
妃殿下の病気の真否はともかく
皇室といういわば「伝統芸能の大本山」へ「未経験」で飛び込んだ込んだ訳で
どんな優秀な人でも見習、下積みをしっかりしておかないと
いざ「出番」が来た時対応出来ない
「象徴天皇性」と言う漠然としたテーマに向かって「両陛下」という先達が、伝統を踏まえつつ、試行錯誤を重ねつつ
ここまで歩んでこられたその道を捨てて、何故初心者が二人して
違う道を始めから開拓しようとするんだろ？
今から始めても二千数百年を継承されて「両陛下」がのたどり着かれた
地点より先には進めないこと。
初心者が張り切ってもスキル不足で遭難するのがオチであること。
「修破離」の精神こそが創造の源であり、自己実現への近道だということ．．．
何時になったら気付きますか？
皇室といういわば「伝統芸能の大本山」へ「未経験」で飛び込んだ込んだ訳で
どんな優秀な人でも見習、下積みをしっかりしておかないと
いざ「出番」が来た時対応出来ない
「象徴天皇性」と言う漠然としたテーマに向かって「両陛下」という先達が、伝統を踏まえつつ、試行錯誤を重ねつつ
ここまで歩んでこられたその道を捨てて、何故初心者が二人して
違う道を始めから開拓しようとするんだろ？
今から始めても二千数百年を継承されて「両陛下」がのたどり着かれた
地点より先には進めないこと。
初心者が張り切ってもスキル不足で遭難するのがオチであること。
「修破離」の精神こそが創造の源であり、自己実現への近道だということ．．．
何時になったら気付きますか？
671 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:13:34 ID:94KPqWsq
>>667
余裕、はわからないけれど、まこちゃん、かこちゃん幼児期の
「愛情いっぱいにスクスク育ってまーす」満開の映像等々と、
愛子ちゃんの「ママになついてなさそう」「緊張しまくり」表情の違いは
立場の違い、だけじゃないでしょう。ふだんの母親（＆父親）の接し方の問題。
サーヤだって幼児期映像は、まこちゃん、かこちゃん路線でイイ感じだった。
子育て（雅子さんは表向き重視してるよね？）ひとつとっても
「重責、立場の違い」より個人の資質に原因があることも多そうだけど。
「皇室が合わない」「皇族であるのがシンドイ」なら離婚させてあげれば
双方ハッピーなんじゃないのかなー。（東宮は法的に離婚可、なんだよね。）
余裕、はわからないけれど、まこちゃん、かこちゃん幼児期の
「愛情いっぱいにスクスク育ってまーす」満開の映像等々と、
愛子ちゃんの「ママになついてなさそう」「緊張しまくり」表情の違いは
立場の違い、だけじゃないでしょう。ふだんの母親（＆父親）の接し方の問題。
サーヤだって幼児期映像は、まこちゃん、かこちゃん路線でイイ感じだった。
子育て（雅子さんは表向き重視してるよね？）ひとつとっても
「重責、立場の違い」より個人の資質に原因があることも多そうだけど。
「皇室が合わない」「皇族であるのがシンドイ」なら離婚させてあげれば
双方ハッピーなんじゃないのかなー。（東宮は法的に離婚可、なんだよね。）
672 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:15:17 ID:yxGcEIir
>>669
意味不明。何が言いたいの？
意味不明。何が言いたいの？
673 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:22:14 ID:pLToNZ/2
東宮制度を廃止して、宮家をすべて同じ立場に置くというのが
雅子さんの為にできる皇室改革としていいのかもしれないな。
皇太子夫妻だけに責任や重圧が大きいのでは、雅子さんが離婚されても
また苦しむ人がでるかもしれないし。
問題は、そのあとの皇位継承者をどのように決めるのかということだ。
雅子さんの為にできる皇室改革としていいのかもしれないな。
皇太子夫妻だけに責任や重圧が大きいのでは、雅子さんが離婚されても
また苦しむ人がでるかもしれないし。
問題は、そのあとの皇位継承者をどのように決めるのかということだ。
674 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:23:20 ID:aFasjGHu
675 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:26:17 ID:02c3yo5Z
皇太子妃殿下という称号は、比類ない栄誉と責任を伴うもの。
責任の部分を、ちゃんと納得して結婚したものと思いたいけれど・・・。
絶えられない重圧って具体的には例えば何でしょう。
一般女性だって婚家が想像と違い、折り合わなくても
大人の分別でなんとか乗り越えていっている。
東宮両殿下は、一貫して外国へ行かれない事、
皇室外交が出来ない事を訴えておられるけど
これは無理でしょう。儀礼的なもの以外は。
「やりがいのある公務」などと東宮様が口にした途端、
「やりがいのない公務」が存在してしまうのに・・。
東宮両殿下が満足なさる状態には、ぜったいなりようがない。
これを「重圧」とするなら、解決はないのだけれど。
責任の部分を、ちゃんと納得して結婚したものと思いたいけれど・・・。
絶えられない重圧って具体的には例えば何でしょう。
一般女性だって婚家が想像と違い、折り合わなくても
大人の分別でなんとか乗り越えていっている。
東宮両殿下は、一貫して外国へ行かれない事、
皇室外交が出来ない事を訴えておられるけど
これは無理でしょう。儀礼的なもの以外は。
「やりがいのある公務」などと東宮様が口にした途端、
「やりがいのない公務」が存在してしまうのに・・。
東宮両殿下が満足なさる状態には、ぜったいなりようがない。
これを「重圧」とするなら、解決はないのだけれど。
676 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:27:08 ID:yxGcEIir
677 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:29:27 ID:fwIdLwUx
＞東宮両殿下は、一貫して外国へ行かれない事、
皇室外交が出来ない事を訴えておられるけど
さまざまな不満がある中で
わがままだとわかってても公表できる内容がこれだけなのかもよ？
お世継ぎ問題にしても、それ以外にしても
庶民には想像し得ない重圧があると思う。
皇室外交が出来ない事を訴えておられるけど
さまざまな不満がある中で
わがままだとわかってても公表できる内容がこれだけなのかもよ？
お世継ぎ問題にしても、それ以外にしても
庶民には想像し得ない重圧があると思う。
678 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:29:28 ID:Zqe2PgVA
679 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:29:34 ID:Tlaqg1hr
ふ～ん・・・雅子さんおかわいそう路線の論理でいくと、
悪いのはすべて周りの人達なんですね・・・・
680 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:30:40 ID:3tdxucw/
ミカン狩りを終えた後、ひとりポツンと立ちすくむアイボンが何とも言えない。
681 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:32:22 ID:02c3yo5Z
「庶民には想像し得ない重圧」ってほんとうに想像できない。
どんなの？
どんなの？
682 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:33:10 ID:/yre0app
>>617
＞突っ張りがきかなくなると突然ポキッと折れちゃう
もともと資質の合わない場所に嫁いだ雅子さまを責めるのは酷だけど、
でも自信過剰な部分はあったかも。
その反面、結婚当初から肉体的にはひ弱だったようですね。
朝起きられない、風邪をひきやすいというのは言われてました。
基本的に体力が無いストレスに弱い体質だったのでは。
＞突っ張りがきかなくなると突然ポキッと折れちゃう
もともと資質の合わない場所に嫁いだ雅子さまを責めるのは酷だけど、
でも自信過剰な部分はあったかも。
その反面、結婚当初から肉体的にはひ弱だったようですね。
朝起きられない、風邪をひきやすいというのは言われてました。
基本的に体力が無いストレスに弱い体質だったのでは。
683 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:35:53 ID:fwIdLwUx
>>679
いやー、誰もそんなことは言ってないでしょう。
実際公務がほとんどこなせてないのは問題だし
それは皇太子夫妻の責任だけど、
現実に適応障害と言う病気になったきっかけのひとつには
予想外の重圧があったんだろうっていうだけなんだけど。
病気になるほどの、何か辛いことがあったのならそれは気の毒だと思う。
ただ雅子さんも皇太子妃としての責務はもっと感じて欲しいとは思うけど。
いやー、誰もそんなことは言ってないでしょう。
実際公務がほとんどこなせてないのは問題だし
それは皇太子夫妻の責任だけど、
現実に適応障害と言う病気になったきっかけのひとつには
予想外の重圧があったんだろうっていうだけなんだけど。
病気になるほどの、何か辛いことがあったのならそれは気の毒だと思う。
ただ雅子さんも皇太子妃としての責務はもっと感じて欲しいとは思うけど。
684 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:37:47 ID:fwIdLwUx
685 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:38:28 ID:pLToNZ/2
すいません、雅子さんのおっしゃる「皇室外交」というのはどういうものでしょうか。
儀礼的なものは、王族の冠婚葬祭、あとは親善といったものでしょうが
そのほかにもあるのでしたら、例えば何なのか。
外務省がやっている国連関連とか？
儀礼的なものは、王族の冠婚葬祭、あとは親善といったものでしょうが
そのほかにもあるのでしたら、例えば何なのか。
外務省がやっている国連関連とか？
686 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:41:23 ID:yxGcEIir
>>673
ユニーク！ 長幼の序や男女の差が皇室にはありすぎて、
現代社会と乖離しすぎているという面は、否めないと思う。
女系でも、長子相続というのは、怖い面があるよね。
上の姉より下の弟や妹が天皇としては筋がいいという場合、
ありそうだもの。
兄弟姉妹みな同じ天皇の血をひく子として平等に扱い、
成長した後、いちばん天皇という地位と役務に向いていて
意欲がある人を、皇太子にすればよいのにと思っちゃうナ。
今上の御子さん３人のなかでは、サーヤがいちばん天皇に
向いていたのではないかなぁ。彼女が皇太子になり、黒田
さんが夫として支えれば、それがいちばん理想だった希ｶﾞｽ。
もう遅いけど。
ユニーク！ 長幼の序や男女の差が皇室にはありすぎて、
現代社会と乖離しすぎているという面は、否めないと思う。
女系でも、長子相続というのは、怖い面があるよね。
上の姉より下の弟や妹が天皇としては筋がいいという場合、
ありそうだもの。
兄弟姉妹みな同じ天皇の血をひく子として平等に扱い、
成長した後、いちばん天皇という地位と役務に向いていて
意欲がある人を、皇太子にすればよいのにと思っちゃうナ。
今上の御子さん３人のなかでは、サーヤがいちばん天皇に
向いていたのではないかなぁ。彼女が皇太子になり、黒田
さんが夫として支えれば、それがいちばん理想だった希ｶﾞｽ。
もう遅いけど。
687 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:44:22 ID:vs5Qzjvz
アンチスレとこのスレと両方に書いてる人がこんなにいる。
ほんとに住み分けできないのねｗ
ID:6EP++53G
ID:w/xYMD/g
ID:t8XQZRrN
ID:NUjCqtg6
ID:02c3yo5Z
ID:mLgcNc86
ID:3KO7gUdF
ID:D7s9E4SJ
ID:sk38Is7/
ID:Zd73lGNP
ID:GFvv0HNC
ID:Tlaqg1hr
ID:QojgSGVJ
ID:JgzKaXcQ
ID:pNqkifMD
ID:94KPqWsq
ほんとに住み分けできないのねｗ
ID:6EP++53G
ID:w/xYMD/g
ID:t8XQZRrN
ID:NUjCqtg6
ID:02c3yo5Z
ID:mLgcNc86
ID:3KO7gUdF
ID:D7s9E4SJ
ID:sk38Is7/
ID:Zd73lGNP
ID:GFvv0HNC
ID:Tlaqg1hr
ID:QojgSGVJ
ID:JgzKaXcQ
ID:pNqkifMD
ID:94KPqWsq
688 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:46:21 ID:505+Q0le
>>630
あなた、勘違いしてますね。
私は、もともとマサコさんファンだったんですよ。
むしろ、高学歴仲間としてマサコさんに期待してたから、
ご成婚以来、どんな素晴しい英語を話されるのかしら？
どんな素敵な和歌を詠まれるのかしら？
どんな楽器を演奏されるのかしら？ とあらゆる報道に注目してきたのです。
ところが、見るたびに期待外れ。
あの学歴はメッキだったのねと残念に思ってます。
また、弱者を傷つけるような発言が多いのにも驚いています。
足の不自由な少年のケースもそうだったけど、
子供のいない夫婦に「お子さんは？」と尋ねたり、
うちの子は健康でよかった、そうでない子もいるのにと発言したり。
これを聞いて、障害を持つ子供の母親が「ショックだった」とおっしゃってましたよ。
あなた、勘違いしてますね。
私は、もともとマサコさんファンだったんですよ。
むしろ、高学歴仲間としてマサコさんに期待してたから、
ご成婚以来、どんな素晴しい英語を話されるのかしら？
どんな素敵な和歌を詠まれるのかしら？
どんな楽器を演奏されるのかしら？ とあらゆる報道に注目してきたのです。
ところが、見るたびに期待外れ。
あの学歴はメッキだったのねと残念に思ってます。
また、弱者を傷つけるような発言が多いのにも驚いています。
足の不自由な少年のケースもそうだったけど、
子供のいない夫婦に「お子さんは？」と尋ねたり、
うちの子は健康でよかった、そうでない子もいるのにと発言したり。
これを聞いて、障害を持つ子供の母親が「ショックだった」とおっしゃってましたよ。
689 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:47:25 ID:fwIdLwUx
高学歴仲間、って…（；´Д‘）
690 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:48:18 ID:vs5Qzjvz
