【スクールバス？】また女児遺体発見２【送迎？】

1 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 01:58:58 ID:G8Yehl/i

子供の送迎問題で盛り上がってるので、
特定事件と関係なく別スレ立てました。
真面目なトピなので煽りはスルーで。

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133511597/

2 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:03:20 ID:papqeBDY

2get

>>1
乙

3 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:04:05 ID:pjUJdkZ5

コピペ

マジレスすると
他国では送迎必要な程治安が悪いが、ちょっとした家でも普通に
送迎パート頼める程度に料金が安い。それは政府の補助があるのでなく
階級社会のセカンド以下クラスの人々や移民のメイドさんを安く雇えるから。

日本は悪平等社会で、人を雇うのはすごくお金がかかる。そのかわり
送迎不要なほど治安が良かった。

今や治安が悪化して本当は送迎絶対必要。でも悪平等は継続していて、
並の共働き程度では送迎のパートを雇えない。
しかし二極分化が進行しているから、雇える人はどんどん送迎人雇うか、
そもそも母親が働く必要なかったり　となってくると思う。

4 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:04:57 ID:9ABy66Br

>>1
乙です

5 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:13:26 ID:G8Yehl/i

>>3
コピペにレスしても意味ないけどアメリカだと学生のアルバイトで
送迎を頼んだりするよ。メイドが居ない家庭など多数あります。
じゃあ学生が信用できないとか言い出したらきりがないけど。
でも基本的にスクールバスが普及しているのと、それ以外の送迎は親ですね。
親戚の姪とかに頼む人も多いけど、近くに住んでないと出来ない。

6 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:15:12 ID:rtBg7GYs

95 ：名無しさん＠６周年：2005/12/02(金) 23:58:08 ID:xsLXNOd0O
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

幼女の小学校就学前レイプのピーク時は、1964年 96人
2004年 1人　1/96に激減したことになる。

ロリコン強姦魔は、40年前のほうが100倍くらいも多かった。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

7 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:17:43 ID:4B+OrX9C

子供の送迎が安全とは思わない。
犯罪者は隙を狙ってくるものだし、親だけでは限界がある。
人に頼めば費用は発生する。
お金で安全を買う世の中が子供にとっていいとは思えない。
ミーガン法なり、犯罪者が犯罪を出きないような世の中にすることが一番。

8 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:18:52 ID:9ABy66Br

うちの子はまだ小学校低学年だけど
知り合いの中学生のお子さんを持つ方によると
中学でも部活で6時を過ぎる場合は保護者の迎えがないと
帰宅できないという決まりができたそうです。
こんな治安が悪化する一方の日本じゃ小学校どころか
中学になっても送迎問題はつきないようですね…
娘はまだ8歳、先はながーいなぁ。
まぁ女の子なんで例え成人しても心配は尽きないですけどもね。

9 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:23:10 ID:9ABy66Br

>>7
まぁどれが一番ということもなく
送迎等の保護者側の自衛、犯罪者に対する規制
いろいろな対策を講じた上での相乗効果で安全は確保できるのかな

送迎問題にしても、必ずしも親の送迎やシッターの雇用だけでなく
地域社会でパトロールや子供の下校時間に在宅している通学路近隣の人は
その時間帯に散歩時間を合わせたり庭に出たりと無理のない範囲での協力とか

10 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:25:31 ID:mcbveIFF

>>7
もちろん平和な世の中になることが望ましいが
まず第一に子供の安全のが先
送迎のシステム取り入れるべきだと思う

11 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:25:56 ID:4B+OrX9C

マスコミの報道にも問題があるんだよな・・・。
俺もやってみようと安易に思う人間が出てくるわけで。

12 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:26:31 ID:hQ18s8ko

>>8
どどーん、それ東京ですか？
中１（私立）だけど部活で既に遅く、日が暮れるのが早い冬場とか心配です。
携帯で連絡するよう言ってあるけど本当は携帯の持参は禁止されてる。

13 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:30:17 ID:WAfyuC6E

>>12
友人宅は携帯のGPSとココセコムをダブルで持たせていて、親は子供の現在地を把握しているよ。
学校も携帯禁止は建前で、黙認しているんじゃないかな。

14 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:30:28 ID:4B+OrX9C

> 地域社会でパトロールや子供の下校時間に在宅している通学路近隣の人は
> その時間帯に散歩時間を合わせたり庭に出たりと無理のない範囲での協力とか
この辺はもうやってる地域は多くない？
犯罪者に対する抑制はものすごく遅れてると思う。

15 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:32:19 ID:9ABy66Br

>>12
いや地方なんですが
けっこう不審者情報とかも多いと感じる地域で
確かに中学生でも女の子なんかだとよけい心配っていうか
昔だと痴漢や性犯罪のターゲットって小学校高学年～中学生だったじゃないですか
今は小学校低学年のお子さんの悲惨な事件が目立ってますが
そう考えると6時からは保護者のお迎えってのも違和感はないし
それをルール化した学校は賛否両論あったろうけど良い決断だとは思います
ルールなら放置親や他人押し付け型親も腰をあげないわけには行かないし。

16 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:32:57 ID:hQ18s8ko

>>13
小学生の頃はピードコやってました。
そうだよね～

17 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:33:05 ID:ukvFAS8f

授業中の使用禁止(メールとか)や休み時間も通話とか禁止だけど持つのには黙認
みたいなとこ増えてるみたいだね。

18 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:35:45 ID:hQ18s8ko

>>15
確かに学校側で義務付けでもしないと駄目なのかもね。

19 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:35:56 ID:9ABy66Br

>>14
うんうん、ここ最近に来て保護者による巡回パトロールや
外出時、自転車や車にパトロール札つけてっていうのは増えましたね。
こういうのもどんどん推進しつつ、犯罪者や犯罪歴有の抑制も併せて進めて
複合的に安全を確立して行って欲しい。
＞犯罪者に対する抑制はものすごく遅れてると思う。
これにはもちろん同意です、ただこれだけじゃなく他の対策も複合的にという意味で。

20 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:38:34 ID:qKBviAZc

GPSももちろんあれば安心だけど、奈良の女児もGPS持っていたけど未然には
防げなかったもんね！
狙われたらそんなもんポイっとされそう。
あ～＾あ、やな世の中だ。

21 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:39:08 ID:4B+OrX9C

性的犯罪者っていうのは、もうどうしようもない性質だから。
矯正にしようがないものなんだから、そういう人に人権なんてなくていいと思う。
情報の公開、または専用機関を作りそこで把握なりするべきだな。

22 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:39:39 ID:XTXdoqiM

>ミーガン法なり、犯罪者が犯罪を出きないような世の中にすることが一番。

あなた福島ﾐｽﾞﾎﾟですか？
実現するなら誰も悩まないよ。

23 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:41:55 ID:4B+OrX9C

>>22
ぜひとも実現させて欲しいものです。
公開は難しくても、情報を追い続ける機関があってもいいかと。

24 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:44:49 ID:WAfyuC6E

>>22
ミズホって犯罪者擁護派でしょ。

とりあえず児童誘拐殺人は死刑に持っていければなぁ。

25 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:48:45 ID:9ABy66Br

>>24
それか永久禁固ね
日本もアメリカ見たく懲役何百年とかやってくれればいいのに
それならいくら模範囚よそおって減刑されても懲役200年が
せいぜい187年とかになるくらいなのに

26 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:52:17 ID:XTXdoqiM

>>24
幻想にすぎないような幼稚な理想論を
大真面目に語る愚かさがﾐｽﾞﾎﾟに
似てるってことだよ。

27 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 02:58:32 ID:0eSXIBJL

ﾐｰｶﾞﾝ法くらい実現できそうだけどな。
何を躊躇する必要があるんだろうか？
子供に手をかける性犯罪者の人権を守る意味とは？
犯罪を未然に防止することが何よりも大切なのに。
ﾐｽﾞﾎﾟさんにはﾛﾘ擁護派のﾚｯﾃﾙをつけて差し上げましょう。

28 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:01:17 ID:dxeDroDT

幼稚な理想論も数が増えれば現実的な対応策の実現に貢献することもありますよ。
とりあえず、犯罪者の人権ばかりを擁護する人たちの声が小さくなればね。

29 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:10:28 ID:XTXdoqiM

>27
ミーガン法の導入、性犯罪の厳罰化、子供に対する犯罪の厳罰化、
性犯罪者の矯正教育すべて必要だし実現可能だと思う（思いたい）。
が、何年かかるか分かんないでしょ。

なのにそれが先決で、親の送迎や人を雇うのはよくないと言う
意見は、現在小学生の子を持つ親には全く現実的でない。

30 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:12:36 ID:4B+OrX9C

>>29
出来るひとはもうとっくにしてるよ、送迎。
それでも一瞬の隙を突かれてこういう犯罪が起きてるという事実。

31 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:14:44 ID:dxeDroDT

>親の送迎や人を雇うのはよくない
誰もそこまで言ってないのでは…

32 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:21:20 ID:XTXdoqiM

>>30＝７
大人が付いているのに一瞬の隙を突いて
連れ去るとか？
そんな事件聞いたことないけどね。
あなた無理なこじつけしてない？

33 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:24:21 ID:QrgA1+yp

>>32
30を擁護するわけじゃないけど、
山田某（なんだっけミツコ？とか）が殺害した顔見知りの子はある意味その一瞬、だったような。
いやまあそばにいただけでずーっとつきっきりじゃなかったろうから一瞬とはいわないだろうけどね、厳密には。

34 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:25:47 ID:QrgA1+yp

ごめん、書く前に調べればよかった。
いわゆる音羽お受験殺人事件のことでした。

35 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:27:20 ID:dxeDroDT

>32
長い間に一日くらいは送迎できない日だってあるでしょうに。
栃木の事件だって、いつもは迎えに来ていた家族がその日はたまたま来れなかった。
その前には別の子が不審者に声かけられているのをたまたま近所のおじさんが見とがめて
事なきを得ているけど、運が悪かったらその子が被害者だったかもしれない。
そういう一瞬のことを30は指しているんでしょう。

36 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:30:44 ID:4B+OrX9C

守りも大事だけど、それだけでは足りなくなってるって事じゃないかな？
なので、もう少し犯罪者に対して攻めの方法で子供の安全を確保出来たらいいと。

37 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:30:46 ID:XTXdoqiM

>33
あの事件は特定の子がターゲットだったんだから、
ここで語っている種の事件とは全然ちがうよ。。。

いずれにしても
「一瞬の隙を突いてくる」ならますます親の送迎が
必要なんじゃないのｗ

38 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:32:28 ID:4B+OrX9C

>>32
そういう事件はたくさんあるよ。送迎だけでは限界があるっていうだけ。
> なのにそれが先決で、親の送迎や人を雇うのはよくないと言う
> 意見は、現在小学生の子を持つ親には全く現実的でない。
こんなこと誰が言ってる？

39 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:33:13 ID:QrgA1+yp

>>37
ん？もちろん無差別ﾛﾘ犯罪もあるけれど、前から目を付けていて…という
ストーキングロリだっているでそ？

確かに例に挙げた事件は事件の性格が全然違うけど、
とにかく「そばにいるからといって四六時中目を離さないというのは無理に近い」と言いたかった。
…なんか30擁護だな、ｽﾏﾝｗ

40 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:41:59 ID:XTXdoqiM

>>39
なるほどストーキングロリね。
だからますます親の送迎が（ｒｙ

>>ID:4B+OrX9C
＞子供の送迎が安全とは思わない。
＞人に頼めば費用は発生する。
＞お金で安全を買う世の中が子供にとっていいとは思えない。

そういう事件がたくさんあるなら一つ教えて。

41 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:45:37 ID:gExyG7Bc

自衛も確かに必要だけど日本の場合は法律が他国に比べて甘すぎ。
理由は今の法律は明治時代？か昭和初期に作られててそれから基本的に
改正されてないから刑罰の重さと時代がマッチしなくなっているのだよね。

昔は今みたいに性犯罪が頻繁に行われるような時代じゃなかったし
ちょうど、法律が作られたのが男尊女卑の激しい時代だったせいも
あって、特に性犯罪に甘くて幼児に対する強姦は強姦罪じゃなくて
いたずら　という表現というか法律（詳しくは忘れたけど）でしか
裁けないらしい。

とにかく、事件が起こるたびに思うのは法を厳しくして欲しいの
一言につきる。
人を殺して懲役何年とか、少年法の甘さとか、強姦して一年ぐらいとか
日本の法律は甘い。甘すぎ。

42 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:46:01 ID:dxeDroDT

ID:XTXdoqiMは、警察が犯罪者の情報をちゃんとつかめとか
ミーガン法のような物が日本にもできたらいいのに、とは思わないの？

43 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:47:28 ID:4B+OrX9C

>>40
安全だと思わないと言っただけで、「良くない」とは言ってないよ。
親の送迎には費用は発生しないが、人に頼めば費用が発生するのは事実。
送迎に費用負担するのは親の自由だけど、出きない家庭があるのも事実であって
全体的に考えて、子供にお金で安全を買うのが当たり前だという発想を植え付けなくちゃいけない世の中が間違ってるよ。
犯罪は起きて当たり前という前提の元ならば、こういった事件は減ることはないんじゃないかな。

２歳の子供と散歩中に後ろを歩いていた子供が忽然と消えた事件なんかは有名でしょ。

44 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 03:55:49 ID:XTXdoqiM

>>42は人のカキコちゃんと読んでからレスしたら？
とりあえず>>7,>>29

>>43
>>7は私が曲解したってことかな？
あなたの書き方にも問題があったと思うけど。
ちょっとレスできなくなります。

45 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 04:02:13 ID:4B+OrX9C

>>44
曲解ってより単純に解釈してしまっただけでは？
自己防衛だけでは限界があるっていうのを多くの親がそろそろ気付き始めてると思うんだけど。
差し当たり出来るのは送迎。確かにね。
でも、もうそれだけでは子供を守りきれないのかも、と私は思いました。

46 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 04:05:53 ID:dxeDroDT

>44
ああ、ごめんなさい、>29で一応そう言っていたのね。
なんだか、ものすごい勢いで親の送迎の話だけしたそうだったから。

>41
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

47 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 06:13:40 ID:XTXdoqiM

>>ID:4B+OrX9C
>7 と >43>45 はかなりニュアンスが違うと思うが
まあ、いいや。
あなたの言いたいことは解りました。

親の送迎があった方が格段にリスクが低くなる。
無理なら人を雇うのもやむなし。
と私は考えます。

しつこくなったので、これでお終いにします。

48 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 11:05:08 ID:pjUJdkZ5

>>5
日本で学生とか老人とかに頼むとしても
最低時給７５０円×２時間(登下校１時間ずつ)＝１５００円　かかるるよね
朝一時間、午後一時間　しかも午後は時間不定なんて、
バイトはそれだけよ　って人しかやってくれない。一日１５００円なんか
無理かな。頼めたとしても月に３００００円か。年収５００万以下だと
きついだろうね。それだって海外旅行でもあきらめれば可能だけど
それが嫌なんでしょ。本当に食っていけないなんてことはなくても
「無理」とみんな言う。

よその国は階級間の経済格差がすさまじいからね。普通のリーマンでも
メイドを雇えるんだよね

49 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 11:10:36 ID:pjUJdkZ5

これだけ治安が悪化して、交通事故も多いのだから
「ボランティア」とか「当番制」の送迎は絶対やっちゃいかんと思う。
必ず事故が起きて、訴訟問題になるから。もう他人様の子を安直に預かれる時代ではない。

自分で送迎か、人を雇うか、スクールバス　三つしか選択肢はないと思う。
スクールバスもこのご時世にお上にやってもらおうというのは無理
それもみんなでバスではなく、送迎出来る家は自分で行き、
行けない家が共同で雇え　という流れになると思うよ。
だって主婦は自分で行けばただだから。

50 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:09:52 ID:mgosoLML

>>43
4歳の幼児まで拉致？

ttp://nishimura-voice.seesaa.net/article/4683423.html

新たに「拉致可能性」３人　調査会公表
　北朝鮮による拉致問題に取り組む「特定失踪（しっそう）者問題調査会」は２７日、
「拉致された可能性を否定できない」として、１９７４－８９年に徳島県などで失跡した
　男女３人の氏名や失跡の経緯などを新たに公表した。
　うち１人は当時４歳の男児。これで調査会が拉致の可能性を否定できないとしたのは計２０７人となった。
　ほかに３３人が「拉致の疑いが濃厚」とされている。
　新たに公表された３人は、茨城県牛久市の幼稚園児松岡伸矢ちゃん＝失跡当時（４つ）＝と
　千葉県市原市の会社員関谷俊子さん＝同（１７）、神奈川県大和市の大学生佐々木弘さん＝同（２１）。
（共同通信

51 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:13:18 ID:Q67or5Z5

専業主婦は暇なんだから自分で送迎しろよ

52 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:22:18 ID:AqhLMhON

教師は公務員なのだから、当然送り迎えをすべきだ。
生徒の家庭のこともわかるし
家庭から子供を預かり送り届けることくらい出来ないで
教師は甘やかされすぎている。

53 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:25:18 ID:aO9uoIC4

だから・・３時頃に奥様向けのワイドショーとかドラマを放映するの
やめたら？　TV局。

あんたらマスコミがロリを煽ったり、過激な取材合戦するから、こういう
世の中になったんでしょうが・・・・

と、誰かのせいにしてみる。

54 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:34:20 ID:MtIrWunK

学校や熟、友達の家に行くのでさえ
親が送り迎えしないといけない
子供には窮屈な状態にするよりも
犯罪者への刑罰が軽すぎるのもなんとかしないと

55 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:41:27 ID:LSJCm171

>>54
昨今飲酒運転が減ったのは法的な懲罰も勤め先からの懲罰も厳しくなったからといわれてる。
だから、もちろん送迎も大事だけども、それと同時に性犯罪者への懲罰をアメリカ並みに
一気に引き上げることが大事だと思う。

一度やったら出て来れない、もしくは、出てきても近所に個人情報と犯罪情報を
洗いざらいぶち撒かれて晒し上げにされる、これをまずやらないとね。

56 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:48:41 ID:mgosoLML

>>54-55
激しく同意。
変態は治らないから死刑が妥当。
絶対死刑になるならば、犯罪は減るよ。

57 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:51:25 ID:xG0Ld+1H

>>56
だよね。この程度ではまだ死刑にできない、という珍犬屋がいるだろうが、
たとえばシンガポールなどではドラッグを持ち込むだけで死刑でしょ。
やってやれないことはない。

58 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:56:25 ID:mgosoLML

>>57
法律は素人だから変な質問になるけど、児童誘拐殺人とかは
他の刑と別に特別法みたいなの制定できないかな。

59 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:57:27 ID:7wV/D/Ku

>>1
トピってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:36:52 ID:culWOcA+

TBSで特集

61 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:37:52 ID:7wc5O+XI

昔は、営利誘拐は当然死刑だったのに。
何故、性犯罪には甘いのか分からん。
だいたい宮崎が、まだ生きてる事が信じられない。

62 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:12:39 ID:3sRATGyi

何年も不毛な審議を延々とやってるのも加害者の人権の為なら
被害者遺族の心の休まることは無いね。子供絡みの犯罪は特別刑務所作って
一生出てこれないようなシステムにするか、晒し揚げ周知徹底をするかしないと
絶対再犯する奴が出てくるのが判り切ってる。

63 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:27:57 ID:paqATe3N

>>3
「悪平等主義」がなくなって、日本も階級社会になれば、安いお金でシッターを
雇って子供を守ることができる・・・・
ってことは、シッターになるような階級の子供たちは、誰にも守ってもらえず
殺され放題になるってことだよね。
実際、アメリカではどうなんだろう？
下層階級の移民の子供たちって、殺され放題なのかしら？

64 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:31:58 ID:nPE2hJMI

>>63
もう子供が独立しているような歳の人か、
学生なんかの若いバイトシッターが多いんじゃない？

65 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:33:29 ID:7wc5O+XI

子供を育てるのは、半端じゃないお金がかかる。
塾や習い事・・・その上防犯と言うことになれば、
生まない人が益々増える予感。

66 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:37:09 ID:paqATe3N

>>64
いや、そうじゃなくて、下層階級の親たちは、当然、必死に共働きでしょ？
その間、シッターを雇うなんてことは絶対に無理なわけだから、子供、ほったらかし。
で、子供が殺されて放題なのか？ってこと。

67 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:37:29 ID:MtIrWunK

>65
実際そう言う人もいるよ
「こんな怖い世の中　安心して育てられない
お金もかかるし」

まあ本音は「だったら自分のために金使う（残す）」という人もいるだろう

68 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:42:44 ID:xG0Ld+1H

>>66
殺され放題かもしれないし、「どうせうちら下層階級」ってんで
ろくに学校もいかず、家のまわりで近所の子と遊んでばかりで
かえって安全、ということもあるかもしれない ('A`)

69 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:50:31 ID:mgosoLML

>>63
移民は治安悪化に繋がるから、余計に危険な社会になるよ。
外国人犯罪の件数を見れば一目瞭然。

70 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:09:39 ID:pjUJdkZ5

>>66
実際殺され放題、行方不明になり放題でしょ。
まあ親の片方が失業してたりするのもざらだから迎えに行けるし。

71 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:17:04 ID:lNtPk7H4

アメリカは昔はともかく今はシッターと言えば学生バイトってのが多いよ
階級社会がハッキリしていて安くメイドを雇えるのはシンガポールやフィリピンなどに赴任している先進国の人間か一部の裕福な現地人
そういう人間が普通の現地人を安価で使っている

72 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:34:20 ID:v9l+4EE0

うちは高学年だけどどこ行くにも私がついていっています。
（塾、学校、お友達の家まで、もちろん公共機関使用です）
今まで「過保護ね」と言われて来ましたがここに来て学校の
先生までが「あなたのやり方で正しいですね」なんて言います。
二人の犠牲を払わないとそんなことに気づかないなんて遅すぎます。
「海外では送迎は当たり前ですよ」と言っていますが「ここは日本だ」
と反論する親御さんの多いこと多いこと。
日本は犯罪大国になったことにも気づかないのでしょうね。

73 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:43:07 ID:pjUJdkZ5

階級のある国のアッパーだとさ、送迎以前に全寮制だとか、
夜まで１０時間授業とかの私立はざら。
午後に子供がフラフラすることが出来ないってのもある。

出来の悪い子にあわせてゆとり教育。
週６日の授業がきつい子供と休みたい先生にあわせて週休二日。
日本は本当に悪平等。
アジアの国のアッパー、いや中流の上くらいの階層の子供でも
日本の公立校の子供の倍以上長く学校にいて、勉強やスポーツしているよ。

74 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:57:25 ID:aj+JBBW8

国や自治体がヒューザー住民対策に使おうとかしてる金、こういうことにまわさんかい！と思う。私には子供いないけど、あまりの治安悪化は放っておけないよ。

75 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:00:10 ID:HWzm18KS

ヒューザ住民対策は住民は明らかに被害者だし、周辺住民にだって倒壊の危険性が及ぶんだから国が救済してなんら問題はないと思う。
なんとかユートピアとか下らない保養施設をボンボン建てて来た国なんだから、
治安維持ににだって、無駄遣いを減らして回せるはず。
でも、栃木の事件で父兄が学校に責任を問うってのはピーマン。
送迎は親の責任だよ～～

76 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:00:49 ID:MtIrWunK

>>74
同意。

77 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:01:18 ID:6lwvKoHU

>>55
よく厳罰化すれば口封じに殺されやすくなるとか、
死刑が犯罪抑止には効果ないと言う人権屋さんに
聞かせてやりたいよ。

78 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:05:04 ID:8PdRunK0

>73　ゆとり教育とかほざいてた官僚たちの子供は
こぞって私立に行ってるわけでしょ？

ここはやはり、国家公務員の子供は全員公立！って法律でも
作ってもらえば、公立でも色んなことが改善されるような気がするよ。

79 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:54:01 ID:papqeBDY

>>78
官僚・政治家の子供は公立強制ってのはいいかも。
そしたら、もっと対応も早くなるだろうしね。

80 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:10:48 ID:nN0/pRwC

ゆとり教育とやらで、９９を小学低学年に教えない公立もあると
辛抱さんが言ってた。

81 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:28:49 ID:QXDuKvOX

>>78
名案じゃ！

82 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:45:40 ID:xDRqbXbq

>>78
いいね。建設的で即効力あるだろうねｗｗ

83 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:47:31 ID:xDRqbXbq

アメリカでそういうケースってあったような気がする。
政治家の子供を公立校へ行かせたという話が。
強制じゃなくて公平性をアピールする為だったか。

84 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:52:24 ID:/PHL6NVs

>>78
それに小学校のヒラ教員だって自分の子供はどんどん中学受験させてるんだよね（in首都圏）

85 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 22:15:23 ID:8PdRunK0

首都圏は私立が当たり前でも地方は私立小学校なんて無いほうが多いもんね。
日本も「公平性のアピール」でも何でもいいから
税金からお給料を貰っている職業の人は公立に行ってもらいたいよ。

そうすれば、公立では無理だろうと思われている
スクールバスも検討されるかもしれないし！
やっぱり官邸メルしかない？ｗ

86 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 22:25:21 ID:nn0MkM0i

ゆとり教育ってのはあれだ。
裕福層がエリート層を独占するために、庶民にこれ以上エリート層を侵略されないために
庶民の教育レベルをさげたというのが本音。

87 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 22:30:15 ID:MtIrWunK

あくせく金つぎこんで私立に行かせたりしてる親のなかには
裕福＝子が有能になるわけではないのに勘違いしてるのもいるね　たぶん

88 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 22:51:52 ID:nn0MkM0i

無能なエリート子息が駆逐されちゃうから。
無能君でもうまみのあるポストに就けるようにですよ奥様。

89 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 22:57:53 ID:ZdwAEIvO

成績上位2割が私立中学に行くから、残った8割が行く公立のレベルは下がるんだよ。
悪循環。

90 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:13:04 ID:nn0MkM0i

金持ちの子供も、ドキュソの子供も等しく守る方法ないのか。
ドキュソの子供を守るとき、一番の敵は親だよな('A`)

91 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:17:49 ID:jIZ9+te5

ﾄﾞｷｭﾝの子供って「危ないからやめなさい」って注意しても
自分は大丈夫と思ってるから「何このババアきもー」とかｹﾞﾗｹﾞﾗするよ？
守れない。無理。車の前でも平気で立ちはだかるとか平気だしね。

92 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:33:13 ID:ZdwAEIvO

そんな子でも、何かのキッカケで変わる事もあるから守ってあげないとね。

93 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:39:17 ID:q2ZdMnOo

学校の門まで父兄が送迎するしかないと思うよ。それと、お金払ってのスクール
バス。別に学校別にしなくても、エリア別にぐるぐる循環させるしかないよ。
都会だとまだ人の目がある道を選べるけど、田舎道って怖いよ。
誰も通らない。少子化って騒いでるけど、こうやって子供が殺されたって、
抜本的な刑罰の見直しもしない。本気で考えてるのかよ、猪口さん。
猪口さんの男女参画・少子化大臣の予算は10兆円だよ。全国にスクールバス
走らせる方がよほど得策だと思う。猪口全国スクールバス運行大臣でどう？

94 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:42:23 ID:JS8gh776

ほんとにねえ・・・。
スクールバスがなぜ不可能なのか。
遊んでる公務員も多いんだからそのくらい何とかなるだろうに。

95 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:49:51 ID:MtIrWunK

テレビで見る都会の学校は、塀や門で区切られてるけど
うちの田舎はそんなもんない。
部外者も敷地に出入り自由な状態だよ。
昨今の事件や、不審者情報が増えて
正門は、登下校以外は鍵がかかってるけど、
かち割られたら意味ないし、登下校時間中も、
教師が入り口で見張ってるわけでもない。
言っても教師達は「朝の会議が～」とか
「準備が～」と危機感まったくなし。
あんまり言うと「過保護ねー」とまで言う親も出てくる始末。
たいてい、そういう親って、放置親か
高学年の男の子の親で、他人事なんだよね。

96 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:03:50 ID:pjUJdkZ5

>>93
猪口なんか障害持った我が子を恥じて
送り迎えが必要なのに使用人任せ。
それどころか学校に顔を出したことすらない鬼母だよ。

97 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:15:44 ID:4My/3nS6

地方の公立進学校がﾊﾞｶにされるのはそういうわけなのか。＜元々の全体的なﾚﾍﾞﾙが低い
ｻｴｷｶｸｼﾞｮｳとか

98 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:23:55 ID:NTqgt3vu

>>95
高学年の男子の親ですが過保護です。
「過保護ねー」言われてると思うけど気にしてない。
周囲の親御さんたちはどうして平気でいられるのだろうか、と思うけどそれを口にはしない。

99 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:25:28 ID:cTfXFG2S

>>97
逆。
地方は99パーセント公立だからレベルは下がらないが、都心は大学受験対策で
中高一貫に進む子が2割いるから、一部の優秀な高校受験組みを除いて
必然的にレベルが下がってしまうんだよ。

100 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:27:19 ID:EZ+/XFTO

>>98
学校や塾、友達の家になどにも送り迎えしてるんですか？

101 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:29:17 ID:Ay6Flxhh

>>95
いや、都会の学校だって、同じようなもんよ。塀なんてよじ登ればすぐだしね。
日本て本当に子供にやさしくないお国になってしまったと思うよ。私も一番下の子
の送り迎えしてて「過保護」とか言われたけど、断固としてやっていた。でも
替わりに自分のやりたい事は中途半端だ。トレードオフだよね。
でも今の社会の風潮が女も働けっていう感じだから、嫌だわ。子供が小さいうちは
やっぱり母親が面倒見るしかないと思うよ。こんな事件に巻き込まれて、結局
親の保護が足りないって言われて避難されるのが母親。どうすりゃいいのよって
真面目に思うよ。
>>96
子供が犠牲になっているんだね。結局、仕事と家庭の問題になったとき、両立させ
ます！って聞こえはいいけど、自分の親が犠牲になっていたり、子供が犠牲になって
いたりするのが現実だよ。今の社会、家庭での母親の役割を過小評価するから、将来
もっとひどい社会になりそうな気がする。猪口ってジェンダーフリーだものね。
あんな馬鹿な運動するから、変態野郎が増えるのじゃない？

102 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:34:05 ID:NTqgt3vu

>>100
>>98です。学校はしていません（近場）
塾、友達の家はしています。
今は毎日のように塾があるので友達の家へ遊びに行くことじたいなくなりましたが。

103 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:37:24 ID:EZ+/XFTO

送り迎えって言っても、車のない家庭は当然歩きになるよね。
いざ変質者や、なりふりかまわない基地外に
襲われても対抗できるかどうかと、
母親数人がついて
集団でゾロゾロ歩いてたとしても、
果たして全員がそれに賛同するかとどうか。

個人か、仲良しでお金出し合って
警備会社やなんかが最近やってる送迎タクシーに依頼するとか、
お金や自分の時間を削れば　それなりに選択はあるけど

104 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:37:38 ID:aOFs7aB3

>>94
スクールバス導入が実現したら
バス停留所まで毎日子どもを送迎できるの？

105 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:39:38 ID:EZ+/XFTO

クレヨンしんちゃんの幼稚園みたいに
家の前に来てくれたら．．．そこまでは無理か

106 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:40:28 ID:G1Dl1T8b

幼女が殺されるのは、女の責任
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1133512372/

107 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:41:30 ID:/BioRy9w

>>102
友達の家じゃなくて、例えば外で(公園とか)遊ぶ時は
どうしてたんですか?側に付いてるの?
帰宅までずっと一緒に移動?

