【週刊文春】OL委員会の会員だった奥様

なつかしいですね。
いろいろお話いたしましょ。

文春が良かった時代よね

OL委員会って何３？

高校時代読み始めたわー
糸井さんの川柳より万柳のお地蔵さんバッチ持ってます…（年がばれる）

清水ちなみの悪行を叩くスレになると予想

会費制になった時にやめちまった

>4
ばれましたわよ。私も地蔵で終わっております。
天安門で缶けりしてもめたんだっけ？

３〜４年前に２ｃｈを知ってから
ペンダコンが全く用をなさないものになり
必然的にﾎｲﾎｲ会員となりました。

最終は「清水ちなみ」はただの飾りで
大場さんがやってたんだっけ？

会員番号3桁の古参でしたが、なにか？（ｗ

ほいほい会員になってしまったのは後期だな。
会費はしばらくはらってた。（お布施）

お金の使い方がまだ言われていない頃に、会計について
はみだしに書いたことがあるけど、初期は楽しかったんだよ。

>>9
私も三桁会員でした。
昔は、２ちゃんの役割のようなもので、ほんと楽しかった。
私もお金の使い方で、イヤになっちゃたな〜。

9です。

お金の使い方についてはけっこう早くにアンケートに書きました。
全員計画のお金と基地使用、必要経費について必要最低限の
情報を載せるべきだと。

後期(やめる前）、豪邸建設について噂の真相に載ってから、
なんとなく目が覚めてきたかな。

会報が届くの楽しみだったし、いろんな話題が出ていて面白かった
よね。
帝国ホテルオフ、旅館貸し切りオフに出かけた人はいるのかな〜

なつかしい〜〜
私が中学高校のとき、文春の文庫で全巻買っていました。
社名が入ってなくても入ってても面白かった！！！
最後は会費でもめてなくなったんですか？
あれってどうやって会員になるんでしょう。
文春に応募欄とかあったんですか？

おお〜懐かしい・・・

ホイホイにならず最後の最後まで会費制になってからは３００１円毎年払って
いた私がきましたよ。

帝国ホテルはウエディングドレスの恐演だったし旅館貸し切りは浴衣では「殿
お許しを〜」なんて楽しかったな〜。あのときの可能姉妹はお元気かしら？？

>>12
会費のことが2chで取りざたされて人が去っていった面はある
だろうけど、最終的に無くなったのは自然消滅というか清水さん
のトンズラみたいな感じでだった。最後の１年でホイホイに入って
しまったので正確なところはわからないけど、やれ大場さんが病気だ
清水さんが病気だと言って、発行ペースがメタメタになったあげく
休眠宣言みたいなことをして止まったようです。
会員募集は文春連載当時は連載ページで告知してましたよ。

10です。
私の決定的出来事は「エイズの人援助募金」です。
私も何度もアンケートに「エイズの件」はどうなったのか？
募金総額は？どのように援助したか？病状は？
きちんと知らせて欲しいと書いたけどそれっきり…
直後に密会に参加して、会員に何となく聞いてみたら、
3000円、5000円、10000円ってたくさん募金していて
驚いた。
私は、あの豪邸は「エイズ募金」で建てたのでは無いかと
疑ってる。

あったねー、なつかし。あのボスっぽい女の人どうしてるんでしょ。

今、清水ちなみって何してるの？
何年か前に子供産んだんだよね？

過去ログ読んで、
なんつーか、会員の人の好さと行動力の無さ、
未練タラタラな感じが脱力。
内輪で楽しんでるつもりが、（サブカルのビックリハウスみたいに）
あんな風に悪辣に利用されちゃったんでしょう。
ネットも個人情報の重要さもさほど広まってなかったし。
でもどう考えても、マルチや詐欺だと思う。
会計の不透明さから、告発できないのかな。

9です。

エイズのひと、あったねそういえば。そういうのにお金は一切払わなかったな。


わたしは毎年ぎりぎりのお金だけしか全員計画でも振り込まなかった。
単に、会報の楽しみとして参加していた（もちろん、アンケートは書いてたよ）
けれど、多めに振り込んでいる人の方が多かったのかも・・・

なんだかんだいって、休止するぎりぎりまで（ぺんだこ、めちゃくちゃ薄くなって
た）会員だった気がする。

鍋だのなんだの、ああいうのでかなりバックマージンが入ったかもしれないと
今思ってる。

お〜〜ハカセ鍋だっけ？？ありましたね。

大結婚あたりのころからかなぁ、いつも本には
私もコメント抜粋されているのに
印税は清水さんに入り、こっちは年末に郵便振込することの
不本意さを感じてやめました。

でも２ｃｈが始まるまでは、個人的に芸能人の
イニシャルネタには楽しませてもらったわ。
常盤の部屋が汚いことにも勇気付けられたし。

みんな利用されて不当に集金されたり、個人情報流されてる事
あまり追求しないで、懐かし話に流れるよね。
エイズの募金の件なんて、怪しすぎる。
豪邸もそのままなんでしょう？
無料の法律相談で聞いてもらって、
公的な機関を通して質問状送ればいいのに。

>21
あなたは会員だったわけ？
あなたが会員だったのなら　そう思うあなたがすればいいわけだし、
会員じゃなかったのなら、会員のだれかがそう思うまで放置しておけばいい話。

あれ？　婦人公論だっけ？　既婚女性向けの。
あれに似たような内容で続けていなかったっけ？
以前、そこのページだけ立ち読みしてた。

>>17
去年の年末の会報では「重病なので続けられない」と語っていたが
信憑性はどうなんだろうね。
単に収支報告とか言い逃れできなくて辞めちゃったってかｗ

参加しなくてよかった。
参加しようって思ったことも一瞬あったのだけどね。

>>23　婦人口論に解放アンケートが載ってましたね〜。
私は自分の書いたのが載るのが嬉しくて旦那に”あほ”と言われても会員にしがみついてましたっけ。
ベネのサンキュ！には何号か前まで大場さんが”旦那隊”みたいなコーナーを持っててこれは採用さ
れたら５００円の図書カードが貰えたはず。

>>20　常磐さんやアリス様のお話おもしろかったな〜。今は２ｃｈがあるけど当時はトイレの落書き
みたいに本当か？本当なのか？嘘であって〜〜〜なんてことも書いてあったな〜。

あれ？私の文章の最初の方が会報末期の誤字脱字状態だわっ。

アリス様とか常磐話とかそういうのは面白かったよね。

会員だったし、豪邸とか印税とかそういうのは確かに私たち
のアンケートから得た物だけど、楽しい思いもしたわけで、
いまとなってはどうでもいい。（ｗ
一応清水さんと大場さんには質問したことあるし、それでも最低限の
会費代金しか払ってなかったし。


21さんの意見は、そう思う人がすればいい。そんな労力はﾏﾝﾄﾞｸｾ。
もし、それはおかしい！って今怒りがわいてるひとっていうのは、
どのぐらいの会員期間の人だったんだろう。
たくさんお布施をした人たちなんだろうか？

清水さんは不倫→略奪→でき婚だったはず・・・。今年４２歳かな？？

あれ？私のＩＤがＩＯＬだわっＩ（私）ＯＬ（おーえる〜）
今は専業だから何か甘酸っぱいひびき・・・。

そうなんだ。逆に本が出るたびに
金一封がＯＬのみなさんに振り込まれているのだとばかり、、

一般書籍にスレがあったけど、落ちちゃったね。
まー、本人が表に出てこないから話題がないんだけど。

むこうでは件の豪邸を見に行った人もいたよ。

豪邸ってダレの？

>>28
結婚できたの？
未入籍で出産・同居とかじゃなくて？

OL委員会の本、好きで何冊も持ってるのに・・・
そっか・・・もう新しいやつは出ないんだね。
がっかり・・・

>>31
それ、私です。

>>33　確か結婚したはず。

奥さんにはかなりの嫌がらせをしたとか何とか聞いたことあります。

私としては元Ｎ○Ｃだし愛人だったしで”不倫の末相手の子供焼き殺しＯＬ”
のイメージがわいてきて聞いたときはガクブルしちゃいました。

一番楽しかったのは５〜６年前かな？（鬼怒川の恐演の頃）あの頃に一度でも
新宿婦人会館（だっけ？）の会報整理に行きたかったな〜。
確かケーキと飲み物がいただけたはずです。行かれたかたいますか？？？

>>27タンが書かれてるように楽しい思い出がたくさんあるからどーこー
書きたくないです。
だまされてたのかもしれないけど本当に楽しかったしね〜。

私も単行本全巻もってます。
OL委員会入りたかったけど、入り方解らなかった。
秘宝館も全巻持ってる程好き。
個人的には今も思い出すネタは海で怪我をした人の膝の中に、
ウツボ？フジツボ？（忘れたけど）がびっしり〜っていうの。

>>23　ありましたねえー婦人公論。
あれ好きで私も立ち読みしてたけど、
知らない間に終わってた。
読んでない回もあったからせめてあれだけは一冊に纏めて欲しい。
>>26　サンキュ今はもう読んでないけど、
その連載も結構続いてたんですね。
大場かな子さん、本名なんですよねたしか。
ご両親のセンスはいいんだかなんだか？面白いけど。

9で27（もアテクシ）です。

清水さん、かなりの修羅場だったらしいよね。
文春編集部でやっていた（大昔）での開封作業出たことあるけど、
お相手編集さんだったんじゃなかったっけ？

あの不倫があったから、大不倫があり、妊娠があって、大妊娠があったはず。

あ〜自分の経験から”こんな毎日（気持ち）私だけじゃないはず”ってアイデアから
商売になったんだっ。

会報の最後の方に”髪の毛の悩み”があったから苦労して（ちなみ）か病気（かなこ）
で薄毛問題？と変に勘ぐってしまったわん。

大場さん・・本当にワニに似てて（失礼だけど）名前は本名だとは思わず面白い人だな
と思ってたけどご両親だったのね・・・。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097841636/l50#tag981の清水の悪行三昧がばらされまくったスレはとうとう７でストップしたみたいだね。
元側近のチクリによると、清水も見張っていたらしいが、抜け目ない清水のことだからここもすぐ嗅ぎ付けるだろうねｗ
ワニは苗字がペンネームじゃなかったっけ？
両親がカナダで子作り性交したからカナダの子→カナ子だったような…

本スレは、大独身の人が゛結婚゛という言葉に敏感に反応しすぎて
よく荒れていた。

私も家を見に行きました。
吉祥寺に用事があったついでと、地理的には近かったもので。

あの家、外から直接入れる玄関ないよね？
巨大な門だか、シャッターだかで仕切られて
中が見えないようになっている。
窓も小さいのがぽつん。
そんなに大きくないし、打ちっぱなしのコンクリだし、
デザイナーズ住居というより、倉庫か車庫みたい。

でも物置かと思って油断して近づくと
表札の上に隠しカメラが仕込んであるので
見学のさいは気をつけてｗ

読者でした。いくら本では匿名でも、「政治家のｶﾞｻ入れの時に
あの手帳を持っていたのは私で〜す」とか
こんなの載せて大丈夫なのか？と思うのも多数あった。

あれは逮捕して欲しかったなぁ＞手帳

今ならネットもあるし会社の事情を匿名とはいえ外にばらしたら守秘義務違反だし
もうあの手の手法は通用しないよね。

チクリ、騙され。いい時代だったとも言える。

チクリとガセネタの宝庫だったよね。

最後の方の公務員で男から女に戸籍上もなった芸能人話はあまりにも
こまかくかいてありびっくらこいたっけ。

それ知らないけど
カルーセルま○さんのこと？
何がこまかくかかれていたの？

そうです。まきちゃんのことです。

本名で（まきちゃん）氏名変更や長男次男→長女次女への変更まで事細かに
書いてありました。
戸籍係の人で他にも一般人だけど名前や手続きのことで面白かった人のこと
とかバンバン書いてました。