691 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:50:17 ID:02c3yo5Z
>>685
積極的に国際親善、交流を深めたいと純粋に思っていたのでは？
美しい健気な志だと思うけど、外務省出身のインテリとしては
あまりに甘すぎる見解で悲しくなる。
「積極的」に何かをするというファクターは皇室にはない。
「静かに存在する」これが、第一義。
奇しくも秋篠宮様が「受身」と言ったように。
>>684
いや、妃殿下も女性、私も女、
頭を絞って考えたけど、なかなか思いつかないのｗ
不妊が、お二人を苦しめた事は想像できるけど・・・。
聡明な合理性で乗り越えて欲しかった。
積極的に国際親善、交流を深めたいと純粋に思っていたのでは？
美しい健気な志だと思うけど、外務省出身のインテリとしては
あまりに甘すぎる見解で悲しくなる。
「積極的」に何かをするというファクターは皇室にはない。
「静かに存在する」これが、第一義。
奇しくも秋篠宮様が「受身」と言ったように。
>>684
いや、妃殿下も女性、私も女、
頭を絞って考えたけど、なかなか思いつかないのｗ
不妊が、お二人を苦しめた事は想像できるけど・・・。
聡明な合理性で乗り越えて欲しかった。
692 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:50:18 ID:Tlaqg1hr
精神の健康度が極めて高く、高学歴の雅子様が
ご病気になられるのだから、周りの侍従や宮内庁や
悪いのは自明の理でしょう。現に雅子様は宮内庁長官とは
口もきかれない仲なんだし、挨拶に来ても会われないし。
新しい長官がきてもそうなんだから、人選は雅子様に相談して
ＯＫが出た人にすればいいのにね。
あと、東宮職員や侍従も雅子様のお気に入りの人に変えるべきでしょう。
召使なんだから。
ご病気になられるのだから、周りの侍従や宮内庁や
悪いのは自明の理でしょう。現に雅子様は宮内庁長官とは
口もきかれない仲なんだし、挨拶に来ても会われないし。
新しい長官がきてもそうなんだから、人選は雅子様に相談して
ＯＫが出た人にすればいいのにね。
あと、東宮職員や侍従も雅子様のお気に入りの人に変えるべきでしょう。
召使なんだから。
693 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:51:45 ID:2jzptlJY
いくら高学歴でも両親の出自がアレではねｗ
本当のお嬢さまは両親の出自が雅子さんとは全然違うよ。
いくら勉強ができても教養とは無縁の家系から
皇太子妃をもらったのが失敗だったね。
本当のお嬢さまは両親の出自が雅子さんとは全然違うよ。
いくら勉強ができても教養とは無縁の家系から
皇太子妃をもらったのが失敗だったね。
694 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:52:34 ID:vs5Qzjvz
695 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:02:36 ID:Tlaqg1hr
>>694 >>687
ID:vs5Qzjvz
すごい！他人の書き込みのＩＤをずっと調べあげてチェックしては
書き込むなんて・・その粘着と執念は何処から？ｗ
自分の嫌いなものはすべて排除するような人は精神の病気になりやすい
ってのはご存知？うぷぷ
ID:vs5Qzjvz
すごい！他人の書き込みのＩＤをずっと調べあげてチェックしては
書き込むなんて・・その粘着と執念は何処から？ｗ
自分の嫌いなものはすべて排除するような人は精神の病気になりやすい
ってのはご存知？うぷぷ
696 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:03:45 ID:vs5Qzjvz
697 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:04:54 ID:02c3yo5Z
殆んど、両方に居るでしょ。
アンチでも正論は多いし、ここも然り。
崇拝以外はダメなんておかしい。
アンチでも正論は多いし、ここも然り。
崇拝以外はダメなんておかしい。
698 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:06:03 ID:vs5Qzjvz
699 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:06:18 ID:zIfT/4kR
>>650
「誕生日会見ができない（ぐらい体調が悪い）」のではないのよ。
文書回答ですら赤ペン入れても物議をかもす。
当日だって午前中は元気に車の窓からお手フリ。午後も３時過ぎまでの
友人達との時間は楽しそうだったのに、４時に集められた恩師達との
懇談は中止で、恩師達は仕方ないので主役不在で主役の思い出を
語り合って帰った。その後陛下達との食事会も出ず。（文春記事）
つまり両陛下だけでなく、自分よりお年をめした恩師の方々も
無駄足立ちんぼさせたのよ。午後からの予定が全部キャンセルなら
ともかく、この人の場合、いつもいかにも選んだように具合が悪くなったり
良くなったりするのを何とかしないと。「心の病気なので、本人に
気がまぎれるものと気が進まぬものがある」と説明されても、
ドタキャンされた御老人達の心中は『直前の友人・元同僚には元気で、
なぜ自分達にはドタキャンなのか』だわ。
未来の皇后が、老人に気配りがなくて、友達と家族だけは大事にするって、
何だかイヤだな。
「誕生日会見ができない（ぐらい体調が悪い）」のではないのよ。
文書回答ですら赤ペン入れても物議をかもす。
当日だって午前中は元気に車の窓からお手フリ。午後も３時過ぎまでの
友人達との時間は楽しそうだったのに、４時に集められた恩師達との
懇談は中止で、恩師達は仕方ないので主役不在で主役の思い出を
語り合って帰った。その後陛下達との食事会も出ず。（文春記事）
つまり両陛下だけでなく、自分よりお年をめした恩師の方々も
無駄足立ちんぼさせたのよ。午後からの予定が全部キャンセルなら
ともかく、この人の場合、いつもいかにも選んだように具合が悪くなったり
良くなったりするのを何とかしないと。「心の病気なので、本人に
気がまぎれるものと気が進まぬものがある」と説明されても、
ドタキャンされた御老人達の心中は『直前の友人・元同僚には元気で、
なぜ自分達にはドタキャンなのか』だわ。
未来の皇后が、老人に気配りがなくて、友達と家族だけは大事にするって、
何だかイヤだな。
700 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:08:37 ID:gNoIxukP
>>676
伝統を捨てようと自覚しているかどうかは論旨ではありません
下手だったかもしれませんが、主旨は「修破離」の方
まずは習え、しかる後破り創造せよ
自己実現はまず皇室内部での信頼を得、国民の敬愛を得て後に始めて可能な事でしょう
入内前のお妃教育から「英語で．．」と主張するよりも「漢字の意味」から辞書を引き
「子供のような質問」を繰り返してでも「習う」姿勢が大切
「スタッフ」へのクレームを外へ向かって公式発言するということは
自らのスキル不足を露呈している事に外ならない。
もう少し謙虚に素直におなりになればお楽になれますと申しあげたかった。
伝統を捨てようと自覚しているかどうかは論旨ではありません
下手だったかもしれませんが、主旨は「修破離」の方
まずは習え、しかる後破り創造せよ
自己実現はまず皇室内部での信頼を得、国民の敬愛を得て後に始めて可能な事でしょう
入内前のお妃教育から「英語で．．」と主張するよりも「漢字の意味」から辞書を引き
「子供のような質問」を繰り返してでも「習う」姿勢が大切
「スタッフ」へのクレームを外へ向かって公式発言するということは
自らのスキル不足を露呈している事に外ならない。
もう少し謙虚に素直におなりになればお楽になれますと申しあげたかった。
701 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:12:51 ID:pLToNZ/2
>>691
なるほど。
「積極的に」国際親善、交流いわゆる皇室外交をしたいということなのかもしれませんね。
コピペですがこんなものがありました。
>流言飛語を分析してみましょう。
>数多く有りますが、そこに共通するのは
>・世継ぎを生むまでは外遊禁止
>・有職故実を護らない・軽視しているのでは無いか､と言う懸念
>の2点です。
>よーするに、恐らく噂の出もとの「関係者」の目には
>「皇室外交を声高に主張してるのに、その外交の原資とも言うべき有職故実や
>伝統を軽視してるのではないだろうか？」と移っているのでは無いかと推察されるわけですね。
なるほど。
「積極的に」国際親善、交流いわゆる皇室外交をしたいということなのかもしれませんね。
コピペですがこんなものがありました。
>流言飛語を分析してみましょう。
>数多く有りますが、そこに共通するのは
>・世継ぎを生むまでは外遊禁止
>・有職故実を護らない・軽視しているのでは無いか､と言う懸念
>の2点です。
>よーするに、恐らく噂の出もとの「関係者」の目には
>「皇室外交を声高に主張してるのに、その外交の原資とも言うべき有職故実や
>伝統を軽視してるのではないだろうか？」と移っているのでは無いかと推察されるわけですね。
702 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:13:22 ID:/yre0app
703 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:15:07 ID:02c3yo5Z
vs5Qzjvzさん、
精神科で治療を受けてるあなたに
難しい事を言いたくないけれど、
この問題は、
綺麗に住み分けなどできませんよ。
あと、２ちゃんねるは、あなたの脳には刺激と興奮が強すぎるのでは
と心配です。
興奮の余り、通りに出て人など刺さないでくださいね。
精神科で治療を受けてるあなたに
難しい事を言いたくないけれど、
この問題は、
綺麗に住み分けなどできませんよ。
あと、２ちゃんねるは、あなたの脳には刺激と興奮が強すぎるのでは
と心配です。
興奮の余り、通りに出て人など刺さないでくださいね。
704 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:18:28 ID:Tlaqg1hr
だ～か～ら～
雅子様が今嫌っているのは、宮内庁でしょ？職員辞めさせて
外務省から出向者をいれて雅子シンパで固めて、それから
大大嫌いな皇室メンバーもサーヤは出て行ったし、天皇皇后も
もうすぐ・・だし、あと邪魔者は秋とキコ夫婦よね。２ちゃんで
悪評流して人気落とせばいいし、嫌な仕事を押し付けて消耗させれば
もう子作りもやらないでしょ。
705 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:21:28 ID:3KO7gUdF
>>698
アンチもマンセーもきて、お互いに意見を言って議論する。
時にはマンセーだけど批判もして、アンチだけど擁護もする。
ここはそんな場でいいんじゃないですか？
マンセーだけ、アンチだけだったら既に専用スレありますから、
見たくないという場合はそちらということで。
アンチもマンセーもきて、お互いに意見を言って議論する。
時にはマンセーだけど批判もして、アンチだけど擁護もする。
ここはそんな場でいいんじゃないですか？
マンセーだけ、アンチだけだったら既に専用スレありますから、
見たくないという場合はそちらということで。
706 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:23:14 ID:vs5Qzjvz
707 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:23:37 ID:94KPqWsq
「負けないで！！」って何に対して～？ が最大の問題ですね。
イジメられてた美智子さまは「殿下のため、子供たちのために頑張る」
でしたよね？
雅子さんは「自己実現のために頑張る？？？？？」
イジメの有無やプレッシャー云々の問題ではなくて、
そもそも「何のために頑張ろうとしているか」からして
間違っているでしょう、皇族妃として。
イジメられてた美智子さまは「殿下のため、子供たちのために頑張る」
でしたよね？
雅子さんは「自己実現のために頑張る？？？？？」
イジメの有無やプレッシャー云々の問題ではなくて、
そもそも「何のために頑張ろうとしているか」からして
間違っているでしょう、皇族妃として。
708 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:25:06 ID:Tlaqg1hr
みなさん精神が健康すぎる
ID:vs5Qzjvz さんがどうして精神病になったかその理由を教えて
あげていたのに。
ID:vs5Qzjvz さんがどうして精神病になったかその理由を教えて
あげていたのに。
709 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:27:23 ID:gBWYMujA
>702
でも、病人なのだから仕方ないと思って許してくれる人もいるんだろうね。
いるうちが花だよね
でも、病人なのだから仕方ないと思って許してくれる人もいるんだろうね。
いるうちが花だよね
710 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:27:45 ID:vs5Qzjvz
711 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:31:14 ID:Tlaqg1hr
694 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/29(木) 16:52:34 ID:vs5Qzjvz
>>691-692
>>687
ま だ 居 座 る の ？
695 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/29(木) 17:02:36 ID:Tlaqg1hr
>>694 >>687
ID:vs5Qzjvz
すごい！他人の書き込みのＩＤをずっと調べあげてチェックしては
書き込むなんて・・その粘着と執念は何処から？ｗ
自分の嫌いなものはすべて排除するような人は精神の病気になりやすい
ってのはご存知？うぷぷ
696 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/29(木) 17:03:45 ID:vs5Qzjvz
>>695
頂いたお言葉、そっくりそのままお返ししますわ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ちなみに、きちんと精神科で治療受けておりますのでご心配なくｗ
>>691-692
>>687
