・▽・▲・女友達って大事？87人目・▲・▽・
たかが女友達、されど女友達。
女友達についてあれこれ語りましょう。
前スレ
・▽・▲・女友達って大事？86人目・▲・▽・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130167396/
女友達についてあれこれ語りましょう。
前スレ
・▽・▲・女友達って大事？86人目・▲・▽・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130167396/
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新スレが立ってないようなので立てました。
>>1ﾀﾝ乙ー。
はいお茶どうぞ（ＡＡ略）
はいお茶どうぞ（ＡＡ略）
ちょっと前にここで友達についてグチったら、
お前本人じゃねーのか？みたいな逆の立場からのレスがあって、
明らかにその子もﾈﾗｰだったから、非常にびびった。
あれやっぱ本人だったのかな？
お前本人じゃねーのか？みたいな逆の立場からのレスがあって、
明らかにその子もﾈﾗｰだったから、非常にびびった。
あれやっぱ本人だったのかな？
>>4
そっかもね
そっかもね
6 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 17:16:23 ID:oVzQLv3X
先日、夫が３０過ぎて司法試験に合格しました。
それを仲の良い子に伝え、それが回って回ってあまり仲良くないＡ子から
『おめでとー良かったね。でもあれね、ゴミの中から見つけたものが
実は価値のあるものだった・・・って感じね』て言われた。
これって、どうよ？
素直に喜んで受け取って良い言葉なのか、それとも逆なのか
イマイチわからない。
と、思いながら、本当はモヤモヤしています。
それを仲の良い子に伝え、それが回って回ってあまり仲良くないＡ子から
『おめでとー良かったね。でもあれね、ゴミの中から見つけたものが
実は価値のあるものだった・・・って感じね』て言われた。
これって、どうよ？
素直に喜んで受け取って良い言葉なのか、それとも逆なのか
イマイチわからない。
と、思いながら、本当はモヤモヤしています。
7 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 17:36:31 ID:wT7crxGm
それはもうやっかみから出た意地悪な言葉としか思えないよね～。
しかし、ゴミってのは酷いね、ご主人ゴミ扱いかい・・・。
わざわざ口に出す、その人の人間性疑いますわ。
しかし、ゴミってのは酷いね、ご主人ゴミ扱いかい・・・。
わざわざ口に出す、その人の人間性疑いますわ。
8 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 17:53:03 ID:EvfR8SiH
...
9 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 17:59:16 ID:9ZhU/N+C
10 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 18:00:35 ID:AmHpAXSZ
11 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 18:05:46 ID:XixeSW9W
ゴミはないよな…
６の旦那さん今どんな仕事してるの？
６の旦那さん今どんな仕事してるの？
12 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 18:10:44 ID:H/qMMEOh
＞6
わかる。ゴミはやっぱりやっかみからでしょ？自分も友達のダンナが偉いと
カチンとくるときある。まあ口に出しはしないけどｗｗ
普通は自分の心の中に止めとくものよね？でも合格おめでとうございます。
わかる。ゴミはやっぱりやっかみからでしょ？自分も友達のダンナが偉いと
カチンとくるときある。まあ口に出しはしないけどｗｗ
普通は自分の心の中に止めとくものよね？でも合格おめでとうございます。
すみません、聞いてください。このスレでも散々出てきた内容で申し訳ない
のですが。
実は毒女の友達にものすごくケチな子がいます。前にその子の誕生日の日に
会うことになって（彼氏がいないため空いてたようです）、ご飯を食べに行った
のですが誕生日ということで私が奢りました。それは私が自ら申し出ました。
祝ってあげようと言う気持ちで。で、その子の誕生日の2ヵ月後に私の誕生日が
あるのですが「今度○○（私）の時は私が奢るねー」と言ったきり華麗にスルー
されました。まあここまではいいのですが。その後私はｹｺｰﾝし、披露宴など
身内だけで行ったので友人達は呼びませんでした。ｹｺｰﾝ式も済み落ち着いた先日
またその子と会うことになり、ご飯を食べに行ったのですが、お祝いをもらえない
どころか、そこの食事代も私のほうが多めに出す羽目に・・・。これってどうよ？
って思いました・・・。正直、えぇぇ??って感じでした。ケチなのは知ってるから
きっとお祝いはないだろうと別に期待はしてなかったけど、私、誕生日に奢った
んだから全部出さなくても少し多めに払うとか思わないのかなーって。
あまりにもケチ過ぎるとちょっと距離を置きたくなる・・・。
のですが。
実は毒女の友達にものすごくケチな子がいます。前にその子の誕生日の日に
会うことになって（彼氏がいないため空いてたようです）、ご飯を食べに行った
のですが誕生日ということで私が奢りました。それは私が自ら申し出ました。
祝ってあげようと言う気持ちで。で、その子の誕生日の2ヵ月後に私の誕生日が
あるのですが「今度○○（私）の時は私が奢るねー」と言ったきり華麗にスルー
されました。まあここまではいいのですが。その後私はｹｺｰﾝし、披露宴など
身内だけで行ったので友人達は呼びませんでした。ｹｺｰﾝ式も済み落ち着いた先日
またその子と会うことになり、ご飯を食べに行ったのですが、お祝いをもらえない
どころか、そこの食事代も私のほうが多めに出す羽目に・・・。これってどうよ？
って思いました・・・。正直、えぇぇ??って感じでした。ケチなのは知ってるから
きっとお祝いはないだろうと別に期待はしてなかったけど、私、誕生日に奢った
んだから全部出さなくても少し多めに払うとか思わないのかなーって。
あまりにもケチ過ぎるとちょっと距離を置きたくなる・・・。
友達と食事に行って、どういうシチュエーションで多めに払う事に
なったの？
結婚したばっかりの友達にお祝い上げない
って、結婚したんだ～とか言わなかったの？
知ってるんでしょ？
ていうか、自分がもう、付き合いたくないんでしょ？
そんなの友達じゃないよ！切っちゃいなよ！って言って欲しい？
なったの？
結婚したばっかりの友達にお祝い上げない
って、結婚したんだ～とか言わなかったの？
知ってるんでしょ？
ていうか、自分がもう、付き合いたくないんでしょ？
そんなの友達じゃないよ！切っちゃいなよ！って言って欲しい？
損得勘定するようになったら友達じゃなくなる。
ケチだとわかってる友達に奢ってその見返りを期待しちゃだめだと思う。
付き合っていくうちにわかるじゃん。でケチなところが嫌だったら
付き合い減らせばいいんじゃないかと思った。その友達とは割り勘にするとか。
毒友からしたら逆に結婚してるから多めに払わせたとか?
それか奢ってもらったの忘れてしまったか、気にしてないか・・・
付き合っていくうちにわかるじゃん。でケチなところが嫌だったら
付き合い減らせばいいんじゃないかと思った。その友達とは割り勘にするとか。
毒友からしたら逆に結婚してるから多めに払わせたとか?
それか奢ってもらったの忘れてしまったか、気にしてないか・・・
みなさんレスどうもです。
>>14 正直、相手が少し多めに払ってくれるかなとちょっと期待してたのですが
中途半端に奇数の値段（￥9000とか）で相手が4000円用意したので私が
\5000払いました。
>>17 逆に結婚してるから多めに払わせますか？その辺の考え方は人によって
違うんですね。私だったら自分が毒で働いてたら専業主婦よりお金は自由に
使えると考えるのですが。それと見返りを期待 というのではなく、見返りじゃなしに
普通、結婚っていったらなんかお祝いしませんか？それくらいのやり取りを
してもおかしくないくらいの付き合いなんですけどね・・・。
>>14 正直、相手が少し多めに払ってくれるかなとちょっと期待してたのですが
中途半端に奇数の値段（￥9000とか）で相手が4000円用意したので私が
\5000払いました。
>>17 逆に結婚してるから多めに払わせますか？その辺の考え方は人によって
違うんですね。私だったら自分が毒で働いてたら専業主婦よりお金は自由に
使えると考えるのですが。それと見返りを期待 というのではなく、見返りじゃなしに
普通、結婚っていったらなんかお祝いしませんか？それくらいのやり取りを
してもおかしくないくらいの付き合いなんですけどね・・・。
連投ｽﾏｿ。たったの1000円しか大目に払ってないおまいの方がケチだ！といわれそうですが
時期が時期だったのでｽﾏｿ。結婚とか何もなかったら別に愚痴る値段ではないのですが。
時期が時期だったのでｽﾏｿ。結婚とか何もなかったら別に愚痴る値段ではないのですが。
>18
何にもメリットないのに付き合うわけないし
っていうところでちょっとひっかかったけど思い直した。
相手の性格や、声や、雰囲気や･･･一緒にいて楽しめるっていうことも
メリットだよね。金銭的なことや物や都合的な、
そういう損得勘定だけじゃないよね？
何にもメリットないのに付き合うわけないし
っていうところでちょっとひっかかったけど思い直した。
相手の性格や、声や、雰囲気や･･･一緒にいて楽しめるっていうことも
メリットだよね。金銭的なことや物や都合的な、
そういう損得勘定だけじゃないよね？
22 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 22:55:47 ID:oVzQLv3X
>>11
普通のサラリーマンですよ。
Ａ子のご主人は、自営業ですごい優雅（に見える）
ずっと馬鹿にしていたのかな？
まぁ、昔はよく遊んだけど今はほぼ疎遠状態だったし。
ホント、モヤモヤしているよ。
>>12
ありがとー
普通のサラリーマンですよ。
Ａ子のご主人は、自営業ですごい優雅（に見える）
ずっと馬鹿にしていたのかな？
まぁ、昔はよく遊んだけど今はほぼ疎遠状態だったし。
ホント、モヤモヤしているよ。
>>12
ありがとー
>>13 誕生日の件はともかく、結婚祝いとか、冠婚葬祭の常識が無い人って嫌だ。
冠婚葬祭、礼儀や常識が完璧で、受け答えに卒がなくて嫉んだり
嫉妬したりもしないとしても、気が合わない子とは付き合えないよ。
ここのスレで、友達の言動をごちゃごちゃ言ってる人って
やっぱり、根本的にその友達が嫌なんでしょ。
ただ、理由もなく嫌だ、っていうと自分の方が責められるから
疎遠になるときの、大義名分を探してるだけって言う気がする。
１３さんだって、友達がケチ。しかかいてないし。
嫉妬したりもしないとしても、気が合わない子とは付き合えないよ。
ここのスレで、友達の言動をごちゃごちゃ言ってる人って
やっぱり、根本的にその友達が嫌なんでしょ。
ただ、理由もなく嫌だ、っていうと自分の方が責められるから
疎遠になるときの、大義名分を探してるだけって言う気がする。
１３さんだって、友達がケチ。しかかいてないし。
>>25
いや、友達がケチということしか他に嫌な理由ないんです。今まで学生時代
からずっと仲良くしてて、その子のことをケチだな～と思い始めたのはここ
2～3年のことです。最初は「あれ？」って感じだったんだけど、今回の結婚
祝いの件でちょっと引いてしまったというか。決して気が合わないわけでは
ないし、FOしたいわけでもないけど、お金の絡まない付き合い方していかな
きゃなーって思ったのです。
いや、友達がケチということしか他に嫌な理由ないんです。今まで学生時代
からずっと仲良くしてて、その子のことをケチだな～と思い始めたのはここ
2～3年のことです。最初は「あれ？」って感じだったんだけど、今回の結婚
祝いの件でちょっと引いてしまったというか。決して気が合わないわけでは
ないし、FOしたいわけでもないけど、お金の絡まない付き合い方していかな
きゃなーって思ったのです。
お金はひょっとしたことで絡むし、けちってことは
物の貸し借り、家に呼んだときのお茶菓子ひとつまでこれから気になるかも。
そうなるとこっちにも物凄く気持ちの負担があるし。
物だけじゃないかもしれない。たとえば、玄関までの見送りひとつ、
言葉ひとつだって気になってくるかも。
基本的に、お金以前に、大事にされ、大事にしたいと思えない人との
お付き合いは心がこめられないよ。少なくとも私は入れ込むことができない。
やっぱり友達というよりは、知人程度のお付き合いにしたほうがいい
んじゃない？急に切れるものでもないなら。
物の貸し借り、家に呼んだときのお茶菓子ひとつまでこれから気になるかも。
そうなるとこっちにも物凄く気持ちの負担があるし。
物だけじゃないかもしれない。たとえば、玄関までの見送りひとつ、
言葉ひとつだって気になってくるかも。
基本的に、お金以前に、大事にされ、大事にしたいと思えない人との
お付き合いは心がこめられないよ。少なくとも私は入れ込むことができない。
やっぱり友達というよりは、知人程度のお付き合いにしたほうがいい
んじゃない？急に切れるものでもないなら。
その友達は、してもらうこと、してあげることについて、鈍感なんだろうな。
もらったら、ﾔｯﾀｰﾗｯｷｰで終わりで、別の機会にお返ししなきゃって気がないだけでしょ。
どんなに親しくても、そういうところで引っかかってしまうと、対等に付き合えないよ。
今までのことは忘れて、今後、ものやお金のやり取りを一切しないお付き合いにしたら？
楽だよ。
ただ、食事の割り勘のときに、彼女が4000円しか出してなかったら、
あと500円だよ！って言ってもよかったと思う。
もらったら、ﾔｯﾀｰﾗｯｷｰで終わりで、別の機会にお返ししなきゃって気がないだけでしょ。
どんなに親しくても、そういうところで引っかかってしまうと、対等に付き合えないよ。
今までのことは忘れて、今後、ものやお金のやり取りを一切しないお付き合いにしたら？
楽だよ。
ただ、食事の割り勘のときに、彼女が4000円しか出してなかったら、
あと500円だよ！って言ってもよかったと思う。
＞大事にされ、大事にしたいと思えない人とのお付き合いは心がこめられないよ
女同士で「（自分達の関係を）大事にされてる」って感覚を感じた事ないよ
そういうのを言外に感じるのって、彼氏（旦那）を含む、自分に気がある男くらいだ
大人になってからは母親ですら経済的に張り合ってきたり嫌味三昧、と微妙だし
せいぜい思春期前くらいまでだったな
女同士で「（自分達の関係を）大事にされてる」って感覚を感じた事ないよ
そういうのを言外に感じるのって、彼氏（旦那）を含む、自分に気がある男くらいだ
大人になってからは母親ですら経済的に張り合ってきたり嫌味三昧、と微妙だし
せいぜい思春期前くらいまでだったな
>29
そう？
それはあなた自身がそういうひとで、同性にはそういうものは
まったく求めない方だからなんでしょう。
私は違う。
そう？
それはあなた自身がそういうひとで、同性にはそういうものは
まったく求めない方だからなんでしょう。
私は違う。
32 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 16:04:47 ID:oVN2aIhm
>>26
＞お金の絡まない付き合い方していかなきゃなーって思ったのです。
無理だねぇ。付き合っていけばお金って絶対絡んでくるから。
一緒に食事に行けばお金の支払いが発生するわけだから。
一緒に買い物にいけば何かの弾みでお金が絡んでくるかもしれないし。
電話やメール、年賀状だけの付き合いでいいのなら大丈夫かもしれないけど。
結局、お金に対する価値観の合わない人とは難しいよ。
お祝いする気持ちで→奢ってあげたいって思う人と
お祝いする気持ちは気持ち、奢る事なんてないわ～って思ってる人とはどうしても
歪みが出来る。それ以外は大丈夫そうだけど、経済的なことって基本だから
相手も結婚したりして夫となる人がどういう人かでまた変わってくるかもしれないけど。
お金が絡まない付き合いっていうのは難しいと思う。
＞お金の絡まない付き合い方していかなきゃなーって思ったのです。
無理だねぇ。付き合っていけばお金って絶対絡んでくるから。
一緒に食事に行けばお金の支払いが発生するわけだから。
一緒に買い物にいけば何かの弾みでお金が絡んでくるかもしれないし。
電話やメール、年賀状だけの付き合いでいいのなら大丈夫かもしれないけど。
結局、お金に対する価値観の合わない人とは難しいよ。
お祝いする気持ちで→奢ってあげたいって思う人と
お祝いする気持ちは気持ち、奢る事なんてないわ～って思ってる人とはどうしても
歪みが出来る。それ以外は大丈夫そうだけど、経済的なことって基本だから
相手も結婚したりして夫となる人がどういう人かでまた変わってくるかもしれないけど。
お金が絡まない付き合いっていうのは難しいと思う。
33 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 16:19:43 ID:PMap1Vbt
うん
自分の方がいつも少し多めにだすくらいの気持ちで両方いればうまくいくんだけどね
上にあったけど１万円ならともかく、たった１０００円多くはらっただけで言うくらい
器の小さい人なら、そのときにあと１０００円ねっていうべきだと思う。
その時にいわないくせに、あとで陰でいうなんてその友達よりもっとケチだと思う。
どちらにしても、おつきあいはやめたほうがいいね。
上にあったけど１万円ならともかく、たった１０００円多くはらっただけで言うくらい
器の小さい人なら、そのときにあと１０００円ねっていうべきだと思う。
その時にいわないくせに、あとで陰でいうなんてその友達よりもっとケチだと思う。
どちらにしても、おつきあいはやめたほうがいいね。
ケチだとわかっている友達との食事を割り勘にして
後からぐだぐだと嫌な気分になるなら
最初から食べ放題・飲み放題の店に行けばいいのに。
それだと店の雰囲気が云々・・・って言うなら食事は抜きで会うほうがいいかもね。
後からぐだぐだと嫌な気分になるなら
最初から食べ放題・飲み放題の店に行けばいいのに。
それだと店の雰囲気が云々・・・って言うなら食事は抜きで会うほうがいいかもね。
>>13です。>>20にも書きましたが、やっぱり>>35さんのようなレスが来ると思いました。
ごもっともなんですが、「時期が」ということが引っかかったので愚痴らせてもらいました。
私も普通にご飯食べに行っただけなら1000円くらいなんとも思わないよ。その子の誕生日に
奢ってるわけだし、そんな器小さいかな・・・？お祝いなしでその上私が多めに払うの？と
いう気持ちだったもので・・・。
だから>>36さんのいうように食事抜きで会うようにします。
ごもっともなんですが、「時期が」ということが引っかかったので愚痴らせてもらいました。
私も普通にご飯食べに行っただけなら1000円くらいなんとも思わないよ。その子の誕生日に
奢ってるわけだし、そんな器小さいかな・・・？お祝いなしでその上私が多めに払うの？と
いう気持ちだったもので・・・。
だから>>36さんのいうように食事抜きで会うようにします。
時期って、要するに結婚直後だったからでしょ？
うーん、腹立つ気持ちわかるけど、やっぱ「たかが1000円」という気もする。
だって、1000円だよ？
不快だったらお店出た後にでも、500円請求すればよかっただけの話だしね。
いずれにせよ、腹の虫がおさまらないなら彼女が結婚する時に同じように
お祝いしなければいいんじゃない？
奢った事に関して納得できないなら、授業料だと思えば安い物だし。
うーん、腹立つ気持ちわかるけど、やっぱ「たかが1000円」という気もする。
だって、1000円だよ？
不快だったらお店出た後にでも、500円請求すればよかっただけの話だしね。
いずれにせよ、腹の虫がおさまらないなら彼女が結婚する時に同じように
お祝いしなければいいんじゃない？
奢った事に関して納得できないなら、授業料だと思えば安い物だし。
授業料っていうのは、
彼女の非常識さを知る事ができた授業料ね…
そういう香具師って結構遭遇するからさ。腹立つけどね。
彼女の非常識さを知る事ができた授業料ね…
そういう香具師って結構遭遇するからさ。腹立つけどね。
腹が立つ気持ちは分かる。
金額の問題じゃないんだよね。
相手の心掛けにガッカリしたって事でしょう。
金額の問題じゃないんだよね。
相手の心掛けにガッカリしたって事でしょう。
スーパーで閉店時間近くに半額のもの漁るくらいケチ
ですが友達に損をさせてまでケチるっていうのはいくらくらい損を
したかというよりそういうことをして平気でいる友達の気持ちが
イヤだなって思う。
ですが友達に損をさせてまでケチるっていうのはいくらくらい損を
したかというよりそういうことをして平気でいる友達の気持ちが
イヤだなって思う。
友達が誕生日におごってもらった事をすっかり忘れてるに１０００円
>43
それはケチじゃないよ！>スーパー半額探し
自分で買い物してるんだし
すぐ食べるものならそういう買い方するのが賢い主婦。私もそうするよ。
でも友達関係は心が絡んでくるんだよね
やっぱり40さんの意見が私もぴったり来るよ
それはケチじゃないよ！>スーパー半額探し
自分で買い物してるんだし
すぐ食べるものならそういう買い方するのが賢い主婦。私もそうするよ。
でも友達関係は心が絡んでくるんだよね
やっぱり40さんの意見が私もぴったり来るよ
そうだよね。無駄使いしないっていうのと、ケチとは違うし。
使うべきところは使う、使わなくて良いところは締める。
コレが出来ないと、お金もたまらないし友人ともうまくいかない。
例えば、日々の家計を見直したり光熱費節約してても
友人とランチに行くときには、バシッと出すと。
使うべきところは使う、使わなくて良いところは締める。
コレが出来ないと、お金もたまらないし友人ともうまくいかない。
例えば、日々の家計を見直したり光熱費節約してても
友人とランチに行くときには、バシッと出すと。
わたしは
（おそらく会うことも無い、でも結果的に一時的にお別れだけに）
の友達が「食事しない？」って誘ってくれたので
お店のセレクトは、私の方から
「ここにしよっか」
と、普通の（お安い）食堂に入った。
注文をして食べ始めたら、相手がしんみりした感じで
「お別れの食事だけど、お金は全部出してあげられないけどお元気で」
みたいなこと言っってきた。
（お勘定は、こっちがほんの少ーし多めに払ったかな）
彼女の言葉は自分では、ありえないセリフだったからドン引きでした。
あれは、40さんの
＞金額の問題じゃないんだよね。
＞相手の心掛けにガッカリしたって事でしょう。と、
45さんの
＞でも友達関係は心が絡んでくるんだよね
＞やっぱり40さんの意見が私もぴったり来るよ ということに
はげしく実感したひと時だったなあー
こういう心境になった。
（おそらく会うことも無い、でも結果的に一時的にお別れだけに）
の友達が「食事しない？」って誘ってくれたので
お店のセレクトは、私の方から
「ここにしよっか」
と、普通の（お安い）食堂に入った。
注文をして食べ始めたら、相手がしんみりした感じで
「お別れの食事だけど、お金は全部出してあげられないけどお元気で」
みたいなこと言っってきた。
（お勘定は、こっちがほんの少ーし多めに払ったかな）
彼女の言葉は自分では、ありえないセリフだったからドン引きでした。
あれは、40さんの
＞金額の問題じゃないんだよね。
＞相手の心掛けにガッカリしたって事でしょう。と、
45さんの
＞でも友達関係は心が絡んでくるんだよね
＞やっぱり40さんの意見が私もぴったり来るよ ということに
はげしく実感したひと時だったなあー
こういう心境になった。
48 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 10:28:34 ID:RMGRQqvu
>>13に仕手も>>47にしても
相手は自分の事を「大切な」友達だと思ってないってことでしょう。
大切な友達なら自分がしてもらったこと云々より
結婚したことに対してお祝いするだろうし・・・
私自身考えてみても、自分が大事だと思う友達にはお祝いするけど
そうじゃない友達から結婚しましたって報告されても
「おめでとう」ってしか言わないし、きっとそういう人と食事に行っても
奢ろうかなぁ・・・とか思わない。（もちろん、自分も相手からは奢ってはもらわない）
自分が相手を思ってると同等に相手が思ってくれてるとは限らない。
相手は自分の事を「大切な」友達だと思ってないってことでしょう。
大切な友達なら自分がしてもらったこと云々より
結婚したことに対してお祝いするだろうし・・・
私自身考えてみても、自分が大事だと思う友達にはお祝いするけど
そうじゃない友達から結婚しましたって報告されても
「おめでとう」ってしか言わないし、きっとそういう人と食事に行っても
奢ろうかなぁ・・・とか思わない。（もちろん、自分も相手からは奢ってはもらわない）
自分が相手を思ってると同等に相手が思ってくれてるとは限らない。
少し前の事を思い出した。
誕生日の朝に電話してきて、夜からデートっていっているのに
「こんな日に家にいたらダメだよ～」って
ジムとランチを誘ってきた友人がいた。
ちょっと強引な気もしたけど、
「誕生日だからね」って
ランチでワインも開けてくれて嬉しかった。
でも会計は割り勘だったんだよね。友人を見る目が変わったのは確か。
誕生日の朝に電話してきて、夜からデートっていっているのに
「こんな日に家にいたらダメだよ～」って
ジムとランチを誘ってきた友人がいた。
ちょっと強引な気もしたけど、
「誕生日だからね」って
ランチでワインも開けてくれて嬉しかった。
でも会計は割り勘だったんだよね。友人を見る目が変わったのは確か。
50 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 10:52:17 ID:OXzeCMHP
49
それひどいなー
それひどいなー
>>48
もし、他の友達が同じように祝いくれなかった上に割り勘だったりしたら>>48に書いて
あるとおりだと思います。でも今回愚痴ったその背景にはやっぱりその子がケチって
いうことを知ってるっていうのがあるんだよね。
もし、他の友達が同じように祝いくれなかった上に割り勘だったりしたら>>48に書いて
あるとおりだと思います。でも今回愚痴ったその背景にはやっぱりその子がケチって
いうことを知ってるっていうのがあるんだよね。
52 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 11:11:28 ID:RMGRQqvu
>>51
ま、その人はもともとケチな人ってこともそうだろうけど
他の友達はあなたを大事な友達だと思ってるってことだよ。
ただ、ケチな人って知ってるのならなおさらしょうがないんじゃないのかな。
ケチな人なら相手のお祝い事だろうがなんだろうがケチを貫き通すでしょう。
変な例をあげればお香典さえ出すのを渋るような人だと思うよw
ケチな人にたいしては妥協せずあといくら足りないからって請求すべきだったね。
他の人も書いてるけど世の中にはそういう人はごまんといるので
良い勉強になったんじゃないかな。授業料としては安い方だよ。
ま、その人はもともとケチな人ってこともそうだろうけど
他の友達はあなたを大事な友達だと思ってるってことだよ。
ただ、ケチな人って知ってるのならなおさらしょうがないんじゃないのかな。
ケチな人なら相手のお祝い事だろうがなんだろうがケチを貫き通すでしょう。
変な例をあげればお香典さえ出すのを渋るような人だと思うよw
ケチな人にたいしては妥協せずあといくら足りないからって請求すべきだったね。
他の人も書いてるけど世の中にはそういう人はごまんといるので
良い勉強になったんじゃないかな。授業料としては安い方だよ。
>>52
ありがとう、世の中にはそういう人いっぱいいるんだ・・と勉強になりました。
>>53
そっか、悲しいけどそうかもしれないですね・・。どちらにしても今までとは
少しは付き合い方変わりそうです・・・。
ありがとう、世の中にはそういう人いっぱいいるんだ・・と勉強になりました。
>>53
そっか、悲しいけどそうかもしれないですね・・。どちらにしても今までとは
少しは付き合い方変わりそうです・・・。
55 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 11:55:51 ID:NJ1UZOOD
以前つきあってた友人、私が「お金には細かくこだわらないほうだ」みたいな
ｺﾄを言った数日後ランチに誘ったら、当然のごとく私に「奢ってくれるんでしょう」
発言をしてきた、いくら言ったとはいえ友達になって初めての外食だったから
彼女のずうずうしさに唖然とした。私は一般的に金に細かくはないという意味で
言っただけなのに、言葉尻をとらえてしっかりおぼえてて奢らせる態度にあきれた。
波風立てたくないから笑っておごったけど、その後も何度もそういうことあり関係を切った。
ｺﾄを言った数日後ランチに誘ったら、当然のごとく私に「奢ってくれるんでしょう」
発言をしてきた、いくら言ったとはいえ友達になって初めての外食だったから
彼女のずうずうしさに唖然とした。私は一般的に金に細かくはないという意味で
言っただけなのに、言葉尻をとらえてしっかりおぼえてて奢らせる態度にあきれた。
波風立てたくないから笑っておごったけど、その後も何度もそういうことあり関係を切った。
56 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 12:00:14 ID:NJ1UZOOD
続き： 皆さん「チョッとランチでもしない？」って誘ったほうが
奢るのが普通なのですか？ 友人だったら対等だとおもうので
なにかお祝いとかお礼でもない限り割り勘がデフォだと思うんだが。
どっちも主婦だし。どうされてますか？
奢るのが普通なのですか？ 友人だったら対等だとおもうので
なにかお祝いとかお礼でもない限り割り勘がデフォだと思うんだが。
どっちも主婦だし。どうされてますか？
>>56
そうだと思う。お祝いとかお礼でもない限り、割り勘。
誘った方がおごる？だったら、誰も誘えないよ。５人ぐらいでランチする時
なんてどうすんの？大盤振る舞いしろって？ん～ありえない～
それに、５５さんも、最初だけなら・・・というつもりだったのかもしれないけど
奢っちゃったのは、間違いだったと思うよー。
そうだと思う。お祝いとかお礼でもない限り、割り勘。
誘った方がおごる？だったら、誰も誘えないよ。５人ぐらいでランチする時
なんてどうすんの？大盤振る舞いしろって？ん～ありえない～
それに、５５さんも、最初だけなら・・・というつもりだったのかもしれないけど
奢っちゃったのは、間違いだったと思うよー。
58 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 12:10:19 ID:RMGRQqvu
>>56
私と私にかかわった友達の中では「奢る」ってことは普通じゃない。
確かに何かお祝い事とかがある場合で奢る奢られるっていうのはあるけど
普通の生活の中で相手に奢ったり相手から奢られたりってことは皆無。
割り勘が基本だけど、例えば2人で飲みに行ってちょっと多く（500～1000円まで）
払ったらその後コーヒー飲んだりしたときに出したりとか
プラマイ０になるように落ち着く事が多い。
複数人数で割ったりする時は大体お金を集めて払いに行く人以外が多めに出す。
私と私にかかわった友達の中では「奢る」ってことは普通じゃない。
確かに何かお祝い事とかがある場合で奢る奢られるっていうのはあるけど
普通の生活の中で相手に奢ったり相手から奢られたりってことは皆無。
割り勘が基本だけど、例えば2人で飲みに行ってちょっと多く（500～1000円まで）
払ったらその後コーヒー飲んだりしたときに出したりとか
プラマイ０になるように落ち着く事が多い。
複数人数で割ったりする時は大体お金を集めて払いに行く人以外が多めに出す。
うん、誘った人が奢るって友達同士じゃありえないなー。
奢るときって送別会とか何か特別な理由があるからじゃない？
まぁ、学生時代じゃないし、そんな細かくワリカンするわけじゃないけど
>>58さんのように先にAが多く払ったら、次はBが多めに払って帳尻合わせるよ。
人数が多いときも>>58さんと同様、幹事（まとめ役）が損をしないように他の皆で多めに出す。
私はかなり年上の知り合いが多いけど、それでも奢ってもらうなんて考えたことないなー。
向こうも奢ってあげようとは思ってないだろうし、いつもワリカンだよ。
会社の上司とか何か立場が上なら、奢ってもらうのも礼儀だったりするけど
友達である以上はどっちが上とか下とかないから、たとえ年上でもワリカンが基本。
奢るときって送別会とか何か特別な理由があるからじゃない？
まぁ、学生時代じゃないし、そんな細かくワリカンするわけじゃないけど
>>58さんのように先にAが多く払ったら、次はBが多めに払って帳尻合わせるよ。
人数が多いときも>>58さんと同様、幹事（まとめ役）が損をしないように他の皆で多めに出す。
私はかなり年上の知り合いが多いけど、それでも奢ってもらうなんて考えたことないなー。
向こうも奢ってあげようとは思ってないだろうし、いつもワリカンだよ。
会社の上司とか何か立場が上なら、奢ってもらうのも礼儀だったりするけど
友達である以上はどっちが上とか下とかないから、たとえ年上でもワリカンが基本。
ちょっとしたお祝い事、誕生日だったら奢るは有りですが
なんでもない時のランチに「奢って」って言える神経が嫌だ。
それは「たかり」だろうよ。
自分は１円単位までワリカンしようとするのも嫌。
友達が多めに出したら次は自分が多めにとか
とにかくお互い「損させられた」みたいな嫌な気分になるのは
良くない。そんなことを思う相手は友達じゃないよ。
なんでもない時のランチに「奢って」って言える神経が嫌だ。
それは「たかり」だろうよ。
自分は１円単位までワリカンしようとするのも嫌。
友達が多めに出したら次は自分が多めにとか
とにかくお互い「損させられた」みたいな嫌な気分になるのは
良くない。そんなことを思う相手は友達じゃないよ。
自分の分は自分で払うなぁ……。
ワリカンは嫌。
ワリカンは嫌。
>>60
＞とにかくお互い「損させられた」みたいな嫌な気分になるのは
＞良くない。そんなことを思う相手は友達じゃないよ。
胴衣。
また、結果的に不愉快な時間を過ごした場合は
割り勘であっても損した気分になる。時間もお金も。
＞とにかくお互い「損させられた」みたいな嫌な気分になるのは
＞良くない。そんなことを思う相手は友達じゃないよ。
胴衣。
また、結果的に不愉快な時間を過ごした場合は
割り勘であっても損した気分になる。時間もお金も。
５７だけど、割り勘の意味、間違えてた。
６１さんのレス読んで、はたと思った。
割り勘って「みんなで飲み食いした代金を頭割りすること」だよね。
そうじゃなくて・・・友達と食事したときには、自分が食べた分だけを
お互いに払う。コーヒーだけの子は、コーヒーの分だけ。
食事した子は、食べた分だけね。
６１さんのレス読んで、はたと思った。
割り勘って「みんなで飲み食いした代金を頭割りすること」だよね。
そうじゃなくて・・・友達と食事したときには、自分が食べた分だけを
お互いに払う。コーヒーだけの子は、コーヒーの分だけ。
食事した子は、食べた分だけね。
64 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 22:43:28 ID:NJ1UZOOD
５５，５６ですがそうですよね、やっぱり自分の感覚が普通だって
わかり安心しました、皆さんありがとう。たかられ体質の自分の弱さを反省。
、もっと毅然としよっと。
わかり安心しました、皆さんありがとう。たかられ体質の自分の弱さを反省。
、もっと毅然としよっと。
会社のお昼が苦痛です・・・
４人で食べていますが、１人のすごく美人な小梨奥様（同い年）が
見た目と違って言うことがどぎついんです。
本当に美人で、肌も綺麗で、近くで見るとぽーとなりそうなくらいなんですが、
満面の笑みでの話題が、
お姑さんと旦那側親族の悪口。ニコニコして言うので、最初ええ？と思いましたが、
内容だけ取り出すとかなり・・・あそこまでニコニコして言うのは、もしかして本人には
愚痴だとか悪口だっていう意識はまったくないのかと思うほど。
姑が若作りだとか、その程度ならまだしも、旦那さんの親戚の赤ちゃんを見に行って
目が細くて、将来かわいそうだとか、他の親戚で赴任症の人がいて家庭崩壊してるだとか・・・
本当に楽しそうに言うので、引きます・・・
その赤ちゃんの話の時、｢私と旦那は顔が似てるから、絶対かわいい子が産まれるって言われるの｣
とか言うので、綺麗なのはすごく自覚してるんだなと思いました。
すごく疲れるので、あいづちもうつ気力がないです。
いつもその子が中心になって話してる感じで、他の私含む３人は聞き役。
でもちゃんと聞いてるので、私だけが気にしてるのか、心が狭いのかと思ってしまう。
４人で食べていますが、１人のすごく美人な小梨奥様（同い年）が
見た目と違って言うことがどぎついんです。
本当に美人で、肌も綺麗で、近くで見るとぽーとなりそうなくらいなんですが、
満面の笑みでの話題が、
お姑さんと旦那側親族の悪口。ニコニコして言うので、最初ええ？と思いましたが、
内容だけ取り出すとかなり・・・あそこまでニコニコして言うのは、もしかして本人には
愚痴だとか悪口だっていう意識はまったくないのかと思うほど。
姑が若作りだとか、その程度ならまだしも、旦那さんの親戚の赤ちゃんを見に行って
目が細くて、将来かわいそうだとか、他の親戚で赴任症の人がいて家庭崩壊してるだとか・・・
本当に楽しそうに言うので、引きます・・・
その赤ちゃんの話の時、｢私と旦那は顔が似てるから、絶対かわいい子が産まれるって言われるの｣
とか言うので、綺麗なのはすごく自覚してるんだなと思いました。
すごく疲れるので、あいづちもうつ気力がないです。
いつもその子が中心になって話してる感じで、他の私含む３人は聞き役。
でもちゃんと聞いてるので、私だけが気にしてるのか、心が狭いのかと思ってしまう。
×1の友達と電話の会話にて
「親が頼りないから子供がしっかりしてきたわ～。両親揃って、何不自由なく
育った子供はニートとか犯罪者になっちゃうのよね！」だって。
もう彼女とは付き合いたくない。私は旦那のいる妊婦です・・・。
「親が頼りないから子供がしっかりしてきたわ～。両親揃って、何不自由なく
育った子供はニートとか犯罪者になっちゃうのよね！」だって。
もう彼女とは付き合いたくない。私は旦那のいる妊婦です・・・。
若いのにやたら愚痴っぽくて、笑えない寒い冗談を言っては嬉しそうにしている
人がいるけど、見た目はかわいい感じだし、しゃべり方も子供っぽいからつい
ツッコミそびれてしまった。
おかげで何かなつかれてしまって、ストレスをためている今日この頃。むかついたら
相槌打たないぐらいでは、相手はへーとも思わないことが分かって余計ストレスに。
「ねーねーもしかしておこってるー？」
私なら恥ずかしくってこんなセリフ言えませんがな。
何か珍獣が鳴いてるぐらいに思ってて丁度いいわ。
人がいるけど、見た目はかわいい感じだし、しゃべり方も子供っぽいからつい
ツッコミそびれてしまった。
おかげで何かなつかれてしまって、ストレスをためている今日この頃。むかついたら
相槌打たないぐらいでは、相手はへーとも思わないことが分かって余計ストレスに。
「ねーねーもしかしておこってるー？」
私なら恥ずかしくってこんなセリフ言えませんがな。
何か珍獣が鳴いてるぐらいに思ってて丁度いいわ。
>>65
他の人もストレスたまってると思うよ
他の人もストレスたまってると思うよ
>>65
頭の回転が早く、口論になると負けそうな人だったら
適当に相槌うっておいた方が良い。
その方に嫌われたら、陰口叩かれること間違いなし＆他の人からも
暗黙の了解で嫌われる。
要は他の人も、その毒舌な人を自分より「上」と思っているのだと思う。
いくら先輩でも、話が下手だったり頭の回転が遅いとわかると
軽視されるからね。
頭の回転が早く、口論になると負けそうな人だったら
適当に相槌うっておいた方が良い。
その方に嫌われたら、陰口叩かれること間違いなし＆他の人からも
暗黙の了解で嫌われる。
要は他の人も、その毒舌な人を自分より「上」と思っているのだと思う。
いくら先輩でも、話が下手だったり頭の回転が遅いとわかると
軽視されるからね。
さあ･･･みんな内容が内容なだけに面白くヲチしてるんじゃない？
身内の悪口って本気で悩んでたら止まらないから。
どんな綺麗な人でも、キテル･･･かわいそうな人ってみんな思ってるんじゃないの
身内の悪口って本気で悩んでたら止まらないから。
どんな綺麗な人でも、キテル･･･かわいそうな人ってみんな思ってるんじゃないの
>>65
多分、他の人たちは「ああ、また何か言ってるわ。」
ぐらいに思ってるんじゃないかな。
本気で聞いてないと思うよ。
自分の家のゴシップを喜々としてして話してるなんて、
やっぱり馬鹿だと思われてると思うな。
本当にその美人さんのためを思えば、そんな事はよそで言わない方が良いよ。
ってたしなめるんだろうけど、所詮は他人事だから、どうでもいいや。
言いたいんだから、言わせておけばいいや。ってスタンスでいると思う。
多分、他の人たちは「ああ、また何か言ってるわ。」
ぐらいに思ってるんじゃないかな。
本気で聞いてないと思うよ。
自分の家のゴシップを喜々としてして話してるなんて、
やっぱり馬鹿だと思われてると思うな。
本当にその美人さんのためを思えば、そんな事はよそで言わない方が良いよ。
ってたしなめるんだろうけど、所詮は他人事だから、どうでもいいや。
言いたいんだから、言わせておけばいいや。ってスタンスでいると思う。
72 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 10:49:53 ID:xOz0+eZR
別に友達に限定しなくても良いと思う。（友達スレだけど）
普段接する時間が長い同僚でもいいのでは？
普段接する時間が長い同僚でもいいのでは？
>>65
私の知り合いにもニコニコしながら悪口や自慢話ばっかりする人いるけど
みんな「あ～、そうね」と聞き流してるよ。
65さんだけじゃなく、周りのみんなもうざいなーと思ってるんじゃない？
そういう人って自分が話の中心になっちゃうから、人気者なのかな？と思ってしまうけど
その人がいないときに他の人と話してみたら、みんな「ウザー」と感じてた、ってことがあった。
でも反論したりすると、どうせまた悪口やある事ない事言われるのが分かってるから
みんな適当にあしらってるよ。
そういう人って下手に相槌打つと「○○さんもそう言ってた！」とか触れまわるから怖い。
65さんの場合はその小梨奥の身内の話だから、相槌打っても問題ないかもしれないけど
会社の誰かの悪口だったら、相槌打つと自分も悪口の片棒かつがされるから気をつけないとね。
私の知り合いにもニコニコしながら悪口や自慢話ばっかりする人いるけど
みんな「あ～、そうね」と聞き流してるよ。
65さんだけじゃなく、周りのみんなもうざいなーと思ってるんじゃない？
そういう人って自分が話の中心になっちゃうから、人気者なのかな？と思ってしまうけど
その人がいないときに他の人と話してみたら、みんな「ウザー」と感じてた、ってことがあった。
でも反論したりすると、どうせまた悪口やある事ない事言われるのが分かってるから
みんな適当にあしらってるよ。
そういう人って下手に相槌打つと「○○さんもそう言ってた！」とか触れまわるから怖い。
65さんの場合はその小梨奥の身内の話だから、相槌打っても問題ないかもしれないけど
会社の誰かの悪口だったら、相槌打つと自分も悪口の片棒かつがされるから気をつけないとね。
何気にスルーされてるけど>>66のほうが腹立たしいかも。
他のみんなも呆れかえるぐらい悪口＆愚痴の多い人なら
聞き流すことが出来るからかわいいもんだと思うけど、
妊婦さんに向かってその言葉は酷いよねぇ。
他のみんなも呆れかえるぐらい悪口＆愚痴の多い人なら
聞き流すことが出来るからかわいいもんだと思うけど、
妊婦さんに向かってその言葉は酷いよねぇ。
>>66の友達は「うっかり失言」という可能性はないのかな。
わざと66に当てつけて言っているのなら そりゃーもちろん㌧でもないが。
わざと66に当てつけて言っているのなら そりゃーもちろん㌧でもないが。
>>76
でも、わざと言ってる方がまだいいような気がする。そりゃ、>>66さんには
申し訳ないけど・・・。うっかりでそういうこと言う人は自分が言ったことによって
他人が傷ついているという認識がないからやっかいじゃない？
でも、わざと言ってる方がまだいいような気がする。そりゃ、>>66さんには
申し訳ないけど・・・。うっかりでそういうこと言う人は自分が言ったことによって
他人が傷ついているという認識がないからやっかいじゃない？
余裕がなくて他者に気遣い出来ない状態なのかも
結句みっともないわけよね>余裕がなくて他者に気遣いできない
友達なら、嫌われてもいいからたしなめて、後からわかってくれれば･･･
わかってくれなくてもいいから
って思うけど
でも友達じゃないじゃない。スレチガイなんではー
友達なら、嫌われてもいいからたしなめて、後からわかってくれれば･･･
わかってくれなくてもいいから
って思うけど
でも友達じゃないじゃない。スレチガイなんではー
どなたか>>79を解読して下さい。
わからない。>>66ﾀﾝが、×1の友達をたしなめなければならなかったってこと？
意味不明。
意味不明。
わからない。>>66ﾀﾝが、×1の友達をたしなめなければならなかったってこと？
意味不明。
意味不明。
二重ごめんよ
>>79
意識の流れのままにレスしてるなw
意識の流れのままにレスしてるなw
「友達ならば
嫌われてもいい、わかってくれてもくれなくてもいいから
たしなめたいと私なら思う。
けれどその人は友達じゃないのだからスレ違いの話だ」
…かな？
しかし>>66は「×1の友達」としっかり書いているようだが…
嫌われてもいい、わかってくれてもくれなくてもいいから
たしなめたいと私なら思う。
けれどその人は友達じゃないのだからスレ違いの話だ」
…かな？
しかし>>66は「×1の友達」としっかり書いているようだが…
87 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 23:44:41 ID:MX2cnMP1
>>86
私もそう思う。
>79は>65と>66をごっちゃにしてるね。
>>65に対してのレスなら
悪口を言い続ける同僚に対して、自分（>79）なら「あまり言いすぎるのもよくないよ」と
たしなめてあげる。それによって嫌われてもいいから。
でも、その人は友達じゃないじゃな～い？ここは友達スレ。スレ違いよ!!
>>66に対してのレスなら
>66に対して自分（>79）ならその×1の友達に「そういうこというのは良くないよ」と
たしなめてあげる。それによって嫌われてもいいから。
で、その人は友達じゃないは>65の同僚の事と混ざった。
どちらにしてもアンカーをきちっとつけない>>79が悪い。
私もそう思う。
>79は>65と>66をごっちゃにしてるね。
>>65に対してのレスなら
悪口を言い続ける同僚に対して、自分（>79）なら「あまり言いすぎるのもよくないよ」と
たしなめてあげる。それによって嫌われてもいいから。
でも、その人は友達じゃないじゃな～い？ここは友達スレ。スレ違いよ!!
>>66に対してのレスなら
>66に対して自分（>79）ならその×1の友達に「そういうこというのは良くないよ」と
たしなめてあげる。それによって嫌われてもいいから。
で、その人は友達じゃないは>65の同僚の事と混ざった。
どちらにしてもアンカーをきちっとつけない>>79が悪い。
>>87
オマエはアンカーつけすぎｗ
オマエはアンカーつけすぎｗ
昨日のビューティーコロシアム見た？あのフランケンって言われてた女の人
ﾒﾁｬかわいそう。その人の友人って人が「一緒に歩いてたら引き立て役に
なってくれるし」みたいなこと言ってて腹立ったけど、実際女友達って
そんな風に考えてるのかな？私はよく性格が男っぽいって言われるのもあるし
ちょっと変わってるのでこんな考えには到底及ばないんだけど・・・。
ﾒﾁｬかわいそう。その人の友人って人が「一緒に歩いてたら引き立て役に
なってくれるし」みたいなこと言ってて腹立ったけど、実際女友達って
そんな風に考えてるのかな？私はよく性格が男っぽいって言われるのもあるし
ちょっと変わってるのでこんな考えには到底及ばないんだけど・・・。
写真撮るときなどに
女しかいないのに
絶対に自分だけ顎を引いて顔小さく見えるようにしてる女友達とか？
そういう小細工する奴に限って失礼だけど対したことが（ｒｙ
女しかいないのに
絶対に自分だけ顎を引いて顔小さく見えるようにしてる女友達とか？
そういう小細工する奴に限って失礼だけど対したことが（ｒｙ
芸能人のゴシップや 韓流スターのヨイショネタ満載の女性週刊誌。
なんか気持ち悪くて手に取るのも嫌だ。
なんか気持ち悪くて手に取るのも嫌だ。
ひえー。ｺﾞﾊﾞｰｸスマソ or2
>89
友達を引き立て役って人はいるとは思う。
私も友達はほとんど美人＆かわいい人が多いけど
中にはそう思ってる人もいるかもしれない
でもさ、美人の友達といるとおこぼれでたまに得したりするんだよね。
たとえ私を引き立て役とか思っていても
自分が一緒にいて楽しく過ごせるかどうかだなぁ
友達を見下してる人はやっぱり一緒にいても楽しくないよ。
友達を引き立て役って人はいるとは思う。
私も友達はほとんど美人＆かわいい人が多いけど
中にはそう思ってる人もいるかもしれない
でもさ、美人の友達といるとおこぼれでたまに得したりするんだよね。
たとえ私を引き立て役とか思っていても
自分が一緒にいて楽しく過ごせるかどうかだなぁ
友達を見下してる人はやっぱり一緒にいても楽しくないよ。
94 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:15:00 ID:lZn0QDC3
>66を読んで思い出したけど、
出既婚をすることになった友人から
「結婚してから不妊とわかって離婚する人もいるから、
出来婚で良かったよ」と言われた事があった。
それまでは、散々出既婚を馬鹿にしてた人だったんだけどね。
バツ1になったら、>66と同じことを言いそうな気がした。
とにかく自分を正当化したいんだろうねぇ。
出既婚をすることになった友人から
「結婚してから不妊とわかって離婚する人もいるから、
出来婚で良かったよ」と言われた事があった。
それまでは、散々出既婚を馬鹿にしてた人だったんだけどね。
バツ1になったら、>66と同じことを言いそうな気がした。
とにかく自分を正当化したいんだろうねぇ。
95 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 06:32:56 ID:hC+56ZwA
>>94
とにかく自分を正当化したい人ってまじウザイ
私も結婚と永住ビザ申請前に、妊娠した友人がいて
ビザや保険のこと何にも考えずに、妊娠したこと丸わかりだけど
「もっとゆっくり進むことも出来たやろうけど、
結局いつかは通る道なら 早くスタートしたのも結果的によかったかなって。
でもそのときのタイミングもあって！」と後付け理論。
だったらその後の、「私はとくにビザが大変で。。。」
「日本に帰るのにも新たに許可のビザがいるし。。。
自分の生活はここでもう始まってるし、 妊娠もして将来も見通しを立てたいのに、
実際には、なかなかここで受け入れられてない感じがして。」
とか、普通に準備して段階を踏んでいたら問題にならないことを
ぐちぐち言うなよ。外国の制度や誰のせいでもなく、
全部自分たちの選択で行ったことなのに、事あるごとに責任転嫁している。
とにかく自分を正当化したい人ってまじウザイ
私も結婚と永住ビザ申請前に、妊娠した友人がいて
ビザや保険のこと何にも考えずに、妊娠したこと丸わかりだけど
「もっとゆっくり進むことも出来たやろうけど、
結局いつかは通る道なら 早くスタートしたのも結果的によかったかなって。
でもそのときのタイミングもあって！」と後付け理論。
だったらその後の、「私はとくにビザが大変で。。。」
「日本に帰るのにも新たに許可のビザがいるし。。。
自分の生活はここでもう始まってるし、 妊娠もして将来も見通しを立てたいのに、
実際には、なかなかここで受け入れられてない感じがして。」
とか、普通に準備して段階を踏んでいたら問題にならないことを
ぐちぐち言うなよ。外国の制度や誰のせいでもなく、
全部自分たちの選択で行ったことなのに、事あるごとに責任転嫁している。
96 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 08:27:55 ID:LQ/J2qyn
>>94
>>95
それって自分を正当化したいって事か？
人生が自分の計画通り行く事ってあんまりないし、
計画通り行かなくて凹んでる人より前向きなんじゃないの？
それともマイナス思考な愚痴だけウダウダ言われたいの？
>>66 の×1友達は明らかに失言だが。
あまりにも不幸な自分の状況に、奇をてらっちゃったん
でしょうね。強がってるなーって思うし、自分の気持ち
考えてくれてないなーとも思うけど、相手の状況を
考えたら、全然許せるよ。
>>95
それって自分を正当化したいって事か？
人生が自分の計画通り行く事ってあんまりないし、
計画通り行かなくて凹んでる人より前向きなんじゃないの？
それともマイナス思考な愚痴だけウダウダ言われたいの？
>>66 の×1友達は明らかに失言だが。
あまりにも不幸な自分の状況に、奇をてらっちゃったん
でしょうね。強がってるなーって思うし、自分の気持ち
考えてくれてないなーとも思うけど、相手の状況を
考えたら、全然許せるよ。
97 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 08:28:34 ID:LQ/J2qyn
あげちゃったゴメソ
98 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 08:50:52 ID:pgudPiOL
>>94
それは負けん気の強い人が、でき婚は世間でバカにされるのを
肌で感じてるから、負け惜しみ言って見下してるんだよ。
そういう人は自分の子供が将来不妊か選択子なしだったら
「子供のいない人生も個人の自由、夫婦仲良く楽しく暮らしてる」
「孫がいてもお金がかかるだけだからいらない」とか言って失笑されそう。
それは負けん気の強い人が、でき婚は世間でバカにされるのを
肌で感じてるから、負け惜しみ言って見下してるんだよ。
そういう人は自分の子供が将来不妊か選択子なしだったら
「子供のいない人生も個人の自由、夫婦仲良く楽しく暮らしてる」
「孫がいてもお金がかかるだけだからいらない」とか言って失笑されそう。
99 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:13:19 ID:NpTCgSWT
ある意味、その時、その時でポジティブシンキングな人だと、
思えなくもない。
思えなくもない。
100 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:14:16 ID:LQ/J2qyn
>>98
なんで負け惜しみとしか取らないんだろう…
心の貧しい人ですね。
＞そういう人は自分の子供が将来不妊か選択子なしだったら（後略）
それのどこが悪いのか。
そこまで意見って一貫してなければいけないもの？
自分の状況によってコロコロ変わる意見で、他人を攻撃するヤシ
なら何だコイツ？だが、自己完結してるならいちいち突っ込まないが。
さぞかし、一貫した人生を送っておられるのですねw
なんで負け惜しみとしか取らないんだろう…
心の貧しい人ですね。
＞そういう人は自分の子供が将来不妊か選択子なしだったら（後略）
それのどこが悪いのか。
そこまで意見って一貫してなければいけないもの？
自分の状況によってコロコロ変わる意見で、他人を攻撃するヤシ
なら何だコイツ？だが、自己完結してるならいちいち突っ込まないが。
さぞかし、一貫した人生を送っておられるのですねw
101 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:29:30 ID:NpTCgSWT
もう一回、読み返してみて・・・100さんの言うように
「自己完結してる、前向きな意見」だけなら、誰も怒らないよね。
ポジティブな人だ、で終わり。
>>66さんは、「×１だと、親がしっかりしてないから、子供が
しっかりしてくれて」だけなら、良かったのに
「だから、両親そろってる子供はダメ」、と、強引な意見に持っていくのが
よくないんだと思う。
>>94さんの友達は、「今まで散々出来婚を馬鹿にしてた」わけだから
「今まで馬鹿にしてたけど、いざ自分が同じ立場になってみたら
考えが変わってきた。なんだか、都合よくて恥ずかしいけど・・・」とか
前置きがあれば、納得できなくもない。
言葉が足りないのと、余計な事を付け加えなければ、グチグチ言う
マイナス思考の人よりも、ずっといいと思うのに66の人も、94の人も
実に惜しいと思う。
「自己完結してる、前向きな意見」だけなら、誰も怒らないよね。
ポジティブな人だ、で終わり。
>>66さんは、「×１だと、親がしっかりしてないから、子供が
しっかりしてくれて」だけなら、良かったのに
「だから、両親そろってる子供はダメ」、と、強引な意見に持っていくのが
よくないんだと思う。
>>94さんの友達は、「今まで散々出来婚を馬鹿にしてた」わけだから
「今まで馬鹿にしてたけど、いざ自分が同じ立場になってみたら
考えが変わってきた。なんだか、都合よくて恥ずかしいけど・・・」とか
前置きがあれば、納得できなくもない。
言葉が足りないのと、余計な事を付け加えなければ、グチグチ言う
マイナス思考の人よりも、ずっといいと思うのに66の人も、94の人も
実に惜しいと思う。
102 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:34:26 ID:1qU14NM/
負け惜しみとか見下しとかそういうことではなく
単に自分を慰めてるっていうか・・・
多分相手は私のことを軽蔑してる?（出既婚だから）とか（×１だから）とか。
自分が悲しくならないための予防線なんじゃないかな。
いつの間に名無しがかわったんだ？いま気がついた。
単に自分を慰めてるっていうか・・・
多分相手は私のことを軽蔑してる?（出既婚だから）とか（×１だから）とか。
自分が悲しくならないための予防線なんじゃないかな。
いつの間に名無しがかわったんだ？いま気がついた。
103 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:40:36 ID:Q98cZ2rP
ID:LQ/J2qynもその時その時で自分の立場を正当化したい人なんだね。
他の立場の人のことを悪く言ってまで自分を正当化することの
どこに前向きさを感じられるのかが理解出来ない。
他の立場の人は関係ないでしょ。
そういう人に限って、自分は自分、他人は他人と考えられないんだよな。
他の立場の人のことを悪く言ってまで自分を正当化することの
どこに前向きさを感じられるのかが理解出来ない。
他の立場の人は関係ないでしょ。
そういう人に限って、自分は自分、他人は他人と考えられないんだよな。
104 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:04:38 ID:NUS9eHC3
>>66, 94, 95のような正当化したい人っていうのは
普段からプライドが高くて、負けず嫌いなタイプでない？
こういうタイプって、自分の失敗が認められないから
普通なら前向きに聞こえる発言が、「いいわけ」や「正当化」
になってしまってる。
>>95のように、前向きに見せて続いて責任転嫁や愚痴をいうのは
正当化といわれても仕方がないと思う。本当に本人が前向きに
思っているなら、あとから愚痴は続かないはず。
ただ失敗を認めたくないだけ。
普段からプライドが高くて、負けず嫌いなタイプでない？
こういうタイプって、自分の失敗が認められないから
普通なら前向きに聞こえる発言が、「いいわけ」や「正当化」
になってしまってる。
>>95のように、前向きに見せて続いて責任転嫁や愚痴をいうのは
正当化といわれても仕方がないと思う。本当に本人が前向きに
思っているなら、あとから愚痴は続かないはず。
ただ失敗を認めたくないだけ。
105 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:27:26 ID:LQ/J2qyn
>>101
わかります。
>>66 の友人のは明らかに失言というのは分かる。
奇をてらってるとはいえ、行き過ぎた感はあります。
でも「両親揃った子供→ニート・犯罪者」なんて
受け手が真に受けない前提で言ってることも分かる。
（だって、ちゃんちゃらおかしいじゃないですか。）
よって許せる。…でも許せない人の方が多いのは
勉強になりました。
>>94 の友人の場合、「散々」出来婚をバカにしてたの
なら、確かにそういった前置きは必要だったのかもね。
「その人＝出来婚バカにする派」くらいのイメージは
あったのでしょうか。
状況想像不足でした。
>>103
え？私の事ですね。ポジティブに生きることの何が悪い？
他人を悪く言う事には反対ですが、>>66, 94, 95の友人の
中に失言はあっても、今現在他人を攻撃してる人はいませんよね。
私は、自分が予期せず道を違えてしまった時は、
友人に落ち込んだ所をさらけ出さず、
友人がかけてくれそうなポジティブな言葉を
先回りして自分から言ってしまうタイプだ。。。
それが、自分の本当の意見と反していても。
そんな時は、相手に「自己正当化」と思われて
いる可能性もあるという事ですね…
めんどくさ…
わかります。
>>66 の友人のは明らかに失言というのは分かる。
奇をてらってるとはいえ、行き過ぎた感はあります。
でも「両親揃った子供→ニート・犯罪者」なんて
受け手が真に受けない前提で言ってることも分かる。
（だって、ちゃんちゃらおかしいじゃないですか。）
よって許せる。…でも許せない人の方が多いのは
勉強になりました。
>>94 の友人の場合、「散々」出来婚をバカにしてたの
なら、確かにそういった前置きは必要だったのかもね。
「その人＝出来婚バカにする派」くらいのイメージは
あったのでしょうか。
状況想像不足でした。
>>103
え？私の事ですね。ポジティブに生きることの何が悪い？
他人を悪く言う事には反対ですが、>>66, 94, 95の友人の
中に失言はあっても、今現在他人を攻撃してる人はいませんよね。
私は、自分が予期せず道を違えてしまった時は、
友人に落ち込んだ所をさらけ出さず、
友人がかけてくれそうなポジティブな言葉を
先回りして自分から言ってしまうタイプだ。。。
それが、自分の本当の意見と反していても。
そんな時は、相手に「自己正当化」と思われて
いる可能性もあるという事ですね…
めんどくさ…
106 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:30:39 ID:iTaBifL9
自分を正当化したい人って、自分に言い聞かせてるように感じるフシがある。
と思うのは私だけか。
と思うのは私だけか。
107 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:35:23 ID:IRZtD3K/
私は>>102に禿同ですが。
108 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:37:10 ID:NpTCgSWT
>>106
「自分に言い聞かせてる」って部分は、そうかもしれない。
でも、他にどうすればいいのか解らないのでは。
本当に前向きに生きてる人じゃ無い人が、無理に前向き思考を
しようとすると、そういう感じに成っちゃうと思うな。
それでも、思い込むようにすれば、いつかは本当に前向きに慣れるかも。
しかし、たとえば９４のお友達のように、「散々出来婚を馬鹿にしてた人」が
結婚前に妊娠しちゃった場合なんかは、どういう態度で振舞えば
感じがいいと思われるのかな？
・「今まで出来婚を馬鹿にしてきた私よ？当然、今回は諦めるわ！」→ちょっと怖い
・「違うの！妊娠してるなんて知らなかったの！」→白々しいのでは
・「結婚したいからわざとよ。出来婚っていうより、計画婚よ」→屁理屈すぎる
上手く言う方法なんて、無さそうなんだけど。
「自分に言い聞かせてる」って部分は、そうかもしれない。
でも、他にどうすればいいのか解らないのでは。
本当に前向きに生きてる人じゃ無い人が、無理に前向き思考を
しようとすると、そういう感じに成っちゃうと思うな。
それでも、思い込むようにすれば、いつかは本当に前向きに慣れるかも。
しかし、たとえば９４のお友達のように、「散々出来婚を馬鹿にしてた人」が
結婚前に妊娠しちゃった場合なんかは、どういう態度で振舞えば
感じがいいと思われるのかな？
・「今まで出来婚を馬鹿にしてきた私よ？当然、今回は諦めるわ！」→ちょっと怖い
・「違うの！妊娠してるなんて知らなかったの！」→白々しいのでは
・「結婚したいからわざとよ。出来婚っていうより、計画婚よ」→屁理屈すぎる
上手く言う方法なんて、無さそうなんだけど。
109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:46:36 ID:1qU14NM/
>>107
ご賛同ありがとうw
人って防衛本能があるっていうじゃない。無意識に自分を防備してるっていうか。
そこまでいうと大げさかもしれないが。
例が正しいかどうかわからないけど
子供が散々好きじゃない子供は作らないといってた人が急に妊娠しちゃったり
→本当は子供欲しいけどなかなかできなくて不妊って思われるのが嫌で先に自分を保護しちゃった。
学生時代の試験前に全然勉強してないんだよねーっていってるのにいつも成績が良い
→本当は凄く勉強してるけど、もし成績が悪かった時の予防線
>>108
人に感じが良いと思われるより、人を不快にしない発言をすればいい。
>94に関しては別だけど>66に関しては明らかに相手を不快にさせる発言だと思う。
しかも話してる相手が旦那もいる妊婦でしょう？
人が真に受けるか真に受けないとかそれは自分が勝手に判断する事で
発せられた言葉を受ける方の人の感情じゃない。
ご賛同ありがとうw
人って防衛本能があるっていうじゃない。無意識に自分を防備してるっていうか。
そこまでいうと大げさかもしれないが。
例が正しいかどうかわからないけど
子供が散々好きじゃない子供は作らないといってた人が急に妊娠しちゃったり
→本当は子供欲しいけどなかなかできなくて不妊って思われるのが嫌で先に自分を保護しちゃった。
学生時代の試験前に全然勉強してないんだよねーっていってるのにいつも成績が良い
→本当は凄く勉強してるけど、もし成績が悪かった時の予防線
>>108
人に感じが良いと思われるより、人を不快にしない発言をすればいい。
>94に関しては別だけど>66に関しては明らかに相手を不快にさせる発言だと思う。
しかも話してる相手が旦那もいる妊婦でしょう？
人が真に受けるか真に受けないとかそれは自分が勝手に判断する事で
発せられた言葉を受ける方の人の感情じゃない。
110 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:49:02 ID:iTaBifL9
>>108
④・「出来婚をさんざん馬鹿にしてたけど、自分もその仲間に入りました」
でどうでしょう。
94のお友達は「不妊よりマシ」的な根性悪の発言しちゃったから、もう救いようが
ないかもね。
素直に敗北を認めたほうが潔い感じはする。
④・「出来婚をさんざん馬鹿にしてたけど、自分もその仲間に入りました」
でどうでしょう。
94のお友達は「不妊よりマシ」的な根性悪の発言しちゃったから、もう救いようが
ないかもね。
素直に敗北を認めたほうが潔い感じはする。
111 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:53:13 ID:NpTCgSWT
じゃぁ、総合すれば
前向き思考するのは、悪い事ではない。むしろグチグチ言うより良い。
自分の立場を守るために（自己防衛）のために、多少の布石を打つ事は
誰にもある感情である。悪いとは言えない。
しかし、自分の立場を守るために、他人をけなしたり、不愉快に取られる
発言をするのはダメ。
人間なんだし、生きていれば自分の思ったとおりにには生きられないし
考え方が時と場合に応じて、変化する事もあるのだから
前の意見と、今の意見が食い違う事も仕方が無い事。
しかし、前の自分が言っていた意見を全否定して、今の自分を守るのは
おかしい。
こんな感じ・・・？
前向き思考するのは、悪い事ではない。むしろグチグチ言うより良い。
自分の立場を守るために（自己防衛）のために、多少の布石を打つ事は
誰にもある感情である。悪いとは言えない。
しかし、自分の立場を守るために、他人をけなしたり、不愉快に取られる
発言をするのはダメ。
人間なんだし、生きていれば自分の思ったとおりにには生きられないし
考え方が時と場合に応じて、変化する事もあるのだから
前の意見と、今の意見が食い違う事も仕方が無い事。
しかし、前の自分が言っていた意見を全否定して、今の自分を守るのは
おかしい。
こんな感じ・・・？
112 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:54:44 ID:NUS9eHC3
>>105
>私は、自分が予期せず道を違えてしまった時は、
>友人に落ち込んだ所をさらけ出さず、
>友人がかけてくれそうなポジティブな言葉を
>先回りして自分から言ってしまうタイプだ。。。
ポジティブな言葉だけなら、正当化とは違うと思う
>私は、自分が予期せず道を違えてしまった時は、
>友人に落ち込んだ所をさらけ出さず、
>友人がかけてくれそうなポジティブな言葉を
>先回りして自分から言ってしまうタイプだ。。。
ポジティブな言葉だけなら、正当化とは違うと思う
113 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:20:07 ID:1qU14NM/
>>111
全部総合すると凄い事になるね。
結局は・・・人間関係って難しいでいいんじゃないw
誰にでも受け入れられる100%な人間はいないし。
極力、他人を嫌な気分にさせない、他人を思いやるって思うぐらいしかできないね。
でも、同じことを言っても受ける人間の立場や感情でどうとでも取られちゃうから
意味ないっていえば意味が無いってことにもなっちゃうよね。
全部総合すると凄い事になるね。
結局は・・・人間関係って難しいでいいんじゃないw
誰にでも受け入れられる100%な人間はいないし。
極力、他人を嫌な気分にさせない、他人を思いやるって思うぐらいしかできないね。
でも、同じことを言っても受ける人間の立場や感情でどうとでも取られちゃうから
意味ないっていえば意味が無いってことにもなっちゃうよね。
114 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:22:41 ID:NpTCgSWT
と、いうことは「なるようにしかならない」って事なのかなｧ。
「取り敢えず、人に気を使おうぜ。自分が言われて嫌な事は人に言わない」
極意はこれですかねぇ
「取り敢えず、人に気を使おうぜ。自分が言われて嫌な事は人に言わない」
極意はこれですかねぇ
115 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 12:07:45 ID:BwgII5fg
116 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 12:52:34 ID:JZkpECmm
>114
そうだと思う。
>>66の友達は
>両親揃って、何不自由なく
>育った子供はニートとか犯罪者になっちゃうのよね！
っていうのがムカつかせるし、
>>94の友達も、
>結婚してから不妊とわかって離婚する人もいるから、
>出来婚で良かったよ
っていうのは不妊の人をムカつかせるわけで。
「～よりマシ」っていう考え方（言い方）をする人は
結局あんまり幸せじゃないのかもなぁと思う。
そうだと思う。
>>66の友達は
>両親揃って、何不自由なく
>育った子供はニートとか犯罪者になっちゃうのよね！
っていうのがムカつかせるし、
>>94の友達も、
>結婚してから不妊とわかって離婚する人もいるから、
>出来婚で良かったよ
っていうのは不妊の人をムカつかせるわけで。
「～よりマシ」っていう考え方（言い方）をする人は
結局あんまり幸せじゃないのかもなぁと思う。
117 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 12:59:31 ID:IRZtD3K/
>>115
そうだね、いろんなことを経験してだんだん勉強していくと思うので
>>66や>>94の友達がまだ若いのなら「これから勉強しろ」って意味で
まだ許せるけど、いい年してそんなこといってる奴はダメだね。
そうだね、いろんなことを経験してだんだん勉強していくと思うので
>>66や>>94の友達がまだ若いのなら「これから勉強しろ」って意味で
まだ許せるけど、いい年してそんなこといってる奴はダメだね。
118 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 13:04:59 ID:NpTCgSWT
まぁ、居るけどね＞いい年して
私よりはるか年上の方で、もう５０に近いのに、今それを言うか！ってことを
言い出す人。周りがどん引きでも、全く気がつかない。
そういう人なんだ。と、思われてるけど。
割とお金持ちで、周りの人にも奥様扱いされてきちゃったから
誰も注意できなかったのかもしれない。
私よりはるか年上の方で、もう５０に近いのに、今それを言うか！ってことを
言い出す人。周りがどん引きでも、全く気がつかない。
そういう人なんだ。と、思われてるけど。
割とお金持ちで、周りの人にも奥様扱いされてきちゃったから
誰も注意できなかったのかもしれない。
119 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 13:26:49 ID:+oSVNFPr
>>118
うん、いるね。誰にも注意されずにきちゃった空気読めない奥。
私の周りもドン引き発言奥はいるけど、大体にして40-50代だったりする。
40代奥なら「えー、言い過ぎですよー」とか突っ込む人もいるけど
50代奥に至っては軽いツッコミすらできないので放置。
いい年になっちゃうと「あー、そういう人だからねー」と周りも認識してるよね。
「出来婚でも不妊よりマシ」発言もヤバいけど
私の友達○○は選択小梨なのに、勝手に妄想を広げる40代奥が
「○○さんって不妊治療してんのかなー」とﾆﾔﾆﾔしながら皆に質問しまくる。
それを聞いてどうするの？と思った。
万が一、不妊治療してたとしても、そんな『人の不幸は蜜の味』顔で噂する奥には誰も言わないだろーよ。
うん、いるね。誰にも注意されずにきちゃった空気読めない奥。
私の周りもドン引き発言奥はいるけど、大体にして40-50代だったりする。
40代奥なら「えー、言い過ぎですよー」とか突っ込む人もいるけど
50代奥に至っては軽いツッコミすらできないので放置。
いい年になっちゃうと「あー、そういう人だからねー」と周りも認識してるよね。
「出来婚でも不妊よりマシ」発言もヤバいけど
私の友達○○は選択小梨なのに、勝手に妄想を広げる40代奥が
「○○さんって不妊治療してんのかなー」とﾆﾔﾆﾔしながら皆に質問しまくる。
それを聞いてどうするの？と思った。
万が一、不妊治療してたとしても、そんな『人の不幸は蜜の味』顔で噂する奥には誰も言わないだろーよ。
120 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 16:27:31 ID:yOWYmKb6
『デキ婚馬鹿にしてたのにデキ婚』で思い出したけど、会社で、子供が熱出したと
早退する既婚女性のことを「子供を理由に突然休まれるとほんとに迷惑！子供が
出来たら即仕事辞めて欲しい、私なら絶対に働かない、だって周りに迷惑だから！」
と鼻息荒く非難する20代前半の女性社員がいたなぁ
自分と違う立場の人は認められない不寛容で想像力の無い人なんだろな
でもそういう人に限って自分には甘そうだから、自分がその立場になったらコロッと
意見を変えそうだわ
早退する既婚女性のことを「子供を理由に突然休まれるとほんとに迷惑！子供が
出来たら即仕事辞めて欲しい、私なら絶対に働かない、だって周りに迷惑だから！」
と鼻息荒く非難する20代前半の女性社員がいたなぁ
自分と違う立場の人は認められない不寛容で想像力の無い人なんだろな
でもそういう人に限って自分には甘そうだから、自分がその立場になったらコロッと
意見を変えそうだわ
121 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 16:55:59 ID:IRZtD3K/
122 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:08:28 ID:Dda5Ka0n
＞子供を理由に突然休まれるとほんとに迷惑！
頻度にもよるよ。何度もやられりゃ迷惑だけど1，2回ぐらいなら
一緒に仕事してる人だから寛容に・・・ってなる。
それとその人の人柄。突然早退しても許せるほど他のところで頑張ってるとか。
友達と一緒だよね。相手がどんな人かで許容範囲が変わる。
頻度にもよるよ。何度もやられりゃ迷惑だけど1，2回ぐらいなら
一緒に仕事してる人だから寛容に・・・ってなる。
それとその人の人柄。突然早退しても許せるほど他のところで頑張ってるとか。
友達と一緒だよね。相手がどんな人かで許容範囲が変わる。
123 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:24:44 ID:XMzLlgJF
普段の態度次第だな＞急な休み
小梨でも、自分が風邪ひきゃ休むし。
当然って態度じゃなく、申し訳ないって態度があれば仕方ないなって思う。
小梨でも、自分が風邪ひきゃ休むし。
当然って態度じゃなく、申し訳ないって態度があれば仕方ないなって思う。
