小梨が確定したけれど、まだ平気じゃない奥様２

1 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 11:45:52 ID:OV4OdDIu

小梨が確定になってしまったけれど、まだ平気じゃないという人のためのスレです。
子蟻の方の書き込みは御遠慮下さい。
不妊治療中、選択小梨の方は該当スレへお願いします。

前スレ
【小梨】まだ平気じゃない奥様【確定】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122449693/

2 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 11:46:48 ID:JqwVd04q

はいはい50歳過ぎたキモヲタ自演オヤジさんが
また糞スレ立てましたよｗ

3 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 11:57:55 ID:oN7JWNhJ

>1 乙です。

4 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 11:58:37 ID:JqwVd04q

>>3
自分に乙という意味って？

5 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:09:45 ID:VY46JIW0

子供なんか嫌い・いらない、ではなく
欲しくても出来ない、なのにどうして叩く人がいるんだろう…？
自分はそうじゃないなら幸せなはずなのに
何が気に入らないのか…謎。

6 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:18:41 ID:7j0KltN0

>>5
子供がいても幸せじゃない人だからだと思う
自分は子どもが産めた、という一点しか
優越感（幸福感）を感じられるポイントが無いんだよ

7 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:29:05 ID:6UPD7d+9

そういう人、ほんと多いね・・・。
小梨叩きしたって幸福感なんて得られないだろうに。

8 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:49:47 ID:65NUYJr6

２ちゃんやってる時点で負け組みなんだからひたすら自分より苦しんでるものを
叩いて楽しんでるんじゃないの？
幸せになりたくて叩いてる人なんていないと思うよ。単なる憂さ晴らしじゃないかね？

9 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 13:44:31 ID:JqwVd04q

キモヲタさん自演もほどほどにｗ

10 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 13:58:48 ID:bxlf6SWb

>>1
乙です。

11 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 14:03:23 ID:JqwVd04q

10=1

12 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 14:21:49 ID:xSAp2zoa

小梨叩いて憂さ晴らしになるのかなぁ・・・

>1さん、乙です。

13 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 14:48:17 ID:gRv9DiO+

煽りや叩きを必要以上にｷﾆｽﾝﾅよ。
小梨でなくともありとあらゆる立場の人が、理由も分からず叩かれてるんだからさ。

14 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 14:48:54 ID:JqwVd04q

自演や荒らしは叩かれて当然ｗ

15 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:02:31 ID:YyO6030s

ここまで粘着できるのもスゴイ・・・
小梨なんかを叩いて虚しくないんだろうか。

16 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 18:15:20 ID:/Le5BuMN

スルーでいこうよ。前スレ前半のように、いろいろ相談できるスレであってほしいな。

>1さん、乙です。

17 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:10:56 ID:eFjfdScE

>>16
そうだね～
あきらかな荒らしをスルーするのはもちろんだけど、
「理由があってここを覗きました」とか「一言だけ言いたいの」みたいに
装って、何気に皮肉を書くような「巧妙な荒らし」もスルーできると
いいのにね。
低姿勢な文体や天然のふりして来る子蟻さんに、結構反応してる
人が多かったよね＞前ｽﾚ
見抜くのは難しいけどね・・・

18 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 20:57:19 ID:3vWoVwqe

だったらスルー出来ない人もスルーしようよ。
黙ってるのがストレスになる人だっているんだし・・・
仲間内（？）で揉めるのが一番嫌だ。

19 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 21:46:02 ID:IRVMUeBC

ｽﾙｰしろｽﾙｰしろってうるさい人は実は子蟻ってこともあるのかな。
みんな自分が感じたことをそのまま書いてるだけで
age厨をまともに相手にしてる人なんて誰もいないし、
前スレで反論してる人達だってみんな正論を言ってるのに
いちいちｷﾆｽﾝﾅとかｽﾙｰでいこうとか、なんかおかしい。

20 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:00:57 ID:w7Qx5LmW

>>18
よく読めば「荒らし」だって分かるのに
しっかり相手してるのを見ると歯がゆい気持ちにはなるよ。
「荒らしの相手をする人も荒らし」と言われてるとおり
そういう人もスルーするのがいいのかもね。

>>19
明らかな荒らしのことは相手にしてないけど
巧妙に仕組んだ荒らしのことは、結構相手にしている人
多かったと思う。
人のいい人の多いｽﾚなんだろうね。
（子蟻さんの書き込みに、しっかり答えてる人が多くて
前ｽﾚ見たとき驚いた）

21 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:14:22 ID:cVRddtue

町で子供連れの家族や赤ちゃんだっこしてる若い母親や妊婦さんを
見るとうらやましいなぁと思う。あの人と自分は何が違うんだろう
とか思う。
子供産みたいのに産めないっていうのは本当にツライことで、でも
それは子供を簡単に授かれる人にはわからないことだと思う。
トメが「子供を産めない女とわかって結婚する男はすごいボランティア
だ」と言い放ったとき（私が不妊と知らない時のこと）あぁ、こういう
風に思われるのだなと悲しくなったよ。
トメは子供たくさん産んで育てるのが当たり前って思ってるし、それが
誇りな人だからどうでもいいけど、ダンナには申し訳ないと思ってる。
暗い話でごめんね。

22 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 11:44:09 ID:GtNp3CHC

>>20
確かに優しい人が多いですね。
煽りに釣られて感情的な書き込みしてる人にスルー汁！と言うのはいいけど、
そんな人はほとんどいないと思います。
理不尽なこと書かれたら反論したい人は反論してもいいんじゃないかな。
本当は反論するより徹底的にスルーした方が相手にはこたえるんですけどね。。
いろんな書き込みがあるのが２ｃｈだから、
それが歯がゆい人は２ｃｈには向いていないかも。

>>21
トメさんみたいな人にぜひ何か困難な出来事が起こってほしい。。
そうすればきっと人の痛みのわかる人になると思うから。

23 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:19:00 ID:1s2NEeQ/

>トメさんみたいな人にぜひ何か困難な出来事が起こってほしい。。

自分も思い通りに行かない人生だけど、こんな発言する人になりたくない。
これだから不妊は．．って言われちゃうよ。

他人の不幸を祈ってるなんて精神的におかしいとしか思えない。

24 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:41:39 ID:7c0iIMgu

とうかモロ、トメ精神だよね。

自分が苦労したのだから嫁ちゃんも苦労すべきだ！
苦労しないと立派な人間になれないの！

25 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 10:03:56 ID:hcZpNUoL

困難な出来事ってなんだ？
親より子が早く死ぬとか？
傷つくこと言われたからって、その人も傷つけばいいなんて思考
いいこと生み出さないよ。
世の中にはいろんな人いるから打たれ強くなんなきゃ。

26 ：20：2005/11/27(日) 12:29:34 ID:xkTFBucK

>>22
そうかもしれませんね。

「ワザ」と「理不尽なことを書く」荒らしにひっかかって、
反論する人＞読解力のない人

のことまでをもスルーできるようにならないと、ココには向かないのかも
しれないですね。
優しい人とか人のｲｲ人、というよりも「読解力のない人」「荒らしを
見抜けない人」が多く住むｽﾚなんだろうね。ココは。

執拗な小梨叩きを避けるためには、そういう「一見荒らしとは分からない
巧妙な荒らし」までスルーしないと・・・と自分は思うのだけど・・・

逆に読解力のない、釣り糸にバクバク食いついてしまう人までひっくるめて
スルーしないとここには自分は住めないってことなのね。
人に「スルーしろ」と言うのなら、まず自分がやるべきですね。
（例え荒らし以外の人のことでも）

27 ：20：2005/11/27(日) 12:35:46 ID:xkTFBucK

自分の書き込み読んで
「うるせえな」とか「うざってえコイツ」と思ってる人が
多いと思うので、もう書き込みはやめます。
スレ汚しすみませんでした。

28 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 15:40:37 ID:6ZmN5LRW

20や22が巧妙な荒しなのかと思った。

29 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 04:44:09 ID:x5qWbQOx

私も旦那も超子供好き。親戚が集まったときなんかは、
たまのことなのでじっくり腰を据えて遊ぶから子供もなつく。
年末年始はとくに楽しみにしてるんだけど、その後はどうしてもどっと疲れて・・。

甥っ子姪っ子たちのクリスマスプレゼントを選ぶのは楽しいけど
親子連れオンリーの売場を巡るのは辛い・・・。
気前のいいおじちゃん、おばちゃんとしてひととき子供と遊ぶのは楽しいけど
子供に対して何事にも口をはさまず、親を立てなきゃならないのも辛い・・・。

でもこれをキャンセルすると、子供を可愛がる機会がないんだよね・・・。

一連の行事が終わるころにはかなりダメージも蓄積するんだけど、
１月末が旦那の誕生日なので、
そのときに２人っきりの贅沢デートを満喫して毎年立ち直る。

30 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 08:50:45 ID:0GEa/owc

動物を飼い始めた。すごく可愛くて子供のことでいろいろ悩んでいたことを
忘れるほど夢中になってる。
周りから見たら、子供いないから動物を子供かわりにしてる、ちょっと
かわいそうなオバサン・・・かもしれない。
でも、本当に可愛いんだよ～。人間と違って優しいふりして嫌味を言ったり
意地悪を言ったりしない（当たり前だけどｗ）。純粋に自分を必要と
してくれてるだけというのがうれしい。癒されてる。大事な家族だ。

31 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 09:52:53 ID:MEZxfYiQ

私も子供が出来ない人を貶めるような人には、自分の努力だけでは
どうしようも出来ない辛い事が起こればいいと思ってしまうよ。
自分が深く傷付けられたら、その人も傷付けばいいのにと思う。
「小梨はクズ」みたいに思ってる人の幸福なんて願いたくもない。
そんな人間の腐った奴は不幸になって当然。

32 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 10:02:28 ID:FAodvA3p

いついちゃったか。

33 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 10:19:57 ID:JdEMI54s

>>28
同感。
こんなこと↓書いてるのがいい証拠。

>「読解力のない人」「荒らしを見抜けない人」が多く住むｽﾚなんだろうね。ココは。

>読解力のない、釣り糸にバクバク食いついてしまう人までひっくるめてスルーしないと

>>31
私も「不幸になればいいのに」と思う人がたくさんいる。

34 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 10:38:42 ID:koZodkoK

やれやれ　

35 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 11:17:45 ID:BiKhGnBP

うん。
神様じゃないんだから自分を傷つけた相手の幸福を願うなんて無理だよね。
てか、そんなことできる人はいないんじゃないかなぁ。

前スレでこの世に小梨しかいなかったら子供がいなくても平気かもって
書いてる人がいたけど、私も今住んでるマンションﾝが子蟻だらけじゃなかったら
どんなにいいか…とすごく思う。
マンション内ですれ違う人みんな小さな子供を連れてて、
少子化って言われてるのに小梨は我が家くらいですごく寂しい。
確かに子育てには申し分のない環境だから無理もないけど・・
ペット不可のマンションだから動物を飼える人が裏山しいな。

36 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 11:18:42 ID:x5qWbQOx

>>30 私もネコ飼いです。ペットは癒されるよね～。

「子供がいないからペットを飼ってる」というのは当たってるけど、
「子供のかわりにペットを飼ってる」というのは、ちょっと違うかな？
ペットってその子の生涯をまっとうさせ、看取っててやることが一番大切だけど
子育てって自分（親）が死んだあと、どう生きていくかという力をつけてやることが大事。
育てる方向性がかなり違う。
ペットは子供のいない痛みを緩和はしてくれるけど、決してゼロにはならないな。

それと、いい年した夫婦が一つ屋根の下、お互いのことしか関心ないのも疲れる。
人間て、ある程度歳がいけば精神的に余力が出てくるし、
それを自分やたった一人の伴侶だけに向けるのではオーバーヒートしちゃう。
ネコっかわいがりも、まんざらネコ達のためだけではないのよね～

37 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 11:34:53 ID:240CfdRf

私は動物が苦手だからペットを飼える人が別の意味で羨ましいです。

＞いい年した夫婦が一つ屋根の下、お互いのことしか関心ないのも疲れる。
人間て、ある程度歳がいけば精神的に余力が出てくるし、
それを自分やたった一人の伴侶だけに向けるのではオーバーヒートしちゃう。

とっても共感してしまいました。
小梨だと話題がどうしても「夫が」「夫と」になりがちだけど、
それもなんだか淋しいと思います。

38 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 11:57:01 ID:7GHZTTVx

>31
うわ～。最低だなあんた。。。

39 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 12:09:09 ID:YtWWWl/v

仲の良い友達と5人でよく集まるんだけど、私以外はみんな
子作りまっただなか。そのうちの一人は解禁してすぐ妊娠。
みんなの話題は子供をどこで産むとか、そういうことが多くなってきたな。
私は旦那が欲しがらないから今に至っているが、5人のなかで私が
一番年上だし、みんなの幸せを表面では願っているようなふりして、
心のなかでは嫉妬の嵐。そんな自分が嫌になる。
子供をつくってくれない夫はもっと嫌だ！人生やりなおしたい。
でもやり直してももうすぐ40代。どこに怒りをぶつけていいのか・・・
こんなふうになったのは自分にも責任あると思うけど・・・むなしい。

40 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 13:46:54 ID:J3PNlQbl

私も妊婦や赤連れた友人と会う時は表面上相手の幸せを喜んでいるようなふりを
するけど心中すごく複雑だ。
懐妊を祝う気持ちより自分が惨めに思える気持ちの方が大きくなってしまうし
赤ちゃんは本当にかわいくていとおしいと思うんだけどその分さみしい気持ちになる。
幸せな人と会ったはずなのにその後どっと落ち込んで疲れてしまう。

41 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 09:24:51 ID:rTaHS7/W

人の不幸を願ってしまったり、他人の幸せより自分の不幸のほうが
先に浮かぶのは感情のある人間として自然なことだと思う。
世の中見せかけだけの偽善者が多いよねぇ。

42 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 10:10:50 ID:380PigEw

世の中には望んでもどうしても手に入れられないものがあるとわかった。
結婚→妊娠→出産という図を描いていたけど、今はもうかなわぬ夢なんだな。
その後の人生を、子供がもてなかったことをずっと恨めしく思うなんて私はいやだ。
自分の人生を明るくするのも暗くするのも自分しだい。
それならば、前向きに生きていこうって思う。
暗い顔してたら、幸せも寄り付かなくなっちゃうよね。
なんか、説教じみた言葉みたいだけど、私はそう言い聞かせてがんばることにした。
赤ちゃんのいる友人たちを羨んでも仕方ないもの。

43 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 11:13:56 ID:n3PuMUyg

どんなに努力しても手に入れることのできない物を
何の苦労もなく当たり前のように手にしている人を
羨んでしまうのは自然な感情だと私も思う。

決して毎日暗い顔をして生きているわけじゃない。
ちゃんと前向きに頑張ってる。
でも時々は弱音を吐いたっていいと思うんだ、私は。
弱音は吐きたくない、という人はそうすればいいし。
子供を持てなかったことを一生引きずって暗い人生を送りたいと
思ってる人なんていないよ。

44 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 17:18:34 ID:380PigEw

>>43
弱音を吐いたってもちろんいいと思う。
自分に言い聞かせるために書いただけ。
それまでの私は、泣いてばっかりだったから。
お互いがんばろうね！！

45 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 20:02:00 ID:3lXo1w/u

>>41
いくら匿名掲示板だからって
人の不幸を願うような書き込みする事がどうなのかって話じゃないの？
誰だって内心妬んだりはするよ。ただそれを表面に出して
「うんうんそうだよねえ不幸になればいいのに」という流れになると思う？
いくら傷の舐めあいスレっつったって
誰かが「それはちょっとどうなの？」くらいは言わないとどんどんネガティブスレになるわ。

46 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 20:39:21 ID:jaQuZ6Wr

やーーーっとまともな人がでてきたよ。

47 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 20:52:56 ID:UFnjKfD2

ホント読解力のない人がいるなぁ・・・。

48 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 21:24:43 ID:UFnjKfD2

あ、読解力のない人＝45ね。

49 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 10:13:13 ID:JLQ/jJk3

うちのマンションのすぐ前の家に今年赤ちゃんが産まれた。
日差しの暖かい日はお母さんが庭で赤ちゃんを大事そうに抱いて日向ぼっこしてる。
その姿を見て別に不幸を願ったりはしないよ。
でも早く大きくなっちゃってほしいと思う。
まだ目にすると苦しいから。

50 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 11:06:01 ID:yIB2Zop1

不幸を願う系レスは、小梨のイメージを貶めるための巧妙な荒しだと思っていました。
もしそれが心の底からの本当の気持ちで、尚且つたくさんの人の同意を得ているとしたら怖いよ。

51 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 11:15:41 ID:ZvKfrE2G

「人の不幸を願う」レスなんてどこにもないけどねぇ・・・
前スレから駄レスを繰り返してる人、なんでそんなにこのスレが気になるんだろ。

52 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 11:33:24 ID:BOKmMns9

>>50　考えすぎよー。
一瞬、そういう気持ちにもなるときあるよね、ってことなんじゃないですか？

「魔の瞬間」が起こってしまうという事象に対して、同意してるだけだと思うよ。
ダメなときはダメだ～って弱音を吐いてるだけ。

ただ、ネガティブ発想に「あるある」レベルはいいけど、
自信満々（？）に肯定的すぎるのは、
チラウラならいいけど「住みよいスレを維持する」ためには良くないかもね。

いくら弱音スレだとしても荒れちゃったらつまらないし、
弱音はいいけど、弱音→ネガティブ肯定→攻撃　の方程式は極力避けたいなあ。

53 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 12:47:49 ID:yIB2Zop1

22みたいなのとかさ＜これはその後批判が続いてよかったけど。

弱音と他者の不幸願いははっきり違うｼﾛﾓﾉだと思うんだ。
それを混同してスレ住人の人間性を疑われるようなレスが多くなるのは、
弱音を吐いてホッとしたいと思う人にも、よくないのではないかな～。

54 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:28:32 ID:6OzW//Si

>トメさんみたいな人にぜひ何か困難な出来事が起こってほしい。。
>そうすればきっと人の痛みのわかる人になると思うから。
↑
これって「不幸になってほしい」ではなくて、「人の痛みをわかる人になってほしい」っていうレスでしょ。
こんなんでスレ住人の人間性を疑うなんて一体どういう精神構造してるんだろう？？

『攻撃』（『反論』ではなく）する人はもともとこのスレが気に食わないっていう人だろうから、そういう人の目を意識して気を遣って本音を書けないなんて意味が無い。
スレの流れって操作するものじゃないし、他人にレスの内容を制限したり方向性を要求する必要は無いと思う。

55 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:42:10 ID:yIB2Zop1

だって、22自身が、「困難な出来ことが起こっているのに人の痛みがわかってない」レスに思えない？
それで批判も続いたんだと思っていたけど。
慰め、というより、やっぱ小梨を貶めようとする巧妙な荒しなんだと感じちゃうな。

54さんのようには思えないから、精神構造が違うんだろうね。

56 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:50:45 ID:6OzW//Si

そうだね。
私は>22が「小梨を貶めようとする巧妙な荒し」とは感じないから。
人によって考え方も受け取り方も違うから、他人のレスの内容を制限するのはやっぱり傲慢だよ。

57 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:54:51 ID:yIB2Zop1

以前、小梨スレに「妊娠した猫のお腹を～云々」というコピペが
頻繁に貼られていた時期があったよね。
もうあのコピペじゃ、いい加減釣れなくなってきたから、荒しさんオリジナルに趣旨変えしたんでは。

58 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:56:52 ID:6OzW//Si

私は>22が荒しか荒しじゃないかの議論をするつもりはないので、続けたかったらご自由にどうぞ。

59 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 15:59:10 ID:BOKmMns9

>>58　あなたの書き方は心がすさむ・・・。
他人のレスの内容を制限するのは我侭かもしんないけど
他人に不快感を与えることについては配慮してもいいと思うよ。そういうこと。
いいたいことは分かるが、もちっと気をつけてくれると嬉しい。

60 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 16:19:32 ID:W5Psucle

小梨スレはたいてい小梨VS子蟻で対立するのに
このスレは小梨VS小梨で言い争いになってるね。
みんなストレスがたまってるのかな…

61 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:39:23 ID:BOKmMns9

ごめん、対立するつもりはなかったけど、どんどん言い方がきつくなってたかも。

>>60 考えようによっては、小梨ＶＳ子蟻よりはいいか、と思ったりして…。
だって「平気じゃない」私としては、どんな子蟻でも負けは負けだ～って
思ってしまうもの。子蟻さんと戦ってみても所詮、土俵が違うというか…。

小梨同士でいたわりあえるのには越したことないけど
小梨確定生活のあれやこれやについて意見を戦わせられるのも
もしかしてこのスレならではなのかもしれないね。

ちなみに私は週末、子蟻友と会う予定。久々だし嬉しいけど本音はちょっと憂鬱…。

62 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 18:09:03 ID:ov3HKcV8

昨日、独身の友達と二人で小蟻の友達の家に遊びに行った。
3ヶ月の赤ちゃんが可愛くて、「抱っこさせて！」「カワイイ！」と心配していたよりも楽しく過ごせた。
と思ったのも15分くらい。
自分と友はコドモがいないせいか、それ以上赤ちゃん中心の会話が続かなくて。
これで自分にもコドモがいたら、「ウチの子はさー」とかいろいろ話が膨らむんだろうけど、小梨確定の自分とバツイチ流産経験アリの友人とではそれ以上何を話していいのかわからなかった。

そのうちダンナも登場してきて、夫婦で「ウチの困った天使ちゃん」についていろいろ話してくれるんだけど、いやー厳しかった。

続きます。

63 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 18:12:23 ID:ov3HKcV8

趣味の話、たとえばガンダムだの生け花だのについて、やったことがない人や興味のない人と話し続けるのはムリな話だ。、
関係ない人に聞かせるのは10分が限界だよな。
そうだ、小梨の自分が「赤ちゃんのいる暮らし」について聞かされても楽しめないのは当たり前のことなんだと気がつき、なにか安心した。
別に僻んでるとかだけではなく、自分の暮らしにないものについて話が盛り上がらないのはあたりまえなんだと。

64 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 19:05:19 ID:vOuNFXE9

>>63　＞自分の暮らしにないものについて話が盛り上がらないのはあたりまえなんだと

うう～、メカラウロコです！　そりゃそうだ。
確かに羨ましい気持ちは否めないけど、楽しめないのは卑屈になってるせいばかりでもないかもね。
だって、話題についてけないんだもん。
思ってみたら、子蟻専業の友達と旦那の話では盛り上がれても、仕事の話は盛り下がる。
お互い持ってないものには共感しづらいっていうのはホントだなぁ。

決してその子自身と話があわなくなったとか、疎外感、とかではないんだね。
子蟻友を誰も彼も少し敬遠してしまってた自分が恥ずかしいよ。

65 ：63：2005/12/03(土) 21:00:27 ID:ez4UFDhw

>>64
あ、すいません。そういう前向きな意味ではなく、「話が合わないのは当たり前。だからムリして付き合わなきゃいけない義理もないんだ別に」と、免罪符をもらったような気分になったということです。
敬遠することを恥ずかしく思う必要はないぞー、と。

66 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:09:53 ID:00LBG+67

＞65
＞敬遠することを恥ずかしく思う必要はない
そうだよね！
別に何の興味もないのに、無理して興味があるふりをする必要もないし・・
子供のことに限らず自分とは全く世界や価値観が違ってる人と
積極的に付き合っていきたいとは思わないもの。
これは妬みや僻みとは違うんだ。
私も目からウロコです！

67 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 10:32:52 ID:q7mzZ5hx

他人は敬遠できるけど親戚づきあいはそうもいかないよねぇ。。
お正月義実家で子沢山の義兄弟家族たちの中で居場所がないのがツライ。

68 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 11:00:37 ID:mF4G7ymC

>67
ウチなんか七泊しますぜ･･･。

69 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:06:49 ID:GwDBrmk4

親戚にはまだ二人で遊びたいと笑って話すけど
うちの場合、レス気味だからデキルわけもなく…

70 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:17:26 ID:hyKYr0JY

もし小梨確定でﾐｰﾐｰﾒｰﾒｰ泣いてるのがいるなら
どこからか引き取りなさいよ!
産まれ落ちて不幸な境遇に陥りそうな子供は世界中に沢山いるよ!
ﾁｯｻｲ悲哀を越えて、今現実に産まれ落ちている子供を幸せにする
くらいの器になれってば。

71 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:50:43 ID:xHrh+mRc

自分の血を分けた子供が欲しいってことじゃないのかな

72 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:21:49 ID:ozAF9ctm

>>70
小梨確定を乗り越えた方なんでしょうか。文面からすると、独あるいは子蟻さんかな？

私の場合に限っていえば、実はそこが乗り越えられない壁なのよね～。
子供がいないこともつらいけど、正直しんどいのは産めなかったという事実。
それは余所から連れて来てどうこう、では埋まらない。

逆に子育てしたことない私が、複雑な運命を背負ってる子供に応えられるかも不安だし。
不幸な境遇の子供だからこそ、まだまだ不安定な私が引き受けてはいけないって気もする。

単純に欠けてるから補うってもんでもないと思うよ。
まあ、夫婦二人なので時間的にも金銭的にも少しは余裕があるから
将来、なにか社会の役に立てることをしたいなあ、とは思うけど、
それはできれば子供に直接関わる部分でないことが望ましいと思ってます。

73 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:42:30 ID:pZuT2vRv

>>70
自分が子供がいるから、違う境遇の人が許せないのかな？
子蟻さんだか、将来に不安を抱える独女さんか知らないけれど
少々世間知らず過ぎますね。
養子制度って誰もが簡単に利用できる制度ではないってご存知
かしら？
それに血のつながった子供と他人の子供は比べ物にならないで
しょうが。
同じ女性として、どうしてそんな単純なことがわからないの？

74 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:45:23 ID:dWGvfbCV

なんでage進行が続いてたのかわからないけど
>>70
仮に子供居ない夫婦が最終的に養子を取るか・・・となっても
実際は手続きもそんな簡単にはいかないらしいよ。
そもそも「自分は子供産めない→じゃ養子でも」って
簡単に気持ちの切り替えができるものだもないだろうね。
旦那の子を残してあげたいという気持ちも勿論あるだろうけど
やっぱり多くの人は、普通に妊娠して徐々に大きくなるお腹を実感しながら
不安や期待や将来に思いを馳せるところから経験したかったんじゃないかな。
女ってそういうもんだと思うよ本能的に。
だから養子とか代理母ってのはまたもう少し先の段階なんじゃないかなと勘ぐってみる。

75 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 09:46:35 ID:BEd6afX9

984 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 21:42:38 ID:7noqcrvx
私も昭和40年2月生まれ。
仲間に入れてください。
ちなみに来年第２子産む予定。同級の友人に驚かれてます。

985 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 00:54:38 ID:faZ1INpk
それはすばらしい！
元気な赤さん産んでくださいね～
私も３歳のちびっ子ギャングと奮闘中！

986 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 11:29:09 ID:pL/ldFbr
いいなー。
私は今年結婚（初婚）したけど子供出来るかなー。
一度検査に行った方がいいよね。
同い年の友達は人工授精で来年三月出産予定だ。

987 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 12:49:42 ID:d+x47G1G
うちの子はもう高校生＆中学生だけど、赤ちゃんほしー！！
街で見かけても傍にいかずにはいられない。
今までこんなに赤ちゃん欲しいと思ったことないわw
ぷくぷくの小さな手に抱きしめられる幸せを
存分に味わってくださーい！
小さい子がいる暮らしは忙しいが幸せだ～。

　ｳﾗﾔﾏｼｽ・・・

76 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 15:46:14 ID:G/1GNG0M

ｳﾗﾔﾏｼｽ・・・ってわざとやってんでしょ？性悪だなぁアンタ。

77 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 15:07:05 ID:zNq15iKr

不妊嫁を持った旦那様の感想

Ａさん
「毎日ナマでやり放題！コンドーム？なにそれ」

Ｂさん
「どうしても子供が欲しいから離婚します。」

Ｃさん
「子供が欲しかったから・・・・フィリピンからきたホステス口説いて産ませました。
　家内には内緒です。」

不妊、悲惨。。。。

78 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 15:52:46 ID:LWbHMYuF

「ぷくぷくの小さな手に抱きしめられる幸せ」かぁ。
想像しただけで目眩がしそうだ。

悪意のある小梨イジメのカキコはなんとも思わないけど
こういう小梨を意識しないで出た本音の言葉は胸に来る。
子供を２人以上産んで中学生・高校生になるまで育てた人でも
やっぱり「赤ちゃん欲しい」と思うんだ・・・
せめて「もう子育てはたくさんだ～」とでも言ってくれれば救われるのに。

なんだかすごく落ち込むな～。

79 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 19:40:56 ID:Q3Nc7M+2

>>78
私も小さな子供が本当に好きだけど
ぷくぷくの小さな手の頃なんて、ほんの一時なんだろうなぁと思ってしまう。
皇太子妃のような立場だったら、お金のことも気にしないでどんどん赤ちゃん
産めるのにもったいない、と感じるよ。

私は子供にしてあげたいことが、お金のかかることばかりなので
子作りは諦めた。
妥協して子供を育てたくないから。。

80 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 20:52:28 ID:JX2saj6h

>>76
>>75が釣りなのかｶﾞﾁなのか知らないけど
いちいちそうやって勘ぐったりするの、いい加減やめない？
ここは巧妙な荒らしを見破るスレでもないよ。
そういうレス返すと子蟻も何かしらレス返すし、きりがないのよ。
そのやりとりを出来るだけ最小限に留めて欲しいよ。
勿論一番悪いのは心無い事を言う奴らだけど、
もう少し大人になろう、勿論私も。

81 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 12:00:29 ID:DqEiraVg

>>79
お金って切実な問題であることは間違いないけど
"これらが出来ないなら子作りしない"とまで思うほどのお金のかかる事って何？素朴に疑問。
例として、どうせ医者に出来ないなら子供いらない、みたいな感じ？
楽器習わせたいけどお金掛かるから子供あきらめた、って感じ？
それとも治療でお金掛かりすぎたためにもう蓄えが全然なくなったとか？
子供が欲しい欲しかったという思いは人それぞれとはいえ、
妥協してまで子供を育てたくないと思えるほどの事がどれほどのものなんﾀﾞﾛとｷﾆﾅﾙ

82 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 16:35:04 ID:Vg6QAaLf

>>81
スレ違いなんだからほっとけ

83 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 11:46:17 ID:zvC9IKSK

確かにぷくぷくの小さな手の頃なんてほんの一時のことだろうけど、
その時期だけが子供のいる幸せを実感できる時じゃないからね。
私は子供にしてあげたいことはお金のかからないことばかりだ・・。

84 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:31:37 ID:dD3tskBA

私も子供にしてあげたいことは、お金のかからないことも
たくさんあるけど、お金のかかることもそれなりに多いw
教育とかはどうしても金かかるしさ
小さいうちは可愛い可愛いでいいけど、大きくなるにつれて子供のやりたがっていることを
金銭的な事情からあきらめてもらうこともでてくるようになった・・・
無理して借金してもさせてやりたいけどね
結構切ないよ

子蟻なのに書いてｺﾞﾒﾝね

85 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 16:15:03 ID:A/o0uPAE

子供にはお金がかかるから、もし妊娠する前にタイムスリップできたら
子供を作らない選択をするっていう人どのくらいいるんだろう。
今目の前にいる我が子がいる人生といない人生。
いない人生を選択できる人ってどのくらいいるんだろう・・

86 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 17:30:28 ID:0ZKWaV8S

不妊治療してて思ったことなんだけど「身の丈」を知る、とか「足るを知る」って
人生を左右するほど大事なことだよね。

身の丈に余るほど、治療にお金をかけちゃうとロクなことない・・・。
子供にかけるお金のこともそうじゃないかなあ。
自分のできる範囲でせいいいっぱいやったなら、
たとえそれが人並み以下でも納得はできるよ。

親がローン地獄に追い込まれてまで子供をいい学校に行かせる必要ないし
一生を棒に振るほど不妊治療にお金をつぎ込むのも本末転倒。
できる範囲までがんばっても妊娠しなかったので、私は小梨確定です。

87 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 18:28:44 ID:56bQCvNh

確かに小梨は子供にかけるお金の分、経済的には余裕があるのかもしれないけど・・・
そんなの別に慰めにはならないなぁ。
「Baby in Me バッジ」を見るのが切ないよ。

88 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:05:18 ID:3xZ1nrxC

>>87
小梨は金銭的に余裕があるとかそういう目線ではなく、
自分の「身の丈を知る」ということなんですが・・・

ところで、養子をとることは考えたのですか？

89 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 10:00:19 ID:bKigeopL

>>88
>87は>88に対するレスじゃないですよ。

なぜ唐突に「養子」が出てくるのかも疑問ですが・・・
小梨が辛いなら養子をとればいい、とも思えません。

90 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 10:02:03 ID:uPvDhr5g

だから養子の件は的外れなんだってば。
>>88は子蟻さんですよね？　先日もいいましたがルールを守ってね。

91 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:11:43 ID:UzVb5j3T

>>88
私は、子どもがいない人生を選択した。
子育てに自信がなかったから。
育児ノイローゼになるんじゃないか、それで子どもを虐待してしまうのではないかと怖かった。
私自身は虐待されたわけではないけど。

そんでもって、ダンナが死んだ。
私は両親も子どももいないから、一人になった。
死別者には、子どもが支えになったという人もいるけれど
それでも、私は子どもを産めばよかったと思ったことはなかった。
子どもは、ダンナじゃないもん。

最近、弟夫婦に子どもがうまれて、私は生後４日目の赤ん坊を初めて見た。
すべての部品が小さくて、どんなしぐさもかわいくて、みていて飽きなかったけれど、
やっぱり、自分が子どもを産みたいとは思わなかった。

夫婦だけの生活って、楽しかったよ。
夫は、私の母であり、父であり、夫であり、子どもだった。
私は、夫の子どもであり、妻であり、母だった。
そういういろいろな関係が、ひょっと顔を出して、そのときどきで楽しかった（とうぜん喧嘩もした）。

私は母性愛に欠けてるのかもね。
まあ、中だししたことないから、ほんとは石女かもしれないけど（笑）

92 ：91：2005/12/15(木) 22:13:37 ID:UzVb5j3T

アンカーみすった。すまん。
９１は>>85　です

93 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 01:51:21 ID:l3qLxhl/

>>91
そうですか、ご主人を亡くされたんですか。お辛いでしょうね。

でも、だからといって不妊で小梨確定した人のスレで
「石女うんぬん(笑）」というのはちょっとどうかと。
母性愛より配慮に欠けてますよ…。
＞１を読んでいただければ分かると思いますが、
選択小梨の方はできれば該当スレへお願いします。

94 ：91：2005/12/16(金) 09:09:57 ID:L626VoO8

>93

ああ、ごめんね。つい、
>いない人生を選択できる人ってどのくらいいるんだろう・・

に反応しちった。石女というのは、自分に対していったのだけれど、
このスレでは、産める可能性があっただけで、すれ違いなのか。

「確定したけど平気じゃない」というスレだから、一選択を示したつもりだっけれど、
不妊を受けいれて、そこから立ちあがった女と
立ちあがれない女しかカキコの資格がないのね。

端から見れば、小梨という状況は同じなんだけどね・・・。

配慮がたりなくてごめんなさい。

95 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:46:42 ID:yls7HlDY

たとえ自分の事を書いたとしても、
このスレで「石女」はチョット。
自分を卑下した言葉でも、他人が聞いて不快に思ったり
心理状態によっちゃ傷つく事ってあるからね

96 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:04:47 ID:f9+YFMif

子供を産みたいと思わなかったこと自体スレ違いのような。
ここは欲しくて欲しくてたまらなかったけど、なんらかの理由で
小梨確定して、まだ平気じゃないという奥様方たちだから、
同じ小梨でもやっぱり違う。意地悪じゃなくて・・・ごめん。

97 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:33:25 ID:YOVCcX/d

>もし妊娠する前にタイムスリップできたら
>子供を作らない選択をするっていう人どのくらいいるんだろう。

>今目の前にいる我が子がいる人生といない人生。
>いない人生を選択できる人ってどのくらいいるんだろう・・

子供にお金がかかる云々言ってる子蟻に疑問を感じただけのレスに
実際に小梨選択した人が答えるなんて勘違いもいいところ。
配慮の前に脳みそが足りないよ。

『立ち上がれない女』とかわざと書いてるんだと思うけど
「産める可能性があった」ことがスレ違いじゃなくて
「自ら進んで小梨を選択した」ことがスレ違い。

98 ：８８：2005/12/16(金) 17:47:03 ID:vqzMt+53

>>89
＞>87は>88に対するレスじゃないですよ。
あたりまえですよねw
８７さんは８８にレスつけようがないでしょ、番号からいって。

>>90
私自身、子供はいないですよ。

小梨が確定しても、妊娠中のひとをみて切なくなるんだったら、
せめて養子という手段で赤ちゃんをこの手で抱くというのもありかなと思ったのですが。
妊娠という状態は体験できませんが。
ただね、いろいろ大変だと思います。

99 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:46:34 ID:pPQTjRQ5

>>98

>>74 嫁

100 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:55:32 ID:HrPNCXVO

>>98
89ですが・・
揚げ足取りのつもりかもしれませんが、
>87は>88で言ってる「身の丈を知る」に対するレスじゃない、ということですよ。

101 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:45:04 ID:vqzMt+53

>>99
読みましたが７４も養子に対する一つの考えではないでしょうか？
なぜ、養子と書いて的外れといわれ子蟻扱いしたりされなければいけないのか。

＞ところで、養子をとることは考えたのですか？
私はこう書いただけですよ。

>>100
揚げ足とりなんかしていません。
＞ >87は>88で言ってる「身の丈を知る」に対するレスじゃない、
そうですか、わかりました。あなた、８７さんですか？

102 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:06:31 ID:iAmCuV08

ここのひとたち、こわあい。

103 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 01:57:08 ID:Yopflec8

>>101
確かに子供が欲しい人にとって、養子をとるというのは選択の一つかもしれません。
が、101さんの意見にレスしてる人たちは
「それはいきなり飛躍しすぎだよ～」と言いたいのでは？

子供が産めなかった寂しさを語りあってるところへ、
「養子とれば？」というのもちょっと唐突な話題というか…。

例えは変ですが、「給料少なくて生活ギリギリだよ～」と話してたら、
「借金すればいいじゃん」と言われたカンジ？
そういう問題じゃなくて、というか、何でそこまで言われなきゃならん、というか…。

とにかく、養子の問題って生々しすぎて、
「平気じゃない」ことを乗り越える手段とはまた違うという気がします。
まあ、受け取り方は人それぞれとは思うけど、
このスレでは少々ピントのズレた話題ではあるみたいですね。

