ベルサイユのばらを語ろう2
1 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：
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2 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 15:07:29 ID:cEZ7KZvb
2?2?
3 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 15:20:20 ID:ZwOdZ5NF
今から10年ほど前、池田理代子先生を目撃したことがあります。
国立劇場のトイレで順番を待ってて、池田先生が出てきたのでﾋﾞｸｰﾘ。
真っ赤なワンピースがとてもよくお似合いで、きれいな方でしたよ。
いい匂いがしてた。ﾁｮﾄﾂｹｽｷﾞﾀﾞｯﾀｶﾓ。バラ・ベルサイユだったのかな？
国立劇場のトイレで順番を待ってて、池田先生が出てきたのでﾋﾞｸｰﾘ。
真っ赤なワンピースがとてもよくお似合いで、きれいな方でしたよ。
いい匂いがしてた。ﾁｮﾄﾂｹｽｷﾞﾀﾞｯﾀｶﾓ。バラ・ベルサイユだったのかな？
4 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 15:25:15 ID:ej+udltU
まさかｾﾝｾは出演なさっていたとか？
5 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 15:34:34 ID:ZwOdZ5NF
6 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 15:36:25 ID:RmlSByVT
1さん、どうもありがとう！
7 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 15:56:01 ID:FlODySgz
センセはオペラ歌手になる夢はどうなったの？
8 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 17:05:37 ID:P5zGPJHA
>>1
乙華麗！
乙華麗！
9 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 17:17:37 ID:lYld1eB/
>>7
肩書にちゃんと「声楽家」が追加されたり
それなりに活動してたような気が。
しつこいけどアンドレの変貌・脇役→準主役級への
成り上がりっぷりに感が深いわ。
何かが降りたかと思っちゃう。やっぱりベルばらはすごいな。
肩書にちゃんと「声楽家」が追加されたり
それなりに活動してたような気が。
しつこいけどアンドレの変貌・脇役→準主役級への
成り上がりっぷりに感が深いわ。
何かが降りたかと思っちゃう。やっぱりベルばらはすごいな。
10 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 17:46:19 ID:EKZF58WD
11 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 18:08:48 ID:buRooyRa
12 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 18:12:08 ID:08Onvi+a
神は一瞬しか降りてこない
13 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 18:20:18 ID:DGtfjb80
14 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 18:23:02 ID:P5zGPJHA
15 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 18:29:40 ID:hta87ZBa
絵柄だけならオルフェウスのころが一番自分好みだった。
弟子が増えて背景も手が込んでて素晴らしかった。
弟子が増えて背景も手が込んでて素晴らしかった。
16 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 18:37:56 ID:XHIfnMW9
>>15
1～4部絵柄が全部違いますがいつのことですか？
1～4部絵柄が全部違いますがいつのことですか？
17 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 18:40:14 ID:DGtfjb80
18 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 18:46:04 ID:RmlSByVT
私はベルばら後半～「おにいさまへ」の絵か好き。
今ベルばら読むと、そんなに背景とかはキレイじゃなくてけっこう雑。
BSの漫画夜話で、記号とまで言われていたような。
でもそれをストーリーで華麗にみせる力業が素晴らしいと思います。
あれが毎週発売の雑誌で連載されていたなんて信じられない･･･
今ベルばら読むと、そんなに背景とかはキレイじゃなくてけっこう雑。
BSの漫画夜話で、記号とまで言われていたような。
でもそれをストーリーで華麗にみせる力業が素晴らしいと思います。
あれが毎週発売の雑誌で連載されていたなんて信じられない･･･
19 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 19:27:23 ID:ewlphIj1
ﾌﾞｯｸｵﾌで、ベルばら終了後、だーいぶ後になって描かれた外伝を見かけたが
(黒衣の伯爵夫人ではない) 登場人物が皆、別人の顔になってて驚き。
特に、オスカルのゴツさに萎え・・orz 以前の中性的魅力は無くなり
アゴがやたら発達していて、今にも髭が生えてきそうなｗ
どこから見ても男でした＞オスカル
(黒衣の伯爵夫人ではない) 登場人物が皆、別人の顔になってて驚き。
特に、オスカルのゴツさに萎え・・orz 以前の中性的魅力は無くなり
アゴがやたら発達していて、今にも髭が生えてきそうなｗ
どこから見ても男でした＞オスカル
20 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 19:43:02 ID:buRooyRa
朝日の土曜版4コマに先がけて、その前の週にベルばら特集を組んでた。
その中で理代子が子供の頃にお絵描きして遊んだという自宅前の道路に
オスカルの顔をチョークで描いてたんだけど、画風が変わっているので
こんなのオスカルじゃないヽ(`Д´)ﾉと言いたくなるような絵だった。
デカい鼻の穴が思いっきりあるし。
>>19
そんな外伝があるんだ。知らなかったよ。
読んでみたいけど、髭が生えてきそうなオスカルは嫌だｗ
その中で理代子が子供の頃にお絵描きして遊んだという自宅前の道路に
オスカルの顔をチョークで描いてたんだけど、画風が変わっているので
こんなのオスカルじゃないヽ(`Д´)ﾉと言いたくなるような絵だった。
デカい鼻の穴が思いっきりあるし。
>>19
そんな外伝があるんだ。知らなかったよ。
読んでみたいけど、髭が生えてきそうなオスカルは嫌だｗ
21 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 19:54:24 ID:rKabQG77
22 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 20:11:29 ID:NTtZmTZa
>19
私も見ました。確かルルーちゃんが修道院へ
お勉強しに行く話じゃなかった？
私も見ました。確かルルーちゃんが修道院へ
お勉強しに行く話じゃなかった？
23 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 21:45:24 ID:697xu4Dx
ベルばらを描いた頃って池田先生まだ２０歳だかその辺なんだよね・・。
その若さでああいった大河物造り上げちゃって凄い人だと思ったよ。
その若さでああいった大河物造り上げちゃって凄い人だと思ったよ。
24 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 22:56:58 ID:iOWau8Sl
25 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 23:10:47 ID:ej+udltU
ﾘｱﾙベルばら世代ですが 少女マンガ読まない子だったので
昨年コンビニ版が出たのを期に全部よみました。
当時としては 絵がすばらしく上手いし24歳でこれを描いたってすごいと思う。
でも連載先が少女誌だったためかｾｯｸｽとか恋愛の描き方に不満が残る。
（夫が包茎で長年処女妻のままであった、ことなど
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの性格形成に大きな影響があった出来事なのに描けない）
もう一度突っ込んで書き直してもらいたい、って読みながら思ったりしました。
昨年コンビニ版が出たのを期に全部よみました。
当時としては 絵がすばらしく上手いし24歳でこれを描いたってすごいと思う。
でも連載先が少女誌だったためかｾｯｸｽとか恋愛の描き方に不満が残る。
（夫が包茎で長年処女妻のままであった、ことなど
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの性格形成に大きな影響があった出来事なのに描けない）
もう一度突っ込んで書き直してもらいたい、って読みながら思ったりしました。
26 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 23:24:28 ID:31SIytx4
27 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 23:38:37 ID:eG34+/PK
前スレから楽しませていただいてます。
ベルばらは、隣に住んでいたヅカファンのおば様から借りて
読んでいました。読み始めたのが小学校２年生の時。
今、私の娘が小１なのですが、こんな小さな頃からあんな漫画
読んでた私って、相当マセてたのでは？と思ってしまいます。
オスカルがしてたフェンシング、乗馬、バイオリン、どれも憧れました。
結局その中のバイオリンが今の趣味になってます。
調弦する時、オスカルが切れた弦で指を切ってしまうシーンを
思い出していつもドキドキします。滅多に切れないのだけどね。
ベルばらは、隣に住んでいたヅカファンのおば様から借りて
読んでいました。読み始めたのが小学校２年生の時。
今、私の娘が小１なのですが、こんな小さな頃からあんな漫画
読んでた私って、相当マセてたのでは？と思ってしまいます。
オスカルがしてたフェンシング、乗馬、バイオリン、どれも憧れました。
結局その中のバイオリンが今の趣味になってます。
調弦する時、オスカルが切れた弦で指を切ってしまうシーンを
思い出していつもドキドキします。滅多に切れないのだけどね。
28 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 23:41:31 ID:UBzVUBvW
結核なのにキスしたりＨしたり、オスカルはアンドレに「うつしてはいけない」という
気持ちは無いのか？と当時かなり疑問に思った。
気持ちは無いのか？と当時かなり疑問に思った。
29 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 23:51:07 ID:cEZ7KZvb
30 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 23:58:47 ID:IA9X2LEb
>>27
家の娘、今2年生で毎日舐めるように読んでいます。
子供ゆえ、内容をほとんど暗記しているんですよね。驚き。
おかげで「次のピアノの発表会は、アントワネットのような
ドレスを着たい」といっております。
母もできることならやらせてみたいｗ
家の娘、今2年生で毎日舐めるように読んでいます。
子供ゆえ、内容をほとんど暗記しているんですよね。驚き。
おかげで「次のピアノの発表会は、アントワネットのような
ドレスを着たい」といっております。
母もできることならやらせてみたいｗ
31 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 00:02:12 ID:0jOPJRRn
硬式のようなぢぶん語りのキモイ雰囲気だ・・・・
ここにもきはじめたの？みなたま
ここにもきはじめたの？みなたま
32 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 00:03:16 ID:T0GM/eQH
33 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 00:04:48 ID:7M4tRNg7
ベルばらについてじゃなくて
私はこんなベルばらっぽい事してますって報告されてもね
ﾂﾏﾝﾈです
私はこんなベルばらっぽい事してますって報告されてもね
ﾂﾏﾝﾈです
アントワネットのようなドレスには、頭に帆船をのっけないとな。
まずは帆船模型作りからだ。
オスカルの家は女子ばかりだったけれど、あの当時のフランスの普通の貴族では、
爵位や財産を相続するには女子が独身でも大丈夫だったの？
まずは帆船模型作りからだ。
オスカルの家は女子ばかりだったけれど、あの当時のフランスの普通の貴族では、
爵位や財産を相続するには女子が独身でも大丈夫だったの？
35 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:03:38 ID:QhSyXmA1
>>34
王位となると、女子の継承を認めない国がまだまだありましたが、
｢女領主」というのは中世期にはすでにいましたので、
オスカルが｢女伯爵」となることは十分に可能なはずです。
ルイ14世の愛妾の一人であるルイーズ・ド・ラ・ヴァリエールは
一般に日本では、ラ・ヴァリエール侯爵“夫人”と表記されることが多いですが、
実際は彼女は未婚でした。
つまり、ラ・ヴァリエール女侯爵と表記するほうが相応しいわけです。
ルイ15世の寵姫であったポンパドゥール侯爵“夫人”も、
既婚ではありましたが、ポンパドゥールという侯爵の妻であった訳でなないんです。
ブルジョワの既婚女性でしたが、王の寵遇を得て後、速やかに離婚離婚。
ポンパドゥール侯爵領に封ぜられたのは彼女自身であって、元夫が封ぜられたわけでもなければ、
侯爵領を持つ男性と偽装結婚したわけでもありません。
つまりこの場合も、ポンパドゥール女侯爵とするほうが相応しいわけです。
日本語ではこの辺がごっちゃなので誤解されやすいみたいです。
外国語を日本語に移植する際に起こりがちなことらしいんですがね。
王位となると、女子の継承を認めない国がまだまだありましたが、
｢女領主」というのは中世期にはすでにいましたので、
オスカルが｢女伯爵」となることは十分に可能なはずです。
ルイ14世の愛妾の一人であるルイーズ・ド・ラ・ヴァリエールは
一般に日本では、ラ・ヴァリエール侯爵“夫人”と表記されることが多いですが、
実際は彼女は未婚でした。
つまり、ラ・ヴァリエール女侯爵と表記するほうが相応しいわけです。
ルイ15世の寵姫であったポンパドゥール侯爵“夫人”も、
既婚ではありましたが、ポンパドゥールという侯爵の妻であった訳でなないんです。
ブルジョワの既婚女性でしたが、王の寵遇を得て後、速やかに離婚離婚。
ポンパドゥール侯爵領に封ぜられたのは彼女自身であって、元夫が封ぜられたわけでもなければ、
侯爵領を持つ男性と偽装結婚したわけでもありません。
つまりこの場合も、ポンパドゥール女侯爵とするほうが相応しいわけです。
日本語ではこの辺がごっちゃなので誤解されやすいみたいです。
外国語を日本語に移植する際に起こりがちなことらしいんですがね。
36 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:10:45 ID:hVjpO+H3
日本語以外は、
伯爵夫人も女伯爵も区別が無いもんね。
伯爵夫人も女伯爵も同じﾏﾙｷｰｽﾞ、
侯爵夫人も女侯爵も同じｺﾝﾃｽ。
伯爵夫人も女伯爵も区別が無いもんね。
伯爵夫人も女伯爵も同じﾏﾙｷｰｽﾞ、
侯爵夫人も女侯爵も同じｺﾝﾃｽ。
37 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:11:13 ID:1fk/LOVm
38 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:11:16 ID:j80FOteY
へーへーへー
納得しました。
ﾎﾟﾝﾊﾟドール侯爵は妻を王に寝取られていい面の皮ジャン。
どのﾂﾗ下げて宮廷に居られるんだろう、と何時も思っていたんです。
納得しました。
ﾎﾟﾝﾊﾟドール侯爵は妻を王に寝取られていい面の皮ジャン。
どのﾂﾗ下げて宮廷に居られるんだろう、と何時も思っていたんです。
39 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:24:44 ID:BGRb3WUz
>37
宝塚のベルばらなんて、アントワネットが「フランスの女王ですから」って
見得切ったりするからな。王妃だろお前は。
宝塚のベルばらなんて、アントワネットが「フランスの女王ですから」って
見得切ったりするからな。王妃だろお前は。
40 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:35:35 ID:hYmx8rcC
日仏合作の実写版てDVDになっているのですね。
あまり面白くなかった様な記憶だけど、恐いもの見たさで
買ってしまおうかな。
あまり面白くなかった様な記憶だけど、恐いもの見たさで
買ってしまおうかな。
41 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:37:27 ID:CMGvHP9d
>>35
＞ ルイ14世の愛妾の一人であるルイーズ・ド・ラ・ヴァリエールは
一般に日本では、ラ・ヴァリエール侯爵“夫人”と表記されることが多いですが、
そうですか？ヴァリエール嬢と訳されていることの方が多い気がしますが。
ルイ15世の愛妾のポンパドール夫人ことジャンヌ・ポワソンブルジョワ商人の妻で
国王の愛人になることでポンパドール侯爵領をと称号を得て、ジャンヌの弟も侯爵になったはずです。
彼女の夫のポワソン氏は平民・ポワソンのままでしたけど。
国王のお相手をした女性で正式にヴェルサイユに居室をもらい、王の公妾として認知されるためには
人妻である方が王側には都合がよかったそうです。
有夫の女性だと子供が生まれた場合、王ではなく夫の子にしてしまうことはできたし、
教会や世間から王と妾の関係を責められても、それはあくまでうわさのフリができたからだとか。
＞ ルイ14世の愛妾の一人であるルイーズ・ド・ラ・ヴァリエールは
一般に日本では、ラ・ヴァリエール侯爵“夫人”と表記されることが多いですが、
そうですか？ヴァリエール嬢と訳されていることの方が多い気がしますが。
ルイ15世の愛妾のポンパドール夫人ことジャンヌ・ポワソンブルジョワ商人の妻で
国王の愛人になることでポンパドール侯爵領をと称号を得て、ジャンヌの弟も侯爵になったはずです。
彼女の夫のポワソン氏は平民・ポワソンのままでしたけど。
国王のお相手をした女性で正式にヴェルサイユに居室をもらい、王の公妾として認知されるためには
人妻である方が王側には都合がよかったそうです。
有夫の女性だと子供が生まれた場合、王ではなく夫の子にしてしまうことはできたし、
教会や世間から王と妾の関係を責められても、それはあくまでうわさのフリができたからだとか。
42 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:39:46 ID:CMGvHP9d
43 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:40:18 ID:2BiOJUap
前スレに紹介されていたオスカルブラウスは
どんな場面で活躍してるんだろう。
シンプルなデザインなのに一目でそれとわかるから
通勤着には勇気要るよね。
部屋気でうっとり自分アワーとするとしても。
絹製じゃないから徐々に悲しくなってくると思う。
でも興味あるなぁ・・。
どんな場面で活躍してるんだろう。
シンプルなデザインなのに一目でそれとわかるから
通勤着には勇気要るよね。
部屋気でうっとり自分アワーとするとしても。
絹製じゃないから徐々に悲しくなってくると思う。
でも興味あるなぁ・・。
44 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:41:54 ID:2BiOJUap
45 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:44:30 ID:UD6X9IJs
ポンパドゥール夫人は離婚してたはず。
46 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 02:36:06 ID:Oiu3eF8S
47 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 02:38:12 ID:QhSyXmA1
>>41
＞ジャンヌの弟も侯爵になったはずです
マリニー侯爵ですね。ポンパドゥール侯爵領はあくまでもジャンヌ故人の所領です。
＞彼女の夫のポワソン氏は平民・ポワソンのままでしたけど
彼女の夫はポワソン姓ではありません。ポワソンは彼女の生家の姓です。
夫はル・ノルマン・デティオール。ご指摘どおり平民ですし、平民のままです。
この二人は離婚した、と書いてある本と、
会うことはなかったが離婚はしなかったと書いてある本とがあります。
＞有夫の女性だと子供が生まれた場合、王ではなく夫の子にしてしまう
そういう王様もいたし、庶子として認知した王様もいました。
少なくとも、ルイ14世はラ・ヴァリエール腹の子どもたちにも、
有夫のモンテスパン所生の子どもたちにさえも、庶子認知をしています。
各国王家の歴史の中には、
実の父から認知も受けられず、実母の形式上の夫からも、
｢私の子ではない」と拒否されたりした子どもも、きっといたことでしょうねぇ・・・
＞ジャンヌの弟も侯爵になったはずです
マリニー侯爵ですね。ポンパドゥール侯爵領はあくまでもジャンヌ故人の所領です。
＞彼女の夫のポワソン氏は平民・ポワソンのままでしたけど
彼女の夫はポワソン姓ではありません。ポワソンは彼女の生家の姓です。
夫はル・ノルマン・デティオール。ご指摘どおり平民ですし、平民のままです。
この二人は離婚した、と書いてある本と、
会うことはなかったが離婚はしなかったと書いてある本とがあります。
＞有夫の女性だと子供が生まれた場合、王ではなく夫の子にしてしまう
そういう王様もいたし、庶子として認知した王様もいました。
少なくとも、ルイ14世はラ・ヴァリエール腹の子どもたちにも、
有夫のモンテスパン所生の子どもたちにさえも、庶子認知をしています。
各国王家の歴史の中には、
実の父から認知も受けられず、実母の形式上の夫からも、
｢私の子ではない」と拒否されたりした子どもも、きっといたことでしょうねぇ・・・
48 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 03:21:46 ID:2TT2hRcw
49 ：アンドレ命：2005/10/16(日) 03:59:11 ID:EVqTY4T/
とにかく、アンドレが大好き。オスカル様を愛し、守る、アンドレが好き
あんな素敵な男、現実社会では、いるわけないよね～。
だんな様の、じゃがいも顔みてると、これが現実ね～とがっかり～
アンドレ～愛してる。
あんな素敵な男、現実社会では、いるわけないよね～。
だんな様の、じゃがいも顔みてると、これが現実ね～とがっかり～
アンドレ～愛してる。
50 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 05:47:16 ID:2TT2hRcw
ここ見た後に読み返すと、また再発見なんかがあって楽しいｖ
時代背景まで教えてもらったりしてそういう意味だったのか～とか。
アンドレの変遷楽しいですね。↑の方ではありませんが･･･
どうでもいい顔だったのに、出てくる度にかっこよくなってる。
個人的には、片目潰したあたりから、ｾﾝｾｲの中で位置が上がったのかな？と思ってます。
時代背景まで教えてもらったりしてそういう意味だったのか～とか。
アンドレの変遷楽しいですね。↑の方ではありませんが･･･
どうでもいい顔だったのに、出てくる度にかっこよくなってる。
個人的には、片目潰したあたりから、ｾﾝｾｲの中で位置が上がったのかな？と思ってます。
51 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 05:51:16 ID:jSLLXYbm
前ｽﾚでさｱﾝﾄﾞﾚはﾛｻﾞﾘｰとくっ付ける予定だったとかあったけどさそれ連載始める
前か開始直後ぐらいの設定だよ。その頃はｵｽｶﾙの恋人候補はｱﾝﾄﾞﾚ､ﾍﾞﾙﾅｰﾙ､ｼﾞｪﾛｰﾃﾞﾙ
を考えてたらしい。ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの馬を暴走させてしまうｴﾋﾟｿｰﾄﾞあたりでｱﾝﾄﾞﾚにほぼ
決定させたそうだよ。先生自身が言ってたけど最初はど～でもいいｷｬﾗだったから
大してﾊﾝｻﾑにも描いてなかった。このままじゃいけない！と髪を切って徹底的に
格好良く変身させたんだって。下克上ｷｬﾗもいいとこだよねｗ 好きだけどさｗ
前か開始直後ぐらいの設定だよ。その頃はｵｽｶﾙの恋人候補はｱﾝﾄﾞﾚ､ﾍﾞﾙﾅｰﾙ､ｼﾞｪﾛｰﾃﾞﾙ
を考えてたらしい。ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの馬を暴走させてしまうｴﾋﾟｿｰﾄﾞあたりでｱﾝﾄﾞﾚにほぼ
決定させたそうだよ。先生自身が言ってたけど最初はど～でもいいｷｬﾗだったから
大してﾊﾝｻﾑにも描いてなかった。このままじゃいけない！と髪を切って徹底的に
格好良く変身させたんだって。下克上ｷｬﾗもいいとこだよねｗ 好きだけどさｗ
52 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 08:29:55 ID:cEpyUGMY
>>50
>個人的には、片目潰したあたりから、ｾﾝｾｲの中で位置が上がったのかな？と思ってます。
同意です。
その一寸前の、（おびきよせる為の替え玉作戦だけど）
アンドレの怪盗紳士ぶりがカッコよかったなあ。
>個人的には、片目潰したあたりから、ｾﾝｾｲの中で位置が上がったのかな？と思ってます。
同意です。
その一寸前の、（おびきよせる為の替え玉作戦だけど）
アンドレの怪盗紳士ぶりがカッコよかったなあ。
53 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 09:09:33 ID:NmJOLGIo
54 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 09:59:05 ID:lBttdIdZ
ﾊｲﾋｰﾙは汚物でドレスが汚れないために生まれた靴だしね。
55 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 10:17:08 ID:dLJv/l1X
アンドレは服従と支配の両面を持っているから、良いのだ。
とタナベセイコさんかだれかが書いていたなー。
女にとってどちらかだけではﾏﾝｿﾞｸできないのだ、と。
とタナベセイコさんかだれかが書いていたなー。
女にとってどちらかだけではﾏﾝｿﾞｸできないのだ、と。
56 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 10:49:35 ID:YJAJ70bp
>>47
そのポンパドール女侯爵の弟マリニーって
木原敏江が漫画に登場させてるよね？
>>16
オルフェウスの第一部の絵柄。
厳密に言えば他の方がいわれている
おにいさまへ～オルフェウス一部が少女マンガとして
最高だったと思う。
ところでここでは映画の ＬＡＤＹ ＯＳＣＡＲ は
あまり話題にならないのかしら？
そのポンパドール女侯爵の弟マリニーって
木原敏江が漫画に登場させてるよね？
>>16
オルフェウスの第一部の絵柄。
厳密に言えば他の方がいわれている
おにいさまへ～オルフェウス一部が少女マンガとして
最高だったと思う。
ところでここでは映画の ＬＡＤＹ ＯＳＣＡＲ は
あまり話題にならないのかしら？
57 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 11:06:57 ID:PBo5GlII
結核感染、アニメの方だと「このままでは長くてあと半年の命」
とオスカルは医師からの宣告を受けていたが、漫画の方も同じだったっけ？
とオスカルは医師からの宣告を受けていたが、漫画の方も同じだったっけ？
58 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 11:43:49 ID:YJAJ70bp
漫画では診察なんか受けてなかった。
59 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 11:57:01 ID:GMsutSbk
60 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 12:31:25 ID:YJAJ70bp
映画の話は前スレでさんざん出てたんだね、ゴメンよ。
週マに連載中に巻頭懸賞の商品がオスカルグッズだった
週があったんだ。
ヅラとかブラウス、パンツとか。
これ全部セットで当たったら演芸会のコスプレに使えるけど
ヅラだけ当たっても使えねー と思った覚えがある。
週マに連載中に巻頭懸賞の商品がオスカルグッズだった
週があったんだ。
ヅラとかブラウス、パンツとか。
これ全部セットで当たったら演芸会のコスプレに使えるけど
ヅラだけ当たっても使えねー と思った覚えがある。
61 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 13:31:03 ID:BGRb3WUz
なんかのオークションに、宝塚のオスカル軍服（涼風真世着用）が
出たことがあった。
かなり欲しかったけど、当たってもどうせ入らねーだろうと思って諦めた。
出たことがあった。
かなり欲しかったけど、当たってもどうせ入らねーだろうと思って諦めた。
62 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 14:54:48 ID:B6NUqlEK
池田先生デザインのオスカルのブラウス、通信販売で買えますよ。
でも通勤や普段着には不向きです。
シルクだしフリルがゴージャスだし･･･
アンドレ、言うことききそうで聞かない加減がいいです。
>>55さん、愛蔵版の田辺聖子さんの後書き、良かったですよね。
男同士のように友情を寄せてくれて、異性として愛し、献身し、
その上支配してくれる－って、まさにそう！そう！思ったよ。
アンドレ、昔は強姦未遂が許せなかったけど
今は心中未遂の方が許せん！ でも好き･･･
でも通勤や普段着には不向きです。
シルクだしフリルがゴージャスだし･･･
アンドレ、言うことききそうで聞かない加減がいいです。
>>55さん、愛蔵版の田辺聖子さんの後書き、良かったですよね。
男同士のように友情を寄せてくれて、異性として愛し、献身し、
その上支配してくれる－って、まさにそう！そう！思ったよ。
アンドレ、昔は強姦未遂が許せなかったけど
今は心中未遂の方が許せん！ でも好き･･･
63 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 15:29:06 ID:jSLLXYbm
>>60
連載中期ぐらいの時「ｵｽｶﾙﾙｯｸ」なんていうのが週ﾏ載ってたよな
今調べてみたらｵｽｶﾙが死んだ後の号にｵｽｶﾙﾙｯｸ､ﾌﾞﾗｳｽ､ﾊﾟﾝﾀﾛﾝ､ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄﾙｯｸ､の
読者ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄがあったよ。（でもﾂﾞﾗはなかったが）当たった人いるかな？ｗ
漏れ週ﾏﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ当たったのｵｽｶﾙｺｰｽﾀｰだけ。絵皿、ﾍﾞﾙばら手帳はｻｯﾊﾟﾘだったよ
景品にお金かけてないせいか今ではそのｺｰｽﾀｰも錆びてるがｗ
連載中期ぐらいの時「ｵｽｶﾙﾙｯｸ」なんていうのが週ﾏ載ってたよな
今調べてみたらｵｽｶﾙが死んだ後の号にｵｽｶﾙﾙｯｸ､ﾌﾞﾗｳｽ､ﾊﾟﾝﾀﾛﾝ､ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄﾙｯｸ､の
読者ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄがあったよ。（でもﾂﾞﾗはなかったが）当たった人いるかな？ｗ
漏れ週ﾏﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ当たったのｵｽｶﾙｺｰｽﾀｰだけ。絵皿、ﾍﾞﾙばら手帳はｻｯﾊﾟﾘだったよ
景品にお金かけてないせいか今ではそのｺｰｽﾀｰも錆びてるがｗ
64 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 16:18:10 ID:UD6X9IJs
オスカルのおかんスパッツのような白パンツ、あれは素材はなんなのだろう。
当時、ジャージー素材はあったのだろうか。
化学繊維は当然なかっただろうから、綿か絹？
そんな白パンツで生理のときはどうしていたんだろう。
当時、ジャージー素材はあったのだろうか。
化学繊維は当然なかっただろうから、綿か絹？
そんな白パンツで生理のときはどうしていたんだろう。
66 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 18:19:48 ID:2BiOJUap
>>65
やっぱりﾄﾞｷﾄﾞｷしてたと思う。
やっぱりﾄﾞｷﾄﾞｷしてたと思う。
67 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 20:40:06 ID:CKo885vn
アンドレのレイプ未遂のときのオスカルの涙、いいシーンのはずなのにいつもワロてしまう。
「つつうーっ」かよw
「つつうーっ」かよw
68 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 20:41:40 ID:0jOPJRRn
>>67
チミはムードがないなｗ
チミはムードがないなｗ
69 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 22:05:18 ID:hRIn2U/J
>65
マロン・グラッセブランドのおむつで対処
マロン・グラッセブランドのおむつで対処
70 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 22:47:31 ID:SG1ZLZyc
マリー様命日記念パピコ
71 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 23:02:51 ID:CMGvHP9d
>>47
＞マリニー侯爵ですね。ポンパドゥール侯爵領はあくまでもジャンヌ故人の所領です。
ジャンヌの実弟がポンパドゥール侯爵だとは書いてませんよ。
マリニー侯爵は美男子で姉の権力が絶大の頃に爵位を受け
ヴェルサイユに招かれたそうですが、愛妾だった姉の死後どうなったんでしょうね。
＞＞彼女の夫のポワソン氏は平民・ポワソンのままでしたけど
＞夫はル・ノルマン・デティオール。ご指摘どおり平民ですし、平民のままです。
これはご指摘の通りです。デティオール氏の叔父さんが裕福な徴税請負人で
ジャンヌの実母の愛人であり実はジャンヌの実父でもあり、娘のジャンヌに財産がいくように
甥と結婚させた説がありますね。
＞この二人は離婚した、と書いてある本と、
会うことはなかったが離婚はしなかったと書いてある本とがあります。
ジャンヌ臨終の頃、司祭の勧めで夫に罪（王の愛妾になったこと）を謝罪しようと
夫の下へ使いを出しますが、ノルマン氏は拒否してますね。
この時、ノルマン氏は再婚して若い妻がいたそうですから、離婚はしてた可能性が高いでしょう。
＞少なくとも、ルイ14世はラ・ヴァリエール腹の子どもたちにも、
有夫のモンテスパン所生の子どもたちにさえも、庶子認知をしています。
ルイ14世の子供を産んだのはヴァリエールにモンテスパンだけ、ではないでしょうが
歴史上の王の実子を産んだと認知されてるのはこの2人の愛妾だけですね。
特にモンテスパンの産んだ息子トゥルーズ伯は準正王子として認知されていましたが
王亡き後摂政のオルレアン公に準正王子の称号を取り上げられていますね。
＞各国王家の歴史の中には、実の父から認知も受けられず、実母の形式上の夫からも、
｢私の子ではない」と拒否されたりした子どもも、きっといたことでしょうねぇ・・・
ルイ・シャルルが生まれた時、実父のルイ16世の日記には何も記されておらず、
革命後のシャルルに対する扱いは子供相手の彼に苛烈を極めていますから
ブルボンの血をひく子供かどうか当時から噂になっていたんでしょうね。
＞マリニー侯爵ですね。ポンパドゥール侯爵領はあくまでもジャンヌ故人の所領です。
ジャンヌの実弟がポンパドゥール侯爵だとは書いてませんよ。
マリニー侯爵は美男子で姉の権力が絶大の頃に爵位を受け
ヴェルサイユに招かれたそうですが、愛妾だった姉の死後どうなったんでしょうね。
＞＞彼女の夫のポワソン氏は平民・ポワソンのままでしたけど
＞夫はル・ノルマン・デティオール。ご指摘どおり平民ですし、平民のままです。
これはご指摘の通りです。デティオール氏の叔父さんが裕福な徴税請負人で
ジャンヌの実母の愛人であり実はジャンヌの実父でもあり、娘のジャンヌに財産がいくように
甥と結婚させた説がありますね。
＞この二人は離婚した、と書いてある本と、
会うことはなかったが離婚はしなかったと書いてある本とがあります。
ジャンヌ臨終の頃、司祭の勧めで夫に罪（王の愛妾になったこと）を謝罪しようと
夫の下へ使いを出しますが、ノルマン氏は拒否してますね。
この時、ノルマン氏は再婚して若い妻がいたそうですから、離婚はしてた可能性が高いでしょう。
＞少なくとも、ルイ14世はラ・ヴァリエール腹の子どもたちにも、
有夫のモンテスパン所生の子どもたちにさえも、庶子認知をしています。
ルイ14世の子供を産んだのはヴァリエールにモンテスパンだけ、ではないでしょうが
歴史上の王の実子を産んだと認知されてるのはこの2人の愛妾だけですね。
特にモンテスパンの産んだ息子トゥルーズ伯は準正王子として認知されていましたが
王亡き後摂政のオルレアン公に準正王子の称号を取り上げられていますね。
＞各国王家の歴史の中には、実の父から認知も受けられず、実母の形式上の夫からも、
｢私の子ではない」と拒否されたりした子どもも、きっといたことでしょうねぇ・・・
ルイ・シャルルが生まれた時、実父のルイ16世の日記には何も記されておらず、
革命後のシャルルに対する扱いは子供相手の彼に苛烈を極めていますから
ブルボンの血をひく子供かどうか当時から噂になっていたんでしょうね。
72 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 23:38:07 ID:S1hLgg1p
でも自分の結婚式の日も「リヤン(特に無し)」って書いた人だからねぇ。
73 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 23:40:15 ID:UD6X9IJs
革命が始まってもね。
74 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 23:45:23 ID:j80FOteY
あー、私も生理軽いや。
白いパンツでも気にしたこと無かった。
35過ぎて多くなって失敗して初めて「夜用」や「多い日用」なんてものを使うようになりましたわ。
白いパンツでも気にしたこと無かった。
35過ぎて多くなって失敗して初めて「夜用」や「多い日用」なんてものを使うようになりましたわ。
こんなスレあったのね。
アンドレ大好きだった！
ルパンにオスカルが出た回をまだ見たことが無い･･
アンドレ大好きだった！
ルパンにオスカルが出た回をまだ見たことが無い･･
生理がキツイ貴婦人にとって
当時のあの髪型にコルセットで宮廷に出るって拷問だったかも。
当時のあの髪型にコルセットで宮廷に出るって拷問だったかも。
宮廷に出るって貴婦人の義務だったの？
出勤みたいなものなの？
べるばら読んでる限りは遊びに行ってるようにしか見えない。
出勤みたいなものなの？
べるばら読んでる限りは遊びに行ってるようにしか見えない。
>>79
アントワネットは義務に近いってかんじよね。
ほかの貴婦人はなんとなく遊んでるような雰囲気だけども、どうなんだろうね。
アントワネットは、皇太子妃時代もﾎﾟﾝﾊﾟﾄﾞｩｰﾙ夫人に気を使ったりしなきゃならなかったし、
王妃になってからも、ﾄﾘｱﾉﾝに入り浸って批判されたりしていたから。
義務を果たしていたかどうかは定かではないけど、
とりあえず宮廷には顔を出さなきゃなんない義理だか義務はあったんじゃないかな。
アントワネットは義務に近いってかんじよね。
ほかの貴婦人はなんとなく遊んでるような雰囲気だけども、どうなんだろうね。
アントワネットは、皇太子妃時代もﾎﾟﾝﾊﾟﾄﾞｩｰﾙ夫人に気を使ったりしなきゃならなかったし、
王妃になってからも、ﾄﾘｱﾉﾝに入り浸って批判されたりしていたから。
義務を果たしていたかどうかは定かではないけど、
とりあえず宮廷には顔を出さなきゃなんない義理だか義務はあったんじゃないかな。
王妃は謁見とかせにゃならんかったのでしょ？
ベルサイユはしきたりに特に厳しかったみたいだから
やはり息が詰まるような生活だったんだろうね。
ベルサイユはしきたりに特に厳しかったみたいだから
やはり息が詰まるような生活だったんだろうね。
午前中の謁見は王の寝室で、
寝台の上で謁見していたというね。
寝室の場所は、宮殿の中ではあまりプライベートルームって感じじゃなかった。
王も王妃も、あの寝室をプライベートに本当に使ってたなら、
あまりプライバシーはなかっただろうと思う。
きつい生活だなと思った。
寝台の上で謁見していたというね。
寝室の場所は、宮殿の中ではあまりプライベートルームって感じじゃなかった。
王も王妃も、あの寝室をプライベートに本当に使ってたなら、
あまりプライバシーはなかっただろうと思う。
きつい生活だなと思った。
86 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 02:06:28 ID:fQ04uuNS
>>77
DVDもってるよ
DVDもってるよ
>>66
どうしていた の意味がｗ
どうしていた の意味がｗ
新ルパン三世（二作目）のオスカルが出る回は私も未見。
あらすじを読むと結構純愛ないい話のようだね。
絵は期待してないけど（キャラデザはルパンｹﾞｽﾄｷｬﾗ寄り）、面白そう。
あらすじを読むと結構純愛ないい話のようだね。
絵は期待してないけど（キャラデザはルパンｹﾞｽﾄｷｬﾗ寄り）、面白そう。
＞71
＞ルイ・シャルルが･･･中略･･･ブルボンの血をひく子供かどうか
＞当時から噂になっていたんでしょうね。
アルトア伯が、「ルイ・シャルルなど、兄上の本当の子であるかどうか」
と冷笑するシーンが、ベルバラでも描かれていましたから、
きっとかなり早い段階で王宮内でも噂になっていたのでは？
長男ルイ・ジョセフが夭折する事が決まったいた状況下でしたから、
なおさら、その噂を煽りたい向きもあったことでしょう。
もともと三男だったルイ16世に思いもかけず玉座が転がり込んできたのは、
二人の兄の早過ぎる死のため。
そこへ持ってきてルイ16世自身の包●という壁とくれば、
その弟たちが、玉座への野心を持つのも、無理からぬことなのかも・・・。
ルイ16世こそは、二人の兄のどちらかさえ健在ならば、王弟殿下ベリー公として、
生涯、錠前作りと鹿狩りに打ち興じていられ、それで十分満足だった人でしょうに。
＞ルイ・シャルルが･･･中略･･･ブルボンの血をひく子供かどうか
＞当時から噂になっていたんでしょうね。
アルトア伯が、「ルイ・シャルルなど、兄上の本当の子であるかどうか」
と冷笑するシーンが、ベルバラでも描かれていましたから、
きっとかなり早い段階で王宮内でも噂になっていたのでは？
長男ルイ・ジョセフが夭折する事が決まったいた状況下でしたから、
なおさら、その噂を煽りたい向きもあったことでしょう。
もともと三男だったルイ16世に思いもかけず玉座が転がり込んできたのは、
二人の兄の早過ぎる死のため。
そこへ持ってきてルイ16世自身の包●という壁とくれば、
その弟たちが、玉座への野心を持つのも、無理からぬことなのかも・・・。
ルイ16世こそは、二人の兄のどちらかさえ健在ならば、王弟殿下ベリー公として、
生涯、錠前作りと鹿狩りに打ち興じていられ、それで十分満足だった人でしょうに。
>>72
一体、彼の日記にはどんな事が書かれていたの？
一体、彼の日記にはどんな事が書かれていたの？
ﾙﾊﾟﾝがｵｽｶﾙを男と知りながら、ちょっと心惹かれたりするんだよね。
で、「どうかしてるぞ。俺!しっかりしろ!」みたいな事呟いたりするのｗ
で、「どうかしてるぞ。俺!しっかりしろ!」みたいな事呟いたりするのｗ
>>90
私は72さんでも７１さんでもありませぬが･･･
ルイ１６世の日記は趣味の狩猟のことが主だったそうです。
大体3日に１度、狩をしているんですよ。
で、バスティユー襲撃前日の日記はrien（なにもなし）と書かれているそうで、
これは、｢狩がなかった」という意味だとする人と、
「（狩に行ったが）獲物がなかった」という意味だ、という人と、
両方いるんです。まあ、およそ暢気な人ですが。
襲撃の当日の日記には何も書いてないそうです。
ですので、わが子が生まれた日に何の記載がなかったとしても、
あまり不思議ではないかもしれない人だとは思います。
私は72さんでも７１さんでもありませぬが･･･
ルイ１６世の日記は趣味の狩猟のことが主だったそうです。
大体3日に１度、狩をしているんですよ。
