小梨専業の奥様2

ニート生活満喫してます？

前スレ
小梨専業の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130074289/

ﾉ

梨うまい・・

／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／　　―┬―　┌─┐　l　　　　　　＿ﾉ
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＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼　　─┴─　└─┘　し　　　　　　　 (二ﾅｰ

（　・∀・）＜ ｴﾛいな
　（　・∀・）＜ ｴﾛいな
　　（　・∀・）＜ ｴﾛいな
　　　（　・∀・）＜ ｴﾛいな
　　　　（　・∀・）＜ ｴﾛいな
　　　　　（　・∀・）＜ ｴﾛいな
　　　　　　（　・∀・）＜ ｴﾛいな

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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::きゃっ、ナニこれ！？:::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾑﾆｭ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｴﾛいな:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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あまりにくだらないスレなので、ここは私がチラシの裏がわりに使うことにします。

誰も居ないようだし、好きに使わせてもらうよ

あのさあ、3日前の大根の煮物があるんだけど、食べれると思う？

ためしにちょっと食べてみたら大丈夫そうなので、お昼ご飯はこれにする事にする

負け犬かつ食っちゃ寝とは素晴らしい身分だチラシの裏には勿体無いｗ

>>10
味が染みていておいしそう。

前スレ埋めないの？

>>13
うん。味が染みて美味しかった。一緒に牛肉も煮込んだんだけど
牛肉も軟らかくて良かった。でも今日で食べちゃわないと悪くなりそうだ。

ところでこういう所に参加してる人って、専業小梨と
それを叩きたいキモ男さんたちなの？
ちなみに自分は兼業小蟻。仕事は正社員で経理。子どもは女の子。
旦那は会社員。
今日は久しぶりに家に1人で居ます。

経理なのに月末ヒマなのかと言われそうですが
自分が担当してる分は月初めにどっと忙しくなるので
今日なんかはヒマなんですよ。土曜だし

専業になりたいと思った事もあったし、旦那の給料で暮せるけど
やっぱり自分でお金を稼ぐのは良いです。
それにこのご時世、仕事があって困る、金があって困るという事は無いですしね

そうねぇ。
金があって困るのは、相続のときぐらいだわね。
何か対策してますか？

>>19
対策って、自分が親から貰う分？それとも自分が子どもに譲る分？
どっちにしろ対策はしてません。
義親も実親も不動産がちょっとあるけどどうかな。
彼らが老後資金に使いきると言うのなら、それはそれで良いです。
子どもに譲る分には、今の所何も無いです。賃貸に住んでるし。
老後は少なくとも子どもに金銭面の負担はかけたくないな。高級老人ホームに入るのが夢ｗ

冷蔵庫に、今日賞味期限が切れるししゃもがあるのを発見。

人がいないね。皆遊びに行ってるのかしら。いいわね〜

ところで自分は専業小梨が嫌い。
でも、これから先、子どもの為とか旦那の仕事の都合で専業になる可能性が０という訳ではないから
微妙だわぁ〜
まあ、どっちにしろ自分は小蟻なんで専業小梨にはならないんだけどね。

まぁ、いろいろ叩かれてるみたいだが、専業小梨は
今んとこ　勝ち組の位置だな　あひゃひゃひゃひゃｗ

子どもの世話とか介護とか、何か理由があるなら仕方ないと思うけど
健康で働けるのに、働くのが嫌いだから働かないのはちょっと
どうかと思うわ〜

サラリーマンから増税するようだけど
私としては専業小梨家庭から税金を７割くらいとって欲しい。だって専業小梨は
働く必要が無いから働いてないんでしょ？
税金７割取られて生活に困るようなカネコマちゃんは、働きなさいｗ

給与明細から税金が引かれてるのを毎月見るのってむかつくわよね

おお、気が付いたら専業小梨を叩いてるわ。私。
ホホホ
まーでもこのスレってずっとこんな感じよね。
あまりにくだらないので自分が気に入ったＡＡでも貼って遊ぼうと思ってたのに〜

さて、昼寝でもするかな

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%A8%E5%99%82%E8%A9%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

目を覚ましなさい
ttp://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html

>>24
働かなくても通帳の数字が増えていくのって楽しい。

>>23
ボランティアについてはどう感じてるの？
君の言う「働く」ってのは収入を伴なうものだけなの？

もう１つ。

＞ちなみに自分は兼業小蟻。仕事は正社員で経理。子どもは女の子。
　旦那は会社員。
＞サラリーマンから増税するようだけど
　私としては専業小梨家庭から税金を７割くらいとって欲しい。
　だって専業小梨は働く必要が無いから働いてないんでしょ？
　税金７割取られて生活に困るようなカネコマちゃんは、働きなさいｗ

専業主婦でも働いてる君よりはるかに多く税金を払ってる場合も
あることを想像しなさい。
もっと働かなくてはいけないのは、君だよ。

専業主婦が税金？？
いったい何税を払ってるの？

あー良く寝た。

>>28
でもそれはあなたの金じゃないよね？

>>29
ボランティアは、仕事を持っていて、空いた時間にするものだと思っています。
だってボランティアじゃご飯食べれないでしょ？
まず自分の生活をしっかり支えないと、ボランティアも出来ないですよ。
その辺を勘違いしたボランティアの人がたまに居るよね。生活力も無いのに「人の為に」とか言ってるおバカさん。
留年しまくりの大学生とかに多い。いいからまず就職しろと言いたい。

>>30
＞専業主婦でも働いてる君よりはるかに多く税金を払ってる場合もあることを想像しなさい。

あなたはそういう立場の人間なんですか？
もしそうなら、会社の形だけの役員で不労収入があるとか、
不動産などを沢山お持ちだったりするんですか？
いいご身分じゃないですか。リッチなマダム？
これからも社会の為にたっっっっぷり税金を納めてくださいねｗ
働いてる私よりも、たっぷりね。だってお金有るんでしょ？フフフ

いやーこう書くとカネコマみたいだわ。夫はたっぷり稼いでくれるし、自分も普通の会社員並みの収入は
あるから、生活に困ってる訳じゃないんだけど
無職の人間に「お前より税金払ってる」って言われるのはムカツクね

>>31
あったま悪そう

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　熊出没注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　
　　　　　　＼　　　　　　／　　
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩　　・・・
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ　　・・・
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ
働いてるのに無職の人間に「もっと働け」と言われた。。。
ムカツクので気分転換にＡＡでも貼っとくわ

何かを叩くときって
自分の中に叩かずにはいられない不満があるんだよ。
だから何かを「叩いてる人」は、「叩かれてる人」より
精神的に追い詰められてる。
だから幸せな人はおっとり余裕があるし、不幸せな人は
攻撃的なんだよね。
叩く側じゃなくて本当に良かった

(･∀･)

>>33のおバカちゃんは何税を払ってるのかなー？w
答えられるなら答えてごらんww

>>32
私のですよ。

＞いやーこう書くとカネコマみたいだわ。夫はたっぷり稼いでくれるし、自分も普通の会社員並みの収入は
あるから、生活に困ってる訳じゃないんだけど
無職の人間に「お前より税金払ってる」って言われるのはムカツクね

フフ。

>>35
そうそう。
この板なんて、有名人の悪口ばっかり。
専業主婦がいかに不幸で惨めかがよくわかるよねw

>>34
すばらしい出来です。
他にも貼ってみてくださいな。
見てみたいわ。

>>38
働かなくて収入があるって何？不動産？株？
自分も株やってるんだけど、参考までに教えてくださいな(･∀･)
いやー、働くよりも税金納めるような無職って凄いと思ってさ〜

>>40
私が作った物じゃないよ。職人じゃないし、とてもとても・・・
面白いと思った物をコピペしてるだけよー

「私だって税金くらい払ってます！」
と言ってみたものの、具体的に聞かれると答えられないニート主婦w

>>41
そんなに簡単には教えられないなぁ、残念だけど。
頭は使わなくちゃぁね。
君のように自分は働いてると言えることは良いことですよ。
頑張ってください。

>>42
またまたぁ、ご謙遜を。
また面白いものあったら、コピペしてね。

兼業子蟻は、良く頑張ってると思う。
でも、専業子梨は嫌いと言う兼業子蟻は頂けません。
でも、2PHr5dQjさんのことは嫌いではありません。

今夜はもう来れませんので、またね。

この寄生虫、結局答えられなくて逃げてるしw

でもまぁニートと専業主婦はまったく違うわな、ニートは何の役にも立ってないんだから

小梨専業たまらん！楽で楽しいぞ

男性＆ネカマはこちらに誘導

ニート満喫★KdpDoiSn★りんごでクールダウン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1130444293/

●小梨専業とニートの共通点


・無職
・無収入
・納税額0円
・他人に寄生して生きている
・自立心がない
・向上心がない
・社会的地位がない
・社会性がない
・論理的思考力がない
・働く能力がない
・視野が狭い
・幼稚な性格
・低学歴
・脳内妄想が得意

給与所得がない人が税金払わないのって当然じゃね
兼業さんは専業小梨に何税を払って欲しいんだろう？？
所得税は所得がないから払う義務ないし、住民税も所得に拠るから払う必要ないし
ふっしぎ〜

兼業子蟻は自分が働いてて満足してるならそれでいいじゃん。
わざわざ専業小梨をたたかないでよ。叩くって事は自分の生活に
不満があるんじゃないの？心に余裕ない人って嫌だ。

>>52
>>39

叩きたいのヨネ
今が地獄の環境だから
幸せな人を妬んじゃうのヨネ

小梨専業　ヤバイ位最高ｗ

>>54は地獄の環境にいるのか。
かわいそうにｗ

>>52
頑張ってるのに満足いく結果が得られないストレス発散でしょ。
家庭内がうまくいってない可愛そうな人達なんだから
性格が歪むのも仕方がないよ。
ってゆうか、私は叩かれても何てこた〜ないな。

>>50と>>55
なんか見てて可愛そうになってきた

ホームレス「なんでオレたちが叩かれるんだ？
きっとオレたちが自由だからうらやましいんだなｗ」

ゴキブリ気持ち悪い、ホームレス気持ち悪い、寄生虫気持ち悪い。
気持ち悪いものを素直に気持ち悪いといって何が悪いんですかねえｗ
とても自然な感情ですよ。

ごめんね。返事レス待ってんでしょ？
相手してあげたかったけど、旦那との時間が勿体ないので
また今度ね。

>>51
専業小梨の分の税金は旦那さんが払えば良いんじゃない？
このご時世に健康な大人を家に飼っておけるような甲斐性のある男性なら
給料の7割くらい税金に取られたってどうって事無いでしょ〜
それで貧乏になるような低収入男は甲斐性無しだから
奥さんも働いた方が良いよ、今後の為にｗ

>>61
普通に考えて、どんな高収入の人も給料の７割も税金取られたら
生活を維持していくのは大変だと思うがのう。

＞それで貧乏になるような低収入男は甲斐性無しだから

意味わからん

わしゃ頭が悪いもんで61が何を言いたいのかようわからん。
解る人教えておくれ。

なんか、旦那に聞いてみたら、「コナシ専業主婦が悪いっていう人は、
結局羨ましいんだよ。自分がもし、したい仕事、勉強がみつかったら
したらいいよ。」っていってくれました。
幸せだなー

>>62
年収1500万円なら7割取られても450万残る。
年収1000万円でも300万残る。
年収1000万円くらいまでだったら7割取られても何とか暮らせるんじゃない？
それ以下の収入のくせに嫁を働かせない男も、働かない妻もクズって事ですよ。

「幸せだなー幸せだなー幸せだなー」

念仏ですか？

でも、450万くらいじゃ、やっぱりしんどいよね。
旦那さんが1500万クラスの人だったら激務も多いと思うけど、そういう人たちで
兼業で、ここ見てる方いらっしゃいますか？どんな生活ですか？

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ >>63　良かったね！！！！
　　 へ１) 　 へ１)　　 へ１)　　 へ１)　　 へ１) 　 へ１)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　<

>>67
うん！
>>65
そうかも。念仏くらいに毎度となえたいくらい。

>>68
旦那さんは精神分裂病患者？

>>69
?どうして？

専業ってだけで憎たらしいのに
旦那の懐が深くて夫婦仲が良くて幸せそうだなんて許せない！！

>>70
ずいぶんと妄想が激しいみたいだから。

>>72
どんな妄想？

>>73

＞コナシ専業主婦が悪いっていう人は、
＞結局羨ましいんだよ。

羨ましくないんだったら、自分の眼中にはいらないでしょ、だって。

>>64
ご親切にどうもです。
それでいうと、夫の年収300万以下の専業がクズってことね。

・・・っていうか、どうしてこういう無理矢理な思考になるのか
やっぱり私にはわかんね。
きっと嫌々働いているから、暇そうな人をみると妬んじゃうだろうな。

その根拠は？

>>77は>>75へのレス

もう２に行ったんすか！はやっ！！！！

>>66
私はそうですよ。旦那の収入1500万くらい。
自分は300万ちょいくらいかな。子ども1人。
旦那は激務。帰宅は早い時で夜10時、遅いと朝まで。最低月１回出張あり。
自分は８時〜５時で帰れて週休二日。子ども産む前はもっと忙しい仕事してたけど
子ども居るからこれ以上仕事に時間とられるのは無理。
旦那がもっとヒマな仕事なら自分ももっと働くんだけどね。
実家、義理実家に頼れる環境に無いし。

働く事は自分で選んだ事だし、旦那との結婚、子どもを産む事、全て自分で選んだ事だから
満足してるよ。
でも小梨専業は怠け者だと思う。
いくら自分の生活に満足してても、他人と一度も、全く比較しない人間なんて居ないよね？神様じゃないんだし。
それとも、専業小梨の皆さんは、この国で最高に恵まれている存在だと自分で思ってるのかなあ？

ところで、このスレあまりに香ばしい専業小梨が多いので
専業小梨を装ったヲチの連中なんじゃないかとすら思える。
それとも、本当に専業小梨ってこんな変な人達なの？

それじゃそろそろさようなら。
今日は一日２ちゃんできて楽しかったですよ。
またヒマになって気が向いたら来ます。

>>76
いや、それ違う。
7割取られても大丈夫なのは年収1000万円位までじゃないの？っていいたかったんだけど。
年収300万なのに7割も取られたら生きていけないじゃん

300万ぽっちか。

小梨専業の香ばしさは、たぶんリアルじゃないかなあ
話がまったく通じないところといい、リアルに頭の弱い人たちなんだと思う

どういうところが香ばしいんだろ？
わからないなあ。
誰かと比べてるのは2PHr5dQjさんだよね。だってわざわざこんなところに
書き込みにきてるくらいだもの。
私は同じ境遇の人がまったり語ってるところと思ってのぞいたら、
こうなってたのでびっくりした。
でも、2PHr5dQjさんはどうして見てるのかな？興味あったからでしょ？

ID:2PHr5dQj
満足してるならそれでいいじゃない？
専業小梨の人も満足してるだろうし、君も満足してるし、ええこっちゃ。

>>84
ニートやホームレスを批判してる人たちは、
彼らのことがうらやましいのかな？

>>86
迷惑だからでしょ。
犯罪率が高いもの。

>>87
小梨専業が社会に迷惑をかけてるのは理解できる？

>>88
どんな迷惑？

>>89
「勤労の義務」や「納税の義務」って知ってる？

>>90
「家事、旦那のサポート」「旦那が払ってる、もしくは免除を『公的に』
認められている」

>>91
家事が仕事？
君は外で仕事したことないの？
あと、旦那が払ってるんだから君は払ってないでしょ？
公的に免除されてるっていう根拠は？

あ、ちなみに私、結婚して6年は共働きしてたよ。
今は転勤についてきて専業。
>>92
税金の徴収にこないもの。督促状も。

>>80
すばらしい、グレイトだ。旦那の収入も平均の3倍はあるしWIN＆WIN夫婦の理想だな。
おそらく貯蓄も相当なものだろうが、少々頑張りすぎじゃないのか少し心配だな。
人生＝労働で消費するのはもったいない。
実質難しい話だとは思うが、旦那の会社で一緒に働けないのか？
同じスキルを持っていれば交互に出勤とか…。まぁ夢だがな。

>>93
へえ？どんな仕事してたの？
ていうか、家事手伝いがニートに含まれてるのは知ってる？
税金は、そりゃ無収入の人のところには徴収には来ないでしょ。
日本人が全員働くのを辞めて
税金を払わなくなったらどうなるかは理解できる？

子梨専業ですが、子梨専業の何が悪いの？
子供がいないのが悪いの？
働いてないのが悪いの？

迷惑云々はどうでもいいけどさあ、
いい歳して他人に寄生して生きてるなんて単純にみっともないよねw

あと、>>93の論理だと、ニートも
税金の支払いを公的に免除されてることになるね。
君の中ではそういうことになってるの？

>日本人が全員働くのを辞めて
>税金を払わなくなったらどうなるかは理解できる？
無収入の人のところにも税金の徴収にくるでしょうね。
考えたらわからないかなあ。
別にニートでもいいよ。旦那に養われてる幸福感あるし。
なんかめんどくさくなった。かわいそうにも。
細かいこといちいち考えながら、世間に不満もって生きてるんだねぇ。
ニート一人一人に働きなさいって説いて回ったら？
できないのに、こんなとこでほえてるのねえ。

私の周りの専業小梨さんは、「生活実態は専業小梨」でも所得がある方が多いな〜。
つまり、所有している株や土地などから入る不労所得がある、ということね。
もちろん、このような所得があることはごく親しい方しか伝えていないと思うけれど。
このような方々は税金もびっくりする位払っていることも多いので、
事情を知らない人に「納税の義務」とか声高に言われても困ってしまいそう…。
もともと、専業主婦は「内助の功」が認められ、納税も公的に免除されているし。

>>99

反論できなくなったから、
脳内妄想で自分を慰めてるんですか？ｗ
本当に頭が悪いんだねｗ
かわいそうな人ｗｗ
普段低学歴と話すことってあんまりないんだけど、
たまに接すると本当にびっくりさせられるよｗ

>>101
うん、面倒だし、三流私大で頭悪いよ。
ごめんね。反論できなくて。
でもどうしてこんなところをのぞいて文句言ってるの？
あなたはどんな学歴でどのくらい収入あるの？教えてくれない？

>>81
ごめんごめん。解ってるよ。
書き方悪かったね。
「現年収300万の専業は」って言いたかったの。

>>94
＞すばらしい、グレイトだ

茶吹き出すじゃないかｗ

小梨専業＝ニート

結論は最初から出てるんだけどね

>>10
＞あのさあ、3日前の大根の煮物があるんだけど、食べれると思う？

食べ「ら」れると思う？　では？？

ら抜き言葉か…耳障りだわ。

政府の言う、ニートって年齢制限があったような…

あほなことや綺麗事を言ってるクズ専業どもの傾向として、
正論を言われると間違いなく反論できなくなる。そのあとのレスは感情的な
ヒステリー、煽り文句、かわいそう、遊んでただけ、もう帰る、こんな具合になるのが典型だな。
こっちにも貼ってやる。3行に全てが詰め込まれてるからよく読め。

専業＝フリーを自分の娯楽のためだけに使う＝依存するのみ＝旦那の足かせ
かつそれを当然と考え、旦那がSEのように一日16時間労働しててもそれが”当たり前”
つまり、自分さえ楽ならそれでいい、そしてそれが社会的に認められないと気に食わない。

>>102

東大卒で年収1500万だよ。
ここをのぞいたのは、暇つぶしかな。
なんか、香ばしい人たちが多いからさ。
無職のくせにプライドだけは一人前でｗ
ていうか、ニートと違ってそんなに暇じゃないんで、
もうこのスレに来ることはないと思うけど。
それではみなさん、批判者は消えるので
ぞんぶんに楽しんでください。

>>101さん、教えてくれないの？聞くばっかり？
旦那さんはどんな人？

>>107
SE・・私の小梨専業になる前の職もこれでした。
まじで家事とかご飯とかやってる余裕なくて、お金払ってもいいから
洗濯とか掃除とかご飯とかやってくれないかなぁって思ってました。
それを完璧にやってくれるなら食わせるぐらいいいと女ながら思ってましたよ。
それをその奥さんがやってくれてるならいいんじゃないかなぁ？

>>110
ほう、ならなんであんたはSEをやめた。やめて結婚して専業をしてる。
自分は楽な道に逃げ、労働の義務を旦那に押し付けるために結婚を利用したのか？ｗ
ほとんどが全自動の洗濯、惣菜やコンビニで間に合う食事、掃除機10分で済む掃除。
こんなクソみたいなもののために、二人分稼いだ方がいいって思ってたのかあんたは。
まるで狂人だなｗ

>>111
ふふふ、子供作るためにね。
ゆっとくけど、私が仕事してた時は毎日6時半起きで
早いときで21時帰り、遅いときで日にち変わる。
それに比べて夫は毎日8時半起床18時頃帰宅。
家事はすべて私がやる。
21時に帰れるならそこからご飯も手作りで作ってました。
子供が出来るまでの間、小梨専業しててもバチはあたらないと思う。

いいか。女性は家を守るっていうこの精神が通じるのは100年前までだ。
確かに昔は機械もコンビニも溢れてなくて大変だっただろう。だけど時代が流れたんだよ。
今の家事なんてな、おままごと以下の労力しか使わない。

旦那がこの事実をわかったうえで容認してくれているならそれはラッキーだろう。
でも、男は外で女は家でっていう先入観に洗脳されたまま、やっすい給料で
必死こいて”一人で”頑張ってるならその旦那はアホだ。良心があるなら、
この現実を旦那に教えてやって、自分も援助できる存在になれ。

>>112
なんだその待ってたような反応は。子作りなら初めからそう言え。
ガキ作るからって1年も2年も遊ぶなよ。

私SEで兼業小梨です。112さんの辞める前と同じような生活してます。
確かにこんな生活じゃ妊娠したくてもできないよ。
突然妊娠しました〜って言ってプロジェクトを降りる方が迷惑掛ける
しね。

>>110
何か書いてること矛盾してない?
>ほとんどが全自動の洗濯、惣菜やコンビニで間に合う食事、掃除機10分で済む掃除。
>こんなクソみたいなもののために、二人分稼いだ方がいいって思ってたのかあんたは。
ということは、兼業でも手抜き家事するくらいならば、辞めて専業になれと
言いたいのかしら。
それとも女は家事と両立できるような仕事をして、男から職を奪うなと
言いたいのかな?

