姉歯一級建築士マンション耐震偽装問題

「ペシャンコになっちゃいますよね」と淡々と語る姉歯氏。

http://www.club100m2.com/ohta/e_type.html

間取りの例。

安いものには、安いなりの理由があるってコトか・・・・。

不動産でお買い得って、訳アリなんだと改めて思う。

>>1
乙！

【耐震強度偽造】　「この被害をだれが補償してくれるのか」…マンション住民に不安★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132524101/l50

ヒューザーのマンション(その4)＠マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0263

>>1
乙です。
ヤフのニューストピも一応

耐震強度の偽装問題
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/

１さん　ありがとう。

どうやって保証するんだろう？？　売主だって破産しかねない。　
解体費用は誰がもつ？　近隣の方だって不安でしょう。
マンション住いなので他人事と思えなくて気の毒。
果たしてお買い得だったんだろうか？　

都市生活者って他人の仕事を信頼して成り立つ部分が多いからこういう虚偽はとことん制裁してほしい。

　

ビザ恒久免除、在日外国人参政権、生活保護、脱北者保護支援法、月１７万円補助

　　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
　　　　　　l　　 < ｀∀´ >　　　l　　<丶｀∀´>　
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　 レ〈＿フ　

　　　　日本は馬鹿ﾆﾀﾞﾞ。　みんなで移住するﾆﾀﾞ。

姉歯さん、かわいそう。スケープゴートだもの。
本当に悪いのは委託した建設会社と
見てみぬ振りした検査会社。

【ヒューザーのマンションってどうなの】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077768052/

ねらーの中にも買った人いるね。

安いものには理由があるってことだね。気をつけないとね

>>1乙です。

姉ﾀﾝのあの淡々とした映像みて旦那がﾎﾟﾂﾘ
｢あれは氏ぬから全部話したれって人の顔だわ｣
って言ってた。精神的にもう逝ってる、
だからあんな他人事のような話し方してるんだろうって。
旦那も建築士でﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後あんな顔の人を沢山みたそうだ。
たぶん姉ﾀﾝ、築主・検査会社から
散々｢ｱﾝﾀ一人で責任とれ｣って言われたんだろう。
姉ﾀﾝはもちろん悪いが、でも、氏ぬなと思う。

しかしそんなに強度がない図面・材質みたら
現場の人間でもすぐわかりそうなのに
なんで誰も何も言わなかったんだろう。

こんな時に不謹慎だが、姉歯氏の映像をみて
「ヅラの出来が悪いな」と思ってしまったよ。

国とか区や市に建築許可を出したのが悪い補償しろとか住民は言ってるけど
構造計算書を偽造したの提出してるんだから許可出した事に文句言われても
どうしょうもないと思うんだけど

>>12
自殺するかも？っていうことか？それは怖い。

逆に消される心配があったかも．．．

消されないようテレビに出てるって説もあったよ。
姉さん。
テレビの目の前で消された人もいたけどね。
ここも８○３が関わってるって説もあるし。

もともと虚無的に生きてる感じの人にみえた。
強欲でもなく仕事に対する誇りも責任感もなく世の中なんてどうでもいいやみたいな。

姉歯「震度５は持ちました。こないだの地震で」

ｵﾋｵﾋ( ﾟДﾟ)

>>17
をを、その可能性も蟻か

なるべく広いところに住みたいと思っていた
私はヒューザーのマンソン見に行ったわ。
千歳烏山のやつ。でもやっぱり作りがあまりにも
ちゃちいくてやめたけど、ほんとにやめて良かった。

この人の家見ました？本当に一級なの？

たぶん発覚していないだけで構造を誤魔化している建物はもっとあるだろうね。
震災がきてはじめてアタリハズレがわかるという…

仕事こなしている割には、事務所がみすぼらしいよね

詫びるときは帽子を取るようにズラも外して謝るべき

千歳烏山のヒューザーのマンションとやら見てみたら、駅6分で78平米強で、4880万円
からだったの？
安すぎないか。

うちのあたり（5駅ぐらい離れてるけど…）は、それぐらいの平米数の新築マンションは
6000万はするよ。

今ズラ被っておけば、逃げるときにズラ外して逃げれば便利だよね。

>>26
家とかマンソンとか安いのはないんだよ。
安いと思ったら疑うべき。

>>12 その分析は正解かもね。
淡々としてるけどふてぶてしいっていうのでもなくて、どう解釈すべきかと
思ってた。巨悪ではないんだろうね。
事務所や自宅が普通だというのもボロ儲けしてない証しか。

千歳烏山、
実際見に行った人は
駅から徒歩20分で、狭い路地を通って行って、
高圧電線の真下の物件って書いてたけど。

調べたらたくさんあるのね
しかしこれは安すぎｼﾞｬﾏｲｶ？
１０００〜２０００万くらい他より安い
買った人達、いろいろ調べなかったのかな？
素人からしたらわからないような感じだったのか

ちぇっ！！！！！！
大発見と思って飛んできたのに、もうヅラ認定済みかよ。

千歳烏山の、地図みたら場所分かった。
時々傍通ることあったけど、あの建設中のマンションね…

駅から20分もかかりませんよ。ゆっくり歩いても10分程度かな。
高圧電線がどうだったか覚えてないけど、そもそも甲州街道沿いですね。
場所は悪くないんじゃないかと思うけど、でも値段は安すぎる。
いかにも怪しいですね。

あまりにも安いﾏﾝｿﾝは怖いと思ってたらやっぱり…。
都内で100�u超だったら6000万以上するのが普通だと思う。
でもローンを組んで今現在住んでいる方たちは本当に気の毒。

>>32
あんたの問題点はソコかい！

>>31
その分、豪華な設備はつけないという説明だったらしい。
共有施設を売りにしているマンションも多いがうちはその分
安くするとか言っていたみたい。
後、最近は浴室乾燥とかディスポーザーとか標準なのかな？
そういうのもなかったみたい。

？あれこれ見てたら分からなくなってきた。
千歳烏山のって、エルザ世田谷？
東京テラスじゃないよね。

>>35
い、い、いや。そんなことはないよ（声裏返る）
もしかして、頭を丸めさせられたとか？

ところで、なんで発覚したんだっけ？

>>15　>>29
うん。あんまり言いたくないけど。
知人積算屋が仕事が減ってて大変だって言ってた。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊に加えてパソ用ソフトである程度の積算ができるようになったから。
営業しまくってやっと仕事がきても
足元みられて膨大な量を格安で引受けるしかなく
数こなさないと食べていけないそう。
どこの業界でもあると思うけど、金出す側が提示した条件で仕事出来なければ
｢じゃぁ、ほかにお願いするから｣って言われてそれっきりになる。
そこに折れてしまった姉ﾀﾝは確かに弱いけど
加害者でもあり、ある種の被害者でもある人だと思うので芯で欲しくない。

姉歯っていう名前、アレッシーみたいだあ。

素人がみても、この人だけが悪くてこうなったわけじゃないと
いうことは容易に想像できるわ。

>>38
＞ところで、なんで発覚したんだっけ？

ヅラが？ヅラはもちろんテレビで見てじゃネーノ。
って、そっちじゃなく手抜きの方なら、ヌー即かどこかのコピペで

＞469 ：名無し組：2005/11/19(土) 15:18:49 ID:3rMl3FIh
＞イーホームズの社内検査で発覚した？
＞ノーだ！真相は、、、
＞�@業界では何でも通る便利な機関として評判になっていた。
＞�Aその評判がお上の方にもにも聞こえていた。
＞�B社内の誰かが構造計算ノーチェックをたれ込んだ。というところではないか？

＞また、印象だけで言っては悪いが、社長のＦは、建築検査に何のノウハウも、理想もなく、ニュービジネスのネタとして一山当てて、ヒルズ族も夢見ていただけではないか？
＞それと、危機管理室のＭって何もの？やばいことが起こったときのための用心棒、インテリ８９３の類のにおいがする男だ！

というのがあった。

>>42
ありがとうございます。
ヅラは襟足チェックで発覚ですよ、きっと。

すごい話だねえ。
この建築士一人の責任にして終わらせたら、いけないよね。安心して家が買えるようにしてほしいよ。
これで、マンション景気は冷え込むかも。
マンション買った人たちに募金したいぐらいだよ、気の毒だあ。

いやマンソンのキンジョの人も倒壊したらと思うと眠れないよ。

近所の人達にもちゃんと伝わってるのかなあ。>倒壊マンション
今朝の新聞で１つだけ名前伏せてるマンションがあったんだけど。
倒壊したら近所のおうちもだけど、マンションの前の道通ってた人とか
巻き込まれそうだよ。

消されないようにテレビに出てるって、恐すぎ。
あの人は、自分一人が悪者のまま死んでたまるか！と思ってると思う
一蓮托生で道連れにしてやる、とかね

上のリンクの間取り図みたけど、なんか不自然なんだよね…
なんだろう？と思ったら、柱や壁が異様に薄い。

こんなマンソン作った関連会社下請け仕事にプライドが無さ過ぎ

>>46
＞柱や壁が異様に薄い。
間取り図でそんなこと分かったら図面はイランワｗｗｗｗｗｗｗｗ

「まだ死にたくありません！」と号泣しながらインタビューに答えてた女の人を見て、
なんともいえない気持ち悪さを感じた。

誰かカメラの前で姉歯の不自然なカツラとってよ。

グランドステージ○○
コンアルマーディオ○○
ラ・ベルドゥーレ○○

このデベが売り出したﾏﾝｿﾝ。

>>47
ＮＨＫニュースでも東工大教授？が、
請負業者気付けよ的なこと言ってたね

ただ、気付いても言えないんしゃないかねえ？
逆らったら仕事まわしてもらえない、とかさ

なんか勘違いしてたかなあ。

千歳烏山のヒューザーのって、どれのことですか？
>21

姉歯はﾍﾟﾖﾝｼﾞｭﾝに見えてしまう

あれ、でも>>2は150�uなのに防火区画どうなってんだろ？専門板いってくっか

うちの近所にグランドステージ○○があるよ…_|￣|○
倒壊しないだろうな？
立っている建物の施工業者とか簡単にわかる方法ってないのかな？

>>49　最近その手の人増えたよね。
相手に全面的に落ち度があったら悲劇のヒロイン→賠償しろ、心的ケアしろって。
落ち着いて降り掛かって来た災難に対処するって選択肢もあるのにね。

１階から最上階まですべて同じ断面だったらしいよ。
柱の太さ変化なし。
そんな図面おかしいと思わないはずがない。

内心では災難じゃなくて幸運だと思ってるんじゃなかろか。
ﾏﾝｿﾝ代金全額保障＋αがもらえるﾁｬｰﾝｽとか。

下請で必死で仕事とって仕事を繋いでる現状では
オカシイと思っても言わないよ。
余計な仕事増やしたら、ただでさえきつい仕事が赤字になるだけ。

良い物をより安くするのは良い事だけど、適正価格ってどんな物にも
あると思うよ。
極端に安い物＝良い物　ってありえない。
どこで減らすかといえば、材料・人件費しかないでしょ。

住民は実際は建物の倒壊を差し当たってはそんなには心配していないのかも。
古いマンションはその程度のは結構あるという話もあるし‥‥
自治体､国に賠償させようと思って必死なんでしょう。
本当に命の危険があるなら、何処かに避難してるでしょ。

そういえば、すぐに国とか行政にかみつくみたいな人いるけど
今回は第一に保障すべきは契約通りのものを売ってない売り主だと思うんだけど、
売り主の事をマスゴミが言わないのは何故？

>>62
ﾏｽｺﾞﾐだから。




じゃなくて今のところは売主も被害者扱いだから。
各社必死でﾈﾀ探しはしてると思うけど。
今決定的で自ら認めてるのは姉ﾀﾝだけじゃないのかな。
だから姉ﾀﾝに関しては報道しやすいんだと思う。

ひぃ〜〜、つい３，４日ほど前、100平米越えのマンションを探して
いたところ、お手頃物件があるじゃない！とチェックしたマンションじゃないか。
安いけど聞いたこと無い会社だったので、チラ見で終わりにしたんだけどさ。
やっぱり自分のように知識の無い人間は、ブランド力に頼るのが一番だと
実感したよ。

インタビュー受けてる住民は、今「頭ｲｶﾚちゃってる」状態と思われ。
まだ引っ越し荷物もそのままって人もいたし。
新築したばかりで、自治会も機能してると思えない。
とりあえず話聞いてくれる人（マスコミ）に愚痴ってる。
TVで晒し上げに頭が回ってない。回ってる人は取材拒否。

大手ゼネコンといっても工事するのは下請・孫請け・ひ孫請け〜〜
見えないところは正直恐ろしいです･･･

今分譲探してる最中だが、買う気が失せた。
賃貸でいいかなと思ってる。

一生の買い物なんだから、専門家に相談したりとか慎重を重ねて買うべきだと思う。
ただ安いとかで飛びついちゃイカンってことだな。教訓。
やっぱ大手のデベロッパーじゃないと怖いね。

>68
でもさ〜いくら専門家でもコンクリ打ったあとで
内部の鉄筋のことまでは分からんと思うが。どうよ。

耐震性偽装、倒壊の恐れ計１６棟…国交省が再計算
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051121/20051121it05-yol.html

なんかもう凄いな…(´Д`；)

姉歯建築士、ジャガー横田の旦那にそっくりだね。
ヅラも同じだし。

>>68
大手とか関係ないと思うよ。
ずさんな設計や工事をしている所なんて、これからもっと出てきそう。

>>71
横田ダンナｶﾜｲｿｽ

いくら設計がしっかりしてても現場が手抜きすることもあるしねえ。
いざというときにはやはり資金力がある大手が安心といえば安心か。。
ブランドで値段が高いのは保険料ってことで。

こうなったらヅラをはずしてハゲをさらしている方が反省の様に見える

>>62
行政のせいにするのが、誰も悪者にならずに済むから。
マスコミって、都合いいとこだけ面白おかしくセンセーショナルに報道するでしょ。

でも、これは行政が悪いわけじゃないと思う。
商品が宣伝どおりじゃなかったのが発覚して、悪いのは誰？っていったら
やっぱり売った人でしょ。まぁ、巨額な保障できっと売った会社はつぶれるんだろうし
保障のために、政府が貸付をすることは、あってもいいかなと思うけど
それがちゃんと返済できる可能性は薄い（と、私は思う）。
無関係な私たちが納めた税金を、いいかげん商売でボロが出た会社の
慰謝料と賠償金にしてほしくはない。責任取れといいたい。

お上は、建築後の確認検査はするんだよね。建ぺい率違反してないかとか
現物を見て検査するの（もし違反があると、「これは住んじゃダメ。違反だから」と
入居を禁止されてしまう）。
でもやっぱり、建築“中”も行かなきゃいけないことになるんだろうか。
そうすると、すっごい人数の公務員を抱えなきゃいけないし、中にはお金もらって
見逃すヤツも出るだろうし、経費はかかる。経費削減に建築関係業者の団体に委託とかは
今回と同じで出来ないよね。異動させるにも技術屋って部署が少ないから大変だ。
ﾏﾝｿﾝ買う気がなくなってきた・・・賃貸でいいかもしれないや。

>>69
入居者が「なんか変だと思ってた」と言ってるくらいだから、
詳しいことはちゃんと調べないといけないだろうけど、
専門家は問題のある建物かそうでないかくらいはわかると思う。

ゼネコンは工事段階で絶対気が付いていたはず

柱の数が少ないとか細いとか、設計図見ればわかるんだろうしね

気づいても、行程をストップさせて
工事のやり直しや設計の見直しをする時間を考えたら、
黙って工事進行するしかななさそう。ばれなきゃいいんでしょうね。

>77

中途半端な仕事すると結局発覚して売り手も損じゃん。
もういい加減欠陥売って儲けようってのは止めて欲しい、
職人魂見せて欲しい。と、素人の呟き

大手デベでいい価格でも手抜きはいくらでもあるからなあ…
儲けばかりでなく良い建物を造るというプライドを持ってほしいところ。

ごめん。81はミスった。

>77
入居者がそう思うくらいひどかったのか。
それは知らんかったよ。

>82
なにげに同意見ケコーン

資格剥奪と罰金程度らいいじゃん
この程度で済ませていいの？

済まないでしょ

>>87
だって済んじゃいそうじゃない
罰則がないんだから

保守

な、何ゆえ保守、心配性もほどほどにだな。

>>85
わぁ本当ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ結婚だ！

新居は腕の良い宮大工がｲｲ！

マンション住んでる人には悪いがマンションは買わなくてよかった。
これから調べたら続々出て来そうな予感するもの！

>>61
ベランダに出た一級建築士が壁面に平行に亀裂が入っていてベランダが落下する
危険性があると言ってた。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったよ。

>>83
今、安くないとマンションも売れないから、
少しでも安く建てようと業者も必死だよ。じゃないと儲けなんてぜんぜん出ないし会社も潰れる。
最近のマンションは、見た目の設備ばかりは整ってて、実際は経費安く作らないとならないから、
物は一昔前よりだいぶ落ちてると思う。落とさざるを得ない状況。

消費者に出来ることは１つ。
相場より安いなと思うマンションは危ないと思い、買わないこと。

でも今、家の値段てバブル前に比べたら所得の割にべらぼうに高杉なんだよね。
何が適正価格なのかも良くわからん。

>相場より安いなと思うマンションは危ないと思い、買わないこと

大概の人は、今こう思っているだろうと思う。
だけど、悪いことを考える業者なら、消費者心理を利用するだろう。
格安で作った欠陥マンションに、高い値段をつけて販売→
前より儲かってラッキーってことになりそう。

でもさ、高きゃあ安心ってもんでもないじゃん。
手抜きはそのままで単にボッてるだけかもしんないし。う〜ん。。。。。

構造計算書の偽造なんて、ｺｺだけじゃないと思うよ

偽造とまでは言わないけど、使いまわしは割とやってるね
小さい鉄骨造の建売なんかだと
似たような大きさの計算書を
数字だけ書き換えて使ったりとかね

確認申請書の書類（図面）って手間のわりに上がりが少ないんで
一棟ごとに計算なんてやってたら割りに合いませんがな

さすがにﾏﾝｿﾝではやりませんよ、当然

いっそ、「欠陥マンションだった場合保険」でも売り出してみたら？
保険会社が施工中から徹底的にチェックするだろう。
損保としてもぶっ高い損害補償するのはかなわないからね。１０年保障の保険くらいで
いかが？