他に生保や損保事務の人の手続話や裏話満載でしたっけ。（今の２ｃｈと同じ）

うわ〜
守秘義務違反だから
まきが訴えれば個人が特定されるわけだから
その公務員クビだねー。
会報という証拠をもっていい弁護士さんつければそのＯＬは人生狂うな。

じつはまき、数年前まで仕事で毎日あっていたんだわさ。
自宅も知っているヒヒヒヒ

トキハは解るけどアリスって何？
詳しく教えて、エロイ人！

>>50
愛子ちゃんのママ。

>49
クビどころか
罰金か懲役

まきはまあ有名人だから
戸籍の改正のこともマスコミに流れてるし、
ある程度は覚悟してるだろうけど・・・

>>32
清水さん家。

>>40
そう、大場さんは苗字がペンネーム。清水さんは名前がペンネーム。

京都でのウエディングドレス集会に参加した。
会報整理も二回いったなぁ。
パソコン通信時代の、ぺんだこネットにも参加してた。二人しか参加してなかったけど。
なつかしす。

キムタクの偏差値暴露してた教師だか、事務員だか知らないけど
公務員もいたいしね。
最初はまさに「ここだけの話し」で顔もしらないのに
会員という連帯感だけで安心しあって
アブない話しもでていたのに、
そのマトメ役が金のためには会員の個人情報も
表にはださないでっていう話しも出すし
欲しいもののためなら手段を選ばずなんでもする
一番信用できない人だった！ってオチなんだもん。
会計報告も見事にごまかしきり、
逃げ切った手口は詐欺師の鑑！

懐かしいな。
帝国ホテル行ったよ。

でも鬼怒川の頃にはもうちなみの悪行がネットで流れてたから、怖くて
いけなかった。ぺんだこに鬼怒川参加者が顔出しで載ってたから、
いいのかぁ？と思ってたよ。

そういや、京都のときには、文春のカメラマンが来ていて、
「顔を出したく無い人は、顔を隠して撮影」なんてやっていたのに
いざ文春を買ってみれば、宴会中のふつーのスナップが載っていた。
モノクロページとはいえ見開き２ページいっぱいの大きさで、顔まるわかり。
ドレス姿でお膳かこんで、中央はちなみのアップ。

>>57
私も京都行った＞赤い服で集合
裏ビデオ落札した教師がいたよなｗ
あの時の「実は男の女性アイドル」何だったんだ？
口に出したら海に沈められるとか、
えらいトップシークレットぶってたけど。

昔、菊池桃子は実は男、って聞いたことあるな。

>>59
私は当時はウィンクの翔子と思ってた。

私は伊代がそうだってペンダコンで見たことがある。

アリス様のネタ教えてください。
2chでもう既出のことばっかり？

アリス様ネタは２ｃｈに少し前に出てたことが昔書いてあったからね〜。
あっ”お国を守るために人身御供にされた。”とは２ｃｈでは書いてな
かったかな？（あるわけね〜）

アリス様のお父様が機密費のことで無罪放免になるための
人身御供だと･･･いうのはぺんだこんで見たのか２ｃｈで見たのか。

私も帝国ホテル行きました。
清水さんは「私のカオで安くしてあげた」と再三言ってましたが
お料理は量も質もう〜んって感じでした。会費１万円だっけ？

でも当時は会報来るの、ほんとに楽しみにしてたなあ。
ネットも無い時代、リアルタイムから１ヶ月半も遅れたTVアンケート
ですら、ﾜｸﾜｸしながら読んでました。

最初はいくらセッセとアンケート書いても会報には、ほとんど載らなかった。
大元気に初めて乗ったのはある芸能人の裏話だったなー。
それがいつの頃からか、よく載るようになり、その頃から不倫話が増え、
何となく面白さが落ちたな〜と思っていた。
今思えば、この頃から会員数が減りつつあったんだな。
しかし、結構清水信者だったイタイ私はセコセコ会費も振り込んでいた。
3000番台だったので、その会員番号と同じ額を。ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ

はかせ鍋も持ってます。
そういえば、今日の夕食は、はかせ鍋で作ったカレーだった・・・

アリス様ネタで憶えているのは、
会社のおぢさんが「アリスの仕事は子供を生むこと」と、
人格を無視したひどいことを言った、というやつ。
私も当時は「ヒドイな〜、そのおやぢ」と思ったが、
女性天皇を認めるかどうかで揉めてる昨今、
そのおやぢの言うことはもっともだと思うようになりました。

清水と同じ青学＆不倫経験者＆ブス＆もの書ききどりの痛い女

拝啓、山田美保子様。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1099805553/l50#tag400

ﾁﾅﾐﾀﾝ、今日はキノコ干し日和りだね☆

全日空ホテルに行った人はいない？

よく開封作業とか参加してたよ。
まだのんびりしてて楽しかったな。
あのころの常連さん、何してるんだろう。

不思議な国のアリスネタにオカマが投稿

サーヤ、脇の下の処理できるかしら？


360 名前：陽気な名無しさん ：2005/11/16(水) 10:03:41 ID:C+Jv0F8j
清子女史とKentuckyFriedChickenで鶏足ﾊﾟｸつきながら山階鳥類研究所でのお仕事のエピソードをお聞きしたいわ。


361 名前：陽気な名無しさん ：2005/11/16(水) 10:09:05 ID:C+Jv0F8j
清子様は双眼鏡でバードウォッチングを口実に交尾とか種つけをご覧になってたのかも。

カゲが薄くなってきたのは顔だけじゃなくなってきたような気がする…
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=60100035

ゼニゲバ

ちなみはもう誰にも相手にされていないんだね
拝金主義の悲しい成れの果て

キム炊くの偏差値、どうだったの？

>>71
す、すごい貧相・・・
幸薄そうな感じですね。

欲に目がくらんで
嘘ついたり会計報告を体調不良を理由に今年はありませ〜ん

大金を手に入れデザイナーに頼んで
プールと地下付の家を吉祥寺の便利なところに建てた女性の富のある顔じゃないよねｗ
幽霊だ幽霊
柳美里系で精気がない

家って東急の裏のほう？

無名草子さん ：05/03/06 21:11:00
お家、とうとう見つけた！
ここでヒント下さった方ありがとう！
ちゃんと表札にカステラって書いてあったｗ

本当に窓がないんだねー。
閑静な住宅地の中ではかなり浮いたカンジの豪邸でした。
あの天井のガラス張りの下にあるのがプール？
外に干してあったのはシイタケ？
さすが健康に気を使ってますねぇ。
時期によってはあそこに梅干がほされるのかなぁ。

この豪邸の一部は私の会費でできてるんだなぁと思うと
感慨深かったです。


573 ：無名草子さん ：05/03/06 22:14:28
税金がとっても高い市だよね？

独身本、何冊ぐらい売れたのかな？
独身30女の半分がバージンとか書いてあったら、毒女も鬼女も引くわな。




574 ：無名草子さん ：05/03/07 22:10:58
確かに、駅にも近いし、まぁそこそこ豪邸なんだけど
なんせ周りが本当の豪邸。一時の流行で建てたのではないしっかりしたつくり
その中のあの家は･･･異様だぁ。工事中ご近所に「なにあれ？」とか言われてたのではないかと

Ｙ澤は慶応卒→文芸春秋だと。 本当に、イヤーナやつでした。
実際働いて豪邸建てたのはﾁﾅｰﾐなのに、我が物顔で威張り腐っていたな。
あ、働いてないか、搾取か。 窓がない？いや、アリマス。
建築家が建てたので、所謂、ＨＭとか建売とか、そんな安物の家ではござんせんでした。
吉祥寺近辺の方、探してみよう！ ああ、住所ｶｷﾀｲ〜。 続き。家は、焼き鳥やの近くだよ。
あとね。二階にプールがあるの。プール。
ちっちゃいけど、プール。ちゃんと泳げるくらい。
これって、会費が含まれていないんだなーと純粋な気持ちで
子守に明け暮れていたよ。

子守は私がﾂｶｴﾅｲとわかったとたん、ヘビーシッターの
おばさんが来ていたよ。
吉祥寺の0123にいつも行かされていたよ。

プッ・・・プール！！
脱力・・・。
私の会費もそのプールの水道の蛇口くらいにはなってるのかな・・・？ﾊｧ…
私は会報がしょぼくなってきはじめてからは、アンケートは送ったり
送らなかったりだったけど、さすがに自分で切手貼って返送すんのは
おかしいんじゃあないの？って思って、ずっと切手貼らずに投函してたよ。
それでもちゃんと届いてた（不足分＋手数料を払って受け取っていた）ようで、
それにそのころにはもう返送者も少なくなってきつつあったのか、よく掲載されてたな。
昔、それはそれは気合入れて書いてた頃は全然載らなかったのにさ、
添削も推敲もなにもなく書きなぐってたやつが載るっちゅーのもおもしろい。 で、どうしよーかなー。退会に○しようかな。
どっちにしても4,5年後じゃ、恐らく私この住所に居なくなって1年経ってる
と思われるので、そうすると郵便局による転送もしてもらえないわけだし
どっちみち届かないとしたら、もうきっぱり止めてもいいか。

うわー、びっくり。会員番号３０００番台で、このスレを初期に見つけて
とっくの昔にやめた武蔵野市民です。

ちなみ豪邸、本店のほうのい○やかな？御○山かぁ！
とても、あのヘンにプール付の家なんて買えないよ…。
吉祥寺０１２３って、武蔵野市民じゃないと
よくわからんだろうから、130タンは本物なのね。
そのあたりからだと、ママチャリで行かされたのかな。

それにしても、わりと税務署が近いじゃないのよ。なにやってるんだ、
税務署は！

伊勢屋だ、焼き鳥屋。

以前、一軒が立っていて、そこを�A分割して売り出したとこ。
白い壁。
カステラの表札はもう出てないかもしれない。
わりと、塀が高くて、木星のでかい扉がある。

5年位前にやめたけど、あの貧乏だといいながら豪邸を建てていたのはとんでもないね。

あそこらへんか・・・・。
二億くらいするよね。
ふーん。すごいなあ。

だからぐぐってみ？　
同じ御殿山だけど、居酒屋とは住所が違うところがあるから。
精肉部門の建物があるんだってば。
肉をつるす鉤が外に出てるからすぐわかるよ。
そのあたりをぐるぐるすればいいのだ。
肉が角にあってね。そこを左。ずっといって、
最初の曲がり角を左、そしたら、わかるよ。
いせや　精肉部、でググったらこのスレがトップにきたよ。W
結局、その検索結果からヤフー電話帳で住所がわかって、マピオンで…
ってあんなところに精肉部があったのか！今まで知らなかった。
道が行き止まりなところが多いから、あまりあのヘンに行ったことが
なかった。

次に吉祥寺行くときに、動物園の前にチャリ置いて歩いてみようかな。
私は何年お布施だしたんだけっかなー。うちも武蔵野市だけど、土地
が高いんだよー。くやしいーなー。

