夫の年収1000〜2000万の専業主婦　その4３

1 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 23:22:03 ID:lMUZJNyk
空気読んでﾏﾀｰﾘでおながいします。
前ｽﾚ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121124302/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119063839/

　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l　　　　　　　　　　　石川と結婚するのが吉澤の夢！
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~ '' ー― '' "　　　　/"`'' -､ 　 r|ヽ　,......,,..;:"/:::r:､:::::::ﾉ

乙彼でした。
よろしくｵﾅｶﾞｲします。

黄身の醤油漬け食べたさに、シフォンｹｰｷを焼こうと思っていましたが、
子どもと爆睡、この時間です。
もうなにもする気になれまっせん。

ごめんよ、間違って途中で押してしまった

夫の年収1000〜2000万の専業主婦　その4

空気読んでﾏﾀｰﾘでおながいします。
前ｽﾚ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121124302/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119063839/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126102923/

950を踏んだら次ｽﾚお願いします

これが本当です。ｽﾏﾝ

１さん、乙です（その４３　には藁です）

1000〜の1さんにも、ご挨拶してきましたが
どちらでわらじを脱いだらよいのかの〜〜

う〜んやっぱり上限がないと難しいと思う…

>>1=>>4さん乙ｶﾚｰ

>>1さん、乙＆�d♪

>>6さんに同意
あちらの1さんが良かれと思って上限を外したのはわかるけど、事前に確認とか
全くナシでいきなりっていうのは、やっぱりまずかったんじゃないかなぁ…

ｽﾚ立て乙でした

ねぇ、今更な質問してもいいかしら…
過去ｽﾚ、１５まで来てどうしてその次が３だったの？

>>9
専業主婦に分裂してからの数字と思われ

やっぱりこっちの方が消費が早そうね。

４３になっちゃったけどｗ

>>1さん、乙です。

そういえば、常識知らずで申し訳ないんですけど、
お中元お歳暮に限らず、他にも荷物とか送られてきた場合、
すぐにお礼の電話をするべきなんですか？
ちなみに今まで礼状を書いてたんだけど、
知り合いの奥さんに、
電話をするのが常識、
礼状なんて出したことももらったこともないって言われて焦った・・・！
すぐにお礼の電話して、その上礼状も出すべき？

1000〜のｽﾚも立ってたんだ。気付かなくてｺﾞﾒﾝ。
誘導なしにｽﾚ終了もどうかと思って勝手に950でｽﾚﾀﾃを追加しました。

コピペでスレタイを作っていたら数字が全角だと気付いて
直そうと思ったらいつの間にか送信されてしまった。
だから4と3の大きさも違うし・・恥ずかしい限り。
大事なｽﾚﾀｲなのに重ね重ねごめんなさい。

どなた様も次ｽﾚ立てる時には 4を思い出してくだされ。

>>12
お礼状で良いのでは？
実家はお中元・お歳暮は300件くらいくるので、全てお礼状で対応していました。

正式なのはお礼状だと思います。
親しい場合は電話のみでも可なのではないでしょうか。

ありが�d！
お礼状でよかったんですね。良かった。

若造なので、ここのスレッドの存在は嬉しい・・。

>>14
３００件ってすごいですね！
電話でお礼なんかだと丸一日かかった上に、
電話恐怖症になりそう・・。

300件もあるとお歳暮シーズン嫌かもね。
そこまであると正直いらんと思うわな。
お礼状だけでも大変だ。
うちは親戚からあるだけ楽だ。
二年間限定でこちらの底辺です。
うちみたいに貧しい暮らしぶりのとこはないだろうなあ。

うちは丁度ココの真ん中だけど、ﾏﾝｿﾝローンあり子供２人私立。
生活状況は悲惨ですよ・・・・でも、この前、ものすごくｲﾗｲﾗする出来事が
あって、洋服を６万円も衝動買いしてしまいました。
私にとっては、大金だったのですが、「お金を使うのも厄落とし」
だって聞いた事があるので、まいいか。と。
とりあえず、この程度の散財が出来るのも、幸せだと思いますです。

お歳暮シーズンは大変。入れ物解体→ゴミ出しの連続。
実家に帰るたびに高価な果物やらお菓子やら持たされるので、こっちは助かってますが。
宅急便のお兄さんと母はお友達ですｗお兄さんにも果物とかお裾分けしてるらしい。

テレビで言うことかな？とは思ったけど
昔、サ○イ正章の奥が離婚会見で言ってたよね
お中元とお歳暮が苦痛だったって
確かに生ものが重なると大変なんでしょうね
｢贈り物部屋」必要そうね

>20
以前、そういうお宅に遊びに行った。
「そろそろ季節だから〜、お腹空かせて遊びに来て」と。
あるわあるわ、旬の果物がそれこそ山のように。
高そうなお肉も惜しげもなくバーベキューになってました。

結婚前、そう言うお宅にアルバイトへ行ってました。
楽そうだと思ったけど、大変だった。
インタホンなったら出てお届け物の送り主が貰ったらいけない人リストの中にないか確認。
中身を開けて冷蔵庫に入れるか常温保存でOKかに分ける。
戴きものリスト（誰宛か、名前、住所、電話、戴いた物、箱のナンバー）に記入。
お礼状書いて発送まで。
しょっちゅう、お裾分け貰って帰ってた。
だから�_の発言聞いてバイト雇えばいいのにって思ったわ。

>22
お礼状までという所が凄いわ。
文章は雛形があるとしても、字がキレイなんでしょうね〜。

すごいね〜。
そんなバイトあるのかあ。
すっごい豪邸なんだろうな。

大奥見ちゃった〜
着物が素敵だった
和装って洋服じゃ考えられない色使いで、奥が深い
って言うか、たま〜〜に買うときは上から下まで年配の店員さんの言うなり
(持ってる帯と合うかどうかもさっぱりわからないし）

>>25
時間があるときにきちんとお掃除した上で全部広げてみたら
〜お天気の良い日に。

眺めてると、なんとなくコウかな？と思えてくるコトがありますよ。
で、orzとなってしまう〜若かったんだなぁと…

>>25
あ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！
忘れてた！！！！
お風呂入ってる時は覚えてたのに〜〜。
ざんね〜ん。

私もさっぱり。
和装の免状・看板も持ってるのに・・・
隠してあります。
もう、忘れちゃってる事も多くて自信ない。

>>26
そういうの、なんか素敵　できるかなぁ
和装の色あわせって、同系色とか、中の一色を使うとかじゃないものね
あれがど〜もわからなくて
あ…だめだ
私、一人で畳めないんだった、着物　orz

>>27
すごい！忘れてても看板持ってるほどなら当然一人で着れるでしょ？
それだけでも裏山です
(なにしろ、畳めないし…どうして左右対称のものを1/3に折るんだ…のレベルです）

ところで子蟻さん、お子様方、何歳くらいまでサンタさん信じてました？
うち小3女児なんですが…
誕生日もこれからで、自分の欲しいものの中で一番高いものを
｢これは、サンタさんに頼むことにするね」ニコって
巧妙なのか、本気なのか

｢ホントはいないの？」って聞かれたらそろそろ答えるべきなのか…

>>27
一人で着れるってのがすごい！
尊敬します。
私も大量に着物があるのに一人で着れないので、
結婚式とか虫干し以外で着物を出すことってあんまりないなぁ。
でも肌着類と着物のたたみ方が違うらしい、
ってのは知ってても、同じようにたたんでる。
帯のたたみ方も適当です・・駄目すぎる・・orz

>>28
私は小さい頃からサンタは居ないという設定で育てられてました。
多分子供にもいる、っていえないかも。
「本当はサンタさん＝私だったんだよ」って言う日が来るのが辛い気が。
そういう時期（小学校中学年）になると皆さん悩んでらっしゃいますよね。
うちはまだ１歳未満なのでこれから決めなきゃな〜

ちなみに小学校６年のときに、
泣きながら「サンタさんを見た！」と言い張ってる子を見て、
親、とめてやれよ、と思ってました。

>>28
幼稚園の頃かなぁ〜現行犯逮捕されてしまいました…orz

うちは小学校中学年で学校のともだちからいろいろ聞くから、
うすうすわかっちゃいると思うが、
「いないと思う子のところにはサンタクロースは来ない」
ということで通しています。
いると思っているふりをそのうちするようになることを希望。

27です。
一人で着れるけど、着てくとこもないし、第一面倒ｗ
髪型は出来ないから美容院行っちゃったりするし・・・。
着物はもう何年も着てないわ。
子供が居るとそんなの着てられないって感じ。
ただ、子供の七五三の時は便利かな？

