【選択】小梨でいいじゃん？【不妊】

1 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 13:41:14 ID:JYKa6rio

子蟻・小梨、いろいろ争いはあるけれど、
なんでそんなにこだわるかなーー？
子供なんていてもいなくても、どっちでもいいんじゃん？

2 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 13:47:59 ID:wy0mjdjh

また小梨ｽﾚかよ。

3 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 13:49:54 ID:Wt4ERGO7

選択小梨の殆どが不妊かセックスレス。

4 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 13:53:52 ID:Kpf8+9M8

>>1
「どっちでもいい」なら
こんなスレたてなくてもいいじゃん？
だからsage

5 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:47:53 ID:Wt4ERGO7

>>4
そのとおり。
>>1は何を語れというんだ？
どっちでもいいなら各々好きにすりゃええ。

6 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:38:37 ID:ez/uBgvt

>1ハゲ同
私は子蟻をどーこーとかあまり思わないけど
一部の子蟻ｻﾝが
｢不妊小梨の僻み」みたいなレスをするのがイヤだ
本当に不妊なら、傷付くかもしれんけどそこまで腹は立たん
子供欲しく無いから小梨なんじゃー！ピル飲んでるし
必死で選択だと主張しても、多分信じないだろうから
スルーするけど、なんで子蟻は
｢小梨は子供が欲しくてたまらないけど『不幸にも』小梨」
って思いたがるのかね？
それだけ子育てって大変な事が多いんだろうなー
そうでも思わなきゃやってけないのだろうなー
あーやっぱ子供なんてイラネと思い
私は子作りからますます遠ざかるｗ

7 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:49:35 ID:aTiLdOQ6

自分も子供大嫌いの選択小梨です。

>｢小梨は子供が欲しくてたまらないけど『不幸にも』小梨」

これはみ～んな言いますね。
女なら全員「子供が欲しいと思ってる」と思ってる人多すぎ。
「赤ちゃん早くほしいわね～」とか「子授け神社の紹介」とか
いい加減にして欲しいわ。
「子供が嫌い」とはっきり言ったとしても、負け惜しみや
「ホントは欲しいのに強がってる」としか取られない。

子供が嫌いで、子供は欲しいと思ったことなど一度もない
そういう女もいるんだけどなあ。

8 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 19:45:38 ID:ez/uBgvt

本当にねぇ。
幸い私の周りには、リアルで｢不妊なの？カワイソ｣って感じの人はいないけど
つか、私の両親と旦那は私が子供大嫌いなの知ってるから
小梨で居るのは理解してるかな…
後、何もアピールしてないのに、私の周囲の友人や知り合いも
何となく、私は子供が好きではない人であるのをわかってるっぽいｗ
まだｷﾞﾘｷﾞﾘ20代だからってのもあるかも知れないけど
でもたまに母親に｢お父さんは孫を楽しみにしてるわよ｣
とかって言われるけどね。
まぁ親孝行の為には、産んだ方がイイのだろうけどなぁ

9 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 23:59:33 ID:+Y226i8u

子供嫌いの洗濯小梨って
ダンナはそれで納得してるのか不思議

10 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 08:41:56 ID:oAq1VtZ7

旦那も子供嫌いな人なんだよ、きっと。
それで双方納得してるならいいと思う。
でも、変わり者夫婦なんだろうね。

11 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 10:30:32 ID:KeC3r9TY

不妊で悩んでいる人は人間味があって理解できる。
晩婚化が進んだ今、そういうカップルも増えてて当然。
でも選択でわざわざピル飲んでる人って人間的に冷徹な感じ。コワ。
一生気ままに２人ぼっち希望～なんだろうね。

12 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 10:36:48 ID:+y1AtoZc

出生率１．２９の現在
いいんじゃないのか
子供を生むこと以外で社会貢献すればいい

13 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 10:43:20 ID:Upy6flEh

>>9
友人の小梨夫婦で旦那さんが子供を欲しがらない人は
自分に障害のある弟がいて、それが遺伝系の病気なので
子供を持つのが怖いと言っていた。
将来も自分の親が亡くなったら、今は施設暮らしの弟を
経済的に面倒を見ていかなければならないし。

その旦那さんは子供関係の仕事をしているし、子供がいないからといって
一概に子供が嫌いとは言い切れないと思うよ。

14 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 11:03:45 ID:NQMZ5A+F

>>10みたいな言い方しかできない人が一番嫌い。
卑怯な人間って感じ。

15 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 13:35:04 ID:oBNVy+eK

>>13
選択小梨と一口に言っても、いろいろな理由が
あるのでしょうね。

子供がいない＝できないかわいそうな人　
ではないのと同じで
選択小梨＝子供が嫌い　　
という人ばかりではないってことですよね。
いろいろな思いや考えがあるんだろう。

16 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 16:17:13 ID:+WK3pSmh

何を他人の家のことに口出ししてるんだかって感じ。
他所は他所、自分は自分って割り切れないのは、
自分の今が不幸せだからだろうなって思う、ある意味可哀想な人。
だから、もうこんなスレ敢えて立てて、可哀想な人を煽るようなことはやめてあげてね、>>1。

17 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 18:24:00 ID:CU503yW8

不思議なのは子嫌い選択小梨が、それ以外の理由で小梨の人を見下げてることだ。
なんでなんだろ～？本当に分からん。

18 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 04:19:15 ID:OPplET2P

>14
おおお！！！私も思ったよ！！　ﾅｶｰﾏ

19 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 04:48:29 ID:l9JRZuhm

何で少子化がいけないの？
本とにわからないんだけど
つい此の前まで、米不足とかさわいでなかった
日本は資源不足だし、人数減らしたほうがいいのでは？
２０００万人くらいに　江戸時代？
住む所も狭くなってきたし、高いし
年寄り増えたらやしなうの大変だし
なくなる計算にはならないけど、なくなって来るんならいいんじゃない
それならそれで　教育も変だし、変な人変な慣習考え方、全てが変な感じになってるこんな国

20 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 05:05:40 ID:JhdQrpHk

うちは結婚九年目で小梨だけど、そこそこ幸せ。

事情はあるよ、旦那はバツイチ子蟻（前嫁が引き取ってるけど）で
経済的に負担もあるし、私は持病があるし・・・。
不妊ではないけど、子供が欲しいと思えずにこの歳になった。
自分の人生だから後悔はないけど、周囲の言葉に傷付く事もあるの。

それぞれ生き方は違うのだから、放っておいてもらいたい。
子蟻・小梨論争の元になるスレ、いい加減立てないで欲しい。

21 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 05:07:45 ID:EPsAe/Hq

ﾄﾞｷｭｿの不妊で悩んでるのは聞いたことないな。
最近、ﾄﾞｷｭｿの出来婚ばっかの時代、今産まれた子供が
成人するころ周りにﾄﾞｷｭｿだらけになってとんでもない国になってそうだ。

22 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 06:23:14 ID:CVJ/Aazx

この人いい母親になりそうなのになっていう子梨もいるね。

23 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 08:55:15 ID:GZwQcfWX

↑
くだらない。
きっとｱﾅﾀの周囲の人はｱﾅﾀを見て「この人なんで母親になっちゃったんだろう子供ｶﾜｲｿ」って思ってるよ。

24 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 13:43:43 ID:TexIUmxp

22がなんでそんな激しく23に叩かれるんだ？
子蟻なのかどうかもわからんし、小梨叩きでもないし。
小梨叩きも嫌だけど、子蟻叩きもやめてくれ。

25 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:43:41 ID:GZwQcfWX

子蟻叩きなんてつもりはないよ、大きなお世話だっていう意味。
思ってるのは勝手だけど、そういうことを言うのはやめたらってことですよ、
私が書いたことも大きなお世話な内容だったでしょ、だから私は現実にはそんなことを言ったりはしないです。
「あなただったらいい○○になっただろうに」とか本人に言ったり、
「あの人は△△だからやめておいたほうがいいわ」とかって周囲で話ネタにしたり噂したりするのは
本人からしたら本当に迷惑千万極まりないご意見だってことです。

26 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:40:52 ID:fjN8vbb3

>>7
下二行丸々激しく同意

嫌いって言うか子供をほしいと思ったことが一度もない。

27 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:58:04 ID:yZsdYH0E

>>21
ﾄﾞｷｭﾝはネズミのようにぼろぼろ産むからね。
一方でまともに教育を受けた層ほど子は産まない。選択小梨か、産んでも人数少ない。
このままだと日本はﾄﾞｷｭﾝ王国に。ｏｒｚ

28 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:40:04 ID:ezS3vT2c

ｽﾚ立てしてから、ﾊﾟｿﾌﾘｰｽﾞで、ずっと放置してきました>１です。
なんか、ﾍﾀﾚな題目でわかりにくいなぁ～と自分でも反省しております。
要点は>>7さんのｽﾚに似通っております。
いろんなｽﾚやﾌﾞﾛｸﾞを見ても、「きっと天使が舞い降りるよー」とか、「あきらめないで」とかイマイチ感覚が合わず、
頑張ろう！なんて思っていつつも、覇気のない私。
このままじゃだめかなぁ？と思いつつ、心の中では、子供あんま好きでもないし、いなくていいとも思ってる。
そんな宙ぶらりんな状態の奥っているのかなぁ？　いたらお聞きしたい。。という感じです。
確固たる選択でもないし、不妊でも、病院も行かず。
こんな私ってﾀﾞﾒﾀﾞﾒっｽかねぇ

29 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:53:29 ID:vy/Alta6

>>27はテレビの見すぎ。
少し脳の洗濯したら？

このままだと日本は老人ばっかで誰も年金など受けられなくなる。
それ知っていて、ﾄﾞｷｭﾝ王国になるって言ってるの？
テレビのドキュン家族ばかり見てないで新聞でも見たら？

30 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:56:53 ID:DDGUoq4U

>>28
宙ぶらりんではないんじゃないのかな？
子蟻さんにも小梨さんにも、いろんな立場の人が
いるだろうし。
白と黒みたいにはっきりしないと思う。
中間色だってあるさ。

自分も、選択なのか不妊なのかと言われてもどっちでもあり
どっちでもないような感じ。
自然にまかせて生まれたら産むつもりだし、うまれなかったら
それはそれでよし。
治療もする気ないし、子供なんて死ぬほどいらない、とも
思わない。
どれでもない、自分。

31 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:09:12 ID:Plzog69+

>>30
タイムリミット近くなれば欲しくなるよ～
そうなってからでは遅いよ～と２ちゃんでもよく言われたが
わたしもそろそろタイムリミット。
>自然にまかせて生まれたら産むつもり
むしろこっちの気持ちが失せてきた
いつまでたっても積極的に欲しいという気持ちはもてなかったな

そろそろ学生の頃からの友達との年に一度のクリスマスパーティー
「子供は…？」「でっでも！夫婦二人でも幸せだったらいいよねっ！」
「だだだだだ、だよねっ！」みたいな気遣いが嬉しくもあり、申し訳なくもあり、正直
鬱陶しくもあり。>30みたいな事もちゃんと伝えたんだけど、理解されなかったみたい。

32 ：：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:26:03 ID:w5RJNVe5

>「子供は…？」「でっでも！夫婦二人でも幸せだったらいいよねっ！」
>「だだだだだ、だよねっ！」みたいな気遣いが嬉しくもあり、申し訳なくもあり、正直
>鬱陶しくもあり。>30みたいな事もちゃんと伝えたんだけど、理解されなかったみたい。

ここんところ、禿しくわかる。
私の場合、女友達の方が、あけすけに？っつーか、
「将来、子供が何の役に立つかなんてわからない。そしたら教育費云々を自分のために当ててた方が吉かもしれないよ」
とかすごくリアルに言ってくれる。
まぁ母性ｾﾞﾝｶｰｰｲってタイプが友達にいないからだとも思うし、さりとて我が子は可愛いだろうから多少の謙遜は入ってると、思う。

まぁ男が>>31さんみたいなｹｰｽによくなります。
あと説教ﾓｰﾄﾞね。
「女は元々強いけど、男は元々弱いから、子の親になって初めて強さが沸いてくるのだ。
　そんなﾀﾞﾝﾅのﾁｬﾝｽを君は潰すのかい？」みたいな・・・。
お前はパパになってもｷｬﾊﾞ嬢からﾒｰﾙの返事ないくらいでひどく落ち込むくせに、
生意気なんだよ！　と、弟にいっております。

33 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:31:47 ID:RNg8QyGg

>>29
テレビにはドキュン家族がいっぱいだとは、テレビをほとんど見ないから知らなかったよ。
年金原資が確保できるかどうかと、ドキュン王国になるかどうかはまったく別の問題なので
混同して論じるのはどうかと。

34 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 16:31:55 ID:i3/r/hB1

選択のつもりで結婚して、ちゃんと話し合って了承してたのに、
避妊に失敗して子供が出来たらすっごい喜んだ旦那。

私は最初は鬱だったけど、日が経つにつれ
自分の腹に宿った命が愛しくて仕方がなくなった。
結局流産しちゃったけど、死ぬほど悲しかったよ。

そんな訳で再度子作り、現在妊娠中。
こんなことになるなら、とっとと作っとけば良かったと思う高齢妊婦です。

35 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:54:58 ID:Wfe2b3WN

>>27
まともに教育受けた人ほど子は産まない、ってのはちょっと過言だよね。
実際毎日が充実してる人や今の自分の状態に申し分ない人は
往々にして仕事バリバリのキャリアが多いだろうから傾向として間違いじゃないだろうけど。
しかし選択小梨がこれからの日本を憂う必要はどこにもないよ。
自分達の変わりに子孫残すんだからいいでないの。人居なくなって滅びるよりマシってもんですよ。
「私産まないけどｱﾝﾀ達DQNはなんとか繁殖して日本を繋ぎとめてて頂戴ね」
くらいの気持ちでいいだろうに、何様なんだろうかそんなに現日本に貢献してる人なのか…（・∀・）

36 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 16:42:59 ID:rVaSj4g4

うん、ちょっと偏りすぎだよね　>>27
これも憶測で物をいうんだが、執拗にﾄﾞｷｭｿを見下す発言する人って、
実は、学生時代苛められたとか、ﾊﾟｼﾘとかでﾍｲｺﾗしてた人なんじゃないかと、勘ぐってしまう。

37 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 19:11:04 ID:+G7yLzMJ

選択小梨って、もっと
よその事なんて知らないわ私達充実してるからこれで良いのおかまいなく～ほっといて～
みたいなﾌﾞﾙｼﾞｮｱ自由人っぽいのが多いと思っていたんだけど
ﾄﾞｷｭ王国がどーのこーのという流れを読んで、結構大きなお世話な奴らだなとｵﾓﾀ。
私達は不妊小梨達とも育児疲れの小蟻主婦達とも違う、ってな感じで
一段階高い位置にでも立ってると錯覚しちゃってるのかな。

私はｽﾚ違いの小蟻だけど、
選択？いいじゃんいいじゃん現代人ならそういうのもアリじゃん？(ｽﾚﾀｲ風に)
と普段は思うのに>27のような考え方の人をたまに見かけるとほんとにｺｲﾂ何様?って思ってしまうわ。

38 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 10:17:54 ID:7y7UkOeU

>>27の人気に嫉妬（　´∀｀）

39 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 10:29:45 ID:gxo+FLjV

友達見てて思うのが、幼稚園までくらいなら、割と優雅で羨ましい感じがする。
インテリアも、北欧製の積み木とか置かれてたりして、赤さんも自己主張なく、
素敵なママのトッピングって感じ。
だけど、小学校とかになったら、塾だの学校のプリントだの予定表が冷蔵庫にあちこち貼られてたり、
子供はガオレンジャーだのプリキュアだのおもちゃメーカーの思うツボのプラスチック製の玩具やシールが
隠しきれないほど出るあの生活感のリアルさを見たら、私は多分無理だと思う。
幼児から一気に大学生になってくれたらいいけど、あのテンションの高さにはついてけないﾎﾟ

40 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 10:34:10 ID:6sTNrvQm

子供が嫌いで育てる自身がないのなら生むべきでない。作るべきではない。
小梨でいいじゃん？　
いいんじゃないですか～。ｗ
周りの視線気にしすぎじゃないですかね。
つーわけで。

糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

41 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 10:39:03 ID:NEqdlY9t

私は子供をあまり好きではないけど子供が昔から欲しかった。
小さい子供は嫌いだけど小学校高学年以上なら好き・親が喜ぶ・世間体・出産や子育てを経験したい
知識欲等の理由で欲しかった。
私の親も４人子供産んでますが、子供は昔も今も嫌いだそうです。でも自分の子供だけは特別で、
かわいいと聞いていたので、子供嫌いでも大丈夫かなと。
一方、夫は子供大好きだけど昔から欲しくない派。理由は、何のために産むのか？
親が欲しいから産んでいいのか？こんな世の中に生まれてきて子供は幸せなのか？
産んで後悔するのは産まないで後悔したほうが子供のためにはいい。
俺に似た子供が生まれたらかわいそうだし嫌だ。子供にお金を使うよりも二人で
旅行したり美味しいもの食べたりして暮らす方が魅力的・・・などなど。

こんな二人が結婚して、私もなんとなく二人だけの生活が快適で子供を欲しいとは
思わなくなりました。仕事も充実してたし、趣味も楽しい。毎年海外旅行にも行った。
しかし３０歳を目前にして、今欲しくなくても将来後悔しないだろうか？
と思うようになり、夫を説得して子作りに励みました。そんなことで今妊娠中です。
こんな消極的な気持ちで一つの命を生み出していいのだろうかと思いつつ、
出来ちゃった結婚が多い今、もっとテキトーでいいのかな？と思ったりもします。

42 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 10:49:56 ID:NEqdlY9t

長文すみません。
子供が好きな夫のような人でも、自分の子供を欲しくない
と思う人もいるのです。私は最終的には夫を説得しましたが、中には説得できない人
もいるでしょうし、夫の意見にだんだん染まっていく人もいるでしょう。
私も２９歳までは夫の意見に染まりつつありました。でも結婚が早かったために、子供が出来ないかわいそうな人
という扱いを受けることがあり、とても不愉快な思いをしたことがあります。
子供を欲しくない人もいるし、産んでもニートになったり殺人犯になったりすることもあるのに、
一方的に「子供は産んで当たり前」「子供がいないのは不幸」「子供を産んだら偉い（一人前に育てたら偉いと思うけど）」
と決め付けるのは良くないし、人それぞれの生き方を尊重しなくてはいけないと思います。

43 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 11:11:34 ID:5NeKZXzr

>>1
とりあえず　子供なんて　と思ってるのがどうかと。

44 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 11:15:42 ID:NEqdlY9t

連続カキコすみません。
「どうして子供を作らないの？できないの？」じゃなくて、むしろ
「みんなどうして子供を産むの？どうして産みたいの？」と妊娠した今でも思います。
物事は、全てすることに理由がいるんだと思うからです。しないのは、する必要がないからです。
結婚も同じですね。
本能・・・って、動物じゃないんだからそれだけじゃだめだし、かわいいから・・・って、
子供はペットじゃないよって思う。
世間体とかだけで産むのも無責任な気もする。娘と一緒に買い物したいからとかそんな子供を
自分のおもちゃみたいに考えるのもどうかと思う。
自分自身も人に聞かれたら胸張って答えられる答えはありません。
正直、世間体と年齢的に白黒つけなきゃっていう思いが強かったです。
子育てベテランの親に相談しても、「子供いないと老後さみしいわよねぇ」とかその程度の答えしか帰ってこない。
親は、「みんなが産んでるから当たり前と思った」「なにも考えてなかった」「あなたは避妊に失敗してできた」
とも言っている。結構そんなもんなんですよね。産んでる人って。
妊娠した今、なぜ子供を作ったのか、動機は不純だけど、ちゃんと愛して育てる自信はあります。

45 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 12:01:21 ID:t1h999fU

どこのコピペかわからんが誰かID:NEqdlY9tの独り語りを聞いてやれよｗ

46 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 12:01:49 ID:NEqdlY9t

>>45読んでくれてありがとう

47 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 12:04:17 ID:OrgsBwvS

>>46
読んだとも限らないんじゃｗ

48 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 12:04:17 ID:vvlI1HGn

ずいぶん理屈っぽいみたいだけど
そんだけ理論武装しないと自分を正当化できないもんかね

49 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 12:08:12 ID:NEqdlY9t

>>47見てくれただけでもありがたいです。

>>48私のことでしょうか？正当化しようとしてるとは、どの文で思ったのでしょうか？
私は、自分のしたことを正当化しようなんて思ってません。子供を欲しい正当な理由が見つからなかった。
つまり不純な動機で子供を作ったけど、自分で決めたことだからちゃんと育てますと書いたんですけど。

50 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 12:16:50 ID:vaLR761X

＞子供が好きとか、好きではないとか…
そんなん…　計画的で有る無しかかわらず
授かったら一生懸命育てる！　それだけでしょう！？
親の行為が原因で、新しい命が生まれるんだから。

それがイヤなんだったら、子供が出来る行為をしない。
たとえしても、自身でコントロールしろよ。

51 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 12:26:45 ID:gzVsAJan

>>44じゃあ、あなたの生きる理由はなんなの？生きる理由がなければ、あなた、しぬの？
犬だって豚だって理由つけて産んでませんよ
人間だって動物ですよ
専門的な事はわかりませんけど自分のDNAを残すためじゃないですか？
そんなことない！って方もいるでしょうけど、こどもが自分たちに似ていたら嬉しかったりするでしょう？

52 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 12:38:24 ID:t1h999fU

こうやって自分を客観的に分析する自分に酔ってる自分好きタイプって最近よくいるが

欲しくないから作らない
今欲しくないけど出来た
欲しくて授かった
欲しいけど出来ない
なんとなく流れのままどっちでもいい

結局どれかになるんだから、生き物なんて本能や潜在意識で繁殖するわけで
わざわざそんな非建設的な事考えなくても良いだろうに。
産んだらしばらくは寝れなくなるからせいぜい今のんびりしておけ。
ID:NEqdlY9tの空気の読めなさから察するに、こういうタイプはいざ産まれたら
「子供可愛いわよーうちはいらないかもと思ってたけど、今は子供がいない人生なんて考えられないわー」
などと人を選ばず無神経な発言をしそうな自己中タイプ。　　糸冬

53 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 12:48:06 ID:NEqdlY9t

>>51
生まれてしまったから、です。自分に選択の余地が無かったわけですから。
夫も、兄も、同じこといってました。
夫や兄が、俺は生まれてこなければ良かった・・・と、言ってるのも聞いたことあります。
私はかなり幸せな方だと思うので生まれてきてよかったと思います。
生まれてしまったからにはなんとか少しでも楽しく生きようと思ってます。

人間と動物の違いは、自分で生む・生まないの選択が出来るということだと思います。
国民生活に関する調査会　第３号から抜粋すると、
日本の場合はどうして子供を産むのかということになりますと、
やはり子孫を残すといいますか、次の社会を担う世代をつくるというふうなことが
一番重要だというふうに皆さんお考えでございます。
日本の場合は六二％ぐらいの方がそういうお答え。
これはアメリカでも大体同じような傾向。
ところが、イギリスとフランスは傾向が全然違いまして、一番高い比率でございますのは
子供を育てるのは楽しいという答えが非常に高いわけでございまして、
イギリスでは七一％、それからフランスでは実に七七％が子供を育てるのが楽しいから子供を産むんだ
という答えをしている。

ということです。私は、楽しいから子育てする、と考えられるようになれたらいいなと
思ってます。

54 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 12:53:55 ID:NEqdlY9t

わざわざ私のことを分析してくれてますけど、

>自分を客観的に分析する自分に酔ってる自分好きタイプ
自分のことそんなに好きではないですよ。誰かを責めたり批難するような
レスをしたつもりはないのですがなにがそんなに気に入らないのでしょうか？

>人を選ばず無神経な発言をしそうな自己中タイプ
私は、欲しくても夫に協力してもらえなかった半不妊の時期に悩んだこともありますので
そんな無神経な発言をすることは無いと思います。

55 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 12:58:09 ID:vaLR761X

>>53 そうそう。楽しんで育ててね！
苦労も喜びも…　全てその瞬間だけよー。残るは思い出のみ。

　＞子孫を残すといいますか、次の社会を担う世代
ハイハイ、ワロスワロス。下手な釣りご苦労（（((^∀^)/~

56 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:01:51 ID:NEqdlY9t

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/126/1476/12604161476003a.html

>>55釣じゃなくて、ただの抜粋なんですけど。。。
墓を守るために産むとか社会の役に立つようになんていうのではなく、純粋に
楽しめるのが理想です。それは子育てじゃなくても趣味でも仕事でもなんでもいいと思いますけど。

57 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:01:53 ID:3513Rl1K

>>54
結局はお決まりの自分擁護

ﾈﾀにしてもそろそろｳｻﾞｽ
他にも衒学的な自分語り好きのｵﾅﾆｰｽﾚがあったような気がするから
ぜひそっちのほうにどうぞ・・・・・

58 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:04:06 ID:pqj/VGgP

最初の3ヶ月ぐらいは楽しめるなんて考えない方がいいよ。
ものすごい苦行が待ってると覚悟しておいたほうが楽かも。
それでもなんとか我慢できるのは子がかわいくて愛しい存在だから。

59 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:04:12 ID:RjA6gmhA

小梨でも子蟻でもそれぞれ幸せならいいじゃん？(ｽﾚﾀｲ風)
こういうスレでは中立的な人がよく言う､使い古された文句だけど､
本当にその通りだと思うよ。

小梨ｻﾝのよく言う､毎年海外旅行やおしゃれなインテリアやオシャレに
いつまでもお金をかけられる『優雅』な生活も子供のいる私には
なかなか魅力的で羨ましい部分もあるし。
そういうモデルハウスの住人・セレブ的生活もその人の理想のもとで
営われているなら誰も何も言う事なんかないものね。

子蟻の生活だって､毎日色んなことを子供が覚えてきて､良いことも
悪いことも吸収していく中でそれを褒めたり､躾けたりしながらという
生活の中で､家族の絆が築かれていく幸せがある。
子供の成長のたびに変わっていく家族の在り方の変化とかを総じて
『家庭を持つ』という難しさを感じつつ､その中に暖かみを感じる幸せ
がある｡

お互い幸せのｺﾝｾﾌﾟﾄが違うからなかなかお互いを受け入れられない人も
いるけど､それは仕方ないと割り切るしかないと思う。
特に子供に関しては作るという段階で既に年齢のことや経済的な事で
摩擦は起きるものだし。
言ってしまえば究極にプライベートでデリケートな話題なので
どっちかの立場で正当化するのは不毛だと思うよ。

長文の上にスレ違いで激しくｽﾏｿ。もう消えます。

60 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:08:48 ID:NEqdlY9t

色んな人がいるから、私の発言を不快に思う人もいるのもわかります。
簡潔に言えば、人それぞれなので、こうじゃなきゃいけないっていうのは無い
ってことです。出来ちゃった婚でも世間体で産んでも責任もって育てればいいと思うし、
選択子無しも自由。人の家庭の事情に首を突っ込むようなことはしないで欲しいと思ったことを
書いたまでです。

61 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:17:22 ID:gzVsAJan

>>53楽しいから子育てする…が理想ですか。

こどもはペットじゃありませんよw

あなた、自分の今までのレス読み返してみたら？矛盾だらけですよ？

62 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:18:24 ID:vaLR761X

>>45=>>52 今更ながらハゲド。

>>60 楽しんでね～。　　　　　　　　バ　　イ　　バ　　イ　。

63 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:25:10 ID:NEqdlY9t

>>61　楽しいからだけじゃ無理ですよ。責任もありますからね。

64 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:32:18 ID:3513Rl1K

>>63
そんなｾﾘﾌは実際に子供産んである程度育てた人が言って初めて意味があるものだよ

それにしてもこういうﾎﾞﾀﾞっぽい人の相手って結構疲れるんだな（´-｀）ｻﾖﾅﾗ・・・・

65 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:38:54 ID:NEqdlY9t

>>64　産んでなくても、子供を育てることに責任があることくらいはみんな知ってると思いますよ。

本能でも、世間体でも、かわいいからでも、子供を作る正当な理由には【私には】思えないけど、
たとえどんな理由で子供を産んでも、ちゃんと責任もって育てればいいと思ってます。

66 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:32:39 ID:yj1AwcZM

どうして子供を産まないの？
っていう質問は無神経な人がよくするけど・・・
どうして子供を産んだの？
っていう質問は無神経な人でもしないね・・

失礼だからリアルでもネットでも聞かないけど
子蟻さんってどうして子供産んだんだろう？と
その理由聞いてみたいな。
（できちゃった結婚は除く）

67 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:37:55 ID:5imtvpqA

それが人間だから。
理由なんていらないでしょ。
当たり前の行動。
だからあなたも今ここにいるんだよ。

68 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:46:33 ID:Ny1vSfPs

結局ここのスレって
「子供欲しいけど、出来ないし、
出来ないなら、出来ないという事も幸せのひとつにしてみせる」
といった不妊の方が多いと思う。
本当の選択はここにこないと思うし。
迷ってるからここを覗くんだと思う。
だけど、答えはないと思う。
熱い論議の流れになっているけど、
論議しながら自分に言い聞かせているのかな。

どうして出産にタイムリミットがあるんだろうね。
それがなければ、どんなに救われるか（気持ち的にね）

69 ：：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:20:48 ID:SVDO8BBH

出産のリミットは千差万別といっては言い過ぎだけど、ある程度、幅があるよね。
それよりきついのは、子育て（わんぱく盛り？）期間だと思う。
大人しい子もいるだろうけど、目が離せない時期って、ﾎﾝﾄ大変そうだよね？
ある程度、お金で解決すれば（ｼｯﾀｰ雇うとか）いいじゃん！って思ったら、他のママさんが、嫉妬ややっかみするらしい。
そんなこと考えたら、やっぱりﾑﾘﾎﾟだから、秘かにﾋﾟﾙ飲んでる私はﾍﾀﾚ

70 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:25:12 ID:rOTJ33fL

>>68
私は違うよ。不妊かどうかは試してないから分からないけど、
病気で避妊せざるをえない体。
不妊の人とは違う辛さも悲しさもある。
でも幸せ見つけようとしてる。
こういう人もいるってことも分かってね。
産める期限がもし無くても、私の悲しみは癒えない。
レス読んでて悲しくなった。

71 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:28:02 ID:bmggiHjS

子どもが欲しいと思ったのは、私の場合、本当に本能的だったと思う。
特別若い頃から、子どもが好きだったわけじゃないし。
でも結婚して２年くらいしたとき、すごく欲しくなったんだ。
でもなかなかできなくて、悩んだ時期もあった。

子どもを生まない選択は今の日本社会ではアリだと思うし
むしろ、アンタ子ども産まないで、って人もいる。
けど基本的にはやはり子孫を残していくことが生き物すべての
本能的ではあるが役割なのでしょう。

72 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:43:42 ID:5Pl/V5mf

>>69
>他の母親の嫉妬ややっかみなんてスルーするか、シッター雇うのが当然というような
人と付き合えば無問題。

69さんの子供がほしくない理由がそれだけならね。

73 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:47:17 ID:RRr/bJds

>>69
男の子の年子を育てた友達も同じことを言っていた。
子育てのほうがずっとパワーが要ると。

実母からは「あなたくらいの年齢の時は、5歳3歳1歳の子持ちだったわよ！
今から産んだら体力無いだろうから、手伝ってあげるわよ！ヽ(`Д´)ﾉ」
と、励ましのような叱咤のような言葉をもらったｗ
実家近くに住むつもりは無かったのだけど、
現在、実家が近くに越して来たので、いざという時は頼めそうな悪寒。

74 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 08:07:17 ID:E5XHX+Z6

>>66
昔は結婚したら出産して家庭に入るのが当然だったけど、今は選択子無しとか
多くなってきたから、もしかしたら近い将来「どうして子供欲しいの？」という質問
の方が多くなるかもしれないね。
>>68
70に同じく私も違う。夫が遺伝性の骨の奇形で、自殺未遂もしたことがある人。
子供に自分と同じような辛い気持ちを味わってを欲しくないから子供は欲しくないと言う。
私もどうしても欲しいわけではないからそれに合わせてる。

75 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 12:19:25 ID:b9IYk1IZ

＞今は選択子無しとか多くなってきたから
なってないよ！
そもそも産めるけど産まないっていいわけにはカチンとくるんだけど
素直に年齢や体の問題で産めませんっていいなよ。かわいくない。

76 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 15:55:46 ID:E5XHX+Z6

>>75 子供を欲しくない人は、昔よりは明らかに多くなっている。
産んで当たり前と考える人がまだいる為に、産めるけど産まないと言うのも
不妊ですっていうのと同様かなり勇気がいること。
産めるけど産まない人をそんなに認めたくないのにはなにかコンプレックスでもあるのかな？

77 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 16:34:33 ID:9LG1NV/c

なぁーーんとなく、わかる。>>76
もういい年なのに、病院も長続きしないし、心から欲する（子を）気持ちが沸かない。
だけどいい加減、親がうるさく（一人っ子）、まだあきらめてくれないのかと思う気持ちと、
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃみるかと思ってみたり、子がきになってるのは確か。。。
しかしよその子を見ても、可愛い子は可愛いし、ﾌﾞｻはﾌﾞｻ。なんとも思わないし、
子蟻の友達のところへ遊びに行っても、心の中では、“うーー汚い、うるさい、早く帰ってｱﾚしてｺﾚしたい”
なんてことばっか考えて、子を遊んでる。
嫌いじゃないんだけど、もういらないと思ってる。
将来、年金なんかアテにしないで生きていくつもりだけど、
他のみんなはいっぱいお子を産んで下さいと、ホントに思っているよ。

78 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 16:55:28 ID:Xg3CLm7r

自分は1月に1回くらいのセックスレス。旦那があまりSEXしないし、自分もそれ
ほど子作りの行為が好きなわけじゃない・・・その結果子供ができない・・。
結婚当初は焦ったりなんだりしてたけど・・なんだかもうどうでもいい感じ。
病院行くような感じでもないし、子供いなくても十分幸せに生きていけそう
だし。仕事は充実していて、毎月10万こっそりとへそくって老後とかに備えて
いる。
どうなんだろうねー。もっともっともっともっと頑張って子作りにはげんだ
方がいいのかなー。いなかったら、いなかったで別にいいような感じするんだ
けどな。子供つくって、嬉しいことよりも苦労することに考えが行ってしまう
んだけど。

79 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 16:56:55 ID:PBplt/Uv

>>78
負け犬後で後悔しろや

80 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 17:02:32 ID:E5XHX+Z6

http://www.mrpartner.co.jp/file/mp/mp147/mp.html
ここみると、子供欲しくない人って案外多いんだよね。だから独身を
貫く人も多いのかもしれない。住宅事情とか凶悪犯罪とかも子供を欲しくなくする
原因の一つかも。

81 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 17:44:54 ID:Gn8bTz0G

子供は神からの預かり物

子蟻がいい小梨がいいじゃなくて、子供との出会いも運命だと思う。
ただ自分の人生だから自分で選択も可能で作らないことを選ぶのも有りだと思う。
小梨が子蟻を叩く　子蟻が子梨を叩くのも　無意味。

ちなみに専業小梨３４歳

82 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 17:57:59 ID:Xg3CLm7r

>>80 こんなに多かったんだねーびっくり。
でも、最近働かないで大きくなっても親にぶら下がっている人が増えてきたし
これから「子供を産んで育てる意味」が希薄になっていくのかな。

83 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 18:02:24 ID:ueOL6bEn

>>81
あ、それだ。

でも小梨叩きを叩くのは楽しいｗ

84 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 18:07:21 ID:b9IYk1IZ

未婚者に子供ほしいか？って聞くのはどうなの？
心の準備もできてないだろうし、産みたいって答えが今の環境を放棄するって意味にもなるし。
ちょっとデータとしてここに貼るのはおかしいね。

85 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 18:12:51 ID:JTb6/UNn

知人にニートがいて、俺は独身主義者、子どもはいらない、ってはっきり言ってる。
別に宣言せんでも、誰もニートに結婚して子供作れなんて勧めんよ…

86 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 18:19:30 ID:hflgxBTf

>>83
それは歪んでるぞｗ
大体子蟻は小梨からの叩きを「叩き」とは解釈していない奴多数
精一杯のあがきくらいにしか思ってないのさ悲しいかな
子供欲しくないってのを負け惜しみにしか感じられない歪んだ子蟻も大勢いるんだな
本当にうちは子供いらないよーって人も大勢いるのにねー
でもせいぜいお互いに思ってればいいんだよ
「小梨って惨め、可哀相ﾌﾟ」「小梨叩きしか出来ない、満たされてない子蟻ﾌﾟ」

>>83も同類になるなよ　私は子蟻だけど

87 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:15:26 ID:ueOL6bEn

>>86
暇なときだけやってるw･･･案外、子供のためだけを思ってる親っていないのよね。
親としての見栄とか自意識が優先してるやつが叩いて来るんだよ。あと
子供産んだことをプライドにするしかない人ら。
そこを冷静に突くと、かなり痛いらしくて面白いくらい食いついてくる。
でもワンパターンだからしばらくやると飽きるね。もともと相手が相手だし、
つまんない話題しか出てこないし。

88 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:30:29 ID:bY6464FP

あくまでも自分にとってはだけど、
子蟻人生も小梨人生も、どっちも大変だな・・・と思うようになってきた。
（私は小梨）
産めるなら大抵の人間は産むという世の中の流れに、あえて沿わずにい続けるのって、
これはこれで大変、ほんとに。

89 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:37:02 ID:F1sp4q86

日本人がどんどん減っていきますね。
将来は移民国家ですな。

90 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:40:13 ID:bY6464FP

>>87
でもさ、やっぱ子供を産んだ事というか育ててる事は、誇りに思っていい事じゃないか？
でもその大変さに押しつぶされて、性格が曲がってしまうなら、
プラス＋マイナス＝ゼロだなとは思うけど。

小梨っていうのは、それだけでは、あくまでフラットなゼロだと思ってるよ私は。

91 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:54:20 ID:hflgxBTf

>>87
>そこを冷静に突くと、かなり痛いらしくて面白いくらい食いついてくる。

言いたかないけど・・・・・・・同類になりつつあるぞー
こういうのはお互いに「必死ねﾌﾟ」としか思ってないもんなんだよ
だからこそ叩き合い(煽り合い)はﾙｰﾌﾟする
>>87が暇つぶし程度に楽しんでやるように、また子蟻も同じく暇つぶし程度で煽ってるのかもしれない
煽り合いや叩き合いなんて無意味な事をするのは寂しいもんだ
お互いに反論しあうのはやはり表面上冷静ぶっていても内心ｽﾙｰ出来ないところがあるからで
そこをグッと抑えて我慢して「せいぜい思い込んでればいいさ」と
気持ちを落ち着けてネット休憩してコーヒーでもズズズとすするのが大人の嗜みですよ・・・

92 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:07:19 ID:lh4gdLs5

不妊治療をしてる友人がいて、
普段の生活も切り詰めて、ボーナスも全部治療に当て、
食生活も、不妊の原因になるものは徹底的に排除している。
それでも中々出来ないみたいなんだけど、
なんでそうまでして子供が欲しいと思うのかわからない。

もちろん、好きな旦那さんの子供が欲しい気持ちはわかるし、
彼女には子供が出来て欲しいと心から思うのだけど、
小梨でも幸せな夫婦はたくさんいるし…。

93 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:16:20 ID:gp0MsF7d

ここって論争する場所じゃないよね？
私は結婚そろそろ十年目の小梨だけど、そこそこ今の生活に満足してる。
子蟻の友人もたくさんいる。
私が小梨だからと妙な気遣いしたり、優越感持って接する様な人はいないし。

そもそも、このスレの意味が分からない。
>>1読んで、何のためのスレなのか全くもって意味不明だった。
疑問系だから、論争になるんだよ。
まあ、それが目的なのかもしれないけどね。

94 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:17:58 ID:E5XHX+Z6

結婚も、しようと思えばほとんどの人が出来るはず。適当に見合いして、妥協すればね。
でも選択子無しを叩く人はいても、結婚しない人を叩く人って少ないよね。
きっと、子育てに疲れた人（体力的に？経済的に？）が選択子無しの自由さに嫉妬して叩いてるんだと思うよ。
あの人よりはまし、って自分に言い聞かせてるんだと思う。本当に子育てしてて満たされてるなら、
選択子無しのことも”そいういう人もいるわね”くらいにゆとり持っていられるはず。

95 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:32:00 ID:F1sp4q86

>>93
禿げしく同意
単に相手を言葉でうち負かしたいだけなんだよね。
釣りもいるみたいだし。

不幸な人なのね･･･ｶﾜｲｿｰ

96 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:45:42 ID:E5XHX+Z6

産む・産まないもそうだけど、不妊治療してまで欲しいか、
出来ないならすぐ諦めて他のことを考えるかは好みや価値観、人生観などもある。
欲しいけど授からないのは確かに不幸だけど、前向きに考えればその体験が人生にすごく
役に立つこともあるかもしれない。
だから、「子供いなくてかわいそう」とか「一人っ子じゃかわいそう」とか、
「あんなに沢山産んじゃって子供がかわいそう」とか言うのはすべて余計なお世話だと思う。
心の中で思うのは勝手だけどね。自分と違う選択をした人を叩いてる人は問題外かな。

97 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:47:12 ID:i6PvWlrF

選択小梨（この言い方は好きじゃないけど一応ね）の私が今一番つるんで心を許してるのは、
独身、不妊小梨、子蟻（すでに二人とも成人）の３人。
何でも話すし、話題は尽きない・・・会ってるとあっという間に時間が過ぎていく。
みんなそれぞれ自信もって生きていてそれぞれの人生を謳歌してる、
だから仲良く（時には大喧嘩もする）できるんだと思うし、
既婚だとか独身だとか子供いるとかいないとか選択だとか不妊だとか
だれもカテゴリー分けしようなんてしやしないから長いこと付き合える。
そればっかりこだわる人はもっと自分を振り返って、そして他に目を向けたほうがいいと思う、
端から見てて「なんて見っともない」って感じだよ。

98 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:52:49 ID:lh4gdLs5

今の日本は子育てしやすい環境じゃないと思う。
うちの場合、旦那さんは平日の帰宅時間は11時頃。
忙しい時期は泊まりや終電。
土日の休みも不規則だし、子作りが難しい状況。
生まれた後だって、1人で育てるようなもの。
児童虐待は許せないが、自分も転勤で周りに友達は誰もいなく、
頼れる実家もなければ、一日子供と2人きりで耐えられるか自信がない。

デンマークかノルウェーは、少子化対策で、
男性の育児休暇を強制的に取らせた結果、
少子化がストップしたとニュースでやってた。
日本も育児手当や保育園だけじゃなくて、
企業ぐるみで変えないと、少子化は進む一方だと思う。

99 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:30:42 ID:+tM4qjPl

>>98
ﾊｹﾞﾄﾞ。うちも夫の帰りは同じくらい遅い。
日々の生活で時間が削られて、子作りﾅﾆｿﾚみたいな雰囲気orz
実家や友達がわりと近くに住んでいるので、
産んだら産んだで何とかなりそうだけど、それ以前の問題。

100 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:45:02 ID:H+ajCs+I

そこでレスしちゃう>>91もご同類と思いつつ100ｹﾞﾄ

101 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:06:54 ID:ThxqxA1o

選択小梨ってほどじゃないけど、先送り小梨です
正直子供はあまり好きでは無く、周囲の親子を見たって
｢うへぇ、大変そうだな｣と思う事はあっても
｢羨ましい｣と思う事は全く無い。
例えば、アルトのCMとかを見ても、可愛いとか思わない
ただ｢わぁ大変そうだなぁ、偉いなぁ｣と思う
私にとっては、デキコンだろうがヤンママだろうが
どんなﾏﾏﾝも尊敬する。
何て言うか、子供を産んだ事、そして育ててる事
今の私には出来ない…って私もう今年30なんけどさorz
私にとって、子供を産み育てると言う事は、夏休みの宿題に似ている
やらなくてはいけない事だと思ってるけど、やりたくない
でも、いつかはやるつもり…そう考えると、夏休みはもう残り少ない
私の旦那は、両親を早くに亡くした一人っ子。天涯孤独の人
そして子供はかなり好きなようだ。
私の子供嫌いを知っているので何も言わないけど本当は欲しいんだと思う
両親も孫を見たがっている
自分のためでは無く、周囲の人の為には子供を産まなくてはと思うけど
中々踏み出せない