124 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:53:13 ID:Or3VJBFF
そうそう、そんな感じ
125 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:54:43 ID:IRZtD3K/
なんかね、休む人ってよく「子供が熱を出して・・・」とか言うんだけど、
だいたい月曜日が多かったりするんだよね。そうなると、「本当に子供か？
単に日曜日に遊びすぎたんじゃないか？」という憶測が出てきてしまう。
それってその人の普段の態度見てるからそういう考えになるんだよね。
ということで>>122に胴衣。
だいたい月曜日が多かったりするんだよね。そうなると、「本当に子供か？
単に日曜日に遊びすぎたんじゃないか？」という憶測が出てきてしまう。
それってその人の普段の態度見てるからそういう考えになるんだよね。
ということで>>122に胴衣。
126 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 18:03:30 ID:3tF97V5v
仕事の内容にもよる。
早退することで他の誰かにしわ寄せがいくような仕事なら
子持ちの人が疎まれても仕方ないと思う。
反対に全て当人の責任で廻してる仕事ならば
早退したぶん別の日に都合付けて仕上げればいいんだから
他の人も陰口言う事ないと思う。
早退することで他の誰かにしわ寄せがいくような仕事なら
子持ちの人が疎まれても仕方ないと思う。
反対に全て当人の責任で廻してる仕事ならば
早退したぶん別の日に都合付けて仕上げればいいんだから
他の人も陰口言う事ないと思う。
127 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:15:18 ID:c058Ecmz
でもどうしようもないときもある。
そういうとき迷惑かけたかけないだけで判断される仕事や人柄って
寂しくない？
普段の人間関係って出てくるよね
まあ女友達じゃないけれど･･･
そういうとき迷惑かけたかけないだけで判断される仕事や人柄って
寂しくない？
普段の人間関係って出てくるよね
まあ女友達じゃないけれど･･･
128 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 09:30:55 ID:wXOX9IRh
>>123
そうだよね。本人が病気とかで休む時だって突然休みだから一緒なんだよね。
ただ、その人が普段どういう仕事ぶりなのかとか、他の人が休んだ時にどういう行動や発言をしてるか
そういうもので左右されるよね。それを人柄というのだろうけど・・・
結果、その人を総合で判断するしかない。
>>127
仕事の事なのでまず第一が「周りに支障をきたすかきたさないか」で判断するしかない。
寂しいとか寂しくないとかそういう問題ではない。
そういうのを含めて総合で判断する。完璧な人間なんていないんだから。
例えば友達でもいつも時間にルーズって子がいてそれが気に入らなくてもそれだけで
友達を嫌いになるかならないかって判断しないでしょう。それと一緒。
そうだよね。本人が病気とかで休む時だって突然休みだから一緒なんだよね。
ただ、その人が普段どういう仕事ぶりなのかとか、他の人が休んだ時にどういう行動や発言をしてるか
そういうもので左右されるよね。それを人柄というのだろうけど・・・
結果、その人を総合で判断するしかない。
>>127
仕事の事なのでまず第一が「周りに支障をきたすかきたさないか」で判断するしかない。
寂しいとか寂しくないとかそういう問題ではない。
そういうのを含めて総合で判断する。完璧な人間なんていないんだから。
例えば友達でもいつも時間にルーズって子がいてそれが気に入らなくてもそれだけで
友達を嫌いになるかならないかって判断しないでしょう。それと一緒。
129 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 21:46:15 ID:EiI4biJN
おい！最近どうした？？(´д｀)みんな忙しいのね・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
130 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 01:27:59 ID:bzmZSuP9
あまり真剣な相談すると（真面目な人程）餌食にされるしね。
＆書き込んだらきっちりレスしないと、非常識な奴扱いされるからじゃない？
＆書き込んだらきっちりレスしないと、非常識な奴扱いされるからじゃない？
131 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 13:04:51 ID:RqNfB8IO
132 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 14:15:53 ID:ZTeVCuab
依存心が強くて何でもかんでも人に聞いて来る５０毒女イタい。
１、２回ならこっちも教えてあげるけど、何回も聞いて来ると
こっち舐めてんのか？って思う。
いい加減、自分のことは自分でやれよなー。
１、２回ならこっちも教えてあげるけど、何回も聞いて来ると
こっち舐めてんのか？って思う。
いい加減、自分のことは自分でやれよなー。
133 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 20:17:56 ID:NPI77jlk
でも友達なのねw
134 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 21:27:13 ID:lZYsRSdN
暇そうなので、相談します！
昔から上辺の友達を作るのは苦にならないのですが、
どうしても踏み込んだ付き合いができる人がいません。
踏み込んだ付き合いをしたい人がいても、その人の中の
私のポジショニングは数多くいるお友達の中でも
割と下の方な感じで、気持ちに温度差があり、親友という
感じではありません。
いいお友達は数人いますが、当たり障りのない付き合い方。
20代までは、それで楽しくやってましたが、
30代ともなると皆さん必要最低限の友人関係に
絞ってくるようで、特別親しくない私は疎遠になりがち。
（もすかすてFOされてるのか・・・？）
家庭を持って、旦那とも仲いいので寂しいとも思わない
けど、空しい気もする。
同じ悩みを持った方いらっしゃいますか？
また、親友と呼べる様な女友達をお持ちの方は
普段、その人とどんな付き合い方をしていますか？
興味があります！
昔から上辺の友達を作るのは苦にならないのですが、
どうしても踏み込んだ付き合いができる人がいません。
踏み込んだ付き合いをしたい人がいても、その人の中の
私のポジショニングは数多くいるお友達の中でも
割と下の方な感じで、気持ちに温度差があり、親友という
感じではありません。
いいお友達は数人いますが、当たり障りのない付き合い方。
20代までは、それで楽しくやってましたが、
30代ともなると皆さん必要最低限の友人関係に
絞ってくるようで、特別親しくない私は疎遠になりがち。
（もすかすてFOされてるのか・・・？）
家庭を持って、旦那とも仲いいので寂しいとも思わない
けど、空しい気もする。
同じ悩みを持った方いらっしゃいますか？
また、親友と呼べる様な女友達をお持ちの方は
普段、その人とどんな付き合い方をしていますか？
興味があります！
135 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 21:49:08 ID:5UD31US+
>>134
私も３０代だけど、仲の良い友達は５～６人ってとこ。
いずれも１５年以上付き合いがあって特に仲いい子が一人。
でも普段は特に仲いい子以外はメールも電話も殆どしない。
年に１～２度皆で集まる時しか会わない。
仲のいい子でも数ヶ月に１～２度かな。
メールや電話も頻繁にはしないし。
互いに家庭持ってて中距離？(私都内、彼女横浜だから)だからね。
会うとめっちゃ楽しいけど。
私も３０代だけど、仲の良い友達は５～６人ってとこ。
いずれも１５年以上付き合いがあって特に仲いい子が一人。
でも普段は特に仲いい子以外はメールも電話も殆どしない。
年に１～２度皆で集まる時しか会わない。
仲のいい子でも数ヶ月に１～２度かな。
メールや電話も頻繁にはしないし。
互いに家庭持ってて中距離？(私都内、彼女横浜だから)だからね。
会うとめっちゃ楽しいけど。
136 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 21:56:07 ID:L0TXCKs4
137 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 23:08:56 ID:5aCJFjft
私は3人。それも、私が勝手に「特に仲良し」って思ってるだけで
相手にとっての私はどうかわからん。
会うのも半年に１、２回だしメールも思い出したときに
たまーーーーにするくらい。でも会ったときはメチャ楽しい。
もう少し会う回数が増えたら嬉しいけど、住んでる場所がちと遠いとか
子育てだの仕事だので時間が会わないとか、そんな事もあって
まあいいかと思ってる。
相手にとっての私はどうかわからん。
会うのも半年に１、２回だしメールも思い出したときに
たまーーーーにするくらい。でも会ったときはメチャ楽しい。
もう少し会う回数が増えたら嬉しいけど、住んでる場所がちと遠いとか
子育てだの仕事だので時間が会わないとか、そんな事もあって
まあいいかと思ってる。
138 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 23:13:05 ID:4ij85B0y
>何でもいちいち大騒ぎして相談してくるタイプも困る。
一人いるんだ、そういう人。
喧嘩したとか、仲直りしたとか、なんでもかんでも、
一斉送信のメールで友達全員に送ってくる。
旦那と旅行へ行ったり、結婚記念日に食事に行ったりすると、
写メつきで必ずメールが来る。
人の旦那の浴衣姿なんて見たくないよ。
最初は律儀に返信してたけど、馬鹿馬鹿しくてやめた。
いっそのことブログでも作ればいいのに。
一人いるんだ、そういう人。
喧嘩したとか、仲直りしたとか、なんでもかんでも、
一斉送信のメールで友達全員に送ってくる。
旦那と旅行へ行ったり、結婚記念日に食事に行ったりすると、
写メつきで必ずメールが来る。
人の旦那の浴衣姿なんて見たくないよ。
最初は律儀に返信してたけど、馬鹿馬鹿しくてやめた。
いっそのことブログでも作ればいいのに。
139 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 23:30:28 ID:RqNfB8IO
>>138
＞一斉送信のメールで友達全員に送ってくる
こういう子いるよね。私は無視してますが・・・。
もちろん、相談されたりとかフツーのメールには返信してますよ。
でも、「今日どこどこに行って 云々・・・」は無視。
＞一斉送信のメールで友達全員に送ってくる
こういう子いるよね。私は無視してますが・・・。
もちろん、相談されたりとかフツーのメールには返信してますよ。
でも、「今日どこどこに行って 云々・・・」は無視。
140 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 23:58:27 ID:NppcCI9E
ナルホド・・・
レス下さった方、ありがとうございます。
私は5年前くらいまでは、137さんのような
（想像ですが）付き合いの友達が3人おりましたが、
今は個人的に会ったりすることがなくなりました。
（いつも別の友人含めて集まるという感じになった）
135さんも良いお友達がいていいですねー。
やはり私は寂しい人のようです・・・
>>138
多分その人も寂しい人なんだろうな・・・
友情に飢えてる、、、いや、注目に飢えてるのかな？
私はそのようなメールは送りませんが。
レス下さった方、ありがとうございます。
私は5年前くらいまでは、137さんのような
（想像ですが）付き合いの友達が3人おりましたが、
今は個人的に会ったりすることがなくなりました。
（いつも別の友人含めて集まるという感じになった）
135さんも良いお友達がいていいですねー。
やはり私は寂しい人のようです・・・
>>138
多分その人も寂しい人なんだろうな・・・
友情に飢えてる、、、いや、注目に飢えてるのかな？
私はそのようなメールは送りませんが。
すみません。
140=134です。
140=134です。
142 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:11:19 ID:gpPL9jIH
話を聞いてもらえますか？
私の友人がまだ独身の頃、私の息子(当時３歳)も交えて３人で食事していた時のことですが、
息子が友人の食べているものを欲しがったのですが、友人は無視しました。
そしてその友人に子供が生まれて、私の友人と友人の息子と３人で食事していた時、
友人の息子が私の食べている物を欲しがり、
友人は私に「少しもらってもいい？」と言ってきました。
もちろん私はあげました。
でも何だか腑に落ちないです。
私の友人がまだ独身の頃、私の息子(当時３歳)も交えて３人で食事していた時のことですが、
息子が友人の食べているものを欲しがったのですが、友人は無視しました。
そしてその友人に子供が生まれて、私の友人と友人の息子と３人で食事していた時、
友人の息子が私の食べている物を欲しがり、
友人は私に「少しもらってもいい？」と言ってきました。
もちろん私はあげました。
でも何だか腑に落ちないです。
143 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:18:31 ID:eMSOPQpS
144 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:30:48 ID:WchE0eww
145 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:40:15 ID:lkEJrk03
>142
釣りだよね？？
釣りだよね？？
146 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:44:40 ID:PGTb0DPH
>>140
気持ちわかりますよ。私も似ています。
相談事があって相手はその分野に詳しいので、毎日メールしてしまっていますが
「私からのメールに毎回返信しなくていい」
「忙しいから毎回返信できるかわからないけど」ということは伝えあってあります。
週に1回会えるんですが向こうが公的な立場の人で、そのとき会話ができるか
できないかなのでこういう状況です。
もちろん私はその人と仲良くしたい気持ちが大きいんですが。
でも迷惑になりたくないので、読んでもらえるだけでいいとは伝えてあります。
それでも必要なときはメールか電話をくれるから、ありがたく思っています。
あちらからも私の立場から見たらどうか、と相談メールがあったり･･･
理解できたかどうか、と聞いてくれたり･･･少しずつお互いの立場を見ながら
意見交換をしている状況です。
大事に考えています。はっきり言って、私から近寄ったので私のほうが立場が低いです。
最初は無理かと思いましたが応じてくれたのて･･･
ずっとお付き合いしたいので、とにかく相手の迷惑にならないようにと思います。
気持ちわかりますよ。私も似ています。
相談事があって相手はその分野に詳しいので、毎日メールしてしまっていますが
「私からのメールに毎回返信しなくていい」
「忙しいから毎回返信できるかわからないけど」ということは伝えあってあります。
週に1回会えるんですが向こうが公的な立場の人で、そのとき会話ができるか
できないかなのでこういう状況です。
もちろん私はその人と仲良くしたい気持ちが大きいんですが。
でも迷惑になりたくないので、読んでもらえるだけでいいとは伝えてあります。
それでも必要なときはメールか電話をくれるから、ありがたく思っています。
あちらからも私の立場から見たらどうか、と相談メールがあったり･･･
理解できたかどうか、と聞いてくれたり･･･少しずつお互いの立場を見ながら
意見交換をしている状況です。
大事に考えています。はっきり言って、私から近寄ったので私のほうが立場が低いです。
最初は無理かと思いましたが応じてくれたのて･･･
ずっとお付き合いしたいので、とにかく相手の迷惑にならないようにと思います。
>>146
レス頂いて恐縮ですが、私の
「踏み込んだ付き合いをしたかったが、温度差が違う友達」
に反応して、レス頂いたのでしょうかねぇ？
私はその友達には当時もそんなにメールしなかったですよ。
（会う前位に約束し合うメールという感じ）
その人とは「友達として」仲良くなりたいのかしら？
それとも「相談相手として最適だから」仲良くなりたいの？
いずれにしても、スゴイ相手のように想像されて、
私の例とは似ても似つかない様に思います。
（共感を頂いておいて何ですが）
仲良くなれると良いですね・・・
レス頂いて恐縮ですが、私の
「踏み込んだ付き合いをしたかったが、温度差が違う友達」
に反応して、レス頂いたのでしょうかねぇ？
私はその友達には当時もそんなにメールしなかったですよ。
（会う前位に約束し合うメールという感じ）
その人とは「友達として」仲良くなりたいのかしら？
それとも「相談相手として最適だから」仲良くなりたいの？
いずれにしても、スゴイ相手のように想像されて、
私の例とは似ても似つかない様に思います。
（共感を頂いておいて何ですが）
仲良くなれると良いですね・・・
148 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 02:03:42 ID:PGTb0DPH
＞その人とは「友達として」仲良くなりたいのかしら？
＞それとも「相談相手として最適だから」仲良くなりたいの？
両方です。
あと、一緒にいるとリアルでは世間一般の他人の女性同士のように
あまり気を使わなくて良くて落ち着くんですよ。張り合うことがないというか。
姉妹のような、親戚の女性のような。不思議ですけど。
温度差の話ですが、最初は、違ったんですよ。私ばっかりでした。
最近違ってきていて･･･
それしか連絡手段がなくて、世間話だけでなくて相手が嫌がらないなら
毎日メールもありだと思いますが･･･
でも私もずっと、これでいいのかと悩んでいました。これからも悩みながら
お付き合いすると思います。
ここのみんなと感覚は絶対に違うと思うので、そろそろ消えますね。
147さんも、本当に踏み込んで仲良くしたいと思う方と、お友達になれますように。
＞それとも「相談相手として最適だから」仲良くなりたいの？
両方です。
あと、一緒にいるとリアルでは世間一般の他人の女性同士のように
あまり気を使わなくて良くて落ち着くんですよ。張り合うことがないというか。
姉妹のような、親戚の女性のような。不思議ですけど。
温度差の話ですが、最初は、違ったんですよ。私ばっかりでした。
最近違ってきていて･･･
それしか連絡手段がなくて、世間話だけでなくて相手が嫌がらないなら
毎日メールもありだと思いますが･･･
でも私もずっと、これでいいのかと悩んでいました。これからも悩みながら
お付き合いすると思います。
ここのみんなと感覚は絶対に違うと思うので、そろそろ消えますね。
147さんも、本当に踏み込んで仲良くしたいと思う方と、お友達になれますように。
149 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 08:26:39 ID:eOt2eGM6
１４２です。
＞１４４さん 私も今思うと「もらっていい？」って一言言えば良かったのですが、
何となく言えませんでした。
＞１４５さん 釣りじゃないです。
＞１４４さん 私も今思うと「もらっていい？」って一言言えば良かったのですが、
何となく言えませんでした。
＞１４５さん 釣りじゃないです。
150 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 08:54:55 ID:XdsXUcJc
そんなことを長い年月よく覚えてられたなあ
151 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 09:21:39 ID:eOt2eGM6
＞１５０さん
実は私も忘れてたんですよ。
で、他の友人に、その友人の事で別なことを愚痴った時に、
「そういえばこんなこともあったじゃん」と言われて思い出しました。
実は私も忘れてたんですよ。
で、他の友人に、その友人の事で別なことを愚痴った時に、
「そういえばこんなこともあったじゃん」と言われて思い出しました。
152 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 09:32:36 ID:eOt2eGM6
この人はあまり自分とは合わないなって思ったら、
皆さんはすっぱり友人をやめますか？
私は今までグダグダきちゃいました。
皆さんはすっぱり友人をやめますか？
私は今までグダグダきちゃいました。
153 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 09:43:21 ID:6S/13E4J
>>152
波風たてるの嫌だから、すっぱり友人やめるというより
適度に距離をとって、どっぷり付き合わないけど会えば挨拶する、ぐらいの仲になる。
でもはっきり意思表示するわけじゃないので、私もグダグダだよ。
波風たてるの嫌だから、すっぱり友人やめるというより
適度に距離をとって、どっぷり付き合わないけど会えば挨拶する、ぐらいの仲になる。
でもはっきり意思表示するわけじゃないので、私もグダグダだよ。
154 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 09:46:38 ID:IECsjoV8
すっぱり、というよりも徐々に遠ざかっていく。
こっちからは一切連絡しないとかでね。
こっちからは一切連絡しないとかでね。
155 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 09:52:27 ID:eOt2eGM6
＞１５２です。
１５３さん、１５４さんありがとうございます。
私としては多少合わないとこがっても、
一定の距離をおいた友人関係なら続けたいとは思うんですが、
例えば会うのが３ヶ月に１度とかｗ
彼女からのメールに返事するのも嫌になり放置していたら、
電話が何度かあり、「私が悪いことをしたなら言ってほしい」とのメールがありました。
でも言っても同じなんですよね。根本的に合わないと思うので。
１５３さん、１５４さんありがとうございます。
私としては多少合わないとこがっても、
一定の距離をおいた友人関係なら続けたいとは思うんですが、
例えば会うのが３ヶ月に１度とかｗ
彼女からのメールに返事するのも嫌になり放置していたら、
電話が何度かあり、「私が悪いことをしたなら言ってほしい」とのメールがありました。
でも言っても同じなんですよね。根本的に合わないと思うので。
156 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 09:59:01 ID:yomQ1LTN
最近、学生時代からの友人をＦＯしました。
学生時代からの友人が、また減りました。
段々減っていきます。でも、それと反比例して、新しい環境で
友人も増えています。新しい友人と、長く付き合えるかどうかは
まだ解りませんが。
人間も生活環境や年齢でどんどん変わります。
年齢や環境に左右されずに学生時代からずっと友達で居られたのは、
ほんの3人です。
その他は、段々変化していく自分の感性にあった人と付き合いたいと
思うのが普通だと思います。「根本的に合わない」とまで
言うのですから、ＦＯも仕方ないのでは。
学生時代からの友人が、また減りました。
段々減っていきます。でも、それと反比例して、新しい環境で
友人も増えています。新しい友人と、長く付き合えるかどうかは
まだ解りませんが。
人間も生活環境や年齢でどんどん変わります。
年齢や環境に左右されずに学生時代からずっと友達で居られたのは、
ほんの3人です。
その他は、段々変化していく自分の感性にあった人と付き合いたいと
思うのが普通だと思います。「根本的に合わない」とまで
言うのですから、ＦＯも仕方ないのでは。
157 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 10:04:00 ID:6S/13E4J
>>155
なぁんだ。その程度の「合わない度」なのね。
すごく嫌い、とかじゃなく3ヶ月に1度ぐらいなら会ってもいいんなら
メールの返事も適当に濁しておけばいいんじゃない？
はっきり言ったら気まずくなるし、お互い大人なんだから適当につくろっておく方が吉。
メールなら「最近忙しくって（orパソコンの調子が悪くて）返信遅れてごめんね」とか書いた上で
今後もこういうことよくあるかもしれないけど気にしないでね、と書けばいいんじゃないかな。
メールってもしかして携帯メールかもしれないけど。
なぁんだ。その程度の「合わない度」なのね。
すごく嫌い、とかじゃなく3ヶ月に1度ぐらいなら会ってもいいんなら
メールの返事も適当に濁しておけばいいんじゃない？
はっきり言ったら気まずくなるし、お互い大人なんだから適当につくろっておく方が吉。
メールなら「最近忙しくって（orパソコンの調子が悪くて）返信遅れてごめんね」とか書いた上で
今後もこういうことよくあるかもしれないけど気にしないでね、と書けばいいんじゃないかな。
メールってもしかして携帯メールかもしれないけど。
158 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 10:20:58 ID:eOt2eGM6
１５２です。
１５６さんありがとうございます。
私は社交的じゃないので、友人を減らしたくないというのがあり、今までグダグダしていました。
お互いに子供ができて、その時の友人の対応などで溝が深くなったと思います。
１５７さんありがとうございます。
これからも彼女と付き合うなら、自分がストレスをためないように上手くやろうと思います。
適当に付き合うということが、今までどうも苦手でした。
１５６さんありがとうございます。
私は社交的じゃないので、友人を減らしたくないというのがあり、今までグダグダしていました。
お互いに子供ができて、その時の友人の対応などで溝が深くなったと思います。
１５７さんありがとうございます。
これからも彼女と付き合うなら、自分がストレスをためないように上手くやろうと思います。
適当に付き合うということが、今までどうも苦手でした。
159 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 10:23:25 ID:gszC36Pw
>>155
＞「私が悪いことをしたなら言ってほしい」とのメールがありました
その子の気持ちわかります。私もそういう言葉を言ったことある。
申し訳ないんだけど、わからないから聞いてるんだよね。自分としては
自分の悪いところをはっきり言ってもらって直したいって気持ちなんだけど
相手にはもうこちらの性格が直ろうが関係ないんでしょうかね。
＞「私が悪いことをしたなら言ってほしい」とのメールがありました
その子の気持ちわかります。私もそういう言葉を言ったことある。
申し訳ないんだけど、わからないから聞いてるんだよね。自分としては
自分の悪いところをはっきり言ってもらって直したいって気持ちなんだけど
相手にはもうこちらの性格が直ろうが関係ないんでしょうかね。
160 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 10:29:34 ID:eOt2eGM6
＞１５９さんレスありがとうございます。
今までも何度か彼女とは話し合いをしたんですよ。
彼女も反省してくれたらしく、彼女なりに私への対応を変えてくれたと思います。
でも元来気遣いが足りないところがある人に感じるので、
しばらくするとまた他の事柄で私がストレスをためるという次第です。
私も今までも彼女のことを許せてないんでしょうね。だから寛大になれない。
今までも何度か彼女とは話し合いをしたんですよ。
彼女も反省してくれたらしく、彼女なりに私への対応を変えてくれたと思います。
でも元来気遣いが足りないところがある人に感じるので、
しばらくするとまた他の事柄で私がストレスをためるという次第です。
私も今までも彼女のことを許せてないんでしょうね。だから寛大になれない。
161 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 11:32:50 ID:QSt/TR4e
>>159
＞相手にはもうこちらの性格が直ろうが関係ないんでしょうかね。
っていうか、我慢の限界が来たからＦＯするんじゃないだろうか。
きっと、それまでには何度も相手は危険信号を出していたんだと思うよ。
それに気づかなかった自分のことは省みないの？
＞自分の悪いところをはっきり言ってもらって直したいって気持ちなんだけど
そういう人に限って、いざはっきり言われると逆ギレしたりするんだって。
だからＦＯされるんでしょ。
＞相手にはもうこちらの性格が直ろうが関係ないんでしょうかね。
っていうか、我慢の限界が来たからＦＯするんじゃないだろうか。
きっと、それまでには何度も相手は危険信号を出していたんだと思うよ。
それに気づかなかった自分のことは省みないの？
＞自分の悪いところをはっきり言ってもらって直したいって気持ちなんだけど
そういう人に限って、いざはっきり言われると逆ギレしたりするんだって。
だからＦＯされるんでしょ。
162 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 11:52:17 ID:6S/13E4J
>>152さん、後出し情報多いなぁ…
既に何回も話し合いもしてるのか。
なんかよく分かんないけどさ、もうあなたが納得するようにすればいいんじゃない？
こんな書き方してごめんなさいね。
質問する以上は、答えた後で「実は…」とか後出しされると微妙な気分になっちゃうので
そういうのはやめてほしいなぁ、と思った次第です。
既に何回も話し合いもしてるのか。
なんかよく分かんないけどさ、もうあなたが納得するようにすればいいんじゃない？
こんな書き方してごめんなさいね。
質問する以上は、答えた後で「実は…」とか後出しされると微妙な気分になっちゃうので
そういうのはやめてほしいなぁ、と思った次第です。
163 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:23:54 ID:eOt2eGM6
１５２です。
そうですね。あまり長文になるのもどうかと思い、うまく話をまとめられませんでした。
こちらで話を聞いてもらってすっきりしました。
自分としては彼女とは終わりにしようと思っています。
ありがとうございました。
そうですね。あまり長文になるのもどうかと思い、うまく話をまとめられませんでした。
こちらで話を聞いてもらってすっきりしました。
自分としては彼女とは終わりにしようと思っています。
ありがとうございました。
>>161
＞だからＦＯされるんでしょ。
私、ＦＯされたとか書きましたっけ？？悪いところ言って欲しいとは言ったけど
別にＦＯされてませんが。
それに
＞そういう人に限って、いざはっきり言われると逆ギレしたりするんだって。
って、なぜ言い切れるのか不思議。私はちゃんと受け止めますが。
＞だからＦＯされるんでしょ。
私、ＦＯされたとか書きましたっけ？？悪いところ言って欲しいとは言ったけど
別にＦＯされてませんが。
それに
＞そういう人に限って、いざはっきり言われると逆ギレしたりするんだって。
って、なぜ言い切れるのか不思議。私はちゃんと受け止めますが。
165 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 14:29:34 ID:XRa9rRp0
なかなか悪いところズバッと言えないよ。
もう空気でわかってって感じ。
でもそれも難しいからだんだんFO気味。
でもそこですぐ察して「距離とりたいんだ」って相手が思える子だったら
その後も頻繁ではないけど続いたりする関係もあるけど
メールや電話で「なんで？」「どーして？」って子はもう・・・。
もう空気でわかってって感じ。
でもそれも難しいからだんだんFO気味。
でもそこですぐ察して「距離とりたいんだ」って相手が思える子だったら
その後も頻繁ではないけど続いたりする関係もあるけど
メールや電話で「なんで？」「どーして？」って子はもう・・・。
166 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 14:33:49 ID:XRa9rRp0
ついでだけど、なんで悪いところ言えないかというとさ、
自分にとって嫌なとこでも他の人にとっては良かったり普通だったりって
ところあるじゃん？
私にとって・・・だから別に直してもらう必要もないわけ。
でも自分にとっては時間がたつにつれ我慢が出来なくなるくらい嫌。
そんな感じ。
自分にとって嫌なとこでも他の人にとっては良かったり普通だったりって
ところあるじゃん？
私にとって・・・だから別に直してもらう必要もないわけ。
でも自分にとっては時間がたつにつれ我慢が出来なくなるくらい嫌。
そんな感じ。
167 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 14:37:47 ID:cnWQ3uGm
>>159
＞申し訳ないんだけど、わからないから聞いてるんだよね。
この部分は、
（自分の言動が相手を傷つけたことは）申し訳ないんだけど、
（傷つけた箇所が）わからないから聞いてるんだよね。
ということ？
＞申し訳ないんだけど、わからないから聞いてるんだよね。
この部分は、
（自分の言動が相手を傷つけたことは）申し訳ないんだけど、
（傷つけた箇所が）わからないから聞いてるんだよね。
ということ？
>>167
そうでつ。
そうでつ。
あ、補足。（自分の行動が相手を傷つけたことは）＋それを聞かなければ
わからない自分がアホでそんなことを聞いてしまうことに対して申し訳ないと。
わからない自分がアホでそんなことを聞いてしまうことに対して申し訳ないと。
170 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:01:58 ID:USK5+oyd
>>159
＞（自分の行動が相手を傷つけたことは）＋それを聞かなければ
＞わからない自分がアホでそんなことを聞いてしまうことに対して申し訳ないと。
これは、あまりにも自分本位な屁理屈じゃないかな。
不快にさせられた直接の言葉や内容よりも、相手は
自覚なしに言い放った>159さん自身へのショックのほうが大きいものだよ。
＞相手にはもうこちらの性格が直ろうが関係ないんでしょうかね。
というのも、やっぱり自分本位で安直な考え方じゃないかな。
相手の気持ちももう少し思いやって考えていけたら
時間が解決してくれることもあるかもしれないから、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。
＞（自分の行動が相手を傷つけたことは）＋それを聞かなければ
＞わからない自分がアホでそんなことを聞いてしまうことに対して申し訳ないと。
これは、あまりにも自分本位な屁理屈じゃないかな。
不快にさせられた直接の言葉や内容よりも、相手は
自覚なしに言い放った>159さん自身へのショックのほうが大きいものだよ。
＞相手にはもうこちらの性格が直ろうが関係ないんでしょうかね。
というのも、やっぱり自分本位で安直な考え方じゃないかな。
相手の気持ちももう少し思いやって考えていけたら
時間が解決してくれることもあるかもしれないから、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。
172 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 09:19:59 ID:EaEYZMsy
>>161
うーん、FOする、されるは一概にされる本人だけが悪いとも限らないよ。
何がカチン！と来るかはその人その人によって違うしね。
相手が塞いでいる時はどう弁解しても受け入れようとはしないでしょ？
それでも続く人とは続くし、率直に言って全て相性の問題なんだと思う。
うーん、FOする、されるは一概にされる本人だけが悪いとも限らないよ。
何がカチン！と来るかはその人その人によって違うしね。
相手が塞いでいる時はどう弁解しても受け入れようとはしないでしょ？
それでも続く人とは続くし、率直に言って全て相性の問題なんだと思う。
173 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 13:32:37 ID:gglkWNoO
174 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 14:01:50 ID:79PlX4ta
>自分の悪いところをはっきり言ってもらって直したいって気持ちなんだけど
こういうセリフって、小学生の頃に言ったり言われたりしたなぁ～
んで、「じゃあ・・」と相手の悪いところを挙げていくうちに
相手も不機嫌になって「でも○○ちゃんだって・・」になって
けっきょく喧嘩しちゃったりしたことある。ガキならでは。
こういうセリフって、小学生の頃に言ったり言われたりしたなぁ～
んで、「じゃあ・・」と相手の悪いところを挙げていくうちに
相手も不機嫌になって「でも○○ちゃんだって・・」になって
けっきょく喧嘩しちゃったりしたことある。ガキならでは。
175 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 14:21:45 ID:ahw+l4Si
ガキならでは。でもないよ。
大人になってもそれはある。
大人になってもそれはある。
176 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 16:35:43 ID:jlavIV9y
長い友達。すごい自分自慢が激しい。美人自慢。（高校時代から綺麗だった
けど、二重にするとこりゃまた似合って美人度UP。でも整形のカミングアウト
は無く、ある日二重に・・・）「○○（女優）に似てると言われた」
高校時代はもて過ぎて困った。仕事自慢。会社は私が回している。次は○○を
狙う（役職名）会うとそんな話ばかりしてる気がする。うんざりの部分もあり、
でも彼女を認めてる部分も勿論あり。私は子供アリ。彼女はナシ。子供の事も
気にしてくれる。だけど、飲んでる時ダンナまで私の顔の事で、お笑いネタを
するのは止めて欲しいな・・・。「その顔で表歩いたら人に迷惑」とかって
延々そっち系でネタにされる。（ウチのダンナは参加してない。真面目だから
怒り出すと思うので）
実際はそんなブスではないと思うんだけど。勿論美人ではないけどね・・・。
私もケラケラ笑って（酔ってるし）いるけど、次の日起きたら結構落ち込んでたり
するんだよ・・・
けど、二重にするとこりゃまた似合って美人度UP。でも整形のカミングアウト
は無く、ある日二重に・・・）「○○（女優）に似てると言われた」
高校時代はもて過ぎて困った。仕事自慢。会社は私が回している。次は○○を
狙う（役職名）会うとそんな話ばかりしてる気がする。うんざりの部分もあり、
でも彼女を認めてる部分も勿論あり。私は子供アリ。彼女はナシ。子供の事も
気にしてくれる。だけど、飲んでる時ダンナまで私の顔の事で、お笑いネタを
するのは止めて欲しいな・・・。「その顔で表歩いたら人に迷惑」とかって
延々そっち系でネタにされる。（ウチのダンナは参加してない。真面目だから
怒り出すと思うので）
実際はそんなブスではないと思うんだけど。勿論美人ではないけどね・・・。
私もケラケラ笑って（酔ってるし）いるけど、次の日起きたら結構落ち込んでたり
するんだよ・・・
177 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 16:55:27 ID:lLoHc7FL
なんか、友達にカットアウトされた！って言ってた子がいて
「何で急に絶交するのか」理由を問いただしたんだって。
「で、理由を聞いたら。えっ！そんなことで！っていうような理由なのよ。
で、そんなの、自分だってそうじゃない！ッて思ったけど
こっちは黙ってたわよ。だって、こっちだってそんな奴だって解った時点で
付き合いたくなんて無いでしょう？絶交されて良かった～って気がして」
との事でした。やっぱり解ってないのか、似たもの同士なのか解らないけど
気が合わないのに「理由」なんてどうでもいいんだ。という気がしました。
「何で急に絶交するのか」理由を問いただしたんだって。
「で、理由を聞いたら。えっ！そんなことで！っていうような理由なのよ。
で、そんなの、自分だってそうじゃない！ッて思ったけど
こっちは黙ってたわよ。だって、こっちだってそんな奴だって解った時点で
付き合いたくなんて無いでしょう？絶交されて良かった～って気がして」
との事でした。やっぱり解ってないのか、似たもの同士なのか解らないけど
気が合わないのに「理由」なんてどうでもいいんだ。という気がしました。
178 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:06:19 ID:C2d2lHq9
理由を問いただすのって本人は本当に何が理由かわからないってことだから
聞いたところで納得できる理由なんて聞けないと思う。
それまでの付き合いで積もり積もって鬱積したものが、ちょっとした事で全て嫌になるんじゃないのかな。
食べ方や話し方が下品だとか、空気を読めないとか、天然で失礼な発言をするとか
そういうのって小さいことかもしれないけど、毎回あると「この人…」ってなるよね。
でも、そういう人ってやっぱり人の気持ちを察することができないから平気で
「何が悪いの？理由を教えて」て聞く立場になっちゃうんだろうな。
例外もあるのかも知れないけどね。
聞いたところで納得できる理由なんて聞けないと思う。
それまでの付き合いで積もり積もって鬱積したものが、ちょっとした事で全て嫌になるんじゃないのかな。
食べ方や話し方が下品だとか、空気を読めないとか、天然で失礼な発言をするとか
そういうのって小さいことかもしれないけど、毎回あると「この人…」ってなるよね。
でも、そういう人ってやっぱり人の気持ちを察することができないから平気で
「何が悪いの？理由を教えて」て聞く立場になっちゃうんだろうな。
例外もあるのかも知れないけどね。
>>174
あなた、おいくつ？そりゃ、30も過ぎたいい大人が「自分の悪いところを 云々・・」
とかやりとりしてたら「ガキみたい」と言われても「まあ確かに」って部分はあるけど、
20歳そこそこの頃の話なんだから勘弁してくれないかな？それに、
＞相手の悪いところを挙げていくうちに
＞相手も不機嫌になって「でも○○ちゃんだって・・」になって ・・
これもあなたはこういう経験したのかもしれないけど、素直に受け止める人もいるのですよ。
これ、すべて若い頃の話ですから、えぇ。
あなた、おいくつ？そりゃ、30も過ぎたいい大人が「自分の悪いところを 云々・・」
とかやりとりしてたら「ガキみたい」と言われても「まあ確かに」って部分はあるけど、
20歳そこそこの頃の話なんだから勘弁してくれないかな？それに、
＞相手の悪いところを挙げていくうちに
＞相手も不機嫌になって「でも○○ちゃんだって・・」になって ・・
これもあなたはこういう経験したのかもしれないけど、素直に受け止める人もいるのですよ。
これ、すべて若い頃の話ですから、えぇ。
180 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:40:06 ID:TpXvyhGV
>>179
174が言ってるのって「小学生」の頃の話みたいよ。
174が言ってるのって「小学生」の頃の話みたいよ。
181 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:41:10 ID:lLoHc7FL
>>179
じゃぁ、今はそういう質問しようとは思ってないのですか？
もし、友達がある日突然去っていっても見送るだけですか。
「申し訳ないけど、わからなから」の部分は
「わからないものは、わからなくてもいい」という風に達観できたのかな
じゃぁ、今はそういう質問しようとは思ってないのですか？
もし、友達がある日突然去っていっても見送るだけですか。
「申し訳ないけど、わからなから」の部分は
「わからないものは、わからなくてもいい」という風に達観できたのかな
182 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:45:05 ID:cstZRuXf
184 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:56:46 ID:tkkpOF+d
こちらがそれとなく切れたいという意思表示をしても
（メールに即返信しないとか、こちらから連絡しないとか、誘いを断るとか）
「何で連絡くれないんですか？」みたいなメールを寄越して来る一回り上の人にウンザリしてます。
世代が違うからか空気も読めない・・・。
その人はいい年の癖に依存心が強くて、私に色んな事を期待しているようです。
しょっぱなから「一生友達で居て下さいね」とか、「一緒に働きたいです」とか。
はぁ・・・orz
（メールに即返信しないとか、こちらから連絡しないとか、誘いを断るとか）
「何で連絡くれないんですか？」みたいなメールを寄越して来る一回り上の人にウンザリしてます。
世代が違うからか空気も読めない・・・。
その人はいい年の癖に依存心が強くて、私に色んな事を期待しているようです。
しょっぱなから「一生友達で居て下さいね」とか、「一緒に働きたいです」とか。
はぁ・・・orz
185 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 18:00:44 ID:lLoHc7FL
>>183
その場になってみないと、解らないって言うのは本当ですよね。
気をつけてらっしゃるなら大きな事にはならないかも。
でも、「あなた、おいくつ？」って書き出しが何となく、ピリピリした感じや
嫌味な言い方にも見えるので、トラウマなのかなーと思って。
その場になってみないと、解らないって言うのは本当ですよね。
気をつけてらっしゃるなら大きな事にはならないかも。
でも、「あなた、おいくつ？」って書き出しが何となく、ピリピリした感じや
嫌味な言い方にも見えるので、トラウマなのかなーと思って。
186 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 18:10:28 ID:0hrt+YvX
>>179=183が、人から悪いところを指摘されても
素直には聞けなさそうと思わせる件について
素直には聞けなさそうと思わせる件について
188 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 18:21:18 ID:i2lK0Dwm
>186
私はそれﾌﾟﾗｽ梨のﾆｵｲを感じてる・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
私はそれﾌﾟﾗｽ梨のﾆｵｲを感じてる・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
190 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 18:37:18 ID:cc5y7MEp
>>188
同意…
同意…
191 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 18:49:51 ID:racXqetK
悪いことしたなら言って！気をつけるから～と言われても、
気をつけられてももう付き合いたくない、という心境になってたりするかも。
これ以上関わりたくないというか。
大体そういうことを言う人って、何かにつけ受け身なんだよね。
消防や厨房なら、相手の欠点を指摘しあって精神的に成長するってのもありなんだろうけど、
成人してるなら、もちょっと自分で考えて、省みなさいよ・・・と思ってしまう。
>188
梨って何？
気をつけられてももう付き合いたくない、という心境になってたりするかも。
これ以上関わりたくないというか。
大体そういうことを言う人って、何かにつけ受け身なんだよね。
消防や厨房なら、相手の欠点を指摘しあって精神的に成長するってのもありなんだろうけど、
成人してるなら、もちょっと自分で考えて、省みなさいよ・・・と思ってしまう。
>188
梨って何？
192 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 19:09:39 ID:YKr3gXhE
梨って言うのは距離感が無い人の事だよ。
193 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 19:42:44 ID:On2gShRU
いい人なんだけど、教えたがりやの友達がウザい…
化粧品・映画・音楽・お店・病院ｅｔｃあらゆるジャンルの情報を
延々教えてくれるんです。道を歩きながらも
「ほら、あそこのビルの８階のイタリアン美味しいよ。
あっ、そこの奥入った所のカフェ良い感じだよ。
そこの美容院結構安くて良いよ…それにあそこは…」
という感じで延々。
何で自分がこんなにイヤな気分になるのか分からなくて
ちょっと罪悪感もあったんだけど、段々無口になる私…。
会話の７割くらいがそんな感じで、じわ～っとしたストレスになってます。
化粧品・映画・音楽・お店・病院ｅｔｃあらゆるジャンルの情報を
延々教えてくれるんです。道を歩きながらも
「ほら、あそこのビルの８階のイタリアン美味しいよ。
あっ、そこの奥入った所のカフェ良い感じだよ。
そこの美容院結構安くて良いよ…それにあそこは…」
という感じで延々。
何で自分がこんなにイヤな気分になるのか分からなくて
ちょっと罪悪感もあったんだけど、段々無口になる私…。
会話の７割くらいがそんな感じで、じわ～っとしたストレスになってます。
194 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 19:59:42 ID:r/ovWlAw
「悪いところがあったら言って！直すから」と
言うのが通用するのは厨房までだね。
それ以上になっても臆面も無くそんなこと言えるのは
相手の立場になって物を考えられない証拠。
言うのが通用するのは厨房までだね。
それ以上になっても臆面も無くそんなこと言えるのは
相手の立場になって物を考えられない証拠。
195 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 20:46:55 ID:qU1jffUw
どっちもどっちじゃない？
「一体私が何をした？」と相手に思わせるような
唐突な絶縁をしたからこそ出てくるセリフだし。
それはそれで、相手の心情を考えてないわけだし。
大人ならＦOも、巧妙に自然に。
「一体私が何をした？」と相手に思わせるような
唐突な絶縁をしたからこそ出てくるセリフだし。
それはそれで、相手の心情を考えてないわけだし。
大人ならＦOも、巧妙に自然に。
196 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 22:25:21 ID:cc5y7MEp
197 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 23:24:57 ID:4/0T1XNU
>193
その人とはちょっと違うけど、
見て面白かった映画やドラマのあらすじを
延々と話してくる人がいていてうざ～～。
あらすじなんて聞かされてもつまらないだけ。
その人とはちょっと違うけど、
見て面白かった映画やドラマのあらすじを
延々と話してくる人がいていてうざ～～。
あらすじなんて聞かされてもつまらないだけ。
198 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 01:47:51 ID:uqoQPMhy
>>194
ドウイ。
そういうことを聞かれること自体ウザイと思っちゃうかも。
同じ聞くにしても「ハッキリ言って！」って問い詰めるような言い方じゃなく、
「もしかして、何か気を悪くさせちゃうようなこと言ってしまったかな？
そうだったらゴメン。」とか、もう少し言い方を考えて言うなら
少しは大人だと思うけど。
ドウイ。
そういうことを聞かれること自体ウザイと思っちゃうかも。
同じ聞くにしても「ハッキリ言って！」って問い詰めるような言い方じゃなく、
「もしかして、何か気を悪くさせちゃうようなこと言ってしまったかな？
そうだったらゴメン。」とか、もう少し言い方を考えて言うなら
少しは大人だと思うけど。
199 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 02:19:23 ID:gFIbLNiK
200 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 03:00:30 ID:csu6v1lx
ここは切ったりFOしたりした側の人の方が多いのかな。
私は以前すごく物言いのきつい人に、何度かそれを指摘したら切られたことがあった。
私の方がずっと我慢してたつもりだったのに、と当時は納得がいかなかったけど
相手も同じだけ我慢してたのかなと今は考えられるようになった。
でも正直なところは、相手だけが鬱積を晴らしたことに少し悔しい思いがしている
自分がいます。相手は私が、我慢していたことも知らないわけなので。
FOする人は、もしかしたら自分にも相手に我慢させているような性格があって
それでも相手は友達でいたい気持ちの方が強いから黙っている、という場合も
あるのだということを、考えたことあるのでしょうか。
それでもこちらは友達でいたいという気持ちを超えて嫌なのだ、と言われれば
それまでだけど。
私は以前すごく物言いのきつい人に、何度かそれを指摘したら切られたことがあった。
私の方がずっと我慢してたつもりだったのに、と当時は納得がいかなかったけど
相手も同じだけ我慢してたのかなと今は考えられるようになった。
でも正直なところは、相手だけが鬱積を晴らしたことに少し悔しい思いがしている
自分がいます。相手は私が、我慢していたことも知らないわけなので。
FOする人は、もしかしたら自分にも相手に我慢させているような性格があって
それでも相手は友達でいたい気持ちの方が強いから黙っている、という場合も
あるのだということを、考えたことあるのでしょうか。
それでもこちらは友達でいたいという気持ちを超えて嫌なのだ、と言われれば
それまでだけど。
201 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 05:06:26 ID:7SoIb6NA
>>200
友達関係はお互いの気持ちが一致してないと成り立たないものだと
思うから、相手がまだ友達でいたいと思ってくれてるからといって
自分もそういう気持ちになれるほど人の心って単純ではないと思うよ。
どちらが良い悪い関わらず、相性があるしね。
恋愛と似てるっていうか、こればっかりは理屈じゃないんだよきっと。
その友達と切れた時、相手だけが鬱積をはらせて…と言うけど、
その前に>200も相手の嫌なとこを指摘してる時点で同じなんじゃない？
相手にとっちゃ、言われたくない事を言われた気持ちに
なったのかもよ？
指摘と言えば聞こえはいいけど、それもある意味鬱積を晴らしてるのと一緒だと思う。
友達関係はお互いの気持ちが一致してないと成り立たないものだと
思うから、相手がまだ友達でいたいと思ってくれてるからといって
自分もそういう気持ちになれるほど人の心って単純ではないと思うよ。
どちらが良い悪い関わらず、相性があるしね。
恋愛と似てるっていうか、こればっかりは理屈じゃないんだよきっと。
その友達と切れた時、相手だけが鬱積をはらせて…と言うけど、
その前に>200も相手の嫌なとこを指摘してる時点で同じなんじゃない？
相手にとっちゃ、言われたくない事を言われた気持ちに
なったのかもよ？
指摘と言えば聞こえはいいけど、それもある意味鬱積を晴らしてるのと一緒だと思う。
202 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 08:43:54 ID:9rZwRsdP
203 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 08:48:16 ID:YFgvFM2W
あのさあ、ふと思ったんだけどみんな「悪いところがあったら言って！直すから」に
やけに反応して言われたらウザイだの言ってるけど、もし自分が突然友達に去られたら
黙ってるの？何の心当たりもなくて去られても平気なの？すごい興味ある。
やけに反応して言われたらウザイだの言ってるけど、もし自分が突然友達に去られたら
黙ってるの？何の心当たりもなくて去られても平気なの？すごい興味ある。
204 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 09:45:45 ID:PNsj7Jud
ＦＯはするほうもされるほうも「いつの間にか」という感じなので
あまり理由を聞いたりっていう事態にはならない。
ＣＯは、先に自分がされたほうで、やっぱり何で？？と思った。
本人には連絡取れなかったので、共通の友達に何か知ってたら
教えて。と、聞いたけど、そのこも間に入るのは嫌だから・・・と
具体的には教えてくれなかった。でも、「すごい悪口を言っていたよ。
でも、毎日散々言ってたから今はもう落ち着いたみたい。」と、
言われて、ぞーっとしたのでもうそれ以上は聞かなかった。
でも、取り敢えず、間に入った子に「私、このままだと誰にでも嫌われる
っていうことなの？」と、聞いたら「それは無いよ。私も友達だし。
何か、波長が合わなくなると時ってあるんじゃない？」と、言ってくれたので
まだ、ましだったけど。
そのＣＯされた子とは、その後は全然付き合いは無い。
何年かして、別の友達を自分がＣＯする立場になった。
毎日のような甘えてくる電話やメール。愚痴と依存と自慢や
とにかくしんどい人だった。もう我慢も限界でＣＯ。
案の定、今でも連絡を取りたがってるけど。
２つの立場に立って、解った事は
「ＣＯされれば聞きたくなる。でも、教えてもらえない。
ＣＯする立場になれば、理由なんか言いたくも無い。聞かれたくも無い。」
という、勝手なものなのでした。
あまり理由を聞いたりっていう事態にはならない。
ＣＯは、先に自分がされたほうで、やっぱり何で？？と思った。
本人には連絡取れなかったので、共通の友達に何か知ってたら
教えて。と、聞いたけど、そのこも間に入るのは嫌だから・・・と
具体的には教えてくれなかった。でも、「すごい悪口を言っていたよ。
でも、毎日散々言ってたから今はもう落ち着いたみたい。」と、
言われて、ぞーっとしたのでもうそれ以上は聞かなかった。
でも、取り敢えず、間に入った子に「私、このままだと誰にでも嫌われる
っていうことなの？」と、聞いたら「それは無いよ。私も友達だし。
何か、波長が合わなくなると時ってあるんじゃない？」と、言ってくれたので
まだ、ましだったけど。
そのＣＯされた子とは、その後は全然付き合いは無い。
何年かして、別の友達を自分がＣＯする立場になった。
毎日のような甘えてくる電話やメール。愚痴と依存と自慢や
とにかくしんどい人だった。もう我慢も限界でＣＯ。
案の定、今でも連絡を取りたがってるけど。
２つの立場に立って、解った事は
「ＣＯされれば聞きたくなる。でも、教えてもらえない。
ＣＯする立場になれば、理由なんか言いたくも無い。聞かれたくも無い。」
という、勝手なものなのでした。
205 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 10:11:46 ID:DGmf9vxc
>>203
少しでも心当たりがあったら、黙ってFOされてる。
（状況によるが、「ごめんね」を言ったり、
誤解をされてる可能性があれば、解こうと努力はする。）
本当に何も心当たりがなかったら、自分のせいとは思いがたいので
その場合も逆に余計何も聞かないかも。
相手や自分の取り巻く環境は変わってくるし、
自分との付き合いに何かしら億劫な部分が出てきたんだろう
と、理解します。
前の方にもレスあったけど「悪いところがあったら言って！
直すから」っていうのを聞いたのは、私も中学生以来だな…。
新鮮です。
夫婦間では、たまにあるがw
自分のやってしまいそうな失態は、この歳（30代）になると
想像できるので、自分の行動を振り返って反省はするけど、それを
「分からないから教えて」っていうのは驕りのような気はする。
本当に分からないんだったら、多分相性が合わなかっただけだよ。
で、去る者は追わずスタイルで、今、友人減少中w
少しでも心当たりがあったら、黙ってFOされてる。
（状況によるが、「ごめんね」を言ったり、
誤解をされてる可能性があれば、解こうと努力はする。）
本当に何も心当たりがなかったら、自分のせいとは思いがたいので
その場合も逆に余計何も聞かないかも。
相手や自分の取り巻く環境は変わってくるし、
自分との付き合いに何かしら億劫な部分が出てきたんだろう
と、理解します。
前の方にもレスあったけど「悪いところがあったら言って！
直すから」っていうのを聞いたのは、私も中学生以来だな…。
新鮮です。
夫婦間では、たまにあるがw
自分のやってしまいそうな失態は、この歳（30代）になると
想像できるので、自分の行動を振り返って反省はするけど、それを
「分からないから教えて」っていうのは驕りのような気はする。
本当に分からないんだったら、多分相性が合わなかっただけだよ。
で、去る者は追わずスタイルで、今、友人減少中w
206 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 10:24:30 ID:XXgcadRT
これからも仲良くしたい人で直せるようなものなら「悪いところ」を
言うだろうけど、もう関わりたくないから切るんであれば
「今の私があなとと付き合いつづけると愚痴を言ったり八つ当たりをして
迷惑をかけてしまうと思うので距離をおくね。」
って切るけどね。だいたい「気にしないで愚痴っていいんだよ」
と返信くるけど、ほっとく。もしくは落ち着いたら連絡するから。で
いいんじゃない。
なにもわざわざ「あなたに悪いところがあるからきります」という感じで
（口にださなくとも）切ることもないんじゃない。
言うだろうけど、もう関わりたくないから切るんであれば
「今の私があなとと付き合いつづけると愚痴を言ったり八つ当たりをして
迷惑をかけてしまうと思うので距離をおくね。」
って切るけどね。だいたい「気にしないで愚痴っていいんだよ」
と返信くるけど、ほっとく。もしくは落ち着いたら連絡するから。で
いいんじゃない。
なにもわざわざ「あなたに悪いところがあるからきります」という感じで
（口にださなくとも）切ることもないんじゃない。
207 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 10:43:42 ID:D7OA0ohL
>>205
＞去る者は追わず
私も一緒。ある程度落ち着くといい友達しか残らない。
いい友達＝自分に合う友達って意味。
もう30も過ぎると無理して友達付き合いする必要もなく自分に合う人だけとつきあいたい。
だから自然に疎遠になるのならしょうがないし無理に付き合おうとは思わない。
もともと独りで行動する事が好きなので誰か友達がいないと楽しくないってタイプでもないし。
自分で悪い事言っちゃったなーとかってある程度わかると思うんだよね。
メールやり取りしてて急に返事が来なくなったって時は今までのメールを読み返して
それで自分が悪かったって気がつけば謝るし、そういう点が見当たらない・・・
あれ？って思ったらそのまま放置しておく。それで縁が切れればそれまでの関係だと思うし。
無理やり続ける意味がないしね。こっちが気がつかない何か相手の地雷に踏んでしまったのなら
もうそれはしょうがない。その代わり自分が言われて嫌な事は絶対に人にはしない。
＞去る者は追わず
私も一緒。ある程度落ち着くといい友達しか残らない。
いい友達＝自分に合う友達って意味。
もう30も過ぎると無理して友達付き合いする必要もなく自分に合う人だけとつきあいたい。
だから自然に疎遠になるのならしょうがないし無理に付き合おうとは思わない。
もともと独りで行動する事が好きなので誰か友達がいないと楽しくないってタイプでもないし。
自分で悪い事言っちゃったなーとかってある程度わかると思うんだよね。
メールやり取りしてて急に返事が来なくなったって時は今までのメールを読み返して
それで自分が悪かったって気がつけば謝るし、そういう点が見当たらない・・・
あれ？って思ったらそのまま放置しておく。それで縁が切れればそれまでの関係だと思うし。
無理やり続ける意味がないしね。こっちが気がつかない何か相手の地雷に踏んでしまったのなら
もうそれはしょうがない。その代わり自分が言われて嫌な事は絶対に人にはしない。
208 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 10:48:47 ID:0zQHDuEL
他の人から嫌われてると思い込んで
「私が嫌われるとしたらどこだと思う？」
「私ってどこかいいところある？」
と聞かれて返答に困ったことならある。
確実に私の中ではうざい人になっていった
「私が嫌われるとしたらどこだと思う？」
「私ってどこかいいところある？」
と聞かれて返答に困ったことならある。
確実に私の中ではうざい人になっていった
209 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 10:55:38 ID:Yr5TzjTo
>>208
「そういうこといちいち人から聞かないとわからないような無神経なとこじゃない？」
って言い返したいね w
そういう人って「嫌われるようなとこなんてないよ～」とか逆に褒めて欲しいナルシストに多そう。
「そういうこといちいち人から聞かないとわからないような無神経なとこじゃない？」
って言い返したいね w
そういう人って「嫌われるようなとこなんてないよ～」とか逆に褒めて欲しいナルシストに多そう。
210 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 11:05:48 ID:0zQHDuEL
>>209
ナルシスト・・・自分のことばかり考えてることを言えば確かにそうかも。
とにかくいつも人に嫌われるということに敏感で、
「こう言われたけど、こういう意味かなー」と深読みしたり。
私は「そういう気にしすぎるところは直したほうがいいと思う。
人が言ったこといちいち捻じ曲げて解釈されたらこっちだって何も言えなくなるよ」とは言ったんだけど、
さすがに「いいところ」を聞かれたときには目が泳いじゃったよ。
適当に言ったんだけど、すごく嬉しそうな顔されちゃって・・。
それ以来会うのが嫌になって誘いも3回に1回くらいにしてたら
連絡してくる回数が減ってきた。
もしかしたら他の人に「○さん（私のこと）に嫌われてるかも・・・」と言ってるのかもしれない。
FO成功ってことか。
ナルシスト・・・自分のことばかり考えてることを言えば確かにそうかも。
とにかくいつも人に嫌われるということに敏感で、
「こう言われたけど、こういう意味かなー」と深読みしたり。
私は「そういう気にしすぎるところは直したほうがいいと思う。
人が言ったこといちいち捻じ曲げて解釈されたらこっちだって何も言えなくなるよ」とは言ったんだけど、
さすがに「いいところ」を聞かれたときには目が泳いじゃったよ。
適当に言ったんだけど、すごく嬉しそうな顔されちゃって・・。
それ以来会うのが嫌になって誘いも3回に1回くらいにしてたら
連絡してくる回数が減ってきた。
もしかしたら他の人に「○さん（私のこと）に嫌われてるかも・・・」と言ってるのかもしれない。
FO成功ってことか。
211 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 11:07:13 ID:0zQHDuEL
↑誘いを受けるのも3回に1回ね
こちらからは誘うことはなしだから。
こちらからは誘うことはなしだから。
212 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 11:59:10 ID:YFgvFM2W
213 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 12:50:20 ID:iq6vwL4C
たぶん誰かにＦＯされかかってると気づいたら
きっと自分はなんとなく理由が分かるような気がする。
そういう時って必ずどこか違和感を感じてたりするもの。
逆に自分がＦＯしようとする時もしかりだと思う。
こういうのが波長なのかなーって。
例えば親友と呼べるぐらいの仲だったら、長いこと
連絡を取り合ってなかったとしても、そうは感じないじゃない？
ＦＯするしないって案外、蓋を開けたら実はお互い同じことを
考えてたってことのほうが多いんじゃないかと思う。
じゃなければどちらかが依存体質か人の気持ちを察するのが苦手か
どっちかのような気がする。
きっと自分はなんとなく理由が分かるような気がする。
そういう時って必ずどこか違和感を感じてたりするもの。
逆に自分がＦＯしようとする時もしかりだと思う。
こういうのが波長なのかなーって。
例えば親友と呼べるぐらいの仲だったら、長いこと
連絡を取り合ってなかったとしても、そうは感じないじゃない？
ＦＯするしないって案外、蓋を開けたら実はお互い同じことを
考えてたってことのほうが多いんじゃないかと思う。
じゃなければどちらかが依存体質か人の気持ちを察するのが苦手か
どっちかのような気がする。
214 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 13:55:33 ID:x6he++Kz
幼友達（独女）が私の結婚前から、妻子持ち男と不倫している。
もともと結婚願望がさっぱりない子で、酔ってる風でもなく
「たまに会えるだけでいい」と。
で、「今度イルミネーション見に行くんだ ^^」とかメールが入る。
本当にそうなったら嫌かもしれないけど、どうせなら
「相手の男と一緒になりたい」とでも言って、ちゃんと相手に
向き合って欲しい。単なる都合のいい女に成り下がっていて、
相手のダメ男さ加減に気づいてくれない。私にしてみれば、
自分の同僚（不倫相手が友達に話したところによると、皆
それぞれ不倫中）との鍋パーティに彼女をつれていく男なんて、
彼女を大事にしているとは思えないんだけど。
まぁ、私自身に実害はないし、言えることはすべて言い尽くしたし、
それ以上は余計なお世話なんだが。
彼女とメールや電話をするたびに、何故かイラついている私・・・
215 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 14:33:52 ID:DVBWW+LT
本人がそれで満足してるんだからいいじゃないですか。
自由にやってる彼女のことが気にくわないだけじゃないの？
自分の思い通りにいかないからっていらつかなくても。
彼女の人生は彼女のものなんだし。
自由にやってる彼女のことが気にくわないだけじゃないの？
自分の思い通りにいかないからっていらつかなくても。
彼女の人生は彼女のものなんだし。
216 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 14:38:26 ID:5g8yaPtU
>>215
本人がよければそれで本当にいいのかな？
友達が不倫なんてしてたら、なんか不潔で嫌だけどな。
その場だけ楽しければいいって考え、好きじゃない。
２１５さんも目に余るようだったら距離を置けばいいよ。
本人がよければそれで本当にいいのかな？
友達が不倫なんてしてたら、なんか不潔で嫌だけどな。
その場だけ楽しければいいって考え、好きじゃない。
２１５さんも目に余るようだったら距離を置けばいいよ。
217 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 14:39:05 ID:5g8yaPtU
あ！ごめんなさい２１４さんでした。
218 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 14:54:12 ID:ijeERycH
>>215に同意だなぁ。
不倫に関して私は
「自分は絶対したくないけど、他人がやってる分には本人がよければいいんじゃない？」派。
不倫してる人に「やめなよー」とか下手に忠告したって
本人がいいと思ってる以上は聞く耳持たないだろうし
障害のある恋愛してるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！と変に自分に酔っちゃってると
何を言ってもムダじゃないかなぁ。
>>216がそういう考え好きじゃないのは個人の自由だし、
私も不倫はイヤ！と思うけど、不倫してる人を責めるつもりもない。
相手がウチの旦那だったら話は別だけど。
>>214は友達思いの優しい人なんだと思う。
でもそんなことでイライラしちゃったらもったいないよ。
友達から不倫の話聞きたくないんだったら、FOするか距離を置く方がいいと思う。
そのコも214が親身になって話を訊いてくれるから色々報告してくるんじゃないかな。
不倫に関して私は
「自分は絶対したくないけど、他人がやってる分には本人がよければいいんじゃない？」派。
不倫してる人に「やめなよー」とか下手に忠告したって
本人がいいと思ってる以上は聞く耳持たないだろうし
障害のある恋愛してるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！と変に自分に酔っちゃってると
何を言ってもムダじゃないかなぁ。
>>216がそういう考え好きじゃないのは個人の自由だし、
私も不倫はイヤ！と思うけど、不倫してる人を責めるつもりもない。
相手がウチの旦那だったら話は別だけど。
>>214は友達思いの優しい人なんだと思う。
でもそんなことでイライラしちゃったらもったいないよ。
友達から不倫の話聞きたくないんだったら、FOするか距離を置く方がいいと思う。
そのコも214が親身になって話を訊いてくれるから色々報告してくるんじゃないかな。
219 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 14:58:21 ID:udlldj04
>>214
言いたいことは全て言い尽くした状態なら
もう身を持って感じてることだと思うけど、
余計なお世話というよりは、言っても無駄
って言葉のほうが近いと思う。
それに人の道を外れたことをしてるっていうのは
本人が一番よく分かってるだろうし、そう簡単に他人の人生を
他人が変えられるものじゃないしね。
悲しいかな、自分が傷つかない限りどうにもならないと思うよ。
彼女から送られてくるメールでストレスを感じるのなら
自分の精神衛生を考えて一時的にでも距離を置くようにした
ほうがいいかもね。
言いたいことは全て言い尽くした状態なら
もう身を持って感じてることだと思うけど、
余計なお世話というよりは、言っても無駄
って言葉のほうが近いと思う。
それに人の道を外れたことをしてるっていうのは
本人が一番よく分かってるだろうし、そう簡単に他人の人生を
他人が変えられるものじゃないしね。
悲しいかな、自分が傷つかない限りどうにもならないと思うよ。
彼女から送られてくるメールでストレスを感じるのなら
自分の精神衛生を考えて一時的にでも距離を置くようにした
ほうがいいかもね。
214です。
自由にやっていて羨ましい、ってことはないなぁ。会いたいときに会えずに
すごい不自由そうだし、独男となら、もっとのびのび楽しめるのに、と思う。
つまり、なんていうか、親心に近いかも。
私も若い頃は変な男にひっかかって後悔したりして、そういう思いを
彼女にしてほしくない、というか。
ただ、恋愛ばっかりは周りがどう言っても仕方ないし、恋愛は勿論、
失敗から学ぶことは多いから、友達にとって良い経験になるか、とも思う。
（しかし、もう30代半ばだし、「人生勉強」って言ってられる年かなぁ？）
彼女のことより、相手のアホな不倫男に腹が立ってるのかも。
とすると、ちょっとスレ違いかもしれませんね。長い付き合いで「情」はあるので、
なま暖かく見守ります。
221 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 15:25:55 ID:1XzNimP1
親しい友達だからこそ歯がゆいというのは、すごくよくわかる。
でも、気持ちって自分で自由にコントロールできないから、
好きじゃなくなるまで、好きでいるしかないんだよね。
淡々としてる風に見えるのは、本人が散々悩み抜いた結果かもしれないし、
絶対自分のものにしてみせる！とか、奥さんと別れてくれなくて辛い…とか、
ドロドロした情念を聞かされる方が精神的にきついと思うよ。
既婚者であるあなたの立場を考えて、
本当は聞いてほしいこともあえて言わないのかもしれないし…。
でも、気持ちって自分で自由にコントロールできないから、
好きじゃなくなるまで、好きでいるしかないんだよね。
淡々としてる風に見えるのは、本人が散々悩み抜いた結果かもしれないし、
絶対自分のものにしてみせる！とか、奥さんと別れてくれなくて辛い…とか、
ドロドロした情念を聞かされる方が精神的にきついと思うよ。
既婚者であるあなたの立場を考えて、
本当は聞いてほしいこともあえて言わないのかもしれないし…。
>>221
そう。彼女は気遣いの足らない勘違いちゃんではない。
不倫は私が独身時代から始まったので、今でもメールや電話で不倫の
話になるけど、当初、「別の親しい友達（既婚）にはとても話せない」
と言ってました。道ならぬ恋に酔ってる風もなく、彼女にとっては
本当に普通の恋愛と同じよう。さすがに、例の「鍋パーティに誘われた^^」
って舞い上がってたときは、「そんな不倫男ばかりの集まり自体異常だし、
あんたは奴らから"不倫するような軽い女"と低く見られてるんだよ!?