108 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:46:56 ID:E7PDO4j1

でも、学校が一番最初にやるのは
「登校班作って、その中で当番で付き添って下さい」
だろうな。
バスは学校がどうこうできることじゃないし、
個人での送迎は、
「出来ない人はどうするんですか！じゃあ、うちの子が連れ去られてもいいんですか！」
なんて言われたら学校がピシッと言い返すとも思わないし。
ぐずぐず良いながらも、当番制になりそう・・嫌だ。

109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:49:56 ID:eDfiE/WD

「子育てしやすい世の中」に、「ジェンﾌﾘで少子化解消」って
掛け声かけてる人があれじゃあねえ。

結局国は将来の労働力＝納税者として子供が欲しいだけであって
子供のこと自体を考えてる訳じゃないんだよね。

110 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:51:30 ID:aOFs7aB3

当番制になったら、結局責任感のある人だけが引き受けさせられそう。
一度も当番もしない親の子どもが万一転んで怪我でもしたら
そういう親は鬼の首をとったように当番を責めるのが目に浮かぶ。
自分の子は自分で送迎するか、送迎用の人を頼むか。
どちらもできない親の子どもの面倒を他人が見る義務もないし。

111 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:53:43 ID:vTBT8Kvw

昨日だっけか、中央大の犯罪学の先生が、
欧米型のスクールゾーンの見直しをしたほうがよいと
言っていた。
住宅のベランダ側に通学路を設定すると、
常に人目につくからって。

112 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:59:13 ID:EZ+/XFTO

>>110
それなんだよね、親引率の問題点は。
色々言い訳しては役員以外の人の当番制の
手伝いでさえ逃げまくる母親いるし。

「当番できない人は（望まない人）は個人でやろう」
という取り決めまでしないと
ダラダラと同じ人ばっかりが当番になってしまう罠

113 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:09:30 ID:E7PDO4j1

やらない人は、どういう決まり作ってもやらないと思うよ。
仕方なく教師が送ってくか、（それを聞きつけて、『じゃあうちの子も送ってよ』と言う人続出？）
1人で帰して狙われちゃうか。
迎えに来なかったからといって、1人で帰したら
学校は責められるだろうしね･･･。

114 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:17:21 ID:EZ+/XFTO

>>113
学校がタクシー呼んで請求は親あてにするとかｗ
「地域や学校ができるのはここまでなんだ。
おまいの無責任には付き合えない」
ていうのはきっちり見せないと、
どういう方法とってもどうしようもなく身勝手な親は懲りないよね

115 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:02:00 ID:wSlte8c3

学校でで当番制の話が出たら
専業の人は絶対に反対したほうがいいよ。
必ずしわ寄せが来るし、もしも事故が起きたら
多額の訴訟を起こされる。仕事でなきゃやっちゃいけない

116 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:28:56 ID:VPvOrZTV

というか当番制って全校児童対象かな？
まぁ5、6年生なら一人でも絶対安全なんて保証は誰にもできないから全児童対象だよね
とするとお迎え時間てどうなるのかしら。
下校時間って普通に低学年高学年で違うよね。授業終る時間もそうだし
高学年にもなると委員会やクラブ活動など放課後も用事がある
そういう子達は置いて帰っていいのか、それとも終る時間まで低学年を待たせるのか
今は低学年の子の事件が目立つけど、例えば高学年の女子が委員会等で置いてかれて
その帰り道万が一のことがないとも限らない。むしろ普通の下校時間より遅くに一人で帰るぶんより危ない
かといって低学年だけ対象にすれば当然不平等の声もあるし
少子化の昨今、低学年の子は登校班に2、3人なんて地域も少なくないと思う。
そういうところじゃ当番といっても一日置きになったり
また二人の低学年のうち一人が学童行ってたりしたら
学童行かせてる子の親は自分の子以外のために一日置きに会社早退するわけ？そんなの即クビだよ
もう収集つかなくない？当番制なんて絶対成り立たないってちょっと頭使えば誰でも分かること。

117 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:44:02 ID:aOFs7aB3

>>112
当番制に納得できて義務を果たせる母親たちでグループ作って
そのグループに属する子どもだけを送迎する、とかにしたらいいと思うけど
義務は果たさないけど権利は主張するDQN親は
「うちの子もついでに送迎してよ！しないのは差別！」と言ってくるだろうね。
資本主義・民主国家の日本で絶対平等なんて無理なのにさ。

118 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:00:03 ID:6tOJuPTU

会社が育児休暇のように導入すればいいんだよね。

119 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:04:03 ID:6tOJuPTU

まず導入できるのは大手の会社。
大手の会社に入れるのは、それなりに優秀、あるいはコネ持ち。
給料も良くてスクールバス代も出せる。

それを妬むのかなんなのか、
送迎を反対するのがｒｙ

社会構造からしてだめだ

120 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:01:28 ID:wSlte8c3

>>119
送迎時短でも導入しろと？
景気を回復させようと経済界全体で頑張っているときに
そこまでする必要はない。そんにまでしておばさんを雇い続けなくても、
その分男子学生の新規採用増やしたいよ。即戦力だって中途採用すりゃいいし。

それなりに優秀　で、会社にいて欲しい人にはそもそも充分な
ギャラを払うのだから、そのお金でシッター雇えばいい、

コネ持ちなんて女はつまりは実家やダンナがそれなりなんだからやはり
シッター雇えばいい。

会社としてはもしその社員のこの学校で送迎が義務づけられた場合に
シッター雇い手当でも出せば充分でないの。

母親が仕事やめたら路頭に迷うケースなんて母子家庭、ダンナが病気、
その他入れてもいくらもないでしょ

大半はダンナの稼ぎよりいい暮らしをしたいから働いているだけ
いや、仕事やめなくたって、一年一回の家族海外旅行とブランドもののひとつも
あきらめるだけで、一年分の送迎パート代位出るでしょうが

121 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:05:39 ID:iukT33JC

>>120
送迎を女だけにやらせるつもりならそれでもいいかもね。
でも、普通の家庭なら親は女だけじゃないんだよ。

122 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:38:26 ID:wSlte8c3

>>121
もちろん母が働いて父が主夫やってもぜんぜん問題ないでしょ。
夫婦の内片方が働けばいいじゃん

123 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:40:34 ID:iukT33JC

片方だけとは限らないでしょ。

124 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:45:39 ID:9+q3VhMK

120節は皇室アンチでおなじみの、～でしょうが。

125 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:47:45 ID:VSXGJMfg

当番制で送り迎えの話が出たら正直困る。
うちは学校のすぐ近くだけど、一番遠い子のとこまで行かなきゃいけないんだよね。
そうするとその間うちの子はひとりっきりで家にいることになる。
そこを狙われたらと思うと・・・。
家にいたって安全とは限らないのに。
やっぱり基本は自分で送り迎え。事情があってできない場合は学校で保護して欲しい。
それと学童の充実。安全面からも待ち児童なんてあっちゃいけないよ。

126 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:50:08 ID:q/pfx5ud

教師に放課後のシッターまで期待するのはどうかしてると思う。

127 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:50:23 ID:wSlte8c3

片方の働きでは喰えない家なんていくらもない　と言ってるんだよ
かつかつ　以上の生活を求めて働いているのだから、仕事やめるか
金かけるか選択しろと。

あとさ、子供を盾により以上の休暇だの時短だの会社に求める前に
まずそのダンナも法定の有休消化しているのかと

たいていのリーマンは育休、有休とると出世に差し障るから取ってないよね。
出世あきらめて取ればいい。会社もクビには出来ないから。自分のダンナは
有休一日も取っていないのに、自分は子供を盾により以上の休暇を求め、
同僚＝他人のダンナに迷惑を掛ける　これは納得いかない。

128 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:54:38 ID:E7PDO4j1

当番制がいいっていう人なんて
自分は送迎できないし、個人的に頼めるような付き合いがない人でしょう。
かといって、お金も出したくないケチ。

個人ですると時間や体力の負担はある。
当番にすれば、それは減るけど
他人の子を守るっていう精神的な負担が大きすぎると思う。
付き添いの大人の言うことをちゃんと聞く子ばかりじゃないし。
学校で出来ないなら、親同士に責任を押し付けあわせるような
当番制はやめてほしい。

129 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:55:00 ID:yXNLYc4r

>>120=>>127なの？
書いてること矛盾だらけだけど、マジレスしてあげると
日本の景気回復には女性労働者の力も大きいことを知らない学生？
少子・高齢化が進むと、外国人労働者を大量に採用するか、
女性の社会進出を推進しないと厳しくなるんだよ。
介護の人手って分かります？
自宅だけではとっても無理なんだよ。プロの力が必要になる。
それともカルロスみたいな意味不明な偽造パスポート予備軍を
大量に採用した方が良いとでも？
なんか、１５年位ズレてるけど年代がバレバレの御婆さんかお爺さんですね。

130 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:56:12 ID:qa5PeAtE

>>127
そうそう。
お金＞子供の安全
といわれても仕方ないわよね。

131 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:56:36 ID:C98Sgt5a

つか、荒らしに来てる暇人だと思う。

132 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:00:57 ID:+/XeCmAt

>>131
そんな暇があるなら巡回汁って言いたくなるね
しかし、幼児連れで不審者を目撃した場合、どうすればいいんだろう…
携帯でｺｿｰﾘ通報？ぐらいしかできん罠。

133 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:10:52 ID:wSlte8c3

>>129
悪いけど少子・高齢化　人口関係の専門です。
ここはその問題のスレではないし、専門的な話をしてもあなたの頭では
わからないだろうから詳しくは説明しないが－

女性の社会進出は必要だけど、送迎休暇まで取るおばさんはいらない
人口減少が始まりだした後はともかく、今後１０年程度の展望で言えば
男子新卒の確実な採用、定年延長による中高年男性の雇用増だけでも
必要な労働力におつりが来ます。
　またカルロスのような不良外人を雇うような３Ｋ労働、単純労働の業界は
そもそも日本人の労働力が不足しているので女性の社会進出とは別問題。
仮にそんな工場みたいな所で主婦が働いていたとして、休暇取られたら成り立たない。

いちいち父親もいる　という話が出てくるけど、当然夫婦どちらかの話だからね。

今の日本で、児童持ち・二親揃い世帯　が
仮に５００万世帯あるとして、そのうち共働き世帯が３００万世帯として
その３００万世帯の夫婦の片方が仕事を辞めたからと言って
外人労働力が３００万必要になるわけじゃない。日本人だけで十分消化出来る。

片方が完全に無職にならなくても、授業時間帯だけの仕事にしてもいいし、
何度も言うようにシッター雇えばいい

134 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:11:32 ID:qa5PeAtE

>>129
送迎時短導入してもいいけどさ、その分賃金もカットでいいよね。
日本経済を支えるためには、その浮いた人件費で就職ができなかった人たちを
雇用した方がいいよね。

135 ：晒し上げ：2005/12/05(月) 10:13:42 ID:k7W/1qtB

専門的な話をしてもあなたの頭では
わからないだろうから詳しくは説明しないが－

専門的な話をしてもあなたの頭では
わからないだろうから詳しくは説明しないが－

専門的な話をしてもあなたの頭では
わからないだろうから詳しくは説明しないが－

専門的な話をしてもあなたの頭では
わからないだろうから詳しくは説明しないが－

136 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:22:47 ID:o9rodbkm

子供は保育園だった。
お迎え時間帯は園付近に親の車がたくさん駐車してて
朝、夕ご近所から園に苦情きたらしく
「出来るだけ車で来ないでください。園付近の道路に車止めないで
ください」とお知らせきた。
駐車場は保育士の人達の車がたくさん止めてあるのでどうしても路駐なるし。
働いている親は、ほとんどが車通勤だったからどうすりゃいいの！？とオモタ。

簡単に車で送迎と言うけれど、登、下校校門前には送迎の車があふれることになる。
お母さん同士の井戸端会議とか始まる可能性もあり（それでますます校門近くが渋滞なる）
誰が誰の父兄なのか分からないし、お迎えが親とも限らないからまた新たな事件が起こる鴨

137 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:25:19 ID:wSlte8c3

少子化、少子化と騒がれているけど　安直にその特効薬が
「働く母親の優遇」(保育所とか育休とか)みたいに言われ杉。

経済を後退させるような保護までしなくても、片親が家にいればいいこと。
極端な話　すべての二親世帯が　働く夫(or妻)と専業主婦(主夫)　になったほうが
世帯主の雇用は安定し、保育関係の財政出費も減る。出生率も上がる。介護も極力自宅でやって
ほしいのが政府の本音。そもそも少子化って改善すべき悪いことなのか？
って論議も盛んになっている。

まぁつべこべ言う以前に取りあえず旅行あきらめてシッター雇えばいいじゃん。
それこそシッター市場で雇用拡大になるよ

138 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:35:35 ID:wSlte8c3

まあこのスレ的な私の結論は

＊子供を守るため全国で送迎を義務づける
＊当番制絶対ダメ　自己責任で送迎させる
＊スクールバスを作るなら、利用する人に相応の負担させ、
自分で迎えに行く世帯にまで税金のしわ寄せが行かないようにする
＊送迎時短はその分給与カットならＯＫ。
＊本当に困っている片親家庭、低所得世帯にはもちろん相応の補助をする。

ですね

139 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:35:40 ID:qa5PeAtE

>>136
井戸端会議なんてしなければいい。
車を駐車できるところに停めて、そこから徒歩で通学すればいい。
というか、今、お子さんは徒歩で通学しているのなら、親子で徒歩で通学できる
距離なのではないですか？親が歩きたくないだけでしょｗ

>>137
私もそう思います。
優遇されるべきは働く母親ではなく「子育て中の親」「出産をする人」であって、
働く母親に特化する必要はないのです。そんなに無理してまで働かなくてもいいですよ。
質素な暮らしを心がけなさい。それでも生活できない家庭には公的な補助がありますよと。

140 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:43:29 ID:E7PDO4j1

>138
それが良いとおもいます。
その案に反対する人がいれば、どんな理由で反対なのか聞いてみたい。

141 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:52:30 ID:aQ8kyhw5

137
>極端な話　すべての二親世帯が　働く夫(or妻)と専業主婦(主夫)　になったほうが
世帯主の雇用は安定し、保育関係の財政出費も減る。

本当に極端ですねｗ

142 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:56:15 ID:LXJKzPt2

私も138に賛成だな。
散々レスあるけど、当番制はホント、やめたほうがいいね。
今年校外班の班長やってるんだけど、何かしら親に参加してもらわないと
いけないパトロールなど、必ず｢私は出られない｣という人がいて、
当番決めで殺伐とした雰囲気になってしまう。
誰かそういう人がいると、絶対｢何であの人だけ？ずるい｣という気持ちが
芽生えてしまって、参加する時間がある人もいやな気持ちになってしまう。

143 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:12:46 ID:fR3bz3qU

>>136
小学校の送迎なんて親が行くなら徒歩でいいじゃん、
何で車が大前提なのか分らん。
子供も親も歩けばいいじゃん、歩かずスポクラで運動派かね?

144 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:16:49 ID:o9rodbkm

136だけど今専業だから朝、放課後は徒歩15分位しかかからないから
ウォーキング兼ねて一緒に歩いて送迎だよ。

仕事していた時は毎日分刻み行動だったから考えられないけど。

塾とかは遠いし、夜になるから車になるけどね。

145 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:17:07 ID:KWA8zrrI

鬼女に殺害される子供たち。鬼女こそが犯罪者予備軍です！！！

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※日本で起こる殺人既遂事件の総数は年600件（未遂含まず）。

これ以外にも、母親が子供を殺すと事故扱いにしているものが相当あり、
さらに、母親が子供を殺すと司法は殺人を傷害致死にする不正を行う。
実際の「母親の子殺し」はかなりの数になる。

146 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:20:00 ID:tye7LlDC

北米みたいなアフタースクールケアを導入すればいいんだよ。
学校が経営してるわけではないんだけど、同じ建物内にあって
親が働いている子は学校が終わったらすぐその教室に行く。
もちろん6年生まで。それなりにお金もかかるけどさ。
ほとんどの親が働いてるから、みんなそこに行っている。

同じ学校内に小学生向けのアフタースクールケアの他に
保育園もあるし、幼稚園まで入っている所もあるよ。
働いている親は一箇所に迎えに行けばいいから便利だとうけ思う。
北米の方が責任問題とかシビアなのに、うまく機能してるよ。
日本もそうできればいいんだろうけど、そうなると根本的に
制度をかえなくちゃダメだろうね。

ただし北米のこういう機関は、重点にしている事が、危険がない（命を守る）、
健康を守る…みたいな事なので、日本人には物足りなく感じるかも。
どうせならその時間を有意義に過ごしてほしい、みたいな欲求が日本の親は
高いだろうからね。

147 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:20:35 ID:aOFs7aB3

>>125
＞ちは学校のすぐ近くだけど、一番遠い子のとこまで行かなきゃいけないんだよね。
そうするとその間うちの子はひとりっきりで家にいることになる。
当番がまわってきたら自分の子どもも一緒に歩いて
一番遠い子の家まで行けばいいんじゃないの。
＞やっぱり基本は自分で送り迎え。事情があってできない場合は学校で保護して欲しい。
事情があってできない場合は自分で人を雇うとか、
誰かに個人的に頼むとか、まず自助努力だと思うけど。
学童は働いている親の子はいる場所で、人数も決めて運営されてるのに
そこへ「今日だけ都合が悪いから預かって」は無理。

148 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:22:48 ID:qmAARpvK

学校は、教育の場だからなあ。
学校内の安全を守るのに専念して欲しいよ。
通学路の安全まで任せたら、どこか手薄になるだろう。

149 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:25:41 ID:uN0IH6Ju

>>147
前半と後半で矛盾してませんかね？
一番遠いこの家まで親子で歩いていけって、後半に書いてるように
その遠い家のこの親が個人的に誰かに頼むか雇えばいいじゃん。

150 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:27:50 ID:tkmfYiIp

昨日の新聞に、「こうなる前に学校に何とかしてほしかった」という
被害者と同じ学校に子どもが通う母親の意見がのっていたけれど
「ちょっとそれは違うのでは・・・」と思った

151 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:29:26 ID:aOFs7aB3

>>149
ちゃんと読んでないでしょ。
当番制になったと仮定して125は
「自宅と学校が近いので、一番遠い子を送っていくと自分の子どもが
自宅で1人になる」のを心配してるので、
当番の順番がまわってきたら、自分の子どもを連れて歩けばいいと、書いたわけ。

152 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:30:40 ID:xOnZPRwr

136じゃないけど、保育園８０％以上は車で送迎だ。
徒歩は本当に近所の人だけ。一時預かりで行ってた町の保育園は
徒歩の人も結構いたけど。
自動車保有率が高い地域だし、公共交通が少なくて利用する人は
ほとんどいない。小学校はどうだかしらないけど、車の保有率が高い
地域というのは必然女性の就業率が高い地域でもあるので
小学生も車で送迎している人は多そう。仕事前に送っていく、という
形で。いやまだ子供小さいから詳しく分からないけど。。。。
でもとにかくなんでもかんでも車で、という意識がある地域もある。
ちなみに北陸です。自動車保有率は確か山形かどこかに次ぎ全国2位だったような。

153 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:37:12 ID:Gb7kt3sO

>>146
うちの市内はその制度があって放課後学校で遊んで帰ってくるよ。
安全に、遠い地域の子とも遊べてｲｲ！と思って参加させてたけど、
安全管理なんてずさんもいいとこ。だから行かなくなったわ。
卒業生が勝手に入り込んでゲームやってたり、校門は開けっ放し。
運営は学校側じゃないから、そこで起こったことは先生はノータッチ。
そのくせ、子供同士で揉めたとか、モノがなくなったとかいうと
犯人探しみたいなことだけはやる。学校（運営母体）によって対応が
まちまちなのも×。（帰宅時間とか親の迎えについての決まりとか）
保険料だけじゃなく、こんなことなら有料でちゃんとやってほしい。
学童保育はまた別。別施設で有料のがある。学校とは至近。

154 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:41:08 ID:FBcTeNG/

>>151
一人っ子だったら可能かもしれないが、２～３人いたら無理。

155 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:47:21 ID:aOFs7aB3

当番制ができる親が自分たちの子どもだけ当番で送迎すれば公平でいいかも。
できない・しない親の子の送迎までする必要ないし。

156 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:54:39 ID:bFpW9qqM

>>115
>事故が起きたら多額の訴訟を起こされる。
私もそう思う。
今、校区内を歩くときはPTAの腕章をするよう呼び掛けられているんだけど
私は絶対にしない。
もちろん、通りすがりの子どもが危ない目に遭っていたらできるだけ助けるつもりだけど、
何かあったとき、ひょっとして腕章のせいで注意義務と責任を背負わされるのは
い　や　だ。

157 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:57:05 ID:7wimhlQj

>>111
それ見た。

でも別の番組だと、徒歩で途中から一人になる子の場合は通学路が決まっていることは
通学路が知られていることになるから逆に危ないとか。

あと、学校のサイトに行事や児童の細かい登下校時間など学校紹介の一環として
うｐするのは止めるべきと指摘されてた。

やっぱり登下校はこれからは送迎だよなあ。
あと学校行事は児童の家庭以外は知らせないこと。

158 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:02:19 ID:FBcTeNG/

子供の安全に関しては公平性は二の次のような。
子供全体の安全のために我が子を放置するのは怖いが、
自分の子だけ安全なら他の子はどうでも良いとも思えない。

>あと、学校のサイトに行事や児童の細かい登下校時間など学校紹介の一環として
>うｐするのは止めるべきと指摘されてた。

これ常識だと思っていた。うｐしてる学校は危機意識なさ杉。

159 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:06:13 ID:tye7LlDC

>>115
こういう場合は「付き添いの保護者は子供の安全に細心の注意を
払いますが、万が一不慮の事故が起きたときには保障はできません。
これに賛同される方のみこの制度をご利用ください。」とするのが普通でしょ。
心配だから毎日自分で送迎するって人は当番には関係ない体制にすべきだし。

160 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:07:55 ID:xOnZPRwr

元々不審者情報が地域の警察や教育委員会から伝えられていたのに、
小学校の教職員や校長の移動の際に、情報の引継ぎがまったくされていなかったって
言ってたよね。不審者情報があったのにスケジュールうｐさせてたり、
通学路見直しなどしてなかったのは学校側にも大きな過失が認められる気がする。

161 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:10:57 ID:57N5KfIf

自己責任で送迎でもなんでも義務付けられないと、
高学年になると目立つからと子供のほうが嫌がるので・・
不審者も出没する地域で先週も下半身露出男がｳﾛｳﾛしてた
というのに学校では集団下校にならないし・・・

162 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:13:26 ID:aOFs7aB3

>>158
理想はわが子の安全も他人の子の安全も公平に大人が守ること
だけどそれは現実には無理。
親は自分の子どものためでも、送迎当番できません
だけど他人は自分の子どものために　送迎当番してください、は通らない。

163 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:17:28 ID:7wimhlQj

>>160
テレビでも見たけど、関東地方では初めて千葉県警が始めるらしい＞不審者情報掲載
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051205/mng_____sya_____004.shtml
今まで、関西地方では既に幾つかの県がやってるみたいだけどね。

だけどこれ、県警のＨＰにうｐしたからって県内の全ての学校と、児童保護者たちに
不審者の最新情報が毎日のように定期的に行き渡らなければ意味がないと思うんだけど･･･。
どうするのかね。

164 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:23:02 ID:xOnZPRwr

>>161
親や地域が率先しないといけないけど
公立学校も危機意識が低いところと適切な処置を施してるところと差が
ある気がする。
放課時間や通学路コース変更など、学校主体でやれることもあるのに
お便りで注意しましょうとか配っておしまいなんてとこも。。

165 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:46:01 ID:2LmKK2bi

>>158
うちは一年前から学童＆学童後のシッターで対策済み
小学校入学時、保育園時代に比べて保育時間の短い学童後
帰宅時や私が帰るまでの子供の安全について頭を悩ませて
本当困っていたところ、｢働く人は大変ねぇ｣なんてまるで他人事に
言ってくれてた近所に住む同級生の子がいる専業主婦の人がいたけど
そういう家庭のお子さんのために自分の仕事を切り上げてまで当番に
参加する気には絶対なれないよ

うちはすでに対策済みでお金掛けて安全確保してるのに
こんな後手後手の人達のためになんで持ち回りしてやらなきゃ
ならないわけ？って思う。どうせ当番制になったってうちの子は
学童しね。
当番の人の誰もうちの子のために学童終了後改めて学校に行く人なんて
いるわけがないので、うちはこれまでどおりお金がかかる
でも他人の子のために当番は参加してくださいなんて道理が通らない

166 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:48:54 ID:U0jFLzKD

犯人が２ちゃんねるにかきこんでたのではという報道が何とも不気味だ

167 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:53:15 ID:KCc8+1yP

>>166
どの板に？
この前、やたら猟奇殺人みたいなのを貼っていたいとがいるじゃない。
あの人とか？

168 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:53:51 ID:Ay6Flxhh

基本は自分の子は自分で守るでしょう。当番制で議論起こっているけど、それ以前の
話だよ。ただ、そこにせめて義務教育期間は、全国的なレベルでの登下校の子供達を
守るシステムが必要だと思う。
スクールバスしかないと思うよ。多分、最後の子なんて、出発から2時間後位になる
かもしれないけど。それと、学校の下校時間を遅らせて、みっちり授業してもらって、
親が迎えに行きやすい時間に決めてしまう。突発的に午前授業とかやめてもらいたい。
バス停とかじゃなくて、通学路を細かく決めて、集合場所を決める。そこまでは親が
送る、迎える。そのくらいはやろうよ。
都会より田舎の方がそのシステムが必要なのじゃないかな。
恐かっただろうな、どんなに絶望したのかなと思うと、いつまで政府は遊んでるのか、
と思う。ＰＴＡもこういう事に立ち上がるべき時かしらね。

169 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:54:46 ID:6R0XeXX3

>>166
それが本当なら
すぐに捕まるよ

170 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:55:09 ID:iukT33JC

当番制にする必要はないんじゃないの？
必要なら各自が送迎すればいい。
送迎できない時に何かあってもそれは自己責任でいいと思う。
そうすれば必然的にシッターを雇うなりして何とかするでしょ。

送迎を義務化させるならば、シッター雇用の補助を自治体で行ったり
送迎時短への企業での理解は必須になるよ。

171 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:56:50 ID:vTBT8Kvw

>>167 板はわからないけど、MSNニュースから

殺害される直前の１１月２８～３０日にかけ、何者かがインターネットの掲示板に
「犯罪者予備軍ロリコン」のハンドルネームで、犯行を予告するような書き込みをしていたことが分かった。合同捜査本部も関心を示している。
　書き込みは計６回あり、最初は１１月２８日午前０時２３分に
「小学生の女の子を連れ去ろうと計画中」などと記されていた。
同３５分には「通報したって無駄。今週その計画を実行する」とあった。
同日午後１１時４６分には「簡単なことだ……下校途中の女の子を一人連れ去るだけだ」
とも記されていた。
　有希ちゃんが連れ去られる前日の３０日午後４時５５分には
「準備は整っている。学校付近はくまなく調査済みだ。
まさに計画性のある犯行と言う事だ！　俺様は犯罪者となるのだ！」とあり、
その後は書き込みがなくなっていた。
有希ちゃんは１日午後２時５０分に行方不明になった。

172 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:57:06 ID:TMNYL4+O

小①がコンビニで目のきれいなお兄ちゃんと
待ち合わせっていったいなんなのか？？？

173 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:01:12 ID:GOX8if30

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1123608207/

ここだよ。
犯罪者予備軍キモオタ変態ロリコン男ってやつの書き込み。

174 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:04:17 ID:7wimhlQj

当番制、非現実的ではないかと思う。
実際に、対策を高じて比較的うまくそれが回ってる国を参考にしたほうがいいと思うよ。
つまり、スクールバスね。自分で送迎するのも有りだけど。

親は兼業専業自営など色々職種はあるわけで、たとえばだけど兼業グループ、
専業グループ、交代制の職業（看護師などの３交代の職）グループ、
自営業グループなどで分けて子供の送迎当番てさ･･･考えただけでも大変そうだし
兼業から専業になる人もその逆もまた途中で何か変わる人もいるわけだから面倒くさいでしょう。
やはりここは親の帰宅時間に合わせたスクールバスの運行だと思う。

175 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:04:20 ID:xOnZPRwr

>>168
私もそれ思う。放課後も子供を学校に置いておく。
地域柄共働きの家圧倒的だし、下校途中をなんとかカバーできても
子供のみの在宅中を狙うってことも考えられる。
地域性を鑑みてせめて保育園と同じように４痔まで学校に
置いておいて宿題させたりできないんだろうか。
今の学校って昔と違って子供が少ないからいっぱい教室あまってるし
人員は地域のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやお年より、ＰＴＡでまかなうとか。
歩かないし、近所の年寄りなどは参加しやすそうかと思うが。

176 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:06:59 ID:KCc8+1yP

>>171
ありがとう。
きっと警察は調べているね。

177 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:07:36 ID:KCc8+1yP

>>173
おぇ～～～～。
途中でリタイア。

178 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:09:18 ID:2LmKK2bi

>>175
PTAでまかなうのは賛成しかねる
役員のみに負担がいきすぎ
ますます役員のなり手がなくなるよ

というか無償のボランティアまかせは反対だな
ちゃんとお金を支払ってビジネスとしてきちんと
遂行してもらうべきかと。
ボランティアだと、急に休まれたりずさんな安全管理でも
なぁなぁになりがちで文句もいいづらい

179 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:12:33 ID:FBcTeNG/

スクールバス賛成だけど、渋滞や費用の問題があるんでしょ。

出来るところからすればいいと思う。
田舎で、渋滞や停車場所の問題がない学校から。
全国統一してスクールバスなんていっていたら、気が遠くなるくらい先になりそう。
鉄は熱いうちに打て。
今回の栃木の学校や周辺の学校だったら、反対する保護者もほとんどいなさそう。
この気の毒な事件から、せめてひとつくらいいいことを生み出してもいいと思う。

180 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:15:49 ID:aOFs7aB3

>>174
＞やはりここは親の帰宅時間に合わせたスクールバスの運行だと思う。
＞親は兼業専業自営など色々職種はあるわけで、たとえばだけど兼業グループ、
専業グループ、交代制の職業（看護師などの３交代の職）グループ、
自営業グループ
いろんな職業と勤務条件で働く親の帰宅時間に合わせてバス運行しようとしたら
その運営・維持費は莫大でしょうね。自家用車で送迎してる親の税金をアテにせずに
バス運行希望者から特別徴収すればいいんじゃないの。

181 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:16:28 ID:7wimhlQj

>>179
本当に。鉄は熱いうちに打てだよ。
出来る地方からどんどんやっていくべき。

最近の女児殺害、登下校の長い距離、一人になったところを狙い、
長崎、奈良、広島、栃木と地方で起こってるからね。

182 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:17:10 ID:xOnZPRwr

>>178
だけどマシじゃない？例えば無償のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱが休んだとして
子供は「学校に残ってる」わけだし。
そこから一歩前へ出て帰りたがってる子がいる→親に連絡→付き添う
とかだともちろん有料必至だろうけど
４時程度まで子供を学校に留めておくだけなら
ある程度教師もまだ学校にいる時間帯だろうし、何より子供自身にも
防犯意識を植えさせておけばそうやすやすと学校を離れはしないのでは。
いや、そういう仕組みもないのにそこまで話してもあれだけどね。。

183 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:20:24 ID:aOFs7aB3

>>175
＞人員は地域のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやお年より、ＰＴＡでまかなうとか。
歩かないし、近所の年寄りなどは参加しやすそうかと思うが。

あくまで他人任せなのね～。で、おまけに無料。
親でさえ他人任せにしてる子どもの安全を
他人が守ってくれるわけないじゃない

184 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:21:09 ID:7wimhlQj

>>180
親の職業で分けて当番作ったら大変だから、当番制よりスクールバスをって意味。

185 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:26:13 ID:2LmKK2bi

>>182
微妙
だって学校にとどまるだけで
いたい子はいて帰りたい子は帰って良いんでしょ？
んで、帰った子がいたとしてもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱさんは把握してないし
誰にも連絡しないんでしょ？
今でも最終下校時間（4時半くらい？）までは
学校にいて良いんだからそうかわらないのでは・・・
かえって自分の子の帰宅時間がつかみづらくない？
学校に4時までいるかもしれないけどもしかしたら帰ってくるかも、って

186 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:28:23 ID:aOFs7aB3

>>184
スクールバスの送迎時間を親の帰宅時間にあわせて運行するのも大変って意味。
定時帰宅の親と深夜勤務の親の帰宅時間にあわせるなら
車両は複数台、運転手も複数人必要。複数台あるバスの維持メンテナンス費用に
複数人雇用する運転手の人件費、児童手当を全廃して財源にあてればいいかな。
子どもの安全のためだもの、児童手当全廃になっても不満はないよね？

187 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:29:44 ID:tye7LlDC

>>178
そうそう、お金払ってちゃんとしたビジネスとしてやるべきだよ。
仕事している人は、自分でどうするか考えたり探したりしなくて済むように
お金で安全を買える機会がもっと提供されている環境が理想的的。

仕事していない人は基本的に個人で送迎。
ただし、毎日は辛いって人たちが集まって持ち回りの当番制にするという
制度を保護者側が提案するのも悪いことではないと思う。
もちろんやりたい人だけ参加ね。
だって幼稚園の送り迎えなんかで、きょうは家で遊ぶからと言って
他のうちの子を一緒に連れて帰る、みたいな事を交互にやっている
人達っているでしょ。
そういう人達は当番制なら毎日行かなくていいから楽だわ～と
思いそうだし。

188 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:29:51 ID:7wimhlQj

>>178
年寄りでは不安、ボランティアでは急に休まれる可能性あり、
ＰＴＡだと役員選考と同じで擦り付け合いになりそうだね。

有償でないと責任の所在もうやむやになりそうだから、無償で集まる人でなく、
有償で頼むのがいいかもね。最後は予算なんだけど･･･。

189 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:30:03 ID:wSlte8c3

15>>159
こういう場合は「付き添いの保護者は子供の安全に細心の注意を
払いますが、万が一不慮の事故が起きたときには保障はできません。
これに賛同される方のみこの制度をご利用ください。」とするのが普通でしょ。

念書なんて何の意味もないよ。自分の子が話しかけてきて目をそらせた
数秒の間によその子が拉致される。裁判必至。たとえ金銭的賠償は逃れても
生活は滅茶苦茶だよ。

190 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:31:37 ID:7XPhoOn7

何か起きたらスクールバスの運転手や
ボランティアさんがつるし上げられそうな予感。
自分が最善を尽くさずに他人にどうにかしてもらおうって一体・・・

191 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:38:53 ID:5wBjKdPH

小学校は登校班で登校するんだけど
低学年の子が車道に飛び出して交通事故にあってしまってね。
幸い軽い怪我だったけど
怪我をした子の親が班長を責めたらしい。
ほんの一言だったけど、その六年生の班長の女の子
学校に行けなくなってしまったよ。
列の先頭と最後尾にいる班長・副班長に
ふざけて飛び出す子を完全に見張るなんて無理なのに。

192 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:39:19 ID:7wimhlQj

>>186
小学校の話だよね？
深夜までお泊り学童をやる学校ってないんじゃない？

親の帰宅が深夜なら、親は普通、親のかわりに面倒を見る身内やシッターも含めて
子供の世話を誰かに頼むでしょう。保育園や託児所と一緒で。
子供を安全に家に戻すため、子供を託せる人が家に確実にいるということ。

193 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:43:18 ID:Ay6Flxhh

とある国にいた時は、普通にそうやっていたよ。3時まできっちり学校があって、
基本は親の送り迎え。それが出来ない人用にスクールバスが走っていた。
学校別じゃなくて、エリア別に走っていた。費用は乗せる家庭が払うけど、政府の
援助も入っていたと思う。学校終わって、デイケアに行く子はそのグループで
デイケアのバスが迎えに来ていた。
小学校から高校までで考えれば、結構やれると思うけど。地方の方が危ないんだよ。
ミニバスでいいんだから、タクシー会社なんかと話し合えば、やれると思うよ。
善意を期待するシステムでは駄目でしょうね。システムの問題だけだよ。
日本の学校は、学力低下が言われてるし、どうせ先生方5時までは学校に
いるんだし、授業を4時まできっちりやればいいのよ。学力もあがるかも。

194 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:45:11 ID:qa5PeAtE

元々、共働き家庭と専業主婦のいる家庭では大切に思っているものが違うのだから
子供の育て方についてなんて話が合うわけないか。
日中いない人が、ベビーシッターを頼まずに専業主婦に協力してほしいと思うのなら、
休日に地域のために何かをするなど、働く親たちも地域の役に立てることをしないとね。
まずは、落ち葉の季節なので、朝早く起きて家のまわりを掃くとか。

195 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:46:29 ID:tye7LlDC

>>189
だからそういう、「とんでもないケース」は責任を負えませんという事だよ。
集団で大人がついているのにその中の1人を拉致っていくような状況なんて
普通に考えて防げない。
>>191みたいな場合もその親がおかしいだけで、普通は班長副班長に責任あるなんて
思わないよね。
で、その班長を責めた怪我した子の親みたいなのが訴訟を起こそうと
するんだろうけど、そのういう時の為に「付き添いの保護者は子供の安全に細心の
注意を～」の書類にサインした意味が生きてくるわけ。
いやなら同意しないで、個人でどうにかすればいいんだから。

196 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:47:23 ID:be1dh1vN

子供の送迎だったかパトロールだか、
奈良の事件があった地域でも１年経った近頃はボランティアの参加は鈍りがちだって。
今は保護者が中心だって新聞に書いてあった。
やっぱりボランティアじゃダメだよね。

197 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:49:21 ID:YxBYLRBC

>>187
そういうビジネスあるんだよね。主に遠くの私立に通わせている
親用らしく、幼児教室に行ったらチラシがよく置いてある。
でもすごく高い。一時間1,600円～だったと思う。
安くすると割に合わないのかな。もっとそういう方面が
充実した環境になればいいよね。

当番制は強制されてできるものじゃないと思う。

198 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:49:40 ID:XatdwJmu

>>194
もしもし、なんとなく結論がへぼいような。
何で落ち葉になるの？

199 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:49:52 ID:aOFs7aB3

>>192
＞深夜までお泊り学童をやる学校ってないんじゃない？
どこから湧いた話なのか意味不明。
↓この論理が私には？なの。
＞兼業専業自営など色々職種はあるわけで、（中略）
自営業グループなどで分けて子供の送迎当番てさ･･･考えただけでも大変そうだし
＞やはりここは親の帰宅時間に合わせたスクールバスの運行だと思う。
当番制シフトは親の職業がバラバラなので大変、
だから無料で行政がその大変なことを引き受けろ、
親の帰宅時間に合わせてバス運行、都合良すぎ。

200 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:58:40 ID:xOnZPRwr

>>193
ほんとだ。学校をきっちり4時までやればいいんだよね、
防犯と学力低下の問題の両方兼ねて。これなら総合学習削らずに残せる。
4時以降どうするか、はスクールﾊﾞｽか親の送迎か、また議論あるだろうけど
2時や3時など不定期で終わられるよりかは、迎えにいける働く母親の数は
ぐっと増えるんじゃないかな。
もちろんそこでもまだ来れない親のためにどうするかまた考える必要
あるけど。

201 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:58:51 ID:Ay6Flxhh

基本に子供を守る責任は親にあるって処から始めなきゃいけないね。誰かに無料で
任せようという考え方がそもそも幼い子にとっては虐待の一種だと思う。
小さい子に一人で留守番させたりする人もそうだよ。
働く親は、子供の安全をお金で買う意識も必要だし、家庭にいる人は自分で
守るんだよね。何も犠牲にしないで、安全にしてくれってそりゃ無理だわ。