104 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:35:10 ID:ttqvoHCt

「養子」の話題はここではナシということにしようよ。
このスレではさまざまな事情で子供を産めない寂しさ、切なさを皆で語り合うということで。

105 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:52:36 ID:/6rT6hA4

「さまざまな事情」もアリなの？
>>1を読む限りでは「不妊で仕方なく小梨」のスレかと思ってた。
不妊かどうかはわからんけど、持病で妊娠・出産は無理で諦めた。
ってのは選択小梨？

106 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:47:06 ID:szA87STS

>>105
子供がほしくてももてなかった事情は不妊だけじゃないよ。
私は欲しくて仕方なかったけど、夫が欲しがらずにあきらめた。
っつ～か、もう年齢的に無理。カウンセリング行ったり、いろいろ努力したけど
無理だった。ほんとにほんとに赤ちゃん欲しかった。
>>105は、欲しかったけど体のためにあきらめたなら、選択小梨とは違うんじゃない？

107 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:27:10 ID:41ZORY3P

87=89=100
>>101
そうですか。
>>87を読んでいきなり
「ところで、養子をとることは考えたのですか？」とレスする人なら
揚げ足取りでもないのにあんな書き方をするのも充分納得できます。

>>1を読んで「不妊で仕方なく小梨のスレ」と思い込むのは
読解力が足りないのでは・・
106さんもおっしゃっているように小梨が確定になった事情は人それぞれ。

108 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:55:30 ID:PO8jMora

自分の子（夫の子）だからかわいいと思ったことはないなあ。
自分が育ててるからかわいいと思う。
養子もいいんじゃないかな。。ごめん、子蟻の意見です。

109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 14:11:00 ID:oNRnxBN7

子蟻です。
友達が不妊症で子供がいません。
うちの子供の事も凄く可愛がってくれて子供も
その友達の事が大好き。
でも私と子供、友達と会う時は子供は二の次にしています。
わざわざそうしてるってより、友達と共有の会話してる方が
楽しいから。服の話とか。色んな愚痴とか。
その友達がどういう気持ちでいるのかは想像でしかできない。
同情します。同情と書くと反感もたれるかもしれないけど
同情は悪い事じゃないと思う。同情って相手の悲しみを
自分に置き換えて考える様に努力する事ですよね。
それでも相手の悲しみや辛さを全く把握はできないかもしれない。
子蟻が子供出来ない人やいない人を叩くのは凄く見苦しい。
子蟻で人間できてない人沢山いる。
子供がいるから偉いんじゃない。
うちは一人っ子だけど子沢山のママから「子供は３人生んで一人前」と
言われた事ある。気にしないけど。
ただ哀れな人だなと思った。どんな理由で一人っ子でいるかも
知らないのに、そんな言葉を出せる神経が信じられない。
一人前ってなんだろうな～と。
自分の事がきちんと出来てたらいいんじゃないかと。
子蟻なら自分＋子供のことがきちんと出来たらいいと思う。
子供のいない人は自分の事をきちんとできたら一人前だと思う。

独り言でした。

110 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 14:14:54 ID:iuCBKPPd

>1にちゃんと「子蟻の方の書き込みは御遠慮下さい。」と書いてあるのに
書き込む人って一体。。

111 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 14:17:39 ID:oNRnxBN7

＞＞１１０
ごめんなさい。ちゃんと１を読んでなかった。
友達の心境はどんなものだろうと覗きました。
皆さんごめんなさい。

112 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 14:32:31 ID:nLX1wZcN

書き込む前にこのスレはどんな趣旨のスレだろう？と
ちゃんと考える人だったら・・
「平気じゃない」小梨のスレに子蟻の自分が書き込んでもいいだろうか？と
ちゃんと考える人だったら・・

独り言でした。

113 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 14:58:27 ID:szA87STS

>>111
私はあなたが興味本位でのぞいたんじゃなく、
小梨で苦しんでる友達の気持ちをわかろうとしてくれたってわかるよ。
そんなふうに思ってくれる友達がいるのは私個人としてはうれしい。
私も子供のもてない苦しみを相談できるのは、なぜか子蟻の友達。
その友達は、私の気持ちをとてもわかってくれようとしているから。

114 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 15:31:57 ID:bPZyOImc

子沢山のママから「子供は３人生んで一人前」と言われた事があるなら
なおさら理不尽な気持ちは理解できるはず。
私にも気が置けない子蟻友達はいる。
独り言と言いながらわざわざ小梨のスレに、しかも長文でカキコしなくても
小梨の気持ちを汲んでくれる人ならそれはちゃんと相手にも伝わる。
>>108も>>109ももし確信犯じゃないのなら相手への思いやりを持ってほしいと思う。

115 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 16:09:00 ID:5rJ3Gryz

・小梨のスレなのに「子供はお金がかかるから結構切ない」と書いてくる子蟻。
・「養子を取ることで簡単に気持ちの切り替えができるものでもない」と言ってるのに
　「養子を取ることを考えたのか」と言ってくる自称小梨。
・ダンナがいなくなっても子供を産めばよかったと思うこともないのに
　このスレに来る選択小梨。
・「養子」の話題はナシにしようと言ってる人がいるのに
　「養子もいいんじゃないか」と書き込む子蟻。
　ご丁寧に最後に「【ごめん】、子蟻の意見です」付き。
・小梨のスレに来て「どんな理由で一人っ子でいるかも知らないのに、
　そんな言葉を出せる神経が信じられない。」とか
　「一人前ってなんだろうな～」とか愚痴を言う子蟻。

116 ：105：2005/12/17(土) 18:55:45 ID:/6rT6hA4

読解力なくてごめんねｗ

前に「あんたは産もうと思えば産めたかもしれないんだから
あんたは選択小梨！一緒にしないで！」って罵倒された事あってさ。
欲しくて欲しくて努力したけど授からなかった人から見たら
選択に見えるのかなーと思って。

出産まで体が持たないかもしれない。
出産までこぎ付けても障害持った子の可能性大。
障害あるのが悪い訳じゃないけど、充分な面倒みてあげられないかもしれない。
面倒見るどころか出産で自分が死んだら？
障害持った子と旦那を残して死ぬ可能性が大だとしても、
それでも産む努力をしなかった私が悪いのかな？って悩んでたんだ。

でも、「事情は人それぞれ」って書いてくれてホッとしたよ。
ありがとう。

117 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:15:23 ID:ttqvoHCt

>>107
あなたも、いい加減もうやめようよ。またでて来るよ。ね。

118 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:18:16 ID:ttqvoHCt

>>115
どれもこれもなんだかな・・と思いますよね。
こうやって列挙すると、結構傷つく書き込みが多いです。

119 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:37:00 ID:DQO+41QX

選択小梨さえ罵倒する確定小梨は
一生、小梨の呪縛から解き放たれない。

120 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 21:31:40 ID:lotg23sD

なかなかスルーできない好戦的な ID:41ZORY3P　のような確定小梨がいる
限り、ここでマターリ語り合えないと思う。

121 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 09:41:21 ID:McB41xah

しつこいなぁ・・
（養子でも）「平気」な人はスレ違い。

122 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 10:27:22 ID:VIDh84Z0

>>115
ほんとスレ違いなレスばかりだ～！！
『平気じゃない』小梨ってそんなに気になる存在なのだろうか！？

前スレで書かれてた「たまひよ」のＣＭをこないだ初めて見た。
「抱っこしてると思ってたけど」っていうやつ。
ＣＭだとわかってるのに、
タレントさんだとわかってるのに、
演技だとわかってるのに、
「何、この女、ムカツク！」と思ってしまったよ・・・

123 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:07:07 ID:0FXPH5vx

スレ違いなレスは確かにダメだけど、そんなカッカする事かな～～。
不妊小梨で、まだまだ平気じゃないけど
ＣＭの女の人に対してムカつく事はないし、こんな事でむかつく人は
もし小梨じゃなく子供がいたとしても自分と違う立場の人に
又違う理由で腹立ってそう・・。
割り切りも必要。私自信、今も割り切れてないし苦しいけどね。
同じ立場から言わせてもらうと、見苦しいよ。
口に出すと余計惨めじゃない？
自分だけが不幸じゃないよ。

124 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:11:11 ID:0FXPH5vx

ＣＭ「抱っこしてると思ったけど・・」
自分が子供いたら思ってたかもよ。いいじゃん。

125 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:31:33 ID:uwm5FJY2

>>122　スレ違いはスルーでいこうぜ！

>>123 いやいや、私は122ではないけど、
見苦しいし、惨めなこともみんなわかってると思うよ。
それにさ、リアルで「口に出す」ほどダメダメでもおバカでもないよ～。
ここだけの話ってことで、分かる人には分かって欲しいって感じでしょうか。
こういうのもアリってことで、ちょっとだけ見逃してくれたらうれしいな。

実際に私は122が思ってしまったことに共感するし、
そんな自分はすっごく嫌だよ。いいとは思ってない。
「自分だけが不幸じゃない」ってことを考えるためにも
ここをＲＯＭってる（？）わけだし
それを必死に自分に言い聞かせてるっていうのが
現状の本音かな。早く抜け出したい。

126 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:43:10 ID:0FXPH5vx

>>125
うん。言いたい事はよくわかるよ。
同じ立場だからこそ愚痴をここだけで吐き出すのもいいと思う。
でもね、あんまりレベルが低かったら
同じ立場なだけに嫌なんだよ。本当に悲しくなる。
早く抜け出したいのもわかるよ。
愚痴もいっぱい吐き出すのも全然アリだとも思う。
言ってる事がめちゃくちゃだけど・・ごめん。
ただ上の方に子アリさんが小梨友達の気持ちを考えて・・ての
あったでしょ。あれは確かにルール違反。
でも嫌な雰囲気を感じなかった。こんな友達欲しかったと思った。
ただ打ってる言葉でも気持ちって表れるよね。優しく感じたよ。
子アリさんが書き込むのはルール違反だけど、
ひねくれて取りすぎな感じの小梨さんの方に嫌な感じ受けた。
ん・・でも、抜け出すのがいつになるかはわからないけど
いい意味で割りきって皆も私も笑顔が増える様に願うよ。

127 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:55:20 ID:EJK5WtiI

流産（もちろん治療の末の妊娠だった）した直後に
子蟻のおばさんから「養子とればいいじゃない」って
軽ぅ～く言われたことがあったなぁ･･･（遠い目）
あれで子蟻＝無償の愛を知る心豊かな女性っていう
私の中の妄想が崩れ、今では楽しい子梨ライフを送ってます。
あの時のおばさんに今ならありがとうって言えます。

128 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:56:37 ID:3Gmfpg1U

＞今では楽しい子梨ライフを送っています

スレタイもう一度確認してみて。
ここは、実生活で強がったり、必死で平気なふりしてる人が
強がらなくてもいい場所であってほしいので。

129 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:18:28 ID:AiJj0qN/

私は0FXPH5vxにも嫌な感じを受けたよ。
>>123だけじゃおさまらなくてさらに>>124を書き込んだり（それもわざわざageて）、
本音をさらけ出した>>122さんに対して「見苦しい」とか「レベルが低い」とかね。

＞ここは、実生活で強がったり、必死で平気なふりしてる人が
強がらなくてもいい場所であってほしい

>>128さんのレスがものすごく心に染みました。

130 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:20:19 ID:rXRSDmNl

「養子」話はここではナシ
既にふっきれた人もスレ違い
スレに該当していても、過敏な反応・好戦的な反応はやめよう

みなさーん、よろしく♪

131 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:25:00 ID:uwm5FJY2

>>130　了解した！

132 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:34:09 ID:/ibPERbh

>>123
そんなカッカする事かな・・・？
私も122に共感するよ。
で、そんな状況にいる自分は嫌だと思うけど、そんな自分を心から嫌いだとは思えない。
仕方ないよって許しあげてる。

133 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:01:41 ID:0FXPH5vx

１２３です。
>>129
見苦しい、レベルが低い・・そこしか見てない？
それしか私の文章から読み取れなかった？
人の気持ちを浅くしか見れないならいいです。
あなたの周りの人もすぐ誤解されて苦しんでるかもよ。
ageたのは、わざとじゃない。でも言い訳にしかきこえないでしょう。
消えます。

134 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:09:20 ID:WswYm6ui

私から見たらこんな書き込みしかできないあなたも充分見苦しいよ・・。

135 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:20:02 ID:xbxMIZE3

他人が愚痴を吐き出すのを許せない人は
自分も同じように思われるのが嫌だから、なのかな。
そういう人は他人にもポジティブなレスを望むんだろうな。。
でも、ポジティブはﾘｱﾙで嫌というほどやってるからなー。
私もここは強がらなくていい場所であってほしいと思う。

136 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:11:57 ID:OHR9W3Mq

私は♪ビオレママになろう～のＣＭに
使ってやらんぞ！と毒づいてたよｗ

137 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 18:03:41 ID:QqskMwp+

小蟻vs小梨　かと思いきや、
小梨で内紛か～。なんだかな・・・。

>>123
もう小梨を受けいれられる状態に近づいているのかも。
よかった。
あなたの書き込みの穏やかさと賢さが好きでした（^^）
そのまんま、前向きに進んでいってね。

138 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:25:53 ID:W/iJtwA/

>小蟻vs小梨　かと思いきや、
>小梨で内紛か～。なんだかな・・・。

穏やかさと賢さが好きなら
こういうこと書くのやめようよ・・・

139 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:43:36 ID:0FXPH5vx

>>137
123です。ありがとう。あなたの言葉で久々泣いてしまったよ。
まだまだ受け入れる状態じゃないけど、あなたの言葉で
小梨問題以外でも頑張ろうと思った。ありがとう。

140 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:48:33 ID:/+5Q+H78

>>138
みんな思ってること書けばいいんじゃないかなー。
同じ小梨でレベルが低い・見苦しい云々バトルしてる人も
傍から見たらレベルの低いバトルだと思うよ。

141 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 21:51:47 ID:YyNA0ej0

そう、人ってわかってくれる人がいると思うと
泣ける位うれしいし、頑張れるものだよね。
だからここで弱音や愚痴を吐く人がいても
責めるのはやめよう。

142 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 09:48:16 ID:exHm5Qyi

141がいいこと言った！

143 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 12:05:34 ID:VEH5Ln8v

私も同意！
そりゃ中には共感できない書き込みだってあるかもしれないけど、
相手への配慮なしにただ自分の嫌悪感からレスしてたら
どんどん殺伐とした雰囲気になっちゃうもん。
同じ〝まだ平気じゃない〟小梨だったら、愚痴言う必要のない人は
言ってる人がいても広～い心で許してあげよう。

144 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:41:56 ID:CoFUazEk

★マタニティーマークを公募＝妊産婦に気配りを－厚労省

　厚生労働省は17日までに、交通機関の座席確保など妊産婦に優しい環境づくりを進めるため、
マタニティーマークを制定することを決め、デザインの公募を始めた。妊産婦本人が身に付けたり、
受動喫煙の防止策を行っている飲食店など、妊産婦に配慮している施設に掲示したりして理解を
求める。　

（時事通信） - 12月17日6時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000010-jij-pol

厚生労働省：マタニティマークのデザイン募集について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/12/h1214-3.html
（上記から一部抜粋）

マタニティマークとは？
　妊産婦さんが交通機関等を利用する際に身につけることで、周囲の方が妊産婦さんへの配慮を
示しやすくするものです。
　また、今回募集するマタニティマークは、妊産婦さんが身につけるほかに妊産婦さんの座席確保
に向けた取組を行っている交通機関や受動喫煙の防止対策を行っている飲食店、エレベーター等
の乗降の際に妊産婦への配慮を行っている施設でも、その取組を書き加えて掲示してもらう等、
妊産婦にやさしい環境づくりに取組む活動をＰＲするものとして幅広く活用していただく予定です。

１）募集内容
妊産婦さんが身につけるマークのデザイン（絵柄でも図案でも構いません）。
２）応募期間
平成１８年１月３１日（火）必着。郵送の場合は、当日消印有効とします。

145 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 02:50:22 ID:U2IbexCk

>>144
何がいいたいの･･･

小梨で苦しんだからこそ人の傷みがわかる人多いと思う。
幸せな人生おくれますように！

146 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 16:44:46 ID:5ceBjRZA

>>145
釣られちゃダメだよ

147 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 01:14:33 ID:Jt+aSaoz

この先の人生で、一度もこの手で自分の子供を抱くことがないなんて、
結婚するときには思ってもみなかった。
こんな苦しみが待っているなんて知らなかった。どうしたら平気になれるのか
誰か教えてください。

148 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 13:40:56 ID:n+b2Q1LH

147ﾀﾝは、どういう理由で確定したの？

149 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 19:06:59 ID:Jt+aSaoz

147です。主人が子供を欲しがりませんでした。欲しいなら離婚しかないと
言われて・・・。それもできなく、もう産める年齢でもないかと。
離婚を決断できなかった自分にも責任があるんだろうけど、まわりの
友達がみんな妊娠・または子作り中でほんとつらいです。平気な顔して、
耐えてはいるけど。

150 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 21:21:23 ID:n+b2Q1LH

ううううっ
そうですか・・・・
ではあなたは産める身体なんですね。
今からでも遅くはないのでは？

151 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 10:25:40 ID:btWT4ODV

産める体なのに諸事情で産めなかった人と
産めない体の人とは、悩みも苦しみも種類が違う気ｶﾞｽ。

前者は「あの時こうしていたら…」みたいな後悔が付き纏うだろうし
後者は自分の体に対する劣等感みたいのがどうしてもあるよね。

152 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 11:56:45 ID:TQIpQonN

>>147
結婚する前に、将来設計や子作りの話はしなかったの？

153 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 11:58:55 ID:TQIpQonN

>>150
それは、離婚の勧めでつか？

147がいくつかしらないけれど、いまでさえ出産がむずかしいといってるのに
いまから離婚して相手みつけて再婚して妊娠、というのは無理では？

154 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 16:21:22 ID:XQI2Sra8

>>150はちょっと無責任というかなんというか。
あなたが同じ立場だったら子供の為だけに今の旦那との生活捨てられる？
その後は子供作りの為に新しい人探して古い人間関係整理出来ると思う？
子供が出来ない身体と出来るし欲しいけど諸事情で無理っていうのは
>>151の言うように種類が違う苦しみだよ。
「あなたは産める身体だからいいじゃないですか・・・・」とも取れる内容はちょっとね。
苦しみの種類こそ違えど、お互いの状況を比べるものではないしね。

155 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 17:23:07 ID:nm3GFP5o

>>147
うちの場合は結婚前に話し合っているので覚悟はできていましたが、
たまに無性に寂しくなることがあります。
私の場合は、子供を持たないことを選択した既婚の友人に愚痴をきいてもらい
すっきりしたところで、小梨ならではの休日の過ごし方やレジャー情報を
交換しているうちに、
夫婦二人で気ままに過ごすのも楽しいものさ、と元気が出てきます。
似たような境遇の友人を作るのも一つの手かもしれませんよ。

156 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 08:40:25 ID:D/F8Q4RE

産める体なのに諸事情で産めなかった人は、このｽﾚ的にはちょっと違うと思う。
別れて再婚すれば自分の子供持てるんだし。
ほんの少し、むかついてしまうよ・・・（ｺﾞﾒﾝね、でも本心なの）

産めない体の人は、それとは比較しようもないくらい悩みも深いんだよ。

157 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 11:30:53 ID:e1a+9a/6

そうかな…
私は産める体だけど諸事情で産めなかった人だって、辛いと思う。
産めない体の方が悩みが深いって事はないと思うけどな。
別れて再婚すればって言うけどさ、人生そんな単純じゃないでしょ。
子供を持てない悲しみはあるけれど、
子供を産むだけが人生の全てじゃないのも現実だから…

158 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 12:11:40 ID:Hbb8hY+c

このスレ的には
「産める体のに産まないで、その悲しみから立ちあがった人」の書き込みは、住人感情を逆撫でする。
めもめも。

産めない体だけど、なんとか踏ん切りついた人の書き込みはどうだろう。

このスレでは、産みたくても産めない自分の体を嘆き悲しみ、
ときどき他人に八つ当たりして、一時的に気を紛らすところで
なぐさめやはげましは不要なのかな？

159 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 12:43:58 ID:B3FoFDhB

>>158 産める体なのに産まないで・・・じゃなく、産める体かどうかはわからないけど産めなかったという
ことでしょ。
１５７の言うように、人生そんな簡単じゃない。離婚して再婚、子供って軽く言うけど、
子供だけのために結婚したんじゃないし、だからなおさら決断できない。
１５６のむかつくという心理が理解できない。

160 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 13:37:01 ID:Hbb8hY+c

なるほど。

夫の体の問題で子どもができなかった人も、
離婚→再婚して子どもをつくればいいから、すれ違いなのか。

161 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 13:50:47 ID:cOE1QkTx

旦那さんの事情で産めなかったという人も別にスレ違いじゃないと思うよ。

でも>156さんの気持ちもわかる。
産めない体の人は、その理不尽な事実を自分の力では100％どうすることもできない。
でも旦那さんが欲しがらなかったために産めなかったという人は、自分もその選択に甘んじたということで納得させることができる。
そういう旦那さんを選んだのも自分だし、それでも一緒に生きて行く選択をしたのも自分だって自分に言い聞かせることができる。
でも産めない体だっていうことは自分にはほんの少しも責任がないもの・・・

産めない体の人専用のスレではないと思うけど、産めない体の人が産めたかもしれない人に共感できなくても仕方がないと思う。

162 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 14:04:03 ID:Hbb8hY+c

次スレは、産めない体の人専用でたてたほうが、
荒れないですみそうだね。いまからでも立てたらどう？

小梨確定、だと範囲が広すぎる。
いろんな事情の小梨がきてから、あんたは違う、あんたはまだいいほう、などと
住民が分けていくのも、なんだかなあ・・・だし。

163 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 14:09:14 ID:opJNECI4

それならご自分で立てたらどうですか？

このスレは自分には合わないと思えば来なければいいだけだと思うけど。

164 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 14:17:26 ID:m5wjGObn

一々産めなかった理由を聞かなきゃいいだけの話じゃないのか？
理由を聞くのも語るのも禁止にすりゃーいいじゃん。

165 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 14:24:25 ID:/xqXGCZ0

そんなにガチガチにルール決める必要ないとオモ。
理由聞くのも聞かないのも、それに答えるのも答えないのも個人の自由。
「このスレは自分には合わないと思えば来なければいいだけ」に同意。

166 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:01:11 ID:Hbb8hY+c

スルーすればいいと思うけど、
あまりに「すれ違い」って書き込んでいる人多いから。
「すれ違い」って、いわゆる「でてけ」「口出しすんなっ」ってことでしょ？
区別したがっている人、多いんじゃない？

167 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:31:41 ID:nl4j3yHn

Hbb8hY+cはとりあえずﾓﾁﾂｹ

168 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 16:31:42 ID:Hbb8hY+c

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

こうですか？　　…わかりません

169 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 16:35:08 ID:XEo9qeSV

>このスレ的には
>「産める体のに産まないで、その悲しみから立ちあがった人」の書き込みは、住人感情を逆撫でする。
>めもめも。
どう解釈したらその結論になるんだろう。
そもそも「産める体なのに産まないで、その悲しみから立ち上がった人」の書き込みってどれだ！？

>このスレでは、産みたくても産めない自分の体を嘆き悲しみ、
>ときどき他人に八つ当たりして、
このスレにそんな人いたっけ？

>区別したがっている人、多いんじゃない？
「産めない体人専用のスレをいまからでも立てろ」と区別したがってるのは自分じゃん・・・・・。

170 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 16:42:44 ID:Pn8oxVp8

>>169
かまったらいついちゃうよ。スルーしよう。

171 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 17:39:53 ID:evJ82Cpp

>155です。
双方の体の問題で出産・育児は難しいと判断しての確定小梨だけど、
選択小梨ととられても仕方ないのかもしれません。
子供のいないクリスマスを過ごす寂しさに負けて、
フラフラとこのスレにきてしまいました。
荒れる原因を作ったのならごめんなさい。

172 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 21:00:10 ID:3hTPyEuv

別に荒れてないと思うよ。気にしない、気にしない。

子供のいないクリスマスかぁ・・・
無邪気にサンタを信じてる姪っ子や
そんな子供たちのサンタ役をやるのが楽しくてしかたないといった
姉夫婦を見てるとやっぱりうらやましいなと思う。
姪っ子も大人になったら子供の頃のことを懐かしく思い出すんだろうな・・・
私もそんなふうに夫と子供と一緒に思い出を作っていきたかったな。

173 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:53:23 ID:D/F8Q4RE

>>161
わかって下さって、ありがとうございました。

174 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:46:23 ID:BlVg3b1s

小梨です。
主人が一番、子供はその次と思ったら案外平気になりました。

175 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:38:50 ID:N2UW2xra

ﾁﾋﾞｯｺたちも「一生ｸﾘｽﾏｽを楽しみにするﾁﾋﾞｯｺ」じゃなくて
いずれは大きくなり、X'masも彼彼女と一緒に過ごし
いずれは家を出ていくわけで。

176 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 14:49:55 ID:s3bZpO5b

成長して家から巣立って行っても子供は子供。
そんな存在がいるのはやっぱりうらやましい。。。

177 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 22:41:09 ID:IxJQq9D7

>>176
だねぇ。うらやましい。
子供がいて、うらやましい事ばっかり起こるわけじゃないって、
頭では理解できるけど、やっぱりうらやましい。

178 ：ｓａｇｅ：2006/01/06(金) 00:43:29 ID:qajar5FP

今日実家に帰ったら、10年前にまだ２歳にならない姪っ子（兄の娘）
を映したＶＴＲが出てきた。
可愛いけどわがままがひどくて少し持て余してた。
あのときは当然、いまに自分の子どもが生まれると思ってた。
私だったらどんなふうに育てようかって、いつも考えてた。
10年経って、じつは自分は子どもを育てていないなんて、
まさか夢にも思ってなかった。
こんな現実に、ことあるごとに愕然とする。どうしても、
この現実が受け容れられない。頭ではわかっているのに。

179 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 00:51:28 ID:V7pVdLiE

小梨で良かったと思える場合もあるね
ttp://asylumeclectica.com/malady/archives/harlequin/harlequin1.jpg

180 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 00:52:16 ID:eJg74ovG

小梨確定っていうのは生理があがったとか子宮とったとかってこと？

181 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 03:30:00 ID:EYBNuSpJ

10年前は子供なんて結婚すれば簡単に出来ると思ってた。
そんなの当たり前だと思ってた。
うちは職業的な問題もあるから諦めた。

子供がすんなり持てる人ってやっぱ
フツーの家庭を持ってるフツーな人だと思う。
ごく普通の家庭が築けない少数派。
まさか自分がその少数派だったなんて。

182 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 10:28:03 ID:tkYxHhCZ

お正月、自分はマイノリティなんだなあってつくづく感じるよ。
平凡な普通の家族。そんな当たり前の光景をこんなにまぶしく
感じる日が来るなんて、ホント昔の自分は想像もしてなかった…。
そのごくごく普通の中に自分もすっと入りたかったな。
子供いない夫婦はやっぱり特別な存在なんだよね。
だからいつも自分で自分達を元気づけてシャキンとして、どこか
つっぱって粋がって生きている。
子蟻さんのママの「あーっ、もう何やってんの、イヤになるよもーっ」
っていう大げさなため息＆愚痴。でもそのあとは必ず笑顔で子供を見てる。
私は人に気付かれない小さなため息を、ひそかに胸にしまいこむ。
たぶん夫もこんな人に気付かれないため息を何度か胸で押し殺して
来たんだろうな…。

183 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 10:46:13 ID:DrQE0QuF

>>179グロ画像。

184 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 11:54:14 ID:a+cMCWkO

そう、いろいろ苦労はあるだろうけど
夫がいて、子供がいて、ごくごく普通の当たり前が幸せなんだよね・・・
お正月、私も夫実家で子沢山の義兄弟たちの中で
早く帰る時間が来ることを心の中でひたすら願ってた。

185 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 00:31:57 ID:HFM7fLvF

あら○○さん、いつになったら孫の顔見せてくれるの？
昔は３年子なきは去れって言われたものよ。
不妊治療行ったら？お金出してあげるわよ。

186 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 23:20:54 ID:qcqpvx0s

だから、>179 みたいな孫の顔を見せてやればいいじゃんｗ

187 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 01:21:56 ID:LwK4lO83

結婚しても実家から小遣いもらったりするけど
両親は孫の顔が見れればそれで満足。

子孫繁栄するのはそういう家系だと思う。
孫なんてお金で買うようなもの。
貧しい実家は子孫繁栄しないよ。
dqnのデキ婚は別だけど・・・

188 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 16:21:18 ID:DyEs3Vgm

なにを言いたいのかわかる方　いらっしゃる？　

189 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 00:17:20 ID:p07LkOO2

>>188タン　私も１８７の言ってることが理解不能。なんのこっちゃ？？

190 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 00:33:28 ID:6AOLUvPl

子孫繁栄する家は親が裕福なんじゃないかってことでそ？
結婚しても親からお小遣いもらってたりするような･･･
貧乏で子沢山な家もあるけど。

191 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:59:40 ID:ayBu+FQa

42才。年々生理の間隔が短くなり、（無駄打ちした卵子は健康女子より早く減るんだろうな）と
情けない想いでいっぱいの、未練たらたら小梨確定まっしぐら状態です。
28で結婚してからすぐに子供欲しくて仕事も辞めて、お決まりの不妊治療コース全部やりました。
精子少ないし動き悪いし奇形もあるし、抗精子抗体持ちのダンナでした。
私は私で、きれいに排卵するんだけど、顕微で受精まで行き着いても、何度やっても着床できなかった。
だいぶお金もつぎ込んだけど諦めて燃え尽きたところで「相手変えたら出来るかも」の理由で
だんなにひと回り年下の彼女が出来て、１０年の治療期間に耐えた（周りの圧力も体力も自分の仕事もポンコツっていうコンプレックスも）
私にいうセリフがそれかい？って・・・哀しすぎて考えがまとまらないまま、２ヶ月で別れてしまいました。

30後半で独りになり、仕事に復帰して、このまま小梨確定か？と思ったら、
ひょんな出会いで子蟻のオトコに捕まって、今継母やってます。
やっぱり自分の体はポンコツらしく、相手が変わっても出来ないものはできない。
小梨確定を自負しています。
継子のおかげで子蟻の暮らしに入ってみても、自分が妊娠すらできない事実は変わらない。
私は『自分のお腹の中で、日々育っていく命』を産んでみたかった。
このコンプレックスは、治療中や離婚して独身貫く決意したころよりなんか膨らんで、
今カウンセリング受けてます。
私の周りから『子供』の存在を抹消したい。なのに、他人の子を育ててる。
自分で決めたことなのに、思考が空回りして苦しい。
自分の親が継子のことをすごくすんなり『孫』として可愛がる姿も、ありがたいんだけど切なくて哀しい。

元ダンナにもまだコウノトリは飛来せず。鬱になっているらしい。
お互いポンコツなんだったら、もう少し寄り添って生きていきたかったかな。
そんな気持ちも揺らぎの一因。

もしやスレ違い＆長々チラ裏すみません。

192 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 14:00:53 ID:j9xgj2+1

あなたが自分自身をポンコツと言うことで
ここにいる不妊全ての人が「ポンコツ」という称号を与えられるんですけど…。
妊娠する人＝優秀な体、不妊＝ポンコツ
という考えはやめませんか？

自分で産みたいってのは無いものねだりかもしれないのに。
めぐり合わせで会えた子供は可愛くないの？
今まで本当に辛かっただろうし努力したんだろうと思うけど。

193 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 15:37:31 ID:/Py/2af0

>>192
気持ちはわかるけどそこでそういう反応しちゃったら
ここで辛い気持ちなんて吐き出せなくなっちゃわない？
不妊同士っていっても分かり合える人は少ない。
辛さの大きさや思い入れ、考え方は違うんだから。
その違いを理由にいちいち突付いてちゃ誰もやってられないだろうと思うよ。
>>192の後半なんて、子供が授からないなら養子でも取れば？
って軽々しく言うのと同じ匂いがするよ。
その子のことが可愛くないとは誰も言ってないでしょ。
自分で産みたいって>>192に言わせれば「無いものねだり」なのかもしれないけど
これは誰もが当たり前に思う気持ちじゃないのかなー。
私はこのスレの該当者ではないけど、ﾎﾝﾄ不妊同士の突付き合いって救われないね。

194 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 16:40:39 ID:HxjLZS4t

191さんが自分のことを「ポンコツ」って自虐的に言ってしまう気持ちわかるな～。
でも“子蟻のオトコ”を選んだのは自分なんだから、191さんには責任持って子供を育てる義務があるよ。

195 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 19:34:13 ID:HQim/S0G

例えば付き合ってる男が元カノと昔どんなだったか気になる人がいるように
好きになった男の前の奥さんは子供を作れたのに私は・・・・・・・と思い始めちゃうときついだろうね。
自分が産めない状況だからこそ前奥との子を見ると辛くなる人もいる。
しかし「それでも『母親』になれたんだからいいじゃん」と思う人だっている。

まあ191のお子さんが今何歳なのかわからないけど
その子にとってこれからの成長を支えていき、
色んな思い出を共に作っていける母親は191だという事に間違いないだろうから
なんとかその子にとって良い青春時代を送らせてあげれるよう、一緒に楽しんでいって欲しい。
自分が娘時代に家族と体験した楽しかった出来事と同じ事を子供にもぜひ受け継いでやって欲しい。

196 ：191：2006/01/11(水) 20:23:49 ID:ayBu+FQa

チラ裏に、皆様レスどうもありがとうです。
継子ちゃんは可愛いよ。高校生と中学生の男子で、それなりに愉快にやってます。
詳細はスレ違いだから省くけど・・・

他人の子であっても一緒に暮らすと情が湧いて可愛い。
だから余計に『自分の子』への想いが強くなった気がする。
だけど、縁あって見守るオトナの１人になったんだから、
>>194 >>195ﾀﾝがおっしゃる通り、思春期一緒に楽しもうと思ってます。
>>193ﾀﾝありがと。
つらい気持ちを書きなぐって自分だけ毒吐いて、私は少し持ち上がったけど・・
嫌な気分になった方がいたらごめんなさい。
私はまだ不妊小梨の泥沼（って勝手に思い込んでるんだろうけど）から抜け出せない。
子連れで歩くファミリーの中に居ても、自分だけが浮いてる感覚がなくならない。
自虐的に『ポンコツ』って考えないようになりたいけど、まだ平気になれない。
ここのスレ見つけて、つい想いが噴出しし、暴走カキコごめんね。

197 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 22:01:26 ID:j9xgj2+1

不妊の自分をポンコツだなんて思ったことなかった。
192のカキコで不妊はやっぱそうなんだって気付いたよ。
好きな人の血を受け継ぐ継子がいるだけでも羨ましいわ。
だったら養子・・・なんて簡単に言えないし思わない
里親になるのがどれだけ大変かわかるから。

198 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 22:41:10 ID:I9Sop2Nj

>>197
193をもう一度よく嫁

192の前半はまあ同意だけど
後半3行は少し履き違えてると思う。状況や心理状態は人それぞれ。
どっちが羨ましいとかどっちがまだ恵まれてると思うのも人それぞれだけど私は比べるものじゃないと思う。
平気じゃない人がその優劣を考えちゃうと余計自分を追い詰めて辛くなってしまうし
それぞれの当事者にとっては皆いっぱいいっぱいの感情なんだと思うから。
あなたの言いたい事は判る。そういう羨ましいと思う気持ちを吐き出すのも自由。
しかし仮に私が191と同じ状況だったら
実子じゃなくても好きな人の血を受け継ぐ継子がいるだけでもマシ～なんてすんなり思えない。
前奥と自分を無意識に比べて余計劣等感感じてしまいそう。
夫婦での傷の舐め合いも、不妊小梨夫婦のそれとはまた違うものになるだろうし。

199 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 01:13:10 ID:wDTPjFWl

そう？私もなんとなく羨ましいなあ、って思った。
羨ましいということとそれが簡単だと思ってる事はもちろん違うよ。
でも、２人の人間に対して自分がすごく責任を担っているということ、そして
その人達が愛する人の血をひいているということ、素晴らしいと思う。
苦労はしても、実りある人生になるのでは？

・・・とここで自分の人生と比べ、ウツ・・・

200 ：191：2006/01/12(木) 09:32:23 ID:I/txEXan

>>198はじめ皆様
そうなんです～。私自身は『マシ』とは思えないし、どうしても自分自身の劣等感を刺激されてしまう。
だから『平気じゃない』スレ見つけて嬉しかった。
いくら愛する人の子って言ったって所詮は他人（っていうと、滅茶苦茶叩かれる傾向あり）。
ステップの中でも、小梨の中でも、子蟻の中でも、私の状況は異端児。
ますます居場所がない気がして、毒吐く場所なくて、落ち込むこと度々。
ポンコツっていう単語に傷つく方がいたら、ホントにごめんなさい。
私も『平気』になってれば、そうは思わないんだろうけど、
どうしてもまだ自分の体に劣等感がつきまとい、自分をそう貶めてしまう。
他の不妊仲間のことをポンコツとは思わないのに、自分のことはそう感じちゃう。
「産めない」っていう事実は変わらなくて、それなどんな事情でも本人はいっぱいいっぱいです；；

201 ：191：2006/01/12(木) 09:36:47 ID:I/txEXan

連投スマソ。
傷の舐め合いが出来るダンナと別れてしまったのは、本当に痛い。
だって、今のダンナサマはなんの苦労もなく子蟻になったひとだし。
今更なんだけど、(>>191にも書いたけど）それも、この行き場のないむなしさを
どうしようとあがく原因です・・。
不妊で離婚のDQNが独り言言ってるのは醜悪かもしれないけど、
精神科通ってまでこの状況に踏み込んでしまった私が、やっぱりだめぽ・・？

202 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 10:11:37 ID:3wFtLZQX

私も>191を読んだ時は正直、一応旦那さんとは血の繋がりのある子供を育てていけるのはうらやましいと、ちょっとだけ思ってしまったよ。
まだ小さな子だと勝手に思ってしまっていたから。
でも、もう高校生と中学生の男の子かぁ・・・もし自分だったらと思うと大変だろうなって思う。
将来この子たちが結婚して子供を持ったら、お嫁さんに対してもコンプレックスを深めてしまいそう・・・。
191さんをDQNだなんて思わないよ。

203 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 13:10:23 ID:1qO8n15t

>>191 いろいろ抜粋するけど、ごめんね。

>子連れで歩くファミリーの中に居ても、自分だけが浮いてる感覚がなくならない。
>ステップの中でも、小梨の中でも、子蟻の中でも、私の状況は異端児。

191さんのｶｷｺのなかで、異端とか、浮いてるって感覚が多いのがとても気がかりです。
私も不妊の悩みの根底にあるものは「子供がいない」ことではなく
「人並みでない」ということだと感じています。
というか、そう感じてしまう自分の気持ちの問題なんですが・・・。
だから養子も継子も解決策ではないんですよね。

何をもって「人並み」とするかは価値観の問題だし、お金だって、学歴だって
努力しても届かないことは世の中にたくさんある。
いつまでも同じ価値（子供のいる生活＝人並み）に縛られてるから、
いつまでも幸せになれない、というのはわかっているんです！