＞旦那がこの事実をわかったうえで容認してくれているならそれはラッキーだろう。

え？ラッキーで済ませていいの？
自殺だ過労死だって訴えてたのに？

>>115
全然違う。SEの女が一人いるとして、
料理洗濯をするだけの主夫＜＜＜＜一人で手抜き家事＋浮く給料
こういう不等式を言ったまで。洗濯や飯なんて一人暮らしなら楽勝だろ。
なのに月すごい金のかかる男を一人養った方がましなんて、ありえん選択だ。
ああ、当然一緒にいたいの！的な「愛」は除いてるからな。

>>116
それは仕方がないだろ。旦那が働かなくていいって言ってるんだ。
逆らってまでやる必要はない。ただ、主婦の方の問題として、
飽くまで養ってもらってるだけの足かせ的な存在だってことは自覚しろといつも言ってる。

>>115
SE超辛いよね。
定時前に化粧直して超定時ダッシュして合コンとか
友達と食事とかあこがれたわー。
ちょっとｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>117
洗濯、飯が一人暮らしなら楽勝なんてね・・・。
経験してないあんたがゆっても説得力なし。
だって当の本人が家事をしてくれるなら養っていいって言ってるんだよ？

>>111
ほとんどが全自動の洗濯、惣菜やコンビニで間に合う食事、掃除機10分で済む掃除。

なんか、情けなくて泣けてくる。
例えが１人暮らしの、毒男の生活じゃないの。

>>119
あんた川で洗濯板でも使って選択してるのか？ｗ
一人暮らしの洗濯なんて、ある程度溜まってから全自動洗濯機で洗えばいいだけだろ。
毎日毎日、律儀につけ置き荒いでもするのか？ｗ
料理だってそうだ。あんたはSEっていう明らかにオーバーワークな仕事をしている。
その上で料理をしようって考えてる方がヴぁかだろ。

あんたにも聞くが、洗濯と飯がどう大変なんだ。どこまでこだわってんだあんた。

>>120
ほー。ならあんたの掃除洗濯料理を全部言ってみろ。
例えはSEの女一人の場合でいけ。

>>111
>ほとんどが全自動の洗濯、惣菜やコンビニで間に合う食事、掃除機10分で済む掃除。

115だけど、そこまで手抜きしてないよー。
全自動っていっても家族がいれば一人暮らしとは干す量が違うしね。
惣菜買うことなんてまれ。炒めるだけ、とか、調理方法を簡略化する
という手抜きの仕方もあるのだよ。
週末にまとめて買い物して、作ったものを冷凍しといたりさ。
ホント、毒男の感覚で主婦の仕事を語られても困る。

>>123
ちがう逆だ。手抜きを悪いと言ってるんじゃなく、
むしろうまくて抜きをした方がいいと言ってんだ。
あんたは、いくらでも手抜きできる飯や洗濯の労力を省くために、
現社会のクソみたいな労力しかかからない主夫が欲しいって言ってんだろ？
それが愚かな間違いだって話だよ。おそらくすごい貧乏生活になる。

私は男だし収入もここに来ている方々の旦那と引けを取らないと思っているが、
KdpDoiSnの考えには納得出来無い。

金だけでは夫婦は成り立ってはいかないのだよ。
キミがこの言葉を真に理解する日を願うばかりだ。

>>121
独身の時は、洗濯の週１休みの日にやる、料理もしなくていいやコンビニ弁当で
て感じでした。
でも結婚すると、結婚してるのに毎日主人にコンビニ弁当食べさせるなんて・・・
って思ってどうしても栄養のバランスとか考えて手作りしてあげたくなるんです。
それでも日付が変わっちゃった時とかはさすがに弁当買って帰ったりして
申し訳ない気持ちでいっぱいでした。
だから今はちゃんとご飯作ってあげられるのが幸せです。

>ほとんどが全自動の洗濯、惣菜やコンビニで間に合う食事、掃除機10分で済む掃除。

ゴメン、この部分の書込みってKdpDoiSnの生活のことを言っているの？
私はてっきり、専業小梨の家事を指していると思ったから。

専業小梨です。
ここの方々は何故、専業小梨を否定されるのでしょうか。
人それぞれ生き方があるのに。
仕事にプライドもってる方もいれば、
生活のために仕事をしている方もいる。
じっとしてられない性分で仕事をしてる方もいらっしゃるでしょう。
それと同じで小梨専業にも色々なパターン、ありますよね？
それを否定されては困りますわ。
まぁ私は、空いてる時間を自分への投資に使いたいだけなので、
偉そうな口は叩けませんが。
本当に、家事も仕事もこなしてる方は、尊敬するし素敵ですわ。
けれども、他の方の生き方を否定される事は、醜いと思います。

>>125
そうか。あんたもおそらく依存されててもかまわないと思う人なんだろう。
そういうタイプは上でも言ったようにそのままでいい。
ただ、妻には飽くまで養ってもらわないと生きていけない存在であるって
自覚はさせたほうがいいだろうな。そうじゃないと、養ってもらうのが当然という
とんでもなく傲慢な妻がますます増えることになる。

それに、私は「毒男」って範囲なのに、どうしてKdpDoiSnに

>>122
例えはSEの女一人の場合でいけ。
と、職業まで指定されないといけないんだろう。

>>126
精神はすばらしいし、家事も十分こなしてる。でも残念ながらそこじゃないんだよ。
あんた小梨だろ？昼間の空き時間は何してんだ。かなりのフリーな時間があるはずだ。
焦点は最初の最初からここの使い方しか言ってないぞ。

あ、ここにいたんだｗKdpDoiSn
探したじゃないか。

>>127
あんたこそ一人暮らししたことあるのか？
一人暮らしの掃除、洗濯にどれほど時間食うんだあんた。
てか、掃除機すら毎日はかけないだろ。どれほど毎日汚すんだ？ｗ

115、123ですが、私は主夫欲しかったと書いてる人とは別人ですよ。
ま、それはいいとして、、、

>現社会のクソみたいな労力しかかからない主夫が欲しいって言ってんだろ？
主夫でも主婦でも、専業でしてる人は毒男の一人暮らしの家事とは
やってるレベルが違うんだってば。

>それが愚かな間違いだって話だよ。おそらくすごい貧乏生活になる。
女性の収入が低いからと言いたいのかしら。
男性並に稼いでいる女性もいるんですよ。
少なくとも私は同じ職場のSEの男性と同等の収入をもらってます。

視野が狭くてなんだかかわいそうな人ですね。
専業小梨を執拗に叩く理由が本当に理解できません。

>>128
おい、この128を見てみろ。綺麗な言葉だなおいｗ
だが、これのあらすじを書くとこうなる。

私は自分だけが楽ならそれでいいの。人それぞれなんだからかまわないで。

クズが。

>>131
確かに、家事をひととおりしても時間はかなり余りますが
子供を作る事が前提なので、パートなどは一切していません。
誰にも迷惑かからないように１〜２日の超短期バイトが精一杯です。
上がったりして、子供ができないことが確定すれば
もちろんパートはするかな？
その年になると正社員は無理そうなので。

KdpDoiSnは結局。金　金　金なんだよ。
毎日コンビニ弁当>>奥さんを養うのにかかる経費
いくら働いて稼いでいても家庭生活が侘しいのって意味無くない?
前スレで↓に書いてるように、彼女も居ない(できないｗ)のに
今から結婚の価値を問っていっぱしに悩んでるし。
自己中男は一生毒男で次世代に子孫を残せない。
ある意味次世代の貢献を放棄。

677 ：KdpDoiSn：2005/10/28(金) 19:33:10 ID:oxgLWZ9m
気分がのらないのは、今朝方教えてもらった男女討論版をいろいろ見てるからなんだが、
男にとって、やはり結婚自体に価値がなくなってきてるようだ。
前々から考えてることとは言え予想以上にひどいもんだ。

>>134
そこからわかってないのかよ。いいか
早い話が、発端は専業主婦のラクさと外で働く平均的なリーマン層の労働バランスの悪さに
事を発しているんだよ。数字としてもあからさまに出ているのは
自殺者数、過労死者数、ホームレス数、その辺だ。調べてみるといい。

>>129
周りの心配より自分の将来の心配したほうが
いいんじゃない？あんた20代後半なんでしょ。
それとも将来は主夫か？

>>133
１人暮らしは、学生時代を含めて８年ほど経験あります。
確かに、１人での生活の中で掃除、洗濯にはそれほど時間が
かからないのは充分に承知しています。

私が言いたかったのは、１人暮らしと第３者がいる生活の家事を
一緒にされるのは違うのでは？ということです。

それから、掃除というのは「汚れた」からするんじゃなくて、
「汚れないために」するもんです。

>>136
あ？あんたは子作り中の人かよ！それは問題ないって言っただろ。
大いに頑張ってくれ。まったく紛らわしい。
ただあれだ。ガキが学校に行きだしたら、昼間働ける職についた方がいいぞ。

>>137
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130074289/685

頼むから理解しようと言う努力をしてくれ。言い負かすことだけに焦点を置くな。

KdpDoiSnは何で折角の土曜の夜に既女板に居るの・・・？

>>139　141の先に漏れの理想像がある。読めば大体わかる。

>>140
掃除の概念かｗそれは初耳だな。それと、はじめから一人暮らしと
家族がいる場合との家事を一緒にはしてないんだがな。ただごちゃごちゃしてたから
うまく書けていなかったかもしれん。

あはははは、またケンカしてる〜。
　　発端は専業主婦のラクさと外で働く平均的なリーマン層の労働バランスの悪さに
事を発しているんだよ。数字としてもあからさまに出ている
これに対して、奥様方のストレスによる疾患（あからさまな数字）についてはどうなんでしょうか？

>>144
ストレスの原因を書け。なんだその無意味なレスは。まじで頭悪いな。

>>141
何で子作り中の人は問題ないの？
出産ギリギリまで働いてﾀﾞﾝﾅを助けろって言えばいいじゃん。
それと専業主婦と自殺者数、過労死者数、ホームレス数は
どう関係あるわけ？
専業主婦のせいで自殺者や過労死者が多いんだって言ってんなら
そのソースを出してよ。

仲良くしないとウリがレイプするﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

>>143
KdpDoiSnの理想は将来の奥さん候補に分かってもらって
二人で理想の家庭を築けばいいと思います。
どうしてその他の小梨専業さんを一生懸命説得してるか教えてください。

>>146
あんたそんなに苦労したいのか？妊婦に労働を強要するメリットはなんなのか
逆に聞きたいがな。理由は簡単、もし女性が働いているとして、
いきなり休まれたら迷惑になるからだ。妊婦が受け持ってる仕事があったとして
産気づいて急にダメになった。こういうケースだらけになるだろう。少しは考えろ。

数字との関係くらいわかれよ。外で働いてきた女性ならみんなわかるだろ。
外の労働は”きついんだよ”そういう中に、男性はほぼ100%投入され、家族を養うのが
当然だって言う風潮が現状では確立している。そのクソみたいな風潮に圧力を受け続け
リストラされたり、家族を食わせなければと言う苦痛に押しつぶされた結果
過労死、自殺者、そういう数字がすごいことになってるんだろうが。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%A8%E5%99%82%E8%A9%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>145
頭悪かったかな、そりゃすまん。

家事は女がやるものだという意識、例えパートにしても働いた代価をまるで認められない
社会、いわくパートは仕事ではない。=専業主婦にくくられてしまう。
家電が楽で、時間のかからない家事なら、男が全てやっていても負担はないはず。
ではなぜ世の中の既婚男性は、やらないのでしょうか？

これに対してのお答えはどうなのかな？当たり前？

>>150　
149の後半を読めばわかる。あんたら専業はな、
愛してる、尊敬してるといいつつ、旦那に労働の苦労を全て押し付け
自分は遊びほうけると言う矛盾の塊なんだよ。

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130074289/685

↑理想を語ることだけなら簡単だ。
既女板で遊んでないで勉強しろ。

過労死は以前にも指摘してる人が居たけど、スルーだった。
自殺者、ホームレスなんて性差だよ。
男性のほうが精神的にひ弱、すぐ自分で貯め込む、ストレスの発散が下手
仕事に就くまえの未成年でも男性の方が自殺者、犯罪者は多い。

本日のニート
ID:gVfqUgiM
total: 19

めちゃイケの時間帯はレスしないのねｗ

>妊婦に労働を強要するメリットはなんなのか
まともな会社は、妊婦でもできる範囲の仕事をアサインします。
あなたの会社はそんな風土もないんでしょうか。お可愛そうに。

>>151
パートは仕事だ。今までも腐るほどパートで家計のたしを作ってる主婦のレスはあった。
そういう主婦層はまったく問題にしてない。あんたの言うように、
現状のシステムはアホかと思われる部分が多いだろ？問題にしてるのは、
日中に時間をもてあまし、依存することでしか生きていけないにもかかわらず、
それを当たり前だと考えてる阿呆な連中のことだ。

>>148
専業小梨に働いて欲しいから
傍から見るとむかつくから

ねえ、答えてくれないかなKdpDoiSn？

>>155
まともな会社って言うか
仕事内容にもよるんじゃない？

>>157
あなたに聞いてません。

>>153
理想を語るのが悪いのかｗそれとそのレスはたすかるな。
そんなに女性があらゆるものに強いなら、社会に出て働け！グータラ専業主婦してんなヴぉけが。

>>155
そうかｗならあんたは漏れより厳しいってだけだ。
妊婦見つけたら言ってやれ。働け！ってな。

>>161
では、あなたはどこまで家事をしてくれますか？

>>158　なににだ。全てに答えてきてるはずだが？

>>163
>>141を読んでもまだわからんのか？理想を言えば完全に半々に決まってるだろ。
だが生活には流れがある。一方がきつい時には一方が助け、その逆もしかりってことだ。
どこまでってなんだｗ皿洗いまでとかか？ｗ

>>152
これは私(>>148)へのレスとみていいんでしょうか？
あなたの言ってる事は禿げしくわかるけど
そんな、全男性の代表みたいにがんばらなくてもいいんでは？
自分がそういう嫁もらえばいいじゃん。

>>149
あなたの今までの主張からみて、少しでも暇がある女は働けって
言うように読めたので、では例え妊婦も同じことを言うのかな？
と思って聞いてみただけ。

私ももちろん社会に出て働いたことはあるよ。当たり前だけど。
＞リストラされたり、家族を食わせなければと言う苦痛に押しつぶされた結果
これって専業のせいなの？
違うでしょｗ
リストラはその人の能力が足りなかっただけ。
脳内変換し過ぎじゃない？

>>163
あとあれだ。旦那は家事を手伝える。だが専業は旦那の仕事を手伝えないだろ。
そのくせに、休日は寝かさないだらだらさせない、あれ手伝えこれ手伝え・・・
まじでアホかと思うわ。

>>165
では、あなたは女としての仕事は求めないってことですよね？
おんながやるべきだ、という意識は同じ仕事をする以上、ないというわけですよね？

つわってる妊婦やお腹が大きくなってきて、身動きがしんどそうな妊婦、
産み月に入っていつ産気づくか分からない妊婦に
「それに見合った仕事」を与え、まわりの社員達も全く迷惑がる様子もない会社・・・

あるのか？どんな会社、業界なんだろw

>>166
そうか、よくいったｗなら今までの綺麗事を全て嘘だと認め、ここで言ってもらおう。

わたしは、自分さえよければいい専業主婦です。旦那がどんなに苦労してようが気にもしません。
それが当然だからです。

ってな。はいどうぞ。

…。
111>ほとんどが全自動の洗濯、惣菜やコンビニで間に合う食事、掃除機10分で済む掃除。

と書き込んでいたから、専業主婦の家事を言っているのだと思い、
>>120　のコメントを書いたんだけど…。

ボタンの掛け違いか。まあ、それはさて置き、KdpDoiSnが

＞早い話が、発端は専業主婦のラクさと外で働く平均的なリーマン層の労働バランスの悪さに
＞事を発しているんだよ。数字としてもあからさまに出ているのは
＞自殺者数、過労死者数、ホームレス数、その辺だ。調べてみるといい。

という状況を本気で憂いて、現状を何とかしないといけないと思って
いるのなら、このスレにいても意味がないのでは？
一般論として、現状に満足している人たち（この場合は小梨専業）が、
改革（外に出て働くこと）を望まないのはわかるでしょう。
毒男板か既男板に行って、同好の仲間を集められてみてはいかがでしょうか？

>>167
そうだ、リストラされるのは専業のせいじゃない。
だがあんたら専業は、リストラされて旦那がダメになった時どうやって助ける。どうやって家庭を支える。
その能力が今のあんたらに全くない現実をわかってるのか？
とんでもないクソの中には、そういう旦那を見限ったり、毎日毎日職安に行けと罵ったり
信じられん現実があるだろうが。

>>168
手伝えるのに手伝わない旦那が多いから
負担と不満が増えるんだろが。
こんなトコで粘着してないで、いっそ旦那教育スレでもたててくれ

根本的なことだと思うのですが・・・・。
国が社会的問題にしているのは、ニートの増加ですよね。
その原因として、低賃金で働く主婦層のパート・契約・派遣社員人口の急増がかなり
大きいと、バブル崩壊前から社会に出ていた私はそう体感しているのですけど・・・。

これ以上専業主婦を就業社会に送り出して、どうするつもり？
若者の就業機会を奪って、ますます国が言うところの若年層ニートが増えるだけ。
就業経験の全く無いニートの増加は、本当にシビアな社会問題だと思います。
これがますます未婚増・少子化という、他方の大きな問題にも繋がるのでは？

特にこの人→KdpDoiSnは木を見て森を見ず・・・・・・だと思います。

>>169
なんだそりゃ。女としての仕事ってなんだよおい。意味がわからん。

>>171
私のレスが
>自分さえよければいい専業主婦です。旦那がどんなに苦労してようが気にもしません。
に見えましたか？

同意してるのは専業主婦には家事をしても余りある時間があるということのみです。

私の質問には答えてくれませんか？

>>174
↑おいこいつを見てみろ。自分のことしか考えてない典型だ。
旦那は家事を手伝うのが当然だとでもいいたそうだな。
だったら言わせてもらおう。おまえら仕事手伝えるのかよこの自己中クズが！

「専業主婦のラクさと外で働く平均的なリーマン層の労働バランスの悪さ」

ねぇ、小泉総理にでも抗議・提案メールでもしたら？

いっくら同じ事毎日毎日レスしても

小梨専業は KdpDoiSnのレスで９０度考えが変わる訳ではないよ。

旦那に訴えられれば、何かしらの行動を取るってことを

まだ分からない？

>>161悪い。
専業主婦以上に連日2ch漬けのオマエは実生活に邁進していない。
理想に向かって努力してるようには見えない。

KdpDoiSnは弱いからこんなとこで発散するしかないんだ。

もう一度聞きます、KdpDoiSnさんは、よく言われる女としての仕事、は求めないということですよね？
かじは旦那も出来るという以上。

専業主婦の数がこれだけ多いのって、日本だけらしいね。
就業できる年齢や条件が揃っているのに敢えて働かないってなんなんだろう。

自分が部屋にいるだけでも光熱費を使うし、食費だってただじゃない。

よく、「仕事をしていると子どもができない」と言って専業主婦になる
人を聞くけれど、子どもができてから辞めたって遅くないじゃないかと
思う。

>>173
ﾀﾞﾝﾅを愛しているとき＝懸命に仕事を探してﾀﾞﾝﾅを支える
ﾀﾞﾝﾅに愛が冷めてしまったとき＝アッサリ見限る

あなたにとって信じられない現実だろうけどこれが現実だよ。妄想君

>>175
だからこのまま主婦は専業で毎日グータラしてたほうがいいってか？ｗ
クズが。そんなの簡単なことだろ。男性の主夫を増やしてもいいだろうが。
まぁこれは漏れの主張とずれるから採用はできんがな。

>>182
>子どもができてから辞めたって遅くないじゃないかと思う。

それはあたなの知ってる仕事では、ですよね？
それでは許されない（というか激しく他人に迷惑をかける）仕事もあるんです。

ちなみに、周囲にそういう人がいましたが、
その人は結婚してすぐ専業主婦になり、８年経っても子どもができなかった
ためにまた仕事を始めたようです。

８年間に得られたであろう収入を考えるともったいない・・・

<理想を言えば完全に半々に決まってるだろ
ってあんたが書いたんじゃん。
それとも、書いたことも忘れるぐらい
テキトー野郎なのかKdpDoiSn は。

>>176
今の時代に男の仕事と女の仕事を分けるのはナンセンスだと思うよ

>>185
たとえばどんな？

>>177
主婦に有り余る時間があるのを自覚したら少しは社会的な力を付ければいいだろ。
依存できるからっていつまでも依存してんな。

>>181
求めないんじゃなく、半々にすべきだと言っている。
男女ともに、外の労働、家の労働、これを分けられるのが理想だって言ってんだよ。

>>187
よく前に書いたこと忘れるよ。
いきなり話し通じなくなったり。
アスペだと思う。

>>189
私は上にも書いてますけどSEでした。
>>115さんも同じ職業で同じような意識を持ってらっしゃるので
この職業では普通だと思います。

>>KdpDoiSn
大変だね、同情するよ。
でも、女である以上、って意識があなたにないのなら、じゃあ、
あなたが女に求めることってなんですか？
いっしょに働けて気の会う相手のこと、ですか？
教えてください。

＞男性の主夫を増やしてもいいだろうが。

確実に増えてキテンじゃんｗ

誰が専業主夫が増えてはならないと言った？

会社か？国か？世間か？ｗｗｗｗｗｗ

>>185
かなり特殊な例だね

漏れの言う男女の分担を理解したければこいつから汲み取れ。
それ以上は書かん。めんどい。
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130074289/685

>>191
ワロタ！！

>>194
あんたは何を言ってんだ？主夫について語りたいのか？
勝手にやってくれ。主夫なんてだれも問題にしてない。

>>わたしは、自分さえよければいい専業主婦です。旦那がどんなに苦労してようが気にもしません。
それが当然だからです。

って人も確かにいるのかもしれないけど、
そんなやつが「私がそうです」なんて言うかねぇ。
KdpDoiSnは、相手も分からぬ掲示板なんかではなく、
リアルでそういうやつに向かって文句言ってやってくれよ。

>>195
かなり特殊です。
普通のOLにあこがれました。

>>192
職種というよりも、それはその人の引き際に問題があるでしょ。
突然降りマースはどんな職種だって迷惑だよ。

ストレスまみれの職種ならば確かに子どもはできづらいだろうね。
私が知っているその「専業主婦になった人」は
聞いたところそれほど過酷な職種ではなかったよ。
だからこそ「できてから辞めても遅くないのでは」と意見した。

へ？SEって「特殊」な職業だったのか？w

>>194
社会や制度だね

>>199
自分がリアルで言える人間じゃないってことぐらいは自覚あるんじゃ？

>>201
子供が出来たら「突然おりまーす」じゃない？

>>199
意味ないとでもいいたそうだが、
そのわりにはずいぶんとレスが増える板に成長してくれてるようだが？ｗ
正論なんだよ、専業がクズだってのは。痛いところをつかれるから必死になる。
結局は今日もヒステリーになって決まり文句を言って落ちる連中が出るだけだ。

なんだ、１８２はただひとつの実例を言っただけなのね。

KdpDoiSn
しつこく聞きます。
あなたにとって、女とはなんですか？

>>200
ここではレアケースは省いた方がいいのでは？

ここって優雅な専業小梨同士でﾏﾀｰﾘするｽﾚじゃないのかー
私は洗濯以外してないので（外注）、家事全部やってるだけでも
小梨専業はえらいと思うぞー。もちろん共稼ぎして家事やってる女性もえらいぞー。
みんな仲良くするべー

>>207
正確にはもう２つ知っているけど、いずれも
「それは仕事を辞める理由というよりも、専業主婦になりたい理由」
を言い換えただけなのだなと。

それなら、「子どもができない」などと確たる根拠のない理由を
（先般、ＳＥやっていて子どもができる例だってあるわけだし）
前面に押し出すよりも、
「仕事は当分こりごりだから様子をみながらしばらく専業する」と
言うほうが、まだ自分の意思がハッキリしていると思う。

子どもができないのを仕事のせいにしちゃだめよと言いたいね。

>>208
結婚する女性で言えば、お互い支えあえるWIN＆WINにおけるパートナーだ。

逆に今批判してる専業と言うのは、WIN＆LOSEのLOSE層のこと。
依存しないと生きていけないにもかかわらず、養われるのが当然と言い切るカスどもだ。

>>210
その優雅な小梨が、どうしても気に入らないKdpDoiSn が
暴れちゃってるのよね。

うぇ〜何あれてんの？仲良くまたーりしましょうよ。

KdpDoiSn
単純なようで言葉にならず、答えられませんか？

>>211
子供ができないという理由で辞めるのではないんですよ。
周りに迷惑がかからないように辞めてから子作りするんです。

専業、ってひとくくりにするから、
>>わたしは、自分さえよければいい専業主婦です。（以下略）
というタイプの人以外にまで
「それは言い過ぎ」と言われ、レスが成長してるだけじゃない？
KdpDoiSnが問題にしてるのは、上のタイプの専業だけなんでしょ？

ありがとうございます、
ｗｉｎ＆ｗｉｎになるには、どういった質あるいは行動が必要ですか？

逃げが入りだしたな。まぁいつものことか。

>>215
おい！見落とすのもいい加減にしろ。

>>212
まあまあ、クズって決めつけなくても、人間誰でも楽したいんだから

>>217
そのとおり。それ以外は全く批判していない。だからレス主の現状を必ず聞いてる。

>>218
もし旦那がダメになっても、その家庭を支えていける能力を有すること。
つまり社会的に助力してやれる存在になることだ。

>>220
わかってる。だから夫婦ともにできる限り平等に生活できる手段を語ってるんだ。

>>219うるさいなー、たまに無視してるように見えるんだから仕方ないでしょう。
ここまでスレが盛り上がったら多少ずれるのも加味してくださいよ

>>216
うん、あなたの考え方の方が能動的だね。それなら分かる。
つわりで引継ぎもろくにせずに辞めていった人もまた知っているから。

私が言いたかったのは、「受胎するか否か」っていう生物学的なことを
仕事を持つ持たないで占ってしまうのはいかがなものかということで、
それならば、仕事には一回見切りをつけて専業主婦になり、子作りに
励みましょうっていうふうに話をすれば周りも納得するっしょ。
仕事をする、しないは個々の責任と判断ですることで、繰り返すけど
仕事を続けていれば子どもができないって決め付けちゃうのはちょっとね
ということ。

>>221
いい事言うね、俺もその意見に賛成

>>223
だまれ。一人でレスをさばいてる漏れより何倍楽だと思ってんだ。
ま、漏れの能力を持ってすれば楽勝なんだがなｗ

>>225
そうか。ただ、また賛同者は男性だな。女性の賛同者はほんとうに少ない。

>>222
もし「夫婦ともにできる限り平等に生活できる手段」というのが
ある夫婦にとっては、夫が就労して妻が家事を一手に引き受ける、
というものだったのなら、何の文句もないのですか？

うちのダンナは男は仕事だ！女は着飾れ、苦労はするな！って言うので
毎日まったりさせてもらってますが〜。
KdpDoiSnはブチ切れでせうか？

>>227
ない。ただし、現状の「旦那は外で家事は妻」という愚かな風潮に洗脳された上で
旦那だけが奴隷のように働き、主婦は毎日優雅なニート生活を満喫している家庭なら、
はげしく愚かではある。改善の余地ありまくりってやつだ。

その家庭を支えていける能力とは？
今の社会で、KdpDoiSnさんの言うような能力を身に付けるには、少なくとも男社会
を崩し女性の進出を認めるべきと思います。ですが現状、いまだ女性の位置は低いですよね？

>>227
昔は家事も手がかかったけど、今はね

>>228
漏れだったら翌日ハローワークに引きずっていくところだがｗ
そういう合意の下でマゾい生活が好きな亭主ならそれはそれでいい。
ただ、上で腐るほど言ってるように、自分ひとりでは飯すら食えない
依存させてもらっている身だという現実を自覚する必要はある。

>>221
小梨専業の中の一部のタイプだけを批判しているということは
分かりました。
あとは、あなたのその批判の目的ですが、
こんな場所で誰かに「参りました」とでも言わせたいわけでもあるまいし、
結果的に荒らしてることになってるだけなのでは。

>>230
底辺にならなければいい。勉強してスキルがある女性が進出できない世界などない。
男性の場合と同じく、女性が働けないのを社会のせいにするのはもはや通じないだろ。

楽勝っていってたじゃねえか、遅えよ。
加味して欲しいでしょ。無理すんなよ。

>>224
あぁ、わかってくれてうれしいです。

>つわりで引継ぎもろくにせずに辞めていった人もまた知っているから。

こういうことをけでーぴーどいすんは絶対わかってくれなかったから。

目障りな糞レスで執拗にあげるな、このドアフォが！
図に乗るな！

ニート満喫★KdpDoiSn★りんごでクールダウン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1130444293/