私の会費もドアノブくらいになっているのか。
大場さんはどうなったの？

ちなみたん家、ウチより全然小さいんですけど・・
うなぎの寝床みたいに細長いのかも知れないが
道路に面してるとこなんてすっごい狭い。
１０歩くらいで通りすぎそう
アレが豪邸だなんて・・・ショボすぎ！
コンクリ打ちっぱなしに小さな窓が一つだけ
側近の人、家の中は暗くなかったの？
見た目に車庫か倉庫か？って感じだよ
中は豪華なのかも知れないけど
外見はプレハブのコンクリ版って感じ

車、以前は確かにユーノスロードスター。

次は、ローバーの280ってやつ。緑。

家はね。吉●寺近辺の方、探してみては。
焼き鳥屋(西原理恵子の藻とだんながよく飲みに来ていたよ)の店舗じゃなくて
串にさしてる工場みたいなとこ、左折。
「カステラ」って書いてある建築家が建てましたー、みたいな家だよ。

先祖返りしたわけです（←不定期なアンケート・会報発行等）って書いてあったけど、
昔は向こうから来るものは「受取人払い」だったの？
昔は会報はおろかアンケートの返送代もちなみ持ちだったんじゃなかったっけ？

でもねえ・・・冬眠はわかるけど、3年4年って・・・基地が無くなるらしいし
その間に会員さんの住所なんてバカスカ変わっちゃうだろうし、現実を考えてないよねえ。
いっそのこともう終わりにします！！今までありがとう！！ってした方が潔かっただろうに。

で、何の病気なんだろう。


122 ：無名草子さん ：04/12/13 20:39:52
太く生きるか、短く生きるか、などと聞かれた場合「あたしは太く長く生きるもんねー」と思い、
実際、そのように私は太ーく過ごしてきたのだと思います。
「楽しいことはより多く、嫌な事はより少なく」とも思っていますので、それはそれで楽しく太く・・・
やってきましたが、何というかつまり、「太く短くOR細く長く」という二択であって三択目が
ないのは、粘土をこうこねるか、こうこねるか、の違いで、そこには一定の容量という条件が
あるのだということに、おくればせながら今、気づいた次第なのです。

容量＝体力、あるいは健康。
思えばここ二十年、いろんな医者が、いろんな表現で楽しみに向かって猛進し続ける私を
引き留めようとしてくださいました。
先日診て下さった医者はこう言いました。
「今の生活を変えないと、あと１，２年後には一歩も動けなくなります。動けなくなったあとは
変えざるを得ないわけだから、どっちにしろ変わることは決まっているわけです。」
私は寝たきりになるのがあと１，２年後？？かもしれない。すると、年度の途中に私が
寝たきりになってしまった場合、会報の発行、本の発売はいきなりストップし、みなさんに
ご迷惑をおかけするのは必至。折りしも大場がひとあし先に連続入院生活に突入しています。
一昨年の全員計画でいただいた購読料は、大赤字を出しながらも２年かかってなんとか
１０冊目お届けすることが出来、肩の荷がおりた気持ちの時でもあります。なので、ここで来年以降

定期的な会報の発行は、『冬眠』に入ります。

医者にこうまで言われて、一年生きている前提で、全員計画を行うのは無謀だと判断いたしました。
ペンだこんを楽しんで下さっている方々、長〜いあいだゴキブリになることもなく続けて
くださっている方々、この１８年、みなさんの書いてくださる楽しい話、暖かい言葉、普通の
できごとなどがどれだけ力になったか知れません。本当にありがとう。
会報はいつ読んでもおもしろいので、できれば続けたかったのですが、会報を作りつつ
仕事もしつつ生活もしつつ、という「太い」生活に身体がついていかなくなりました。
以前、書いたことがありますが、遺伝子上、一番私に近いという父方の祖母は
４２歳の時に脳溢血でこの世を去り、あんときは４２歳になったら長生きおめでとうパーティー
をやるぞと息巻いていたものですが、笑えない話になってしまいました。

今後、スタッフ及び家族の健康状態、会社の経営状態、日本の経済状態、
どのように変化していくかわからないのですが、天地人いろんな状況の中で
「やった！会報出せる！」と喜ぶ日もくるのかもしれません。
その時に喜び勇んでアンケートなり会報なりをお送りしたいと思います。


124 ：無名草子さん ：04/12/13 20:48:05
すごいね。全部書き写したんだ。

前スレで不倫略奪二児の母とあったけど、ほんと？

>>86
でもさー、素人さん目くらまして
建てたようなもんだよ〜
個人情報とか、握ったままだし・・・
あの頃、まだ全体的に危機意識なかった時代だから
会員の皆さんには、ほんと同情するよう。

ペンだこの会は、当初アンケートのみ（不定期）で活動していましたが、そのうち
できごころでペラペラとしたA４一枚の会報を作り出し、その後冊子となり、絶え間ない
会員数の増加の中で、週刊文春が援助してくれた夢のような時期があり、夢で終わり、
しかし本がとても売れたので還元の意味もあり、購読料の半分をこちらが負担
という形で定期刊行を続けてきましたが、何しろ２倍どころか、５０倍くらいの会員数の
増加となった次第で、こちらの負担額も５０倍となり、これを印税＆原稿料で稼ぐべく、
毎年毎年本をたくさん作りつづけてきました。これもまたおもしろかったので良かった
のですが、バブル崩壊以降の今日に至るまで、よくがんばってきました。

考えてみれば、発足から数年は、アンケートのみでしかも不定期であったので、
ペンだこの活動は先祖返りしたということでもあります。

当面は、まず休み、状況の許す範囲でぼちぼちとやっていきますが、編集作業が
進んでいない材料がまだたくさんたまっていますので、アンケートを読み返したり、
本にしたりしなければなりません。医者は回復までおそらく２，３年と言っていましたが、
その間、アンケートや会報まで手が回ることはまずなかろうと思います。

そこで、
★課題　『　自　由　研　究　』
夏休みの自由研究のようなものだと思ってください。大人なので、じっくり腰を据えてとりくもう。

・期間　２〜３年
・テーマ　新聞、雑誌、TV、ネットなどを材料としないもの
　　　 　　 　　 （より生活に根ざし、より専門的で、より個人的なもの）
　 　 たとえば、台所に出るゴキブリとの闘い記録、水虫研究、
　 　渋皮煮の研究、××地域における××の数報告、専門分野、源氏やら素粒子やら節約やらでもOK。
・分量　一番内容にあう適量。読みやすいもの。
・回収　未定ですが、２〜３年後に私に体力があれば、出版を考えます。
（きっとおもしろいので、できるといいんだけど）
・問題点　今回、返送先の住所や連絡先、倉庫など、停止する予定でいます。
連絡先がなくなってしまいます。また積年の赤字を解消で、その上に印刷費を捻出してから、
皆様にご連絡できることになるので、時間がかかってしまうでしょう。さらに私自身の健康上の
不安もあり、もし、４年たっても５年たっても連絡がない場合には、研究をより深め、
ご自身の宝にしてください。

127 ：無名草子さん ：04/12/13 21:06:54
さて、「ペンだこ」の由来は、「ペンだこを作ってアンケートに答えましょう」からきています。
みなさんからいただいたアンケートは、手書き文字だったからこそ、これだけ大量の物を
何十年も読み続けることができたのだと思います。これがワープロだったら、こんなに
たくさん読めません。筆圧の高い字、低い字、丸い字、大きい字、こどものいたずら書き、
コーヒーのシミ、そんなものの裏側に書いてくれたおひとりおひとりの姿が見うけられ、
実にありがたく、他人なのに他人でないような親近感を勝手に持ってまいりました。
会報は冬眠に入りますが、この手書きという方式と５週間〜１０週間という緩やかな間隔が
長続きの秘訣だったと思います。ペンだこならではですね。これは、じじーばばーになっても、
というか、じじーばばーにこそ向いていると言える。
現在、入会を基本的にストップしている関係で、全会員の年齢が一年に一歳ずつ増えて
いることになりますが、今ごろがきっと、年齢的に大変なときなのかもしれませんね。
勇気を持ってここで休み、鋭気を養い、生き長らえてこそやってくる、ゆとりの時間と
大元気を持ってして来るべき夢の「シルバーペンだこん」へ！という気持ちは持っています。
じじーばばーと書きましたが、じじーはいないはずなので、将来はばばー仲間として
楽しめればいいですね。では、とりあえず、冬眠前のアンケートです。
みなさん、元気だったらまた会いましょう。

清水ちなみ

お金がないとか、病気で死にそうとか
こわいよ、ままん。
どれだけ搾り取るの？

二つの漢字は合わせられない気がしますが
　　　　　　羽　　(ﾟдﾟ )　　去
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　漢字を形成してるｶﾀｶﾅに分解すると話は別です
　　　　　ﾝｺﾝｺ　( ﾟдﾟ)　チマ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　ということで皆さんの御期待通り･･･
　　　▒▒░ (ﾟдﾟ )
　　░▒▓▒＼／）

　　　░▒░
　　　▒▓▒ ( ﾟДﾟ ) 　　おぉ・・・すごいっ　合体してる
　　░▓▓░＼／）　　皆さん動いてるの分かりますか？
　　　▒▒░　　　　

　　　▒▒░
　　▒▓▓░ (ﾟДﾟ ) 　　まさに　「文字通り」！
　　░▓▒░＼／）　　「二つ合わされｂ
　　　░▒▒　　　　

ﾏﾀｵﾏｴｶ
＿[警]
　 (　 ) ('A`)
　 (　 )▒ノ )
　　|　| 　| |
　　　　　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>15
信じてくれないかもですが、私、その「エイズの人」です。
別のスレを探しててここを偶然見つけました。
いろいろ書いてあって驚いてるんですが…私は元気に生きてます。
当時、切羽詰まって会報に相談し、ちなみさんから連絡を頂きました。
その時、大場さんともお話させてもらえて、お二人にとても励まされました。
病気のことはともかく、当時の主人との関係等、精神的に非常に参っていた時期です。
「会員さんたちから」と５万ほどお金を頂きました。
見ず知らずの人たちの気持ち、私も会員でしたから連帯感はあったけど
お互い様という気持ち、それがとても嬉しくて、
「お金をくれた人たちにちゃんとお礼がいいたい。連絡先を教えてくれ」と言いました。
でも「あなたが元気になることが一番みんな喜ぶと思う」と言ってくれて、
その通りだ、頑張ろうと思いました。

治療費うんぬんよりも生活していくのに困っていたのでとても助かりました。
その後、主人から逃げるように家を飛び出したので
「居所不明」な時期が長かったのですが
当時は携帯電話などほとんど普及していなくて、
ちなみさんは持ってらっしゃったけど私は持っておらず（お金がなかった）
電話番号もないので葉書で連絡先(実家ですが)を知らせてありました。
（住居が決まればその都度葉書を送っていたと記憶してます）

１年くらいして？居所は一箇所に落ち着くことが出来ました。
（離婚も成立、国の補助を受けれました）
会員の方で一人知り合いの人がいて、その人から
「会員間でも『どうしてるんだろう』って話が出ている」と聞きました。
私が全く連絡をしておらず（金を恵んでくれた会員に対して失礼なことをしている）、
金をもらってとんずらしてるんじゃないの？HIVは本当なのか？
そういう印象を持っている会員が多いと・・・そんな印象を受けたので、
すごい悲しくなって、いきさつを説明したことがありました。
一地域の一握りの会員さん間でそう話されているのだから
会報の中ではもっとそういう話で盛り上がっているのでは・・・と思えたんです。
当時は生きていくのがやっとで、連絡先もその都度教えてはいましたが
こちらから連絡することはなかった。受身でいたように思えます。