で、バスティユー襲撃前日の日記はrien（なにもなし）と書かれているそうで、
これは、｢狩がなかった」という意味だとする人と、
「（狩に行ったが）獲物がなかった」という意味だ、という人と、
両方いるんです。まあ、およそ暢気な人ですが。
襲撃の当日の日記には何も書いてないそうです。
ですので、わが子が生まれた日に何の記載がなかったとしても、
あまり不思議ではないかもしれない人だとは思います。
>>89
ルイ１６世って三男坊だったんだ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そんな兄に運だけで王座が転がり込み、しかもその兄が愚鈍だとしたら
四男、五男の弟たちが「俺がなって何が悪い」と野心を抱くのも無理からぬことかもしれませんね。
１６世にとって、王座は幸せをもたらすものではなく
むしろ厄介な枷でしかなかったのかも。
そして、美しい妻さえも…。
ついでに何もググらずに聞いてみますが
ル１６世のおとーちゃん、おかーちゃんってどーしてでてこないの？
ルイ１６世って三男坊だったんだ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そんな兄に運だけで王座が転がり込み、しかもその兄が愚鈍だとしたら
四男、五男の弟たちが「俺がなって何が悪い」と野心を抱くのも無理からぬことかもしれませんね。
１６世にとって、王座は幸せをもたらすものではなく
むしろ厄介な枷でしかなかったのかも。
そして、美しい妻さえも…。
ついでに何もググらずに聞いてみますが
ル１６世のおとーちゃん、おかーちゃんってどーしてでてこないの？
出てくるほどのﾈﾀがないから
ルイ シャルル・・・（ ´･ω･｀)ｶﾜｳｿｳｯｽ
私はベルバラ後半に出てくるエピをそのまま信じていたよ
国王が処刑されて王妃が幽閉されてるシーンで
王妃から引き離されたシャルルはそのまま平民として
育てられて、幼さから父母、王子としての身分を忘れ
下品な歌を歌い、王妃が幽閉されている牢獄を指差して
シャルル『あれ、なぁに？』
周りの人『鬼のような女が閉じ込められているんだよ』
シャルル『ふーーん・・早くくたばっちまえばいいのに！』
周り『ちげぇねぇ！！wwww』
こういうの、残酷だけどシャルルは平民として命を助けら
れたんだなぁ
と、ベルバラ知識で漠然と信じていたけど実際は、シャルルも
幽閉されて王妃の処刑後2年で10歳で幽閉されたまま結核で
死んでいるんだねー
今さらながら初めて知ったよ_|￣|○
私はベルバラ後半に出てくるエピをそのまま信じていたよ
国王が処刑されて王妃が幽閉されてるシーンで
王妃から引き離されたシャルルはそのまま平民として
育てられて、幼さから父母、王子としての身分を忘れ
下品な歌を歌い、王妃が幽閉されている牢獄を指差して
シャルル『あれ、なぁに？』
周りの人『鬼のような女が閉じ込められているんだよ』
シャルル『ふーーん・・早くくたばっちまえばいいのに！』
周り『ちげぇねぇ！！wwww』
こういうの、残酷だけどシャルルは平民として命を助けら
れたんだなぁ
と、ベルバラ知識で漠然と信じていたけど実際は、シャルルも
幽閉されて王妃の処刑後2年で10歳で幽閉されたまま結核で
死んでいるんだねー
今さらながら初めて知ったよ_|￣|○
その昔タイムトンネルというアメリカのSFテレビドラマで
あの頃の過去に行ってしまった主人公２人が
アントワネットの遺児（ルイシャルル）救出の片棒を担がされる
っていう回があった。
結局成功しないまま主人公２人は次の時空へ行ってしまったんだが。
あの頃の過去に行ってしまった主人公２人が
アントワネットの遺児（ルイシャルル）救出の片棒を担がされる
っていう回があった。
結局成功しないまま主人公２人は次の時空へ行ってしまったんだが。
あたしは、先だってのちびまるこちゃんのベルネタを見損なったのが名残惜しい
あのドラマはいろんな歴史的人物が登場するんだっけね。＞タイムトンネル
ﾙｲｼｬﾙﾙ検索したらアルコール漬けの心臓の埋葬の話ばかりだ。
去年のことなのに知らなかったなあ。
ﾙｲｼｬﾙﾙ検索したらアルコール漬けの心臓の埋葬の話ばかりだ。
去年のことなのに知らなかったなあ。
>>99 参考になるわ。ありが㌧
プロバンス伯がルイ18世だったとは知らなかった。
あと、タンプルの塔で病死したルイ・シャルルがＤＮＡ鑑定で
アントワネットの実子だとわかったというなら、ついでにルイ16世の子か
どうかも調べられなかったのかなぁ。
アントワネットの死体って、他の死刑囚と同じような場所にずさんに埋葬された
って本で読んだけど、髪の毛が残っていたから鑑定できたのね。
プロバンス伯がルイ18世だったとは知らなかった。
あと、タンプルの塔で病死したルイ・シャルルがＤＮＡ鑑定で
アントワネットの実子だとわかったというなら、ついでにルイ16世の子か
どうかも調べられなかったのかなぁ。
アントワネットの死体って、他の死刑囚と同じような場所にずさんに埋葬された
って本で読んだけど、髪の毛が残っていたから鑑定できたのね。
101 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 13:57:45 ID:Hzi5JaU6
遺骨は、ルイ１６世もアントワネットも掘り起こされたらしいよ。
１８１５年１月２１日に、マドレーヌ墓地からサン・ドニ寺院へ移されたって。
１８１５年１月２１日に、マドレーヌ墓地からサン・ドニ寺院へ移されたって。
102 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 14:07:17 ID:lW0kan4e
アントワネットとルイの間には
なんだかんだいっても４人の子がいたのね。
成人したのはマリー･テレーズだけ。
ルイ･シャルル、アントワネットの子だとわかってもルイの子だとは
いまだにわかっていないのね。なんだかかわいそうだなぁ。
ベルバラのアントワネット裁判で
ルイ･シャルルとの母子相姦の疑いを掛けられた場面で
聴衆の庶民のおかーちゃんたちが
アントワネットの味方をしたけれど
こどもの時は理解出来なかったなぁ。
息子が産まれてから理解できるようになったよ。
なんだかんだいっても４人の子がいたのね。
成人したのはマリー･テレーズだけ。
ルイ･シャルル、アントワネットの子だとわかってもルイの子だとは
いまだにわかっていないのね。なんだかかわいそうだなぁ。
ベルバラのアントワネット裁判で
ルイ･シャルルとの母子相姦の疑いを掛けられた場面で
聴衆の庶民のおかーちゃんたちが
アントワネットの味方をしたけれど
こどもの時は理解出来なかったなぁ。
息子が産まれてから理解できるようになったよ。
103 ： ：2005/10/17(月) 14:16:31 ID:Hzi5JaU6
一番下の末娘の名前は、ソフィーというらしいが、フェルゼンの妹とおんなじ名前らしい。
シャルルもソフィーも、もしかしてフェルゼンの子？
シャルルもソフィーも、もしかしてフェルゼンの子？
>>100
ルイ・シャルルの心臓のDNA鑑定はミトコンドリアを
調べるやつだから母方しかわからないんだって。
（ミトコンドリアは母親からしか受け継がれない）
何百年もたってるから他の鑑定はむりぽみたい。
鑑定に使われたのはアントワネットの遺体じゃなくて
親族が持ってた遺髪。
遺体は↑にある通り共同墓地だからまぜこぜで
掘り返されたやつは絶対確かではないからだろうね。
ルイ・シャルルの心臓のDNA鑑定はミトコンドリアを
調べるやつだから母方しかわからないんだって。
（ミトコンドリアは母親からしか受け継がれない）
何百年もたってるから他の鑑定はむりぽみたい。
鑑定に使われたのはアントワネットの遺体じゃなくて
親族が持ってた遺髪。
遺体は↑にある通り共同墓地だからまぜこぜで
掘り返されたやつは絶対確かではないからだろうね。
マリー・テレーズの遺言は何故開封されないんだろう？
フランスは興奮して王族を殺しちゃったけど
今は国王のいるイギリスが羨ましくうらやましくて
今は他国に亡命して生き残ってる王位継承者（ﾊﾟﾘ伯爵）をつれてきて
国王にしよう、って運動があるんだって。
ﾊﾟﾘ伯爵ってどういう血筋なんだろう？
今は国王のいるイギリスが羨ましくうらやましくて
今は他国に亡命して生き残ってる王位継承者（ﾊﾟﾘ伯爵）をつれてきて
国王にしよう、って運動があるんだって。
ﾊﾟﾘ伯爵ってどういう血筋なんだろう？
パリ伯爵ってもしかしてオルレアン公の末裔？
血気盛んな10代に性的不能で
手術後も性的欲望がほどんど無かった
（結婚にもなんの興味もなく、ﾒｶｹも居ないことからの推測）
16世との間に子供が4人も居るほうが不自然かも
手術後も性的欲望がほどんど無かった
（結婚にもなんの興味もなく、ﾒｶｹも居ないことからの推測）
16世との間に子供が4人も居るほうが不自然かも
都合が悪くなると王族殺しておいて、勝手な人種だなー
その点日本人は、皇族を殺した歴史はないもんねー
暴力反対
その点日本人は、皇族を殺した歴史はないもんねー
暴力反対
112 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 17:02:07 ID:fQ04uuNS
>あたしは、先だってのちびまるこちゃんのベルネタを見損なったのが名残惜しい
あー、ビデオ録画したから見せてあげたい～
あー、ビデオ録画したから見せてあげたい～
＞パリ伯爵ってもしかしてオルレアン公の末裔？
そうだよ
そうだよ
アニメのオレルアン公、超怖かった。
あの頃って「明日のジョー」とか流行っていたけど、そこに出てくる大柄な
脇役みたいだった。
あの頃って「明日のジョー」とか流行っていたけど、そこに出てくる大柄な
脇役みたいだった。
>113
わ、それは知らなかった。ヘェ～
わ、それは知らなかった。ヘェ～
118 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 18:34:55 ID:fQ04uuNS
>>117
「とっとこハム太郎」にアンドレとオスカルが出たのは知ってた？
「とっとこハム太郎」にアンドレとオスカルが出たのは知ってた？
119 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 18:42:47 ID:bDyk1hvM
漏れなんかのアニメでオスカルが出てきたの見たな
ルパンだったのかな
シティーハンターだと思い込んでたお orz
ルパンだったのかな
シティーハンターだと思い込んでたお orz
ルイ・シャルルはタンプル塔で惨死せず難を逃れて成人した説が当時からあって、
かなり荒唐無稽なのが多くて、欧州と新大陸アメリカには「私こそルイ・シャルル」
と名乗る詐欺師がたくさん現れたらしいけど、たった1人これはホンモノの可能性大と
言われているノーンドルフという人がいて、この人のためにベルギーがお墓をたててあげたくらい
生き残った姉のマリー・テレーズの元に真相を知ってますという人間が頻繁に出没したらしいけど
マリーは真に受けず、ノーンドルフに会うことも頑として拒否したけど
「私のかわいそうな弟！」と言って泣き崩れた。マリーは変装して弟の世話係りだった靴屋シモンのおかみさん
を尋ねて真相を聞きだそうとしたこともあるみたい。
かなり荒唐無稽なのが多くて、欧州と新大陸アメリカには「私こそルイ・シャルル」
と名乗る詐欺師がたくさん現れたらしいけど、たった1人これはホンモノの可能性大と
言われているノーンドルフという人がいて、この人のためにベルギーがお墓をたててあげたくらい
生き残った姉のマリー・テレーズの元に真相を知ってますという人間が頻繁に出没したらしいけど
マリーは真に受けず、ノーンドルフに会うことも頑として拒否したけど
「私のかわいそうな弟！」と言って泣き崩れた。マリーは変装して弟の世話係りだった靴屋シモンのおかみさん
を尋ねて真相を聞きだそうとしたこともあるみたい。
タンプルで亡くなったのが本当のルイシャルルだってDNA鑑定によって
証明されたのが、つい最近（5年前くらい？）だって知ってちょっとびっくりした。
フランス人にとっても関心ある事だったのね。
証明されたのが、つい最近（5年前くらい？）だって知ってちょっとびっくりした。
フランス人にとっても関心ある事だったのね。
オルレアン公の末裔ってブラジルにいるよね
>120
「義経がモンゴルに逃れてチンギスハンになった」みたいなもんですかね。
「義経がモンゴルに逃れてチンギスハンになった」みたいなもんですかね。
このあいだフランスを旅行したとき
ポリニャック伯夫人が革命のときに逃げ込んだ
ポリニャック城っていうのがあったよ。
初登場のころ、田舎ものでーすって言ってたけど
本当に田舎だった。
http://www.routard.com/guide_photos.asp?dest=auvergne&photo=116
ポリニャック伯夫人が革命のときに逃げ込んだ
ポリニャック城っていうのがあったよ。
初登場のころ、田舎ものでーすって言ってたけど
本当に田舎だった。
http://www.routard.com/guide_photos.asp?dest=auvergne&photo=116
>123
そんなトンデモ説を唱える人間がたくさんいてマリー・テレーズはうんざり、
だったんだと思う。
ノーンドルフは、ルイ・シャルルに生まれつきあった鳩の形の痣があり
顔もアントワネットに似ていたけど、マリーは絶対弟に会おうとしなかった。
で、ベルギーが「フランス国は王家の人間が共同墓地に葬られることを静観
するつもりのようだが、我々ベルギーは由としない」ってことで
ノーンドルフの墓を一等地に立ててあげたらしい。
そんなトンデモ説を唱える人間がたくさんいてマリー・テレーズはうんざり、
だったんだと思う。
ノーンドルフは、ルイ・シャルルに生まれつきあった鳩の形の痣があり
顔もアントワネットに似ていたけど、マリーは絶対弟に会おうとしなかった。
で、ベルギーが「フランス国は王家の人間が共同墓地に葬られることを静観
するつもりのようだが、我々ベルギーは由としない」ってことで
ノーンドルフの墓を一等地に立ててあげたらしい。
ここはいろいろ勉強になるねえ。
関係ないし、知ってる人も多いかもだけど私も一つ知識を放出させてみようかな？
ルイ１６世の死刑判決は１票差で決まったんだよ。
誰かが気まぐれでも「やっぱ、反対」って言ったら今頃はまだフランスにも
王様がいたかもしれないのだ。
関係ないし、知ってる人も多いかもだけど私も一つ知識を放出させてみようかな？
ルイ１６世の死刑判決は１票差で決まったんだよ。
誰かが気まぐれでも「やっぱ、反対」って言ったら今頃はまだフランスにも
王様がいたかもしれないのだ。
>>126
それは漫画に書いてありますがな＞１票差
それは漫画に書いてありますがな＞１票差
128 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/18(火) 00:06:37 ID:k5nCj2I4
死刑判決の投票、オルレアン公は投票権があって賛成（死刑）に入れたんだよね。
やっぱり自分が国王になりたかったのか････
原作ではオヤジだけど、アニメでは渋いおじさまって感じでしたな。
やっぱり自分が国王になりたかったのか････
原作ではオヤジだけど、アニメでは渋いおじさまって感じでしたな。
ノーンドルフのお墓はベルギーじゃなくてオランダだよ
そうだった。。。
最近読んでないから自分が調べた知識と漫画の知識が混同してしまったよ。
んじゃ、おわび？にこういうのは？
直接フランス革命に関係ないけどギロチンって一瞬にして命を奪えるから
死刑囚を苦しめないためにと開発された処刑法だったらしいが本当にそうなのか？を
疑問に思った人が自分の弟子に
「俺が首を切られても意識があったら合図を送るから見届けてくれ」
と、言ってギロチンにかけられたそうだ。
結果は首を切られたその人が弟子に合図を送れたので首を切られてもしばらくは
生きていられることがわかり、ギロチンは禁止になったそうな。
最近読んでないから自分が調べた知識と漫画の知識が混同してしまったよ。
んじゃ、おわび？にこういうのは？
直接フランス革命に関係ないけどギロチンって一瞬にして命を奪えるから
死刑囚を苦しめないためにと開発された処刑法だったらしいが本当にそうなのか？を
疑問に思った人が自分の弟子に
「俺が首を切られても意識があったら合図を送るから見届けてくれ」
と、言ってギロチンにかけられたそうだ。
結果は首を切られたその人が弟子に合図を送れたので首を切られてもしばらくは
生きていられることがわかり、ギロチンは禁止になったそうな。
>>130
フランスでは1980年代までギロチンが使用されてましたよ
フランスでは1980年代までギロチンが使用されてましたよ
>>131
以前何かの番組で見たが、ドイツの医者がギロチンで首をはねられた男の
首に向かって大きな声で名前を呼ぶと、パッと目を開いて反応したらしい。
何度か呼んでみて、反応が無くなったのが首を落とされてから30秒後くらいだったらしい。
以前何かの番組で見たが、ドイツの医者がギロチンで首をはねられた男の
首に向かって大きな声で名前を呼ぶと、パッと目を開いて反応したらしい。
何度か呼んでみて、反応が無くなったのが首を落とされてから30秒後くらいだったらしい。
>132
(((；゜Д゜))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だれにつかってたの？死刑囚？
死刑囚は自分で死刑の方法を選べないよねぇ。
処刑室にギロチンが待ってたら、その時点で心臓発作おこしそ。
(((；゜Д゜))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だれにつかってたの？死刑囚？
死刑囚は自分で死刑の方法を選べないよねぇ。
処刑室にギロチンが待ってたら、その時点で心臓発作おこしそ。
ギロチンにかけるとき普通はうつぶせにさせるが、
アントワネットについては民衆の憎しみのあまり、
あおむけにさせたという説もある。
アントワネットについては民衆の憎しみのあまり、
あおむけにさせたという説もある。
>>131
ギロチンの開発当初はスムーズに切れなかったらしい。
で、「ここをこうしたらもっと巧くいくのでは？」と
アドバイスした人がいた。それはルイ16世・・・
宮廷にもこっそり機密文書＋財産を隠した錠前付き箱を隠していたけど
錠前作りの先生だった人が革命委員会に訴えて発覚した。
言われてるほど馬鹿ではなかったんじゃないのか。
ギロチンの開発当初はスムーズに切れなかったらしい。
で、「ここをこうしたらもっと巧くいくのでは？」と
アドバイスした人がいた。それはルイ16世・・・
宮廷にもこっそり機密文書＋財産を隠した錠前付き箱を隠していたけど
錠前作りの先生だった人が革命委員会に訴えて発覚した。
言われてるほど馬鹿ではなかったんじゃないのか。
絞首刑が一番楽だって言うけど、
死んだ人から聞いたわけじゃないからどうなんだろうなあ。
米国だと、電気椅子が一番とか言ってるけども、
映画ｸﾞﾘｰﾝﾏｲﾙを見たら全然そう思えなかった。
あれはフィクションなんだけど、「ひー怖いよう」ってｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
死んだ人から聞いたわけじゃないからどうなんだろうなあ。
米国だと、電気椅子が一番とか言ってるけども、
映画ｸﾞﾘｰﾝﾏｲﾙを見たら全然そう思えなかった。
あれはフィクションなんだけど、「ひー怖いよう」ってｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
>137
いまだと薬物じゃないかな？＞一番楽
ただ、薬が自分の体内に注入されるのを見続けてるわけだけど。
痛くも苦しくもないらすぃ。
いまだと薬物じゃないかな？＞一番楽
ただ、薬が自分の体内に注入されるのを見続けてるわけだけど。
痛くも苦しくもないらすぃ。
ギロチンにかけられる時
・アントワネット（脱げた靴が処刑執行人の足に落ちて）
「ごめんあそばせ。わざとではございませんのよ」
・デュ・バリー夫人（亡命先英国から「フランスで宝石が盗まれた」ので帰国）
「もうちょっとだけ生かしてください、ね、ね、お願い！」
・ルイ16世の妹エリザベート王女「神様に私達の命をささげましょう」
（一緒に処刑される貴婦人が王女に一礼してからギロチンに向かう）
・ロベスピエール ギロチン台の前で失神
・サン・ジェスト ギロチン台を凝視後ロベスピエールに「さよなら」と言う
・アントワネット（脱げた靴が処刑執行人の足に落ちて）
「ごめんあそばせ。わざとではございませんのよ」
・デュ・バリー夫人（亡命先英国から「フランスで宝石が盗まれた」ので帰国）
「もうちょっとだけ生かしてください、ね、ね、お願い！」
・ルイ16世の妹エリザベート王女「神様に私達の命をささげましょう」
（一緒に処刑される貴婦人が王女に一礼してからギロチンに向かう）
・ロベスピエール ギロチン台の前で失神
・サン・ジェスト ギロチン台を凝視後ロベスピエールに「さよなら」と言う
サン・ジェストじゃなくて、サン・ジュストな。
・ロベスピエール ギロチン台の前で失神
え～！？幻滅
え～！？幻滅
143 ：後世の作り話も多々あるが：2005/10/18(火) 01:26:49 ID:jzZkY+EO
ルイ16世は国民に向かって
｢私は罪無くして死んで行く。しかし、私を処刑する者たちを私は許そう」
と言ってギロチンに首を差し出したとか。
チャールズ1世も、処刑人に、当時流行の長い髪をつまみあげつつ、
｢これが邪魔かね？邪魔なら紐で結ぶが？」と浮世離れした親切さを示し、
｢しばらく下がっていなさい」と命じると、落ち着いて祈りの言葉をささげ、
かねて約束の合図の言葉とともに首を切られた。
(ダルタニアン物語では、このとき処刑台下に潜むアトスに遺言を託している）
｢死ぬことしかできないとわかっているとき、
どのように死ぬかは、死に行く者にとって大きな意味を持つ」
と書いたのは、たしか、シェイクスピア・・・？？？
｢高貴を以って自任する者は、こうありたいね」って感じ？
｢私は罪無くして死んで行く。しかし、私を処刑する者たちを私は許そう」
と言ってギロチンに首を差し出したとか。
チャールズ1世も、処刑人に、当時流行の長い髪をつまみあげつつ、
｢これが邪魔かね？邪魔なら紐で結ぶが？」と浮世離れした親切さを示し、
｢しばらく下がっていなさい」と命じると、落ち着いて祈りの言葉をささげ、
かねて約束の合図の言葉とともに首を切られた。
(ダルタニアン物語では、このとき処刑台下に潜むアトスに遺言を託している）
｢死ぬことしかできないとわかっているとき、
どのように死ぬかは、死に行く者にとって大きな意味を持つ」
と書いたのは、たしか、シェイクスピア・・・？？？
｢高貴を以って自任する者は、こうありたいね」って感じ？
アメリカの公開処刑？をテレビでやってたけど
手術室みたいなとこで、注射打ってだんだん死んでいった
ガラス越しに観ていたのは被害者の遺族だったが、
「楽に死んでいって憎らしい」
ってコメントがあった・・・
手術室みたいなとこで、注射打ってだんだん死んでいった
ガラス越しに観ていたのは被害者の遺族だったが、
「楽に死んでいって憎らしい」
ってコメントがあった・・・
ベルばら以外はツワイクの「マリー・アントワネット」
しか読んでないんだけどさあ、もう上巻後半くらいからは
どんどん恐くなるよねえ。
なんかもう毎日非常事態で。
しか読んでないんだけどさあ、もう上巻後半くらいからは
どんどん恐くなるよねえ。
なんかもう毎日非常事態で。
148 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 06:50:45 ID:5rThiXhR
149 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 07:32:39 ID:uGbQnnua
今となっては自由の女神のみが真実を知っているのかも。
>>148
ツワイクの本はベルばらの元になったくらいの本だから
アントワネットが綺麗にかかれてるけど、他のアントワネット本は
どれも人間性まるで駄目子に書かれてるよね。どっちが本当か
分からないね。
間違いないのは、日本以外ではアントワネットは嫌われ者、今でも
ってことだけ。
（ベルばらが外国でも知られ、アントワネットの名誉回復に繋がった
と言われているが、これもまだまだ極一部らしいし）
ツワイクの本はベルばらの元になったくらいの本だから
アントワネットが綺麗にかかれてるけど、他のアントワネット本は
どれも人間性まるで駄目子に書かれてるよね。どっちが本当か
分からないね。
間違いないのは、日本以外ではアントワネットは嫌われ者、今でも
ってことだけ。
（ベルばらが外国でも知られ、アントワネットの名誉回復に繋がった
と言われているが、これもまだまだ極一部らしいし）
152 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 08:27:43 ID:3ndaMjhn
「主婦マリーのしたこと」というフランス映画で、
フランスで一番最後のギロチン処刑が、この主役マリ－だったって事、
これは実話だっけフィクションだっけ？ 失念。
なかなか印象的な作品ではあった。
マリ－という名前は、かつてのアントワネットにひっかけてるんだろうけど、
実名だったらすごいなあ。
フランスで一番最後のギロチン処刑が、この主役マリ－だったって事、
これは実話だっけフィクションだっけ？ 失念。
なかなか印象的な作品ではあった。
マリ－という名前は、かつてのアントワネットにひっかけてるんだろうけど、
実名だったらすごいなあ。
>>150
そうだね。ギロチンにかけられる前にピストルであごを打ち砕かれていたから、
顔半分を布で覆っていたけど、痛さと怖さであがいて哀れな死に方だったって
歴史書に書いてあった。
一方サン・ジュストは最期まで優雅に死んでいったそう。
最も哀れな殺され方をされたのはランバール公婦人だったんだよね。
そうだね。ギロチンにかけられる前にピストルであごを打ち砕かれていたから、
顔半分を布で覆っていたけど、痛さと怖さであがいて哀れな死に方だったって
歴史書に書いてあった。
一方サン・ジュストは最期まで優雅に死んでいったそう。
最も哀れな殺され方をされたのはランバール公婦人だったんだよね。
>153
どんな殺され方だったの？
どんな殺され方だったの？
ｵﾊﾟｰｲとｱｿｺを切り取られて・・・だっけ。
一度は安全に国外に亡命したのに、『真の友情』を指し示すためか、
わざわざフランスに戻ってたんだよ＞ランバール夫人。
で、結局は彼女も獄舎送り。
9月大虐殺の際に獄舎が襲撃され、
ランバール夫人は首を槍の穂先に突き立てられ、
胴部は全裸に引き剥かれ切り苛まれるという残酷な仕打ちを受ける。
たけり狂った民衆は、この見るも無残な頭部と胴部を王妃に見せつけ、
同性愛関係という噂（ジャンヌ･ヴァロア回想録の影響）のこの女の唇に、
最後の接吻をさせてやろうと、首を先頭に押したて、胴部を引きずりつつ、
パリ街道を練り歩いた・・・というように描写されていた、たしか。
わざわざフランスに戻ってたんだよ＞ランバール夫人。
で、結局は彼女も獄舎送り。
9月大虐殺の際に獄舎が襲撃され、
ランバール夫人は首を槍の穂先に突き立てられ、
胴部は全裸に引き剥かれ切り苛まれるという残酷な仕打ちを受ける。
たけり狂った民衆は、この見るも無残な頭部と胴部を王妃に見せつけ、
同性愛関係という噂（ジャンヌ･ヴァロア回想録の影響）のこの女の唇に、
最後の接吻をさせてやろうと、首を先頭に押したて、胴部を引きずりつつ、
パリ街道を練り歩いた・・・というように描写されていた、たしか。
>155
胸は知らなかったけど、陰毛を切り取って誰かがそれをふざけて
ヒゲにしてあごにくっつけて遊んでいたそう。
殺害後首を矢にさして窓越しにアントワネットに見せに言ったとの話もある。
ランバール公夫人って肖像画で見ても肉感的でひときわきれいな人。
胸は知らなかったけど、陰毛を切り取って誰かがそれをふざけて
ヒゲにしてあごにくっつけて遊んでいたそう。
殺害後首を矢にさして窓越しにアントワネットに見せに言ったとの話もある。
ランバール公夫人って肖像画で見ても肉感的でひときわきれいな人。
矢じゃない、槍でした。
＞陰毛を切り取って誰かがそれをふざけて
＞ヒゲにしてあごにくっつけて遊んでいたそう
げげげぇぇぇぇ・・・
仮にそれが惨殺死体から切り取ったものじゃなくても、
他人の陰毛をあごにつけるという行為がもう・・・意味不明だよｗ
いや、笑っちゃいかんけど。
わっけわかんないね、一種の集団ヒステリーだったんでしょうね。
こういうことした人たちって、時がたって冷静になったとき、
あるいは自分自身の死気を察したとき、何か思うところってなかったのかな。
心ならずもその集団にいた人もいたと思うし、
（それこそ仲間に入らないと何されるかわかんないのが指揮してんだろうし）
ＰＴＳＤどころじゃないよね、これを目の前で見ちゃったら。
＞ヒゲにしてあごにくっつけて遊んでいたそう
げげげぇぇぇぇ・・・
仮にそれが惨殺死体から切り取ったものじゃなくても、
他人の陰毛をあごにつけるという行為がもう・・・意味不明だよｗ
いや、笑っちゃいかんけど。
わっけわかんないね、一種の集団ヒステリーだったんでしょうね。
こういうことした人たちって、時がたって冷静になったとき、
あるいは自分自身の死気を察したとき、何か思うところってなかったのかな。
心ならずもその集団にいた人もいたと思うし、
（それこそ仲間に入らないと何されるかわかんないのが指揮してんだろうし）
ＰＴＳＤどころじゃないよね、これを目の前で見ちゃったら。
王妃の首飾りって映画で、アントワネットといつも一緒にいた貴婦人は
ランバール公夫人？ポリニャック夫人？
ランバール公夫人？ポリニャック夫人？
＞ランバール公夫人って・・・肉感的でひときわきれいな
マリー･アントワネットも、物の本によると、
バストが100cm超えてたそうでつよ。
で、コルセットで締め上げたウエストが57,8cmとか、
もっと細いとかで・・すっごいダイナマイトバディ。
でもヒップの記録はないんだって。
なんかね、仕立て屋に残っていた記録らしくて、
当時はパニエで膨らませたスカートが主流だったから
腰周りの寸法は胴でもよかったんだろうって話。
マリー･アントワネットも、物の本によると、
バストが100cm超えてたそうでつよ。
で、コルセットで締め上げたウエストが57,8cmとか、
もっと細いとかで・・すっごいダイナマイトバディ。
でもヒップの記録はないんだって。
なんかね、仕立て屋に残っていた記録らしくて、
当時はパニエで膨らませたスカートが主流だったから
腰周りの寸法は胴でもよかったんだろうって話。
>157
＞殺害後首を矢にさして窓越しにアントワネットに見せに言ったとの話もある。
夫人の首を槍に刺しタンプルまで行進したけど、ちょっとはマトモな神経だった人が
「生首を王妃に接吻させるより、パリ市内を歩いた方が革命思想の高揚になる」
と言って、民衆は一晩中行進したらしい。
王妃は民衆の雄たけびを聞いて事態を悟り、気絶。
民衆は公爵夫人を惨殺した後死姦して、内臓も持ち帰ったりしたみたい。
陰毛をひげにした人は普段は普通の大人しい優しい庶民だったらしい。
興奮した人間って獣っぽくなると思った。
＞殺害後首を矢にさして窓越しにアントワネットに見せに言ったとの話もある。
夫人の首を槍に刺しタンプルまで行進したけど、ちょっとはマトモな神経だった人が
「生首を王妃に接吻させるより、パリ市内を歩いた方が革命思想の高揚になる」
と言って、民衆は一晩中行進したらしい。
王妃は民衆の雄たけびを聞いて事態を悟り、気絶。
民衆は公爵夫人を惨殺した後死姦して、内臓も持ち帰ったりしたみたい。
陰毛をひげにした人は普段は普通の大人しい優しい庶民だったらしい。
興奮した人間って獣っぽくなると思った。
163 ： ：2005/10/18(火) 18:33:11 ID:c6bb7VJ/
ありえな～い！おぞましすぎ…
アントワネットだって、死後２０日位 放置されっぱなしだったとか。
何かされても不思議じゃないな、かわいそう…
アントワネットだって、死後２０日位 放置されっぱなしだったとか。
何かされても不思議じゃないな、かわいそう…
こわいよー。だんだんオカルトチックになってきた。
言い出したのは私だけど・・・ｽﾏｿ。
言い出したのは私だけど・・・ｽﾏｿ。
>>159
> わっけわかんないね、一種の集団ヒステリーだったんでしょうね。
> こういうことした人たちって、時がたって冷静になったとき、
> あるいは自分自身の死気を察したとき、何か思うところってなかったのかな。
渦のド真中に巻き込まれちゃったひとは、逆にすっかり忘れちゃうことも
あるらしいよ。
そんなこと、自分はしていないと。
死体を貶めるのは、欝憤晴らしと、まだ生きている敵への威嚇か。
当時の革命民衆は、近辺諸国がいつ攻め込んでくるのかわからないストレスに
晒されていたのかな。
> わっけわかんないね、一種の集団ヒステリーだったんでしょうね。
> こういうことした人たちって、時がたって冷静になったとき、
> あるいは自分自身の死気を察したとき、何か思うところってなかったのかな。
渦のド真中に巻き込まれちゃったひとは、逆にすっかり忘れちゃうことも
あるらしいよ。
そんなこと、自分はしていないと。
死体を貶めるのは、欝憤晴らしと、まだ生きている敵への威嚇か。
当時の革命民衆は、近辺諸国がいつ攻め込んでくるのかわからないストレスに
晒されていたのかな。
デビルマンを思い出した。
美樹ちゃんとタレちゃんの最期…ｶﾜｲｿｽ。
>>164
こんな流れなのにオスカルチックと読めてしまった自分がちょっとイヤだった。
こんな流れなのにオスカルチックと読めてしまった自分がちょっとイヤだった。
私が読んだ記録だと、狙撃されたってあった。
ただロベスピエールの弟やサン・ジュストを除く一味は同時期に
自殺未遂をしているから彼もその可能性がある。
ただロベスピエールの弟やサン・ジュストを除く一味は同時期に
自殺未遂をしているから彼もその可能性がある。
文章がおかしいな。
ロベスピエールの弟とジャコバン派の主要メンバーは自殺未遂をしてる。
何もしないで静かに死んでいったのはサン・ジュストだけ。
ロベスピエールの弟とジャコバン派の主要メンバーは自殺未遂をしてる。
何もしないで静かに死んでいったのはサン・ジュストだけ。
>>169->>171
つまり、
記録としてはギロチン台に上ったロベスピエールは
テルミドールの反乱で狙撃されて顔に重症をおっていたが、
それは狙撃の傷ではなく負けを悟り自殺しようとして失敗して負った傷との説もある。
仲間であった弟やジャコバン派の主要メンバーも
ロベスピエールが怪我を負ったのと同時期に自殺未遂をしているので
その可能性も高い。
何もしないで静かに死んでいったのはサン・ジュストだけ。
ってことでｵｹ？
つまり、
記録としてはギロチン台に上ったロベスピエールは
テルミドールの反乱で狙撃されて顔に重症をおっていたが、
それは狙撃の傷ではなく負けを悟り自殺しようとして失敗して負った傷との説もある。
仲間であった弟やジャコバン派の主要メンバーも
ロベスピエールが怪我を負ったのと同時期に自殺未遂をしているので
その可能性も高い。
何もしないで静かに死んでいったのはサン・ジュストだけ。
ってことでｵｹ？
>>167
どんな最期なの？
どんな最期なの？
集団ヒステリーというかお祭り状態は恐いねえ。
殺さないでいい人も革命ワショーイで虐殺しまくって
化学者のラボアジェまで死刑になったんだっけ。
国の宝になにするんだって欧州中から非難されたらしいね。
殺さないでいい人も革命ワショーイで虐殺しまくって
化学者のラボアジェまで死刑になったんだっけ。
国の宝になにするんだって欧州中から非難されたらしいね。
ギロチンの話をしたらとんでもなく怖い方向に。。。
申し訳ないっす。。。
あー、明るい話題、明るい話題はないものか。。。
えっと。。。関係ないけど私は元々単行本から入った人間なので
友人に文庫本を貸した時でも
「ああ、７巻のあのシーンね」
などと、ありもしない巻を言って友人を困惑させてしまいます。
ちょっとは明るくなった？？だめ？？
申し訳ないっす。。。
あー、明るい話題、明るい話題はないものか。。。
えっと。。。関係ないけど私は元々単行本から入った人間なので
友人に文庫本を貸した時でも
「ああ、７巻のあのシーンね」
などと、ありもしない巻を言って友人を困惑させてしまいます。
ちょっとは明るくなった？？だめ？？
178 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 22:58:08 ID:gSFdBGHG
長年の飢えや苦しみでおかしくなってたんだろうね、民衆も。
>>177
ｺﾞﾒｿ･･また戻しちゃったｗ
ｺﾞﾒｿ･･また戻しちゃったｗ
今のモナコ公国のレーニエ大公ってポリニャック家の末裔なんね
へーへーへー
ぽりにゃっく夫人は生き残って逃げたのね。
ぽりにゃっく夫人は生き残って逃げたのね。
処刑や拷問の話なら任せて
ルイ16世は太っていたので ギロチンで一発で首が落ちなくて
半分くらい刺さってたところで刃が止まってしまったので
両方から執行人がうんしょうんしょと上から押して首をおとしますた。
ルイ16世は太っていたので ギロチンで一発で首が落ちなくて
半分くらい刺さってたところで刃が止まってしまったので
両方から執行人がうんしょうんしょと上から押して首をおとしますた。
ラボアジエもフランス革命で殺されたんですか！！
どこぞの文化大革命波の集団ヒステリーですね。
あのクールなフランス人にそんな血があるとはねー。
どこぞの文化大革命波の集団ヒステリーですね。
あのクールなフランス人にそんな血があるとはねー。
184 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 23:17:26 ID:wBHcO45u
>>180
それは知らんかったー！もともとポリニャック家はたいした家柄じゃ
なかったらしいから、今のレーニエ大公があるのも、夫人が上手く
アントワネットを利用したお陰なんでしょうかｗ
革命起きた途端、真っ先に亡命したんでそ？＞ポリニャック伯夫人
それは知らんかったー！もともとポリニャック家はたいした家柄じゃ
なかったらしいから、今のレーニエ大公があるのも、夫人が上手く
アントワネットを利用したお陰なんでしょうかｗ
革命起きた途端、真っ先に亡命したんでそ？＞ポリニャック伯夫人
>>183
生計たてるために税務官やってたからそこ突っ込まれた。
生計たてるために税務官やってたからそこ突っ込まれた。
フランス人クールじゃないぞ
ラテンの血が入っているのか熱しやすくっていい加減
国際的なイベントに行くとイギリス人のほうがクールだよ
集団で行動するときなんか行き場が分からんと叫んでばかりで
ヒステリックになりやすいよ
ラテンの血が入っているのか熱しやすくっていい加減
国際的なイベントに行くとイギリス人のほうがクールだよ
集団で行動するときなんか行き場が分からんと叫んでばかりで
ヒステリックになりやすいよ
当時のフランスはまるでカンボジアｸﾒｰﾙﾙｰｼﾞｭでつな
ﾎﾟﾘﾆｬｯｸ女史、只者じゃないすね。大金も持ってただろうしね。
後日談も相当面白いさすがべるばら。
ﾎﾟﾘﾆｬｯｸ女史、只者じゃないすね。大金も持ってただろうしね。
後日談も相当面白いさすがべるばら。
ポリニャック家は12世紀に始まる貴族です
オーベルニュの片田舎に同じ名前の城があるよね
ルイ14世の宮廷にも名を連ねていた大貴族だけど
モンテスパン夫人の黒ミサ事件で宮廷から一時去ったよ
オーベルニュの片田舎に同じ名前の城があるよね
ルイ14世の宮廷にも名を連ねていた大貴族だけど
モンテスパン夫人の黒ミサ事件で宮廷から一時去ったよ
>>167
誰ですか？？
誰ですか？？
レーニエ大公は故人ですよ。
193 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/18(火) 23:46:28 ID:QZ8VhRb0
オスカルが長生きしてたら大変だったね。
英雄として利用されたか、王党派に暗殺されたか、
近衛だったから処刑対象だったかもだし
王妃と国王の処刑で気がふれたかも知れない･･･
英雄として利用されたか、王党派に暗殺されたか、
近衛だったから処刑対象だったかもだし
王妃と国王の処刑で気がふれたかも知れない･･･
長生きするなら、新大陸にでも渡って
アンドレと末永くお幸せにw
アンドレと末永くお幸せにw
ポリニャック家は由緒正しい家だったのか。成り上がりだと思ってた。ごめんな。
黒ミサ事件ってモンテスパン夫人がライバルの寵姫を呪おうと
カルトにはまり込んだのが発覚したんだっけ？
黒ミサ事件ってモンテスパン夫人がライバルの寵姫を呪おうと
カルトにはまり込んだのが発覚したんだっけ？
>195
由緒正しいけれど貧乏だったのかな。
モンテスパン夫人つながりでアンジェリクの実家みたいなものか。
>187
つ フーリガン
由緒正しいけれど貧乏だったのかな。
モンテスパン夫人つながりでアンジェリクの実家みたいなものか。
>187
つ フーリガン
>>195
＞ 黒ミサ事件ってモンテスパン夫人がライバルの寵姫を呪おうと
カルトにはまり込んだのが発覚したんだっけ？
ルイ14世の寵愛が自分にだけ向くように黒ミサを何度も行い、
王に怪しい催淫剤を飲ませたことが発覚したけど、裁判中に王権発動で真相は藪の中。
だけど、儀式を執り行った魔女は火あぶりにされたけどね。
モンテスパンの後にルイ14世の寵愛を受け、王妃亡き後正式な妻になったのは
モンテスパン夫人の友人で、王とモンテスパンの子供の乳母だったマントノン夫人。
マントノン夫人と王は秘密結婚みたいなもので、夫人は生前王妃扱いされたことはなかったけど
革命の時に、群衆が夫人の遺体を掘り起こし町中を引きづりまわしたらしい。
遺骨はどこかの屋根裏部屋に長年放置されてたらしい。
＞ 黒ミサ事件ってモンテスパン夫人がライバルの寵姫を呪おうと
カルトにはまり込んだのが発覚したんだっけ？
ルイ14世の寵愛が自分にだけ向くように黒ミサを何度も行い、
王に怪しい催淫剤を飲ませたことが発覚したけど、裁判中に王権発動で真相は藪の中。
だけど、儀式を執り行った魔女は火あぶりにされたけどね。
モンテスパンの後にルイ14世の寵愛を受け、王妃亡き後正式な妻になったのは
モンテスパン夫人の友人で、王とモンテスパンの子供の乳母だったマントノン夫人。
マントノン夫人と王は秘密結婚みたいなもので、夫人は生前王妃扱いされたことはなかったけど
革命の時に、群衆が夫人の遺体を掘り起こし町中を引きづりまわしたらしい。
遺骨はどこかの屋根裏部屋に長年放置されてたらしい。
>>196
イングランドのフーリガンは労働者階級
イングランドのフーリガンは労働者階級
>>199
一部の労働者階級と補足
一部の労働者階級と補足
しかしイギリスの貴族階級やブルジョワ階級も、
王様死刑or血縁同士で内乱→他国から王様補充
を繰り返しててクールとはいいがたいｗ
王様死刑or血縁同士で内乱→他国から王様補充
を繰り返しててクールとはいいがたいｗ
ヨーロッパの中世はダークな面があるからね。
拷問器具や処刑器具はすごいものがある。
って、いつになったら話が明るく戻るんだ。
拷問器具や処刑器具はすごいものがある。
って、いつになったら話が明るく戻るんだ。
明後日から東京でテレジア&アントワネット展があるから
それに行った奥様のレポとかがあると明るくなるんじゃかな？
それに行った奥様のレポとかがあると明るくなるんじゃかな？
しっかし遺体を掘り起こすのがよっぽど好きなんだなー
一晩寝たら明るくなってるかと思ってたら
全然だね～、このスレ。
全然だね～、このスレ。
ﾌﾗﾝｽ革命や歴史薀蓄は調べれば分かるからいいよ
原作でもなんでもいいから純粋にベルばらのこと
話したいのだがﾈﾀが尽きるから無理なのか？
…理代子ﾀｿｽﾚ逝くわ
原作でもなんでもいいから純粋にベルばらのこと
話したいのだがﾈﾀが尽きるから無理なのか？
…理代子ﾀｿｽﾚ逝くわ
じゃ、ベルばらの中で好きなシーンとセリフは？
>>203
おぉ、書いてくれてありがとう。すっかり忘れていたよ。
今回は監修が理代子先生なんだよね。ベルばらグッズ売ってるかな？
子供のときに、ベルばら塗り絵を買って、透明の下敷きにマジックで
なぞって絵を写して学校へ持っていってた。
既成の下敷きは、オスカル＆アンドレのフェロモンでまくりで如何わしく
恥ずかしくて学校へは持って行けなかった。
オスカル＆アンドレのカラーイラストはどれもエロかったよなぁ。
ただ寄り添ってるだけなのに。
おぉ、書いてくれてありがとう。すっかり忘れていたよ。
今回は監修が理代子先生なんだよね。ベルばらグッズ売ってるかな？
子供のときに、ベルばら塗り絵を買って、透明の下敷きにマジックで
なぞって絵を写して学校へ持っていってた。
既成の下敷きは、オスカル＆アンドレのフェロモンでまくりで如何わしく
恥ずかしくて学校へは持って行けなかった。
オスカル＆アンドレのカラーイラストはどれもエロかったよなぁ。
ただ寄り添ってるだけなのに。
>オスカル＆アンドレのカラーイラストはどれもエロかったよなぁ。
そうそう、見てて恥ずかしかったｗ
しかもオスカル＆アンドレのカラーイラスト少ないのよね
そうそう、見てて恥ずかしかったｗ
しかもオスカル＆アンドレのカラーイラスト少ないのよね
単行本８巻の表紙。
でも、あれはオスカルの髪が直毛になっていて、
神話の女神みたいでちょっとな。
でも、あれはオスカルの髪が直毛になっていて、
神話の女神みたいでちょっとな。
好きなシーンは
外伝 黒衣の伯爵夫人のなかで
オスカルが始まりのあたりで夫人の猟銃コレクションに夢中になって
銃を持って構えている横顔！
めちゃくちゃかっこいい。
外伝 黒衣の伯爵夫人のなかで
オスカルが始まりのあたりで夫人の猟銃コレクションに夢中になって
銃を持って構えている横顔！
めちゃくちゃかっこいい。
絵ヅラ的には黒衣の伯爵夫人の頃が一番好きかも。
アンドレも両目ともあるしｗ）
しかし以前の配役ネタで
リオネル＝ガクト
これ茶吹きそうになった
アンドレも両目ともあるしｗ）
しかし以前の配役ネタで
リオネル＝ガクト
これ茶吹きそうになった
アンドレは片目が隠れてたほうが好きだったので
黒衣の時は髪を画き足そうかと思ったｗ
なんか両目あると間が抜けて（ｺﾞﾒﾝ)見えるのよ
黒衣の時は髪を画き足そうかと思ったｗ
なんか両目あると間が抜けて（ｺﾞﾒﾝ)見えるのよ
リオネルのガクト、好きだけどなぁ。
猟銃コレクションの横顔、カッコいいよね。あれはカラーだったし。
私は黒葡萄の髪、黒曜石の濡れてきらめくただ一つの瞳･･･
の絵のアンドレが好き。
猟銃コレクションの横顔、カッコいいよね。あれはカラーだったし。
私は黒葡萄の髪、黒曜石の濡れてきらめくただ一つの瞳･･･
の絵のアンドレが好き。
>215
いえいえ
はまり過ぎてて茶吹きそうになったの
ガクト以外もう考えられない
アンドレは両目あるとベルナールと見分けつかないもんね
いえいえ
はまり過ぎてて茶吹きそうになったの
ガクト以外もう考えられない
アンドレは両目あるとベルナールと見分けつかないもんね
連載中や連載直後に、もう少し「外伝」を描いて欲しかったなと思った。
ずっと後に出た外伝は、もう絵が全く違っていて「ベルばら」とは思えず、
10年前に描いていればなぁと悔やまれた。