熟年離婚した後の男性の自殺率やホームレス化率が高いのはなんでーー？

>>233
そうか？ならここでここまでレスしてるあんたらはなんなんだ。
ここは匿名掲示板だ。一体何人の目にとまるかわからん。
少なくとも、近所で馬鹿扱いされながら必死に叫ぶよりは効果があるぞｗ

>>226わざわざ苦労して無為な時間を費やしてる馬鹿ｗ
ここでスレ主気分を味わって　｢ホントは毎日楽しませてもらってます｣って本音言え

>>234
では、あなたと同じ考えを持った男性はどれくらいいると思いますか？
女の癖に、というのがない世界ということを言える男性の割合は？

>>229
なるほど。回答、ありがとう。

>>231
昔と比べて今の家事労働が格段に軽減されているのは
承知しているけれど、だからと言ってここで
昔の家事と今の家事を比べて語るのは
私はナンセンスだと思っています。

>>238
女尊男卑の社会が進んでるからだ。まぁその辺は別問題だから自分で調べてくれ。

>>230
それ凄く重要、女も一般職の事務に逃げてばかりでは駄目だと思うよ

>>184
KdpDoiSnより明らかに就業年数・社会経験長いのに、”クズ”扱いされて
腹が立ちました。
20代できちんとフルに働いたこと、無いんでしょ。
主張と違う主夫を増やす説なんて出してはぐらかさずに、本来の意味のニート
増加問題はどう考えるの？　それともあなたがニート？
個々の家庭の問題に首突っ込むより、社会問題に目を向けたほうがいいと思うわ。
実際の社会経験を経てからね。

たとえば、先ほど
「突然辞めれば周りに甚大な迷惑がかかる」職種だった場合、
その仕事をきっちり引き継いで辞めて、子作りに専念している間でも
何がしかの仕事はできるでしょう。
それこそ、１ヶ月ほどで退職してもダメージの少ないアルバイトや
パートはたくさんある。
>>231も言っているけれど、今は食器洗いも掃除も、洗濯も機械化されてるし
仕事を持ちながら家事をするのでも無理なくできるようになっている。

今や家事は一人の人が家にずっといて、じっくり取り組まねばならない
ものではないんだよ。
先ほどの「子作り」を理由に辞めた人に納得が行かないのも、
子どもはひとりじゃできないっしょ？旦那がいなくちゃ成立しない。
だったら、家事も終えて余った時間を旦那を待つことに使うんじゃなくて、
収入の多寡に関わらず仕事をすれば？と意見したい。

>>239
ああ確かに、強がり書きながら
「ハッ」と自省してる専業もきっといて、
字面では見えない効果はあると思います。

KdpDoiSn
おーい、おせえよ、楽勝なんだろ？

>>240
仕方がないだろう。思考能力の違いがありすぎておのずと楽しくなるんだから。
ナルシストキモイって言えばいいだろ？ｗ何で言わないんだ。

>>241
その2点はどっちも不明だ。おそらく誰もこたえられんだろうし、
予想よりはるかに厳しい現実があると思う。だからこそ、スキルや資格を取って
女性も武装しろって言ってんだよ。専業は時間があるんだろ？願ったりかなったりじゃないか。

>>246
例えアルバイトでもようやく仕事を覚えてきた一ヵ月後に仕事辞められたら
会社にとって損以外のなにものでもないと私は思います。
だから私は１〜２日の超短期アルバイトしかしません。
出来たらできたでいいや、っていう無責任な考えで仕事したくないです。

では男性より、女性のほうに苦労がある、というわけですね？
専業のように、暇を作れ、というわけですか？

>>242
昔の家事と今の家事を比べて語るのはナンセンスだと？馬鹿いうな。
昔は家事に時間と労力がかかった。だから主婦は家にいたんだよ。
今はその必要はまったくない。だから時間が余って遊びほうける。
ここを語らないでどうするんだっつの。

>>242
自己レス
子作りを理由に辞めた人・・・「仕事をしていると子どもができない」
と言った人ね。

あの〜、横から失礼しますが、２ｃｈは不特定多数の人が見る
わけで、それだけに影響力はありますよ。
だから、ここに書くことには立派に意味がありますよ。
小泉首相にメール送るとかそういうことより、
世間の考えを変える意味で、草の根運動になると思いますが。

けど、きっとヒステリーな人に「お前はだまれ」とか言われるんでしょうね

ちょっとうんこしてくる。

私は、明日の家事に差し控えるので
もう寝ますｗ

そうだよ。昔の家事と今の家事を比べないで欲しいわ。
トメの昔流の家事の小汚いことと言ったら。げろっちゃう。

>246
そんなに一生懸命赤の他人に仕事をさせて
あなたになんのメリットがあんの？
なんでそんなに燃えてるのかわからんｗ
仕事してるのが幸せな人も、家でのんびりテレビ見てるほうが幸せな人も
色々いると思うけど。どっちもその人の勝手じゃん？

>>257
みそもくそも一緒ってことあるよねｹﾞﾛｹﾞﾛ

>>250
私の話したケース「１ヶ月ほどで」って言うのは
出来たのがわかってから１ヶ月って意味だった。言葉足らずでｽﾏｿ

でも、仮にアルバイトを始めて１ヶ月で妊娠発覚で、どうして今すぐ
辞めねばならんのだい？
つわりがものすごく重くなってしまった場合は別として、あと何ヶ月
くらい働けるかな？という計画は一応立てられるように思う。
つわりの形態は人それぞれだし（病院で言われるまで気づかないケースや
たっていられないほどひどくなる人まで）、そんなに妊娠に対して
過敏にならなくていいと思うよ。あくまで意見だが。

１８２さんの知っている女性ばかりじゃないのよ。
妊娠しやすい体に整える必要のある女性もいるし、
夫婦揃って激務で、子作りさえままならないって人もいる。

子供は一人じゃできないからこそ、どちらかが相手に合わせる必要がある。
で、合わせるのは、排卵している女性に合わせてもらう必要があるでしょ。

では男性より、女性のほうに苦労がある、というわけですね？
専業のように、暇を作れ、というわけですか？


忘れられると話しになんないので一応・・・・

辞める前提で仕事始めるのってすんごく失礼だと思うけどなあ

>>258
仕事してる方が幸せな人なんて少数だよ

すっきり。

>>258
メリットすらわからんのかｗ4文字で済むだろ、自己満足。これだけだ。
ついでに自分の脳内も整理されるし、あわよくば不幸な旦那も救えるかもしれん。
何より、やばい現状を目の当たりにしたらあんたもしゃべりたくなるだろ？

あと、勝手じゃん？を通したいなら、旦那から給料を一切もらわないことだ。
自分で自分のために稼いだ金、それならどう使おうが勝手だぞ。

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>266
綺麗事だ。ゴミ捨てるな！の看板の下に山積みになってる生ゴミなんて
いくらでもある。

>>260
>出来たのがわかってから１ヶ月って意味だった。言葉足らずでｽﾏｿ
ああ、そうでしたか。
つわりは、その時になってみなければわからないから
軽いなら産み月間近まで働けるし全然問題ないんだけど
もし、動くこともできないひどいつわりになってしまったら・・・と思って躊躇してました。
アルバイト程度なら急に辞めても問題ないかな？
いろいろ考えちゃいます。

はーい、センセイ、お答えを。

高度成長期より昔は、
例えば、農家のように「職と住」が隣接していたと思うのね。
少なくとも日付が変わるまで、離れた職場にいるようなことはなかったかと。

今って、勤務先の都合や、土地の価格や環境を考えたりして、
職と住が離れているお宅が多いと思います。

巡り巡って、結果として、主婦が家の中を仕切ることになる。

無事に家庭を仕切る事で、安心して仕事に没頭できる
　＝残業＆遠距離通勤で、ますます家にいる時間が少なくなる
　＝家事は家にいる人・職場が近隣の人に圧し掛かる…

定時で上がれるよう、法律などで規制でもしない限り、
これら高度成長期の風潮って、根底では変わり難いような…

政府は、
消費税ＵＰ、
配偶者控除は廃止、
子どもを産め、子持ち主婦も働け、
老親の介護も家庭で看ろ…

これでは、身体もお金も足りない…

>仕事してる方が幸せな人なんて少数だよ

仕事してる男性に失礼な発言

262に答えてくださいねー

>>268
アルバイトでも急に辞めたら迷惑掛けるでしょ。
だから小梨は敬遠されるんだよ。

>>258
別に燃えているわけではｗ
ただ、一番最初に挙げた「子どもができないからと仕事をリタイヤして
結局８年間子どもができず、また仕事を始めた」
というのが「もったいないなぁ」と思ったから。
まだ見ぬ子どものためだけに８年間の時間と収入を失うにはあまりにも代償が
大きいし。

>>261さんのレスは、確かにそうだけど、その辺は医学的な分野と思う。
妊娠しやすい体に整えなくてはならない人というのは、素人目には
見分けがつかないわけで。

何度も繰り返すけれど、「子どもができない理由を仕事のせいだと決め付ける」
ことがどうかということ。根拠があるのならばこれは当てはまらない。

レスが増えてきたな。漏れはちょっと下がる。終わったらまた戻ってこよう。

お前はもう来なくていい

>>267
綺麗事って大切だよ、綺麗事がないと変わっていかない

>>262が必死だな。これだけにはレスするか。

262はどういうことかよくわからんぞ。女性の方が大変？専業はクソなほど楽だって
言ってるだろ。その暇な時間でスキルを付けろ、もしくは働けと言っている。

>>274
＞「もったいないなぁ」と思ったから。

大きなお世話では？
もしかしたら、
ご本人にとっては通院や周囲からの干渉などで、
苦労や苦痛、苦しみの月日だったかもしれないのに…

>>277
それはそうだが、憲法みたいな綺麗事は武器にもなるが盾にもなるのはよくわかるだろう。
裁判所があるのはそのためだ。

>例えば、農家のように「職と住」が隣接していたと思うのね。
>少なくとも日付が変わるまで、離れた職場にいるようなことはなかったかと。

おいおい、本気で言ってるのか？

家にいたいなら内職するって手もあるぞ

>>281
＞内職するって手もあるぞ

誰もが「内職」という、ツテ・縁があるわけではないと思います。

焦って、悪徳な業者にはまるケースも多いようですし。
リスクを回避するのも一つの知恵だと思うけど。

>>252
家電の発明・普及でかつてに比べて格段に家事労働は軽減された。
けれど却って増えたり、ややこしくなってしまった家事部分があるのも事実。
たとえば洗濯機の登場は中腰で洗濯板を使っての重労働からは開放したけれど
その代わり、汚れたらまずその部分だけつまみ洗いするとか
いよいよ汚れるまでは洗濯しなかった行為から
一度袖を通したら汚れに関わらず洗濯してしまう、という負担を生み出した。

それに、なにより昔は家族が多かったからね。
親戚の娘が花嫁修業的に家事を手伝いにきたりすることも普通だったし、
実際には主婦1人で全てを担っていたわけではない場合が多い。
昔だって、都市部と農村部では家事形態は全く異なっていたし
「昔」として一纏めにして語るのは無理だと思っています。


>>182
違いますよ。
227が初めての発言です。

>>271
現実だから仕方ないさ

>その代わり、汚れたらまずその部分だけつまみ洗いするとか
>いよいよ汚れるまでは洗濯しなかった行為から
>一度袖を通したら汚れに関わらず洗濯してしまう、という負担を生み出した。

これって昔の家事と比べてそんなに大変？

>昔は家族が多かったからね

家族が多いほうが家事は大変でしょ
一人暮らしより、旦那が増えてだけで家事大変とか
ほざいてる女もいるし

暇な時間のない専業ではない女性
「予想よりはるかに厳しい現実があると思う。だからこそ、スキルや資格を取って
女性も武装しろって言ってんだよ」
それでは
専業なら身に付けられる
「結婚する女性で言えば、お互い支えあえるWIN＆WINにおけるパートナー」
になるための暇が必要と思いますが？

>>283の発言者名、間違えました。
発言者は252じゃなくて242です。ごめんなさい。

>>279
「お子さんはまだなの？」という質問は、仕事のあるなしに関わらず
子どものいない夫婦には必ずくるし、子どものためだけに家庭に入って、
思うように子どもができないとなれば、自分で自分の首を絞めることに
なりかねない。だからこそ、収入の多寡に関わらず仕事を持てばと言うわけよ。
「子どもを作るために仕事を辞めたのに、結局出来なかった・・・」
って後悔するのは本人なんだし。

>>268
アルバイトでもやはり辞める１ヶ月前には退職の意思を示すのね。
だから、「急に」っていうのはどんな形態でもまずい。
でも、まだ自分の身に起こっていないことばかりを心配しなくていいんじゃ
ないかな。
「案ずるより産むが易し」ってことわざもあるし。

>>283
サラリーマンの1日当たりの労働時間平均13時間プラス通勤1時間、で、あなたの家事は何時間？

>>283でさらにﾚｽ番間違えてた。

>>182宛てじゃなくて
>>253宛てだorz

もうぐたぐたになってきたのでおとなしく見学してます。
ちなみに自分、小梨だけど正社員で勤労してます。
小梨専業に違和感を感じてないので
ちょっと聞いてみただけです。
読みにくいレスたくさんして、ごめんなさい。

>>288
子どもが欲しいと思って通院しているケースもあるでしょ？

その場合、とてもじゃないけど、
よほど理解のある職場でなければ、通院の継続は難しいのでは？

同じ女性として、様々な立場の人を想像できないのは、悲しい事ですね。

>>288
182は男なの？女なの？
＞「子どもを作るために仕事を辞めたのに、結局出来なかった・・・」
って後悔するのは本人なんだし。

それはどうかな？
仕事を続けていて子供が出来なかったら、やっぱり仕事のせいで
子供が出来なかったんだ。と思いっきり後悔しそうだけど、
仕事を辞めて子づくりに励んだ結果、結局出来なかったとしても
それなりに努力はしたんだし、自分自身納得出来ると思うんだけど。

>>282
ツテがないから内職しないし探さない。グータラ
悪徳業者が多いから内職しないし探さない。グータラ

クズと言ってもまだ生ぬるい。

>>286
暇は男女ともに必要だろう。勉強する時間なんだから。
ただ、今はLOSEの嫁でも、目標を立て勉強すればWINの側になって
支えていける力にもなれるってだけ。けして遅くはないってことだ。
ま、漏れは初めからWINタイプの女性を探すけどな。

>>291
これって全体の何パーセント位？

>>292
同意です。

各家庭については、他人が干渉するべきではないし。

>女尊男卑の社会が進んでるからだ
>主婦は優雅なニート生活してる
とか、言葉の端々にどうしても妬みというか、虐げられている者側から発言って
感じちゃうんだよね。
優雅ニート生活なんてテレビで紹介されてる一部の層の派手な生活を見てるか、
たまの外出を謳歌している主婦でさえ、目の敵にしてるとしか思えない。
平日遊んでいる主婦って言うけれど、休日は旦那が居るのに出かけられる
わけないじゃん。主婦不在で困るのは男性だし。
旦那の給料を少しでも有効に使おうと、爪に灯をともすような生活をしてる
女性が居るのも事実だし、そのノウハウを知ろうとする女性が居るのも事実
本屋に｢すてきな奥さん｣とか節約雑誌あるの知らないのか?

｢そういう生活の苦労をしなくても良いように働け!｣
って返しは予想がつくが、優雅ニート生活ってひと括りにするのも
あまりに横暴できめつけすぎる。

>>294
母数は何？

専業で小梨の夫婦？それとも生殖可能な全夫婦？

「子供をつくるために仕事を辞めたのに、結局できなかった。」ってのは
後悔ばかりじゃないよ。
子供をつくるためにベストな環境をつくって、やれることは全てやりたい。

その上で、できなかったのなら仕方が無い。でもこれは後悔とは違う。
むしろ、仕事を続けていてできなかったら、仕事をしていたせいだったかも・・・と
それこそ、悔いが残るかもしれない。

>>291
病院に通っているかどうか、その人には聞けませんよ。
本人のプライバシーだし、首を突っ込む趣味はありやせん。
身近に不妊治療されている方がいらっしゃるんですか？

私が意見しているのは、「その人が健康体である」ことを前提にしている
わけで、就業に耐えられる身体条件を備えているのに、子どもができないと
はじめから決めてかかることをどうか、と言っているだけです。

専業主婦になる、と決めた理由を、
「仕事から離れて体を休めたい。仕事で浴びるストレスをなくして、
　より受胎しやすい体にしたい」
であればその人の責任で決めたことなのでいいと思うけれど、
「仕事をしていると子どもができない！」と言い切ってしまうのは
その根拠はどこから持ってきたのだというわけですよ。

cQw2fGl5←こいつだ。こいつが現状最も毒されてる。

干渉したくないだと？ならここでレスしてるあんたはなんなんだ。
各家庭を見てないだと？病弱かなんだか知らんが、そこだけにしか視点がいってないのはどいつだ！
自分に都合が悪い大半を無視し、都合のいいごく少数だけを語る。最低のクズだな。

>>297
子供が欲しい女全部

>>299
＞本人のプライバシーだし、首を突っ込む趣味はありやせん。

そう思うなら、ここでも干渉しないように。

>>302
おまえだヴぉけなす。295で同じこと言いつつ干渉してるじゃねーか。

>>302
それこそ大きなお世話ですよ。
大体、全家庭の全事情を考慮に入れていたら、何も意見できない。

>>303
自己満足ならもうやめれば？

>>300
まあ、怒るなよ、正義感強いのはわかったけど、ちょっと言い過ぎ

>>301
単に子どもが欲しいなら、既婚・未婚には無関係では？

そういうデータは知りませんが、
ニュース・医療機関等で引用されるデータとしては、
生殖可能な夫婦のうち、１０組に１組が不妊に悩んでいるそうです。

そして原因が、夫・妻・両方が、それぞれ３割だそうです。

ったく。言っても言っても自分の脳内フィルターで見ていることすら
自覚できないうんこどもが湧き出してきりがない。なんなんだ専業ってのは！
帰る！

レアケースは出来るだけ排除しましょう

>>307
1割もいるの？多いね、でも少数だね

>>308
もう来ないでね。
人にはいろいろ事情があるのです。

>>309
同意
そもそも、「小梨専業」っていうくくり自体がおおざっぱなカテゴリーだし。

私はフルタイム小梨。
さっき、182は男か女かってレスついてたけれど、女ですよ・・・
だってここ鬼女板だし・・・

>>KdpDoiSn
女性には
「予想よりはるかに厳しい現実があると思う。」
「だからこそ、スキルや資格を取って 女性も武装しろって言ってんだよ」
といい、
「暇は男女ともに必要だろう」
といい、
「男女ともに、外の労働、家の労働、これを分けられるのが理想」

もともと女性は下地が厳しい、と言っていますよね？
ではｗｉｎ＆ｗｉｎになるのには女性のほうが苦労するってことでしょうか？

>>301
しかも、
年々増加しているそうです。

でも、このスレって母数が「小梨・専業」って限定されているから、
割合的にはもっと高いと思うよ。

>>308
お前が言うなｗ

>>308
おい、まだ俺がいるのにw

>>299
根拠なんてどうでもいいじゃん。
その人が「仕事をしていると子どもができない！」＝仕事のストレスで子供ができない
と思ってるんだから。

314
訂正
>>310さんへ、でした。

そのうんこに揉まれて　自己満足に浸っていたのはどなたでしょう?
どうぞ、お好きな巣にお帰りください。
誰も止めませんし，できれば出戻ってこられませんように。

>>311
一行で論破しようか。あんたの「いろいろ」を語ってみろ。どうせまた消えるんだろうけどなｗ

あなたの思うような寄生虫だけではないですよ。

>>320
ここで「いろいろ」を語る人いないと思うよ。

あれ、もう出戻ってきている。
やっぱり有言不実行の人ですね。

つかやっぱ帰る。さぼりすぎ。やっべやっべ、4時にまたくるわ。

>>314
そうなんだ、じゃあ、それ以外の人の事はどう思う？

>>317
だから、それならそれで、
「私はストレスに弱いから、子どもができやすい体作りするために
　仕事を辞める」でいいじゃない？
仕事をしていると子どもができない、って言い方がどうよ？と
何度か書いている。

仕事をしていて妊娠発覚！ってケースも十分ありなのだから、
「離婚すると子どもが不幸になるから」と同じような理論を持ち出すのは
ちょっと、ということ。

>>321
確かにそうなんだろうけどね

仕事好きじゃない人が働かなくても良い環境をゲットしたら
働かないってだけの話しじゃまいか？
どうしてもめるのやら

専業主婦のくせに旦那に家事の一部を手伝わせてるなんて
ｶｽだと思うよ。

>>324
仕事頑張れよw

>324　4時に又来るって、警備員さん？巡回の時間？お疲れ様でーす

>>326
あー言い方が気に入らないのかｗ
つか、解ってたけど。
その言葉をくみ取るとか空気を読むとか出来ない人なんだね。

>>325
夫婦の問題だと思う。

子どもを持つ・持たない、
仕事を持つ・持たない…

私の場合、夫が一人っ子で多忙なこともあって、
ウトが亡くなったトメの関係（介護ではないけれど）や親戚関係を
一人でこなす必要があったり、
近所なので、甥や姪の世話をしたり…子育て中の親の息抜きも兼ねて

でも、時には外の空気を吸いたくて仕事に出たり…
結構それなりに過ごしています。

ちなみに家事に手抜きはなし、です。
出汁からはじまり、水廻りも常にピカピカです。

補足

仕事と受胎の因果関係についてははっきりとはわかっていないわけでしょ？
それならば、調べもしないうちから（←これが前提ね）
「仕事を続けていると子どもができなくなるから」と
安易に決めてしまうのはどうかという話。
それならば今は、家事負担がさほど大きくないわけだし、夫の協力も
仰げるならば仕事を続けるのがいいのでは？という話。

なのに「ＳＥはすぐに辞めると迷惑がかかる」とか「通院しているかも
しれないのに」ってレアケースで反論・・・
私が言っているのは一般論。

>>328
だって男だとそれほとんど無理じゃん

>>326
だから、何故他人の貴方に、
真実や詳細を伝えなくてはならないの？

貴方はナンなの？

>>334
要するにレアケース含め
専業小梨でひとくくりにしてほしくないということです。

>>334
ストレス、は一つの立派な原因では？
もちろん、男女問わず、の原因ですが。

>>332
ここまで噛み砕いてようやく分かってもらえましたか。
別に空気の読める人なんて評価はいらないですよ。
自分の思うことを書いているだけだし。

>>335
そうだね。私次生まれてくるときも絶対女w
私個人の身の回りでは2組専業主夫いるんだわ。彼らって奇跡的な果報者かしらね。

>>340
どんな感じですか？＞専業主夫

身近にいないので、少し気になります…干渉ではなく、です。
ドラマのような家庭もあるのかな？

>>329
そんな人いるの？該当者は何か書き込んでくれる？

>>342
そんな人ここにはいない

>>336
あなた、さっきからおかしな噛みつき方してますね。
私が今までしたレスのどこに、
「専業主婦になる時に詳しい理由を話すべきだ」って書きました？

子どもが欲しいから仕事からしばらく離れるっていうのが理由なら
それだけでいいのに、仕事を悪者にするのはどうかっていうことですよ。
あなたのレス見ると疲れますね。

>>334
因果関係についてハッキリしないからこそ
本当に子供が欲しい人は仕事をやめて専念したい
と思う気持ちも解ってあげなきゃ。

＞「ＳＥはすぐに辞めると迷惑がかかる」とか「通院しているかも
しれないのに」ってレアケースで反論・・・

これはレアなケースではないと思うぞ。

>>343
じゃあ、それもレアケースだね

お初です。
うちも子供いません。
欲しいけど…。
30過ぎて中免取り、のんびりもしていられないけど、コウノトリさんが来るまで、バイクで(気やすめ？)楽しみながら、専業主婦やってます。

>>346
みんな専業主婦なのに旦那の家事やらせてるの？

>>345
少数だと思うけど

>>347
コウノトリさんは気まぐれですからね。
楽しみながら専業。結構じゃないですか！
のんびりコウノトリさんを待ちましょ。

>>345
344の後半レス読んでくらはい。

子作りのために仕事を調整することを非難しているのではなくて
「仕事＝不妊！」って図式にどうよ？と言いたいだけです。
確率論は確率論であって、決定的なものではないわけで。

あと、私の言っているレアケースとは過半数以上ないものを指してます。
ようはあまりないケースということで。

>>349
やっぱ少数なんだ。
そんな仕事ありえないんだ。

>>347
いいなw、マジ俺も女に生まれたかったよ

>>352
ありえないって事はないけど少数である事には変わりない

>>351
仕事を悪者にしてるって・・・。
う〜ん、私にはあなたの言ってることを理解するのは難しそうです。
これ以上レスしあっても無駄ですね。
最後に・・なぜにそこまで拘るのですか？
白黒ハッキリつけられないものと思いますよ。

仕事辞めて結婚して１０ヶ月、遠距離恋愛のちの結婚。
仕事している時にはまともに家の中なんてできてなかった〜（専門職
今は家事を楽しんでやりながら子づくりチャレンジ中。
個人的に今とても幸せなんだけど専業主婦って結構色々いわれてるんだね。
幸せであることをよそから責められてもな、って思う。
専業を嫌う人は自分が専業じゃないならそれでいいじゃないね。

