皇室ご一行様 Part59

マンセーの人って結局皇太子夫妻のいう新しい皇室ってどんなものだと
イメージしてるの？
それがそもそもわからない
それって国民や国にとっていいことがあるの？
皇太子夫妻だけ税金で好き勝手に安楽に暮らせることじゃ困る

アンチスレからのご出張ですか？
こちらの投稿をｱﾝﾁｽﾚに貼り付けてあれこれ文句がありましたね。
別に私は雅子様擁護ではありませんが、
あっちと同じような感覚の言葉は控えてくださいね。

＞結局皇太子夫妻のいう新しい皇室ってどんなものだとイメージしてるの？

多分、もう少し自由に政治等にもタッチできるものを考えてたかもしれませんね。
それを言って否定されて「キャリアの否定」になったのかな？なんて私は想像してます。
あくまでも私の想像ですが。
アメリカ留学で日本を知らせる運動をしたりｿﾌﾄﾎﾞｰﾙﾌ部を作った自発的な方ですから、
自分なりのプランがあったのを否定されたのかもしれませんね。

私的には皇室外交は今の路線で良いと思ってます。
雅子様には外交的なものに出て欲しくないですね。なんか波風が立ちそうで。

各種大会開会式などの地方公務は廃止。（これは地鎮祭や海開き山開きに
呼ばれる神主さんと同じで、神道的には意味がある公務と思うのですが。）
祭祀は明治から増えたものは廃止。養蚕も皇后の仕事から除外。
世界のVIPとの会談、晩餐は今まで同様もしくは増やす。
一歩踏み込んで、経済や政治についても自由に発言出来るようにする。
（雅子妃殿下の大学時代のテーマは「経済」なので）
カメラ撮影は代表1台のみ、時間は10分まで。新年のお手振りは一回だけ。
和歌はメディアに発表するのみで新年歌会始は廃止もしくは規模の縮小。
春・夏・秋・冬それぞれ2週間以上完全プライバシー保護の上ご静養（取材固く禁止）。
今までのご発言や行動・公式発表から、こういった改革をされるかも？と妄想。
皮肉っぽくなっちゃってｽﾏｿ。ちょっと反発を感じてるもので。

優雅な白鳥も水面下では必死に足を動かしている、というのが
例えに出されますが、皇族方に求められているのも
そういった「美」ではないかと思うことがあります。
どんなに辛いことがあっても、必死の努力があっても、
それを表に出さず、浄化し（美智子様もおっしゃってましたっけ）、
滲み出る哀しい美しさや優雅さが自然に人を惹きつけ、敬愛へと導く。
その辺のおっさんだった人も、死すれすれの荒行千日を満行して
大阿闍梨となれば、その存在が人の心を感動させるでしょう。
安穏としていても自動的に崇められ、天皇になることが
約束されている今の皇太子殿下には、そのあたりの
厳しさや深みが足りないように感じられます。

>>多分、もう少し自由に政治等にもタッチできるものを考えてたかも
>>しれませんね。

いくらなんでもそれはなかろう。

>>953
>多分、もう少し自由に政治等にもタッチできるものを考えてたかもしれませんね。
ぜんぜん擁護になってないよー！むしろ…と思ったら、擁護の方じゃなかったのね。
擁護の方は雅子妃の言動を無条件に受け入れないと許せないんじゃないですか？

雅子妃がどのようなお覚悟で皇室に入られたのか、どこが想定外だったのか
具体的に情報公開されればお味方が増えるかもしれません。
逆に減るかもしれませんけど。

>>954
そういうのは、発表があってから反発感じればいいわけで、
自分で考え出したことに反発感じても虚しいだけだよ。

>>958
もちろんそのとおりです。私はこれまでの東宮ご夫妻の言動に
反発を感じる部分があったので、それに類するものを
改革案として上記のように列挙してみたわけです。雅子妃殿下の
ご病気は、環境を変えなければ直らないようですから
（医師団発表）私ごときでは推測できないような
大改革を望まれているのかもしれませんが…。
祭祀や皇室行事を避け、豊かな自然の中でのんびりと静養され、
やりがいのない公務は免除され、
東京ドームが何個も入り部屋が何十個もあるような広い敷地に住み、
プライベート部分には人を寄せ付けず、テニスや乗馬を楽しみ、
レストランや美術館・ご実家関連などの私的外出で羽をのばされ、
「ご病気」を盾にして一切の批判を封じる…
いったいこれからの皇室はどうなっていくのでしょう？