そんなモラルのない奴らの集まりに行って、レイプでもされたらどうする！」と
叱ったけど。
男を見る目はなさ杉だけど、良い子なんだよ。はぁ。
223 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 16:49:44 ID:Vz6KVDMa
>>214
彼女は独女なら、考えようによっては
まだ少しは希望が持てるからいいのかもしれないよ。
これが同じ既女だと、男絡みで身を持ち崩すタイプは
もう目も当てられない結果になってしまったりするから。
心配して見守ってる側からすると、本当にもどかしいけどね
彼女は独女なら、考えようによっては
まだ少しは希望が持てるからいいのかもしれないよ。
これが同じ既女だと、男絡みで身を持ち崩すタイプは
もう目も当てられない結果になってしまったりするから。
心配して見守ってる側からすると、本当にもどかしいけどね
224 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 17:47:58 ID:4kbq5WAa
悪いところや欠点があっても、好意が勝ってる場合は「欠点はあるけど
好き」ですむんだけど、好意が磨り減ってきてるからきられるんだと思う。
だから、悪いところを指摘して直してもらってまで付き合いたい相手では
もうなくなってるので、あきらめるしかないんじゃないかな。
私も「悪いところがあったら改めるから友達やめないで」と懇願された
ことがあるけど、はっきり「どこがいやっていうわけじゃなくて、
あなたといることがいやなんだよ」と、相手がしつこかったから、
申し訳ないけど言ったことある。
好き」ですむんだけど、好意が磨り減ってきてるからきられるんだと思う。
だから、悪いところを指摘して直してもらってまで付き合いたい相手では
もうなくなってるので、あきらめるしかないんじゃないかな。
私も「悪いところがあったら改めるから友達やめないで」と懇願された
ことがあるけど、はっきり「どこがいやっていうわけじゃなくて、
あなたといることがいやなんだよ」と、相手がしつこかったから、
申し訳ないけど言ったことある。
225 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 17:49:09 ID:+JP1Rfcj
226 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 17:52:14 ID:xdxSioIk
227 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 17:52:58 ID:t4+SWZjV
仲良くしている友達何人かがいたんだけど
そのうちの一人が、もう一人の友達に呼び出されて
「私の○○をとらないで！」
と言われたと聞いた。
悪い気はしないが、正直ちょっと引いた。
そのうちの一人が、もう一人の友達に呼び出されて
「私の○○をとらないで！」
と言われたと聞いた。
悪い気はしないが、正直ちょっと引いた。
228 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 18:01:20 ID:4kbq5WAa
>>225
食い下がってきたので、ホントはサラッと縁切りしたかったけど
7年分の「ここがイヤだった」「これはもう限界」っていうのを
全部リクエストに答えて言って「なので、直すっていうのは
別の人になれってことで、あなたはあなたでいいところがあると
思うので(私にはもうわからなくなったけど）私の知らないところで
元気でね」と言った。
向こうは「いつかまた会ったら話し聞いてね」と言ってるけど、
彼女がいる場にはいかないようにしたのでそれきり。
食い下がってきたので、ホントはサラッと縁切りしたかったけど
7年分の「ここがイヤだった」「これはもう限界」っていうのを
全部リクエストに答えて言って「なので、直すっていうのは
別の人になれってことで、あなたはあなたでいいところがあると
思うので(私にはもうわからなくなったけど）私の知らないところで
元気でね」と言った。
向こうは「いつかまた会ったら話し聞いてね」と言ってるけど、
彼女がいる場にはいかないようにしたのでそれきり。
229 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 18:03:12 ID:DGmf9vxc
>>227
小学生の話？
小学生の話？
230 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 18:09:14 ID:mwH6lA/9
>>229
私も思った。ｗ
私も似たような事された事あるけど
私はあんたのモノじゃないんですけど・・と
頭にきてFOした事ある。
そういう子って私が別な子と話すだけでも
怒るんだよね、私じゃなく相手に。
小学生の頃の話だけどさ。ｗ
私も思った。ｗ
私も似たような事された事あるけど
私はあんたのモノじゃないんですけど・・と
頭にきてFOした事ある。
そういう子って私が別な子と話すだけでも
怒るんだよね、私じゃなく相手に。
小学生の頃の話だけどさ。ｗ
231 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 18:10:26 ID:+JP1Rfcj
小学生ならまだいいが、
高校の時の話なんだよねぇ...。
ちなみに女子校。
その子は真面目な話、レズではなかったが
私が望むならレズにもなると言っていた。
いや、いいから。
高校の時の話なんだよねぇ...。
ちなみに女子校。
その子は真面目な話、レズではなかったが
私が望むならレズにもなると言っていた。
いや、いいから。
233 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 19:03:09 ID:DGmf9vxc
>>232
女子校って、なんか理解しがたい空気がある。
大学の時、女子高出身の子で、酔うとキス魔に
なる子がいたなぁ。
ターゲットはもちろん女子。
おもしろい子だったけど。
>>230
私も小学校の時にあった。
しかもダブルで取り合いっこ。ウザかった。
女子校って、なんか理解しがたい空気がある。
大学の時、女子高出身の子で、酔うとキス魔に
なる子がいたなぁ。
ターゲットはもちろん女子。
おもしろい子だったけど。
>>230
私も小学校の時にあった。
しかもダブルで取り合いっこ。ウザかった。
>>233
女子校ってほんとに理解しがたい空気あるよ。
おっぱい大きくするためにもみ合いっこしたり
酔わなくても普通にキス魔いるし
授業遅らすために教室でパンツでいたり
肌がツヤツヤになるからとかいってフェラが流行ったり
性行為を赤裸裸に自慢したり．．．
冗談なのか本気なのか理解出来ない。
宝塚っぽいノリで「○○先～輩♪（女）」とかいいながら
追っかけとかしてる子もいるし。。。
女子校ってほんとに理解しがたい空気あるよ。
おっぱい大きくするためにもみ合いっこしたり
酔わなくても普通にキス魔いるし
授業遅らすために教室でパンツでいたり
肌がツヤツヤになるからとかいってフェラが流行ったり
性行為を赤裸裸に自慢したり．．．
冗談なのか本気なのか理解出来ない。
宝塚っぽいノリで「○○先～輩♪（女）」とかいいながら
追っかけとかしてる子もいるし。。。
235 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 20:18:20 ID:PNsj7Jud
そう。私の行ってた女子校。
私が行ってた時、名門○○高校とかいって、
評判よかったんだけど、それは昔のお話で
私が行ってた時はもう最低。
今はもっとひどいと聞いたよ。。。
私が行ってた時、名門○○高校とかいって、
評判よかったんだけど、それは昔のお話で
私が行ってた時はもう最低。
今はもっとひどいと聞いたよ。。。
237 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 20:30:38 ID:muJqMnqL
ｦﾀの喜びそうな校風だね。
なんでそういう人たちが同じ学校に集まるんだろね？
私の通っていた女子校には、あんまり奇抜なのはいなかったがなあ。
なんでそういう人たちが同じ学校に集まるんだろね？
私の通っていた女子校には、あんまり奇抜なのはいなかったがなあ。
238 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 22:26:38 ID:4+YvURAy
私も女子校で３年の時に一緒だった。
宝塚系のかっこいい感じの子の周りが凄かった。
そのかっこいい子には小学校からの親友がいたんだけど
（私はその親友の方と仲が良かった）
何故かその子の周りの子たちがその子が親友の子と話していると
無理やり引き離しにかかったりとかして、見てて気持ち悪かった。
なんか勝手に親衛隊みたいになってて
私もその子とちょっと口利いただけですごいにらまれたりした。
でもさ、卒業したら全然寄って来なくなったって聞いた。
よくある男の子の代わりをさせられてたんだろうね。
宝塚系のかっこいい感じの子の周りが凄かった。
そのかっこいい子には小学校からの親友がいたんだけど
（私はその親友の方と仲が良かった）
何故かその子の周りの子たちがその子が親友の子と話していると
無理やり引き離しにかかったりとかして、見てて気持ち悪かった。
なんか勝手に親衛隊みたいになってて
私もその子とちょっと口利いただけですごいにらまれたりした。
でもさ、卒業したら全然寄って来なくなったって聞いた。
よくある男の子の代わりをさせられてたんだろうね。
239 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 00:43:26 ID:A2+06KsH
全部の女子校がそうだと思われたら困る
240 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 02:29:24 ID:tdovHMVh
このすれでいいのかわかんないんだけど。。。
厳密には、というか自分としては、もう友人ではない人からずっとずｔっと電話が来て怖い
大学時代には、まあ仲がよく、旅行に一緒に行ったりした
その後、私生活の変化やらなにやらの間に
彼女からは愚痴や不満しか聞けなくなってしまって
それがあまりにも被害妄想の押し付けだったりして
まだメールが今ほど発達していなかった（～2000年ごろ）ので
電話が鳴るだけでまた彼女が文句言いに電話かけてきたのかと
心臓がばくばくするようにすらなってしまったので、もうこの人とはだめだと、
電話があっても返信せず、手紙がきても返事書かず
こちらの大きな生活の変化も報告したりせず
印刷の年賀状だけ辛うじて出して、今、少なくとも5年が経過。
彼女から突然「あのときわたしがこうだったのにあなたはああだったひどいきにいらない」みたいな
理不尽な不満（しょっちゅうだった）を聞かされるのが怖かったのもあるし
時間が経つうちに自分の人生には要らない/害を与える可能性のある人という気持ちが
強くなって、学生時代の良かった頃すら懐かしく思い出すこともなくなったけど、
でもやっぱり爆弾降ってくるのはいやなので
メール（仕事用でもあるのでﾒｱﾄﾞ変更してない）も家電話も彼女からのは着信拒否している。
けど、いまでも、月一くらい着信が入る。
何のために電話してくるのかわからない。
もう、友人としてどころか、知人としても交流なくて7‐8年立ってて
その間の近況も何も話してないのに、なんで電話してくるのかわからない。
電話して私が出たら、普通に話せるとか思ってるんだろうか？いつでもお友達気分なんだろうか？
数回メールなり電話なりして、返事がなければ、返事する気がないとは想像しないのだろうか？
仕事中、PC脇においてる家電話の着信ランプが音を立てずに光る（ブラック入りさせてるので
留守電応答にならずベルもならず履歴だけ残る）と
それは彼女から着信があったということで、それがすっごく怖い
厳密には、というか自分としては、もう友人ではない人からずっとずｔっと電話が来て怖い
大学時代には、まあ仲がよく、旅行に一緒に行ったりした
その後、私生活の変化やらなにやらの間に
彼女からは愚痴や不満しか聞けなくなってしまって
それがあまりにも被害妄想の押し付けだったりして
まだメールが今ほど発達していなかった（～2000年ごろ）ので
電話が鳴るだけでまた彼女が文句言いに電話かけてきたのかと
心臓がばくばくするようにすらなってしまったので、もうこの人とはだめだと、
電話があっても返信せず、手紙がきても返事書かず
こちらの大きな生活の変化も報告したりせず
印刷の年賀状だけ辛うじて出して、今、少なくとも5年が経過。
彼女から突然「あのときわたしがこうだったのにあなたはああだったひどいきにいらない」みたいな
理不尽な不満（しょっちゅうだった）を聞かされるのが怖かったのもあるし
時間が経つうちに自分の人生には要らない/害を与える可能性のある人という気持ちが
強くなって、学生時代の良かった頃すら懐かしく思い出すこともなくなったけど、
でもやっぱり爆弾降ってくるのはいやなので
メール（仕事用でもあるのでﾒｱﾄﾞ変更してない）も家電話も彼女からのは着信拒否している。
けど、いまでも、月一くらい着信が入る。
何のために電話してくるのかわからない。
もう、友人としてどころか、知人としても交流なくて7‐8年立ってて
その間の近況も何も話してないのに、なんで電話してくるのかわからない。
電話して私が出たら、普通に話せるとか思ってるんだろうか？いつでもお友達気分なんだろうか？
数回メールなり電話なりして、返事がなければ、返事する気がないとは想像しないのだろうか？
仕事中、PC脇においてる家電話の着信ランプが音を立てずに光る（ブラック入りさせてるので
留守電応答にならずベルもならず履歴だけ残る）と
それは彼女から着信があったということで、それがすっごく怖い
241 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 08:19:38 ID:lB8mhSg5
242 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 08:53:40 ID:IlBLevWB
まず、来年から年賀状は送らない。
家電の番号は変える。
家電の番号は変える。
243 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 09:19:57 ID:2xtavQDG
244 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 09:30:47 ID:M+Aa0xIl
>>243
またその話持ってくる？昔、そういうこと言われた嫌な思い出があるとか？
またその話持ってくる？昔、そういうこと言われた嫌な思い出があるとか？
245 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 09:41:31 ID:0sYsKqNp
>>240
年賀状送ってんだから相手はそんなの察しないねぇ。
なんで、察してもらおうと思ってんの？エスパーじゃないんだから
自分がこういう態度なんだから、相手が察してくれて当たり前みたいな考えは良くないよ。
そんなに嫌な思いするならはっきり言った方がいいんじゃない？
言えないならそれは自分が弱いから甘んじて受けるしかないんじゃない＞恐怖の着信
年賀状送ってんだから相手はそんなの察しないねぇ。
なんで、察してもらおうと思ってんの？エスパーじゃないんだから
自分がこういう態度なんだから、相手が察してくれて当たり前みたいな考えは良くないよ。
そんなに嫌な思いするならはっきり言った方がいいんじゃない？
言えないならそれは自分が弱いから甘んじて受けるしかないんじゃない＞恐怖の着信
246 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 09:53:19 ID:CnIzvKWo
年賀状は続けてるってさあ、
自分が悪者になりたくないだけじゃん。
自分がずるいくせにダラダラ書いて同情得ようとされてもねえ。
自分が悪者になりたくないだけじゃん。
自分がずるいくせにダラダラ書いて同情得ようとされてもねえ。
247 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 10:00:55 ID:lB8mhSg5
>>240
顔見て話して態度で分かってもらおう、というならまだしも
着信拒否という消極的な手段じゃ相手には伝わらない。
「あー、忙しいのねー」とか「電話の調子が悪いのねー」ぐらいにしか思ってないかも。
若かりし頃、合コンで知り合った男性からしつこく電話＆mail攻撃があったけど
ちょっとひっかかることがあって付き合えないと思い、ずーっと無視してたら
「入院でもしてるのかと心配です」
とmailが来て、ひどく罪悪感を覚えたのを思い出した。
無視してるんだから好きじゃないって分からないの？！と思ってたのに
無視＝嫌い、とは相手は思ってくれないものだと気づきました。
男性と女性の違いはあれど、同じことじゃないかなぁ。
ましてや240は完全無視じゃなく年賀状だけは続けてるんだし
相手には「嫌い」「連絡しないで」という意図は全く伝わってないと思うよ。
顔見て話して態度で分かってもらおう、というならまだしも
着信拒否という消極的な手段じゃ相手には伝わらない。
「あー、忙しいのねー」とか「電話の調子が悪いのねー」ぐらいにしか思ってないかも。
若かりし頃、合コンで知り合った男性からしつこく電話＆mail攻撃があったけど
ちょっとひっかかることがあって付き合えないと思い、ずーっと無視してたら
「入院でもしてるのかと心配です」
とmailが来て、ひどく罪悪感を覚えたのを思い出した。
無視してるんだから好きじゃないって分からないの？！と思ってたのに
無視＝嫌い、とは相手は思ってくれないものだと気づきました。
男性と女性の違いはあれど、同じことじゃないかなぁ。
ましてや240は完全無視じゃなく年賀状だけは続けてるんだし
相手には「嫌い」「連絡しないで」という意図は全く伝わってないと思うよ。
248 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 10:34:32 ID:2xtavQDG
>>244
久しぶりに聞いた言葉で、新鮮だったものでつい。
冗談は抜きにすると、それだけ長い間継続して電話かけてくるってのは、
連絡取れなくて本気で心配してるか、
「なんで取ってくれないの！」という怨念めいた執着か、どっちかかと…。
どっちにしろ、7～8年もの間、相手はずっとモヤモヤしてるわけで。
年賀状をやめて、番号変えるだけで、解決するとは思えないのは私だけ？
今更向き合って話すのは引っぱりすぎだけど、
この際思い切って電話を取ってみる方が根本的な解決になるのでは。
>>247
着信拒否→私ならすぐFOを疑います。
久しぶりに聞いた言葉で、新鮮だったものでつい。
冗談は抜きにすると、それだけ長い間継続して電話かけてくるってのは、
連絡取れなくて本気で心配してるか、
「なんで取ってくれないの！」という怨念めいた執着か、どっちかかと…。
どっちにしろ、7～8年もの間、相手はずっとモヤモヤしてるわけで。
年賀状をやめて、番号変えるだけで、解決するとは思えないのは私だけ？
今更向き合って話すのは引っぱりすぎだけど、
この際思い切って電話を取ってみる方が根本的な解決になるのでは。
>>247
着信拒否→私ならすぐFOを疑います。
249 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 10:35:12 ID:sF+QtvN1
>>245
随分手厳しい言い方だね。
随分手厳しい言い方だね。
250 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 10:55:53 ID:0sYsKqNp
>>249
そう？
愚痴ならチラ裏やレス禁にでも書けば良いと思うし
ここに書いたということはこういうレスもつくって「察する」ことが出来るんじゃないかなw
>>246
＞自分が悪者になりたくないだけじゃん。
同意。多いよね、そういう人。
自分は嫌われたくない→だからはっきり言わない→態度で察してよ。
今まで仲良くしてたであろう友達と理由はどうあれ関係を一方的に絶とうとするのだから
自分が（相手にとって）悪者にならないと関係は絶てない場合が多いと思うよ。
そう？
愚痴ならチラ裏やレス禁にでも書けば良いと思うし
ここに書いたということはこういうレスもつくって「察する」ことが出来るんじゃないかなw
>>246
＞自分が悪者になりたくないだけじゃん。
同意。多いよね、そういう人。
自分は嫌われたくない→だからはっきり言わない→態度で察してよ。
今まで仲良くしてたであろう友達と理由はどうあれ関係を一方的に絶とうとするのだから
自分が（相手にとって）悪者にならないと関係は絶てない場合が多いと思うよ。
251 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 11:08:42 ID:d9iwUVhJ
245手厳しいとは思わないな。私もそう思うし。
中途半端に年賀状だしたりしたら余計相手に期待させてる気がするし。
中途半端に年賀状だしたりしたら余計相手に期待させてる気がするし。
252 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 11:12:47 ID:86FILMsZ
とりあえずは年賀状は出すのやめるのが第一歩だね。
向こうは出してくるだろうけど、もらっても返さない。
向こうは出してくるだろうけど、もらっても返さない。
253 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 11:17:40 ID:M+Aa0xIl
みんな、ＦＯとかＣＯとかする人多いんだね。私はしたことないなあ。
それは周りに恵まれていたのか単に私が鈍いだけなのか・・。そりゃ
腹立つ子とかいるけど、ＦＯ＆ＣＯするっていうのは相当なことだし
こちらもそれなりにしんどいよね。私の場合、かなりの面倒くさがり屋
だからしなかっただけなのかな・・。
それは周りに恵まれていたのか単に私が鈍いだけなのか・・。そりゃ
腹立つ子とかいるけど、ＦＯ＆ＣＯするっていうのは相当なことだし
こちらもそれなりにしんどいよね。私の場合、かなりの面倒くさがり屋
だからしなかっただけなのかな・・。
254 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 11:35:06 ID:IDtGIRYi
>>253
私も今まで自分から切ることはしなかった。嫌なところが相手に見えても目をつぶってた。
でも、ある時気持ちが変わって、自分に取ってマイナスになる人とは付き合うのやめようと思うようになった。
マイナスになる人
１、こちらが不愉快になることを平気で言う。（悪気がなくてもあっても）
２、こちらばかりが相手に合わせてる。
３、付き合ってて楽しくない。
４、いろんな面で合わない。（考え方や価値観など）
私も今まで自分から切ることはしなかった。嫌なところが相手に見えても目をつぶってた。
でも、ある時気持ちが変わって、自分に取ってマイナスになる人とは付き合うのやめようと思うようになった。
マイナスになる人
１、こちらが不愉快になることを平気で言う。（悪気がなくてもあっても）
２、こちらばかりが相手に合わせてる。
３、付き合ってて楽しくない。
４、いろんな面で合わない。（考え方や価値観など）
255 ：253：2005/11/30(水) 11:38:40 ID:M+Aa0xIl
>>254
1.は悪気があるのはだめでしょう。でも悪気ない人、いたなあ。
不愉快になるけど、「この子は悪気ないんだろうな」で片付けてた。
まわりの人も「あの子は悪気ないから・・」って感じで許してたみたい。
やっぱり、女は顔がカワイけりゃたいていのことは許されるようで・・。
1.は悪気があるのはだめでしょう。でも悪気ない人、いたなあ。
不愉快になるけど、「この子は悪気ないんだろうな」で片付けてた。
まわりの人も「あの子は悪気ないから・・」って感じで許してたみたい。
やっぱり、女は顔がカワイけりゃたいていのことは許されるようで・・。
256 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 11:41:28 ID:IDtGIRYi
悪気があってもなくてもこちらが不快感を感じるなら付き合うのはやめようと思ったな。
楽しく付き合えないなんて友達とは呼べないしね。
楽しく付き合えないなんて友達とは呼べないしね。
257 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 12:23:59 ID:A201/hTg
でも関係がこじれるのは双方に原因があるからなあ。
相手ばかりが悪いとも限らないしお互い様の部分も認め合わないととは思う。
相手ばかりが悪いとも限らないしお互い様の部分も認め合わないととは思う。
258 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 12:24:00 ID:gYsrSlOA
悪気がない人は意識して言ってるわけじゃないから、絶対に直らないよね。
武部勤や森喜朗と同じ種族なんだよ。
武部勤や森喜朗と同じ種族なんだよ。
259 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 12:32:22 ID:tZ2Rd/ZX
そうそう。
で、失礼な発言を注意すると激怒。
で、失礼な発言を注意すると激怒。
260 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 12:44:15 ID:IDtGIRYi
261 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 12:53:29 ID:8HH583M3
262 ：255：2005/11/30(水) 12:59:06 ID:M+Aa0xIl
でもね、その悪気のない子は人からＦＯとかＣＯとかされてないんだよね。
なんでかな？みんなその子とはそれなりの浅い付き合いだからだろうか。
なんでかな？みんなその子とはそれなりの浅い付き合いだからだろうか。
263 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 13:02:22 ID:1YThajmW
COって何の略ですか？
264 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 13:21:05 ID:IPnLPg10
265 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 13:28:10 ID:1YThajmW
>264
サンクスです
サンクスです
266 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 13:35:55 ID:lB8mhSg5
267 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 15:02:28 ID:DCYhNsDX
268 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 15:39:46 ID:4v9F/WZo
てかなんで年賀状いつまでも送り続けるの？
全く連絡とる気も無くそこまで嫌ってるならすっぱりやめればいいのに。
意外と連絡来なくなったら寂しいんじゃない？
全く連絡とる気も無くそこまで嫌ってるならすっぱりやめればいいのに。
意外と連絡来なくなったら寂しいんじゃない？
レスありがとうございました。
同情されよう（←こういう捉え方をされたことが新鮮です）と
思って書いたわけではなくて
何年も実質的な交流がないのに同じテンションで連絡が来るのって
なんでなんだろうと素で疑問に思っただけで。
年賀状は、たいてい「今年は会ってもらえるのでしょうか」「私にも時間を割いてください」とか
書いてあって、でも、接触すれば負のオーラを浴びてﾘカバーが非常に大変になるので
「会うわけない」とは思いつつ、いただいたら出すのがマナーという
四角四面な考えで、とりあえず、印刷したのを返事出してますた。
悪役になりたくないという表現で考えたことはなかったけど
人間関係について、ﾈｶﾞﾁﾌﾞなことを直接相手にはっきり言うのが苦手です。
いやだと思ったら、そこに触れない近寄らない心から抹殺するという手段を取るタイプなので、
「連絡が取れない、会話がない×複数回→FO」と悟ってくれよと期待していたんですね。
自分のスタンスとしては、相手が誰であっても年賀状はあくまで儀礼/社会生活上の社交だから、
それが縁の証になるものではないとも思っていたし。
でも、それを他人に悟れといっても、それは無理なんですね
同情されよう（←こういう捉え方をされたことが新鮮です）と
思って書いたわけではなくて
何年も実質的な交流がないのに同じテンションで連絡が来るのって
なんでなんだろうと素で疑問に思っただけで。
年賀状は、たいてい「今年は会ってもらえるのでしょうか」「私にも時間を割いてください」とか
書いてあって、でも、接触すれば負のオーラを浴びてﾘカバーが非常に大変になるので
「会うわけない」とは思いつつ、いただいたら出すのがマナーという
四角四面な考えで、とりあえず、印刷したのを返事出してますた。
悪役になりたくないという表現で考えたことはなかったけど
人間関係について、ﾈｶﾞﾁﾌﾞなことを直接相手にはっきり言うのが苦手です。
いやだと思ったら、そこに触れない近寄らない心から抹殺するという手段を取るタイプなので、
「連絡が取れない、会話がない×複数回→FO」と悟ってくれよと期待していたんですね。
自分のスタンスとしては、相手が誰であっても年賀状はあくまで儀礼/社会生活上の社交だから、
それが縁の証になるものではないとも思っていたし。
でも、それを他人に悟れといっても、それは無理なんですね
270 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 17:03:53 ID:IlBLevWB
＞それを他人に悟れといっても、それは無理なんですね
無理だよねぇー
無理だよねぇー
271 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 17:18:35 ID:k2JAeHAT
だよねー
私も数年かけてFOした元友人から
何事も無かったように年賀状が届いたことあるよ。
私の転居先まで追跡してきてｗ
嫌われてると気が付いていないのか、他に友達がいないのか・・・
もちろんスルーしてる。30過ぎてまで、どうでもいい人のために
時間や気持ち、そしてお金を使おうとは思えない。
私も数年かけてFOした元友人から
何事も無かったように年賀状が届いたことあるよ。
私の転居先まで追跡してきてｗ
嫌われてると気が付いていないのか、他に友達がいないのか・・・
もちろんスルーしてる。30過ぎてまで、どうでもいい人のために
時間や気持ち、そしてお金を使おうとは思えない。
> 「悪いところがあったら言って！直すから」と言いたそうな悪寒。
そんなふうに考える人だったら、はなからFOしないと思うのと、仮にそうだとしても、
いまさら性格矯正に付き合うような広い心はないっす
あと、過去の経験により、話を聴く姿勢をとったら被害者になられるかもと
えらい被害妄想してしまいます。
お付き合い止めたいと思ったのは＞254さんが書かれているようなことを
思うことがあってのことでした。
たぶん悪気はなくて、でも無神経で、家族や夫は愛ゆえにそれを受け止められるんだろうなと
なんとなく思ってました。過去に付き合いが深くなるにつれ、無神経さが辛くなってきた。
家電話は仕事用でもあって
変更するのは経営上のデメリットが多すぎなので、しないです。
相変わらず着信拒否するしかない。
移転したとしても、「移転先の番号は～」を使うし。
（これで追跡されたのが今の番号）
毎年毎年踏ん切りがつかなかったけど、次回の年賀状はｽﾙｰして、
話し合う/文章で伝えるどころか、彼女とコミュニケーションをとる情熱自体ないけど、
言わなくちゃだめなのか。
ずーっと音沙汰ないのに連絡しようと思える気概自体はやはりはなはだ疑問ですが
ここに書いてわかったこと：
・悟れといってもそれは無理
・>>248さんの「 どっちにしろ、7～8年もの間、相手はずっとモヤモヤしてるわけで。
年賀状をやめて、番号変えるだけで、解決するとは思えないのは私だけ？」の可能性
そんなふうに考える人だったら、はなからFOしないと思うのと、仮にそうだとしても、
いまさら性格矯正に付き合うような広い心はないっす
あと、過去の経験により、話を聴く姿勢をとったら被害者になられるかもと
えらい被害妄想してしまいます。
お付き合い止めたいと思ったのは＞254さんが書かれているようなことを
思うことがあってのことでした。
たぶん悪気はなくて、でも無神経で、家族や夫は愛ゆえにそれを受け止められるんだろうなと
なんとなく思ってました。過去に付き合いが深くなるにつれ、無神経さが辛くなってきた。
家電話は仕事用でもあって
変更するのは経営上のデメリットが多すぎなので、しないです。
相変わらず着信拒否するしかない。
移転したとしても、「移転先の番号は～」を使うし。
（これで追跡されたのが今の番号）
毎年毎年踏ん切りがつかなかったけど、次回の年賀状はｽﾙｰして、
話し合う/文章で伝えるどころか、彼女とコミュニケーションをとる情熱自体ないけど、
言わなくちゃだめなのか。
ずーっと音沙汰ないのに連絡しようと思える気概自体はやはりはなはだ疑問ですが
ここに書いてわかったこと：
・悟れといってもそれは無理
・>>248さんの「 どっちにしろ、7～8年もの間、相手はずっとモヤモヤしてるわけで。
年賀状をやめて、番号変えるだけで、解決するとは思えないのは私だけ？」の可能性
273 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 17:32:40 ID:IlBLevWB
あのさ、２４０さんの最終目的は「自分を嫌いになって欲しい」というより
「自分に興味をなくし欲しい」って言う事だと思うのだけれど、
それは他人の感情をコントロールしたい、っていう事なので
不可能なのでは。ここでいくら考えても
こうすれば、こうしてくれるかも？という予測と期待でしかないわけで
その友達の気持ちがどう転ぶかなんて、さっぱりわからないよ。
どうしようもないんじゃないの。
「自分に興味をなくし欲しい」って言う事だと思うのだけれど、
それは他人の感情をコントロールしたい、っていう事なので
不可能なのでは。ここでいくら考えても
こうすれば、こうしてくれるかも？という予測と期待でしかないわけで
その友達の気持ちがどう転ぶかなんて、さっぱりわからないよ。
どうしようもないんじゃないの。
274 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 17:46:10 ID:rOzVvzWU
そんなに縁切りたいなら年賀状やめたらいいのに。
年賀状は送り続けるのに連絡よこして怖いって・・・。
年賀状は送り続けるのに連絡よこして怖いって・・・。
275 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 17:48:57 ID:tdovHMVh
> それは他人の感情をコントロールしたい、っていう事なので
！！！そういわれるとそうですね。
興味をなくしてほしいし、
今まで、何でそんな興味が持続するのって思っていました。
人の気持ちをｺﾝトールすることはできないということは
わかってるはずだけど、これがそれだとは思ったことなかった。
こうすればこうしてくれるか？という私側の期待でしかない部分で、
FOという手段をとっていたわけですが、
明らかに何かがあってのFOしたりされたりではなく
なんとなく環境が変わっての疎遠とか、それぞれの方向性の違いとかによる
これまでに経験した人間関係の流れを思い出つつ
何でこの人に限ってこんなにめんどくさいんだろと今思ってます・・・
>>274
上にも書いたけど、年賀状を友情の証しとは思っていなかったんです
！！！そういわれるとそうですね。
興味をなくしてほしいし、
今まで、何でそんな興味が持続するのって思っていました。
人の気持ちをｺﾝトールすることはできないということは
わかってるはずだけど、これがそれだとは思ったことなかった。
こうすればこうしてくれるか？という私側の期待でしかない部分で、
FOという手段をとっていたわけですが、
明らかに何かがあってのFOしたりされたりではなく
なんとなく環境が変わっての疎遠とか、それぞれの方向性の違いとかによる
これまでに経験した人間関係の流れを思い出つつ
何でこの人に限ってこんなにめんどくさいんだろと今思ってます・・・
>>274
上にも書いたけど、年賀状を友情の証しとは思っていなかったんです
276 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 17:50:18 ID:rOzVvzWU
アスペ？
277 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 17:55:17 ID:2xtavQDG
>>240
まあ、アレだ。
着信が怖いなら、一度電話とってみることかな。
実際に喋って相手との温度差を感じさせる。
共通の話題にも「何（誰）ソレ？覚えてない」とか。
「ちょっと忙しくて、あなたの愚痴聞く程暇じゃない」とか。
相手に「つまんなくなったなー」と思わせれば勝ち！
それでもくっついてくれば、その時はCOすればいいんじゃない？
「自分が怖いことを（進んで）しろ！そうすれば恐怖の死は確実である」
というような格言を聞いたことがあります。
一度、ちゃんと向き合ってみたらどうだろう？
まあ、アレだ。
着信が怖いなら、一度電話とってみることかな。
実際に喋って相手との温度差を感じさせる。
共通の話題にも「何（誰）ソレ？覚えてない」とか。
「ちょっと忙しくて、あなたの愚痴聞く程暇じゃない」とか。
相手に「つまんなくなったなー」と思わせれば勝ち！
それでもくっついてくれば、その時はCOすればいいんじゃない？
「自分が怖いことを（進んで）しろ！そうすれば恐怖の死は確実である」
というような格言を聞いたことがあります。
一度、ちゃんと向き合ってみたらどうだろう？
278 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 17:58:10 ID:M3r1ulxU
>>272
うちも14年会ってないけど、そういう人が一人いるなあ・・
こちらから10年は年賀状も折り返しの電話なんかのアクションも一切してないのに、
たまに電話くる。
実家に住んでる中学からのつきあいなので、実家にかかってくる。
結婚したあとの連絡先教えてないのだけど、私としゃべれないからって
私の母親に身の上話したらしい。
勿論母親と面識ないし家族くるみのつきあいとかじゃないのに。
15年くらい前から名前とどんな人かは私から聞いて知ってたから、
相変わらずな人ねえ、、と。
こっちの電話番号教えてください、と言ってたらしいけど気を利かせて教えなかったみたいだけど。
こういう人はもうどうしようもないね。
普通大体の人は悟ると思うけど、こういう人ははっきりいっても聞かないんだよねえ。。
昔「これから忙しくなるから電話してこないでね」って言ったんだけど、かけてきたし。
まあこの言い方もオブラートかかってるけど。
うちも14年会ってないけど、そういう人が一人いるなあ・・
こちらから10年は年賀状も折り返しの電話なんかのアクションも一切してないのに、
たまに電話くる。
実家に住んでる中学からのつきあいなので、実家にかかってくる。
結婚したあとの連絡先教えてないのだけど、私としゃべれないからって
私の母親に身の上話したらしい。
勿論母親と面識ないし家族くるみのつきあいとかじゃないのに。
15年くらい前から名前とどんな人かは私から聞いて知ってたから、
相変わらずな人ねえ、、と。
こっちの電話番号教えてください、と言ってたらしいけど気を利かせて教えなかったみたいだけど。
こういう人はもうどうしようもないね。
普通大体の人は悟ると思うけど、こういう人ははっきりいっても聞かないんだよねえ。。
昔「これから忙しくなるから電話してこないでね」って言ったんだけど、かけてきたし。
まあこの言い方もオブラートかかってるけど。
279 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 18:06:02 ID:M3r1ulxU
もう切れたかなあ・・と思っていると電話かかってくる。
もう実家でて2年だけど、実家にはちょっと前に電話があった。
で、5行目からのこと。
自分の場合は、オブラートに包みつつ278の最後のようなこといったけど、効果なかったけど
272さんがはっきり言ったことないなら効果あるかもしれないね。
もう実家でて2年だけど、実家にはちょっと前に電話があった。
で、5行目からのこと。
自分の場合は、オブラートに包みつつ278の最後のようなこといったけど、効果なかったけど
272さんがはっきり言ったことないなら効果あるかもしれないね。
280 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 18:19:47 ID:2xtavQDG
急に思い出したんだけど、学生の頃友達だった子が、
卒業後3～4年くらいメール・年賀状の付き合いだけで、
私からたまにお誘いをすることはあっても向こうからは来ず、
急に電話がかかってきて、なんだろう？と
思ったら結婚報告。で、それはいいんだけど、
「今度結婚することになったんですよ。」
と、何故か敬語。
私の方は
「え～おめでとう！あの前言ってたあの人～？」
とか当時の調子で喋ってるのに、
「え？ああ、違うんですけど、…」
とずっと敬語。
あの時の敬語は何だったのか今もって謎。
（距離置きたいなら結婚報告もして来ないだろうしな…）
とても距離を感じました。
それ以来、なんとなく私からも距離を置いてます。
ただ今、年賀状だけの関係を続行中。
240も敬語で接してみることをお勧めします。
相手のテンション下がること間違いなし。
卒業後3～4年くらいメール・年賀状の付き合いだけで、
私からたまにお誘いをすることはあっても向こうからは来ず、
急に電話がかかってきて、なんだろう？と
思ったら結婚報告。で、それはいいんだけど、
「今度結婚することになったんですよ。」
と、何故か敬語。
私の方は
「え～おめでとう！あの前言ってたあの人～？」
とか当時の調子で喋ってるのに、
「え？ああ、違うんですけど、…」
とずっと敬語。
あの時の敬語は何だったのか今もって謎。
（距離置きたいなら結婚報告もして来ないだろうしな…）
とても距離を感じました。
それ以来、なんとなく私からも距離を置いてます。
ただ今、年賀状だけの関係を続行中。
240も敬語で接してみることをお勧めします。
相手のテンション下がること間違いなし。
281 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 18:21:48 ID:tdovHMVh
>>277
向き合うことは、これまで避けてました
そのへんはっきりいう強さは、なかったです
>>278
お付き合いしたくないなーと思いはじめてから、ｽﾙｰしてる間にも
実家に電話があったり、実家あてに手紙がきたり。
実家に連絡先は言ってくれるなと伝えてあります
同時に、そこまでやる自分もなんかﾔﾀﾞと思いつつ
実家電話のブラックにも入れてあります・・・
拒絶を匂わせることは一切してない。オブラートもない。
年賀状年賀状ってこだわるのもﾊﾞｶみたいだけど、
年賀状出さないで、それでも連絡あったら「向き合って」みます。
敬語で。
向き合うことは、これまで避けてました
そのへんはっきりいう強さは、なかったです
>>278
お付き合いしたくないなーと思いはじめてから、ｽﾙｰしてる間にも
実家に電話があったり、実家あてに手紙がきたり。
実家に連絡先は言ってくれるなと伝えてあります
同時に、そこまでやる自分もなんかﾔﾀﾞと思いつつ
実家電話のブラックにも入れてあります・・・
拒絶を匂わせることは一切してない。オブラートもない。
年賀状年賀状ってこだわるのもﾊﾞｶみたいだけど、
年賀状出さないで、それでも連絡あったら「向き合って」みます。
敬語で。
282 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 18:35:11 ID:M3r1ulxU
283 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 18:37:57 ID:IlBLevWB
ふと思い出したけど、毎年、年明けになるとこのスレで
「年賀状出したのに、返事が来ない。これってＦＯ？」とか
「こっちが出した後に返事出すなんて、常識外れ！」とか
年賀状がらみで必ず揉めてるよね。
自分は年賀状なんて、あんまり重きを置いてないからどうでもいいんだけど
世の中の「年賀状に対しての思い入れ」がこんなに強いとは
毎年の事ながら、驚くよ。
「年賀状出したのに、返事が来ない。これってＦＯ？」とか
「こっちが出した後に返事出すなんて、常識外れ！」とか
年賀状がらみで必ず揉めてるよね。
自分は年賀状なんて、あんまり重きを置いてないからどうでもいいんだけど
世の中の「年賀状に対しての思い入れ」がこんなに強いとは
毎年の事ながら、驚くよ。
284 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 18:41:27 ID:H5/wupi6
相手の性格が悪いにしてもID:tdovHMVhにも落ち度あるよ。
年賀状は返すのに連絡寄越してキモイ、怖い、察しろっつっても
相手は好意を持ってるんだから気づかない人も居るでしょ。
年賀状は返すのに連絡寄越してキモイ、怖い、察しろっつっても
相手は好意を持ってるんだから気づかない人も居るでしょ。
285 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 18:46:58 ID:2xtavQDG
>>282
え？これ私へのスツモンでいいのかしら？
向こうからの連絡は避けてませんw
むしろ連絡が来たら、嬉しいくらい。
私からの連絡をやめただけです。（敬語が気になって）
年賀状だけになって、大体6～7年ってとこでしょうか？
それ以前は、思いついたら手紙・メール等を私から
してたけど、向こうからってのは卒業後は元々なかった。
え？これ私へのスツモンでいいのかしら？
向こうからの連絡は避けてませんw
むしろ連絡が来たら、嬉しいくらい。
私からの連絡をやめただけです。（敬語が気になって）
年賀状だけになって、大体6～7年ってとこでしょうか？
それ以前は、思いついたら手紙・メール等を私から
してたけど、向こうからってのは卒業後は元々なかった。
286 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 19:01:34 ID:tdovHMVh
>>282
8年くらい
大学卒業後なんだか楽しく付き合えないなーと思いつつ付き合い、
もうだめぽと思って今のようなスタンスになってからは8年（今あらためて数えた）。
その間に、私は実家から出て転居退職渡航帰国実家独立開業結婚転居と
いろいろ私なりの変化があったのですが、どれ1つ私の口から彼女に直接伝えたものはないです。
一度だけ、3年位前に深夜に電話がかかってきて取ってしまったことがあります。
連絡なしに対するなじり、「私（240）の自由な人生（ようにみえるらしい）」に対するコメント
彼女の不満、寂しさ、展望のない（と彼女が言っていた）今後など、
酒を飲みつつ朝まで生電話状態で、
最後には彼女が心の糧にしてるとか言う聖書の引用で電話は終わりました。
「たくさんはなせてすっきりしたーじゃあね」という感じで、
そのときのことを思うと、二度と会話したくないです。
「いいかげんにしてよ」といえなかったのは、前に書いたような、私の性向によります。
あと、それまで、NOの「の」の字もいわなかった私がいきなり拒絶したことで
行き場のない彼女の負の気持ちが、そのとき母子家庭となっていた彼女の赤んぼに
向かってしまって、虐待とかになったらどうしようとかそういう不安がありました。
8年くらい
大学卒業後なんだか楽しく付き合えないなーと思いつつ付き合い、
もうだめぽと思って今のようなスタンスになってからは8年（今あらためて数えた）。
その間に、私は実家から出て転居退職渡航帰国実家独立開業結婚転居と
いろいろ私なりの変化があったのですが、どれ1つ私の口から彼女に直接伝えたものはないです。
一度だけ、3年位前に深夜に電話がかかってきて取ってしまったことがあります。
連絡なしに対するなじり、「私（240）の自由な人生（ようにみえるらしい）」に対するコメント
彼女の不満、寂しさ、展望のない（と彼女が言っていた）今後など、
酒を飲みつつ朝まで生電話状態で、
最後には彼女が心の糧にしてるとか言う聖書の引用で電話は終わりました。
「たくさんはなせてすっきりしたーじゃあね」という感じで、
そのときのことを思うと、二度と会話したくないです。
「いいかげんにしてよ」といえなかったのは、前に書いたような、私の性向によります。
あと、それまで、NOの「の」の字もいわなかった私がいきなり拒絶したことで
行き場のない彼女の負の気持ちが、そのとき母子家庭となっていた彼女の赤んぼに
向かってしまって、虐待とかになったらどうしようとかそういう不安がありました。
287 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 19:02:40 ID:tdovHMVh
Σ( ﾟДﾟ)
282は私への質問ではなかったですね
失礼しました
流してください
282は私への質問ではなかったですね
失礼しました
流してください
288 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 19:04:22 ID:M3r1ulxU
>>285
ｱﾝｶｰ番号間違えました
でもﾏｼﾞﾚｽありが㌧ｗ
敬語使われると気になるよね。
でもなんか大事なことを報告するときって結構親しい人でも敬語になりがちかも。
280にはその連絡のきたあと、お祝い贈ったのかどうかが聞いてみたかった。
>>282の質問は>>281へ、だ
連絡避けだしてのつきあいになってどれくらいになったの？
ｱﾝｶｰ番号間違えました
でもﾏｼﾞﾚｽありが㌧ｗ
敬語使われると気になるよね。
でもなんか大事なことを報告するときって結構親しい人でも敬語になりがちかも。
280にはその連絡のきたあと、お祝い贈ったのかどうかが聞いてみたかった。
>>282の質問は>>281へ、だ
連絡避けだしてのつきあいになってどれくらいになったの？
289 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 19:06:11 ID:M3r1ulxU
書いてる間にレスかぶった・・ｽﾏｿ
290 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 19:07:50 ID:2xtavQDG
291 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 19:31:08 ID:M3r1ulxU
>>290
いや、いいんじゃないかな7,8年会ってない人へのお祝いなんて。
290がお祝いもらってたのにｽﾙｰならちょっとﾋﾄﾞｲかもだけどｗ
>>286
聖書の引用で電話終了、ちょっと笑ってしまったが。。
不満、寂しさ、展望のない今後を語ってたのってわかるなあ。
>>278で書いた元友人も私の親に（面識なし）小１時間くらいそういうことを
話したらしい。
話してて楽しいと思うことないんだよね。。そういう人って。
8年もFOしようとしてるのに悟ってくれないってことはちゃんと言わないともう伝わらないね・・
いや、いいんじゃないかな7,8年会ってない人へのお祝いなんて。
290がお祝いもらってたのにｽﾙｰならちょっとﾋﾄﾞｲかもだけどｗ
>>286
聖書の引用で電話終了、ちょっと笑ってしまったが。。
不満、寂しさ、展望のない今後を語ってたのってわかるなあ。
>>278で書いた元友人も私の親に（面識なし）小１時間くらいそういうことを
話したらしい。
話してて楽しいと思うことないんだよね。。そういう人って。
8年もFOしようとしてるのに悟ってくれないってことはちゃんと言わないともう伝わらないね・・
292 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 20:05:07 ID:yTEqigLD
その調子で知り合いみんなにやってるから友達からFOしまくられてるんじゃないかな？
最後の砦が実家を知ってる291
最後の砦が実家を知ってる291
293 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 09:08:06 ID:rTaHS7/W
なんか８年もなんて怖いね。
そのうち待ち伏せとかされそうじゃない？
刺されたりしないか心配になってきたよ。
そのうち待ち伏せとかされそうじゃない？
刺されたりしないか心配になってきたよ。
294 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 10:09:38 ID:jLlvdPMQ
>>292
私もそう思う。
自分の言いたい事(愚痴等)を勝手に言いたいだけ言ってすっきりするタイプなんだろうと思った。
そういう人は当然のことながら回りに聞いてくれる人がいなくなる。
だから連絡先を知っている>>240さんにいつまでも執着してるんだろうな。
私もそう思う。
自分の言いたい事(愚痴等)を勝手に言いたいだけ言ってすっきりするタイプなんだろうと思った。
そういう人は当然のことながら回りに聞いてくれる人がいなくなる。
だから連絡先を知っている>>240さんにいつまでも執着してるんだろうな。
295 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 18:58:19 ID:NRZay90m
は～、年賀状か。
「ケッ。今年も来た。ウザイ」
って思われないよう、微妙な人には出すの辞めておこう。
思えば、年賀状なんて何の意味もなさないものね。
それと、最近は長文が嫌われる時代。
コメントも二行以内におさえておこうっと。
昔は長い手紙貰うと嬉しかったのにな。
「ケッ。今年も来た。ウザイ」
って思われないよう、微妙な人には出すの辞めておこう。
思えば、年賀状なんて何の意味もなさないものね。
それと、最近は長文が嫌われる時代。
コメントも二行以内におさえておこうっと。
昔は長い手紙貰うと嬉しかったのにな。
296 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 18:59:20 ID:gD50HVIY
>>295
そうなの？長文、嬉しいけどな・・・。
そうなの？長文、嬉しいけどな・・・。
297 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 19:45:02 ID:Fij3dxuH
298 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 22:05:09 ID:rpnP3OFX
底意地が悪くて、人の不幸を虎視眈々とｦﾁしたい人と
何かの理由でこのｽﾚを除いてる人とじゃ
レスがまるで違うから面白いね
前者はﾊﾞｶな子供みたいなﾚｽしかつけられないけど
後者はちゃんと考えてレスしてる
299 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 23:42:41 ID:gD50HVIY
>>298
それはこの流れの誰に当てはまるの？＞前者
それはこの流れの誰に当てはまるの？＞前者
300 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 01:40:54 ID:ft7MazR9
>>299
察するべし。
察するべし。
301 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 06:55:55 ID:xkjh8gUh
長文、私は苦手。
メールでも長い文章の人がいる。
携帯メールでも文字数一杯になっちゃって、「続き」って
題名で2回送ってくる人とか。
長い人っていつもそう。
会った時に話せよ～、って思う。
私が意地悪なんでしょうか？
皆さんは長文好きですか？
メールでも長い文章の人がいる。
携帯メールでも文字数一杯になっちゃって、「続き」って
題名で2回送ってくる人とか。
長い人っていつもそう。
会った時に話せよ～、って思う。
私が意地悪なんでしょうか？
皆さんは長文好きですか？
302 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 07:51:40 ID:qHpSWqAY
303 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 10:51:45 ID:BZaHAaLD
304 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 11:00:09 ID:dF+RSZZd
305 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 11:11:31 ID:bXn0P5Bh
今でもネットやらない友達は長文の手紙くれるよ。
>>304
最後の一行の通りに考えたら、出す人は３～４人になってしまう。
毎年会ったりメールはしなくても、毎年必ず年賀状くれるし、
こちらもそのつもりで出してる人が同じく３～４人。
遠方だから滅多に会えないし、子育てで忙しいと思うと電話もしない。
普段ＰＣメールはやっていないのか、年賀状にメルアドも載せてないし。
それでも、仲が良かった子からの写真入り年賀状は楽しみ。
新年の挨拶を短文メールでしてくる人や、返信がない人にはもう出さないけど。
最後の一行の通りに考えたら、出す人は３～４人になってしまう。
毎年会ったりメールはしなくても、毎年必ず年賀状くれるし、
こちらもそのつもりで出してる人が同じく３～４人。
遠方だから滅多に会えないし、子育てで忙しいと思うと電話もしない。
普段ＰＣメールはやっていないのか、年賀状にメルアドも載せてないし。
それでも、仲が良かった子からの写真入り年賀状は楽しみ。
新年の挨拶を短文メールでしてくる人や、返信がない人にはもう出さないけど。
307 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 11:46:44 ID:dF+RSZZd
>>306
うん。私も少なくなっちゃうよ。
でもさ、毎年年賀状親切にくれて、「またお食事に行こうね」なんて書いてあるのに
連絡すらないで１年が毎年終わるって人とはちょっと考えちゃう。
もうこの年で社交辞令なんて必要ないかな？と。
ただ、毎年年賀状くれて遠くにいてあえないけどなんとなく心が通じてるような友人なら私も出す。
うん。私も少なくなっちゃうよ。
でもさ、毎年年賀状親切にくれて、「またお食事に行こうね」なんて書いてあるのに
連絡すらないで１年が毎年終わるって人とはちょっと考えちゃう。
もうこの年で社交辞令なんて必要ないかな？と。
ただ、毎年年賀状くれて遠くにいてあえないけどなんとなく心が通じてるような友人なら私も出す。
308 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 12:03:04 ID:OM/KJVYa
>>307
>毎年年賀状親切にくれて、「またお食事に行こうね」なんて書いてあるのに
>連絡すらないで１年が毎年終わるって人とはちょっと考えちゃう。
>もうこの年で社交辞令なんて必要ないかな？と。
まさにそれ私だ！年賀状書いてる時は本当に会いたいなと思って書いてるんだけど、
やっぱそれってダメだよねぇ・・・反省 orz
>毎年年賀状親切にくれて、「またお食事に行こうね」なんて書いてあるのに
>連絡すらないで１年が毎年終わるって人とはちょっと考えちゃう。
>もうこの年で社交辞令なんて必要ないかな？と。
まさにそれ私だ！年賀状書いてる時は本当に会いたいなと思って書いてるんだけど、
やっぱそれってダメだよねぇ・・・反省 orz
309 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 12:30:37 ID:dF+RSZZd
>>308
そうなんだー。その時は本当にそういう気で書いてるのね。
でも受け取る方は、その後ぜんぜん連絡もないと「どうせ、本当は行くつもりなんてないくせに・・・」
なんて思えてきちゃうんだよ。１回ならまだしも、毎回そうやって書いてあるとね。ｗ
そうなんだー。その時は本当にそういう気で書いてるのね。
でも受け取る方は、その後ぜんぜん連絡もないと「どうせ、本当は行くつもりなんてないくせに・・・」
なんて思えてきちゃうんだよ。１回ならまだしも、毎回そうやって書いてあるとね。ｗ
310 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 12:32:33 ID:nNPKjrDP
>>309
そういう人にはなんて書いてるの？
そういう人にはなんて書いてるの？
311 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 12:35:00 ID:dF+RSZZd
312 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 13:29:45 ID:b/5HGrNf
近況報告って
「子供が生まれました」とか「上の子が小学生になりました」とか
子供がいるとネタがあるけど、小梨だとネタがなくて困る…。
変わり映えのしない生活で何を書けばいいのやら…
「子供が生まれました」とか「上の子が小学生になりました」とか
子供がいるとネタがあるけど、小梨だとネタがなくて困る…。
変わり映えのしない生活で何を書けばいいのやら…
313 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 13:31:55 ID:dF+RSZZd
314 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 13:38:48 ID:agSADqqP
315 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 13:58:00 ID:b/5HGrNf
専業主婦だから仕事報告はないし
以前mailで旅行報告したら「ｳﾗﾔﾏ」どころか「なにそれ自慢？」みたいな反応があったので怖くて書けない。
別に高級ホテル泊まったとか書いたわけでもなかったのに過剰反応されてびっくりした。
かつては友達の方が豪勢な旅行したり、派手な生活を自慢してたのになぁ…
以前mailで旅行報告したら「ｳﾗﾔﾏ」どころか「なにそれ自慢？」みたいな反応があったので怖くて書けない。
別に高級ホテル泊まったとか書いたわけでもなかったのに過剰反応されてびっくりした。
かつては友達の方が豪勢な旅行したり、派手な生活を自慢してたのになぁ…
316 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:02:34 ID:P3ZgyywR
自分も小梨なんで、年賀状の手書き一言には困るｗ
「寒い日が続きますので、体に気をつけてお過ごし下さい」か
「最近太ってきたので、減量するよ～（涙」とかの自分ﾈﾀくらいかｗ
仕事の事とか、また会いたいですねとか、旅行行ったとか
そういうのは絶対書かない。
「寒い日が続きますので、体に気をつけてお過ごし下さい」か
「最近太ってきたので、減量するよ～（涙」とかの自分ﾈﾀくらいかｗ
仕事の事とか、また会いたいですねとか、旅行行ったとか
そういうのは絶対書かない。
317 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:03:01 ID:AWmAQVFQ
ずっと連絡してないのに突然メールして自分の旅行話に終始して
旅行日記を送りつけたんじゃないの？
旅行日記を送りつけたんじゃないの？
318 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:20:09 ID:b/5HGrNf
>>317
いや、そんなことしてないです。
というか、私自身、そういうmailもらっても「へぇ～いいねー」と適当に相槌うつだけだったし、
他人の旅行詳細ってそんな面白いもんじゃないと思ってるから書こうと思わない性質なんで…。
旅行日記どころか「●●へ何日間行きました」ぐらいのことを話題のひとつとして書いただけなんだけど
きっと私の言葉の選び方が悪かったんでしょうね。
元々、私の方が見下されてたせいか（彼氏いない歴も長く、結婚も遅かった）
結婚してからわりと余裕のある生活してるのが気に食わないみたい。
このことがあってからmailも疎遠になったけど、それまでは結構頻繁にmailしてました。
それ以来、mail恐怖症になってしまい、自分からはmail送らなくなりました。
友達からmailが来たら「よかったね！」「おめでとう！」「いいなぁ～」とか返信するだけで
自分の近況はほとんど書かず、書くとしたら自虐ネタだけにする。
でも年賀状とかに自虐ネタ書くのも変だしなぁ…
いや、そんなことしてないです。
というか、私自身、そういうmailもらっても「へぇ～いいねー」と適当に相槌うつだけだったし、
他人の旅行詳細ってそんな面白いもんじゃないと思ってるから書こうと思わない性質なんで…。
旅行日記どころか「●●へ何日間行きました」ぐらいのことを話題のひとつとして書いただけなんだけど
きっと私の言葉の選び方が悪かったんでしょうね。
元々、私の方が見下されてたせいか（彼氏いない歴も長く、結婚も遅かった）
結婚してからわりと余裕のある生活してるのが気に食わないみたい。
このことがあってからmailも疎遠になったけど、それまでは結構頻繁にmailしてました。
それ以来、mail恐怖症になってしまい、自分からはmail送らなくなりました。
友達からmailが来たら「よかったね！」「おめでとう！」「いいなぁ～」とか返信するだけで
自分の近況はほとんど書かず、書くとしたら自虐ネタだけにする。
でも年賀状とかに自虐ネタ書くのも変だしなぁ…
319 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:23:05 ID:dF+RSZZd
320 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:24:01 ID:NzJ4g6rw
ここ10年くらい、結婚した年を除いて、疎遠な人には「お元気ですか、私は相変わらずです」、
連絡を取り合っている人には「一年笑って過ごせますように」「今年もよろしくね」「またお茶しよう」などを、
適当にローテーションしている。
連絡を取り合っている人には「一年笑って過ごせますように」「今年もよろしくね」「またお茶しよう」などを、
適当にローテーションしている。
321 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:26:45 ID:IUtS3cNs
322 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:31:31 ID:bGwAAhNk
「お元気ですか、私は相変わらずです」
これいいね、使わせていただきます。
友達と言うか今はたまーにメールする元同僚からお父さんが
無くなったので年賀状欠礼のはがきが来ました。
こういう時ってどういう言葉を書けたらいいんでしょうか。
今まで親戚以外で親族を亡くした人がほとんどいなかったので
どんな言葉が良いか分からなくって。
気を落とさないでねってのもなんだし。。
これいいね、使わせていただきます。
友達と言うか今はたまーにメールする元同僚からお父さんが
無くなったので年賀状欠礼のはがきが来ました。
こういう時ってどういう言葉を書けたらいいんでしょうか。
今まで親戚以外で親族を亡くした人がほとんどいなかったので
どんな言葉が良いか分からなくって。
気を落とさないでねってのもなんだし。。
323 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:35:18 ID:agSADqqP
324 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:37:46 ID:dF+RSZZd
>>322
お香典送るぐらいかな
お香典送るぐらいかな
325 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:39:56 ID:zIPy1FkD
>>322
冠婚葬祭板のほうだと、そういった文面に詳しい人がいるかも。
冠婚葬祭板のほうだと、そういった文面に詳しい人がいるかも。
326 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 14:51:06 ID:KVUTlt7O
今まで年賀状欠礼の葉書に返信したことがなかったよ。
327 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 15:08:30 ID:TMwXGa3W
メールの長文もいいけど顔文字満載は疲れる。
328 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 15:10:07 ID:bGwAAhNk
329 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 16:19:00 ID:Y7R2ikgC
ご意見をお願いします。友達がダンナとディズニーランドに行くから、
約束していた日を別の日に変えてと言って来た。その日しか、ダンナの
仕事の関係上、ダンナの休みが取れない為との事。しかし、後から
実はダンナとではなく、女友達と行く事が判明。なんで嘘をつくのか
意味がわからないんだけど？どうしてだと思いますか？ちなみに
この女友達とは私は顔を知っている程度で、つきあいはありません。
約束していた日を別の日に変えてと言って来た。その日しか、ダンナの
仕事の関係上、ダンナの休みが取れない為との事。しかし、後から
実はダンナとではなく、女友達と行く事が判明。なんで嘘をつくのか
意味がわからないんだけど？どうしてだと思いますか？ちなみに
この女友達とは私は顔を知っている程度で、つきあいはありません。
330 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 16:22:56 ID:UAJpe55g
331 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 16:26:24 ID:c5ekTBQS
332 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 16:29:57 ID:KVUTlt7O
>>329
その女友達との付き合いを貴女より優先していると誤解されたくなかったからじゃないのかな？
その女友達との付き合いを貴女より優先していると誤解されたくなかったからじゃないのかな？
333 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 16:39:53 ID:JDmWkHTn
>>330
＞今回から友人に一切年賀状出すのやめようかと。
＞なんだか疲れるし・・・来たら返すけど。
私もだよ。とりあえず印刷したもの用意してあるけど
本当に好きな親しい人と、社会通念上外せない人以外には
出さない事にした。返信も相手を選ぶ。
転居先の住所を教えていないはずのFOした元友人から
今年の正月年賀状が届いた。誰から教わったのかも書いてないし
教えた人からの申し出もない。FOしたことを公言していないので
仕方ないかとも思ったが、義理を通すのもめんどくさくなってきた。
ちなみに大学のときのグループのひとつでのこと。
＞今回から友人に一切年賀状出すのやめようかと。
＞なんだか疲れるし・・・来たら返すけど。
私もだよ。とりあえず印刷したもの用意してあるけど
本当に好きな親しい人と、社会通念上外せない人以外には
出さない事にした。返信も相手を選ぶ。
転居先の住所を教えていないはずのFOした元友人から
今年の正月年賀状が届いた。誰から教わったのかも書いてないし
教えた人からの申し出もない。FOしたことを公言していないので
仕方ないかとも思ったが、義理を通すのもめんどくさくなってきた。
ちなみに大学のときのグループのひとつでのこと。
334 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 16:48:50 ID:oPSKeuuY
その人の連絡先を本人でなく他人に聞くのってどうなんだろうね。
本人から聞いてない住所に年賀状出すってどういう気持ちなんだろ。
あと友達の住所とか電話とか断りもなく教えちゃう人ってなんなんだろう。
本人から聞いてない住所に年賀状出すってどういう気持ちなんだろ。
あと友達の住所とか電話とか断りもなく教えちゃう人ってなんなんだろう。
335 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 16:57:14 ID:WXBZiKDR
>>332
それだ！
それだ！
336 ：329：2005/12/02(金) 17:08:40 ID:Y7R2ikgC
レスをくださった皆さん、ありがとうございました。
>>330
かもしれませんが、私には１歳になったばかりの子どもがいるので
行く事が無理なのはわかっていると思われます。気をつかってくれたって事
なのでしょうかね？
>>331
そういう感じなのですかね？
>>332
そうかもしれません。ただ、どうしてそう思われたくないのかが
わからないのです。
>>330
かもしれませんが、私には１歳になったばかりの子どもがいるので
行く事が無理なのはわかっていると思われます。気をつかってくれたって事
なのでしょうかね？
>>331
そういう感じなのですかね？
>>332
そうかもしれません。ただ、どうしてそう思われたくないのかが
わからないのです。
337 ：329：2005/12/02(金) 17:10:26 ID:Y7R2ikgC
338 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 17:22:49 ID:WXBZiKDR
>>337
約束していた日をキャンセルなあげく
別な友達と遊びに行くってのはキャンセルされた方には
あまりいい気はしないだろうなって分かってたんじゃ。
あなたがどーこーって訳じゃなくただの自爆っぽい。
約束していた日をキャンセルなあげく
別な友達と遊びに行くってのはキャンセルされた方には
あまりいい気はしないだろうなって分かってたんじゃ。
あなたがどーこーって訳じゃなくただの自爆っぽい。
339 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 17:46:02 ID:R6/BOs3K
ミッキーに会いたかったから
340 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:29:04 ID:B2+gaYfb
>>329
その友達にとって
女友達＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞329
ってことじゃない。極簡単な事。
その理由が何かはわからない。
キャンセルの理由には旦那を使ったほうが
比較的理解してもらえると思ったからじゃない？
だって、あなたがそれを聞いた時、「旦那」それならしょうがないって思うでしょう？
でも、「他の女友達」なら怒るでしょう？
その友達にとって
女友達＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞329
ってことじゃない。極簡単な事。
その理由が何かはわからない。
キャンセルの理由には旦那を使ったほうが
比較的理解してもらえると思ったからじゃない？
だって、あなたがそれを聞いた時、「旦那」それならしょうがないって思うでしょう？
でも、「他の女友達」なら怒るでしょう？
341 ：329：2005/12/02(金) 18:39:45 ID:HB2SiRvb
>>338
レスありがとうございます。そうかもしれないなって思いました。
>>339
それが一番なのは間違いないと思います。
>>340
そういう事でしょうね。怒りはしないけれど、良い気持ちはしないですからね。
レスありがとうございます。そうかもしれないなって思いました。
>>339
それが一番なのは間違いないと思います。
>>340
そういう事でしょうね。怒りはしないけれど、良い気持ちはしないですからね。
342 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:41:23 ID:agSADqqP
その女友達と329さんが同じくらい大切であっても、女友達の都合がその日でなきゃ
ダメだったとか...
329さんの話の「ダンナ」の部分を「女友達」に替えたのが本当なんじゃない？
なんで「ダンナ」にしたのかは、340さんの理由で。
ダメだったとか...