子どもを待ち焦がれるほど望んでいてもできない夫婦あり、
望まない子どもを産んで途方に暮れるor子どもを虐待する家庭・・・

世の中は不公平だなと思います。なんで欲しいところに子どもが授から
ないんだろう。

私の考えとしては、やはり事情のある（先ほどの通院やら仕事の種類やら）
場合以外、働いていたほうがいいように思います。
自分で働いて収入を得るという行為自体に意義があると思います。
これをどう思うかは人それぞれですけどね。

>350
はい(^^)

なんか…空気の読めない方がいらっしゃるんですか？子供は…コウノトリさんが運んで来るので、仕事を辞めようが続けようが、関係ないのです。
私は、仕事してる時、一度、コウノトリさんが運んで来てくれましたが、なんだか、また連れて帰られてしまい…、仕事を辞めた今、未だに帰って来ません^^;
で、いつなのか〜いつなのか〜と考えてると、かなりテンション下がるんで、中免取りに励んだのです。
って、誰も聞いてないし、空気読めてないのは、私ですね！
すみません。

182さんから何かレスを頂きたかったのですがなさそうですね。
もう寝ます。

>>358
大変でしたね。私の元の職場でも何人かありました…レアケースな職場なのかもですけど。
いつなのか〜考えているとテンション下がる
禿同。まったり楽しくいきましょーヾ( ´ー｀)

>>355
仕事を悪者にしているでしょう？←最初に挙げた人
子どもができないことを仕事のせいにするのだから。
でも、その人は結局違った。仕事を辞めてもできなかったのだから、
少なくとも仕事のせいではなかったわけで。

同じ女の立場で、専業主婦がバカにされることに耐えられないだけです。
最初に挙げた人（達）の話は、
「仕事したくないからって子どものせいにして・・・」と
後ろ指指す人がいたからです。
だから私は、
「身体条件が整っているなら、可能な限り働くのがいい」と推奨して
いるわけです。
専業主婦の地位は、バカにする政治家の存在からも立場が低いことで
知られている。
仕事を持っているか否かだけでバカにされるのは悔しいから、可能な
限り働こうよと言いたいわけです。

これで理解してもらえないならもう説明するのよします。

>356
その通り。何かを背負った思想屋が暴れてるけど放置しよう。
久々にここ来たけど専業vs兼業、小梨vs子蟻、男児vs女児･･･
といつまでも立場違う人のことを勝組だ負組だと不毛に叩き合うのやめうよ。

年金問題は専業小梨にとっては人知れず不安材料だと思いますよ。
でも夫婦の事情だしそれぞれの夫婦で相談すれば良いことだよね。

国家予算で語るなら、
大して感謝もされない必要の無い国へのＯＤＡを筆頭に、
今現在も血税が湯水のように使われていますよね。
潰さない三セクに終わらない天下り。
地方行政が数億円を投資して造った高い入園料と駐車料金の
誰も来ないようなみすぼらしい公園は予め計画倒産だとか
本当の矛先は違うと思うのですが。

>360
その時は悲しかったけど、今は、とりあえず立ち直ってます！

専業主婦もいいじゃないですかぁ(^^)ある意味、専業主婦って幸せですよね！？おかげで、仕事辞めてから、激太りしたけど…。

>>361
馬鹿にされる、というより、もっと欲張りな生き方をしようって感じじゃないかな、子供、仕事、金、社会への貢献、家族への愛情

>>341
専業主夫ってやっぱり珍しいよね。話のネタに。

共通するのは、女性が男女賃金格差の無い職場環境にいるから家計を支えられるベースがあるってこと。
やっぱりこれは大きいですよ。

一組は、奥さんが仕事に燃えるタイプで、だんなさんは家事大好きの人だったから
子供が生まれたのをきっかけに自然とそうなったって感じ。
疲れて帰宅すると、だんなさんや子供達（2人！）の笑顔と美味しいご飯に迎えられて
明日もがんばるぞーって気になるってw
ドラマみたいな感じかな？

もう一組は、子供欲しくないからとりあえず働いとこうって妻が考えてたら
ずるずるとだんなさんが仕事を辞めてしまい、まあいいかとそのまんま。
こちらのだんなさんは家事が苦手なようで、奥さんがだんなさんを愚妻呼ばわりしながらも結局仲良し。
だら奥家庭ですねw耳が痛いですwww

>>362
そこ重要、政府の失策の付けで専業潰しにかかってるもんな

>>362
うん、年金ねー。うちも別にすごいお金持ちとかじゃないから腹立つよー。
中国なんかにODAやってる場合じゃないって。３年後といわずすぐやめろ。
宇宙開発どころかチベットに東トルキスタン、軍備増強に強力してどうするよ。たくもー

>>365
ただ、奥さんが亡くなった時にはヤバイんだよね、夫には遺族年金も出ないしね、ものすごく差別を感じる、奥さんに沢山保険金かけるしかないな

>>361
なんとなく理解はできた。
共感はできないけど。

＞専業主婦の地位は、バカにする政治家の存在からも立場が低いことで
＞知られている。
＞仕事を持っているか否かだけでバカにされるのは悔しいから、可能な
＞限り働こうよと言いたいわけです。

仕事を持っているか否かだけで他人をバカにするような人達の目を気にして
己の行動を決めるとしたら、それはそれで苦しいことではないですか？

あれあの人はいないんですね

おいクズども。旦那と話す時に質問をして欲しいんだが、

「なんかさー、専業主婦ってニートと同じ生活してるって言う超馬鹿がいるんだよねｗ
　まじ笑っちゃうんだけど、あなたどう思う？ｗｗｗ」

と、”このままで”聞いてみてくれ。反応を見てみたい。
いいか、一字一句間違えるなよ。さも馬鹿にしたそぶりを交えて言うんだ。
ああ、できないやつは専業＝ニート説を肯定したとみなすからそのつもりで。

なんか、女性って男性より情緒不安定で鬱にやりやすいんだそうだぞ。
なのに自殺者数は男性の3分の1。これって、女性の方が6倍楽してるってことか？

あとこれは関係ないが、
うまくリストカットしてちやほやされるとくせになる、男馬鹿すぎｗって考えるってまじ？

やはり4時に帰ってくるのは遅すぎたか。寝てやがるな。
まぁなんにせよ、おまけみたいなものだが女性に口げんかじゃ勝てないってのも
嘘だって証明されたな。ここのうんこたちなら10人相手でも余裕なのがわかったｗ

>>KdpDoiSn
どうも。
京都市のアンケートによると「男は仕事、女は家事」って考えに賛成の野郎は
６２％にも及ぶそうだけど、現状打開のためにはそういった野郎共を叩いた方
が手っ取り早いんじゃないの？
小梨専業にとってそういった連中はぬるま湯だと思うんだけど、そのぬるま湯
を蒸発させちまったほうがいいんじゃねーかって話。そりゃ、ぬるま湯があっ
たらつかるよな。

漏れは口調がこれだからな。説得って言うより叩き潰す方が得意なんだよ。
だからここに来たんだと思う。あとその数字のソースどこだ？
ちょっと見てみたい。

>>374
おい、だんまりだと思って調べてみればまたぜんぜんちがじゃねーか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000014-kyt-l26

社会はいい方向には流れてるようで個人的には嬉しい。
あとはここのスレみたいに「ただグータラしたいだけ」のクズが恥ずかしいと思える社会になってくれるのを
応援していくしかないな。

>265 不動産の所得があるので心配しなくても大丈夫よン

京都市ってそんなアンケートをとっていたんだな住んでるけど
まったくしらなかったぜ

>274　誰にでもできる労働に時間を費やすほうがもったいないよ

この辺は人それぞれの価値観だよ。時間に追われて充実！と考える人と
忙殺されて一日が終わってしまったと考える人と。

>>377
不動産の名義は当然あんたなんだろうな。あと、4，5万程度の自立できない額じゃ
クズを脱しているとはいえんからな。養ってもらってるのと変わらんのだから。

>>379
忙殺って一括変換されるのか。知らんかった。なんにせよ漏れは後者だな。
無駄に忙しい一日はとことん無駄。自分のためになる一日はとことん充実。

>380
そうよン。駐車場とアパート経営やってるよ。
自分のためになる一日なら、優雅な小梨専業の方が送れてると思うよン

ガンガッテね

>>381
うんこくさい割には合格じゃないかｗ
仕事なんてしょせん他人のためなんだからほんと無駄だ・・・
金を稼ぐためとは言え、さっさと漏れも自立したいもんだ。

スマン、おちてた。

反対が３８パーセントだから、賛成は６２％だろうと単純に考えちまった。悪
かったな。

>>KdpDoiSn
>女性に口げんかじゃ勝てないってのも
>嘘だって証明されたな。ここのうんこたちなら10人相手でも余裕なのがわかったｗ

それは君が
＞わたしは、自分さえよければいい専業主婦。ただグータラしたいだけ」のクズ
を
＞漏れは口調がこれだからな。説得って言うより叩き潰す
だけを繰り返しているだけだからです。

君はこれを主張しているのみで薄っぺらな3行を毎回繰り返して叩いているだけだ。
なるほど・・・・とうならせる意見ぐらい述べて見せてくれ。

ああ、それとまた同じような「論破」であるなら書かないでいい。
時間の無駄だからな。

ひつじに何言っても無駄。ｷｼﾞｮ板に棲み付いてるカスネカマニートだから。

>>384
そりゃ当然だろう。それは漏れの主張、根幹だからだ。
敵対勢力のあんたらにできることは、これに反論して論破すること。
と言っても、この4，5日間、すべて逃げるかヒステリーになっただけだったがなｗ
当然だろ。こっちは正論なんだ。覆るはずがない。最初から見えてる勝負なんだよ。

>>386
ではまず、あんたが考えられる「家事」と言うものを述べてみてくれ。
あと、ニートの認識。
あんたの考える「生産的」な仕事の主な勤務形態。
以上三点を述べてみてくれ。　　　　
話はそれからだ。
ああ、ちなみに一般論に頼るのではなく、あくまで君の主観で

>>387
あんた、まじで記憶海馬持ってるのか？相手を言い負かすことだけに集中して
昨日もアラ探ししかしてなかっただろ。そんな風だから人のほんとに言いたい事を
覚えてねーんだよ。今回まで付き合ってやるからしっかり読めよ。

家事：
飯（基本的に朝、夕、買い物のみ）、
洗濯（洗濯は全自動、乾燥、ただ乾燥機がある場合も多い）
掃除（ガキが多ければ基本的に毎日。ただ掃除機ですぐすむ）

ニート：
働いたら負けかと思ってるな人。社会的能力がなく実際養ってもらわないと生きていけない人

理想的な勤務形態：
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130074289/685

どうだ。完璧だろ。

あ、掃除にアイロンを忘れてるな。付け加えといてくれ。

>>388
アイロンを含めて4項目しか思いつかんか？
飯（基本的に朝、夕、買い物のみ）、
洗濯（洗濯は全自動、乾燥、ただ乾燥機がある場合も多い）
掃除（ガキが多ければ基本的に毎日。ただ掃除機ですぐすむ）
アイロン

君が、一言「飯」ですませるその料理とはどんなものだ？コンビニ弁当もしくは惣菜購入のことか？
君が、一言「洗濯」と言うものはただ洗濯機に放り込むだけのことを指すのか？
君が、一言「掃除」とくくる掃除機は、床面以外に何をできるのか？
アイロンに気づいたのは上出来だな。
ただし、襟袖かけるのみ2〜3日取り替えないシャツ、君が着ているものを指すのか？

>>390
はぁ？なんだそりゃｗ料理の献立なんか日々変わるだろ。コンビニ弁当もあれば
ごまかすために惣菜を皿に盛り付ける日もある、冷凍食品もあるな。
次にほとんどが全自動の洗濯に他に何があるんだよｗ洗いにくいものは
”旦那の金で”クリーニング頼りのくせに甘ったれが。
掃除は掃除機以外になにすんだ？ｗはたきか？3分で済む布団干しか？？ｗ

いいか、基本的に「しっかりしていて、ガキのいる家事」ですら
家事には3時間もかからん。それ以上かかる奴はトロいだけだ。うんこみたいな専業なんか
どれだけ時間短縮できるかわかったもんじゃない。

クリスティは性的不能者だった。彼が男になれる相手は
薬で昏睡しているか、死んでいる女だけだった。
生きている女は騒々しくて生意気で、図々しく、平気で人を傷つけた。
だから彼は、女を（ときには売春婦を）言葉巧みに連れ込み、
ガスを吸引させて眠らせ、レイプしてから殺さなくてはならなかった。
それ以外のシチュエーションでの女との接触は、恐ろしすぎた。
　

熟女フェチのひつじと、ローカルルール違反なのにかまってあげたい暇な奥、乙。

内容ではとてもかなわない。でも何もいえないのはくやしい！

と言う心理がレスになると>>392-393になる。無力だなおいｗ

まだやってんの？ｗｗｗ

あ〜よく寝たｗ
今日は天気がいいから旦那とお出かけしてこよう♪

こっちは2時間睡眠だ。休日とは言えそろそろ寝ないとやばいな。
ま、低脳が必死にくいさがってくるのをいたぶるのもおもしろいんだがなｗ

>>391
どうやら、君はずいぶんと可哀想な暮らしをしているようだ。
あまりに貧相にお暮らしのようだね、主婦業に対して無知すぎる。

きっと、君の体は栄養物の薄い、化学調味料と保存料で出来上がっていることだろうな。
きっと、君の靴下、およびシャツ、下着には汗じみが浮き出ていて黄ばみ汚らしいものだろうな。
きっと、君のうちの空気は汚く埃くさく、隅のほうに綿埃がたまり、窓はくすみきって薄暗く、
風呂はカビだらけ、トイレには尿石がつきまわりはべとついて素足ではとても入れないのだろうな。

>>397
必死だなおいｗトイレなんてあれがあるだろ。なんだ、青い水になる投げ込む薬。
あれやっとけば10秒で掃除なんて済む。風呂なんかシャワーだけのところも多いだろうが。
大家族じゃあるまいし、毎日毎日壁まで磨くのかよｗ

いや、仮に壁まで磨く理想的主婦だとしよう。そして想定は旦那と主婦の2名で設定
あんたの言う主婦の一日をおしえてくれ。一日に何時間家事してるのか見てみたいｗ

＞６７９

誇り高き蛆虫の霊よ、自然と蛆虫を侮辱するものに直ちにカルマを
与えよ。


　　　　　４　　９　　２

　　　　　３　　５　　７

　　　　　８　　１　　６

おそらく今必死に180分をオーバーさせるべく考えてるんだろうな。
そして毎日毎日どれほどの大掃除と豪華な食事をこしらえる設定にしてくるかｗ

>>398
普段使うものの名前を知らないようじゃ、買い物にも苦労するだろうなｗ。
君はきっと、ごみの分別もせず、部屋にはペットボトルが転がっており夜中に
こっそりと捨てに行くのだろうな。
疲れて帰ってきても、シャワーで済ませきっと足は水虫気味の上、黒ずんでいるのだろうな。

生活水準を隠すのに「必死だなおいｗ」

　１１月４日、彼らはまたヒッチハイク中の女性を見つけた。
女性は２１歳で、彼女も前の３人と同じく自宅に連れこまれ、
鎖でベッドに縛りつけられたのち、丸２日にわたって犯されつづけた。
　３日目に被害者は植物栽培薗に連れていかれ、
そこでも強姦されてから、ナイフで刺された。
しかし首を刺してもなかなか死ななかったので、
デヴィッドは斧を持ち出してきて彼女の脳天を割った。

>>401
おいおい、なんだそれは。あんたの生活を書いてくれといったんだ。
漏れは一人暮らしだ。掃除なんか1週間に1回しかせんぞ。洗濯もいっぱいたまってからしかしない。
近所迷惑になるようなゴミは出してない。水虫でもない。
シャワー派ではあるがな。と言うか、無駄に5行も書くなよ。
それは無駄な煽りだし、、他のヒステリーどもと同じ分野になっちまうぞ。

ま、なぐさめになるかわからんが、専業を弁護するのは元々負け戦だ。
ちょっと言い方がきついのはすまんが気にはするな。

KdpDoiSn
寝ないの？

生まれ変われるなら男？女？

１９６４年１２月２６日、ふたりは遊園地で１０歳の少女を拾った。
マイラの同居者は祖母だけだったが、祖母は伯父の家へ泊まりに
行っていたので、少女はマイラの家に連れこまれることになった。
　少女は裸にされ、淫らなポーズをあれこれ取らされて、
その姿を写真に撮られた。またテープレコーダに声を録音された。
このテープはのちに裁判で証拠として出されたが、少女は
「お願いだから服を脱がせないで」
「裸にしたらいや、おねがい」
「やめて、おばさん」
　と、一貫して哀願している。それにマイラの声がかぶさって、
「お黙り。黙らないと何をするかわからないよ、ぶつよ」。
　その後、少女は自ら口にハンカチを押し込むことをブレイディーに
強要され、強姦され絞殺された。

>>403
はぁ？なんだそりゃｗ料理の献立なんか日々変わるだろ。コンビニ弁当もあれば
ごまかすために惣菜を皿に盛り付ける日もある、冷凍食品もあるな。
次にほとんどが全自動の洗濯に他に何があるんだよｗ洗いにくいものは
”旦那の金で”クリーニング頼りのくせに甘ったれが。
掃除は掃除機以外になにすんだ？ｗはたきか？3分で済む布団干しか？？ｗ

それは君のママがモデルか？それともつきあった彼女か？
あまり恵まれていない生活からは、確かに屑の主婦しか想像できないのだろうな。
君にもう少し、周りの家庭をリサーチ及び観察分析することをお勧めする。まあこのまま、
「低脳が必死にくいさがってくるのをいたぶるのもおもしろいんだがなｗ」

まだ眠くないからな。途中で2時間寝てるからおそらくまだ起きてる。

生まれ変わるならー・・・今のところ男だな。やっぱ運動やらいろんなゲームに
アドバンテージがあるのはいい。ただセクースは女のほうが気持ちよさそうｗ

>>407
いや・・・だからあんたのリサーチをくれよ。なぜ言わない。
漏れのケースは１００％想定だ。だがあたらずとも遠からずだろ。
こんな想定にすら具体例で反論できてないんだぞ。もう諦めろ。

>>403
検体の少ない君には、無理かも分からんが、頑張って調べてみてくれ。
それと、もっとまともな生活をしろ。
ちょっと言い方がきついのはすまんが気にはするな。

>>410
いやだからｗあんたがやるべきなのは、
漏れの言った「主婦の家事は180分以上はかからない」を否定することだろ！
漏れが自分で自分の論を否定するために調べてどうすんだよ！うんこかあんた！

えっ？また男に生まれ変わりたいの？

「専業主婦のラクさと外で働く平均的なリーマン層の労働バランスの悪さ 」

専業って楽なのに？
自殺率高いのに？精神よわ　なのに？

>>407
可哀想なやつだな・・。君の想像の産物には先ほど具体例で反論してあるだろう。
それとも図星すぎて反論にも感じなかったか。
想像でものを言うやつに説明し、可哀想な生活をしている状態で理解しろ、と言うほど
嗜虐的な趣味はないんでね
お話にならないな。大掃除、健康的な食事、靴下などの衣類の黄ばみを取りシャツにアイロンをかけて
からまたお話しよう。

ああ、それとトイレの床を忘れるなよ。窓の汚れも払っておきな。
全てはそれからだ。

>>411
悪いな、ぜひ肯定するためにも４１３を実行してくれ。
買い物から始めろよ、添加物に注意してな。あと、野菜はスーパーのパック入りはだめだ。
いつのものか分からんからな。
話はそれからだ。三時間後にまた会おう。
手を抜くんじゃないぞ

>>412
あんたもわかってないんだな。現状のシステムを理解して生活すれば
たいした問題じゃない。それに専業は楽だが、明らかにクズだって主張してんだぞ？
そんな専業になるために女を希望するわけないだろ。

>>413
煽りは省け。無駄に長くなって読みづらい。
それにあんたの言う具体例は理解してただろ？そのうえで、あんたの言う家事をすれば
180分を上回るのかどうか。それを検証してみてくれって言ってんだよ。
ここまで相手の条件に合わせて論争するのも珍しいぞ。わかるだろ？
「夫婦二人において、あんたの言う一日の家事」を書いてくれ。OK？

>>414
まったく、こっちは既に結論が出てるってのになんなんだあんたは。
いいかよく見とけよ。

旦那１　主婦１　2名家族だ。部屋の広さは漏れの一軒家を想定してやる。
大掃除：毎日大掃除なんかするかヴぉけ。たった2名なんだ、しても普通の掃除。
掃除機10分　窓拭き10分　トイレ10分　風呂20分　計50分　
食事：
朝飯　パンORご飯　目玉焼き　サラダORシリアル　10分
昼飯　一人なので加算せず
夕飯　買出し30分　作るの60分　計100分
洗濯：
洗濯は自動だから加算せず。その日一日分を干してアイロンがけ30分

かなり多めに見積もったがぴったり180分だ。毎日毎日こんながちがちに生活してる主婦が
どれだけいるかって話になるけどなｗこれだけ見てもわかるだろ。専業の楽さ加減が。

ここまで来たらついでに手抜きバージョンもやってやろうか？ｗ

旦那１　主婦１　2名家族だ。部屋の広さは漏れの一軒家を想定。
掃除：
掃除機5分　窓拭き＆風呂　昨日やったからしねぇ　トイレ　ついてるうんこ落として10秒　計5分10秒　
食事：
朝飯　旦那に「昨日の残り物チンして」
昼飯　一人なので加算せず
夕飯　買出し　惣菜適当で20分　ばれないように盛り付けて10分　計30分
洗濯：
洗濯は自動だから加算せず。明日は別なシャツ着てってね。0分

総計35分10秒。すげぇ労働ｗ

でも、でも、やっぱクズでも専業主夫がいいやｗ
と旦那は申しております。

そういう男がいるのも事実。
KdpDoiSn みたいなクズ認定される女にはなりたくない男がいるのも事実。




　

>>418
旦那が主夫なのかよｗいやしかしよく聞いた。
実際問題があるのは家事しかしないほうの人間だが、それをあんたが許せるなら
それはそれでいいんだ。ただ、主婦だろうが主夫だろうが、依存しないと生きていけない存在ってのを
自覚していないと、どんどん傲慢になる一方っていう危険性がある。

>>416
……一軒家だよね、何ＬＤＫ？
庭掃除は？　玄関掃除は？
洗面台掃除は？　ガス台掃除は？　ベランダ掃除は？
普通ガス台は油ヨゴレがあるから毎日掃除するよね？
洗面台もこまめに掃除しないと、石鹸カスのヨゴレは頑固だよね。
食事後の食器洗いは？
洗濯物を干す時間は？
エアコンとか換気扇掃除は週１くらい？
フローリング磨きはないのかな？
家具の表面や棚とかの中は拭かないの？　はたきかけるとしても結構ほこりは溜まるよ。

あえて突っ込むけど、夕食３０分＋６０分は９０分では？

まだやってたのね…

それにしても、
＞朝飯　パンORご飯　目玉焼き　サラダORシリアル　10分（以下略）

とても寂しい食生活を想像されているのね…
例えば朝食なら、野菜・果物タップリのフレッシュジュースや
スープ、味噌汁も忘れずにね。
パンやデザートも家庭で作れるので、
そういう下準備の時間もどこかに入れておいて。

>>420
あんた、旦那は大半外にいる二人暮しだってのにそんなに汚すのかよｗ
台所だってたった二人分だぞ？料理しながら普通掃除していくだろ。
石鹸カスなんぞも同じだ。放置してるからこびりつくんだよ。
もしガキがいれば、あんたの言う掃除は確かにかなりの時間をとるだろう。
だがここで焦点を置いてるのは小梨専業だ。そんなに時間は変わらん。
変わるようなら、あんた自身が相当な家事下手でトロい主婦だってことになる。

>>422
ふうん。
で、ガス台と洗面台以外の掃除は？
３０＋６０分……はまぁ、いいか。

>>421
そういうあんたはずいぶんマダムしてんだなｗ
ただ、フレッシュジュースなんて果物適当に洗ってジューサーに投げ込んでガーするだけだろ？
スープや味噌汁なんて、鍋沸かしながら豆腐やわかめ投げ込むだけじゃん。
普通10分以内、長くても15分だろ。

さらにさらにだ、心優しく妥協して、1時間余計にかかるとしよう。
それでもたった4時間だ。妥協に妥協を重ねて4時間だぞ。
どれだけ暇をもてあますんだって話になるのは結局変わらんだろうが。

なんかね、主夫になったら「ヒモ」みたいで嫌じゃね？って聞いたら
「でも奥さんが稼いでくれたら家事は完璧にやるよｗ」ってさ。
その位で毎日のストレスから開放されるんだったら絶対専業主夫やるって。

こんな会話、我が夫婦はよく話す内容だけど。
私も旦那に「俺が稼がなきゃ生活できねーじゃんｗ」って言われる。
でも家族・妻などの養うモノがないと（独身だと尚更）
たぶん転勤命令や上司のいう事にすべて反発してとっくに会社辞めて
無職になってるかも？ってさ。

私も男に生まれてたら、旦那と全く同じ意見なのよねｗ

>>423
ちゃんと読んでるか？ガス台なんて料理しながら掃除できるだろ！
個人的にはこの方法でガス台を本格的に掃除するのなんか1ヶ月に1回もいらん。
洗面台も同じだ。洗面台なんか、使っても石鹸か髭剃りクリームだろうが。
そんなもんをつけっぱなしにして放置する奴はいない。水で流して1分もかからん。
30+60　＋　１０だろ！朝食の時間を入れろうんこめ。