102 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:49:53 ID:jC94j7WR

>>101
私も似たようなもんです。
子供が欲しいなんて思った事ないし。
以前は子供なんてウザいだけだと思っていたけど、姪っ子が出来てからは
子供も可愛いもんだ、なんて思う様になってた。
けど、我が子が欲しいとは思えないの。
それで随分と悩んだよ、女として自分に欠陥があるのではないかとね。
結婚すれば子供が欲しくなるはず、そう思っていたけど変わらなかったし。
気がつけば、もう３４。
旦那は本家の長男、だから舅・姑からの期待も未だに大きいけど。
そんな理由で子供を作ろうとは思わない。
母親に望まれずに生まれた子供にしたくないから。

まあ、これはあくまで私の個人的な考えなので読み流して下さいね。
望んだわけでなくても、胎内で子供の存在を感じるうちに母性に目覚める
事もいらっしゃるから。

選択肢は自分の手の中にある、けど生まれてくる子供には選択権はない。
それだけは覚えていた方がいい様に思います。

103 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 03:55:40 ID:C3HLOueN

妻が趣味みたいな夫なので、子供は邪魔な存在＜強く言えば。
私にとっても子供はそういう夫を奪う存在。
これってきょういぞんってやつなんだろね。
でも幸せだからいいや。

104 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 09:25:59 ID:OuxTHC5z

お互いが依存しちゃってると、なかなか外へ目をむけられないのでは？
どちらかが、ふと・・・その依存ってのが解けたとき・・・危なそうね。。
子供がいなければ離婚も楽ですけどね。

105 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 09:34:03 ID:KTyUJxVP

たしかに「どちらかが、ふと外に・・・」ってのはアブナイと思うけど、
子供がいたってそういうことは起きるし、
その時に子は鎹とばっかりに
今度は子供に依存したり子供盾にしたりするのも決していいことじゃないよ。
子供産む産まないは親同士の個人個人の考え方の問題で、
夫婦が頭のてっぺんから土踏まず位まで納得して出した結論なら
誰にも文句言われる筋合いはないでしょ・・・
（つま先位は残しておくよ、頭ガチガチにならないためにｗ）

106 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 18:16:34 ID:fk+howes

>子供産む産まないは親同士の個人個人の考え方の問題で、
>夫婦が頭のてっぺんから土踏まず位まで納得して出した結論なら
>誰にも文句言われる筋合いはないでしょ・・・

避妊に失敗して産んだとしても、なんとなく気がついたら出産適齢期過ぎて子無し
だったって、それだけでは誰にも文句言われる筋合いは無いと思う。

107 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 21:34:57 ID:C3HLOueN

>104
そんときゃ実家帰ってゆっくりしますわｗ
気軽に離婚は小梨の利点だと思う。

108 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 00:51:17 ID:6uXrnmwm

>>101
まるっきり同じ感じです。うちも先送りしてます。
率先して「欲しい」と思えない。
あと私ＡＣなので、産んだら虐待連鎖してしまう予感（旦那には話してある）
「子供に対し自分を抑えることができなさそうで怖い」ってのもあります。

109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:09:40 ID:tBpYdLUZ

>>107
これこれ、挑発に乗っちゃダメだよ。
子供がいる・いないに関わらず、離婚は大変な事くらい分かってるでしょ。

110 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 07:57:03 ID:++TVeWQ8

離婚は子供がいるほうが数倍大変ですよ。
普通に想像つくでしょ。

111 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 13:27:05 ID:60tcISny

>>110　そうだよね。子供がいるから我慢して離婚してない人はいっぱいいるよね。

112 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:12:23 ID:uSAJ1+Xn

挑発に乗ったわけじゃなくて、子供の苗字が変わるとか転校とか
子蟻の離婚は大変だと思う。小梨は身軽でｲｲ！と思う。
高額なﾎﾞｯｼｰ手当てがもらえないことくらいだよ、不利な点て。

113 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:45:02 ID:MbZbZMCO

最近、一番仲の良い友人に赤ちゃんが出来て、
大変ながらも幸せそうで、良いな～と思うようになった。

ただ、友人・知人の中には>111のように、
旦那に浮気されたり、姑との折り合いが悪いのに、
子供がいるから我慢して離婚してない夫婦もいて、
そういうのを見ると、何だかなぁと思ってしまう。
やはり、夫婦仲が悪い家の子供って、
表情や仕草に暗さがあったりして、
無理して一緒にいても、マイナスになりそうな気がする。

114 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:49:49 ID:a+Sz4vwI

親は子供欲しくて私を生んだんだろうけど
私は自分の人生を生きる為に存在したいから、人類として
子孫を残す役目は子供を望むヨソ様にやってもらおうと思う。
私には死ぬほどめんどくさい事を好きこのんでする人がいるんだし。
誰だって合っている役割があるのサ。適材適所。

115 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:24:20 ID:rmgIe9ag

＞ヨソ様
よん様と読んでしまい、？？ヨン様好きのおば様に任せるってこと？とかおもっちった・・・・orz

116 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:39:51 ID:hFK/tQVD

↑ウケた

117 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:43:56 ID:oacRhrK1

適材適所ｲｲ！
放置親になるより、すぱっと小梨を選ぶほうが正しいと思う。
とくに最近の事件事故を見てると。

118 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:47:03 ID:hFK/tQVD

バカに限って子沢山。アホな遺伝子増殖すな

119 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:51:37 ID:Uo6vz7x+

子梨でいいと思う賛成

120 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:06:57 ID:L+qaNiRK

良し悪しなんてない、同じ人間はいないのだから。
子供が欲しくないなら作らなければいいし、生まれたのなら精一杯育てる
だけだ。

121 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 08:03:45 ID:w4L3k9cJ

>>114
適材適所に禿同。レストランの椅子（稀にテーブルにまで！）に土足で立たせたりするバカ親や
電車を待つ列に堂々と割り込みする自己虫親の迷惑さが目に余るから誰にでも産んで欲しいとは思えない。
独身や子無しでも仕事などで社会に貢献してる人、子育てを立派にしてる人はほんの一握りだけど
偉いと思う。親の責任だけではないけど、引きこもりのニートや犯罪者なんかに育てても、
社会の役にはたたない。子育てに自身がない人は産まない方が世のため。

122 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 08:59:29 ID:8UEjtr14

>>121
>子育てに自信がない
まさにｿﾚﾀﾞ！　しょっちゅう体調を崩すわ、人付き合いは苦手だわで
自分はほんと子育てには向いていないと思う。
今子供がいないのは当然と言えば当然のような。

123 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 11:29:27 ID:OA8acPv5

先送り小梨です。バリバリのキャリアウーマンでもなく
お小遣い程度のパートしかしていない私なので
仕事をしたいからっていう理由ではないし、なぜ欲しいと思わないんだろうと
考えながらこのスレ読んでいたらやっぱり子育てに自信がないからだ！

VERY読めば素敵に楽しく子育てしてそうな人が載っているが
リアル世界ではマナーの悪い子を叱らないバカ親ばかり目に入るし
一緒に食事している席でいきなり乳ポロリして授乳するし
平気でんこーつきのオムツ変える友人もいるし
自分が周りの目を気にしなくなるほど子育てにのめりこめる自信ないんだな。

ただ、そんなオバカ友人から「子供まだ？」なんて年賀状が来たりすると
なぜか焦りを感じてしまう自分もいる。
欲しいと思ったときに出来なかったらと想像するとそれも怖い
まだ覚悟の出来ていない先送り小梨です。

124 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 12:10:27 ID:GB1oIg1y

>123
私も全く同じ。
子育てに自信がないし、
非常識な親にイライラすることが多い。
ママ友付き合いもウザーと思ってしまう。

ただ、子供がいる人から
「年取ったときに寂しくない？」と言われたりすると、
そうかも…と思ってしまう。

125 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 12:17:55 ID:Y3IshYYm

>>123-124
せめて自分が産める状態かは知っとくほうがいいかも
治療で改善する程度のものなら今から治療すれば
将来授かることもできるけど
もうそろそろと思って不妊症だったらつらいよ。
タイムリミットあることだし。

126 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:25:59 ID:Hko9kr6F

あんまり大きな声で言えないんだけど
子供大っ嫌い！なんだ。

127 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:37:49 ID:wstefCSZ

実は密かに治療中な自分。さくっと出来るかと思いきやそうは行かず、むきになって
体外受精までやってしまった。
しかし不妊治療ごときで日常生活が制限されることにものすごくストレスを感じ、つい
夫に八つ当たり。結果が陰性だった時はあれだけ努力したのにという悔しさはあった
ものの、正直ものすごい解放感でした。
もともとそんなに子供が欲しいわけでなかったけれど、なんだか駆け足で来てしまい、
高度不妊治療するに至って改めて自分の気持ちを再確認してしまったのかも。

･･･でも自分はそれでいいかもしれないんだけど、夫に申し訳ないという気持ちがやはりある。
だからあともうちょっとだけ続けるつもりです。

128 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:23:08 ID:Y3IshYYm

いや本人が産みたくないなら考えたほうがいい。
そんなお母さんから産まれる子ってどうなの？
強がりでいらないってならいいけどさ。

129 ：127：2005/12/12(月) 18:37:22 ID:l3wQbK8+

>>128
欲しくない→でもほんとうにいなくてもいい？という思いの繰り返しです。
正直、治療を始めてからますます混乱してきたかも。
それに加え、自分ひとりならいいんだけど、やっぱり夫婦のことだからという思いがすごく
あるのです。これがいちばん迷う原因かもしれない。

130 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:57:27 ID:oacRhrK1

>122
同じく体丈夫じゃないのと人付き合い苦手。
自分自身の人付き合いも不器用なのに（男脳なのか女性軍団が苦手）、
ママ友世界に１０年以上もいるのは絶対に無理。
もう自分でよくわかっているし、夫もそういう。
だから、子育ては向いている人にしっかりやってもらいたいし、
そのための協力は惜しまない。私は体弱いなりに私の人生をしっかり
生きることとボランティアを人生の糧にしていこうと思う。

131 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:58:00 ID:oacRhrK1

>129
そういう人のためのｽﾚがここにはあるよ。小梨で検索してみー

132 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:02:46 ID:issQXqHd

旦那に言われた言葉･･･

｢お前の畑悪いんじゃないの?」
｢何か詰まってんじゃん?」
｢また失敗!!??あ～あ～今月も無駄撃ちかよー｣

鬱になりそう・・・

133 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:03:30 ID:oacRhrK1

>VERY読めば素敵に楽しく子育てしてそうな人が載っているが
>リアル世界ではマナーの悪い子を叱らないバカ親ばかり目に入るし

これ七不思議の一つよねｗ　私も同じこと思ってた。

>一緒に食事している席でいきなり乳ポロリして授乳するし

前の賃貸マンションの生協仲間、あとバレエで一緒だった子にいた。
こげ茶色の乳首と乳輪見せられても困っちまうのだけど・・

>平気でんこーつきのオムツ変える友人もいるし

香川でうどんめぐりしてたら、座敷でオムツ替えてるのがいた。
うどんだよ？　きつい臭いの料理ならいいってわけでもないけどさ。
座敷で食べたかったけど止めたよ。テーブルに移動したけど、
不快な気分はしばらく続いてうんざりした。こういう人じゃない人に
たくさん産んで良い子に育って母子とも幸せになってほしい。

>>123
子供まだ？年賀状は「あ、この人の本性見た」と思って縁切りしていきました。
私は不妊小梨ではないけれど（作ったことないからしらんがたぶん）、
デリカシーのない人って本当に嫌いなので。頭の悪い人って大嫌いだ。

134 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:04:57 ID:oacRhrK1

>132
余計なお世話だが、そんな遺伝子残さないほうが良さそうな・・・
なんで結婚したのん？

135 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:06:23 ID:NnEnRd4D

>>130
あなたは私ですか。
＞体丈夫じゃないのと人付き合い苦手。
　自分自身の人付き合いも不器用なのに（男脳なのか女性軍団が苦手）
全く同じです。
だが夫は、私が本来社交的であると考えているフシがあるので
私自身の認識とギャップがあって、たまに苦しむ。

136 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:06:57 ID:jcJxGEtD

みなさん、>>132には釣られないでね。

35 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:58:22 ID:issQXqHd
不妊のひとを見ると「ああ、私より惨めな人もいるのね」って安心できます。
そんな貴重な存在なのです。

137 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:07:13 ID:zdRPCswv

>132
ひどいね

138 ：131：2005/12/12(月) 19:07:16 ID:oacRhrK1

小梨より不妊で検索したほうが早いかなｽﾏｿ

139 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:08:00 ID:HUtajEVI

>>132
がんがれ！

｢あんたの種が悪いんじゃないの？｣
｢(種の)中身スカスカなんじゃん？｣
｢また失敗？あ～あ～今月もヤリ損かー｣

とでも言い返そう!!

140 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:08:52 ID:oacRhrK1

子蟻が自分の取り得な人、美容・化粧が取り得な人、色々いるよ。
そっとしとこうｗ＞136

141 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:19:56 ID:wusI1U2Y

>>140
よく嫁

142 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:24:56 ID:oacRhrK1

わからんﾒﾝｺﾞ

143 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:39:46 ID:0Ut/lVrS

ageるな！！

144 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:56:04 ID:oacRhrK1

ここ、下げ進行なのか？＞1

145 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 20:29:53 ID:Y3IshYYm

>>133
そういうこともあるだろうけど
人をそこまで変えるって凄いことなんだよね。
世間体とか次元を超えた行動原理が発生するっていうか何というか。
けして褒められたことではないけど
子供ができるとはこういうことなんだと思う。

146 ：122：2005/12/12(月) 21:16:04 ID:8UEjtr14

>>130
>>135
おぉ、似たような考えの方が居て嬉しいっす。

147 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:39:42 ID:IYmZ2uaV

出来婚で前夫の浮気、DV、借金で離婚→ひとり親家庭経て再婚。
現夫はとてもいい人で収入も安定(子供とも仲いい）してるけど
病院で不妊症（夫が原因）と言われた私がきましたよ。

トメは連れ子(男の子）を跡取りにするからと言う。
今3人とてもいい関係だからもし現夫の子ができてこの雰囲気がくず
れてしまったらとか考えてしまう。
他人の子より自分の子のほうがきっとかわいいだろうなとか。

小梨の友からは贅沢な悩みと言われるけどすごく複雑な気分。

148 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:56:43 ID:oacRhrK1

あなた自身がすれ違いｗ

149 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:07:21 ID:bitwQUHW

何の跡取り？

150 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 04:18:58 ID:koZgrYUw

>>147、何気に自慢したいのかな。
バツイチ子持ちで再婚相手のトメにも受け入れてもらって、ホント贅沢。。
その幸せを噛み締めながら、今の家庭を大切にして下さい。

151 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 08:01:38 ID:XC7Wptrv

>>129
その気持ちよーくわかる。
子供は生まれればかわいいし何よりも大事なものなんだろうけどさ、他の色々なことを
全て犠牲にしてまで（しかも努力してまで）欲しいものなのかな？ってことだよね。
静かな環境、趣味に費やす時間やお金、今まで築き上げたキャリア、友人との飲み会、
映画やショッピング、落ち着いたレストランやホテルでの食事、
ネイルアートの長い爪、夫と二人の和やかな時間、海外旅行・・・。
子育てしながらやろうと思えばできなくも無いかもしれないけどかなり無理があると思う。
お手伝いさんが３人くらいいる豪邸に住むお金持ちなら家事もやらないで
趣味に没頭したりできそうだけどね。

152 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:03:50 ID:q0dfnqkS

>>151
そういうのもあるけどさ、
私はきっと何よりも、子供がいたら発生するであろう様々な悩みを引き受ける気にならないって感じ。
今の社会が悪いとかそういうのじゃなくて、どの時代だって真面目に子育てしてたらぶつかるであろう、普遍的な様々な悩み。

今ほんとお気楽に楽しくやってるからなぁ。
キャリアやネイルアートの爪なんかとは縁はないけど、
それでも日々まったり楽しいから、いきなり悩み多き（まやりがいはあるんだろうけど）人生に突入するのは嫌だ。
特に年も若くない今となってはなお更。

153 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:49:44 ID:XvtES/fP

>152
私もそう。産んでも産まなくても清貧の暮らしだろうけどｗ
色んな子供関係の事件見てても、ふ～んで済ませられる悩みのない環境が
すごく心に優しい。

ところで、どこに書いたらいいのかわからんので、自分が小梨だしここに
来てみましたが、アフリカは一夫多妻制で優秀な♂の遺伝子がよく残ってる
はずなのに、なんで発展しない国が多いんでしょう？
こういうこと書いてる本ないかな。

154 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 18:34:38 ID:XC7Wptrv

>>153　一夫多妻って、優秀な人だけが結婚できるというのとは違うからでは？

155 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:38:31 ID:y0HvLKGO

>>153
あの、向こうの一夫多妻制度は遺伝子残すとかそういうの関係なく、
途上国などで多い力仕事などに向かない為になかなか働き口が無い女性という存在を
収入がある男がなるべく多く養うべき、みたいな思想が元じゃなかったかなー。
ちょっとした救済制度だよね。なので昔の王族などの側室制度とはﾜｹが違うからね(`･ω･´)

156 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:21:19 ID:Sxe/W+76

モテる男が奥さん多くもらうわけじゃないからな。
養える甲斐性が基準。

157 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:00:07 ID:Ow5Cllm0

いつだったか、ウルルンで100人以上奥さんがいる男性が出てたよ。
ちゃんと、全員の名前と出会った状況とか覚えてるの。

158 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 21:26:45 ID:50SI062h

>>157
あのおじさんは粋で甲斐性のある男だったね。
死んだ奥さんも子供の名前もちゃんと覚えてたね。

159 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:12:35 ID:8q0GY8Ns

結婚6年め３２歳
主人も自分も夢を個々に追ってる為、子育てで制限されたくなくて小梨なんだけど
主人の兄夫婦も小梨、私の兄夫婦も小梨状態。
本当ならお互いの両親に孫の顔を見せてあげた方がいいんだけど、こんな感じじゃ
なんか親に申し訳ない気がしてならない。兄貴達は両方とも「お前達が作れ」
みたいな空気を出してくるし、申し訳ないと思ってるのなら親が生きてるウチに
作った方がいいんだろうけど、夢は諦めきれないし・・
ちょっと鬱。

160 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 02:01:01 ID:pA8M9WqF

一夫多妻は、戦争で男性が大量に死んでしまって少なくなるから、
少しでも多くの女性に結婚の機会を与えるため・・って言う国もありますよ。
今は戦争も内戦も少なくなったけど、その制度だけが残っている・・みたいな。

私は結婚１６年目。
何度か子供を作ろうかどうかを真剣に考えたけれど、その度に親が倒れて
介護だのなんだのってチャンスを無くしてしまい、４０才を目前にして
最後の決断！って時に夫の転勤で海外へ・・。もうすっかり諦めました。
今の国では子供を産む気になんてならないし、日本にも頼れる親はもう居ない。
己の人生を自分勝手に楽しむことにしました。小梨は気楽でいいです。
学校のことを気にしなくても良いので毎月旅行へ行ってます。

161 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 07:54:00 ID:zbboNfur

>>159
うちの親も最初は「女は結婚して子供産むのが幸せ」っていう考えだったけど、
有名人は次々離婚していくし、最近は選択子無しや物騒な事件が多いので
「子供を産まない人生もあるわよね」「本人が望む人生が一番幸せよね」って考えになったみたい。
親戚には二人の子供を生んだのに、一人は白血病で幼くしてなくなり、もう一人の子が自殺した人がいる。
近所には交通事故で子供二人を一度に失った人もいる。
身近にそういうのをみていると、「子供を生んだほうがいい」とは無責任には言えないらしい。

162 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:46:33 ID:0Y7Q1dxS

>>161
そういってる親にかぎって孫ができるとメロメロになっちゃうんだよね。

163 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:25:47 ID:6nAlfJUk

昨日のことなんですが、朝から気分が悪くてお昼過ぎに横になってたら
長男（7歳）が昼ご飯の片付け（食器洗い、拭き、元に戻す）と
風呂掃除をやってくれた。何も言わずにやってくれた。
ものすごい感動した。ついでに弟（2歳）の面倒もみていた。
子供がいないとこういう感動も出来ない。可哀想。

164 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:17:40 ID:2vNXY4mW

キャリア、金、これといった趣味も無しの清貧小梨です。
数年前まで小梨という生き方に対して、色々と複雑に悩んでいた。
けどその時期を抜けた今わかった事は、
結局ﾜﾀｽは子育てをやりたくなかっただけなんだ、という事。

やりたくない事はやらない、でここまで来た。
いつか後悔する時が来ても、その時はきちんと、
やりたくなかった事だからね、って納得させる事が出来るだろう。

165 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:10:38 ID:zbboNfur

>>162　孫はいるけどそうでもないよ。
子供嫌いなので一緒に遊んだりなんて見たことない。

166 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:53:16 ID:F1mqwA3/

>>163
コピペ

>>164
清々しい。私もそう言い切りたい･･･＞子育てやりたくない

167 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 19:24:04 ID:OqLPGZ4f

私も結婚してからも夫婦で「子供欲しくない」とお互い話し合っていたし、
子供いる友達の事「自分の事、犠牲にしてまで大変だな」と思っていた。
ある日、友だちの子が私の夫に「はい」となんか渡している姿を見て
今まで感じたことのない気持ちになった。
二人の生活もいいけど、家族が増えたらもっと旦那と家族になれるのかなって
思ったりした。
その後、旦那はずっと子供いらないって一点張りだったけど、
１回だけって事で危険日に試してもらった。
でも、生理がきた。
「妊娠しなかった」と伝えた時
旦那は「そんなに簡単にできるもんじゃない」とわかったみたいで
色々と子供について考えたみたい。
その後も全然出来なくて、今回ダメなら病院行くってなってやっと妊娠。

いつでも出来るって思っている人がいたら、それは違うよ。。
本当に一生いらないのか考えたほうがいいよ。
私みたいにギリギリで気がわかって焦るくらいなら
不妊じゃないか調べておいたほうがいいよ。
それによって、自分の気持ちもわかるから。

168 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:03:52 ID:G145nne0

>>167
それくらい、とっくに調べてる。
まあ、検査は苦痛を伴うものとかあるけどしてない人は受けた方が
いいかもね。自分は大丈夫でも、夫側に不妊の原因があるケースも多いし。

厄年もとっくに過ぎて、体力的にも私はそろそろ限界だ。
たぶん、このまま小梨でいるだろうというのが私の結論。

169 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:25:51 ID:2vNXY4mW

>>166
悩みに悩みまくった数年を経て、意味不明に腹が据わっただけで、
書き込むといやに清清しくなってるのが恥ずかしいです。
>>167
不妊だって分かったら急に欲しくなる。
そんな風な「欲しい」だったら、その気持ちごと要らないや。

170 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:22:00 ID:gatdJgyp

>162
そうかなぁ…。友人でも、お姑さんや実のお母さんが
面倒を見てくれないと言う人は、意外と多いよ。
中には、どちらの家にも里帰りしないで出産した人もいるし。

171 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:52:41 ID:z4C4qBQb

167さん
気付いて良かったね。
私はまだいらないけど色々考えてる。
まだ若いしっていうのもあるけどね。
迷い中…なにかきっかけがあればいいのだけど…

172 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:54:16 ID:wgxOnDTk

>170
そうそう、結構居るよね＞別に孫イラネ親
孫の世話とかって話になると
｢なーんでこの歳になって(子供育て上げた老体が)
孫の世話までしないとイケナイのよ～｣ってぶっちゃけてるオババ
結構居るよ
たまに見て、｢かわいいねぇ｣と愛でるのは良いけど
世話をするのはまっぴらｺﾞﾒﾝらしい
ま、それだけ子育ては大変と言う事なんだろうなぁ
小梨をやたらと叩くのは勿論、デキコンを叩いてる人って
意外と子蟻が多いと思う
全ての小梨を不妊と思いたがるのもね
そう思わなきゃやってけない程、煮詰まる事が多いんだよ
子育てって。
子供作った方が良いかなぁ…と思った時期があって
育児板を除いた時があったけど、
｢子育て大変・子育て辛い｣系のスレめちゃ多かったもん
それ見て、益々自信なくなって、またまた先送り小梨です

173 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:03:13 ID:gatdJgyp

もしも、障害のある子が生まれたどうしようと不安になることない？
私は今30代前半だけど、考えると怖いよ。

174 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:34:34 ID:z4C4qBQb

173
凄いわかる！
でもそんなｳｼﾞｳｼﾞ親のところには
やってこないと勝手に思ってる。
子供は親を選んでくるらしい。

175 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:54:17 ID:xboDh85B

いろいろ理由を付けてるだけだろ。
産めるけど産まないっていいきることでなにか言い訳してるようにしか見えない。
自分も産まれてきたんだから産む。シンプルにこれだけ。
それが出来ないならこの社会から出ていけ。

176 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:11:50 ID:/afK0Jb6

ヒステリックに何が言いたいのか、意味不明だ。。
他人の人生に口を出したがる人、そんなに現状が不満なのかな。

177 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:22:40 ID:+k4PcBo+

>176
同意。もし175が子持ちだったら嫌だなぁ。こんな考え方の人。

178 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 07:44:55 ID:bN71HiUG

>>167　将来気が変わって欲しくなるかもしれない人は調べた方がいいかもしれないけど、
そうじゃない人は必要ないよ。それに、調べて健康でもできない人も多い。（原因不明不妊）

>>175　この社会は、独身も子無しも個人の自由と認められてる。
認められないならお前が出て行くべき。人の人生を認められない人は、自分の人生も
認めてもらえないよ。

179 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:35:11 ID:fU4AVBch

女は赤欲しいに決まってる！だってそれが女だからという考え方が異性同性関わらず根強くあることがﾓﾆｮるんだよなーー。
でもﾘｱﾙで反発しても、「無理してる」「負け惜しみ、ﾌﾟｯ」か、「お気の毒」と思われるから、
「お気の毒」な私でいいやと思う。
自分大好きな人は、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいと思う。
良くも悪くも自己愛精神で優しく子育てできるだろうし・・・。
こんな寒い朝はぬくぬくの室内でﾀﾞﾝﾅを送り出してから、ｶﾌﾟﾁﾉ飲みながらﾈｯﾄしたりすると、
こんな幸せは失いたくないと思うから、迷いなし小梨でいいと思うんだなぁ～

180 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:43:23 ID:ydA5nL2j

＞女は赤欲しいに決まってる！だってそれが女だからという考え

だいたひかるに「どうでもいいですよ」と歌ってほしい…

181 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:47:04 ID:OCDgIvv8

二人目不妊。もともと神経質な方だから
一時期、乳幼児の姿や声に敏感になった。
子蟻三人の友に「不妊になるのって肥満と同じで自分の健康管理出来ないからじゃないの？
同じ女性の身体だから普通にしていたら出来るのに」と言われた。
「私は仕事続けていきたいから・・・」と返したけど。
自分責めて情緒不安定になってしまった。
「あの子、治療の副作用でノイローゼになっているから子供殺されるから近寄らない方がいい」
とみんなに言いふらされて子供も仲間はずれ。みんな私が悪いんだ・・・。

182 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:56:15 ID:GMj0EUEw

子蟻も苦労するんだね。

183 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:04:06 ID:GMj0EUEw

私は育児板は見たことないけれど、荒れなくなった発言小町で
生まれ変わったら小梨の人生を歩みます！！という意見が非常に多かったのと
やはり世の中が子育てに向いていない、それから自分が姑になるのは絶対嫌という
ことで選択に（不妊かも）。夫はママ友集団に加わってほしくないそうです。
ﾊﾞｶ呼ばわりしてますわ。立ち話もいいけど、抜けたいヒトは抜けさせてくれないとね。

184 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:15:49 ID:W5rPqOVM

>>181
無神経な人達だなぁ・・・
確かに、治療の副作用で精神が不安定になったりするよね。
私の友達もそうだったんだ。
その人、日本人じゃなくてね
子供を生めないと、日本には自分の居場所が無い状態だった。
結局子供はあきらめるしかなくて、旦那の身内からの
仕打ちも酷くて、離婚して国に帰ってしまったんだ。

子供が複数いるから幸せ、なんて事は絶対無いと思うよ。
そんなくだらない人達の事で神経すり減らすなんてもったいない！
可愛いお子さん＆ダーリンと、旅行でも行って楽しんで来たら？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

185 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:47:37 ID:bN71HiUG

>179
私は子有りだけど、子有り同士だけで会ってもそんなこと（子無しが無理してるとか）
言ってる友人は一人もいないよ。欲しくても授からないのはかわいそうだけど、
欲しくない人がいるのも事実。というか、３０代独身の友人もまだ３割くらいいるし。
人の人生に責任もてるわけじゃないから独身の人に結婚を勧めることもない。
大人だから独身も子無しも皆それぞれって感じで誰も自分の行き方が一番正しいなんて
思っちゃいない。だから独身や子無しの友人ともいつまでも仲良くできるのかも。
低レベルな人や古い人にはそういうことに拘る人もいるんだろうけどね。
幸い、私の周りにはいないな。

186 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:38:17 ID:kRAqdDo4

オヅラが一定の収入以上の小梨家庭から税金を徴収して、
子育て支援に充てろと言ってた。
佐々木恭子アナが「でも不妊の人だっているんですよー」って反論したら
コメンテーターが「そういう人には不妊治療の支援をすればいいんです」と応戦。
「自分は子育てしないで年をとってから人様の子供にお世話になろうなんて考えは甘い」と。
「社会全体で子育てをしよう」という考えにシフトさせるべきだと。

187 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:47:40 ID:63DYPmjY

>>179 女は赤欲しいに決まってる！だってそれが女だから

女は、って思ってるかなあ？
動物レベルで、子孫残したいに決まってる！ってのはあると思うけど。
男女問わず。
正直、子供別に欲しくないってのは、生き物としては間違ってるんだろうとは思う。
自分含めてね。

188 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:23:59 ID:bN71HiUG

>>186　
年配の人にはそういう考えの人も結構いるけど、
それに似たようなことを政治家が言って、すごいヒンシュク買ってたよね。

>>187
大学の時にとった学科で学んだけど、自分を有限と強く感じたら本能的に
自分の遺伝子を残したいと思うらしい。まだまだ無限の夢がある人（遊びたいとか
仕事したいとか）はその本能が弱いのかも。現実は本能的に欲しいから産むって人ばかりじゃ
ないけど。（例）後継ぎを要求されたからとか。

189 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:39:03 ID:kRAqdDo4

>後継ぎを要求されたから

そんなのレアなケースだよ。
そういう感覚しか持てないんだね。

190 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:49:10 ID:bN71HiUG

>>189　（例）と書いてあるのにわざわざそんな偏った解釈しなくても。
他には、子供が好きだからとか、夫が欲しいといったからとか、自分の子供の顔
を見たかったとか本能以外に産もうと思った動機は色々あるでしょ。その辺は自分でよく考えて。

191 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:54:42 ID:bN71HiUG

>>186
子育て支援や不妊治療支援は別にいいとは思うけど、不妊だけど治療もできない人
もいるんだよね。例えば卵巣がないとか、子宮がないとか、元々持病があって妊娠に耐えられない体とか。
そういう人のことを無視して子無し税金は現実的じゃない。

192 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:55:08 ID:OFWdRxfm

>>188
>まだまだ無限の夢がある人（遊びたいとか仕事したいとか）はその本能が弱いのかも。

なんかそれ分かるなぁ。
無限の夢、ってワケじゃないけど
まだまだ自由に出かけたりしたい、という気持ちが強いから
子供好きなのに、今はすごく欲しいとは思ってないんだよね。
年齢的にはそろそろヤバいんだけど…

193 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:55:51 ID:kRAqdDo4

>子供が好きだからとか、夫が欲しいといったからとか、自分の子供の顔を見たかった

へえ、これらは人間の本能に基づく物だと思ってたな。
基本的にはオヅラ達の意見には賛成。
まあ、全体的に全国民増税で児童手当拡充の傾向でバランスを取る方針だろうけど。

194 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:02:41 ID:38++YQRA

子供、普通に好きじゃないので作る意識がもともと無い。
女性として何かが欠けてる、と言われたら反論しないけど
でも子供のいない人生を送りたい。

195 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:20:11 ID:kRAqdDo4

子供を産もうが産むまいがどうだっていい。

>「自分は子育てしないで年をとってから人様の子供にお世話になろうなんて考えは甘い」と。
>「社会全体で子育てをしよう」という考えにシフトさせるべきだと。

理念として納得してる。子供が嫌いで子育て嫌でもっと遊びたくて、
老人になって身体が弱って来たら、他人の子供の世代のお世話になりたい？
それが通用する？
ある程度国が法改正により舵取りを進める必要があるんだろう。

>例えば卵巣がないとか、子宮がないとか、元々持病があって妊娠に耐えられない体

不妊治療もしないし、子育てもしないなら経済負担もさらに少ない。
世帯収入の下限を設ければ無職の病人を追いつめる事も無い。
結果DQNの子供だけが増えて行こうとも、他者に夜経済負担は少子化打開のためには避けられないでしょ。

196 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:22:34 ID:LVI4Bg/d

>>194
「女性として何かが欠けている」とかよく言われるけど、
「母性本能」とか言うのは幻想だと思う。
現に、女性が起こす殺人の３分の１は、嬰児殺しなんだって。
昔の日本では、経済的に苦しくなると母親は「まびき」していたし。

うちは子蟻だけど、子に対する愛情はわたしよりも夫のほうが深い。
それなのに「父性本能」とかいう言葉はないのよね。

197 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:25:24 ID:63DYPmjY

>>188
無限の夢というと聞こえがいいけど、
結局自分のことが一番可愛いからだと思う。
結婚しても自分の時間が一番大事だし、それを邪魔されたくない。
今って男女ともに高齢毒が多いけど、それも大きな要因だと思うし。

198 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:10:45 ID:bN71HiUG

一生独身でも子無し主婦でも、仕事してる人は自分で年金保険料も所得税も納めてるよ。
つまり、今の老人の年金を支えてるのは今収入がある人たち。子育て中の専業主婦は
それができないけど次世代のために子育てに専念するから特別に年金保険料を払わなくても
将来年金をもらえるだけ。育児支援はいいけどあまり優遇されすぎても我々子持ちは
肩身が狭い。自分のエゴ（いい意味でも悪い意味でも）で生んだのにこれ以上優遇されたいとは
思わない。経済的に困ってるわけじゃないから（困ってたら産まないし）そう思うのだけど。

199 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:44:54 ID:otQOV+ep

自分達にしたいことがあるから子供はまだですっていう理由も
通じなくなる年齢があるような気がする。
20歳台ならOKでも、30歳台ぐらいからきつそう。
「もう充分でしょ」、「まだ好き勝手したいの？」とかいう
本音が聞き手の顔に表れてくる。

200 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:54:20 ID:f+zvw6RG

「あんまり欲しいと思わないんですよねー」でいいと思う。
「そういう夫婦って今多いらしいですよ」とでも言っとく。
色々理由つけるといちいち反論されるからね。

201 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:13:28 ID:+k4PcBo+

「なんで子供がいないの？（作らないの）」って聞いてくる人って、本当に非常識だと思う。
不妊の人や、病気の人など、欲しいのに出来ない人だって多いのに。
そんな非常識な人に、一々真面目に受け答えをする必要なんてないと思ってる。

202 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:16:11 ID:adtBO3wo

正直言えば、
税金取られようと何されようと、
産みたくないもんは産みたくないし、子供は絶対にほしくないんですよ、
老後の面倒みません？それもかまいません、そのために一生懸命働いてるんですから・・・
だから、そういう決意でいる人もいるってことは忘れないでいてほしい。

203 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:49:47 ID:GMj0EUEw

>186
不妊治療すれば治る　と考える勘違い野郎が増えそうだな。
全て保険適用の時代なんて来たら。

204 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:52:40 ID:GMj0EUEw

ｵﾂﾞﾗ、独身小梨は構わないのかしら？なら差別だな。

205 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:56:41 ID:GMj0EUEw

>>195
持病あり不妊は医療費すごくかかるんだよ。周りにいるし
ここにも膠原病ｽﾚあるよ。思いやりのない人だね。

話は変わるが、ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝの子供を増やさないと意味がないと思う。
あなたはﾄﾞｷｭでも増えればいいって考えらしいけど、私はそれでは
却って将来税金がかかると思う。ニート虐め不登校フリータパラサイトOLetc

206 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:58:03 ID:GMj0EUEw

198みたいなのが平均的な母親だったら、もっと住みやすい国になるのにな

207 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:31:11 ID:1nXGfByx

私も>>202に近い考えだわ。
子供自体が欲しくない。これに尽きる。
子供はかわいいよっていうのもわかるし、子育ては大変だけどその分
自分も成長するとかそういうのもわかる。でも、いらないんだよねぇ。
生物として欠陥があるのかもしれないねって思う。
でも、唯一生物の中で選択できる権利があるのが人間だと思うから、まいっかなって感じw

それでまた旦那も同じ考えだから小梨で一生を終えるになる。
子どもなんてどう成長するかわからないし、心配事も増えるし、
夫婦単位での生活が出来なくなる・・・色々考えると自分にとって子供は必要ないって結論になる。

208 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:34:34 ID:GMj0EUEw

207ﾅｶｰﾏ

しかし子育てで成長するって神話のような・・・
ﾄﾞｷｭ子蟻はほんとたくさん見聞きするぞｗ

209 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:43:43 ID:1nXGfByx

>>208
そんなことはないよ。子育てで成長することもあると思う。
私は子供は要らないと思うけど子供を産んで育ててる人は尊敬するよ。
確かにどうしようもない親もたくさんいるけど
少なくとも私の周りにはいないんでw

具体的に何が成長かその人その人違うと思うし
子供を産んで親の気持ちがわかるなんていう人もいる。
（私に言わせれば、子供産まなくても親の気持ちはわかるけど）
でも、それはその人にとって成長だったわけだしね。否定はしない。

210 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:19:23 ID:5M1eLKkH

>>209
親の気持ちが分かるって言うのは、209さんが考えてるような
気持ちじゃないと思う。
きっと209さんはご両親が愛情持って育ててくれて
両親の愛情や気持ちが分かってるのは両親にとっても
すごく幸せな事だと思う。でもそれはやっぱり子供の立場で見てると思う。
本当の意味で親の気持ちが分かるのは
やはり親の立場にならないとムリじゃないかな。
子に対する思いってのは実際に自分の子が目に前にいないと
分からないと思う。
だからと言って産めばと言ってるわけじゃないよ。
いないならそんな気持ち知らなくてもいい訳だしね。

211 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:26:09 ID:+k4PcBo+

>208
私の友人たちは頑張って子育てしてる人ばかりで、
頭が下がるばかりだけど、実際電車とか街中で遭遇するﾄﾞｷｭ親は多いよね。

友人で児童保護施設で働いていた人がいるんだけど、
虐待だけではなく、
「離婚することになったけど、どちらも引き取りたくない」と言う理由で預けられる子も多いらしい。
実際ニュースを見てても、虐待のニュースは多いし、
子育て＝成長とは言い切れないよね。

212 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:31:09 ID:bN71HiUG

>>209
人間は日々成長してると思う。子育てだけが特に人を成長させるわけじゃない。
子育てもそうだけど、受験だってそうだし、仕事の経験も成長する。
人との付き合いも、本を読んだり映画を見たり旅行したりも、病気になったことも、
全て勉強になるし成長する材料になる。子育てでなきゃ得られない成長も
あるだろうし、長年勤務してなきゃ得られない成長もある。
気ままに趣味や旅行などをしてなきゃ得られない成長もある。
一見無駄なように思える経験により大きく成長することもある。
一番大事なのは、その経験をどう自分の中で吸収して生かすか。
いくら経験してもそのとらえ方が間違っていたら成長しない。

213 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:28:14 ID:GMj0EUEw

>209
全員とは言ってないが。
よく嫁。

214 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:05:11 ID:8dvOO0nu

私は子供が嫌いです。
特に躾のできてないのは、犬以下です。
そんな子供を育てたバカ親も人間失格です。
この社会から出ていけ。

215 ：：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:41:19 ID:FKYWEdzh

年金は一応、国民の義務だからという理由で払ってるけど、
将来的になんてアテにならないだろうから、個人向け投資と貯蓄であてがおうと思ってる。
大体、年金制度なんて団塊の世代をとっくに過ぎた頃から見直さなくちゃならないのに、
平気で寄りかかってる制度が悪い。
国になんとかしてほしいなんて思ってないのに、今の年寄りがやれ目が遠いの、足が悪いの言って
平気で障害者制度使ってたりして甘えてるからﾎﾝﾄに必要な人には行き届かないんだし、
少子化がどうのという前に改善すべきところはｲﾊﾟｰｲあると思う。

で、自分は子供嫌いだから産みません。
でも、欲しくてたまらない人はどうぞ産んでください。
人の人生には関知しないので、そちらも関知しないでね。

216 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:24:13 ID:sQ6WcBuK

私は歯茎の後退が著しいので子供作りませんでした。
これ以上進行したらやばい。歯が抜けるのだけは嫌だ。

217 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:32:02 ID:kWHC7IMR

子だくさん一家のお母さんって、
30代なのに歯が抜けてる人多いよね。

218 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 01:18:47 ID:MX91HstD

子供がいれば親としての経験が積める、たぶんそういう事なんでしょうね。
人間としての成長とは別モノだ。経験を自分の成長に繋げられるかどうかは
その人次第なわけだし。

自分が何故子供が欲しいと思えないのか、原因を突き止めたくて色々
カウンセリングを受けてみた結果、幼少期のトラウマが原因だと判明。
今まで不鮮明だった葛藤のつじつまが全て合致して、スッキリした。
思いきって母親にその全てを話したところ、彼女は涙を流して私に謝った。
少しも私の思いに気付かなかった事や、無知だった自分を悔いていると泣いた。
そんな母を見て、私も胸が痛んだ。

事情はそれぞれあると思うし、一括りには出来ないとも感じる。
自分の人生を精一杯生きているのなら、子蟻・小梨など関係ないでしょう。

219 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 02:20:52 ID:6eEsCzhT

>>218
いいお母さんだと思う。やってしまった事はなくならないけど
自分を省みて、子供に謝る事が出来るって偉いなと思う。
うちの実母はそれが出来なくて困った。
私の場合は子供産んだんだけど、産後にフラッシュバックして
鬱になった。その時初めて母親に同じように思いをぶつけたんだけど
逆にそんな事言われる筋合いはない、ひどすぎるって泣かれた。
自殺しろとか、包丁突きつけたりしたの覚えてるはずなのに。ｗ
でも反面教師で頑張ってる。ただ私の場合、育児の大変さが
年々身にしみて分かってきて、そんな母親だけど今は許せる思いの方が
大きくなってきた。
結局私が折れる結果なんだけど、子供のおかげで怒りも消えて
良かったと思うよ。私の場合はね。
だけど子供作る前に気付いてしまったら、正直産んでなかったかも。

220 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 02:38:29 ID:TPKUAmM6

自分のお腹の中にひとつの生命が宿る・・・不思議な不思議な身体と心の変化が心地良く・・・

胎動を初めて感じた、あの感覚　どんな人にも感じたことのない本物の愛情をお腹の子に・・・

愛おしい・・・

子梨を希望するような方は、この先も宿してはいけません。　母子共に不幸でしょう。

かわいそうね・・・かわいそう・・・かわいそう・・・かわいそう・・・

221 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 04:12:59 ID:MX91HstD

>>219
ありがとね。私も母はいい親だったと思っています。
母なりに精一杯私を育ててくれた事に対して、とても感謝しているのです。
あなたはお母さんなんですね、きっと大丈夫！
私は弱くて子供を持つ事が叶わなかった分、懸命に育児しているお母さん
はとても眩しくて尊敬する存在です。
たぶん、どんな親であれ子供は無償で愛してくれる唯一の人間なのだと
思います。

