ベルサイユのばらを語ろう3
1 ：可愛い奥様：
今日もこのスレはたいへんな人ですこと！
過去スレ･関連スレは>>2-5
前スレ
ベルサイユのばらを語ろう2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129356425
過去スレ･関連スレは>>2-5
前スレ
ベルサイユのばらを語ろう2
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ベルサイユのばらを語ろう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127713727/l50
関連スレ
マリー･アントワネット フランス革命 2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127582301/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127713727/l50
関連スレ
マリー･アントワネット フランス革命 2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127582301/l50
1さん、ありがとう！
来週はBSハイビジョンで宝塚のベルばら特集ですね。
いいな～ 天海さんのアンドレ観たいよ･･
(うちは普通のBSしかみれない)
来週はBSハイビジョンで宝塚のベルばら特集ですね。
いいな～ 天海さんのアンドレ観たいよ･･
(うちは普通のBSしかみれない)
をぉ！香寿の濃いぃ あんどれが見れる
米国産牛肉輸入再開で奥様の意見を募集
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/l50
7 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 09:21:56 ID:m3F1EgxC
最近、ベルサイユの時事録が順調に更新されてるので、毎日がちょっと楽しみ。
8 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 16:06:37 ID:Px0YN3qW
ＤＶＤをぐぐっていたら、
ベルサイユのばらをオール外国人スタッフキャストで映画化した
歴史ロマン大作！「ベルサイユのばら」ジャックドゥミ監督１９７９年作
って出てきたけど見た人いまつか、どんなでせう？
ベルサイユのばらをオール外国人スタッフキャストで映画化した
歴史ロマン大作！「ベルサイユのばら」ジャックドゥミ監督１９７９年作
って出てきたけど見た人いまつか、どんなでせう？
9 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 16:11:07 ID:D8LilRdf
ヒキヲタさん、そんなに誰かに相手してほしいんかねｗ
ベルバラなんてヒキのあるネタ使ってまで。
しかも自分で立てた別スレの宣伝までしてるしｗ
↓
6 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 01:54:40 ID:9+stjYwy
米国産牛肉輸入再開で奥様の意見を募集
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/l50
ベルバラなんてヒキのあるネタ使ってまで。
しかも自分で立てた別スレの宣伝までしてるしｗ
↓
6 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 01:54:40 ID:9+stjYwy
米国産牛肉輸入再開で奥様の意見を募集
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/l50
>>8
前ｽﾚか前々ｽﾚで３００回くらい出てる。
前ｽﾚか前々ｽﾚで３００回くらい出てる。
12 ：8：2005/11/15(火) 19:20:51 ID:Px0YN3qW
>>11
あ･･逝ってきまつ
あ･･逝ってきまつ
13 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 19:25:49 ID:3/SMAOZf
あれはかなり萎えた映画だった。
結婚してからレンタルして観ますた。
結婚してからレンタルして観ますた。
ムカつくか爆笑するかしばし悩む
やがて恥ずかしくなり
情けなく
悲しい
落ち込む
やりきれない
怒りにかられる
ああ無情
そして諦める
最後には
何かの決意と共に封印した
そんな映画
やがて恥ずかしくなり
情けなく
悲しい
落ち込む
やりきれない
怒りにかられる
ああ無情
そして諦める
最後には
何かの決意と共に封印した
そんな映画
16 ：13：2005/11/16(水) 01:03:52 ID:T2ygedwk
>>14
これこそ、私が言いたかったことです。
これこそ、私が言いたかったことです。
オスカルの髪の毛は毎朝マロン・グラッセがコテでカールをしているということ
だけど、当時コテなんてあったのだろうか？？？
だけど、当時コテなんてあったのだろうか？？？
18 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 08:49:34 ID:7e7ljrmM
マロンさんがやってるのか。
アンドレが黒い騎士になるところで
ア「お前のように好き勝手な方向向いてる髪と違うんだ」
オ「悪かったな。これでも毎朝苦労してセットしてるんだ」
というような感じの会話があったよね。
アンドレが黒い騎士になるところで
ア「お前のように好き勝手な方向向いてる髪と違うんだ」
オ「悪かったな。これでも毎朝苦労してセットしてるんだ」
というような感じの会話があったよね。
19 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 09:02:44 ID:Kv/jLL8H
>17
電気じゃないですよ
念のためｗ
電気じゃないですよ
念のためｗ
21 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 11:18:49 ID:7e7ljrmM
そうそう、あの時代的にはみんなヅラだったんです。
フェルセンなんか一番似合いそーだ。
身分的にアンドレはヅラはしてなかったも。
で、オスカル的なヅラは存在しなかったとオモ・・・
フェルセンなんか一番似合いそーだ。
身分的にアンドレはヅラはしてなかったも。
で、オスカル的なヅラは存在しなかったとオモ・・・
18世紀にコテは存在してますよ
コテも布地にかけるアイロンも同じく。
電熱で熱くするかわりに、熱く燃やした石や炭の桶に鉄製コテをつっこんで
熱していたんじゃなかった？
人毛ヅラだってコテをかけて形を整えないと、雨の日には湿気でくずれちゃうよね。
ケープの代わりはなんだったんだろう。砂糖水？ゼラチン？
熱していたんじゃなかった？
人毛ヅラだってコテをかけて形を整えないと、雨の日には湿気でくずれちゃうよね。
ケープの代わりはなんだったんだろう。砂糖水？ゼラチン？
換えカツラ・・・・が一番安全そう
>>7
削除されてない？
削除されてない？
28 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 21:24:03 ID:z5NfINMb
オスカルのは、某泥棒伯爵やフィギュアスケートIDのペーゼラみたいな
巻き毛なんだと思ってた。
巻き毛なんだと思ってた。
>>4 ごめんなさい！BSハイビジョンのベルばら特集は12月です。
23日(祝日)、という部分を見て来週と勘違いしちゃったの･･
23日(祝日)、という部分を見て来週と勘違いしちゃったの･･
>>28
あの髪有ってのオスカルだし
あの髪じゃなきゃオスカルじゃないと思います。
それに髪型くらいで薄れる信頼って。。。
２８じゃあるましし
根っからオスカルを馬鹿にした発言ですね。
アンチオスカル派ですか?
マジむかつきます！！！
あの髪有ってのオスカルだし
あの髪じゃなきゃオスカルじゃないと思います。
それに髪型くらいで薄れる信頼って。。。
２８じゃあるましし
根っからオスカルを馬鹿にした発言ですね。
アンチオスカル派ですか?
マジむかつきます！！！
28はファンじゃない
さらし上げだから気にせんといてー
まぢ アンドレみたいな男おらんかいのぉ
うちの 亭主みたく濡れ落ち葉はいらん！
さらし上げだから気にせんといてー
まぢ アンドレみたいな男おらんかいのぉ
うちの 亭主みたく濡れ落ち葉はいらん！
>>25
ジャガイモのでんぷんや小麦粉で作った「髪粉」がはやっていたから、
それが案外ホールドしていたのかも。
金色の髪粉がおされだったとか。
貴族は専用の髪粉専用の部屋を持っていたそうな。
映画「アマデウス」でも縦長のメガホンみたいな物を顔面にあてがって、
髪粉を振り掛けてもらってるシーンがありました。
ジャガイモのでんぷんや小麦粉で作った「髪粉」がはやっていたから、
それが案外ホールドしていたのかも。
金色の髪粉がおされだったとか。
貴族は専用の髪粉専用の部屋を持っていたそうな。
映画「アマデウス」でも縦長のメガホンみたいな物を顔面にあてがって、
髪粉を振り掛けてもらってるシーンがありました。
本気で頭に虫がわきそうだね
貴族も痒い痒いポリポリやってて
全然優雅じゃなさそうだ orz
貴族も痒い痒いポリポリやってて
全然優雅じゃなさそうだ orz
あの時代、みんな(貴族)がヅラだったわけじゃないと思うよ。
流行だからのる人とそうじゃない人は当然いたはず。
「アマデウス」面白かったですね。
「アントワネットの首飾り」とか「グレースと公爵」とか当時の風俗が
感じられる映画は面白い。
流行だからのる人とそうじゃない人は当然いたはず。
「アマデウス」面白かったですね。
「アントワネットの首飾り」とか「グレースと公爵」とか当時の風俗が
感じられる映画は面白い。
>>36
某カツラ話題のサイトからのコピペです。真偽の程は判りませんが・・
↓ ↓
----------------------
このカツラの発端となったのはフランス国王ルイ13世。
彼は若ハゲで、これを隠すためにカツラをかぶるようになったそうです。
しかし、国王一人がカツラをかぶっているのはあまりにも不自然なので、
国王を取り巻く貴族もカツラをかぶるようになり、以降それが正装となった
そうです。
そして、カツラはヨーロッパ中に広まり、カツラ自体もだんだんと派手になり
ました。女性用カツラも登場し、いろいろな飾り付けがされたモノや、タワー
のように巨大なモノまで登場したそうです。
さて、ここまで隆盛したフランスのカツラ文化も終焉を迎える時が来ます。
時はルイ16世の時代、この頃のカツラは白色のものが多く、カツラを白く
見せるために大量の小麦粉が使用されていました。
王侯貴族がオシャレのために小麦粉を大量に使っている頃、庶民はその日
のパンを食べることが出来ないほど困窮していました。高まる庶民の不満。
フランス革命です。
＜公爵の独り言＞
映画「アマデウス」でもカツラを付け替えたりするシーンがありますね。
----------------------------
某カツラ話題のサイトからのコピペです。真偽の程は判りませんが・・
↓ ↓
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このカツラの発端となったのはフランス国王ルイ13世。
彼は若ハゲで、これを隠すためにカツラをかぶるようになったそうです。
しかし、国王一人がカツラをかぶっているのはあまりにも不自然なので、
国王を取り巻く貴族もカツラをかぶるようになり、以降それが正装となった
そうです。
そして、カツラはヨーロッパ中に広まり、カツラ自体もだんだんと派手になり
ました。女性用カツラも登場し、いろいろな飾り付けがされたモノや、タワー
のように巨大なモノまで登場したそうです。
さて、ここまで隆盛したフランスのカツラ文化も終焉を迎える時が来ます。
時はルイ16世の時代、この頃のカツラは白色のものが多く、カツラを白く
見せるために大量の小麦粉が使用されていました。
王侯貴族がオシャレのために小麦粉を大量に使っている頃、庶民はその日
のパンを食べることが出来ないほど困窮していました。高まる庶民の不満。
フランス革命です。
＜公爵の独り言＞
映画「アマデウス」でもカツラを付け替えたりするシーンがありますね。
----------------------------
テレジア展では、白絹糸で作った鬘が展示してありました。
例のアントワネットが船を乗っけた奴です。
凄くでかかったです。
展示物はレプリカだと思いますが、当時も
白い絹糸で作ったと書かれていました。
絹糸でも髪の毛としての違和感はなかったです。
例のアントワネットが船を乗っけた奴です。
凄くでかかったです。
展示物はレプリカだと思いますが、当時も
白い絹糸で作ったと書かれていました。
絹糸でも髪の毛としての違和感はなかったです。
39 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 00:36:38 ID:xZFTnIsb
イギリスの法廷では、今でもカツラをかぶってるよね。
あれも小麦粉をかけてるのかなあ。
カツラ文化が残ってる国って他にもあるんでしょうか？
ハゲ板の住人がうらやましがりそうだｗ
あれも小麦粉をかけてるのかなあ。
カツラ文化が残ってる国って他にもあるんでしょうか？
ハゲ板の住人がうらやましがりそうだｗ
>38
見ますた。あんなの頭にのっけてたら、それはテレジア怒っちゃうよな。
って、彼女はアメリカ独立戦争後までご存命ではなかったか。
でも本当、アホみたい。あんなのが流行る時代って、それだけで革命起き
てもおかしくなさそうだ。
見ますた。あんなの頭にのっけてたら、それはテレジア怒っちゃうよな。
って、彼女はアメリカ独立戦争後までご存命ではなかったか。
でも本当、アホみたい。あんなのが流行る時代って、それだけで革命起き
てもおかしくなさそうだ。
>39
つ 丁髷月代文化
つ 丁髷月代文化
42 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 04:34:59 ID:+mKa6Oyh
ホンモノのマリー・アントワネットはトンデモない人だったね。
ベルバラしか知らなかった私は伝記を読んで驚いた、、。全然可愛くもなかったし。周囲には綺麗と思わせるオーラがあったというが。
ベルバラしか知らなかった私は伝記を読んで驚いた、、。全然可愛くもなかったし。周囲には綺麗と思わせるオーラがあったというが。
43 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 07:39:12 ID:tgFnaTuD
45 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 08:31:43 ID:72H3+ooz
安置ファンのかたがた
帆船型のアントワネットのづら
ご存知？
帆船型のアントワネットのづら
ご存知？
>43
あの髪型、ドアを通ることはできるけど、シャンデリアにぶつかって
火事がおきたなんて事もあったらしいｗ
あと、馬車に乗るのが一苦労だったとか。怪しい・・
あの髪型、ドアを通ることはできるけど、シャンデリアにぶつかって
火事がおきたなんて事もあったらしいｗ
あと、馬車に乗るのが一苦労だったとか。怪しい・・
あの鬘用の馬車が、わざわざ作られたらしいね。
49 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 18:45:00 ID:KQZaSgzQ
あらまぁ贅沢な。
それも税金だったのかしら？
それも税金だったのかしら？
おれたちはパンを買う金もないのに、、、。
鍬をもて！革命だ！！
鍬をもて！革命だ！！
貴族って頭悪いなあ、と思うよｗ
53 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 01:29:22 ID:Jz3rD6g3
愛が～ ほし～い～
とこ～し～ え～えのぉ
つよぉい～ つよぉい～
あいが～ ほし～い～のぉよぉ～
逝って期末
とこ～し～ え～えのぉ
つよぉい～ つよぉい～
あいが～ ほし～い～のぉよぉ～
逝って期末
54 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 01:35:41 ID:DYmYPbs8
にゃーるほど
俺の勤務先（大企業）もﾊﾞｶなおっさんほど出世してる。
俺の勤務先（大企業）もﾊﾞｶなおっさんほど出世してる。
56 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 01:46:56 ID:D/FFPlCC
『一、番非人 家壱軒
但当村ﾆ抱置、粕谷村、廻り沢村、船橋村、横根村、
経堂在家村、上北沢村、八幡山村、上高井戸村都合八ｹ村相廻り申侯、
居住者 字泉沢寺 村持除地ﾆ罷在、
小屋頭
勘助』
内容は額面どおり尉受け取って差し支えないと思います。これはなかなか面白いと思います。
喜多見に関しては、「広田家文書・天保14年喜多見村村方取調書上」によれば、
『一、エタ 拾三軒 人数男三拾四人 女三拾九人 合七拾三人
～中略（ このエタが喜多見若狭守知行時代より既にこの地に居住しいてた旨が書かれている）～
一、村方取締番非人之義者、猪方村河原ﾆ住居仕侯小屋頭源左衛門と申者之手下非人日々村方相廻り、悪者共之取締仕侯、』
但当村ﾆ抱置、粕谷村、廻り沢村、船橋村、横根村、
経堂在家村、上北沢村、八幡山村、上高井戸村都合八ｹ村相廻り申侯、
居住者 字泉沢寺 村持除地ﾆ罷在、
小屋頭
勘助』
内容は額面どおり尉受け取って差し支えないと思います。これはなかなか面白いと思います。
喜多見に関しては、「広田家文書・天保14年喜多見村村方取調書上」によれば、
『一、エタ 拾三軒 人数男三拾四人 女三拾九人 合七拾三人
～中略（ このエタが喜多見若狭守知行時代より既にこの地に居住しいてた旨が書かれている）～
一、村方取締番非人之義者、猪方村河原ﾆ住居仕侯小屋頭源左衛門と申者之手下非人日々村方相廻り、悪者共之取締仕侯、』
アントワネットが思ったより美人じゃなくてがっくりした方。
時代によって美人の基準が変わるんだから今の私たちにはわからないなにかが
あってもおかしくないざんすよ。
日本の平安時代には下ぶくれで糸のような目がはやっていたんだからね。
時代によって美人の基準が変わるんだから今の私たちにはわからないなにかが
あってもおかしくないざんすよ。
日本の平安時代には下ぶくれで糸のような目がはやっていたんだからね。
58 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 09:05:39 ID:Jz3rD6g3
フェる全さまだって
とてもハンサムとは・・
ry)
とてもハンサムとは・・
ry)
肖像画をみるとフェルゼンよりルイ16世のほうがかっこよく見えるよね。
フェルゼンは豊富な話題や知識、洗練されすぎていないところなんかが
魅力的だったのかも。
アントワネット様はハプスブルグ家特有の顔立ち(日本でいうと皇室系？)らしい
ので一般的な美人の基準と違うところで判断されていたのでは？
画家のルブラン夫人がアントワネットのお気に入りだったのは
彼女の顔の気に入らないパーツを上手く修正して書いてくれるから、というのが
あったみたいですよ。
本当に皆様どんなお顔だったんでしょう。
フェルゼンは豊富な話題や知識、洗練されすぎていないところなんかが
魅力的だったのかも。
アントワネット様はハプスブルグ家特有の顔立ち(日本でいうと皇室系？)らしい
ので一般的な美人の基準と違うところで判断されていたのでは？
画家のルブラン夫人がアントワネットのお気に入りだったのは
彼女の顔の気に入らないパーツを上手く修正して書いてくれるから、というのが
あったみたいですよ。
本当に皆様どんなお顔だったんでしょう。
60 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 11:19:34 ID:Jz3rD6g3
ルブラン婦人 マンガでは妊婦さんだったよね
まりーさまは本当に筆を拾ってさしあげたの
でせうか？
まりーさまは本当に筆を拾ってさしあげたの
でせうか？
妊娠中に有機溶剤つかう油絵描くのｲｸﾅｲ！と思った。
ルイ１６世の錠前趣味って、うん十年前に聞いたときはキモい感じがしたけど、
今的にはメカニックなオタクってことでカワイイと思えるから不思議だ。
今的にはメカニックなオタクってことでカワイイと思えるから不思議だ。
パソコン自作しちゃうようなｱｷﾊﾞ系？
65 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 19:41:54 ID:RdYmaosj
ここにも女の仮面つけた比企コキモリ男があ～
お気をつけあそばせ！！
八王子いちょうホールのイベント行ったかたいます？
お気をつけあそばせ！！
八王子いちょうホールのイベント行ったかたいます？
>池田先生の創作だとしても、あのシーンは芸が細かい
とっても同感(王妃がルブラン夫人の筆を拾うシーン)。
ルイ15世のお願いでもデュバリー夫人に声をかけなかったプライドの高い
アントワネットが膝をついて筆を拾ってあげるなんて･･･
彼女の母になった人への敬意というか羨望が現れている深いシーンですね。
ルブラン夫人、平民から王妃お気に入りの宮廷画家、
革命後も生き延びて作品を残す･･ロザリー並にすごい人だ(しかも実在)。
とっても同感(王妃がルブラン夫人の筆を拾うシーン)。
ルイ15世のお願いでもデュバリー夫人に声をかけなかったプライドの高い
アントワネットが膝をついて筆を拾ってあげるなんて･･･
彼女の母になった人への敬意というか羨望が現れている深いシーンですね。
ルブラン夫人、平民から王妃お気に入りの宮廷画家、
革命後も生き延びて作品を残す･･ロザリー並にすごい人だ(しかも実在)。
>八王子いちょうホールのイベント行ったかたいます？
硬式に今朝ｶｷｺがあったお 逝って味噌
なんか凄く真面目な講演会だったようだね
硬式に今朝ｶｷｺがあったお 逝って味噌
なんか凄く真面目な講演会だったようだね
神戸市立博物館で「ナポレオンとヴェルサイユ展」てのが来月からあります
今回アントワネットは関係無いみたいだけど、面白そうなんで行ってみます。
今回アントワネットは関係無いみたいだけど、面白そうなんで行ってみます。
69 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:31:24 ID:bI4ix3iv
>>8
すごーく亀で恥ずかしいんだけど、映画、まぁ賛否両論あると思いますが、
まだだったら見てみるといいよ。
だって景色とかオスカルもとってもキレイだよ。
という私もリアルで中学生の時に見て以来見てないけどね。
話はショボイが映像はキレイという記憶・・・。
すごーく亀で恥ずかしいんだけど、映画、まぁ賛否両論あると思いますが、
まだだったら見てみるといいよ。
だって景色とかオスカルもとってもキレイだよ。
という私もリアルで中学生の時に見て以来見てないけどね。
話はショボイが映像はキレイという記憶・・・。
70 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 09:07:13 ID:SzQyou7u
映画を貶す人は多いけれど
いい所を探すと、それなりにあるよね
＞話はショボイが映像はキレイという記憶・・・。
そうだね
いい所を探すと、それなりにあるよね
＞話はショボイが映像はキレイという記憶・・・。
そうだね
71 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 23:37:38 ID:JdZYdK4Z
確かにオスカルはいい感じだったがアンドレが泥臭くて私は受け付けなかった。
と、いうよりラストがあまりにも気の毒すぎてイマイチ共感出来なかった。
オスカル死ななかったけどそりゃ、ねーだろ？って感じのラスト。
と、いうよりラストがあまりにも気の毒すぎてイマイチ共感出来なかった。
オスカル死ななかったけどそりゃ、ねーだろ？って感じのラスト。
72 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:05:13 ID:+IjU0y18
オスカルはいい感じ?! (,~｡`,)
73 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 04:56:16 ID:WUQme93C
資生堂がスポンサーとはいえ、あの真っ赤な口紅べったりはつらかった…。
74 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 09:18:16 ID:A9nXwLAr
原作ではオスカルの寝室、
アニメでは蛍舞う野外
映画は馬小屋か藁の仲・・・・だっけ。
宝塚は、ドレス着て・・・・
小説では「こわいくらい、しあわせ・・・」
どれも半端なかんじがする・・・
アニメでは蛍舞う野外
映画は馬小屋か藁の仲・・・・だっけ。
宝塚は、ドレス着て・・・・
小説では「こわいくらい、しあわせ・・・」
どれも半端なかんじがする・・・
75 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 10:28:05 ID:LuIn3hOZ
小説のｵｽｶﾙも急に女っぽくなったよね。初夜の時。
ﾍﾞｯﾄﾞの中でのｱﾝﾄﾞﾚとの遣り取りがｴﾛかったｗ 書いてる作家が
ｴﾛっぽい小説を得意とする人だったからか。
ﾍﾞｯﾄﾞの中でのｱﾝﾄﾞﾚとの遣り取りがｴﾛかったｗ 書いてる作家が
ｴﾛっぽい小説を得意とする人だったからか。
76 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 10:30:02 ID:+IjU0y18
原作最高じゃん
あれでいいよ
なして皆変にするかね
あれでいいよ
なして皆変にするかね
77 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 10:33:43 ID:sh/Q7hVi
原作以上にするのが難しいんだよ。
あれだけ骨太で濃い内容をよく漫画に収められたと思う。
あれだけ骨太で濃い内容をよく漫画に収められたと思う。
78 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 11:55:06 ID:7+F/u9qw
アニメのスタッフが原作を
「部屋に男を呼びつけたみたいで嫌だ」とか
かいてなかったっけ?
むしろ身分の高い女性、それも初めてなのに
外でやるのはいいのかと疑問に思った
「部屋に男を呼びつけたみたいで嫌だ」とか
かいてなかったっけ?
むしろ身分の高い女性、それも初めてなのに
外でやるのはいいのかと疑問に思った
79 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 12:30:56 ID:BI3dNJmh
アニメ版は、今のアニメに比べると相当しっかり作っていたけど
なんだか男目線での脚本だったなぁ。あれはあれで単体で楽しむといいけど。
なんだか男目線での脚本だったなぁ。あれはあれで単体で楽しむといいけど。
80 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 12:56:22 ID:LuIn3hOZ
>>78
貴族のお嬢が男を自分から部屋に誘うのは… って理由だった気が。
そういやアニメのオスカル、ｱﾝﾄﾞﾚと外で結ばれたとはいえ
貴方の妻に』 みたいな事自分から言わなかったね。自然な流れで
そうなっちゃったみたいな。でも翌日それをｱﾗﾝたちに報告するのってどーよｗ
見てるこっちがむっちゃ恥かしかったわ。
貴族のお嬢が男を自分から部屋に誘うのは… って理由だった気が。
そういやアニメのオスカル、ｱﾝﾄﾞﾚと外で結ばれたとはいえ
貴方の妻に』 みたいな事自分から言わなかったね。自然な流れで
そうなっちゃったみたいな。でも翌日それをｱﾗﾝたちに報告するのってどーよｗ
見てるこっちがむっちゃ恥かしかったわ。
81 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 13:08:08 ID:+2UlnniS
てか、原作は相当女に都合良く作ってあるんじゃw
普段は絶対服従でベッドでは奪いつくす男とかさ。
普段は絶対服従でベッドでは奪いつくす男とかさ。
82 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 13:58:07 ID:9neeZYzk
>81
逆の男もまたいいかも…と自分語り。
＞映画は馬小屋か藁の中・・・・
これって西洋の性的ファンタジーのひとつじゃないかな？
貴族の令嬢と身分の低い男が結ばれるシチュってたいていこんな感じのが多い。
逆の男もまたいいかも…と自分語り。
＞映画は馬小屋か藁の中・・・・
これって西洋の性的ファンタジーのひとつじゃないかな？
貴族の令嬢と身分の低い男が結ばれるシチュってたいていこんな感じのが多い。
83 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 16:14:00 ID:PrWsxdDO
84 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 16:22:30 ID:8Ivb2MqD
ﾁｬﾀﾚｲ夫人もそれっぽい。
85 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 20:41:16 ID:6efHDDHX
アニメでは子供視聴者を意識して、いかにも、の寝室での寝台場面は
避けたかったのじゃないかと。
外でのシーンはロマンチックな雰囲気にかこつけて蛍の光が二人の接合を
象徴して・・・上手くゴマカシてましたねｗ
避けたかったのじゃないかと。
外でのシーンはロマンチックな雰囲気にかこつけて蛍の光が二人の接合を
象徴して・・・上手くゴマカシてましたねｗ
86 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 20:50:10 ID:SExLHAjc
ふたりの髪がびょーーーん！と伸びでお尻隠したりね･･･ >アニメ
87 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 01:59:53 ID:f+z6zAM6
アニメってそんな楽しいことになってたのか
88 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 01:12:43 ID:AtZW/FO0
もうすぐオスカル様のお誕生月age。
大人になって読み返してから思ったこと。
ジャルパパの成敗からオスカルを救ったアンドレに
オスカルが「愛している」と告白する俗に言う（？）セピア記念日が
確か６月末頃の設定。
ここから７月１４日の「今宵一夜」まで約２週間。
常に行動を共にしていた二人とは言え、周囲の目を盗んで密かに
甘い時間を持っていたんだろうなぁ･･･と。
良い子の時代は想像さえしなかったものだわ。
大人になって読み返してから思ったこと。
ジャルパパの成敗からオスカルを救ったアンドレに
オスカルが「愛している」と告白する俗に言う（？）セピア記念日が
確か６月末頃の設定。
ここから７月１４日の「今宵一夜」まで約２週間。
常に行動を共にしていた二人とは言え、周囲の目を盗んで密かに
甘い時間を持っていたんだろうなぁ･･･と。
良い子の時代は想像さえしなかったものだわ。
89 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 08:22:13 ID:0VHyuuXD
宝塚はドレスじゃないですよ～orz
二人ともブラウスにズボンです。
ドレスオスカルは現在のバージョンではオスカル編にのみ1幕ラストで出てきます。
二人ともブラウスにズボンです。
ドレスオスカルは現在のバージョンではオスカル編にのみ1幕ラストで出てきます。
90 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 10:03:40 ID:94tzatWP
>>88
みじかいねぇ、セミの命並みだ。二人の蜜月。
みじかいねぇ、セミの命並みだ。二人の蜜月。
91 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 13:21:26 ID:v7gj0FzF
>>88
なのに体の関係はなくて、アンドレは生殺しとｗ
なのに体の関係はなくて、アンドレは生殺しとｗ
92 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 15:21:54 ID:AtZW/FO0
それゆえの
「俺は待った。じゅうぶんすぎるほど待った」
なんだろね。
「俺は待った。じゅうぶんすぎるほど待った」
なんだろね。
93 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 15:41:27 ID:FsPCZGk9
実感のこもったせりふだなあ
94 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 16:15:14 ID:94tzatWP
その日は果たして一度で終わったのだろうか･･･
なんて、お下劣ね、私ｗ
なんて、お下劣ね、私ｗ
95 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 17:07:49 ID:xkT2nCsc
>>94
"夜をこめて"というナレーションから想像すると…(w
"夜をこめて"というナレーションから想像すると…(w
96 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 18:14:18 ID:KYoZi7MR
来週の『プロジェクトX』はベルばらが題材だぞ
ベルばらがジリ貧のヅカを救った みたいなのｗ
ベルばらがジリ貧のヅカを救った みたいなのｗ
97 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 18:37:43 ID:FUhSNjxB
ロザリースープでダイエット
98 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 19:40:18 ID:ypNUNF8x
たった２週間なのか。
なんか１ヶ月以上生殺しなのかと思ったｗ
なんか１ヶ月以上生殺しなのかと思ったｗ
99 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 21:40:05 ID:pSBedkkF
>>88
>俗に言う（？）セピア記念日
ベルばらサイト回り始めて３年ですが、初めて聞きました。
いつからだれがそんな命名を???
「セピア色の思い出」は38号扉絵で、内容は7月12日ですが。
告白日は６月２３日です。＜ソースは公式掲示板ﾘﾖﾀｿ発言と大事典かあの頃出た本のどれか
>>98
23日告白なので3週間です。
8巻始めのように、契りたい～契りたい～とずっと悶々 ｗ
>俗に言う（？）セピア記念日
ベルばらサイト回り始めて３年ですが、初めて聞きました。
いつからだれがそんな命名を???