>>28
私は信じてた。
私も「ｻﾝﾀを見た！」状態だったので・・・。
年長の頃かな？
夕食中、ｶﾞﾀｶﾞﾀって音がして、走って自分の部屋に行ったら
窓が少し開いてて、机の上に手紙つきのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ。
家族で食事してたからｻﾝﾀだ！！って本気で信じた。
大きくなって親に聞いたら、父がこっそり抜けて置きに行って
窓も開けておいたらしい。
音も、母が「何か音がしたみたい」って言っただけで・・・
子供の記憶ってあいまいだから。

子供が小さい頃はサンタメールを届けたり、
サンタさんからの返事を近所のコンビニからファックスで届けたりと
いろんな努力をしていました。
でも、小学校高学年になってサンタさんは信じなくなりました。
それなのに「サンタからのクリスマスプレゼントと親からのは別！」
と言うことでふたつ買わされてます。

なんか親のほうが騙されてるよ。

連投でスマソ。

確かアメリカのＮＡＳＡかどっかでクリスマス当日に
サンタが今、どこにいるかマップをネットで配信しているはず。
これを見せて「サンタさんはここにいるんだよ」と教えた覚えもあります。
世界地図にサンタの飛んだ跡が点線で描かれているんだったような。

クリスマス話、いい話やな〜。
我が家はもういい年なんだけど小梨なので
うらやましいよー。

ｸﾘｽﾏｽって毎年どんな風に過ごします？
うちはﾎﾃﾙに泊まってﾃﾞｨﾅｰっていうのが多いですが
年末なので忙しくて、いつもﾊﾞﾀﾊﾞﾀ。

今年はツリーを新調するつもり。
大きいの買って飾っておきたい。
旦那は電飾するつもりらしいのですが、それでなくても忙しい
時期に電飾の片づけまでやらなきゃならないのかと思うと･･･。

クリスマス・・夫婦で過ごした事ないかも。
夫が仕事で。子供が出来たら色々一緒にやりたいなー。
ホテルディナー良いですね！今年そうしようかな。
年末年始って主婦は忙しいですよね。
お正月が楽しかったのって子供の頃だけかも。
お年玉がーキャー。怖い事言ってすいません。

そう…忙しいよね、年末って。
ツリーとかお雛様って飾る時はとっても楽しいけど、片づけがね〜
ツリー出したままお正月ってわけには行かないし
お雛様だってね
>>36
電飾は見るほうはとても楽しいので、お願いしま〜〜す

私たちにも、サンタが来るといいね
(な〜んて、なんだかんだ、毎年強引に予算組んじゃうけど…）

クリスマスの街の雰囲気っていいよね。
もしクリスマスがなかったら、
12月って、ものすごく世知辛い感じになってしまうよね。
だから忙しい時期ではあるけど、必要なんだよね。
って、夫がいつだったか言ってたわ。

わかるなー。東京ではミレナリオ、神戸ではルミナリエ。ほんときれい。
なんか読んでたらもう今年も終わるのかって思ってきた・・・
やっと少し寒くなってきたなって実感してきたとこなのになぁ。

クリスマス時期に、横浜の赤レンガ倉庫のところで
ここ数年やっていた「グラウンド・エンジェル」っていう
音楽と映像のイベント、見たことある人います？
すごくいいみたいだけど。
今年は広島の原爆ドームの側だったかどこかでやるみたい。
私は関西在住なんだけど、行ってみようかなーと思っている。

クリスマス　ここ数年ツリー出してないなあ…。
大体２５日から旅行ってパターンが多いから片付けるのが大変そうで…。
私はちょっと山側の個人のお宅のイルミネーション見に行きます。
うちは街中に住んでるのでイルミネーションしてもたぶんお店と間違われるだろうな。

ｸﾘｽﾏｽツリーは、ここしばらく海外にいて生木のデカイのを
「よそのお宅で」堪能してきたのでもうｲｲﾔ、という気になってる。
子どもは喜ぶだろうけど、どうせなら飾りもどっさり付けたいし、
揃えたらお金かかりそうだよね。

今年は子供用に、引き出しがカレンダーになってる、ミニタンス型の
アドベントカレンダーを飾ろうかと思ってる。
オヤツやオモチャを入れて１日１個ずつ開けていくんだけど、
一度に全部開けられそう。

そ、電飾は通りがかりの人の方が楽しい。
うち、新築したんだけど、玄関正面に４畳弱の坪庭造ったから
密かにここにｺﾆﾌｧｰ類植えて、家の中で電飾楽しめるよう考えてて電源も取った。
造園屋さんと打ち合わせしたら、日当たりが不十分で育たないことが判明。
ｶﾞｯｶﾘしちゃって打ち合わせはほとんど夫任せにしていたら、
家の前の庭にｺﾆﾌｧｰともみの木植えちゃった。
で、やる気になってると言う訳。
玄関の坪庭の方は・・・ﾄﾒｳﾄが壷買ってきた。
和風庭になっちゃって、壷がﾒｲﾝになった・・・。

ぶったぎりごめんなさい。
うちの旦那は税理士でウトと一緒に税理士法人経営してます。
年収はここの上限少し越えです(３０歳）。
私は経済的には小梨だし不自由なく暮らさせてもらってると思いますが、
ココだけの話、どーーしても、ネームバリューのある
大手企業にお勤めの旦那様をもつ奥様達にコンプレックス感じてしまう。
社宅の話とか、福利厚生の話とか。
このスレの奥様達の旦那様は大手企業勤務の方が多そうで、羨ましい。
私ってきっと単なるブランド好きなんでしょうね。
チラ裏すみませんでした。

>>45
うーん･･･
大手企業だと言われればそうなんだけど、ある分野に興味
のある人か同業者しか知らない職種だからネームバリューも
なんにもない
住んでるところも庶民的な狭いマンションだし乗ってる車も地味
自慢できることといえば夫の性格くらいしかない
こんな感じです
多分、企業名を言っても>>45ﾀｿは知らないと思うよ

手に職があって、尚且つ親御さんの後をつがれたご主人（という
ことは少なくとも親を尊敬しているからこそ同じ職種を選んだと
想像してます）だしお坊ちゃま気質でおっとりさんっぽい
それって十分人に誇れる環境だと思うよ
会社経営で人間関係ドロドロで内情は昼ドラみたいな家だとDQN
っぽいと思うけど

自分とご主人に自信持ってください

>>45
４５さんの気持ち、凄く解るな・・・
うちも、まったく４６サンと同じ状況。名前聞いても
何の会社かわからないと思う。
＞住んでるところも庶民的な狭いマンションだし乗ってる車も地味
↑この一行なんて、全く同じ！！

現状に満足してるし、会社名で見栄は張れないけど。
ただ、大企業にお勤めのご主人を持つ奥様にもいくつかパターンが
あって、「ご主人の仕事を尊敬している。でも、他の人を見下したりしない」
「ご主人の仕事が私のステータス！の、勘違いさん」「そういうの関係ない」
などなど・・・見下す人は、何を説明しても多分、通じないと思う。
だけど、そういう一部の奥様だけを相手に、コンプレックス持つのも
こっちが損じゃない？ほとんどの大企業奥は、そんな見下しなんて
思ってないはず（希望的観測・・・・？）
自分の幸せを感じる事を、大事にしようよ〜
「私のブランドは、私を愛してくれるあなたよ〜」ってな気持ちで。
書いてて、自分自身にも言い聞かせています・・・。元気出せー

すごくすごくびっくりした
自営の人は、どっちかと言えばリーマン見下してるのかと思ってた…

双方、ないものねだりと言うことかもね

ここ何年か、一人の友達をきっかけに自営の奥と付き合うことが多くなって
うちは社名はみんな知ってるとこだけど、>>45ﾀﾝと逆の感じを受けてたの

こちらが地味に会社の保養施設とか提携ホテルを使ってるとき
あちらは別荘だったり
｢社用車｣を専業奥が占有してたり、ちょっと不思議な領収書もらってたり
所得ガラス張りのリーマンと違って
工夫のしがいがあるから、わ〜いいな〜〜って思ってたよ〜