私も親になりたかった、けど小梨を選んだ人生を謳歌しようと思います。

222 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 04:18:35 ID:15C6jaO/

>>220
いいかげんそういうの気持ち悪い。

223 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:06:14 ID:u/kgm4qC

>>220
> 自分のお腹の中にひとつの生命が宿る・・・不思議な不思議な身体と心の変化が心地良く・・・

サナダムシでも宿しましたか？
あれかなり動くんだよね。

224 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:20:34 ID:+SID7SQU

私は子供がいて本当に良かったと思ってるけど、
個人の事情や考え方があるから、「子供は欲しくない」と思う人が
いても別におかしくないと思う。
ただ、「私は子供は欲しくない」というだけならいいんだけど、
「どうせ子供なんて将来ニート、フリーター、犯罪者になるんでしょ」
みたいに極端な言い方する人（２ｃｈには珍しくない）はイヤだな。
自分はいらない、だけでいいじゃんと思う。
おたがいにけなすべきじゃない。

もっとも、リアルで「子供はまだなの？」とさんざんしつこく聞いてくる
おばちゃんたちにウンザリしているんだろうなとは思いますが。

225 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:22:31 ID:VqLNAAbY

>>220
あなたは、思いやりのある優しいお母さんみたいだから
沢山子供を生んでください。
そうしないと、国民年金を全然払ってこなかった
私達夫婦の老後の生活保護を賄ってくれる若い人が
少なくなると困りますから。
お子さん達によろしくお伝えください。

226 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:35:27 ID:52lIvimX

>>225
シャレになんないよ。

227 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 08:06:23 ID:p89cDPRF

>かわいそうね・・・かわいそう・・・かわいそう・・・かわいそう・・・

いや～、ｷﾓいっすね！

228 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 08:15:07 ID:Ee6YNggh

>>220
下手な吊りなんだろうけど、かわいそうと思うのなら、せめてそういう人たちにお金の寄付でもしたらいいのに。

229 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 09:25:34 ID:KuQti5ug

>>220
詩人？
病気？

230 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:10:08 ID:4Rd/u3og

ﾒﾝﾍﾗ母親って最近増えてるから…

231 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:48:18 ID:8Sm3bP5i

>>225
そういう事言うと、年金や保険料滞納してるくせに出産一時金だけ
ちゃっかりせしめるDQN夫婦が増えるからやめてくれない？
正当な人の親でもあなたのレス見ると払いたくなくなるよ。
かといって私も別に自分を正当な人間だと主張してるわけではないけど
>>225夫婦を食べさせるために年金や税金払ってるんじゃないんだよ。

もちろん煽りレスへ対して向けた返しなんだろうけどさ
子蟻だろうが小梨だろうがそういう事書き込むのはちょっとマナー違反だと思う。ﾔﾒﾚ

232 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 15:12:44 ID:VqLNAAbY

>>231
2ちゃんのマナーって何？(　´,_ゝ`)プッ

233 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 16:47:16 ID:CJvBAU+s

>>232
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

どう？　２ちゃんのマナーって(　´,_ゝ`)プッだろうから
なんともないことでしょ？

234 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 16:57:57 ID:g6kqnoQD

スレタイのせいか、やっぱり変な人がいっぱいやってくるね～。
子供産まない人生だけどエンジョイしてますって人だけがマターリ語り合うってことは
やっぱり不可能ってこと？
そういうスレだといいのになぁ。

235 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 17:08:26 ID:Ee6YNggh

一生懸命育ててもパパもママもDQNなので何やってもうちの子はダメ。
夫の収入はすずめの涙だし、子育てにも疲れきっちゃった。
子育てしないで仕事も趣味も自由な時間もお金もたっぷりある人が羨ましい。
はっきり言って嫉妬しちゃう。
・・・って素直に言えばいいのにね。
自分自身にも子育てにすら自信がないから、産んだことだけが自慢。
毎日ここのスレを見て荒しまがいのことをして、なんとか自分より不幸な人
がいると無理して思い込ませたい。

236 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 17:09:39 ID:8Sm3bP5i

>>232
別に２ちゃん限定でのマナーって意味じゃなかったんだけど
年金も払ってないような人ってこんな反応が妥当だよね（　´∀｀）
うちも年金払うのやめようかな

というか>>220は基地外だから論外だとしても
ここって不妊を貶すようなﾚｽがあったり子蟻を叩いたり…
ｽﾚﾀｲ通り、もっと開き直ったｽﾚかと思ってたけど
なんで不妊ｽﾚのような煽り合い叩き合いの流れになってるの？
子蟻の心無い煽りも選択の人ならｽﾙｰくらい出来そうなもんだけど
>>225とかは選択では無くて不妊だけど吹っ切ろうと頑張ってる人なのかな。

もちろん不妊叩きは氏ねよ。

237 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 17:12:00 ID:Ee6YNggh

>>236　善良な子有りを叩いてる人は一人もいないよ。

238 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 17:18:19 ID:Ee6YNggh

>236
所得税とか沢山納めてるような人って、人に嫉妬したり不平不満言ったり
あまりしないんだよね。税金もろくに納めずに色々国から援助をしてもらってる人に
限って、色々文句が多い。

239 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 17:47:21 ID:KuQti5ug

たまに読めない漢字がある・・・

240 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 04:03:28 ID:xQcKmmpg

どうしてもギスギスした雰囲気になってしまうね・・・。
釣り荒らしはスルーでさ、小梨同士で話したいけど。
このスレじゃやっぱり無理なのかも。

241 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 10:15:41 ID:iQhoETvn

そうそう私も小梨決めた人とマターリいろいろ話したいんだよね、無理な話だとは思うけど。
煽りのレス無視してやってるとそのうち
「自分でサイト作ってやれば？ここは２ちゃん」とか言われそうだしね。
難民にでもひっそり作ってみようか？

242 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 20:26:57 ID:xQcKmmpg

>>241
スレ立て希望します！

243 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:21:58 ID:oI1Aixeq

>>240
>>1が、「どっちでもいいじゃん？」と議論をもちかけてるみたいな書き方だからじゃないかな？
「子無し人生を決めた人、語り合いましょう。」とかなら平気かも。

244 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:59:10 ID:xQcKmmpg

>>243
だよね。。疑問系のスレだから、どうしても色んな意見が飛び交って
殺伐としてしまう。
この板、開き直った毒男やネカマも多いし・・・。
年金がどうとかDQNはこうとか、いい加減うんざり。

実は、小梨のスレを立てようとしたんだけどこのホストでは立てられません
みたいな画面が出てきて出来なかったの。
小梨同士がマターリ日々の話や悩みについて語り合えるスレ、誰か立てて
くれないかな・・・・。

245 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 00:52:01 ID:CnieNdHT

小梨です
こんな時間でも、マッタりしています。
って、みんなに報告したいんだけど･･･
朝ご飯だけで　弁当わ勘弁して貰おうっと。

246 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 10:42:20 ID:nCURgi+v

　　～～～夫婦二人の日々　語り合いスレ～～～
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1134956501/

247 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 10:47:09 ID:nCURgi+v

立ててみた。
リンク貼らずにワードヒントで検索してもらおうかと思ったけど、
分かりにくいのでやめた・・・・
だから最初は来ちゃうかもしれないけど、しばらくは様子見てみて！

248 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 11:04:33 ID:huKhPSmj

昔は「小梨専業マターリ」ってスレがあったけど
たびたび荒れてなくなっちゃったね。

あのスレ好きだったんだけど・・・
あらされてももともといる人はマターリスルーしてたんだけど
新しく入ってくる人が相手にしたりしてごちゃごちゃになってたって感じだったなー

>>246
オツ。あらされてもみんながスルーしてれば問題ないんだよね。

249 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:27:29 ID:TN4gAZ+X

私も小梨。
私は病気で産まない選択。
婦人科系ではないけど、母体の負担が大きくて重度障害者になるかもということと、
ある抗体値上昇のため障害児産む可能性大ということで
私含め二人分の医療費は捻出不可能！ということで決定。

なんとかコントロールして産めば？と子有りに言われるのが辛い。
欲しくなくて産まないのと違うんだけどね。。
治る病気なら治して産むさ。。
せめてばりばりフルタイムで働けたらいいのだけど
働けもしないから風当たり強いくて辛いっす。
病気のこと知るとまるで伝染病扱いされて、さっと関係切られるから
それも言えないし。。

子供写真付きの年賀状シーズン到来だー。。

250 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 09:55:08 ID:4re0OhcD

ここ>>516から､言いたい放題｡子どもの無い皆さんに代わって､私に子どもが出来なければ良かったのに･･･だとさ｡後悔してる彼女に何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽを!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1134571711/

251 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 13:30:57 ID:gNzMx7MT

夫の実家に帰省する正月が欝。
一番嫌なのは、遺伝病をリスクを理解しているはずの私自身の親族がうるさい。

252 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 11:10:42 ID:DdcOVcok

249
私も病気のため産まない選択をしました。
欲しくなくて産まないわけでもなく、
子供を授からない身体ではないけれど小梨を選択しなければならない
のは辛いけれど夫婦ふたりの暮らしを充実させようと思っています。

253 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:50:53 ID:EpJVeNjk

選択小梨の意味間違ってるよｗ
産めるけど産まないってのが選択小梨。
ただの不妊のいいわけだけどね。

ホントに病気の診断受けた人は選択とは言わない。

254 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 18:09:43 ID:8EqDe96h

どうしてそうやってマーキングしにくるのやら？？
不思議でしょうがない。

255 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 19:29:42 ID:TKLFTRQG

２４９だけど、本当に不妊なのかどうか分からないもんねえ。
試したことないし。
試して不妊でなくて、もし出来ちゃったらおろさなきゃいけないからねえ。。
確かに自分が子供出来るのかどうか知りたいよ。
でも仮にも命を弄んでいいものではないと思うし。
婦人科系の病気じゃないんだから、選択になると思ってるよ。
私は末期の眼病と膠原病ね。産まなくてもそろそろ障害認定される。
同じ種類の膠原病で心臓病の子供産んで育てられなくなった人知ってるから、
産む選択は出来ないなあ。

256 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:44:48 ID:S8UUEt9g

>>255
病気・・・カワイソス。
つらくない？

257 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 00:53:40 ID:X+3cofwA

>>253
そうやって優越感に浸っているの？
あなたが選択小梨なら、自分と同類だと思われたくないわ。。。

258 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:31:23 ID:GF34nI7o

>>257
小梨じゃなくて、子蟻が書いてる

259 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:43:07 ID:e8VWdsPz

産めるけど産まない生き方ってのが選択ってことでしょ。
昔DINKSとかいう言葉はやったよね。なんちゃらなんちゃらノーキッズ。
今思うとそんな生き方がトレンディーってバブルおそろしやｗ

260 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 13:32:14 ID:WqnZ1/RR

double income no kids
なんちゃらって何語だよ？
今時ﾊﾟﾊﾟｯとｸﾞｸﾞﾚるのに、そういう手抜きしてうわべだけの言葉を引用して
流行ってるから、全てお見通しってﾀｶくくる奴が一番ｳｻﾞｽ。

261 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:08:58 ID:DlQGeQ4u

「クロワッサン」症候群ってあったような…。
バブル期、「クロワッサン」って雑誌が、子供持たずに都会で
仕事を持つ夫婦形態をDINkSと呼び、スマートで優雅なライフスタイルと奨励。
そういう風潮に影響受けた人達もけっこういた。今では死語。
「クロワッサン」もDINkS？そんなこと言いましたっけ？みたいな
家族仕様の雑誌になってる。

262 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:17:24 ID:vGNhKfD3

独身女性向けに「結婚しないかも症候群」ってのもなかった？
結婚しないで優雅に1人で生きるのもいいかも・・・とかいうの。

263 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:54:53 ID:e8VWdsPz

それが今では負け犬。
そりゃそうだよね。
自分は産んでもらっといて、自分の「番」はパスってｗ
パスした代償はそれなりにあるもんだ。

264 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:21:49 ID:esmx0b+k

病気、経済的な問題、幼少のトラウマ、そういうのと無縁な単なる選択小梨です。

私タイプの小梨を産ませるには、政策とか物言わぬ重圧とかじゃ効果ないかも。
日本人の人口が減少した事で、これからも風当たりが強くなるだろうけど、
それを想像するだけでますます産みたくなくなる。

これが北風と太陽（？だっけ）の原理か、みたいに思った今日この頃です。

265 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 18:59:38 ID:kXEpUT/B

別にあんたみたいのに産んでもらわなくてもいいよ…まじで…

266 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:04:07 ID:YY9OfzfN

何で、子蟻は小梨が気になるの？？
勝手に不妊だのなんだのって
正直小梨は、子蟻に殆ど興味ないんだけど…

267 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:07:18 ID:SXrTPBej

こんな大雪の寒い日も暖房がない時代に
先祖が寒さに耐え、貧しさに耐えて
子孫繁栄のリレーを続けてきた。
が、自分の番で終わるんだな・・・と思うと
先祖に申し訳ない気持ちになる。
でもしょうがない。子供を産み育てにくい環境だから。
少なくとも自分の今の状況はそうだ。
実家のニート養って親を養ってこれで精一杯。
自分達のことだけ考えるわけにいかない。
誰も助けてくれないんだから。

268 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:09:22 ID:IKzwtBom

>>267
凄いいろんなことを考えるんだねぇ。（ﾟдﾟ）ｽｹﾞｰ
私は自分が産みたくない、旦那も子供要らない
なので産まない。シンプルです。

269 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:26:28 ID:e6+xcs3e

>>268
状況によって人によって考える事は違うんだよ。
要らないから産まないもアリだと思うけどね。
264みたいなのはｱﾌｫだなと思う。産んだらﾄﾞｷｭ親になりそうだから
産まなくて正解。
治安が悪いからとかなら分かるんだけどさ。
国相手に意地張ってるの？ｗ　別に国から直々にお願いされるような
立派な遺伝子持ってる訳じゃないんでしょ？
自分が欲しいか欲しくないかで決めればいいじゃん。

270 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:40:15 ID:GF34nI7o

小梨という言葉には、誘蛾灯のような魅力があるのだな。
スレタイに小梨とあるだけで、面白いように子蟻が寄ってくる。

271 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 20:13:05 ID:tkjrGIu5

よく知りもしない人相手に生んだらﾄﾞｷｭ親になりそうだの生まなくて正解だの
言ってる269が一番のﾄﾞｷｭ

272 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 20:30:24 ID:YY9OfzfN

>270
なんでそんなに気になるんだろうねー
逆に小梨が子蟻スレ(そんなの有るのか?)に
しゃしゃり出てあれこれ言う事ってあんま無いと思うけど
小梨が羨ましいって言うのは違うかもしれないけど
｢小梨って(苦労しなくて)ズルイ!!｣って思ってるのが
文面から滲み出てるのは確か

273 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 22:37:05 ID:24ZExvzE

こんなとこまで来る子蟻は、相当ストレス溜まっているか
いっぱいいっぱいの生活してるんじゃないだろうか
生活に満ち足りていれば他人をどうこう思わないんじゃないかな

274 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 22:42:01 ID:C0mUETAj

>>273
ﾊｹﾞﾄﾞ。

275 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 22:56:48 ID:ye/d0wDS

それもなし。

276 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 01:47:03 ID:YPlCOzbD

他人の人生に口を出したがるのは、自身が抱える何らかの
不満のはけ口が欲しいからなのでしょうね。
少子化が進んで老後の保障が心配なら、これからの日本社会を左右する
であろう若き政治家に文句言えばいいのに。。
けど、それも出来ないから手短な所で不満を吐き出しているのでしょうね。

まあ、小梨スレは様々な不満を抱えた人間にとっては絶好のストレス発散の場
である事に違いはない。
それを真に受けて相手するのはアホらしいだけ。
ここで吠えている人間こそ、遠吠えだと思えば腹も立たないし。
結局、論争して互いにストレス発散を図っているだけだよ。
なら、それはそれでいいじゃないとも思う。
心は荒むばかりだろうけど。。

277 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 02:00:02 ID:0qcz5sv/

長文書いてストレス発散するのもひとつの方法だ、いいことだ。

本当に大事なことは言わなきゃ分からない？
そうでもないよ、心の中で一生懸命大事に思ってることも大切でしょう。

278 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 02:12:50 ID:YPlCOzbD

＞本当に大事なことは言わなきゃ分からない？

言葉に出来るくらいだから、大した事じゃないんだよ。
だから、みな平気で吐き出せるのだと思う。

279 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 21:09:46 ID:tP3X4WAy

病気で産めない私は、多少煽られても何しても別になんともない。
それくらい根性座らせて開き直らないと生きていけないから。
治らなくてもまだ生きていかなきゃいけないから。
日本でも尊厳死が認められてたら、もっと気持ちは違うと思う。
この程度の煽りに振り回されるくらい余裕ある人が羨ましいというのも本音。

280 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 22:20:39 ID:RkmQmvgV

結婚してすぐに家族計画の為に子供が出来るのか検査してみた。
結果は出来にくいとのこと。結婚当初は、子供欲しい気持ちもなく
逆に生理が遅れるとブルーになってました。
なぜかというとお金かかるし時間も拘束されるし普通の子に育て
あげる自身もない・・・
　結婚して１０年、夫と仲良く暮らしていければ幸せです。
　あとは、姉の子をかわいがっていきます。
　私は子供いないほうが私の人生という感じです。
　

281 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 22:25:40 ID:Sc56Ss1p

>270
私も病気で産めないんだけど、病気なのは旦那の方。多発性硬化症。
本当は欲しいんだけど、無理言うわけにも行かないからストレス溜めつつ小梨スレ覗いちゃう。
自分と同じ境遇の人がどんな事考えてるのか知りたかったり、
小梨なのは私だけじゃないって言う安心感を求めてるんだろうな。

子育て以外に自分に出来る事をやるしかないや、もう。
お互いがんばろうな。

282 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 22:16:18 ID:0K5Rq/iO

セックスして子供作ろうよ

283 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 03:33:14 ID:2bZN7fAV

>>282
バーカｗ　流れ嫁よ

284 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 05:56:36 ID:ZWEj5y70

>>282は不妊スレ全部に書き込んでた。暇みたい。

285 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 00:57:30 ID:gGFEAOdA

周りが色々、詮索してくる。
お正月、夫の実家に行くと、ね。
あー！言ってやりたいっ！
「夫と二人で居るのが、幸せなんです！私は、自分に責任もてないのに子供なんて持てません！」って。

友達の子供、見れば本当に可愛いと思うけど。
自分で育てられる自信がない。
「自分の時間もお金もなくなる」って考えてしまう。
考え過ぎちゃう私には、子育てはストレスになりそう。←こうやって考えてること自体が疲れる

だから、親戚の皆様。
夫婦で仲良く、暮らしていきます。
夫の親と同居？喜んでします。
だけど、子供は作れません。

286 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 13:35:36 ID:uuqkuSph

>>285
> 「夫と二人で居るのが、幸せなんです！私は、自分に責任もてないのに子供なんて持てません！」って。
夫はそれでいいの？
あと親が孫見たいと思うのは当然なんじゃないの？
特別なことでなく普通でしょ。
結婚なんかしなきゃいいのに。

287 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 13:54:50 ID:RCe1aBFZ

結婚と出産って別問題だし。
子供産むことは「義務化」されてるわけじゃないし。
煽りならもうちょっと上手にどうぞ～。
待ってるよ～。

288 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:21:33 ID:uuqkuSph

義務とかそういうんじゃなくて
生物として当然の行為でしょ。
あんただって産まれてきたんだから産みなさい。
出産を否定するなら死になさいよ。

289 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:43:59 ID:qH7M/ufG

自分の子供が小梨になったら、自死をすすめるんだね。

290 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:45:41 ID:uuqkuSph

不妊治療受けさせる。
で産まなくてもそんな生き方の正当性など口にさせない。
マジでひっぱたく。

291 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 17:00:50 ID:RCe1aBFZ

煽りに向いてないね、あなた。
言葉使うの下手すぎ。

292 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 19:03:59 ID:pZDmnEXI

単細胞のあほんだらの方にこの世から去ってもらいたい。

293 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 04:44:23 ID:t0BGRKij

定期的に出没する>>288みたいなやつ、自分の育児に専念しなさいな。
出産自体を否定なんて誰もしてないし。
命令形でさ、あなたは何様？
他人の生き方に口を出すなんて、よほど不満だらけの生活を送っている
証拠だよ。
「種の保存」のためにのみ生きるのなら、人間である意味なんてない。
考えるまでもなく分かるでしょ？
人間は動物でありながら、そこいらの動物ではないの。
ただ、生物として生きているわけじゃない。

ミソもクソも同じに考える様な人間は、発言したところでバカさ加減を晒すだけ。
そういう人間に限って、年金の心配ばかりしているのよね。
老後の不安なんて考える前に、自分の子供を立派に育て上げる事にのみ専念
していてばバカ丸出しの書き込みなんてしないよね。

不妊のヒステリーなら、なおさらやめて欲しいけど。。。

294 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 11:30:12 ID:jP/BtI1t

＞不妊のヒステリー

子蟻の人をバカ呼ばわりするだけじゃなくて、不妊の人のことも
小バカにしてるあなたはさぞかし賢い選択さんなんでしょうね。
でもあなたの文章も相当ヒステリックですよ。

295 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 11:32:56 ID:Z6V8Gu3Y

＞「種の保存」のためにのみ生きるのなら、人間である意味なんてない。
思い上がりだね。
命のリレーを放棄するのは勝手だけどそれを正当化しちゃだめ。
年金のこととかいいだすなら全部放棄して社会に依存（寄生？）しない生き方をすればいい。
それができないなら居候らしくしおらしくするべき。

296 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:38:29 ID:hSLO1GGr

ニートのお母さん方が吼えてますねｗ

297 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 14:15:14 ID:Z6V8Gu3Y

ニートは小梨と同罪。反社会的な寄生虫だよ。

298 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:46:23 ID:4RvrmKNf

ネトヲチ板など行くと、小梨で50近くの女性が
書いてる旦那と仲良しアピってる日記は
すんげー叩かれてる。選択小梨だったら
人間のクズとか。不妊だったら、
見栄張らずに正直に書けよとか。
スレしか見てなくて日記読んでないから
もしかしたら文章から滲み出ている
痛さがあるのかもしれないけど。

私は>>285みたいな感じで子供作る気ない。

煽ってる人もいるけど、子供はいいよ～みたいな
書き込みでもしてくれたらまだ、納得するのに。
まぁここは2ch(ry

299 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:08:42 ID:vTNnsac8

日本だけじゃなくて、先進国は軒並み少子化してるけど、
小梨たたきしてる人はどう思ってるんだろう。

300 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 23:55:23 ID:dOTuH2jF

>>299
な～んも考えてないんじゃない？
問題は叩く人の人間性にあるわけですから。

301 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:16:09 ID:sI1nsZKM

先進国が少子化してるから日本も少子化を貫けと？

302 ：２９３：2005/12/28(水) 03:36:52 ID:oElbL/Hb

＞子蟻の人をバカ呼ばわりするだけじゃなくて、不妊の人のことも
小バカにしてるあなたはさぞかし賢い選択さんなんでしょうね

子蟻・不妊をバカになんてしてないよ。
出産否定もしてないし。
ただ小梨に子供を産め、なんて偉そうに発言する人間に対して言っただけ。
人生の選択肢を他人に命令される筋合いはない。
まさか、選択小梨が子供を産めなんて発言はしないだろうからね。
人の人生にとやかく言う人間は、内面が卑しいと思ったわけだ。
上辺だけのレスする人って、読解力もないのね。。。

仕事も持ってるし、家事もこなしてる。
主人との時間を大切にしたいから、夜中に仕事してる。
２ちゃんは息抜きってとこ。

303 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 10:09:51 ID:iHRJgnYh

なんかしみじみ結婚というか、家庭に向いてない希ガス。
自分の為にというか必要範囲の家事というか、雑事は自分が行きてく上ではしなきゃならんことだからするけど、
こうなんていうか人の為にという慈愛の精神が薄いというか・・・。
赤のいる友達のところ行っても、「うゎ大変」と思っても裏山という感覚がまるでない。
「ﾀﾞﾝﾅにはできなくても子にはできる」とみんな断言するけど、私自身一人っ子で、
私の母もそういう人で、明らかに私には手間かけて父親がないがしろにさせてた思い出があり、
子は子で両方に気を遣って疲れるンだよなーとか子目線で考えたりする。

じゃ別れればいいじゃん？　と、私も思ってダンナ＆ダンナ親と何回も話したりしたけど、納得してくれない。
「子供なんてできなくても夫婦仲良くいればそれでいい」といってくれるんだけど、
自分の今後の人生として、向いてない主婦（兼業だが）として生きていった方がいいのか考え中。

でもこの先も子供はいいや。
もう年なのもあるし、人の面倒みるのは嫌

304 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 19:40:08 ID:zfiUnq2M

>301
貫くも何も、この先も日本の少子化は止まらないでしょう。

305 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:53:24 ID:eX84A1Z/

学生時代からの友人三人は子蟻それぞれ子供一二三といる。私がいない時に
三人で会うと、三が言ってるらしい｢彼女は子供もいないし旦那と二人の稼ぎで
余裕で楽しいこと出来て｣とか…ほっといてくれと思う。
一だけには言っているけど病気で子供入れる袋がもうありません。
これは他の二人に言ってないからしかたないけど…この先言うのか、
言わないでおこうか悶々する時がある。

306 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:02:14 ID:fI9KVz8j

>305
私の学生の頃の子アリ友人でも、
「子供がいないから自由に遊べて良いよね、羨ましい」と言ってくる人がいる。
嫌味なのか本心なのかよくわからない…

307 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:10:04 ID:xAilhmam

それはですね、多分思うに‥‥
母親というポジションになった途端に、
母親になった自分は、母親になっていない女性たちに対して立場が上になったんだという思いが、
自分では気づかないうちに心の奥底、頭の奥底に生まれるからなんでしょうね。
本人が意識してなくても、
「自分から新しい命が生まれた」って事実がそうさせるんだと思う。
だから、それが根っこにあるから、気づかないうちに差別になるような発言をしてしまったり、
優劣あるような心ない発言をしてしまうんだと思う。
これはいたしかたないことだと思う。

308 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:16:08 ID:sTAIZEXf

子蟻の人に「子供がいるとにぎやかでいいなぁ。可愛いでしょ？羨ましい」って
言うような相手の立場に対するお世辞じゃないのかなぁ。

309 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:19:25 ID:sTAIZEXf

308は>306さん宛てでした。

310 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 04:27:24 ID:n1biHku9

子供がいてもこんな家庭はこれから増えそう。
不景気で大学いいとこ出てもフリター＆ニート
増える一方だし。
【社会】゛寝たきり゛父親を介護せず放置→死亡　無職・長女（40）とフリーター・長男（38）を逮捕…神戸

毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051230k0000m040103000c.html

311 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 05:00:55 ID:5N/vyOlO

>>303
303さんを見て、私かと思った。
私も一人っ子で育った状況もほぼ同じ。
ただ、私は子供を二人産んでしまったけれど、303さんのように自分の適性について
早く気づけばよかった。
子供も自分もかわいそうだよ。
基本的に他人の世話なんて好きじゃないし、小さい子供の叫び声を聞いただけでうんざりする。

うちの両親も私と似たタイプなので、きっと子供二人も同じように育つと思うから、
そう考えると終わっていると思う。
子供にかかる分のお金と労力を自分の老後の為に貯めといておいた方が良かったのかも。

312 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 06:16:40 ID:/0uz1SQN

うちはセックスレスだから子供が必然的にできない。
身体的理由で小梨っていうのに入るのかな・・・

子供はほしい。互いにそう思ってる
私はセックスもしたい
でも旦那はセックスしたくない

これで子供がうまれない

マダ作らないの？って言われると辛い。
だってできるかどうか試してすらいないのに・・・
一人でできることじゃないから辛い。

313 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 06:43:08 ID:njBMZrG+

私も子供欲しくない。
他人の子見れば可愛いとは思うけど、自分の子は別。
欲しくないもんは欲しくない。
ちなみに旦那もいらないって言ってる。
正直、叩いてる人の気が知れない。
国がとか生物としてとか言ってる人は、少子化の分も国の為や生物として沢山
産めばいいんじゃないかな。
己の信念を曲げずに産めるだけ産め。ぽんぽんと。一人や二人で納得するな。
戦時中の時のようにガンガン産め。
そして自己満足に浸れ。

314 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:33:14 ID:I1jw/5Kg

自分の母親は子育てしながら、フルタイムの専門職についていたんだけど、
同僚の人たちとよく家でお茶してた。

その中に、小梨(その人は結果的に出来なかったらしいが)の人がいて、
それがほんとに素敵な人だった。
身なりはいいし、教養もあるし、旅行や趣味のウンチク豊か。
うちの母親や、他の子蟻女性にはない優雅さ(子供いないんである意味当然だけど)。

子供心に、「小梨のほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈ？」的な漠然とした憧れを、
小梨に持ってしまった。だから子供産んで「所帯じみる・しみったれる」のが
すごく不安だ。それだけじゃなく、面倒なことや煩わしさも桁違いだろうし。
それを引き受ける覚悟が、私にはまだないんだよなぁ。

もちろん、子蟻でがんばっている人はすばらしいと思うけど、
それは自分の生き方じゃないな、っつー違和感は感じる。

315 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 13:00:39 ID:WuPoHAUe

ｽﾚ立てた>>1なんだが、
>>306さんの、「子供がいないから自由に遊べて良いよね、羨ましい」
はどこが嫌みかｻﾊﾟｰﾘわからない???
だって子供がいないからこそ、自由な時間とお金はあるのは事実なわけだし、
そーだよなーーって心ン中では謙遜してしまうと思うな、私なら・・・。
じゃ、「お寂しいでしょー？お辛いわねぇー」っていわれればいいのですか？
どっちも傷ついたり、複雑に自分でしない方がいいと思われ。

316 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 13:54:20 ID:MrKMFG/m

>>305です。
…その言葉の裏に「なに考えてんだか…」ってのも含まれてる場合もあるかも…。
この前忘年会で四人で集まったんだけど…「早く両親に孫の顔見せてさ、抱かせてあげなよ…」
「好きなことばっかしてないで…いい年になって来てんだからさ」とか言われた。
だいたいいつも子蟻三が言う…他の二人は頷いてるだけなんだけど…私も「まぁ…そのうちに…」って
言ったけど、帰りになんか今までさんざん言われたこと思い出すと悔しくなって…
ホントの事を言えば良かったかな？どんな顔するんだろと思った。
だらだら書いてごめんなさい。

317 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 14:04:54 ID:XlvRGbR4

>>305さん、お辛い思いもあるだろうけど、
友達（最近このｶﾃｺﾞﾘが微妙なんだが）なら、ﾎﾝﾄの事言ってもとも思うんだが、どうでしょう？
可哀相がられたくなくて言わないのもあるとは思うけど、私自身がはっきりいってくれないと気付かない鈍感ﾀｲﾌﾟだもんで・・・。
自分は出来ないのに、人には「一人っ子はだめよー（自分が一人っ子）」とか
「結婚したら、さっさと作れよ♪」とか後輩には言っているから。。。
もちろんそれは私の中の友達というｶﾃｺﾞﾘに入る子にしか言わないけどね。
そこら辺のお友達レベルが人によって違うのかなぁ？

318 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 14:57:00 ID:I1jw/5Kg

私だったら子供出来ない事情は、家族以外に言わない。

弱味を見せたところで、そういう無神経な人は、
「○子、子供できないんだって～ほんっと可哀相ｗ」
みたいに優越感感じるだけだと思う。
で、言葉の端々に哀れみの態度がビシバシと。
余計惨めになりそう。。。

結局、自分と同じステージに引きずり落としたいだけか、
自分と同じ価値観でないと許せない(理解できない)人なのではないかな。
そういう人には２ちゃんの煽りと一緒で華麗にスルーしたほうが良いかもね。
「そーだねーいつか出来たらいいねーほんとにねー」とか当たり障り無く。

319 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 16:18:23 ID:zi1qxMhI

職場のおば様（50代）に「なんで、子蟻って小梨に優越感持ってるんだろー？」
って訊いたところ「そうでも、思わなきゃやってられないのよ！！」って言われた。
納得したよ。

320 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 02:25:12 ID:Ho4+x8So

>>319 ｗ
じゃ、何で生んだんだろう（ﾌﾟｗ

321 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 02:29:31 ID:2DfDri+t

産んで見なきゃ
わからんこともあるんじゃろ。

322 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 03:06:23 ID:P0IhMrJt

>>315
「子供がいないから自由に遊べて良いよね、羨ましい」という言葉、
思いっきり嫌味か無神経（もしくは天然）な人間の発言だと感じるよ。

私はもういい歳だし、子供がいる友人ばかり。
けど、子供がいなくて気楽でいいね、みたいな言葉を吐く人間は一人もいないし。
子供を産んだのは自分の意思で、経済的にも時間的にも制約されるのは分かっての
事だから。
私を、あえて不満のはけ口にはしないんだよ。
大切な友人だと思ってくれているからだと、いつも感じてる。

本当の友人なら、子供があろうがなかろうが関係なしに昔と変わらず
付き合えるはず。
自分はそう思っています。

323 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 12:16:59 ID:pAtZli5H

子どもいなくて自由でいいわね～と嫌味言う子蟻には、
大概セットで、子蟻ってしみったれててみっともな～いという小梨がついてる。

類は友を呼ぶんだよ。

324 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 12:28:59 ID:VmcHEIoR

子供があろうがなかろうが･････は禿同だけど、子供という存在をわざと無視してる風に装う小梨が一番ｲﾔﾝ。
私は自分はｳｻﾞいからいらない派だけど、明らかに意識して遠ざけようとしている人っていない？
そういう人って、赤欲しい病のﾍﾞﾋﾞｶのﾏﾏさん見て嫉妬ﾒﾗﾒﾗの人なんじゃないかと思う。
習い事の時、お会いする一人がまさにそのﾀｲﾌﾟ。
自分の趣味の話は延々とするのに、誰かが子の話題になると、急に黙ったり、
別の人を引っ張って、無理矢理自分の話に持ってったり・・・。
自己中なのかな？って思っていたけど、他の人いわく子供の話題にのみそうなるらしい。
協調性のないﾊﾞﾊﾞだとずっと思ってる。

325 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 14:34:51 ID:nFAGhfpX

この前、小梨友達と二人でいる時にと子蟻とばったり会いました。
高校時代の同級生で…久しぶりに会ったんだけど
子供産んでないあんたたちより私の方がエライ～って感じだったなぁ
たまに会って言う言葉が「子供産む時はそりゃ痛いんだから」「分かんないでしょ」
って知らんがな…痛い思いしてない旦那に言えよ～！とか思ってしまった。

326 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 16:04:23 ID:2rlfN2c+

本島に気心知れた友人は、>>322の友人のようにこちらの考えに一々難癖つけたり
育児のストレス撒き散らかしたりはしないけど、ちょっと仲イイぐらいのが
一番厄介。>>325の友人のような奴ばかり

>>320
産んでみて「こんなに大変だと思わなかった」とか思うんでしょ？
でも、負け惜しみ(？）って言うか「子供居ない人よりマシ」って
自分で自分を納得させてるんだよ。選択小梨に「やっぱり、生まないほうが良かった」
とは、言えないじゃん。

327 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 21:12:41 ID:ltqPFE4d

結局どっちでもよくね？

328 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 22:16:16 ID:BvCBYflL

長年小梨だった上司夫婦に不妊治療の末、双子が生まれました。
その上司がやたらと寄ってくるんです。自慢？

うちは不妊じゃないんだけれど…

329 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 06:12:04 ID:ayxqw0MB

どっちでもいいはずなのに、小梨に子供を産めとかいう人間が結構いる
のが現実なんだよ。
私は選択小梨（子供が苦手）だけど、子蟻に対して「何で子供産んだの？」
なんて思わないし、子供の世話をしながら妻としての役割も果たして
偉いなとさえ感じてる。
大抵の選択さんはそうじゃないかな。
なのに、子蟻に子供を作れとか自由でいいね、なんて言われると腹も立つし
悲しくなる。
老後の孤独も世間からの（子供を作れという）言葉も痛切に感じながら、
それでも小梨を選んだのだから放っておいて欲しいのにね。。

元旦早々に愚痴ってしまった・・・。
これからお雑煮作ります。
それから、旦那の実家へ新年の挨拶。。。
小梨の私を認めてくれているウト・トメに感謝です。

330 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 15:37:45 ID:0lDW2SYV

家族仲の良くない家に育ったので、子供の頃からずっと子供を欲しいと思ったことがなかったよ。
夫とは仲は良いけど、夫も似たような家庭環境だったので、
結婚後も欲しいと思えないまま。
中には「自分の子供なんだから、産んだらかわいいと思うよ！」と言って来る人もいるけど、
はっきり言って、そんなの人それぞれだと思う。
実際、児童虐待のニュースなんて日常茶飯事だし…

331 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 00:25:36 ID:zgzz63Po

夫の意思で小梨です。きっぱり「いらない」と言われるし
それ以上話しても空気が悪くなる一方なのであまり話題にもしませんが。
「子供いなくて自由でいいわね～」と言ってくる人もいますが、
そう言う人も実はその場の空気を考えて必死で言ってくれていると思って
そんなに気にした事もありませんでした。自分も小蟻の人に「子供が～で困る」とか
言われると「元気が一番ですよ～」とかしか答えられないし・・。

332 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 02:10:51 ID:MuLSabMp

小梨スレだから、普通では叩かれるかも？ってのを
敢えてレスつけてみる。
第一自分が妊婦になるのが嫌だ。妊娠して体のサイクル諸々
が変わるのが嫌。
それと子供が出来て、所帯じみるのがいやだ。結局
自分に一生懸命で準備も出来てないし経済的にも
不安だからかも。
あと自分自身性格がひねくれているので、子供を育てること
なんて出来ないことも。

>>329みたいなウト、トメ一家はうらやましいな。
旦那は長男で、結婚も遅かったし、ウト、トメからすると
孫を期待してるのかなぁ。と思いつつ。
私の親からは初孫はまだかといわれるが。
私の叔父の嫁はトメから(私の祖母から)
「うちに来た嫁は3人子供産んだんだから、あなたも…」
言われて3人子供作ったらしいが、
私は外野がなんと言おうと子供欲しくない。
確かに自分のエゴだけれど、将来が不安でも
欲しくない。

このスレにくると安心するな

333 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 16:39:34 ID:PYQrKT+1

小梨だから将来が不安という思いってどうなんだろう？
自分自身が親の面倒を肉体的にも金銭的にも見てあげていた人なら、
子供の世話になるのは当然の権利だと思うけど、そうじゃなければ親のエゴなんじゃないかと思うけど・・・。

私は子供と遊ぶのが大の苦手です。
だから幼稚園～小学生まで位が苦手。
友達の子だったら、「あと何時間で帰れる」という猶予があるからいいけど、
自分の生活の中であの状態が続くのはきっと耐えられない。
あと子供のあの独特な匂いがダメだ。
赤好きな友達が別の友達の赤子の頭をクンクンして、
「この匂い、たまらなぁーーい」としてて、あんたも嗅いでみな、といわれ、
一瞬したけど、ｹﾞが出そうでした。
ってか、子供好きってのは人の赤さんでも好きなんだなーーと実感した。
私は玄関から子供のいる家の匂いは苦手です。

334 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 18:29:07 ID:10czQZcx

ここで言う子供嫌いなのに「子供産め」っていう実親がいたら
それは「自分も子供嫌いなのにお前を産んでやったから、お前も子育ての大変さを思い知れ！」
という思いが込められているとしか思えん。

335 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 18:30:24 ID:z5Pe334c

なにもあげなくても・・・

336 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 18:31:24 ID:10czQZcx

あ、ごめん、うっかりしたますた。

337 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 18:43:06 ID:v6pvFbZS

うちのマンションの上の住人、夫婦とも４０すぎで初めての子供が授かった
ようなんだが、根っから人間の子供が嫌いな奥さんだったようで、赤ちゃん
が家の中でするすべての行動に腹をたててる模様。
平日は昼間託児所に預けてるから平和なんだが、連休中は朝から夜まで赤を
怒鳴ってる。旦那さんと赤で外出するときは赤の笑い声がするから、家庭全体
がおかしいのではなく、奥の赤嫌いがひどすぎる模様。
あの子が将来情緒不安定になったら絶対母親の育児のせいだと思ってる。

338 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 18:48:35 ID:FwvLByJs

何でそんな人が産むんだ…
赤ちゃんﾃﾗｶﾜｲｿｽ

339 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 19:02:46 ID:z5Pe334c

ホントだね・・・きっといろんな事情や思いがあってのことだとは思うけど、
産む選択も産まない選択も自由にできる世の中ではあるはずなのに。
自分以外の命をこの世に送り出すっていう事の意味を
あまりに軽んじすぎているような気がするよ、今日日の親になる人たちは。
作るしくみがあまりに簡単な分、
産み出すまでにいたる十月十日ってのは深い深い思慮の時間のはず。
もっともっと考えて子作りしてもらいたいよ。

340 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 19:06:42 ID:1PEmGzlG

ランドセルのCM早過ぎるよ～
年が明けるとひな祭りCMなのは毎年だけど・・・
普段は意識していないだけにはっとさせられる。
これも自分が選んだ結果とはいえ、
複雑な思いがする。

341 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 19:07:56 ID:FwvLByJs

うーむ、そういうレスが付くと、今時子ども産むなんてDQN,小梨洗濯した私たち思慮深いﾏﾝｾｰの
小梨スレにありがちな黄金パターン流れになり、ｶﾁｰﾝときた子蟻乱入でｳﾀﾞｳﾀﾞになりそう。

別にかまわんけど。

342 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 19:11:32 ID:10czQZcx

そうでなくて、その４０歳過ぎた奥さんも
周り（姑とか）から、やんややんや言われて仕方なく産まなきゃなんない
境遇だったのかもしれないし、一概に奥さんが悪いとは言えないな。

343 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 22:47:49 ID:BlVrIINC

>333
私も赤ちゃんの臭いは駄目だ。
やはり子供好きな子は「姪っ子の匂いが好き～」って言ってたよ。
思えば、子供の時から自分より年下の子が苦手だった。
親戚の子の面倒なんて絶対に見たくなかったんだよね。

子供を欲しがっている人から
「作らなかったら将来不安じゃないの？
お葬式に誰も来てもらえないよ？」と言われたことがあるんだけど、
正直自分が死んだ後のことなんてどうでもいいよ…。
本当に将来の面倒のために子供を作るなら、
バリバリ働いて貯金する方がよっぽど確実だと思う。

344 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 00:44:52 ID:L9A2Y8oC

若年性痴呆の親のことで苦労している今、同じ苦しみを自分の子供には味合わせたくない。
産んでいる場合ではないから産めない。
ホント、バリバリ働いて自分の最期の為にお金を残すことが大切だと思う。

345 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 01:13:50 ID:5OujyXYh

>>333
>>343
子供の臭いはもちろん、ﾜﾀｽは妊婦さんの臭いからして駄目だったよ・・・orz
数年前たまたま妊婦さんの隣で仕事をしてたとき
本当に申し訳ないのだけどｵｴｯﾌﾟってなってしまった。
鼻炎もちなのに変なところで嗅覚が鋭くてイヤになる。

346 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 01:15:55 ID:zI2kVJx/

妊婦のにおいって？どんなん？

347 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 07:47:44 ID:ZD2tl0lP

みんなお正月どうしてた？赤写真付き年賀状、
不妊仲間だった奴の双子写真付き年賀状（幸せです。のコメント付き）
お互いの実家行っても･･･赤いないから共通の話題なんかないし盛り上がらない。
シーンとした中で、もくもくと料理食べて色々言われないうちに
そそくさと帰ってきた。双子写真には･･･立ち直れない･･･子供生まれると、
こちらの気持ち考えてくれないもんなのかな。この地獄いつまで続くのかな。