私ももがいてる最中ですが、とりあえず今の生活をエンジョイするのが
何よりの解決策と思って仕事に励んでます。
ただし「キャリアアップできるのは子供がいないおかげ！」とかいう思考は禁じ手にしてます。
なんだか、あとでどかっとリバウンド（？）が来るので・・・。

あと「わかって欲しい」という望みも、できることならきっぱり捨て去りたい。
だって同じ不妊友達だって、完全には理解しきれないし、まして旦那はいわずもがな。

>傷の舐め合いが出来るダンナと別れてしまったのは、本当に痛い。

そんなことないですよ～。どうせ一緒に居たって傷の大きさも深さも違うから。
傷にとらわれてる限りは、その傷の違いに毎日ムカつくだけですもん。

204 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 14:47:00 ID:Tnfy65x0

同じ境遇に限りなく近い者同士でないと
分かり合えないんだよね。
自分もリアルではどこにも居場所がない（仲間がいない）。
この２chでさえ今まで１人しか出会ったことがない。
でも同じ境遇の人見つけたって、事情がわかるだけに無意味な
励ましはできない。辛いねと言い合うだけ。所詮マイノリティーは孤独・・。

205 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 16:02:29 ID:cAHxN/md

>>204同じ境遇で一人しか出会ったことがないって、ちなみにどんな境遇ですか？

206 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 16:45:15 ID:vmLJaejd

>>203
>ただし「キャリアアップできるのは子供がいないおかげ！」とかいう思考は禁じ手にしてます。
>なんだか、あとでどかっとリバウンド（？）が来るので・・・。

目から鱗でした。
今まで「子供がいないおかげで○○ができる」「子供がいたらとても○○はできなかった」って一所懸命自分に言い聞かせてたけど、辛さは全然なくならなかった。
本音は「○○なんてできなくてもいいから子供がほしい」だから無理があったんだよね・・・
私もこれからはそういう思考は禁じ手にしよう。

207 ：191：2006/01/12(木) 18:06:08 ID:I/txEXan

>>203
私の望んでいたのは『私の価値観の中での人並みだったんだ！』と再認識。
気持ちの整理を手伝ってくれて、ありがとう。
私には＜女は子供を産んで一人前＞っていう、世間一般的な刷り込みが強く影響していて、
そういう価値観にすごい嫌悪感を抱きながらも、逃げられない～状態でもがいてます。
嫌悪感を抱くことすら、（また自虐的でスマソなんですが）負け犬の遠吠えみたいに思えて。
今、そのあたりの気持ちの折り合いをつけるべく、努力中。でもまだ平気じゃない。
ってことで、ひっそりROMを続けさせていただきます・・。
何度も書くけど、私のカキコを不愉快に感じる方がいたら、マジでごめんなさいです。

208 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 03:01:36 ID:W81VVQ1Y

>>204
病気の家族扶養のため
仕送り数十万。
子供･･･欲しくても出産年齢ﾋﾞﾐｮｰ

209 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 14:13:04 ID:elXyvCUx

確かに同じ小梨確定という状況でも
身体的理由による不妊小梨とそれ以外の諸事情による小梨がいるもんね
>>208の状況なら
「産める身体というだけでもいいじゃないですか」という厨が必ず出てきそうだ
別系ｽﾚでもたまに出て議論になる事だけど、
妖精すら見たことない人が初期流産の人に「妊娠できる身体というだけでも私には羨ましいです」
なんて思わず厨な発言をしてしまうように。

210 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 14:30:57 ID:W81VVQ1Y

本当に産める身体なのか実はわからない。妊娠したことないので。
家庭の事情もあるし検査しようとも思わない。
たとえ不妊だとしても治療する気はない。
今いる家族を養って自分達が老いて死んだらそれで終り。
何も残らない人生だけど仕方ない。
子供や孫が持てる人ってやっぱフツーの家系の人だけだと思う。
もし病気の身内が「縁を切って私は生活保護を受けるから」と言ってくれたら
初めて私は新しい家族を作る事を考えると思う。

211 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 15:10:30 ID:x1A0aLgS

「産める身体というだけでもうらやましい」「妊娠できる身体というだけでもうらやましい」
と思ってしまう気持ちすごくわかるな～。
それって未婚の人が既婚の不妊の人に「結婚してるだけでうらやましい」と思う人がいるのと同じで、
思われてる方は全然うらやましい状態なんかではないんだけどね。
別に厨な発言とは思わない。
「～いいじゃないですか」まで言ってしまったら厨だと思うけど。

212 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 15:34:29 ID:EszftKjj

>>210　ここだけでは状況がよくわからないので、的外れだったらゴメンね。

＞もし病気の身内が「縁を切って私は生活保護を受けるから」と言ってくれたら
＞初めて私は新しい家族を作る事を考えると思う。

ということは、やはり少しは子供がほしいな～と考えたことがあるんですよね？
状況がわからない他人が言うのもなんですが、たとえば、あなたから
そのお身内の方に「私だって味わいたい幸せがあるから生活保護を受けて」と
言うことは許されない状況なんでしょうか・・・？

もちろん、出来ることなら既にやってらっしゃるのでしょうけれど
どんな理由であれ、誰であれ、人の幸せを阻むことはそれ自体、不幸なこと。
このまま何もせず、出産適齢期を過ぎてしまえば
あなたにとっても、助けを受けている人にとっても
これから先ずっと、お辛い状況が続くのではないか、と気になります。

文面だけで判断するのは軽率かもしれませんが、あなたご自身も
少し頑なになってしまわれているところがあるのではありませんか？

金銭面でも精神的にも身近にどなたか助けになってくださる方があるならいいのですが・・・。

213 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 16:33:39 ID:W81VVQ1Y

>>212
子供欲しかったですね。夫だけでは寂しい。
今はいいけど夫がいなくなったら独り･･･って考えるだけでも怖い。
養ってるのは夫側の身内だから私からは「生活保護受けさせて」って何度もお願いした。
旦那も区役所に申請に行ったけど年収の面で断られた。
絶縁すればいいらしい。あと口裏合わせて嘘ついたりすればなんとでもなるらしいけど。
あちらの家族はそういう発想すらない。
それどころか息子に面倒みてもらう事を誇りにすら思ってる。
自分たちがお荷物だなんて思ってもいないだろう。
また子供が作れるとしても病気の身内が2人いるので
遺伝するのでは･･･という不安も大きい。
自立できる子供ならいいけど、これ以上扶養家族が増えるのは正直しんどい。
金銭的にも精神的にも頼れるのは夫ただひとりしかいないです。
私の実家も自分達のことで精一杯（それどころか将来は援助が必要かもしれない）

幸い妹のところに子供がいるのでその子らが十分な教育が受けれるよう
できるだけ援助してやりたい。心配してくれてありがとう。

214 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 16:03:33 ID:9QYqDpG7

さすがに子供が出来たら旦那さんのご両親も
生活保護受けてくれる気にならない・・・？
甘いかな・・・

215 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 01:22:01 ID:sTAN2eRQ

プライドが高くて世間体を気にする人は
他人からほどこしを恥ずかしがるんだよね。
そのほうが子供のためなのに･･･

216 ：まだ平気じゃない人：2006/01/16(月) 05:58:52 ID:LiI/WOX9

先日、初産を47歳で経験した人の話を聞きました。
母子ともに健全だそうです。
何歳くらいまでなら大丈夫でしょう？

217 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 17:36:54 ID:n6GOVgmw

医学的には４５際くらいまでの出産は大丈夫と聞いたことあるけど。
何歳ですっぱりあきらめるかは、その線引きは各自それぞれ
違うでしょうね。
ただ、高齢になればなるほど染色遺伝の問題（ダウン症）など
いろいろ心構えと覚悟は必要。

218 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 17:41:42 ID:eRh6BBsC

３人の子供の母である学生時代の友人からの今年の年賀状に
「春にはもう1人家族が増えます。」と書いてあった。
毎年どんどん成長している子供の写真が付いた年賀状を受け取ると、
同じ校舎で机を並べていたのに、いつの間にかこんなに
差ができてしまったんだなあとつくづく思う。
３人（もうすぐ４人）の子供の育児に忙しい毎日を送っている友人と
帰りの遅い旦那をぽつんと１人で食事を取りながら待つ自分。
あの頃、自分がこんな生活を送っているなんて想像もできなかったな。
大切な友人だけど、できれば一番下の子供が成人するまでは
距離を置きたいと思ってしまう・・

219 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 20:01:58 ID:8D+kVStH

３３歳の時に流産してから１０年。
色々あって小梨です。
不妊治療はしてないからか生理は２８日周期できちんと来る。
そのたびにまだ産めるのかなという気持ちになる。
でもたぶん無理だろうな。なんとか前向きになりたいです。

220 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 20:40:35 ID:OvrKlHV1

>>219 なんかとても共感できます。私は34歳で流産して5年。
そのとき一度だけ子作りを了承してくれた旦那ですが、、それ以降はずっと
子供をつくることを拒否しています。
もう年齢的にもあきらめなきゃいけないのかなと思うけど、
年下の友人が妊娠ラッシュで心が痛いです。
旦那を説得するのはもう無理。何度も話し合ってがんばってきた。
小梨人生を受け入れるしか道はないんだよね。前向きに生きていきたいね。

221 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 00:54:26 ID:N3+l8w+i

でも、まだ望みはあるよ～旦那なんで駄目なのかなあ？？

222 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 10:05:09 ID:DHAMGqIj

なんかシンドイ
気を使って無理に明るく平気なふりしてるのにも疲れたよ
どんなに僻地で不便でもいい
子育て中の母親や妊婦がいない所に住みたい・・

223 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 00:57:41 ID:w3kCUt8X

姪と甥がすごくなついてくれてて、ほぼ毎日遊びにくる。
赤ん坊のときからずっと見ていて、子育ての真似事もちょっとさせてもらってる。
子育ての大変なところを全部人任せにして良いとこだけとっているとは分かっているけど、
もう可愛くて可愛くてたまらない。
何の因果か、二人とも他人から見ても両親より私にそっくり。
自分に似た、ちょっとでも血がつながった子供が身近にいて、幸せだと思いつつ、
この子達はどう頑張っても私の子にはならないし、私の子という存在はないんだと思うと
辛い。

224 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 01:15:46 ID:l557aHSf

自分と血が繋がった甥っ子や姪っ子は、可愛いみたいだね。
友達も言ってた。辛いのは辛いんだけど、可愛いって。
私はダンナの妹(義妹）の子供同伴での集まりが、とっても苦痛でした。
『子供』としては可愛いんだけど、よその子よりもより一層近づき難い感情があって、
平気を装うのが大変だった。
自分の母親だって自分を産んだ経産婦だしね・・。わかってもらえない。
母性から離れたくても自分が女である限り、もしかしたらの可能性がある限り
なかなか平気にはなれないな。

スレ違いだけど、雅子さまが愛子ちゃん産む前、紀子嬢のお子たちとご一家で写ってる
写真が公開されてたけど、人ごとながら涙が出たよ・・。

225 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 01:35:02 ID:w3kCUt8X

>>224
なんかその気持ちも分かるような気がするよ。
甥っ子姪っ子は可愛いし、存在が近くにあることはうれしいけど、
子供を産んだ義妹に会うのはなかなかの骨だったから。
自分が望んでも手に入らないものを手に入れている人が目の前にいるってことで
もう割り切ったはずの部分を揺さぶられたという感じだったんだけど。
義妹のことは好きだし、子供たちを私になつかせてくれているのも感謝している。
それでもやっぱり、なんだか辛かったんだよね。

>自分の母親だって自分を産んだ経産婦だしね・・。わかってもらえない。
これも本当に身にしみる。
ことこの問題に関しては所詮違う立場なんだなーと思ってしまう。

226 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 13:00:21 ID:nwZXipT5

>>218
あなたは私ですか？
まったく同じ状況です。
もう1人家族が増えること、そりゃ幸せだろうけど・・
四人目が生まれても、正直、会いたくないというか
彼女の前で普通に行動出来る自信が今の私にはない。
嫉妬と自己嫌悪と・・

227 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 17:13:48 ID:/NVLCp47

もしも神様がいるならここのレスにいる人達にこそ赤ちゃん授けるべきです。
中絶するような人へ授けないでほしい。
辛い思いをした分、それ以上に幸せになってほしい。

228 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 17:59:36 ID:dFPv+Z4o

てか不妊ならもう小梨確定もしょうがないけど、旦那がうんたらこたらってなんなの？

229 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 00:07:36 ID:s+SN1b0p

小梨が｢確定｣するにはいろんな理由があると思うよ。
その理由の違いであれこれ言うのはもうやめようよ。

230 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 14:53:58 ID:DFzadiVp

>>228 小梨確定理由は不妊だけじゃないよ。じゃあ男性不妊で悩んでる奥も
旦那変えれば産めるかもしれないなら、小梨確定じゃないってこと？
っつ～か、いろんな人の気持ちわかんないなら来るなよ！

231 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 15:01:59 ID:BK1kgQLK

ダンナを説得できないって
それって小梨「確定」してないってことじゃあ？
ダンナが今日にも説得に応じる可能性だってあるんだし
スレ違いなんじゃないの？

232 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 15:24:59 ID:DFzadiVp

じゃあスレタイに「不妊で小梨が確定した人限定」とでも入れたら？

233 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 15:32:37 ID:vKxG8fX5

このスレは自分には合わないと思うなら
自分で「不妊じゃないけど小梨が確定した人限定」スレ作ったら？

234 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 15:49:21 ID:a5oXW6vO

「私は」夫のせいで子作り先延ばし「欲しい」
スレにも行ってみたらいいんじゃないかな。＞２２０さんは。
まだ３０代だし、一度は妊娠してるんだから望みはあるということで、
たぶんそういう状況をうらやましく感じる人もいるんだと思うよ。

235 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 16:16:11 ID:SkinVj8v

旦那さん側の事情で小梨の人は産めない身体であるという“欠陥”を
背負ってはいないから、正直その分だけうらやましいよ・・。
この劣等感、不幸感は自分で乗り越えるしかないんだけど。

236 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 17:42:39 ID:DFzadiVp

220　230　232です。
私が荒らしてしまったみたいですね。ムキになってえらそうなこと書いたかも。
ごめんなさい。
夫のせいで子作り先延ばしスレのほうがあっているんですね、きっと。
でも、もう本当に子供は望めないからここに来ていました。
夫はうつ病なんです。子供のこと何度も話し合ったけど、これ以上責任を背負うことを
したくないと言われて。夫が元気になることが先だからと、待っていたけどもう
そろそろ自分でも子供のもてない事実を受け入れなきゃいけないと思って、
ここにきてみんなの気持ちに共感できたらいいなと思っていました。
私の書き込みのせいで不愉快に感じた人ごめんなさい。

237 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 17:59:20 ID:gWi+7Pb2

一年以上前の話だけど、友人から電話があった。
朝から何度もかかってきていて、たまたま私は電話に出られなくて
旦那に応対してもらっていた。
普通だったら、旦那が休みで居る日なんだなぁと、後日掛けなおして
くれたりしていたけど、数時間おきに何度もかかってきていたので、
何か緊急かなと思って、夕方こちらから掛けなおした。
すると、何を話すわけでもなく、「うふふ…言おうかな～やめようかな～どうしようかな～」と、
１０分ほど同じセリフを繰り返していたので、こりゃこちらから聞いて欲しいのね、と思って
「どうしたの？」と訪ねてみた。
そしたら「３人目できちゃったｗ」って嬉しそうに報告してくれた。
あらあらおめでとう～ってつつがなく電話は終わったけど、その後段々悲しくなってきた。

その人には私が不妊だって話していた。旦那も私も子供が欲しくて、でも諦めなくちゃ
いけなくて辛いんだってことも話していた。
妊娠を教えてくれたことは友人として嬉しい。けど、休日に五回も電話掛け続けた上に、
もったいぶって話しをされたことが悲しかった。なぜじらしたの？
その後、一年以上たつけれど、あんなにしょっちゅう電話が来ていたことが嘘のように、
一本の電話もない。年賀状に生まれた子供の写真が入ったものが届いただけ。

仕方ないなんだと思う。相手にも悪気はないかもしれない。
でも、どうしようもなく悲しくなる時が、まだまだあります。

238 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 18:01:04 ID:qi8MEMrj

セックスできない（勃起しない）ほどのうつ病なら男性不妊に近いものがあるかも

239 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 18:14:04 ID:KwAfRKOW

>>237
嫌味な友達だね。
きっと悪気ある筈

240 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 18:18:31 ID:pNI83tvg

経済的理由じゃなくて、子供が好きなのに不妊で小梨なら、赤ちゃんの養子縁組とかは考えませんか？

241 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 18:23:16 ID:wdVWnhX0

このスレの存在を、今日はじめて知りました。
対象者がよくわからないのですが、
小梨確定だけど、不妊治療者と選択小梨は対象外ということは、
本当は欲しいのに出来ない（またはつくってはいけない）ことが決定し、
でも治療はしない、という人が対象のスレですか？
では、治療しようかと思っている人は対象外ですか。

242 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 18:40:49 ID:qi8MEMrj

子宮とっちゃったとかそういう人のスレ

243 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 18:43:05 ID:wdVWnhX0

>>242
かなり限定されますね。

244 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 18:49:13 ID:qi8MEMrj

うん

245 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 23:25:13 ID:bVon0fht

>>241
「不妊治療者」ではなくて治療中の人は対象外、ということだと思うよ。
現在の時点で若干でも妊娠の望みのない人が対象だと思います。
今後治療を考えていらっしゃるなら、
「小梨が確定」というスレタイからも大幅にずれているので、
違うスレが向いていらっしゃると思いますよ。

246 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 23:52:19 ID:bVon0fht

>>242
このスレにはそういう人は少ないと思う。

>>245で書いたことと矛盾するかもしれないけど、
このスレには（望みが完全に絶たれた訳ではないけど）、
諦めどころを見つけて自分の人生を納得しなくてはいけない･･･
だから苦しんでいる人が多数派なのだと思います。
100％でないからこそ、0.00001%でも望みがあるからこそ、苦しむのだと思う。

247 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 09:50:38 ID:MlxjSr9N

>>237を読んで思い出したけどさー。
不妊治療中に顕微で出来た年上の友達がいて、それはそれですごくめでたくて
良かったね～！の気持ちでいっぱいになったんだけど。
その時の報告電話もそんな感じだった。
今思えば、向こうも複雑な想いだったんだろうけど。
もったいぶられたり　同情されて惨め～な感覚に、私達敏感だからねー。
その友達も子育てで忙しいんだろうが、なしのつぶてとなり、
年賀状は忌み嫌っていた「子供オンリー」のやつが毎年届いてます。
へへっ。４０歳すぎちゃっても、なかなか平気にはなれないもんだね。

248 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 23:15:34 ID:M0nyTPhN

>>237
他人を思いやれない奴だ！そんな奴、縁切れ。
子蟻でもすごく思いやりのある人もいるけど
そいつはダメだ。

249 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 02:55:57 ID:EVVU75+H

今日、生まれつき目が閉じられない障害で
生まれた子供を20年間介護してるお母さんが出てた。
ほとんど植物人間。意志の疎通もできないのに
ずっと介護なんて・・・私だったら絶対できないと思った。

250 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 05:16:12 ID:HPZue9pf

>>237,>>239,>>247,>>248
「友人」に全く悪気はないでしょうし、特に思いやりが無いわけでもない
全く普通の人と思いますよ。
元々、女同士と言うのは「他人と比較して自分は幸せ／不幸せ」という考え方が
とても強いですからね。
「友人」なら自分の幸せな体験を知らせないのも変、という考え方もある訳で。
「何で教えてくれなかったの？水臭いわね」（でも本当は知りたくも無いのだけど）
となるのは必定ですし、まあ、余り気にしないほうがよろしいかと思います。

251 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 07:08:20 ID:H35p1PF/

じゃあ、そういう友人に自分の妊娠を報告するときはいったいどうしたらいいと思う？
いかにもそっけない感じで「妊娠したよ」で終わらせればＯＫ？

252 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 08:10:27 ID:WVj4BmcU

>>237の友人は悪気ありありだよ。無神経な人間すぎる。

悪意がある証拠は以下の３点

１、数時間おきに何度も電話してくる
２、「うふふ・・・言おうかな～・・・」とかわざわざ幸せを見せ付けるような言い方してみたり
３、友達が不妊だということを知っている

３番がもし、不妊を知らないんだったら、悪気はないかもしれないけど、知っているんだからねｗ

不妊で悩んでる友達には年賀状で報告ぐらいで十分じゃないの？
しつこく電話かけてきて報告したりするのは異常な人間のやること。

253 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 08:12:30 ID:WVj4BmcU

>>250もそれ読んで

＞「友人」に全く悪気はないでしょうし、特に思いやりが無いわけでもない
全く普通の人と思いますよ。

こう思うなら、かなり鈍感で無神経な人間だと自覚したほうがいいよ。

254 ：251：2006/01/21(土) 08:13:24 ID:H35p1PF/

>>252
なるほど。ありがとう。
参考にします

255 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 11:11:00 ID:0TaeJK1K

こちらが敏感すぎる、というのも確実にあるけどね～。
友人のおめでた報告に、素直におめでとーと言えない自分の心のありようも
振り返った方がいいとは思う。

256 ：250：2006/01/21(土) 12:24:07 ID:HPZue9pf

>>252,>>253
普通の女同士の「友人」って、この程度じゃないかしらね。
ここでは不妊が悩みなのだろうけど、例えば更に深刻な「女性として男に全くモテない、一生独身に
なりそう」なんて悩みをお互いに心の底から打ち明けたつもりで（つまりお互いに「負け犬」だとして）
あなたが親友とすら思っていた「友人」でも、その親友が先に彼氏が出来て婚約しました、なんてことにでもなれば、
その親友はたとえあなたが悩んでいるのを知っていても打ち明けたいものだし、黙っていて結婚式のお誘いをあなたには
しないというのも、もっとおかしな話になるし．．．というわけ。
相手を無神経、とか悪意が有るとか非難するのもいいけど、>>255みたいに素直に喜んであげることを考えたほうが
よっぽど建設的でまともな心だと思いますよ。

257 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 12:36:06 ID:WVj4BmcU

>>256

結婚できないのと不妊てレベルの違う話でしょう。
結婚は一生できないなんて期限ないよね。×１だろうが年取ってようが一生望み持てること。
子供は違う。持てない人は一生持てないという欲しい人に取ったらとっても深刻なこと。

で、やっぱり、２３７さんの友人は悪意あると思うよ。
私、自分が子供いるから不妊じゃないんだけど、絶対に２３７さんの友人みたいなことはしないと思う。

キリストじゃあるまいし、善人になって気持ちを殺してまで
心無い人を、素直に喜んであげる必要なんてないんじゃないの？

258 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 12:45:23 ID:WVj4BmcU

それと>>250は、そういうことも普通のこととしてやるタイプの>>237の友人と同じタイプなんだと思うよ。

神経の細い傷つきやすい人、神経の図太い人鈍感な人、その後者なタイプなんだと思う。
自分でそういうことされても傷つかない人は他人にもしちゃうもんね。中には自分がされたら腹立つのに人にはやる意地悪もいるんだろうけど。

259 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 16:27:30 ID:YbbaY+Or

>>258
同感。

>相手を無神経、とか悪意が有るとか非難するのもいいけど、>>255みたいに素直に喜んであげることを考えたほうが
よっぽど建設的でまともな心だと思いますよ。
↑
にも悪意や無神経さを感じる。

普通の友人に対してだったら
羨ましい気持ちや寂しい気持ちがあっても
素直に喜んであげられるよね。
悪意の感じられる人を心から祝福できなくても
“建設的でまともな心”じゃないとは言えないと思う。

260 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 17:15:32 ID:pv7UScSG

250は思考がおかしいからレスする気にもならない。

257はまともな思考だと思うけど「私、自分が子供いるから不妊じゃないんだけど、」ってわざわざ書いてしまうところがなんだかﾓﾆｮった。
「1をよく読んでませんでした」なら鈍感とか無神経とか人のこと言えない・・・

261 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 20:35:28 ID:YpJRZ0Tl

子供いる人がなんでここにいんの？

262 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 22:21:41 ID:PuxmkKf+

職場に若ハゲの男性がいる。
いっしょに働いて3年、同僚の誰もそのことを話題にしない。
笑い話にも深刻なこととしても。
不妊の私はいつまでも口出しをされる。

不妊を「ハゲ」と同列に考えてくれないだろうか。
これまで言われたことを、ハゲに変換してみる。
「いつまでハゲのままでいるつもり？その年でハゲなんてさびしいじゃない？」
「普通にしてたらハゲなんてありえないって。大丈夫大丈夫！生えてくるよ！」
「気にしすぎると余計にハゲちゃうよ。もっと自然にしてたらハゲないって。」
「ちょっと人にハゲのことを言われたからってメソメソしないの。最近あなた毛髪のことばかり気にしすぎじゃない？」
「あの子ダメねー。自分だけハゲてるからって。ちょっとおかしくなってるわね。」

いちいち口に出さなくても外から見て十分伝わってること。
そういう状況になったことが無い人には決して深刻さが伝わらないこと。
自分の力ではなんともできないこと。

という共通点があるのに、何故不妊だけはいつまでも平気で口出しされるんだろう。
どうして周囲の言葉に傷つくことさえ認めてもらえないんだろう。
長文すいませんでした。

263 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 22:27:44 ID:PuxmkKf+

↑追加。
どうして傷ついてたり辛かったりすることを隠さなければいけなかったり平気なフリをしないといけないんだろう。

勝手に傷つけておいてこっちが傷つくと「ほら気にしすぎだからやっぱり」って。
ハゲにハゲの話題を振って泣き出しちゃったら同じこと言うか？
言った人がデリカシーがないって普通考えるでしょう？

最近このことばかり考えてしまいます。
周囲の目を気にしてばかりいる。
これ以上辛くならないように、これ以上その話題をされないようにと、気にしていないフリ・聞き流すことができているフリ。
できないと辛がっていた頃は「気にしすぎだから云々」と散々言われ、小梨確定してようやく治まってきた今は「そんないい加減なことじゃ云々」「もっと頑張って云々」と言われ。
ダメだ、まだ全然聞き流せていない。

264 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 23:03:00 ID:0+tQv2uO

>>263
本当にね、他人の人生に首を突っ込むヒトほど無責任にずけずけ言ってくれるもんだよね。
私はそういうとき、心の中で「キチガイ、キチガイ」と呪文を唱えることにしていた。
相手がまともな人間だと思うから苦しくも悲しくもなるし、辛いのだと思って。
相手はキチガイなのだ、だから他人がどんな気持ちでいるのかを理解できないのだ、
キチガイに刺激を与えてはならない、と、自分を戒めるつもりで。

265 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 23:47:21 ID:uFaM+iPL

私も、無神経な立ち入り方をされた時は、そう思う自分も悲しいけれど
「所詮、その程度の人間。時代錯誤。取り合う方が馬鹿馬鹿しい。」
って心の中で思うようにしているよ。
>>246さんのように。

>>262さんのハゲの例えに拍手！
本当に笑うところじゃないとわかっているんだけれど、

「いつまでハゲのままでいるつもり？その年でハゲなんてさびしいじゃない？」
「普通にしてたらハゲなんてありえないって。大丈夫大丈夫！生えてくるよ！」
「気にしすぎると余計にハゲちゃうよ。もっと自然にしてたらハゲないって。」
「ちょっと人にハゲのことを言われたからってメソメソしないの。最近あなた毛髪のことばかり気にしすぎじゃない？」
「あの子ダメねー。自分だけハゲてるからって。ちょっとおかしくなってるわね。」

のくだりに、思わず吹き出してしまいました。
まさにその通りだと思います。

266 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 23:48:45 ID:uFaM+iPL

あ、>>264さん、の間違いでした。
すみません。

267 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 04:11:35 ID:MhvkX0Nm

自分が産んだから「あなたも～」ってよくそんな簡単に言えるよね。
産めるならとっくに産んでるって。
あなたと私では事情が違うの。
どうしてわかってくれないんだろ。
何回説明しても覚えてくれないしね。そりゃ他人のことなんて興味ないもんね。
興味はないけど自分がママ仲間欲しいから
「あなたも～」って言ってるだけなんだろうね。

もしくは「子供がいなきゃ不幸」って思い込んでるか。

268 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 05:03:51 ID:RDPTZh/p

他人の優しさに期待しすぎるのは馬鹿げてます。
自分が気に入るように人が全て振舞ってくれると期待するのは赤ん坊並です。
女同士の付き合いなんて無神経がデフォルトと考えれば腹も立たないでしょうに。
あなたに「産んだら」って繰り返すのは、あなたに全く関心がないから。
あなたの状態がどうであろうと、相手は自分の幸せを確認して相手も幸せにしたい言葉を誰かに喋りたいだけ。
「私は幸せ。あなたも幸せになって。」でも、それは「悪意」ではなくてもともと「好意」。
少なくとも、言われた本人や同じ悩みを持つ人意外は、単純に他愛無い好意と判断します。
．．．子供がいなきゃ不幸って思い込んでるから、悩んだり、人を「無神経」って非難したりするんですよね？

269 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 05:22:46 ID:MhvkX0Nm

「子供が居て当たり前」と置き換えてください。
子供が居て当たり前だと思うから、そのほうがより幸せだと思うから
人にも勧めるんですよね？
でも何度も作らない理由を説明してるんだから
少しぐらい記憶に残して欲しい。
毎回毎回同じ質問、会話をするのは少々うんざりします。
良かれと思って言ってるのはわかるけど何度も同じ質問しても答えは同じ。
「無い」ことに多少の感傷がないわけではない。だから触れないで。
人生は人それぞれで、私たちはすでにもう違う形を歩んでるから。
ママ友達が欲しいなら近所に作る努力をするべきだし。
優しさなんて期待しないからむしろ放っといてほしい。
こちらから連絡してないんだし。

以上友人に思うことです。

270 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 05:52:45 ID:RDPTZh/p

「放っといてほしい」というのも優しさを期待している一つの形態ですよ。
だから、女同士の付き合いなんて無神経がデフォルトと考えれば腹も立たないでしょうに。

271 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 12:34:22 ID:hd3ycT6V

だから付き合いたくないんでしょ
人の話は聞いてないんだから
自分の言いたい事一方的にしゃべってるだけ
相手なんか誰でもいいんだし。
自然に疎遠になるでしょ。

272 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 12:38:19 ID:rBd/qYwA

>>268=>>250 基地外ですね

273 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 12:51:02 ID:qVTPPmm8

>>270
やけに前から「所詮女同士の付き合いなんて｣って卓越した(偏向した)意見を
おっしゃっているけれど、あなた本当に小梨の女性？
まだ平気でない、なんとか乗り越えたいけど吐き出しにここに集ってる人間を
そんな真正面からぶった切らなくてもいいんじゃない？

仮に小梨確定の女性だったとして、
あなたはそうやって乗り越えつつあるのかもしれないけど。
ここは、『放っておいて欲しい・周囲のこんな言葉に傷ついちゃった・
まだまだ乗り越えられないよ・・』ってこぼす場所でいいんじゃないの？
諭されたって、その内容が理性ではわかってたって、感情がついていかないからこそ、
悩んで苦しむ女性がいるんじゃない。

274 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 13:29:35 ID:ZTsCb1PY

>>257
> 結婚できないのと不妊てレベルの違う話でしょう。

>>211では羨ましいと思う気持ちは双方「同じ」と言ってるよ。
勿論どちらも当事者にとっては苦痛か大きなお世話であることに変わりはない。
ただ不妊っていっても色んな考え方の人がいるし、257と211が同一人物ではないだろうけど
両方のﾚｽを見て随分と悲劇のヒロインぶるのに都合良い考え方だと思ったよ。
実は当時211のﾚｽを見てちょっと反論したくなったけど別に議論を大きくするつもりもなかったし
ほかの人もそれについてﾚｽしてないところを見ると、ほぼ同意見だったのかな…？
今回の件は明らかにその友人も嫌味だけど、
>>211については思う気持ちは自由でも、発言するのはやはり厨だと思う。

275 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 15:00:52 ID:7AyLpzY5

私も>>250＝>>268だと思った

276 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 18:25:17 ID:yeyo9e0P

>>268
悪意だろうが好意だろうがどうでもいいんですよ。
問題はそこで発せられた言葉に無神経を感じるということであって、
その論点に答えていないあなたは的外れです。

それからここは、もともと子供について関心がなかったりいらないと思っていたりして
子供がいないことをどうでもいいと思っている人が集まっているわけではありません。
スレの趣旨をよく読んでから参加していただきたいです。二重に的外れですよ。

277 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 18:59:36 ID:nO/I2U/6

でもさぁ、子供欲しいのに居ない人って　ホント腫れ物に触る
ように扱わなきゃ駄目なんだね。　やっかいだよちょっと。
ここ読んでて思った。

278 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 19:06:10 ID:yeyo9e0P

>>277
一人で思ってりゃいいのに・・・わざわざ言わないと気がすまないんだね。

279 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 20:10:42 ID:qVTPPmm8

>>277
腫れ物に触るように扱わなきゃ駄目ってことはないけど、
あなたが知らずに誰かを傷付けてる可能性はあるかもね。
ここではそれが『欲しいのに小梨』だけど・・。
それ以外にも世の中には、人それぞれにコンプレックスを持つ人がいて、
誰かが発する無神経な言動に泣いているんだろうな・・と
『欲しいのに小梨』の私は思い至るけど。
無神経な人はそういう想いとは無縁なのかもね。
ある意味羨ましいです。

あー、釣られて嫌味を書き込む私も嫌な奴だな。

280 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 22:26:57 ID:lzd6FFGp

自分を含めここにいる人は、「普段は普通に振舞っている」けど
無神経な一言に人知れず泣いているわけなんだよ。

でも、欲しいのに小梨の人で、見るからにドス黒いオーラを出している人がいる。
小さい子を持つ人に「可愛いさかりで、鼻高々でしょ。」と言ってみたり
オーラだけではなく毒も放っていたりすると、厄介な存在なのかもなとも思う。

281 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 08:39:05 ID:z2qh2BeV

あがってるので変な書き込みが多いようですね・・・
平気でない人のｽﾚですし、sage進行で、底の底でお話ししましょう。

282 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 09:16:48 ID:hJL+rOWZ

>>274
>211を書いた者です。
なぜ>257を引き合いにして今更反論するのかわからないけど・・・

＞>>211では羨ましいと思う気持ちは双方「同じ」と言ってるよ。

よく読んで。羨ましいと思う気持ちが「同じ」とは言ってないよ。
うらやましいと思ってしまう人がいるのが「同じ」と言っているだけ。
「妊娠できる身体というだけでも私には羨ましい」と言われても、
言われた方は全然羨ましい状態ではなく辛いのに・・・というのが同じ、ということです。

＞>>211については思う気持ちは自由でも、発言するのはやはり厨だと思う。

「産める身体というだけでもうらやましい」「妊娠できる身体というだけでもうらやましい」
と思ってしまう気持ちがわかる・・・と発言するのが厨なら、
このスレでネガティブな気持ちを吐き出す人はほとんどが厨ということになるよ。

＞随分と悲劇のヒロインぶるのに都合良い考え方だと思ったよ。
↑
これこそそう思うのは自由でもわざわざこのスレで発言する必要なんてないとと思う。
この発言自体を厨とは思わないけど、自分と考え方が違う人の発言を厨だと言って
封じ込めようとするのは厨だと思う。

283 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 10:55:39 ID:nhCcmBmo

同じ「ほんとは欲しかった小梨」でも人によって状況は違うから
気持ちも感じることも違うのは当たり前だけど、
「平気じゃない」人同志で『悲劇のヒロインぶる』とか
『ドス黒いオーラを出している』と言うのは哀しいな。。

284 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 11:44:33 ID:MBe79VCB

悪気なしに言ったことに対しても過剰に傷ついて
言った人を悪者扱いでしょぉ？
厄介過ぎるって。

285 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 12:11:13 ID:9pWl0KZH

哀しんでる人には幸せになって欲しいが、哀しみで周囲が見えなくなり
自分以外みんな敵とばかりに当り散らす発言はまあ確かにどうかな、という気はする。

でもこのスレの人たちはいい人多いよ。比較的。

286 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 12:56:20 ID:noVerZj+

スレやレスによっては人格変わると思うよ

287 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 12:57:58 ID:0FHJZSFG

>>284・・腫れ物発言と同じ匂いがする。

『平気』になっていくことが良いことかどうかは別にして、
いくら普段前向きに生きてても、傍から見て「なんで？」って小さなことでも、
当人にとっては急に地雷に感じられたりすること、あるよね。
悲しみで周囲が見えない時に、ドス黒オーラ出してしまうことも、誰だってあるよね。
ここでこぼしてる当事者の発言には、誰彼構わず当り散らすようなものは見受けない気がするんだけど・・。
自分も含め、あんまり変なのに釣られてムキになるのは馬鹿馬鹿しい。
傷の舐めあいと言われようが、私はそういう場所が欲しかったし、
前向きに生きていくのに必要だと思うし、何よりこのスレ見つけたとき嬉しかったから。

288 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 13:09:01 ID:MBe79VCB

そっか、ごめんね。

289 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 13:49:06 ID:fudGKHOw

>>287
養子発言とも同じニオイがした

290 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 14:12:39 ID:9pWl0KZH

だからそうやってネチネチするのやめよって。
愚痴ならともかくさー。

291 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 14:48:53 ID:hf3bxOMr

>哀しみで周囲が見えなくなり
>自分以外みんな敵とばかりに当り散らす発言はまあ確かにどうかな、という気はする。

そんな発言、どこにあるの？

292 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 14:49:44 ID:z2qh2BeV

>>284 >>288 とりあえずsageてくれ～

293 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 17:36:45 ID:MBe79VCB

あ、ごめんね。さげてなかった。
養子発言とか腫れ物発言とは別人ですよ。

294 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 21:54:49 ID:nHAc+xjs

自分だけが悲劇のヒロインのつもりになって、何の悪気もない他の人の言うことを
すぐに無神経だの悪意があるだのと言って非難するというのは
大層な迷惑だということに気がつかないのは愚かだと思いますね。
旦那も親も周りの友人も大迷惑。
直ぐにあーだこーだ騒ぎ立てて自分に同調しなければ敵扱い、というのでは
夫婦仲も壊れることでしょう。
自分から壊した後で旦那が浮気でもすれば、今度はひどい旦那だと非難の矛先を
そこに向けるのでしょうね。
まったく、どこまで自己中心的な考えなのか呆れますよ。

295 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 21:58:34 ID:m/3Lo/O1

なに勝手に妄想してんのよ・・・

296 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:00:58 ID:nHAc+xjs

それで、万が一子供でもできれば、今度は価値観がまったく異なってしまって
「子供は宝」なんて言い出して、他の人に子供を見せまわるのだから、
小梨が悩みなんて、性格悪いね。
一生独身になりそうなブスよりも、自分の方がかわいそう、悲劇のヒロインよ
何百万、何千万使っても子供ができないの。うちはリッチだけど、子供ができないの。
経済力は十分、でもそれだけに悲劇が際立つの。
一生独身になりそうな貧乏ブスは、死ぬまで結婚のチャンスがあるじゃない！全然オッケーよね！
．．．あほかいな