>>99 じゃ、あなたがその保険とやらを販売してみて。

それは損保会社のお仕事よん。

>>99
そんな「かもしれない」保険に入るくらいなら、
建築士に依頼してチェックしてもらった方が安心じゃない？

買った側が建築検査員にチェックしてもらうだけでは
欠陥は見つからないもんかな？

>>95

>でも今、家の値段てバブル前に比べたら所得の割にべらぼうに高杉なんだよね。

家庭の所得が減ってても、資材の鉄の値段は上がってるのよ。
それなのに、値段を安く作らせるわけだからいい物はできないよね。

買う前に勉強すればいい。
勉強出来なければ専門知識を買えばいい。
細かい部分はともかく、
全く知識がないよりはいい家買えるだろうに。

>>105
でも中間検査自分でやらない限り、無理ｗ
非破壊検査でもやる？

有名な建設会社のだからって安心してては駄目です
造ってるのは下請け孫請けひ孫請け・・・
下手すりゃ現場監督すら、何の資格も持ってないなんて事もありますからね

家買う時には、建設途中に信頼の出来る建築士の人見つけて
見てもらう事を勧めます

ｳﾁは旦那が資格持ちなんで、建ててる途中で何度も見にきて
アチコチ直させました

建具のｺｰｷﾝｸﾞ逆に付けられてたしな(# ﾟДﾟ)ﾉ

>107
マンションでそれが出来たら苦労しないっつーの。

＞有名な建設会社のだからって安心してては駄目です

でも大手に越したことはないよ。
万が一の時の保証も大手の方がきちんとする可能性が高いからね。
小さいところとかだと保証もないかもしれないしそしたら悲惨。
素人には、欠陥もなかなかわからないんだから、せめて大手のデベ・ゼネの物件を選ぶべし。

あのひとに似てない？
伊集院静

ヘイポーに似てる

>108
契約の段階で、資料見せてくれって言うと見せてくれるところもあるよ
それを有資格者に見てもらいますって言うと良いです
それを断る会社ならﾁｮｯﾄ考えてた方がいいかもね

よく家のポストに３LDKで３千万台のマンソンのチラシが入ってるけど
ああいうのも怪しいよね・・・。
なにを信じればいいんだろ。

神を

公団でも欠陥あったよね？

姉歯の偽装はどうしてばれたの？

>112
客に見せる資料はちゃんとしたもの
でも実際の現場は・・・だったらどうする？
私が悪い業者だったら間違いなくそうするけどなｗ

>>２
間取りはいいよねえ

姉歯って名字、初めて聞いた
どこらへんの名字なんだろ？

しかしあの人の目は、死んでるね

ヨン様

>113
３LDKで３千万台、場所によるガナ

なんか最終的には自殺しそうな展開だけど、
姉歯さんは責任感じてなさそう（神経図太そう）だしなぁ・・・

>109
大手って確かに選ぶ基準にはなるけど
まぁ、実際に現場で鉄筋まいたり溶接してる人達って・・・だからなぁ

今はどうか知らないけど
昔は、現場に人埋まってたりって話あったから
ﾏﾝｿﾝは怖くて買う気にならなかった

旦那の会社でも、現場でたまに死人出てるし・・・

>121
うん。
私が住む地域もそれくらいが相場だよorz

ほんとにひどいね。
購入しちゃった方、すごくお気の毒。
今まで払った分＋慰謝料払ってもらえるといいけど。。
昔北京に住んでたんだけど、外国人マンションでベランダ落ちちゃったっていう話、
聞いたことあるけど、そんなのより全然ひどいね！
他人事だけど、許せない。

>117
確認申請用見せてって言えばよいかと

申請許可の印鑑押してあるから偽造出来ませんですわ

今回はたまたまﾏﾝｼｮﾝだからこんな大事になっているけど、
一戸建て欠陥住宅で泣いている人は昔からたくさんいる訳で、
やっぱりこうなったら業界団体保護政策でなくて、
消費者寄りの法律作って欲しい。

>>127

マンションより一戸建ての欠陥の方が悲惨だよ。

裁判起こしたり、今回みたいに国が介入したりしないし、泣き寝入り状態。

>128
今回も国は介入してないんじゃない？

確認申請通した時点で行政責任あると思う。

今は、住民が「国が介入しろ」と叫んでいる状態ですな。

でもさ、どう考えても安すぎるじゃないか、ここの
マンション。もちろん人の命に関わるこんな偽装は
いけないけど、安物買いの銭失いって言葉が頭をよぎるよ。
建ったあとの内覧会で梁の有無ぐらいは分かっただろうに
買うほうも無防備すぎると思う。

エ？確か国土が、住民の引き受け先住居を確保するって言ってたよ？

マンション買っちゃった人もお気の毒だけど
隣や周囲に家建てて前から住んでる人も、「倒壊する！」って言われたら
不安だよね…あんなもん倒れてきたらと思うと夜も眠れん

＞130
全くもってその通り
民間に確認下ろさせるようになったのも良し悪し

官が全部やってた時は、確認なかなか降りなくて
よく役場で喧嘩してるの見たなぁ・・・
で、とある経路を使うと、通常２週間かかるのが一日で降りたり
その時は、早く民間委託したら良いのにって思ったけど

>133
新聞には住民が市に要求してる、って出てたよー

我が家の近所（目黒区）には財閥系大手が分譲したけど構造的な欠陥で裁判沙汰、
というマンション（間取りによっては億超えてた）がある。
裁判になったくらいだから発覚後の対応も良くなかった。
大手でも高額でもそういう事例があるってことで。

>>130
だからと言って安物買いの皆さんの保障を税金で補填して欲しくない。

ｺﾞﾒｿ
保障×
補償○だね

>>136

なんかTVで言ってたんだ。

>>138
禿同。
イーホームズだっけ？不動産できっちりやって欲しい。

>>135
チェック会社からしたら、施工主はお客様だからねぇ…
こればかりは、官だからいいとか民だからいいとかいうより
モラルの問題になっちゃうのよね。

どこかが全額補償するにしても、銀行ローンは払い続けないと
いけないだろうし、お気の毒だけどそのために税金使うのも
ちょっと難しそう。

ところで、姉歯さんって免職にはならんの？

建っている場所もビミョーな場所だ
税金で補填は私も反対です。

>141
免許剥奪ですってよ

土木板へ行ったら笑えない話もっといっぱいありますなぁ〜

＞ところで、姉歯さんって免職にはならんの？

免職どころか逮捕でしょ

>140
ｲｰﾎｰﾑｽﾞ、この秋に上場したらしいんですが・・・
土木板で見てきた

＞135
役場勤め？今日休みなの？勤務中かしらね｡ｲﾔｧﾈｪ

>>138
うちはたくさんのMR見学をしたけど、大手しか見ていない。

三流以下とかは大凶の残党が多くて、見学後の電話もしつこいし
MRにいる社員も程度が低くてお話にならなかった。
地目を訊ねても答えられない馬鹿がいるんだよ、信じられなかった。

>146
建築設計事務所勤め
本日は休日です

>>143
おぉ、そうでしたか。＞剥奪
こんな騒動起こしても肩書き変わらないから（´・ω・｀）
だったので、少しホッ。

>>144
うん、関係各者に関しての調査は早急にお願いしたい
ところだよね。
結構、土建の利権絡みでうやむやにされそうなのが
一番怖いよ…。

＞148
さようでございますか｡

>>150
ひとことあやまったりできないの？

>151
あのｶｷｺで役所勤め？と思った146ﾀﾝに笑ってしまった
役所勤めの人間なら、あんな事書くはずないと普通なら分かるし

他の都市は知らないけど、私が行ってたお役所では
審査官と設計事務所の人間のﾊﾞﾄﾙがよく見れました

横で見てたら面白いけど
いざ、自分のところに降りかかってくると
ﾏｼﾞでｺﾛ･･･（笑　　って思ったことも

今朝のテレビの姉歯氏があまりにも淡々としていたのは
やっぱり死を意識しているからなのでしょうか？

でも一級建築士ってえらく高給取りの筈ですよね？その割に事務所は・・・

>>153
ぼろ事務所。
いろーーーーんなことがあって、やらされたのかもね。

一級建築士といってもピンキリじゃない？
結構まわりにゴロゴロいるけど・・・
姉歯は仕事多そうな割になんで？という事務所だったけど。

仕事がほとんどなかったからﾔｳﾞｧｲ仕事に手をつけたんじゃないかと予想。

>153
ありゃ〜・・・１級って儲かってるって思ってるのかぁ〜・・・

ほとんどの１級建築士って、そんな儲かってません
今じゃ、石投げたら建築士に当たるってくらい多いし
仕事の取り合いです
１級持ってても、ほとんど確認申請専門の図面屋さんって人も多いしね
ｳﾁはｻﾗﾘｰﾏﾝなんですけど、以前は資格手当てで幾らか付いてたけど
このご時世でどんどん減らされてます

姉歯氏の年収（２０００万）って聞いて
まっ、こんなﾓﾝだろうっと思った
ｳﾁの事務所でも３０００万くらいだし
でも、経費引くと半分以下しか残らないと所長は言ってる

１級って高給取りだと思われてるのか．．．
自分の家なんか建てらんねえ借家住まいだよｗ

地方のベッドタウンに住んでます
バブルの頃は新築マンションと言えば３ＬＤＫの普通の物件が５千万前後でした
今や新築で売り出されるマンションの値段は２０００万円台が主流
３０００万円台で４ＬＤＫの角部屋フルバルコニー物件が買えます
地価もあるだろうけど、やっぱりコスト削減のために鉄筋を減らしたりしてるのかな・・・
安くて広い売出し中の物件を考えてたけど、今回の事件で
こういうのは氷山の一角でどこもやってるんじゃないかなと思うと
怖くて迷ってしまいます

姉歯氏といい、ジャガー横田の旦那といい、なんでもっと
いいズラにしないんだろう。丸わかりだよね。
スレ違いスマソ

義理の兄、一級建築士持ってるけど
旗振りのアルバイト。独身。３８歳。

とりあえずヅラとって謝れ！

>158
ｳﾁの所長も建売買って住んでるよ（W

土地買ってぇ〜自分で設計してぇ〜・・・なんて夢の又夢・・・らしい

そういえば、うちの叔父さんも一級建築士で
市の建築なんちゃら委員会の委員とかやったりしてるけど、
仕事なくて、日雇いでトラックの運転手してます。

>>153
一級建築士の大半は、ただのサラリーマンです。
名前だけで仕事をとれる建築士は日本では20人くらいです。
高給取りというのは間違っています。

あと、一級と二級の違いは大雑把にいうと、木造建築しか
扱えないのと、鉄筋コンクリートまで扱えるかの違いです、あとは平米数。
なので、木造建築の自宅を建てるのに「うちの設計士は一級建築士で」
などというのは、ただの資格好き人間の虚栄心を満たしてあげているだけ。
出来栄えには何の影響もありません。

>>163
うちの叔父も建売です。
しかも、欠陥住宅だということで、頭抱えてますｗ

ひどいねえ。

432 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/21(月) 17:25:21 ID:0VyAJC3X
公表された問題マンションにグランドステージがほとんどだが、
住所調べてみて驚いたよ。グランドステージ自体に問題あるぞ、
東京都下の多摩川土手のそばに建っているグランドステージ〇〇
なんて基礎部分にコンクリート廃材を大量にぶち込んで作った物件
だよ。
最初は産業廃棄場にするのかと思っていたら、その上にマンション
建設が始まってビックリしたの覚えているよ。

なんか勉強になります。

一級建築士ってそんなに価値がない資格なのか・・。

最近、狭小や格安や、ペンシルハウスも一戸ずつ設計してね？

仕事ないんだなあと思うよ

>>169
いえ、価値がないとは言えません。
世界に誇れる、耐震、免震構造の超高層ビルを設計できるのは
日本の一級建築士くらいですから。

５千万以上の物件で激安とか言ってる奴に限って、公営とか都営だったり、
２ちゃんならでは。

今日の昼の番組では「下手すると住民側が泣き寝入りになるやも」
みたいな事言ってる弁護士とかいたけど、ちょっと待てって感じだわ。
いくらなんでも、そりゃねーだろ、と。これ前例にしちゃったら
この後違法建築やったモン勝ちまくりになったりしないわけ？と怒り爆発。
ウソついたヤツが一番悪いけど、チェック怠ったとこはどこなのさ！

庶民にとって激安という価格ではないよね。
周辺相場と比べて、しかもあの広さにしては安い、ってだけで。

激安物件っていうのは、ステ（ｒｙ・・

郊外の戸建て売って7000万の部屋買ったという80代と70代の夫婦、これからどうするのか…

>>173
でも業者に支払い能力がないなら仕方ないじゃん。
戸建ての欠陥住宅とかも建て直しとかしてもらえないみたいだし。
消費者よりの法律を作るとかしないとこれからもこんなことが
延々続きそうだね。
欠陥の場合は無料で補修、買取、建て直しとか。
今回はかなりの騒ぎになってるからそういう方向に動くと良いけど。

＞１７６
郊外じゃなくて品川だったと思う。
あの年だったら、有料老人ホームのいいとこ入った方が、
ずっと良かったのにと思った。
最近のホームはとてもよくなってるのに。
トメを入れたいので色々調べた。

...

>>178
あ、ごめん。都心回帰みたいなニュアンスだったから勝手に郊外だと思ってた。

>>176
３千万も出せば、
その４０年住んだとか言う家を老夫婦が住み易い家に建て替えられただろうにね。
貯蓄と売ったお金で７千万のマンションに移ったらしいから。

>>177
基本的には、瑕疵担保責任というのがあって
瑕疵（目に見えない欠陥）があれば、補修や、瑕疵が酷い場合は
建て直しもしてもらえる請求権はあるんだよ。
実際してもらえるかどうかは、別問題。
業者がとんだらお終いなんで・・・・

近隣住民の人達も恐ろしいだろうなぁ

一戸建ての場合は、メーカーを選んで建てて、住宅性能を使っておけば、
第三者が入ってくれるから、建て直しまでは無理の場合でも
補修はしてくれるよ。10年保証だし。
業者が倒産すれば勿論だめ。
マンションでも一戸建てでも販売戸数、事業規模に見合った保証能力があるか
どうか考えるのは第一歩でしょ。
第一、ヒューザーって初めて聞いた人が殆んどでしょ。
その時点でリスクはかなり大きいんだよ。

ギッコも新婚当初、地方公務で居眠りしたことあったよね？
スルーする人多いけど。
ギッコは宮をゲットするために「上品」「しとやか」「お嬢さん」「いい人」ぶらなきゃならない庶民だったけど、
その娘達は、別に誰に媚を売る必要もなく、生まれたときから周りにチヤホヤされる存在だから、紀子さんのように「いい人仮面」をかぶる必要ないんだろうね。
だから素の性格（意地悪、粗野）が出せちゃう。
もうすこし大きくなると、その素を隠す演技（母親譲りw）するようになるんだろうが。
あの父親と母親だったら、娘も相当勝気で意地悪で粗野で淫乱でしょう。

>>185
はいスレ違い。巣にお帰り。

結婚前にマンションの構造設計やってました。
四苦八苦しながら解析して確認申請通しても、ゼネコンがVE案作っちゃうなんて
ザラにあったからなぁ。
さっきもテレビでやってたけど、2つの計算結果を繋ぎ合わせたとか、現在は一貫計算ソフトで
やるのでそっちのほうが手間がかかるような。
データの中はホント設計者の良心〜の世界だと思う。

>>177
> でも業者に支払い能力がないなら仕方ないじゃん。

だよねぇ。
今回は大規模だから取り上げられてるけど
これまでも同じ様な目に合ってる人がたくさんいるわけで。
本当に気の毒だと思うけど、国に補償させようとしてる住民見るとウンザリする。

私も本当にお気の毒だと思うけど、市の説明会かなんかで
市の職員に「あなた自分の家がこうなったら不安じゃないんですかっ！」って
くってかかってる人とか見ると、そんなこと職員に言ってもしょうがないだろ・・・
と思ってしまう。
まあ、いざ我が身となったら気が動転してしまうのだと思いますが・・・

>>12
ドキ。私もあのまるで他人事なｲﾝﾀﾌﾞｰ見てて「死」の文字が浮かんだ。

姉歯の無表情で淡々とした感じが
なんか不思議。

とんでもない数になってきたよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000187-kyodo-soci

姉歯建築設計事務所による耐震強度計算書偽造問題で、千葉県は２１日、
姉歯秀次一級建築士が設計に関与した共同住宅が、これまでに明らかになったものを含め、
少なくとも７都県で９０棟あると発表した。このうち３棟は所在地が確認できていないという。
姉歯建築士は千葉県の聞き取りに対し、これまでのホテルを含む２１棟以外、
構造計算書の偽造はしていないと話しているという。
千葉県によると、９０棟の都県別の内訳は青森（１棟）、埼玉（１棟）、東京（４４棟）、千葉（２０棟）
神奈川（１９棟）、福岡（１棟）、鹿児島（１棟）。物件名は公表していない。

捏造はしていないって言ってるらしいけど、本当だかどうだか。

これからは外装が地味でも良いから質実剛健な建物にしてほしい。

菊川玲は、この問題をどう思っているんだろう。

１級建築士って、スポーツカーに図面乗せて、ぶいぶい言わせているイメージだったよ。
医者も最近、あぶれているみたいだし、なんの商売がいいんだろう。
どれも真面目にこつこつと暮らすしかない時代なんだねえ。

>>194
卒論のテーマが「遺伝的アルゴリズムを適用したコンクリートの要求性能型の調合設計に関する研究」
だっけ？バンキシャでやらないかな〜。

ところで、明日のクローズアップ現代で、この件についてやるみたいですよ

　１１月２２日（火）放送予定
　マンションが倒れる
　〜偽造された強度〜

私も、凄い資格なんだろうとスレ読むまで思ってた。

旗振りだのトラックの運転手だのって意外だし
欠陥住宅に悩まされてるのとか

「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 」と思った。

>>197
２ちゃん・・・

>>198
２ちゃんがなんだ？

一級と二級じゃ雲泥だよね。
姉歯のマンソンの住人が｢二級建築士｣とわざわざテロップ入れて
インタブーに答えてたけど。

マン損買う時点で人生の負け組ですわよ奥様www

前に務めていた設計事務所の設計士の話だと
たぶん現在50代後半位からその前の人は
試験資格クリアーしていて受験すければ
ほとんどの人が合格してたよと言うのを聞いてビックリした
今は一級取るのも大変みたいだけどね