>>426
日本語読めない人に難しい質問しちゃったね。
ごめんね。

>>423
ああすまん。ガスと洗面台以外か。庭がある家庭がどれほどあるかわからんが、
掃除をどれほどする必要があるかどうかによるだろ。玄関もベランダもそんなに汚れるか！
はわいて2分、拭いても3分だろ。どんだけ掃除するんだよあんたｗ

実はうちの旦那、私と結婚する前はこんな考えじゃなかったんだってさ。
生まれ変わっても絶対「男」と断言してたんだよ〜ん。
今じゃ、２０歳越えたら絶対「女」だとさ。うちの旦那さ、
宇多田ヒカルの事、大嫌いだったんだけど（言動がムカツクからｗ）
最近は稼いでくれるなら宇多田ヒカルでもいいってヌカシテルヨｗ

＞鍋沸かしながら豆腐やわかめ投げ込むだけじゃん。

寂し過ぎる…せめて、あさつきでもいいのでネギも添えてね。
安いホテルの朝食ビュッフェじゃないんだから…

スープは刻んで投入なら、５種類は入れないと。
パンプキンやヴィシソワーズなどは、裏ごしも必要よ。

想像するに…
自分の母親が専業だった場合、

1.干渉されるのが嫌だったので、妻は兼業が良い
2.母親が、食事など家事を手抜きしていた場合、妻は兼業が良い
3.母親が、家事を手抜きせずしていたので、妻も専業が良い
4.家庭が金銭的に不安定だった場合、母の愚痴が多いので兼業が良い
5.金銭的に安定していたので、妻も専業で良い

>>425
のろけかちくしょうめｗとりあえず合意があれば問題ないと思う。
ただ、無職になったら食っていけんだろ。旦那が今現在、元気ばりばりで働いているから
確かに万事安泰に見える。だが、そういう今だからこそ主婦のあんたが武装の準備をしておく必要があるんだよ。
実際、旦那が何らかの理由で収入０になってからドタバタ始めても遅いんだからな。

>>430
ねぎくらい10秒で切れ！漏れは束でも10秒で切れるぞ。
スープにこだわりたいなら勝手にしとけ。だがそんな豪勢なスープを
朝っぱらからわざわざ作るのはまずおらん。専業を弁護したいだけの
超マイナーケースだそれは。かつ、そのマイナーケースを持ってきても
4時間以内で収まる楽勝っぷりだがな。

下の5行はよくわからん。よって放置。

>>429
そんなもんかね。漏れはジムが好きなんだが、女性は腕力が半端じゃなく鍛えにくいからな。
やっぱ男でいいわ。あとは空間把握が苦手らしいからゲームなんかも対戦弱くなっちまうし。
まぁ、主婦にはまったくなじみのない分野だな。

そうなんだよｗ
今の所、旦那リストラとかにあったら
パチプロ目指したいってよｗ（実績７０％だと。自称ねｗ）

アタシはネットのアンケやリードメールでしか稼げてないからなぁ。
（月３万位）
あとはパートでもすっかな？ネットで広告収入でもやろっかな？
でも年食ったら、子供出来たら、出来る範囲が少なくなるねー。

>>432
＞漏れは束でも10秒で切れるぞ。

ラーメン店で洗わないお店を目にすることがあるけれど…
切るよりも、洗う方が意外と大変なのよ。

朝全部は無理なので、当然前日に準備することもありますよ。
サラダだって、最低でも５種類は普通いれるでしょ？

下５行…
ちなみに、KdpDoiSnのお育ちはどんなご家庭ですか？

いちいち他所の家庭の方針に口を挟みたくなるのって、
どんなご家庭で育ったのか、周囲にはいなかったタイプ・人種！？なので…

まぁなんていうか・・・
勤労意欲のない人は男女かかわらず働かないわけで。
働けるのに働かないでいる人は、独身男女なら「ニート」
既婚なら「専業」という聞こえのいい隠れ蓑にいてぬくぬくできるって
こったな。
旦那の稼ぎに頼って自分は働かなくてもＯＫなんて、本当にうらやましく
いいご身分ですよね。

>>434
やめとけ。まじで。夫婦そろってのパチ生活をしてる連中はごまんと見てきた。
おそらくそれで生活はできてるんだと思う。だが風貌がヤバイ。
一日中パチンコだから、人と話すことがないし接触がない。だから髪の毛はぼさぼさ
化粧っけは皆無。適当な飯屋で飯食いながら釘がどうの台の回転数がどうの・・・。とにかくやめとけ。

だいぶ下がったみたいねｗ

>>435
漏れ個人の話になるが、実は皿は洗ったことがない。と言うのも
洗う皿は使わないんだよな。ディスカウント店なんかに行くと、各種の紙皿が
100枚単位で売ってる。200円前後であったと思うが、それを各種買いだめしておいて
食い終わったら燃えるゴミとして捨てるようにしてる。ゴミは増えるが楽なんだよな。
手間を省いて時間を作りたいなら、旦那と相談してみてやってもいいかもしれんぞ。

生まれはごくごく普通の家庭・・・でもなかったな。ケンカばっかりだったし。
とにかく、ケンカばっか見てたからかもしれんが、いろいろ悪い部分が自然とわかってしまうんだよ。
だから言わないと気持ち悪くて仕方ない。

KdpDoiSnの想像力に乾杯。
確かに、416.417、のような生活の家もあるかもしれない。
でも、そうでない家もたくさんあると思う。
住んでいる環境や、家の間取り、専業子梨になった理由はさまざまだという
ことは、想像がつかんのだろうか。

437には全く持って同感。
初めてだね。KdpDoiSｎの意見に賛成したのって。

>>440
あんたにとっては1回目かもしれんけどな、そういうレスはもう10回以上受けてんだよ。
そういうパターンがあるからこそ、判断するために特別な理由がありそうなレスには
その理由や具体例を聞いてきてんだよ。そっちこそ、ちょっとは過去ログ嫁。

喧嘩いいじゃんｗ
それだけ話し合い？はしてたって事でしょ？
何も話さない無言の家庭で育ってきた方が逆に怖いよｗ

アタシんちも旦那ちんとも自分の家族ともスッごい口喧嘩たくさんしたし。
現在、旦那とは週１のペースでねｗ
でもそれだけ互いの考えの衝突は永久に不滅って感じ？
所詮他人だからね。相手は自分ではないし。

パチはアタシはやらん。
旦那はたぶん口にまだ出してくれないので分からんが
たぶんまた中途で仕事探しまくると思う。
でも中途採用の厳しさは知ってるからとにかく今の職場に
引っ付いているよ。それにはわたしは尊敬してるよｗ

うちの実家のケンカは発展性のあるもんじゃなかったからな。
ただのいがみ合いだったしあんまりうざいから、どこに原因があってどうすればベターかってのを
ガキながらに両親にわって入って仲裁してたもんだ。

あと、尊敬してるのはかまわんが、それだけじゃただの綺麗事だ。
実際どうやって援助できるのか。よりいい家庭を作れるのかってのには
ぜんぜんつながらんだろ。余暇を活かす方法を考えるべき。

>>444
まだ君はここに？こんなことしてるヒマがあったら法律の勉強しなさいな。
今年は論文試験は受けたの？評価はどうだったの。
来年に向けて、君のライバルたち活動再開して久しくなると思うんだが。
私の地元の後輩受験生は、今年の再現答案を郵送してきてアドバイスを求めているぞ。
みんな必死なんだ。
油を売ってないで１分でも多く、机に向かって条文を読んで欲しい。

>>445
いやー今でさえここまでキレるのに、
法律のプロになってしまったら我ながら怖いなと思ってｗ
あんまり漏れを啓蒙すると怖いですよ？知りませんよ？

んー、なんて言えばいいのか…。

＞そういうレスはもう10回以上受けてんだよ。
知ってます。昨日も何度かこのスレには来ていたんで。
この点については、申し訳ないと思います。

＞その理由や具体例を聞いてきてんだよ
私がなんで書かないかというと、ダラがばれるからというのではなくて、
個人の生活のタイムテーブルをたとえ匿名の掲示板上でも、晒すのは
躊躇われるからです。でも、KdpDoiSn以外のこのスレにいる専業小梨の
方はある程度は、察してくださるでしょうし、またあからさまに聞いたりも
しないでしょうね。

朝から、また張り付いてるのね。　KdpDoiSn
書き込むたびに視野が狭くなってるじゃない。

>>184は答えになってないでしょ？
私は長年働いてきた側から、実体験での見解を>>175で述べてるのよ。

もう1度書くけど
専業主婦層の低賃金労働人口急増　→　若年層ニートの増加　にかなり密接に
つながってるの。　わかる？
今現在企業や団体は、若い未経験の新卒者より経験有で”即戦力・低賃金”の
主婦層労働力を好んで採用する傾向にある。　ここ十数年でね。
国内の必要労働力はおのずと定まってるので、ワークシェアリングを唱えるなら
まずは、未就業の若年層ニート（あなたも？）に機会を与えてあげるべき。
そしたら、少しは結婚・出産率の増加につながるでしょ。
個々の家庭事情に「100％想定」で詭弁語り続けるより、もう少し大局的に
物事を眺められる力をつけたら？　社会に出て。

やはり445はボケても突っ込みを入れてくれなかった件について。

>>448
若い新卒者より主婦を採用？なんだそりゃ初の初耳なんだが？ｗ
新卒者は大学卒だろ？どんな3流でも専業よりはましだと思うが。
データとして裏づけがあるんだろうな。あるなら持ってきてくれ。
それにな、ニートは機会がないからはたらかないんじゃない。
どんなに主婦が機会を作ってくれても、働く意思がないから働かないんだよ。
あんたのそのレスこそ、ダメな浪費主婦層を拡大するダメダメ案じゃねーか。

まだかーそろそろ眠いんだが…。

あなたと違って私の実体験から、語ってるのよ。
今は大卒・院卒の専業もかなり多いの。
高・専門卒だとしても長年経理・事務などやってた人が、時給扱いで復帰するのは
企業側は大歓迎な訳。
結婚出産で休んでいたそんな主婦層が、どんどん低賃金で復帰してるのよ。
あなたのその専業層の更なる就業流入案こそ、若年層ニート増大させるダメダメ案よ。
自分の目で実社会を見てから、語ってね。

175＞今現在企業や団体は、若い未経験の新卒者より経験有で”即戦力・低賃金”の
　　　主婦層労働力を好んで採用する傾向にある。　ここ十数年でね。

これは実体験ですごく納得できる。
結婚退職後に、パートで再就職した先がそうだった。
退職した正社員の替わりに補充されたのが、私を含めて3人のパート。
とても働きやすい、いい会社で、有難く勤めさせてもらったけど、
5年位前の今よりもひどい就職難の頃だったから、せめて1人位正社員と
して若い人を採用したら、と矛盾したことを考えました。

175へ横レス

”あんたの”実体験ねぇｗまぁいいや。主婦もニートもどっちも変わらんのだ。
世間から圧力を受けてるニートはいずれ働くだろ。一方主婦は、ニートでありながら
社会的に保護されてるからな。やはり漏れは主婦を叩いて働くように推したいね。

つーことで寝る。あーもう昼だ・・・

＞世間から圧力を受けてるニートはいずれ働くだろ。
そうですか？その点についてはあまり信用していないけど、
お昼寝から起きてからでかまいませんので、どんな圧力か、
根拠を提示してもらえますか？

世間からの圧力とはいわないけど、夫の病気、もしくは死亡と
いう一種の圧力がかかれば、専業主婦とて働くのではないでしょうか？

社会生活の経験が（殆ど）ない賤業に「即戦力の主婦層労働力」なんて存在しません。

既に現在、ニートの場合厳しそうですが。
学校は出たものの、未就労で年齢だけ高くなる…

私も結婚後に派遣で行った企業、数千人や数万人の規模ですが、
派遣（今は派遣も国際色が豊かですね）が多かったですね。

１５年位前なら、新卒で受け入れたのでしょうが、
企業側が「簡単な教育」（ＰＣや電話応対などの接客等）であっても
行なう余裕がないのでしょうね。

正社員でコストをかけて育てるよりも、
即戦力、いざとなった時の調整に、と今後も増えていくと思うと、
一人分の給料（収入）が差がるので、
兼業でないと家庭を作るのは無理になるでしょうから、
専業主婦の家庭って「珍しい」存在になっていくのかも。

>>446KdpDoiSn
君には失望したよ。
まず「漏れのケースは１００％想定だ」と言う限り、君の言う専業主婦は１００％空想上のものだ。
君の中の貧相な主婦は、ほぼ虚構であると言える。
事実、君の言う「家事」は現実的ではなく、まさに机上の空論である。実行したことのない
ものが想像でいっているのは明らかだ。いちいち訂正されないのは、君がどう頭をひねってもでてこない
細かな作業は主婦にとって当然でありまた、君には理解できないだろう、と情状酌量されているだけだ。
感謝するんだな。

君の空想上の主婦「うんこみたいな専業」を前提に話を進めるほど馬鹿げたことはない。
時間の無駄だったようだ。
もう少し視野を広げることだな。

ああ、それと、あんたみたいな生活は通常よりおそらく低水準なようだ。
いいか、悪いことは言わないから、一度、専業の奥様のいる旦那の豊かな生活にお邪魔するんだな。
君のうちの貧相さに泣きたくなるのは必然だけどな。
でも、いいだろ？鬱、自殺希望は男性側の多いのだから、君一人増えたところで変わりはしないよ。

>393　KdpDoiSnってひつじって言うの？

ひつじの言ってる家事はトメの手抜きｹﾞﾛｹﾞﾛ家事だな〜。

1日13時間以上家事やってる人いる？

KdpDoiSnを援護するわけじゃないけど、はっきり言って家事なんて
一日中外で働いてくる旦那の仕事に比べたら楽だよ。
出勤しなくていいし家に居られるんだもの。
休みたくなったら休めるし、手抜きしようと思えばいくらでも出来るものだ。
子育てに関しては別だけど。
これは専業を経験してる主婦ならみんな分かってることだよね。

だけど旦那は外で働いて稼ぎ、妻は家を守る。
これってごく普通のことで一番自然な形だと思うよ。
男と女ってそもそも元々の作りが違うんだからさ。

基本の役割はそうであっても、旦那の給料だけじゃ苦しくなれば
妻も働きそれを補い、妻が体調を崩したり何かあれば旦那は家事を手伝い、
そうやってお互いが足りないところを補い合うのが夫婦ってもんでしょ。

小難しいことを言う前に、まず原点にかえって考えてみなよ。

>>460
今の社会は家事を旦那の仕事と同等に観ている所が問題だね、離婚でもしたら財産半分持って行かれるからね、年収1億でも半分持って行かれる、年収5000万の家事ってどんな家事よ

年収５０００万の食っちゃ寝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

KdpDoiSnに聞いてみたいけど、よくあなたが非難している、

夫が身を粉にしてして働くのは、当たり前だから
感謝なんてする必要はなし。
私は専業で家事は手抜きで楽チン♪
余った時間は夫の給料で習い事三昧。

という小梨専業主婦を、実際に見聞きしているの？
寡聞にして、私の周囲にはいないので（そもそも専業小梨自体いない）
是非教えていただきたい。

KdpDoiSnがクズ呼ばわりしているのは
旦那の収入が無くなったら困るくせに、旦那の収入で自分のためだけに
お金を使っていて、そのうえ、家事は手抜きっていう専業小梨主婦のことでしょ。

それなら、女からみたってクズじゃん。
危機感皆無なバカ女よね。

でも、旦那が死のうと無収入になろうと困らない専業小梨もいるわけで。
この場合は、（家庭を経済的に支えることのできる妻）なら
KdpDoiSnはそれならオーケーといってる。
これは、女からみたって、羨ましいと思うことはあっても、クズ呼ばわりなんて
しないよね。

>>462
オイシ過ぎw

>>465
だよね、おいしい。
どうやら、この「おいしい離婚」がKdpDoiSnは徹底的に気に入らないらしいw

素直に羨ましい＞＞４６２
同姓からクズだと思われていてもｗｗ
そうじゃねーの？

本音をレスしてるのはほんの一部なのよね。

>>463
友達の嫁がそんな感じかな、朝飯は眠いから作らず、遊びに行った時には部屋がすごく散らかっていた、習い事も日曜日は旦那が車で送り迎え

なんだか一日でテレビ系以上にのびるスゴイ板だな。
ROMるのもメンド臭いのでここで一言だけ

亭主が仕事に出てから帰ってくる一時間前まで全て私の時間。
ぬこを抱いてコタツでゴロゴロがたまらん！
これがホントの小梨専業 ∩( ・ω・)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

>>469
だね、でも旦那の仕事と同じ価値があるんだよね

KdpDoiSn氏は忙しい仕事の合間をぬって、啓蒙活動及び趣味（アホ女をからかう）を
やってるようだけど、離婚の際の財産分与の実態も知らないＤＱＮばかり。
あげくの果てに「おいしい離婚」だってさ。は〜あ。
だいたい、あんたの旦那は年収１億もあるのかって、小一時間問いつめたい。

今、専業やってるのって、体悪いか頭悪いかだって言ってた知り合いがいたけど、
その上、選んで子供も作らないっていうんじゃねえ。

>>471
「おいしい離婚」って単語に腹をたてたのなら誤るよ。
でも、KdpDoiSnはさんざん「離婚は女に有利すぎる。」と言っていたのよ。
だから、ついね。ごめん。

実態が甘くないことは、普通の生活している主婦はよく知っているよね。

>>471
財産分与の実態教えて

キムチをどのぐらい、どうやって分けるかﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

>>472
いや別に腹など立ててないよ。
私はKdpDoiSnほど、面倒見がよくないしね。

>>473
ちょっとググればいろいろ出てくるだろ。
テレビの法律番組なんか、主婦におもねって、なにげに特殊なケースしか
例にあげてないからね。

てか、小梨専業は、そのまんまお家の中をはいずり回ってテレビみてごろごろして、
のんびりと人生を浪費して欲しいと思う。
常識ないのに仕事されたら迷惑だし、子供生んで思い通りに育たないからって、
社会や学校のせいにして、子供はニート、なんていうのは止めて欲しいからね。

>>468
レス有難うございます。
曇ってきたので洗濯物、「取り込んで」「たたんで」「片付けて」
きました。３０分かかってしまいました。

その方のご主人は大変そうですね。でも、習い事にでも出さないと
さらにダラダラするから、でしょうか？

>>460
禿々同意
先日、友達からメールが来た。
「夫の給料が少ないのでやりくりに苦労しています」
そんな愚痴をこぼすくらいなら、私なら外に出て働く。
待っていたって収入が増えるわけじゃなし。

事情があって働きたくてもできない人をどうこう言うつもりは毛頭ないけど
「働けるのに家にいる」っていう人が分からん。
私も３ヶ月ほど専業をやってみたことがあるが、
家事だって全力でやってみても３時間くらいで終わっちゃうし、あとは
ネットにふけって１日が過ぎ、夫の帰りだけを待つ生活の空しさ。
耐え切れなくて仕事探して、翌々週には面接の約束取り付けたよ。
主婦やっていても、お給料もらえないしね。

多少忙しくても得たお金で夫婦揃ってどこかに旅行に行ったり、遊んだり。
普段顔を合わせないから週末が楽しみで仕方ない。
「転がる石にコケ生えぬ」の、いいほうの意味を実感している。
外に出て活動して忙しくしている人は、サビないと。

私はずっと外に働きに出てた兼業だったけど今は専業。
しばらくは何もしてなかったけど、今は株や為替で小遣い程度は稼いでます。
こういうのって時間がないと細かい売り買いができない部分があるし、
有り余った時間で色々な本を読み漁って知識を蓄えてます。
外に働いてた頃はストレスがすごくて衝動買いが多かったし体調も悪かった。
人によって外で働く事がプラスに働く人と、そうでない人がいるとは思う。

仕事しないと耐えられない女っているよね。
家にいるのが耐えられないって人も。

アタシの母親がそうだったｗ
いっつもイライラしてて最悪だった。
父親の給料で充分生活できるのに。
でも離婚したら余裕で自立できる環境だった（母親）

母親のDNAは私には受け継げられていませんｗ

>>479
DQSは充分受け継げられているようだね。

>>477
>460ですが、そうだよね。
旦那の給料に文句を言うぐらいなら、どうして自分も働かないんだろうと
思うよ私も。
私の場合、田舎だからなかなか働き口が見つけにくいという土地柄と
ちょっと持病を患っているので外で働くのも結構困難な状態なんだけど
やっぱり専業で夫の帰りを待つだけ…というのが性に合わなくて
家で出来る仕事を探して今やってる。
もちろん家計を助ける意味もあるけど、自分のためでもある。
働いていない時よりずっと生きてる実感を味わえてるよ。

要は、「自分に出来ること」をやればいいんだよね。
それをやらない人は「やれない」のではなく「やりたくない」だけなんだと
思う。
旦那の給料に文句言いつつ働こうとしない人ほど言い訳ばかりは一人前なんだよ。

ただ、お金に余裕のある家庭だったら「夫婦の意見が一致」していれば
専業でもいいとは思うけどね。
お金に余裕がある＝旦那さんの稼ぎが良い ってことだから、
それだけ仕事も大変なわけじゃない？
そういう家庭は奥さんの支えってほんと大きいと思うし、
そういう旦那さんをサポートするにはそれなりの心と時間の余裕も必要。
それで円満を保てるなら専業でいたほうがいいと思う。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%80%802ch&lr=

わかってきた意見が40%か、まぁまぁだな。だが残念ながら、そういうレス含め
相変わらず”自分の利益”が最優先、いや最優先というか、それしか考えていないのがほとんど。
男性は、病弱だろうが、田舎だろうが、持病持ちだろうが、仕事に耐えられなかろうが、過労死するほどストレス漬けになろうが、
”無条件に強制労働”しなくてはならない現実など誰も思いついてさえいない。
なんで自分のことしか考えんのだ。夫婦だろうが。

唯一95点なのが>>460と>>481。考え方は完璧だが、収入がお小遣いどまりなのがおしい。
家にいるなら株もできる。まえそういう援助をしている奴もいた。あと一歩だ。

ここのアンケートによると、
男性の９割は結婚後も妻の仕事を希望
女性は約７割が希望とのこと

http://www.mrpartner.co.jp/file/mp/mp156/mp.html

データが正しければ悪くないな。だがこれから結婚する女性が3000万人いるとすると、
3分の1の1000万人は公認ニートになるべく頑張ろうとしてしまうわけだ。
ここのパーセントは限りなく0になっていった方がいいんだが。

>>481
えらい！自分にできることをやる、基本だよね。
大人なのだから、自分の人生には自分で責任持たなくちゃだよね。

ちなみに、私の職場の同僚が、結婚したら専業主婦になりたいと
言っていた。
専業主婦＝三食昼寝付きだと思っているんだろうな。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127742695/-100

ここ読んでると昔の自分を思い出して過呼吸になる。
若干働く男と辛さの種類が違う気がすんだよな〜

男は、専業主婦を”させてやってる”と思ってる。
女は、専業主婦を”やってあげてる”と思ってる。

相談ですが、彼女が「もう働きたくない。ゆっくりしたい。
結婚して友達とゆっくりお茶したい。」というのですが、
僕はそれをきいて恋愛感情が冷めました。
僕って変？
こういう女性は家事という労働をちゃんとするものなんでしょうか？

>>487
とりあえず100まで読んだ。辛さの種類がちがう？思うのは勝手だが、
間違いなく男より女のほうが精神的に楽な場合がほとんどだからな。

ついでに言っとくと、そういう思い出しただけで過呼吸になりそうな職場に
男性陣はほぼ100%強制的に労働させられてるんだ。結果、精神的に女性の2倍安定しているにもかかわらず
自殺者数は女性の3倍。過労死者数の９５％は男性って言う現実がある。
仕事が合わないから働かないのは理由にならんぞ。ただの甘えだ。
自宅で金を稼いだり、いい職場に復帰するためにスキルを磨く時間ならいくらでも作れるだろ。

>>489
普通に引くよね、働かない権利は私に有る、みたいな自己チュー女は止めた方がいいよ、多分その人は支えてもらう事しか考えてないよ、自分が支えるなんて考えてもない

>>489
そりゃ無理だｗ結婚したい理由が「働きたくない、友達とゆっくりお茶したい」だろ？
逆にするって考える方がおかしい。
彼女は現在、この上なくオブラートな表現で、あんたに私の面倒を一生見ろと言ってきている。
487のアンケートにもいたが、自分だけで稼ぐのが男の甲斐性！という
とんでもなくマゾい男性に自分を改造するか、彼女を説得して一緒に戦って行ける人にするか、
ここで見限るか。3択だな。

>>492
支えようって気持ちが全くないのが引くよね

>>489
でも家事はするかも、働かないかわりにね、で、君本当に愛されてる？

だな。自分さえよければそれでいいし、
それが当然と思ってる寄生虫以外の何者でもない。

ついでにまたなんかスレが立ってたんだが…
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129977741/
ようやくこのスレで理解者が増えてきたと思ったのにここはまたひどいもんだ。
ゴキ以上に湧き出してくるなクズ思想の主婦どもは。

>494
そう思いますけど、恋愛だけで
長い間やっていけるかどうか
わかりませんし。。。

>>496
そのとおり。恋愛感情なんて長くて数年で「友達的」な感情に変化するもの。
友達としてやっていけないような相手なら考え直した方がいいよ。
結婚前から「働きたくない」って宣言している相手は、結婚しても
変わらないよ。
生活が苦しくなっても何とかやりくりで乗り切ろうとして、自分が働きに
出ようという発想は浮かばないと思う。