今回、ここでスレを見つけて、かなり戸惑っています。
自分の中で忘れたわけでもないし、体力をつけることが先決だったので
うやむやになってしまったのは反省しています。

２ｃｈですから、当人かそうじゃないかという話が出てきてしまうのは確実だろうし
叩かれるかもしれない、という思いもありましたが
自分自身とても気になっていたことです。

こういう時間まで起きてるのは久しぶりです。
文章をまとめるのに１時間以上かかってしまいました。
長文失礼しました。

>>97
っていうか、96のメルアドはまずいんじゃないか？

ハチの人？本人？
私はあの時、「こういう主旨に賛同できない」その後も「経過報告すべきだ」
等アンケートに書いたものですが、ｼﾐｰｽﾞは一切黙殺でした。

ネタでないのなら、今は落ち着かれたようでよかった。できれば、このスレが
一般書籍板にあって盛り上がっていたころに降臨されていたら、消息を知る人
が多かったのに、と思います。

それにしても見舞金が５万程度？？？果てしなくキナくさい。

キナ臭いのはｼﾐｰｽﾞね。

会員番号2000番台でした。

このスレ見つけてホントびっくり。
私は母が文春読んでいたのでそのまま何気に読み出し即会員にな
りました。20年近く前ですよ。
最初の頃はホント会報楽しみで楽しみで清水さん・大場さんには
アンケート集計大変でいつも無料で会報すみませーんって気持ち
ばっかりでした。

そんな気持ちだったから有料化されてからは毎回10,000円は振込んで
いたんですよね・・アンケート整理も手伝えないからって思って。

ここに晒されている事が本当ならすっごいショックです。

暇潰しにドゾー

（女性板）　OL委員会に入ってたことある人！ 2000/03/19(日) 23:01
http://piza.2ch.net/log/wom/kako/953/953474517.html

（雑誌板）OL委員会の清水ちなみについて教えて 2000/06/30(金) 07:01
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/962/962316072.html

（雑誌板）清水ちなみ／OL委員会の連載記事について語ろう 2000/07/17(月) 21:46
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/963/963838004.html

（雑誌板）OL委員会の清水ちなみについて教えて〜�U 2000/08/23(水) 17:51
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/967/967020667.html

（難民板）ＯＬ委員会の清水ちなみを知ってますか 2000/06/30(金)
http://mentai.2ch.net/nanmin/kako/962/962316711.html

（難民板）ＯＬ委員会の清水ちなみを知ってますか【２】 2000/12/19(火) 17:03
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/977/977213004.html

（難民板）ＯＬ委員会の清水ちなみを知ってますか【２】(実質３です）2001/08/10(金)
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/997/997410893.html

17 名前： 私も現会員 投稿日： 2000/03/26(日) 03:22

３年程前に、『私はＨＩＶウイルス感染者です。助けて下さい。』
という書込が会報にのり、カンパ口座を作って有志を募ってました。

私はこれには参加していませんが、結局後日報告もないままです。
これって詐欺．．．？？

41 ：大昔 ：2000/07/01(土) 18:29
同じ会社の先輩社員でした。
彼女はパソコンのインストラクターでしたが、
おじさんにあれこれ指図するのがすごく気持ちいいといっていました。
当時から上手におじさんをころがしてました。

45 ：>42 ：2000/07/01(土) 18:46
細身でのっぺりした顔。
これといって特徴がないから、いろんな人に
似てるといわれるそうな。田中裕子とか。

http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=60100035

290 ちなみに、問題のエイズ募金のころも会員でした。
　どなたかが（２ちゃんねるのどこかで）、「このエイズの人はその
後阪神大震災にも遇って」というようなことを書かれていた記憶が
あるのですが、あれは阪神大震災より後のできごとです。阪神間に
住んでいたので、震災前か震災後かの記憶ははっきりしているつも
りです。
　291 ：284-287 ：2000/09/03(日) 17:32
　すいません、さらに訂正。「ぜん陰茎書く」ほどイケてないですけど。
わたしが例のエイズ会員の情報を流しました。
そうでしたか、震災後のカンパでしたか。すみません。
私はこの人とは直接やりとりしてたわけでもなく、
この人と直接やりとりしてた人とは話す　というワンクッションおいた
話しなのでどうもズレがでてしまったようです。
ただし、被災してるというのは間違いないです。
その人、兵庫県人らしいですので。

296 ：>293 ：2000/09/04(月) 00:25
ちょっと重箱のすみつつくみたいで、すみませんが
兵庫県在住だから震災被災者とは限りませんよー
被害があったのは実質的に南部の神戸市近辺だけですから。

＞293　うろ覚えで書き込んだので、あとで該当する発言を見てみた
ら、震災とエイズ騒ぎ、どちらが先だとははっきり書いてありませ
んでした。ちょいフライングでした。こちらこそ失礼しました。

＞296
　別に293さんをかばうつもりはありませんが。
　わたしも被災しましたが、神戸市民ではありませんし、淡路島そ
の他、神戸市近辺と言えない地域の被災者はたくさんいます。神戸
市でもほとんど被害のなかった地域は多いですし、その人のプライ
バシー保護のつもりでエリアを限定しなかったんじゃないかと思っ
てました。
　まあ「神戸市近辺」というのがどのあたりまでを含むか、という
問題かもしれませんが、なんとなく淡路なんかは神戸市近辺という
イメージじゃないです、わたし。

　しかし、募金を呼び掛けられた（自称）HIVポジティブの人が実
在するかどうか、というのはまた別問題で。
「事情があって健康保険も使えない」というような表記があったの
ですが、そのへんがうさんくさくてまったく募金は出していません。

32 ：名無しさん＠お腹でっぷり ：2000/12/27(水) 14:25
ちなみの顔みたことないけど、ブスとか書かれてないから美人なのか？

>32 美人ではないが､まぁどこにでもいる地味顔｡
　化粧でごまかしやすいつくりだね｡

割と平べったい顔だと思う。

清水ミチコに似てるぞ。

ひろがってます
38 ：名無し草 ：2000/12/27(水) 23:29
政府が主催する「インタ−ネット博覧会」のアドバイザ−（？）に
清水が、糸井重里・栗山秀樹・荒俣宏と共に名を連ねているぞ。
いったい、何で清水が政府の仕事するんだ？
前評判が悪すぎる博覧会だけど、このメンツにアドバイスされる
堺屋太一もあほうだ。

なんでｺﾋﾟﾍﾟ貼りつづけてるの？しかも５年も前。
もしかして>>96に教えてあげたいとか？
私は一般書籍板にあったときにちなみスレを見てたけど、上のまとめにはないのね。

わたしも初期会員だったけど、この粘着っぽいコピペ貼るのは
ちょっとどうかと思う。
なぜ今更こんな話題を延々とする意味があるのかしら。

ここにでてくる話題についてはほとんど知ってるけれど
会報で楽しい時間を過ごすことが出来たから、やり方はどうであれ
それほど責める気はないです。会費と収支については疑問だったけど。

今来て、書き込みされていたので書き込みます。
>>110さん
私はOL委員会のスレが以前からあったことは知らず
昨晩見つけて驚いて思い切って書き込みました。
延々とする意味もないというのも、以前から語られていたことであれば
意味のないこと、というのも最もだと思います。
なのでこれで最後にしたいと思っています。（レスづけしたいので、長くなると思いますが）

>>99
そうです、「蜂がきらい」な会員です。
ネタではないです。
上でも書き込みましたが、スレの存在も知らなかったので・・・
今は一箇所に定住して数値も安定してます。
本当にいろいろあって、ずっと会員を続けていれば
自分がどう生きて今に至るまでどういう方向へ向かっていったか
逐一報告できたのになあとも思います。

当時の会員さんが多くいらっしゃるので知りたいのですが
私はお金を送金して頂いたあと、感謝の意を書き送りました。
それからそのアンケートが載る（だろうと思われる）会報は読んでいません。
載っていたんでしょうか。（ここで知る限りでは載っていなさそうですが）
ぺんだこに自分不在だったのは理解してますが、
その後私は出来る限りで何度か消息を伝えようとしてました。
それはわかってください。（続く）

（続き）>>96でメルアドを晒したのは、怒っている人が多い、誤解されていると感じたので・・・
「こちらへメールください」と書けばよかったです、すみません。

コピペ（？）は私としてはありがたいです。
スレの存在を知らなかったから、当時どのように語られていたか、今から読みたいと思います。

あと、私は関西在住です。被災者でもあります。
>>106さんのコピペにある
＞私はこの人とは直接やりとりしてたわけでもなく、
＞この人と直接やりとりしてた人とは話す　というワンクッションおいた
というくだり、96で私が書いた人間と同一人物かと思います。
会員さんでは１人だけ、お友達になった人がおりました。（北国方面の方です）
彼女は会員番号３桁の人だったのでネットワークがたくさんあったんでしょうか。
そのあたりはわかりません。
その人とは今は連絡とっていませんが５年ほど前に一度会ったことがあります。
私が連絡つかなかったからかもしれませんが（それでも清水さん間以上には連絡取り合ってました）
私のことを私のいない場所で語られていたのは少々戸惑いを感じました。

再度の長文ごめんなさい。ROMに戻ります。

96さん、110です。
レスはいりません。

蜂の方ですか？

わたしはお金を送りませんでした。

それより以前から収支については疑問が出ていて、（ほかの会員さんも
書いてますし、アンケ作業に出たひとのなかでも出ていたようです）、
わたしも収支についての報告をするべきだと思って、大元気の返信にも
書きました。全く反映されませんでしたけど。

そして、あなたの募金の詳細も明らかにするべきだったと、あのとき
思っていました。でもどうせうやむやになるんだろうなあ、と感じたのも
事実です。
とはいえ、大元気で楽しんでいたので、会費についてはぎりぎり
ホイホイにならない最低限の金額をずっと振り込んでいました

元気で良かったです。
これからもがんばってね。

96さん、

あなたにお金を送ったということは、会報に報告があったように
記憶していますよ。

送信してしまいました。連投ｽﾏｿ。

金額まで出ていたのかどうかは、覚えていません。載っていなかったような
気がします。

↑の方こそ粘着くさW

>>15です。
びっくりした。本人らしい蜂さんが出てくるなんて…
お元気そうでなによりです。
でも、いちばんびっくりしたのは、たった5万円ってこと。
だって、あの時、密会に参加した人（たぶん10人位だったと思う）で、
1万円以上の寄付をしていたのだから、会員全体で5万円てことはありえない
と思う。蜂さんが、みんなの善意のお金で元気になるのは嬉しいけど、
「ひょっとして、ちなみピンハネしてる？」と疑う自分に、悲しくなっちゃった。
どうして、収支決算ださなかったんだろう？

一般書籍の清水スレ、
sage進行になったとたん過疎ってなくなったんだから
なんでも書き込めばいんだよ。
どうせここも人がいなかったんだからなんでもいいじゃん

当時は会員が多かった頃だから
寄付が5万円ぽっちだったとは思えない。
っていうかそんなキリがいい数字のわけないし。
委員長の清水や寄付呼びかけに賛同した大場こそ
何万円か個人的に応援してあげればいいのに
身銭をきるどころか懐に入れていたなんて！…やりそうｗ