でも、たいがいトメウトと厚く熱い付き合いがあるみたいだしね
その点次男坊リーマンは気が楽だなぁって思ったりね

みんなそんなものなのかもね
としたら、ポジティブに考えて生活した方がいいよね、お互い良いとこありだね！

まったく別の話だが
もうちょっとレスが進むととりあえず、あの4人組が画面から消えるね
うれしいよ

じゃ、消えるように進めようか？

５０。
もう消える。

それ！

ｽﾚ消費しちゃってよかったのかな？

って言うか、ここまできたら自分でやろ〜かな
２　っていうのがイタカッタよね
ここをあけるたびに、あの4人組にお迎えされて
なんて…みんな気にしてなかったらごめんなさい
それともまた
私の知らない方法があるのか…
とりあえず　えい！書き込み

ありがと〜>>49-52ﾀﾝ！
もたついているあいだに進めてくれてたのね
なんか、画面がすっきりしたわ

45です。レス下さった方、ありがとうございます。
すごいチラ裏だし、スルーされるかなと思ってたので、
とても嬉しかったです。
やっぱり、今の時代終身雇用の会社はあんまり無いって分かってても
組織に守られてる感じなのがうらやましい・・・
あと大きな組織内をうまく泳いで出世していくこととか、なんか素敵。
うちも別荘ありますよ。でも保養所の方がいい！！
だって企業が使わせてくれるって、必要とされてるってことだし。
それから海外出張、海外赴任もうらやましいです。
かっこいい・・・
48さんのおっしゃるように、ないものねだりですね。
でも私は友達のサラリーマンの奥達を羨ましいと思ってるけど
逆は余り感じませんーーーonz

いわゆる大企業であのURLにも載っているし会社名を言えば誰もが
良い人と巡り会ったね！って言ってくれるんだけど
普通のリーマンじゃここの下限付近だし楽な生活はできないよ。
あとは年収下手に世間にバラされてるからひがまれちゃったり。
なのであんまり夫の会社を口にすることもないわぁ。
そんなことより資産があるって素敵なこと。
親にも子供にも十分なことがしてあげられるもんな。
誰かのためにどころか、私なんて洋服セシール、
化粧品アスプリールとAVONで済ませちゃってるよ。
こうして書くと明らかに生活レベルが違うんだわ。
同じスレの住人とは思えないorz

大企業ﾘｰﾏﾝの奥ですが、恥ずかしながらこの意味がわかりません。
“URLにも載っているし”を訳してもらえない？＞56ﾀﾝ

うちの夫は自営というかフリーなので収入が安定してません。
時間帯もバラバラなので家にいる時間もバラバラ。
休みの予定とかぜんぜん立てられませんorz。
リーマン奥がほんと羨ましい。
仕事によっては24時間監禁状態にもなってしまうし・・。
夜だけの仕事が続いてた時は、近所の人にホストと勘違いされた事もあり。
ホストみたいにカッコ良かったら嬉しいけどｗｗ

うちは社員1000人以上の1部上場企業リーマンだけど、朝10時過ぎにジーパン姿で出勤して
終電で帰ってくるから、傍から見たら遊び歩いてるダメ旦那に見られてるかも・・・

>>57
私、56ではないけれど、
たぶん前スレの大手100社35歳のボーナスと年収の記事のＵＲＬのことだと思われ

>>60　�d！
数日家をあけてる間に新ｽﾚになってて、前ｽﾚ最後見届けてなかったｗｽﾏｿ

>>59
テレビか出版関係かな？

うちの会社は工場も事務も正社員もパートも、みんな作業服で見た目は一緒。
でも、お給料は仕事によって雲泥の差。
旦那は軽自動車に乗っているし、子供だって公立に通っているから
会社名がわかっても給料のランクまではわからないと思う。

うちも自営で、スーツの日もあれば平日ジャージ姿でコンビニ逝くから
近所の婆連中が、いつも怪訝そうな目で見ている…。

うちも服装は自由で、自分の趣味でジャケット＋チノパン
パンツはユニクロで満足らしいし、家で洗濯できるので楽です。

普段からカジュアルな服を着てるパパって、子供の行事とかでも
私服のセンスがいいっていうか、うらやましいです
優先順位からいくと、うちはとても夫の私服までお金かけられません
この前免許書き換えの時、危うく3年前と同じ服着て出かけそうになってた
今度はゴールドで5年だから多分大丈夫だと思うけど（汗）

うちの夫は普段私服だけど、かなりセンス悪い。
ほっとくとTシャツの裾をズボンに入れようとする。

うちは今ｶﾌｽがﾌﾞｰﾑらしい。
ﾈｯﾄで新しいｼｬﾂをせっせと探している。
今までは形状記憶のシャツで洗濯楽チンアイロンなしでOKだったのに・・・。
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞに出すとYｼｬﾂでなく、ﾃﾞｻﾞｲﾝｼｬﾂになってしまい金額があがる。
早くﾌﾞｰﾑが終わって欲しい。

>>67
私の夫と一緒だー。
私のお腹も「冷えるよ」と言われて
しまわれてしまったりもします。

うちも私服のセンスは皆無です。結婚前の服は全て廃棄処分。
今は、とりあえず全部ＧＡＰで買ってます。サイズ展開が良いので（デブ
セールになると、安いし、シーズン外れとかも半額以下だし
とりあえず、店を決めておけばトータルでなじむ気がする。

>>63
田舎の仕事場？
事務で作業服？

>71
63ではないですが・・・
私の知り合いのご主人も一部上場企業ですが今度の転勤先は
勤務地に工場が併設されているので事務職でも作業服と言ってましたよ。
理由は工場内に立ち入る事もあるのでって事でしたけど。

作業服といえば、ノーベル賞の田中さんがすぐ思い浮かぶけど、
年収どのくらいもらう様になったのかなぁ〜

服の好みが微妙に違うけど、一緒に買いに行こうとする。
で、自分好みので落ち着く。ﾜﾀｼもヒマじゃないんだから、一人で行って欲しい。

>73
田中さんはそうでしたねー。
スーツも久しぶりに着たって会見で言ってた気がする。

72さんが正解です。
工場がくっついているから、事務でもなんでも作業服。
平でも役員でも作業服。

お客様のところへ行く時だけスーツ。
お客様がいらっしゃる時は作業服らしい。
こういうことが事細かに決められている会社です。

>75
私の父もそうだった。
メーカーの技術職で、工場併設だったから上下作業服。
作業服で徒歩通勤してました。近所中の人が作業服でゾロゾロ。
都内のごく普通の住宅地。
私は見慣れた風景だったけど、関係ない職業、余所から来た人には
異様な雰囲気だったかも。

イメージは愛知のトヨタだな。

日産の今は亡き杉並あたりの工場かな？

うちの夫は一ヶ月前から在宅勤務、昼間ジャージで近所をうろついてる。
鍵っ子の心配がなくなったので私も今度働く予定なんだが
ダンナ失業したから奥が働き始めたと噂されそうだｗ

我が家の夫も工場併設の研究所の研究員で作業服。
でも今年は期間限定で外部機関に出向のため、スーツで通勤。
実父も自営業でスーツを着ない人だったので
スーツで出社に憧れていたのですが、
お金がかかるし、アイロンなどメンテナンスが面倒で懲りた。
早く作業着の生活に戻って欲しい。

394 ：名無しさん　〜君の性差〜[]： 2005/10/18(火) 12:30:21 ID:tEZUOI60
>>390
はあ？あんたが「専業じゃないならいくら稼げばいいか」と書いたから、
私は働く前提でものを申しただけで、私は全く専業自体を否定してないですが。

一つ明確に指摘しておきたいのは、女が主婦をすると言う前提の下では
「共働きがいけないの？」と開き直り、
一方で男性が「男性にも女が働く分だけ主夫を譲れ、人を養え」と言う
議論をしたときには「そんな怠け者の男性なんか女性は相手にしませんよ」
と言う二枚舌を、女性の方でやめてもらえませんかね？
どっちにしても
「男性は絶対に主夫にはさせない」と言う強い意志の上で
「女性は主婦をして何が悪い？」と言う論を張る。


しかもこう言う指摘をしたときも、何とでもいえる匿名掲示板だから
「え？私は別に主夫養ってもいいですよｗ」などとうそをついて自分を優位に置き、
じゃあ今養ってるのかと問い詰めていけば私は
そんな男には魅力を感じない。人の自由だと言う。
実体が数字で伴ってないのに、女性も主夫を養うと主張する。
しかし１％も未だ男性が主夫になれてない数字が全てを表してる。