348 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 13:01:26 ID:h+ywjdVC

付箋に「この住所にその名前の人はいませんので送り主に戻してください」って書いて
もう一度ポストに入れればいいんじゃない？
そして付き合いを絶つ！

349 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 13:31:04 ID:WsL0Td9T

私の知りうる小梨の先輩方は全員
年賀状出してこないです
貰いたくないから出さないという割り切り
それでいいんじゃないかとも思うけど
私は出してますが・・

350 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 14:58:23 ID:ZD2tl0lP

>>348ナイスなお答えありがとうございます！>347です。
しかし、そこまでの勇気がないヘタレ小梨ですorz･･･
私のあまりの落ち込みように、旦那が明日有給使って遊んでくれると
今メール着ました。
気持ちを切り替えて今年一年楽しい年にしたいです。

351 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 15:05:59 ID:Y/3WU7X6

348さん、私もその手使いたいのですが
その後他の郵便物も届かなくなるってことはありませんか？

352 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 15:10:11 ID:eFchwZIF

あのー、ﾎﾞﾀﾞﾗｲﾝがわかりにくいならｽﾏｿですが、
ここは、小梨でいいじゃん！　と思ってる人のｽﾚなんで、
赤欲しい人はﾁｮﾄ違うのですよ。
周りのうるさい意見は別として、年賀状見ても、「わぁ、可愛い」とか
「げっ、段々ﾌﾞｻになってくなー」とかなんとも思わない人が集ってほしいと思いますの。
ﾘｱﾙで母性の欠落だろうかと却って心配してるもんでね、自分自身が・・・。

あと、荒れるので、あまりａｇｅないでいきましょう！

353 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 15:24:23 ID:+QjB1Oza

自分、常時じゃないんだけどたまに何か遣り残した気分になってあちこちの
高齢スレ覗く癖があるんだけどもうすぐ46になっちゃうのに出来ないとか
赤面もののすさまじさでひいてしまいますね。らしく・・という言葉はもう死語なんですかね、
知人に私は子供を生めなかったから子育てする分のエネルギーをボランテイアに
使いたいと活動してる人がいるんですが、彼女も４０半ばかな・・・ああ、いろいろ考えるな。

354 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 15:26:13 ID:YzR2cJEB

>>352
同意見の人がいて安心したｗ
私も子あり友人から幸せ写真ハガキ来ても、全然ショックとか受けないし、
普通に「幸せそうでよかった」と感じるくらい。
向こうには全く悪意は無いと思うんだけどなぁ…近況報告的な軽い感じ。

355 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 15:30:16 ID:VaUy8Xxf

>>353読んでｲﾗｯとくるのは句読点が少ないせいなのか？
それとも改行するタイミングが下手だからなのか…。

356 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 15:41:04 ID:eFchwZIF

>>354　そうそう、自分も子供いたら絶対写真付きにすると思うし、
なんか腫れ物扱いが妙な気分になるのよ。
「お子さんは？」の問いにいないと告げると、向こうがオロオロしてたりとかね。
でも２ちゃんみてて、受ける側（小梨の私達）もいろんなことにピリピリしすぎてて、
そういう人とは相容れないとつねづね思っていました。
だって、「気楽ね」も「寂しいわね」も全部ﾑｶつくんでしょ？
だったらどーすりゃいいのさ？って思う。

が、しかし>>353さんの言ってることは余計なお世話だよ！
いくつでも欲しい人も欲しくない人もいるのに、欲しいといってる人の所、わざわざ覗いて、
赤面ものとかいってる神経は、私のほうが引いてしまいますね。

357 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 21:08:35 ID:0e07+PoQ

結婚5年目の正月の帰省、親戚・親からの「子供産め」攻撃にｳﾝｻﾞﾘ。
ある親戚は毎年お決まりの台詞なんだけど、
父はしつこくて困った。
「母には禁句と言われていたけど言わせてくれ！」だって。
今までは我慢してたんだと思う。
周りに言われて、自分は欲しくないのに産むのは違うと思うと答えたら、
「（子供を産むのは）義務だろう」とまで言われたよ。
昔の人は選択小梨なんて考えられないんだろうけど、
本当に子供欲しくないんだよ。
でも旦那はすごく欲しがっているので、すごく揺れてます。

358 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 21:25:54 ID:i+mnqIVg

>>312　うちも完全セックスレス（夫がうつ）なので、
まず妊娠という事態自体がありえないし、夫がいつ倒れて働けなくなるかとか
ヤツアタリするかと思うと経済的にも精神的にも子どもにも悪影響だから
産むという選択肢は自然に消えた。

こういうご夫婦ってあまり多くないのかしら。
セックスレスとかうつとか自体は社会問題化しているのに。
因みに何がつらかったかって、夫のEDもうつも知らない姑が
「そろそろ子どもを（内孫を）」と私に言いまくってたこと。

359 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 22:42:12 ID:h+ywjdVC

そうか～>>357さんは実のご両親にも選択小梨を理解されてないのね、
そりゃ実家に帰っても休まらないね、お疲れ。
自分の親はもう別に好きにしなさい、
夫婦で決めた好きな生き方で幸せになってってスタンスなんで
ある意味とても付き合いやすい環境で助かってます。
兄（子供三人）も姉（同じく選択小梨）もその辺よく分かってるのですが、
イマイチ分かってないのが「子３人を産みだした母よん」の兄嫁・・・
やつの言動（子供はかわいいよ～とかさびしくない？などなど）はイチイチ感に触るが、
ま、他の人たちは完全スルーなのでまあいいとしてます。

そうそう最近は旦那の実家も何も言わなくなりました、
みなさん１０年の我慢です、あと４０超えれば何もいえますまい！

360 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 22:58:53 ID:1g841t4j

>358
うちは欝ではないけどレス気味。
数ヶ月に1回くらい。仕事が忙しいのと、元々淡白な人だからかな。
私も子供が欲しかったら無理にでもするのかもしれないけど、
子供は要らないし、するのが面倒に思えてきた…

361 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 23:59:29 ID:0e07+PoQ

357です。
359さん、やはり時が経つのを待つしかないですね。
うちは旦那が年齢的にﾀｲﾑﾘﾐｯﾄに近いので、今が欲しいﾋﾟｰｸみたいです。
その兄嫁さん、うちのいとこにそっくりだ…。
「3人産んだ私はスゴイ！」と言っていました。
確かに産んで育てて、素直に偉いと思ってます。
でも、それと私が産まないことは関係ないので。

362 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:09:51 ID:+1O5B2wB

産んだ人同士でも…自然VS無痛分娩のバトルがあるんだね！
うろ覚えだけど…どっかで見た。。

363 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:13:27 ID:wDz9rMtR

>>352に同意です。
すっかり小梨決定ともう完全に達観している人の話をたくさん聞きたいものです。
子供写真入り年賀状に深読みしたり乱されるようじゃまだまだです、
夫と意見が合ってないってのもどうかと・・・・
そこに至るまでの諸事情はいろいろあるだろうけど、
一応夫婦合意での小梨生活の人のスレであってほしい！

364 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:14:02 ID:D1Y3OfjT

>362
子供に関することで妙に張り合う人っていると思う。
学生の頃の友人が出産後だんだんそうなってきて、最近距離を置き始めてる…。
よその家の、旦那の職業だの、赤ちゃんの外見だの、
そんな話ばっかりで疲れる。この先、受験の年になったら凄い事になりそう。

365 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:52:55 ID:NKinvVl3

>>358
うちもレスです。
数年前に子宮がんで円錐切除の手術を受けてから一度も無いわ。
夫は元々セックスに興味が無いに等しいし、私も何年も経過しているのに
恐くて出来ません。「術後は２ヶ月控えてくださいね」って言われたけど
ずーっと控えたまんまです。ｗ　もしかしてこのまま一生かも。
もう傷口から血が出たりはしないと思うけど、処女膜は再生しているかも？ｗｗｗ

ま、うちは結婚当初から小梨上等！の夫婦だったんでいいんですけどね。
周りからも、もう何も言われなくなったし。
たまーに子供のいる自分をイメージしてみるんだけど、やっぱダメだ。
私は子供の写真付きの年賀状を見て乱されたことって一度も無いな～。
好きなアニメの画像が入っていたら萌えて乱れるけど。ｗ
ｽﾏｿ･･･ｦﾀなもんで。

366 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 13:22:52 ID:hgV4kOa8

うん、私も乱れない＞小蟻年賀
アニメでももちろん乱れないｗ
でもココで乱れてる人とかの話読んでると、
もしかして小さい悪意をこめて送ってる人もいるの？？とか無駄な考えも浮かぶ。
良くないね。

体質の問題で子供を作らない方や、夫が欲しがらないゆえの小梨は、
選択～のスレとは違うんじゃないかな、に同意です。
でも完全に対象を絞り込むと、レスがほとんど伸びないような気が。
そのくらい完全選択は案外少ないだろうと思ってます。

367 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 13:32:34 ID:hgV4kOa8

連でｽﾏｿ。
体質の問題で作らない、作れないという奥は、やっぱり選択小梨だなって考え直した。
完全に産めるけど（最終的にはそれも推定でしかないけど）作らない、それだけを選択小梨とするのって、
何か傲慢な感じだな、と自分の書き込み読んでて思った。

文法的には完全におかしい不妊治療中の小梨も、
本人が選択小梨と思うならそれもそれで良し、広がる選択小梨の和！でいいような。

368 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 14:51:26 ID:D8rn+T5v

私は選択だろうが、不妊だろうが、とにかくあるがまま、自然体でいいんじゃないかと思う。
ただ唯一違うのは、（子が）欲しくてたまらない人はご遠慮願いたいってことだけ。
欲しい人ってだけならいいけど、年賀状に落ち込むとか、ﾍﾞﾋﾞｶに胸が締めつけられるような人とかの場合ね。
欲しい人や子蟻を馬鹿みたいとも決して思わないし、逆に母性に溢れているからちょい裏山とも思うくらいなんだけどね。
かくゆう私も休み休みの不妊治療してます。
それは、100ﾊﾟｰｾﾝﾄﾀﾞﾝﾅと親の為なんで、申し訳程度にしか行かないし、すぐ休む。
このままはやく４０超えたらいいなと内心は思っています。
でも、４０過ぎても欲しい人を馬鹿だとは思わないよ。
それは他人の人生なんでがんばって欲しいとさえ思います。
とにかく日常的に演技するのに疲れたよ。
「私は子供が嫌いなんで産めないんです」っていえたらどんなにいいかと思う。
そのｽﾄﾚｽ発散場所だな、ここは

369 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 16:09:14 ID:KlAwFIBD

>>368
＞とにかく日常的に演技するのに疲れたよ。
＞「私は子供が嫌いなんで産めないんです」っていえたらどんなにいいかと思う。
凄く共感。
そんな事周囲に言ったら奇異の目で見られるし、かといって「子嫌いです」と
堂々と宣言出来る強さも無いので、つい「欲しいけどできない」と偽ってしまう。
今28歳なのでこれからも暫くは「お子さんﾏﾀﾞｰ？」が続くと思うと鬱。

370 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 16:34:59 ID:D1Y3OfjT

私も「子供嫌いなのでいらない！！」って思いっきり言ってみたい。
一度あまりにしつこく「子供まだ？」って言ってくる人に、「嫌いなんで」と言ったことがあるけど、
「そう言う人ほど生まれると子煩悩になるのよ」と言われた…なんだそりゃ。
私、小さい子を見ると虐めたくなる衝動にかられるのよ。
もちろん実行に移したことはないですよ。なるべく子供も避けてるし。

371 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 16:44:51 ID:8Na5WNfS

もう随分長い事（２０年以上）会ってもないし電話もしたことないけど、
年賀状を送ってくる人が２人いるんだけどね（全然別々の知り合い）、
どちらも毎年かなーり凝ったドレス姿の子供の写真コラージュだったり、
ネズミーランドの新アトラクション前でポーズ取った写真だったりする。
１０年以上返事だけは書いていたんだけど（間違っても私からは出さない）
ここ５、６年は返事を書くのも辞めてるのにせっせと送ってくれる。
嬉しいというよりは興味深くみてるよ～、悪意なんてさらさらなくてもう子供ちゃんマンセーなだけ、
送りたくてしょうがないんだろうな～誰でもいいから見て見て～ってだけ。
返事が来なかろうがもう道端であっても瞬時に名前も思い出せないだろうに・・・ｗ

それ見ただけでショックを受けちゃう人はもっと強くおなりなさいよ、
人生長いんだし悲しいことや辛いことなんてもっともっとたくさんあるよ、
笑って「ぶっさいく～」とか「結構かわいいじゃん」っていえるようにならんと。

372 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 20:22:29 ID:hgV4kOa8

子供嫌いで選択の奥が多いのかしら。
私は子育てが面倒なのが一番の理由。

同性愛が生まれついての気質であるなら、
子供は要らないっていう感覚にも、生まれついての何かがあるんだろうと思う。
だから、産まない自由が存在し続けるなら、
作らない選択をする女性はこれからどんどん出てくると思うよ。
だって昔から、そういう気質の女性は相当数いただろうと思うし。

373 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 21:17:12 ID:Bl8Vxd9I

持病、経済的な事、仕事、子育てに対する漠然とした不安から、
これまで5年間避妊してきました。
でも、今年で32歳。もう年齢的にもタイムリミットなのでとても悩んでいます。

年末に仕事納めの挨拶してるとき、上司に「仕事もいいけど、来年は
子作りを頑張らなきゃな」と言われ、顔で笑ってても結構ショックを受けて
しまいました（まあその人は、普段からいやらしい冗談ばかり言ってくる
気持ち悪いオヤジなんですが）。

もともとあまり子供が好きではないし、夫婦二人でも幸せだと思いながらも、
親に孫を抱かせてやれないな…とか、色々考えてしまいます。はぁ。。

374 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 21:31:42 ID:rjkQoaU+

私も子ども写真年賀ごときじゃ全く動揺しなかったんだけど
（寧ろ密かにおもしろがってた）、
子宮摘出手術を受ける事になってものすごく落ち込んだ一年があった。
私がまだ30歳になったばかりだったので周囲がちょうど出産ブームで。

メンヘルになるほど落ち込まなくても、やっぱり多少自分の人生
これでよかったんだろうかと思ったりすることは誰にでもあると思うので
「強くなれ」なんて他人様に意見する気はさらさらないです。

まあ、まったりいきましょ～。

375 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 00:18:04 ID:IKst8PSj

まったりいきたいかぁ、確かにできればそうしたいとは思う。
でも正直言っちゃうと、あんまりグズグズの「毎日泣いてます」とか
「どうしようか死ぬほど悩んでます」みたいなレスを見るとうんざりしてしまうのも‥‥‥

376 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 09:27:14 ID:21hcXBf/

悩み方は人それぞれだと思うが、
＞あんまりグズグズの「毎日泣いてます」とか
＞「どうしようか死ぬほど悩んでます」みたいなレス
は、スレ違いだとｵﾓ。

377 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 12:40:03 ID:+WCe/XsH

＞３７３
あなたは自分というくらい似ています。
３２はまだリミットじゃないと思うけど、悩むのなら産んだほうがいいのかなとも
最近考えるんだよね～。

不妊でなく自分は洗濯小梨だと思い込んでいるから
（避妊しているから不妊なのかわからないし）
人から子供のことあーだ、こーだ言われてもそれほどむかつかない。
だけどすぐ出来るとは限らないし
そしてもし検査して不妊ということがわかったら
その時はすごく避妊期間を後悔し、子供がものすごく欲しくなりそうな自分が怖い
ないモノねだりな性格だから

378 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 12:44:15 ID:bfVWeytB

親不孝者・・・

379 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 12:47:08 ID:+WCe/XsH

なぜ小梨だと親不孝者なの？
よく子ありの人はそういうよね。

380 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 12:51:59 ID:xRod1sh9

>>377
ないモノねだりな気質なら、確実に後悔するんじゃない？小梨人生。

私は案外、自分が手にしているモノに価値をおくタイプなので、
いなきゃいないで楽しめそうな予感が、年を取るごとに濃厚になってきた。

381 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 13:42:40 ID:UCx4+NvT

選択小梨ってもう２０代くらいから結論出してる人多い気が。
外で働いて自分の時間大切にして
旅行行ったり、友達と遊んだり、と自分の為だけに
時間使うの上手な人で。割と社交的で
友好関係も幅広くてアクティブな人、生命力が溢れてて
人生楽しんでる人っていうのは、選択小梨あってるな～と
思ってしまう。

382 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 13:43:28 ID:UCx4+NvT

友人関係だわ。。

383 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 14:38:05 ID:AOogEzBx

>>381
一生優雅に遊んでなさいって感じｗ

384 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 15:06:19 ID:+TQvk+M6

>>381　私は公私ともにフル回転よーーみたいなタイプは個人的に苦手だな。
楽しそうだなっとは思うが裏山ではない。
ﾃﾝｼｮﾝ高すぎる人ってなんか苦手だな。
よくテレビに出てる素人さん（セレブｏｒキャリア）に多いよね？
瞳孔開いた目でｵﾓｯｸｿ口角上げてる人。
でも、それはそれでいいんじゃないの？
一生優雅には遊べるよ！金持ちならね・・・。

385 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 15:22:00 ID:S3UoUGww

うちは私が２０代半ばから重い病気になってるから、
産むのは親に反対されてる。
経験上本当に母体に負担かかって辛いし
そんなことしたら心配で身がもたないって言われてる。
私の場合、産まない選択も親孝行になるんだよね。。
ピル飲んでるけどパイプカットも検討中。
乳癌怖いから。

386 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:55:41 ID:IrlzIQh4

ってことはセックス自体はお盛んってことですね、お疲れ様です。
自分はもう５年以上レスですっていうか、
この先もまずありえね～って位セックスのことは生活から出てっちゃってます。
お互い性欲皆無ってわけじゃないけど、
以前（結婚して一年くらいかな）生理が遅れたときに私が半狂乱になって以来
子供ができるかもしれない行為はしようとしなくなりました、
避妊も１００パーじゃないし、>>385さんところみたいにピルとかパイプカットまではしたくないので。
普通（？）の夫婦間では当たり前（？）のセックス時間だけがないというだけで、
いたって楽しく充実した毎日なんだけどな・・・・端からは可哀想な小梨夫婦と思われてるのか？？

387 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 17:53:44 ID:S3UoUGww

いえ、そうそうないよ、うちも（恥）
結婚２年同居３年だけど月１くらい？
入籍前の同棲時代から、泣いて泣いて泣いて何度も訴えてきたくらい。
今はもう諦めました。
でももしもヒットしておろすなんてことになったら困るから。
私の肉体だけじゃなく、精神的ダメージが大き過ぎる。
病気達とつきあっていくためにも精神力が必要なんで。

今後病気の方で目から内臓から関節まで複数回の手術が考えられるから
１回でも手術台にのることを減らしたいというだけですわ。
それじゃなくても既に毎日様々な薬漬けで体に負担かけてるのに。
そもそもピルは避妊だけじゃなくて、にきび治療とＰＭＳ緩和目的が強いのよ。
（ピルは主治医達から相互副作用を起こさないと了承済み）

不妊だったらいいのになーと思うよ、ほんとに。
もし妊娠可能だったら子供欲しい人に譲りたいくらい。

388 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:08:44 ID:jqqN0XDq

子供の写真だけの年賀状はイヤだなー。わたしは。
友達も一緒に写ってるなら良いけど、
赤ん坊と私は友達でもなんでもないんで、
親(友達)の自己満見せ付けられても。。。って感じ。
何の感慨も沸かないしなぁ。心狭いのかなｗ

子供いらないとか欲しくないってのに、理由が必要な風潮がイヤだな。
子供欲しい人が、無条件で子供を望むように、
私は無条件で子供いらない(欲しくない)だけなのに。
「なんでー？？子供かわいいよー」とか言われるのはちょっとね。
ひどい人になると、母性の欠如は幼少期のトラウマ？なんて勘ぐる輩もいるし。

389 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:50:41 ID:9gCDU6a4

>>386
私も結婚してすぐに生理が遅れて目の前が真っ暗になった事があったよ。
ちゃんと避妊してたし99％出来てはいないと思っていたけど、
普段遅れる事がないから本当にあせった。
仕事のストレスで遅れたみたいだけど、
来るまでの2週間までは毎日欝欝としてた。
元々子供は欲しくなかったけど
その時に「私は本当に子供が要らないんだな」と確信したよ。

390 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 21:24:44 ID:Hn34y/R3

私も海外転々としたりして落ち着かないから子供が欲しいと思わず
今に至るんだけど
初対面の人には不妊にしろ選択にしろどっちにしろ勘ぐられるから
詳しく説明しないしボカしてる。
がしかし、先日仕事をした職場先（男性）で子供がいないことを言うと
何やらその家庭の過去の不妊治療の話の流れになった。
かといって「私は不妊じゃないんですけど、、」みたいなことを言うのも
おかしな話題に流れると思ったので、静かに微笑んでおいた。

391 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 00:48:18 ID:DgNatad6

ﾅﾝにせよ対外的には面倒なことは多いよね、小梨って。
でももういいんだーー、夫婦で楽しく生きていければって思ってる。
そりゃいつまでも二人でいられないのも分かってるけど、
そのときがきても後悔しないよう、今を一生懸命大切に生きていけばいい・・・
こたつですぅすぅ寝ている夫を見ながらシミジミ思っちゃったりして。

392 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 10:13:23 ID:p5lV8RHg

乳児の連れ去り事件が起きたね。何年か前もあったねーこんな事件。
うろ覚えだけど周囲から｢子供子供！｣と言われ続けて…妊娠したふりしてたら
出産日が来て…子供連れ去ったってヤツ…事件の後、周囲はどう変化したかな…
その夫婦は今どうしてるんだろう…ふと思い出したよ。

393 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 10:45:25 ID:oduyB0n9

>>386
うちと一緒だわ。うちももう5，6年レス。
結婚前や結婚して1年目はあったけど、ある時子供の話になってお互いが子供は要らないという
認識を持ってると確認できて以降まったくなくなった。
結局どっちもセックス好きじゃなく、子供も要らない＝する必要ないじゃんって感じw

でも、仲いいよ。喧嘩した事ないし、喧嘩の種になるようなこともなし。
時間も夫婦で好きに使えるから夫婦のためだけに色々出かけたり好きなことをしてる。
旦那の事だけ考えて生活してればいいし。
年の離れた弟がいるから子供育てるの大変だって見て自分も育ったから
自分の子供＝可愛いというより、子供を作る＝一端に育てる＝すごく大変
ってことが自分の中で確立されてるので子供は要らない。

394 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 11:43:03 ID:h+X0ov1O

>>392
あったねー、そんな事件。
けして許される事ではないけど、それだけ周囲から追いつめられてたってことだよね。
うちはもう子供のことは諦めがついてるんだけど、義両親がいまだにプレッシャーかけてくるわ。

395 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 01:52:36 ID:OQ1NHk9R

親父に、子供が出来ないなら
義妹のところから養子をもらうことも考えろと言われた。
引き取って育てるってんじゃなくて
家の名前を継ぐという意味で。
ウチの親父はド田舎の人間だし、
親戚でもそういう話はあるけど（たいてい揉めてるが）
まち育ちの旦那の親はどう思ってるんだろか。。。

老後の面倒を見てもらおうとは思わないけど
墓と仏壇の世話は頼まなきゃいけないかもな。

396 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 03:34:06 ID:ZdRNgcl+

色々な攻撃をかわし続けてるうちに誰にも何も言われなくなったよ。
夫は天涯孤独だし、うちの親はもう諦めたようだ。
でも私はいまだに悩んではいる。３人兄弟だけど誰も子供いないし。
これでいいのかとは常に思う。
夫は最初はいてもいなくても…と思ってたらしいが、私が積極的で
ないのがはっきりしたので、ならいーやってところらしい。
ただなんか自分が親になってるところがどうしても想像できない。
夫は鬱ぎみで数年前まで職を転々としてたし、安定して子供を育て
られないなら、無理したくないって気持ちもある。
でも優柔不断なので、絶対産めないって状態になるまでは多分
ずっと一人で悩んでると思う。

397 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 15:08:04 ID:5mNuupLx

結婚10年目になる小梨。結婚当初は、子供は？って聞かれたことあるけど
全然聞いてこない。なんでだろ？
しつこく聞かれたら言い返す気マンマンなんだけど。
子供がいたら大変な事の方が多いから今まで欲しいと思ったことない。
子供は、いい環境の中で育ってこそだと思います。
子蟻さんには両親の愛情いっぱいにいろんな経験・体験させてあげてほしい。
子供を持つと精神的に大人になるんだろうけどこのまま年をとって行く事になりそう。

398 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 22:45:40 ID:okthPphQ

>>397
30代後半くらいになると、さすがに「お子さんは？」とは言われなくなる気がする。

399 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 00:51:33 ID:sHmY+lhf

>>398
４０過ぎても言われるよ。
「田中美佐子や兵藤ゆきでも４０過ぎで産んでるんだから！」ってさ。

欲しいとか欲しくないとか、好きとか嫌いとかそんな理由じゃなくて、
子供そのものに「興味」が無いから産まなかっただけなのに・・・。
なので「お子さんは？」っと言われたら、ウザい勧誘を断る時と同じで
「興味ありません」と応えてる。

400 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 16:29:22 ID:W2I0WN6G

子供って本当に世話が面倒です。子供は別に欲しくなかったが、避妊をしたり
しなかったりしていたら、出来た。（今思えば当たり前だが…）結局２人産み
今は夫に内緒でピル飲んで絶対に出来ないようにしています。

子供は確かに可愛いが元々子供に興味がないので、自分の時間がほとんど
取れないのがつらい。本当につらいです。
２人目を妊娠したときは目の前が真っ暗になったが、今は産んでよかった。
２人いれば私が相手をしなくても兄弟で遊んでくれるので助かる。
中絶を選ばなかったのは、人を殺すという重みを一生背負いたくなかった
だけ。

でも、産んだからには責任があるので、修行僧だと思って頑張っています。
早く自立してくれて夫と２人の静かな日を取り戻す事を夢見て…。

「子供嫌いは子供を産んでも好きにはならない」
これだけは絶対に言えます。

401 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:10:21 ID:4FpVQJTe

子供は世話が大変だから嫌いって気持ちはわかるけど…

なんか悲しい

402 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 21:29:06 ID:oxIUXRN1

>>400
お子さんｶﾜｲｿｽ
ネタだと思いたい

403 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 22:42:24 ID:C9XnSGSN

ある意味とても正直な人かもしれない…でも…言わんでいい事もあるよ。

404 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 22:50:40 ID:E1MrC+Ew

でも、普段人前でこんなことは絶対に言えないだろうし、
2ちゃんでは言いたいことを言ってもいいのでは？

405 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 23:21:44 ID:qcqpvx0s

http://asylumeclectica.com/malady/archives/harlequin/harlequin1.jpg

これ見ると小梨で良かったとおもふ

406 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 23:38:35 ID:YhZdgARJ

>>405はグロね

407 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 23:56:21 ID:jX/JPOSg

>>400
さんは
正直な気持ちだと思うよ。私もきっとそういう気持ちになると思う。
でも、産んだからには、責任も愛情もあるから頑張れるんだよね。

408 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 00:08:34 ID:3NBRmEAB

子供がいて楽しい事ばかりじゃないだろうに、騙すかのごとく「子供いいよ」と
無責任に勧めてくる人より全然素直でいい>>400

409 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 03:38:06 ID:D6E3mdES

母は子供が嫌いといいつつ、（私も含めて）三人も子供を産んだ。
戦中生まれだし、今みたいに選択小梨など出来る時代じゃなかったんだろうね。

今は別居中の兄夫妻の子供の面倒見てるけど、よくボヤいてるよ。
やっと楽が出来ると思ったのに、何でこの歳になって・・・ってね。
孫は目の中に入れても痛くないとかいうけど、人によりけり。
子供嫌いな人は、歳をとってもやっぱり苦手なままらしい。
私は選択小梨（子供嫌い）だけど、母はいいんじゃない？と肯定的なのも
妙に頷ける。

410 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 03:59:50 ID:tfhzdK1I

>>400
二人いたほうが苦労は2倍かと思っていたけど、兄弟同士で遊ぶから助かる
ってこともあるのか。

411 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 06:38:58 ID:7hHVRUD3

選択子梨の方々のホンネ？を垣間見て、こりゃ産まないわねって
思った。
本当に自己中で冷たい人たちだね・・・

412 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 06:59:36 ID:q1kxx5m8

選択小梨なんてありえるの？

ようするにレスなのよ。してないから、したくないから、
それか・・してくれないからでしょ。

愛してたら、するもの。いないのは、ようするに、してない、レスなのよ。

抱きたくないから、してくれないの、それを認めな

413 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 07:52:02 ID:7GLvhhcD

子供を産むか産まないか本人の選択は様々だという事に理解してる人は増えてるけど、
なぜか　子供の居ない夫婦　って存在を心の中で多くの人達が可哀相とか思ってる事は
実は変わらないんだよね・・。
そうした心理に敏感に反応して子蟻批判小梨批判が始まるのかも・・

414 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 08:48:20 ID:WCiyf9Nj

>>400の子供が>>409みたいになるのかな。
「子供が嫌い」と言われながら育てられるってどんなにか辛いだろうね・・・
あなたが子供を産まないのは、賢明な選択だと思う。

>>400の子供も薄々勘付いてはいるだろうけど、
せめて態度には出さないようにしてあげて欲しい。

415 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 10:51:53 ID:Kp8JmAiL

私は高校くらいから生理痛がきつかった、朝学校を休むと言うと父親に
殴られた。「ズル休みするな」父親の気分しだいでボコボコに殴られた。
素手ならいいけど、自分が痛いのは嫌なのか、道具持ちで追いかけてくる…
母親も止めに入れない勢いだった。

その頃にこんな父親にたとえ結婚しても孫の顔なんか見せるもんか！と思ってた

本当に30代になって病気で子宮を摘出することになった…
お見舞いに来た親戚におとなしいで通ってる父親のその頃の悪事を
大披露したらすっきりした。

416 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 13:07:35 ID:AawK2t+6

ごめんね。自己中で。
２つ不治の病気あってね、産んだら母体に負担大きすぎて
今でも軽い障害出てるのに、重度障害者になるといわれてるんだよね。
ある抗体値のせいで子供も障害児である可能性高いんだよね、
もう１つの病気の方は遺伝性強くて、子供がとんでもない障害児で
あるかもしれないんだよね。

とても働ける体じゃないし、子供と二人分の医療費なんて出ないよ。
自分の体の世話だって満足に出来なくなる、
子供の世話は誰かお金出して誰かが全部やってくれるの？
医療費全額免除とかしてくれるの？
買物でも病院でも全て優先的に扱ってくれるの？
２４時間毎日ヘルパーただ？
私の生活訓練はどうするの？
出産後いきなり失明した目で子供の世話どころか、自分の体の世話も
出来ないんだよねー。
トイレにいった後、汚れがふき取れてるかも分からないんだけど？
１人で家の中だって最初は歩けないよ？
子供の世話どころじゃないんだよね。

ぜーんぶやってくれると言うのなら、それならいくらでも産みましょう。
自己中でごめんね。

417 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 13:49:05 ID:zInr50iN

開き直るわけじゃないけど、自己中で何が悪いのかって感じですよ。
結婚してるから「→どうして子供産まないの、キッキー!!」って見られ方ですけど、
それならば、ちょっと前の負け犬の名称で親しまれた結婚しない女性の方も
一生独身「→どうして結婚して子供産まないの、キッキー!!」ってことで、かなり自己中でしょうし、
この先(未婚の母になる気がある人は除いて）
まずもって子供を産出する予定がない「一生独身」って肩書きが堂々と背負っているのは
どうして社会問題にならないんでしょうかね？？
時代の流れなんですよ、人の人生多種多様かされて当たり前ですよ、
いちいち人のことにアレコレ口出しするなんて、
引退したお年寄りの方々（ウトやトメ世代）のすることで、
忙しい若年から中年の世代がすることじゃないですよ、自分の頭の蝿を追ってほしいところ。

418 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 18:51:29 ID:zxKgQuFi

自己中で冷たいって思われても別にかまわん　
他人の評価より自分の意志が大事
自分の人生他人が責任とってくれる訳でなし

419 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 18:59:10 ID:28lUYkjG

単純に赤ちゃんはかわいいと思う。
だけど、この先の子供の長い人生に責任をもてない。
少子化少子化と言われている割には、
ＤＱＮな子供の数は増えていると思う。

420 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 19:10:00 ID:hOLhxFN0

子供いたって自己中な人いっぱいいるでしょ。
子供いるが故の無神経さも出てくるし。

本人の元々の資質だとおもうけどなー

421 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 19:16:06 ID:S0E8txHg

あげ

422 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 19:23:08 ID:93j0TC+M

遊びたいから選択小梨、という人へ向けて書かれた自己中だというレスに、
病気で子どもを持てない（選択の余地が無い）人が過剰反応して傷付いてどーするよ。
そこらへん見極めようよ。

423 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 19:33:21 ID:E6ETe+q/

>>412
最後、細木口調でﾜﾛﾀ

424 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 19:39:35 ID:il4Heyu9

自分の意見ごり押しな所がそっくりだｗ

425 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 19:49:29 ID:59p2cBJb

細木本人じゃね？ｗ

426 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 20:19:57 ID:lrnVMENO

>>412
全部、細木節　爆笑！！

427 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 20:29:24 ID:lrnVMENO

うちの旦那は私を女としてではなくて子供みたいな目線で見るんですけど。
・・・ウエスト太いからかな。今はお金じゃなくウエストのくびれが欲しい

428 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 21:07:16 ID:D6E3mdES

自分や世間一般の視野でしか物事を見られない、考えられない人からすれば
選択小梨はただの自己中なんだろうね。
ここ見てたらよく分かる。いつも同じ様な意見がグルグル回ってる感じだし。
自己中じゃない人間なんてさ、俗世を捨てた僧侶くらいなもんじゃない？
ただ自分の子供が欲しいからってだけで未婚の母親になる人もいれば、
本当は子供なんて産みたくないのに周囲を気にして産んだ挙げ句、虐待に
走る鬼畜だっているし。
ひと括りに考える方がナンセンス。

自分とは違う選択、世間一般に反する選択をする人間は許せないって人、
たぶん狭い世界で生きているんだろうね。

429 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 21:47:03 ID:59p2cBJb

＞自己中じゃない人間なんてさ、俗世を捨てた僧侶くらいなもんじゃない？
出家したｼﾞｬｸﾁｮｰなんて不倫してたんだから、自己中もいいとこ。

物の考え方なんて人それぞれなんだから、
自分と違う意見なんていくらでもあるのにねぇ…と思うわ。

430 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 22:01:36 ID:g8B1BP06

美男美女だったり、アタマのいいカップルが小梨だと、傍から見て生物学的に
もったいないなーなんて思うわけだが。

子どもは、、、いつかは欲しいと思うが今の生活を変えるのが怖い。
出来たら出来たで、何とかするんだろうけど、積極的に作ろうという気がしない。

431 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 01:04:45 ID:frrudP1G

>430
わかる。前半も後半も。私はいつかは欲しいとまでは思ってないけどね。

432 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 01:06:36 ID:frrudP1G

>413
可哀想呼ばわりされてるほうが却って楽だと思うけどな。
子蟻いいなーってその後誉められるし（実際えらいなあと思うし）。

433 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 10:31:53 ID:/brUOGbv

「子供作らないの？」と言われたら
「頑張ってるけど出来ないのにそんなこと言うなんて…」と泣き崩れます。
これ1回やれば子作りの話はタブー視されて嫌な話を振られることもない。

注意しなければいけないのは、本当のババァどもにはこれは使えない。
次から毎回コレがいい、アレが効くと必死のアドバイスが続くから。

434 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 10:52:41 ID:X6CPB8XX

>>433
甘いｗノイローゼ扱いされて何言っても病人のたわごとにされる。

435 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 11:02:34 ID:J9CPvVEC

>>433
人の不幸は蜜の味　って奥様多いから
「○○さん不妊なんですって～。かわいそ～」
ってネタにされそうでやだな。

自分は不妊かどうか検査してないから（そこまでして欲しいと思わない）
本当のところ、「いらない」のか「できない」のか微妙なところなんで
どう思われてるか知らないけど、わざわざ自分からネタを提供しないなー。

436 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 18:23:20 ID:6AOLUvPl

>>435
じゃあ「子供作らないの？」と言われたら
何て答えるの？

437 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 18:27:22 ID:DNMx6rks

某殿下の真似して、
「コウノトリの機嫌にまかせて～」とかｗ
「オーケストラは困るっていってるんだけどねｗ」などなど。

438 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 18:34:23 ID:oSabWxOs

私は何で作らなきゃいけないの？・・っと応えます。
子孫繁栄が目的で結婚したんじゃーないし。

439 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 19:13:39 ID:w0VCX+fZ

毎年ニュースで、成人式のバカ騒ぎを見てると、
子供は減っているのにアホは増えてるんだなぁと思うよ。
でも、自分にまともな人間が育てられるかと言うと自信がない。
なので、小梨でいいや。

440 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 19:39:52 ID:3qgdcubb

>>436
子供が欲しくないから、とハッキリ答える。

441 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 20:12:58 ID:6AOLUvPl

でも正直、寂しくない？？

442 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 20:23:29 ID:RP5T2d8a

成人式のあのバカ騒ぎを見てると親が見てみたくなるよ・・・

私も子供欲しいと思ったことはないな。
周りに聞かれることもあるけど、てきとーにお茶を濁す。
はっきりと「子供嫌いだし、欲しいと私も旦那も思わないから」と言いたいけどね。
たぶんそういうと（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ってなるんだろうから実際言わないけど。

いろんな生き方があるんだし、他人のことなんてなんでそんなに気にするのか分からないよ。
しかもそういうの聞く人ほど「自分のこと心配したら？」って人が多いような気がするし。

443 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 20:28:31 ID:zH6U7q9s

もうすぐ子が産まれる。
が、１年前婦人科に行っていつできるかわからないと言われたとき、
不思議なことに「できなくても病気のせいなんだ」と、変に安堵した。
私自身も主人も結構わがままに生きてきたからこのまま二人の方がいいのかも、
と思い始めた矢先、妊娠した。今は産まれてくる子どもが楽しみだが
選択している人たちの気持ちも十分わかる。
治療している人の気持ちも。
私も治療期間、「機会があったら産んでみると良いよ」
「まだなの？」などの言葉に苦しめられたから。

444 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 20:32:35 ID:6AOLUvPl

で？

445 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 20:44:32 ID:ojbCAF9J

>>443 世の中、あなたのような人ばかりじゃないからねー。

446 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 21:04:30 ID:fWDVRtM8

私は病気で子宮が無いけど、最近子供の事言ってきた人に
「私に子供ができたら一億あげるよ！」と言ってみた
悟るかなー思ったけどただのジョーダンと思われた。

447 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 21:11:47 ID:Aa4FDEiB

私はず～っと長患いの実母の面倒見てます。
病気は超高度手術？で奇跡的にある程度良くなったんだけど、その大変な手術と
闘病生活でボケ様の症状が。脳に障害が出たのかも。すごい記憶障害と、あと子供返り。
大好きは母を助けることだけ若い頃からずっと考えてきたから、将来生まれるかどうかも
わからない自分の子供の事なんて考えられなかった。結婚も。
ずっと一緒に母の看病してきた父も病気で先に亡くなった。二人看病している時は本当に
こっちが心身ともに病気になりそうだった。（実際なった。）
だから、結婚もごく最近になってやっと事実婚。（ず～っと主婦業はしてたけど）
子供も別にすごく好きなわけじゃなかったから今までは特に思わなかったけど、
今４０すぎて、将来自分が母みたいに病気になったら一体誰が看病してくれるんだろうか…
と考えると淋しくなるよ。
でも、母が本当に子供みたいで純粋でかわいいので（３、４歳くらいの感覚）、
今はなんだか母性本能がすごく芽生えて自分の子供のように思ってる。
永遠に育たない子供だけど…たぶん自分よりずっと早く死んじゃうんだけど。
これも自分で選択した小梨人生だと思ってます。　　　自分語りスマソ。

448 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 21:30:08 ID:nLJG1cqf

お母さんは幸せ者だなぁ>>447

449 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 21:41:17 ID:6AOLUvPl

なんとなくわかる。
大人になれば世話される側から誰かを世話する側になるけど
それが必ずしも子供じゃなきゃいけない？って思う。
自分がしんどくなったり後悔したりするのであれば
他の方法を考えたほうがいいけど、子供を育てるだけが人生の目的じゃないと思う。
子育てだって何か見返りを求めてするわけじゃないと思うし。
社会的名誉もあり子供も孫もいたって老人ホームに入れられっぱなしで
面会人がひとりも来ない寂しいお年寄りだっているよ。

450 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 23:35:48 ID:vAnWICu+

これから老後はお金で買う時代ですよね
子供がいても４４７さんのような献身的な介護をされる方って
どれ位いるんでしょう・・頭がさがります
既女の姑関係のスレなど見て感じるのは、年寄りの面倒なんか
看たくないという本音丸出しの身内に面倒看てもらうより
割り切って老後はしっかりした老人ホームで同じような世代の
友人と共に静かに生活しましょうよ

451 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 23:41:10 ID:X6CPB8XX

>>450
自分で自分の老人ホーム代を稼ぐ人生って…。

452 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 23:44:45 ID:oSabWxOs

>>451
当たり前じゃないの？
子供に何とかしてもらおう何て考えこそありえない。
そんなことのために子供を産むんだったら子供に失礼よ。
子供は親を選んで生まれて来れないんだからさ。
己の人生の後始末は己でするものだよ。

453 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 23:50:41 ID:6AOLUvPl

人生そんなに割り切れるもんじゃないよ。

454 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 23:51:52 ID:vAnWICu+

>>451
あなたは未だに昭和初期の考え方をされているのですか？
自助努力で老後資金を確保するのは必然ですよ

455 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 23:54:58 ID:7VMyhdnN

＞ ID:vAnWICu+
熱く語りたい気持ちもわかるが、深夜とはいえ、このスレタイであげて話すのは得策じゃないと思う。
サゲでよろしく。

456 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 23:59:07 ID:vAnWICu+

＞熱く語りたい気持ちもわかるが

当たり前の事を言っただけなのに・・

457 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 00:03:27 ID:D5yWtqzV

sageで・・・

458 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 00:38:22 ID:j9xgj2+1

老後の蓄えが十分に出来る人は恵まれてるよ。
そうじゃない人だっているんだからさ。

459 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 01:28:43 ID:bowdb0tp

「なんで作らないの？」と聞かれて、
「子供嫌いなんです（欲しくないです）」って答える方ってあまりいないんですね。
私、きいてきた人にはそう答えてたなぁ。
でもまぁ私（新婚）にその質問したのは、義実家の裏の家のおばさんだけだったけど。
義両親、義祖父母にも「子供嫌いです」とは言ってあります。
…旦那の希望で妊娠はしたものの、本当にこれでよかったのかと毎日考えます。

460 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 01:46:33 ID:opyjPnJy

作ったのなら迷わずきちんと育てる！

461 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 01:56:27 ID:BqJqTPf/

「子供嫌い」っていうと「自分の子供は違うよ」などと説教され
「できないみたい」っていうと「あきらめちゃだめ」「どこそこの神社が～」と世話をやかれ
どっちにしてもうざい
なんでみんなそんなに他人のことに興味があるんだろうなあ
ちなみにどっちも同年代の人に言われました
どっちかっていうと年配の人のほうが、そういう質問は避けてる感じ

462 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 03:15:05 ID:bowdb0tp

「子供嫌い」と言われて「自分の子供は違うよ」「産んだら変わるよ」と答える人って
かなり無責任な気がする。
産んでも大嫌いなままだった場合、何かしてくれるんだろうか。
ほんと、他人のことなんてほっとけばいいのにね。