202 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:58:59 ID:aOFs7aB3

>>192
＞親の帰宅が深夜なら
たとえ深夜でも
親の帰宅時間に合わせてバスで子供が送り届けられる、ﾅﾙﾎﾄﾞ親は便利よね。
って、深夜にバスに乗るまで子供はどこで過ごすの？ずっと学校？

203 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:59:10 ID:wSlte8c3

>>195
数秒目を離せばロリコンや三国人に拉致される時代に
なっちゃったんだよ

ボランティアでそんな責任を負うもんじゃない

204 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:06:12 ID:wSlte8c3

当番制でもう一つ危険なのは
自分の子と他人の子と一緒に連れているってこと、何かあったとき
例えば宅間見たいのが襲いかかってきたとき、まず我が子を守る　ってのが
親として自然な行動だと思う。それがプロとの違いだよね。そして何かあったときは
やっぱりボランティアや班長の６年生を責めてしまうのも人情。

205 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:06:19 ID:aOFs7aB3

栃木の事件の当日たまたま送迎にいけなかったおばあちゃん
凄く後悔して苦しんで自分を責めてると思うけど、
実のおばあちゃんではなくボランティアや当番の送迎の人だったら、
自分を責めるだけでは済まないと思う。
他人の子供に責任は負えないわ、やっぱり。

206 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:07:42 ID:qa5PeAtE

>>198
今、一番ムカついていることだから。
共働き家庭は家の前を掃かないけど、その落ち葉はうちなど専業主婦やお手伝いさんの
いる家庭の前にもとんでくるから、結局近所の人たちがその人の家の前の掃除までしている。
そこの住人は、そんなことも知らない。
共働きして２人で納税しているのよ！と思っているかもしれないが、夫婦のどちらかだけが
働いている家庭のほうが、その２人の納税額よりも多いなんてケース、このあたりなら多いと思う。

落ち葉を掃除しろ！がわからない人は、地域の人たちがどれだけ普段から子供に目や声をかけて
いるのかわからないだろうね。しつけのなっていない子にも、悪態をつかれながらも声をかけている
民生委員の人なんて見ていると、頭が下がるよ。
それ以上のことをしてほしければ、やはり自分達の負担で親の代わりをする人を雇うしかないよ。
税金でやっても、自治体や国の借金になるだけ。

207 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:10:11 ID:7XPhoOn7

共働きの人は専業主婦に送迎協力してもらおうとか思ってるの？ｳｹﾞｰ
自分の収入のために働いてるのに
何勘違いしてるんだろ。
その働いたお金でプロの送迎人雇えば良いじゃないのｗ

208 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:10:45 ID:o9rodbkm

こうなったら義務教育のうちは全寮制にするとか。
週末に子と親が過ごす。

でも長期の休みが問題か・・・。

冬の間だけそういう学校あるとか聞いたことある。
外国とかはどうなんだろう？

209 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:12:51 ID:wSlte8c3

>>206
お察しします。似たような目に遭っているから。

前スレで一番むかついたのが、専業のお迎えを邪魔して
「不公平で子供がかわいそうだから、お迎え禁止しろ」と言いだす
共働き家庭があちこちでいるらしいということ。
こういう親の子供は守ってやりたくなくなるだろう。

本当に自己責任にすればいいよ。もうみんなが自己中になってしまったのだから。

210 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:13:02 ID:WxjQTVTG

>>206
おもいっきり話題がズレてきてますよ。

211 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:15:30 ID:xOnZPRwr

母親が家にいて、学校、熟、おけいこすべて送り迎えするもよし、
働きに行ってお金で安全を買うもよし、

だけど、母子家庭の家の女の子が狙われてる事件も最近多いよね。
母親が看護士で、市営住まいだった家も。
例えばそういう母親が働く経済的に厳しい家の子供は
じゃあどうやって守ったらいいのかな。それとも守れないのかな。
我が家は我が家で大丈夫、あの家はあの家…として見過ごすことは
結果的にはその地域に犯人を呼び込むことにも繋がらないか、
と感じたりする。考えすぎかな。

212 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:15:42 ID:5wBjKdPH

>>195
地域社会の中の事だから
いつまでもしこりが残るのよ。
一筆で訴訟は回避出来るかもしれないけどね。
新一年生が慣れるまでの間
保護者のお迎え当番があったけど
５、６人の子供を安全に移動させるのは本当に大変だった。

それと抑えの効かない子がいるよね。
大人が付き添っていてさえ扱うのが大変な子。
そういう子が近所だったらお迎え当番も地獄になりそう。

213 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:17:49 ID:D9LkwkSh

個人で送迎を徹底すればいいだけの話だよ。
ｽｸｰﾙﾊﾞｽ費用が出せない母子家庭には、公費で負担して
やればいいじゃないか。両親のどちらかは仕事をｾｰﾌﾞするなりして
せめて夜の６時にはお迎えに行けるようにするべきじゃないかな。
どうしてもﾀﾞﾒならｼｯﾀｰさんという選択肢も。

214 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:18:48 ID:2LmKK2bi

>>207
どこの共働きの人が専業主婦に頼ろうとしているの？
あなたの知り合いの話？
このスレに出てくる共働きの人はむしろ
もうすでにお金掛けて対策済みでいまさら慌ててる専業家庭なんかと
足並みそろえて当番制なんて言われ出したら、迷惑って書込みばっかじゃない？

｢自分は送迎したくないけどもし他の子がグループで送迎で帰ってくるなら
うちの子もついでに連れてきてくれないのは差別！｣っていう人が出てくるって意見もあるけどそれって専業兼業にかかわらずそういう人間性の人が
少なからずいるって話でしょう？
専業VS兼業で煽りたい人ですか？

215 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:20:00 ID:T/4W4+3k

幼稚園に行くのに、車でよその子も送迎してたことあるけど、
もし事故でもあったらどうするんだろうかと心配でしょうがなかった。
自分の子の送迎は自分で。
トラブルを避けるためにもコレは原則守るべきだと思う。

216 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:20:09 ID:5wBjKdPH

>>211
そうだよね。
お迎え当番も当分はやむないかもしれないけど
最終的にはどの子も充分守られるシステムを考えないと無理だ。

北米に駐在していた時は
きっぱり階層によって住む地域の別れていた所だったから
（家の値段だけじゃなくて、税金にシステムで住人が限定される）
カープールで当番で出迎えに行っても
大きなトラブルはなかった。
専業主婦（案外多い）かフルタイムのベビーシッターがいる家庭がほとんどだったからね。

217 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:20:14 ID:wSlte8c3

>>208
上の方でレスあるように
外国では全寮制も、夜まで授業も珍しくない。アジアの途上国でさえ
アッパーは普通にそういう私立に通わせている。
知っている国について書くと、あの中国でも貴族学校なる
エリート校があって、小学校から一日１０時間授業、もちろん英語も
パソコンもぎっしり勉強している。ちなみにそういう学校では反日教育なんてしている
暇はない。そんな時間は一時間でも英数の授業に回す。もう日本を見ていないから
質的にも偏りのない教育をしている。
中国では一握りのエリートだけど、人口が多いからそれでも数百万人。
日本の公立校より質、量の高い教育を受けているんだよ。

スクールバスも結構だけど、もっともっと学校滞在時間を増やしてもいいと思うよ。
別に勉強だけでなくクラブ活動だっていいし。

218 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:21:33 ID:XR3lSSON

給食費を払「わ」ない家庭が増えている今、
スクールバスの費用もばっくれる奴が出てくるんじゃないか。

219 ：216：2005/12/05(月) 14:22:44 ID:5wBjKdPH

税金にシステム、じゃなくて税金のシステムね。失礼。

220 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:23:08 ID:LhdYr/hT

田舎なので、昔から当たり前のようにスクールバスが出てる。
ここにあがってるような問題は特にないような。

221 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:25:19 ID:Z9Ux8EgA

今住んでいる国では運転手かお手伝いさんが車で迎えに行きます。
どちらも居ない場合はもちろん両親が。
学校への送り迎えの為ならば、会社の遅刻早退も認められています。
治安の良い国ですが外国ではそれが当たり前です。
正門前にドライブスルーの様な場所があり、そこで直接校長先生と担任に引き渡します。
留守番だって、１５歳未満の子供だけでの留守番はお縄になります。
日本もそういう時代になったと言うことですね。

222 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:25:20 ID:wSlte8c3

>>214
このスレに書き込んでいるような共働きには
確かにしっかり自己責任でやっている人が多いね。

しかし現実には専業に押しつけようとするＤＱＮ共働きがが多いんだよ。

223 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:26:15 ID:5wBjKdPH

>>220
人間関係が密だとわがままを言う人がいない
という可能性はない？

224 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:28:12 ID:Ay6Flxhh

>>217
そう思うよ。小学校に入ると最初は、慣らしだとかで、幼稚園時代より早く
帰ってくるよ。最初から、みっちりやればいいのよ。とに角、不定期な時間割を
やめてほしい。希望者にスポーツの時間とか放課後すればいいのよ。
勉強したい子には、そういう時間割を作って、費用が発生するなら、おやから
集めればいいと思うよ。そろばんでも絵画教室でも音楽教室でも。
東京の品川はオレンジ学校とか言う名前で学童を学校内に移したよね。
学童に入っていない子も放課後、学校にいられるシステム。長期休暇中も
開いている。もう何か対策を採らなきゃ危ない時期だね。

225 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:29:57 ID:E7PDO4j1

>222
そういうDQN家族に限って、時間にルーズだったり
チョロチョロと人一倍手が掛かるんだよね。

226 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:31:01 ID:T/4W4+3k

行儀の悪い子を叱ったら親がブチ切れて険悪になったということが
実際あります。
それぞれの価値観・生活がこれだけ違うのだから
送迎は個人でやるべきだと思いますよ。
それ以外で金を出せる人はスクールバスでいいんじゃない？

227 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:31:22 ID:5wBjKdPH

>>221
学校の正面玄関の当たりがロータリーになってるのが多いよね。
車でお迎えの場合、順番待ちの仕方などルールが出来ていて
割とスムーズだったけど
それは敷地が広いからなのよね。
日本だと難しいかも。
ロータリーに立っている先生に子供を引き渡してサイン、
後ろにいる先生が校内に子供を送り込んでくれてた。

228 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:32:43 ID:FBcTeNG/

>>222
自分の経験では専業兼業関係ないな。
フルタイムで働いていても、持ち帰れるプリント作りや休日のお手伝いを目いっぱいする兼業もいるし、
専業で健康な実親と同居しているのに、フルタイムで働いていて介護もあるから無理と言い出す専業もいる。

229 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:34:22 ID:5wBjKdPH

>>224
せめて下校時間が一年生だけ早い日がなければって
今回の事件で思ったことの一つです。
一時間二時間早く帰さないで
上の子と帰れるように（特に今回の事件のような通学路の場合）配慮してたらなあ。
でも日本の学校でそういう考え方をする所は少ないだろうね。

230 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:37:49 ID:aOFs7aB3

>>208
共産圏の国はそういうシステムのところが多いみたいね。
子供は親を介して生まれてくるけど国家のものなので幼稚園くらいから
子供と親を隔離して体制維持のために親子の情を薄くして親子間でも密告奨励。
事件や事故が起きても隠蔽されてそうで気持ち悪いなあ。

231 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:40:50 ID:LhdYr/hT

>>223
あーそういうのもあるかも。
あっても傍から見たら分からないのかもしれないな。
距離があるので乗せないとヤバイっていうのと、30年以上前からあるので
なんと言うか異例は認められない雰囲気はあるのかも。

232 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:40:57 ID:xOnZPRwr

放課の時間を１～６年まで同じにする方法って学校で考えられないものなのだろうか。
登校よりも下校のほうが狙われやすい、しかも低学年ほど危ないという
現状を鑑みれば、せめて皆一斉に帰せるように、早く授業が終わったなら
宿題してていいとか、卓球ｸﾗﾌﾞつくるとか、そういうのって無理なのかな。
結局学校もそこまで手間や時間を割きたくはない、ということかな。

233 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:42:35 ID:2LmKK2bi

>>222
専業家庭にも放置親やﾀﾞﾗ奥で
あわよくば他人に押し付けて楽しようと
している人は多いと思う。

というか前ｽﾚででてきた送り迎えに反対する人って
自分はやりたくない専業の放置親で送迎義務つけなんかされると
たまらないから個人で送迎している他の家庭にも不平等だのなんだの
口出しして阻止しようとしてるって話じゃなかったっけ？
兼業は学童にいかせてるんだからそもそも下校時間の個人送迎なんて
眼中にないだろうしそれを阻止する理由もないかと
そもそも学童は子供だけで返さないから送迎がデフォルト
普段から送迎に慣れてる共働き親が送迎阻止とかする意味がないし

234 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:42:40 ID:A4pWBRhN

下校時間が学年によって違う事って良くある事なの？
私が小学生の時は、清掃時間が決められていて
全校生徒で掃除してから帰宅だったから、
ある学年だけが早く帰るなんて事無かったよ。

235 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:45:12 ID:2LmKK2bi

>>234
うちの子供の学校は低学年と高学年じゃ
授業数も5時間までと6時間までなんかで違うし
高学年は委員会もあるから掃除くらいじゃ
双方の時間の調整にはならないみたいよ

236 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:48:34 ID:xOnZPRwr

>>234
よくあることかどうかは知らないけど、少なくとも自分も小学校は
そうではなかったし、現在の近所の小学生はどこもみんなﾊﾞﾗﾊﾞﾗで
帰ってくる。こんな世の中なのに危機意識のない学校って
どうなんだろう？？？と思う。今我が家には小学生はいないから
ただ見てるだけだけど、こっちが心配になるよ。
帰りこそ、低学年の子を先に帰さないで集団下校させてあげてほしい。
防犯だけでなく国道を歩いてたりしてるのも1人だと危ない気がする。

237 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:50:59 ID:Ay6Flxhh

そうそう。大きな道で車がビュンビュン通る道も恐いよ。友人に指摘されたけど、
パッと車に連れ込まれて、走り去ったら終わりだよって。
全校一斉下校って出来ない事ではないと思うけどね。

238 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:56:29 ID:xOnZPRwr

親が子供を守るのは当然だけど、学校だって知恵をだして
痛い思いをする必要はある。
学校が動かないと叶わないことも多いのだから。
全校一斉下校は色々難しい問題もあるだろうけど、まずそこから
始めるだけで大きく違う展開も必ずあると思う。

239 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:58:09 ID:5IZoBM3t

１０歳以下の子供がいる家庭には、子供１人につき１０万くらい補給しなくちゃ
母親は働くのやめないよ。
子供の安全を国が責任持っておこなうなら、それを母親に委託すればいい。
そのための補給金が必要。

240 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:04:13 ID:LXJKzPt2

>239
なんかよくわからない発想だなｗ
子供の安全の最終的責任は親にあるんじゃないの？
国や自治体はそれをいかに補助できるか、だと思う。

241 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:05:21 ID:wSlte8c3

>>239
もうその方がいいかもね　ただし共働きには支給しない
１０万もらえるならと、扶養枠内で働いている人を筆頭に相当数が専業に戻る
パートの人手が減るが、大学生、高校生の時給が上がり学費の足しにも出来るし、
再来年雪崩のように失業する団塊世代が喜んで再就職するよ

242 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:06:20 ID:gR3xLO9/

>>234
下校時刻、見事に学年、曜日でバラバラだよ。
しかも、同じ学年でもクラスによって居残り、反省会など予定外の事があるとバラバラ。

243 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:09:43 ID:wSlte8c3

>>240
子供のために児童手当みたいなものを増額することはいいことだと思うよ。
ただしそれは、良い子育てをしてもらうため。
食べていけないわけでもないのに、子育ての時間を削って
自己判断で働いている人は、得た収入を使って別の形でよい子育てをすればよい。

もちろん専業なのに放置しているＤＱＮ母もいるわけだけどね

244 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:13:22 ID:E7PDO4j1

今までとは違ってしまったんだって親が自覚しないといけないね。
時間の使い方も、お金の使い方も。

245 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:13:39 ID:5IZoBM3t

そもそも扶養範囲内で「働く」パートの存在って経営者にはいいのかも知れないけど
社会そのものにとっては正直邪魔な存在だと思う。
１人親以外で母親が働かなくちゃ生活出来ない家庭はわずか。もし旦那の稼ぎがないのなら
父親は主夫になれば問題ない。
親の責任だというのなら尚更、親の片方は子供に付きっ切りでいいと思う。
それでも両親揃って働きたいのなら、送迎などは他人に委託だね。
それも国の支援でそういう事業を推奨すべき。
そういった事業への就職が増えていいんじゃないか？

246 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:13:52 ID:LXJKzPt2

>243
うーん、児童手当みたいなものなら話は別だが、
239の書き方だと、国が親にお金を上げて子供の安全対策頼め、と言ってる
風に読める。

247 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:20:15 ID:x2WMA4mu

あまり国頼みでもなあ…

248 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:22:20 ID:7nNW0qzp

>>243
親の贅沢のために使われてはかなわんのでは。
個々の家庭に補助より、学校にスクールバスが一番だと思う。

249 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:22:34 ID:7XPhoOn7

まったくだ。
結局は我々の血税なんだし。

250 ：249：2005/12/05(月) 15:23:31 ID:7XPhoOn7

>>247への同意です。

251 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:23:34 ID:FBcTeNG/

>>239
その10万握り締めてパチに入り浸る親続出の悪寒。
一部では返って危険になったりするかも。
育児手当はなるべく現物支給希望。

252 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:32:30 ID:53YnD0lx

学校側で「今下校しました」とメールで各家庭に連絡するのはどう？
うちの学校は今のところ何も対策がないので心配

253 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:33:41 ID:XR3lSSON

>>252
メールが使えない家庭には電話連絡？

254 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:36:08 ID:+nHe248c

年末「ジャンボ」宝くじの存在が否定されている

255 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:45:57 ID:5IZoBM3t

>>251
委託された仕事放棄ってことでタイーホだよ、そういう親は。

256 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:49:06 ID:aj1/BKN/

>>254
収益金は全国のスクールバスに使われています。になるといいね。
問題は運転手の人件費ですな。ここにも利権構造が出てきたりして。

257 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:51:12 ID:fR3bz3qU

昔子供に地域振興券みたいなのをばら撒いたけど、
あれも親が自分のもの買ったりしてたよね。
子持ちに現金ばら撒くくらいならスクールバスの整備とか、
学童保育をもっと充実させるほうがよほどいいとおもう。
それだと239みたいな親は不満だろうけどね。

258 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:52:30 ID:typAddzj

青少年安全保障くじを定期的に発売するのはどうだろう。
震災復興くじだって出るくらいだし。

259 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:54:00 ID:D9LkwkSh

ｽｸｰﾙﾊﾞｽの費用が出せない、送迎も無理って家庭の子は
もう親が放置してるんだから事件にあっても仕方ないんじゃ
ないかな。拇指家庭には公費負担ってことにして。
ﾄﾞｷｭﾝ親以外がしっかりと他の子ども達の事も目にかけるように
していけば、ﾄﾞｷｭﾝ親も改めるかもしれないし。
欧米のように子供を決して一人にしないことを徹底して
犯罪者の付け入る隙を与えないようにするしかないよ。
監視カメラの設置も増設してほしい。
監視社会になって困るのは犯罪者だけですから。

260 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:56:19 ID:VPvOrZTV

>245
確かにパート程度で働いてる主婦づらするのが一番立ち悪い、少なくとも私の周囲では。
三時、四時とか中途半端な時間で上がるせいか学童にもいれず
放課後の子供を野放し。で、専業家庭の家に上がり込んでパート親の帰宅後もなかなか帰らない
さながら託児所状態にされちゃう。そしてそれについて申し訳ないどころか
「私は働いてるんだから忙しいの、あなた暇でしょ」くらいにしか思ってない
パートごときで。
扶養控除ないなら社会的地位は専業と変わらないってことが全然わかってない
こういうのが真っ先に送迎も専業に押し付けそう。当然て顔してね。

261 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:01:22 ID:Fx3N72Jt

老人ホームデイケアには通院用のバスが何台も稼動できて
なんで子供を守るスクールバスは一台も出せないんだよう…

この国って考え方がまちがってるよ、と思う今日この頃

262 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:01:36 ID:YVrOxHEi

育児板のほうが、こういうスレ立てて話し合いしていると思ったのに
殆ど話題にも出てないみたいね。

263 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:07:03 ID:7XPhoOn7

>>261
そう？
スクールバス完全網羅、でも老人バスは皆無　だとしたら
そのほうが間違ってると思うよ。
ま、管轄省庁の問題なんでしょうけど。

264 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:07:33 ID:GSAoMEHB

>>261
そだね。自戒も込めてだが、結局面倒くさい部分は
他者に押し付けておいたほうが楽ちん、責任取るの嫌、
ってマインドの社会になっちまったのかもしれん。

265 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:08:56 ID:/ib29jOW

最近の一部のお母さんたちはぴりぴりし過ぎ。一昔前（自分たちが子供だったころ）
は追いはぎやら変態さんやらそこらじゅうにいて共存したいた。今の子供は昔の子供
より価値が高いのかなぁ。みんな自分が子供だったころを思い出してごらんよ「。

266 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:11:26 ID:typAddzj

>>265
被害にあいながら共存していこうというお考えですか

267 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:12:18 ID:wSlte8c3

ザワイで湯川れい子と誰かがしきりと
「仕事のない高齢者が地域ぐるみでボランティア」と抜かしていた。
ハァ？無職だって老後に自分のやりたいことがいっぱいあって
忙しいお年寄りは一杯いる。老後悠々自適のために懸命に働いてきたかも知れないし。
なんでボランティアに狩り出されるの？

そんなこと言う前にあんたら高額所得者なんだからスクールバスの一台でも
寄付すればいいじゃん。「それぞれに出来る形で」とか言うならさ。

268 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:13:17 ID:2LmKK2bi

>>265
はぁ、共存ねぇ・・・
じゃぁその共存している変態さんたちに殺されちゃう子供は
サバンナで共存しているライオンがガゼルを食べて自然が成り立つかのごとく
自然の摂理でしかたないとでも？

それに昔と今じゃ子供を取り巻く環境も全然違うでしょ
昼間でも人の少ない住宅街、がらんとした公園
お隣さんとろくに話もしないマンション等の近所関係

269 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:14:41 ID:53YnD0lx

>>262
そうそう。あまり話題になってない＞育児板
未就学の子やベビーの育児中のお母さんが多いのか？

270 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:15:41 ID:wSlte8c3

>>265
昔は昔で貧乏人の子は乳幼児のうちに死ぬ率が高かった。
現代はＤＱＮ親の子が危険に晒される。そんな見えざる摂理が
働いているのかと　思えないこともないね。

271 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:16:09 ID:2z73F2rd

テレビに出てくる子沢山の母なんかは、もし子供を迎えに行かなくては
ならない時は、子供に行かせるんだろうな。

272 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:19:02 ID:ZDGNFkCC

>>265
価値というのには違和感があるけど
昔、かぁちゃんが５，６人ゴロゴロ産んでた時代とは違うでしょうね。

273 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:20:05 ID:typAddzj

>>267
湯川については
「高遠さんはイラクに派遣されている自衛隊員全員よりも
尊いお仕事をされてたわけですから」
との発言以来、何を言っても聞かないことにしている。

274 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:20:22 ID:2z73F2rd

＞２７０
ＤＱんの親の子の方が、しぶといと思うけど。

275 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:26:17 ID:wSlte8c3

>>273「高遠さんはイラクに派遣されている自衛隊員全員よりも
尊いお仕事をされてたわけですから」

絶句…

276 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:28:19 ID:Ay6Flxhh

こういう事カキコすると鬼って言われるだろうけど、お年寄りと子供とどちらを
大切にしなきゃいけないかって言うと、優先順位は子供だよ。せめて、老人対策と
同じくらいの政府の援助はあってもいいかもね、子供の安全対策へ。
去年の未成年の連れ去り事件は144件だそうだよ。他人事ではないレベル。
車の普及もあるし、動ける事も問題。
アキバ系？のあの萌～とかも、いい加減やめてほしい。幼児ポルノとか規制
すべきだと思うよ。そして、男の子にはもっと成熟できるような自信を
持たせる教育をすべきだよ。将来的には妻子は自分が守る気概を持てるような、
それまでは女の子は大事にしてあげようって気持ちを持てる教育をすべき。
だから、やっぱり猪口の男女参画なんて廃止。でスクールバス運行大臣で
いいと思うんだが。10兆の予算をどうせ運動家・ＮＰＯに廻してるだけじゃ
ないか。で、ＧＦ教育で生物的な男女差も否定する恐さ。結局、性をおもちゃに
する子が増える（男女とも）。
この問題の根は深いと思いますね。

277 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:29:00 ID:hE/pkd+h

>>265 変態は昔からいたが殺すまでのｴｽｶﾚｰﾄした犯罪はこんな頻繁にあったか？ｿｰｽもないのに説得力ねえなあー

278 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:33:15 ID:Ay6Flxhh

>>273
え！そんな馬鹿言ってたの？見損なった。あの年代は男女問わずに、軍備しなきゃ
平和だって思っているお花畑左巻きが多いからな。
そういう人には、この問題は解決できないよ。周りの人(国）の善意を信じろって
事でしょ。今はボランティアの爺さんを疑わなきゃいけない時代かも。

279 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:35:19 ID:Yxj7vw7L

ｷﾃｨｰｶﾞｲに刃物、変質者に車

車悪用する変質者多いよね

280 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:42:31 ID:5NeTLej/

まずは全面スモークのワンボックス車を禁止にしてもらいたい
あれは拉致用アイテムとしか思えないもんな

281 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:50:47 ID:uN0IH6Ju

>>276
そうだね。
男女共同参画とやらで何やってるのか分からない、モラルを
破壊するような教育とかも含まれてることに10兆円くらい
使われてるんだよね。
変なセンター造ったりジェンフリ基地外みたいな連中に
お金流すくらいならさっさとスクールバスに税金回せばいいのに。

282 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:53:13 ID:VSXGJMfg

幼稚園の送迎バスってどこも有料だよね。
利用者だけが負担するのが当たり前なんだと思ってた。
なんで小学校になるといきなり税金でって話になるんだろう。
実際どうなのかな。
送り迎えもできない、学童にも入れてない人って少数派なのかと思ってたんだけど。

283 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:06:06 ID:5IZoBM3t

小学校も中学校も「義務教育」だしね。

284 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:08:03 ID:wSlte8c3

>>279
昔との決定的な違い
ＤＱＮにも基地外にも車が持てる　だよね

適正テストをもっともっとももっと複雑なものにして
あやしい香具師には免許を与えないのもひとつだね

285 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:11:37 ID:H+yiFWF4

>送り迎えもできない、学童にも入れてない人って少数派なのかと思ってたんだけど

286 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:15:39 ID:+FDqnXJQ

あとさ、最近車がやたら、人に突っ込まないかい？
もーシノゴノ言わず、殺人者は (σ;*Д*)σ死刑！で良いと思う。

287 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:16:01 ID:typAddzj

>>284
あと、犯罪歴などを理由にどんどん免許を取り上げ、しょっちゅう抜き打ち検問を
やって無免許をとりしまる。偽造なんかしやがったら無期懲役とか。
そうすれば免許証が本当に大切なものになって、どうしても車が必要な人は
身を慎むんじゃないかね。

288 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:17:12 ID:OjtEZT8Q

近所に小学校があるのだけれど、いつもは子供達が楽しそうに遊びながら帰っているのに、
今日はお迎えの車列がたくさんあったり、パトロールの腕章をしたお母さん達が何人も歩いてました。
やっぱりあんな事件が立て続けに起こったからなのだろうね。
地域の回覧板にここの学校のプリントも入ってくるのだけれど、
行事の日程から学級毎の集合写真まで載っていて、さすがに心配になります。
旦那は「地域の人に気にしてもらえるからいいのかもよ」と言ってたけど、
近くにおかしな人が住んでいたら、その人にも情報がいってしまう。
プリントは回覧板に入れるべきじゃないよね？

289 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:17:43 ID:uN0IH6Ju

うちの県警では不審者情報の配信サービスをやってるよ。
地域の住人がまめに通報して、警察が不審者情報をリアルタイムで
流すと結構いいかも。
兵庫のは配信が平日の日中だけなのがいまいち。
広島にしても栃木にしても、事件が起きてから調べるとかなりの数の
不審者が目撃されてたのに、こんなシステムがあって保護者が
近所に不審者が出没してるのを知ってたらもっと警戒も出来ただろうにね。

更新情報１(12月５日）
１２月３日(土)午後２時２分ごろ、神戸市北区鈴蘭台南町の路上で
ビデオカメラを持って徘徊する不審者が出没しました。
男は、３０歳位、眼鏡、マスク、緑の傘を持っていました。
http://hyogo-bouhan.net/A10V.php?class_code=1&topics_code=139&page_name=A10Z

290 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:20:27 ID:H+yiFWF4

>>282
285途中で送信しちゃった。

＞送り迎えもできない、学童にも入れてない人って少数派なのかと思ってたんだけど
勤めやめていないけど学童辞める人が子供の同級生に多いんだけど
何でなのかしら。
一人で学校から帰って、塾などにも一人で行っているのかなあ。

291 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:22:06 ID:uN0IH6Ju

緊急情報１（12月５日）
１２月５日(月)午後３時８分ごろ、尼崎市長洲東通の路上で、
ナイフかフォークを所持した不審者が出没し、女児に対して声を
かける等の事案が発生しました。
犯人は、男１名、４０歳代後半、１８０センチ位、ヤセ型、黒の
　短髪、白のウインドブレーカー、黒のジーパン、徒歩、小型犬を
連れ、女児に対し、「猫かわいいいやろ、おい、こら。」等声をかけ、
ナイフかフォークを見せつけ、女児が逃げるといずれかに立ち去りました。

緊急情報２（12月５日）
１２月５日(月)午後３時３０分ごろ、西宮市日野町の路上で、
ひったくりが発生しました。
犯人は、男１名、紺のダウンジャケット、赤色っぽい半キャップ
ヘルメット、原付に乗っていました。

１２月３日(土)午後６時ごろ、尼崎市南武庫之荘の路上で、児童に
対する声かけ事案が発生しました。
男は、４０歳位、自転車に乗り、児童に対し、「おいおい。」と声を
かけ、児童が逃げると数メートル追いかけた後、いずれかに立ち去りました。

今日の分は4件来てた。

292 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:23:48 ID:wSlte8c3

「終りに見た街」見たんだけど戦時中にタイムスリップして
「身元」を証明することができないから、憲兵に見つかるたびに
引っ越して、転々とする。ドラマの本筋よりもそのことが怖かったかな。
「どこの誰だかわからない香具師」「怪しい香具師」入り込む余地はなく、
通報があればすぐお巡りさんがやってくる社会。息苦しいようだけど
やましいことがない人にとっては何も困らない。カルロスみたいなのが
勝手にウヨウヨ住みつけるなんて甘すぎるよ

293 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:24:30 ID:TMNYL4+O

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133769836/

1 ： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★ ：2005/12/05(月) 17:03:56 ID:???0
★「今市市はイマイチなまち」＝市長が発言、直後に撤回－和歌山

　和歌山市の大橋建一市長は5日、市議会本会議で、栃木県今市市の
女児殺害事件に関連して、「今市市はイマイチなまち」と発言、直後の
記者会見で報道陣から指摘を受けて撤回した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000079-jij-soci

294 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:25:45 ID:typAddzj

大橋お前バカじゃね？

295 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:33:23 ID:wSlte8c3

うちのマンションでもさ、身元の怪しい人には買えないはずではあるけど、
人付き合い嫌ってか、プライバシーとやらが大好きなのか
徹底的につきあわない人はいる。表札もなきゃ
集合ポストにまで名前書かない。隣の奥さんでさえ家族構成が分からないという。
もちろん入居時の挨拶はない。セコム位にしか電話番号教えてないらしい。

この部屋ある時、電気がついているのに、毎日不在だと、生もの配達してきた宅配便の人が
隣の奥さんに様子を聞いた。多分防犯のために電気つけっぱなしで旅行に行っているのだろうけと゜
夏休みとかでないし、もしかしたら病気で倒れているかも知れない。
電気ついてなきゃ心配もしないけどね。強盗に殺されたかも知れない。
隣のうちなんか気が気でないがどうにもならない。
　犯罪予備軍でなくてもこういう身勝手な身元怪しき人々も
治安の悪化に荷担していると思うね

296 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:51:12 ID:VSXGJMfg

私もマンションだけどあんまりお付き合いないかもw
幼稚園児のお母さん達にはよく会うんだけど。
幼稚園が違ってても送り迎えの時間は大体同じだから。
それ以外の小学生以上のお子さんのお母さんとかは交流ないなあ。
っていうか最近は小学生の子は挨拶してもあんまり返事しないな。
やっぱり警戒してるんだろうな。正しいんだけどね。きっと。
マンションってある意味知らない人の固まりだから怖いよね。
エレベーターで待ち伏せされて同じ階の部屋に連れ込まれた子いたよね。

297 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:56:31 ID:lOAGwyUW

もう公のものが守ってくれる時代は終わったよ。
補助金とかそんなの出るわけないと思わない？
まさに自己責任！だと思う。
（関係ないけどヒューザーのマンション買った人々も早く気付いて欲しいよ。）
迎えに行けないという人は、子供が大事だったら自力でなんとかするべき。

298 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:05:05 ID:VK37OTFN

まず条例で児童の外出時、保護者同行を義務づけ。

そうすれば同行を邪魔する意見はでないでしょう。
働いていてできないという人は、自力で解決すればいい。
シッター頼む等。

299 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:06:07 ID:LhdYr/hT

義姉のところは、鬱蒼とした林のようなところに通学路があるんだけど、
保護者が持ち回りで登下校時の見張りしてる。
兼業専業関係なく、月に１，２回の割合。

他ではこういうようなことやってないのかな？

300 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:10:06 ID:4jXipm3F

育児板、やっぱりおチビちゃん母が多いのかな。
マンションのオートロック解除の時、低学年の子が解除したんで
自分は赤ちゃん抱いてるし、買い物袋持ってるから続いて入っちゃえ～
と思ったら、「入るな」って突き飛ばされて、走ってエレベーターに乗って
いってｶﾁﾑｶ！卵割れたぞ、ってレス。

小学生がいると思われる母は、物騒な事件続いているから警戒したんだよ、
親に言い聞かされているんだよ、ショックだったと思うけどわかってやってくれ。
でも、小学生のくせに赤連れの女性を突き飛ばして暴言とは、何事！と
噛み付く人もいて、それも正論なんだけど、同じ母親どうしでもものすごーく温度差あるなあと思った。

301 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:10:35 ID:wSlte8c3

道が何本もないような田舎なら　見張り番で何とかなるかも知れないけどね。
都会だと自分とこのマンションのエレベーターで拉致されるかも。
しかも突然幼女が隣の部屋に現れても、
「ああ、お子さんがいたんだわ」で終わってしまう。

302 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:13:48 ID:wSlte8c3

>>300
だから母親は…　とか言いたくないけど
自分の子の性別、年齢でしか物を考えない人がいるからね
トメ世代なんかサザエさん時代のノリで、
「うちの子なんか幼稚園から一人でお稽古毎に行ってたわよ。過保護ね」
なんてチャチャ入れるし。
まあ私自身も子供の頃普通に子供だけで行動していたけどね。嫌な時代だね