329さんの話の「ダンナ」の部分を「女友達」に替えたのが本当なんじゃない？
なんで「ダンナ」にしたのかは、340さんの理由で。
343 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:43:40 ID:KVUTlt7O
女友達＞329というんじゃなくて単にディズニーランドに行きたかっただけだと思う。
会う約束も別の日に変えてもらっただけだし。
変な嘘をつかなければよかったのにね。
会う約束も別の日に変えてもらっただけだし。
変な嘘をつかなければよかったのにね。
344 ：329：2005/12/02(金) 18:44:45 ID:HB2SiRvb
345 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:46:16 ID:jnqw4gkA
その女友達がめちゃくちゃ忙しい人で、なかなか日程が合わなくて
たまたまその日を指定されて、これを断ったらまたいつになる事やら・・
って事情があって、329は彼女に比べるとまだ融通がきくと判断されたとか。
でも申し訳ないから「旦那」って事にすれば329の気分も害せずにすむ、と。
たまたまその日を指定されて、これを断ったらまたいつになる事やら・・
って事情があって、329は彼女に比べるとまだ融通がきくと判断されたとか。
でも申し訳ないから「旦那」って事にすれば329の気分も害せずにすむ、と。
346 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:47:17 ID:jnqw4gkA
すまん、遅かった。
347 ：329：2005/12/02(金) 18:48:45 ID:HB2SiRvb
>>343
342さんに返事を書き込んでいる内にいただきまして、恐縮です。
ディズニーランド好きなので、本当に行きたかったのは間違いないと
思います。ただ、おっしゃっていただいた通り、嘘をついてほしくなかったのが
本音です。中・高生ではないので別の女友達に嫉妬するという感情はないとまでは
言わないけれど薄く、なんか嘘をつかれると逆にわけわかめという気持ちです。
342さんに返事を書き込んでいる内にいただきまして、恐縮です。
ディズニーランド好きなので、本当に行きたかったのは間違いないと
思います。ただ、おっしゃっていただいた通り、嘘をついてほしくなかったのが
本音です。中・高生ではないので別の女友達に嫉妬するという感情はないとまでは
言わないけれど薄く、なんか嘘をつかれると逆にわけわかめという気持ちです。
348 ：329：2005/12/02(金) 18:51:22 ID:HB2SiRvb
349 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:52:26 ID:B2+gaYfb
350 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:56:23 ID:xkjh8gUh
>>312
>近況報告って
「子供が生まれました」とか「上の子が小学生になりました」とか
私、小梨だからﾈﾀが無くて困る。
本当に上手くｺﾒﾝﾄできない。
その割に、実際上記みたいな年賀状もらうと『あ～、私には興味無いんだ
なぁ。社交辞令でも遊びに来てとかって（私は書いてしまう）絶対無いし。
きっと、何て書こうか困ってるんだろうなあ。』
とﾏｲﾅｽに考えてしまう。
もう、こんな風に思うのなら年賀状など一枚も書くの辞めようかしら。
>近況報告って
「子供が生まれました」とか「上の子が小学生になりました」とか
私、小梨だからﾈﾀが無くて困る。
本当に上手くｺﾒﾝﾄできない。
その割に、実際上記みたいな年賀状もらうと『あ～、私には興味無いんだ
なぁ。社交辞令でも遊びに来てとかって（私は書いてしまう）絶対無いし。
きっと、何て書こうか困ってるんだろうなあ。』
とﾏｲﾅｽに考えてしまう。
もう、こんな風に思うのなら年賀状など一枚も書くの辞めようかしら。
351 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:57:12 ID:/U1J/F9E
正直に「他の友達と」と言って先約を反故にするのは、>>329を軽んじているように思われるし、
329に嫌われたくない、自分への評価を下げられたくないために、
「ならしょうがないよね」とすんなり納得してもらえそうな嘘をついたんだろうな。
でも、そんなどこかのﾙｰﾄからばれる可能性のある嘘つくなんて、浅はかだよね。
329に嫌われたくない、自分への評価を下げられたくないために、
「ならしょうがないよね」とすんなり納得してもらえそうな嘘をついたんだろうな。
でも、そんなどこかのﾙｰﾄからばれる可能性のある嘘つくなんて、浅はかだよね。
352 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:58:13 ID:HB2SiRvb
>>349
レスありがとうございます。ご指摘の通り、たしかに先約は私の方なので
えっ？（しかも嘘をついて）と思ったのは確かです。
しかし>>345さんがおっしゃっているように、あちらとはなかなか都合が
つかない＆しかも大好きなディズニーランド行き＝これが彼女にとっての
正当な理由になるのではないかなと思っております。（思うようにします）
レスありがとうございます。ご指摘の通り、たしかに先約は私の方なので
えっ？（しかも嘘をついて）と思ったのは確かです。
しかし>>345さんがおっしゃっているように、あちらとはなかなか都合が
つかない＆しかも大好きなディズニーランド行き＝これが彼女にとっての
正当な理由になるのではないかなと思っております。（思うようにします）
353 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 18:58:01 ID:/U1J/F9E
正直に「他の友達と」と言って先約を反故にするのは、>>329を軽んじているように思われるし、
329に嫌われたくない、自分への評価を下げられたくないために、
「ならしょうがないよね」とすんなり納得してもらえそうな嘘をついたんだろうな。
でも、そんなどこかのﾙｰﾄからばれる可能性のある嘘つくなんて、浅はかだよね。
329に嫌われたくない、自分への評価を下げられたくないために、
「ならしょうがないよね」とすんなり納得してもらえそうな嘘をついたんだろうな。
でも、そんなどこかのﾙｰﾄからばれる可能性のある嘘つくなんて、浅はかだよね。
354 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 19:00:58 ID:HB2SiRvb
355 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 03:07:00 ID:pJ3pAOwc
結婚してから付き合いが始まった近所の奥さんがいます。
初対面でもなんだか、ぐいぐいとこちらに侵入してくるような気迫を感じたので
多少は警戒していました。やたらとお土産をくれたり、車で色々な所へ買い物に
連れて行ってくれたり（決して頼んではいません）。多分良い人なんだと思います。
でも、たとえば四時間一緒に過ごすとすると、会った瞬間から「こんにちは」の
こちらの挨拶さえもかき消して、自分の話を機関銃の様にガーっと話し続け、
たまに「それでお宅はどうなの？」と話を振られて「うちでは…」と一文ほど
話しただけで結論まで至っていないのに、勝手に話を解釈してぶった切って
また自分の家族、実家族、私の知らない人々のエピソードなどを語り出すのです。
また、人がうっかり同じ話をしてしまうと「そういうの、嫌」っていうのに、
自分は大げさではなく、２０回でも同じ話を繰り返すので、正直一緒に時間を
過ごすのが辛くなってきました。
いつでも中心でしゃべり続けていないと嫌なのか、他の人に話題が移っても、
すぐに自分の話に強引にもっていき、有無を言わせません。
それをさえぎろうものなら、ムッツリと怒りを顕にされます。
そういう感じで、会うとどっと疲れるし「時間を無駄に使ってしまった」とまで
思うのに、週に一度は必ずランチかお茶のお誘いがあることと、携帯メールは
朝の六時台から夜の１１時台まで、その人が暇だと思われるタイミングで毎日の
ようにくるので、返信も辛くなってきました。
・・・と、ここまで書いてきて、嫌な面と自分が我慢している面しか浮かんで
こない事に気づきましたよ・・・orz
悪気は無い人なんだろうけれどなぁ。静かに少しずつ距離を置いてもいいですよね？
でも嫌われることに敏感だから、ショック受けるんだろうな。。
初対面でもなんだか、ぐいぐいとこちらに侵入してくるような気迫を感じたので
多少は警戒していました。やたらとお土産をくれたり、車で色々な所へ買い物に
連れて行ってくれたり（決して頼んではいません）。多分良い人なんだと思います。
でも、たとえば四時間一緒に過ごすとすると、会った瞬間から「こんにちは」の
こちらの挨拶さえもかき消して、自分の話を機関銃の様にガーっと話し続け、
たまに「それでお宅はどうなの？」と話を振られて「うちでは…」と一文ほど
話しただけで結論まで至っていないのに、勝手に話を解釈してぶった切って
また自分の家族、実家族、私の知らない人々のエピソードなどを語り出すのです。
また、人がうっかり同じ話をしてしまうと「そういうの、嫌」っていうのに、
自分は大げさではなく、２０回でも同じ話を繰り返すので、正直一緒に時間を
過ごすのが辛くなってきました。
いつでも中心でしゃべり続けていないと嫌なのか、他の人に話題が移っても、
すぐに自分の話に強引にもっていき、有無を言わせません。
それをさえぎろうものなら、ムッツリと怒りを顕にされます。
そういう感じで、会うとどっと疲れるし「時間を無駄に使ってしまった」とまで
思うのに、週に一度は必ずランチかお茶のお誘いがあることと、携帯メールは
朝の六時台から夜の１１時台まで、その人が暇だと思われるタイミングで毎日の
ようにくるので、返信も辛くなってきました。
・・・と、ここまで書いてきて、嫌な面と自分が我慢している面しか浮かんで
こない事に気づきましたよ・・・orz
悪気は無い人なんだろうけれどなぁ。静かに少しずつ距離を置いてもいいですよね？
でも嫌われることに敏感だから、ショック受けるんだろうな。。
356 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 03:37:12 ID:zmFqDCK2
近所の奥さんであって友達じゃないみたいだし
お付き合い止めればすむだけでは。
言葉悪いけど、その状態ってその人のゴミ箱。
ほかならぬあなたに対してｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとろうとしてるわけではないでそ。
お付き合い止めればすむだけでは。
言葉悪いけど、その状態ってその人のゴミ箱。
ほかならぬあなたに対してｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとろうとしてるわけではないでそ。
357 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 09:42:41 ID:0mtY7ewN
近所だからこそFOの仕方には注意が必要かも
358 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 10:38:18 ID:0YInBuGR
実家の近所に噂の広告塔みたいなｵﾊﾞﾁｬﾝはいたけど、
そこまでひどくなかったな。
きっと近所中でｳｻﾞがられてるんだろうな。
その粘着ぶりからすると、他に親しい人もいなさそうだし。
でも、そういう人には警戒して表面的には仲良くしておく
のが無難だから周りも適当に合わせてるとは思うけど…
距離を置くとか、FOとかいうより、
近所の人だから、どういう付き合いに変換していくかって
ことになるよね。難しすぎるー。
良いｱﾄﾞｳﾞｧｲｽできなくてｽﾏｿ。
大変そうで、355ﾀﾝがどうするのか気がかりです。
そこまでひどくなかったな。
きっと近所中でｳｻﾞがられてるんだろうな。
その粘着ぶりからすると、他に親しい人もいなさそうだし。
でも、そういう人には警戒して表面的には仲良くしておく
のが無難だから周りも適当に合わせてるとは思うけど…
距離を置くとか、FOとかいうより、
近所の人だから、どういう付き合いに変換していくかって
ことになるよね。難しすぎるー。
良いｱﾄﾞｳﾞｧｲｽできなくてｽﾏｿ。
大変そうで、355ﾀﾝがどうするのか気がかりです。
359 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 10:55:13 ID:v8Zmo5BL
>>355
読んでるこちらまで疲れてきた…
私ならその人は基地外認定ってことでFOだ w
ただ、357さんの言うようにFOの仕方が難しそう。
とりあえずパートとか習い事とかで忙しくして、その人とは距離を置くかな。
ﾒｰﾙはそっけない返信のみ「そうですか、よかったですね。」とかでその後のキャッチボールをしない。
それもすぐに返信しない。
こんな感じでダメだろうか？
読んでるこちらまで疲れてきた…
私ならその人は基地外認定ってことでFOだ w
ただ、357さんの言うようにFOの仕方が難しそう。
とりあえずパートとか習い事とかで忙しくして、その人とは距離を置くかな。
ﾒｰﾙはそっけない返信のみ「そうですか、よかったですね。」とかでその後のキャッチボールをしない。
それもすぐに返信しない。
こんな感じでダメだろうか？
360 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 12:28:52 ID:NdCGqHym
そういう人って習い事にもついて来そうな予感。
361 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 12:46:25 ID:OL/rEzsF
愚痴を書こうとしたら、凄く長くなってしまったので途中でやめた。
昔からの凄く良い友達なので、ここで吐き捨ててサッパリして
また良い気持ちで付き合っていきたいと思う。
話の流れとはいえ…（多分、うっかり？）
私のお金（というか夫が稼いだお金だけど）の使い方くらい好きにさせてー！
他の友人とした私の噂話をわざわざ私に言わないで！一歩間違えたら悪口だよ。
昔からの凄く良い友達なので、ここで吐き捨ててサッパリして
また良い気持ちで付き合っていきたいと思う。
話の流れとはいえ…（多分、うっかり？）
私のお金（というか夫が稼いだお金だけど）の使い方くらい好きにさせてー！
他の友人とした私の噂話をわざわざ私に言わないで！一歩間違えたら悪口だよ。
362 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 13:35:08 ID:TFh5iibp
363 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 13:38:59 ID:pJ3pAOwc
355です。レスをくださったみなさん、ありがとうございました。
「あの人を知っているのですか？」という位、その通りで、少々驚きです。
習い事も、「私はそれに興味が無い」ときっぱりと断ったはずなのに執拗に
誘われ続けて早三年です。
逆に私がしたい事も、うっかり口を滑らせてしまったら、翌日にはもう
「何処で何先生がお幾らで教えてくださるらしいわよ」と、一覧表みたいなのを
用意してまで調べてくれる親切さ・・。
かといって、「私と」一緒に過ごしたいわけではないらしいです。
何も無い寂しい時間を作りたくなくて、誰でもいいから手当たり次第誘っている
という感じです。
お茶等も、こちらの予定に合わせて強烈に曜日・時間等を設定してくれるので、
何か特別に二人で話したいことがあるのかと思って行けば、「あと少ししたら
○○さんもくるわよ」って、唯の普通のお茶会だし。
会ったこともないその人の知人の噂話を聞かされていると、「私のこともこうやって
向こうに話しているのね」と信用なんて出来なくなるし…orz
とりあえず、前からやってみたかった習い事に申し込んでみようと思います。
そして、また今日も朝からメールが来ていましたが、どう考えても土日にわざわざ
送ってくるような内容じゃないので、月曜に返信することにします！
最低限の挨拶と近所の用事だけは忘れずに、何とか距離をとっていこうと思います。
がんばるぞー。
「あの人を知っているのですか？」という位、その通りで、少々驚きです。
習い事も、「私はそれに興味が無い」ときっぱりと断ったはずなのに執拗に
誘われ続けて早三年です。
逆に私がしたい事も、うっかり口を滑らせてしまったら、翌日にはもう
「何処で何先生がお幾らで教えてくださるらしいわよ」と、一覧表みたいなのを
用意してまで調べてくれる親切さ・・。
かといって、「私と」一緒に過ごしたいわけではないらしいです。
何も無い寂しい時間を作りたくなくて、誰でもいいから手当たり次第誘っている
という感じです。
お茶等も、こちらの予定に合わせて強烈に曜日・時間等を設定してくれるので、
何か特別に二人で話したいことがあるのかと思って行けば、「あと少ししたら
○○さんもくるわよ」って、唯の普通のお茶会だし。
会ったこともないその人の知人の噂話を聞かされていると、「私のこともこうやって
向こうに話しているのね」と信用なんて出来なくなるし…orz
とりあえず、前からやってみたかった習い事に申し込んでみようと思います。
そして、また今日も朝からメールが来ていましたが、どう考えても土日にわざわざ
送ってくるような内容じゃないので、月曜に返信することにします！
最低限の挨拶と近所の用事だけは忘れずに、何とか距離をとっていこうと思います。
がんばるぞー。
364 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 15:44:11 ID:4jsArLDM
>>355
あなたとはちょっと違うけど似たようなママ友がいる。
用事もないのに電話が来て
私の全くかかわりない関係ないことを事細かに何十回も説明して
私はこう言ってやったんだとかあなたこう思わない？とか・・・。
何時間も話す。もういいかげんにしてほしい。
あなたとはちょっと違うけど似たようなママ友がいる。
用事もないのに電話が来て
私の全くかかわりない関係ないことを事細かに何十回も説明して
私はこう言ってやったんだとかあなたこう思わない？とか・・・。
何時間も話す。もういいかげんにしてほしい。
365 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 19:11:45 ID:f75z324o
自分の肉親の話が多い人って
自分と他人の区別がついてないからとことんずうずうしいことするよ。
そういう侵略婦人ってどこにでもいる。
キッチリ自分の領域を守らないとね。
自分と他人の区別がついてないからとことんずうずうしいことするよ。
そういう侵略婦人ってどこにでもいる。
キッチリ自分の領域を守らないとね。
366 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 19:32:54 ID:VNrGbFDi
367 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 19:34:24 ID:8tmv+qQt
>>355>>363
なんかわかるなぁ～、そのひと。よくいう、「そういう人って、どこにでもいるわよ」で済まない人ですよね。
私の知人でもこの人とは違うと思うけど、自分の意思をとてつもなく強く強く通す、ってことをする人だったので、
あなたの苦痛がよく分かります。で、何も言い返せない自分が悔しくて情けない。
彼女と同じレベルの話し方したみたらどうかしら、確かに勇気要るけど、おそらくその人、周りから
浮きまくってるでしょう、まわりも言えなくてね。なにか話しかけてきたら
「今忙しくて、だめなのよ～」って、申し訳なさそうに言う、んじゃなくて、
「忙しくてアナタの相手なんてできないのよ、悪いわねぇ」ってムカッときた感じを
その人が出す、１０％でいいから出して言ってみるとか。上手くかけなくてゴメン。
ただ、あなたの苦痛は想像できます。
なんかわかるなぁ～、そのひと。よくいう、「そういう人って、どこにでもいるわよ」で済まない人ですよね。
私の知人でもこの人とは違うと思うけど、自分の意思をとてつもなく強く強く通す、ってことをする人だったので、
あなたの苦痛がよく分かります。で、何も言い返せない自分が悔しくて情けない。
彼女と同じレベルの話し方したみたらどうかしら、確かに勇気要るけど、おそらくその人、周りから
浮きまくってるでしょう、まわりも言えなくてね。なにか話しかけてきたら
「今忙しくて、だめなのよ～」って、申し訳なさそうに言う、んじゃなくて、
「忙しくてアナタの相手なんてできないのよ、悪いわねぇ」ってムカッときた感じを
その人が出す、１０％でいいから出して言ってみるとか。上手くかけなくてゴメン。
ただ、あなたの苦痛は想像できます。
368 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 23:52:02 ID:Rjo0o6ND
369 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 00:27:20 ID:oRkf5ZYt
うへー、私の元友人と一緒だ～＞365
とにかく自分のことが第一なんだよね。
自分の趣味とか興味あることは無理にでも周りも巻きこもうとするし。
それで「いいことをしてる。」とか「私のおかげ。」みたいに公言する。
若い頃はみんなそのパワーに影響されがちだったけど
さすがに30歳も過ぎるとみんな自分という物がしっかりしてきて
段々離れていってる。
実際＞365さんのその奥様もそういう昔からの友達が離れて行って
今新しく新規開発しようと必死なのでは。
とにかく自分のことが第一なんだよね。
自分の趣味とか興味あることは無理にでも周りも巻きこもうとするし。
それで「いいことをしてる。」とか「私のおかげ。」みたいに公言する。
若い頃はみんなそのパワーに影響されがちだったけど
さすがに30歳も過ぎるとみんな自分という物がしっかりしてきて
段々離れていってる。
実際＞365さんのその奥様もそういう昔からの友達が離れて行って
今新しく新規開発しようと必死なのでは。
370 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 00:50:12 ID:rgqbNuHE
355＝366です。
もう、なんでこんなに行動パターンが一緒なのかとびっくりです。
一方的に聞かされるだけの電話がかかってきて数時間、とか、実家の財産に
ついて突然語りだしたりというのも一緒です。
私が仕送りしている身だとわかっていながら、いつも「また援助してもらったわ」
とかいう話を持ち出すことも、なんだか悲しくて。
>>367さんの作戦で、ぜひやってみたい気持ちがムクムクと湧いてきています。
その心意気でちょっと強めに出てみようかな。とりあえず、誘いを断ろう！
苦痛を察してくださって感謝です～！
もう、なんでこんなに行動パターンが一緒なのかとびっくりです。
一方的に聞かされるだけの電話がかかってきて数時間、とか、実家の財産に
ついて突然語りだしたりというのも一緒です。
私が仕送りしている身だとわかっていながら、いつも「また援助してもらったわ」
とかいう話を持ち出すことも、なんだか悲しくて。
>>367さんの作戦で、ぜひやってみたい気持ちがムクムクと湧いてきています。
その心意気でちょっと強めに出てみようかな。とりあえず、誘いを断ろう！
苦痛を察してくださって感謝です～！
371 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 00:53:10 ID:rgqbNuHE
間違いました。355＝363でした。失礼しました。
372 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 01:23:11 ID:MfO41AUR
>>370
>多分良い人なんだと思います。
そうそうこちらが大人しく従っている内は良い人なんだよね。
でも断ったりすると態度が豹変して、攻撃的になったりする。
影響の強いタイプは周りも見方に付けて攻撃するから尚更質が悪いよ。
>>370ｻﾝ 断り始めは色々大変かもしれませんが
さっぱりきっぱりFO出来るといいですね。頑張って！！
>多分良い人なんだと思います。
そうそうこちらが大人しく従っている内は良い人なんだよね。
でも断ったりすると態度が豹変して、攻撃的になったりする。
影響の強いタイプは周りも見方に付けて攻撃するから尚更質が悪いよ。
>>370ｻﾝ 断り始めは色々大変かもしれませんが
さっぱりきっぱりFO出来るといいですね。頑張って！！
373 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 05:46:19 ID:EPsAe/Hq
機関銃のように自分語りされるのも辛いけど
数人で話していて、他人の事は聞くくせに
自分のことをあまり語らないor隠そうとする人は苦手。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いのか知らないけど
誰も注目してないのに自意識過剰のアホって感じがする。
数人で話していて、他人の事は聞くくせに
自分のことをあまり語らないor隠そうとする人は苦手。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いのか知らないけど
誰も注目してないのに自意識過剰のアホって感じがする。
374 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 07:04:55 ID:pcdBaqoo
375 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 14:17:21 ID:UChLoZSt
あー、わかるわかる。
自分の事秘密にしたいのなら、人にも聞かない事だよね。
自分の事秘密にしたいのなら、人にも聞かない事だよね。
376 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:22:37 ID:iCbI8AoO
まーそうすると話題が無くなるのが主婦ｸｵﾘﾃｨなんだよな
377 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:07:43 ID:Z61w1bKn
たまに秘密主義のくせに
なんか匂わせる話方する人いません？
自分は秘密や言いたくない事は絶対言わないんだけど
こういう人って「え？」とか言うと「なんでもない」でそらすくせに
しばらく経つと、また匂わせる。
ただのかまってチャンだと思うけど、ウザ。
なんか匂わせる話方する人いません？
自分は秘密や言いたくない事は絶対言わないんだけど
こういう人って「え？」とか言うと「なんでもない」でそらすくせに
しばらく経つと、また匂わせる。
ただのかまってチャンだと思うけど、ウザ。
378 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:15:57 ID:XRLCV4JX
＞３７７
わかるーー いるいる！
わかるーー いるいる！
379 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:20:52 ID:QzfUKWE/
test
380 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:50:11 ID:hkIB4vUc
人の事は聞かないのが一番！
だけど、友達でほとんど向こうからこっちの事を聞いてこない人がいる。
自分の事も聞かないと話さない。
かと言って、大人しい訳でも無くこっちが話す話題について
当たり障り無く乗ってくれる。愚痴とかも一切言わない。
学生時代からの友人で、結婚してから変わってしまった。
模範的？とも言えるが、何となくつまらない。
「この人は他人に興味が無くて所詮、旦那命なんだろうな～。」
とさえ思ってしまう。
人の事聞く、聞かないってのにも加減があると思う。
だけど、友達でほとんど向こうからこっちの事を聞いてこない人がいる。
自分の事も聞かないと話さない。
かと言って、大人しい訳でも無くこっちが話す話題について
当たり障り無く乗ってくれる。愚痴とかも一切言わない。
学生時代からの友人で、結婚してから変わってしまった。
模範的？とも言えるが、何となくつまらない。
「この人は他人に興味が無くて所詮、旦那命なんだろうな～。」
とさえ思ってしまう。
人の事聞く、聞かないってのにも加減があると思う。
381 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:50:57 ID:4MfY63gW
みんなわがままだなぁw
382 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:53:57 ID:aQ8kyhw5
>381
ホントｗ
どうでもいいじゃん、流せよって感じのレスばっかり。
ホントｗ
どうでもいいじゃん、流せよって感じのレスばっかり。
383 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:55:10 ID:XRLCV4JX
私を含めてココは自分を棚にあげて愚痴るｽﾚだと（ｒｙ
384 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:04:09 ID:x2V9yrqH
＞友達でほとんど向こうからこっちの事を聞いてこない人がいる。
＞自分の事も聞かないと話さない。
＞かと言って、大人しい訳でも無くこっちが話す話題について
＞当たり障り無く乗ってくれる。愚痴とかも一切言わない。
私にとっては、大人の付き合いというものをわきまえた常識的かつ理想的な友達だｗ
＞自分の事も聞かないと話さない。
＞かと言って、大人しい訳でも無くこっちが話す話題について
＞当たり障り無く乗ってくれる。愚痴とかも一切言わない。
私にとっては、大人の付き合いというものをわきまえた常識的かつ理想的な友達だｗ
385 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:05:29 ID:mfvEz6CR
私的にはですが、人の領域にガンガン入り込んで指図したり
自分の思い通りにならなかったら機嫌が悪くなったりする人よりも
いっそ当たり障りなく楽しく話しが出来る人のほうがマシな気がする。
自分の思い通りにならなかったら機嫌が悪くなったりする人よりも
いっそ当たり障りなく楽しく話しが出来る人のほうがマシな気がする。
386 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:06:01 ID:MCMuMI7i
>>380
あーごめん。それ私かもｗ旦那命って訳ではないけどｗ
毒の頃は色々話せたんだけど（話して嫌われたとしても
自分のみなので気が楽）結婚して旦那の事やﾄﾒｳﾄの事考えると
うかつに個人的な事って言えないなーーーと思うんだよ。。。
新婚当初ポロッと言ってしまった事が後で大事になったことも
あるし・・・・・そういう自分はここ半年以上友達に会ってないやｗ
あーごめん。それ私かもｗ旦那命って訳ではないけどｗ
毒の頃は色々話せたんだけど（話して嫌われたとしても
自分のみなので気が楽）結婚して旦那の事やﾄﾒｳﾄの事考えると
うかつに個人的な事って言えないなーーーと思うんだよ。。。
新婚当初ポロッと言ってしまった事が後で大事になったことも
あるし・・・・・そういう自分はここ半年以上友達に会ってないやｗ
387 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:31:50 ID:Uihjm5fe
388 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:25:32 ID:hkIB4vUc
やっぱり、いくら親友でもトメウトの些細な愚痴とか
他人に口外しない方が利口なのね。
確かに、当たり障りの無い会話する親友は
「貴方は大変なのね～。私？年末年始には帰るかどうかわからない。毎年決まって無い。
お姉さんとはほとんど会った事が無い。知らない。会話？両親ともあまり話さない。」
と言ってたわ。
つい、「ひ～！帰るの気がひけるな」
等言って、可哀想がられ広められるなら言わない方が大人だね。
他人に口外しない方が利口なのね。
確かに、当たり障りの無い会話する親友は
「貴方は大変なのね～。私？年末年始には帰るかどうかわからない。毎年決まって無い。
お姉さんとはほとんど会った事が無い。知らない。会話？両親ともあまり話さない。」
と言ってたわ。
つい、「ひ～！帰るの気がひけるな」
等言って、可哀想がられ広められるなら言わない方が大人だね。
389 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:47:33 ID:S/mnxV2z
390 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:54:10 ID:DnSwySVq
聞いたら聞いたで色々聞きたがってウザイ。
聞かなきゃ聞かないでつまらない。
ネガティブすぎるのも良くない。ポジティブすぎるのも疲れる。
そんな人たちの友達ってどんな人なんだろう。
聞かなきゃ聞かないでつまらない。
ネガティブすぎるのも良くない。ポジティブすぎるのも疲れる。
そんな人たちの友達ってどんな人なんだろう。
391 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:29:53 ID:KVfdQkSa
互いに高め合えたり一緒にいるとなぜだか心地良い関係
噂話や陰口は出ないな。
趣味や生活全般の話をしている。
噂話や陰口は出ないな。
趣味や生活全般の話をしている。
392 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:05:31 ID:/BNkv0CI
仲が良かったら多少は自分のこと相手のこと話のネタとして出てくるのが普通。
自分のこと何も言わない＆相手のこと何も聞かないって友達なの？
自分のこと何も言わない＆相手のこと何も聞かないって友達なの？
393 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:05:45 ID:8fswIiF8
>互いに高め合えたり
私はこういうタイプ疲れるからダメ。それぞれが向上心を持って
いるのはいいけど、それを見せ合って化学変化を気にしてるような人には
拒否反応と生理的嫌悪感を覚える。
一緒にバカできるほうが《極端だけど）大事な友達だな、自分にとっては。
私はこういうタイプ疲れるからダメ。それぞれが向上心を持って
いるのはいいけど、それを見せ合って化学変化を気にしてるような人には
拒否反応と生理的嫌悪感を覚える。
一緒にバカできるほうが《極端だけど）大事な友達だな、自分にとっては。
394 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:08:35 ID:7XPhoOn7
バカやるのも高めあうのも空気感が合わないと無理ぽ。
395 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:32:43 ID:S/mnxV2z
そういえば笑うツボがかけ離れてる人は苦手だ。空気感が合うかどうかって大事だね。
396 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:55:19 ID:PD00Z5Hu
自分に都合のいい人間ばっかり求めてるってことね
397 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:51:01 ID:FvSZ1M21
398 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:01:52 ID:ejOWb9VQ
私も笑うツボがズレてる人とは付き合いが苦手だ。
肩が凝る。
きっとお互いにとって人生の通過点程度の
小さな小さな接点なんだろうな～と感じてしまう。
肩が凝る。
きっとお互いにとって人生の通過点程度の
小さな小さな接点なんだろうな～と感じてしまう。
399 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:02:04 ID:sWW/q2eF
ママ友で、だんだん嫌味ばかり言うようになってうんざりしてます。
例えば、万博へ行った ディズニー行ったという話をすれば、
楽しんでるのは大人だけじゃーん ぼく
つまんないよ と子供にむかって言う。
なのに、自分もちゃっかり両方行っている。
しかも、私の旅行行った日に、わざわざ友達の家に旅行に行き、
それをわざわざメールで報告してくる。
私の子供が動き回るのを見て、まだ一才なのに
もう少し協調性を持ったらとか、
私のしつけが悪いみたいな事を言ってくる。
幼稚園に週二回入れると言えば、
子供がかわいそうとか、大泣きするんじゃないと言ってくる。
とにかく、自分ができない事を私が先にすると
いちいちケチを付けてくる。私の事キライなのか？
それに、人のことばかり聞いてくる。ウザー！！
同じサークルに行ってるのですが、
会うのも話すのも嫌になり、嫌いを通り越して
憎たらしくなってきたので、やめる事にしました。
毎週会うのはさすがにツライです。
このまま、FOしようと思います。長文スマソ。
例えば、万博へ行った ディズニー行ったという話をすれば、
楽しんでるのは大人だけじゃーん ぼく
つまんないよ と子供にむかって言う。
なのに、自分もちゃっかり両方行っている。
しかも、私の旅行行った日に、わざわざ友達の家に旅行に行き、
それをわざわざメールで報告してくる。
私の子供が動き回るのを見て、まだ一才なのに
もう少し協調性を持ったらとか、
私のしつけが悪いみたいな事を言ってくる。
幼稚園に週二回入れると言えば、
子供がかわいそうとか、大泣きするんじゃないと言ってくる。
とにかく、自分ができない事を私が先にすると
いちいちケチを付けてくる。私の事キライなのか？
それに、人のことばかり聞いてくる。ウザー！！
同じサークルに行ってるのですが、
会うのも話すのも嫌になり、嫌いを通り越して
憎たらしくなってきたので、やめる事にしました。
毎週会うのはさすがにツライです。
このまま、FOしようと思います。長文スマソ。
400 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:43:43 ID:9ClfQvpF
極論、お前らは家族以外と関わるな。
401 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:10:05 ID:tom+08XX
そうする。
402 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:26:27 ID:AksNcJ9Z
そうしたいよ、正直。
403 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 03:09:54 ID:VR7LNFVu
高校時代の友達なんだが、すごく変わってしまった子がいる。（今30）
自慢ばかりだし、人の悪口や小ばかにするような物言いをするようになった。
たとえば、「友達を切る」とか、「００して恩売っとくのもいいか」とか
を平気で言うようになった。
自分のことじゃなくても、聞いてるだけで気分悪い。
私が「友達に対してならあんまり恩売るとか考えないなー（まして、その子の
言ってるのって誰かの悩みを聞くレベルの話ね）」
といったら、「カマトトぶっちゃってー」といわれた。
はぁぁぁぁ？？？って思わない？
今までなんだかんだ付き合ってきたけど、もうやっぱ無理！！！って思った。
それでもいいと思う？
（昔の彼女を考えると、本当に優しかったし、面白くて性格のいい子だったのね、
昔助けてもらった恩もあるんだよね）
自慢ばかりだし、人の悪口や小ばかにするような物言いをするようになった。
たとえば、「友達を切る」とか、「００して恩売っとくのもいいか」とか
を平気で言うようになった。
自分のことじゃなくても、聞いてるだけで気分悪い。
私が「友達に対してならあんまり恩売るとか考えないなー（まして、その子の
言ってるのって誰かの悩みを聞くレベルの話ね）」
といったら、「カマトトぶっちゃってー」といわれた。
はぁぁぁぁ？？？って思わない？
今までなんだかんだ付き合ってきたけど、もうやっぱ無理！！！って思った。
それでもいいと思う？
（昔の彼女を考えると、本当に優しかったし、面白くて性格のいい子だったのね、
昔助けてもらった恩もあるんだよね）
404 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:15:54 ID:jTnar+mi
>>403 優しかったし、面白くて性格のいい子だったのね
すごくうがってるのは百も承知だけど、すごく都合のいい子っていうか
軽く見下してオッケーな感じだった、とも読めちゃった、ごめん。
面白い子っていうときって大体そうなんだもん。
同性の「面白い子」って軽いさげすみと大抵ワンセットだから。
まあ、それであちこちでなめられて猜疑心とか意地悪なところがやっと
人並みに出せるようになってその子としてはむしろほっとしてるかもよ。
すごくうがってるのは百も承知だけど、すごく都合のいい子っていうか
軽く見下してオッケーな感じだった、とも読めちゃった、ごめん。
面白い子っていうときって大体そうなんだもん。
同性の「面白い子」って軽いさげすみと大抵ワンセットだから。
まあ、それであちこちでなめられて猜疑心とか意地悪なところがやっと
人並みに出せるようになってその子としてはむしろほっとしてるかもよ。
405 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:24:18 ID:BFR4iU9E
＞403
私も同じような経験をしたから、わかる気がする。
久しぶりに会ったら他人や家族の悪口しか
言わなくなっていてビックリさせられた。
私が何か言っても自慢にしかとってもらえなくて
その変わり方は怖かった。
後で妻子持ちにふられたと聞いて原因がわかったね。
私も同じような経験をしたから、わかる気がする。
久しぶりに会ったら他人や家族の悪口しか
言わなくなっていてビックリさせられた。
私が何か言っても自慢にしかとってもらえなくて
その変わり方は怖かった。
後で妻子持ちにふられたと聞いて原因がわかったね。
406 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:27:51 ID:xpw0zntv
>>399
よくそんな僻みと嫌みの塊みたいな人と今まで付き合ってたね。そういう人と付き合うと不幸になるからやめるのが一番。
>>403
相手が変わって付き合えなくなることも多々あるし、逆に自分が変わって会わなくなることも多い。
私は、今までたぶん寛容な（ある意味鈍感）人間だったんだと思うけど、だんだんそういうことに敏感に
なってきて、今まで言われて流してきたことも「なんで今まであんなこと言われたのに自分は付き合ってたんだろう？」と気がついて
縁切った人がいますよ。
よくそんな僻みと嫌みの塊みたいな人と今まで付き合ってたね。そういう人と付き合うと不幸になるからやめるのが一番。
>>403
相手が変わって付き合えなくなることも多々あるし、逆に自分が変わって会わなくなることも多い。
私は、今までたぶん寛容な（ある意味鈍感）人間だったんだと思うけど、だんだんそういうことに敏感に
なってきて、今まで言われて流してきたことも「なんで今まであんなこと言われたのに自分は付き合ってたんだろう？」と気がついて
縁切った人がいますよ。
407 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:39:36 ID:/AwAngt/
４０６の言う事、わかる。自分も根気良く人の愚痴を聞いて
ん？と思っても、その場では「まぁいいか・・」と流してきたけど
結局、こいつには何言ってもいい。何やっても気がつかない馬鹿だ。
と、舐められるだけなんだよね。
もちろん、そんなに気を使わなくても良いよ・・って言ってくれる友達とは
仲良くしてるけど、付け込んで来る友達（？）には、はっきり拒否をするよに
変えていったら、「最近、なんか変わったよね！前はそんなじゃなかったのに！」
って、怒るようになった。
自分を大事にするのって当たり前だし、自分も他人も大事に出来る人と
付き合って生きたいと思う。
４０３の友達は、何かがきっかけで「ずるく生きなくては、損する」と思ったのか
もともとそういう性格だったのか解らないけど、無理！って思う人と
付き合うのは無理ｗだよね。
ん？と思っても、その場では「まぁいいか・・」と流してきたけど
結局、こいつには何言ってもいい。何やっても気がつかない馬鹿だ。
と、舐められるだけなんだよね。
もちろん、そんなに気を使わなくても良いよ・・って言ってくれる友達とは
仲良くしてるけど、付け込んで来る友達（？）には、はっきり拒否をするよに
変えていったら、「最近、なんか変わったよね！前はそんなじゃなかったのに！」
って、怒るようになった。
自分を大事にするのって当たり前だし、自分も他人も大事に出来る人と
付き合って生きたいと思う。
４０３の友達は、何かがきっかけで「ずるく生きなくては、損する」と思ったのか
もともとそういう性格だったのか解らないけど、無理！って思う人と
付き合うのは無理ｗだよね。
408 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:42:47 ID:99vw8Bcb
>>406
同意。
＞「なんで今まであんなこと言われたのに自分は付き合ってたんだろう？」
特にここらへんとかすごい分かる。
学生時代からの友人で悪い方に変わった子も嫌だけど
同じﾉﾘの人も少し距離置いてるな。
変にお店で騒いだりとか・・常識無いというか。
同意。
＞「なんで今まであんなこと言われたのに自分は付き合ってたんだろう？」
特にここらへんとかすごい分かる。
学生時代からの友人で悪い方に変わった子も嫌だけど
同じﾉﾘの人も少し距離置いてるな。
変にお店で騒いだりとか・・常識無いというか。
409 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:47:04 ID:xpw0zntv
>自分も根気良く人の愚痴を聞いて
ん？と思っても、その場では「まぁいいか・・」と流してきたけど
結局、こいつには何言ってもいい。何やっても気がつかない馬鹿だ。
と、舐められるだけなんだよね。
たぶん、こちらがまあいいか・・と悪く取らないように多めにみてきたことで、
相手は、「自分が悪いことは言ってない 」って錯覚に陥るんだと思う。
それで、エスカレートするんだと。
>>408
人間て成長すると成長しない人を軽蔑してしまうんだよね。
ん？と思っても、その場では「まぁいいか・・」と流してきたけど
結局、こいつには何言ってもいい。何やっても気がつかない馬鹿だ。
と、舐められるだけなんだよね。
たぶん、こちらがまあいいか・・と悪く取らないように多めにみてきたことで、
相手は、「自分が悪いことは言ってない 」って錯覚に陥るんだと思う。
それで、エスカレートするんだと。
>>408
人間て成長すると成長しない人を軽蔑してしまうんだよね。
410 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:52:42 ID:sVNcvHOs
>>404
あー、私の友達もそんな感じ。それで今悩んでます。
私がとてもつらかったとき、助けてもらったことをすごく
感謝してるので、それを考えると悩むけど、でももう無理かなと思ってる。
人って変わるよね。また良い方に変わることもあるかもしれないけど・・・
あー、私の友達もそんな感じ。それで今悩んでます。
私がとてもつらかったとき、助けてもらったことをすごく
感謝してるので、それを考えると悩むけど、でももう無理かなと思ってる。
人って変わるよね。また良い方に変わることもあるかもしれないけど・・・
アンカーのつけ方がわからないので、読みづらくてスマヌ。
＞＞403
見下してることはなかったよ。それはほんと。
バイタリティがあってほんと面白い子だったの（ちなみに年下）。
ただ、他でどう扱われてたかは知らないのね、学校は違ったので。
学校ではいろいろあったらしいけど、確かになめられる、みたいなことも
聞いたことあるかも。
＞＞410
うん、私も今新規で彼女にあったら「高飛車な人だなぁ」と思ってあんまり
関わらないと思う。
406さんと同じようにほんと「何で付き合ってんだろ・・」って感じに思ってきた。
何か学校とか会社とか、集団のなかで付き合ってると客観的にその人のことを
見れたり評価を知ったりして「あ～こう思ってるのって私だけじゃないのか～」
とわかるんだけど、少人数や1対1で付き合ってると、自分だけがこう思ってるのか
な、とか思っちゃって案外付き合えちゃうのかも。私は。
＞＞403
見下してることはなかったよ。それはほんと。
バイタリティがあってほんと面白い子だったの（ちなみに年下）。
ただ、他でどう扱われてたかは知らないのね、学校は違ったので。
学校ではいろいろあったらしいけど、確かになめられる、みたいなことも
聞いたことあるかも。
＞＞410
うん、私も今新規で彼女にあったら「高飛車な人だなぁ」と思ってあんまり
関わらないと思う。
406さんと同じようにほんと「何で付き合ってんだろ・・」って感じに思ってきた。
何か学校とか会社とか、集団のなかで付き合ってると客観的にその人のことを
見れたり評価を知ったりして「あ～こう思ってるのって私だけじゃないのか～」
とわかるんだけど、少人数や1対1で付き合ってると、自分だけがこう思ってるのか
な、とか思っちゃって案外付き合えちゃうのかも。私は。
＞＞407
「ずるく生きなくては」って、そうそう、ほんとそう思ってる？？って感じ。
何かをあきらめてしまっている印象なんだよね。
昔は若いから当たり前かもしれないが、そんな印象はなかった。（ほんと
当たり前か）
その、何か元みたいなものを話してくれればまだいいんだけど、
私も彼女にそんな深いことはなさないから無理かな。
私がへたれなのかもしれないが、この歳になると少しくらいぬるくても
あんまり人の悪口や批判で自己表現するのは、するのも聞くのもやめたい。
「ずるく生きなくては」って、そうそう、ほんとそう思ってる？？って感じ。
何かをあきらめてしまっている印象なんだよね。
昔は若いから当たり前かもしれないが、そんな印象はなかった。（ほんと
当たり前か）
その、何か元みたいなものを話してくれればまだいいんだけど、
私も彼女にそんな深いことはなさないから無理かな。
私がへたれなのかもしれないが、この歳になると少しくらいぬるくても
あんまり人の悪口や批判で自己表現するのは、するのも聞くのもやめたい。
413 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:13:33 ID:l2GzcBu1
確かに、明るくて良い子ってイコール馬鹿にして笑える頻度が多い
気楽な子だったわ。大好きでした。
でも、まあ人間とかく順位をつけたがるもんよ。
無意識に。
だから学校や職場でもグループが出来る。
下とみなす奴とは群れない。
気楽な子だったわ。大好きでした。
でも、まあ人間とかく順位をつけたがるもんよ。
無意識に。
だから学校や職場でもグループが出来る。
下とみなす奴とは群れない。
414 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:57:26 ID:Rv9MCERt
私も学生時代から「明るくて付き合いやすい」っていうポジション
だったけど、大人になったら、そうやって親しんでくる人はほとんど
さげすみ目線で来てることがわかったので警戒心が強くなった。
他の人が悩んでると「大変ね」っていいあってるのに、私が悩むと
「らしくないよ！」みたいな、能天気お悩みなし設定は勘弁って
思ったら、学生時代の友達はほとんど付き合えなくなった。
だったけど、大人になったら、そうやって親しんでくる人はほとんど
さげすみ目線で来てることがわかったので警戒心が強くなった。
他の人が悩んでると「大変ね」っていいあってるのに、私が悩むと
「らしくないよ！」みたいな、能天気お悩みなし設定は勘弁って
思ったら、学生時代の友達はほとんど付き合えなくなった。
415 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:08:40 ID:VR7LNFVu
そうなんだ・・。
何かちょっと腑に落ちた。
でもそういう人って扱いづらいよ。
自分を下に見させておいて、実際に下に見ると（自虐ねたに
わらったりすると）ひそかに怒ってたりする。
（他で悪口みたいにいったりとか）
めちゃめちゃプライドが高い。
こっちも逆に警戒して、そういう失敗話にも素直に笑えないし
なんつーか変にもちあげちゃって済ましたりしてしまう。
結果、うわべだけの付き合いに・・。
何かちょっと腑に落ちた。
でもそういう人って扱いづらいよ。
自分を下に見させておいて、実際に下に見ると（自虐ねたに
わらったりすると）ひそかに怒ってたりする。
（他で悪口みたいにいったりとか）
めちゃめちゃプライドが高い。
こっちも逆に警戒して、そういう失敗話にも素直に笑えないし
なんつーか変にもちあげちゃって済ましたりしてしまう。
結果、うわべだけの付き合いに・・。
416 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:29:39 ID:/AwAngt/
難しいかなｧ？何でも、程度の問題かな？と思う。
自虐ネタ振ってくるなら、笑ってあげればいいし。それでも、
そのネタを振った人も振られた人も、必要以上に引っ張らなきゃ
良いだけだと思うよ。
そりゃー、いくら笑いを取るつもりのネタだとしても
自分で「うちって、お金ないし～ｗ」と言うのは良いけど
「あんたの家は、旦那が安月給だもんね～え！何で怒るの？自分で言ってたじゃん！」
じゃぁ、話にならないし。
プライドは誰にでもあるわけだから、上手に話してれば大丈夫だと思う。
自虐ネタ振ってくるなら、笑ってあげればいいし。それでも、
そのネタを振った人も振られた人も、必要以上に引っ張らなきゃ
良いだけだと思うよ。
そりゃー、いくら笑いを取るつもりのネタだとしても
自分で「うちって、お金ないし～ｗ」と言うのは良いけど
「あんたの家は、旦那が安月給だもんね～え！何で怒るの？自分で言ってたじゃん！」
じゃぁ、話にならないし。
プライドは誰にでもあるわけだから、上手に話してれば大丈夫だと思う。
417 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:37:07 ID:8rbadcdP
話す方も、それを受ける方も
結局はバランス感覚かなって気がする。
バランス感覚ない人は壊滅的にないね…。
でも完璧にできてる人も少なそうだ。人間が相手だから当たり前だけど。
結局はバランス感覚かなって気がする。
バランス感覚ない人は壊滅的にないね…。
でも完璧にできてる人も少なそうだ。人間が相手だから当たり前だけど。
418 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:39:27 ID:+hKenwpK
扱いづらい・・・
419 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:43:39 ID:+hKenwpK
途中で送信しちゃった。
「扱いづらい」って、人を「扱おう」と無意識でも思っているってことじゃないかな。
こちらが上でコントロール出来る立場って感じに思っているような気がしてしまう。
考えすぎかな。
「扱いづらい」って、人を「扱おう」と無意識でも思っているってことじゃないかな。
こちらが上でコントロール出来る立場って感じに思っているような気がしてしまう。
考えすぎかな。
420 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:48:32 ID:Rv9MCERt
>>415
>>自分を下に見させて
・・・それは、見るほうの勝手っていうか、やはり女同士で
複数グループだと、誰かを突っ込まれ放題の下に置きたい
流れができちゃって、脇の甘い人はそこに落とされちゃう気がする。
私も自分の弱味とか普通に見せて、悲しかったけど失敗した！と
思うようになって、今は、性格が悪い人、と思われてもいいので
バカなところとかふざけたところは、本当に身内かそれに近い
親しい友達の前で以外出さないようにすることにした。
（ふとおしゃべりしてて冗談を思いついても、言わないとか）
>>自分を下に見させて
・・・それは、見るほうの勝手っていうか、やはり女同士で
複数グループだと、誰かを突っ込まれ放題の下に置きたい
流れができちゃって、脇の甘い人はそこに落とされちゃう気がする。
私も自分の弱味とか普通に見せて、悲しかったけど失敗した！と
思うようになって、今は、性格が悪い人、と思われてもいいので
バカなところとかふざけたところは、本当に身内かそれに近い
親しい友達の前で以外出さないようにすることにした。
（ふとおしゃべりしてて冗談を思いついても、言わないとか）
421 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:52:33 ID:KfqJDs19
友達って鏡みたいなところもあると思う。
歳を取っていくほど自分の同じぐらいのレベルの人間しか
周りにいなくなるんだと思う。だからFOしたりされたりして
その人にとっての少数精鋭になっていく気がする。
レベルって性格的なものとか金銭感覚とか。
それこそ、ここでいってる笑いの壷が一緒とかそういうレベルの話。
いい人間にはいい人しか残らないし、自分がダメなら
いい友達から切り離されていく。歳を取るほどそうなると思う。
歳を取っていくほど自分の同じぐらいのレベルの人間しか
周りにいなくなるんだと思う。だからFOしたりされたりして
その人にとっての少数精鋭になっていく気がする。
レベルって性格的なものとか金銭感覚とか。
それこそ、ここでいってる笑いの壷が一緒とかそういうレベルの話。
いい人間にはいい人しか残らないし、自分がダメなら
いい友達から切り離されていく。歳を取るほどそうなると思う。
422 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:56:25 ID:/AwAngt/
>>421
本当にそう思う。怖いよね、いい年の取り方をしようと心に決めました。
本当にそう思う。怖いよね、いい年の取り方をしようと心に決めました。
423 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:00:08 ID:Rv9MCERt
28歳～３０歳くらいの間に、友達の人事異動みたいなことがあって
確かに３３歳の今、少数精鋭の友達が残ってる気がする。
だからこそ、逆に、いつまでも「学生時代の●人みんなで会おうね！」と
当時の所属グループ風のまとまりに拘る人はイタい。
確かに３３歳の今、少数精鋭の友達が残ってる気がする。
だからこそ、逆に、いつまでも「学生時代の●人みんなで会おうね！」と
当時の所属グループ風のまとまりに拘る人はイタい。
424 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:04:35 ID:xpw0zntv
友達の人事異動ねｗ
私のところなんかどんどんリストラして、新入社員が入ってこないよ。ｗ
私のところなんかどんどんリストラして、新入社員が入ってこないよ。ｗ
425 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:08:40 ID:KfqJDs19
>>424
大丈夫。それだけ残った人が優秀なんだよw
って冗談だが、今いる友達が自分にぴったりで
チャレンジ精神のない人なら新しい友達なんかいなくてもいいと思うし。
チャレンジ精神のある人は新しい友達をバンバン作りたがるから
そこでいい人にめぐり合えたり、嫌な思いをしたり半々の可能性があるんだと思う。
私は専業主婦で小梨だから習い事をしない限り新しい出会いはないけど
30過ぎてもう新しい友達は要らないと思ってる。未知の人と出会おうという
チャレンジ精神がもうないw
大丈夫。それだけ残った人が優秀なんだよw
って冗談だが、今いる友達が自分にぴったりで
チャレンジ精神のない人なら新しい友達なんかいなくてもいいと思うし。
チャレンジ精神のある人は新しい友達をバンバン作りたがるから
そこでいい人にめぐり合えたり、嫌な思いをしたり半々の可能性があるんだと思う。
私は専業主婦で小梨だから習い事をしない限り新しい出会いはないけど
30過ぎてもう新しい友達は要らないと思ってる。未知の人と出会おうという
チャレンジ精神がもうないw
426 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:11:32 ID:r2eFLw1a
>>424
新入社員ｗが入ってこないのは、ある意味それだけ今は
家庭に恵まれてるってことも言えると思う。
夫婦仲が上手くいってないと、どうしても外（友達）に
求めがちだからね。
外に求めないってことは、家庭内で間に合ってますってこった。
新入社員ｗが入ってこないのは、ある意味それだけ今は
家庭に恵まれてるってことも言えると思う。
夫婦仲が上手くいってないと、どうしても外（友達）に
求めがちだからね。
外に求めないってことは、家庭内で間に合ってますってこった。
427 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:12:21 ID:/AwAngt/
でも、今の自分と友達になった人なら、今現在だけを見てくれるから
とても楽な友達関係が出来るよ。
とても楽な友達関係が出来るよ。
428 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:15:08 ID:ZVSnlFub
>>427
過去になにが・・・
過去になにが・・・
429 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:16:30 ID:KfqJDs19
>>428
聞いてはいけません・・・いけませんよ(´･ω･｀)
聞いてはいけません・・・いけませんよ(´･ω･｀)
430 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:16:41 ID:xpw0zntv
>>424
残ったのは優秀な人なんだけど、人数が少な過ぎて・・・ｗ
チャレンジ精神、私にはきっとないんだろうな。守りの体制で楽しい出会いも無い代わりに
嫌な出会いもないんです。ｗいいのか悪いのか？
>>426
そうかー。確かに今は家庭だけで充分なのかもね。
それと、自分もガードが固いから新入社員が入ってこないのかも。
残ったのは優秀な人なんだけど、人数が少な過ぎて・・・ｗ
チャレンジ精神、私にはきっとないんだろうな。守りの体制で楽しい出会いも無い代わりに
嫌な出会いもないんです。ｗいいのか悪いのか？
>>426
そうかー。確かに今は家庭だけで充分なのかもね。
それと、自分もガードが固いから新入社員が入ってこないのかも。
431 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:24:30 ID:r2eFLw1a
432 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:32:38 ID:UWPmPyV7
私がこの３年４０７が言ってる通りに生きてきたのね。
正直旦那さえいればいいや、というのもあるんだけど、
友人付き合いに力割く余裕はないというか。
家庭の経営や親との付き合い、転勤話もあるし。
年齢＝彼氏無し歴の長かったり、アレルギーで
年の半分は顔中に吹き出物出たりする私は
見下し要員だったけど、それでよしとしなければ
友人がいなくなるような気がして自分を抑えて付き合ってきた。
私の結婚とともに多くが去ったよ。
「まさか本当に結婚できるとはね、挙式の時はニキビなくなったんだねえ」
との言葉とともに。（ニキビじゃないのに信じてくれなかった）
嫌な思いしてきたから、旦那いて家庭がある今、
特に新たに女友達なんて欲しいと思わなくなった。
正直旦那さえいればいいや、というのもあるんだけど、
友人付き合いに力割く余裕はないというか。
家庭の経営や親との付き合い、転勤話もあるし。
年齢＝彼氏無し歴の長かったり、アレルギーで
年の半分は顔中に吹き出物出たりする私は
見下し要員だったけど、それでよしとしなければ
友人がいなくなるような気がして自分を抑えて付き合ってきた。
私の結婚とともに多くが去ったよ。
「まさか本当に結婚できるとはね、挙式の時はニキビなくなったんだねえ」
との言葉とともに。（ニキビじゃないのに信じてくれなかった）
嫌な思いしてきたから、旦那いて家庭がある今、
特に新たに女友達なんて欲しいと思わなくなった。
433 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:34:19 ID:xpw0zntv
>>431
私はなんか、新しい人と知り合うのが年のせいか？面倒くさい気がしちゃう。
お互いを知らない人だと、話も合わせたり気をつかうし、気を使いながら付き合うのは
ストレスのもとだから避けたい。
となると、友達ができない。
気を使わなくなるまでのも時間がかかる上に、もしかしたらそこでこの人は苦手だって気がつくかもしれないと思うと
その為に使う時間やお金が無駄に思えてきたりもする。
私はなんか、新しい人と知り合うのが年のせいか？面倒くさい気がしちゃう。
お互いを知らない人だと、話も合わせたり気をつかうし、気を使いながら付き合うのは
ストレスのもとだから避けたい。
となると、友達ができない。
気を使わなくなるまでのも時間がかかる上に、もしかしたらそこでこの人は苦手だって気がつくかもしれないと思うと
その為に使う時間やお金が無駄に思えてきたりもする。
434 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:39:01 ID:KfqJDs19
>>433
わかるよ。私もそう。
また１から人間関係を始めるのが面倒くさい。
仕事しだしてとか子供が出来てママ友とか
必要に迫られれば人間関係を1からやると思うけどそれがイコール友達になるか
といわれれば、ちょっと違う気もするし。
>426も書いてるけど、基本的に「家庭関係がしっかりしてる」から問題がないんだと思うよ。
それから親（身内）関係にも恵まれてるっていうのもあるね。
で、少ないけどいい友達が居るからさらに問題なし。という構図になる感じ。
わかるよ。私もそう。
また１から人間関係を始めるのが面倒くさい。
仕事しだしてとか子供が出来てママ友とか
必要に迫られれば人間関係を1からやると思うけどそれがイコール友達になるか
といわれれば、ちょっと違う気もするし。
>426も書いてるけど、基本的に「家庭関係がしっかりしてる」から問題がないんだと思うよ。
それから親（身内）関係にも恵まれてるっていうのもあるね。
で、少ないけどいい友達が居るからさらに問題なし。という構図になる感じ。
435 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:42:39 ID:r2eFLw1a
>>433
そうそう、面倒ってわかるわー。
新規開拓しようと思えるほど飢えてないってのが
きっと根底にあるんだと思うけど、その労力を
友達の新規開拓に使うのなら、仕事や家庭・趣味に
使ったほうがいいっていうかね。
そうそう、面倒ってわかるわー。
新規開拓しようと思えるほど飢えてないってのが
きっと根底にあるんだと思うけど、その労力を
友達の新規開拓に使うのなら、仕事や家庭・趣味に
使ったほうがいいっていうかね。
436 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:45:56 ID:xpw0zntv
>>435
そうだよね。私は子蟻だけど、（子供は小学生）ママ友はやっぱり友達にはならなかったよ。
あくまで、子供の友達のお母さんていう位置付けで友達というのとは違うんだよね。
学生時代の友人みたいに本当に気が合って友達になったわけじゃなくてただ単に子供を通して縁があったから
付き合うことになったという感じかな。
もうこうなったら、自然と気の合う人ができたらその時は付き合おうってスタンスでいいや。
無理に作ろうとか思わないで。
そうだよね。私は子蟻だけど、（子供は小学生）ママ友はやっぱり友達にはならなかったよ。
あくまで、子供の友達のお母さんていう位置付けで友達というのとは違うんだよね。
学生時代の友人みたいに本当に気が合って友達になったわけじゃなくてただ単に子供を通して縁があったから
付き合うことになったという感じかな。
もうこうなったら、自然と気の合う人ができたらその時は付き合おうってスタンスでいいや。
無理に作ろうとか思わないで。
437 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:50:21 ID:xpw0zntv
>>435
やっぱり面倒って感じる人他にも結構いるんだね。
気が合わない人たちとお茶して話を聞いて合わせていると
家に帰って、ご飯作る気力なくなるほど疲れてしまいます。ｗ
元々、人に合わせる性格で気を使う性格だから疲れちゃうのかも。
そういえば、友達沢山いて、いつも誰かと付き合ってる人ってどちらかというと
自分のことがーーーっとしゃべり続けるような人だわ～。
そういう人は気も使わない性格で疲れないのかもねｗ
やっぱり面倒って感じる人他にも結構いるんだね。
気が合わない人たちとお茶して話を聞いて合わせていると
家に帰って、ご飯作る気力なくなるほど疲れてしまいます。ｗ
元々、人に合わせる性格で気を使う性格だから疲れちゃうのかも。
そういえば、友達沢山いて、いつも誰かと付き合ってる人ってどちらかというと
自分のことがーーーっとしゃべり続けるような人だわ～。
そういう人は気も使わない性格で疲れないのかもねｗ
438 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:55:55 ID:r2eFLw1a
>>436
>もうこうなったら、自然と気の合う人ができたらその時は付き合おうってスタンスでいいや。
>無理に作ろうとか思わないで。
そのくらいの余裕があるほうが、逆にいい友達に恵まれると思う。
一人知り合い（元友人）で、「自分はもっと沢山の人と出会うべき」
などと言いながら、無理に人脈を広げようとしてた人が
いたんだけど、知り合ってはトラブル起こしてケンカ別れ
みたいなことを繰り返してた人を思い出したよ。
いい歳して「友達が多いことがステイタス」みたいな人で
その割にはガツガツしてたからからいい友達にも恵まれなくて
人間関係がいつも流動的。
きっと寂しかったんだろうけど、ああはなりたくないと思った。
>もうこうなったら、自然と気の合う人ができたらその時は付き合おうってスタンスでいいや。
>無理に作ろうとか思わないで。
そのくらいの余裕があるほうが、逆にいい友達に恵まれると思う。
一人知り合い（元友人）で、「自分はもっと沢山の人と出会うべき」
などと言いながら、無理に人脈を広げようとしてた人が
いたんだけど、知り合ってはトラブル起こしてケンカ別れ
みたいなことを繰り返してた人を思い出したよ。
いい歳して「友達が多いことがステイタス」みたいな人で
その割にはガツガツしてたからからいい友達にも恵まれなくて
人間関係がいつも流動的。
きっと寂しかったんだろうけど、ああはなりたくないと思った。
439 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:58:20 ID:GkW5Dk88
人間自体がウザイなぁ、、と思ってしまう私は、不幸臭する？？
440 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:05:27 ID:Rv9MCERt
441 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:06:13 ID:+hKenwpK
>>437
わかる。そういうお茶の後って、家に帰ってから一時間ほどぐったりで、
ご飯作る気力がなかなかわかない。
私の知人の友人と常に過ごしている人も、自分の話だけをガーっと話す事の
出来る人です。そういう人は本当に友人の開拓に貪欲だな。
わかる。そういうお茶の後って、家に帰ってから一時間ほどぐったりで、
ご飯作る気力がなかなかわかない。
私の知人の友人と常に過ごしている人も、自分の話だけをガーっと話す事の
出来る人です。そういう人は本当に友人の開拓に貪欲だな。
442 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:11:32 ID:COw7bN8D
>>435
私も友達作り面倒派。
あーもう友達なんてダンナ一人で十分。
自分のやりたいことをせっせとやってる。
そういう場所で知り合った人とは自然に仲良くなって
時折連絡して近況報告をしあう感じ。
そのくらいがちょうどいい。
私も友達作り面倒派。
あーもう友達なんてダンナ一人で十分。
自分のやりたいことをせっせとやってる。
そういう場所で知り合った人とは自然に仲良くなって
時折連絡して近況報告をしあう感じ。
そのくらいがちょうどいい。
443 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:20:02 ID:mG/s7MaT
大人になってからの友達作りは面倒だし、中々難しいよね。
昔から知っている友達じゃないかぎり、たんなる知り合い。
でも、『ママ友達』と呼べる人は何人かいて、ここで語っちゃ駄目なんだよね・・・
昔から知っている友達じゃないかぎり、たんなる知り合い。
でも、『ママ友達』と呼べる人は何人かいて、ここで語っちゃ駄目なんだよね・・・
444 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:22:52 ID:KfqJDs19
445 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:30:02 ID:mG/s7MaT
えっ？いいの？スレ違い～って言われそうで・・・
でも、もうどーでもよくなった話しだから～
でも、もうどーでもよくなった話しだから～
446 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:31:15 ID:IUdyK6hW
「ママ友達」と「普通の友達」の違いって何？
素朴な疑問。
素朴な疑問。
447 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:33:12 ID:KfqJDs19
>>445
じゃ、書かなくていいよ。おつかれさん。ﾉｼ
じゃ、書かなくていいよ。おつかれさん。ﾉｼ
448 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:34:35 ID:JWgaTHjk
私、きっとまわりから見たら「明るくて付き合いやすい」ってポジションだと思う。
今も。学生時代からずーっとそうだな。
でも別にプライド高いと思ったことないけどな。
まわりにも言われた事無いし。バカにされた事もないなー。
いつも「盛り上げ役」になってる気はするけど。
学生の頃は相手に期待しまくりでイライラもしたけど、
今はあまり相手の事気にしてない。確かに20代後半から急に友達減ったけど
どうでも良いって感じだｗ
これから出来てもみんな知り合いでいいやって思ってる。
その場が楽しければいいやってﾉﾘで。
今も。学生時代からずーっとそうだな。
でも別にプライド高いと思ったことないけどな。
まわりにも言われた事無いし。バカにされた事もないなー。
いつも「盛り上げ役」になってる気はするけど。
学生の頃は相手に期待しまくりでイライラもしたけど、
今はあまり相手の事気にしてない。確かに20代後半から急に友達減ったけど
どうでも良いって感じだｗ
これから出来てもみんな知り合いでいいやって思ってる。
その場が楽しければいいやってﾉﾘで。
449 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:35:49 ID:r2eFLw1a
450 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:37:00 ID:Rs1fS4k1
そうだな～、ダンナが年々友達化してるからそれで足りてるｗ
プラス妹がいるから女同士の話や、ダンナに言えないグチなんかはこちらへ。
後は実家のある田舎へ帰れば気心の知れた幼友達が
年に一度や二度集まって楽しく近況報告＆思いで話しに花が咲く。
もうこれで充分だ。
最近友人を一人切ったが、それこそ私を見くだし要員としてたのが
段々顕著になってきてからスッキリした。
吸引力のすごい人だったけど、結局彼女はダンナさんに不満があって
色んなことに満たされてないから友人にしつこくメールしたり詮索したり
召集かけて宴会やりたがってたんだろうなって今ならわかる。
プラス妹がいるから女同士の話や、ダンナに言えないグチなんかはこちらへ。
後は実家のある田舎へ帰れば気心の知れた幼友達が
年に一度や二度集まって楽しく近況報告＆思いで話しに花が咲く。
もうこれで充分だ。
最近友人を一人切ったが、それこそ私を見くだし要員としてたのが
段々顕著になってきてからスッキリした。
吸引力のすごい人だったけど、結局彼女はダンナさんに不満があって
色んなことに満たされてないから友人にしつこくメールしたり詮索したり
召集かけて宴会やりたがってたんだろうなって今ならわかる。
451 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:41:11 ID:mG/s7MaT
452 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:48:48 ID:VR7LNFVu
450はとても健全な気がする。
裏山～～。
何かイベント（里帰りや結婚式とか）があって
みんなで集まるのは楽しいんだよね。
でも、何にもなくて集まる、という感じが
最近は苦手になってきた。でも誰かに会うのは
疲れる反面楽しみでもあって行っちゃう。
そんで、次の日にここで愚痴を・・。ありがとう、２ｃｈ。
裏山～～。
何かイベント（里帰りや結婚式とか）があって
みんなで集まるのは楽しいんだよね。
でも、何にもなくて集まる、という感じが
最近は苦手になってきた。でも誰かに会うのは
疲れる反面楽しみでもあって行っちゃう。
そんで、次の日にここで愚痴を・・。ありがとう、２ｃｈ。
453 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:53:37 ID:mG/s7MaT
私はみんなで～とその『みんな』が苦手だったりする。
仲の良い子いるけど、私の仲の良い友達は、類友ってやつで
同じような性格で、みんなで集まることを、それぞれが嫌がるので
多くても私含めて３人。
あとは二人で会う。
仲の良い子いるけど、私の仲の良い友達は、類友ってやつで
同じような性格で、みんなで集まることを、それぞれが嫌がるので
多くても私含めて３人。
あとは二人で会う。
454 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:53:38 ID:Kxc4/GzK
455 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 15:07:46 ID:+B8AC/3U
>450
吸引力があるってどういうこと？
吸引力があるってどういうこと？
456 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 15:22:54 ID:87Vw6Fb3
エネルギッシュでひっぱられるってことか？
嫌でも巻き込まれると言うか。
嫌でも巻き込まれると言うか。
457 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:38:06 ID:+d+vwXWT
強引で傲慢な感じ？
マイナスなパワーも強い感じ？
そんな人私もいた。
やっと1年かけて切った。
つかんだら離さない。（このわたくしから
私の意思に反して離れたいなんて許さないわって感じで）
離すときは相手をボロボロにしてからって雰囲気だったので
怖くて夢まで見たよ。
マイナスなパワーも強い感じ？
そんな人私もいた。
やっと1年かけて切った。
つかんだら離さない。（このわたくしから
私の意思に反して離れたいなんて許さないわって感じで）
離すときは相手をボロボロにしてからって雰囲気だったので
怖くて夢まで見たよ。
458 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:00:12 ID:COw7bN8D
>>453
あなたは私ですか？
私も多くて3人。
「みんなで○○しましょう！」といわれるとじゃあ私はけっこうですと
言いたくなってしまうほど、グループ（とくに7,8人）が苦手。
多いと同じ人の同じ話ばっかり聞く羽目になるから。
あなたは私ですか？
私も多くて3人。
「みんなで○○しましょう！」といわれるとじゃあ私はけっこうですと
言いたくなってしまうほど、グループ（とくに7,8人）が苦手。
多いと同じ人の同じ話ばっかり聞く羽目になるから。
459 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:21:46 ID:mG/s7MaT
>>458
きっとあなたは私の友達Ａ子だわ！
きっとあなたは私の友達Ａ子だわ！
460 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:42:52 ID:YoOV1Ciu
ほんの愚痴ですが、私の友達はほんっといい奴ばかりではあるが、
話の内容がファッション、美容、ダイエット、食い物中心で、私的には結構どうでもいいこと
が多い。（そこまで熱く語るほどでもないちゅうか、）
ちょっと、政治、経済、社会みたいな事話せる友達欲しいな、なんて思ってしまう、
けど実際はそういう人たち理屈っぽくて疲れるのかな、なんて思ったり。
友達に不満はないけど、新しく友達が欲しいっていうか、
でも疲れるから、まぁいいか、っていうか、
やっぱ友達作るのは若い頃のほうが簡単だね。
・・・独り言でした。
話の内容がファッション、美容、ダイエット、食い物中心で、私的には結構どうでもいいこと
が多い。（そこまで熱く語るほどでもないちゅうか、）
ちょっと、政治、経済、社会みたいな事話せる友達欲しいな、なんて思ってしまう、
けど実際はそういう人たち理屈っぽくて疲れるのかな、なんて思ったり。
友達に不満はないけど、新しく友達が欲しいっていうか、
でも疲れるから、まぁいいか、っていうか、
やっぱ友達作るのは若い頃のほうが簡単だね。
・・・独り言でした。
461 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 19:50:08 ID:ZTXgxfVn
知り合いで、460みたいな嘆きの奥がいるよ。
地元の友達は一緒に遊んでて楽しいんだけど、ちょっと違う話（政治経済など）もしたくなる。
職場の仲間は、議論は出来るが遊ぶとつまらん。
こんな感じらしくて、上手くいかねーなーとか言ってました。
奥さんと愛人を持ちたがる男、みたいなもんかね。
違うか。
失礼しました。
地元の友達は一緒に遊んでて楽しいんだけど、ちょっと違う話（政治経済など）もしたくなる。
職場の仲間は、議論は出来るが遊ぶとつまらん。
こんな感じらしくて、上手くいかねーなーとか言ってました。
奥さんと愛人を持ちたがる男、みたいなもんかね。
違うか。
失礼しました。
462 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 20:33:54 ID:IEo9/Cf1
>>460
でもさ、中途半端に「靖国なんかなんで参拝するのよ～」とか
「次の選挙は民主党に頑張ってもらわないと！」とか言われるぐらいなら
ファッションや美容の話だけでいいよ・・・と思う私は2ちゃんに毒されすぎ？
でもさ、中途半端に「靖国なんかなんで参拝するのよ～」とか
「次の選挙は民主党に頑張ってもらわないと！」とか言われるぐらいなら
ファッションや美容の話だけでいいよ・・・と思う私は2ちゃんに毒されすぎ？
463 ：450：2005/12/06(火) 20:52:15 ID:Rs1fS4k1
＞457
まさにそんな感じで言いたかったのでした。＞強引で傲慢。
良く言えばバイタリティがあってみんなをどんどん引っ張って行くタイプ。
グループ大事で、彼女を中心として相関図が出来てる感じで。
でもハタチそこそこの子供の頃ならいざ知らず、みんな家庭も持って
自分の生活や趣味なんかが定まってきた頃には同じようにはいかなくなりますよね。
大人ならそこらへんを見極めてみんなお付き合いしていくもんだと思うので。
実際彼女を通じて交友が始まった友達もいるのですが、たまたま彼女抜きで
会うことになろうものならすごく敏感に反応したり探りを入れたり。
（「ふ～ん・・・私誘われてないけど。」みたいな。）
まさにそんな感じで言いたかったのでした。＞強引で傲慢。
良く言えばバイタリティがあってみんなをどんどん引っ張って行くタイプ。
グループ大事で、彼女を中心として相関図が出来てる感じで。
でもハタチそこそこの子供の頃ならいざ知らず、みんな家庭も持って
自分の生活や趣味なんかが定まってきた頃には同じようにはいかなくなりますよね。
大人ならそこらへんを見極めてみんなお付き合いしていくもんだと思うので。
実際彼女を通じて交友が始まった友達もいるのですが、たまたま彼女抜きで
会うことになろうものならすごく敏感に反応したり探りを入れたり。
（「ふ～ん・・・私誘われてないけど。」みたいな。）
464 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 21:18:52 ID:lv59MXeQ
>>460
まぁ、世間一般的に政治経済ネタは人間関係の中では
タブーネタとされてるしね。
でも気持ちはすごーく分かるな。
ファッソン・美容ネタも時にはためになる時もあるけど
なんか薄っぺらな気がするっていうか、興味がないと
時間の無駄って気がしてきちゃうんだよね。
それならテレビネタのほうがよっぽど面白い。
と物足りなさを感じつつ、そういう類のお堅いネタは
何気に２chで満たされてる私ｗ
まぁ、世間一般的に政治経済ネタは人間関係の中では
タブーネタとされてるしね。
でも気持ちはすごーく分かるな。
ファッソン・美容ネタも時にはためになる時もあるけど
なんか薄っぺらな気がするっていうか、興味がないと
時間の無駄って気がしてきちゃうんだよね。
それならテレビネタのほうがよっぽど面白い。
と物足りなさを感じつつ、そういう類のお堅いネタは
何気に２chで満たされてる私ｗ
465 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 22:31:55 ID:7TS72kZu
>>460
あぁすごくわかるよチミ。
私の政治経済の話し相手は旦那。
そういう話で自分の見解を友達あたりに披露するのは
なにか危険を感じる。
（別に私は共○党や○明党を支持しているわけじゃないが）
やはりタブーかもしれんね。
そういう話を出来るのは相手の実家のことを
よく知っている昔からの友達になら「多少」することもあるけど。
あぁすごくわかるよチミ。
私の政治経済の話し相手は旦那。
そういう話で自分の見解を友達あたりに披露するのは
なにか危険を感じる。
（別に私は共○党や○明党を支持しているわけじゃないが）
やはりタブーかもしれんね。
そういう話を出来るのは相手の実家のことを
よく知っている昔からの友達になら「多少」することもあるけど。
466 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:02:58 ID:ArsHl7j8
私も本心は旦那しか言わない。
友達の旦那が郵便局員とか銀行員とか色々だと
社会的な話題で地雷を踏まない自信が無いよ。
私の全部を受け止めてくれることを女友達には求めてないな。
友達の旦那が郵便局員とか銀行員とか色々だと
社会的な話題で地雷を踏まない自信が無いよ。
私の全部を受け止めてくれることを女友達には求めてないな。
467 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:31:14 ID:OazSnQKB
友達友達っていうけど、何も同姓で人間で限定しなくても良いのでは？と思うけどどうだろう？
自分を受け入れてくれる、自分が受け入れられるのは歳が離れた異性かもしれないし、
それこそ飼っているペットかもしれないし、妄想で作り上げた人間、動物かもしれないし、
海外の人かもしれないよ。
枠を決めて人付き合いってしないほうがいいと思うがどうだろう？
自分を受け入れてくれる、自分が受け入れられるのは歳が離れた異性かもしれないし、
それこそ飼っているペットかもしれないし、妄想で作り上げた人間、動物かもしれないし、
海外の人かもしれないよ。
枠を決めて人付き合いってしないほうがいいと思うがどうだろう？
468 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:33:15 ID:uqxjujbM
でも女友達スレだから…。
469 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:34:03 ID:jTnar+mi
>>467
枠を決めて付き合ってる人が集まってるスレじゃないんですけど、
別に・・・ただ、そういういろいろな友人の中で、同性同士だと
どうよって話してるんじゃないの？ 正直ペットとか同じ土俵に
おこうとするのはキモいけど。
枠を決めて付き合ってる人が集まってるスレじゃないんですけど、
別に・・・ただ、そういういろいろな友人の中で、同性同士だと
どうよって話してるんじゃないの？ 正直ペットとか同じ土俵に
おこうとするのはキモいけど。
470 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:37:15 ID:OazSnQKB
別に女友達にこだわらなくったていいのにって思う。
人間なんだし、自分が女であるんだからなにも友の対象を同姓だけに求めなくてもいいのかなと。
人間なんだし、自分が女であるんだからなにも友の対象を同姓だけに求めなくてもいいのかなと。
471 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:41:40 ID:OazSnQKB
枠を決めてる人に向けて発信しているのよ。全ての書き込みじゃないです。
ペットと同じ土俵っていうけど、ペットを友達としている方だったこの世の中にはいるはずじゃないか？
少数だとは思うけど。
だからといって、肝射って事で片付けられるのはどうなんだろう？
同姓と仲良くなりたがりのひとつに同姓の仲でしか自分の価値を認める事はできないという
のもあるんじゃないかな。ようするに自分で自分を認めてない、解っていないということだけど。
ペットと同じ土俵っていうけど、ペットを友達としている方だったこの世の中にはいるはずじゃないか？
少数だとは思うけど。
だからといって、肝射って事で片付けられるのはどうなんだろう？
同姓と仲良くなりたがりのひとつに同姓の仲でしか自分の価値を認める事はできないという
のもあるんじゃないかな。ようするに自分で自分を認めてない、解っていないということだけど。
472 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:44:39 ID:OazSnQKB
小さい頃から、幼稚園、学校、会社とかなにかしら組織の中で生きてきて
同姓の友達を作るような状態、または作らなければならない組織で生きてきたのであれば
そういう発想にはなるよね。
同姓の友達を作るような状態、または作らなければならない組織で生きてきたのであれば
そういう発想にはなるよね。
473 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:46:15 ID:uqxjujbM
>>460
政治経済社会ネタって私も避けてしまうよ。
やっぱりこういう話題って、相手の思想とかバックグラウンドとか
知らないとなかなか出来ないよ。
最近仲良くなった友達が結構そういうネタが好きなようで
色々話題を振ってくるんだけど、なるべく当たり障り無くかわしてる。
理屈っぽいと思われてるというより、地雷踏んで
揉め事になったらまずいから…って感じで避けてる人も多いと思う。
政治経済社会ネタって私も避けてしまうよ。
やっぱりこういう話題って、相手の思想とかバックグラウンドとか
知らないとなかなか出来ないよ。
最近仲良くなった友達が結構そういうネタが好きなようで
色々話題を振ってくるんだけど、なるべく当たり障り無くかわしてる。
理屈っぽいと思われてるというより、地雷踏んで
揉め事になったらまずいから…って感じで避けてる人も多いと思う。
474 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:59:28 ID:dPX8sXQs
私の場合、一番仲いい友達が大学で世界史だの比較文化だの教えてる人だから、
政治ネタはタブーもタブーw
知識で全く太刀打ちできないってのもあるけど、地雷がどこにあるかわからないってのが...
（ex.イラクに逝った3バカとか処刑されちゃった子の話。
「彼らにも思いがあって...」とか擁護風味で語りだして2ちゃん的感想が言えない）
特定アジアなんて話題出したら、想像するのも恐ろしいこと言い出しそうで...
なんというか、学者って左っぽいものなんだろうか。ついていけない。
政治ネタはタブーもタブーw
知識で全く太刀打ちできないってのもあるけど、地雷がどこにあるかわからないってのが...
（ex.イラクに逝った3バカとか処刑されちゃった子の話。
「彼らにも思いがあって...」とか擁護風味で語りだして2ちゃん的感想が言えない）
特定アジアなんて話題出したら、想像するのも恐ろしいこと言い出しそうで...