「セピア色の思い出」は38号扉絵で、内容は7月12日ですが。
告白日は６月２３日です。＜ソースは公式掲示板ﾘﾖﾀｿ発言と大事典かあの頃出た本のどれか
>>98
23日告白なので3週間です。
8巻始めのように、契りたい～契りたい～とずっと悶々 ｗ
100 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 23:06:39 ID:4f2bT3KF
>>96
じりひんを おすかるが すくった
じりひんを おすかるが すくった
101 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 23:24:45 ID:v7gj0FzF
>>98
まぁ、その生殺し以前に
無理心中を思いつめるほどの長い恋慕の期間があったわけだし。
だけど自分は、絶対ものにならないと思っていた身分違いの女が
自ら愛を告白してくれ恋仲にまでなれた途端、
今度は体の要求かよっ、アンドレって強欲！と思ってしまったよ。
>>100
なまごろしを おすかるが すくった
まぁ、その生殺し以前に
無理心中を思いつめるほどの長い恋慕の期間があったわけだし。
だけど自分は、絶対ものにならないと思っていた身分違いの女が
自ら愛を告白してくれ恋仲にまでなれた途端、
今度は体の要求かよっ、アンドレって強欲！と思ってしまったよ。
>>100
なまごろしを おすかるが すくった
102 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 00:23:03 ID:lWRnhN6P
一つ満たされればまた一つと人間の欲望なんて限りないものさ。
なんちゃって。
なんちゃって。
103 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 04:53:03 ID:AVNWmDtM
>>101
思い出した、欲しいのは俺のわがままか？みたいなこと言ってたね
小学生だったからフンフンと疑問も持たず読んでたけど
今考えるとこの長期の恋慕、生殺しは苦しいね
たださらに考えると当時の３０代はもう中年から初老だったそうだから
初老カプルが２～３週間待っても問題はないかな
思い出した、欲しいのは俺のわがままか？みたいなこと言ってたね
小学生だったからフンフンと疑問も持たず読んでたけど
今考えるとこの長期の恋慕、生殺しは苦しいね
たださらに考えると当時の３０代はもう中年から初老だったそうだから
初老カプルが２～３週間待っても問題はないかな
104 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 09:43:24 ID:phkWoTOZ
オスカル、初老でロストバージンか…
そりゃ「こわい…！」と逃げたくもなるわなｗｗ
そりゃ「こわい…！」と逃げたくもなるわなｗｗ
105 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 10:02:15 ID:RXURGc43
あの時のｱﾝﾄﾞﾚ、ｷﾞﾗｷﾞﾗしてたしね、余計恐いってｗ
やっぱｱﾗﾝがいいわ～
ｱﾝﾄﾞﾚちょっと苦手。
やっぱｱﾗﾝがいいわ～
ｱﾝﾄﾞﾚちょっと苦手。
106 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 10:24:04 ID:S1bDqN0P
アラン？？？
ジェローデルやフェルゼンではなくて？？？
まぁ、蓼食う虫も好き好きってことですかね。
ジェローデルやフェルゼンではなくて？？？
まぁ、蓼食う虫も好き好きってことですかね。
107 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 11:24:04 ID:lvuh3iIH
自分にベタ惚れな親友と部下
さぁどっち？！
さぁどっち？！
108 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 12:34:51 ID:t2BHZ7wb
ど、どっちも嫌だ…。
109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 14:16:59 ID:yXOsWNoA
110 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 14:29:10 ID:inWASvYX
111 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 14:39:10 ID:NHkMRCMm
112 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 14:57:57 ID:wxgHPEKq
アンドレは、ジャルジェ家の女中さん、
もしくは売春宿でちゃんと筆卸してる、
と御大が言ってたような…
もしくは売春宿でちゃんと筆卸してる、
と御大が言ってたような…
113 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 14:59:53 ID:yXOsWNoA
そりゃあ妙齢のアンドレは村娘や町娘と遊んだりしてたとしても不自然ｼぢゃ
ないとは思うが、、
少女漫画的には一途にオスカルを思ってヴァイジニティを守ってたかと。
>>111チェリーって死語なのか？分かる私ってorz
ないとは思うが、、
少女漫画的には一途にオスカルを思ってヴァイジニティを守ってたかと。
>>111チェリーって死語なのか？分かる私ってorz
114 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 15:36:04 ID:S1bDqN0P
>111
チェリー、英語圏の人は普通に使うだろうよ。アンドレは童貞ではないよ。
チェリー、英語圏の人は普通に使うだろうよ。アンドレは童貞ではないよ。
115 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 15:45:12 ID:OlRfXasj
>>112
「相手はオスカルだ、オスカルなんだ！！」と自分に暗示をかけながらやってそうだ。
「相手はオスカルだ、オスカルなんだ！！」と自分に暗示をかけながらやってそうだ。
116 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 15:52:44 ID:S1bDqN0P
それか、逆に全くのアニマル化するかだな。
今だけはオスカルのことを忘れたい・・・なんて。
そして、終わった後に空しくなるタイプ。
今だけはオスカルのことを忘れたい・・・なんて。
そして、終わった後に空しくなるタイプ。
117 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 16:50:51 ID:png9uGi9
>115
で、思わず娼婦に「おすかるっ」と囁いてしまい、
「こいつホモ？」とドン引きされるとか。
で、思わず娼婦に「おすかるっ」と囁いてしまい、
「こいつホモ？」とドン引きされるとか。
118 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 17:08:42 ID:1wtpF1US
10代の時は性衝動 押さえるのに苦労しただろうな
30代なら自分をコントロールできるだろう。
そもそも、ゴーカン未遂で、止められる物なのかな・・・
30代なら自分をコントロールできるだろう。
そもそも、ゴーカン未遂で、止められる物なのかな・・・
119 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 17:36:43 ID:lvuh3iIH
アンドレはオスカルの下着とかコッソリ隠し持ってるに1000000ﾘｰﾌﾞﾙ
>111
奥様、公共放送局でしてよ
>111
奥様、公共放送局でしてよ
120 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 18:59:54 ID:phkWoTOZ
そもそもアンドレがオスカルへの恋心に自分で気が付いたのって何歳ぐらいなんだろう。
アントワネットの乗馬事件あたりでは
主人への忠誠とも異性への淡い思いともどっちともとれる程度だよね。
オスカルのフェルゼンへの思いに気が付きはじめて
自分の中にあったオスカルへの異性としての恋慕にも気がついたのか？
もしそうなら、筆おろしはそれより前にとっくに済ませてそう。
１６、１７のやりたい盛りに高慢だけど憎めない女主人の目を盗んで適度に火遊びを楽しむ。
女遊びをひととおりやり終えた頃にどの相手もそれ以上の愛情に発展しないことや
フェルゼンへの思いに苦悩するオスカルを前に嫉妬する自分を自覚して
自分はずっとオスカルだけを愛してたのだと気づく。
感じだったのではと妄想。
>>119
せめて愛用の香水をふりかけたハンカチぐらで勘弁してください orz
アントワネットの乗馬事件あたりでは
主人への忠誠とも異性への淡い思いともどっちともとれる程度だよね。
オスカルのフェルゼンへの思いに気が付きはじめて
自分の中にあったオスカルへの異性としての恋慕にも気がついたのか？
もしそうなら、筆おろしはそれより前にとっくに済ませてそう。
１６、１７のやりたい盛りに高慢だけど憎めない女主人の目を盗んで適度に火遊びを楽しむ。
女遊びをひととおりやり終えた頃にどの相手もそれ以上の愛情に発展しないことや
フェルゼンへの思いに苦悩するオスカルを前に嫉妬する自分を自覚して
自分はずっとオスカルだけを愛してたのだと気づく。
感じだったのではと妄想。
>>119
せめて愛用の香水をふりかけたハンカチぐらで勘弁してください orz
121 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 19:11:47 ID:phkWoTOZ
あっ、オスカルへの愛に気がついたあとは玄人相手も含めお遊びはなしってことで。
こんな設定だったら
まるっと女のファンタジーをつめこんだキャラですな＞アンドレ
しかし、感心するほどベルばらって
フェルゼンにしても、ジェロにしても、アランにしても
そしてあのルイ１６世
（不器用だが一途に妻と家庭を愛し、妻の婚外恋愛にも理解を示すが
相手の男への礼節のある態度は変えない点）にしても
女のファンタジーを具現化した男性キャラばっかりだ。
こんな設定だったら
まるっと女のファンタジーをつめこんだキャラですな＞アンドレ
しかし、感心するほどベルばらって
フェルゼンにしても、ジェロにしても、アランにしても
そしてあのルイ１６世
（不器用だが一途に妻と家庭を愛し、妻の婚外恋愛にも理解を示すが
相手の男への礼節のある態度は変えない点）にしても
女のファンタジーを具現化した男性キャラばっかりだ。
122 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 19:52:27 ID:q7ovOXqz
ベルばらを語ろうスレなのに、ここの住人は
歴史蘊蓄はウザイほど語りたがるのに
肝心のベルばらのことには詳しくない人が多いんですね。
変なのー
>>120
アンドレは18歳で娼館にて経験済みと大事典に書かれています。
その後ジャルジェ家の侍女達とも数回・・という発言もありましたが、
これはファンのブーイングが凄かったからか、今は仰らないようです。
12日の夜のオスカルの「こわい」発言は、その夜が初めてという設定
アンドレの「こわくないから」は経験済みを表現したのだと
池田先生の講演会でお聞きしました。
歴史蘊蓄はウザイほど語りたがるのに
肝心のベルばらのことには詳しくない人が多いんですね。
変なのー
>>120
アンドレは18歳で娼館にて経験済みと大事典に書かれています。
その後ジャルジェ家の侍女達とも数回・・という発言もありましたが、
これはファンのブーイングが凄かったからか、今は仰らないようです。
12日の夜のオスカルの「こわい」発言は、その夜が初めてという設定
アンドレの「こわくないから」は経験済みを表現したのだと
池田先生の講演会でお聞きしました。
123 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 21:08:44 ID:OlRfXasj
>>119
オスカル、アンドレに平気で下着を洗わせそうだものなあ・・・
オスカル、アンドレに平気で下着を洗わせそうだものなあ・・・
124 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 21:41:35 ID:n4SxSh4/
＞12日の夜のオスカルの「こわい」発言は、その夜が初めてという設定
アンドレの「こわくないから」は経験済みを表現したのだと
池田先生の講演会でお聞きしました。
それくらい講演聴かなくてもわかるけどね。
アンドレの「こわくないから」は経験済みを表現したのだと
池田先生の講演会でお聞きしました。
それくらい講演聴かなくてもわかるけどね。
125 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 21:59:44 ID:4Fxnu9bl
ジャルじぇ毛の女中さんは妊娠しなかったのね。
もし妊娠したら旦那様に怒られながらも
それなりに祝福されｹｺｰﾝして書体をもってたはずだもんね。
もし妊娠したら旦那様に怒られながらも
それなりに祝福されｹｺｰﾝして書体をもってたはずだもんね。
126 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 23:33:37 ID:q7ovOXqz
>>124
何処で誰が言ったかちゃんと書いておかないと
すぐにソースは?ってうるさい香具師が居るからさ。
自分の思いこみと違うと怒るおばちゃんが多いんだもん、ベル婆って。
中には自分の思いこみと違う。おかしい。自分の方が正しい。
ﾘﾖﾀｿがﾎﾞｹたんだ・・・って言った香具師も居るんだよ
聴かなくても分かることでもね。
何処で誰が言ったかちゃんと書いておかないと
すぐにソースは?ってうるさい香具師が居るからさ。
自分の思いこみと違うと怒るおばちゃんが多いんだもん、ベル婆って。
中には自分の思いこみと違う。おかしい。自分の方が正しい。
ﾘﾖﾀｿがﾎﾞｹたんだ・・・って言った香具師も居るんだよ
聴かなくても分かることでもね。
127 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 00:41:55 ID:HZSCqG8n
まあまあ、しょせんはフィクションの世界じゃないの。
少し、妄想入るくらいが楽しいってもんよ。
少し、妄想入るくらいが楽しいってもんよ。
128 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 06:31:29 ID:FMI4MbMy
ID:q7ovOXqz
ｳｻﾞ
ｳｻﾞ
129 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 08:42:59 ID:R7v//0XQ
ベル婆って、スゴイｗ
でも、127さんに同意。妄想が楽しいんだよね。
でも、127さんに同意。妄想が楽しいんだよね。
130 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 16:36:49 ID:vO6YrgA3
アンドレ変な虫とか病気とか大丈夫だったかな、
なんて無粋な心配をしてみる。＞アンドレは１８歳で娼館にて経験済み
なんて無粋な心配をしてみる。＞アンドレは１８歳で娼館にて経験済み
131 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 19:29:49 ID:dtsRHp0o
このスレしばらく停滞してたのに、
この話題になるとレス続くね～ｗｗｗ
この話題になるとレス続くね～ｗｗｗ
132 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 22:55:31 ID:sPQBp3UB
生協に頼んでた愛蔵版が届いたぞ～
誠に久しぶりに読んだけど、やっぱり好きだわ。ｱﾝﾄﾞﾚ。
誠に久しぶりに読んだけど、やっぱり好きだわ。ｱﾝﾄﾞﾚ。
133 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 00:14:57 ID:ujrJEgF3
134 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 00:37:12 ID:Si/1/ugP
>歴史蘊蓄はウザイほど語りたがるのに
>肝心のベルばらのことには詳しくない人が多いんですね。
ここはベルばらオタクじゃなくて普通?の奥様も一緒に話ができるから楽しいんだと思うよ～
私はベルばらオタク蘊蓄好きだけどさ。
私もアンドレ好きだ！
大人になって読み返すと無茶しいだったりヘタレな面もあると思うんだけど
やっぱり好きだ。
でもオスカルを好きなアンドレが好きなんであって別に恋人にはなりたくない。
ただ、上手いと評判のキスだけはしてみたいわ～
>肝心のベルばらのことには詳しくない人が多いんですね。
ここはベルばらオタクじゃなくて普通?の奥様も一緒に話ができるから楽しいんだと思うよ～
私はベルばらオタク蘊蓄好きだけどさ。
私もアンドレ好きだ！
大人になって読み返すと無茶しいだったりヘタレな面もあると思うんだけど
やっぱり好きだ。
でもオスカルを好きなアンドレが好きなんであって別に恋人にはなりたくない。
ただ、上手いと評判のキスだけはしてみたいわ～
135 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 01:47:04 ID:EPOhCDyg
『ベルばら』がブームになったとき、西洋史を専攻してフランス革命を
学びたがる学生が一時期ものすごく増えたらしいね。
学びたがる学生が一時期ものすごく増えたらしいね。
136 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 05:12:48 ID:aeVOQyEu
137 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 08:34:50 ID:+9Tb+Wrx
あー、多いね。
ベルに影響されるとフランス革命史の本読みあさってみたり、
語学をやってみたくなったり。
プラスのエネルギーだからいいんじゃまいか。
やっぱりヨーロッパのお姫様やお城というのは昔の少女のあこがれだよね。
ベルに影響されるとフランス革命史の本読みあさってみたり、
語学をやってみたくなったり。
プラスのエネルギーだからいいんじゃまいか。
やっぱりヨーロッパのお姫様やお城というのは昔の少女のあこがれだよね。
138 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 09:45:04 ID:uc2YtYtE
今の少女は外国のお姫様やお城には興味ないのかな？
139 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 09:49:17 ID:aeVOQyEu
外国が身近だからねぇ
140 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 10:31:02 ID:/NK3Ilna
>>138
最近の子は情報が発達しすぎて冷めてるよー
お姫様も王子様も結婚しました。めでたしめでたし・・・
で、終わらないのを知ってるからね
故ダイアナ妃然り、雅子妃然り
うちの中３娘は『こんなｼﾁﾒﾝｸｾｰ世界より、もっと気楽な
適当な金持ちの御曹司とｹｺﾝする!!』って言ってる（ ´･ω･｀)
まぁ、そういうお金持ちのボンにも相手を選ぶ権利がある、
という事に気がつかないのはご愛嬌ですがｗｗｗ
最近の子は情報が発達しすぎて冷めてるよー
お姫様も王子様も結婚しました。めでたしめでたし・・・
で、終わらないのを知ってるからね
故ダイアナ妃然り、雅子妃然り
うちの中３娘は『こんなｼﾁﾒﾝｸｾｰ世界より、もっと気楽な
適当な金持ちの御曹司とｹｺﾝする!!』って言ってる（ ´･ω･｀)
まぁ、そういうお金持ちのボンにも相手を選ぶ権利がある、
という事に気がつかないのはご愛嬌ですがｗｗｗ
141 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 11:34:36 ID:EBhVuBo/
ベル薔薇をはじめて読んだのは小学校低学年の頃だったが、
ヨーロッパには今も王室があるとは気付いていなかったな。
たぶん、日本の皇室という存在にも無頓着だった。
でも、キラキラ瞳や縦ロールやハデハデドレスは魅力的で
よく真似て悪戯描きしていた。
シンデレラ願望については、肝腎の王さまがルイ１６世やオルレアン公だわ、
アントワネット泣いてるわ。
オスカルを目指して、薔薇のように散りたいと思っておりました。
ヨーロッパには今も王室があるとは気付いていなかったな。
たぶん、日本の皇室という存在にも無頓着だった。
でも、キラキラ瞳や縦ロールやハデハデドレスは魅力的で
よく真似て悪戯描きしていた。
シンデレラ願望については、肝腎の王さまがルイ１６世やオルレアン公だわ、
アントワネット泣いてるわ。
オスカルを目指して、薔薇のように散りたいと思っておりました。
142 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 23:31:05 ID:WDA/4Ap4
小3の娘、毎日舐めるようにベルばら読んでます。
王妃にはなりたくないようですが、煌びやかなドレスに興味深々。
毎日すっごいレースとフリル満載のドレスを着たお姫様の絵を描くのが
日課になってます。理代子様真っ青のゴージャスドレス。
王妃にはなりたくないようですが、煌びやかなドレスに興味深々。
毎日すっごいレースとフリル満載のドレスを着たお姫様の絵を描くのが
日課になってます。理代子様真っ青のゴージャスドレス。
143 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 03:46:30 ID:iZ/iKtXG
しか～しベルばらちっともチケット取れない・・・。
ムラ組だからいつもは東京より楽なんだけどね～。
コネ頼りまくっても「ベルばらは勘弁して」と言われるの。
大したコネじゃないのね、たぶん。
明日から雪頑張るわ！（どっちかと言うとフェルゼンよりオスカル派だし）
ムラ組だからいつもは東京より楽なんだけどね～。
コネ頼りまくっても「ベルばらは勘弁して」と言われるの。
大したコネじゃないのね、たぶん。
明日から雪頑張るわ！（どっちかと言うとフェルゼンよりオスカル派だし）
144 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:25:01 ID:NWAfXfgJ
145 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:08:28 ID:UL9FjQuR
146 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:38:13 ID:0NTBEAHW
>>74
>>144
続き、書きたくて仕方がなくなっちゃった。
”一部抜粋”
アンドレ：「わかるかい、オスカル。愛している、こんなに･･････、愛している！」
オスカル：「あっ、ああ･･････、アンドレ！」
このセリフの前に、こんな前フリがあります。
”激しくあえぎ、求め、深く、奥深く･･････！”
エロイ･･････＿｜￣｜○
>>144
続き、書きたくて仕方がなくなっちゃった。
”一部抜粋”
アンドレ：「わかるかい、オスカル。愛している、こんなに･･････、愛している！」
オスカル：「あっ、ああ･･････、アンドレ！」
このセリフの前に、こんな前フリがあります。
”激しくあえぎ、求め、深く、奥深く･･････！”
エロイ･･････＿｜￣｜○
147 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:46:33 ID:9IFmj1rn
小説ってどんなのですか？ 自分が厨房の頃読んだのは
ｵｽｶﾙ役のｶﾄﾘｵｰﾅ・ﾏｯｺｰﾙが表紙だったので、今思えばノベライズかな？
アントワネットとフェルゼンが、最後に結ばれたシーンで
｢乳房をまさぐり｣ 云々の描写があって、軽いめまいがしました。
ｵｽｶﾙ役のｶﾄﾘｵｰﾅ・ﾏｯｺｰﾙが表紙だったので、今思えばノベライズかな？
アントワネットとフェルゼンが、最後に結ばれたシーンで
｢乳房をまさぐり｣ 云々の描写があって、軽いめまいがしました。
148 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:46:53 ID:KvDN/2te
むしあけあろあ 氏だっけ？（記憶朧気）
149 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:00:28 ID:UaWdSa2Z
小説読んだことなかったけどなんとなく読んでみたくなってきたカモｗ
150 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:03:34 ID:6NRBgdoZ
151 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:21:25 ID:j5utQSp9
>>147
他の媒体に比べ比較的忠実に原作のストーリを一通り流しつつも、
ネタ的展開をそこかしこにちりばめてある媒体という感じです。
(説明不足ですいません)
今さっき十何年ぶりに本棚からだして読み返したら、エローいセリフの
ところにラインが引いて＆しおりが入ってた…。
厨房、思春期真っ盛りだとはいえ、恥かしすぎる･･･。
>>148
著者は草鹿宏です。
>>150
⇒一応バストを強調しない、ゆったりとしたコルセットをしめているそうです。
「ベルサイユのばら大百科」より。。。
他の媒体に比べ比較的忠実に原作のストーリを一通り流しつつも、
ネタ的展開をそこかしこにちりばめてある媒体という感じです。
(説明不足ですいません)
今さっき十何年ぶりに本棚からだして読み返したら、エローいセリフの
ところにラインが引いて＆しおりが入ってた…。
厨房、思春期真っ盛りだとはいえ、恥かしすぎる･･･。
>>148
著者は草鹿宏です。
>>150
⇒一応バストを強調しない、ゆったりとしたコルセットをしめているそうです。
「ベルサイユのばら大百科」より。。。
152 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:56:28 ID:9vcwV2J6
147ですが
>>150
乳を(フェルゼンに)まさぐられたのはアントワネットです・・でも
オスカルのまな板胸でもアンドレ的には悲願達成で、満足だったと思われｗ
>>151
著者が草鹿宏・・たぶん同じ小説です！
集英社コバルト文庫系のだったと思います。
>>150
乳を(フェルゼンに)まさぐられたのはアントワネットです・・でも
オスカルのまな板胸でもアンドレ的には悲願達成で、満足だったと思われｗ
>>151
著者が草鹿宏・・たぶん同じ小説です！
集英社コバルト文庫系のだったと思います。
153 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:00:19 ID:6NRBgdoZ
>ゆったりとしたコルセットをしめているそうです。
着物用ﾌﾞﾗｼﾞｬｰみたいのかな？
あれしてれば垂れないだろうけど潰れちゃうよね。
着物用ﾌﾞﾗｼﾞｬｰみたいのかな？
あれしてれば垂れないだろうけど潰れちゃうよね。
154 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:26:13 ID:DAFw74hk
>>145です。
小説版はね、たしか映画が公開されるころだったな
今は無き、「小説ジュニア」つー月刊誌に前編後編で載ったのよ。
今の集英社コバルトの前身みたいなヤツね、
文は>>151の書いてくれた感じだけど
雑誌版は原作のカットが1，2ページ置き位に
ふんだんに使われているのさ。
当然「喜びの時はよろこびのままに 悲しみのときは・・・」
のカットもはいっていた
前編は捨てちゃって、惜しいことをしたと思っている。
小説版はね、たしか映画が公開されるころだったな
今は無き、「小説ジュニア」つー月刊誌に前編後編で載ったのよ。
今の集英社コバルトの前身みたいなヤツね、
文は>>151の書いてくれた感じだけど
雑誌版は原作のカットが1，2ページ置き位に
ふんだんに使われているのさ。
当然「喜びの時はよろこびのままに 悲しみのときは・・・」
のカットもはいっていた
前編は捨てちゃって、惜しいことをしたと思っている。
155 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:15:31 ID:ENefDLfZ
156 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 15:35:32 ID:bSCvhQw1
あの時代、臭そうだな。
特にアントワネットとフェルゼンが結ばれたときの
アントワネットなんて不自由な暮らしだから相当臭そうだ。
特にアントワネットとフェルゼンが結ばれたときの
アントワネットなんて不自由な暮らしだから相当臭そうだ。
157 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 16:19:55 ID:xyl5JExH
その晩はフェルゼンは肥え桶に入って来たから、彼の方が
臭かっただろうに。
前スレでくどいほど盛り上がったフェルゼンの肥え桶話。
臭かっただろうに。
前スレでくどいほど盛り上がったフェルゼンの肥え桶話。
158 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 16:45:02 ID:fxliGomW
>157
「肥え桶話」を思い出すたび、
消臭○のＣＭみたいになりゃしなかったのかと心配になる。
最高に盛り上がったところで「くさっ」
それとも肥桶がｱﾝﾄﾜﾈｯﾄのところへｼｽﾞｼｽﾞと運ばれてきて
いきなりフタがドガーンと開いて
ﾌｪﾙｾﾞﾝ「ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄさまーーーーー！」
ﾏﾘｰ「ひいいいいーー！」
「肥え桶話」を思い出すたび、
消臭○のＣＭみたいになりゃしなかったのかと心配になる。
最高に盛り上がったところで「くさっ」
それとも肥桶がｱﾝﾄﾜﾈｯﾄのところへｼｽﾞｼｽﾞと運ばれてきて
いきなりフタがドガーンと開いて
ﾌｪﾙｾﾞﾝ「ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄさまーーーーー！」
ﾏﾘｰ「ひいいいいーー！」
159 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 17:06:50 ID:bDbvc8Ic
みんなｸｻｰだったんじゃない？
それこそ垂れ流し状態だったようだし。
だからペストが流行っちゃうわけで。
それこそ垂れ流し状態だったようだし。
だからペストが流行っちゃうわけで。
160 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 20:52:53 ID:UOic6+EP
ロム専門だったんですが、初めて書きこみ。
今夜９時１５分からＮＨＫの「プロジェクトＸ」で
「ベルサイユのばら・愛の逆転劇」が放映されます。
どうやら漫画より宝塚の話みたいですが。ぎりぎりでスマソ。
今夜９時１５分からＮＨＫの「プロジェクトＸ」で
「ベルサイユのばら・愛の逆転劇」が放映されます。
どうやら漫画より宝塚の話みたいですが。ぎりぎりでスマソ。
161 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 22:55:33 ID:tRxkOU3N
>>160
見た。面白かった。ＮＨＫでオスカルやアンドレやアントワネットを
見れただけでもうれしい。
ナレーションでは例のオスカルとアンドレの一夜のことを
ひと夜かぎりの契りと高尚な言葉で説明してた。
見た。面白かった。ＮＨＫでオスカルやアンドレやアントワネットを
見れただけでもうれしい。
ナレーションでは例のオスカルとアンドレの一夜のことを
ひと夜かぎりの契りと高尚な言葉で説明してた。
162 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 22:59:09 ID:6NRBgdoZ
初期の（人気無かった時代の）ｽﾞｶトップ達の
顔のでかさに笑ったｗ
正味5頭身もないｗ
最後にでた今のｽﾀｰたち、
足の長さは20センチ増しで
顔は三分の一以下になってたよ。
顔のでかさに笑ったｗ
正味5頭身もないｗ
最後にでた今のｽﾀｰたち、
足の長さは20センチ増しで
顔は三分の一以下になってたよ。
163 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:02:20 ID:2L2/3J6t
最後に痛がってる女子アナに大笑い。
榛名さんがあんまり劣化してなくてうれしかった。
榛名さんがあんまり劣化してなくてうれしかった。
164 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:13:55 ID:h27/tCt4
でも、演技とか歌とかダンスの実力は昔のほうがあるんだよな>ヅカ
なんで容姿端麗になつて来たのに、才能豊かな人が育たないのかな～
なんで容姿端麗になつて来たのに、才能豊かな人が育たないのかな～
165 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:56:52 ID:dFYzZuXi
166 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 01:04:43 ID:cJqCzQGU
映像見た時、ファッション以前に体系で
今か昔かわかってしまう。
今か昔かわかってしまう。
167 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 01:10:10 ID:CBM7tJ6w
初期トップのオスカルは笑ってしまう
さいぱらと群ようこのｺｽﾌﾟﾚのようだ。
さいぱらと群ようこのｺｽﾌﾟﾚのようだ。
168 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 01:50:19 ID:LFNBON/W
169 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 01:51:31 ID:LFNBON/W
170 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 10:08:37 ID:ZKtNUJwz
>164
昔のほうがあったのは根性とハッタリのみ。
純粋に実力だったら今のほうがあるよ。
昔のほうがあったのは根性とハッタリのみ。
純粋に実力だったら今のほうがあるよ。
171 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 10:13:34 ID:RBeOC9K6
風見鶏ルイ・ダヴィッドの描いた断頭台へ送られる王妃のペン画
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/d/david_j/7/702david.html
かみ締めた口元に悔しさが現れています
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/d/david_j/7/702david.html
かみ締めた口元に悔しさが現れています
172 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 14:13:32 ID:45ftVmDg
悔しかったといわれても、王妃としても義務を何ら果たしてないくせに
プライドだけで口をへの字にされてもな、などと思ってしまった。
プライドだけで口をへの字にされてもな、などと思ってしまった。
173 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 14:30:09 ID:UdYr1b6U
フランスとオーストリアの戦争を回避しただけでも
義務を果たしたことになるんじゃないの。
嫁入りしたことそのものが、お仕事。
義務を果たしたことになるんじゃないの。
嫁入りしたことそのものが、お仕事。
174 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 14:45:10 ID:CBM7tJ6w
一応男子も産んでるしね
175 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 16:14:11 ID:ripeQNiN
誰かさんと違ってねｗ
176 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 16:34:13 ID:YnYEygji
その男子に継ぐべき玉座がどこぞへ消えてしまった、というのがね・・・
ただ、フランス革命は、先代、先々代からのツケを
ルイ16世夫妻が払ったという面もあるので、
彼女一人の責任でもないわけだけど。
王妃が国民のためにこれといった働きをしないというのは、
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ以前の王妃もまあ、似たり寄ったりで、
民草のための功労があった后のほうが珍しいわけでｗ、あの国では。
ただ、フランス革命は、先代、先々代からのツケを
ルイ16世夫妻が払ったという面もあるので、
彼女一人の責任でもないわけだけど。
王妃が国民のためにこれといった働きをしないというのは、
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ以前の王妃もまあ、似たり寄ったりで、
民草のための功労があった后のほうが珍しいわけでｗ、あの国では。
177 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 17:55:15 ID:nbZDXBZM
池田理代子がベルばらを書くきっかけとなったツヴァイク（だっけ？）も
アントワネットはただの普通の女だったという視点だよね。
母親は無茶苦茶賢者だったが。
昔、中学校の同級生がベルばらを読んだのに上記の本を読んだことにして
読書感想文を書き、なんたら大臣賞もらってたなぁ。彼女、超一流企業に
就職したらしいが、要領いい子だったな。なんか思い出してﾁﾗ裏ｽﾏｿ
アントワネットはただの普通の女だったという視点だよね。
母親は無茶苦茶賢者だったが。
昔、中学校の同級生がベルばらを読んだのに上記の本を読んだことにして
読書感想文を書き、なんたら大臣賞もらってたなぁ。彼女、超一流企業に
就職したらしいが、要領いい子だったな。なんか思い出してﾁﾗ裏ｽﾏｿ
178 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 18:28:44 ID:wHBer+2b
ﾂｳﾞｧｲｸのｱﾝﾄﾜﾈｯﾄを基にした小学生向け
「悲しみの王妃」を小学生時代に読んだが
確かに「ﾌﾂｰの人」というかﾀｲﾄﾙどおり
「悲劇の人」に仕立ててあった。
ﾂｳﾞｧｲｸのほうはﾌﾂｰの人というより
天然ﾁｬｿ風味に書いてあったような気がする。
「悲しみの王妃」を小学生時代に読んだが
確かに「ﾌﾂｰの人」というかﾀｲﾄﾙどおり
「悲劇の人」に仕立ててあった。
ﾂｳﾞｧｲｸのほうはﾌﾂｰの人というより
天然ﾁｬｿ風味に書いてあったような気がする。
179 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 18:45:38 ID:nbZDXBZM
180 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 08:30:42 ID:7F91GLlP
昨夜（今朝）再放送のプロジェクトＸはベルバラの再放送だったのかしら
181 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 11:43:33 ID:RJeUeZng
シュテファン・ツヴァイクだっけ。舐めるように読んだよ。
獄中のアントワネットを救おうとした数少ない中世的な人物としてジャルジェ将軍という名が
ちらっと出てたときは「オスカルの父上♪」なんて嬉しくなったりした。
ベルばらと並べて読むととても楽しかった記憶がある。
獄中のアントワネットを救おうとした数少ない中世的な人物としてジャルジェ将軍という名が
ちらっと出てたときは「オスカルの父上♪」なんて嬉しくなったりした。
ベルばらと並べて読むととても楽しかった記憶がある。
182 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:46:29 ID:+0TpodX7
舐めるなよw
まあ、ツヴァイクは伝記作家として優れてることは確かだね。
フーシェの伝記もよかった。
まあ、ツヴァイクは伝記作家として優れてることは確かだね。
フーシェの伝記もよかった。
183 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:28:15 ID:Jtl9ESkE
>>180
そうですよ。
火曜の放送見逃してがっかりしてたので、
天の助けかと思いました。
榛名さんのオスカル映像は初めて見たんですが、
想像してたよりずっと綺麗だった事に驚きました。
何で、オルフェウスの窓の時はあんな事に…
そうですよ。
火曜の放送見逃してがっかりしてたので、
天の助けかと思いました。
榛名さんのオスカル映像は初めて見たんですが、
想像してたよりずっと綺麗だった事に驚きました。
何で、オルフェウスの窓の時はあんな事に…
184 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:50:52 ID:7F91GLlP
185 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 20:24:56 ID:CrIW8c2U
186 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 18:49:31 ID:F4LJTXm3
187 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:05:11 ID:A+/Ejmlq
この絵は結構有名。ダヴィットが書いているからか。
188 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:53:58 ID:JThLWw/0
189 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:21:19 ID:u1K6sI2E
自分の感性を信じろ！
190 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:13:18 ID:mmQkfnuO
そうだっ！「へたくそ」なものは「へたくそ」なのだw
世に出すなら、ちゃんと色つけて完成してから出せい！！
世に出すなら、ちゃんと色つけて完成してから出せい！！
191 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:49:46 ID:TCgtiixq
誰かがゴミ箱から拾って公開したのかもよｗ
192 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:26:39 ID:m9btqQzz
いや、ギロチン台に送られる王妃を垣間見て、ちゃちゃっとスケッチしたが
その後ナポレオン時代も含めて16世夫婦は国賊扱いで、ダビッドは
ナポレオン戴冠式なんて太鼓モチ絵画は描いても国王夫妻の絵を
描くなんてありえなかったのです。お金出してくれる人も居ないしね
で、スケッチは忘れらててたのですが、ナポレオンの後にルイ18世？の
治世が来て王政復古ブームにのってゴマスリに発表した、と何かで読んだ
（違うかもしれない）
その後ナポレオン時代も含めて16世夫婦は国賊扱いで、ダビッドは
ナポレオン戴冠式なんて太鼓モチ絵画は描いても国王夫妻の絵を
描くなんてありえなかったのです。お金出してくれる人も居ないしね
で、スケッチは忘れらててたのですが、ナポレオンの後にルイ18世？の
治世が来て王政復古ブームにのってゴマスリに発表した、と何かで読んだ
（違うかもしれない）
193 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:35:31 ID:m9btqQzz
むむ、上の話は王妃の遺書のエピソードかもしれないです
194 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:57:53 ID:mmQkfnuO
いや、ヤツならやりかねないw
195 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:28:43 ID:c16uaW5q
そんなヤツなのかルイ・ダヴィッド
確かに自画像はそんなヤツに見える・・
ヤツがちゃんと描いたアントワネット見たかった
ナポ戴冠式なんてｽｹﾞｰじゃん
確かに自画像はそんなヤツに見える・・
ヤツがちゃんと描いたアントワネット見たかった
ナポ戴冠式なんてｽｹﾞｰじゃん
196 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 07:23:56 ID:9P61Zq9N
載冠式の後、出席者から衣装と宝石を借りて忠実に再現したらすい。
それだけに、あのアントワネットの絵をスケッチだけで終わらせるなんて、非常にもったいない！
それだけに、あのアントワネットの絵をスケッチだけで終わらせるなんて、非常にもったいない！
197 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 08:20:49 ID:2ZeNDHr6
193です、すまん、やっぱ192のエピはフーキエとクルトワの王妃の遺書を
隠匿したエピでした。ｿｰｽに複数の本を確認したのでマチガイないです
このスケッチを公開した由来は、ﾈｯﾄでも出てきません…
お詫びに、ダヴィットの前に、最後の肖像画を描いたポーランドの
クチャルスキーの絵を。ツワイクの「自覚」の部分に語られている
ベルサイユを追われたヴァレンヌ逃亡前の王妃の肖像です
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-15,DVXA:ja&q=KUCHARSK%EF%BC%A9%E3%80%80Marie%20Antoinette%2C&sa=N&tab=wi
隠匿したエピでした。ｿｰｽに複数の本を確認したのでマチガイないです
このスケッチを公開した由来は、ﾈｯﾄでも出てきません…
お詫びに、ダヴィットの前に、最後の肖像画を描いたポーランドの
クチャルスキーの絵を。ツワイクの「自覚」の部分に語られている
ベルサイユを追われたヴァレンヌ逃亡前の王妃の肖像です
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-15,DVXA:ja&q=KUCHARSK%EF%BC%A9%E3%80%80Marie%20Antoinette%2C&sa=N&tab=wi
198 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 09:20:02 ID:oCWL51+4
マリーさんってやっぱり美人だな。
199 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 10:27:05 ID:c16uaW5q
>>197㌧
ｸﾘｽﾃﾙ･ﾁｱﾙな感じ？美人でちょっとしゃくれ
ｸﾘｽﾃﾙ･ﾁｱﾙな感じ？美人でちょっとしゃくれ
200 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:02:04 ID:9P61Zq9N
ちょっとトシはくってるが、メリル・ストリープあたりにアントワネットを演じてもらいたい。
ギロチンにもかけられず、順調にトシを重ねてたら、ああなってそう…
面長の顔のメリル・ストリープをみる度、あのカツラをかぶせたくなるw
ギロチンにもかけられず、順調にトシを重ねてたら、ああなってそう…
面長の顔のメリル・ストリープをみる度、あのカツラをかぶせたくなるw
201 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 17:14:23 ID:YRm6Q32j
メリル・ストリープ案賛成。肌の質感とかうまく出せそうだ。
202 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 19:18:21 ID:YU4VAUVp
あの肉感的なところも。
メリル・ストリープも、ドイツ系…？
メリル・ストリープも、ドイツ系…？
203 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 08:38:56 ID:097Qw2E4
豚切りですが、
来年宝塚のベルばら公演に興味があります。一度も宝塚って見たこと無くて。
見たことのある奥様、いかがでしたか？
オスカル編、とフェルゼンとアントワネット編があり、私はやはりオスカル編
を見てみたいと思います。
来年宝塚のベルばら公演に興味があります。一度も宝塚って見たこと無くて。
見たことのある奥様、いかがでしたか？
オスカル編、とフェルゼンとアントワネット編があり、私はやはりオスカル編
を見てみたいと思います。
204 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:38:54 ID:AruRXRXh
私も年を取ってきたら宝塚、気になるようになりました（この間のプロＸ
も引き金）地方なので舞台は最初から諦めてるので、ＢＳで見たいです
昔、集中放送があったのに、照れくさくて見なかったんだよなあ
も引き金）地方なので舞台は最初から諦めてるので、ＢＳで見たいです
昔、集中放送があったのに、照れくさくて見なかったんだよなあ
205 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 10:34:48 ID:7Tcpf4js
今月末に集中放送あるよ。
アントワネット編は絢爛豪華なドレスを見るだけでも楽しい。
アントワネット編は絢爛豪華なドレスを見るだけでも楽しい。
206 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:11:06 ID:GMfzeS5j
初めて宝塚のベルばら見たときは
恥ずかしくて、恥ずかしくてたまらなかった。
何年か前に見た時は、恥ずかしいんだけどすごく笑ったなぁ
トシかのぅ・・・
恥ずかしくて、恥ずかしくてたまらなかった。
何年か前に見た時は、恥ずかしいんだけどすごく笑ったなぁ
トシかのぅ・・・
207 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:52:40 ID:PcyK4wT/
宝塚のよさがわかってきたってことよ
208 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:15:38 ID:BDVfYXG0
NHKﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝの番宣を観て、宝塚ベル薔薇は受け付けられないことがわかった。
自分、未熟だわ。
「今宵、一夜、妻に」のオスカルは許せるんだけど、
次のアンドレの台詞まわしがダメだぁ
自分の中では、アンドレは誰が演じても、照れてしまって直視できない。
自分、未熟だわ。
「今宵、一夜、妻に」のオスカルは許せるんだけど、
次のアンドレの台詞まわしがダメだぁ
自分の中では、アンドレは誰が演じても、照れてしまって直視できない。
209 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:35:14 ID:097Qw2E4
今回アンドレ役5人もいるし、誰がいいのか悩みますね。
そうか、まずテレビで見てからにしよう。
やっぱり、私も恥ずかしくなるかもｗ
漫画でもかなりクサいセリフが、劇場版となると・・・ﾌﾟｯ
そうか、まずテレビで見てからにしよう。
やっぱり、私も恥ずかしくなるかもｗ
漫画でもかなりクサいセリフが、劇場版となると・・・ﾌﾟｯ
210 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:56:24 ID:fCx9jemH
いろいろとお勧めはあるけど、スレ違いになっちまうからなー。
ま、劇場に行けば全員が「プッ」ともならずに見てるから
見ていられるわよ、きっと。
ただ東京はチケットがタイヘンと思う。
ま、劇場に行けば全員が「プッ」ともならずに見てるから
見ていられるわよ、きっと。
ただ東京はチケットがタイヘンと思う。
211 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:39:29 ID:7Tcpf4js
>>206
今見たらきっとうっとりするなｗ
今見たらきっとうっとりするなｗ
212 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:58:03 ID:SkX7xeWj
何年か前にBSでやったとき見たよ
最初はやっぱり恥ずかしくて半笑いで見てたけどだんだんハマって
「バスティーユに白旗がー！」の辺りではちょっと涙出た
最初はやっぱり恥ずかしくて半笑いで見てたけどだんだんハマって
「バスティーユに白旗がー！」の辺りではちょっと涙出た
213 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:44:53 ID:/q+eo+ZG
私はヅカのベルばら見てベルばらにはまった女だ・・・。
そして、もちろん来年のヅカベルばらも見に行く。
しかし、あの脚本はムリがある。
昔から変わってないし。
特にシッシーナ夫人とモンゼット夫人はもう、イラナイ。
そして、もちろん来年のヅカベルばらも見に行く。
しかし、あの脚本はムリがある。
昔から変わってないし。
特にシッシーナ夫人とモンゼット夫人はもう、イラナイ。
214 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:56:35 ID:yPBe0QSr
シッシーナ夫人とモンゼット夫人ってよく聞くけど
「失神」と「悶絶」をかけてるの・・・・・・？
「失神」と「悶絶」をかけてるの・・・・・・？
215 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:16:14 ID:k7uONRNq
そうなのよ・・・宮廷のオスカル派フェルゼン派の代表夫人ですの・・・orz
216 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:06:16 ID:cbLV4A7K
いや～むしろ私は回を重ねるごとに楽しみ。 >シッシーナ夫人とモンゼット夫人
今回の地方公演も面白かったよ。
ルイ16世よりも出番長かったかも。
今回の地方公演も面白かったよ。
ルイ16世よりも出番長かったかも。
217 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:16:22 ID:RjFN4QSH
ヅカベルばらは、台詞はあまり聞かないようにしている。
今でも恥ずかしくて、恥ずかしくて。
豪華絢爛な衣装、大階段から降りてくる美しい立ち居振る舞い
フィナーレを観るためだけにまいります。これだけでも十分価値あり。
恥ずかしながら、劇場中継の２枚組みアルバム（オスカル＝安奈淳
アンドレ＝榛名由梨）を持っていて
台詞はすべて暗記しておりまする。２５年ぶりくらいに劇場へ足を
運んだところ、肝心な部分はほとんど替わってなかったので感動！
今でも恥ずかしくて、恥ずかしくて。
豪華絢爛な衣装、大階段から降りてくる美しい立ち居振る舞い
フィナーレを観るためだけにまいります。これだけでも十分価値あり。
恥ずかしながら、劇場中継の２枚組みアルバム（オスカル＝安奈淳
アンドレ＝榛名由梨）を持っていて
台詞はすべて暗記しておりまする。２５年ぶりくらいに劇場へ足を
運んだところ、肝心な部分はほとんど替わってなかったので感動！
219 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 06:18:00 ID:/1E2xclh
ヅカ版の衣装はね、私はどうしても生地の安っぽさが気になる。
あとアントワネットの髪型も（これは原作がそうだからなのかな）。
でも、２００１年に見たオスカルは、原作のフェミっぽさが残る役作りで
良かったかもと思う。
あとアントワネットの髪型も（これは原作がそうだからなのかな）。
でも、２００１年に見たオスカルは、原作のフェミっぽさが残る役作りで
良かったかもと思う。
220 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:52:34 ID:hA4pxN1K
私は榛名オスカルの舞台LPだけど1回聞いて
それこそ悶絶しそうに成ったよ(笑)
それこそ悶絶しそうに成ったよ(笑)
221 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 12:54:43 ID:OSAS21FP
ヅカばらBS放送あげ
222 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 13:08:00 ID:OcVe1DwJ
223 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:42:25 ID:EO9i/oR1
シトロワイエン！
ロザリーの遺伝的父親とは誰なのでしょうか？
ロザリーの遺伝的父親とは誰なのでしょうか？
224 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:54:14 ID:4/VfNcEU
出てこなかったけど、父。
225 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:48:10 ID:EO9i/oR1
>224
出てこなかったからこそ、謎であり、疑問をもったのです。
貴族？
それとも庶民で、身分違いということで若き日のポリニャック伯夫人と引き裂かれたとか？
出てこなかったからこそ、謎であり、疑問をもったのです。
貴族？
それとも庶民で、身分違いということで若き日のポリニャック伯夫人と引き裂かれたとか？
226 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:49:05 ID:EC9OEkrR
初代オスカルの人、友近みたい
227 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:55:11 ID:4/VfNcEU
>>225
父親については詳しくは出てこなかったような気がするけど、