でもせめてお礼は掲載するべきだったと思うけど
それをしたらいくら何円になったか突っ込まれるから
ワザと無視していたんだろうねｗ

やっぱりキナ臭いよね。５万しか集まらなかったって勢いじゃなかったはず。
あのころはまだOL委員会自体盛り上がってたし。

たぶん１０年ぶりくらいなのかな？蜂さんにここで出会えるなんて思わなかったなー。
（と、寄付と経過報告ないことを、何度もアンケートに書いた私がいうのもなんだが）

96です。もう書き込まないと言ってたのにもう一度書き込みます。すみません。過去ログを読みました。
私のことが書かれている部分、「伝言ゲーム」の怖さを感じました。
２ｃｈはそういうもの、と言ってしまえばそれまでですが
（ぺんだこもそういった空気はあったかもですが、主幸者（清水さん）の意図はどうであれ
「会員以外口外厳禁」みたいな空気でみんなそれを守っていたかと思えます）
一部の疑問をもった人たちはネット以前に私のことを語ってたんですね。
「一筋縄ではいかない人」「うさんくさい」と書かれていて、そうだったかもですが、死ぬかもしれない恐怖があって
・・・どうしてそういう印象をもたれたかもわからないですけど
「知人の知人」にそう書かれていたのは今読んでもショックです（２ｃｈに向いてないですね）
大元の知人は私は信頼していて大好きな人でした。陰で言われてたのかなとか思ってしまい、なんだかもう・・・

それと、検査ミスなんかなく、私は免疫の病気です。
今の季節は風邪、インフルエンザが流行る時期なので特に怖いです。

前置きが長くなりましたが今回書きたかったのは、お礼です。
昨晩から混乱して、一番「伝えねば」いけないことが抜けてました。
元・現会員さんで当時私にカンパしてくれた人も見ているかもしれない。
あの時はありがとうございます。
当時送って頂いたお金は治療費というか薬品代に使いました。
身内に見捨てられてたんで、見ず知らずの人たちの好意に生きる希望が湧きました。
直接お礼が言いたいし、出来ればお金をお返ししたい。
連絡手段がメールになってしまうけど、メールを頂ければと思います。

>>121
おおおお。あのときの方ですか〜！！
私たぶん寄付したと思うのだけど（些少でしたが）
あなたの薬品代になったなら本当によかった。
ここで消息がわかってうれしいです。

ちなみに初期会員ですが、鬼怒川後のぺんだこで参加者の顔がはっきりわかる会報を
みてやめました。鬼怒川の部屋で声を潜めて清水の悪い噂をしてたなあｗﾅﾂｶｼｽ

蜂さんの件はかなり誤解をうんでいると思います。
メールもいいけど
ここでもどんどん真実は吐けばいいと思います。
蜂さんのお礼が会員に届いていなくて、それで蜂が嫌いさんなんて本当はいなくて
なにもかも清水の作り話で新しい金儲けの方法ぐらいまで
勘ぐられていたわけですから。

蜂が嫌いさんの空白の何年間を知りたい人は多いと思し。

いろいろ震災にも当時あまり情報がない病気にかかったり大変でしたね。
生き抜いてきて良かったじゃないですか。
これからもお体をお大事に。
夜更かししていて大丈夫？

>>121
２ちゃんに書き込んだ人を責めないで。
清水が、集まったお金の決算報告やその後について一切黙殺したのが
誤解を招く大きな原因だと思う。
病気が病気なだけに、すべてを明かすわけにはいかなかったと思うけど
あのやり方はない、と今でも思ってます。（清水のね）

でも正直いって、当時「なんで、みんなでﾜｲﾜｲ楽しくやってるところに
自業自得（ごめん）の病気でカネかかるだの、親には頼れないだのいって
カネくれなんていうんだろう。」と思ったことは確かです。
蜂さんのこと、ペンだこに載ったあの何行かで判断するしかなかったんですよ。
HIVに対する考え方も今とはちがっていたと思うし。

キツイこといいましたが、私はあなたが本人だと信じて今が落ち着いた
状態であることを喜んでいます。

当事者である蜂さんこそ、
清水に質問状を送り、会員に明細を明らかにする
責任があると思うんだけれど。

なんで？
蜂さんに責任があると？？

蜂さん、こんにちは。生きてらしてよかったです。
時々思い出しては心配していました。

私はあの時３万円送りました。
それと会報とは別に、その当時関わりのあったＡＩＤＳのサポートグループの情報も
基地に送りました。その件は清水さんから連絡ありましたか？

私は蜂さんを責めません。貴方は全然悪くないですよ。

清水明らかにピンはねしてたんだね
蜂さんへのカンパ金

>>125
清水にはむかつくけど
そんなしんどいこと蜂さんがするべきなんてどうでもいいよ

あんただって腰上げる気ないだろ？
自分で動こうとしてないことを蜂さんにさせようと思うのかい？

蜂さんに同情して、善意のお金を送った人がいるわけで
蜂さんは五万円受け取った。
御金の行方は、皆が疑問に思っていて清水に問い合わせても
知らん振り。
これはとてもおかしい事。
蜂さんは五万円しか、受け取ってないのだから
自分の為に送ってくれた人のためにも、清水に明らかにしてもらって
ほしい。
蜂さんが悪いのでなく（むしろ利用されて気の毒な被害者）、
当事者として、あなたのために動いた人のために、
清水に聞いて欲しい。

蜂さん、元気でよかったです。


カンパ金5万円しか集まらなかったってことはあり得ないと思うけど、
収支報告汁義務があるということを言っていたのは、あの当時少数だったのかな。
みんな全員計画やカンパ金にたくさんだしていたのに驚いた。（ｗ

>>131
収支報告の義務、恥ずかしながら知らなかったです、あの頃は。

素直に「清水さん、大変なんだ。私普通のＯＬさんより給料良いから沢山出さなきゃ」
などと、すっとぼけたことを考え、毎年二万円出していました。

海外に引っ越して来た後も、家族に頼んで払っていましたが、
書籍板のスレを見つけてからは、ホイホイ行きを選びました。

私がバカでした…。でも始めはとても楽しかったのよ。

やっぱり少数派だったのね。
＞収支報告の義務は必要だと思っていた派

お金の使い方がどうこう言われて、噂の真相に出る前に、数名と話したことがあって
127さんみたいに清水さんがんばってるから！という方と絶対おかしいという人と
きっぱり分かれていたのが印象的。

蜂さんのカンパに関しては、否定的な意見よりも、同情的だったよね？

3桁会員で、かなり末期まで会員だったので、ほとんどのイベント（参加していない
けど）も記憶しています。

全員計画代金は楽しみ料だと割り切っていたのでいいんだけど、
善意のカンパ金は使途不明金になってしまったと思ってしまう。

>>133
いや、義務を知らなかっただけで、知りたいとは思っていたのよ。

で、会報の中で誰かが「収支報告してください」って書いてた時に
「そうだな、知りたいよねえ」って同感してた。
で、アンケートに書いたのよ、私も知りたいって。そうしたら無視された。

たびたび、ごめん。

多分、私みたいに無頓着なのは少数派だと思う。
経理とかの仕事に縁がなくて、ぼーっとしてたから。

私、蜂さんの手元には100万円くらいは渡っていると思ってた。
（127さんはじめ、良い人多かったとおもうし…）
それなのに、わずか5万ってあんまりだ。
だから、きちんと「収支報告」と「病状報告」するのが、当然だと思って
いたのに、カンパ集めたあとなんの報告も無し。
何度もアンケートに「その後どうした？」とか「収支報告しる」と書いたよ。
多く会員が「収支報告しろ」と書いていたと思う。

>136

100万円ってことはないと思ったけど、良い人は多かったから、けっこうな
金額が集まったんじゃないかな。

収支報告って、一応年度終わりかなにかに書いてあった印刷料、基地代、
そのほかの雑費計上報告は、全く初期にはなかったんだよ。
でもたくさんの人が収支報告しる、と書いたとしてたらのに、華麗にスルー
されてたね。


あとからもれ聞いた噂では、ごく初期会員（もう2桁とか、3桁前半）の人は、
いろいろあってすぐやめた人もたくさんいたらしい。

3000番台です。
とりあえず蜂さんの現在を知ることができてよかった。
私は寄付とか鍋とか集会とかはなんかこわくて参加しなかったし、
会費も毎年3000円きっちりだったからあきらめもつくけど、
いっぱい寄付したり「赤字で・・・」っていう清水の言葉に余分に振込んでた会員さんは腹立つだろうなと思う。

蜂さんの話題が出た頃って「ＯＬ会員１万人」って
清水が豪語していた頃だよね。たった５万円って一人５円って事？
バブル期だったし振り込み手数料を考えたって５円寄付する人なんていない
だろうし半数の５０００人が１０円出すのも変。
１割の１０００人が５０円ぽっちの寄付？？？

どう考えたって、清水がピンハネしているとしか思えない。

山崎えり子みたいに失脚すればいいのに。

詐欺罪でつかまらないかなー。
カンパっていって金集めて、ピンはねって
詐欺罪には問われ無いのかなあ。

蜂さんが動けば、捕まるね。
でも、元気でいるって知ってよかった。
信じるよ。

蜂さん、まぁだ〜(AA略

またスレ落ちちゃうかも。保守。
蜂さん、元気なのかな。話がしたいなあ。
2ch以外の場所でみんなで集えないもんかな？
とにかく最近寒くなってきたしお大事に。

蜂さん、お大事に。自分を大切になさってください。

いや〜、ネットってすごいですねー。
解散してこれだけの時間がたってから、蜂さんの消息を
聞くことができるなんて。それもご本人から。

でも『5万円』はないだろーて。

>>117さんの密会組で10万、>>127さんなんて単独で3万、
これで「5万円集まったので蜂さんに送りました〜」なんて報告したら
「そんなはず無い！！」の声がいやでも上がるわけで、
それでスルーしていたんだね。

私もネットの無い時代、会報来るの、本当に楽しみにしてたので
悪く言いたくは無かったんだが・・・今回のことは心から呆れた。
今からでもその集まったお金、蜂さんに送れ！！返せ！！
業務上横領じゃないの！？

サンプルガ少なすぎでも本にしてしまう元祖ＯＬの教祖様
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594047696/qid=1133724230/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5567863-4094607

蜂さんは前の方の登場した時のレスに
アドレスも載せてたから
連絡とりたい人はメールしてみては如何でしょう

自分が払った購読料は仕方ないのですが蜂さんのカンパを搾取しちゃうなんて今後ロクなことないよ！と思ったらちなみはげてたなあ・・・

>>148さん、�dクスです
メール欄見落としてました。
早速メール書いてみます。

自分が蜂さんなら、同義的責任と、利用された怒りで、
清水さんとの間で黒白と、収支をはっきりさせるけどなあ。

う〜ん、、、それはどうかと>>151

法律上、このネコババはどういう扱いになるんだろう？

蜂さん、まだ〜？

他板で見た記事だけど、蜂さんの件とオーバーラップした。
クマと同列には語れないが、シミーズがやったことも似たようなものでは？

☆寄付金の一部「はな」に届かず関係者困惑／相模原☆

　薬殺の危機にあったツキノワグマ「はな」を救うために集まった寄付金の一部約八十万円が、
和歌山県の新天地で暮らす「はな」の元に届いていないことが、五日までに分かった。募金が
寄せられた口座を持つ県内の動物愛護団体が、「輸送費以外は会の活動に使う」と主張して
いるためだ。実際に募金活動などを行ったボランティアと現在の飼い主は「餌代など飼育費に
充てるはずでは」と困惑している。