皆様、楽しい小梨生活をね。

463 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 03:21:00 ID:QeiVXyyF

子ども嫌いな人も他人の子供が育てたマンパワーに頼るんだよね？老後は。

464 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 03:28:18 ID:JeE0LgMy

>>463
今の世に産まれた子供は親もＤＱＮが多いので頼りにならないと思う。
父親も母親も子供の見てる前でいじめを率先してやってるんだもん。

465 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 05:13:49 ID:QeiVXyyF

>>464
介護そのものじゃなく、社会の中での医療、インフラ整備、各種サービスも
すべて、老人だけじゃﾑﾘﾎﾟ・・・

466 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 08:12:42 ID:klej2FpB

子供産んでも幸せじゃない老後をお過ごしの方をたくさん知っています。

現在85才の元気なおばあちゃんですが、団塊世代の長男を筆頭に子供が5人います。
わずかな年金もバカ長男にせびられいつも生活が苦しいと言っています。

生活保護を貰っていた時期もある様です。あれって成人の子供がいる場合
一人づつ子供にも確認がくるらしいんですけど、5人が5人とも「母の面倒見ることは
出来ません」と言ったんだそうです。

うちの近所の家だけ見たら裕福そうなおばあちゃんも時々私の家に来ます
孫2人とも高校卒業して妊娠して家を出て行き音信不通
頼みの息子はリストラ…嫁と朝から毎日パチンコで食事も風呂も
家事一切やらないんだって…そこの夫婦ホント朝10時前パチに出かけて
夜の12時前に帰宅…そこのおばあちゃん「トイレットペーパーが無くなったから
1ロール貸して」って最近もうちに来ました。息子たちが留守の間
冷凍食品チンして食べる生活がもう何年も続いてるよ。

467 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:13:31 ID:2qf5xoDl

確かに、子供がいても幸せじゃない人もいるだろうね。
でも子供がいて幸せだと思っている人はそれよりもいっぱいいると思う。
何事も１００％ということはないんだし。

子供を産みたくないのならただ単に「私は欲しくない」でいいと思う。
産んだ人が不幸だとかなんだとかいちいち言う必要ないのでは。

468 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:40:09 ID:HEK3E9ZK

子供っていてもいなくても幸せな人は幸せ。
どうして、産んだから幸せとかそういう風に思えるのか。
産まなかったほうが幸せだったと思う未来があるかもしれないのに。

子供産み育てることしか評価されない女性が
「産んだのだから幸せなんだ。自分の子供は立派な大人に
なって、親孝行してもらえるに決まってる」と思い込みたい
だけなのではないかと思う。
私は産んで育ててますが、産まない女性の気ままな暮らしも
それはそれでいいなと思います。老後のお金も蓄えられる
だろうし。子供が居ても、子供に金銭を頼るような老後じゃ
子供が不幸ですし。

469 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:44:11 ID:xR693Cty

産み育てるのは大変な仕事だと思う。だからこそ子供から愛や喜びが
いっぱい与えられるよね。金銭とかそんなんじゃなく、無償の喜びが本当に
いただける。だから子供を産んで良かったーと心から思う。

産まない人は出産・育児にかかる時間や忙しさを自分の人生に使えるね。だからこそ
自分の夢や目標を突き進む強さを持つことが出来る。今の時代には、そういう
生き方だった女性の憧れだよ。がんばって1人の人間としての人生をまっとうしてほしい。

470 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:45:05 ID:a6xfULzh

子供いなければいないで、いいと思うし、出来ない場合は他人が言う
ことでもないよね。
どんなに辛いか。
子供いても、それはそれでいいと思う。
幸せになりたくて、子供産むわけでもないし。
皆、それぞれ。

471 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:45:18 ID:2qf5xoDl

うーん、とりあえず子供のいない人には「子供がいる幸せ」は
想像でしか分からないわけでしょ？
子供の居る人は、もしかしたら小梨の期間が長かったんだとしたら
「子供のいない幸せ」というのも知っているかもしれない。
>>468
子供がいる人がみんな子供に金銭を頼ろうとしているわけじゃないと
思います、あなただってお子さんにそんなこと期待してないでしょ？
「子供産み育てることしか評価されない女性」って言い方は
なんだかひどいのではないですか？

472 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:46:08 ID:jx1ie6Ll

子供がいない方が幸せって強がりとか負け惜しみに聞こえるから言いたくない。
だから子供を持ちたいという気になれないと言ってる。

473 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:48:20 ID:V2ZFQxwb

幸せになれる人は子供がいてもいなくてもなれる。

不幸体質の人は、子供がいてもいなくても不幸。

474 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:51:58 ID:rftsqvGM

>>472
＞子供がいない方が幸せって強がりとか負け惜しみに聞こえるから

それはあるかも。
471ｻﾝが言ってるように、子供がいなければ「子供がいる幸せ」は
想像でしか分からないから、結局は想像でしか比べられないし。
自分も小梨時代は同じように持ちたい気になれないと言ってました。
子供ができた今、想像とはかなり違うな～と実感しました。
まぁいてもいなくてもそれなりに幸せ、という感じです。

475 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:52:58 ID:QXhGACpt

今の職場は小さい子がいる人やもうすぐ奥さんが臨月の人がいたりで
急にシフトを変わってあげたりすることが多い。（私はパートなんで）
小梨なんで時間的にすごく融通がきくんで
「いつもいつも無理言ってごめんね」と皆に感謝されてるし、
こんな自分でも役に立ってるんだーとうれしかったんだけど
なんか最近どうもすっきりしなくて・・・
僻んでるのかなー・・・こんな自分がたまらなくイヤだ。
チラ裏でごめんなさい。

476 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:53:12 ID:zjps2Bei

>>472
子供いない方が幸せっていうと経験してないのに何が分かるの？
ってお節介な人につっこまれるでしょ。確かにその通りだし。
想像で経験してないことあれこれ言わない方がいいよね。

477 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:57:44 ID:i+orvAuA

子供は欲しいのだが、うちのクソトメが本気で頭がおかしいので困る

トメの企みとしては、私に最低でも二人は産ませて、
子供の一人を自分の娘（ダンナの姉ね）の養子として
育てさせてるのが一番良いという内容

パチンコばっかりやってる独身４０過ぎのコトメに
子供をあげなきゃいけない理由が理解できない・・・・

478 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 10:02:21 ID:2qf5xoDl

>>477
たとえ義母が何と言おうと、
お子さんを養子に出すことなんて絶対ないですよ！
法律的にも･･･

私だったら「子供は何人いても1人残らず自分の大事な子供なので
みんな自分で育てます」ってきっぱり言っちゃうかな？
ケンカになるだろうけど。

479 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 10:07:10 ID:xID5edJs

４０過ぎるとさすがにウザい事言われなくなって楽ですよ～♪
周りももう無理と諦めてくれるんですもの！
子供がいたら現在の私や生活なんて絶対に維持出来ない。
金銭的なことではなく、子供がいると精神的に余裕がなく、
こんなご時世だし一日中心配をして気が狂いそうになると思う。
明日死ぬかもしれないのに、今楽しめない人生なんて私は絶対に嫌。
母方の遺伝を受け継いでいれば、多分私は６０前に死ぬだろうし
仮にそれ以上長生きしてもダンナが１０歳下だからなんとかなるだろう。
もし、ダンナが早死にしたり、女作って別れたとしても
現在の住居以外にも母が残してくれた土地と不動産があるし、
現在、健在な父親の仕事も手伝っているので、父になにかあれば
私が家業を継ぐ事になっている。先はわからないし、
アテにはしてないけれど、少しは年金ももらえるかもしれないし。
小梨を貫き通して後悔なし。

>>467
禿同。
個人の選択に関してとやかく言うべきではないです。
不幸だと思うなら自分がそういう選択をしなければいいだけのこと。

480 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 10:10:21 ID:HEK3E9ZK

>>471
468さん、気に触ったのならごめんなさい。
ただ、私の周りにはそういう子蟻女性が多いのでとても嫌なのです。
子供のいない幸せというのは、老後にやってくるという意味です。
「苦労してお金をかけて育てても、子供は家に寄り付かない、
子供にお金をかけたので自分たち夫婦は貧乏。」みたいな老夫婦は
非常に多いです。私は病院に勤務していますが大半のお年よりは
子供も孫もいますが、寂しく最後を迎えています。

更に「子供を生み育てることでしか評価されない女性」というのは
見識も狭いので小梨を叩きたがる、もしくは優越感を持つような
気がします。私はそうはなりたくありません。
同じ子供をもつ女性としてそういう女性がとても恥ずかしいです。

481 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 10:14:25 ID:WKl3si8Y

>>477
コトメの老後の世話させようってんでしょ。
どうしてトメってバカなんだろう。

482 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 10:20:38 ID:ByQDJv+k

>481
のぁ～、そういうことかぁ～

483 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 10:22:18 ID:/okyyA2g

産まず女は人間の屑、女の屑であり、この世の無用の長物である。
何故なら、女は結婚して子供生んで育てて一人前であり、初めてその存在が
認知されるからである。
悪戯に歳を取って、生殖機能を亡くした女は害悪である。（石原慎太郎先生）
そんな女性を国が面倒見るのは可笑しい事である（森喜朗、太田誠一先生）
２５歳過ぎた女性は無価値の存在である（ほりえもん）
男達は皆年増の女をこう思っている。しかし、子育てをして歳を召された
ご婦人は例外だ。傷痍軍人として国が最善の奉仕を図るべきである。

お前達のような屑女に残された道は４つしかない。自身の意思で選択せよ。
よく聞け！

１．劣悪且つ醜悪な石女は潔く人生の幕を引いて欲しい。
練炭でも何でも使って、死ぬべきである。
２．或いは童貞の小学生、中学生の性教育用の肉便器として天下国家の未来を担う
益荒男に奉仕すべきである。
３．先天的に子供を産めない女性に早急に使える生殖器を強制的に提供させる。
４．重病患者に臓器を提供させる。失明者に角膜を提供する等文字通り、体を張って奉仕する。
　　　以上
　これをプリントアウトしてＰＣ、トイレに貼り毎日復唱しろ。わかったな。

484 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 10:27:11 ID:p9RvZnmu

>>483
「見せてもらおうか！連邦軍のモビルスーツの性能とやらを！」
まで読んだ。

485 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 10:42:44 ID:moQ+h31S

いつも石原四兄弟が石原四姉妹だったらおもしろいのになあと思う
ﾉﾌﾞﾃﾙはさつきちゃんみたいなおっかねえ公務員とか
ﾖｼｽﾞﾐは若槻千夏みたいなﾊﾞｶﾀﾚで親父に勘当されてヌード出しちゃうとか
で、孫は3番目か4番目が出来婚、4人もいるから誰か不妊
さあこれで小説書いてみろジジイ～
ってできないところが男兄弟のつまんなさだなあ。

486 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 10:45:37 ID:Eez4UkR6

＞ﾖｼｽﾞﾐは若槻千夏
妙に納得したｗ

487 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 10:51:42 ID:jpE/1tbe

夫婦共に美男美女で高学歴、
私たちの子供はきっと
この上なくすばらしい子にちがいない・・・
という妄想を抱いたまま
死んでゆくのもまたよろしい。
サルみたいな子を見て愕然とするよりもよい。

488 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 11:24:51 ID:jF+s5luR

>487
えーっ！妄想を抱いたまま小梨で死んでいくのって寂しい＆可哀想杉
だって、妄想するって事は子供欲しいんでしょ！？
はじめは猿でも、自分らが美男美女ならそれなりの顔になるだろうし・・とﾏｼﾞﾚｽ

489 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 13:06:32 ID:mdRwYyBl

どんな理由があるか分からないのに「小梨＝可愛そう」的に捉える
子蟻。うざい。出来ない人もいれば作らない人もいるのにさ。

490 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 13:09:44 ID:THg5woTj

>>488
少なくともあんたに寂しいとか可哀想すぎなどと言われたくないわな。
書き込む前に犯罪者にならないきちんとした礼儀ある子供を育ててろ。

491 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 13:30:27 ID:j9xgj2+1

障害者が生まれたらどうしよう・・・って思うことないですか？
うちは身内に障害者がいるのでやっぱり怖いです。
これ以上負担が増えると困る。
元気で可愛い子供なら欲しい。
でもこればっかりは賭けじゃないですか…。
それなら一生産まないほうを選択します。
今いる家族だけで手いっぱいだし。
そういう心配がなく産みたいと思える人ってやっぱ恵まれてると思う。

492 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 14:00:20 ID:vrIxWH/Z

>>491
分かる…私も兄のところに障害児がいるので、戸惑う。
遺伝性のものではない、という結果が出ているわけでもないので、
ひょっとしたら私の子も…と思うと。
あと、義母がリウマチ。
男性は発症しにくいor遺伝してないらしく、夫には今のところ症状出てない。

でも、女の子を産んだら、夫の遺伝を経てリウマチかも、とか
男の子なら兄の子の遺伝（疑い）を経て障害児かも（男の子の方が発生が多い）
と、どちらに転んでも何かしらの劣勢遺伝の可能性あり…

493 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 14:22:18 ID:E4WzObTn

>>491
思いますよ。
ちょうど通勤の時が、養護施設のバスの集合時間と重なるのですが、
恐らく40代～50代くらいの母親が、自分より大きな男の人をあやしながら連れているのを見ると、
自分には絶対に無理だと思ってしまう。

494 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 14:29:18 ID:WdRcPP++

私は緑内障とリウマチ、シェーグレン持ち。
どちらも２０代半ばになって発症。
祖母がリウマチ持ちだった。

はい、両方とも遺伝性がかなりあります。
知り合いの緑内障発症後に産んだ人の子供は、
３人が３人とも子供に遺伝して親子で病院通いです。
とてもとてもとても精神的にも肉体的にも経済的にも辛いです。
緑内障だけだった痛みも無いし楽ですが、膠原病はそうはいっていられない。
重篤な症状も引き起こす。

産みません。

495 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 14:36:12 ID:j9xgj2+1

>>492
リウマチになった事がないのでわからないんですが
子供を断念するほど辛い病気なんですね･･･。
うちの身内は脳の障害です。２人います。
人間ってどんなに体が不自由でも脳だけ健康なら
ｵﾄﾀｹ君みたいに人生を楽しめると思うし、脳の障害だけは家族として耐えられないんです。

>>493
私もよく見ます。
あれって必ずと言っていいほど40～50代の母親ですよね。
高齢出産でもダウン症以外で妊娠中に障害ってわからないもんだろうか･･･
子供が障害でも天使だと言って可愛がれる人はいる。
でも私には無理だって思います。
障害者の子供を家に隠して餓死させたニュースが何件かあったけど
自分もそうなりそうな恐怖さえ感じる。
どんな子だって自分が産んだなら可愛いに違いない。
でもキレイ事だけじゃないはず。

知り合いで障害児を産んだ子がいるけど
生まれた時は初孫誕生に義両親から「でかした！」って言われていた。
でも成長するにしたがって不満とかいらだちとかが
全部母親に向かっているのを見ると本当に辛い･･･。

496 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 14:44:10 ID:WdRcPP++

リウマチは痛くて痛くて
自分で何一つ出来なくなります。一切体を動かせない。
布団もはげない、箸も持てない、部屋の電気もつけられない。
あまりの痛さに包帯をぐるぐる巻きにして全て固定。
ボクシンググローブつけたみたいに。
手指手首肘膝ありとあらゆる関節に湿布貼ります。
子供の世話どころじゃないです。

497 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 15:34:08 ID:E4WzObTn

子供の障害も心配だけど、自分が病気になったら…と考えるとそれも心配になる。
会社の先輩が、子供が2歳の時に脳内出血で緊急入院したけど、
先輩の母親は他界、旦那の両親は地方に住んでいて新幹線で帰らなければいけない距離。
旦那さんも出張が多くて、子供の面倒は見られなくて大変そうだった。
結局、まだ言語障害と再発の恐れがあるけど、無理して子育てを頑張っている。
高齢出産だと、自分の親の介護が重なる事もあるし、ますます大変だよね…

498 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 19:38:58 ID:GAAHUi4q

小梨といっても、みなそれぞれ理由は違うよね。
子供がいる、いないに関わらず自分の人生を謳歌しているのなら
それでいいと思う。

499 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 10:46:30 ID:oF+eXicA

なんだ、選択子梨は、子ども産むと下流に定着必至の人々だったか

500 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 10:59:24 ID:uLbjA+EI

501 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 11:09:50 ID:n6LKpOXS

なんか楽しい小梨限定の掲示板とか教えていただけませんか

502 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 12:53:41 ID:Ebqs+q7Z

楽しい小梨限定っていったいなんなんだろう？
いや、単純にそう思うのだけれど、小梨が趣味ってことなのか？
ここは子供無しの人生もそう悪くはないんじゃん？ってﾄｺだけど、
いろんな意見が聞けてまぁまぁ楽しいし、子蟻さんの意見も歓迎。
母性の欠如も病気ではないのねﾝと認識できたし、楽しかったけど、
限定と偏ることにはﾁｮxﾄ違和感はあるのだけどね・・・。
まぁお好きに・・・。

関係ないが、わたしが時々覗くのは、「こどもが出来て変わったこと」ｽﾚ
初めはﾎﾉﾎﾞﾉとしてて良かったけど、最近荒れてます。。。
もっと経験談の裏山と思えるｴﾋﾟｿﾄﾞ知りたいのになーー

503 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 20:07:13 ID:HeikUz7P

小梨を煽る様な発言って、ある意味読んでて面白い。
書き込んでる人の背景なんかを勝手に想像すると、苦労してるのね・・なんて
思ったりもする。

504 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 21:00:11 ID:8YOOuL4E

いとこ同士同い年で小さな頃から仲良くしてたんだけど
お互い小梨の時に子蟻から言われるいろんな事を愚痴ってた
何年かして向こうが子蟻になったんだけど…あるとき
あんただから言うけど「自由な時間があって羨ましい！こっちはなんかもう
いろいろ大変だ！自分みたいに子供産んで大変な思いしてみろ～
って気持ちが子蟻にはあるってのが分かったよ」と言っていた。

505 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 01:19:19 ID:W0T8HK2u

>496さんと、他の病気持ってる人の痛みと症状が少しでも良くなることを祈ってるよ！
本当に病気はつらいよね。体の痛みって心まで蝕んじゃうよね…
頑張りすぎないように頑張ろうね。

506 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 02:50:47 ID:W81VVQ1Y

>>504
「自由な時間がなくなるのを覚悟で」産んだんじゃないの？って思う。
大変なのは初めからわかってるだろうに･･･。

507 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 03:46:53 ID:9k2lyIId

うちは欲しくても出来ない。
「まわりの友達とか、母親とかには
子供なんて嫌い。貧乏くさい。ウルサイ。」
と言ってるけど本当は結婚してから１３年、治療してから１０年
神社とかも行ったし、漢方も試したし、友達が妊娠すれば、
悔しいのもがまんして妊娠菌もらいにも行ったけど..
でも出来ないものは出来ない。
子餅の前では、そいつらが買えないようなブランド物見せびらかしたり、
お酒飲み歩いたり、海外旅行したり、習い事したり、忙しいふりして
「羨ましい｣と言わせたけど、でもやっぱり、いつかは妊娠して
「作る気なかったけど出来ちゃって」とか言ってみたい。

508 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 03:52:49 ID:W81VVQ1Y

女って「産み育てたい欲」が少なからずあるよね。

509 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 04:21:31 ID:FxMaPCt7

私は産みたい欲はないんだけど、育てたい欲はある。
いろいろ誤解されそうだし、なかなか巧く説明できそうにないから口に出して
言ったりしないけど、できることなら２歳児ぐらいの子を養子に迎えたい。

510 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 04:26:59 ID:H/fTIoR5

そういう人はどんどん養子迎えたらいいと思う。
私はぶどうの木を読んで自信なくなっちゃったけど。

511 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 04:29:53 ID:hObxue5E

>>509
うんうんわかる。
産みたくないけど育ててみたいかも。

512 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 05:02:26 ID:9k2lyIId

養子は嫌だな。どこの誰の子だかわかんないし、それだったら
出来るまでペットと暮らそうと思ってしまう。
出産費用全額無料になるみたいだからその頃に産めたらいいな。
って私、何歳になるんだろう..

513 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 05:18:23 ID:fY6wkfXv

子供の頃から子供が嫌いだったので
自分の子供もいらない。
ようやく大人になって周囲も大人ばかりの環境に
なったのに、誰が好き好んで子供なぞ産むものか。

514 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 06:51:50 ID:NtB+lgdx

>>508
私は無い！

515 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 08:27:41 ID:Jlg35TJb

>>508
私、子供の頃、友達が「大きくなったら、お母さんになりたい」というのを聞いて、
すごく違和感をもっていた。そういうふうに思ったこと、一度もなかった。
まったく「生み育てたい欲」がないまま、この歳になってしまったよ。
若い頃は悩んだけど、ないものはないんだと思って、割り切っている。
で、こんな生き方も決して不幸ではないんだよね。

516 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 08:30:32 ID:oGbYqzW4

私も産み育てたい欲、ないなぁ。
だから結婚も遅かったんだと思う、自分の場合は、だけどね。

517 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 09:35:25 ID:7mOHgLUR

>>515 私も一回も「お母さん」になりたいと思ったことがない。
でも、特別な子供嫌いでも無い。
他所の子供を邪険にしたりはしないけど、
うちには子供は要らないって感じだな。

>>512 そんなニュースがあったね。
近々に無料化されるんじゃないかしら。産むのだけは。
だけど、産んだ後がお金がかかるのにねえ。
そこだけ無料にしてもしょうがないのに。

518 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 09:51:43 ID:y7PZ4CiH

産みたくないけど育てたい欲、大声で言えないでしょう？
それはとても傲慢な人間特有の欲だと思う。
ちょっとお人形を着せ替えしたり、ペットを数年単位で飼うのとか
仮想キャラを好きなように育てて遊ぶゲームみたいなのとはわけが違うよ、子育ては。

「ちょっとだけここで言ってみただけです」ってことだろうけど、
そういうことをいっちゃうから子供ある人たちに「だから小梨は・・・ry」って思われるんじゃないかな？
同じ子供のいない境遇の人間としても、私はちょっと受け入れられないなぁ。

519 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 10:10:03 ID:Jlg35TJb

>産みたくないけど育てたい欲

母体にかかる負担を考えて、こういう発言する人もいるんじゃないかな。
もちろん褒められたことではないと思うけど、体が丈夫じゃない人に
とっては、切実なことだと思う。
私個人は、こういう「欲」もありだと思う。
傲慢、というよりも、そういうことが平気で発想される価値観が登場した
だけではないかな。

520 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 10:14:32 ID:y7PZ4CiH

>>519
おっしゃってることは分かります。そういう気持ち（欲）があるのもよく分かるし。
ただ、それなら「産む事はできないけど」でしょう？
言葉尻ってことかもしれないけどね・・・・そこがひっかかるだけです。

521 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 10:14:44 ID:olARindS

>>518
私は「産みたくないけど育てたい欲」派だけどけっこう言っちゃってたな～。
まずかったのかしら？
いつも言ってるわけじゃなく、ｼﾁｭｴｰｼｮﾝとしては
友達が1，2歳の子供を連れてるときに
「かわいいね～。妊娠とか出産とかとっぱらっていきなりこんなコ欲しいなー」とか言っちゃう。
実際、大きい子供がいる人でも
「もう産むのはヤダけど、このぐらいのコが欲しいわー」とか言ってるし、
別に大声で言っちゃいけないことって雰囲気は感じなかったなー。
以後、気をつけなくっちゃ。

522 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 11:05:30 ID:dPbxESoq

島国根性日本人だから敢えていうけど、自分の血が入ってる子供しか愛せないと思う私。
下手したら「すらも、愛せないのではないか」　という不安もある。
だから私は「産んでもいいけど育てられないかも」派かなぁ？
赤の日常は決して、たまひよやｱﾙﾄＣＭなんかではなく、もっと雑多でおぞましいｷｬﾗｸﾀｺﾞﾐ（おもちゃ）で
埋め尽くされているものである。

あーーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

523 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 11:05:52 ID:UCQXDOWv

私は３時間くらいだけなら「預かりたい欲」はある。ｗ
赤ちゃん限定。６ヶ月～１歳くらいまで。

524 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 11:37:19 ID:OwnFA2y9

＞赤の日常は決して、たまひよやアルトCMなんかではなく

たまひよやアルトCM（がんばってる人可愛い人～ってやつか？）
を好意的にとらえてるあなたは潜在的子好きでは？きっとまんざらでも
ないんだよ。

525 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 14:59:44 ID:wjASKvW3

自己愛の肥大化＆自信の無さが絡みあっているんだね。
産まなくてもいいけど、人間として大切なものが欠落しているという
自覚があれば、いいと思う。
それどころか、子ども産んでかみ振り乱して貧乏くさい母親に
なってお気の毒、とか毒を吐くのは、欠落に加えて悪徳と
思う。
産みたくない人より産みたい人（産んだ人ではなく）がエライに
キマッテルでしょ。凡人なんだから。
論理で説明できないことこそ重要なのだ。当たり前のこと。

526 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 15:12:39 ID:CTH0phYc

産みたい産みたくない以前に、「エライ」とか言ってる人とは知り合いに
なりたくない。お里が知れる感じ。

527 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 15:13:35 ID:W81VVQ1Y

産みたい産みたくないは人によって違うでしょ。
他スレでも話題になってたけど
身内に障害者がいたりすると「産みたい」って気持ちが強くならないんだよ。
優秀な遺伝子を持つ家系なら自然に産みたくなるさ。
産みたいと思わない理由は単に本人のワガママ、怠けだけじゃないと思う。

528 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 15:14:00 ID:P2QBcNQS

子供はちっこいうちはホントかわいい。
目の中に入れても痛くないだろうと思う。
でも小学校高学年くらいになるとこの可愛さがだんだん無くなるのだ。
友達や親戚の子供がそう。
久々に遊びに来て「なんじゃコイツは！」と思うくらい生意気に成長してる。
ギャップが激しすぎて子供欲しいという気持ちが薄れていくのだ。
将来のことを考えると子供産んでおいたほうがいいとは思うが
無理に作ろうとは思わないよ。。。

529 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 15:23:16 ID:h1DkOc13

５０７さんの気持ちが痛いほどよくわかる。
私もそうだから。

530 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 15:23:53 ID:fr0GkLYj

＞産みたくない人より産みたい人（産んだ人ではなく）がエライに
キマッテルでしょ。凡人なんだから。

なるほど・・・。
どうしても優劣つけたい人の意見だ。
言われるまでもなく、大抵の小梨（子供嫌い）は多かれ少なかれ悩んで
いるさ。

531 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 15:32:55 ID:n2f7CB/b

>>528
バンジージャンプみたいなもんだ。
飛ぼうとして下見ちゃったら飛びたくなくなったって人と
（結婚して子供でもと思ってたけど色々考えたら産みたくないって人）
楽しくて飛んじゃったって人と。
（子供は可愛い！絶対に産むよ!って人）

そして、もともと高所恐怖症でバンジー自体嫌いなんだよ《　ﾟДﾟ》、ﾍﾟｯって人。

いろんな事例を知れば知るほど産みたくないって思う人がいても
今の時代はしょうがないと思う。昔の産めや増やせの時代じゃないしね。
だから、「なにも考えず」結婚しました→子供が出来ました（逆の出既婚も含め）っていうのが
ある意味幸せなのかもしれないね。

532 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 15:37:44 ID:JC4f46VH

結婚してから６年になるけど、産むか産まないかをずっと考えて
夫婦ともに検査もした。
何度か生理が遅れることがあり正直来るまで怖かった。
もう子供はいらない、そう思ったらなんだかすごく楽になった。
これからは好きな事を好きなだけして、バリバリ働くよ。
６５才まであと３３年。
しっかり貯金してケア付きホームに入るわ。

533 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 16:26:48 ID:Am/fat6Y

人として、思いやりや想像力が欠落したくないな、と私は思う。
それにここには子蟻さんの生活や容姿をけなす人はいないよ。
エライ、エラくないなんて話は誰もしてないし･･･。
525さんがどうしてカッカしてるのか、分からないや

534 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 16:40:14 ID:VjvyDEMa

525さんの産みたい人の方がエラいっていう考え、なんでエラいんだ？
色々な事情があるんだから個人の自由であって優劣は関係ないんじゃない？

535 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:13:38 ID:LvCXYS4G

個人的には子供は産んだほうがいいと思うけど、
産みたくないと思う人はそれでいいと思うし「産んだら？」などと
言うつもりは全くない。
まぁでも「子供なんて可愛くないじゃん。どこがいいわけ？」とか面と向かって
言われたらさすがにカチンとくるだろうけどね。

536 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:15:56 ID:W81VVQ1Y

もう少し周りの子蟻が上手く子育てしてたら
可愛いな～私も欲しいって気になるけど
生意気でかわいくない子が多すぎるんだよね。
外見じゃなくてちゃんと躾されてる子って稀。

537 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:18:43 ID:wjASKvW3

>>536
子どもは自分のアイテムじゃないからね。
イイコなら欲しい、ダメな子ならいらないって・・・
欲望を追求すると限りなくなるということがわかります。

538 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:21:22 ID:21FTFMn1

うちのワンちゃんで　十分だヮ～

539 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:23:02 ID:W81VVQ1Y

イイ子ダメな子って躾次第じゃないの？
でもこうもいい子に出会う確率が低いと
イイ子を育てにくい時代なのかな･･･と思っちゃう。

540 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:29:27 ID:wjASKvW3

自分はきちんとしつければいいだけの話だし。
発達障害のお子さんもいるんだから、もう少し寛容にみて
さしあげてもいいと思います。
不寛容というのはよくない。
働き盛りの大人は子どもや老人にあたたかいまなざしをもった
方が自分も幸せだと思います。
批判的にみてるだけでは、よくなることは一つもない。
理想論だけど、理想を秘めていない実践は無意味。

541 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:36:26 ID:RsqRcVG3

540さんがいいこといった！
批判だけなら誰でもできるし、見苦しいＹＯ。

542 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:37:22 ID:LvCXYS4G

ある程度いい子に育てることは可能だけど、
何もかも親の思い通りの子にするっていうのは絶対無理だと思う。
それを望む人は子供を産まないほうがいいかな。

543 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:51:32 ID:BU6Rmmgs

>>540
理想論。実際に教育現場はすさんでるよ。
学級崩壊だって不登校児だって、盛りだくさん。
子の前、地方版に「中学生の生徒が校長を」殴って傷害で立件されてた。

買い物に行けば、子供達が飲み食いしながら物色。
昔なら、「あらぁぁ～」と指摘してくれるおばさまたちがいた。
それだって育児に対する批判だと思うが、その批判を素直に聞けなくなった
自己中な母親の存在が多い、多すぎる。

544 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:52:58 ID:W81VVQ1Y

最低限、嘘をつかない、人の物を取らない。
食事中・勉強中座っていられる。こんにちは、ありがとうが言える。
これだけなんだけどね。できない子が多いよ。

545 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:57:19 ID:OQq1LkSb

>>543
産んだ母親のせい？
まともな子を産み育てない人のせいでしょ。
割合の問題なんだから小梨も同罪。

546 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:00:54 ID:dmSaB+oD

>>544
出来ない子が多いってどれぐらいの人数と接しての感想なんだろう。
教育に携わってる方なのかしら。
自分はそういう事が出来る子に育てればいいだけの話では？

547 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:08:43 ID:h1DkOc13

>>546
そんな簡単にいかないって。子育て

548 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:10:01 ID:W81VVQ1Y

>>546
家庭の事情で産めません。
仕事で色んな子を見ます。できない子がいるのは地域的な問題もあるけど
基本的なことができなくてもそれを飛び越えて習い事をさせたがる。
育児雑誌は頼りにするのに他人に育て方を意見をされると
激高するんだよね。あなたに何が分かるって。
所詮小梨だから強くはいいませんけど。

549 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:11:17 ID:BU6Rmmgs

>>545
意味が分からない…
躾のできてない子供ができたのは、小梨のせい？

>>546
そうだね。ごめん。
ただ、そういう子供を見て子供嫌いになる人も、少なからずいると思う。
いやね、私もそうだわ…

550 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:12:26 ID:RsqRcVG3

最近「仕事で子供と接してる小梨」のレスをやたらみる気がする。

551 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:15:35 ID:OwnFA2y9

実際に躾をしたことも無い人が「躾がなってない」なんて
したり顔で言っても滑稽なだけだよ。
（自分ならうまくできるはず）なんてただの絵空事。
未経験のことを偉そうに語るのはかっこ悪い。

552 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:17:14 ID:0Za6KDrF

ちゃんと躾されてる子・されてない子の差が激しいと思う。

553 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:18:09 ID:W81VVQ1Y

じゃあ出来ない事があっても放っておけばいいのね。
家庭で出来るならそれに越したことはない。

554 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:18:40 ID:t+akBYjF

ID:W81VVQ1Yの意見読んでるとちゃんとした躾が出来ない親が多いから
産みたくない、と言ってたように読めるのだけど…
本当にそういう理由で産みたくないのであれば「自分は」しっかりすれば良いだけでは？
と思っただけです。
自分が躾する自信がないから、と言うのが理由なら判るが
全て周りの人のせいにしてるのが気になったから。
というか他に理由があるようで上記の理由はこじつけのようですね…

555 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:23:04 ID:tvv/bN0+

家庭の事情で産めないってどうして？

556 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:25:56 ID:W81VVQ1Y

>554
家の事情を乗り越えてまで
産みたいという意欲はありませんね。もう。年齢的なこともあるし。
ただ地域の子供を育てる手伝いはしていきたい。
「小梨が何を偉そうに口出すな」と言うのなら
私の仕事はもっと楽になるかな。

557 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:27:17 ID:t+akBYjF

>>527
>>536

どっちが本音なんだろ

558 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:34:33 ID:kwds4NS+

>>554
同意。自分は絶対あんな風に育てないと思っても
子供の年齢や環境的理由で（例えばすごく眠いとか）
子供って思ってる以上に意志を持っていて
どうにもならない事がある。
そういう時に経験者ならある程度経験を踏まえて
子供を見れるが、経験のない人は見えている部分でしか
話さない。育児に関してだけでなく、他の事にもだけど
ただ見てるだけで批判や理想論振りかざされるのは
いい気持ちしないよ。
働いた事もないニートが働いてる人に「俺はお前より仕事出来る」
「お前のような働き方はしない」と言いつつ働かないようなもの。

559 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:45:30 ID:CsJLymgx

小梨の人しか書き込めない掲示板で
すこしでも子蟻批判があると
すぐに飛んできて、小梨叩きをする人がいたな～
なんてことを思い出してしまった。

560 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:47:54 ID:X74eSac9

不妊だの、選択だの、子蟻ｻﾝは、小梨が気になるみたいだね。
小梨は子蟻に殆ど興味ないんだけどなぁ(少なくとも私は
どうしてそんなに気になるのかしら？
まーせいぜい、世の小梨はみーんな不妊なのねカワイソとでも
思っていてくださいな、それで子育てのｽﾄﾚｽから解放されるのならｗ

561 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:48:53 ID:DR/VV/Qi

小梨に育児を語る資格は無い。
未経験者の意見には耳を貸す価値はない。
現実を知らない理想論絵空事ならなんとでもいえる。
批判だけなら誰でもできるって。

562 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:54:05 ID:p09y0G/H

産む産まない勝手だけど
産まない理由を他人のせいにするなよ、と思うだけなんだが。
結局は他人がどうこうより自分の中の問題の方が大きいんだろうに。

563 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:55:53 ID:h1DkOc13

>>561
そんなもんに資格があるなんて知らなんだｗ
あなたは芸能人じゃないからタレントの意見を語る資格がないし、
農家の人じゃないから野菜やお米のことを語る資格もないのかよｗ

564 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:56:03 ID:tUTmTRfO

>働いた事もないニートが働いてる人に「俺はお前より仕事出来る」
>「お前のような働き方はしない」と言いつつ働かないようなもの。
おおっ。そうだね。
なんか昔、中学の同窓会で別に仲良くも無かった人に、いきなり
「私はあなたと同じ大学、受ければ受かるって先生に言われたんだけど
　親に負担かけたくないし、女が学歴つけても婚期が遅れるだけだって
　言われたから行かなかったの。」って言われたの思い出した。
何ていっていいか分からなかったから「へ～。偉いね。」で済ましたけど。
人それぞれなんだからどうでもいいのにね。
あ、大分意味が違ってた。ごめん。
ちなみに私は結婚５年目。避妊解禁３年。周りに色々言われたから
検査に行ったけど、問題なかった子梨です。流れに任せます。

　

565 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:58:45 ID:7x+hFQNc

566 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 19:03:56 ID:DR/VV/Qi

>>563
そういうのヘ・リ・ク・ツって言うんだよｗ

ニートと小梨って似てるかもしれない。
行動に移せないのに理想ばっか高くって。
ゼロか１００かしかないんだよね。
やらないか完璧を求めるか。
でうだうだしてるまにチャンスを逃してしまう。
でもできなかったことはすべて他人のせいなのｗ

567 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 19:07:42 ID:h1DkOc13

>>566
お　つ　か　れ　～

568 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 19:09:30 ID:tUTmTRfO

>>561 小梨に育児を語る資格は無い。
　　　批判だけなら誰でもできるって。

良く分かるけど、「人に迷惑をかけない」ってのが
最近の（一部だけど）お母さん達に欠けてる気がする。

569 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 19:12:04 ID:prsW2WH6

　　

　　なんだか面倒くさくなってきた・・・・orz

570 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 19:13:04 ID:wezW9t50

>>568
言えてる
ｽｰﾊﾟｰで転んで壁に頭打ちそうなのを
助けてあげたのに例言わない親もいるから･･･
私の腕が犠牲となったけどw

571 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 19:20:36 ID:CTH0phYc

よく子蟻が、子供を産んでから視野が広がったとかいうが、
ここを読んでるとそんな気がしない。
むしろ「こうすべき」「こうしてる私はエライ」という発言ばかりが目立って
視野の狭さを感じる。
視野が広がったと思ってるのは本人だけで、所詮そんなものなんだろう。

572 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 19:32:06 ID:tUTmTRfO

>>570
ご愁傷様でした。子梨な分、何もいえないこともあるのよね。

うちも近所に、「うちの育児方針は【叱らない】事なの。」って人がいて
自分の家の中で何しようが構わないけど、勝手にうちの庭に侵入して
植木を引っこ抜こうが「あらあらごめんなさいね～。だめよ。○○ちゃん。」
で済ます。「犬がいて、飛びつくかも知れませんので、お子さん1人で
うちに来られるのは困るのですが・・・」って言っても（門開けて入ってくる）
「うちは自由にやらせる主義ですので」って、取り合ってくれなかった。
で、この前うちの犬の耳両手で引っ張ってたから、「駄目でしょ！！
痛がってるでしょ！自分がやられたらどう思うの？？」って怒っちゃった。
そしたら２歳児えらい号泣。びっくりしてると、母親すっとんできて
「子供のやる事に何むきになってるの？出来ないからってひがみですか！？」
って言われたよ。話しても無駄だから何も言わなかったけど、
門柱高くして鍵とセンサーライトつけた。

はあ、ここで言ってすっきりした。

573 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 20:02:03 ID:UCQXDOWv

こんなとこ覗いて小梨を意味なく叩いている子蟻って、
間違いなく将来のニートを育てるんだろうね。

574 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 20:18:04 ID:0fM4o0Il

>>568
同意。
人に迷惑をかけないとか人のことを思いやるとかいう基本的なことを
教えないバカ親が増えたような気がする。
生活板だったかな？「小さい子供を持つ親のここが嫌い」スレを見ることを薦めたい。

自分は子蟻がどう思っても気にならないけどさ、なんでそんなにこちら側を叩きたがるのか分からない
こっちは全く興味がないのでほんと疑問。

575 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 20:27:47 ID:XJcp/LTQ

母から聞いた話
近所の子沢山の家の夫婦とちょっと知り合って、その夫婦が時々
貸し農園で作ってる野菜とか持ってくるんだと…で何年か前に
「子供が5人もいるけど正月とか行くところもなくて」って言われて
上の子2人は高校生でバイトしてたから除外して、まだ小学生だった3人を
正月は家に呼んでお年玉をあげてたらしい…正月以外にも来れば
お菓子出してたりしたんだと、ところが今年、母が「また遊びにおいで！」
と言ったらその3人「金が貰えるの正月だけだしなぁー」と言ったらしい…
そこでうちの母も「そんな事いう子はもう来なくていいよ」と言ったんだって
ホント親の顔が見たいわ！

576 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 21:05:35 ID:EAU1nLel

>>573
だーかーらー、立派な子供を育てたいなら
自分で産んで育てればいいでしょ？

自分は少子化に荷担しときながら
なんでご立派に子育て論吹かせるのかって話だよ。
産まない理由を他人のせいにするような人は偉そうに言う資格はない。
子供がこんな事言ったあんな事も出来ないって批判するだけなら誰でもできるの。

577 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 21:10:12 ID:j+Q5seEY

>>568
＞良く分かるけど、「人に迷惑をかけない」ってのが
＞最近の（一部だけど）お母さん達に欠けてる気がする。

小さい子どもを連れていたら、どうしても周りに迷惑をかけてしまうことも
あると思う。ベビーカーで電車やバスに乗る時などなど。なんと言うかその
へんを大目に見てくれるような雰囲気が日本にはないのかなあ、だから選択
小梨が多いのかな、なんて思ってしまう。私も小梨ですが。

578 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 21:11:54 ID:hZXmGKLU

↑そんなむきになるってやっぱり・・

579 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 21:15:14 ID:r8SyxEBR

怖いくらいむきになってるし、
とても幸せなママさん奥様が
まるで関係ない小梨スレで何ゆえそんなに暴れてるのか意味不明。

580 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 21:20:16 ID:hZXmGKLU

たぶん生きがいなんじゃないか？
子供に教えてあげたらいいとオモ

581 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 21:25:17 ID:dQBh9iEh

子連れ、うるさい。
「子どもつれてるからしょうがないのよネー」
みたいな
「あたしたち子どもと楽しく生きてますー（見て見て）」
みたいな
いやらしい印象を受けるママたちも多い。

ふつうに、ほほえましい光景も、また多いんだけどね。

582 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 21:39:26 ID:YbcvRaGn

ここで反論すればするほど「自分は自分の子供にろくに躾もできないバカです」と自分で言ってしまってる
ことになんで気がつかないかねえ。
小梨ｽﾚに居付くという空気の読めなさも露呈。自分を受け入れてくれるところに行ったら？
賢いママさんはこんなところに来ないよ。

583 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:01:06 ID:0Za6KDrF

>>576
＞だーかーらー立派な子供を育てたいなら
＞自分で産んで育てればいいでしょ？

…頭弱そう。

584 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:10:06 ID:NqOO2oWY

妊娠はちょっとだけしてみたい。
でかい腹ってどんな感じなのか。
でも子供はな～・・・
赤ちゃんからいきなり大学生くらいになるなら産んでもいいかも。

585 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:17:03 ID:tUTmTRfO

>>581　さんになんとなく同意。
>>「子どもつれてるからしょうがないのよネー」
この意識が嫌。何もかも「子供」のせいにする母親が多いと思う。
私が半身不随の祖母を車椅子で公園に連れて行った時
そこにいるお子様達に祖母がお菓子あげようとしたら
「結構です！！」「汚いからもらっちゃだめ！」って言われました。
もちろん、家でもお菓子食べさせないとか、知らない人から貰っちゃいけない
ってのはわかるけど、母親は自分もいて、祖母を連れてる私もいるのに
お子様連れの方々は皆「迷惑よね～。」って、遠巻きに。解るけどね。
悲しかった。もう祖母は亡くなりましたけど。皆さん弔問来ていましたね。

586 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:22:11 ID:q0vXQ82O

>577
私もそう思うよ。
身軽な大人を基準にしたルールから、どうしても逸脱してしまう人々（子連れに限らずハンディ負っていたりする人々）を
自分が不快だからという根拠から、迷惑だー迷惑だー目障りだー目障りだーと排除している傾向が嫌だな～と。