ま だ 居 座 る の ？
695 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/29(木) 17:02:36 ID:Tlaqg1hr
>>694 >>687
ID:vs5Qzjvz
すごい！他人の書き込みのＩＤをずっと調べあげてチェックしては
書き込むなんて・・その粘着と執念は何処から？ｗ
自分の嫌いなものはすべて排除するような人は精神の病気になりやすい
ってのはご存知？うぷぷ
696 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/29(木) 17:03:45 ID:vs5Qzjvz
>>695
頂いたお言葉、そっくりそのままお返ししますわ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ちなみに、きちんと精神科で治療受けておりますのでご心配なくｗ
712 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:31:25 ID:yxGcEIir
>>700
>入内前のお妃教育から「英語で．．」と主張するよりも「漢字の意味」から
これ初耳でした。
お妃教育をすべて英語でしろとでもおっしゃったのでしょうか？（驚）
>「スタッフ」へのクレームを外へ向かって公式発言するということは
これは皇太子発言（人格否定）のことでしょうか？
だとしたら、あなたがおっしゃるような哲学で、これまで
耐えに耐えてきた、忍耐では誰にも負けない皇太子が、や
むにやまれぬ決断でした行為だと、私には見えています。
おっしゃることはとても正論だと思うんです。
美智子様がいらしてなおフォローできなかったということは、
そういう至らない部分もあったのだろうと想像はしていました。
美智子様のような、素直なやわらかい部分、
和の部分が、雅子さまには不足気味なのだろうと。
でも、心得不足はあったにせよ、東宮妃だけが悪いのか？
という疑問を払拭できないのです。
そんな単純に悪役が決まる問題ではないのではと。
皇室も大きく新しく変わらないと、時代についていけないですよ。
雅子妃が異分子でも、それを受け入れて生かしていくような度量がないと
皇室は脱皮できず、立ち枯れてしまうんじゃないでしょうか。
超伝統のある会社に入ってきた異文化育ちの女子社員を、
いかすことができず、殺してしまっては…
会社の旧経営陣の理想や論理で押し通そうとすると、
今の時代、新しい女子社員はもう入ってきてくれませんよ。
居心地のいい待遇のいい会社が、ほかにたくさんあるんですから。
>入内前のお妃教育から「英語で．．」と主張するよりも「漢字の意味」から
これ初耳でした。
お妃教育をすべて英語でしろとでもおっしゃったのでしょうか？（驚）
>「スタッフ」へのクレームを外へ向かって公式発言するということは
これは皇太子発言（人格否定）のことでしょうか？
だとしたら、あなたがおっしゃるような哲学で、これまで
耐えに耐えてきた、忍耐では誰にも負けない皇太子が、や
むにやまれぬ決断でした行為だと、私には見えています。
おっしゃることはとても正論だと思うんです。
美智子様がいらしてなおフォローできなかったということは、
そういう至らない部分もあったのだろうと想像はしていました。
美智子様のような、素直なやわらかい部分、
和の部分が、雅子さまには不足気味なのだろうと。
でも、心得不足はあったにせよ、東宮妃だけが悪いのか？
という疑問を払拭できないのです。
そんな単純に悪役が決まる問題ではないのではと。
皇室も大きく新しく変わらないと、時代についていけないですよ。
雅子妃が異分子でも、それを受け入れて生かしていくような度量がないと
皇室は脱皮できず、立ち枯れてしまうんじゃないでしょうか。
超伝統のある会社に入ってきた異文化育ちの女子社員を、
いかすことができず、殺してしまっては…
会社の旧経営陣の理想や論理で押し通そうとすると、
今の時代、新しい女子社員はもう入ってきてくれませんよ。
居心地のいい待遇のいい会社が、ほかにたくさんあるんですから。
713 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:35:36 ID:y/GDsij3
>>703
たとえ相手が精神を病んでいたとしても、あなたの言葉は相手を傷付けています。
僕の弟も統失ですが、副作用の強い薬でヘロヘロで人に危害を加えるどころではありません。また、精神病にかかった人と普通の人が殺人をする確率は同じなんですよ。
あなたはこのことをしるべきです。
恥を知りなさい。
ちなみに僕は在日ですがあなたのような日本人は最低です。
たとえ相手が精神を病んでいたとしても、あなたの言葉は相手を傷付けています。
僕の弟も統失ですが、副作用の強い薬でヘロヘロで人に危害を加えるどころではありません。また、精神病にかかった人と普通の人が殺人をする確率は同じなんですよ。
あなたはこのことをしるべきです。
恥を知りなさい。
ちなみに僕は在日ですがあなたのような日本人は最低です。
714 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:37:36 ID:y/GDsij3
スレ違いｽﾏｿです。
715 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:38:33 ID:vs5Qzjvz
>>711
何がしたいんですかー？ｗｗｗ
何がしたいんですかー？ｗｗｗ
716 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:38:35 ID:FGC1DvPx
昨夜深夜にいた者ですが、
今朝も8時には起き子供を病院に連れて行き
その後大掃除で覗く暇もなかったのですが・・・・。
アンチさん本当に暇なんですねえ。
大掃除やおせちの準備は終わりましたか？
本当に呆れて物が言えないとはこの事。
住み分けができない事まで屁理屈こねちゃって。
世の中アンチ寄りの意見なんて殆ど聞かないですよ。
だからってあっちこっちでご自分達の主張を押し付けるのは、
本当に呆れてしまいます。
では夕飯の準備の途中ですのでこれで。
今朝も8時には起き子供を病院に連れて行き
その後大掃除で覗く暇もなかったのですが・・・・。
アンチさん本当に暇なんですねえ。
大掃除やおせちの準備は終わりましたか？
本当に呆れて物が言えないとはこの事。
住み分けができない事まで屁理屈こねちゃって。
世の中アンチ寄りの意見なんて殆ど聞かないですよ。
だからってあっちこっちでご自分達の主張を押し付けるのは、
本当に呆れてしまいます。
では夕飯の準備の途中ですのでこれで。
717 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:43:19 ID:02c3yo5Z
>>713
最後の一行はどういう意図で
書いたんですか？
それと、在日で男のあなたがなぜここにいるんですか？
皇室に興味があるの？
うちのお風呂に放火した男は、通院歴を理由に放免されましたよ。
いろんな人がいるんです。
私の書き込みは異常な粘着に対しての返礼です。
最後の一行はどういう意図で
書いたんですか？
それと、在日で男のあなたがなぜここにいるんですか？
皇室に興味があるの？
うちのお風呂に放火した男は、通院歴を理由に放免されましたよ。
いろんな人がいるんです。
私の書き込みは異常な粘着に対しての返礼です。
718 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:47:13 ID:vs5Qzjvz
719 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:48:28 ID:pLToNZ/2
＞今の時代、新しい女子社員はもう入ってきてくれませんよ。
皇室ももうちょっと、妃の選出基準（家柄・学歴などなど）を緩めればいいのに。
ノルウェーのメッテマリットは出自はああですが、
なかなかのいい働きをしています。
皇室ももうちょっと、妃の選出基準（家柄・学歴などなど）を緩めればいいのに。
ノルウェーのメッテマリットは出自はああですが、
なかなかのいい働きをしています。
720 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:54:46 ID:02c3yo5Z
>>718
かわいそうな人のようだから、スルーしないで
何度でも答えてあげますね。
まず、このスレにも雅子さんにも「異常に粘着して」いるのは
あなたですよ。
このスレの番人のつもりですか？
このままじゃ、皇室のためにも妃殿下のためにも良くない、という趣旨、
個人としての妃殿下は半端に姿を見せても誤解を生むだけだから
ゆっくりと長期にわたって休養するべきだという意見の
どこがスレの趣旨に反しているのだか・・・。
かわいそうな人のようだから、スルーしないで
何度でも答えてあげますね。
まず、このスレにも雅子さんにも「異常に粘着して」いるのは
あなたですよ。
このスレの番人のつもりですか？
このままじゃ、皇室のためにも妃殿下のためにも良くない、という趣旨、
個人としての妃殿下は半端に姿を見せても誤解を生むだけだから
ゆっくりと長期にわたって休養するべきだという意見の
どこがスレの趣旨に反しているのだか・・・。
721 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:57:04 ID:y/GDsij3
>>717
男は見てはいけない法律があなたのアタマの中のルールがおありなんでしょうか？
在日とかいたこと悪かったですかね。
たまたま皇室関係などのスレを見てこちらに興味がありこちらを拝見して、精神病を持つ方のことがあまりにも酷い書かれ方をしていたので意見を書いただけなのですが。
感情的に書いてしまったようですが、やはりあの言葉は酷いと思います。
あなたが放火未遂の被害にあっていてもそれはそれだと思います。
男は見てはいけない法律があなたのアタマの中のルールがおありなんでしょうか？
在日とかいたこと悪かったですかね。
たまたま皇室関係などのスレを見てこちらに興味がありこちらを拝見して、精神病を持つ方のことがあまりにも酷い書かれ方をしていたので意見を書いただけなのですが。
感情的に書いてしまったようですが、やはりあの言葉は酷いと思います。
あなたが放火未遂の被害にあっていてもそれはそれだと思います。
722 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:59:05 ID:vs5Qzjvz
>>720
あなたほどかわいそうではないですけどね。
お風呂の件はお気の毒ｗ
本日最初の書き込みで「病む前から、おかしな人だった。」などと品性に欠ける書き込みをして、
ニュートラルを強調しながらどう見ても偏ってますよね？
あなたほどかわいそうではないですけどね。
お風呂の件はお気の毒ｗ
本日最初の書き込みで「病む前から、おかしな人だった。」などと品性に欠ける書き込みをして、
ニュートラルを強調しながらどう見ても偏ってますよね？
723 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:02:50 ID:vs5Qzjvz
まぁ、私のような一般人は多少辛くても折り合いをつけながらなんとかやっていけますし、
ここでこうして煽ったり煽られたりして発散することもできる分、救われてると思います。
しかし、雅子さんには本当に自由がないはず。
そのあたりは推して知るべしでしょう。
アンチの人たちは妄想こそ盛んですけど、想像力は働かないようですから。
ここでこうして煽ったり煽られたりして発散することもできる分、救われてると思います。
しかし、雅子さんには本当に自由がないはず。
そのあたりは推して知るべしでしょう。
アンチの人たちは妄想こそ盛んですけど、想像力は働かないようですから。
724 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:02:59 ID:Tlaqg1hr
>>722
ID:vs5Qzjvz 怖い・・・
ID:vs5Qzjvz 怖い・・・
725 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:03:42 ID:vs5Qzjvz
>>724
あなたもすごーく怖いｗ
あなたもすごーく怖いｗ
726 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:04:48 ID:02c3yo5Z
>>721
再度言いますが、
粘着をいなすためのレスです。
前後の流れを読まずにいきり立つところは
お国柄ですか？
自分の弟さんの事は例にとり、私の被害は流されるんじゃ
どうしようもありませんね。
ちゃんとスレの流れを読んでください。
再度言いますが、
粘着をいなすためのレスです。
前後の流れを読まずにいきり立つところは
お国柄ですか？
自分の弟さんの事は例にとり、私の被害は流されるんじゃ
どうしようもありませんね。
ちゃんとスレの流れを読んでください。
727 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:05:58 ID:vs5Qzjvz
ID:02c3yo5Zさん、せいぜい頑張ってーｗ
728 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:11:38 ID:gNoIxukP
>>712
英語希望は「神道」についてだったと（噂ですが）伺っています
無理もない事ではあるのです。
今は博物館の説明すら漢字の意味を識らないため、英語の説明で始めてそれが何でるのかを理解する若者が
大勢いる時代ですから．．．（筆架をBrush_standとか）
ただ、外務省にお勤めであったと言う経歴を考えれば尚更、日本史における皇室の位置付けの理解や
日本文化への深い造詣はお持ちであるべきだったし、よしんば不足されておられても
その事に対する自己認識と、周りでお仕えされる方々への尊敬と信頼のお気持ちを持たれるべきでしょう
皇室と言う制度の見直しは今を恙無くお勤めされた後改めて目指されれば宜しい事です
実績を積まれた後の事ならば、お世継ぎの事など何とでもなるものです
男系男子でも、女系男子でも、女帝でも皇室への国民の敬愛と指示があれば世論は何事もなく受け入れるはず
何よりも皇室への国民の信頼を傷付けぬよう自制され、責務を全うされることが継承者としての一番重要なお役目だと思います
人格否定～が止むにやまれない行為だったとしても、「主上」と申し奉る節には決して許される行為ではありません。
その一言の重みを、帝王の孤独の厳しさを改めて自覚なさるべきです。
ましてやお二人共既に若者の甘えはお似合いになるお歳ではおられません
英語希望は「神道」についてだったと（噂ですが）伺っています
無理もない事ではあるのです。
今は博物館の説明すら漢字の意味を識らないため、英語の説明で始めてそれが何でるのかを理解する若者が
大勢いる時代ですから．．．（筆架をBrush_standとか）