303 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:15:24 ID:aqz4Ucsu

>>138
って言うか、スクールバスが出来たら親が送迎はしないと思うけど。
変わってるね。

304 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:16:31 ID:xp+XZc0X

ID:wSlte8c3　←　夜中から張り付きっぱなし。

305 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:17:00 ID:wSlte8c3

>>303
税金の補助がなければかなりの出費になるよ。
行く人は行くんでない？

306 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:18:07 ID:wSlte8c3

>>304
そろそろ冬休みモードでね、自分。

307 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:21:27 ID:VK37OTFN

マンションは管理人さんの見ている場所でピンポン押して、
親が下まで迎えにいくしかないね。
エレベーターｺﾜｽ

308 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:22:09 ID:Go2Q7zxo

スクールバスのバス停までは迎えに出るってことでしょ?
一軒一軒送り届けはできないもんね。
海外勤務してた人に聞いたら、そのバス停まで車で送り迎え
してたそうです。

309 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:27:29 ID:k81h0Hxl

>>303
自宅からスクールバスの間で拉致されるかも。
ずっとへばりついて保護していないと。
永遠に幼稚園並みの送り迎えを続けるのもね。

310 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:30:38 ID:lVdpGbUD

>>305
幼稚園の場合は東京は公立は昔から圧倒的少数で、
殆どが私立で、スクールバスは自前ですが、
一人当たり、そんな大した出費ではないですよ。
乗り合いですから、小学校もかなりの出費？はないと思いますけど。

311 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:31:59 ID:lVdpGbUD

幼稚園のスクールバスは家のまん前までです。

312 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:33:35 ID:HGWBaUkB

>>311
幼稚園によって違うでしょ。

313 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:37:21 ID:lVdpGbUD

>>312
もちろんそう、でも>>308さんが書いてるみたいにバス停まで車で迎えに行くケースは
日本ではまずないと思う、それではスクールバスの意味があんまりないし。

314 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:41:28 ID:wSlte8c3

>>310
幼稚園は元々、学費を払った上でだからねぇ。バスも持っているし。
小学校で、私費で、例えば３０人で１台バスを頼むといくらかなぁ。
旅行で貸切すると３０人乗り一台一日６万円位が相場。
安く見積もっても登下校の３．４時間利用で１日３万円。
一人一日１０００円とかの負担になるよ。
バスを買うにしても、ともかくそれなりの負担にはなるよ。

315 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:42:17 ID:lVdpGbUD

駄目だこりゃ

316 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:47:44 ID:wSlte8c3

いずれにしてもスクールバス導入の音頭取りは
行政でやっていいと思う。ただその負担は使用する人に。
自分で送迎出来る人にまで負担させてはいけないというのが私の考え。
スクールバスだと遠回りして時間的ロスもあるし、さっさと連れて帰ってお稽古ごと
させたいという親もいるでしょうから。

317 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:47:54 ID:3cZfKn/z

公道にカメラ、見知らぬ人間、車への注意、
児童幼児はドアTOドアへの保護。
これらでかなり防げる事は確か。
殺されたときの気持ちを考えて、
親の仕事と考えて送り迎えする覚悟が出来たよ。
仕事をやめます。

318 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:03:23 ID:VPvOrZTV

何も辞めなくてもシッター雇えばいいのに
もしかして仕事ってパートの事？

319 ：３１７：2005/12/05(月) 19:18:02 ID:3cZfKn/z

>>318
定年までなんとかやるつもりだったけど
こうなったらしかたがない。
シッターって定着してないしなんか不安。
両親は海外駐在で頼れないし、
学校の行き帰りだけでなく、
日中も目配りしていないと、
何が起こるかわからない。
私自身治安の悪いときのニューヨークで子供時代三年過ごしたので、
親がどうするべきか、直感で感じるものがある。

320 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:18:49 ID:EZ+/XFTO

>>290
塾や少年団なんかに行くようになると、
放課後の時間によっては
結局学童に行く時間がないまま、直行になるから、
無意味だと判断する人がいるみたいですね。
私の住む田舎でも、学年が上がると、そういうパターンになる子が多いです。

321 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:47:40 ID:KpqpVmqh

ここにお集まりの奥の中には、自分がスクールバス通学した方はいらっしゃらないの？
私は小学校は徒歩、中学校はフリーバス、高校がスクールバスでした。
一番危険な小学校時代にスクールバスに乗りたかったよー。
誘拐未遂も経験あってホントに恐かった・・。
５年生の時、見通しの良い国道で無理やり車に連れ込まれそうになったところを
ダンプの運ちゃんに助けられました。命の恩人です。
こんな事件が続くと自分の体験を思い出して恐くなってしまいます。

322 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:48:42 ID:wSlte8c3

>>317
直感したときがやめ時かもね。
送迎だけでなく子供のために家にいることが正解だという
知らせなんだよ。

323 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:59:00 ID:lOAGwyUW

>>316
行政にやってもらうの？そんな義務あるかなあ。行政に。
本当に必要な人達が音頭とるべきなんじゃないの？
なんでもかんでも、行政に押し付けるべきじゃない。
なんでもかんでも都合つけられるほど行政は優れていない。

324 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:03:18 ID:wSlte8c3

>>323
316だけど実は私も本音では必要な人たちがやればいいと思っているｗ
でもまぁ、一括してやれば事の進みも早いということで。
ぐずぐずしていると毎週子供が殺されかねない。

325 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:06:52 ID:LOZXqHAx

>>316
親が送迎していても、いけないときもあるでしょう。
そんなときにスクールバスを利用することもあるでしょう。
今回の２つの事件も普段と違う状況のときに隙を狙われてる。
スクールバスを利用しようと思えば利用できる。
それが重要なんだと思うけど。なんだか頭が固いのかな息苦しいよ。

326 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:15:51 ID:lOAGwyUW

>>325
え～？普段は利用しないのに、都合のいいときだけ利用するの？
そりゃ、定員があいていればできるかもしれないけど
基本的にルートも費用も利用者が決まっていてこそ割り出せるのであって
臨時で乗るかも～はタクシーじゃないんだから無理なんじゃない？
少なくとも、幼稚園のバスは無理だよね。

327 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:17:21 ID:EZ+/XFTO

各自送迎か送迎タクシー、スクールバスと、
あらゆる方法をとれるようにできたらいいなと思う。
夜勤や早朝出勤などで、登校時間に合わない、
または急に合わなくなってしまうなんてこともあるだろうし、
専業の方だって、下の子供が急に熱出しちゃったとか、
色々あるかもしれないし。

328 ：327：2005/12/05(月) 20:20:06 ID:EZ+/XFTO

あ、でも仲良しがいないからバスは嫌とか
子供が言いだしたりしたら駄目か。
急に送れなくなっても、タクシー出せばいいだろってなるしね。
でも、どっちかにわざわざ決めなくても、
毎月申請で、どっちか選べるような体制にしたりできないかな
もちろん負担はするよ

329 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:33:49 ID:+CcPFhfG

>>326
そうじゃなくて、３１６みたいな意見に限って普段は利用しないのに
都合が悪いときだけ乗せろと言いながら負担しないってこと。
スクールバスの負担なんて３１６が思ってるほど大した金額ではないよ。
知ったかが多すぎ。

330 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:34:54 ID:0Q9LwP4V

http://www.sankei.co.jp/news/051205/sei062.htm
小泉＋安倍ﾁｬﾝのコメント
既出？

首相官邸に「コメント出せ」とメールしようと思ってた
ところでした。
国も努力してもらいたいものです。

331 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:42:15 ID:wSlte8c3

>>329
私の言いたいのは毎日使おうがたまに使おうが
ともかく使いたい人だけがその使用頻度に応じて負担する。
税金投入したり、全員一律にバスにするなということ　だよ
理解出来ないのかな？

>>スクールバスの負担なんて３１６が思ってるほど大した金額ではないよ

公共バスにバスに乗っても一回１５０円以上ですよ。
登下校時だけしか使わなくてもバスはその日一日拘束されるから、
それなりのレンタル費なり購入費ががかる。どこをどう少なく見積もっても
月５０００円以上にはなると思うけど。
もちろん全国的に実施されればいろいろ安くなる手だてが
考案されるだろうけど

332 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:46:32 ID:0V0iPg7r

月に２万円じゃなかったの？ｗ　>>314
旅行と比較してる段階で完全にアウトだけど。
こういうのは普及の仕方や工夫で幾らでも安くなります。
スクールバスの普及がよほど気に喰わないみたいね。

333 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:47:29 ID:wSlte8c3

バスだけでは解決出来ない理由は色々ある
日本のお寒い住宅事情では、マイクロバスどころかタクシーさえ
入れない狭い道に面して立っている家がいっぱい。
　自宅の真ん前まで来れないから、どのみち集合場所に迎えに行かなきゃ
ならないよね。幼稚園見たくさーっと一斉に帰れるわけでもないし。

334 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:48:50 ID:XSE0BLeK

頭ごなしに何でも否定する人っているよね・・・ﾎﾞｿ

335 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:52:32 ID:wSlte8c3

>>332
月に３万位になるだろうというのが私の試算だけど
高いと高いと言うから最低ラインに見積もってでも５０００円かなと
言っただけ。旅行と比較して何がアウト？貸切バスなら、バス会社としては
送迎だろうが旅行だろうがコストは同じですよ。

私は一貫してスクールバスも結構なことだと言ってますよ。
送迎は義務づけた上で、いろいろな選択肢を用意すればいい。
バスの普及大いに結構、強制はせず必要な人が負担すればいい。
と、いってるだけなのに。どうして理解出来ないのかなぁ。

336 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:53:32 ID:gH9S6bLV

>>334
居るねぇ
しかもそういう人に限って
おまいらの危機管理はできてないとくるｗ

337 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:59:05 ID:wSlte8c3

>>332
こういうのは普及の仕方や工夫で幾らでも安くなります

私も>>331でそう言ってるでしょうが。
普及と工夫とやらを誰がやるの？やっぱりそこは最初
行政が音頭取らなきゃ難しいだろうね。
ＰＴＡが主軸となろうにも、それ自体委員になるならないで
専業と兼業がケンカしているし。

338 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:04:16 ID:mH7ddHAJ

>>295
亀ですけど個人宅の集合ポストは名前書きませんが普通。番号だけです。
>>267
世間全般に怒ってる高齢者の悪寒。

339 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:08:12 ID:wSlte8c3

>>338
安マンションですか？然るべきマンションは一戸建て並にドアの
表札やポストのスペース取ってますよ。
郵政でも名前書いて下さいと言ってますよ。
書かないなら郵便届ける義務はないんだよ。

然るべきお宅はみな堂々と表札を出してますよ。

340 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:13:56 ID:mH7ddHAJ

マンションで表札を出すのは極めて稀だと思う。
集合ポストは番号だけです。
郵便物を投函するのは裏の郵便部屋からです。
住民にはどのポストの持ち主が誰なのか分かりませんが、
管理会社から配布される管理委員会の名簿はありますから。
でもそれに載るのは分譲のマンションで賃貸は住んで居る人と
持ち主は違いますけどね。
グレードを云々する趣味はないけど、
都心の管理人がきちんと常駐してるマンションです。
禿しくスレ違いなのでやめます。

341 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:19:11 ID:wrM/8miC

私も兼業です。
今回の事件があって旦那と話し合い、私が仕事（非常勤だが）を
辞める事にしました。
３１７さんと全く同じ気持ちです。
今まで子供のこと以外で何回か辞めようかと思ったけど今回は
潮時のようです。
うちの子は同じ方向に帰るお子さんと二人で一緒に帰っていました。
そのお子さんのお母様は専業主婦なのでずっと二人に付き添って
くれていました。。ので厳密には三人で帰宅していました。
どこかで「兼業が送迎の出来る専業を妬んで送迎をやめさせた」と
読みましたが私はその専業のお母様に心より感謝しています。
うちの子のほうが家が学校から近いのですが家の中に入るまで
いつも足をとめて見ていてくださったようで
彼女がいたからうちの子は今まで安全に通えたのでしょう。
何回も「ご迷惑じゃないですか」と聞いたのですが「ついでですから」
と言って続けてくださいました。
仕事を辞めたら彼女と交代に送迎できるといいな、今度は私が
何か彼女の助けになれるといいな、と思っています。

342 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:21:14 ID:wSlte8c3

>>340
１０１号　鈴木様　と書いてあって　そのポストに鈴木と書いてなければ
田中が住んでいるかも知れない。だから配達人は「宛先不明」で返送してもいいことになっている。
届くのは親切でやってくれていること。実際いちいち返送してたら面倒だし。
でも表札出さない人って、郵便や宅配利用しながら、配達する人や誤配された他人
の迷惑なんかこれっぽちも考えないんだろうね。
　まぁ民度の問題でしょう。スレ違いだからこれくらいにしておくけど
さまざまな自己中意識がこの治安悪化を生み出しちゃったんだよ。
　国民総自己中のツケは自己責任でやってくる、と。

343 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:23:07 ID:VK37OTFN

日本のシッターの質は難しいよ。
ポピン◎とか、名門？ｗはそこそこかもしれなけど。

私も育児のために仕事を辞めたクチだが、
育児専念で仕事を辞めた人の年収が800だとしたら、
年800万の育児コストがかかっていると考えることもできるよね。
ほんと、子育てにお金のかかる時代になった。

344 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:24:47 ID:mH7ddHAJ

だから裏の郵便部屋と（自粛
何が言いたいのか良く分からないけど、自己中を通り越して空気読めない（ｒｙ

345 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:35:24 ID:wSlte8c3

>>344
郵便屋さんには苗字見せて、その部屋には住民が入れないような作り？
そういう作りならそれで結構でしょうがね。
うちもポストは表から入れてもらい、裏から出すけど表にも表示していない
家が数軒。

これはスレ違いじゃないから言うけどさ
名無しの権兵衛で住めるような縛りの緩い社会が続けば
犯罪は減らないよ。

346 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:08:41 ID:NOzzK11r

>>298
＞まず条例で児童の外出時、保護者同行を義務づけ。

ﾄﾞｳｲ。日本もニューヨークみたいにするべきだ。
ﾕｷ姐が言ってたけど、外出時に付きっ切りって大変だなーと思ったけど
慣れて日本に帰ってきて小さい子が砂場で一人で遊んでたりするのを見て
「ｦｲｦｲ！大丈夫かよ！」と思ったって。

347 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:17:26 ID:5wBjKdPH

>>291
小型犬を連れて「猫かわいいやろ」って、怪しすぎる。
でもそういう不審者情報があるのはいいね。
保護者の何割かが知っているだけでも
ずいぶん違うだろうと思う。
これなんかどこでも割とすぐに出来そうよね。

348 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:22:59 ID:0Q9LwP4V

在英の者ですが、こちらも送迎が絶対の義務になってます。
私はフリーで仕事をしてましたが、
送迎の時間とかぶると働けないので
めっきり仕事はなくなりました。
が、仕方ないと思ってます。
シッターやアフタースクールクラブのスタッフ、
送迎バイトの人たちは個人的に今一つ信用できないので
小学校を卒業するまで送迎を続けるつもりです。

349 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:24:02 ID:uyjiTOHD

ID:wSlte8c3は治安治安と叫びながら
そのための工夫は批判。レスまとめて読むと面白すぎ。

350 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:45:07 ID:uN0IH6Ju

>>341
わあ、良いお母さんですね。
恩着せがましくなく、でもしっかり見守りしてくださって。
341さんもお礼言ったりしてちゃんとされてたので良い関係が
保てたのでしょうね。
>>347
メールでお知らせって春くらいから聞いてたのだけど、サイトが
分からなくて今週の市報に載ってたのでやっとこさ登録しました。
小型犬を連れてるのに｢猫可愛いやろ」ってのが何とも怪しいですよねw
こういうシステムなら実施も簡単そうだし、今の小さい子の親なら
PCでも携帯でもメールはお手の物だから、こまめに通報して情報を
共有すれば結構自衛に使えますよね。

どれくらいの自治体でやってるのかなあ。
評判の悪い兵庫県警がやってるくらいだから、他のところでも
実施してるところが多いような気もする。

351 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:50:39 ID:wSlte8c3

>>349
所詮特効薬なんてないのよ
どの策にも問題があるから複数の策を講じるしかないんでしょ

352 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:57:23 ID:VK37OTFN

昨日気づいたけど、うちのあたり「防犯ブザー」というのが
道ばたに建っている。
だけど、子供が届く位置じゃないんだよね。
いたずら防止だけど。せっかくいいのがあるのに…。

353 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:09:38 ID:aOFs7aB3

陰惨な事件の直後でも子供の送迎は自分では出来ないから
ボランティアかアルバイト雇ってと他力本願な親が
念願！のスクールバス運行が始まったところで、
停留所まで毎日送迎するとはとても思えない。

354 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:12:55 ID:zVjpxyTn

ボランティアで送迎しますよ。いひひひひ

355 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:25:48 ID:pY8+EY9C

>>345
根本的に理解できてないのだけは分かった。

＞うちもポストは表から入れてもらい、裏から出すけど表にも表示していない
＞家が数軒。

356 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:32:20 ID:+Iwip0oD

通信教育や全寮制・・は非現実的か。
七時過ぎでも塾帰り？の小学生が、自転車でちょろいてる。平気だよﾌﾞｰﾝって行っちゃうんだろけど。
慣れがこわい。四歳くらいだと、チャイルドシート使ってないのよく見る。あとママチャリ三人乗りとか、身近な危険も見直したい。

357 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:38:03 ID:tye7LlDC

>>300
遅レスだけど
こういう場合、本当に後ろから続いて入ってきた人が不審者でも
突き飛ばすという方法で入るのを防ぐのは間違ってるね。
だってそんな風に攻撃したら相手が逆上して危ないじゃん。
危険を感じたらその小学生がもう一回外に出て、「不審者がいます」
と管理に連絡入れるという方法で危険を回避するのが正解。
議論の余地なんてないように思うんだけどな～。

358 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:39:28 ID:OjtEZT8Q

うちのマンションでは表札を出すことが入居時の契約で決められてる。
それでも表札出さない家庭は、他の家庭からは「知らない」的な扱いになるよ。
そもそもみんな出したくて出してるわけじゃないから。
何か怪しげな動きがあっても知らせてあげようとはならないだろうし、
そもそもどんな人が住んでいるのかも家族構成も知らないから、
泥棒が出入りしていても分からないだろうなぁ。
何かあって損をするのは、表札出さないお宅だと思う。
大都会だと全員が出さないのも普通だろうけれど、
田舎～普通に都会だったら、出しておいた方がいいことが多い。
わずらわしいこともあるけど、安心のためならどうってことない。
ちょっとスレ違いっぽいのでsageで。

359 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:42:51 ID:54I8TT3M

ホント、スレ違いです。
マンションの家族構成は総会で分かります。
総会もないようなマンションの方が問題。
表札は外部の人に対しての警戒で出さないのが常。
もう止めたら？しつこいよ。

360 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:49:06 ID:wSlte8c3

>>355
しつこいなぁ。
あなたの文の書き方がなってないから構造がわかんないのよ

>>359マンションの家族構成は総会で分かります。
総会もないようなマンションの方が問題。
なんで総会で家族構成が分かるの？？？？
名簿でも配るの？そりこそ保護法でアウトだよ

>>表札は外部の人に対しての警戒で出さないのが常。

私はこそこそ住みたくないからね。表札は堂々と出していますよ。

361 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:52:35 ID:wSlte8c3

>>355
ちなみにうちのマンションの場合は、ポストの表は管理人室の前、
裏ってのはオートロックの内側で、まぁ一般的な作りだろうけどね。

362 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:53:54 ID:OjtEZT8Q

358ですが、うちは賃貸なので総会はありません。
それに表札を出さないのが悪いとは思ってませんよ。
みんなが出していないなら、それはそこの総意なのだからそれでいいと思うし。
タイミング悪く書き込んじゃってごめんなさい。

363 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:53:56 ID:VK37OTFN

子供が親や家庭を選べたらいいのに。
自分の親の元で生活したくなければ、国費の寮に入る選択権があるとか。

364 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:54:59 ID:wVw0rGom

ポストの表がオートロックの外にあるマンションっていったい・・・・
それでしかるべきマンションとは・・・・・・１人でスレ汚ししてるの
わかんないみたいね～

365 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:55:08 ID:typAddzj

以前は表札に名前まで書いていたんだけど、ある日DMが届いて、
あけたら商品注文用の書類に住所も名前も印刷されていて、あとは
出すだけ、というものでゾッとした。
イカン確かにスレ違いだな。すまん。

366 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:08:06 ID:wSlte8c3

>>364
ポストの表がオートロックの外にあるマンションっていったい・・・・

ハァ？あなたのところは常駐２４時間有人管理ですか？
郵便、新聞、メール便の配達人が来るたびにオートロック解除するの？
そうでなきゃ配達の人はどうやってポストの前に来るの？
新聞なんか早朝でしょ。どうやって配達されるの？

だいたいポストって公道から何メートルとか規定があるし、
ポスト前まで普通に行き着けなきゃルール違反のはずだけど？

>>それでしかるべきマンションとは・・
ポストの表がオートロックの外にあるマンションっていったい・・・・

うちは管理人常駐ではありません。
低層で世帯数も少な目ですから、２４時間管理は、億出しても無理です。
都心りの一等地で常駐というのは古いタイプの大規模マンションか、２億３億以上の
マンションでしょ。うちは２億、３億以上のマンションではありませんが
数軒を除いて民度の高い人が住んでいますよ

367 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:16:14 ID:QS9L/X2R

まあ自分の子供を守りたかったら
他人を警戒して表札出さないくらいはいいけど(配達の人に激しく迷惑だが)
近所づきあいはしたほうがいいね。
名無しの家の名前も知らない子なんか誰も気に留めないよ。

とはいえ子供の名札はずしは絶対だけどね。近所の人には知らしめておいた方がいいよ

368 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:49:46 ID:Zp+YVpg8

>>367
来年一年生になる子がいたら
ランドセルの蓋部分の裏に住所氏名もやめた方がいいって・・・って常識？
下校途中の子供に近付いて
いきなりランドセルの蓋をあけて住所を見られた子供がいて
怖いと思ったよ。
その後何もなかったようではあるけど。

369 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:07:59 ID:K8ZSDmv7

昨今流行りの読めないDQNネームも防犯にはいいのかもな…

370 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:13:25 ID:Bxpm0QQj

うちのダンナがDQNってわけじゃないけど、読み方が何種類もあるので
読み間違えられやすい名前。
（例えば誠人をセイジンと読むような）

だから振り込め詐欺の電話は全て撃退できた。
「うちにはマサトという者はおりませんが…」というとガチャ切り。
普段は面倒臭いと思うが、これはこれで良かったよ。

371 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:41:28 ID:UbIK5qtk

同じだ・・。うちも読めない漢字なので助かりました。＜詐欺電話
名前も読めないし、名字も読み難い。不便だけど良いこともありますね。
スレ違いスマソ。

372 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:41:02 ID:MXwtBavC

このスレの初めの頃、社会や地域変えないで送迎だけすればいいみたいな
無責任論が見受けられましたが、実際治安のいいところは地域ぐるみの
防犯活動＆マスコミ通じた宣伝作戦で、変質者が激減しています。

>>267
相当意識の低い、治安の悪い地域にお住いなのかしら？

373 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:47:01 ID:poJSjbux

治安のいいところってどこ？

374 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:49:19 ID:tjgs/pGR

＞このスレの初めの頃、社会や地域変えないで
＞送迎だけすればいいみたいな
＞無責任論が見受けられましたが

いや、全く逆じゃ？

法律や地域社会が変わるべきで、送迎は安全じゃないとか
ってレスが何度もあったよ。

375 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:38:30 ID:tT69nDj/

親、地域、学校・・・それぞれが孤立せずに
横の繋がりをつくっていって少しでも防ぐ、
犯罪者が関わりにくい雰囲気をつくる、という形に
なっていけば・・・と切に思います。

376 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:48:19 ID:Ctun1kWF

とある私立中学のスクールバスは月8000円だった。これは、完全に保護者が
全ての掛る費用を分担する前提。
義務教育期間で公立だったら、ある程度の援助も出させれば、当然もっと安く
上がると思う。エリアで分けて、運行すればいい。バスの集合場所までの送迎も
めんどくさくて嫌だって親は、極端に言えば、虐待だね。逮捕だ。
12歳以下の子供を一人にすると(家の中での）即、逮捕という国に住んでいた。
もうすこし、日本の親は自分の子供は自分で守る意識を持つべきだ。
他人に期待する前に自分でやれよ。いちいち文句言う人は、代案考えてみろや。

377 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:49:29 ID:Ctun1kWF

訂正
　Ｘ　家の中での
　○　家の中でも

378 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:09:39 ID:l6kQodRs

初期費用が莫大なんじゃないの？
バスの購入、通路の整備、駐停車場の確保、前歴のない安心できる運転士の確保。
私立だったら、新設時や毎年施設維持費として、10万単位で寄付の要請があるはず。
給食費さえ払わない親がいる公立とは事情が違うかと。

広告つけたりしたらどうにかならないかな？
地域の子供の安全に協力するのは効率のよい宣伝になると思うが。

379 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:29:03 ID:Zp+YVpg8

今すぐ出来ることはしようと思って
不審者情報を公開して欲しいと市へ要望のメールを出した。
友人にもメールを出してくれるように頼む事にする。
昨日夕方と今朝、犬を連れて登下校の様子を見てたけど
同じような人が他にも結構いました。

380 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:42:49 ID:5Sa0Vo1F

地域パトロール中とか書かれたステッカーを自転車のカゴにつけている人いるけれど、
あれはＰＴＡとか小学校に関係している人以外はできないのかな？
外を出歩くことが多いから、協力したいのだけれど。
人目があるよと知らせることで少しでも抑止力になるなら。

381 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:52:01 ID:6gNFKF45

>>380
上の方に地域安全のための腕章は絶対つけないっていう人いたよ。
理由はそういうのつけてて事件が起きたら、訴訟される危険があるからって。
今の日本だとありえると思う。栃木の事件でも学校を責めてる人が騒いでたし。
学校に落ち度があったとしたら、当日送迎しなかったおばあちゃんにも落ち度はあるでしょう。
（決して、おばあちゃんを責めろって意味じゃないので誤解ないように）
子供が殺される事件があちこちで起きてても
保護者は当番はしたくないからシルバー世代でとか、バス運行しても送迎まではとか依存ばかり。
保護者の意識が低いのに、子供のいない人の意識を高めろと要求しても無理だと思う。

382 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:05:09 ID:oOhriQ+7

パトロールのフダとかこども110の家とかあるじゃない。
あれって他は知らないけど、うちの学校じゃ希望者はもらえる。
とくに決まりとかなくて、助けを求められたら協力してやってって感じ。
なので、逆に言うと協力なんかするつもりじゃなく
小学生に近づいてやろうって思ってる人でも貰えるんだよね。

383 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:05:18 ID:5Sa0Vo1F

>>381
訴訟されても困るよね。
確かに武道ができるわけでもないし、腕章つけて歩くぐらいしかできない。
ただつけて歩くだけなら、やらないほうがいいのかもしれないですね。
覆面パトみたく、普通に歩きながら変なのはいないかチェックすることにします。

384 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:13:33 ID:6gNFKF45

当番で送迎とかボランティアで警備とかスクールバスも実施したら、
ちょっとしたトラブル（子供が転んで怪我とか）は起きるだろうけど、
そういう時に「当番は何してたの」とか「バスの運転手さんが見てくれないと」
とか怒鳴り込む親が必ずいると思うので、他人の子供にはかかわりたくない、と思ってしまう。

385 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:15:01 ID:a2fCTmlA

私もスクールバス導入に賛成。とくに子供が１Kmとか２kmとか
歩かなきゃならないような地方は尚更。

私は東京２３区内の下町エリアに住んでるが、自分が小学生だった頃
（確か５年くらい）下校時にサラリーマン風の男に団地に連れて行かれ
いたづらされそうになった。
　そこは大通りだけど、都営住宅が並んでて店もなく、駅からも離れて
いたので、人通りがなかった。
　もう３０年近く前の話だけど、昔からこういう事はあったんだよ。
日本の親は、もっと危機感持つべき。
イタリアなんかじゃ、誘拐が多くて親が送迎付きっきりらしいよ。

386 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:22:33 ID:r6LMgQTW

ドロボウでも変質者でも物色中の人間は話しかけられるとそこが足取りになってしまうので
気をそがれるという。
ちょっとでもおかしいなと思ったらとりあえず何か理由をつくって話しかけてみるといいかも。
道を尋ねるとか、犬を探しているんですけど…とか

387 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:25:29 ID:6gNFKF45

公立でスクールバス運営、すると運転手さんは公務員だから
お役所の人件費はハネ上がるけど、地方自治体の財政は赤字。
バス運行費用捻出のために、公費負担の割合が大きい給食を
親の実費にするとか、児童手当を減額して財源にあてるのはどう？

388 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:27:04 ID:O1Fbxrmo

パトロールの定義にもよるよ。
・不審者を見つけたら通報義務
・犯罪を見つけたら介入して犯罪を防ぐ

まさか後者じゃないでしょ？

389 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:27:34 ID:oOhriQ+7

おかしそうな人に話しかける勇気、私にはないなあ。
おかしそうな人って刃物とか持ってても不思議じゃないし
「不審者と思われたようで嫌な気がしたから」って理由で刺すようなのもいるかも知れないし。

390 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:30:23 ID:r6LMgQTW

通りすがりにあいさつでもいいんだってよ。

391 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:31:06 ID:O1Fbxrmo

パトロールは抑止効果と早期発見が目指すところだと思う。
訴訟にされる、どういった告訴理由になるのかなあ？

392 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:34:40 ID:6gNFKF45

ID:r6LMgQTWさん、おかしそうな人に話しかけたり挨拶したことあるんだよね？
逆恨みされたりしたりしなかった？

393 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:35:29 ID:Dj1nEoHa

>>386
実際におかしいなって人を見ても声すらかけられないと思うよ。
今のご時世、何されるか分からないし。
でも自分の場合は、チラ見程度だけど、
その人をちょっと不思議そうに見たりはしてる。
向こうが「顔、見られたかな？」と思う程度でも効果があると信じてる。

394 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:39:47 ID:87Vw6Fb3

ステッカーつけてるだけで、もし近隣でなにかあったら訴訟ってのは
ないんじゃ？
よその子を送迎ボラしててなにかあったらその可能性はあるだろうけど。

市バスを見てると通勤時間は本数が多いけど日中はがたっと本数減るよね。
朝は工夫がいるけど夕方はバスが余ってるんじゃなかろうか。
余ってるバスをスクールバスに回せないもんかね？
本数が少ないなら運転手もその時間は手が空いてるし。
大阪府のどこかで役所→病院、とかを周遊するお年より向けのバスを
運行してるところがあったけど、ああいうのを子供向けにも実地できない
のかなあ。
行政って何でかお年寄りには手厚いのに子供にはそっけないよね。

395 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:40:00 ID:r6LMgQTW

>392
それが防犯に効果的という一般的な話なんだけど？
ちなみに、近所の人にはなるべく挨拶して顔見知りになる習慣つけてるよ。
で、知らない人との区別がつくようにしてる。
不審者はまだみかけたことありまセン。

396 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:44:39 ID:87Vw6Fb3

今朝ちょうどNHKで防犯の番組やってたけど、泥棒が侵入を諦める理由の
第一位が｢近所の人に見られたから｣だったと思う。
話しかけなくても393ﾀｿみたいに怪しむ感じで見るだけでｲｲっぽい。

397 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:44:58 ID:O1Fbxrmo

6gNFKF45
はスルー推奨。昨日のアレだよ。

398 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:49:56 ID:6gNFKF45

>395
＞それが防犯に効果的という一般的な話なんだけど？
見るからに武道の心得がありそうな男性が声かけるなら効果的かもしれないけど
犬連れた程度の女性が不審者に話しかけたりするのは、危険を呼ぶだけだと思う。
うっかり不審者と顔見知りになって、つけ狙われたりするのは嫌。

399 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:50:13 ID:xP84BXEu

全国のヤクザに持ち場のパトロールをしてもらう。
怪しい奴がいたら吊るし上げ。

400 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:52:08 ID:87Vw6Fb3

だから声かけないでチラ見するだけでもいいんだってば。

401 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:52:58 ID:6gNFKF45

ID:O1Fbxrmo
昨日のソレでしょｗ

402 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:54:26 ID:bSCvhQw1

うちも子ども１１０番の家のステッカー貼ってるけど
規約に「何かあっても一切責任は無い」って明記されてる。
防犯パトロールのプレートや腕章も同じ。

そうじゃなきゃ誰もやらないって。

403 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:56:21 ID:r6LMgQTW

>398
誰も強制してないから、安心してね。

404 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:57:47 ID:dkfrtEEc

>>394
私の住んでる所に自治体で運営しているバスあるけど、
運賃は格安で、運行時間が年寄りの活動時間に合わせてある。
JRの主要駅や役所関係、病院を結んでいてかなり便利なんだよね｡
もう少し工夫したら子供たちも利用できるのになあってつくづく思う｡

405 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:59:28 ID:6gNFKF45

子供とお年寄りが同じバスなら合理的、かも。
あ、でも子供が騒いでうるさい、年寄りに席を譲らないとか
トラブル続発しそう。

406 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:00:46 ID:87Vw6Fb3

>>404
やったらできますよねえ。
市の交通局に要望メールしてみますわ。

407 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:09:59 ID:dkfrtEEc

>>406
うん。
私も要望出してみるよ｡

408 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:10:41 ID:xP84BXEu

最近は隣の部屋の住人の顔も知らない・・・ってこと多いし
不審者情報を公開!には大賛成。
心構えがあるとないとでは大違いだもの。
うちの近所に農作物に毒まいたりするとんでもないオッサンが住んでるんだけど
みんなそれを分かってるから絶対子供を近づけない。
一見普通の人だから、何も知らなかったら子供はついていってしまうかもしれないよ。
やっぱり情報は大事。

409 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:16:11 ID:sc2Jpmis

防犯パトロール中○○小学校ＰＴＡって言う札、チャリンコにつけてます。
ペーパーで車運転しないので、2駅先ぐらいまでチャリンコで行ったりするけど
この札って防犯に役立ってるのかな？と時々思う。

410 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 17:24:22 ID:juHhy/fB

スクールバス運行の提案は、このスレにではなく、学校の保護者会でしてみては？

411 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:07:30 ID:9FQPfL8T

>>381
申し訳ないけど、あなたが何を言いたいのかわからない.