ずっと後に出た外伝は、もう絵が全く違っていて「ベルばら」とは思えず、
10年前に描いていればなぁと悔やまれた。
正直アンドレは暗くて（ごめん）あまり好きじゃないので
フェルゼンに恋してるときのオスカルの方が好き。
フェルゼンに恋してるときのオスカルの方が好き。
そうなんだ＜今更。池田ｾﾝｾの失踪事件の後くらいなのかな？
ずっと後に出た外伝、新しい少女漫画雑誌の創刊号の巻頭だったっけか？
ずっと後に出た外伝、新しい少女漫画雑誌の創刊号の巻頭だったっけか？
その後絵柄随分変わりましたな。
ナポレオンの話とエカテリーナの話は面白かったけど
ナポレオンの話とエカテリーナの話は面白かったけど
自分オルフェウスのあとはアンジェク読んでたなあ。
女帝エカテリーナは髪型が怖かったな…。ﾎﾞﾘｭｰﾑありすぎて。
少女漫画だからロングにしたってあとがきか何かで語ってたけど
アップでも素敵な髪型にできるんじゃないか？と思った。
少女漫画だからロングにしたってあとがきか何かで語ってたけど
アップでも素敵な髪型にできるんじゃないか？と思った。
ナポレオンで思い出した。
「エロイカ」にはアラン、ベルナール、ロザリーが出てますよね。
その中で、アランの家の中にさりげなくオスカルの肖像画があるんだよね。
それにまつわるエピソードをあれこれ妄想してしまったよ。
「エロイカ」にはアラン、ベルナール、ロザリーが出てますよね。
その中で、アランの家の中にさりげなくオスカルの肖像画があるんだよね。
それにまつわるエピソードをあれこれ妄想してしまったよ。
エカテリーナ、一応少女漫画だったんだ・・・
掲載誌は忘れたけども、所謂少女漫画雑誌ではなかったと思うから、
ﾚﾃﾞｨｺﾐみたいなもんかと思ってたよ。
エカテリーナが愛人の子を生んだりしたことも書いてたし。
掲載誌は忘れたけども、所謂少女漫画雑誌ではなかったと思うから、
ﾚﾃﾞｨｺﾐみたいなもんかと思ってたよ。
エカテリーナが愛人の子を生んだりしたことも書いてたし。
227 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 15:33:35 ID:8LJfXRmU
ゴーゴンみたいだったよねｗ＞エカテリーナ
エカテリーナに出てくる男が皆魅力無し・・なんだわ
229 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 15:39:48 ID:/B4LaxgJ
たしかに、誰も印象に残ってない
230 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 15:40:58 ID:/B4LaxgJ
たしかに、誰も印象に残ってない
ホスト風のやつが何人かと
馬鹿旦那が出てきたな程度の印象だ。
馬鹿旦那が出てきたな程度の印象だ。
232 ：uat｢q�u;l：2005/10/19(水) 15:43:38 ID:/B4LaxgJ
ベルばらは、みんな個性があって良かった…やっぱ名作やわ～
233 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 15:49:41 ID:/B4LaxgJ
結局、旦那の子じゃないのに無能な旦那に似てたりして、孫に やっと才能が受け継がれたんじゃなかった？
皮肉やね。
皮肉やね。
234 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 15:50:08 ID:ZOEz9qYq
ばらは、ばらは～♪
235 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 15:57:12 ID:HYP01SPb
ベルバラは持ってないのに
エカテリーナは持ってる・・・・なぜだ、私・・・Orz
エカテリーナは持ってる・・・・なぜだ、私・・・Orz
236 ：uat｢q�u;可愛い奥様：2005/10/19(水) 16:08:29 ID:/B4LaxgJ
ベルバラ、エカテリーナは持ってるが、エロイカがない。
買うべきか、そこが問題だ…
買うべきか、そこが問題だ…
237 ：uat｢q�u;可愛い奥様：2005/10/19(水) 16:11:06 ID:/B4LaxgJ
ベルバラ、エカテリーナは持ってるが、エロイカがない。
買うべきか、そこが問題だ…
買うべきか、そこが問題だ…
エカテリーナの夫？の愛人？のドブスの女の顔が面白かったｗ
エカテリーナって妖子に似てる
エカテリーナって妖子に似てる
239 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 16:15:18 ID:/B4LaxgJ
やべっー、２回も表示した。ゴメン
229.230もだね くすくすｗ
バレバレ（＞＿＜）
「エロイカ」でのアランやロザリーはどうなっているの？
アランは結婚した？ロザリーは子供は？
アランは結婚した？ロザリーは子供は？
池袋で開催される「テレジアとアントワネット」の展覧会、１０日間って短くない？
生理にぶつかって辛いっス。這ってでも根性で行くけどね！
生理にぶつかって辛いっス。這ってでも根性で行くけどね！
オルフェウスの窓っておもしろいかな？
小学校高学年のときに途中まで読んだきり
忘却の彼方へ・・って感じなんだけど。
小学校高学年のときに途中まで読んだきり
忘却の彼方へ・・って感じなんだけど。
>>226
確か「少女漫画だから」
・経済、政治について詳しく描けない
・髪の毛はロングで美しく
・ｾｸｰｽシーン描けない
と書いてあった気がする。ベッドで裸の二人が寝てる構図はおｋなのか？
>>244
読んでないけど、後半はつまらないという噂。
確か「少女漫画だから」
・経済、政治について詳しく描けない
・髪の毛はロングで美しく
・ｾｸｰｽシーン描けない
と書いてあった気がする。ベッドで裸の二人が寝てる構図はおｋなのか？
>>244
読んでないけど、後半はつまらないという噂。
妖子好きだったわ。
あのアタマ（エカテリーナとほぼ共通）は
確かにｺﾞｰｺﾞﾝだけど80年代だから？
妖子どんどん正義の味方になっちゃうんだよね。
悪魔の子なのに。
あのアタマ（エカテリーナとほぼ共通）は
確かにｺﾞｰｺﾞﾝだけど80年代だから？
妖子どんどん正義の味方になっちゃうんだよね。
悪魔の子なのに。
オルフェウス、自分は結構好きだったんだけど
あの終わり方が未だによくわからん。
ユリウスは気が狂って故郷に戻ってきて
ピアノの弾けなくなったイザークと結局どーなった？
あの終わり方が未だによくわからん。
ユリウスは気が狂って故郷に戻ってきて
ピアノの弾けなくなったイザークと結局どーなった？
248 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 17:13:43 ID:HYP01SPb
》249
共に頑張りましょう！
アントワネット様だって、獄中で出血症と戦っておいでだったのだから。
共に頑張りましょう！
アントワネット様だって、獄中で出血症と戦っておいでだったのだから。
と思ってページをめくったら自己解決いたしました。すまそ。
>>247
どーもなりません。ｶﾞｸｰﾘでした。
ｱﾃｸｼもｵﾙﾌｪｳｽは第１部が一番好きでした。絵的にも、ストーリーも。
第２部はｲｻﾞｰｸがどんくさすぎてｲﾗｲﾗし
第３部以降はﾕﾘｳｽがｱﾎｱﾎになって悲しかった。
ベルばらは、主人公が最後までかっこよかったのがｲｲ！
ｴｶﾃﾘｰﾅもひそかに好き。
どーもなりません。ｶﾞｸｰﾘでした。
ｱﾃｸｼもｵﾙﾌｪｳｽは第１部が一番好きでした。絵的にも、ストーリーも。
第２部はｲｻﾞｰｸがどんくさすぎてｲﾗｲﾗし
第３部以降はﾕﾘｳｽがｱﾎｱﾎになって悲しかった。
ベルばらは、主人公が最後までかっこよかったのがｲｲ！
ｴｶﾃﾘｰﾅもひそかに好き。
》248
私も遠いです。
おまけに、旦那と一緒なので休日しか行けません。
たぶん人気のある展覧会だから、混雑しているんだろうな～
私も遠いです。
おまけに、旦那と一緒なので休日しか行けません。
たぶん人気のある展覧会だから、混雑しているんだろうな～
エカテリーナは読んでると自分がエカテリーナの気分になってくる
妙に野心メラメラな女王の気分
妙に野心メラメラな女王の気分
最後の方は二重顎のｵﾊﾞﾊﾝですが…
いいの、最後のほうはｵﾏｹだから。
第二部はユリウスはどーでもよくて
アレクセイとレオニードでもってたと思う
アレクセイとレオニードでもってたと思う
259 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 18:58:01 ID:4TidHrEH
クラウスって上手そう
アンドレ下手そう
アンドレ下手そう
260 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/19(水) 19:01:55 ID:WuWvCFip
でもオル窓大事典には、イザークが主人公って書いてたね。
なんかラストはユリが可哀想すぎ･･･お姉さんとダービットが救いだ。
ベルばらで好きなシーンはオスカルが告白するシーン。
大好きな人に「愛しぬくとちかうか!?」と偉そうなところが
かわいくてたまりません。
でも１コマだけ選ぶならそのあと、ドアを開けて出ていくアンドレと
軽くチュvってするやつ。そのときのふたりのつないだ手がたまらん～
なんかラストはユリが可哀想すぎ･･･お姉さんとダービットが救いだ。
ベルばらで好きなシーンはオスカルが告白するシーン。
大好きな人に「愛しぬくとちかうか!?」と偉そうなところが
かわいくてたまりません。
でも１コマだけ選ぶならそのあと、ドアを開けて出ていくアンドレと
軽くチュvってするやつ。そのときのふたりのつないだ手がたまらん～
>>247
どうもならんよ。
ユリウスが意外な真犯人に殺されておしまいorz
翌ページで、
「おい、素晴らしい青春だったな。」
とイザーク＆ダヴィッドが語り合って（完）
イザークの息子はバックハウスの元で修行する為に旅立ち、
ユリウス姉とダヴィッドがうまいきそうな予感で終わったよ。
オルフェウスと言えば、外伝も二つあるよね。
どうもならんよ。
ユリウスが意外な真犯人に殺されておしまいorz
翌ページで、
「おい、素晴らしい青春だったな。」
とイザーク＆ダヴィッドが語り合って（完）
イザークの息子はバックハウスの元で修行する為に旅立ち、
ユリウス姉とダヴィッドがうまいきそうな予感で終わったよ。
オルフェウスと言えば、外伝も二つあるよね。
レオニードとその側近の自害シーンは今でも泣ける。
オルフェウスって第一部で伏線張りめぐらし過ぎて
収拾付かなくなってムリな終わりかたをした典型
だったような。
その点べるばらは全てが納得できるのがすばらしい。
収拾付かなくなってムリな終わりかたをした典型
だったような。
その点べるばらは全てが納得できるのがすばらしい。
ねーさんとﾀﾞｰｳﾞｨﾄﾞって何歳違うんだろ。
ねーさんかなり年上なんじゃまいか。
ふとした拍子にあまりにｱﾌｫなHPを見つけちまったよ。
脱力しまくり。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~kinki/theater/theater8.html
ねーさんかなり年上なんじゃまいか。
ふとした拍子にあまりにｱﾌｫなHPを見つけちまったよ。
脱力しまくり。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~kinki/theater/theater8.html
誰だか忘れたが評論家が
「ベルばらは主要登場人物の末路がすべて描かれている珍しい漫画」と
書いていたよ。
「ベルばらは主要登場人物の末路がすべて描かれている珍しい漫画」と
書いていたよ。
ううむ、オスカルとアンドレ以外は実在の人物だからね･･･
ロザリーも実在。ポリニャク夫人の娘、っていうのはナシだけど
コンシェルジュリでお世話をしていた女性の名前だ。
ロザリーも実在。ポリニャク夫人の娘、っていうのはナシだけど
コンシェルジュリでお世話をしていた女性の名前だ。
ロザリーって、実在の人物だったの？
ツヴァイクの小説には確かに出てくるけど…
ベルバラってあれを下敷きにしてるんだよね。
ツヴァイクの小説には確かに出てくるけど…
ベルバラってあれを下敷きにしてるんだよね。
ツワイクに出てくる実在の人物の名前を使って
フィクションを練り上げるあのワザは素晴らしかった。
ジャルジェ将軍、ブイエ将軍も出てくる。
フィクションを練り上げるあのワザは素晴らしかった。
ジャルジェ将軍、ブイエ将軍も出てくる。
エベールの下司野郎も本当はイケメンだったらしい。
黙ってりゃイケメンなのに
ペンを持ったら毒節フルスロットルだったから凄み倍増。
ペンを持ったら毒節フルスロットルだったから凄み倍増。
272 ：uat｢q�u;可愛い奥様：2005/10/19(水) 22:18:43 ID:/B4LaxgJ
たしか、獄中でお世話していたロザリー、革命後に回想録だしてなかった？
ガセネタだったらスマソ。
ガセネタだったらスマソ。
露座ﾘｰまで実在とは驚いたにょ。
エベールはイケメンだったの？ベルばらではブサに描かれてるけど
276 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 23:31:58 ID:y8S7S1q2
大昔のアニメで ｢ラ･セーヌの星｣ってあったけど
あれはロザリーが主役だったのですか？
普段はベルナールみたいに、黒い騎士コスプレしてて
最後はアントワネットの処刑シーンがあって、その主役は
王妃の牢獄でのお世話係もしてたような・・
当時幼稚園児だったので、記憶がおぼろげだが、詳しい方きぼぬ。
あれはロザリーが主役だったのですか？
普段はベルナールみたいに、黒い騎士コスプレしてて
最後はアントワネットの処刑シーンがあって、その主役は
王妃の牢獄でのお世話係もしてたような・・
当時幼稚園児だったので、記憶がおぼろげだが、詳しい方きぼぬ。
あれのモデルはわからないけど、花屋のシモーヌという娘
が主役で、実はアントワネットの腹違いの妹という設定
今思うと子供向けのアニメだけど結構革命に対する評価が
シビアだった気がする
革命の汚さもきっちり描いてた
最後はマリーテレーズとルイシャルルを助けて我が子として
育てるというところで終わった
が主役で、実はアントワネットの腹違いの妹という設定
今思うと子供向けのアニメだけど結構革命に対する評価が
シビアだった気がする
革命の汚さもきっちり描いてた
最後はマリーテレーズとルイシャルルを助けて我が子として
育てるというところで終わった
黒いチューリップってのが出てたね。
279 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 23:58:34 ID:6TuE+Cpw
くぅ～さ～むら～にぃ～
なぁ～も～し～れずぅ～♪
なぁ～も～し～れずぅ～♪
黒いチューリップ＝ロベールでしたっけ。
黒い騎士ちっくだけど、ピンチの時助けてくれるところはタキシード仮面だね。
昭和50年くらいの放送でベルばら連載が終わって宝塚上演による再熱の頃。
今思うと、腹違いの妹ってありえないわ（いるかもしれないけど
花屋の養女にはならない）！と思うけど、当時はパリが舞台てだけで
萌えた～
パリに行ったとき、シテ島の警察(警視庁？)横に花市があって
おお！シモーヌの家！？ と可笑しかったです。
しかもコンシェルジュリの裏･･･
黒い騎士ちっくだけど、ピンチの時助けてくれるところはタキシード仮面だね。
昭和50年くらいの放送でベルばら連載が終わって宝塚上演による再熱の頃。
今思うと、腹違いの妹ってありえないわ（いるかもしれないけど
花屋の養女にはならない）！と思うけど、当時はパリが舞台てだけで
萌えた～
パリに行ったとき、シテ島の警察(警視庁？)横に花市があって
おお！シモーヌの家！？ と可笑しかったです。
しかもコンシェルジュリの裏･･･
281 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 00:03:48 ID:y8S7S1q2
舞台はフランス革命だけど話はリボンの騎士のような
昭和５０年頃って、パリが憧れの町No.1でした。
ベルばら、百恵ちゃんの赤いシリーズのパリのおば様
そして「世界あの店この店」
西洋の象徴に思える町だった。
ベルばら、百恵ちゃんの赤いシリーズのパリのおば様
そして「世界あの店この店」
西洋の象徴に思える町だった。
もちろん今でも憧れでございますわﾏﾀﾞｰﾑ
>283
眼鏡のパリミキが、パリに店をつくってパリミキを名乗った頃なんだろうな。
外伝の黒衣の伯爵夫人は、オスカルが女性ということに自分で気付いてましたっけ？
彼女がｴｴﾜ～と思ったのは、ロザリーとオスカルだけ？アンドレも？
眼鏡のパリミキが、パリに店をつくってパリミキを名乗った頃なんだろうな。
外伝の黒衣の伯爵夫人は、オスカルが女性ということに自分で気付いてましたっけ？
彼女がｴｴﾜ～と思ったのは、ロザリーとオスカルだけ？アンドレも？
先生が、ベルばらは代表作でオルフェウスはライフワークっておっしゃってたけど、
外伝とかギャグ漫画を描き出したりいろいろなスタイルのベルばらを作っているのを見ると
ベルのほうが、ライフワークみたい。需要の関係かもしれないけど・・・
外伝とかギャグ漫画を描き出したりいろいろなスタイルのベルばらを作っているのを見ると
ベルのほうが、ライフワークみたい。需要の関係かもしれないけど・・・
287 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 01:52:17 ID:iDOPHvgZ
>>285
オスカルの姉が、伯爵夫人に｢私の妹ですの｣って紹介してたから
オスカルは女と分かってたと思われ。伯爵夫人は
若い女の生き血が生き甲斐だったからｗ
男のアンドレは、いい男でも眼中にないだろうｗ
オスカルの姉が、伯爵夫人に｢私の妹ですの｣って紹介してたから
オスカルは女と分かってたと思われ。伯爵夫人は
若い女の生き血が生き甲斐だったからｗ
男のアンドレは、いい男でも眼中にないだろうｗ
ベルバラを日本モノにしてNHK大河辺りで1年放映する
としたら時代はどのヘンがいいか想像してみたんだけど
やっぱり江戸時代が一番ぴったりくるかなあ。
幕末でアントワネットが贅沢好きの将軍御台所
ジャルジェ家は徳川に中世を誓う譜代の旗本大名
フェルゼンは親徳川だけど時代の趨勢で犯徳川になる土佐藩名門の若様
ベルナールは江戸の夜盗兼人気のかわら版屋
としたら時代はどのヘンがいいか想像してみたんだけど
やっぱり江戸時代が一番ぴったりくるかなあ。
幕末でアントワネットが贅沢好きの将軍御台所
ジャルジェ家は徳川に中世を誓う譜代の旗本大名
フェルゼンは親徳川だけど時代の趨勢で犯徳川になる土佐藩名門の若様
ベルナールは江戸の夜盗兼人気のかわら版屋
>>286
オル窓も、外伝何作か描いてるよ。
連載期間も長かったし、下調べ等の気合の入り方もベルバラとは格段に違う。
ので、知名度はともかく、ライフワークという表現は合ってると思う。
代表作は間違いなくベルバラだけど。
オル窓も、外伝何作か描いてるよ。
連載期間も長かったし、下調べ等の気合の入り方もベルバラとは格段に違う。
ので、知名度はともかく、ライフワークという表現は合ってると思う。
代表作は間違いなくベルバラだけど。
>>288
ちょんまげのｵｽｶﾙなんていやん。
ちょんまげのｵｽｶﾙなんていやん。
皇女アナスタシアの謎についてはいろいろ取りざたされたし、
オルフェウスの窓はそこにひっかけてロマノフの隠し財産について書こうとしたのが
最後につけたしみたいでなんだかなあと思った。
その辺については本当に下調べして
普通なら、そこが山場になるところなんだろうが、
ラブストーリーだからそうはならなくて、つけたし、ってかんじになっちゃう。
そこがラストとしてどうかなあと思った。
オルフェウスの窓はそこにひっかけてロマノフの隠し財産について書こうとしたのが
最後につけたしみたいでなんだかなあと思った。
その辺については本当に下調べして
普通なら、そこが山場になるところなんだろうが、
ラブストーリーだからそうはならなくて、つけたし、ってかんじになっちゃう。
そこがラストとしてどうかなあと思った。
>288
幕末より、源平の頃の派手な鎧を着せたい気がする。
ゴクミが男装してたのがあったよね。
幕末より、源平の頃の派手な鎧を着せたい気がする。
ゴクミが男装してたのがあったよね。
オスカルのモデルは実在したんだよね～（朝日のインタブーで読んだ）
黒衣の伯爵夫人のモデルはハンガリーの伯爵夫人で
死刑は免れたが窓のない部屋に幽閉されて死んだとか。
黒衣の伯爵夫人のモデルはハンガリーの伯爵夫人で
死刑は免れたが窓のない部屋に幽閉されて死んだとか。
だけどベルバラ書くときもパリの図書館に行って
ラテン語の資料調べたとかじゃなかったっけ？
ラテン語の資料調べたとかじゃなかったっけ？
>287 ﾒﾙｼ ﾎﾞｸｰ
男の血では若返りにはきかないんですねw
>293
衣装は華やかではないけれど、飛鳥時代もいいな。
あの頃なら皇后が浮気しやすそうだし、
皇族もしいしたてまつられちゃったりしてるし。
男の血では若返りにはきかないんですねw
>293
衣装は華やかではないけれど、飛鳥時代もいいな。
あの頃なら皇后が浮気しやすそうだし、
皇族もしいしたてまつられちゃったりしてるし。
オル窓、3部以降はアシさんの絵が多すぎ。
池田理代子と一条ゆかりは師匠とアシさんの画力の差がありすぎるのに、アシさんに描かせすぎ。
池田理代子と一条ゆかりは師匠とアシさんの画力の差がありすぎるのに、アシさんに描かせすぎ。
>>295 池田センセーはベルばら連載終わるまでフランスに行ったことは
なかったらしいよ。
資料だけであれを書いちゃうなんてスゴイ。
オスカルのモデルってバスチーユの闘いの時にでてきたユラン伍長だっけ？
ユラン伍長は歴史博物館に絵が残ってたよ（漫画とは似てない）。
20代の池田センセーには男（おじさん）の気持ちを描くなんててきないから
男装の女性を主人公にしたってなんかで読んだ気がします。
なかったらしいよ。
資料だけであれを書いちゃうなんてスゴイ。
オスカルのモデルってバスチーユの闘いの時にでてきたユラン伍長だっけ？
ユラン伍長は歴史博物館に絵が残ってたよ（漫画とは似てない）。
20代の池田センセーには男（おじさん）の気持ちを描くなんててきないから
男装の女性を主人公にしたってなんかで読んだ気がします。
宮廷劇という意味なら平安時代もいいな。
ギロチンとはいかないから島流しにされたり
船のうえの扇射らせて「敵ながらアッパレ」とかｗ
ギロチンとはいかないから島流しにされたり
船のうえの扇射らせて「敵ながらアッパレ」とかｗ
平安時代の文化が1番雅やかだもんね。
でも、どう考えてもフランス宮廷とは根本が違うような気がする。
でも、どう考えてもフランス宮廷とは根本が違うような気がする。
>>299
草壁じゃなくて大海人皇子ね。
草壁じゃなくて大海人皇子ね。
オスカルのモデルというと18世紀に実在した女装の美男の騎士デオンって人が近いよ
304 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 12:05:46 ID:efMTFI+l
シャルル・ジュヌヴィエーヴ=ルイ・オーギュスト=アンドレ=ティモテ・デオン・ド・ボーモンね！
美貌にして文武両道、当時パリ一の剣士、国王のスパイ
私もそう思ってたよ
美貌にして文武両道、当時パリ一の剣士、国王のスパイ
私もそう思ってたよ
>>294
バートリ・エルジェベト（エリザベート・バートリ）ね！
バートリ・エルジェベト（エリザベート・バートリ）ね！
エリザベート・バートリの伝記本
青池保子さんが表紙描いてたのあったおね
青池保子さんが表紙描いてたのあったおね
308 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 14:29:33 ID:LKYxy+U9
>307
津田梅子さまからはポルノ扱いでしたしね。
津田梅子さまからはポルノ扱いでしたしね。
「ベルばら」を読んだ奥様はたいてい「あさきゆめみし」も読んでいる気ｶﾞｽ。
>309
読んでいません
読んでいません
>>309
あと、アンジェリクもね。
あと、アンジェリクもね。
>290
池波正太郎の「剣客商売」に出てくる三冬がイメージだなあ。
女剣士でカッコイイのだ。
（結婚しちゃうけどね）
池波正太郎の「剣客商売」に出てくる三冬がイメージだなあ。
女剣士でカッコイイのだ。
（結婚しちゃうけどね）
みんな桐生操好きそうだね。
「やんごとなき…」シリーズは、面白かった
319 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 16:34:11 ID:psYYCswx
>>314
木原敏江のアンジェリク！！
ベルバラで、オスカル様にすっかり心奪われた私が
アンジェリクのフィリップがああなった時には
熱出して、寝こんだ、そのくらいはまります。
アンジェリクスレってあるのかな？だれか立てて下され
木原敏江のアンジェリク！！
ベルバラで、オスカル様にすっかり心奪われた私が
アンジェリクのフィリップがああなった時には
熱出して、寝こんだ、そのくらいはまります。
アンジェリクスレってあるのかな？だれか立てて下され
これまた先日フランスの田舎をドライブしてたとき
Peyracという村を通り過ぎた。
ひょっとしてフィリップの村？と思った
Peyracという村を通り過ぎた。
ひょっとしてフィリップの村？と思った
へぇ～桐生操、お嫌い？
私は好きだよ。
どっちかと言うと、藤本ひとみの方が嫌い。
だって、あの人 アンチ アントワネットでしょ。
私は好きだよ。
どっちかと言うと、藤本ひとみの方が嫌い。
だって、あの人 アンチ アントワネットでしょ。
藤本ひとみも嫌い。
どっちもなんだか女臭いもん。
どっちもなんだか女臭いもん。
フェルゼンの妹の子孫が書いた本があるらしいけど、日本語に訳されたの無いのかな～
アントワネット関連のものは沢山あるのに。
アントワネット関連のものは沢山あるのに。
私も桐生は好きじゃない。
でも、題名で興味もって買ってみると桐生であることが
多いため、今までに１０冊以上読んでいる。っで、毎回詰めの甘さに
モヤモヤする読後感。
でも、題名で興味もって買ってみると桐生であることが
多いため、今までに１０冊以上読んでいる。っで、毎回詰めの甘さに
モヤモヤする読後感。
>>325
そういう本があることは知っているけど、出回ってなさそう。
フェルセンは各国に留学していて、フランスではとくにマナーや礼儀を
身につけるために来たんだよね。中世からの騎士道って、高貴な女性を敬う
っていう教えだったし、大国フランスの王妃に思われるのは名誉な事だった
んだろう。
そういう本があることは知っているけど、出回ってなさそう。
フェルセンは各国に留学していて、フランスではとくにマナーや礼儀を
身につけるために来たんだよね。中世からの騎士道って、高貴な女性を敬う
っていう教えだったし、大国フランスの王妃に思われるのは名誉な事だった
んだろう。
桐生操が狂女フアナの解説書いてたんだけど、小西章子氏の
イサベル本の丸写しだったんでウンザリだった。
自分で取材したものは少なくて孫引きが多いんだよね
イサベル本の丸写しだったんでウンザリだった。
自分で取材したものは少なくて孫引きが多いんだよね
>>327
レス サンキュ！
そうっスか、やっぱり出回ってないんやね、無念！！
まめな人で、日記とか どえりゃー書いてるから、資料はあるハズなのにね。
いまいち、人気が無いのよ、フェルゼンって。
少数派のファンとしては、苦労しますわ（；＿；）
レス サンキュ！
そうっスか、やっぱり出回ってないんやね、無念！！
まめな人で、日記とか どえりゃー書いてるから、資料はあるハズなのにね。
いまいち、人気が無いのよ、フェルゼンって。
少数派のファンとしては、苦労しますわ（；＿；）
サン・ジュスト登場のときに、ドジさまありがとー
とか書いてあったけど、木原さんのことだったのかな？
とか書いてあったけど、木原さんのことだったのかな？
332 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 18:03:38 ID:psYYCswx
>>331
確かに、お二人は仲良かったと聞きました。
で、フィリップはサンジュストにそっくり（雰囲気も）
でも、アンジェリクは、ベルバラよりずっと後の連載なので
関連はなさそう。。べるばらの頃、ドジさまは何かいてたんだろ
確かに、お二人は仲良かったと聞きました。
で、フィリップはサンジュストにそっくり（雰囲気も）
でも、アンジェリクは、ベルバラよりずっと後の連載なので
関連はなさそう。。べるばらの頃、ドジさまは何かいてたんだろ
木原先生の最近の作品でフランス革命が舞台の
「杖と翼」面白かったよね。
バスチーユのその後がわかりやすかった。
ベルばら好きな奥様にもお勧めです。
「杖と翼」面白かったよね。
バスチーユのその後がわかりやすかった。
ベルばら好きな奥様にもお勧めです。
Wikipediaのフェルゼンの解説が意外と濃くて面白かった。
隠れファンが多そうでつね(w
隠れファンが多そうでつね(w
べるばらの頃のＤＯＺＩ様は
「あ～ら、わが殿！」（まりとしんごの前身）
「銀河荘なの！」（吸血鬼もの、ヴィルクリヒ先生のモデル登場）
「エメラルドの海賊」
「天まであがれ！」（新撰組モノ）
など描いておられたのではないかと。
どの作品も好きだったよ。
「あ～ら、わが殿！」（まりとしんごの前身）
「銀河荘なの！」（吸血鬼もの、ヴィルクリヒ先生のモデル登場）
「エメラルドの海賊」
「天まであがれ！」（新撰組モノ）
など描いておられたのではないかと。
どの作品も好きだったよ。
そう言えば、小学生の時にやってたアニメ三銃士のアラミスが、
原作と違って実は女性という設定でだった。
オスカルの二番煎じと言われてたけど、当時はかなりはまったなあ。
原作と違って実は女性という設定でだった。
オスカルの二番煎じと言われてたけど、当時はかなりはまったなあ。
337 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 18:32:18 ID:2+RltIar
わたくし事ではあるが…
風邪を旦那にうつされたー
生理＆風邪＆休日で混雑… 三重苦
明日から、展覧会始まるのに、どうすんのよ（泣）
「誰かたすけてくださーい！」と叫んでみる。
風邪を旦那にうつされたー
生理＆風邪＆休日で混雑… 三重苦
明日から、展覧会始まるのに、どうすんのよ（泣）
「誰かたすけてくださーい！」と叫んでみる。
339 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 18:47:51 ID:2+RltIar
大人しく寝てなさい
そして来年の春、横浜「そごう」へGO!
そして来年の春、横浜「そごう」へGO!
340 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 18:58:26 ID:psYYCswx
杖と翼のエベールらいすっき
アホいロッカーみたいでよかったおオーイェー
ダントンと言い争いしてるのを見たロベスピエールの
ここはアトラクション会場じゃない！のツッコミにワロタ
アホいロッカーみたいでよかったおオーイェー
ダントンと言い争いしてるのを見たロベスピエールの
ここはアトラクション会場じゃない！のツッコミにワロタ
ここは『ベルサイユのばらを語ろう』ｽﾚではないのか?
いつからﾄﾞｼﾞｽﾚになったんだ???
ﾄﾞｼﾞなんて読んだ事ねーし ﾂﾏﾗﾝ
ﾄﾞｼﾞｽﾚ作ってそこでやれや
いつからﾄﾞｼﾞｽﾚになったんだ???
ﾄﾞｼﾞなんて読んだ事ねーし ﾂﾏﾗﾝ
ﾄﾞｼﾞｽﾚ作ってそこでやれや
344 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 21:48:16 ID:efMTFI+l
漏れドジさま大好きや
ほんとはリヨﾀﾝよかしゅき
ほんとはリヨﾀﾝよかしゅき
>>343
禿げしく同意
禿げしく同意
釣りだから、スルー汁
347 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 23:53:16 ID:iDOPHvgZ
>>330>>334
私の周りは、フェルゼン萌えな女子ばかりだったから
既女にあまり人気ないのが、逆に意外だったよ。自分も昔は
フェルゼンの良さが分からなかったが、今はいちばん好き。
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀな騎士ぶりに萌える反面、アントワネットとの
バカポーｼｰﾝに､ニヤニヤさせてもらってるｗ
私の周りは、フェルゼン萌えな女子ばかりだったから
既女にあまり人気ないのが、逆に意外だったよ。自分も昔は
フェルゼンの良さが分からなかったが、今はいちばん好き。
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀな騎士ぶりに萌える反面、アントワネットとの
バカポーｼｰﾝに､ニヤニヤさせてもらってるｗ
ほら、フェルゼンは史実があまりに女好きだったのが有名すぎるから
私も大人になってからフェルゼン好きになった。
アントワネット様をあきらめてオスカルとくっ付いて欲しかった。
アントワネット様をあきらめてオスカルとくっ付いて欲しかった。
フェルゼンのじいやの方が好きだ。
「ハンス様！じいは、じいは・・・」と、フェルゼンのフランス行きを体を張って
止め様とするところとか、いいじいさんだと思う。
「ハンス様！じいは、じいは・・・」と、フェルゼンのフランス行きを体を張って
止め様とするところとか、いいじいさんだと思う。
どこまででもお供仕りますぞ～って、結局は荷物持ってついて歩くんだよね。
ほろりとするわ。愛よ。
育ての親でありながら、あくまでも『御仕え申上げる』立場の者の・・・。
アンドレに通じるものがあるｗ
ほろりとするわ。愛よ。
育ての親でありながら、あくまでも『御仕え申上げる』立場の者の・・・。
アンドレに通じるものがあるｗ
オスカルのばあやも可愛いしｗ
アンドレのばあちゃんだったよね。可愛い人だった。
ファーストネームはハンスなんだよね？
なぜ皆フェルゼンと呼ぶの。
なぜ皆フェルゼンと呼ぶの。
だって、マンガではじいやくらいしか「ハンス様」って呼んでいる人いない
じゃないｗ
ハンスかっこいいよね～って書いても、誰もすぐにはピンとこない。
ま、考えてみると確かにフェルゼンだけだ。
じゃないｗ
ハンスかっこいいよね～って書いても、誰もすぐにはピンとこない。
ま、考えてみると確かにフェルゼンだけだ。
アントワネットも「ﾌｪﾙｾﾞﾝ」って呼んでたよね。
考えてみりゃ、愛人を苗字で呼び捨てかいｗ
「鈴木！！ 愛しています！」って感じ？
（今手元に単行本がないけど、こういうシーンなかったっけ？不確かでｽﾏｿ）
考えてみりゃ、愛人を苗字で呼び捨てかいｗ
「鈴木！！ 愛しています！」って感じ？
（今手元に単行本がないけど、こういうシーンなかったっけ？不確かでｽﾏｿ）
そんな・・ﾊﾝｽなんて
日本でいう所のヒロシとかアキラとかそんな感じでしょうに。
日本でいう所のヒロシとかアキラとかそんな感じでしょうに。
>>357
あるある。最期の逃亡計画をジャルジェ将軍が奨めたのを断った直後、過ぎ去る
足音を耳に、涙を流しながらの名台詞。
「今こそはるかなる時を超え、空間を超え、いっさいがわが身を御身に導きます。
答えてください、鈴木！」って感じかな。
あるある。最期の逃亡計画をジャルジェ将軍が奨めたのを断った直後、過ぎ去る
足音を耳に、涙を流しながらの名台詞。
「今こそはるかなる時を超え、空間を超え、いっさいがわが身を御身に導きます。
答えてください、鈴木！」って感じかな。
当時の人々の名前なんて今の日本と違って全然ヴァリエーション無いよ。
フランスは革命後、お馬鹿な名前をつける親が増えて
「聖書に出てくる人物か、フランスの歴史上の人物以外の名前をつけることはまかりならん」という法律ができた。
だからいまも、日本で言えばﾋﾛｼとかｱｷﾗとかしかつけちゃいけんのだという。
フランスは革命後、お馬鹿な名前をつける親が増えて
「聖書に出てくる人物か、フランスの歴史上の人物以外の名前をつけることはまかりならん」という法律ができた。
だからいまも、日本で言えばﾋﾛｼとかｱｷﾗとかしかつけちゃいけんのだという。
御身がもとに、だったか。
363 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 01:17:44 ID:Y2jVQFo0
まがりなりにも、ﾌﾗﾝｽ王妃の恋人で北欧騎士だから
ハンスだけじゃマヌケだしｗ庶民の名前みたい。その後に
アクセル･フォン･フェルゼンとついて、最高にｶｯｺ良くなる。
ハンスだけじゃマヌケだしｗ庶民の名前みたい。その後に
アクセル･フォン･フェルゼンとついて、最高にｶｯｺ良くなる。
364 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 01:17:52 ID:lek/lifC
そう。ハンスと聞くとどうも間抜けなイメージなんだよね。
私はなぜか「うすらバカ」という言葉が浮かぶ。
(世界中のハンスさん、ごめんなさい)
私はなぜか「うすらバカ」という言葉が浮かぶ。
(世界中のハンスさん、ごめんなさい)
やっぱり「ハンス」っていう名前がいまいちだったからかな？
おとーちゃんはフレデリック・アクセル・フォン・フェルゼンっていうんだって。
フレデリックなら、ハンスよりはかっこいいかもｗ
おとーちゃんはフレデリック・アクセル・フォン・フェルゼンっていうんだって。
フレデリックなら、ハンスよりはかっこいいかもｗ
>「聖書に出てくる人物か、フランスの歴史上の人物以外の名前をつけることはまかりならん」という法律ができた。
↑この法律数年前に撤廃されたと思う。理由は名前のバリエーションが
無くなったからたったと思う。
↑この法律数年前に撤廃されたと思う。理由は名前のバリエーションが
無くなったからたったと思う。
今のフランス人はどんな名前があるのかい？
女性はマリーがおおいのかちら
女性はマリーがおおいのかちら
>>361
革命後に一時キリスト教さえ否定したんだよね。
人間に必要なのは宗教ではなく理性だ、っつーことで
若い女性にギリシャ神話の女神のような服装させて
理性の女神を擬人化して人々がその女神を礼拝。
革命家って血なまぐさい馬鹿なんだなと思った。
革命後に一時キリスト教さえ否定したんだよね。
人間に必要なのは宗教ではなく理性だ、っつーことで
若い女性にギリシャ神話の女神のような服装させて
理性の女神を擬人化して人々がその女神を礼拝。
革命家って血なまぐさい馬鹿なんだなと思った。
自分
ヘンリー＝アンリ
までは知ってたが
ヘンリー＝アンリ＝エンリケ
は最近知った。
サンチャゴが聖ヤコブってのも最近知った。
かなり恥ずかしい？
ヘンリー＝アンリ
までは知ってたが
ヘンリー＝アンリ＝エンリケ
は最近知った。
サンチャゴが聖ヤコブってのも最近知った。
かなり恥ずかしい？
('A`)ハンスです…
アントワネットさまを逃がそうと、馬車で走り回ったとです…
パリの街はなんであんなにややこしいとですか…
結局、彼女は捕まってしまったとです…
('A`)ハンスです…
('A`)ハンスです…('A`)ハンスです…
アントワネットさまを逃がそうと、馬車で走り回ったとです…
パリの街はなんであんなにややこしいとですか…
結局、彼女は捕まってしまったとです…
('A`)ハンスです…
('A`)ハンスです…('A`)ハンスです…
ハンスってやっぱりHから始まるのかな？
（仏語とってないから分からない）
Hだったら、フランスでは「アンス」って呼ばれたのかしら？
全然関係ないけど、今度のローマ教皇の兄上である
ゲオルグさんは、レーゲンスブルグ聖堂合唱団の音楽監督だったんだね。
思わず「オル窓だー」と思ってしまった。
（仏語とってないから分からない）
Hだったら、フランスでは「アンス」って呼ばれたのかしら？
全然関係ないけど、今度のローマ教皇の兄上である
ゲオルグさんは、レーゲンスブルグ聖堂合唱団の音楽監督だったんだね。
思わず「オル窓だー」と思ってしまった。
あ、そういえばフランス人はｈを発音しないから、
ハンスじゃなくてアンスになっちゃうんだ。
>>369
理性の崇拝、ですな。「Les deus ont soif」神々は乾くにその辺の時代の混乱
の様子が詳しく書かれていた。思えばオスカルは良いときに死んだ。
バスティーユ陥落くらいが、1番国民が希望に満ちていた時期だろう。
ハンスじゃなくてアンスになっちゃうんだ。
>>369
理性の崇拝、ですな。「Les deus ont soif」神々は乾くにその辺の時代の混乱
の様子が詳しく書かれていた。思えばオスカルは良いときに死んだ。
バスティーユ陥落くらいが、1番国民が希望に満ちていた時期だろう。
deux だった。ダメだ、眠い。
375 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 06:31:44 ID:8+pX0RC4
2001年のスウェーデン人男性の名前ランキングで13位ですわよ、Hans。
フランス革命ってやっぱ文化大革命とかと似てるね。
>>361
ちょっと前に改正されたんじゃなかったかな。
ちょっと前に改正されたんじゃなかったかな。
378 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 07:29:11 ID:8+pX0RC4
朝起きて開いてみたら、夜中に「フェルゼン ネタ」で盛り上がってるんじゃないの！！
私を置いてかないでぇー
アントワネットが「臆病者よ、彼女を見捨てるものは」と刻んだ指輪を贈り、
フェルゼンが「いっさいが わたしを 御身がもとへ導く」とそれに応える指輪を贈る。
いいねぇー、実にいい！私は、そのシーンが一番好き☆
私を置いてかないでぇー
アントワネットが「臆病者よ、彼女を見捨てるものは」と刻んだ指輪を贈り、
フェルゼンが「いっさいが わたしを 御身がもとへ導く」とそれに応える指輪を贈る。
いいねぇー、実にいい！私は、そのシーンが一番好き☆
380 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 08:37:23 ID:lek/lifC
>371
ほんとにハンスは使えねーな
ほんとにハンスは使えねーな
>アントワネットが「臆病者よ、彼女を見捨てるものは」と刻んだ指輪を贈り
これって「見捨てたら腰抜け」って意味？
これって「見捨てたら腰抜け」って意味？
アントワネットがフェルゼンに贈った指輪に彫った言葉って、聖書の一節とか？
ヴァレンヌ逃亡に失敗して、ティュルリー宮に移された後だから、
「おいﾍﾀﾚ、助けにこいや」って意味かと思ってたけど、違うよねw
ヴァレンヌ逃亡に失敗して、ティュルリー宮に移された後だから、
「おいﾍﾀﾚ、助けにこいや」って意味かと思ってたけど、違うよねw
ﾁﾝﾀﾗ打ってたらかぶったorz。深読みすれば他の意味もあるのかな。
「でも神様だけは彼女を見捨てない(だから安心してね)」とか。
あの状況なら、「フェルゼン逃げて、超逃げてー」と思いそうだけどなあ。
「でも神様だけは彼女を見捨てない(だから安心してね)」とか。
あの状況なら、「フェルゼン逃げて、超逃げてー」と思いそうだけどなあ。
>「フェルゼン逃げて、超逃げてー」
ﾜｿﾀこれって日本人の感覚なのかな・・
フェルゼンが危ない目にあうかもしれないのに
「見捨てないでー」みたいな指輪おくるのってどうよ？と思ったさ
ﾜｿﾀこれって日本人の感覚なのかな・・
フェルゼンが危ない目にあうかもしれないのに
「見捨てないでー」みたいな指輪おくるのってどうよ？と思ったさ
生涯に本の一冊も読まんかったマリー
居るよね そういう女が好きで填まり込むフェルゼンみたいな男
ｵｽｶﾙ様は読書家だったけど 親父に こんなエロ本読みやがって！って怒られて種
居るよね そういう女が好きで填まり込むフェルゼンみたいな男
ｵｽｶﾙ様は読書家だったけど 親父に こんなエロ本読みやがって！って怒られて種
>>385
そうなのかな？＜日本人の感覚。だから他に意味あるのかな？と思ったの。
指輪を受け取ったフェルゼンが危険をおかして忍んで行ったら、
「誰がきてほしいといいました？私の命より大事な～」とか言ってたよね。
何の本で読んだか忘れちゃったけど、ティュルリー宮に潜入する時、
フェルゼンは肥え桶運搬人に頼んで、空の桶に隠れて行ったとか。
あまりの臭いで恥ずかしくなったフェルゼンは言おうと思ったけど、
「お許しください王妃、今日は私は香水をつけておりません、実は・・・」と
言えなくて、アントワネットはフェルゼンがｹﾞﾘﾋﾟｰだと思ったってw
漫画ではﾋｼｯと抱き合い、ﾁｭｰしてその後～だからびっくらしたよ。
そうなのかな？＜日本人の感覚。だから他に意味あるのかな？と思ったの。
指輪を受け取ったフェルゼンが危険をおかして忍んで行ったら、
「誰がきてほしいといいました？私の命より大事な～」とか言ってたよね。
何の本で読んだか忘れちゃったけど、ティュルリー宮に潜入する時、
フェルゼンは肥え桶運搬人に頼んで、空の桶に隠れて行ったとか。
あまりの臭いで恥ずかしくなったフェルゼンは言おうと思ったけど、
「お許しください王妃、今日は私は香水をつけておりません、実は・・・」と
言えなくて、アントワネットはフェルゼンがｹﾞﾘﾋﾟｰだと思ったってw
漫画ではﾋｼｯと抱き合い、ﾁｭｰしてその後～だからびっくらしたよ。
その指輪を受け取った後、フェルゼンがじいやに「お前に愛の狂気にとらわれた
男の生き様というものを見せてやろう」とかって言うじゃない？
その時のアントワネットが悪魔っぽいから、やっぱり見捨ててはならないってこと
だと思う。
男の生き様というものを見せてやろう」とかって言うじゃない？
その時のアントワネットが悪魔っぽいから、やっぱり見捨ててはならないってこと
だと思う。
>「誰がきてほしいといいました？私の命より大事な～」
そういえば言ってた・・・じゃあなんであの指輪送ったんだろ？
矛盾してるぞ
肥え桶に入って会いに行ったなんて、必死だったんだね
そのほうのフェルゼンが好きだわ
そういえば言ってた・・・じゃあなんであの指輪送ったんだろ？
矛盾してるぞ
肥え桶に入って会いに行ったなんて、必死だったんだね
そのほうのフェルゼンが好きだわ
フェルゼン 「お前に愛の狂気にとらわれた男の生き様というものを見せてやろう」
じいや 「若様、肥え桶・・・('∀`) 確かにｸﾙｯﾄﾙ」
じいや 「若様、肥え桶・・・('∀`) 確かにｸﾙｯﾄﾙ」
ハンス様、じいはハンス様が肥え桶に入るところを見たくて
今までお仕えしてきたのではございませぬぞ。
今までお仕えしてきたのではございませぬぞ。
肥溜めとは凄いな、フェルゼン、愛は本物だ
アントワネットがうらやましいぞ
アントワネットがうらやましいぞ
肥溜めじゃないよ･･･桶だよお・け
やだ、そんなところから出てきたら、百年の恋も冷めるよ。
やだ、そんなところから出てきたら、百年の恋も冷めるよ。
肥溜めの水面が揺らぎ、ザバーーーーッ
「王妃様！！！」
「ひいいい～！」