　相模原市内の男性に育てられてきた「はな」は、男性の経済的事情で手放されることが決定。
クマの保護に取り組む和歌山県の日本熊森協会のあっせんで、同県内の新しい飼い主に引き
取られることになった。しかし、輸送費を工面できず「送れない場合は殺さなければならない」
状況になり、見かねた男性の地元の友人らがボランティアで募金活動に奔走した。約百二十万円
が集まり、ことし八月末、約四十万円の輸送費で送り届けられた。

　残った寄付金約八十万円について、地元ボランティアや熊森協会、新し飼い主らは、飼育費に
充てられるものと理解していた。ところが、愛護団体は「募金は当会が搬送を請け負うために独自
に集めた。残った分は会の活動に使いたい」と主張、飼い主に送っていない。
　地元ボランティアは「急な募金で専用口座を用意できず、愛護団体の口座を一時的に借りた
だけなのに」と戸惑いを隠せない。「はな」はいま、和歌山で元気に暮らすが、餌代は月数万円。
飼い主も「寄付金を期待していたので残念だ」と肩を落とす。

　犬や猫の里親捜しなどを行っているという愛護団体は、残った寄付金の取り扱いについて意見
を求めるはがきを寄付者に送ったという。「返してほしい場合は十月末まで返金に応じる」と話す。
　ボランティアの一人は「寄付金は当然、はなに使われるべきだ。このような行為で野生動物保護
を支援しようと思う人が減っていくのでは」と心配している。

蜂さんにメールしてみました。
疑問点もあったし、いろいろ聞いてみました。
一つ一つちゃんと答えてくれました。
現在は比較的元気みたいです。

…こういうこと書いていいかどうかわかんないけど
なんか結構為になったしそれに２ｃｈで言われてたこととあまりにも違った印象だった。
気になる人はメールしてみればどうかな。とにかくカキコ。

う〜ん、でも、疑問に思った各人がそれぞれメールしちゃうと
蜂さんも対応に追われて大変だよね・・・？

急に寒くなってきたけど、風邪には気をつけてね＞蜂さん

ところでさ、ちなみって今何やってんの？
ちょっと素朴に思ったりして

増毛

>>156
横から失礼

あなたは直接色々訊きたい人で実際訊くのを厭わない人みたいだけど
そう思った人が30人いて
それぞれがメール出したらどうする？
寄付しなかった会員も蜂さんのこと知ってる人はいるんだし

蜂さんはここに降臨していたし
直接書き込んでもいて
それで充分では？ちょっと蜂さん自身がお気の毒

こんなスレ出来てたんだ！
書籍板で消えたんだと思ってた。
一応楽しかったよ。
しかし後味悪い。

清水、必死だな。

いやいやww
もしや161の私へのレスでしたら違います。
ごめんね、誤解させるような事書いたかな？
全盛期は楽しかったです。
旦那に止められてもお布施してたので今本当に後味が悪いの。

　　　　　　　／＼
　　　　　　　　_,.､-':;;;;;;;;;;｀ヽ､,_
　　　　 　 _,.-'::::::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::::::｀ｰ､
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　　　　　　　｀ー-''' ;;;;;;;;;;;;;; ｀｀-‐''"
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　 　 　 　 　 　 |:::: ;;;;;;;;;;;;;;;;; :::::|　　　　ぼらないか
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　　 　 　 　 　 l::::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::l
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　　　　｀i　　　 l:::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::l　　 `i
　　　　 :ll;　　　l::::: ;;;;;;;;;;;;;;; :::::::|　　　;l!;
　　　　 《;　　　 l:::::: ;;;;;;;;;;;; :::::::l　　　〃
.　　　 :〃;　　　 |::::::: ;;;;;;;;; :::::::!,　　 ;ヾ､
.　　　 ;ﾉl;,　　 　 l::::::: ;;;;;;; :::::::l　　 　 ;l;;i
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　　 　 ;l;;;l; 　 　 　__ヽ_,.-‐__　　　　　;l;;|;
　　　　;!;;l　　　 　 i,,＿ ::　＿l　　　　. i;;i
　　 　 ;l;;l　　　 　 l'"ﾟ'`; {"ﾟ;;i　　　　;;;l;;i;
.　　　 ;l;;l　　　 　 l' ;:'',__''_　.|　　　　　;l;;!;
　　　　l;;l　 　 　 ﾉ,,;;;; ー .;;,,,l　　　　　l l
　　　　| ﾄ､_,.-''´l;;;;l;;;l;;;∧;;ll;;;ヽｰ-､,,._/ }
　　　　ヾ_,,.-''´///|;;l;;;l　l;;||;;;;;;l｀ｰ-､,./
　　　　　　　 ///l;;|;;|/　 |;llヽ;;;;|
　　　　　　　l// l;;l.l;;l　　.l;|ﾄ､l;;;;i
　　　　　　 //　il　|;l　　 l;l ｀iヽ;;ヽ
　　　　　 // ,.-ll　 l,l　　 l!　 l　l;;;;l
　　　　　ll_-'　 ll　　i!　　 ヾ　ヾヽｷ
　　　　ノll　 　 |　　l　　 　 l　 l｀ヽll
　　 　 ／　　 /　　ﾉ　　　　〉 /　 〉＼

ぺんだこの編集はおおばさんがやっています。
開封にくるのも基本的におおばさんで、シミーズはほとんど来ない。
内容については打ち合わせしてるらしいけど、
そういうわけで会員のプライベート関係は大場の方が詳しいと思われ。

例のパクって投稿しまくった青森の人は一旦退会したものの、
別名義でまた入会申込みしたそうです。
が、筆跡が同じと大場にばれ、入会できなかったそうな。

この板にこのスレがあったなんて…
懐かしい気持ち半分、なんともいえない複雑な気分だな。
1000番台だったから初期からの会員だったと思う。
結局アフォな自分は最後まで会費払ってたっけ。
ま、払って無くなった金なんかどうでもいいけどね。
そういえば会報（確か一桁号くらいから）全部取ってあるな。
蜂さんのことも今ではうろ覚え程度だし、引っ張り出して読んでみようかな。暇だし。

後期の会員だけど
蜂さんのは何号に載ってるの？

年末年始の風景

　|　　　　| .::| .::| .::| .::| .::| .::| .::|
　|　　　　| .::| .::| .::| .::| .::|
　|　　　　'〜 〜〜〜　 J( 'ｰ`)し ＜おおば、そろそろ集金よ
　|　,-､ 　　 　　　　　＿_(＿＿)＿_
　　(⌒;ｸ･―――／ ヽ二ヽ／旦 ／#＼
　 |￣|.H'|　　　／＿＿＿＿＿／# *ﾊﾊ
　 |＿|／　　 / # # # # # # # ヽ# .((,,'д')
　　　　　　　 ､_ 　　　⌒ヽ＿＿ノ
　　 ＿＿ _　　　( '∀`)ノ 　＜はーい、いまから全員計画するから待ってて
　 /＿＿/| |　　Oiコと " 　ｺﾞｼﾞｺﾞｼﾞ
　 |=￣=| .| |_
／ヽ＿_ヽ／／ｌ
|￣￣￣￣ |　 |

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　

('･c_･` )クンクンこの板、人殺しのニオイがするぞ

⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 |
　 _ﾉ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　 /＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　.＼ ＼　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　| 　　　欲深き　人の心と　降る雪は
　　　○　　　　　　/　＼ ＼　 ＼　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/
　　　　／>　　　 /　　/ ＼ ＼　 ＼　　　　　　　, "⌒ヽ　　　　　　 / 　　　　　積もるにつれて　道を忘るる
　　 ／／/　　 ./　　/　　 .＼ ＼　 ＼　　　　　 i　　　 .i　　 　 　 ./
　 ./＼＼＼　 /　　/　　　　　＼ ＼　 ＼　　 　.ヽ､＿ノ　　　　　/ 　
　/　　.＼＼ ./　　/　∧∧　 　＼ ＼　 ＼　　　　　.|　　　　　/
　＼　　　＼＼　./　.（・ω・） 　／.＼ ＼　 ＼　　　　|　　　　/　　 　 /
　　 ＼　　　＼＼　∪　　ノ '　 　 　 ＼ ＼　 ＼　　 .|　　　/|　　 　./
　　o　.＼　 　 ＼＼⊂ノ　／ 　　 　 　 ＼ ＼　 ＼　 |　　/　|　　　/ 　
　　　　 "⌒ヽ .　 ＼＼ ／　 　　　　 　 　 ＼ ＼　 ＼|　/　　|　 　/
　　　 i　 　　 i 　　　＼＼　　　○　　　　　　 _＼ ＼／|/　　　| 　./
　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣　　　　 ＿|　/
　 　 　　　　　　　＼　 　 ＼＼_,. - ''",. - ''　　　o　　　　￣　 .|/
　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　
　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　

今朝このスレ見つけた４０００番台です。

蜂さん本人の書き込み見つけてびっくり。迷惑かもしれないから、直接メールは控えます。
どうしてるかな〜と思ってたから、嬉しいです。それにしても５万円はあり得ないし、
蜂さんのお礼の言葉も黙殺され、蜂さん自身、被害者ですね。
どうかお体大事になさって下さい。

私は密会に参加して、その後たまに集まってたんですが（５〜７人ぐらい集まってた。）
蜂さんの件で、大元気でその後の募金の報告を求めた人もいたけど、見事その部分は削除されて掲載。

その後数年密会メンバーで話してて、段々清水さんに疑問が沸いてきました。
豪邸の話や会計報告がずさんな事、同人誌の相場からみても、
３０００円以上ってのは高過ぎって言う人もいて、皆３０００円しか振り込まなくなった頃、
ペンだこ冬眠。いいタイミングで逃げたわね。
ちなみに会費、密会メンバーほとんど３０００円より多く振り込んでた。最高２万。

まあ、そのとき知り合って今もすごくいい友達数人いて、結婚して遠くに引っ越した今も、すごく励まされてる。
皆で帝国ホテルにも行ったし、楽しい事もあった。

それにしても、ペンだこって、いつも「お金がない、ぎりぎりでやってる、会費値上げしたくはない、カンパ頼む。」って
清水さんの泣き入ってたよね。タンポン取り替える時間もないぐらい忙しいって言ってたけど、
あの頃って、プライベートがいろいろ大変だったのかも。略奪出来婚、豪邸新築。そりゃ忙しいだろうし、
体調も崩すわな。それにしても老けたよね。以前の、「美人じゃないけど可愛い感じ」がナッシング。

さんざん既出の内容、長文スマソ！

＼ナショナルから大事な・・／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 .|　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿.|　|　　　　　　　う〜寒い　さて寝るか
|　|　　　　　　|/　|/　　　　.|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ 　 　 　　 　＿　　.| |
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（･∀･　）‐―┬┐ /＼ ＼ .|-|　
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　━⊂(　　　　)　　__|　|　|＼|￣|=|-|=ｺ =3
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　 |　|＼| 　| .|-|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿ ||＿__.|　＼.|＿|. | |

蜂さん、実在するの？
身の潔白を証明してください。
グルじゃないよね？
なぜ消えた？

>治療費うんぬんよりも生活していくのに困っていたのでとても助かりました。

>当時送って頂いたお金は治療費というか薬品代に使いました。

この変化がちょっと気になってる。

帝国ホテルパーティーの後の会報で「すごく安くしてもらったから、税務署が税金払えって言って来てる。
万一税務署の○○から連絡あっても無視して欲しい。」って書いてあったけど、
どういう経緯で安くしたかは知らないけど、それで税務署に目をつけられるってあるの？