なんというか、学者って左っぽいものなんだろうか。ついていけない。
475 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 00:26:31 ID:NbQ9N4iF
あまりよく知らない相手との会話の中では
ﾌｧｯｼｮﾝや美容・健康、食べ物、趣味くらいが無難だと思う。
むしろ、そういう話以外の話はしない。
私は自分と同じようなﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞの人を選んで
友達になるということもないから、家庭や学歴の話をするときも
けっこう気を使う。
ﾌｧｯｼｮﾝや美容・健康、食べ物、趣味くらいが無難だと思う。
むしろ、そういう話以外の話はしない。
私は自分と同じようなﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞの人を選んで
友達になるということもないから、家庭や学歴の話をするときも
けっこう気を使う。
476 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 03:08:51 ID:ZaDaf3uu
女友達ってすぐ見下したりコケにしてきたりするからヤだ。
人として認めて貰えないって感じ。
「男友達のほうがいい！」なんて言いたくないんだけど、
たとえば礼儀をわきまえて振る舞ったり、何かあったら謝ったりとか、
そういう普通の扱いをしてくれるのって決まって男友達だったりするから
余計に女友達ってなんなんだろう？？と不思議に思ってしまう。
人として認めて貰えないって感じ。
「男友達のほうがいい！」なんて言いたくないんだけど、
たとえば礼儀をわきまえて振る舞ったり、何かあったら謝ったりとか、
そういう普通の扱いをしてくれるのって決まって男友達だったりするから
余計に女友達ってなんなんだろう？？と不思議に思ってしまう。
477 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 08:51:17 ID:lhanbTK8
女友達って何だろう。どうして付き合ってるんだろう？とか
どうやって付き合えばいいんだろう？とかを
書き込むスレだと思うが。
男友達の方がいいや、って人は見ても面白くないんじゃ・・・・
どうやって付き合えばいいんだろう？とかを
書き込むスレだと思うが。
男友達の方がいいや、って人は見ても面白くないんじゃ・・・・
478 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 08:56:15 ID:gQK/bNbf
女友達と上手く付き合う方法
自分と同じ価値観やレベルなら、まったく問題なしのことでも、
価値観やレベルが違うとやっぱり嘘ついてでも合わせるしかないんだと思う。
それも高い方が低いほうに合わせる羽目になると思う。
それをしないと、嫉妬されて意地悪されたりするんだよね。
自分と同じ価値観やレベルなら、まったく問題なしのことでも、
価値観やレベルが違うとやっぱり嘘ついてでも合わせるしかないんだと思う。
それも高い方が低いほうに合わせる羽目になると思う。
それをしないと、嫉妬されて意地悪されたりするんだよね。
479 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 09:02:34 ID:EALvlI6l
>>476
＞女友達ってすぐ見下したりコケにしてきたりするからヤだ。
よっぽどまともな友達がいなかったってこと？
みんながみんなそんな人ばかりじゃないと思うけど。
そりゃ、そういう人間も中には混じってる（混じってた）だろうけど
その中でも自分と合う友達が1,2人いてもおかしくないと思う。
まったくそういう人がいなかったとすればそれは自分に問題があるとしか思えないよ・・・
>>477
＞男友達の方がいいや、って人は見ても面白くないんじゃ・・・・
ここは「女」友達スレだから、そんな人のことは気にしなくてもいいと思うw
＞女友達ってすぐ見下したりコケにしてきたりするからヤだ。
よっぽどまともな友達がいなかったってこと？
みんながみんなそんな人ばかりじゃないと思うけど。
そりゃ、そういう人間も中には混じってる（混じってた）だろうけど
その中でも自分と合う友達が1,2人いてもおかしくないと思う。
まったくそういう人がいなかったとすればそれは自分に問題があるとしか思えないよ・・・
>>477
＞男友達の方がいいや、って人は見ても面白くないんじゃ・・・・
ここは「女」友達スレだから、そんな人のことは気にしなくてもいいと思うw
結構レスついててうれしいな。
>>462
＞でもさ、中途半端に「靖国なんかなんで参拝するのよ～」とか
これ言ってるなぁ、友達。いや、それはそれで意見なんだけど、
私が（いわゆる保守的な）意見を言った際の、ん？というような間が怖いので・・・
>>464,>>465
やはり皆さんその辺の本音は旦那さんとするんだね、うちもそうです。結局。
もしくは2CHかね！
！それにこんな本音が女友達と言えるようになれば、
旦那さんの立場がどんどんなくなっちゃうかも。と今更気付きました。
これって大事だよな。自己解決。スマソ。
>>462
＞でもさ、中途半端に「靖国なんかなんで参拝するのよ～」とか
これ言ってるなぁ、友達。いや、それはそれで意見なんだけど、
私が（いわゆる保守的な）意見を言った際の、ん？というような間が怖いので・・・
>>464,>>465
やはり皆さんその辺の本音は旦那さんとするんだね、うちもそうです。結局。
もしくは2CHかね！
！それにこんな本音が女友達と言えるようになれば、
旦那さんの立場がどんどんなくなっちゃうかも。と今更気付きました。
これって大事だよな。自己解決。スマソ。
481 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 10:53:54 ID:WGjBDMKW
ｽﾚ違いかもしれないけれど、ここ見ている限り
旦那さんと友達になっている人は夫婦仲もよくて
幸せに見える。
「いつまでも男と女で」とか絶対嘘だと思うよ。
いつまでも男と女だったら家庭が崩壊する。
旦那さんと友達になっている人は夫婦仲もよくて
幸せに見える。
「いつまでも男と女で」とか絶対嘘だと思うよ。
いつまでも男と女だったら家庭が崩壊する。
482 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 11:01:54 ID:04LFFv7P
>>476
言いたい事わかるけど、それって異性だから優しくしてくれてるってのもあるかも。
基本的に、男は女に優しくて女は男に優しくない？
女友達でも普通の扱いしてくれる人もいるので、人それぞれの気もする。
自分が中心的で姫的扱いされたい人って男友達しかいなくない？
男友達しかいない人は、サバサバなのではなく実は女の部分が強いから男としか友達
になれなかったりするってのもあるよね。
そうじゃない人もいるだろうけどさ…。
あと男同士の友達だって嫉妬や見下しってあるもんだよ。
そういうのが全くないわけじゃない。
言いたい事わかるけど、それって異性だから優しくしてくれてるってのもあるかも。
基本的に、男は女に優しくて女は男に優しくない？
女友達でも普通の扱いしてくれる人もいるので、人それぞれの気もする。
自分が中心的で姫的扱いされたい人って男友達しかいなくない？
男友達しかいない人は、サバサバなのではなく実は女の部分が強いから男としか友達
になれなかったりするってのもあるよね。
そうじゃない人もいるだろうけどさ…。
あと男同士の友達だって嫉妬や見下しってあるもんだよ。
そういうのが全くないわけじゃない。
483 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 11:09:24 ID:EALvlI6l
>>481
＞いつまでも男と女だったら家庭が崩壊する。
ﾜﾛﾀ。でも、確かにそうだよねw
うちは夫婦仲いいけど、旦那と友達って感覚はない。
旦那は身内のカテゴリーになるからなぁ。
友達の目線（第３者目線）ってやはり旦那目線とは違うからね。
友達は友達で家庭を持ってるからいろんな考えの違いがあって
正直凄い尊敬する！って子もいるし、あーそういう考え方もあるのかって思うこともある。
旦那や身内では補えない点を彼女たちは持ってるので
いつまでもいい友達でいたいと思う。
＞いつまでも男と女だったら家庭が崩壊する。
ﾜﾛﾀ。でも、確かにそうだよねw
うちは夫婦仲いいけど、旦那と友達って感覚はない。
旦那は身内のカテゴリーになるからなぁ。
友達の目線（第３者目線）ってやはり旦那目線とは違うからね。
友達は友達で家庭を持ってるからいろんな考えの違いがあって
正直凄い尊敬する！って子もいるし、あーそういう考え方もあるのかって思うこともある。
旦那や身内では補えない点を彼女たちは持ってるので
いつまでもいい友達でいたいと思う。
484 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 11:13:21 ID:vrO5gR7J
485 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 11:50:58 ID:WGjBDMKW
486 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 11:59:33 ID:xqPGwhdK
＞482
以前、新聞の投書に「女同士のドロドロが嫌、男の方がさっぱりしてるから
男友達しか付き合いません」って女子高校生に
ピーコだったかが、あなたと同じように答えてて凄く同意した。
本当にサッパリした人は、性別関係なく友達大勢居るもんね。
以前、新聞の投書に「女同士のドロドロが嫌、男の方がさっぱりしてるから
男友達しか付き合いません」って女子高校生に
ピーコだったかが、あなたと同じように答えてて凄く同意した。
本当にサッパリした人は、性別関係なく友達大勢居るもんね。
487 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 13:32:23 ID:U0niX8Hc
う～ん、本当にさっぱりした人は友達は多くても、本当に親しい人は
少ない気もする･･･。
あと「わたしって、さっぱりした人だから」という奴に限って
底のほうにﾄﾞﾛﾄﾞﾛを溜め込んでて怖い。自称「さばさば」ならそういう
ところを見せないで欲しい。墓場まで持っていけと思う。
少ない気もする･･･。
あと「わたしって、さっぱりした人だから」という奴に限って
底のほうにﾄﾞﾛﾄﾞﾛを溜め込んでて怖い。自称「さばさば」ならそういう
ところを見せないで欲しい。墓場まで持っていけと思う。
488 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 13:37:42 ID:4MipHING
自称●●な人は、たいてい自称と反対の性格だもんねえ。
489 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 13:46:19 ID:iRKUphjX
490 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 13:55:11 ID:Qx4MFVNQ
友達が「友達なら何でも包み隠さず話して」っていう。
でも、言わないことも思いやりだったりしない？
それなのに、隠し事をしたって、おこる友だち・・
嫌いじゃないんだけど、そういうのいうかいわないかは、
人の自由だと思うんだよね。
いわないからって、別に隠し事をしているとかそういう意識なんてないんだけどな。
でも、言わないことも思いやりだったりしない？
それなのに、隠し事をしたって、おこる友だち・・
嫌いじゃないんだけど、そういうのいうかいわないかは、
人の自由だと思うんだよね。
いわないからって、別に隠し事をしているとかそういう意識なんてないんだけどな。
491 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 14:00:02 ID:ILySHpQV
あーでも上の方であったけど男友達の方が政治経済ネタが話せるから
いいなと思う。女友達とは話せないし、、、。
何か堅苦しい人？って思われてしまうんだよねえ・・・・。
そんな参拝がどうのこうのじゃなくて普通に今のままデフレが続いたら
ヤバイとか生活保護の話とか言えたらいいんだけど。
普通の人には固い話題か？避けられてるようだし
逆にこういうのを自分から語りたがる女の人は知識が浅すぎるし・・・・。
いいなと思う。女友達とは話せないし、、、。
何か堅苦しい人？って思われてしまうんだよねえ・・・・。
そんな参拝がどうのこうのじゃなくて普通に今のままデフレが続いたら
ヤバイとか生活保護の話とか言えたらいいんだけど。
普通の人には固い話題か？避けられてるようだし
逆にこういうのを自分から語りたがる女の人は知識が浅すぎるし・・・・。
492 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 14:16:22 ID:aThVTOH/
でも、変にものわかりよい友達ってつまらないと思う。
中学生みたいに「何でも話して！」はきついけど、
そういうのもなくなってみるとほほえましく思ったりするよ。
私も昔から490みたいに思うタイプ→友達からもっと話して！といわれる
って構図だったけど。
今は逆に私のほうが「何でそんなこと隠す？（何の意味が？）」とか思うもん。
490とは違うけど細かい嘘つく人とか。
たとえば、独身の友達でずーっと「彼氏いない、いない、男紹介して！」
といっていたのに、実はつかず離れずの男いました、とか。
私が独身、彼氏いない、とかならいいづらいとかあるだろうけど、違うし。
それとも、大人ってこうするもんなの？
中学生みたいに「何でも話して！」はきついけど、
そういうのもなくなってみるとほほえましく思ったりするよ。
私も昔から490みたいに思うタイプ→友達からもっと話して！といわれる
って構図だったけど。
今は逆に私のほうが「何でそんなこと隠す？（何の意味が？）」とか思うもん。
490とは違うけど細かい嘘つく人とか。
たとえば、独身の友達でずーっと「彼氏いない、いない、男紹介して！」
といっていたのに、実はつかず離れずの男いました、とか。
私が独身、彼氏いない、とかならいいづらいとかあるだろうけど、違うし。
それとも、大人ってこうするもんなの？
493 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 14:40:52 ID:eyR9WziF
>>491は下の1行の人なのw？
男でも女でもその人と合う話題をするよ。自分の話しもすれば人の話も聞く。
どっちかが何の話ネタであろうと一方的に話すような関係だから上手くいかないわけでw
>491の場合はたまたま政治経済ネタが話せる人が男の人しかいなかっただけでしょ。
男友達でも料理が趣味でって人とは料理の話をしたりするし。
こういうところだから自分の回りの事を基準に話すしかないけど
自分の周りがそうだからってそれが一般的とは限らないしね。
男だから～女だから～って分ける人のほうが私としては「？」だよ。
>>490
＞隠し事をしたって、おこる友だち・・
内容にもよるけど、水臭いよー相談してよーって意味で言ってるのか
あなたと私は親友。何でも知り合えないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ（AA略という人なのか
それによるなw
男でも女でもその人と合う話題をするよ。自分の話しもすれば人の話も聞く。
どっちかが何の話ネタであろうと一方的に話すような関係だから上手くいかないわけでw
>491の場合はたまたま政治経済ネタが話せる人が男の人しかいなかっただけでしょ。
男友達でも料理が趣味でって人とは料理の話をしたりするし。
こういうところだから自分の回りの事を基準に話すしかないけど
自分の周りがそうだからってそれが一般的とは限らないしね。
男だから～女だから～って分ける人のほうが私としては「？」だよ。
>>490
＞隠し事をしたって、おこる友だち・・
内容にもよるけど、水臭いよー相談してよーって意味で言ってるのか
あなたと私は親友。何でも知り合えないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ（AA略という人なのか
それによるなw
494 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 14:50:55 ID:ILySHpQV
>>493
いや、上で出てたようにここを読んで「普通の女の人も
実は政経を語りたいけどヤバイ人と思われるのが厭で
あえて言わないのかな」と思ったのです。それに
女の人で自分から「私って結構本を読むタイプ」とか「政治に
詳しい」って言う人の話って大したことないので、、、、。
まぁ本当に時事問題に明るい人は謙虚だし、自分からは話題持ち出さない
ので当たり前なんですけど。
だからなかなか見つかりにくいのかなぁーと思って。
男女で分けてるつもりはないです。
いや、上で出てたようにここを読んで「普通の女の人も
実は政経を語りたいけどヤバイ人と思われるのが厭で
あえて言わないのかな」と思ったのです。それに
女の人で自分から「私って結構本を読むタイプ」とか「政治に
詳しい」って言う人の話って大したことないので、、、、。
まぁ本当に時事問題に明るい人は謙虚だし、自分からは話題持ち出さない
ので当たり前なんですけど。
だからなかなか見つかりにくいのかなぁーと思って。
男女で分けてるつもりはないです。
495 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 15:08:31 ID:Qx4MFVNQ
>>492>>493
私は、どっちかというと受身タイプで彼女は積極的な社交的なタイプなの。
でも、なぜかすごく馬があって、親しくしています。
私以外にも彼女には友達が一杯いるし、私に固執する感じではないんです。
でも、私には心からの本音をちらちらっと話していることが多いと思います。
これだけ親しくしているのにっていうのは、彼女からよく聴く言葉です。
でも、喜怒哀楽の激しくてやきもち焼きの彼女には、言わないですむことなら、
言わないほうがいいんじゃないかと思うことも多少あります。
知らなければ済むって思うこともあると思うのです。
それに、たまには、タイミングがずれて言えなかったって事もあるし・・・。
私は、どっちかというと受身タイプで彼女は積極的な社交的なタイプなの。
でも、なぜかすごく馬があって、親しくしています。
私以外にも彼女には友達が一杯いるし、私に固執する感じではないんです。
でも、私には心からの本音をちらちらっと話していることが多いと思います。
これだけ親しくしているのにっていうのは、彼女からよく聴く言葉です。
でも、喜怒哀楽の激しくてやきもち焼きの彼女には、言わないですむことなら、
言わないほうがいいんじゃないかと思うことも多少あります。
知らなければ済むって思うこともあると思うのです。
それに、たまには、タイミングがずれて言えなかったって事もあるし・・・。
496 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 15:26:35 ID:EEIj51iN
別に隠してるわけではないけどいちいち話さない事ってあるよね。
もちろん内容にもよるけれど、それを「隠しててひどい」って言われるのは辛い。
もちろん内容にもよるけれど、それを「隠しててひどい」って言われるのは辛い。
497 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 15:27:53 ID:WGjBDMKW
○○なタイプ、というのは人が決めることで
自分で申告することじゃないでしょ。
自分で申告することじゃないでしょ。
498 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 15:28:27 ID:0njlhyAz
自分と違う考え方の人の事を断固として認めない友人がいる。
例えば韓流とか私は好きではないけど、はまる人の全てがおかしいとは思わない。
その友達は韓流にはまる人は変、異常、おかしい、おばさん、と全人格否定。
宇多田がデビューした当時、こんなんだったら私でもデビューできるとか、
わけの分からん事を言い出したり。
昔から自己中だったけど、ここまでひどくなかったのに。
最近付き合いにくいなーと感じるようになった。
そんな彼女と政治の話なんて、考えただけでストレス溜まりそうだ。
例えば韓流とか私は好きではないけど、はまる人の全てがおかしいとは思わない。
その友達は韓流にはまる人は変、異常、おかしい、おばさん、と全人格否定。
宇多田がデビューした当時、こんなんだったら私でもデビューできるとか、
わけの分からん事を言い出したり。
昔から自己中だったけど、ここまでひどくなかったのに。
最近付き合いにくいなーと感じるようになった。
そんな彼女と政治の話なんて、考えただけでストレス溜まりそうだ。
499 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 15:29:10 ID:ydKWUFR+
女友達と政治の話、するけどなぁ。
結構仕事にかかわってくる場合もあるし。
結構仕事にかかわってくる場合もあるし。
500 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 15:33:01 ID:eyR9WziF
>>494
上の方を読んでなかったのですまん。
>>495
その友達を失いたくないと思えばそれなりに何でも話せばいいし
ウゼーって思うなら、毎回毎回「タイミングがずれて言えなかった」っていっておけばいいんじゃない。
自分の中で相手のことを考えて 良いところ＞悪いところ って比率なら
彼女は色々いってほしい人なんだから言ってあげるのも潤滑油のひとつなのでは?
逆の比率なら友達としての賞味期限が切れたってことで
疎遠になるかうわべの付き合いしかないんじゃないかな・・・と私は思う。
上の方を読んでなかったのですまん。
>>495
その友達を失いたくないと思えばそれなりに何でも話せばいいし
ウゼーって思うなら、毎回毎回「タイミングがずれて言えなかった」っていっておけばいいんじゃない。
自分の中で相手のことを考えて 良いところ＞悪いところ って比率なら
彼女は色々いってほしい人なんだから言ってあげるのも潤滑油のひとつなのでは?
逆の比率なら友達としての賞味期限が切れたってことで
疎遠になるかうわべの付き合いしかないんじゃないかな・・・と私は思う。
501 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 17:44:21 ID:L/jS1zIz
>472
この場合は貴女が２chにマインドコントロールされちゃってる気がしない
でもないなあ。
そもそものことの発端を考えてみればわかることだじゃん。
鶏の卵じゃないけど。
この場合は貴女が２chにマインドコントロールされちゃってる気がしない
でもないなあ。
そもそものことの発端を考えてみればわかることだじゃん。
鶏の卵じゃないけど。
502 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 19:24:59 ID:qdugqxhD
友達だと思ってたんだけど…、
見下されててショックだった。
見下されててショックだった。
503 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 20:19:47 ID:P0r/NTqk
そりゃ、可哀相に・・・
504 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 20:26:26 ID:z5khSydR
長い付き合いの友人から
私が全然知らない人の不倫話の報告メールが
頻繁に来るのがウザい
友人とっては知合いでも
私とは全く面識がない人についての不倫話なんて
興味ないんだけど
一日に何度も報告メールが来るので、うんざり
何で他人の生活にそんなに興味があるのか
そして何故いちいち私に報告するのか全く判りません
前は、そんな人じゃなかったんだけどな
リアル家政婦は見た！状態で
舞い上がってるのかも知れないけど
もう着信拒否しようかな
私が全然知らない人の不倫話の報告メールが
頻繁に来るのがウザい
友人とっては知合いでも
私とは全く面識がない人についての不倫話なんて
興味ないんだけど
一日に何度も報告メールが来るので、うんざり
何で他人の生活にそんなに興味があるのか
そして何故いちいち私に報告するのか全く判りません
前は、そんな人じゃなかったんだけどな
リアル家政婦は見た！状態で
舞い上がってるのかも知れないけど
もう着信拒否しようかな
505 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 20:42:11 ID:aThVTOH/
それって、友人が不倫しているのではなくて、
「ある不倫カップル」の報告ってこと？？
もう、興味ねーってはっきりいっても申し分ない話だと思う。
「ある不倫カップル」の報告ってこと？？
もう、興味ねーってはっきりいっても申し分ない話だと思う。
506 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 20:53:36 ID:NfsUMSf5
不倫カップルの男の方が>>504の旦那だったりとかして
507 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 21:06:47 ID:OZTKhpQL
>504
「誰かと間違ってメールしてない？私、その人と面識ないんだけど。」って伝えてみたら？
（>506説がビンゴじゃないことを祈る）
「誰かと間違ってメールしてない？私、その人と面識ないんだけど。」って伝えてみたら？
（>506説がビンゴじゃないことを祈る）
508 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 23:13:29 ID:W8qM/sL1
>>501
意味がなんとなくわからないです。
ただの通りすがりのつもりで、どういった反応がかえってくるのかという興味で問題提供
してみただけ。
予想道り？反応が超薄かったし当然のごとく不気味がられていたので。
2chにマインドコントロールなんてされてませんよ。2chなんて週に１回か２回ぐらいだしｗ
意味がなんとなくわからないです。
ただの通りすがりのつもりで、どういった反応がかえってくるのかという興味で問題提供
してみただけ。
予想道り？反応が超薄かったし当然のごとく不気味がられていたので。
2chにマインドコントロールなんてされてませんよ。2chなんて週に１回か２回ぐらいだしｗ
509 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 23:19:26 ID:W8qM/sL1
同じ視点から見て混乱するのであれば、違う視点から見てもいいんじゃない？
510 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 00:12:42 ID:m+ttM53B
前外でおっきい声でうちの事馬鹿にするのやめてゆわれてそんなつもり全くなかって無意識やったのに意識的にゆわんようにするんが最近しんどくて切りたい
511 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 02:23:06 ID:RyR9i+dc
もう女友達は懲り懲り・・・
心のそこから信じていても、平気で裏切るんだもんな。
こちらが何か言えば旦那に言って、うちの旦那に文句を言わせる。
自分が過去にしてきたことなどおかまいなし。
なんか自分以外の人間に心を許すことができなくなった。辛い。
心のそこから信じていても、平気で裏切るんだもんな。
こちらが何か言えば旦那に言って、うちの旦那に文句を言わせる。
自分が過去にしてきたことなどおかまいなし。
なんか自分以外の人間に心を許すことができなくなった。辛い。
512 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 09:55:32 ID:yF/MLMCI
>>502
私も見下されてた事に気づいた。
そうそう、ちょっとでも自分より美しい、高学歴、旦那が素敵＆高給、
なんて人は見下してるもんだよ。
例え、同じクラス（ランク）の英会話主婦友達であっても少しでも上手な方は
内心、上から目線。
少ししか変わらなくてもね。
私も見下されてた事に気づいた。
そうそう、ちょっとでも自分より美しい、高学歴、旦那が素敵＆高給、
なんて人は見下してるもんだよ。
例え、同じクラス（ランク）の英会話主婦友達であっても少しでも上手な方は
内心、上から目線。
少ししか変わらなくてもね。
513 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:31:00 ID:7wcTdzMK
なんかひねくれた考えの人が多いんだね。
半分は被害妄想っていうか・・・
本当にそうならそれはそれで人を見る目がないって言うか・・・
>>512に書いてあることなんて、自分が他人に対してそうだから
相手からもそう思われてるのでは？って思ってる感じ。
友達と付き合ってってあまりそんなこと思うことって少ないと思う。
自分がそうだから相手もそうなのでは？と疑念が起きる。
>>510に関しては論外。
切りたいのではなく切られてるんだよw
半分は被害妄想っていうか・・・
本当にそうならそれはそれで人を見る目がないって言うか・・・
>>512に書いてあることなんて、自分が他人に対してそうだから
相手からもそう思われてるのでは？って思ってる感じ。
友達と付き合ってってあまりそんなこと思うことって少ないと思う。
自分がそうだから相手もそうなのでは？と疑念が起きる。
>>510に関しては論外。
切りたいのではなく切られてるんだよw
514 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:43:28 ID:xB2Wxq1U
>512
悪いけど、そういうあなたの性格を見下しているんだと思うよ。
なんかあなたみたいな考えってﾔﾀﾞ
見下すなんて言葉よく使うね。
その言葉使うこと自体、自分で自分を侮辱しているじゃないの？
そんな言葉自体普通は出てこない。
悪いけど、そういうあなたの性格を見下しているんだと思うよ。
なんかあなたみたいな考えってﾔﾀﾞ
見下すなんて言葉よく使うね。
その言葉使うこと自体、自分で自分を侮辱しているじゃないの？
そんな言葉自体普通は出てこない。
515 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:44:36 ID:xB2Wxq1U
>510は、明らかに頭が足りないと思う。申し訳ないけど、それしか思い浮かばない
516 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:05:10 ID:MRuJ2nkL
釣りはまるっとスルー汁
517 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:38:46 ID:5UuBdeIP
年の瀬で忙しいのに「遊びに行くから、泊めてね」としつこい。
嘘じゃなくて、元上司（入社当時お世話になった）の容体が思わしくないので
遠慮して欲しいと断った。それでも、「じゃあ日帰りでもいいから！」としつこい。
心配していたが、今朝上司が亡くなって明日はお通夜、お葬式と続く。
電話が掛かってこないよう電源切っておかねば・・・。
嘘じゃなくて、元上司（入社当時お世話になった）の容体が思わしくないので
遠慮して欲しいと断った。それでも、「じゃあ日帰りでもいいから！」としつこい。
心配していたが、今朝上司が亡くなって明日はお通夜、お葬式と続く。
電話が掛かってこないよう電源切っておかねば・・・。
518 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:49:33 ID:q6eBluYH
>>511
いるよねー。何かあったら旦那に相談ｗ
そんな人に限って、うちは夫婦でなんでも話し合うから～とかいう
話し合うだけなら問題ないけど、そういう人の旦那に限って
DQNというか短絡的というか。嫁の言葉を100%信じて怒ってみたり
何でも話すのは構わないが、これは君と私の問題だろうといいたいよ
いるよねー。何かあったら旦那に相談ｗ
そんな人に限って、うちは夫婦でなんでも話し合うから～とかいう
話し合うだけなら問題ないけど、そういう人の旦那に限って
DQNというか短絡的というか。嫁の言葉を100%信じて怒ってみたり
何でも話すのは構わないが、これは君と私の問題だろうといいたいよ
519 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:05:12 ID:uL32vXV6
友達だと思ってたんだけど、
自分が困った時だけ来るのって何だかな。
しかも、不愉快な目に何度もあってるし。
2人で飲みに（友人が落ち込んでたので）行った帰り、
1時過ぎに電話があった。
「電車乗り過ごして帰れない。タクシーもいないし、お金もない。
どうしたらいいの？？（泣）」
場所を聞いたらド田舎の駅で人気もないとのこと。
手元にお金はあったので、タクシーで迎えに行くから、
安全な場所にいるようにと伝えて電話を切った。
タクシーで1時間以上かかったが、駅近くになったので再び電話をすると
「え？今 家なんだけど？」
話を聞くと駅員がタクシーを呼んでくれたらしい。
それならそれで、連絡の1本もできんかと。。。
続くので一度切ります。
自分が困った時だけ来るのって何だかな。
しかも、不愉快な目に何度もあってるし。
2人で飲みに（友人が落ち込んでたので）行った帰り、
1時過ぎに電話があった。
「電車乗り過ごして帰れない。タクシーもいないし、お金もない。
どうしたらいいの？？（泣）」
場所を聞いたらド田舎の駅で人気もないとのこと。
手元にお金はあったので、タクシーで迎えに行くから、
安全な場所にいるようにと伝えて電話を切った。
タクシーで1時間以上かかったが、駅近くになったので再び電話をすると
「え？今 家なんだけど？」
話を聞くと駅員がタクシーを呼んでくれたらしい。
それならそれで、連絡の1本もできんかと。。。
続くので一度切ります。
520 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:05:58 ID:uL32vXV6
続きです。
翌日、電話がかかってきた。
「昨日はごめんねー。」
「どうして帰るなら連絡ぐらいできないの？
お金のこと言いたくないけど、往復19000円かかったよ。」
「ああ、そうだろうね。私は8000円ぐらいしたし。
まあ、お互い年だし飲み過ぎには、気をつけないとね。」
あとは、お互い気をつけないとねのエンドレスで、
彼とケンカの最中だったため
「じゃあ、またね」と電話を切り上げると
向こうはムッとした声で「・・・ぁあ・・・またね」
この辺りで付き合い方考えたなー。
翌日、電話がかかってきた。
「昨日はごめんねー。」
「どうして帰るなら連絡ぐらいできないの？
お金のこと言いたくないけど、往復19000円かかったよ。」
「ああ、そうだろうね。私は8000円ぐらいしたし。
まあ、お互い年だし飲み過ぎには、気をつけないとね。」
あとは、お互い気をつけないとねのエンドレスで、
彼とケンカの最中だったため
「じゃあ、またね」と電話を切り上げると
向こうはムッとした声で「・・・ぁあ・・・またね」
この辺りで付き合い方考えたなー。
521 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:11:25 ID:7wcTdzMK
522 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:22:49 ID:cuf+czJP
>>519
なぜ519が、タクシーに乗って迎えに行ったのかがわからない。
タクシー会社に電話して、「○○駅まで車よこして下さい」でいいんじゃ？
片道料金ですむじゃない。
なぜ往復料金かけてまで。
ちょっとの距離なら、友達が心配で、とか、
わからないでもないけど、そんな遠距離。
なぜ519が、タクシーに乗って迎えに行ったのかがわからない。
タクシー会社に電話して、「○○駅まで車よこして下さい」でいいんじゃ？
片道料金ですむじゃない。
なぜ往復料金かけてまで。
ちょっとの距離なら、友達が心配で、とか、
わからないでもないけど、そんな遠距離。
523 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:32:52 ID:BMM9r2nK
524 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:33:52 ID:uL32vXV6
いや･･･、それはこっちが出す覚悟はしてたんですけれど、
（できたら、出世払いででも返してほしかった）
無駄足になったというのが納得いきませんでした。
帰るなら、その時点で連絡してくれていたら、Uターンしたので。
お金はさておき、相手から謝罪の気持ちが伝わってこない点が
今後の付き合いとしては引っかかりました。
後日談として、電話の翌日に飲みに行ってるのを
知人から偶然聞いてしまったり、
店で出会っても無視されてそそくさと帰られたりとか、
(°Д。)ﾊｧ?な行動のオンパレードで疲れました。
（できたら、出世払いででも返してほしかった）
無駄足になったというのが納得いきませんでした。
帰るなら、その時点で連絡してくれていたら、Uターンしたので。
お金はさておき、相手から謝罪の気持ちが伝わってこない点が
今後の付き合いとしては引っかかりました。
後日談として、電話の翌日に飲みに行ってるのを
知人から偶然聞いてしまったり、
店で出会っても無視されてそそくさと帰られたりとか、
(°Д。)ﾊｧ?な行動のオンパレードで疲れました。
525 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:35:19 ID:Pv8RMIsh
これから先も似たようなことで相談してきて迷惑かけてくる可能性大。
心配してくれている友達を振り回すなんて自己中以外の何者でもない。
昔似たような奴がいたのよ。
自分が一番可愛い＆一番大事って奴だったから、さんざん振り回されて
泣いたよ。縁切りましたが。
心配してくれている友達を振り回すなんて自己中以外の何者でもない。
昔似たような奴がいたのよ。
自分が一番可愛い＆一番大事って奴だったから、さんざん振り回されて
泣いたよ。縁切りましたが。
526 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:40:24 ID:7wcTdzMK
527 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:42:43 ID:uL32vXV6
>522
確かにタクシー呼べばよかったんですよね。
>523
タクシー乗ってからも電話したんですよ。とほほー。
確かにタクシー呼べばよかったんですよね。
>523
タクシー乗ってからも電話したんですよ。とほほー。
528 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:31:34 ID:mF4G7ymC
来週、元同僚が平日に来るって言うんだけど･･･わざわざ子どもの保育園を休ませて
幼児二人を連れてくるので、ちょっと欝。
ウチも子ども２人いるけど、平日だし学校。
「休ませたら？」発言まであり、「なんでｱﾅﾀのためにうちの子が学校を休まなくちゃ
いけないの？」と少々考えてしまった。子どもは元同僚に一度しか会ったことないし。
おもてなしを考えて、幼児の相手をして、家の中ぐちゃぐちゃにして帰られるんだろ
うな。別に話す事もないし、断ろうかな･･･。
などと考えてしまう自分は駄目ですね。
と、独身女友達の所に書き込んでしまった自分が本当にﾀﾞﾒﾀﾞﾒでござーい。
幼児二人を連れてくるので、ちょっと欝。
ウチも子ども２人いるけど、平日だし学校。
「休ませたら？」発言まであり、「なんでｱﾅﾀのためにうちの子が学校を休まなくちゃ
いけないの？」と少々考えてしまった。子どもは元同僚に一度しか会ったことないし。
おもてなしを考えて、幼児の相手をして、家の中ぐちゃぐちゃにして帰られるんだろ
うな。別に話す事もないし、断ろうかな･･･。
などと考えてしまう自分は駄目ですね。
と、独身女友達の所に書き込んでしまった自分が本当にﾀﾞﾒﾀﾞﾒでござーい。
529 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:38:09 ID:wKrVuii7
530 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:22:19 ID:uyLx4oPx
>>506,>>507,>>508
ここで吐き出してスッキリしました
幸いな事に不倫はウチの旦那ではありません
知人夫が単身赴任先で女を作ったとかで
友達は知人妻に同情して一緒に旦那アパートに
張り込みに行ったり（この行動で、かなり引きましたが）
留守宅で知人妻と一緒に浮気の証拠を探したり
何故他人のためにそこまでするのか？
と言う行動の成果を写メやらメールで事細かに私に報告してくれるんです
ちなみに友達は毒なので知人の不倫騒動に過剰反応するのか全く判らず
全く面識のない人の不倫情報なんてイラネです
「他人の不倫なんて興味ないんだけど」って
はっきり言う事にします。
ここで吐き出してスッキリしました
幸いな事に不倫はウチの旦那ではありません
知人夫が単身赴任先で女を作ったとかで
友達は知人妻に同情して一緒に旦那アパートに
張り込みに行ったり（この行動で、かなり引きましたが）
留守宅で知人妻と一緒に浮気の証拠を探したり
何故他人のためにそこまでするのか？
と言う行動の成果を写メやらメールで事細かに私に報告してくれるんです
ちなみに友達は毒なので知人の不倫騒動に過剰反応するのか全く判らず
全く面識のない人の不倫情報なんてイラネです
「他人の不倫なんて興味ないんだけど」って
はっきり言う事にします。
531 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 04:16:16 ID:BIo4cPkU
532 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 07:25:02 ID:22Y/LT7y
>>528
＞おもてなしを考えて、幼児の相手をして、家の中ぐちゃぐちゃにして帰られるんだろ
うな。別に話す事もないし、断ろうかな･･･。
私は小梨だからわからないけど、そんなに子供って汚したりするのだろうか。
それと、一般的に母親は友達の家へ子供を連れて行く事については遠慮しない
ものなのかしら？
自分の子供ってかわいいから、相手の家が新築でもおかまいなし？
＞おもてなしを考えて、幼児の相手をして、家の中ぐちゃぐちゃにして帰られるんだろ
うな。別に話す事もないし、断ろうかな･･･。
私は小梨だからわからないけど、そんなに子供って汚したりするのだろうか。
それと、一般的に母親は友達の家へ子供を連れて行く事については遠慮しない
ものなのかしら？
自分の子供ってかわいいから、相手の家が新築でもおかまいなし？
533 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 08:48:39 ID:f5sDM6Sh
528です。ｻﾝｸｽｺ。
３歳・２歳の男の子を無理に連れてこなくても･･･とやっぱり思ってしまう。
新築祝いに来てくれると言うから瞬時に断れなかったんだけど。
うちの子供達は学校に行かせるよ～って言うと「遊んでもらえないね！残念！」とメール。
なんかこう心がモヤモヤするので、今回はパスしようと思います･･･。
３歳・２歳の男の子を無理に連れてこなくても･･･とやっぱり思ってしまう。
新築祝いに来てくれると言うから瞬時に断れなかったんだけど。
うちの子供達は学校に行かせるよ～って言うと「遊んでもらえないね！残念！」とメール。
なんかこう心がモヤモヤするので、今回はパスしようと思います･･･。
534 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 09:06:57 ID:64wXgAjl
人の気持ちを察ししない人とは付き合えないね・・・。
普通 気を使うよね。
普通 気を使うよね。
535 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 09:20:22 ID:YzCbDDIZ
新築祝いとは名ばかりで、本心は自分の子供を年上の友達と遊ばせたかったのね。
536 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 09:31:22 ID:hNa4v6rp
>>528
元同僚って友達？
友達じゃないからスレ違いとかそういう意味ではなくて。
友達なら仕事してた時の友達とか元同僚の友達とかそういう言い方をするわけだけど
「元同僚」しか書かないってことは無意識の中でこの人は友達ではないと
思ってるのではないかい？
そうすると家に来てもらうのはちょっと迷惑→しかも子供つれてくんの?!→嫌だなー
になるんだと思う。
私は小梨だけど仲いい友達の子供が来ても何とも思わない。
気持ちってストレートにでるからそう思ったら絶対阻止しないといけないと思う。
>533でパスしようと思うって書いてあるけど相手は図々しそうだし
頑張って阻止しないと大変だよ。
>>535
もしかしたら視察かもよw
元同僚って友達？
友達じゃないからスレ違いとかそういう意味ではなくて。
友達なら仕事してた時の友達とか元同僚の友達とかそういう言い方をするわけだけど
「元同僚」しか書かないってことは無意識の中でこの人は友達ではないと
思ってるのではないかい？
そうすると家に来てもらうのはちょっと迷惑→しかも子供つれてくんの?!→嫌だなー
になるんだと思う。
私は小梨だけど仲いい友達の子供が来ても何とも思わない。
気持ちってストレートにでるからそう思ったら絶対阻止しないといけないと思う。
>533でパスしようと思うって書いてあるけど相手は図々しそうだし
頑張って阻止しないと大変だよ。
>>535
もしかしたら視察かもよw
537 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 09:39:16 ID:N3sPG9M4
新築の家を視察って可能性が高いな。
子連れ同士で会いたいだけなら公園（図書館）→ファミレスを
選ぶのが普通だもの。
招かれてもいない家に子連れ（しかも２人）で押しかけるなんて、
自分勝手にもほどがあるよ。
自分が発熱したって断ればいいよ。
で、年賀状も出さない、と。
子連れ同士で会いたいだけなら公園（図書館）→ファミレスを
選ぶのが普通だもの。
招かれてもいない家に子連れ（しかも２人）で押しかけるなんて、
自分勝手にもほどがあるよ。
自分が発熱したって断ればいいよ。
で、年賀状も出さない、と。
538 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 11:19:12 ID:P2A3XQiv
539 ：528：2005/12/09(金) 11:50:48 ID:f5sDM6Sh
再びありがとう。
>友達なら仕事してた時の友達とか元同僚の友達とかそういう言い方をするわけだけど
「元同僚」しか書かないってことは無意識の中でこの人は友達ではないと
思ってるのではないかい？
で、頭を殴られた気がしましたw確かにそうかも･･･。
さっき「うちの子ﾄｲﾚﾄﾚ中だからもしもらしたらｺﾞﾒﾝ」「久しぶりに子どもを連れて行ける（レジャーの代わり）」
みたいなメールもきたし、これは発熱した事にしますわ。
>友達なら仕事してた時の友達とか元同僚の友達とかそういう言い方をするわけだけど
「元同僚」しか書かないってことは無意識の中でこの人は友達ではないと
思ってるのではないかい？
で、頭を殴られた気がしましたw確かにそうかも･･･。
さっき「うちの子ﾄｲﾚﾄﾚ中だからもしもらしたらｺﾞﾒﾝ」「久しぶりに子どもを連れて行ける（レジャーの代わり）」
みたいなメールもきたし、これは発熱した事にしますわ。
540 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 12:07:38 ID:06tcN3z5
普段接する時間が友達より長かったりする同僚も
友達感覚に思えてしまうことってあるじゃない。
そういう友達じゃないけど、同僚の話とかでも、私はここで
書き込みしても言いと思う。
友達感覚に思えてしまうことってあるじゃない。
そういう友達じゃないけど、同僚の話とかでも、私はここで
書き込みしても言いと思う。
541 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 12:08:38 ID:06tcN3z5
あら？
なんか私、とってもトンチンカンなレスしているわね。
すみません
なんか私、とってもトンチンカンなレスしているわね。
すみません
542 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 12:11:26 ID:stXBNwKr
かつて仲がよかった人に出産祝いを送りたいけど、どうしたらいいのか悩んでいます。
私の方が先に結婚をして披露宴にきてもらいましたが、
彼女の結婚の時、彼女とトラブルがあり披露宴によばれませんでした。
その後は年賀状のやりとりのみ社交辞令的にしていました。
今年私が引っ越したためFOしようと思っていたのですが、
彼女から出産したと事後報告のメールをもらいました。
披露宴のお祝い金のこともあり、出産祝いはきちんとしておきたいのですが、
となると現金書留しか思いつかず、かといって新住所をおしえるのは気がすすまないのです。
なにかアドバイスがありましたら、お願いいたします。
私の方が先に結婚をして披露宴にきてもらいましたが、
彼女の結婚の時、彼女とトラブルがあり披露宴によばれませんでした。
その後は年賀状のやりとりのみ社交辞令的にしていました。
今年私が引っ越したためFOしようと思っていたのですが、
彼女から出産したと事後報告のメールをもらいました。
披露宴のお祝い金のこともあり、出産祝いはきちんとしておきたいのですが、
となると現金書留しか思いつかず、かといって新住所をおしえるのは気がすすまないのです。
なにかアドバイスがありましたら、お願いいたします。
543 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 12:20:30 ID:DeELuAl0
披露宴に呼ばれないほどトラブルがあったのに
年賀状はやり取りしてた。メールのアドレスも知ってる。
それはどうでもいいのか・・・w
現金じゃなくて商品券とか送ればいいんじゃない？
後は普通郵便に事故がないように。メールが来たなら
その返信に「オメデトウ。お祝い送りました」って先にメールしておけば
心配なら「届かなかったらメールください」って一言プラス。
それと、もう遅いが私だった自分の時に来て貰ってその後結婚したこと知ってたら
ご祝儀だけでも送ってたな。トラブルがあろうがなかろうが。
それで全部クリア。もう付き合いなしって割り切ったと思う。
年賀状はやり取りしてた。メールのアドレスも知ってる。
それはどうでもいいのか・・・w
現金じゃなくて商品券とか送ればいいんじゃない？
後は普通郵便に事故がないように。メールが来たなら
その返信に「オメデトウ。お祝い送りました」って先にメールしておけば
心配なら「届かなかったらメールください」って一言プラス。
それと、もう遅いが私だった自分の時に来て貰ってその後結婚したこと知ってたら
ご祝儀だけでも送ってたな。トラブルがあろうがなかろうが。
それで全部クリア。もう付き合いなしって割り切ったと思う。
544 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 12:23:15 ID:DeELuAl0
後は普通郵便に事故がないように「祈りながらw」
書き忘れた。すまん。
メールが来たならって生まれたって報告のメールが来てるならってこと。
なんか言葉がたらなすぎでｽﾏﾝ
書き忘れた。すまん。
メールが来たならって生まれたって報告のメールが来てるならってこと。
なんか言葉がたらなすぎでｽﾏﾝ
>>544
ありがとうございます。
そうですね。
ほんとに結婚した時にご祝儀送ればよかったんですが、
私もお子様でムッとしてしまい送れませんでした。
ちなみにメールは生まれた直後ではなく、出産数ヶ月後の事後報告メールです。
仲が良かった頃なら、妊娠がわかってすぐ報告くらいの関係だったので、
逆にさみしく？疎遠になったことを再実感してしまいました。
だったらFOの方が私も精神的にラクかと思っています。
商品券プラスお祝い送ったよメールがよさそうですね。
その方向で考えてみます。
ありがとうございます。
そうですね。
ほんとに結婚した時にご祝儀送ればよかったんですが、
私もお子様でムッとしてしまい送れませんでした。
ちなみにメールは生まれた直後ではなく、出産数ヶ月後の事後報告メールです。
仲が良かった頃なら、妊娠がわかってすぐ報告くらいの関係だったので、
逆にさみしく？疎遠になったことを再実感してしまいました。
だったらFOの方が私も精神的にラクかと思っています。
商品券プラスお祝い送ったよメールがよさそうですね。
その方向で考えてみます。
546 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 14:46:13 ID:RTZNB+Sj
547 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:31:26 ID:MhoKtWxQ
今日、６ヶ月ぶりに旦那が子供二人の面倒を見てくれたので、新婚で子供がいない友人と遊びに行った。
彼女はいい人なんだけれど、全く小さい子供がいる苦労を分ってくれないので、一緒にいると悲しくなる。
今日もちょっと落ち込んでいたら、
「好きな事したほうがいいよ。人生短いんだから。明日死ぬとしたら何をする？」
と聞かれ、
「海外旅行かな。」
と答えたら、
「私だったら、落ち込む前に今すぐに海外旅行を実行するよ。」
と得意顔で言われた時にはものすごくへこんだ。 彼女なりに慰めてくれたんだろうけれど。
独身OR子供無しだったら、とっくに海外旅行でも朝までクラブでもなんでもしていますよ・・・。
彼女の実家はすごいお金持ちで家も親から買ってもらって、エリートの旦那さんと結婚して生活には何不自由ないから。
おまけに子供もいないし。
生活環境が違うと友人関係は難しいと思った。
彼女はいい人なんだけれど、全く小さい子供がいる苦労を分ってくれないので、一緒にいると悲しくなる。
今日もちょっと落ち込んでいたら、
「好きな事したほうがいいよ。人生短いんだから。明日死ぬとしたら何をする？」
と聞かれ、
「海外旅行かな。」
と答えたら、
「私だったら、落ち込む前に今すぐに海外旅行を実行するよ。」
と得意顔で言われた時にはものすごくへこんだ。 彼女なりに慰めてくれたんだろうけれど。
独身OR子供無しだったら、とっくに海外旅行でも朝までクラブでもなんでもしていますよ・・・。
彼女の実家はすごいお金持ちで家も親から買ってもらって、エリートの旦那さんと結婚して生活には何不自由ないから。
おまけに子供もいないし。
生活環境が違うと友人関係は難しいと思った。
548 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:41:41 ID:R16RRPOw
ぐちを聞いてもらえればいいのかな？
友達も気持ちがわからないところがあるけれど、子供の愚痴をきかされてもつらいし
たまに会ったら楽しい話をしたいんじゃないかな
その人とは楽しい話だけすればいいし、子供のいる苦労を聞いてもらいたいなら
他の人と会えばいいのでは
だけどそれも煮詰まるし、かえって苦労知らずの人と楽しく過ごしたほうがいいと思うよー
友達も気持ちがわからないところがあるけれど、子供の愚痴をきかされてもつらいし
たまに会ったら楽しい話をしたいんじゃないかな
その人とは楽しい話だけすればいいし、子供のいる苦労を聞いてもらいたいなら
他の人と会えばいいのでは
だけどそれも煮詰まるし、かえって苦労知らずの人と楽しく過ごしたほうがいいと思うよー
549 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:59:11 ID:UndWN8zc
久しぶりに会うのなら楽しく過ごしたいだろうに、
愚痴聞かされるだけなんて友達も嫌だったろうねえ。
自分の鬱憤晴らしに友達を使うんじゃないよ。
関係を難しくしているのは自分だってこと分かったほうがいいよ。
愚痴聞かされるだけなんて友達も嫌だったろうねえ。
自分の鬱憤晴らしに友達を使うんじゃないよ。
関係を難しくしているのは自分だってこと分かったほうがいいよ。
550 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:59:34 ID:8IG5KX8B
551 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:05:33 ID:UndWN8zc
子供のいる苦労分かって欲しくて愚痴言いたいのなら、
子供がいる人に言わないと分かるわけないでしょ。
それなのに「私の苦労分かってくれない！」
というのは、単に我侭で自己中なだけ。
辛口に書いたけど、これ分からないとどんどん友達無くすよ。
同居の苦労だってしたことない人には分からないでしょ。
スレだって立ってるくらいに独身と既婚だって違う。
持つものが違うということが分かってるなら、
自分のことだけ押し付けない方がいいよ。
自分のためにも。
子供がいる人に言わないと分かるわけないでしょ。
それなのに「私の苦労分かってくれない！」
というのは、単に我侭で自己中なだけ。
辛口に書いたけど、これ分からないとどんどん友達無くすよ。
同居の苦労だってしたことない人には分からないでしょ。
スレだって立ってるくらいに独身と既婚だって違う。
持つものが違うということが分かってるなら、
自分のことだけ押し付けない方がいいよ。
自分のためにも。
552 ：547：2005/12/12(月) 03:36:01 ID:MhoKtWxQ
>>547です。
皆様、アドバイスありがとうございました。
私の苦労をわかってくれない！と彼女に押し付けているわけではないのです。
私からはとくに愚痴を話したわけではないのですが、彼女が家庭の事を色々と聞いてくるので正直に話しました。
そしたらこの励ましが・・・。
そして何よりも私が小さい子供がいるのを知っているのに、無理に彼女の趣味や飲み会に学生の乗りのように誘って連れていこうとしたり、
自宅に誘ってきたり。（私は家事育児があるし、親も旦那も借金を抱えていて仕事も手伝っています。）
断ると、え？なんで？みたいにしつこくて。
愚痴のようなものを正直に話したのも、彼女に私の状況をわかって欲しいからというのもありました。
もちろん自分には卑しくて醜い部分もあって、彼女が旦那さん自慢や幸せアピール（「周りの人は不幸なカップルばかりだけれど、うちだけは最高。私はなんて幸せな人間。」が彼女の口癖）
をすると、なんだか自分がすごく不幸せで恵まれていない人間に思えてしまうのです。
ここら辺は自分も変えないといけないですね。
やっぱり、私と彼女は合わないのかなあ・・・。
皆さん、ありがとうございました。
皆様、アドバイスありがとうございました。
私の苦労をわかってくれない！と彼女に押し付けているわけではないのです。
私からはとくに愚痴を話したわけではないのですが、彼女が家庭の事を色々と聞いてくるので正直に話しました。
そしたらこの励ましが・・・。
そして何よりも私が小さい子供がいるのを知っているのに、無理に彼女の趣味や飲み会に学生の乗りのように誘って連れていこうとしたり、
自宅に誘ってきたり。（私は家事育児があるし、親も旦那も借金を抱えていて仕事も手伝っています。）
断ると、え？なんで？みたいにしつこくて。
愚痴のようなものを正直に話したのも、彼女に私の状況をわかって欲しいからというのもありました。
もちろん自分には卑しくて醜い部分もあって、彼女が旦那さん自慢や幸せアピール（「周りの人は不幸なカップルばかりだけれど、うちだけは最高。私はなんて幸せな人間。」が彼女の口癖）
をすると、なんだか自分がすごく不幸せで恵まれていない人間に思えてしまうのです。
ここら辺は自分も変えないといけないですね。
やっぱり、私と彼女は合わないのかなあ・・・。
皆さん、ありがとうございました。
553 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:42:01 ID:UndWN8zc
自分の状況を分かって欲しい、とストレートに言ったのかな？
そうでなくて、大変大変と出来事だけ話しても、
大変だから誘いに乗れないということまで分からないよ。
相手は大変なことがあるのなら、むしろ誘って
楽しい思いさせてあげようと思うのではないの？
幸せアピールしてくるといっても、
人に愚痴言いたくない・暗い部分見せたくないという人もいる。
言わないから全て万々歳で丸く収まってると思うのは短絡的過ぎ。
中に何を隠してるか分からないのに。
そうでなくて、大変大変と出来事だけ話しても、
大変だから誘いに乗れないということまで分からないよ。
相手は大変なことがあるのなら、むしろ誘って
楽しい思いさせてあげようと思うのではないの？
幸せアピールしてくるといっても、
人に愚痴言いたくない・暗い部分見せたくないという人もいる。
言わないから全て万々歳で丸く収まってると思うのは短絡的過ぎ。
中に何を隠してるか分からないのに。
554 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:57:18 ID:MhoKtWxQ
>>553
ありがとうございます。
彼女はさっぱりとした良い人なので、私のようなドロドロな遠まわしな言い方は通じなかったのかもしれないですね。
確かに彼女は人生に対して前向きで、とても強い人なので、彼女なりに何かあるとは思いますが、多分言わないのかもしれないですね。
やっぱり彼女を尊敬できるし、彼女と一緒にいると自分も頑張らなくてはと思えるので（嫉妬もあるけれど）、
友達で良かったと思いました。
ここに書いてみて、頭の中がまとまったので良かったです。
ありがとうございます。
彼女はさっぱりとした良い人なので、私のようなドロドロな遠まわしな言い方は通じなかったのかもしれないですね。
確かに彼女は人生に対して前向きで、とても強い人なので、彼女なりに何かあるとは思いますが、多分言わないのかもしれないですね。
やっぱり彼女を尊敬できるし、彼女と一緒にいると自分も頑張らなくてはと思えるので（嫉妬もあるけれど）、
友達で良かったと思いました。
ここに書いてみて、頭の中がまとまったので良かったです。
555 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 04:34:23 ID:R16RRPOw
その友達には求めすぎかもね
楽しむためだけの時に会えばよろし
相談には不向きな人とみた。
世なのかでどんなに幸せそうに見えても何らかの苦しみのない人はいない
幸せアピール必要以上の人なら、無理する見栄っ張りの人と見たｗ
ちょっと疲れるところあるかも 悪口愚痴三昧の人よりいいんじゃない
自分が幸せでいられるようｶﾞﾝｶﾞﾚ
楽しむためだけの時に会えばよろし
相談には不向きな人とみた。
世なのかでどんなに幸せそうに見えても何らかの苦しみのない人はいない
幸せアピール必要以上の人なら、無理する見栄っ張りの人と見たｗ
ちょっと疲れるところあるかも 悪口愚痴三昧の人よりいいんじゃない
自分が幸せでいられるようｶﾞﾝｶﾞﾚ
556 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 05:00:26 ID:AxIZbCa0
学歴、家庭環境が違うとやっぱり気を使って疲れるな。と思いませんか？
私自身短卒でたいした事ないんだけど、高卒の人への気遣いで疲れることが
多々あります。
４大の人も専門卒も別に学歴なんて空気のようで意識していない。
話してて学生時代の話から「ああ～良い大学なのね～」とか「経理の専門行ってたんだー」って程度なのに
高卒の人は「大学時代の話なんてわざわざして学歴自慢？！」とか機嫌悪くなる。
なので周りも腫れ物扱うように話題を選ぶ。疲れますわ。
私自身短卒でたいした事ないんだけど、高卒の人への気遣いで疲れることが
多々あります。
４大の人も専門卒も別に学歴なんて空気のようで意識していない。
話してて学生時代の話から「ああ～良い大学なのね～」とか「経理の専門行ってたんだー」って程度なのに
高卒の人は「大学時代の話なんてわざわざして学歴自慢？！」とか機嫌悪くなる。
なので周りも腫れ物扱うように話題を選ぶ。疲れますわ。
557 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:23:00 ID:MdW8KIJh
>556
ｽﾌになってからできた友達と学歴の話なんてした事ないな･･･。
ｽﾌになってからできた友達と学歴の話なんてした事ないな･･･。
558 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:57:05 ID:oXUFTB93
釣りなのか･･･？
559 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 08:32:39 ID:y0BarEa9
560 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 08:39:12 ID:KzokdFQE
ていうか、その人が嫌いなだけなんじゃないの？
「高卒だからって馬鹿にして！」って怒るって事は
他の部分でも「私のことを馬鹿にしてる！」って被害妄想持ってたり
やたら細かい部分で他人と自分を比較して勝ったの負けたのって
思うタイプのめんどくさい人間なんじゃないの。
大卒だから、専門卒だから、って異常に大きくカテゴライズしたい
みたいなんだけど、もしかして自分の周りの何人かだけの話なんじゃ？
自分・大卒・専門卒・高卒 の4人の話だったりして。
要するに「高卒でひがんでるあいつが嫌い！」ってことを
言いたいだけでしょ。
だからって「大卒・専門卒は全部イイ！」ってことにはならないし
「高卒は全部ダメ！」って事にもならない。
なんか、サンプルが少なすぎるのに、結論出すのってちょっと短絡的に
思われるから、正直に「あいつ1人だけが嫌い」って思ってた方が
よさげに思うよ。
「高卒だからって馬鹿にして！」って怒るって事は
他の部分でも「私のことを馬鹿にしてる！」って被害妄想持ってたり
やたら細かい部分で他人と自分を比較して勝ったの負けたのって
思うタイプのめんどくさい人間なんじゃないの。
大卒だから、専門卒だから、って異常に大きくカテゴライズしたい
みたいなんだけど、もしかして自分の周りの何人かだけの話なんじゃ？
自分・大卒・専門卒・高卒 の4人の話だったりして。
要するに「高卒でひがんでるあいつが嫌い！」ってことを
言いたいだけでしょ。
だからって「大卒・専門卒は全部イイ！」ってことにはならないし
「高卒は全部ダメ！」って事にもならない。
なんか、サンプルが少なすぎるのに、結論出すのってちょっと短絡的に
思われるから、正直に「あいつ1人だけが嫌い」って思ってた方が
よさげに思うよ。
561 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:07:23 ID:mLx2CRa8
女性は他者との融合や一体化を求め、自分の中に相手を取り込んで
理解しようとする事で安心し、周りとの調和を図ろうとする。
だからその相手と揉めたりすると、近親憎悪に似た感情を抱いてしまう。
女のドロドロってそれなのかも。
理解しようとする事で安心し、周りとの調和を図ろうとする。
だからその相手と揉めたりすると、近親憎悪に似た感情を抱いてしまう。
女のドロドロってそれなのかも。
562 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:18:43 ID:6LRW7foh
>>556みたいな考え方ってやだな。
高卒の人は、高卒の人はって、かってに枠を作って見下してるじゃん。
あなたは高卒の人はみんな僻みっぽくて、学歴気にしてると思い込んでるんでしょ。
そういうのがあなたの言う「高卒の人」に伝わってると思うよ。
高卒の人は、高卒の人はって、かってに枠を作って見下してるじゃん。
あなたは高卒の人はみんな僻みっぽくて、学歴気にしてると思い込んでるんでしょ。
そういうのがあなたの言う「高卒の人」に伝わってると思うよ。
563 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:34:04 ID:qG6HKY+E
学生時代の友達なんだけど、人の家に自分から「遊びにいっていい？」って聞いてきて
「いいよ。何時にくる？」と聞くと、いつも「１２時」という子がいました。
つまりお昼はうちで食べるって設定のようで・・・
こういう人って普通なの？呼ぶほうが誘うならともかく、自分からお昼時に来る人って・・・
「いいよ。何時にくる？」と聞くと、いつも「１２時」という子がいました。
つまりお昼はうちで食べるって設定のようで・・・
こういう人って普通なの？呼ぶほうが誘うならともかく、自分からお昼時に来る人って・・・
564 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:36:36 ID:KzokdFQE
別に「12時」って言われたら「昼ごはんどうする？」って聞けばいいだけじゃ？
「じゃぁ、ピザでも取る？（勿論ワリカンで）」とか
「じゃぁ、外でランチしてから家に行こうか」とか
「じゃぁ、何か食べるもの買ってきて。お金は後でワリカンにしよう」とか
何とでもいえると思うけど。
「じゃぁ、ピザでも取る？（勿論ワリカンで）」とか
「じゃぁ、外でランチしてから家に行こうか」とか
「じゃぁ、何か食べるもの買ってきて。お金は後でワリカンにしよう」とか
何とでもいえると思うけど。
565 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:38:57 ID:qG6HKY+E
そう？
私は、お昼時は避けるほうだから、ちょっとびっくりしたよ。
その時は、子供が乳児だったし・・
私は、お昼時は避けるほうだから、ちょっとびっくりしたよ。
その時は、子供が乳児だったし・・
566 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:39:08 ID:SY5Lxilj
567 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 11:24:36 ID:nt0YgvGS
568 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 11:38:45 ID:UUaq1tkx
その友達はもちろん非常識だと思うけど、
いつもそうなんなら「じゃあ1時ごろに来てね。お昼は各々で。」
と言えばいいのでは・・・。
「何時に来る？」って聞いちゃうとこがそもそも間違いっつーか。
いつもそうなんなら「じゃあ1時ごろに来てね。お昼は各々で。」
と言えばいいのでは・・・。
「何時に来る？」って聞いちゃうとこがそもそも間違いっつーか。
569 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 11:54:55 ID:6FA2d3Jq
>>563
いつも12時と言ってくるってことは、今までもそうだったってことだよね？
今まではどうしてたの？
>563の家で食べてたの？
次回からは「１時以降だったら大丈夫だよ」というような感じで
こちらから指定すれば角が立たないと思う。
そうすれば相手がお昼ご飯を食べてこなかったとしても
気づかないフリしてスルー出来るでしょ。
いつも12時と言ってくるってことは、今までもそうだったってことだよね？
今まではどうしてたの？
>563の家で食べてたの？
次回からは「１時以降だったら大丈夫だよ」というような感じで
こちらから指定すれば角が立たないと思う。
そうすれば相手がお昼ご飯を食べてこなかったとしても
気づかないフリしてスルー出来るでしょ。
570 ：563：2005/12/12(月) 12:48:01 ID:qG6HKY+E
>>567
友達だけど、お昼誘われないのに自分からは押しかけたり自分はしないんで驚いた。
>>568
何時ごろ来る？と聞いたけど、まさかお昼に来るとは思わなかったです。１時とか２時とかだと。
>>569
最初は驚きながらも、お昼作ったよ。面倒だけど別に一緒に食べればいいやと思って。
でも子供が出来てからは、ちょっとモニョル。
友達だけど、お昼誘われないのに自分からは押しかけたり自分はしないんで驚いた。
>>568
何時ごろ来る？と聞いたけど、まさかお昼に来るとは思わなかったです。１時とか２時とかだと。
>>569
最初は驚きながらも、お昼作ったよ。面倒だけど別に一緒に食べればいいやと思って。
でも子供が出来てからは、ちょっとモニョル。
571 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:17:50 ID:KzokdFQE
おかしな人。
自分の考えてる事と、相手が違う事しても、そこに会話はないの？
え～やだなーって思うなら、何故伝えないわけ。
自分はしないけど、他の人はする。
こんな事、お昼に訪問する、しないに限らず沢山あるでしょうに。
相手が変。自分は常識人。って言われたいだけなんだろうけど。
自分の考えてる事と、相手が違う事しても、そこに会話はないの？
え～やだなーって思うなら、何故伝えないわけ。
自分はしないけど、他の人はする。
こんな事、お昼に訪問する、しないに限らず沢山あるでしょうに。
相手が変。自分は常識人。って言われたいだけなんだろうけど。
572 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:38:07 ID:mzRG8leL
>>571
同意。
同意。
573 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:45:43 ID:qG6HKY+E
574 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:48:20 ID:OUdpzUQD
一般論って
「普通は人んちに行くのに、お昼時は避けるよね？」ってこと？
「普通は人んちに行くのに、お昼時は避けるよね？」ってこと？
575 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:48:43 ID:mzRG8leL
576 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:56:50 ID:UndWN8zc
単に「同意」を得たかっただけで、
一般的にはどうかという「意見」は求めてなかったというだけか。
一般的にはどうかという「意見」は求めてなかったというだけか。
577 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:58:39 ID:IapQxQ7E
聞かれたからって、自分から１２時を指定してくる友達がいたら、私も嫌だ。
１２時に来たいのなら、お昼をどうするかの提案もセットじゃないと。
まあ、初回は押し切られるにしても、毎回いいなりになるほうもどうかと思うけど。
１２時に来たいのなら、お昼をどうするかの提案もセットじゃないと。
まあ、初回は押し切られるにしても、毎回いいなりになるほうもどうかと思うけど。
578 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:06:57 ID:52KCqy0v
嫌だと思っても、絶対「嫌」って言わない人なんじゃないの？
悪者になりたくない人。
だからと言って、心の中で「嫌」と思ってることは「察してよ！！」ってタイプ。
ご飯時に人の家に行くな、と躾られたけど、世の中にはそうじゃない人も居るんだろうし、
「午前中はバタバタするから、午後から来て」って言えばいいだけなのにね。
悪者になりたくない人。
だからと言って、心の中で「嫌」と思ってることは「察してよ！！」ってタイプ。
ご飯時に人の家に行くな、と躾られたけど、世の中にはそうじゃない人も居るんだろうし、
「午前中はバタバタするから、午後から来て」って言えばいいだけなのにね。
579 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:09:54 ID:UndWN8zc
そうそう。
それで察してくれない相手を悪者認定する人ね。
それで察してくれない相手を悪者認定する人ね。
580 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:27:26 ID:qG6HKY+E
そういうつもりで書いたんじゃないけど、まあいいわ。
>>574
お昼時に来るのが、普通のことなのか？それと避ける人が多いのかを聞きたかったんだ。
で、私はなるべく来てくれるんだからお昼ぐらい別にもてなしてもいいけど、毎回だとね。
>>578
悪者とかそういうことじゃないんですがねｗ妄想癖ある？
食事時訪問が世間一般で普通のことなら、断れないなと思うし、非常識ならはっきり言ってみようかなと
思ったまでですが？
>>574
お昼時に来るのが、普通のことなのか？それと避ける人が多いのかを聞きたかったんだ。
で、私はなるべく来てくれるんだからお昼ぐらい別にもてなしてもいいけど、毎回だとね。
>>578
悪者とかそういうことじゃないんですがねｗ妄想癖ある？
食事時訪問が世間一般で普通のことなら、断れないなと思うし、非常識ならはっきり言ってみようかなと
思ったまでですが？
581 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:31:13 ID:UndWN8zc
自己正当化ウザ
582 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:31:30 ID:uUUaum7m
負けず嫌いな人だなあw
もはや家庭も営む立派な大人なのに、社会一般の常識・非常識を
わざわざにちゃんで聞かなきゃわからないなんて…
もはや家庭も営む立派な大人なのに、社会一般の常識・非常識を
わざわざにちゃんで聞かなきゃわからないなんて…
583 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:33:48 ID:qG6HKY+E
584 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:34:19 ID:kNqkArWN
んー、私だったらお昼時は避けるけど（若しくは昼食持参する）
世間一般はどうなのかは分からないわ。
てか今までの友達付き合いの仕方にもよるんじゃないの？
「２ちゃんで非常識って言われたから」って鼻息荒くして
「昼時はやめてよ！」言うこともないと思うけどw
世間一般はどうなのかは分からないわ。
てか今までの友達付き合いの仕方にもよるんじゃないの？
「２ちゃんで非常識って言われたから」って鼻息荒くして
「昼時はやめてよ！」言うこともないと思うけどw
585 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:37:25 ID:uUUaum7m
もういいトシなんだし、だいたい常識が重なる人とお付き合いするのが
普通なんじゃないかなあ。
それか、完全に重ならないにしても、「自分はこう思う」と言って
お互いに歩み寄れる余地のある人。
普通なんじゃないかなあ。
それか、完全に重ならないにしても、「自分はこう思う」と言って
お互いに歩み寄れる余地のある人。
586 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:42:10 ID:Yyqz0hbD
「一緒に食べるつもり」で１２時指定しただけで、
それが相手に用意してもらう気マンマンかどうかはわからないけど、
そこで一応「だからお昼一緒に食べよう」などの一言があれば、非常識だのなんだの
ごちゃごちゃ思われずにすむのかもね。
でもそれは、相手から「１２時？じゃあお昼どうする？」って聞いてもいいんだし。
それが相手に用意してもらう気マンマンかどうかはわからないけど、
そこで一応「だからお昼一緒に食べよう」などの一言があれば、非常識だのなんだの
ごちゃごちゃ思われずにすむのかもね。
でもそれは、相手から「１２時？じゃあお昼どうする？」って聞いてもいいんだし。
587 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:54:26 ID:qG6HKY+E
>>586
一応、１２時に指定されたので、お昼作っておきました。
でも、「お昼どうする？」という言葉はどちらからもなかったです。ｗ
私はその時間を指定されたら、うちで食べる気なんだろうと察して作りました。
「お昼、ご馳走になってもいい？」とか「お昼どうする？」とか何か一言あれば
私も、？と考え込まずにすんだかもですね。
一応、１２時に指定されたので、お昼作っておきました。
でも、「お昼どうする？」という言葉はどちらからもなかったです。ｗ
私はその時間を指定されたら、うちで食べる気なんだろうと察して作りました。
「お昼、ご馳走になってもいい？」とか「お昼どうする？」とか何か一言あれば
私も、？と考え込まずにすんだかもですね。
588 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:03:22 ID:CYYiM8Ll
はっきり「12時ってことは、お昼前に来るの？ 食べてから来るの？」と
聞いてしまえばいいのに。もにょりながら支度するよりすっきりすると思う。
確かに相手は非常識。だけど「察して作りました」とか、そんな非常識な
相手のペースに合わせてるのもおかしいよ。はっきり「お昼すませてから
来てね」とでも言えばいいのでは？
聞いてしまえばいいのに。もにょりながら支度するよりすっきりすると思う。
確かに相手は非常識。だけど「察して作りました」とか、そんな非常識な
相手のペースに合わせてるのもおかしいよ。はっきり「お昼すませてから
来てね」とでも言えばいいのでは？
589 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:03:49 ID:QZbW6LVm
ID:qG6HKY+Eは結局自分の意見に同意してほしいだけなんでしょ？
世間一般ではどうなのか？とか回りくどいこと言ってないで
素直に「いつもお昼ご飯時に来られてﾓﾆｮる。今度からはその時間帯は断ろう。」
って言ってればいいのに。
じゃあ世間一般ではお昼時に来られたら普通はご馳走するよって
言われてたら素直に従ってたの？
違うでしょ？
いちいちひねくれたレスしてｲﾗｲﾗする人だね。
世間一般ではどうなのか？とか回りくどいこと言ってないで
素直に「いつもお昼ご飯時に来られてﾓﾆｮる。今度からはその時間帯は断ろう。」
って言ってればいいのに。
じゃあ世間一般ではお昼時に来られたら普通はご馳走するよって
言われてたら素直に従ってたの？
違うでしょ？
いちいちひねくれたレスしてｲﾗｲﾗする人だね。
590 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:07:18 ID:Yyqz0hbD
＞一応、１２時に指定されたので、お昼作っておきました。
ふと思ったんだけど、私は朝飯が１０時頃なんだよね。
だから１２時に昼食はゲフ～・・・だわ。
ご飯どうするかの確認は、疑問に感じたらその時に聞いておけばいい。
相手はついつい気が付いてなかったりする事ってあるんだし。
ふと思ったんだけど、私は朝飯が１０時頃なんだよね。
だから１２時に昼食はゲフ～・・・だわ。
ご飯どうするかの確認は、疑問に感じたらその時に聞いておけばいい。
相手はついつい気が付いてなかったりする事ってあるんだし。
591 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:08:38 ID:qG6HKY+E
>>589
同意欲しいと思ってないよ。
どういう意見があるのか聞いてみたかったのよ。
別に昼に来られるのが嫌というより、一言あればよかったんだということが分かってよかったです。
＞じゃあ世間一般ではお昼時に来られたら普通はご馳走するよって
言われてたら素直に従ってたの？
実際、そうしてたわけだが・・・
同意欲しいと思ってないよ。
どういう意見があるのか聞いてみたかったのよ。
別に昼に来られるのが嫌というより、一言あればよかったんだということが分かってよかったです。
＞じゃあ世間一般ではお昼時に来られたら普通はご馳走するよって
言われてたら素直に従ってたの？
実際、そうしてたわけだが・・・
592 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:11:50 ID:MdW8KIJh
皆さんのおっしゃる事がごもっともだけど、変な所気の弱い私は563さんの気持がちょっと分かる･･･。
で、結局張り切って作っちゃって、後で「やっぱりおかしいよなぁ」なんて。
夫から「分かり遅れな性格」と言われます。要領の良い人から若い頃はよく利用されていたと思うわ。
次からは「お昼どうする？」って聞いてみたらいいよ。
で、結局張り切って作っちゃって、後で「やっぱりおかしいよなぁ」なんて。
夫から「分かり遅れな性格」と言われます。要領の良い人から若い頃はよく利用されていたと思うわ。
次からは「お昼どうする？」って聞いてみたらいいよ。
593 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:14:11 ID:Iz+rq6A0
>>591
580 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/12(月) 14:27:26 ID:qG6HKY+E
そういうつもりで書いたんじゃないけど、まあいいわ。
>>574
お昼時に来るのが、普通のことなのか？それと避ける人が多いのかを聞きたかったんだ。
で、私はなるべく来てくれるんだからお昼ぐらい別にもてなしてもいいけど、毎回だとね。
そのままアンケートスレにいけばよかったのにね
580 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/12(月) 14:27:26 ID:qG6HKY+E
そういうつもりで書いたんじゃないけど、まあいいわ。
>>574
お昼時に来るのが、普通のことなのか？それと避ける人が多いのかを聞きたかったんだ。
で、私はなるべく来てくれるんだからお昼ぐらい別にもてなしてもいいけど、毎回だとね。
そのままアンケートスレにいけばよかったのにね
594 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:17:00 ID:HiutulL4
何を作って出したのかちょっと気になってきた
595 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:36:47 ID:CYYiM8Ll
>>592
数々のレスを読むと、563さんはとっても気が強いし自分の意思表示も
激しくしてるし自分を曲げないで対応してますよね。友達に「お昼は
どうしようか？」といえないくらい小心だとはとてもとても・・・
ネットだけで勝気だったらそれはそれで滑稽だけど。
数々のレスを読むと、563さんはとっても気が強いし自分の意思表示も
激しくしてるし自分を曲げないで対応してますよね。友達に「お昼は
どうしようか？」といえないくらい小心だとはとてもとても・・・
ネットだけで勝気だったらそれはそれで滑稽だけど。
596 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:38:07 ID:zWT0AOC2
ID:qG6HKY+E他のスレでも勝気だし。
ネット弁慶だったら恐ろしいわな。
ネット弁慶だったら恐ろしいわな。
597 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:39:03 ID:CYYiM8Ll
598 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:40:40 ID:qG6HKY+E
気が強いよ。私はｗ
でも、友達には合わせてしまう方です。争い事が嫌いなので。
でも、友達には合わせてしまう方です。争い事が嫌いなので。
599 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:45:57 ID:CYYiM8Ll
争いごとにならないように普通に感情的にならずに質問の形で
「その時間だと・・・お昼どうしようか」と聞けば丸く収まると思う。
相手に気付いて欲しいとか、察して欲しいって思うのって
デリカシーのレベルに差があると永遠に続くだけでストレスになるから
他人に期待するより不満を伝えるほうが絶対いいと思うよ。
「その時間だと・・・お昼どうしようか」と聞けば丸く収まると思う。
相手に気付いて欲しいとか、察して欲しいって思うのって
デリカシーのレベルに差があると永遠に続くだけでストレスになるから
他人に期待するより不満を伝えるほうが絶対いいと思うよ。
600 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:46:53 ID:Yyqz0hbD
>598
友達に合わせないと争い事に発展するとは限らんよ。
友達に合わせないと争い事に発展するとは限らんよ。
601 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:53:09 ID:qaEayTZJ
602 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:01:56 ID:kUCzNN2a
きっと ID:qG6HKY+Eさんのお友達は、お昼ご飯だけを目的にしていることが
感じるのでは？
家で作るにしても材料費を払うわけでもなく、何か持ってくるわけでもなく
たんにお昼を食べる。だけの目的。
まぁ、普通家で何かつくるにしても材料費を取ることはしないけども
何か差し入れじゃないけど、一緒にお昼食べようって感じで
ご飯時にお邪魔する時は、何か持って行くけどね、私はですけど。
感じるのでは？
家で作るにしても材料費を払うわけでもなく、何か持ってくるわけでもなく
たんにお昼を食べる。だけの目的。
まぁ、普通家で何かつくるにしても材料費を取ることはしないけども
何か差し入れじゃないけど、一緒にお昼食べようって感じで
ご飯時にお邪魔する時は、何か持って行くけどね、私はですけど。
603 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:05:15 ID:qG6HKY+E
>相手に気付いて欲しいとか、察して欲しいって思うのって
気付いて欲しいとか察して欲しいって思ったことはないよ。
ただ、人によって考え方とか感じ方はいろいろだろうから、彼女はそういうのが当たり前だったのかもね。
友達付き合いの中では、「遊びに行くからお昼宜しく」みたいな感覚でずっと来たのかもしれないし。
気付いて欲しいとか察して欲しいって思ったことはないよ。
ただ、人によって考え方とか感じ方はいろいろだろうから、彼女はそういうのが当たり前だったのかもね。
友達付き合いの中では、「遊びに行くからお昼宜しく」みたいな感覚でずっと来たのかもしれないし。
604 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:09:38 ID:qG6HKY+E
605 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:10:58 ID:95fHs2+L
前に友達が来た時お昼になったので
「何か食べに行く？」
って聞いたら
「ココで（私の家）何か作ればいーじゃん」って冷蔵庫開け始めた。
お前の実家じゃねーぞ？みたいな。ﾎﾟｶｰﾝてしてしまった。
でも毒で1人暮らしでお金も無さそうだったので一緒に作った。
勝手に冷蔵庫開けたら駄目だよと叱った。
そしたらちょくちょくご飯食べに来るようになった。材料持ってｗ
「何か食べに行く？」
って聞いたら
「ココで（私の家）何か作ればいーじゃん」って冷蔵庫開け始めた。
お前の実家じゃねーぞ？みたいな。ﾎﾟｶｰﾝてしてしまった。
でも毒で1人暮らしでお金も無さそうだったので一緒に作った。
勝手に冷蔵庫開けたら駄目だよと叱った。
そしたらちょくちょくご飯食べに来るようになった。材料持ってｗ
606 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:12:35 ID:95fHs2+L
>qG6HKY+E
の作る昼ご飯が気になってきたわけだが・・・・・ｗ
の作る昼ご飯が気になってきたわけだが・・・・・ｗ
607 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:16:00 ID:HiutulL4
608 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:16:14 ID:kUCzNN2a
>>605
材料持って！つーのは良いことだけど、冷蔵庫は勝手に開けてならぬ・・・
でも一緒に作るとなれば、『冷蔵庫開けていい？』と聞くときもあるだろうな・・・
私は自分が昼間から台所に入って作るのが嫌な人なんで
絶対外に食べに行くとか、ピザ取るとかにする。
材料持って！つーのは良いことだけど、冷蔵庫は勝手に開けてならぬ・・・
でも一緒に作るとなれば、『冷蔵庫開けていい？』と聞くときもあるだろうな・・・
私は自分が昼間から台所に入って作るのが嫌な人なんで
絶対外に食べに行くとか、ピザ取るとかにする。
609 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:18:17 ID:Vmhd6TBQ
>>563から読んでみた。qG6HKY+E のヒートアップしていく様子が面白すぎｗ
今夜は悔しくて眠れないんだろうなあｗ
今夜は悔しくて眠れないんだろうなあｗ
610 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:19:31 ID:qG6HKY+E
611 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:21:13 ID:Yyqz0hbD
へ～～～～～え、オードブルねえ。
612 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:21:34 ID:qG6HKY+E
613 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:21:35 ID:kUCzNN2a
614 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:22:59 ID:kNqkArWN
もういいじゃんw
毎回お昼を作ってあげてまで付き合いたいほど
大事な友達（？）じゃないんでしょ。
毎回お昼を作ってあげてまで付き合いたいほど
大事な友達（？）じゃないんでしょ。
615 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:23:15 ID:qG6HKY+E
616 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:26:51 ID:oYdN14ZA
変な改行だな。
617 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:27:30 ID:kUCzNN2a
618 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:33:09 ID:CYYiM8Ll
子供が小さいから買い物も思うようにいけないの。何か買ってきて
もらえると嬉しいな。割り勘にするから、もちろん。といえば？＞615
もらえると嬉しいな。割り勘にするから、もちろん。といえば？＞615
619 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:34:29 ID:Yyqz0hbD
「作るの面倒臭いわ～」とか「たまには外食どう？」とか、いくらでも
言えるだろうに何故毎回なんだ。
言えるだろうに何故毎回なんだ。
620 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:36:07 ID:kUCzNN2a
>>619
同意。
同意。
621 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:36:31 ID:qG6HKY+E
622 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:38:05 ID:kUCzNN2a
623 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:38:16 ID:qG6HKY+E
>>617>>618
今、自分で書いてて思ったけど、そうやって断れない理由は、もしかして年に１度ぐらいしか会わないからだ！と気がついたよ。
一年中会ってる友人なら、そうやって言ってると思うし。あーそうかー。
今、自分で書いてて思ったけど、そうやって断れない理由は、もしかして年に１度ぐらいしか会わないからだ！と気がついたよ。
一年中会ってる友人なら、そうやって言ってると思うし。あーそうかー。
624 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:39:50 ID:qG6HKY+E
625 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:40:04 ID:kUCzNN2a
626 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:41:25 ID:Yyqz0hbD
トータル3回で年に一回のペースってか。
そうなってくると、今度は「なんだ、そのくらいで・・」ってな印象に変わった。
まあ、それでもアナタがイヤなら仕方ないけどさ。
そうなってくると、今度は「なんだ、そのくらいで・・」ってな印象に変わった。
まあ、それでもアナタがイヤなら仕方ないけどさ。
627 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:43:22 ID:MdW8KIJh
プチ昼ごはんﾏﾂﾘ？w
628 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:44:24 ID:qG6HKY+E
629 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:47:14 ID:Yyqz0hbD
思い込まれてるかどうかわからんよ。
何も言わないから「いいのかな？」「いいんだ」ってなってるだけかもしれないじゃん。
ID:qG6HKY+Eが別提案したら「じゃあ今度は・・」となるだけの話じゃないか？
何も言わないから「いいのかな？」「いいんだ」ってなってるだけかもしれないじゃん。
ID:qG6HKY+Eが別提案したら「じゃあ今度は・・」となるだけの話じゃないか？
630 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:47:43 ID:lzED53X4
私の友達で、たまに独りで泊まりにくるんだけど、
夜来て、翌日の夜に帰って逝きます。
夜・朝・昼ご飯と私の家でごちそうします。
彼女は、手みやげは持って来てくれます。
でも、交通費もかかるし、ご飯代はこっち持ちがほとんどです。
夜来て、翌日の夜に帰って逝きます。
夜・朝・昼ご飯と私の家でごちそうします。
彼女は、手みやげは持って来てくれます。
でも、交通費もかかるし、ご飯代はこっち持ちがほとんどです。
631 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:50:45 ID:qG6HKY+E
632 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:50:46 ID:HRcgC3Vb
>>628
相手は当たり前と思って来てる雰囲気なの？
なら尚更ﾌﾞﾗﾝｸが空いてようがﾊｯｷﾘ言った方が
お互いのためになるんじゃないの？
もっと早く気付いてたらｽﾄﾚｽも軽かったと思うし、
これ以上ﾓﾆｮりたくないなら手を打つのは
今しかないよ。
FOやCOというのはきっと本意ではないのでしょう？
相手は当たり前と思って来てる雰囲気なの？
なら尚更ﾌﾞﾗﾝｸが空いてようがﾊｯｷﾘ言った方が
お互いのためになるんじゃないの？
もっと早く気付いてたらｽﾄﾚｽも軽かったと思うし、
これ以上ﾓﾆｮりたくないなら手を打つのは
今しかないよ。
FOやCOというのはきっと本意ではないのでしょう？
633 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:53:34 ID:Yyqz0hbD
>931
＞ いいなかな？って思う気持ちがあるなら、「１２時ね」とは言わないで「１２時だけどお昼どうする？」と聞くように思う。
これって、そう聞くべき・聞いてほしいって事？
そういう気遣いが見られないから不満（モニョる）の？
＞ いいなかな？って思う気持ちがあるなら、「１２時ね」とは言わないで「１２時だけどお昼どうする？」と聞くように思う。
これって、そう聞くべき・聞いてほしいって事？
そういう気遣いが見られないから不満（モニョる）の？
634 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:55:30 ID:qG6HKY+E
>>632
そう。当たり前って感じ。
子供がいない頃は私もストレスにならずに、おもてなしできたんだけど
子供ができてからは、ちょっとモニョルように・・・
でも、せっかく来てくれるんだしと自分を納得させてた。
それと、もう１つモニョル原因気がついたよ。今更ながら
そう言えば、結婚してから私の家に何度も遊びに来てるけど、私、彼女の家に呼ばれたこと無いわ。
今は遠くに住んでるけど、近くに住んでた時期も、呼ばれたこと無いわ。ｗ
そう。当たり前って感じ。
子供がいない頃は私もストレスにならずに、おもてなしできたんだけど
子供ができてからは、ちょっとモニョルように・・・
でも、せっかく来てくれるんだしと自分を納得させてた。
それと、もう１つモニョル原因気がついたよ。今更ながら
そう言えば、結婚してから私の家に何度も遊びに来てるけど、私、彼女の家に呼ばれたこと無いわ。
今は遠くに住んでるけど、近くに住んでた時期も、呼ばれたこと無いわ。ｗ
635 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:57:33 ID:qG6HKY+E
>>633
一言あるかないかで気持ちって変わらない？
もしかして、「お昼持っていくね」と言ってきたら私は「いいよいいよ。作るから」って
気持ちよく頑張っちゃうかもしれないけど、当たり前みたいな雰囲気だと、
「・・・」となるのかな。
一言あるかないかで気持ちって変わらない？
もしかして、「お昼持っていくね」と言ってきたら私は「いいよいいよ。作るから」って
気持ちよく頑張っちゃうかもしれないけど、当たり前みたいな雰囲気だと、
「・・・」となるのかな。
636 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:57:34 ID:lzED53X4
>>634
家に遊びに来て、いつがいい？って誘うものなの？普通。
私はみんな遠いので誘いたくても誘えないので
遊びに来たいと言う人には、どうぞって感じです。
やっぱ家に招待するって嬉しいものなのかなぁ？
家に遊びに来て、いつがいい？って誘うものなの？普通。
私はみんな遠いので誘いたくても誘えないので
遊びに来たいと言う人には、どうぞって感じです。
やっぱ家に招待するって嬉しいものなのかなぁ？
637 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:59:25 ID:qG6HKY+E
638 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:00:04 ID:HiutulL4
639 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:00:28 ID:qG6HKY+E
640 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:01:16 ID:Yyqz0hbD
>635
一言あるかないかで気持ちって変わらない？
たしかに変わるけど、それが無かったとしても仕方ない（というか、あったらラッキー
程度）と考えてたほうがラクよ。
求めれば得られなかった時に不満の元になるんだからさ。
なんだかんだで、相手に期待してる部分が強すぎるよアナタ。自覚ないかもしれないけど。