それでﾌｪﾙｾﾞﾝとすぐに判ったら、マリーの愛も本物だな。
「王妃様！！！」
「ひいいい～！」
それでﾌｪﾙｾﾞﾝとすぐに判ったら、マリーの愛も本物だな。
もうっ！いつの間にか盛り上がっちゃって！！
えっー、聖書の一節だったの。どうりで「彼女を…」になるわけだ。
普通は、「私を…」っていうものね。
最初みた時は、「タカビーだな。平民じゃ使えませんぜ」と思ったものよ。
ところで、フェルゼンが肥やしの桶から出てきた話、藤本ひとみの
「ウィーンの密使」じゃない？フィクションだと思ってましたわん。
えっー、聖書の一節だったの。どうりで「彼女を…」になるわけだ。
普通は、「私を…」っていうものね。
最初みた時は、「タカビーだな。平民じゃ使えませんぜ」と思ったものよ。
ところで、フェルゼンが肥やしの桶から出てきた話、藤本ひとみの
「ウィーンの密使」じゃない？フィクションだと思ってましたわん。
そういやフランスは糞尿を外に投げ捨てるんでなかったの？
桶で汲み取ることがあったのか
桶で汲み取ることがあったのか
たしか、アントワネットは あれでも敬けんなキリスト教徒だったはず。
タンプルで子供達に「ラテン語は、神の言葉だから しっかり勉強しなさい」とか言ってるんだよね。
誰か、聖書に詳しい人おらんの？わかったらどの章にあるか教えてほすぃ。
「臆病者よ、彼女を見捨てるものは」
タンプルで子供達に「ラテン語は、神の言葉だから しっかり勉強しなさい」とか言ってるんだよね。
誰か、聖書に詳しい人おらんの？わかったらどの章にあるか教えてほすぃ。
「臆病者よ、彼女を見捨てるものは」
＞「臆病者よ、彼女を見捨てるものは」
ぐあぁぁ・・泣けるよ～そのシーン。
大人になってフェルゼンの魅力に気がついたっけ。
ぐあぁぁ・・泣けるよ～そのシーン。
大人になってフェルゼンの魅力に気がついたっけ。
ｶﾞｲｼｭﾂかな？
こちらで遠藤周作の「王妃マリーアントワネット」読まれた方いますか？
もちろんオスカルやアンドレは出てきませんがｗ
かなり面白くて、でも最後は悲惨で号泣しました。
ベルバラファンなら絶対にハマって読むはず。
こちらで遠藤周作の「王妃マリーアントワネット」読まれた方いますか？
もちろんオスカルやアンドレは出てきませんがｗ
かなり面白くて、でも最後は悲惨で号泣しました。
ベルバラファンなら絶対にハマって読むはず。
フェルゼンの「いっさいが …」の方は、イタリア語らしい。
Tutto a te me guida
わたし、ZOPPINIでブレスレット作りますた。あれ文字を組み合わせられるからいい。
ずっーと、フェルゼンと一緒♪
Tutto a te me guida
わたし、ZOPPINIでブレスレット作りますた。あれ文字を組み合わせられるからいい。
ずっーと、フェルゼンと一緒♪
401 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 13:58:22 ID:y0G0q3kp
403 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 14:19:33 ID:hZYU8qcF
404 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 14:25:31 ID:slTiYTEC
>>399
読みますた。でも正直ツヴァイクと混乱していて記憶が･･･
読みますた。でも正直ツヴァイクと混乱していて記憶が･･･
ツヴァイクのアントワネット欲求不満説はいただけない。
そりゃ、ちゃんと初夜を迎えられなかったのは プライドが傷付くと思うけど。
１４、５才でムラムラなんてね、ねぇー奥様方
そりゃ、ちゃんと初夜を迎えられなかったのは プライドが傷付くと思うけど。
１４、５才でムラムラなんてね、ねぇー奥様方
「ハンス」って「ヨハネ」じゃなかったけ？
外国の名前は、聖書からとること多いから。
ヨハネだとしたら、やっぱりフェルゼンは、ナンバー２の運命しょってるんだな。
ガセだったらスマソ。
外国の名前は、聖書からとること多いから。
ヨハネだとしたら、やっぱりフェルゼンは、ナンバー２の運命しょってるんだな。
ガセだったらスマソ。
>>405
大人になって分かったけど、中途半端にＢをされて絶対に満たされない
夜の生活って辛いと思うんだ…いっそ指ひとつ触れずに飾っておくならまだしも
（ルイ16世のイザ、と思うと局部が引き連れて痛いのもｶﾜｲｿｳだけど）
粗○ンテク無し男と付き合ったときは地獄だったもの
彼女が夫のベッドから逃げ出すために、夜会と賭博に走ったのが
分かる気がするよ
大人になって分かったけど、中途半端にＢをされて絶対に満たされない
夜の生活って辛いと思うんだ…いっそ指ひとつ触れずに飾っておくならまだしも
（ルイ16世のイザ、と思うと局部が引き連れて痛いのもｶﾜｲｿｳだけど）
粗○ンテク無し男と付き合ったときは地獄だったもの
彼女が夫のベッドから逃げ出すために、夜会と賭博に走ったのが
分かる気がするよ
>>400
大学卒業のとき、
卒業生が一言載せる大学の雑誌に
Tutto a te me guida、を書きまつた。
>>407
御意。
いくらオボコちゃんとはいえ、
デュ・バリーやら彼女を取り巻く環境を考えると、
当時の14,5才だとある程度の村々はありえると思う。
大学卒業のとき、
卒業生が一言載せる大学の雑誌に
Tutto a te me guida、を書きまつた。
>>407
御意。
いくらオボコちゃんとはいえ、
デュ・バリーやら彼女を取り巻く環境を考えると、
当時の14,5才だとある程度の村々はありえると思う。
私も調べますた。ガセじゃなくてホッ
ヨハネの意味は「神は恵み深い」だって。
フェルゼンの人生にとって果たしてそうだったか…
ところで、フェルゼンって 日本語で「岩」らしいよ。
「大岩さん」ってところかしら。
ヨハネの意味は「神は恵み深い」だって。
フェルゼンの人生にとって果たしてそうだったか…
ところで、フェルゼンって 日本語で「岩」らしいよ。
「大岩さん」ってところかしら。
村々というより、お世継ぎを早くじゃないの？
413 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 15:52:14 ID:hZYU8qcF
>>412旦那は違うの？
>>412
卒業する頃、付き合い始めた彼と
大いに盛り上がってすぐにも結婚の勢いで
この一文を載せたんだけど、燃え尽きるのは早かった(w
ベルバラにはまったからこそ、
小説「王妃～」にすごく感動を覚えました。
男性が書いたとは思えないほど、女性の描写に違和感がないし
華やかさと、哀しさがあって、これがまたいい。
フェルゼンってアントワネットを想うあまり
最期は。。。なんだよね。
お互いこれからもがんがろうね！
卒業する頃、付き合い始めた彼と
大いに盛り上がってすぐにも結婚の勢いで
この一文を載せたんだけど、燃え尽きるのは早かった(w
ベルバラにはまったからこそ、
小説「王妃～」にすごく感動を覚えました。
男性が書いたとは思えないほど、女性の描写に違和感がないし
華やかさと、哀しさがあって、これがまたいい。
フェルゼンってアントワネットを想うあまり
最期は。。。なんだよね。
お互いこれからもがんがろうね！
416 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 16:00:37 ID:PR5+uE8r
ベルばらのパチンコの卓上機をもってる。
アンドレの目が青い。
アンドレの目が青い。
ｱﾆﾒはｱﾝﾄﾞﾚの目青だったお
418 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 16:25:17 ID:PR5+uE8r
>>417
なるほど。ありがとう。
ところでフェルゼンは本国では無名みたいだね。あと本で読んだけど、ベルばら
時代の「手紙」って、今の「ネット掲示板」とか「回覧板」みたいな扱いで、
「みんなで読む。」ものだったらしいね。
だからフェルゼンもマリーからの手紙を、スウェーデン国王に見せたりしてたそうだよ。
変な感じがするね。今の時代からすると。
なるほど。ありがとう。
ところでフェルゼンは本国では無名みたいだね。あと本で読んだけど、ベルばら
時代の「手紙」って、今の「ネット掲示板」とか「回覧板」みたいな扱いで、
「みんなで読む。」ものだったらしいね。
だからフェルゼンもマリーからの手紙を、スウェーデン国王に見せたりしてたそうだよ。
変な感じがするね。今の時代からすると。
ハンスもいやんだが、ヨハネも坊さんってイメージがあるなあ・・・
アントワネットって、母マリア・テレジアの影響もあって性には潔癖だったってきいたことあるが・・？
だから肉体関係もあの一夜限りっていうのも本当らしいっていうのを信じてたんだが・・・ガセ？
アントワネットって、母マリア・テレジアの影響もあって性には潔癖だったってきいたことあるが・・？
だから肉体関係もあの一夜限りっていうのも本当らしいっていうのを信じてたんだが・・・ガセ？
420 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 17:35:25 ID:Y2jVQFo0
オスカルとアンドレを、襲う市民たちの手からそらす為に
｢暴民たちよ、よく聞けい！ 我が名は･･我が名はﾊﾝｽ･ｱｸｾﾙ･ﾌｵﾝ･ﾌｴﾙｾﾞﾝ!!｣
と、自ら王妃の恋人を名乗り出るシーンが、漢でステキだｗ
｢暴民たちよ、よく聞けい！ 我が名は･･我が名はﾊﾝｽ･ｱｸｾﾙ･ﾌｵﾝ･ﾌｴﾙｾﾞﾝ!!｣
と、自ら王妃の恋人を名乗り出るシーンが、漢でステキだｗ
イギリスは本当に馬鹿で領地まで奪われたジョン王が出て以来、
ジョンという名前をつける人はいなくなったけど、ハンスはそこまで
ひどくないでしょう。
ジョンという名前をつける人はいなくなったけど、ハンスはそこまで
ひどくないでしょう。
>>383です。「臆病者よ、彼女を見捨てるものは」の解釈がわからなくて、
キリスト教徒なら誰でもわかる聖書の一節なのかと思っただけなの。
あと、言葉と一緒にフランス王家の紋章も指輪に彫ったのも不思議だよね。
フェルゼンが潜伏先で変装してても、指輪の紋章見られたら
正体がバレなくても、王室関係者と誤解されて捕まっちゃうじゃん！とも思った。
キリスト教徒なら誰でもわかる聖書の一節なのかと思っただけなの。
あと、言葉と一緒にフランス王家の紋章も指輪に彫ったのも不思議だよね。
フェルゼンが潜伏先で変装してても、指輪の紋章見られたら
正体がバレなくても、王室関係者と誤解されて捕まっちゃうじゃん！とも思った。
帰りも肥え桶に入って帰ったのかな。
アントワネットの死後も、仕事はちゃんとこなしていたみたいね。
ナポレオンとも、ラシュタット会議で顔合わせてんだよね。
お互い 立場の違う者どうし、何を話したんだか…
一方、夜になるとアントワネットを想って泣いてんのよ、この人。
クールなんだか熱いんだか…ったく惚れるゼ
ナポレオンとも、ラシュタット会議で顔合わせてんだよね。
お互い 立場の違う者どうし、何を話したんだか…
一方、夜になるとアントワネットを想って泣いてんのよ、この人。
クールなんだか熱いんだか…ったく惚れるゼ
>423
確かにジョンは王の名前には今のところ使われてないけど
今の皇太子が即位すればチャールズ３世になるが、
１世と２世は両方死刑になってるのでジョン以上に縁起悪いといえば悪い。
あまりそういうのは気にせずにつけてるんじゃないかと。
普通の人にとってはジョンは今もポピュラーだし。
確かにジョンは王の名前には今のところ使われてないけど
今の皇太子が即位すればチャールズ３世になるが、
１世と２世は両方死刑になってるのでジョン以上に縁起悪いといえば悪い。
あまりそういうのは気にせずにつけてるんじゃないかと。
普通の人にとってはジョンは今もポピュラーだし。
428 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 19:47:58 ID:sfoQX2to
ジョンってニホンでは犬の名前がポピュラーだからな・・・
>>419
私も、そこが知りたいとこ。だって、１７世の出生の秘密にも関わってくるから。
でもサー、あのプチトリアノンの部屋の窓の造り、外から見えないように今でいうブラインドみたいのがあるんだよね。
秘密の洞窟があったり…プラトニックだったら必要なくない？
私も、そこが知りたいとこ。だって、１７世の出生の秘密にも関わってくるから。
でもサー、あのプチトリアノンの部屋の窓の造り、外から見えないように今でいうブラインドみたいのがあるんだよね。
秘密の洞窟があったり…プラトニックだったら必要なくない？
>427
ヘンリー王子の命名の時も
「ﾛｸな王がいない」とかで大騒ぎになったよね。
あれは次男だからｵｹだったのか？
ただ通称「ハリー」で通してるよね。
ヘンリー王子の命名の時も
「ﾛｸな王がいない」とかで大騒ぎになったよね。
あれは次男だからｵｹだったのか？
ただ通称「ハリー」で通してるよね。
432 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 20:14:38 ID:aR6v6OSl
＞臆病者よ、彼女を見捨てるものは
これでｸﾞｸﾞったら
2ﾁｬｿの指輪ｽﾚっつーのが出てきた。
これでｸﾞｸﾞったら
2ﾁｬｿの指輪ｽﾚっつーのが出てきた。
>>430
「マリー・アントワネットの首飾り」で、プチ・トリアノンで逢引している
２人のシーンがあったけど、あれはプラトニックという感じではなかったなぁ。
理代子センセがあのマンガを書いたときは若かったから、生娘の視点で書いている
気がする。
「マリー・アントワネットの首飾り」で、プチ・トリアノンで逢引している
２人のシーンがあったけど、あれはプラトニックという感じではなかったなぁ。
理代子センセがあのマンガを書いたときは若かったから、生娘の視点で書いている
気がする。
>>427
処刑されたのはおとうちゃんの１世だけ。
チャールズ２世は心臓発作で亡くなったの。
愛人がいっぱいいて、１４人もの認知した庶子がいたのに、
後継の嫡出子に恵まれず、弟のジェームズ（←ﾏﾇｹ）が跡を継いだ。
チャールズ２世はルイ１４世の従兄弟だけど、
ルイよりずっとクレバーで洒脱な印象。
メリーモナーク（陽気な王様）と家臣たちが呼んでたそうな。
処刑されたのはおとうちゃんの１世だけ。
チャールズ２世は心臓発作で亡くなったの。
愛人がいっぱいいて、１４人もの認知した庶子がいたのに、
後継の嫡出子に恵まれず、弟のジェームズ（←ﾏﾇｹ）が跡を継いだ。
チャールズ２世はルイ１４世の従兄弟だけど、
ルイよりずっとクレバーで洒脱な印象。
メリーモナーク（陽気な王様）と家臣たちが呼んでたそうな。
国王と王妃を死刑にするなんて・・・
なんて恐ろしい国だろう・・・
なんて恐ろしい国だろう・・・
どんな国も過去に一回は発狂してるもんさ。
>>419
キリスト教国は、花嫁が処女であることにすごく拘るし
アントワネットのように王族で国の外交背負って政略結婚する立場なら
結婚までは超・おぼこに育てられたと思う。
結婚してからは早く世継ぎをってことで、マリア・テレジアは娘への手紙に
夫の喜ばせ方を細かく書いてくるくらいで、結婚前は清純無垢に価値があり、
結婚してからはヤリマンであることを求められたのかも。
アントワネットの姪でナポレオンの妻になったマリー・ルイーズも
結婚するまで周りは女性ばかりのおぼこに育てられ、結婚してからは
ナポレオンとやりまくってナポレオンが会議中に居眠りする程になり、
ナポレオン失脚の原因つくって、結果オーストリーの国益に貢献してるしね。
キリスト教国は、花嫁が処女であることにすごく拘るし
アントワネットのように王族で国の外交背負って政略結婚する立場なら
結婚までは超・おぼこに育てられたと思う。
結婚してからは早く世継ぎをってことで、マリア・テレジアは娘への手紙に
夫の喜ばせ方を細かく書いてくるくらいで、結婚前は清純無垢に価値があり、
結婚してからはヤリマンであることを求められたのかも。
アントワネットの姪でナポレオンの妻になったマリー・ルイーズも
結婚するまで周りは女性ばかりのおぼこに育てられ、結婚してからは
ナポレオンとやりまくってナポレオンが会議中に居眠りする程になり、
ナポレオン失脚の原因つくって、結果オーストリーの国益に貢献してるしね。
暗殺される話はいつの時代はあるけど、王家が民衆の手によって殺されるなんて
あんまり聞かないね。
アントワネットが王妃になった時はフランスはもう既にどうしようもない位の
赤字だったんでしょ？逃げずに大人しくしてたら命は助かってたのかなあ。
あんまり聞かないね。
アントワネットが王妃になった時はフランスはもう既にどうしようもない位の
赤字だったんでしょ？逃げずに大人しくしてたら命は助かってたのかなあ。
>>438
＞逃げずに大人しくしてたら命は助かってたのかなあ。
ギロチンが毎日フル稼働してて、最初はホラー見たさに見物にきてた
パリ市民たちもスルーするようになった時代だから、殺されてたと思う。
フランス国民にとって憎むべきオーストリー女だし。
＞逃げずに大人しくしてたら命は助かってたのかなあ。
ギロチンが毎日フル稼働してて、最初はホラー見たさに見物にきてた
パリ市民たちもスルーするようになった時代だから、殺されてたと思う。
フランス国民にとって憎むべきオーストリー女だし。
有名な洋菓子店アンリ・シャルパンティエ
アメ人読みでは ハンク・カーペンターｗ
アメ人読みでは ハンク・カーペンターｗ
>>438 もしもアントワネットがフランス人なら浪費家で愛人がいても
あんなに憎まれなかったと思う。
嫁入り前から紛争があった（その手打ちとして嫁にきた）し、結婚後も
領土問題でもめたりしていたから貴族にまで人気がなかったのも
そのへんかな～と。
マリアテレジアも政治や自分のコネで人を動かしてはいけませんと
教育してるのに、領土問題ではアントワネットを使ったりしていたようです。
あと、もしルイ16世に有名で社交的な愛人がいたら目立たなくて済んだかも。
あんなに憎まれなかったと思う。
嫁入り前から紛争があった（その手打ちとして嫁にきた）し、結婚後も
領土問題でもめたりしていたから貴族にまで人気がなかったのも
そのへんかな～と。
マリアテレジアも政治や自分のコネで人を動かしてはいけませんと
教育してるのに、領土問題ではアントワネットを使ったりしていたようです。
あと、もしルイ16世に有名で社交的な愛人がいたら目立たなくて済んだかも。
決定的なのはヴァレンヌ逃亡じゃないの？
しかも立役者が愛人のフェルゼンとくれば、もうおかみさんたちは黙っちゃいない
でしょう。
しかも立役者が愛人のフェルゼンとくれば、もうおかみさんたちは黙っちゃいない
でしょう。
この間フランス人の女の子と話してて今の流行の名前のはなしになったんだけど
私が「アントワネットとかは？」と聞いたら
「う～ん、昔はやった名前だよね。若い世代だとその名前って《おばあちゃんのなまえ》
ってイメージがあるなあ。」
といっていた。おばあちゃんの名前のイメージというと
日本でいうトメとか梅子？
私が「アントワネットとかは？」と聞いたら
「う～ん、昔はやった名前だよね。若い世代だとその名前って《おばあちゃんのなまえ》
ってイメージがあるなあ。」
といっていた。おばあちゃんの名前のイメージというと
日本でいうトメとか梅子？
田鶴子とか須磨子とか？
アントワネット猪木
そういえばフェルゼンは愛人にもヴァレンヌ逃亡の手伝いを
させていたんだよね。
王妃のニセパスポートの名義コルフ夫人がそうなんでしょうか？
させていたんだよね。
王妃のニセパスポートの名義コルフ夫人がそうなんでしょうか？
フェルゼンもともとスパイ説は？
シャルロットは若い子でも聞くね
王妃 田鶴子
王妃田鶴子とその愛人大岩氏が繰り広げる世紀の恋愛！
日本バージョンはこんな感じですかね
日本バージョンはこんな感じですかね
田鶴子と鈴木か・・・
田鶴子さまっ！
おお！鈴木っ！わたしの鈴木っ！
おお！鈴木っ！わたしの鈴木っ！
>>446
フェルゼン擁護派として…
愛人、愛人と 皆様方は、おっしゃるけど、一つの手段として利用してたのかもよ。
だって、彼は異国の人、しかも貴族が亡命するご時勢ですよ、正当な方法で手に入れる事など、不可能では？
それに、殿方って 自分の大事にしているプラモデルでは、遊ばないそうですわよ。
すみません、これ答えじゃないね。
フェルゼンの愛人、有名どころは「エレオノーラ」っていう人らしいですわ。
フェルゼン擁護派として…
愛人、愛人と 皆様方は、おっしゃるけど、一つの手段として利用してたのかもよ。
だって、彼は異国の人、しかも貴族が亡命するご時勢ですよ、正当な方法で手に入れる事など、不可能では？
それに、殿方って 自分の大事にしているプラモデルでは、遊ばないそうですわよ。
すみません、これ答えじゃないね。
フェルゼンの愛人、有名どころは「エレオノーラ」っていう人らしいですわ。
そう言えば、オスカルってラテン語の名前なのに、
正式な名前として付けていいものなのかしら。
正式な名前として付けていいものなのかしら。
455 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 22:30:05 ID:lek/lifC
>>453
あんた、もういいですから
あんた、もういいですから
デュバリーみたいな散在がしてみたい
散財のこと？
>殿方って 自分の大事にしているプラモデルでは、遊ばないそうですわよ
その発言はあなたの好きなフェルゼンを貶めていると思うのだけど。
別に愛人がいたことを非難しているわけではありません。
愛人がいたことに、きーーーっ！となっているのは王妃様と純愛と思いたい
奥様ではないでしょうか。
フランスに社交術を身につけに来た甲斐がありましたな、って思う。
その発言はあなたの好きなフェルゼンを貶めていると思うのだけど。
別に愛人がいたことを非難しているわけではありません。
愛人がいたことに、きーーーっ！となっているのは王妃様と純愛と思いたい
奥様ではないでしょうか。
フランスに社交術を身につけに来た甲斐がありましたな、って思う。
＞ フェルゼンの愛人、有名どころは「エレオノーラ」っていう人らしいですわ。
なんで有名だったの？フランスの貴婦人？どんな身分？容貌はどんな？
なんで有名だったの？フランスの貴婦人？どんな身分？容貌はどんな？
460 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 23:47:13 ID:Y2jVQFo0
>>446
コルフ夫人は、たしか大岩さんの従兄弟の愛人だったような。
ヴァレンヌ逃亡失敗のひとつに、フェルゼンと別れた後、国王やシャルルが
ﾌﾗﾝｽの美しい自然に感動し、馬車を降りてぶらぶら散策してた為
先々の到着が大幅に遅れたのが原因らしい・・あの緊迫した雰囲気の中
のん気にﾌﾟﾁ旅行とは信じられんｗ さすが16世orz
コルフ夫人は、たしか大岩さんの従兄弟の愛人だったような。
ヴァレンヌ逃亡失敗のひとつに、フェルゼンと別れた後、国王やシャルルが
ﾌﾗﾝｽの美しい自然に感動し、馬車を降りてぶらぶら散策してた為
先々の到着が大幅に遅れたのが原因らしい・・あの緊迫した雰囲気の中
のん気にﾌﾟﾁ旅行とは信じられんｗ さすが16世orz
大岩さんﾜﾛｽ。
でも大岩さんは、呼び捨てがﾃﾞﾌｫじゃないかすらｗ
でも大岩さんは、呼び捨てがﾃﾞﾌｫじゃないかすらｗ
そもそも、アントワネットが、逃亡用なのに豪華絢爛な馬車を特注させたりして、
出発自体２ヶ月とか遅れてるしね。
歴史にもしもは無いけど、上手くすりゃ逃げ延びられたと思う。
出発自体２ヶ月とか遅れてるしね。
歴史にもしもは無いけど、上手くすりゃ逃げ延びられたと思う。
フェルゼンより、５才年上のイタリア人。ちなみに貴族ではないそうです。
１０年以上の付き合いっていうから、相当なお気に入り♪
白い肌と黒い瞳＆黒髪で、美人だったらしいよ。
>>459 助け船を出してくれて、ありがとう。優しさに感謝！！
１０年以上の付き合いっていうから、相当なお気に入り♪
白い肌と黒い瞳＆黒髪で、美人だったらしいよ。
>>459 助け船を出してくれて、ありがとう。優しさに感謝！！
今宵一夜、あなたの妻に・・・
もう夫婦になったのだよ・・（出撃前）
もう夫婦になったのだよ・・（出撃前）
既女板の住人にならはったんやね。
>>463
459です。教えてくれてありがとう。
＞ 白い肌と黒い瞳＆黒髪で、美人だったらしいよ。
金髪に青い目のアントワネットはタイプが違いますね～
フェルゼンと既婚の貴族夫人なら恋愛ゲームというイメージだけど
平民まら、所謂お妾さんでフェルゼンが生活も面倒みてたのかもと想像。
459です。教えてくれてありがとう。
＞ 白い肌と黒い瞳＆黒髪で、美人だったらしいよ。
金髪に青い目のアントワネットはタイプが違いますね～
フェルゼンと既婚の貴族夫人なら恋愛ゲームというイメージだけど
平民まら、所謂お妾さんでフェルゼンが生活も面倒みてたのかもと想像。
むしろ貴族と付き合いのあるほどのブルジョワなら相当裕福だったのでは
『一切が私を・・・』と『臆病者よ・・・』の二つの指輪の格言は、
どうやら、それぞれにオリジナルのような気がします。
たとえば聖書や、それに類するところからの引用とかではなくて・・・。
ツワイクの本にも、二人がそれぞれに自分の紋章と格言を持った指輪を
相手に贈りあっていることは書かれていますが、
地の文にも注釈にも出典は書いてないんですよね。
こういう場合、出典があればおそらくは書くと思うんですが。
とくに『臆病者よ』に関しては「王妃の格言」という地の文でした。
～～の格言を王妃が用いた、ではなく「王妃の」格言というのが、・・・かな、と。
どうやら、それぞれにオリジナルのような気がします。
たとえば聖書や、それに類するところからの引用とかではなくて・・・。
ツワイクの本にも、二人がそれぞれに自分の紋章と格言を持った指輪を
相手に贈りあっていることは書かれていますが、
地の文にも注釈にも出典は書いてないんですよね。
こういう場合、出典があればおそらくは書くと思うんですが。
とくに『臆病者よ』に関しては「王妃の格言」という地の文でした。
～～の格言を王妃が用いた、ではなく「王妃の」格言というのが、・・・かな、と。
>>418
というか・・・
フェルゼンがアントワネットに対して
狂おしいほどの情熱をささげていたのは事実であろうけれども、
一方で、フェルゼンはスウェーデン貴族であり、
スウェーデン国王グスターフ3世の寵臣でもあるわけです。
で、どうやらグスタフ３世としては、
フェルゼンを通じてアントワネットを、ひいてはフランスを操り、
スウェーデンの国益に利することを望んでいたようで・・・。
もっとも、寵臣フェルゼンがアントワネットへの騎士道的奉仕的純愛に没頭するにつれ、
やがて王の信任は駐仏大使スタール男爵へと移行した、ともいうそうですが。
フェルゼンがアントワネットに近づいたそもそもの目的は、
少なくとも当初はこの王の意向が大きく働いていたとする見解もあり、
そうであるならば、アントワネットの手紙を王に見せるのは、
廷臣としての義務みたいなものだったのかも。
というか・・・
フェルゼンがアントワネットに対して
狂おしいほどの情熱をささげていたのは事実であろうけれども、
一方で、フェルゼンはスウェーデン貴族であり、
スウェーデン国王グスターフ3世の寵臣でもあるわけです。
で、どうやらグスタフ３世としては、
フェルゼンを通じてアントワネットを、ひいてはフランスを操り、
スウェーデンの国益に利することを望んでいたようで・・・。
もっとも、寵臣フェルゼンがアントワネットへの騎士道的奉仕的純愛に没頭するにつれ、
やがて王の信任は駐仏大使スタール男爵へと移行した、ともいうそうですが。
フェルゼンがアントワネットに近づいたそもそもの目的は、
少なくとも当初はこの王の意向が大きく働いていたとする見解もあり、
そうであるならば、アントワネットの手紙を王に見せるのは、
廷臣としての義務みたいなものだったのかも。
>470
天然ボケも甚だしいアントワネットさんは、ファッションスレ
を中心にどのスレにおいても空気を読めずウザがられ
挙げ句の果てに彼氏自慢をしてしまい不倫板に飛ばされるも
そこでも浮いていて、最終的に園芸板に落ち着く、と。
天然ボケも甚だしいアントワネットさんは、ファッションスレ
を中心にどのスレにおいても空気を読めずウザがられ
挙げ句の果てに彼氏自慢をしてしまい不倫板に飛ばされるも
そこでも浮いていて、最終的に園芸板に落ち着く、と。
>472
それもあるだろうけど、好き勝手にフィクションできるオスカル・アンドレ
とは違って一応二人とも実在した人物だし、確たる証拠も無いことを
書くことが憚られたのでは？
当時の少女マンガ誌でオスカル・アンドレのベドシーンが描かれただけでも
結構衝撃だったよ、あの程度でも。
それもあるだろうけど、好き勝手にフィクションできるオスカル・アンドレ
とは違って一応二人とも実在した人物だし、確たる証拠も無いことを
書くことが憚られたのでは？
当時の少女マンガ誌でオスカル・アンドレのベドシーンが描かれただけでも
結構衝撃だったよ、あの程度でも。
園芸板ｗｗ
キジョ板時代はｶﾈｺﾏな相談に
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃん。」と
書き込んでしまい・・・
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃん。」と
書き込んでしまい・・・
アンドレは純情恋愛板でコテもってそう
ルイ16世はｺﾃで錠前ｽﾚとか立ててそう。
478 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 16:47:04 ID:G6PH9S9b
>476
何年間も上司を想い続けているのに
上司は金持ちの男前ばっかり見ていて
ちっとも僕の気持ちに気がついてくれない。
どうしたらいいかアドバイスお願いぷりーズ。
何年間も上司を想い続けているのに
上司は金持ちの男前ばっかり見ていて
ちっとも僕の気持ちに気がついてくれない。
どうしたらいいかアドバイスお願いぷりーズ。
ある意味1番可哀相なのってルイ16世だよね。
贅沢をしたわけでもなく、愛妾を持ったわけでもなく、
錠前なんて地味な趣味を楽しんで静かに暮らしていたのに、
ギロチンなんて･･･凡人として生きていたら幸せなおとーさんだったろうに。
贅沢をしたわけでもなく、愛妾を持ったわけでもなく、
錠前なんて地味な趣味を楽しんで静かに暮らしていたのに、
ギロチンなんて･･･凡人として生きていたら幸せなおとーさんだったろうに。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ルイルイ.....
錠前も航海術も、かなり知識と頭を必要とするんだよね。
そういう理系的な頭はよかったんだろうなあ。
政治や外交関係に疎かっただけで。
そういう理系的な頭はよかったんだろうなあ。
政治や外交関係に疎かっただけで。
ルイ16世て現代なら秋葉系だろうね
>>482
「王様なのに凡人」だからいけないんだよ。
「王様なのに凡人」だからいけないんだよ。
池袋の「マリア・テレジアとマリー・アントワネット展」行ってきました。
大して広くもない会場に結構な人出でした。マリーから母への手紙（複写）の
展示には全文の日本語訳も掲示されてて、皆がそれを読むと人の流れが滞って
結構大変でした。平日に行くほうが落ち着いて見られると思います。
販売コーナーにはフランス革命やベルばら関連書籍もいろいろ。
西武のメンバーズカードをお持ちの方は入場料が800円→600円になるので
お忘れなく。ﾜｼは忘れましたorz
アントワネット様のﾁｮﾄ恥ずかしいものが展示されてました…
大して広くもない会場に結構な人出でした。マリーから母への手紙（複写）の
展示には全文の日本語訳も掲示されてて、皆がそれを読むと人の流れが滞って
結構大変でした。平日に行くほうが落ち着いて見られると思います。
販売コーナーにはフランス革命やベルばら関連書籍もいろいろ。
西武のメンバーズカードをお持ちの方は入場料が800円→600円になるので
お忘れなく。ﾜｼは忘れましたorz
アントワネット様のﾁｮﾄ恥ずかしいものが展示されてました…
>487
もしかして例のカップだったかグラスのこと？
もしかして例のカップだったかグラスのこと？
アントワネット様のﾁｮﾄ恥ずかしいもの
お○ ｗ
お○ ｗ
ｱｷﾊﾞｦﾀｸの16世かｗ
風貌もﾃﾞﾌﾞｦﾀそのものだよね。
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
風貌もﾃﾞﾌﾞｦﾀそのものだよね。
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
ルイ１６世、ぜったい常駐２ちゃんねらーになってたと思うｗ
夜中も寝ないで２ちゃん三昧。昼は紙袋さげてにこにこしながらホームセンターや専門店で錠前物色。
ああ、なんていいひとなんだ。。。。。
でもこれってわが国の愛すべきやんごとなきおひいさまも（近々よめにいかれる）
こんなかんじじゃないか？？
夜中も寝ないで２ちゃん三昧。昼は紙袋さげてにこにこしながらホームセンターや専門店で錠前物色。
ああ、なんていいひとなんだ。。。。。
でもこれってわが国の愛すべきやんごとなきおひいさまも（近々よめにいかれる）
こんなかんじじゃないか？？
ソースは２ちゃんねるですか
↑
でもこんなんじゃそりゃ田鶴子さん、浮気に走るわけよね。
あ、なんかこのすじがき、渡辺ズンイチのばか小説になりそう。
田鶴子、優くて裕福な夫との結婚生活は順調そうにみえたが
性生活に全く夫は興味を示さない。夫は趣味に没頭。
そんな折、大岩という男としりあい、瞬く間に恋に落ち性愛のとりことなり
田鶴子は初めて（ここがズン小説にとって大事）絶頂感ｗを得る。
大岩は当初政治の世界での成功を夢見ていたが
田鶴子との性愛によってなにもかも投げ出してしまう
結局ふたりともあぼーん。
でもこんなんじゃそりゃ田鶴子さん、浮気に走るわけよね。
あ、なんかこのすじがき、渡辺ズンイチのばか小説になりそう。
田鶴子、優くて裕福な夫との結婚生活は順調そうにみえたが
性生活に全く夫は興味を示さない。夫は趣味に没頭。
そんな折、大岩という男としりあい、瞬く間に恋に落ち性愛のとりことなり
田鶴子は初めて（ここがズン小説にとって大事）絶頂感ｗを得る。
大岩は当初政治の世界での成功を夢見ていたが
田鶴子との性愛によってなにもかも投げ出してしまう
結局ふたりともあぼーん。
>>1
アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart10
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1103639790/
ユアソの過去スレを粘着するくらいなら
これものってけておけや、カス
アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart10
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1103639790/
ユアソの過去スレを粘着するくらいなら
これものってけておけや、カス
どこのスレの誤爆だよ
オバチャン
オバチャン
錠前作りって、別に特殊な趣味じゃなかったんだってね。
むしろ、当時の王族としては普通だったみたい。
あと、ルイ16世って狩猟も好きだったよね。
むしろ、当時の王族としては普通だったみたい。
あと、ルイ16世って狩猟も好きだったよね。
ID:z/Rq0Wdb は自作自演の脳たりんｗ
>>484
外交はしらんが政治には積極的に関わってたし
おじいさまよりはずっと才もあったらしいよ。
ただ、ルイルイ１６の悪いとこは
王妃に甘かった、政治にも口出してくる王妃を無視できなかったとこらしい。
ルイルイの肉体的欠陥がなくて
結婚当初から夫婦生活がうまくいっていて
田鶴子を叱らなければいけない場面ではしっかり叱れる旦那だったら
ギロチン台なんぞに乗ることもなかったろうにね。
外交はしらんが政治には積極的に関わってたし
おじいさまよりはずっと才もあったらしいよ。
ただ、ルイルイ１６の悪いとこは
王妃に甘かった、政治にも口出してくる王妃を無視できなかったとこらしい。
ルイルイの肉体的欠陥がなくて
結婚当初から夫婦生活がうまくいっていて
田鶴子を叱らなければいけない場面ではしっかり叱れる旦那だったら
ギロチン台なんぞに乗ることもなかったろうにね。
田鶴子とか面白くないから。
真正がコンプでああなっちゃったのかねえ。
そう思うと方形って大変なもんだな。
とはいえ、方形じゃなくても
いつか王政は崩壊してはいると思う。
ﾙｲ16世が即位する前から、国家財政は危機に瀕していたから。
そう思うと方形って大変なもんだな。
とはいえ、方形じゃなくても
いつか王政は崩壊してはいると思う。
ﾙｲ16世が即位する前から、国家財政は危機に瀕していたから。
方形だって真性だって、ちゃっちゃと手術しておけば良かった訳で
その辺の臆病さかのんびりさが後年の身の破滅につながる訳で
その辺の臆病さかのんびりさが後年の身の破滅につながる訳で
んでも、麻酔もかけずに手術するって言ってなかったっけ？
それはともかく、私も池袋のマリア・テレジアとマリーアントワネット展見てきました。
確かに手紙コーナーは相当な人が読んでいてなかなか進まなくてイライラしたな。
平日に行ったほうがいいというのは正解かも。
１０分の上映ものはもう、私はめんどくさくてパスってしまった。。。
たくさんの文献に紛れて？ベルばらを発見したときはベルばらも文献の一つなのか？と
少し感慨深かったｗ
アニメ版の漫画まで売っていたよ。
西武のクラブオンの会員になれば（入会金、年会費タダ）二人までは招待券でタダで入れるよ。
それはともかく、私も池袋のマリア・テレジアとマリーアントワネット展見てきました。
確かに手紙コーナーは相当な人が読んでいてなかなか進まなくてイライラしたな。
平日に行ったほうがいいというのは正解かも。
１０分の上映ものはもう、私はめんどくさくてパスってしまった。。。
たくさんの文献に紛れて？ベルばらを発見したときはベルばらも文献の一つなのか？と
少し感慨深かったｗ
アニメ版の漫画まで売っていたよ。
西武のクラブオンの会員になれば（入会金、年会費タダ）二人までは招待券でタダで入れるよ。
ルイ16世手術後は、こんな楽しいことがあるなら早くしとけばよかった～と
語ったとか。
財政と国民のためにも早くしておけば、と思いました。
財政の悪化は先代＆先々代からの負の財産（宮殿つくりすぎ･･）と
ルイ16世の代のアメリカ独立戦争への援助も大きかっただろうね。
王妃の浪費と比較してどうだったのかしら。
語ったとか。
財政と国民のためにも早くしておけば、と思いました。
財政の悪化は先代＆先々代からの負の財産（宮殿つくりすぎ･･）と
ルイ16世の代のアメリカ独立戦争への援助も大きかっただろうね。
王妃の浪費と比較してどうだったのかしら。
>492
おひいさまだけでなく、あの家の子供たちみんなそうかも。
とくに長男はルイ１６世の香りがするよ。
おひいさまだけでなく、あの家の子供たちみんなそうかも。
とくに長男はルイ１６世の香りがするよ。
王妃の浪費は戦費に比べりゃたいしたことないだろー。
オーストリー女は叩きやすかっただけでは。
そういえば、日本の浅間山噴火→灰が季節風に乗って世界中に→フランスで不作
→フランス国民の不満高まる→フランス革命の原因のひとつに
という説があるらしいｗ
オーストリー女は叩きやすかっただけでは。
そういえば、日本の浅間山噴火→灰が季節風に乗って世界中に→フランスで不作
→フランス国民の不満高まる→フランス革命の原因のひとつに
という説があるらしいｗ
浅間山の麓で生息している者ですが、そういう説は初耳ｗ
そういや大噴火は革命の頃だったな
そういや大噴火は革命の頃だったな
509 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 19:48:13 ID:65h22rBE
明日池袋西武行く予定です。
行かれた方、一通り見て回るのに
どのくらい時間がかかりましたか？
行かれた方、一通り見て回るのに
どのくらい時間がかかりましたか？
>507
うーむ。
まさに、風が吹くと桶屋がもうかる、みたいな話だねｗ
浅間山が噴火すると、フランスに革命勃発。
うーむ。
まさに、風が吹くと桶屋がもうかる、みたいな話だねｗ
浅間山が噴火すると、フランスに革命勃発。
>507
＞そういえば、日本の浅間山噴火→灰が季節風に乗って世界中に→フランスで不作
→フランス国民の不満高まる→フランス革命の原因のひとつに
という説があるらしいｗ
フランスの隣国のスペイン・オーストリアには革命が起きなかったのはなぜ？
灰がスペイン・オーストリアを避けて降ったとかｗ
＞そういえば、日本の浅間山噴火→灰が季節風に乗って世界中に→フランスで不作
→フランス国民の不満高まる→フランス革命の原因のひとつに
という説があるらしいｗ
フランスの隣国のスペイン・オーストリアには革命が起きなかったのはなぜ？
灰がスペイン・オーストリアを避けて降ったとかｗ
スペイン・オーストリアの王室には、フランスほど付け入る隙がなかったのでは？
君主がしっかりとしてたとか…。
あるいは国民の成熟度がフランスより低かったとかね。
ま、推測だけど。
君主がしっかりとしてたとか…。
あるいは国民の成熟度がフランスより低かったとかね。
ま、推測だけど。
＞ あるいは国民の成熟度がフランスより低かったとかね。
・国王・王妃をギロチン
・子供の王子を幽閉・放置死
・カトリック教会を否定・教会を信じるものは反革命者として処刑
・国王・王妃をギロチン
・子供の王子を幽閉・放置死
・カトリック教会を否定・教会を信じるものは反革命者として処刑
ﾜｶﾝﾈけど、スペインオーストリアは山地が多くて、
牧畜が主なんでね？
フランスは、そこまで山はなくて、平地が多いから農業やってるって思ってた。
どうなんじゃろ。
牧畜が主なんでね？
フランスは、そこまで山はなくて、平地が多いから農業やってるって思ってた。
どうなんじゃろ。
フランス王室・貴族・司祭等と平民達の貧富の差が
大きすぎたのでは？
毎日そこそこ食べるもの食べられていたら、革命は起きなかったのでは？
違うかなあ
大きすぎたのでは？
毎日そこそこ食べるもの食べられていたら、革命は起きなかったのでは？
違うかなあ
ベルサイユ宮殿を造ったからとか？
お金と人件費かけ過ぎだよ
フランス王室の人間は禁治産者にしなければいけない
お金と人件費かけ過ぎだよ
フランス王室の人間は禁治産者にしなければいけない
＞スペイン・オーストリアの王室には、フランスほど付け入る隙がなかったのでは？
君主がしっかりとしてたとか…。
・スペイン国王カルロス４世は、フランスの太陽王ルイ１４世の曾孫で狩猟と闘牛と時計の修理が趣味。
妻の王妃マリア・ルイザは近衛兵のマヌエル・ゴドイを寵愛して、母と寵臣の関係に反発する皇太子フェルディナンドを
母親自ら「この私生児！」と罵る程。国王は王妃の浮気を黙認して、ゴドイを宰相にまで取り立たてて
スペイン人民はこの王と王妃とその愛人宰相を「雄山羊と淫売婦とヒモ」と呼んで馬鹿にしてた。
君主がしっかりとしてたとか…。
・スペイン国王カルロス４世は、フランスの太陽王ルイ１４世の曾孫で狩猟と闘牛と時計の修理が趣味。
妻の王妃マリア・ルイザは近衛兵のマヌエル・ゴドイを寵愛して、母と寵臣の関係に反発する皇太子フェルディナンドを
母親自ら「この私生児！」と罵る程。国王は王妃の浮気を黙認して、ゴドイを宰相にまで取り立たてて
スペイン人民はこの王と王妃とその愛人宰相を「雄山羊と淫売婦とヒモ」と呼んで馬鹿にしてた。
1番の赤字の原因はアメリカの独立戦争への加担だと言われている。
アメリカって建国した時から他国に災い（ry
521 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 15:24:40 ID:flrSZb5u
西武池袋行ってきましたー。
アントワネットからの手紙、入ってすぐのところだったので
人がばらけないでかなりの人だかりになってしまっていました。
それでも、ゆっくり見てまわっても1時間かからないですね。
んでショックｗだったのが
見た後にﾘﾌﾞﾛで雑誌を買ったんですが
「これ今お配りしておりますー」って
レジでくれたのが展覧会の招待券ｗ一枚で2名有効。
本を買う予定のある方、お先にどうぞｗ
ランチを食べた店でもレジ前に
「ご自由にどうぞ」状態でおいてありました。
でも帰り際にコーヒーカップを2客買った時は
くれなかったなぁ。
アントワネットからの手紙、入ってすぐのところだったので
人がばらけないでかなりの人だかりになってしまっていました。
それでも、ゆっくり見てまわっても1時間かからないですね。
んでショックｗだったのが
見た後にﾘﾌﾞﾛで雑誌を買ったんですが
「これ今お配りしておりますー」って
レジでくれたのが展覧会の招待券ｗ一枚で2名有効。
本を買う予定のある方、お先にどうぞｗ
ランチを食べた店でもレジ前に
「ご自由にどうぞ」状態でおいてありました。
でも帰り際にコーヒーカップを2客買った時は
くれなかったなぁ。
>514>518
そういう道徳的・倫理的にどうよ？ってことじゃなくて
・ブルジョワジーの経済力・政治力の強化、中産階級の知識階級化の程度（国民の成熟度）
・教権や領邦君主、貴族勢力と比較した王権の強弱 （君主がしっかり）
・庶民の慢性的な不満（食糧不足、貴族階級の搾取等）の有無
においてフランスとスペイン・オーストリアが違ったのではないかということかと。
アメリカ独立戦争は、戦費による財政圧迫の原因になると同時に
知識階級に思想的な影響を与えたという点でもフランス革命の
最大の間接原因だったと思う。
（ラファイエットに関してはベルばらにも出てたような…）
そういう道徳的・倫理的にどうよ？ってことじゃなくて
・ブルジョワジーの経済力・政治力の強化、中産階級の知識階級化の程度（国民の成熟度）
・教権や領邦君主、貴族勢力と比較した王権の強弱 （君主がしっかり）
・庶民の慢性的な不満（食糧不足、貴族階級の搾取等）の有無
においてフランスとスペイン・オーストリアが違ったのではないかということかと。
アメリカ独立戦争は、戦費による財政圧迫の原因になると同時に
知識階級に思想的な影響を与えたという点でもフランス革命の
最大の間接原因だったと思う。
（ラファイエットに関してはベルばらにも出てたような…）
524 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 15:59:31 ID:flrSZb5u
>>523
招待券もらうのに「○円以上買った人」ってのがあったらごめんね。
とりあえず私は1500円以上買ったんだけど。
ついでにアンドレ「こわくないから」のｼｰﾝをにやけながら
立ち読みしてきました。
招待券もらうのに「○円以上買った人」ってのがあったらごめんね。
とりあえず私は1500円以上買ったんだけど。
ついでにアンドレ「こわくないから」のｼｰﾝをにやけながら
立ち読みしてきました。
>522
513だけど、私本人が書き直してもこれ以上はできないってくらい
みごとに説明してくれてありがとう。
あなたみたいな書き方なら、わかってもらいやすかったかな。