私も参加したんだけど、パーティーの相場はわかんないからともかく、宿泊に関しては、
正規値段よりは安かったけど、旅行会社の宿泊プラン程度の値段だったと思う。
実際個人で宿泊プランで来てる会員いて、値段あんまりかわんなかった。
清水さんは、破格だから値段は外部には内緒って言ってたけどね。

それから、最初に清水さんといっしょに会を運営してた古屋さんって人、途中でいなくなったよね。
単行本には仕事忙しくなったってちょこっと書いてあったけど、喧嘩別れでもしたのかな。

初期のパーティー参加者の書き込みによると、やたらはしゃいでる清水さんに比べ、
古屋さんは地に足がついた感じだったって。

ＯＬ委員会って、楽しかったけど、小さな疑問がいっぱい残ったな。

>175
>すごく安くしてもらったから、税務署が税金払えって言って来てる
ありえない。てか、安くしたことに対していうなら、税務署が帝国ホテルに対して
なにかするんじゃないかと思う。

多分、パーティー関係なく、清水ちなみ本人に関して税務署が目をつけたんじゃないかと。

>175

けんか別れだったと思うよ。＞古屋さん
そんな話題が出たときに周りの人が言ってたから。
ただ、あのころは楽しかったし、なんで？っていうまえに大場さんが
ちゃんと仕切っていたので、それほど問題にもならなかった。

わたし、アンケートに古屋さんが出ていた頃からの会員だけど、
初期の人（3桁前半）は何か感じていたのかもしれない。

175です

>>176
やっぱそうですよねぇ。
会費と別口座で常時カンパ募集してたけど、あれは脱税の手段だったって
過去スレに書き込んであるの見たし。
いつもお金がない、赤字赤字、って言ってたのも、今思えば何だかなぁ。

それに、イベントの時など、コネで特別に安くしてもらったって、
会員の「お得感」を強調してましたよね。
アンケートも本来は経費一人6000円だけどって言ってたし。

>>177
やっぱそうだったんでしょうね。
文春全盛期に入会したから古屋さんはもういなかったんですけど、本を購入して
読んだりしてて、ただの仕事多忙じゃなく、何かある気がしてました。

お二人とも、レスありがとうございます。

　　　　 ,.ｨ'",ィ　　　 ｀' ､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　／_　/ __,,,　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 //..、￣.,､､ゝ　　　　 .',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 i.F‐'ﾞ　　`'ｰ‐',.　　　　 l　　　　　　
　　 !|　　　　　　　`‐､　 ,.､ ',　　　　　　　　
　　 ||,,,,_　,　　_,,,,,,　　|　|7}. ',　　　　　久々にわだいに　　
　　 ||.￣ ,'　 ´￣　　 リ!|/　 ',　　　　　 　げにいみじきすれのたつのも今はむかし　
　　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ　　　　　　　
　.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　 ＼　　　あたらしき人まいりこれりども　
　　 |　ヽ ｀ﾞ´　　　　 ,　ヽヽ　　　　　　　程しらぬものばかりなりて　いとこうじけり　
　　 ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　 ヽ,
　　／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´　　　／/ヽ ,､

>>173-174
なら直接聞けばいいじゃないの？
出てこないんじゃなく意志あって来てないんだろうし
便乗思い出し的な174はともかく173は嫌らしい感じ。

このスレに絶対関係者書き込んでると思うよ。
あと、無駄に大きいAAも、ナンなの、って思う。

>>181
過去スレには、たまに妙な擁護や、弁解じみた書き込みがありましたよね。
で、擁護の書き込みって、すごく内部に精通してる感じで。
清水ちなみ本人や側近かも、って思う。
このスレも、本人、監視してんじゃないかしらん。

書籍板のスレがなくなってもこうやってわいてくるということは
同じように思う人が少なからずいるということなんだろうな

税務署は途中であきらめたのかな・・？

>>184
あきらめないでほしいな。
会費とり始めてからの年月を考えると、
かなりの年月、あやしい会計をしているわけで。

他板のスレがなくなって、多分ＯＬ委員会スレで残ってるのって、
ここだけだよね。
というわけで、落ちないように、ａｇｅとく。

被害者なんかいないんだから犯罪じゃないよ。
せいぜい、愚痴ってな。ヘタレでも。
みっともないんだよ、馬鹿さらして。

本人？

age

>>187
ヘタレでも？　どもって言いたかった？
みっともないよｗｗ

元会員の皆様

人の厚意を無にせず
他人のお金をアテにせず
人のダンナを獲らず

正々堂々とささやかな自分の幸せを大切にして生きて参りましょうねw。

>>191
ほんと、その通りだ。
ちなみのやってた事って、
人としてやってはいけないことばっかりだ。

帝国ホテルの宴会に行ったなー。
料理があっという間になくなってしょぼかった。
大勢の女性の中、花田さんや西川さんが所在なさげに立ってたのも懐かしい。
うまく運営してたら、今でも有効だっただろうと思うともったいないと思う。
このあたりがちなみの限界なんだろうけど。

楽しかっただけに後味の悪さが残念。

そうだよね。密会は楽しかったのに。

でしょ。だから被害者ぶってないで
そろそろ黙りなさい。

>>196
本人降臨？

>>196
あらま！蜂さんに寄付したお金返してよ。
それから全員計画のお金5年分も！

ここでゴチャゴチャ言っても
何も感じませんからｗ

場所を変えても
同じような批判が集まるのだなぁ

>>196＝>>199
お久し振りですちなみさん。帝国ホテルで会って以来ですね。
略奪夫さんはお元気ですか？寄付金御殿の住み心地はいかがですか？
最近のお顔を拝見し、おやつれになったのではないかと心配です。
やはり後ろめたいことがあると、お顔に出てしまうのですね。お大事に。

吠えなさい、吠えなさい。
何も出来ない人達ｗ

この糞忙しい時に暇なのね

西炯子も会員だったよなあ。

最近の清水さんの顔の表情、ふっくらしているのに険しい・・・

>>204
そうそう。
彼女は面白かったよ。

あの頃はまだ楽しかったな。

下層階級の嫉みって嫌よねw

お気の毒だけど幸せよ（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼

猟スレage

楽しいっていうか、２ｃｈがあの時あったら、ぺんだこは要らなかったよね。
清水ちなみはバブルを謳歌して、皆の善意を食い物にして
今はそのむくいを受けてる、ってことかな。
本当に病気だったらざまあみろ。因果応報だ。
訴えるとか、そういう事しなくても、そのうち税務署が行くかもよ。
このスレとか税務署に送ってやればいいんじゃない？
個人的なことはともかくとして、会員を騙して、搾取したことは
犯罪だからね、明らかな。

>207
いま2階に干しているのはなんですか？
大根ですか？

やっぱ時代が時代だったからなー
当時は楽しかったけど、今振り返るとなんだかなーと思う

吐かせ鍋も買ったよ
全然役に立たずに処分しちゃった
でも同じく情報でおくるみ保温（たぶん呼び方は違うと思うけど）は現在も重宝してる方法だった
当時その方法を選択した会員はエライな

>>211
私もー。新聞紙でガッチリ包んでます。魚ﾅﾝﾄｶ先生の方法だっけ？
はかせ鍋は買ってない。

>>209
一般書籍板か難民の時に「税務署にチクろー」って話題もあったけど
立ち消えしたような…。ちなみの家と武蔵野市の税務署、自転車で
１０分もかからない距離なんだけどね。

>>212
おまいはエライど！w

やっぱ会員の年齢が高めのせいか、まーまーまーで終わっちゃうんじゃないかな
自分も当時は楽しかったし無知だったなーと思うくらいで
実際に行動に移すには若さと行動力が必要じゃないかなと
誰かが立ち上がってくれれば手助けは出来ると思うけども…
チキンでごめんよ哀愁

税務署は匿名の告発って多いんだよ〜。だから、過去ログとかまとめて
送ってやればいいんでは？
誰が送ったって税務署が怪しいと思えば動くし、面倒だと思えばやらないし、
お役所だからねぇ。あまり期待せず送ってみるってスタンスじゃない？

でも、今でもヤツに個人情報握られてるのか、と思うとちょっとヤダ。
他人事になっててｽﾏｿ。

同じ話が繰り返されている・・・・
脱税疑惑については出版社がらみで政治家あたりの
おエライさんにもみ消してもらったんじゃないだろうか。

あげる

俺も上げる

当時はｺﾞｷ会員を、なんて人達だと思ってたが
おまいら賢かったよ。

>>218
今から思えば、ゴキブリ会員ってのも、失礼な呼び方だったね。
私はゴキにはならなかったが、はかせ鍋をはじめとする
販売系に手を出さなかったのがせめてもの救いかな。
結構太ってるが、はかせ鍋でみんなでダイエットしてレポートとか
言い始めた段階でドン引きだった。

会員として知っておかないと〜
とか言って、新刊本を読みましょうキャンペーンをし始めてドン引きだったなー

>>220
あったあった。買わなかったけど。

ほんと会費以外出さなかったのだけが慰めだ。
サルでもできる〜だけ一冊買っちゃったけど、
いいようにされた人は気の毒。

確かに会費を多めに振り込んだりカンパしたりした人も少なくなかったと思うが、
通常の詐欺事件なんかより１人当たりの被害（？）額が少ないんだよね。
多額の金を巻き上げられたのなら「被害者の会」なんてのが出来て、本格的に
弁護士立てて争う人も出て来るんだろうけど、額も微妙だし、会員同士の横の
つながりってのもあまりないから「悔しいけど、ま、いいか。」になる。
だけど、会員数と、会が発足してからの年月考えると、かなりの使途不明金が
あるよね。少しずつ広く浅く金集めしたところが、ある意味清水は頭いいかも。

今朝の新聞に通販生活のチラシが挟まっていたが
某ミシンをちなみが勧めていた。
顔写真入りだったが、とても元気そうだったよｗどこが病気なのさ？

>>224
見た見た！
確かに元気そうに笑ってた。
略奪婚した女には見えない、ごく普通の雰囲気。
清水の職業ってコラムニストだったんですね。知らなかった。

>>224
貧乏自慢は嘘だったけど、病気自慢も怪しいですね。

ゴーストもピンキリだよね。
某モデルの「私のビューティー生活」系の本を３回ほど取材して書いた知り合い
は、印税３％契約だったけど、本は最初の２ヶ月で20万部、その後も増刷されて
合計１千万近くもらったと言ってた。文庫になればまた入るし。

フツウに自分名義で単行本出しても、初版4千、印税７％とかだと４０万ぐらい
にしかならないこともあるし。


742 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/21(水) 14:45:03 ID:k3zlKLNr
そうだよね…。
無名ライターが書いた本が売れる確率は、ほぼ無きに等しい。
テーマが社会情勢にピッタリハマってて、しかも
タイミングが絶妙で出版社側もそれなりに売り出す意欲があって。
そういう本だとしてもね。
厳しいよなあ。


743 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/22(木) 12:26:57 ID:YAgUF2U1
ＢＯＯＫＯＦＦとかＡｍａｚｏｎユーズドで初版だけ回ってるもんね。
出版者側も無名の新人育てるより既存の作家で売上げ確保に必死。
知人のルポライターが遂に初版３０００部印税６，５％で実売だって泣いてた。