とりあえず、夜中なのに元気だという事はわかった。
おやすみ。

皇室なんてクソくらえ！

アンチの方ってとたんに夜中になると元気になるよね。
どうしてこうわらわらわいてくるんだろう。
アンチの主張をここで声高に叫ばなくていいのに。
反感を買うのはアンチそのものの意見を「正当な批判」
と勘違いされてるからだと気付かないのが痛いよね。

皇室の中の事なんて見て来たわけでもないのに、
雅子さんがあれも嫌だこれも嫌だ自分の好きにさせろと
本当に我儘言ってるみたいに言ってるけど
雅子さんから直接お聞きになったの？
御病気の回復段階だから「自分の得意な分野」から優先されてると言うのは、
素人の私でも見てて解るのにそれすら
「公務を選り好みして我儘」ってなるんだもんね。

離婚しろなんて言うけどそんなに簡単にできると思うの？
皇太子に新しい若い妃がくる可能性なんてないし。
仮に一家が皇室離脱して真子さんが後をついでも、
皇太子妃を追い詰め病気にした挙句たたき出した皇室に
婿なんてくる訳ないと思うけど。
これからの方が長いんだからたった2年の静養で叩きまくりってどうなの？
人の痛みも解らない人達が上からあれこれ偉そうに言う権利はないと思う。

再婚の可能性がないとか叩き出すとか、こわいよ…。

厳しい意見もあるようですが、
専門家の診断で適応障害ということであれば、
現在の妃殿下の生活状況から推測して、
何に不適応なのか想像してしまうのはしょうがないですね。
何にせよ、東宮職とか皇族方とも疎遠であるというのは良いことではありませんね。
病人であれば内部でもっと好意的に扱ってあげるべきでしょうが、
仮病だと思われてるのか、よほど嫌われていらっしゃるのか。

>>962
同感です

必死に擁護してる人って面白いわ。ユーモアのセンスがある(・∀・)！

>>957
擁護じゃありません。でもアンチのスレを読むと擁護な気分になるかしら。
子供まであそこまで言ったり、皮肉な例えにしろ極端なこと言ってますから。
あだ名にもついていけない。牛子・雑子とかｗ。

>擁護の方は雅子妃の言動を無条件に受け入れないと許せないんじゃないですか？

そんなみなさん極端なものじゃないと思いますよ。
美智子様並に実績がある方だと違ってくるかもしれませんが。

>多分、もう少し自由に政治等にもタッチできる

皇室って世界のＶＩＰと会う機会が多い。
中国・韓国の首脳との天皇と晩餐会で、今までは日本の天皇側が踏込んだことを避けてたけど、
皇后になったらなんか日本は悪いことをしたお詫びするとかはっきり言ったりしそうな予感が。
中国・韓国が日本の天皇訪問を言って来ても、日本は面倒なことになるのを避けてかわしてるけど、
雅子様は独断でＯＫしちゃいそう。

って、今回の騒ぎを見て想像しちゃって。
雅子様のご容態やお気持ちもマスコミに正式に公表しなきゃ良かったのにと思ってるから、
皇室外交でも暴走しちゃうのかしらとかついこんなこと考えてしまいます。

誰かも言ってたけど、あっちで離婚、離婚と言われてるけど、まずないでしょう。
不仲じゃないし、役立たずってことが理由で公に離婚を迫れば、
今後皇族との結婚相手は更に見つけにくいものになるし。
×１独身皇太子のまま独身天皇もなんかかっこ悪いでしょ。
どうせ雅子様後だって、皇后に相応しいと世間から受けるような女性は来ないし。
私としては雅子様は母としての役目だけで、皇族の愛子様や皇太子の邪魔をしなければ良いという感じ。