513だけど、私本人が書き直してもこれ以上はできないってくらい
みごとに説明してくれてありがとう。
あなたみたいな書き方なら、わかってもらいやすかったかな。
>522
＞・ブルジョワジーの経済力・政治力の強化、中産階級の知識階級化の程度（国民の成熟度）
スペインは王妃の愛人が宰相にまでなってたから、フランス以上に酷い国政の私物化だったかもしれないし
ルイ14世治世末期のスペイン継承戦争で国土も疲弊していたけど、革命は起きなかったわね。
スペイン国民の成熟度がフランス国民に劣っていたから？
＞・教権や領邦君主、貴族勢力と比較した王権の強弱 （君主がしっかり）
これはルイ14世の頃から脆くなったんでしょうね。貴族の反乱にルイ14世は、貴族を操りやすいように
パリ市中のルーブルからヴェルサイユに宮廷を移してその目論みは成功したけど、貴族が領民と乖離してしまったことは
革命を産む土壌を作ったと同意。
＞・庶民の慢性的な不満（食糧不足、貴族階級の搾取等）の有無
慢性的な食料不足だった庶民がある日一せいに立ち上がって革命成功！って昔は鵜呑みにしてたけど、
あのバスティーユ行進にも、パンを求めてのヴェルサイユへの行進にも
女装した武器を持った兵士が何人もいたと当時の人の回顧録で読んだし
作家のスタンダールもあの日銃を持ってスカートを履いて行進したのよね。
スタンダールのパトロンはオルレアン公・・・
＞アメリカ独立戦争は、戦費による財政圧迫の原因になると同時に
知識階級に思想的な影響を与えた
フランスが参戦する前に、欧州に啓蒙思想が流行し、万物全てを理知的に解明しようとした
百貨全書派と言われる運動が知識人たちを席巻したのが大きいと思う。
＞・ブルジョワジーの経済力・政治力の強化、中産階級の知識階級化の程度（国民の成熟度）
スペインは王妃の愛人が宰相にまでなってたから、フランス以上に酷い国政の私物化だったかもしれないし
ルイ14世治世末期のスペイン継承戦争で国土も疲弊していたけど、革命は起きなかったわね。
スペイン国民の成熟度がフランス国民に劣っていたから？
＞・教権や領邦君主、貴族勢力と比較した王権の強弱 （君主がしっかり）
これはルイ14世の頃から脆くなったんでしょうね。貴族の反乱にルイ14世は、貴族を操りやすいように
パリ市中のルーブルからヴェルサイユに宮廷を移してその目論みは成功したけど、貴族が領民と乖離してしまったことは
革命を産む土壌を作ったと同意。
＞・庶民の慢性的な不満（食糧不足、貴族階級の搾取等）の有無
慢性的な食料不足だった庶民がある日一せいに立ち上がって革命成功！って昔は鵜呑みにしてたけど、
あのバスティーユ行進にも、パンを求めてのヴェルサイユへの行進にも
女装した武器を持った兵士が何人もいたと当時の人の回顧録で読んだし
作家のスタンダールもあの日銃を持ってスカートを履いて行進したのよね。
スタンダールのパトロンはオルレアン公・・・
＞アメリカ独立戦争は、戦費による財政圧迫の原因になると同時に
知識階級に思想的な影響を与えた
フランスが参戦する前に、欧州に啓蒙思想が流行し、万物全てを理知的に解明しようとした
百貨全書派と言われる運動が知識人たちを席巻したのが大きいと思う。
すごい、
奥様方ｲﾝﾃﾘ杉
大学の授業みたい。
奥様方ｲﾝﾃﾘ杉
大学の授業みたい。
ホントだね～
ためになるけど書き込みが減って寂しいざます。
オルレアン公って王位狙う気まんまんだったのね。
王位の継承権はルイ16世－シャルル－アルトア伯orプロンバス伯の
次くらいだったのでしょうか？
ためになるけど書き込みが減って寂しいざます。
オルレアン公って王位狙う気まんまんだったのね。
王位の継承権はルイ16世－シャルル－アルトア伯orプロンバス伯の
次くらいだったのでしょうか？
529 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 22:06:45 ID:vQPRn6d5
プロンバス伯って誰よ～(爆)
フロンガス伯
プロパンガス伯ｗ
オスカルのお見合い会場に、オスカル様ファンクラブが
「反対」プラカードを持って乱入。
会長の方が「エミリよっ」て目を三角にしてたけど、
リアルにあったファンクラブでエミリさんて方が会長だったのですよね。
いいなーギャグシーンでも歴史に残る作品に出てられて。
「反対」プラカードを持って乱入。
会長の方が「エミリよっ」て目を三角にしてたけど、
リアルにあったファンクラブでエミリさんて方が会長だったのですよね。
いいなーギャグシーンでも歴史に残る作品に出てられて。
ねえねえ、
デュ・バリー夫人ってどうして伯夫人とか公夫人とかの爵位がついてないの？
夫人だけだと平民の妻みたいです。
平民は宮廷に出入りできないでしょ。
デュ・バリー夫人ってどうして伯夫人とか公夫人とかの爵位がついてないの？
夫人だけだと平民の妻みたいです。
平民は宮廷に出入りできないでしょ。
ﾃﾞｭ･ﾊﾞﾘｰ夫人は伯爵夫人ですよ。
夫のデュ・バリーが伯爵であるのは、自称だとか貧乏貴族から
お金で買った称号だとか言われているけれど。
夫のデュ・バリーが伯爵であるのは、自称だとか貧乏貴族から
お金で買った称号だとか言われているけれど。
そういえば、オスカルのママンもジャルジェ夫人って言われてたよね
なんでジャルジェ伯夫人じゃないの？って思ったことあるよ
なんでジャルジェ伯夫人じゃないの？って思ったことあるよ
538 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 23:41:42 ID:bcPq8nOv
漫画ではデュバリー伯爵と、書類だけの結婚して、伯爵を毒殺するのよね。
すみません！思いっきり戻りますが、外伝『黒衣の伯爵夫人』の
登場人物の姪のル・ルー（だったか？）は、普通の子供じゃなかった
ですよね？
カロリーヌのロザリーへの嫌がらせを知っていたり、閉じ込められた
部屋から逃げるのに罠を使って、小間使いを殺して閉じ込められている
主人公達を助けたり・・
このル･ルーは単に変り種の少女、というには重要人物に描かれ過ぎて
いたので、将来なにか歴史上の大物になる、みたいな複線でもあったの
かな、と思ったのですけど・・・
登場人物の姪のル・ルー（だったか？）は、普通の子供じゃなかった
ですよね？
カロリーヌのロザリーへの嫌がらせを知っていたり、閉じ込められた
部屋から逃げるのに罠を使って、小間使いを殺して閉じ込められている
主人公達を助けたり・・
このル･ルーは単に変り種の少女、というには重要人物に描かれ過ぎて
いたので、将来なにか歴史上の大物になる、みたいな複線でもあったの
かな、と思ったのですけど・・・
ルルーは架空でそ
先生の姪っこさんがモデルだったと思いますが
先生の姪っこさんがモデルだったと思いますが
ﾃﾞｭ･ﾊﾞﾘｰ夫人も革命時ギロチンにかけられるんだね
すごく命ごいしたみたいだけど
すごく命ごいしたみたいだけど
かわいそうな人としか思えない。
美しく貧乏に生まれたらあのように生きるしか無いでしょ。
美しく貧乏に生まれたらあのように生きるしか無いでしょ。
デュ・バリー夫人は最初パリの帽子店の売り子で
「あの店にかわいい娘がいる」と評判になり、
貴族は帽子以外のものを彼女から買ってました。
当時のパリ警視総監の資料に彼女の名前があるくらいだから
相当有名だったのでしょう。
彼女の顧客の1人の極道貴族デュ・バリー伯が彼女を囲い、
有力貴族たちに貸し出していて、ある時王と寝るチャンス到来。
彼女がものすごく気に入った王はヴェルサイユに正式に寵妃と
して迎えることを希望しますが、寵妃になるのは既婚夫人である必要があり、
田舎に妻がいたデュ・バリー伯の弟とヴェルサイユ入り前に結婚します。
デュ・バリー伯（兄）はこの時弟に伯爵の称号を譲ったといわれています。
「あの店にかわいい娘がいる」と評判になり、
貴族は帽子以外のものを彼女から買ってました。
当時のパリ警視総監の資料に彼女の名前があるくらいだから
相当有名だったのでしょう。
彼女の顧客の1人の極道貴族デュ・バリー伯が彼女を囲い、
有力貴族たちに貸し出していて、ある時王と寝るチャンス到来。
彼女がものすごく気に入った王はヴェルサイユに正式に寵妃と
して迎えることを希望しますが、寵妃になるのは既婚夫人である必要があり、
田舎に妻がいたデュ・バリー伯の弟とヴェルサイユ入り前に結婚します。
デュ・バリー伯（兄）はこの時弟に伯爵の称号を譲ったといわれています。
詳しいなあ…私も大学図書館でこの辺の本やメアリスチュワートとかを
読みふけったけど、全部忘れた…
もうあんな貴重な本、一生読めないなあ…
読みふけったけど、全部忘れた…
もうあんな貴重な本、一生読めないなあ…
デュ・バリー夫人の母親は娼館やっていて
私生児としてデュ・バリー夫人を生んでます。
母親もオトコ関係が禿しかったようです。
デュ・バリー伯（兄）は娼婦のブローカーでした。
私生児としてデュ・バリー夫人を生んでます。
母親もオトコ関係が禿しかったようです。
デュ・バリー伯（兄）は娼婦のブローカーでした。
546 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 10:38:09 ID:tpyS6Vt1
それでデュバリー伯(兄）は見返りにすごい報酬とか領土とか得たわけでつか？
デュ・バリー夫人はサンソンの恋人だった
>>548
何で読んだか忘れたけど、ｵﾊﾟｰｲが膨らんでたとか、ﾁ○ｺが小さいとか。
ﾁ○ｺに関しては、墓から掘りこした遺体の状態で、らしい。
アントワネットが「パンがないなら、お菓子を食べればいいじゃない」と
言ったとされることと同じ類の話だと思う。
何で読んだか忘れたけど、ｵﾊﾟｰｲが膨らんでたとか、ﾁ○ｺが小さいとか。
ﾁ○ｺに関しては、墓から掘りこした遺体の状態で、らしい。
アントワネットが「パンがないなら、お菓子を食べればいいじゃない」と
言ったとされることと同じ類の話だと思う。
ナポレオンのあれって、干物になったものがオークションに掛けられてなかったけ？
それは貧弱なものだったとか。
つか、ネタ元パタリロって(w
それは貧弱なものだったとか。
つか、ネタ元パタリロって(w
551 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 13:08:51 ID:S5pvsSsH
そろそろﾍﾞﾙﾊﾞﾗの話がしたい。
>>549
ナポレオンは当時の男性として考えても身長150cm程度の
小男で、しかも撫で肩の大変貧相な体型で、本人も非常に
気にしていたそうで、有名なあの馬に乗って勇ましくポーズ
をとる肖像画もナポレオン自身が、貧相な体型を隠す為に
ああいう躍動的な姿で描かせたとか
涙ぐましいね。。。
ナポレオンは当時の男性として考えても身長150cm程度の
小男で、しかも撫で肩の大変貧相な体型で、本人も非常に
気にしていたそうで、有名なあの馬に乗って勇ましくポーズ
をとる肖像画もナポレオン自身が、貧相な体型を隠す為に
ああいう躍動的な姿で描かせたとか
涙ぐましいね。。。
553 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 13:22:40 ID:tpyS6Vt1
もともとの構想ではナポレオン時代あたりまでベルバラで描くつもりだった
ってリヨコ先生が言ってませんでした？
見たかったなー。
ってリヨコ先生が言ってませんでした？
見たかったなー。
>>553
それで『エロイカ』描いたんだろうね。
あれには、アランやベルナールにロザリー、オスカルも出てくるし。
ベルバラは、確かオスカルの死後１０週で終わらせろって編集者の指示があったって聞いた。
本当は、もっと丁寧に描きたかったんだろうなあって思う。
でも、革命のその後を描いちゃったら、オスカルのした事って一体…になっちゃうような。
それで『エロイカ』描いたんだろうね。
あれには、アランやベルナールにロザリー、オスカルも出てくるし。
ベルバラは、確かオスカルの死後１０週で終わらせろって編集者の指示があったって聞いた。
本当は、もっと丁寧に描きたかったんだろうなあって思う。
でも、革命のその後を描いちゃったら、オスカルのした事って一体…になっちゃうような。
167センチという話も多いよ。＜ナポレオン
ベルばらにでてくるナポレオンはｶｺｲｲのに「エロイカ」のナポレオンは…
（そしてエロイカというとつい別の漫画を思い浮かべてしまう私）
（そしてエロイカというとつい別の漫画を思い浮かべてしまう私）
ベルばらキッズを読む為だけに、朝日新聞取ってる。
>547
私も初耳
2人のエピソードとか知ってたら教えてください
私も初耳
2人のエピソードとか知ってたら教えてください
ナポレオンは肖像画や彫刻を制作させるときは
格好良くするように指示出してたんだよ
格好良くするように指示出してたんだよ
561 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 19:03:17 ID:IwDRIHAW
場違いかもしれませんが…失礼します。
ベルばら作家の池田さんが原画37点を出展されます。
【秘伝ディメンション展】
会期 ： 2005年11月12日（土）～12月3日（土）
開館時間 ： 12:00～19:00 [入場は18:30まで] 日曜休館
観覧料：300円
会場 ： テンポラリー コンテンポラリー
地下鉄有楽町線・都営地下鉄大江戸線 月島駅（7番出口）より徒
歩3分
ベルばら作家の池田さんが原画37点を出展されます。
【秘伝ディメンション展】
会期 ： 2005年11月12日（土）～12月3日（土）
開館時間 ： 12:00～19:00 [入場は18:30まで] 日曜休館
観覧料：300円
会場 ： テンポラリー コンテンポラリー
地下鉄有楽町線・都営地下鉄大江戸線 月島駅（7番出口）より徒
歩3分
しっかし本当に遺体を掘り返すのが好きな国民性なんだな
QPせんせ
ﾖﾛﾋﾟｸﾅﾉﾗ
ﾖﾛﾋﾟｸﾅﾉﾗ
>>563
弟は毒殺
弟は毒殺
566 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 19:58:15 ID:9vLjZ+YC
568 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 22:12:20 ID:TMLHnbGr
>>567
いや、私知らんかった。
いや、私知らんかった。
>デュ・バリー夫人はサンソンの恋人だった
警察の調書にも残ってるように「ベキュと寝た男は数知れずの蓮っ葉女」だった
デュ・バリー夫人がまだルイ15世の愛人になる前2人は恋人同士だったらしい
革命期にギロチンの前でサンソンはデュ・バリーと再開
取り乱して命乞いする昔の恋人にやり切れず、自分で手にかけられなかったたため
サンソンはデュ・バリー夫人の処刑を息子にやらせた
警察の調書にも残ってるように「ベキュと寝た男は数知れずの蓮っ葉女」だった
デュ・バリー夫人がまだルイ15世の愛人になる前2人は恋人同士だったらしい
革命期にギロチンの前でサンソンはデュ・バリーと再開
取り乱して命乞いする昔の恋人にやり切れず、自分で手にかけられなかったたため
サンソンはデュ・バリー夫人の処刑を息子にやらせた
ＱＰせんせ？？？
571 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 23:04:07 ID:gjdc/vz2
デュ･バリー夫人より、ポリニャックの方が性悪だし
ギロチンに相応しいのに。
ギロチンに相応しいのに。
ギロチンを見て気絶、抱きかかえられギロチン台にかけられて
「もうちょっとだけ生かしてください。ねぇねぇお願い」と泣き叫び
最初はそんな醜態を笑っていたパリ市民だけど、身もだえして慈悲を願う
デュ・バリーの最後は同情してしまった程だったんだよね。
「ギロチンで処刑された多くの貴族たちがあれほど誇り高く毅然と
己が死に立ち向かわなかったら、恐怖政治の終わりはもっと早かった」
ｂｙ 画家ルブラン夫人
「もうちょっとだけ生かしてください。ねぇねぇお願い」と泣き叫び
最初はそんな醜態を笑っていたパリ市民だけど、身もだえして慈悲を願う
デュ・バリーの最後は同情してしまった程だったんだよね。
「ギロチンで処刑された多くの貴族たちがあれほど誇り高く毅然と
己が死に立ち向かわなかったら、恐怖政治の終わりはもっと早かった」
ｂｙ 画家ルブラン夫人
ｻﾝｿﾝって有名な死刑執行人なわけ？
574 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 08:46:24 ID:jFJRrwVL
代々ﾌﾗﾝｽ全土で死刑執行を勤めた家です。
あることって？
もしや、フェr
もしや、フェr
今日映画のルパン見てきました。
王妃の首飾りが登場したけど
この話はここではもう終わってるの？
王妃の首飾りが登場したけど
この話はここではもう終わってるの？
>>575
デュ・バリーさんは それ が昔からお得意だったとか・・・
デュ・バリーさんは それ が昔からお得意だったとか・・・
>>576
Oui
Oui
それまでは誰からもしてもらったことなかったのかな？
カトリックではそういう行為はダメだとか？
まあマルキ・ド・サド侯爵みたいな人もいるぐらいだから
一部でこっそり行われてるいけないお楽しみ、って感じだったのかも。
まあマルキ・ド・サド侯爵みたいな人もいるぐらいだから
一部でこっそり行われてるいけないお楽しみ、って感じだったのかも。
宗教的な理由かは知らないが、あの時代にそれは違法だった。
あと正常位以外もいけなかったんだよね？サド侯爵の罪状の一つに
違法体位（バック）があった。
あと正常位以外もいけなかったんだよね？サド侯爵の罪状の一つに
違法体位（バック）があった。
フェ（ｒｙに関してはわが国でだってAVが浸透する以前は
売春婦がする行為で恥ずべきものだった、ってどっかで読んだ。
売春婦がする行為で恥ずべきものだった、ってどっかで読んだ。
風呂に入るのが一生に数回という当時の風習を考えると恐ろしい…。
584ﾀﾝのIDが。。。す・すばらしいーーーｗ
パイz（ryじゃないの？
589 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 23:32:32 ID:6HI7w7aQ
ほんと素晴らしいIDｗ
肖像画のデュバリー夫人は、清楚で可愛らしい感じの美人だね。
ポリニャックさんも予想外に地味。王妃からお金巻き上げた
雰囲気ではなく、女革命家のようないでたちだったｗ
肖像画のデュバリー夫人は、清楚で可愛らしい感じの美人だね。
ポリニャックさんも予想外に地味。王妃からお金巻き上げた
雰囲気ではなく、女革命家のようないでたちだったｗ
ポリニャック伯夫人は高島麗子似の美女ｗ
テレジア展で見た往復書簡に
デュバリー夫人とカードで遊んだとか書いてあった。
（例の声掛ける前）
非公式では話したこと有ったのかもって思ったけど どうなんだろう
デュバリー夫人とカードで遊んだとか書いてあった。
（例の声掛ける前）
非公式では話したこと有ったのかもって思ったけど どうなんだろう
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの娘のﾏﾘｰ･ﾃﾚｰｽﾞはその後ｵｰｽﾄﾘｱにひきとられ、後にｼｪｰﾝﾌﾞﾙﾝ宮殿を訪れたﾌｪﾙｾﾞﾝは愛した女性の忘れ形見を目にして身体の震えが止まらなかったそうだ。
バター犬といえば谷岡ヤスジのキャラを思い出してホノボノしてしまう。
谷岡ヤスジの書く「ベルばら」があったらｺﾜｽ
>>592
フェルゼンとアントワネットの純愛度は気になるところ。
お互いに打算もあったのかもしれないが、
最後の逃亡の手伝いや、肥え桶に入ってまでアントワネットに会いに行くところ
を考えると、今の世の中に絶滅した愛情がありそう。
フェルゼンとアントワネットの純愛度は気になるところ。
お互いに打算もあったのかもしれないが、
最後の逃亡の手伝いや、肥え桶に入ってまでアントワネットに会いに行くところ
を考えると、今の世の中に絶滅した愛情がありそう。
肥え桶ｗ？って思ったけど、不潔なこの時代の貴族さん、ベルサイユ宮殿もうん○臭ぷんぷん
だったので案外気軽に入りなすったのかも みんな蓄膿症かよ
だったので案外気軽に入りなすったのかも みんな蓄膿症かよ
体臭や排泄物臭がひどいと言っても乾燥した気候だから
日本の感覚とかなり違うとはよく聞くけど、
実際に肥え桶に入るとか局部を(ry ってのはやっぱりキツかっただろうね
日本の感覚とかなり違うとはよく聞くけど、
実際に肥え桶に入るとか局部を(ry ってのはやっぱりキツかっただろうね
599 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 17:18:07 ID:zLfk0DBN
>>598
だからビデってもの普及してるんですよ。おフランスは。
お風呂は入らなくても、水浴び、体を拭くって習慣はあったらしいし。
肥桶は別だけど。
お風呂の習慣に関しては、日本とは気候が違いすぎるので
まったく同じような比較はできないよね。排気ガスもない時代だし。
だからあれで良し！とは言えないけどね。
だいぶ下がっているのでageときます。
だからビデってもの普及してるんですよ。おフランスは。
お風呂は入らなくても、水浴び、体を拭くって習慣はあったらしいし。
肥桶は別だけど。
お風呂の習慣に関しては、日本とは気候が違いすぎるので
まったく同じような比較はできないよね。排気ガスもない時代だし。
だからあれで良し！とは言えないけどね。
だいぶ下がっているのでageときます。
アントワネットはフランスに来てお風呂に入らない週間に吃驚したらしい
彼女は風呂に入ることを嫌がっていなかったらしいし、彼女が嫁いで来てから
おフランス人にも多少風呂はいる習慣がでてきたって、どっかで見たことある
彼女は風呂に入ることを嫌がっていなかったらしいし、彼女が嫁いで来てから
おフランス人にも多少風呂はいる習慣がでてきたって、どっかで見たことある
601 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 18:15:15 ID:nN+NvM1G
という事はヨーロッパ全土で
風呂はいらない、くさいってわけではなかったのか。
そういえばｶﾄﾘｰﾇ・ﾄﾞ・ﾒﾃﾞｨﾁが嫁ぐ前には
手づかみで食事してたんだよね、おﾌﾗﾝｽ人。
日本の平安時代も臭そうだなぁ。
風呂はいらない、くさいってわけではなかったのか。
そういえばｶﾄﾘｰﾇ・ﾄﾞ・ﾒﾃﾞｨﾁが嫁ぐ前には
手づかみで食事してたんだよね、おﾌﾗﾝｽ人。
日本の平安時代も臭そうだなぁ。
>>600
それは、エリザベートの話じゃないかい？
それは、エリザベートの話じゃないかい？
アントワネットは大の風呂好きで毎日入浴してた
それを真似て貴婦人達も入浴するようになった
タンプルに閉じ込められた時もアントワネット用にバスタブが用意された
それを真似て貴婦人達も入浴するようになった
タンプルに閉じ込められた時もアントワネット用にバスタブが用意された
604 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 19:14:11 ID:zLfk0DBN
フランスへの習慣づけになったかは知らないけれど
オーストリアは入浴の習慣があって、お風呂に入らないフランスを
凄く嫌がっていたのは本当らしいよ。
オーストリアは入浴の習慣があって、お風呂に入らないフランスを
凄く嫌がっていたのは本当らしいよ。
>>602
私もそれはオーストリアのエリーザベトのことかと思った。
彼女がドイツからウィーンの宮廷に嫁いだらお風呂の習慣がなくてびっくりし、
彼女専用のお風呂を非難の嵐の中用意させたって話はテレビで見たよ。
私もそれはオーストリアのエリーザベトのことかと思った。
彼女がドイツからウィーンの宮廷に嫁いだらお風呂の習慣がなくてびっくりし、
彼女専用のお風呂を非難の嵐の中用意させたって話はテレビで見たよ。
606 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 19:48:57 ID:yOjSYjJ7
>>596
フェルゼン肥え桶は、信憑性高そうー 漫画ではカツラ変装だけで
カッコ良くテュイルリー宮忍び込んだけどｗ どう考えてもバレバレで殺されてるよ。
漫画でも肥え桶からバッと〝ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄわが女王！〟と飛び出して欲しかった。
フェルゼン肥え桶は、信憑性高そうー 漫画ではカツラ変装だけで
カッコ良くテュイルリー宮忍び込んだけどｗ どう考えてもバレバレで殺されてるよ。
漫画でも肥え桶からバッと〝ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄわが女王！〟と飛び出して欲しかった。
しかし１８世紀の習慣をそのまんま漫画にしたら
そりゃもう笑いの渦ですわ
トリビアも吃驚な痛快おフランス時代劇になりんすえ
そりゃもう笑いの渦ですわ
トリビアも吃驚な痛快おフランス時代劇になりんすえ
>>605
＞ 彼女がドイツからウィーンの宮廷に嫁いだらお風呂の習慣がなくてびっくりし、
彼女専用のお風呂を非難の嵐の中用意させたって話はテレビで見たよ。
私もその話本で読んだことある。だからエリザベートより2世紀ばかり前の
アントワネットがウィーン宮廷でお風呂に入れたのがびっくり。
横だけど、エリザベートの居室にわざわざツヴァイクの本のアントワネット処刑の
ところを開いて置いておく、というイジワルがされてたらしい。
わがまま言ってるとお前もこうなるぞ！ってことでね。
＞ 彼女がドイツからウィーンの宮廷に嫁いだらお風呂の習慣がなくてびっくりし、
彼女専用のお風呂を非難の嵐の中用意させたって話はテレビで見たよ。
私もその話本で読んだことある。だからエリザベートより2世紀ばかり前の
アントワネットがウィーン宮廷でお風呂に入れたのがびっくり。
横だけど、エリザベートの居室にわざわざツヴァイクの本のアントワネット処刑の
ところを開いて置いておく、というイジワルがされてたらしい。
わがまま言ってるとお前もこうなるぞ！ってことでね。
＞横だけど、エリザベートの居室にわざわざツヴァイクの本のアントワネット処刑の
ところを開いて置いておく、というイジワルがされてたらしい。
エリザベートがツヴァイク作品を読むのは無理でそ
エリーザベト(1837年12月24日 - 1898年9月10日）
シュテファン・ツヴァイク（1881－1942）
ところを開いて置いておく、というイジワルがされてたらしい。
エリザベートがツヴァイク作品を読むのは無理でそ
エリーザベト(1837年12月24日 - 1898年9月10日）
シュテファン・ツヴァイク（1881－1942）
まあ確かに皇后としての義務を放棄して旅にあけくれてたｼｼｨは非難もされたし
最後には暗殺もされちゃったんだけどさ。
最後には暗殺もされちゃったんだけどさ。
611 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 21:27:02 ID:nN+NvM1G
1933年の作品ですね。ﾂｳﾞｧｲｸの「マリー･アントワネット」は。
ﾂｳﾞｧｲｸ、ユダヤ人でナチに迫害されて
最後はリオデジャネイロで自殺してたのね。
ﾂｳﾞｧｲｸ、ユダヤ人でナチに迫害されて
最後はリオデジャネイロで自殺してたのね。
ウンコ話ならまかせて。
ﾊﾟﾘがウンコだらけだったのは有名だけど、
となりのスペインではそうでもなかったらしい。
フランスからスペインに出向いた大使がウンコ臭がしなくて不眠症になったので
枕元にウンコをおいて安らかに眠ったそうです。
実際にｽｶﾄｰﾙ（ウンコ臭の素）には催眠作用あります。
ﾊﾟﾘがウンコだらけだったのは有名だけど、
となりのスペインではそうでもなかったらしい。
フランスからスペインに出向いた大使がウンコ臭がしなくて不眠症になったので
枕元にウンコをおいて安らかに眠ったそうです。
実際にｽｶﾄｰﾙ（ウンコ臭の素）には催眠作用あります。
自分がプチトリアンノンの部屋で見たのはお風呂だったのかお○だったのか
思い出せなくてもどかしい･･･
そんなに臭うパリでもディアンヌが亡くなったアランちの臭いは
きつかったわけですね。
ディアンヌ、男にふられたくらいで死ぬなよ～
思い出せなくてもどかしい･･･
そんなに臭うパリでもディアンヌが亡くなったアランちの臭いは
きつかったわけですね。
ディアンヌ、男にふられたくらいで死ぬなよ～
そりゃウンコ臭とたんぱく質が腐敗する臭気は
桁が違いますよ。
ウンコは一度胃で消化されてますからね。
桁が違いますよ。
ウンコは一度胃で消化されてますからね。
HmDZ2L4Sﾀｿはウンコ博士ら！
ﾄﾘﾋﾞｱではウンコ投げ捨ててたらしいけど
フェルゼンが隠れたという肥桶があるってのはどゆこと？肥溜めはなかったんでそ？
ﾄﾘﾋﾞｱではウンコ投げ捨ててたらしいけど
フェルゼンが隠れたという肥桶があるってのはどゆこと？肥溜めはなかったんでそ？
オーストリアには腐るほどエリザベートという人がいますが
そのどれかと間違えたんじゃなくてほんとにシシィのことなんでしょうか？
だいたい、マリア・テレジアも自分の子供３人にカロリーネって名前つけるって
いくら三女、七女は死んじゃったからってやりすぎだろっ！って思うわ。
ちなみにマリア・テレジアの娘にもエリザベートは二人いるｗ
そのどれかと間違えたんじゃなくてほんとにシシィのことなんでしょうか？
だいたい、マリア・テレジアも自分の子供３人にカロリーネって名前つけるって
いくら三女、七女は死んじゃったからってやりすぎだろっ！って思うわ。
ちなみにマリア・テレジアの娘にもエリザベートは二人いるｗ
ルイ16世の妹もだよね ＞エリザベート
ベルばらを読むと、マリアテレジアはアントワネットを溺愛しているような
印象があるけど、実は違いますよね。
往復書簡（展示物じゃなくて書籍）の注釈とか読むと兄のヨーゼフは
次帝だから別格として、アントワネットの下の弟（ややロクデナシ）を
溺愛した甘い母な印象があります。
まあ、国の行く末にも関わるので心配していたことは確かだと思うけど。
ベルばらを読むと、マリアテレジアはアントワネットを溺愛しているような
印象があるけど、実は違いますよね。
往復書簡（展示物じゃなくて書籍）の注釈とか読むと兄のヨーゼフは
次帝だから別格として、アントワネットの下の弟（ややロクデナシ）を
溺愛した甘い母な印象があります。
まあ、国の行く末にも関わるので心配していたことは確かだと思うけど。
>オーストリアには腐るほどエリザベートという人がいますが
有名どころというか逸話がすぐに出てくる程の人となると
そうはいないのでは？
有名どころというか逸話がすぐに出てくる程の人となると
そうはいないのでは？
パン屋のエリザベート。
622 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 00:25:37 ID:1FcyQLid
でぃあんぬﾀﾝは貴族だからねー
露座ﾘｰみたいなのって現実居たら結構むかつくかも。
かわいい顔でひ弱な振りして 他人から可愛がられて
実はｽｹﾞｰﾀﾌで計算高くてちゃっかり幸せになってたりして・・・
露座ﾘｰみたいなのって現実居たら結構むかつくかも。
かわいい顔でひ弱な振りして 他人から可愛がられて
実はｽｹﾞｰﾀﾌで計算高くてちゃっかり幸せになってたりして・・・
624 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 00:36:51 ID:Dn6yry3H
だいたいあの登場人物の中でまともに
というか、不幸じゃない後半生を送ったのって
ろざリーだけじゃん
というか、不幸じゃない後半生を送ったのって
ろざリーだけじゃん
626 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 00:52:36 ID:Dn6yry3H
んー、だとすると誰の人生が一番ましなのかな?
｢ドラマチックに真実の愛を得て死んでゆく｣以外で。
｢ドラマチックに真実の愛を得て死んでゆく｣以外で。
>613-616
アラレちゃんがパリの街にいたら、狂喜乱舞したことでしょう。
>626
ポリニャック夫人に一票。
娘は自殺しちゃったけれど、そんなこと後悔せずに革命後も生き抜いて
モナコ公国に血を引き継がせた。
アラレちゃんがパリの街にいたら、狂喜乱舞したことでしょう。
>626
ポリニャック夫人に一票。
娘は自殺しちゃったけれど、そんなこと後悔せずに革命後も生き抜いて
モナコ公国に血を引き継がせた。
ﾎﾟﾘﾆｬｯｸ伯爵夫人
美貌と才知で貧乏貴族から成り上がり
他国に亡命して楽しい人生を全うする。
すばらしい。
彼女を主役に一大ピカレスクロマン書けるよ。
美貌と才知で貧乏貴族から成り上がり
他国に亡命して楽しい人生を全うする。
すばらしい。
彼女を主役に一大ピカレスクロマン書けるよ。
まさに地獄の伯爵夫人＞ﾎﾟﾘﾆｬｯｸ
＞娘は自殺しちゃったけれど、そんなこと後悔せずに革命後も生き抜いて
ポリニャック夫人ご自身は1793年に亡命先で病死してますが
ポリニャック夫人ご自身は1793年に亡命先で病死してますが
>>630 618さんじゃないですけれど。
四女のマリア・クリスティーネですね。
相手はザクセン王家の傍系の出で家格にだいぶ差があったようで、
父親のフランツ・シュテファンは大反対だったとか。
マリア・テレジアはよほどクリスティーネがかわいかったらしく、
夫の死を契機にこれを許しました。
親に結婚を決められる前に恋人を作ってしまったのは、
六女のマリア・アマーリエも同じ。
同様に身分格差のある小国の公子が相手でしたが、
無理矢理引き裂かれて彼女はパルマ公妃になります。
姉には許された恋愛結婚が自分に許されなかった不公平さにぶちきれて
ぐれちゃいまして、パルマの経済をあっという間に紊乱させ、
次々と恋人を作り醜聞にまみれ、母からは勘当同然になりました。
四女のマリア・クリスティーネですね。
相手はザクセン王家の傍系の出で家格にだいぶ差があったようで、
父親のフランツ・シュテファンは大反対だったとか。
マリア・テレジアはよほどクリスティーネがかわいかったらしく、
夫の死を契機にこれを許しました。
親に結婚を決められる前に恋人を作ってしまったのは、
六女のマリア・アマーリエも同じ。
同様に身分格差のある小国の公子が相手でしたが、
無理矢理引き裂かれて彼女はパルマ公妃になります。
姉には許された恋愛結婚が自分に許されなかった不公平さにぶちきれて
ぐれちゃいまして、パルマの経済をあっという間に紊乱させ、
次々と恋人を作り醜聞にまみれ、母からは勘当同然になりました。
アマーリエの旦那
なんか「栗を焼くのと鐘を鳴らすのがお気に入りの仕事」とか
かかれてた。つまり池沼だったの？
おらは王様だじょー～とかいってるタイプが頭に浮かぶ
なんか「栗を焼くのと鐘を鳴らすのがお気に入りの仕事」とか
かかれてた。つまり池沼だったの？
おらは王様だじょー～とかいってるタイプが頭に浮かぶ
634 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 07:47:53 ID:zNfkaMRR
唯一恋愛結婚が認められたんだよね。
マリア･クリスティーネ。
テレジアが溺愛していたと言われているけれど
たまたま諸外国に釣り合う年齢の男がいなくて
政略結婚に使えなかったという説はないのだろうか。
持ち駒はほかにもあるから一人くらい恋愛結婚でもいいや、とか。
マリア･クリスティーネ。
テレジアが溺愛していたと言われているけれど
たまたま諸外国に釣り合う年齢の男がいなくて
政略結婚に使えなかったという説はないのだろうか。
持ち駒はほかにもあるから一人くらい恋愛結婚でもいいや、とか。
635 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 08:47:23 ID:SpRS8DYX
ふーん、結構メスとしてのパワーがある血筋だったんだね。
「ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸﾞよ、汝は婚姻せよ」だもんね。
ｿﾌｨｱ･ｺｯﾎﾞﾗが今映画「ﾏﾘｰ･ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ｣を制作中なんだって。
ﾌｪﾙｾﾞﾝとの愛も絡めてｱﾝﾄﾜﾈｯﾄのひとりの女性としての内面や孤独を描きたいらしい。
ｿﾌｨｱ･ｺｯﾎﾞﾗが今映画「ﾏﾘｰ･ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ｣を制作中なんだって。
ﾌｪﾙｾﾞﾝとの愛も絡めてｱﾝﾄﾜﾈｯﾄのひとりの女性としての内面や孤独を描きたいらしい。
637 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 12:50:00 ID:sTYnD+Qc
それは楽しみだわ。
ヒラリー･スワンクの首飾り映画は個人的に
orzでしたので。
ヒラリーの顔が嫌いなんだけどｗ
ヒラリー･スワンクの首飾り映画は個人的に
orzでしたので。
ヒラリーの顔が嫌いなんだけどｗ
うん。
イメージ的に(ヨーロッパ)貴族の顔じゃないものね。
私は彼女の口元が好きじゃない。
イメージ的に(ヨーロッパ)貴族の顔じゃないものね。
私は彼女の口元が好きじゃない。
>>614
それは多分おまるですわよ、奥様ｗ
アテクシもこの目で見ましたので確かでございますわよ。
蓋がある意外と質素なものですよね～。
偶然というか何と言うか、旦那が宮殿の物販担当者と知り合いで
普段見られない場所なんかも見せて貰えたんだけど
コーフンしちゃって記憶が定かでない・・・orz
その人は生粋のフランス人だったけど、アントワネットの事を
悪く言わなかったんだよね・・・みんな嫌いなんだと思ってから意外だった。
可愛そうな人だってニュアンスで話してた。
トリアノンの裏手の原っぱ？みたいな所に連れていってくれて
自分はここが一番好きだって言ってた。その時は冬で珍しく雪が積もって
たんだけど、春は色んな花が咲き誇ってて夢のようなんだって。
洞穴ってか洞窟？あれも見ました。なんかくらーい雰囲気だった。
つか・・・また行きてー。
それは多分おまるですわよ、奥様ｗ
アテクシもこの目で見ましたので確かでございますわよ。
蓋がある意外と質素なものですよね～。
偶然というか何と言うか、旦那が宮殿の物販担当者と知り合いで
普段見られない場所なんかも見せて貰えたんだけど
コーフンしちゃって記憶が定かでない・・・orz
その人は生粋のフランス人だったけど、アントワネットの事を
悪く言わなかったんだよね・・・みんな嫌いなんだと思ってから意外だった。
可愛そうな人だってニュアンスで話してた。
トリアノンの裏手の原っぱ？みたいな所に連れていってくれて
自分はここが一番好きだって言ってた。その時は冬で珍しく雪が積もって
たんだけど、春は色んな花が咲き誇ってて夢のようなんだって。
洞穴ってか洞窟？あれも見ました。なんかくらーい雰囲気だった。
つか・・・また行きてー。
639さん、ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ！
おフランスに知り合いのいないﾜﾀｽはプチ・トリアノンすら見られなかったです。
本で見たけど、表面は牧歌的中は豪華絢爛なんでしょ？
忘れてたけど、パリではカルナヴァレ博物館が良かった。
サン・ジュストのピストルやギロチンの模型（但しサイズがネズミ捕り並）
等もあった。
マラーがその中で殺されたという浴槽があるという話だったけどなかったなぁ。
フェルゼンの肥え桶も展示して欲しかった。
本で見たけど、表面は牧歌的中は豪華絢爛なんでしょ？
忘れてたけど、パリではカルナヴァレ博物館が良かった。
サン・ジュストのピストルやギロチンの模型（但しサイズがネズミ捕り並）
等もあった。
マラーがその中で殺されたという浴槽があるという話だったけどなかったなぁ。
フェルゼンの肥え桶も展示して欲しかった。
>>632
その六女のマリア・アマーリエのことかな、アントワネットと一番の仲良しの姉で
姉がパルマに立つ日、アントワネットが馬車を追いかけ、姉も馬車を停車させて
2人は抱き合ったっていう逸話があるんだけど。
アマーリエの結婚相手は>>633さんが書いてる通り池沼だったとしたら、
アマーリエとの間に子供はいたのかしら？
その六女のマリア・アマーリエのことかな、アントワネットと一番の仲良しの姉で
姉がパルマに立つ日、アントワネットが馬車を追いかけ、姉も馬車を停車させて
2人は抱き合ったっていう逸話があるんだけど。
アマーリエの結婚相手は>>633さんが書いてる通り池沼だったとしたら、
アマーリエとの間に子供はいたのかしら？
>>642
子どもはいました。跡取りのルイージ１世と、
あと、女の子＞ザクセン王子と結婚してます。
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄと仲良しだったのは、11女のﾏﾘｱ･ｶﾛﾘｰﾈじゃないでしょうか。
彼女はナポリ王妃になりましたが、もともとは彼女にフランス王妃の口がかかってたみたいです。
ただ、その後ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄが生まれ、年回りがつりあうので、
フランス王妃は妹に回り、彼女はナポリ王妃に。
とても聡明ともいわれ、また野心的な女傑タイプとも言われています。
また一方で、ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄよりはまだしも分別があった程度などという意見もあるみたいです。
この人も、夫はボンクラでしたｗ。
子どもはいました。跡取りのルイージ１世と、
あと、女の子＞ザクセン王子と結婚してます。
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄと仲良しだったのは、11女のﾏﾘｱ･ｶﾛﾘｰﾈじゃないでしょうか。
彼女はナポリ王妃になりましたが、もともとは彼女にフランス王妃の口がかかってたみたいです。
ただ、その後ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄが生まれ、年回りがつりあうので、
フランス王妃は妹に回り、彼女はナポリ王妃に。
とても聡明ともいわれ、また野心的な女傑タイプとも言われています。
また一方で、ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄよりはまだしも分別があった程度などという意見もあるみたいです。
この人も、夫はボンクラでしたｗ。
>>639さん ありがとう。今写真をあさっていたのだけどなかったわ･･
陶器か琺瑯のラブリーな柄だった気がします。
素敵な部屋の入り口にひっそりと?ありましたね。
洞窟入ったなんてスゴイ！
>>641 プチトリはそんなに豪華！って感じじゃなくて居心地が良かったですよ。
趣味のいい大金持ちのお家みたいな感じです（行ったことないけどｗ）。
宮殿よりは100倍生活しやすそう･･･(私はツアーで行きましたよ)。
カルナヴァレ面白かったですね。
バスチーユのミニレプリカとかルイ16世夫妻のティーカップ(レプリカ?)なんか
あってベルばらファンには楽しい場所だ(ローアン大司教屋敷の近くだし)。
ハプスブルグ家って王様の卸問屋みたいですね。
陶器か琺瑯のラブリーな柄だった気がします。
素敵な部屋の入り口にひっそりと?ありましたね。
洞窟入ったなんてスゴイ！
>>641 プチトリはそんなに豪華！って感じじゃなくて居心地が良かったですよ。
趣味のいい大金持ちのお家みたいな感じです（行ったことないけどｗ）。
宮殿よりは100倍生活しやすそう･･･(私はツアーで行きましたよ)。
カルナヴァレ面白かったですね。
バスチーユのミニレプリカとかルイ16世夫妻のティーカップ(レプリカ?)なんか
あってベルばらファンには楽しい場所だ(ローアン大司教屋敷の近くだし)。
ハプスブルグ家って王様の卸問屋みたいですね。
>>643
夫が池沼だったとしたら、そんな夫と子供をもうけたアマーリエ、
エライと思ってしまいます。
でも彼女には恋人がいたそうですから、本当に夫の子なのかとか
疑問視する声はなかったのでしょうか。
パルマは確か、ナポレオンの妻だったマリー・ルイーズが
ウィーン帰還後にパルマ公妃になってますよね？ ということは
アマーリエの息子のルイージ１世は跡を継ぐことなく死んだのでしょうか？
夫が池沼だったとしたら、そんな夫と子供をもうけたアマーリエ、
エライと思ってしまいます。
でも彼女には恋人がいたそうですから、本当に夫の子なのかとか
疑問視する声はなかったのでしょうか。
パルマは確か、ナポレオンの妻だったマリー・ルイーズが
ウィーン帰還後にパルマ公妃になってますよね？ ということは
アマーリエの息子のルイージ１世は跡を継ぐことなく死んだのでしょうか？
低迷皇后みたいなもんか？
池沼の夫との間に健康な男子四人
池沼の夫との間に健康な男子四人
マリー･アントワネット フランス革命 2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127582301/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127582301/l50
大正天皇は病弱ではあるけど池沼ではないよ
フランス革命もいいけど、自国の歴史くらい学ぼうよ？
フランス革命もいいけど、自国の歴史くらい学ぼうよ？
650 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 18:34:33 ID:hjYNHn0b
ベルバラ中古本買いました。
読みふけってしまったよ。
読みふけってしまったよ。
大正天皇は病弱ではあるけど池沼ではないよ
病弱ってことにしてあるだけよ
病弱ってことにしてあるだけよ
池沼でない、といいたいらしいことはわかった。
で、病弱なの病弱じゃないの？
で、病弱なの病弱じゃないの？
池沼で病弱
オスカル(享年33歳)は死の2日前まで処女だったけど
キスはけっこういろんな人としてるよねｗ
アンドレ、ルイ・ジョゼフ、ジェローデル、フローラ、
ジュヌビエーヌ、アラン･･･こんなもんかな？
フローラ達とするくらいならロザリーにも一回してあげれば良かったのにね･･
キスはけっこういろんな人としてるよねｗ
アンドレ、ルイ・ジョゼフ、ジェローデル、フローラ、
ジュヌビエーヌ、アラン･･･こんなもんかな？
フローラ達とするくらいならロザリーにも一回してあげれば良かったのにね･･
656 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 23:24:32 ID:/QEkffAT
キスつーてもﾍﾞﾛﾁｭｰじゃないでそ。
ジュヌビエーヌって誰よ？？？
最近久しぶりに読み返した。
子供の頃は「オスカルかっこいー」と単純に思ってたけど
今読むとオスカルってアンドレに告ってから「女」が凄く出てる。
そんなオスカルが可愛いと思える歳になったかｗ
子供の頃は「オスカルかっこいー」と単純に思ってたけど
今読むとオスカルってアンドレに告ってから「女」が凄く出てる。
そんなオスカルが可愛いと思える歳になったかｗ
ルイ・ジョセフって、脊椎カリエスでしょ?