私の意見はただ一つ。「専業」をこれからも、どんなに便利になっても認めるのなら、
これは事実上の失業者対策で、政府の公務員枠のようなもの。
公務員よりも遥かに恵まれてるけどね。それがあること自体はかまわないだろう。
しかしその割合いは常に女性の社会進出と同程度の（男女逆にした）比率で
男女比が構成されていなければならないという共通認識を、
女も認め、達成されない場合は女性からも「男性差別だ」と言い続けないといけない。
女性の社会進出について、男性は「女性差別」とも何度も言っている。
もしそれができないのなら、専業は一切認めない。女性だけに与えられる特権でありながら、
なおかつ社会進出することは絶対認められないし、社会進出する以上、専業を譲らないのなら専業は認めない。

416 ：名無しさん　〜君の性差〜[]： 2005/10/18(火) 13:49:42 ID:tEZUOI60
>>391
働けイデオロギー？？
同じ大の大人なんですから、
大変な思いして働いて「生活」しないといけないのは
どこでも同じでしょ。
その手法が違うだけで。
私は専業を完全否定する気はさらさらないが、
これほどまでに仕事が簡略化された今、
専業のみと言うのに否定的な見方なのは確かだ。
少なくとも子供を3人以上育ててるわけでもないのに
短時間パートなりなんなりをするのは当たり前のことだと思う。
それも含めて「専業主婦」と言うのだと思う。これからは。
それすらしないのならただのニートかと。
3時間4時間のパートなんかは「社会進出」とは言わないと思う。
現在パートしてる「主婦」いっぱいいるし。

で、その上で別に主婦をするのもいいが、
だったらその主婦の割合は当然、男性社会に女性が進出してる割合と
全く同じ水準まで男性がなるように世論を誘導する責任を社会が負ってるし、
フェミ団体も「男性差別」とはっきり言って
女のせいで職が奪われることになった男性がきちんと
路頭にさまようことなく幸せに生きていけるようにしていくのは、
国民を食べさせていくのが至上命題な政府の当然の政策かと思う。
それができないのなら女の正社員は法律で否定すべきかと。
主婦を一切譲る気がないのなら、男性が譲る必要も一切ない。
「生きる手段」として等価交換でなければならない。

それをせずに女の義務の二重放棄に権利の二重取得をさせるのは、絶対に容認しない。

作業着着ている研修員の方は、足元は安全靴ではありませんか？
家の夫は安全靴も着用しており、それはそれは足が臭くなって
困っております。

１の年収の倍を稼いでる♂です。よくある、かなりまともな職種です。
お暇な時間帯に、秘密厳守でこっそり楽しみませんか？ちなみに都内です。
旦那様が、忙しかったり、エチーがあまり上手ではない方が多いんでは？
きっと歓んでもらえると思います。ちなみに東京です。
[email protected]

ウチの弟も今年転勤で工場のある職場へ。
もちろん作業服で仕事が出来て会社へも通勤ラッシュではなく天国だと言ってる。
義妹は次の転勤でスーツが着られるか不安らしいが。
それを聞いたウチの夫はうらやましいらしい。

もちろんマイ安全靴もあって私達が遊びに言った時に
わざわざ持ち帰って見せてくれたが普通の靴と言っても通用するようなデザイン。
工場内に立ち入る時に履くらしくて普段は履いてないみたい。

スーツや私服だと凝り出すとお金かかるけど、
作業服だと会社支給だよね（悪くても貸与？）
お洒落からはﾁｮｯﾄ遠くなるけど、お財布には優しくていいと思う。

セキュリティーはすごく厳しい。
まず門から入るのに身分証明書を提示。
建物入り口でまたセキュリティー。
今度は機密度が高い部屋へ入る為にセキュリティールーム。
工場へ入るのにもセキュリティー。
他にもあるかもしれません。

誰かに内部の人に案内してもらえないと
どこへもいけない仕組みになってます。

足元は安全靴じゃなくて皆でおそろいの作業靴。
工場では上から下まで別の服を着るから、靴も別。

×誰かに　○誰か

めちゃマヌケ…

安全靴履いてますよ〜
ちょっとゴツイ黒の革靴みたいな外見です。
鉄板が入っているからか、すぐ靴下に穴があくんだよね。
確かに臭くなりやすいので、余裕のあるサイズでスカスカさせながら
歩いているらしい。

うちは工場併設の本社勤めだけれど、作業着は着ていかないなぁ・・
確かに作業着はあるらしく、月に一度くらい着てミーティングはあるらしいが・・・
うちの旦那のような人って珍しいのかな。

うちの夫は、以前安売りで安全靴を買ってきたらしく
普段履きに履いてました。

安全靴ってさ、飛行機のセキュリティ通るときにピンポン鳴るのよね。
鉄板入ってるんだから当然なんだけど。
何度か、靴だけX線通してましたよ。
皆さんのダンナさんはそんな経験ないのかな？

うちは作業着を着るけど通勤はスーツです
会社についたらジャケットを脱いで作業着を着るらしい
シャツもスーツも痛まないのでありがたいなと思ってます

だけど面倒くさいらしく、靴だけは安全靴を履いていく･･･
何か変だなと思うけど本人は平気らしい

安全靴履く職場の旦那様ってブルーカラーなんですか？
素直に疑問に思ふ・・・・

>93
ｽﾚを遡って読んでみなよ。

工場併設のなんとかでも安全靴って必要ないでしょ？
わからん・・・・
というか安全靴というもの自体このスレ読んで想像してる。

理系院卒で博士号もちの研究者でも工場内の研究室で勤務中は作業服だよなｗ
白衣の場合もあるけど
安全靴＆作業着＝ブルーカラーではないよｗ

工場と同じ敷地にある某財閥系企業の研究所、作業着着ても安全靴はかないよ

工場内を歩く時は安全靴って決まりがある会社なので
履かないといけないらしい
工場の奥に実験室があるのでそこまで移動する為だけ
にでも･･･
職種は技術系です

>ID:X3+fPSmr
一箇所例を挙げて言うってのもどうなのかなー?
視野狭窄な人って疲れる。

>>97
うちの旦那も作業服は持っているが安全靴を持っていないのでなんとも言えんが
想像するに、自動車系の実験などの部署は安全靴必要そうかと。
ちなみに実験といってもブルーだけではないようだよ。

私も去年まで安全靴の職場にいたわ。スニーカータイプの安全靴でしたけど。
作業着の上に白衣と言う姿で働いていました。

>>99
視野狭窄というより知らないものは知らないんだから
回りくどいこといわず、>>100みたいにスパッと言ってくれるとわかりやすくて
理解の助けになるんだけど。

>>100
なるほどです。

>>102
ブルーカラーなんですか？
という表現をするのに何のためらいもそこに優越感も
ない？

夫の会社はブルーもホワイトも混在して一緒に仕事を
やり遂げていけない職場
だからどっちだろうが私は気にならない
実際に仕事している夫などは自分があなたのいう所の
ブルーカラーの人達からも仕事を教えてもらい助けて
もらいながら自分が成長してきたのを実感してると思う

不思議なことに、その奥達の中での方が差別意識が
強かったりする
それをみてあんまりいい気持ちをしないのは事実
失礼だよなと思うよ

>102
自分のｶｷｺ読みかえしてみたら？
知らないなら必要ないでしょ？なんて言う？
自分で無知さらしageしてるしね。

>>103
日常では言葉狩りにあるような言葉なのでしょうね＞ブルーカラー

ためらいも優越感もないしるしにと”素直に疑問”と表現したつもりですが・・・
ちなみにウチのおっとはブルーでもホワイトでもないとわたしは思っているので
そういう差別意識とは無縁のつもりです。
夫スーツもイラネの職場で頭脳＆肉体労働ですわ。

>>104

こんなところで知ったかぶりするほうがバカみたいじゃない？

まぁまぁ、マターリしましょうよ。

私も視野狭窄で旦那が安全靴履かないから、もしかしたら間違っているかもしれないのに
勝手に自動車系の実験とか妄想しているし。
全然違う分野だと想像もつかないだろうし。
自営の人も居るだろうからメーカーのことなんて知らなくても仕方が無いよ。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

ちなみに安全靴の現物を見たことあるのはJRに行った同級生のだけだｗ
（ちなみにその人は設計系の部署だったはずなのに安全靴で？だったけれど）

>>106
いちいち突っかかる前に
ｽﾚを遡って読んだら分かるって言ってるでょw

>言ってるでょw

あははっ、どっかの方言みたい。
言ってるでしょ　でした。

赤かぶ検事だにゃ

自分はFFのシナさん思い出したでよ。

名古屋弁かな?