297 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:03:36 ID:m/3Lo/O1

あほはそっちだろ

298 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:07:43 ID:nHAc+xjs

普段、どれだけ周りに気を使わせているか考えたこともないのは馬鹿だと思う。

299 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:15:40 ID:Vm4+6d20

そんな人いないから

300 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 01:43:07 ID:YyG/zy0f

２９８には同意
子供が産まれた、妊娠した、って報告してるだけなのに悪意がどうとかって。
もんのすごく気をつかうなぁ。疲れそう。

301 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 01:55:09 ID:WWzw5N87

>>300
その報告でリアルで子梨に「悪意だ」って言われたの？

いくらなんでもそんな事口に出す人いないと思うけど・・・

302 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 06:10:20 ID:7LpXa/VF

結婚後避妊してたけど小梨決定。
ダンナに問題あり。
でもダンナ以外とは考えられないので小梨選択。
最近周りが出産ラッシュで聞くとやっぱり
いいなあ、とは思いますよ。
でも妬んだりとかそんなことは一切ないし。
羨ましいけど友の幸せ、自分も嬉しくなりません？
あと人事＆総務が長いので結構頼りにされて
新パパからも新ママからも手続き等に相談受けたりする。
内心苦笑いしちゃうこともありますけどね。
でも嫉妬とかはしないな。
「あのときはありがとうございました」とかいって
子供を紹介されるとやっぱりうれしい。

303 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 08:20:09 ID:v+GG4Frd

みんなsageてよぅ。
っていうか、>>1読んでちょうだい。
当事者同士でまったりしたい・・・。

304 ：303：2006/01/24(火) 08:24:39 ID:v+GG4Frd

あと、現実の生活で騒ぎ立てることができるひとは
ここでこぼしたりしない。
真っ当な感覚があって、ひっそりここで毒吐いてでも
実生活で平気なふりして、みんなに嫌な想いをさせないように努力してる人のほうが
ここでは多いと思うんだけど。

305 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 10:02:19 ID:PYjkKWkN

>>304 ほんとそうなんだね。
ここはリアルでこらえてる毒を吐いてスッキリする場。
だからまったりさせて欲しいです～。

ここに来てる人の大半が、実生活では平気な顔して暮らしてると思う。
私の友人も親兄弟も、私がまだ小梨を気にしてるなんて思ってもみないだろうし。

とにかく、sageてください～。
（サゲるには、E-mail欄に半角でsageと入れてください。
　そのまま書き込むと版の上のほうにアガってしまい、
　目に付きやすくなるために心無い書き込みも増えるので…
　よろしくね！）

306 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 11:28:22 ID:WWzw5N87

検査して出来るのか出来ないのかわかったら
スッキリするだろうけど
わからないままだとずっとモヤモヤするんだよね～。
あーでも妊娠とか出産とか体の変化を考えると怖い。
自分にはやっぱり無理だ･･･

307 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 11:46:12 ID:3LMesEjQ

私の昔の小梨友達、不妊治療の末めでたく妊娠出産したんだけど、
最初は写真なしの年賀状で、あ～気使ってくれてるって思ってたら
次の年はちょこっと子供の写真があって、年々写真が大きくなって
今年は普通の写真年賀状だった。まぁこんなもんだよね、仕方ないな。

308 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 17:21:27 ID:YyG/zy0f

年賀状ってのは親戚一同、友人知人、会社関係など大勢に送るんだよ？
なんであなた一人に気を使って絵柄考えなきゃいけないのよ
あ～気使ってくれてる　なんて馬鹿馬鹿しい
仕方ないもなにもあるかって

309 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 18:23:12 ID:5MVKKypU

とりあえず今、暖房のない３畳の独居房にいる人よりは幸せなんだといい聞かせてしまう

310 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 19:13:21 ID:DxcAbzwq

>>308
でもね、常識がある人は子供がいないところや上司には
子供の写真入りの年賀状は出さないよ。

311 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 20:19:07 ID:Asb+WNqr

そんな深く考えないんだよ・・・
年賀状なんて面倒臭いから

312 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 20:47:08 ID:v+GG4Frd

>>308
あなた『小梨確定でも平気じゃない』ひと？
あたしは>>310に同意。

313 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 17:15:27 ID:XQ2J/zny

>>310
そういう気遣いがあとでドツボにはまる。
同僚とかで年明け●●さんのお子さんかわいかったですね
なんて言った日にはそんな年賀状来てない人は
チキショー！！！ってなるわけですよ。

314 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 17:47:53 ID:qn1QaOzz

>310
え…。それって不妊にとっては常識的ってだけで、
一般の人にとっては常識でも何でもないよ。「気遣い」だよ。
健康な夫婦でも何割が不妊という統計で自分を慰めてる人もいるようだけど
実際は自分たちが思い込んでる以上に不妊小梨ってのはまだマイナーなものだよ。
しかも不妊要素があろうが気づかないまま運良く妊娠して出産してる人はかなり多い。
>307の友人は自分も不妊小梨時代を経験してた割りに配慮が足りないのは確かだし
>307のそれに対する嫌な感情はあって当然のものだろうけど
　常　識　が　あ　る　人　は　こ　ん　な　こ　と　し　な　い　
とまで思ってる人って一体・・・。上司にもどーのこーのとか、ﾄﾒ世代？

315 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 18:16:05 ID:Zruzcvuz

ものすごい気遣いを要求するんですね。小梨って。

316 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 20:38:08 ID:D/ZFwXF1

年賀状くらいど～でもいいじゃんと思う。
不妊小梨だけが不幸だと思ってる。。
自分中心に考えてるなんておかしいよ。いくらそれが本音でも。

317 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 21:14:16 ID:80lPvZUn

友達の家にいったら２人目のオメデタ報告があった。
今まで散々悩み相談を受けてた友達も、なぜかケロリとしていた。
そこでやっと、今まで色々相談されてたけど
自分が他人の悩みを引き受けるほど余裕がない事、
やはり人のオメデタ報告に傷ついている自分に気付いた。

なんだか会ってる間ずっと胸の奥で涙のコップがユラユラと･･･
家に帰ってホッとしたとたん涙が溢れた。
もう友人とは距離を置こうと思った。
今まで無理して人の悩みばかり受け止めて
自分のの気持ちは隠していた。
でももう他人の事なんてどうでもいい。
自分が楽なことだけしていようと決めた。

318 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 21:31:29 ID:XQ2J/zny

>>317
ひでえ。
おめでた報告しちゃいけないの？
友達って何だろうね。

319 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 21:38:25 ID:80lPvZUn

言っちゃいけないとか言ってないし。
すぐそういう方向に持ってかないでね。

320 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 21:40:50 ID:Zruzcvuz

おめでた報告で距離を置かれる？
隠しといてもらったほうがいいのかな？
でもそれはそれで嫌じゃない？
私は変に気を使われるほうが嫌だなぁ。

321 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 21:44:20 ID:80lPvZUn

このｽﾚだから書いたチラ裏であって
今までの経緯を全部書くつもりはないので･･･
おめでたがどうとかじゃなく
今までの愚痴聞き役に疲れたのです。
趣味の友達とは続くと思うけど昔から友達ってだけで
無理して付き合うのはやめようと思った。
これがいいきっかけになった。

322 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 22:09:09 ID:XQ2J/zny

えええ昔からの友達ってこういうことで失うんだ。
友達だからオメ報告するし愚痴りもするんじゃん。
なったことないから分からないけど、これが不妊のメンタリティなわけ？
不妊でも友人同士なら気軽に付きあえるわけじゃないんだ。
なんか付きあうの面倒くさいね。

323 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 22:10:31 ID:80lPvZUn

はいはい。

324 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 22:14:37 ID:N2G5t7WH

昔からの友達だからこそ無理してまで付き合う必要はないと思う。
何年会わなくたって友達は友達だよ。
環境が変わっても気持ちがどうでも、いつでも絶対仲良くするなんて恋人じゃないんだから。

325 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 23:11:46 ID:ZKxEcYg2

>>322
｢付き合うのめんどくさい｣と思えば、黙って付き合うのを止めればいいだけ。
わざわざそれを言わなきゃならない(しかもこのスレで)メンタリティを
いったい何て名づければいいの？教えて。

326 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 23:28:18 ID:qn1QaOzz

>321
そのほうが自分の精神衛生上よろしいならそうしたほうがいいね。
今回の件はその友人の>317への意識のようなものをある意味顕著にしたと思う。
距離を置くことによってその友人が自分を省みてくれるようなら
友人関係としてもまた先があるのかもしれないね。

327 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 00:05:42 ID:7sJt8u15

ないと思う。

328 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 02:04:43 ID:dtfCeuTc

どうみても不妊側の勝手じゃん。
同情したり気を使うと切れるくせに
普通に接しても嫌って。
周りに悪意まき散らしすぎ。だから妊婦にらんだりすんだよ。

329 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 02:06:24 ID:jjLj4DQZ

>>328
だからそのメンタリティは何て名づければいいんですか？

330 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 02:11:27 ID:dtfCeuTc

>>329
何だろ。不妊症候群？

331 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 02:11:59 ID:jjLj4DQZ

>>330
いや、あなたのような人々のメンタリティのことですが。

332 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 02:12:50 ID:O1zUEo3m

↑気を使う×
　気を遣う○

あなた粘着しすぎです

＞妊婦にらんだりすんだよ　
という表現は意図的で普通ではまず使わないので、あなただとすぐ分かります
小梨という言葉を見るとどこからともなくやって来る程度の低い人種ですね

333 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 02:18:30 ID:+Y/tKB0h

妊娠報告縁切りさんが
>>302のような立派な小梨さんになりますように

334 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 02:22:35 ID:dtfCeuTc

>>331
うち？
そうだなぁ、不妊友人症候群？

335 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 02:23:15 ID:jjLj4DQZ

>>334
期待したけどつまらなかったので、もう聞きません。

336 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 03:01:55 ID:yqYvFIx6

2チャンはいろんな意見があってもいい場所。
しかもここは日ごろの悩みを吐き出すスレだし、
お互いに攻撃するのはやめようよ～。

とりあえずsage進行でよろしく。

337 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 03:41:06 ID:SiriSpHX

先週産婦人科の階段を降りていると、
後ろから思いっきりぶつかってきた30代ガリガリ女性。
オマエわざとだろ！

オマエが胞状奇体後の検査で悪性がでて、小梨確定なのは
プライバシーのない診察室で偶然聞こえたから知っている。
だからって、オマエの悲願だった妊娠を続行してるだけの私に
八つ当たり？
打ち所が悪ければ胎児殺しだよ？
そこまで妊婦が憎いの？

338 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 04:02:03 ID:yqYvFIx6

ああ、こんな深夜にそんなに怒らないで。胎教に悪いよ・・・。

同じ小梨としてまさかと思いたいけど、何はともあれ無事でよかった。
怒りはもっともだし、ぶつける場所もここしか無かったんだろうけど
小梨確定の女性がすべてそんな人でないのは分かって欲しい。

自分が産めない分、世界中の子供とお母さんができるだけ幸せに、と考える人もいるよ。
ショックな出来事だったろうけど、それに捕らわれすぎないで、気持ちを安らかにね。

339 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 04:30:53 ID:SiriSpHX

>>338
優しい言葉をありがとう。
思い出す度に悔しくて怖くて眠れないよ。
もうちょっとで全国の小梨に偏見を持つ所だったよ。
優しい人がいて良かった。
本当にどうもありがとう。

340 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 04:45:08 ID:yqYvFIx6

>>339　いえいえ、こちらこそ読んでくれて、しかもレスまでありがとう！

っていうか、もう眠ってくれてるといいけど・・・。おやすみ～

341 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 06:43:16 ID:U46LnrEH

確かに、ブログなどで「待合室の妊婦を見てものすごく腹が立った。
妊婦だからってえらそうに。いっそ死産したらいいのに」などと
酷いことを書いている人はいますよね。
でも、そこまで思っている人ってごく一部の人であって、大部分の人は
そうじゃないと信じたいです。

342 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 08:43:43 ID:x/qRYWSg

子供持てなくってもさ、悪いことばかりじゃないし。
反感買いそうだけど、たとえば　気楽だし　金銭的に余裕だし　自分の
ために時間をたくさん使えるし。
「子供がいないのは一粒の涙　子供を持つのは千粒の涙」
とか言う言葉あるじゃん。などと考えてみる自分。　

343 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 08:45:39 ID:75Zc9wNt

金銭的に余裕がないから作れない人もいるわけで･･･

344 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 08:56:43 ID:75Zc9wNt

>>337
妊婦がそんな汚い言葉使うの？
釣りっぽい･･･

345 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 09:35:50 ID:x/qRYWSg

まぁ妊婦でも言葉汚い人は居るんじゃない？
もともと汚い言葉使いの人が妊娠したとたんなおるわけじゃなし。
ここに書き込むとこが怖いけど。

346 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 09:55:24 ID:F1FP9o2b

>>317
>会ってる間ずっと胸の奥で涙のコップがユラユラと･･･
>家に帰ってホッとしたとたん涙が溢れた。

ここ読んで泣きそうになった。その気持ち、すごくよくわかるよ。
「平気じゃない」のに「平気」なふりをしなければならないこと
ほんとにすごく多いよね。
私なんか友達どころか芸能人のオメデタ報告にさえ「がっかり」してしまうよ。
子育て話聞きたくなくて自分から距離を置いた友人も何人かいる。
赤ちゃんのいる生活をこと細かく報告されるのはシンドイ。
知らなければ傷付くことも少ないから。

347 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 10:16:03 ID:75Zc9wNt

わかる。もちろん妊娠した人が悪いんじゃなくて
自分が現実を受け止めるのが辛いだけなんだよね。
ただの世間話はできるのに、20代30代の間は
どうしても妊娠出産の話題が多いからね…。

348 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 10:18:19 ID:L5wtriyp

最初から平気なふりなんかしないで
その場で素直に泣いてしまえばいいんじゃないかな
そうすれば相手も話題に配慮してくれるようになるし
それが面倒ならむこうから自然に距離を置いてくれるようになるだろう

349 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 10:23:47 ID:75Zc9wNt

え～それはどん引きでしょう～＞泣く
いい大人がそれはやらないわ。
距離を置いたり疎遠になるのは簡単なことだし。（数回誘いを断ればいいだけ）

350 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 10:52:00 ID:yqYvFIx6

>>348　う～ん、私も泣くのはどうかな？と思っちゃった。素直すぎるかも。
それにさ、自分から距離をおくならまだしも、相手に距離をおかせちゃうのは
甘えすぎてしまった感じがするかもよ。

私も不妊治療中、子蟻の友達に一時「子供の話はいまは辛いので出来るだけ避けて」
と頼んだことがあったけど、それはそれは気を遣わせてしまって申し訳なかった。

ただでさえ、治療中ってことを公表してて彼女も気遣ってくれてたのに
わざわざクギをさすようなことまで言ってしまって・・・。後悔。

もちろん気遣ってくれてはいても、小さい子がいる彼女はまさに子供と一心同体の時期。
「幼稚園の送り迎えが」とか、「日曜日にどこどこへ行って」とかいう話題が
出てしまうのは日常の一辺として仕方のないことだし
むしろそれに一つ一つひっかかってしまう自分の問題なんだと改めて気付いた。

自分の問題だからこそ、自分の考え方を変えるか、
自分から少し彼女との関係を休む（？）ようにするか、どちらか。
それに言い方は悪いけど、思い込みで人に期待すると
思い込みだけで「裏切られ」ることになるもの。

辛いなら「自分が普通の精神状態じゃない」ことを把握して、
それなりに自分でセーブしていかないといけないのかもしれないね。

長々とぐちって失礼しました～。
それと、できればsage進行でお願いできると有難いです！

351 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 10:59:32 ID:75Zc9wNt

そうそう。やっぱこれぐらいのことで傷つくなんて
自分が普通じゃないんだ･･･って改めて思うよ。
誰にも罪はないんだし。
だからこそ関係をお休みしてお互い遠くから幸せ願ってるほうが
健全だって思う。

352 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 11:05:31 ID:c2CG8VVd

>>337
うわ、不妊のメンタリティ恐るべしｗ
やっぱ治療続けてるとなにか壊れてくのかな。

353 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 11:21:04 ID:yqYvFIx6

>>352　337に出てくる女性は確定発覚直後だったみたいだしね。
それにしたって、妊婦さんはまったく無関係だもんね。同情の余地はない。

かくいう私も正直に言うと
治療中、駅の階段で「目の前の妊婦さんを突き落としたい」と
悪魔に取り付かれたようにフッと衝動が襲ったことが一度だけあった。
もう自分の脳みそに自分で愕然とした。

私はそのとき何とか歯止めが利いたけど
行動にうつしちゃった337のような人もいるんだな。

やっぱり不妊に関しては、自分が必要以上に敏感になってるという自覚が大切。
歯止めといえば、私はそれがブレーキになったかも。
それと、その産婦人科。双方のためにももうちょっと配慮してあげて欲しかったな。

354 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 12:10:28 ID:ICntPf4W

“これくらい”で傷付くなんて『普通じゃない』ことなのかなぁ。
私は別に『普通』のことだと思う。
自分が傷付いたからと言って相手を攻撃したんだったら『普通じゃない』けど。
やりきれない気持ちを２chみたいな場所にチラ裏的に吐き出したっていいと思うよ。

>>337は明らかに釣りでしょ。
もしかしたら不妊の人に何か嫌な思いをさせられた経験があるのかもしれないけど、
不妊の人すべてに偏見を持ってわざわざ『平気じゃない』人のスレに
自分の鬱憤を書き込むような人が母親だなんて最悪だ。

355 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 12:44:15 ID:c2CG8VVd

>>353
> 治療中、駅の階段で「目の前の妊婦さんを突き落としたい」と
> 悪魔に取り付かれたようにフッと衝動が襲ったことが一度だけあった。
おいおいおい！
踏みとどまって良かったよほんと（汗
メンタルケアも同時にちゃんとやんないとやばいね。

>>354
> 自分の鬱憤を書き込むような人が母親だなんて最悪だ。
いやちゃんと戒めとしておいたほうがいいって。
不妊でなかったら絶対しない行動だもん。

356 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 13:18:41 ID:tZGBs5XM

近所でよく立ち話するおば様（多分５０歳半ば）は、
いつも話の内容が深くて（宗教とかじゃないのよ）、それもなぜか
自分が思い悩んでいる時に偶然のようにいいお話をしてくださるので
大好きなんだけど、先日お子さんおられないと聞いた。

自分が確定時に、立ち話で旦那の帰りがいも遅い話をしていて偶然
「私子供がいないんだけど、親戚にいろいろ言われて
若い時はやっぱり辛い時期あったわ。でも今になって夫婦はそれだけじゃないって思うわ、
お金なくても夫婦仲良くできるのが一番幸せよ。」と言われてぐっときた。

357 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 13:48:50 ID:75Zc9wNt

だよね。子供がいなくても夫婦仲良く、
健康で楽しく暮らせるのが一番！と納得して生活してる。
なのに子持ちの友人と会っちゃうと
なぜかこころが乱されるのよね。
で、少し逆戻り。
なんなんだろう･･･まだまだ修行が足りないんだろうな。

358 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 14:06:23 ID:m3yOeR8R

>>354
337は優しく慰めてくれてる338に、後から339でお礼まで言ってるよ？
釣りとか、そんな母親は最悪だとかは、ちょっと言い過ぎの気がする。
ここの住人が337に謝る必要はないけど、責めるのはお門違いじゃないの？

359 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 14:14:53 ID:yqYvFIx6

本当にごめんなさい。sage進行でよろしく～

360 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 14:19:22 ID:fwaNfSWN

このスレにはほんとにいい人が多いね。
釣られずに優しいレスを返した337さんはエライと思った。

361 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 14:20:40 ID:fwaNfSWN

↑337じゃなかった、338さんでした。

362 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 14:24:06 ID:m3yOeR8R

>>338のレスは偉いと思った。
337も気が済んだみたいだしね。
立場の違うお互いを労われるのは素晴らしいよね。

363 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 14:27:59 ID:fwaNfSWN

うん。
きっと337も自分の行為を反省してくれてると思う。

364 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 14:33:37 ID:KVdxSVyP

ごめん。私は小梨確定女ですが、
やっぱり、>>337さんがここに書かれたの・・抵抗感じた。
小梨に物申す！のスレは他にもあるじゃない？
>>1読んで欲しい。
妊娠続行してる方がそういう目にあって、怒りをぶつけるなら、
もう少し強気の小梨さんの生息するスレでぶつけて～と思ってしまう。
こんなこと書くと、なんでそこまでお前らに気ぃ遣わにゃいかんのだ？甘えるな！と
お怒りを買うかもしれないが・・今どん底でまだまだ平気になれなくて、
でもなんとかそれじゃいけないんだと、自分を変えたくてもがいてる最中の私達ゆえ・・。
ここでくらい、チラ裏書かせてください。すみません。

365 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 14:53:15 ID:YYC/tVU1

小梨確定女で　平気じゃなかったけど
大丈夫！４０過ぎたら　なんだか今までの事が
あほらしくなりました
意地悪された分　本当に人間味のある人見抜けるように
なりますし。つらい思いしてるヒト、陳腐だけど
がんばって強くなって

366 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 15:05:58 ID:VX+BBnhZ

３６４さん、謝る必要無いよ。私も３３７は性悪だと思った。
私怨のために不妊に言いたいスレじゃなくわざわざ平気じゃない人の
スレにカキコするなんて・・・。
階段降りている妊婦さんに後ろから思いっきりぶつかる人なんて
いないよ。
ほんとに【後ろから思いっきりぶつかってきた】のなら３３７が無事で
２ちゃんなんかできてるはずがない。
釣りじゃないとしても３３７の被害妄想だと思う。
実際はちょこっと身体が当たったとかじゃないのかな。
もし釣りじゃないのなら３３７の脳内で胎児殺しの未遂犯にされた
小梨さんがかわいそう。

367 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 15:14:48 ID:hoF0pAgU

>>366
同意。３３７には悪意をたっぷり感じる。
被害者顔して小梨に難癖をつけて、
小梨に優越感を抱いてるんでしょ。
こんな女から生まれてくる子供が可哀そう。

368 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 15:35:53 ID:wJXLuXkB

自分にも子供が出来ない原因があるけど
実は夫も原因ありで子供は望めないとわかったとする。
相手（夫）の親には何か説明しますか？
毎回毎回１０年も経つのにウダウダ言われて発狂しそうですが
ブチ切れて「お前の息子にも原因あるんだ！」と言いそうになるのを我慢。
言いたくない気持ちはわかる。けど私だけ責められる気持ちにもなって欲しい。

369 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 15:41:39 ID:VX+BBnhZ

１０年もウダウダ言われてるんなら
息子にも原因があるってことをきちんと説明した方が
お互いのためにいいんじゃ・・・？
旦那さんから説明してもらうのがいいと思う。

370 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 16:22:11 ID:75Zc9wNt

さすがにレスとかだったら言いにくいよね。
旦那の親に・・・

371 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 17:06:27 ID:KVdxSVyP

364です。皆さんありがと；；

さて、ウチも１０年選手の不妊症夫婦で、旦那さんにも原因あった組です。
少なくて奇形も多くて、運動率悪く・・。
おまけに私には無かったけど、旦那さんだけ抗精子抗体があった。
私の方は機能性ってやつで原因不明、でも着床せずみたいな感じ。

ウチは旦那さんが舅・姑に直接説明しました。
だから、そっちからの攻撃はなかったんだけど。
なんと、旦那さんが諦めきれず他の若い女性に走った！
畑がよければできるかもしれないという希望（爆）を抱き・・
結局ウチは離婚してしまいました。
それから３年経つけど、あちらはまだ二人暮らしで、
結局あの情熱はなんだったのかと、元旦那さんは落ち込んでいます。
私はその後再婚して夫の連れ子を育ててるけど、
あんなに避けていた＜子供のいる社会＞に自ら入ってしまい、
余計に『この腹に孕んでみたい、産んでみたい、相手が変わっても不妊な私はやっぱりだめぽ～』な
想いが強くなりました。・・・平気になるにはもう少し時間が必要かも。

長文ごめんなさい。
>>368さんも、やはり旦那さんに自分で告白してもらうのが良策だと思いマス。

372 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 17:13:51 ID:jj/zFWs/

自分の旦那に「さん」付けって・・・

373 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 17:19:02 ID:KVdxSVyP

すいません。もう他人なので一応「さん」付けちゃいました。

374 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 17:23:48 ID:QBrJ5xDU

>>373
>372は害虫だから気にスルナ。

375 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:42:51 ID:3yX+4HuR

お昼の番組でオムツの宣伝が流れるだけで世の中にはいろんな人が居るのに無神経！
この番組に抗議する意味で見ない！とか言ってる人居たなあ・・・。

376 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:48:06 ID:x/qRYWSg

じゃあ、オムツの宣伝はいつしろと？
その人はあきらかに病んでるよ。
世の中には目が見えない人もいるのにコンタクトの宣伝無神経！
ってのと同じだもんね。

377 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 19:10:35 ID:vuMJ3EUC

怖いね、オムツのCMにまで難癖付けるなんて…
でもそういった人って、私に配慮してくれない世間が悪い、意地悪、ひどいって
思い込んじゃってるんだろうなあ…

378 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 19:23:16 ID:0/VVwT/r

>>314
310だけど、うちは子供がいる。
だけど、子供がいない家には、絶対子供の写真入りは送らないよ。

379 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 19:27:59 ID:c2CG8VVd

>>368
本当に原因があるならダンナに言わせればいいじゃん。
つうかダンナ何やってんだよｗ

380 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 19:29:44 ID:c2CG8VVd

>>375
少子化の話題をした司会者に
蓮ほうが噛み付いてたな。
産めない人もいるからどうのこうの。
そんなこといいだしたらな～んにも言えない世の中じゃん。

381 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 19:46:42 ID:yacKry7C

小梨決定だけど、仕事に没頭して忘れていたはずでした。
周囲は出産ラッシュでも、気にしてなかったはずでした。
でも先日、出来婚の末に知的障害児を生んでしまった
友達と会っていた時に、何かが弾けてしまったのです。

「こんな子を産む位なら、不妊のあなたの方がましよ」。
言われた言葉に深く傷ついて、立ち直れそうにありません。
私はましなだけの人間なんでしょうか？

382 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 20:23:10 ID:x/qRYWSg

その親ひどい！
どんな子でも自分の子はかわいいんじゃないの？違うの？
でも、私は持病があり、薬を飲み続けなくてはいけない為、小梨です。
たまに「もう薬の影響で奇形などがあってもいいから作ろうかな？」
などと子供ほしさに考えます。で、「いやでもそれなら小梨のほうがましか」
などと思います。
その親は深い意味なく言ったんだと思いますよ。
それより「こんな子」ってのがひどい。

383 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 20:39:42 ID:0/VVwT/r

高校時代の仲間の中で、子供がいない人が一人いる。
この間、みんなで飲みに行ったときに、子供がいない人に向かって
一人が、こう言い放った。
「子供がいないのって、いいね。本当うらやましいよ」

子供がいない友達、泣きそうになってしまった。
昔から、無神経な奴だとは思っていたけどね。

384 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 20:41:27 ID:yqYvFIx6

>>381　あああ…あなたにも、子供さんに対しても、言ってはいけないことを…。

でもさ、彼女にとっては出来婚、そして障害をもった子を出産、と
予想もつかなかったことが度重なって、
もしかすると精神的に追い詰められてて普通じゃなかったのかも。

確かに酷すぎる言葉だし、傷つけられてしまったものは取り返せないけど
そんな状態の人が言ったことを真に受けても仕方ないよ。
もし、381がその友人と今後も付き合っていくとして、そのうえに
もう一歩踏み込んで少しでも助けてあげよう、という気持ちが湧くなら
不妊という、どうにもならない辛いことを経験してきた分
何か思いやってあげられることもあるかも。

でも、無理に頑張る必要もぜんぜんない。
言葉に傷ついた381が友人のマイナスオーラに引き込まれちゃうことだってあるしね。

385 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 20:42:22 ID:tN9BP84M

>>383
>>１を嫁

386 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 20:59:35 ID:YoaQMAAr

オムツのCM以外でも子供にかかわることを見聞きするだけで
泣けてくるほど弱っている時はあるよね。
羨ましかったり憎らしかったり恐ろしいことが頭をよぎることもある。
でもその悲しみも苦しみも自分たちだけのもの。
いかに表に出さないか、だよね。

通勤途中で保育園があるんだけど、前は子供たちを見るだけでつらかった。
今は見るだけで楽しい。うれしくなってくる。
みんな元気に育つのよーって思う。
でもやっぱり泣けてきちゃうけどね。

387 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 21:28:33 ID:EdGAqJ7y

>>381の
>「こんな子を産む位なら、不妊のあなたの方がましよ」。
と言った人って、全く普通の神経の人だと思いますよ。
知的障害を持った子供が自分にいるという事は日常大層な足手まといでもあるし
将来、自分が死んだらどうしてこの子は生きていくのか、とも心配になるでしょう。
だから、いっそのこと、この子は生まれないほうが良かったとも思えるのでしょう。
その親を非難するのは簡単だけど、簡単に非難する人たちって、本当に
「知的障害を持った子供を持つ方が、子無しよりまし」と思うのかしらね。

388 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 21:41:50 ID:MgRKi3v4

まずい、妊娠しちゃった！主婦のブログ
http://ameblo.jp/taekononikki
旦那に内緒のほうがいい？

昨日は旦那に言い出せなかった。妊娠したことを告げたら、
「産んだらどうだ？」とか言い出しかねない。

また一から子育てなんて、できるわけがない。自分の時間を確保したい。

旦那には内緒で、ひとりで始末してしまうべきか。迷う。

ところで、あまり早すぎる時期だと堕ろすのが大変というお医者さんの話、
本当なのでしょうか。

389 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 22:49:29 ID:qYLbY6j4

>>378
314だけどうちも子供いる。お互いｽﾚ違いの身だね。
そして私はあなた個人の事なんかどうでもよくて、
世間一般で言う「常識」とは違うんじゃないかって事。
出さないのはあなたの「気遣い」でしょって話。じゃお互いにさようなら。

390 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 23:15:41 ID:9cM44CVA

スレ違い子蟻、あとを絶たず・・・

391 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 23:34:38 ID:W/XkjLzt

不妊小梨以外スレ違いでしょここは？
不妊中心に世界がまわってるわけじゃないのに、いろいろ面倒くさい。
妊婦や子蟻を妬んでなんの意味があるの？
そんなみじめな人間にはなりたくないわ。

392 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 23:40:58 ID:jjLj4DQZ

>>391
惨めな人間って・・・・釣り？
最近、sageて釣る人が増えたね。しかも途中までは理解を示すようなふり。
高等技術のつもりなのかしら。

393 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 00:21:59 ID:i2lTnv76

>>392　自分にとって嫌な言葉を聞くとすぐ釣りっていう人。
だいたい、そんなねたみだらけの心をもっている人間なんてみじめなだけでしょ。
そんなふうにはなりたくないってこと。そんなふうには生きたくない。
人の幸せをねたんでばかりいるなんて、自分には幸せこないって思うよ。
小梨決定でもそんな生き方はいやだ。
結局不妊以外はみんな妬み。自分の気持ちだけ理解してほしいだけでしょ。

394 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 00:31:46 ID:YV1OVu1d

>>393
ここがどういう場所か知っててそれを言い、さらに釣りじゃないとすれば
かなり無神経な人なのかな？
自分の思っていることがすぐに口から出ちゃうんだとしたら、
1から10まで数えてみて。それだけで人間関係がずっと良くなるはず！

395 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 01:27:53 ID:i2lTnv76

>>394　なんとでも言えば？不妊にかなり傷つけられた。同じ小梨なのに。
わかりあおうと思ってもわかりあえないよ。不妊だけが不幸だと思ってるから。
もう来ません。

396 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 02:10:26 ID:qkJM44ll

来ない宣言＼(^-^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ、／( )＼ﾓﾋﾄﾂ、＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

397 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 03:28:30 ID:dIW19ABH

>>387さんに同意。
知り合いに自閉症児かかえたママが二人いる。
どちらも、だんなは子供の障害を知って離婚して逃げた。
（ちなみに、放送作家の故景山民夫も障害児と妻を捨てて若い女と再婚パターン）
母親は逃げられない・・・（施設に捨てて逃げる母もいるだろうけど）
彼女たちの苦しみを聞くと胸が痛む。その強さに圧倒される。
私がその立場だったら、とても耐えられそうにないと思う・・・

398 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 05:16:46 ID:wi4u4v+Q

>>387さんの言う通り、私も、もし障害をもった子を産んだとしたら
とっても苦しんで「産む位なら、不妊だったころの方がまし」と思ってしまうかも。

でも、それを頭で思うのと、人に向けて「毒」として吐くのは大きな差だと思う。
前にあるけど、妊婦を階段から突き落とそうと思うのと、実行しちゃうのとの差と同じ。
傷つけようという悪意があるし、どんな状況でも人としてやってはいけないことってあると思うな。
ただこれは
その母親がダメな人かどうかって話でもなく、いつもの精神状態じゃないことが問題なだけでは？

私も経験あるけど、人が毒を吐くときって、全部が全部、
その人が人変わりしたわけじゃなく、何か悩み事に端を発してて一時的なことが多い。
だから、意外な人から意外な毒を吐かれたときほど
「もう絶縁！！」ってなるのでなく
「何でかな？　何か大変なことになってるのかな？」と一歩引くほうがいい。
毒を吐いた母親も、言ってはいけない一言を我慢できないくらい追い詰められてた。

ここのスレは不妊治療を経験した人も多いし、治療のなかで
「運良く子供が出来ても、障害児かも…」と腹をくくってた人も多いはず。
381のレス読んで「ヒドイ母親だ！」とだけ思った人ばかりではないと思うよ。

399 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 07:26:23 ID:ofyV2v+i

昔早期流産した時に看護士さんから言われた。
「この時期の流産はお母さんの責任じゃないよ。生まれてきても体が弱かったり育たなかったりして迷惑をかけちゃうかもしれないって、赤ちゃんや神様があなたのためを思って今回はサヨナラしたんだよ？」って。
あの子が無事生まれていたらそれはそれで嬉しかったと思うけど、もしなにか障害があって苦労したかもと思うと、小梨の人生とどっちが辛かったんだろうかと時々思う。

まぁどっちにしても受け入れてそのなかで幸せを探す努力はしなければいけないんだけど。

400 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 11:03:42 ID:U8Qm00lG

障害を抱えた子供を育てていくことを考えたら小梨の方が・・・と
考えたところで子供を持てなかった辛さが減るわけじゃない。
てか、そんなふうに自分より辛いかもしれない人と比較することで
自分の幸せを実感するのは嫌だなー。

401 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 12:18:08 ID:yD5YS92N

>>381
なんで傷つくの？
どう見てもその彼女のほうが傷ついてるじゃん。
不幸自慢でも負けたくないわけ？

402 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 12:20:55 ID:yD5YS92N

>>399
産むまでは母体の責任でしょ。
こういう慰めってありなのかな。
赤ちゃんが自ら死にましたってことでしょ。
産まれてきたかったに決まってるじゃん。
殺してなお命を冒涜してると思う。

403 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 12:32:00 ID:hMjCk5n1

私もなんで３８１さんが傷付くのかいまいちわからない。
自分なら「ああ、そうだよなぁ」とかつい思ってしまいそう。
その子供さんに失礼なんだけどね。

404 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 13:00:30 ID:n3QSQUlR

「あんな最悪な状況（出来婚の末に知的障害児）の人間から見ても
多少ましというレベルでしかないのか自分（小梨確定）は？
自分ってやっぱそんなに悲惨なの？ショック！」

405 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 13:15:37 ID:N7T2oqrs

>>402
初期流産は、胎児の染色体の異常とか、心臓に穴があいてるとかが原因で
なるのがほとんどなんだよ。
知らないの？

406 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 13:17:51 ID:ydFDyDPN

>>402
違うよ。
妊娠初期の流産は母体じゃなくて受精卵の状態が悪かったから。
だから、生まれてきても体が弱かったり育たなかったりして云々ってのは
間違いではないと思う。
殺してなお命を冒涜なんて、釣り？

407 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 13:20:35 ID:siXA6pjF

>>402
エホバか新興宗教のかたでつか？

408 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 13:20:59 ID:42oKk200

＞405-406
つりだと思うよー。ｷｼﾞｮなら誰でも知ってるって

409 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 13:37:11 ID:1pGinNRQ

不妊に一方的な私怨を持ってこのスレに居付いてる厨ｳｻﾞｽ・・・

410 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 13:58:37 ID:yD5YS92N

>>406
> 妊娠初期の流産は母体じゃなくて受精卵の状態が悪かったから。
だから受精卵も含めて母体だっての。
産んであげられなくてゴメンナサイって気持ちを
アイツが勝手に死んだって置き換えるのは
命にたいしてあまりにも冒涜だろうってことだよ。

411 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 14:06:12 ID:feudNCgC

>>410
冒涜って・・
己の都合で中絶したわけじゃあるまいし

412 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 14:17:29 ID:R4dD22pg

＞３９１
＞３９３＞９３５
同じ子梨でも、あなた達のような「産もうと思えば産めたけど
あえて産まない選択をした」不妊ではない子梨さんとここの奥とでは
つらい思いにすごく開きがあるの、わからないですか？
「私達はまったり優雅な生活してて、子蟻はうらやましいはず」
そんなふうに思いたい選択さん達にとって、ここで子蟻さんをうらやまし
がってる子梨奥が目ざわりでイライラする気持ちもわかる。
でも、ここの人達も、日常では、つらいつらいなんて愚痴ばかりこぼしたり
子蟻さんをじとーっと見てるわけじゃない。
日々の生活を前向きに楽しく暮らしていこうとしてるのは皆一緒。
それでも時々心の奥に感じてしまうさみしさやむなしさを、正直にここで
吐き出しているだけ。
いちいちつっかかってこずにそっとしておいてよ。

413 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 14:48:19 ID:xatp66Oh

>>412
あなたも選択小梨をひとくくりにしている時点で、同じ穴のムジナなんじゃないですか？

414 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 15:47:17 ID:yD5YS92N

>>411
失敗を他人（胎児？）のせいにしてるから。

415 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 15:54:26 ID:dIW19ABH

無知か釣りか知らんが、初期の流産は受精卵の生命力が弱いせいだってのは通説だよ・・・
昔の８人も１０人も生んでた時代の人は、必ず２～３回の流産経験がある。
単なる確立の問題だってば。

416 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 15:57:52 ID:i2lTnv76

>>413　同意。
不妊なら治療すればいつか授かるかもしれないならスレ違いでしょ。

417 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 16:10:54 ID:DwOVKY8h

>>412
本当にまったり優雅な生活をしていて幸せな選択さんなら
こんなスレに来て小梨に突っかかったりしないよね。。
一所懸命見栄を張っているから
子蟻さんがうらやましいという本音を書いている人たちが
鬱陶しいんだろうね・・