ただ、外務省にお勤めであったと言う経歴を考えれば尚更、日本史における皇室の位置付けの理解や
日本文化への深い造詣はお持ちであるべきだったし、よしんば不足されておられても
その事に対する自己認識と、周りでお仕えされる方々への尊敬と信頼のお気持ちを持たれるべきでしょう
皇室と言う制度の見直しは今を恙無くお勤めされた後改めて目指されれば宜しい事です
実績を積まれた後の事ならば、お世継ぎの事など何とでもなるものです
男系男子でも、女系男子でも、女帝でも皇室への国民の敬愛と指示があれば世論は何事もなく受け入れるはず
何よりも皇室への国民の信頼を傷付けぬよう自制され、責務を全うされることが継承者としての一番重要なお役目だと思います
人格否定～が止むにやまれない行為だったとしても、「主上」と申し奉る節には決して許される行為ではありません。
その一言の重みを、帝王の孤独の厳しさを改めて自覚なさるべきです。
ましてやお二人共既に若者の甘えはお似合いになるお歳ではおられません
729 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:11:50 ID:vs5Qzjvz
>>726
粘着はいなせましたか？（・∀・）
あなたの被害についても>>721さんはきちんと触れてるじゃないですか。
ま、ローカルルール違反は否めませんけどね。
まったく、ここで不快な思いをするんだったら、おとなしく巣で馴れ合ってればいいのにｗ
粘着はいなせましたか？（・∀・）
あなたの被害についても>>721さんはきちんと触れてるじゃないですか。
ま、ローカルルール違反は否めませんけどね。
まったく、ここで不快な思いをするんだったら、おとなしく巣で馴れ合ってればいいのにｗ
730 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:16:56 ID:8Dl3Z/we
いくら適応障害だからといっても、
何度もドタキャンされますと、社会的信用がなくなります。他の精神障害の方の信用も
一緒になくしてしまわれます。
何度もドタキャンされますと、社会的信用がなくなります。他の精神障害の方の信用も
一緒になくしてしまわれます。
731 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:19:35 ID:Tlaqg1hr
618 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/29(木) 09:37:01 ID:vs5Qzjvz
内臓の病気は目に見えるし病巣切り取れば治るんだからいいよね。
心の病気は本人も医者もどうしたらいいのかわからないし、どうすれば治るのかもわからない。
わあ驚いた！！ ID:vs5Qzjvz 朝９時から張り付いてたのねー
一番粘着キモババア見つけ！
精神のお薬飲みながら雅子様に粘着してるのねー お大事にーーー
732 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:21:07 ID:vs5Qzjvz
733 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:22:54 ID:vs5Qzjvz
ちなみに>>731さんは昨日の深夜以来アンチスレには帰ってないのね。
お仲間は寂しがってませんか？（・∀・）
お仲間は寂しがってませんか？（・∀・）
734 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:30:00 ID:QojgSGVJ
だんだん、不毛な言い争いになってきたな。
この調子で1000までいくのか。
この調子で1000までいくのか。
735 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:37:58 ID:3KO7gUdF
736 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:41:55 ID:y/GDsij3
737 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:44:15 ID:vs5Qzjvz
738 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:44:59 ID:Tlaqg1hr
ID:vs5Qzjvz あのー何必死こいてるの プ
２ちゃんで何処に書こうが本人の勝手
むきになって負かすまで粘着しつづけるのは等質の特徴？ｗ
はいはい負けてあげますよ、こちとらは極めて精神の健康が高いので
晩御飯つくるところが変なのにからまれて時間取られちゃったわ
皆帰ってくるししゃぶしゃぶなんでこれにて失礼
２ちゃんで何処に書こうが本人の勝手
むきになって負かすまで粘着しつづけるのは等質の特徴？ｗ
はいはい負けてあげますよ、こちとらは極めて精神の健康が高いので
晩御飯つくるところが変なのにからまれて時間取られちゃったわ
皆帰ってくるししゃぶしゃぶなんでこれにて失礼
739 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:45:42 ID:vs5Qzjvz
740 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:51:28 ID:y/GDsij3
741 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:53:10 ID:LSzEDoYN
雅子様を応援する心優しいスレだと思って開けてみたら
何これ
ID:Tlaqg1hr
こんな人がリアルで知り合いだったら嫌だわ～ｗ
何これ
ID:Tlaqg1hr
こんな人がリアルで知り合いだったら嫌だわ～ｗ
742 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:56:36 ID:3KO7gUdF
>>737
上の方にも書きましたが、それぞれ擁護したいことや批判したいことはあると思うので、
個人的には、お互いに議論できればいいなと思います。
相手が不愉快になるような書き込みは控えた方がいいですが。
上の方にも書きましたが、それぞれ擁護したいことや批判したいことはあると思うので、
個人的には、お互いに議論できればいいなと思います。
相手が不愉快になるような書き込みは控えた方がいいですが。
743 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 19:03:08 ID:KCfgYcBi
議論は議論板があるでしょうが。
雑談板は住み分けが基本。
雑談板は住み分けが基本。
744 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 19:09:17 ID:ADpKuueW
ID:y/GDsij3
ここは既女板ですよ。
最低限のルールさえ守れないのですか？
ここは既女板ですよ。
最低限のルールさえ守れないのですか？
745 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 19:10:46 ID:2aiI0blm
アンチVSマンセーではなく、アンチVSアンチのアンチだと思う。
746 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 19:20:02 ID:y/GDsij3
>>744
>>738があまりにも、精神障害を持つ方に対して酷いことを書いていたのでローカルルールをやぶることになりました。
本当はこんなこと書きたくないです。
僕にも身内が精神病を患っていることや雅子妃がメンへラだと知り、人事とは思えずこのスレを読んでいたのですが。
あまりにも酷い言葉にショックでした。
御迷惑をおかけしました。
以後、ルールは守りたいとおもいます。
>>738があまりにも、精神障害を持つ方に対して酷いことを書いていたのでローカルルールをやぶることになりました。
本当はこんなこと書きたくないです。
僕にも身内が精神病を患っていることや雅子妃がメンへラだと知り、人事とは思えずこのスレを読んでいたのですが。
あまりにも酷い言葉にショックでした。
御迷惑をおかけしました。
以後、ルールは守りたいとおもいます。
747 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 19:32:02 ID:S7JxLIUV
>>745
マンセーまでいかなくとも少しでも好意的な
人が集まるとアンチが大挙して乗り込んで来るから
結果的アンチvsアンチアンチの図式になってしまう。
今までいくつのスレが潰されて来た事か。
アンチが説得力を欠くのは自分達の行いのせいだということに
いい加減気付いほしい。
マンセーまでいかなくとも少しでも好意的な
人が集まるとアンチが大挙して乗り込んで来るから
結果的アンチvsアンチアンチの図式になってしまう。
今までいくつのスレが潰されて来た事か。
アンチが説得力を欠くのは自分達の行いのせいだということに
いい加減気付いほしい。
748 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 19:34:06 ID:2aiI0blm
>>746
何か、かわいいヤツだな。
何か、かわいいヤツだな。
749 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 19:37:51 ID:S7JxLIUV
今までにも住み分けやマタリ進行をきちんとスレタイ、テンプレに
入れたスレを立てたことがあるけど、「OWDの工作員だろう」
とアンチが押し掛けて来て潰されたこともある。
アンチのやってることは赤信号を大勢で渡りながら
あの車はスピード違反だから取り締まれ！と言ってるようなもの。
入れたスレを立てたことがあるけど、「OWDの工作員だろう」
とアンチが押し掛けて来て潰されたこともある。
アンチのやってることは赤信号を大勢で渡りながら
あの車はスピード違反だから取り締まれ！と言ってるようなもの。
750 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:05:24 ID:LSzEDoYN
>>746 ID:y/GDsij3さんへ
貴方のお気持ちはよくわかりますよ
読んで発言しないではいられなかったんですね。
世の中にはいろいろな人がいますが
病んでいる人をさらに傷つけるようなことをする人は、ほんの僅かです
そういう場合は無視して通り過ぎるのがいちばんだと思います。
貴方のお気持ちはよくわかりますよ
読んで発言しないではいられなかったんですね。
世の中にはいろいろな人がいますが
病んでいる人をさらに傷つけるようなことをする人は、ほんの僅かです
そういう場合は無視して通り過ぎるのがいちばんだと思います。
751 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:14:05 ID:02c3yo5Z
是々非々を語れないなら
それこそ意味が無い。
集団でやり込める遣り方は
アンチもここも同じようにその存在を強烈に感じる。
私も「アンチだアンチだ」と騒ぎ立てられたけれど
別にそうではない。
話を逸らされただけ。
「雅子様お可哀そう」以外は排斥するなら
このスレタイはおかしい。
現状の雅子様が、どういう風に環境が変われば
快方に向うのか、楽になれるのか、苦しみの原因と解決を探るのが
建設的なスレの趣旨なのでは？
「アンチ認定して、話を逸らせて場を荒らす」行為はやめて欲しい。
それこそ意味が無い。
集団でやり込める遣り方は
アンチもここも同じようにその存在を強烈に感じる。
私も「アンチだアンチだ」と騒ぎ立てられたけれど
別にそうではない。
話を逸らされただけ。
「雅子様お可哀そう」以外は排斥するなら
このスレタイはおかしい。
現状の雅子様が、どういう風に環境が変われば
快方に向うのか、楽になれるのか、苦しみの原因と解決を探るのが
建設的なスレの趣旨なのでは？
「アンチ認定して、話を逸らせて場を荒らす」行為はやめて欲しい。
752 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:17:02 ID:y/GDsij3
746です。
今度からはそうするつもりです。
コマプスニダ(ありがとう）
今度からはそうするつもりです。
コマプスニダ(ありがとう）
753 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:18:49 ID:S7JxLIUV
>>751
それだけアンチアレルギーが根深いの。
建設的な議論なんて今まで何度やろうとしても荒された。
だから厳密に住み分けするしかないの。
今の皇室スレの寂れ様と住民のピリピリした雰囲気見て察して
くださいよ。
それだけアンチアレルギーが根深いの。
建設的な議論なんて今まで何度やろうとしても荒された。
だから厳密に住み分けするしかないの。
今の皇室スレの寂れ様と住民のピリピリした雰囲気見て察して
くださいよ。
754 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:20:11 ID:02c3yo5Z
どう住み分けるの？
755 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:20:53 ID:yxGcEIir
＞病んでいる人をさらに傷つけるようなことをする人は、ほんの僅かです
アンチスレはそういう人ばっかよね。精神病への偏見がすさまじい。
というか、雅子さんを叩くために、ことさら嘲笑しているのだと思う。
そういうアンチたちが、雅子妃の言葉をあげつらって、
障害のある人を差別している！な～んて騒ぎ立てるのは笑止。
要は、雅子妃叩きの道具になるなら何でもいいんだよね。
＞そういう場合は無視して通り過ぎるのがいちばんだと思います。
たしかにそうだけど、あまり目に余る場合は、
言ってやったほうがいいとも思う。
ID:y/GDsij3さんの抗議は、もっともだと思った。
アンチスレはそういう人ばっかよね。精神病への偏見がすさまじい。
というか、雅子さんを叩くために、ことさら嘲笑しているのだと思う。
そういうアンチたちが、雅子妃の言葉をあげつらって、
障害のある人を差別している！な～んて騒ぎ立てるのは笑止。
要は、雅子妃叩きの道具になるなら何でもいいんだよね。
＞そういう場合は無視して通り過ぎるのがいちばんだと思います。
たしかにそうだけど、あまり目に余る場合は、
言ってやったほうがいいとも思う。
ID:y/GDsij3さんの抗議は、もっともだと思った。
756 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:21:22 ID:/yre0app
アンチじゃないですよ。
雅子さま病気でお気の毒と思いつつも疑問もあります。
例えば誕生会にせっかくおよばれしても、相手から、
「わたくし気の進まないことをしようとすると体調が悪くなりますの。