2級は友達夫婦が１週間前から勉強はじめて、楽勝で受かってた。
1級はかなり難しいのかな？

ああ、何を信じて生きていけばいいんだ

友達夫婦が2人とも建築士だけど1級取るのは大変だったみたい。
仕事終ってから専門学校の夜間コースに通って合格してたよ。

ちょっとスレ違いだけど、酒年金横領で捕まった人は政界が絡んでるらしく
「俺だけが悪者で終らせない、全て手帳にメモしてある、全部話してやる」とか
息巻いてたよね。
姉歯氏も洗いざらいぶちまける気なんじゃないかなー
その後にサクっと逝きそうな雰囲気が怖いけど。

おいおい、２級も難しいよ、１週間前からで楽勝なんてのは
どんだけ積み重ねがあったか、を端折ってるよ．．．

自殺に見せかけて殺されるのとか多いよね、この手の事件って。

(2005.11.21)総合建設業（八代市）
木村建設（株）
「行き詰まる」
代　表：木村　盛好
所在地：熊本県八代市敷川内町970-1
設　立：1971年7月
資本金：9,975万円
年　商：（05/6）127億7,424万円
業　種：総合建設

熊本地区を代表するゼネコンだが、本日21日の決済が不調に
終わった模様だ。木村建設は、先日から報道されている千葉県の
姉歯建築設計事務所の構造計算書偽造問題で渦中の企業となっていた。
耐震不足が指摘されたマンション14棟のうち、8棟の構造計算を
同事務所に委託していた同社は、その後、今回の件の対応に追われて
いたが、ついに行き詰った。

木村建設が逝った（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

今回の件は氷山の一角だろうって言われてるね。
こんなに簡単にできるんだから他にも偽造してたヤツいるんじゃないかな。
っていうかこれやってたのが姉歯1人だけっていうほうが不自然な気も。

>>206
うん、2級も難しいよね。ただ、15年前くらいまでは2級はそれほど
難しくなかったんだよ。
1級は４大の建築か土木を出てないと駄目じゃなかったっけ？

最後の一行は削除。
会社の設計士は皆大卒だったので、根拠の無い思い込み。
確認取ってないことなので、なしにしてください。

>208
え・・・つぶれちゃったの？
保障とかどうするんだろ。
んで、つぶれちゃったらこの代表取締役はもう何もしなくて良くなっちゃうの？

あ・・・とか言ってたらニュースで倒壊の恐れのあるホテルがまた１棟出たって。
ホテル側が自主的に行った調査でわかったって。
やっぱ姉歯の他には捏造してないっていうのは嘘だったのか。

今頃((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してるゼネコンｲﾊﾟｰｲあるんだろうなｗ

一級建築士で旗振りって…
仕事の選び方を知らないだけだと思う。

名前貸しても月３０万もらえる仕事だよ？

学歴によって実務経験の必要年数が違ってくるだけで学歴問わず取れるはず。＞1級建築士

>>214
実績もないただ資格取りましたってだけのひよっこには無理!
名義貸しで稼ぐにも人脈がいりまっせ。

ホテル、五反田の建物の書類も怪しくて営業とりやめているらしい。
関係する建物の数がどんどん増えてるけど公表してほしいな。
横の道歩いてたって倒壊したら危険なんだから。

今回のことはともかく、倒壊しそうな建物なんて山ほどあるっしょ。
現在の建築基準法に合致しない建物なんて数知れず

>>192
もっととんでもないことに。

90棟から194棟へ。
どこまで膨れ上がるか。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051121/sha087.htm

これは一種のテロですかw

>>219
うわあ、ちょーっと待ったあ！
個人住宅も含まれてるの！？

>共同住宅以外にも個人住宅や鉄塔、寺など、２０都府県の１０５件の設計にもかかわっており、
>合計では２２都府県の１９４件になる。
>個人住宅などは東京（２８件）、千葉（１４件）、愛知（９件）など。

隣のうちが崩壊しちゃう可能性も有りって事かあ！

>>220
テロかも・・・orz

【芸能】田代まさし氏、ついに【速報】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132553600/

計算上の強度が本来あるべき強度の２６％しかないって、無茶苦茶だよ。
この数字は、コンクリートの強度が設計通りって事が前提だから、
生コンに水を混ぜたり、セメントをケチって石灰混ぜてたり、
施工が悪くて中に巣が出来ていたりしたら強度はもっと下がってしまう。
材料試験と建物の非破壊検査をしないとまずいんじゃないかなぁ…

これだけ、姉史が売れっ子てことから見ても、知ってて頼んでるのは明らかだよなあ。

姉ちゃんて、もしかしてぱっと見普通以上に見えて
実は人＆家具を入れてｷﾞﾘｷﾞﾘの強度の建物を設計する天才だったりする？

不自然な髪型だな〜とは思っていたけど、やっぱりﾂﾞﾗだったのか。

彼の国で、デパートがいきなり倒壊した時に「日本ではあり得ない」と
思ったけど、十分あり得るのね。

姉歯がもしロッテ球場を設計してたら・・・ｺﾜーーー

何度見ても「姉歯」って２ちゃん特有の当て字かと思っちゃうよ。

一度見たら忘れられない苗字だよね

駅前で、大手が商業ビルを建ててる。
いつも前を通ってたんだけど、今日なにげなく現場によくある
施工会社とか説明書きされてる看板見たら、「イーホームズ」の
名前が！！
確か、建築確認の会社だよね？　例の会社だよね？
あのビル、本当に大丈夫なんかなあ…。
作ってるのは大手だけど…。

岩手の方に姉歯っていう場所があるね。
そっちの名前かもね。

>>231
今建築中ならちょちょいと構造に手を加えるんでない？

>>215
1級建築士は学歴問われますよ。
詳しくだと大変だからザックリ言うと、建築学科の大学卒業後は実務２年、大学院卒業後はその年、専門学校で卒業したら建築士の受験資格がある学校は、卒業後4年の実務で受けられる。
あと1級建築士受験できるのは、２級建築士資格を取得してから実務4年経った人だけ。
それ以外の人は受験ができません。
私は1級建築士の友達がいっぱいいるので詳しくなっちゃいました。

>>229
最初自分もそう思った。元の名前ははなんだろうってｗ

イーホームズに一番腹が立つ。

こんな珍しい苗字だと身内も同姓さんも肩身狭いだろうなあ。
可哀相。他の人は会社名だけなのにこの人だけ個人攻撃。

厳しい審査で嫌がられた　日本ＥＲＩは明日もストップ高！

テレビのインタビューで（そこのマンションの住人）顔はだしてなかったが
泣きながら答えてる人がいた。

他人事だから思えたことだが、「別に泣かなくても（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 」
って。。

>>239
子供に「崩れちゃう」って言われた父親？
３回は見たなあ。
確かに「まだ幼稚園前の子供がですよ」って嗚咽もらすことはないと思った。
泣きたいのは大人で子供はそんなに傷つかないし。

>>239
あなた想像力ないの？
ずいぶん冷たい人だね。

>>239
「オウチ潰れちゃうんでしょって幼稚園に上がる前の子が言うんですよおおおお・ﾟ・(つД｀)・ﾟ」
のオサーンのことかな。

子供の言葉は追い打ちで。
もともと泣きたいのはお父さんだから。

>>243
なるほど追い討ちかぁ。
なんとなく子供にとっては父親が泣くほうがつらいような。

>>153
うちの父は一級建築士ですが、現在の収入は低いですよ。
実家の事務所兼住居も恐ろしいぐらい古くて汚い家です。　姉歯さんの事務所レベルです。
儲からないから立て替える事もできません。　ちなみに土地は祖父からもらったものです。

姉歯さんの家をテレビで見て、母と「建築士ってやっぱどこも儲からないんだね。」と話をしました。
姉歯さんも生活が苦しかったんじゃないのかなあ・・・。
うちの父もかなりの借金がありますし。

現在は良いパソコンのソフトもあるし、建築士で建築事務所経営なんて、
リスクと責任ばかりが大きくて儲けなんて微みたるものです。

全レスに「仕事がなくて日雇いで運転手・・・。」の話がありましたが、
十分ありえる話だと思いました。

けど、この件って、結局居住者は泣き寝入りになりかねないんだよね。
誰もちゃんと責任とりそうもないし。まあ支払いストップで退去して一時金が
どっかから出てって…程度だろうし。。

それを考えるとやっぱりちゃんとしたデベロッパーでないとダメなのかと
思っちゃう。いまちょうどマンション探してるし。。

うちの祖父は設計事務所してて、ロールスロイス乗ったりして羽振りよかったよ。
地方だったけど。
で、旦那もＨＭで一級建築士だけどいい給料。
日雇い運転手とか旗振りとか、信じられないけど本当？

そもそもただ広くて安いってだけで、聞いたことも無いデベから平気で
6000万や8000万の万村購入してしまう方が怖いよ。

>246
住民の反対押し切りとか乱開発じゃなく良心的なデベを選んでね。

一般に一級建築士といっても構造の人は意匠＝いわゆる設計はやらんよ
構造専門。設計からの下請けだから儲からん。数やってなんぼ
しかも構造の大きい会社ってのはものすごく限られるからは独立する人が多く市場がきつい。

>>234
あと1級建築士受験できるのは、２級建築士資格を取得してから実務4年経った人だけ。
それ以外の人は受験ができません。

間違いです。認定された工業高校、専門学校、大学などであれば、
いきなり一級受験の資格があります。
実務経歴の必要年数は、学校によって異なりますが。。
認定のない学校であれば、実務7年で2級、2級取得後実務4年で1級、
の受験資格があります。

>>248-249
だよね。。

旦が
http://www.seikatsusanpo.jp/one/index.html
ここみて三菱がいいっていうんだけど、前に関西のほうかなんかで問題起こしてたし、
ホントかよって感じでもあり。。つうか万村探しって疲れるorz

こんなひどいことをしていたなんて・・
日本とは思えない。外国の事件みたいだ。
「建っていられるのがやっと」なんてアリ？

構造計算書とかいうものが安易に通ってしまうのがいけないのね・・・
1箇所の機関でチェックができないなら2箇所以上にするとか？
そんなことをしても結局、倫理観のない人達を通せば同じことの繰り返しだ。

カネボウの件でもそうだけど、本来、担保機関とされているところが
不正をするというのは想定してないんだよね。
カネボウの件だと、会計監査を行うべき会計士がグルになって粉飾とか。
公認会計士や一級建築士は、きちんと業務を行うというのを前提に
法律が作られてるから・・・

あ、九州で地震だ。

>>252
土壌汚染あったのに
隠して売ったんだよね＞三菱地所
大阪で一番高いﾏﾝｿﾝだったような。

だってあんなに大きな建物があっという間に建つんだよ・・・
氷山の一角だろうね

>>247
本当ですよ。
地方で個人事務所のｹｰｽですが。

関係建物に住んでいる人は地震がくるたびに寿命縮まるよねえ。
いや気の毒だ。
といっている自分の建物もわからんよね。

耐震建築といえば日本、の誇りがこんなばかげた形でなし崩しにされるとは…

>>255
それそれ＞土壌汚染
だから不安でもあり、その分平気なんじゃないかというのもあり。
つうか、↑のサイトみて思ったんだけど、基礎の検査ちゃんとやってるのって
地所だけなのかな？　三井とかってどうなのかすら。

このへんの国の検査の基準てよくわかんないけど、今回の件でも
やっぱり国もあてにならないっ改めてわかったし、自衛のための
勉強が必要なのね…ﾏﾝﾄﾞｸｾorz

ていうか、一生の買い物するんだからそんなの当たり前でしょう。
自分の家買うのに、なんで国をあてにするんだろう。
こういう人が、なんかあったときに国の公的補償をよこせと
騒ぐんでしょうかね。

国の借金も７００兆だっけ？
こんなのまで面倒見切れないよ〜だ。

以上、国の中の人のご意見でした。

>>261
いやいや、なにいってんの？
隠されたり、今回みたいに偽造されたりして、それをチェックする機関が
機能しなかったら、買う側じゃもうわかんないでしょ？

だとしたら、結局>>248がいうように、「信頼できそうなところから買う」って
ことしかないわけで。それでも地所の土壌汚染みたいなこともあるわけで。
さてじゃあ、どうやって情報収集しようかって、そういう話なんだけど。

一生の買い物だから勉強は当たり前なんて、そういうレベルの話じゃ
ないんだけどなあ。

>>264
あのさ、まるで国をあてにしていて、自衛のための勉強がめんどくさいというレスに対して
レスしたのね。
話すり替えて逆切れしないでくれ。

やっぱり大手の戸建がいちばん安心かなぁ。郊外になるけど。
家の方は雪が降る場所なので基礎はしっかりしてると聞くけど、
相場より高くても安くても偽装してるとこが普通にありそうでｺﾜﾋ。
積水ﾊｳｽがいちばん信頼できると聞いたけど、どうでしょうか。

>>265
国があてにならないって改めてわかったって書いたのが、
どうして「あてにしてた」ことになるのかなあ？

考えてご覧よ。ちょっと勉強したくらいじゃわかんないような
レベルで改ざんや隠蔽が行われたら、それから身を守るための
情報を得る方法がどれだけ大変か。

あなたのいう、「当たり前」のレベルを超えたところで自衛を
考えないといけない事態かもしれないから、深刻なわけでさ。

別に切れてないし、話もすり替えてないyo

国の中の人じゃなくても、
今回の件で税金投入なんて勘弁してと思う
今回は大規模で大きなニュースになったけど
これ以外でも欠陥住宅で泣いてる人は大勢いるんだし…

>>267
あのさ、偽造があるないにかかわらず、建築の専門的なものなんか
素人が勉強したくらいじゃ分からないんだよ。
個人が出来る情報収集には、そりゃ限界があるよ。
でも一生の買い物なんだから、考えられることは全てやるしかないでしょ。
時間とお金をかけて（それでも自分の場合、トラブったけど）
それを、めんどくさいっつってるから嗜めたまで。

ところで「当たり前のレベル」ってなに？
業者性善説にたったレベルを当たり前としてるなら、泣くことになるかもしれませんよ。

>266
大手だから…とかそういうのは当てにしないほうが…
自分で費用出して建築士に検査してもらうとかしないと
めんどくさがったり、お金をケチったりしたら一生後悔することになりかねませんから…

>>269
うーん。なんでそう極端なのかなあ。
つうかさあ、2ちゃんで｢ﾏﾝﾄﾞｸｾ」って書くくらいのことに
そうまでして噛み付く理由がわからん。

書いてもいないことを書いたと決め付けて、その上
「こういう人が騒ぐのか」と、ナイスな煽りまで入れたのが
「嗜める」？　随分と尊大な人でつねw

なにが気に入らないのかわかんないけど、これ以上
絡まないでほしいのだけど。。

うざ…
絡むなとか云いながら絡むのやめればいいんじゃないですか？

>>272
ｽﾏｿ。そうですよね。fbMHSk8kﾀﾝもごめん。
気を取り直して話を戻してくらさい。orz

>>272
ﾜﾛｽｗ

うちはマンションも一戸建ても買ったことあるんだけど、
ほんとにケチっちゃ駄目なんだよね。
業者がなんといおうと、一度自費で専門家にみてもらったほうがいい。
でも、うち買うときって、同時にお金の入り時でもあるから
どうしてもケチっちゃいたい気持ちになるんだよね。
ちょっとでも安い物件を・・・とかエトセトラ・・・・

でも、「不動産に掘り出し物なし」なんだよね。

ID:fbMHSk8k
ウザすぎる・・・あきらかに絡んでんのあんたじゃねーかよｗ

今日、ズームインで、野田っていう大学の先生が、

イーホームズは、行政から委託を受けて建築許可業務を行っていたから、
国や自治体は責任をとるべきだ、って絶叫していた。

でも、イーホームズって指定検査機関であって、委託を受けていたわけではない
と思うのですが。イーホームズが行政の下請けとして検査をしていたのなら
行政にも責任はあるとおもうのですが。
この辺、どうなのでしょうか？

泣いてんじゃねーよくそジジィが
ごねたらお金貰えるんですって素直に言えやwwwwwwwwwwwwww

>>268
同意。
これに国がお金出すなら、他の欠陥住宅で泣いてる人全員救済しないとおかしい。

姉歯の事務所のあるとこって首都圏ベッドタウン地域圏内じゃ
むかうところ敵なしの超勘違いDQN揃いのナンバーワン地域。

>>280
そうなんだ・・
他にもいっぱい（ﾔﾊﾞｲ物件）出てきそうだね。

　姉歯建築設計事務所はマンション、ホテル以外にも、個人住宅、寺院、アンテナの鉄塔などの設計
に関与していた。偽造の構造計算書で建てられた２１棟を含め、この１０年で設計に関与した共同住
宅は、少なくとも６都県で８９棟。個人住宅や鉄塔、寺などは２０都府県の１０５件にものぼり、合
計では２２都府県の１９４件に。
　千葉県の聞き取り調査に対し、姉歯秀次・一級建築士はこれまで明らかになった２１棟以外では
「構造計算書の偽造はしていない」と話しているが、千葉県は偽造の有無を確認するため、全都道府
県に資料を提供。該当する物件がある自治体は耐震性などを早急に調べる。
　姉歯建築士は、建築士法で義務付けられた帳簿を作っておらず、そのため所在地が分からない建築
物が２０件（うち共同住宅３件）あることも判明。国交省や千葉県は確認を急いでいる。千葉県は、
同事務所の設計事務所登録を取り消す方針を固め、月内にも聴聞会を開く。
　≪確認検査機関　不備見逃す≫偽造した構造計算書が使われた２１棟のうち２０棟の審査をした指
定確認検査機関「イーホームズ」が、中間検査や完了検査も実施しながら不備を見つけられなかった
ことが、２１日までに分かった。中間検査は、建物の施工中に構造が建築基準に適合しているかどう
かを確認する検査。「建築確認時の書類審査と異なり現物を確認するため、鉄骨の量が少ない点など
に注目すれば不備を発見できた可能性はある」と指摘する建設業界関係者もいる。イーホームズは問
題発覚後の会見で「検査作業は的確に行っており過失はない」としている。
[ 2005年11月22日付　紙面記事 ]

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/11/22/03.html

　この問題で姉歯建築設計事務所が設計に関わった件数は、首都圏を中心に
２２都道府県で１９４件に上ることが千葉県の調べでわかりました。
姉歯側は、「今回発覚したもの以外に偽造はしていない」としていますが、
今後、連絡を受けた各自治体が調査をすることになります。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　かなりの数を担当していた事になる。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l その分、危険度が拡大してくるわけですね。 (･A･ )