にこちゃん大魔王を思い出した･･･

安全靴、庭仕事や大工仕事するとき凄く良いよ〜。
のこぎりやレンガを足に落としても鉄板みたいなのが入ってるから
全然痛くない。
ガーデニング好きには絶対オススメ。
10年ぐらい前に買ったんだけど丈夫だし愛用してます。

うちの夫も理系院卒、工場併設のメーカーの研究所勤務なので、
ジーンズで昼ごろ出勤したりしてます。

安全靴は履いてないけど、作業着の上着だけは全員に支給されます。
そしてそれが青いので、社員の間ではひそかに「ドラえもんジャケット」
と呼んでおりました。

このスレ、技術職・研究員、作業着着用の旦那様がこんなに多かったなんて、
今までとイメージが変わりました。

何かカッコイイね。
うちの旦那の会社なんてチャラ男ばっかの業界だから憧れるよ。

>>117
うちの夫の同僚もチャラ男が多いよ・・・orz

服はその時の仕事によって変わってくるなー。
普段はカジュアルっぽいけど、スーツ着たり
イベントによっては着ぐるみ着たりｺｽﾌﾟﾚしたり・・。
結婚してから洋裁するようになった。＞着ぐるみ作ったり、ｺｽﾌﾟﾚ服作ったり。
毒の頃はミシンの上糸もかけられなかった。
関係ないけどメイド服とか余裕で作れるようになった。ﾊﾊ。
エプロンドレス結構頼まれるなぁ・・。あ、夫が着てるわけではない。

118の方が人生が楽しそう。
仕事とはいえ、メイド服でイベントなんだ。
それを手作りとなると、働いていられないよ。

私も働きたいけど、旦那が出張でいないときが多いから
簡単には働けない。
転勤族だから、何かあっても頼る人がいないからね。
同じ会社の奥も転勤族で子供がいると働きにくいと
言っていたよ。

>>118
何の業界なのか、ｽｯｹﾞｰきになる！

>>118
ひょっとすると同じ業界系かも？ｗ
メイド服はさすがに縫ったことは無いけど、それ系を身に着けた
オネーチャンと一緒にイベントに出席することはあります。
で、そのイベント会場でヲタに追いかけられたりすることも。ｗ
男のストーカーに狙われやすい業界です。
会社も物凄いセキュリティーだし。

作業着話引っ張ってごめんなさい。夫から聞いた話。
工場に顔を出す時には、作業着の下にＹシャツ・ネクタイという服装はＮＧだと
先輩から教えていただいたそうです。
現場の人からの反発があるそうで・・・
現場の人は忙しくて、
いちいち本社の人の服装なんて気にしていないじゃないかな、と思うのは
私の考えが甘いのかしら？

ご主人の周りがﾁｬﾗ男が多いと浮気とか気になりませんか？
自由になるお金はそれなりにあるだろうし。

うちは仕事柄っていうのか会社にはそういうﾁｬﾗ男はいないようですが
接待という楽しそうな場があるのでそれなりに心配。

>>123
チャラ男がいなくても、遊ぶ人は遊びますからねえ・・・
うちも三つボタンスーツさえご法度のｶﾞﾁｶﾞﾁな業界ですが、話を聞くだにいろんな人がいますよね。

ところで、うちは夏季＆春秋冬の毎週金曜以外はスーツなのですが、
スーツってどれくらい持つものなんでしょうか？

最近、買って3年ちょっとのブルックスブラザーズの
スーツのスラックスのポケットが擦り切れてきましたｗ
一応、2000円くらいで修理出来るので頼んだんですが、
全体的にヨレっとしてきたしもう寿命なのかな〜。

>124
ウチは一年中スーツですが3年くらいで総作り替え。
理由は体が成長期のためw

だから擦り切れたりする事はないけど
買ったばかりのスーツをどこかに引っ掛けて
前ポケットの部分をカギ裂きに切った時もあります。
勿体無いのでお直しに持っていったがカギ裂きはNGみたい。
とても不経済な夫だけどビジネススタイルは必需品なので
お金がかかってもしかたないです。

>>122
現場の人も全員忙しいわけでもないだろうし、
本社（都会）の人間は何が何でも気に入らない！という人も少なからず存在するのも事実。
フレンドリーに仕事したいなら、そういう作戦もありでしょう。

わが夫の会社もメーカーですが（私も元社員）、逆の方向に厳しいな。
技術職でも若い頃はジーンズで出勤、会社では普通に作業着でいいけど、
課長クラスになるとジーンズ出勤は禁止、
部長クラスになると、作業着の下でもワイシャツ・ネクタイ必須。
役員になると、現場視察用の作業着も特別なのがある・・・
ちなみに現場の人は、帽子の線の本数で階級が判る。
ちょっと軍隊みたいだよね。

>>126
はえ〜、なんかすごいなー。
私の姉ちゃんがメーカー勤務（もう辞めちゃったけど）で
工場まわりなんかもしてたから、そういう感じで仕事してたのかなー。

我が家の夫は、出勤してから上は作業着に着替える。下は自由みたい。
スーツの出番は年に２〜３回。スーツは１０年もってます。

>118
それってボランティアで作ってるんですか？
メイド服まで作るなんてスゴイ。
会社に請求書だすべき。ｗ

>>119
ブッキ―なので最初は辛かったけど今は楽しいです。
簡単な物がすぐ作れるようになって良かった。
>>120
職業聞かれたら「自営です」って言っておけって言われてるので
「自営です」ww
>>121
同じっぽいですねー。追っかけられる事多いです！
ストーカー怖いですね。毒の頃はあったらしいけど・・。
私は分かりません。鈍感なのかな。聞くのも怖いです。
>>128
夫の仕事とは別で頼まれる事が多いです＞メイド服だけは。
最近、流行ってるせいか色んな人に頼まれます。
ヘッドドレスも一緒に・・。細かい注文してくる人も多いですね。
思えば色んなエプロン作ったなー。サイズも色も形も・・。

ｽﾄｶが多いといえば、前スレで書いてた声優の奥様？

>>130
声優に着ぐるみ、メイド服？

>>123
うちの夫の会社、いわゆる「企業偏差値ランキング」なんかにも
上位に出ててかなり遊んでる人も多い業界ではあるんですが
うちのは真面目・・。そのせいか心配ではないなぁ
夫そのものが打算的な人間なんでそう損する事はしなそうだし。

>130
私もそかな〜と思ってた。
>131
本人が着なくても、仕事柄そういう趣味の
知り合いが出来易いんじゃない？

知り合いと言うか「お客様」なのよね。大切な。

ブルーカラーっていう言葉が上のほうで出てきたようだけど、
これって普通高卒の現場ってこと？高卒の事務はホワイト？

なんか疑問・・

>>135
ブルーカラーっていうのは作業服で仕事する人
ホワイトカラーっていうのはスーツで（ｒｙ

ドラマひとつ屋根の下でそう言ってた気が…

学歴とかブルーシャツとかって本人が意図していなくても
受取り側によっては神経質になったりするから
あまり口にしない方が良いと思われ

という訳でこの話はここまで

>>136
そんな括り分けはじめて聞いたよ。
普通は管理職か平社員かの違いじゃないの？

＞ホワイトカラーとは事務職、販売職などの製造に直接かかわらない労働者をさしていう言い方です。
＞これに対してブルーカラーとは現場で直接、製造の作業にかかわる労働者を言います。
＞ホワイトカラーは欧米の職場において事務所で働く人が白い襟（カラー＝Collar）
＞のワイシャツを着ていたことから生まれた言葉です。

ググリました。管理職とか、関係ないみたい。管理職の人でも
現場に出てる人は居るだろうし。　ググレば終わる話題ですよね。
終了

ぐぐらなくても知ってたので、>>137の発言にビックリした。
学校で習ったと思うんだが。

ｽﾐﾏｾﾝﾈ・・・
私の知っている範囲では頭脳労働者＝ホワイトだったんで。
逆に勉強になったよ、研究職の管理職はホワイトではなくブルーだったんだって。

＞終了　
了解です

でも理系の旦那様って裏山です
うちなんて、電球交換も怪しいし
携帯もツー○ーのラクラクでもいいくらい
父も兄もわりと何でもできる人だったので
男はみんなメカに強いんじゃなかったんだ〜とｹｺｰﾝしてびっくり

137ってまだわかってないみたいw
あなた国語の成績悪かった?