>>953
あなたは義務教育すら受けてない方のようですね。

天皇はじめ皇族が政治的なことにタッチするのは憲法違反なのですよ。
「天皇は政治的な権能を有しない」という規定がありますから。
雅子様が受けた外交官試験でも憲法という科目はありますから
当然そのことは雅子様もご存知だったはず。
いくら雅子様でも憲法違反の公務＝政治的な活動、をやれるなんて考えては
なかったでしょうね。
天皇が皇室典範改正に関して言及しないのも　改正は政治的な事柄だから
政治的な権能を有しない天皇があれこれ口をはさむことは憲法違反になることを
ご存知だからです。

あなたは義務教育からやり直すべきですね。雅子擁護はそれからにしてください。

雅子妃擁護って擁護になってないよ。今じゃあ。
東宮家からボロボロと曝け出しているのだもの、いかに次代の天皇・皇后に
相応しくないかを。祭祀軽視、国民より天皇家以前に「自分」の家族、地方
公務がストレスですって、じゃあ何のためにそこに居るの？って、伺いたい。

自分達に仕えてくれている人たちとも上手く行かないって、誰となら上手く
行くの？
海外公務をやりたいって、あなた方にご招待下さる方は何処にいるの？
新しい公務って、皆聞いているじゃないの、ナニをしたいのですか？って。
自分達でも具体的に言えない事を他の人に考えさせて、気に入らないと、
ふてくされる。
これが次の天皇・皇后。内部の職員もかなりストレス溜まっていると思うわ。
東宮家が適応障害じゃない、東宮家に対して皆が適応障害よ。

>>962
でもさ、雅子さんを批判している人はずっと馴染んできた皇室のイメージと
あまりにも違う行動が多くて？？？な人も多いと思うんだよね。
アンチと同じような酷い書き込みは、住み分けという観点からもやめた方が
いいとは思うけど、それなりの批判はここでもおｋじゃない？

アンチへの非難の理由として「直接見たわけでもないのに」ってよく言われ
るけど、雑談スレならマスコミを通した情報からあれこれっていうのもアリ
じゃないのかなぁ。

ただ、やっぱりアンチスレとは違うってとこは各自自覚すべきとは思うけど。
分裂の経緯を知らない人も増えてるのかもね。
さぁて、明日は天皇誕生日だ。

>政治的なことにタッチするのは憲法違反なのですよ。

そうだけど、各国首脳との晩餐会とかで政治的なことに触れる発言しそうってことですよ。
中国・韓国とか政治に直接触れる謝罪とかを天皇に求めてるでしょう。

>雅子擁護はそれからにしてください。

私は雅子様擁護ではありませんよ。

ただ、アンチスレの162のような
>優美子ババンがリークしたらしいくだらない内容のバッシング。
の文にはついていけないだけ。

>「夜中にリンゴ剥けとかインスタントラーメンつくれと
皇后がおっしゃったという。（天皇陛下が召し上がりたかったそう）」
いかにも優美子ババンがリークしたらしいくだらない内容のバッシング。
ここの雅子さん擁護秋篠宮家バッシングと同レベル。
友達に「もう手紙は書かないで」と平気で言える雅子さんのことだもの
相当きつい言い方したんでしょう。紀宮様に。

擁護の人は擁護の人はってよく言われるけど、雅子さんの全てを
全く無条件に受け入れてる人はここでも少ないと思うのよ。若しくは皆無？
ただ、アンチと違って、気の毒な点は気の毒だと思うし、
報われなかったにしても頑張った点は頑張ったと認めてあげたいだけ。
当然、？な事もあるけど、情報が少ないから疑問にとどめておいて復帰後の彼女を見たい。
ただこれだけのことが、どうしてアンチの人にとって不愉快なのか分からない。