587 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:25:52 ID:X0Xhl/Xq

ここの小梨をみてると自分だったらこうするのに、もっと上手く育てられるのに
というジレンマを感じる。自分が手に入れられないものを
他人が簡単に手にいれてるしかもやり方が気に食わないって感じだね。
でもこればっかりは経験してみないとわからないと思う。
私も他人から子育てを批判されて
その人がもし小梨だったらこの人に何がわかるんだろう？って思う。

588 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:34:21 ID:W81VVQ1Y

＞自分が不快だからという根拠から、迷惑だー迷惑だー目障りだー目障りだーと排除している傾向が嫌だな～と。

そんな傾向ほんとうにあるの？
電車では譲ってる人も結構見るよ。
例えばお店で走りまわってたり他人の家に迷惑かけてたら
大人が叱るのは当たり前だと思うけど。
排除ってどんな迫害受けたのかと思うよ。

589 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:37:17 ID:ZGdigWDY

だれも子育て論なんて話はしてないと思うが？

ずっと同一の人なのかな、子育て論の話しがしたいのは
ｽﾚ違いだと思うんだけどさ。育児板ででも語ってくださいよ

590 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:42:21 ID:bl5uySdg

まぁ、不妊の大半は中絶が原因なんでしょ？
だから保険が効かないらしいし、自業自得じゃん？

591 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:44:15 ID:0Za6KDrF

＞自分が手に入れられないものを
＞他人が簡単に手にいれてる

このｽﾚには「子供がいらない」って人も多数いるのに
子供ができない人限定で反論されてもねぇ。
それに妊娠・出産って簡単なことじゃないでしょ？
しかも「もの」って考えどうよ。
とても子蟻の発言だとは思えない。

592 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:46:50 ID:q0vXQ82O

自分が気に入らない意見は全て子蟻なのかｗ
すごいなその脳内妄想ｗ

593 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:54:24 ID:X0Xhl/Xq

＞しかも「もの」って考えどうよ。
それは言葉のあやでしょw言葉尻を取るんだねー。

＞とても子蟻の発言だとは思えない。
子持ちってだけで完璧な人間を想像されても困るんだけどw
母親はこうあるべきってそれこそ妄想。

594 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:55:04 ID:X0Xhl/Xq

595 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:56:48 ID:tUTmTRfO

お子様をお持ちの皆さん、なぜ以下はスルー？

近所に、「うちの育児方針は【叱らない】事なの。」って人がいて
自分の家の中で何しようが構わないけど、勝手にうちの庭に侵入して
植木を引っこ抜こうが「あらあらごめんなさいね～。だめよ。○○ちゃん。」
で済ます。「犬がいて、飛びつくかも知れませんので、お子さん1人で
うちに来られるのは困るのですが・・・」って言っても（門開けて入ってくる）
「うちは自由にやらせる主義ですので」って、取り合ってくれなかった。
で、この前うちの犬の耳両手で引っ張ってたから、「駄目でしょ！！
痛がってるでしょ！自分がやられたらどう思うの？？」って怒っちゃった。
そしたら２歳児えらい号泣。びっくりしてると、母親すっとんできて
「子供のやる事に何むきになってるの？出来ないからってひがみですか！？」
って言われたよ。

596 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 23:06:52 ID:ZGdigWDY

「子供ができない」ということを前提に思い込んでるのは勝手だがいい加減巣に帰ってくれ

597 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 23:07:11 ID:tvv/bN0+

>>595
>>572でスルーされたからってわざわざコピペまでして。
子梨子蟻に限らずDQNな人はいるでしょうに。
うちの近所にはそんなDQNはいないけどね。
うざいからチラ裏にでも書け。

598 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 23:10:47 ID:W3i1JDhp

337 名無し草 sage 2006/01/13(金) 23:04:40
小梨のID:X0Xhl/Xq、ﾃﾗﾔｳﾞｧｽｗｗｗｗｗ

338 名無し草 sage 2006/01/13(金) 23:05:49
＞＞337
からかってやれよ、あほだから

339 名無し草 sage 2006/01/13(金) 23:06:23
>>338
ﾗｼﾞｬ

599 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 23:42:29 ID:NtB+lgdx

ここなら大声で言っていいよね？
「私、子供が大っ嫌い！！！」だー！
せめて、一対一で向き合った時
キチンと躾がされてる子ならなんとか我慢できる。
が、小学生がウジャーって集まってたら道を変える。
五月蠅くて臭いし、ぞーっとする。
あと、幼稚園のお迎えバスを団体で待っている母親連中。
あの中に私が入る事は100％絶対にありえない。
なので、私は攻撃的小梨でいいです。

600 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 23:46:33 ID:RsqRcVG3

小梨の人は小梨でいいやって割り切ってるんでしょ？
なのにどうしていつまでも「自分達はは小梨、小梨」って
集まって話題にする必要があるの？なんで？
集まって子蟻の悪口いう必要がなんであるの？
傷舐めあってるみたいにみえるけど違うの？？

601 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 23:48:55 ID:j+Q5seEY

燃料投下ですかね？

602 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 23:50:00 ID:ZGdigWDY

悪口なんて言ってないよ。他人に迷惑かけてるバカ親が嫌いなだけなんじゃないの？
子蟻が絡んでくるから追い払おうとしてるだけだよ
「小梨でいいや」って言ってるんだもの。絡まないで欲しいよ

603 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 23:54:18 ID:hZXmGKLU

>>602
まあ馬鹿に何言っても無理だ～ねｗ
週末は多くてうざいねえ

604 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 23:54:42 ID:VRdBVX30

へ？ここは別に子供のいる奥様の悪口を言うスレじゃないですよ。
（もちろん皮肉なんでしょうけど）
どうして子供を産まないかとかの話の流れで
そういう風に悪口になってしまうことはあっても、そればかりを目的に集ってるわけじゃないし。
基本的には、普段日常では簡単に口に出せない子供のいない夫婦・奥としての話を
独り言的に語ったり、悩みとして聞いてもらったり、
もちろん慰めたり慰められたり（それが傷のなめ合いだっていうならそれはある）
とにかくいろいろ自由に語り合う場になっていて、
子供のいない人生を歩む自分にとってはとても助けになってるわけで。

とにかく>>600さんはスレを１から599まで全てしっかり読んだ上での発言ですか？
だったらよっぽど読解力がないのではないかと・・・・←これは皮肉ですｗ

605 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 23:56:22 ID:ZGdigWDY

そうそう、子育て論はここではｽﾚ違いですよ
小梨対子蟻のｽﾚでもないのですよ。どうして分からないかなあ

606 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 00:03:02 ID:VRdBVX30

お暇で嵐好きの出産経験ありの奥様、ちょうどいいスレが上がってるようなのでご案内します、
どうかそちらへ移動願います。

女は子供生んでナンボでしょ？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135844292/

607 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 00:15:49 ID:ar/YGD3t

>>599
同じ同じ！私も子供が大嫌い。
もう「ゴキブリが嫌い」とかと同じレベルでほんと嫌い。理由なんてない。嫌いなものは嫌い。
旦那も一緒なので気が楽だ。
２人で楽しく生きていくさ。

608 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 00:17:48 ID:r4QT6wTd

全然子供が欲しいと思えない。
つか、子供見ても可愛いとかあんまり思わないし
正直興味がない。(余談だけど｢はじめてのおつかい｣とかっつー番組が大嫌い
アルトとかって言う車のCM見ると意味もなくイラっと来る
赤ちゃんは可愛いとか言う人居るけど
そりゃ、誰が見たって可愛い赤は、可愛いなぁとは思うけど
だからと言って欲しいとか抱っこしたいとか全然思わない
電車の中とかで、赤に凝視されたりすると
｢可愛い(ﾊｧﾄ｣とか思って微笑みかけたり出来ない
むしろ｢ウゼ｣とか思っちゃう…流石に笑いかけて来たりしたら悪い気はせんけど
幼児以上になるともう全部ダメ。チョロチョロしてるの見るとイラ付く
この前、ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱの前にあるサトちゃん（象のヤツね
の乗り物にまたがってる子供が目の前で落下してギャン泣きしてたのを
目の前で目撃したんだけど（周りに親らしき人なし
｢シラネーヨ｣とばかりに、無表情のまま思いっきり無視して去ってしまった
子供が犠牲になる事件を聞いても胸が余り痛まない
むしろ、母親世代の人が犠牲になる事件の方が胸痛む
自分でも自分の性格が怖いっつーかイヤだと思う
相当な子供嫌いの上に、母性が欠落してるんだと思う。
いつか子供は産みたい(つか産まなきゃという根拠のない義務感)と思いつつ
これではとてもじゃないけど産めない
動物の赤ちゃんは大好きなんだけどなぁ…
ﾅﾝか精神的にオカシイのか？何かﾄﾗｳﾏとかあるのか…
本気で心療内科でも言ってみたい気分です

609 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 00:49:31 ID:tha+2RcW

どーでもいいけど、自分のオカンがこんなスレに書き込んで
荒らしていたら気持ち悪いな。
そんな暇あるんならちゃんと飯くらい作れ！

610 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 00:59:20 ID:Q8J3FhF7

子蟻の起した事件はいくらでも思い浮かぶんだけど
小梨の起した事件は思い浮かばないアテクシ…

611 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 01:05:50 ID:Rg6mI3Il

↑
またそんなこと書くと・・・・それにかなりスレズレ。

612 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 01:18:46 ID:MkjL4Lf5

>>610
本当は子持ちが羨ましいのでは？
モテナイ男が女の悪いところばかり見るのと一緒で

613 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 01:28:58 ID:N2Ib448l

子蟻だが2人3人子蟻にのママ友に悩まされている。
私自身は一人っ子希望なのに、あまりの可哀想攻撃に頭おかしくなりそう。
毒でも小梨でも子が5人でも
人其々だと理解出来ない池沼に薬は無い。

614 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 01:46:28 ID:rfkeNkgg

皆がレス返すから面白がっているんだよ、たぶん。
ここでしか相手にしてもらえないんじゃない？
論旨がいつもズレてるから、読んでて結構笑えるけどね。

姪っ子は可愛いよ。けど、相手するのは一時間が限界だ。
多少なりとも子供嫌いはマシになった気もするけど。
やっぱり、子供は疲れる。。。

615 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 01:56:20 ID:nB/BobUO

子供欲しい、けど本当は事情があって作ってはいけない。
私は時々ここで出てくる病気奥の1人なんだけど。
旦那もちょっとは迷うけど、でもいらないと繰り返す。

でも分かってるんだよね。
子供が好きで可愛くて欲しいのではなくて、
他の夫婦に対抗して、負けたくなくて欲しいと思ってるってこと。
結婚したのと前後して、私も旦那もそれぞれ友人が結婚ブームだったのね。
そこが全員子供産んでるんだよ。
産んだ途端に産みなよー！可愛いよー！としつこく言ってくる人とかいて
とても辛い。。病気だって医療費莫大にかかってるって知ってるのに。。
膠原病の２つ併発してるし、他の病気で障害ももってるから
子供のことなんて考えてられない体なのに。。

616 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 02:24:59 ID:ar/YGD3t

構ってほしい、荒したいだけの子蟻発言はｽﾙｰということで

617 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 02:41:25 ID:rfkeNkgg

>>615
気持ちは分からないではないけど、あまり悲観的になっては自分が辛く
なるばかりだよ。
ここで気持ちを吐き出してスッキリするなら、それはそれでアリでしょうけど。
どこかで気持ちの切り換えしないと、人生楽しめないし。

自分も結婚後に発病して、持病あり。
子供を産めない程ではないけど、諸事情もあり子供は持たない事にした。
元々子供は苦手だった事もあるけど、何より旦那と自分二人の人生を
大切にしたいと思ったのね。
だって、子供を産むために結婚したわけじゃないから。
夫婦が互いに理解し合っているのなら、二人の生活を楽しまなきゃ損だよ。
でなきゃ、結婚した意味も無くなってしまうよ。
心の在り方次第で、人生は変わる。
自分はいつもそう思ってる。

618 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 03:47:03 ID:WT8zgXYS

子蟻主婦か男のレスか区別がつかない人がいるらしい。

619 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 04:34:25 ID:1TBXyYYc

>>572 >>595
その近所のおばさんには、私から「クイーンオブ・迷惑な母親」を進呈します。
自分の子供がやってることは、家宅不不法侵入になるってわからないのかね？

今、ロシア人元ミス・ユニバースのインタビュー読んでたんだけどその中に
「私はどんな女性に関してももっとも重要なことは母親になることだと思う」っていうのを読んで
複雑な気分になり、ここに来たｗ

620 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 08:03:00 ID:/8CaOqna

人並みな生き方をしないと、いちいち腹を立てたり
孤独を感じたりしなきゃいけないってことですな。ﾌﾟｹﾞﾗ。

621 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 08:54:49 ID:a6V72GVX

>>595
その人はひどい人だと思う。。
私は子蟻ですが、もし近所にそういう人が居たら関わりたくないもの。
でもたまたま近所の子蟻がそんな人だと、
「子蟻ってこんな奴なんだ」と思われているとしたらなんだか悲しいですね。
そんな人ばかりじゃないです。

622 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 09:02:15 ID:JZMl7TAn

常識ある子蟻は子供を可愛がると同時に周囲への気遣いもきちんとしてる
から素直に応援したくなるけど、常識のかけらもない子蟻は正直、最低の
人種だと思う。
自分でストレスの種撒いときながらそれを注意すると逆切れしたがるし。

623 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 10:10:24 ID:SCOIKdZR

ここ覗いてる毒男って自分は絶対子供作れるって思ってるんだろうね。
うちは旦那の方が子供作れない。
治療すらいかない。そんな恥ずかしい思いするなら子はいらないってさ。
嫌な思いさせてまで子供欲しくないからほっといてるけど
男の不妊の方がすぐ諦める事はあんまり世の中に知られてないね。

子供嫌いで産まないって意見は正しいと思うよ。
私は理性がきいてて賢いと思うけどな＞選択小梨
嫌いなのに割り切れないで周りに流されて産んで、
でも気に入らなくて虐待したり放置したりの方が
よっぽど人として酷いと思うけど。

624 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 11:47:31 ID:vAYjEc4w

私んとこも旦那にやや原因あり
(睾丸の病気で一個取ってる。爆問田中やﾈﾌﾟﾁｭｰﾝのホリケンと同じ。生殖機能はある。)
なんだけど、それで焦るどころかちょっと感謝すらしてる。
(トメに孫孫ってせっつかれなくて済んでるから)

子供にまつわる事象がダサいっていうか、あんまり自分の好きじゃない世界だから、
子供がいたら素敵な世界になる！！なんて想像できないのね。
子供が出てくるCMも、アルトやファミリーカーのダサい車、洗剤やたまひよなんかをみても
全然あこがれないもんね。あ～子供のいる世界はしみったれてるなとか思ってしまう。

アルトやボクシーのCMを見て、「子供のいる人たちは、こういう風に評価してほしいのかな？
こんな風に思って欲しいのかな？」と少し勉強になるけど。
多分、子供がいても、私は「母」だけじゃない！って思ってるのかもしれないけど、
小梨から見ると、十分母親としてのエゴだけで生きてる感じがする。
それは、私が小梨としてのエゴで見ているからだけどね。でも、自分は今の生活が気に入ってるから、
あえて変えようと思わないんだなー。

625 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 12:05:41 ID:89MPxa3Z

子供がどーだこーだなんて真剣に考えた事がなかった。
私はとにかく夫が大好きでしょうがなくって、
精神的に完全に依存している状態。
ただ私だけに優しい夫と二人きりで仲良く暮らしたいだけなんだよ～。

626 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 14:31:28 ID:dhh821u9

自分が誰かの世話を焼くなんてまっぴら。
しかも毎日だもんな～

だけど、ペットは欲しいと思う今日この頃。

627 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 18:53:24 ID:OXfnkuq3

子供が居なくて良かったこと・・
学校のことを考えずにいつでも気軽にフラッと旅行へ行けること。
子蟻厳禁の高級マンションに住めたこと。(外国住まい)

628 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 19:05:10 ID:cRI0r8OS

最近子供の出来た友達の家を訪ね、たまたま育児雑誌を見せてもらったが・・・
ママバッグにバーキン持ってる親の紹介があった。
今時バーキンなんて持っている人多いのに、こんなところで晒すなんて・・・
こんな雑誌を講読する人いるんだねぇーって吃驚した、ろくな雑誌がないんでしょうね。

私は未だ子供いないですが、子供出来てもこんな雑誌買わないｗ

629 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 01:55:21 ID:n76iLnlb

私も子供が嫌い。
たまに甥に会うんだけど、数時間ならいいけど、これが２４時間
しかも何年も続くと思うとうんざり。

子供生んだ友人宅に遊びに行って思うことは
「これってまるっきり奴隷だなあ」

本人、好きで奴隷生活しているからかまわないんだけどね。
ただ私にはできない。
もしかしたら自分で生んだ子供なら、喜んで奴隷になれるのかも、知れないが、
そうでなかった時困るもん。
なんせ「あ、私には子育て向いてないから止めるわ」というわけにはいかない。

虐待したり、捨てたりするよりは生まずに、その分税金はたくさん払うよ、ということで。
はあ…それにしても子供がいないのは気の毒じゃないんだよ、
好きで選んだんだよ、子供は嫌いなんだよ、と大声で言いたいなあ。

630 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 04:35:13 ID:VR1M+7rm

子どもは可愛いけど、子育ては楽しくなさそう。

631 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 10:35:03 ID:6L7cN/aZ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
みなさまこのままｻｹﾞ進行でまったりと語りたいです。
送信する前に必ずメル欄に半角で「sage」と入れましょう。
どんなにスレが下に落ちてきても、
ちょこちょこレスがあるかぎりスレがなくなったりはしませんので、
定期アゲみたいなことはしないで大丈夫です（←これってある意味荒しだね）
では、なにとぞよろしくお願いいたします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

632 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 11:34:43 ID:SJdnPQrq

>>629
>はあ…それにしても子供がいないのは気の毒じゃないんだよ、
好きで選んだんだよ、子供は嫌いなんだよ、と大声で
言いたいなあ。

おんなじだ～
「えっ？子供いないの？さびしいでしょう？」とか言われると
「はあ？」と思うが、↑みたいなこと言えば話がややこしく
なるんで、話あわせてるけどね。
みんながみんな子供を望んでるわけじゃないってことが
分からない人多すぎ。

633 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 13:32:50 ID:mMf+CW4L

>>632
人は何かしら他人と比べて優越感を持ちたがるからねぇ
中高生がSexの経験の有無を問い、無かったら「きもー」と言うのに似てるんじゃないかな？

はあ…それにして経験がないのは気の毒じゃないんだよ、
好きで選んだんだよ、性欲で溢れた男は嫌いなんだよ、と大声で
言いたいなあ。

「えっ？経験ないの？きもー」とか言われると
「はあ？」と思うが、↑みたいなこと言えば話がややこしく
なるんで、話あわせてるけどね。
みんながみんなSexを望んでるわけじゃないってことが
分からない人多すぎ。

634 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 16:30:50 ID:BKVoozlB

子供が居たら要らぬ心配を死ぬまですることになるわけで・・
余計な面倒や心配事を抱えたくないから小梨上等です。
自分たちのことだけ考えて楽しく生きて行きたい。

っと、最近のアホな子供たちを見るたびにそう思います。

635 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 16:53:34 ID:8T/SUbBh

沖縄で暴れてる新成人とかねｗ

636 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 21:51:45 ID:UISOM+XW

本当に馬鹿な子、馬鹿な親が増えていると思うよ。
成人式なんてもうやめればいいのに。

637 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 00:09:43 ID:S8oAieoH

成人式は子供たち主催にしてお金なんて出さなきゃいいんだよね。
その地区その地区で中学の頃とかにしっかり子供本人が代表を募って会議とか投票をして
どういう成人式にするかを決める、
やらなくてもいいし、式典をやるのもよし、お祭りみたいにどっかにみんなで行くのもよし、
規模がでかい大都市は何回かとか何日にとか分けてやるもよし（小地区単位にするもよし）
で、お金がかかるようなイベントなら、あと五年かけて全員が積み立てをして予算を捻出、
どうしても足りないと自治体に掛け合うもよし・・・・

とにかく、今みたいに大人が頼んできてもらってるから
少々（かなりの？）横暴ぶりにも我慢するしかないって状況はオカシイ。
沖縄なんて、成人羽織袴祭りにして、会費制でやればいいんだよ、
すでにあの羽織袴なんて自腹で作ったり借りたりしてるんだし、
何もかも自腹でやるんなら、好きにすればいいじゃんって警察もでないでいいだろうし。
（周りの人は、その日だけは我慢してシャッター閉めて家に篭るだけ）

638 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 13:29:54 ID:FkXkNwC0

>>610
子供に接触する時間の比率で比べたら？

639 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 13:41:15 ID:8IkJp9Sf

>638さんへ
なんか子蟻の方がこのスレに来てやたら攻撃的だったので、
奈良の引越しおばさん等々を思い出しました…でカキコしました。
気に触った方ごめんね。

640 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 16:17:44 ID:J8SphtSo

結局「子供は？」と聞いたり子供の話で盛り上がるのが
日本のコミュニケーションなんだろうなと思う。
他人に対して簡単に優越感持てるし
単なるイジメを正義感にすり替えて、気持ち良く説教もできる。
てっとり早く盛り上がれるので重宝する話題なんだよ。
というか、話題は何でもいいのか。
葬式すら日本じゃ祭りの範疇に入ってるんだから。

だもんで、私は「選択小梨だから」と公言して
ヒンシュク買いまくってます。
私への文句で盛り上がるのは楽しそうですよ。
話題提供してあげてるんだから感謝して欲しいくらいだ。

641 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 17:37:54 ID:RKe78o64

なんかもう面倒くさいので、病気だから産めないと言ってる。
それでも産め産め言う人、女である意味無いじゃんという人、
生きてる意味無いじゃん、
子宮取っちゃえば？と言う人まで色々いるけどさ。
言われたら産んで悪化したら（確実に重症化すると言われてる）、
私の医療費出して子供の世話もしてくれる？
そしたら産んであげてもいいよと言うと、皆黙るｗｗ

産めというのは簡単。
でもそれじゃ言葉足りないよ？
「ワタクシが全てお金出させていただきますので、お願いですから産んで下さい。」だろうが。

642 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 18:57:45 ID:FkXkNwC0

>>641
はぁ？
子供ほしくないの？
その命のために努力しなさい！っていってんのよ。
あなたの母も祖母もご先祖様もずっと命をかけてつないだ命。
あなたが断ちきってどうすの。
どれだけの医療費か知らないけど死ぬほどじゃないでしょ。
命にたいしてあまりにも不敬。

643 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 19:08:02 ID:rXSS2K+z

642さん
641は、面倒くさいから仮病を使っているんだって。
だから熱くならないで～。
しかし、仮病を使ってまで子供が欲しくない理由が知りたい・・・。

644 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 19:20:15 ID:RKe78o64

仮病じゃないよ。
上の方にも書いてた緑内障と膠原病だけど？

645 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 19:21:42 ID:RKe78o64

目薬３本にビタミンＢ１２、ステロイド、
しょっちゅうあるレントゲンと血液・尿検査、
視野検査に眼底検査その他もろもろ、
毎月いくらかかってると思ってんだっての。

646 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 19:23:54 ID:D1kaxcMT

>>643
１．子供を持ったらどうなるか予想が着く。　
２．純粋に子供が嫌い。
３．実は結婚してなくて子供持ちが羨ましい。

1の場合は自分の力量、夫の力量、例えば収入などを考えてだした結論。
2の場合は男が「彼女なんていらないよ」と言ってるのと同じようなことでしょう。

本気でいらないと考えていても「彼女を欲しがらない男なんているはずない」と思っている人から攻撃される。

647 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 20:02:56 ID:VvT3X38S

私は子蟻なんでスレ違いだけど
選択小梨時代が長かったんで
ここの人の気持ちはわかる。本当によくわかる。
だが>641のような意見を読むと
ちょっと傲慢な印象を受けるよな。

子蟻がたまに熱くなって反論したくなる気持ちもわかる。

648 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 20:09:23 ID:n6GOVgmw

＞でもそれじゃ言葉足りないよ？
「ワタクシがお金出させていただきますので、お願いですから
産んでください。」だろうが。

こんな６４１みたいな挑発的なの書くのはどうしてなんだろ。
子蟻をわざわざ呼び寄せたいとしか見えない。

649 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 20:16:32 ID:VvT3X38S

でも本音なんじゃん？
かつて心の底で思ったことあるもの。
>「ワタクシがお金出させていただきますので、お願いですから
産んでください。」だろうが。
それをこういう公の場で書いちゃうかどうかが
良識の持ち主かどうかってことなんだろうね。

650 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 20:47:31 ID:m6zK07Ta

まあまあ・・・
今年に入ってくらいからどうも無駄に挑発しちゃうようなこと書く奥様がちらほらいるのは確かだけど、
でも下げて書いてくれるようになっただけでも良しとしなきゃ。
上げてそんなこと書かれたらすっ飛んでこられちゃうからね・・・

651 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 21:28:04 ID:wpy/39Ip

ここって純粋に小梨生活をエンジョイしている人のスレじゃないのね・・

652 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 00:17:36 ID:PPGBkvIE

はぁい、純粋に子供を産まない生活をエンジョイしています。
前にそういう人だけ集まれ～ってｽﾚが家庭板にあったけど、
ものすご～い勢いで荒らされて、結局長続きしないで終わっちゃったことがあるなぁ。
（子供ありの方なのか、子供欲しいけどいない人なのか、ネカマなのか、はてさて？？）
多少嵐が来たとしても、自分の決心が変わることはないので、
ここも、またーり進めばいいとは思ってますが。

653 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 06:11:19 ID:MCfwzEwD

>>652 私も楽しんでる。兼業で自分の稼いだお金は自分のもの。余った分は
預金。家事は分担。週末は友達や旦那と飲みに行く。時々旦那と旅行する。
今の生活変えたくないなー。

654 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 07:21:46 ID:Fjnjf3P/

ずっと子供嫌いで洗濯小梨だったけど、
あるきっかけで子作りをすることになって、今妊娠5ヶ月目。

なんて言うか、今までなんでそんなに子供を持つのが嫌だったんだろう？
と思うくらい、今は幸せで満ち足りた気分。
夫婦二人の生活に満足してたつもりだったけど、
心の底で、どこか寂しく満たされていないような思いがあったのは、
やっぱりこういうことだったのか、とありきたりながら今は思う。
こういう奴もいると言うことで。

私もずっと小梨マターリスレ住人だったけど、
このスレだと子供の話題（子供を貶す話題）ばっかなので、子蟻の鼻につくんじゃないかな？
以前の、小梨の日常生活を語るマターリスレが好きだった自分としては、ちょっと悲しい。
（確かにあのスレはすごい荒らされようだったけど）

スレ違い&長文ｽﾏｿ

655 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 07:25:06 ID:Fjnjf3P/

あ、>>652さんがおっしゃってるスレは家庭板のスレのことでしたね。
私が見てたスレは既女板のスレでした。重ね重ねｽﾏｿ

656 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 08:01:41 ID:7WqnKjIO

>>654
可愛い赤ちゃんを産んでくださいね。
でも、水を差すようだけど産んじゃってこの世に出してからが大変なのよ。
妊娠も末期になると身動きが取れなくてストレスが結構溜まるしね。

657 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 08:19:14 ID:Fjnjf3P/

>>656
ありがとうございます。
勿論、これから想像以上に大変であろうことは覚悟してます。
この覚悟が出来るまでは、やはり元選択小梨として色々葛藤もありましたが･･･

スレ違いなのでもう消えますね。スレ汚し失礼しました。

658 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 09:59:32 ID:8Aia1BBu

>>654=>>657さんおめでとう、あまりムリしないで体調整えて元気な赤ちゃんを産んでください。
小梨時代にいろいろ葛藤があったということなので、言うまでもないとは思いますが、
いくら宗旨替えをして幸せいっぱいだからといって、
子供のいない夫婦や独身女性に会うたびに
「子供はいいわよ～早く産みなさいよ～」と説くような無神経ママさんにはならないでくださいね、
ホントに言うまでもないとは思うのですが、
ママになると人が１８０度変わっちゃうことが多いから・・・・（あ、レス不要です）

659 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 10:04:14 ID:4KfoK1Ln

凡庸な子どもだとハッキリいって下流になる心配ばかりだから、産みたくない
ってこともあるんだろうね。潜在意識のなかに。
デキが良い子はいいけど、並だと不安があるのはなんかわかるような気もするな。
子蟻だけど。

660 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 13:33:21 ID:D+35Jytf

不安があるのは、今の教育は『平等』でなければならない、ということが重要視されてるからではないのですかね？
全ての子供に優劣をつけずにいきましょうの悪循環が行き過ぎたお受験や部活動に反映されてる。
実姉のところは、正直家計が苦しいのに、見栄張って（ﾀﾞﾝﾅ親が）小学校から私立に入れたら、
部活でお揃いのﾕﾆﾌｫｰﾑとか遠征とか、迎えに行けないお母さんはお菓子持参とか、なにかと物入りらしい。
で、こないだ正月に話したら、三人目を妊娠したのに、ﾀﾞﾝﾅにも内緒で堕ろしたらしい。
理由は単純にお金がないから。。。
なんかおかしくない？世の中。。。
産めよ、増やせよっていってた昔より子ども一人に掛ける金額は確実に増えてるのにね。

661 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 13:41:55 ID:2oRJUxVw

子蟻の同級生から（４～５人で）会おうというお誘いに
最近気が乗らなくなってきてしまいました。
ちょっと自分の居場所としては違和感がある・・
みなさんはどうですか？

662 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 13:55:42 ID:Y9QlmCEg

選択小梨で、旦那と猫ﾀﾝでハッピーしあわせ！な生活・・の予定だったのに
親の無言の期待とか、年齢的に後がない・・とかそういういろいろに敗北して
現在妊娠３ヶ月。
つわりもヒドイし我慢することも多いし高いヒールも親に叱られ旦那はこの辛さ悲しさわかってくれないし
ものすごく後悔してます・・・

>>654さんのように幸せに思えるときが来るんでしょうか。
せめてつわりが終われば？？
このままでは子供を愛せなさそうでつらいです。

なんだかスレ違いの上に愚痴だけですみません。

663 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 14:09:32 ID:JPVzveQX

>>662
励ましあってつわりを乗り切るスレ5
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1135572913/

つわりはしんどい。正常な神経じゃいらんなくなるときもある。スレ違い承知の書き込みもしてしまう。
でも必ず終わるから、ガンガレ。

664 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 14:24:35 ID:Y9QlmCEg

>>663
スレ違い怒られてるかも。と思っておそるおそる見に来たら、誘導ありがとうございます。
こんなことで目頭が熱くなる・・
やっぱ情緒不安定かもです。
つわりスレ、みてきます、ありがとうございます！！

665 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 14:39:04 ID:MNuQptCv

私も大の子供嫌いで、結婚していたにもかかわらず、
出来たらおろそうなんて思っていた。猫二匹飼っていて幸せだった。
海外旅行もたくさん行って、でも次第に飽きてきた。
親に孫を見せてあげたくもなって妊娠。
つわりはひどく、妊娠したことをその頃ははげしく後悔した。
でもつわりが終わり、お腹の中で動く我が子を感じ始めた時、
これにまで無い幸せを感じた。
自分の変わりように驚いた。
・・・産まれてからはホント大変なことばかりだけど、
子供のいない生活は考えられない。

666 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 14:42:56 ID:mWClTOq1

>661
違和感も何もないよ。
友達の子供の話とか学校の話聞くのは楽しいもん。

他人の子供は可愛い。
でも自分の子供となるとおそらくダメだろうなと思うので子梨です。
夫の給料も上がらないし、教育もちゃんと受けさせられないと
思うので、教育費の分を貯金して老後に備えたほうが賢明という
結論に達しました。

667 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 15:20:23 ID:D+35Jytf

>>665　さんのｶｷｺみて、
よかったねぇ～（産んでみてﾔﾊﾟｰﾘ嫌いとかじゃなくて）とは素直に思うのだけれど、
665さんは私ではないので、励みなるとか希望が持てるとは思えない。
ごめんね、、、ｶﾞﾝｶﾞｯてね。

668 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 15:32:10 ID:Yj1xpZZt

考え方も人それぞれ。
楽しみ方も人それぞれ。
幸せだって人それぞれ。

他人を攻めるのは不幸の証？

669 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 15:50:57 ID:JkBGy1i/

>>668
そうそう、今の時代価値観だって人それぞれ。
それこそ、日本だってそのうち同性婚だって出来るようになるだろうし。
友達でまだ独身の人も多いけど、「結婚した方が幸せ」とは言えない。

670 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 16:10:15 ID:7WqnKjIO

>>669
確かに言えませんよね。結婚したからって幸せになるとはかぎらない。

そーいやセキスイハイムのＣＭ見るとムカつきます。
「私を幸せにしてくれますか？」って言う原沙知絵･･ヽ(`Д´)ﾉ
他力本願でなんかムカつく！阿部ひろしもヘラヘラ笑いやがってキンモー！

671 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 16:11:04 ID:MNuQptCv

今思えば一番幸せだったのは妊娠中だったなぁ・・・
産まれてからママ達との付き合いに気を遣うし、何かとしんどい。
独身時代や小梨時代にしてきた苦労なんて今思えば何でも無いと思えるくらい、
子育てにおける苦労はすごい。
でも、旦那が大好きで旦那の子供が欲しくて産んだのが、
今は旦那より子供の方が好き。笑　　でもたぶんそれは旦那も同じ。

672 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 16:13:57 ID:7T0HPyjc

ここ、なに気に小梨以外の人がくつろいでますねｗ

673 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 16:47:32 ID:5Q8IedXM

ねぇ～ホントに。何しに来てるんだろ。

674 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 16:48:16 ID:2oRJUxVw

＞子育てにおける苦労はすごい

育児板のほうがいいじゃないかな

675 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 16:59:03 ID:n2P3Snrb

子蟻の人が安心してノロケられるのって、小梨だけなんじゃないかな。
子蟻の人同士だと、競争心が出てきたり、張り合っちゃったりしそうだもの。

でも、子供なんて、旦那より可愛い(好き)と思えないとやってられないんだろな。
それくらい子育てが面倒くさいということの裏返しかな。
やっぱり子供はいらないなぁ。。。私はねっ。

676 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 17:27:50 ID:D+35Jytf

やっぱり上から目線だからなのかなぁ？>>ID:MNuQptCvさんがここ覗くの。
過去に嫌いだったから（ここを）みてると思いたいんだけどねー
なんか必死に「苦労はあるけど、子蟻って幸せなんだからーーーﾌﾌﾝ」
といってる気が汁。
まぁﾎﾝﾄｶﾞﾝﾊﾞってねーー

677 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 17:37:53 ID:n2P3Snrb

いやぁ、なんだかんだ言って、実際本当に幸せなんだと思うよ＞子蟻さん

けど、それを小梨に向かって言いまくったって、
こっちは「へぇ、そうなんだ～」としかいえないよね。
反論したら「子供がいないあなたには解らないでしょうけど」って言われたり。
それ言われちゃおしまいよん。
その点、子蟻さんは小梨に対して高みに立ってるとはいえなくもなくもない？
そこが子蟻の無神経な所だし、絶対的多数の「幸せ観(子供のいる幸せな家庭♪)」
の上にたっているから、こちらも反論のしようがない。

子供いないときだって、子蟻さんはそれなりに幸せだったんだろうから、
「それなりの幸せ」を享受している我ら小梨に、あんまりちょっかい出さないでくださいな。っと。

678 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 17:47:36 ID:ALVRlKeo

私も子供が小さい頃から嫌いです
旦那と結婚する時も初めから「子供は嫌いなので作らないよ」と承諾済み
なのに周りがうるさいんですよね
今はほしくないって思ってても絶対ほしくなる！子供いなくて将来どうするの？って・・・
挙句は「女が子供産まなくてどうする！」とまで
うるさいので、病気で子供は作れないんですって言ってます
そうすると、可愛そうな目で見られますが、もう言わなくなるので

679 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 17:48:38 ID:n2P3Snrb

ｲﾁﾖｳ補足

>>677の文中の「反論」という言葉は、
＜子供いなくても幸せだぜー。別にやせ我慢とかしてないぜー。＞
位の意味で読み取ってくださいませ。

子蟻の幸せ、小梨の幸せ。
比べるもんでもないと思うので。

680 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 17:51:21 ID:0304WZYh

>>677
いや、ちょっと前のレスで小蟻叩きや育児についてあれこれ薀蓄する
レスが続いたから、元洗濯小梨さんたちも一言言いたくなって
現れたんじゃね？
私も経験したことないことはあれこれ言わないようにしてますわ。
そうは思ってなくても負け惜しみみたいに聞こえなくもないし。

681 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 17:51:51 ID:7WqnKjIO

私は675さんにドウイ。
「子供可愛い～幸せ～」って思わないとやってられないんだと思う。

やたら刺激して燃料投下する子蟻は、子育てで問題を抱えているんだと
勘ぐってしまいます。夫婦間も上手く行っていないとか・・。

682 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 17:58:52 ID:n2P3Snrb

>>680
あれれ、レスありがとう
私、そんなにキツイこと言ってたかな。ならば反省っす。

ここのスレに来る元選択小梨さんは「小梨悲惨だなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! 」
としてないところが好感持てますけどねっ。

683 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 18:03:59 ID:3Bs7dIGG

>>681みたいな人が、経験もないのに>>656みたいなことを言うから
子蟻がカチンと来ちゃうんじゃないの？

684 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 18:07:51 ID:0304WZYh

ありゃりゃ>>656っててっきり小蟻の意見かと思いきや。

685 ：681：2006/01/17(火) 18:10:23 ID:7WqnKjIO

びっくりした・・同じＩＤの人が居たんだ・・orz
前にもこんなことあったけど、必ず自演ー！！って言われるんだよね。
ま、いいけどさ～。自分の巣に帰ります。平和なスレへ・・。

686 ：681：2006/01/17(火) 18:12:06 ID:7WqnKjIO

あ、670は私です。

687 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 18:13:16 ID:n2P3Snrb

う～ん、でも、ここに来る子蟻さんの心理分析？することは
不毛だと思うんだけどなっ。

それこそ「経験もないのに」語っちゃってるみたいでさ。
私は想像や見聞(もしくは保育士やナースなどの専門的勉強に基づく見識とか)
である程度小梨が語るのも全然Ｏｋだと思うよ。
悪意があるのはイヤだと思うけど。

それについて子蟻さんが「小梨青いなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」
って”心で思う”のは自由だとｵﾓ。

688 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 18:43:58 ID:7T0HPyjc

住み分けが出来ない時点で、どんな子蟻さんであっても？？？だよ。
なんでそんなに小梨が気になるんだろうね・・・

689 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:05:47 ID:UdUm/loA

>>688
同意。どんな子蟻さんでもなんでここに来るの？と思う。
それぞれ適してる場所があるんですもの。お互いそちらで伸び伸びやりましょうよ。

690 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:14:00 ID:MNiXxwTB

確かに小梨は自分も含めて青いと思う。だって未経験だしね。

でも、夫婦だけで中年になるって以外と楽しいんだなって最近つくづく実感してる。
結局恋人同士のままの関係がずーーっと続いているようなもんなので
ふざけた話しながら子供の教育に悪そうなテレビ見たり、
休みは夕方からシャンパン明けてグダグダ飲んだくれたり・・・
育ててくれた親には申し訳ないが、この生活が楽しくてしょうがない。

691 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:27:43 ID:MNuQptCv

私は子蟻だけど小梨の時が懐かしくてちょっとのぞいてみました。
懐かしいだけなんですよ。気楽でいいなーとちょっと羨ましかったりもする。
子蟻は疲れてるからね。

692 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:30:44 ID:lSkb1Rvy

>>691
確かにお疲れのようで・・・
sageになっておりません。

693 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:32:03 ID:lSkb1Rvy

>>688
同意。
小梨にちょっかいだしたくてたまらないのかしらん？
子蟻さんって。

694 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:33:31 ID:++cnpdfh

私も疲れてる・・。
小梨に1年くらい戻ってみたい・・。
1人目は良かったけど、2人は大変でもう幼稚園行ってるのに
なんでしんどいんだろ？
おまけに子供関係の雑事うざい、自分の事だけ
考えられていた時にもどりたい。

695 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:43:44 ID:jitOdnK5

私の母によれば、赤ちゃんを育てるのは楽しかったそうです。
まあ、生まれて１～２年は楽しいってことですよね。
じゃあ、その後はどうだったのかしら。私の記憶にある母の口癖は、
「お金が無い」「またお金要るの？」「ああ、欲しいものが何も買えない」
でした。あんまり幸せに見えなかった。同じようにはなりたくない。

696 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:47:34 ID:EOP2UDy+

またageてる。。。

697 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:48:48 ID:QV0EeRR6

口からおれのちんぽを出すと、何も言わずにチンカスに吸い付いてきた。いつものような恐る恐るの舌づかいとは違い
唇も使いブチュブチュと音を立てながらチンカスを舐めとっていく。
「ちゃんと全部きれいにしてあげるね、、」
「くびれのところもしっかり舐めてあげる」
普段と違う歩美のせりふでおれの興奮は最高峰に達した。そしてあっという間に歩美の口内に
ザーメンを放出した。

ゆっくりとのどを鳴らしながら歩美はそのザーメンを飲み干したのだった。

698 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:51:28 ID:UdUm/loA

ほらヘンなの寄って来たし・・・
ここまでしつこく子蟻さんに書き込まれると荒しとしか思えないな。

699 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:53:26 ID:QV0EeRR6

>>698
ボクがへん？！なんで？？もういじけちゃうぞぉおおおおおおおおおお

700 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:58:29 ID:2oRJUxVw

こーいうとこまで来る子蟻って出既婚が多いと思うな
小梨と聞きつけてわらわら沸いてくるｗ
私は産婦人科勤務だけど出既婚、中絶の十代のマナーのひどい事
ほんと重なるんだよね

701 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 20:01:40 ID:aR1QrhiU

夫が犬を飼いたがっているけど、私は動物苦手。
犬が子供代わりになってしまうってのも心配。

702 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 20:02:44 ID:lI60tHtl

メール欄にsageを入れて下さい。

703 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 20:05:33 ID:SwU6f2Ul

>>701 うちは逆。私が猫か犬飼いたいけど旦那が反対。曰く「毛むくじゃらの
臭い生き物はいらん」だそうだ。そりゃおまい自身のことだよ・・・ orz

704 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 20:54:03 ID:apvTuuFs

705 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 20:54:54 ID:apvTuuFs

連続スマソ、くれぐれも「半角文字でsage」です。
全角で入れてる奥様、同一人物だってバレバレです。

706 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 00:08:13 ID:xDqTEth9

>>705
おバカが多いスレで大変だね。
だからこそ子梨じゃないと転落する程度の人々なんだろうけど。

707 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 00:22:20 ID:gkAbyxPu

こらこら煽らないのっ

708 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 01:21:12 ID:KTp2B+7u

>>704
これ、次スレ立てる時>>1に入れて下さいね。

709 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 01:45:22 ID:um0nHECS

次スレはタイトルももう少し挑戦的じゃないのにしましょうよ。
ちょっと早いけどテンプレ案どうですか？よければ、９００番台にきたらまた貼っておきましょう。

タイトル
人生ｲﾛｲﾛ＜小梨もいろいろ＞またーり語り場

本文
世の中変わった、子供のいない人生もありでしょう。
小梨夫婦奥様の語り場としてまたーりいろいろ語り合いましょう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
～大事なお願い～
できるだけｻｹﾞ進行でまったりと語りたいです。
送信する前に必ずメル欄に“半角文字”で「sage」と入れましょう。
どんなにスレが下に落ちてきても、
ちょこちょこレスがあるかぎりスレがなくなったりはしませんので、
定期アゲみたいなことはしないで大丈夫です（←これってある意味荒しだね）
なにとぞよろしくお願いいたします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