418 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 16:13:15 ID:siXA6pjF

これは完璧釣りか暇でよほどかまって欲しい人

419 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 21:46:37 ID:xatp66Oh

選択小梨でも、いろいろ事情がある人がいるんでない？
理由によっては、ここにいていい人だっていると思うけど・・・

420 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 22:01:57 ID:hMjCk5n1

選択であろうがなかろうが「小梨確定で平気でない」人は
ここの住人でしょ？当然

421 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 22:22:43 ID:yD5YS92N

>>415
だからその受精卵もアンタ自信でしょ。

422 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 22:43:44 ID:pyaDRve8

>>421
半分は違うんじゃない？

423 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 23:20:07 ID:hMjCk5n1

もういいじゃん
答え出してどうすんのさ

424 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 00:00:13 ID:YV1OVu1d

>>410
ただでさえ悲しんでいる人の傷口に塩どころかからしを塗るつもりなら
その議論もする意味あると思うけど、それがしたいのは馬鹿かサディストだな。

425 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 00:05:25 ID:vFWRkrcR

>>388
あのブログの主婦反論してよ

すごい根性してる

http://ameblo.jp/taekononikki

426 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 00:42:59 ID:HgifTl1B

>>425
宣伝うざい。

427 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 19:13:54 ID:Jd2YjBOA

結婚して３年経っても子供が出来ず病院行ったら筋腫・内膜症・腺筋症・・・
中でも筋腫は即手術しないといけないほど進行、半年生理止めて手術。
生理復活後、病院に戻るも内膜症・腺筋症は残っており、おまけに筋腫もまた再発。
「自然妊娠は無理だからとりあえず人工授精から」と旦那の方の検査。
無精子症・・・生検するも細胞すら発見できず。
筋腫の手術はまた出来ても、内膜症と腺筋症は治療出来ないと。
閉経までの約２０年間、毎月生理痛と過多月経に耐えないといけないのか・・・
友人達は２人目、３人目の妊娠、出産ラッシュ。
唯一子供が出来なかった知人（親くらいの歳）に話を聞いてもらった。
「旦那さんと支え合って生きていきなさい。男は思ったより繊細だよ。
生きがいを持ってね。でないと心が壊れてしまう。５０になっても子供
が居ない事をとやかく言う人はいるけどそんな人の事はほっておけばいい」
と言われました。
そんなに強くなれるかなぁ・・強くならないと、と思っても街ですれ違う
妊婦や赤タンを直視できないです。チラ裏、長文失礼しました。

428 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 03:02:58 ID:m65/606J

５０になっても子供の事言われるのか・・・辛いな。
いつになったら平気になれるんだろ？
それは自分にも分からない。
強くなるってどういうことなんだろうね。

429 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 10:59:11 ID:r+ROufeQ

強く、というよりも無神経にならないと耐えられない気がする。
毒をもって毒を制するように、無神経な人に対して無神経になるしかない。

430 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 00:21:32 ID:xLxML+j7

>>429
全身禿げあがるほど同意！！
病気で小梨決定になってから、周りの人にきつくなったよ、私。
辛い思いしたら人に優しく出来るというのは嘘だ。
いくらこっちが辛い思いしてても、相手が優しくしてくれるように
なるなんてことは有り得ないから。

431 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 01:23:57 ID:/BQ0yUqT

>>430
わかるよ！
でも自分できつくなったって気づくだけまだましなのかも。
気づかない人もいるからね。
３行目は同意。
発言に気をつけるようにはなったかもしれないけど。

432 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 01:34:22 ID:lhhsqPex

私は病気になって100%子供ができない身体になって、
自分の身体を呪い、病気を呪い、辛くて辛くて、
どうして自分ばかりがこんな目にあうんだろうとそればかり思って暮らしてた。
でも、時が経ったある時に何がきっかけかはわからないけど、
自分よりうんと苦しんでる人がいるということを理解する気持ちができた。
例えば自分よりもっと若くて未婚で同じ病気になった人は、
生涯の伴侶を得ることも難しい、もっともっと悩むに違いない、
そんな言葉にすると当然のことが、気持ちでわかるようになった。
自分より不幸な人を見て幸福感を得るんじゃなくて、
自分の辛さはその人に比べたらまだ楽なんだからがんばらなくては、
そう思う努力をしてみようと思うようになった。
わかったからといって幸せになったり平気になったりはしないけど、
前向きに努力をしてみようと思える日が、いつか必ず来ます。
だから、今は辛いだろうしこれからも辛いことも多いだろうけど、
その重い荷物に慣れる日が必ず来ます。
他人に意識を向けるのではなく、自分や夫、大事なものに意識をなるべく向けて、
今の辛い時間をやり過ごしてみてください。
いつかきっと、こういう人生と折り合いをつける自分のやり方が、
必ず見つかると思います。
子供がいないということは、きっと何歳になっても平気にはならないと思う。
だけど生きて行くしかないから、どうかがんばりましょう。

433 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 01:43:56 ID:C+0mA1ZB

だよね。北朝鮮に生まれて足が凍傷になったまま
地べたで這いずり回ってゴミ食べて生き延びてる子供に比べりゃ
なんて恵まれた環境だろう…

マンホールチルドレンだってそう。
マンホールの中で10代で赤ん坊を産むのってどんなに不安だろう。
日本にいると自分なりの価値観を定めるのが難しい。

434 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 02:14:38 ID:uLHUKcfA

>>430
＞辛い思いしたら人に優しく出来るというのは嘘だ。

私はウソではないと思ってるな…。現に、いつまでもウジウジ悩んでる私を
本気でしかってくれたのは、やっぱり辛い目にあった友達だった。

あなたが人に優しくできない！　と思ってしまうのは、
まだまだ辛さの「真っ只中」にいるからってだけではないのかな？
>>431さんがいう通り、430さんはキツくなった自分に気が付いてるし、
その先にあるはずの「やり過ごせる時期」というのがくれば、また変わるかもよ。

ただ、無理に変えようと考えるのは、現状ではさらに辛さを重ねてしまうことになるし
とりあえず、そういう時期が来るんじゃないかって、希望だけでも持ってたい。

わたしもまだまだ乗り越えられないけど、友達が目に張り付いてたウロコを落としてくれたし
もう少し力を抜いてモノを考えられる時期がくればいいな～と思いはじめてます。

435 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 09:50:29 ID:RZO59hBi

>>433
なんかその例えはちょっとどうかと思う。
そういう具体例あげるのはよそうよ…。

>>434
そのしかってくれた人が、もし今までのの人生を順調に歩いてきた人だったら
素直に同意出来なかったところもあるんじゃないのかな？仮定の話だけど。
大きな辛い経験をしててもしてなくても真っ当な意見を言い、優しくも出来る人は大勢いる。
ただそれを受け取る自分の状況で見方は大きく変わるんだと思う。

436 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 12:22:05 ID:C+0mA1ZB

>>435
例えが嫌だったかもしれないけど
でも同じ地球上に生きる人間だよ。

437 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 12:52:19 ID:RFV5dWY1

＞４３６さん同意
そうだよね。
身近にも結婚したくても出来ないまま寂しく一生過ごす人だって
いっぱいいるだろうし。もしかして贅沢かもね、子供が持てないってくらいで。
普通に生活出来るわけだし。

438 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 13:08:15 ID:C+0mA1ZB

向井亜紀の代理出産もあの当時は頑張って！って
思ったんだけど今思うとなんでそこまで拘ったのかなぁって思うんだよね。
不妊治療と代理母出産は費用も全然違うしね。

439 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 15:12:18 ID:kqYHtqT3

自分だけが不幸だと思ってるわけじゃない。
世の中にはもっともっと辛い思いをしている人がたくさんいるのもちゃんとわかってるし
自分に与えられている幸せにも感謝してる。

でも辛いものは辛い。
それは仕方ないことだと思う。
子供を持てないことを悩むのは別に贅沢なことじゃないと思うなー・・・。

440 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 16:24:53 ID:Qh/+bA3V

悩むのはいいにしても子蟻を憎んだり他人に過剰な配慮を求めるのは間違ってるね

441 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 16:35:44 ID:IVT7YSiR

人並みに妊娠しておなかの中で赤を育てて
可愛いマタニティ服探したりだとか
赤ちゃん用品は何色で揃えようかだとか
分娩は本当に大変だけど終わった後の達成感だとか
自我が芽生えて自分に擦り寄ってきてくれる時の喜びだとか
体験出来なくて可哀相だけど
それらの想像よりも自分なりに楽しいと思える事を見つけられたらいいね

442 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 16:42:14 ID:N4jyLlKM

向井亜紀を叩くって凄いね。
明らかに一線を越えてるでしょ。

443 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 16:57:48 ID:4qmDG+K8

又へんなのが湧いてきた・・・

444 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 16:59:33 ID:IjOUY6iK

小梨を逆恨みしてる人が居付いちゃってるね。。

445 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 17:11:06 ID:C+0mA1ZB

>>440-441
は釣りだよね？

向井亜紀のこと別に叩いてないし・・
ただあれだけの費用をかけて海外で代理母を選んだりとか
一般人には無理なことだし、幸せになってほしいとは思うけど
参考にはならないな。

446 ：441：2006/01/30(月) 17:23:23 ID:IVT7YSiR

リロッてなかったから語尾が似てる事に後で気が付いたけど
自分は>>440ではないよ。
本当に可哀相だと思ったんだよ・・・

447 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 17:30:47 ID:TYt/Tm+p

想像力のない人を相手にするのは、疲れる・・・

448 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 17:49:59 ID:J4Gr08uV

『本当に可哀相だと思ったんだよ・・・』

449 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 18:54:22 ID:/YejaRqc

小梨の自分を哀れんで悲劇ぶるくらいなら、どうして養子や里子を選択しないの？
私はそれが不思議でしょうがないよ。
血の繋がってない子供を愛せるか？じゃあ他人の旦那も愛せない？
代理母？おおいにけっこうじゃない！
何のためのお金で科学技術なの？全ては人を幸せにするためでしょう？
自分が幸せになるために使うお金だよ？向井さんは聡明な人だと思うよ。

吾が身の不幸を嘆くのは簡単だけど、現実を変えたいなら自助努力しないと。

450 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 19:38:43 ID:Iy7l2vA+

>>449
私は子供を育てたいというより、女と生まれたからには自分の体で産んでみたかった。
それがかなわなかったことに、いつまでもとらわれています。

再婚して夫の連れ子を育てていますが、それなりに愛して大切にしてる。
世間的には子蟻にくくられるかもしれないけど、
自分の中ではあくまでも『私は小梨』。
産めない自分への悲嘆の気持ちは、そうそう簡単にはなくならない。
血が繋がらない、お腹を痛めていない、妊娠出産の期間を経験出来なかった、
ある意味不思議な存在の＜他人の我が子＞を育てて、子育ての輪に入ったことで、
殊更、コンプレックスを刺激される時もあります。

私はたまたま不妊の小梨だけど、ここの人はそれぞれに理由があって小梨なんだと思う。
周りの事情もさまざま、想いもさまざま。
養子や里子では埋められないモヤモヤもあると思う。

451 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 20:33:19 ID:N4tSorG9

>>449
マジレスですが。
里親や養子は子蟻だと審査が通り易く、小梨には難しいんですよ。
また、小梨の場合、年齢の制限も厳しいのです。
色んな機関のHPには明記していないところも多いですが、
40歳を過ぎた小梨にはほぼ不可能といって良いくらいの難関です。
「子供を育てた経験がないとね」
「子供が成人するまで経済的に安定していないとね」
と、大方の窓口では対応なさるのが現状です。
あなたのレス、本当に正論だと思うし、同意するところも多い。
けど、現状では難しいことをご理解くださると有難いです。

452 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 21:21:07 ID:06jo2bMy

>>449
あなたはどうなの？

453 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 00:54:22 ID:ISki7TWk

「ぶどうの木」を読んだら簡単に里親になりたいなんて言えないよ

454 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 01:44:16 ID:2eEcbF38

>>453
それってドラマ化されたやつ？
松下・中村が夫婦役

455 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 11:40:47 ID:xPB50ttj

>449
>小梨の自分を哀れんで“悲劇ぶる”くらいなら、

そんなふうに感じるならこのスレ見ない方がいいよ。
自分の方がよっぽど辛い思いをしてる…と思って腹立たしいのかもしれないけど。

456 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 15:06:48 ID:BYHacoSN

小梨確定ってのは基準あるの？
あきらめた時？

457 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 17:13:57 ID:iNMK2pww

>>450
>私は子供を育てたいというより、女と生まれたからには自分の体で産んでみたかった。
同感です。
私にとっては　子供が欲しい＝子供を産みたい　だなぁ・・・。
友人が「子供がお腹の中にいる時、今まで味わったことがないくらい幸せな気持ちだった」と言っていたけど、
そうだろうな、と思う。
お母さんのおっぱいを一生懸命吸っている赤ちゃん。
もし私がそのお母さんになれていたら、どんなに幸せな気持ちになっただろう・・・。
小梨確定した今となっては叶わない夢だけど。

458 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 18:39:35 ID:N+DQqRHs

http://www.fujitv.co.jp/budonoki/index2.html

これのことね。
なんか、見なかったけど面白そう。

459 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 20:11:21 ID:AtyENWhg

>>451
知り合いで里親になった人いるけど、４０過ぎで普通の小梨サラリーマン家庭だよ。
そんな難関をどうやってくぐり抜けたんだろうね。
ちょっとした知り合い程度だから聞くすべもないけど。

460 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 23:16:38 ID:DIh7tVSA

家児相で仕事してましたが。

40歳以上の小梨は審査が通りにくい、というのは一種の都市伝説だと思います。
心身ともに健康であること、子供の養育への理解や熱意や愛情をもっていること、
経済的に困窮していないこと、（子蟻の場合）虐待などの問題を起こしていないこと、
児童福祉法などによる処罰（児童買春など）を受けていないこと、等です。
子蟻だから、子梨だから、という理由で審査に落ちるということはありません。
実際、40歳以上の小梨の方が里親になるケースも多数見ています。

461 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 00:00:32 ID:uw32I17q

だから、心身ともに健康、が当てはまらないから小梨確定なんだよね。
眼と全身に病気あってさあ。

462 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 01:10:10 ID:Y6HxxT1Q

>>457
同意。
他人の産んだ子ではダメなんだよ。
育てるのは誰でもできる。自分の子をこの体から産みたい。

463 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 01:33:55 ID:aZ2ZvT5J

>>457
まさに同じ。
自分の命よりも大事な存在って、やっぱり自分で産んだ子供しか
ないと思う。
って想像でしか言えないけど・・・

464 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 08:05:15 ID:K8doVDFS

「心身ともに健康であること」。まさにそれが心配だから養子を考えられない。

だって「平気じゃない」ってことは、表面上普通にしててもやっぱり
不安や悩みを抱えてて、そんな状態で一人の人を育てていいのかと思ってしまう。

それになぜ平気じゃないかといえば、子供が「いない」ことが問題なんじゃなく
「子供を産めなかった」ってことが平気じゃない人は多いんじゃないかな？
だから養子云々はこのスレには論外なんですよね。
養子というステップに進めるのは「平気」になってから。
平気になるために養子をとるというのはちょっと違和感もあるし。

養子については何度も登場してる話題だし、
ネタをふってくるのは「平気な人」もしくは子蟻さんぽい。
スレ違いだし、そうでない人からの意見だとすればまずはＲＯＭってね。

465 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 09:14:00 ID:bReBE/PB

ネタを振った>>449じゃないですが、
興味深く読ませていただきました。
私は貧乏小梨ですが、少し前からロムってました。

自分は、
＞私は子供を育てたいというより、女と生まれたからには自分の体で産んでみたかった。
この部分が、スカッと抜けているので、
実子or養子、どっちでもいいような気がしてしまう。
じゃあそれでいいんじゃない？
ってなるかもしれないけど、
やっぱり実子にすごくこだわりを持っている人が、
どういうふうに考えてるのか気になるというか。
自分の感覚、変なのかな、と気になったり。

将来、経済的余裕が叶うかもしれない、
その頃、出産には高齢すぎるかもしれない、不妊もありうる。
そうなったら、養子があるじゃない（審査の厳しさや、他の問題はまた別に考えるとして）。
というふうに、実子じゃなくても全然かまわない前提で今後の計画を立ててしまってる。
これでいいのか。結局、養子も叶わないかもしれないけど。

466 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 09:22:56 ID:bReBE/PB

でも、養子は、できれば、
赤子の頃か、物心着く前の小さい頃にもらいたいです。
だから子育てをしたい、とは思います。
もらうのだから、あんまり贅沢言っちゃいけないかもしれませんが。

467 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 09:36:42 ID:bReBE/PB

連投ｽﾏｿ
かといって、どうしても、
子供（実子or養子）を持ちたい、という強い気持ちがあるわけでは
ないんですがね。
子供を持ちたいという真剣さが薄いなかでの、
どっちでもいいという気持ちは、本当かどうか怪しいかもしれない。

468 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 12:04:39 ID:KHvE7ZiC

幼い子供と接することで優しさや強さを学ぶんだよ。
社会対する価値観とかね。
生きてる間消費するって意識から次世代へつなぐって思いが産まれる。
そういう思いが重なって社会を動かすんじゃないのかな。
小梨さんは正直国債が1000兆になろうが興味ないでしょ。

469 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 12:11:45 ID:K8doVDFS

スルーで行こうね。

470 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 13:24:45 ID:Ih9eeHwg

３９歳小梨無し。不妊治療は診察台に上がる事が恥ずかしくて
受けていません。自然に任せていてもできません。
自分的には小梨確定の可能性が高いです。

最近、仲の良い友人から妊娠報告ありますた。
「おめでとう」と言ってあげなくては・・・と思うのですが
ｼｮｯｸから立ち直れなくて。
気持ちを整理して祝福するように表面上でも頑張るか、
「ごめん、いまはそっとしておいて。」と素直に言って距離を
置くべきか迷います。

471 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 13:30:02 ID:S+d4wCw1

子供を持たない夫婦と子供のいない夫婦って違うよね
私はどっちになるんだろう‥‥。

472 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 13:47:22 ID:frJyGBff

建前でもおめでとうはいうべき。
これは最後の良心。
このライン越えたら妊婦を睨んだり、つきおとしたり歯止めがきかなくなる。

473 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 13:48:59 ID:TFynqtDH

>>470
おめでとうだけ言ってあとは距離を置いたらいいよ。
無理して付き合う必要ないと思うし。

474 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 13:57:42 ID:Ih9eeHwg

>>472 >>473

470です。そうですね。無理しないでいいですよね。
おめでとうだけメールで伝えて出産祝いは宅急便で送ろうかな。
ﾚｽありがとう。

475 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 14:02:30 ID:K8doVDFS

ぜんぜん関係ないけど>>470さん、子宮がん検診とかも受けてないってこと？
私も470さんと同じことを思って、不妊治療が手遅れになったヒトだから
気持ちが分からなくもないけど、内診なんて、やってみりゃなんともないよ。
評判のいい女医さんなどを探して、がん検診だけでも受けたほうがいい。
私も勇気を出して行ってみたら腫瘍が見つかって助かったし。

476 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 14:03:36 ID:KHvE7ZiC

よく友人の懐妊にショックって出てるけど何故？
それはショックなの？
不幸せを共有したいって発想はやばいよ。

477 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 14:04:59 ID:c6UWWDOU

>>470=>>474さん
診察は確かに恥ずかしいかもしれないけど
もしそれに耐えれば子供を授かる可能性があるなら、私だったら何度でも足開くけどな･･･
本当は恥ずかしいから、じゃなくて「小梨確定の可能性が高い」から「小梨確定」になるのが怖い？
もっと後になって、それこそ死ぬ間際に「あの時診察受けてればもしかしたら･･･」って
思うのもつらいと思うよ
自分にできることは全部やって、それでもダメだったらまたこのスレに来たらいいと思う
意地悪な気持でレスしてるんじゃないってことだけはわかってね
ちなみに私は20代半ばだけど、結婚後に病気をして妊娠できる可能性は本当にゼロです

478 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 14:08:47 ID:8Fm1WtL7

恥ずかしいって言ってる場合じゃないよ。
頑張って検診だけでも受けてね。
案外大した事じゃないから・・。いい病院を選ぶ事も
大切。

479 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 14:09:46 ID:iYKqqMXF

＞不妊治療は診察台に上がることが恥ずかしくて受けていません

このスレ上がってたので通りすがりで書き込ませてもらお。
旦那さん以外の人に体を見られたくないってこと？
ちょっと自意識過剰過ぎないかい？もっと肩の力抜いて気軽に一度
見てもらってもいいんじゃないの？
男性に抵抗あるなら女医さんだっているし…。
子供が欲しい気があるんなら、ほんのちょっと勇気出してみても
いいんじゃないかなーと。
行動した後悔より、行動しなかった後悔のほうが後々大きいのでは？
余計なおせっかいごめん。
皆さんスレ汚しすみません。

480 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 14:45:52 ID:TFynqtDH

不幸せを共有したいとかじゃなくって
取り残されたような孤独な気持ちになるんだよ。
友人のお目出度を喜ぶのとは別の感情。

481 ：470：2006/02/01(水) 14:51:41 ID:Ih9eeHwg

皆さんﾚｽありがとうございます。　
本音を言えば診察が恥ずかしいのよりも
夫ｏｒ私の　どちらかに原因があるのがﾊｯｷﾘしてしまうと
夫婦間で気持ちに溝が出来てしまいそうで心配なんです。
どちらの身体に原因があるのかｳﾔﾑﾔにしておいたほうが
波風たたなくていいのかも、と幼稚な考えですが。
こんなに心配頂いたので診察受ける方向で考えてみます。

懐妊した友人は私が不妊だって知っていながら
なんだか私を追い越した優越感みたいなﾓﾉをﾁﾗﾁﾗさせてくるので
なおさら彼女の存在が辛いです・・・。

482 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 15:09:24 ID:xrHIE/sP

>>481
>懐妊した友人は私が不妊だって知っていながら
>なんだか私を追い越した優越感みたいなﾓﾉをﾁﾗﾁﾗさせてくるので
>なおさら彼女の存在が辛いです・・・。

この気持ち、ものすごくわかる。
私にも「優越感みたいなモノ」をちらつかせてくる存在が１人います。
絶対に私の“被害妄想”ではないの。
縁を切りたくても切れない相手だから距離を置くようにしているけど
ほんと、彼女の存在が辛いです。

483 ：470：2006/02/01(水) 16:11:51 ID:Ih9eeHwg

>>481

相手が優越感をﾁﾗつかせてくるからこそ
「距離を置く」という選択が「負けた」とか「逃げた」と
思われやしないかと悔しいです。

ｼｬｷッとした態度で出産祝いを手渡して
「私は小梨だからと言って嫉妬もしていないし卑屈にもなってないわ」という
意思を示してやりたい！という負けん気もないではないのよね。
実際には　そんな勇気ないﾍﾀﾚだけどね。
　

484 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 16:21:06 ID:Y6HxxT1Q

>>465,>>470
経済的問題が解決すれば、医者の前で足開く覚悟さえ決まれば
子供産める可能性が少しでもあるんですよね？

はっきり言ってスレ違いだと思う。

485 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 16:46:15 ID:4FsyUwiz

｢追い越されたという劣等感」を持ってる間は、相手の態度に優越感を感じてﾑｶﾂｸかもしれません。
｢不妊＝劣等」だと思っている間は、身近な人（親・親戚など）のセリフに傷つくかもしれません。

さみしい　とか　うらやましい　とか言う気持ちがどうしようもなく高まって、
やりきれなくなって一人でこっそり泣く日も、確かにある。
それでも、それが自分（たち）なんだって事を受け入れる。肯定する。
そんな人生もｱﾘだよね、って。
受け入れる事ができれば、ものすごく楽になりますよ。

他人を否定する事は、自分の感性をｷﾞｽｷﾞｽさせると思います。
（ｷﾞｽｷﾞｽしている）他人の嫌なセリフや態度を真に受けて、勝負に出る必要は無いのでは？

486 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 16:48:18 ID:4FsyUwiz

うげ、ごめん。
久々なもんで（言い訳）あげてしまった・・ｽﾏﾇ

487 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 17:07:04 ID:xrHIE/sP

>>483
>相手が優越感をﾁﾗつかせてくるからこそ
「距離を置く」という選択が「負けた」とか「逃げた」と
思われやしないかと悔しいです。

これも、ものすごくよくわかる！

>>「私は小梨だからと言って嫉妬もしていないし卑屈にもなってないわ」という
意思を示してやりたい！

ほんと、私が書いた？って思うくらい同じだ～。
不妊に優越感持つような人になんて負けたくないよね・・・。
「実は平気じゃない」という本心がうまく隠せるくらい器用だったらいいのにな。

488 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 18:54:44 ID:jGYLchlh

子供を産み、育てることで人間は成長するもの。
その機会さえ無い小梨女性は半人前といわれても仕方ないでしょう。

489 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 19:10:54 ID:fz5ZWCBx

んじゃ、小梨男性は？

490 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 19:25:51 ID:j7ajgOHt

>>484
この期に及んで見苦しいよ。産める身体への嫉妬心剥き出しに見える。
状況がどうであれ、自分自身の中で小梨確定だと思い苦しんでいる人の為のスレでしょうが。
そりゃハッキリ道を絶たれた人と、なんとかすれば産める可能性のある人は視点は違うよ。
でも辛さは必ずしも身体的理由に比例するものではない筈。凄く排他的だよね。

それといくら言葉の例えとはいえ、人の子ですら育てたことの無い人間が
育てるのは誰でもできる。　なんて軽々しく言うな。言葉選べ、ｳﾞｫｹが。

491 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 19:33:16 ID:dcqJ0au4

>>484　ほんと見苦しい。いろんな事情で小梨確定だけど平気ない人は身体的に
産めなくなった人だけではないよ。子供をもてない苦しみは一緒なのに、自分が一番苦しいんですか？

492 ：465：2006/02/01(水) 20:27:54 ID:bReBE/PB

すみません。
確かに、まだ確定ではない人が自分の事書いちゃいけなかったと
思います。だから、ロムるだけに努めてたんですが、つい。

493 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 21:31:12 ID:4SteDYao

何を持って「確定」とするか・・・本気でふっきれた時じゃないの？
提供の精子・卵子を使ったり、代理母で産んで貰える時代なのに
自分の遺伝子・自分での出産にこだわる石頭さんばかり。
「プランＢ」じゃ満足できない完全主義者に見えまする。

494 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 21:53:01 ID:I1ia7q6x

確定かどうかを追求するスレじゃなくてさ。
苦しい胸のうちを吐露したり、書き込むことで気持ちの整理をつけたい・・
少なくとも自分は今悩んでいる。
そういう人が自分のことをカキコするなら、みんな暖かく見守ると思うよ。
嫌なのは意味不明に難癖とか攻撃する書き込み。
>>465さんのこと、たぶん誰も責めてないよ。
私は、あなたなりに悩み途上のように思えたから、不愉快とは思わなかった。

495 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 21:57:03 ID:I1ia7q6x

連投すみません。私かなり前の>>450です。
私は遺伝子にはこだわってないんだけど、単純に妊娠中の多幸感やおっぱいあげるときの
なんともいえない（だろう）しあわせ感に憧れるのね。
それだけは、お金では買えないでしょ。
無理なものは無理とあきらめなくちゃならないのはわかってるんだけど。
なかなかそこまで達観できないんです。

496 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 22:35:35 ID:j7ajgOHt

>>493
代理母…そこまで考えられるほどのお金と労力と時間と知識が
該当者全てにあれば、最終的に「小梨確定」になる人はもっと少なくなるんだろうけど
現実は厳しい。一般人はそうなかなかいかないだろうからね。
そういう事も踏まえた上で、「小梨確定」と諦めるラインは本当に人それぞれ。

497 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 01:23:16 ID:guDwsTFe

妊娠中や授乳中の多幸感て、妊娠期間中、乳児期間中のどのくらいあるものか。
人それぞれだろうけれど。
そういうのにあこがれる人って、旦那さん、やさしい人なんだろうなあ。
育児に積極的に協力してくれるような。
ちょっとうらやまし。

498 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 01:30:56 ID:GUzjCLPW

>>493
人が人生で欲しているものや、欲し方って様々でしょ？
あなたは子供に関してプランBで満足できる欲し方なんだと思う。
でもそうではない人もいる。
それだけのコトだよ。完全主義だの石頭だのいう問題じゃない。

499 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 02:38:18 ID:NoC36phQ

>>493
「ふっきれたとき」というと、もう一段階先かなあ。
私は「あきらめなきゃいけなくなったとき」（？）が不妊確定だって感じてる。

身体的理由だけでなく、精神面や夫婦のこれからの生活を含めて考えたとき
妊娠・出産がベストの選択でなくなった時点で小梨は確定するもの。

たとえ卵子・精子提供や代理母（人によっては養子も含むだろうけど）
といった手段が残されていたとしても、それを「選べない」状況ってある。
不妊を治療することだって、精神的な負担や夫婦の関係を脅かすと考えるなら
選択肢から外れるし、「やむを得ず」というニュアンスがあるからこそ
一般に言う選択小梨とは少し違うポジションなんだと思うよ。

小梨確定のラインは人それぞれだから、それだけに
何をもってプランＢ（最終手段）とするかだって人によって違って、
ここに来てる人はそれを試し、あきらめた人が多いんだと思うよ。

むしろ私の場合、取り組むべきプランＢは、小梨の「自縛」から開放された
「ふっきれた」境地になることかな～。

500 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 06:03:17 ID:zyMswMwm

>>495
あなたもさー、子を生んだことない人間のはずなのに
＞妊娠中の多幸感やおっぱいあげるときのなんともいえない（だろう）しあわせ感に憧れるのね。
ってよくわかるね。
一応（だろう）ってつけてるけど。

推測でしかないことばかり軽々しく口にして、しつこく憧れてばかりいるのも見苦しいよ。

501 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 09:28:26 ID:zXSyhO9P

>>495
>妊娠中の多幸感やおっぱいあげるときのなんともいえない（だろう）しあわせ感に憧れる

まるっと禿同！！
確定小梨の私から見ると
お腹の中に自分の赤ちゃんがいる妊婦さん、
自分の赤ちゃんにおっぱいをあげているお母さんって
世界で一番幸せな存在なんじゃないかと思える。
実際にフツーに子供産んだ友人でさえ
「もう一度赤ちゃん産みたい～！」って言ってるくらいだから。
子供が欲しくても出来なかった自分がもしお腹の中に赤ちゃんを授かったら・・・
そして赤ちゃんを胸に抱いてお乳を与えることができたら・・・
想像するだけでその幸せに目がくらみそうになるよ。。

502 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 09:46:19 ID:35Dh6bem

>>500
自分が（体験したいけど）体験出来ない事に対して「いいイメージ」を持って
憧れるのはいたって普通でしょ。

503 ：495：2006/02/02(木) 10:22:10 ID:53ASkJFv

見苦しかったらスルーして～。
そう、憶測でしかないからこそ憧れるのよ・・。
夫が育児に協力するとかしないとか、育児の大変さとかわからないから。
そういう現実的なことはとりあえず置いといて（小梨だから実感できない）、
命を産み出すっていう、スンバらしいイメージしかないんだよね。
そこを体験するかしないか、してみたところで実際そんなきれいごとじゃないんだよって
自分でも思うかもしれないけど、未知の世界に憧れるくらいは許してくれ。

504 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 10:56:33 ID:NoC36phQ

>>503 禿げ上がるほど同意。
そ～そ～。私なんかもう、妄想の世界だよｗ

だからといって、悲嘆にくれて暮らしているわけでなし
「い～な～、い～な～」の連呼で子蟻の友達をひかせるようなことしてるでなし
普段はふつうに暮らしてるよ。脳内と２ｃｈぐらいは見逃して。

505 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 11:26:06 ID:42TJAAqx

治療受ける根性もないくせにウジウジしてるのは
このスレ的にめっちゃムカツク存在。
ましてや友人に嫉妬ってｗ

506 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 11:47:45 ID:NoC36phQ

>>505 まあまあ。このスレ的にむかついてる、と統轄しないで。
いろんな人がいていいのが「このスレ的」だよ。
あなたの意見ももっともな部分もあるけど、もう少し何かこう、言い方が…。
平気でない人のスレだし、荒れるからご配慮を。

507 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 12:42:49 ID:PXAc1FbU

>>505

私も足を開くのに抵抗があって～ってのは
いい年こいた大人が何いってんだかと思ったけど
その後の彼女の書き込みは全くおかしくない素直な気持ちだと思う。
根性がどーたらこーたら、自分のものさしでしか人を見れないからそんな攻撃的なんだよ。
例えば治療をしてた人だってどの段階で切り上げるかなんて個々で違うのに。
それらの違いを根性の有無で片付けるのは滑稽だわ。
とはいってもあなたと同じように本心では妬んでる人やイラついた人は多いと思う。
しかしそれを"はっきりいってスレ違い""このスレ的に"って何偉そうに代弁してるのかしら。

とりあえずあなたみたいに他の人間に対して余裕ない人は
服の下に詰め物して妊婦服着てｳｯﾄﾘ街を闊歩したり
ぽぽちゃん人形可愛がったりして心の隙間を産めればいいんじゃないの？
はぁ・・・・・・・・・小梨って実はあなたみたいな人ばっかりなんだろうね。

508 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 13:18:37 ID:w0s5Bx8P

>>507
言いたいことはわからなくもないけど、
最後の4行で泣いてしまった･･･

今までひどいレスもたくさんあったけど、あなたのように明確な意思を持って
子供ができない女を傷つけようとする人はあんまりいないんじゃないかと思う
絶対に自分が着ることのないマタニティウェアを思わず手にとっていいなと思っちゃう気持ちとか
大切にかわいがってるペットのことも、「子供のかわりに犬かわいがってる」って思われるのが怖くて
夜しか散歩に連れていってあげられないくらい卑屈になっちゃう気持ちとか
自分でもこのままじゃダメだなぁ、なんとか前を向きたいなと思ってるんだけど･･･どうしようもない
そういう気持ちになってしまう人間すべてをバカにしてるの？

余裕のない人間になりたくてなってる人なんていないよ
でも、つらくて苦しくてどうしようもなくて、そうなってしまう時があることがわからない？
そういうのをわかって欲しいとは言わないけど、触れないでおくくらいのことはできない？

sageずにレスしてるし、あなたが同じように悩んだことのある女性でないといいなと心から思います

509 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 13:39:20 ID:V/0J6+nI

いくら治療したって治らない私は？
いわゆる不治の病を２つ抱えてて、不妊かどうかすら分からない。
試して出来ちゃった日にゃ、おろすのも母体に負担過ぎて
病気が重くなる・重度障害になると言われてるんだけど。

510 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 13:51:37 ID:rYZp/SAy

>>485 >>507
巧妙にレスしたつもりになってるかもしれないけど
性悪さが滲み出てるよ。。

511 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 15:08:35 ID:hEVFnm+d

どうせ妊娠できたら内診台や分娩台で股広げるんだから
それが嫌で不妊治療受けないというのは本末転倒では？

512 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 15:10:50 ID:GP3GWwsa

>>511
>>481をよく嫁。

513 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 15:21:01 ID:hEVFnm+d

>>512
読んだ。ｽﾏﾝﾈ。

514 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 16:17:50 ID:c3RNOhdO

でもこの年で婦人科の内診受けてないのって不妊治療云々の前に
のん気すぎるような。
いろんな婦人科系の病気が気になるし。

515 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 16:22:38 ID:2zUzDYYx

いつまでもシツコイ粘着厨はスルーでいこう

516 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 16:55:08 ID:eqrMD3cw

>>509
不妊だけが小梨確定ってわけじゃないよ。
ここは「欲しいけど」出来なかった（作れなかった）人のスレ。
同じ境遇の人も前にはいたよ～

517 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 17:03:41 ID:V/0J6+nI

いやいｙ、足広げるのが～、治療しもしないのに～、
というから書いただけだって。
婦人科健診もちゃんと行ってます、
病気の治療も大金かけてしてます、でも治らないのですが？って。

518 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 17:22:12 ID:6Q10K6KZ

>>508
貴方のレス読んで泣いちゃったよ。
私も未だにどこかで卑屈な部分が残ってるから。

ウチは医者にいったときに「できない」ことはないけど「できにくい」体ですといわれた。
私も旦那も。
「できにくい」ふたりが揃っちゃうと「できない」に限りなく近い「できにくい」になるらしく・・・
いろいろな不妊治療を繰り返し経済的に余裕がなくなるまでがんばったけど
結局あきらめざるを得なかった。
いや、経済的に余裕がない以上に、精神的に私が不安定になって心配した旦那が
「あきらめよう」といってくれたのが終りだったのかも。
基礎体温つけるために毎日熱をはかってたんだけど、その度に泣いてたから。
なんでこんなに頑張ってるのに子供ができないんだろうって思って。

旦那は結婚前から私の姪っ子や甥っ子と遊ぶのが大好きな人で
結婚直後から「早く子供がほしいね」とか「男の子かな。女の子かな。どっちがほしい？」なんて言う人だった。
だから自分もつらいし、旦那にも申し訳ない。
このスレではタブーだけど、旦那は「里親制度」についても調べてるらしい。
私はそこまで割り切れないから無理って言ってるけど・・・

519 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 17:29:37 ID:cGk02HH1

自分が思うほど自分は幸せでも不幸でもない。っていう言葉通り。
子蟻も小梨より幸せだとは思えない。
本当に幸せだったのは確かに妊娠中の時だけ。
自分は子蟻なので消えます。失礼しました。

520 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 20:28:30 ID:Dv8B0JCL

妊娠中はしんどいだけで、ちっとも幸せじゃなかったよ・・・
毎日、流産しないか早産しないか子供は五体満足かと不安で不安で。
臨月には横になっててもしんどくって、夜は一時間ごとにトイレ立つし
お腹が張って苦しくて苦しくて眠れず、昼間も頭がボーっとしてた。
産んでからは寝たいのに赤に起こされ世話する毎日でこれまたしんどい。

でも、赤の顔見たら最後だね。私の価値観が全部ひっくりかえった。
私の全ては赤のため。赤命。もはや旦那も価値ゼロ。いらない。離婚してもいい。
幸せとか不幸とか、そういうレベルの感情はふっとんだ。
自分が機械でできた戦士になった感じ。
赤を傷つけるものは親でも旦那でも即座に殺す！つーくらい、野生の本能が沸き立ったよ。
もはや理性はゼロ。動物だから寂しいとか悲しいとかの繊細な感情もナシ。
子供持ったからって人は成長なんかしない。
別の次元の動物にシフトするんだと思った（私の場合ね）

521 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 20:29:42 ID:ueybwM4C

>>519
そうなんだよね。すべては自分次第。
妊娠子育てを経験してみたいっていう願望は誰しもあるのかな。
子育ては大変かもしれないけどやっぱり裏山しいですよ。
子育て大変よ！って言われても
「でも望んで産んだんじゃない」「今は大変かもしれないけど可愛いじゃない」
って思うんだよね。