不審者と変質者は自己防御意識だけは強いから、始終地域の人が見回っているという
情報だけでビクつきます。実際ご老人方は外に出ない方でも、窓から自宅前を
見ています。実際自宅の窓やカーテンの隙間から外を見ている、犯罪は許さないと
宣伝するだけで違うと思います（当然見回りパトロールの影響はさらに強い。
それで変質者は激減）
381さんが保護者側の落ち度を責めているのを見ると、一見鬼女に見えて
若いあっちの傾向にある男性に思えるのは気のせいでしょうか？
気のせいならお詫びしますwwww
あなたの認識には子育てが社会全体と関わっているという意識が脱落しています

あなたの行動を「カーテンの隙間から」誰かが見ていますwww

412 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:16:42 ID:Vl450miV

しかしそのパトロールや百当番の人が変態だったらと考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ

413 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:23:41 ID:6gNFKF45

>>411
子供の安全は他人任せ
何かあったら悪いのは他人であって親の私ではありません、まで読みましたｗ

414 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:26:14 ID:9FQPfL8T

>>412
あなたが鬼女という証拠がないのと同じ
でもパトロールなら、身元がはっきりしてる

>>400
その通り、立ち止まってジッと見て、無言で「見てるぞ」という念を送るだけでも効果有
子供が知り合いとか、自分ちの子と同級生、または同じ学校なら「早く帰りなさいよ」と
声かけだけでじゅうぶん。変質者はそれだけでビビる。
できれば、そいつの容姿外見の特徴を頭に叩き込んでおく
変質者に直接関わる必要ありません。万が一自分がつけねらわれても、相手の特徴おぼえておけば
すぐに逮捕されるでしょう

415 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:27:35 ID:9FQPfL8T

>>413
都合が悪いから全部読む気になれないのでしょう
わかりますwwその気持ち

416 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:29:08 ID:+sItOLfP

>>409
うちはまだ子供が小さいけど、その札つけてチャリのってるおじいさんとか
昼間公園近くでみたりできるだけで、かなり安心感ある。自分も犬とチビの散歩時は
なるべく気を付けて歩くようにしてるし、実際子供が学校に通うようになったら
あたしもあれつけたいと思っておりますぜ。

417 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:29:48 ID:6gNFKF45

>>415
湯気でてますよｗ

418 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:32:34 ID:9FQPfL8T

>>417
湯気が出ていようが、出ていまいが、どっちでもけっこう。
あなたの反応面白がっていますから。
あなた、鬼女でないのがわかりますww

419 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:49:51 ID:ZPiZ38Rc

>>418
あなたは痛くてとても面白いです。もっと書いてください。

420 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:55:17 ID:9FQPfL8T

>>419
17分もかかって、やっとこさレス書き終わった変質者様w
まともな反論お願いします。

421 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:57:31 ID:ZPiZ38Rc

>>420
あの、なんのことでしょうか？

422 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:59:11 ID:9FQPfL8T

>>421
さぁ、何のことでしょうね？www
スレタイに添ったお話しましょう。反論できないところみると、負けで
いいですか？＞鬼女以外組

423 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:00:34 ID:ZPiZ38Rc

>>422
誰かがID変えて出現したと思ってるならお門違いですよ。
栃木女児スレでもみていただければ、私がもっと前の時間からいたことが
わかりますから。

424 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:01:08 ID:wvdsgIut

チャットかよ

425 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:01:16 ID:Oec3Wtpw

ID:6gNFKF45って働く妻の知りに引かれてる主夫なんだとオモ。
じゃなかったら、単なる意地悪ばあさん。
他人に厳しく自分に甘く、自分は完璧だと思ってる人。

426 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:01:52 ID:sekwOVXq

>>381に概ね同意。
この文章の意味がわからないって池沼？
「パトロール」を役割として受け持っちゃったら
有事のときにつるし上げられる可能性があるってことでしょ。
各々が自主的に気に留めて、というのと
役割として任せられるのは別の事だよ。

なーんて、釣られてあげたわよ～んｗ

427 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:02:30 ID:Oec3Wtpw

知り　←　尻

>>424
ホントだよね、２ｃｈ初心者だとオモ。

428 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:02:47 ID:6gNFKF45

>>420
湯気が出すぎて、ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲが雲ってるなら拭きましょう。
私は419さんとは別人です。
>>425＝ID:Oec3Wtpwさんの自己紹介ですね。

429 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:03:21 ID:9FQPfL8T

>>423
さぁ？IDｽﾄｰｶｰでないから何とも言えませんwww

430 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:19:18 ID:i0/z+rHM

つうか、ID:9FQPfL8TもID:6gNFKF45も同類項かと。
スレの雰囲気を悪くしないで欲しい。スルーして、
構わなければ良いんだよ。

431 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:23:53 ID:9FQPfL8T

>>430
レス内容読んで、それからレスして。
スレタイに添わない内容はスレの雰囲気悪くしてるのわかる？

とりあえず、この問題は母親１人で解決できる問題ではない。
１家族が警戒しても限界があるし、地域全体で（もちろん日本全体の問題でもあるけれど）
全員がちょっとした注意を払うことで犯罪を未然に防げる可能性は高い

432 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:27:07 ID:i0/z+rHM

ID:9FQPfL8Tもスルーの意味です。
両方とも管理人気取りのところがそっくりです。

433 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:29:06 ID:9jxNDaSb

wwwってあるだけで読む気なくす。

434 ：変態ロリコン：2005/12/07(水) 00:12:45 ID:MK7twy1q

オレ様は、心のきれいなお兄ちゃんだ。
おまいらの娘共が「心のきれいなお兄ちゃんについて行きました」
と言ってくるのが目に見えてくるぜ！！！

435 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 01:21:30 ID:Vy864Jm7

関連スレ　　

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1133879903/

436 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 10:38:44 ID:V3ClMINv

腕章についてだけどさ、その地域によって方針が違うのかも
知れないけど、単に自転車やかばんにつけて普段通りの
行動してるだけなら責任問題も何も無いでしょう。
パトロールともいえないし。

夜に定期的に自治会の人がパトロールしてるけど、それにしても
不審者がいて取り逃したとして訴えられる?

437 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 12:28:42 ID:PRuAwE0C

腕章や自転車ステッカーつけてる人見ると
「ああ、この人はなんでも頭ごなしに否定したり
自分のことだけ考えてるような人じゃないんだな」
って思えて、安心するなあ。

438 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:34:39 ID:Zd5a22bo

訴えられはしないけど、噂の的にはされるかも。
「あの時○○さんって近くにいたみたいよ。気がつかなかったのかしらね。」とか
「言ってもしかたないんだけど、○○さんがこうしてくれてたらと思うとね。」とか。
ちゃんと責任もってやってくれないんだったら、やらないで欲しいわくらい
言う人はいっぱいいるとｵﾓ。

439 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:35:44 ID:036WltMN

＞438
うわぁ～。いそうだ、そういうヒト。
自分が何もできなかったら口を慎むべきなのにね。

440 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:00:21 ID:T8Qr/WdF

>>438
自分は動こうともせず、口だけ達者な人はどこにもいるけどね。
でも　そういう風評被害？よりも
子供やか弱い老人が的にされることのほうが怖いかどうか

441 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:26:52 ID:yxM1R58G

442 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:34:14 ID:nglxNKye

実際にスクールバス導入したとして、経費は年間でどれくらいお金かかるのかな。
完全スクールバスにしてくれるなら月1万くらいなら喜んで払うが

443 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 18:03:30 ID:9dpLHp7+

ヒューザーマンソンのツケに使われる税金をスクールバスに回せ！

444 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 18:13:54 ID:V3ClMINv

>>443
激しく同意！

腕章つけてる人に対して嫌ごと言う人ってちょっとは
いるだろうけど、それ以上にまともな人のほうが多いからねえ。
第一パトロールなんて威嚇の効果しかないし、不審者見つけたら
警察に通報が当たり前。
取り押さえることまで仕事に入ってるならお金出さなきゃ。

445 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:01:15 ID:QYoLc71p

「被害者は実名発表を」　殺人事件被害者の父が請願書　（朝日新聞2005年11月18日）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051118/K2005111802160.html?C=S
東京のＪＲ池袋駅ホームで９６年４月、男に殴られ倒れて死亡した立教大学４年小林悟さん（当時２１）の父・邦三郎さん（６０）が１８日、
「警察はできるだけ被害者を実名で発表して、報道機関の自主判断に委ねてほしい」と求める小泉首相あての請願書を内閣府に出した。
邦三郎さんは「私が報道に求めるのは真実の追求。解明されないまま終わるのは怖い」「匿名は性犯罪の被害者ら限られた場合に限定すべきだ」と訴えている。
犯罪被害者の名前の発表方式をめぐっては、「実名発表されるとマスコミが押し寄せる」などとする意見を踏まえ、警察が個別に判断するという方針を盛り込んだ計画案を内閣府の犯罪被害者等基本計画検討会がまとめつつある。
取材の現場では匿名発表が広がっており、「事実の検証が難しくなる」と日本新聞協会などが反対の意見書を出している。
検討会の議事要旨を読んだ邦三郎さんは「加害者の話だけで報道されたり、事実と違うことが公表されて被害者が批判されたりすることこそ報道被害」
「取材を断るなら被害者が自分で意思表示し、マスコミは同意を得てから取材するのが当然だ」と話している。
悟さんは９６年４月１１日午後１１時半ごろ、池袋駅の山手線ホームで男に突き倒され、頭を強く打って死亡した。警視庁が殺人容疑で男の行方を追っている。

446 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:26:45 ID:f3n5QE4B

子供が通う小学校が昨日から集団下校になった。
出迎え出来る親は、指定ポイントで待てとのお達し。
１５：１０開始とのこと。家は学校から子供の足で10分。集団でロスタイムも
あるであろうが、親が遅れちゃ話にならないので15：20分から指定場所で
スタンバイ。待てど暮らせど子供たちは現れず。結局子供たちが来たのは
15：50分。
初日でスムーズにいかないのはわかるけど、もう少し統率力があってほしい
学校に。でなければ、最初から大目の見積もりをして、おおまかな時刻表
作ってよ。家はポイント2箇所目なんですよ。家の子のコースはこの先
3ポイントあるんです。このままじゃ最後の人たちは4時半を回ります。
もう暗いよ。今の季節

447 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:37:18 ID:9v8rIXM9

>>445
子供の年齢や運動能力によって歩く速度はさまざまだから仕方ないでしょ。
本当に何でも学校のせいにしなきゃ気が済まない人っているのね。
学校側が「おしゃべり厳禁、毎分○ｍの速度をキープしろ」
なんて指導したら、「いきすぎだ」と文句言うんでしょ、どうせ。

448 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:50:20 ID:T8Qr/WdF

>>446
そういう不満を言う親もいるだろうし
学校（教師）側もスクールバスの方が楽なんじゃないかと思うけどね。

449 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:50:55 ID:Uj9TkgE+

>>447
だよね、初日だし仕方ないと思う。
人数多ければ多いほど時間は遅れる。

学校が対策立てないと大騒ぎする人もいれば
学校のする事が気に入らないと文句言う人もいる。
だったら自分で送迎、自己責任にしたらいいのに。

450 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:59:51 ID:9v8rIXM9

>>449
＞だったら自分で送迎、自己責任にしたらいいのに。
本当にそう思う。
スクールバスにしたらしたで、交通事情で送迎時刻がかわって
送迎ポイントで30分も待った、とか文句言う親が続出すると思う。
学校のやり方が気に入らないなら、親個人で動くしかないのにね。

451 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:01:18 ID:eIUz4gKQ

>>447->>450
同意

452 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:20:32 ID:wDmNE1cZ

出迎え出来る親は学校まで行ってOKじゃダメなのだろうかね。
>>446の子どもの学校は親が学校まで来ることを禁止しているのだろうか。

453 ：446：2005/12/08(木) 20:25:37 ID:f3n5QE4B

非難は覚悟で書きました。
後出しでごめんなさい。頭に血が上っていたもので。
しかし、あまりに行き当たりばったりな集団下校だったんですよ。
朝の10時ごろ連絡網で「今日から集団下校にします。」との連絡アリ。
迎えにこられる親は・・・って、迎えにこられない家はポイントから
一人で歩いて帰るんです。
それじゃちっとも意味ないじゃないですか。
しかも別のコースでは指定ポイントより前に、先生が子供たちを解散させてしまい
親と行き違ってしまった子も。
どう考えても「登校指導しています」っていうのを
形をアピールしたいだけで、何も考察されていない、危機意識０。
集団下校賛成です。ですが、何も下準備無く始めるのは無意味。

454 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:34:42 ID:T8Qr/WdF

>>453
それをそっくりそのまま言って、
そのうえで親と学校側と、子供にとって
どうすればいいか、話し合う場を作るしかないよ。

最近うちの子が通う学校でも懇談会があって、
やっぱり事件の話になったから、
色々母親と先生で話して要望は伝えた。
とりあえず学校としては、親の送迎と、
親の都合で送迎がされない子は集団下校。
授業時間によって今までは学年別に下校時間もまばらだったけど
低学年は空き教室などに固まって
高学年の下校時間まで待ってもらって
集団で帰すということにしたらしい

455 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:35:55 ID:nfyBpQ96

>>442
今日のNHKで、ある自治体の取組みを取り上げてたけど
現在のスクールバス以外にもルートをひろげてほしいとの要望に、
1台増やすのに車体代＆人件費で年間600万かかると言ってたよ。

456 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:37:20 ID:VDg6UrYj

後だしどうのこうのよりも
そんないい加減な集団下校指導してる学校ってほんと？
朝の１０時に連絡網って・・。
その時間誰も家にいないお宅だってあるだろうに。

457 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:50:08 ID:9v8rIXM9

>>453
うわぁ、その口調で学校や教育委員会に電話してそうですね。
ぶっつけ本番の集団下校で子供が怪我したわけでもないのに
怪我したかもしれない可能性に怒ってるんでしょうか。
だったら、非難訓練に参加なんかできませんよ。どんな訓練にもリスクありますから。
非常事態っていうのはいきなり想定外の時にやってきます。
宅間に押し入られた直後の池田小のように本当に非常事態の時は事前通知などなく
いきなり学校から「迎えに来てください」の連絡が来るのです。
あなたの学校関係者じゃないからこれは私の脳内解釈だけど、
そういう時に何人の保護者が即対応してくれるかというのも、安全対策を練ってる学校側としては
把握しておきたいデーターじゃないんでしょうか。
大切な親の時間と子供をデーター採取にしないで、って怒鳴りこまれそうですけど。

458 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:00:53 ID:XI38JA+m

>457の脳内解釈機能が壊れている件。

459 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:07:18 ID:9v8rIXM9

>>446
＞最初から大目の見積もりをして、おおまかな時刻表
　作ってよ
学校側が作った時刻表から10分でも遅れたら、あなた本気で怒鳴り込みそうだから
親のあなたが自分で作ればいいのでは？と思いﾏｼﾀ

460 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:07:22 ID:wDmNE1cZ

自分で脳内解釈とレスしてるのでほっときます。

461 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:12:10 ID:XiKk4awM

>>457
＞非常事態の時は事前通知などなく
＞いきなり学校から「迎えに来てください」の連絡が来るのです。

それは本当の非常時であり、あらかじめ把握している緊急連絡先への連絡であり、
親が迎えに行くまで児童は学校に置くべきもの。
逆に非常時でもないのに登校指導という名の下に、

446さんの示したように
>迎えにこられる親は・・・って、迎えにこられない家はポイントから
>一人で歩いて帰るんです。
こういう状況を作ってはならないと思う。

>そういう時に何人の保護者が即対応してくれるかというのも、安全対策を練ってる学校側としては
>把握しておきたいデーターじゃないんでしょうか。

そんなものは、今、犯人が捕まっていない、また模倣犯が出るかもしれない現状況の下ですべき事ではない。

462 ：446：2005/12/08(木) 21:12:29 ID:f3n5QE4B

>>457
ごめんなさい、ちょっとずれているような・・。私に言われたくないかも
しれませんが。
私が>>453で書いたのは、迎えに来いと言いながら子供を別場所で解散
させてしまった、「危険だから」という理由で始めた集団下校なのに
迎えにこられない親の子は、ポイント以降は自宅まで一人で歩かせる。
など、危機意識がないことです。
正直、家のように親が迎えにいける家はいいんです。（よくはないんだけど）
そうやって親が迎えにいけないような子はどうしたらいいか？
集団下校でも自宅玄関までは集団ではいけない、ではその一人行動に
なってしまう時間をどう対処したらよいのかを考えてから
実行すべきではないのか？ってことを言いたかったんです。
最初に書いた最後のポイントの人は4時半を回ると思います。
薄暗くなった4時半過ぎに、親が迎えにいけない家の子は
ポイントから自宅まで一人で歩かなければならないんですよ。
普段の下校でしたら、おそらく3時40分には家に入れた子を
4時半過ぎに一人で歩かせることになってしまったんです。
今回の集団下校は。

463 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:14:25 ID:9v8rIXM9

>>446
＞朝の10時ごろ連絡網で「今日から集団下校にします。」との連絡アリ。
もしかしたら連絡網が速やかに機能しなかったのが下人とか
保護者A「いきなりよ！信じられないわ」
保護者B「その通りよ。怖い事件が起きてるのに学校は何考えてるのかしら」
で30分おしゃべり
保護者B「Aさんも怒ってたけど、学校は何考えてるのかしら」
保護者C「栃木の女の子のお葬式、見た？」で20分おしゃべり
そんなこんなで451には10時になったかと脳内解釈

464 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:15:56 ID:2jO9jzo7

>>457
>>453は別に怪我の可能性云々に文句なんて書いてなくない？
それに下校指導は訓練でもなんでもなくこれからもずっと継続していくことでしょうし
きちんと親が迎えに来られない場合、行き違いになる場合、いろいろ想定して
それこそ実施前に懇談会のひとつでも開いて親、学校側双方の意見を精査して
やるべきなんじゃないでしょうか？
早急に対処する問題だけど、「迎えできる親は指定ポイントで待て」なんて
迎えできない家庭、当日連絡が行き渡らない家庭の子供のことをまったく考えてなくて
見切り発車もいいところ
>>453の言うとおり対策してますよという学校側のポーズと受け取られても仕方ない
ずさんさだと思うよ

465 ：446：2005/12/08(木) 21:16:37 ID:f3n5QE4B

>>446
上の子、下の子5分違いで電話がまわってきていますので
それはないと思います。

466 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:18:59 ID:2jO9jzo7

あ、ID:9v8rIXM9はちょっとアレな人か
マジレスしてしまったorz

467 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:20:20 ID:2jO9jzo7

>>465
ID:9v8rIXM9はもうスルーでよいかと思われます
わかって書いてるよこの人
悪質すぎ

468 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:21:45 ID:XiKk4awM

ID:9v8rIXM9
が小学校の先生でないことを祈る。

一人の教員がクラス全員の保護者に連絡するにはタイムラグが生じ、最後の保護者に連絡が付くまでの時間がかかりすぎる。
その時間を短縮するために、緊急連絡網は緊急連絡網として、複数ルートで保護者間で連絡をしてもらう一方で、
連絡が途中でとぎれたら児童の安全に関わるから、やはり、最後まで教員が責任持って各保護者に連絡するべきものだよ。

469 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:28:02 ID:m7y7Z1Vg

いやこの変な人学校関係者かもね
視点が学校サイドのものだし
なんか親に抗議受けた先生が感情的に書きなぐってる感じ

470 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:30:30 ID:9v8rIXM9

>>464
あなたの文章でよくわかりました。
突発的集団下校は学校側のツメの甘さがありましたね。
でも学校主催で集団下校したから最後の子供は1人になるんじゃなくて、
普段お友達数人と一緒に帰ってる子供たちは、家の近い順番に帰宅していき
最後は1人になる子供は必ずいるわけでしょう。スクールバス導入しても
自宅からバス停留所までは子供は歩くので、1人だと危険というのは同じでしょ。
子供が1人にならないようにどうするか、というとやはり親の送迎じゃないですか。
できない人はどうするか？というと人のお願いするか、お金で雇うかしか
思いつきませんｹﾄﾞ。

471 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:43:12 ID:O/qZwK/I

>ID:9v8rIXM9

昔ヤフの掲示板にいたdianaさんを思い出しましたわ。

472 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:44:03 ID:XiKk4awM

>>ID:9v8rIXM9
今回の突発的集団下校の学校側のやり方にミスがあったのは明らか。

>子供が1人にならないようにどうするか、というとやはり親の送迎じゃないですか。
できない人はどうするか？というと人のお願いするか、お金で雇うかしか
思いつきませんｹﾄﾞ。

これはこの先の問題であり、今回とは別問題。

最後の子が家にはいるまで、もしくは親に渡すまで教員が一人以上で見届けるのが本来の集団下校でしょう。
学校は緊急に保護者との対応協議の場を設け、その上でその時間に迎えに行けない保護者がどうするか考えるべき事。

473 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:47:49 ID:Jv+G7VAL

http://www.nanashi.sakura.ne.jp/image/rapec.jpg

474 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:50:06 ID:L7xJ1F2W

>>470
そうだね、集団で下校して最後に一人になるって子供は、今まで一人にならずに帰っていたんでしょうか？
大人が最終地点まで付添うなら集団下校の意味もあるけど
子供だけなら結局一番遠い家の子はﾎﾟﾂーﾝでしょ

バスなら最後の子供の家の近くまでは行ってくれるんじゃない？

475 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:59:30 ID:9v8rIXM9

＞最後の子が家にはいるまで、もしくは親に渡すまで教員が一人以上で見届けるのが本来の集団下校でしょう。
そこまでやるべきでした、ね。見届けるのが教員1人「以上」の意味がわからないけど。
＞学校は緊急に保護者との対応協議の場を設け、
緊急だと出席できな保護者もいるので、そういう保護者からは委任書でももらった方がいいでしょう。
＞その上でその時間に迎えに行けない保護者がどうするか考えるべき事。
子供を迎えにいけない保護者の都合をフォローする義務って学校にはないし、迎えにいける親にもない。
仲のいい子供の親にお願いするとか、有料でシッター雇うとか、個人ですることです。

476 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:16:31 ID:XiKk4awM

>>475
ああ、書き方が悪かったですかね。

学校は緊急に保護者との対応協議の場を設け、
その上で、その時間に迎えに行けない保護者が、自分たちでどうするか考えるべき事。

＞見届けるのが教員1人「以上」の意味がわからないけど。
見届け役の教員が１人だと、その１人に問題が生じた時、
何かあっても、他への連絡も出来ません。だから、複数で行動することが望ましいのです。

そろそろ貴方も、私も書き込みを控えるべきでしょうね。

477 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:41:11 ID:eIUz4gKQ

ええと・・
とりあえず>>445は、今回のやり方に不備があると思ったのなら
学校（PTA？教育委員会？）などに改善策を提案してみましょうか。
ということでよろしいかと。

478 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 08:52:03 ID:hlWadSqI

>477
>>445の問題を学校（PTA？教育委員会？）などに
改善策を提案しても解決にはならんとオモｗ

479 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 12:05:59 ID:/yvDVnAS

今日の新聞にスクールバスの件載ってたよ。
やっぱり要望が多いらしいんだけど、財政的に無理らしい。
バスの購入に何千万、維持費に何千万ってかかるらしい。

480 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:39:34 ID:IqTcn7Pf

外国への援助金やめて
スクールバス買って

481 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 15:47:41 ID:xMMElXH5

そうだそうだ。
将来紙くず同然のアメリカ国債買わずに　
バス買うべき。
いい加減、中国への無期限補償金も　打ち切れよー。
邦人優先。

482 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 17:42:36 ID:ytZRoTO+

耐震偽装につぎ込む金をスクールバスに当てろと首相官邸のHPから送ってみた

483 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:23:56 ID:oVtAQs0g

今の首相は国民の中に「経済格差」を起こさせたい人だから
公立の学校のためにスクールバスなんて考えてくれないと思う。
国立には速攻でスクールバス運行させて（最寄駅までだけど）るのにね。

484 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 21:46:44 ID:gJJ8H/5s

近所に国立あるけど、市営バスで通学してるよ。
停学年は親の送迎つきでね。

485 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:21:00 ID:wyr0p0m4

>>483
家の近所（といっても電車数駅）は今年の秋からスクールバス導入されてるよ＞国立３校ある
学校から徒歩圏または親が送迎できる子はそうしているみたいだけど、それ以外は
最寄私鉄駅２つ、JR駅１つにバスが出てる。
全部の国立にスクールバスがある訳じゃないだろうけど、国立のほうがそういう要求が
とおりやすいんだろうね。
あと親の意見とかもまとまりやすいのではないかと思う。
小学生を国立に通わせているような親は「給食費払わない」なんてＤＱＮ行為はしない
だろうし。

486 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 11:56:05 ID:fqlKbxU1

うちの小学校はとりあえず今のところは何も変わらず
普通に個別で登下校させているけど
通常の集団下校は、学区ごとに別れ商店前とかで子供解散させていて
迎えにいける親はそこまで迎えに行くパターン
児童ｸﾗﾌﾞが学校の裏にあるから私はそこの時間を遅くしてくれたらいいなと思うよ
あと、学童って3年までだけど希望者はお金を取って学年延長してもいいと思うけど

487 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 17:53:39 ID:5ogoyC5c

うちの学校は集団下校です。
でも子供だけの集団下校では不安もあり、親が交代でひとり
ついています。
前に子供だけの集団下校の時、一人の子に「君、学校に忘れ物したでしょ？
先生が学校まで戻れって言っていたよ。わたしが一緒に行ってあげるから
学校まで戻ろう。あとの子はそのまま帰っていいよ。」と言葉巧みに
連れ出そうとした事件があった、と聞いて大人も付き添いになりました。
いざというとき、子供だけでは素直に従ってしまいますよね。
大人の目が必要だと思います。

488 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 19:11:10 ID:ogFMS4h+

中途半端な場所まで迎えに行くくらいなら学校まで行ったほうがいいと思う。

489 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 20:31:52 ID:DM5pxMwg

>>488
私もそう思います。
「学校まで行くと過保護だと思われる」などのレスを読んだことが
ありますが「送迎が当たり前」の風潮になるといいな、と思います。
今は少子化で子供の数が激減し、子供が目立つようになってきていて
変な人の目に付く率がとても高くなってきている上に、昔のように
近所同士が声を掛け合うことが少なくなってきています。
親のひとりひとりが危機感を持って子供を守っていくことが大切だと
思います。

490 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 12:42:52 ID:TsR6oB1j

NHKのお昼のニュースで、群馬県警が不審者マップを作ったと言っていた。
うちの県警でもやって欲しい。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/coverstory/news/20051207org00m300100000c.html
ttp://www.police.pref.gunma.jp/seianbu/01seiki/koekake/koekake_top.html

491 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 19:34:27 ID:pDykbl0v

もうさ、うちの子が安全ならそれでいいよ
私は自分の子だけ送迎して守るからさ
他の子は自分の親に守ってもらって
わたしゃ知らん

492 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 19:35:54 ID:Z34GSLlh

>>491
フランスはそんなみたいだね。
自分で送り迎えできない親は
お金を払ってシッターを雇う。
国から補助金が出るらしい。

493 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 19:52:40 ID:vTqjg+QV

イタリアも昼食時にもお迎えだよね
補助金のことはわからないが。
自分の子どもが第一なのは当然だけど、
小さな子が一人でいるとすごく気になる。
だからって自分に何ができるんだ、最後まで責任は持てないとも思う。
こんな事件が起こってるのに自分と自分の子どもは大丈夫だとでも思ってるのだろうか。

494 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 20:25:31 ID:7bznBxBv

>>492
＞お金を払ってシッターを雇う。
国から補助金が出るらしい。

初耳。ゴクミもフランスのお城に滞在中は補助金もらってシッター雇ってたのかしら。

495 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:49:52 ID:kQpirV0H

＞埼玉・新座市内で、女児を狙った事件が立て続けに起きている。
＞　新座市の駅近くの路上で今月７日、
＞下校途中の小学５年の女児が男にいきなり
＞ナイフのようなものを突きつけられたという。
＞また、２日後の９日には、約４．５キロ離れた場所で、
＞小学４年の女児が男に首筋をつかまれる事件があった。
＞男はその場から逃げ去り、女児にケガはなかった。
[13日15時27分更新]
社会ニュース（NNN）

どちも小学生、女児、一人で下校。
いまだに親は「ｳﾁは大丈夫」と思ってるのか？

496 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:30:56 ID:ihNXXQ2x

>>495
危機管理意識の低い親だね。
高学年になっても大人にとっては「まだまだ子供」。
もうこれ以上嫌な事件を増やさないためにも親が率先して
送迎して子供を守らなくちゃならないよ。

497 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:41:24 ID:wGwT/LkG

下校時はタクシー乗らせるのが一番だよ。
スクールバスを全校に、行き渡らせるなんて
まだまだ先の話。
自分の子だけでも守るなら
これが一番安全。塾にも帰宅にも対応できるし。
両親が働いてる場合、特に有効だよ

498 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:43:32 ID:SDwpiYhm

アメリカみたくさっさと性犯罪者の住所公開すればいい。
一番再犯率が高いんだから。
ここまで酷い事件が立て続けにあって、被害者の写真やビデオが沢山マスコミに公開されて。
それでも犯人にも人権が。。っていう人は何なの？
これらの事件をこれで終わらせない為にも、これを期に本当に犯人の情報を提供するようにしてほしい。

499 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:47:12 ID:63IGCusE

>>498
この点ではあの韓国にも遅れをとってるもんね。
ネットで性犯罪者の住所とかの情報を見れるらしい。

500 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:48:23 ID:6I0t3mOU

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　

('･c_･` )クンクン、この板人殺しのニオイがするぞ

501 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:57:47 ID:XA3T/kUh

>>497
タクシーの運転手って男性が多いじゃん？
共働き家庭の場合、帰宅後子供が家に一人ってのもね・・・
やっぱプロのシッター会社に依頼が安心かも
値は張るけどね。高い分だけ安心も増すから、まぁしょうがない
あたりまえだけど
子供の安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お金

502 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:05:31 ID:x+SHTP/y

介護サービスの会社がどんどん増えて
街中でも送迎の車をよく見るけど、
これからは子供向きの、送迎・預かりをしてくれる会社が儲かりそうだ。

503 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:23:06 ID:ChF6gz/i

>>501
＞子供の安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お金
これ、理屈ではわかるんだけど、限度って物がある。
人を雇うって、想像以上のお金が必要なんだよ。
実際かかるであろうと思われる金額の3倍必要。
玄関先まで毎日学校、稽古事、塾の送り迎え頼んだら、
恐らく10万円じゃ足りない。
これって「安全のためですから」って突然全員徴収になって出せる？
自分が必要とする時間だけ毎日ポンと依頼できるような、都合のいい
人材派遣なんてないんだよ。
シルバー人材というが、老人だって毎日毎日暇なわけではない。

504 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:54:39 ID:XA3T/kUh

>>503
そう？うちは共働きで
学童終了後6時から7時まで1時間その時間内に送迎も含んで頼んでて
1時間1500円＋ガス代実費だけど月に稼働日20日くらいで4万くらいで
済んでるよ。週二回塾に送っていってもらってるけどこれも7時前に塾で
落としてもらっておしまいだから1時間内のシッター代で済んでる。
うちは私が遅くても7時には家に戻れるから恵まれてる方かもしれないけど
共働きで7時以降帰宅の人ってたぶんマイノリティの方なんじゃないかと思うし。

学童保育代入れても月5万。正直すごい安いもんだと思ってる
これで子供の安全が買えてるなら言い方悪いけどお買い得感すらあるよ。
保育園の1、2歳時時代の保育料7万強を思い出したら全然高いと思わないし
共働き世帯で月5万～6万の出費が難しい家庭ってそんなにいないんじゃないの？
よっぽどの夫婦そろってブルーカラー職についてる低所得世帯とかくらい？

505 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:58:20 ID:XA3T/kUh

>>503
＞これって「安全のためですから」って突然全員徴収になって出せる？
>>501はあくまで個別でプロのシッター頼むって意味で書いたので

＞自分が必要とする時間だけ毎日ポンと依頼できるような、都合のいい
＞人材派遣なんてないんだよ。
シッター会社はお客の必要とする時間にシッター派遣するのが業務内容なので
可能なんですよ

506 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:00:59 ID:ChF6gz/i

私は専業だから関係なんだけど、家のほうが学童は4年生までなんだよね。
5,6年生は家に帰るの。それが4時でしょ。
で、稽古事送り迎え含むと最低でも2時間は雇うことになるよね？
下手したら3時間。すると4500円×20日で9万円。
共働きでも9万円って大きいんじゃないの？
学童時代に＋4万円、まぁ正社員で定年まで働こうとしている人
にとっては、一時的出費だけどね。

507 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:01:30 ID:zrUiKYuH

＞下校時はタクシー乗らせるのが一番だよ。

はーーー？タクシーって危ないと思うよ。密室だし、大人の私ですらタクシーって怖いと思うことあるよ。

508 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:05:37 ID:BjuUgPks

うちの当たりは必ず登校班で集まって学校へ行くのだけど
今日犬の散歩がてらみていたら
かなりの割合で保護者が付き添っていた。

509 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:08:23 ID:qwJ6HAmZ

全国規模でスクバスを推奨する動きになって欲しいなぁ。
うちの方では（田舎）今でも普通に小学生（低学年でも）だけで下校してる。
友達と帰る子が多いけど、それでもどうしても一人になっちゃうこともあるよね。
見てるだけで心配になるわ。

510 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:11:38 ID:XA3T/kUh

>>506
うちも学童は4年生まで
ただ学校は放課後5時まで校庭や図書室が開放されてるので
子供だけで帰宅しないよう言い聞かせて、5時にシッターを
派遣して一緒に帰ってくるようにしようと思ってる。
その後塾の日はその時間に塾まで行ってもらって
それ以外は私の帰宅まで1時間強家で一人で留守番させて
なんとかシッター時間1時間以内ですませるようにしようかなぁと
ただ、このまま治安の悪化がひどくなるようなら高学年とはいえ
家で一人は不安だから塾を家庭教師に切り替えるか
まぁ一時期のこととわりきって9万出費も止むを得ないかと思ってる。
安全には替えられないし。
今うちは3年生なんだけど5年までに治安の悪化対策が強化されて
学童が6年まで延長されたりするよう要望出しながら願うよ。

511 ：506：2005/12/14(水) 12:16:46 ID:ChF6gz/i

>>510
学童が6年生までになるといいですね。
先に書いた金額は、一人の計算です。兄弟もいたら学童代も
プラスになるし、家のほうは学童が学校外なので
そこまでの送りのため更に一時間多く雇うことになります。
（現時点では、学童職員は学校へ迎えにきていない）
共働きでもやっぱり大変そうですよね。下の子を学童へ入れなくても
やはり一時間多く雇わなきゃならないし、片方のこの送り迎えの
際、やはり家に一人で置くことになっちゃうし。
共働きって大変ですね。頑張ってください。

512 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:27:17 ID:RFKCdjKM

＞全国規模でスクバスを推奨する動きになって欲しいなぁ。
米国みたいに、スクバスとスクバス～自宅の親の送迎をセットなら賛成。
スクバスだけ運営しても、停留所～自宅まで1人歩きする子どもが必ずいるだろうし
そういう子どもが狙われると思うから。

513 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:32:02 ID:XA3T/kUh

>>511
うちは一人だしこの先もそのつもりだから
兄弟がいる家庭の負担額はあまり意識してないけど
兄弟がいたら一人よりは子供だけの時間が発生したとき
安心感があるかなとは思うんですよね
とりあえず、いくらシッター代がかかったとしても
使えるお金の面で考えると
私が仕事やめてシッター代無しとシッター代がかかる共働きの現状を比べて
余裕があるのははるかに今だし、その分教育費等子供のためにお金をかけてあげられるので
共働きが大変て実感は私は無いですけどね。

ただ私は自分がしたい仕事をして、給料も自由に使ってるからそう思うだけで
これが生活のために働いててそれもフルタイムで働いても日給1万も行かないような
パートだったら、そんなのやってらんないしかつかつで今と同じようなことは言えないかも知れない・・・

自分と違う生活レベルの家庭のことって中々想像できないから
けっこう無神経なこと書いたかもしれません、すみません。

514 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:32:15 ID:yDdyU3+U

みながシッター利用しだしたら、質がさがりそう・・。

515 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:37:20 ID:F3N9haER

うん、無神経だね。

516 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:40:51 ID:d+4RIVef

たぶん質の悪い安いシッター使う低所得世帯と
お金にいとめを付けない比較的余裕のある世帯と二極化されて
住みわけそう
いままでもシッター利用してるような家庭は余裕もあるんだろうし結局影響はないんじゃない
結局貧乏人は弱者、弱者の子供は安全もままならない、と
日本も貧富の差がある国なんだよ、実際

517 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:41:30 ID:x+SHTP/y

>514
お客さんの取り合いになるから
サービス内容に差が出て、値段なりの質になるんじゃないかな。

518 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:42:49 ID:RFKCdjKM

米国のシッターの質も幅がすごくある。
カリスマシッターと呼ばれる人は医療や栄養学の学位も持っていて
お金持ち家庭から予約が殺到。
一般家庭のシッターは中学・高校生のバイトが殆ど。