>>496
一生のパートナーだよ！中身がすごく重要なんだ、家事はしても中身がそれなら一生を共にするのは厳しいのでは？

>>496
恋愛が持つのは1年、よくて3年だと思っとけ。
夫婦なんてのは、お互い一緒にいる「メリット」が重要なんだ。
どっちかが相手を利用することだけを考えていたり、依存しようと思っていたりすると
間違いなく不満は蓄積していく。そしてそのうちケンカしかしなくなり、
激増している離婚組の一つにゴールするだけだ。
さらに言うと、食事にやばいものを混ぜたり、わざと成人病にするメニューを長期間続けて
旦那を保険金に変えようとする動きまであるのが現実。超怖ぇ…

恋愛感情は第一子が手のかからなくなる頃（５〜６年）
までしか続かないという説で書かれた本がベストセラーになってたよね。
でも欧米と違って、日本の夫婦というのはそういう時が過ぎても
兄妹のような感情で結ばれてるから離婚が少ないとか。
それがいいのか悪いのかはわからないけど、
逆境の時に支えあえるかどうかというのは大切なポイントだとは思う。

いい感じだな。もはや言いくるめるのが目的のあら探し厨やヒステリーの入る余地はないか。
ダメ押しに一つだけ言っておくと、過労死で死ぬ男性の数は年間10000〜25000人だと言われており、
自殺者も含めるとさらに+25000人になる。
つまり、今日も27〜68人が過労で自ら命を絶っていて、明日も68人、あさっても68人。
来月の今では最高2040人の旦那が疲れて消えていることになる。
反面、女性の過労死はほぼ皆無に等しいことも現実としてある。
もう言う必要はないと思うが、とにかく協力してやれ。

ひとり悦に入ってる奴、バカだな。
兼業だって、男の会社の労働体制が問題なんだよ。
叩くなら、そこを叩け！
それとも責任転嫁の、そちら側の人か？

気になるのは、小梨専業が働くようになったら、男で仕事にあぶれる人が
下の方で増えてくるってことなんだけど、それはどう解決するの？

外国人労働者が増え、女も働き、ってかんじだと、働き口にあぶれた男は
犯罪に走りそうだよね。
どのみち、日本もそうなるんだろうけどねー。

そして、社会不安が大きくなって、サヨちゃんがはびこる、とｗ

うむ。まだレスがつかないな。それじゃ・・・
KdpDoiSnは説教しながら円光して、しっかりやることはやるタイプ・・・っと、
煽っておこう。へらへら。

ああすまんな。飯を買いに行ってた。

>>503
そこにあるのは事実だな。だが対策には副作用が必ず起こる。
501で述べたように、現在男性のみにのしかかっている労働の重圧は現在進行形で深刻だ。
改善するために、もしほとんどの主婦が社会に出るとなると確かに門は狭まるだろう。
だが、その状態は”男女ともに”仕事につくのが難しくなるというだけで
平等という点ではつじつまが合うんだよ。ここで言ってきたことは
最初の最初から夫婦における労働バランスの悪さについてだ。矛盾はないぞ。

>>506
そのためにワークシェアリングがあるのでは？

ワークシェアリングってなんだべ？大体しか意味わからんのだけど。

あー調べたらやっとわかった。そうだな。
ワークシェアリングしてさらに個人個人にゆとりが生まれるわけか。
こいつはいいキーワードを、感謝だ。

実際今のまま男女共働きすると過労死者数はかなり増えるだろう、そこで、男の労働時間を減らし働いてない女に働いてもらえばいいという考え方がでてくる

働き口が少ない今の状態だと、主婦が社会に切り込んでくると
意識しなくてもおのずとそうなりそうだな。無理やり働かされてる残業組は開放され
バランスのとれた社会になるわけか。つーかかなり昔からあるキーワードみたいだが
なんで浸透しないんだろうな。やっぱ主婦が逃げてるからか？

これで少子化問題も一時的には解決できるし、企業からすれば労働力が多くなる為、安い労働力を確保できるので日本の経済も安定する

>>511
なんだろ？

>>511
今日は何時間勉強したんですか。
他人より自分を啓蒙してみては。

では。

でもさー、現実はそうなってないのさ。
原因はなんだろね？
男女ともに、仕事できる人ってあまりいないってこと？

まー、正社員がパート社員化していって、外国人労働者が入ってくれば、
早晩、労働力は市場にあふれるだろうけど、競争はますます激化するだろうね。

そう思うと、最底辺のニートや小梨専業に構っているより、自分の首が心配だわ。

>>514
ゼロ('A`)　あああああああああいやぁあああぁああぁぁああ精神攻撃ｷﾀﾜｧ…

>>513　つーことで帰る。この一週間かなりやっべぇ。

あ、逃げやがったｗ

＞気になるのは、小梨専業が働くようになったら、男で仕事にあぶれる人が
＞下の方で増えてくるってことなんだけど、それはどう解決するの？

逆に問い返したいんだけど、
ニートのスレでこんなのがあった
「おれが働き出すと中年男性共の職がなくなるだろ。ぷっ。
　だからおれは、働かねーんだよ。」
これについてどう思いますか？

僕は、お前はようするに働きたくなくて、理由付けてるだけだろ、
ごたくはいいからとりあえず働け、話はそれからだ。。。
と言う風に思いました。

こなし専業さんはどう思うんだろう？
あ、あとパートはワークシェアリングの１形態だと思いますよ。

実際男女共働きを推奨している国では1世帯当たりの収入が上がる為か、少子化に歯止めがかかっている、スウェーデンとか、そうだった様な気がす

>>518
「>おれが働き出すと中年男性共の職がなくなるだろ。ぷっ。
　>だからおれは、働かねーんだよ。」

実際、そうなんじゃね？
大部分の仕事においては。

>こなし専業さんはどう思うんだろう？

どうおもうんだろね？

＞519
ぐぐるとたくさん出てきますね
共働きのほうが、出生率が高いっていうデータ

＞実際、そうなんじゃね？
＞大部分の仕事においては。

おれはそうは思わないけどね。大部分って何？

とりあえず男はどっかいってくれ

専業主夫になりたい！
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200412/2004121900096.htm

女性の皆さんは自分のことを棚にあげて男性に厳しいですねw

ここで真剣なやつらってバカみたいですね

共働きのほうが出生率が高い？？
子沢山で働かざるを得ないんでは？

子供が産めないほどカネがないってありえるの？

>>526
逆だね、金に余裕があるから子供を沢山生むんだよ、その分育児の外注化が進むけどね

>>527
生むのは金かからないけど、22歳まで育てるのはかなり金かかるよ

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an471901.htm

ここなんて、KdpDoiSnが好きそうだな。
男性が働きまくるんじゃなくて、男1女0.5にする（もしくはお互い0.75）
ことでおたがい余裕が生まれて、出生率もあがるらしい

男性が望む生活の幸福と女性が望む生活の幸福が違うから、つまり個体差が
あるから男性＝仕事、女性＝家事、みたいになってるんじゃないの？
逆が幸福って思うなら、専業主夫になってもいいと思うし、実際知ってる。
それだけじゃ嫌な奥さんが働きに出るのは別におかしくないし。
私なんて転勤族で1年で転勤なんてざらで。
そんなんじゃ、正社員なんて無理。そんなこんなで40近く。
それに、私はおいしい料理を食べてくれる姿見るのが幸福。
とても旦那以上にはかせげないし。
どっちが働くのが有利かっていったら旦那だし、だんなは家事が嫌いみたいだし
これで上手くいってると思う。

>>531
女に聞いたことがある。
「専業主夫どう思う？」「いいんじゃない」
「じゃ、自分の旦那がそうだったら？」「それは嫌」

やれやれ。

それは好みだからしょうがないでしょ。
そういう人が好きな女性さがせばいい。
531にもかいてるように、専業主夫を実際に知ってる。

>>531
だから昔の家事と今の家事はかかる労力が違うって、話がループするから止めましょ

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E1653623669/

実は人口学者の間では「母親の就業率向上が出生率上昇に有効」というのが隠れた常識。

>>532
お互い価値観が同じ人同士が結婚するわけで
「い〜んじゃない」と思うことと、実際が違くても
決して間違っていることではないと思うけど。

そうか、専業主婦をいかにして職場に戻すかが、少子化対策の決め手だね。
これは手ごわそう。

でも人口学者たちの「隠れた常識」と言うのが気になる。
どうして人口学者は正々堂々と発表して主張しないのだ？

きっと奥さんが怖いのだろう。

>>533
>>536
524のリンク先を読んでから、返答もらえるとうれしいですが。
女性って男性に厳しいのがよくわかる。

>>533
専業主夫認めてる女が世の中にどれだけ居るのやらw

小梨専業主婦と経済的に自立した母子家庭の母親。

このスレ住人的には偉いのはどっち？

526はなかなか的を射てると思うなあ

>>538
うはｗすげぇｗ主婦は完全容認で主夫は徹底排除だ。
しかもみなさんすごい丁寧語で、主夫希望男性をタコ殴りにしていらっしゃるｗ
ここで語ってよかったわ。大正解だったらしい。

主夫を徹底撤廃なんて一言もしてないけど。

>>537
手ごわそう？そんな事ないよ、今政府がやろうとしているよ、そのために国民年収を主婦に払わそうとしたり、配偶者控除をなくそうとしてるんだよ、数年先には消費税アップは確実だしね、そうやって家計を傷めつけて主婦に働かせるつもり

うそつきましたすいません。

544、国民年収ではなく国民年金

男に聞いてみればいい。
「バリバリキャリアウーマンどう思う？」「いいんじゃない」
「じゃ、自分の嫁がそうだったら？」「それは嫌」

色々な価値観の人の存在は認めるけど自分の価値観とは違う。
たいていの人間はそんなもん。
何も異常じゃない。

>>547
おれは認めるぞ
おれの周りの奴もみんなそう言ってるぞ

>>541
共働きを推奨した国は後で出生率があがった、日本やドイツなど女は家庭にいるのが当たり前な国は出生率がどんどん下がってる

>>548
バリバリのキャリアウーマンを男として認めるってこと？

>>550
え、何で？
認めないほうがおかしくないか？

>>550
バリバリのキャリアウーマン？オケー！

ドイツは7人に1人が自分の旦那でなく、浮気相手の子供を生んでるそうだ。
近々、ＤＮＡ鑑定を禁止する法律を制定するらしい。

狂ってる。

>>551
認めるのはいいとして実際嫁にはどうよ?
バリバリキャリアウーマンの夫になれる?
世に出ている男男したキャリアウーマンとうまくやっていくには
優秀なマネージャーのような細かい気遣いが必要だよ。
人には向き不向きがあるからそれがあってればいいけどね。

転勤を避けたり、部署を移動したり、仕事を休みたかったり
・・という理由で妊娠した人たちを知ってるから、
仕事持ってると出生率があがるというのはホントかもとｵﾓﾀ

>>552
自分の給料より稼ぐ嫁とかも容認できる？
男のプライドとかって日本の男にはありそうなんですけど。

>>554
もちろんできるよ。
てか、今の時代できないほうがおかしいでしょ。


逆に問いたいけど、
バリバリ働く夫に優秀なマネージャーのような細かい気遣いできてるの？
そんなひとばっかりじゃないような。このスレ読んでると。

>>551
おかしくないよ、別に。
認めるのと結婚して家事を50/50にするのは別問題だけど。

>>550
ここで話てる男は男の利権になんか興味ないよ、利権を減らして、その分義務も減らしたい男だと思う

>>556
自分より稼いでもＯＫだけど

え、結婚ってお金なの？
どちらの稼ぎとかじゃなくて愛じゃないの？
おれ間違ったこと言ってる？

逆に女性は、男の方が収入低いと気にするね。
愛よりお金なのかな？

>>560
プライド傷つけちゃうかなーと気にする事は
あると思うけどね。
そういうのって無用な気遣いなのかな。

>>560
君は毒男さんなのかい？
愛だけではとうてい結婚生活は成り立たないよ。
理想ばかりではお互い不満とストレスが増えるだけです。

>>557
ならあなたにはキャリアウーマンの夫が合っているのでしょう。
理想のキャリアウーマンを探すべく努力しなさい。
ここの人たちも夫婦関係がちゃんとうまくいってるならバランス取れて出来てるってことでしょうね。
どっちかが不満もっていたらいずれうまくいかなくなるだろうから。

家事も50/50目指してますが
てか、今まで俺よりも家事ができる女性に出合ったことが無い。

で、女性に料理とか家事とかできるほうがいいよ、と言うと
すごく嫌な顔をする。
何かうまい言い方ないかな？
教えて。

>>556
男がこう在るべきとか、女がこう在るべきって発想自体ウザイかな、男女平等が一番お互いの負担が少なくて良い

>>560
そうそう、結婚イコール金という発想に男はウンザリするんだよね、でもこれからは男も女に経済力を求める時代になるだろう

セクシーに風呂ってきた。

上記と同じくキャリア女性大歓迎だが、
逆にキャリア女性認めない男とかいるのか？人生で聞いたことねーぞ。

>>567
もうちょっと勉強した方がいくない？
まだ二時間しかたってないよ？

>>566
それは男も
結婚=金
になるってことじゃん。
うんざりしておきながら自分も同じ事をするという矛盾w
まあ、ある程度のお金がないと愛だけでは家族みんな食っていけないのはどうしようもない現実だけど。

>>567
自分の短い人生で物事を語るのはやめにしましょ。
中にはそ〜いう人もいるってこと。

読み返してみると、これほど語ってきたってのに>>562はいまだに重症だな。
愛だけではなりたたないのをわかっていながら、収入0で依存しかできない専業を弁護。
理想だけでは不満とストレスだらけなのをわかっていながら、自分は理想の専業でい続けようとする。
もうね、矛盾しかないわけよあんた。

おまんこ星人

>>568
いいの。”明日から”やるの。やるったらやるの。

>>570
そりゃいるだろうよ。ただし、どこまでマイナーケース出してんの？ｗって話だけどな。

助けて
夫が3500万円のローンを組もうとしてます。年収430万円です。

>>571
562だけど兼業だから、私。
現実を経験したこともない若造にあれこれ言われたくないな

>>569
わかってるよ、ただ、今は男が女に経済力を求めるのタブーだからね、もっと堂々と言える世の中になって欲しい

>>576
>今は男が女に経済力を求めるのタブーだからね、

タブーだと思い込みたい族がいるだけだと思う。

>>573
理想ばかり語って何も実行できない人って感じだね、君は。
まぁどいすんの個人像はｽﾚに関係ないからいいけどね。
旦那さんが呼んでるので落ちます。
主婦の大事なお仕事、夜のお勤めいたしてきます。

>>574
ちょっと退職金が全て消える気がするだけじゃんｗ気にするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
兼業なのに専業を弁護してんのか？ああ、専業になりてー！ってケースだろ。
楽したいのは旦那も妻も同じなんだ。楽したくて職を辞めるのはかまわんが、
考えて稼ぎながら楽しろよ。ニート主婦になるのはクズすぎる。

>>575
俺は只今結婚7年目を走行中w

損得で考えるんなら結婚なんてしないほうがいいと思うよ。

キャリアウーマンいいなって言ってる男の人に質問。
自分より社会的地位も収入も上の嫁に
自分も働いた上で家事全部押し付けられるのってどう？
高収入の嫁は接待とか付き合い＋自分の遊びでで連日午前様。
旦那は週末二人で出かけたりする為に
仕事帰りに毎日買出し、急いで帰宅して家事全部こなして嫁のブラウスにアイロンかけながら帰りを待つ生活。
知り合いがそれで離婚したのでちょっと質問です。

男が女に経済力を求めるのがタブー？
主夫をやっている夫とか、逆タマ婚した男性なんかを取り上げた番組や雑誌も
あるのに？
それが主流になるかどうかは別にしても
堂々としていられる世の中じゃん、今。

>>580
男とネナベは鬼女板に書込み禁止。
ブラウザから鬼女板逝ってローカルルール１００回読んでこい。

>>581
おまいも、男にレスすんな。
鬼女板は男禁止。男と馴れ合いたいバカも荒らしと同じ。

>>577
男？女？　結婚してる？
それ言った事あるけど、やな顔してたよ

じゃ、なんで女はおごりが好きなのさ

要するに、経済力を求めても良いと言うのが、
マジョリティになる必要があるわけよ。
このスレでも、専業小梨はほとんど反省してないだろ？
それがいい例。

>>579
楽したいのは俺も同じだからお前も働け、ってのは
旦那だけが言っていいセリフだね
他人のお前に言われる筋合いない
自分の妻に言え、と

>>577
それ言えるよな。女が男に金を借りる　→　問題なし。
男が女に金を借りる　→　9割の確率でダメ男ORヒモ、下手すりゃ詐欺師レッテルがついてくる。

>>578
夜のお仕事なんだ！あんた、”旦那に”ヤらせるのに金取ってるんだ！
だから専業してるのかー、へーｗ女性の体＞＞＞＞男性の体なんですねーｗ

>>581
負担が同じ位になる様にするけど、自分だけキツイ訳じゃないからね

>>581
家事は分担なんじゃないの？このスレ的には。
てか、女は男に厳しすぎ。

逆で、男がバリバリで、離婚したら男責めるんだろ。
家庭を顧みなかったとか。

>>585
だから、鬼女板は男書込み禁止。
ローカルルール１００回嫁。

>>579
あんた話にならないよ
ころんころんの脳ミソで奥様の苦労を一言で語らないで欲しい。
これから法に携わろうとしているヤツが
これほど偏った考え方の持ち主でよいのだろうか・・・

>楽したいのは俺も同じだからお前も働け、ってのは
>旦那だけが言っていいセリフだね

それ言われたら離婚原因にするか、女共は男を責めるだろ？
だからやっぱり女は自分に甘く男に厳しい。

ていうか普通に総合職同士で結婚してどっちかが転勤になったらどうするんだろうか

>だから、鬼女板は男書込み禁止。

これって女のヒステリー？
ちなみにおれは女だから無問題。

既婚女性板ローカルルール

１．個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）

２．スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。

３．煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

４．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

５．既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

>>592
今どきは責められやしないんじゃない？
そんな男女同権男もいると思うよ
そういう考えの男はそういう考えの女（田嶋陽子ｾﾝｾみたいの）と結婚すれば問題無し
他人の嫁つかまえてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うことではない

>>581
それは旦那の価値観に関わってくるかもな。
金に価値観を置いてる男だとおそらく耐えられないんじゃないか？
個人的な話になっちまうが、漏れはスキル主義だから収入ではボロ負けしても平気ｗ
ただ、嫁さんがキャリアだからって見下すような態度だったらすぐ離婚ってだけだろ。
そんなのは収入とか専業とか以前の問題だし。

>>586
ぷ、反論できないとすぐそれだよなｗ
旦那が好きっていいながら家庭の労働を100％、たまには家事もさせて120%押し付けてるくせによ。
本心を言えよ。グータラ生活が大事なんだろ？旦那を綺麗な言葉で洗脳して
楽な生活を続けたいんですーってなｗ

>ていうか普通に総合職同士で結婚してどっちかが転勤になったらどうするんだろうか

その期間だけ別居

気の利いた会社なら人事異動で、ある程度考慮するよ
夫婦同時に人事異動とか

ID:wOqVJ1Oy
ID:JyyTleLi

既婚女性板は、ローカルルールで男性・ネナベ・独身者の
書き込みを禁止しています。

すみやかにこのスレから去ってください。

夫婦で同じ会社ってのが前提なわけだ

>>592
それを離婚理由（このセリフを言われたって事のみ）なら
女だって、その妻を責めるんじゃない？
少なくても、擁護や同意はしないでしょ。

旦那が自身の稼ぎだけでは、苦しい（心身共に）って訴えてるのに
助けずに、即、離婚考える女なんてさ。

>そういう考えの男はそういう考えの女（田嶋陽子ｾﾝｾみたいの）と結婚すれば問題無し
>他人の嫁つかまえてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うことではない

田嶋はやだよ。
何回も言うけど、そういう考えの女がマジョリティになる必要がある。

＞他人の嫁つかまえてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うことではない
これって女のヒステリー？
理屈はいいのよ！私がやだから、やなのよ！　　ってか

>>597
＞反論できないとすぐそれだよなｗ

そのままお返しします

ID:qxSsf3gm
ID:6mxrWFKLも、エサやめれ

既婚女性板荒らすな

>>603
そこだけ返すって事は、その下のグータラな生活だけが大事なんですーは認めるのかｗ
オーケー。あんたは立派な開き直りのクズ専業だ。

>>604
おい、ここはそういうことを話す場所だ。異性がいないと話にならん。
気に食わないなら見るな。邪魔だ。

＞これって女のヒステリー？
＞理屈はいいのよ！私がやだから、やなのよ！　　ってか

逆に言えば、ここにいるお兄ちゃんたちは男のヒステリー。
家庭による、なんて理屈はいいのだ！俺がグータラしてる女が嫌いだから、やなんだ！ってか
俺がやだから、他人の嫁にだって言いたいんだ！そこの嫁、生き方変えろ！！！

私が嫌だから駄目なの!!!はこのスレで鼻息荒い男のほうではなかろうか。
私が嫌なんだから世の中全てが自分仕様に変わりなさいよ!!!って・・・

>>608
あはーかぶった
禿同〜

>>607
そのとおりだ。世間の労働の分担は明らかに男性のみに過剰にのしかかっている。
その弊害として、一日60人以上が過労死だけで死んでるって事実もある。
こっちはただの個人的なヒステリーじゃないんだよ。あんたらとは根幹の次元が違う。

俺の嫁（脳内）も、他人の嫁も、世の中の女すべて

俺　色　に　染　ま　れ　


(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

なんだもうごまかしに入るのか。反論できないなら余計なレスはするな。
ただでさえ流れるとレスが遅れるんだ。

>>610
禿同！過労死は立派な社会問題です、男性差別もね！

（~Д~）　おは尿〜〜〜〜〜

まぁ女性が社会に出た方がメリットがはるかに多いのはもう上でわかっただろ。
・ワーキングシェアによって、男性の過剰残業がなくなる。
・主婦が働くことによって各家庭の収入も増える。
・ガキも産みやすくなる。
・家庭に大黒柱が2本になり、お互いを支えやすく、助け合う生活が送れる。
・完全に半々の家事も可能になる可能性も。
いいこと尽くめだと思わんのか？

お返事ありがとう
581の離婚理由は、奥さんにはバリバリ働いてもらった上で、
更にその日の内に家事も完璧にやって欲しいと、旦那さんが言い張った為でした。
キャリアウーマンと暮らす男性は、兼業主夫になれなきゃダメなんだなと、
そういえば兼業主夫って考え方って聞いたこと無いなと騒動中に思い、
赤の他人の意見に興味があって聞いてみました。

>588　夫婦のいずれか片方が581みたいな状況で、
かつ二人で確実にまったりと過ごすことができる週末を確保する為の
結果が581的生活だったみたいです。

>589　分担に関しては上記の通り。
家庭を顧みなかったと責めたのは旦那さんの方だった。

>597　立場が逆な、ありがちな兼業家庭です。

ワーキングシェア？

>>615
企業はコストのかかるワークシェアなどする気はないよ。
そう偽ってさんざん女を社会進出させてきたけどみんなしんどくなっただけじゃない。
公務員のリストラもされるしこれから人はもっと余る。
過労死は労働基準法違反を黙認推奨している政府が問題。

よう分からんけど、奥様板になんで男がいるの？

男性にレスを返すのは板全体にとって迷惑になります。

かつてここが主婦板だった頃、男だらけで皆スルーせず
荒れに荒れて板がめちゃくちゃになった過去があります。
運営の警告にも従わない主婦板の度を超す基地外ぶりにひろゆきが激怒して
板の存続も危うくなって大問題になりました。

荒れる元である男は一切いれない、レスをつけて構ったりしない。
そしてきちんと徹底した自治をすると約束して今のローカルルールができた。
この約束を破るなら自治ができない板としてまるごと懲罰を受ける。
日夜新しい人は来ますので、ルールを知らない人にはその都度指摘するなど
住民一人一人の心がけで自治をしなければまた無法地帯になってしまいます。
どうかよく考えて下さい。２ちゃんで遊ぶなら２ちゃんのルールは守りましょうよ。

>>616
588だけど、その為にもワークシェアリングが大切、お互いに無理し過ぎない様に

>>618
企業がワークシェアする気ないから、しんどくなったから、
公務員リストラされて人が余るから、政府の問題だから、

専業主婦は働かないのかｗ寝言は寝て言え！
パートでも内職でも職に復帰するためのスキル磨きでもなんでもやれるだろ。
それだけの暇を何時間もてあましてると思ってんだ。また寄生するためのいいわけずくめかよ。

>>619
サル回しが好きな暇杉の奥がいるからだよ〜。
KdpDoiSnはあまりに低脳なので、どこぞのサル軍団にでも放り込んでやれｗ

なんつーとこまで根付いてんだろうかこのクソ先入観は・・・
それともわかってて男性陣に気づかせないようにしてんのか？

>>620
ああそうだ。なんかルール違反を言いたそうだから言っとくけど
漏れ女だからｗルール破ってないからちゃんとレスしろよ。

>>620同意。
特にこのKdpDoiSnは連日来ていて目に余ります。
ここでの発言、やりとりで欲求不満を解消、楽しんでいるのもレスから覗えます。
KdpDoiSnの楽しみを奪うためにも、徹底的にスルーをオススメします。