当時の貴族のお嬢様が
「妊娠したから結婚します。相手はどこそこの伯爵です。」
なんてことは許されるはずがないと思う。
貴族同士のお遊びだったんだろうとは思うけど。
父親については詳しくは出てこなかったような気がするけど、
当時の貴族のお嬢様が
「妊娠したから結婚します。相手はどこそこの伯爵です。」
なんてことは許されるはずがないと思う。
貴族同士のお遊びだったんだろうとは思うけど。
228 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:56:16 ID:c+neEq50
ロザリーの父はバロア家の人なんでないの？
遺伝的父親？
遺伝的父親？
229 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:02:48 ID:4/VfNcEU
230 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:29:32 ID:T5382Jwb
>>シトロワイエン！
「シトワイヤン」か「シトワイエンヌ」ではないの？
「シトワイヤン」か「シトワイエンヌ」ではないの？
231 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:45:43 ID:7CU1Y3Gz
シュトワイエンじゃなかったでつか？
みなさん、ありがとうございました。
>229
女中ラ・モリエールさん、偉い！恋敵？の子供まで育てて。
ロザリーとジャンヌは異母姉妹で血がつながっていたのですね。
ジャンヌにバロア家の貴族の血が流れているのは、妄想かと思っていました。
私生児ロザリーを産んだ時のポリニャック伯夫人は未婚か。
貴族の娘は結婚するまでは処女を守って、嫁ぎ先の正当な後継者を産んでから
恋愛ごっこに精を出すと聞いたのですが、結構、型破りなお嬢様だったのね。
おとなしそうな顔をしてあなどれん、おーこわ
>229
女中ラ・モリエールさん、偉い！恋敵？の子供まで育てて。
ロザリーとジャンヌは異母姉妹で血がつながっていたのですね。
ジャンヌにバロア家の貴族の血が流れているのは、妄想かと思っていました。
私生児ロザリーを産んだ時のポリニャック伯夫人は未婚か。
貴族の娘は結婚するまでは処女を守って、嫁ぎ先の正当な後継者を産んでから
恋愛ごっこに精を出すと聞いたのですが、結構、型破りなお嬢様だったのね。
おとなしそうな顔をしてあなどれん、おーこわ
233 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:59:28 ID:gS3vuFMZ
>230-231
仏語辞書をひっぱりだしました。
citoyen,ne [sitwajε鼻母音,εn]
シトワィアンですね。
仏語辞書をひっぱりだしました。
citoyen,ne [sitwajε鼻母音,εn]
シトワィアンですね。
234 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 09:31:54 ID:WZmn2VXc
衣装だけなら、映画の方がきれいだよ。ベルサイユ宮殿借りてロケしているし、
でも、去年ＤＶＤを買ったけど、一度しか見てないや。
どうも、ラストがしっくりこなくて。
でも、去年ＤＶＤを買ったけど、一度しか見てないや。
どうも、ラストがしっくりこなくて。
235 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 10:35:07 ID:s8hVaPLa
映画は自分のなかで、無かったことにしている。
236 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 00:14:23 ID:swpdAjC1
ちょっと！奥様方！
知らない間にマリーアントワネット生誕２５０年とかでベルサイユのばらが
完全版とか言って売り出されてるわよ！
今までとまた違うから買おうか止めようか迷ってるんだけど・・・。
知らない間にマリーアントワネット生誕２５０年とかでベルサイユのばらが
完全版とか言って売り出されてるわよ！
今までとまた違うから買おうか止めようか迷ってるんだけど・・・。
237 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 07:21:44 ID:k+YVuw7/
奥様は鴨…orz
238 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 09:29:25 ID:D3BMlopG
>>236
今までとはまた違うって何？カバーが違うとか？
今までとはまた違うって何？カバーが違うとか？
239 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 11:23:14 ID:5nJoLWCs
240 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:27:05 ID:FUzV1EdP
激しく懐かしかったです。
この大掃除で捨てようかと思ってたけど、やっぱり
マーガレットコミックス、とっておこ～。
この大掃除で捨てようかと思ってたけど、やっぱり
マーガレットコミックス、とっておこ～。
241 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:44:49 ID:aIZoriz/
ローソンで、公演告知とグッズ発売のチラシを見た。
オスカル軍服メモにちょっと食指がｗ。
オスカル軍服メモにちょっと食指がｗ。
242 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:12:47 ID:DCW2V5Vn
ジグソーパズルにこってるんだけど、オスカルとマリーアントワネットの
ばらがなんとかっていうのが最新作で出ているよ。なかなか綺麗だ。
ちょっと買ってやってみたい、、、。
ばらがなんとかっていうのが最新作で出ているよ。なかなか綺麗だ。
ちょっと買ってやってみたい、、、。
243 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:14:25 ID:BId0sTqF
244 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 22:55:49 ID:BXQpNgtt
>>236
Ａ５判でマーガレット連載時のカラーページやカラー扉を再現、
扉絵ギャラリーでは、単行本未収録の幻の扉絵も掲載－－－らしいッス。
池田理代子先生監修・総指揮のもとに1色扉のうち数点及び、
名場面を特別着彩･･･ってあるんだけどi-mode版なんかのカラーをみると
ダッセ～な～と思うことがあるので私はいらない･･･ヤメテ･･･
毎度本当に鴨だなと思う(復刻とか完全版とかコンビニ版とか)んだけど
今回は欲しい(扉絵みたい)。
Ａ５判でマーガレット連載時のカラーページやカラー扉を再現、
扉絵ギャラリーでは、単行本未収録の幻の扉絵も掲載－－－らしいッス。
池田理代子先生監修・総指揮のもとに1色扉のうち数点及び、
名場面を特別着彩･･･ってあるんだけどi-mode版なんかのカラーをみると
ダッセ～な～と思うことがあるので私はいらない･･･ヤメテ･･･
毎度本当に鴨だなと思う(復刻とか完全版とかコンビニ版とか)んだけど
今回は欲しい(扉絵みたい)。
>>244たん
そうなのね。
私が見たときはビニールに包まれていて中身が確認出来なかったので
どんななんだろう？と気になっていました。
・・・いいな・・・買っちゃおうかな・・・。
全９巻、大人になった今なら買える！
そうなのね。
私が見たときはビニールに包まれていて中身が確認出来なかったので
どんななんだろう？と気になっていました。
・・・いいな・・・買っちゃおうかな・・・。
全９巻、大人になった今なら買える！
246 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:53:42 ID:RmQM6b4R
一冊１０５０円だよ。
安いジャン。
ベル婆は高学歴で金持ちなんでしょう？
それくらい買えばいいのに。
結構せこいんだね。
後自分ここって自分語りばかりばかりでｳｻﾞｰーー
＞２３５なんか勝手にそうしてろよ、チラ裏ウザとおも
安いジャン。
ベル婆は高学歴で金持ちなんでしょう？
それくらい買えばいいのに。
結構せこいんだね。
後自分ここって自分語りばかりばかりでｳｻﾞｰーー
＞２３５なんか勝手にそうしてろよ、チラ裏ウザとおも
247 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:56:40 ID:qJdwWY4m
ウザー
248 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:28:51 ID:Lj/HfdbD
MCは本編9巻、黒衣の伯爵夫人1巻、なのですが、今回は本編8巻
黒衣が1巻なんですよね、これまでと区切りが違うので違和感がありそう
黒衣が1巻なんですよね、これまでと区切りが違うので違和感がありそう
249 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:50:27 ID:DDTN6HXn
全九巻で1冊1050円はじゅうぶん高いジャンよ。
でもA５判なんて、、、買っちゃおうかな。
でもA５判なんて、、、買っちゃおうかな。
250 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 21:06:38 ID:oyRY/NL6
9巻も置くとこない。
古本屋で文庫サイズ全5巻ゲットしたからもういい。
古本屋で文庫サイズ全5巻ゲットしたからもういい。
251 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 22:56:07 ID:AES6wfvq
全巻発売後に『豪華化粧箱入り全巻セット（フィギュア付き）』が発売されます。
たぶん・・・
たぶん・・・
252 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 22:59:46 ID:pxg0XPJG
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ文庫で十分
253 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:33:23 ID:+s7RSrpc
ベルばらを一度位は見てみようと思いチケットの抽選に応募したら、
宝塚劇場で１階Ｓ席２列目が当たったんですが、これって当たりのようなハズレですかねぇ？？
座席表見るとすごい端っこなのですが、あんな端っこで見えるんでしょうか？
宝塚劇場で１階Ｓ席２列目が当たったんですが、これって当たりのようなハズレですかねぇ？？
座席表見るとすごい端っこなのですが、あんな端っこで見えるんでしょうか？
254 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 06:44:08 ID:9SVEkpoG
255 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 09:00:58 ID:zAkpsDqC
>>253
ヅカ板に初心者スレがあるので、そこで聞いたほうが良いと思うけど、
S席の2列目なら個人的にはいい席です。確かに11とか61とかだときついけど、
逆に下級生が目の前に並んだりすることもあるのでそういう違う部分も楽しめます。
下手か上手かによって見たいシーンが見えずらいということはあるかな。
逆側の舞台端でやってる芝居は見にくいですしね。
ヅカ板に初心者スレがあるので、そこで聞いたほうが良いと思うけど、
S席の2列目なら個人的にはいい席です。確かに11とか61とかだときついけど、
逆に下級生が目の前に並んだりすることもあるのでそういう違う部分も楽しめます。
下手か上手かによって見たいシーンが見えずらいということはあるかな。
逆側の舞台端でやってる芝居は見にくいですしね。
256 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 18:22:03 ID:PkF+mTKA
フィギュマジで欲しい。
近衛制服サーベル付き、ギリシャ風ドレス、室内着（白ブラウスにズボン）
とか着せ替えできるといいなあ。＞オスカル
ボストンバッグ型ハウス、ベルサイユ宮殿）の小物はロココ調家具に
ワインボトルにワイングラス。付属品、馬とか馬車とか。
近衛制服サーベル付き、ギリシャ風ドレス、室内着（白ブラウスにズボン）
とか着せ替えできるといいなあ。＞オスカル
ボストンバッグ型ハウス、ベルサイユ宮殿）の小物はロココ調家具に
ワインボトルにワイングラス。付属品、馬とか馬車とか。
257 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 19:36:10 ID:fPx1mm1f
そのショコラが熱くなかったのを…
続きなんだっけ
続きなんだっけ
258 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 19:41:01 ID:z9p7+scI
幸いに思え
259 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 19:47:52 ID:fPx1mm1f
それだ！！ありがとん
ジェローデル、ナルシストっぽいけど
いい人よね
ジェローデル、ナルシストっぽいけど
いい人よね
260 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 20:03:31 ID:9SVEkpoG
>>256
着せ替えって･････ ｵｲｵｲ
私なんかだと、ままごとセットは要らんから
神レベルの造型家に超再現のため息モン求むなあ
原作が難しいとか萌えが足りないなら
アヌメの薔薇に絡まった裸体でお願いしたい
素っ裸でいーよ
なんならﾁｸﾋﾟつけられても許す
どんな恰好でもフィギュアとして高いレベルの物が欲しー
無理だけど
着せ替えって･････ ｵｲｵｲ
私なんかだと、ままごとセットは要らんから
神レベルの造型家に超再現のため息モン求むなあ
原作が難しいとか萌えが足りないなら
アヌメの薔薇に絡まった裸体でお願いしたい
素っ裸でいーよ
なんならﾁｸﾋﾟつけられても許す
どんな恰好でもフィギュアとして高いレベルの物が欲しー
無理だけど
261 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 20:12:05 ID:bz0VBeJF
完全版ってなんですか？？
新たに追加漫画が読めるの？
新たに追加漫画が読めるの？
262 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 22:21:44 ID:4KXSaXFG
>>257
あのシーンを読んで、一度でいいからそのショコラ・・という
飲み物を飲んでみたいと切望したっけ＜遠い目
ショコラ・・チョコラ？？それは、もしかしたらチョコレートを
溶かしたもの？でも熱くないと書いてあるけど、チョコレート
なら固まるよね？ミルクは入っているのか？
それは甘いの？苦いの？
つらつら考え抜いて結局
多分？ココアっぽいものだと結論付けたなぁ
・・・似て非なるものだった_|￣|○ ・・・
あのシーンを読んで、一度でいいからそのショコラ・・という
飲み物を飲んでみたいと切望したっけ＜遠い目
ショコラ・・チョコラ？？それは、もしかしたらチョコレートを
溶かしたもの？でも熱くないと書いてあるけど、チョコレート
なら固まるよね？ミルクは入っているのか？
それは甘いの？苦いの？
つらつら考え抜いて結局
多分？ココアっぽいものだと結論付けたなぁ
・・・似て非なるものだった_|￣|○ ・・・
263 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 23:52:58 ID:kLh6h34X
>262
私も～！憧れた。
で、大学時代にパリのカフェで飲みましたわ。
うーん、ココアがさらに濃くなったような味だった。
私も～！憧れた。
で、大学時代にパリのカフェで飲みましたわ。
うーん、ココアがさらに濃くなったような味だった。
264 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 00:36:27 ID:BuxtO/T6
ジェローデルの髪の色は何色なんだろう。
原作の網掛けは、紫に見えた。
原作の網掛けは、紫に見えた。
265 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 09:22:33 ID:o+5a1R59
266 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 14:09:54 ID:qsthBP21
ショコラというと、
ベルサイユ宮殿の公式サイトの日本語の所に
ルイ15世時代のショコラのレシピが有ったけど
卵ぉ?とおもっちやった。
ttp://www.chateauversailles.fr/jp/323_La_recette_de_chocolat_de_Louis_XV.php
ベルサイユ宮殿の公式サイトの日本語の所に
ルイ15世時代のショコラのレシピが有ったけど
卵ぉ?とおもっちやった。
ttp://www.chateauversailles.fr/jp/323_La_recette_de_chocolat_de_Louis_XV.php
267 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 16:31:01 ID:SGPCyc6C
>265
> 個人的にはくすんだ栗毛かな～と想像。
アッシュがかっていたのを、アニメではグレーに表現したとか。
明るめの色合いは、ジェローデルには合いませんね。
ジェローデルの長髪は、カツラではなく自毛だと思いたい。
>266
ココアにも卵をいれるレシピがあるよね。
粉をいれたらそのままチョコケーキになっちゃうよ。
> 個人的にはくすんだ栗毛かな～と想像。
アッシュがかっていたのを、アニメではグレーに表現したとか。
明るめの色合いは、ジェローデルには合いませんね。
ジェローデルの長髪は、カツラではなく自毛だと思いたい。
>266
ココアにも卵をいれるレシピがあるよね。
粉をいれたらそのままチョコケーキになっちゃうよ。
268 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 10:15:44 ID:4InPFUiu
オスカル、誕生日おめでと！
269 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 15:28:33 ID:SOlFSouR
オスカルさま、お誕生日なんですね。
おめでとうございまーす。聖なる日に生まれたのねっ（宮廷のオスカルファンの夫人の気分）
おめでとうございまーす。聖なる日に生まれたのねっ（宮廷のオスカルファンの夫人の気分）
270 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 22:12:49 ID:ZM+qI0nS
>265
ペイゼラは鉄板で某伯爵そっくりということになってるので…
ペイゼラは鉄板で某伯爵そっくりということになってるので…
271 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 22:45:59 ID:W6vCvuSD
私は羽賀健二に似ていると思っていた＞ペイザラ
272 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 14:43:46 ID:kwDe0FFO
ハッピバースデーツウユウ～♪
ってフランス語でもあるのかなん。
ってフランス語でもあるのかなん。
273 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 19:52:17 ID:xv7zL6Tp
>270 どこの伯爵？カリオストロ？
274 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 21:03:10 ID:qvymljlw
巻き毛の伯爵でそ？
275 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:50:29 ID:nsGTFjCi
>>262
ﾜﾀｽはオスカルがﾛｻﾞﾘｰに、ﾊﾟﾘ貧民街で粗末なｽｰﾌﾟを出されたときの
とりどりのオードブルに、いく皿のアントルメ、焼肉にゼリーにぶどう酒・・
の件りが、子供心にｳﾏ-でした。ｵｰﾄﾞﾌﾞﾙやｱﾝﾄﾙﾒなんてワケワカメだったけど
イラスト見ただけでヨダレもんだったｗ
ﾜﾀｽはオスカルがﾛｻﾞﾘｰに、ﾊﾟﾘ貧民街で粗末なｽｰﾌﾟを出されたときの
とりどりのオードブルに、いく皿のアントルメ、焼肉にゼリーにぶどう酒・・
の件りが、子供心にｳﾏ-でした。ｵｰﾄﾞﾌﾞﾙやｱﾝﾄﾙﾒなんてワケワカメだったけど
イラスト見ただけでヨダレもんだったｗ
276 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 10:32:53 ID:wp8nv1lD
ﾜﾀｽは焼肉で、コンロを囲むジャルジェ一家を思い浮かべましたわ。
ｼﾞｭｰ･･･
ｼﾞｭｰ･･･
277 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:25:26 ID:IWRL1ByF
>256
亀だけど、ちょっと前にベルばらの食玩あったよね。
出来は悪かったけど、それでもオスカルの胸像が出た時は嬉しかった。
亀だけど、ちょっと前にベルばらの食玩あったよね。
出来は悪かったけど、それでもオスカルの胸像が出た時は嬉しかった。
278 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:49:26 ID:RJ/bsr/4
279 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:26:30 ID:J123aLRb
宝塚ver.には、まるで興味がなかったのだが、NHKﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝの番宣をちらっと見たのが
運のつき。
歴代マリー・アントワネットじぇんぬの決めセリフ◯連発
「わたくしは フ ラ ン ス の じょおおおおううう なのですから」
「わたくしは フ ラ ン ス の じょおおおおううう なのですから」
「わたくしは フ ラ ン ス の じょおおおおううう なのですから」
が頭にこびりついて離れない。
宝塚の女役の独特のセリフ回しだし、
自分が漫画を読んだときには脳内アントワネットはこんな風に言ってなかったのに。
DELETEできないで、気がつけば胸をはって言っちゃってるよ((-＿-)
運のつき。
歴代マリー・アントワネットじぇんぬの決めセリフ◯連発
「わたくしは フ ラ ン ス の じょおおおおううう なのですから」
「わたくしは フ ラ ン ス の じょおおおおううう なのですから」
「わたくしは フ ラ ン ス の じょおおおおううう なのですから」
が頭にこびりついて離れない。
宝塚の女役の独特のセリフ回しだし、
自分が漫画を読んだときには脳内アントワネットはこんな風に言ってなかったのに。
DELETEできないで、気がつけば胸をはって言っちゃってるよ((-＿-)
280 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:12:50 ID:j/tGvVK2
>>279
そのセリフ、「歴代」じゃなくてごく一部だと思うよ。
一番強烈だった仁科有理が、ある意味一番女王っぽかった。
それから、最後の顔文字は気持ち悪いのでやめてください。
涼風+天海の時だけ、榛名のコメントがなかったのが怖かった。
そのセリフ、「歴代」じゃなくてごく一部だと思うよ。
一番強烈だった仁科有理が、ある意味一番女王っぽかった。
それから、最後の顔文字は気持ち悪いのでやめてください。
涼風+天海の時だけ、榛名のコメントがなかったのが怖かった。
281 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:57:31 ID:oicDhMAv
>280
(-＿-)ｳﾂﾀﾞ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
(-＿-)ｳﾂﾀﾞ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
282 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:28:59 ID:8gdSlH0J
来月の別冊コーラス、表紙＆特集がベルばらです。
私は立ち読み予定だけど、ﾁｮｯﾄ楽しみ。
私は立ち読み予定だけど、ﾁｮｯﾄ楽しみ。
283 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:30:47 ID:JnLPZQ92
女王じゃなくて王妃なんだけどね
284 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:53:27 ID:j/tGvVK2
女王には王妃という意味もあるんだよ。
285 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:05:56 ID:hgug8L+D
286 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:31:49 ID:m+POAID3
フランス語や英語では、女王と王后は同じ単語で表現するからね。
日本語だと、女王は、天皇の三世孫以下の嫡男系嫡出の女子。
あるいは、王政国家における女性の君主。
王妃は、天皇の三世孫以下の嫡男系嫡出の男子の妻。
あるいは、王政国家における君主の妻。
という感じかな。
日本語だと、女王は、天皇の三世孫以下の嫡男系嫡出の女子。
あるいは、王政国家における女性の君主。
王妃は、天皇の三世孫以下の嫡男系嫡出の男子の妻。
あるいは、王政国家における君主の妻。
という感じかな。
287 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:21:22 ID:7msuKtIB
あるいはっていうか…
288 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 10:20:58 ID:L83VydSn
BS-hiのベルばら特集面白いね。
比べて観るから歌の上手い下手とかよく分かる。
最近になるほど顔が小さくてスタイル良くて見栄えが良くなって来てるし。
オスカルのカツラも微妙に違うね。
比べて観るから歌の上手い下手とかよく分かる。
最近になるほど顔が小さくてスタイル良くて見栄えが良くなって来てるし。
オスカルのカツラも微妙に違うね。
289 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:13:32 ID:YIabH3Pk
大浦みずきのフェルゼン編だったか、小公子が恐ろしくオンチだった。
290 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:28:39 ID:BklhVmks
>284
どう考えても、そういう意味を鑑みて「女王」という言葉を使ってるのでは
ないと思う。
「おうひ」「こうごう」よりも「じょおう」のほうが言葉のインパクトは
あるからね。
ただまぁ、何も考えてないという可能性も捨てきれないというか
多分何も考えてないんだろうなと私は思う。
どう考えても、そういう意味を鑑みて「女王」という言葉を使ってるのでは
ないと思う。
「おうひ」「こうごう」よりも「じょおう」のほうが言葉のインパクトは
あるからね。
ただまぁ、何も考えてないという可能性も捨てきれないというか
多分何も考えてないんだろうなと私は思う。
291 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:20:58 ID:+WJBELuq
女性が演じるルイ１６世は、大司教みたい。
このひと(＝ルイ)、頼りにならないわ。自分ひとりで頑張らなきゃ！
な思いが、「女王」にこもっている気がした。
このひと(＝ルイ)、頼りにならないわ。自分ひとりで頑張らなきゃ！
な思いが、「女王」にこもっている気がした。
292 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 00:14:18 ID:boyWQITf
ローソンの限定ベルばらグッズ、（宝塚の）予約した奥様います？
(ちょいと、age)
(ちょいと、age)
なんか、ここの奥様方はお若そうだわ。
私のヅカアントワネットは初風淳、上原まり
しか頭に浮かばないわん。
私のヅカアントワネットは初風淳、上原まり
しか頭に浮かばないわん。
>>293
私もアントワネットは初風淳、フェルゼンは鳳蘭だわ
私もアントワネットは初風淳、フェルゼンは鳳蘭だわ
295 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 14:39:17 ID:VRKwBjsd
>>289
ならば、「真矢みき」だったかも
>>294
同意！ ただ、ツレちゃんのボレロ、胸あったわぁ…
ついでに作品としての完成度は初演かなぁ
カーテン前のオスカルの剣の舞が見たい。
榛名由梨のオスカル以来、無しなんだもの
ならば、「真矢みき」だったかも
>>294
同意！ ただ、ツレちゃんのボレロ、胸あったわぁ…
ついでに作品としての完成度は初演かなぁ
カーテン前のオスカルの剣の舞が見たい。
榛名由梨のオスカル以来、無しなんだもの
298 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 18:50:56 ID:VRKwBjsd
誤情報カキコ、申し訳ない
また、296さん、訂正感謝
また、296さん、訂正感謝
安奈淳のオスカル、麻美れいのアンドレがよいわ～
少数派なのかしら～？
少数派なのかしら～？
>>299
私もです。私の中でヅカオスカルは安奈オスカルのみ。
全てのバージョンのオスカルを観た上で。
愛の巡礼を完璧に歌えるのは安奈オスカルだけだと思う。
あとロザリーに対する語りかけ方とかも1番好きだ。
私もです。私の中でヅカオスカルは安奈オスカルのみ。
全てのバージョンのオスカルを観た上で。
愛の巡礼を完璧に歌えるのは安奈オスカルだけだと思う。
あとロザリーに対する語りかけ方とかも1番好きだ。
スルーされちった・・・。
全然リアルで見てないのに
♪ざ～ますざ～ます大変ざます
が頭を離れない。
…どうしてくれよう、飢えだめ。
（飢えだ＝宝塚歌劇団の作家兼演出）
♪ざ～ますざ～ます大変ざます
が頭を離れない。
…どうしてくれよう、飢えだめ。
（飢えだ＝宝塚歌劇団の作家兼演出）
>301
自意識過剰
自意識過剰
>301
いない、ってことじゃないかなー。
ヅカシキ行ったらいるかもね。
いない、ってことじゃないかなー。
ヅカシキ行ったらいるかもね。
ｹﾞ･･･
308 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 08:52:48 ID:+0yOAIi6
309 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 08:55:44 ID:+0yOAIi6
↑自分日本語変だ・・・。逝ってきまつ・・・。
310 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 11:13:00 ID:QRPaM8+z
お正月なのだから、少しお目出度くてもよろしくてよ・・
ベルばらスレらしく相応しくてよ･･
旦那の姉がベルバラで宝塚にハマったらすぃ。
あちこちの公演見に逝くため、早朝の新聞配達して。。
ちびまる子ﾁｬｿの野口さんｿそっくりな顔立ちにﾂﾞｶﾒｲｸキモ杉。天海ユウキを本名の｢ユリちゃん｣って呼ぶのには引いたよ…知り合いでも無いのに。
あちこちの公演見に逝くため、早朝の新聞配達して。。
ちびまる子ﾁｬｿの野口さんｿそっくりな顔立ちにﾂﾞｶﾒｲｸキモ杉。天海ユウキを本名の｢ユリちゃん｣って呼ぶのには引いたよ…知り合いでも無いのに。
>>312
宝塚はねぇ、マジではまると大変だよぉ。
東京から大劇場公演に1回行けば、交通費他で10万位は軽く飛ぶ。
関西のファンで凄い人は、東京公演期間中、帝国住まいって人もいるしね。
あと、ヅカファンが生徒を愛称で呼ぶのは、ある意味常識と言うか必然。
愛称が本名由来の子も多いから、リアル知り合い出なくとも違和感なし。
宝塚はねぇ、マジではまると大変だよぉ。
東京から大劇場公演に1回行けば、交通費他で10万位は軽く飛ぶ。
関西のファンで凄い人は、東京公演期間中、帝国住まいって人もいるしね。
あと、ヅカファンが生徒を愛称で呼ぶのは、ある意味常識と言うか必然。
愛称が本名由来の子も多いから、リアル知り合い出なくとも違和感なし。
中１、２のとき、リアルタイムで原作読んでた。
アンドレが好きで、オスカルとアンドレの載ってるページをそれぞれ
写真屋さんへ持ってってカンバッジにしてもらったよ。
でも、オスカルはカラーで描かれたのがいっぱいあるのに、
アンドレはなくてさ、白黒の扉ページ（衛兵隊に入った後の
オスカルと２ショットのやつ）から作ったんだった。
とにかくオスカルとアンドレが結ばれてほしい一心で読んでたなあ。
マセガキだったのか・・・。
アンドレが好きで、オスカルとアンドレの載ってるページをそれぞれ
写真屋さんへ持ってってカンバッジにしてもらったよ。
でも、オスカルはカラーで描かれたのがいっぱいあるのに、
アンドレはなくてさ、白黒の扉ページ（衛兵隊に入った後の
オスカルと２ショットのやつ）から作ったんだった。
とにかくオスカルとアンドレが結ばれてほしい一心で読んでたなあ。
マセガキだったのか・・・。
315 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 19:24:46 ID:dFHp72WY
天海ゆうきは本名ゆりちゃんなのかwずいぶんとかわいらしいね。
ゆりちゃんと聞けば可愛いけど、中野ゆり。ダンプ中野と同じ。
ダンプ中野って誰だよ自分・・・。
ブル中野ね。
ブル中野ね。
ゴメン、勘違いだった。
↑ひとり上手
320 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 22:18:14 ID:af9Q2wR4
>>308
金髪のブサは、オスカルのつもりなんですよね？ﾎﾟｯｶ-ﾝ（ＡＡ略
金髪のブサは、オスカルのつもりなんですよね？ﾎﾟｯｶ-ﾝ（ＡＡ略
どれどれ…
ゲッ！しかもナル入ってんじゃんw
ゲッ！しかもナル入ってんじゃんw
>>316
何をやっているんだｗ
何をやっているんだｗ
すっげ上げ底靴だな。
倫敦ブーツﾅﾂｶｼｗ
これ見ると、逆にタカラヅカはさすがだなって思った。
年末の特集見てﾋﾞﾐｮｳだと思ってごめん。
年末の特集見てﾋﾞﾐｮｳだと思ってごめん。
>>308
アンドレ・グランディエ/こうとさん
・今日の衣装で頑張ったところは？
「上着。」
・今日のキャラに対する思い入れをひとことどうぞ
「目の不自由な人なので、あわれなカンジに。」
・次回やってみたいコスは？
「ベルばら全て、極める。」
「目の不自由な人なので、あわれなカンジに。」 おい！！
アンドレ・グランディエ/こうとさん
・今日の衣装で頑張ったところは？
「上着。」
・今日のキャラに対する思い入れをひとことどうぞ
「目の不自由な人なので、あわれなカンジに。」
・次回やってみたいコスは？
「ベルばら全て、極める。」
「目の不自由な人なので、あわれなカンジに。」 おい！！
「目の不自由な人なので、あわれなカンジに。」
ｺﾞﾒｿ、アンドレファンな漏れだがﾜﾛﾀ
ｺﾞﾒｿ、アンドレファンな漏れだがﾜﾛﾀ
>313
何を言ってるのか。
東京から関西行って１泊２日交通費宿泊チケット代込み５万であげるのが
一般的な遠征組ヅカファンだよ。
何を言ってるのか。
東京から関西行って１泊２日交通費宿泊チケット代込み５万であげるのが
一般的な遠征組ヅカファンだよ。
あれアンドレって目が見えなかったんだけっけ？
読まなくなって久しいから忘れちゃった…
読まなくなって久しいから忘れちゃった…
305や308の人たちってみんなちょっとｱﾚで、よく衣装入ったねーと思ったけど、
もしかして、手作りなのか？？
だとしたらスゴイ！この人達は他人に害がないからまだいいよね。
>>331
アンドレは目が見えなくなるんですよー
もしかして、手作りなのか？？
だとしたらスゴイ！この人達は他人に害がないからまだいいよね。
>>331
アンドレは目が見えなくなるんですよー
黒い騎士にやられて片目が見えなくなったのさ。
最後の方では両目がほとんど見えなくて・・・。
でもオスカルはアンドレが死ぬ間際まで気づかなかったし、
アンドレは気づかせないようにしていたのさ（号泣）
最後の方では両目がほとんど見えなくて・・・。
でもオスカルはアンドレが死ぬ間際まで気づかなかったし、
アンドレは気づかせないようにしていたのさ（号泣）
オスカルとアンドレが生き延びていたら、結核のオスカルを目の不自由なアンドレが看病して…orz
どう考えても明るい未来を想像することが出来ない。
どう考えても明るい未来を想像することが出来ない。
きっとベルナール＆ロザリーが世話してる。
間違いない。
間違いない。
オスカル、いつ結核にかかったんだ？
栄養状態良し、運動ばっちり、健康そのもので、免疫力高そうだったのに。
栄養状態良し、運動ばっちり、健康そのもので、免疫力高そうだったのに。
>>338
肝機能障害なら説得力あったのにねえw
肝機能障害なら説得力あったのにねえw
>>338
ジョゼフ王子とのキス
ジョゼフ王子とのキス
>340
その説、チラホラ見かけるけどそれって定説？
なんか納得しかねる。あんなチビと…
あの程度のキスで感染するんだったら
オスカル→アンドレも感染してたんだろーなー
その説、チラホラ見かけるけどそれって定説？
なんか納得しかねる。あんなチビと…
あの程度のキスで感染するんだったら
オスカル→アンドレも感染してたんだろーなー
>341
脊椎カリエス
結核菌(けっかくきん)が、肺の病巣から血液を通じて脊椎に運ばれて病巣
を作ったものです。椎体(ついたい)が最初に侵され、やがて椎間板(ついか
んばん)を破壊して隣接した椎体にも病巣が波及します。病巣部には、肉芽
(にくげ)と乾酪様組織(かんらくようそしき)といわれるチーズの腐ったよう
な壊死巣(えしそう)が形成されます。
ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10991000.html
でも、１回のキスで感染する設定ｽｺﾞｽ
祖母が若い頃カリエスを患っていたのだけど、
幼児の頃、よく(ﾟεﾟ)キスされていた自分は耐性ついていたのね、多分。
脊椎カリエス
結核菌(けっかくきん)が、肺の病巣から血液を通じて脊椎に運ばれて病巣
を作ったものです。椎体(ついたい)が最初に侵され、やがて椎間板(ついか
んばん)を破壊して隣接した椎体にも病巣が波及します。病巣部には、肉芽
(にくげ)と乾酪様組織(かんらくようそしき)といわれるチーズの腐ったよう
な壊死巣(えしそう)が形成されます。
ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10991000.html
でも、１回のキスで感染する設定ｽｺﾞｽ
祖母が若い頃カリエスを患っていたのだけど、
幼児の頃、よく(ﾟεﾟ)キスされていた自分は耐性ついていたのね、多分。
なんかヴェルサイユって沼地を埋め立てたとか、だから湿気がスゴイんだと何かに書いてあった気がする。
たしかポンパドゥール夫人も、胸の病いで亡くなってるよね。
しかしカリエスが結核菌によるものだとは知らなかった。
オスカルは、ストレスで免疫力が落ちてたと思われ、そこに結核菌が…
たしかポンパドゥール夫人も、胸の病いで亡くなってるよね。
しかしカリエスが結核菌によるものだとは知らなかった。
オスカルは、ストレスで免疫力が落ちてたと思われ、そこに結核菌が…
私はずっと酒の飲みすぎによる胃潰瘍からきた吐血だと信じてた…。
私は普通に結核だと・・衛兵隊に入ってからは精神的にも身体的にもストレス半端なかったと思うし身体弱ってても仕方ないかと
結核は空気感染でそ？
そんなに、ジョゼフ王子の咳やくしゃみの飛沫をあびたのか？
あと、あの時代の衛生環境の凄さも問題あるだろうね
ベルサイユ宮殿にはトイレもなかったそうだし
そんなに、ジョゼフ王子の咳やくしゃみの飛沫をあびたのか？
あと、あの時代の衛生環境の凄さも問題あるだろうね
ベルサイユ宮殿にはトイレもなかったそうだし
348 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 19:54:35 ID:YAXG9xO0
ぴったんこかんかん新春スペシャルで
安住あなと泉ピン子がオスカルとアントワネットのコスプレしてるぞ
今すぐテレビつけろ
安住あなと泉ピン子がオスカルとアントワネットのコスプレしてるぞ
今すぐテレビつけろ
349 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 19:55:11 ID:El6JRspw
見たくない・・
350 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 21:42:08 ID:2x33AKx/
だな・・
見てしまった…orz
フランスって、宮殿内で中世のカッコして撮影するだけで金とるんだと。せこくねぇ？
まあまあ、国内でも函館や神戸の異人館でもそうじゃなかったっけ？
1万ユーロ、日本円で140万円位って言ってたような。＞ベルサイユ宮殿敷地内
しっかり見てたわけじゃないから間違ってるかもしれんが…
なんせ、あのピン子が驚いてたくらいだから。
しっかり見てたわけじゃないから間違ってるかもしれんが…
なんせ、あのピン子が驚いてたくらいだから。
最近、男性のベルばら読者のカキコをあちこちで見ます
男性ファンも多かったんですねえ、男性から見るとどんな感じなのか
聞いて見たい気がします
男性ファンも多かったんですねえ、男性から見るとどんな感じなのか
聞いて見たい気がします
>356
このスレでは聞けないからね
このスレでは聞けないからね
ベルばらKidsのアントワネットの振袖 萌え～
もし、日本の着物があの時代に伝わっていたら、好奇心の強いアントワネットのことだから、ああやって着てただろう。
オスカルは長身だから、また一段と映えるやろうね。
もし、日本の着物があの時代に伝わっていたら、好奇心の強いアントワネットのことだから、ああやって着てただろう。
オスカルは長身だから、また一段と映えるやろうね。
長身金髪に着物あわないよ
前に故ダイアナ元妃が着た時も（ｒｙ
前に故ダイアナ元妃が着た時も（ｒｙ
フェルゼンと踊る あの女装？したオスカルを想像しただよ。
アップした髪型に、合わないでつか？＞着物
アップした髪型に、合わないでつか？＞着物
連載中に、紋付羽織袴のオスカルの絵があった気がする
>紋付羽織袴
そうきたか・・・オスカルの紋はジャルジェ家の紋章？
そうきたか・・・オスカルの紋はジャルジェ家の紋章？
ファンクラブの会報に書いていたヤツじゃ無いの?
後にロザリーのいるヤツ。
後にロザリーのいるヤツ。
OFC会誌にあったね ﾛｻﾞちゃん後で髪結い上げて振袖着てた
週ﾏにもｵｽｶﾙﾀｿだけちょこっと載った
J家の紋は入ってなかったお
つうかJ家の紋章って正式発表されたの最近でそ
週ﾏにもｵｽｶﾙﾀｿだけちょこっと載った
J家の紋は入ってなかったお
つうかJ家の紋章って正式発表されたの最近でそ
ﾛｻﾞちゃん
ｵｽｶﾙﾀｿ
J家
なかったお
でそ
ｵｽｶﾙﾀｿ
J家
なかったお
でそ
>>２９９ 新旧色々見比べてやはり麻実アンドレ最高です！やはりヅカベルばらは女優の顔がでかくても
昭和バージョンが一番
昭和バージョンが一番
ふぅっー、またヅカか…
「昭和が一番」って頑張ってる人。
刷り込みって知ってる？
刷り込みって知ってる？
まぁ「自分にとって一番」なんだよ。
それに気づかないのはちょっと頭悪い人だから。
それに気づかないのはちょっと頭悪い人だから。
脚本は殆ど変わっていないからねぇ…
プロローグとかフィナーレの構成に、若干の変更がある位でそ。
涼風オスカルのときの大階段降りプロローグには仰け反ったが…
ただ、初演後のブーム、、再演、2005…と時代が経るにつれて、
ビジュアル的には良くなっているが、出演者のダンスのキレは低下と思われ。
プロローグとかフィナーレの構成に、若干の変更がある位でそ。
涼風オスカルのときの大階段降りプロローグには仰け反ったが…
ただ、初演後のブーム、、再演、2005…と時代が経るにつれて、
ビジュアル的には良くなっているが、出演者のダンスのキレは低下と思われ。
もちろん刷り込まれてる自覚アリアリ
ヅカでベルばら開眼だったし
あの話、演出がマッチしたのも昭和だったからこそ
ヅカでベルばら開眼だったし
あの話、演出がマッチしたのも昭和だったからこそ
>371
ダンスのキレはブーツのヒールの高さと反比例してるだけ。
今はでかい人も高いヒール履くから。
ダンスのキレはブーツのヒールの高さと反比例してるだけ。
今はでかい人も高いヒール履くから。
エリザベートのコンビでアントワネット様のミュージカル作るなら
ベルを作り直してくれ！！お願いだっ
どうころんでもヅカよりはいいものが出来るだろう
ベルを作り直してくれ！！お願いだっ
どうころんでもヅカよりはいいものが出来るだろう
別冊コーラスのベルばら特集みた？
特に、もんでんあきこの寄稿が可笑しかった！
特に、もんでんあきこの寄稿が可笑しかった！
376 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 01:15:53 ID:t+9qR04w
まるこがドラマ化されるんだから
ベルばらもしちゃってほしい
ベルばらもしちゃってほしい
まるこの舞台は静岡県。時代は御三家
どうせなら、パタリロもドラマ化しちゃってほしい
どうせなら、パタリロもドラマ化しちゃってほしい
馬鹿にしてたヅカばら、始めて見てきた・・・
いやーなかなか良かったよ。
最後のシーンでは不覚にも泣けた。
それにしても平日も立ち見なんだねぇ！
宝塚ってバブリーな所だね。
マリーの子、若いのに貫禄だった。顔ちっちゃー。
すっごいおっとこらしいフェルゼンだった。
夢の世界に、なんかちょっとトキメイてしまったわ。
嵌るの怖いからもう観るのよそう。
いやーなかなか良かったよ。
最後のシーンでは不覚にも泣けた。
それにしても平日も立ち見なんだねぇ！
宝塚ってバブリーな所だね。
マリーの子、若いのに貫禄だった。顔ちっちゃー。
すっごいおっとこらしいフェルゼンだった。
夢の世界に、なんかちょっとトキメイてしまったわ。
嵌るの怖いからもう観るのよそう。
もう建物の中に一歩入った瞬間から別世界だよね。
ヅカはそれほど興味ないんだけど、ベルバラだけは観に行ってる。
でも、今回東京公演のチケットがまったく取れない。
ヅカっていつもあんな感じなの？
漫画を黙読する分には、サラサラっと読み流せる台詞も
舞台で実写されると、もう恥ずかしくて恥ずかしくて
顔をうつぶせてしまう台詞多すぎませんか？
昭和５０年前後でしたよね？連載されたの。
あの時代って、まだまだ夢のある時代だったんだね。
ヅカの話引っ張ると怒られそうだけど、ベルバラ語るには
ヅカも切り離せない人いっぱいいるんじゃないかな？
ヅカはそれほど興味ないんだけど、ベルバラだけは観に行ってる。
でも、今回東京公演のチケットがまったく取れない。
ヅカっていつもあんな感じなの？
漫画を黙読する分には、サラサラっと読み流せる台詞も
舞台で実写されると、もう恥ずかしくて恥ずかしくて
顔をうつぶせてしまう台詞多すぎませんか？
昭和５０年前後でしたよね？連載されたの。
あの時代って、まだまだ夢のある時代だったんだね。
ヅカの話引っ張ると怒られそうだけど、ベルバラ語るには
ヅカも切り離せない人いっぱいいるんじゃないかな？
原作とﾂﾞｶは別物。でもどっちも好き！
ﾂﾞｶのあのはこっぱずかしーのもまた魅力なんじゃ？
何発打たれても歌い続けるアンドレ～♪
ﾂﾞｶのあのはこっぱずかしーのもまた魅力なんじゃ？
何発打たれても歌い続けるアンドレ～♪
原作ではやっぱりアンドレが好き。
今回のヅカばらはアンドレの影が薄くて、それだけがちょっと残念だった。
>381
IDがピンクだ～夢々しいねｗ
今回のヅカばらはアンドレの影が薄くて、それだけがちょっと残念だった。
>381
IDがピンクだ～夢々しいねｗ
ﾂﾞｶばら生理的に受け付けん
>>379
今回も、大階段の前（下）でフェルゼンが見送りながら
「王妃様、あなたは私のこの胸の中にいつまでも生き続けています。
あの、ベルサイユに咲く、紅ばらのように～～ぃ、王妃様ぁ～」
あるの？ で、セリ下がる？
>>380
＞ヅカっていつもあんな感じなの？
「ベルばら」は仕方がない。動員数、起死回生の一発モノだから。
大劇場のほうが観やすいよ。チケットも、東京よりは取り易い。
今回も、大階段の前（下）でフェルゼンが見送りながら
「王妃様、あなたは私のこの胸の中にいつまでも生き続けています。
あの、ベルサイユに咲く、紅ばらのように～～ぃ、王妃様ぁ～」
あるの？ で、セリ下がる？
>>380
＞ヅカっていつもあんな感じなの？
「ベルばら」は仕方がない。動員数、起死回生の一発モノだから。
大劇場のほうが観やすいよ。チケットも、東京よりは取り易い。
フェルゼンの『王妃様ぁぁ！』と吉本新喜劇の桑原和男の
『神様ぁぁ！』がどうもかぶる・・
『神様ぁぁ！』がどうもかぶる・・
吉本でベルやらないんかな
フェルゼン顔でかくてオバサンみたい。
388 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 01:06:33 ID:6dkRzN3C
ローソンでもベルばらが発売されてたので買った。
少女時代以来だけど、思ったほど古さ感じなくて今読んでもやっぱ面白い。
もう時代を超えた名作ですね。
少女時代以来だけど、思ったほど古さ感じなくて今読んでもやっぱ面白い。
もう時代を超えた名作ですね。
389 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 06:54:27 ID:/zc3o9DE
平成元年のベルばら再演の頃に
テレビで吉本芸人がベルばらの扮装で
コントしてたの見た。
オスカルがパチパチパンチの人で
アンドレが池野めだかだった気が…。
あまりの不細工さに
当時ベルばらにはまりまくってた私は
怒りのあまりテレビ局に
抗議の電話しようとしたw
テレビで吉本芸人がベルばらの扮装で
コントしてたの見た。
オスカルがパチパチパンチの人で
アンドレが池野めだかだった気が…。
あまりの不細工さに
当時ベルばらにはまりまくってた私は
怒りのあまりテレビ局に
抗議の電話しようとしたw
>384
今回も、大階段の前（下）でフェルゼンが見送りながら
「王妃様、あなたは私のこの胸の中にいつまでも生き続けています。
あの、ベルサイユに咲く、紅ばらのように～～ぃ、王妃様ぁ～」
あるの？ で、セリ下がる？
>384じゃないけど、その台詞ありましたよ。
セリも下がりました。
今回フェルゼンアントワネット編を2回見て、
オスカルとアンドレ編も観るのだ。
今回も、大階段の前（下）でフェルゼンが見送りながら
「王妃様、あなたは私のこの胸の中にいつまでも生き続けています。
あの、ベルサイユに咲く、紅ばらのように～～ぃ、王妃様ぁ～」
あるの？ で、セリ下がる？
>384じゃないけど、その台詞ありましたよ。
セリも下がりました。
今回フェルゼンアントワネット編を2回見て、
オスカルとアンドレ編も観るのだ。
>384じゃないけど→>379じゃないけど
です。すみません。
です。すみません。
今回ってオスカルを白バラに、アントワネットを紅バラに例えてる台詞があるよね＞ヅカバラ
まだ見てないけど、ヅカファンでCS見てるので知りました。
あと、CSキッズステーションで2月14日からアニメ版ベルバラ放送ですよ～。
まだ見てないけど、ヅカファンでCS見てるので知りました。
あと、CSキッズステーションで2月14日からアニメ版ベルバラ放送ですよ～。
もともと、ベルサイユのばら＝アントワネットなんだよね。
>>393
元題は「ベルサイユのバラたち」にするつもり
だったとか、何かの本に書いてあった気がする
アントワネット＝赤
オスカル＝白
ロザリー＝ピンク(だったか？)
ロザリー異母姉(名前忘れ)＝黒
・・・みたいにベルサイユに咲いたそれぞれの
バラが各色の人生を必死で生きた様を描きたかった
らしいですよ。
元題は「ベルサイユのバラたち」にするつもり
だったとか、何かの本に書いてあった気がする
アントワネット＝赤
オスカル＝白
ロザリー＝ピンク(だったか？)
ロザリー異母姉(名前忘れ)＝黒
・・・みたいにベルサイユに咲いたそれぞれの
バラが各色の人生を必死で生きた様を描きたかった
らしいですよ。
ジェローデルは紫のバラでいいですよ。
おまいたち話題が前スレからループしてますよ。
紫のバラは真澄さんで決着がついたハズだったじゃないですか。
ロザリーの異母姉はジャンヌね。
もし、黄色いバラをあてはめるとしたら誰にしますか？
紫のバラは真澄さんで決着がついたハズだったじゃないですか。
ロザリーの異母姉はジャンヌね。
もし、黄色いバラをあてはめるとしたら誰にしますか？
そう言えば今日はルイ16世の命日でしたね。
黄色はシャルロットちゃんかなぁ～。
なんとなくイメージでだけど、黄色のバラっぽい。
なんとなくイメージでだけど、黄色のバラっぽい。
黄色、私はシャルロット母のポリニャク伯夫人。
女性だけかな？
アニメでは主人公達の死後、アントワネットが自分のつくったバラ造花に
「オスカルの好きだった色をつけて」と遺言されたロザリーが
アランに何色が好きだったか聞くシーンがある。
その答えが「オスカルは知らねぇがアンドレなら白が好きだろう」
ロザリー「じゃあこのままでいいですね」
－みたいな。
原作並にオスカル命なロザリーなら「答えになってない！」って怒ると思う。
呼び捨てすんな！ とも。
女性だけかな？
アニメでは主人公達の死後、アントワネットが自分のつくったバラ造花に
「オスカルの好きだった色をつけて」と遺言されたロザリーが
アランに何色が好きだったか聞くシーンがある。
その答えが「オスカルは知らねぇがアンドレなら白が好きだろう」
ロザリー「じゃあこのままでいいですね」
－みたいな。
原作並にオスカル命なロザリーなら「答えになってない！」って怒ると思う。
呼び捨てすんな！ とも。
アランのくせにｗオスカルを呼び捨てにするとはっ！
隊長だろ！
隊長だろ！
今日BSでベルサイユやりますね。
402 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 22:02:28 ID:pmulUwwk
わたしも、録画しました！
フェルゼンが出入りしたかと思うと…
タイムスリップして会いたいよぉ
フェルゼンが出入りしたかと思うと…
タイムスリップして会いたいよぉ
>>401
ナニカ？と思ったら１のほうの修復ベルサイユですね…
ナニカ？と思ったら１のほうの修復ベルサイユですね…
コンビニでコミック買ってしまった。
久しぶりに読んだけどやっぱり面白いね。
久しぶりに読んだけどやっぱり面白いね。
私も久しぶりに読み直しているけど、フェルゼンにふられたオスカルに
アンドレがﾚｲｰﾌﾟ未遂したとき、
「おまえを自分のものにできるとも、結婚できるとも思っていない。
（中略）おまえのためならどんなことでもしてやろう。命もくれてやる。
だから・・・だから・・・オスカル・・・・・愛している！！！！！！！！」
と、オスカルを押し倒していたが、 だ か ら ・・・ って、だから何なんだ？？？
そのときアンドレは何を望んでいたわけ？？？
アンドレがﾚｲｰﾌﾟ未遂したとき、
「おまえを自分のものにできるとも、結婚できるとも思っていない。
（中略）おまえのためならどんなことでもしてやろう。命もくれてやる。
だから・・・だから・・・オスカル・・・・・愛している！！！！！！！！」
と、オスカルを押し倒していたが、 だ か ら ・・・ って、だから何なんだ？？？
そのときアンドレは何を望んでいたわけ？？？
だから、俺の気持ちもわかってくれ、かな？
409 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 15:29:05 ID:sNOPqyPP
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私、>>408と同んなじこと考えてた。それじゃ、まずいの？w
ビリビリ～、失明する前に、おまえの全てを目に焼き付けておきたい！！
いきなりオス化したアンドレ、オスカルには気持ち悪かっただろうなぁ。
いきなりオス化したアンドレ、オスカルには気持ち悪かっただろうなぁ。
私も408タンと同じように考えていたが・・・。
しかし、どう考えてもオスカルは処女だろうから
だからやらせてくれって言われてもオスカルもいいよとは言えないだろうよ。
これでもアンドレファンであるが・・・（＾＾；）
しかし、どう考えてもオスカルは処女だろうから
だからやらせてくれって言われてもオスカルもいいよとは言えないだろうよ。
これでもアンドレファンであるが・・・（＾＾；）
フランス人のが一番大きいらしいよw
オスカルたん、痛かっただろうな～キャッ！
オスカルたん、痛かっただろうな～キャッ！
415 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 10:07:03 ID:sOpkv+3r
フェルゼン ってオスカルが言ったの聴こえたのかな。ｱﾝﾄﾞﾚ。
心の中で叫んだ？
心の中で叫んだ？
416 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 15:40:24 ID:Ybdpw6y4
J( ﾟдﾟ)L 美人って
＿(＿つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/
J(ﾟдﾟ )L なかなか
＿(＿つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/
J( ﾟдﾟ )L
＿(＿つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/
J( ﾟдﾟ)L いないよね～
＿(＿つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/
417 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 15:44:34 ID:Ox6Mwy3G
>>414
大きいけど一番柔らかいらしい。
大きいけど一番柔らかいらしい。
418 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 16:02:57 ID:PPMfX/tj
オスカル役は安奈淳が一番よかった。
そんな古い話されても＞418
でも顔的には一番オスカルっぽかった。
（ちゃんと話題についていけてるアテクシ）
でも顔的には一番オスカルっぽかった。
（ちゃんと話題についていけてるアテクシ）
下ネタついでに。。
オスカルは生理の時どうしてたのかしらん？
あんなぴっちりしたパンツで多い日はさぞかし...