奥様方〜やめましょうでございますわ

>141
それ、理系か文系の問題ではないと思われ。

ごめん。蒸し返すようで悪いんだけど、ブルーとホワイトっていう言葉は
あまり使ってはいけない、という流れになってるようだけど、
理系の研究職の管理職もブルーと呼ばれる人種なら、人前で使われることが憚れる
という意味がわからない。
単純に現場で作業着で働く高卒の労働者っていう人がブルーカラーという括り
と認識されているから、差別用語？のように感じるんじゃないのかな？
大きな違いは大卒かそうじゃないかという違いのような・・・

蒸し返してすまん。

へ〜知らなかったわ。
ブルーは作業着っぽいからなんとなくわかったけど
ホワイトは白衣とかだと思ってた。
ちょっぴり賢くなったけど、差別用語っぽくてﾔな言葉だね。

本来は>>138由来で使われるようになった言葉だけど
アメリカではたいていブルーカラーはジーンズのカラーとして肉体労働系、
ホワイトカラーといのはシャツの色だけど、一般的に医師や弁護士などの
知的職業や博士号をとってるような人の事で、一般サラリーマンとは
関係のない話だと米国系企業で働いてる人は言うよ。

アメリカだと、とにかく給料格差が大きいからね。
日本で、ましてサラリーマンには関係のない話。

わかりやすく言うと
肉体労働＝ブルーカラー
頭脳労働＝ホワイトカラー　という認識程度でいいかと。

ヨーロッパで言うところの労働者階級と中産階級以上というところでしょうか・・

今は機械化も進んだし、ブルーもホワイトも幅が広がって、グレーカラーなんていうのも聞く。
ピンクカラーｗなんていうのも。

ぴ、ぴんくは、なにしてる人？

>144
す、するどい！
あたりです
夫は、でえく仕事もセンスがありません
要するに、ぶっきーさんです

>>141
うちもそう！<ダンナ不器用
組み立て家具も電気の配線も全部私がやってます。
こどもが小さかった頃は、雑誌の付録の紙細工も
私の担当だったな〜。
まあ、忙しい夫が帰ってくるのを待つより
自分でやっちゃった方がずっと早いしね。

>>151
きっと夢を売る商売ですよ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*


良かった、家の事やってくれない旦那様はうちだけじゃなかった・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
うちはＤＶＤ録画も出来ません（しないだけ？）
製造業だけど、家のものを依頼しても作ってくれる気配がないです

傘屋古傘と思ってあきらめるか(´･ω･｀)

>>153
傘屋古傘って初めて聞いた。紺屋の白袴みたいな意味だと思うけど、
gooの国語辞書では出てきませんでしたわ。

>>154
うちの祖母がよく言ってたよ＜傘屋古傘

うち代々墓石屋なんだけと、最近までうちのお墓はボロボロでした(´･ω･｀)
自分の家の事は後回しになりがちって意味じゃないかな？

最近はあんまり聞かないけどね

ﾊｯΣ(ﾟдﾟ;)!!
だからといって>>153ﾀｿが歳くってるっていう意味じゃないよ(((;ﾟДﾟ)))ｱﾜﾜ

私の夫はカーキカラーですよ。

今日のラッキーカラーは緑。
あ、もう昨日か。

ところでここの奥はエステ通ってる？
エステ未体験なんだけど、超くすぐったがりの私に耐えられるんだろうか？

気持ちよかったよ。
ブライダルエステしか経験ないけど。

くすぐったがりの私は、優しく触られるともうだめ。
エステで笑いまくってます。

着ぐるみ、コスプレ、イベント。。よくわからん、すっきりさせてくれ。
ゲームの新作発表会みたいなものですか？

こんなところで身元バレするようなこと書けるわけ無いでしょ。ｗ

＞着ぐるみ、コスプレ、イベント。。

電車男に全部出てきた希ガス
まあ、そっち系(実のところ、どっち系かわかんないけど）ということで

エステもいいと思うけど、最近整骨院のマッサージにはまってる
病名さえ付けば、あとは1回300円〜500円で、もみほぐしてくれるよ〜
おばあちゃん達と、サロン仲間

>>157
ﾉｼ　エステ通ってます。
同じくくすぐったがりで背中とか肩とかは絶対ダメだけど
顔は平気。気持ちいいよ〜。
ひきあげマッサージはくすぐったいどころかかなり痛いです。

エステつながりで…
皆さん永久脱毛されてます？夏になればしたいなと思い、冬になれば
今がいい時期っていうし、なんて思ってます。美容外科なら１０万
くらいらしいけど…

腕や足ならカミソリでもツルツルだし、脇だってツルツルとまでは
いかないけど、ノースリーブなんて滅多に着ないし、その必要性があまり
感じないんだけど。>>164はノースリとかよく着るの？
美容外科なら安心だし、その値段ならそんな高くはないね。
でも痛そう。

私も永久脱毛考えてます。
確かに痛そう・・・怖い。
ソ○エでも悶えた。涙出たよ。血出てﾋﾞｯｸﾘしたし・・。
10万円なら考えちゃうなー。
でもキャミとか気兼ねなく着れるなら・・良いな。

私は美容外科でAQ脱毛したよ。
いくつか値段を見て安いとこにしたけど
キレイになったよ。
それ以来、自信がついて夏は大好きになった。

164です。レス、サンクスです。
ノースリ派ではないのですが、基本的にダラなので、夏とかいつも
面倒だな〜なんて思っちゃうんです。以前T○Cで、体験のはずが
言われるがまま5万分やってみたんですが、そのくらいではほとんど
変わりなし…orz　近くの美容外科では、最初にいるのは2.5万だけらしく、
行くか!でも…の繰り返しです。私の中での迷う点は、贅沢かどうか
って所なんですよ‥
希望は脇。余裕があればVも。腕や足は範囲が広い分高いので却下‥

. が小さくて見えなくて
25万で話がわかんなかった　　老眼かなぁ　orz

レーザーと針でも値段ともちが違うんでしょ

>>167
全身？いくらくらいかかるの？旦那よく許してくれたね。
うちなんか専業でエステ三昧できるほど、余裕感じないんだけどな。ちなみに上限小梨。
このスレでは、マックスだと思うけど。
そういうのをポンって許すには、ちょっと年収足らなくない？
貯金とかしない主義なの？

167じゃないけどうちの旦那は美容代は喜んで出してくれるタイプ。
フェイシャル月2回、ボディ月2回はエステ行ってます。
この冬に脇とひざ下のレーザー脱毛予定。
貯金は確かに少ないｗ

↑

×脇
○腋

脇腹は脱毛しないわｗ

＞脇腹は脱毛しないわｗ

奥様、おもしろいわ　笑っちゃいました
確かに四足動物でも、わき腹のあたりって毛が薄いものね

>>170
前スレに　ポン　の話が出てましたよ〜
車にポン
旅行にポン
電化製品にポン
着物にポン
って

ひとつふたつの贅沢ならできる年収帯に思われ

>>171
>この冬に脇とひざ下のレーザー脱毛予定。

私もひざ下のレーザー脱毛したい。
ものすごい剛毛で子供に「ﾁｸﾁｸする〜」と言われてるw
毛穴もボツボツしてるし(泣)
どれくらいの金額＆時間がかかるんでしょうか?

その反対で腋は全然無いんですよね・・・。

>>174
お〜私と同じだ。ひざ下と腋。

専業主婦の方って、日中は何をしているんですか？
お稽古とか？

今って脱毛安くなったのね。
私某最大手と言われるエステで１７年前に両脇しました。
お値段８０万円でしたよ。最終的には。
今もツルツル、何よりも毛穴のぶつぶつがまったく目立たないのがｲｲ。

でも永久脱毛って本当に「永久」なの？
劣化した毛が又生えてくる等聞いたんだけど。

>>177
あ、リロードしてませんでした、ｽﾏｿ
じゃあ本当の永久だったんですね。にしても８０万はすごい！
私はそれより、歯並びを綺麗に揃えたいと思ってます。ガチャ歯ではないけど
前歯を横並びにしたくて。主人のＯＫもでました

>>178-179
ひょろ長い産毛みたいな太さの毛なら、１,２年に一本か二本みつけることは
あります。
今のところはそんな状態。あくまでも個人差があるので、あの施術が
本当に永久物であるかどうかは、私には断言はできません。

この夏から、皮膚科にて腋レーザー脱毛を始めました。

ちなみに、某ＨＰによると「万年」筆と同じで、
「永久」ではないそうです。
また、レーザーも歴史が浅いので、永久との表示はしないのが良心的とか。

>>177さんと同時期に大手エステで脱毛していた知人は、
当時、気がつくと数百万（多分２００万だったような）注ぎ込んでいたようです。

まだ３回目ですが、自己処理で荒れていた毛穴が綺麗になりました。
１回１万強ですが、平均的相場のようです。
先生からそこでの過去の実績は、３〜７回と聞いているので楽しみです。