>>618
今は女の社会進出が過渡期だからね、もっと進めばワークシェアも進むと思うよ、国も金使ってでも進めようとしてるしね、要はそれだけ価値ある事なんだよ

>>624
お前相当のバカだな、>>457読んだか？
低脳扱いされるのは当たり前だろ、わかんないか？

もうちょっと、お利口になったほうがいいんじゃねえの

>>626
頭悪い方法だなおいｗ目に余るなら見なければいいだろ。何で見るんだ。
レスしたい奴が多いからここまで流れるんだよ。ただの荒らしでここまで伸びるか。
反論できないから嫌がらせしましょうって、ガキかあんたはｗ

まぁでもある程度は理解できた人も増えたのは事実。明日から元の生活に戻るべく
そろそろ寝るよ。

626と同じく、620に同意します。
女性でも既婚者でない方は、即刻退場願います。

>>574
流れが速いので、気付いてくれるかな？

例えば…年齢は？
お子さんの予定は？
今後昇給の可能性は？
相続予定の財産はある？
転勤の可能性は？
返済年数は？

年齢が現在２０代半ば位、
子どもは１〜２人（２人だと公立かな…）、
３０代で年収倍増、
相続財産はナシでも、将来、両家の両親への金銭的援助は不要、
転勤時には社宅など住宅補助がある、
３０年以内に完済…

ご両親からの援助ナシでも、この位の条件・環境なら何とかなると思います。
ただ、一つでも下回ると、緊縮家計で済むか本コマ行きか…かも。

>>628
ああ、457なｗ読んだぞ。読んで笑って放置したｗ
あんたはちょっとついて来れない。感情表現が出過ぎるんだよ。
おそらく、罵倒と煽り文句しかかけてないのすら自覚できてないだろう。

>>630
わたしも同意します。板違いの方がいるなら、すぐ出て行ってください。

今は分け合うのではなくて、
少数のブレインとその他大勢の下働きって言う２極化に進んでいるよね。

ブレインは激務をこなす代わりに高給を得るだろうけど
その他大勢は、まったりできる代わりに薄給だろうから
専業がこれだけ大勢いる時代ってのも
最早終わりに近づいているんじゃないかと思います。

専業は許せないと考える男の人がまず兼業主夫宣言してみたらどうだろ？
相手が嫌がったらその人とは結婚しなければ良いだけの話し。

>>ルール大好きなみなさん

>>633で気づいてくれたか？意味ないんだよ。性別のルールなんてな。
どうやってレス主の性別を証明するってんだ。前も言ったがここは2chだ。
東京駅前に建てられたガラス張りの家を覗くな！って言ってるのと同じなんだよ。
逆にテンプレのルールが１００％守られてるスレがあるのかのほうがはるかに疑問だし、
むしろそっちにこだわるレスのほうがはるかに荒らしになるって覚えててくれ。

KdpDoiSnが結婚して専業主夫になたら面白いんだけどな

>>629
KdpDoiSn、残念だけど、お前の虚像に対する議論の展開は無理がありすぎた。
根幹、と言うそれの前提自体がまちがっていたんだ、しかたない。

みなさま、かくあるようにKdpDoiSnのような妄想と言うより仕方のない詭弁、
貧相な生活の暴露、を誘発させてしまい申し訳ありません。
ご気分を害してしまい心からお詫び申し上げます。KdpDoiSnのように、根幹からの妄想には以後一切、
同情いたしません。

あ〜、気が済んだ。
本音としては、このスレに出てくるいわば金持ちの奥様、働かなくてもいい状況にある方、
私は「ひとつの才能」だと思ってます。そう扱ってもらえる才能である、と思ってます。
悔しいけど羨ましいや。
カネコマにならないよう、私もがんばろーっと。

>>636
奥さんが高級取りで主夫して！って言うならなるぞ？ｗ
ただスキルフェチだから勉強をするけどな。

>>634
よく知ってるね、その通り

>>634
専業の時代の終わりが近いって言えば、そうなんかなーって感じだな。
そのきっかけの第一歩が漏れなんじゃないか？今回みたいな主張を持った男性が
どんどん押しかけてきたりしてなｗ

あ、そうか。
追加。KdpDoiSnお前さ、アドレス公開しろよ。そこからメッセージ送れるだろ？
こんなところで迷惑かけないでさ、話したいやつをじっくり啓蒙していけよ。
自分に賛同してくれるやつ連れて、スレ立てろ。
あとは何を言っても無駄。

>ただスキルフェチだから勉強をするけどな。

ぎゃはぁ〜ちょっと聞いたぁ？
勉強時間ゼロのくせに。

ちなみに今のKdpDoiSnのスキルは？
全部書いてごらんよ。

うるさい！ゼロって言うな！やっぱ帰る。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130601996/l50

KdpDoiSnにキレたい奥は、こちらへ。。。

>KdpDoiSn
二度とくるな

KdpDoiSn >>644で捕獲中
本性出てきた、やはり既女好き

KdpDoiSnを誘導中。
怖いもの見たい好奇心ある奥は、どうぞ♪

あんまりもりあがらねーしそろそろ止めるかも。ねもいわ。

なんだこのｽﾚ
ただのﾊﾞﾄﾙ好き？

12 ：KdpDoiSn：2005/10/31(月) 00:15:20 ID:tWgh5MT0
せっかく二人きりなんだし3サイズ教えて＾＾＾＾

14 ：KdpDoiSn：2005/10/31(月) 00:21:02 ID:tWgh5MT0
いいけど、それは君のおっぱいうｐと引き換えになるよ？

16 ：KdpDoiSn：2005/10/31(月) 00:23:52 ID:tWgh5MT0
そういわれてもな。
最悪板なんて場所なんだし、それ相応の本性をみせないとだめでしょ♥

18 ：KdpDoiSn：2005/10/31(月) 00:32:12 ID:tWgh5MT0
やっべまじちんこ勃ってきた。ちょっと>>17　おかずになってよ。
服の上からでいいからおっぱいうｐよろ。

20 ：KdpDoiSn：2005/10/31(月) 00:38:09 ID:tWgh5MT0
専業主婦たんを叩くなんて漏れにはできないYO。
小娘にはない洗練されたお色気が好きなんだ♠

21 ：KdpDoiSn：2005/10/31(月) 00:41:02 ID:tWgh5MT0
すまね。やっぱ睡魔には勝てん。寝るおやすみ。

小梨専業のみなさん土日は旦那様とレジャーを楽しみましたか＾＾

今週もがっちりお仕事の夫に感謝
今日は雨が降るそうなので朝から夫の靴磨きしました

はーい！
昨日は仕事場の早めの大掃除。
あんまり寒くなってから水を使うのってツライから。
今頃頑張っておくと、本当の年末直前がラクです。
夫の頑張りに尊敬の出前寿司。
大掃除もレジャー並みに楽しんだ秋の１日でした。

みなさん、夫を出世させる技、教えて欲しい・・・。
たとえば、褒める、とか、頼る、とか。

>>652
冬の大掃除より秋の大掃除のほうが清々しくて楽しそうですね！

今お米といでとぎ汁植木にあげて下ごしらえ完了しました
うちは夫はいつも夕飯も会社で外食なので平日はひとりご飯です・・これが小梨のさみしいところ
明日はうちにお友達呼んでといっしょにケーキ作りしまーす

>>654
ケーキ作りに飛び入りしたいーーー！
昨日は、牛乳が余りそうだったので、杏仁豆腐を作りました。
アーモンドエッセンスを使った、なんちゃってバージョンですが。

我が家の夫も週１，２回の泊まりがあるので、ひとりご飯の時あります。
そんな日はあなたをお呼びしたいぐらいｗ
３年が経ってだいぶ慣れて来ました。

>>655
近くでしたらお誘いを受けたいくらいｗ
杏仁豆腐も美味しそうですねー
ケーキって１人だとなかなか作れないですよね、食べきれないもん。
お友達はおこちゃまがいるのでたのもしいです。
近くに専業小梨で同じくらいの年で趣味のあう友達探しって
むつかしいですよね。

>>656
　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、　　　
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）　　　　　　　　
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§　＞ニートの友だち探せば？ 案外話が合うかもよ。
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・　 　　イケメンなら不倫相手としてもいい感じ！！
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;　　　
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"　　　　
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/　　　
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜　　
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"　　　
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|　　　　　
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"　　　　　　　
―――――'"

整体にはまってる奥様います？
健康オタクでして。

整形にハマるのはいけないﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

>>656
少なくとも、兼業をしつこくお誘いしないほうがいいよ。
（あなたはそんなことしないと思うけど）

ある専業小梨さんに、電話メール攻撃、突然の自宅訪問、挙句の果てには
職場まで押しかけられた兼業の私。
彼女はいい人だったけど、あまりにしつこい誘いにウンザリしてしまいました。
ひとりの時間を楽しめる人は専業小梨ができるけど、彼女は違ったみたい。

昔、子なし専業につきまとわれた。
休日は毎回誘うし、電話攻撃。
平日が休みで時間が不規則な仕事だったから疲れた。
断わっても、「だって〜この年だと子ありだから遊んでくれる人がいないんだも〜ん」と。
他の友人もそうだったな。
友人同士紹介しようとしてたけど、何故か断られ。
今気付いたらメッシーにされてた。一度おごると払わなくなるし。「千円しかない。あんた働いてるし遊べるからいいじゃない。旦那の金使いたくないし。」って。そんな奴らばかりで。
今は私も子なし専業だけど、テレビ見ながら自分のホムペ作ってるうちに時間流れる。
働いてる人にタカったり、せっかくの休日呼び出せない。

類は友を呼ぶ

>>661
さすがに、タカられたことはないな〜。
それは困った専業さんだね。
寂しがりやは専業しないほうがいいよね。

>>662
一概にそうとは言えないのよ。

みんなすごい夫婦の仲よくてうらやましいんだけど、
もしね、旦那様が「悪い、もう仕事に疲れた。来月からおまえが働いて稼いでくれ」って言われたら
正直どうします？マジレスでお願いします。

>>665
それ興味あるﾜ・・・

>>665
その時は、もちろん頑張りますよ。
そんな風に言った時はよっぽどだと思うから。
我が夫は「来月から働いてくれ」とは言いそうもないからなぁ。

あんまり気のきいたコメントできなくて、すまぬ。

>>666
ですよね。ここ読んでるとどうしても聞きたくなるんですけど
なんか、それは聞いてはならない質問？みたいな(笑)
でも、いつ何時言われてもおかしくない一言だと思ったりもするですよ

>>667
そうなんですかー。でもずっとですよ？ずっと旦那様が家のことをして、
あなたは外なんですよ？収入とかもありますし、家族全員においしい物食べさせていける自信はどうでしょう

>>668
資産云々抜きで、女ひとりで家庭を支えるのは大変なことだと思うよ。
女がひとりで家計を支え家事育児をしているシングルマザーは
よく頑張ってると思う。本当に感心します。
（シングルマザーでも例外はたくさんいますがね。）

>>668
あなたの想定外だと思いますが、>>28>>30あたりから
読んでくれれば解ると思います。

>>660
確かに私は専業なので忙しい兼業さんとはなかなか。。
時間的には専業子蟻さんの方と合います

でも専業小梨じゃなく兼業とか独身の友達でも趣味の合ってると人と
会ったりする機会が必然的に多くなる。
ネット以外の生活範囲で専業小梨のぴったりくる感覚の人がなかなかみつからない

>>670
能力はないけど資産はあるというやつですか？

類は友を呼ぶって言われるとは思わなかった。
>>663さんの話の通り、彼女達は寂しがり屋で怒らない人には甘えん坊。
私って愚痴られると可哀想になって断れない所があるから、見透かされてたのよ。

>>665今の世の中なら、明日はどうなるか分からないもんね。
せっかく仕事見つかっても馴染めるか分からないけど、とりあえず手当たり次第職場当たって、頑張るかな…。
旦那にもとりあえず「お前も頑張れよ〜」とは言うけど。

>>671
私の友人には専業小梨さんがかなりいます。
彼女たちのほとんどは、兼業の私のことを理解してくれていると
思っています。兼業でも専業でも、主婦にとって一番大事にしたい
ものは幸せな家庭ですもの。

お邪魔しました。みんな、幸せがなによりですね。

>>672
言葉には気をつけましょう。
あなたよりは能力があるかも知れません。

>>669
えっと、家庭を守っていくのが大変なのは女性の私たちだけだとお考えなのですか？
あと、あなたは旦那様が仕事疲れた、代わってくれと言われたらどうするのです？

そんな事聞き出してどうすんのかなー
現代では公務員以外で男女同じような給与のところなんてないもの。
男性の方が稼げるに決まってる。
一部男性以上稼げる人もいるだろうけど旦那の会社じゃありえない。
旦那のほうが稼ぐ能力あるし、尊敬してる。
私は稼ぐ能力ない。
でも旦那は私に一緒にいて欲しいといってる。ありがたいと思ってる
何が聞き出したいのかさっぱりわからない。

ここにくる兼業っていったい何がしたいの？ﾊﾞﾄﾙ？

>>674
同意です＞兼業でも専業でも、主婦にとって一番大事にしたいものは幸せな家庭ですもの。

>>678
「働けば」っていう呼びかけ。
そもそもバトルなんてしようとすら思わない。
自分のことを言われている！って思う専業からの噛み付き攻撃から
バトルがいやおうなしに始まっているだけ。

>>668=>>676
読んできましたか？
是非感想をきかせてください。

途中で送信しちゃったよ

過去レス読んだけど、噛み付きレスつける専業のほとんどが他人の例を
挙げて「自分が働きたくない理由」を正当化するんだよね。
で、自分のことを聞かれるとスルー。
おそらく健康体なのに、できることをしていない人たちなんだろうね。
私は兼業だけど、自分にできることを頑張らない人って嫌い。
上に家事のタイムテーブルがどうのって重箱の隅をほじくるようなレスが
ついてたけど、反吐が出た。反論にすらなっていないのに必死なんだもの。

みなさん、幸せな家庭なのがあるから聞いているんです。
幸せな家庭の元を作ってくれているのは主人ですよね？わたしも感謝しています。
その上で「もう疲れた。仕事を代わってくれ」と言われないとも限らないじゃないですか。
>>677さん
あなたはわからないとおっしゃいますが、実はわかっていますよね？
わかってしまったから怒っているんですよね？
>>680さん
同意します。答えにくい質問だとは思いますが、聞いてみたかったもので…

>>681
ごめんなさい。タイプがおそいもので・・・
財産家なのですか？それともご自分で購入？

でもさ、他人事なのになんでそんな腹立ててるんだろう。ふしぎ。
私は転勤についてくる前は働いていたけど、時間が余るだろうなーぐらいだった。
腹が立ったのは、家庭を持ってることを理由に楽をしたがる人が一緒に働いていたこと。
でも自分に関係ないところだったらふーんで終わり。どうでもいい。
自分は専業になってみて、初めて家庭を守るとか、きちんと家事をするとか、
要領を得た感じ。
兼業の時は気付かなかった。ご飯を作るのも義務としか受け止められなかった。

>>685
それは、旦那様が仕事代わってくれと言われたら喜んで代わってあげるって事ですか？

だーかーらー>>677

あなたの質問に自分だったらということで答えてくれますか？
また、あなたのスペックも教えてください。
そしたらあなたへの質問にも答えますよ。

>680
>>651から読むとせっかく落ち着いたのを荒らしてるのは兼業だと思うけど。
あと、自分の夫に言われるならまだしも、赤の他人に「働けば」っていわれて
どう反応すれば、満足するの？
他人が自分の言いなりにならないと気がすまないの？何様のつもり？
私はもうきません。専業にしろ兼業にしろここでお互いを悪く言い合ってるのはﾊﾞｶだと思うからね。

役割が逆転する局面になったときに
稼ぐ側として家庭（夫）を守る覚悟ができますかってことでそ？

>>687
いえ、あなたが稼ぐ能力がないのはわかります
ですが、あなたの夫がもう働かないと言ってるとしてです
そのままじゃ生活していけないじゃないですか。そういう場合どうしますか、と

>>688
わたしも普通の専業だと思います。特に特技もないし…
旦那が働かないと言ったら正直途方にくれちゃうんですよね
ですからみなさんにこうやってご質問させてもらってます

私も途方にくれるよ。正直、旦那の半分も稼げないだろうから生活していけない。
だから旦那にも働いてもらわないとやっていけない。
その時は家事もやってもらうけど。

>>690
そうですそうです！みんな怖い；；

>>691
質問の趣旨がようやく掴めてきました。
それを先に書いて頂けたら、他の方にも良かったかと思います。
でも、あなたが自分で答えを出したような
「正直途方にくれる」という専業がほとんどだと思いますよ。

では、あなたがどういう着地をするかを見させて頂きます。

最後に>>684の質問について・・・どちらもですね。
自分で努力した部分もあるし、与えられたものもあるということです。

>>689
専業がきちんと説明できればいいんじゃないですか？
自分が今働いている理由を。
なのに
>他人が自分の言いなりにならないと気がすまないの？何様のつもり？
とか言って感情的になるから荒れていくと。

いい加減目覚めなさいｗ

>私はもうきません。
来なくていいよ。そもそも呼んでないしｗｗ

どうします？って聞くほうがやっぱり変だよ。

「働く、別れる、外に働きにでなくても収入があるから困らない」こんなもんでしょ、答えは。
まぁ、中には、バリバリキャリアに戻りたいから、旦那には
心置きなく主夫をやってもらうって人もいるくらいじゃない？

間違えちった
「働いてない理由」だった。

今専業でも兼業でも、もし自分が世帯主になる事態が起こったら
収入が減った分の苦労は差こそあれ同じようにやってくるよね
今専業でもいざというときも働かない人（不労収入がある）ばかりじゃないよ。
夫婦関係を継続させたいなら普通働くと思う

収入に関して言えば満足度は各家庭によってちがうから
兼業の人は好きで兼業やってるんだよね？
なんで専業主婦に働いたほうがいいと言うのかがわからない。
働いても働かなくてもいい専業は働きたい人は自ずと働くと思うのだけど

うんうん、そう思う。
＞働いても働かなくてもいい専業は働きたい人は自ずと働くと思うのだけど
働きたい仕事があればやりたいと思ってる。
その時雇ってもらえなかったらしょうがない。
奥さんが世帯主って、この世に何割ぐらいいるんだろ？
やっぱり、割合として少ないってことは女性のほうが稼げない社会だからと思うけど。

>>698
好きで兼業ばかりじゃないでしょ。
妻が働かないとやって行けない家庭もある。
夫が安月給、離婚した妻の子に養育費を支払っている、夫が病気、
お笑い芸人を目指していてアルバイト程度の仕事しかできないなどなど。

私はむしろこの時代に働かないでいることってすごくリスキーだと思う。
旦那がいつ死ぬか分からないし、上に出てた「世帯主の逆転」が
いつ起こるか分からない。
学校を卒業してから一度も働いたことのない専業あるいは十年近い
ブランクのある専業を雇う企業ってあるんだろうか。
「いざ」で動いても遅いと思うから兼業が働けばって呼びかける気持ちは
じゅーぶん分かる。

大きなお世話です。

>>699
>その時雇ってもらえなかったらしょうがない。

そのとき雇ってもらえるよう、普段から努力はなさらないのでしょうか？
例えばですが、通訳ガイドや税理士等の何らかの資格を取るよう努力するするとか。

心配してくれてありがとう。
そうか、なんか、嫌味なのかと思ってたよ、ごめん。
どんな時にもリスクは付き物…保険を多くすることぐらいだなあ。

就職した経験が皆無で結婚して、３５歳以上で無資格な主婦を
パートではなくて、正社員、それも一家を支えるだけの収入をだす会社（仕事）って

そ　れ　は　「　お　水　」　でしょ。

ありがとうｗあんたらの本音は十分データとして取れた。
以下まとめたものを書く。上50レスにおいて、あんたらがどれほどクズで矛盾してることを言ってるか
10行前後でまとめたものだ。読んで目を覚ませ。いやなら、自分がクズだと宣言しろ。

訂正：文の最後の節の「する」をひとつ削除して読んで下さい。

努力するする・・・ﾁﾄﾜﾗﾀ

あわてんぼうだなあ。仕事ではミスしちゃダメ！だよ。

かなり努力する様子が見てとれた。

まず>>692のように”途方にくれる”主婦は明らかにいる。
毎回毎回、突っ込まれるたびに長文ずらずら書いてごまかそうと必死になる典型だが
これは言い換えると「私は依存しないと生きていけない寄生虫です」になる。これが第一。

次に、>>694により「正直、途方にくれるという専業がほとんどだと思いますよ」と
さらにやばい状況が浮き彫りになり、それが世間一般的なもんだというのが明らかになる。

これらを踏まえたうえで>>696の選択肢を見てみろ。旦那が働かなくなったら、
「自分が働く、別れる、外に働きにでなくても収入があるから困らない」
これくらいでしょ？と豪語する。

・働く　
→　ほとんどの専業が、仕事を任されても、
　　働けずに途方にくれるという現実が上記で浮き彫りになったのに「働く」ｗ
　　普段から遊びほうけているノースキル専業の分際でだｗ

・　別れる
→　これは言うまでもないだろ。”愛していてる”旦那様が無職になったら”別れる”んだ。
　　さすがとしか言いようがないｗｗｗ

・　外に働きにでなくても収入があるから困らない
→　これができる専業主婦が世間に何％いると思うんだ？無知も大概にしろ。

以上。695の某マ○先生にひっぱたかれて来い。

>>704
それが現実だと思う。
でもお水は自分も経験あるけど勧められない。
むしろ働いたことのない人がいきなり高収入の水に就いちゃうと、
辞められなくなると思う。

別にフルタイムで頑張らなくてもいいと思うよ。
でも何かしらの仕事はプラスになるし、マイナスになることはない。
単純に収入を得られるしねｗ
あと、「もし」があったときの心構えのしやすさが違うだろうし。
自分でお金を生み出すのって楽しいと思う。
そして夫の苦労を何分の１かでも心底理解できると思う。
まぁこのスレにはもともと働いていて今は専業っていう人も
多いだろうから苦労については詳しく語らないけど、
働くってやっぱりいいことだなと思う。大変だけどね。

正直、こんなに心配してくれる人がいてびっくり。
親にも、働くより子供産む方がどれだけ立派か！といわれて辟易なのに。
ありがとう。

>>710
想定内のなかなか面白い着地でした。

>>700
そういう生活に事情があって働かざるを得ない兼業さんは
専業主婦＝働かなくていい人なんだなという認識くらいじゃないかな？
専業に働いたほうがいいとは言わないような気がする。

＞私はむしろこの時代に働かないでいることってすごくリスキーだと思う。
旦那がいつ死ぬか分からないし、上に出てた「世帯主の逆転」が
いつ起こるか分からない。

これを見てそう思って働く専業も出てくるかもしれませんね。
どちらにしてもそれはそのリスクの可能性などを各自天秤にかけて
決めることですから専業小梨みんな働いた方がいいと押し通すのは無理があると思います。
少なくともあなたの人生は順調なのだからいいではないですか＾＾

>>712
>働くより子供産む方がどれだけ立派か！
上記の言葉は、古い価値観から出ているので気にしなくてＯＫ
自分の身を自分で守れることが何より大事と思うよ　気にしない

心配から「働けば」っていう呼びかけに
>>701みたいに「大きなお世話」なんてつっぱねるような人は
救いようがありませんな。
どうぞどこまでも突き進んで下さいな。

逆に、これからの参考として、兼業さんが解雇されないために、家庭を維持するために
心がけてること、努力してる事を教えてください。
参考にしたい！

書くほうに時間をとってしまったが、読み返すとわかってるレスもやはり多い。
しかも女性のようでさらにいいな。長文は読みにくいだろうが、
あんたらの矛盾のすべてが>>710にまとめられてる。頼むから理解して改善しろ。

>>714
そうですね、自分の人生が充実しているのは大きいですね。
収入を得るというメリットのほかに、社会とのつながりが持てている
というのもありますね。

って言われても、２ちゃんだしさ。

>>716
あんた、>>692によって自分がクズだって宣言した張本人だってわかってるのか？
兼業はな、存在自体が家庭のための努力になってんだよ！
何が解雇されないための努力だヴぉけが。心がけができてるから自分の時間を使って
労働してんだろうが。恥を知れ。

>>719
ばかいうなｗあんたは面と向かおうが、電話だろうが、2chだろうが、
どこで論争しても何もしゃべれねーよｗ匿名ですら内容皆無なんだからな。

>>720
どんな家事できるの？
ちょっと奥さんとのビジョンを語ってみてよ。家事の分担とか。

>>665ってやっぱりKdpDoiSnだった。
さっき読み始めてどうも嘘臭いと思って更新したら白状してた。

>>688
わたしも普通の専業だと思います。特に特技もないし…
旦那が働かないと言ったら正直途方にくれちゃうんですよね
ですからみなさんにこうやってご質問させてもらってます

↑の答えって変でしょ?
そんなこと人それぞれで立場、キャリアが違うのに聞いて何を参考にするんだ?ｗ

>>722よ
男の相手はやめなさい。

>>716
私の書いていいですか？
解雇されないために・・・遅刻、欠勤はしないという基本的ルールは然り
やはり仕事を最大限の集中力を持って臨むということでしょうか。
私はどちらかというとおっちょこちょい（私がした上のレスにも失敗が）
なので自分が処理した書類等はトリプルチェックしています。
あとは周りとのコミュニケーションを取って自分に手伝えることは
積極的にする。持ちつ持たれつですね。
解雇されないようにというよりかは、どうしたらみんなが快適に正確に
仕事ができるかを考えながら自分の持ち分を精一杯やるということかな。
家庭を維持するためには・・・手伝ってもらうことに感謝することかな。
「助かる〜」と夫を持ち上げてｗ、仕事しているから手抜きは当たり前と
いう考えはしないように心がけています。
長文ｽﾏｿ