オスカルは生理の時どうしてたのかしらん？
あんなぴっちりしたパンツで多い日はさぞかし...
連載時、中学生でしたが同じ疑問を友人と語り合っておりましたわｗ
アンドレのは柔らかかったのねw
オスカルもだけどさー、あの時代の人って生理の時何あててたのかな？
アントワネットなんか多かったらしいよ、おっかさんに宛てた手紙に書いてたもん。
オスカルもだけどさー、あの時代の人って生理の時何あててたのかな？
アントワネットなんか多かったらしいよ、おっかさんに宛てた手紙に書いてたもん。
フランス革命期に活躍した某男装の女性（オスカルのモデル？）は、
馬を乗り回してる内に血が流れてきてしまって、女だとばれたんだってね。
馬を乗り回してる内に血が流れてきてしまって、女だとばれたんだってね。
424 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 20:25:05 ID:qx0wski6
質問。
アントワネットとフェルゼンは、セックスしたのですか？？？
アントワネットとフェルゼンは、セックスしたのですか？？？
したよ。最後まで読んだ？
漫画では１回だけ。
オスカルとアンドレのようなわかりやすいシーンはありませんが
(不倫だからだろうか)。
史実はどうなんでしょう。
漫画では１回だけ。
オスカルとアンドレのようなわかりやすいシーンはありませんが
(不倫だからだろうか)。
史実はどうなんでしょう。
私が読んだものでは結構密会の時に「あっはんうっふん」したらしい
>>420
だねー。ホント、昔の人ってどうしていたんだろ。ミサゴってオバサンが
本の中で「昔の人はセイーリを自力で出したり止めたり出来ていた」
って書いていたけどマジかなあ。
あとヅカのオスカル役の人も気になる。
公演中なってしまって、漏れちゃったら大変だよね。
あの白スパッツ衣装ってダイビングスーツみたいな生地で出来てるのかな？
防水のゴムみたいなの。
だねー。ホント、昔の人ってどうしていたんだろ。ミサゴってオバサンが
本の中で「昔の人はセイーリを自力で出したり止めたり出来ていた」
って書いていたけどマジかなあ。
あとヅカのオスカル役の人も気になる。
公演中なってしまって、漏れちゃったら大変だよね。
あの白スパッツ衣装ってダイビングスーツみたいな生地で出来てるのかな？
防水のゴムみたいなの。
ミザゴって誰？ｗそんなヤツはおらんだろう････＞自力で出したり止めたり
宝塚はわかりませんが当時のパンツ(ズボン)は今のチノパンを
厚ぼったく、もっさりさせた感じのようです。
漫画のオスカルはスパッツっぽいけどそれは漫画だからだと思うよ～
ちなみに宝塚の変身写真館のオスカル衣装はゴム引きではないし
ピッタリではなくてだぼだぼ。
それを客の太ももにあわせてキレイに写るように後ろでクリップを使って
止めるのさ～ぽっちゃりさんでも大丈夫！(腹もサッシュで調整できるし)
出来上がりの写真に満足するかどうかはまた別。
宝塚はわかりませんが当時のパンツ(ズボン)は今のチノパンを
厚ぼったく、もっさりさせた感じのようです。
漫画のオスカルはスパッツっぽいけどそれは漫画だからだと思うよ～
ちなみに宝塚の変身写真館のオスカル衣装はゴム引きではないし
ピッタリではなくてだぼだぼ。
それを客の太ももにあわせてキレイに写るように後ろでクリップを使って
止めるのさ～ぽっちゃりさんでも大丈夫！(腹もサッシュで調整できるし)
出来上がりの写真に満足するかどうかはまた別。
429 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 00:15:19 ID:n+vggDcq
>425
>426
レスありがと。
そっかー。してたんだぁ・・・。ショック。
そっかぁ・・・。
>426
レスありがと。
そっかー。してたんだぁ・・・。ショック。
そっかぁ・・・。
>>429
なにを今更ｗ
なにを今更ｗ
>>431
短足をきにされるとは、変身願望はオスカル様？
短足をきにされるとは、変身願望はオスカル様？
変身写真館、やっぱﾏﾘｰがいいな。
ダイエットしてから考えよう。
ベルばらがﾄﾞﾗﾏ化したらｼﾞｬﾝﾇは小池栄子がハマり役と思う。
ダイエットしてから考えよう。
ベルばらがﾄﾞﾗﾏ化したらｼﾞｬﾝﾇは小池栄子がハマり役と思う。
>>424
ベルばらのベースになったツワイクの本ではその謎への検証にページを
に裂いてて、ツワイクの結論では最後に逃亡を薦めに言った日の夜に
一度だけ、ってことになったらしい。よってベルばらもそういう書き方に
なってたね
ベルばらのベースになったツワイクの本ではその謎への検証にページを
に裂いてて、ツワイクの結論では最後に逃亡を薦めに言った日の夜に
一度だけ、ってことになったらしい。よってベルばらもそういう書き方に
なってたね
フェルは他にも愛人いたんでしょ?
プラトニックだからづついたのでは?
プラトニックだからづついたのでは?
マリーは母のマリアテレジアに下半身事情をかなり詳しく手紙で
書き送ってたらしいから（だから理性が危なくなったころ、兄ヨーゼフ
がルイ16世に「包茎手術したほうがいいぜ！」と助言しに行った）
潔癖なマリアテレジアの教えを守ってたのかも。何しろ包茎手術→開通
後、母親に｢セクース大好き!もっと早くしたかった」と手紙に書いてた
そうです。両国の、ヨーロッパの運命が掛かってたｾｸｰｽなんだよね…
書き送ってたらしいから（だから理性が危なくなったころ、兄ヨーゼフ
がルイ16世に「包茎手術したほうがいいぜ！」と助言しに行った）
潔癖なマリアテレジアの教えを守ってたのかも。何しろ包茎手術→開通
後、母親に｢セクース大好き!もっと早くしたかった」と手紙に書いてた
そうです。両国の、ヨーロッパの運命が掛かってたｾｸｰｽなんだよね…
>>433
小池栄子は色気不足。
小池栄子は色気不足。
漫画でもヅカでも物凄く奥深くて激しく悲しい恋って感じだけどさ。
実際はＨ大好きで軽薄な女たらしと王妃の自覚一切無いバカ女との単なるデレデレ不倫だったのかな。
なんか萎えるな。物事の真相ってあんまり知らない方がいいのかも。
実際はＨ大好きで軽薄な女たらしと王妃の自覚一切無いバカ女との単なるデレデレ不倫だったのかな。
なんか萎えるな。物事の真相ってあんまり知らない方がいいのかも。
岩波と河出文庫のツワイク著「マリーアントワネット」上下、です
本当の本では「セクーススキ！」とは書いてませんよｗ
確か「私はこの行為が気に入っております、もっと早く知っていれば
と思います」みたいな文章です。「もっと早くセクースしたかった」と
言ってるという事は、シテナイ、と言う解釈では？
Ｂは行為はするけど挿入がない？のが数年間続いて、フェルセンだけで
なくヤバイ状態だったのは事実らしい。だからヨーゼフがオセッカイをしに行った、と。
本当の本では「セクーススキ！」とは書いてませんよｗ
確か「私はこの行為が気に入っております、もっと早く知っていれば
と思います」みたいな文章です。「もっと早くセクースしたかった」と
言ってるという事は、シテナイ、と言う解釈では？
Ｂは行為はするけど挿入がない？のが数年間続いて、フェルセンだけで
なくヤバイ状態だったのは事実らしい。だからヨーゼフがオセッカイをしに行った、と。
アントワネットの子どもってほんとにダンナの子どもだったのだろうか。
なんか勘違いしてた…>>437たん、スマソ
私が読んでるのは「マリー・アントワネットとマリア・テレジア秘密の往復書簡」です。
ルイ16世とは挿入はあったらしいよ。
しかし、包茎で中に入れたまま2分間動かさず、達することなく引き抜いて終了だったらしい。
アントワネットにとっては生殺しのような性生活だよね。
この話はアントワネットの兄が本人達から聞いてバラしちゃったらしい。
私が読んでるのは「マリー・アントワネットとマリア・テレジア秘密の往復書簡」です。
ルイ16世とは挿入はあったらしいよ。
しかし、包茎で中に入れたまま2分間動かさず、達することなく引き抜いて終了だったらしい。
アントワネットにとっては生殺しのような性生活だよね。
この話はアントワネットの兄が本人達から聞いてバラしちゃったらしい。
>>445
“挿入話”は「ルイ17世の謎と母マリー・アントワネット」の方ですた。
ヨーゼフが弟であるトスカナのレオポルドに宛てた私信に書かれてたらすい。
関連本読みあさってるもんで、どこに何が書いてあるか忘れてしまう…
この本マリー・テレーズの回想録も引用されてて、ヴァレンヌ逃亡やタンプル塔での様子など新発見も多い。
上のお姉ちゃん、14歳だったから色んなことわかってたみたいだし、覚えてたみたい。
併せて読んでみて！
“挿入話”は「ルイ17世の謎と母マリー・アントワネット」の方ですた。
ヨーゼフが弟であるトスカナのレオポルドに宛てた私信に書かれてたらすい。
関連本読みあさってるもんで、どこに何が書いてあるか忘れてしまう…
この本マリー・テレーズの回想録も引用されてて、ヴァレンヌ逃亡やタンプル塔での様子など新発見も多い。
上のお姉ちゃん、14歳だったから色んなことわかってたみたいだし、覚えてたみたい。
併せて読んでみて！
ﾃﾚｰｽﾞﾀｿかわいそ・・・その年にﾏﾏﾝは嫁いでたんだもんねぇ
448 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 19:57:05 ID:erk7xj+R
ベルバラの映画版は原題 Lady Oscar 英語版・字幕だった。
かなーり昔だったけどオスカル役の女優が美人だった。
かなーり昔だったけどオスカル役の女優が美人だった。
詳しくは良くわからんが（知り合いの娘さんがジェンヌだから聞いてみたいところだが）
ヅカではセイーリ中はタンポンを使う～とかナプキンだ～とか色々聞いてます。
いつぞやヅカ四季板で
「某生徒に頼まれて舞台写真の撮影をしていたら出来上がりの1枚（確かロケットの写真と記憶してます）にナプキンがばっちり写っていた。
本人にはなんだか申し訳ないような気がしてその写真は渡せなかった」
という話を読んだことがあるので人によってかもしれないっす。
唯、男役さんは衣装によっては思いっきりラインが出るものが多いのでタンポンが多いのでは、と推測してます。
（いや娘役さんも露出が多い衣装が多かったりするけどさ）
ヅカではセイーリ中はタンポンを使う～とかナプキンだ～とか色々聞いてます。
いつぞやヅカ四季板で
「某生徒に頼まれて舞台写真の撮影をしていたら出来上がりの1枚（確かロケットの写真と記憶してます）にナプキンがばっちり写っていた。
本人にはなんだか申し訳ないような気がしてその写真は渡せなかった」
という話を読んだことがあるので人によってかもしれないっす。
唯、男役さんは衣装によっては思いっきりラインが出るものが多いのでタンポンが多いのでは、と推測してます。
（いや娘役さんも露出が多い衣装が多かったりするけどさ）
＞４４９
個人的にはそういうことを考えずに宝塚を見たい。
私のストレス解消がヅカなのだ。
個人的にはそういうことを考えずに宝塚を見たい。
私のストレス解消がヅカなのだ。
>>448
以前グロムービーを漁ってたら（悪趣味ｽﾏｿ…）変わり果てた主演女優
カトリオーナ・マッコールの画像が…オスカル後の彼女は役が付かず
不遇だったらしい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HR3P/250-5296206-5019462
以前グロムービーを漁ってたら（悪趣味ｽﾏｿ…）変わり果てた主演女優
カトリオーナ・マッコールの画像が…オスカル後の彼女は役が付かず
不遇だったらしい
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ベルばらハリウッドでリメークしてくれ！
>428
日比谷シャンテの地下に変身写真館があって、コスプレした人の写真が
いっぱい貼ってあったんだけど、あれはまだあるんだろうか。
日比谷シャンテの地下に変身写真館があって、コスプレした人の写真が
いっぱい貼ってあったんだけど、あれはまだあるんだろうか。
アニメの話もいい？
もう２０年以上前のアニメだよね。
でもそうとは思えないほど、すごくよくできてる。
絵もきれいだし、細かいストーリーも原作よりいいと思う。
大人が見ても、胸に迫る話が多いよね。
私がすごく印象に残ってるのは、オスカルとアントワネットの最後の別れのシーン。
もうお互いが相容れないことをわかって、お互い別の道を行くのだけれど、
最後の別れの言葉が、「オールヴォアール＝またお会いしましょう」だった。
長い間友情をはぐぐんだ二人の最後がこんな結末だなんて・・・と
大人心に泣けたわ。
子どものころ見たときよりも、大人になってからのがぐっとくる。
もう２０年以上前のアニメだよね。
でもそうとは思えないほど、すごくよくできてる。
絵もきれいだし、細かいストーリーも原作よりいいと思う。
大人が見ても、胸に迫る話が多いよね。
私がすごく印象に残ってるのは、オスカルとアントワネットの最後の別れのシーン。
もうお互いが相容れないことをわかって、お互い別の道を行くのだけれど、
最後の別れの言葉が、「オールヴォアール＝またお会いしましょう」だった。
長い間友情をはぐぐんだ二人の最後がこんな結末だなんて・・・と
大人心に泣けたわ。
子どものころ見たときよりも、大人になってからのがぐっとくる。
下半身ﾃﾞﾌﾞなのが許せなかった。。。
今で言う巨乳、爆乳だったキガス。
たしか元バレリーナじゃなかったっけ?
ロイヤルバレエとかオペラ座とか、それなりに凄いところの。
でも子供心にも、えぇ?と思ったよ当時。
ベルばら大全見てこよう。何処にしまったっけな。
たしか元バレリーナじゃなかったっけ?
ロイヤルバレエとかオペラ座とか、それなりに凄いところの。
でも子供心にも、えぇ?と思ったよ当時。
ベルばら大全見てこよう。何処にしまったっけな。
458ダス。
大全もとい大事典でした。やっぱりバレリーナだった。
化粧品のＣＭ綺麗だったね。
劇的な、劇的な春です、レッド だったっけな。
俳優祭りの福助オスカルも結構麗しかった。
つい先日のＮＨＫのアナウンサーも、まあまあ似合ってた。
世の中にはオスカル様になれた方が大勢いるのね。
羨ましいな。
大全もとい大事典でした。やっぱりバレリーナだった。
化粧品のＣＭ綺麗だったね。
劇的な、劇的な春です、レッド だったっけな。
俳優祭りの福助オスカルも結構麗しかった。
つい先日のＮＨＫのアナウンサーも、まあまあ似合ってた。
世の中にはオスカル様になれた方が大勢いるのね。
羨ましいな。
>>458
そうそう、爆乳ｗ
映画の中で、上半身裸で鏡に向かって自分のオパーイ触るシーンとかあったよなあ。
で、実際あんな男装の女が居たら、男連中にあっという間に餌食にされるってくらい
生生しい人だったよね。
そうそう、爆乳ｗ
映画の中で、上半身裸で鏡に向かって自分のオパーイ触るシーンとかあったよなあ。
で、実際あんな男装の女が居たら、男連中にあっという間に餌食にされるってくらい
生生しい人だったよね。
462 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 22:47:42 ID:oa8amgdB
爆乳つーより すんごいタレパイでなえた・・・orz
日々剣のけいこや乗馬で鍛え抜いてるオスカルが、タレパイだの下半身デブだの絶対ありえないつーの！！
ここで話題になってＤＶＤ買っちゃうシト多かったりして。
・・・金ドブですかね？
・・・金ドブですかね？
映画版のキャスティングで許せたのは
ジェローデルだけだったわ。
ジェローデルだけだったわ。
466 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 13:32:01 ID:6BtMYcls
アントワネットが綺麗というか、穏やかな顔つきすぎたよね、映画。
アンドレもちょっとな～だったな
468 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 13:42:42 ID:d2hGRg/i
宝塚狂の友達があまりにも誘うのでベルばら観にいってきました。
それまで「女と女が抱き合うなんて気持ちわりー」と思ってたけど
「やっぱすごいわ！宝塚最高！」とあっさりファンになりました。
これからTSUTAYA行ってDVD借りてきます。。。
それまで「女と女が抱き合うなんて気持ちわりー」と思ってたけど
「やっぱすごいわ！宝塚最高！」とあっさりファンになりました。
これからTSUTAYA行ってDVD借りてきます。。。
>>468
宝塚ってレンタルDVDなくない？
宝塚ってレンタルDVDなくない？
ベルばらはないけど、昔の（10ｳﾝ年前）のは置いてあったとｵﾓ。
470です。ごめん。DVDじゃなく、ビデオでした。失礼しました。
ねぇ、素朴な疑問なんだけど…
オスカルって、本当にアンドレのことを愛していたのかな？
仮に愛していたにしても、愛情が希薄な気がする。
オスカルって、本当にアンドレのことを愛していたのかな？
仮に愛していたにしても、愛情が希薄な気がする。
愛するということにもいろいろな形があると思うわよ、472の奥様。
もう空気のような存在になってしまったわが夫も私的には愛していると思うもの。
私も今日、ヅカベルばらを見に行って来ましたわ。
何度も上演されていて飽きるかと思いきや、革命のシーンは相変わらず
私にはゾクゾクものでした。
でも、ボレロはやっぱりオスカルとアンドレで見たいわ～。
（本編と関係なかったｗｗ）
ＤＶＤ買っちゃおうっと。
もう空気のような存在になってしまったわが夫も私的には愛していると思うもの。
私も今日、ヅカベルばらを見に行って来ましたわ。
何度も上演されていて飽きるかと思いきや、革命のシーンは相変わらず
私にはゾクゾクものでした。
でも、ボレロはやっぱりオスカルとアンドレで見たいわ～。
（本編と関係なかったｗｗ）
ＤＶＤ買っちゃおうっと。
もしオスカルがアンドレと結婚した後、フェルゼンのような人に出会ったとしたらどうだろう…？
しかもその人が、結婚できないのなら生涯独身を通すと言ったりしたらオスカルは？
オスカルにアントワネットと同じ恋が訪れたら、安らぎを選ぶのか、それともときめきを選ぶのだろうか？はたまたアントワネットのように両方を手にするのだろうか？
しかもその人が、結婚できないのなら生涯独身を通すと言ったりしたらオスカルは？
オスカルにアントワネットと同じ恋が訪れたら、安らぎを選ぶのか、それともときめきを選ぶのだろうか？はたまたアントワネットのように両方を手にするのだろうか？
PS2用ゲーム、プレイ経験者いる？
>>475
ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ
ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ
477 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 13:19:53 ID:Dn4GRiGF
やっぱり星ベルばらも見ておくべきでしょうか？
雪は行く予定なんだけど・・・。
最初はわたるフェルゼンどないやねん！と思っていたのですが、ここで初心者さんも
はまるというのを読んでいると、やっぱ歴史的に行っといた方がええんかなと思う。
あと少しなんでちょっと焦ってる・・・。
雪は行く予定なんだけど・・・。
最初はわたるフェルゼンどないやねん！と思っていたのですが、ここで初心者さんも
はまるというのを読んでいると、やっぱ歴史的に行っといた方がええんかなと思う。
あと少しなんでちょっと焦ってる・・・。
行かずに後悔するよりも、行って後悔するほうがマシｗ
>477
地元なので、宝塚ファンではないのですが、
近所だし、ベルばらは有名だし・・・これをきっかけに観劇の幅が広がるかも、と
大人になって初めて、２０年ぶりくらいに見てきましたよ。
居眠りしてる人が多かった。
子供の頃は宝塚歌劇ってゴージャスなイメージがあったけど、
こんなに古びるなんて、かなりの衝撃を受けた。
歌劇自体は儲かってるだろうと思ってたから、
なんでこんなに安っぽいんだろう？もしかして歌劇もギリギリなの？と。
雪星と両方買いましたが、雪は売ってしまうことにしました。
ＳＳなので、どなたか本当に楽しんでご覧になれる方に譲るわ。
地元なので、宝塚ファンではないのですが、
近所だし、ベルばらは有名だし・・・これをきっかけに観劇の幅が広がるかも、と
大人になって初めて、２０年ぶりくらいに見てきましたよ。
居眠りしてる人が多かった。
子供の頃は宝塚歌劇ってゴージャスなイメージがあったけど、
こんなに古びるなんて、かなりの衝撃を受けた。
歌劇自体は儲かってるだろうと思ってたから、
なんでこんなに安っぽいんだろう？もしかして歌劇もギリギリなの？と。
雪星と両方買いましたが、雪は売ってしまうことにしました。
ＳＳなので、どなたか本当に楽しんでご覧になれる方に譲るわ。
>>479
歌劇大赤字らしいよ。
阪急が経営見直しのとき、２大お荷物だったのが球団と歌劇。
どちらも出費ばかりで再三合わず、道楽息子と道楽娘と呼ばれてた。
「父親は娘に甘くて」と娘のほうを選び、息子は旅立たせた。
って、有名な話だよ。
歌劇大赤字らしいよ。
阪急が経営見直しのとき、２大お荷物だったのが球団と歌劇。
どちらも出費ばかりで再三合わず、道楽息子と道楽娘と呼ばれてた。
「父親は娘に甘くて」と娘のほうを選び、息子は旅立たせた。
って、有名な話だよ。
プロジェクトＸで、ベルバラはやばい時にしか演らないって言ってたじゃん。
植田さん自ら。
植田さん自ら。
>>480
それ数十年前の話でしょ
それ数十年前の話でしょ
>>482
うん、でも経営状況はあまり変わってないらしいよ。今でも。
だから、まずい状況になると、ベルばら再演を繰り返す。
トップの入れ替わりが激しいのも、ギャラが高くなりすぎる実績を
作られたくないから。
うん、でも経営状況はあまり変わってないらしいよ。今でも。
だから、まずい状況になると、ベルばら再演を繰り返す。
トップの入れ替わりが激しいのも、ギャラが高くなりすぎる実績を
作られたくないから。
>>480>>481
へー！そうなんですか。。。
歌劇については全く興味を持ってこなかったので、知りませんでした・・・。
その昔、ファミリーランドに毎週のように遊びに行ってたのですが、
その頃はまだ賑やかで華やかでした。
ベルばらとは関係ないですが、
当時、小さい猿にリードを付けて肩に乗せたオジさんがいつも居た。
この間行った時は、猫にヒモを付けて散歩してるオジさんが居ました（このネコ凄い可愛い）。
へー！そうなんですか。。。
歌劇については全く興味を持ってこなかったので、知りませんでした・・・。
その昔、ファミリーランドに毎週のように遊びに行ってたのですが、
その頃はまだ賑やかで華やかでした。
ベルばらとは関係ないですが、
当時、小さい猿にリードを付けて肩に乗せたオジさんがいつも居た。
この間行った時は、猫にヒモを付けて散歩してるオジさんが居ました（このネコ凄い可愛い）。
５年前と比べても、今回のは安っぽい感じがするね。
センスの問題もあると思う。色が・・・。
いちおうVISAが後援についてるから予算はある程度あるはずなんだけど・・・。
（そして、ベルばらを地方公演まで演じて元を取っているのではないかと）
センスの問題もあると思う。色が・・・。
いちおうVISAが後援についてるから予算はある程度あるはずなんだけど・・・。
（そして、ベルばらを地方公演まで演じて元を取っているのではないかと）
>485
震災以後のことです。ベルばらに限らず、使いまわしも多い。
劇場が無事だったことに感謝して、衣装はもう少し目をつぶっておいてあげよう。
震災以後のことです。ベルばらに限らず、使いまわしも多い。
劇場が無事だったことに感謝して、衣装はもう少し目をつぶっておいてあげよう。
あの衣装が首を絞めているのだから使い回ししても安っぽくしても少し抑えていかないと。
アントワネットみたいに使えるだけ使っていたらモタナイ。
わたるフェルゼンはともかく、ショーで男役のオスカルさんたちが
なんの気も使わず身をまかせられる安定感はありだと思った。
まあ、結局私の中では腐っても「ベルばら」なんだと実感した観劇でした。
アントワネットみたいに使えるだけ使っていたらモタナイ。
わたるフェルゼンはともかく、ショーで男役のオスカルさんたちが
なんの気も使わず身をまかせられる安定感はありだと思った。
まあ、結局私の中では腐っても「ベルばら」なんだと実感した観劇でした。
ベルばらはね、もうファンも生徒も半ばやけくそな気持ちなの。
生徒も役付き少ないし、ファンも話の内容が分りきってるから観たくないけど
とりあえず贔屓のために席を埋めるの。
生徒も役付き少ないし、ファンも話の内容が分りきってるから観たくないけど
とりあえず贔屓のために席を埋めるの。
490 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 12:23:17 ID:F7qFDkDf
>>479
ギャーSS!!ぽちいよ！
ギャーSS!!ぽちいよ！
ベルばらは、観るもので演じるものではないらしいね＞元月トップ
本人も観てる分には「楽そう」。でも、演じるとなると「きっつい」。
特に、バスティーユは想像よりも激しい振り付けだったとか。
お茶会で言ってたよ。
本人も観てる分には「楽そう」。でも、演じるとなると「きっつい」。
特に、バスティーユは想像よりも激しい振り付けだったとか。
お茶会で言ってたよ。
ヅカヲタよ。どこでも勝手に自分のフィールドにしてわがもの顔でヅカ話するの
やめろ。
やめろ。
492にドウイ
お話ししたくてたまんないんだなと思うけど、専用スレもあるでしょ
腐ってもベルばらって･･･あんなものはじめっから腐ってますわよ
お話ししたくてたまんないんだなと思うけど、専用スレもあるでしょ
腐ってもベルばらって･･･あんなものはじめっから腐ってますわよ
>>492 >>493
よくぞ言ってくれた！遅ればせながら私も参戦するぞ！
ヅカ版って他にないの？せっかく軌道修正しても割り込んできて感じ悪いよ。
流れの中でさりげなくならまだ許せるけど、豚切りしすぎっ！
よくぞ言ってくれた！遅ればせながら私も参戦するぞ！
ヅカ版って他にないの？せっかく軌道修正しても割り込んできて感じ悪いよ。
流れの中でさりげなくならまだ許せるけど、豚切りしすぎっ！
ｷｼﾞｮ板住人にこんなにヅカファンがいたとは正直驚いている。
「ベルサイユのばら」という池田理代子原作の話と、
宝塚歌劇のベルばらと一緒にするな、と言う話し？
宝塚歌劇のベルばらと一緒にするな、と言う話し？
歴史背景の話になると、付いていけない(ﾌﾟ方達が、
ここは漫画の話をする場だと荒れ、
宝塚の話が続くと、他所へ逝けと言う。
違う話がしたいなら、自分で別のﾈﾀを書き込めばいいのに。
２ちゃんってそういうとこだよ？
ここは漫画の話をする場だと荒れ、
宝塚の話が続くと、他所へ逝けと言う。
違う話がしたいなら、自分で別のﾈﾀを書き込めばいいのに。
２ちゃんってそういうとこだよ？
歴史の話はたいていおもしろく読めるか、間違いはスルーする。
しかしヅカヲタはスターの話やヅカ裏話を長々と続ける傾向が強い。
実際、キャラとおまえらのアイドルを一緒に考えるなと言いたい
しかしヅカヲタはスターの話やヅカ裏話を長々と続ける傾向が強い。
実際、キャラとおまえらのアイドルを一緒に考えるなと言いたい
理代子のベルバラ自体が創作だからねぇ・・・。
歴史のみの話がしたいなら、そもそもスレタイが間違ってたのでは。
歴史のみの話がしたいなら、そもそもスレタイが間違ってたのでは。
原作もヅカもごっちゃまぜじゃだめなの？
ヅカはどこまでいってもヅカ
原作をベースにしてヅカの世界を作り上げてるもの。
「ベルばら」を演じていても結局は「ヅカの世界」。
漫画「ベルばら」の世界を語るスレで
ヅカの世界を語られても…って話。
原作をベースにしてヅカの世界を作り上げてるもの。
「ベルばら」を演じていても結局は「ヅカの世界」。
漫画「ベルばら」の世界を語るスレで
ヅカの世界を語られても…って話。
漫画、ヅカ、歴史全部含んでいいと思う。
でなかったら、このスレそのものが板違い。
だったら漫画板へ引っ越せと言われかねない。
でなかったら、このスレそのものが板違い。
だったら漫画板へ引っ越せと言われかねない。
つーか、最近ネタ切れ気味。しょうがないか…
けど、ほどというものがある。ヅカは少々目に余る。
けど、ほどというものがある。ヅカは少々目に余る。
っていうか、このスレで話をしたいなら、少なくとも「わたるフェルゼンは」なんて
部外者にはわけわかめな書き方するなよ。
部外者にはわけわかめな書き方するなよ。
>504
私にはわかるけど、ヅカ板に行った方がお友達がいるよとは言いたい。
小学生時代にＮＨＫの放送で観たべるばらを、今回宝塚劇場で見た嬉しさは忘れないよ。
大人になってよかった。
私にはわかるけど、ヅカ板に行った方がお友達がいるよとは言いたい。
小学生時代にＮＨＫの放送で観たべるばらを、今回宝塚劇場で見た嬉しさは忘れないよ。
大人になってよかった。
ほらね、流れ読まずにこういうこと書くんだ。
逆撫でしてんのわかんないの？
逆撫でしてんのわかんないの？
あぁ～あ、折角寛大な心で>>502を書いてあげたのに。
ベルばら観たさに、ヅカへ行き、ヅカにはまったのだから・・・
原作のイメージ崩されて・・・と、原作を常に置いての話なら
許されるけど、ジェンヌの個人名まで語りに入れられるのなら
やっぱりいらないや、ヅカの話題。
ベルばら観たさに、ヅカへ行き、ヅカにはまったのだから・・・
原作のイメージ崩されて・・・と、原作を常に置いての話なら
許されるけど、ジェンヌの個人名まで語りに入れられるのなら
やっぱりいらないや、ヅカの話題。
一度タカラヅカのベルばら観たかったので
衛星でやってたのを録画して、ワクワクしながら観た。
あまりの歌の下手さに１０分で挫折したよ。
誰がとかじゃなくて、みんな下手なんだもん・・・。
衛星でやってたのを録画して、ワクワクしながら観た。
あまりの歌の下手さに１０分で挫折したよ。
誰がとかじゃなくて、みんな下手なんだもん・・・。
スレタイが「ベルサイユのばら」だからねえ。普通は漫画か宝塚を連想しちゃうわな。
タイムリーに公演中だしな。「フランス革命を語ろう」みたいなスレタイだとよかった
のかな。
タイムリーに公演中だしな。「フランス革命を語ろう」みたいなスレタイだとよかった
のかな。
厚化粧、ダサくて作曲家が苦労したと思われる空虚な歌詞
センス悪い舞台装置、衣裳。少しも笑えない何十年も前のギャグ
大時代で古くさい今はなき大物？俳優の的外れな演出
ヘンなセリフまわし くさい芝居 めちゃくちゃな脚色 笑うしかない
やってるジェンヌたちも恥ずかしかろう
それがヅカのベルばらだね
センス悪い舞台装置、衣裳。少しも笑えない何十年も前のギャグ
大時代で古くさい今はなき大物？俳優の的外れな演出
ヘンなセリフまわし くさい芝居 めちゃくちゃな脚色 笑うしかない
やってるジェンヌたちも恥ずかしかろう
それがヅカのベルばらだね
ヅカのベルばらって、脚本は初演から同じなの？
まあ、確かにヅカ話大杉かもだけど別にスレタイに漫画のとか書いてないから
ヅカ話も出ると思うよ。
また、連載中ならともかく今もう連載してない漫画だから話すことが
限られて来ると思うし。
私自身ヅカベルばらからベルばらに入った人なので切り離して考えられない。
どこのスレでも知らない話題は出ると思う。
実際私、ここで？？と思う話題あったもん。
まあ、それでもみんながみんなヅカを知ってるってわけでもないから
少し自重したほうがいいのかもね。
ヅカ話も出ると思うよ。
また、連載中ならともかく今もう連載してない漫画だから話すことが
限られて来ると思うし。
私自身ヅカベルばらからベルばらに入った人なので切り離して考えられない。
どこのスレでも知らない話題は出ると思う。
実際私、ここで？？と思う話題あったもん。
まあ、それでもみんながみんなヅカを知ってるってわけでもないから
少し自重したほうがいいのかもね。
>>511
基本線は変わらない。
初演当時は、原作のベルばら全体をフィナーレ込みで90分に凝縮。
アントワネットのフランス入りから断頭台までを一気にやった。
その後、1本ものの「何たら編」へと変化し、90＋60分上演になった。
池田理代子さんには、著作権料として毎回結構な金額を払っているはず。
基本線は変わらない。
初演当時は、原作のベルばら全体をフィナーレ込みで90分に凝縮。
アントワネットのフランス入りから断頭台までを一気にやった。
その後、1本ものの「何たら編」へと変化し、90＋60分上演になった。
池田理代子さんには、著作権料として毎回結構な金額を払っているはず。
他の媒体で
ありゃベルばらじゃない、とか聞きますが
実写映画とヅカは同じ位強烈な違和感。
でも生まれた時には全部あったからすんなり受け止めれたけど
ヅカでやらなければ恥ずかしい代名詞に成らなくて済んだのかもと
ちょっと可哀相。
>>504くらい守って貰えば、なに語ってもいいと思いますが
以外と嫌ヅカ多くて少し安心しちった
でもでも社会勉強として楽しくレス読んでたよ
参加できないのが残念でしたけど
ありゃベルばらじゃない、とか聞きますが
実写映画とヅカは同じ位強烈な違和感。
でも生まれた時には全部あったからすんなり受け止めれたけど
ヅカでやらなければ恥ずかしい代名詞に成らなくて済んだのかもと
ちょっと可哀相。
>>504くらい守って貰えば、なに語ってもいいと思いますが
以外と嫌ヅカ多くて少し安心しちった
でもでも社会勉強として楽しくレス読んでたよ
参加できないのが残念でしたけど
>474
オスカルが他の男に目を移したら、両目を潰してしまいそうなアンドレ。
アンドレはルイくんとは違ってあっち～男だからなぁ。
オスカルが他の男に目を移したら、両目を潰してしまいそうなアンドレ。
アンドレはルイくんとは違ってあっち～男だからなぁ。
>>515
あきらめてたとこにレスがあって嬉しいよ。
確かにアンドレは熱い男だから、あらゆる手を尽くしてオスカルを引き留めるだろうね。
しかし追えば逃げるのが人の常ｗ
>>472が書いているように、私も感じてた。何かフェルゼンの時とテンションが違うって。
アンドレとは恋愛というよりは情でつながってるような気がする。
そういうのって突然嵐のような恋が襲ってきたらモロくない？
オスカルって表面上では冷静にみえても情熱家だからな～
そうなったらどうすんだろうと、チラッと思ったんだ。
あきらめてたとこにレスがあって嬉しいよ。
確かにアンドレは熱い男だから、あらゆる手を尽くしてオスカルを引き留めるだろうね。
しかし追えば逃げるのが人の常ｗ
>>472が書いているように、私も感じてた。何かフェルゼンの時とテンションが違うって。
アンドレとは恋愛というよりは情でつながってるような気がする。
そういうのって突然嵐のような恋が襲ってきたらモロくない？
オスカルって表面上では冷静にみえても情熱家だからな～
そうなったらどうすんだろうと、チラッと思ったんだ。
オスカルの性格は、襲った者勝ちなおなごかもね。
アランの方が早かったら、それはそれで良いカップルだったろうし。
アランの方が早かったら、それはそれで良いカップルだったろうし。
近衛兵を追い返して、ジャルジェ将軍に「そこへ直れ！」＠家
で、アンドレが主人に刃向かったあとで「愛している」でしょ？
正直、唐突感は否めない。
オスカルは、いつ自分の中の「おんな」に目覚めたんだろ？
生理のときも、ジャルジェ将軍は「お前もこれで一人前の男」といいそう。
で、アンドレが主人に刃向かったあとで「愛している」でしょ？
正直、唐突感は否めない。
オスカルは、いつ自分の中の「おんな」に目覚めたんだろ？
生理のときも、ジャルジェ将軍は「お前もこれで一人前の男」といいそう。
＞唐突感は否めない。
ん～でも、フェルゼンが戦争へ行って消息が知れなくて荒れたとき、
居酒屋？の帰りでアンドレは、酔って大暴れしてダウンしたオスカルを
腕にかかえつつキスしてて（器用だ）、どーもオスカルはわかってるからなぁ。
ま、はっきり意識しなくても身体でわかってた、なんつってｗ
ん～でも、フェルゼンが戦争へ行って消息が知れなくて荒れたとき、
居酒屋？の帰りでアンドレは、酔って大暴れしてダウンしたオスカルを
腕にかかえつつキスしてて（器用だ）、どーもオスカルはわかってるからなぁ。
ま、はっきり意識しなくても身体でわかってた、なんつってｗ
“身体でわかってた”キャー オスカル女してるぅ～
>>517たんのアラン説、私も同意！
眼中になくて忘れていたが、何か相性合うんじゃない？
アンドレの存在が無かったら、ガバッて襲ってそう。
あー、ヤツは半分襲ってたか…ｗ
>>517たんのアラン説、私も同意！
眼中になくて忘れていたが、何か相性合うんじゃない？
アンドレの存在が無かったら、ガバッて襲ってそう。
あー、ヤツは半分襲ってたか…ｗ
↑同意
てか個人的にｱﾗﾝのｷｽが他の誰より一番生々しく感じた・・
てか個人的にｱﾗﾝのｷｽが他の誰より一番生々しく感じた・・
オスカル獲得レースでアランがアンドレに負けた、
その敗因は、時間と失明と理性の有無？
どちらがより理性的だったのかはわからんw
その敗因は、時間と失明と理性の有無？
どちらがより理性的だったのかはわからんw
アンドレの死後、オスカルが生き続けていたらアランと一緒になってた？
シトワイエンヌか、将軍の妻か。どっちだろうね。
なんかあまり長くは生きられない感じ
たられば、ならばついでに
王妃、伯爵家の女当主、遠つ国の伯爵夫人、す、凄すぎる。
・・・シトワイエンヌ、地味やん
なんかあまり長くは生きられない感じ
たられば、ならばついでに
王妃、伯爵家の女当主、遠つ国の伯爵夫人、す、凄すぎる。
・・・シトワイエンヌ、地味やん
オスカルが生き続けていたら、ナポレオンとの絡みもあっただろうな。
軍人同士、気があったのか、反目したのか。
軍人同士、気があったのか、反目したのか。
ナポレオンとの絡み…いかん！卑猥なことを想像してしもうたｗ
ナポレオンって結局独裁政治っぽくなったから、オスカルとは合わなかったような気がする。
だってオスカルはシトワイエンヌになったんだもんね。
ベートーベンだって最初はナポレオンのこと称えて曲つくったのに、独裁とわかったとたん撤回したって話だし。
あ～こういっちゃ何だけど、やっぱりオスカルには生きてて欲しかった。
ナポレオンって結局独裁政治っぽくなったから、オスカルとは合わなかったような気がする。
だってオスカルはシトワイエンヌになったんだもんね。
ベートーベンだって最初はナポレオンのこと称えて曲つくったのに、独裁とわかったとたん撤回したって話だし。
あ～こういっちゃ何だけど、やっぱりオスカルには生きてて欲しかった。
絡みと言えば、
ベルばらの作中でアランは、ベルナールとロザリーに会ってるんだった。
うまく繋げたなあ、エロイカ。
ベルばらの作中でアランは、ベルナールとロザリーに会ってるんだった。
うまく繋げたなあ、エロイカ。
あそこ、連載当時、扉ページだったんだよねー。
子供心に「アタマっからいいんかい！」と思ったような・・・ｗ
子供心に「アタマっからいいんかい！」と思ったような・・・ｗ