519 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:43:01 ID:qwJ6HAmZ

子供の毎日のお迎えにシッターを気軽に頼めるような家庭は
現実には少ないと思う・・・。

520 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:44:46 ID:ChF6gz/i

うん、特に下半分は人となりが滲み出てる文章だね。
専業の私が、兼業の人はシッター頼りで大変だろうな、と
そのご苦労を想像しての書き込みをしている返信に
あの下半分の文章では、「私は生活に困って働いてる人とは
違うのよ。」ってアピールしているみたいで、感じ悪い。
しかも、今日は会社休みなんだろうか？この人。

521 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:45:06 ID:d+4RIVef

ところで>513はお金があるんだかなんだか知らないけど
感じ悪いレスばっかしてることは間違いないですね

522 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:49:22 ID:Leb27o6b

同意

523 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:50:51 ID:RlIM3kOx

シッター利用できる家庭が公立行くのか？

524 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:55:15 ID:XA3T/kUh

>>520
はぁ、、、すみません。
＞共働きって大変ですね。頑張ってください。
ってレスもらったから、これは私に対してだろうから
そうでもないと書いただけです。
確かに今は何も安全対策してなくてこれからって考えてる人は
大変かもしれないけど、共働きだからって悩みも一くくりには
くくれないよ、と言う意味で。
まぁ、私のレスで感じ悪いと不快感を与えてしまったのは
他の方のレスからも明らかなので申し訳ないです。

＞しかも、今日は会社休みなんだろうか？この人。
今日はPTAの安全パトロールのために有給とって休みなんです。
登校時と下校時のパトロールなんだけど
これも正直、うちは下校はもう安全対策済みなのに
（登校は私が出社時一緒に行っててこれも対策済み）
パトロールの時間帯うちの子は学童で、下校時間に帰る他の家のお子さんのために
会社やすまなきゃならないのかとちょっともにょったので、空いてる時間
この下校の安全についての関連スレが目に付いたんですよ。

525 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:56:11 ID:RFKCdjKM

>>516
＞結局貧乏人は弱者、弱者の子供は安全もままならない、と
＞日本も貧富の差がある国なんだよ、
日教組の影響なのか公立は皆が平等幻想をいまだに唱えてるけど
現実は違うものね。共産主義国家でもありえなかった平等が資本主義でありえるわけない。
親がお金を出して絵を習わせてる子の絵はやっぱり上手だし塾に行ってる子はやっぱり勉強ができる。
安全もそうかもしれない。子ども時代くらい平等にって理想では思うけど
この世が平等でない以上、平等幻想のまま生活していくのは危ないかもと思う。
歩いているのはいい人ばかりのおとぎの国ではなくて、凶暴な肉食獣もいるジャングルだと子どもに教え
普段から逃げ足鍛えておくしかないのかな。

526 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:56:30 ID:ChF6gz/i

公立私立はそれぞれの家庭の方針だから、一概に財力だけでは判断
できないよ。
身内ネタだけど、弟夫婦は医者同士の共働きで
二人合わせれば3000万円以上の年収だけど、小学校は公立行かせてるよ。
中学は私立を考えているらしいが。

527 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:09:05 ID:RFKCdjKM

＞パトロールの時間帯うちの子は学童で、下校時間に帰る他の家のお子さんのために
会社やすまなきゃならないのかとちょっともにょったので、
他人の子のためにだけ時間と労力を使うのはあなたからしたらﾓﾆｮることなんだろうけど
あなたの子も他人にそうやってﾓﾆｮられながら面倒みてもらってることもあるでしょうから
お互いさまかと思います。

528 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:13:02 ID:qwJ6HAmZ

親が子供を守るのは当たり前として、
地域全体で子供を守るのも大切ですよね。
親が完璧だと思ってもわからないし。

529 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:13:08 ID:ChF6gz/i

>>524
いつも一言多いタイプですね。

今日の安全パトロールの件。
「よそのお子さんのために会社やすまなきゃ・・・」って愚痴は余計です。
あなたのお子さんだって、よそのお母様方に見守っていてもらうことは
多々あると思います。仕事が楽しいだか、好きだかなんだとか書いていましたが
あなたの好きなことのために、他の母さんがしわ寄せををうける
必要はないんです。子供を学校へ通わせている以上、全保護者同等の
責任を果たすべきですので。あなたが働いて報酬を得て潤うが、休んで
減給されようが（有休なので関係ないでしょうが）、仕事に穴をあけようが
正直他のお母さんには関係ありませんから。

530 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:15:23 ID:1ReF8+Nk

釣りだと思う。

531 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:15:58 ID:x+SHTP/y

ああ、でもパトロールの当番は私も嫌だよ、専業だけど。
自分の子の帰る時間帯と合わないから。
それにお互い様と思えない家庭もあるしね。
みんなで同じことしなくても
自分の生活にあった対策を各自で取ればいいんじゃないの？

532 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:22:04 ID:ChF6gz/i

>>530
そっか、また引っかかっちゃた。

533 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:24:49 ID:sFwObxkN

でじゃヴー

534 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:31:41 ID:XA3T/kUh

>>529
よそのお母様方に見守ってもらっている実感がないからもにょってるんですよ
私が仕事で迎えにいけない分、他のお母さんにしわよせなんて行ってないんです
うちはシッターに頼んでるんですから、シッターに頼むのは金銭のやりとりが
発生してるので“頼る”にはならないですよね
朝の登校時も私が送っていってるんで誰の世話にもなってないんです

今回のパトロールも全校生徒対象ならもちろん全ての親が借り出されるのに
文句はないですけど、学童帰りの子のためにその時間帯のパトロールってないんです
うちはお迎え方を頼んでるからまだいいけど、学童帰り子供を一人で帰宅させる
親御さんは自分の子供の下校の安全は除外されたままよそのお子さんの下校のために
仕事休むなり都合つけてるんですよ
専業主婦の方も自分の子とまったく関係ない学童帰りの子の帰宅時間にもパトロールに出て
地域の子をわけへだてなく見守るっていうならわかりますけど
自分の子がそうやって学童利用の保護者にも見守られてるのに、
＞正直他のお母さんには関係ありませんから。
なんて思ってるとしたら、やっぱもにょりますね

535 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:34:13 ID:kcw5AVl8

でも子供にばかり税金使うのもどうかなあとか思う。

536 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:36:46 ID:ChF6gz/i

もう一回だけ釣られてみる。

やっぱりこの人変だわ。
もう細かく指摘する気にもなれない。

537 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:36:48 ID:F3N9haER

ん?良く分からない。
安全パトは学童帰りの子だけが対象？
長い割には内容がくどくて読みにくい。

538 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:41:35 ID:F3N9haER

通常の時間帯のみパトロールあり、学童帰宅時間帯には無し。
学童利用してる子の親は、仕事を休んで通常帰宅時間のパトに
駆り出されるが、学童帰宅時間帯にはパトがないので一人で
帰らなくてはいけないってことかな？

539 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:44:29 ID:GTAtp0RG

だいたいシッターが虐待する事例あんのに何言ってるんだか。

540 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:45:00 ID:ChF6gz/i

学童って学校とはまったく別物だよね。
学校を間借りてるだけ。
学童帰宅時間にパトロールしろっていうのは＝家の子の稽古事の
帰り時間に周囲の人は皆パトロールしろ
って言ってるのと同じだよね。
また出てきちゃった。すまん。夕飯の買い物行ってくる。

541 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:53:09 ID:qwJ6HAmZ

学童の後もううす暗くなってから一人で家に帰る子っているの？
でもそれって完全に親の都合だよね。気の毒だけど。
学校の登下校とは別だからね。

542 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:03:00 ID:d+4RIVef

けど、下校の当番はその時間帰る子供の親だけで回してもいいんじゃまいかと思う。
そのかわり学童後の帰宅は各自でなんとかして他の親を頼るなってことで

543 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:05:39 ID:d+4RIVef

嫌々やってる親が、万一の時他人の子供を守るとも思えないし。

544 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:10:27 ID:RFKCdjKM

万一の時がきたら
守れるのは自分の子だけ。誰だってそうだと思う。

545 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:14:05 ID:d+4RIVef

やっぱ当番意味なし。
送迎は各自でって結論で。
ってかこの流れ、スレの上の方からずっとループしてるね。

546 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:14:35 ID:x+SHTP/y

パトロールって不審者がいないか見回るだけで
直接なにかするわけじゃないんだよね。
うちのほうはそうだけど。
学校や警察に連絡は入れるようになっているだけ。

>嫌々やってる親が、万一の時他人の子供を守るとも思えないし。

こういうふうに思う人がいるから、当番制って嫌。
あなたは自分の子が万一事件に巻き込まれたら
当番を責めるのかな。

547 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:20:39 ID:d+4RIVef

>>546
そういう意味じゃなくて、今騒いでたような人は
パトロールする子供の中に自分の子がいないなんて文句言うくらいだから
より無責任だろうし、むしろいない方がましでは？と思ったの
あんな本音を持った人に自分の子のパトロールなんてしてほしくない。
当番から抜けてもらって結構と思います。

548 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:38:23 ID:HEIHxNYx

>>531
禿同
自分の子どもに留守番させてやるパトロールに意味はない。
親がパトロールの日は子どもは鍵持って、誰もいない家に帰って待ってる。
パトロールのある日以外でそういうことをさせたことはない。
パトロールのために自分の子どもを危険な状態にさせている、ともいえる。
パトロールじたい無くていいよ。

549 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:43:07 ID:RFKCdjKM

で、地域パトロール廃止
でも治安が悪化したらどうするの？
町内会費を値上げして予算を捻出して警備会社と契約、とか。
ああ、でも「払わない！」家庭が必ずあるでしょうね。

550 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:46:09 ID:x+SHTP/y

パトロールなくしても
下校時や習い事の送迎など、
子供が放課後に出歩くときに親が付き添えば
連れて行かれちゃうことはないんじゃないの？
それが出来ない家庭のことまでは知らない。

551 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:53:11 ID:QLUJcoNA

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1133766250/

↑
この美少女アイドルのスレを毎日荒らしにくる「麻呂」というコテハンはトリップがないので誰でもなれます
童貞ロリコンをいたぶるヤリチンキャラになりきってロリコン住人をもてあそんでください

552 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:56:42 ID:d+4RIVef

やっぱ当番とか無理有りすぎ
各自が自分の子を一人にしないよう工夫すればいいだけだよ。
アメリカみたく子供を一人にした親は即お縄にすればいい。
それなら、うちは大丈夫とか送迎面倒とかシッター代が無いとか言ってられなくなるから。

553 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:56:46 ID:HEIHxNYx

うちは学校の当番制のパトロールしかないよ。
地域パトロールなんてないな。
うちの地域では学校パトロールが廃止されてもたいした影響ないと思う。
私の当番場所では滅多に子ども見ないしね。結果報告ノートにも
子どもをほとんど見掛けませんでしたって書いてる人が多い。
パトロール廃止で治安が悪化する地域ってどんなとこだろう？

554 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 15:01:13 ID:ChF6gz/i

私が住む市は、下校時刻はパトカー巡視、地域パトロール
一斉下校を導入。放課後は公園に市役所の人が立ってくれています。
それでも、最近不審者に追いかけられた事件が起きてしまいました。
やっぱり小道までのパトロールは無理なんでしょうね。
親がそれぞれ見るしかないよね。

555 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 17:43:52 ID:F3N9haER

ただの住民パトロールで治安悪化は防げてないでしょう。
多少は不審者に対する威嚇になる程度で。

556 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 18:26:52 ID:iMGzSmeK

自分の子は各自自分の責任で送迎するに限る。
それがこの国の平等だと思う。
当番制パトロール強制の考え方ってどこぞの国のように
子供は卒業まで全寮制にしてしまう平等に寄ってる気がする。
子供もつのも働くのも自由なんだからその責任も自分で負いましょうよ。

557 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 19:09:08 ID:pYqaGjf1

>>556
この国は平等じゃありませんけど？

558 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 19:19:33 ID:Ya2dP4zU

兼業・専業関係なく当番逃げるやつはいる。
「サークルに余力残したいから他人の子なんて見てらんない」ってぬけぬけと。なら我が子だけでも連れて帰ってよ。ま、こんな理由は稀だけど「家事が忙しい」で逃げる専業も多数。

559 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 19:26:38 ID:iMGzSmeK

>>557
そのニュアンスで言えば平等なんて世界中のどこにもないですよね。
自由もまた存在しないわね。

560 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 19:48:07 ID:x+SHTP/y

別に平等じゃなくてもいいと思うけどね。
下校時の安全だけが平等でも
他でいくらでも差が出るでしょ。
「1人で帰ってくるなんて、うちの子が可哀相」って思うなら
1人で帰らないように考えればいいんだから。

561 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:20:46 ID:d+4RIVef

そうそう可哀想と思うなら
一人にならないよう毎日迎えに行けばいいだけのこと

562 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:31:11 ID:wjISGQMN

学校帰りに一人で自然の声を聞いて第六感をしんしんと鍛えるのが子供。
ああ、こんな時代に子供でなくてよかった。

563 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 06:25:24 ID:ZNWV6hZp

うちの学校は送迎全面禁止。先日の懇談会でも『車以外での送迎をさせて欲しい』と意見した。
学校側『甘やかすと自主性が育たない』
他の父母からも『送迎できない家庭の子供はどうするのか』など反対意見も出てＮＧ

564 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 06:41:42 ID:eXz01oSA

その、送迎＝甘やかす、って考え方がユキちゃんを
殺したんだよね。
はっきり言って、ユキちゃんのおばあちゃんは絶対
そう考えて、たまにはいいやと簡単に用事をつくって
孫を裏切ったわけだ。
多分、おばあちゃんの茶飲み友達とか「運命だ」くらい
しか考えてねぇだろな。
うちのほうは老人会さんがパト引き受けてくださってるが。

565 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 07:11:20 ID:PgR/Ag7C

はいはいするーするー

566 ：563：2005/12/15(木) 07:12:59 ID:ZNWV6hZp

下校時間にパトカーが巡回してくれているが不審者も馬鹿じゃないから警官の目の前で犯行侵す筈もなく全く安心できない。田舎だからか父兄の危機意識も薄く送迎なんて過保護やり過ぎの風潮が強い。

567 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:51:03 ID:H1O/+QQf

>>563
こんなに事件が起きてるのに送迎できないなんて家庭があるんですね。
なんか勉強も運動も生活でもなんでも『できない』に合わすより「できる」に
合わす努力した方が前向きだわ。
子育ての過程の数年間だけの事もできない人は産まなきゃいいのにね。
送迎反対って言ってる親の子が事件にあってもこの親まだ反対するのかな～

568 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:54:32 ID:akE9ITtb

>>567
最後の２行は極論だとおもうけど、親って自分のことを犠牲にしなくてはならないことが
多々ある。
そういうことを「面倒だ」と思う隙間に子供が事件・事故にあう。

569 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:45:57 ID:ae+6APOp

うちの子の小学校、連続した事件の後
父兄から集団登下校の要望があったのだが、
学校側から拒否された。
理由、集団で登下校するとふざける子供がいて
かえって危ない･･･ってあんたorz

570 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:06:57 ID:5izHR4Yb

うちなんて今だに防犯ブザーでさえ各自で購入だよ。
持ってない子もたくさんいる。
けっこう都会だけど「うちに限ってそんな事絶対ない！」の学校だからどうしようもない。
私立学校の情報では県下の危険区域NO.1に指定されてるらしいのに・・・ orz

571 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:07:20 ID:5izHR4Yb

ごめん、あげてしまった。orz

572 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:17:39 ID:FQ1AWXkM

>>568
>>そういうことを「面倒だ」と思う隙間に子供が事件・事故にあう。

でも、まあ、隙間があっても事件・事故に遭わない子供の方が絶対的に
多いわけだからさ。
圧倒的多数の子供は、無事に大人になれるんだ。
自衛もするよ、注意もするよ、だけど、生活のすべてを犠牲にして子供の安全に
全力投球するわけにはいかないのよ。
過剰に心配してもキリがない。
町内会のくじ引きにすら、1等が当たったことのないうちの子たちが、
事件に巻き込まれる確率はほぼゼロだと思ってる。
万一、当たっちまったら、それも運命。

573 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:20:39 ID:0PvZKbgy

>>569
一理はあるかも。
こっちは集団下校になったので、学校まで迎えに行くようになったんだけど
見てると、ほんと悪ふざけが半端じゃない子っているんだよ。
一斉なもんだから、狭い歩道はいっぱい。そんな中突然友達を
車道へ突き出す奴、あえて赤信号を勇気の印のように渡る奴。
わざと横道へ入っていく奴。高学年に特に多い。
高学年がそんなことをしているのを見れば、いずれは低学年への
悪影響になる。
大勢いるからこそ、そのような悪ふざけを見せびらかすかのごとく
する子っていっぱいいるんだなぁ～と、迎えに行くようになって実感。
そういう子って、注意してもシレっとするだけで
「やばい」とか「悪いことした」って反省しないんだよね。

やっぱり親が迎えに行くのが一番。だけどそれぞれ家庭の事情があるからね。

574 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:21:57 ID:ygp/FPSt

>>570
＞うちなんて今だに防犯ブザーでさえ各自で購入だよ。
もしかして自費で購入するのか疑問なの？
自分の子どものための護身グッズも無償提供望んでるとか？

575 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:26:40 ID:0PvZKbgy

>>574
そういう意味じゃないんじゃない？
ようは、学校、市町村が対策をまったくしてくれていない
表しの例えとして、経費も手間もたいしてかからないものすらも
って意味で書いただけじゃ・・・。釣られた？わたし。

576 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:27:25 ID:DUUWyykt

集団登校だと6年生が面倒見てくれるが、下校は同学年になるから大変なのかな。
元気ｶﾞ良くて言うことをきかない低学年を連れて行く6年生が泣いちゃったりすることは時々あるらしい。

577 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:34:14 ID:ygp/FPSt

>>574
＞学校、市町村が対策をまったくしてくれていない
子どもの安全に手間も経費もたいしてかけない・かけたくない親が住む市町村に
何期待してるんだか。市町村に公費で対策してもらって住民税がハネ上がるより
自分たちで自助努力した方が結果として安くあがると思うけどな。
子どものための出費をケチるような親に防犯ベル支給しても、未使用で終わりそうだし。

578 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:37:16 ID:O+D6t40K

＞ ID:ygp/FPSt

はいはい。毎度毎度ご苦労ちゃんｗ

579 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:39:33 ID:9ze9PY2g

>577
たぶん言っても分からないんだろうけど、
あなた読解力ないよ。
つっか頭悪いんだろうね。
はい、スルー。

580 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:45:17 ID:ygp/FPSt

子どもの安全対策について
保護者が真っ先に市町村・学校に手間と経費を要求する
こういう親の子ってｶﾜｲｿ

581 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:28:56 ID:pOtiIQW4

子供の学校でも通学路パトロール当番が始まった。
これから行ってこないと。あーしち面倒くさい、やってらんね。

582 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:41:13 ID:9P9pEOrR

警察には模倣班を出さないために
いっときでも早く女児殺害の凶悪殺人犯を逮捕してもらいたい。
いまでも普通に生活してると思うと…

583 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:18:39 ID:mcQ5MxA2

学校には始業から下校の門を出るまでをしっかりしてもらえればいいと思っている。
勉強、集団生活、校内の安全面など。
あとは不審者情報をいち早く出してくれれば
それを聞いてどう行動するかは
個人で考えればいいと思う。
いくら手を尽くしても不安な人もいるだろうし、
今の自分の生活を変えることも出来ない人もいるだろうから
同じことを強要されれば、保護者間で揉める元。

584 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:48:36 ID:nrKS98nh

>>563
こんなに事件が頻発してるのに学校が送迎を拒否するってすごいね。
前に私立でもそういう学校があるってレスがあったけど
危機管理意識が全くないのね。ｺﾜｽ

集団登下校についは場所にもよるし、悪ふざけしてかえって危険な場合もあるから
基本は親の送迎だと思うんだが、出来ない親が反対するケースも多そう。
自分の子を自分で守って何が悪い？と思うけど。

585 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 18:24:20 ID:V19Pdow5

＞千代田区の方へ

いる？
先ほどＮＨＫのニュースで見たけど、千代田区は大学生を通学路のパトロールに使うんだって。
ロリの男子大学生だったらどうするのかな。
角に連れ込まれて･･･なんてこともあるでしょう。

586 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 18:29:50 ID:94jiTan4

大学生の塾講師が生徒を殺害した事件の直後ですしね

587 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:16:05 ID:qjXt+Bsn

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000021-mai-soci
＜栃木小１殺害＞事件の影響で２カ所ある児童施設が当面休館

>栃木県今市市の市立大沢小１年が殺害された事件の影響で、
>市内に２カ所ある児童施設「子供の居場所」の当面の休館が決まった。
>市教委が安全確保は困難と判断した。
>市内では防犯ブザーの売り上げが急増し、防犯対策の本に関心が集まっている。
>事件発生から２週間過ぎたが、地元の不安は広がるばかりだ
>事件後、ホームセンター「カンセキ今市店」には
>防犯ブザーを求める客が殺到した。
>　市立図書館には「子供の安全に役立つ本はないか」
>という問い合わせが相次ぎ、急きょ防犯関連の本を集めたコーナーを設けた。

>２人の女児がいる母親（３６）は
>「自衛の大切さは分かっていても、どう子どもに伝えればいいのか。
>ここの本で勉強したい」と話した。

どうも危機感が今ひとつ足りない気がする。

588 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:36:50 ID:5izHR4Yb

あ、釣りに利用されましたかw
おっしゃるように１００均で売っているような物でさえ、
「予算が少ないし、地域の連帯感がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・。」って言って学校での一斉購入を拒む、
持ってきた１年生に「もしうるさく鳴らしたら次からとりあげる！」とか
まったく防犯意識のない地域、学校だと言いたかっただけです。
不審者情報でさえ、つい最近までPTA役員にしか連絡のなかった学校ですからorz

589 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:04:52 ID:ZNWV6hZp

そうそう。やってくれないとか学校任せって意味じゃなくて学校側の危機感の無さが問題って事なんだよね

590 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:50:01 ID:Xh1Y2Ikp

>>588
＞持ってきた１年生に「もしうるさく鳴らしたら次からとりあげる！」とか
1年生くらいなら誤作動や悪戯で授業中鳴らしそうだし、
下校まで先生が預かるのは＜危機感がない＞ってことではないと思うけど。
しょっちゅう鳴ってるようではいざ！って時に役立たないから
子どもに防犯ベル渡すなら、使い方をちゃんとしつけようと思ったわ。

591 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:14:31 ID:k82nNW59

ありゃ、また釣りに使われてるorz・・・

「次から取り上げる」もあったけど「明日から持ってくるな！」と言う先生もいたのですよ。
さすがに保護者から苦情が来て撤回してましたが。

でも４月からもう８ヶ月。持ってきてない子もたくさんいます。
何もあるわけないって保護者も思ってるんでしょうね。

592 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 02:06:54 ID:NyRUpZqy

１００均で売っているような物を一せい購入しなかったことを発端に
危機感ゼロだといわれ放題の学校。
やっぱり私学の方が保護者も学校もストレスがないかもしれない。

593 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 02:11:31 ID:4K5SNb+W

>>585
千代田区はもともとパトロールがさかんなんです。
基盤があるから、連携するんじゃないの？
学生だけにやらせるんじゃなくて、学生が組み込まれるのだと思うけど。

594 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 02:13:50 ID:4K5SNb+W

千代田区
http://kodomo110.org/p/contact/

595 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 07:28:55 ID:qqZUv2Cf

>592
>588ﾀﾝは「１００均で売っているような物」＝防犯ブザーとは書いてないと思うが？
もしかして、昨日の方ですか？

なんかさー、お腹が空いてるのか
なんでもかんでも悪意で食いつく人いるよね。
１から10まで懇切丁寧に説明しなきゃ読み取れないのかと。
「言葉が足りなかった」とか「誤解」ってレベルじゃない受け取り方。
で、そういう人は聞く耳持たないしねｗ

596 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 07:59:30 ID:BEXxLy4o

>595
どこの板にもどこのスレにもいるよ、そう言う人。
荒らしとかじゃないんだろうけど、まさに「聞く耳持たない」って人。
あんまり酷い時はスルーするしかないでしょうね。

597 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 08:35:54 ID:hKBO9TlA

昨日ママ友から、この近辺で
下校途中の女児を狙ったナイフ男が出没しているらしいという話を聞いた。
実際、今朝のワイドショーでも
市内で３件、ナイフ男の出没が確認されてるとやってた。
近所の小学校では最近低学年はクラス担任が送ってて、
昨日の５時過ぎには帰りの遅くなった高学年を
PTAの人が送り届けてたけど、
全員を玄関まで送り届けるのは不可能だし、
実際どうしたらいいものかなと思う。
親が毎日送迎できればそれが一番かもしれないけど、
現実には親の介護を抱えてる人、仕事を持ってる人、
乳幼児を抱えてる人など、送迎したくても出来ない人はいっぱいいるわけだし。

598 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:00:06 ID:5KhzhQkm

＞現実には親の介護を抱えてる人、仕事を持ってる人、
＞乳幼児を抱えてる人など、送迎したくても出来ない人はいっぱいいるわけだし。

そういう人はお金を払ってシッターや警備会社に依頼してでも
絶対に子供を一人にするべきではないと思う
いくらお金がかかろうと子供の安全には替えられない
どうしてもお金が無いなんていう人は
生活切り詰めて親の交遊費、服・化粧品代を一切カットして
深夜パートや内職してでも工面すべき

599 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:06:18 ID:RjFN4QSH

仕事や介護をしている人に、寝る時間を割いてでも
深夜パートや内職を強要するのは酷では？
もっと現実的な方法を議論しようよ。
そして、他人の立場に立って思いやりのある発言をしよう。
まぁ、今の時間２ちゃんできるひとなんて、働いてもいないし
介護もしていない人がほとんどだから、想像力が欠けても
しかたがないんだけど。
働いている人だって、シッター雇える余裕があったら働いてません
って人もいるだろうし。

今日も釣り人到来かな？

600 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:07:55 ID:8wTAFOOE

子供の環境が変わってしまったんだから
親の生活も今までと同じと言うわけにはいかないでしょう。
私が子供の頃は幼稚園も1人で行ったくらいだったけど
今はそんな親考えられない。
それと同じで、今までは小学生が1人で歩いていても普通だったけど
これからは付き添いが必要になる。
少しずつ生活が変化していくのは仕方ないと思います。

601 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:21:43 ID:lE52Fl0C

介護中の人に寝ずに働けは極端すぎだって

けどパート代を自分のおこづかいにして
服だの化粧品だの習い事だのに使っておいて
働いてるから送迎は無理だけど
パートで薄給だから人雇うのも無理なの
先生&専業主婦の皆さんうちの子もよろしく(はぁと
なんて母親は氏ねと思う
そして兼業の多数を占めるパート主婦の大半が
実際こんななんじゃないかとも思う

602 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:25:43 ID:5KhzhQkm

＞仕事や介護をしている人に、寝る時間を割いてでも
＞深夜パートや内職を強要するのは酷では？

＞介護中の人に寝ずに働けは極端すぎだって

は？
じゃ、仕事や介護をしてる人は
自分の疲労度＞＞＞＞＞子供の命　なんだ？
実際、子供の死と天秤にかけたらそれより重いものなんて何もないはず
介護だって仕事だって睡眠時間だって余暇だって
子供の命のためならいくらでも犠牲にできるはず

603 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:31:04 ID:5KhzhQkm

子供のためなら、自分の物が何一つ買えなくても
自分の時間が一秒もなくても、自分のすべてを犠牲にしても
それで子供が幸せになれるなら
それは＝自分の幸せじゃありませんか？
母親ってそういうものでしょう？

604 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:08:00 ID:HSa3I6tU

>>601
専業だってひとりっこでも、身体が弱いという理由で
役員すらやらない人いっぱいいるけどね。

605 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:08:13 ID:RjFN4QSH

ID:5KhzhQkmって、毎日毎日へたくそな釣りにきてるけど、子蟻になんか
恨みでもあるんだろうか？
でなければ、くだらない雑誌の読みすぎで
主婦は皆、稽古事、ファッション、ランチにうつつをぬかし
暇とお金を持て余していると信じているのか？
人生経験少なそうだ。

606 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:33:21 ID:hKBO9TlA

ID:5KhzhQkmって、子供を優先にしたらしたで
介護従事者には「自分の時間が一秒もなくても、自分のすべてを犠牲にしても
それは＝自分の幸せじゃありませんか？
娘（or嫁）ってそういうものでしょう？」
とかいい、
仕事があるからとシッターや警備会社を頼んだら頼んだで
「我が子の安全を金で買うなんて母親失格」とか言うんだろうなぁ。

そしてそのくせ自分がその立場になったら
「なんで母親にあれこれ押し付けんのよ！」と怒るんだろうな。

607 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:36:28 ID:bg+1+gg0

地域の小学校の子供はブザー持っているらしいけど
どんな音がするか知らない。
子供のＳＯＳブザー音はそれとわかる特殊なものじゃないと意味無いような

608 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:47:40 ID:nJg1hDEG

>>607
助けを呼ぶときは「助けて」じゃなくて「火事だ」と叫ぶと
野次馬が家から積極的に出てきてくれるというよね。
だから、救急車の音のブザーだと人が出てきてくれて効果的じゃないかな。
まぎらわしいから許可が出ないと思うけど。

609 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:27:44 ID:v87H77+V

>親の介護を抱えてる人、
>仕事を持ってる人、
>乳幼児を抱えてる人
こういう人達を「送迎したくても出来ない人」
と括るのはおかしいよ。
「いっぱいいるわけだし」というのも何を根拠に？

ID:5KhzhQkm も極端だけど、そろそろ
送迎は不可欠と考えた方がいいと思う。

610 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:35:05 ID:hKBO9TlA

そうした環境の人が少ないとホントに思うの？
今時仕事を持つ主婦は多いし、他の兄弟がいる人介護を担う人も
別に珍しくもないじゃない。
そしてそれらの人たちが「送迎したくても出来ない人」ではないと
いうのもよくわかんない。

611 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:47:12 ID:g3TOapkr

タクシーって子供だけが乗るの？
危険だよ。
タクシーに一人で乗ってレイプされる話しはよく聞く。

612 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:48:22 ID:g3TOapkr

親の介護でできないって、
お年寄りの世話よりは我が子の送迎だな。
留守中に死んでたらごめんなさいだ。私ならだけど。

613 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:13:53 ID:v87H77+V

>>610
介護しているにしても
一日二回、一時間程度の外出くらいできるでしょ？
それが無理じゃ送迎どころか生活自体成り立たないんじゃ？

仕事や赤ちゃんがいるから送迎できないってのは何故？
「珍しくない」＝「いっぱいいる」ですか？

614 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:48:48 ID:hKBO9TlA

なんでそんな揚げ足をとるような言い方ばっかするのかなぁ。
またいつもの人？
じゃあはっきり「仕事を持つ主婦は大勢いる」と書けばいい？
普通お勤めしてれば学校の送迎の時間にはそうそう帰れないよね？
要介護の人間や乳幼児を抱えたりしてると、
イレギュラーな出来事がいくらでもあって
毎日必ず同じ時間に送迎をできるとも限らないと
想像も出来ないかなぁ。

615 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:58:22 ID:8wTAFOOE

仕事をしてる人はたくさんいるけど
仕事やめたり減らしたりしたら
飢え死にするような切実な人はほんのわずかでしょ。
何のために働いてるの？
それは子供の命よりは大事なことなの？

616 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:07:45 ID:v87H77+V

>614
私は釣りでもｱﾗｼでもないよ。
揚げ足取ってるつもりもないけど？

わざと論点外さず質問に答えることはできないのかな。
多くの人が送迎が必要とカキコしてるけど、
あなた全く耳を貸そうとしないよね？
どうしてそう頑なに送迎に反対するのか
わかりません。

仕事介護乳幼児等々事情があるならその事情に合わせて
送迎できるよう知恵を絞ることが大切で
最初から無理、出来ないじゃ話になりませんよ。

617 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:16:46 ID:hKBO9TlA

私は送迎に反対といっているのではなくて、
送迎が現実的に不可能な人もいるわけだから
他にもなにか有効な解決策はないのかといいたいだけなんだけど、
（たとえばここで何度も言われてるスクールバス、シルバー人材センターの協力など）
むしろなんで頑なに送迎の難しい人もいるということを否定するのか
そっちのほうがわからないよ。

多くの人が送迎が必要といってるのはもっともだし
私もそれが一番理想だと思う。
でも現実にはできない人もいると
それだけのことなのに、なんでそんなに噛み付くのかわかんないよ。

618 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:37:36 ID:v87H77+V

>617
あなたの方が余程アグレッシブですよ。
あなたも送迎が理想的と思うなら
そんなにネガティブな面ばかり強調する必要ないじゃない？

＞頑なに送迎の難しい人もいるということを否定するのか
悪い方に悪い方に解釈するのねｗ

難しいから無理、出来ないでは済まされないところまで
子供の安全が脅かされているっていうことなんですけど。

619 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:41:07 ID:RjFN4QSH

それこそ学校が学童代わりというか、６時までは図書室などを
開放してくれればいいんでない？５時までは無料（クラブなども
あるし）４時間目で終わっても６時まで学校預かり可。
５～６時までの間だけは５００～１０００円料金とってもいいから。
そのくらいの時間の幅があれば、大半の親は迎えに行けると思う。
毎日毎日ピンポイントの時間を指定されて迎えに行かなきゃならないから
「無理」なんて意見も出るわけで。１～２時間の幅があれば、乳幼児、
介護の人も何とかなるのでは？６時ならパート組もＯＫだろうし。
どうよ？

620 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:48:56 ID:4dCA+O0k

送迎が必要な国になって欲しくないし本末転倒。
自由なのは家の中だけなんていう子供時代は
やっぱり異常だと思う。

621 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:54:45 ID:Yf9XXcal

現実を見据えたら仕方無いよ、即した対応をするしかない。
理想をいってる間に子どもは殺されてるんだよ
犯罪者が野放しな国なのは事実。
塾の中だってヤバイんだから

622 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:54:46 ID:fxhTcqk+

学校になんか通わせないのが一番だよ。

623 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:55:09 ID:v87H77+V

>619
こういうアイディアを出し合って
子供を一人にしないことを徹底していくべきと思います。
また、子供を狙う犯罪者は未遂・軽微なものも
厳罰化すべき。
私も微力ながら関係省庁に時々意見メールしてます。

624 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:58:32 ID:RjFN4QSH

確かに今の子かわいそうだよね。
友達とぺちゃくちゃ喋りながら帰るのって楽しいよね。
一人でちょっと遠くまで足を延ばせた時って、冒険したみたいで
嬉しいよね。（今は子供だけの外出禁止？）
公園じゃキャッチボール×、バットの素振り×、ローラースケート×
なんてところいっぱい。
木登りだって木を傷めるから×
いったいどうやって遊べと。どうやって自立せよと。
これで送迎つきになったら、好奇心の目摘み取っちゃいそうだね。

ちょっと逸れたかな？スマソ

625 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:24:31 ID:KKigVcAK

じゃ、調子に乗ってもう一丁。
集団下校も全クラス一斉だと、揃うまでには時間がかかり
学校出発時間が日々マチマチだから、「○年○組準備ＯＫ，出発しました」
をクラス担任がメールで一斉送信。
そうすれば、出迎えも頃合を計って出やすい。
例えばだけど、一斉下校なのに昨日は１５：１０分に到着したのに
今日は待ってても１５：３０分まで来なかったじゃ、待ってる方も
気が気じゃないじゃない！？２０分も外でただ待ってるだけなんだったら
その間にクリーニング屋いけたのにぃ～とか、洗濯物取り込めたのにぃ～
銀行寄ってから来ても間に合ったのにぃ～
って、毎日となればストレスが溜まる。必要の無い不満を保護者に
もたせないためにも。