小梨でもエンジョイしてる人の例をもっと沢山みれば
安心するかもしれない。
周りにそういう人たちがいないってのもあるけど、孤独なのよね。

522 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 21:03:10 ID:ueybwM4C

なんで子蟻の方が覗きに来るんでしょうか？
このスレに何を期待してるのかちょっと聞きたい。
でもそれいい話ですよね、>>520

子供がいないとそれの逆です。
幸せの価値観が全部ひっくりかえる。
まるで空の巣症候群。
大人の女性になったのに守りたい存在がいないってこんなに空虚なのか。
なんの為に生きてるのかさえわからなくなります。
芽生える本能は潜在してるのに発揮する機会がない。
自分の生活を重要視しようとしたところで、、何のため？
存在価値すらない人間に感じてしまう時もあります。
だから子供がいて価値観が変わったっていう話はどこまでも他人事なのです。

523 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 21:07:14 ID:w0s5Bx8P

>>518さん
つらい不妊治療、お疲れさまでした
よくがんばったね
子供が欲しい、にはたぶん「産みたい」「育てたい」って気持ち両方あって
私も含めて、女性のほとんどが「産んで育てたい」だと思う
割り切れない気持ち、わかります･･･
うちは夫もそこまで考えてはいないようだけど、もし･･･切り出されたら同じように答えると思います

私は>>509さんのように、妊娠はできるかもしれないけど、母体も危険、胎児は育たないと言われてて
その後悪条件が重なってしまったため、妊娠できない体になりました
その直後、トメから離婚を迫られて･･･私、夫も離婚を望むなら別れるつもりだった
私以外の人と再婚したら、夫は自分の子供が抱けるから･･･
でも、夫は「子供の産める誰か」よりも、「私との二人の生活」を選んでくれた
何にも持ってなくても、私のことを大切に思ってくれる夫がいるって、すごく幸せなことだよね
なのにまだ、全然ふっきれないの･･･
卑屈なくせに、欲張りな自分が時々すごく悲しくなるよ

524 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 22:00:28 ID:35Dh6bem

>>523
だって自分を大切に思ってくれる夫がいる幸せと子供がいる幸せは
なんだかんだ言って違うベクトルの幸せだもの。
「こっちがあるからあっちが無くても平気」と割り切れなくて
当たり前じゃない？

525 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 22:59:11 ID:V/0J6+nI

中学～大学合格したい！
学生の時は就職したい！
毒女の頃は結婚したい！
既女になると子供欲しい！
これからだって
トメの世話なんてしたくない！
同居しなくても介護しなくても相続欲しい！
・・・・人間って欲が尽きないものだと、本当に思う。

526 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 00:23:48 ID:5mBWB2pm

↑上の３つと一番下の欲が叶ったから
子供いなくていいかというとそういう問題ではないんだよね。

527 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 00:46:30 ID:sBr50ibR

>>523さんの場合、心をｵﾆにして別れた方がいいかもしれない・・
だって、ご主人は子供よりあなたを選んだけど、子供は心底いらないわけではないんでしょう？
ご主人はやさしい人だろうから、自分から離婚は切り出せなかったとおもう。
あなたもわかっているとおり、別れて再婚すれば、ご主人だって子供に恵まれるかもしれないし
トメだって孫を抱ける。

でも、それは何よりあなたの為。
なかなか吹っ切れなくて、卑屈になって悲しんでいるあなたが気の毒で。
あなたの身になって考えると、痛いほどよくわかるから・・
自分に原因があるのって本当に辛い。
一旦、ご自分から身を引いて
子供ができないことを了承してくれる男性と巡り会い、結婚されたほうがいいのかもしれません。

別れることを勧めていますが
このカキコは決して、意地悪心から書いていません。

528 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 01:20:42 ID:IJaos8mG

>>527
意地悪じゃなくても無神経(これはバカと同義)だし、少なくともおせっかいですよね。

529 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 01:25:46 ID:XWfMQXh9

>>528
ﾊｹﾞﾄﾞ。
少なくとも、スレ違いな悪寒。

530 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 01:52:40 ID:EvZypoiD

なんか不幸なドラマを見たがってる人がいまつね。
小梨に安住のスレはないのか…砂漠だ。

531 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 04:22:48 ID:Cw1Q11bp

うわー最低。
昔の知り合いの根性腐れ女を思い出した。文面がそっくり。

532 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 09:59:09 ID:SJ5cZ94H

まあまあ、みなさま。>>527さんの意見も一つの価値観。
ただ、>>523さんへの直接的なカキコではなく、こういうケースもありでは？
ぐらいにしたほうが、掲示板という場では適切だったかもね？

>>524の言う通り、子供がいることと、夫がいることはベクトルの違う幸せ。
いくら子供が欲しかったとしても
大切にしてきた「パートナーと一緒にいる幸せ」と、簡単には引き換えられない。

ウチは夫婦ともに不妊原因があって、どちらかと言えば旦那が重症。
私も内膜症だけど、別の男性とのほうが妊娠の確率も上がるのは確か。
彼は治療にも疲れてるし、二人が一緒に居続けることは、イコール不妊確定です。
正直、一時は離婚も考えたけど、子供が欲しいために旦那と別れたとして
彼と引き換えに手に入れた子供を、まっすぐに愛し、のびのび育てられるか
って言うと自信がない。それに人生のなかで彼を失うほうがコワイ。

情に流されてるだけだって言う人もいたけど、その情だって自分のもの。
自分の人生だし、どちらか選んだのも自分なんだから後悔はないよ。
>>523さんご自身は子供のあるなしを選べなかった。だから余計に考えちゃうんだろうけど
旦那さんは私と同じ心境なんじゃないかなあ。

ただ、後悔はないけど、さびしくなるのは事実。どうしようもない「とき」はある。
でも、あなたの負い目をご主人がいたわり、ご主人のさびしさをあなたが察する･･･
そんなスタイルで幸せを積み上げていく方法もあるんじゃないか、と思うけど。

533 ：523：2006/02/03(金) 10:35:13 ID:XpZZr9lx

おはようございます
レスくださった方、ありがとう

>>527さんのおっしゃること、すごくよくわかります
誰よりも私自身が、一番離婚を考えたから･･･
離婚の話を義母に切り出された時、私からも夫に「離婚しよう」と申し出ました
だけど夫は、絶対に嫌だと言ってくれたんです
お互いのことが大嫌いになって、もう一緒に暮らしたくないと思ったのなら離婚するけど
それ以外で離婚をするつもりはないと
離婚は俺のためだって、たぶん君は言うだろうけど、それは断じて違うと
俺のためと言うなら、俺がそばにいたい、俺が君と二人で暮らしていきたいと思う気持ちを優先してくれ
離婚をしたら、お互いに楽になるかもしれないけど、
「あの人のため」「あいつのため」は、そのまま「あの人のせい」「あいつのせい」にできるだろう、とも
この先何年も、私のことを独り占めできることがうれしいとも･･･
それが本当の気持ちなのか、私のためのウソなのかはわからないけど
夫の口から出た、夫の言葉を信じたかった
今でも夫の子供を産みたいってすごく思うし、産めない自分を責める気持ちもあるけど
さみしくてつらくて苦しいけど･･･
そういう気持ち全部と比べても夫を必要だと思う気持ちの方がはるかに大きい
子供のいない人生を生きていく覚悟はできても、夫のいない人生は考えられない
私は子供を産めないけど、でも、夫を絶対一人にしない
毎日、夫に「行ってらっしゃい」「おかえりなさい」を言えること、もっと感謝しなきゃいけないな･･･
と、>>532さんのレスを読んですごく思えたよ
本当にありがとう

自分の気持ちをだらだらと垂れ流して、長文になってしまいました
すごく見苦しい、スレ違いかもしれないレス･･･ごめんなさい
ここにいる奥様たちがみんな自分なりの「幸せを積み上げていく方法」に早く気づけますように

534 ：523：2006/02/03(金) 10:36:48 ID:XpZZr9lx

しかもageちゃった･･･
本当にごめんなさい

535 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 10:37:20 ID:5mBWB2pm

子供マダ？攻撃の友人に小梨確定したよって言うと
「じゃあ夢は？目標は？趣味は？」
って矢継ぎ早に聞かれたのが嫌だった。

子供がいないって事実はそれ以下でもそれ以上でもない。
まだ決定したばかりなのにじゃあ何かやれよって言われてるみたいで・・
その子いつもせかすんだよね。
結婚すれば「早く子供を！」
引っ越しすれば「早く新居に呼んで！」
なんでも「早く」が前につく。本人全然無意識でまったく悪気ないのは
かわってるんだけど、、、

536 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 10:46:15 ID:6/8d8DHM

『子蟻の方の書き込みはご遠慮ください。』とちゃんと明記されているのに
子蟻の書き込みが後を絶たないのはなんでなんだろう（519・520）。
子蟻なのに、平気じゃない小梨のスレをずっとＲＯＭしている人は
「まだ自分の方がマシ」と思いたい今幸せじゃない人なのかな・・・。

好きな人がいて片想いの時は、両想いになったらどんなに幸せかと思うけど、
両想いになって付き合うようになっても
ちょっとした心のすれ違いに眠れない程悩む日もある。

独りの時は、結婚したらどんなに幸せな生活が待っているだろうかと憧れるけど、
実際の結婚生活は楽なことばかりじゃない。

憧れと現実は実際には違うってことは、今まで生きてきて嫌というほど経験してる。
というか、人生はそれの繰り返し。
だから子供がいたらどんなに幸せだろうとここに書いていても、
「子供がいたら幸せなことばかり」と盲目的に思ってるわけじゃないよ。

537 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 11:34:22 ID:iTDgKVZS

私も不思議だよ。子蟻なのに、どうして小梨限定スレに書き込みするんだろ。
自分語りがしたいならば、子蟻ＯＫのスレでも立てればいいのに。

538 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 11:56:51 ID:5mBWB2pm

産んだら価値観が変わるってここで言われてもねぇ・・・
確定スレだし。

539 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 12:01:19 ID:DrU3yLui

人間は、産んで、育てて、子供と共に成長していく。
小梨女性は未熟者・・・・です。

540 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 12:08:45 ID:ANHznIoh

>>535
そういう人は、子供が生まれれば生まれたで「２人目は！」
２人目生んでも最初の子と同性（特に姉妹なら）「男の子は！」
きりがないよ。
それに言ってるほうに悪気がないにせよ、つきあうのに疲れる相手は
「合ってない。」んじゃないかな？

541 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 12:12:37 ID:5mBWB2pm

>>540
よく人の相談にも乗る人だし基本的に優しいんだけどね。
だからこそあなたの態度がプレッシャーですとは面と向かって言えない。
今は距離を置くようにしてる。

542 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 12:25:57 ID:ANHznIoh

>>541
相談に乗るっても実は興味本位かもしれないよ。
ほどほどのお付き合いでいい人なら、それでいいね。

543 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 13:03:36 ID:eiCMhzCi

（´-`）.｡o(ハイヒールモモコがまたまた妊娠した模様。腹の大きさから推定八か月)

544 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 13:41:45 ID:fBXOypit

＞５４３
４人目ってこと？神様は不公平だなあ。
その分、ハイヒールりんごのほうに授けてあげればいいのに。
以前読んでた「赤ちゃんが欲しい」って雑誌に、不妊治療中のりんごの
インタビューが載っていたから、彼女の心中思うと何だかいたたまれない。
赤の他人の芸能人の妊娠話にまだ揺れてしまう自分。
まだまだ修行が足りないよなあ。

545 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 13:57:17 ID:SJ5cZ94H

みなさまsageて行きましょう！

ハイヒールりんごの講演を聴きに行ったことあるけど
治療には超前向きで面白かったな。
勉強とか、恋愛とかみたいに、努力して報われる問題じゃないのが辛いとは言ってたけど。
治療のために仕事休んでたけど、復帰して、治療もがんばってるみたいだよね。
私はダメだったけど、彼女は妊娠して欲しいなあ。

546 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 13:58:10 ID:5mBWB2pm

ハイヒールの２人が現代の縮図を表してると思う。
出来る人は何人でも、できない人はできない。
妊娠しやすくかつ子育てが好きな人に頑張ってもらうしかない気がする。

547 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 16:38:25 ID:AOyEyWd4

543→(　´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡

548 ：527：2006/02/03(金) 18:25:22 ID:sBr50ibR

>>533＝523さん、レスありがとうございます。
ご主人のあなたに対する強い思いがよく伝わってきました。
それと、あなたのご主人に対する愛も。
それゆえに、もし可能なことなら、そういう人の子供を産んで育てたいですよね。
だからこそ、吹っ切れない寂しさや辛さがあり、卑屈にもなったりする・・
時間が解決すると思いたいけど、周りが孫ができだすとまた寂しくさせられるだろうし。
だぶん、こういう感情から死ぬまで逃れられない気がする。
自分の寂しさに埋没せず、>>532さんのおっしゃるように、配偶者の寂しさも察しいたわることは
忘れたくないなと思う。

549 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 22:23:06 ID:XZGoks6z

なんというか・・・言えば言うほど人の傷口を広げるタイプのヒトだねえ・・・

550 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 23:00:17 ID:WbLyl/tR

527がほんとに確定小梨なのか疑問に思えてきた。
言ってることが斜め上過ぎる…

551 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 23:22:34 ID:ANcGj5+w

どう見ても違うでしょ。

552 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 23:27:06 ID:SyVU8DwY

↓蠍座限定

スーザン　二月　恋愛　その８ [sage] 投稿日： 2006/02/02(木)

もしあなたが妊娠に関して問題を抱えているなら、新しい技術か発見があなたを助けるかも知れません。
科学的発見を司る星である天王星が、この時期活発ですから。今月が始まったら出来るだけ早く、
専門家に会ってくださいね！

553 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 09:01:54 ID:xNgDbxyw

モモコ、少し無神経、
もう十分、産んだんだからそろそろ気を使えば？って思わない？
自分がリンゴだったら距離置くけどな。
子供だけが自慢の女って意地悪が顔に出るよね？大嫌いなタイプ
うちはワンだけでいいと思ったよ。

554 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 09:03:44 ID:xNgDbxyw

あげちゃってすまそ

555 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 09:14:38 ID:uT46993C

友達が二人目妊娠中とか二人目生んだんだよとか聞くと鬱。
回りは皆で既婚ばっかり。
＞＞５５３
ももこって超恵まれているよね。
三人目が女の子だし。
女の子欲しがってたからね。

556 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 11:53:41 ID:MrGBovWm

ももこを叩くなんておかど違いじゃない？
自分も子梨だけどなんか聞いてて気分悪い。

557 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 11:57:26 ID:fXRAHQY7

釣られちゃダメだよ

558 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 11:58:56 ID:EJlpn3Of

>>553
無神経とか気づかいしろとか思わんな。大きなお世話だ。
何人産もうが香具師の人生だから、他人の口出し無用ということだ。

それは翻って自分にも同じ権利があるとおもう。
小梨確定でも外野にはほっといて欲しいし、余計な事言うなって思うしな。

…ていうか>>553はどうみてもクマーだね。
とりあえず釣られといたw

559 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 16:53:44 ID:tvTQS09v

最近、不妊を装った釣り師が増えたね（同一人物かもだが）

560 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 20:40:03 ID:aj0PkZQq

>>549
>>550
>>551
これらも、ただ妄想とか中傷カキコ
違う考え方を認めたくない意固地なコナシを演出してるっていうかさ
確定コナシを陥れてる感じがする

561 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 21:19:22 ID:IF6V8i0p

>>560
｢違う考え方を認めたくない意固地な小梨演出｣じゃなく、
｢他人の人生におせっかいをいうバカ｣に対する批判でしょｗ

562 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 21:19:48 ID:Fc5HWg1T

いやーまーこれ言うと叩かれそうだが、ガチに小梨にはこういった人多いよ。
そういった人の発言が耳目あつめて世の中の小梨イメージ作ってる気もするし。
そんな中腐らずに他人を貶めずに優しく生きてる人はえらいよ、ホント。

563 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 21:41:55 ID:OHgQFfS1

>>562
激しく同意しようかな。
確かに、子蟻のたいへんさとか、分からないのに非難する人が少なくないから、
小梨も叩かれるんだよね。
経験なくて分からないことには、とりあえず謙虚にしておいた方がいいと思う。

564 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 23:06:06 ID:aj0PkZQq

>>561
もう私達を陥れるような発言やめてよ
批判だったら
まず他人をバカ扱いするのはやめたほうがいい

565 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 23:11:26 ID:IF6V8i0p

>>564
あなたが先に他人を妄想、中傷呼ばわりしてるじゃない。
釣りもここまで来ると、そのエネルギーに感心するしかないねｗ

566 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 01:29:29 ID:0c9TWO3q

はい、はい、そこまでー

567 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 01:30:21 ID:cXYS1mMo

もう終わってたのにぃ・・・

568 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 07:35:20 ID:pjlrRhbf

あなたが先に他人を妄想、中傷呼ばわりしてるじゃない。

↑あの…５６５さん。「呼ばわり」じゃなくて、そのまま事実なんだけど。

569 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 19:09:55 ID:KwLgMfZi

人に気遣いを期待するのが馬鹿だと思う。

貴女、何様？

570 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 19:54:04 ID:DKeRgu18

こなしもこありも、大人として自立していないから叩かれるのでは？
独身時代・仕事していた一人のOLとしての気持ちとか
大学に入学して一人暮らしした頃の気持ちとか
忘れてない？

旦那に頼ればいいとか世の中は主婦や子持ちが優遇されるべきとか
知らず知らずのうちにそういった甘えた考えになってそれをおしつけ
ている。だからうざがられてるんだよ。

もっと個人として生きれば他人をやっかむこともないと思うんだよね

571 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 19:56:53 ID:6t+0CgXK

人はみんなオレ様ワタシ様エゴイストなのさ
でも、ただ傷つけあうのはヤメレ

572 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 20:00:57 ID:ZLStFrSL

みなさんsageていきましょー！

573 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 22:11:21 ID:cXYS1mMo

まあ、実生活でも｢そんなつもりじゃなかった｣といいながら、
人にかなりの傷を負わせる人っているからねえ。
他人のほんのちょっとの傷口に塩や辛子を塗りこめるタイプの。(本人悪気なし)
そういうのは｢違う考え方｣というよりも、何と言うか・・・モニョモニョ

考え方が多様なのはいいし、それで救われることもあるけど、
他人の生き方に責任も取れないくせに口出しするおためごかしな奴ってのは
本人の気持ちがどうであれ、迷惑だよな。

574 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:pjlrRhbf

うん、そうだね。
その人に対し責任がとれないくせに他人にアドバイスしてもね。。
別れたほうがいいというなら、その人のことを、別れた後も実際にフォローできる覚悟をしなきゃ。
それができなければ、口出しされても迷惑でしかないもの。

「お互いに傷を舐めあう」ってちょっと語感が悪いが、
ここではいちばんそのスタンスが
癒されるよ。

575 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 09:25:17 ID:JEl0k37n

一段落したとこで、チラウラいいでしょうか・・・・・。

車を買い換えることになったんだけど、夫がミニバンタイプを欲しがってるのよね。
で、昨日、ディーラーでパンフとか貰ってきたんだけど、
どれもこれも「子供と一緒にどこ行こう」みたいなノリの写真満載で少々鬱に・・・・。

彼は車道楽で、いまは２人乗り重視のスポーツタイプなんだけど
ペットを連れて出かけたりするので、ミニバンが欲しくなったらしい。
いままでスポーツカーなんて不便だし、燃料代も保険も高いし、ってグチってたけど
これはこれで小梨人生満喫（！？）っぽくて私なりに慰められてたんだな・・と実感。

それに、ミニバンを買ったとして、誰からともなく言われるであろう
「二人だけなのに、なんでこんな車にしたの？」という言葉にも怯える。
あ～～～、たとえ悪気はなかろうと、それを言われたら２～３日は立ち直れないだろうな。

考えすぎなのは分かってるんだけど、鬱々としてしまいます。ダメな私。

576 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 10:00:16 ID:t8GsO9ll

>>575
その気持ちわかるよぅ～。

ちょっと違うけど車の話。やはりチラウラですが。
後ろにタイヤくっつけた車(子連れ家族でアウトドア！な感じ）がはやった時期があって、
そのころ私激しく治療中で・・
採卵したり受精卵戻したり、頻繁に車で遠距離通院してたんだけども。
そういうバンタイプの車に『赤ちゃん乗ってます』なんて貼ってあると、
自分のまぶたにワイパー欲しくなったよ・・・

・・理不尽な気持ちなんだけどさ。思い出しちゃった。

577 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 13:28:37 ID:WTk803sk

少子化なのに女性をターゲットにした車は最近“ママ”仕様に力入れてるよね・・・。
広告見てるとなんだか腹立たしい気持ちになる。

576さんの＞自分のまぶたにワイパー欲しくなった
ちょっとﾜﾛﾀ。
笑うとこじゃないけど、あまりにうまい表現なんだもん。。。

578 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 14:07:58 ID:0qIA2cYy

小子化だからこそでしょ。
親もジジババも子や孫のためならなんぼでも金かけるし
業界もそこを狙ってる。
ビデオカメラのCMもイヤだよね。

579 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 15:09:26 ID:0CmRInCP

子供にお金を使うんだから
売るほうもそこを狙いますよ。
不妊さんにむけた商品なんて意味ないし。

580 ：576だす：2006/02/06(月) 15:28:27 ID:ZF+yWJeA

>>577
自分で書いてから私もﾜﾛﾀー
>>579
車とかビデオカメラとか、そうだろうねー。
でもさ、最近不妊関係の書籍はすっごく増えたよね。
・・「情報多く仕入れたって、すぐに赤サン出来るわけでなし」なんだけど。
そのあたりは、市場開発の目が向いてる希ガス。
あとさ。DINKSがもてはやされた時期には、そういう人達向けの商品多かったような。
マンションとか。

関係ないけどもうひとつ思い出しちゃった。
どこで調べたんだか（たぶん結婚式場？）、
結婚して４年目ぐらいからしばらく、お雛様とか五月人形のダイレクトメールが
頻繁にきて、苦笑。
ほっとけ！欲しかったら最高のを自分で探すわ！と毒づく、不妊治療中の私でした。

581 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 16:03:59 ID:0Fzehojw

いつごろになったら、平気になるんだろう……？
今、とても苦しいです。

582 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 16:19:10 ID:0CmRInCP

>>580
＞あとさ。DINKSがもてはやされた時期には、そういう人達向けの商品多かったような。
DINKSなんて許せる時代があったことが不思議。
事情があってそうなるなら仕方ないけど
ライフスタイルとしDINKSが流行って社会的に無理がありすぎだよ。

583 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 16:54:44 ID:0Fzehojw

気分的に楽じゃないですか？＞ＤＩＮＫＳの流行
今、少子化でどんどん産め、という雰囲気がかなり辛い。

584 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 00:37:02 ID:pkK6+yhK

>>582
DINKSが｢もてはやされる｣っていうのは、渦中にいた自分もよくわからないものがあったけど
｢許せる｣かどうかは、別に世間や社会が決めるものでもないような。
事情があろうがなかろうが、DINKSで生きて生きたい人はそうすればいいと思う。
DINKSにけちつけるって、小梨にけちつけるのと同じじゃないか？

585 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 04:09:18 ID:Sp2XqkYt

DINKSって基本的に選択小梨ですよね。
でも、ここのスレの住人のほとんどが「子供欲しかったなあ」って人だから
もてはやされてた時代に、実は必死で不妊治療してたって人も多いんじゃないかな？

まあ、社会の風潮がそうだったから、
小梨生活が多少は人の目にＤＩＮＫＳっぽく映ったことはあったと思うけど
いまの少子化問題と同じで、関係ありそうで実は無関係。
私にとっては上空を吹きぬけていく風と同じだな。

586 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 09:46:07 ID:SRNc94MM

桃子妊娠してないんだって。腹は肉ベルト

587 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 09:54:10 ID:7mFjcCEt

>>585　ハイ！私そうですー。
DINKS風潮のとき、治療真っ只中だった～。そりゃぁもう、必死に。
フルタイムだと治療の日程たてられないから、泣く泣くパートで食いつなぎ。
DINKSに批判的な人には、小梨ってだけで説教されたりしたなぁ・・（遠い目）
＜産めよ増やせよ＞の今と、実際はあんまり変わらんね。
いやしかし。
こっちが年取って治療も限界(線引きはいろんな要素が絡み合って自分でした）で、
『言っても無駄・カワイソウ』って感じに周りから認められて（？）
だいぶラクになりましたｗ　↑これも被害妄想かもしれないけどね。

自分の中では、42の今でも、なかなか諦められないんだけどなぁ・・

588 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 11:56:23 ID:RcSnK2cV

妊娠って生理があるうちは可能性はあるんでしょうかね？

589 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 12:24:45 ID:rBq8L0TY

20代前半♀ですが、不妊て最悪ですね。
『デキ婚なんて‥』って思ってたけど、デキナイよりはﾏｼかなって思うようになってきちゃった。
『親も早く孫の顔見たい』って最近よく言われるから、結婚前提の彼氏と避妊しないでチャレンジしてみます。

590 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 12:28:38 ID:1lq6/2Rb

>>586
最近みてなかったけど中年太りか？

591 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 12:39:34 ID:Sp2XqkYt

>>586
な～んだ。それはそれでチャレンジして欲しかったのに＞４人目。
モモコなら仕事と4人の子を両立できそうなのにな。ダンナもいい人だし。

592 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 12:47:20 ID:g7fZ4nvG

>>578
車がﾏﾏ仕様なのと少子化は関係ないんじゃないかなー
ｳﾛ覚えだけど、ﾏﾏｶｰがぐん！とﾏﾏ仕様になったのは
ｺﾞｰﾝ氏がﾆｯｻﾝを建て直すようになってからじゃなかったかな。
当時は斬新な改革が内部で行われていて
多分ﾏｰﾁも改めて本当の需要みたいなところが探られたんだと思う。
ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞした時随分ﾏﾏ仕様になって話題になったので
そこから各社火が付いた・・・ような気がする。

593 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 14:19:59 ID:v9BE4Nbp

紀子さま、ご懐妊だって。
妊娠したい人の側の人ほど妊娠する・・・これ法則。

594 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 15:28:13 ID:QrXN/w+B

>>583
気分的にはそうだけど国家単位で集団自殺してるようなもんじゃん。

>>584
＞事情があろうがなかろうが、DINKSで生きて生きたい人はそうすればいいと思う。
そりゃ個々には勝手にやるよ。あくまで時代の風潮の問題でしょ。

>>592
だからこんな時代にあった商品を作ったってことじゃん。
求めてない車つくらないでしょ。

595 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 16:28:06 ID:DPAO7/5d

少子化と関係ないじゃん。
子供が多かろうが少なかろうが
ﾏﾏ需要が潜在的に高かったから実現してﾊﾞｶ売れしてんだから。

596 ：583：2006/02/07(火) 16:38:17 ID:jqzfKzks

紀子さん、おめでとう！
へこむかなと思ったけど全然そうじゃなくて、
自分のことのように嬉しいよ。
私のとこにもなんかの手違いでもいいからこうのとり来ないかなぁ。

597 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 17:16:38 ID:2F0sU6Ij

>581
元気出そうよ。お互い・・

598 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 18:04:29 ID:Kg9luL8h

・・・・う～ん。
ご懐妊自体には、『おめでとう！』って普通に思えるんだけど。
ちぃっとだけ、雅子さんの気持ちになってしまう私。
紀子さんが男の子とか産んだら、複雑な気持ちかもな～・・

599 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 21:44:54 ID:T37otbAM

男の子だったらとりあえず次世代は安心じゃない？
逆にプレッシャーから解放されるんじゃないかな

600 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 00:55:04 ID:HV6pcq3l

嫁して三年、子無きは去れ。
本当にとっとと去りな。

601 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 01:14:27 ID:ZmSpzoOG

男性不妊って実際どのくらいの割合なんだろ。
うちは男性不妊なんだけど。

602 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 09:31:19 ID:0vnHFQFa

前に、不妊カップルは８人に１組、そのなかでも男性不妊は２割ぐらいって聞いたことあるけど。
でも、男性ってなかなか検査をしないもんだし、実際はもっと割合が高いかも。
私の周囲だけの話をしても、不妊小梨が５組いるけど、
そのうち３人が男性不妊（奥さんが不妊症の人も含めて）だし。
男性不妊だと女性ほど治療も積極的ではないので、小梨確定率も高いような気がする。
ＥＤが原因って人も入れたらさらに多いんじゃないかな？

603 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 10:26:18 ID:VFpEkknI

紀子さまのニュース聞いても特別うれしいとは思わないな～。
もう既に２人子供がいるし、
不妊に悩んでいたというわけでもないし。
出来る人には出来るんだよな、と思いながら冷めて見てる。
でも出会い→結婚→子供の誕生という一連の映像見てると
子供が産まれるって本当に幸せなことなんだな～とつくづく思い知らされる。
私も昔結婚する前、子供３人はほしいと思ってたな。。（遠い目）

604 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 10:52:56 ID:0vnHFQFa

>>603 誤爆、だよね？

605 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 11:14:44 ID:Ydoz924G

夫は欲しくてたまらないのに､ダメだった我が家。
昨夜は大荒れでした。
覚悟はしてたけど､やっぱりきつい。
夫の気持ちがわかるだけに哀しい夜でした。

606 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 13:41:03 ID:1wAEFmRy

自分自身が納得できるようになるのは
時間が掛かるよね。うちは夫が欲しくないの一点張りなので
605さんがちょっと裏山しいです。

607 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 14:32:34 ID:ox5dwlE0

>>605
私も夕べはなんか居心地悪かったよ。
うちの夫は子供のことはもうなんにも言わない。
それも辛いけど「大荒れ」って・・・

608 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 14:45:49 ID:rmwaDeTc

紀子さまも遠慮してたんじゃないかなぁと思う。
39歳だし、最後の？チャンスと思った所もあるのか、
女性天皇がどうこう言ってる時代だから、
ここらでもう一人作って男だったら安パイっていう考えかわからんけど。
（紀子さま自身の考えではなくて、皇族を守る方々の考えで）
雅子さまも愛子さまがいるしね、いいんじゃないかな。
幸せだろうなとうらやましいし、産める人は産んだらいいと思うから。

609 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 15:11:49 ID:Rz59WaEv

雅子さまに『人格否定の動き』があったように
紀子さまに「第三子を」の働きかけも当然あっただろうね。

ハルカにミセ・シン、今見てるドラマもオメデタ続きだ・・・

610 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 15:19:13 ID:Mt2D9xmi

テレビをつけると紀子さまニュースばかりでへこんでくるんで
つけるのやめてます・・。
「男の子かな？女の子かな？」と夫と話す瞬間が一生私にはやってこないんだと思うとますます鬱・・・。
でも、とにかくおめでたいこと。
性別がどっちでもいいじゃん。産まれてくるだけで幸せじゃないか。

チラ裏すみませんでした・・。

611 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 16:47:23 ID:0vnHFQFa

そうだ、生まれてくるだけで幸せだ。
世界中のどの子もみんな、無事生まれて、無事育ってほしいな～。

612 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 17:28:30 ID:v/doj1ch

>>605
また・・・。

なんでここの住人は軽々しく「羨ましい」なんで言えるんだろうか。無神経極まりない。
旦那の子供産んであげられないという呵責もあるだろうし
夫婦で落ち込んでる姿が想像できるのに。
もしかして旦那が非協力的な中で頑張ってる自分の状況がもっと可哀相だと思ってる？
羨ましい羨ましいって思うのは勝手だけどすぐ口に出す癖改めたほうがいいよ。

613 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 17:29:36 ID:3exmGbGL

私もさすがに今日は紀子さまの話題になるとチャンネル変えてる・・・
昨夜はうらやましいと思いつつも見てたけど。
私には永遠に叶うことのない遠くにある幸せだ。

614 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 17:38:05 ID:B8tc2L6t

>>606 ここのスレでは、離婚すれば産めるでしょ？と言われるよ。
私も一緒だけど、ここでは叩かれるよ。

615 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 18:46:10 ID:PC+YJfjV

感じ悪いな・・・

616 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 19:05:49 ID:PC+YJfjV

自己レス
感じ悪い＝615

617 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 19:06:49 ID:PC+YJfjV

もとい
感じ悪い＝614

618 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 19:17:02 ID:SZv4FP/f

別に面と向かって「羨ましい」って言うわけじゃなし、
ここでポロッと心のうち吐き出してなにが悪いんだろ。

619 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 20:07:21 ID:WMeZBSXz

私も、そんなに反応して叩く程じゃないと思う。

620 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 21:30:36 ID:v/doj1ch

>>618
ごめん。ちょっと過剰反応だった。
でもポロっと心のうちを吐き出したとしてそれがただのﾁﾗ裏じゃなく人に向けたものなら
いくらここが２ちゃんとはいっても、傷つく人もいるんじゃないかと思った。
>>605さん本人はどう思ったかわからないから、それこそ私の大きなお世話なんだけど。
羨ましいと言う人は自分も誰かに羨ましいと言われたら素直に「そうかも」と思えるのかな。
「平気じゃない」人なら、心のうちをここでこそっと吐き出して
「羨ましい」って言われるのは少し違うんじゃないかと。

621 ：618：2006/02/08(水) 22:31:52 ID:phsYXb0D

>>620
ごめん。私思いっきり勘違いしてた。

紀子様夫婦に対して「羨ましい」って言ってる人に対して
＞なんでここの住人は軽々しく「羨ましい」なんで言えるんだろうか。無神経極まりない
って言ってるのかと思った。

ほんとごめん・・・
>>620
の意見には同意です。

622 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 23:25:34 ID:0BYi4MXB

まだ平気じゃない奥様たちのスレですから・・・。
私も平気じゃないですが、キコ様の懐妊は「めでたい、あっぱれ」と思っています。
会社で、バイトから正社員になったとたんに妊娠・育休取った子がいて
それも「あっぱれ」でしたが。
あー強くなりたい！

623 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 09:18:20 ID:ofCKcSyv

>>622
あははー！　あっぱれだねその正社員→産休奥！！
女はそれっくらい強くないと、子供を産めない時代なんだと思うよ。ぜひ頑張って欲しいな。

人によっては産休奥を厚かましい、と言う人もいるかもしれないけど
「女は都合よくバイトで使ってやれ！」という社会のミミチさが気にくわない。
世の中の常識ってやつが、どれだけ出産適齢期の女の人を苦しめてるか。

そういう意味では、女は子供を産んで一人前、なんて平気で言い放つ女の人も
ある意味、いまの社会常識の被害者かもしれないね。
いつまでも小梨に平気になれない私も、常識に毒されてるからかな、とも思うけど。

624 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 09:27:51 ID:MNCwBhay

確かに妊娠、出産って大変なことだとは思うけど、
子供が出来るって普通のことなんじゃないかと思うんだ。
そんな“普通”のことも出来なくて辛いわけで、
もし幸運な選ばれた人しか妊娠しないってことになってるなら
こんなには辛くないと思う。
だから「子供に“恵まれた”」って表現することとか
「妊娠＝めでたい」っていう風潮がなんか嫌いだ。
自分が不妊じゃなかったらそんなこと絶対思わなかったと思うけどね・・。

625 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 09:45:18 ID:LUGV3E3b

うん・・・確かにとっても神聖なこと(命を産み出す）なんだろうけど、
あまりに神々しく妊婦さんを表現してるのを目の当たりにすると、
産めなかった私としては、後光が眩しすぎてヒクツになってしまう。
努力でどうにかなるものだったらいいのにな。

626 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 13:24:53 ID:l/kWdxqz

子供はいなくても独身の友達に
「でも旦那さんが居て羨ましいよ」
って言われたらそうかなって思うよ？

627 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 14:28:08 ID:jEBngpzu

うん、言われるよね。自分自身では変かもしれないけど、既婚と独身の
中間くらいのかんじ。ちゅうぶらりん。

628 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 23:36:55 ID:fvehhYxQ

いいとこ取りをしていると思うときもあるよ。
つらくなる時もあるし逆にこのまま平気になれるかなと穏やかになれる時もある。
振り幅が大きいかな。年々平気なほうに振れていってるけど。

629 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 22:30:47 ID:9M/2/Y3R

昨日増えていく老犬達と、その面倒をみている家族達のＴＶがやってた。
その中で、お祖母さんがお祖母さん犬（飼い犬）に向かって
「私は赤ちゃん産んでないからねー。
でも○○ちゃん（犬の名前）は産んだものね。
あなたの方がずっと偉いのよ～頑張ったのよね、偉いわね
お母さんだもの！」
と可愛がってるシーンを見てグッときた。
その後「子犬の面倒を懸命に見てる姿を見て、母親って強いんだなぁと思った」
ってお祖母さん。
なんていうか違う意味で涙が止まらなくなったよ。
素敵な旦那様に恵まれても、大好きなペットと一緒にいても、
７０近くなっても小梨の事を想うのかなぁって…。

630 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 23:30:46 ID:UkseEOxe

>>629
私も涙が溢れた。
きっとあの言葉の奥にさまざまな苦労があったことと思うよ。
今の時代より小梨の風当たりはきつかっただろうから…。
それにしても旦那さんは役人、小梨夫婦なのに質素な暮らしだった。
ナミコは可愛がられて本当に幸せな犬。
愛情を注ぐのは人間だけに限らなくてもいいんじゃないかと思った。

631 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 23:52:24 ID:D3O6wOrN

>>629
瞼の裏がジーンときて困った。
多分、死ぬまで平気ではないんだよね、私も。

632 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 01:11:16 ID:hjfC2qgO

私も旦那と二人でみた。涙が出て困った。

633 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 01:57:25 ID:9J7LvdPI

そもそも楽になる必要あんのかなぁ。母になってあげられない事実としっかり向き合うべきなんじゃないの。

634 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 02:02:36 ID:bfMdc1W2

出たよ・・・

635 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 10:05:49 ID:uCDBPkD4

何げなくテレビを見ていて、いきなり心臓をつかまれることあるよ。
私は、3年くらい前のお正月に放送していた。時代劇でキタ。
稲森いずみとたしか古畑の今泉役の（名前でてこない）夫婦役で、
天真爛漫なお嬢様が奥様になって、いつも明るく夫をささえてる稲森が、
「子供が持てず、つらいのです」って心情を吐露して泣くシーンがあったの。
夫がいるのに涙がつーつー出てきて止まらなくなった。
すっといなくなった夫がたこ焼きを買って来てくれたのがいい思い出。
自分語りごめんね。

636 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 21:49:29 ID:5xoiVK8p

>>481
いるよね。持ってるもの見せびらかして。見せびらかして大した事ないのよー。
みたいな人。不妊治療のころ感じた。産婦人科行ってたから、お腹大きい人多くて
それだけでもつらかった。つらいなら今は、貴方のままでいさせてくれる人と
だけすごしなよ。すこーし元気になったら女医さん探して病院行こうよ。こっちが
恥ずかしがるほど医者はなーんにも思わないって。