必死で拒むｵｽｶﾙ それでも無理矢理ｷｽするｱﾗﾝ・・ｷｽｼｰﾝ一番長いよね？
そう言えば、ジェローデルともキスしてた
で、アンドレの唇の感覚を思い出すと…
オスカル、何気に隙が多い？
で、アンドレの唇の感覚を思い出すと…
オスカル、何気に隙が多い？
ジェローデルの時はよろめいてたな
たぶん男として生きてきたから自分が異性から恋愛対象になるなんて思っていないんでは？
同性から恋愛対象になる事は熟知されてるようで。
ｱﾗﾝﾁｭｰは下手くそだったか、青臭い男はお好みで無いとみた。
ｱﾗﾝﾁｭｰは下手くそだったか、青臭い男はお好みで無いとみた。
535 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 17:23:32 ID:qZmdabEa
アランは下手くそ 歯があたりそう
ジェロはテクニシャンで雰囲気からけっこう腰砕け
アンドレは勢い。男からのキスはカルチャーショック
さすがにモンセニョールはふりほどけ無い。
ジェロはテクニシャンで雰囲気からけっこう腰砕け
アンドレは勢い。男からのキスはカルチャーショック
さすがにモンセニョールはふりほどけ無い。
536 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 18:14:55 ID:sUH0KCjT
ジェロってさ、女をとっかえひっかえって感じ。女の扱いには慣れてそう。
現代に生きてたらホストでもやってんじゃないかw
現代に生きてたらホストでもやってんじゃないかw
私はジェロさんタイプは苦手っす
あああー！ジェローデルか～
どうしても名前が出てこない人で、ココで聞こうと思ってたんです
すっきりｗ
どうしても名前が出てこない人で、ココで聞こうと思ってたんです
すっきりｗ
みらジョヴォヴィッチがオスカル。
コレ最高。
コレ最高。
オスカルがさくらんぼの唇のお嬢さんに自分からしたキスはありなのか？
女相手ではどうでもいいのかな？
そう考えるとオスカルっていろんな人とキスしてますな。
ところで先日ベルばらの版画を売っているのに出会ったが
21万！た、高くて買えない・・・。
女相手ではどうでもいいのかな？
そう考えるとオスカルっていろんな人とキスしてますな。
ところで先日ベルばらの版画を売っているのに出会ったが
21万！た、高くて買えない・・・。
543 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 07:41:52 ID:UXVokza6
自分もフェルゼンに対してままならなかったからね～
気持ちがわかるだけに辛かっただろうなー、オスカル。
気持ちがわかるだけに辛かっただろうなー、オスカル。
そうだね！自分はフェルゼンへの気持ちで一杯、一杯。
でもなんとなくアンドレの気持ちもわかり、ダブル切ない→涙。
じゃないかと私も思った・・・心は複雑ですわ。
でもなんとなくアンドレの気持ちもわかり、ダブル切ない→涙。
じゃないかと私も思った・・・心は複雑ですわ。
それでも目覚めたら二日酔いで覚えていなかったと
酔っ払って大立ち周りして酔いつぶれるような女
現実にいたらめちゃくちゃﾄﾞｷｭﾝじゃんｗ
現実にいたらめちゃくちゃﾄﾞｷｭﾝじゃんｗ
しかも、オスカル様鍛えていらっしゃるからお強いしねｗ
ワイングラスかブランデーグラスを片手に、やさぐれるオスカルさま。
背中が煤けてますわ。
背中が煤けてますわ。
強いお酒ばかり召し上がって、とばあやも言ってますわｗ
オスカルが男だったらかなり性欲強そう
ヤリチン確定だな
ヤリチン確定だな
私はお酒に弱く、酔えないので酔って気を紛らすということが出来ない。
気が紛れるオスカルがうらやましいようなそんなことで体を壊す羽目になって
他人事ながらせつないような。
その点アンドレは酒に逃げなかったんだな。ある意味強いね。
気が紛れるオスカルがうらやましいようなそんなことで体を壊す羽目になって
他人事ながらせつないような。
その点アンドレは酒に逃げなかったんだな。ある意味強いね。
オスカルはやっぱりお酒で体壊したっていうのもあるのかしら？
疲労とストレスと寝不足が原因で結核になったと思っていたけれど・・・
最初読んだときはアルコールの摂りすぎで血を吐いていたとばかり
思っていたわ（笑）
疲労とストレスと寝不足が原因で結核になったと思っていたけれど・・・
最初読んだときはアルコールの摂りすぎで血を吐いていたとばかり
思っていたわ（笑）
そりゃアル中・・・ｗ
なんかどこか上のほうでモンセニュールから伝染された説を読んだよ。
カリエスは結核菌から、とか。
なんかどこか上のほうでモンセニュールから伝染された説を読んだよ。
カリエスは結核菌から、とか。
板違いゴメンね。
飲兵衛の私の場合、自らを酔って潰して無理やりグッスリ寝る
という使い方をすることがあります。
目覚めはほとんどの場合が精神的に最悪ですが
眠る事でとりあえず体力的には回復することがままあります。
子供の時は解らなかったけれど
今はすこぉしだけ、理解できる。
こういうのは男性の感覚に近いような気もします。
理代子先生、深いですね。
飲兵衛の私の場合、自らを酔って潰して無理やりグッスリ寝る
という使い方をすることがあります。
目覚めはほとんどの場合が精神的に最悪ですが
眠る事でとりあえず体力的には回復することがままあります。
子供の時は解らなかったけれど
今はすこぉしだけ、理解できる。
こういうのは男性の感覚に近いような気もします。
理代子先生、深いですね。
>>557
わかるよ。ﾉｼ
>>554
アンドレ従僕で屋敷の仕事もあるから好きに飲めなかったのかな？
オスカルが呑み過ぎるから、自分はそんな気なくなったとか。
対極で
アニメアンドレは泥酔しまくりんぐな面白さ。
わかるよ。ﾉｼ
>>554
アンドレ従僕で屋敷の仕事もあるから好きに飲めなかったのかな？
オスカルが呑み過ぎるから、自分はそんな気なくなったとか。
対極で
アニメアンドレは泥酔しまくりんぐな面白さ。
アンドレ従僕だったのをつい忘れてしまう。
そうだよ、明日の仕事にさし触るもんね。
オスカルとの恋愛を成就するのも大変だったんだ…と今ごろ再認識
そうだよ、明日の仕事にさし触るもんね。
オスカルとの恋愛を成就するのも大変だったんだ…と今ごろ再認識
>アニメアンドレは泥酔しまくりんぐ
女とうまくいかない時はとにかく酒のんで吼える
アニメは全体に男性スタッフだか監督だかの
陳腐な感性が入り込む
うすっぺらになっちゃってイヤ
女とうまくいかない時はとにかく酒のんで吼える
アニメは全体に男性スタッフだか監督だかの
陳腐な感性が入り込む
うすっぺらになっちゃってイヤ
私はサン・ジュストがテロリストもどきになってたのが最悪にイヤだった。
マロン・グラッセたん萌え
ほう
アニばらアンチな奥ﾀﾏ今だにいるんだ
自分の世界観を守るのはいい事だね
男が女が創るなんて考えず
あてくしはどちらもハマれますが、原作への愛は感じますﾃﾞｽ
アニばらアンチな奥ﾀﾏ今だにいるんだ
自分の世界観を守るのはいい事だね
男が女が創るなんて考えず
あてくしはどちらもハマれますが、原作への愛は感じますﾃﾞｽ
マロン・グラッセたんは、オスカルとアンドレを亡くしたショックで亡くなったんだよね？
色々なのね～
私は原作から入ったけど、アニメのほうが好きだわ。
私は原作から入ったけど、アニメのほうが好きだわ。
>564
それもあると思うけど、あの時点で相当弱ってたみたいだから。
（なんせ、オスカルが子供のときすでにお婆さん）
それに二人がパリへ出動、で死が予想されたみたいだしねぇ。
それもあると思うけど、あの時点で相当弱ってたみたいだから。
（なんせ、オスカルが子供のときすでにお婆さん）
それに二人がパリへ出動、で死が予想されたみたいだしねぇ。
アンドレが30代で死去。その30年前に50代後半～60代前半だとすると、えらいトシやな～
みんなのお世話なんて出来たのだろうかｗ
みんなのお世話なんて出来たのだろうかｗ
今では考えられないくらい若くして結婚、出産してたハズ。
１５でアンドレの親を産んで３０で孫誕生、
それでもアンドレも死亡時に３５前後だったみたいだから
マロングラッセさんは６５歳か…。
当時の庶民にしてはエライ長生きだったろうね。
１５でアンドレの親を産んで３０で孫誕生、
それでもアンドレも死亡時に３５前後だったみたいだから
マロングラッセさんは６５歳か…。
当時の庶民にしてはエライ長生きだったろうね。
そうだよ！あの頃は結婚するのが早かったんだった。
アントワネットだって14で嫁いだんだもんね～
今の感覚で年齢計算してしもうた、スマソ。
80、90じゃ世話するよりされる人だもんねｗ
アントワネットだって14で嫁いだんだもんね～
今の感覚で年齢計算してしもうた、スマソ。
80、90じゃ世話するよりされる人だもんねｗ
>>569
じゃあアンドレが８歳の時のマロンさんって３８歳・・・ﾌｹ（ｒｙ
じゃあアンドレが８歳の時のマロンさんって３８歳・・・ﾌｹ（ｒｙ
あの頃のフランスの庶民って、確か平均年齢２０歳前後だよね。
結婚は早いかもしれないけど、
たくさん生んでるから高齢出産もありそう。
若い頃にアンドレの父を生んだとは限らない。
ってかマンガの「ばあちゃん」なのに、妙に若い婆ちゃん描かれてもね・・。
あれでいいじゃんｗ
たくさん生んでるから高齢出産もありそう。
若い頃にアンドレの父を生んだとは限らない。
ってかマンガの「ばあちゃん」なのに、妙に若い婆ちゃん描かれてもね・・。
あれでいいじゃんｗ
マロンさんは1700年うまれ 享年88歳だよん
たしか誕生月日の設定もあったと思う
将軍の乳母ならそのくらいでもおかしくない
庶民は王侯貴族ほど早婚ではなかったという資料もあるとか
まあマンガの乳母さんのこと まじめに追求せんでもいいけど
たしか誕生月日の設定もあったと思う
将軍の乳母ならそのくらいでもおかしくない
庶民は王侯貴族ほど早婚ではなかったという資料もあるとか
まあマンガの乳母さんのこと まじめに追求せんでもいいけど
間違えた、平均寿命orz
革命前後は、本当にひどかったみたい。
まあ、ばあやは長年貴族のお館で働いてるから、
一般的な庶民とは違うだろうけど。
革命前後は、本当にひどかったみたい。
まあ、ばあやは長年貴族のお館で働いてるから、
一般的な庶民とは違うだろうけど。
日本の戦時中の平均寿命も、男子はそんなもんですよ。
フランス革命前後の庶民って２５～３０歳くらいで結婚していたらしいよ
貴族は何も知らないうちに結婚させて子供を生ませてからアバンチュールに
没頭するって生活習慣だった。
貴族は何も知らないうちに結婚させて子供を生ませてからアバンチュールに
没頭するって生活習慣だった。
髪に軍艦だの花瓶だのをのっけてみたり それで洗髪できないから
シラミわかせて、「シラミかき棒」なんてあったり
不自然な習慣だな～ 結婚についても
で、ポリニャック夫人がシャルロットの手を引いて宮廷に出てるけど
あんな小さい子も宮廷に出てたのかね？
シラミわかせて、「シラミかき棒」なんてあったり
不自然な習慣だな～ 結婚についても
で、ポリニャック夫人がシャルロットの手を引いて宮廷に出てるけど
あんな小さい子も宮廷に出てたのかね？
オスカルとアンドレを想って泣く
まろんﾀﾝには萌える
まろんﾀﾝには萌える
>573
マロンはアンドレのママのママだった気がする。
マロンはアンドレのママのママだった気がする。
マロンは母方の祖母と「謎と真実」という本に書いてありました。
誕生日は７月14日
>マロンさんは1700年うまれ 享年88歳
この真実には驚き！
誕生日は７月14日
>マロンさんは1700年うまれ 享年88歳
この真実には驚き！
可愛い奥様の脳内暴走がすきです
マロンは健気で一途で
サバサバしてて同性ウケよさそうだし
アンドレの婆って事で元々のビジュアルも問題なかっただろうし
あと60年遅く生まれてたら
ロザリーに変わってオスカルに片思いの女の子として
ベルばらヲタのハートを掴んだであろう。
サバサバしてて同性ウケよさそうだし
アンドレの婆って事で元々のビジュアルも問題なかっただろうし
あと60年遅く生まれてたら
ロザリーに変わってオスカルに片思いの女の子として
ベルばらヲタのハートを掴んだであろう。
ロザリーにハートを掴まれたベルばらヲタもいるのか。
普通の女の子に一番近い設定だから自己投影するの？
普通の女の子に一番近い設定だから自己投影するの？
ロザリーいまいち。友だちになれないタイプだな～
オスカルやアンドレが可愛がるのを見るにつけ苛立ってた。
「コイツうまくやったな」って感じ。
今思えば 嫉妬してたのかな～ｗ
オスカルやアンドレが可愛がるのを見るにつけ苛立ってた。
「コイツうまくやったな」って感じ。
今思えば 嫉妬してたのかな～ｗ
>>579
女の子の場合ある程度小さい時は親元にいてから、
寄宿舎か、修道院に行儀見習いに突っ込まれる。
で、適齢期が近くなると、社交界デビュして
親の決めた相手とケコーン。
そんなパターンであったのを読んだ希ガス
女の子の場合ある程度小さい時は親元にいてから、
寄宿舎か、修道院に行儀見習いに突っ込まれる。
で、適齢期が近くなると、社交界デビュして
親の決めた相手とケコーン。
そんなパターンであったのを読んだ希ガス
>>586
わかる～
純情そうな顔してうまくやったなコイツって感じ。
ジャンヌのほうが欲望丸出しで人間味があって好きだ。
そういえばジャンヌだかシャルロットだかが言ってなかったっけ？
「自分はけがれていません。清い心を持っていますみたいな顔して・・・←意訳」って。
わかる～
純情そうな顔してうまくやったなコイツって感じ。
ジャンヌのほうが欲望丸出しで人間味があって好きだ。
そういえばジャンヌだかシャルロットだかが言ってなかったっけ？
「自分はけがれていません。清い心を持っていますみたいな顔して・・・←意訳」って。
588
それはﾍﾞﾙばら外伝の黒衣の伯爵夫人の話にでていたカトリーヌだかカロリーヌだとオモ
それはﾍﾞﾙばら外伝の黒衣の伯爵夫人の話にでていたカトリーヌだかカロリーヌだとオモ
>>587
だよね。んじゃシャルロットは修道院行く前に嫁入りが
決まったパターンか。
ロザリーはアニメ版が嫌いだなー
つかロザリーに限らずアニメは皆でしゃばりになって
ものすごくわかり易い悪役(個性)を作らねば！みたいな
お子ちゃま意識の性格づけがダサイんだよね
一番目立つのはアランかなー ｳﾌﾟ
外伝のカロリーヌもかなり型に嵌ったｲｼﾞﾜﾙ娘だったけど
ま、対象が少女のマンガとお子様の番組だから言うだけ無駄か
だよね。んじゃシャルロットは修道院行く前に嫁入りが
決まったパターンか。
ロザリーはアニメ版が嫌いだなー
つかロザリーに限らずアニメは皆でしゃばりになって
ものすごくわかり易い悪役(個性)を作らねば！みたいな
お子ちゃま意識の性格づけがダサイんだよね
一番目立つのはアランかなー ｳﾌﾟ
外伝のカロリーヌもかなり型に嵌ったｲｼﾞﾜﾙ娘だったけど
ま、対象が少女のマンガとお子様の番組だから言うだけ無駄か
>>587
外伝で、ル・ルーが入れられてたよね。＞修道院
刺繍の練習したりしてたけど、
神に仕える生活ではなくて、
あくまで教養を身に付ける場って感じなのかな。
そう言えば、ラクロの『危険な関係』も、ヒロインは修道院帰りだったなあ。
で、親が勝手に婚約者を決めてる状態。
当時は、あれが普通だったんだろうね。
外伝で、ル・ルーが入れられてたよね。＞修道院
刺繍の練習したりしてたけど、
神に仕える生活ではなくて、
あくまで教養を身に付ける場って感じなのかな。
そう言えば、ラクロの『危険な関係』も、ヒロインは修道院帰りだったなあ。
で、親が勝手に婚約者を決めてる状態。
当時は、あれが普通だったんだろうね。
原作のロザリーに全く嫌悪感が無いのは珍しいのだろうか。
良い子じゃない？
良い子じゃない？
>>593
いえいえ、それが普通ですよ。
私はロザリー嫌いだったから、逆に自分は珍しいと今日まで思ってた。
自分はひねくれてると思ってたから、嫌いって書き込めなかった。
今日やっと声を大にして言えたことでスッキリしたんだよ。
いえいえ、それが普通ですよ。
私はロザリー嫌いだったから、逆に自分は珍しいと今日まで思ってた。
自分はひねくれてると思ってたから、嫌いって書き込めなかった。
今日やっと声を大にして言えたことでスッキリしたんだよ。
ロザリーの声が嫌いだった。キンキンしてて。
「はいからさんが通る」の環役の人と同じだよね。
環は気にならなかったのに、ロザリーはむかつく。何故？
「はいからさんが通る」の環役の人と同じだよね。
環は気にならなかったのに、ロザリーはむかつく。何故？
ロザリーがオスカルのお気に入りだからでは？
そして、女が嫌う女に近い。（男の気に入るように振舞える）
ただし、男の前と女の前とで態度が違うわけではなさそうだけど、ロザリー。
そして、女が嫌う女に近い。（男の気に入るように振舞える）
ただし、男の前と女の前とで態度が違うわけではなさそうだけど、ロザリー。
594みたいにロザリー嫌いな人、ちっとも珍しくないよ
私は593に近くて、嫌悪感はない
病気の母を養ったり隣の子にパンあげたり
よく働くやさしい子じゃん
『エロイカ』ですっかり町のオバさんになってて
最後は息子といっしょにスウェーデンに行ってたよね？
「オスカル１世」という名の君主の下で
おばあさんになって幸せに死んだのかなと思う
夫の死後は太りだしてたね
私は593に近くて、嫌悪感はない
病気の母を養ったり隣の子にパンあげたり
よく働くやさしい子じゃん
『エロイカ』ですっかり町のオバさんになってて
最後は息子といっしょにスウェーデンに行ってたよね？
「オスカル１世」という名の君主の下で
おばあさんになって幸せに死んだのかなと思う
夫の死後は太りだしてたね
エロイカ読んだことありましぇん。
>>597たんのレスみたら読みたくなった。
スウェーデンにはフェルゼンに逢いに行ったの？
って何かトンチンカンなこと書いてる気がする。
太ったロザリーにも興味あるし、読んでみるか！
ベルばらのように愛蔵版だったらいいけどな。
>>597たんのレスみたら読みたくなった。
スウェーデンにはフェルゼンに逢いに行ったの？
って何かトンチンカンなこと書いてる気がする。
太ったロザリーにも興味あるし、読んでみるか！
ベルばらのように愛蔵版だったらいいけどな。
>>598
エロイカ＝英雄＝ナポレオンの事です。
フェルゼンはとっくに虐殺されてるよw
エロイカには、アラン、ベルナール、ロザリーが出てくるよ。
で、ベルナール夫妻には、フランソワという息子も産まれてる。
オスカルも何コマか回想シーンで出てくるので、
興味のある方はどんぞ。
個人的には、オルフェウスの窓のレーゲンスブルク編と、
ロシア編ぐらい違和感あるけど。
絵柄が変わったからかなあ。
エロイカ＝英雄＝ナポレオンの事です。
フェルゼンはとっくに虐殺されてるよw
エロイカには、アラン、ベルナール、ロザリーが出てくるよ。
で、ベルナール夫妻には、フランソワという息子も産まれてる。
オスカルも何コマか回想シーンで出てくるので、
興味のある方はどんぞ。
個人的には、オルフェウスの窓のレーゲンスブルク編と、
ロシア編ぐらい違和感あるけど。
絵柄が変わったからかなあ。
私もエロイカまだ読んでないんで
これ以上のネタバレ勘弁して欲しいんだけど
この雰囲気じゃ 無理かな
これ以上のネタバレ勘弁して欲しいんだけど
この雰囲気じゃ 無理かな
>>601
それは、読んでからのお楽しみって事でw
それは、読んでからのお楽しみって事でw
>>603
了解です、無理なオネダリして申し訳ありませんでした
了解です、無理なオネダリして申し訳ありませんでした
フランソワってオスカルからとったの？って聞いちゃたりしてｗ
ネタバレじゃないからいいでしょ？ダメ～？
ネタバレじゃないからいいでしょ？ダメ～？
>>605
たぶんそうだよ はっきり言ってるシーンはないと思うけど
そいからオスカル一世は登場しない。ロザリーが生きてるうちに
生まれるかどうか調べないとわからない。ゴメン
フェルゼンって、1810年くらいまで生きてなかった？エロイカに出ても
おかしくないような。ｼﾞﾌﾞﾝはエロイカ全巻読んだけど
オスカルが回想で出てくること以外よく憶えてないんだー
たぶんそうだよ はっきり言ってるシーンはないと思うけど
そいからオスカル一世は登場しない。ロザリーが生きてるうちに
生まれるかどうか調べないとわからない。ゴメン
フェルゼンって、1810年くらいまで生きてなかった？エロイカに出ても
おかしくないような。ｼﾞﾌﾞﾝはエロイカ全巻読んだけど
オスカルが回想で出てくること以外よく憶えてないんだー
607 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 21:06:16 ID:vW7xZZXo
アニメは原作より、登場人物の絵がカクカクしてるのが嫌だったｗ
でも当時消防の自分が、原作で分かりづらいところも
分かり易く描写してるのは良かったとｵﾓﾌ。オスカルが礼装して
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄと踊ったのは、ﾌｴﾙｾﾞﾝとの醜聞からそらす為だったとか。
あと原作には出てないﾄﾞ･ｷﾞｰｼｭ公爵も、醜いﾛﾘｺﾝ爺として出て種。
公爵がシャルロットの手にキスしたので、彼女は気が狂って、
手を洗った後に自殺ちゅー設定ｗ
でも当時消防の自分が、原作で分かりづらいところも
分かり易く描写してるのは良かったとｵﾓﾌ。オスカルが礼装して
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄと踊ったのは、ﾌｴﾙｾﾞﾝとの醜聞からそらす為だったとか。
あと原作には出てないﾄﾞ･ｷﾞｰｼｭ公爵も、醜いﾛﾘｺﾝ爺として出て種。
公爵がシャルロットの手にキスしたので、彼女は気が狂って、
手を洗った後に自殺ちゅー設定ｗ
>>606
ありがとよー、きっとレスつかないと思ってたというか叩かれるなーと想定していたので嬉しかったっス。
フェルゼンは出てこないようだけど、読んでみるね！
>>607
シャルロットが塔から身を投げるシーンは衝撃的だったよね。アニメならではの迫力だった。
もうかわいそうでかわいそうで泣いたよ。白バラ手にして死ぬんだよね。
ありがとよー、きっとレスつかないと思ってたというか叩かれるなーと想定していたので嬉しかったっス。
フェルゼンは出てこないようだけど、読んでみるね！
>>607
シャルロットが塔から身を投げるシーンは衝撃的だったよね。アニメならではの迫力だった。
もうかわいそうでかわいそうで泣いたよ。白バラ手にして死ぬんだよね。
ここのスレのまったりとした雰囲気が好きです。
オチスレとはクオリティーが違うわ・・・（涙）
オチスレとはクオリティーが違うわ・・・（涙）
ここも色々あったよ。雨降って地固まるだよね。
ネタギレ気味かな～と思っていたけど、みんな話題広げてるしがんがってるのがよくわかる。
こいうことは言わぬが花か… 失礼しますた。
ネタギレ気味かな～と思っていたけど、みんな話題広げてるしがんがってるのがよくわかる。
こいうことは言わぬが花か… 失礼しますた。
外伝の修道院のお話。
あれってアシスタントさんが絵描いてるの？理代子様のアシスタントは
師匠の絵に忠実なので、どこからが助手でどこからが先生なのか
判断しかねる時がある。
あれってアシスタントさんが絵描いてるの？理代子様のアシスタントは
師匠の絵に忠実なので、どこからが助手でどこからが先生なのか
判断しかねる時がある。
613 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 10:49:18 ID:syX+LTNO
ｱｼさんが描いてるのかな、外伝。
そのJAM外伝のｱﾝﾄﾞﾚ初登場ｼｰﾝで
ｱﾝﾄﾞﾚの髪形がﾘﾎﾞﾝしてるように思えるんだけど
次のｺﾏでは散髪後の髪形になってるよね？？
そのJAM外伝のｱﾝﾄﾞﾚ初登場ｼｰﾝで
ｱﾝﾄﾞﾚの髪形がﾘﾎﾞﾝしてるように思えるんだけど
次のｺﾏでは散髪後の髪形になってるよね？？
>163
そう！
ジャムばら知ってから表紙とか見掛ける事もあって
画がかなり変わってるのは承知で買ったよ。
で、最初のアンドレ見て ヤッタ!リボン時代の話しだ!
なんて思った一瞬は何だったんだろ
オスカルの軍服も違わない？いい加減だおな
でも総じてジャムばら好きだー 絵も話しも。
そう！
ジャムばら知ってから表紙とか見掛ける事もあって
画がかなり変わってるのは承知で買ったよ。
で、最初のアンドレ見て ヤッタ!リボン時代の話しだ!
なんて思った一瞬は何だったんだろ
オスカルの軍服も違わない？いい加減だおな
でも総じてジャムばら好きだー 絵も話しも。
↑ｱﾝｶｰﾐｽｯﾀm(__)m
>613 ○
>613 ○
私はオル窓もベルも、総じて「外伝」はつまんにゃい
コミックスもすぐに売りますた
なんか 子供だましの怪談仕立てだったり
いやベルの場合はＯＡが「らぶらぶ」しないのが一番
気に入らないのね ｼﾞﾌﾞﾝ･･･
コミックスもすぐに売りますた
なんか 子供だましの怪談仕立てだったり
いやベルの場合はＯＡが「らぶらぶ」しないのが一番
気に入らないのね ｼﾞﾌﾞﾝ･･･
JAMバラのオスカルがね、女に見えないのよ
なんかちょとホントに「男」らしくて･･･orz
アンドレもごつめで、かわいらしさがなくなってしまっていて
かなりショックでした
やはりベルばらは、きらきらお目目が一番！！
なんかちょとホントに「男」らしくて･･･orz
アンドレもごつめで、かわいらしさがなくなってしまっていて
かなりショックでした
やはりベルばらは、きらきらお目目が一番！！
私はｵｽｶﾙの普段男性的で凛々しい癖に意外な所で見せる女としての弱さのギャップに萌えるんだけど皆どうなのかな？どっかのｽﾚの過去ﾛｸﾞ見てふと思いました
JAMﾊﾞﾗって何？
621 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 06:49:17 ID:mS+RiS+J
＞619
あてくしはｱﾝﾄﾞﾚの上半身裸を見てうろたえる
ｵｽｶﾙが一番好きです。
あてくしはｱﾝﾄﾞﾚの上半身裸を見てうろたえる
ｵｽｶﾙが一番好きです。
623 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 09:39:11 ID:r/9yWRd2
女の子だとばれる瞬間も、結構個人的には好きです。
ちょっと話しがずれちゃうけど、
オスカルとユリウスを比べたら、オスカルの方がカッコいいけど
アンドレとイザークを比べたら、私の中では断然イザークなのよ。
その辺のお話しは、既出？
ちょっと話しがずれちゃうけど、
オスカルとユリウスを比べたら、オスカルの方がカッコいいけど
アンドレとイザークを比べたら、私の中では断然イザークなのよ。
その辺のお話しは、既出？
イザークは、幼少期から丁寧に描かれているし、
ユリウスがｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝなだけに、よく見えるのも道理。
ユリウスがｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝなだけに、よく見えるのも道理。
625 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 10:40:42 ID:u1iBSV8K
で、そのｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝなユリウスが、すごく人間的に思えて
完璧なオスカルよりも、実はｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝユリウスが好きだったりするのよね。
エロイカやオル窓に比べて、
ベルバラだけが突出してメジャーなのはどうしてなんだろう。
完璧なオスカルよりも、実はｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝユリウスが好きだったりするのよね。
エロイカやオル窓に比べて、
ベルバラだけが突出してメジャーなのはどうしてなんだろう。
アレクセイは革命 イザークには音楽
アンドレみたいに何もかもひとりの女に捧げてくれる男性が
ユリウスにはいなかったよーな
＞ベルバラだけが突出してメジャーなのはどうしてなんだろう
世間的にはヅカのせいもあるし
ｼﾞﾌﾞﾝの場合 エロイカもオル窓も何度も何度も本が
すりきれるほど読みたい作品じゃない
おもしろいのはベルスレではほとんど名前も出ない作品のスレで
しょっちゅう「ベルばらより○○なのに」って比較する声が書かれてること
アンドレみたいに何もかもひとりの女に捧げてくれる男性が
ユリウスにはいなかったよーな
＞ベルバラだけが突出してメジャーなのはどうしてなんだろう
世間的にはヅカのせいもあるし
ｼﾞﾌﾞﾝの場合 エロイカもオル窓も何度も何度も本が
すりきれるほど読みたい作品じゃない
おもしろいのはベルスレではほとんど名前も出ない作品のスレで
しょっちゅう「ベルばらより○○なのに」って比較する声が書かれてること
>>625
ベルばらは、この世に存在すあらゆる種類の愛が描かれてるからだと自分は思う。
身分違いの愛、同性への憧憬の愛、不倫、家族愛、同志の中にめばえる連帯感 etc…
そして歴史を絡めたことによるリアリティ。
オル窓もエロイカも似ているが二番煎じ的なかんじがする。
やはりベルばらは別格、バイブルだ！
ベルばらは、この世に存在すあらゆる種類の愛が描かれてるからだと自分は思う。
身分違いの愛、同性への憧憬の愛、不倫、家族愛、同志の中にめばえる連帯感 etc…
そして歴史を絡めたことによるリアリティ。
オル窓もエロイカも似ているが二番煎じ的なかんじがする。
やはりベルばらは別格、バイブルだ！
えええ～･･･イザークは女の趣味が悪すぎて嫌だ～！
対ピアノのイザークは素敵なのに･･･
ユリウスがアンポンタンｗなのは環境の不安定さによると思うよ。
母以外には女だって秘密でストレスいっぱいだし(母、実は酷いよね)、
恋人には何度も置き去りにされるし･･･
オスカルは周囲が女だって知ってる上に身分も後ろ盾もしっかりしてるし
アンドレがいつもそばにいたからね(恋人じゃないときも含めて)。
でもユリウスはクラウスと新婚期間がちゃんとあって
よかったね～と思ったり（結末を考えると一概にいえないが）。
対ピアノのイザークは素敵なのに･･･
ユリウスがアンポンタンｗなのは環境の不安定さによると思うよ。
母以外には女だって秘密でストレスいっぱいだし(母、実は酷いよね)、
恋人には何度も置き去りにされるし･･･
オスカルは周囲が女だって知ってる上に身分も後ろ盾もしっかりしてるし
アンドレがいつもそばにいたからね(恋人じゃないときも含めて)。
でもユリウスはクラウスと新婚期間がちゃんとあって
よかったね～と思ったり（結末を考えると一概にいえないが）。
>>627
分かるわぁ。
読むときの自分の年齢・立場によって感情移入できるキャラクターや
理解できる心理がちがって何回読んでも、何年たっても新しい読み方ができるんだよね。
また出てくるキャラクターや舞台も華やかなため
決して明るい物語ではないはずなのに、読んでいてウツウツとしてくることもない。
比べる相手が大きすぎるが、そういう意味では「源氏物語」と似てる。
分かるわぁ。
読むときの自分の年齢・立場によって感情移入できるキャラクターや
理解できる心理がちがって何回読んでも、何年たっても新しい読み方ができるんだよね。
また出てくるキャラクターや舞台も華やかなため
決して明るい物語ではないはずなのに、読んでいてウツウツとしてくることもない。
比べる相手が大きすぎるが、そういう意味では「源氏物語」と似てる。
おにいさまへとかオル窓を読んだとき、
どう見てもオスカルの2番煎じに見えてしかたなった。
男装の麗人が受けて、編集部からそーゆーキャラを書くように
言われていたのかなと思った。
どう見てもオスカルの2番煎じに見えてしかたなった。
男装の麗人が受けて、編集部からそーゆーキャラを書くように
言われていたのかなと思った。
>>630
それ、あると思うよ。
どの作品も連載されてたのは集英社の週刊マーガレット。
いまはどうかしらないけど、昔の集英社って編集からの押付けがきびしかったらしい。
たしか大島弓子だったと思うけど、マーガレットで描いてて
自分の描きたい作品をやらせてもらえずに
編集サイドからリクエストされた傾向の作品ばかり描かされたとか。
結局、彼女はマーガレットから小学館の少女コミックへ活動の場を移し
「綿の国星」などの傑作を発表したけれど・・・
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
それ、あると思うよ。
どの作品も連載されてたのは集英社の週刊マーガレット。
いまはどうかしらないけど、昔の集英社って編集からの押付けがきびしかったらしい。
たしか大島弓子だったと思うけど、マーガレットで描いてて
自分の描きたい作品をやらせてもらえずに
編集サイドからリクエストされた傾向の作品ばかり描かされたとか。
結局、彼女はマーガレットから小学館の少女コミックへ活動の場を移し
「綿の国星」などの傑作を発表したけれど・・・
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
確かに、当時の週マにとって、池田理代子はドル箱だったろうね。
オスカル系統の登場人物で人気継続…の2匹目のドジョウ狙いかも
池田氏本人の弁によれば、オスカルという男装の麗人を出すことで、
「女だから」という社会的制約を取り払いたかったとか。
連載当時は、女性の社会進出は現代ほど叫ばれていなかった。
オスカル系統の登場人物で人気継続…の2匹目のドジョウ狙いかも
池田氏本人の弁によれば、オスカルという男装の麗人を出すことで、
「女だから」という社会的制約を取り払いたかったとか。
連載当時は、女性の社会進出は現代ほど叫ばれていなかった。
ベルばらのヒットの後で どの漫画家にも圧力？がかかったらしく
男装の女や金髪の美形や黒髪の幼馴染み系キャラが
雨後のたけのこのようにワラワラ描かれたの憶えてるぞ
かくいう私もオスカルの面影さえあれば
ちょっとうれしかった読者のひとりだがのう
男装の女や金髪の美形や黒髪の幼馴染み系キャラが
雨後のたけのこのようにワラワラ描かれたの憶えてるぞ
かくいう私もオスカルの面影さえあれば
ちょっとうれしかった読者のひとりだがのう
ここを読んで、アンドレが従僕だったと知った。
ありがとう。
ありがとう。
下僕だよ 召使いだよ 身分差があるのだよ
それ故彼は思いつめるほど悩むんだな
私は、デレのオスカルもタマにはいいけど…
デレデレは嫌だな
アンドレはシンプル（単純･素直･一途＝馬鹿）なんが好き
それ故彼は思いつめるほど悩むんだな
私は、デレのオスカルもタマにはいいけど…
デレデレは嫌だな
アンドレはシンプル（単純･素直･一途＝馬鹿）なんが好き
>620
亀レスだけど、ベルばら連載終了約10年後に池田先生が書かれた
ベルばらの外伝のことです。絵柄も人物の性格もなんだか全然元と違う
感じで、とても同じ作者の作品とは思えない･･･まあ、それなりには
面白いですよ。
個人的には、ジャルジェ将軍の隠し子疑惑浮上の話が好きでした。
>635
外伝（Jam）でもアンドレはオスカルに、おまえはシンプルだとか言われて
ましたよね☆ 私もシンプルアンドレ大好きです。かわいくって。
亀レスだけど、ベルばら連載終了約10年後に池田先生が書かれた
ベルばらの外伝のことです。絵柄も人物の性格もなんだか全然元と違う
感じで、とても同じ作者の作品とは思えない･･･まあ、それなりには
面白いですよ。
個人的には、ジャルジェ将軍の隠し子疑惑浮上の話が好きでした。
>635
外伝（Jam）でもアンドレはオスカルに、おまえはシンプルだとか言われて
ましたよね☆ 私もシンプルアンドレ大好きです。かわいくって。
アンドレ、おしゃま姪っこには結構乱暴なんだよな。
黒の騎士になる前のおとぼけリボン長髪時代だったら、
姪っこと同レベルで遊べただろうに、髮を切ってからなーんか生意気になっちゃった。
黒の騎士になる前のおとぼけリボン長髪時代だったら、
姪っこと同レベルで遊べただろうに、髮を切ってからなーんか生意気になっちゃった。
大人になったのさ。
>635
宝塚のベルバラで、アンドレとオスカルの結ばれる場面のありがたみが良くわかった。
本当にありがとう。
宝塚のベルバラで、アンドレとオスカルの結ばれる場面のありがたみが良くわかった。
本当にありがとう。
>>635 >>639
欧米じゃ、下男×奥様が題材のポルノグラフィがたくさんあるから、
背徳つーか、許されない関係でｺｰﾌﾝするんだろうねー。
今の時代の日本じゃ、あんまりわかんない感覚だよね。
日本にも、春琴抄って小説もあるから、
少し前なら身分差って切実だったのかもね。
欧米じゃ、下男×奥様が題材のポルノグラフィがたくさんあるから、
背徳つーか、許されない関係でｺｰﾌﾝするんだろうねー。
今の時代の日本じゃ、あんまりわかんない感覚だよね。
日本にも、春琴抄って小説もあるから、
少し前なら身分差って切実だったのかもね。
チャタレイ夫人の恋(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
身分差がなければオラオラとやっちまったところを
心理的抵抗でできないんだもんねぇ、可哀相なアンドレｗ
心理的抵抗でできないんだもんねぇ、可哀相なアンドレｗ
てか？身分差を越える事(恋愛）が、出来ない理由は
お家断絶・一家離散って言う、現実があるからだろうねｗ
乳母（子守役）の孫って立場で、ベル宮にまでお供できる立場になんざ
普通はありえない「超・超出世」だよ＞アンドレ
当時は納税額でベル宮に入れるか？入れない？かが、あったから
本来アンドレなんかより、尊いお生まれの方でも（貧乏貴族）出入り禁止はザラ。
アンドレがオスカルに手ぇ～出したら、即マロングラッセ（ばぁや)は首で
死罪申し使わされても、アンドレ…文句は言えんだろうｗ
そこまで見込んでたのに、奴ぁ～俺の娘に手ぇ～出しやがった!ｺﾇﾔﾛｳ＞ｼﾞｬﾙｼﾞｪ将軍
お家断絶・一家離散って言う、現実があるからだろうねｗ
乳母（子守役）の孫って立場で、ベル宮にまでお供できる立場になんざ
普通はありえない「超・超出世」だよ＞アンドレ
当時は納税額でベル宮に入れるか？入れない？かが、あったから
本来アンドレなんかより、尊いお生まれの方でも（貧乏貴族）出入り禁止はザラ。
アンドレがオスカルに手ぇ～出したら、即マロングラッセ（ばぁや)は首で
死罪申し使わされても、アンドレ…文句は言えんだろうｗ
そこまで見込んでたのに、奴ぁ～俺の娘に手ぇ～出しやがった!ｺﾇﾔﾛｳ＞ｼﾞｬﾙｼﾞｪ将軍
ワロタｗｗ
最後は公認だったよね、充分過ぎるほど待ったものね、人間辛抱だよぅ
・・・かの地かの時代にんなもんあるかどうかは謎
最後は公認だったよね、充分過ぎるほど待ったものね、人間辛抱だよぅ
・・・かの地かの時代にんなもんあるかどうかは謎