すみませんがお会いできませんので悪しからず。」
と天下に公言されて自分達だけキャンセルされたらショックですよ。
陛下ほかご家族や恩師の方達。
こういうやり方はやめられた方がいいのでは。
雅子さま病気でお気の毒と思いつつも疑問もあります。
例えば誕生会にせっかくおよばれしても、相手から、
「わたくし気の進まないことをしようとすると体調が悪くなりますの。
すみませんがお会いできませんので悪しからず。」
と天下に公言されて自分達だけキャンセルされたらショックですよ。
陛下ほかご家族や恩師の方達。
こういうやり方はやめられた方がいいのでは。
757 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:30:48 ID:S7JxLIUV
>>756
「わたくし気の進まないことをしようとすると体調が悪くなりますの。
すみませんがお会いできませんので悪しからず。」
と天下に公言され
既にここで憶測が入ってるでしょう。
本当にどういう経緯でキャンセルになったのか、
中の人以外誰もわからない。もっと酷い言い方をした可能性もあるし
出ようと支度をしていて倒れたかもしれない。
想像はあくまで想像で事実ではない。
>>754
アンチスレとこっちを掛け持ちはしない。
雅子さんの個人攻撃をしない。
擁護または好意的に捉えてる人の意見を否定したり
自分の考えを押し付けをしない。
憶測を元に話を展開しない。
あたりが基本ではないかと。
結局良識の問題ではないかと。
「わたくし気の進まないことをしようとすると体調が悪くなりますの。
すみませんがお会いできませんので悪しからず。」
と天下に公言され
既にここで憶測が入ってるでしょう。
本当にどういう経緯でキャンセルになったのか、
中の人以外誰もわからない。もっと酷い言い方をした可能性もあるし
出ようと支度をしていて倒れたかもしれない。
想像はあくまで想像で事実ではない。
>>754
アンチスレとこっちを掛け持ちはしない。
雅子さんの個人攻撃をしない。
擁護または好意的に捉えてる人の意見を否定したり
自分の考えを押し付けをしない。
憶測を元に話を展開しない。
あたりが基本ではないかと。
結局良識の問題ではないかと。
758 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:37:01 ID:/yre0app
>>757
セリフ部分はそう言ったも同然だということですが。
だって誕生日の医師団の文書にそう書かれてませんでした？
「気の進まないことをすると体調が悪くなる」というような。
ドタキャンするとはそういうことでしょう？
セリフ部分はそう言ったも同然だということですが。
だって誕生日の医師団の文書にそう書かれてませんでした？
「気の進まないことをすると体調が悪くなる」というような。
ドタキャンするとはそういうことでしょう？
759 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:38:34 ID:bEMWzehs
なんか、アンチを目の敵にしている人はここの住人が全員自分と同じ意見
だと思っていない？いちいちアンチに突っかかるようなレスしている人は
はっきり言ってウザいし、迷惑だと思っております。
「荒らしはスルー、構うあなたも荒らしです」なんだからさ。
もう少し大人になりませんか？
だと思っていない？いちいちアンチに突っかかるようなレスしている人は
はっきり言ってウザいし、迷惑だと思っております。
「荒らしはスルー、構うあなたも荒らしです」なんだからさ。
もう少し大人になりませんか？
760 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:41:20 ID:S7JxLIUV
>>758
言ったも同然、てなんの証拠もないじゃないですか。
精神状態が原因で具合が悪くなるようなら、そのような
日程を立てたことに問題がある。
そして日程を決めたのが宮内庁なのか、雅子さんなのか不明。
言ったも同然、てなんの証拠もないじゃないですか。
精神状態が原因で具合が悪くなるようなら、そのような
日程を立てたことに問題がある。
そして日程を決めたのが宮内庁なのか、雅子さんなのか不明。
761 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:46:17 ID:S7JxLIUV
>>759
そういうあなたもナニゲにアンチキコスレ仕切ってますねw
そういうあなたもナニゲにアンチキコスレ仕切ってますねw
762 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:50:44 ID:02c3yo5Z
どうやら私はここの住人にはなれないようです。
問題を解決するには、あえて苦い事も掘り下げなければ
進展しないところもあるし、
おもてに出ていることだけでは諮りかねる部分もあるのが皇室。
757さんの条件を全部満たすレスだけのスレなど
何の価値も無いと、私には思える。
すぐに個人攻撃だ、アンチだと言われて荒らされるのも腑に落ちない。
わたしは皇室の今の状態を、一日本人として憂いているし、
妃殿下が不幸でいるのは悲しい。
でも、ここに常駐するある種の集団とは、語り合うことが何も無い。
唯、気持ちの悪い集団の存在を感じるだけ。
問題を解決するには、あえて苦い事も掘り下げなければ
進展しないところもあるし、
おもてに出ていることだけでは諮りかねる部分もあるのが皇室。
757さんの条件を全部満たすレスだけのスレなど
何の価値も無いと、私には思える。
すぐに個人攻撃だ、アンチだと言われて荒らされるのも腑に落ちない。
わたしは皇室の今の状態を、一日本人として憂いているし、
妃殿下が不幸でいるのは悲しい。
でも、ここに常駐するある種の集団とは、語り合うことが何も無い。
唯、気持ちの悪い集団の存在を感じるだけ。
763 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:51:37 ID:/yre0app
>>760
誰が立てた日程でも同じこと。
直前までご友人達と楽しく会われて、
その後の会食はキャンセルではあまりにも露骨過ぎます。
体調がそのまま雅子さまの好悪を表している、
と医師団が明言しているのはいかにもマズイ。
誰が立てた日程でも同じこと。
直前までご友人達と楽しく会われて、
その後の会食はキャンセルではあまりにも露骨過ぎます。
体調がそのまま雅子さまの好悪を表している、
と医師団が明言しているのはいかにもマズイ。
764 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:08:09 ID:S7JxLIUV
>>762
問題を解決するのは２ちゃん住人の仕事じゃありませんよ。
議論したい方は議論板に相応しいスレが以前あったけど
そこもアンチの攻勢で荒れてしまい、それが原因で
他板から既女板のアンチへの反感ひどくなり、あちこちから
突激されて板全体が荒されたこともある。
ここ２年くらいずっとそんな状態。
問題を解決するのは２ちゃん住人の仕事じゃありませんよ。
議論したい方は議論板に相応しいスレが以前あったけど
そこもアンチの攻勢で荒れてしまい、それが原因で
他板から既女板のアンチへの反感ひどくなり、あちこちから
突激されて板全体が荒されたこともある。
ここ２年くらいずっとそんな状態。
765 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:11:40 ID:2aiI0blm
＞問題を解決するには、あえて苦い事も掘り下げなければ 進展しないところもあるし
2chに何を期待しているのかと・・・。
2chに何を期待しているのかと・・・。
766 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:22:00 ID:8Dl3Z/we
>764
わたしの見たことは、アンチアンチが何かあるたびアンチスレを襲ってたみたいだったけど。
スレが保存されているようだから、検証してみたら？
わたしの見たことは、アンチアンチが何かあるたびアンチスレを襲ってたみたいだったけど。
スレが保存されているようだから、検証してみたら？
767 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:30:25 ID:pLToNZ/2
あの、、ここは結局どういう方向性の方が書きこみしていいのですか？
>アンチスレとこっちを掛け持ちはしない。
>雅子さんの個人攻撃をしない。
>擁護または好意的に捉えてる人の意見を否定したり
>自分の考えを押し付けをしない。
>憶測を元に話を展開しない。
>あたりが基本ではないかと。
>結局良識の問題ではないかと。
個人攻撃には批判も入るのでしょうか。
マスコミの記事や発表された文書などからの、根拠のある憶測もダメでしょうか。
>アンチスレとこっちを掛け持ちはしない。
>雅子さんの個人攻撃をしない。
>擁護または好意的に捉えてる人の意見を否定したり
>自分の考えを押し付けをしない。
>憶測を元に話を展開しない。
>あたりが基本ではないかと。
>結局良識の問題ではないかと。
個人攻撃には批判も入るのでしょうか。
マスコミの記事や発表された文書などからの、根拠のある憶測もダメでしょうか。
768 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:31:12 ID:S7JxLIUV
>>766
集団で攻撃しかけてたのは主に他板の住人、特にvipper。
アンチアンチが強硬になったのは愛子さん叩きが
あまりにもエグくなって顰蹙を買ったのと
他スレで「ドスコ」の「アイボ」のやってから
ではないでしょうかね。
アンチスレだけ検証してもその時の状況は再現できませんよ。
集団で攻撃しかけてたのは主に他板の住人、特にvipper。
アンチアンチが強硬になったのは愛子さん叩きが
あまりにもエグくなって顰蹙を買ったのと
他スレで「ドスコ」の「アイボ」のやってから
ではないでしょうかね。
アンチスレだけ検証してもその時の状況は再現できませんよ。
769 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:40:56 ID:FGC1DvPx
アンチが憶測＆妄想で物を言われるなら、
私も憶測で語らせて頂きます。
雅子さんの誕生日の両陛下との夕食会の件ですが、
雅子さんは多分極度の緊張で体調が変化されたのだと思います。
現にアンチの大好きな女性誌に専門家の方の見解として出てました。
きっと「今日は両陛下と上手に話せるだろうか？
失礼な事をしたらどうしよう。」と思われたんだと思う。
で極度の緊張から体調がおかしくなった。
両陛下は残念に思われても「失礼な嫁」なんて事思われてないでしょ。
それを大々的に発表する宮内庁の方が悪意があると思ってしまう。
私も憶測で語らせて頂きます。
雅子さんの誕生日の両陛下との夕食会の件ですが、
雅子さんは多分極度の緊張で体調が変化されたのだと思います。
現にアンチの大好きな女性誌に専門家の方の見解として出てました。
きっと「今日は両陛下と上手に話せるだろうか？
失礼な事をしたらどうしよう。」と思われたんだと思う。
で極度の緊張から体調がおかしくなった。
両陛下は残念に思われても「失礼な嫁」なんて事思われてないでしょ。
それを大々的に発表する宮内庁の方が悪意があると思ってしまう。
770 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:49:01 ID:3KO7gUdF
771 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:49:11 ID:t9FOiP3J
◆皇室ご一家 2005年12月30日 6:00～6:30
（ナレーション）木幡美子アナ
紀宮さまのご結婚や両陛下のサイパン慰霊の旅など、皇室の方々のこの
1年の印象的な出来事を特集してお送りします。ぜひご覧ください。
◆皇室日記 2006年1月3日 放送
皇室日記新春スペシャルは「戦後６０年・学友たちが語る天皇陛下」と
題して１月３日（火）午前５：５０～午前６：５０の1時間にわたって
お送りいたします。
学習院初等科から大学までの学友でジャーナリストの橋本明さんと
眞田尚裕さん、高等科までの学友で高等科時代には陛下と共に馬術部に
所属していた明石元紹さんの３人が、陛下と学友たちの疎開生活の地・
日光の金谷ホテルで久能キャスターをまじえ対談します。
先の大戦の戦況が激しくなった昭和１９年の夏、天皇陛下と学習院の
学友たちが疎開することになった先は日光。
さらに戦況の悪化で奥日光へと移った陛下と学友たちは、その地で
終戦の玉音放送を聞くことになりました。
その時の天皇陛下のご様子をはじめ、学友たちが明かす青春時代の
エピソードなど。そして戦後６０年をどのようなお気持ちで過ごして
こられたのか。またつい最近の黒田清子さんのご結婚で見せた笑顔など
今まで伺い知ることがなかった天皇陛下の素顔を学友が明かします。
（ナレーション）木幡美子アナ
紀宮さまのご結婚や両陛下のサイパン慰霊の旅など、皇室の方々のこの
1年の印象的な出来事を特集してお送りします。ぜひご覧ください。
◆皇室日記 2006年1月3日 放送
皇室日記新春スペシャルは「戦後６０年・学友たちが語る天皇陛下」と
題して１月３日（火）午前５：５０～午前６：５０の1時間にわたって
お送りいたします。
学習院初等科から大学までの学友でジャーナリストの橋本明さんと
眞田尚裕さん、高等科までの学友で高等科時代には陛下と共に馬術部に
所属していた明石元紹さんの３人が、陛下と学友たちの疎開生活の地・
日光の金谷ホテルで久能キャスターをまじえ対談します。
先の大戦の戦況が激しくなった昭和１９年の夏、天皇陛下と学習院の
学友たちが疎開することになった先は日光。
さらに戦況の悪化で奥日光へと移った陛下と学友たちは、その地で
終戦の玉音放送を聞くことになりました。
その時の天皇陛下のご様子をはじめ、学友たちが明かす青春時代の
エピソードなど。そして戦後６０年をどのようなお気持ちで過ごして
こられたのか。またつい最近の黒田清子さんのご結婚で見せた笑顔など
今まで伺い知ることがなかった天皇陛下の素顔を学友が明かします。
772 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:15:03 ID:y/GDsij3
>>762
>>713です。
僕もキツイ言葉を言ってしまったみたいですね。
お気になさってなければうれしいのですが。
自分でも言い過ぎた言葉もあったと思います。
気になされなければ、うれしいですが本当にごめんなさい。
でも、分かって欲しかったのです。
弟が精神病で苦しんでいること、副作用の強い薬を飲んで治療していること、そういう人が沢山いることわかってもらいたかったのです。
>>713です。
僕もキツイ言葉を言ってしまったみたいですね。
お気になさってなければうれしいのですが。
自分でも言い過ぎた言葉もあったと思います。
気になされなければ、うれしいですが本当にごめんなさい。