710 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 02:19:17 ID:L0b6rv96

子蟻の乱入はOKなの？

711 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 02:27:34 ID:MbWK2dfI

>>701
701さんが動物苦手なら、飼わないのは賢明だよ。
旦那さんが普通に会社員で奥さんが専業だったら、
どうしても、家に居る方がお世話をする事になるし。
私は子供の頃から家に犬が居て大好きだけど、自分が飼うとなると、
不安だったり責任を感じて、嬉しい気持ちだけじゃなかったし。
でも、実際飼ってみたら子育てに比べたら随分楽な気がする。
自分で歩くし、排泄しても拭かなくていいし、夜泣きしないし、
ある程度思い通りになるし、将来を心配しなくていいし。
確かに、もう犬さえ居ればいいって気持ちになっちゃいそうで怖いよ。

712 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 02:52:10 ID:D17HAXP2

いくらやっても出来ないのが不妊、結婚して何年も子供が
出来ないなんて欠陥品だと自ら言ってるようなもの。

挙句の果てに、犬猫溺愛して、いぬのきもち　ねこのきもち
なんてミジメったらしい本読むようになるんだね。
あれって　ママごっこに憧れる不妊タンが読む雑誌でしょ？
外で飼うのが恥ずかしいから通販なの？

プリモﾌﾟエルだかなんだかの人形でも可愛がればいいのに。。

713 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 03:11:31 ID:kXg7htat

猫って思いっきり可愛がってもいいんだよね？
「猫っかわいがり」するっていう言い回しがあるくらいだから。

714 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 03:34:27 ID:2AOhgud2

動物と子供は別モノだと思うよ。
なーんて、小梨ペット飼いの自分が言っても説得力ないか。。

けど、動物と子供は同列じゃないよ。
自分はちゃんとその辺りの切り換えはしてるつもり。
それでも子供はいらない、だからペットとは無関係。
ペットと子供をごっちゃにしてるなら、冷静に子供を持つかどうか今一度考えた
方が言い様に思う。
動物大好きでペットを飼っていても、子供が居る家庭はいくらだってある。
私はそういう環境で育ったもの。（母親が異常に動物好き）

715 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 08:15:16 ID:K8cEaPp9

うちもそうだな。
母も姉（子蟻）も動物好き。
おまけに祖母も。

動物を飼っている＝子供のいない寂しさをペットで代用
みたいなのは短絡的な考えだな、と思うよ。
ちなみに猫たちとの生活は毎日楽しい。

子供嫌いな選択小梨です。

716 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 08:47:31 ID:xDqTEth9

ここにいる奥様たちのご主人が60前になったとき、
「やっぱりホントは子ども欲しい」と暗澹たる気持ちにチラリと
なる場合もあるだろうね。ホンネはホンネ。

717 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 09:38:06 ID:X3m14WjA

夫３８歳。手取り年収２50万で子供作ろうなんて思わないな。
生活するだけなら何も困ることないけど。
老後の資金＝子育て費用
なので老後の資金を取った人もいるってことで。

718 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 10:03:46 ID:sf1ss7V0

おおーうちも貧乏小梨よーーﾅｶｰﾏ　猫さんは２匹います。楽しい幸せ

719 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 10:36:58 ID:kQkBwe3v

私の周り、自分も含めて結構小梨友達が多いんだけど
貧乏（言い方がアレだけど）小梨か金持ち小梨かに分かれてる気がする。
あまり中間がない感じというか・・・。
外資系、医者、会計士などの羨ましい環境の人もいれば、
無名の会社で細々やってる人と。

720 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 10:46:54 ID:V2nBEpRc

>717,>718
ﾅｶｰﾏ!(・∀・) 人(・∀・)人(・∀・) ノ
うちは年収250万もないorz
子供は欲しい。でも今でさえ仕事と家事でいっぱいいっぱいなのに
この上子育てなんて無理。
周囲は「何とかなるよ」って言うけど、何とかならなかったら責任
取ってくれるのか？って思う。

721 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 11:31:55 ID:y0tJka/D

子供は贅沢品ってどこかに書かれていたな。

722 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 11:54:06 ID:yK3aMpM1

うちも貧乏～犬がいるからもう子供要らないかもって思い始めてきた結婚３年目。
犬ならもう一匹でも二匹でも飼いたいな。
それなりにお金はかかるけど子供ほどじゃないと思う。

このｽﾚ好き。私みたいな、小梨ﾏﾝｾｰでも小梨ﾂﾗｰでもない人って結構いるんだね。
周りは子蟻か子作り中だから、私っておかしいのかと思ってたけど安心した。

723 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 11:59:31 ID:TPUUzVl1

いや、女はスキンシップして精神が安定するらしいから、
ペットを飼うのはいいと思うぞ。子供がわりにするのもいいと
思うぞ。別に誰も迷惑しないんだから。

724 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 12:11:49 ID:MbWK2dfI

711です。
私は結婚しても子供が欲しいという気持ちになれず、
避妊してたから、実際不妊なのかどうか分からない。
子供と犬って別物だけど、お世話が必要な家族って所は似てる。
比べる事はあっても、子供とは違うと割り切って暮らしてるつもり。
今後、犬だけで満足して子供は余計にどうでも良くなっちゃっても、
もし犬を飼っていなくても、同じ結果なのかもしれないね。
世話すればするほど可愛く思えるなら、子供はもっとかもしれないけど、
産むのも育てるのも大変で、お金もかかることだからよく考えないとね。

725 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 12:18:37 ID:nIcGqtKs

＞６８８
＞６９３
子蟻がここをのぞきに来るのは、子蟻スレにいちいち文句つけて
つぶしにやっきになってる子梨さんがいるせいもあると思う。
お互いほっときゃいいのに…と。

726 ：722：2006/01/18(水) 13:27:05 ID:yK3aMpM1

>>724
同じ気持ち！
別に犬が子供代わりとは思ってなくて、今は子供が要らないから避妊してる。
小梨人生決定でもなく、このまま犬だけかなぁと思ったり…
とにかく宙ぶらりんな感じ。でも毎日楽しいよ～
しばらくは流れに身を任せてみる。

そういや、以前家に遊びにきた友達にコンドームを発見されちゃったんだけど、
え？結婚してるのに避妊するの？！マジ？！みたいな反応された…
田舎ではやっぱり異端みたい。

727 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 13:38:34 ID:MbWK2dfI

>>726
結婚とか出産もタイミングってあるよね。
体の問題もあるけど、心の問題も大きい。
私は新婚時代、旦那親のすぐ近くに住んでて干渉されてたので、
これで孫が出来たらと考えたらゾッとした。
地元を離れて周りからのプレッシャーが無くなって、
初めて自分の気持ちに向き合える環境ができたような気がしてる。

どこにしまってたの？
遊びに来た友人が家を物色したの？
田舎ってどこか知らないけど、嫌な一面もあるよね。

728 ：722：2006/01/18(水) 14:54:41 ID:yK3aMpM1

>>727
そうそう！タイミングあると思う。
田舎は(って一括りにするのも何だけど)そういう発想ないんだと。
結婚＝子作りスタートだもんね。

コンドームの話は、見られたの旦那の友達なの。
旦那が飲んで友達に送ってもらって帰ってきて、ちょうど引っ越して間もなかったから
中見せてよーな感じで寝室にも入られちゃって。
ベッドの上に普通に置いてあったｗ
気心も知れてるし、別に憤るとかはないんだけど(ちょっと恥ずかしい)
やっぱり女って結婚したら子供欲しがるイメージなんだーと思って。
あとは男だから、結婚したら中出しし放題なはずなのに？？あいつ可哀想！とかかもｗ

729 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 15:43:20 ID:MbWK2dfI

>>728
私の実家も田舎で、特に年配の人は結婚したら子供って考えるみたい。

引き出しとか物色されたのかと思ってびっくりしたけど、
そういう経緯だったのね、笑っちゃいました～。特に最後の一行。
確かに同じ男として、そういう思いを抱いたかもしれないね。
でも、世の中の女性皆がすぐに子供欲しいわけじゃないと分かって、
視野が広がってよかったのでは？

730 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 16:08:58 ID:yf8YEFvB

かわいそうなダンナ。

731 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 16:36:19 ID:9cfLTDRb

>>709
次スレは出来れば「小梨」入れない方がいいかも。
夫婦２人だけの生活・・みたいなのにして欲しいな・・。ちょっとダサいか。
小梨・専業主婦・学歴･･･これが入るとsageてても荒れやすいし。
本文はあのままで。　一応希望出しておきます。

私は旦那の年収がそこそこ高くても子供持ちませんでした。
外国を転々としながらの子育てなんて絶対無理！って思ったから。

732 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 16:50:02 ID:yf8YEFvB

＞外国を転々としながらの子育てなんて絶対無理！って思ったから。
なぜ？

733 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 17:10:05 ID:MbWK2dfI

>>732
まぁ、いいじゃん。
やってる人も居るけど、実際いろいろ大変だと思うし、
子供の教育の為に単身赴任してる人も知ってる。
日本に居ても子育ては大変だと思うから、よっぽど欲しくないと無理でしょう。

734 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 17:47:24 ID:7nD5m1oI

私の旦那はある程度の収入があり、私も女性としては高収入だと思う
外国への転勤もなく、お金もあるけど子供はいらない

嫌いだから！それだけです

735 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 18:38:37 ID:51L0UJ1/

私も子供嫌い＆ダラ奥なので作ってない
でも、いつかは作らないとイケナイかなとか
色んな気持ちが入り混じっていて、先送り小梨
先送りって言ってるけど、もうすぐ31になるので
先送りしてらんないっつーのもある
｢とりあえず35までには何とかしよう｣とか思いつつ…
でも、一生小梨になるかもしれない悪寒もしつつｗ
私の場合、犬とかペットもイラネ派だな、例えﾊﾑｽﾀｰでもイラネ
(熱帯魚は飼ってるが
可愛い動物を愛でるのは大好きだけど、ずっと飼うのはｺﾞﾒﾝだと思ってる
でも、かなりのぬいぐるみ好き。
名前を付けて、旦那と毎日ぬいぐるみで人形劇してる
…自分の子供って感じの設定で
｢ﾊﾟﾊﾟﾝ･ﾏﾏﾝ～抱っこちてー♪｣(アニメ声)
｢おーヨシヨシ。ベラおﾀﾝ(ぬいの名)は可愛いね～」とかって操ってる
…自分でも、ワケワカランねｗ
毎日繰り広げられる、ぬいとの戯れを
他人が見たら、子供が欲しい可愛そうな不妊さんに見えるだろうな。どうみても
でも、子供は本気でイラネなのです

736 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 20:12:40 ID:xDqTEth9

選択子梨の皆様、同類はこれ以上増えない方がいいよね？
選択子梨がこれ以上多数を占めるようなったら、国家の活力も
品格もガタおちだものね？
あくまでもわたしたちだけの特権がいいわよね？
他の人々には苦労して生み育ててもらってサービス提供して
もらうってことで。

737 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 20:36:39 ID:IeCqKx7/

もういい加減になさいよ、みっともない。

738 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 20:47:31 ID:urZt1rNh

いつものような恐る恐るの舌づかいとは違い
唇も使いブチュブチュと音を立てながらチンカスを舐めとっていく。
「ちゃんと全部きれいにしてあげるね、、」
「くびれのところもしっかり舐めてあげる」
普段と違う歩美のせりふでおれの興奮は最高峰に達した。そしてあっという間に歩美の口内に
ザーメンを放出した。

ゆっくりとのどを鳴らしながら歩美はそのザーメンを飲み干したのだった。

739 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 22:24:41 ID:r+qizdAi

私は結婚したのが36歳だったので
転勤、引っ越し、新居とか
いろいろ慌ただしく数年を過ごし…そしたら
もう誰も産めとか、急がないとだめよとか
言わなくなった（笑）
もともと結婚に向いてるとは思えず
夫が相手じゃなかったら
結婚すらしなかったかも。
私たち夫婦はこれでいいんだと思ってる。

740 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 23:05:25 ID:34mMmGOE

>>709
私も小梨って言葉は嫌いだし（抵抗がある）、使いたくないんだけどねｗ
タイトルはそんな感じがいいかもしれないね・・・・でも来る人は来るけどｗｗ

741 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 23:12:38 ID:XZm5MPAr

別に小梨なのは事実なんだし
私自身は全く嫌でも何でもないんだけど、
不妊で小梨の人は辛い言葉かもね。
解禁してみたら私も赴任かもしれないけど、
欲しい！！と思える前に試してみる勇気も無し。。

742 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 23:33:47 ID:34mMmGOE

おっと、>>740は>>731さんへのレスでした、失礼しました。
すみません。

>>741私も子供がいないのは事実だしそのこと自体は全然何言われても構わないんだけど、
「コナシ」って言葉がね～当たり前のように総称になっているのが・・・だって子なしでしょ！
コアリもそうなんだけど、何だかかなり差別用語に近いと思ったりするわけで。
だからって、代わりにいい呼び方があるわけじゃないけど（って呼び方を作ることもないんだけど）
だから、スレタイに小梨って入れたくないってのにはうんうんって思ったもんで。
すみません長々とつまらないことを・・・・もう受け入れるしかないんですよね、
堀江氏が当たり前のようにホリエモンって呼ばれるのと同じか。

743 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 00:13:43 ID:hPc6jcFq

コナシってホントに嫌な言葉。
私もスレタイには入れないで欲しい。

744 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 00:36:58 ID:3kKYhDn9

ホリエモンってホントに嫌な顔。

745 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 00:39:37 ID:XtlTPIzx

小梨ﾏﾝｾｰでも小梨ﾂﾗｰでもない人　は？

746 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 01:14:29 ID:4nvxZRh5

今日、小梨人生を確定させました。
（期限を決めて解禁し、今月までにできなかったら生涯小梨と。）

ｾｲｰﾘが来て最初に思ったのは、「あーやっぱり。」そして、

ずっと行きたかった某リゾート、
希望する部署への異動、
始めたかった習い事、
車の買い替え、
早期退職・・・、

などがとりとめもなく思い浮かんで、
正直、浮かれた気持ちになってしまった。
やった！人生これから！みたいな。

いや、妊娠してたらしてたで、もちろんハッピーだったんだけど
なんか違う可能性が広がったというか、そんな感じ。

747 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 01:17:04 ID:vJpw7nf+

うちもどっちかと言えば旦那の給料はいいんだろうけど
子梨だよ。
少し持病（旦那の）があるからだけど、それでも子供が好きな
人は産むんだろうなと思うことがある。
海外移動で落ち着かないから欲しくないという人の気持ちも
わかるよ。
「もともと絶対子供が欲しいというわけでもなかった＋
多少の不安材料あり」という組み合わせだと、やはりそこは
無理して踏み切らないと思う。
この次はｽﾚﾀｲ少し変えながら地味にいろいろ話しましょう♪

748 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 01:29:42 ID:Bx55Nc1h

>>745
ﾉｼ

ごくごく普通に、子供いるいない、産む産まないの意識もなく暮らしてる。
あ、そういや自分もうすぐ37だなーと思って久々に覗いた。
私はなりゆきでなんとなーく小梨のまま来た。
自分がボーッとしてるのもあるし、周りにも恵まれてるんだろうな。
あと、不妊でｶﾜｲｿｽと思われてもけっこう平気。
いいわね～気楽で～と言われてもその通りだから「だね～」と言ってる。

749 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 01:34:50 ID:5ZLIHwUB

>>746
私も似たような気持ちを味わったことがある。
半年ほど前生理がすごく遅れたので、もしかしたら？と思った。
別に子供がすごく欲しいわけじゃないけど、
出来たのなら運命を受入れるしかないなと１人ドキドキしてた。
でも、数日後遊びに来てた実親が地元に帰ったらアッサリ始まった。
あ～あ、と言う気持ちもあったけど、どこかでホッとしてたし、
これでまたしばらく仕事したり旅行行ったりできると思った。
子供を持っても持たなくても、自分らしく生きられたらいいかな。

750 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 01:54:10 ID:vJpw7nf+

わかる。
ホッとしてる自分に気付いて、私はやっぱり欲しくないんだなと
思ったことがある

751 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 01:56:09 ID:vJpw7nf+

あ、私は生理に関してじゃないけど（避妊してるから）。

752 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 02:09:53 ID:5ZLIHwUB

>>750
子供を持つ人の方が多いし、周りに期待されてたりすると、
産まなきゃならないような気になる時もあるよね。
本当の気持ちって自分でもよく分からないわ。

753 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 06:42:01 ID:8acQzebE

うまなきゃならないという気になるのは、周囲の期待もあるけど、生物としての
本能もあるんだろうね。
それと現状維持にこだわる自分の狭量さも自覚してるし。
苦労や過程そのものに価値があると実感できるまともな子蟻さんたちの
ほうがまともだということはわかるもんね。

754 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 09:22:14 ID:DpuyaHYa

私は元々子供が好きだし、出来るものなら欲しい。
でも経済状況を考えるとやっぱり無理。

755 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 09:26:34 ID:otws9fPZ

リアルでは何も言えない人間がくだらない
書き込みをしに来るけど気にしないで下さい。
匿名であれば何でも言える
そういう人間は見られていなければ何をしてもいい
というタイプの人間ですから

756 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 09:35:53 ID:+9fII+Vh

解禁してみて生理がくるたびにほっとしてた自分がいる。
あぁ･･･これは子供は産まないほうが自分にとっては良いんだなと思った。
子供は好きだけど自分が産み育てる事には抵抗があるとわかった。

一人になったら寂しいよと言われるけど、考えてみたら子供の頃から
一人で遊んでいるのは平気なんだよね。
みんなと同じじゃないと不安って人は産んだほうが後悔しないかもとは思う。

757 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 10:02:12 ID:cBEM1fqh

どっちつかずのまま、治療を始めますた。
今のコナシ生活が楽しいし、
でも、いたらいたでいいのかな、とも思いつつ
医者に言われるまままじめに通院しています。
できなかったらそれでもいいんだけど
でも、できるまでは通院することになるのかなーと思うと
なんか不安。
そんな方、いらっしゃいます？

758 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 10:49:53 ID:/fM+Vcpl

私は子供を育てる自信がまったくないので無理だと思っています
世間でいろんな犯罪が起こっていて
最近は未成年事件多いですよね
結局親が悪いみたいに言われてるけど、どう育てればそうなってしまったのか判らないし
自分でそういう子を育ててしまったらと思うと恐いです
後、短気なのでストレスか溜まった時など、虐待してしまうのでは？と自信がないの

子供を育てるという事で不安な人いませんか？

759 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 11:10:16 ID:xmkcsG9D

そんなの小梨だって子蟻（になろうと思ってる人）だって同じように不安だと思うよ。
だからって、みんなが子供を産まなくなったら、社会が崩壊する。

結局選択小梨は、大人になりきれない自己中な人種なんだと思う。
我が身を振り返っても。

760 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 11:29:00 ID:zlZYfNEk

>759
そんな言い方しなくても。
子蟻出て行け、っていわれちゃうよ。
だいたい社会を崩壊させたくなくて子供産むやつなんていないでしょ。

私も子蟻だけどかつての自分をみているような気がして
このスレ、ちょくちょく見に来てしまう。
スレ違いなんで消えますが。

761 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 11:33:47 ID:LZRrGDXe

貧乏で子供は持たないという人も多いと思うんだけどな

762 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 11:46:09 ID:/fM+Vcpl

みなさん、この時間にネットしてるのは専業主婦なんですか？
私は会社でコソコソやってますが

763 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 11:47:50 ID:R6lHkVEv

すぐ社会うんぬんと結びつける人がいるけど、
社会のために産みました！って人はいないと思うんだよね。
「欲しいから」「子育てがしてみたいから」「Ｈしてたら出来た」
とかそんなものだと思う。
そしてそれが普通の感覚なんだろうね。

ただ社会云々をやられるとちょっと違うんじゃないかと思っちゃう。
欲しいから産んだ＆欲しくないから産まない、
どっちも自分の欲求に従ってるだけで、社会を考えてやったわけじゃないよね。

社会を考えて産んでる人がいたら、それこそ社会を考えてこれからも
頑張ってくださいと思っちゃう。
欲しい欲しくないは、社会とまったく別の次元の気持ちだから。

764 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 11:51:11 ID:lBdZMPTk

わかるなぁ。
私も、一人になったら寂しいよという説得にピンと来ない。
トイレとか誘われるの嫌いだったしなー

765 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 11:58:35 ID:hyzPqQSw

>>764
あ、それ分かる。
そういえばトイレもショッピングも友達と行くより
1人で行く方が気楽で好きだなぁ、昔から。
「小梨で寂しくない？」って言われても
「いや、自分の時間があるし別に…」って思っちゃうのは、そのタイプだからなのかな。

766 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 11:59:15 ID:lBdZMPTk

あ、すみません>>764は>>756へのﾚｽでした。
>>762
私も会社でｺｿｺｿやってるｗ
専業になれるくらい旦那の稼ぎがあれば子供産んでもいいかもなー

767 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 12:16:47 ID:6o78xir7

>>743
DINKSでいいじゃん
なんちゃらなんちゃらノーキッズ！
今思うとバブル時代の嫌な言葉だなぁ。
子供のいない生活はカッコイイってメディアがバンバン啓蒙してたんだよね。

768 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 12:41:55 ID:hPc6jcFq

子供産んで将来寂しい思いをするより、産まなくて寂しい思いをする方がマシだ。
・・っと、親を寂しくさせている私は思う。
兄弟・姉妹みんな故郷を捨てて？海外へ出てしまった。
ま、仕事の都合だから仕方が無いけど。
産んだからって将来寂しい思いをしなくて済むとは限らないよね。
テロとか病気とか大人になっても相当心配かけてるし。
私は同じ思いをしたくない。

>>762
会社で２ちゃん・・大丈夫？
以前勤めていた会社での話しなんだけど、仕事中に２ちゃん見てた人が
ブラクラ拾ってPCと一体型の分析機器を止めちゃって測定がパー！
それから見ていた人はみんな摘発されて、外と繋がるPCを持てるのは
限られた人だけになってしまいました。
ブラクラ拾って摘発された人はグロ画像マニアの人でした･･･orz

769 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 13:22:11 ID:/fM+Vcpl

＞768
ありがとう
一応気をつけています

770 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 13:41:48 ID:8acQzebE

子ども嫌い、イラネって人がいるのは自分も含め仕方ないと思うけど、
でもそれって未来を否定しているということだから、やはり少数派で
異端であるべきだろうね。

771 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 13:51:46 ID:hyzPqQSw

少数派ってのはいいとして「異端」かもしれないとは思うけど
「異端であるべき」までは思わないなぁ…

772 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 14:13:59 ID:EmvxpN2H

仕事を通じて「嫌な奴」と思うのは、なぜか３０歳以上で未婚や小梨が多い。
やっぱり何か欠けている・・・子供なんだよね。
かわいそうだからスルーしてあげているけど、ああにはなりたくないな。

773 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 14:19:01 ID:smUQEAwp

前に隣に住んでた奴結婚したよ。週１で女連れ込んでずッこんばッこんやりまくってたよ。
俺はびっくりして目が覚めた事が何度あっただろうか・・・・
震度２位の揺れはあったと思う。週１で連れ込んで１年位経過したころ完全に同棲始めやがったんだ。

女は仕事に行かず暇なもんだからやたらに掃除機かけたりやかましい。
俺はとうとう我慢できずに大家に報告した。そしたらすぐに二人とも出て行った。

狭い１Ｋで二人で住んだら騒音が約２倍以上になるよ。

やってる最中に何度もインターホン鳴らしても出てきやしない。男が休みの時は朝と晩に２回やってたよ。

アン　イッチャウ！だって。アパートは会話よく聞こえます。なぜわざわざ結婚したのか？

やりたいからでは？

小梨でいいじゃん

774 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 14:23:49 ID:y8t94jKS

>>772
私の周りの嫌な人、子供じみた人は
小梨・未婚・既婚・子あり関係なかった。

775 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 14:25:50 ID:qeNWWzXG

釣りかもしんないけど、
>>755って、2ちゃんを理解してない？
2ちゃん、向いてないよ。
句読点がない人って、日本人じゃないのかと思っちゃう。

776 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 14:28:30 ID:EmvxpN2H

>>774
３０歳過ぎて、未婚だったり小梨の人だと
「やっぱりね」とあきらめもつくのです。
「薄っぺらな人生だな」と・・・。

777 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 14:33:52 ID:lBdZMPTk

釣り釣り！華麗にｽﾙｰで行きましょう。

ｽﾚﾀｲ案
【決定】夫婦２人でもいいんじゃない？【迷い中】

778 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 14:49:59 ID:B5Ic5Y20

私も貧乏で小梨です。チャレンジした事もないので赴任かもしれんけど。
体が弱く働けないのを重々承知の実親がうるさいので、先月とうとう
キレて言ってしまった。
「私たちにとって子供は贅沢品なんだよ。無理なの。甲斐性がないん
だから仕方ないでしょ。子供が出来るまでは私が働いて産めと言われ
ても、産んだ後の方がお金かかるのにどうにもならないでしょ」
それ以来静かになりました。今まで親に言われるたびに体調崩して、
その度に「俺がいいって言ってるんだからいいんだよ」って慰めてくれた
旦那も安心したようです。よく言ったと褒められた。
ちなみにうるさかった母は病気で体が不自由。その面倒をみる手伝いを
してるのは兄妹で私だけ。それでホントに子供作ったらどうする気なんだ
ろう…というのはさすがに言わなかったけど。

長文ｽﾏﾝ。

779 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 14:50:50 ID:gvE8LiG4

３０過ぎて既婚小梨の方が
３０過ぎて毒女よりよほどマシかと。
毒女じゃ子供産む確立ずっと低いわけだし。

780 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 15:00:40 ID:zlZYfNEk

そんなのを比較したって意味ないよ。
毒の人だって30代のうちに結婚するかもしれない。
子供を持つかもしれない。
マシってどういう意味でマシなの？

781 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 15:49:11 ID:cAJgzK6j

＞「もともと絶対子供が欲しいというわけでもなかった＋
多少の不安材料あり」という組み合わせだと、
やはりそこは無理して踏み切らないと思う。

激しく同意。
なんかずっと子ども産まない自分の存在価値みたいなことが
ひっかかってたけど、もうつまんない釣りを見ようがなんとも思わなくなった。
焦らせて、罪悪感を植え付けて、こども産ませようなんてそんなの無効だよ。
不安材料お構いなしに産んで育てたときのリスクを考えたとき
こどもにも責任取れないと思うからこその選択であり、
自己責任をまっとうしようという真摯な気持ちですよ。

782 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 16:15:21 ID:ADGiHaS/

未来を否定とかわけわかんない。
子供自身の将来＝未来　であって
親の未来ではないと思うよ？
親は育てるだけ。子供の未来は子供のものであって自分のじゃない。

色んな生き方があるって事を認められない人が多いのが不思議。
出既婚や別姓問題・働き方とか、とにかくみんな一緒の横並びじゃないと
ダメっていうのは不自由すぎる世の中だと思う。

783 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 17:26:06 ID:8acQzebE

>>702
ダメじゃないよ。多数じゃないならいてもいい。
でもそれはちゃんと子どもを
産み育てる人がいてこそ存在し得る。
予め信条で考えているわけじゃなくても。
未来が暗い国の貨幣価値は下がるんだよ。

784 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 18:07:09 ID:QFbfm00r

>>781
私も釣りにはまったく動じなくなったな。
価値観を決めるのも自分だし、自分が把握して納得してることなら
周りの意見に惑わされることもない。
２ｃｈでは子蟻小梨というククリでいろいろ決め付けたい人もいるみたいだけど
私自身そういうカテゴリーで人を差別したことはないし、そういう人は
やっぱり一生そういうことを言い続けてると思う。
婆さんになっても同居組＆出てっちゃった組、孫蟻＆孫ナシ、
孫エリート＆孫DQN、とか人の様子が気になる人っているし。
私はそういう世界にすっかり興味がない。

785 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 18:34:00 ID:8acQzebE

わたしはやっぱり「子どもが嫌い」と言い放つような子梨が世の中にとって
望ましい存在ではないと思うな。
子どもが好き、みなで育みたいと思う人が多いほうがいいと思う。
存在は否定しないけど、是非とも世の中にいて欲しいタイプの人たちでは
ないと思う。
子梨だけじゃないけどね。そういう望ましくない存在だけど、いつの世の中
にも存在する性格の人は。
差別はしないけど（存在してる以上は）でもいまの子どもたちをそういう
人間にしようと育てることもない。
子どもが好きな大人に育てる世の中の方がいいと思う。
子ども嫌いでいいんだよ、とはならない。
なってしまったものが「しかたがない」ってだけ。

786 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 18:37:56 ID:cBEM1fqh

子供が嫌いなコナシより、
嫌いなのに産んでしまい
まともに子育てできない親の方が問題。
子は親を選べない。
それなら、きちんとした親になれる人のみが
子をもつべきだと思う。
子供嫌いなコナシは、
子供を育てようとはしないが、害も与えない。
つまり、子供にとって何の影響もないのでは。

787 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 19:15:54 ID:3lQV4bFM

他の哺乳類にも産みすてる個体がいるらしいから
そういう人がいてもしかたないかもよ。>子供嫌い

788 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 19:49:18 ID:gD2L/PXc

>>785 >>786
しっかり読んでないけど、ポエムちっくで、文体一緒。
同じ人？

789 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 20:00:31 ID:87ip6fec

>>784
だよね、自分も全く同じ。
それぞれ事情もあるのだから、他人の選択に口出すなんて不粋な事は
するつもりもないし。
まあ、持論を吐きたい人はお好きにどうぞっていう事で。。。

790 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 20:00:53 ID:5ZLIHwUB

子供を育てることも社会に貢献することだと思うけど、
必ずしもそれだけじゃないよね。
子供を産み育てたことがなくても、立派で尊敬できる人は居て、
いろんな活動を通して、人の助けになったりしてる。
子供を持たないと一人前になれないって言うけど、
子供を持てば、誰もが一人前になれると思ったら大間違い。
「これだから小梨は」なんて言われたくないから、
自分も自分なりの幸せをちゃんと掴まなくちゃと思ってるよ。

791 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 21:03:22 ID:gvE8LiG4

１億くらいくれるなら産んでもいいかも。
子育て代と持病ありの私の医療費と、入院手術含め
状態悪いときのヘルパー代として。

結局産む＝生きるってことだし、お金がなけれは生きていけないからね。。

792 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 21:19:14 ID:m9zrLv12

>>791みたいな痛い奴がいるから叩かれるんだよ
誰が一億も出して持病ありの遺伝子なんか欲しがるんだw

793 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 21:37:33 ID:gvE8LiG4

面白いｗ
あげる奴って大体スレに沿ったこと書く奴じゃないからｗ
釣り放題ｗｗ

794 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 22:31:53 ID:upq73O+X

今「子供なんて要らない」と思ってる人も
今の気持ちが永遠に変わらないとも限らない、と
心に留めておくことは必要だと思う。

4年前、32歳のときに妊娠し、ものすごく不安になった。
その後流産したとき、正直ほっとしていた。
「やっぱり、子供なんていない人生のほうが私にあってる」と思った。
これは、神様のおぼしめしだったんだなあ、って。

でもその後、自分も旦那も年を取ってきたことを実感するようになって
ずっとこのまま二人だけの人生は寂しすぎる
自分の生きてきた証を、死んだ後にもこの世に残したい、とも考えるようになった。
そして、このたび36にしてやっと妊娠。正直、とても幸せです。
仕事も遊びも、もうやりたいことはだいたいやったから
これからは子育てに全力投球できると思う。

795 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 22:35:28 ID:lgNK3q2C

・・・スレタイが読めない人って、けっこういるんだねｗ

796 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 23:07:51 ID:Tfdhk2XX

子蟻って小梨ｽﾚで自分語りするのが好きなんだね(*´∀｀*)

797 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 23:08:51 ID:WRIZV8d6

小梨はあれもできるこれもできると思い込まなきゃやってられないんだよ。
自分に言い聞かせてるんだよ。
不妊がどれだけつらいかは本人じゃないと分からない。
子孫を残したいと思うのは本能の部分だから、それが叶えられないのは
並大抵のストレスじゃない。

798 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 23:09:17 ID:viRF94MS

>1
できれば欲しくない。
ピルまでは飲んでないけど、外だしして
万が一デキてしまったら生み育てる

自分ひとりのことでも大変なのに
子の世話なんて過酷だろうな・・・

うるさそうだし・・・

799 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 23:12:54 ID:ZTkx0Lm3

>>794
まだ遊びたいから欲しくないって人や、迷ってる人なら
その手の話も効果的かもしれないけど、
変化があって産みたいと思う人もいれば、変化が無い人もいるし、
変化があってもやはり踏み切れない人もいるし
この手のことはほんとその人しかわかんないよ～。

ほぼ小梨覚悟決めてる人には、その手の可能性も考えた上じゃないかな。
（私はそうだ）
それでもやっぱり欲しくないってところまで来てるから、今があるわけで。
後悔しても自業自得。
でも今子供作ることはもっと出来ない。

800 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 23:37:32 ID:iLhdReQe

＞自分の生きてきた証を、死んだ後にもこの世に残したい

子供産まなきゃ残せないのか、生きてきた証。
そんなに残さなきゃならないのか、生きてきた証。
っていうか、自分は死んだら、何もモノは残したくないよ、遺骨さえも・・・、
ただ、残された人のために小さなしるべとして残すのは仕方ないと思ってる、
でも、それを遺伝子や生きた別人格をつかって残したいなんて思ったりしない。
かなりスレずれだけど、ごめん、ちょい言いたかった。

801 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 00:00:24 ID:8acQzebE

子梨（自由が無くなるからとか、子どもが嫌いだからという）も
いてもいいけど、とにかくそういうのはどっちかというといなくても
いい人種だよね。人間には醜い面、至らない面もあるという反面教師的
な意味以外は。
子梨で社会貢献してる人は、子供がきらいなんて思っていないと思う。

802 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 00:13:46 ID:bnltg+py

不妊症で子供の出来ない人は病気だから気の毒だけど、
それ以外の理由の人は全くこの世に存在価値ない。

803 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 00:14:45 ID:k5RKnOl5

まるで子供が嫌いな人は、人間失格みたいな物言いですな…
確かに、子供が嫌いなんて言うと外道扱いされるのは事実だろうけど
女には母性本能有って当たり前。
子供は、問答無用で可愛く全ての大人に愛される存在
って言う思い込みも如何な物か

804 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 00:36:52 ID:JvDj0I4j

>802
障害者、障害児のことは君はどう思ってんの？

805 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 00:38:05 ID:JvDj0I4j

>794
ここ、小梨ｽﾚだからｗ

806 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 00:43:00 ID:rZwS3ffj

>>803
生まれた時から大人である人間はいない。
子どもを親も育てるけど、社会も育てる。
子どもが嫌いな人もいるとは思うけど、自分は子梨でも子ども嫌いでも
いいと大きな顔はできないと思う。
嫌いでもしかたがないとは思うけど。

807 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 00:45:22 ID:rZwS3ffj

>>802
障碍者は選択してなっているんじゃありませんよ。

808 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 01:00:46 ID:xFD6MXh0

子蟻でも子供が嫌いな人はたくさんいるよ。
自分の子しか可愛くない、他の子供なんて可愛くない
って人も少なくないから、子供嫌いが存在価値がないなら
結構な人数になりそう

809 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 01:04:45 ID:xJvZaqiR

他者の生き方を否定したくて仕方ない人がいるんだな。
どんなご立派な人生を歩んでいる人なんだろう。

810 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 01:13:18 ID:kLRquZZO

どうも私の母方は不妊気味の家系らしく、
おばさんや従兄弟も不妊の人が多い。
50代、60代で夫婦２人の人生、別に寂しそうな人生じゃないよ。
夫婦２人で色々旅行へ行ったりしてるし、仲もいいしね。
「子供がいないと老後寂しい」と言ってる人って、
身近に年長の小梨夫婦がいない人なんだろうなぁ。

811 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 01:14:28 ID:YebxocsY

わざわざ小梨スレ覘いて発言してる人、結構いるけどさ。
同じ様な内容ばかりで、いい加減目障りだよ。。
なーんて言っても、小梨が気になって仕方ないんだろうね。
毒づいてる人は、それでストレス解消とかしてるのかな。
人生の楽しみ方を知らない寂しい人ね・・。

812 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 01:26:35 ID:k5RKnOl5

本当に、子蟻ｻﾝの小梨いじりは目に余るモノがある
私子のスレで何度か書いたけど、正直言うけどさ、
小梨(少なくも私)は子蟻の事や、貴方たちの子供ｻﾝの事なんて
全く、興　味　無　い　か　ら
｢私は子供産んで開眼したの～。｣って類の自分語り、どうでもいいですよ
子蟻のスレに乗り込んであれこれ言う小梨は居たとしても
子蟻のそれより圧倒的に少ないと思う。
そこまでして、同じ苦労をする同志が欲しいのか？
｢小梨は楽してズルイ!｣と思ってるのが文面から滲み出てます
私は、子供産んで悶々として２ちゃんで小梨を叩くような
子蟻にはなりたくないわ。つか、そんな惨めな事したくないな

813 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 02:15:18 ID:8/jZn4NK

小梨は生きてる意味なし、または隅っこで申し訳なさそうに生きてろ！
って、実はリアルで思ってる人多いと思う。
ここまで極端じゃなくても、小梨ってちょっとアレだよね、くらいのことは。

この手の人たちって、宗教やネズミ講にはまってしまったのと何ら変りはなくて
まともに相手するだけ無駄。子供教信者ってとこかな。

馬鹿に怒ったら、自分も馬鹿と同じ立場におりる事になるって言ってた
先輩の言葉が、最近になってようやく理解できるようになってきた今日この頃

814 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 02:30:19 ID:6Ta38LVq

>>813
最後まで読めば言いたいことはわかるけど、
その書き方だと２行目くらいまでしか読まない人多いと思うよ。
みんな散々見てウンザリしてるタイプの書き出しだから。

815 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 02:39:06 ID:8/jZn4NK

>>814
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

816 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 08:52:05 ID:xJvZaqiR

>>814
人によるけど、このくらいの長さだったら、普通に読まない？
この三倍の長さだったら、見た瞬間にスルーするけどｗ

817 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 09:54:58 ID:SpZKjz9x

それにしても、本当にあの煽りや荒しのパワーを是非是非子育てに向けてほしいよね。
自分に関係のないスレだったら放っておけばいいだけなのに、
まさかお気に入りに登録したりはしてないと思うけどあまりによくくるよね
基本的にｻｹﾞ進行で下がり気味で殆どスレ一覧みたり小梨で検索でもしないと見つからないのに…
（専ブラで既読スレになってるから？それともスレタイを本当に検索して回ってるのか？）
子供のいない自分でさえ、そんなに頻繁に遊びに来られないってのにｗ
忙しい２４時間のうち何度リロードして何度噛み付いていることやら…
それもいつもワンパターンであまりに分かり安すぎ。
本当に是非是非そのバイタリティーは
かわいい天使ちゃんたちを健全で優しい子になるように育てる方の労力に使ってほしいもの…

818 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 09:56:49 ID:9JkPR69L

わたしたち家畜じゃないんだから、
自分たち夫婦の意思で生む・生まないの選択をしても
いいんじゃないか。
小梨を選択した理由が病気にしろ、不妊にしろ、
子供嫌いにしろ　放っておいてといいたい。

選択小梨を変な奴と思うかもしれないが
自分の人生自分で責任を負って生きていければ
子蟻でも小梨でもいいとオモ

819 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 10:17:51 ID:tsGlLF4A

んだね。放っておいて欲しい。

820 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 11:22:27 ID:ckdFVLyS

子供は社会で育てるものだだから子供は産まない人はどうのという人に
昔みたいなおおらかな世の中じゃないんだから難しいし
そもそも知らない大人に子供が注意されても受け入れられるの？
声をかけられる事も嫌なんでしょ？
と言ったら切れられた･･･。

頼むからほっておいて欲しい。
なんで他人の家族計画や人生設計にまで口だすんだよ。

821 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 11:45:49 ID:e8/aV7S9

>>768
> 子供産んで将来寂しい思いをするより、産まなくて寂しい思いをする方がマシだ。
それは悲しいことが待ってるから生きててもしょうがないっていうのといっしょ。
遺伝子のレベルで自殺してるんだよ。

822 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 12:01:16 ID:UqI8jMaz

子供は社会で育てるものって、どういう意味？
私はあんまり実感したことないけどな。

子供の時、友達の家に遊びに行っても、そこのお母さんは
「よその子」にはやっぱり他人行儀っていうか、当たり障りない対応だったし。
教育費の税金投入とかだったら、わかるけど。

823 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 12:41:08 ID:tsGlLF4A

>>821
>それは悲しいことが待ってるから生きててもしょうがないっていうのといっしょ。
>遺伝子のレベルで自殺してるんだよ。

違うとオモ。そんな風には読み取れないけど。

824 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 13:14:24 ID:IfQOAToa

>>784
婆さんになっても同居組＆出てっちゃった組、孫蟻＆孫ナシ、
孫エリート＆孫DQN、とか人の様子が気になる人っているし。

ホントそう。うちの姑さんも、周りのばあさんどもが孫の話するのに
参加できなくて寂しいから孫産んでくれだとさ。
あと「こどもは自分の分身よ、かわいいわよ～」とも。
「こどもは独立した人格ですよ、分身だなんて考えちゃ可哀想です」って
素で切れてしまった私．．．普段は適当に流してるんだけどね。

825 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 14:03:54 ID:sGUCyNSv

>>802
どうしてそんな極論が言えるのかな？
子供を産む産まないだけで人間の価値は測れないよ。
価値って、社会への貢献の度合いで測るの？
だったら健康で働いて税金を払ってる人は価値があるのでは？
子供さえ産めば、何をしてもいいってわけじゃないし、
子供の有無に関わらず、社会の迷惑になってる人も居ると思うけど。

826 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 14:24:34 ID:rZwS3ffj

子梨はいいけど、子どもを嫌う人のことは、わたしは嫌いだ。
世の中の雰囲気を悪くしてると思う。
ダメ親の子どもがいたら、夜回り先生みたいにはなれなくても、
社会の一員として「心を痛めたり」「社会全体でなんとかならないのか？」
と思うのがまともな人間だと思う。

827 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 14:30:55 ID:y5Ziq+J3

>「こどもは独立した人格ですよ、分身だなんて考えちゃ可哀想です」

みたいな台詞を堂々と吐けるのは、やっぱりきちんと子育てをした人だけだと思うな。

828 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 14:41:15 ID:xJvZaqiR

>>827
じゃあ、そんなことをいえる人は、ほとんどいないね。

829 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 14:47:48 ID:IfQOAToa

こどもが嫌いな人は、それでしょうがないと思うよ。
うちの祖母なんて昔だから何の疑問もなくこども産んだだけで、
明らかにこどもが嫌いなタイプだと思うもん。
戦後でものが無かったからできなかっただけで、
今だったらエステ行って洋服買って子どもほったらかしのタイプ。
いつの世にもそういう人は一定比率存在すると思うよ～。
昔の人は自分の事は二の次でこどもに尽くして人間ができていたなんて
いうのは幻想つ～か妄想（笑）。

でも子育てしてる人もそうでない人もこどもに関心をもってあげられる
ゆとりがある世の中は確かによい世の中だと思う。

830 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 14:50:53 ID:rZwS3ffj

産みたくない人に産んで欲しいわけじゃなく、産んだ人、産みたい人に
優しい子梨でありたいね。
愛情の反対は無関心なわけだから。

831 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 15:24:51 ID:rgmfYsGS

このスレ時々まともな人がでてくるね。

832 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 15:47:39 ID:sM4e/vY9

「まだ平気じゃない人」子梨スレなんかの人は、子供好きなのに
不妊でできなかった結果、あきらめてるから人の痛みも知ってるし
けっこう優しいタイプが多そうかな。
ここのスレは「子供嫌いだから産まなかった」「子蟻は私達を
実はうらやんでいる」なんていう勝ち気なタイプが多いから、
子供連れがそばにいたら思いきり無視する感じだ。

833 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 16:14:41 ID:IfQOAToa

>>827さん
勿論子育て中の人にこんなこと言うつもりないし（それこそ説教みたいだし）
個人攻撃するつもりなんてさらさらないんだけど、
子育てしたことない人間は意見を口にすることもダメなんですかね。
「そうですね、自分の分身って思うとかわいいですよね～」とでも？