すいません、スレ立て出来ませんでした。どなたかお願いします。

皇室ご一行様 Part60

やんごとなき皇室について、まったりと語り合いましょう。
誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNGです。
荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。
sage進行推奨 （←メール欄に半角でsageと書いてください）
ﾏﾀｰﾘする事が大事です。ageちゃった人への注意もｶﾘｶﾘせずに。

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください（立てられなければ依頼）
重複を避けるため、スレ立て宣言、誘導もお願いします。

前スレ
皇室ご一行様 Part59
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132224760/

過去スレは>>2-5くらい。

やってみる。

新スレです。
そろそろ過去ログも29ｃｈで各自検索してもらってもいいかも？

皇室ご一行様 Part60
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135208742/

>>972
あのー、それじゃアンチは皆ひとくくりになっちゃいますよ。

個人的には
皇室の中の特定のどなたかを庇うために別の皇族や皇室全体や
宮内庁を口汚く罵るのだけは、このスレでは勘弁して欲しい、と思ってる。

>>976
じゃあ、「ここに来てこのスレの人たちに文句言ってる人たち」に訂正。

>976
アンチスレのアンチのことも念頭にあるのかもしれませんよ。

ここは擁護一辺倒じゃないのに、ちょっと擁護的な文がいくつか出るだけで
（私の文じゃないけどね）
あちらに貼り付けられて怒りの対象になるんだな〜。

>>978
いえ、私はアンチスレ見てませんから、ここで場違いなレスしてる人たちに対しての
言葉なんですが、>>976さんの言う通り、アンチの人も一括りには出来ないんだろうなと
思いました。何分最近見てないので分からなくて。

ここはアンチスレではないにしても、マンセーしなければならない
スレでもないのだから、各自の思うところを正直に書いて、それが
批判的なものになるのならそれも致し方ないのでは？

そんなに来るのが嫌なら美智子は来なくていい！と
昭和天皇が仰ったとか。今も昔も変わらないね。

>>981
そこで恐れ入るのが美智子さん。
それで開き直るのが雅子さん、ですか。

957は
>擁護の方は雅子妃の言動を無条件に受け入れないと許せないんじゃないですか？
言うけど、
アンチスレ見てると逆に
アンチの方は雅子妃の言動全て・雅子妃に関わる全てを
否定・非難しなければ気がすまないのだろうか
と思ってしまう。

気がすまないというのではなく、雅子妃の言動のほとんど全てが批判す
べきことであり、で皇太子妃として褒めるべき点がないということで
しょう
こちらはそうではないということと考える人が多い
それは考えかたの違いであって、けなしあってもしかたない

>>984
双方がそう割り切って住み分けできればいいのにね。

>>984 >雅子妃の言動のほとんど全てが批判す
べきことであり、で皇太子妃として褒めるべき点がないということで
しょう

それはかまわないんだけど、彼女の子供・親族にまで及ぶし、
小和田家に批判される部分はあるかもしれないけど、
なんかもう妄想の領域で言いたい放題な投稿もかなりあるでしょう。
雅子様の母親が皇后のラーメンの話を雑誌社にﾘｰｸしたっぽいとか、
小和田家の陰謀とか。彼女の子供ということで幼い愛子様もかなりの言われようだし。

>469 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/22(木) 16:49:56 ID:X2SgI71S
「アテクシ、”皇太子妃”に適応障害を起こしていますのよ。
”皇后”だったら、俄然、適応しちゃいますからね。お楽しみに。うふっ」

こういう書き込みもいかがなもんかなと思うし、アンチスレにはついていけません。
雅子様に意見や文句なら私にはあるけど、あっちと同じような感覚にはなれないな。

私は病気の人間に文句を言ったり批判をしたりは、
絶対フェアじゃないと思う。
なので私は幾ら「正当な批判」と言っていても、
雅子さんを批判してる時点でアンチと同じに見えてしまう。

結局宮内庁がちゃんとフォローがして差し上げられないからかな？
と思うんだよね。
雅子さんが批判される様に仕向けてるとしか見えない。
もっと水面下で動くとかできないのかな？
ただの我儘や勝手で病気になったんじゃないないんだよ。