でも、分かって欲しかったのです。
弟が精神病で苦しんでいること、副作用の強い薬を飲んで治療していること、そういう人が沢山いることわかってもらいたかったのです。
>769
皇太子夫妻にも問題があることは否定できないと思います。
そして彼らを取り巻くブレーンにも優秀な人材がいないように思えます。
彼らの苦しい立場もわかるにしても、そもそも「適応障害」なんて
公に発表してしまったら、この人は皇室には向かない方です、と烙印
押したようなものだから。
雅子さんをお可哀想にとは思いませんが、宮内庁というところもどこか
突き放したような冷たさを感じます。
皇太子夫妻にも問題があることは否定できないと思います。
そして彼らを取り巻くブレーンにも優秀な人材がいないように思えます。
彼らの苦しい立場もわかるにしても、そもそも「適応障害」なんて
公に発表してしまったら、この人は皇室には向かない方です、と烙印
押したようなものだから。
雅子さんをお可哀想にとは思いませんが、宮内庁というところもどこか
突き放したような冷たさを感じます。
774 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:23:31 ID:7yPv/8Zg
♂一匹産めば解決するんだろ
775 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:30:07 ID:Tlaqg1hr
776 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:37:40 ID:yxGcEIir
皇室をどうすべきか、天皇・皇后両陛下がどう考えておられるのか
知りたい。当事者なのに意見を言うこともできないお立場だけど。
思うような嫁御がきてはくれないこと、
（きてくれたと思ったら適応障害で病気に…）
今後も男子が生まれるとは限らないこと
側室をもつわけにはいかないことなど、
重々承知していらっしゃると思う。
そうした困難を承知のうえで、
どのように持っていきたいと考えておられるのかなあ。
皇室が凛として生き延びる方法はあるんだろうか。
国民がもう少し賢くないと、
マッカーサーの思惑どおりになってしまう気がして、恐ろしい。
アンチが（雅子様を）税金で養っているなどと書くのを読むたびに、
この国はもう、皇室という宝物を維持し続けるほどのレベルに
ないのではないかと思える。悲しい。
知りたい。当事者なのに意見を言うこともできないお立場だけど。
思うような嫁御がきてはくれないこと、
（きてくれたと思ったら適応障害で病気に…）
今後も男子が生まれるとは限らないこと
側室をもつわけにはいかないことなど、
重々承知していらっしゃると思う。
そうした困難を承知のうえで、
どのように持っていきたいと考えておられるのかなあ。
皇室が凛として生き延びる方法はあるんだろうか。
国民がもう少し賢くないと、
マッカーサーの思惑どおりになってしまう気がして、恐ろしい。
アンチが（雅子様を）税金で養っているなどと書くのを読むたびに、
この国はもう、皇室という宝物を維持し続けるほどのレベルに
ないのではないかと思える。悲しい。
777 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:39:22 ID:vs5Qzjvz
>>775
よっぽど悔しかったのねｗ
よっぽど悔しかったのねｗ
778 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:46:12 ID:Tlaqg1hr
ほら出た！
ID:vs5Qzjvz＝ID:y/GDsij3
多重人格なりすましですか、いろいろＩＤ持っててご苦労さん
他にももう一つ使ってるのも知ってるけど、まあいいか、
淋しい人だね
ID:vs5Qzjvz＝ID:y/GDsij3
多重人格なりすましですか、いろいろＩＤ持っててご苦労さん
他にももう一つ使ってるのも知ってるけど、まあいいか、
淋しい人だね
779 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:49:44 ID:S7JxLIUV
私は結婚当初からこの方は天皇家では異質な方だなー
果たして馴染めるのだろうかと思ってましたよ。
第一顔がバタ臭くて皇室顔じゃない。
でも独身時代からちっちゃなカローラに乗って
大事に嫁入り道具に持ってくるあたりに好意を持ちました。
今もプライベート写真の服装が驚く程庶民的。
恒例の新年の記念撮影でもこの夫婦だけが本当の
笑顔で笑っている。それが浮いてるんですけどねw
きっと普通の家庭に憧れていらっしゃるんでしょう。
皇族らしくないことが雅子さまの問題であり魅力でもある。
長い時間を掛けて良い皇后になっていただきたい。
大きな社会問題である不妊を経験されたことを苦しむ
人々の理解に役立てて欲しいと思います。
果たして馴染めるのだろうかと思ってましたよ。
第一顔がバタ臭くて皇室顔じゃない。
でも独身時代からちっちゃなカローラに乗って
大事に嫁入り道具に持ってくるあたりに好意を持ちました。
今もプライベート写真の服装が驚く程庶民的。
恒例の新年の記念撮影でもこの夫婦だけが本当の
笑顔で笑っている。それが浮いてるんですけどねw
きっと普通の家庭に憧れていらっしゃるんでしょう。
皇族らしくないことが雅子さまの問題であり魅力でもある。
長い時間を掛けて良い皇后になっていただきたい。
大きな社会問題である不妊を経験されたことを苦しむ
人々の理解に役立てて欲しいと思います。
780 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:01:55 ID:vs5Qzjvz
>>778
思い込みが激しいのは結構ですが、ID:y/GDsij3さんに失礼ですので否定しておきます。
思い込みが激しいのは結構ですが、ID:y/GDsij3さんに失礼ですので否定しておきます。
781 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:04:31 ID:FGC1DvPx
>>773 皇太子御夫妻にも皇室を改革されるのなら、
もっと違うやり方があったのかも？とか思う気持ちもあるけど
何かギリギリまで宮内庁の言う通りにしてきて
爆発しちゃった感じがするからねえ。
宮内庁は雅子さんが公務を完璧にこなせるかも解らないのに、
検討中と発表して無理ならキャンセルなんて事平気でするしね。
水面下で話しを進めるのが可能な事なのにそれを表に出すから
雅子さんが叩かれる結果を招くんだと思う。
そんな前例もあるのに食事会の事まで事前に発表する浅はかさ。
雅子さんを守るのが仕事のはずなのにね。
雅子さんを守るだけじゃなく皇室全体を守る事なのに、
それが解らないなんて本当に大丈夫かと思う。
もっと違うやり方があったのかも？とか思う気持ちもあるけど
何かギリギリまで宮内庁の言う通りにしてきて
爆発しちゃった感じがするからねえ。
宮内庁は雅子さんが公務を完璧にこなせるかも解らないのに、
検討中と発表して無理ならキャンセルなんて事平気でするしね。
水面下で話しを進めるのが可能な事なのにそれを表に出すから
雅子さんが叩かれる結果を招くんだと思う。
そんな前例もあるのに食事会の事まで事前に発表する浅はかさ。
雅子さんを守るのが仕事のはずなのにね。
雅子さんを守るだけじゃなく皇室全体を守る事なのに、
それが解らないなんて本当に大丈夫かと思う。
782 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:13:23 ID:U0S6G0wI
週刊朝日 2006 1月6日・13日新春合併号
雅子さま静養3年目 朝日新聞皇室担当記者が投げかける
東 宮 へ の 疑 問 符
一部の親しい大使に傾きがちに見える大使接見など、雅子さまの公務の恣意
的選択は「選り好み」と受け取られないだろうか。公務の直前のキャンセルで
関係者をあわてさせることも一再ならずだった。両陛下が育て、皇太子ご夫妻
が引き継いだ青年海外協力隊員の激励や勤労奉仕団へのご会釈などには雅子さ
まは一度も顔を見せず、宮中祭祀も欠席を続けている。
雅子さま静養3年目 朝日新聞皇室担当記者が投げかける
東 宮 へ の 疑 問 符
一部の親しい大使に傾きがちに見える大使接見など、雅子さまの公務の恣意
的選択は「選り好み」と受け取られないだろうか。公務の直前のキャンセルで
関係者をあわてさせることも一再ならずだった。両陛下が育て、皇太子ご夫妻
が引き継いだ青年海外協力隊員の激励や勤労奉仕団へのご会釈などには雅子さ
まは一度も顔を見せず、宮中祭祀も欠席を続けている。
783 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:40:04 ID:lilgY3RD
>>776
皇室を税金で維持しはじめたのは戦後からだということを知らない馬鹿発見
皇室を税金で維持しはじめたのは戦後からだということを知らない馬鹿発見
784 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:57:17 ID:mm+GsRUQ
785 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:18:39 ID:yYngX7jS
>>778
>>740です。
僕は、他のＩＤもってませんよ。
確かにキツイ言葉を言ったとは思ってますがね。
思い込みで書かないでくださいね。なりすましもしてないし、寂しい人間でもありませんから。
余計なお世話ですからやめてください。
傷付けてしまったならごめんなさい(ミアナムニダ）。
>>740です。
僕は、他のＩＤもってませんよ。
確かにキツイ言葉を言ったとは思ってますがね。
思い込みで書かないでくださいね。なりすましもしてないし、寂しい人間でもありませんから。
余計なお世話ですからやめてください。
傷付けてしまったならごめんなさい(ミアナムニダ）。
786 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:21:07 ID:YCqGabBj
僕だって・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
787 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:25:47 ID:YR94yfSE
雅子さんて在日の人にも意外な形で支持されてるのね。
本人が知ったらどう受け止めるのかしら。
「元来精神的健康度が高い」と何度も主張しているし
あくまでも公式には「適応障害」なんだけど。
そういう判断もつかない程重篤な状態なのかという気もするし。
本人が知ったらどう受け止めるのかしら。
「元来精神的健康度が高い」と何度も主張しているし
あくまでも公式には「適応障害」なんだけど。
そういう判断もつかない程重篤な状態なのかという気もするし。
788 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:35:36 ID:Z40tAS0Q
適応できずの最終版が、天皇・皇后両陛下をお招きした“自分の”誕生祝賀
夕食会をどたキャンし・・・では、難しいのでは。
まさこが幸せになるためには、皇室から離れるのが一番では。
国民はもう納得しているよ。
夕食会をどたキャンし・・・では、難しいのでは。
まさこが幸せになるためには、皇室から離れるのが一番では。
国民はもう納得しているよ。
789 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:17:57 ID:gE8WyxwZ
AERA06.1.2-9 P68より
誕生日の午前中は両陛下に挨拶をして、午後にはお茶会に出席した。
「朝から風邪気味だったのですが、お茶会の時間が予定より長引き、
熱が38度にぐらいまで上がったのです。
めまいをともなう腹痛から嘔吐されるなど点滴も検討された。
東宮御所で午後７時から開かれる予定の夕食会がキャンセルになったのは、
両陛下をお招きして食事の途中に何度も席を離れることほど失礼なことはないという理由からです。」
（東宮職員）
誕生日の午前中は両陛下に挨拶をして、午後にはお茶会に出席した。
「朝から風邪気味だったのですが、お茶会の時間が予定より長引き、
熱が38度にぐらいまで上がったのです。
めまいをともなう腹痛から嘔吐されるなど点滴も検討された。
東宮御所で午後７時から開かれる予定の夕食会がキャンセルになったのは、
両陛下をお招きして食事の途中に何度も席を離れることほど失礼なことはないという理由からです。」
（東宮職員）
790 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:23:53 ID:DH9YP4OC
>>789
「東宮職」、雅子さん庇うのに必死だな、という感想しか持たない。
素人考えだけど、一度だけ客人に顔だけ出して後は皇太子に代理の
ホスト役を任せて奥に控えてれば「ドタキャン」にはならないはず。
「一度だけ顔を出す」ことも出来ないほどの熱じゃないしね。＞38度
よ ほ ど 「 悪 い 」 と い う こ と な の か な
「東宮職」、雅子さん庇うのに必死だな、という感想しか持たない。
素人考えだけど、一度だけ客人に顔だけ出して後は皇太子に代理の
ホスト役を任せて奥に控えてれば「ドタキャン」にはならないはず。
「一度だけ顔を出す」ことも出来ないほどの熱じゃないしね。＞38度
よ ほ ど 「 悪 い 」 と い う こ と な の か な
791 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:31:13 ID:DH9YP4OC
隠したい事実はどっち？
①重篤な精神疾患であること（躁鬱？統失？）
②「仮病」であること（登校拒否児の腹痛レベル）
①重篤な精神疾患であること（躁鬱？統失？）
②「仮病」であること（登校拒否児の腹痛レベル）
792 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:41:18 ID:zvX2HWZd
>>783
えー、そんなこと知ってるけど？
アンチが税金で…というたびに、皇室がかつてもっていた
莫大な財産を返して差し上げたらいいのに、と思うわけ。
でも、戦前の皇室の財産といっても、戦争の賠償金がらみとか
いろいろ問題があって、いまさら難しいわけよね。
そういうことも含めて、マッカーサーの思惑通りなのかな。
皇室の自然消滅を企図していたという。
サーヤにもたせる持参金にケチつけていた人も多かったけど、
このままいったら、嫉み深い人たちにいろいろな局面で
ネチネチいわれそうね。
やぱ自由に裁量できる財産がないと気の毒だとオモ。
>>788
勝手に国民代表にならんくれ。
えー、そんなこと知ってるけど？
アンチが税金で…というたびに、皇室がかつてもっていた
莫大な財産を返して差し上げたらいいのに、と思うわけ。
でも、戦前の皇室の財産といっても、戦争の賠償金がらみとか
いろいろ問題があって、いまさら難しいわけよね。