ゴーストの人がいいこと言ってるね。
「興味」と「情熱」がないと単行本を出し続ける事はできないよ。

　　　 　 　 　 　 ,､　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　ｌ　＼　　　　　　　　　 ／ ｌ
　　　　　　　　　|　　 ＼　　 ＿＿　／　　|
　　　　　　　　　|　　　　`´　　　　 `' 　　 |
　　　　　　　 ／　　''''''　　　　　　　'''''':::::::ヽ、
　　　　　　 /　　　　（●）,　　　､（●）､.　　 ',
　　　　　　 |　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::.　　　| 　　　お姉さん達、このスレは今年初めて？オフーセするのよ♪
　　　　　　 ',　　　　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::　　　|
　　　　　　　ヽ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 .::::　　　　/
　　　　　　　　 ＼＿＿　　　　　　　　　　／
　　　　　,. ' ´￣　　　　　　　　　　 ＜￣
　　　 ／　　　r-ｒ‐､　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　　　(ヽ ＼ `ｙ(＼ 　 ｀ ヽ､　,`ー―- ､
　　 |　　　　　f＼＼＼ヽ　ヽ:::::::..... ＼　　　　　 ヽ､
　　 |　　　　 　 ＼　'ー（　　}(ｰ;;)､:::.　 ヽ　　　　 ::::`....-､
　　 |　　　　　　　|＼　　'　ﾉ::::`´:::::::　　 ',　　　　　 ::::::ｒ'
　　 |　　　　　　　| / ´　　 |:::::::::::　　　　 |　　　　　` :::::!
　　 |　　　 ,. -―‐'　　　　 |　　　　　　　人　　　　　　 Y
　　 |　　／　　　　　　　　 i　　　　　　／　 ヽ、　　　　/
　　 |　/　　　　　　　　　　,'＿＿,.　'"　　　　　 `ト-'"
　　 ',　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　 　 ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ,'
　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　 ＞――'´　　　　　　　　　 fﾄ､　　　{
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 `''　　　 i

>>227は何がやりたいの？

ﾁﾅﾐﾀﾝ おはよう。
体が悪いから夜中にトイレに起きるんだよね。
今は２度寝の時間かちら？

このミシン、ほんとうにいいわよ。
ワニに口だって綺麗に縫いあわせることができるの！
ポイントはワニの手に若干の紙幣を握らせることよ。

ちなみ元気に仕事してるよ。
内縁の旦那もいるし、搾取した大金があるし
お父さんの恩給もあるし、金には生涯困らない女だよ。
大場は食っていけるか知らんが。

お父さんの恩給って…あそこまで書いてそれはないでしょ（「お父さんには言えないこと」）
私は、早くＯＬになって参加したいよ〜とか思ってたクチ。
勤めだした頃はもうウワシンの記事が出ていたし…
本当に、面白いネタ提供して掲載されても、図書券の1枚も出ていないの？
だってさ、同じ頃連載していたコピー塾では、掲載されるほど面白くなくて、
「餅」とかでも、プレゼントあったでしょ。
一流のプロの糸井重里がそこまでしてくれて、
自分はプロじゃなくてみんなに協力してもらって成立している頁の主催者がなんで？
最低限、単行本に掲載された場合は、掲載許可をとった上で、その本だけでも送られてきていない？
もし、この最低限の部分ができていないとしたら、担当編集者も問題だよね。

>>233

>本当に、面白いネタ提供して掲載されても、図書券の1枚も出ていないの？
出てない。なーーーんにも出てない。週刊文春を買って読んで
「あ、これ私のネタだ」と何度も気が付いたけど、何一つ貰ったことはない。


>最低限、単行本に掲載された場合は、掲載許可をとった上で、その本だけでも送られてきていない？
ない。掲載許可なんてとられてないのに単行本に載ってる。
単行本など送られてこない。会報に「単行本が出たから買え」と書いてあるだけ。

お、おじょうちゃ〜ん〜〜
ﾁﾅﾐﾀﾝのﾊﾟﾊﾟﾝは先生だったのは知ってるよね〜
公務員は昔は恩給なるお金を一杯もらえたのよ。
ﾁﾅﾐﾀﾝのﾊﾟﾊﾟﾝの世代は。

ﾁﾅﾐﾀﾝの家は吉○寺駅から歩いて１０分ちょっとかな。
小さな道を入り込んだ、わかりにくい所。
隣は畑だし、ほとんど窓ないから日当たりは関係ないかもだけど。
家まで建てたのに、最近のﾁﾅﾐﾀﾝは見た目不吉な感じになってきた。

お嬢ちゃん、すまん。
よく読んだら、あれだけお父さんのことを批判しておいて…って意味だったのね。
ＯＬ委員会はもう復活しないんじゃないかな？
みんなが忘れた頃、またなんかはじめるかもだけど。

自称ｺﾗﾑﾆｽﾄのﾁﾅﾐﾀﾝ
誰にもモノカキ認定されていないしぃ…

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1134102096

>>236
もう復活なんか出来ないでしょ。
会員名簿をちなみがにぎったままなのがイヤだ。
さっさと解散宣言して名簿をシュレッダー行きにしてくれ。するわけないだろうな。

私５千円振り込んでいた

大離婚になんの断りもなしに
掲載されてたことあります。

しかも、詳細まで・・・・
周りが読めばすぐにわかるような。

でもそれは会員限定でももしかしたら分かることなんじゃないのかな？
アンケートにも書かなければ良かったんじゃないかい
自己防衛できたことだと思うよ
とはいえ、大離婚ってずいぶん懐かしく思えるなー

そうかと思えば年齢・職業を改変されてたようなこともあった。
最初は、似た文を書いた人かなーとも思ったけど、
内容からすると私のだよなと、オチまで一緒で。
個人特定を避ける為にそういうことしてたのかな。

豚ｷﾞﾘすみません。
皆様お久しぶりです、会員番号3千番代です。
かつて我らが力を合わせて抹殺したはずの某木奈江が、国費でギリシャに留学していたという
記事を夕刊●ジで見てしまいました。
エーゲ海でどんな縁起のお勉強ができるというんでしょうか。
つか、戻ってくるのかよ。

縁起ってなんだよ…orz
演技でした。

当時、勇気苗を叩いてる一般人ってどこにいるんだろうと思ってたら
ここにいたのかー

当時から何アフォなことやってんだよ？と思っていたけど、
懐古の書き込みかもしれんが正直引くよ

てか「我らが力を合わせて抹殺」って
勝手に一緒にしないでくれと
そこまで性根腐ってないから

あれでひいてた良心ある会員もいっぱいいたはず。
次は篠原涼子とか、エステのＣＭの女とか、坂井マキとか、指名していって、
やってること、まるで、陰険女子高校生のお葬式ゴッコだもんな〜
「誰も知らない」で一人の女の子をとことんイジメにくような。
いい年したおばさんたちが。（けしかけてたおばさんたちのみね）
あれに参戦していたオバは、リアルでは団地のイジワルババア首謀軍団なのかな？

まあ後で、申し訳程度に坂井マキのファンの声も掲載していたけど。
あんなことを面白がって記事に選んでいた大場がそれだけの女だって話しなんだけど。
実質責任者なわけだし。
で、因果応報で病気になったかもだし。

集金されてただけのくせに
権力持った気になってたのね。
バカ杉

今、清水と大場の関係はどうなんだろうか。
それと、初期に清水と一緒にＯＬ委員会やってた古屋さんと清水の喧嘩の原因とか、
その後のＯＬ委員会に対する古屋さんの感想なんか聞いてみたい気がする。
側近達、今どうしてるんだろうかねぇ。今でも清水マンセーなのかな。

240さん、私の言いたいの、それ。
ちなみも、だけど、出版社も掲載許可とるようにちゃんと指示すべきだと思うよ。
単行本はどこで誰がみるか、わからないもの。しかも、図書館などに長く保存されるもの。
本名を明かさないからって、連絡をとろうと思えばとれる人に許可をとらないのは、
おかしいよ。
会員を募って、会費まで払わせて、長く公に残る出版物に掲載する時、許可をとらないなんて。

>>250
>>241

今更悔やんでも遅いですってば

250です。悔やむとかじゃなくって、ちゃんとした著者や会社は、そうしているよ、ということ。

税務署は基本的に7年間分までしか書類保管してない
それ以前のは廃棄されます
何かするなら急いだ方が良いです

>>250
会報の末尾に載せてた会則で、雑誌や単行本に載せるよ、と書いていたから
アンケートに書いていた人は、それを納得した上でアンケートに書いていたはず、
だから、単行本化であらためて許可をとる必要はない、と考えていたんだと思う。

いやいや、本にする際には、本人に連絡しますと一筆あったはず。
だから、アンケートは勝手に載せても
単行本にするなら連絡あると思ってました。

一筆なんてなかったよ

一筆はなかったでしょ。
>254さんの意見に同じ。

だから絶対本向きだと思った話題は、アンケートにかかなかった。
文春に載るくらいは別に良かったけど。（文春には何度か載ったと思う）

まえに赤で囲んでも載せられた！って人がいたような

ぺんだこんﾅﾂｶｼｽ。半分くらいはスクラップしてる。旦那もﾄｲﾚで盗み見してたなー。一度だけ赤丸間違えてﾘｱﾙ姓が載ったのは失敗だったゎ。
清水女史は双子出産後、痔になったんだよね。やっぱお子さまは青学かな。

はかせ鍋買いました。
着いてすぐに、中身を確認しなかったんです。
料理する余裕のない生活してたので、放っておいた。
しばらくして開けてみたら、とっての片方が曲がってて、使えない状態。
今さら返品とかできないだろうし、もう金づちでぶん殴ってみよう、と
思ったまま、今も放ってある。捨てようかな・・

>>259
えー、双子出産したの？
高齢出産で双子…そりゃ体も壊す罠。
長女っていくつだっけ？林真理子の娘より上かな？
仮に青学入れたのなら集金ﾏｼｰﾝになるよね。

自分を見失わない客観性が大事

　では、ネットアディクションの温床ともいえる24時間接続が普及し、
「底なしの酒樽」を目の前に据えられたとき、どう対処すればよいのか。
　自身がインターネットを利用する本来の目的は、何だったのか、
思い出してみてほしい。また、インターネットは、
「道具」のひとつでしかないということを、忘れないで欲しい。
視野を広く持ち、自分を見失わない客観性をもって、
あくまで「便利だから活用する」ことが大事だ。
　アルコールも、「酒は百薬の長」といわれるように、
摂取の際にじゅうぶん配慮があれば、
決して「アル中」にまで堕ちることはない。
　ネットへの依存、ネットアディクションは、使い手の認識ひとつで、
良薬にも悪薬にもなると心しておきたい。

　寂しさや、自己満足を、ネットに求めて何になるというのか。
生きるということは−−−そんなに簡単ではないはずだ。
どんなにあがいたところで、生身の身体と、心と、
一生つき合っていかなければならない。
コンピューターも、インターネットも、
その先にある見えない相手との交流も、
最後の最後に、生身の、生きている自分を助けてはくれないだろう。
加減、度合いの判断を誤らないように、常に自分に問いかけておくこと。
そうすれば、ネットアディクションという名の病魔に冒されることは、
きっと、避けられる。

↑これなんですか

ネットをアンケートに置き換えろと言うことでは

誤爆です。
意味ないです。

子どもがグレてほしいようなほしくないような・・・