病気の人に自分を変えろとか努力が足りないとか、
なんでそんなに責める事ができるのか不思議で仕方ない。
それって物凄く卑怯だと思う。

だって東宮職とまともに交流ないんでしょ？
その理屈で行けば問題なのは皇太子なんじゃないの。
「人格否定｣「やりがいある公務」発言なんかしちゃって却って敵作って。

皇室は自己実現の場じゃありません。

>>986
そういうのが見たくなくてここにいる人もいるのだから
わざわざ貼るのはやめてもらえませんか。

>>989
すみません、アンチスレが嫌と言うと、
もっともな言い分もあると言って来るもので、
見苦しいですが、貼らせていただきました。
以後、自粛いたします。

>>988
やりがいある公務、については皇太子のいう通りだと思うな。
だって、やることといえばセレモニーに出席して愛想を振り撒くだけじゃ酷だよ。
今の皇室ってご隠居さんの集まりみたいなんだもん。
清子さんが皇室初の仕事を持った女性皇族っていう言われ方は
ちょっと違うなと思うよ。あれは趣味の延長に過ぎない。

>>991
でも、40過ぎの人達に具体的に新しく何が出来るかといっても難しいよ。
セレモニーでのスピーチや植樹祭に遣り甲斐を見出すのがベストなのでは。
そりゃ興味さらさらない分野もあるだろうけど、何割かは面白いものもあると思う。

でも結局どういうものが「やりがいがある」のか提示できなかったわけだし。
皇族・王族なんてのは一見どんなにばかばかしいようなセレモニーでも
真摯にその役割を勤めることが責務ですよ。

自分の現世利益・自己実現を求めるのなら皇族である必要性はないと思います。

>>993
それは心身共に万全の体制になったら具体的に提示はあるのかも。
だって、今の状況であれがしたい、これがしたいですと表明したところで
体がついてこなければどうしようもないわけで。

テレビで皇族のなさる公務を見ていると、大半が型どおりの仕事だよね。
スピーチ読んだり、木を植えたり。
「やりがいがない」っていうのもある意味納得できるよ。
意味がない仕事とは思わないけれど、外交のように自分の才覚を生かす部分はなさそうだし。

>>995
いやスピーチがつまらない、なんて言ってるけど　美智子様のスピーチを
読んだことある？　美智子様の和歌やスピーチを集めた本を先日読んだんだけど
もう知性教養が香り立つような文章＆深い洞察力に富んだ内容で
ひっくり返ったよ。
美智子様のスピーチはかなりの部分本人が書いてあるんだけど
雅子は仕事内容に文句ばかりつける以前に　ああいう立派なスピーチすら
出来ないと思う。現行の公務であっても　本人の自覚と努力でいくらでも
自分の能力を発揮する場はあるんだけど　雅子はそういうことに気が付こうとせず
「外交、経済」などと憲法上不可能なことばかり考えてるから批判されるんだと思う。

雅子妃は英語が堪能なんだから、英語でスピーチするとかもいいと思う。

公務って秋篠宮さんの言う通り、受身なものでその中からいくばくかでも
興味とか遣り甲斐を見つけられればいいんだけどなぁ。
そして皇后さまや華子さんみたいに趣味の部分でもっと活躍できる場を
増やしていただきたい。三笠宮家父子でやってる古代オリエント史もいいよね。
スポーツ関連でもいいし。元気になればきっと何か出来るよ。

美智子様の知性、教養、聡明さ、人柄は海外の王族の間でも
高く評価されてて　ある国の王妃が長男の結婚問題に関して
「結婚相手は日本の皇太子妃（美智子様）のような人がいい」と
言ったらしい。
今、海外の王族で「息子の嫁は日本の皇太子（＝雅子）のような人がいい」
なーんて言ってくれる人なんていないでしょ？

>>999
それは、他国の皇太子妃にも言えることだから。雅子さんに限らず。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。