そういうことも含めて、マッカーサーの思惑通りなのかな。
皇室の自然消滅を企図していたという。
サーヤにもたせる持参金にケチつけていた人も多かったけど、
このままいったら、嫉み深い人たちにいろいろな局面で
ネチネチいわれそうね。
やぱ自由に裁量できる財産がないと気の毒だとオモ。
>>788
勝手に国民代表にならんくれ。
793 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:42:06 ID:y/x9HrFh
雅子さんいつも風邪気味みたいだけど、あまり風邪風邪といわれると
本当なのか、言い訳なのかわからなくなってしまう。
東宮御所はそんなにウィルスが蔓延しているのか、湿度なんか
ちゃんと管理しているのかな。サプリメントにもいいものがあって、
続けて摂っていると風邪をひかなくなってくるものもある。
活動もほとんどしていないのに、そんなに風邪を引いていつも発熱
しているようじゃだめだな・・一般の生活に戻ってももっと風邪を
ひきやすくなるよ。
794 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:45:04 ID:YCqGabBj
体弱いのね、マサ子さんって・・・
華奢でいかにも、繊細な人って感じにしか見えないものね
華奢でいかにも、繊細な人って感じにしか見えないものね
795 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:59:18 ID:RPknX5B3
>>789
アエラと週刊朝日でバランスをとっている。
週刊新潮では
＜宮中と官邸を震撼させた雅子さま「離婚説」＞
誕生日に雅子妃は午後３時から友人たちとのお茶会に出席
友人など身内の人間と会う時は「いつもお元気にされています」
午後５時からの茶会は田フタ恩師らが到着してから「雅子さまはご出席できません」。
午後７時からの両陛下を招いての夕食会は１時間半前にドタキャン。
対立の抜き差しならないのは夕食とりやめを「通告」するだけでなく、
東宮職医師団は皇室にいること自体が雅子妃のストレスの原因であるとの厳しい見解を発表したこと。
河原敏明「目上の方をお招きして自分の都合で直前にキャンセルするのは大変失礼なこと。
体調がすぐれないなら会の始めだけでも少し出られてその旨説明して先に失礼
するやりかたもあったのでは」
アエラと週刊朝日でバランスをとっている。
週刊新潮では
＜宮中と官邸を震撼させた雅子さま「離婚説」＞
誕生日に雅子妃は午後３時から友人たちとのお茶会に出席
友人など身内の人間と会う時は「いつもお元気にされています」
午後５時からの茶会は田フタ恩師らが到着してから「雅子さまはご出席できません」。
午後７時からの両陛下を招いての夕食会は１時間半前にドタキャン。
対立の抜き差しならないのは夕食とりやめを「通告」するだけでなく、
東宮職医師団は皇室にいること自体が雅子妃のストレスの原因であるとの厳しい見解を発表したこと。
河原敏明「目上の方をお招きして自分の都合で直前にキャンセルするのは大変失礼なこと。
体調がすぐれないなら会の始めだけでも少し出られてその旨説明して先に失礼
するやりかたもあったのでは」
796 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:14:32 ID:gE8WyxwZ
週刊新潮を見ると、
＞誕生日の午前中は両陛下に挨拶をして、
が書いてないから、
両陛下をしょっぱなから拒否みたいな
違う印象を持ってしまいますね。
しかし、皇族とはいえ、スケジュール大変だね。
健康だったら、朝から晩まで人と会うんだね。私だったらしんどいかも。
誕生日じゃなくても、健康な皇族ならそんな日常なんでしょ。
誕生日祝は友達も陛下も含めての晩餐だけ２時間とかの形式とかが良かったのかも。
＞誕生日の午前中は両陛下に挨拶をして、
が書いてないから、
両陛下をしょっぱなから拒否みたいな
違う印象を持ってしまいますね。
しかし、皇族とはいえ、スケジュール大変だね。
健康だったら、朝から晩まで人と会うんだね。私だったらしんどいかも。
誕生日じゃなくても、健康な皇族ならそんな日常なんでしょ。
誕生日祝は友達も陛下も含めての晩餐だけ２時間とかの形式とかが良かったのかも。
797 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:20:47 ID:DH9YP4OC
陛下と学友はさすがに一緒にできないのでは・・
でもなんで午後3時からの友人たちと午後5時からの恩師を
一緒にしなかったんだろうか？>>795の記事
まがりなりにも病人なんだし、陛下を招いての夕食会が控えてるなら
そういうスケジュールにしないかな。
でもなんで午後3時からの友人たちと午後5時からの恩師を
一緒にしなかったんだろうか？>>795の記事
まがりなりにも病人なんだし、陛下を招いての夕食会が控えてるなら
そういうスケジュールにしないかな。
798 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:29:42 ID:BE8YAQr1
恩師は、10人くらい、と出てなかった？
友人は何人招待されてたんでしょう。
友人は何人招待されてたんでしょう。
799 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:31:32 ID:BE8YAQr1
恩師の中で、これまでに気に障ったことを言った人がいたのかねー？
お気の毒。
お気の毒。
800 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:33:15 ID:BE8YAQr1
恩師の中で、これまでに気に障ったことを言った人がいたのかねー？
お気の毒。
お気の毒。
801 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:48:37 ID:9KuOUuhK
こういう病気って、緊張したり苦手な場所に行かなきゃいけないと思うだけで
過呼吸になったり、下痢、嘔吐、手足の震え、動悸が激しくなったりするんだよね。
「今日こそ頑張って何かをしよう」と思っても
いざとなると身体がいうことをきかない。
雅子様が皇室に居る限り、こういう状態が治らないなら
やっぱり離婚しかないんだろうなあ。
毎回毎回、何かある度に、ご自身も今度は大丈夫だろうかと不安になるだろうし
それに振り回される周りも大変だと思う。
過呼吸になったり、下痢、嘔吐、手足の震え、動悸が激しくなったりするんだよね。
「今日こそ頑張って何かをしよう」と思っても
いざとなると身体がいうことをきかない。
雅子様が皇室に居る限り、こういう状態が治らないなら
やっぱり離婚しかないんだろうなあ。
毎回毎回、何かある度に、ご自身も今度は大丈夫だろうかと不安になるだろうし
それに振り回される周りも大変だと思う。
802 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:48:45 ID:XyKY5c5I
新潮は、昔に比べてかなり質が落ちたと思う。
ゴシップと２ちゃんからネタを採ってるなと。
ゴシップと２ちゃんからネタを採ってるなと。
803 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 03:09:01 ID:cBIUnE/y
午前中は皇居に行って陛下に挨拶して、
午後急に、点滴を検討するほどに酷い状態って、
壮年成人では珍しい。
子供ならよくあるけど。
こういう事がしょっちゅうあるのに、
メキシコ訪問ってどういう思考回路の人間がお膳立てするんだろう。
これでメキシコに行くかもしれないって
どういう思考回路で
午後急に、点滴を検討するほどに酷い状態って、
壮年成人では珍しい。
子供ならよくあるけど。
こういう事がしょっちゅうあるのに、
メキシコ訪問ってどういう思考回路の人間がお膳立てするんだろう。
これでメキシコに行くかもしれないって
どういう思考回路で
804 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 05:20:37 ID:yEe94ycs
地球の裏側だし、遠ければ遠いほどいいってことじゃないの。＞メキシコ
穏健派だけど、菊のカーテンに密閉された皇室にはやばいものを感じる。
二太郎生んだ美智子さんが病気になったくらいだから、長期不妊のプレッシャー
を経験した雅子さんがならないわけがない。行っちゃえ、メキシコ。
穏健派だけど、菊のカーテンに密閉された皇室にはやばいものを感じる。
二太郎生んだ美智子さんが病気になったくらいだから、長期不妊のプレッシャー
を経験した雅子さんがならないわけがない。行っちゃえ、メキシコ。
805 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 06:10:33 ID:y8gDmZJ1
なんといってもナルがいちばん悪いと思う。
確かに良い人そう。
でも女には「生理的な嫌悪感」を最も抱かせるタイプの男だよ。
雅子は人身御供みたいなものだった。
ナルになんか目をつけられなきゃ三児くらいの母親で幸せになってたと思う。
あんな「いい人でもキモいナル」とエチしてくれて、お守りも１０年もしてあげた。
少しは雅子の好きにさせてあげてもいいと思う。
あれこれバッシングされてて、正論もある。
でも、日本国中捜しても皇太子妃の地位とひきかえにナルに抱かれてもいいと言える女は
まずいないと思う。
それをあれだけの才色兼備、家柄もいい出身の女性が引き受けてくれたことに感謝したい。
アンチはいとも簡単に雅子と離縁し、若い後妻をもらえばいいとか書くけど
ナルとエチできる若い女性はいませんよ。
公務よりなによりナルとのエチ、拷問以外のなにものでもないと思う。
そのストレスは計り知れないのだから、多少のわがままは目をつぶって差し上げるべき！！！
確かに良い人そう。
でも女には「生理的な嫌悪感」を最も抱かせるタイプの男だよ。
雅子は人身御供みたいなものだった。
ナルになんか目をつけられなきゃ三児くらいの母親で幸せになってたと思う。
あんな「いい人でもキモいナル」とエチしてくれて、お守りも１０年もしてあげた。
少しは雅子の好きにさせてあげてもいいと思う。
あれこれバッシングされてて、正論もある。
でも、日本国中捜しても皇太子妃の地位とひきかえにナルに抱かれてもいいと言える女は
まずいないと思う。
それをあれだけの才色兼備、家柄もいい出身の女性が引き受けてくれたことに感謝したい。
アンチはいとも簡単に雅子と離縁し、若い後妻をもらえばいいとか書くけど
ナルとエチできる若い女性はいませんよ。
公務よりなによりナルとのエチ、拷問以外のなにものでもないと思う。
そのストレスは計り知れないのだから、多少のわがままは目をつぶって差し上げるべき！！！
806 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 06:30:01 ID:ZwtWfEko
もし自分でいいなら、雅子の後釜になってもいいなぁ。
ナルとのＨがたとえ拷問でも、人間関係が大変でも、制約の多い生活でも、
それでも皇太子妃の立場は魅力がある。
子供も好きなだけ産んでも生活の心配はないし、近い将来皇后の立場になるんですよ。
大変なことが多いですが、いいこともたくさんありますー。
ナルとのＨがたとえ拷問でも、人間関係が大変でも、制約の多い生活でも、
それでも皇太子妃の立場は魅力がある。
子供も好きなだけ産んでも生活の心配はないし、近い将来皇后の立場になるんですよ。
大変なことが多いですが、いいこともたくさんありますー。
807 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 07:16:11 ID:T6iHVpU5
結局地位に目がくらん嫁いでみたが、慣れて有り難味が薄くなり不満爆発ってことでしょう。
周囲を傷つけまくってるのに、自分が被害者のつもり。
お可哀想なんて言える人の気が知れない。
雅子さん同様幼い人生観なんでしょうね。
周囲を傷つけまくってるのに、自分が被害者のつもり。
お可哀想なんて言える人の気が知れない。
雅子さん同様幼い人生観なんでしょうね。
808 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 07:22:55 ID:gsYjM4Bg
病気の妃を必死に助ける皇太子と周りの皇族も大変だと思う。
見てると両陛下も気遣いしてる。
適応障害という病名なのだから雅子さんが離婚して
皇室から出てまた仕事をすればすぐ治ると思う。
それが一番の治療なんじゃないの。
見てると両陛下も気遣いしてる。
適応障害という病名なのだから雅子さんが離婚して
皇室から出てまた仕事をすればすぐ治ると思う。
それが一番の治療なんじゃないの。
809 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 07:43:23 ID:PXG5jSIj
雅子様に悪気がないとしても、
嫌いなことすると具合が悪くなりますなんて自分から発表して、
本当に夫家族に会おうとすると具合が悪くなるんだから、
夫家族の皆さんは国民の前で大恥をかく。
庶民でも嫌になるけど両陛下や家族の皆さんはよく耐えてられるね。
嫌いなことすると具合が悪くなりますなんて自分から発表して、
本当に夫家族に会おうとすると具合が悪くなるんだから、
夫家族の皆さんは国民の前で大恥をかく。
庶民でも嫌になるけど両陛下や家族の皆さんはよく耐えてられるね。
810 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 07:45:48 ID:BE8YAQr1
兄嫁がこうだったら、と思うと紀宮の気持ちもわかる。
でも、結婚した姉が、嫁ぎ先でこうだったら、と思うと気の毒でもある。
結局、みんなを不幸にしているんだね。
でも、結婚した姉が、嫁ぎ先でこうだったら、と思うと気の毒でもある。
結局、みんなを不幸にしているんだね。
811 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 07:57:20 ID:T6iHVpU5
自分の意志で嫁いだのに被害者面。
在日のメンタリティとそっくり。
在日が雅子妃に理解を示す、なるほどね。
在日のメンタリティとそっくり。
在日が雅子妃に理解を示す、なるほどね。
812 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:12:38 ID:yYngX7jS
雅子妃は離婚したからといって治りませんよ。
というより病名が違うのではないでしょうか？
重症のうつ病なのではないでしょうか？
雅子妃がもしそうだとしたら、病前かなり頑張って適応しようとしていたのではないかな？
不妊治療をした医師が言うには雅子妃は流産しやすい体質を持ってたらしく、「すぐできても流れてしまうんだよね」と嘆かれていたみたい。
愛子ちゃんが産まれた時も小和田家の両親は喜ぶことより落ち込んでいたらしいよ。
男系、男系にこだわるんじゃなくて女系も入れればいいではないですか？