どこかの貴族の養子扱いで、ジャルジェ家に婿に入る手段は有るでそ。
たとえ偽装身分でも、貴族同士の結婚なら問題は無いと思われ。
たとえ偽装身分でも、貴族同士の結婚なら問題は無いと思われ。
>>645
当時のフランスにおいて、男は「絶対に」無理・・・養子にもなれない
（貴族の落しだね的、男は別）
女は娼婦であろうと、庶民であろうと、本妻でも養女にでもなれるのにね・・・
だから、貴族になるには没落貴族の株買わなきゃなれないのさ
その株は相当な不良債権で、余程金持ちの商人とか？外国に住む人間が買ってたし
ベル宮に入れるほどの「名のある家系株」なら、没落する前に
他貴族が爵位を上げる為に買ってる、もしくはメチャクチャな婚姻関係を結び
(10歳前後の姫の夫は、60代のじじぃとか）諸々の借金払う代わりに、爵位ランクアッ～プ！
貴族同士の結婚も法律があって、出来る人と出来ない人が居るんだよ。
問題なくアンドレが、オスカルを嫁に貰おうとしたら
ｼﾞｬﾙｼﾞｪ家と「同等・格上」の家系の「出」にならないと、無理なんだよね・・・
オスカルに結婚迫ってた部下のｼﾞｪﾛｰﾃﾞﾙ？は、多分同等のクラスの出なんだろうと。
未来永劫・・・ﾑﾘﾎﾟ＞ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ風にｗ
当時のフランスにおいて、男は「絶対に」無理・・・養子にもなれない
（貴族の落しだね的、男は別）
女は娼婦であろうと、庶民であろうと、本妻でも養女にでもなれるのにね・・・
だから、貴族になるには没落貴族の株買わなきゃなれないのさ
その株は相当な不良債権で、余程金持ちの商人とか？外国に住む人間が買ってたし
ベル宮に入れるほどの「名のある家系株」なら、没落する前に
他貴族が爵位を上げる為に買ってる、もしくはメチャクチャな婚姻関係を結び
(10歳前後の姫の夫は、60代のじじぃとか）諸々の借金払う代わりに、爵位ランクアッ～プ！
貴族同士の結婚も法律があって、出来る人と出来ない人が居るんだよ。
問題なくアンドレが、オスカルを嫁に貰おうとしたら
ｼﾞｬﾙｼﾞｪ家と「同等・格上」の家系の「出」にならないと、無理なんだよね・・・
オスカルに結婚迫ってた部下のｼﾞｪﾛｰﾃﾞﾙ？は、多分同等のクラスの出なんだろうと。
未来永劫・・・ﾑﾘﾎﾟ＞ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ風にｗ
いやいや、ジェローデルが寛大でいられる訳だ。
オル窓、ヅカで上演してるんだよね。
あれも、結局二番煎じだったけど、
原作は何気にベルバラより好きだな…
所詮、少数派なんだろうけど。
あれも、結局二番煎じだったけど、
原作は何気にベルバラより好きだな…
所詮、少数派なんだろうけど。
>>646
thx！ 勉強になりました。深謝です m(_^. .^_)m ぺこ
thx！ 勉強になりました。深謝です m(_^. .^_)m ぺこ
ヅカヲタ ヅカ話うるさくするんなら戻ってくんなよ
そんなシニカルな言い方するもんじゃないわ（ｂｙ オルタンス）
>>648
板違いと言われそうだけど実は私もオル窓が一番好き。
クラウスがユリウスを振り切って、革命の為に何度も捨てるのが切なくてｲｲ
クラウスのバイオリンに、ユリウスがピアノを合わせて奏でる「ロマンス」
クラウスを見あげるユリウス
そして上からユリウスを見下ろすクラウス
その視線といったら、、、、もう、最高に萌え
板違いと言われそうだけど実は私もオル窓が一番好き。
クラウスがユリウスを振り切って、革命の為に何度も捨てるのが切なくてｲｲ
クラウスのバイオリンに、ユリウスがピアノを合わせて奏でる「ロマンス」
クラウスを見あげるユリウス
そして上からユリウスを見下ろすクラウス
その視線といったら、、、、もう、最高に萌え
多少違うところはあるけど、見た目とキャラクター付けでベルばら・オル窓比較すると・・・
オスカル→ユリウス
アンドレ→イザーク
アントワネット→？？
フェルゼン→クラウス？
ロザリー→フリデリーケ
アラン→？？
ジェローデル→？？
ル・ルー→クララ？
みなさんの見解を教えてー！
オスカル→ユリウス
アンドレ→イザーク
アントワネット→？？
フェルゼン→クラウス？
ロザリー→フリデリーケ
アラン→？？
ジェローデル→？？
ル・ルー→クララ？
みなさんの見解を教えてー！
654 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 01:48:00 ID:bAyAZWRF
孫悟空はでてくるの
>>652
私もベルばらより好きなんだけど、
なんで好きかと言ったら、
クラウスは、迷いつつもユリウスより革命を取ってしまうところがｲｲ！
でも、既女になると、
夫にするならクラウスよりアンドレなんだよなあと思う・・・
私もベルばらより好きなんだけど、
なんで好きかと言ったら、
クラウスは、迷いつつもユリウスより革命を取ってしまうところがｲｲ！
でも、既女になると、
夫にするならクラウスよりアンドレなんだよなあと思う・・・
明日からキッズステーションでベル薔薇放送開始！
１話たりとも見逃さないぞ！
１話たりとも見逃さないぞ！
ﾍﾞﾙばら完全版 お買い上げになった奥様いらっしゃる？
気になるけれど本屋だとﾋﾞﾆｰﾙ袋に入っていて中が見えないから悩むわ
気になるけれど本屋だとﾋﾞﾆｰﾙ袋に入っていて中が見えないから悩むわ
>>657
買いました。しかも生協で。＾＾；
色が緑と赤で、ノルウェーの森みたい（ぉぃ
これは劣化防止のための保存用として買ったので、一度しか読んでないけど
半年前にヴェルサイユ宮殿に行ったので、
完全本に挿入されてる宮殿やプチトリアノンのアントワネットの農村等のカラー写真が嬉しい。
個人的には、マーガレット装丁の定版が好き。
オスカル→ユリウス ・・・・○
アンドレ→イザーク ・・・・○
アントワネット→？？ ・・・該当なし
フェルゼン→クラウス？ ・・該当なし
ロザリー→フリデリーケ ・・○
アラン→？？ ・・・・・・・ダーヴィット
ジェローデル→？？ ・・・・ユスーポフ
ル・ルー→クララ？ ・・・・○
↑以上は私見
買いました。しかも生協で。＾＾；
色が緑と赤で、ノルウェーの森みたい（ぉぃ
これは劣化防止のための保存用として買ったので、一度しか読んでないけど
半年前にヴェルサイユ宮殿に行ったので、
完全本に挿入されてる宮殿やプチトリアノンのアントワネットの農村等のカラー写真が嬉しい。
個人的には、マーガレット装丁の定版が好き。
オスカル→ユリウス ・・・・○
アンドレ→イザーク ・・・・○
アントワネット→？？ ・・・該当なし
フェルゼン→クラウス？ ・・該当なし
ロザリー→フリデリーケ ・・○
アラン→？？ ・・・・・・・ダーヴィット
ジェローデル→？？ ・・・・ユスーポフ
ル・ルー→クララ？ ・・・・○
↑以上は私見
659 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 10:31:20 ID:jMl+NBJJ
６５７さんが言ってるのは集英社から毎月１冊出るやつだよね。
６５８さんのは中央公論社から出てる愛蔵版の事かな？
両方持ってるけど、愛蔵版のほうが好きかも。
完全版も扉絵コレクションとかあるけど
毎月１０００円近く払って買うほどかな・・・と思って
まだ２巻までしか買ってないや。
綺麗なんだけどね、表紙とか。
私も６５８さんと同じくマーガレット装丁の定版が好きだな。
６５８さんのは中央公論社から出てる愛蔵版の事かな？
両方持ってるけど、愛蔵版のほうが好きかも。
完全版も扉絵コレクションとかあるけど
毎月１０００円近く払って買うほどかな・・・と思って
まだ２巻までしか買ってないや。
綺麗なんだけどね、表紙とか。
私も６５８さんと同じくマーガレット装丁の定版が好きだな。
私もマーガレット版、愛蔵版を持ち、そして完全版を購入中。
完全版は現在３巻まで出ましたわ。
中身（ストーリー）は、みんな一緒ｗ
完全版、いらないかな～とも思うけど扉絵コレクションにあおりって言うの？
「ますます快調、大評判!!」とかちゃんと入ってるのが楽しい。
あとカラーの予告カットと紙がいいので印刷が美しい←ここが愛蔵版よりよい点。
しかし９冊もあったらじゃまかも･･･と思ったり。
私もマーガレット版好き（表紙が特に）、しかし小学生のときに買ったので落書きあり･･
完全版は現在３巻まで出ましたわ。
中身（ストーリー）は、みんな一緒ｗ
完全版、いらないかな～とも思うけど扉絵コレクションにあおりって言うの？
「ますます快調、大評判!!」とかちゃんと入ってるのが楽しい。
あとカラーの予告カットと紙がいいので印刷が美しい←ここが愛蔵版よりよい点。
しかし９冊もあったらじゃまかも･･･と思ったり。
私もマーガレット版好き（表紙が特に）、しかし小学生のときに買ったので落書きあり･･
私も単行本で長いこときたので今でも7巻でオスカルとアンドレが
結ばれるとかなんでも単行本の巻単位で語ってしまう。
でも、文庫本でベルばらを読ませた友人は7巻とか言われると存在しない
巻なので？？？という顔をする。
結ばれるとかなんでも単行本の巻単位で語ってしまう。
でも、文庫本でベルばらを読ませた友人は7巻とか言われると存在しない
巻なので？？？という顔をする。
確かに 私も単行本派なので、つい、巻で言っちゃうな
>661
アンドレ・グランディエの妻になるのは8巻よｗ
アンドレ・グランディエの妻になるのは8巻よｗ
そして私の９巻はいつまでも新品同様だった･･･
665 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 19:04:46 ID:IlaricjU
私も9巻はﾋﾟｶﾋﾟｶw
中学生の時（平成元年）に四国の文通相手が古い本屋で新品の単行本
全巻を見つけてくれて贈ってくれた時は幸せだったな～。
昭和60年代の印刷だけど。我が家の家宝になっている。
自分語りｽﾏｿ。
中学生の時（平成元年）に四国の文通相手が古い本屋で新品の単行本
全巻を見つけてくれて贈ってくれた時は幸せだったな～。
昭和60年代の印刷だけど。我が家の家宝になっている。
自分語りｽﾏｿ。
あ、間違えた・・・。
人に貸したらもう返って来なくて今では文庫本と愛蔵版しか持っていないもんだから。
でも、単行本の表紙は今でもよみがえってくるんだよね。
他の漫画は貸しても返ってくるのになぜかベルばらは3回くらい返ってこなかった・・・。
人に貸したらもう返って来なくて今では文庫本と愛蔵版しか持っていないもんだから。
でも、単行本の表紙は今でもよみがえってくるんだよね。
他の漫画は貸しても返ってくるのになぜかベルばらは3回くらい返ってこなかった・・・。
>661 あー結ばれるといえば「生まれてきてよかった」の"美しき愛の誓い"
だと思ってしまう私は７巻いいよね～！と思ってましたわ。
美術展で原画を見たときは盗みたかったよ(もちろん触れてもいないけど)。
身も結ばれる８巻もいいんだけど死んじゃうからね･･･
でも、皆様何種類も持っていらっしゃるのね。
だと思ってしまう私は７巻いいよね～！と思ってましたわ。
美術展で原画を見たときは盗みたかったよ(もちろん触れてもいないけど)。
身も結ばれる８巻もいいんだけど死んじゃうからね･･･
でも、皆様何種類も持っていらっしゃるのね。
私は外伝黒衣の伯爵夫人を買わなかったのが痛恨よ（10巻、かな？）
あの頃はいいや、と思ったんだけど、今となっては同じデザインMCで
揃えたかった。
あの頃はいいや、と思ったんだけど、今となっては同じデザインMCで
揃えたかった。
黒衣の伯爵夫人懐かしい
あれって愛蔵版・完全版にも収録されてるのかしら？
久しぶりに読みたくなってきたわ
あれって愛蔵版・完全版にも収録されてるのかしら？
久しぶりに読みたくなってきたわ
エリザベス・バートリー？
額にかかるクルクル黒髮の束を真似したくて、鉛筆で巻き巻きしたものだ。
額にかかるクルクル黒髮の束を真似したくて、鉛筆で巻き巻きしたものだ。
あれの中で５人でピクニックみたいなのに行って（オス・アン・ロザ・ルルー・カト）
女の子三人がお花摘みｗに言ってる間の、オスカルとアンドレの
微妙な雰囲気が好きです。
女の子三人がお花摘みｗに言ってる間の、オスカルとアンドレの
微妙な雰囲気が好きです。
>>669 愛蔵版だと２巻に収録。
同じ外伝でもＪＡＭばらとは分けてあるのねｗ完全版にも収録されるはず。
>微妙な雰囲気
いいよね～、眼で語るふたり。セリフがないのがまた良しです。
８巻(ＭＣ)読んだ後なのでもどかしいけど。
あと、アンドレがロザリーかかえて階段の手すりを滑り降りるシーンが好き。
ロザリーいいなあ！
同じ外伝でもＪＡＭばらとは分けてあるのねｗ完全版にも収録されるはず。
>微妙な雰囲気
いいよね～、眼で語るふたり。セリフがないのがまた良しです。
８巻(ＭＣ)読んだ後なのでもどかしいけど。
あと、アンドレがロザリーかかえて階段の手すりを滑り降りるシーンが好き。
ロザリーいいなあ！
なんか、今日コンビニでコンビニ版の2巻を読んだら
シャルロットが結婚させられそうになるとこで
思わずコンビニで泣きそうになってしまった。
そして、シャルロットを抱きしめるロザリーの
「同じ想いに毎夜泣き明かしている小さい妹」
とかいうセリフに感動してしまった。
シャルロットったら11歳でお嫁に行かされそうになってたんだね。
いや～、自分が11歳だったときのことを考えると・・・。
とても、考えられん・・・。
シャルロットが結婚させられそうになるとこで
思わずコンビニで泣きそうになってしまった。
そして、シャルロットを抱きしめるロザリーの
「同じ想いに毎夜泣き明かしている小さい妹」
とかいうセリフに感動してしまった。
シャルロットったら11歳でお嫁に行かされそうになってたんだね。
いや～、自分が11歳だったときのことを考えると・・・。
とても、考えられん・・・。
群馬テレビではベルバラアニメ放送中！
なつかしー！ 幼稚園の頃見てた！
群馬に引っ越してきて良かったよー！
原作は小二の頃、近所のおばさんに借りて、初めて読んだ。
その後、10歳の誕生日に愛蔵版を買ってもらった。
ちょうどヅカでやってた頃で、舞台にも行ったなぁ。
当時、クラスの女の子たちの中では、ロザリー好きが多かった。
そんな私は、中国語版のベルバラも持ってるっす。
なつかしー！ 幼稚園の頃見てた！
群馬に引っ越してきて良かったよー！
原作は小二の頃、近所のおばさんに借りて、初めて読んだ。
その後、10歳の誕生日に愛蔵版を買ってもらった。
ちょうどヅカでやってた頃で、舞台にも行ったなぁ。
当時、クラスの女の子たちの中では、ロザリー好きが多かった。
そんな私は、中国語版のベルバラも持ってるっす。
675 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 16:59:45 ID:md6opqbQ
>>673
確かに考えられない。 自分が(てか一般の)11才の時って
子供の作り方どころか、性行為の存在すら知らなかったしｗ
計算高いポリニャック夫人は、シャルロットが初潮を迎えたら即
公爵家に嫁がせようと目論んでたとｵﾓﾌ。
確かに考えられない。 自分が(てか一般の)11才の時って
子供の作り方どころか、性行為の存在すら知らなかったしｗ
計算高いポリニャック夫人は、シャルロットが初潮を迎えたら即
公爵家に嫁がせようと目論んでたとｵﾓﾌ。
海賊版ってオリジナルと同じ絵なの？
>>676
お察しの通り、おそらくは海賊版です。
>>677
絵はもちろんオリジナルです。
ただ、出版元に無許可で出してたり、紙が悪かったり、印刷が粗雑だったりします。
物によっては、翻訳が間違ってたり。
私が持っているのは、７年ほど前に北京の書店で購入した物で、出版もとは台湾か香港です。
(字体が違うからわかる)
登場人物名の当て字っぷりがなかなか面白いです。
巻分けは、たぶん、マ版によってます。
副題もちゃんとついていて、７巻だと｢美麗的愛誓言之巻｣
文庫版よりもっと小さいミニサイズのかわいいヤツです。
お察しの通り、おそらくは海賊版です。
>>677
絵はもちろんオリジナルです。
ただ、出版元に無許可で出してたり、紙が悪かったり、印刷が粗雑だったりします。
物によっては、翻訳が間違ってたり。
私が持っているのは、７年ほど前に北京の書店で購入した物で、出版もとは台湾か香港です。
(字体が違うからわかる)
登場人物名の当て字っぷりがなかなか面白いです。
巻分けは、たぶん、マ版によってます。
副題もちゃんとついていて、７巻だと｢美麗的愛誓言之巻｣
文庫版よりもっと小さいミニサイズのかわいいヤツです。
題名｢凡爾賽玫瑰｣
○オスカル→奥斯卡
○アンドレ→安徳烈 しかし最初の頃は翻訳者に雑魚扱いされ、｢小安｣(安ちゃん)に。
○アントワネット→瑪麗王妃(マリー王妃)
○フェルゼン→漢斯(ハンス)
○ロザリー→羅莎莉
○ベルナール→貝魯那魯
○アラン→亜蘭
○ジャンヌ→瓊妮
○シャルロット→夏露
○ジェローデル→列爾
【番外】ル・ルー→瓊路
他に誰かいましたっけ？ ご希望があれば再度書き込みます。
こう書いてみると、そんなに面白くないかも？
個人的にはシャルロットの当て字が可愛いかと。(しかしこれでは｢シャル｣で｢ロット｣はどこ行った？)
○オスカル→奥斯卡
○アンドレ→安徳烈 しかし最初の頃は翻訳者に雑魚扱いされ、｢小安｣(安ちゃん)に。
○アントワネット→瑪麗王妃(マリー王妃)
○フェルゼン→漢斯(ハンス)
○ロザリー→羅莎莉
○ベルナール→貝魯那魯
○アラン→亜蘭
○ジャンヌ→瓊妮
○シャルロット→夏露
○ジェローデル→列爾
【番外】ル・ルー→瓊路
他に誰かいましたっけ？ ご希望があれば再度書き込みます。
こう書いてみると、そんなに面白くないかも？
個人的にはシャルロットの当て字が可愛いかと。(しかしこれでは｢シャル｣で｢ロット｣はどこ行った？)
花のサン・ジュストくん(フロレル)の当て字もお願い。
ダンナが会社でベルばら＠宝塚のチケットゲットしてきた！
ダンナGJ！来週行く。楽しみ～
ダンナGJ！来週行く。楽しみ～
私は明日行くー。でも期待しない。
奥斯卡と安徳烈ではなく瑪麗王妃と漢斯が中心だからなーｗ
>681
参・樹巣都、なんつって（本当は知りません・・・）
奥斯卡と安徳烈ではなく瑪麗王妃と漢斯が中心だからなーｗ
>681
参・樹巣都、なんつって（本当は知りません・・・）
>>681
ほい↓
(花の)サン・ジュスト(フロレル)→(花様年華的)聖・傑斯特(佛洛烈爾)
>>682
中国語の発音だと｢あんだぁりえ｣なので、まぁ当たらずとも遠からず……かも？
結構、観劇に行かれる方、多いのね。うらやま。
赤が大きくなった頃、またやってくんないかなー。
成長した赤に付き合ってもらって、行きたいのぅ。
ほい↓
(花の)サン・ジュスト(フロレル)→(花様年華的)聖・傑斯特(佛洛烈爾)
>>682
中国語の発音だと｢あんだぁりえ｣なので、まぁ当たらずとも遠からず……かも？
結構、観劇に行かれる方、多いのね。うらやま。
赤が大きくなった頃、またやってくんないかなー。
成長した赤に付き合ってもらって、行きたいのぅ。
ベルばら誕生40周年なら10年以内に再演だ
(一昨年くらいが30周年だったし)。
赤さんも小学生でご一緒できるでしょう。
そして私もまた行くわ～。
(一昨年くらいが30周年だったし)。
赤さんも小学生でご一緒できるでしょう。
そして私もまた行くわ～。
１０年以内には宝塚１００周年っていうのもあるので（ry
ここの方達は見識がメッチャ広くて楽しいな。
いろんな方向からのベル関連話があってとってもイイ!
ここの方達は見識がメッチャ広くて楽しいな。
いろんな方向からのベル関連話があってとってもイイ!
近頃、フト、あのとき戦闘でオスカルが死なないで、生き残っちゃったら
どうなったのかなぁと考えたりする。
ま、結核で死ぬかも知れんが・・・。
どうなったのかなぁと考えたりする。
ま、結核で死ぬかも知れんが・・・。
オスカル様ご懐妊ってこともありえた訳だよね…ヤッたんだし
でも、結核で長くなかったんだろうね。
私は単行本からのファンなので、よくわからないが
当時のファンは、やっぱり「オスカルは結核で死ぬのかも…」と
思ってたのかな？
あのころの少女マンガの王道だもんね＞主人公が不治の病にかかる
でも、結核で長くなかったんだろうね。
私は単行本からのファンなので、よくわからないが
当時のファンは、やっぱり「オスカルは結核で死ぬのかも…」と
思ってたのかな？
あのころの少女マンガの王道だもんね＞主人公が不治の病にかかる
>>692
生き残ったオスカル様が、結核で身体を病みながらも命がけでアンドレの子を出産。
産声を聞いたオスカル様は、ロザリーにその子を託して永遠の眠りに付く・・・
そして新たなドラマが始まるのであった・・・
うーん。ドラマチック。
生き残ったオスカル様が、結核で身体を病みながらも命がけでアンドレの子を出産。
産声を聞いたオスカル様は、ロザリーにその子を託して永遠の眠りに付く・・・
そして新たなドラマが始まるのであった・・・
うーん。ドラマチック。
その子には、アランおじさんが武芸を、ベルナールおじさんが学芸を教えると。
オスカルママンは華奢なご婦人だったけれど、オスカルより長生きしていましたか？
オスカルママンがオスカルの死を知らされた時のことを思い浮かべると、
とても可哀想で。
オスカルママンは華奢なご婦人だったけれど、オスカルより長生きしていましたか？
オスカルママンがオスカルの死を知らされた時のことを思い浮かべると、
とても可哀想で。
>>694
パリ出動の時、肖像画の前で将軍に肩を抱かれて泣いていた希ガス
パリ出動の時、肖像画の前で将軍に肩を抱かれて泣いていた希ガス
おやじさんに比べると影の薄いご婦人だね
「娘は娘として育てます！」って言ったりできなかったのね
５人も女の子が続くとそうなっちゃうのかな･･･
「娘は娘として育てます！」って言ったりできなかったのね
５人も女の子が続くとそうなっちゃうのかな･･･
そだねぇ、軍人の家系で男の子が必要なのがわかってるし、
にもかかわらず浮気もしない夫が言う事ならば・・・認めるかも。
切ないな・・・オスカルママン。
にもかかわらず浮気もしない夫が言う事ならば・・・認めるかも。
切ないな・・・オスカルママン。
きっと甘くないんだよ
そういえばアントワネットが好んで食べてたチョコを食べてみたが甘くなかった。
あの時代チョコとかココアは嗜好品というよりは薬に近かったんだと思う。
ミルクや砂糖をたっぷり入れるようになったのは、19世紀に入ってらと聞いたことがある。
あの時代チョコとかココアは嗜好品というよりは薬に近かったんだと思う。
ミルクや砂糖をたっぷり入れるようになったのは、19世紀に入ってらと聞いたことがある。
あ～脱字をしとる！
入ってら→入ってから
お詫びにアントワネットのチョコ「DEBAUVE＆GALLAIS」
このブランドのチョコ屋さん、現在も営業してるよ。
入ってら→入ってから
お詫びにアントワネットのチョコ「DEBAUVE＆GALLAIS」
このブランドのチョコ屋さん、現在も営業してるよ。
なるほど、カカオ９９％は苦いよねー。
薬だし、催淫剤だよね>カカオ
唐辛子味を足してもおいしい。
唐辛子味を足してもおいしい。
>701
ここのチョコ大好き！
でも日本ではたまーにしか売ってないよね？
ここのチョコ大好き！
でも日本ではたまーにしか売ってないよね？
おお、勉強になるねえ。
確かに甘くないチョコだったら食前でもOK。
確かに甘くないチョコだったら食前でもOK。
>>701のチョコ、取り寄せしたいな～。
ジェローデルとの結婚話があったとき、オスカルが母上に
「父上の人形ではありません」と泣きつくシーンが好きだ。
なんかオスカルが人間らしいというか･･･
でもＭＣ６巻(結婚話、ディアンヌとジョゼフの死、アンドレ失明)は
読んでてつらかったな。
これがあってこその「美しき愛の誓い」なんだけど。
ジェローデルとの結婚話があったとき、オスカルが母上に
「父上の人形ではありません」と泣きつくシーンが好きだ。
なんかオスカルが人間らしいというか･･･
でもＭＣ６巻(結婚話、ディアンヌとジョゼフの死、アンドレ失明)は
読んでてつらかったな。
これがあってこその「美しき愛の誓い」なんだけど。
映画版だと、オスカルママンは
オスカルｼｭｻｰﾝと同時にお亡くなりだったと思う。
その時、確かオスカルパパンは
「女を産んだくらいで命を落としてしまったのか、しょうがないやつだ」
みたいなセリフを言ってたので
ひょえーと思ったのを、この前自分がｼｭｻｰﾝした時思い出した。
オスカルｼｭｻｰﾝと同時にお亡くなりだったと思う。
その時、確かオスカルパパンは
「女を産んだくらいで命を落としてしまったのか、しょうがないやつだ」
みたいなセリフを言ってたので
ひょえーと思ったのを、この前自分がｼｭｻｰﾝした時思い出した。
オスカルとアンドレが町で平民に襲われてフェルゼンに助けられるシーンありますよね。
そこでオスカルが｢私のアンドレが･･･！｣とか言ってハッとなり、自分の気持ちに気づく、
みたいな感じだけど･･･
でも黒い騎士のエピソードのところでも｢私のアンドレ｣って言ってるんですよね。
おまえは私のアンドレの目を潰したんだ、とか言ってムチで叩こうとする。
あれはなんなんだろう。その時の｢私のアンドレ｣って言葉に別に深い意味はないのかな。
そこでオスカルが｢私のアンドレが･･･！｣とか言ってハッとなり、自分の気持ちに気づく、
みたいな感じだけど･･･
でも黒い騎士のエピソードのところでも｢私のアンドレ｣って言ってるんですよね。
おまえは私のアンドレの目を潰したんだ、とか言ってムチで叩こうとする。
あれはなんなんだろう。その時の｢私のアンドレ｣って言葉に別に深い意味はないのかな。
言った相手が、かつて好きだったフェルゼンだったからじゃない？
元々オスカルはアンドレを独占してたから友情以上に身内か分身のような感じだった。
無意識にアンドレは自分のもの。
かつて恋したフェルゼンの前でやっと自覚した。
黒騎士と馬車襲撃の間にアンドレを異性として意識しだしてるのは確かだし
うまく説明出来ないけど私の場合は全然不思議に思わなかったな。
二人とも最初から相方は自分のもの！
って、大事にしてるのか独占欲強いね
無意識にアンドレは自分のもの。
かつて恋したフェルゼンの前でやっと自覚した。
黒騎士と馬車襲撃の間にアンドレを異性として意識しだしてるのは確かだし
うまく説明出来ないけど私の場合は全然不思議に思わなかったな。
二人とも最初から相方は自分のもの！
って、大事にしてるのか独占欲強いね
ふむ…するとジェローデルの次の言葉の意味はどうなるの？
「オスカル嬢は気づいておられるのだろうか？
君が彼女の分身だと言うことに」
この後で、アンドレに余分なことを言ってショコラをぶっ掛けられるｗ
「オスカル嬢は気づいておられるのだろうか？
君が彼女の分身だと言うことに」
この後で、アンドレに余分なことを言ってショコラをぶっ掛けられるｗ
解説不要そのまんまの意味。
714 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 14:57:08 ID:Z1diE3DP
マドモアゼル揚げ
ああ、あのフワフワした練り物っぽいカンジの
美味しそうなヤツ、と繋いでみるテスト
美味しそうなヤツ、と繋いでみるテスト
ジェローデルはオスカルより年下なのかな？
部下だもんねぇ。
それとも家柄がﾁｮﾄ下なのかな？（でも金持ち・・・）
部下だもんねぇ。
それとも家柄がﾁｮﾄ下なのかな？（でも金持ち・・・）
ベルばら見て来たお。
「こまどりの歌」がめっさ懐かしくて泣きそうになった。w
「こまどりの歌」がめっさ懐かしくて泣きそうになった。w
東宝ですねｗ
ブン殴られるマリーに引いたわ。
ブン殴られるマリーに引いたわ。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1140350513/l50
宝塚ベルばらについては、こちらへﾄﾞｿﾞ～
宝塚ベルばらについては、こちらへﾄﾞｿﾞ～
>>717 ベルばら大事典に２歳年下、とありましたよ。
家柄はわかりませんが、長男(跡継ぎ)じゃないから近衛隊に就職ｗしたり
婿入り先をさがしたりと優雅にみえて苦労人かもしれん・・・
なんか江戸時代のお武家様事情と同じだな～
家柄はわかりませんが、長男(跡継ぎ)じゃないから近衛隊に就職ｗしたり
婿入り先をさがしたりと優雅にみえて苦労人かもしれん・・・
なんか江戸時代のお武家様事情と同じだな～
キッズステーションで放送されているのを見た
中学生ぐらいの頃やっていたのかな～
改めて見て、宮殿がリアルに描かれているのに関心
アンドレがミョーにおかしい
女の戦いあり、恋あり（不倫含む）、お姫様願望あり
ベル薔薇は少女漫画の集大成だと…
で、原作買ってきました
中学生ぐらいの頃やっていたのかな～
改めて見て、宮殿がリアルに描かれているのに関心
アンドレがミョーにおかしい
女の戦いあり、恋あり（不倫含む）、お姫様願望あり
ベル薔薇は少女漫画の集大成だと…
で、原作買ってきました
アニメのアンドレ、志垣太郎なんだよね。
アンドレの見方がちょっとかわったw
アンドレの見方がちょっとかわったw
この場合、志垣太郎が変わらずにアンドレが変わる件について
私の記憶違いでなければ
大昔、大阪であった何かのショーで
にしきのあきらがアンドレをやったような気がします。
記憶は摩り替わっていないと思うので、多分事実。
まぁ、脚は長いよね。
大昔、大阪であった何かのショーで
にしきのあきらがアンドレをやったような気がします。
記憶は摩り替わっていないと思うので、多分事実。
まぁ、脚は長いよね。
ググってみたら本当にあったよ。
にしきのアンドレ。
森田日記って人がオスカルだって。
にしきのアンドレ。
森田日記って人がオスカルだって。
原作読んだ。今読んだ。
アンドレは身寄りが無いんだなあと思った。
アンドレは身寄りが無いんだなあと思った。
アンドレは両親兄弟がいない、ってことだね。
おばあちゃんが長生きでよかった、よかった。
おばあちゃんが長生きでよかった、よかった。
おばあちゃんはアンドレの想いが実ったのを知ってたかな？
オスカルがそれとなく言いそうだけど、
契るまでいったと知ったらアンドレを殴りそうだよね。
アンドレがまだ明るい性格の頃のおばあちゃんとの掛け合いが好きだった。
オスカルがそれとなく言いそうだけど、
契るまでいったと知ったらアンドレを殴りそうだよね。
アンドレがまだ明るい性格の頃のおばあちゃんとの掛け合いが好きだった。
734 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 23:55:07 ID:Vv2btqWs
＞733
きっと天国で2人から報告してもらってるんだよ…。
きっと天国で2人から報告してもらってるんだよ…。
うん、あの世で報告受けてそう。
「実は、ばーちゃん・・・」かなんか言ってｗ
照れるアンドレとオスカルが見えるようだわ。
「実は、ばーちゃん・・・」かなんか言ってｗ
照れるアンドレとオスカルが見えるようだわ。
もう視力がダメで、遠い眼をしているように見えるアンドレに
オスカルが「どこにも行かないでくれ」って言うところ。
あれで、アンドレがジャルジェ家以外、どこにも行き場が無いことにつくづく気が付いた。
「他に行く所があるものか」って返事するけど、
本当にどこにも行くと来ないじゃん。アンドレ。
うわーん。ひーん。
オスカルが「どこにも行かないでくれ」って言うところ。
あれで、アンドレがジャルジェ家以外、どこにも行き場が無いことにつくづく気が付いた。
「他に行く所があるものか」って返事するけど、
本当にどこにも行くと来ないじゃん。アンドレ。
うわーん。ひーん。
737 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 00:27:21 ID:x0DbgD9l
フランスとオーストリアの友好のために嫁いできた
アントワネットをギロチンなんかにしてしまったわけだけど、
オーストリアは怒らなかったの？
アントワネットをギロチンなんかにしてしまったわけだけど、
オーストリアは怒らなかったの？
エカテリーナは怒りまくってたな。
>>736
ああいう住み込みの召使って、家と食事が給料みたいなもんなんだよね？
だとしたらジャルジェ家にいるしかないよね･･･。
･･･ていうかベルばら読んでるとアンドレが召使だってこと忘れちゃう。
ときどき食事の用意してたりして、そういえば召使なんだよなぁと思い出す。
ああいう住み込みの召使って、家と食事が給料みたいなもんなんだよね？
だとしたらジャルジェ家にいるしかないよね･･･。
･･･ていうかベルばら読んでるとアンドレが召使だってこと忘れちゃう。
ときどき食事の用意してたりして、そういえば召使なんだよなぁと思い出す。
オスカルが怒りに任せてバイオリンの弦をギリギリやってたら
弦が切れて手を怪我した・・・というシーンを覚えてる。
（あ～手が！手が！と騒いでたらアンドレが手当てしに来てた。）
あれは一体何に怒ってたんだっけ？
弦が切れて手を怪我した・・・というシーンを覚えてる。
（あ～手が！手が！と騒いでたらアンドレが手当てしに来てた。）
あれは一体何に怒ってたんだっけ？
http://72.14.207.104/search?q=cache:kFNlRdDDx9UJ:members.ld.infoseek.co.jp/kodemari_moe/01/book17.html+フランス 召使い 給料&hl=ja&ct=clnk&cd=17&client=safari
家令、御者、馬丁といった男の召使いは、
ふつう贅沢と見なされ、年収が六〇〇ポンドを越えないと、とても雇えなかった。
その賃銀は、家令で年五〇ないし六〇ポンドといわれている。
うーん。
家令、御者、馬丁といった男の召使いは、
ふつう贅沢と見なされ、年収が六〇〇ポンドを越えないと、とても雇えなかった。
その賃銀は、家令で年五〇ないし六〇ポンドといわれている。
うーん。
742 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 09:05:00 ID:tyMeH+pt
ﾛｻﾞﾘｰがｵｽｶﾙに身を売ろうとした時に
ｵｽｶﾙがｱﾝﾄﾞﾚに1ﾘｰﾌﾞﾙ借りたよね。
その時に「1ﾘｰﾌﾞﾙも持っていないのか？」っていう
ｱﾝﾄﾞﾚのｾﾘﾌ読んで
「ｱﾝﾄﾞﾚは平民だけど、お金は割とあるのかな？」って思った。
1ﾘｰﾌﾞﾙがどれほどの価値かはわからないけど
ﾛｻﾞﾘｰがﾋﾞｯｸﾘしてたしなー。
ｵｽｶﾙがｱﾝﾄﾞﾚに1ﾘｰﾌﾞﾙ借りたよね。
その時に「1ﾘｰﾌﾞﾙも持っていないのか？」っていう
ｱﾝﾄﾞﾚのｾﾘﾌ読んで
「ｱﾝﾄﾞﾚは平民だけど、お金は割とあるのかな？」って思った。
1ﾘｰﾌﾞﾙがどれほどの価値かはわからないけど
ﾛｻﾞﾘｰがﾋﾞｯｸﾘしてたしなー。
貴族の家に召し抱えられた人間は、町の民とは給料が全然違うでしょ。
それにご主人さま（オスカル）に何かあったときに、すぐ出せるように
してあるでないかな、召使の心得として。
してあるでないかな、召使の心得として。
思い出した、この時代宮殿や貴族の家は、ローソクは一度使ったものは
二度と使わない。なので、使い残したものは召使いが貰って
業者に売ったり、実家へのおみやげとして持ってたんだよね。
だから、小遣い稼いでいた人が多い。薪を燃やした灰も売れたんだよね。
だから財政立て直しの時に、蝋燭代があまりに凄かったので
「ローソクは最後まで使う」って項目作ったら
使用人たちが大反対で却下。
二度と使わない。なので、使い残したものは召使いが貰って
業者に売ったり、実家へのおみやげとして持ってたんだよね。
だから、小遣い稼いでいた人が多い。薪を燃やした灰も売れたんだよね。
だから財政立て直しの時に、蝋燭代があまりに凄かったので
「ローソクは最後まで使う」って項目作ったら
使用人たちが大反対で却下。
>>737
その頃すでにお母さんのマリアテレジアは死亡してて、実の兄～
甥の治世になってたんだけど、自分たちの国が共和制に毒されないように
収めるので精一杯だったみたい。バレンヌの逃亡に費用出したり
してたので、気にはしてたんだろうけど、実の兄じゃなくて甥だから
会ったこともない叔母はそれほど親身じゃなかったのかも
その頃すでにお母さんのマリアテレジアは死亡してて、実の兄～
甥の治世になってたんだけど、自分たちの国が共和制に毒されないように
収めるので精一杯だったみたい。バレンヌの逃亡に費用出したり
してたので、気にはしてたんだろうけど、実の兄じゃなくて甥だから
会ったこともない叔母はそれほど親身じゃなかったのかも
むむむ、上に間違いあり、費用は甥っ子じゃなくてフェルセンが出したらしい
120億自費出費だって！甥は国境まで迎えの兵を出したんだね
それと、革命後娘のマリーテレーズを人質交換で引き取った
120億自費出費だって！甥は国境まで迎えの兵を出したんだね
それと、革命後娘のマリーテレーズを人質交換で引き取った
1788年の赤字が45億リーブル(現在の54兆円)と成っていたから
1リーブル=12000円くらいかな。
でも貨幣価値は今とかなりちがう筈だから単純にいえない
私は子供の頃1リーブルは 小判1枚相当かなと思っていた。
時代劇の見すぎだ
1リーブル=12000円くらいかな。
でも貨幣価値は今とかなりちがう筈だから単純にいえない
私は子供の頃1リーブルは 小判1枚相当かなと思っていた。
時代劇の見すぎだ
>>740
パパンがいきなり「結婚汁！丈夫な跡継ぎを梅！」って言い出したことに対して。
後日アンドレのオスカルへの思いを知ることとなったパパンが
「おまえが貴族でさえあったなら…」と直接アンドレの前でため息混じりに言う場面があるけど
あの時アンドレがうけてた衝撃はうれしさでの衝撃であったと思っていいのかな？
その後妙に悟ったような落ち着いた表情のアンドレが印象的です。
あと、ベルナールに嫁いだあとのロザリーが
いつまでも生娘のような初々しくて裏山。
アントワネットの最後のお世話をしていた頃、ロザリーはいったい何歳ぐらいだったんだろう？
オスカルに身売りしようとした頃が１２歳だけど
それからかなり年数たってるよね？
パパンがいきなり「結婚汁！丈夫な跡継ぎを梅！」って言い出したことに対して。
後日アンドレのオスカルへの思いを知ることとなったパパンが
「おまえが貴族でさえあったなら…」と直接アンドレの前でため息混じりに言う場面があるけど
あの時アンドレがうけてた衝撃はうれしさでの衝撃であったと思っていいのかな？
その後妙に悟ったような落ち着いた表情のアンドレが印象的です。
あと、ベルナールに嫁いだあとのロザリーが
いつまでも生娘のような初々しくて裏山。
アントワネットの最後のお世話をしていた頃、ロザリーはいったい何歳ぐらいだったんだろう？
オスカルに身売りしようとした頃が１２歳だけど
それからかなり年数たってるよね？
ジャルジェ将軍、オスカルを危険な所に行かせたくないならいっそのこと
平民だろうが嫁にやってしまえ、とは考えなかったんだろうか。
そういう考えは浮かばないほど貴族－平民の壁って大きかったのかな？