あれって正岡子規もかかったけど、闘病生活は壮絶だったらしいよね。
キスされて病気うつんなかったかと心配したんだよ。
あれって正岡子規もかかったけど、闘病生活は壮絶だったらしいよね。
キスされて病気うつんなかったかと心配したんだよ。
>>656 あ～してますね･･微妙なヤツ。
オスカル様ったら罪なお方。
アンドレ的にゆるせないのは、やっぱりジェローデルかアラン？
ジュヌビエーヌ･･じゃなくてジュヌビエーブか、すんません
（どこに出てた？って話なら、ジャルジェ家主催オスカルの婿捜し舞踏会）。
オスカル様ったら罪なお方。
アンドレ的にゆるせないのは、やっぱりジェローデルかアラン？
ジュヌビエーヌ･･じゃなくてジュヌビエーブか、すんません
（どこに出てた？って話なら、ジャルジェ家主催オスカルの婿捜し舞踏会）。
>>661
さくらんぼの唇のお嬢さんでつか？
さくらんぼの唇のお嬢さんでつか？
はい、紫のドレスが似合うジュヌビエーブ・ド・コワニー嬢です。
フローラは優しい手のお嬢さん。
女性としてはおぼこいオスカル様ですが、男バージョン？の時はなかなか
プレイボーイですね。
フェルゼンと噂になった王妃様への非難の目をそらすために
礼装して王妃様と踊ったり･･それでロザリー期待はずれて大泣き。
フローラは優しい手のお嬢さん。
女性としてはおぼこいオスカル様ですが、男バージョン？の時はなかなか
プレイボーイですね。
フェルゼンと噂になった王妃様への非難の目をそらすために
礼装して王妃様と踊ったり･･それでロザリー期待はずれて大泣き。
664 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 00:49:53 ID:gUEZpFT0
オスカル、身長178cmのはずなのに(理代子センセイ談ｗ)
キスシーンになると、いきなり小さくなるね。てか
相手の男たちがデカ過ぎ。特にアンドレやジェローデルは
オスカルとの身長差からいって、２ｍないとおかしいくらいデカイｗ
キスシーンになると、いきなり小さくなるね。てか
相手の男たちがデカ過ぎ。特にアンドレやジェローデルは
オスカルとの身長差からいって、２ｍないとおかしいくらいデカイｗ
それはオスカルさまは、男性貴族としての女性のエスコートの仕方は見についてますもんｗ
さすがですわ
でも男性相手となると、未知との遭遇です、お育ちもよいから怖いのは仕方ありませんわよ
さすがですわ
でも男性相手となると、未知との遭遇です、お育ちもよいから怖いのは仕方ありませんわよ
>あんなﾘｱﾙな頭身の漫画でも自由自在ね
アニメだと髪の長さも伸縮自在ですわ（アンドレと野外で結ばれるとき）。
アニメだと髪の長さも伸縮自在ですわ（アンドレと野外で結ばれるとき）。
オスカルの「怖い･･･！！」は思わず噴出しちゃったけど、
自分だったら怖いというか照れくさくて逃げ出しそうだｗ
自分だったら怖いというか照れくさくて逃げ出しそうだｗ
30過ぎたらいくら処女でも「怖い」は無いよ。
ｾﾝｾは執筆当時まだ20代前半だし
処女喪失が10代だったから自分の経験そのまま書いたんだろうなあ。
ｾﾝｾは執筆当時まだ20代前半だし
処女喪失が10代だったから自分の経験そのまま書いたんだろうなあ。
センセってあのマンガを書いたときはもう経験済みだったの？
なんかそんな感じはしなかったけど。
なんかそんな感じはしなかったけど。
>669
だよねｗ
「…なーんちゃってね、うわははははっこの無礼者！」
とか言いながら部屋から駆け出しちゃいそうだよ。
んでばあやの部屋に駆け込んでさめざめと泣く。
だよねｗ
「…なーんちゃってね、うわははははっこの無礼者！」
とか言いながら部屋から駆け出しちゃいそうだよ。
んでばあやの部屋に駆け込んでさめざめと泣く。
でも、もうスイッチの入ったアンドレからは逃げられないと思うよ～
無理にってことはないけど総力をあげて説得するはず。
無理にってことはないけど総力をあげて説得するはず。
>「…なーんちゃってね、うわははははっこの無礼者！」
エノさんのセリフかと思った。
エノさんのセリフかと思った。
>「…なーんちゃってね、うわははははっこの無礼者！」
なにこのノリツッコミｗ
なにこのノリツッコミｗ
コピペだが読め、中年女ども
183 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 21:04:43 ID:V0kE5vzY0
鳥山「この前もパチンコ会社からドラゴンボールで作らせてくれってきましたよ（笑）でも、きっぱりと断りました」
─なぜですか？
鳥山「私は自分のキャラクターが、パチンコという大人の賭博に使われるのが我慢ならないんですよ。漫画を大人の
賭博に使って、お金のために誇りを捨てる人たちがたくさんいる」
─たとえば誰ですか？
鳥山「誰でしょう？（笑）たくさんいるじゃないですか。私は絶対に、パチンコに作品を売ったりしませんよ。
だってそうでしょう、自分の子どもを賭博屋に売る人間がいますか？」
183 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 21:04:43 ID:V0kE5vzY0
鳥山「この前もパチンコ会社からドラゴンボールで作らせてくれってきましたよ（笑）でも、きっぱりと断りました」
─なぜですか？
鳥山「私は自分のキャラクターが、パチンコという大人の賭博に使われるのが我慢ならないんですよ。漫画を大人の
賭博に使って、お金のために誇りを捨てる人たちがたくさんいる」
─たとえば誰ですか？
鳥山「誰でしょう？（笑）たくさんいるじゃないですか。私は絶対に、パチンコに作品を売ったりしませんよ。
だってそうでしょう、自分の子どもを賭博屋に売る人間がいますか？」
679 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 17:38:05 ID:2B7UB0BX
ｺｺでもｶﾞｲｼｭﾂだけど
ひさしぶりに読み返したら
黒い騎士の偽者をやった時から
ｱﾝﾄﾞﾚの顔がぜんぜん違う。
個人的にはｵｽｶﾙがｱﾝﾄﾞﾚに告白して
部下を助けるためにベルナールの家へ行こうと
部屋を出る時にｱﾝﾄﾞﾚにキスをせがむｵｽｶﾙがかわいいと思ふ。
つーかｱﾝﾄﾞﾚ、あの告白の時に押し倒しておけばよかったのにｗ
ひさしぶりに読み返したら
黒い騎士の偽者をやった時から
ｱﾝﾄﾞﾚの顔がぜんぜん違う。
個人的にはｵｽｶﾙがｱﾝﾄﾞﾚに告白して
部下を助けるためにベルナールの家へ行こうと
部屋を出る時にｱﾝﾄﾞﾚにキスをせがむｵｽｶﾙがかわいいと思ふ。
つーかｱﾝﾄﾞﾚ、あの告白の時に押し倒しておけばよかったのにｗ
>ベルナールの家へ行こうと 部屋を出る時にｱﾝﾄﾞﾚにキスをせがむ
いいよね！セリフないんだけど眼と眼で愛をかわすというか･･
でも、なにも「生まれてきてよかった」のあとに仕事しなくても～と
思います（本当に時間がなかったんだけど、ね）。
ところでそのシーンのバックのカーテンを整えたのは誰？と余計なことを思ったり。
いいよね！セリフないんだけど眼と眼で愛をかわすというか･･
でも、なにも「生まれてきてよかった」のあとに仕事しなくても～と
思います（本当に時間がなかったんだけど、ね）。
ところでそのシーンのバックのカーテンを整えたのは誰？と余計なことを思ったり。
横。
今日のＮＨＫアニメ「雪の女王」の女王様の甲冑姿はオスカル様のように
美しかった。
今日のＮＨＫアニメ「雪の女王」の女王様の甲冑姿はオスカル様のように
美しかった。
このスレみてたら、つい懐かしくなって
「ベルサイユのばら オールカラーイラスト全集」を今読みふけっています。
380円という価格設定ながら、めちゃ面白いっす。
理代子先生直筆の"オスカルの部屋公開"、とか。
アンドレに床拭かしているそばでオスカルが微笑みながら何かを
飲んでいるのです...
「ベルサイユのばら オールカラーイラスト全集」を今読みふけっています。
380円という価格設定ながら、めちゃ面白いっす。
理代子先生直筆の"オスカルの部屋公開"、とか。
アンドレに床拭かしているそばでオスカルが微笑みながら何かを
飲んでいるのです...
>>682
み、見たい～～ｗ
み、見たい～～ｗ
>>670
遅レスだが３０過ぎて処女はあるイミ怖いよ。
柔軟性がなくなっているらしいのでけっこう入らないらしい（すみません、下ネタで。。。）
３０過ぎてやっと、コトをいたそうとした人が初夜に入らず
入るようになるまで医者に行って段階踏んで広げたって話し、聞いたことあるもん。
遅レスだが３０過ぎて処女はあるイミ怖いよ。
柔軟性がなくなっているらしいのでけっこう入らないらしい（すみません、下ネタで。。。）
３０過ぎてやっと、コトをいたそうとした人が初夜に入らず
入るようになるまで医者に行って段階踏んで広げたって話し、聞いたことあるもん。
じゃあサーヤ＠36歳は・・
なんか都市伝説っぽいな ＞医者に行って段階踏んで
ストーリーを楽しめばいいがな。
長い時間かけて結ばれたところにベルばらの良さがあるわけだし、
オスカルが後日「私の身体を狂おしくかけぬけていったのは～」と
回想しているので問題なし。
ストーリーを楽しめばいいがな。
長い時間かけて結ばれたところにベルばらの良さがあるわけだし、
オスカルが後日「私の身体を狂おしくかけぬけていったのは～」と
回想しているので問題なし。
いや、実際にあった話だよ。使わないと硬くなるのさ。
でも、みんながみんなってわけじゃないからサーヤもそうか？はわからんね。
だから、３０過ぎての処女が「怖い」って言うことに疑問を感じないと言ったわけだ。
確かに漫画としてはあれでよかったと思うのでまあ、怖いと言ったことに
疑問を感じるのは無粋ってもんだね。
オスカル、アンドレ結ばれてよかったねってコトですよ。
でも、みんながみんなってわけじゃないからサーヤもそうか？はわからんね。
だから、３０過ぎての処女が「怖い」って言うことに疑問を感じないと言ったわけだ。
確かに漫画としてはあれでよかったと思うのでまあ、怖いと言ったことに
疑問を感じるのは無粋ってもんだね。
オスカル、アンドレ結ばれてよかったねってコトですよ。
話蒸し返すけど>>674へ
そうか？腕つかんで「もう待たない」とか言ってるです奴ですぜｗ
「怖くないから」の後にももし抵抗してたら有無を言わさず押し倒されてたと思う。
思うんだけど上記の場面とオスカル抱き上げてベットまで運ぶ時のアンドレって
やけに勝ち誇った顔してると思うんだけどみんなどうよ
特に「お前のものに」の左のコマのアンドレの表情なんて「これでこの女は完全に俺のものだ」みたいな表情で
ちょっと・・・
そうか？腕つかんで「もう待たない」とか言ってるです奴ですぜｗ
「怖くないから」の後にももし抵抗してたら有無を言わさず押し倒されてたと思う。
思うんだけど上記の場面とオスカル抱き上げてベットまで運ぶ時のアンドレって
やけに勝ち誇った顔してると思うんだけどみんなどうよ
特に「お前のものに」の左のコマのアンドレの表情なんて「これでこの女は完全に俺のものだ」みたいな表情で
ちょっと・・・
いつもやさしいだけじゃ物足りないのよ、
たまには強引に奪ってﾎｽｨのｗという乙女心なのかしらねえｗ
たまには強引に奪ってﾎｽｨのｗという乙女心なのかしらねえｗ
>>689
>思うんだけど上記の場面とオスカル抱き上げてベットまで運ぶ時のアンドレって
>やけに勝ち誇った顔してると思うんだけどみんなどうよ
私はこのコマの表情は、目が良く見えないから巧くできるかどうかと、不安げに
見えました。
>思うんだけど上記の場面とオスカル抱き上げてベットまで運ぶ時のアンドレって
>やけに勝ち誇った顔してると思うんだけどみんなどうよ
私はこのコマの表情は、目が良く見えないから巧くできるかどうかと、不安げに
見えました。
692 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 23:53:59 ID:YYar+O15
遅ればせながら、マリー・アントワネットとマリア・テレジア展に
行ってまいりました。ビブロで本を買ってからと思ったけど、欲しい本が
思いつかなかったので直行。でも結局最後の関連本のコーナーで
「ベルばら その謎と真実」に目がとまり購入。包装袋がビブロだったよorz
アントワネットの直筆の手紙に感動。フランスに嫁いだ直後のたどたどしく、
稚拙な文章と、名文といわれる整った文体の処刑前日の手紙に一人の女性の
成長ぶりを見た気がする。
豚切りｽﾏｿ。
行ってまいりました。ビブロで本を買ってからと思ったけど、欲しい本が
思いつかなかったので直行。でも結局最後の関連本のコーナーで
「ベルばら その謎と真実」に目がとまり購入。包装袋がビブロだったよorz
アントワネットの直筆の手紙に感動。フランスに嫁いだ直後のたどたどしく、
稚拙な文章と、名文といわれる整った文体の処刑前日の手紙に一人の女性の
成長ぶりを見た気がする。
豚切りｽﾏｿ。
仏語の文章の上手い下手がわかるってすごいですね。
仏文専攻してましたから。ベルばらのおかげで。
ｶｺｲｲ!
このｽﾚ何気にすごい書き込み多いよね。
すごい奥様多い。
このｽﾚ何気にすごい書き込み多いよね。
すごい奥様多い。
そうだよねー、ツヴァイクに即時反応した奥もいたもんなぁ。
守備範囲ひろいよ。
守備範囲ひろいよ。
ベルばら読んでる人だったらツワイク即時反応するのは普通では。
ツワイクは有名な伝記作家だから
ベルばらファンはもちろん
それ以外でも読んでる人は少なくないとオモ
ベルばらファンはもちろん
それ以外でも読んでる人は少なくないとオモ
700 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 07:30:42 ID:RBNdGZoO
ﾂｳﾞｧｲｸ読んでたらかなりなｦﾀって・・はじめて聞いたわ。
ベルばらにハマったら読まずにはいられない本だと思う。
>>684
話し又戻して恐縮だが…そのことに対する当時の御大のお言葉…ｵｽｶﾙが実際
あの時初めてだったら痛くて次の日馬にも乗れないだろうと他人事のように
まわりに（ｱｼさんとかに）話してたそうだお… orz
要するにﾘｱﾙに考えず「…私の体の中をあんなにも狂おしく熱く…」
と言ってるように初夜でもとってもよかったんだよーのご都合主義で良いのだよ
（687の意見であってるとｵﾓ）
歴史薀蓄の方々が専門ｽﾚに移って下さったようでやっと本来のﾍﾞﾙばら話が
出来るお 掃除機嬉しい
話し又戻して恐縮だが…そのことに対する当時の御大のお言葉…ｵｽｶﾙが実際
あの時初めてだったら痛くて次の日馬にも乗れないだろうと他人事のように
まわりに（ｱｼさんとかに）話してたそうだお… orz
要するにﾘｱﾙに考えず「…私の体の中をあんなにも狂おしく熱く…」
と言ってるように初夜でもとってもよかったんだよーのご都合主義で良いのだよ
（687の意見であってるとｵﾓ）
歴史薀蓄の方々が専門ｽﾚに移って下さったようでやっと本来のﾍﾞﾙばら話が
出来るお 掃除機嬉しい
読んでたらかなりなオタクってのは言い過ぎだと思うけど
ベルばら読者がツワイクを読みたくなるかどうかは
ベルばらとの出会いの時期によっても違うかもしれない。
私の場合は小学4年生の頃、友達にベルばらを借りてハマる
→ツワイクの伝記を小学生向けにした「悲しみの王妃」（偕成社）を読む
→ツワイクという名前を覚える
→中学生になって「マリー・アントワネット」（岩波文庫）を見つけて読む
という順序だったんで、子供のわりには順当にツワイクにたどり着いたけど
当時はすごく本が好きな子だったから偶然に出会えたんだと思う。
もっと幼い時期にベルばらを読んだ人（漢字の本はまだ読めない）なんかは
ツワイクを素通りしちゃうかもしれない。
最初に貸してくれた友達は多分そのパターン。
ベルばら読者がツワイクを読みたくなるかどうかは
ベルばらとの出会いの時期によっても違うかもしれない。
私の場合は小学4年生の頃、友達にベルばらを借りてハマる
→ツワイクの伝記を小学生向けにした「悲しみの王妃」（偕成社）を読む
→ツワイクという名前を覚える
→中学生になって「マリー・アントワネット」（岩波文庫）を見つけて読む
という順序だったんで、子供のわりには順当にツワイクにたどり着いたけど
当時はすごく本が好きな子だったから偶然に出会えたんだと思う。
もっと幼い時期にベルばらを読んだ人（漢字の本はまだ読めない）なんかは
ツワイクを素通りしちゃうかもしれない。
最初に貸してくれた友達は多分そのパターン。
私はベルばらを読んだのは小学校２年くらいからかな。
絵・登場人物がきれいなのと、ラストの悲劇が衝撃的で、それからあとがきで
理代子ｾﾝｾが「ツヴァイクに感銘を受けて」の文を読んで名前だけ
覚えて高校くらいで色々な本を読んだ。マンガにハマる程度もあるかもね。
少女マンガの女の子を書くことも好きで、あの巻き毛とドレスは憧れだった。
あと、学級新聞の挿絵にバラをたくさん書いたら、先生にはなんでキャベツば
かり書くのだと不思議がられた。
絵・登場人物がきれいなのと、ラストの悲劇が衝撃的で、それからあとがきで
理代子ｾﾝｾが「ツヴァイクに感銘を受けて」の文を読んで名前だけ
覚えて高校くらいで色々な本を読んだ。マンガにハマる程度もあるかもね。
少女マンガの女の子を書くことも好きで、あの巻き毛とドレスは憧れだった。
あと、学級新聞の挿絵にバラをたくさん書いたら、先生にはなんでキャベツば
かり書くのだと不思議がられた。
大変お恥ずかしいのですが、ツヴァイクって今はじめて知りました・・・(´Д｀； ）
初めてベルばらを読んだのは小６のころでした・・・
無知だのバカだのと叩かれても、何の反論もできません・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
初めてベルばらを読んだのは小６のころでした・・・
無知だのバカだのと叩かれても、何の反論もできません・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
706 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 11:32:22 ID:joZjI87I
図書館要って歴史モノ読んできました。
アントワネットの首はギロチンにかけられた後、
アントワネット様の開いた両足の間に放置されてたそうです。
おいたわしい。
ルイ・シャルルは革命委員会の連中に洗脳されてタンプル塔で近親相姦した相手を
母親の王妃と叔母のエリザベート内親王に、姉のマリー・テレーズの3人を上げ
王妃は裁判で、エリザベートはルイ・シャルル本人と革命委員会の面前で対決させられ、
マリー・テレーズはたった一人革命委員会に呼ばれて「弟に体を触らせたか？」と
聞かれたそうです。3人ともおかわいそうですわ。
アントワネットの首はギロチンにかけられた後、
アントワネット様の開いた両足の間に放置されてたそうです。
おいたわしい。
ルイ・シャルルは革命委員会の連中に洗脳されてタンプル塔で近親相姦した相手を
母親の王妃と叔母のエリザベート内親王に、姉のマリー・テレーズの3人を上げ
王妃は裁判で、エリザベートはルイ・シャルル本人と革命委員会の面前で対決させられ、
マリー・テレーズはたった一人革命委員会に呼ばれて「弟に体を触らせたか？」と
聞かれたそうです。3人ともおかわいそうですわ。
707 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 13:15:17 ID:8/WtxBex
私はウィーン少年合唱団からウィーンに興味を持って
モーツアルト→テレジア･アントワネット・・・とたどって行った。
「悲しみの王妃」を読んだのは小5の時。
それからﾂｳﾞｧｲｸ、遠藤周作・・ときて
最後にベルばらのテレビアニメ。
アントワネットから入ってしまった私には
ｵｽｶﾙという架空の人物が「ベルサイユのばら」
と言われる事には違和感があった。
だからコミックも読んだけどさらっと読んだだけ。
このスレ覗くようになってｵｽｶﾙの魅力に気づいた。
んで、コミックそろえました。
一番気に入ってるｼｰﾝは>>679のｼｰﾝだなｗ
モーツアルト→テレジア･アントワネット・・・とたどって行った。
「悲しみの王妃」を読んだのは小5の時。
それからﾂｳﾞｧｲｸ、遠藤周作・・ときて
最後にベルばらのテレビアニメ。
アントワネットから入ってしまった私には
ｵｽｶﾙという架空の人物が「ベルサイユのばら」
と言われる事には違和感があった。
だからコミックも読んだけどさらっと読んだだけ。
このスレ覗くようになってｵｽｶﾙの魅力に気づいた。
んで、コミックそろえました。
一番気に入ってるｼｰﾝは>>679のｼｰﾝだなｗ
708 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 13:17:14 ID:8/WtxBex
＞王妃は裁判で
ベルばらにも出てくるよね。
昔読んだ時は平民の女性たちが王妃の味方をするのが
理解出来なかったけれど、今は良くわかる。
ベルばらにも出てくるよね。
昔読んだ時は平民の女性たちが王妃の味方をするのが
理解出来なかったけれど、今は良くわかる。
でも日本の女性（高齢者や若いコはわからんがｗ）の大半が
フランス革命あたりの歴史基礎知識はベルばらによって
学んだといって過言はないと思うなぁ。ま、極論だけどさ。
フランス革命あたりの歴史基礎知識はベルばらによって
学んだといって過言はないと思うなぁ。ま、極論だけどさ。
>>678
ガイ○ックスの強欲チョソどもの事ですね？
ガイ○ックスの強欲チョソどもの事ですね？
ツワイクのマリーアントワネット、みなさん岩波文庫を読んでらっしゃる
のかしら？（いま手に入りやすいのはこっちかな）
私は河出書房版を読んだ、訳が新しいので読みやすかったです
古書店で見かけたら迷わずゲットよ！（絶版で値上がりしてるらしい）
のかしら？（いま手に入りやすいのはこっちかな）
私は河出書房版を読んだ、訳が新しいので読みやすかったです
古書店で見かけたら迷わずゲットよ！（絶版で値上がりしてるらしい）
＞訳が新しいので読みやすかったです
岩波より訳が新しいの？
翻訳家が別なのかしら？
河出書房版もってるけど読んでないのよ
岩波より訳が新しいの？
翻訳家が別なのかしら？
河出書房版もってるけど読んでないのよ
>>712
確か完全新訳ってフレコミだったと思います
岩波文庫版 高橋禎二／訳 秋山英夫／訳
河出文庫版 関楠生訳,
となってます。長いんですけど、アマゾンのレビュー転載しますね
＞シュテファン・ツヴァイクの功罪, 2005/01/05
＞ レビュアー： brusque (プロフィールを見る) 東京都
＞良くも悪くも日本人にとっての「マリー・アントワネット像」を作り上げた
＞名作。ただこの岩波版の訳は古色蒼然。関楠生訳の河出文庫版のほう
＞が良いと思う。内容に関しても、マリー・アントワネットとルイ１６世の性格の
＞分析等、ツヴァイクの執筆当時（１９３２年）は説得力を持っていたであろう
＞フロイト的精神分析に依拠するあまり多くのものを見失っているような気がします。
＞現代ではむしろ幼年期の生育歴に諸事情の原因を見出すべきと思いますが。
＞またあまりにロマン的というかヴァーグナーの「トリスタンとイゾルデ」
＞っぽい後半のフェルゼンがらみのストーリー展開は、ツヴァイク本人の
＞ナチスドイツからの亡命、自殺という晩年の不幸を思うと何とも皮肉な
＞事だと思います。
（河出版、絶版ですけどアマゾンユーズドで1１５円～とかで売ってますね
、>>711の値上がり説は撤回です）
確か完全新訳ってフレコミだったと思います
岩波文庫版 高橋禎二／訳 秋山英夫／訳
河出文庫版 関楠生訳,
となってます。長いんですけど、アマゾンのレビュー転載しますね
＞シュテファン・ツヴァイクの功罪, 2005/01/05
＞ レビュアー： brusque (プロフィールを見る) 東京都
＞良くも悪くも日本人にとっての「マリー・アントワネット像」を作り上げた
＞名作。ただこの岩波版の訳は古色蒼然。関楠生訳の河出文庫版のほう
＞が良いと思う。内容に関しても、マリー・アントワネットとルイ１６世の性格の
＞分析等、ツヴァイクの執筆当時（１９３２年）は説得力を持っていたであろう
＞フロイト的精神分析に依拠するあまり多くのものを見失っているような気がします。
＞現代ではむしろ幼年期の生育歴に諸事情の原因を見出すべきと思いますが。
＞またあまりにロマン的というかヴァーグナーの「トリスタンとイゾルデ」
＞っぽい後半のフェルゼンがらみのストーリー展開は、ツヴァイク本人の
＞ナチスドイツからの亡命、自殺という晩年の不幸を思うと何とも皮肉な
＞事だと思います。
（河出版、絶版ですけどアマゾンユーズドで1１５円～とかで売ってますね
、>>711の値上がり説は撤回です）
714 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 17:26:02 ID:Ehc+fMe5
レビュアーのＨＮまで転載しなくていいからｗ
>709
レーゲンスブルクという地名もそうだと思う。
20年ほど前にドイツ旅行した際、自由行動日にレーゲンスブルクに行くと
言ったら、同年齢の女性数名は「ああ、あそこ」って感じでわかったくれた。
なのに、去年同じことをしたら若いOＬさんに「そこ何があるんですか」と
聞かれちゃった…。
レーゲンスブルクという地名もそうだと思う。
20年ほど前にドイツ旅行した際、自由行動日にレーゲンスブルクに行くと
言ったら、同年齢の女性数名は「ああ、あそこ」って感じでわかったくれた。
なのに、去年同じことをしたら若いOＬさんに「そこ何があるんですか」と
聞かれちゃった…。
>>690
聖子せんせい
聖子せんせい
ツワイクの文体って読みにくいんだよね。
現代のドイツ人的にもちょっと難しいらしい。
（高校や大学の教材になってるからよく読まされてる）
いつか原文で有名なとこだけでも読んでみたいけど･･･。
現代のドイツ人的にもちょっと難しいらしい。
（高校や大学の教材になってるからよく読まされてる）
いつか原文で有名なとこだけでも読んでみたいけど･･･。
>>718
原作連載時リアルファンだった従姉妹から初版の原作本と
一緒にもらい、自分のベルばらファン人生と共に過ごした
本なので手放せないです。。。
今でも沢山ベルばらの本ってでてるけど、やっぱこの本が
内容的に一番充実している気がします。
原作連載時リアルファンだった従姉妹から初版の原作本と
一緒にもらい、自分のベルばらファン人生と共に過ごした
本なので手放せないです。。。
今でも沢山ベルばらの本ってでてるけど、やっぱこの本が
内容的に一番充実している気がします。
話しベルバラと離れますが
岩波文庫の翻訳はﾋﾄﾞｲのが多いと思いませんか？
同じ本が別な出版社から別翻訳ででてたら絶対に岩波は買わない。
翻訳が古すぎるのかな？
岩波文庫の翻訳はﾋﾄﾞｲのが多いと思いませんか？
同じ本が別な出版社から別翻訳ででてたら絶対に岩波は買わない。
翻訳が古すぎるのかな？
>723
翻訳はともかくフォントが気に入らない
翻訳はともかくフォントが気に入らない
そうかな？
私アレ好き。昔っぽくて。
私がベルバラ読んだのは去年の今頃だったけど
子供のころ読んでたらやっぱフランスﾏﾆｱになってたかな？
子供のうちに読んでおけばよかった・・・ｗ
私アレ好き。昔っぽくて。
私がベルバラ読んだのは去年の今頃だったけど
子供のころ読んでたらやっぱフランスﾏﾆｱになってたかな？
子供のうちに読んでおけばよかった・・・ｗ
初めて読んだのは小学校低学年ごろかな。
その後高校生の時にクラスでベルばらブームがあって
その頃、世界史の宿題で何でもいいから世界史に関する本の
感想文を書けと言われてツワイクを読んだ。我ながら安直。
でも良い評価を頂きましたよ。ホホホ。
その後高校生の時にクラスでベルばらブームがあって
その頃、世界史の宿題で何でもいいから世界史に関する本の
感想文を書けと言われてツワイクを読んだ。我ながら安直。
でも良い評価を頂きましたよ。ホホホ。
岩波の本、当時の翻訳家の能力があんなものだったんじゃないの？
質のいい本はたくさん出してるけど、確かに古典になればなるほど
なんだこり？って感じはする。
質のいい本はたくさん出してるけど、確かに古典になればなるほど
なんだこり？って感じはする。
でも、ツワイクのｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの翻訳は、それほど古色蒼然でもないと思うけど。
私が年取ってるからかな？ｗ
岩波でなんとも言えずうーん・・・だったのは、
「モンテ･クリスト伯」の“会話文”が印象に残ってる。
もともと大衆娯楽小説で、デュマは劇作家でもあるから、
芝居がかって大仰な台詞回しが多いのは分かるんだけど、
それにしても・・・って訳が多くてｗ
同じデュマの「ダルタニアン物語（講談社刊）」のナチュラルな会話文と比較すると、
それこそまさに古色蒼然だったよ。
まあ、それはそれで時代を感じさせる味であるという人もあるだろうけど。
私が年取ってるからかな？ｗ
岩波でなんとも言えずうーん・・・だったのは、
「モンテ･クリスト伯」の“会話文”が印象に残ってる。
もともと大衆娯楽小説で、デュマは劇作家でもあるから、
芝居がかって大仰な台詞回しが多いのは分かるんだけど、
それにしても・・・って訳が多くてｗ
同じデュマの「ダルタニアン物語（講談社刊）」のナチュラルな会話文と比較すると、
それこそまさに古色蒼然だったよ。
まあ、それはそれで時代を感じさせる味であるという人もあるだろうけど。
730 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 20:51:40 ID:f4oyFc2L
♪君は光 僕は影
子供のころアニメをみて
光→アントワネット
影→オスカル
だと思っていた。
だから最後の「オスカール」というのが
なぜアントワネットじゃなくて男の声なのか
わからなかった。
子供のころアニメをみて
光→アントワネット
影→オスカル
だと思っていた。
だから最後の「オスカール」というのが
なぜアントワネットじゃなくて男の声なのか
わからなかった。
>>727
あの当時これだけの少女マンガが描けたって
まずすごいと思って読みましたよ。
画力・構成力・物語性、すべてに当時では断トツだったでしょう。
オスカルやｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの顔がだんだん大人になっていくのには舌をまきました。
ただ、今見ると（静止画は上手いけど）動きのある画が下手。
乗馬や戦闘のシーンは井上雄彦を読んでいる今の私たちにとっては話にならない。
そこだけでも描き直して貰いたいなあ、と。
画の話ばかりですが。こんなかんじ。
あの当時これだけの少女マンガが描けたって
まずすごいと思って読みましたよ。
画力・構成力・物語性、すべてに当時では断トツだったでしょう。
オスカルやｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの顔がだんだん大人になっていくのには舌をまきました。
ただ、今見ると（静止画は上手いけど）動きのある画が下手。
乗馬や戦闘のシーンは井上雄彦を読んでいる今の私たちにとっては話にならない。
そこだけでも描き直して貰いたいなあ、と。
画の話ばかりですが。こんなかんじ。
732 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 21:52:00 ID:h6SD+DpN
小3ﾑｽﾒのｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄに「ベルばら全巻」を考えたりしているんだけど
サンタさん的には微妙かなぁ・・・まだ信じてるしw
友達に言ったら、その子の親のほうが反応しそうでｺﾜｽ
サンタさん的には微妙かなぁ・・・まだ信じてるしw
友達に言ったら、その子の親のほうが反応しそうでｺﾜｽ
733 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 22:53:02 ID:xS2hoWtJ
>>731
アントワネットの変遷は、私も感心しきりですた。顔立ちもそうだが
ヘアスタイルも。娘時代は、ピコラ風たて巻きロールで若さを出し
ﾏﾘｰ･ﾃﾚ-ｽﾞ出産以降は、ロールパンいっぱい着けて
しっとり落ちついた感じにしてるのは、非常にウマイと思ったｗ
アントワネットの変遷は、私も感心しきりですた。顔立ちもそうだが
ヘアスタイルも。娘時代は、ピコラ風たて巻きロールで若さを出し
ﾏﾘｰ･ﾃﾚ-ｽﾞ出産以降は、ロールパンいっぱい着けて
しっとり落ちついた感じにしてるのは、非常にウマイと思ったｗ
ピコラ風縦ロールｗ
似てるねー。思わずぐぐってしまいました。
似てるねー。思わずぐぐってしまいました。
ベルばらね～、何度読んでも泣いちゃうんですよ。
そういえば高校の世界史の試験で「フランス革命」がお題の時に
親に文句を言われながら「試験勉強してんだよ！」
と全巻読んだことを思い出しましたw
確か試験は90点overだった記憶が…。
高校程度の試験ならばベルばらで全然いけるんだなと思いました。
そういえば高校の世界史の試験で「フランス革命」がお題の時に
親に文句を言われながら「試験勉強してんだよ！」
と全巻読んだことを思い出しましたw
確か試験は90点overだった記憶が…。
高校程度の試験ならばベルばらで全然いけるんだなと思いました。
736 ：可愛い奥様：2005/11/02(水) 00:29:59 ID:v3EookpE
大学入試だって漫画で行けますよ。
漫画だけで勉強して世界史模試いつも全国10番内にはいってたと
豪語する奴がいるもん。
漫画だけで勉強して世界史模試いつも全国10番内にはいってたと
豪語する奴がいるもん。
ベルばらだけじゃ全国10位以内無理でそ。
ほかにどんな漫画を？
ほかにどんな漫画を？
ﾍﾞﾙﾊﾞﾗに夢中になってたころ私はお絵描き大好き小学生。
ｼｬﾙﾛｯﾄのいかにも少女らしい可憐なﾄﾞﾚｽや
ｵｽｶﾙがただ一度だけﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟして舞踏会にいったときのｼﾝﾌﾞﾙで気品あるﾄﾞﾚｽが好きで
よくお絵描きして遊んでましたわ。
ｼｬﾙﾛｯﾄのいかにも少女らしい可憐なﾄﾞﾚｽや
ｵｽｶﾙがただ一度だけﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟして舞踏会にいったときのｼﾝﾌﾞﾙで気品あるﾄﾞﾚｽが好きで
よくお絵描きして遊んでましたわ。
＞737
漫画・世界の歴史 とかいうｼﾘｰｽﾞはあちこちから出てますお
漫画・世界の歴史 とかいうｼﾘｰｽﾞはあちこちから出てますお
740 ：可愛い奥様：2005/11/02(水) 06:51:55 ID:EgAF2thE
DVD、ヤフオクでも高い・・・
>>738
スレ違いだけど、拉致被害者のめぐみさん
行方不明になる前日だかに描いて友人にあげた
イラストがもろベルばらの影響を受けていて
オスカル調横顔アップだったりドレスだったり・・・・
あのイラストを見た時、あぁそう言えばめぐみさんが
いなくなった時はこのベルばら全盛の頃で、このまま
この人の時間は止まっちゃったんだな、と悲しかった
私もやたら鼻筋の通った毛先のクルクルした金髪ライン
のｼｬｯｼｬとした（分るかな？）線を入れたオスカル風味の
麗人にベルバラ宮廷衣装、バックは葡萄房とツル・・・
みたいな耽美イラストを描いて浸っていたっけ（遠い目）
スレ違いだけど、拉致被害者のめぐみさん
行方不明になる前日だかに描いて友人にあげた
イラストがもろベルばらの影響を受けていて
オスカル調横顔アップだったりドレスだったり・・・・
あのイラストを見た時、あぁそう言えばめぐみさんが
いなくなった時はこのベルばら全盛の頃で、このまま
この人の時間は止まっちゃったんだな、と悲しかった
私もやたら鼻筋の通った毛先のクルクルした金髪ライン
のｼｬｯｼｬとした（分るかな？）線を入れたオスカル風味の
麗人にベルバラ宮廷衣装、バックは葡萄房とツル・・・
みたいな耽美イラストを描いて浸っていたっけ（遠い目）
影響じゃなくて、もろベルばらの絵だそうです。
横田ママンが、めぐみは池田先生のファンでしたってニュースで言ってました。
先生も気にかけているみたいですが、何もできないのが現実ですもんね・・・・
横田ママンが、めぐみは池田先生のファンでしたってニュースで言ってました。
先生も気にかけているみたいですが、何もできないのが現実ですもんね・・・・
743 ：可愛い奥様：2005/11/02(水) 14:09:39 ID:UY6i+FC5
歴代王妃の中で始めての外国人だったわけでもないのに
アントワネットのあの嫌われっぷりは何が本当の原因だったんだろう。
贅沢って言われてるけど、歴代フランス王の愛妾たちも似たようなもんだったし。
アントワネットのあの嫌われっぷりは何が本当の原因だったんだろう。
贅沢って言われてるけど、歴代フランス王の愛妾たちも似たようなもんだったし。
表面張力で盛り上がってたコップの水が、1滴であふれちゃったんでしょう。
アメリカの独立戦争だかに大金を援助してたんでしょ？＞王室
それと歴代の王室の浪費が重なってどうにもならない時に
嫁いで来ちゃった。贅沢なのはしょうがないよね、生まれつきだもの。
でも、嫁いでからもフランス語は苦手だったみたいだし
愛国心？はなかったのかもね。嫌われる理由はそれかなぁ。
それと歴代の王室の浪費が重なってどうにもならない時に
嫁いで来ちゃった。贅沢なのはしょうがないよね、生まれつきだもの。
でも、嫁いでからもフランス語は苦手だったみたいだし
愛国心？はなかったのかもね。嫌われる理由はそれかなぁ。
746 ：可愛い奥様：2005/11/02(水) 14:40:29 ID:UY6i+FC5
ルイ14世のスペイン王室から来た王妃も
たどたどしいフランス語しか話せず、宮廷でも
スペイン風のライフスタイルだったけど
国民からは嫌われてなかった。
ルイ15世の王妃で廃位されたポーランド国王の娘の
マリー・レグザンスカは父親の王位を取り戻すために
夫王に積極的に参戦を働きかけたくらいだから、
外国人がフランス王妃になっても祖国＞フランス
なのは当然だったのかも。
マリーは夫王が次々に妾を作ってカワイソだと
国民からは同情されてたのかしら。
たどたどしいフランス語しか話せず、宮廷でも
スペイン風のライフスタイルだったけど
国民からは嫌われてなかった。
ルイ15世の王妃で廃位されたポーランド国王の娘の
マリー・レグザンスカは父親の王位を取り戻すために
夫王に積極的に参戦を働きかけたくらいだから、
外国人がフランス王妃になっても祖国＞フランス
なのは当然だったのかも。
マリーは夫王が次々に妾を作ってカワイソだと
国民からは同情されてたのかしら。
ルイ１６世が妾のひとりも持たず質素だったから・・でないの？
アントワネットのたどたどしい仏語って、
アグネスチャンやユンソナの日本語みたいな感じだったのかしら。
それとももっと酷かったのかな。
アグネスチャンやユンソナの日本語みたいな感じだったのかしら。
それとももっと酷かったのかな。
王が妾をもてば、
贅沢暮らしに対する不満などの国民感情は
一斉に妾に向けられるのが、妃にとっては好都合な面もあったと。
ところがルイ１６世は妾を持たなかった。
その上、アントワネットの発言が政治に影響したのが
国民に不評を買ったんだと、
よそのサイトで読みました
贅沢暮らしに対する不満などの国民感情は
一斉に妾に向けられるのが、妃にとっては好都合な面もあったと。
ところがルイ１６世は妾を持たなかった。
その上、アントワネットの発言が政治に影響したのが
国民に不評を買ったんだと、
よそのサイトで読みました
751 ：可愛い奥様：2005/11/02(水) 16:26:58 ID:/8fqkgkv
アントワネット誕生日age
>749
オーヤンフィフィ(変換できない)とか千昌夫の前の奥さんぐらいだったんじゃない？
オーヤンフィフィ(変換できない)とか千昌夫の前の奥さんぐらいだったんじゃない？
みなさん、博識ですね・・
ベルバラ大好きですが、有益な情報が提供できず
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ するのみで申し訳ないっす
ベルバラ大好きですが、有益な情報が提供できず
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ するのみで申し訳ないっす
754 ：可愛い奥様：2005/11/02(水) 17:01:08 ID:AGL48SB2
ルイ16世が一人の愛人も持たなかったのに
オーストリアの売女はスウェーデン人伯爵と・・だもんな。
オーストリアの売女はスウェーデン人伯爵と・・だもんな。
愛人を持つのは貴族の通例でしたから。
当時の貴族の娘は、通常修道院でつつましく育てられ、15歳までに、
親の決めた相手と結婚していたらしい。
あと、アントワネットってフランスに渡ってから、お妃教育みたいなのを
殆ど受けてないんだよね。お祈りと挨拶と食事とカード遊びで一日が終わる。
今の常識からすると不思議。
当時の貴族の娘は、通常修道院でつつましく育てられ、15歳までに、
親の決めた相手と結婚していたらしい。
あと、アントワネットってフランスに渡ってから、お妃教育みたいなのを
殆ど受けてないんだよね。お祈りと挨拶と食事とカード遊びで一日が終わる。
今の常識からすると不思議。
愛人がせめてフランス人だったら、どうだったんでしょう？
国民は外国の王妃にコケにされたと思ったのかなあ
国民は外国の王妃にコケにされたと思ったのかなあ
757 ：可愛い奥様：2005/11/02(水) 19:22:57 ID:UY6i+FC5
>>755
貴族は結婚してから恋愛するのがデフォだったそうですね。
結婚するには処女が絶対条件だったけど、人妻となった以上は恋人作るのが当たり前。
ただし、王妃の婚外恋愛はダメ。なにせ王家の存続に関わることですもんねー。
ルイ14世の母上のスペイン王女アンヌは、大人しいルイ13世とは不仲なのに
ルイ14世を産んだけど、出生に疑問を持つ王族・貴族から反乱を起されけど
革命までは起きてないから、やっぱりアントワネットは運が悪かったのかしら。
貴族は結婚してから恋愛するのがデフォだったそうですね。
結婚するには処女が絶対条件だったけど、人妻となった以上は恋人作るのが当たり前。
ただし、王妃の婚外恋愛はダメ。なにせ王家の存続に関わることですもんねー。
ルイ14世の母上のスペイン王女アンヌは、大人しいルイ13世とは不仲なのに
ルイ14世を産んだけど、出生に疑問を持つ王族・貴族から反乱を起されけど
革命までは起きてないから、やっぱりアントワネットは運が悪かったのかしら。
一般の貴族の娘と王妃とでは同等には論じられないでしょう。
王妃が愛人の子を生んで、王家の血など一滴も流れていない子が王位についたら大変です。
嫁いでもなかなか世継ぎに恵まれず、その間フェルゼンとの噂が先行してしまったことが
アントワネットのそもそもの不幸の始まりだと思います。
王妃が愛人の子を生んで、王家の血など一滴も流れていない子が王位についたら大変です。
嫁いでもなかなか世継ぎに恵まれず、その間フェルゼンとの噂が先行してしまったことが
アントワネットのそもそもの不幸の始まりだと思います。
伝記とか逸話読むと、若いころのアントワネットは天然系っぽいので
「結婚しちゃえば、後は自由恋愛を謳歌」っていう貴族文化から
自分が皇太子妃ってだけでハブられてるのが理解できなかったのではないかしら。
最初の男である夫が包茎だったために、結婚後も処女だった彼女の恋愛は
プラトニックなものだったんでしょうけど、あのジャンヌ・ヴァロワにいろいろ
書かれたこともあって、市民達は彼女をヤリマンだと思い込んで憎悪したのでは。
「結婚しちゃえば、後は自由恋愛を謳歌」っていう貴族文化から
自分が皇太子妃ってだけでハブられてるのが理解できなかったのではないかしら。
最初の男である夫が包茎だったために、結婚後も処女だった彼女の恋愛は
プラトニックなものだったんでしょうけど、あのジャンヌ・ヴァロワにいろいろ
書かれたこともあって、市民達は彼女をヤリマンだと思い込んで憎悪したのでは。
>757
アンヌか･･･三銃士読みたくなったな。
あの時代はまだ国民はﾏﾀｰﾘしていましたからね。
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ朝創生期ですからね。
でも愛人ってフェルゼンだけではなかったんでしょう？
アンヌか･･･三銃士読みたくなったな。
あの時代はまだ国民はﾏﾀｰﾘしていましたからね。
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ朝創生期ですからね。
でも愛人ってフェルゼンだけではなかったんでしょう？
もしもﾙｲ16世がｱﾝﾄﾜﾈｯﾄよりもｵｽｶﾙを愛してしまい
愛妾にしたらどうなっていただろう・・・と妄想することがあります。
変な香具師ですいません<(_ _)>
愛妾にしたらどうなっていただろう・・・と妄想することがあります。
変な香具師ですいません<(_ _)>
762 ：可愛い奥様：2005/11/02(水) 20:44:53 ID:AGL48SB2
ｵｽｶﾙってあんた・・・
763 ：可愛い奥様：2005/11/02(水) 20:47:45 ID:465bgJYa
ガイシュツかもしれんけど、富と権力を自由に思う存分振るえる立場にいながら、
錠前作りが趣味って･･･ルイ16世って、もしかしたら自閉傾向があったのかしら･･･。
錠前作りが趣味って･･･ルイ16世って、もしかしたら自閉傾向があったのかしら･･･。
764 ：可愛い奥様：2005/11/02(水) 20:53:30 ID:AGL48SB2
＞自閉傾向
言葉は正しく使いましょうね。
言葉は正しく使いましょうね。
池田理代子さんが、朝日の日曜版の連載で
ルイ16世を「今で言ったらアキバ系かも・・・」といってました。
錠前作りに熱中し、人前に出るのを嫌う彼を、
ＰＣを自作し、ネットに夢中で現実の対人関係が希薄な人々にたとえたんでしょうね。
結構納得がいきますが。
ルイ16世を「今で言ったらアキバ系かも・・・」といってました。
錠前作りに熱中し、人前に出るのを嫌う彼を、
ＰＣを自作し、ネットに夢中で現実の対人関係が希薄な人々にたとえたんでしょうね。
結構納得がいきますが。
あれは池田さんじゃなくて編集者のコラムじゃなかったっけ。
>758
王家の血っていったってあのへんの上流階級はわりと汎ヨーロッパ的に
ゴチャゴチャしてるので実質的にはあまり気にする必要はなかったはず。
（上流貴族ならどこかしらの王位継承権を持ってた）
だから、王妃でも恋愛遍歴が盛んな人たちはわりといるよね。
陰口の格好の材料にはなったでしょうけど。
>758
王家の血っていったってあのへんの上流階級はわりと汎ヨーロッパ的に
ゴチャゴチャしてるので実質的にはあまり気にする必要はなかったはず。
（上流貴族ならどこかしらの王位継承権を持ってた）
だから、王妃でも恋愛遍歴が盛んな人たちはわりといるよね。
陰口の格好の材料にはなったでしょうけど。
結婚してから第一子産むまで何年もかかって、その間派手に遊んでたから
「税金使って何遊び呆けてるんだ？オーストリア女め」
って感じだったのかな？＞嫌われる理由
一般庶民に国王の肉体的欠陥なんか公表するわけないから
子供も産まないで贅沢三昧で遊びまくってるアントワネットしか見えないし。
「税金使って何遊び呆けてるんだ？オーストリア女め」
って感じだったのかな？＞嫌われる理由
一般庶民に国王の肉体的欠陥なんか公表するわけないから
子供も産まないで贅沢三昧で遊びまくってるアントワネットしか見えないし。
770 ：可愛い奥様：2005/11/03(木) 13:36:31 ID:WcmoYblO