一言あるかないかで気持ちって変わらない？
たしかに変わるけど、それが無かったとしても仕方ない（というか、あったらラッキー
程度）と考えてたほうがラクよ。
求めれば得られなかった時に不満の元になるんだからさ。
なんだかんだで、相手に期待してる部分が強すぎるよアナタ。自覚ないかもしれないけど。
641 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:03:58 ID:CYYiM8Ll
一言あって気持ちが変わらない？というのには同意。
全然変わるね。
12時を指定してランチのこと何も言わないのも図々しいとは思う。
なのになぜID:qG6HKY+Eさんに全面的に同意、とはならないんだろう。
その友達にわかって欲しいのかこのスレで同意レスがたくさん欲しいのか
イマイチわからないからかしら。
全然変わるね。
12時を指定してランチのこと何も言わないのも図々しいとは思う。
なのになぜID:qG6HKY+Eさんに全面的に同意、とはならないんだろう。
その友達にわかって欲しいのかこのスレで同意レスがたくさん欲しいのか
イマイチわからないからかしら。
642 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:04:14 ID:lzED53X4
643 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:05:37 ID:lzED53X4
気を利かせた一言でずーずーしくなった友人がいる・・あー辛い。
644 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:05:53 ID:HiutulL4
645 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:08:14 ID:qG6HKY+E
646 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:12:09 ID:lzED53X4
帰省といえども、遠くから来てる訳だし
特別扱いして欲しいって感じなんじゃない？
私にも少しそういう気持ちがある・・。
昼時にはお邪魔しないし手みやげは絶対に持参するけどね。
特別扱いして欲しいって感じなんじゃない？
私にも少しそういう気持ちがある・・。
昼時にはお邪魔しないし手みやげは絶対に持参するけどね。
647 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:12:52 ID:OF24Svj7
>>645
「呼ばない」のではなく「呼べない」という可能性はない？
私が結構そうだったりするんだけど、家が古いわ狭いわ犬いるわ…で
呼んだはいいけど居心地の悪い思いをさせちゃうのではないかと
思って、よっぽど気心知れた仲か同じように犬を飼ってる友達以外は
どうも招待するのも気が引けてしまうんだよね。
申し訳ないっていうか。
「呼ばない」のではなく「呼べない」という可能性はない？
私が結構そうだったりするんだけど、家が古いわ狭いわ犬いるわ…で
呼んだはいいけど居心地の悪い思いをさせちゃうのではないかと
思って、よっぽど気心知れた仲か同じように犬を飼ってる友達以外は
どうも招待するのも気が引けてしまうんだよね。
申し訳ないっていうか。
648 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:15:50 ID:qG6HKY+E
>>647
それは無いと思う。ご主人も友達なんだけど一応住宅手当が沢山出るエリートさんだし、
ぼろいところには住んでないと思う。（前に家賃の話をしてた時に結構なお値段だったので
そんな風に察したけど）
もしかしたら、家に行くのは好きだけど、呼ぶのは嫌いなのかも。
それは無いと思う。ご主人も友達なんだけど一応住宅手当が沢山出るエリートさんだし、
ぼろいところには住んでないと思う。（前に家賃の話をしてた時に結構なお値段だったので
そんな風に察したけど）
もしかしたら、家に行くのは好きだけど、呼ぶのは嫌いなのかも。
649 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:18:06 ID:qG6HKY+E
>>646
そうなのかなあ？でも近くに住んでる時もやっぱり１２時に来たんだよね。
その子の中では、友達と会う時はお昼にというのが定番になってて
家に行く時もお昼にって感覚なんじゃないかという気がしてる。
そうなのかなあ？でも近くに住んでる時もやっぱり１２時に来たんだよね。
その子の中では、友達と会う時はお昼にというのが定番になってて
家に行く時もお昼にって感覚なんじゃないかという気がしてる。
650 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:20:10 ID:KzokdFQE
そんなに相手の事がわかってて、何で細かいことが聞けないのか
全く解らない。
全く解らない。
651 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:21:55 ID:lzED53X4
逢うときは、お昼に逢う事が多いよ。
ランチ交えてって感じ。
家でもランチ作るorおたがいがオカズを持ち寄るってのある。
ランチ交えてって感じ。
家でもランチ作るorおたがいがオカズを持ち寄るってのある。
652 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:23:04 ID:SC7XIDGa
ヤバイ･･･。
年末帰省した時に友達にお家に遊びにいってもいい？
って今打診してるところ･･･。
お互い子供もいるしやっぱ迷惑かな？
一応お昼は外で食べてちょっとお茶しに寄りたいな
って感じでメールしたんだけど･･･。
もう一人集まる予定なんだけど
その子は彼女のうちに行った事が無くて
私が、綺麗でテラスも広くて素敵な家だったよぉ～って
言ったから言ってみたいって話になったのよね･･･。
都合悪ければ外だけでもいいよって付け加えたけど･･･
負担に思っちゃってるかなぁ～･･･悪い事下かな～･･･。
年末帰省した時に友達にお家に遊びにいってもいい？
って今打診してるところ･･･。
お互い子供もいるしやっぱ迷惑かな？
一応お昼は外で食べてちょっとお茶しに寄りたいな
って感じでメールしたんだけど･･･。
もう一人集まる予定なんだけど
その子は彼女のうちに行った事が無くて
私が、綺麗でテラスも広くて素敵な家だったよぉ～って
言ったから言ってみたいって話になったのよね･･･。
都合悪ければ外だけでもいいよって付け加えたけど･･･
負担に思っちゃってるかなぁ～･･･悪い事下かな～･･･。
653 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:24:43 ID:Yyqz0hbD
昼食をどうするか伺う一言もなく当たり前のように１２時指定で訪問する、
自宅には決して招かない友達の愚痴が言いたかっただけか。
自宅には決して招かない友達の愚痴が言いたかっただけか。
654 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:26:03 ID:U91PrRGk
まだやってんの…
もういいよウンザリさ…
もういいよウンザリさ…
655 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:28:22 ID:KzokdFQE
ホント暇なんだね・・この人。
656 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:29:45 ID:UndWN8zc
自宅にわざわざ出掛けるんだし、
そっちは待機してるだけで移動距離も無いんでしょ。
昼ぐらいはごちそうしてくれるよねえ、
時間もあるんだしーって考えてるのかも？
だらだらとお互い甘えてていいんじゃない？ｗｗ
そっちは待機してるだけで移動距離も無いんでしょ。
昼ぐらいはごちそうしてくれるよねえ、
時間もあるんだしーって考えてるのかも？
だらだらとお互い甘えてていいんじゃない？ｗｗ
657 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:31:16 ID:52KCqy0v
＞652
うーん、人それぞれだけど年末年始に＞ちょっとお茶しに寄りたいな
って言われたら、私なら迷惑かな。
しかも、家を見るのが目的なら尚更ｲﾔだわ。
もちろん、人それぞれだし「来て、来て」「見て、見て」な人も居ると思うけど。
家の前まで来てもらって、中見せたくないから「外観だけ見てって」とも言えないしね。
うーん、人それぞれだけど年末年始に＞ちょっとお茶しに寄りたいな
って言われたら、私なら迷惑かな。
しかも、家を見るのが目的なら尚更ｲﾔだわ。
もちろん、人それぞれだし「来て、来て」「見て、見て」な人も居ると思うけど。
家の前まで来てもらって、中見せたくないから「外観だけ見てって」とも言えないしね。
658 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:32:16 ID:UndWN8zc
ほんと、自分は「察して」「自主的に」作ってあげたんだから、
貴方も「察して」たまには外食にするとか
「自分から」言ってくれてもいいんじゃない？！って言ってるだけ。
言えないんだったらおとなしく昼飯作ってろよ。
騒音問題だって相手に言わなきゃ一方的に我慢するしかないでしょうに。
貴方も「察して」たまには外食にするとか
「自分から」言ってくれてもいいんじゃない？！って言ってるだけ。
言えないんだったらおとなしく昼飯作ってろよ。
騒音問題だって相手に言わなきゃ一方的に我慢するしかないでしょうに。
659 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:33:00 ID:OF24Svj7
>>645で「でも今は遠くて無理。」って言ってるけど、
相手はその遠いところからはるばる遊びに来てくれてるんじゃん。
呼ばれないのは不満、だけど呼ばれても無理…って、
それかなりワガママだと思うよ。
だったら「今度は私が遊びに行っていい？」って聞いてみりゃいいじゃん。
文句言うわりには全部受身だよね。
相手はその遠いところからはるばる遊びに来てくれてるんじゃん。
呼ばれないのは不満、だけど呼ばれても無理…って、
それかなりワガママだと思うよ。
だったら「今度は私が遊びに行っていい？」って聞いてみりゃいいじゃん。
文句言うわりには全部受身だよね。
660 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:37:09 ID:HEzjODKZ
ID:qG6HKY+E
いいかげんうざいよ
いいかげんうざいよ
661 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:41:27 ID:OF24Svj7
>>652
お互いが快く同意してるなら問題ないと思うけど、
年末年始だから微妙だよね。
年末は色々忙しいだろうし、年始は家族でのんびりしたいって人も
少なくないと思うから。
気になるなら自分からやんわりと辞退しておいたほうがいいかも。
相手からは断りづらいと思うし。
お互いが快く同意してるなら問題ないと思うけど、
年末年始だから微妙だよね。
年末は色々忙しいだろうし、年始は家族でのんびりしたいって人も
少なくないと思うから。
気になるなら自分からやんわりと辞退しておいたほうがいいかも。
相手からは断りづらいと思うし。
662 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:41:52 ID:UndWN8zc
なんでそんなに察してあげなきゃならんのかね？
友達にはそんな義務は無いんだが。
だったら対価払えば？
そうすれば察してもらえなかったら契約違反だ！って文句言えるでしょ。
友達にはそんな義務は無いんだが。
だったら対価払えば？
そうすれば察してもらえなかったら契約違反だ！って文句言えるでしょ。
663 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:42:17 ID:5I8fycO9
二人で友達の家に行くことになって私が遠いけど
車を出す事になり、友達を遠回りして拾ってから逝くことになった。
友達の家につくと、私以外の二人で話しが盛り上がりっぱなし
なんだ？私は運転主？
車を出す事になり、友達を遠回りして拾ってから逝くことになった。
友達の家につくと、私以外の二人で話しが盛り上がりっぱなし
なんだ？私は運転主？
664 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:47:06 ID:SzZGAQ1j
＞６６３
私なんか、Ａを誘ったらＢを連れてやってきて（報告なし）
なんだか喫茶店にされたことあるよ。。。
私なんか、Ａを誘ったらＢを連れてやってきて（報告なし）
なんだか喫茶店にされたことあるよ。。。
665 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:47:07 ID:qG6HKY+E
666 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:47:39 ID:HiutulL4
667 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:49:29 ID:5I8fycO9
668 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:49:49 ID:UndWN8zc
669 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:50:42 ID:StIP0te5
>>663
気持ちすごくわかるよ。何か釈然としないんだよね・・。
気持ちすごくわかるよ。何か釈然としないんだよね・・。
670 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:50:47 ID:5I8fycO9
671 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:50:49 ID:KzokdFQE
672 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:52:28 ID:5I8fycO9
うちで宴会会場したとき、
私、以外のみんなで盛り上がってたよ。
働いてくれてしんどかったのでは？ごめんね・・私たちは
盛り上がってしまって。。というメールは来ましたが
私、以外のみんなで盛り上がってたよ。
働いてくれてしんどかったのでは？ごめんね・・私たちは
盛り上がってしまって。。というメールは来ましたが
673 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:54:25 ID:qG6HKY+E
674 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:57:16 ID:5I8fycO9
>>671
運転して！乗せてって！友達はかなりずうずうしいのです。
以前は実家におたがい帰るのですが、帰る時、連絡して！と言うのです。
それで、その友達を実家に迎えにいき家まで送るのです・・。
断る理由もみあたらないので、よく乗せて帰ってました。
いい加減、断り続けてます。
一度、乗せていってと言われて断ったのですが
私の車の中を見て「独り分あいてるじゃん・・」とつぶやいてたそうです。
恐いよ・・。
友達で集まったのですが、私は遠いけど送ってもらうの悪いし歩いて帰れない事
ないので「歩いて帰るからいいよ」と断ったのですが、
その友達は自分の車でもないくせに「どうして？送ってもらったらいいのよ！」と
凄く恐い顔で言われました。ｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
検証お願いします。
運転して！乗せてって！友達はかなりずうずうしいのです。
以前は実家におたがい帰るのですが、帰る時、連絡して！と言うのです。
それで、その友達を実家に迎えにいき家まで送るのです・・。
断る理由もみあたらないので、よく乗せて帰ってました。
いい加減、断り続けてます。
一度、乗せていってと言われて断ったのですが
私の車の中を見て「独り分あいてるじゃん・・」とつぶやいてたそうです。
恐いよ・・。
友達で集まったのですが、私は遠いけど送ってもらうの悪いし歩いて帰れない事
ないので「歩いて帰るからいいよ」と断ったのですが、
その友達は自分の車でもないくせに「どうして？送ってもらったらいいのよ！」と
凄く恐い顔で言われました。ｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
検証お願いします。
675 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:58:44 ID:w22lpDpp
676 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:01:29 ID:KzokdFQE
>>674
うわぁああそれは、命に関わる事だし「断る理由」なんていくらでも
ありますよ。大体、運転する人の精神力だって磨り減るわけだし。
勿論、ガソリンも！高速代も！無料タクシーになるつもりだったんですか！
優しくするから、こいつは使える！と、付け上がったんでしょう。
でも、付け上がらせた責任はありますよ！
うわぁああそれは、命に関わる事だし「断る理由」なんていくらでも
ありますよ。大体、運転する人の精神力だって磨り減るわけだし。
勿論、ガソリンも！高速代も！無料タクシーになるつもりだったんですか！
優しくするから、こいつは使える！と、付け上がったんでしょう。
でも、付け上がらせた責任はありますよ！
677 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:02:18 ID:UndWN8zc
思いやりをするのは
好 意
であって、義務ではないということも分からないの？
馬鹿じゃん？
好 意
であって、義務ではないということも分からないの？
馬鹿じゃん？
678 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:02:54 ID:Yyqz0hbD
＞ 言い方変えればある程度の思いやりとでも言おうか。それがないと友達関係は上手く行かないよ。
お前が言うかwww
お前が言うかwww
679 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:05:07 ID:Iz+rq6A0
ID:qG6HKY+E ←この人まだやってんの？w
＞友達でも親しき仲にも礼儀ありだと思うけどね。
そういう友達をもてるといいね＞ID:qG6HKY+E
>>674
検証ってなんだよw
その友達図々しいって自分でわかってんじゃん。
このスレの人にそうだよねー図々しいよねーって言われないと不安？w
他の友達にも同じように図々しいの？
＞その友達は自分の車でもないくせに「どうして？送ってもらったらいいのよ！」と
＞凄く恐い顔で言われました。ｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
で、どうしたの？そこで「だから、あなたは図々しいのよ。」って言ってやった？
周りが許せばそれが当たり前になって図々しくなっていく人「も」いるわけ。
あまりに図々しくて～っていうのは回りにも問題がある場合「も」あるわけ。
この子はそういう子だからしょうがないね～って仲間内で済んでるのなら
もう直しようがないよ。
・・・こういうの検証っていうのか？w
＞友達でも親しき仲にも礼儀ありだと思うけどね。
そういう友達をもてるといいね＞ID:qG6HKY+E
>>674
検証ってなんだよw
その友達図々しいって自分でわかってんじゃん。
このスレの人にそうだよねー図々しいよねーって言われないと不安？w
他の友達にも同じように図々しいの？
＞その友達は自分の車でもないくせに「どうして？送ってもらったらいいのよ！」と
＞凄く恐い顔で言われました。ｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
で、どうしたの？そこで「だから、あなたは図々しいのよ。」って言ってやった？
周りが許せばそれが当たり前になって図々しくなっていく人「も」いるわけ。
あまりに図々しくて～っていうのは回りにも問題がある場合「も」あるわけ。
この子はそういう子だからしょうがないね～って仲間内で済んでるのなら
もう直しようがないよ。
・・・こういうの検証っていうのか？w
680 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:06:32 ID:CYYiM8Ll
思いやりは大事だが「思いやってよ私のこと！」と騒ぐのも
見苦しいと思う。
見苦しいと思う。
681 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:08:37 ID:qG6HKY+E
>>677
はいはい。おばさん。
はいはい。おばさん。
682 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:10:07 ID:UndWN8zc
>>681
で？
で？
683 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:13:43 ID:1qFvHk/I
158 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:10:53
女友達qG6HKY+Eは釣りか？
午前１０時からまだ張り付いているが。
159 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:11:10
ID:qG6HKY+E
ID:qG6HKY+E
ID:qG6HKY+E
ID:qG6HKY+E
ID:qG6HKY+E
160 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:12:52
(`ε´)ﾁｭｯﾁｭｯﾁｭｯ
女友達qG6HKY+Eは釣りか？
午前１０時からまだ張り付いているが。
159 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:11:10
ID:qG6HKY+E
ID:qG6HKY+E
ID:qG6HKY+E
ID:qG6HKY+E
ID:qG6HKY+E
160 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:12:52
(`ε´)ﾁｭｯﾁｭｯﾁｭｯ
684 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:14:01 ID:Y8JKfuPF
>>681
あれ？あなたもおばさんでしょ？ｗ
あれ？あなたもおばさんでしょ？ｗ
685 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:14:24 ID:qTueM6HR
既婚女性同士でおばさん罵倒発言はみっともないよ
686 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:14:53 ID:1qFvHk/I
161 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:12:56
あれって、３Ｐだよね＞女友達
162 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:13:16
>>158
暇なんじゃね?
まだいるよw
相手するほうも相手するほうだけど。
163 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:13:28
>>161
うん
164 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:14:13
3Pって株やってたっけ
あれって、３Ｐだよね＞女友達
162 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:13:16
>>158
暇なんじゃね?
まだいるよw
相手するほうも相手するほうだけど。
163 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:13:28
>>161
うん
164 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:14:13
3Pって株やってたっけ
687 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:15:40 ID:w22lpDpp
一般論を聞くだけと言いつつ、自分の意見を曲げないID:qG6HKY+Eについて。
688 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:16:52 ID:oYdN14ZA
もう相手するのやめなよー。
689 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:17:19 ID:1qFvHk/I
164 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:14:13
3Pって株やってたっけ
165 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:16:12
女友達と株で往復か。
166 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:16:21
>>164
うん
今日公立スレでもすごい飛ばしてるよ
3Pって株やってたっけ
165 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:16:12
女友達と株で往復か。
166 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:16:21
>>164
うん
今日公立スレでもすごい飛ばしてるよ
690 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:17:48 ID:y96lIvnF
実家方面の友達に誘われて交通費往復で2000円。
ダンナとだと、4000円。
実家方面の友達は私を一回誘ってるうもりだけど
実家方面の違う友達からもお誘いが・・月に何度も簡単に行けない事を
考慮してくれてないよ。
だから、自分の家でおもてなしお昼ご飯くらいおごっても全然平気かなぁ。
でも、人数多くなると色々な飲みのも用意してしまう方なので
交通費出してでも遠くに出向いた方が気楽かな？？
ダンナとだと、4000円。
実家方面の友達は私を一回誘ってるうもりだけど
実家方面の違う友達からもお誘いが・・月に何度も簡単に行けない事を
考慮してくれてないよ。
だから、自分の家でおもてなしお昼ご飯くらいおごっても全然平気かなぁ。
でも、人数多くなると色々な飲みのも用意してしまう方なので
交通費出してでも遠くに出向いた方が気楽かな？？
691 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:22:07 ID:1qFvHk/I
169 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:19:41
うーわ、公立スレでもｶﾞﾝｶﾞﾝじゃん。
こいつ２ｃｈ張り付き過ぎのｸｿﾊﾞﾊﾞｧじゃん
うーわ、公立スレでもｶﾞﾝｶﾞﾝじゃん。
こいつ２ｃｈ張り付き過ぎのｸｿﾊﾞﾊﾞｧじゃん
692 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:23:50 ID:Iz+rq6A0
>>690
一切付き合いをやめれば気が楽w
一切付き合いをやめれば気が楽w
693 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:24:13 ID:y96lIvnF
友達スレって鳩が多いんだね
694 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:28:32 ID:y96lIvnF
>>692
同級生の一部は、一年に一度会うだけになった。ｗ
ずうずうしい友人は、年に二度
うちに来る一泊３食付きの友人は、只今、受け入れる気持ちになれず拒否状態
でも、さみしくなって呑みに出かけてしまう。
それなら友達と逢えばと思う馬鹿野郎です。
でも、どちらが大事なのか最近分からなくなってきました。
同級生の一部は、一年に一度会うだけになった。ｗ
ずうずうしい友人は、年に二度
うちに来る一泊３食付きの友人は、只今、受け入れる気持ちになれず拒否状態
でも、さみしくなって呑みに出かけてしまう。
それなら友達と逢えばと思う馬鹿野郎です。
でも、どちらが大事なのか最近分からなくなってきました。
695 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:31:40 ID:1qFvHk/I
180 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 18:28:16
女友達スレの
ID:5I8fycO9とID:y96lIvnFは同じ人？
女友達スレの
ID:5I8fycO9とID:y96lIvnFは同じ人？
696 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:01:12 ID:qG6HKY+E
ID:1qFvHk/I
↑
ストーカーですね。
↑
ストーカーですね。
697 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:09:57 ID:OklvSPd2
難民のおにをチは皆ストーカーみたいなもん
698 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:17:21 ID:HRcgC3Vb
いつも思ってたんだけど、3Pとかいう人の由来って何？
教えてえろい奥様。
教えてえろい奥様。
699 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:19:11 ID:UndWN8zc
ID:qG6HKY+E降臨！！
早く色々お話してよ～♪
早く色々お話してよ～♪
700 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:27:05 ID:Iz+rq6A0
>>698
それは教えられないw
それは教えられないw
701 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:34:05 ID:1qFvHk/I
272 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 19:30:22
女友達OklvSPd2
何あれ？
女友達OklvSPd2
何あれ？
702 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:34:36 ID:1qFvHk/I
269 ：名無し草 ：2005/12/12(月) 19:25:02
余程くやしかったのね。
余程くやしかったのね。
703 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:44:02 ID:oYdN14ZA
704 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:54:01 ID:KzokdFQE
前に今日のこの人みたいに、ダラダラダラダラ
上げてレス返してくる人が居て、それも、一貫して「自分の意見」を
曲げなくて、要は「友達は常識がなくて最低」って書いてるわけ。
今日と同じ展開。とにかく、一言で言って「しつこい」
何時間も張り付いて、おーんなじことレス。で、「高飛車」で「ｗ」が多い。
その、最初のときのＩＤが「３Ｐ」だったわけ。
確か、「出産祝いに赤ちゃん本舗？ありえない。普通はセリーヌとかじゃない？」
っていう話だったと思う。
上げてレス返してくる人が居て、それも、一貫して「自分の意見」を
曲げなくて、要は「友達は常識がなくて最低」って書いてるわけ。
今日と同じ展開。とにかく、一言で言って「しつこい」
何時間も張り付いて、おーんなじことレス。で、「高飛車」で「ｗ」が多い。
その、最初のときのＩＤが「３Ｐ」だったわけ。
確か、「出産祝いに赤ちゃん本舗？ありえない。普通はセリーヌとかじゃない？」
っていう話だったと思う。
705 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:09:45 ID:VT1VvuEp
物事を聞くときは、ある程度厳しい意見が出ても
甘んじて受ける心構えは必要かもね
でないと、相談された方は正直に答えているのに
「答えた側に問題ある」と相談の内容から
論点ずれてしまうもの
甘んじて受ける心構えは必要かもね
でないと、相談された方は正直に答えているのに
「答えた側に問題ある」と相談の内容から
論点ずれてしまうもの
706 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:34:29 ID:XobO/yWD
聞いてください。
友達家族とかと遊びにイク時に、
厚かましい家族が、友達の車に同乗させてもらってるのだが、
子供もいるのに、自分の家の車出さないってひどくないですか？
事故があったらどうするの？と思います。
車が無いとかウソをついてた事もありました。
他の友達を乗せたくないし、自分の車は出したくないからみたいです。
こんな友達って変？気にしすぎ？
友達家族とかと遊びにイク時に、
厚かましい家族が、友達の車に同乗させてもらってるのだが、
子供もいるのに、自分の家の車出さないってひどくないですか？
事故があったらどうするの？と思います。
車が無いとかウソをついてた事もありました。
他の友達を乗せたくないし、自分の車は出したくないからみたいです。
こんな友達って変？気にしすぎ？
707 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:57:33 ID:KzokdFQE
え、それ他人の話じゃん
708 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:59:31 ID:U7dEQBPl
車の主が気にしてないならいいんじゃない。
おそろしく運転がヘタな人もいるし、ガソリン代くらい払ってるのかも。
おそろしく運転がヘタな人もいるし、ガソリン代くらい払ってるのかも。
709 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:22:54 ID:RbMJRk1a
710 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 08:58:35 ID:S8SPYJPT
女友達ほどあてにならないものはない
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
711 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 10:07:29 ID:lwY8xYAF
>>705で書かれてることがきっとリアルでもあるんだよね。
良く相談なのか愚痴を聞いて欲しいのかわからず
こっちがアドバイス（意見）してるのに「でも～」とか「だけど～」とかばかりで
全然進展しないっていうことが多い。
これが３Pさん（昨日ならID:qG6HKY+E）なわけだw
>>706
はいはい。変だよ。気にしすぎだよ。
あなたの言うとおり。
良く相談なのか愚痴を聞いて欲しいのかわからず
こっちがアドバイス（意見）してるのに「でも～」とか「だけど～」とかばかりで
全然進展しないっていうことが多い。
これが３Pさん（昨日ならID:qG6HKY+E）なわけだw
>>706
はいはい。変だよ。気にしすぎだよ。
あなたの言うとおり。
712 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:26:43 ID:NIbuQePB
３Ｐがいないとスレが伸びないね。
713 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:51:44 ID:Sf+vX+8G
もしご自身やご家族に、教育関係者の方がいらしたらごめんなさい。
私は以前から、統計的に
「先生」と呼ばれる職業の人（または過去形）とは
合わないと感じています。
１年前まで仲良くしていたＭさんも保育園のパートで
「先生」と呼ばれるようになってから、
妙な自信家になってしまいました。
個人的な価値観や信念を自慢気に話したり、
子どもの学校の先生や子どもの友達の悪口なども言うようになりました。
以前は思いやりのある優しい人だったのに
何故あんなふうになっちゃったのかな・・？
というか、私が本当の彼女を見抜けなかっただけなんでしょうね。
今はＭさんは完全に私を見下していると思います。
私は事務職のパートですが、時給は同じくらいです。
先生って呼ばれる人はそんなに偉いんでしょうか？
（もちろん稀に、すごく素敵な先生もいますが）
私は本当にふつうの友人だと思ってたけど
Ｍさんはずっと心の中で、私を敵視していたのかと思うと
少し寂しいです。
私は以前から、統計的に
「先生」と呼ばれる職業の人（または過去形）とは
合わないと感じています。
１年前まで仲良くしていたＭさんも保育園のパートで
「先生」と呼ばれるようになってから、
妙な自信家になってしまいました。
個人的な価値観や信念を自慢気に話したり、
子どもの学校の先生や子どもの友達の悪口なども言うようになりました。
以前は思いやりのある優しい人だったのに
何故あんなふうになっちゃったのかな・・？
というか、私が本当の彼女を見抜けなかっただけなんでしょうね。
今はＭさんは完全に私を見下していると思います。
私は事務職のパートですが、時給は同じくらいです。
先生って呼ばれる人はそんなに偉いんでしょうか？
（もちろん稀に、すごく素敵な先生もいますが）
私は本当にふつうの友人だと思ってたけど
Ｍさんはずっと心の中で、私を敵視していたのかと思うと
少し寂しいです。
714 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:55:19 ID:63IGCusE
715 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:59:29 ID:ObeSxaNG
716 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 23:02:39 ID:98rrYWn1
717 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:00:35 ID:HYPLjEsS
狭い社会で先生先生って周りが持ち上げるから
勘違いしてる人確かに多いよね。
教師なんて社会では常識持ち合わせていない人多いよ。
知り合いのお店で一番やっかいな客は公務員、
特に教師と警察官って話聞いた事あるよ。
勘違いしてる人確かに多いよね。
教師なんて社会では常識持ち合わせていない人多いよ。
知り合いのお店で一番やっかいな客は公務員、
特に教師と警察官って話聞いた事あるよ。
718 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:38:14 ID:UwBbV4R3
専業主婦も世間では常識なしと言われてるよ。
719 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 09:45:50 ID:cvrEP2jr
二十年来の女友達が、子供が出来た途端イタイ人になってしまいました…。
本人は自宅出産を希望していたのだけれど、妊娠中、逆子がなおらないよ～っ
てメールが来たので、「そんなに心配なら病院出産に切り替えたら? 旦那さんも
そのほうが安心だと思うよ」って返信したのです。
そうしたら、「友人なのにこんなに冷たい返事が来るとは思わなかった。会社の同僚は励まして
くれたのに」との返信。
彼女の自宅の環境を考えて、私なりに慎重な意見としてそう返事したのになんだかな、と。
いろいろナーバスになっているんだろうと、一応配慮が足りなかったと謝りの返信をしたら、
帝王切開がいかに異常出産であるかをとくとくと説くメールを戴いてしまいました…。
私も帝王切開で生まれたので、そういう考えを持たれると傷つくと共通の友人にこぼしたら、
当然彼女の耳に届いたらしく、出産後に丁寧に謝ってもらいました。
すみません、もうちょっと続きます。
本人は自宅出産を希望していたのだけれど、妊娠中、逆子がなおらないよ～っ
てメールが来たので、「そんなに心配なら病院出産に切り替えたら? 旦那さんも
そのほうが安心だと思うよ」って返信したのです。
そうしたら、「友人なのにこんなに冷たい返事が来るとは思わなかった。会社の同僚は励まして
くれたのに」との返信。
彼女の自宅の環境を考えて、私なりに慎重な意見としてそう返事したのになんだかな、と。
いろいろナーバスになっているんだろうと、一応配慮が足りなかったと謝りの返信をしたら、
帝王切開がいかに異常出産であるかをとくとくと説くメールを戴いてしまいました…。
私も帝王切開で生まれたので、そういう考えを持たれると傷つくと共通の友人にこぼしたら、
当然彼女の耳に届いたらしく、出産後に丁寧に謝ってもらいました。
すみません、もうちょっと続きます。
720 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:04:53 ID:nG7g5QMf
528ですが、断る事に成功しました･･･ありがとうございました。
721 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:06:56 ID:cvrEP2jr
私は小梨なので詳しくはないのですが、赤ちゃんはいつくらいから遠距離移動
出来るようになるのでしょうか?
その後、まだ生後間もないのに真夏の遠距離のなか車で共通の趣味のイベント
にいきなり顔を出しに来たのです。
そのイベントは何十万もの人が込み合うもので、子連れは遠慮して欲しいと
常々言われている所なのです。子供にも周囲にも非常に危ないので、早々に
帰ってくれと言ったら怒ったらしく、後日私のしらないだろうと思われている
ところで自分の都合のいいように言いふらされてしまいました…。
その後そこでもボロが出て反省したらしく、後日丁寧な謝りのメールをもらった
のですが、こういうことが続くとどうにも…。
共通の友人は昔から少々そういう彼女の自己中心なところに慣れていたらしく、
大して気にしていないようですが、私は疲れてしまいました…。
彼女の夫は彼女にベタぼれなので、彼女の好きなようにやらせて、注意などは
出来ないようです。
FOするほどでもないにしろ、どの程度付き合っていけばいいんでしょうかね…。
出来るようになるのでしょうか?
その後、まだ生後間もないのに真夏の遠距離のなか車で共通の趣味のイベント
にいきなり顔を出しに来たのです。
そのイベントは何十万もの人が込み合うもので、子連れは遠慮して欲しいと
常々言われている所なのです。子供にも周囲にも非常に危ないので、早々に
帰ってくれと言ったら怒ったらしく、後日私のしらないだろうと思われている
ところで自分の都合のいいように言いふらされてしまいました…。
その後そこでもボロが出て反省したらしく、後日丁寧な謝りのメールをもらった
のですが、こういうことが続くとどうにも…。
共通の友人は昔から少々そういう彼女の自己中心なところに慣れていたらしく、
大して気にしていないようですが、私は疲れてしまいました…。
彼女の夫は彼女にベタぼれなので、彼女の好きなようにやらせて、注意などは
出来ないようです。
FOするほどでもないにしろ、どの程度付き合っていけばいいんでしょうかね…。
722 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:14:38 ID:4WzRSU1M
723 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:16:12 ID:n0FXvP6v
724 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:26:34 ID:m93li0ZG
>>721
長くなるときは一度メモ帳に全部書いてからｺﾋﾟﾍﾟした方がいいよ。
ﾏﾀﾞｰのAA貼ろうかと思っちゃったw
私も小梨なので遠距離移動についてはよく分からないけど、
海外旅行する人もいるし個人差あるのでは…？
ただわざわざ無理してイベント（ｺ○ｹ？）に行くことはないよなーってのは
721さんのいうとおり正論だとは思うけど。
きっと721さんは正しいと思ったことをすぐ口にしちゃうんだろうなー。
どういう言い方で注意したのか分からないけど、そのｲﾍﾞﾝﾄでの注意は
一般的には正しいことだったのかもしれないけど、その友達はムカッときたんでしょうね。
正論だからこそﾑｶﾂｸということもあるしね。
でも後になると「自分も悪かったかなぁ…」と思うﾀｲﾌﾟの人みたいなので
根本的に悪い人じゃないんだろうけど、悲劇のヒロインになりたがるﾀｲﾌﾟなのかな。
「721に怒られた私ｶﾜｲｿｽ！」みたいな。
せっかくよかれと思って忠告しても相手にとっては大きなお世話だったりするから
そういう人には真正面から向き合っていかずに、適当に付き合っていく方が
自分も相手もいやな思いをせずにすむんじゃないかなぁ…
長くなるときは一度メモ帳に全部書いてからｺﾋﾟﾍﾟした方がいいよ。
ﾏﾀﾞｰのAA貼ろうかと思っちゃったw
私も小梨なので遠距離移動についてはよく分からないけど、
海外旅行する人もいるし個人差あるのでは…？
ただわざわざ無理してイベント（ｺ○ｹ？）に行くことはないよなーってのは
721さんのいうとおり正論だとは思うけど。
きっと721さんは正しいと思ったことをすぐ口にしちゃうんだろうなー。
どういう言い方で注意したのか分からないけど、そのｲﾍﾞﾝﾄでの注意は
一般的には正しいことだったのかもしれないけど、その友達はムカッときたんでしょうね。
正論だからこそﾑｶﾂｸということもあるしね。
でも後になると「自分も悪かったかなぁ…」と思うﾀｲﾌﾟの人みたいなので
根本的に悪い人じゃないんだろうけど、悲劇のヒロインになりたがるﾀｲﾌﾟなのかな。
「721に怒られた私ｶﾜｲｿｽ！」みたいな。
せっかくよかれと思って忠告しても相手にとっては大きなお世話だったりするから
そういう人には真正面から向き合っていかずに、適当に付き合っていく方が
自分も相手もいやな思いをせずにすむんじゃないかなぁ…
725 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:34:39 ID:wvgiffqy
>721
そのｲﾍﾞﾝﾄって、有明であるやつかしら・・・
なんにしても、主催者でもないのなら「帰ってくれ」はないんでないの？と思った。
ある意味、「ﾋﾞｼっと言ってくれる＝いい友達」と彼女に脳内変換されてるのかもしれないけど。
そのｲﾍﾞﾝﾄって、有明であるやつかしら・・・
なんにしても、主催者でもないのなら「帰ってくれ」はないんでないの？と思った。
ある意味、「ﾋﾞｼっと言ってくれる＝いい友達」と彼女に脳内変換されてるのかもしれないけど。
726 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:35:28 ID:wvgiffqy
>721
そのｲﾍﾞﾝﾄって、有明であるやつかしら・・・
なんにしても、主催者でもないのなら「帰ってくれ」はないんでないの？と思った。
ある意味、「ﾋﾞｼっと言ってくれる＝いい友達」と彼女に脳内変換されてるのかもしれないけど。
そのｲﾍﾞﾝﾄって、有明であるやつかしら・・・
なんにしても、主催者でもないのなら「帰ってくれ」はないんでないの？と思った。
ある意味、「ﾋﾞｼっと言ってくれる＝いい友達」と彼女に脳内変換されてるのかもしれないけど。
727 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:55:31 ID:tjqVbKXD
正論って正論であるほど指摘された方はカチンときちゃうものだもんね。
そのお友達は後で謝ってくるぶんまだまともだと思うけど。
なんにせよ彼女はその場で正論を言っても怒るだけで
あなたも彼女もしんどいんじゃない？
この先も付き合いを続けるんだったら
この人はこういう人なんだーと思って
ある程度あなたが割り切る必要があると思う…
人の性格ってなかなか変わらないものだし
そのお友達は後で謝ってくるぶんまだまともだと思うけど。
なんにせよ彼女はその場で正論を言っても怒るだけで
あなたも彼女もしんどいんじゃない？
この先も付き合いを続けるんだったら
この人はこういう人なんだーと思って
ある程度あなたが割り切る必要があると思う…
人の性格ってなかなか変わらないものだし
図らずも畳み掛けるように・・・二重ｺﾞﾒｿ
729 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:11:46 ID:qHcLy4qA
みなさんならどうしますか？
１０年振りに突然電話をかけてきて、
こちらから簡単に結婚報告をすると、
第一声に”かわいそう～”と言いはなち、
旦那の職場をけなす友達（私の中では友達と言うより
会社の同僚）に年賀状は送りますか？
旦那の学歴・年収・実家環境・結婚式の日取りや場所
を聞いてくる、聞いてくる・・・正直うざ～です。
３０歳も過ぎて、社交辞令でも”おめでとう”と言えない
彼女の感覚が理解できません。
きっぱり出さないことも考えましたが、お付き合いの輪を
考えると難しいです。
当たり障りないコメントを付けて、とりあえずは出しておきますか？
１０年振りに突然電話をかけてきて、
こちらから簡単に結婚報告をすると、
第一声に”かわいそう～”と言いはなち、
旦那の職場をけなす友達（私の中では友達と言うより
会社の同僚）に年賀状は送りますか？
旦那の学歴・年収・実家環境・結婚式の日取りや場所
を聞いてくる、聞いてくる・・・正直うざ～です。
３０歳も過ぎて、社交辞令でも”おめでとう”と言えない
彼女の感覚が理解できません。
きっぱり出さないことも考えましたが、お付き合いの輪を
考えると難しいです。
当たり障りないコメントを付けて、とりあえずは出しておきますか？
730 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:16:17 ID:HYPLjEsS
>729
出さなくていいよ。即FOでｵｹｰ。
人の旦那つかまえて「かわいそ～」って
妬みにしても最低だと思うけどなあ。
人間的にその人の方がかわいそう～だわ。
出さなくていいよ。即FOでｵｹｰ。
人の旦那つかまえて「かわいそ～」って
妬みにしても最低だと思うけどなあ。
人間的にその人の方がかわいそう～だわ。
731 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:22:10 ID:n0FXvP6v
732 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:35:37 ID:qHcLy4qA
>>729です。
>>730レスありがとうございます。
私も怒りを通り越して、かわいそうな人と思っています。
昔はいい感じの子だと思っていたので、
この１０年の歳月で変わってしまったんでしょうね～
>>731今は同僚ではないです。
私が親しく付き合っている友達と彼女もつながっているので、
悩んでいます。
>>730レスありがとうございます。
私も怒りを通り越して、かわいそうな人と思っています。
昔はいい感じの子だと思っていたので、
この１０年の歳月で変わってしまったんでしょうね～
>>731今は同僚ではないです。
私が親しく付き合っている友達と彼女もつながっているので、
悩んでいます。
733 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:50:44 ID:uxsdWmc2
>>723
>>724
>>725
>>727
レス有難うございます。
イベントはコ○ケです。
一応相手を見てものを言うよう気をつけてはいるつもりなのですが、
二十年来の友人なので、多少の苦言は冷静に聞いて貰えるだろうと
思ったのです。
子供はまだ首がすわったばかりらしいでしたし、隣は時限売り始める
くらいでしたし。何より場所が男性向けでスペ主は夫でしたので。
(話が分らない方、すみません)
朝、メールで来るといわれた時は、夫に「赤ちゃん連れてこないだろうね?」
って言われたのですが、生まれる前に「連れて行かない」って聞いていたので、
「大丈夫でしょう」って答えてしまっていたもので。裏切られた感じが
したのかもしれません。
共通の友人にも嫌な思いをさせたくないので、彼女とは浅く長く付き合っていこう
と思います。ありがとうございました。
長文時、気をつけます。ありがとうございました。
>>724
>>725
>>727
レス有難うございます。
イベントはコ○ケです。
一応相手を見てものを言うよう気をつけてはいるつもりなのですが、
二十年来の友人なので、多少の苦言は冷静に聞いて貰えるだろうと
思ったのです。
子供はまだ首がすわったばかりらしいでしたし、隣は時限売り始める
くらいでしたし。何より場所が男性向けでスペ主は夫でしたので。
(話が分らない方、すみません)
朝、メールで来るといわれた時は、夫に「赤ちゃん連れてこないだろうね?」
って言われたのですが、生まれる前に「連れて行かない」って聞いていたので、
「大丈夫でしょう」って答えてしまっていたもので。裏切られた感じが
したのかもしれません。
共通の友人にも嫌な思いをさせたくないので、彼女とは浅く長く付き合っていこう
と思います。ありがとうございました。
長文時、気をつけます。ありがとうございました。
734 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:18:02 ID:OtsTRLzf
＞手書きコメントなしの年賀状を送る
ひええーやっぱりこれって相手を馬鹿にしているかな？
たまーーに、貰うんだよね。
ひええーやっぱりこれって相手を馬鹿にしているかな？
たまーーに、貰うんだよね。
735 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:55:11 ID:Qwd8LHiy
>>733
まあこれは人それぞれなんで説得したい訳じゃないんだが
私個人的にはコミケに赤ん坊は特に問題を感じない。
危険がないよう気をつければたいしたことはない。
子連れでは行ったことがないが、妊娠中は臨月でもイベントに行ってました。
まあこれは人それぞれなんで説得したい訳じゃないんだが
私個人的にはコミケに赤ん坊は特に問題を感じない。
危険がないよう気をつければたいしたことはない。
子連れでは行ったことがないが、妊娠中は臨月でもイベントに行ってました。
736 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:28:11 ID:+jbyEjCS
友達のことで悩んでます。普段は明るくて世話好きないい子なんだけど、
いじめ癖があり、いじめてる時は人が変わったようになります。ｲｼﾞﾒがｴｽｶﾚｰﾄ
するほど快感みたいだし、逆に思い通りにいかないと（相手がめげない）と
逆ｷﾞﾚして、怖くて近寄れない感じに。最近はそれが悪化してる様です。
専門家に彼女の話をしたところ、心療内科での治療を勧められました。
彼女の為にも、治せるものなら治療をした方がいいと思います。
ただ彼女自身が自分の問題を自覚してないようなので、治療のこと、どう話せば
分かってもらえるのでしょうね…最近はそればかりを考えてます。長文ｽﾏｿ。
いじめ癖があり、いじめてる時は人が変わったようになります。ｲｼﾞﾒがｴｽｶﾚｰﾄ
するほど快感みたいだし、逆に思い通りにいかないと（相手がめげない）と
逆ｷﾞﾚして、怖くて近寄れない感じに。最近はそれが悪化してる様です。
専門家に彼女の話をしたところ、心療内科での治療を勧められました。
彼女の為にも、治せるものなら治療をした方がいいと思います。
ただ彼女自身が自分の問題を自覚してないようなので、治療のこと、どう話せば
分かってもらえるのでしょうね…最近はそればかりを考えてます。長文ｽﾏｿ。
737 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:37:58 ID:n0FXvP6v
738 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:05:57 ID:kLtfkPrl
>>736
そういう人って無理だよ。何も言わない方がいい。
自分が離れて害が及ばないようにするしかない。
周りにいる人も彼女が怖いから誰も逆らわないから余計図に乗っていく。
下手すると自分がいじめ対象になっちゃうよ？
私もそういう子が元職場にいて、対象になってしまい、
病気になって退職しなければならなくなった経緯あるから、
アナタをどうしても止めたくなるよ。
そういう人って無理だよ。何も言わない方がいい。
自分が離れて害が及ばないようにするしかない。
周りにいる人も彼女が怖いから誰も逆らわないから余計図に乗っていく。
下手すると自分がいじめ対象になっちゃうよ？
私もそういう子が元職場にいて、対象になってしまい、
病気になって退職しなければならなくなった経緯あるから、
アナタをどうしても止めたくなるよ。
739 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 15:48:53 ID:PH0YnLMh
>719 で思い出した
友人のＭ、寂しがりやで常に男がいないと耐えられないタイプ。
時には相手が超年上脂オヤジとか不倫の時もあり、
内心忠告とかしたかったけど、お互いもういい年の大人なので
あまり口出しせずにいた。
ある時そのＭが妊娠発覚を告白＆相談してきた。
内容は「相手の男の事を全然好きじゃない、どうしよう」。
相手は２ヶ月程前に不倫親父から乗り換えた独身男。
共通の友人達は、不倫よりましと思ってか
皆「産めばなんとかなる、絶対産みなさい！」と言っていたけど
私はこれまで男を乗り換えてきたＭの性格を心配して
「もし結婚即離婚になったらＭも子供もつらい思いをする、、
自分の気持ちに自信がないのなら軽い気持ちで産まないほうがいい」
と言った。
そりゃできれば中絶なんてしない方がいいに決まっているけど
私は自分なりにＭの人生を本当に心配して真剣に意見した。
でも結局、他の友人の「産めばなんとかなる」という
（私には無責任に思えた）意見が採用されてデキ婚、
今では何事もなかったかのように幸せそうな一児の母のＭ。
今Ｍが幸せなのは私も素直に嬉しい。
でもこの事で学んだのは、
女友達の相談に親身に意見することはあまり意味がないってこと。
少々無責任でも、相手の背中を軽く押す方向の意見を言っておけば
円満なんだなぁと。
あの時、産まない選択も考えたら？と言った私は
Ｍや友人達に冷たいやつと思われているのかも・・・
友人のＭ、寂しがりやで常に男がいないと耐えられないタイプ。
時には相手が超年上脂オヤジとか不倫の時もあり、
内心忠告とかしたかったけど、お互いもういい年の大人なので
あまり口出しせずにいた。
ある時そのＭが妊娠発覚を告白＆相談してきた。
内容は「相手の男の事を全然好きじゃない、どうしよう」。
相手は２ヶ月程前に不倫親父から乗り換えた独身男。
共通の友人達は、不倫よりましと思ってか
皆「産めばなんとかなる、絶対産みなさい！」と言っていたけど
私はこれまで男を乗り換えてきたＭの性格を心配して
「もし結婚即離婚になったらＭも子供もつらい思いをする、、
自分の気持ちに自信がないのなら軽い気持ちで産まないほうがいい」
と言った。
そりゃできれば中絶なんてしない方がいいに決まっているけど
私は自分なりにＭの人生を本当に心配して真剣に意見した。
でも結局、他の友人の「産めばなんとかなる」という
（私には無責任に思えた）意見が採用されてデキ婚、
今では何事もなかったかのように幸せそうな一児の母のＭ。
今Ｍが幸せなのは私も素直に嬉しい。
でもこの事で学んだのは、
女友達の相談に親身に意見することはあまり意味がないってこと。
少々無責任でも、相手の背中を軽く押す方向の意見を言っておけば
円満なんだなぁと。
あの時、産まない選択も考えたら？と言った私は
Ｍや友人達に冷たいやつと思われているのかも・・・
740 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 16:01:05 ID:7A8BDM/f
741 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 16:02:17 ID:0qDxit6t
年に一度会うか会わないかくらいの付き合いの友人。
中学時代からこれまで一度たりとも一緒にいて楽しいと思ったことがない。
数少ない私を慕ってくれる人だし、悪い子ではないし
他人をＣＯできるほど偉くもなしと切れずにいる。
会うたびに疲れ、今回は良い反面教師を見たと思ってと自分を慰め
でも月日が経つと今度こそ楽しく交流できるんじゃないかと夢を見てしまう。
アホですね。
中学時代からこれまで一度たりとも一緒にいて楽しいと思ったことがない。
数少ない私を慕ってくれる人だし、悪い子ではないし
他人をＣＯできるほど偉くもなしと切れずにいる。
会うたびに疲れ、今回は良い反面教師を見たと思ってと自分を慰め
でも月日が経つと今度こそ楽しく交流できるんじゃないかと夢を見てしまう。
アホですね。
742 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 16:38:11 ID:PH0YnLMh
>>740
ありがとう。
>>719さんの場合、
○「自宅出産すごいね！」とほめておく→友人満足
×「病院にいった方が良いのでは？」というまともな忠告→「冷たい」
私の場合、
○「産んじゃえ」→（うん、そうだよね！決心ついた！）
×「慎重に」→（そんな事、もう自分で考えて内心答えでてるよ～）
（カッコ内は友人Ｍの気持ちを想像）
だったのかと思うと、
相手とどの程度の友人関係でいたいかによって
回答を変えることも付き合い方のコツかなと思ったわ。
ありがとう。
>>719さんの場合、
○「自宅出産すごいね！」とほめておく→友人満足
×「病院にいった方が良いのでは？」というまともな忠告→「冷たい」
私の場合、
○「産んじゃえ」→（うん、そうだよね！決心ついた！）
×「慎重に」→（そんな事、もう自分で考えて内心答えでてるよ～）
（カッコ内は友人Ｍの気持ちを想像）
だったのかと思うと、
相手とどの程度の友人関係でいたいかによって
回答を変えることも付き合い方のコツかなと思ったわ。
743 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 16:41:56 ID:PH0YnLMh
相手の話に真剣に答えた結果、
相手や周りに「空気読めない奴」と思われてたらちょっと悲しい。
相手や周りに「空気読めない奴」と思われてたらちょっと悲しい。
744 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 16:56:22 ID:Sewj6j4q
>>736
余計なお世話かなー。
本人が悩んでいて相談を受けたのならともかく、そうじゃないのに
専門家に勝手に話したり。
友達だから心配してって思うのはしょうがないけど、じゃ、最後まで面倒見れるのか？ってことだよね。
中途半端に足を突っ込んでるだけになる。所詮、友達は他人だから。
自分の人生掛けて治そうって思わないだろうしね。
下手したらあなたがその虐められる対象になるよ。
それでも治してあげたいって思うかな。
一番いいのは回りがみんな離れていった時に本人が自分からどう考えるかだから
あなたも回りも疎遠にしてあげるのがいいと思うよ。
余計なお世話かなー。
本人が悩んでいて相談を受けたのならともかく、そうじゃないのに
専門家に勝手に話したり。
友達だから心配してって思うのはしょうがないけど、じゃ、最後まで面倒見れるのか？ってことだよね。
中途半端に足を突っ込んでるだけになる。所詮、友達は他人だから。
自分の人生掛けて治そうって思わないだろうしね。
下手したらあなたがその虐められる対象になるよ。
それでも治してあげたいって思うかな。
一番いいのは回りがみんな離れていった時に本人が自分からどう考えるかだから
あなたも回りも疎遠にしてあげるのがいいと思うよ。
745 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 18:41:04 ID:o1vwv1oK
子供のいないAについて。
Aと遊ぶときはいつも子連れの多いファミレスなど。
オサレな店や映画館などに行きたいときは子持ちの友人誘ってるから別に困らないけど。
ところがファミレスや電車などでさえ、少しでも騒いだり走ったりしただけですぐにAは怒る。
体を動かすことも声を出すことも子供の成長に必要なことだから、それをするなというのはおかしいし、
少子化防止に貢献する義務を果たしてる者に楽しむ権利がないというのは間違ってるし、
預けろというならその費用は義務を果たしてない人間が負担すべき。
子供を作るという義務を果たさずに楽しむ権利だけ行使して、
さらに義務を果たしてる人間を追い出すとは呆れてものが言えない。
やはり国民の義務すら果たさない人間はすべてにおいて自己中なんだと実感。
不妊云々は少子化加速させる言い訳にならないんだよ。
こんな自己中な人間と関わってると子供に悪影響だから切らせてもらう。
Aと遊ぶときはいつも子連れの多いファミレスなど。
オサレな店や映画館などに行きたいときは子持ちの友人誘ってるから別に困らないけど。
ところがファミレスや電車などでさえ、少しでも騒いだり走ったりしただけですぐにAは怒る。
体を動かすことも声を出すことも子供の成長に必要なことだから、それをするなというのはおかしいし、
少子化防止に貢献する義務を果たしてる者に楽しむ権利がないというのは間違ってるし、
預けろというならその費用は義務を果たしてない人間が負担すべき。
子供を作るという義務を果たさずに楽しむ権利だけ行使して、
さらに義務を果たしてる人間を追い出すとは呆れてものが言えない。
やはり国民の義務すら果たさない人間はすべてにおいて自己中なんだと実感。
不妊云々は少子化加速させる言い訳にならないんだよ。
こんな自己中な人間と関わってると子供に悪影響だから切らせてもらう。
746 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 18:44:42 ID:XtLnNXwv
>>745
釣りだよね？
釣りだよね？
747 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/12/14(水) 18:45:15 ID:zafFx7yY
>>745 なにかの改竄っすか
748 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 18:45:46 ID:kS5SE2fk
>746
ｺﾋﾟﾍﾟ。育児板でも見た
ｺﾋﾟﾍﾟ。育児板でも見た
749 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 18:46:29 ID:oVl1uXEu
釣れてますかー？
750 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:25:38 ID:weaWX0a1
仕事仲間の子で、今年寿退社の子がいる。
個人的に凄く仲が良いわけでもないけど、少人数職場
なので、仕事仲間としてまぁまぁやっていました。
新しい年賀状の宛先を聞いたら、無視された・・・・。
結婚を機に縁切られちゃったのかな。
個人的に凄く仲が良いわけでもないけど、少人数職場
なので、仕事仲間としてまぁまぁやっていました。
新しい年賀状の宛先を聞いたら、無視された・・・・。
結婚を機に縁切られちゃったのかな。
751 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:33:19 ID:+bR8dqQQ
無視されたというのは聞いたその場でって事？
仕事とプライベート分けてるタイプなのかもね。
縁切るとかじゃなく、この先のお付き合いはご遠慮しますって事かな？
もうこの先いろいろ聞いたりしない方がいいと思うよ。
そういう冷めたタイプの子って変に自意識過剰だから、悪気がなく
聞いたことでも（詮索してる）って、とりかねないよ＞７５０
仕事とプライベート分けてるタイプなのかもね。
縁切るとかじゃなく、この先のお付き合いはご遠慮しますって事かな？
もうこの先いろいろ聞いたりしない方がいいと思うよ。
そういう冷めたタイプの子って変に自意識過剰だから、悪気がなく
聞いたことでも（詮索してる）って、とりかねないよ＞７５０
752 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:43:14 ID:weaWX0a1
>751さん
レスありがとうございます。
仕事以外でも、メールのやりとりなどをしていたし、
私が結婚した時もいろいろ聞かれたりしたので。
住所はメールで聞いてみましたが、いつも即レス
の彼女から丸3日音沙汰ナシです。
あまり詮索しないでそっとしておこうと思います。
でも、聞き出すだけ聞き出しておいて、自分の事は
何も話してくれないのって、ちょっと落ち込みます・・・。
でも思い
レスありがとうございます。
仕事以外でも、メールのやりとりなどをしていたし、
私が結婚した時もいろいろ聞かれたりしたので。
住所はメールで聞いてみましたが、いつも即レス
の彼女から丸3日音沙汰ナシです。
あまり詮索しないでそっとしておこうと思います。
でも、聞き出すだけ聞き出しておいて、自分の事は
何も話してくれないのって、ちょっと落ち込みます・・・。
でも思い
753 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:45:14 ID:weaWX0a1
↑打ち間違いです。ごめんなさい！
754 ：751：2005/12/14(水) 23:57:58 ID:+bR8dqQQ
>752
もしかしたらまだ住所決まってないとか？
752を読むと仲のよい同僚って感じだね。
まあ様子見だね。返事来るといいね。
もしかしたらまだ住所決まってないとか？
752を読むと仲のよい同僚って感じだね。
まあ様子見だね。返事来るといいね。
755 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:21:57 ID:FMxXWpRt
756 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 02:28:07 ID:7Se8IHs/
レスありがとうございます。>>737 >>738 >>744 難しそうですね。
やっぱり彼女自身が自覚して治そうとしないとダメなんでしょうね…
実は今、私がいじめの対象です。ひどい事されてます。でも周囲の友達が私を
かばってくれていじめがうまくいかず、逆ギレした彼女は孤立しつつあります。
誰かをいじめて楽しんでる彼女も、いじめがうまく行かず鬱っぽくなる彼女も
どちらも見ててすごく心が痛みます。元はすごくいい子なのに、悪い魔法を
かけられてしまったよう。
できることなら彼女を縛ってる呪縛（過去に受けた精神的虐待が原因で、常に
誰かをいじめていないと精神が不安定になるらしい）を取り去ってあげたい。
でも傲慢な考えだったかもしれません…。
やっぱり彼女自身が自覚して治そうとしないとダメなんでしょうね…
実は今、私がいじめの対象です。ひどい事されてます。でも周囲の友達が私を
かばってくれていじめがうまくいかず、逆ギレした彼女は孤立しつつあります。
誰かをいじめて楽しんでる彼女も、いじめがうまく行かず鬱っぽくなる彼女も
どちらも見ててすごく心が痛みます。元はすごくいい子なのに、悪い魔法を
かけられてしまったよう。
できることなら彼女を縛ってる呪縛（過去に受けた精神的虐待が原因で、常に
誰かをいじめていないと精神が不安定になるらしい）を取り去ってあげたい。
でも傲慢な考えだったかもしれません…。
757 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 04:55:32 ID:0MbWAOzR
こ、こわいよ～。疎遠にできないの？
どうしても会わなきゃならない関係（同僚とか）なの？
彼女の心境の心配なんてよくできるねぇ。まず自分を守ることを考えてよ。
どうしても会わなきゃならない関係（同僚とか）なの？
彼女の心境の心配なんてよくできるねぇ。まず自分を守ることを考えてよ。
758 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:03:54 ID:5PFipBOz
>>755は
>>734へのレスですね。
普段会ってない人（実はこれがほとんど）にｺﾒﾝﾄ書くのって
難しいよね。
でも、私は｢今度是非会いたいです｣って一言書いちゃう。
白々しい？けど、｢お元気ですか？｣なんてｺﾒﾝﾄより感じ良い気もして。
そんな、本気にして｢会おう会おう家へ行くよ｣なんて人少ないと思うし。
でも、会おうなんてこいつ本気？と思われてるのかもしれないと少し
不安にもなる。やっぱり...ｺﾒﾝﾄ鬱。
>>734へのレスですね。
普段会ってない人（実はこれがほとんど）にｺﾒﾝﾄ書くのって
難しいよね。
でも、私は｢今度是非会いたいです｣って一言書いちゃう。
白々しい？けど、｢お元気ですか？｣なんてｺﾒﾝﾄより感じ良い気もして。
そんな、本気にして｢会おう会おう家へ行くよ｣なんて人少ないと思うし。
でも、会おうなんてこいつ本気？と思われてるのかもしれないと少し
不安にもなる。やっぱり...ｺﾒﾝﾄ鬱。
759 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 10:25:23 ID:aOPa5YE/
一ヵ月後の、１月１５日ごろには、このｽﾚ
年賀状のトラブルの質問ばっかりになるよね。
年賀状のトラブルの質問ばっかりになるよね。
760 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:02:36 ID:crsLuhv/
>>756
どの程度のものかは分からないけど、過去に精神的虐待を
受けたことがある人なら、何らかの精神疾患にかかってる
可能性はあるよね。
もちろん素人判断は良くないけど、周りがそれを知っておくことによって
対処法は見つけられると思う。
でも>>744でも言っている通り、治してあげたい治してあげよう
なんてことは安易に考えない方がいいと思うよ。
専門家でさえ大変なことなんだから。
それに読んでいる限り>>756は最後まで面倒を見られるほど
強い精神力を持っていない気がするので（ｺﾞﾒﾝ）
共倒れにならないよう、距離を置いたほうが自分のためにも
相手のためにもなると思う。
どの程度のものかは分からないけど、過去に精神的虐待を
受けたことがある人なら、何らかの精神疾患にかかってる
可能性はあるよね。
もちろん素人判断は良くないけど、周りがそれを知っておくことによって
対処法は見つけられると思う。
でも>>744でも言っている通り、治してあげたい治してあげよう
なんてことは安易に考えない方がいいと思うよ。
専門家でさえ大変なことなんだから。
それに読んでいる限り>>756は最後まで面倒を見られるほど
強い精神力を持っていない気がするので（ｺﾞﾒﾝ）
共倒れにならないよう、距離を置いたほうが自分のためにも
相手のためにもなると思う。
761 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:53:40 ID:UFbz1+uo
毎日のように彼氏（今のダンナ）の相談をしてきた子がいるのですが
その時「この人ととは結婚はしない」とはっきり宣言していたにもかかわらず
（はっきり言って、その人と結婚したら不幸になるのが見える）
舌の根の乾かぬうちに、その数ヵ月後に結婚をした子が
同じ時期に、他の子達に私にしていた彼氏の相談をしていた子達には
即、結婚の報告をしたのに私はスルー
ひょんなことから彼女の結婚を知って離婚するのは目に見えていたんだけど
私もお祝いを貰っていたので一応お祝いを送ったらなぜか
「また、いろいろ悩むと思うけどアドバイスしてね もうすでに悩みが多いの」
というようなメールが来た・・・
このことを、他の友人に話したら「その子は非常識！」と言われたし、
私自身もなんとなく、気分が悪かったのでそれからくる彼女からのメールに
今までのようなマメなメールをしなかったら
「なんで冷たいの？」とメールが来た
そして、私が怒っている理由を話しても、「年賀状で知らせるつもりだったし、
あれから（相談後）マメに連絡を取ってなかったので、別に報告する義務はない それに、
他にいってない子もいる（それは相談してない子）」だって・・・・
（彼女にとって相談したことは関係ないらしい）
でも、こんな対応をしてきて、「報告したんだから相談にのってくれないのは冷たい」とは
虫が良すぎるとは思いませんか？
この子は今の所に引っ越してからおかしくなったんですけど、
やっぱり環境で180度も性格が変わったりするものなんでしょうかね？
昔はこんなんじゃなかったのに・・・
その時「この人ととは結婚はしない」とはっきり宣言していたにもかかわらず
（はっきり言って、その人と結婚したら不幸になるのが見える）
舌の根の乾かぬうちに、その数ヵ月後に結婚をした子が
同じ時期に、他の子達に私にしていた彼氏の相談をしていた子達には
即、結婚の報告をしたのに私はスルー
ひょんなことから彼女の結婚を知って離婚するのは目に見えていたんだけど
私もお祝いを貰っていたので一応お祝いを送ったらなぜか
「また、いろいろ悩むと思うけどアドバイスしてね もうすでに悩みが多いの」
というようなメールが来た・・・
このことを、他の友人に話したら「その子は非常識！」と言われたし、
私自身もなんとなく、気分が悪かったのでそれからくる彼女からのメールに
今までのようなマメなメールをしなかったら
「なんで冷たいの？」とメールが来た
そして、私が怒っている理由を話しても、「年賀状で知らせるつもりだったし、
あれから（相談後）マメに連絡を取ってなかったので、別に報告する義務はない それに、
他にいってない子もいる（それは相談してない子）」だって・・・・
（彼女にとって相談したことは関係ないらしい）
でも、こんな対応をしてきて、「報告したんだから相談にのってくれないのは冷たい」とは
虫が良すぎるとは思いませんか？
この子は今の所に引っ越してからおかしくなったんですけど、
やっぱり環境で180度も性格が変わったりするものなんでしょうかね？
昔はこんなんじゃなかったのに・・・
762 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:18:57 ID:XyXK2lH9
763 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:23:47 ID:+ovme0Co
>761
ちょっと似ている友達がいるけど。
そこでまた相談に乗ると、愚痴のｵﾝﾊﾟﾚ聞かされるだけだよ。
私は結局距離をおきました。
ちょっと似ている友達がいるけど。
そこでまた相談に乗ると、愚痴のｵﾝﾊﾟﾚ聞かされるだけだよ。
私は結局距離をおきました。
764 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:24:18 ID:aOPa5YE/
私も良く解らないけど、彼女が彼の相談をしていたのは７６１だけじゃなくて
複数の人にしてたわけでしょ。大事な事を何人もの人に同時にあっちこっちで
言ってる人って、相談する人＝特別大事な人 とは思ってないよ。
リップサービスだけは上手だから「また相談に乗ってね～」「返事してくれない
なんて、冷たいな～」くらいは平気で言うと思う。
簡単に言えば、水商売の人がお上手言うのと同じで、７６１の事は
彼女から見れば、大勢の知り合いの中の１人に過ぎないような気がする。
環境で変わるとかはあるかもしれないけど、要は、八方美人の子
なんじゃないかなぁ。
複数の人にしてたわけでしょ。大事な事を何人もの人に同時にあっちこっちで
言ってる人って、相談する人＝特別大事な人 とは思ってないよ。
リップサービスだけは上手だから「また相談に乗ってね～」「返事してくれない
なんて、冷たいな～」くらいは平気で言うと思う。
簡単に言えば、水商売の人がお上手言うのと同じで、７６１の事は
彼女から見れば、大勢の知り合いの中の１人に過ぎないような気がする。
環境で変わるとかはあるかもしれないけど、要は、八方美人の子
なんじゃないかなぁ。
765 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:27:30 ID:u6+Ahudt
>>761さんに話したことはチラシの裏程度に思っていたんじゃないの？
本人はこちらが思うほど深刻でもなかったのかもしれないし。
私はぜんぜん違うけど、そういう愚痴りたい時だけ電話くる友人とは付き合わないのが一番
本人はこちらが思うほど深刻でもなかったのかもしれないし。
私はぜんぜん違うけど、そういう愚痴りたい時だけ電話くる友人とは付き合わないのが一番
766 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:48:31 ID:2txtIe//
ここ読むと似た話が多いのかな。年に二、三回しか連絡とっていない
高校時代の友人に保証人を頼まれ、断ったら不機嫌になられた。
失礼な対応で相手に伝えると逆切れ。お互い言いたい放題。喧嘩別れした。
もうひとり、高校時代の友人に結婚を報告した。出会ってすぐの結婚だったので
話すると「なんでそんなにすぐ決めちゃうの。頭大丈夫？
精神科に行った方がいいよ」と。その上「急に仕事やめたら周囲に迷惑でしょ。
私ならそんなことしない」と言ってきた。私は常識的に進めているのに
勝手に思い込みで言ってきた。
仲良くしていた友人に「頭がおかしい」と言われ泣いてしまったら夫に
「そんなこと言うのは友達じゃないよ。今までのことは忘れて、
これからの友達を作れば良いよ」と。いつも何かあると、食事も取らず
解決策を導き話し合いをしてくれる。女友達とは上手く行かなかったけど、
腹を割って話せる男友達が三人。彼らは気持ち良く祝ってくれた。女友達は難しいと思った。
高校時代の友人に保証人を頼まれ、断ったら不機嫌になられた。
失礼な対応で相手に伝えると逆切れ。お互い言いたい放題。喧嘩別れした。
もうひとり、高校時代の友人に結婚を報告した。出会ってすぐの結婚だったので
話すると「なんでそんなにすぐ決めちゃうの。頭大丈夫？
精神科に行った方がいいよ」と。その上「急に仕事やめたら周囲に迷惑でしょ。
私ならそんなことしない」と言ってきた。私は常識的に進めているのに
勝手に思い込みで言ってきた。
仲良くしていた友人に「頭がおかしい」と言われ泣いてしまったら夫に
「そんなこと言うのは友達じゃないよ。今までのことは忘れて、
これからの友達を作れば良いよ」と。いつも何かあると、食事も取らず
解決策を導き話し合いをしてくれる。女友達とは上手く行かなかったけど、
腹を割って話せる男友達が三人。彼らは気持ち良く祝ってくれた。女友達は難しいと思った。
767 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:53:50 ID:7lFPmhxT
＞高校時代の友人に保証人を頼まれ、断ったら不機嫌になられた。
失礼な対応で相手に伝えると逆切れ。
このへんがよくわからない
相手って誰？
借金の保証人かと思ってたけど、結婚の保証人のことで、相手って夫だろうか。
失礼な対応で相手に伝えると逆切れ。
このへんがよくわからない
相手って誰？
借金の保証人かと思ってたけど、結婚の保証人のことで、相手って夫だろうか。
768 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:59:23 ID:aOPa5YE/
借金の保証人じゃ、引き受けられないよなｧ。
結婚・離婚の保証人も、その程度の付き合いじゃ嫌だなぁ。
それは、喧嘩もするよなｧ
結婚報告した子に、そこまで言われちゃ、頭来るよなｧ
ていうか、女友達が出来ない子って、自己中で無神経な事する子が
多いけど、無意識で相手の神経を逆撫でするようなことを言ってるんじゃ
ないのかなぁ。
このｽﾚの前の方に書いてあったよ。
男友達しか出来ない子には、そのこにも問題があるよって。
で、ひどいことを言うような子としか友情を育めなかったのは
やっぱ、なにかあるんじゃないかなぁ。
769 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:06:32 ID:7lFPmhxT
それはさ、結婚できなかった人には何か問題があるよね、
っていうような話と同じだよね。
人生は出会いでしょ、腹を割ってはなせる友達も
会えるか会えないかは運でしょ。私は腹を割れる男友達三人もいない。
っていうような話と同じだよね。
人生は出会いでしょ、腹を割ってはなせる友達も
会えるか会えないかは運でしょ。私は腹を割れる男友達三人もいない。
770 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:08:13 ID:scwg6CLg
頼む方があれかもしらんが、どの程度失礼な対応をしたんだろう？
やっぱり断り方も大切なのかもしれないね。
やっぱり断り方も大切なのかもしれないね。
高校時代の友人で、弁護士が入った離婚調停中に頼まれた離婚届の保証人。
その後に夫と出会って結婚したけど、
たまたま法律関係の仕事をしていたので
「保証人にならなくて良かったよ。
普通親族に頼むものだから」と言われました。
正直、男友達しか出来なかったら仕方ないと思う。
どんなときも常識がないとか
相手を思いやれない人は無理してまで付き合えない。
というか疲れて壊れてしまいそうです。
頼むときもメールだけなので断るときもメールで
「昔からそういうのは出来ないんだ。今回はごめんね。
寒いから体調に気をつけてね」というような感じでした。
その後に夫と出会って結婚したけど、
たまたま法律関係の仕事をしていたので
「保証人にならなくて良かったよ。
普通親族に頼むものだから」と言われました。
正直、男友達しか出来なかったら仕方ないと思う。
どんなときも常識がないとか
相手を思いやれない人は無理してまで付き合えない。
というか疲れて壊れてしまいそうです。
頼むときもメールだけなので断るときもメールで
「昔からそういうのは出来ないんだ。今回はごめんね。
寒いから体調に気をつけてね」というような感じでした。
772 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:20:52 ID:teXsGt76
>>769
そうそう、友達との「出会い」は旦那との「出会い」と一緒なんだよね。
いかにいい人と出会えるか。
でも、せっかく出あったのに自分の振る舞いが悪く縁がなくなる場合もある。
コレばかりはわからんなぁ。その人がどういう人かわかんないし。
何回かレスしてくれると、なんとなくどんな感じの人かわかる場合があるけどw
>766の場合はたまたま腹を割って話せるのが男だっただけで・・・ってだけかもしれないし。
男の方に下心があったからつながってた縁かも知れないし。
>>766
＞失礼な対応で相手に伝えると逆切れ
失礼な対応って「相手が」ってこと？文章の前後もあるから
ちゃんと主語を入れないとどっちとも取れる場合があるから、読んでるほうは意味がわからん。
もう1人の子って言うのはただ単に結婚する事に対して嫉妬して発言したのか
あなたの話を聞いてあなたは常識的に進めてるというけど
急にやめて本当に周りに迷惑がかかるって話だったのかもしれない。
ただ、友達に「頭がおかしい」とは言わないから
友達じゃなかったんじゃないのかな。
そうそう、友達との「出会い」は旦那との「出会い」と一緒なんだよね。
いかにいい人と出会えるか。
でも、せっかく出あったのに自分の振る舞いが悪く縁がなくなる場合もある。
コレばかりはわからんなぁ。その人がどういう人かわかんないし。
何回かレスしてくれると、なんとなくどんな感じの人かわかる場合があるけどw
>766の場合はたまたま腹を割って話せるのが男だっただけで・・・ってだけかもしれないし。
男の方に下心があったからつながってた縁かも知れないし。
>>766
＞失礼な対応で相手に伝えると逆切れ
失礼な対応って「相手が」ってこと？文章の前後もあるから
ちゃんと主語を入れないとどっちとも取れる場合があるから、読んでるほうは意味がわからん。
もう1人の子って言うのはただ単に結婚する事に対して嫉妬して発言したのか
あなたの話を聞いてあなたは常識的に進めてるというけど
急にやめて本当に周りに迷惑がかかるって話だったのかもしれない。
ただ、友達に「頭がおかしい」とは言わないから
友達じゃなかったんじゃないのかな。
773 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:22:52 ID:fEjk7Fcg
>>766
私がトラぶった相手と似てるわ。
自分にも非があるかもって思ってないのよね。
自分の祝い事だけ何度もどんどん連絡来るのに、
私の祝い事は無視。私は御祝儀出してるぜえ？
無視しておきながらまた子供が産まれたとかなんか連絡よこす。
祝い事無視の最中も、体の悪い私に健康自慢。
私がとうとう切れて付き合いなくなったけど、
最後まで何が悪かったのか分からなかったみたい。
読んでて貴方もそういうタイプに見える。
私がトラぶった相手と似てるわ。
自分にも非があるかもって思ってないのよね。
自分の祝い事だけ何度もどんどん連絡来るのに、
私の祝い事は無視。私は御祝儀出してるぜえ？
無視しておきながらまた子供が産まれたとかなんか連絡よこす。
祝い事無視の最中も、体の悪い私に健康自慢。
私がとうとう切れて付き合いなくなったけど、
最後まで何が悪かったのか分からなかったみたい。
読んでて貴方もそういうタイプに見える。
774 ：761：2005/12/15(木) 13:34:59 ID:UFbz1+uo
>>762
結婚式はしたんですよ、海外で
そして、日本に帰ってきて二次会をしたらしい
でもメールで「二次会は人数あわせ」と訳の分からない
事を書いてきた
それに、その揉め事をした時に「別れる」と彼女が言ったら
相談を受けていた彼氏との
共通の友人が別れないようとめに入って
そのまま交際を続けて数ヵ月後に結婚・・・・
>>763
私も、今回のことで縁をきることにしました。
>>764
他に相談してたのは彼氏と共通の友達で
共通の友達じゃない人に相談してたのは私だけです。
でも、764さんの言うとおり今回のことで
私は都合のいい友人だったと知らされました。
（本人はそんなことないと言うかもしれませんが）
>>765
今、思うとチラシの裏程度のことだったのかもしれませんね
本当に・・・・
今回のことは彼女と距離を置くチャンスだと思うことにします。
レスをくれた皆様ありがとうございます。
結婚式はしたんですよ、海外で
そして、日本に帰ってきて二次会をしたらしい
でもメールで「二次会は人数あわせ」と訳の分からない
事を書いてきた
それに、その揉め事をした時に「別れる」と彼女が言ったら
相談を受けていた彼氏との
共通の友人が別れないようとめに入って
そのまま交際を続けて数ヵ月後に結婚・・・・
>>763
私も、今回のことで縁をきることにしました。
>>764
他に相談してたのは彼氏と共通の友達で
共通の友達じゃない人に相談してたのは私だけです。
でも、764さんの言うとおり今回のことで
私は都合のいい友人だったと知らされました。
（本人はそんなことないと言うかもしれませんが）
>>765
今、思うとチラシの裏程度のことだったのかもしれませんね
本当に・・・・
今回のことは彼女と距離を置くチャンスだと思うことにします。
レスをくれた皆様ありがとうございます。
775 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:35:01 ID:teXsGt76
>>766
言われてみたら主語がなかった。
それじゃ読み手は分からないはずだ。
教えて下さって、ありがとうございます。
後者の友人は結婚に対する嫉妬のような感じもします。
仕事については同僚や上司と話し合い合意の下で退職しました。
>ただ、友達に「頭がおかしい」とは言わないから
>友達じゃなかったんじゃないのかな。
その友人も結婚して遠方に引っ越したから
環境の変化に伴うものがあるのかも知れないです。
以前にも何人かの友人とのトラブルがあるとは聞いてました。
良いところがあり、自分がされたわけではないので付き合ってきました。
長く付き合っていて言われたことがありませんでした。
人に言っていい言葉ではないので、それを以って縁を切りました。
>>773
悲しいですね。自分が人にしたことは跳ね返ってきますので、
そのときになって、あなたの気持ちも分かると思いますよ。
新しい友人を見つけていくしかないですね。
言われてみたら主語がなかった。
それじゃ読み手は分からないはずだ。
教えて下さって、ありがとうございます。
後者の友人は結婚に対する嫉妬のような感じもします。
仕事については同僚や上司と話し合い合意の下で退職しました。
>ただ、友達に「頭がおかしい」とは言わないから
>友達じゃなかったんじゃないのかな。
その友人も結婚して遠方に引っ越したから
環境の変化に伴うものがあるのかも知れないです。
以前にも何人かの友人とのトラブルがあるとは聞いてました。
良いところがあり、自分がされたわけではないので付き合ってきました。
長く付き合っていて言われたことがありませんでした。
人に言っていい言葉ではないので、それを以って縁を切りました。
>>773
悲しいですね。自分が人にしたことは跳ね返ってきますので、
そのときになって、あなたの気持ちも分かると思いますよ。
新しい友人を見つけていくしかないですね。
>>776 ではなく>>772 でした。
>>775
分かりにくてすみません。
トラブルがあってから出会ったのが
法律関係の仕事をしていた私の夫です。
はい、メールだけで電話も手紙も
会う約束も何もありませんでした。
>>775
分かりにくてすみません。
トラブルがあってから出会ったのが
法律関係の仕事をしていた私の夫です。
はい、メールだけで電話も手紙も
会う約束も何もありませんでした。
778 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:46:30 ID:7lFPmhxT
766の文章力のなさすぎ具合に
この人とは友達つきあいできないと思った。
友達とメールで何かやりとりするたびお互いに誤解が生じてるはず。
仕事も辞めて正解でしたね。
この人とは友達つきあいできないと思った。
友達とメールで何かやりとりするたびお互いに誤解が生じてるはず。
仕事も辞めて正解でしたね。
779 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:48:02 ID:fEjk7Fcg
結局自分を正当化することしか書いてないし
かなり一方通行の勝手な部分のある人かなと感じる。
悪気が無くても、ねえ。
悪気が・・・は嫁姑でよく言われるよね。
かなり一方通行の勝手な部分のある人かなと感じる。
悪気が無くても、ねえ。
悪気が・・・は嫁姑でよく言われるよね。
780 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:49:18 ID:teXsGt76
>>777
細かくありがとう。
頼みごとをメールでっていうのも失礼というか常識ないけど
頼むときだけ電話掛けてきたり会おうって言われても
それはそれで困るねw
ちゃんと教えてあげればよかったじゃない。
今までももしかしたら頼みごとをメールでされて、それをしてあげてたとか。
もしかしたらそういうことがあったから
相手もずっとそれでいいやって感じだったんじゃないかな。
ま、どっちにしてもそれに関しては相手が非常識だよね。
私なら私が先に不機嫌になるよw
細かくありがとう。
頼みごとをメールでっていうのも失礼というか常識ないけど
頼むときだけ電話掛けてきたり会おうって言われても
それはそれで困るねw
ちゃんと教えてあげればよかったじゃない。
今までももしかしたら頼みごとをメールでされて、それをしてあげてたとか。
もしかしたらそういうことがあったから
相手もずっとそれでいいやって感じだったんじゃないかな。
ま、どっちにしてもそれに関しては相手が非常識だよね。
私なら私が先に不機嫌になるよw
781 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:52:50 ID:scwg6CLg
782 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:54:00 ID:SjXZUlpC
別に文章力なさすぎって程分かりづらくもないと思うけど。
でも、766の話は、
どう考えても友達のほうが変なんだけど、
なんでだか766に突っ込み入れたくなってしまう。
でも、766の話は、
どう考えても友達のほうが変なんだけど、
なんでだか766に突っ込み入れたくなってしまう。
783 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:57:13 ID:teXsGt76
784 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:58:12 ID:B8amD0/H
＞どう考えても友達のほうが変なんだけど、
なんでだか766に突っ込み入れたくなってしまう。
わかるw
なんでだか766に突っ込み入れたくなってしまう。
わかるw
>>780
頼みごとをメールだけで済まそうとするのは
常識的に考えてありえないです。
それで、まず駄目だなと思ったのですが、
離婚調停中なら、なおさら無理かと。
普段、私より仲良くしている友人には頼めなかったらしく
私のところに話を持ってきました。
それもあったからなんですけどね。
そういうことって、説明したところで認識が異なるから
溝を埋めるのは難しいし、また嫌な思いするのは分かっていたので
もう伝えるのは止めました。
頼みごとをメールだけで済まそうとするのは
常識的に考えてありえないです。
それで、まず駄目だなと思ったのですが、
離婚調停中なら、なおさら無理かと。
普段、私より仲良くしている友人には頼めなかったらしく
私のところに話を持ってきました。
それもあったからなんですけどね。
そういうことって、説明したところで認識が異なるから
溝を埋めるのは難しいし、また嫌な思いするのは分かっていたので
もう伝えるのは止めました。
786 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:59:49 ID:3hX0AMgk
携帯にメール送ったから見てないことはないと思うんだけど、早めにメールこないと落ちこむ。
チラ裏スマソ。
チラ裏スマソ。
787 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:00:39 ID:C3UiIYZC
言いたい事はズバリ、男友達の方が合う ちゅーことでしょう。
ただ、ちょっと文章が読み辛いかな。在日15年のアメリカ人あたりが書いていそうな。
まぁ、２ちゃんのレスなら思いのまま書いちゃって、建設的にならない事はしばしばあるけどよ。ｱﾃｸｼもね。
ただ、ちょっと文章が読み辛いかな。在日15年のアメリカ人あたりが書いていそうな。
まぁ、２ちゃんのレスなら思いのまま書いちゃって、建設的にならない事はしばしばあるけどよ。ｱﾃｸｼもね。
788 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:04:13 ID:XyXK2lH9
男友達と意思の疎通は出来ているのかと他人事ながらちょっと心配になった。
789 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:05:43 ID:C3UiIYZC
>>786 気にすんな。日によって面倒だったりマメだったりする人、多いけん。
790 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:10:17 ID:teXsGt76
791 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:37:53 ID:3hX0AMgk
>>789-790
ありがとう、優しさが身にしみるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありがとう、優しさが身にしみるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
792 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:41:01 ID:M73Q/r70
若い頃は目をつぶれたけど、年を取るにつれて、自己中な人を許せなくなってきた。
遅刻が多い、メールの返事が異様に遅いorくれない、
ドタキャンが多い、口先ばかり調子いい、こういうタイプ。
この手の人ってノリはいいから、会えば楽しいんだけど、
会ってない時に苛々させられること多過ぎで、だんだん嫌いになってくる。
いい年して、他者を尊重できない人はダメだあ。
遅刻が多い、メールの返事が異様に遅いorくれない、
ドタキャンが多い、口先ばかり調子いい、こういうタイプ。
この手の人ってノリはいいから、会えば楽しいんだけど、
会ってない時に苛々させられること多過ぎで、だんだん嫌いになってくる。
いい年して、他者を尊重できない人はダメだあ。
793 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:53:22 ID:GWa7M7tV
久々に再開した高校の同級生が近隣に住んでることがわかった。
その話もあっちから行って来るまで私は全然知らなかった。
同県に住んでる人も交えて集まることになり、集まり後連絡網を
その人に回したのだが電話に出ない。
携帯と自宅と１回ずつ合わせて２回だけかけたのだが、地元で
私がしつこく何回も電話してくるきもいって言いまくってたらしい。
私が一番親しくしてる人が「こんなこと言ってるからもう電話しない方が
いいよ。」って教えてくれた。
私は２回しかかけてないしそれも連絡網なのに、ものすごく心外だったので
それ以来連絡することはなかった。
でも最近になってその人から何回も携帯に電話が入る。
もちろん出ない。同県のとりまとめをしてる人に何か飲み会とかの連絡網
でも流してるか聞いたけど流してないって返事。
私がしつこく電話したのが事実ならしょうがないけど、大げさに言われ
地元で変な事いいまくって平然と電話してくるってどういう人なのか。
この寒い時にムカムカくることされてものすごく落ち込む。
その話もあっちから行って来るまで私は全然知らなかった。
同県に住んでる人も交えて集まることになり、集まり後連絡網を
その人に回したのだが電話に出ない。
携帯と自宅と１回ずつ合わせて２回だけかけたのだが、地元で
私がしつこく何回も電話してくるきもいって言いまくってたらしい。
私が一番親しくしてる人が「こんなこと言ってるからもう電話しない方が
いいよ。」って教えてくれた。
私は２回しかかけてないしそれも連絡網なのに、ものすごく心外だったので
それ以来連絡することはなかった。
でも最近になってその人から何回も携帯に電話が入る。
もちろん出ない。同県のとりまとめをしてる人に何か飲み会とかの連絡網
でも流してるか聞いたけど流してないって返事。
私がしつこく電話したのが事実ならしょうがないけど、大げさに言われ
地元で変な事いいまくって平然と電話してくるってどういう人なのか。
この寒い時にムカムカくることされてものすごく落ち込む。
794 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:59:30 ID:7lFPmhxT
電話に出てはっきり聞いたら。
795 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:01:13 ID:UFbz1+uo
796 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:01:20 ID:7lFPmhxT
あっ はい（挙手）
久しぶりの同級生からの連絡なので、生命保険とか宗教の加入と勘違いして怖くなった
しかしあとから誰かに連絡網だと聞き、謝りたくなった
久しぶりの同級生からの連絡なので、生命保険とか宗教の加入と勘違いして怖くなった
しかしあとから誰かに連絡網だと聞き、謝りたくなった
797 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:02:08 ID:FMxXWpRt
何回もかけてこられてｷﾓｲんだけど!って言ってみたら?