｢お前が貴族でさえあれば･･･｣って貴族なら嫁にやれたってことみたいだけど。
あと、アンドレはオスカルが結婚しないのわかってないて喜んで(？)だけど、
結婚しない＝男として生きる＝戦闘で死ぬ可能性あり
なんだから喜んでるだけじゃ終われないと思うんだけど･･･
平民だろうが嫁にやってしまえ、とは考えなかったんだろうか。
そういう考えは浮かばないほど貴族－平民の壁って大きかったのかな？
｢お前が貴族でさえあれば･･･｣って貴族なら嫁にやれたってことみたいだけど。
あと、アンドレはオスカルが結婚しないのわかってないて喜んで(？)だけど、
結婚しない＝男として生きる＝戦闘で死ぬ可能性あり
なんだから喜んでるだけじゃ終われないと思うんだけど･･･
ロベスピエールって善良で正義感あふれる人みたいに描かれてるけど、
革命後恐怖政治をするのってこの人なんだよね･･･信じられない。
革命後恐怖政治をするのってこの人なんだよね･･･信じられない。
>>751
うーん、どうかな。
親としては、男として育てても、娘には幸せになってほしかったと思う。
ただ、軍人としては王家＝体制死守だから、オスカルはその駒のひとつ。
将軍としても、相当の葛藤はあったと思うよ。
ジェローデルとの結婚話のときに「後悔してる」と妻に言わせてるし。
うーん、どうかな。
親としては、男として育てても、娘には幸せになってほしかったと思う。
ただ、軍人としては王家＝体制死守だから、オスカルはその駒のひとつ。
将軍としても、相当の葛藤はあったと思うよ。
ジェローデルとの結婚話のときに「後悔してる」と妻に言わせてるし。
召使いにも待遇差が凄くあって、
執事とかみたいな重要な召使いには、部屋が与えられメイドも付いたらしいよ。
http://kuni.milky-web.net/pri1.html
http://t.pia.co.jp/promo/classic/shinkoku_andrea.jsp
http://www.nntt.jac.go.jp/release/updata/10000104.html
だんだん面白くなってきたけどスレ違いかな？
仕事に戻ります。
ああ、アンドレ～。
執事とかみたいな重要な召使いには、部屋が与えられメイドも付いたらしいよ。
http://kuni.milky-web.net/pri1.html
http://t.pia.co.jp/promo/classic/shinkoku_andrea.jsp
http://www.nntt.jac.go.jp/release/updata/10000104.html
だんだん面白くなってきたけどスレ違いかな？
仕事に戻ります。
ああ、アンドレ～。
>>752
方向性を間違えた正義漢の方が始末悪いからねぇ。
「自分には私欲はない、崇高な理念があるのみ！」と信じきっていると恐いものなし。
聖戰戦士とある意味同じだわ。
ロザリーは、はじめての飛びこみ売春営業がオスカルで、ほんとうによかったね。
運のいい小娘だこと、ｵｰﾎﾎﾎ
これが自分だったら、思いっきりババひきそ。
方向性を間違えた正義漢の方が始末悪いからねぇ。
「自分には私欲はない、崇高な理念があるのみ！」と信じきっていると恐いものなし。
聖戰戦士とある意味同じだわ。
ロザリーは、はじめての飛びこみ売春営業がオスカルで、ほんとうによかったね。
運のいい小娘だこと、ｵｰﾎﾎﾎ
これが自分だったら、思いっきりババひきそ。
スティーブン・セガールみたいなもんですな。
なぜか、セブンティーン・ガールに見えた・・・＞スティーブン・セガール
>>748
すごいよねー、フェルゼン
120億だよ、足らない分は借りてまで用意したんでしょ？
成功するかどうかもわからないのに、まして自分の未来だって予測出来ないほど混乱していたあの時代に、よくもあれだけの自己犠牲が出来たもんだ。
「愛してたからでしょ」なんて軽々しく言えないよ。
この人たちの愛って、ノンフィクションだからひときわ重みがあるよね。
すごいよねー、フェルゼン
120億だよ、足らない分は借りてまで用意したんでしょ？
成功するかどうかもわからないのに、まして自分の未来だって予測出来ないほど混乱していたあの時代に、よくもあれだけの自己犠牲が出来たもんだ。
「愛してたからでしょ」なんて軽々しく言えないよ。
この人たちの愛って、ノンフィクションだからひときわ重みがあるよね。
761 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 17:37:14 ID:lZYNVrVB
ベルばらって学校で「歴史の勉強にはベルばら嫁」って言われるぐらい
らしいけど、どこまでが本当にあった話なの？
オスカルやアンドレは本当にいたのかな？
らしいけど、どこまでが本当にあった話なの？
オスカルやアンドレは本当にいたのかな？
日本人的には、革命を悪とするイギリス小説「紅はこべ」はイマイチ感情移入しづらい
オスカルのモデルとされる人物はいるが、アンドレもオスカルも架空の人
>>761
ｵｲｵｲ
ｵｲｵｲ
>>765
ギロチン野郎ロベスピエールﾋﾄﾞｽ→仏貴族を国外逃亡させるイギリス秘密組織が主役
あ、作者はイギリス人じゃなかったです。ｽﾏｿ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488507018/503-0811248-1532724
ギロチン野郎ロベスピエールﾋﾄﾞｽ→仏貴族を国外逃亡させるイギリス秘密組織が主役
あ、作者はイギリス人じゃなかったです。ｽﾏｿ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488507018/503-0811248-1532724
フェルゼンって実際にはアントワネットと体の関係もあったのかな？
>>768
何で救いなんでしょうか？
あの時代、皇妃が浮気ってどうなんだろう？
夫が包茎手術してから子供ができたようなこと聞いたけど、
実はフェルゼンの子だったとか？違ったとしても、
疑われてしまうじゃないか。
何で救いなんでしょうか？
あの時代、皇妃が浮気ってどうなんだろう？
夫が包茎手術してから子供ができたようなこと聞いたけど、
実はフェルゼンの子だったとか？違ったとしても、
疑われてしまうじゃないか。
マリーは夫ルイ１６世の身体的な理由によってｴﾁｰまだしてないみたいな
事本編に書いてあったような気がするけど、包茎だったのかｗ
個人的にマリーアントワネット＆フェルゼンの恋より
オスカルとアンドレの恋の方がすきだ…架空の人物か…。
マリーはなんか好きじゃないな…
事本編に書いてあったような気がするけど、包茎だったのかｗ
個人的にマリーアントワネット＆フェルゼンの恋より
オスカルとアンドレの恋の方がすきだ…架空の人物か…。
マリーはなんか好きじゃないな…
771 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 19:33:36 ID:tyMeH+pt
数年か前にルイ17世の遺骨（心臓だった？）の鑑定があったよね。
その時に本当にルイ16世の子か調べる事も出来るんじゃないかな～
と思ってたんだけど…。
そんな故人を冒涜するような事できないよねと思い直した。
その時に本当にルイ16世の子か調べる事も出来るんじゃないかな～
と思ってたんだけど…。
そんな故人を冒涜するような事できないよねと思い直した。
私が気になっているのは、マリー・テレーズが自分の死後
１００年間は開封してはならないと遺言した
手紙が何故に未だに開封されていないのかということ。
１００年間は開封してはならないと遺言した
手紙が何故に未だに開封されていないのかということ。
>>771
母系から伝わるミトコンドリアをつかって鑑定したようだから、
マリー・アントワネットの血ということしかわからないのかも。
ttp://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/louisxvii.html
母系から伝わるミトコンドリアをつかって鑑定したようだから、
マリー・アントワネットの血ということしかわからないのかも。
ttp://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/louisxvii.html
774 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 19:59:58 ID:tyMeH+pt
＞773
情報ｱﾘｶﾞﾄｳ！
ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ…ﾅﾂｶｼｽ。理科の授業を思い出す。
情報ｱﾘｶﾞﾄｳ！
ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ…ﾅﾂｶｼｽ。理科の授業を思い出す。
>>770
私もオスカルとアンドレの恋の方が好き。
なんかマリーアントワネットとフェルゼンの恋にあまり興味が湧かない･･･
実際は王妃と不倫っつーもの凄いことしてるし、2人とも悲劇の人のはずなのに
流し読みしてしまう。
私もオスカルとアンドレの恋の方が好き。
なんかマリーアントワネットとフェルゼンの恋にあまり興味が湧かない･･･
実際は王妃と不倫っつーもの凄いことしてるし、2人とも悲劇の人のはずなのに
流し読みしてしまう。
私もオスカルとアンドレだな～
マリーとフェルゼンは、禁じられた恋ではあるけれど、一応両思いだからね。
興味わかない。
オスカルがだんだんアンドレの存在に気づいていき、愛するようになっていく、
そしてその間、報われない恋と知りつつも、影のようにオスカルを愛し続ける
アンドレの関係がすき。
マリーとフェルゼンは、禁じられた恋ではあるけれど、一応両思いだからね。
興味わかない。
オスカルがだんだんアンドレの存在に気づいていき、愛するようになっていく、
そしてその間、報われない恋と知りつつも、影のようにオスカルを愛し続ける
アンドレの関係がすき。
ジャルジェ将軍は実際にいたらしい
アントワネットとフェルゼンの恋は、一目惚れ(？)から始まった恋だってのも
興味がわかない一因かなぁ･･･。なんか突然ハイ、恋に落ちました、みたいな。
そこまで相手に入れ込む動機が伝わってこないというか。
(まぁ実際一目惚れから始まる恋はあるけど、漫画だとわかりづらい。)
それに２人ともハタから見ればすごく恵まれた環境で生きてる人達だし。
下手すりゃ勝手にしろって思ってしまう。
平民は飢えてるのにこの人たち一体･･･と。2人は2人でつらいんだろうけど。
興味がわかない一因かなぁ･･･。なんか突然ハイ、恋に落ちました、みたいな。
そこまで相手に入れ込む動機が伝わってこないというか。
(まぁ実際一目惚れから始まる恋はあるけど、漫画だとわかりづらい。)
それに２人ともハタから見ればすごく恵まれた環境で生きてる人達だし。
下手すりゃ勝手にしろって思ってしまう。
平民は飢えてるのにこの人たち一体･･･と。2人は2人でつらいんだろうけど。
>>777 アラスの領主ではないけど
ジャルジェ(ジャルジャィ)村、があるらしいね。
>アントワネットとフェルゼンの恋
オスカルやフェルゼンのじいやに「この気持ちをわかれというのが
無理なの？」とか「真実の愛をみせてやろう」みたいなことを
わざわざ言うところがイヤなんだよ･･不倫の人達にありがち･･
自分たちの間で真実ならいいじゃないか、わざわざ語るなよ！と思う。
ジャルジェ(ジャルジャィ)村、があるらしいね。
>アントワネットとフェルゼンの恋
オスカルやフェルゼンのじいやに「この気持ちをわかれというのが
無理なの？」とか「真実の愛をみせてやろう」みたいなことを
わざわざ言うところがイヤなんだよ･･不倫の人達にありがち･･
自分たちの間で真実ならいいじゃないか、わざわざ語るなよ！と思う。
>>778
この時代王族貴族と平民は文字通り別世界で生きてるから、それは仕方ない。
アントワネットは多分一ルーブルのために飛び込み売春をかける10歳そこそこの
少女が街にあふれてるなんてこと、知りもしなかっただろうし。
マリーは王妃になる前、生まれたときからお姫様の身分なんだし、フェルゼンも王子様じゃないにせよ貴族ではあるし。
私はベルバラではアントワネットとポリニャック夫人のレズを匂わせる関係が好きだな。
ポリニャック「天使の顔した悪女」という魅力的なキャラだしｗ
この時代王族貴族と平民は文字通り別世界で生きてるから、それは仕方ない。
アントワネットは多分一ルーブルのために飛び込み売春をかける10歳そこそこの
少女が街にあふれてるなんてこと、知りもしなかっただろうし。
マリーは王妃になる前、生まれたときからお姫様の身分なんだし、フェルゼンも王子様じゃないにせよ貴族ではあるし。
私はベルバラではアントワネットとポリニャック夫人のレズを匂わせる関係が好きだな。
ポリニャック「天使の顔した悪女」という魅力的なキャラだしｗ
781 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 23:13:02 ID:6T/X34Df
自分は逆に、アントワネットとフェルゼン派。
他のシーンを飛ばして読む位好きｗ ｢フェルゼンそれから！｣
｢おぉ・・フェルゼンはつろうございます｣とか
香ばしいお笑いメロドラマぶりにニヤけてくるｗ
いつも会うときは２人で泣いてるね。
他のシーンを飛ばして読む位好きｗ ｢フェルゼンそれから！｣
｢おぉ・・フェルゼンはつろうございます｣とか
香ばしいお笑いメロドラマぶりにニヤけてくるｗ
いつも会うときは２人で泣いてるね。
写真つき切手が出るよ
>>782
誰の？
ポリニャック夫人、「天使の顔した悪女」ってキャッチフレーズだったのに
最後までもっさり垢抜けないまんまだったね。あの髪型がいかんのかな？
だから、最初に出てきたキャッチフレーズずっと忘れてた。
なので、本物の肖像画を観てびっくり。キャッチフレーズまんまの
人だった。
誰の？
ポリニャック夫人、「天使の顔した悪女」ってキャッチフレーズだったのに
最後までもっさり垢抜けないまんまだったね。あの髪型がいかんのかな？
だから、最初に出てきたキャッチフレーズずっと忘れてた。
なので、本物の肖像画を観てびっくり。キャッチフレーズまんまの
人だった。
やっといた！私もアントワネットとフェルゼン派。
テュイルリー宮殿に変装して忍び込み、アントワネットと結ばれるシーンがとくに好き。
あの巻だけは布製のカバーをかけて私のバイブルにしている。
やはり独身を貫いて生涯をアントワネットに捧げた生き方が好き。
愛人がたくさんいたとか言われているが、彼の日記に「あの方の代わりにならない」と書いてあるところをみると、一途な愛だと思ったよ。
オスカル、アンドレ派の人の考えもはじめて知った。なるほどねって思った。
いつも片寄ったものの見方しかしてこなかったから新鮮だった。
テュイルリー宮殿に変装して忍び込み、アントワネットと結ばれるシーンがとくに好き。
あの巻だけは布製のカバーをかけて私のバイブルにしている。
やはり独身を貫いて生涯をアントワネットに捧げた生き方が好き。
愛人がたくさんいたとか言われているが、彼の日記に「あの方の代わりにならない」と書いてあるところをみると、一途な愛だと思ったよ。
オスカル、アンドレ派の人の考えもはじめて知った。なるほどねって思った。
いつも片寄ったものの見方しかしてこなかったから新鮮だった。
今がこの漫画の全盛期なら、ロベスピエール×サン・ジュストの
同人誌とか出るんだろうな
同人誌とか出るんだろうな
アニメのオスカルはちょっと気持ち悪く感じてしまう。
アントワネットはとても綺麗に女性らしく描かれていて好き。
実在の人物だから余計深く調べたくなる。
肖像画見るとやはり綺麗な人だったんだね。
アントワネットはとても綺麗に女性らしく描かれていて好き。
実在の人物だから余計深く調べたくなる。
肖像画見るとやはり綺麗な人だったんだね。
ベルばらの時代に「不倫は嫌」というのは野暮だよね。
実際はもんのすごーーーく退廃的で、結婚する時に生娘でさえあればﾖｼ！
○○夫人となって初めて「恋を楽しむ」資格ｱﾘ、とされてたんだから。
そんな社会の頂点に君臨する王侯貴族がプラトニックであれというのは
無理な話だと思う。
実際はもんのすごーーーく退廃的で、結婚する時に生娘でさえあればﾖｼ！
○○夫人となって初めて「恋を楽しむ」資格ｱﾘ、とされてたんだから。
そんな社会の頂点に君臨する王侯貴族がプラトニックであれというのは
無理な話だと思う。
>>769
ツワイクの伝記では一章使ってその事（肉体関係があったのか
なかったのか）に言及してるのだが、>>784さんのテュレリー宮での
逢瀬が最初で最後のセクース、って結論だったよ
ただ、忍び込むのに肥えオケに入って侵入したらしいので、全身から
匂ったであろう…恋人同士なら平気かなｗ
ツワイクの伝記では一章使ってその事（肉体関係があったのか
なかったのか）に言及してるのだが、>>784さんのテュレリー宮での
逢瀬が最初で最後のセクース、って結論だったよ
ただ、忍び込むのに肥えオケに入って侵入したらしいので、全身から
匂ったであろう…恋人同士なら平気かなｗ
アントワネット死後のフェルゼンの様子がわかる資料ってありますか？
790 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 13:50:03 ID:yK9v9Ejy
＞788
文献によると、あの当時のベル宮内も相当臭かったろうから、案外平気だったかもよ、匂いは。
何かの本で
18世紀当時ﾊﾟﾘに住んでた人が海外に行った時
「匂いがなくて落ち着かん！」って言って
自分の糞尿を枕元に置いて寝た…という話を載せていた。
糞尿の臭いには安眠効果があるらしい｡
私はﾀﾞﾝﾅの寝っ屁でも目を覚ます位だけどw
文献によると、あの当時のベル宮内も相当臭かったろうから、案外平気だったかもよ、匂いは。
何かの本で
18世紀当時ﾊﾟﾘに住んでた人が海外に行った時
「匂いがなくて落ち着かん！」って言って
自分の糞尿を枕元に置いて寝た…という話を載せていた。
糞尿の臭いには安眠効果があるらしい｡
私はﾀﾞﾝﾅの寝っ屁でも目を覚ます位だけどw
ガイシュツだったらスマソ）
先週末にフランス行ってきたんだけど
ここ数年、フランスでは日本の漫画が大ブレイクで
色んなのが翻訳されて売ってたんだけど
その中にベルサイユ薔薇もあったよｗ
先週末にフランス行ってきたんだけど
ここ数年、フランスでは日本の漫画が大ブレイクで
色んなのが翻訳されて売ってたんだけど
その中にベルサイユ薔薇もあったよｗ
もしアンドレと本当に結婚したら、
ジャルジェ家は貴族社会の笑い者。
アンドレは禁を破った恥ずかしい従僕。
オスカルは身持ちのだらしない、淫乱な女。そういう扱いを受けるよ。
イギリスにでも亡命して、ワインセラーになるぐらいしか、道は無いかもね。
もちろん、元貴族なのは秘密で。ああ。
ジャルジェ家は貴族社会の笑い者。
アンドレは禁を破った恥ずかしい従僕。
オスカルは身持ちのだらしない、淫乱な女。そういう扱いを受けるよ。
イギリスにでも亡命して、ワインセラーになるぐらいしか、道は無いかもね。
もちろん、元貴族なのは秘密で。ああ。
従僕（侍従？）は、貴族の館ではとても大切な召使いなので、
衣装は、ダンナさまのお古とか、家の恥にならないものを着せ、
容姿も見た目の良い者を選ぶ。
特にふくらはぎのカッコいい、背の高い人物がいいそうな。
そして、貴族社会に精通した知識がないと務まらないってさ。
執事と侍女と従僕と乳母は、召使い社会の別格だそうな。
衣装は、ダンナさまのお古とか、家の恥にならないものを着せ、
容姿も見た目の良い者を選ぶ。
特にふくらはぎのカッコいい、背の高い人物がいいそうな。
そして、貴族社会に精通した知識がないと務まらないってさ。
執事と侍女と従僕と乳母は、召使い社会の別格だそうな。
愛人多数のフェルゼンの
> 「あの方の代わりにならない」
という言葉も、マリー・アントワネットに「フランス王妃」という冠がなかったら
どうだったんだろう、と穿った見方をしてしまう自分。
ってか、比べられた愛人達に失礼だろう。
自分の純愛ごっこと比べないで、遊ぶのなら、もっとスマートに遊びたまえﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ところで、現在のハプスブルク家当主のながーい名前の中の
オットー・フォン・ハプスブルク（Otto von Habsburg , 正式には Franz Josef Otto
Robert Maria Anton Karl Max Heinrich Sixtus Xavier Felix Ren?? Ludwig Gaetano
Pius Ignazius von Habsburg-Lothringen)
"Maria Anton"とは、マリー・アントワネット(Maria Antonia)の男性名かな。
> 「あの方の代わりにならない」
という言葉も、マリー・アントワネットに「フランス王妃」という冠がなかったら
どうだったんだろう、と穿った見方をしてしまう自分。
ってか、比べられた愛人達に失礼だろう。
自分の純愛ごっこと比べないで、遊ぶのなら、もっとスマートに遊びたまえﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ところで、現在のハプスブルク家当主のながーい名前の中の
オットー・フォン・ハプスブルク（Otto von Habsburg , 正式には Franz Josef Otto
Robert Maria Anton Karl Max Heinrich Sixtus Xavier Felix Ren?? Ludwig Gaetano
Pius Ignazius von Habsburg-Lothringen)
"Maria Anton"とは、マリー・アントワネット(Maria Antonia)の男性名かな。
ＥＵの議員っていう人だっけ？
アンドレでけーｗ
ｱﾝﾄﾞﾚ･ｻﾞ･ｼﾞｬｲｱﾝﾄとつぶやいてしまうよｗ
ｱﾝﾄﾞﾚ･ｻﾞ･ｼﾞｬｲｱﾝﾄとつぶやいてしまうよｗ
>>796
オスカルは公式設定178㎝だお
アンドレは不明。
が、ネットをし始めたら187㎝というのが
定説になっていた。ソース不明。
誰が言い出したんだか。
ちなみにアンドレの身長体重及びスリーサイズは
公式設定はないと思われ。
オスカルは公式設定178㎝だお
アンドレは不明。
が、ネットをし始めたら187㎝というのが
定説になっていた。ソース不明。
誰が言い出したんだか。
ちなみにアンドレの身長体重及びスリーサイズは
公式設定はないと思われ。
フェルゼンがオスカルの気持ちに気付いた時の台詞は
オスカルでもオッケーだよ♪と言うふうに解釈できないでもない
オスカルでもオッケーだよ♪と言うふうに解釈できないでもない
漫画のアントワネットはギロチン待ちの牢屋に入れられてからが一番きれいだと思った。
白髪らしいけど。
白髪らしいけど。
アントワネットはもともとプラチナブロンドで銀色っぽいから
白くなっても美しさは変わらないのかも？
（漫画のオスカル死後くらいの絵が
池田先生の一番上手い時期というのもある）
一夜で白くなった、っていうのは学問的にあり得ないらしいけど
手入れもできず埃にまみれてぐったり帰ってくればもともとの
彼女を知る侍女からみると白髪に見えるかもね。
アンドレの身長はオスカルより頭一つ大きいことから
190cm前後とファンが推測したんじゃないかな。
白くなっても美しさは変わらないのかも？
（漫画のオスカル死後くらいの絵が
池田先生の一番上手い時期というのもある）
一夜で白くなった、っていうのは学問的にあり得ないらしいけど
手入れもできず埃にまみれてぐったり帰ってくればもともとの
彼女を知る侍女からみると白髪に見えるかもね。
アンドレの身長はオスカルより頭一つ大きいことから
190cm前後とファンが推測したんじゃないかな。
私はリアルでマーガレットでベルばら連載時に読んでいたけど
途中で１，２回、ベルばらが休刊した事があって「？」と思って
いたら、連載が終わってからのネタバレでベルばらの登場人物
の描き方に迷って、一時連載を休んで美術大（？）でデッサンの
練習をしていた・・と、打ち明け話が載っていてやっと合点がいった
先生も試行錯誤で苦しい時期だったのかなと思うよ（ ´･ω･｀)
途中で１，２回、ベルばらが休刊した事があって「？」と思って
いたら、連載が終わってからのネタバレでベルばらの登場人物
の描き方に迷って、一時連載を休んで美術大（？）でデッサンの
練習をしていた・・と、打ち明け話が載っていてやっと合点がいった
先生も試行錯誤で苦しい時期だったのかなと思うよ（ ´･ω･｀)
>>804 「落とさなかった」って意味じゃないかな
806 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 00:34:17 ID:lqfOFL9m
オルフェウスの窓もかなーーり長く休んでたね。
808 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 07:43:02 ID:gKURNX82
私も連載時に読んでいたけど、休んだ記憶ないなぁ？絶対じゃないけどね。
いつもどこの本屋が一番早く店頭に並べるか、あちこち巡っていた記憶は
ハッキリありｗ
いつもどこの本屋が一番早く店頭に並べるか、あちこち巡っていた記憶は
ハッキリありｗ
809 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 08:34:34 ID:LDc68/cK
ﾍﾞﾙﾊﾞﾗ描いてる時、池田ｾﾝｾは24歳だったんだよね。
凄いなぁ。
凄いなぁ。
810 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 09:01:41 ID:h+CWopzj
TV番組で御大様が
「ﾍﾞﾙばら連載中に過労で入院した時があって。
絶対安静指示が出てたのに編集長が病室にやってきて
すぐ退院して原稿描いて下さいって土下座したのよ～。」
って言っていた記憶がある。
編集長、あんた鬼やな～。
「ﾍﾞﾙばら連載中に過労で入院した時があって。
絶対安静指示が出てたのに編集長が病室にやってきて
すぐ退院して原稿描いて下さいって土下座したのよ～。」
って言っていた記憶がある。
編集長、あんた鬼やな～。
栄光のナポレオンっておもしろい？
>>785
ああ、出るだろうねえ。ベルばらファン以外の歴史ヲタにもウケるかも
いや、既にあったりして。
どこかのスレでロベスピエールは生涯童貞だったと書いてあった。
そこでは革命狂信者とか酷い扱いされてたよ
ああ、出るだろうねえ。ベルばらファン以外の歴史ヲタにもウケるかも
いや、既にあったりして。
どこかのスレでロベスピエールは生涯童貞だったと書いてあった。
そこでは革命狂信者とか酷い扱いされてたよ
アンドレはなんで死の間際に水を、なんて言ったんだろ。
オスカルが水取りに行っちゃって、結局死ぬときにオスカルは
側にいなかったんだよね･･･？
オスカルが水取りに行っちゃって、結局死ぬときにオスカルは
側にいなかったんだよね･･･？
>>813 いろんな見方があるよね。
死ぬところをみせたくなかった とか 甘えてみたかった
怪我をした人は水を欲しがる とか アランに看取ってほしかった
いろんな説をききました。
私はやっぱり死ぬところを見せたくなかった、と思う。悲しい･･･
死ぬところをみせたくなかった とか 甘えてみたかった
怪我をした人は水を欲しがる とか アランに看取ってほしかった
いろんな説をききました。
私はやっぱり死ぬところを見せたくなかった、と思う。悲しい･･･
815 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 21:09:09 ID:h+CWopzj
そのｼｰﾝ思い出すと泣ける。
ｵｽｶﾙが水を取りに行った後の優しそうなｱﾝﾄﾞﾚの表情が泣けるや。
自分が息を引き取る瞬間を見てｵｽｶﾙが悲しまないように
水を取りに行かせたのかな…？
見た目はｸｰﾙﾋﾞｭｰﾃｨｰなｵｽｶﾙもｱﾝﾄﾞﾚには感情ﾓﾛ爆発だし
そんなｵｽｶﾙの性格を良く知ってるｱﾝﾄﾞﾚだからこそ
その瞬間を見せまいと思ったのかな…。
感情が高まって何を書いてるのか良くわからんくなった、自分。ｽﾏｿ。
ｵｽｶﾙが水を取りに行った後の優しそうなｱﾝﾄﾞﾚの表情が泣けるや。
自分が息を引き取る瞬間を見てｵｽｶﾙが悲しまないように
水を取りに行かせたのかな…？
見た目はｸｰﾙﾋﾞｭｰﾃｨｰなｵｽｶﾙもｱﾝﾄﾞﾚには感情ﾓﾛ爆発だし
そんなｵｽｶﾙの性格を良く知ってるｱﾝﾄﾞﾚだからこそ
その瞬間を見せまいと思ったのかな…。
感情が高まって何を書いてるのか良くわからんくなった、自分。ｽﾏｿ。
「最後をみせたくなかった」って説は美しいな。
けがをした人は、血液や体液がどんどん流れ出るため、体の水分が
どんどん抜け、のどが激しく渇くらしい。
で、実際水を口にすると、傷口から血液、体液がドバッと吹き出し
息絶えてしまうんだそうだ。だから絶対に、水を口にさせては
ならない。
けがをした人は、血液や体液がどんどん流れ出るため、体の水分が
どんどん抜け、のどが激しく渇くらしい。
で、実際水を口にすると、傷口から血液、体液がドバッと吹き出し
息絶えてしまうんだそうだ。だから絶対に、水を口にさせては
ならない。
いろんな見方ができるから難しいね。私はどれ、ってのが思いつかないなぁ･･･。
ただオスカルの腕の中で逝けばいいのになんで水なんか･･･、って思っただけだった。
作者に聞いてみたい。
ただオスカルの腕の中で逝けばいいのになんで水なんか･･･、って思っただけだった。
作者に聞いてみたい。
私は歌を歌った時点で意識モウロウだと思っています。
でないと目が見えないとバレるような事しないだろうし・・
オスカルが泣き叫んでるのになんだか微笑んでいるし・・・
でないと目が見えないとバレるような事しないだろうし・・
オスカルが泣き叫んでるのになんだか微笑んでいるし・・・
>>813
私もオスカル、水なんかアランに取りに行かせて
おまいはアンドレのそばにずっとついててやれよ、と思った。
ああいうとこみるとオスカルのメンタルって
やっぱりちょっと抜けてる男に近いのかなー。
女だったら恋人に頼まれても他人に取りに行かせて
自分はそばを絶対に離れない気がする。
実際アンドレの元へ召されようとするオスカルを（本人納得げなのに）
イヤ！連れていかないで！と懇願するのはロザリーだし
同じ場面でも男のアランは本人の意に沿ってやろうって感じだもんな。
私もオスカル、水なんかアランに取りに行かせて
おまいはアンドレのそばにずっとついててやれよ、と思った。
ああいうとこみるとオスカルのメンタルって
やっぱりちょっと抜けてる男に近いのかなー。
女だったら恋人に頼まれても他人に取りに行かせて
自分はそばを絶対に離れない気がする。
実際アンドレの元へ召されようとするオスカルを（本人納得げなのに）
イヤ！連れていかないで！と懇願するのはロザリーだし
同じ場面でも男のアランは本人の意に沿ってやろうって感じだもんな。
だけど、好きな人に頼まれたら断れないような気がする・・・。
死ぬかもしれないから側にいないと、なんて考える余裕もないほど
オスカルがパニクっていたとしたらありえる行動のような気がするなあ。
死ぬかもしれないから側にいないと、なんて考える余裕もないほど
オスカルがパニクっていたとしたらありえる行動のような気がするなあ。
私だったら、水、取りに行きそうだなぁ。女だけど。
もうそんな事になったら、アタマ真っ白で
大事な人の言う事、なんでもききそう。後先考えず。
うわーん（泣き）。アンドレ寂しいよう。
お母さんも早くにいなくなっちゃったし、帰るお家はジャルジェ家だけだし、
最後はオスカルいないし……。うわーん。
もうそんな事になったら、アタマ真っ白で
大事な人の言う事、なんでもききそう。後先考えず。
うわーん（泣き）。アンドレ寂しいよう。
お母さんも早くにいなくなっちゃったし、帰るお家はジャルジェ家だけだし、
最後はオスカルいないし……。うわーん。
822 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 23:52:36 ID:L1ddjh2X
一度でいい
契りたい
契りたい
823 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 00:06:39 ID:ei2w0dUQ
愛し合っているなら
からだを重ねてみたい
からだを重ねてみたい
所詮俺には叶わぬ望みなのか
>>822
一度でいいのか？本当か？
一度でいいのか？本当か？
826 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 00:30:22 ID:1/sIVHQK
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇ
ＶＩＰ西京！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
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せめて一度は・・では？W
ｱﾝﾄﾞﾚの最後の話に便乗、自分がｱﾝﾄﾞﾚにしてやれる事なら何でもしてやりたかったのでは？ｵｽｶﾙﾀﾝ・・
ｱﾝﾄﾞﾚの最後の話に便乗、自分がｱﾝﾄﾞﾚにしてやれる事なら何でもしてやりたかったのでは？ｵｽｶﾙﾀﾝ・・
私は最近はまりだした人間でこのスレも初めてなんだけどやばい。
皆さんのカキコ読んで涙が…
私はオスカルは最愛の人がこんな状況でもうまず何をどうしたらいいのかわからなくなってたんじゃないかと思ってた。あぁ切ないよ助けてえええ…
アンドレ死後のオスカル
「撃ってくれ！」
「けれど人間だ」
「私も死んだ」
で、私も泣き、死にました。
けれどもまた漫画読み直して、
生きている…！
生きている…！
お……お……！
皆さんのカキコ読んで涙が…
私はオスカルは最愛の人がこんな状況でもうまず何をどうしたらいいのかわからなくなってたんじゃないかと思ってた。あぁ切ないよ助けてえええ…
アンドレ死後のオスカル
「撃ってくれ！」
「けれど人間だ」
「私も死んだ」
で、私も泣き、死にました。
けれどもまた漫画読み直して、
生きている…！
生きている…！
お……お……！
あう・・・朝っぱらから泣けるじゃないかー。
アンドレ、切ないなー。
オスカルは満足して死んでいったような気がするけど。
アンドレ、切ないなー。
オスカルは満足して死んでいったような気がするけど。
アンドレは愛するオスカルを自分の手で守れて
文字通りのオスカルのために「命をくれて」死んでいけて満ち足りた気持ちだったんだろうか…？
「アンドレ、この戦闘が終わったら結婚式だ」
のあと衝撃はうけてても幸せそうな感じじゃないしなー。
アンドレはただオスカルのそばにいて
自分がオスカルの役にたてればいい、という気持ちが強くて
結婚までは望んでなかったんだろうな。
そう考えるとアンドレはアンドレで満足して死んでいったような気がする。
マロン・グラッセさんはｶﾜｲｿｽ
文字通りのオスカルのために「命をくれて」死んでいけて満ち足りた気持ちだったんだろうか…？
「アンドレ、この戦闘が終わったら結婚式だ」
のあと衝撃はうけてても幸せそうな感じじゃないしなー。
アンドレはただオスカルのそばにいて
自分がオスカルの役にたてればいい、という気持ちが強くて
結婚までは望んでなかったんだろうな。
そう考えるとアンドレはアンドレで満足して死んでいったような気がする。
マロン・グラッセさんはｶﾜｲｿｽ
アンドレの最後の話に、自分も便乗
アンドレの遺言って、アランに「オスカルを頼む」のような希ガス。
水を取りに行って…あの当時、すぐに飲める水は手に入る状況なの？
アンドレの遺言って、アランに「オスカルを頼む」のような希ガス。
水を取りに行って…あの当時、すぐに飲める水は手に入る状況なの？
やっぱし、アンドレは結婚までは考えられなかったんじゃ……。
だって、従僕＆平民。
従僕って執事も解雇できない、特別な仕事。
従僕としてのプライドだってあるだろうし（あの時代の話しだけど）。
つか、アンドレ、眼が見えないんじゃ、生きてるだけでいっぱいいっぱいじゃん。
実は一番余裕が無い人→アンドレなんジャマイカ？
だって、従僕＆平民。
従僕って執事も解雇できない、特別な仕事。
従僕としてのプライドだってあるだろうし（あの時代の話しだけど）。
つか、アンドレ、眼が見えないんじゃ、生きてるだけでいっぱいいっぱいじゃん。
実は一番余裕が無い人→アンドレなんジャマイカ？
オスカルがアンドレと結婚するってことは、ジャルジェ家を捨てるって
ことだからビックリしたのかと思った。
そこまで決心させるほど、自分はオスカルを守れるか？とか思ったかも。
ことだからビックリしたのかと思った。
そこまで決心させるほど、自分はオスカルを守れるか？とか思ったかも。
～結婚ｳﾝﾇﾝは夢物語って双方ともわかってるから。
オスカルが民衆側につく決心した時点でジャルジェ家には二度と帰れないんだし、
そんならアンドレと生きていけばいい気がするけど･･･
でもきっと貴族と平民の壁は想像以上にすごく大きかったんだろうね。
結婚ってのは本当にありえない話だったのね。。
>>820821
私ならパニくって取り乱して腰抜かして何もできなそう･･･
そんならアンドレと生きていけばいい気がするけど･･･
でもきっと貴族と平民の壁は想像以上にすごく大きかったんだろうね。
結婚ってのは本当にありえない話だったのね。。
>>820821
私ならパニくって取り乱して腰抜かして何もできなそう･･･
紅茶のフォートナム＆メイソンの『フォートナム』は元従僕らしいよ。
だからアンドレも頑張れば一旗揚げられたかも！
でも、女主人との結婚はどうだろねぇ。
革命を生き残らないと無理だよねぇ。
それに、オスカルも男装では町で生きていけないよねぇ。
ショパンの愛人ジョルジュ・サンドは、男装の女で、
それが元で、パンも買えなかったしホテルからも追い出されたってさ。
だからアンドレも頑張れば一旗揚げられたかも！
でも、女主人との結婚はどうだろねぇ。
革命を生き残らないと無理だよねぇ。
それに、オスカルも男装では町で生きていけないよねぇ。
ショパンの愛人ジョルジュ・サンドは、男装の女で、
それが元で、パンも買えなかったしホテルからも追い出されたってさ。
837 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 14:00:48 ID:uE69ldXi
＞831
当時のﾊﾟﾘの生活を記した本に
各家庭には綺麗な水を貯めておく水瓶が置いてあったと書いてあったよ。
水売り屋さんとかもいたようだし。
どこかの人に頼んで貰ったのか
かっぱらってきたのか…?
当時のﾊﾟﾘの生活を記した本に
各家庭には綺麗な水を貯めておく水瓶が置いてあったと書いてあったよ。
水売り屋さんとかもいたようだし。
どこかの人に頼んで貰ったのか
かっぱらってきたのか…?