626 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:29:40 ID:2UbXMYPE

デジャブな気がするのは私だけ？

627 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:40:28 ID:KKigVcAK

>>626
ごめんガイシュツでしか。
じゃぁ、これもガイシュツ？
連絡網のありかた。これもメールアドレス登録制にし、学校から一斉送信。
アドレスを知らせたくない人、もっていない人のみ電話連絡網を作成。
これならかなり時間のずれを解消できると思うんだけど。
当然メアドは学校がしっかり個人情報管理し、流出を防ぐ。
家の学校いまだに電話連絡網のみのため、役員は行き渡るまでに
３時間くらい拘束されると聞いたもので。

628 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:59:41 ID:bmoEiptR

>>620
＞送迎が必要な国になって欲しくないし本末転倒。
って言っても現実には大人の送迎がない子が殺される事件が続いてる。
現実をいつまでも無視して理想論垂れてても仕方が無いんじゃないの。
米国に倣って送迎バスを実施するなら、バス停までの送迎はもちろん、
子どもを1人にしないということも見習わないと不十分だと思う。
米国はそこまでやっても子どもが被害に遭うのを根絶できていない現実から見て
子どもにGPS持たせれば、バスが運営されれば、地域のボランティアが見回ればいい、
親が四六時中子どもを見てなくて大丈夫、みたいな発想は甘すぎ。

629 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 08:50:30 ID:TLtJQn6j

もう送迎は必須でしょう
バカなヤツが子供たちに危害を加えようとしてるじゃないか…

630 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:15:14 ID:xTt7HKGw

昔だってこういうこと結構あったんじゃない？
社会が異様に反応する、事が明るみに出やすくなっただけで。
やっぱりその子の持って産まれた運に左右されるところが大きいと思うんだけど。

631 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 14:10:41 ID:Tvtil+cW

自分が小学生の頃は近所に
「チカン注意」という看板があったっけ。
そこを通るたびに恐々としてた

＞社会が異様に反応する、事が明るみに出やすくなっただけで
それだけ抑制のきかない輩も増えたってことではないかな

632 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 16:04:02 ID:q5PAVgJA

言葉は悪いけど、５人も６人もパコパコ産んでた昔と違って
子供の価値が格段に上がったということじゃないかな。
だから昔から子供を狙った卑劣な犯罪はあるが、扱いが変わった
と。

633 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 17:44:31 ID:M6UU5X8U

確かに昔に比べると、
マスコミが騒ぎすぎて余計な情報まで流して
不安を煽っている面はあると思う。
それに触発される模倣犯も出てくるってのもあるし。

しかし事件は小さいものでも明るみに出た方がいいし、
社会も敏感に反応した方がいい。

＞その子の持って産まれた運に左右されるところが大きい
このスレで言うようなことじゃないんじゃ？

634 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:03:26 ID:bmoEiptR

＞しかし事件は小さいものでも明るみに出た方がいいし、
＞社会も敏感に反応した方がいい。
栃木の事件は広島の事件に触発された人間の犯行の可能性が高いと
あのR・レスラー氏も小田普氏も指摘してますが。
マスコミは事件を煽ってまた次の事件を誘発してる責任は絶対取らないから
これからも報道し続けるだろうね。
被害者の親が報道しないでくれと言った場合は報道しない良心は見せて欲しいけど。

635 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:56:00 ID:ldH8lJt+

送迎する親の子は送迎で登下校、送迎しない親の子は一人で登下校でいいんじゃない。
何が起きてもできないって言ってる親の責任です。
仕事というが子供危険にさらして、ひとりぽつんと帰らせることより
大切な仕事なんでしょう。どんな仕事かと思ってます。

636 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:43:07 ID:pLEpfflo

>>同感です。
といっても私は兼業ですが、送迎は必要だと思います。
最早「出来ない事情がある」と言っている世の中ではないと思います。
いったん子供が連れ去られたら生きて帰って来ない時代ですから。
朝は私が出社前に子供を学校まで送り、帰りはシッターさんに
頼んでいます。
そのままそのシッターさんに私か主人が帰るまで子供を見ていて
もらいます。
もちろんお金はかかりますが子供の安全に代わるものはありません。
お金がかかった分は他で節約すればいい、と思っています。
子供の校にも「仕事、介護、小さい子がいる」という理由で
送迎出来ない、と言って子供さんを一人で登下校させている親御さんが
いますが「仕事、介護、小さい子がいても」きちんと送迎をこなしている
親御さんもまたいるのです。

637 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:09:51 ID:S/nh0au7

もちろん子どもの安全のために力を尽くして頑張るべきだと思うけど、
介護してて幼児も抱えてるような人はそれでもういっぱいいっぱいで
泣きそうかもしれないよね。

638 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:54:21 ID:7g7HekJ+

見境無いロリは夜中に忍び込んで子供をさらったりしているし、
送迎の時だけなんとかしてもどーにもならなそう。
これから冬休みだけど、外で子供遊ばせないの？

639 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 04:33:02 ID:go45v1Tg

昨日自治会の集まりがあって行っていたんだけど、早速というか
自治会の取りまとめみたいなおっさんが｢自治会から毎週金曜日に
下校時間にパトロールのため一人出すように｣って案を出してた。
毎週月曜は先生が、月一回水曜は母親がやってるとのこと。
出席してた20人ほどの反応は悪くて、一人も参加するって人が出なかったな。

640 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 04:36:29 ID:go45v1Tg

年齢的に子供がもう大きい人が多いのもあったのだろうけど
当の母親が月一回なのに、無関係な自治会の役員に毎週パトロールを
させようってのが反感を買ったと思う。
第一、15時半からの予定だけど、1年生2年生は14時半に授業が終わるから
その子達の時にはパトロールが無いんだよね。
形だけやりました!って感じでピントずれまくり。

641 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 06:53:22 ID:NrPoRzQX

>>634
じゃあ、車に押し込めようとして未遂とか
口を塞がれた等じゃ報道されない方がいい？
そんな事件を親や周囲の大人が知らないでいて、大事に至ったらどう？

なんだかこのスレには、親が子供を守ることに対して
快く思わない人が数名（一人かも）常駐してるんですねｗ
典型的なカキコは
①事情があって送迎できない人もいるから義務化は無理
②子供が狙われる事件は昔からあったから、あんまり騒ぐな

こういう意見の人は、子供が大人に守られられない方が
都合がいいのかな～。

642 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 11:40:54 ID:3DsEIXvm

>>639
自治会に参加してた人たちはちっとも悪くないよね。
当の親がきちんと子供の送迎すれば、他の人たちは当ての無いパトロールを
しなくていいですもの。
人任せにする親が犯人の次に悪い。

643 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 18:26:33 ID:ssyneYmi

もし保護者が交代制で集団下校の付き添いをするとしたら
お父さんや兄弟のお兄ちゃんがくることもあると思うんだけど、
それは平気なんだよね？

644 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 18:47:22 ID:O+u+RBsC

いやあの、
なんか子供がいる人じゃない人で変な人が煽ってるのではｗ

釣りの修行中なのかもしれないけど
送迎できない場合は、学童かシッターしかないでしょ
現実問題として
警察の人もいっていたけど、せめて小学低学年は親の送迎、もしくは学童を利用するのと
一人で帰らない。っていうはなしでしたよ。
今まで二人一緒に連れ去った奴はいないといっていたな
あと、パトロールってカタチじゃなくて
ｳﾁの町内では低学年の下校時刻に合わせて犬の散歩なんかをお願いしてるよ
昔は奥様方の井戸端会議も犯罪抑止効果があったけど
今は共稼ぎのうちが増えてるのでゴーストタウンみたいなところを
子供たちが帰ってくるので犯罪に巻き込まれやすいと警察の人がいってました
今は私の地元では低学年児童の下校時刻に合わせて
毎日、パトロールカーが巡回してる状況です

645 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 21:09:34 ID:WcNMuYke

ゴーストタウン化とともに少子化で子供そのものが
目立つからリスクは大きいよね。

646 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:33:54 ID:ETMrQ6sN

>>641
＞じゃあ、車に押し込めようとして未遂とか
＞口を塞がれた等じゃ報道されない方がいい？
被害者と保護者が報道したくない、と望めば報道するべきではないと思うわ。
女児が被害者であった場合、周囲の好奇心や憶測が被害者と家族が苦しむことになるからよ。
事件に遭って苦しむ被害者に「他の人が被害にあわないように」という大義名分で
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを晒すことを正当化する風潮が報道被害を生んでるんでしょう。
＞そんな事件を親や周囲の大人が知らないでいて、大事に至ったらどう？
広島の事件後に栃木の事件が起きて有識者は「報道に刺激されて連鎖的に事件が起きてる」
と指摘してるんだけど、聞きたくないことは無視するのねｗ
子どもの事件を親や周囲の大人が知っていても大事に至ってる以上
事件がおきるたびに被害者の実名や親の職業まで報道して知らせることが
事件の抑止になるとは言えないでしょう。

なんだかこのスレには、親が子供を守ることに対して
他力本願な人が数名（一人かも）常駐してるんですねｗ
典型的なカキコは
①親は事情があって送迎できないから、行政なんとか「するべき」
②子供が狙われる事件が頻発してるのに学校と自治体は何も「してくれない」

647 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:47:36 ID:zSzMtwlW

後半二行は典型的な左の発想ではないでしょうか？

648 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:57:33 ID:mP9zloHE

自分の印象では、

自分の子は自分で送迎するが
①事情があって送り迎え出来ないまたはする気のない親の子は、行政なんとか「するべき」
②子供が狙われる事件が頻発してるから学校と自治体も何ももっと積極的にかかわって欲しい

それほど嫌な印象は受けなかった。

649 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:58:23 ID:ETMrQ6sN

子どもの安全保守義務について親より行政が責任持つべき、って考えてる人って
共産圏の国の人みたいで気持ち悪い。

650 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:59:06 ID:NrPoRzQX

>>646
＞他の人が被害にあわないように」という大義名分で
大儀名分って言葉に違和感。
あなた子持ち既女じゃないでしょ。
～わ、～よの使い方も下手ｗ
まあ、いいや。

＞事件がおきるたびに被害者の実名や親の職業まで報道して知らせることが
＞事件の抑止になるとは言えないでしょう。
誰もそんなこと言ってないじゃん。

栃木の事件が起きる一ヶ月程前から、学校周辺で
下半身剥き出しの男が数回目撃されてるって知ってた？
つまり広島の事件が起きる前ですよ。
連鎖反応も何も、あちこちでこういう事件が起きているんですよ。
ｱﾌｫ学者の言うことを鵜呑みにしたってしょうがないよ。

①事情があって送迎できない人もいるから義務化は無理
②子供が狙われる事件は昔からあったから、あんまり騒ぐな

①親は事情があって送迎できないから、行政なんとか「するべき」
②子供が狙われる事件が頻発してるのに学校と自治体は何も「してくれない」
全部あなたの意見では？

651 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 00:28:36 ID:zmDdem1O

インターネッツ授業にして外に出さなきゃいいじゃん

652 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 00:59:10 ID:Fh/asrIx

親が事情があって子どもの給食費用を「払えない」ので行政がなんとか「するべき」。
親が事情があって子どもの送迎が「できない」ので行政がなんとか「するべき」なら
↓いつかこうなりそう
親が事情があって難病の子の治療費が「払えない」ので行政がなんとか「するべき」。
親が事情があって子どもの進学費用が「出せない」ので行政がなんとか「するべき」。
親が事情があって子どもの留学費用を「出せない」ので行政がなんとか「するべき」。

653 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 03:23:44 ID:NKMiKUFb

自分の手で送迎できない親が
ダメ親とレッテル張られるのを恐れて暴れているのかなと
ふとオモタ。
そんなんじゃないのに。
送迎しないその度胸というか、できない現実を受け入れるのも
大変だろう。

654 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 07:19:06 ID:KXKN4fdb

>653
＞自分の手で送迎できない親が
＞ダメ親とレッテル張られるのを恐れて暴れているのかなと
そうそう、その表現ぴったり。
何か理屈を付けて保身してる感じ。
守らなきゃならんのは子供だっつーのｗ

ネカマのｷﾓオタもいるし、ここじゃまともな
話・議論は無理だね。
ま、このスレに限らんけど。

655 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 10:01:51 ID:90qhBIZl

.うちの地域不審者情報が警察から学校経由でプリントが出るけど
ほぼ全部が塾の帰りや、放課後遊んでる時とかに出没してるんだよね・・・。
塾は送り迎えすることにしたけど、放課後遊びを禁止するわけにも行かず
行けば行ったで帰るまで心配でしょうがない。
一年に数回、不審者プリントが配られるけど「出た」という内容ばかりで
「捕まえた」という内容のプリントが一度も出てないのもいやだわよ。

656 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:14:34 ID:9I4O7FxF

送迎義務付けして、世帯収入によっては送迎費として
いくらか補助が出るようにすればいいじゃん。
どんな事情があっても、一定の収入がある家庭は
自分で人を手配するように。

657 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:25:13 ID:jlZazzEt

子供が守られるなら
親自身の手じゃなくてもシッターでもいいと思うんだけど
お金払っても自分の手でやらないとダメ親とか言われちゃうの？

658 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:44:14 ID:boZaRze5

>>656
なんで世帯収入によって送迎費を補助せなならん？
子供は子供だ。
児童手当だってもらえてる世帯って実のとこ少ないよ。
近く世帯収入の上限が上がるらしいけどね。

659 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:47:10 ID:2Iif4fq1

え？児童手当って対象年齢児童の７割くらい貰ってるんじゃ
なかったっけ？

660 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:48:21 ID:C9nTPuI0

ダメ親って言われても別にいいじゃん
それで子どもが守られるなら。

ところでシッターって、みんなが頼むようになったら
絶対足りない気がする。

661 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:48:31 ID:KIYRrGb0

児童手当をもらえるほどの
低収入の家庭の子どもにシッターなんて夢だろ
でもスクールバス運行に税金使うのは
先のない年寄りや馬鹿な買い物したマンソン住人に
湯水のように税金投入するより受け入れやすい案件ではある

662 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:55:45 ID:jlZazzEt

児童手当の世帯収入上限ってかなり低いよね
税込み年収700万くらいだっけ
これもらえてる世帯ってちょっと生活に困ってる家庭
ってイメージだったんだけど
対象児童の７割ってマジ？？？

663 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:13:03 ID:9I4O7FxF

>658
補助は収入の上限を厳しくして、
母子家庭とかで、本当にキツキツの人向けに。
ちょっと節約すればどうにかなる程度の家庭は
もちろん自腹。

664 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:13:55 ID:2Iif4fq1

>>662
ごめん現行支給率８５％でした。
所得制限７８０万円。これが税込みなのか控除後なのかは知らない。
子供が小学生の家は、親の年齢も若い場合が多いから不思議じゃないけど？

665 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:16:41 ID:boZaRze5

対象児童の7割ってほんとなの？
たしか税込み年収700万位に上がるであろうってことで
今なんてもっともっと低いはずよ。
ということは対象児童のいる家庭の7割は
年調時点で納税なんてしてないか税金もらい得してるよ。
なんか既女版いろいろあるけど世間の実態と全く異なってますね。
話それちゃったけど、かたくなに送迎できないという人が
いてることに納得。もちろんシッター使われる方は送迎できる人枠です。

666 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:18:15 ID:2Iif4fq1

>>662
あのさ、手当てを貰っている人を下に見てないか？
新聞を読んでれば、支給率がかなり高いことは誰でも知ってると思うよ。
細かい％までは覚えて無くても。
人を見下せてレベルじゃないよアナタの頭。

たぶんいつもの人だと思うんだけど。

667 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:20:37 ID:2Iif4fq1

>>665
あなたも新聞読んでない人ね。
しかもすぐ上で、私が７８０万円と書いているでしょ。
もうすぐ８００万円代前半まで対象になるはず。
きっちりした額はわすれたけど。

668 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:20:49 ID:Fh/asrIx

母子家庭への福祉の実状を知りたい人は
自治体のHPを見てみるといいよ。
自分の自治体では
・水道料金の基本料免除
・市営・県営住宅の優先入居＋家賃補助
・公営職業訓練受講の際には交通費＋昼食費支給
・小学校のランドセル、体操服は無償貸与（実質新品が支給）
・小学校の給食費無料
・公共交通機関利用の移動には補助金

669 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:25:12 ID:Fh/asrIx

他に
母子家庭の母親の仕事の有無にかかわらず
・保育園・学童へ優先入園
費用ももちろん補助が出て低料金で利用できる

670 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:44:44 ID:boZaRze5

>>667
新聞読んでます。ニュースも見ました。
金額間違えちゃったけど。
どうでもいいけどあなたは手当をもらっている人ですね、勝手に下に見られたと
662さんにけんか売ってるもの。なんでそんなに熱くなるのかわかりません。
ほんとに85パーセントの世帯に支給されてるなら
残りのたった15パーセントの子供達分くらい支給してほしいものです。

671 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:21:30 ID:SsvCstP5

お金のない人って余裕がないよね、いろんな意味で
被害妄想強くて、すぐ見下されただのバカにされただのつっかかってくる
大体、収入という観点から見たとき
児童手当てもらってない人〉児童手当もらってる人ってのは
事実なんだから仕方ないじゃない
それに上だの下だの勝手に優劣つけちゃってのは自分なのに
ヒガミ根性勘弁してよ

672 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:24:00 ID:2Iif4fq1

はぁ？我が家は貰ってませんよ。残念ながら。

でも、貰っている人たちは「生活に困っている人」と
思ったことは一度もありません。
しいて言えば「いいなぁ～」って感想だけ。

673 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:28:26 ID:Fh/asrIx

児童手当85%の世帯に支給して15%の世帯に支給しないっていうのも不公平よね。
子どもを育てる家庭に上下があってはならないっていう建前なんだから
全世帯に支給するか、
いっそ廃止にしてスクールバスの運営費にあてればいいじゃん。

674 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:32:16 ID:YKEauHaT

732 名無し草［sage］2005/12/19(月) 14:30:37
スクールバスの671は
釣りにしては電波が足りないな

675 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 22:04:00 ID:F3nOzs79

あんな事件がある前からずっと前から送迎しています。
送迎していない母親から「いつまで送るの？」とかお決まりの
「過保護」とか言われ続けていましたがあの事件があってから
学校からプリントが配られました。
「学校としても安全保守に限界があり、親御さんが出来るところまでで
いいので送迎してあげてください」って。
これでちょっとは送迎しやすくなったかも。

676 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 22:31:45 ID:mWsRWYLW

ここで、この悪魔の集団、社団法人日本フードサービス協会に加盟してる悪徳企業、
狂牛肉の輸入が再開されたらソッコーで販売しようとしてるヤツラをザッと
紹介。
会長が「すかいらーく」の最高顧問で「ジョナサン」の会長の横川竟、専務理事が加藤一隆
吉野家の社長「安部修仁」、
デニーズの社長「浅間謙一」、
ロイヤルホストの社長「今井教文」、
ハングリータイガーの社長「井上修一」、
スエヒロの社長「前田文男」、
不二家の社長「藤井林太郎」。
その他にも、居酒屋チェーン食肉販売・・・・
とりあえずは、ここに名前を挙げたファミレスだけは、
絶対に利用しないようにしよう。

系列店となると「すかいらーく」
ファミレスの「すかいらーく」「ガスト」「ジョナサン」、
中華の「バーミヤン」、和食の「夢庵」「藍屋」、
イタリアンの「グラッチェガーデンズ」「スカイラークガーデンズ」、
回転寿司の「魚屋路」、ごはんや「八福」、デリカテリア「マルコ」、
焼肉レストラン「ほたる苑」、「Sバーミヤン」「Ｓガスト」など、
こんなにたくさんの店舗がある。
脳みそがスポンジ状になって発狂して死ぬ恐れのある食品なんかを
平然と扱うような悪質極まりないクズ企業のレストランなど、
コンリンザイ、死ぬまで絶対に利用せずに、ブッ潰してやろう！

677 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 18:24:39 ID:Tvm2Vxe2

純粋に税込み700じゃ住居支給されなきゃ生活できないと思うが。
家と物価の安い土地の人がうらやましいよ。

678 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 19:49:17 ID:LFK0YYKk

でしょう？
やっぱ税込700って低収入の部類だよね？
独女でそれくらいもらってるならまだしも
家族養ってそれだけじゃなにも出来ないじゃん
食べてくのでせいいっぱい？児童手当ったって月5000じゃどうにもなんないでしょ
頑張って暮らしてって下さいとしか言いようがないけど
ま、低収入の旦那と結婚した自己責任てことで。

679 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 19:52:37 ID:slZ16VPp

やりくりがまるでできないことを、そんなに自慢しなくてもよろしい

680 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 20:25:19 ID:ssi09uue

よくわからんなぁ。税込み７００万って低収入なの？
私んちそうなんだけど、（ちょうど７００ぐらいだわ）
全く生活に困ってないけどなぁ。
子供二人にちょこっと習い事させて、持ち家に車２台は新車で
キャッシュで購入できたし。
私もだんなも趣味もほどほどに楽しんでるし。
まぁ、望めばキリないけどね。
もしこれで生活できない地域があるなら、逆にかわいそうかも。
首都圏のほうが食費や雑費安いみたいだけどな。
ま、とりあえずうちとしては個人的にお迎えにいってるよ。
専業だからヒマだしね。朝は集団登校だから行かないけど。

681 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 20:37:57 ID:GhcTTQ/F

低収入にはちがいないが、年収300万でも借金もせず子どもに
きちんと食べさせて学校にやっている家庭などいくらでもあるからなあ。

682 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 22:07:05 ID:FOSgBoKq

>>680
2ちゃんだし既女ではないニートもレスしてるからマジにとらなくてもいいと思うよ
学歴と収入ネタは毒喪男の好物だからね
ほっとこうよ

683 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 00:30:30 ID:7bC3ftCE

>680
おうちはおいくらでした？
定年後の生活費に貯金はいくら貯まりそう？
老人ホームへ入るとして、一時金とかもたまりそう？

マジで知りたい。
２ちゃんするまで、ほんと私の周りの世界は狭かったと思う。

684 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 08:14:22 ID:jiZNEHJN

私はこのスレでまじめに登下校対策を、皆で意見交換したかった。
変な人に荒らされて悲しい。

>>683
連日ご苦労様。家は児童手当支給世帯ではないが、
該当所得世帯の人たちを、低収入と思ったことは無い。
どちらかといえば、旦那のおかげでやや豊かな世帯でいられることを
感謝しているだけ。
あなたが物知らずだったのは、周りの世界が狭いからじゃなくて
脳みそが小さいのが原因と思います。

685 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 09:55:02 ID:MpHzWYeY

現実問題、送迎だけでシッター雇って
年百万ぐらいかけられる？

686 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 12:57:28 ID:gGyklT/e

うん

687 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 13:00:41 ID:Du8LQWp3

事件の報道規制も必要。
特にネットニュースや、TVのワイドショーでやる意味がわからん。
新聞のみでいいよ、報道は。
模倣犯にしても、こういった犯罪犯すやつにしても
ｿｰｽはネットからって場合が多い。

688 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 13:14:54 ID:GwkDvD6/

やっぱり行政に動いて欲しいなぁと思う。親の送迎だったら
急な事故病気で対処出来なかったりするし。

689 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 13:36:13 ID:Du8LQWp3

>>688
結局はそういう隙間を狙っての犯行なんだしね。

690 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:14:07 ID:W/mJS+LE

>>688
えっ、逆でしょう。行政の送迎だったら急な事故病気で対処出来なかったりするでしょ。
親より行政の方がちゃんとしてるなんてありえない。

691 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:15:43 ID:Du8LQWp3

>>690
だからダブルで動くのがいいんじゃないの？
親だけってのじゃ賄いきれないっしょ。
行政も動いて当然だと思うよ、義務教育なんだし。

692 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:36:12 ID:GwkDvD6/

>>690
いややっぱり日々の生活では各家庭で個別にやるより
集団で登校させた方がいい。
行政ならバスや見回りの手配もしやすいでしょう。
衆人環視の中ではキモオタも犯行しにくい。

693 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:49:55 ID:Du8LQWp3

うちの学校も送迎は出来る限りして下さいとのお達しがあった。
でも、小学生２人いてそれぞれが違う小学校に通ってる上に仕事持ち。
何時に学校出て何時にどこの駅に、とかそういう流れが親にはわからないもんなぁ。
携帯電話は持たせているものの、本来禁止なので電源落としたら落としっぱなしの子供。
親に送迎させるなら、きちんとしたマニュアルが必要でしょうね。
やはり、私も行政できちんと安全確保はして欲しい。
通学路はもう学校側の責任になると思うよ。
会社の保険なんかでも通勤での事故は会社が負担するようになってるし。

694 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:55:00 ID:/fcqPPKM

>>693　通勤と通学は次元がチガクネ？＿？
責任云々の問題じゃないと思うけど…

695 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:55:15 ID:oNRI3LzY

遠足は家に着くまでが遠足です、とも言うしね！

ま、私は送迎できるからするけど
送迎中に先生が通学路の横断歩道に立っているのを
見かけるだけで安心感が増すし
通学路に大人の目が多ければ多いほど犯罪者も動きにくいしね

696 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:04:38 ID:QmalR70C

子梨ですが、せめて多少でも役立つかなあ、と思って
下校時間のあたりに買い物に行くようにしてる

697 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:11:48 ID:Du8LQWp3

>>694
次元が違うなら尚更じゃない？
まず、小中学校は義務教育であって、行かせなくちゃいけないもの。
行かせなければ親が責任問われるでしょ？
送迎まで親の責任で全て賄えと言われたら、義務教育そのものが全く意味のないものだと
思わざるを得なくなってきそうだな・・・。

>>696のような人がもっと増えてくれたら嬉しいよね。

698 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:43:48 ID:CpLVy67z

自分の子供の安全のことなのに、やってもらうことばっかり考えてない？
別々の小学校に行ってるって、行政的に事情があってそんな仕打ちうけてるの？
そうじゃなくて、自分たちの都合ということなら仕方ないんじゃない？

それから通勤途中の事故等は保険かけてるから・・・。
金銭的には会社が責任をとってくれるんだろうけど
登校中に何かあって責任を学校がとってくれても
やっぱりお金ぐらいしか補償しようがないよ。
それでいいの？
私はお金なんかもらっても仕方ないんだから、未然に防ぐほうが大事と思うけど。
そのためには自分で・・・が基本では？

699 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:58:22 ID:Du8LQWp3

>>698
自分達の都合ねぇ・・・親の事情じゃなくて子供自身の都合なんだけども。

もちろん親が主である事には異論はないのだけど、それが当然っていうのはどうかと思うって事なんだけど。
行政ってものは声がなければ動かないものなのはあなたもご存知でしょう？
親である私達が責任持ってします、なんて宣言したらどうなると思う？
あぁそうですか、では親の責任って事で。でおしまいなんだよ？

やってもらう事ばかり考えてるのではなく、そこまで強く要請しないと行政は動きませんよっていう事実を
言ってるんです。

で、未然に防ぐためには親の行動が全てだと思ってますか？

700 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:59:27 ID:GwkDvD6/

>>698
もちろんここの奥様は自分では、、って考えてると思うよ。
でもマクロで考えると個人でバラバラに対応しても混乱を招くだけ、
地域ぐるみで防犯した方が効率もいいし、ここで地域社会の
人の輪も広がれば変質者や不審者も発見しやすいのでは。

701 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 18:04:16 ID:Q3u1+vPU

周りの話をきくと、月２５万をシッター代に消えるって。
手取りを３５万くらいだとすると、手元に残るのは…。
生活に困らないのに働くというのはそういうことでは？
100万くらい、安い者だと思う。

問題は、家計を支えて働く家庭のお子さんの安全をどう確保するか。

702 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 18:12:46 ID:isVEBbmd

学校の帰りは行政が多少動いてくれるとしても
帰宅後に習い事に行ったり、友達の家に行ったりするので
下校時には自分が家にいるようにしたい。
まさか、そこまで他人を当てに出来ないしね。

結局、理由が有る無しは関係無く
親から放置されてる子が
これからは狙われちゃうんだな。

703 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 18:15:09 ID:Du8LQWp3

>>701
それ、あり得ないｗ
働いて子供の安全を買うお金を用意するくらいなら
その時間子供の安全に自分の時間を使うよ。

704 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 18:16:13 ID:Du8LQWp3

>>702
実際には子供に注意を払っている家庭の子供が事件にあってるこの不思議。

705 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 18:16:58 ID:HK9j3Bl6

とりゃー

■路線バスを登下校に活用　３月までに安全通学マップ■
　政府は２０日、犯罪対策閣僚会議を開き、子どもの登下校時の安全を確保する６項目の緊急対策をまとめた。
来年３月までにすべての小学校通学路の緊急安全点検を行い、安全マップを作製するほか、
路線バスを「スクールバス」として登下校に活用する方策を早急に検討することを打ち出した。

↓路線バスを登下校に活用　３月までに安全通学マップ
ttp://www.sankei.co.jp/news/051220/sei085.htm

706 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 18:25:57 ID:fIgmXpWN

>>701
釣り？

707 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 19:27:51 ID:CpLVy67z

>>700
もちろん「自分達の都合」というのはお子さんも自分達に入りますよ。
子供の都合を親が納得してやらせているんだから、家族の都合でしょ？
そんなのまで行政で（税金で）「当然」面倒見ナイトいけないの？

＞で、未然に防ぐためには親の行動が全てだと思ってますか？
すべてとは思っていませんが、原点・基本と思っています。
まず自分ができることはして、さらに行政が動いてくれたらありがたいですね。
そして近所の直接関係ない方々も動いてくれたらさらに助かるなあ・・（感謝）
と思いますけど
行政にしろ、近所の方にしろ、自分が子供に注ぐ注意ほどには見てくれないと
思うので、やはり自分のできることは最大限しないとおけないと思ってます。
後で後悔はしたくない・・・。

708 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 20:13:15 ID:Du8LQWp3

> そんなのまで行政で（税金で）「当然」面倒見ナイトいけないの？
> さらに行政が動いてくれたらありがたいですね。
言ってる事が矛盾してないか？

それにレスの内容が>>699とどう違うのか説明して欲しい。
あなたは行政に頼らず全て自己責任でというクチだったのでは？

709 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 20:15:47 ID:Du8LQWp3

だいたい、「近所の直接関係ない方々も動いてくれたらさらに助かるなあ」って
そのほうが図々しいと思うけど。

710 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 20:34:18 ID:CpLVy67z

うーん。
「当然」と「ありがたい」は違うでしょ？

>>699と違うと自分的に思うのは
まず、自分がやりましょうってこと。

自分は仕事があるし、子供の小学校が別々なのでそんなのできないよ・・
だいたい義務教育なんだから行政で面倒見てよ！

というのが>>693さんの主張なのかな？と思ったのですが（違ったらすみません）
私は

行政や近所の方々がちょっとでも助けてくれるならありがたいけど
（やってくれ、やってくれてもいいでしょ？みたいな気持ちは全く無く
小梨のかたで下校時間あたりにスーパーにお買い物に行かれるかたが
いらしたので、そういう風な助けでもありがたいという意味です。
なので、近所の人が何もしてくれなくても、なんとも思わないし
まあ、当たり前だなあ・・と考えています。）
基本は自分で！
行政、学校その他が何もしてくれないからって、「当然」するべきなのに！と
思うのはお門違いだなあと思います。

なので、>>693さんの意見とは違う気がしますが。
同じというなら、それでよしです。別に批判するつもりもバトルするつもりも
ないので。

711 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 20:40:30 ID:oGwGdByD

>>705
あらら～これは家の学区広いから対象者多くてモメそう。
路線バスの定期代の事で必ず、絶対、間違いなく「何でそのお金家が負担するの？
市が負担しなさいよ～！」ってババが出てきて立ち消えそう…
個人送迎でもあれだけモメてるらしいのに。
完全専業、短時間パート母（でも低学年のお迎えには間に合わない）、フルタイム母に分けて
個人送迎、空き教室で短時間預かり、学童と分けて対応してもらえるとありがたいなぁ。
もちろん料金も預かり時間なりの値段でかまわないから。
今日も隣の学区の小学校でで女児が校庭で高校生らしき男に抱きしめられたニュースがあったばかりだし
どうにかしないと。

712 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 20:43:42 ID:Du8LQWp3

>>710
なるほどねぇ～
私は、子供に命の危険を冒してまで公立の学校にやろうとは思いません。
本当に登下校に危険がたくさんあるのなら、どうして皆さん学校に通わせるんでしょうかね？
勉強を教えるだけなら家庭でも出来るんだし。
おそらく、大部分の人は行かせるのが義務だから何の疑問もなく登校させてるんだと思うんですが
義務があるなら権利を主張してもいいと思いますよ。

当然、危険だと思えば親が付き添ってるでしょうね、普通は。私もそうですが。
だけど、親が危険だと認識しなかった時間や場所で事件が起きたりするもんじゃないのかなぁ？

自分１人で子供を守りきれる自信がある方には行政や他人の援助は必要ないと思う。
必要な人にだけ、援助があればそれでね。

713 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 21:20:03 ID:oSw3pTQU

所属している自治会ではとりあえず
登下校の時間帯に散歩や買い物を出来る人はして欲しい、
具体的な対応策が出来たら知らせますと
回覧板が回ってきた。
小学生はいないけど、出来ることはするよ。
自分の住んでいる地域から子供の被害が出たらいやだもの。

714 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 21:29:42 ID:Q0/lqFAX

>>712
＞だけど、親が危険だと認識しなかった時間や場所で事件が起きたりするもんじゃないのかなぁ？
親も、学校の教師も地域のボランティアもシッターも危険だと認識しなかった時間や場所で事件が起きたりもするんじゃない？
＞自分１人で子供を守りきれる自信がある方には行政や他人の援助は必要ないと思う。
ｷﾁｶﾞｲの思考や行動は常人には予測できない。
いつどんな形で襲撃してくるかわからないｷﾁｶﾞｲが相手だと、専門の軍事訓練を受け、犯罪心理学に造詣が深く、かつプロファイリング能力もある親なら
守れかもしれないけど。親が自信がないように、行政や他人も自信はないでしょう。
今はこんな時代。うっかり安請け合いして万一の時に親側から訴えられないとも限らない。
学校だと、地方自治体や国家への訴訟に発展して多額の倍賞請求なんていう事態もありえた（池田小）。
そんなリスクを冒したくないと行政が及び腰で、他人もアテにできないのは仕方ないでしょう。

親が自分の子どもを守りきれる自信がな

715 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 21:32:39 ID:Q0/lqFAX

途中で切れててごめん。
親が自分の子どもを守りきれる自信がないように
行政も日本の子ども全員を守りきる自信もないし
そんな責任も持ちたくない、
まして他人なら他人の子供を守るなんて重大なことを任されるなんて
トラブルに発展しそうで敬遠したい。
結局、子どもにとって親に勝る保護はないと思う。

716 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 21:46:45 ID:CpLVy67z

>>712
あの・・うちも公立じゃありませんけど？

あと、義務教育だから学校いかせているわけでも
勉強のためだけに行かせているわけでもありません。

関係ないお話になってきましたね。
私の意見は他に付け足すこともないので、このへんで失礼します。

717 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 21:57:28 ID:Du8LQWp3

結局、今現在は親の保護だけしか実際にはないわけで。
行政はまだ動いてないのが現実。
それに対して、行政には頼るな、親の保護が全てだと平気で言えるそのほうが
私にとっては不思議です、はい。

結論としては、子供は親が守れ。他人はアテにするなということなんでしょうね。
だから、こういう犯罪がたやすく起きるようになったんでしょうけども。

718 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 22:10:01 ID:ESJMVHku

>>707
>>699さんの事情を知りもしないのに勝手な都合扱いは如何なものかと
>>707さんは、子供を私立に行かせている等の都合を想定して書いてるかもだけど
もしかすると、二人いるお子さんのうち1人が障害があったりして
もう片方の子が通う普通の小学校に受け入れ拒否されたとか
そういう止むに止まれぬ事情かもしれないし
そういうのを都合で一蹴しちゃうのはちょっと