798 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:03:53 ID:fEjk7Fcg
過去のことはすっ飛ばして
自分の良いことだけ連絡→お祝い金もらえる
ってパターンばかり経験済み。
もしそのタイプだったらそれっきりまた連絡途絶えるよ。
自分の良いことだけ連絡→お祝い金もらえる
ってパターンばかり経験済み。
もしそのタイプだったらそれっきりまた連絡途絶えるよ。
799 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:06:43 ID:DkqNBcK7
796に1票。とりあえず話しを聞いてみて判断してみるのもいいｶﾓ。
800 ：793：2005/12/15(木) 16:12:12 ID:GWa7M7tV
しつこいって言われたのが初めでものすごくショックでした。
電話にでて話す気にはなれなくて、むしろ怒りで絶対でないって
かたくなになってます。
ここ１週間毎日３，４回はかけてくる。
子どもが出たときは「おかあさんに電話ちょーだいって言って」って
ことだったのですが、地元で大勢の前でかなり大げさに話してた話を
思い出すとムカムカして放置してます。
電話にでて話す気にはなれなくて、むしろ怒りで絶対でないって
かたくなになってます。
ここ１週間毎日３，４回はかけてくる。
子どもが出たときは「おかあさんに電話ちょーだいって言って」って
ことだったのですが、地元で大勢の前でかなり大げさに話してた話を
思い出すとムカムカして放置してます。
801 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:38:20 ID:puHPmDXm
>>800
頭にきてるなら本人に言えばいいと思うよ。
それこそ>797が書いてるみたいに。
それで「こっちは連絡で回したのに今みたいに言われて怒らない人間だと思う?」って。
それで>796みたいな事で本気で相手が謝ってきたら許す気にもなるかもしれない。
そうじゃないならそこからがちゃ切りで着信拒否。
頭にきてるなら本人に言えばいいと思うよ。
それこそ>797が書いてるみたいに。
それで「こっちは連絡で回したのに今みたいに言われて怒らない人間だと思う?」って。
それで>796みたいな事で本気で相手が謝ってきたら許す気にもなるかもしれない。
そうじゃないならそこからがちゃ切りで着信拒否。
802 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:41:09 ID:FMxXWpRt
毎日かけられていらいらするなら、電話に出て本人に話したほうがいいよ。
揚げ足取られないように注意が必要だけど。
揚げ足取られないように注意が必要だけど。
803 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:48:14 ID:zQtiLZJg
他人からのまた聞きだとニュアンス等変わる事もあると思う。
一度電話に出てみて自分自身で彼女の本意を判断してみたら？
一度電話に出てみて自分自身で彼女の本意を判断してみたら？
804 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:54:50 ID:YN8L94hs
でも出られないって気持ちも分かるかも。
793が出たとしても
相手は口が達者そうだから口で勝てなさそう（ゴメンね）
きっとすごい屁理屈で言い負かされそう・・・
793が出たとしても
相手は口が達者そうだから口で勝てなさそう（ゴメンね）
きっとすごい屁理屈で言い負かされそう・・・
805 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:57:49 ID:puHPmDXm
806 ：793：2005/12/15(木) 17:06:04 ID:GWa7M7tV
出て用件を聞くべきなんでしょうね。
そのほうがはっきりするし、相手がどういう人なのかはっきりする。
出たら私も何も知らなかったようにに話をするしかできないし
>>802さんの言うように今度はどんなことで揚げ足取られるかわかりません。
>>801さんのように言いたいことズバッと言えたらどんなにいいか、。
そのほうがはっきりするし、相手がどういう人なのかはっきりする。
出たら私も何も知らなかったようにに話をするしかできないし
>>802さんの言うように今度はどんなことで揚げ足取られるかわかりません。
>>801さんのように言いたいことズバッと言えたらどんなにいいか、。
807 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:23:54 ID:B8amD0/H
ちょっと待って。ココ気になるんだけど。
＞ 私がしつこく何回も電話してくるきもいって言いまくってたらしい。
本当に「きもい」と言ったのか？どこかで表現やら話が変換されてる可能性は？
＞ 私が一番親しくしてる人が「こんなこと言ってるからもう電話しない方が
いいよ。」って教えてくれた。
その親しくしている人もまた聞き？或いは直接聞いたけど彼女が誤解した可能性は？
＞ 私がしつこく何回も電話してくるきもいって言いまくってたらしい。
本当に「きもい」と言ったのか？どこかで表現やら話が変換されてる可能性は？
＞ 私が一番親しくしてる人が「こんなこと言ってるからもう電話しない方が
いいよ。」って教えてくれた。
その親しくしている人もまた聞き？或いは直接聞いたけど彼女が誤解した可能性は？
808 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:25:00 ID:FMxXWpRt
>>806
797みたいなことは言うとどう尾ひれを付けられるか
分からないから止めたほうがいいけど、無難なことなら
いいんじゃないかな。
電話受ける前に、その一番親しくしてる人に｢最近毎日数回は
電話がかかってくるので困ってる｣と根回ししておいて。
あんまり電話に出ないと、反対にどうして電話にでないの？？！と
逆切れされるかもよ。
用件を聞いて他にも文句を言ってくるようなら「地元で大勢の前で
かなり大げさに話してた話｣を聞いて気分を害したって言ってやれー。
797みたいなことは言うとどう尾ひれを付けられるか
分からないから止めたほうがいいけど、無難なことなら
いいんじゃないかな。
電話受ける前に、その一番親しくしてる人に｢最近毎日数回は
電話がかかってくるので困ってる｣と根回ししておいて。
あんまり電話に出ないと、反対にどうして電話にでないの？？！と
逆切れされるかもよ。
用件を聞いて他にも文句を言ってくるようなら「地元で大勢の前で
かなり大げさに話してた話｣を聞いて気分を害したって言ってやれー。
809 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:27:10 ID:Ocs9GE44
女友達？？いらなーい。
自慢，見栄の張り合い，足の引っ張り合い・・・・そんな事しかない
女友達の付き合いに必要性を感じない。
自慢，見栄の張り合い，足の引っ張り合い・・・・そんな事しかない
女友達の付き合いに必要性を感じない。
810 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 18:10:46 ID:7lFPmhxT
確かにそれなら必要は感じない。
足の引っ張り合いって何が楽しいのだろうか。
私は、自分と同じような人がいるのって一瞬ほっとするけど
何も解決してないことにすぐ我に返りますます落ち込んでしまうタイプだ
足の引っ張り合いって何が楽しいのだろうか。
私は、自分と同じような人がいるのって一瞬ほっとするけど
何も解決してないことにすぐ我に返りますます落ち込んでしまうタイプだ
811 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/15(木) 18:35:38 ID:tjUQoHbb
いい歳こいて天の邪鬼な人も疲れるな。
こっちが何の気なしに言ったことにもいちいち反論しなくちゃ
気が済まない人ね。
誰もアンタに期待などしていないのだよ。
こっちが何の気なしに言ったことにもいちいち反論しなくちゃ
気が済まない人ね。
誰もアンタに期待などしていないのだよ。
812 ：793：2005/12/15(木) 21:13:07 ID:GWa7M7tV
スレ頂いたのに返せなくてすみません。
今日の夜の電話がかかってたんで思い切って出ました。
開口一番「私のこと避けてるの？私のこと嫌い？」でした。
避けてたのは事実だけど、ここまで直接はっきり聞くんだと思いました。
親友はこの人が話してるのを直接聞いて「へぇーー？？」と思い
私に確かめもあり忠告してくれたみたいです。過去の付き合いで私が
しつこいことがなかったので信じられないと思ったそうです。
同県の人からもその話を聞きました。こちらはおもしろそうに教えて
くれました。
電話の内容は「どうしてるかなと思い何度電話してもでないし、
かかってもこない。どういうこと！！」でした。
実は在学中話したのは４，５回で全然親しくない間柄。
再会も１５年ぶりなのにいきなりここまで激しいことを言われるとは
おもいませんでした。
思い切って「私がしつこく電話してきていやだって聞いた。
連絡で２回しかかけた記憶がないけどしつこいって思われたみたいね。
こっちからはもう電話しないから。」という内容を小心なので
声を震わせながら（情けないのですが）やっと伝えました。
電話に出る気になったのも、反撃できたのもここでみなさんに
いろいろ意見いただいたからです。私一人でうじうじ考えてたら
毎日かかる電話が意味不明でイライラだったと思います。
ありがとうございます。
多分地元の友人にいろいろ報告してるんだろうなと思いますが
強くなろうと思います。この年で初めて人にキモイって言われて
相当へこんでました。みさなさんありがとうございました。
今日の夜の電話がかかってたんで思い切って出ました。
開口一番「私のこと避けてるの？私のこと嫌い？」でした。
避けてたのは事実だけど、ここまで直接はっきり聞くんだと思いました。
親友はこの人が話してるのを直接聞いて「へぇーー？？」と思い
私に確かめもあり忠告してくれたみたいです。過去の付き合いで私が
しつこいことがなかったので信じられないと思ったそうです。
同県の人からもその話を聞きました。こちらはおもしろそうに教えて
くれました。
電話の内容は「どうしてるかなと思い何度電話してもでないし、
かかってもこない。どういうこと！！」でした。
実は在学中話したのは４，５回で全然親しくない間柄。
再会も１５年ぶりなのにいきなりここまで激しいことを言われるとは
おもいませんでした。
思い切って「私がしつこく電話してきていやだって聞いた。
連絡で２回しかかけた記憶がないけどしつこいって思われたみたいね。
こっちからはもう電話しないから。」という内容を小心なので
声を震わせながら（情けないのですが）やっと伝えました。
電話に出る気になったのも、反撃できたのもここでみなさんに
いろいろ意見いただいたからです。私一人でうじうじ考えてたら
毎日かかる電話が意味不明でイライラだったと思います。
ありがとうございます。
多分地元の友人にいろいろ報告してるんだろうなと思いますが
強くなろうと思います。この年で初めて人にキモイって言われて
相当へこんでました。みさなさんありがとうございました。
813 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:15:01 ID:7lFPmhxT
お疲れ。
でも友達の意図がさっぱりわからんままだったなあ
でも友達の意図がさっぱりわからんままだったなあ
814 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:19:00 ID:puHPmDXm
815 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:57:17 ID:FMxXWpRt
お疲れ様でした。
それにしても二回かけただけでしつこくて気持ち悪いと言うくせに
自分は「どうしてるかなと思い｣くらいのことでストーカーみたいに
電話するなんてずいぶんと自分勝手でﾀﾞﾌﾞｽﾀな人だなあ。
ちょっと頭のねじが緩んでると思う。
もう電話しないから、と言うのには何か返答ありましたか？
それにしても二回かけただけでしつこくて気持ち悪いと言うくせに
自分は「どうしてるかなと思い｣くらいのことでストーカーみたいに
電話するなんてずいぶんと自分勝手でﾀﾞﾌﾞｽﾀな人だなあ。
ちょっと頭のねじが緩んでると思う。
もう電話しないから、と言うのには何か返答ありましたか？
816 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:00:45 ID:+fwzAO9P
自分の意図が伝わる相手ばかりじゃないからね。
用心するに越したことはないよ。
女友達との関係なら、さっぱりさわやかに
関わり過ぎないくらいが良いのではないかと思うよ。
用心するに越したことはないよ。
女友達との関係なら、さっぱりさわやかに
関わり過ぎないくらいが良いのではないかと思うよ。
817 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 01:10:46 ID:fc6eTUQo
>>813
そうかな、分かりやすすぎるくらいでない？
「他人からしつこく連絡来ちゃって困る自分像」を作りたかったんでしょう。
かまってもらえないとアイデンティティ保てないから、百歩譲って自分から連絡して、
しかもそれすら無視されるなんて、自己矛盾で怒りが最高潮に達したのでは？
そうかな、分かりやすすぎるくらいでない？
「他人からしつこく連絡来ちゃって困る自分像」を作りたかったんでしょう。
かまってもらえないとアイデンティティ保てないから、百歩譲って自分から連絡して、
しかもそれすら無視されるなんて、自己矛盾で怒りが最高潮に達したのでは？
818 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 01:22:29 ID:Yf9XXcal
819 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 03:08:19 ID:5oNFIEvT
>>809
自分がそういう時だと、そういう人の会うチャンスが多いと思う。
（類友みたい？）
前は肩肘張って生きていたから、そういう人に会うチャンスが多かったし、
そういう部分を相手から引き出す刺激をしてしまっていたみたい。
今は、ちょっと自分が変わったようで、出会って仲良くなる人はマッタリ系で楽しい。
男友達と遊んでいるのと同じよう。
自分がそういう時だと、そういう人の会うチャンスが多いと思う。
（類友みたい？）
前は肩肘張って生きていたから、そういう人に会うチャンスが多かったし、
そういう部分を相手から引き出す刺激をしてしまっていたみたい。
今は、ちょっと自分が変わったようで、出会って仲良くなる人はマッタリ系で楽しい。
男友達と遊んでいるのと同じよう。
820 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 03:20:58 ID:hcGA/it8
なんか２ちゃんあったらリアル友達いなくてもいいなとか思ってしまう
821 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 03:39:30 ID:FAjOrbPd
>>757 >>760 レスくれてありがとう。
私自身、ちょっと思いつめてたかもしれないです。大好きな親友だったから、
どうにかしてあげられないかと心が痛んで。でもおっしゃる通りですよね、
私の手に負えるような問題じゃないんでしょうね。孤立していく彼女を
放っておくのは辛いですが…彼女からは離れることにします。
私自身、ちょっと思いつめてたかもしれないです。大好きな親友だったから、
どうにかしてあげられないかと心が痛んで。でもおっしゃる通りですよね、
私の手に負えるような問題じゃないんでしょうね。孤立していく彼女を
放っておくのは辛いですが…彼女からは離れることにします。
822 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 05:02:31 ID:5oNFIEvT
>>820
確かに、２ｃｈでは色々と助けられたりするし、本音で語ってくれる人が沢山いて嬉しいよね。
同じような悩みに苦しんでいる人とリアルタイムで相談しあったりできるし。
ネットができるようになってから、リアル友達に相談とか愚痴とかしなくなったなあ。
リアルの友達とは違った付き合いができて楽しい。（ただ単にスポーツ観戦とかご飯を食べたりとか）
ドロドロにならなくなった。
確かに、２ｃｈでは色々と助けられたりするし、本音で語ってくれる人が沢山いて嬉しいよね。
同じような悩みに苦しんでいる人とリアルタイムで相談しあったりできるし。
ネットができるようになってから、リアル友達に相談とか愚痴とかしなくなったなあ。
リアルの友達とは違った付き合いができて楽しい。（ただ単にスポーツ観戦とかご飯を食べたりとか）
ドロドロにならなくなった。
823 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 07:34:11 ID:YCPqQgRd
三日に一度ぐらい、A子の愚痴をメールしてくるB子
「A子って、どうでもいいことを愚痴ってくるし」
「愚痴る相手が欲しいだけなんだよね～。ウザイ。」
それって、私に対してしてることと同じなんだよ！キヅケ！！orz
「A子って、どうでもいいことを愚痴ってくるし」
「愚痴る相手が欲しいだけなんだよね～。ウザイ。」
それって、私に対してしてることと同じなんだよ！キヅケ！！orz
824 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:55:02 ID:CaPHFGE4
幼少の頃、親から充分な愛情を得られないと
友達をいじめる事って多いのだろうか。
友達はそれとなく、家庭環境を聞いて近づく方が良いのかも。
友達をいじめる事って多いのだろうか。
友達はそれとなく、家庭環境を聞いて近づく方が良いのかも。
825 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:23:11 ID:tlyb7mRj
え～～。
じゃぁ、それとなくリサーチして「自分は家族の愛に包まれて成長した。」
って嘘ついてて、しかも「愛されて育った子供の行動パターン」を
演技してたりしたら？
っていうか、そんなの付き合ってみてはじめて解る事でしょ＞家族の事
あと、悲惨な家庭で育っても、立派な人格の人はいくらでもいるわな。
824は釣りだと思うけど、こういう考えの人って本当にいそう。
自分は「いい家庭のいい育ち」だと最初から除外してるのね。
自分以外の人間を選別してやる。って、随分奢った考えの人。
じゃぁ、それとなくリサーチして「自分は家族の愛に包まれて成長した。」
って嘘ついてて、しかも「愛されて育った子供の行動パターン」を
演技してたりしたら？
っていうか、そんなの付き合ってみてはじめて解る事でしょ＞家族の事
あと、悲惨な家庭で育っても、立派な人格の人はいくらでもいるわな。
824は釣りだと思うけど、こういう考えの人って本当にいそう。
自分は「いい家庭のいい育ち」だと最初から除外してるのね。
自分以外の人間を選別してやる。って、随分奢った考えの人。
826 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:59:42 ID:9JgzbzoC
>>824
子供のうちならそういうことも考えられるかもしれないけど、
いい大人がイジメなんかやってるのは、違う理由だと思う。
夫婦仲が良くないとか、何かしらのコンプレックスを持っており
他人への妬み・僻み感情が多い場合。
なんにしても根底には「今現在が幸せじゃない」ってことだろうね。
でも家庭環境を聞いて近づくなんて変だよ。
それって偏見以外の何物でもないと思う。
親の愛情を充分に与えられなかったからこそ、それを反面教師に
している人だって沢山いるよ。
子供のうちならそういうことも考えられるかもしれないけど、
いい大人がイジメなんかやってるのは、違う理由だと思う。
夫婦仲が良くないとか、何かしらのコンプレックスを持っており
他人への妬み・僻み感情が多い場合。
なんにしても根底には「今現在が幸せじゃない」ってことだろうね。
でも家庭環境を聞いて近づくなんて変だよ。
それって偏見以外の何物でもないと思う。
親の愛情を充分に与えられなかったからこそ、それを反面教師に
している人だって沢山いるよ。
827 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:05:50 ID:AvI56Abz
女友達とは知人止まり程度の付き合いでいい。
深入りするとろくなことがないのがわかったから。
男同士の友達付き合いもそんな感じらしい。
深入りするとろくなことがないのがわかったから。
男同士の友達付き合いもそんな感じらしい。
828 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:54:24 ID:PWtoKf9t
>827で思い出した。
友達同士の喧嘩？に巻き込まれて微妙な関係にビビってた時に、
旦那に「友達と話す時、何か気を付けてることってある？」って聞いたら
「突っ込みとボケのタイミング」だった。
そこで「いや・・実は今コレコレこういう事でさ、気を遣っちゃって。」と言うと、
「そんな経験ないからわからん」だった。
なんか羨ましかった。
友達同士の喧嘩？に巻き込まれて微妙な関係にビビってた時に、
旦那に「友達と話す時、何か気を付けてることってある？」って聞いたら
「突っ込みとボケのタイミング」だった。
そこで「いや・・実は今コレコレこういう事でさ、気を遣っちゃって。」と言うと、
「そんな経験ないからわからん」だった。
なんか羨ましかった。
829 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:11:28 ID:3Uy0I3tr
ドタキャン＆遅刻の多い人はダメだな。
ルーズな人って、悪気はないんだろうけど、不愉快にさせられること多過ぎる。
会えば楽しい人でも、それで帳消しにはできなくなってきた。
どんなに親しくなっても、相手への気遣いは忘れちゃいかんと思う。
ルーズな人って、悪気はないんだろうけど、不愉快にさせられること多過ぎる。
会えば楽しい人でも、それで帳消しにはできなくなってきた。
どんなに親しくなっても、相手への気遣いは忘れちゃいかんと思う。
830 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:16:17 ID:M/apEYG4
>>828
旦那さん関西の方？
旦那さん関西の方？
831 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:24:35 ID:PWtoKf9t
>830
九州す。
九州す。
832 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:43:08 ID:M/apEYG4
>>831
九州の人か、私の旦那は関西なんだけどよく似た事言ってたんで
もしや、と思い聞いてみました。一度旦那と友達が話してるの聞いた
事あるんだけど、何言ってるのかわからなかったけど楽しいそうだったわ
九州の人か、私の旦那は関西なんだけどよく似た事言ってたんで
もしや、と思い聞いてみました。一度旦那と友達が話してるの聞いた
事あるんだけど、何言ってるのかわからなかったけど楽しいそうだったわ
833 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:07:13 ID:1nXGfByx
大事な友達が数人いればもういいよ。
友人の結婚のピークの頃が微妙に違うんだけど（中学高校時代と大学時代と）
その前後は良くみんなで集まったり、もちろん結婚式にも行き来したりしてたけど
結局4，5年経てばその中で2，3人だけとしか付き合わなくなった。
その中でも親友と思ってる子は1人だけだし
その子とすら年に2，3回しか会わなくて後は電話とメール。
一番いい感じかもしれない。
友人の結婚のピークの頃が微妙に違うんだけど（中学高校時代と大学時代と）
その前後は良くみんなで集まったり、もちろん結婚式にも行き来したりしてたけど
結局4，5年経てばその中で2，3人だけとしか付き合わなくなった。
その中でも親友と思ってる子は1人だけだし
その子とすら年に2，3回しか会わなくて後は電話とメール。
一番いい感じかもしれない。
834 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:23:51 ID:JZn78xDq
私も大事と思う数少ない友達だけで十分だな。
それがベースにあるからかもしれないけど、
それ以外のよく会うような友達とは、いい意味で
ワンクッション置いて付き合えてるような気がする。
当たり障りなくっていうか。
ちょっと物足りないぐらいの付き合い方のほうが
細く長く良い関係を続けられるのかもしれない。
姉がいるので愚痴りたいようなことは姉妹で
吐き出し合ったり出来るし、旦那もいるし、正直２ｃｈにも
助けられてるかもなぁ。
それがベースにあるからかもしれないけど、
それ以外のよく会うような友達とは、いい意味で
ワンクッション置いて付き合えてるような気がする。
当たり障りなくっていうか。
ちょっと物足りないぐらいの付き合い方のほうが
細く長く良い関係を続けられるのかもしれない。
姉がいるので愚痴りたいようなことは姉妹で
吐き出し合ったり出来るし、旦那もいるし、正直２ｃｈにも
助けられてるかもなぁ。
>>829
禿禿同。
まさにそういう感じの長い付きあいの友人が居るんだけど、
仲良くなると気遣いを忘れてしまう相手とはもう無理だと感じてる。
学生や独身で実家に居た頃は、時間に余裕があって多目にみれても、
結婚して兼業や小蟻だと、貴重な時間を割いているんだからね。
そういう人ってやっぱり他の面でも、マナーがなってないと思う。
自分が頼りたい時だけ、急に距離を縮めてくるしかなりウザイ。
>>833
私も大事な友達は数人。
遠方でずっと会えなくて、たまのメール交換程度だったり、
帰省したり近くに来た時に必ず会うって程度だけど、良い加減。
禿禿同。
まさにそういう感じの長い付きあいの友人が居るんだけど、
仲良くなると気遣いを忘れてしまう相手とはもう無理だと感じてる。
学生や独身で実家に居た頃は、時間に余裕があって多目にみれても、
結婚して兼業や小蟻だと、貴重な時間を割いているんだからね。
そういう人ってやっぱり他の面でも、マナーがなってないと思う。
自分が頼りたい時だけ、急に距離を縮めてくるしかなりウザイ。
>>833
私も大事な友達は数人。
遠方でずっと会えなくて、たまのメール交換程度だったり、
帰省したり近くに来た時に必ず会うって程度だけど、良い加減。
836 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 06:04:41 ID:21D59Jm4
>>835
＞結婚して兼業や小蟻だと、貴重な時間を割いているんだからね。
だよね。既婚・未婚・暇・多忙関係なく、その程度のこと想像できない人は、ダメだね。
私829だけど、思い返せばムカムカしてくることだらけだ。
産後２ヶ月の頃、そのルーズ友達が遊びに来ることになり、
地下鉄駅まで迎えに行ったら（車で２０分）、４０分ぐらい遅刻してきたよ。
駅で待ってたら、約束の時間に彼女からメールが来て、「ごめん！今から出る！」だって。
遅刻の理由も、毎度おなじみ、「寝坊」。
あのー、私こそ睡眠不足で眠さＭＡＸだけど早起きして、赤の授乳やら料理の準備やら済ませて、
駅までわざわざお迎えにあがってんですよ？アンタ様のために！
さすがに頭来て、↑のようなことをバーっと言ったら、
「でもメールしたじゃない」とか言って、不機嫌になってた、、、。逆切れかい。
悪気は無いのかもしれないけど、毎度毎度、「ごめんねテヘ」で済まされちゃ、頭来るよ。
友達をバカにしてるとしか思えない。結局、自己中なんだよね。
会えば楽しかろうがなんだろうが、もう、どんどん嫌いになってく。
いい思い出もたくさんあるけど、ＦＯかな。
＞結婚して兼業や小蟻だと、貴重な時間を割いているんだからね。
だよね。既婚・未婚・暇・多忙関係なく、その程度のこと想像できない人は、ダメだね。
私829だけど、思い返せばムカムカしてくることだらけだ。
産後２ヶ月の頃、そのルーズ友達が遊びに来ることになり、
地下鉄駅まで迎えに行ったら（車で２０分）、４０分ぐらい遅刻してきたよ。
駅で待ってたら、約束の時間に彼女からメールが来て、「ごめん！今から出る！」だって。
遅刻の理由も、毎度おなじみ、「寝坊」。
あのー、私こそ睡眠不足で眠さＭＡＸだけど早起きして、赤の授乳やら料理の準備やら済ませて、
駅までわざわざお迎えにあがってんですよ？アンタ様のために！
さすがに頭来て、↑のようなことをバーっと言ったら、
「でもメールしたじゃない」とか言って、不機嫌になってた、、、。逆切れかい。
悪気は無いのかもしれないけど、毎度毎度、「ごめんねテヘ」で済まされちゃ、頭来るよ。
友達をバカにしてるとしか思えない。結局、自己中なんだよね。
会えば楽しかろうがなんだろうが、もう、どんどん嫌いになってく。
いい思い出もたくさんあるけど、ＦＯかな。
837 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 06:11:06 ID:50BzS8xZ
既婚者の時間が独身の時間より貴重、なんていうのは傲慢。
838 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 06:19:47 ID:21D59Jm4
>>837
そりゃそうだよ。
どっちがより貴重かって話じゃなくて、どっちの時間も貴重なんだよね。
だから、お互いに尊重しあいましょうね。
というつもりで、
＞既婚・未婚・暇・多忙関係なく、
と書いたんだけど。
そりゃそうだよ。
どっちがより貴重かって話じゃなくて、どっちの時間も貴重なんだよね。
だから、お互いに尊重しあいましょうね。
というつもりで、
＞既婚・未婚・暇・多忙関係なく、
と書いたんだけど。
839 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 06:42:03 ID:50BzS8xZ
840 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:15:56 ID:i58Nf+xm
>>836 迎えに行かなきゃいいじゃん。その人毎度遅れてくるんでしょ？
なのにのこのこ迎えに行って案の定遅れられて、「～してやってるのに」って思うから余計腹立つんじゃん。
付き合い止めるのもいいけど、まともな人ばっかじゃないんだから
上手な付き合い方を考えなって。
なのにのこのこ迎えに行って案の定遅れられて、「～してやってるのに」って思うから余計腹立つんじゃん。
付き合い止めるのもいいけど、まともな人ばっかじゃないんだから
上手な付き合い方を考えなって。
841 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:29:36 ID:QcOBzcUO
>>836 気持ちすごく分かるよ・・・。
学生の頃ならまだしも、社会人になっていつまでも時間にルーズなのは頭くるね。
私の元友人も約束の時間になってもいつまでも来なくて、家に電話したら「寝てた。」
っていうのが何度もあった。学生時代から朝弱いのは知ってたし、（といっても
待ち合わせ時間はお昼頃だったけど。）私が里帰りした時しか会えないから、
しょうがないなーって私が時間潰して済ませてた。
でもそれで味をしめたのか、寝過ごして1時間以上の遅刻っていうのがだんだん増えてきて、
「ごめんね～。」と、またやっちゃったよ～風に謝罪も適当。
それだけならまだ良かったんだけど、「彼氏にモーニングコールする為に毎朝7時に起きてるの。
起きれるかどうかプレッシャーでさ～」と惚気てきた。
毎朝7時に起きれるのに、昼の待ち合わせ時間に寝過ごすってどういう事よ！と
怒ったら、「○○（私）なら付き合いも長いし大丈夫だと思って、
つい気が緩んじゃうんだよね～」となめ腐った事をあっけらかんと言って来た。
彼氏の方は付き合いが浅いので嫌われたくなくて必死になるらしい。
付き合いも長くて楽しい思いでもいっぱいあったけど、
人をバカにするのもいい加減にしろと思い、今は連絡を絶ってる。
学生の頃ならまだしも、社会人になっていつまでも時間にルーズなのは頭くるね。
私の元友人も約束の時間になってもいつまでも来なくて、家に電話したら「寝てた。」
っていうのが何度もあった。学生時代から朝弱いのは知ってたし、（といっても
待ち合わせ時間はお昼頃だったけど。）私が里帰りした時しか会えないから、
しょうがないなーって私が時間潰して済ませてた。
でもそれで味をしめたのか、寝過ごして1時間以上の遅刻っていうのがだんだん増えてきて、
「ごめんね～。」と、またやっちゃったよ～風に謝罪も適当。
それだけならまだ良かったんだけど、「彼氏にモーニングコールする為に毎朝7時に起きてるの。
起きれるかどうかプレッシャーでさ～」と惚気てきた。
毎朝7時に起きれるのに、昼の待ち合わせ時間に寝過ごすってどういう事よ！と
怒ったら、「○○（私）なら付き合いも長いし大丈夫だと思って、
つい気が緩んじゃうんだよね～」となめ腐った事をあっけらかんと言って来た。
彼氏の方は付き合いが浅いので嫌われたくなくて必死になるらしい。
付き合いも長くて楽しい思いでもいっぱいあったけど、
人をバカにするのもいい加減にしろと思い、今は連絡を絶ってる。
842 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:30:57 ID:1YKeX61P
うん、私も常習犯なら遅刻する時間を考慮して時間設定する。
843 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:56:29 ID:52lIvimX
８２９からうるうるで読んでしまった。
子供のママ友で付き合いが始まって１０年、ほんと、ずーっと子供のためもあって
我慢していた女がいる。このたび進路が分かれることになり、これで、付き合いも
しなくて済むと思ったらうれしい。
私に何か頼みたい時しか電話しないくせに、「また、あとで電話する」が口癖で
「明日ね」と言われてまっていればまちぼうけくわす。携帯いれれば、「今、出先」
と切られ、バカにしてる、と何度思ったことか。いっぺん聞きたかった。
大阪ではこれが標準？
子供のママ友で付き合いが始まって１０年、ほんと、ずーっと子供のためもあって
我慢していた女がいる。このたび進路が分かれることになり、これで、付き合いも
しなくて済むと思ったらうれしい。
私に何か頼みたい時しか電話しないくせに、「また、あとで電話する」が口癖で
「明日ね」と言われてまっていればまちぼうけくわす。携帯いれれば、「今、出先」
と切られ、バカにしてる、と何度思ったことか。いっぺん聞きたかった。
大阪ではこれが標準？
844 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 08:55:46 ID:i58Nf+xm
大阪人の肩を持つわけじゃないけど、少数ｻﾝﾌﾟﾙで「大阪ではこれが標準？」
なんて焚きつけるような事を平気で言っちゃうところがなー。同情心無くすわ。
なんて焚きつけるような事を平気で言っちゃうところがなー。同情心無くすわ。
845 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 09:27:15 ID:KDd4lkt4
846 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 11:37:02 ID:p3DtOqzP
最後の一言が余分と言うかなんと言うか。
847 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 11:55:46 ID:21D59Jm4
>>840
ルーズな人って、どうやっても、こっちに負担かけられることが多いよ。
今回のお迎え（836です）に関しても、迎えに行かず家に直接来てもらったとしたら、
それはそれで、余裕で半日は遅れてきてたと思う。
どんな対応しようとも、結局、こちらが悶々とさせられるんだよ。
ちなみにそのお迎え以来、私もほとほと嫌気がさして、こちらからは誘い控えてたのね。
そしたら、時折彼女から誘ってくることあったんだけど、
すべて、風邪orめんどくさいでドタキャンだよ。しかも、その後のフォローなし。
そんなわけで、彼女とはずいぶん会ってないけど、
会わない間の不誠実なやり取りの繰り返しで、もうすっかり嫌いになってしまった。
何度言ってもルーズが治らない人とは、上手な付き合い方なんてないと思う。
ルーズなところに目をつぶっていられるうちしか、付き合えない。
ルーズな人って、どうやっても、こっちに負担かけられることが多いよ。
今回のお迎え（836です）に関しても、迎えに行かず家に直接来てもらったとしたら、
それはそれで、余裕で半日は遅れてきてたと思う。
どんな対応しようとも、結局、こちらが悶々とさせられるんだよ。
ちなみにそのお迎え以来、私もほとほと嫌気がさして、こちらからは誘い控えてたのね。
そしたら、時折彼女から誘ってくることあったんだけど、
すべて、風邪orめんどくさいでドタキャンだよ。しかも、その後のフォローなし。
そんなわけで、彼女とはずいぶん会ってないけど、
会わない間の不誠実なやり取りの繰り返しで、もうすっかり嫌いになってしまった。
何度言ってもルーズが治らない人とは、上手な付き合い方なんてないと思う。
ルーズなところに目をつぶっていられるうちしか、付き合えない。
848 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:01:34 ID:pZ90GWbo
私もルーズな人とは仲良くなりたくない。
でもコイツ、ルーズだなって思ったら、私の方から振り回すようにしています。
レベル低い人だな～って思われがちだけど、そういうルーズな人には
ちょうど良いと思ってる。
でもコイツ、ルーズだなって思ったら、私の方から振り回すようにしています。
レベル低い人だな～って思われがちだけど、そういうルーズな人には
ちょうど良いと思ってる。
849 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:29:02 ID:la0rN6i5
高校時代からの親友がルーズというかめんどくさがり屋。
性格はいいコなので多少のことは許せちゃう。（私も大雑把な性格だし）
ニートで若干引きこもり気味なんだけど、
私が遠方に住んでるから実家に帰ってきたときは必ず会う。
出不精なのにそうやって出てきてくれることが嬉しいから、ちょっとぐらいの遅刻は許してしまう。
でも二人で会うときはいいけど、仲間数人で会うときに連絡なしに遅れたりすると他の人たちに
ここで言われてるように「ルーズなコとは付き合いたくない」って思われちゃうんじゃないかと心配になってきた。
大事な友達だからこそ、他の人に悪く思われちゃうのは悲しいなぁ。
社会人経験のないコだから三十路のわりには常識ないかもしれないけど素直でいいコなんだけどなぁ。
性格はいいコなので多少のことは許せちゃう。（私も大雑把な性格だし）
ニートで若干引きこもり気味なんだけど、
私が遠方に住んでるから実家に帰ってきたときは必ず会う。
出不精なのにそうやって出てきてくれることが嬉しいから、ちょっとぐらいの遅刻は許してしまう。
でも二人で会うときはいいけど、仲間数人で会うときに連絡なしに遅れたりすると他の人たちに
ここで言われてるように「ルーズなコとは付き合いたくない」って思われちゃうんじゃないかと心配になってきた。
大事な友達だからこそ、他の人に悪く思われちゃうのは悲しいなぁ。
社会人経験のないコだから三十路のわりには常識ないかもしれないけど素直でいいコなんだけどなぁ。
850 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:32:25 ID:mldjfgwD
まさに自分がルーズです。
もう友達つきあいは辞めた方がいいと判断しました。
自分と関わった人がかわいそうです。
もう友達つきあいは辞めた方がいいと判断しました。
自分と関わった人がかわいそうです。
851 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:42:31 ID:pZ90GWbo
852 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:46:01 ID:F/XSspvm
子供が赤ちゃんの時に付き合いが始まり、幼稚園入る前に
引っ越してしまったママ友がいました。
引っ越したといってもそんなに遠くではないけど、幼稚園も
小学校も別だったのであんまり会う機会もありませんでしたが
今度中学校が一緒になったのでなつかしさもあり先日ランチしました。
でも話す事はほとんど子供の成績やスポーツの自慢話ばかりで
おもしろくなく、そういえば赤ちゃん当時からそうだったなー
と思い出しました。当時はその自慢話などで何度も嫌な思いしてたのに
ママ友少なかったから頑張って付き合っていました。
今は無理して付き合わなくていいんだと思うと本当に気が楽に
なりました。
子供が小さいうちはしがらみとかあったりしてなかなかＦＯとか
できないけど、そういうのが関係なくなると本当に大事な数少ない友達と
付き合えばいいことにすごく嬉しい。
長文でしかもチラ裏な文になっちゃってｽﾏｿ。
引っ越してしまったママ友がいました。
引っ越したといってもそんなに遠くではないけど、幼稚園も
小学校も別だったのであんまり会う機会もありませんでしたが
今度中学校が一緒になったのでなつかしさもあり先日ランチしました。
でも話す事はほとんど子供の成績やスポーツの自慢話ばかりで
おもしろくなく、そういえば赤ちゃん当時からそうだったなー
と思い出しました。当時はその自慢話などで何度も嫌な思いしてたのに
ママ友少なかったから頑張って付き合っていました。
今は無理して付き合わなくていいんだと思うと本当に気が楽に
なりました。
子供が小さいうちはしがらみとかあったりしてなかなかＦＯとか
できないけど、そういうのが関係なくなると本当に大事な数少ない友達と
付き合えばいいことにすごく嬉しい。
長文でしかもチラ裏な文になっちゃってｽﾏｿ。
853 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:46:23 ID:05LHnQjk
854 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:56:52 ID:la0rN6i5
856 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 15:00:16 ID:C1tLRKlg
部屋の掃除とかは出来るんでしょ？
いや右を片づけてる最中に左が気になって
そうかと思うと買い物リストを作り始めたり
なんか全然ダメ
「片づけられない女達」とかの人の言い訳に共感してしまいます
まあ子供いるので片づけざるを得ないんでやれば出来るからそういう病気ではないようです
いっそそうなら自分に言い訳がきくんだけど。
ただの怠け者のダメ人間です。
そうかと思うと買い物リストを作り始めたり
なんか全然ダメ
「片づけられない女達」とかの人の言い訳に共感してしまいます
まあ子供いるので片づけざるを得ないんでやれば出来るからそういう病気ではないようです
いっそそうなら自分に言い訳がきくんだけど。
ただの怠け者のダメ人間です。
858 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 15:24:29 ID:21D59Jm4
>>855
＞あと計画を立てるということが出来ない。全く出来ない。
仕事とか外しちゃヤバイ用件の場合は、ちゃんと出来てたんだよね？
結局、めんどくさい、に尽きるのかあ。
めんどくささ＞＞＞＞＞友達に迷惑かける申し訳なさ、ね。
うーん、自己中、、、。
やっぱりルーズな人は私とは合わないな。
＞あと計画を立てるということが出来ない。全く出来ない。
仕事とか外しちゃヤバイ用件の場合は、ちゃんと出来てたんだよね？
結局、めんどくさい、に尽きるのかあ。
めんどくささ＞＞＞＞＞友達に迷惑かける申し訳なさ、ね。
うーん、自己中、、、。
やっぱりルーズな人は私とは合わないな。
859 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 15:31:29 ID:s4l7oneD
860 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 17:59:15 ID:1YKeX61P
相手に期待するから悶々としてしまうのでは？>ルーズ友
『あの人は絶対遅れるんだから』と割り切って付き合えば苦じゃない気がする
自分がこんなにもきちんと時間を守ってんだから、あなたもそうしなさいよ！
って自分を規準に思っちゃうとイライラすんじゃない？
昔私もそういう友がいて、そん時は確かに許せなかった。
でも30過ぎて色んな人と付き合うようになったらもう気にならなくなった。
こういう人なんだって思えば全然腹立たない。
集合時間前になったら小まめに連絡取ったりする。
『あの人は絶対遅れるんだから』と割り切って付き合えば苦じゃない気がする
自分がこんなにもきちんと時間を守ってんだから、あなたもそうしなさいよ！
って自分を規準に思っちゃうとイライラすんじゃない？
昔私もそういう友がいて、そん時は確かに許せなかった。
でも30過ぎて色んな人と付き合うようになったらもう気にならなくなった。
こういう人なんだって思えば全然腹立たない。
集合時間前になったら小まめに連絡取ったりする。
861 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 18:02:40 ID:i58Nf+xm
863 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:01:23 ID:/+ijVX32
いつも集合時間に遅れてくるルーズな元友人。
試しにわざと遅れていったら超怒られたよ。
試しにわざと遅れていったら超怒られたよ。
864 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:21:30 ID:50BzS8xZ
>>839
亀レスでごめん、835です。
私は既婚者の時間が独身の時間より貴重って言ったつもりはないんです。
自分の場合が、それまで家に頼ってて、時間に余裕があったのに、
結婚後は家事を１人でやる分、単純に自分の時間が減って貴重に感じるようになった。
そのルーズな友人は独身で今は無職だけど、いろいろ予定を詰め込んで、
忙し過ぎるのが遅刻やドタキャンの原因になっている。
自分の都合で急に会う日時の変更をしてきたり、ギリギリまで決めない事も多い。
当日の朝、時間の余裕をみて決めた時間にも遅れて来ておいて、
夕方になっても夕食の支度のことなど全く気にせず引き止めまくるし。
たからつい既婚者の忙しさを押し出してしまい、皆がそうじゃないのにスマソ。
どんな立場でも、誰にでもいろいろ都合があるって尊重し合いたいよね。
亀レスでごめん、835です。
私は既婚者の時間が独身の時間より貴重って言ったつもりはないんです。
自分の場合が、それまで家に頼ってて、時間に余裕があったのに、
結婚後は家事を１人でやる分、単純に自分の時間が減って貴重に感じるようになった。
そのルーズな友人は独身で今は無職だけど、いろいろ予定を詰め込んで、
忙し過ぎるのが遅刻やドタキャンの原因になっている。
自分の都合で急に会う日時の変更をしてきたり、ギリギリまで決めない事も多い。
当日の朝、時間の余裕をみて決めた時間にも遅れて来ておいて、
夕方になっても夕食の支度のことなど全く気にせず引き止めまくるし。
たからつい既婚者の忙しさを押し出してしまい、皆がそうじゃないのにスマソ。
どんな立場でも、誰にでもいろいろ都合があるって尊重し合いたいよね。
866 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 04:09:11 ID:X3vZHLcv
時間にルーズというか約束にルーズなのは
きちんとやろう、という強い意志みたいなものが働かないんだよね。
寝坊したければするし、待ち合わせに遅れそうでも
いい店があったらウインドーショッピングしちゃう
どこが集合場所でも「１時間前に家を出る」という鉄則は変えないから
遅刻したり、逆にやたら早く着いたりして（そこで待っていられればいいのだが）
そのままウインドーショッピングに行ってまた遅刻。
「約束あるから早くつき過ぎちゃってぇ～時間潰してまで待っちゃったよお～」
と、最終的には遅刻しておいて、むしろ早く到着したことを誉めてアピール。
乗り換え案内で検索して出てきた所要時間（一応調べてるあたりがなんともまた…）を
待ち合わせの時間から逆算した時刻に「起きる」人っているからね。
「送れないようにしよう」ということに対して、興味が薄いんだと思う。
だから怒られても「何も悪くないのに？」とキョトン。
ある意味いいコンビなのかもね、
きちんとやろう、という強い意志みたいなものが働かないんだよね。
寝坊したければするし、待ち合わせに遅れそうでも
いい店があったらウインドーショッピングしちゃう
どこが集合場所でも「１時間前に家を出る」という鉄則は変えないから
遅刻したり、逆にやたら早く着いたりして（そこで待っていられればいいのだが）
そのままウインドーショッピングに行ってまた遅刻。
「約束あるから早くつき過ぎちゃってぇ～時間潰してまで待っちゃったよお～」
と、最終的には遅刻しておいて、むしろ早く到着したことを誉めてアピール。
乗り換え案内で検索して出てきた所要時間（一応調べてるあたりがなんともまた…）を
待ち合わせの時間から逆算した時刻に「起きる」人っているからね。
「送れないようにしよう」ということに対して、興味が薄いんだと思う。
だから怒られても「何も悪くないのに？」とキョトン。
ある意味いいコンビなのかもね、
867 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 04:10:20 ID:uH1p9q9a
うーん、なかなか考えさせられた。反省、反省。
時間については、いつまでも緊張感を忘れずに気をつけよう。
時間については、いつまでも緊張感を忘れずに気をつけよう。
868 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 06:14:53 ID:2k7S9VDn
やはりルーズ＆ルーズの組み合わせがヨイと思う
自分がダメだったら他人が多少ダメ人間でも性格さえ良ければ許せるし
それより人に文句は言える立場じゃないｗ
夫婦もそれがよい
なんで私がこんなにきちんとしてるのにあんたは！ってキーっとなったり
休みの日もごろごろされるとイライラして怒ったり
正しいことをいう人って、ダメ人間みてイライラしたり怒鳴ったりでも正しいから
言い返せないし
ダメ人間同士なら一緒にゴロンとして平和の笑顔の休日だろうが
怒られてキョトン？っていうのはすごくわかるーｗ
友達がそう 旦那に怒られてなんでこの人怒ってるんだろう？って思うらしい
ただ過ぎ去るのを待つとか
自分がダメだったら他人が多少ダメ人間でも性格さえ良ければ許せるし
それより人に文句は言える立場じゃないｗ
夫婦もそれがよい
なんで私がこんなにきちんとしてるのにあんたは！ってキーっとなったり
休みの日もごろごろされるとイライラして怒ったり
正しいことをいう人って、ダメ人間みてイライラしたり怒鳴ったりでも正しいから
言い返せないし
ダメ人間同士なら一緒にゴロンとして平和の笑顔の休日だろうが
怒られてキョトン？っていうのはすごくわかるーｗ
友達がそう 旦那に怒られてなんでこの人怒ってるんだろう？って思うらしい
ただ過ぎ去るのを待つとか
869 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 13:07:19 ID:gFexGOXI
昨日、「下流社会」って本立ち読みしたんだけど
「下流とは、金銭的なことばかりではなくやろうという意欲がない
人間の事である。下流（ダメ人間）の人間は上流（やる気のある人間）
とは相容れない」
まさに、これだわー
「下流とは、金銭的なことばかりではなくやろうという意欲がない
人間の事である。下流（ダメ人間）の人間は上流（やる気のある人間）
とは相容れない」
まさに、これだわー
人が待ち合わせに遅れたからって、すぐにムキーッ！とはならないけど、
その頻度だったり、態度によって嫌な気持ちになるかどうかが決まるよ。
遅れた理由を細かく言い訳すれば許してもらえると思ってる人って居る。
「待たせてごめんね」もないと、人として何かが欠けてるように思う。
意欲のあるなしの違いがあっても、マナーさえあれば相容れられると思うのに。
その頻度だったり、態度によって嫌な気持ちになるかどうかが決まるよ。
遅れた理由を細かく言い訳すれば許してもらえると思ってる人って居る。
「待たせてごめんね」もないと、人として何かが欠けてるように思う。
意欲のあるなしの違いがあっても、マナーさえあれば相容れられると思うのに。
871 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:07:19 ID:bl8HYgmq
ここに書き込みして愚痴る程の友達って、実は割と
｢好き｣or｢好かれたい｣って関係のような気がする。
何だかんだ言っても、気になる存在。
本当に合わなくて、嫌いな人の事はムカついても無視しちゃいませんか？
｢好き｣or｢好かれたい｣って関係のような気がする。
何だかんだ言っても、気になる存在。
本当に合わなくて、嫌いな人の事はムカついても無視しちゃいませんか？
872 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:09:16 ID:JcBQvmzF
>>866
＞寝坊したければするし、待ち合わせに遅れそうでも
＞いい店があったらウインドーショッピングしちゃう
＞「約束あるから早くつき過ぎちゃってぇ～時間潰してまで待っちゃったよお～」
＞と、最終的には遅刻しておいて、むしろ早く到着したことを誉めてアピール。
あるある、ありすぎる、、。
結局、自己中なんだよね。
>>868
話広げすぎ。
人に迷惑かけなきゃ、どんだけルーズでも構わないよ。
だから、休みの日にゴロゴロしてるのは、別にどうでもよい。
＞寝坊したければするし、待ち合わせに遅れそうでも
＞いい店があったらウインドーショッピングしちゃう
＞「約束あるから早くつき過ぎちゃってぇ～時間潰してまで待っちゃったよお～」
＞と、最終的には遅刻しておいて、むしろ早く到着したことを誉めてアピール。
あるある、ありすぎる、、。
結局、自己中なんだよね。
>>868
話広げすぎ。
人に迷惑かけなきゃ、どんだけルーズでも構わないよ。
だから、休みの日にゴロゴロしてるのは、別にどうでもよい。
873 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:38:25 ID:X3vZHLcv
＞「待たせてごめんね」もないと、人として何かが欠けてるように思う。
いつも遅れてきて、目があった瞬間、ウインクしながら両手をパンッと合わせ、
無言でゼスチャーで済ます（あえて「ゴメン」の一言を言わない）人がいた。
謝られたような？そうでないような、すっきりしない対応だった。
旅行ドタキャンをきっかけにつきあいは終わりましたが、
今もたまにワン切りがきます。
>>871
そりゃそうだよー。
本当に合わなくて嫌いなら、友達じゃないよ。
好きな存在だからこそ、あまりにもナメた態度取られると
こっちも考えてしまうんだと思うけど。
いつも遅れてきて、目があった瞬間、ウインクしながら両手をパンッと合わせ、
無言でゼスチャーで済ます（あえて「ゴメン」の一言を言わない）人がいた。
謝られたような？そうでないような、すっきりしない対応だった。
旅行ドタキャンをきっかけにつきあいは終わりましたが、
今もたまにワン切りがきます。
>>871
そりゃそうだよー。
本当に合わなくて嫌いなら、友達じゃないよ。
好きな存在だからこそ、あまりにもナメた態度取られると
こっちも考えてしまうんだと思うけど。
874 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:01:58 ID:0CREo8yg
悪気はないんだろうけどグサッときた友達の発言。
高校時代の友人3人で会って、私とA子は同じ大学に進みB子は別だった。
よってB子は私達の大学時代の友人関係を詳しく知らない。
A子がこの夏大学の友人(D子)と旅行した話題を出した瞬間
B子の｢○○ちゃん(私)は誘われなかったのー？｣と、なんか可哀想がられた雰囲気で聞かれた。
私はD子とは２人で出かけた事もないし誘われないよ、と言ったけど、
妙に寂しい気持ちになった。勝手に仲間はずれを哀れまれたような…。
知らないんだから仕方ないけど。
高校時代の友人3人で会って、私とA子は同じ大学に進みB子は別だった。
よってB子は私達の大学時代の友人関係を詳しく知らない。
A子がこの夏大学の友人(D子)と旅行した話題を出した瞬間
B子の｢○○ちゃん(私)は誘われなかったのー？｣と、なんか可哀想がられた雰囲気で聞かれた。
私はD子とは２人で出かけた事もないし誘われないよ、と言ったけど、
妙に寂しい気持ちになった。勝手に仲間はずれを哀れまれたような…。
知らないんだから仕方ないけど。
875 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:26:53 ID:wvzl9HVk
すみません、ちょっと愚痴らせてください。先日、友人にオークションで欲しい
ものがあったため落札してもらしました（私は登録していなかったので）。
もちろんお願いしてる身なのでお礼をするつもりでしたが、落札時にかかる
落札手数料を請求されました・・。あれって確か出品者が負担するもので、落札者
が払うものではないはずですよね・・（一応Yahooで確認もしました）。
「えっ？？」って思ったけど、まあ落札してもらったしお礼という事でいいか・・
とは思ったのですが、なんとなくそんなウソついてまで小金を請求するのも
いかがなものかと思ってしまいました。多分こういう解釈をしてしまったのは
それまでの背景（その友人がケチという背景）があるからだとは思うのですが。
ものがあったため落札してもらしました（私は登録していなかったので）。
もちろんお願いしてる身なのでお礼をするつもりでしたが、落札時にかかる
落札手数料を請求されました・・。あれって確か出品者が負担するもので、落札者
が払うものではないはずですよね・・（一応Yahooで確認もしました）。
「えっ？？」って思ったけど、まあ落札してもらったしお礼という事でいいか・・
とは思ったのですが、なんとなくそんなウソついてまで小金を請求するのも
いかがなものかと思ってしまいました。多分こういう解釈をしてしまったのは
それまでの背景（その友人がケチという背景）があるからだとは思うのですが。
876 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:54:01 ID:JcBQvmzF
877 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:59:20 ID:uvFUpCbs
＞（私は登録していなかったので）
しろよ。
しろよ。
878 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 00:13:49 ID:v84oggxG
Yahooで確認したってのがまたﾏﾒだな…
>>876-877
登録料をケチったんじゃないんです。今までオークションに興味がなかったから
登録してなかったんだけど、たまたま欲しいものがあって、気づいたときから
登録しようとしても締切時間に間に合わなかったので、今回だけお願いしました。
今はしてるし、もう人には頼みません orz
>>878
その友達を疑って確認したんじゃなく、自分も使えるようになって、利用方法
とか読んでてわかったんです。
登録料をケチったんじゃないんです。今までオークションに興味がなかったから
登録してなかったんだけど、たまたま欲しいものがあって、気づいたときから
登録しようとしても締切時間に間に合わなかったので、今回だけお願いしました。
今はしてるし、もう人には頼みません orz
>>878
その友達を疑って確認したんじゃなく、自分も使えるようになって、利用方法
とか読んでてわかったんです。
880 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 08:35:21 ID:AepGKj+5
えっ？それって私がはらわなくてもいいんじゃないの？
・・・こっちが解らないと思って、嘘ついて友達から小銭稼ぎするんだ・・・
セコ・・・でも、落札してもらったんだし、お礼代わりに払ってあげてもいいか。
でも、セコ・・・セコ・・ねぇ？セコイよねぇ？皆もそう思うよねぇ？
ってこと？ 疑問に思ったなら友人に事の次第を確かめればいいし
自分で勝手に「コイツは私から小銭巻き上げようとしてる、セコイ奴。
でもいいわ。私は解ってるけど、払ってやるわ。」って頭の中で
結論出して、自己完結してる話じゃない。
これ以上どうしろと。
・・・こっちが解らないと思って、嘘ついて友達から小銭稼ぎするんだ・・・
セコ・・・でも、落札してもらったんだし、お礼代わりに払ってあげてもいいか。
でも、セコ・・・セコ・・ねぇ？セコイよねぇ？皆もそう思うよねぇ？
ってこと？ 疑問に思ったなら友人に事の次第を確かめればいいし
自分で勝手に「コイツは私から小銭巻き上げようとしてる、セコイ奴。
でもいいわ。私は解ってるけど、払ってやるわ。」って頭の中で
結論出して、自己完結してる話じゃない。
これ以上どうしろと。
>>880
ほんとうに。そのとおりですね。今までのケチな行動とかが積もりに積もって
ちょっと愚痴ってしまいました。>>876さんには「ケチ扱いするわ、性格悪いな」
って言われちゃいましたが、ケチ扱いというか本当にケチなのを今までの
経験上知ってたからつい。今回のことだけで腹が立って２ｃｈに書き込んでるわけ
じゃないんですよ。
ほんとうに。そのとおりですね。今までのケチな行動とかが積もりに積もって
ちょっと愚痴ってしまいました。>>876さんには「ケチ扱いするわ、性格悪いな」
って言われちゃいましたが、ケチ扱いというか本当にケチなのを今までの
経験上知ってたからつい。今回のことだけで腹が立って２ｃｈに書き込んでるわけ
じゃないんですよ。
882 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 10:49:57 ID:huKhPSmj
>>881
ケチな人に物事を頼んじゃいかんな。
あなたはその友人が今までもケチで～ってわかってる上で書いてるかもしれないけど
ここの人はそんなことは知らん。
>875に書いてあることがすべて。それを読んでの判断で書き込むんだから
あれを読めばはっきりいって誰だって工ｴｪ(´Д｀)ｪｴ工って思うさ。
ただの愚痴ならチラ裏やレス禁もあるわけだからそっちに書いた方がよかったね。
ここに書けばあなたのほうが性格ワルーって言われるのは必至だったと思われw
文章におこして一度第3者目線で読んでみるといいよ。
これからはそうした方がいいね。
ケチな人に物事を頼んじゃいかんな。
あなたはその友人が今までもケチで～ってわかってる上で書いてるかもしれないけど
ここの人はそんなことは知らん。
>875に書いてあることがすべて。それを読んでの判断で書き込むんだから
あれを読めばはっきりいって誰だって工ｴｪ(´Д｀)ｪｴ工って思うさ。
ただの愚痴ならチラ裏やレス禁もあるわけだからそっちに書いた方がよかったね。
ここに書けばあなたのほうが性格ワルーって言われるのは必至だったと思われw
文章におこして一度第3者目線で読んでみるといいよ。
これからはそうした方がいいね。
>>882
ものすごい正論です。ホントにそうですね、これからは気をつけます。
ものすごい正論です。ホントにそうですね、これからは気をつけます。
884 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:18:43 ID:qvwG3Yiv
セコかったりケチだったりしても、それを承知で付き合ってる
友達っている。
なぜならば、、他に魅力的な所があるから。会話が面白かったりね。
向こうは大してこっちの事を重要視してくれていない分、（だから
たまに失礼な振る舞いもする）もっと近づきたくなる。
自分でも気づかないうちに∞
こんな友達が実は一番厄介なんだよな。
完璧に、自分の中から抹消出来たら嬉しいのに。
友達っている。
なぜならば、、他に魅力的な所があるから。会話が面白かったりね。
向こうは大してこっちの事を重要視してくれていない分、（だから
たまに失礼な振る舞いもする）もっと近づきたくなる。
自分でも気づかないうちに∞
こんな友達が実は一番厄介なんだよな。
完璧に、自分の中から抹消出来たら嬉しいのに。
885 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:04:54 ID:0823C8mZ
豚切りｽﾏｿですが、相談したいことがあります。
今週末、連休の頭に妊娠七ヶ月の友達の家に遊びに行くことになりました。
（ご主人は仕事でこの日はいない）
彼女とは久しぶりの再会で楽しみなのですが、手みやげをどうしようか悩んでいます。
以前ならケーキやチョコレートが好きなのでそれで決まりだったけど、私は小梨で妊婦さんの体調というのが
よくわからないし、その子のお姉さんから「今あまりものが食べられないみたい」と
聞いてるし、本人に何がいい？と聞いても「そんな～いいのよ～気遣わないで」だし…
考えてもフラワーアレンジメントくらいしか思いつかないです。
「コレはいやだった」とか逆に「嬉しかった」というものがあれば知りたいです。
経験のある方がいらしたらお願いいたします。
今週末、連休の頭に妊娠七ヶ月の友達の家に遊びに行くことになりました。
（ご主人は仕事でこの日はいない）
彼女とは久しぶりの再会で楽しみなのですが、手みやげをどうしようか悩んでいます。
以前ならケーキやチョコレートが好きなのでそれで決まりだったけど、私は小梨で妊婦さんの体調というのが
よくわからないし、その子のお姉さんから「今あまりものが食べられないみたい」と
聞いてるし、本人に何がいい？と聞いても「そんな～いいのよ～気遣わないで」だし…
考えてもフラワーアレンジメントくらいしか思いつかないです。
「コレはいやだった」とか逆に「嬉しかった」というものがあれば知りたいです。
経験のある方がいらしたらお願いいたします。
886 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:14:07 ID:GKVaFRiL
887 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:45:58 ID:LD4muB4U
>886
私の元友人とも同一人物かな？
「明日家に遊びに行っていい？」と子連れで来るというから
掃除してケーキ買って準備して待ってたら、当日の朝に
「ごめーん、お金が100円しかなくって行けな～い。」
また別の日には「なんか渋滞してるからやめとく。」
要は自分の気の向いた時に行きたいだのやっぱり止めるだの、
それがまかり通る程度の人間だと見られてたんでしょうね。
今では「行きたい。」って言ってきてもはぐらかして絶対来させませんが。
私の元友人とも同一人物かな？
「明日家に遊びに行っていい？」と子連れで来るというから
掃除してケーキ買って準備して待ってたら、当日の朝に
「ごめーん、お金が100円しかなくって行けな～い。」
また別の日には「なんか渋滞してるからやめとく。」
要は自分の気の向いた時に行きたいだのやっぱり止めるだの、
それがまかり通る程度の人間だと見られてたんでしょうね。
今では「行きたい。」って言ってきてもはぐらかして絶対来させませんが。
888 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:48:47 ID:huKhPSmj
＞今では「行きたい。」って言ってきてもはぐらかして絶対来させませんが
工ｴｪ(´Д｀)ｪｴ工
私ならはぐらかすなんてことはしないよ。
はっきり「いつも来るって言ってこないし、その分こっちは用意してるのに
人をなんだと思ってんの?」って文句言うなw
それで相手が反省して良くなれば付き合いも続けられるしそうでなければ
さっさと縁を切ればすむし。
工ｴｪ(´Д｀)ｪｴ工
私ならはぐらかすなんてことはしないよ。
はっきり「いつも来るって言ってこないし、その分こっちは用意してるのに
人をなんだと思ってんの?」って文句言うなw
それで相手が反省して良くなれば付き合いも続けられるしそうでなければ
さっさと縁を切ればすむし。
889 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:08:20 ID:2nkcuNYK
890 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:28:26 ID:GSg0JeHU
>>887
＞「ごめーん、お金が100円しかなくって行けな～い。」
＞また別の日には「なんか渋滞してるからやめとく。」
＞要は自分の気の向いた時に行きたいだのやっぱり止めるだの、
私の友人とも同一人物かも。
理由にもならない理由で、平気で人振り回すよね。
ほんっと人バカにしてると思う。他人なんかどーでもいいんだね。
>>887
＞はっきり「いつも来るって言ってこないし、その分こっちは用意してるのに
＞ 人をなんだと思ってんの?」って文句言うなw
文句言ったことあるけど、ほとんど効き目なかったよ。
ごめんねえーエヘヘヘ～、とヘラヘラして、
こっちが怒りすぎ？みたいな雰囲気にされてしまう。
ヘラヘラするのは別にいいけど、その後も平気で繰り返すんだよね。
反省なんてその場だけ。口先だけ。
基本的に他人を尊重する回路がぶっ壊れてるんだと思う。
ちなみに、こういうルーズな人って、他人には超厳しいんだよね。
すんごい些細なことでも、他人にされたことには怒る怒る。
さすが自己中クオリティだと思う。
＞「ごめーん、お金が100円しかなくって行けな～い。」
＞また別の日には「なんか渋滞してるからやめとく。」
＞要は自分の気の向いた時に行きたいだのやっぱり止めるだの、
私の友人とも同一人物かも。
理由にもならない理由で、平気で人振り回すよね。
ほんっと人バカにしてると思う。他人なんかどーでもいいんだね。
>>887
＞はっきり「いつも来るって言ってこないし、その分こっちは用意してるのに
＞ 人をなんだと思ってんの?」って文句言うなw
文句言ったことあるけど、ほとんど効き目なかったよ。
ごめんねえーエヘヘヘ～、とヘラヘラして、
こっちが怒りすぎ？みたいな雰囲気にされてしまう。
ヘラヘラするのは別にいいけど、その後も平気で繰り返すんだよね。
反省なんてその場だけ。口先だけ。
基本的に他人を尊重する回路がぶっ壊れてるんだと思う。
ちなみに、こういうルーズな人って、他人には超厳しいんだよね。
すんごい些細なことでも、他人にされたことには怒る怒る。
さすが自己中クオリティだと思う。
891 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:53:21 ID:EXb7Xkjn
私の友人にもそっくりな子がいる。
2時間3時間は余裕で遅れてくる。
はじめは「まーいっかいつもの事だし」って思ってたけど
色々、図々しい事されてｳﾝｻﾞﾘしてきた。
やっぱり常識ないやつは遠ざけるに限る。
2時間3時間は余裕で遅れてくる。
はじめは「まーいっかいつもの事だし」って思ってたけど
色々、図々しい事されてｳﾝｻﾞﾘしてきた。
やっぱり常識ないやつは遠ざけるに限る。
＞888なんと言うか、もう本気で怒って文句言うのもアホらしいんですよね。
若い頃なら「あんたそんなんじゃダメだよ！」って注意するのもアリかも
しれないけど、お互い３０過ぎていい年してんのに激したりするのも疲れる。
＞890さんの言う通り、こういう人って平気で繰り返す。
しかも周りの友人に「なんかちょっとした事で怒られたよ～。」
なんて触れ回るおそれｱﾘｱﾘだす。自分が悪いなんて思ってないから
自分が被害者だという意識が大きいし。
そういうわけで「その日ダメなの～。」「その次の日も用事がー。」とニコニコと平然と
見え見えでも断り続けたら相手もさすがに「行きたい。」とは言わなくなりました。
むしろはぐらかし続ける事で相手に気まずさを与えたほうが良いかな、と。
若い頃なら「あんたそんなんじゃダメだよ！」って注意するのもアリかも
しれないけど、お互い３０過ぎていい年してんのに激したりするのも疲れる。
＞890さんの言う通り、こういう人って平気で繰り返す。
しかも周りの友人に「なんかちょっとした事で怒られたよ～。」
なんて触れ回るおそれｱﾘｱﾘだす。自分が悪いなんて思ってないから
自分が被害者だという意識が大きいし。
そういうわけで「その日ダメなの～。」「その次の日も用事がー。」とニコニコと平然と
見え見えでも断り続けたら相手もさすがに「行きたい。」とは言わなくなりました。
むしろはぐらかし続ける事で相手に気まずさを与えたほうが良いかな、と。
893 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:29:05 ID:b9m1dZiv
学生時代に同じグループだった子たち、みんなルーズだった。
待ち合わせ時間に、全員2.3時間平気で遅れてくる。
電話したら「今シャワーが終わったところ」とか平気で言う。
待ち合わせ時間なんて、あってないようなもの。
私は時間に遅れる人がすごく苦手なので（自分が遅れることも）
その子たちとは学校以外ではあまり仲良くしなかった。
でも、その子たちはルーズ同士なので、うまくいってたみたいだ。
やっぱり価値観が合うことってすごく大事だと思う。
待ち合わせ時間に、全員2.3時間平気で遅れてくる。
電話したら「今シャワーが終わったところ」とか平気で言う。
待ち合わせ時間なんて、あってないようなもの。
私は時間に遅れる人がすごく苦手なので（自分が遅れることも）
その子たちとは学校以外ではあまり仲良くしなかった。
でも、その子たちはルーズ同士なので、うまくいってたみたいだ。
やっぱり価値観が合うことってすごく大事だと思う。
894 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:48:40 ID:huKhPSmj
>>892
＞本気で怒って文句言うのもアホらしいんですよね
確かにアホらしいけど注意するとかそういう意味じゃなくて
自分がもう面倒だから。
＞それで相手が反省して良くなれば付き合いも続けられるしそうでなければ
＞さっさと縁を切ればすむし。
って888にも書いた。
＞本気で怒って文句言うのもアホらしいんですよね
確かにアホらしいけど注意するとかそういう意味じゃなくて
自分がもう面倒だから。
＞それで相手が反省して良くなれば付き合いも続けられるしそうでなければ
＞さっさと縁を切ればすむし。
って888にも書いた。
895 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:38:43 ID:J3ERxu3b
お友達なら聞いても差し障りないと思うのだけれど・・・？ 欲しいﾓﾉ
こんなとこで聞いてどうする？ 好みや嗜好なんてそれぞれなんだから
ｽﾄﾚﾄにお友達に聞きなよ～～～o(・。・*)。。oO(妄想中)
こんなとこで聞いてどうする？ 好みや嗜好なんてそれぞれなんだから
ｽﾄﾚﾄにお友達に聞きなよ～～～o(・。・*)。。oO(妄想中)
896 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:44:37 ID:lzFuAu8k
相手が遠慮して何が欲しいと言わないんだったら、具体的に、これとこれどっちがいい？みたいに聞いてみたら？
897 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:46:39 ID:KCQGYBi+
>885
ﾌﾗﾜｰｱﾚﾝｼﾞﾒﾝﾄというのは良いｱｲﾃﾞｱだと思うよ。
あと、その人が好きそうな雑貨や小物なんてのも良いかも。
半年前まで妊婦だった私の場合、妊娠後期はお菓子、ｹｰｷなんかは
絶対食べてはいけないものだった。（体重管理のため）
果物は微妙だね。柿は身体を冷やすとかﾊﾞﾅﾅは糖分がどうの・・・とか
言って食べない人もいるから。
ﾌﾗﾜｰｱﾚﾝｼﾞﾒﾝﾄというのは良いｱｲﾃﾞｱだと思うよ。
あと、その人が好きそうな雑貨や小物なんてのも良いかも。
半年前まで妊婦だった私の場合、妊娠後期はお菓子、ｹｰｷなんかは
絶対食べてはいけないものだった。（体重管理のため）
果物は微妙だね。柿は身体を冷やすとかﾊﾞﾅﾅは糖分がどうの・・・とか
言って食べない人もいるから。
898 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:14:29 ID:6WBJgz3m
独身時代は彼氏いても友達としょっちゅう会えた。
金銭的にも余裕あったし、でも結婚したら家や車
購入あと将来設計で友だちともなかなか会えない。
寂しいと感じるけど、電話やメールや手紙でやりとりしてる。
所で３０過ぎてから本当の友だちってできます？
自分は小梨なのでママ友に興味があるんですが、本当に仲良いんですか？
金銭的にも余裕あったし、でも結婚したら家や車
購入あと将来設計で友だちともなかなか会えない。
寂しいと感じるけど、電話やメールや手紙でやりとりしてる。
所で３０過ぎてから本当の友だちってできます？
自分は小梨なのでママ友に興味があるんですが、本当に仲良いんですか？
899 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:23:54 ID:huKhPSmj
>>898
＞本当の友だちってできます？
本当の友達って何ですか?