オーストリアとフランスは仲が悪かったというのは
庶民も当然知っていたでしょう。
「仲直り」目的でオーストリアが送り込んできた女が
浮気三昧･贅沢三昧遊びほうけるだけ・・・だとしたら
「この女本当はフランス宮廷を堕落させるために
オーストリアが送り込んできたのか？」と
思うかもしれないよね。
庶民も当然知っていたでしょう。
「仲直り」目的でオーストリアが送り込んできた女が
浮気三昧･贅沢三昧遊びほうけるだけ・・・だとしたら
「この女本当はフランス宮廷を堕落させるために
オーストリアが送り込んできたのか？」と
思うかもしれないよね。
>>762
ここはベルばらスレだお
アントワネットスレや歴史蘊蓄スレじゃないお
ｵｽｶﾙが実在の人物だと思ってる訳じゃないお
おばさん達って、変だお
蘊蓄婆ウザイよ
ベルばらじゃなくて蘊蓄語りしたい香具師はこっち池
マリー･アントワネット フランス革命 2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127582301/l50
ここはベルばらスレだお
アントワネットスレや歴史蘊蓄スレじゃないお
ｵｽｶﾙが実在の人物だと思ってる訳じゃないお
おばさん達って、変だお
蘊蓄婆ウザイよ
ベルばらじゃなくて蘊蓄語りしたい香具師はこっち池
マリー･アントワネット フランス革命 2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127582301/l50
772 ：可愛い奥様：2005/11/03(木) 14:08:31 ID:WcmoYblO
ID:xx8ZWyMU
だおだお
ｳｻﾞｲｷﾓｲ池沼
だおだお
ｳｻﾞｲｷﾓｲ池沼
先生！薀蓄も萌語りもどっちもあって良いと思います！
蘊蓄語りしかないお
萌え語りしようとすると
ぷっ
と小馬鹿にするお
ベルばらｽﾚだお
ベルばらについて語りたいお
歴史蘊蓄自慢はうんざりだお
萌え語りしようとすると
ぷっ
と小馬鹿にするお
ベルばらｽﾚだお
ベルばらについて語りたいお
歴史蘊蓄自慢はうんざりだお
xx8ZWyMUよ
自分の好きな話の流れにならないからって
地団駄踏むのは大人気ないお
まあ、ふてないでベル話ふってみたらいいじゃん
興味がある話ならのるシトもいるだろ
それか
【神と剣】池田理代子総合スレッド4【光輝くもの】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1122590272/l50
ここで話ふってみたら？
自分の好きな話の流れにならないからって
地団駄踏むのは大人気ないお
まあ、ふてないでベル話ふってみたらいいじゃん
興味がある話ならのるシトもいるだろ
それか
【神と剣】池田理代子総合スレッド4【光輝くもの】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1122590272/l50
ここで話ふってみたら？
まあ、スパイス的に萌えレスに挟まれてるなら歓迎だけど
確かにちょっと長く続きすぎだよね。最近レス減り気味だし。
確かにちょっと長く続きすぎだよね。最近レス減り気味だし。
仏は英国と100年戦争やってたし
スペインの王位継承に文句つけて干渉戦争してたし、
格別オーストリアだけを敵国視してたわけでもないでしょ。
アントワネットが嫌われたのは
・夫のせいで子供ができなかったけど、庶民にはわからず
遊び呆けてる悪妻に見えた
・ルイ14世時代から疲弊してたフランスの財政が米独立戦争への
参戦で更に疲弊して、王妃の支出が贅沢に写った
・王位を狙って虎視眈々な王族・オルレアン公の存在
複合的要員で嫌われた気がする。
ルイさんはそう馬鹿でもなかったけど、王と呼ぶには
深謀遠慮に欠けていたことも、アントワネットの悲劇の一員だったかも。
スペインの王位継承に文句つけて干渉戦争してたし、
格別オーストリアだけを敵国視してたわけでもないでしょ。
アントワネットが嫌われたのは
・夫のせいで子供ができなかったけど、庶民にはわからず
遊び呆けてる悪妻に見えた
・ルイ14世時代から疲弊してたフランスの財政が米独立戦争への
参戦で更に疲弊して、王妃の支出が贅沢に写った
・王位を狙って虎視眈々な王族・オルレアン公の存在
複合的要員で嫌われた気がする。
ルイさんはそう馬鹿でもなかったけど、王と呼ぶには
深謀遠慮に欠けていたことも、アントワネットの悲劇の一員だったかも。
じゃあ話題振ります。
オスカルって奥様的にどう？
私は、正直に言うと昔はｶｺｲｲ!!とベタぼれだったんだけど、
最近は「上流貴族なら上流貴族らしく王室と心中するか、大人しく家族連れて
亡命するかしろよ」と突っ込んでしまう自分がいます。
うまく言えないけど、彼女が革命思想に共鳴したからといって
代々の貴族であることは変えられないし、その責任を取るべきじゃないかと思ってしまう。
オスカルって奥様的にどう？
私は、正直に言うと昔はｶｺｲｲ!!とベタぼれだったんだけど、
最近は「上流貴族なら上流貴族らしく王室と心中するか、大人しく家族連れて
亡命するかしろよ」と突っ込んでしまう自分がいます。
うまく言えないけど、彼女が革命思想に共鳴したからといって
代々の貴族であることは変えられないし、その責任を取るべきじゃないかと思ってしまう。
他国の王妃、それも贅沢で遊び好きで
人望もなかったｱﾝﾄﾜﾈｯﾄに本気になっちゃったというか
献身的に尽くしたﾌｪﾙｾﾞﾝの評判は
自国ｽｳｴｰﾃﾞﾝではどんなもんだったんでしょうね。
人望もなかったｱﾝﾄﾜﾈｯﾄに本気になっちゃったというか
献身的に尽くしたﾌｪﾙｾﾞﾝの評判は
自国ｽｳｴｰﾃﾞﾝではどんなもんだったんでしょうね。
>>781
欧州の大国の王妃とロマンスなので
最初は「スウェーデン男もやるじゃん！」のノリ
革命勃発で「ちょっとお、母国に迷惑かけんなよ」警戒
ナポレオン政権誕生「毒（国疫）か薬（国疫）か？」疑心暗鬼
それが殺意になって惨殺されちゃったのかしら。
欧州の大国の王妃とロマンスなので
最初は「スウェーデン男もやるじゃん！」のノリ
革命勃発で「ちょっとお、母国に迷惑かけんなよ」警戒
ナポレオン政権誕生「毒（国疫）か薬（国疫）か？」疑心暗鬼
それが殺意になって惨殺されちゃったのかしら。
思想に共鳴してというより、衛兵隊に転属してから直に平民の生活ぶりや心の叫びという生の声に触れて、
可哀想に思ったんじゃないのかなあ・・・
壁に向かって自分は無力だって泣き叫ぶいうシーンがありますが、
同じ人間として貧しい人がいる現実が今頃わかったんだって自己嫌悪に陥っているように見えました。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ武装蜂起命令が出るまで反旗をひるがえさず、国王側の慈悲を願っていたのに
無理だと思った時の決断・・・辛かったと思うな
ｵｽｶﾙの行動は少女漫画的ﾋｰﾛｰ像に見えるけど、現実感はない感じはする
だから勲章を地面にたたきつけてから、人の心は・・・というくだりは余り感銘を受けなかったな
可哀想に思ったんじゃないのかなあ・・・
壁に向かって自分は無力だって泣き叫ぶいうシーンがありますが、
同じ人間として貧しい人がいる現実が今頃わかったんだって自己嫌悪に陥っているように見えました。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ武装蜂起命令が出るまで反旗をひるがえさず、国王側の慈悲を願っていたのに
無理だと思った時の決断・・・辛かったと思うな
ｵｽｶﾙの行動は少女漫画的ﾋｰﾛｰ像に見えるけど、現実感はない感じはする
だから勲章を地面にたたきつけてから、人の心は・・・というくだりは余り感銘を受けなかったな
オスカルのこと。
本編の方は歴史の流れに逆らえないから重いけど
黒衣外伝は少女の理想化が入った男らしさと（ダンスavecロザリー）
伯爵夫人に目を付けられる美しさと
アンドレからの愛されっぷりが満喫できて嬉しい。
本編の方は歴史の流れに逆らえないから重いけど
黒衣外伝は少女の理想化が入った男らしさと（ダンスavecロザリー）
伯爵夫人に目を付けられる美しさと
アンドレからの愛されっぷりが満喫できて嬉しい。
>>780
それは理代子先生の主観的な考えというか、
ベルばらが書かれた70年代の時代背景もあるんじゃないかなぁ。
理代子ｾﾝｾは東京教育大卒でしょ？まだ学生運動の名残があって、市民の権利や
理想を熱く語っていた世代だから、自分をオスカルに投影して書いた部分も
あるんじゃないかなぁ～。
それと、貴族でもラファイエットはアメリカ独立戦争にも行って、
自由主義に共鳴している。オスカルのような人も当時からいたことはいた。
それは理代子先生の主観的な考えというか、
ベルばらが書かれた70年代の時代背景もあるんじゃないかなぁ。
理代子ｾﾝｾは東京教育大卒でしょ？まだ学生運動の名残があって、市民の権利や
理想を熱く語っていた世代だから、自分をオスカルに投影して書いた部分も
あるんじゃないかなぁ～。
それと、貴族でもラファイエットはアメリカ独立戦争にも行って、
自由主義に共鳴している。オスカルのような人も当時からいたことはいた。
リヨタンは若い頃は左思想で共産党支持者だった
今は知らないけど
今は知らないけど
あの時代のあの世代がそっちにかぶれてるのはむしろ普通だよね
ラファイエットは政治的な目的もあったけど、
オスカルは単純に民衆に共感したってだけなんだもん。
そこがなんだかなー。もう少し後先考えようよ、みたいな。
オスカルは単純に民衆に共感したってだけなんだもん。
そこがなんだかなー。もう少し後先考えようよ、みたいな。
でも反旗を翻す少し前に、オスカルがロザリーの家で朝食を
頂くとき、つい『食前酒やオードブルは・・？』と聞いて、今テーブルに
乗っているガチガチのパンと屑野菜が少し浮いているようなスープが
庶民の普段の食事だと知らされてショックを受けるシーンがあったね
あれってすごいシーンだと子供心に感心した記憶があるよマリーが
（実際はマリーが言った比喩ではないらしいけど）『パンが食べられな
きゃお菓子を・・』発言って、マリーが特別無知ではなくてオスカルのよ
うな感性の人間でさえ、当時の生活の中では想像つかなかった、って
上手く表してるなぁって、あのシーンがあるから後にオスカルが貴族の
存在に疑問を持って、革命に協力するまでの流れに違和感を持たなかったよ
まぁ現実に考えればは面々と続いた貴族としての先祖の名誉や、肉親の
立場、感情を踏みつけにしてまで王宮に楯突くのはどうか？と思うけどね
頂くとき、つい『食前酒やオードブルは・・？』と聞いて、今テーブルに
乗っているガチガチのパンと屑野菜が少し浮いているようなスープが
庶民の普段の食事だと知らされてショックを受けるシーンがあったね
あれってすごいシーンだと子供心に感心した記憶があるよマリーが
（実際はマリーが言った比喩ではないらしいけど）『パンが食べられな
きゃお菓子を・・』発言って、マリーが特別無知ではなくてオスカルのよ
うな感性の人間でさえ、当時の生活の中では想像つかなかった、って
上手く表してるなぁって、あのシーンがあるから後にオスカルが貴族の
存在に疑問を持って、革命に協力するまでの流れに違和感を持たなかったよ
まぁ現実に考えればは面々と続いた貴族としての先祖の名誉や、肉親の
立場、感情を踏みつけにしてまで王宮に楯突くのはどうか？と思うけどね
>>780
私はオスカルうんぬんより、お父様のことを考えてしまったよ。
代々王家と親しい貴族の長で、我が娘が王家を裏切って民衆側についたなんて
肩身が狭くていたたまれないだろうと可哀想に思ってしまった。
民衆側についたオスカルを最後まで許していなさそうだったし・・・
心底ではオスカルの気持ちを理解していたとしても、立場的に許せなかったんだろうし。
私はオスカルうんぬんより、お父様のことを考えてしまったよ。
代々王家と親しい貴族の長で、我が娘が王家を裏切って民衆側についたなんて
肩身が狭くていたたまれないだろうと可哀想に思ってしまった。
民衆側についたオスカルを最後まで許していなさそうだったし・・・
心底ではオスカルの気持ちを理解していたとしても、立場的に許せなかったんだろうし。
オスカルって軍人なのに、自分の論理や感情で動きすぎ。
アニメのアランが指摘してた「余裕のない女」だったんだと思う。
暴動起した市民たちの鎮圧が任務なのに、暴徒側に加担しちゃうのは
仕事への責任感なさ杉。きっと彼女は正義に就いたつもりなんだろうけど、
暴徒が正義だとは思えない。市民と言ったってその時は
鎌やら包丁やら手に行進してるんだから、武器も持たない一般人ではありえないし
統制もとれてなきゃ訓練も受けていない頭に血が上った大勢の狂人たちから
バスティーユの職員たちを守ってあげずに、暴徒と一緒に攻撃して自分は死んじゃったから
その後の醜い現実に直面しなかったから幸せだとは思うけど。
ロベスピエールが恐怖政治行ったり、あれほど否定された貴族制が復活して
ユランが貴族になったり、オスカルが生きてたら矛盾に耐えられなかったでしょうね。
アニメのアランが指摘してた「余裕のない女」だったんだと思う。
暴動起した市民たちの鎮圧が任務なのに、暴徒側に加担しちゃうのは
仕事への責任感なさ杉。きっと彼女は正義に就いたつもりなんだろうけど、
暴徒が正義だとは思えない。市民と言ったってその時は
鎌やら包丁やら手に行進してるんだから、武器も持たない一般人ではありえないし
統制もとれてなきゃ訓練も受けていない頭に血が上った大勢の狂人たちから
バスティーユの職員たちを守ってあげずに、暴徒と一緒に攻撃して自分は死んじゃったから
その後の醜い現実に直面しなかったから幸せだとは思うけど。
ロベスピエールが恐怖政治行ったり、あれほど否定された貴族制が復活して
ユランが貴族になったり、オスカルが生きてたら矛盾に耐えられなかったでしょうね。
民衆に共感しつつも、貴族の務めとして最後までアントワネットを守り、
自分が愛した民衆によってギロチンにかけられる…
という展開を読んでみたかった。
自分が愛した民衆によってギロチンにかけられる…
という展開を読んでみたかった。
TVのチャンネルをピコピコ動かしてたら、アニメベルばらやってた。
＠千葉テレビ
ラッキー！しかも「文句があるならベルサイユへいらっしゃい」の日だったよ。
超ラッキー
＠千葉テレビ
ラッキー！しかも「文句があるならベルサイユへいらっしゃい」の日だったよ。
超ラッキー
うーーーー、あそこで死んでよかったと思うし、あそこで死なないと本当に
ギロチンかもな。あと亡命か。
バスティユに参加するのは良いと思うのだが、そこまでに乗り越えたであろう
葛藤がよくわからないというか、今は伝わらない。子どもの頃は「オスカルが
そう思ったから、そうだった」で済んだけど、今となると「家のことは？王妃様は？」
と思ってしまい、それを説得できる描写がないというか。
今でももちろん大好きなんだけど、できれば、衛兵に移ってからバスティユに
参加するまでの心の葛藤をもう少し細やかに描いて欲しかったっす。
ギロチンかもな。あと亡命か。
バスティユに参加するのは良いと思うのだが、そこまでに乗り越えたであろう
葛藤がよくわからないというか、今は伝わらない。子どもの頃は「オスカルが
そう思ったから、そうだった」で済んだけど、今となると「家のことは？王妃様は？」
と思ってしまい、それを説得できる描写がないというか。
今でももちろん大好きなんだけど、できれば、衛兵に移ってからバスティユに
参加するまでの心の葛藤をもう少し細やかに描いて欲しかったっす。
オスカルは架空の人物だから、描かれてない部分は自分好みにｿｳｿﾞｳすればいいわけで、
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄやﾌｪﾙｾﾞﾝと違って史実は本当こうだったっていう興ざめが少なくて済むから嬉しい
今でも大好きな人です。はあとｗ
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄやﾌｪﾙｾﾞﾝと違って史実は本当こうだったっていう興ざめが少なくて済むから嬉しい
今でも大好きな人です。はあとｗ
>できれば、衛兵に移ってからバスティユに
>参加するまでの心の葛藤をもう少し細やかに描いて欲しかった
御大もそうしたかったらしい
しかし掲載誌は小学校高学年方中学生対象の少女漫画誌で
色々制約も多かったと講演会で話してた
あれでも難解だという苦情が来たらしいからね。
連載が月セでもう少し制約がなかったら
その辺ももっと描き込めたかも知れないね
でもベルばらって、そう言う緻密に描かれていない部分が多いからこそ
逆に30数年経った今でも楽しめるのではないかと思う。
それぞれの中にそれぞれのオスカルが棲んでいる・・・
自分好みのオスカルを想像すればいいんじゃない？
>参加するまでの心の葛藤をもう少し細やかに描いて欲しかった
御大もそうしたかったらしい
しかし掲載誌は小学校高学年方中学生対象の少女漫画誌で
色々制約も多かったと講演会で話してた
あれでも難解だという苦情が来たらしいからね。
連載が月セでもう少し制約がなかったら
その辺ももっと描き込めたかも知れないね
でもベルばらって、そう言う緻密に描かれていない部分が多いからこそ
逆に30数年経った今でも楽しめるのではないかと思う。
それぞれの中にそれぞれのオスカルが棲んでいる・・・
自分好みのオスカルを想像すればいいんじゃない？
オスカルはきっと貴族の腐敗しきった宮廷社会のいやらしさを
横目で見ていたんだと思う。
横目で見ていたんだと思う。
＞あれでも難解
小学校低学年で普通に読んでたけどなあ…
小学校低学年で普通に読んでたけどなあ…
>>797
へえ、やはりそうなんですか。前半はいかにも子ども向きの話だけど
後半は難しいですな。
＞自分好みのオスカルを想像すればいいんじゃない？
そう思って、色々な本を読みあさったりしてはみるものの、どうもこのあたり
が上手く自分の中でも回らない。想像力が足りないのが悪いのだが
まだまだ、人生長いので死ぬまでに自分なりに考えられると良いと思う
ともかく、オスカル大好きなんで。
緻密といえば、確かにオルフェウスの窓は私には緻密すぎて面倒な印象がある
そういったバランスの取り方も名作の一つの条件なんだろうな
へえ、やはりそうなんですか。前半はいかにも子ども向きの話だけど
後半は難しいですな。
＞自分好みのオスカルを想像すればいいんじゃない？
そう思って、色々な本を読みあさったりしてはみるものの、どうもこのあたり
が上手く自分の中でも回らない。想像力が足りないのが悪いのだが
まだまだ、人生長いので死ぬまでに自分なりに考えられると良いと思う
ともかく、オスカル大好きなんで。
緻密といえば、確かにオルフェウスの窓は私には緻密すぎて面倒な印象がある
そういったバランスの取り方も名作の一つの条件なんだろうな
あそこで死ななくても結核であぼーん・・・だったかも。
（アニメの方では「このままではあと1ヶ月」とまで言われてたと
上のほうのレスにもあったし。）
オスカルが結核というエピソードは、いらなかったのではと
時々思うのだが。
（アニメの方では「このままではあと1ヶ月」とまで言われてたと
上のほうのレスにもあったし。）
オスカルが結核というエピソードは、いらなかったのではと
時々思うのだが。
＞オスカルが結核というエピソードは、いらなかったのでは
あれは、熱狂的なオスカルファンの多感な少女達に
オスカルが死ぬと言う示唆を与えるための必要なエピだった。
実際オスカル戦死後 学校に行けなくなった少女や
自殺未遂起こした少女も居たと当時の回想記事などが
新聞や週刊誌に載っています。
社会現象やアンケートの結果や編集部の思惑などで
ベルばらは最初の構想からだいぶ外れて行ったみたいだけど。
アンドレが左目を怪我したのもストーリーに詰まった挙げ句の
行き当たりばったりのエピだったと、御大の講演会で聞きました。
あれは、熱狂的なオスカルファンの多感な少女達に
オスカルが死ぬと言う示唆を与えるための必要なエピだった。
実際オスカル戦死後 学校に行けなくなった少女や
自殺未遂起こした少女も居たと当時の回想記事などが
新聞や週刊誌に載っています。
社会現象やアンケートの結果や編集部の思惑などで
ベルばらは最初の構想からだいぶ外れて行ったみたいだけど。
アンドレが左目を怪我したのもストーリーに詰まった挙げ句の
行き当たりばったりのエピだったと、御大の講演会で聞きました。
自殺した子いたよね
親友と二人で、学校の屋上から飛び降りて。
親友と二人で、学校の屋上から飛び降りて。
ｦｽｶﾙが生きていたら
きっとｼﾞｬﾝﾇのように祖国のためにロシアと戦い勝利を導いて
今のヨーロッパのあり方を変えていたでしょう。
当然ナポレオンなぞは存在しません。
きっとｼﾞｬﾝﾇのように祖国のためにロシアと戦い勝利を導いて
今のヨーロッパのあり方を変えていたでしょう。
当然ナポレオンなぞは存在しません。
アニメオスカルと原作オスカル双方の共通点は
真面目・不器用
この性格だと大革命を生き残るのは無理っぽい。
真面目・不器用
この性格だと大革命を生き残るのは無理っぽい。
ロシア…？
まあナポレオンじゃなければロシアまでは行かないよね･･･
オスカルは愛国の人だし
（フランスを強い国じゃなくていい国にしたかったんだと思う）。
オスカルの結核はともかく、アンドレの失明は酷すぎるよ～
先生は肉（性欲）の匂いを消したかった、とコメントしているのを
読んだことがあってそれは納得なんだけど。
あんなになにも持っていない（身分武力財力etc）のに唯一の眼までも
取らないてもいいじゃん、と思う。それに「出動」は無理だろう～
オスカルは愛国の人だし
（フランスを強い国じゃなくていい国にしたかったんだと思う）。
オスカルの結核はともかく、アンドレの失明は酷すぎるよ～
先生は肉（性欲）の匂いを消したかった、とコメントしているのを
読んだことがあってそれは納得なんだけど。
あんなになにも持っていない（身分武力財力etc）のに唯一の眼までも
取らないてもいいじゃん、と思う。それに「出動」は無理だろう～
漫画は情熱的だよね。池田理代子の若さや青さがほとばしる感じで。
本来描こうとしていた、あの革命の庶民のパワーにオスカルが共鳴していくあたり、
アツくなったな～。それがアニメではほとんどなかったし、単なる恋愛沙汰で
終わってしまったのは残念。今のアニメよりずっと丁寧に作られていて、
質はとても高いしあれはあれで好きだけど。なんというか、男目線な作りがね。。。
本来描こうとしていた、あの革命の庶民のパワーにオスカルが共鳴していくあたり、
アツくなったな～。それがアニメではほとんどなかったし、単なる恋愛沙汰で
終わってしまったのは残念。今のアニメよりずっと丁寧に作られていて、
質はとても高いしあれはあれで好きだけど。なんというか、男目線な作りがね。。。
>>808
御大のいきあたりばったりで生まれたエピとはいえ結果として、
もともと身分・財力を持たないアンドレがさらに視力までも奪われることにより
さらにオスカルへの（文字通りの）盲目的な愛が強調され
２人の「純愛」度が高くなり感動の度合いが深まった、と思う。
たしかに黒騎士以前のアンドレって
ちょっとリア工みたいに嫉妬の度合いも強いし
性愛の対象としてオスカルを欲してる印象も強いよね。
御大のいきあたりばったりで生まれたエピとはいえ結果として、
もともと身分・財力を持たないアンドレがさらに視力までも奪われることにより
さらにオスカルへの（文字通りの）盲目的な愛が強調され
２人の「純愛」度が高くなり感動の度合いが深まった、と思う。
たしかに黒騎士以前のアンドレって
ちょっとリア工みたいに嫉妬の度合いも強いし
性愛の対象としてオスカルを欲してる印象も強いよね。
後になってみるとノーテンキで
ギャグ顔のアンドレが恋しい
ギャグ顔のアンドレが恋しい
813 ：可愛い奥様：2005/11/05(土) 14:15:23 ID:etRBOAH+
>>811
そっそｗ 今読むと、オスカルがムキになってるのを見て
｢クスッ(ｺｲﾂかわいいな)｣ってシーンばかりでｲﾀ笑える。
あと、オスカルがドレス着たときも、ギャグ顔のままで
｢アフロディテさながらに～俺のオスカル！｣ もツボ入った。
そっそｗ 今読むと、オスカルがムキになってるのを見て
｢クスッ(ｺｲﾂかわいいな)｣ってシーンばかりでｲﾀ笑える。
あと、オスカルがドレス着たときも、ギャグ顔のままで
｢アフロディテさながらに～俺のオスカル！｣ もツボ入った。
>ギャグ顔のままで
ツボったw
あ～なんか確認したくなってきちゃったよ～。
ツボったw
あ～なんか確認したくなってきちゃったよ～。
>ギャグ顔のままで ｢アフロディテさながらに～俺のオスカル！｣
あれギャグ顔なのか？
あれギャグ顔なのか？
私がはまったのは小学校の時だったんだけどその時に読んだ感想と
大人になってから再度感じる感想に変化が出てきているっていうのが
私にとってベルばらを永遠のバイブルにする意義って言うかがあると思う。
小学校の時は国王を裏切ってフェルゼンといい仲になってしまうアントワネットに
嫌悪感を覚えていたけれど今読み返すとアントワネットも顔も性格も知らない人に
嫁がされて可愛そうだったと言えば可愛そうだったと思うし
オスカルがアンドレのことを好きになったときに優しい男が一番だと気付いてよかった
みたいなことを言ったときも漠然とそうなんだと思っていたが実際私は優しい旦那で
よかったって言うのを身に染みて感じられるようになったし。
制約が多かったようだからなかなか思うように描けなかったにしては奥深いと私は思う。
大人になってから再度感じる感想に変化が出てきているっていうのが
私にとってベルばらを永遠のバイブルにする意義って言うかがあると思う。
小学校の時は国王を裏切ってフェルゼンといい仲になってしまうアントワネットに
嫌悪感を覚えていたけれど今読み返すとアントワネットも顔も性格も知らない人に
嫁がされて可愛そうだったと言えば可愛そうだったと思うし
オスカルがアンドレのことを好きになったときに優しい男が一番だと気付いてよかった
みたいなことを言ったときも漠然とそうなんだと思っていたが実際私は優しい旦那で
よかったって言うのを身に染みて感じられるようになったし。
制約が多かったようだからなかなか思うように描けなかったにしては奥深いと私は思う。
アラが多い、とか、書き込み不足とか
そんな表現もできるかもしれないけど、
だからこそ、その隙間を埋める楽しみが
ファンに有るし、
自分なりに考えて奥深いところを埋めようとする楽しみがあると思う。
ベルばらに限らず、あの頃のマンガやアニメ全般って
そんなに詳しく設定してなかったからね。
そんな表現もできるかもしれないけど、
だからこそ、その隙間を埋める楽しみが
ファンに有るし、
自分なりに考えて奥深いところを埋めようとする楽しみがあると思う。
ベルばらに限らず、あの頃のマンガやアニメ全般って
そんなに詳しく設定してなかったからね。
818 ：可愛い奥様：2005/11/06(日) 16:23:53 ID:mDBrSawd
オスカルは「脊椎カリエス」のジョゼフから
結核菌をうつされて結核になった。
88へぇ
結核菌をうつされて結核になった。
88へぇ
>>813
あれはギャグ顔ではないと思うよ～。脇役顔だけど。
あれはギャグ顔ではないと思うよ～。脇役顔だけど。
脇役ギャグ顔時代があってこそ光るアンドレの魅力だと思うわ。
>>816 ＞優しい男が一番
－って誰がオスカルに言ったのか気になりますね～。
20代前半の頃はアンドレの良さについて？と思ったこともあった
（そのころはリードしてくれる男性にあこがれてたｗ）けど
苦しい立場にいてオスカルのそばに居続けるのもある種の「強さ」
だと思います。
もしもアンドレが、策略で貴族の地位を入れたり、
オスカルを離れてアメリカで一山あてて富を手にしてプロポーズしても
今より魅力を感じると思えない（てかベルばらじゃないか）。
>>816 ＞優しい男が一番
－って誰がオスカルに言ったのか気になりますね～。
20代前半の頃はアンドレの良さについて？と思ったこともあった
（そのころはリードしてくれる男性にあこがれてたｗ）けど
苦しい立場にいてオスカルのそばに居続けるのもある種の「強さ」
だと思います。
もしもアンドレが、策略で貴族の地位を入れたり、
オスカルを離れてアメリカで一山あてて富を手にしてプロポーズしても
今より魅力を感じると思えない（てかベルばらじゃないか）。
「そうだ、俺は実はイギリスのスパイだったんだ。
革命を支援するのが俺の任務だ。驚いたか？」
「アンドレ…！それでもいい！」
「いつか俺の旗艦に乗せて七つの海を見せてやるぞ」
さらにありえないアンドレ（とそれ以上にありえないオスカル）。
つーか他の漫画家の作品だ。
革命を支援するのが俺の任務だ。驚いたか？」
「アンドレ…！それでもいい！」
「いつか俺の旗艦に乗せて七つの海を見せてやるぞ」
さらにありえないアンドレ（とそれ以上にありえないオスカル）。
つーか他の漫画家の作品だ。
つまんね。。。
確かにリードしてくれる男ってのも憧れるけどやっぱ、優しい男は芯が強いように思う。
ま、あくまでも私の意見ですが。
私は初めてベルばらを読んだときからアンドレのファンで今も変わらないな。
確かにいつまでも同じ女を思い続けるのってあるイミ怖いような気もするが
考えてみるに私の周りの男にはそんな男が多いから男ってのは基本的に
同じ人を思い続けたりする傾向があるような。
時々いつまでも振られた女にこだわってんじゃねぇよ（怒）と、思うときがないでもないが（＾＾；）
ま、あくまでも私の意見ですが。
私は初めてベルばらを読んだときからアンドレのファンで今も変わらないな。
確かにいつまでも同じ女を思い続けるのってあるイミ怖いような気もするが
考えてみるに私の周りの男にはそんな男が多いから男ってのは基本的に
同じ人を思い続けたりする傾向があるような。
時々いつまでも振られた女にこだわってんじゃねぇよ（怒）と、思うときがないでもないが（＾＾；）
大貴族（名声・地位・財産あり）で美貌で性格もいいので
いろんなタイプの男性から愛されてる伯爵令嬢が最終的に選んだのは
金も地位もなくて武力もなくて
未遂におわってけどレイプに毒殺も決行しようとしたキレやすい男。
ヒロインが選ぶ男性は、ヒロインよりも様々な面で劣る男だった、っていうのが
これ、少女漫画としては革命的な設定かも。
いろんなタイプの男性から愛されてる伯爵令嬢が最終的に選んだのは
金も地位もなくて武力もなくて
未遂におわってけどレイプに毒殺も決行しようとしたキレやすい男。
ヒロインが選ぶ男性は、ヒロインよりも様々な面で劣る男だった、っていうのが
これ、少女漫画としては革命的な設定かも。
柑橘系の方かしら･･
そんなふうに読んで面白い？
そんなふうに読んで面白い？
小学生低学年のころにテレビ放映のヅカのベルバラを見ながら、子供心に
オスカルはおんにゃのこなんだけど男の子になりたくて、マリーアントワネットに
切ない恋をし（レズビアン？？！！）フェルセンと恋仲のマリーを見ては
実現しない自分の恋に苦悩している、、と勘違い萌えしていた。
のちにオスカルが好きだったのはフェルセンで、ついにはアンドレと結ばれる
完全ノン気だったことを知り、びっくりした。
オスカルはおんにゃのこなんだけど男の子になりたくて、マリーアントワネットに
切ない恋をし（レズビアン？？！！）フェルセンと恋仲のマリーを見ては
実現しない自分の恋に苦悩している、、と勘違い萌えしていた。
のちにオスカルが好きだったのはフェルセンで、ついにはアンドレと結ばれる
完全ノン気だったことを知り、びっくりした。
このわたしがレズだってェ？
ぶ…ぶった斬ってやる！！
ぶ…ぶった斬ってやる！！
830 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 07:46:10 ID:Bbz2fwS2
ｵｽｶﾙはいつからﾌｪﾙｾﾞﾝの事を好きだったんだろう。
はじめてあったときから？
はじめてあったときから？
>>823
リードしてくれて積極的な男とは残念ながら長続きしなかった。
そういう男は恋愛が第一ではないし、
次の追いかける対象を見つけちゃうんだよね。
アンドレのような、優しくて、誠実な男こそ確かに、幸せになれるのかもね。
でも、アンドレはイケメンだからいいさ。
うちは、ただただ優しくて温厚なダンナだ･･･。
リードしてくれて積極的な男とは残念ながら長続きしなかった。
そういう男は恋愛が第一ではないし、
次の追いかける対象を見つけちゃうんだよね。
アンドレのような、優しくて、誠実な男こそ確かに、幸せになれるのかもね。
でも、アンドレはイケメンだからいいさ。
うちは、ただただ優しくて温厚なダンナだ･･･。
でもなぁ・・・
ストーカー並のくっつきだよね。
レイープ未遂やら、無理心中未遂やらした挙げ句、
あれだけ始終ひっきりなしに一緒にいるんだから・・
有る意味、側に居ることを許したオスカルは凄いと思う。
ストーカー並のくっつきだよね。
レイープ未遂やら、無理心中未遂やらした挙げ句、
あれだけ始終ひっきりなしに一緒にいるんだから・・
有る意味、側に居ることを許したオスカルは凄いと思う。
つか、くっついてるのがアンドレの子供の時からの役目だからして・・
オスカルもそれが当たり前になってるのかな
レイプ未遂の後に「お前がいないと何もできない」と
「これからもヨロシコ」発言してるし
神経マヒ？>側に居ることを許したオスカル
オスカルもそれが当たり前になってるのかな
レイプ未遂の後に「お前がいないと何もできない」と
「これからもヨロシコ」発言してるし
神経マヒ？>側に居ることを許したオスカル
そういやアンドレの衛兵隊入隊はだんなさまの命令なんだ罠
私は原作のアンドレはあまりストーカーっぽさを感じないのだが
そらアニメは（ｒｙ
私は原作のアンドレはあまりストーカーっぽさを感じないのだが
そらアニメは（ｒｙ
835 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 12:44:11 ID:A5QzvoZB
>神経マヒ？>側に居ることを許したオスカル
それこそ本当に影だと思ってたんでしょうな。
そばにいて当たり前。
影がなかったら怖いもんな。
それこそ本当に影だと思ってたんでしょうな。
そばにいて当たり前。
影がなかったら怖いもんな。
でも、異性の幼なじみって自分の事をよくわかってくれて良いと思ったよ。
ただ私の幼なじみは目が糸のように細かったため、プロポーズを断った。
今ではいい仕事をして高収入らしい。ちょっと惜しかったな。でも、糸目じゃ
子供がかわいそう。
ただ私の幼なじみは目が糸のように細かったため、プロポーズを断った。
今ではいい仕事をして高収入らしい。ちょっと惜しかったな。でも、糸目じゃ
子供がかわいそう。
837 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 13:48:47 ID:A5QzvoZB
自分語りｳｻﾞｲ
掃除機、アランとアンドレの区別がパッと見つきずらい。
839 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 16:50:37 ID:SyVGLmW/
いや、それよりアンドレとベルナールのほうが･･･
840 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 18:24:53 ID:59IZolIg
アンドレ完全失明後に軍事行動ってのはいくら何でも無理じゃ？
と子供心にオモタなあ
と子供心にオモタなあ
フェルゼンの髪→白
眉→凛々しい黒
が気になりだしたら止まらなくなって
フェルゼンみるたび眉に目がいって人物に集中できませんでした。
眉→凛々しい黒
が気になりだしたら止まらなくなって
フェルゼンみるたび眉に目がいって人物に集中できませんでした。
842 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 20:38:10 ID:S0rpsYEz
わかるわ！
白髪なのに眉毛だけ黒々してる爺さんみたいで違和感あるよね。
そんなわけでマンガでのフェルゼンがカッコいいとは
全然思えなかった。でも9巻あたりは素敵。
黒髪のヅラもお似合いでしてよ。
白髪なのに眉毛だけ黒々してる爺さんみたいで違和感あるよね。
そんなわけでマンガでのフェルゼンがカッコいいとは
全然思えなかった。でも9巻あたりは素敵。
黒髪のヅラもお似合いでしてよ。
個人的には、わりとジェローデル好きだったｗ
アンドレやフェルゼンが身分の違いや道ならぬ恋でウジウジしているのに比べて、
スカッと爽快な単純さがある意味かわいいと思ってた。
ませた子どもだったのかもしれないｗ
アンドレやフェルゼンが身分の違いや道ならぬ恋でウジウジしているのに比べて、
スカッと爽快な単純さがある意味かわいいと思ってた。
ませた子どもだったのかもしれないｗ
愛～それは、錯覚～♪
愛～それは、間違い～♪
愛～それは、幻想～♪
たまにはキレイにまとめてみました。
by悪の自民党員
愛～それは、間違い～♪
愛～それは、幻想～♪
たまにはキレイにまとめてみました。
by悪の自民党員
845 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 20:54:00 ID:ZPqz300K
私は大人になってｼﾞｪﾛｰﾃﾞﾙ好きになったよ。
特に革命が起こってからオスカルに銃を向ける事が出来ずに
銃を向けるくらいならギロチンにかかったほうがマシ・・って
去っていくところ。
特に革命が起こってからオスカルに銃を向ける事が出来ずに
銃を向けるくらいならギロチンにかかったほうがマシ・・って
去っていくところ。
ああ君は知りたまわずや
御身が血に赤く染まらんよりは
よし 謀反人となりて断首台に立たん
わが シルフィード
シルフィードって誰？？なんのこと？
847 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 22:34:15 ID:95xAoff7
>シルフィード
って妖精じゃなかった?
ほらバレエであるじゃん、
レ・シルフィードとかラ・シルフィードとか
どっちかが複数形だったとオモ。
って妖精じゃなかった?
ほらバレエであるじゃん、
レ・シルフィードとかラ・シルフィードとか
どっちかが複数形だったとオモ。
空気の妖精だよね。
儚げで美しくて触れたら消えてしまいそうなイメージがあるけど。
儚げで美しくて触れたら消えてしまいそうなイメージがあるけど。
Les レは複数。La ラは女性単数名詞につく定冠詞。
あ、そうなんだ。ありがとう。
すげｰナルだな。ジェローデル。
そんな彼が私も好き。
あ、そうなんだ。ありがとう。
すげｰナルだな。ジェローデル。
そんな彼が私も好き。
風の妖精、だった気がする
>>846
このシーンで、この台詞読むたび思うけど
やっぱりジェローデルは、上の命令に逆らって
オスカルを見逃しちゃったから、
後々、命令違反（＝謀反人）ってことでギロチンへ・・・
なんだろうなぁ。
ジェローデルって何気に一番健気かも？
アンドレやフェルゼンみたいに相手と相思相愛に
なるわけじゃなくて・・・報われないのに。
このシーンで、この台詞読むたび思うけど
やっぱりジェローデルは、上の命令に逆らって
オスカルを見逃しちゃったから、
後々、命令違反（＝謀反人）ってことでギロチンへ・・・
なんだろうなぁ。
ジェローデルって何気に一番健気かも？
アンドレやフェルゼンみたいに相手と相思相愛に
なるわけじゃなくて・・・報われないのに。
852 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 22:52:08 ID:ZPqz300K
シルフ＝風の妖精らしいっす。
ttp://homepage3.nifty.com/onion/monster/shylph.htm
シルフィードとは風のようにというところから
戦闘機を指すこともあるようですね。
オスカル＝戦闘機とも思いましたが
それはこじつけすぎですね。
ttp://homepage3.nifty.com/onion/monster/shylph.htm
シルフィードとは風のようにというところから
戦闘機を指すこともあるようですね。
オスカル＝戦闘機とも思いましたが
それはこじつけすぎですね。
その時代に戦闘機はないけれど、オスカルのイメージではあるね。
自分（ジェロ）の胸に捕まえた、と思ったらすり抜けていってしまったから？
いいヤツだけど独身とはいえ30歳過ぎたキャリアウーマンにマドモアゼル、
は失礼かも･･(求婚に来た日)。
＞謀反人となりて断首台に立たん
あの状況でオスカルが許されたのにジェローデルがギロチン行きってことは
ないと思います。上司のジャルジェ将軍もなんとかしてくれたでしょうし。
でも革命後はどうしたんだろう。
自分（ジェロ）の胸に捕まえた、と思ったらすり抜けていってしまったから？
いいヤツだけど独身とはいえ30歳過ぎたキャリアウーマンにマドモアゼル、
は失礼かも･･(求婚に来た日)。
＞謀反人となりて断首台に立たん
あの状況でオスカルが許されたのにジェローデルがギロチン行きってことは
ないと思います。上司のジャルジェ将軍もなんとかしてくれたでしょうし。
でも革命後はどうしたんだろう。
革命後はみんな死刑でしょ。
美味く亡命した貴族もいる。
ジェローデルはオスカルが死んでしまったら、
フランスには未練がないとばかりに賢く国外で出た可能性も大。
というか、そういうところを抜け目なく立ち回りそうなところも、
私“的”には、ジェローデルって◎
夫向きだと思うんだよね。
何があっても食わしてくれそうとか、
何があっても愛する人と自分自身を守ってくれそうとか、
もちろん、彼に「愛されなきゃ」ダメなんだがｗ。
家同士のつりあいで政略結婚した妻だったら見捨てそうな冷酷さもこれまた・・・
って何なんだよ、俺、みたいな？
ジェローデルはオスカルが死んでしまったら、
フランスには未練がないとばかりに賢く国外で出た可能性も大。
というか、そういうところを抜け目なく立ち回りそうなところも、
私“的”には、ジェローデルって◎
夫向きだと思うんだよね。
何があっても食わしてくれそうとか、
何があっても愛する人と自分自身を守ってくれそうとか、
もちろん、彼に「愛されなきゃ」ダメなんだがｗ。
家同士のつりあいで政略結婚した妻だったら見捨てそうな冷酷さもこれまた・・・
って何なんだよ、俺、みたいな？
<連投で失礼＞
つまり、ジェローデルって、ブラックな面がちらちらと見え隠れしてるのがいいのよ。
けなげで一途なアンドレやフェルゼンにはない魅力。
自分で自分の容姿に自信があると言い切ってみたりさ、
油断したオスカルの唇をしっかり狙っていたりさ、
そうかと思えば、ここぞというときに愛しいシルフィードｗの君に、
自分の侠気をさりげなくアピールするような抜け目なさもあって。
つまり、ジェローデルって、ブラックな面がちらちらと見え隠れしてるのがいいのよ。
けなげで一途なアンドレやフェルゼンにはない魅力。
自分で自分の容姿に自信があると言い切ってみたりさ、
油断したオスカルの唇をしっかり狙っていたりさ、
そうかと思えば、ここぞというときに愛しいシルフィードｗの君に、
自分の侠気をさりげなくアピールするような抜け目なさもあって。
857 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 02:40:49 ID:0KwBFtlZ
御大の書き込み不足が最大の原因だが
近衛でアンドレ・アランに近い位置にいたのに
オスカル様にアピらなかったジェロさんは要領が良さそうで悪いとｵﾓ。
おまけに紳士なので、親族やらを亡命させて自分はあっさり捕まってそう。
裁判でも周囲の茶番劇を静かに冷笑して、粛々と死刑判決を受け
ギロチン台の上からパリの空とか見て、「美しい・・・」とか言ってそうだ。
近衛でアンドレ・アランに近い位置にいたのに
オスカル様にアピらなかったジェロさんは要領が良さそうで悪いとｵﾓ。
おまけに紳士なので、親族やらを亡命させて自分はあっさり捕まってそう。
裁判でも周囲の茶番劇を静かに冷笑して、粛々と死刑判決を受け
ギロチン台の上からパリの空とか見て、「美しい・・・」とか言ってそうだ。
＞裁判でも周囲の茶番劇を静かに冷笑して
＞ギロチン台の上からパリの空とか見て、「美しい・・・」とか
あああ、いいねぇ・・・・
それはそれで、萌えるものがあるｗ
＞ギロチン台の上からパリの空とか見て、「美しい・・・」とか
あああ、いいねぇ・・・・
それはそれで、萌えるものがあるｗ
859 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 06:48:51 ID:sRkAI9G8
＞オスカル様にアピらなかったジェロさん
だからこそｵｽｶﾙはｽﾝｹﾞー驚いたんだよね。
だからこそｵｽｶﾙはｽﾝｹﾞー驚いたんだよね。
いや。ｵｽｶﾙたんがあの通りの鈍感 晩熟なﾏﾄﾞﾓｱｾﾞﾙだから
ｱﾋﾟってたのに気がつかなかったとかｗ
ｱﾋﾟってたのに気がつかなかったとかｗ
一連のジェローデル解釈を読んで、アンジェリクのフィリップを
思い出してしまった。
スレから少々ずれてスマソ
思い出してしまった。
スレから少々ずれてスマソ
ジェローデルはきっと生き延びるよ。
そこまで不器用じゃないし、貴族らしい貴族だもの。
で、オスカルを失ったことを知って苦悩しつつ、次なる理想の相手と今度は
結ばれる。あるいは、政略結婚をして立身出世を目指す。
そこまで不器用じゃないし、貴族らしい貴族だもの。
で、オスカルを失ったことを知って苦悩しつつ、次なる理想の相手と今度は
結ばれる。あるいは、政略結婚をして立身出世を目指す。
ｱﾃｸｼもジェロさんは生き延びるに１票。
しかも亡命先でもフランスから亡命してきた優雅な没落貴族ってチヤホヤされ
いろんな女性と浮名を流し貢がれつつ
愛した女性は生涯にただ１人、わがシルフィードだけって浸ってそう。
ジェロさんはロマンティズムも理解するけど
オスカルに「あなたはバラの花を食べるのですか？」といってけのける
リアリストでもあるってとこが大人だ。
しかも亡命先でもフランスから亡命してきた優雅な没落貴族ってチヤホヤされ
いろんな女性と浮名を流し貢がれつつ
愛した女性は生涯にただ１人、わがシルフィードだけって浸ってそう。
ジェロさんはロマンティズムも理解するけど
オスカルに「あなたはバラの花を食べるのですか？」といってけのける
リアリストでもあるってとこが大人だ。
っていうことは、、、
大人度 ジェローデル＞アンドレ＞フェルセン＞オスカル
ってことでせうか？
大人度 ジェローデル＞アンドレ＞フェルセン＞オスカル
ってことでせうか？
ちょいブラックで大人風味が素敵なのよね、ジェローデル＞チョコレートみたいｗ
＞裁判でも周囲の茶番劇を静かに冷笑して
＞ギロチン台の上からパリの空とか見て、「美しい・・・」とか
その場合ジェローデルの声は塩沢兼人でお願いしたい。
子供心にあのワカメヘアが好きだった。
＞ギロチン台の上からパリの空とか見て、「美しい・・・」とか
その場合ジェローデルの声は塩沢兼人でお願いしたい。
子供心にあのワカメヘアが好きだった。
塩沢兼人って元ｽﾈｵ？
＞ギロチン台の上からパリの空とか見て、「美しい・・・」とか
なぜか「ドラえもん のび太の動物王国」のラスト近くを思い出したよ。
悪役がマスクを取ってそう言うんだけど、意外に美形でびっくりした。
ジェロは髪の毛が縁取りされてるのがどうも気になります。
なぜか「ドラえもん のび太の動物王国」のラスト近くを思い出したよ。
悪役がマスクを取ってそう言うんだけど、意外に美形でびっくりした。
ジェロは髪の毛が縁取りされてるのがどうも気になります。
>ジェロは髪の毛が縁取りされてる
何のことか確認したら確かに縁取りされてる！ｗ
後れ毛と思っていたけどあれじゃ縁取りだよね
何のことか確認したら確かに縁取りされてる！ｗ
後れ毛と思っていたけどあれじゃ縁取りだよね
>>866
＞ジェローデルの声は塩沢兼人で
すごく(･∀･)ｲｲ!!