そっか、ごめん。でも、一番の不安はそこなんだよね。
以前働いていた時はほんと、しんどかった。
学生時代にバイト掛け持ちのときつらいのと同じ感じで、二つのことを
こなすしんどさというか。
旦那は12時前後だから絶対に家事なんてしてもらえないし。
イライラしてた。二人とも。
どんなふうに、こなすコツがあるのかなと思って。

>>722
またか。内容は長くなるからかかん。だが、しっかりやっても3時間ですむのが家事。
しかも手抜きし放題なのもすでに論破してある。

>>723
あんたも例外大好き人間か？都合のいいマイナーケースを引っ張ってきたいんだろ？ｗ
>>710ですべて書いてある。一般的な専業の矛盾だ。読んでおけ。

あーあまたKdpDoiSnくんがおでましの時間のようですね。
みなさんといろいろお話できてよかったのに、残念、、

えー！帰ってから3時間も！ウチの旦那なんか過労死しちゃうよ！

>>726
結局逃げただけじゃねーか。日が変わるまで旦那に強制労働をおしつけ
女特有の「つらかった」の理由でな。

まぁ批判だけしても仕方ない。改善策としては、あんたがスキルをつけ、
つらくない、かつ収入のそこそこ望める職種に就くしかないな。
専業なら時間はあるはずだ。逃げたままでいるな。

だんなが倒れたら生活保護貰ったらいいんでは？
うちは不労所得があるからたぶん無理だと思うけど、たいてい貰えると思うよ

>>729
だから言ってんだろ。専業主婦様が日中喫茶店でランチしてる間やお昼寝してる間に、
60人以上の働き盛りが過労死で死んでんだって。

だんなに仕事をやめさせろって、なんか方向まちがってやしませんかね？

文句じゃなくて、どういうふうに家事分担し、建設的に家庭が築けるか
教えてください。

>>731
小泉さんに、生活保護の切り下げを要求したいと思います。
病気とか傷害とかを持っていない人間に生活保護の必要はない。
母子家庭は保護の必要があるだろうが。
好きで仕事を止めて、ノースキルになった上に働かない人間にプレゼントする
お金など、ない。

>>735
ちぇ、いらだちのあまり、誤字しちゃったよ。
傷害→障害だな。

こんなやつらのために、働いて税金納めているのかと思うと、
まじ、むかつきますわ。

>>731
なるほど。旦那は”保険かけて”倒れるまで働け。
倒れたら保険があるからいいや、か。愛だなｗ

あのー、女だけで話しませんか？
ﾆｰﾄkdpdoisnの理想論より、現在兼業でがんばってらっしゃる
奥様の話を聞く方がよっぽど役に立つと思いますが。

とにかく、小梨専業は、すがりついても離婚するな。
一生、その旦那に喰わせてもらえ。
旦那はどんなに疲れても死ぬな。
粗大ゴミを社会に不法投棄して、逝くなんて許さない。

>>731
我が家は無理だわ…

だって、生活保護って財産・保険一切ＮＧでしょ？
家の維持は大変だけれど、家はあるし。

それに、無一文で６０代以上なら可能性もあるでしょうが、
それ以下だったら、例えば働けないような持病がなければ無理でしょ。

そうそう簡単なものではないかと。
親兄弟がいれば、通らないのでは？
逆に母子家庭は、「子ども」が切り札になるので、
「偽装離婚」が流行っているのでは？

>>734
おまえはばかか！>>730の下3行を読めカス。
方法を教えてくれって、たった5行すら読めんのか。

>>738
兼業はこっちサイドだろ。口調が悪いのは気にするな。内容を汲み取れ。

>738
うんうん、もっと参考になること教えて。

KdpDoiSn

気がつかないって怖えーな。

ずっと小梨専業の人は少ないでしょ。
子蟻になるまでの一時期間のことじゃないの。
つか、選択の小梨専業主婦自体見た事ないんだけどそんなにいるもんなの?
生活感のない理想論ばかり。

>>743
言いたいことがあるならさっさと言え。言えないなら帰れ。無駄だ。

>>744
育児期間は専業でいい。それはずっと言ってきた。
だが、ガキに手がかからなくなって自由な時間が時ともに増えてくる。
その状況に甘んじてずっと働かない専業どもが多いからこそ
町に出れば喫茶店は主婦であふれ、観光業界は日中から奥様がたがバスにゆられて
遊びまわってるんだろうが。あんたこそ町に出ろ。一日中昼ドラとワイドショーばっかり
見てるんじゃない。

>740
持ち家あったらダメなんだ。知らなかったわ。
夫が病気になったり、亡くなったりした人は生保で暮らしてるんだと思ってた。

じゃあ言おう

偉そーに語ってる様が鬱陶しいです。

なんかここって殺伐としてますね。
専業小梨ですが、ここは女に相手にされないﾆｰﾄｷﾓｦﾀと
兼業で女忘れてる鬼女と、自己ｱﾋﾟ必至の主婦の巣窟って感じ。
まったりできると思って覗いたけど、さ・い・あ・く

>>745
あんたは町に出て何するんだ？

まぁいつものパターンだなｗ何も言えなくなってニートだ最悪だうっとうしいだ。
そりゃうざいだろうよ、あんたらの一番の問題点を直接言及してるんだ。
うざいなら来なければいい。自分のしゃべりたいことを話したいなら漏れを論破すればいい。
なぜしないんだ？ｗできないから感情的になってるだけなら帰れ。無意味だ。

>>749
ん？それはどういう質問だ？

>>748
私は、一生家から出ないでﾏｯﾀﾘしてくださいっておねがいしてますが？
それに、私のまわりでは、働いている女のほうがきれいにしてる。

それにしてもさー、子供もいなければ、旦那が浮気して出ていったら、
５年で離婚されちゃうって知ってた？
知ってた。そう。それじゃ、いくらもらえるかも知ってるのね。
ふーん。わかっててやってるのなら、よかったよかった。

あ、またーりしててね。お・ね・が・い

私は働いてるけれど、あなたの口ぶりが鬱陶しいだけ。
論点以前の問題。
それをすり替えてるのはあなたあだと思うけど？
「こうだ」「ああだ」という口調が鬱陶しいの。
それすら受け付けられないキャパですか？w
だいたい帰れと言われる筋合いはない。

>>748
こういう馬鹿がいると疲れるな

>>744
竹内義和、爆笑問題、タモリ、松本霊士などなど
（冗談すｗ）

>>752
あーやっぱそうか。それは認めるしかないな。
とりあえずやんわりにしてみる。

>>746
>740です。
本当のことを知らないのに、
>>731で、無責任な発言はしないで下さる？

夫が療養中の場合は、
例えば、労災や健康保険などから、
傷病手当てや休業手当てなどもあるでしょうし、
亡くなった場合は、死亡保険金や
厚生年金加入者なら遺族年金などが考えられると思われます。

私も受給した経験がないので、大きなことは言えませんが、
まずは、預貯金、家・車などの動産・不動産、
掛けている途中であっても、保険類の解約…全てを使い果たさないと
審査してもらえないようです。

ふーん。色々大変そうだね。＜生保の受給

>>746
分不相応の家はまず売却を提言される。
ただし、自分が生活する最低限の住居の所有は近年認められている。
例えば、敷地面積30坪以下、建坪70平米程度なら売却せずに済む可能性がある。
賃貸収入用の不動産や株等の動産は全て売却。

その他の贅沢品と見なされるものは概ね処分せざるを得ない。
宝飾貴金属類、車、高価なコートやバッグ類、骨董品や絵画等。
今風のものでは、大画面液晶テレビなども贅沢品。

親戚の有無は可能な限り調査され、扶養できるかどうかのお伺いが文書で行く。
暴力団やバツ１母子家庭の温床となっているため審査は厳しく、
受給後も定期的に調査が入る。

>>756
余計な知恵つけるの、やめなよー。
本気で旦那の味噌汁の塩分を明日から濃くしちゃうじゃない。

だいたいさー、生保って生命保険のことかと思ったら、生活保護でしょ？
そんな人にいっぺんになにいっても、頭に入らないよ。

>756
あのね、もっかい言うけど、うちは不労所得があるから
知らないんだよｗ

>758　なるほどー

ID:oe4Mhq/V=

IP 218.118.180.22
都道府県 滋賀県
プロバイダー ASAHI Net

KdpDoiSnをそこまで強く専業叩きさせる動機が知りたい

>旦那が浮気して出ていったら、
>５年で離婚されちゃうって知ってた？
>知ってた。そう。それじゃ、いくらもらえるかも知ってるのね。
>ふーん。わかっててやってるのなら、よかったよかった。

こわ！こんなふうに考えてくらしてるのかねえ。
保険だって、だんながかけてくれてるだけ。
私自身は一緒に死んでもいいと思う。いない世界なんて考えられない。

それに保険についてだって、結局は１００％旦那の給料からしょっぴかれてるんだろ？
何十年にもわたって。ずっとニート生活してただけの専業が
むしろ旦那より保護されてるってだけでも個人的には疑問を感じてしまうわ。

　

>>748
そーなのよ。
しばらく放置されてたからマッタリした話が読めると思って寄ってみたのに、
どーしても女の中に入りたいキモイ粘着男がまた復活してるし。。。
【小梨専業の奥様】スレじゃ無くなってる。

>>764
まさか、ｲﾊﾟｰｲもらえるって思っちゃった？
死んでもいいっていうのは、なんか、納得したけどさ。
それって、インドのサティみたいだね。

>763
うん。私は専業の人みてもなんとも思わないもん

>>760
だったら、堂々と
＞たいてい貰えると思うよ
などと述べないでって、お願いしているのです。

>>758
＞敷地面積30坪以下、建坪70平米程度なら
知りませんでした。
その基準って、以前の公庫融資の条件に似ているような…
でも容易に切売りができないので、意外とハードルが高いかも。

>>759
やめれｗまじで完全犯罪としてやってる連中がいるんだから。

>>762　ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>763　ヴぁかは叩く。少しでも治ってくれれば自殺者も減るだろ。

>>764
一緒に死んでもいいほど大事な旦那をさ
ストレス漬けにして労働を100%押し付けてるのよあなたは。少しはたすけてあげれ。

>>766
ああああああああごめんなさいごめんなさいぁl；ぁあいうじゃかｌｇｙｈじこ、

そろそろ落ちるorz

思うよって書いてるのに、バカかいな。お願いされちったｗ

>まさか、ｲﾊﾟｰｲもらえるって思っちゃった？
意味がわからないや・・・？保険額は当然知ってるけど…
旦那のいない世界なんていたくない。はたく帰ってこないかな。

男性にレスを返すのは板全体にとって迷惑になります。

かつてここが主婦板だった頃、男だらけで皆スルーせず
荒れに荒れて板がめちゃくちゃになった過去があります。
運営の警告にも従わない主婦板の度を超す基地外ぶりにひろゆきが激怒して
板の存続も危うくなって大問題になりました。

荒れる元である男は一切いれない、レスをつけて構ったりしない。
そしてきちんと徹底した自治をすると約束して今のローカルルールができた。
この約束を破るなら自治ができない板としてまるごと懲罰を受ける。
日夜新しい人は来ますので、ルールを知らない人にはその都度指摘するなど
住民一人一人の心がけで自治をしなければまた無法地帯になってしまいます。
どうかよく考えて下さい。２ちゃんで遊ぶなら２ちゃんのルールは守りましょうよ。

それでもレスしたいのならば　こちらへ移動してください。
ニート満喫★KdpDoiSn★りんごでクールダウン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1130444293/

ああ、怒られそうだが最後にひとつ。

このスレが２まで来てる理由を考えろ。この話題があったから２まで来てるんだ。
それとここの>>1「ニート生活満喫してます？」だぞｗ叩かれにわざわざきてるマゾ専業どもは
お　　ま　　え　　ら　　だ　　。誘導してるやつこそスレ違い。消えろ。

「アナタのお金は私のもの♪死ぬまで私のために働いて♪」

つー、バカ女はほっとけばいいし、それで死ぬ旦那は運命だ。

惚れた女のために死ぬまで働くぜ！というマゾ男。
寄生虫に取り殺された宿主男。　

人生、いろいろね。

まったりしてるな...と、更新したらまたおまいかw

女は着飾って楽しろ！おれが稼ぐ！って旦那の嫁です。
有限実行で稼いできてくれるんだけど
いつ死んでも不思議じゃないくらい激務なので
心の底から「私が稼ぐから辞めていいよ〜」って言った事あるよ。

旦那の稼ぎには到底及ばないけど、
何とか暮らしていければそれでいいよねって言ったんだけど、
女は苦労しちゃいけない、俺が稼ぐ！死んだらごめん！って。
死んで花実が咲くものかーっ！って泣いちゃったら、じゃあ絶対死なない！だって。
ﾃﾍﾃﾍ。のろけちゃった。ｽﾏｿ( ＾ω＾)

やはりKdpDoiSnはﾊﾞﾔだ・・・（；´Д`）
お前ごときの働きで自殺者が減れば誰も苦労はしない。
というか。働きかけがあさって方向だ・・・
まぁ。。＠20年してから考えなさい。。と
上からﾓﾉを言ってみる。

私はちょっと前まで２つ掛け持ちで働いてたからな〜。
旦那は私よりも1時間早く出て帰りも私よりも2時間早いけど、言い訳は嫌いだから家事は旦那に手伝わせなかった。旦那は自分の事さえもしない人だからそれも私。
すっごい毎日疲れてたんだけど、ある時旦那から辞めろと言われたから退職。でも、また働くとなったらバリバリできるよ。

育児中はうんちゃら言ってる人いるけど、私は働きたいからなるべく早く外に預ける。
育児分からない親が扱うよりもプロに預けた方が合理的だし。
二人一気に産んでギリギリまでプロに預けて後は兄弟で留守番＆シッターに任す。育児でイラつくなら、働いた金で他人に任した方がみんなが笑う。
私は、旦那の収入を日頃宛てにしない人なので突然「働け」と言われても平気。なので旦那からGOサイン貰ったらいつでも働きますよ〜。

私自身親が働いていたので寂しかったな。いまでも母というより姉に近い感覚。
兄弟もそう思うらしい。
友人の子とか知り合いの子、何人にも接してきたけど、共働きの子はきかん気が強くて
素直じゃない子が多かった。
そうじゃない子はいると思うけど、お母さんってやっぱり必要なのねと思った。

KdpDoiSn今晩は早くいなくなってくれたんだね
うれしい。
夫から帰るメールが来た！
仕事が早く片付いたからアイス買ってきてくれるって

仕事じゃなくてデートﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

∀ﾟ)ｺｿｰﾘ

>>777　俗に言うおばちゃんになると、そういう事を堂々と言ったりする。殺意沸くわ…
>>778　全然羨ましくないし！あとあんたの心は超素敵。いざって時の為にスキルつけておくと完璧だな。
>>779　どんなことにも最初があるんですよ。末端運動まんせー。
>>780　
それまじ？キャリア女そのものだな。あんたともし一緒になったら、
多分漏れの方が育児中は家にいてって頼むと思う。やっぱ乳はおっぱいからじゃないと♥

>>781
兼業を批判するようにとれる書きこみもやめませんか？荒れるとイヤ･･
経済的な事情や自分のスキルや可能性、将来的なリスクなどなど
各々の家庭が考えて結論するのでしょうから。

私はまだ小梨だけど、夫の子がほしいな〜と思う

>>775

やっとで先日仕事を辞める事ができました。
結婚してまで働きたくなかったのに、会社に頭下げられて
今まで頑張ってきました。
この不景気で業績も落ちてきたのを見計らって
退職させてもらいました。主人はとても喜んでくれています。
「いいんだよ」とは言ってくれていましたが、どうしても
私が仕事をしていると主人に我慢させる事もあるし
口に出す人では無いのでかえって申し訳なくて…

恥ずかしながら、一緒にお風呂に入りながら
「今日は編み物がこれだけ進んだよ」とか
「植木を大きい鉢に植え替えたよ」とか
テレビを見てて「へえ〜」と思った事とか
私のくだらない話を笑いながら聞いてくれています。
玄関に入って私の顔を見たら仕事スイッチがOFFになるらしく
ゼリーみたいに気が抜けてしまうようです。
今日も仕事を頑張ってくれた主人の為に
背中と足の裏をマッサージして寝かしつけてきました。

私が仕事をしている時期。私的には元気にしているつもりだったのに
ストレスが溜まってたり、疲れてたりしてるのを感じていたらしく
そんな私を見てる方が辛かったと言っていました。

長々とごめんなさい。私ものろけちゃいました。
もう、11月ですね。
お弁当も今日からランチジャーにしようかなーと思っています。

KdpDoiSnがKinKi Kidsに見えて

ﾑｶﾂｸ

>>781
そっか〜私は親が専業だったから、子供が共働きだと寂しいのは想像しか分からないんだよね。
私のお婆ちゃんが畑仕事中に流産で死んだんだけど、すっごい働き者で子供もジャンジャン産んで、チャキチャキした明るい人だったそうで。
会った事ないけど、お婆ちゃんみたいな人になりたいなーって思ってたんだよね。

でも、>>781さんのレスほんと参考になったよ！子供ができたら寂しい思いをさせないように心がけたいと思います。教訓になりました。ほんとにありがとう！

>>789
昔の女性って本当に大変だったんだろうね。
家事っていったってすごい肉体労働だった時代だよね。その上、畑仕事かぁ。
医者、薬、家電、惣菜・・・そして栄養不足だったら、と思うと・・。
あぁ、今の時代に子作りできることに感謝だわ。

>>785
私も同意見です。
叩く意見が出れば、またそれに反論するレスが来るでしょ。
エンドレスだよね。
それでストレス解消になるとは思えないし、虚しくならないのかなって思う。

早いもので１１月になりました。
皆さんのお宅でも、クリスマスなどに向けて準備が始まる季節だと思いますが
いかがですか？

今回は、プリザーブドフラワーにて製作中です。
リースや燃えてしまうので、灯を点せないキャンドルです…

>>784
バレた？職人の娘だからバリバリよ〜。
>>790
ほんとほんと。
私の父が早く母親亡くして苦労したらしいけど、話聞くと今の自分達って恵まれてるなって思った。
ほんと感謝だよね。
いつか下の世代に苦労話出来るくらい頑張らなくちゃいけないなと思った。

プリザーブドフラワー、いいですよね。
母の日に姑に送ったところ、とても喜んでもらえました。
友人夫妻の引越し祝いにも送りましたよ。

小梨なので、クリスマスはいつもよりちょっとだけ贅沢するくらいです。
今年はパーティーに招待されているので、何を着て行くか思案中です。

>>748
兼業より専業のほうが女忘れてると思うが
つまりおばさん

>>792
ほんと、クリスマスってワクワクしますよね〜
去年１１月中旬ごろ夫がちょうどヨーロッパに行っていたので
クリスマスマーケットでオーナメントちょこちょこ買ってきてもらいました
でももみの木がないのです・・・
今年は簡単なリースくらいなら作ってみようかなー

>>794
>792です。
調子にのると作り過ぎて置き場に困るので、
何かのイベントに合わせて作っています。

市販の品も種類が豊富になって、選び応えがありますよね。

パーティー、楽しみですね。
準備が一番の楽しみかも？
気に入った服や装飾品が見つかると良いですね。

>>796
>792です。
我が家の作りモノのツリーは、
１０数年前にドイツで購入した品です。

高輪や鎌倉に同じお店があったので、
帰国後に毎年少しずつ増やしました。

あちらの品は、木製が多いので温かみがありますよね。
オーナメントの方が、飾れる場所よりも増えてしまったので、
少々悩んでいます。

>>798
あんたが自慢したそうなそのツリー。ドイツ製でさぞ立派なんだろうが、
もちろん自分自身の力で購入したんだよな？ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200510/2005101600006.htm
婚約中の旅行（片方）

質問なんですが、女性は旦那を置いて友達同士とかで旅行に行く人も
いると思います。

僕は一人旅が好きなんですが、妻を置いて旅行に行くことは
許されるものなんでしょうか？

自分だったらこう思う、という返答が欲しいのですが。。。

ちなみに、周りの女性は全て、友達同士で旅行には行くけど、
旦那が旅行に行くなら、一緒に連れていけ！と思うらしいです。

追加
ちなみに旅行は、海外と国内両方です。
海外の場合は１〜２週間行きたいと思います。

>>798
わ〜ツリーもむこうで購入されたのですか
オーナメント素朴でギラギラしてなくてかわいいですよね
私も薄い木製の切り抜きや麦わらストローのものなどお気に入りです
見てるだけで和みます〜

みんな小梨でもツリーかざるんだ・・・
私も今年は買ってみようかな？どんなのがいいか全然わからん(ﾟ∞ﾟ)

そういう手作りの品を発展途上国の恵まれない子供たちに送ってみては
いかがかね？
きっと喜ぶと思うぞ。

発展途上国みたいにウン万キロ離れた人より、
まずはストレス味の漬物になりかけてる旦那を救ってやれとマジで思うわけですよ。

>>800
お互いが納得し合ってたら問題無いんじゃない？
「行ってこい！」って女性もいるだろうし。
結婚する前から価値観が違うと年取ってからキツイと思うよ。

>>797
私、タンゴ苦手なのですよ・・・・。
ダンスメインなので、主人に特訓してもらう予定です。

>>803
うちはリースだけですよ。
けど、ツリー飾るのも楽しいかもしれませんね。

>>806
＞お互いが納得し合ってたら問題無いんじゃない？

そういう突き放した言い方じゃなくて、
自分達ならどう思うかっていうのを知りたいのです。

>>803
うちもオーナメントあるけどツリーない
去年もうギリギリで買いに行ったら枝振りのちょうどいいのは売約済で買えず
ゴールドクレストの鉢でがまんしたよ。でも２ヶ月でダメになってしまった、、
今年こそもみの木が欲しいな

>>780=>>789
あんたイイ人だな。

漠然と天然の木のツリーじゃなくて
モダンな感じのオブジェっぽいものと思ってたけど
木の方がかわいいかな。オーナメントとかアレンジ楽しめるしね

>>806　同意
ここで誰が無問題と言おうと奥様が嫌がる事実は変らないから話し合うといいのでは？
ちなみにうちはダンナ一人でというかサーフィンしてるので仲間と
海外行くけど、私はアウトドア系旅行好きじゃないのでついていきません。
つきあっていたことからお互い留学と短期留学の経験があるので海外だから
特別ダメということもないですよ。

キンキキッズコテウケ悪いな。やめた。

>>800
よほどもてる異性とか、やっっっっと一緒になってもらった相手なら
そこまで束縛しようとするんじゃないか？まぁ、そういう感情がもつのも2，3年だろ。
時と共に次第に飽きて、相手がいない生活を望むようになる。
特に、依存的でお互いのメリットが薄いＷＩＮ＆ＬＯＳＥ夫婦はな。

あの、男性へのレスは控えて頂きたいです。
また荒れる元になるので。

男性なんてこのスレにいませんてば。わたしも女性ですょ。

>>808
あらあら、突き放したって思われたのなら御免なさい。
それではセンエツながら私の場合、
彼氏なら自由にさせてあげますが
一人で旅に出たいと思う人とは結婚を考えません。
なので、主人は一人で旅をしたいとは100％言わないと思います。
私も主人を一人家に置いてたって楽しめないし、
夫婦で一緒にいるのが、何よりも楽しいから。

って、あなた男性でしたっけ？
それなら、これで終わりにしますね。

>>814　ごめんなさい、、

夫が帰ってきました＾＾

すみませんが小梨の奥様教えて下さい
親戚付き合いの事なのですが
姪や甥の七五三やお年玉などどうされてますか？
誕生日やクリスマスなどプレゼントしてますか？

私は旦那が旅行したいと言い出したら、快く送り出す鴨。
「たまには羽根を伸ばしておいで」という意味で。
旦那も私に対してそういう人だし。
円満に過ごすには、適度に離れることも必要という考えの夫婦だし、
お互い一人の時間を上手に過ごせるほうなので、一緒に連れてけ！は
考えられないな。

妻が小梨専業なので、ここで聞いたほうがいいかと
思ったんですが、それでも質問したらだめですか？

>>818
姪や甥には誕生日プレゼントとお年玉はあげてるけど、なんで？

>>816
こわっ。それは価値観の押し付けと決め付けだぞ。
「私はこういう人と結婚した、だから旦那もこう思っている」みたいにな。
束縛主婦になる可能性大きいぞあんた、気をつけたほうがいい。価値観なんてどんどん変わっていくもんだ。

>>820
ほかの家庭の話としてでっちあげればいいんじゃないか？
どうせ性別なんて証明できないんだし。つーかそこまでルールに意味があるとも思えんがな。

>>818
盆と正月のお小遣いは帰省した時にあげているよー。
ゴールデンもちょこっとあげた。
クリスマスとかはあげていないけど誕生日はカードを送る。
余談ですが
血の繋がらない甥っ子達だけど、自分が一人っ子で甥姪がいないからすげーかわいー。

>>818
親戚付き合いについては、嫁ぎ先によりけりだと思います。
私の場合はまず主人に相談してから、義弟や義妹にも聞いてきました。
自分のところだけ差し出がましい事をしては、後々問題の元になりかねませんから。

実兄の子供には、何の遠慮もなくお祝いはしていますけど。

>>821
うちは主人も私も３人兄弟で結構お付き合いが大変で・・
姪甥も７人いるんでかわいいけど小梨としてはきついです
すみさせん少し愚痴っぽいですね
失礼しました

盆と正月には旅行で逃亡しています。
カードと、会えるときのちょっとしたお菓子のプレゼントなどは
たまにします。

KdpDoiSnにとって「鬼嫁日記」は、唾棄すべき代物なんだろーな。