637 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 21:59:49 ID:lx6sNCt6

なんだそのﾒﾙ欄…ﾀﾞｻ

638 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 22:36:16 ID:iqB79dlT

持病のせいで子供は持てそうにありません
でも周りからは「子供まだ？」と聞かれ、いちいち説明するのもイヤです
持病のこともあまり人に話したくないし
正直、離婚してこの先ずっと一人で暮らすことが
自分にとっては最適な道なのか･･･と思ってます

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

639 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 23:37:21 ID:XiDRRa5R

ここの皆さんに幸あれ
他人の妊娠を喜んであげられる
優しい穏やかな女性たち
内心は苦しいのに偉いよ
自分らしく、子供のいない良さを味わって過ごしてほしい
ここに来て良かった。

640 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 00:36:29 ID:DZ2rsAvI

出たよ・・・

641 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:23:11 ID:EKsI1/EA

子供が男の子二人で負け犬呼ばわりされるけど
ここの人たちと比べたら私は勝ち組だな
二人目の子供を本気で捨てたいと思うこともあるが
私はまだ幸せな方だ。前向きに頑張ろう。

642 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:24:26 ID:DZ2rsAvI

これは直球だな。

643 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:30:11 ID:EKsI1/EA

ごめん

644 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:32:21 ID:ubrWsIFc

なんで男の子が負け組みなの？

645 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:36:51 ID:EKsI1/EA

なんかね、男の子しかいないと負け組みなんだって。
女の子だといろんなもの（物や時間や趣味など）を共有できて楽しいけど
男の子だとすぐに親離れするし、結婚したら嫁に取られて寂しい老後が待ってるんだって。
・・・・・・ん？寂しい老後って小梨の人と同じだねぇ・・・
子育ての苦労とお金を使ってるだけ私の方が負け組み？！

646 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:37:33 ID:DZ2rsAvI

スレ違い。よそでやろうね。

647 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:40:34 ID:EKsI1/EA

>>646
ねーねー、一日何時間2ちゃんしてるの？
いいなー、いっぱい時間があって。
私なんて子供の世話でほとんどの時間が消えてゆくよ・・・

648 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:43:38 ID:DZ2rsAvI

>>647
スレ違い。よそへ行ってね。

649 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:44:59 ID:nSTDMOgI

なんか物凄く気持ち悪いのが湧いてきたね。
もうすぐ春だからかな。

650 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:45:52 ID:EKsI1/EA

>>648
ごめんね。そうやって反応してくれるからつい・・・
よかったらうちの次男いらない？
私に似て顔はいいし、旦那に似て頭のいい子だよ。

651 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:48:05 ID:EKsI1/EA

>>649
気持ち悪いのって私のこと？
あちゃー、育児ノイローゼかなぁ・・・ごめんね。
あーあ、女の子が欲しいなー。
思い切って３人目産んでみようかな。
でも、また男だったら・・・

652 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:48:29 ID:DZ2rsAvI

基地外なのね。

653 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:50:19 ID:5Bh1kF4j

>>638
旦那さんはあなたが好きだから結婚したんだよ！子供を作るために一緒になったんじゃないと思うよ。周りはいろいろ言うかも知れない。その度に辛い思いするけど、負けないでほしいな。あなたなら幸せになれると思う。

654 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:50:39 ID:K6u5njO9

下着通販で有名なピーチジョンが、
このたび氏名・住所・カード番号全桁などを漏洩させるという不祥事を起こした。
ＰＣを所持していない客はこの事実すら知らない様子。
関連スレでは工作員が必死です。

【痛すぎ情報漏洩】PEACH JOHN【不誠実ﾐｶｼﾞｮﾝｲﾙ】75
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1139593156/

655 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:51:35 ID:EKsI1/EA

>>652
やっぱり育児ノイローゼかな。ごめんね
でも、久しぶりに私より不幸な人と話して気持ちよかったです
ありがとうね

656 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:51:37 ID:nSTDMOgI

基地外でも子供育てられるんだね。すごいね。

657 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:51:41 ID:SvXqk3sE

相手するから調子のるんだよ。
母親以前に人間としてどうかしらね。
こんな人に育てられる子供がかわいそう

658 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:52:28 ID:EKsI1/EA

>>656
基地外でも子供産めるのに・・・・・ねぇ・・・

659 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:52:40 ID:DdoTzS4U

えーーー男の子の方がいいけどなぁ。
女の子の小生意気な所の方が嫌だ。
生意気じゃなければいいけど大抵一時そうなるよ。

660 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:54:06 ID:DZ2rsAvI

基地外だとはっきり分かったら、可哀想になった。
不幸な人なんだから親切にしてあげないといけないのでは？

661 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:54:26 ID:EKsI1/EA

>>657
＞こんな人に育てられる子供がかわいそう
お決まりの文句ですねｗ
でも、男の子二人育てなきゃならない私の方が可哀相だよー！

>>659
でも、それ（小生意気な時期）を過ぎると女の子はいいんだって

662 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:55:05 ID:DZ2rsAvI

あ、何度も言っているけど、スレ違いの話題はよそでやってね。言葉が通じてないのかなあ？

663 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:55:48 ID:EKsI1/EA

>>660
親切にしてください！マジで・・・
育児板での男児母叩きのすごいことったらないんだから！

664 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:55:48 ID:SvXqk3sE

自分より不幸（こういっちゃってごめんね）な人と比べてしか
自分の幸せを確認できないなんて、かわいそうな人だね。
一度病院行ってみては？

665 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:56:02 ID:0M3gSRmO

でもこういうスレがあるうちは変なの沸いてくるよー。
小梨の私ですら「まだ平気じゃない・・ううう」とやってるスレが
あがってくるとちょっとどうも気力が奪われる。
小梨でもそれぞれ気持ちの持ち方が違うのはわかるんだけど
「つっついて下さい」と言わんばかりのスレタイだと思ふ。

666 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:56:52 ID:EKsI1/EA

>>664
そうなの？
普通は他人と比べて自分の位置や幸せを確認するのでは？
みんなどうやって自分の幸せを確認してるの？

667 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:57:25 ID:DZ2rsAvI

>>663
じゃさ、親切ついでに忠告すると、２ちゃん止めたらいいんじゃないかな？
あなたのすべての不幸はそこから始まっているみたいだから。
このままだと、病気が治らないと思うよ。
頑張って！

668 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 01:58:06 ID:SvXqk3sE

>>661
はいはいｗ
そんなにかわいそうなら里子にでもだせばｗ
あなたより立派に育てられる方がいますよｗ

669 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:00:15 ID:5Bh1kF4j

わざわざここで子供の話するってよっぽど性格悪いんだろね。
小梨さんは人の傷みがわかるからよい人多いのに。

670 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:00:59 ID:SvXqk3sE

>>666
心では思っていても口にはださないのよ。
あなたいくつか知らないけど、いい年して恥ずかしくないの？
いつまでガキきどりよ

671 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:01:22 ID:EKsI1/EA

>>667
ありがとう！でも、2ちゃん中毒なんだよねー
だから真剣にあなたみたいに何時間も2ちゃんする暇のある人が羨ましい
私だって子供さえいなければ・・・

>>668
育ててください！

672 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:01:28 ID:DZ2rsAvI

ちょっと工夫が足りない。

673 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:01:32 ID:nSTDMOgI

旦那さんに大事にしてもらってないっぽいね…。
気の毒。お子さんを立派に育て上げて欲しいものです。

674 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:02:48 ID:EKsI1/EA

>>669
＞小梨さんは人の傷みがわかるからよい人多いのに。
それって世間知らずだと思う

>>670
なーんだ。やっぱりみんな思ってるのかー
いくらなんでも私だってリアルでは口に出さないよｗ

675 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:03:25 ID:SvXqk3sE

育児板で叩かれるのをここで発散するしかできない、
いわゆる、弱いものに強いタイプの最低人間だねｗ
育児板で叩いてる人と議論すりゃいいのに

676 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:05:06 ID:DZ2rsAvI

>>671
そんな貴重な時間を、わざわざ自分と他人が嫌な思いをするために使うのって変わってるねえ。
中毒は悪いと思っても抗えないものらしいけど、あなたの状態には悪そうだよね。
お忙しいのに、体のためにも寝たほうがいいよ。
体が通常のリズムを取り戻すと、気持ちも立て直せるらしいから、まずは睡眠だよ。
あったかいミルク飲むと良く眠れるよ。頑張って！

677 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:05:31 ID:EKsI1/EA

>>672
頑張るｗ

>>673
＞旦那さんに大事にしてもらってないっぽいね…。
それもまたお決まりの文句だよねｗ
でも、正直旦那はめっちゃいい人。子煩悩だし。
非の打ち所がない旦那だよ（女の見る目はないがｗ）
子供たちだって、顔もいいし頭もいい
礼儀正しくていい子だとよく褒められる
でもね・・・“男の子”ってことだけで私は負け組みなんだよ！！

678 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:05:49 ID:XnDVJubh

>>>666
自分より見下した格下とみなした相手と比べて
という手段方法でしか幸せを感じられないなんて哀れですね・・・
常に他人と比較するだけでしか馬○の一つ覚えみたいに、
それ以外の考え及びもしなさそうだし、手段も持たないなんて
（経済的ではなく）貴方の精神が貧相過ぎる事がよく解りますた。
まるで見透かしたようにレス数字も不吉な「６６６」（;´Д`）

679 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:05:53 ID:SvXqk3sE

>>674
ここで言ってるんじゃ一緒でしょ。
場所をわきまえたらいかが？

680 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:06:25 ID:DZ2rsAvI

>>677
ごめん、>>672はあなたのことじゃないんだ。
自意識まで過剰になっているみたいだから、ほんとに寝たほうがいいと思うんだよ。
心配だよ。

681 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:08:04 ID:nSTDMOgI

いやー久しぶりに変なものに遭遇したよ。
本当に変な人っているんだね。

682 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:08:05 ID:EKsI1/EA

>>675
だから、育児板では負け組みなのよ
女児母の言ってることの方が正しいし。
女の子がいたほうがいい人生だよ・・・
だから、自分より不幸な人を見て心を癒してるの
みんなこういうことしないの？

>>676
変わってるかなぁ？うーん、変わってるかもｗ
でも、2ちゃんもいいｽﾄﾚｽ発散にもなるよ
現に今楽しいしｗ

683 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:09:48 ID:EKsI1/EA

>>678
ごめん、それ以外にどうやって幸せを確認するの？
あなたはどうやってるてるのかマジで教えて欲しい

>>679
なにが一緒なのか分からないなー

>>680
おっと、それは失礼しましたー

684 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:10:22 ID:5Bh1kF4j

>>674
世間知らずですか･･･
2ﾁｬﾝで叩いてる人って目につくの子蟻さんだから。
顔が見えない分、本音が出るんだと思った。

685 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:12:39 ID:EKsI1/EA

>>684
小梨スレや不妊スレ読んだら分かると思うよ。

それにしても女の子欲しいな～
女が生まれるまで頑張ってみようかしら

686 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:13:15 ID:DZ2rsAvI

>>682
あら、「変わってる」って言われて嬉しがっちゃうのは中2病じゃないかな？
そうなると、さっきの自意識過剰ぶりも仕方がないね。

687 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:15:04 ID:SvXqk3sE

>>682
見て慰められるのは自由。
でも、それで他人を不愉快にするのはルール違反。てか、いい大人はしません。

あなたにピッタリのスレみつけてあげたよ。
【単純？】男の子ってかわいい！【純粋？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107140414/

男の子　又は　女の子のみ　その１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1138767517/

688 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:15:45 ID:EKsI1/EA

>>686
中2病ってなに？
ねーねー、マジでうちの次男いらない？
この子さえ女の子に生まれてきてさえくれれば
私は間違いなく勝ち組だったのに・・・
毎日そんなこと考えて生きてくの、辛いよ・・・

689 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:16:22 ID:DZ2rsAvI

>>ID:EKsI1/EA
親切にしてあげたかったんだけど、そろそろ寝ないと明日に響くから寝るわね。
最後まで付き合ってあげられなくてごめんね。でも、あなたもミルク飲んで寝たほうがいいと思うよ。
カモミールと蜂蜜があるとなおいいんだけどね。おうちにそういうもの常備してる？
じゃ、ほんとに早く寝なよね。脳内に変な汁が出だしてるみたいだしさ。

690 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:17:07 ID:EKsI1/EA

>>687
えー、あなただって充分人を不愉快にさせる発言してるけどなー

男の子可愛いスレはね、たまに娘もいる人のレスがあるから嫌い

691 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:19:00 ID:EKsI1/EA

>>689
おやすみー
親切ありがとだけど、ミルク飲めないのだｗ
それにしてもいいなー
いっぱい2ちゃんできて・・・
いったい今日何時間いたの？

692 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:20:44 ID:SvXqk3sE

どこが不愉快なのか教えて。
あなた限定でしょ？
あなたの書き込みはここの人全員、不愉快にしてるの。分からないかな？
もしかして空気読めない痛いこ？

693 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:21:38 ID:AUZq1nR6

育児板ってそんなにすごいところなの？
今度行ってみようかな。

694 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:22:26 ID:EKsI1/EA

>>692
え？集中攻撃ならいいの？
人数の問題じゃないと思うけどなー

695 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:23:19 ID:DZ2rsAvI

>>691
いやだあ、質問するから寝ようと思ったのに答えなきゃならないジャン。
じゃ、これで最後ね。２ちゃんはそんなに長くやってなかったよ。2時間ちょっとかな？
中毒だとこんなんじゃ不満なんじゃない？だからうらやましがらなくてもいいよ。
きっと今日は、あなたのほうが長くいられると思うからさ。いいなー。
２ちゃん滞在時間　あなた＞＞＞私　じゃん。よっ！勝ち組！！

696 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:23:56 ID:EKsI1/EA

>>693
すごいよー。一度見学に行ってみたらいいよ。
こういう人たちが子供育ててるんだーってびっくりするから。

697 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:24:17 ID:nSTDMOgI

あー気持ち悪いわ。最低な人間もいるもんだね。
本当にお子さんが気の毒。

698 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:25:20 ID:Zy4zQUFC

>>696
そそ、あなたみたいに頭がおかしいのがいっぱいいるね。

699 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:25:26 ID:DzneEoMP

（・∀・）ﾗｲｰﾖｰ!!

700 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:25:45 ID:EKsI1/EA

>>695
子供がいないときは15時間とかやってたよ。
子供が一人のときは10時間はできた
でも、二人になったらほとんどできなくなった。
今日は明日旦那が子供たちの面倒を見てくれるからゆっくりで切るけどね
ホント、私の不幸の元凶いらない子次男・・・

701 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:27:15 ID:nSTDMOgI

>>700
そういえば最近、次男をかわいくないとかで殺した夫婦がいたね。
そうならないよう気を付けて下さいまし。

702 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:27:26 ID:EKsI1/EA

>>697
そりゃ、世の中いろんな人がいるよｗ
子供たちはね、それでも母親が大好きみたい。
次男なんて、突き放されても突き放されても寄ってくるよ。

>>698
あら、育児板に行ったことあるの？

703 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:28:53 ID:EKsI1/EA

>>701
うん、気をつけている
夜泣きのときとか、マジで理性が飛びそうになるときがある

そうだよね、子供がいないと子殺ししたり虐待したりすることないもんね

704 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:29:01 ID:SvXqk3sE

>>700
てか、次男いくつよ？
あっ、またあなた用のスレみつけたよ。

男が生まれてショックです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136762063/

705 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:30:37 ID:EKsI1/EA

>>704
そのスレで散々叩かれたよ。
あーあ、女の子欲しいな。
産めば一発逆転私も勝ち組なのにな
やっぱり男女両方いる人が勝ち組よね

706 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:32:22 ID:SvXqk3sE

てか、本気で一度、精神科行った方がいいよ
じゃなきゃ子供がかわいそうだし、あなた自身も大変だから

707 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:34:07 ID:Zy4zQUFC

>>702
あるよ。子蟻だからね。

たまたまスレが上がってたから覗いてみたけど、
あなた最低ね。

708 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:35:08 ID:SvXqk3sE

そもそも、何故女の子がいたら勝ち組なのかわからない。
女の子なんてうるさいわ、おしゃまだわで最悪だよ。

709 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:35:39 ID:EKsI1/EA

>>706
そう？このスレでかなり癒されたよ！
明日は次男に優しくできそう♪

>>707
子蟻？本当に？じゃあ、あなたのお子さんの性別は？

710 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:36:15 ID:SvXqk3sE

「幼児虐待」で通報できりゃいいのに

711 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:36:37 ID:Zy4zQUFC

>>709
おとこ

712 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:36:53 ID:EKsI1/EA

>>708
>>645
それに、男の子は将来ニートや犯罪者になる可能性が高いし
親殺しをする可能性も高いからだって

713 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:37:32 ID:EKsI1/EA

>>711
女の子欲しいと思わない？
男の子だけだと負け組みなんだよ？！

714 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:39:13 ID:SvXqk3sE

なんで、小梨確定で落ち込んでる人が集まる所でそんなこと言えたの？
あなたを産んで育てたご両親もあなたを選んだ旦那さんも軽蔑するわ

715 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:40:13 ID:nSTDMOgI

子供が男だろうが女だろうが、恵まれたのなら大切に立派に育てて欲しいよ。
「勝ち組」とか「不幸な人間を見て幸せを実感」だとか、何なんだろ？
わざわざここへ来てそんな低俗な価値観を披露して御苦労な事よ。
本当に母親なんだろうか？

716 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:40:44 ID:Zy4zQUFC

>>713
女の子欲しいと思ったことない。
負け組とも思ったことない。
なんで勝ち組とか負け組とかっていう思いになるのかわからない。

717 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:41:17 ID:EKsI1/EA

>>714
過去レスぐらい読もうよー
それにしても、ふーゆーかーいー！！
子供の次は親と旦那を出してくるところがなんだかなー。
小梨の娘を持った親や旦那が可哀相って言われたら嫌でしょう？

718 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:41:23 ID:SvXqk3sE

「子供が子供を産む」とはこのことですね。

719 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:42:43 ID:EKsI1/EA

>>715
子供を授かったら授かったなりにまた欲が出るんだろうね。
人間って困った生き物だね

>>716
育児板の性別スレには行ったことある？

720 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:43:55 ID:SvXqk3sE

>>717
私はそんな方にはその様なこと申しませんが？
あなたは言われてもしかたがないことしてるの、気付かないの？

てか、日本語わかりますか？

721 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:44:32 ID:EKsI1/EA

>>718
産めないよりはマシかな～♪　なんてねｗ
でも、今そういう親って多いけどね
育児板みてるとホントそう思うよ。

722 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:45:55 ID:EKsI1/EA

>>720
小梨じゃないの？なら、このｽﾚにとったらあなたも私と同じ迷惑な人だねｗ
そんなことも気付かないの？

723 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:47:50 ID:EKsI1/EA

でもさ、女の子も産めなかったことでやっぱり頭おかしくなったと思う・・・
こないだまでは障害児叩いてたもん
この人たちよりましだってね。
その次は小梨・・・
でも、そうしないと幸せを感じられないのよね
他の方法聞いても誰も答えないで逃げるしさ

724 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:49:17 ID:SvXqk3sE

>>722
小梨ですが？
なので迷惑なのはあなたひとりです

725 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:49:49 ID:EKsI1/EA

>>724
なんか、お互い読解力がないみたいだねｗ

726 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:50:40 ID:nSTDMOgI

>>723
旦那さんに相談したらいいんじゃないですか？そういう事は。

727 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:51:13 ID:SvXqk3sE

>>723
だから、心療内科に一度行きなさい。
誰かを叩いてるだけじゃあなたはいつまでも救われないよ

728 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:53:00 ID:EKsI1/EA

>>726
男の人って、やっぱり理解できないみたい
男の人が子供の性別にこだわって勝ち組負け組みって言わないもんね・・・

>>727
それで救われる？
女の子産んだ方が手っ取り早くない？

729 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:55:55 ID:nSTDMOgI

>>728
子供を作るのは夫婦間でやる事じゃないですか！
何を言っているんだか。女の子が生まれないのは夫婦間の問題だよ。
ここで子梨を叩いている暇があるんだったら、旦那と小作りしてくださいよ。

730 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:57:43 ID:EKsI1/EA

>>729
小作りﾜﾛﾀｗ
小梨叩いてる？へ？どこが？

こんなのみつけたよー

657 名前：可愛い奥様投稿日：2006/02/12(日) 01:51:41 ID:SvXqk3sE
相手するから調子のるんだよ。
母親以前に人間としてどうかしらね。
こんな人に育てられる子供がかわいそう

一番相手にしてくれてありがとうｗ＞ID:SvXqk3sE

731 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 02:58:54 ID:Kpggatfd

小梨叩いて本当に喜んでるのは、精神腐りきった２ちゃん命の男だしｗ
見抜けずに相手してる奥、ただのバカだよ。。

専業叩いてたヤツらが自演してるだけ。

732 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 03:00:33 ID:nSTDMOgI

>>731
いや、それは分かってるさ。モーグルが始まるまでの暇つぶしだよ。

733 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 03:01:09 ID:EKsI1/EA

>>731
それ違うなー
本物の子蟻ｷｼﾞｮもいるよ

>>732
他に暇つぶしの方法はないの？
あなたも変わってるねｗ

734 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 03:07:14 ID:SvXqk3sE

>>728
精神安定剤のお薬もらえるから。

でもさ、男の子でも女の子でも、いずれは親の元離れてくし、
どっちかと言うと女の子の方が大人になると冷たいよね

735 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 03:10:14 ID:xhgSsGCZ

結婚してから不妊検査で旦那の種なしが発覚。
もう死んでしまおうかと思う。

736 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 03:16:02 ID:SvXqk3sE

>>735
元気だして！！
こう言う言い方が正しいのかはわからないけど、あなたと旦那さんで子供の分もラブラブに幸せになってください

737 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 03:17:18 ID:71YNDt0E

>>683
＞ごめん、それ以外にどうやって幸せを確認するの？
＞あなたはどうやってるてるのかマジで教えて欲しい
幸せ確認などわざわざ「確認作業」自体しません。他人と比較する
時間と労力が無駄…必要以上に気にしないだけ。他人のする事など
その人の好き勝手で何をしようがどうでもいいです。
自分が過去にどん底を味わってるから（告知）、比較自体もアホ臭いだけ。
要は命が無いって事ですわ。奇跡的に延命成功→回復できたから
よかったものの・・・まあ貴方の事だからアラアラお可哀想に不幸ね、プ。
と見下し甲斐があってさぞかし楽しいでしょうけどね。
そんな訳で、自分的には生きてるだけでまずは儲け物。
貴方のこだわってる幸せ基準の子供もDrストップ（禁止）だし。
あなたにとっちゃ最低ランクの幸せすら感じられない、
不幸の総決算のような見本だから全く参考にならないよ。
私は糞の負け組み以下になるんでしょう？貴方の基準に沿っていうと、だけど。

738 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 03:25:02 ID:boXD5cIQ

今の科学でも種なしはどうしようもないのだろうか？

739 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 03:28:08 ID:SvXqk3sE

なんか、私が言ってたこと変だったらごめん皆さん

740 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 03:42:08 ID:Kpggatfd

>>732
私と同じか～。
愛ちゃん、頑張ってるから目が離せない。

子蟻さん、小梨叩く暇なんてないし。
じゃあ、朝までＴＶ見て寝ます。

741 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 04:01:03 ID:EKsI1/EA

>>740
小梨は子蟻を叩く暇があるけどねｗ

742 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 04:19:30 ID:oYSveLNc

こんだけ情報あるんだから若いうちから治療すればいいのに。
卵が傷みだしてから治療したって治るものも治らない。
結婚して1年したら検査ぐらいしなさいよ。

743 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 04:35:53 ID:i+T6mNDe

>卵が傷みだしてから治療したって治るものも治らない

どういう意味ですか～？

744 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 09:19:34 ID:QGtZjgQF

すっごい遅レスだけど、小梨でも2ch10時間ってすごいわ・・。
仕事とか家事とかどうしてるんだろ？
突っ込みどころが変だったらすみません。
私小梨でまだ平気じゃない人間ですが・・。
今、昨日に比べてすごい速さで流れてたレス読んで、
びっくらこいて、ついでに笑ってしまったよ。
春だねぇ～。

745 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 11:08:37 ID:VKYDLuuO

>>638です

>>653
ありがとうございます
結婚後急に再発というか悪化してきて、
主人は「俺と結婚したせいでお前の病気が悪くなったのかな･･･」と言ってるんです
なんか主人も自分を責めているし、私も申し訳なくて･･･

とりあえず、主人に本音を話してみようと思います
主人には幸せになって欲しいので、主人のしたいようにさせてあげたい

ていうかスレがすごく伸びてますね･･･

746 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 15:56:20 ID:2/5KL51A

ID:EKsI1/EAの言ってることは全て自分のエゴ。

女の子を産まないと２chで叩かれる…
次男はいい子なのに男というだけで２chで叩かれる…
子育ては時間とお金がかかるのに寂しい老後を送ると２chで言われた…

まずは２ch依存をなんとかしなさいよ。
ネットを最大限に利用するのも
最低な影響しか受けないのも全ては自分次第じゃないか。

747 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 16:36:22 ID:SvXqk3sE

てか、彼女の言っていることは事実なんだろうか？
もし、そうなら欝になりそうだ

748 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 19:43:48 ID:DmxvPLkE

>>746
んなーこたぁない。
奴が勝手に被害者意識でひねくれてるﾎﾞﾀﾞ女ちゃんなんだと思う。
このｽﾚでこういう事書くのは申し訳ないけど
育児板でも男の子の親、女の子の親、両方産んだ親のｽﾚがある。
ただやはり最近の女の子信仰は強くなっていってる事は確か。
でも「男の子だけなんてｻｲｱｸ～」って言ってる人は大抵女の子だけの親かな。
両方育ててる人は、両方の良さとそうでもないところを知ってるから微妙。
上手い具合に産めたという余裕からかもしれない。まー中には両方産んで叩く人もいるだろうけど。
不妊治療してる高齢の奥さんも女児希望が圧倒的に多いらしいしね。

749 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 20:44:25 ID:CX2HLdsb

ここっていい釣堀なんだよ…相手すんなよ、つけあがらせちゃってアホか…

750 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 23:07:45 ID:7UNIwVeX

相手するからしつこいの。
スルーしようよ。

751 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 23:57:17 ID:EKsI1/EA

こんばんは
今日は皆さんのおかげで少し次男に優しくできました♪

>>748
＞ただやはり最近の女の子信仰は強くなっていってる事は確か。
orz

752 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 23:58:18 ID:2/5KL51A

>>751
あなた釣りでしょう？
♪とか使ってあやしいよ。

753 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:00:10 ID:DZ2rsAvI

なーんだ。毎晩来られるなんて案外暇な人なんだね。

754 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:01:54 ID:deZyH1x+

>>752
え？♪使うと釣りなの？んな馬鹿なｗ
あーあ、男しか産めなくて鬱・・・

>>753
夜中しかこられないよぉ・・・
あなたみたいに一日中張り付いていたいよぉ・・・

755 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:03:54 ID:s84SpJQC

鬱かなんか知らんが
小梨スレに粘着する必要はないだろう。
バカ？

756 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:03:57 ID:qjekxYEj

>>754
え？一日中張り付いてなんかいないんだけど・・・
見えないものが見える人？大丈夫かなあ？

757 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:06:52 ID:EKsI1/EA

>>755
だってここにいると幸せを感じるしー
バカって言う方がバカなんだぞー！！

>>756
なにも文面どおり受け取らなくてもｗ

758 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:10:13 ID:qjekxYEj

>>757
>あなたみたいに一日中張り付いていたいよぉ・・・

あなたの言葉の行間に何があるってのよぉｗ
含蓄のない言葉はそのまま文面どおり取るしかないもんなあ。

759 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:11:33 ID:deZyH1x+

>>758
ねーねー、今日一日何してたの？
うるさい子供がいないといろんなことができるんだろうなー

760 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:12:01 ID:qr2NmfBj

不妊は一生の恥

761 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:12:54 ID:qjekxYEj

>>759
ごめんね、知らない人に自分の一日を教えてあげるほどナイーブじゃないから答えられないわ。
あなたもそんなこといきなり聞いたらびっくりされるよってご両親に教えてもらわなかった？

762 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:13:53 ID:deZyH1x+

>>760
男の子しかいないのも一生の恥だよ。
息子たち連れて歩くのも嫌だ。

男の子しかいないの？ﾌﾟｯ　可哀相にｗｗｗ

って言われてそうでさ・・・

763 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:14:42 ID:deZyH1x+

>>761
んじゃ、質問をかえるね。
なんで小梨なの？

764 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:16:24 ID:qjekxYEj

>>763
さらにプライベートな質問w
どうやら他人の言うことがあんまり理解できない人みたいだね。
ご両親があんまり人との付き合い方を教えなかったのかな？

765 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:17:44 ID:deZyH1x+

>>764
でもさ、男の子しかいないくらいなら
小梨のほうがいいかもね。
うちの次男いらない？

766 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:17:50 ID:WJumpwXN

みなさん、ここはひとつ忍の字で華麗にヌルー致しましょうね。

767 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:17:58 ID:nckAMwHA

不妊たたきの子蟻って子ども生んだの後悔してるのか？
凄く若い人なのかな。文面からして。

768 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:19:22 ID:qjekxYEj

>>766
はーい！

>>765
というわけだから、もうあなたの相手はできないや。ごめんなさいね。
それと、あなたのお子さんもうちではいらないや。ごめんなさいね。

769 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:19:59 ID:deZyH1x+

昨夜は、子蟻は小梨を叩かないって言ってた人がいたけどｗ

てか、不妊たたきって・・・
小梨＝不妊という固定観念を持ってる人かな

770 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:20:58 ID:deZyH1x+

>>768
やっぱり男の子だからいらないの？
そうよねぇ、男の子なんていらないよねぇ。女の子欲しいなー

771 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:21:30 ID:nckAMwHA

ここは電波の濃いお風呂ですね

772 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:27:38 ID:deZyH1x+

それってどんなお風呂だろう・・・

私が皇室に入ってれば親王をバンバン産んで褒め称えられてたのになー
下々では女の子がいない＝男の子しかいないってことだけで負け組扱い

773 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:28:19 ID:T1D6a8xk

あげ

774 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:29:25 ID:+wclWcT0

>>770
とっととねろアホ

775 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:34:56 ID:deZyH1x+

>>774
アホじゃないですよー

男の子しかいなくても子供がいることで子供がいない人よりは勝ち組だと思ってたけど
なんか、男の子しかいないなら小梨のほうがマシのような気がしてきた

776 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:40:42 ID:1njgSb/6

>>772
皇室に迎えられるような経歴･容姿なの？
なんだか男の子を産んだというだけで
勘違いの書き込みゾゾっとしますわ。
己を知れってな。

777 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:41:25 ID:ZVmNYvSF

その次男　人殺しになるよ　そんな風に育てられるから
ぼくがそうだったから　人殺しに　きっとなるんだ　
親になっちゃいけない女は子供を産むな

778 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:41:58 ID:deZyH1x+

>>457
＞友人が「子供がお腹の中にいる時、今まで味わったことがないくらい幸せな気持ちだった」と言っていたけど
私は次男が男と確定したとき毎日泣いていましたよ
旦那はまだ小さかった長男にも八つ当たりしまくったし

779 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:43:40 ID:deZyH1x+

>>776
うん、皇室に迎えられるような経歴･容姿なの。ごめんね

>>777
きっと次男が殺すのは私なんだろうね・・・

780 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:44:20 ID:s84SpJQC

男が産まれて後悔してる理由が
すべて「２chで叩かれたから」じゃん。
２chの評価がそんなに気になるなんて異常。

781 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:45:46 ID:deZyH1x+

>>780
2ちゃんだけじゃなくてさ、リアルでも
今の日本は女の子信仰が強いんだよ。
女の子は一人はいないとね・・・って面といわれる時代です

782 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:47:20 ID:deZyH1x+

あぁ、面と向かって言われる時代ね

実母も女の子産めとうるさい
次男が男と分かったら明らかにがっくりした顔をした

783 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:47:38 ID:ZVmNYvSF

おまえ　やっぱり　あたまわるい
たにんにきまってるじゃないか
　カスのおまえにして　どうするのｗ

784 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:48:54 ID:deZyH1x+

>>783
んじゃ、殺されるのはあなたかもしれないね♪
あっ、あなたもカスだから大丈夫だよねｗ

785 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 00:57:35 ID:+wclWcT0

ID:deZyH1x+はスルーしとけばいいじゃん
かわいそうな人なんだからって
かまうこたーねーよ

786 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:15:30 ID:deZyH1x+

その私（ID:deZyH1x+）に可哀相な人たちと思われるここのスレの人たちに幸あれ！

おやすみ♪

787 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:19:06 ID:ZVmNYvSF

おかあさん　おやすみ　おんぷ

788 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:19:19 ID:rDeemowy

小梨なんて好き勝手にいい思いした上に年金をいただこうなんて

虫が良すぎます。

年金を受け取れないようにすべきだと思う

ドイツのキリスト教民主連盟はそういう提案をしたしね。

789 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:28:47 ID:mTT0T5d3

別にいらない

790 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:30:00 ID:qjekxYEj

>>788は、社会保障についてまるっきり理解できていない人なんだなと思う。

791 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:35:40 ID:rDeemowy

>>790
日本の年金制度について、よく勉強しなさいねｗ

賦課方式なんだから、子供世帯が親世帯を養うんだよね、年金。

これを積み立て方式にかえるんなら、小梨世帯だって年金を受け取ってもいいね。

こういうことを言うと、親世帯の年金を現在出しているんだから・・・
というかも知れないけど（笑）、それは親世帯分だよねｗ
自分の分は、賦課方式である限り、子供世帯が負担するので
子供を持たないろくでもない夫婦は年金を受け取れないようにすべき
ということになりますｗｗ

792 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:37:17 ID:qjekxYEj

>>791
そんなことくらいで偉そうにいわれてもなあ・・・
じゃ、勉強がんばって！

793 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:44:35 ID:py0KaFyi

794 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:48:14 ID:L0FGDk0u

>>791
意地きたねーな
金の話は余所でやれよ

795 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:53:48 ID:deZyH1x+

あーん、眠れない！明日６時半起きなのにぃ
暇そうなID:qjekxYEjさん相手して♪

796 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:59:39 ID:+1yH7P2d

いま沸いてる変なのに付き合ってたら此方まで
同族低レベルに落ちるのみで、毒されるので
心有る良心的な皆様いちどう一緒に、投下遠慮しませんか。
そして「男子しか産めなかったから私は負組」さん1人の為に
豪華貸切出血大サービスで、思う存分独演会して貰いましょう。
良い機会なので是非とも、気が触れるまで狂喜乱舞で叩きまくる様子を、
恐いもの見たさで拝見したいですね。
このスレ使い切ったら適当に次も立ててねという事で・・・・・。
人生も生活も枯れ果てるまで満喫して下さいな♪

797 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 02:04:24 ID:deZyH1x+

>>796
優しいね、あなた。ありがとう。満喫させてもらうね♪

でもね、今まであなたみたいに止めに入った人も何人かいたけど
やっぱりｽﾙｰできない人はできないみたいだよ。
それに、「男子しか産めなかったから私は負組」
だけど、このｽﾚの人たちはその私より負け組み♪ってことで私は幸せを感じるので
やっぱり相手にしてもらいたいでーす

798 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 02:06:16 ID:w9pZkRzZ

もしや「まりも」？

799 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 02:07:20 ID:deZyH1x+

なんだそれ？

800 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 02:07:44 ID:JGcXys72

>>ID:deZyH1x+
これ、このようなところに来てまで自分の存在価値を実感するのはやめなさい。
あと付き合う人間と言葉は慎重に選ぶように。その辺を適当にして結局傷つくのは自分です。
男の子って寂しがり屋の生き物なんですよ。旦那さんは女の子欲しかったみたいだけど
実際のところ、個性は様々だけど女の子って割としたたかというか比較的頑丈です。
それに比べて男の子ってﾊﾞｶだしすぐ怪我してくるし甘えん坊だし、何かと手が掛かる。
でもﾏｻﾞｺﾝじゃないけど男の子にとっての母親の存在ってのは
同じく女の子から母親へ対する意識より特別なものだと言う事をお忘れなく。
ID:deZyH1x+は実母とは良い関係ですか？
娘が将来自分と良い関係を保っているかなんてこのご時世、わからないもんです。
女の子って親からの仕打ちや理不尽だった思いを結構根に持つ事も多いですからね。

801 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 02:09:34 ID:deZyH1x+

でもさ、子供がいる＝幸せじゃないからねぇ
ま、私みたいな子蟻もいるからさ・・・
あーあ、男の子しかいなくてマジで欝
寂しい老後が待ってるんだろうなー
嫁にコンプレックス持ったりいびられたり疎まれたりさ
孫だって思う存分可愛がれないだろうし・・・

802 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 02:11:17 ID:deZyH1x+

>>800
そういうあなたが女児持ちだったら激しくｳﾁｭ・・・

803 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 02:14:26 ID:L0FGDk0u

流行のスト婚？

804 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 02:17:27 ID:deZyH1x+

>>803
なにそれ？初めて聞いたよ

805 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 02:33:19 ID:JGcXys72

>>800
私は確かに小梨じゃないけど別にあなたを見下して言ってるわけじゃないからね。
そういえば知り合いに団子3兄弟の一家がいる。
あなたからすればその一家も負け組みなんでしょうけども。
確かに本人達も3人目は女の子欲しかったみたいでした。
でもその3人、もう大学生と高校生になるのに「ｶｰｻﾝｶｰｻﾝ」と一家とても仲が良い。
ﾏｻﾞｺﾝまでいかないけど親離れ子離れしてなくて端からから見ればｷﾓく映るだろうけど
私はそれもなかなかいいなと思ったよ。母親は息子達からおちょくられてばかりだけど笑顔が絶えない。
今思うとその中に年頃の女の子がいたらここまで家族仲良くなってなかったんじゃないかと思う。
男の子っていいよ。女の子もいいけど、何より縁あってあなたのとこに来た子だしね。
将来なんて子供がいようがいまいが男だろうが女だろうが、寂しい思いする人は沢山いますよ。

806 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 02:37:45 ID:0NbbAyUB

deZyH1x+ってただの小梨叩きなんだろうけど
この人がどんな心理状態なのかと妄想すると楽しいｗ

807 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 02:43:32 ID:JGcXys72

>>805のﾚｽｱﾝｶｰ間違えた。
それにしてもいくらID:deZyH1x+の相手とはいえ
ここの住人の方達には酷な話をした。自分も立派な荒らし。

ID:deZyH1x+も寝なさいよ。ｵﾔｽﾐ

808 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 08:31:58 ID:UzQ9InO3

何でみんなＩＤアボンにしてスルーしないのだ？

809 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 08:45:09 ID:IwSVFRh+

みんなが本気で男児２人の母と思って相手してることにﾎﾟｶｰﾝ

810 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 08:51:04 ID:jHHGwdgT

スレタイに平気じゃないが入ってるから変なのがわいてくんだな。

811 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 11:48:28 ID:s+PjQhUq

週末でスレがかなり伸びたので、だいぶ過去のことになってしまいましたが…

575のミニバン購入予定奥です。
やはり言われていまいました。
「二人なのになんでそんな車買うの？」って…。どわ～っっ鬱！
いや、相手は全然悪気ないんだけど。普通、素朴に疑問が湧くよな…。