他の宮家も女の子ばかりだし、皇太子に側室を勧めた三人女の子のいるある宮家の皇族は仮面夫婦やっているしね。
こんな人たちといたらおかしくならないほうがおかしいよ。
紀子さんは皇后さまを真似てるだけだし、秋篠宮は「公務は受け身」などと旧態依然のことしか言ってない。
それで宮内庁が喜んでるんだから中国の宦官と変わらないよ。
国民も男系維持が不可能に近いことを知るか皇室が必要かどうか考える時期に差しかかっているのではないかな。
もちろん皇室もね。
というより病名が違うのではないでしょうか？
重症のうつ病なのではないでしょうか？
雅子妃がもしそうだとしたら、病前かなり頑張って適応しようとしていたのではないかな？
不妊治療をした医師が言うには雅子妃は流産しやすい体質を持ってたらしく、「すぐできても流れてしまうんだよね」と嘆かれていたみたい。
愛子ちゃんが産まれた時も小和田家の両親は喜ぶことより落ち込んでいたらしいよ。
男系、男系にこだわるんじゃなくて女系も入れればいいではないですか？
他の宮家も女の子ばかりだし、皇太子に側室を勧めた三人女の子のいるある宮家の皇族は仮面夫婦やっているしね。
こんな人たちといたらおかしくならないほうがおかしいよ。
紀子さんは皇后さまを真似てるだけだし、秋篠宮は「公務は受け身」などと旧態依然のことしか言ってない。
それで宮内庁が喜んでるんだから中国の宦官と変わらないよ。
国民も男系維持が不可能に近いことを知るか皇室が必要かどうか考える時期に差しかかっているのではないかな。
もちろん皇室もね。
813 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:12:41 ID:PXG5jSIj
去年だっけか、障害者オリンピックの直前キャンセルもね。
気の進まぬことだと天下に知らしめたでしょ。
ああいうのはちょっとね、
キャンセルされた方の身にもなってあげて。
気の進まぬことだと天下に知らしめたでしょ。
ああいうのはちょっとね、
キャンセルされた方の身にもなってあげて。
814 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:18:09 ID:yYngX7jS
815 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:21:50 ID:gsYjM4Bg
816 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:22:48 ID:PXG5jSIj
817 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:28:05 ID:geCgBYwx
>>812
タダでさえ、税金泥棒、って言われてる皇族ですよ。
税金が無駄から皇室を廃止しろ、って言われてるんですよ。
公務の選り好みなんて、やってられる立場じゃないですよ。
それなのに、外務省出の雅子さんだけは特別扱いで、
本人がやりたい公務を選ばせてやれ、って無茶ですよ。
タダでさえ、税金泥棒、って言われてる皇族ですよ。
税金が無駄から皇室を廃止しろ、って言われてるんですよ。
公務の選り好みなんて、やってられる立場じゃないですよ。
それなのに、外務省出の雅子さんだけは特別扱いで、
本人がやりたい公務を選ばせてやれ、って無茶ですよ。
818 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:28:54 ID:T6iHVpU5
819 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:54:29 ID:PL/GKzON
体調が悪くなるのも仕方がないし、
キャンセルも仕方がないんだけど、
嫌いなことには不適応で体調悪くなりますと医師のお墨付きで言っちゃった。
それが非常によくない。
雅子さんを不快にさせるモノが丸分かりになり、
相手にいたたまれない思いをさせちゃう。
これは大きな課題ですよ。
キャンセルも仕方がないんだけど、
嫌いなことには不適応で体調悪くなりますと医師のお墨付きで言っちゃった。
それが非常によくない。
雅子さんを不快にさせるモノが丸分かりになり、
相手にいたたまれない思いをさせちゃう。
これは大きな課題ですよ。
820 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:56:18 ID:yYngX7jS
そんなに言うなら女性のフリしてかかせてもらいますね。
あなたは、本当に満足なんですね？だったら文句ないでしょうから。
納税のことについてはべつに自慢してませんよ。
正直にかいただけですよ。
こんなスレ違いなこと朝から書きたくない。せっかくの冬休みなのに。
あなたは、本当に満足なんですね？だったら文句ないでしょうから。
納税のことについてはべつに自慢してませんよ。
正直にかいただけですよ。
こんなスレ違いなこと朝から書きたくない。せっかくの冬休みなのに。
821 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 09:01:25 ID:PL/GKzON
822 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 09:13:21 ID:e3Akes5r
その昔はとても支持していた。
終戦記念日や震災被害のつづく中、テニスやスキー遊びの静養に驚きと落胆。
天皇皇后の公務を代役するぐらいの意気込みを見たかった。
外交と同じくらいのライフワークになっただろうに。
終戦記念日や震災被害のつづく中、テニスやスキー遊びの静養に驚きと落胆。
天皇皇后の公務を代役するぐらいの意気込みを見たかった。
外交と同じくらいのライフワークになっただろうに。
823 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 10:08:53 ID:y/x9HrFh
>>822
禿げ同 人の神経逆なでするような行為が多すぎる。
一度ならずとも毎度、となると、偶然とかやむなくでなく、
本人の強い意志表示としか受け取れない。
風邪だ病気だドタキャンだ公務がご負担だという口も渇かぬうちに
スキーだ乗馬だテニスだ静養だ自由行動だ（こちらはキャンセルなし）
といそいそ出かけるのを見るのは嫌な思いだ。
それなら報道しなければ国民も気づかず反感をもたないだろうと、
報道の自粛を各社は要請されている。それ以外でもこれだけ？？？な
東宮家の行動が出てくるというのはこれらは氷山の一角で、さらに多くの？？？
な行動が東宮家内でくり広げられているのだろう。
禿げ同 人の神経逆なでするような行為が多すぎる。
一度ならずとも毎度、となると、偶然とかやむなくでなく、
本人の強い意志表示としか受け取れない。
風邪だ病気だドタキャンだ公務がご負担だという口も渇かぬうちに
スキーだ乗馬だテニスだ静養だ自由行動だ（こちらはキャンセルなし）
といそいそ出かけるのを見るのは嫌な思いだ。
それなら報道しなければ国民も気づかず反感をもたないだろうと、
報道の自粛を各社は要請されている。それ以外でもこれだけ？？？な
東宮家の行動が出てくるというのはこれらは氷山の一角で、さらに多くの？？？
な行動が東宮家内でくり広げられているのだろう。
824 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 10:22:37 ID:wgIKd9Bj
帯状疱疹が首にあるんだよね？
あれ持ってる人は、みんな雅子さんには同情するみたいよ。
けっこういるから聞いてみるといいよ。 頭痛と顔面神経痛がいっぺんに来る感じなのかな？
公の場に出て苦悶の表情するわけにはいかないでしょ皇室の人は
あれ持ってる人は、みんな雅子さんには同情するみたいよ。
けっこういるから聞いてみるといいよ。 頭痛と顔面神経痛がいっぺんに来る感じなのかな？
公の場に出て苦悶の表情するわけにはいかないでしょ皇室の人は
825 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 10:30:22 ID:2R8jZwN7
>>824
祖母と同僚が帯状疱疹やったのを一部始終見ていたんだけど、
激痛とひどい発疹は長くても１ヵ月くらいで治るよ。
ぴりぴり痛むのがずっと続く人や、発疹の跡が少し残っちゃう人はいるけど、
そんなに耐え難い激痛ってほどじゃないらしい。
でも、確か雅子様は独身の頃から首にアトピーが出るので、
首が隠れる服をよく着てらっしゃると思う。
だから、清子さんの結婚披露宴の洋装も仕方ないかと思う。
祖母と同僚が帯状疱疹やったのを一部始終見ていたんだけど、
激痛とひどい発疹は長くても１ヵ月くらいで治るよ。
ぴりぴり痛むのがずっと続く人や、発疹の跡が少し残っちゃう人はいるけど、
そんなに耐え難い激痛ってほどじゃないらしい。
でも、確か雅子様は独身の頃から首にアトピーが出るので、
首が隠れる服をよく着てらっしゃると思う。
だから、清子さんの結婚披露宴の洋装も仕方ないかと思う。
826 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 10:35:22 ID:wgIKd9Bj
うちの母と知人はずっと治ってないんだよね。
首にあるってのはきついらしいよ。
首にあるってのはきついらしいよ。
827 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 10:45:31 ID:y/x9HrFh
1 ：動物ﾋﾞｽｹｯﾂ ◆7DEJuWAXdI ：2005/12/30(金) 00:54:42 ID:QtZI9C640 ?
雅子妃は皇室に対する不満を爆発させ、
重大な公務を連続して欠席、天皇陛下をなおざりにしている。
雅子妃は今年だけでも2度重大な公務を欠席、
なかでも天皇皇后両陛下の祝賀夕食会に至っては、
約30分だけ顔を出して、続いて第2、3の祝賀は欠席、
その非礼な振る舞いに、天皇の怒りをかった。
一部関係者に寄れば雅子妃はすでに情緒の制御ができない状態にあり、
友人に向けた電話の中でヒステリックにこう叫んでいるという
“私は皇太子になりたくなかった
皇太子→皇太子妃ね
これがご本人の本心なのだから、このままずるずると長引かせるのは
本人も周囲も苦しむだけでは？
あと、結婚前はナルのことを大嫌いと公言していたようだけど、
今はどうなのかな？
828 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 10:48:35 ID:RXvFja+V
この人、外務省時代も含めて、
「外交」なんて偉そうなことほとんどやってないでしょ？
公費留学時代だってよい評判はあまり聞かないし、
（多額の税金使っても、修士号すらとれない）
ご成婚後の晩餐会だって、クリントンやエリツィンとまともに会話できない、
海外に行ったって、音声を消されるような発言をする。
今まで海外の新聞に載った記事の数々を見ても、恥ずかしくて訪問できないほどの内容だと思うよ。
（案外、本人は恥ずかしいと思ってないのかしら？）
「外交」なんて偉そうなことほとんどやってないでしょ？
公費留学時代だってよい評判はあまり聞かないし、
（多額の税金使っても、修士号すらとれない）
ご成婚後の晩餐会だって、クリントンやエリツィンとまともに会話できない、
海外に行ったって、音声を消されるような発言をする。
今まで海外の新聞に載った記事の数々を見ても、恥ずかしくて訪問できないほどの内容だと思うよ。
（案外、本人は恥ずかしいと思ってないのかしら？）
829 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 10:51:20 ID:2R8jZwN7
それは厳しいですね(＞＜)
同僚は顔にできたのがぴりぴり痛むようになっちゃったらしい。
祖母は完治したけど。
痛いのだけでもストレスになりそうですね……。
同僚は顔にできたのがぴりぴり痛むようになっちゃったらしい。
祖母は完治したけど。
痛いのだけでもストレスになりそうですね……。
830 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 10:51:33 ID:y/x9HrFh
雅子さんには、皇太子妃なのが嫌なのか、ナルさんが嫌なのか
はっきりしろと言いたいね。
はっきりしろと言いたいね。
831 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 11:05:10 ID:cBIUnE/y
いつでも在日の人がいるのはなぜ？
いいタイミングでレスしてくるけど。
組織的に何かやってるのかもね。
いいタイミングでレスしてくるけど。
組織的に何かやってるのかもね。
832 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 11:12:12 ID:cN/GALwc
年末なんだから、人のあらを探すより自分の煩悩を一個一個反省してみたら
暇だと色々考えちゃうからさ
暇だと色々考えちゃうからさ
833 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 11:28:26 ID:y/x9HrFh
年末だから、日本の将来の行く末にも思いを馳せているところでつ
834 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 11:29:02 ID:FR6x2E8l
だから何故ここでやるのかと…
835 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 11:29:26 ID:TdnB23jP
日付が変わってから嬉々としてアンチが騒ぎ出したね。
昨日の夕方あたりは閑散としてたのに。
わかりやすすぎておかしいｗ
精神的にはタフみたいだけど、気違いなんだろうな。
昨日の夕方あたりは閑散としてたのに。
わかりやすすぎておかしいｗ
精神的にはタフみたいだけど、気違いなんだろうな。
836 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 11:34:49 ID:y/x9HrFh
ここのスレに精神科通院中と在日のコンビがはりついて何か気に障る
ことがあると速攻出てくるのは有名でつよ
ことがあると速攻出てくるのは有名でつよ
837 ：宮様ボウリング：
皇太子に「皇室外交あります」なんてだまされ、
嫁いでみたら「まずはお世継ぎを！」と急かされ、自分の意見も言えない。
雅子さんはもう皇室には未練が無いと思う。
おそらく離婚話も出始めてるんじゃないかな。
ただ、新年一般参賀には雅子さんに出てもらいたいから、宮内庁サイドも
「そのお話しはまた後日改めて…」と先送りしてるのでは？
嫁いでみたら「まずはお世継ぎを！」と急かされ、自分の意見も言えない。
雅子さんはもう皇室には未練が無いと思う。
おそらく離婚話も出始めてるんじゃないかな。
ただ、新年一般参賀には雅子さんに出てもらいたいから、宮内庁サイドも
「そのお話しはまた後日改めて…」と先送りしてるのでは？