05.11.22 TBS「『姉歯設計』は２２都道府県で１９４件」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3165147.html

5 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/22(火) 07:58:22 ID:5soE1IKL
♪姉歯だれだ！だれだ！だれだ！
姉歯デビル
デビルマ〜ン　デビルマン

6 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/22(火) 08:03:05 ID:crVcuzU5
マジレスすると
姉歯はデビルではなく



カツラだろｗ

284は、面白いと思って貼ったのか？
デビルとカツラじゃ、語呂が違いすぎてつまらん。
替え歌もつまらん。
最近、自分が共感したレスをコピペするの流行ってんの？

今すんでいる万村も大丈夫なのかと心配だよ。
とはいえ誰に頼めばいいのやら…




という人が大多数だと思われ。

新聞記事に、１５０室以上ある姉歯マンションの建築費が６億円とあったが
信じられない。
１戸につき４００万円なの？

>>251
専門学校やレベルの低い大学と
レベルの高いところとでは微妙にそこんとこが違ったような気がする
高いところはたしか卒業して二年現場勤めれば一級の受験資格がもらえたような。

学歴や実務経験で受験資格を制限してる資格って、資格者の実力を反映しないってことだよね。
本当に実力を判断する基準になる資格試験なら受験資格を制限する必要無いし。
関係業界の都合で存在してるだけ。

昔賃貸で下見してた時、いつもユラユラしてる物件あったなぁ。
「これは敷金サービスするし礼金いらないよ」と言われたけど、やめといた。
ユラユラ感じるのって、某外国に旅行に行った時のホテルでもあったんだけど。
丈夫な建物を建てるのって高度な技術がいるんだろうね。
新築マンションは下見できないし、専門家に見てもらうのがいいのかもしれん。

該当マンションテレビで見たけど、どこも壁が薄そうでペラペラって感じ。
アパートが大きくなったみたいだ。

旦那は20年程、型枠大工（コンクリート住宅専門大工）なんだけど
晩御飯の時に話を振ってみたら
夫「バブルの頃はこんなマンション沢山建てたよ」
私「図面見ただけで、大工さんなら手抜きって判るの？」
夫「当然」
私「…」

みなさん御注意ください(´･ω･｀)

すごく亀でごめん。
>>12さん>>41さん、本当同意。現場の人間なら分かるはず。てか施工する側は図面だって
色々な人間が見る訳で。現場管理の人間だけでなく、それこそCADで図面引いてる
OLだって見るから。おかしいって気が付かないはずはないよ。
>>66さん、施工を下請けがするって場合はあるけど、現場管理は元請のゼネコンの人間一人は必ず
いるはずだから。それに下請けの管理が見たって分かるよ。
姉歯さんは悪いだろうけど、携わってるみんなも黙認して儲けてる訳だね。

>>289
それはどうかな？学歴っていうより最低限必要な知識を得るためには
それだけの専門的勉強、経験が必要だってことなだけじゃない？

家に飾ってある認定書は、発行者が「林寛子」なんか可愛いぞ
扇のおばちゃん。

ありゃ。292さんと同じような事か書いてしまってたわ。ごめん。

>>294
そんな事言うなら、司法試験も受験するなら相応の法学部卒でないとダメってことになるじゃない？
業界関係者に受験者を制度として限定する資格はその価値もそれなりって事でしょ。

バブル期に建てられたシャブコン建築ｺﾜｽ

すいません
この事件の　発覚は　どういったところから始まったのでしょう？
姉歯氏から　ベラベラ喋り始めたんじゃないでしょう？
何処から　発覚したんですか？
ﾃﾚﾋﾞを見ていても　それが　分からないのよね〜
知っている人居たら　教えてください！

>>296
司法試験も今は法科大学、法学部出てなきゃ受験できないんじゃなかったっけ？
最終試験をそれらの学校を出ずに合格した人いるの？

買った人が保証を求めるのはわかる。
借りてる人が引っ越し費用を請求したがるのもわかる。
だけど、賃貸で
「今まで危険に晒されていた分を保証してほしい」はおかしい

幼稚園にもあがらない子供が倒壊寸前マンションに住んでる事を口にするから
と、ＮＥＷＳで泣いてた父親・・・泣かなくてもって気がした。　泣くなよ

しかし、リビングに滑り台おいてたDQNいたね
下の住人は、今回の事件でほっとしてるかもね
なんか、安いなりの住人が集まったという感じ

>>299
新司法試験は裁判官や弁護士、検察官が足りないから苦肉の策で編み出した
司法試験の2階建てみたいなものよ。
司法試験や公認会計士試験のような難関って言われる資格試験は一次から受ければ
いまでも中卒だってOK。

え､そんな事言ってる人がいるの？
賃貸の人はさっさと引越し。

>301
見た見た。
あの尼崎電車事故のﾏﾝｿﾝ住人を思い出したよ。
今は「いかにして出来るだけ多くの金をふんだくれるか」で頭の中ｲﾊﾟｰｲなんだろうな。

>>297
そうだよね、でもなぜか【バブル期のマンションは頑丈で素晴らしい】って
2ちゃんの色んな板で叫んでる集団がいるよ。
買っちゃったんだろうねえ。

>299
検査機関の内部監査で分かったって公表されてるよ

これから儲かるのは弁護士と構造設計確認業かな
奥様のところも早くしたほうがいいですわよ
でも騙されないようにね

>>303
足りなくはないだろｗ

>>306
都会の場合、バブル期のマンションは構造云々以前に狭い。

>307
その構造設計確認業やってますが
確かに儲かってます・・・

>293
最近ｾﾞﾈの監督も派遣だったりします（W
現場を知らない、机上だけの一級建築士が圧倒的に多いし
いずれにせよ、資格なんてあてになりませんよ

一番良いのは、現場あがりの建築士なんだけど
現場の人間が簡単に合格するような試験じゃないしねぇ〜
ｺﾝｸﾘの水加減だって、気候天候によって違うし

今回のことで、全く知識のない人（お施主さんとか）が
付け焼刃で色々現場に口出してくるだろうなぁ〜って言うのが実感
まじめにﾁｬﾝﾄやってる会社の方が多いのに

>310
>今回のことで、全く知識のない人（お施主さんとか）が
>付け焼刃で色々現場に口出してくるだろうなぁ〜って言うのが実感

それにちゃんと答えていくのがいい会社なんじゃ？
っていうかそんなの当たり前だと思うけど。
面倒だろうけど買う方にしてみりゃ一生に一度の高い買い物なんだし。
口出されてムッとするような会社には頼みたくない。

>>310
>まじめにﾁｬﾝﾄやってる会社の方が多いのに
それはどうかしら？
建設業なんてほんの僅かな上澄みを除くと、今も昔もDQNの掃き溜めですもの。

一戸建て欠陥住宅で困っている人達は今どんな気持ちで
この一連のニュース見ているんだろう。
このﾏﾝｼｮﾝ以上に危機的状況の人もいるのに。

>311
別にﾑｯとするとかではないですよ

結構、こう言うことに乗じてﾑﾁｬｸﾁｬ言う人が多いんで
鉄筋組むときとかも散々現場で見てるのに
本当に入ってるのか・・・とか
入ってるかどうか分からないからｺﾝｸﾘはつって見せろ！とかね
そんな事したら、耐震ﾑﾁｬｸﾁｬになるってば・・・
震災の後、こう言う事多くって現場の人間苦労してました

一部の会社がこう言うことすると
ﾎﾝﾄ迷惑なんだよ

>312
上澄みなんてないよ（W
ｾﾞﾈも下っ端も一緒だよ

造ってる人間は、ほとんど・・・・だから（W

現場の上がり具合って、同じ会社が造ったものでも
監督の当たりﾊｽﾞﾚで差あるからなぁ〜

新聞とかには出ないけど、結構死人出てるしねﾏﾝｿﾝの現場

一級建築士は持ってないと話にならないけど、
持ってたからってどうってことはない。
実際の試験には、かなりの年齢の人もいたよ。

マンション購入でモデルルーム見るよりは、
暇があれば、躯体工事の現場をしっかり見る方がいいと思う。

住民が行政なりに助けてﾎｽｲっぽいこと言ってたけど
そんな安かろう悪かろうのマンション選んだ人間のために
税金使うのどうよ〜って思うんですけど・・・・

イーホームズ。
建築土木板にそのスレがあるよ。
今回の事が発覚するずっと前からあるスレなんだけど、内部情報が面白いよ。
天下りとゼネコン出資の会社なんだってね。

無知な私はこんな広いマンションがあるのかーいいなーと思った
億ションとか高級な所だとみんなあんなに広いの？
都心以外にも広いところって結構あるもんなの？

持ち家じゃない人もたくさんいるし、
欠陥住宅に泣いてる人もたくさんいるから、その人たちだけに
行政の援助はありえないでしょ。
せいぜい避難先を斡旋するくらいじゃないの。
強者と弱者
持つ物と持たざる物の判別って難しいよ。

姉歯って伊達藩かどっかの藩の家老か御殿医の名門の家系の苗字だよね。
同性の顔が似ている医師を以前知っていたがまさか兄弟？

マンションすら買えない低所得者層の奇女が、
溜飲を下げるスレはここですか？

>302
リビングにすべり台ってダメなの？

>>323
マンソンではちょっと・・・
戸建てなら別にイイのでは？

>323
階下に音が・・・

下に絨毯・ｶｰﾍﾟｯﾄ・吸音材敷くとかすれば多少はﾏｼ

>>323
いえＯＫです、一戸建てでしょ？なら大丈夫

>>310
>>一番良いのは、現場あがりの建築士なんだけど
現場の人間が簡単に合格するような試験じゃないしねぇ〜

だから〜、今回の事はあくまでも
携わってる人間皆が「知っててやってる。分かっててやってる」事だから。
一般OLでも多少図面知ってる非人間なら分かるって。

>>ｺﾝｸﾘの水加減だって、気候天候によって違うし
そこまで、真剣に考えてやってる現場は無いに等しいと思う。

非人間→人間　ｺﾞﾒﾝ

そうだよね、難しいよね。
緊急事態だから、税金使われるのもしょうがないかなと思うけど、
不公平だなとも、ちょと思う自分が情けない。。。

そんな我が家は、
駅近で設備もまあまあ、安めのマンションがあったけど、
デベが小さな会社というのが不安なのであきらめ、
場所はいまいちだけど、後々安心できそうな
マンションにしたんだったなぁ。

>327
まぁ確かにね
今回の場合は、元請がやっぱり資金ｹﾁｯたんだろうなぁ〜
下請けさんとか、かなり締め付けられてたんじゃないかと予想

多少図面を知ってるって、どの程度だろう？
ﾜﾀｼもあんまり構造は得意じゃない
意匠屋事務所だし

万村ばっかり話題になってるけど
木造の住宅だって危ない物件は多いですよ。
こっちが構造考えて設計したのに、現場サイドで勝手に
梁の大きさ変えられてたりなんてしょっちゅうだし
施主の「要望」で耐力壁の位置をいつの間にか変えられて
構造的に意味が無くなっちゃったりとかね。

よく言われる事だけど、
病気になったら何十万と惜しげもなくお金払う反面、
地震になったら倒壊するかもしれない自分の住まいには
お金かけない鈍感な人って多いですよ。

>331
お金出してるの自分だから、何言っても良いって思ってる人多いもんねぇ〜
現場監督でも、ﾁｬﾝﾄ構造分かってる人少ないしね

ハウスメーカーだって設計が外注の所もあるけど、
責任はあくまでもハウスメーカー。
ハウスメーカーの設計や監督もチェックするのは当然だし。
売り主だって建築会社だって複合的にチェックするのは当たり前。
晴天の霹靂なんて馬鹿にしてるよ。
役所の検査なんて結構形式的なものだしね。
一戸建ては時々建築確認が下りずに修正させられる事はあるけど。
おもに日照とか建蔽率じゃないのかな。

＞＞３１８

イーホームズの人の眉毛が細くてドン引き。芸能人でもなくあの年齢で
あんなふうにしてるなんて。。。

>>332
お金出してる＝神さま　ですから
デザインや仕様はいくら五月蝿く言ってもらっても
仕方ない部分はありますけどね。
でも最近は自分でプランニングまでしてきちゃうお客さんが多くて
正直困りますよ・・・一生懸命描いたんだろうし無下にはできないし
かと言ってそのまま作ったら地震や台風で壊れちゃうし。
口出しするなら領分をわきまえて口出しして欲しいですね。

>333
ﾒｰｶｰと非ﾒｰｶｰ・注文・在来で差があると思う
金融公庫物件は検査厳しいし

ｳﾁが今すんでる家（建売）は
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ建築違反物件です
建蔽率？採光？何ｿﾚ？って感じですわ（笑

>335
ははは・・・居ますよねぇ・・・自分で図面描いて来る人
『どうやって階段上るの？』って図面見せられた事あります
上下階で柱通ってないとか（W

ﾋﾞ●ｫｱﾌ●ｰのおかげで、あの値段で出来ると思ってる人とか
絶対無理だから！あの値段、ありえません

一応先進国なのに住居がないがしろにされてる状況は変わってほしいなあ。
元一軒分の敷地にみっちり４軒の建売りとかさあ、悲しいよ。
地震国なのに災害時にあきらかに危ないし。

>>318 そうなんだ。てことは、この事件は業界全体の象徴的な事件なのかもしれないね。
今は姉歯氏だけに罪を被せてるけど、逃げられないだろうね。

阪神大震災で山陽新幹線の橋脚のセメントが剥げ落ちたら、ジュースの缶やら、タオル新聞紙
が出て来た（セメントに混ぜてた）ことあったよね。一般住居ならどれほど手抜きを
してるやら。

姉歯殺害
↓
死亡保険で改築
↓
ｳﾏｰ

今日朝ズバで、みのもんたが姉歯出演依頼している、
ここに来たら、落とし穴作ってやりたい気分・・・て言ったんだけど
妙に笑えた。

姉歯、数日中に自殺しそうだ

昨日から顔出してなくて子供が〜って泣いてるお父さんがでてるけど
泣く事は無いんではないか・・・インタビューで。

>>342
さすがに仕事は干されてヒマだろうし、
ヅラとってメガネ変えれば世間に顔バレしないと踏んで
ゴルフや温泉あたりに出かけてるかもよ？

今日ズームインで地震の倒壊実験やってるの見たんだけど、綺麗に真下に落ちる
わけじゃないのね。当たり前なんだけど。
揺れの方向に傾いて倒れてくる。あれ、あのまま隣に突っ込んだら隣も倒壊だよね。
うちの隣見るからに倒壊しそうな古家なんだけども・・・orz

亜根羽の髪型を見ると、ジャガー横田の旦那の髪型を思い出す・・・

>>343
将来不安なんでしょ？
あなたみたいなお金持ちばかりじゃないよ。

>345
みたみた。
揺らすと２階は形を保ったまま１階が平行四辺形に変形して
敷地からずれてぺっちゃんこ、だった。

阪神直後の映像もでて四角いでかいビルがそのまま横倒しって怖すぎ。

>>343
うんまあちょっと違和感は感じないでもなかった…けれど
（「私死んじゃうんだよねって言うんですよ、○歳の子供がですよ！」
　なら全く違和感無いシーンかも）

でも、うん、お父さんそれだけショックだったんだろうなと…
今後のことも先が見えないからね。大変だろうと思う。

>343
買ってわずかの物件がああで、小さい子供にまで心配させていたら、泣くと思う。

オジャマモンだって
何考えてんのこいつ

そんなもんか・・・
いや、陰で泣くとかならあるかもしれないけど
インタビュー受けて泣いてしまうのなら受けない方がって思ったのよ。

ただ、話してるうちに怒りで涙が出てくるってあるっていえばあるのかなぁ・・・と。

いや・・・びっくりした。ポカーン。

>>351
見たよ、最初言ったら報道陣が「は？」って言って
一から説明してたね w
すべったギャグを説明するほど情けないもんはないよ…

つか、この社長ってバカだね、住民の怒りを増幅させてどうするよ。

オジャパメン

建築士も饒舌、社長もこれじゃもう

>352
自分が会社に行っている間に
マンションが崩れるかもしれないし
心配だから奥さんを実家に帰したりして
幸せの象徴のはずのマイホームが
家庭崩壊の元になったりして

九州の会社なんだっけ？＞ヒューザー

田中健に似ている

>>358
ヒューザーは東京で木村建設が熊本でそ。

マンションの隣に住んでる人とかはどうなるんだろ
地震で倒れてきたら…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

気持はわかるけど、お父さんは泣いちゃだめだ！今がふんばりどころだぞ！
って言っても弱いんだよねぇ男の人って。

今、木村建設のHPのｷｬｯｼｭ見てきたら…
「11階建のビジネスホテルを６ヶ月で施工」って写真載せてたんだ w
それって自慢することなのか？こえー！

私を、「おじゃまもん」と呼んで・・・って、
あんなキチガイ社長がいる会社の物件買った住民、
あの発言聞いて、血圧300ぐらいは、いくだろうよ。
まったく、なんて奴だ！
雪印の寝てないジジイより、最悪・・・

>>363
尼崎の電車事故のときに、ＴＶに良く出る弁護士さんで妹さんを事故で
なくされた方が言ってた「これは現代社会が生んだ歪ですよ。我々が
考えを改めないと、解決にはなりません」って言葉がまんま当てはまる
事件だと思う。
少ない予算、短い工期でより高いものを求める。
高い理想を求めるのと、無理難題を押し付けるのは別次元なんだと自覚しないとね。

>>276
いやいやもういいっす。。

それよりも↑で貼った地所のサイト、よく読んでみたんだけど、
大手の中でも施工チェック機能持ってるのって地所だけなのね。

テレビで見たヒューザーの社長なんて、建築のことなんか全然
知らなそうだし、結局ゼネコンにおまかせ〜だったのでは。

以下引用：
「コンクリートは固まってしまえば終わり。基礎や躯体は建物ができた後では
目に見えません。私達の仕事は、この目に見えない部分とプロセスを、売主として、
もっといえば“自分のもの”として、どれだけ手間がかかろうとも確認し続けること
なんですよ。」