ツーシーターとまでは言わんけど、
小梨夫婦にやっぱ３列シートはおかしっしょ？　旦那よ。
些細なことだけど、こんなことで凹むなんて、
普段、平気なようでも、やっぱ気にしてんだな、私（度々ﾁﾗｳﾗすみません）。

812 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 11:51:58 ID:s84SpJQC

どんな車買ったって別にいいじゃんね。
大きい車はいいよ。引越しでも買い物でもきっと大活躍するよ。

813 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 12:32:41 ID:XnFdfPDg

みなさんスルーがなぜ出来ないの？
基地外がスルーされるのが一番嫌いなの。

814 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 12:38:59 ID:KryERoOU

>>813
それが２ｃｈなのです。
エンドレス　エンドレス・・・

815 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 12:58:02 ID:3DzYkT2L

>>811
万が一の時は、フルフラットにすれば寝られるし
宿を決めずの気ままな二人旅が出来そうでｳﾗﾔﾏｽｨ

816 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 13:07:15 ID:Irxs240j

>>811
車なんて趣味みたいなものだし、好きなの買えばいいと思う

817 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 13:12:03 ID:dPO6fUHA

デカイ車買える人がウラヤマ。
うちのマンションの駐車場は機械式だから制限あって買えないの。
ミニバン持ちは外部の高くて遠い駐車場を借りてるわ。
キャンプやアウトドア好きだから、できればミニバン欲しいところよ。

818 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 13:26:21 ID:s84SpJQC

意味なく他人の持ち物を適切かどうかチェックする人っているよね。
２人でその広さなら十分とか
また引っ越し？なんで？また新築なの？とか。
新築であろうが広さが手ごろじゃなかろうが
あんたに何の関係があるんだと言いたい。

駅前の便利な所にしか住まないんだね、とか。
うちは会社から交通費出ないし夜は遅いし
郊外の家賃の安い所に住めないんだよ。
と、説明してもたいして聞いてないし。
きっとイヤミだけ言いたいんだろう。

819 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 13:37:16 ID:OJNFexjv

大きい車いいよお。
なんでもお持ち帰り出来るし、この前は３５ｋｇのゴールデンをうしろに乗っけて
旅行してきた。
車なんて嗜好性の強いものは、どんな色に乗ろうがどんな形に乗ろうが余計なお世話！
気にしない、気にしない。
　うちはビデオカメラ買おうと思ったら「子供もいないのになに撮るの？」
とトメに言われた。
余計なお世話じゃ！！

820 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 14:23:33 ID:TnOGSo0p

子供いてもビデオカメラ買わない友人はたくさんいる

821 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 17:40:13 ID:7+CEfZIU

お金が蟻過ぎて・・・・・・・・・・・・・

822 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 20:04:35 ID:OJNFexjv

>>820
あなたはたくさん本を読んで読解力を身につけたほうが良いよ。

823 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 20:17:06 ID:FZDAG+4+

820のどこが変なのか・・

824 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 20:20:52 ID:jHHGwdgT

変ではないけどピントはずれてるなｗ

825 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 21:39:31 ID:ZVmNYvSF

ここ　意地悪　多いですね
意地悪するの　楽しい　かな？　よね？
意地悪な女は　日常で　顔にあらわれてるかな
きっと　出てるよなー････そうでもない？

ひとりごと

826 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 21:44:24 ID:jHHGwdgT

あーごめんごめん。可愛く笑いながら言ったんだよーーｗｗ

827 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 22:12:24 ID:deZyH1x+

>>805
やっぱり女の子がいるんだ・・・orz
まだ大学生と高校生じゃねぇ・・・。
男の子しかいない場合、嫁がきてから地獄を見るからさ。
それに、女の子なら大きくなって母親離れできなくても
マザコンと思われないしキモイとも思われない。
でも男の子なら確実にマザコンキモイと思われる。

うちの息子たちも、今はいいよ。可愛いよ。
「おかーさんが一番だーい好き♪」とか
「ずーっと好きだよ」とか言ってくれる。
でも、結婚したら嫁のもの。苦労して育てても嫁に取られちゃうんだよ。

既婚女性なら分かるだろうけど、夫の実家に行くより
自分の実家に行くことのほうが圧倒的に多いでしょ？
寂しいよ・・・
孫連れて買い物なんて出来ないだろうね・・・

828 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 22:22:22 ID:dPO6fUHA

女の子産むまでがんばればー？

829 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 22:32:09 ID:deZyH1x+

>>828
うーん、それも考えてるけど
経済的に2人までなんだよねぇ・・・
男の子だし教育費かかるしさ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ三人としても、次もまた男だったらと思うと・・・。

830 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 22:43:31 ID:sYGLqJr6

せめてsageろ

831 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 22:44:40 ID:deZyH1x+

>>830
なにそれ？どうしたらいいの？

832 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 22:45:33 ID:ztj8e8e0

>>829
完全にスレ違いだとわかっててまた戻って来てるよ・・・。
よっぽどここが居心地いいんだね。
コワイ女の子ママにいじめられないから？
普段つらいけど、ここでならほんのり優越感得られたりするから？
何でそんな女の子にこだわるのかわかんないし他スレ立てれば？

833 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 22:51:35 ID:deZyH1x+

>>832
すべてお分かりじゃないですかｗ
なのに他ｽﾚ立てろとはこれいかに？
そこで優越感が得られるとは思えないなー

834 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 22:52:06 ID:jhdNhuvn

>>829
先日からずっと貴方のカキコを拝見させていただきましたが…
そんなにまで男の子がいらないなら、私に譲って下さいませんか。
次男のみと言わず長男も。

私はずっと不妊治療をしていますが、子供をなかなか授かれません。
男でも女でも無事に生まれてきてくれたなら十分幸せじゃないですか。

貴方よりは子供たちを絶対幸せにするよう可愛がって育てますので。

835 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 22:53:01 ID:deZyH1x+

>>834
私が言うのもなんだけどｗ
小梨確定してない治療中のあなたがなぜここに？

836 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:01:56 ID:dPO6fUHA

不妊治療で男女の双子産んだ私が来ましたよｗ

女の子いいよー。あなたもガンバ！ｗ

837 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:03:56 ID:jhdNhuvn

>>835
あら、そんな判断力が貴方にはあったのですねｗ
確かに私が書き込むのには妥当なスレではありませんでした。
私も消えますので、>>835さんもスレ違いなので一緒に消えましょう。

皆様スレ汚し大変申し訳ありませんでした。

838 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:04:55 ID:deZyH1x+

>>836
いいな～、男女の双子。まさに私の理想だよ。
試験管babyでもなんでもいいから
私も男女両方欲しかった・・・
関係ないけど、あなたの
>828のﾚｽの時間がすごい！222222

839 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:06:29 ID:deZyH1x+

>>837
でもね、あなたの
＞男でも女でも無事に生まれてきてくれたなら十分幸せじゃないですか
っていうのは本当に正論だと思う。
私だってそう思う部分は多々ある。
でも、現実はそうじゃないんだよ
男しかいないと負け組みなんだよぉ

840 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:10:56 ID:dPO6fUHA

だから、女産むまでがんばりなさいよー
上の男の子は中卒で土方にすればいいじゃーん。

841 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:14:36 ID:deZyH1x+

>>840
なるほど！その手があったか！
可愛い長男は土方になんてできないけど
次男は中卒土方で充分だよね。
って、そんなの私が良くても旦那が許すわけないじゃない・・・

女の子ってどうやったらできるの？

842 ：sage：2006/02/13(月) 23:15:54 ID:u5PhQYWl

【合法】18禁チョコレートでハッスル【媚薬】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/

バイアグラの成分を薄めてチョコレートに混ぜた商品が期間限定で発売中だ。

一部では女性にも効果があると噂になっており媚薬として買いだめしてる人も多いと聞く。
バレンタインに本命の彼氏に送るのも良いが、事後処理は自己負担で。

843 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:19:27 ID:Gwsbre1M

雅子妃殿下が離婚されるようなことがあると
うちの夫もその気になりそうな悪寒

844 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:20:18 ID:deZyH1x+

可哀相・・・

845 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:23:06 ID:+9kORVcq

早く小梨確定の妻になりたいです。。。

846 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:24:29 ID:rRYSH8xS

ageるな

847 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:33:00 ID:teDbR0ER

あのさ、昼間の２時から延々貼り付いて
ネット繋げ続けてる凄まじい根性が何よりも凄いね…
ＩＤ　deZyH1x+　が、全然変わる気配すらない…改めて見直しましたよ。
その腐った生き様！お素敵！！尊敬します。
この勢いで完徹目指して徹夜で記録更新カキコし続けてたもれ！！

848 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:34:46 ID:deZyH1x+

>>847
昼間の２時にﾜﾗﾀｗ

849 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:42:50 ID:teDbR0ER

>>848
あ！！ほんとだ。私が間違えたね。すみませんね、
再度確認したら昨日の夜～深夜帯から
ずうっと接続しつづけてましたね。訂正します。
２４時間、丸１日張り付いてるんですね。
ギネスに載るまで頑張って叩き続けて下さいｖ

850 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:45:44 ID:deZyH1x+

>>849
あぁ、やっと分かった！
ＩＤが変わってないから、ずーっと電源落としてないと思ってるんだ
可愛いﾔﾂよのぉｗ

851 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:56:16 ID:deZyH1x+

ID:teDbR0ERは逃走？ｗ

852 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 00:02:12 ID:ZVmNYvSF

こんばん　わ

853 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 00:38:14 ID:t5VM9Hzr

>>850いや、別に電源落としてても
関係無い部外者が毎日毎晩、張り付いてる根性が
頭から骨の髄まで腐ってるわ。凄いね、ここで見下げた優越感を得て
ホクホク顔で帰ってゆき、世間では「幸せ母」ヅラして
幸せな　ふ　り　するのよね。一生、嘘つきつづけてね。
でも、貴方にとっては息子さんしかいないのだから
負け組みという”事実”（観念）があり現実は変わらないのよね。
そしたらこの２chにも、老いるまで見下す相手を探しつづけて
一生の間、覗き続けなければ精神が保たれない訳ですな。チンケな一生だねえ。
このスレにあと何年居続けたら気が済むか気になりますが
まあどうでもいいや。それにしても2ちゃんだけがオトモダチ…。
哀れな人よ…

854 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 00:39:25 ID:jnhRR0az

小梨は人生の負け組みだねｗ

855 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 00:44:24 ID:OF1ikKwV

>>853
その必死さがたまらないｗ

856 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 00:54:29 ID:PJwKpWh6

うーん、いいスレだったのになぁ。

857 ：deZyH1x+：2006/02/14(火) 01:13:54 ID:ojHs4oFI

deZyH1x+

858 ：deZyH1x+：2006/02/14(火) 01:14:29 ID:ojHs4oFI

deZyH1x+

859 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 01:16:48 ID:Qea9zUbt

860 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 01:19:24 ID:i4WMKn3Z

>>853
その必死さがたまらないｗ

861 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 01:22:06 ID:i4WMKn3Z

一生の間、日本の夏

哀れな人よ…テレサテン

862 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 01:23:20 ID:i4WMKn3Z

一生　森　雪　古代君

863 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 01:32:09 ID:ojHs4oFI

ガンバレdeZyH1x+

864 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 01:36:39 ID:i4WMKn3Z

別に電源落としても
関係、無いわ部外者が

毎日毎晩、張り付いてても
腐って、いるわ根性が

ここで見下げた優越感
ホクホク顔で帰ってゆくも
ふ　り　をするのね嘘つきなのね

貴方にとっては息子だけー
負け組みという現実だけはー
変わらないのね現実なのね

そしたら２chも、老いるまでー
見下す相手を・探しつづけて
一生の間、覗き続けて精神がー
保たれてない・訳ですな。

チンケな一生このスレに
あと何年居続けたら気が済むのかも
気になりますが
どうでもいいや。
それにしても
2ちゃん・だけがオトモダチ…
哀れな人よ… オウチェケラッチョ

865 ：こうちゃんママ：2006/02/14(火) 01:36:52 ID:OF1ikKwV

>>863
なにを？第三子子作り？
うーん、男だったらマジでシャレにならんしなぁ・・・

IDで呼ばれるのもなんなのでＨＮつけるね♪

866 ：こうちゃんママ：2006/02/14(火) 01:38:53 ID:OF1ikKwV

>>864
オウチェケラッチョにｳｹﾀｗ

867 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 01:39:47 ID:pKWC085g

ﾊﾋﾌﾍﾎ－

868 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 01:40:22 ID:yRXKlSSB

削除依頼が通らなくなるので、相手をしないでくださーい。

869 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 01:42:12 ID:pKWC085g

>>864
これを曲にのせて歌いませう

870 ：こうちゃんママ：2006/02/14(火) 01:46:13 ID:OF1ikKwV

ラップ調でね♪

871 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 02:00:49 ID:JZnZNem9

872 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 03:25:47 ID:zLDZbafv

どーみても男ですけど（試験管ベビーって、アンタ５０過ぎてるでしょ）
本当にありがとうございました。

５０過ぎまで結婚もできず惨めな生活してるオッサンが
自分より下だと見下せる相手として小梨女を選んだだけだよ。
子蟻のふりすれば、醜い女の叩きあいも見物できて一石二鳥。
ウマー。

873 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 03:33:36 ID:zLDZbafv

最近、女叩きスレが激増してるけど、そこで女叩きしてるオッサンが
唯一勝てない相手が子持ち主婦。
「悔しかったら結婚してみろ、子供産んでもらってみろ」と言われちゃ
売れ残り５０過ぎのオッサンはグゥの音も出ない。
そこでオッサンは考えた。子持ち主婦のふりして、攻撃してくれる敵を作ればいい！と。
今までさんざん在日差別スレで培ってきた「在日なりすまし」はオヤジの得意技。
俺って頭いい～～～！とご満悦でキーを叩く。
独りぼっちで・・・

874 ：こうちゃんママ：2006/02/14(火) 03:38:34 ID:OF1ikKwV

>>872 >>873
どしたの？大丈夫？

あーあ、スケート見ちゃったよ・・・
明日も朝早いのに。
では、おやすみなさい。また明日ね♪

875 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 03:41:44 ID:zLDZbafv

うん。おやすみ＞オッサン

男の子二人も育ててる母親は、こんな長時間ネットできないよ。
子育て中の主婦はオッサンが考えるよりずっと忙しいのよ？

876 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 05:03:48 ID:i4WMKn3Z

あーあー
諦めた
恋だから
尚更恋しい恋しいもいちど

夜は～
いつも独りぼおっち～

ぱぱやぱや
ぱぱやぱや

877 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 06:14:43 ID:8rpT8f8t

ごめん、小梨叩きしてる人も、子蟻叩きしてる人も、同じアナのムジナに
思えてきました。このスレ読んで。
私はこの手のスレや、学歴、年収スレなど、大嫌いだから覗かなかったけど
スレが新しかったので、終了ーーーーーと書き込むつもりで覗いたら・・・。

22さん、他、22さんと同じような意見の方の言い分も理解できなくはないですが
なにも、幸せを望むことをしなくても、不幸までを望む必要はないんじゃないですか？
それに他人の気持ち、自分はどれだけ理解できるでしょう？
この件に関しては、同じ状況になれば、誰でも同じ立場の人を気遣うことはできますよ。
でも、違う件だったら、あなたはどうですか？　体験したことのない痛みを、
どれだけ理解することができますか？
言ってはいけないこと、相手が傷つくこと、全て理解できて、それを排除することが
できますか？
20さんのトメが、20さんの状況を知ってて言ったことなら「ｼﾈ」ですが
人の痛みなど、実際に体験してみないとわからないものです。
それに、そのトメ、今はその発言を悔いているかもしれないわけでしょう？
（どうかわからないけど）
悪意ある嫌がらせや、故意に相手を傷つけたり蔑んだりする言動をするヤツは
不幸になれ！と望むまでもなく、現在進行形でドツボに不幸なんだと思うし
逝ってくれ、と心底思いますが、その痛みを知らないがゆえに、相手が傷つくと
わからないで言ってしまったことに対してまで、相手を責め、相手の不幸を願うなんて
そりゃとんでもなくないですか？

世の中には、どうして自分だけ、と思うことはいっぱいあります。
病気でも、暴力でも、金銭的なことでも、なんでも。
その痛みすべてを理解できる人なんて、どこにもいないんですよ。
その辺をしっかり認識していないと、ただの自己中というか、ﾜｶﾞﾏﾏになって
自分で自分を、より辛い状況に追い込んでしまうように思います。
この件に限らず、どんな事でも、です。

878 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 06:16:32 ID:8rpT8f8t

○|￣|＿
すみません・・・自分で1-100をクリックしてたんだ･･･。
ぜんぜん新しくないですね・・・このスレ。
寝ぼけてる時に、こんなこと書くもんじゃないな･･･。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
逝ってきます･･･OTL

879 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 07:13:34 ID:zLDZbafv

>878
＞アナルプレイが同じまで読んだ

880 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 09:40:56 ID:GBkYpEFU

「この手のスレが大嫌いだから」
「終了ーーーーーと書き込むつもりで覗いた」…
後も長文で駄レスが続くから
ざっと斜め読みしか出来なかったけど
世の中には>>877のような人って多いよね

881 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 14:45:57 ID:i2PTl5qS

以後スレ違いな人のレスは
徹底したスルーでいきましょう。
みなさんご協力お願いします。

882 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:28:16 ID:OF1ikKwV

>>875
小梨の発想だねｗ
男の子二人も育ててる母親でも、こんな長時間ネットできるのよ。
子育て中の主婦は小梨が考えるよりずっと夜は時間があるのよ？

883 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:31:26 ID:VIPibzYO

友達が「夢はみつかった？」ってうるさいから
犬を飼う事って言った。
ﾌﾟって思われてるだろうな・・・

884 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:34:50 ID:OF1ikKwV

ゾウを飼うことって言えばよかったのに・・・

885 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:39:24 ID:VIPibzYO

飼えるなら飼いたいな＞ゾウ
なんか昔っから人間の子供って可愛いと思えない。
動物は大好きなんだけど…
でもそれを言うと異常だって思われそう。
動物はただの畜生と思ってそうな人だから。
でも自分にとってはあんまりかわらんよ。

886 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:41:57 ID:OF1ikKwV

うーん、動物と人間の子供がかわらないっていうのは
確かに異常かも・・・

887 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:47:56 ID:L/HVdd15

どこまでが釣りなのかわからないが
くだらない書き込みが多いね

888 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:48:07 ID:VIPibzYO

姪っ子とか友達の子供とか可愛いのは可愛いいけど
何かしてあげたいと思うほどでもない。
例えば捨てられた犬猫ならなんとかしてあげたいって思うんだけど。
まあ人間の子供は大抵親に守られてるから…
甘やかされてる子のほうが周りに多いし。
逆になんでもっと厳しくしないの？と思っちゃう。

889 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:49:27 ID:VIPibzYO

異常と思われててもいいです。
人それぞれではないでしょうか。
人にはそれぞれ違う使命があります。
子供を産んで立派に育てるのが使命な人はそれを頑張ればいいし。
くだらなくてｽﾐﾏｾﾝ

890 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:51:32 ID:OF1ikKwV

>>889
ＩＤが素敵ねー

891 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:57:09 ID:InB5PypE

小梨スレに出入りして吼えている二児の母って・・・

892 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:57:32 ID:OF1ikKwV

>>891
なに？

893 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:57:40 ID:g0vqbrlh

赤の他人の子供だけじゃなく、友達の子供も「どこが可愛いんだろ???」と思ったり、ひどいときは「ウザッ！」って思っちゃう。
なので小梨で十分。でもナイーブの男の子みたいな子だったら欲しいな。

894 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:58:05 ID:VIPibzYO

なんというか小梨確定したら
子育てに匹敵するぐらいの「小梨版・素敵な人生設計」を語らないと
友達は納得しないのです。
価値観が違ってる時点で会話が噛みあわないんですけどね。
今度は英語、仏語習得、ピアノ、バイオリン、海外留学、バレエ教室
など語って反応を見たいと思います。
きっと「素敵～！いいな～！」って言われると思う。

895 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 23:59:41 ID:OF1ikKwV

>>894
私それ小梨時代に（仏語習得以外）全部したよー

896 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:02:24 ID:QvXiAol0

ここも良くageられるスレだね…
人それぞれ色んな状況や理由があるのに。
しかもここは子はほぼ無理だけど子供大好きな奥さん達がおおいのじゃないの
最初いたタイプのひとがいなくなっちゃったね

897 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:02:58 ID:SSo4zNpE

>>895
ん？だから？
今はやってないの？

898 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:03:07 ID:zUn1v+ur

>>894
なんか・・疲れそう。
本当の友達いないんじゃ・・？
私はそんな事考えてなかった
そもそも友達とベッタリした付き合いじゃないし

899 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:04:44 ID:L/HVdd15

>895
子育て板では相手にされないの？

900 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:05:00 ID:bnWxaAFy

少しノイローゼ気味の小梨とか独身女性って多くない？
もうちと自分らしく生きようよ

901 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:05:39 ID:VIPibzYO

>>898
ベッタリなんかしないよ。
誘われて年に1回会えば十分。
年賀状も出してないからそれもなくなるかも。
別にそれでもいい。
毎日とても楽しいから。

902 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:06:24 ID:g0vqbrlh

ノイローゼ気味が多いのは小蟻だと思うが…？

903 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:08:18 ID:1ICPlKLp

というかこれからは学生時代の友人とか
幼馴染だからとかいう理由で友達を続ける必要ないと思うよ。
その時その時で趣味の合う話してて楽しい人と会うだけ。
なんかもうシガラミとか全然いらない。

904 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:12:15 ID:SSo4zNpE

その点、小蟻の人は大変じゃない？
自分が合わない人でも子供が仲良ければそのママと付き合わなくちゃいけないものね。

905 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:12:57 ID:zUn1v+ur

>>902
肩の力が入ってるというか
子供作らない理由はなんたらかんたらとか
完全武装してるってこと
妹とか姉がそうなんだけどねｗ
>>903
同感。合わないなと思えば無理して会う必要なし
>>894みたいなのはもうノイローゼ入ってるよ
ウザい事言う人とはつきあわなきゃ良いだけ。

906 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:13:56 ID:zUn1v+ur

>>904
それもほんの数年。
子供は勝手にやるようになるさ

907 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:16:23 ID:SSo4zNpE

数年って長いよ。365日×○年の我慢？うへぇ～

908 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:18:55 ID:zUn1v+ur

我慢するほど嫌な人とは付き合わなきゃ良いだけ。
ムリしたら体壊すよ？

909 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:22:13 ID:SSo4zNpE

合わない人と付き合うんでしょ？
それを我慢と感じないんだね。母は強し！がんばって！

910 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:26:46 ID:1ICPlKLp

>>905
894は相手の喜ぶ会話をしたら・・っていう冗談なんだけど。
子蟻みたいにムリしてママ友やったりしないよ小梨は。

911 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:32:58 ID:fxwY/4QD

旦那が義実家に電話したら
妹が３人目出産予定で帰省してた。

なんか心がｻﾞﾜｻﾞﾜしてる・・・

912 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:51:26 ID:7J7UqH9Q

話ぶった切りごめん。
幼馴染と偶然同時期に不妊治療をしていたんですが、友人が先に妊娠したんです。
で、妊娠報告自体は私自身の張り合いにもなったし嬉しかった。私も頑張ろうって思えたのね。
でもその後も度々妊婦生活を報告してきて、その後どう？その後どう？って私に聞いてくる。
一緒に治療していた頃の彼女は
「年賀状は薄目で見て、写真が入ってそうだったら見ないでよけちゃう」とか
「なんかさぁ～、子供が出来て当たり前って考えの人って無神経すぎるよね」なんて
言ってたんだけどね・・・。
治療に行き詰ってた私はだんだんうっとおしくなって、メールの返信も気の無いものになっていったんだけど
年末も「こっちに帰ってきたら会いましょう！」攻撃。
結局実家にいる間毎日のように電話があったけど、のらくらして会わなかった。
で、実家から帰ってみたら自宅に彼女の臨月写真入年賀状が届いてたのよ・・・・。
もう怖くなってしまいました。

913 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:55:05 ID:7J7UqH9Q

ごめん、下げるんだったね。
つづき。
で、実家にいる間母親は私のそんな態度を見て
「何で素直に喜んであげられないの？友達がいの無い人ねぇ・・・」
「昔はあなた、人を羨んだりしなかったわよ。どうしちゃったの？」
と、言うんだけど、私はどう考えても彼女は無神経だと思うんですよ。
どうなんでしょう？私が「気を遣ってチャン」なんでしょうか？

914 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 01:28:09 ID:1ICPlKLp

>>912-913
友達とまったく同じ状況ってありえないよね…
環境が同じでも相性が合わないってこともある。
両方に子供が出来たら出来たでどっちが2人目を授かるかで
ぎくしゃくしそう。本当の友人ならそんな事では壊れないし。
それだけの間柄だったってことではないでしょうか。
臨月写真まで送ってくる人なら無理して会う事ないと思う。

915 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 06:28:00 ID:JoHs/ksg

>>906
でも小梨は味わえない至福の時を過ごすんだよね。。
旦那さんとかも子供の顔を見たくて早く帰ろうとしたり。。
子供を愛すると同時に子供の母親も大事に思うとか。。
まぁそうじゃない男もいるだろうけど、子供できると別の意味で妻を大事に思うみたい。。
自分のすべて（命も）より大事と思えるような人って子供以外にないでしょ。。
子供をかわいいと思えなかった友人が先月出産。。
人が違ったようになってたよ。。
でも心底子供嫌いな人は自己愛が強いから、子供できなくて正解かもね。。
心身ともに大人になってないだろうから、虐待とかしちゃいそう。。
私は子供大好きだけど。。

916 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 08:17:08 ID:+kcZeImA

臨月写真賀状って子蟻の人に送るのも非常識だと思うけれど。
無事生まれるかどうかわからないんだから普通は生まれるまでは
手紙程度のつきあいの人にはふせておくでしょう？
送られてきたら「ああこの人は出産の危険性がまるでわかってない
有る意味幸せな人生を送ってきたのだ」と思うようにするけど
不妊治療までやってた人がそういう知識がないのってどうよ？
ましてや治療仲間に送るってどうよ？
と思うから私なら徐々に距離をおくな。

917 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 09:35:18 ID:7p9eaQe4

臨月写真入り年賀状ってはじめて聞いたｗ
にしても気にしすぎなんじゃないの？
私だったら　ふーん　くらいにしか思わないわ。
腹の子が女の子だってのならビリビリに破くかもしれないけど・・・

918 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 10:23:54 ID:0Wcgdk+d

臨月写真賀状かぁ・・・
本当に嬉しくて、もう、みんなに、「私やったよ！見て！この幸せな姿！」
状態でハイテンションだったんだろうな・・。
そこまで感覚を狂わせるほど、きっと嬉しいものなんだろうね。
確定の私には味わえないから、やっぱり寂しいな～

私は、「臨月姿を写真館で綺麗に撮った神々しい画像」を
流産４回の後に妊娠継続８ヶ月になった友人から送ってもらったことがあります。
聞いた時はやったね！よかった。今度こそ・・って心から応援してたけど、
画像見たら、自分でも驚くほどアンニュイな気分になりました。
やはりこちらの状況を、よ～く知ってる人だったんだけどね。
>>912 >>913さんのお気持ちお察しします・・。
少し距離置いて、彼女が気付かないようならそれだけの友達だったってことで
仕方ない気がするよ。
自分の母親も子蟻だから、びっくりするほどわが娘の心に無神経な時があるよね。
私も母のことばには結構傷つくことある。
まぁ、こちらの甘えた～な気持ちがどうしても「気遣ってちゃん」になってしまうんだろう。
そのくらい自分に許してあげてもオッケーと私は思う。
相手に不必要な毒吐いてるわけじゃないし。

919 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 10:28:54 ID:15Py+JVF

正直、臨月写真は美しいと思えない。
恥ずかしくないんだろうか？と不思議には思うけど。
被写体本人は、ホルモンにやられちゃってるからそんなこと気にならないんだろうか・・・

920 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 10:32:41 ID:1ICPlKLp

>>915が釣りに見える

921 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 11:25:45 ID:46EuvsEy

>「臨月姿を写真館で綺麗に撮った神々しい画像」を
>流産４回の後に妊娠継続８ヶ月になった友人から送ってもらったことがあります。
ゲゲッ！
臨月姿をわざわざ写真館で撮ってもらうのにまずビックリ！
事情をよく知っている>>918さんに送りつけるのにもっとビックリ！
まぁ４回も流産してれば臨月姿を撮ってもらうのはわからなくもないけど
それだけ辛い思いしてるなら他人の心の痛みも人一倍わかりそうなもんなのに・・

922 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 11:50:24 ID:NNn83kQV

母になるってことはずぶとくなること。
繊細な感性など子育てに不要。
ひたすらタフにならなきゃ大切なものは守れない。
きっとそういうふうに強化するようにできてるんだよ。

923 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 11:54:46 ID:7J7UqH9Q

ホント不思議ですよね・・・
自分自身で「授かりにくい辛さ」をイヤと言うほど知っている人でさえも
妊娠すると”妊娠の神秘”に人格を破壊されちゃってる人って少なくない。
やっぱり何か、常識や理性ではコントロールできない変なホルモン出るんでしょうかね？

924 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 13:07:30 ID:SGc55eES

エエエェェ・・・
『母親』にこそ繊細な感性を持って
人への思いやりとかを子供に教えてやってほしいよ・・・

925 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 13:13:58 ID:zPeuOgBs

同じ妊娠、出産報告でも、素直に喜べる人と、うっとおしい人といるなー
それは相手の気持ちが伝わってくるからだと思う
私は不妊治療してること、まわりにも言っていて、小蟻の友達もたくさんいるけど
子供の話をしても、特に嫌だとは思わない
でも、１人な～んかいや～な感じって人はいる
最近3人目の子供が生まれて、わざわざ、これは３日目、これは７日目なんて、事細かに
写メールしてくる。写メールまでは良いけど、そのあとに「で、そっちはどうなの？」と
聞いてくる。３人もいてうらやましいとでも言わせたいのか？

926 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 13:23:26 ID:SGc55eES

＞素直に喜べる人と、うっとおしい人といるなー
あ、それよくわかる。
私も赤写真年賀ｳｯﾄｳｼｲだけの人とむしろ楽しみにしてる友人がいる。
なんか優越感みたいなものをチラつかせる人ってほんとにいるもんね。

927 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 13:28:49 ID:OKSr3+XG

>>924に同意

928 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 14:52:59 ID:zUn1v+ur

妊娠中は想像を絶する苦痛が伴って地獄だったけどな・・自分。
食中毒が毎日続いた感じ。うれしいどころではなく死にたかった。

不妊治療とかしてた人はうれしくてうれしくて舞い上がってしまうのかも？

929 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 17:11:55 ID:0Wcgdk+d

カキコの前に>>1を読んでね。
切にお願いしますです。
まったりしたい～

930 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 17:14:24 ID:0Wcgdk+d

変なのに釣られて書き忘れてしまった。
>>924に私も同意

931 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 17:42:48 ID:NNn83kQV

>>924
違う。まずは我が子を命をかけて守るもの。
思いやりとか対外的なものはおまけ。

932 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 20:45:05 ID:2PYZFxTu

私も>>924に禿げ上がるほど同意だ～！

933 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 21:32:25 ID:7p9eaQe4

こんばんわ♪

うーん、やっぱり実際に子供を育ててると
>>924って小梨の理想論だと思う。
現実に生きた子供を目の前にすると
繊細な感性なんて持ち合わせてる暇なんてなくなるから

934 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:38:06 ID:15Py+JVF

私も>>924に同意だ。
感性の欠如は、人間として終わってるとオモ。

935 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 21:41:50 ID:7p9eaQe4

だーかーらー、それって小梨の理想論だって。
何を言っても机上の空論。
実際に子供育ててから言えっつーの♪
子供がいないほうが人間として終わってるっつーの♪

936 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 21:43:05 ID:7p9eaQe4

あ、うそうそ。
言い過ぎちゃった。ごめんねー♪

それにしても、何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないあなたたちがいる
このｽﾚってなんて心地いいのー！好き♪

937 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:43:33 ID:1gH1rq9w

もうちょっと文才を感じられる煽りにして。
つまんないよー。

938 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:43:57 ID:wmsxuz/Z

不妊友に子供のシャメ送ってくるとか
自分にはそんな友達いないから信じられん
世の中そんなのばっかなのかな
自分が世間知らずなだけなのだろうか

939 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 21:48:08 ID:7p9eaQe4

>>937
つまんないといいつつ反応しちゃってるあなたが好きｗ

>>938
類友なんでは？

でもさ、元不妊の人ほど子供が出来てから
子供命で周りが見えなくなる人が多いのって普通じゃない？
それだけ苦労して子供授かったんだろうしさ。
そういう人は男の子しかいなくても幸せなんだろうかねぇ？？？

940 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:48:44 ID:NsrmzJdR

>>938
そうゆう。子蟻はおおいと思うが…　
女は子供産むと　いつも子供の話題ばかりだなｗ
まあ。それしか誇ることがないわけで（ｒｙ

941 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 21:50:50 ID:7p9eaQe4

男の子しかいないと誇れません・・・

世の中ではお腹の子供が男の子だと分かると堕胎する人が多くいるんだってさ

942 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:50:59 ID:5f1EORq5

小梨は何を誇るの？

943 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:52:08 ID:1gH1rq9w

なんか・・・大卒以上とは思えない文。。
いくら少子化といっても、低レベル人間はいらない。

944 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 21:52:43 ID:7p9eaQe4

まぁ、それしか誇ることがないと言うより
自分の子供って盲目的に可愛いからね（うちは長男限定だが）
自然と子供の話題ばかりになるんじゃないかな。

945 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 21:54:29 ID:7p9eaQe4

>>943
なんでそんなに文章にこだわるのー？変な人ｗ
だったらあなたがレベルの高い文をお手本に書いて見せて☆

946 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 21:55:52 ID:7p9eaQe4

あ、943ちゃんに「いらないんじゃなくて産めないくせに！」って言わないであげてね♪

947 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:56:50 ID:zUn1v+ur

ネカマうざい　ネカマに相手する人もルール違反

948 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:57:15 ID:1gH1rq9w

いやん♪まだ先月結婚したばかりだもん♪
出来婚なんて恥ずかしいこと出来ないからね。
低レベルには低レベルな話し方で話してさし上げましょうｗ

949 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:57:31 ID:4hkM1geq

小梨ってどうして犬を飼ってるﾔｼが多いの？

950 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:58:19 ID:NsrmzJdR

女って子供産むたびに　図太くなるのなｗｗ
体形も崩れるが　精神もイビツになってくな⇒　ID:7p9eaQe4

951 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 21:58:31 ID:7p9eaQe4

>>948
なーんだ、あなたｽﾚ違いだよ。バイバーイ

952 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:59:17 ID:1gH1rq9w

こうちゃんママのＩＤから
どこに書いてるか検索してくるねー♪

953 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 22:01:19 ID:7Q11jue5

954 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 22:06:46 ID:7p9eaQe4

>>952
いってらっしゃーい♪

955 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 22:07:33 ID:SAVp5WWl

>>953
是非とも他のスレにも波及分裂して沸いてるようであれば
被害状況を宜しければ報告お願いします。
今後の事後対策にもなるし覗きにいきますわ

＞こうちゃんママのＩＤ

956 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 22:07:48 ID:7p9eaQe4

>>950
あら？あなたのお母さんもそうだったの？ｗ

957 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 22:08:15 ID:1gH1rq9w

うふふ♪とあるところにウプしときました♪

958 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 22:08:43 ID:7p9eaQe4

きゃーっ、ＩＤストーカー、キモーイ！コワーイ！！

959 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 22:19:33 ID:4qmW5asf

>>958貴方のほうが断然
＞キモーイ！コワーイ！！

とそのままお返ししときます。＞こうちゃんママ

960 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 22:24:54 ID:7p9eaQe4

>>959
イヤーン♪

それにしても、ＩＤ検索とかウプとかおもしろいね♪
きっと覚えたての言葉を使ってみたかったんだろうねー。可愛いねー。
このｽﾚって初心者が多いのかな？
こないだも、ＩＤ変わってないからずっと接続したままと思ってた人がいたし。
指摘すると　関係ない　とか言っちゃってほほえましかったわーｗ
てか、同じ人だったら笑えるけどｗ

961 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 22:58:19 ID:DI9GDsGk

この馬鹿きっと脳みそに蛆つまってんだろうな

962 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 23:03:15 ID:3VmNow4f

だから返すなって。
スルーしてよ。

963 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 23:44:49 ID:7p9eaQe4

蛆ってなんて読むの？

964 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 23:49:07 ID:1gH1rq9w

やべえ。真性馬鹿だｗｗ

965 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 23:51:45 ID:7p9eaQe4

>>964
真性ってなんて読むの？
馬鹿はバカって読むんだよね！

966 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 23:53:40 ID:vT/K1o4t

相手するなよ・・・うっとうしい

967 ：こうちゃんママ：2006/02/15(水) 23:56:29 ID:7p9eaQe4

>>ID:1gH1rq9w
先月結婚したばかりの新婚さん、体大事にしてねー♪
こんな夜更かししたら心臓によくないよー

968 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 23:57:32 ID:69rO9x7Q

暇人が・・

969 ：ゆみ：2006/02/16(木) 00:00:49 ID:YeHo9BJB

真性はホウケイって読むんだよ

970 ：こうちゃんママ：2006/02/16(木) 00:01:07 ID:7p9eaQe4

>>969
ありがとう！

971 ：ひと○○しの　こうちゃん：2006/02/16(木) 00:52:46 ID:T+9z9rP0

おかあさん　　ばかにされてるね

972 ：ひと○○しの　こうちゃん：2006/02/16(木) 00:59:06 ID:T+9z9rP0

本当の
馬鹿だから

しょうが　ないか

973 ：こうちゃんママ：2006/02/16(木) 01:29:04 ID:oUCfgD7S

ねーねー、次ｽﾚどうする？
ID:T+9z9rP0ちゃん立ててよ♪

974 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 01:58:35 ID:95kSihTA

>>960
sageも知らなかったくせに

975 ：こうちゃんママ：2006/02/16(木) 02:01:39 ID:oUCfgD7S

>>974
ｷｬﾊ♪

976 ：こうちゃんママ：2006/02/16(木) 02:26:33 ID:oUCfgD7S

もう寝るねー。おやすみ、また明日ね♪

977 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 08:49:09 ID:WvvFSgRA

こうちゃんママン馬鹿丸出し