照れてるんじゃない？
840 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 15:30:30 ID:MexIaPyQ
>>830
「この戦闘が終わったら結婚式だ。」ってセリフがよくわからなかった。
厳しい戦いだから多分死ぬが、死んであの世で結ばれよう、てな意味で
それでアンドレショックなのかと解釈したのは考えすぎだったか。
ちゃんと戦闘を生き抜き、終了後式あげませうねってことだったのかな。
「この戦闘が終わったら結婚式だ。」ってセリフがよくわからなかった。
厳しい戦いだから多分死ぬが、死んであの世で結ばれよう、てな意味で
それでアンドレショックなのかと解釈したのは考えすぎだったか。
ちゃんと戦闘を生き抜き、終了後式あげませうねってことだったのかな。
オスカルは貴族の称号を捨てたから結婚できるって意味かと思った。
お互いこの戦いを生き抜いて結婚しよう、みたいな。
アンドレがショック受けてたのは、｢結婚｣って言葉にビックリしたからかなと思った。
ジャルジェ将軍に結婚など望んでいないって言ってたけど、それがアンドレの本心で、
結婚なんて夢のまた夢だと思ってたんじゃないか、と。
お互いこの戦いを生き抜いて結婚しよう、みたいな。
アンドレがショック受けてたのは、｢結婚｣って言葉にビックリしたからかなと思った。
ジャルジェ将軍に結婚など望んでいないって言ってたけど、それがアンドレの本心で、
結婚なんて夢のまた夢だと思ってたんじゃないか、と。
842 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 16:04:06 ID:MexIaPyQ
結婚…？
俺はおまえの男装萌えなのに、女装するのかぁ～！
アンドレの本音はこうだったりして。
俺はおまえの男装萌えなのに、女装するのかぁ～！
アンドレの本音はこうだったりして。
>ショパンの愛人ジョルジュ・サンドは、男装の女で、
>それが元で、パンも買えなかったしホテルからも追い出されたってさ
カトリック教会の力の強かった当時(特に)革命前は
同性愛、男装および女装はと～っても神の教えに背くことだったみたいだよね。
オスカルは信心深いのに、実際は教会にも入れてもらえなかったんじゃと想像。
アンドレ自身はオスカルが男装だろうが女装だろうが
どっちでもよかったんじゃなかろうかｗ
>それが元で、パンも買えなかったしホテルからも追い出されたってさ
カトリック教会の力の強かった当時(特に)革命前は
同性愛、男装および女装はと～っても神の教えに背くことだったみたいだよね。
オスカルは信心深いのに、実際は教会にも入れてもらえなかったんじゃと想像。
アンドレ自身はオスカルが男装だろうが女装だろうが
どっちでもよかったんじゃなかろうかｗ
そういえば、ジャンヌ・ダルクの火刑は男装の罪ゆえだった。
自分は、アンドレ死ぬ時はアランなんか眼中に
(見えてないって意味じゃなく)なかったと思うよ
いや、なんとなくだけどさ。
想いはいつまでもおまえのそばにあるよって
目を閉じたんだと
(見えてないって意味じゃなく)なかったと思うよ
いや、なんとなくだけどさ。
想いはいつまでもおまえのそばにあるよって
目を閉じたんだと
話題に出しにくいが、きのう宝塚を見てきた。
去年地元に来た時は１幕版だったので
「オスカルは死にました」という一言の台詞で済まされていたが
きのうはちゃんとバスチーユがあって良かったです。
原作よりも革命の高揚感があるのは、やっぱり舞台ならではだなと思った。
去年地元に来た時は１幕版だったので
「オスカルは死にました」という一言の台詞で済まされていたが
きのうはちゃんとバスチーユがあって良かったです。
原作よりも革命の高揚感があるのは、やっぱり舞台ならではだなと思った。
革命の高揚感に便乗。
それとは知らずに観に行った『レ・ミゼラブル』が、
フランス革命時の物語で、超興奮した（鹿賀丈史が見たかった）。
ラ・マルセイエーズは高らかに歌われるし、
フランス衛兵の制服は出てくるし、
カルチェラタンで、市民は戦うし………。
思わずオスカルとアンドレとアランを探したくなった中2の秋。
衛兵隊の服を見たとたん、ジャンバルジャンが脳みそから飛んでいきました。
なに見に行ったんだか……。
それとは知らずに観に行った『レ・ミゼラブル』が、
フランス革命時の物語で、超興奮した（鹿賀丈史が見たかった）。
ラ・マルセイエーズは高らかに歌われるし、
フランス衛兵の制服は出てくるし、
カルチェラタンで、市民は戦うし………。
思わずオスカルとアンドレとアランを探したくなった中2の秋。
衛兵隊の服を見たとたん、ジャンバルジャンが脳みそから飛んでいきました。
なに見に行ったんだか……。
ﾂﾞｶｦﾀには学習能力さえないらしい
仲間のところで楽しくしゃべってこいと
何度言われているのか 植田の親類かなにかか？
あの舞台みて高揚感だの感動だのいう感性は
子供に遺伝させるなよな
仲間のところで楽しくしゃべってこいと
何度言われているのか 植田の親類かなにかか？
あの舞台みて高揚感だの感動だのいう感性は
子供に遺伝させるなよな
アニメは得してるよ 実写版とヅカばらがあんまりひどいんで
あれよりはまし と言ってもらえる
ほんとよかったな
あれよりはまし と言ってもらえる
ほんとよかったな
別に延々と続けてるんじゃないんだし
2,3のレスぐらい、目くじら立てるなよ。
2,3のレスぐらい、目くじら立てるなよ。
アニメも見る人選ぶからアンチ多いよ
でもアニばらが本気で面白くて好きな私は、何言われても聞き流す
ヅカばらスキーも控え目に頑張れ。
でもアニばらが本気で面白くて好きな私は、何言われても聞き流す
ヅカばらスキーも控え目に頑張れ。
アンチヅカばらは宝塚が嫌いなの？ヅカばらがイヤなの？
私はあれはあれで面白いと思うよ。
FA編しか観たことないけどバスチーユの衛兵の踊り、生で観たい。
アニメも映画もパロディもそれぞれね(はい、雑食です)。
私はあれはあれで面白いと思うよ。
FA編しか観たことないけどバスチーユの衛兵の踊り、生で観たい。
アニメも映画もパロディもそれぞれね(はい、雑食です)。
854 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 00:23:32 ID:wTTl7CSc
私もヅカ･実写映画･ｱﾆﾒとみたけど
それぞれ好きだなー。
原作が一番好きだけど。
でも小説版だけはどうしても受け入れられない…。
一度読んで、すぐに封印してしまった…。
それぞれ好きだなー。
原作が一番好きだけど。
でも小説版だけはどうしても受け入れられない…。
一度読んで、すぐに封印してしまった…。
塚ファンとしては、ヅカばらは恥ずかしい。再演されるたび、原作ファンの皆さんにどうも申し訳
ありませんと謝りたい気持ちでいっぱいになる。
お願いだから、あれを宝塚だと思わないで下さい。もっと面白い芝居、よくできた芝居
たくさんあります。
ありませんと謝りたい気持ちでいっぱいになる。
お願いだから、あれを宝塚だと思わないで下さい。もっと面白い芝居、よくできた芝居
たくさんあります。
では、ベルばらの黒歴史は小説とゆー事ね
好みはいろいろあるけれど
あれだけは単独でも付属品としても頂けないわ
好みはいろいろあるけれど
あれだけは単独でも付属品としても頂けないわ
ﾉﾍﾞﾗｲｽﾞでよかったやつなんて皆無だよ。
小説→映像化ならいいやつもたまにはあるけど、
逆は今まで見たこと無いな。
小説→映像化ならいいやつもたまにはあるけど、
逆は今まで見たこと無いな。
「２００１年宇宙の旅」は同時進行ノベライズだけど、小説の方が好き。
というか、小説がないと理解できない映像だった。
というか、小説がないと理解できない映像だった。
>>859
そうなんだ。探して読んでみたい。
そうなんだ。探して読んでみたい。
CSIの小説もけっこう良いよ。
ｽﾚ違いごめんね。
ｽﾚ違いごめんね。
おもいっきし話変わるけどオスカルがアンドレに
「もうどこへも嫁がないぞ、一生」
て言うあたりがなんか好き。
お疲れさん。
「もうどこへも嫁がないぞ、一生」
て言うあたりがなんか好き。
お疲れさん。
教えてちゃんですいませんが、
アンドレが「オスカルはフェルゼンを愛してる」と
気づくのはいつのタイミングでしたか？
あと、アンドレはいつからオスカルを女性として
好きになったんでしょうか？
昔読んだきりで実家に置いてしまってるので今読み直せなくて
気になって仕方ないのでわかる方教えて下さい。
アンドレが「オスカルはフェルゼンを愛してる」と
気づくのはいつのタイミングでしたか？
あと、アンドレはいつからオスカルを女性として
好きになったんでしょうか？
昔読んだきりで実家に置いてしまってるので今読み直せなくて
気になって仕方ないのでわかる方教えて下さい。
ドレスを着たのを見たアタリから、アンドレがだんだん嫉妬深くなっていくように思う。
むしろ、オスカルがフェルに惹かれたタイミングが何度読んでも、あやふや。
なので、「女として寂しくないのか？」とのフェルの言葉が、
じわじわと効くボディブローだったと、勝手に想像。
むしろ、オスカルがフェルに惹かれたタイミングが何度読んでも、あやふや。
なので、「女として寂しくないのか？」とのフェルの言葉が、
じわじわと効くボディブローだったと、勝手に想像。
>>849
植田なんて名前が出てくるところをみると、ヅカヲタの同属嫌悪だろ。
こういう人の言う「いい作品」ってのは暗くてつまらん作品だったりする。
ベルばらはやっぱり原作がいいから面白いよ。
ついでに>>848
レミゼはフランス革命つってもパリ・コミューンの話だった記憶がある。
植田なんて名前が出てくるところをみると、ヅカヲタの同属嫌悪だろ。
こういう人の言う「いい作品」ってのは暗くてつまらん作品だったりする。
ベルばらはやっぱり原作がいいから面白いよ。
ついでに>>848
レミゼはフランス革命つってもパリ・コミューンの話だった記憶がある。
ヲタでなくても植田の名くらい知ってる これだけ頻繁に上演すると
あんなもの書いたアホは誰だ？と思うんでな。
で、私はﾂﾞｶに「いい作品」があるなんて言ってないぞ
855がそれらしいこと書いてるがな いくらｦﾀでもベルは恥ずいんだな
気の毒に
あんなもの書いたアホは誰だ？と思うんでな。
で、私はﾂﾞｶに「いい作品」があるなんて言ってないぞ
855がそれらしいこと書いてるがな いくらｦﾀでもベルは恥ずいんだな
気の毒に
2001年が同時進行って
私が子供の頃から小説あるのに、え？？と思ってたけど
2010年の間違いかね？
私が子供の頃から小説あるのに、え？？と思ってたけど
2010年の間違いかね？
あのねー、ヅカが嫌なんじゃなくてオタvsアンチの戦いの場にされるのが嫌なの
舞台はこうだよ～、あのシーンはこうなってるよ～ぐらいの話なら
それもベルばら話の範囲内だと思うけどさ
舞台のレベルがどうとか他の芝居がどうとか個人名とか出てくると
宝塚に興味ない、舞台見てない漫画・アニメだけの人はもう全然関係ないじゃん
そこがスレ違いだっての
舞台はこうだよ～、あのシーンはこうなってるよ～ぐらいの話なら
それもベルばら話の範囲内だと思うけどさ
舞台のレベルがどうとか他の芝居がどうとか個人名とか出てくると
宝塚に興味ない、舞台見てない漫画・アニメだけの人はもう全然関係ないじゃん
そこがスレ違いだっての
まあまあ
ああごめん。私が呼んじゃったんだね。
>871
おまえは呼んだんじゃなくて迷惑なﾂﾞｶｦﾀそのものだろが
巣にｶｴﾚ ｳﾞｫｹが
おまえは呼んだんじゃなくて迷惑なﾂﾞｶｦﾀそのものだろが
巣にｶｴﾚ ｳﾞｫｹが
ふ～ん･･
ア、アンドレ……。
ジャポンは今日は荒れているのか？
ジャポンは今日は荒れているのか？
∧＿∧
(´･ω･`) ショコラがはいりましたので宜しければどうぞ。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
(´･ω･`) ショコラがはいりましたので宜しければどうぞ。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
,: ''''''''''''::.
;; *´ω｀ ;;∫
;; ∪ つ旦
"--""--'ﾞ
;; *´ω｀ ;;∫
;; ∪ つ旦
"--""--'ﾞ
さっき｢もののけ姫｣見てたんだが、エボシ御前出てきたときオスカルを思い出した。
ちょっと似てる。
ちょっと似てる。
>>864
個人的には、オスカルがフェルゼンへの自分の気持ちを自覚するのは
フェルゼンの結婚話を聞いたときに
アントワネットが悲しむだろ、と愛のない結婚をするのか」と責めたつもりが
反対にアントワネットへの愛をうち明けられた時じゃないかと思ってる。
アンドレは命を捧げられる相手として（性別関係ない信頼関係が）まずあって
フェルゼンへの思いを秘める姿にだんだんと女性としての、
自分が守るべき異性としての存在のオスカルを感じるようになった希ガス。
>>877
ｱﾃｸｼのだけ野菜の切れ端をうかべただけのスープだったよ、ﾏﾏﾝ…(´・ω・`)
個人的には、オスカルがフェルゼンへの自分の気持ちを自覚するのは
フェルゼンの結婚話を聞いたときに
アントワネットが悲しむだろ、と愛のない結婚をするのか」と責めたつもりが
反対にアントワネットへの愛をうち明けられた時じゃないかと思ってる。
アンドレは命を捧げられる相手として（性別関係ない信頼関係が）まずあって
フェルゼンへの思いを秘める姿にだんだんと女性としての、
自分が守るべき異性としての存在のオスカルを感じるようになった希ガス。
>>877
ｱﾃｸｼのだけ野菜の切れ端をうかべただけのスープだったよ、ﾏﾏﾝ…(´・ω・`)
>>868
２００１年の方だよん。
キューブリックの映画製作と同時進行で、アーサーCクラークが小説を執筆したの。
感性担当キューブリック、理論担当アーサーCクラークといった感じで
趣きがちょと違う。
>>883
> ｱﾃｸｼのだけ野菜の切れ端をうかべただけのスープだったよ、ﾏﾏﾝ…(´・ω・`)
でも、そのスープ、漫画で見る限り、おいしそうで好きだった。
玉ねぎとニンジンとキャベツの千切りをバターで炒めて、スープで茹でた
ジュリエットスープ。
ベーコンでも入れば、超贅沢。
これを作るときはロザリー気分で、食べるときは嗚咽して、ちょっとオスカル気分。
２００１年の方だよん。
キューブリックの映画製作と同時進行で、アーサーCクラークが小説を執筆したの。
感性担当キューブリック、理論担当アーサーCクラークといった感じで
趣きがちょと違う。
>>883
> ｱﾃｸｼのだけ野菜の切れ端をうかべただけのスープだったよ、ﾏﾏﾝ…(´・ω・`)
でも、そのスープ、漫画で見る限り、おいしそうで好きだった。
玉ねぎとニンジンとキャベツの千切りをバターで炒めて、スープで茹でた
ジュリエットスープ。
ベーコンでも入れば、超贅沢。
これを作るときはロザリー気分で、食べるときは嗚咽して、ちょっとオスカル気分。
アニメのベルバラは作画の雰囲気がどうしても「あしたのジョー」とダブる。
とくにオスカルがショックを受けて背景が暗転するシーンなどでは
どこからともなく丹下段平の「立て！立つんだジョーーーー！」という
ナレーションが聞こえてくるような気がして、ついコブシに力が入ってしまう。
ジョー大好き。
とくにオスカルがショックを受けて背景が暗転するシーンなどでは
どこからともなく丹下段平の「立て！立つんだジョーーーー！」という
ナレーションが聞こえてくるような気がして、ついコブシに力が入ってしまう。
ジョー大好き。
立て！
立つんだ
アンドレェェェェーーーー！！！
立つんだ
アンドレェェェェーーーー！！！
オスカルは34で死んだのですね
34で初体験か…
34で初体験か…
そうそう３４歳なんだよねぇ。でも年齢のこと言い出すと白ける(？)からやめようよ･･･
いつも気づかないフリをして読んでる。
いつも気づかないフリをして読んでる。
若いうちにアンドレ以外の誰かに捧げてたりする方が嫌だし34で初でいいな
892 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 20:11:12 ID:wTTl7CSc
890さんに同意！
実は若い時に勢いでﾌｪﾙｾﾞﾝと…とかいうより
33でｱﾝﾄﾞﾚと初体験の方がいいね。
その方がｵｽｶﾙらしい気がするなぁ。
でも欲を言えば、ｱﾝﾄﾞﾚとの蜜月がもう少し長かったら
良かったな～、私としては。
実は若い時に勢いでﾌｪﾙｾﾞﾝと…とかいうより
33でｱﾝﾄﾞﾚと初体験の方がいいね。
その方がｵｽｶﾙらしい気がするなぁ。
でも欲を言えば、ｱﾝﾄﾞﾚとの蜜月がもう少し長かったら
良かったな～、私としては。
短いからこそ漫画読んでて萌えなんだろうが、やっぱもうちっとｲﾛｲﾛ（ry
二人にさせてやりたくもなるのがベルばらだよね。
二人にさせてやりたくもなるのがベルばらだよね。
結ばれてすぐ出動で死んじゃったもんね･･･
まぁ死を予感してたからこそオスカルはアンドレを部屋に呼んだんだろうけど。
でももうちょっと早く体を許す気にはならなかったのか。
オスカルが愛しているって告げてからけっこう間があるけど。
まぁ死を予感してたからこそオスカルはアンドレを部屋に呼んだんだろうけど。
でももうちょっと早く体を許す気にはならなかったのか。
オスカルが愛しているって告げてからけっこう間があるけど。
オスカルがアンドレに告白してからの時間が短すぎる、と思った。
諸説有るけど3週間程度しか無いなんて
かわいそすぎると泣いた
諸説有るけど3週間程度しか無いなんて
かわいそすぎると泣いた
896 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 22:33:41 ID:YUU3qi+F
今回の、のだめは、買いデス。
アンドレファンは特に。
アンドレファンは特に。
え、３週間くらいしかないの？けっこうあるように感じたんだが。
この２人ってずっと一緒にいたけどお互い気持ち確認してからはほんとにわずかなのね･･･。
この２人ってずっと一緒にいたけどお互い気持ち確認してからはほんとにわずかなのね･･･。
オスカル、若いときに経験してたら、その後隊長なんてやってられないよ。
未経験だから、男と同等にがんばれたんだと思う。
未経験だから、男と同等にがんばれたんだと思う。
むー
男に溺れそうなタイプと言いたいのかな？
あー、ヅカ版はそうかも。
クールビューてぃじゃないねえ
ヤリまくっても男同様に凄い人はいるけどさ
男に溺れそうなタイプと言いたいのかな？
あー、ヅカ版はそうかも。
クールビューてぃじゃないねえ
ヤリまくっても男同様に凄い人はいるけどさ
ライトノベルだけど
茅田砂胡の「スカーレットウィザード」の女主人公が
ちょっとだけ似てる。
背が高くて、猪突猛進、でもちょっと純情なところもある。
違うのはこっちは恐いものは何もないところかなあ。
あ シリアスじゃないです、ほとんどギャグに近いから
読んで「違う！」って怒らないでね。
茅田砂胡の「スカーレットウィザード」の女主人公が
ちょっとだけ似てる。
背が高くて、猪突猛進、でもちょっと純情なところもある。
違うのはこっちは恐いものは何もないところかなあ。
あ シリアスじゃないです、ほとんどギャグに近いから
読んで「違う！」って怒らないでね。
>>898
なんか女子プロみたいだな。
が、しかしあの二人があのまま生きてたとしたら、
ヤリまくりではないにしても、凄いベタベタしてそうな気もする。
それは単に自分の願望か･･･orz
なんかオスカルって漫画読んでると
告ってから結構スキンシップを自ら求める＆してる気がする。
なんか女子プロみたいだな。
が、しかしあの二人があのまま生きてたとしたら、
ヤリまくりではないにしても、凄いベタベタしてそうな気もする。
それは単に自分の願望か･･･orz
なんかオスカルって漫画読んでると
告ってから結構スキンシップを自ら求める＆してる気がする。
>>901
オスカルはコクってから、いつ達成しようかばかり考えてたとか？
そりゃそうかも、いつかは乗り越えなくちゃならないんだし。
アンドレは「オレには過ぎた望みなのか？」って言ってたけど、
オスカルの方は、実は押し倒されるのをずっと待ってたのかもしれん。
毎日待ってたけど部屋に来ないから、しゃあないなあと呼んだとかｗ
暗い部屋でｗｗ
オスカルはコクってから、いつ達成しようかばかり考えてたとか？
そりゃそうかも、いつかは乗り越えなくちゃならないんだし。
アンドレは「オレには過ぎた望みなのか？」って言ってたけど、
オスカルの方は、実は押し倒されるのをずっと待ってたのかもしれん。
毎日待ってたけど部屋に来ないから、しゃあないなあと呼んだとかｗ
暗い部屋でｗｗ
そりゃあ、あんな風に泣かれたら（未遂のとき）、呼ばれるまで待つしか無いでしょ。
904 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 09:02:54 ID:VCWzFJy3
>903
だよね。
だよね。
コクった日付が6/23説と6/29説があって
あとの方がそれらしいけど死ぬまで2週間しかないことに。
世間も大荒れなので 普通の蜜月みたいな時間は
まったくなかった二人でした。涙
あとの方がそれらしいけど死ぬまで2週間しかないことに。
世間も大荒れなので 普通の蜜月みたいな時間は
まったくなかった二人でした。涙
なんかさぁ、周囲が暗に「軍隊ヤメレ」って言ってない？
アントワネットも、パリ出動＝危ないよを言うし、
ジャルジェ将軍も、男として育てたのは後悔してる訳だし、
ベルナールは露骨に「衛兵隊ヤメレ」でしょ？
オスカルの性格からしても、出動を前の敵前逃亡に等しい退役は困難…
不憫だわ
アントワネットも、パリ出動＝危ないよを言うし、
ジャルジェ将軍も、男として育てたのは後悔してる訳だし、
ベルナールは露骨に「衛兵隊ヤメレ」でしょ？
オスカルの性格からしても、出動を前の敵前逃亡に等しい退役は困難…
不憫だわ
>>905
ﾘﾖﾀｿ公認の告白日は23日。
でも意固地なﾌｧﾝが
ﾘﾖﾀｿはもうぼけてるんだ、漏れの決めた日が告白美って聞かないで
29日説が未だに横行しているが
本当は23日だよ。
公式掲示板で聞いた人が居て、はっきりﾘﾖﾀｿが23日ですって書いた。
ﾘﾖﾀｿ公認の告白日は23日。
でも意固地なﾌｧﾝが
ﾘﾖﾀｿはもうぼけてるんだ、漏れの決めた日が告白美って聞かないで
29日説が未だに横行しているが
本当は23日だよ。
公式掲示板で聞いた人が居て、はっきりﾘﾖﾀｿが23日ですって書いた。
>>906
そうだね･･･オスカルの性格的に部下を置いて自分だけ軍隊辞めたり、結婚したりするのは
無理そう。何度も辞めるチャンスや逃げるチャンスはあったんだろうけど。
ベルナールは｢外国行け｣って言ってたけど、あの頃からもう貴族はヤバイって
気づいてたんだろうね。もしオスカルが民衆側に寝返らなくても貴族だからって
理由で虐殺されてたかも。
そうだね･･･オスカルの性格的に部下を置いて自分だけ軍隊辞めたり、結婚したりするのは
無理そう。何度も辞めるチャンスや逃げるチャンスはあったんだろうけど。
ベルナールは｢外国行け｣って言ってたけど、あの頃からもう貴族はヤバイって
気づいてたんだろうね。もしオスカルが民衆側に寝返らなくても貴族だからって
理由で虐殺されてたかも。
ところでジェローデルって、どうなっちゃったんだろう。
御身が血に染まらんよりは謀反人となりて断頭台に立たん･･･、だっけ？
ほんとに断頭台行きになってしまったのかな。
御身が血に染まらんよりは謀反人となりて断頭台に立たん･･･、だっけ？
ほんとに断頭台行きになってしまったのかな。
>ﾘﾖﾀｿ公認の告白日は23日。
23日ならオスカルがベルナールにアベイ牢獄のアラン達を
救って欲しいって頼んだ日から解放されるまで
部屋にこもってハンスト？ そうまでしなかったとしても
ラブラブどころじゃないよね･･･
どっちにしても２週間か。
まあ23日でも29日でもいいやん～と思うのだけど
この件にしてもオスカル33歳処女の話も計算しすぎると
本質からはずれて来ちゃうよね(私も計算しましたがｗ)。
23日ならオスカルがベルナールにアベイ牢獄のアラン達を
救って欲しいって頼んだ日から解放されるまで
部屋にこもってハンスト？ そうまでしなかったとしても
ラブラブどころじゃないよね･･･
どっちにしても２週間か。
まあ23日でも29日でもいいやん～と思うのだけど
この件にしてもオスカル33歳処女の話も計算しすぎると
本質からはずれて来ちゃうよね(私も計算しましたがｗ)。
ジェローデルには、要領良くイギリスあたりに亡命してほしい。
そこで、オスカルの面影を胸に秘めながらも、
英国婦女子にモテモテの生活をおくってほしい。
たまに、フランスへ貴族を助けにいったり、の武勇伝もきかせてほしい。
そこで、オスカルの面影を胸に秘めながらも、
英国婦女子にモテモテの生活をおくってほしい。
たまに、フランスへ貴族を助けにいったり、の武勇伝もきかせてほしい。
アンドレは童貞でなかったようだ
一応することはしていたのね
一応することはしていたのね
ル・ルーの「大きくなったらオスカル姉さまのようになるもん！」を信じて、
光源氏気分でル・ルーを育ててみるジェローデル。
光源氏気分でル・ルーを育ててみるジェローデル。
そいうや、オスカルとアンドレのなきがらはどうしたんだろう？
オスカルもジャルジェ家のお墓には入れないだろうし……
シトワエンヌ、シトワイヤンとして、共同の所に埋葬されたのかな？
オスカルもジャルジェ家のお墓には入れないだろうし……
シトワエンヌ、シトワイヤンとして、共同の所に埋葬されたのかな？
２人同じお墓に入れてあげて欲しい。。
>>915 アニメではアラスで一緒(並んでだっけ？)の墓に入っていると
アランが語っておりましたよ。
でも火葬じゃないのに夏のパリからどうやって運んだの～？と
無粋な想像をしてみたりｗ
>>911
>たまに、フランスへ貴族を助けにいったり、の武勇伝もきかせてほしい
イギリスのドラマ「紅はこべ」だね（紅はこべはもともとイギリス貴族か）。
あのシリーズまたやらないかな。ロベスピエールが変すぎだけど･･
あのドラマと映画「グレースと公爵」は、オスカルが命をかけた革命が
こんなことに･･･と悲しくなりながらも見入ってしまう。
アランが語っておりましたよ。
でも火葬じゃないのに夏のパリからどうやって運んだの～？と
無粋な想像をしてみたりｗ
>>911
>たまに、フランスへ貴族を助けにいったり、の武勇伝もきかせてほしい
イギリスのドラマ「紅はこべ」だね（紅はこべはもともとイギリス貴族か）。
あのシリーズまたやらないかな。ロベスピエールが変すぎだけど･･
あのドラマと映画「グレースと公爵」は、オスカルが命をかけた革命が
こんなことに･･･と悲しくなりながらも見入ってしまう。
919 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 18:42:31 ID:3Y39+/7t
私も２人の亡骸は一体どうなったのかが気になって
当時の墓事情を色々調べてみた事がある。
やっぱり当時は共同墓地が主流だったようで
割と著名人でも共同墓地に埋葬されるのが当たり前って書いてあった。
しかも埋葬の仕方が
「深く深く穴を掘って遺体を埋めて、
その上に土をのせまたその上に遺体を埋める・・・というのを繰り返し
その穴が一杯になったらまた違う場所を掘って遺体を埋めていく。
数年に一度、埋めていた部分を掘り返し
遺骨を取り出して墓地の周りに遺骨を積み上げる。
そうするとまた新しく遺体を埋める場所が出来る。
でも、遺骨は溜まっていくばかりだから遺骨が城壁のようになっていた。」
と本に書いてあった・・・。
それからあまり死後の事は考えないようにしたw
やっぱりアニメのようにアラスの小高い丘で２人揃って埋葬された
っていうのが少女マンガ的にいいね。
一緒にばあやも埋葬してあげてほしいな。
当時の墓事情を色々調べてみた事がある。
やっぱり当時は共同墓地が主流だったようで
割と著名人でも共同墓地に埋葬されるのが当たり前って書いてあった。
しかも埋葬の仕方が
「深く深く穴を掘って遺体を埋めて、
その上に土をのせまたその上に遺体を埋める・・・というのを繰り返し
その穴が一杯になったらまた違う場所を掘って遺体を埋めていく。
数年に一度、埋めていた部分を掘り返し
遺骨を取り出して墓地の周りに遺骨を積み上げる。
そうするとまた新しく遺体を埋める場所が出来る。
でも、遺骨は溜まっていくばかりだから遺骨が城壁のようになっていた。」
と本に書いてあった・・・。
それからあまり死後の事は考えないようにしたw
やっぱりアニメのようにアラスの小高い丘で２人揃って埋葬された
っていうのが少女マンガ的にいいね。
一緒にばあやも埋葬してあげてほしいな。
もしフェルゼンがアントワネットを好きになっていなかったら
オスカルと結婚してたのかな・・
アンドレ可哀想だけど、
オスカルと結婚してたのかな・・
アンドレ可哀想だけど、
アニメお城のシーンでたまにドラクエ風（お城にいるときの）な
音楽が流れることがある。
年代考えると、ベル薔薇の方が早いので、ドラクエが真似したのかな。
いや、どっちも好きだからいいんだけど。
音楽が流れることがある。
年代考えると、ベル薔薇の方が早いので、ドラクエが真似したのかな。
いや、どっちも好きだからいいんだけど。
923 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 21:15:46 ID:6EcIKfz9
＞922
ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝでもｱﾆﾒのﾍﾞﾙばらで使われてた音楽（効果音？）を
使っていてﾋﾞｯｸﾘしたw
ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝでもｱﾆﾒのﾍﾞﾙばらで使われてた音楽（効果音？）を
使っていてﾋﾞｯｸﾘしたw
>>920
フェルゼンは愛人いっぱいいたらしいから、
もし婚約でもしてたら、オスカル、そのうちマジ切れかも。
アンドレがフェルゼンの放蕩話を、従僕ネットワークで手に入れていたとしたら、
アンドレ無しでフェルゼンに会いに行かせるの、超嫌だっただろうね。
フェルゼンは愛人いっぱいいたらしいから、
もし婚約でもしてたら、オスカル、そのうちマジ切れかも。
アンドレがフェルゼンの放蕩話を、従僕ネットワークで手に入れていたとしたら、
アンドレ無しでフェルゼンに会いに行かせるの、超嫌だっただろうね。
そういえば馬飼野ってなんて読むの？
フェルセンはアントワネット救出の際も愛人の家に隠れて宮殿に行ったし。
ツヴァイクは他の愛人に対する彼の態度について全く書いてない。
ツヴァイクは他の愛人に対する彼の態度について全く書いてない。
928 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 21:44:55 ID:6EcIKfz9
＞925
馬飼野さんの名前を見て
「バカイノ」と、とても失礼な呼び方で読んでいたけど
キンキキッズの歌とか作ってるのを知って
またまたビックリしたw
馬飼野さんの名前を見て
「バカイノ」と、とても失礼な呼び方で読んでいたけど
キンキキッズの歌とか作ってるのを知って
またまたビックリしたw
調べたら「まがいの」だそうです。
私も知らなかったw
私も知らなかったw
930 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 22:09:51 ID:6EcIKfz9
＞929
ｻﾝｸｽ！
そんな貴女にｼｮｺﾗを1杯
つ 旦
ｻﾝｸｽ！
そんな貴女にｼｮｺﾗを1杯
つ 旦
まがいのさんだったのか･･･教えてくれてありがとう。
ずっと｢ばかのさん｣って読んでたけど、んなわけないわな。
話変わりますが、ベルばらの最後はフェルゼン死亡のシーンだけど
ほんとに無残な殺され方だったみたいですね。
素っ裸にされて側溝に放り込まれていたとか。コワ･･･
一体どんな暴政したんだフェルゼン。
ずっと｢ばかのさん｣って読んでたけど、んなわけないわな。
話変わりますが、ベルばらの最後はフェルゼン死亡のシーンだけど
ほんとに無残な殺され方だったみたいですね。
素っ裸にされて側溝に放り込まれていたとか。コワ･･･
一体どんな暴政したんだフェルゼン。
>>931
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%B3
フェルセンは国王暗殺に関わったと思われて殺されたもの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%B3
フェルセンは国王暗殺に関わったと思われて殺されたもの。
934 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 09:27:25 ID:bSP6Gq/u
>>932
そっかー。
何で外国人なのにこんなにフランスに入りびたりなのか不思議だったけど、
最初からアントワネット懐柔という祖国の思惑があったんだね。
容姿端麗で雄弁家とのこと、
この男ならアも気に入るだろうと思える魅力があったんだろうな。
そっかー。
何で外国人なのにこんなにフランスに入りびたりなのか不思議だったけど、
最初からアントワネット懐柔という祖国の思惑があったんだね。
容姿端麗で雄弁家とのこと、
この男ならアも気に入るだろうと思える魅力があったんだろうな。
>アントワネット懐柔
となると、実在のフェルゼンは、
本当にアントワネットを愛してたのかな？
となると、実在のフェルゼンは、
本当にアントワネットを愛してたのかな？
>>935
うっかり愛しちゃったんでないの？
うっかり愛しちゃったんでないの？
>>936
愛してたのなら、うっかりでも別に良いけれど。
最初から最後までダマしてたとかだと、ｶﾞｸﾌﾞﾙ
しかしスウェーデンもすごい国だね。
フランス王妃懐柔の為、二枚目を送り込むなんてさ。
これぞ本当の王室外交？
愛してたのなら、うっかりでも別に良いけれど。
最初から最後までダマしてたとかだと、ｶﾞｸﾌﾞﾙ
しかしスウェーデンもすごい国だね。
フランス王妃懐柔の為、二枚目を送り込むなんてさ。
これぞ本当の王室外交？
フェルゼンもアントワネットも、
周りからは『利用価値』の高い人という眼で見られて扱われたのかなぁ……。
ツラ杉ス。
周りからは『利用価値』の高い人という眼で見られて扱われたのかなぁ……。
ツラ杉ス。
939 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 10:34:35 ID:bSP6Gq/u
940 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 13:44:53 ID:Cdob9Cnr
純愛だからこそ、私財をなげうってまで助けようとしたんでは。
だから多分完璧なプラトニックだったと思うな。
だから多分完璧なプラトニックだったと思うな。
>>844
亀だけど、
『アニメ三銃士』や『ラ・セーヌの星』も、本当はまずいんだねw
（いずれも、ルイ王朝時代のフランスの話で、男装の女性が出てくる）
あれ、でも女装の騎士って実在の人物にいなかったっけ？
亀だけど、
『アニメ三銃士』や『ラ・セーヌの星』も、本当はまずいんだねw
（いずれも、ルイ王朝時代のフランスの話で、男装の女性が出てくる）
あれ、でも女装の騎士って実在の人物にいなかったっけ？
ジャンヌダルクは、あれは男装とは違うのか。
ルイ15世時代に、女装すれば美女と信じて疑われることがないという
美貌の騎士デオン・ド・ボーモンがいたはず。
美貌の騎士デオン・ド・ボーモンがいたはず。
>>944
火刑の理由は男装を止めなかったことだったはず
火刑の理由は男装を止めなかったことだったはず
>>945
逆オスカル情報、サンクス。
逆オスカル情報、サンクス。
アンドレって最初の方は超脇役的な絵柄だけど･･･
作者さんは最初はアンドレを主要キャラにする気はなかったのかな。
髪を切ってから急に二枚目になるけど。
作者さんは最初はアンドレを主要キャラにする気はなかったのかな。
髪を切ってから急に二枚目になるけど。
950 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 22:35:17 ID:5Xwa1qmh
＞949
前ｽﾚとかでも既出だけど
初めはｵｽｶﾙとﾍﾞﾙﾅｰﾙがくっつく設定だったんだよね。
で、ｱﾝﾄﾞﾚはﾛｻﾞﾘｰとじゃなかったっけ？
違ってたらｽﾏｿ。
でもﾍﾞﾙﾅｰﾙとくっついていたらどんな人生だったんだろうね。
ﾍﾞﾙﾅｰﾙのﾓﾃﾞﾙの人物はｷﾞﾛﾁﾝで嫁さんもｷﾞﾛﾁﾝだったよね。
前ｽﾚとかでも既出だけど
初めはｵｽｶﾙとﾍﾞﾙﾅｰﾙがくっつく設定だったんだよね。
で、ｱﾝﾄﾞﾚはﾛｻﾞﾘｰとじゃなかったっけ？
違ってたらｽﾏｿ。
でもﾍﾞﾙﾅｰﾙとくっついていたらどんな人生だったんだろうね。
ﾍﾞﾙﾅｰﾙのﾓﾃﾞﾙの人物はｷﾞﾛﾁﾝで嫁さんもｷﾞﾛﾁﾝだったよね。
アンドレとラブラブにならないと、嫌んだ。
アンドレ、大事だべ。
アンドレ、大事だべ。
でも冒頭のアンドレ、脇役もいいとこだし。
あからさまに手抜き。
あからさまに手抜き。
うん、明らかにただのお供扱いだったね。
でもなんでまたベルナールからアンドレに方向転換したんだろ？
でもなんでまたベルナールからアンドレに方向転換したんだろ？
>ﾍﾞﾙﾅｰﾙのﾓﾃﾞﾙの人物
コンシェルジュリにあった胸像では男前でした！
ベルナールと恋に落ちてたら、男の影響で革命に目覚めたみたいで
そんなオスカルはいやん
（アニメはアンドレが平民だから民衆につくって表現でがっかり）。
アンドレは本当に出世したよね。
最初はほんとうにお付きの人というか惟光というかただの幼なじみ。
･･でも貴族の娘さんに、オスカル様が、いや私はアンドレの方が－と
キャーキャー言われてましたな。
あのイマイチ時代があるからこそアンドレの魅力が光るのよ。
コンシェルジュリにあった胸像では男前でした！
ベルナールと恋に落ちてたら、男の影響で革命に目覚めたみたいで
そんなオスカルはいやん
（アニメはアンドレが平民だから民衆につくって表現でがっかり）。
アンドレは本当に出世したよね。
最初はほんとうにお付きの人というか惟光というかただの幼なじみ。
･･でも貴族の娘さんに、オスカル様が、いや私はアンドレの方が－と
キャーキャー言われてましたな。
あのイマイチ時代があるからこそアンドレの魅力が光るのよ。
アンドレは平民ということで悔しさを味わうし、
オスカルは女という事で、やっぱし悔しさを味わう。
なんか戦友＆恋人みたいで凄くいい。
ベルナールだと、お嬢様は無理ぽ。
オスカル、洗濯した事とか無さそうだし。
オスカルは女という事で、やっぱし悔しさを味わう。
なんか戦友＆恋人みたいで凄くいい。
ベルナールだと、お嬢様は無理ぽ。
オスカル、洗濯した事とか無さそうだし。
>戦友＆恋人
確かにそこは萌えだな、自分も。
単なる恋愛の対象としてより、一層ぐっと来るのはそのせいかも試練。
どちらも男とか女抜きでの信頼が恋愛よりも前にある感じする。
確かにそこは萌えだな、自分も。
単なる恋愛の対象としてより、一層ぐっと来るのはそのせいかも試練。
どちらも男とか女抜きでの信頼が恋愛よりも前にある感じする。
ジェローデルと結婚したら……
『そのような気苦労など、忘れておしまいなさい、愛しい人。
あなたはただ、夫である私に美しい笑みを与えてくだされば、それでよいのです』
とか言われそう。妄想妄想。
楽だけど、腹立たしいかも。
『そのような気苦労など、忘れておしまいなさい、愛しい人。
あなたはただ、夫である私に美しい笑みを与えてくだされば、それでよいのです』
とか言われそう。妄想妄想。
楽だけど、腹立たしいかも。
ジェローデルの身の引き方が格好いいww
結婚話が出たときに結婚してたとしても、
オスカルは家庭に収まってられるような人間じゃないような気がする。
ジェローデルに扱えるのか。。
オスカルは家庭に収まってられるような人間じゃないような気がする。
ジェローデルに扱えるのか。。
うーん、でもオスカルって根は弱いと思う。
それを自覚しているから、凄く頑張ってる＝意地張ってるって希ガス。
>>959
＞オスカルは家庭に収まってられるような人間じゃないような気がする
確かに、暖炉の前で刺繍…なんてのは想像が出来ない
毎日、馬で遠乗りしてそうだな
それを自覚しているから、凄く頑張ってる＝意地張ってるって希ガス。
>>959
＞オスカルは家庭に収まってられるような人間じゃないような気がする
確かに、暖炉の前で刺繍…なんてのは想像が出来ない
毎日、馬で遠乗りしてそうだな
でも自分に求められるものが、今までとあまりに違いすぎて
ウツになるかも・・・。
で、エイヤと家出するとか。
ウツになるかも・・・。
で、エイヤと家出するとか。
ジェロの理想にはめて、オスカルそのものを見なくなると上手くいかないよね。
みんなジェローデルは口だけ甘い亭主関白派？
みんなジェローデルは口だけ甘い亭主関白派？
ジュローデルは別に刺繍しようが馬にのってようが男装のままだろうが
好き勝手にさせてくれそうではある。
あるけど、だからって毎日幸せとは違うんだろな。
ただなんとなく女として庇護されるの一番嫌がりそう、オスカルって。
好き勝手にさせてくれそうではある。
あるけど、だからって毎日幸せとは違うんだろな。
ただなんとなく女として庇護されるの一番嫌がりそう、オスカルって。
例えジェローデルと一緒になったとしても、
平民の訴えに耳を傾けて革命に身を投じるかもしれない。
王妃様への思いにくるしみながら
平民の訴えに耳を傾けて革命に身を投じるかもしれない。
王妃様への思いにくるしみながら
結婚まで行き着かないうちに婚約破棄するに決まってる。
婚約までで破棄だったとしてもアンドレが可哀相すぎる・・・。
荒れるだろうなー。
荒れるだろうなー。
>>950
ありが㌧。
やっぱり最初は脇役予定だったのか。そうだよね、あの絵は･･･
でもよかった、アンドレに路線変更してくれて。
やっぱベルナールは同志、戦友的なイメージ。アンドレは運命共同体って感じ。
ありが㌧。
やっぱり最初は脇役予定だったのか。そうだよね、あの絵は･･･
でもよかった、アンドレに路線変更してくれて。
やっぱベルナールは同志、戦友的なイメージ。アンドレは運命共同体って感じ。
某日、教会にて
司祭『ジェローデル伯とオスカル嬢の、
この結婚に異議のあるものは申し出なさい』
司祭『ジェローデル伯とオスカル嬢の、
この結婚に異議のあるものは申し出なさい』
ジェローデルには幸せになってもらいたい。
オスカルはジェロさんと結婚しても幸せにはなれないので、
ジェロさんは若い娘を自分好みに育てる（光源氏風）ってのはどうでしょう。
ジェロさんは若い娘を自分好みに育てる（光源氏風）ってのはどうでしょう。
なるほど…いろいろな意見があって参考になるわぁ。
ただ、ジェローデルって両刀っぽい・・・・・(￣。￣ )ボソ...
ただ、ジェローデルって両刀っぽい・・・・・(￣。￣ )ボソ...
バスティーユ陥落の後の話ですが、
アントワネットがフェルゼンに贈った指輪に｢臆病者よ、彼女を見捨てるものは」
って書いてあったけど、あれって誰が書いたの？偶然書いてあったのかな。
まさかアントワネットじゃないよね･･･
アントワネットがフェルゼンに贈った指輪に｢臆病者よ、彼女を見捨てるものは」
って書いてあったけど、あれって誰が書いたの？偶然書いてあったのかな。
まさかアントワネットじゃないよね･･･
ところでジェロさんは革命後どうなさったんでしょうね？
エゲレス国へ亡命なさったのかな？
エゲレス国へ亡命なさったのかな？
ところで、
次スレどうする？
次スレどうする？
亡命の前に謀反人として罰せられてなかったらいいけど･･･
王妃の恋人未満だったローザン公爵はギロチンにかけられてます。デュ・バリーも
ギロチンと言うのは驚きました。
ギロチンと言うのは驚きました。
ドゥ･バリー婦人もギロチンなのか。
あと国王の妹、エリザベス内親王も結局ギロチンなんだよね。怖い･･･
あと国王の妹、エリザベス内親王も結局ギロチンなんだよね。怖い･･･