地所の万村が高い理由がわかる気がする。ヒューザーの社長も「万村は自分の子供」
とかいってたけど、それだけのことしたのかよ？って感じだよね。

つかこの神田とかいうｵｻｰﾝちょとｶｺｲｲ。

この話、どうなるんだろう？
ダイエーに払えるのだろうか？　
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00043601kz200512050900.shtml

>>365
そのとおりですね。

トンガだったかな？韓国の会社が掛けた橋が
真っ二つになって落ちて
日本のODAで日本製の堅牢な橋が
新たに掛けられてめでたしめでたし、って
話をネットで読んだりしたけどさ、
日本の建築業も相当質が低下してるんだね。

姉ﾀﾝ以外にもいるんじゃないの？
こんな事してる人。

木村建設民事再生甲信検討
http://www.data-max.co.jp/tousan/t_index.htm

>>369
パラオ

>>344
＞ヅラとってメガネ変えれば世間に顔バレしないと踏んで

な〜るほど〜、そのためのヅラか。
安そうな合っていないヅラだもんね。
つまりこれから変装して潜伏するんじゃなくて、
テレビでは変装姿で、これからは普段の姿で堂々と過ごせる、ということかな。

テレビによると、奥さんの実家が金持みたいね。
金持娘と結婚する建築士、というのはよく聞くな。あのガラスの隈もそうでしょ。
姉歯はけっこう野心家だったんじゃないかな。
欲が深すぎてヤバイ事にまで手を突っ込んだ。
でもそのやったことは自分だけの事にはとどまらない事態なんだけどね。
しかし姉歯の子供2人20代ともにアルバイトって．．．。

ＴＶで見たけど、凄い家だなｧ＞姉歯
紺屋の白袴っていう言葉が、具現化した家だな

奥さんと子供いるのか。どうか家族まで晒し上げになりませんように。
きっと姉歯も最初は家族養うために、しぶしぶ始めたんだろうな。
それがだんだん引けなくなったんじゃないかと。
別にかばう必要は何もないんだけどさ。どう考えてもこの人一人で
やったこととは思えないし、事務所みるかぎり特別おいしい思いさせて
もらってるわけではなさそうだからな。

>>366

ゼネコンじゃない小さい建設会社に建てさせてるんでは？

イーホームズって天下り（建設省）が作ったんだ。
民間に委託してってのも結局天下り確保の団体だったんだね。

>>374
同じ規模の建物でも
Ａ設計事務所は2000万の構造
Ｂ設計事務所は1500万の構造

だったら、構造的に安全かどうか確かめもせず
（確かめる能力が無い人も多いです）
Ａ事務所を採用するのが今のこの業界ですからね。

>>365
ほんとだね。
自分が住むからこそ時間かかってもいいからきっちり仕事して欲しいって思う。
6ヶ月で施工とかって、ｼｬﾌﾞｺﾝだと乾くの早いのかなとか色々勘ぐってしまうよ…

>>374
奥さんは会社社長の娘だってよ。
裕福な育ちだそうだ。

木村建設の第1回目の不渡りって銀行が当座預金凍結したからなのか、
そりゃあ債権回収に必死なんだろうけどﾏﾝｿﾝ住民のこと考えるとモニョる。
銀行って不良債権は税金でチャラにしてもらっといてまだこういうことやるかって感じだ、
今回は住民以外の出演者全員極悪だね。

姉は、何度観てもバレーの大友愛にみえる･････。

しかし姉歯のあのひと事的態度は
開き直っての投げやりなのか
もともと投げやりだったからあんな仕事もできたのか

>>374 私も家族の事、ものすごく気になる。あと、姉歯が自殺するような事にだけはならないでほしい。

自殺するほど思い詰めているようにもみえない。するのもマンドクセみたいな。
したとしたらきっと偽装で消されたということかも。

姉歯奥は体が弱く、入退院を繰り返し
夫が家事もやっていた、とワイスクで言ってたが。

姉歯って苗字が良くないよな。
どこにでもあるような苗字なら、家族の苦痛も少しは軽減されただろうに。
逆に、全くの無関係の人でも、「姉歯」って苗字だと
色々と誤解されて迷惑してるかもね。

>>385
それ聞いたら不覚にも先日テレビで見た
座頭市の浅野忠宣の役の浪人を思い出した。
全然違うんだけどねー

川崎のマンションの近所にあるマンションに住んでます。
同じ施工会社が施工したってことで、ウチのマンションの住人が騒いでた。
検査機関を調べたら全然違うところだったので、一応一安心。
でも、この検査機関がちゃんとしてるかどうかって、
どうやって調べられうもんなんだろうか。

因みに件の川崎マンションは、道挟んだ向かい側の土地に新しいマンションが建設中。
大型商業施設も出来る予定で、これから便利になるところなのに、
被害住人は遣り切れないだろうなあ。

この事件は、なんで突然表に出てきたの？

姉歯の家族は実際テレビに映されていないし、
離婚してしまえば苗字も変わるからまだマシなんでないの。
それより、>388にあるように、被害住民とか、
その近所に住んでいる人のほうが可哀相。
側で大規模工事とかしていてもその振動で崩れてくる、とかいうことはないのかな。

姉歯の知り合いここにいない？

姉歯は正直すぎた。デザイン屋も構造くらい勉強してね。

ヒューザーのチラシ、たまたまとってあったんだけど
オクに出したら売れるかな。
「150m2 超のこだわり」とかいって立派な紙。

>>376
そうみたいだよ。
本当かどうかは知らないけど、土木建築板見ると、
一軒数百円の賃金で職員にチェックさせていたみたいだね。
だから一軒、一軒の細かい内容なんかチェックできる体制じゃなかったみたい。
でも、受注金額は一軒50万〜200万だった。
なんかさ〜、そういうところの経営側の旦那お持ちの奥が
年収二千万以上の奥様なんてところに降臨してたりして〜って
想像するとなんか鬱なんだよね。

やっぱり、相場より異常に安いﾏﾝｼｮﾝってこういうところで
辻褄が合ってるんだよね。

姉歯氏のインタビューよりもヒュー○ーのインタビューの方が鼻につく。
まるで善人気取りの社長。

でも３０年以上前のマンションとかさ
震度５で危ないのなんか
この関係でなくてもそこらじゅうに、ゴロゴロあるんじゃないの？

姉歯村って宮城にあるんだよね
でもってヒューザーの社長さんも宮城県出身

臭うぞ〜

>389
都内で建築に係わっている者ですが（ちと早い休憩中ｗ）、
イーホームズがいい加減な審査で通しすぎると問題になっている、
そのうち何らかの指摘を受けて最悪業務停止もあるかもという噂は、
春ごろから聞いてたよ。
多分、そういったものを受けての内部監査だったんだろうね。
自主的に膿を出したようないいぐさだけど、外圧によるもんだと思う。

んでもなんつったって、ヒューザーが黒幕よ。

世間が安い物を求めてるんだから、それに対応するには人件費を減らして
材料費を極限まで安くするしかない。

大工も鉄筋や左官屋といった職人も最近は少なくなってきた。
物づくりする人＝社会の底辺　って認識持つ人が多いからしょうがないよね。
大手住宅メーカーといっても作ってるのは下請

だよね、絶対にヒューザー
ちなみに、ヒューザーに犬山さん（役付）
イーホームズにも犬山さん（役付）
親戚かしら

>>397
それぐらいの物件になると、もう見た目で大丈夫そうなのと激ヤバなとこはハッキリ判りそう。

古い危ないのを避けて新築の耐震をうたっているマンション買っただろうに
詐欺だーね。

最近見た目ばっかりに凝って、一面ガラス張りで吹き抜け大開口とか
多いけどとりあえずデザインとか使いやすさより
阪神クラスでも命が助かるというのが
一番大前提だと思うなあ
結果的には　そのほうが長い目でみれば得だろうし
そのお墨付きをちゃんとしたところで与えたほうがいいね

安いものは駄目となると
大手の高いメーカーはホクホクかもしれないけど
それも広告費が４割だろうし・・・
高けりゃ絶対に良いモノかってこともいえない罠

>それも広告費が４割だろうし・・・

マンソンのタレント広告ばかばかシス。

>404
やっぱり、家は既製品ではないってことだよ。
信用おける設計士か棟梁を見つけて、正直に予算を話して希望はきっちり伝えて、
任せるところは任せるのが一番。
普通の棟梁なら、建った後もなにかれと気にかけて、
ちょっとした修繕なんかホイホイしてくれるし、長い目で見たら絶対得だと思う。
大手のメーカーで安さを歌っているものは、質は実際は施工する人の腕に掛かっているんだけど、
安く済むような人材を使うからばらつきがあるし、ちょっと自分の思うようにしようと思うと、
値段も跳ね上がる。フレキシビリティがない。
しかも、あんな本社ビルやらモデルルームや営業などの人件費や広告費までが含まれているんだよ。
賃貸はともかく、自分で建てるなら、既製品をパッケージで買うような感覚ではよくないと思う。

【構造計算】主犯　ヒューザー【偽造】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132414653/l50
構造計算書偽造事件の主犯は、
株式会社 ヒューザー
http://www.huser.co.jp/
代表取締役 小嶋　 進
http://www.huser.co.jp/gaiyo/index.html

2 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [age] 投稿日： 2005/11/20(日) 00:39:49 ID:???
賃貸不動産
http://money4.2ch.net/estate/

【危険】イーホームズが審査しているマンション一覧
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132370767/
【姉歯】耐震強度が偽造されたマンション一覧
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132353609/
【ヒューザー】グランドステージ【倒壊？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132315109/
【ヒューザーのマンションってどうなの】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077768052/
●驚愕● 首都圏に震度５で倒壊するマンション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132275810/

ニュース速報+
http://news19.2ch.net/newsplus/

【社会】東京のホテル、営業中止に　構造計算書の偽造問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/
【社会】「先日の地震でかなり揺れた」　耐震強度偽装問題、マンション住民に横浜市が説明会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132332781/
【行政】耐震強度偽造　姉歯秀次一級建築士免許取り消しの方針…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132389704/

建設住宅業界
http://money4.2ch.net/build/

マンションの構造計算書偽造　震度５で倒壊の恐れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132231530/
3 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [age] 投稿日： 2005/11/20(日) 00:42:30 ID:???
土木・建築
http://science4.2ch.net/doboku/

イーホームズってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/
＜偽造＞指定確認検査機関＜見抜けず＞
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132226115/
■■「姉歯秀次ですがなにか？」■■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132383559/
構造設計事務所ってどうなんだ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1042817425/

追加、
ハウジングメーカーなんかが報道で絶対悪く言われないのは、広告費出すから。
何かと阪神大震災のことを出されるけど、あれは現行法規ではありえないバラックが壊れたってだけで、
新潟の地震では伝統的な建て方をされている民家がびくともしていないよ。
日本の伝統的な建築自体（木造瓦屋根）がダメなようにオヅラが言ってたのを聞いたときには、殺意すらわいたな。
バラックと和風住宅との見分けも付かないのかと、民度低すぎだと。

阪神クラスが来れば多くの建物は倒壊するよ。あの、顔隠しで泣いていたおっさんへ、わざとらしいよ。

もういいから仕事に戻れ。>ID:Kmbcs/eg
同業ならまじめに仕事せい！

>>409
今日のとくだねでも、大村アナだったか、
基礎杭から出ている鉄筋の端部の曲げを見て
「こんなに鉄筋がグニャグニャしてるんです！
大丈夫なんでしょうか！」
みたいな事言ってて、腹立った。
何の知識もないで、報道という名の下に大げさな発言するな！

訴訟起こしたって多額で払えないだろうし
どうなるんだろう・・住民は

阪神クラスでもビクともしなかったマンションは
実は多かったらしいけど
そういうリストとかってないのかな。
売主、施工者、検査者等。
もちろん倒壊マンションのリストも。

ひとつだけいい方法があるよ。
監督責任をとっていただいて、国土交通省の官舎と交換。
多少古くてぼろいだろうけど、そこは立地の良さで相殺と。

>>405
ﾏﾝｿﾝのＣＭでﾀﾚﾝﾄ使うようになったのって、最近だよね？
ＴＶＣＭまでやってるし・・・・

税金でどうにかするなんて、やめてほしい。

建築基準法？改正で昭和58年以降のマンションは
耐震構造で作られてることになってるらしいんで、
それ以前のマンションだったら阪神クラスは危険なのかな。
でも知り合いで、あの震菜のときに昭和55年築のマンションで
タイルがはがれた程度だった（民家の倒壊が一番多かった地域）と言ってたから
築年数もいちがいにはいえないのかもしれないけど。

建設業界は過剰な価格競争に疲れ果ててるし
人件費を落とすのはもちろん（外国の人を雇う）、
突貫工事で材料の質も品質も落としてるのが日本の建設・建築業界。

＞414
公表したところで実際に施工した業者をどこまで拾えるか・・
高速倒壊した部分の業者（大手ゼネ）も結局公表せずにうやむや〜ｗ

電車がぶつかっても倒れなかったマンションなんていいんじゃない？

>420
あー、あそこは丈夫だったんだなあと今は思う．

外国にはもっとひどい建物がいっぱいありそうだけどね。

>>412
それって昔、どこかのニュースのゴミ分別特集で
ヘアトニックのビンをを指して、「このように空き瓶を燃えないゴミとして
出してしまう自覚の無さが・・・」とレポートしているのがあったけど
それは私が住んでた町の処理場で、当時は化粧品関係のビンはリサイクルできないから
燃えないゴミに出すのが決まりだった時代。
ほんといい加減だなテレビと思ったことを思いだした。
今はそこに住んでいないので、どういう処理になっているのかは知らない。

>>422
下を見たらきりがないでしょう。
ブーフーウーの建築技術と大差ない国だってあるでしょうし。

>412
ﾜﾀｼの旦那も怒ってた＜大村発言

その後に建築士の人、苦笑いしてたよね

外国には酷い建物あるだろうけど
5千万とか7千万とかはしないだろう。

賃貸に住んでるのに怒ってる人って引っ越せばいいのにーー

姉歯と横内（正だっけ？）はヅラの使い回しをしているな。

そもそも外国で耐震基準つけてる国のほうが少ないんじゃない？

阪神大震災だって、あのエリアであの規模の地震が起こったため
大惨事になったけど、東京、静岡の建物だったたらあんな騒ぎには
ならなかったと言われてるんですよ。
日本もエリアごとに、耐震基準が違います。東京を１００とするならば
静岡１２０、大阪９０西へ行くほど甘くなってます。大きな地震は来ない
設定になっているから。だからこの間の九州の地震は建築業界の
脅威だったらしいです。

>429
新宿あたりのﾋﾞﾙ群、超高層ﾏﾝｿﾝ・・・
阪神とは又違った被害が多数出ます

ｶﾞﾗｽの雨が降ったりね
高層ﾏﾝｿﾝなんぞ、上の階ほど揺れが大きくなるし
最近のは揺れが緩和されるような造りになってるけど
でも揺れるだろうなぁ〜・・・

皆、家具固定してますか？

>>412
話はちょっとズレるけど、深夜の番組で山田五郎が
ル・コルビュジェに師事した坂倉氏のことを、思いっきり
「いたくら」さんって呼んでてビックリした。
こんなんでも、一応テレビの世界では「建築通」でと思われてるようで･･･。
（登場のとき、建築界に詳しい山田さんに解説を、と紹介されてた）

>>428
入れ歯も。

(≧ε≦*)ぶっ

>東京、静岡の建物だったたらあんな騒ぎには
>ならなかったと言われてるんですよ。

静岡はわからんけど、東京だったらもっと酷かったと思うよ。なにしろ密集具合がケタ違い。
古い木造もたくさんあるし突貫工事造りで老朽化した首都高も崩れまくりだったのではないかと。

姉歯は大卒じゃなくて独学で資格取ったの？
親戚のおばさんがインタビューで答えてたけど。
外務省で逮捕された国ノンキャリ佐藤を思い出した。

安いものに掘り出し物なしは本当だと思ったけれど、
被害者救済には全力を注いで欲しい。
審査まで民間に委託してはいけないよね。

小泉改革路線の弊害だと思う。

さっきワイドショーで、姉歯氏設計のマンション（建設途中。勿論工事はストップ）
やってたね。現場管理顔ぼかし、一緒に建物の中へ。
「え、ダメなんですか？この図面じゃ。でも図面通りにしないと、
中間検査も竣工検査も通りませんから」って。
アホかと。知らぬ存ぜぬはもう止めてほしい。万が一本当に分かってないとしたら
相当のアホだと思うような図面だったなぁ。

安い、安いって言ってる奥って、５千万以上の物件を買えるんだろうか。

>>435
建築検査機関を民営化したのって小泉さんだっけ？

>438
違うんじゃない？
１０年くらい前から民間委託の話あったし

姉歯は自分のヅラの耐風強度を心配すべきではｗ
ところでさっき顔モザでインタビューに
「こうち（工事）チュシ（中止）てす」と答えてた業者はチョソだな。

>>437
広さの割りに安すぎってことを言っているわけで・・・

姉歯氏、高須クリニック院長かとｵﾓﾀ

世の中にはもっと危ない建物もあるんじゃないの？
そっちも直せばいいじゃん。

さっきヒューザーの社長がＴＶに出て、
悪いのは検査機関で自身には責任がないって言ってたけど、
その後、報道陣に対してニコニコしながら
ホリエモンに対抗して自分をオジャマモンと呼んでくれ
なんて言ってた。なんかＴＶに出られてうれしいっていう
っていう雰囲気で周りも引いていたよ。

阪神の震災を受けて公の機関だけでは数をこなせないという理由で
民間に解放するようになったと昨日ニュースでは言ってた。
小泉じゃないけど民間化の弊害はあるやね。

小梅太夫凄く嫌いなんだけど
笑っちゃいけないんだけど↓見て思わず吹いたｗ

ちゃんちゃちゃちゃちゃんちゃん
ちゃんちゃちゃちゃちゃんちゃん

広いマンションを安く買えたと思ったらぁ、
鉄筋入ってませんでした・・ちぃくしょぉぉぉぉぉ

ちゃんちゃちゃちゃちゃんちゃん
ちゃんちゃちゃちゃちゃんちゃん

デベの本社に乗り込んでみたら、
倒産・夜逃げで誰もいませんでした・・ちぃぃぃくぅぅしぃょぉぉぉぉぉぉぉ（死）

>>445、439
レスありがとう。
違うよね。
いきなり小泉改革路線の弊害って言うから
小泉さんが何かしたんだっけ？と思ってしまった。

「堀江さんがほりえもんなら、わたしはおじゃまもんです♪。どんどんテレビに出して下さいね。
悪いのはぜーーーーーんぶ、審査機関ですからあ♪」


こいつ大丈夫か？
マジでぬっころされるぞ

何でもいいから小泉を叩きたい人なんでしょ。

天声人語を愛読している人なんじゃないか？
どんな話題で始まっても最後は小泉批判。

名指しされたマンションをぐぐっていたら、とある
不動産鑑定会社の「マンション内覧会に一級
建築士が立会います」というのをみつけた。
今まで立ち会ったマンション一覧に今回のマンションが数軒も入ってたよ。