どういうラインを「本当の」友達ってことなの？
揚げ足取りになるかもしれないけど
良く言われる「本当の」友達ってことは「本当じゃない」友達もいるってこと？
それは知人のことなのか・・・どうなんでしょう？
＞本当の友だちってできます？
本当の友達って何ですか?
どういうラインを「本当の」友達ってことなの？
揚げ足取りになるかもしれないけど
良く言われる「本当の」友達ってことは「本当じゃない」友達もいるってこと？
それは知人のことなのか・・・どうなんでしょう？
900 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:24:09 ID:uxpnWJaZ
学生時代のように毎日会わなくても、満足できるようになったので
会う機会が減っても、特に不満はないなぁ。
30過ぎても友達は出来るよ。でも、タイミングとか運が大事。
子供が2人居て、同じ幼稚園に通わせたけど
上のこのときには、気の会う友人には恵まれなかった。
下のこのときには、波長の合う人が居て楽しく過ごせた。 とか
ママ友、本当に仲のいい人たちもいるよ。
社交的な付き合いだけの人もいるし。その人それぞれでしょ。
あと、子供が大きくなっても同じ学校とかで知り会うときもあるし
習い事の場で合うこともあるし。
どんな出会いでも、友達の定義は気が合うか合わないか。
それに尽きると思う。出会える時は出会える。
会う機会が減っても、特に不満はないなぁ。
30過ぎても友達は出来るよ。でも、タイミングとか運が大事。
子供が2人居て、同じ幼稚園に通わせたけど
上のこのときには、気の会う友人には恵まれなかった。
下のこのときには、波長の合う人が居て楽しく過ごせた。 とか
ママ友、本当に仲のいい人たちもいるよ。
社交的な付き合いだけの人もいるし。その人それぞれでしょ。
あと、子供が大きくなっても同じ学校とかで知り会うときもあるし
習い事の場で合うこともあるし。
どんな出会いでも、友達の定義は気が合うか合わないか。
それに尽きると思う。出会える時は出会える。
901 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:28:57 ID:6WBJgz3m
＞９００さん
非常に参考になりました。ありがとうございました！
非常に参考になりました。ありがとうございました！
902 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:36:04 ID:Wox4eVnl
903 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:50:29 ID:F67tCM5z
iranai
すっかり遅レスになってしまいましたが、妊娠７ヶ月友への手みやげのことで
アドバイスして下さった方々、本当にありがとうございます。
こればっかりは考えてもわからないので。
考えてみたら友達も「何がいい？」って聞かれても答えにくかっただろうし
「果物とお花/雑貨どっちがいい？」等選択肢を用意するの、いいですね。
参考になりました。
アドバイスして下さった方々、本当にありがとうございます。
こればっかりは考えてもわからないので。
考えてみたら友達も「何がいい？」って聞かれても答えにくかっただろうし
「果物とお花/雑貨どっちがいい？」等選択肢を用意するの、いいですね。
参考になりました。
905 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 18:08:54 ID:VzXgfiuF
>>898
30代って子育て真っ最中だったり仕事もバリバリしてたりって
何かと多忙な年代だと思うから、あまり「友達」というものに
固執して考えないほうがいいと思うよ。
やっぱ家族を基本の軸として持っておいて、友達は二の次と
考えていたほうが気も楽だと思う。
その中で本当にフィーリングの合う人に巡り会えれば
ラッキーなんじゃないかな。
ｺﾞﾒｿだけど、ちょっと>>898は距離梨の匂いを感じる。
30代って子育て真っ最中だったり仕事もバリバリしてたりって
何かと多忙な年代だと思うから、あまり「友達」というものに
固執して考えないほうがいいと思うよ。
やっぱ家族を基本の軸として持っておいて、友達は二の次と
考えていたほうが気も楽だと思う。
その中で本当にフィーリングの合う人に巡り会えれば
ラッキーなんじゃないかな。
ｺﾞﾒｿだけど、ちょっと>>898は距離梨の匂いを感じる。
906 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 18:16:35 ID:taZjHUgM
五人グループの中で一人だけいつも三十分遅刻する子がいた。
何回も続いたので一度その子だけ三十分早い時間を伝えた。
案の定伝えた三十分後(他の四人の待ち合わせ時間)に到着。
イライラする事も無く大爆笑でした。(やっぱり～～～♪って）
まぁ三十分くらいだから他のレスの人ほど大した事ないけどさ。
でもそれで少し反省したみたいだったな。今でも仲良しです。
何回も続いたので一度その子だけ三十分早い時間を伝えた。
案の定伝えた三十分後(他の四人の待ち合わせ時間)に到着。
イライラする事も無く大爆笑でした。(やっぱり～～～♪って）
まぁ三十分くらいだから他のレスの人ほど大した事ないけどさ。
でもそれで少し反省したみたいだったな。今でも仲良しです。
907 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:42:06 ID:qvwG3Yiv
＞でも結婚したら家や車 購入あと将来設計で友だちともなかなか会えない。
ぶっちゃけ、結婚して（特に小梨の場合）友達に会う回数が減ってしまった
一番の理由は経済的な面が大きいのでしょうか？
さすがに、これは親友にも聞けません。
で、でも数ヶ月に一度外食位そんな高いお店へ行かなければ大丈夫な気も
するのですが。
ぶっちゃけ、結婚して（特に小梨の場合）友達に会う回数が減ってしまった
一番の理由は経済的な面が大きいのでしょうか？
さすがに、これは親友にも聞けません。
で、でも数ヶ月に一度外食位そんな高いお店へ行かなければ大丈夫な気も
するのですが。
908 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:57:00 ID:PUu6OMk5
グループで集まる時は、他の人と話しながら待てるからまだいいよね。
遅刻はいい方でたまにドタキャンの友人は、皆期待もしてなかったし。
その子と１対１で会う時は、待ち合わせ場所考えないと辛い。
友人の最寄の駅で会うことになって、大体の時間を言っていたのに、
時間に電話しても出ないし、後で気付いてかけてきてもまだ家だし。
必ずそんな感じだと、段々「まーいっか」とも思えなくなってくるし、
891さんの友人みたいに、色々図々しいことしてくるようになった。
私に甘えるだけじゃなく、旦那に迷惑がかかりそうなことまで頼んできたので、
ハッキリ断ったら今度は音信普通になって、こっちが悪いみたいで本当に不愉快。
遅刻はいい方でたまにドタキャンの友人は、皆期待もしてなかったし。
その子と１対１で会う時は、待ち合わせ場所考えないと辛い。
友人の最寄の駅で会うことになって、大体の時間を言っていたのに、
時間に電話しても出ないし、後で気付いてかけてきてもまだ家だし。
必ずそんな感じだと、段々「まーいっか」とも思えなくなってくるし、
891さんの友人みたいに、色々図々しいことしてくるようになった。
私に甘えるだけじゃなく、旦那に迷惑がかかりそうなことまで頼んできたので、
ハッキリ断ったら今度は音信普通になって、こっちが悪いみたいで本当に不愉快。
909 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:19:24 ID:TN4gAZ+X
>>907
小梨でも専業だとそうかも。
私自身がそう。
信じられないくらい使えるお金減ったから、金銭感覚が一気に変わったもの。
ランチ１０００円でも高くて滅多に食べない。
７００で高いけど食べたいときは食べるかなあ、って感じ。
出掛けていいよとは言いつつ、自分は仕事してて肉体的にも精神的にも
とても大変なのに‥と旦那に言われてしまうからというのもある。
小梨でも専業だとそうかも。
私自身がそう。
信じられないくらい使えるお金減ったから、金銭感覚が一気に変わったもの。
ランチ１０００円でも高くて滅多に食べない。
７００で高いけど食べたいときは食べるかなあ、って感じ。
出掛けていいよとは言いつつ、自分は仕事してて肉体的にも精神的にも
とても大変なのに‥と旦那に言われてしまうからというのもある。
910 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:21:39 ID:TN4gAZ+X
補足。
私は体調崩して仕事続けられなくて、
今も医療費をかなり使わせてもらってる体だからという
事情が普通の人とは違うかも。。
普通は専業でももうちょっと余裕あるのかなあ？
私は体調崩して仕事続けられなくて、
今も医療費をかなり使わせてもらってる体だからという
事情が普通の人とは違うかも。。
普通は専業でももうちょっと余裕あるのかなあ？
911 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:22:51 ID:/JkAWyiq
３人以上で会うときは先にお店に行ってる旨メールで連絡して
飲み食いはじめてしまう。（１時間以上遅れるのが予想される場合）
２人で会うときは「家でるときメールして。そしたら
私も出発するね」って約束すると待たなくて済む。
待ち合わせ場所にたどり着く時間が同じ場合に限るけど。
困るのは旅行とかで飛行機に乗る時間とか決まってるときとか
コンサートとか行くとき。コンサートはチケットを各自もって
旅行のときは朝ごはん食べる計画を入れたりしてる（最悪朝ごはんぬき
で済む）
後はここまでこっちが気をまわしてでも会いたい相手かどうかってことだよね。
飲み食いはじめてしまう。（１時間以上遅れるのが予想される場合）
２人で会うときは「家でるときメールして。そしたら
私も出発するね」って約束すると待たなくて済む。
待ち合わせ場所にたどり着く時間が同じ場合に限るけど。
困るのは旅行とかで飛行機に乗る時間とか決まってるときとか
コンサートとか行くとき。コンサートはチケットを各自もって
旅行のときは朝ごはん食べる計画を入れたりしてる（最悪朝ごはんぬき
で済む）
後はここまでこっちが気をまわしてでも会いたい相手かどうかってことだよね。
912 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 21:58:55 ID:6WBJgz3m
＞９１０さん
８９８です。私も兼業です｡仕事忙しく休日も
とれなくてとうとう倒れてしまい、今は専業主婦です。
友人ともたまには気晴らしで食事行きますよ。
お互い早く体調戻るといいですね。
８９８です。私も兼業です｡仕事忙しく休日も
とれなくてとうとう倒れてしまい、今は専業主婦です。
友人ともたまには気晴らしで食事行きますよ。
お互い早く体調戻るといいですね。
913 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 23:20:39 ID:EYqrJKgy
>>907
友達に会う回数が減る理由はホント人それぞれだと思う。
子供がいたら時間がない、預ける人がいないっていうのが
多いかも。
小梨の場合は専業だと金銭的なこともあるだろうし、働いてる友達とは
話が合わなかったり・・兼業だったら子供がいなくても自由になる
時間は減るだろうから、そう頻繁には友達とは合わないで他のこと
にも時間使いたい・・とかね。
私は小学生ひとりの兼業主婦ですが、同じ友達とは月に一回以上
合いたいと思わない。自由時間が限られてるからいろんなこと
したいし（自分の趣味とか）他の友達とも会いたいしね。
結婚してから友達とべったりしたくなくなった・・
友達に会う回数が減る理由はホント人それぞれだと思う。
子供がいたら時間がない、預ける人がいないっていうのが
多いかも。
小梨の場合は専業だと金銭的なこともあるだろうし、働いてる友達とは
話が合わなかったり・・兼業だったら子供がいなくても自由になる
時間は減るだろうから、そう頻繁には友達とは合わないで他のこと
にも時間使いたい・・とかね。
私は小学生ひとりの兼業主婦ですが、同じ友達とは月に一回以上
合いたいと思わない。自由時間が限られてるからいろんなこと
したいし（自分の趣味とか）他の友達とも会いたいしね。
結婚してから友達とべったりしたくなくなった・・
914 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 00:19:03 ID:oITox3jb
友人Ａの披露宴に出席した。
なんだかもやもやとした気持ちが残った。
友人の席次は、ｸﾞﾙｰﾌﾟ内でも仲が悪かった子同士が隣同士になってるし、
友人たちで余興やってても、本人は新郎や他のゲストとおしゃべりしていて
見ちゃいないし、余興に対するお礼のことばもなし。
それ以前に出席した、べつの友人Ｂの披露宴は、
すごく楽しくて良い宴だったんだけど、
Ａの披露宴に出席したおかげで、Ｂの披露宴がなぜ楽しかったのか分かった気がする。
その子は普段から、周囲にさりげなく気を遣ってる人なんだ。
子供ができても、子供メインの関係にシフトする訳でもないし、
子供を連れて外出する時も、お店の人なんかにもすごく気を遣ってたし。
どちらも、出席する時は心からお祝いする気持ちで行ってるし、
大事な友達だと思ってたけど、
環境とか立場とかが変化するにつれて
付き合い方も変わっていくことになるんだろうな、と思った。
なんだかもやもやとした気持ちが残った。
友人の席次は、ｸﾞﾙｰﾌﾟ内でも仲が悪かった子同士が隣同士になってるし、
友人たちで余興やってても、本人は新郎や他のゲストとおしゃべりしていて
見ちゃいないし、余興に対するお礼のことばもなし。
それ以前に出席した、べつの友人Ｂの披露宴は、
すごく楽しくて良い宴だったんだけど、
Ａの披露宴に出席したおかげで、Ｂの披露宴がなぜ楽しかったのか分かった気がする。
その子は普段から、周囲にさりげなく気を遣ってる人なんだ。
子供ができても、子供メインの関係にシフトする訳でもないし、
子供を連れて外出する時も、お店の人なんかにもすごく気を遣ってたし。
どちらも、出席する時は心からお祝いする気持ちで行ってるし、
大事な友達だと思ってたけど、
環境とか立場とかが変化するにつれて
付き合い方も変わっていくことになるんだろうな、と思った。
915 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 00:29:32 ID:XoZjkqx6
>>914
お互いに大人になってくると
上手に気を使いあうってのは大事になるよね
相手の心を汲むのが上手いか下手かみたいな
なんでも言いたい事言い合える関係は凄く大事なんだけど
それは互いの信頼関係があってこそだし
「なんだか変に気使うな・・」と思い始めると
色々考えちゃうね
お互いに大人になってくると
上手に気を使いあうってのは大事になるよね
相手の心を汲むのが上手いか下手かみたいな
なんでも言いたい事言い合える関係は凄く大事なんだけど
それは互いの信頼関係があってこそだし
「なんだか変に気使うな・・」と思い始めると
色々考えちゃうね
916 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 00:46:30 ID:B6p7SVoc
８月に女の子を出産した友人に、事情があって送れなかった
出産祝いを贈ろうと思ってます。
私は小梨で今後も産む予定は無いので、
これくらいの月齢・季節には何がいいのかさっぱり分かりません。
また、出産前に２０００円程度のことをしたことがあって
先に（今回のも含めて）内祝いをいただいてしまっているので、
彼女がお返しを気にしなくてもいい程度のものにしたいと思っています。
子持ちの方がいらしたら、ご助言いただけませんでしょうか？
半年に満たない女の子で冬で、何があったらいいですか？
出産祝いを贈ろうと思ってます。
私は小梨で今後も産む予定は無いので、
これくらいの月齢・季節には何がいいのかさっぱり分かりません。
また、出産前に２０００円程度のことをしたことがあって
先に（今回のも含めて）内祝いをいただいてしまっているので、
彼女がお返しを気にしなくてもいい程度のものにしたいと思っています。
子持ちの方がいらしたら、ご助言いただけませんでしょうか？
半年に満たない女の子で冬で、何があったらいいですか？
917 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 01:34:56 ID:4+NkTv1K
洗剤セットとか。（お歳暮っぽいけど）
希望メーカーがあるかもしれないので
普段使ってる商品をきく。
本人の希望により紙オムツにしたこともあったよ。
これもメーカーとサイズをきかなきゃいけないど。
私はコレにプラス現金だったけどお返しを気にさせないようにするなら
現金なしで洗剤セット＋紙オムツとかどう？
希望メーカーがあるかもしれないので
普段使ってる商品をきく。
本人の希望により紙オムツにしたこともあったよ。
これもメーカーとサイズをきかなきゃいけないど。
私はコレにプラス現金だったけどお返しを気にさせないようにするなら
現金なしで洗剤セット＋紙オムツとかどう？
918 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 01:41:04 ID:B6p7SVoc
>>917
今まで希望は３度ほど聞いたのですが、全然言ってくれませんでした。
でも待ってるぞ～というのはひしひし伝わってくるんですｗ
彼女より数ヶ月前に身内に女の子生まれているようで、
洋服とかは多分お下がりがあるのでは・・・と思い、
私もおむつやお下がりでは抵抗があるもの（口をつけるもの）
とか考えていたんですけど。。
メーカーやサイズにこだわってると難しいですね。。
今まで希望は３度ほど聞いたのですが、全然言ってくれませんでした。
でも待ってるぞ～というのはひしひし伝わってくるんですｗ
彼女より数ヶ月前に身内に女の子生まれているようで、
洋服とかは多分お下がりがあるのでは・・・と思い、
私もおむつやお下がりでは抵抗があるもの（口をつけるもの）
とか考えていたんですけど。。
メーカーやサイズにこだわってると難しいですね。。
919 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 09:59:11 ID:bgPmP9vo
920 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 13:36:11 ID:MfFWCgHi
靴下どうかなあ。918
921 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 14:15:29 ID:SzPCc4yW
>>918
１歳までって健診多いですよね。
健診時やこれからお正月もあるし、新しい洋服を着せたいってのはありましたよ。
だから、洋服をあげるのが一番無難かな？とは思います。
でも、人によっては好みがありますがね･･･
私は何貰っても嬉しかったので喜んで着せてました。
１歳までって健診多いですよね。
健診時やこれからお正月もあるし、新しい洋服を着せたいってのはありましたよ。
だから、洋服をあげるのが一番無難かな？とは思います。
でも、人によっては好みがありますがね･･･
私は何貰っても嬉しかったので喜んで着せてました。
922 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 17:53:06 ID:7tO4XUaJ
923 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 18:06:10 ID:dsghBn7V
>>918
私もありきたりだけど、ベビー服を贈ったよ。
メーカーやサイズは難しかったけど、友人が好きそうな色や雰囲気で、
少し大きめの、部屋着や遊び着にできそうな物を選んだ。
一番気を使ったのは、脱いだり着せたりが楽にできること。
脱がせなくてもオムツが換えられるボタン付きのパンツや、
上もトレーナーじゃなく、カーディガンのような物を探したよ。
私もありきたりだけど、ベビー服を贈ったよ。
メーカーやサイズは難しかったけど、友人が好きそうな色や雰囲気で、
少し大きめの、部屋着や遊び着にできそうな物を選んだ。
一番気を使ったのは、脱いだり着せたりが楽にできること。
脱がせなくてもオムツが換えられるボタン付きのパンツや、
上もトレーナーじゃなく、カーディガンのような物を探したよ。
924 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 09:56:35 ID:5Cuv616D
ここで聞くより
育児板とかの方がもっといろんな意見が聞けるんじゃない？
（私も小梨なので育児板っていうのがどんな感じかわからないけど）
ここだと友達の話を書きにきたり見にきたりする人たちだから
レスも少ないと思う。
育児板とかの方がもっといろんな意見が聞けるんじゃない？
（私も小梨なので育児板っていうのがどんな感じかわからないけど）
ここだと友達の話を書きにきたり見にきたりする人たちだから
レスも少ないと思う。
925 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 18:58:00 ID:TKLFTRQG
９１８です。
こんなに沢山！
皆様どうもありがとうございます。
昨日から突然ＰＣが全く動かなくなってしまい、
サポートセンターとやり取りしてなんとか今動くようになりました。
よだれが多くてスタイをとてもよく使うと言っていたという
情報を入手できたので、予算に応じてスタイと
服・靴下・靴・玩具か絵本から組み合わせて贈りたいと思います。
こんなに沢山！
皆様どうもありがとうございます。
昨日から突然ＰＣが全く動かなくなってしまい、
サポートセンターとやり取りしてなんとか今動くようになりました。
よだれが多くてスタイをとてもよく使うと言っていたという
情報を入手できたので、予算に応じてスタイと
服・靴下・靴・玩具か絵本から組み合わせて贈りたいと思います。
926 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 07:49:14 ID:Mp0w3zqK
ご意見ください。
今朝親友の一人に癌が見つかり、来年早々手術になるそうです。
幸い初期ですが、何か役に立ちたいとそればかり考えています。
でも実際にしてあげることはあまり見つからなくて…。
今のところ、私が病後たまたまエステに行くことがあって
その効果で癒されたので、その利用券を贈りたいなと思っている
のですが(帝国のゲランにしようかと思っています)。
手術までは今までどおり生活できるそうです。
私は海外在住なので、何か送ることしか今はできません。
良かったらご意見ください。
今朝親友の一人に癌が見つかり、来年早々手術になるそうです。
幸い初期ですが、何か役に立ちたいとそればかり考えています。
でも実際にしてあげることはあまり見つからなくて…。
今のところ、私が病後たまたまエステに行くことがあって
その効果で癒されたので、その利用券を贈りたいなと思っている
のですが(帝国のゲランにしようかと思っています)。
手術までは今までどおり生活できるそうです。
私は海外在住なので、何か送ることしか今はできません。
良かったらご意見ください。
927 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:10:02 ID:G4qBxFeE
>>926
そのお友達がどういう方なのか分からないから
どんなものがいいのか分からないけど
エステは926が病後に行ったのと同様に
手術前はなんとなく不安で行けなさそう…。
あ、術後に贈り物するんなら問題ないんだろうけど。
もともとエステとかに興味あるオサレ奥なら喜ぶだろうけど
帝国のゲランに出かけるのも面倒…ってタイプなら
ただ貰うだけで済む物の方が喜ばれるかも。
お食事券とか○○利用券とかって
出不精には貰っても面倒だなーって負担になっちゃったりするから。
ましてや術後だったら出不精じゃなくても出掛けるのがツラかったりするかもしれないし。
なんだか否定的な意見だけで具体的な物が書けなくてごめんなさい。
でも926さんの優しい気持ちがお友達には嬉しいと思うよ！
そのお友達がどういう方なのか分からないから
どんなものがいいのか分からないけど
エステは926が病後に行ったのと同様に
手術前はなんとなく不安で行けなさそう…。
あ、術後に贈り物するんなら問題ないんだろうけど。
もともとエステとかに興味あるオサレ奥なら喜ぶだろうけど
帝国のゲランに出かけるのも面倒…ってタイプなら
ただ貰うだけで済む物の方が喜ばれるかも。
お食事券とか○○利用券とかって
出不精には貰っても面倒だなーって負担になっちゃったりするから。
ましてや術後だったら出不精じゃなくても出掛けるのがツラかったりするかもしれないし。
なんだか否定的な意見だけで具体的な物が書けなくてごめんなさい。
でも926さんの優しい気持ちがお友達には嬉しいと思うよ！
928 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:48:48 ID:eaO4tn+N
どうも有り難う！
そうですね、私もそうですが、出不精の人には人が多く集まる場所に行く
のは辛いですよね。
彼女は出かけるのは大好きで、休日は寝てるより予定があったほうがいい
って言うタイプだし、私が病後にゲランに行った話をしたときに一度
そういうとこに行ってみたいなと言っていたし、もともとエステには
行きたがる人なので普段だったら喜んでくれると思うのです。
その癌も初期で自覚症状がないので、術前はできるだけ楽しんで、
時間がありすぎると余計なこと考えちゃうからこういう機会を使って
貰えるといいかなと思いまして。
静かに自分を労ってあげる時間が必要かなとも思いまして。
否定的な側面を教えてもらえて、彼女は家に篭るのがキライだというのも
思い出したので、これを送ってみようと思います。
どうも有り難う>927さん！
そうですね、私もそうですが、出不精の人には人が多く集まる場所に行く
のは辛いですよね。
彼女は出かけるのは大好きで、休日は寝てるより予定があったほうがいい
って言うタイプだし、私が病後にゲランに行った話をしたときに一度
そういうとこに行ってみたいなと言っていたし、もともとエステには
行きたがる人なので普段だったら喜んでくれると思うのです。
その癌も初期で自覚症状がないので、術前はできるだけ楽しんで、
時間がありすぎると余計なこと考えちゃうからこういう機会を使って
貰えるといいかなと思いまして。
静かに自分を労ってあげる時間が必要かなとも思いまして。
否定的な側面を教えてもらえて、彼女は家に篭るのがキライだというのも
思い出したので、これを送ってみようと思います。
どうも有り難う>927さん！
929 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:00:11 ID:KPCKWiyU
930 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:00:36 ID:G4qBxFeE
>>928
いえいえ、なんか大したこと書けなくて申し訳ない。
でも落ち込んだりしてる時ほど引きこもらず出て行きたいタイプなら
エステ券はもってこいですね！
そういうときの対処って相手によるものだから難しいですよね。
私は、友達が若くして旦那様を亡くされた例が2件あるのですが
1人は「いつもどおり接して欲しい。明るく過ごしたい」タイプで
もう1人は「みんなと会うのが苦痛。そっとしておいて」タイプだった。
落ち込んでるときの励まし方って何が正解っていうのはなくて
「どんな人か」ってのがキーポイントになるから
その人となりを考えて対処するのが正しい選択なんだろうなーと思った。
926さんの友達が元気になりますよーに！（-人-）
そういう気遣いのできる926さんのような友達がいてその人は幸せだなぁと思うよ！
いえいえ、なんか大したこと書けなくて申し訳ない。
でも落ち込んだりしてる時ほど引きこもらず出て行きたいタイプなら
エステ券はもってこいですね！
そういうときの対処って相手によるものだから難しいですよね。
私は、友達が若くして旦那様を亡くされた例が2件あるのですが
1人は「いつもどおり接して欲しい。明るく過ごしたい」タイプで
もう1人は「みんなと会うのが苦痛。そっとしておいて」タイプだった。
落ち込んでるときの励まし方って何が正解っていうのはなくて
「どんな人か」ってのがキーポイントになるから
その人となりを考えて対処するのが正しい選択なんだろうなーと思った。
926さんの友達が元気になりますよーに！（-人-）
そういう気遣いのできる926さんのような友達がいてその人は幸せだなぁと思うよ！
皆さんどうも有り難う。
本当に彼女の手術がうまくいって完治してくれることを祈ってます。
私にとってこうするのは、言葉は古臭いですが、恩返しなんです。
私が流産後3年ほど酷い鬱になったとき、いつも気にかけてずっと
見守ってくれたことが大きな支えの一つでした。
なので、何かできるなら何でもしたいと。
これでｦﾁに戻ります。助かりました。どうも有り難う。
本当に彼女の手術がうまくいって完治してくれることを祈ってます。
私にとってこうするのは、言葉は古臭いですが、恩返しなんです。
私が流産後3年ほど酷い鬱になったとき、いつも気にかけてずっと
見守ってくれたことが大きな支えの一つでした。
なので、何かできるなら何でもしたいと。
これでｦﾁに戻ります。助かりました。どうも有り難う。
932 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:15:40 ID:T6gO95wA
>>931
ｦﾁなの？ROMじゃなくて？
ｦﾁなの？ROMじゃなくて？
ごめん。ROMだす…orz
934 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:38:49 ID:FKfWCtJn
豚切りｽﾏｿ 数回分けますので読んでください。
2年ほど、ＦＯをし続けて、メール無視。手紙無視の地元友人（ボダ気味）
から、連休や、年末年始になると、帰ってくるの？とメールがウザイ。
そろそろ気づいてくれるかと思ったがしつこい…。
もう忘れてください。私のことなど…。
935 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:39:52 ID:FKfWCtJn
嫌いになったきっかけは、
一度、一泊旅行に行ったら、大雪のトラブルで帰れなくなってしまい、
こっちは帰る手段を一生懸命調べてるのに、この人は何をしていたかというと、
男数人に電話をしまくり、「困ったの～ォ」とか甘ったるい声で話してる。
私は「チョット！いそがないとＪＲも無くなるよ！電話は後でいいでしょ？」と一喝したが
そしたら、メール打ち出す始末…。
男に電話しても意味ないし。最終のＪＲなら急げばまにあう所だったのに、
しかも男って出会い系で知り合った男達みたいだし。よくわからん行動だ。
一度、一泊旅行に行ったら、大雪のトラブルで帰れなくなってしまい、
こっちは帰る手段を一生懸命調べてるのに、この人は何をしていたかというと、
男数人に電話をしまくり、「困ったの～ォ」とか甘ったるい声で話してる。
私は「チョット！いそがないとＪＲも無くなるよ！電話は後でいいでしょ？」と一喝したが
そしたら、メール打ち出す始末…。
男に電話しても意味ないし。最終のＪＲなら急げばまにあう所だったのに、
しかも男って出会い系で知り合った男達みたいだし。よくわからん行動だ。
936 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:41:24 ID:FKfWCtJn
結局、間に合わなくてホームレスの沢山いる駅の喫茶で時間をつぶすハメに。
深夜の電車に乗ってなんとかなったけど、コイツは呑気にエヘヘ…だった。
この旅で非常に疲れた。
買い物も、私が見たい店にはゆっくりさせてくれず、「買うの買うの？」
と連呼してゆっくり居させてくれない。「見たいから待って」とお願いしても
「買うの買うの？」とループ。
しかし、自分の見たい店ではどうしようと悩んでて長時間つきあわされ…。
食事の店も「ＸＸは地元にあるじゃん、今度、私が連れていくから！！、この店にして」と譲らず。
（以降、そのＸＸに行こうか？とは一度も言ってこない。どうでもいいけど。）
ほとんど、つきあわされ旅行でくたびれて、ＦＯしました。
深夜の電車に乗ってなんとかなったけど、コイツは呑気にエヘヘ…だった。
この旅で非常に疲れた。
買い物も、私が見たい店にはゆっくりさせてくれず、「買うの買うの？」
と連呼してゆっくり居させてくれない。「見たいから待って」とお願いしても
「買うの買うの？」とループ。
しかし、自分の見たい店ではどうしようと悩んでて長時間つきあわされ…。
食事の店も「ＸＸは地元にあるじゃん、今度、私が連れていくから！！、この店にして」と譲らず。
（以降、そのＸＸに行こうか？とは一度も言ってこない。どうでもいいけど。）
ほとんど、つきあわされ旅行でくたびれて、ＦＯしました。
937 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:42:35 ID:FKfWCtJn
もちろん旅行など、する前は「ん？」と思う事はあっても、気にしないようにしてた。
たとえば、プリクラ撮っても「大きなサイズは頂戴ね」、とサクッ持っていく。
いちいちそれに対して「私もいるわよ！」と言う気にならず、ハイハイドウゾ～、と冷めて
しまう。プリクラなんてどうでもいいけど、何か自分優先アタリマエってとこが。
細かいレベルの「ん？」が多い。
洋服の趣味も違うはずなのに渡しのマネして同じ物買って着てたのは引いた。
せめて色くらい違えてればいいんだけど。同じもの。
たとえば、プリクラ撮っても「大きなサイズは頂戴ね」、とサクッ持っていく。
いちいちそれに対して「私もいるわよ！」と言う気にならず、ハイハイドウゾ～、と冷めて
しまう。プリクラなんてどうでもいいけど、何か自分優先アタリマエってとこが。
細かいレベルの「ん？」が多い。
洋服の趣味も違うはずなのに渡しのマネして同じ物買って着てたのは引いた。
せめて色くらい違えてればいいんだけど。同じもの。
938 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:43:05 ID:FKfWCtJn
旅行以来、生理的にダメで、冷たくしているのですが、
夕飯時の忙しい時間にも電話を切らせてもらえず、（誰かきたみたいと毎回嘘こいて
切ってたけど）も～どうにも、人の時間や距離感を理解しようともしない
この友人が苦手です。
結婚願望の強い独身さんですが、出会い系で出会った人の話ばかりです。
電話の話も脳内恋愛？ってかんじの「それって遊ばれてるんじゃ？」
とか、「それは男が引いて逃げるわな」と思いたくなるような
詮の無い話を延々と続ける。
夕飯時の忙しい時間にも電話を切らせてもらえず、（誰かきたみたいと毎回嘘こいて
切ってたけど）も～どうにも、人の時間や距離感を理解しようともしない
この友人が苦手です。
結婚願望の強い独身さんですが、出会い系で出会った人の話ばかりです。
電話の話も脳内恋愛？ってかんじの「それって遊ばれてるんじゃ？」
とか、「それは男が引いて逃げるわな」と思いたくなるような
詮の無い話を延々と続ける。
939 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:43:55 ID:FKfWCtJn
どうにも私は付き合いたくないのだが、年末年始、盆、ＧＷ前には必ず連絡があり、
私は「帰らないのよ」、とか、「風邪で出かけられない」、と断ってるが、
もうこっちもネタ切れだし、嫌いになって2年絶つから、あまりはっきりＫＯする気もおこらない。
大体、帰っても、親戚の家に出かけたりで、友人と会う時間なんてあんまり取れないし、
会うなら本当に仲の良い違う友人と会いたいし。
苦手な友人をＦＯするにはどうしたらいいんだろ。
結構メールも返信しないで1年以上絶つのに…
手紙とかくるようになった。
普通ならこのへんで音信普通になると思うけど、
彼女は何故、避けられてると気付かず？連絡を取ってくるのか分からない。
私は「帰らないのよ」、とか、「風邪で出かけられない」、と断ってるが、
もうこっちもネタ切れだし、嫌いになって2年絶つから、あまりはっきりＫＯする気もおこらない。
大体、帰っても、親戚の家に出かけたりで、友人と会う時間なんてあんまり取れないし、
会うなら本当に仲の良い違う友人と会いたいし。
苦手な友人をＦＯするにはどうしたらいいんだろ。
結構メールも返信しないで1年以上絶つのに…
手紙とかくるようになった。
普通ならこのへんで音信普通になると思うけど、
彼女は何故、避けられてると気付かず？連絡を取ってくるのか分からない。
940 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:48:03 ID:FKfWCtJn
>939
あまりはっきりＫＯする気もおこらない
ＣＯの間違いです。
あまりはっきりＫＯする気もおこらない
ＣＯの間違いです。
941 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:00:47 ID:fKqt0lGR
普通に、「あまりはっきりノックアウトする気もおこらない。」と読んでしまった。
もうそのまま、返事・返信せず、電話も出ず、でいいんじゃない？
話す機会があれば、>939の上から4、5行目の理由をさらっと言っちゃえばいいと思う。
もうそのまま、返事・返信せず、電話も出ず、でいいんじゃない？
話す機会があれば、>939の上から4、5行目の理由をさらっと言っちゃえばいいと思う。
942 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:12:06 ID:jViTbk1c
基本的に鈍い人なのかな。
一度、もう連絡しないでって言ってみたら？
一度、もう連絡しないでって言ってみたら？
943 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:17:57 ID:857ux0VZ
ジャニオタの友達がいるんだけど、普段全く音沙汰ないし電話もして来ない
癖にチケット取る時だけメールでベタベタ擦り寄ってくる子がいる。
前に勝手に人の名前と住所使ってチケット申し込んだことがあったから、
「名前貸してあげてもいいけどきちんと事前に言ってね。」と言ったら傷つい
たのか？音信不通に。
数年して、また「今度会わない？話したいこといろいろあるし。」とのメール
。こっちも、少しは彼女も大人になって常識を身につけたかしら？と思い、OKの
返事をした。
再会の当日は趣味の話や家庭の話で盛り上がって、チケットの話も出なかった
からホッとしてたら、そろそろお開きにしようと思っていたところに、「お願いが
あるんだけど。またジャニーズのライブがあるんだけど...」と来た。
「実はもう名前借りて申し込んであるんだ...。」
前回で懲りてるはずなのに、ここまで学習しない人も珍しい。
「事前に一言言ってね。って言ったでしょ？」と言ったら、今度は逆切れして
「もういいよ。頼まない！」と凄い剣幕で怒られた。
案の定、それ以来再び音信不通状態に。
メールが来たら、今度こそ着信拒否にしようと心に決めますた。
３５過ぎてまだこんなことやってる人もいるんだよ。
癖にチケット取る時だけメールでベタベタ擦り寄ってくる子がいる。
前に勝手に人の名前と住所使ってチケット申し込んだことがあったから、
「名前貸してあげてもいいけどきちんと事前に言ってね。」と言ったら傷つい
たのか？音信不通に。
数年して、また「今度会わない？話したいこといろいろあるし。」とのメール
。こっちも、少しは彼女も大人になって常識を身につけたかしら？と思い、OKの
返事をした。
再会の当日は趣味の話や家庭の話で盛り上がって、チケットの話も出なかった
からホッとしてたら、そろそろお開きにしようと思っていたところに、「お願いが
あるんだけど。またジャニーズのライブがあるんだけど...」と来た。
「実はもう名前借りて申し込んであるんだ...。」
前回で懲りてるはずなのに、ここまで学習しない人も珍しい。
「事前に一言言ってね。って言ったでしょ？」と言ったら、今度は逆切れして
「もういいよ。頼まない！」と凄い剣幕で怒られた。
案の定、それ以来再び音信不通状態に。
メールが来たら、今度こそ着信拒否にしようと心に決めますた。
３５過ぎてまだこんなことやってる人もいるんだよ。
944 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:56:48 ID:nf4K7utd
>>934-939
相手が懲りずに何度も連絡してきたり会おうと誘ってくるってことは
あなたが「もうＦＯしたい」と思ってるという気持ちが伝わってないって
ことなんじゃないかなぁ。
以前にもこのスレで出てきたけど「察してほしい」という態度は
甘いと思うよ。
そこまで鈍感な人だったら尚更ＦＯなんて生易しい手段は
通用しないと思う。
だってＦＯし続けて２年も経ってるんでしょ？
はっきり「もう連絡してこないでほしい」と伝えたほうが
相手に伝わりやすいと思うよ。
ただボダ気味だというのが少々気になったけど。
慎重にタイミングを見計らって伝える必要はあると思うけどね。
しかし本当にボダとか自称鬱の人って記憶力がない…。
本当に病気と真剣に闘ってる人もいるのに、誤解されがちでｶﾜｲｿｽ。
相手が懲りずに何度も連絡してきたり会おうと誘ってくるってことは
あなたが「もうＦＯしたい」と思ってるという気持ちが伝わってないって
ことなんじゃないかなぁ。
以前にもこのスレで出てきたけど「察してほしい」という態度は
甘いと思うよ。
そこまで鈍感な人だったら尚更ＦＯなんて生易しい手段は
通用しないと思う。
だってＦＯし続けて２年も経ってるんでしょ？
はっきり「もう連絡してこないでほしい」と伝えたほうが
相手に伝わりやすいと思うよ。
ただボダ気味だというのが少々気になったけど。
慎重にタイミングを見計らって伝える必要はあると思うけどね。
しかし本当にボダとか自称鬱の人って記憶力がない…。
本当に病気と真剣に闘ってる人もいるのに、誤解されがちでｶﾜｲｿｽ。
945 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 17:05:54 ID:DbCNcMK6
FOそのものが狡いやり方だと思う。自分は悪者にはなりたくないけど
相手がそれで傷つこうと知ったこっちゃないってことでしょう？
本当に離れたいなら時に勇気を出して悪者になることも大事なんじゃ
ない？
何も言わずに察しろ。なんて勝手すぎると思う。
相手だって我慢している部分はあるのだから。
相手がそれで傷つこうと知ったこっちゃないってことでしょう？
本当に離れたいなら時に勇気を出して悪者になることも大事なんじゃ
ない？
何も言わずに察しろ。なんて勝手すぎると思う。
相手だって我慢している部分はあるのだから。
946 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 18:48:54 ID:2UmlmhnE
私もＦＯしたいのに、相手が全く察してくれず
電話はガンガンかけてくるわ、アポなし突撃訪問されるわ
（もちろん居留守つかったが、彼女は私の名前を呼びながら
ドアをドンドン叩いてきて怖かった）
こりゃー察しの悪い女じゃのう、と思い電話が来たとき
私「はい●●です。」
友「あ、Aちゃん？私…」
とまくしたてた瞬間にガチャ切りした。二度とかかってこなくなったよ。
よかったら参考に。
電話はガンガンかけてくるわ、アポなし突撃訪問されるわ
（もちろん居留守つかったが、彼女は私の名前を呼びながら
ドアをドンドン叩いてきて怖かった）
こりゃー察しの悪い女じゃのう、と思い電話が来たとき
私「はい●●です。」
友「あ、Aちゃん？私…」
とまくしたてた瞬間にガチャ切りした。二度とかかってこなくなったよ。
よかったら参考に。
947 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:21:35 ID:koE5KGsI
>>945
＞FOそのものが狡いやり方だと思う。自分は悪者にはなりたくないけど
＞相手がそれで傷つこうと知ったこっちゃないってことでしょう？
FOの形を取る理由はそれだけじゃないよ。
私の場合は、相手が鈍感で尚且つ自分に都合が悪くなると
すっとぼけるタイプだったので
例えばこちらが「もうお付き合いをやめたい」と言っても
相手は「水くさ～い」だの「えーどうしちゃったの～」だの
お決まりのパターンで不毛なやりとりが展開されると容易に想像がついてた。
だからあえてFOを選んだ、ということがあったよ。
理由を説明して分かってもらおうなんて情熱はもうないし
嫌いな部分を治して欲しいなんて不遜なことも思わない。
ただ付き合いをやめたい、それだけ。
だからFOなのよ。
今年も年賀状ストーカーされたけどね、その子から。
しかも転居後の新住所に。気持ち悪い。
＞FOそのものが狡いやり方だと思う。自分は悪者にはなりたくないけど
＞相手がそれで傷つこうと知ったこっちゃないってことでしょう？
FOの形を取る理由はそれだけじゃないよ。
私の場合は、相手が鈍感で尚且つ自分に都合が悪くなると
すっとぼけるタイプだったので
例えばこちらが「もうお付き合いをやめたい」と言っても
相手は「水くさ～い」だの「えーどうしちゃったの～」だの
お決まりのパターンで不毛なやりとりが展開されると容易に想像がついてた。
だからあえてFOを選んだ、ということがあったよ。
理由を説明して分かってもらおうなんて情熱はもうないし
嫌いな部分を治して欲しいなんて不遜なことも思わない。
ただ付き合いをやめたい、それだけ。
だからFOなのよ。
今年も年賀状ストーカーされたけどね、その子から。
しかも転居後の新住所に。気持ち悪い。
948 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:36:22 ID:YRMCWNhD
自分からFOすることで友達より一段上って思い込みたい人もいるのは確か。
友達ばかりが悪いんか？
そうさせる自分にも至らなさがあるとは思わないの？
友達ばかりが悪いんか？
そうさせる自分にも至らなさがあるとは思わないの？
949 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:43:51 ID:PANVC+Tl
948に胴衣
950 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:49:16 ID:tTAw8RA0
>>947
>お決まりのパターンで不毛なやりとりが展開されると容易に想像がついてた。
実際にもう付き合えないと言ったことがあっての体験談ならともかく
想像って…。
しかもＦＯだって成功してないじゃん。
結局>>945に書いてる内容を認めたくなくて苦し紛れの言い訳をしてるって感じ。
>お決まりのパターンで不毛なやりとりが展開されると容易に想像がついてた。
実際にもう付き合えないと言ったことがあっての体験談ならともかく
想像って…。
しかもＦＯだって成功してないじゃん。
結局>>945に書いてる内容を認めたくなくて苦し紛れの言い訳をしてるって感じ。
951 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:51:19 ID:aHY15I62
952 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:57:16 ID:IKzwtBom
>>951
言ってないよ、想像できるって書いてある。
>>947
不毛なやり取りになるとしてもちゃんと言って付き合いをやめるを表現したほうが
ラクダとおもうけど。そういう人間ならなおさら。
共通の友人はいないの？
こういうときは第3者を介入して話をつけるって言うのもひとつの手だよ。
（第三者まかせじゃなくて一緒に話し合うってこと）
言ってないよ、想像できるって書いてある。
>>947
不毛なやり取りになるとしてもちゃんと言って付き合いをやめるを表現したほうが
ラクダとおもうけど。そういう人間ならなおさら。
共通の友人はいないの？
こういうときは第3者を介入して話をつけるって言うのもひとつの手だよ。
（第三者まかせじゃなくて一緒に話し合うってこと）
953 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 20:04:25 ID:vuOW4oEK
FOされちゃう人って人が傷つくようなことポンポン言っちゃう人が多かった
お互い良い歳なら「あなたのこういうとこが嫌だった」とか言ってもらえる
方が珍しいと思う
お互い良い歳なら「あなたのこういうとこが嫌だった」とか言ってもらえる
方が珍しいと思う
954 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 20:09:32 ID:koE5KGsI
>>948
＞理由を説明して分かってもらおうなんて情熱はもうないし
＞嫌いな部分を治して欲しいなんて不遜なことも思わない。
＞ただ付き合いをやめたい、それだけ。
>>952
私とその子の問題だと思っているので
その他の友人を巻き込むつもりはないですよ。
そっと離れるのが得策、という性質の相手もいるということです。
納得できない方もおられるようですが。
＞理由を説明して分かってもらおうなんて情熱はもうないし
＞嫌いな部分を治して欲しいなんて不遜なことも思わない。
＞ただ付き合いをやめたい、それだけ。
>>952
私とその子の問題だと思っているので
その他の友人を巻き込むつもりはないですよ。
そっと離れるのが得策、という性質の相手もいるということです。
納得できない方もおられるようですが。
955 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 20:19:43 ID:YRMCWNhD
そういう自分は相手のことちゃんと察してあげてるのかな？
956 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 20:21:39 ID:IKzwtBom
957 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 20:26:26 ID:0v7SlI1t
はっきりと「もう付き合いたくない」なんて、厨房みたいなこと言われたくないなあ。私は。
相手がもしそう思ったとしたら、是非FOでお願いしたいよ。
私も離れたいと思ったらFO以外の方法は考えられないし。
ぶっちゃけていうと、結婚してしかも子持ちになってしまうと、家族関連の事で
いっぱいいっぱいで、友達は息抜きというか、思いっきり端の存在でしかなくなってしまう。
もう真正面から好きだ嫌いだ、こういうとこガマンできないだの、そんな向き合い方は
したくないし出来ないんだよね。
気が合って、会ってる時間だけ楽しく過ごせればそれ以上何もいらない。
楽しくない（気が重い、不愉快）のなら、会わない。
でも、断り方は大人の断り方で、って感じ。
相手がもしそう思ったとしたら、是非FOでお願いしたいよ。
私も離れたいと思ったらFO以外の方法は考えられないし。
ぶっちゃけていうと、結婚してしかも子持ちになってしまうと、家族関連の事で
いっぱいいっぱいで、友達は息抜きというか、思いっきり端の存在でしかなくなってしまう。
もう真正面から好きだ嫌いだ、こういうとこガマンできないだの、そんな向き合い方は
したくないし出来ないんだよね。
気が合って、会ってる時間だけ楽しく過ごせればそれ以上何もいらない。
楽しくない（気が重い、不愉快）のなら、会わない。
でも、断り方は大人の断り方で、って感じ。
958 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/22(木) 20:28:29 ID:QNg9CDqV
はいはい、友達にストーカーされるほど人気者のワタシですよ。
959 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 20:35:34 ID:Dkhr2qQU
私は若い時よく人を傷付けた。振り返れば…だけど、たしかに言われるだけのことはしてきた記憶もあり否めなかった。
それを忠告してくれた友達もやはり人を傷つける人だった。
何が言いたいかって
傷付けられたという事よりも傷付けたことの方が、意外に自分の記憶の中には浅いということ。
その忠告のおかげで私は変われたけど、彼女は相変わらず人を平気で傷付けてる。
今は別にＦＯするほど距離近くないんでほっといてるけど。
それを忠告してくれた友達もやはり人を傷つける人だった。
何が言いたいかって
傷付けられたという事よりも傷付けたことの方が、意外に自分の記憶の中には浅いということ。
その忠告のおかげで私は変われたけど、彼女は相変わらず人を平気で傷付けてる。
今は別にＦＯするほど距離近くないんでほっといてるけど。
960 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 21:01:08 ID:oA1YvTW6
私も疎遠になってしまった友達がいます。
やはり、どちらかが上、下を意識してしまうと、
もうだめなような気がする。
特に結婚に関しては、
自分の力の及ばない事だから、
もう少し気を使えば良かったな、と少し後悔。
やはり、どちらかが上、下を意識してしまうと、
もうだめなような気がする。
特に結婚に関しては、
自分の力の及ばない事だから、
もう少し気を使えば良かったな、と少し後悔。
961 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 21:45:33 ID:ERgSq9oJ
FO仕掛けても気づかぬフリで電話攻撃してきた友達に
限界で直接「いい加減にしてほしい。」と精一杯気持ちを伝えたのに
「はぁ？何で？」と永遠にキレられた思い出があるワタシが来ましたよｗ
ぶっちゃけＦＯしてもはっきり言葉で伝えても、通じない基地外ＤＱＮは
存在します。
私の場合、着拒→番号変更で二度と関わらなくなったから、最初から
これをすれば良かったのかと後悔してますが。
限界で直接「いい加減にしてほしい。」と精一杯気持ちを伝えたのに
「はぁ？何で？」と永遠にキレられた思い出があるワタシが来ましたよｗ
ぶっちゃけＦＯしてもはっきり言葉で伝えても、通じない基地外ＤＱＮは
存在します。
私の場合、着拒→番号変更で二度と関わらなくなったから、最初から
これをすれば良かったのかと後悔してますが。
962 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 22:07:15 ID:QNg9CDqV
まーた自意識過剰な自称人気者のアタシが来ちゃったよーんw
963 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 22:49:49 ID:RJGPPcaA
>>957
＞はっきりと「もう付き合いたくない」なんて、厨房みたいなこと言われたくないなあ。私は。
そりゃ誰だってそうだろうよｗ
言う方だって言われる方だって気分悪いよ。
だけどＦＯされてることすら気がつかないぐらい察しの悪い相手だから
やむを得なく言葉に出して言うのでは？
恐らく大半はＦＯで解決出来ると思うけど、ごく一部に
その手が利かないやっかいな人っているんだよ。
＞はっきりと「もう付き合いたくない」なんて、厨房みたいなこと言われたくないなあ。私は。
そりゃ誰だってそうだろうよｗ
言う方だって言われる方だって気分悪いよ。
だけどＦＯされてることすら気がつかないぐらい察しの悪い相手だから
やむを得なく言葉に出して言うのでは？
恐らく大半はＦＯで解決出来ると思うけど、ごく一部に
その手が利かないやっかいな人っているんだよ。
964 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 22:56:03 ID:a8Y8TzpU
あら？人気者なら今頃あちこちのクリスマスパーティーや忘年会に
引っ張りダコで２chどころじゃないのでは？
引っ張りダコで２chどころじゃないのでは？
965 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:34:04 ID:DO+SVc93
>930-944です。
家事が終わり訪れました。遅くなりスミマセン。
色々とレスを下さってありがとうございました。
確かに、はっきり言うのも大事なんですが、
彼女は都合の良い解釈しかしてくれなくて、
通じないし、会うとエネルギー吸い取られてこっちが
ヘトヘトというか。
何言っても、言い返されるし、こっちは冷めてもういいわ…
と疲れる相手です。察してほしいというより、
ほっといてくれという気持ちです。
家事が終わり訪れました。遅くなりスミマセン。
色々とレスを下さってありがとうございました。
確かに、はっきり言うのも大事なんですが、
彼女は都合の良い解釈しかしてくれなくて、
通じないし、会うとエネルギー吸い取られてこっちが
ヘトヘトというか。
何言っても、言い返されるし、こっちは冷めてもういいわ…
と疲れる相手です。察してほしいというより、
ほっといてくれという気持ちです。
966 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:36:17 ID:DO+SVc93
なんだか、私と似た体験をされた方のご意見もありましたが、
一言で言えば、>>947があなたは私ですか？ってくらい
全く同じ状況でその時の私の気持ちそのままです。
はっきり言っても「エヘヘ」で本気にしないし、
彼女の周りのコにも聞けば甘えてばかりのようです。
自分はカワイイ妹分的なつもりというか。同い年なのに。
もちろん自分や相手に上下なんて意識はありません。
自分の事を心配してほしいみたいで
私の名前つかって間違えたふりして彼氏にメール打ったり
わけわからんのです。
その都度、迷惑だからしないで、と言ってるんです。
一言で言えば、>>947があなたは私ですか？ってくらい
全く同じ状況でその時の私の気持ちそのままです。
はっきり言っても「エヘヘ」で本気にしないし、
彼女の周りのコにも聞けば甘えてばかりのようです。
自分はカワイイ妹分的なつもりというか。同い年なのに。
もちろん自分や相手に上下なんて意識はありません。
自分の事を心配してほしいみたいで
私の名前つかって間違えたふりして彼氏にメール打ったり
わけわからんのです。
その都度、迷惑だからしないで、と言ってるんです。
967 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:38:03 ID:DO+SVc93
でも暖簾に腕押し。
ＦＯしかないんだと悩んでるんです。
スレ汚し失礼しました。
ＦＯしかないんだと悩んでるんです。
スレ汚し失礼しました。
968 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:41:39 ID:fQ35q/z+
社会に出てからCOされることってある意味良い経験になると思うし、
反論のチャンスや理由を提供してCOしてくれる人は
ある意味すごく親切だと思う。
反論のチャンスや理由を提供してCOしてくれる人は
ある意味すごく親切だと思う。
969 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 00:15:09 ID:UnXN2bPP
＞968
自分もそう思う。
心を鬼にしてCOしてくれる人は信用できる。
自分もそう思う。
心を鬼にしてCOしてくれる人は信用できる。
970 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 00:43:04 ID:WcNuWw0x
友達よりも不倫相手の言う事を信用する。
もう…
もう…
971 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 01:06:09 ID:CI3Dxb3F
もう・・・なんだ？
972 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 01:08:44 ID:lEgnWvPU
もうこはん
973 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 02:03:40 ID:fBGJ8scg
>>934のボダ気味の友人、私も思い当たる人が居る。
歳を重ねるごとに、自己中がエスカレートしてきたように思う。
結婚したいと言ってたけど、理想が高くて選んでるうちに体を壊し、
それでも理想を追い続け、既に30半ばにさしかかってる。
そういう状況で追い込まれて、自分を誇示するようになってきたのかも。
会うと、自分の状況を事細かに熱く語るけど、
私が話す時はボーっとして、後になって電話で同じ事聞いてきたり。
会った後はドッと疲れ、まさにパワーを吸い取られてる感じ。
>>943のジャニオタの友人のように、頼み事がある時は時間を問わず電話してきて、
こっちが断ったり「今度はこうして」みたいな事を言うと、急に音信不通。
そして、ほとぼりが冷めた頃に、また何事もなかったように連絡してくる。
ボダ気味だとしても本人には自覚ないし、人の言うことには耳を貸さないし、
本気で関わる覚悟もないし、適当に付き合うかＦＯするのが得策のように思う。
歳を重ねるごとに、自己中がエスカレートしてきたように思う。
結婚したいと言ってたけど、理想が高くて選んでるうちに体を壊し、
それでも理想を追い続け、既に30半ばにさしかかってる。
そういう状況で追い込まれて、自分を誇示するようになってきたのかも。
会うと、自分の状況を事細かに熱く語るけど、
私が話す時はボーっとして、後になって電話で同じ事聞いてきたり。
会った後はドッと疲れ、まさにパワーを吸い取られてる感じ。
>>943のジャニオタの友人のように、頼み事がある時は時間を問わず電話してきて、
こっちが断ったり「今度はこうして」みたいな事を言うと、急に音信不通。
そして、ほとぼりが冷めた頃に、また何事もなかったように連絡してくる。
ボダ気味だとしても本人には自覚ないし、人の言うことには耳を貸さないし、
本気で関わる覚悟もないし、適当に付き合うかＦＯするのが得策のように思う。
974 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 12:07:17 ID:RbDD2XKD
ある人（仮にG子）が私についてある事ない事を私の親友（仮にY子）に吹き込ん
だらしく、私はY子からFOされてしまいました。Y子は私が彼女を裏切ったと思い込み、
傷ついて私を恨んでいるとか(詳細不明）。Y子からの連絡が途絶え、ただ戸惑って
いた私ですが、あとでG子の仕業と知り怒り心頭です。
しかも、G子は超八方美人で、今G子に頼り切ってるY子にいい顔しながら、
他ではY子についての愚痴（しつこくされてうざいなどと）をもらしてる事が
判明。何も知らずG子に相談した私にも、”Y子にFOされたの？彼女は子供だから
何を言ってもだめよ、諦めて心で許してあげるのが大人の選択よ”などと
ほざいていました。
誤解が解けたとしてもY子の性格からして仲直りは不可能そう。今はただG子が
許せません…皆さんならどうしますか？
だらしく、私はY子からFOされてしまいました。Y子は私が彼女を裏切ったと思い込み、
傷ついて私を恨んでいるとか(詳細不明）。Y子からの連絡が途絶え、ただ戸惑って
いた私ですが、あとでG子の仕業と知り怒り心頭です。
しかも、G子は超八方美人で、今G子に頼り切ってるY子にいい顔しながら、
他ではY子についての愚痴（しつこくされてうざいなどと）をもらしてる事が
判明。何も知らずG子に相談した私にも、”Y子にFOされたの？彼女は子供だから
何を言ってもだめよ、諦めて心で許してあげるのが大人の選択よ”などと
ほざいていました。
誤解が解けたとしてもY子の性格からして仲直りは不可能そう。今はただG子が
許せません…皆さんならどうしますか？
975 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 12:43:37 ID:s1mQ1fSp
みなさんは誕生日プレゼントの交換なんてしていますか？
私は親しい友人との間でもしていないのですが・・、
パート先で知り合った子が去年結婚したので少しですが
お祝いの品を贈りました。
それに対して今度は彼女から私の誕生日にプレゼントを
もらったのですがこういう場合、今度の彼女の誕生日にも
こちらから何か贈った方がいいのでしょうか？
元々そういうやりとりって気を使うし面倒だなぁと
思うタイプの私はすっかり忘れていたんです。
勝手な考えだけど結婚祝い＝誕生日ﾌﾟﾚでもう終わったと
解釈してました。
それが最近になって彼女から「○○ﾁｬﾝ（私の事）の誕生日
もう過ぎたっけ？」と聞かれたんです。
私の誕生日はまだだけど、彼女の方はもう過ぎていたので
「もしかして催促・・・？？」と思ってしまいました。
いちいちこんな事考える自分がイヤなんですが・・・。
だったら最初から結婚祝いも贈るなって感じですよね。
それからしばらくスルーしていたのですがまた顔を
合わせる機会があり「この前私の誕生日を地元の友達が
祝ってくれて・・・」と話出したのです。
こ、これは本当に催促されてるのかなぁと思い随分遅れて
プレゼントを渡しましたｗ
それから今までシフトの都合で顔を合わせていないのですが
何の反応もないんです。
私がひとりでｱﾚｺﾚ考え過ぎただけなのでしょうか。
私は親しい友人との間でもしていないのですが・・、
パート先で知り合った子が去年結婚したので少しですが
お祝いの品を贈りました。
それに対して今度は彼女から私の誕生日にプレゼントを
もらったのですがこういう場合、今度の彼女の誕生日にも
こちらから何か贈った方がいいのでしょうか？
元々そういうやりとりって気を使うし面倒だなぁと
思うタイプの私はすっかり忘れていたんです。
勝手な考えだけど結婚祝い＝誕生日ﾌﾟﾚでもう終わったと
解釈してました。
それが最近になって彼女から「○○ﾁｬﾝ（私の事）の誕生日
もう過ぎたっけ？」と聞かれたんです。
私の誕生日はまだだけど、彼女の方はもう過ぎていたので
「もしかして催促・・・？？」と思ってしまいました。
いちいちこんな事考える自分がイヤなんですが・・・。
だったら最初から結婚祝いも贈るなって感じですよね。
それからしばらくスルーしていたのですがまた顔を
合わせる機会があり「この前私の誕生日を地元の友達が
祝ってくれて・・・」と話出したのです。
こ、これは本当に催促されてるのかなぁと思い随分遅れて
プレゼントを渡しましたｗ
それから今までシフトの都合で顔を合わせていないのですが
何の反応もないんです。
私がひとりでｱﾚｺﾚ考え過ぎただけなのでしょうか。