>>179
審美治療をなさるのかしら？ラミネートベニア？それとも地道に矯正ですか？
私も歯を綺麗にしたくて、奥歯に被っていた金属のインレーやらクラウンを、
全てセラミックに変え、ついでにホワイトニングもしました。
今も月に１度の割合でクリーニングへ通っています。

口の中に自信が持てる様になると、他人の口元が気になって仕方が無いです。
特に綺麗な女性を見ると、まず先に歯をチェックします。

私は脇4回でほとんど無くなりました。
10本も生えてこないです。
カミソリで少々お手入れはしますが大満足ですよ。
青々ませんからね。
私が行っていたところはフリーパスなどはなく
1回6000円（もちろん両脇）でした。
意外な病院で美容外科があったり、しかも格安だったりするので
ネットなどで調べた方が良いですよ。

>>182
17９さんではありませんが、麻酔の回数考えただけでパスですわ…ｗ（虫歯多すぎ？）
ホワイトニングの前に、ココとココの治療がと始められそう。

> 口の中に自信が持てる様になると、他人の口元が気になって仕方が無いです。

哀しいコンプレックス

脇の下の脱毛ってもちろん触られるんだよね…
考えただけでもこそばいよ

neeeeeeet発見

http://cgibin.zero-yen.com/

>>182
どのように腕のいい歯科を見つけました？
先日試しに審美歯科の看板を出しているところで2本セラミックに
かえてもらいましたが仕上がりが不満。
色とか見かけはOKになったけど歯との継ぎ目に段差があったりして
すぐに虫歯になりそうで・・・orz
段差は削ってもらったけれど「えらく仕上がりに対してシビアですね｣なんて
嫌味を言われて・・・
残りの歯をセラミックに換えるのは治療のついでの時にしようと思ったのでした。
そういう心配はなかったですか？

１８２さんじゃないけど、私も歯にセラミックです。
審美歯科の看板は出してないけど、子供の矯正歯科で通っていて腕がいいので
そこに決めました。
でも、話を聞くと歯に一番なじむのはやはり「金」だそうです。
とりあえず歯一本など目立つところはセラミックなどの白いもので、
目立たないところは金で行こうかと思ってます。
確かに奥歯の金だけは未だに虫歯になっていません。
銀でかぶせたところは数年で虫歯になるのに…

普段他人の口の中まで気にしてないけど、写真に写ったとき
歯並びって見た目にすごく影響してるなあと思う。
私は前から４本目の治療に銀がかぶっていたのが写真に撮るたび
なんとなーくチラッと見えて気になっていたから
写真の大洪水になる結婚式前にセラミック？に変えたら写真写りがいい

脱毛はわきだけやはり結婚前（８年くらい前）に皮膚科で針でやった。痛かったです。
２・３ヶ月くらいに１度トータル１年くらい通いました。トータル１８万くらい。
煩わしさから開放されるので安いと感じるくらいです。

>>189
とても綺麗に治した知人の歯を見て、通っている歯科医院を紹介して頂きました。
なかなか予約が取れなくて、その間は何度かメールで先生に相談に乗って頂きました。
審美の看板は出していないところですけど、とても器用な先生で良かったです。

セラミックの被せ物に段差があるんですか？
私は治療のついでにセラミックに変えたので、特に何の心配も無かったです。
信頼のおける先生だと思っていますし。

>>190
セラミックでも金でも銀でも、手入れが悪ければクラウンだったら同じ様に根元は
虫歯になりますし、インレーでも繋ぎ目のところから虫歯になりますよ。
年齢が進むと歯茎が下がってしまうので、根元の虫歯と磨き過ぎによる知覚過敏、
そして歯周病に気を付けなければなりません。

歯って、本気で綺麗にしようと思ったらエステよりお金がかかります。

>>186
話、蒸し返しますが、腋脱毛、特に触りませんよ。
肌に近いところでレーザー照射しますが、ゴムではじかれた
ような痛みはしますけど笑えるなんて事は何もありません。
一瞬で終わるし。くすぐったがりの私も全く大丈夫でしたよ。

私、出産したら、腋がつるつるになりました。
ホルモンの関係でしょうか？
まもなく1年になりますが、一向に生えてくる気配なし。

脇の脱毛処理が凄く気になります。
ほかは問題がないので脇だけ･･･
エステより皮膚科系がいいのかなあとここみて思いました。
最近、今後生えてきたらいつでも処理してくれるってエステが4万円
くらいで両脇永久施術確約、ってキャンペーンがあるんですが
惹かれてるけど･･･皮膚科のほうがいいかしら。
まえにTBCでレーザー体験したけどかなりいたくって逃げました。根性梨です。
今年の冬はやってみたい。

エステはやめた方が良いよ。
医療用レーザーは医者しか扱えないことになってるから
美容外科をお薦めするわ。
大学病院クラスの大きな病院にもあるし、小さめの病院にもあるよ。
市民病院なんかであるところもあるから
変な美容クリニックよりも良さそうだし。

>>195
皮膚科って言うと聞こえがいいと思うけど
要は医師の腕なんだって。

某市の総合病院の皮膚科は随分前からレーザー治療してて
ホントに先生の腕が良いと評判なのでかなり遠くの人も通院している。
なのでものすごく混雑していて予約取るのも大変。
今は引越してしまったのでとても行ける距離ではないのが悔やまれる。

>>197
シミやアザと違い、脱毛レーザーの施術は多分医師はしませんよ。
国家資格のある医師がいる機関で行えば、安心感があるし、
医療レーザー自体は出力が強くて、効果も出やすい。
万が一トラブルがあった時は医師がその場で診察して、
薬も処方してもらえるって、ことですよね。
でも、施術を医師がやっているところは私は知りません。
看護師がほとんどだと思いますよ。

法律では施術は医師ではないといけないことになっていると思うけど
私も看護師さんにやってもらっていました。
レーザーって日帰り手術的位置づけなんですって。

私は真っ赤に晴れ上がってしまう（半日くらい）タイプなので
その場で炎症止めを処方してもらってトラブル無しです。

199は脱毛のレーザーの話です。

>194
私もそうだった。
ｹﾄﾞもう元に戻ったよ＠産後２年

子供生まなくても加齢により体毛が薄くなりました。トホホです。

>>202
うらやましい…
私なんて臍の下までボーボーだよ。
脛毛はもちろん、手の指までびっしりだ！
鼻の下も３日に一回剃らなきゃヤバイし
最近顎の下も１本黒い固い毛が…
このままでは確実にｵｻｰﾝになりそうだｏｒｚ

ソイエは痛いし、剃刀は皮膚が負ける。
かといってエステ行ったら剛毛を笑われそうで行けないよ…

レーザーは、白黒、つまり肌の色と毛穴(毛)の色がはっきりしてた方が
反応が良いそうです。(柔い毛だと、あまり効き目も無いとか。その場合は
針脱毛(TB○とか)が確実だそう)
それに、レーザーは毛を剃った状態でするので、あまりボウボウとか
分からないと思います。

針はすんごく痛い、と聞くし
レーザーはどうなんだろう？
歯の治療（根管治療）でレーザー使ったことあるけど
これも痛かったんで・・怖い。
アメリカだとビキニラインを永久脱毛する人（リッチな人達）が多い
らしんだけど、分娩は無痛、抜歯は全身麻酔、赤ちゃんの歯が生えてくる
時も痛いと予想して麻酔をつける位痛みに弱い国民性で、どうやって
脱毛してるんだろう・・激しく疑問。もしや脱毛でも麻酔が常識？

カリフォルニアでイスラエル人の歯医者さんに抜歯してもらったことがあるが、
全身麻酔じゃなかったよ。
天井にテレビがあって、CNN見ながら親知らず抜きました。

私の受けた皮膚科は（脱毛などの専門）
麻酔も希望者には使用していました。エステでは麻酔はできません。
時間制だったので予約時間があまったら他の気になる箇所もちょこちょこ
抜いてもらっていました。針脱毛

フォトフェイシャルなさった方いませんか？
効果はどうなのでしょう？

>>208
皮膚が薄いのでエステでは不向きっていわれたけど、
脱毛してもらった皮膚科の先生には画期的に効果ありっていわれたよ。
決心して受診したら、肝斑があるから
ホルモンが落ち着いてからっていわれて未経験なんだけど。