>>448
それって、あねっしーが言ったの？すげえなあ。
でも、あの人の自宅兼事務所、汚家だったよ。もともと壊れかけていた人なのかも。
それとも、あんな仕事をしているうちにおかしくなっちゃたのかなあ。
この人、少し前の失踪美容師みたいに蒸発したかったのかもねえ。
今の方が安心して眠っていたりして。

>>452
このｽﾚよく読め

あ、テレビのちからにでていた人です、失踪美容師

>>452
ヒューザーの社長だよ。

知り合いがマンション（大手デベ）買うにあたって、
個人的に一級建築士つれて現場視察申し入れたけど断られたそうだ。
ホント、買い手にできることも限界があるから審査信用するしかないんだよねえ。

>>456
マジで！？
ふざけすぎだな

>>456
そういうところも中にはあるけど、（住宅性能表示を入れるのを嫌がるとか）
もうそういう会社はスルーするに限る。
買う買わないの重要な判断基準。

>>456
その会社が建てた他の物件みてみるとかね
でも、その会社は辞めておいた方が良かったんではないかな

>>453
すまんかった。
>>455
サンキュー。

私がマンション買った人間だったら、そんなことを言っているのを知ったら、殺意を持つね。
責任取って、すっからかんになってでも、賠償してほしいよ。

ｽﾚに関係ないけど
今ﾆｭｰｽ見てたら、故田中角栄氏が映った

あ〜この人が今の建築士の制度作って
自分が一級建築士の第１号になったんだったなぁ〜・・・
と言うことを思い出しました

最初の頃って、講習受けるだけで取れたんだよね

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ヒューザー社長、空気嫁無低脳

さっきニュースで関西にも姉歯が構造計算したマンションがあると
言って種。

ヒューザー建築主の江東区のグランドステージは全国住宅建設産業協会連合会
から「安値ですぐに完売」の優良物件ということで優秀賞をもらっていたらしい。

こりゃ、一般人にはみやぶれないだろう。

ヒューザーのモデルルーム見たことあるけど、
あれだったら、買う気にさせる。
開放感が、他の物件とは全然違うから。
営業の説明も床暖房がないとか、設計がほとんど同じとか
妙に納得するものだったし。
でも立地で止めたけど。

姉歯の建物一覧ない？
首都圏だけでも知りたいわ。

10 名前：リーブランスネイチャー[] 投稿日：2005/11/20(日) 01:19:09 ID:PGmzC48V
姉歯？変な名前、何系人？皆さん重大な事に気づいていませんか？
姉歯の頭の上にも重大な欠陥があることを、構髪計算の過大な事を！

ちょっと笑ってしまったわｗ

>>467
確かにハザードマップには姉歯関連物件の所在地が明記されるべき。

姉歯って変な苗字だと思ったけれど、
宮城県のどこだかの由緒正しき豪族の苗字らしい。
あれっ豪農だったか?

公的資金投入しかないかな〜と思い始めてきた。
投入先は、個人じゃなくて会社だけど…。

このまま行くと、被害は拡大の一途だし、木村建設はもう不渡りだしね。
ここで、「補償なし・会社潰れて仕方ない」って前例を作ってしまうと
以後、どんなマンション売ったって売り抜けでＯＫになってしまう。
会社潰れれば、立て替えどころか解体もできない。
買った住人だけでなく、周辺の住民まで災害に遭いかねない。

感情面では公的資金！？って感じだけど、事態はどーにかするしかない
ところまでいってしまった気がする。

>>470
あの建築士の親戚とかいう人が
電話インタビューされてて、
それがすっごいズーズー弁で、
どこの人！？って思いました。

うちの旦那、大手ゼネコン（5社）研究所勤務で、会社でこの話題持ちきり。
絶対みんなぐるだと言ってる。
大体、TVの図面見たら＞構造設計専門じゃない旦那でさえ、すぐ
これは耐震強度ないとはっきり言い切った。

友達の旦那（構造設計専門）、あきれて物も言えないと。

生コンと鉄骨を粗悪なものにしたり、手を抜くと、安く建てられるそうですが、
これはあきらかに、見てすぐわかるレベルなので、みんなグルだと思うって。

買った人は気の毒すぎだ・・・。

>>471
でもさ、ヒューザーの社長がさっきＴＶに出てた時の
ヘラヘラぶりを思い出すとあんな会社助けてやりたくないっていう気分。
助けないわけにはいかないのかなあ。あーイヤだ。

NHKに出てた二組、6000万円を30年ローン、5000万円を
35年ローンだってね。
新築マンションを30年以上のローンってすごい良い鴨っぽい気が。


765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 19:44:04 ID:mF5bchdr0
政府方針が大体明らかになってきたな。

・都営住宅県営住宅への転居あっせん
・住宅ローンの金利の一部を公費で負担
・建物解体撤去費用の公費負担

これでも相当踏み込んだ内容だが、住民はこれでは全然満足できないんだろうな。

妥当なんじゃない？
＞・都営住宅県営住宅への転居あっせん
＞・住宅ローンの金利の一部を公費で負担
＞・建物解体撤去費用の公費負担

住むところなくした大勢の人を寒空に放り出すわけには
いかないし、建物の解体撤去は公共性がある。
住宅ローンの金利の一部負担くらいは、
地震被害にあった人に補助とか見舞金を出すような感じ？

ヒューザー助けたとするでしょ。
でもさあ、日本には欠陥住宅、欠陥ﾏﾝｼｮﾝ建てられた人、
それによってハウスシック症候群発病したりしている人いっぱいいるんだよ。
その人達は、相手建築会社倒産していないにも関わらずｽﾙｰされたり、
裁判やっても立替なんてレベルには到達しないんだよ。
　なんかさあ、同じ不幸なんだけど、対応の温度差感じて釈然としないんだよ。

ヒューザーに融資とかしなけりゃまあまあだとかも知れないね。
でも一戸建て欠陥住宅とかこれ以外の欠陥マンションには何も
保障がないわけでなんでここだけ特別扱い？というのはある。

ヒューザーというよりもイーホームズが絡んでいるからじゃないだろうか。
だって天下りとゼネコンの法人でそ。
政治的なコネがありそう。
確かに、戸建ての欠陥住宅の方が個人1家族だけだったりして弱いよね。
でも被害の程は同じ位だと思うし、深刻さはカナリのものだと思うがスルー。
実際、戸建ての方が手抜きやらそこまでいかなくても、構造計算なんかしてなさそうで
もしもの被害は多そうだ。

家を建てる予定や夢をお持ちの奥様方は
この事件以降、建築の構造に
信頼性を求めるようになるのでしょうか？

>>479
似たようなことはするけど
戸建ては構造計算しないよ
（木造２階、RC３階建てまでね）

うん、そうそうだね＞４７７
でも、今回は特別扱いの部類かな、と思う。
まあ日本では、被害と影響の大きさで、公的資金は決まるから。

同じ銀行からの借金でも普通の会社や家庭は、取り立ても受ける。
でも影響が大きいから〜という事で、債権放棄をしてもらえる会社もある。
何千億もの借金を棒引きして貰った企業が、いっぱいあるよ。
その会社を救う為に膨大な資金が、銀行に投入されてもいる。

今回を全てスルーしてしまうと、今後の住宅業界に打撃も大きい。
財閥系＆大手ゼネコン施工のマンション以外は、買う方が悪いという事で
一件落着してしまい、今後の消費傾向にも影響が出てしまう。
一方で、消費者は何を信じて買えば良いのか、もう一切分からなくなる。
どんな評価制度でＯＫされてても、ホントのとこは分からないからね。

ここで「運が悪い」「自己責任」とする方が、税金も投入されなくて良いけど
将来の事を考えると、消費者が救われない前例は作らない方が、私たち自身の
ためでもあると思う。

私は今回の事は国がお金でなんとかするんじゃなくて、
欠陥住宅作ったら後が怖いぞ。と業者に思わせる、
厳しい法律作る方向で解決して欲しい。
ヒューザーみたいにつぶれそうになったら公的資金もらえるんだったら
再発の可能性だって十分ある訳で。
詳しくは知らないけど、欠陥住宅に関する法律が手抜きになって、
裁判やっても立替にならないのは、そういう事をしていれば、
中小の業者がみんなつぶれてしまうからだって。業者保護の為だって。
だからこそ、ヒューザーみたいなのを守ったりしたらダメなんだよ。

朝ワイドでやってたけど、姉歯の事務所は門灯が壁から外れて
ずり落ちたままだし、なんか家の周りも手入れしてなくて
一級建築士の事務所とは思えなかった。
あれを見ただけでも仕事を頼む気がしないな。

髪型も偽造

>>483
＞欠陥住宅作ったら後が怖いぞ。と業者に思わせる
ここが一番大事だよね。
今回はたまたま大規模発覚だったけれど、施工時の
手抜き工事も含めて、欠陥住宅問題は本当に氷山の一角で
しかないしね。

土建の利権絡みで、うやむやな逃げ道を作らないような
法整備をきちんとして欲しいよ。

賃貸でつつましく暮らしてる人が納めた税金を
使われちゃうんだ(´･ω･`)

「殺人マンション販売にも…」ヒューザー社長が謝罪

小島社長は冒頭、「住民があすをも知れない状況で、もしここで倒壊したら、
私は殺人マンションを販売したことになってしまう」と述べ、「本当に皆様に迷惑を
かけて申し訳ない」と謝罪した。
同社では約２か月かけてマンションの強度を再計算し、建て替えが必要かどうかを判断。
小島社長は全７棟を建て直す場合の費用を約５０億円（うち３億円は撤去、仮移転費）と
試算していることを明らかにし、「公的資金を貸していただければ、何とか返済は可能になる」
と述べた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122i115.htm?from=main1

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005112201005057
マンション住民に財政支援　低利融資など国交省検討

耐震強度偽造問題で国土交通省は２２日、地震で倒壊の恐れがあるマンションに住む住民が売り主などから
十分な補償が受けられない場合は、買い替えや住み替えに必要な経費を財政的に支援する方向で検討に入った。
私有財産である住宅の再建や購入などに直接、行政が補助することは難しい。このため、
必要経費を住民に低利に融資することなどを視野に入れる考えだ。
民法の規定では、建物に欠陥があった場合の賠償などは「瑕疵（かし）担保責任」と呼び、一義的には売り主が責任を負う。
ただ、今回のケースは建設業者や指定確認検査機関なども偽造を見落としていたことから連帯して責任を問われる可能性がある。
ただ、業者が倒産するなど経営状態が悪いと住民に十分な補償ができない恐れがある。

>>485
やっぱり！！
あの髪型、どーみてもヅラだと思ってたんだよ〜〜(´ﾟωﾟ):;*.ﾌﾞｯ

なんでも　虚偽なんだな

>>488
さっき報捨てで見た。
すごい芝居がかってた。

あ、今さっき「おじゃまもん」発言も流されたw
国が融資してほしい、姉歯と検査機関が悪いって。。

何あれヒューザー社長の会見、わざとらしくて最悪
あくまで自分は悪くないってスタンスなのね。
値段付けからしておかしいのに、何が自分の作品だか。

この建築士って、なんで突然真実を告白しだしたの？
なにかきっかけがあったのかな。

購入した人は気の毒すぎる。

ヒューザー見た瞬間に２ｃｈ向きのキャラだ･･･と絶句した。
姉歯とヒューザー･･･役者ぞろいだわｗ

>>495
あとは美人秘書

姉歯の奥さんずっと入退院だとか・・・
それで家もさびれて
子供の面倒もあるし
彼もいろいろ苦労してんじゃね？

>>497
苦労していたからと許されるレベルを超えているとオモ。
もっと苦労しているが、これほどの不正をせずまともに働いて金を得ている人もいるし。

前レスでも姉歯カワイソレスあったけど、違うんじゃないかと。
姉歯の家庭が大変だったとしても、それと姉歯のやったこととは関係ないんじゃネーノ。

>>497
　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧∧
　　 ∧＿∧　　　　 　 ( ﾟдﾟ )　.∧,,∧
　　（　ﾟдﾟ　） ∧＿∧O旦と） ミ ﾟдﾟ 彡
　　（　 つ旦 (　ﾟдﾟ　)　　　　O旦と ﾐ
　　 と_／ 　 （ 　　　 つ旦 ／ (,,,(,,,,,,,う
　 　 　||￣￣と__と＿） ￣||

こっち見んな！

>>500
　　　　 　 　 　 　 　 　∧ ∧
　　 ∧＿∧　　　　 　(oﾟωﾟo)　∧,,∧
　　（oﾟωﾟo ） ∧＿∧O旦と） (oﾟωﾟo)
　　（　 つ旦 (oﾟωﾟo )　　　　O旦と ﾐ
　　 と_／ 　 （ 　　　 つ旦 ／ (,,,(,,,,,,,う
　 　 　||￣￣と__と＿） ￣||

か、カワエエじゃないかｗ

>>451
内覧チェック業者も、責任を感じていないのだろうかと私も思った。
素人が見ても分からない部分を見てもらいたいからこそ、
5万(最近は6.5万？)払って立会いを依頼した人も少なからず居るはず。

今朝、みのもんたの番組に｢さ○ら事務所｣の人が出ていたけど
彼らは何とも思っていないのか。

おじゃまもん・・・
被害者怒りで気狂うかも。
第三者でも（隠れ被害者かもしれないけど）怒り心頭だよ。

この前の会見で逆ギレしてたイーホームズの社長、
昔ちょっと知ってた。
バブルの頃、空間プロデューサー山本コテツ（今なにしてるんだ？）
の事務所にいたよ。経理やってた。
藤○本人は、建築の知識なんかまるでなし。
まあその後勉強したのかもしれないけどね。
当時コテツがあちこちでもてはやされてたから、藤○もギョーカイ人ぶった
すげー嫌なヤツで、二度と一緒に仕事したくねーと思った。

今日、建設中のマンションの前通ったとき、
施主とか工期とか書いてる看板見てみたら
検査確認者かなんかに「イーホームズ」とあったよ。
あーユルイ検査受けたマンションなんだなーと思った。
もう入居者は決まってるのかな。

前の方のレスにも似たカキコの人いたな。
イーホームズって結構手掛けてんのか、同じﾏﾝｿﾝのことか…。
可能な限りキャンセル希望だよなー。

>>388
マンション買ったんですか？こんな場所に？？
うちも近くだけどｗｗ
便利とか商業施設とかそういう問題ですか川崎って。
それ以前にもう・・・・・・・

川崎の海側は不動産安いですよ。
だからあそこの安さも特に不自然だとは思わないけど。
安くなくちゃこんな土地に家なんて買いませんもん。

来年用に年賀状の住所整理してたら、この類の
マンション名３軒ほど出てきた。
どうしたものだろう・・・

建築業界のモラルなんて所詮この程度
この業界にモラルを期待するほうがどうかしてる

355 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/21(月) 12:56:06 ID:kYhFXbZj
某デベロッパー（経営破綻済み）の設計部長に呼び出されて
「震災が来て、君んとこののマンションだけが崩壊せずに残ったら
業界的には恥ずかしい事」（経済設計が徹底していない物件という意味らしい）
と、釘を刺された経験がある。そいつも明らかに安物のヅラだった。
当時「コスト削減で儲けた成果がその程度のヅラかよ」とムカついたの思い出したわ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/21(月) 14:45:13 ID:h0sQ6ycK
真面目に設計してる会社もとばっちりくるな、俺なんかも建築業やってるけれど
今まで建てたなかで何千万も出して買いたくなるようなマンションなんて
ほとんど無い、設計事務所が真面目に仕事しても施行会社が悪ければ同じこと、
実際に大手建築会社でも（明日設計事務所が来るから早くコンクリーウッテ隠せ）
なんて、言われた事もあるし、まだまだ氷山の一角だ

>509
問題物件の名前と合致しないんなら普通に出すしかなくない？
問題物件だった場合は…
うーん、難しいね。
相手方から年賀状が届くのを待って出す･･･とか？

ヒューザーの社長って
戸塚ヨットスクールに似てるね。

さっき、ズームイン見たけど、
建築士の人が、住民の許可を得て、室内を見たところを放送していた。
そうしたら、
例えば、梁（はり）が柱の横に付いている（梁が意味をなしていない）
等、現物を見たらわかる問題点が数々あったそうです。
つまり、購入者は、十分に検討することなく、購入していたのです。
それは自己責任では？と思うのですが。

公的資金導入なんてあり得ないでしょ。
そんなこと言ったら、全欠陥住宅を税金で助けなきゃならなくなる。
少なくとも、訴えたらそういう判決が出てしまう可能性がある。
運が悪かった、ということなんじゃないの？
欠陥住宅つかまされた人は、多かれ少なかれそんな感じだし。

事前に図面かせめて間取り図か、プロに見せてればねえ
だいたい、あんな間取り、構造と金額さえ許されれば
大手がとっくにやってるっての。それが無理だからみんなウナギの寝床になる。
買った人は、どうしてそんな簡単なことに思いいたらなかったんだろ

>>513 それをいうなら、建設現場の人や売り主の責任をもっと問うべき。
ヒューザーの社長はそれを堂々と売ったんだから。

>>515
同感。
そとから見てわかる欠陥商品を堂々と売っていたのなら、
ヒューザーのうちは被害者みたいなセリフはまったく通用しない
ということになる。

>483さんに胴衣なんだよねぇ。
ﾏﾝｿﾝの住人の方はお気の毒だと思うけど
それを税金救済しちゃうと次々発覚した場合
全部救済しなきゃならなくなるんだよね。
氷山の一角、という話もあるみたいだし。