すんませんスルーできなくて。消えますね。

834 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 16:30:25 ID:y5Ziq+J3

>>833
いや、産んでない人に、産んだ人の気持ちは分からないだろうと。
きちんと子育てをした上で、
「私は自分の子供を分身とは思ってない、独立した人間です」
って言えるんならそれはとても立派だと思うけど。

子供の立場しか経験してないんだから、あくまで子供側からの発言でしかない、
と言うことを踏まえた上での反論ならいいと思うよ。
「私は自分を母親の分身とは思ってませんが？」とかね。

別に荒らしてるつもりはないよ。空気悪くしてたらｽﾏｿ

835 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 16:32:22 ID:FbJiFum2

子供自体がそもそも嫌いなんじゃないよ。
躾のなってない子供が嫌いなの。
その躾のなってない野生のサルに仕立ててる親の方が
元はといえば大嫌いなの。

836 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 16:40:58 ID:y/2/gcha

さんざ既出ですが・・・
子蟻さんは小梨さんが「いろんな意味で大好き」なんだね。
小梨ｽﾚをのぞいて、意見しないと死んじゃうのかもしれないね？
（マグロが泳ぐのをやめると死んじゃうのと一緒？）

837 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 17:09:42 ID:sGUCyNSv

私は子供は嫌いじゃないんだけど、自分の子供はどうでもいいだけ。
お店とかで子供が人に迷惑をかけるのに注意しなかったり、
「子供は社会で育てるのよ」と言わんばかりの態度の小蟻は好きじゃない。
普通に周りに気を配ってる子連れの人には、こっちも気を配りたくなるよ。

838 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 17:27:03 ID:++jf4nUv

私も子供好きじゃない方だから疑問なんだけど、子供大好きです!!って言う人って
よそ様の子供がすっごいわがままだったり、とんでもない非常識でも、
かわいいねーって思えるもんなの？
少なからず嫌な気持ちになるんだったら、子供嫌いな人を否定して欲しくない。

839 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 17:45:46 ID:rZwS3ffj

ダメ親をあたたかい目で見守れとは言わないけど、そういうダメ親の
子どもそのものを憎まないで欲しいとは思う。
悪ガキは昔からいたわけで、いやな気持ちになったら状況が許せば
注意して欲しい。
無関心が一番よくないと思う。

840 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 18:21:19 ID:FgM2Zx0A

注意なんかしたらその馬鹿親がどんな反応すると思ってんの？
出来ると思う？
こっちの身が危険だよ！！

841 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 19:04:57 ID:fYR91kPi

>>822
保育園、幼稚園、小学校…

842 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 19:05:55 ID:tsGlLF4A

電車の座席の上で靴を履いたまま飛び跳ねていたので
注意したことがあるんだけど・・

「あのオバチャンが恐いからもうやめようね。」

って言う叱り方はどうなんだい？
最近の母親ってこんな叱り方をする人が多い。
下手に叱って逆切れされたこともあるし。
他人様の子を気軽に注意をしたり叱ったり出来ない世の中なんだよね。
だから、危険なことになりそうな子供を見ても下手に口を出せない。

843 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 19:06:08 ID:Nkz8wPBz

バカ親といえば、私は体の事情で変な歩き方になってるんだけど
マンションの同じ階の女の子（小学校3.4年生位）二人がエレベータ－まで
後をつけてきて指をさして笑われたんです。
まぁ、そんな事は慣れてるからどうでも良かったんだけど
残念な事に私は一階に郵便物を取りに行っただけだったので
直に帰って来ました。案の定、その子達はまだそこにいたので
「さっき、オバちゃんを指差して笑ってたでしょー？」と
近寄って行くと、たまたまその子の親が部屋から出てきました。
何があったのか聞かれたので事情を話すと彼女は
「ウチの子はそんな事はしません！」（キッパリ！！）
orz　その自身はどっから来るんだよ…

844 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 19:28:38 ID:FgM2Zx0A

そうそう。
本来は親を責めるべきことでも、親がどうしようもないから
子供を責めるしかない。
子供の存在自体をうざく感じさせるようにしてるのは、馬鹿親達だ。

845 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 19:34:09 ID:UqI8jMaz

悪いけど、しつけのなってない子はお猿さんだと思うようにしてる。
そう思えば腹もたたないし。

846 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 19:36:19 ID:L4eUhMpN

なんのかんの子蟻叩きが一番盛り上がるねこのスレ

847 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 19:48:38 ID:fYR91kPi

>>843
あなたがノイローゼだと思ったんでしょ。
いきなりそんなこと言われたら怖いし。
ましてや子供を持つ身は体面よりも安全を大事にするからね。
ていうか本当に指さされたの？
その子たちがあなたと関係なしで遊んでただけなのでは？

848 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 19:54:02 ID:l+XXnyu/

>840
そんな感じで低レベルだから子蟻が物申さずにはいられないんでしょう？
だいたい子供を育てたことの無い人に
「バカ親」なんて人のことを言う資格は無いと思う。

849 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 19:57:48 ID:FgM2Zx0A

馬鹿親　馬鹿親　馬鹿親
馬鹿親　馬鹿親　馬鹿親
馬鹿親　馬鹿親　馬鹿親
馬鹿親　馬鹿親　馬鹿親
馬鹿親　馬鹿親　馬鹿親

プゲラｗｗ

850 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 19:58:32 ID:l+XXnyu/

本当にレベル低いよ、ここ。

851 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:01:12 ID:FgM2Zx0A

そうやって煽る子蟻が来なければいいだけのこと。
子蟻に付き合ってあげるためには
こっちも低レベル低モラルにならない
話し合わないからね♪

852 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:02:41 ID:xj4cfJGN

一応既婚の集まりだから書いちゃうけど、
確かに子供いないと老後が寂しいかも知れない。
でもダンナいるし～
セックスレスなのは寂しいけど、それ以外は仲良しだし。

年収はそこそこいいから、経済的な理由ではなく
単純に子供いらない派。

自分らの両親見てると、育ててやったんだから恩返してくれるだろう、
面倒見てくれるだろう、というのがアリアリで。
これを、自分の子供につなげるのもイヤだった。

自立した年寄りになろう、と思っても、子供いたら期待しちゃう可能性大だし。
とりあえずダンナが定年後は便利な場所にマンション購入して
（今は庭付き一戸建て。でも車がないと不便な場所）
のんびり暮らす予定。

室内犬なら飼うかも知れないなあ。
旅行の時にはペットホテルにお預けで。

とにかく今もある程度好き勝手にはしているけれど貯金もしてる。

853 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:02:51 ID:40eDCXXq

あなたの子供が犯罪を犯したらどうしますか？

854 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:03:00 ID:FgM2Zx0A

勝手によそのお家の門を開けて入っちゃいけません！！ということが
親からして出来てないんだもーん。
こっちの敷地に入ってきた部外者を
どうしようとこっちの勝手だもんねー。

855 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:05:20 ID:l+XXnyu/

なんでそんなに子蟻を排除したいの？
説教されるから？
子蟻と小梨は本当に紙一枚の差よ。
ここで子蟻嫌い、っていっている人の何人かは
何年か後に子蟻になっているかもしれないし。
既女にある以上は子蟻も見るよ。
子蟻出入禁止、ってスレタイに入れなよ。

856 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:06:36 ID:FgM2Zx0A

説教って？は？
その一言さえなければいいのにねえ。

857 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:07:09 ID:FgM2Zx0A

説教する権利もされる義務も無いから☆

858 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:08:47 ID:l+XXnyu/

説教する人もいるでしょ。
私は選択小梨だったんで他人の選択はどうも思わないけど
ここみて感じるのは苛立ちだけ。
子蟻の多くが感じているのは苛立ちじゃないかと思う。

スレ違いなんで落ちます。

859 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:14:52 ID:CuKGSmk6

スレタイに禁止って入れても来るもんねｗ
これはもうサガってやつなんでしょう、放置スルーしかない・・・
でもあんまりひどいと、みんな反論したり質問したり構っちゃうからループなんだよね。
もうあきらめるしかないってことね。

860 ：843：2006/01/20(金) 20:28:48 ID:Nkz8wPBz

>>847
彼女らはクスクス笑いながら私の後を付いてきたんですよ。
エレベーターはガラスの窓が付いてるタイプで
扉が閉まって振り向いたら、二人で顔寄せ合って
キャハハって指差さして笑ってたんです。
小さいのに女だね～。絵に書いた様な嫌な女だ～。

861 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:32:29 ID:tsGlLF4A

>>860
もう将来が透けて見えますね。
今度遭遇したら鼻で笑い返してやんなさいよ。親もついでに。

862 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:35:41 ID:a0Wpk6NW

暖かくなったらスポクラ通いたいな。

863 ：843：2006/01/20(金) 20:40:30 ID:Nkz8wPBz

>>860　の続きでーす。
「○○ちゃんはそんな事してないわよねっ！？」って子供に聞くけど
子供は固まっちゃってて、身動きできなくなってた。
「じゃあ、オバちゃんが嘘ついちゃったんだね？」と私。
「したの？！！！」って母親が怒鳴ると
その子は無表情に1センチ程首を立てに振った…
その後、母親は色々怒鳴りながら子供達を家に引っ張って帰って行った。
私はポーツーンと一人取り残されたのでした。チャンチャン
怒られちゃったんだろうな～
可愛そうな事しまツた。

864 ：843：2006/01/20(金) 20:42:56 ID:Nkz8wPBz

↑　>>860　の続きでーす。
とゆうより>>843　の続きです。

865 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 21:42:42 ID:khfO16TQ

同じ小梨とはいえ、不妊と選択とでは違うでしょうし。
まあ、色んな意見があっても仕方ないけど。
子蟻がしゃしゃり出てくるのはどうか、と思う。
だって余計にややこしくなるもの。
というか、荒らして楽しんでる人もいるみたいだけどね。

甥や姪は可愛いし、友人の子供とも仲良しだけど。
自分が子供を産むかどうか、それとは別問題なんだよね。
けどこういう気持ちって理解されないんだろうな。（特にこのスレに出てくる
子蟻にはね）
子蟻を否定したいわけじゃなく、ただ小梨に干渉してもらいたくないだけ。
それすら理解出来ないで小梨スレで発言するから、みな子蟻に苛立つのよ。

まあ、私の子蟻友人にはここで発言してる様な人間はいないけど。
というか、リアルではとても付き合えない類だし。

866 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 21:55:13 ID:FgM2Zx0A

子蟻になった友達、真っ二つに別れたよ。
片方とはとても仲良く付き合ってるけど
もう片方は子供を背中から蹴って転ばしたいくらい。
いわゆる「馬鹿親」になった。

恐らくというか、確実にここに現れる子蟻は後者だね。

867 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 22:44:27 ID:H6gBGuae

子梨、子蟻に限らずネタが何であれ、
他人の考えに土足で踏み込むように意見したり
自分の考えを押しつける人間は嫌だ。

子供あるなしの問題はこういう面が顕著に出るね。

868 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 23:05:45 ID:kLRquZZO

私の友達の子アリはどの人も常識的な人だよ。
無責任に「産んじゃえば？」とか「何とかなるよ」なんて言う人もいない。
むしろ、独身の頃は「なんで早く子作りしないの？」と言ってた人は、
子アリになってから「子育ては大変。迷うならやめた方がいい」と意見が変わった。

869 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 23:11:38 ID:yCtu9+7j

私は昔から子供に好かれるタイプではなかったし、自分も子供が欲しいとは
思ってませんでしたが、いざ産んでみるとすっごくカワイイですよ！
自分に子供が出来ると、よその子にも目が良くいきます。それぞれ長所短所あるので
自分の子には・・・と参考になりますね。
私は働きたいし、余裕のある生活もしたいので、もうすぐ職場復帰します。
なんでも欲しいがままでは大変だとは思うけど、子供のことはほんとに頑張れちゃいますよ。
産んでみて初めてわかりました。

870 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 23:37:23 ID:Mnccd4Vj

小さいうち可愛いのは当たり前だと思うな～。
ママ大好き！だし。
あんまり参考にならない

871 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 23:39:49 ID:rZwS3ffj

>>840
うん。だからできない時には無関心、逃げるが勝ちでいいんです。
でも本当は社会に生きる常識人の大人である先輩として物申したい、
でも諸事情により言えない、とイライラして欲しいです。
言えないのが当たり前、悪がきは馬鹿親の馬鹿さのせいとだけ
斬り捨てないで、何か少しでも疑問視をして欲しいです。
子ども嫌いで、子どもは世の中で目障りだと思ってる子梨さんたちにも。

872 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 23:58:12 ID:rZwS3ffj

>>843 >>844
親を責めて謝罪してくれる人ばかりなら、温かい気持ちになれますよね。
お怒りごもっともです。
親じゃなくもし次回の機会があったときに子どもそのものを責めるというより
指導をしていただけたらと思います。大人ならできますよね。
出来ない場合はなにもしないで悲しそうな顔をするだけでいいです。

873 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 00:06:55 ID:6GC8muZc

>>872
どういう態度取るべきか、何であなたに指示されなきゃいけないの？

874 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 00:08:45 ID:IUKyE6P9

>>873
いえ、個人的な願望です。そういう大人が増えてくれたらいいなという。

875 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 00:10:07 ID:6GC8muZc

>>874
じゃあ自分がそうすればいいでしょ。
他人がどうしようとあなたには関係ないと思われ。

876 ：843：2006/01/21(土) 00:18:32 ID:2iHVFbTm

>>872
『教育的指導を…』と思って近づいたのですが
（と言うか、そこを通らないと部屋に戻れないから）
怒る間もなく母親が出てきちゃったんだけどね。

でももう子供と係わり合いになりたくないので
ドアの向こうに子供の遊ぶ気配がしたら
いなくなるまで待ちます。（子供怖～い）

只、私の同僚のお子さんは今時珍しいワンパク坊主で
奥さんの口癖は「すいません」らしい。
そんな人は心の中で応援しますけどね。

877 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 00:18:43 ID:IUKyE6P9

>>875
はい。そうしてます。
それと同時に子育て現役世代の人たちにも、成育過程の子どもに関心を
もって欲しいというのが、わたしのテーマなのでおせっかいでも
こんなカキコしました。関係ない人にもおせっかいでもいいたいんです。

878 ：877：2006/01/21(土) 00:20:35 ID:IUKyE6P9

×それと同時に子育て現役世代の人たちにも
〇それと同時に子育て現役以外たちや、子育て未経験の人たちにも

すみません。うちまちがえました。

879 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 00:20:36 ID:zVxPmYW7

なんかバカな子がそのまま大人になったような感じだね。

880 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 00:21:40 ID:zVxPmYW7

879>>873，875

881 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 00:23:50 ID:IUKyE6P9

あの非常識な親にいやな思いをした843さん、これに懲りずに、何度も
嫌な思いをしてまで、頑張って、文句を言ってください。お願いします。
親はなおらなくても、子どもが何か考えるかもしれません。
私自身も親とは違う常識や哲学を持った部分があります。
親に幻滅したことがきっかけで思考をして。（親を嫌った時代もありますが
いまは理解しようと努力しています）

882 ：881：2006/01/21(土) 00:26:42 ID:IUKyE6P9

>>843さん
当該親子ではなく、別のケースのときも懲りずに、道徳として正しいことは
状況が許せばいろいろと主張していただけたら嬉しいと思います。
道徳的に正しい大人の人は是非とも次世代にその素晴らしさを伝えて欲しい。

883 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 00:31:54 ID:bocGBfR2

>>877
スレの流れも読めないで持論を押し付ける配慮のなさ、ウザいだけ。
貴女は何様のつもりなんだか。。。

884 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 00:46:42 ID:ifKxqe3S

小梨のままでいこうかと思っている、と子蟻の友人に話した。
そしたら「ジェットコースターと同じだよｗ」と言われた。

友人はジェットコースター大嫌い。私は大好き。
一緒に遊園地行くと、私だけ乗って友人は見ている。

あんなに面白いのに、一度乗れば分かるのに、もったいない！と言う私。
絶対に嫌！有り得ない。100万円もらっても乗らない。と言う友人。

興味が無いわけじゃないし、乗れたら楽しいかもしれない、と
考えることもある。実際に楽しそうにしている人がいる。
だけどもし安全バーが緩んだら？途中で降りたくなったら？
乗ってる人はそういうこと考えないの？平気なの？怖くないの？
やっぱり嫌。理屈じゃない。同じお金と時間を使うなら
観覧車でマターリするほうがいい・・・。

なるほどー、と思った。

885 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 00:54:05 ID:IUKyE6P9

子どもを産むかどうか考えてお金のことをちゃんと考えるのが選択子梨さんで、
子どもを産んでからなんとかお金を工面する子蟻さんという図式もあるのでしょうね。
（もちろんそれに当たらない人もいるけど）

886 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 01:11:20 ID:bocGBfR2

ID:IUKyE6P9、貴女は何者？
現実社会で生活してる主婦じゃない、それだけは感じる。
巣に帰れば？？

887 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 01:13:49 ID:6GC8muZc

ID:IUKyE6P9
あんたまだやってんの？

888 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 01:56:38 ID:tzg3Tdop

なにやらテーマがおありだとかｗ

889 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 09:06:42 ID:rdQBClUr

宗教がらみじゃないの？気持ち悪すぎ。

890 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 11:57:12 ID:Hol3WLsx

本当にここは殺伐としたスレですね。
小梨は小梨でもこんな小梨とはリアルでは関わりたくないわ・・。
私の周りには絶対いないタイプだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

891 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 11:58:50 ID:6GC8muZc

あげないで書いたらいいのにねぇ。
あげる人って内容が皆同じ。
たまには違うことしてみたら？

892 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 12:02:50 ID:pG/zQzXm

子供は居ても大変
いなくても大変

893 ：可愛い奥様>：2006/01/21(土) 12:23:40 ID:Q+eDGVXp

土日のたびに、子どもの遠征や試合につきあって、ﾏﾏ友に断って自宅に帰って、
洗濯と晩ご飯作りして、体育館は冷えるからと、カイロにﾕﾆｸﾛﾌﾘｰｽとﾛﾝｸﾞｼﾞｬｹｯﾄ（ｻｯｶｰ観戦者みたいな）着て、
晩ご飯の後、ｾﾞｯｹﾝにｱｲﾛﾝﾌﾟﾘﾝﾄしてる実姉をみてると、正直辛くなる。
こんな暮らしは子どもがいれば普通のことなんだろうか？

894 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 15:26:03 ID:r7EyVaih

私もつい最近まで小梨でいいと思っていた。３０過ぎてふと迷い解禁後
すぐ妊娠。
本当に大好きな人の子供が今ここにいる。これこそ女の幸せだ、と思う。

895 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 16:05:15 ID:Z0D7sbl8

>>これこそ女の幸せだ、と思う。

ﾃﾗｵｶｽ。　藤あやこ？あたりに唄ってもらえばいいと思う。

演歌みたいだ。。。

896 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 16:34:09 ID:zPjPEwgH

「女の幸せ」・・三木たかしに緩い感じで書いてもらおうｗ

>本当に大好きな人の子供が今ここにいる。これこそ女の幸せだ、と思う。

その大好きな人の子供に将来苦しめられても女の幸せ感じるんだね？
私はそんなＭな幸せは要らないわ。

897 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 16:40:32 ID:pESq/mze

選択小梨。

同じマンションの子蟻３人持ちの、知り合いが、
「○さんの（我が家のこと）上の人2月に生まれるらしいよ、私が知ってる限り
このマンションに小梨で引っ越してきて、小梨のまま引っ越していった人は１家族
しかいないよ、大丈夫！！ぜったい○さんも、できるよ～」

・・・・・orz　べつにほしくて出来ないんじゃないんです、いらないんです。
いらないんです、子ども嫌いなんで！　って本心を語るような付き合いでもないしなぁ。

ちょっとｳｻﾞｲ。

898 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 17:20:05 ID:iwH4/77X

>>894
小梨という言葉に群がるんだよね
関連スレ巡回ご苦労さん

899 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 17:20:22 ID:GqHqcjjk

>>732
ｂａｋａ？

900 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 18:15:54 ID:Y069EQXF

女の幸せ・・・ﾃﾗﾜﾛｽ。
ここで疑問、それじゃ、この一生小梨確定の小梨歴２０年近い自分が
日々感じている満ち足りた気持ちは「何」なのか？
女の幸せとは呼べないのか？
小梨は女じゃないから「私の幸せ」？
はっはっはっ～やっぱりあんまり頭がよくない人なんでしょうねスレ違いなのに常駐してる人って。

901 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 19:06:26 ID:mMoXzKVD

ﾜﾀｼは子供がいないから幸せなんです（*´艸｀）

902 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 19:22:58 ID:bAdoziOs

小梨でも、私は主人と二人寄り添い、静かで日々つつましやかな幸せを感じて生きております。子蟻の友人は先日離婚しました。

903 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 19:27:00 ID:madHJiLa

女の幸せね････
なんだかんだいっても１０年後くらいにはすっかり家族冷め切って
ゴタゴタして、子供に迷惑かけてる親も多いんだけどなぁ。
幸せボケして他人を煽ってる暇があるなら
これからの子育て責任持ってやれよと言いたい、こういう親。

904 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 19:30:38 ID:bAdoziOs

私どもは、子供には恵まれませんでしたけれど、主人とは恥ずかしながら今でも毎晩手を繋いで眠ります。子供がいたらこんなに仲が良かったかわかりません。この穏やかな時間はかけがえの無いものです。結婚、45年の夫婦です。

905 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 19:33:05 ID:nK5qleT9

子供がいてもあんまり幸せじゃない人っていますよね。
だからここに来ちゃうのかもよ。
思うけど、子供がいるのにこんなとこに来る必要がある人って
一番可哀想な人でしょ。仲間がいないんだよ。

906 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 19:42:55 ID:bAdoziOs

やはり、子供がいる人・いない人、何かを得れば何かを失う…。お互い羨ましく妬ましく思えたりする。結婚して子供に恵まれても離婚する友人・知人達を沢山見て来た私には、必ずしも子供を産んだから幸せなるとは思えないのです。その子供が不幸になる事の方が多いのです。

907 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 19:43:55 ID:YhvNWGsn

なるほどね、「女の幸せ」が不十分だから、
他人の芝生を覗き見して、むずむずして書き込みまでしちゃうわけだ、南無。

908 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 19:52:08 ID:bAdoziOs

大人の女同士、色々思うことはありますよね。うまく仮面をつけて。でも子供がいる友人の何気ない一言に腹わた煮え繰り返った事など数え切れないくらい。子供がいても幸せでない人は、ここに来て自分よりも不幸そうな人を見て、安心したいのではないかと思います。

909 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 19:55:05 ID:YhvNWGsn

昨夜のデスマスちゃん、今日は携帯から参加？ご苦労様っす。
でもそんなに頻繁にレスしなくても大丈夫だから。

910 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 03:39:09 ID:8nWAfYcE

901ﾅｶｰﾏ

911 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 09:20:59 ID:lv9vPZBr

次スレはこんな感じでいかがでしょうか？スレタイも、あえてシンプルにしてみたのですが。
別に前スレにこだわることもないわけだし、通しナンバーは必要ないですよね。
（長いスレだってだけで荒らす人もいるし）
前スレリンクもいらないかと思うけど、必要でしたら新スレの>>2以降に貼ればいいかなと。
よろしければ、９８０あたりでスレ立てよろしくお願いいたします。

（スレタイ）
夫婦二人の人生

（本文）
世の中変わった、子供のいない人生もありでしょう。
子供のいない夫婦奥様の語り場としてまたーりいろいろ語り合いましょう。
尚、子供のいない夫婦奥様以外はくれぐれも参加ご遠慮ください。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
～大事なお願い～
できるだけｻｹﾞ進行でまったりと語りたいです。
送信する前に必ずメル欄に“半角文字”で「sage」と入れましょう。
どんなにスレが下に落ちてきても、
ちょこちょこレスがあるかぎりスレがなくなったりはしませんので、
定期アゲみたいなことはしないで大丈夫です（←これってある意味荒しだね）
なにとぞよろしくお願いいたします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

912 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 13:04:09 ID:UEflQr3c

いいと思います

913 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 13:05:45 ID:oF/QFwTD

いいですね

914 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 13:25:30 ID:4GHKpBcu

多くの女性が子供を産み育てる　崇高な使命を果たしています
選択小梨は女性適用障害者とでも言いましょうか！

915 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 13:29:30 ID:5rwDyozV

新ｽﾚﾀｲださい

916 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 13:43:45 ID:WKzcbksK

無計画に中田氏産みまくり、
経済的にﾋﾟｰﾋﾟｰなバカが
数人暴れているようですねｗ

917 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 14:01:43 ID:8MK3tN5b

概婚メスほど醜いものはないな。とっとと餓鬼生んで死ねや。

918 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 14:05:58 ID:8MK3tN5b

概婚メスほど醜いものはないな。とっとと餓鬼生んで死ねや。

919 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 15:34:14 ID:V7eF8dc2

↑と、ニートが叫んでおりますｗ

920 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 15:35:38 ID:YaP8PKb6

橋下弁護士は6人目が6月に生まれるんですね！
子供マンセーな方々は橋下家ぐらい頑張って下さいね

私は病気で産めませんので…

921 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 16:53:35 ID:Bgd5uteB

不妊で、小梨でいいじゃんと思う人と
不妊や経済的理由からでなく、小梨でいいじゃんと思う人との
人間的な差はすごいあるから、同じ小梨でもえらい違い

922 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 20:59:50 ID:mLqJ8aGl

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

923 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 00:20:40 ID:Ch7hxBdS

www2.ocn.ne.jp/~kiyomi23/profile/156dinks.html

子供は国の宝なら、国はもっと育児環境の充実で子供のゆりかごに徹することだ。
安全なゆりかごもなしに、どうして安心して子供が産めるというのか。
生むだけの無責任な親にならぬために敢えてＤＩＮＫＳを選択する夫婦たちの心情を理解すべきだ。

924 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 00:47:00 ID:B29oVHFg

894みたいな人にどんどん言わせておいて、子供たくさん作ってもらったほうが
得策だと思うけど。>895.896

925 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 01:03:44 ID:vmDkckhI

>>924
ソだよね？自分がうまない分、他人に産んでもらわないと。
自分がうみたくない＝世の中全体の女性が産まないほうがいいわけじゃなく
むしろその分他人に産んでもらって、矛先をかわしたいよね？

926 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 11:04:51 ID:5p82iHiM

>>923
人のせいにしたいだけでは？

927 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 15:25:02 ID:m/3Lo/O1

誰もが産める時代じゃないよ。

928 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 15:27:07 ID:++6e25Xu

子供産んで育てるほど今の日本っていい国じゃない。
税金だってどんどん上がるしさ。
産める人（経済的にも金銭的にも）だけ産めばいいじゃん。

929 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 15:32:11 ID:m/3Lo/O1

しかも中間世帯から思いきり取るよね、税金って
企業の税金もっと取ればいいのに
なぜ家計から搾取するんだろ。

親を扶養しなくていい人は自分の家庭（子供）の事だけ考えられるだろうけど。

930 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 15:37:40 ID:c6AO8RJA

子供の数か少ないのが問題なのではなく
老人の数が年々増えていく事が問題なのだと思う。
もっと少ない人口でうまくいってる国いっぱいいあるしね。

931 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 15:42:49 ID:m/3Lo/O1

>>930
同意。

金持ち老人の子や孫はいいけど
貧乏老人３人も４人も抱えて馬車馬のように働く世帯に
ムチ打つばかり。＞今の制度

932 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 15:43:23 ID:uyhGUiSQ

私にとって母親とは世の中で最も忌まわしい存在です。
そんな存在に自分がなるなんて事は考えられない。
なので、子供はいらないと言ってくれる人と結婚しました。

世の中の無神経な母親を見ると殺意さえ覚える時が有る。

933 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 15:49:44 ID:5p82iHiM

>>930
じゃあやっぱ小梨から死んでもらうしかないのでは？
年金の支払い停止と医療保険の適用の取りやめ。
そこに予算組まれなければ現役世代の負担は軽くなるでしょ。

934 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 15:51:44 ID:m/3Lo/O1

小梨でも年金と健康保険料は払ってるでしょ。
意味不明>>933

935 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 15:55:58 ID:5p82iHiM

>>934
制度の仕組みから勉強したら？
自分で払った分を貰うんじゃなくて
現役の世代がリタイヤした人を支えるんだよ。
ウチらは次の世代に支えられるわけ。
でその次の世代を産まない人は社会の互助的機能から外すべきだってこと。
わ　か　る　？

936 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 15:57:41 ID:uyhGUiSQ

>>933
子供が一人立ちした後の親から先に死んでもらうのが
一番子供に負担をかけないんじゃないの？

937 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 16:01:20 ID:2Tyw0CGe

まあ社会保険は日本独特の仕組みだから
そのうち変るかもしれないよ。
でも社会に貢献していない世帯が応分の負担を求められる時代はくるかもしれない。
ドイツで、小梨世帯と子蟻世帯と受けられる行政サービスが同じなのはおかしい、
と子蟻世帯が訴えを起こし、裁判所が認めた、というのを
新聞で読みました。

938 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 16:06:52 ID:WBttyeyK

>>937
日本もヨーロッパ諸国を見習って福祉を充実させたらいいと思うよ。
そしたら、金銭面で子供を我慢してる人が産めると思うし。
社会に出て働く方が性に合ってるって女性は働けばいいんだから。

939 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 16:09:26 ID:m/3Lo/O1

全ての子供が年金、保険料が払える人間に育つとは限らんでしょ。
保険料5千円しか払わずに病院行きまくってる子有家庭が
援助援助と厚かましい。

940 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 16:16:50 ID:5p82iHiM

>>936
あらｗ
子供が悲しむじゃないのｗ

>>939
あんたは産まないんだからそういう子の分も負担しなさい。

スレタイの
小梨でいいじゃん？
いいけど負担はしなさい！

941 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 16:20:30 ID:m/3Lo/O1

>>940
だから負担してるんだけど。
子梨は死ねとか言ってる癖に矛盾したこと言うな。

942 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 16:26:51 ID:dVn18zJR

基地外を相手にしちゃいけませんぜ、
育児ノイローゼの上、旦那に放置されて行き場がないんだから、
ここで思いっきりはじけさせてお挙げなさいよ、それで気が済むならいいじゃないの。
基地外ってのはそういうもんだよ、放っておくのが一番。
相手にしたら嬉しくって嬉しくって「お礼に」ってもっと暴れちゃうからね。

943 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 16:32:54 ID:5p82iHiM

>>941
より多くの負担をしなさいってこと。
社会の寛容に甘えてるって理解してるの？
もう少し世の中に感謝したら？

944 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 16:37:19 ID:m/3Lo/O1

>>942
了解

945 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 16:40:54 ID:QzsvuoBY

ここって、小梨よりも子蟻の書き込みのほうが多い希ガス。

946 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 16:47:17 ID:gLQNCLnU

5p82iHiMはどうみても中学生

947 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 16:48:08 ID:vmDkckhI

子蟻が産んだ子どもたちは、大人になって自分が産まないはいいとして
うちらと違い、タカリ先も激減なんだだから、希望がないよね。
いまの小梨はタカリ先確保できてる。なんとか。

948 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 17:04:40 ID:m6kqRGw/

>>945
私も。小梨ってもっとﾏﾀｰﾘしてる人が多い希ガス。

949 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 17:21:10 ID:W7S2wnlJ

選択小梨はそれはそれで世間からは白い目で見られてるし
自分達の子供がいないのは哀れなことだよ
私は同情します。

950 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 17:26:28 ID:5p82iHiM

>>947
ははは、ウチの子が現役世代になったとき
今のような保証がこの社会にあると思ってるの？
今リタイアしてる人たちは死ぬまではなんとかなるけど
あんたらは無理。きっちり負担してもらうよ。
孤独死した腐乱死体を処理する人のためにもきっちりお金納めてね。

951 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 18:46:38 ID:aqpJBL4a

小梨攻撃するよりも莫大な掛け金をジャブジャブ使った
おっさん連中を攻撃して下さい…

952 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 19:22:47 ID:pWVt9Du9

恐ろしい精神異常者がいますね

９５０の住所教えてくれたら引越しします

治安が悪いです

953 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 19:39:29 ID:/wSYBUfP

小梨でよかった～

954 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 19:45:17 ID:iwRwFBnI

こわ～～～！！
こんな母親に育てられた子供って可哀相・・・。

955 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 20:43:13 ID:W7S2wnlJ

選択小梨はそれくらいのこと言われて当然だよ

956 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 21:25:41 ID:tzp7OSS+

>選択小梨はそれくらいのこと言われて当然だよ
随分偉そうだね。よほど貴方は賢く優れているんだね。素晴らしい。
ならばその「当然」と断言しきる根拠と理由を披露して頂きましょう。
勿論、貴方の模範的とする常識的な生き方についても
たいそう自信がおありだし、誰も反論する余地の無く納得できる
もっともな意見を述べてね。

957 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 21:37:21 ID:W7S2wnlJ

人口が減ると国は衰退するんだよ！
自分の身のことしか考えられない選択小梨には
それがどういう事態を引き起こすか分かるはずは
ないと思うが。
子供を産めるのに産まないということは大罪なんだよ！

958 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 21:42:48 ID:7HtBjrYF

このスレって子蟻のストレスのはけ口になってるんだねｗ

959 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 21:49:39 ID:pWVt9Du9

２ちゃんに張り付いてる下流のDOQデキ婚ほど
たちの悪い人間はいない

960 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 21:56:14 ID:Ch7hxBdS

地球規模では人口が増え続けている。
そして資源は限られているという罠。
「産めよ増やせよ」で人類に未来はあるのかっ。

不妊、産んでも1人、産まない選択をする
そんなカップルが昔より増えているのは
自然の摂理ではないのかっ。

そうなのかっ。

961 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:09:49 ID:2Tyw0CGe

地球規模で見たら人口は減ったほうがいい。
増えているインドや中国とか他の途上国。
増えても貧困層が増えるだけだから。
でも国力となると話は別。現役世代労働力人口の減少は即国力低下につながります。
先進国ではどこでも来るべき高齢化のために対策を練っていますよ。

といった話は少子化スレなどで繰り返し出てきています。
人口減るべきだ、って思ったほうが罪悪感が少なく感じられるのはわかるんだけど。

962 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:16:53 ID:m/3Lo/O1

人間がこれ以上増えたって
ゴミは増えるし地球環境汚すだけじゃない。
二酸化炭素出しまくって富士山氷も南極の氷も解けてるし。

労働力心配しなくても
どんどん機械化して人間の手はいらなくなるって。

あくせく働いて消費社会循環させるより
もっと広い家に住み、農業に従事して
ゆとりある生活したほうがいいよ。

963 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:35:05 ID:vmDkckhI

地球規模云々ほざく選択小梨は、地球規模の平均値の生活レベルじゃ
いやなんでしょ？

964 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:40:41 ID:m/3Lo/O1

平均値レベルの生活ってなに？

965 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:44:32 ID:vmDkckhI

地球全体だと餓死する人、簡単な病で亡くなる人、識字できない人も沢山
いますからね。
小梨の人は、将来「人手」は要りませんか？
同じお金なら子蟻だけ優遇する世代間相互扶助システムが早晩できると
思います。
国力衰えたら、金なんて紙くずだものね。

966 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:48:08 ID:m/3Lo/O1

子蟻だけ優遇するシステムって何なの？
そんなの実行できんのかね。

967 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:48:23 ID:W8biBQcf

国にため、世界のため、なんて偉そうに言えるのは
口で「言うだけ」だから。

968 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 23:00:44 ID:vmDkckhI

>>966
実行が難しいのよ。だから小梨さんオトクです＾＾勝ち組だね。

969 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 23:03:58 ID:vmDkckhI

>>962
農業に従事って、子ども産まない人だけでやっても、年年歳歳
先細りなのでは？

970 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 23:12:56 ID:DRiOFCf2

子蟻優遇にするなら、もしもその子が犯罪者になったら
親も刑に服するとかの罰を与えないとね。

971 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 23:14:24 ID:vmDkckhI

>>970
それ大賛成だよ！

972 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 23:36:31 ID:m/3Lo/O1

優秀な遺伝子を持ってる夫婦には沢山産んで欲しい。

973 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 23:38:57 ID:W8biBQcf

親の知り合いで超高学歴・超エリート夫婦いるけど、
その子供は白痴だよ。。

974 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:03:27 ID:G25+Xqg/

>>973
でも選択小梨よりはましだよ。
うまなくちゃ、吉と出ることもない。

975 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:04:56 ID:5tBbqx+n

じゃあ凶と出たときは？
産め産め言って凶だった時あなたが医療費出すの？
家のバリアフリー化の改築費出すの？
出さないなら口も出すな。

976 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:08:33 ID:G25+Xqg/

>>975
小梨の老後費よりは障害のある子の療育費を出したいな～
そんなの人間として当たり前の感情でしょ。
でも現実は小梨の老後費も負担せざるを得ないでしょ。
選べるなら選びたいよ。選択小梨の老人医療費も介護費も
負担したくないよ。

977 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:10:56 ID:5tBbqx+n

出したいな、じゃないでしょ？
出したいな、なら誰にでも言えるんだよ。
出すならあなたに連絡取るからアドレスさらして。
そこからあなたのこと調べるから。
逃げないように。

978 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:13:20 ID:5tBbqx+n

>>976
私は自分自身が２０代で２つ不治の病気持つことになって、
子供産めるけど産んだら母体には負担が大きすぎて、
一気に悪化して重度障害者になる、
しかも遺伝性あるから障害児産むだろうって
主治医から言われてるんだよね。
産んであげるから、私と子供の分の医療費出してよ。

979 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:17:34 ID:G25+Xqg/

>>977
なにを非常識なことを言ってるの？
そんなことをいう人と連絡とろうとする人間がいるわけないでしょ？
わたしは庶民だから長者番付に出るほどには納税してないけど
平均以上には納税はしてると思います。
親族には高額納税者もいますけど親族全員ではないです。
でも平均以上は全員だと思います。
障害児の療育の負担のことですが確かになにもしてません。
月々５０００円、あるファンドに寄付をしてるくらいです。
発展途上国の子どもへの寄付も５０００円しかしてません。
自分がお腹もすかない程度の寄付ってただの快楽ですね。

980 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:20:53 ID:5tBbqx+n

そうね、あなたも非常識なこと言ってるよね。
他人が子供作る作らないはなーにもあなたには関係無いことだから。
ほら、それだけ親族自慢するならアドレスもさらして自慢したら？

そもそも納税を自慢って？ｗｗ
納税は当たり前のこと。
子供産んで自慢するならともかく、納税して自慢って馬鹿ですか？

981 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:22:38 ID:G25+Xqg/

>>980
自慢じゃなく、少ししかしていないって言ったんですけど？＜納税
あなたは課税最低限以下なの？＜所得税

982 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:24:28 ID:5tBbqx+n

そんな低給料だったらまったり闘病しながら
キジョなんてできるわけないでしょーが。

983 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:28:43 ID:G25+Xqg/

>>982
982さんが闘病中の方かどうかわたしは知りませんし、
お金がないとゆっくりと病を癒す生活も出来ない人も
いるとしたら、それは悲しいと思いますよ。
ご病気で小梨の人を責めてるつもりはなかったのですが
お気に障ったのなら謝ります。

984 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:31:21 ID:G25+Xqg/

978=982さんの持病は、お金ふんだんにあれば、子どもを産みたいという
レベルなのですか？
それなら国家施策ももっとあってもいいよね。

985 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:39:11 ID:5tBbqx+n

>>983
今回の書き込み見ると、これまでもここを覗いていますよね？
それなら分かると思いますが、選択は選択でも
私のように病気で産まない選択をするしかない人も、ここにはいるんです。
そういう人達の気持ちも考えた上で書いてください。

>>984
命に別状は・・あるというレベルですよ。親子共々。
子供も生まれた直後に手術必要。
私は失明。
産んだ後のヘルパーや医療費が優先的に補助あったりするというようなこと
全く聞きませんよね。
それどころか障害者も１割負担にされてしまった。
（私は軽度障害あるけどまだもらってない）
さらに相続も親兄弟に一部いってしまう。

それならそれで安楽死を制度化して欲しいのに、
楽に死ぬことさえ許されない世の中。

986 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:42:10 ID:5tBbqx+n

なんか変。

産まないなら相続が親兄弟にもいってしまうってことと、
産んでもその後の増えた体と医療費の負担はどうするの？！
といいたかっただけです。。

987 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:54:36 ID:G25+Xqg/

>>985
>それなら分かると思いますが、選択は選択でも
>私のように病気で産まない選択をするしかない人も、ここにはいるんです。
>そういう人達の気持ちも考えた上で書いてください。

はい。すみませんでした。でも、986のカキコミをみると、ご病気で
お子様をもてない人と、あなたと同質に扱う気にはなれないのはわたしが
狭量だからかな。

988 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:56:34 ID:5tBbqx+n

狭量だからｗ

989 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:58:19 ID:5tBbqx+n

そもそもあなたは子蟻なのでは？
そんなあなたがでも～とかだからかな～とか
上から物を見るような言い方がおかしい。

990 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 01:28:16 ID:KyY29XMY

ID:G25+Xqg/は平均以上納税してても
人格は平均以下か底辺に近いと思うよ。
親族の納税額まで書いて、全ての価値感がお金か
子蟻かという人間なんだろうけど。

991 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 01:35:28 ID:f7kjLohc

また妙なのが増えちゃったのね・・・・。
まあ、小梨と聞けば湧いて出てくる類はどうしようもない。
自分と価値観の似てた奥たち、もういないよね。。。

992 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 02:24:03 ID:0kMX3AWJ

>>970
私、まったく同じこと感じてた。
子蟻優遇してもいいけど、そこまで徹底するなら
子供に襲われた大人なんか出た日には親にも刑を与えるようにしてくれ。
これから変な子供が増えると思うし。

993 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 07:05:13 ID:1PW3/clm

犯罪者だっていろいろさ。
だいたい子供に襲われる大人と大人に殺される子供とどっちが数が多いんだ。

たとえばホリエモンみたいに犯罪者になるまえ
多額な納税をして次世代を残していれば
社会には貢献したともいえるでしょ。
もう少し全体の仕組みを考えようよ。

994 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 08:54:59 ID:K5WcdLOF

なた変な子蟻が湧いていたのかｗ
よほど小梨が好きなんだねぇ・・・

995 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 10:30:12 ID:Xrx27PoW

闘病中の人の自分語り、同じ話ばかり何度もいい加減うざいよ。
毎日金出せ金出せって、コジキみたいですよ。

996 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 11:13:56 ID:9tP57I2q

>>956
体に問題があって産めない人はまだ同情できるけど
自分のライフスタイル（エゴ）のために産まないだから
それくらい言われて当然だと思うし
それくらい言われる覚悟あるんでしょ？

997 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 11:15:38 ID:9tP57I2q

>>992
じゃあ小梨の親の年金も没収でいい？
責任っていうならそういう娘に育てたあんたの親も罪深いでしょ。

998 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 11:24:42 ID:5tBbqx+n

金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ
金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ
金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ
金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ
金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ
金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ

999 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 11:33:06 ID:WWzw5N87

>>997
あなた昨日ずっと張り付いてた人でしょ？↓
子供医者になんかなれんの？

687 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 00:48:03 ID:vmDkckhI
>>680
子梨は所得税（勤労所得の）払わなくなってから何年で死んでくれますか？

689 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 00:52:41 ID:vmDkckhI
>>680
金銭的な負担もそうだけど、いま子蟻の子が育ってたとえばわたしの
子どもは医者になる予定ですが、小梨の人も子蟻の人も同じように加療を
施すわけです。あたりまえですが。
かかりというのは、若い人の力ですよ。産まないと得られない力。
金なんて国力が衰えたら1万円も10円になるんですよ。
あまりにも産まないと移民頼りになります。
まあ海外移住希望の人もいるようなのでそれは結構なんですが。

1000 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 11:43:51 ID:UPPRnDOI

生活保護はどーなるの？

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