>>867
それは肝付 兼太さんｗ
塩沢さんはガンダムのマ・クベやクレヨンしんちゃんのぶりぶりざえもん。
とてもクールな２枚目な声でした…、合掌(´･ω･‘)
＞ジェローデルの声は塩沢兼人で
すごく(･∀･)ｲｲ!!
>>867
それは肝付 兼太さんｗ
塩沢さんはガンダムのマ・クベやクレヨンしんちゃんのぶりぶりざえもん。
とてもクールな２枚目な声でした…、合掌(´･ω･‘)
871 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 19:14:35 ID:0KwBFtlZ
ギロチン台に向かうのにジェロさんは舞踏会の時のような礼装で
同時期に処刑されるので脅えている貴婦人を
「マダム、わたくしがエスコートします」と麗しくエスコート。
ジェロさんの胸ポケットには白いバラの花びらを入れておいて欲しい。
同時期に処刑されるので脅えている貴婦人を
「マダム、わたくしがエスコートします」と麗しくエスコート。
ジェロさんの胸ポケットには白いバラの花びらを入れておいて欲しい。
>871
見るからにマダムなのに、マドモワゼルと言って微妙に気まずくなってほしい。
見るからにマダムなのに、マドモワゼルと言って微妙に気まずくなってほしい。
>>872
こちらとは感覚が違って、マドモアゼルよりマダムと呼ばれるほうが嬉しいらしいよ。
こちらとは感覚が違って、マドモアゼルよりマダムと呼ばれるほうが嬉しいらしいよ。
当時は１４・５歳では結婚するから
宮廷ﾃﾞﾌﾞｰしているマドモアゼルは少ないよね。
殆どマダム。
こんな美しい人に決まった男（夫）が居ないはずはない
と言う事で、あの時代はマダムと呼ぶ方が普通で
妙齢の女性にマドモアゼルと呼ぶと縁談すら来ない哀れな女
という悪い意味になったらしい。
だからマドモアゼルと呼ぶと、非常に気まずいだろうね
でも怒りで恐怖が消えて、別の意味では良いかもしれない ｗ
宮廷ﾃﾞﾌﾞｰしているマドモアゼルは少ないよね。
殆どマダム。
こんな美しい人に決まった男（夫）が居ないはずはない
と言う事で、あの時代はマダムと呼ぶ方が普通で
妙齢の女性にマドモアゼルと呼ぶと縁談すら来ない哀れな女
という悪い意味になったらしい。
だからマドモアゼルと呼ぶと、非常に気まずいだろうね
でも怒りで恐怖が消えて、別の意味では良いかもしれない ｗ
スレちがいですが、いまも海外のホテルで「マドモアゼル」と呼ばれる成人女性は単なる痛い人らしい。
きゃぴきゃぴしすぎたり、ドレスコード無視したり、ベビーカーで人寄せしたり（？）はおばさんでも「マドモアゼル」と呼ばれちゃう。
未婚・既婚に関係なく素敵な女性はすべてマダム。
日本でもそうなってくれい。
きゃぴきゃぴしすぎたり、ドレスコード無視したり、ベビーカーで人寄せしたり（？）はおばさんでも「マドモアゼル」と呼ばれちゃう。
未婚・既婚に関係なく素敵な女性はすべてマダム。
日本でもそうなってくれい。
876 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 20:54:42 ID:8qrwjxFA
ｼﾞｪﾛは大人になってから大っ嫌いになった
こんなﾔﾂ「ｹｯ！」だよ
こんなﾔﾂ「ｹｯ！」だよ
肝付 兼太 バカボンのパパだ！
もうバカボンぱぱとしか思えない＞ｼﾞｪﾛｗ
もうバカボンぱぱとしか思えない＞ｼﾞｪﾛｗ
>875
どこかの女性大臣をおもいだしてしまった。
たしかにﾏﾄﾞﾓｱｾﾞﾙ風味
どこかの女性大臣をおもいだしてしまった。
たしかにﾏﾄﾞﾓｱｾﾞﾙ風味
がいしゅつかもしれませんが…
ttp://gazo05.chbox.jp/old-anime/src/1131124768882.wmv
ttp://gazo05.chbox.jp/old-anime/src/1131124768882.wmv
880 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 23:59:16 ID:Z533UbS6
３巻の終わりにジェローデル、さりげなく小さく初登場ｗ
このときはロールパンヘアの脇役顔で
理代子御代も、ジェロのキャラ思案中だったと思われ。
このときはロールパンヘアの脇役顔で
理代子御代も、ジェロのキャラ思案中だったと思われ。
881 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 00:44:59 ID:9ZvLwUiN
>>860
ｵｽｶﾙは確かに恋愛には鈍いよね。
ｱﾝﾄﾞﾚが居酒屋帰りにｷｽしたり、失明直後に「お前のためなら・・・」とか
ﾏﾒにｱﾋﾟってるのに、ｱﾝﾄﾞﾚが自分に恋愛感情持ってると気づかない。
そういうｵｽｶﾙだから、ｱﾝﾄﾞﾚははっきり言わないと一生気づいてもらえない！
と思いつめてあの犯行。ｵｽｶﾙを泣かせて犯行を思いとどまけど
「だけど、ああ、愛してる！」←ｵｽｶﾙを傷つけたことより自分の思いでいっぱい、
なんかねー、私はｱﾝﾄﾞﾚ好きじゃない。
ｵｽｶﾙは確かに恋愛には鈍いよね。
ｱﾝﾄﾞﾚが居酒屋帰りにｷｽしたり、失明直後に「お前のためなら・・・」とか
ﾏﾒにｱﾋﾟってるのに、ｱﾝﾄﾞﾚが自分に恋愛感情持ってると気づかない。
そういうｵｽｶﾙだから、ｱﾝﾄﾞﾚははっきり言わないと一生気づいてもらえない！
と思いつめてあの犯行。ｵｽｶﾙを泣かせて犯行を思いとどまけど
「だけど、ああ、愛してる！」←ｵｽｶﾙを傷つけたことより自分の思いでいっぱい、
なんかねー、私はｱﾝﾄﾞﾚ好きじゃない。
恋愛に鈍感な振りして
愛情をただの好意と受け取り美味しい思いして
周りの男を振り回して喜ぶ女って
何時の時代にも居るなｗ
愛情をただの好意と受け取り美味しい思いして
周りの男を振り回して喜ぶ女って
何時の時代にも居るなｗ
いやーぁっ！
今日のアンドレって何か変！
ちょっとこわーいっ！！
今日のアンドレって何か変！
ちょっとこわーいっ！！
884 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 01:17:58 ID:9ZvLwUiN
連投ごめん
ｵｽｶﾙに求愛してた成人男性が3人いたけど
ｼﾞｪﾛ：貴族で容姿もいいし学歴（士官学校）と定職（近衛）もある。
ｱﾗﾝ：貴族だが金ｺﾏ。学歴ｱﾘ。世渡り下手そうだが人望ｱﾘ。
ｱﾝﾄﾞﾚ：平民・学歴なし定職は従僕。金ﾅｼ身分ﾅｼ視力もﾅｼ
ｵｽｶﾙは身分・お金・定職・人望も全部持ってたから
3人で自分がいなくても生きていけそうな2人より、幼馴染の情もあって
自分がいないと生きていけない人を選んだんじゃないかと思う。
ｵｽｶﾙに求愛してた成人男性が3人いたけど
ｼﾞｪﾛ：貴族で容姿もいいし学歴（士官学校）と定職（近衛）もある。
ｱﾗﾝ：貴族だが金ｺﾏ。学歴ｱﾘ。世渡り下手そうだが人望ｱﾘ。
ｱﾝﾄﾞﾚ：平民・学歴なし定職は従僕。金ﾅｼ身分ﾅｼ視力もﾅｼ
ｵｽｶﾙは身分・お金・定職・人望も全部持ってたから
3人で自分がいなくても生きていけそうな2人より、幼馴染の情もあって
自分がいないと生きていけない人を選んだんじゃないかと思う。
同情愛だね
名前を忘れてしまったんだけど、確かフランスの大女優が
金も名誉も何もないわか～い俳優とくっついて
「何故あなたほどの人がこんな若造と？」みたいな質問をされて
「富も名誉も私が持っているからいいのよ！」と答えたのを思い出した。
金も名誉も何もないわか～い俳優とくっついて
「何故あなたほどの人がこんな若造と？」みたいな質問をされて
「富も名誉も私が持っているからいいのよ！」と答えたのを思い出した。
>>883
くそーっ！そうやってはぐらかすんじゃねえよ！ ってかｗ
くそーっ！そうやってはぐらかすんじゃねえよ！ ってかｗ
>>882
> 周りの男を振り回して喜ぶ女って
いやーん、オスカルは喜ぶほど腹黒じゃないというか、その斜め上をいく鈍感さだって
>884
その３人なら、どうしたってジェロとアランは選ばないなぁ。
年月には勝てないよ。やっぱり、なじんでいるひとが一番楽だ。
> 周りの男を振り回して喜ぶ女って
いやーん、オスカルは喜ぶほど腹黒じゃないというか、その斜め上をいく鈍感さだって
>884
その３人なら、どうしたってジェロとアランは選ばないなぁ。
年月には勝てないよ。やっぱり、なじんでいるひとが一番楽だ。
>886
同じこと思い出したｗ
同じこと思い出したｗ
兄弟のようにそだつと普通恋愛感情は
抱かないものなのだけどな。
そのように出来ているんだ。
兄弟と恋愛しないように脳がストップかける。
抱かないものなのだけどな。
そのように出来ているんだ。
兄弟と恋愛しないように脳がストップかける。
>居酒屋帰り
なぜだかわからんが
つぼ八を想像してしまった。
お気に入りﾒﾆｭｰは何だろう、とか。
なぜだかわからんが
つぼ八を想像してしまった。
お気に入りﾒﾆｭｰは何だろう、とか。
>887
富も名誉も、そして「知性」も、というところがｶｺｲｲね。
しかし相手の男は若くて美しいが、富も名誉も知性もなかったのか…
富も名誉も、そして「知性」も、というところがｶｺｲｲね。
しかし相手の男は若くて美しいが、富も名誉も知性もなかったのか…
富と名誉はともかく、知性のない男を好きになったのか。
下手に知恵があったら他の女に走るかも
とか言ってみる。
とか言ってみる。
若い男を持つための最優先事項は、なんといっても
若さ・美しさ・セクースアピール
知性は二の次！
若さ・美しさ・セクースアピール
知性は二の次！
アンドレは若くはないし
「よく見るとハンサム」な程度
でも雰囲気のいい人だったんではないかと
「よく見るとハンサム」な程度
でも雰囲気のいい人だったんではないかと
>895
世の中のバカな男たちが
「女は若くてセクシーでバカなのが一番！」
と言ってることに対する皮肉も込めてるんじゃないだろうか＞知性
だから余計ｶｺｲｲ!と女性の共感を呼ぶんだと思う。
アンドレはオスカルがいないとどうにもならないようなところがあるからなー。
そこがいいんだろうけど、ちょっと引くポイントでもある。
世の中のバカな男たちが
「女は若くてセクシーでバカなのが一番！」
と言ってることに対する皮肉も込めてるんじゃないだろうか＞知性
だから余計ｶｺｲｲ!と女性の共感を呼ぶんだと思う。
アンドレはオスカルがいないとどうにもならないようなところがあるからなー。
そこがいいんだろうけど、ちょっと引くポイントでもある。
春琴抄的淫靡さはなかったねぇ
おなじような主従＋幼馴染みとはいえ。
おなじような主従＋幼馴染みとはいえ。
>901
ｵｽｶﾙに春琴みたいな、相手の行為を逆手にとった嗜虐性とかがなかったもんね。
でも本当の貴族ってそうなのかも。
平民の下僕が貴族の主人に恋をするなんて想定外なんじゃない？
ｵｽｶﾙに春琴みたいな、相手の行為を逆手にとった嗜虐性とかがなかったもんね。
でも本当の貴族ってそうなのかも。
平民の下僕が貴族の主人に恋をするなんて想定外なんじゃない？
×相手の行為を逆手にとった
○相手の好意
○相手の好意
オスカルが本当に男で、末っ子長男の跡取りで、
美形で聡明で、従者のアンドレ相手だとちょい我侭で・・・
だったら、よしながふみ的BLな世界に突入し、
嗜虐性も期待できたとは思うんだがｗ
美形で聡明で、従者のアンドレ相手だとちょい我侭で・・・
だったら、よしながふみ的BLな世界に突入し、
嗜虐性も期待できたとは思うんだがｗ
春琴抄だったらいやん。
アンドレは奪ってくれるところがポイントだよ～
彼は物語の最初の頃は貴族のお嬢様アンドレファンがいたり
衛兵隊で二枚目が台無し、っていわれてたから
やっぱり男前だったんじゃないかな。
私がアンドレ好きだからそう思うだけかもしれんが。
アンドレは奪ってくれるところがポイントだよ～
彼は物語の最初の頃は貴族のお嬢様アンドレファンがいたり
衛兵隊で二枚目が台無し、っていわれてたから
やっぱり男前だったんじゃないかな。
私がアンドレ好きだからそう思うだけかもしれんが。
どーの、こーの言っても結婚生活は気を使わないのが一番さ。
しかも自分が愛されてる方が相手に大事にしてもらえる。
そう考えたらオスカルは意外とお利口さんだったのではないか？と私は思うよ。
しかも自分が愛されてる方が相手に大事にしてもらえる。
そう考えたらオスカルは意外とお利口さんだったのではないか？と私は思うよ。
907 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 23:41:51 ID:SDzjNxAx
>>905
黒葡萄の髪、黒曜石のぬれて輝くただひとつの瞳,ですからｗ
オスカルは告白以降、当然アンドレをいっぱしの男として見てたでしょう。
脇役顔から、胸板厚い美形になってからアンドレは
オスカルと双璧の人気が出た感じ。自分はフェルゼン派だがそう思う。
黒葡萄の髪、黒曜石のぬれて輝くただひとつの瞳,ですからｗ
オスカルは告白以降、当然アンドレをいっぱしの男として見てたでしょう。
脇役顔から、胸板厚い美形になってからアンドレは
オスカルと双璧の人気が出た感じ。自分はフェルゼン派だがそう思う。
ｵｽｶﾙは吐血した直後に傍へ来たｱﾝﾄﾞﾚに「あっちへ行け！」と
高飛車発言してｱﾝﾄﾞﾚは怒るわけでもなく部屋を出て行こうとするｼｰﾝがあるよね。
もし相手がｼﾞｪﾛさんやｱﾗﾝだったら、絶対にｵｽｶﾙの言う通りにしないだろうな。
ｼﾞｪﾛさんは「素直におなりなさい」と言ってｵｽｶﾙさまをｲﾗつかせ、
ｱﾗﾝは「断る！」と激昂してｵｽｶﾙさまの怒りをかいそうだ。
高飛車発言してｱﾝﾄﾞﾚは怒るわけでもなく部屋を出て行こうとするｼｰﾝがあるよね。
もし相手がｼﾞｪﾛさんやｱﾗﾝだったら、絶対にｵｽｶﾙの言う通りにしないだろうな。
ｼﾞｪﾛさんは「素直におなりなさい」と言ってｵｽｶﾙさまをｲﾗつかせ、
ｱﾗﾝは「断る！」と激昂してｵｽｶﾙさまの怒りをかいそうだ。
>>907
＞脇役顔から、胸板厚い美形になって
（ﾟдﾟ）ﾊｯ! その変化はオスカルの目に映ってる、アンドレの見え方だったのでは！
10代～30代のオスカル、アントワネットの顔の丸み・体型・髪形の書き分けだけでなく、
オスカルにとって只の幼馴染の下僕（脇役）だったのが
恋する相手（美形）に変わってきたことすら絵で書き分けていたとしたら…御大恐ろしい子！
＞脇役顔から、胸板厚い美形になって
（ﾟдﾟ）ﾊｯ! その変化はオスカルの目に映ってる、アンドレの見え方だったのでは！
10代～30代のオスカル、アントワネットの顔の丸み・体型・髪形の書き分けだけでなく、
オスカルにとって只の幼馴染の下僕（脇役）だったのが
恋する相手（美形）に変わってきたことすら絵で書き分けていたとしたら…御大恐ろしい子！
ジェローデルやフェルゼンなら基本的にオスカルと対等の身分。
紳士といわれる男が女に対して形式的にもせよ恭順なのは、
あくまでも自分たちが強者で相手は弱者という認識の下に、
「（能力の劣ったものには）優しくしてやるべきだ」というｗ
フェミ系の女がいきり立つような精神的優位性がなさしめる技。
だから彼らはいざというときは俄然強気になって出てくる。
この「いざ」がどこにあるかがこのテの男の判断基準。
「そこで引くなよ」とか「そこで押すか」とか・・・ｗ
見る側の好みも反映するけどね。
アンドレの場合、身分的には平民だが貴族の屋敷で主人夫妻に可愛がられ、
貴族的な教育を受けてしまったから精神的には十分紳士。
が、所詮従者なので、
育ちから来る紳士的恭順＋身分から来る恭順という、いわば二重苦ｗ
そこに萌える人もあれば、それがいまいちと感じる人もある。
紳士といわれる男が女に対して形式的にもせよ恭順なのは、
あくまでも自分たちが強者で相手は弱者という認識の下に、
「（能力の劣ったものには）優しくしてやるべきだ」というｗ
フェミ系の女がいきり立つような精神的優位性がなさしめる技。
だから彼らはいざというときは俄然強気になって出てくる。
この「いざ」がどこにあるかがこのテの男の判断基準。
「そこで引くなよ」とか「そこで押すか」とか・・・ｗ
見る側の好みも反映するけどね。
アンドレの場合、身分的には平民だが貴族の屋敷で主人夫妻に可愛がられ、
貴族的な教育を受けてしまったから精神的には十分紳士。
が、所詮従者なので、
育ちから来る紳士的恭順＋身分から来る恭順という、いわば二重苦ｗ
そこに萌える人もあれば、それがいまいちと感じる人もある。
ジュローデルが「妻のお気に入りの召使をつけてやるくらいの度量はあるつもりです」
とか言ったとき、素で「おまい頭いいな(・∀・)、オスカル、それでいいじゃん」と思った…。
いつの時代か忘れたけど、フランスでは夫のある貴婦人が「騎士」と呼ばれる
夫公認の若い恋人を持つことが流行ったこともあるようだしｗ
とか言ったとき、素で「おまい頭いいな(・∀・)、オスカル、それでいいじゃん」と思った…。
いつの時代か忘れたけど、フランスでは夫のある貴婦人が「騎士」と呼ばれる
夫公認の若い恋人を持つことが流行ったこともあるようだしｗ
>912 ﾜﾛｽ
貴婦人がﾜｶｿﾞｰに、騎士らしい女性の扱い方を伝授するんだよね。
とはいっても、オスカルがアンドレに教えられるのは剣と銃の扱い方か。
貴婦人がﾜｶｿﾞｰに、騎士らしい女性の扱い方を伝授するんだよね。
とはいっても、オスカルがアンドレに教えられるのは剣と銃の扱い方か。
せめてｱﾝﾄﾞﾚが騎士の身分でも持っていればね＞夫公認の愛人。
夫の愛人は妻の友人、妻の愛人は夫の友人、
昼下がりの情事は愛人と愉しむのがマナー、
夫と妻が結婚後いつまでも恋人同士のように愛し合っているのはふしだら、
という・・ｗわけの分からない“常識”がまかり通った時代だから。
でも、平民で、使用人となると・・・
あくまでも「妻の気性を飲み込んだ使い勝手のよいヤツよのぉ」で
ｱﾝﾄﾞﾚがあまりに不憫・・・・。
夫の愛人は妻の友人、妻の愛人は夫の友人、
昼下がりの情事は愛人と愉しむのがマナー、
夫と妻が結婚後いつまでも恋人同士のように愛し合っているのはふしだら、
という・・ｗわけの分からない“常識”がまかり通った時代だから。
でも、平民で、使用人となると・・・
あくまでも「妻の気性を飲み込んだ使い勝手のよいヤツよのぉ」で
ｱﾝﾄﾞﾚがあまりに不憫・・・・。
915 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 08:33:32 ID:uHH9xBFE
嫁ぐまでは貞淑に、結婚したら奔放に
でしたっけ。
ぶきっちょなｵｽｶﾙには、できそうもないよなぁ…
そういう意味ではｱﾝﾄﾜﾈｯﾄは当時の王道の生き方なんだな。
でしたっけ。
ぶきっちょなｵｽｶﾙには、できそうもないよなぁ…
そういう意味ではｱﾝﾄﾜﾈｯﾄは当時の王道の生き方なんだな。
当時は貴族達を恋愛に没頭させることによって、絶対王政への反抗分子
をつくらないようにしていたという支配者側の意図的な策略もあるらしい。
をつくらないようにしていたという支配者側の意図的な策略もあるらしい。
>915
ぶきっちょオスカルには「この腹黒男～」としか映らないような大人っぷりですなw
>917
へぇ、性欲だけなら権力を行使して、いくらでも解消できただろうから、
「危険な関係」のような恋愛ゲームが楽しかったのかなぁ。
ぶきっちょオスカルには「この腹黒男～」としか映らないような大人っぷりですなw
>917
へぇ、性欲だけなら権力を行使して、いくらでも解消できただろうから、
「危険な関係」のような恋愛ゲームが楽しかったのかなぁ。
>912
ｱﾝﾄﾞﾚは平民だから、夫になったｼﾞｪﾛさん公認の「愛人」になることは
不可能だったよ。ｱﾝﾄﾞﾚがｱﾗﾝのような貴族だったら問題なかったけど。
貴族に生まれた貴婦人が従僕と寝る行為は家名を汚すことで、
夫への最大の侮辱だったらしいし。
でも、貴族相手の遊びに飽きた貴婦人の中には
卑しい従僕とｾｯｸｽすることが物凄い興奮で、その従僕と結婚しちゃった人もいる。
ｱﾝﾄﾞﾚは平民だから、夫になったｼﾞｪﾛさん公認の「愛人」になることは
不可能だったよ。ｱﾝﾄﾞﾚがｱﾗﾝのような貴族だったら問題なかったけど。
貴族に生まれた貴婦人が従僕と寝る行為は家名を汚すことで、
夫への最大の侮辱だったらしいし。
でも、貴族相手の遊びに飽きた貴婦人の中には
卑しい従僕とｾｯｸｽすることが物凄い興奮で、その従僕と結婚しちゃった人もいる。
オスカルとアンドレがめでたく結婚したとしても、、、
貴族と従僕の夫婦では、社会的に階級外に置かれてしまい、
二人にとっては何かとつらかったのではないかと。
だからタブーを犯した二人は意図的に作者によって殺されるしかなかった。
ケコーン後の二人の現実描いちゃったらそのほうが悲劇だ。
二人はあの時点で美しく死んで良かったんだよ。
薔薇は薔薇は美しく散る～～♪
貴族と従僕の夫婦では、社会的に階級外に置かれてしまい、
二人にとっては何かとつらかったのではないかと。
だからタブーを犯した二人は意図的に作者によって殺されるしかなかった。
ケコーン後の二人の現実描いちゃったらそのほうが悲劇だ。
二人はあの時点で美しく死んで良かったんだよ。
薔薇は薔薇は美しく散る～～♪
いま、千葉テレビでアニメの再放送中です。
アンドレ声優って志垣太郎なんだよね。
アンドレ声優って志垣太郎なんだよね。
922 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 13:40:45 ID:XTJA+Rw1
とりあえずｵｽｶﾙは自分の身分や領地などを放棄したわけだが
もしあの後も生きていたらすんなり平民になれたんだろうか。
もしあの後も生きていたらすんなり平民になれたんだろうか。
＞ もしあの後も生きていたらすんなり平民になれたんだろうか。
無理、だと思う。
ｱﾝﾄﾞﾚも平民と言っても、ず～っと貴族の屋敷で暮らしてきたから
ﾊﾟﾝ買うために行列して売ってくれない店に殺意を抱く暮らしなんて
想像もできないだろうし。失明した状況では仕事も探せない。
ｵｽｶﾙ＆ｱﾝﾄﾞﾚの結婚生活は悲惨な運命を辿りそうなので
殺してしまった作者の選択でよかった。
無理、だと思う。
ｱﾝﾄﾞﾚも平民と言っても、ず～っと貴族の屋敷で暮らしてきたから
ﾊﾟﾝ買うために行列して売ってくれない店に殺意を抱く暮らしなんて
想像もできないだろうし。失明した状況では仕事も探せない。
ｵｽｶﾙ＆ｱﾝﾄﾞﾚの結婚生活は悲惨な運命を辿りそうなので
殺してしまった作者の選択でよかった。
アンドレ、番組の終わりのつぶやきみたいな叫びがキモかった。
しかも志垣太郎だと知って余計に嫌になってきた。
原作のアンドレはカッコいいのに、あれじゃ粘着・・
しかも志垣太郎だと知って余計に嫌になってきた。
原作のアンドレはカッコいいのに、あれじゃ粘着・・
>>925
「あぁぁ・・・オスカル・・・オスカァァァァァァールッ！！」
「あぁぁ・・・オスカル・・・オスカァァァァァァールッ！！」
途中からエンディングの声がなくなりました
エンディングの声がなくなったのは「もうおまえを見ることができなくなる･･」って
セリフがネタバレだからですよね。
でも、わたしは恥ずかしい（苦情が来た）からだと思っておったよ･･･
王妃に「立場を考えてフェルゼンと別れろ」っていったオスカルが
最後に彼女にあったとき「なぜフェルゼンのために生きていると
仰せになりませんか！」と言った心の変化が最近面白いな～と思った。
愛し愛されることを知ったオスカルだから出た言葉なのかな･･･
ふたりに本当の友情が育っていたんだな～と感じるいいシーン（流れ）と思う。
セリフがネタバレだからですよね。
でも、わたしは恥ずかしい（苦情が来た）からだと思っておったよ･･･
王妃に「立場を考えてフェルゼンと別れろ」っていったオスカルが
最後に彼女にあったとき「なぜフェルゼンのために生きていると
仰せになりませんか！」と言った心の変化が最近面白いな～と思った。
愛し愛されることを知ったオスカルだから出た言葉なのかな･･･
ふたりに本当の友情が育っていたんだな～と感じるいいシーン（流れ）と思う。
929 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 20:58:04 ID:O9NIIEaR
池田さんはかなり後になってから
｢オスカルとアンドレ、その後の人生を一緒に
暮らしたとしても平民アンドレとは話が合わなく
なっていったかも｣と言ってましたね。
｢オスカルとアンドレ、その後の人生を一緒に
暮らしたとしても平民アンドレとは話が合わなく
なっていったかも｣と言ってましたね。
＞卑しい従僕とｾｯｸｽすることが物凄い興奮で
王子様が道を歩いてたら、自分にすごくよく似た農夫がいたので、ピンときて
「お前の母は王宮で仕えていたことがあるのではないか？」と聞くと、農夫は
「いいえ。でも父が王妃様の馬丁をつとめておりました」と答えた。
ってジョークを思い出したｗ
王子様が道を歩いてたら、自分にすごくよく似た農夫がいたので、ピンときて
「お前の母は王宮で仕えていたことがあるのではないか？」と聞くと、農夫は
「いいえ。でも父が王妃様の馬丁をつとめておりました」と答えた。
ってジョークを思い出したｗ
>>930
ﾋﾟﾝと来た王子もすごいとｵﾓｗ
ﾋﾟﾝと来た王子もすごいとｵﾓｗ
>>929 婦人公論のインタビューだったね。
平民の、って強調されていたかは忘れたけど
趣味の豊富なフェルゼンのほうが同年代の女性には人気が高いって話だっけ？
私はあれを読んで50代にもなると趣味の話しかすることがないのか･･と
（そんな先生のお友達を）寂しく思ったよ。
平民の、って強調されていたかは忘れたけど
趣味の豊富なフェルゼンのほうが同年代の女性には人気が高いって話だっけ？
私はあれを読んで50代にもなると趣味の話しかすることがないのか･･と
（そんな先生のお友達を）寂しく思ったよ。
平民とは言ってもアンドレは貴族の生活に触れていたし、
オスカルは大貴族に生まれながらちょっと
らしくないところもお持ちな変わり者だったし、
そんなに価値観に差はないと思ってたわ。
同じ貴族でも、アランのような、ど貧乏の人の方が
深い溝がありそう。…いや、変わり者貴族同士、合うのかな…
オスカルは大貴族に生まれながらちょっと
らしくないところもお持ちな変わり者だったし、
そんなに価値観に差はないと思ってたわ。
同じ貴族でも、アランのような、ど貧乏の人の方が
深い溝がありそう。…いや、変わり者貴族同士、合うのかな…
うーん武田泰淳の「史記の世界」を読んだ時のような驚愕でつ
身分差別を知らない私達なのに
皆さん方はそこまで読めるのかー、とすごい感心しました。
皆さん子供時代にこの本に触れて色々勉強したんですね。
やぱ名著は子供時代に触れないとﾀﾞﾒですね。
理代子先生ｾﾝｾ恐ろしい人・・・
身分差別を知らない私達なのに
皆さん方はそこまで読めるのかー、とすごい感心しました。
皆さん子供時代にこの本に触れて色々勉強したんですね。
やぱ名著は子供時代に触れないとﾀﾞﾒですね。
理代子先生ｾﾝｾ恐ろしい人・・・
>932
一緒に暮らすこと考えたら、趣味というか普段の生き方のようなものが
合うかどうかってかなり重要ポイントじゃない？
趣味の話を実際にするかしないかに関わらず。
アンドレは貴族のお屋敷で育ったとはいえ、
おばあちゃんに身の程をわきまえるようにしつこく言われただろうから
やっぱりちょっと感覚が違うところがあると思う。
一緒に暮らすこと考えたら、趣味というか普段の生き方のようなものが
合うかどうかってかなり重要ポイントじゃない？
趣味の話を実際にするかしないかに関わらず。
アンドレは貴族のお屋敷で育ったとはいえ、
おばあちゃんに身の程をわきまえるようにしつこく言われただろうから
やっぱりちょっと感覚が違うところがあると思う。
>やっぱりちょっと感覚が違うところがあると思う
オスカルが初めてパレロワイヤルに黒い騎士のことをさぐる目的で行って
そこで会った若者とラテン語の話とか文学話で盛り上がって興奮してたから、
アンドレからそういう刺激はなかったんだろうな～と思います。
ただ、友情を経ての恋愛成就なので貴族同士の結婚や先生のお友達夫婦とは
また別だろうな、とも思うのです。
話が合うのと気が合うのは別！という自分ことわざ?もあるので･･（これはどうでもいいですね）
オスカルが初めてパレロワイヤルに黒い騎士のことをさぐる目的で行って
そこで会った若者とラテン語の話とか文学話で盛り上がって興奮してたから、
アンドレからそういう刺激はなかったんだろうな～と思います。
ただ、友情を経ての恋愛成就なので貴族同士の結婚や先生のお友達夫婦とは
また別だろうな、とも思うのです。
話が合うのと気が合うのは別！という自分ことわざ?もあるので･･（これはどうでもいいですね）
938 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 23:59:08 ID:BYf8qnzF
オスカルはバイオリンも得意だしね。
バイオリンにラテン語に剣に乗馬
おるかるはすごいね。
東大にも芸大にもｽﾎﾟｰﾂ推薦で筑波大にもいける感じ。
おるかるはすごいね。
東大にも芸大にもｽﾎﾟｰﾂ推薦で筑波大にもいける感じ。
940 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 01:01:48 ID:TdH+CxW+
多才なオスカル、フェルゼン妹に
スウェーデン語の挨拶もしてました。
スウェーデン語の挨拶もしてました。
剣に乗馬は軍人だから当たり前に必要として、
ラテン語バイオリンは、当時の貴族としては当たり前の教養なんだろうけど、
アントワネットの話とか聞くと、
その当たり前の教養すらないって貴族が当時は多かったんだろうね。
遊び暮らしてても生活はなんとかなっちゃうんだもん。
ラテン語バイオリンは、当時の貴族としては当たり前の教養なんだろうけど、
アントワネットの話とか聞くと、
その当たり前の教養すらないって貴族が当時は多かったんだろうね。
遊び暮らしてても生活はなんとかなっちゃうんだもん。
あれだけはｱﾘｴﾈｰと思った。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ人がフランス語喋れるのはありでも
逆はｱﾘｴﾈｰ
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ人がフランス語喋れるのはありでも
逆はｱﾘｴﾈｰ
943 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 01:17:41 ID:TdH+CxW+
ｱﾘｴﾈｰけど、その時好きだったフェルゼンの母国語だから
好奇心で勉強してたのだとｺﾞｰｲﾝに解釈？
好奇心で勉強してたのだとｺﾞｰｲﾝに解釈？
今でも趣味で十何ヶ国語覚える人もいるからね。
>原作のアンドレはカッコいいのに、あれじゃ粘着・・
そうかな。ストーカー的とか粘着度では
どう見ても原作アンドレの方が上でしょ。
アニメはそこら辺が薄い。
そうかな。ストーカー的とか粘着度では
どう見ても原作アンドレの方が上でしょ。
アニメはそこら辺が薄い。
>940
どう見てもドイツ語です。
本当にありがとうございました。
どう見てもドイツ語です。
本当にありがとうございました。
ドイツ語ですか？
北欧の人はどいちぇ語が出来るのは当時の普通かな？
北欧の人はどいちぇ語が出来るのは当時の普通かな？
ドイツ語とスウェーデン語が似ているのは１０世紀のバルト海を制覇した
バイキングの影響だと思います。
バイキングはバルト海に飽き足らず、スコットランドやアイスランドまで
遠征しましたからね。
フランス語と英語も発音こそ違いますが単語のスペルは酷似してます
１００年戦争の影響です。
バイキングの影響だと思います。
バイキングはバルト海に飽き足らず、スコットランドやアイスランドまで
遠征しましたからね。
フランス語と英語も発音こそ違いますが単語のスペルは酷似してます
１００年戦争の影響です。
語尾にtion、er がつく単語などは、フランス語起源の英語。
フランスの北方侵略で、英語より勝るフランス語として、主にイギリスの上流階級
に伝わった。
そんなプライドをいつまでもひきずっているため、フランス人は英語を話さない。
フランスの北方侵略で、英語より勝るフランス語として、主にイギリスの上流階級
に伝わった。
そんなプライドをいつまでもひきずっているため、フランス人は英語を話さない。
951 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 09:13:54 ID:ew8Skhrk
そんなプライドをいつまでもひきずっているため、フランス人は英語を話さない。
最近はそんなことないよ
最近はそんなことないよ
954 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 10:54:37 ID:qYBdXfOE
オスカルのバイオリン、
モーツアルトじゃ物足りない腕前てなことアンドレが言ってたね
どんな曲がオスカルに合うと御大は想定していたか知りたいな
今子供が習っているけど、糸巻きをきりきりまくたび
オスカルが弦を切ったシーンが頭に浮かびコワイッス
モーツアルトじゃ物足りない腕前てなことアンドレが言ってたね
どんな曲がオスカルに合うと御大は想定していたか知りたいな
今子供が習っているけど、糸巻きをきりきりまくたび
オスカルが弦を切ったシーンが頭に浮かびコワイッス
突然だが、
「ベルサイユのばら」は本当は「ばらたち」にしたかったのだというヤツね。
オスカルが白で、アントワネットが赤で・・・とか言うヤツ。
思わず「アンドレは『ベルサイユの腐葉土』」と連想したしまったおバカな私・・・
「ベルサイユのばら」は本当は「ばらたち」にしたかったのだというヤツね。
オスカルが白で、アントワネットが赤で・・・とか言うヤツ。
思わず「アンドレは『ベルサイユの腐葉土』」と連想したしまったおバカな私・・・
>>954
当時は音楽史的に言えば古典の時代。ハイドンとかモーツアルトとか貴族的な
ロココなメロディーが流行っていたころですね。
情熱的なベートーベンはまだいなかった時代です。ロマンはもっと先だし。
オスカルはフェルゼンへの恋に苦悩したときバッハを弾いてたけど（アニメの方）
禁欲的で均整の取れた音楽がとーっても似合っていてシビれた。
でもよくよく考えてみたら、、、、当時まだピアノは発明されてなかったん
じゃあ、、、、。
当時は音楽史的に言えば古典の時代。ハイドンとかモーツアルトとか貴族的な
ロココなメロディーが流行っていたころですね。
情熱的なベートーベンはまだいなかった時代です。ロマンはもっと先だし。
オスカルはフェルゼンへの恋に苦悩したときバッハを弾いてたけど（アニメの方）
禁欲的で均整の取れた音楽がとーっても似合っていてシビれた。
でもよくよく考えてみたら、、、、当時まだピアノは発明されてなかったん
じゃあ、、、、。
＞当時まだピアノは発明されてなかったんじゃあ、、、、。
御大は漫画のほうでは、台詞としてオスカルに
「優雅にクラヴサンを弾き、アリアを歌い、夜毎着飾って・・・」
と言わせているので、クラヴサンをデフォルトと認識していたと思います
アニメ版のほうではクラヴサンでの場に相応しい音曲が
調達できなかったのかもしれないし、
単なる不勉強かもしれないですね。
御大は漫画のほうでは、台詞としてオスカルに
「優雅にクラヴサンを弾き、アリアを歌い、夜毎着飾って・・・」
と言わせているので、クラヴサンをデフォルトと認識していたと思います
アニメ版のほうではクラヴサンでの場に相応しい音曲が
調達できなかったのかもしれないし、
単なる不勉強かもしれないですね。
子どものころアニメをみて
バラ=アントワネットなのに
なんでオープニングでは
ｵｽｶﾙが堂々と出てるんだろうと
ずっと思ってた。
バラ=アントワネットなのに
なんでオープニングでは
ｵｽｶﾙが堂々と出てるんだろうと
ずっと思ってた。
＞当時まだピアノは発明されてなかったんじゃあ、、、、。
当時ピアノはありましたよ
音が綺麗に出ないなど不都合が多かったようで
ピアノはまだ一般化しにくくクラブサンの方が多く用いられたとか
モーツアルトはピアノ曲残してます
当時ピアノはありましたよ
音が綺麗に出ないなど不都合が多かったようで
ピアノはまだ一般化しにくくクラブサンの方が多く用いられたとか
モーツアルトはピアノ曲残してます
>953
Sei mir gegruesst, Fraeulein...(ようこそ、お嬢さん）
はドイツ語です。
Sei mir gegruesst, Fraeulein...(ようこそ、お嬢さん）
はドイツ語です。
スウェーデン語では？
やっぱり全然違いますか
だとしたら復刻版等直せばいいのにね
やっぱり全然違いますか
だとしたら復刻版等直せばいいのにね
(ようこそ、お嬢さん）をスウェーデン語で書ける方はいらっさいませんか？
私はスウェーデン語は知らないけど、
この文がドイツ語と全く同じ、ということはないと思う。
特にFraeulein（フロイライン）はフローレンじゃないかな（ムーミンのお嬢さんと同じ）。
少なくとも、これはドイツ語としてならどこもおかしくない文です。
でもオスカルがスウェーデン語話すよりはドイツ語の方が自然だし…。
あ、でも挨拶くらいなら知ってるのもわかるか。
うーん。
この文がドイツ語と全く同じ、ということはないと思う。
特にFraeulein（フロイライン）はフローレンじゃないかな（ムーミンのお嬢さんと同じ）。
少なくとも、これはドイツ語としてならどこもおかしくない文です。
でもオスカルがスウェーデン語話すよりはドイツ語の方が自然だし…。
あ、でも挨拶くらいなら知ってるのもわかるか。
うーん。
>962
Vaelkommen, froeken
らしいです。もっと丁寧なのは見つからなかったorz
（vae...のa、froe...のoは本当はｳﾑﾗｳﾄつきですが、出せないので
ドイツ語と同じように後ろにeつけてあらわしてます）
Vaelkommen, froeken
らしいです。もっと丁寧なのは見つからなかったorz
（vae...のa、froe...のoは本当はｳﾑﾗｳﾄつきですが、出せないので
ドイツ語と同じように後ろにeつけてあらわしてます）
965 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 15:15:52 ID:s2UOVsLF
>955
>ベルサイユの腐葉土
も合ってるかもだが、空気とか水とかはどう?
いつも身近にいて、ないと困るんだけど
ありがたみに気づいてもらえない
(最後オスカルは気づくんだけどね)。
バラたちって
ロザリーはピンク、ポリ夫人は黄色、ジャンヌは
黒だったよね。紫は真澄さん。
>ベルサイユの腐葉土
も合ってるかもだが、空気とか水とかはどう?
いつも身近にいて、ないと困るんだけど
ありがたみに気づいてもらえない
(最後オスカルは気づくんだけどね)。
バラたちって
ロザリーはピンク、ポリ夫人は黄色、ジャンヌは
黒だったよね。紫は真澄さん。
966 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 15:28:04 ID:p99aENZC
１３歳の女の子と結婚しようとしてた貴族のじじい。
キモスキモスキモス。
噂で「あの方、ああいうご趣味だから・・・」とか言ってて
トラウマになった１０歳の秋。
キモスキモスキモス。
噂で「あの方、ああいうご趣味だから・・・」とか言ってて
トラウマになった１０歳の秋。
＞紫は真澄さん。
こららこら。
何気にあの時期のベルサイユに居ようがない人をだすんじゃありませんｗ
こららこら。
何気にあの時期のベルサイユに居ようがない人をだすんじゃありませんｗ
970 ：965：2005/11/11(金) 15:54:53 ID:s2UOVsLF
すみません。紫といったらこの人しか｡｡｡
ホントの紫が誰だったか思い出せない。
ホントの紫が誰だったか思い出せない。
確か、「ラ・セーヌの星」では、
マリー･アントワネットが誰だったか（デュ･バリー夫人かも）と
衣装比べをするときに、はじめに真珠をちりばめたドレスを用意していたのに、
相手が色とりどりの薔薇の生花を縫い付けがドレスを着るという情報を仕入れ、
ならば希少性の高い黒い薔薇を縫い付けたドレスで・・・と対抗するエピがあった。
でも、ジャンヌが黒なんだね。
紫って、ベルバラだと誰のイメージだろう？
マリー･アントワネットが誰だったか（デュ･バリー夫人かも）と
衣装比べをするときに、はじめに真珠をちりばめたドレスを用意していたのに、
相手が色とりどりの薔薇の生花を縫い付けがドレスを着るという情報を仕入れ、
ならば希少性の高い黒い薔薇を縫い付けたドレスで・・・と対抗するエピがあった。
でも、ジャンヌが黒なんだね。
紫って、ベルバラだと誰のイメージだろう？
紫はジェローデルで。
一連の流れにﾜﾛﾀ
アンドレの腐葉土って、いつも来ている茶色いジャケットから連想されるのかな？
Sei mir gegruesst
これって「タンホンザー」でエリーザベットが歌う「殿堂のアリア」から
拝借したってことはない、…か。
これって「タンホンザー」でエリーザベットが歌う「殿堂のアリア」から
拝借したってことはない、…か。
>>971
「ラ・セーヌの星」も懐かしいな。
飛べ飛べー流れ星ー♪って歌っちゃったじゃないですかw
千葉テレビの再放送では、5時からアタックNo.１で
5時半からベルばらなんだよね。
バンボンボボンのあとに、草むらにー♪と続くのがたまりませんわ。
「ラ・セーヌの星」も懐かしいな。
飛べ飛べー流れ星ー♪って歌っちゃったじゃないですかw
千葉テレビの再放送では、5時からアタックNo.１で
5時半からベルばらなんだよね。
バンボンボボンのあとに、草むらにー♪と続くのがたまりませんわ。
>>971
>マリー･アントワネットが誰だったか（デュ･バリー夫人かも）
⇒カトリーヌ夫人です。
マリー・アントワネットは1輪10リーブルするサン・ファの黒ばらを
身に付けて彼女に対抗したんでつ。
黒ばら集めに尽力したシモーヌの育てのお父さんが恨みをかい、
殺されたのがきっかけでシモーヌは「ラ・セーヌの星」になった。。。と思う。
このアニメって昭和50年代初期のベルばらブームでベルばらがアニメ化
できなかったので、その代わりとして放映された、という話を
聞いたことがあります。
>マリー･アントワネットが誰だったか（デュ･バリー夫人かも）
⇒カトリーヌ夫人です。
マリー・アントワネットは1輪10リーブルするサン・ファの黒ばらを
身に付けて彼女に対抗したんでつ。
黒ばら集めに尽力したシモーヌの育てのお父さんが恨みをかい、
殺されたのがきっかけでシモーヌは「ラ・セーヌの星」になった。。。と思う。
このアニメって昭和50年代初期のベルばらブームでベルばらがアニメ化
できなかったので、その代わりとして放映された、という話を
聞いたことがあります。
979 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 13:07:07 ID:R5Pj6/gt
錠前マニアのルイ14世
生協でベルバラ愛蔵版全二巻注文してしまった。ｳﾋｰ。
実家に単行本はそろってはいるものの、ついつい欲しくなってしまった。
しかも単行本は包装紙をﾁﾏﾁﾏ切ってブックカバーにしてある。
実家に単行本はそろってはいるものの、ついつい欲しくなってしまった。
しかも単行本は包装紙をﾁﾏﾁﾏ切ってブックカバーにしてある。
981 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 15:28:22 ID:68brdplz
横丁でおきてるﾁﾝﾋﾟﾗ同士の喧嘩のような
バスチーユ襲撃のシーンですなｗ
バスチーユ襲撃のシーンですなｗ
＞「ベルサイユのばら」は本当は「ばらたち」にしたかったのだというヤツね。
なんか「マグノリアの花たち」みたいジャネ？
なんか「マグノリアの花たち」みたいジャネ？