よくﾜｲﾄﾞｼｮｰとかで欠陥住宅ってやってるでしょ。
ﾋｭｰｻﾞｰを救済するんなら欠陥住宅の人も救済しなきゃ。
それこそ差別になる。

個人的には申し訳ないけどﾏﾝｿﾝ住人さんは

＞・都営住宅県営住宅への転居あっせん
＞・住宅ローンの金利の一部を公費で負担
＞・建物解体撤去費用の公費負担

ｺﾞﾈずにこれで速やかに出ていって欲しい。
あんまり暴れるとﾁｮｰｾﾝ人と同ﾚﾍﾞﾙになる

ほとんどがモデルルームだけ見て決めるんじゃない？＞分譲マンション
図面や間取りを専門家に見せてから、購入した人は少ないのでは？
これからは増えるかもしれないけど。
公的資金投入はあるていど仕方ないと思う。

公的資金使うの止めてほしい・・

>518
でも気付く余地は充分にあったと思う。
安すぎる。どうにもこうにも信じられない値段すぎる。
お買得、の時は、家電でさえいろいろ下調べしてから買うよ私は。
そうするとたいてい旧型だったり、新型発売直前だったり。
金額が大きいから同情しがちけど、
同情するのと、税金を使って実際に救済するのとは別モンだと思う
騙されたから公的資金でよろしく、じゃあ
他の欠陥住宅購入者がうかばれん

今まさに建築申請中の漏れがやってきましたよ（マンソンでは無いが）
ウチがお世話になってる設計事務所の人によると
イーホームズをはじめ、国が認可している申請検査機関会社は
そのすべてが国交省の役人の天下りを受け入れる会社なんだそうだ
実際に建築物に対する知識も計算も無いに等しい連中がほとんどだそうだ
そういった事情から
本当の民間会社がいくら検査機関に入りたいからと認可を申し出ても
国の認可が下りるということは無いからしい
今回の国や自治体の素早い救済処置の発表も
天下りどもがいち早く責任逃れし易いよう環境を整えろと
部下である現役国交省役人に指示が飛んだからだそうだ。

まだ誰も死んでないのに殺人ﾏﾝｼｮﾝて言っちゃうのがいやだと思った

>518
常々、あのプレハブに内装材張っただけのモデルルームで、
よく購入を決められるなーって思ってた。
うちは賃貸だから本気で見たことはないんだけど。
それは暗黙のうちに業者を信頼しているからなんだよね。
業者が大手とか有名だとか、今回の例を考えると過去の業界での受賞など、
一切考慮に入れずに、信頼関係を作れる相手を見極める・・・
個人でなかなか出来ないよね。

ただ、今回のことはきっちり業者を厳罰に処して欲しい。
物づくり日本の恥さらしだ。
マンション住人へは、>517ので妥当だと思う。
今頃、住人の所に、いろんな運動団体や宗教関係が接触図ってそうだよね。
不幸のズンドコだろうけど、外野にかどわされずに、敵の見極めと、
将来の自分の生活像をしっかり持っていて欲しい。

元、不動産･建築関係の仕事就いてたけど
こんなの氷山の一角。
ここの板で個人住宅の上場メーカーでも工事担当者が平気で見えない箇所で
手抜きをする場合があるって内容のカキコしたら叩かれた叩かれた。ﾊﾊﾊﾊ
施主が工事現場を毎日監視行っても個人住宅でさえ手抜きできるのに分譲賃貸のマンションなんて
手抜きどころの問題じゃないでしょうね。

人の不幸は蜜の味。
こんな不幸はないってくらい最悪な事態なので
おもしろ〜い。

>524
実は私も設計施工の会社にいるんだけど、JVの大きな工事現場で作業員を見ていると、
なるほど手抜きは可能だと感じる。
管理は勿論だけど、結局は個々の良心やプライドにかかっているんだよね。

うちは単価の高い会社なんでシビアに現場員や監督がチェックしてるし作業員も選ばれてて、
アホみたいに手間隙かけるんだけど、それでも瑕疵がゼロではないなあ。
高い金出してるわけだしうるさ型の客が多いから、
瑕疵の原因をきちんと説明して、始末はきっちりとするんだけどね。

こういう事件があると、建設業界が皆いいかげんな人種ばかりだと思われるのが辛い。
物づくりのプライドを無くした人が同じ業界にいることすら悲しい。蒼いけどさ。

近くのﾏﾝｿﾝ取壊し。異様に派手な宣伝してたけどねー
「たった一件や二件だったら賠償（買取）もできるんですけど。」
"たった"って何だよ、ヒ○ーザーの社長

壁式ラーメン構造なんですか？姉歯の設計したマンションって。

アナ『説明はするんですか？』
社長『はい、準備が整えばいつでも、こちらからＴＶにでます。オジャマモンとして』
アナ『はっ？』
社長『ほりえもんにちなんでね。
　　　僕、小嶋だから、小嶋にちなんで「おじゃまもん」』
アナ『・・・』

阪神大震災の時に住んでた新築マンション、
震度４だったけど外壁に亀裂が入ってたのが気になって
築２年で売ったのは正解だったかも。
もう中古マンションは怖くて買えない。
転勤族だから今は社宅住まいで築数十年の木造平屋ｗ
最初は不満たらたらだったけど、欠陥マンションよりはマシだな。

>>525
人の不幸は蜜の味って？
お住まい再点検してみれば？　
お宅は姉歯より脆い震度２で倒壊するお住まいかも知れませんよ。

>>529
へぇーそんなやりとりがあったのﾋﾞｯｸﾘ。
「おじゃまもん」のところしか知らなかったけど
どうしようもないﾊﾞｶだね。

安物買いの銭失い

姉歯の奥ってなんで入退院繰り返してるのかな？
今回も心労？
それとももともと病気がちの人なのかな？

>>409
激しく同意。
日本の伝統ある家屋は、本当に素晴らしい。
自分も建築･不動産にいたためパネル工法･２×４など薦めていたけど
金があったなら宮大工の手で古来の日本家屋を建てたい。

ここのスレでヅラだと言う事が分かってから
もう姉歯の頭にしか目が行かない

ニュースによると、ヒューザーの場合、モデルルーム等を省くことによって
低価格を実現している、と言っていたよ。
それに、モデルルームだけで決めるのは良いのですが、
ちゃんと勉強して、比較検討した上で購入した人との均衡が取れなくなると思う。
極論すれば、
モデルルームだけで購入した人＝騙されて購入した＝救済
勉強して、比較検討して購入した人＝知識が合ったのだから、購入に過失があった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝救済しない

>>526
ただ、経験値があるわけですから、原価管理をしっかりやっているところでは、
現場レベルでの手抜きは、経理レベルで把握可能なはずです。
（工事に比べて経費が少なければ手抜きを意味しますから。それに、キチンと施工管理
をやっていないと、材料の横流しや仕入れ値の水増しによる不正がし放題になり
ますから。。。）

>537
そうそう。
現場レベルの手抜きの場合、実際は施工会社はわかるんだよね。

今回の場合だって、施工会社が知らないわけないと思う。
設計の先生と施工業者との力関係からも、グルだとまでは思わないけど、
現場監督も職人も、大丈夫なのかよオイって思いつつ作ってたんじゃないかな。
確認が通っているということで思考停止してたと思う。

>535
心から同意です。

何千万もローン組んでマンション買って、
都営住宅住まいになるとは運なさすぎ…

近隣住民も最悪だよ
ガンガンドンドンと騒音や振動などに耐え、ようやく建物が完成
（もしかしたら、これが原因でひび割れとか出来てるかも）
住民の引越しで、迷惑駐車やザワザワした生活環境

これらが、やっと終わってホッとしていた矢先に事件発覚

報道陣はやってくる
解体するにしても、またまたガンガンドンドン,,,,orz

ヒ○ーザーの社長、あまりに馬鹿すぎてお話しにならない。
自分で「身売りして、どっかの会社が買ってくれれば」とか
「公的資金を注入してくれれば」とか、他力本願すぎてとても
経営者の言葉とは思えないね。自分でどうにかしようっていう
根性無いのかよ、ってこの件には全く関係ない私でもテレビ見て
腹立たしくなってきた。

>541
すごいよね。
開き直りどころじゃないよね。
意味が違うけど、盗人猛々しいとかいう言葉が浮かぶ。
こんなタイプの経営者って今まで見たことがないよ。
雪印とかNHKの不祥事に比べて記者の突っ込みが甘すぎない？
内容はずっと凶悪なのに。

ヒント：８９３屋さん

　　　　　　___________________
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ オジャマモンです
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　盗人もうもうしい？
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

ﾋｭｰｻﾞしゃっちょ
悪い顔してる。

これからは建設した建物に社員の家族を住わせることにすればいんだよ。

今は他人事みたいな顔でテレビ観てるけど、
実際に関東大震災がきたら、我が家だって壊れないとは言えない。

地震が来ませんように。

株の次に不動産･建築関係に上昇の気流が流れてきたのに
イッキに下降させた
こいつらの責任は重大だとおもうよ。

すべては建築検査機関の民営化が原因だろ。
法律で建築確認を民間の建築検査機関でも可能にしたのが今回の犯罪の原因。
民間の建築検査機関なんて、建築会社が出資したものか、その息がかかっているものばっかり。
不正は、姉歯が手掛けた物件だけでなく、どこでも大なり小なりやっていることだ。
まあ、建築検査機関民営化以降のマンションは購入しないことだ。
対応策は、物件の建築確認が国の検査機関で行われたものかどうか確認することだ。
民間がやった物件なら、購入はやめておくことだ。9割は不良物件。
民営化とは、金もうけのためには、どんなことも許される社会になるってことだ。

建築確認期間民営化についての経緯は以下のブログで詳しく触れられている。
↓
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc36.html

>>550は少しＵＲＬがちがった。すまん。
建築確認期間民営化についての経緯は以下のブログで詳しく触れられている。
↓
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html

建築確認期間民営化→建築確認機関民営化

自分、1個建てで良かった。

一戸建ての欠陥住宅には公的資金なんて使ってもらえないんだよ・・・
大量なマンソンってだけで公的資金を使うなんて不公平だよー。
会社の悪さを税金で何で面倒みなきゃいけないの？

>>539
都営住宅の設計やってました。構造的には安心してすめると思いますｗ

胴衣。声が大きければ税金が使えるなんて
それこそ変。
そんな世の中にこそなって欲しくないと思う

>>555
私もそう思う。
公営住宅はイメージは悪いかもしれないけど、造りはシンプルでしっかり
していると思う。（元不動産関係の仕事です）

マンションだろうが、一戸建てだろうが、大手だろうが、中小だろうが、すべて、民間機関が建築確認をしたものは信じない方がいい。
建築確認機関民営化以前に建築確認を受けたものか、最近でも、国の機関に建築確認を受けたものを購入の際は選ぶべきだろう。
一戸建てについては、軸組み工法のは危ないが、メーカー系のパネル工法住宅は、これまで地震で倒壊したものが1軒の無いらしいから、安心だろう。

建築確認機関民営化についてのブログ
↓
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html

そのＵＲＬだけでねらなら信用しないわけだが。

>>553
義姉葉は一戸建ても請け負ってたと思ったけど。

つーか戸建てのほうがいざって時怖いよ。設計図もう一回専門家チェックしたほう
いいのかもと思った。ウチも含めて。
なんでもないなら安心だし、補強が必要なら早めのほうがいいよな。

何で怖いの？

基本的にマンションも含めて民間の建売りは
あるべく利益が出るように作られてる。
最近のデフレ傾向でそのしわ寄せは下請けに来ていたんだけど、
とうとう建築費と手抜き工事まできたかという感じ。
きっと姉歯は構造計算を偽造で通せる便利な事務所だったんだよ。

心配するほど安物だったってこと？
どんなにお金かけて丈夫につくってもダメなときはダメなものよ。
お話しにならないくらい安普請なのは論外だけどね。

いや、この被害者達にイマイチ同情できないのは
格安物件を買って失敗しているから。
相場のマンションでこんな風だったら大いに同情する。

>565
そうなんだよね…都内在住なら明らかにおかしい値段のマンション。
通常ならいくら無名でも、1.5〜2倍の価格がついてるはず
だいたい100平米超のマンションは、億ションじゃないと不自然、
みたいな感覚だから

昼のニュースでインタビューに答えてた、
問題のマンション住人の男性、
「こんなことになって、銀行が取り立てに来ますよ。
そしたら、自分は自己破産するしかないし、
会社もクビです。ようは金ですよ、金」と言ってて、
かなりひいてしまった。
あまりにも飛躍しすぎじゃないか？
この機会に、取れるだけ金を取ろうとしてるね。

>558
「軸組み工法のは危ないが、メーカー系のパネル工法住宅は、
これまで地震で倒壊したものが1軒の無いらしいから、安心だろう」
どこのまわし者だ？こんないい加減なことを言いふらすのは。
新築時だけすばらしく見えて、ローン終わる頃にはボロボロのくせに。

買った人にも責任はある。

>>566
そうはいっても、「高いマンションと構造は同じ、設備を安くして
いるだけですよ」と言われ、そのマンションは賞までもらってたり
して、つい「いい買い物した！」と思う人情はわからないでもない。

ただ、それと税金を投入してまで保障してやるかどうかは別なわけで。
シノケンは買い取るっていってるんだよね。企業体力があるのか？

こんな人達を救済するくらいなら地震とかで家を
失った人はどうなるんだーー

ローン組んでいる人は
担保価値が無くなったマンションという事で
銀行が追加担保を請求してくるんでしょうね。

地方住まいだから感覚が良くわかんないんだけど
エントランスの簡素化とか、屋内のプレイルーム等の付加的な設備を
作らないとか、とにかく居住面積の確保を優先して値段を抑えた
みたいな説明をされたっつー話をきいたけど、それでもやっぱり
ありえない値段設定だったってこと？

万村の他に資産が無かったら、公営住宅へ入居後に自己破産して
残りのローンは銀行に押し付けちゃう手もあるね。
いい弁護士付ければ何とかなりそう。

追加担保ってなに？？

責任を負うべきなのは建てる許可を出した各自治体の長。
申請は東京都なら石原の名前で許可が下りているはず。
法律で安全が守られていることを信じなければ何もできない。
マンションは内装が終わってからじゃ買う人が専門家であっても
安全を判断できるような簡単なもんじゃない。

>>571 禿同。税金を使うなら地震等の天災で大変な人を優先して欲しい。

>>574その後も、ずっと公営住まいでマンソンも買えないのか・・・

日本全国調べたら他にもインチキ構造計算あると思うし、
それら全てに税金をつぎ込んだら大変なことになる。

シノケンってどんな会社か知らないけど、
信用を失ったら終わりってのはわかってるんだろうね。

>>578
補償問題は長期化するだろうから、補償金が入ってくる前に再生手続きを完了させとくのが重要。
金が入ってきたら、今度はキャッシュで買えばいいじゃない。

姉歯マンションを買った人の中にも
ヒューザー→公的資金を入れて貰えたなら建替え
しのけん→返金
運、不運があるんだよね。

姉歯ﾀｿが本当にスケープゴートだとしたら、一番可哀想なのは苗字。
前の方にも似たようなレスあったけど、これが田中とか鈴木とかいう
ありふれた苗字だったら数年もすればほとぼりも冷めるだろうけど。
姉歯って、そうそう滅多にいる苗字じゃないし字面にインパクトもあるから、
この先もずっと後ろ指を指され続けるんだろうね。
まあ本人は自業自得とも言えるから仕方ないけど、家族は本当にｶﾜｲｿｽ。

これまでｳﾏｰな思いしてたんなら別だけど、家もかなりボロくて酷かったし

イーホームズは確認済みでも建築途中のものはいったん工事を中止して
差し戻し今度は慎重に再検査　再確認するべき
それでOKだったら続きの工事をする
(目くら版押しちゃったんだからこれ以上被害を少なくするためにも)

>581
うーん、でもその格差を埋める義務を国が持つ必要は全くないよね。

氷山の一角のうちだと税金使われちゃうのかなあ・・・

ぜんぶ石原が悪いってことで

夫の上司が墨田区の問題物件を買おうとしてたらしい。
夫も一緒に見学したらしいけど、結局買わず。
案外身近に被害者はいるんだね。

姉歯ってあんなに悪いことしたのに
堂々と出てこれるってすごいね。

>>588
それをいうならヒューザーの社長でしょ。
あんなにいけしゃあしゃあと。

不渡りだした会社ってどこだっけ？
責任者と連絡とれないから立ち入り検査もできないんだって？
雲隠れしちゃったのかな。

鍵がなくなったってアホみたいー

>>590
木村建設
ヒューザー社長が師と仰ぐ会社ですね。
こいつら全員グルだと思う。

>>592
あたしもそう思う
ヒューザー社長が一番の悪党って印象

あんなに大きく報道されちゃうと売ることも
できないねー。
一戸建てならできるけど・・

ヒューザー、免許の番号のとこ見ると更新回数(7)ってそこそこ長いし、
処分を受けたことも無かったっぽいので、購入者も信用するよね。

>>568
うはっ！言っちゃった！！（WWW

もし、解体予定のﾏﾝｿﾝの近所に住んでる奥がこのｽﾚ見てたら注意すべきこと

絶対、解体前に近隣説明会を要求すべし
解体まえに、自宅の写真を、解体業者立会いの下（出来れば建築のﾌﾟﾛも一緒に）
基礎、外観、内部の写真を撮って、もしもの場合は補修費用を負担する等などの
公的に効力のある書類を作成して、双方に印鑑を押して、業者、自分でｿﾚｿﾞﾚ保存すべし

出来れば、近隣住人一致団結でやった方が良いんだけどね

あんなデカイもん解体したら、近隣に影響ないはずは絶対にないからね

ﾋｭｰザー小嶋「私の顔がそんな悪人に見えますか！！！！！」

つーか日本人に見えないんですけど

>>595
更新回数って、アテにはならないのね〜。
うちは戸建てだけど、買う時、不動産屋に「免許番号の数字は
歴史だから、信用できるかどうかの参考にしてね」と言われたんだけど、
数字は所詮ただの数字なのね。
信用出来る不動産屋、ハウスメーカー、デベって、
ないんじゃないんだろうか。ところで最近、姉歯たん
見なくなっちゃったけど・・・・・・。

ｲｰホームズ社長もなんだかな顔だった

>>568
むかしパネル工法薦めてたからワロタ。
大金持ちで時間と資材のコネがあったら古来の日本家屋、これ最高！

>>600
震災後は２×４の図面ばっかり描いてた（W
ｱﾒﾘｶだと素人でも建てれるように
DIYｼｮｯﾌﾟでHOW TO　ﾋﾞﾃﾞｵ売ってるんだよね
日本では考えられないけど
最大５度まで傾いて建ててもOKらしい＜ｱﾒﾘｶ