719 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 22:25:06 ID:Eny9moo6

私は>>707にほぼ同意
でも>>699個人を叩くわけではない

自分では何もやらないで行政に丸投げして責任を押付ける馬鹿親が絶対出てくる
基本は自分の子どもは自分でが当然だと思う。
その上で行政にも一部負担をお願いする、という姿勢でいたい。

720 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 22:47:40 ID:VpKHtqZB

会社に託児所作ってもらって
子供をそこに送り届けてもらいやーいいんじゃね

721 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 22:51:58 ID:Q0/lqFAX

>>717さんは行政にどこまで動いて欲しいのかしら。
子どもが学校に送迎するのにスクールバスを運営したとして、
日本の道路事情では学校～自宅玄関前の送迎は現実には無理だから
バス停～自宅は親の送迎がないと子どもは単身で帰宅。
帰宅した子どもが親の付き添いなしに友達と出かけたり、お稽古事に出かけたり。
危険は無数にあるよね。

722 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 22:56:21 ID:Fqj7AFAa

行政に過度な期待はしない。
やるやるっていって最初だけちょっとポーズでやるってことも
多かったし。
自分の子は自分で守るしかない。
うちの子の学校は私学だから遠方から通っているおこさんが沢山いて
下校方面もまちまちなでスクールバスも出せない状況なので
ママが送迎しているケースが多い。
そんな中でもきつきつで私学に入れている人に限って「子供の社会性が
育たないから送迎はしない」などど言って送迎していない人もいる。
本当は定期代が惜しいんだろうけど「社会性」などと理由をつけて
送迎しない、というのは子供が可哀想。
親の勝手で私学に入れて子供に遠距離通学させているんだから
送迎はするべきだと思う。

723 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:15:52 ID:zMZ1ypna

>>722
「送迎はするべき」ってもんでもないでしょ。
送迎しなかったら、子供の命が絶対に危険にさらされるわけではないし、
送迎していたら、子供の命が絶対に安全だって保障もない。
要は、確率の問題であって、そこの線引きをどうするかなんだから。
あなたの線引きと違うところで線引きする人はいくらでもいる。
自分の線引きがすべて正しいと信じるのは結構だけど、人に押し付けるのは
嫌らしいね。

724 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:35:21 ID:Du8LQWp3

本当に危険に晒したくないなら送迎出きない親は外を歩かせないのが一番。
送迎出きる親は四六時中、付いて歩くことだね。

725 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:36:14 ID:Du8LQWp3

で、子供に万が一の事があったら子供に付いて歩かなかった親がいけないって事ね。

726 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:46:12 ID:0AV5/7Ui

下校班の子供の付き添いを持ち回りでやるとか何とか
案が出たそうですが、当番をすることになっても文句は無いけど
実際に刃物を持った基地外に襲われた時、大勢の子供を引率して
逃げ切れる自信が無いです。

727 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:54:14 ID:Eny9moo6

>>726
私にもないよ、そんな自信。責任持てない。
自分の子どもだけで手一杯だと思う。

何年か前に幼稚園バスを待つ親子たちを襲ったシンナー中毒の未成年がいたよね。
お子さんが一人亡くなられて、お母さんのほうが重症だったような。
そういうことまで想定して予防するのは現実には無理だと思う。

728 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:58:20 ID:Du8LQWp3

ね、親にだって自信なんかないわけよ。
行政がきちんと防犯のプロを育成なりして務めるべきだと思う。

729 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 00:01:49 ID:Eny9moo6

行政にだって全てを防ぐことは無理だと思うよ。

730 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 00:05:51 ID:M1aFldLL

なんいしても絶対はない。
だからこそ、親も行政も世の中の人全てで犯罪の芽を摘まなくてはいけないのに。
親がして当然、行政に任せるなの意見には賛成しかねる。

731 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 02:33:50 ID:d/mnO6s1

＞行政がきちんと防犯のプロを育成なりしてしないとね。
親も子どもを犯罪者にしないようにできるだけの努力をすることも大切でしょう。
難しいからって、親が努力を怠ったらｵｼﾏｲ。
犯罪の芽をつむのは行政がして当然、親に任せるなの意見には賛成しかねます。

732 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 08:18:03 ID:u6VJuxNu

今朝の新聞に事件をきっかけに集団登下校をする学校は増えたけど
この先も継続するのは難しいかも・・と出ていたね。
そうだと思うよ。
集団登下校に保護者が当番で付き添うことになったら。
栃木のとき、最初にここで
「当番の親が用事で迎えに行けなかった。」って誤報を見たんだよね。
実際はおばあちゃんだったわけだけど、
長い間やっていれば、自分の用事を優先して
代理も立てずにサボる人も出るだろうし、
そんなときに事故事件が起きたらどんなことになるか。
行政や学校が何かしてくれたとしても、
一人一人が玄関に入るまで見てくれるのでなければ、
（そこまでしてもらおうと思ってないけど）
バス停とか解散場所までは
親が行かないとダメだと思う、心配な人はね。

733 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:16:57 ID:z1Glwhvo

>>732
もし自分が当番の時をウッカリ忘れたり、見逃した時に栃木の子みたいな事件起こったら
その場所には住めないね…被害者家族にも当然責められるだろうし、何より自分が許せなくなると思う。
間違いなく被害者家族は訴えてくるだろうし責任重過ぎてやりたくない人も多いだろうなぁ。
本当に悪いのは小児性愛者の馬鹿共なのにムカつく話だわ。
額にガツンとＧＰＳでも埋め込んでおけばいいよ、奴らは人の皮かぶった化け物だし。
それと終身刑を早く作らないといけないよね、宮崎勤がまだ生きてるこんな世の中じゃ…って感じだよ。

734 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:06:32 ID:VLKt+G9M

>701は釣りじゃないよ！！
友人、仕事やめないで子供産んだ人たちの話。
子供を持つにはそれくらいコストかかるってこと。
だって急にトラブって午前様までの残業はいったらどうするよ？
子供の安全確保だけで（保育園からの引き取り、２４時間園への送り代、交通費含めて）
３万は飛んでいくよ。

735 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:34:39 ID:s4km+2yV

>>726
私のレスかな？
自治会での話なら付き添いではなくパトロールなんです。
でもそれでも偶然子供が近くにいるときに事件が起きたら
同じことになりますね。。
見回り中とかのワッペンを買い物ついでにつけるのとは
違って、下校時の見守りと言う名目がはっきりしてるから
何かあったら親によっては訴えられそうだな。

736 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:36:25 ID:RAUtMIZh

母親が当番制で登下校の見届け人にでもなったら
共働きの母親はまっさきに専業ブタババにいじめに遭いそうだわ

737 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:46:11 ID:s4km+2yV

そうそう、母親も週一回パトロールしてるってことだけど
当番は専業兼業とでどうやってるのかなあ。
わたしゃ小梨なんで分からないから、今度近所の子ありさんに
あったら聞いてみよう。

738 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 18:32:11 ID:bymE9lj6

>>736
いじめってどんな？
当然当番は平等にでしょ？違うの？

739 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 18:07:33 ID:cb6Gg+Iq

出ない人がいてもいじめなんてないよ
DQNな家庭だと思われるだけだろう。
うちのところは平日出られない人は日曜という選択もあるから、
それすらも出ない親は専業、兼業関係なくDQNらしいとい噂が立つだけ。
それも親がどういう人か見掛けたこともない、というケースがほとんど。
学校はクラスの人数も多いし、全員を把握することなんてできないから、
誰が誰だかもわからない。
自分の持分、当番じゃないことにまで足つっこまないしね。

740 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 04:07:48 ID:X3HB58KU

親だから自分の子供は行政任せなんかにせず
自分で守るのは当然だと思う
けど他人の子供までは責任持てない
私が守れるのは自分の子だけ
守りたいと思うのも自分の子だけ

というわけで当番制は反対です

741 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 05:03:06 ID:OKhY/vSe

http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1081859804.html 妻がブスで毎日が辛いですPART52
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1080035628.html 妻がブスで毎日が辛いですPART50
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1079536961.html 妻がブスで毎日が辛いですPART49
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1079531837.html 妻がブスで毎日が辛いです｡
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1079227970.html 妻がブスで毎日が辛いですPART48
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1078312987.html 妻がブスで毎日が辛いですPART47
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1076989377.html 妻がブスで毎日が辛いですPART45
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1076071273.html 妻がブスで毎日が辛いですPART44
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1075464240.html 妻がブスで毎日が辛いですPART43
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1075166801.html 妻がブスで毎日が辛いです◆湯治場へイラッシャ～イ
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1074946759.html 妻がブスで毎日が辛いですPART42
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1072939431.html 妻がブスで毎日が辛いですPART40
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1069258378.html　妻がブスで毎日が辛いですPART38■■■
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1068569974.html 妻がブスで毎日が辛いですPART37■■■
http://tumaga-busaiku.tripod.com/log/1068305250.html妻がブスで毎日が辛いですPART36■■■

>>738 ダンナにイジメられる既婚女性もいるよ

742 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 06:14:52 ID:TLERq6W+

民間で有料スクールバス送迎サービスを始めたら、需要多いんじゃない。

743 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 20:02:07 ID:LOiueYpd

今は幼稚園で徒歩７分だけど、小学校は１５分くらい。
送迎が大変そう。電車使うのもメンドだし引っ越しちゃおうかな。

744 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 11:37:08 ID:lC6PW7SE

>>742
どうかしらね。
塾の講師のように運転手その人に問題があった場合のリスクを考えると
引き受ける企業があるかどうか疑問。
運転手さんにしても、送迎後に子どもが外出したり、家で1人だったり
そういう隙を犯罪者に狙われて事件になったら、責任無いのに非難される煩わしさ
こういう労力がかかってリスクの高い仕事に就きたい人っていないんじゃない。

745 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 12:34:54 ID:xFgJrc3j

高齢者ボラが引率、最後の子を玄関まで
が、妥当でしょうか。
それで　市や日赤？とかが、表彰しパーティでもしててあげれば
ボラも喜ぶ。

746 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:20:54 ID:N04IP33g

日本は平和ボケなんだよ。
小学生を一人で歩かせられる時代じゃないと認識して。
744 みたくあれは駄目此れもだめ、駄目な理由ばかり並べて
建設的な意見をが出てこない。
社民党みたいだ。

747 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:24:12 ID:SU3pdx/q

今度は事故が心配になるんじゃない？
誘拐される確率と、事故の確率でいったら事故のほうが断然多いと思うんだけど。

748 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:28:31 ID:SU3pdx/q

正直、スクールバスは必要ないと思う。
親が送迎するべき。
当然、仕事を持つ親が多いけど、親の仕事が終わるまでは学校で預かればいい。
もちろん有料で構わない。

749 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:36:09 ID:lC6PW7SE

>>745
子育てのとっくに終わった体力も劣るシルバー世代が
表彰やパーティを餌にすれば無償ボランティアで
現役のお母さんも嫌がる子どもの集団を引率送迎なんて引き受けないでしょ。
自分の子どもは自分で送迎、できない人は自力で人でも雇えばいいんじゃないの。

750 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:41:51 ID:SU3pdx/q

小学生のうちは、送迎を義務付けしてくれたら、働くお母さんもお父さんも
堂々と送迎退社出来るのにねぇ。
任意なんかじゃ、民間企業も社会も変わってくれない。
夜７時までに迎えにいかない親は、遺棄で罰金刑とかそこまでしてくれたほうが動きやすい。

751 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:47:29 ID:18FrHSOh

＞小学生のうちは、送迎を義務付けしてくれたら、働くお母さんもお父さんも
＞堂々と送迎退社出来るのにねぇ。
ﾊｹﾞ同
ついでに子供放置も虐待として罪になるようにして欲しい

752 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:50:45 ID:lC6PW7SE

>>750
それいいかも。
アメリカみたいに子どもを1人にしたら法律違反で
親が子どもを夜にお酒のでる店に連れて行っても児童虐待で罰金か逮捕。
もちろんパチンコ店への子連れ入店も禁止。
子どもの事故が減るかもしれない。

753 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 18:22:47 ID:/7eOYWQc

子供だけの登下校ができないのなら
やっぱり、送迎＆学童保育が一番とっつきやすいでしょ
シッターに頼むなんてかなり金銭的に余裕がないと無理
うちは私の実家の母に頼んでいるけど
これを他の人にやってもらうなら時給1000円以上はかかるでしょ
交通機関を使えば二人分の運賃。迎えに行くまでのシッター代
学校で空き教室なんかで待っているのが可能なら
午後7時くらいまでの預かりでほとんどの家庭が対応できそうだけどね

754 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:59:03 ID:SU3pdx/q

こういうのは直接学校に提案するものかしら？
それとも教育委員会？

755 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 21:03:13 ID:1rhiLZBz

両方。あと地方自治体と地元の政治家。

756 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:15:13 ID:6508FLdQ

じゃあライバルが子供作ったらガッツポーズだな
もう出世ラインには乗れまい

757 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:17:54 ID:2vt5EN8/

むしろ逆かもよー

758 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:27:30 ID:Fliz/tpQ

先日我が家のｽｸﾞ側に県外ナンバーの車がエンジンかけたままずっと止まってたので
心配になり子供が帰ってくるまで寒い中30分も道端に突っ立ってた。
でも、その間幼稚園児の末っ子は家でひとりでお留守番・・・
こんな時末っ子が事故とか事件に巻き込まれたらどうしょうと思ったよ。
スクールバス、マジお願いしたいです。

759 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:40:47 ID:lC6PW7SE

＞学校で空き教室なんかで待っているのが可能なら
学童があるんだけど、それとは別の組織にするなら
・夏季冬季の教室の冷暖房費
・子どもを７時まで保護･監督する人件費
・7時までいる子どもに出すおやつ・夕食の実費
は公立なら自治体職員を増員することになって、税金の負担がものすごそう。
＞午後7時くらいまでの預かりでほとんどの家庭が対応できそうだけどね
それはどうかしらね。
シフト勤務の人や変則勤務の人の子どもは7時以降はこの制度を利用できないのは
不公平な気がするし、かといって24時間にするわけにもいかないし・・・。

ところで、学校に7時まで預けてる間に子どもをどう過ごさすわけ？
グラウンドで遊ぶのは暗いし、体育館は人数制限があるし、
大人しく教室で宿題したり本読んだりする子ばかりじゃないと思うけど、
そこまで面倒見てもらおうって期待してる？

760 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:24:04 ID:Khz0Rljl

最近の小学館は冷暖完備なのか～
人件費が一番かさむよね、利用する人数にもよるけど。
夕食、オヤツなんかは勿論おもたせか実費負担でいいでしょ

761 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:24:54 ID:MsleQnk1

スクールバスでも交通事情によっては30分待ちってのは充分ありえる
で、スクールタクシーとかｗ

762 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:30:40 ID:YOFmqsn4

それをやってる地方の過疎地がある＜スクールタクシー
そこの学校は人数少ないから出来るんだと思う

763 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:20:54 ID:2EHfVJtL

>>759
> 公立なら自治体職員を増員することになって、税金の負担がものすごそう。
子供に税金投入するのは悪い事とは思わない。
生まれながらにして借金を背負わされているんだし、将来的にはその子供が税金やら年金やらを納めるようになるんだから。
それに当然、利用する家庭での負担もアリでしょう。
現在、5時6時までの学童保育は月4500円（私の所では）＋おやつ代2000円です。
それが４～６年生までは月１万とかでも構わないと思う、それだけの需要はあるんじゃないかな。

> シフト勤務の人や変則勤務の人の子どもは7時以降はこの制度を利用できないのは
> 不公平な気がするし、かといって24時間にするわけにもいかないし・・・。
もともとそういう人は夜間など、どういう対処されてるんだろ？
子供が帰ってくる時間に在宅出来る人にはこのような制度はいらないのでは？
送迎も出来るでしょうし。
実費がいくらかかかるような制度にすれば、不公平感もないのでは？

> ところで、学校に7時まで預けてる間に子どもをどう過ごさすわけ？
夜間は体育館などでバスケやら空手やらって言う民間の団体が教室やってたりしない？
そういう団体に安く場所を提供して、日替わりで教室を開くようにするっていうのもいいかも？
預かりの子もそうじゃない子も利用できたらコミュニケーションにもなるし、夜間の学校に変な学生がたむろするって事もなくなるような？
贅沢を言えば、塾なんかにも教室を提供するとか。

764 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:28:41 ID:P88Y4hSr

児童手当を増やすとかなんたらって政策があるようだけど、
そんな所に税金投入するくらいなら>>763のいう部分に投入してくれたほうがいいかもね。
各家庭に数万ばらまくよりは有意義。
子供の安全と充実のためにはこういった政策が必要。
学校が開けた雰囲気なら、登校拒否児童も減る。
一人で留守番に慣れてニート作るより集団でいたほうがいいね。

765 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:51:04 ID:Pk9wP0eV

>>764
禿同。同じ気持ちの人がいた～！
家は児童手当もらってて悪いけど、月に1人当たり5,000円もらうより
学童の受け入れ人数を増やす事と施設の充実にお金かけてくれた方がどれほど嬉しい事か。
今は専業で育ててるけど上が小学生、下が年中位になったらパートに出たいから。
今の変質者野放し状態の中では高学年でも絶対学童入れないと心配で働けない。
私の住んでる町は小学生が車通学徹底してきたら今度は部活帰りの女子中学生がターゲットになる事件多発してる、
車で近づいて引っ張り込もうとするの。もう中学生でも学童やって欲しい位だわ、本当。
763さんのいう空き教室利用は結構前から言われてて家の学区の小学校もそういう話は持ち上がったけど
結局夜学校に不審者忍び込む事件が世間で続いて安全を保障できないっていうのでダメになった。
まず刑法を変えて馬鹿共を永遠に社会に戻さない仕組みを作る事から変えていった方がいいかもしれない…
終身刑いつになったらできるんだろう？

766 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:41:25 ID:KckmBW3D

Winnyで中学生の成績データ等が流出
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135668873/l50

767 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:26:46 ID:MsleQnk1

>>763
＞子供に税金投入するのは悪い事とは思わない。
悪いこととは言ってないけど、自分の子どもの安全対策に
自己負担（労力とお金）したくない親ほど、
「税金で・ボランティアでナントカして」
と当然のように要求するのにモニョってるだけ。
私学に子どもを通わせている親は、学校で預かってもらう場合も自費、
送迎も親の自分がいけない時は自費と自己負担してるのよね。
公立の親と同じように　納税してるけど、納税者の立場を振りかざして
税金に依存しようとしない。自治体が・学校が・ボランティアが
「やるべき」って第三者に依存してばかりの親に育てられた子どもって
＞将来的にはその子供が税金やら年金やらを納める
にはならずに、生保と福祉をアテにする人間になって
税金におんぶにだっこ、でも自分は何も社会に還元できない人生を送りそう。
＞贅沢を言えば、塾なんかにも教室を提供するとか。
あはは、本当に厚かましいのね。
安く！安く！子どもを安全にかつ退屈しないように行政がなんとかしなさい！ｗ

768 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:33:33 ID:LOZkp/VD

たかろうとしている人のことばっか見てたら、そら税金も出したくないのは判るけど、
そういう人たちに、都合よく利用されないようなシステムを作る為に努力したいもんだわ。

769 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:36:47 ID:MsleQnk1

>>763
＞夜間は体育館などでバスケやら空手やらって言う民間の団体が教室やってたりしない？
自治体の広報誌で教室の生徒募集してるを見ると夜間なので対象者は成人、
事前に申し込んで会費をきちんと払って自力で教室まで往復できる人が条件みたいだけど。
スポーツだからレベルがあって、初心者が年半ばに申し込もうとしても来期まで待たなければいけなかったり
格闘技系だと事前にメディカルチェック（ﾓﾁﾛﾝ自費で！）受けるのが参加条件だったりもするのよね。
＞そういう団体に安く場所を提供して、日替わりで教室を開くようにするっていうのもいいかも？
もしかして、公共施設の利用料金が安いから、おけいこごとである教室の料金も格安のはず、って思い込んでるのｗ？
＞コミュニケーションにもなるし、夜間の学校に変な学生がたむろするって事もなくなるような？
参加条件を満たし会費を払って習ってる人たちの間を、参加条件も満たさない子どもがウロチョロするわけ？
習ってる人たちは、公共施設を利用して会費も安いから、スポーツや趣味の教室に参加しながら
子どもの相手も当然しろ、これじゃあ人は寄り付かなくなって、教室は閉鎖ね。

770 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:05:12 ID:LOZkp/VD

鼻息荒いね

771 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:27:40 ID:+B91sgQ4

まったく同意。

772 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:48:48 ID:yvMunddL

ID:MsleQnk1
何がそんなに気にいらないのか
いちいちけんか腰でレスして
普通の会話ができない人ってときどきいるのよね・・・

773 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:53:29 ID:x9ho7BJ8

自分の子は自分で守る。
これだけ。

774 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:16:29 ID:UUQKpT/J

普通に授業が終わった時刻か、
希望者は学童に皆入れる様にして6時頃まで延長。
それで学校、学童、スクールバスが走るとして
バス停まで迎えに行けない人ってごく少数だと思います。
そこまでしないと食べて行けない人か、
仕事が生きがいの人。
そういう人は特別の事情があるってことで
個別に考えてもらえばいいのでは？
あと、私学の場合は遠いの承知でわざわざ入れてるんだから、
学校と保護者でなんとかすれば、と思う。

775 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:56:28 ID:CeUfgE8H

>>767
私立小学校に通っていても、３年生までは同条件で学童保育利用は出来てるし、
そういった意味では同じだと思うんだけど。
ただ、義務教育の段階で私立に通わせるのはあくまで親の勝手なんだけどな。

例えば通学させてる学校での預かりを望んだ場合、私立と公立ではそもそもお金の出所が違うので
いくらそれを言っても無駄だと思う。
自宅最寄の学校で放課後の預かりを希望するとかすればいいのでは？
それに今現在は送迎の実費かそうでないかはどちらも実費だよ？

> 生保と福祉をアテにする人間になって
> 税金におんぶにだっこ、でも自分は何も社会に還元できない人生を送りそう。
> あはは、本当に厚かましいのね。
> 安く！安く！子どもを安全にかつ退屈しないように行政がなんとかしなさい！ｗ

ちょっと論点が違うｗ
なんでそういう発想に行くんだろう？公立に通わせてる親が全く税金を払わないで
福祉を全面的にアテにしてるとでも言いたいのか。

776 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:59:23 ID:CeUfgE8H

>>769
このレスに反論するのは馬鹿馬鹿しいです・・・ｗ

あまり知らないのかな。
夜間と言っても放課後の時間帯、３時くらいからせいぜい８時くらいまでを指して言ったのだけど。
成人対象の教室の話しなんかしてない、あくまで児童対象の教室の話しですよ。

777 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 07:36:48 ID:R37jgcw/

自分の子供は自分で守るのが基本的に当たり前ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
他力本願は良くないﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

全体的にどうこう、枠組み的にどうこう…という話は、
その次の話ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

778 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:17:04 ID:cNCdU6H8

意外とこのｽﾚであーだこーだいって突っかかってくる人は
子供いない人なんじゃないの？
学童を7時までにしてくれたらフルタイムの人でもかなり違うんじゃない?
学童とか保育所ってほとんど受益者負担だし
少年団とか学校で7時くらいまで練習してるの知らないなんてありえないよｗ
成人ﾅﾝﾀﾗって言い出すんだからさ
誰でも自分の子供は自分で守るのは当たり前だけど
学童の時間を延長するとかそういうことは甘えじゃないよね
学校と学童が何キロも離れてる場所がうちの地元にあるので
学校で預かるのはどうかなと思ったんだよ
今は少子化でどこも空き教室あるからね。学童を運営してる団体に貸して光熱費
負担してもらうとか方法はあるでしょ。7時までの食事とか何とか利用するほうが
負担すればいいだけだし。

779 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:56:20 ID:tS3cm+cR

>>778
専業で塾やお稽古事や別料金払ってスポーツ教室行かせてる奥だと知らないと思う。
子蟻だが突っかかる気はないけど、学童のことも基本が無料のスポ少のことも知らない。
学童の教室がどこにあるのかも知らない。
スポーツも塾もその他も月謝が発生するものだと思ってるしね。
専業奥からしてもれば午後７時まではびっくりなのもわかるよ。
うちは受験のために一旦帰宅後、弁当持って塾へ行く高学年の子蟻だからわからないでもないが。

780 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:48:16 ID:sWzlO3r1

>>779
専業奥に、学童もこういった預かりシステムも必要ないじゃん。
働かなくてもいい暮らしできる余裕があるんだから、ママンは子供の送迎すればいいじゃん。
他にやることないでしょ？
そういう人にはスクールバスすら必要ない。
当然マイカーもあるんだろうから、ご自分で送迎をどうぞ。

学童も無料ではないし、スポ少もタダではないですが。

781 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:54:10 ID:xtbju7xk

>>780
だから知らないといってますが何か？

782 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:56:23 ID:sWzlO3r1

>>781
知らないそうなので教えてあげたまでですが？

> 子蟻だが突っかかる気はないけど
突っかかる気満載ですねｗ

783 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:59:43 ID:sWzlO3r1

それと、専業なんだったら送迎は自分でして当たり前。
出きない人間が知恵を出し合うのにチャチ入れる必要はありません。
税金がどうのとか不公平だとか言うのなら、そんなに自分で送迎が嫌なのなら
お勤めにでも出たら？
ま、雇用してくれるとこなんてないだろうけど。
それ以前に、専業さんは自身で納税してないのだから文句いえる義理じゃない。

784 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:04:15 ID:xtbju7xk

お好きに思っていてください
スクールバスにも７時までにも意見したことはございません。
私は>>778にレスしたのであって喧嘩ごしのageる方にレスしたわけじゃございませんしね、では。

785 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:05:37 ID:sWzlO3r1

>>783は、別にID:xtbju7xkに向けたレスではないのですがｗ

786 ：自治スレでローカルルール議論中：2005/12/30(金) 01:10:09 ID:lFdlKZ2X

熱くなってて笑えるW

787 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:15:37 ID:UCWjwNwP

>783
なにカリカリしてんの？仕事がきついの？
お金に困ってるとかｗ

788 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:18:43 ID:sWzlO3r1

>>787
納税してない人に限って税金がどうのって言うのよｗ
子供の安全を確保するのにお金を惜しんでるのはどっちなんだ？って思う。
自分で送迎を過信しすぎてる人も正直もにょる。

789 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:28:56 ID:UCWjwNwP

価値観の違いだわ。納税って個人でするより世帯でする意識が高いからさ。

うちも、夜7時まで学校なんて考えられない。どうして、働いてるお母さんは
子供の世話を人に押し付けたがるのかね。心配なら仕事辞めればいいのに。
出来なくて人や国に頼るなら偉そうに言わなきゃいいのに。

790 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:31:38 ID:sWzlO3r1

> 子供の世話を人に押し付けたがるのかね。心配なら仕事辞めればいいのに。
> 出来なくて人や国に頼るなら偉そうに言わなきゃいいのに。

そういう観点でしか物をみれないから専業は・・・って言われちゃうんだよ。
ま、どうとでも。

791 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:38:51 ID:UCWjwNwP

>790
あなたが言ってるだけでしょう。
確かに働いているお母さんとはリアルでも気が合わないわ。
役員の仕事はしない、参観も来ない、手伝いもしないけど
文句は言う。頼んで働いてもらってるわけじゃないのにね。

792 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 09:12:16 ID:TeQ1P26+

自分と自分の知ってる限られた事例でしか語れないから、
これだから専業は、って言われちゃうのよね。
社会の問題としての認識ができてない。
専業の人だって介護があったり、緊急の用事で送迎出来なくなるかも知れないのに。

793 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 10:53:18 ID:Wdd2/I1Z

法律かせめて条令で、１５歳以下の子供を
一人にしてはいけない、一人で歩かせてはいけない、と定めなくては。
罰則は厳しく。
シッティングサービスが競争激化で安くなるでしょう。
高校生のバイトも参入されるだろうし。

神奈川県の某市は２３時以降の夜間外出禁止条例がある。
できないことなさそうだけど。
法制化には誰が反対するんだろう。

794 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 11:24:16 ID:JIPgmVyV

>>793
ホントにね、誰が反対するんだろう。
反対するのは放置親、変態ぐらいしか思い浮かばないんだけど、
思いも付かない勝手な理由で反対する人もいるんだろうな。

795 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 15:31:02 ID:JlJz2AHi

子供嫌いにはいい世の中になりそうですね。
みなさん世間に子供を放さないように手綱をつけてくださいね

796 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 16:08:44 ID:NNNJFRn8

うちの地元では、青年団やサークルの共同の学童施設がもう手狭で
何人も（特に低学年）が待ち状態なのに
（母親が午前や午後だけの勤務だとか、自営業だと入れてもらえない）
もう何年も前から、
「学校の空き教室なんかを利用して学童にできないのか」
という要望が出てるんだけど、
そうなると
①別に出入り口やトイレをつけないといけない
②現在ほとんどの空き教室は各学年の教材や道具の収納部屋に使われているので
　可能なのはPTAや役員会議に使っているフリールームしかない
③その部屋は20畳程度なので　どのみち現在の学童施設で受け入れている人数よりも入れられない
④体育館は少年団などが毎日利用しているので利用不可能
⑤学校内を遊びまわらせるのは安全面や指導人数の問題から不可能

などと言われてずっと現状のまま
要は学校内に子供がいつまでも遊んでたら
用務員も掃除ができないし、教師だって自分の仕事でかまってられないし
指導員も増やせないし　物壊されたら嫌だしってことだと思うんだけど、

だったら対して古くもない町営の保育所の内装に1000万円もかけないで
新しい学童施設建ててほしかったなぁ。

797 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 22:36:20 ID:K5DPrvmU

ないそうに1000万!かなり上げ底の悪寒。

798 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:49:30 ID:7Ip1x5+E

保育施設なら規模にもよるけど一千万すぐいくんじゃない？一般住宅と坪数が違うから

>>796
たいへんなんですね。ｳﾁのところは学校の敷地の横に行政の児童クラブがあるけど
そこも手狭になっている。いろいろいう人はいるが子供の安全とか考えたら
なんかうまいことやって空き教室の利用方法ないものかな。学校とは別組織の学童保育を
運営するところを立ち上げて実費回収したら解決できる問題とは違うのだろうか？
それこそ、そういうところに定年後の人たちに力と知恵を貸してもらうとか
いいと思うんだけどなー
学校と家庭と地域が一丸となって助け合わないと子供を狙う犯罪者から
子供を守るのは大変な時代になってきたと思うんだけど

799 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 09:37:27 ID:eeBTi0ky

地域の人の手を借りるというのは助け合いですよ。
子供の世話をしたがる老人が何を求めるかというと
地域の人とのふれあいでしょう。子供の送り迎えはしてもらいたいけど
老人から野菜を貰ったり家に入れて世間話されるなんて絶対嫌！！なんて
ことは成り立たないですよ。
それがボランティア

800 ：796：2005/12/31(土) 10:08:13 ID:U0RUZTd7

>>797 >>798
壁の塗り替えとか、（別に剥げ落ちてたわけではない）
暖房設備だとか、色々やってそうなったらしいけど
正直「そんなとこ、今必要か？」と疑問に思いました。
田舎なので、内装より費用がかかっても
そんなに高くない費用で新施設くらいできそうなもんなんですけどね．．．

町営の保育所が学校の近くにもう一軒あって
児童数も減ってるので内装した方の保育所と合併して
古いほうを内装かけて学童にするとか
色々案はできそうなんだけど、
色々理屈こねられて却下されて、
要望が出てからもう10年以上たってますよ。

801 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 10:11:08 ID:hCKy+ztL

>>800
暖房設備とか電気関係もやり直すと高くはつきそうですね。
でも使おうと思えば使えるのにそこに大金をつぎ込んで
以前から要望が出ていることには取り組まないって納得行かない。
市会議員とかを通せばちょっとは通りやすくなるかな?

802 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 20:28:03 ID:zianZGsy

子供を送迎して一年たちます。
子供の学校は集団下校ですがそれでも私が付き添わせて
貰っています。
最初は「集団下校なんだからそこまでしなくても」という声が
ありましたが子供だけで帰るのと大人が一人付き添うのでは
リスクが全く違い、うちの子ではなくほかのお子さんが変な人に
声をかけられたとき「なんでしょうか？保護者ですが」と駆け寄り、
離れてもらったこともあります。
そんなことが子供たちの口からママに伝わり、今では送迎が不可能な
ママからも「有難い」と言っていただいています。

もうあんな悲しい事件は起こってほしくないです。
来年も送迎頑張ります。

803 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 11:15:51 ID:4vU2G4lU

>>802
一年間ご苦労様でした
私も小学低学年の女児がいますが、うちは朝送り。帰りは児童ｸﾗﾌﾞにお迎えです。
先日、小学校でPTAの防犯研修会がありましたが
警察の人がいうには14：30分が魔の時間帯だそうです。
また、低学年児童は不審者に声かけされたら、腕をつかまれたりしたらすぐ車に連れ込まれてしまう
その研修会で実際に子供がどう対処したらいいか、やっていましたがビックリすることがいっぱいありました。
警察の人がいってましたが、3年生くらいまでは送迎、もしくは一人で帰らないということが
一番の対処策といってました。

>>800
公共の施設はいろいろ基準があると思われるので、取り壊さない施設なら
リフォームにそのくらいのお金かかるような気がします。
自治体の与党と逆の政党の人たちにお願いしたら、物事早く進む場合もあります。
以前、地域の数キロ以上通学距離がある人たちがスクールバスを求めたときに
いろいろな人に頼んでいたけど、ある政党の人に頼んだら一番話が早かったそうです
バス導入ではなくて、期間限定のタクシー券補助ですが、みなさん、農家だったので
繁忙期に送迎しなくてもよくなったので助かってるそうです。こういう事例もありますんで
子供たちのためにお互い頑張りましょう

804 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 09:41:17 ID:AQYL3UY9

いっその事公文、学研、ピアノ、そろばん、書道は学校の教室を借りる。
土日の少年野球やサッカーも平日の放課後ってことにすれば
かなりの人数が夕方まで学校にいられる＆経費は月謝から捻出できるで
どうかしら？
夕方なら迎えに行かれる家庭かなりあるだろうし・・・。

805 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 14:21:16 ID:szEa5PQ5

>>803
低学年や体の小さい子は
かつがれたらあっという間だよね

806 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 19:04:08 ID:ZbrY0c+v

>>799
正論、だと思う。

807 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 19:23:17 ID:gysBA+wA

>>802
頭が下がります。
「付き添わせてもらってる」といういいかたにも。
意見を出しても、周りがのってこなければ結局なにもしないことが多いので、
自分にできることを、自分ひとりでもすることが、周りを動かせるのかもしれないな、と思いました。

808 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 21:24:02 ID:YfFpV2A4

広告機構のＣＭ、子供の連れ去りの６９％が一人のときって言ってない？
残りの３１％が気になるんだけど

809 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 17:58:12 ID:8TZC/wAS

>>808
子供同士で遊んでたりとか、スーパー等で親が少し目を離した時かな？
ちょっと古いけどこんなスレもあった

【社会】子供の連れ去り、全国で１２６件発生…７７％女児、４０件未解決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070558167/

>実際に連れ去られた８７件の分析では
>『だまされるなどしてついていった』ケースが過半数（４４件）を超えた。
>有無を言わさず『いきなり連れ去られる』事案（３８件）も多かった。
ttp://www.security-joho.com/topics/2003/turesarijiken.htm

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