高床で軒先も１mくらい出して、平屋で、炉切って、縁側あって・・・
そんな家に住みたいよねぇ〜
本当、宮大工さんに建ててもらいたいよ・・・

>>597
ﾜﾗﾀ

小嶋の野郎
最初から検査機関の甘い審査方法の実態を知っていて
姉歯に指示していたに違いない
今回の件、単独であんな設計して姉歯には何のメリットも無いと見て取れるが
設計とか仕事関係とかでは無い、もっと根深いところで
姉歯が小嶋に断れないような闇を抱えていたように思う
ヤクザが素人を追い込む図式によく似ている

安物買いの銭失い
不動産にお買い得は無い

昔から言われてる事なのにね。

ベストな方法は、宮大工とまでいかなくても、
きちんとした継手仕口の工法（在来工法っていうと金物頼みな所があるからちと違うよね）で
きっちり仕事をしている人を使いこなせる建築家を探して相談して、
図面書いてもらって、見積り出てきたらがっちり値切る。
納得行く部分を安くしていくプロセスに付き合うのは、意義あると思う。
自分である程度構想が固まっている人だったら、直接大工のやっている工務店に乗り込んでもいいよ。
通常、値切ったぐらいでいい加減な工事なんかしないから。
ハウジングメーカーで建てられるなら十分できるよね。
あーあ、自分の家を建ててみたい。

賃貸が１番ってことかなあー

>>606
賃貸か、購入か、どっちが一番ってことはない。
それぞれ良いところも悪いところもある。

ただ、3億円あったら賃貸生活したいとまじで思った。

姉歯ﾀﾝ、よく顔晒せるなー、って感心してるｶｷｺ多いけど
ワザと晒してるようなｷｶﾞｽ。
この問題ものすごく奥が深くて、相当ﾔﾊﾞｲのかも。
でもってわざと顔晒して
突然事故死しないように一生懸命有名人になってるのと違う？

>>568
おれは、神戸市東灘区で20年前のセキスイの「ボロ屋」(プレハブで安物と思われていたから、近所のやつが冗談でそう言っていた。軽量鉄骨製で本当は在来工法より高価)
に住んでいて、阪神大震災も経験した。
早朝、ひどいことが起きた(激しい轟き音で、最初、地震とは分からなかった）と恐々、窓の外を見ると、周りの建物がほとんど消えて無くなっていた。
地震に遭った地区の写真としてよく見る建物が傾いているというのじゃなかった。ほとんどがぺしゃんこ状態だった。近所が一瞬にして無くなったんだ。
よく見ると、あちこちにぽつぽつと建物が残っていたけど、そのときの衝撃はとても言い表せない。
自宅は無傷だったけど、電気とか水道が止まったので、とりあえずは近くの公民館に避難した。
古くから付き合いがあった近所の知り合いの安否が心配だった(何人もが亡くなっていた)。

>605
でも最近手の良い大工少ないよ

和室ちゃんと作れる大工ってﾎﾝﾄ少ない
後継者育ってないよね
本当の大工さんって呼べる人の高齢化も進んでるし
伝統の技の継承（継手とか）が出来てないように思う

ｳﾁは建売だけど、ﾑﾁｬｸﾁｬな造りされてたんで（押入の中とか）
引渡しの前にやりかえてもらった

>>601
と、言う私の家は所得の割りに金を掛けてない２×４
親が建材会社だったから実情がよくわかる。
今の住宅は金を掛けても建材自体が溶接剤･合板の集合で
金かけても無駄だよってレスを書いたら叩かれちゃった｡ｱﾊﾊﾊ

宮大工頼めない一般素人･中間層は地盤改造にお金掛けてくださいね。

いくらお金があっても
宮大工の棟梁に自宅の建築なんて頼んだら
気苦労で心臓麻痺おこしそうだ。

宮大工、大人気だね・・・

施主の要望で建築家＋宮大工の例を知っているが
工期と金に余裕のあるのじゃないと無理。
３者が別の言語でいくようなモンで話が通じるまでが一苦労。
おおげさだけど映画の「みんなの家」みたいなかんじ。

>613
本当の宮大工と言われる人は、基本的に一般住宅は建てないらしい（W
腕が落ちるし、穢れがつくらしい

故人だけど、有名な宮大工の西岡常一さんはそう言う人だったらしいね

>610
東灘区の倒壊した住宅は、既存不的確建築で、本来は違法だったと聞いた。
実際に行ったことないからその友人さんたちの家についてはわからないし、人づてで申し訳ないが、
土を載せた瓦屋根な割りに軸組みが華奢な上、古くてメンテもされていなかったと。
大きな地震なんかないだろうとたかをくくってた地域だったから、いい加減な部分もあっただろうと。
先日の耐震補強の実験に使われたような、モルタル安普請を日本建築と混同しないで欲しい。

ってか・・・おれ・・？

>611
どうしても仕事が少なくなって、ハウジングメーカーの下請けをして、
熟練の必要のない仕事ばかりしているとどうしてもね。
あちこちに大工の学校が出来ているし、仕事さえ途絶えなければ続いていくんだけどね。

久しぶりに「みんなの家」見たい、

ＮＨＫ朝ドラの「天うらら」？を思い出した。
あれ、伝統的な大工の話だったよね。
小林薫が棟梁をやっていた。

うちのかなり年上のイトコは普通の大工だが、在来工法で家建ててるぞ。
実家もイトコに建ててもらったものだ。
まあ、ど田舎でいまだにそういう家のほうが注文が多いから
できることなのかもしれんが。

>>612
それはうそだろ。
２×４は高い。在来工法の方がずっと安い。
ハウスメーカーはぼろ儲けしている。
ただ、２×４とかのパネル工法っぽく見えても、アイフルホームなんかのように軸組み在来工法のものは多い。
中小の住宅はほとんどが在来工法だ。良心的なところは、それに、耐力板といったようなものを壁に貼り付けている。
要するにパネル工法に近づけているわけだ。
まあ、マッチ棒と接着剤だけで箱を作って、その上に手を置けばどうなるか、マッチ箱を締め切って手を置けばどうなるか、やってみれば分かる。
前者は簡単に壊れる。後者は壊れない。前者が軸組み工法。後者がパネル工法だ。
実際には、在来工法では継ぎ目を接着剤で留めたりはしていない。伝統的なやり方だと、差し込んでいるだけ。最近は金具で留めているが、マッチ棒の接着剤レベルだろう。

>621
興奮すると男の地がでるのねｗ

純日本建築は立地も良くないと夏暑くて冬寒い家になっちゃう。
土地も広く周辺環境のいいところでないとね。

>612
前半すげーわかる！
その先日の耐震補強実験が、合板と金物で固めたようなやつで、
あの実験のその瞬間はいいけど、長い目で見た劣化についてはどうするの？って思ったよ。
個々の仕事内容を吟味しないで、合板・金物をバチッと付けたら
機械的にﾊｲオッケーな、今の審査方法は絶対間違えているよね。
合板メーカーとかい、すごい力をもってそうだ。
今回の件に話を戻すと、そういう内容ではなく表層で審査する体制が、
いいかげんな審査機関を産んでいるともいえるし
（と、スレ違い気味だったんで軌道を戻してみた・・・）

品確法（住宅品質確保促進法）なんて、こういう事件が起きるとアホクサ〜だよ。

＞土を載せた瓦屋根な割りに軸組みが華奢な上、古くてメンテもされていなかった

実際そうだったよ
震災直後に全国から大勢の建築関係者が不謹慎ながらも現場に見にいった
ﾜﾀｼも所長と見に行きましたよ

学校で勉強した『せん断破壊』とか、目の前で実物みてﾎﾝﾄ怖いと思った
鉄筋が切れてたりね

設計をちゃんとやっても、作る人間のﾓﾗﾙ、監督の技量ほんと重要だと思った
図面見ても間違ってるかどうかすら分らん監督いっぱい居てますが・・・orz

大卒で建築の勉強ちゃんとやって・・・って人は現場嫌がるもんな
ｽﾚの前の方でも、旦那さんｾﾞﾈの研究所務めって人いたけど・・・

うちの実家は田舎だから祖父の知り合いの宮大工が建てたけど、
確かに床の間の柱は一本ものの木とか、一枚板とか､透かしとか
見る人が見ればわかるって感じだけど、たてつけはあんまり良くなかった。
中は最後まで完成しなかった見たいだし。
旦那実家も寺だからそうだけど、どうかなぁ。
案外大手のツーバイや鉄骨あたりが一番地震に強そうだけどね。

>>474
あの社長、最終的には公的資金が導入されると踏んでるに違いない。
で、自分の会社は潰れて責任とらずに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>626
２×４や鉄骨だと
取りあえず家に押しつぶされて・・・って可能性は少ない
でも家具飛んできたりするしね固定してないと

２×４は別に大手でなくても一緒だよ
材料もそんな大差ないし
北米で製材したものを輸入してるとこが圧倒的
ｱﾁﾗの製材の仕方ってｶﾅﾘ雑なんで、使えない材があったりしてね
大工もそんな難しい技術いらないもんね
鉄砲（釘打ち機）でﾊﾟﾝﾊﾟﾝって止めてるだけだし
素人でも建てれます（W

基礎は基礎屋がやるからねぇ〜・・・

旦那の会社で、ｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄ逆につけた人いたな・・・

>>579シノケン…アパ・マン建てて個人オーナーを募集しているＣＭを
見たことあるけど。
入居から管理まで面倒見てくれて、オーナーになった人は、収益から
返済をすればいいから「土地無し、金無し」でも良い、とか言う感じ。
ヒューザーみたいなデベとは、形態が違うんじゃないかな？

震度５でつぶれるということは
鉄骨が下から上までつながってないとか？ｱﾋｬﾋｬ
それとも信じられないくらいに細い鉄骨とか？
よく建売建築の現場みると
めちゃ細い木だよねえでも出来上がるとそれなりに小奇麗・・・
あれでも人が乗って　荷物も、のって大丈夫なのかって思う
ついでにいえば木のベッドのマット下のささえの木
どうしてあんなにちゃちにするんだろう

取りあえずﾋｭｰザーそのものは残るとしても
あの社長だけは責任とって業界から消えて欲しい

住民救済に、税金を投入して欲しくないわね、民―民の問題なんだから
何でも行政にたかろうとするする姿勢はチョンみたいだわｗ

>>621
嘘じゃないよ。
２×４を30坪1200万で建てたもの。安いよ。でも地盤に数百万掛けたけどさ。
今の建材なんて木粉と接着剤でできてるようなもんだし、見たくれだけだわさ。
美容整形しまくりの美人って感じだよ。いつかはボロがでる。

>630
SRC造（鉄骨鉄筋）じゃなくてRC造（鉄筋）じゃないのｱﾚ？

ﾍﾞｯﾄﾞは一点に荷重がかからないと想定してるんでｱﾚで充分です
上で飛んだり跳ねたりすると、当然潰れます（W

>>631
公的資金が仮にも投入されたら、その段階で最低１５年は刑務所に入って欲しい。

>628
三○ホームが日本のツーバイを高くしちゃったって言うしねｗ
今は作り付け収納が多くて、あんまり家具はないけどね。
特に寝室には。

＞635
あの社長、公的資金の運用を
自分達の裁量で使わせて欲しいとかぬかしてたけど
マンションの取り壊しとか思いっきりｼｮﾎﾞｲ新築のために使い回して
自分達は一切腹を痛めない手法で切り抜けようとしているのが見え見え
被害者を蔑ろにしようとしていることがあからさま過ぎて怖いよ

>636
嫁入り時に買ってもらった婚礼家具を寝室に置いてます（WWW
結婚５年後に今の家買って越してきたんだけど
高い家具だったんで捨てれなかったよ(´・ｪ・｀)

一応壁に固定してます（芯探して）
どの程度効き目あるか分かんないけど
その前にﾍﾞｯﾄﾞ置いて寝てるから
いざって時はﾍﾞｯﾄﾞの下に転がり落ちようと思ってるけど
震災の時、震度５くらいの所に住んでたけど
起き上がれなかったもんなぁ〜・・・orz

>>638
密伊

気になって調べたんだけど、うちのマンソンの建築物チェック、
イーホームズだった。
明日、売主に設計事務所を確認するよ……orz

ところで、今回の件
何で公になったの？

姉歯、ヒューザーに刑事罰の適用を！！
こういう輩は永久的に社会的に抹殺しましょう。
こういう人間が居るとみんなそう見られるし、
真面目な建築技師が迷惑しますね。
建築技師は詐欺集団の一種かい？疑って掛からないとね。。。

姉歯、ヒューザーに刑事罰の適用を！！
こういう輩は永久的に社会的に抹殺しましょう。
こういう人間が居るとみんなそう見られるし、
真面目な建築技師が迷惑しますね。
俺的には死刑だな。建築技師って職業は詐欺集団の一種かい？
疑って掛からないとね。。。

>>641
抜き打ち検査で発覚ときいたけど

>641
同業他社の密告かと思ったんだけど、違うんかな

あの立地であの値段で売っても
会社に利益があったわけだから
いくらほど抜いてたん？！って感じよね

八代のＫ建築を営業停止に追い込んだ熊本のＨ銀行はセコイ。
Ｋ建築がこの影響で経営破綻する前に自分の債権回収に走ったために不渡りが
発生したとか。やはりモラルなどなかったか。
付けは、すべて契約者や下請け業者に・・・。
これが、小泉君が目指す社会です。サブー。

姉歯の不正は何故分かったの。
内部告発か何か。

>641
不動産板のスレだと、船橋の物件が怪しいと言う
内部告発（たれ込み）が市役所にあったらしい。

姉歯、ヒューザーに刑事罰の適用を！！
こういう輩は永久的に社会的に抹殺しましょう。
前科有りの人間かどうか分かるようにIT技術を使いRFIDを使って
判別できるようにしたいね。前科者に読み取り機を近づけると前科の
履歴がわかるとか。。。ちょっと面白そうじゃない？
企画の売り込み先は警視庁？警察庁？法務省？（笑）

こういう人間が居るとみんなそう見られるし、
真面目な建築技師が迷惑しますね。
俺的には死刑だな。建築技師って職業は詐欺集団の一種かい？
疑って掛からないとね。。。

買ってよかった分譲マンションのディベロッパーは？
http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-developer/index.html

>>647
>>644

ヒューザーの社長、もう顔からしてダメ。インチキそのもの。
どんなにきれいごと並べても全く効果なし。

>>634
お言葉ですがベッドでも子供は飛んだり跳ねたりもするでしょ
育ち盛りの男児など二人で寝るときも・・・
親戚の子供が床抜けたし
知人の弟達も小さいときに寝てて三段ベッドから落ちてきたとか
私の友人も子供のときに床ぬけたと言ってた
だから細い老人が寝たきりなんじゃないんだからさ
体重も人それぞれ
もっと　頑丈に板を渡すくらいたいして手間も費用もかわらないのに
どうして
あんな５ﾐﾘほどのせこい板を渡すだけの造りにわざとするのかが不思議
１００年もつと困るからかねｗ

>>653
>お言葉ですがベッドでも子供は飛んだり跳ねたりもするでしょ
奥様、そういう行動を嗜める事を躾というのよ。

>>654
飛んだり跳ねたりしなくてもですがねえ・・・
しかも毎日毎日ポンポンするわけないじゃん
あんた安物のベッド卸屋？

家でもマンソンでもさあ　それまでの生活態度の積み重ね
飛んだりはねたりしたからだっていわれたらどうするよ？ｗ

>>653
そこそこの値段出したら丈夫なの買えるよ

地べたの揺れる危険度で地震係数が異なるようにだな、
子供のいるウチは飛び跳ね係数高くみている頑丈なベッドを買え、ってことだ。

ベッドの板を厚くしたらすごく本体が重くなりそうだし、板の厚みの分、
マットレス薄くなりそう。

>657
ｺﾝﾊﾟﾈ厚１２mmくらいならおｋ？（W

激しくｽﾚ違いになってきた

のびのび育てると野放しに育てるということの区別のつかないバカ母って
本当に困ります。

煽りでもなんでもなく、本当に購入者がお気の毒でならない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
他の掲示板にあった数ヶ月前の投稿だけれど
こんな風に工法や価格の説明受けているんだね。
売主を選ばなかった非は勿論あるとは思うけれど、過度な購入者叩きはｶﾜｲｿｽ


50: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/05(金) 16:48
　49で触れた遮音性についての追加説明です。ワッフルワイド床スラブ工法
について調べてみたところ、鉄筋コンクリート住宅の専門会社で「スターハ
ウスインターナショナル」という所が、2005年1月に特許をとった工法である
ということがわかりました。断熱と防音に相当な効果をもたらし、なおかつ
室内の小梁を極力なくすことができる（よってリフォームの選択肢も広がる）
画期的な工法なのだそうです。断熱が特に問われる北海道のディベロッパー
がこの工法を採用しているようで、防音についても、実験では概ねLー45から
Lー50の遮音等級が証明できている旨、同社のホームページで宣伝していまし
た。ヒューザー側がこのような「長所」を販売の際に何も触れないというのも、
もったいない話だと思うのですが、「あの会社らしい」といいましょうか、
ーーー宣伝下手なところが確かにありますよね、ヒューザーは。
他のスレッドでヒューザーをとりあげている場合でも、営業マンの説明下手が
指摘されていることが多いようです。
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0079

>630
は建方を見て、柱が梁より細いわ〜怖い〜って言いそうな。
>656がすべてだよね。
ベッドの場合は覗き込んだらすぐ分かるから判断を付けやすいよね。
安い・軽い・手軽　⇔　高い・重い・丈夫
で、好きなの選べばいい。
底抜けてしまって製造者は何やってるんだという前に、
購入時に、ベッドに何が必要か、自分達の場合を想定してきちんと選んだ？

カリカリしてる、もまいら

( *‐∀)っ旦~ﾏｧﾉﾒ…

>>574
ローンが組めるだけの定収入があれば免責は認められないと思う。
それに自己破産したら次にローンを組むときに困るのではないですか？

ベッドはｷﾞｼｱﾝの衝撃に耐えられることが第一です

ヒューざーの社長「政治家に献金しておいてよかった。
こういうときに役に立つからなあ。」
と思っていたりして。

>>666
こういう時の為に政治家に献金してたんじゃ！
早くなんとかしろｺﾞﾙｧ！
てな感じだと思われ

分譲の人も賃貸扱いにして
今まで支払われたローンをすべて返金して
あのマンションを出てもらう。
で、新しいマンションを探す。