>209
レスありがとうございます。
私も皮膚が薄いほうなのです。
ホルモンが落ち着いてからというのは
産後どれだけ･･･とか、そういう意味でしょうか？

>>208
友達の旦那さんが美容外科医なんだけど、オススメできるのは
フォトフェイシャルぐらいだなって言ってた
（オススメ＝する価値がある）

>>210
肝斑は頬骨の上端くらいによく出るシミで、
妊娠とかでホルモンバランスが崩れると出易いんだって。
普通のシミと違うところはバランスが整うと消える点と
フォトフェイシャルすると酷くなる点。

人によって受けられる時期は違うだろうから、
信頼できる医師に相談した方がいいと思うよ。

>>208
50代後半の友人がフォトしたけど
3カ月目ころから肌質が卵肌へと激変し
今では38歳のﾀﾃｸｼより皺が少のうございまする。

フォト、すべすべで物凄く良いです。
脂肪を減らす注射？ありますよね。
試された方いますか。
産後、ウエストが10ｃｍ大きくなってもどらないのです。

>>214
産後どのぐらいですか？
一年以内ならもう少し様子を見られては？
それと注射ですが、腹部、臀部、大腿部など、
比較的脂肪が多いところにはそれほど効果はないようですよ。

豚切りスマソ。
みなさんの周りの方は同じくらいの年収ですか？
うちは子どもが公立小学校２年生ですが、周りの方はみなさん育児手当をもらい、
医療費の助成も受けています。
ランチに行くにも買い物に行くにも「○○さんって贅沢ねえ〜」と言われます。
２０００円位のランチってそんなに贅沢でしょうか？
デパートでお出掛け用の子供服を買うのは贅沢なんでしょうか？
周りの人との会話に一つ一つ気を使うお付き合いにも疲れて来ました。
愚痴スマソ。

そりゃ贅沢でしょ。
専業の奥で児童手当もらえる世帯年収だったら
よく雑誌で奥のこづかい5000円とかってやってるじゃない？
1回のランチに1ヶ月のこづかいの半分近くが出てしまうならすごい贅沢だよ。
こづかい10万の奥なら4万のランチってイメージで。

上の子の幼稚園の時にギャップを感じたことがあるなー
同じような感覚のママ友もいたから余計にね(旦那同士が同業者)
下の子が今同じ幼稚園に行ってるけど
できるだけ交友関係を広げないようにしてる
なんだか本末転倒している気もするけど、気疲れするくらいなら
その方がマシな性格なもんで…

>>216
＞デパートでお出掛け用の子供服
うちは一歳児いるけど、お出かけ用と普段着用を分けてないから
全部、デパートだよ。でもセールで買ってる。
子どものだから、「今シーズンのじゃない」とか思わないしね。

>>216
わかりますよ、その感覚。
幼稚園のとき周囲がそうだったから浮かないように言動に気をつけ身を潜めていました。
黙ってわからないように好きなようにすればいいと思うけど。

そういう環境イヤでウチは小学校から二人とも受験させたけど
今度はうちが貧乏組みで気を使うかな。
子供服デパート当たり前、ランチも普段は1500くらい、「美味しいもの食べに行きたいわね｣
なんて話になったときは、皆の了解なしで3000くらいはざら、「お高いんだけど・・・｣
とあらかじめお知らせがあるのは７０００〜でしょうか。

その時その時を楽しんだほうがいいと思いますw

１９７９年に起こった事件。９歳の少年が、
生後８ヶ月になる妹を折りたたみナイフとボールペンで刺し殺した。
　

１９８６年に起こった事件。５歳の少女が友人と一緒に、
生後３週間の赤ん坊の足を掴んでふりまわし、壁に叩きつけて殺した。
　

１９８８年に起こった事件。１２歳の少年が２歳の幼児の顔を
泥につけて窒息死させた。少年は模範的な少年だと周囲に思われていた。
なお彼は両親が別居中だったため、被害者の家に預けられ、
世話になっていた。
　

１９９２年に起こった事件。子守りをしていた１１歳の少女が、
赤ん坊が泣き止まないのに腹をたて、ベビーベッドの横木に叩きつけた後、
鼻と口を手で押さえて窒息死させた。
　

私もこの価格帯の収入だけど、「贅沢ね」なんて言われた事ないよ。
週２回のランチは３０００円代だし、告知済みの食事は１万円代だけど。

>>222
同意。
ここくらいの年収で周囲から浮くっていうのは
住む地域によるのかもしれませんね。

>>216
たまに、ここで愚痴って元気出してね
お子さん小２でしょ？これからお稽古とか塾とかもっと価値観の違いが
出てくるかもよ
相手、軽くほめ言葉で言ってる場合もあるしね
頑張れ〜

>>219
一歳児だと汚したりしませんか？
私、服にシミがついたりするのって許せなくて、どうせ今の時期にしか
着られないとわかっていても私は家の中では甥っ子のお下がりとか着せてました〜
私は、ちょうど良いサイズを買っていたので、ホント、１，２回しか着ていない服が
いっぱいあります。
それでもきちんととってあります。

>>225
もっと小さい時はミルク吐いたりするし、分けていたけど
分けてしまうと結局、お出かけ用のいい物は
あまり着ていないまま入らなくなったりして、
もったいないと思った。
次の子に置いておくというのもあるけど、我が家の場合、
何年先かも分からないし、同じ性別の子かも分からないしね。
（でも綺麗な物は一応置いてあります）

デパートの服でもセールで買ったらそんな高い物でもないし
ワンシーズン着倒せば、充分かなと思います。

ただ、白い服は買いません。

普段着はフリマで買った服なんかが多いです。なんといっても安い。
ちょっと色落ちしてるけどすぐ汚すし（男児）着心地は何度も洗濯してる物
の方がいいんですよね。でも夫は「古着なんか可哀相」とか言う。

>>226
そう・・・勿体ないと思っても家の中では安物ばかり。
でも外出先で汚されることなんてしょっちゅうで、よく泣いてた・・・ｗ
洗濯して落ちるものならいいけど、落ちない汚れだったり
気軽に洗濯できないクリーニング行きのものだったりすると
ホント、ショック受けてたけど、でもまた違うの買えばいいじゃん、なんて切り換え
早かった〜ｗ

小さいころは本当、何着せても可愛いな〜って思ってよく子供の物もよく買ったけど
今は制服だし、スポーツブランド物がみょうに似合ったりするので、そんなのばかり
買ってます。
今年、ナイキのダウンジャケットを買ったのだけど、男〜〜って感じになってきて
大きくなったな〜とｼﾐｼﾞﾐ思った。

>>229

ちなみにうちは白い服は買わないということ以外に
家で洗えないものも買いません。

うちも男の子です。
小さい子じゃなくなったら寂しいなと思ったりしていましたが
後半部分読んでいて、我が子が制服着たり、
ナイキとか着ている姿を見るのも楽しみになりました。
ありがとう。

そう、制服も汚して帰ってくるのでよく子供に怒ってます・・・まだ小学３ですが。
ファブリースシュッシュッ毎日の日課です！
そう、制帽にファブリーズかけるとふっくらするんですよーｗ

>>229
男の子ってｽﾎﾟｰﾂﾌﾞﾗﾝﾄﾞ系が動きやすくて多くなりますよね。
うちも大きくなってきて今まであった子供服ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｻｲｽﾞがなくなり
ｽﾎﾟｰﾂﾌﾞﾗﾝﾄﾞに移行してってます。
今まで通り買えるのはﾗﾙﾌくらいかなあ。
女の子はいつまでたってもかわいいの買えるからいいなあ。

うちはＧＡＰとかあとジーンズブランドものとか、アメカジショップとかで
買ったりするかな・・・スポーツブランド以外では。
ラルフは唯一のお出かけ着。汚したら本当に許さなくてよ！って感じです。

⊂ニニニ( ^ω^)ニ⊃ﾌﾞｰﾝ

うちは息子がスポーツブランドを着たがらない。
「これはスポーツする時の服でしょ？嫌だ」と…
で、ラルフは地味だから嫌だと…（すみません　関西です）
というわけで、アバクロ海外通販です。
家を出る朝６時半から帰ってくる５時まで制服だからいいだろ…と思うのですが。
小４の男の子ってこんなに服装やかましいものなのでしょうかね。
ちなみに小５の娘はかなりやかましいですがｗ

ｽﾎﾟｰﾂﾌﾞﾗﾝﾄﾞでも普通の服だけど
ｽﾎﾟｰﾂする時の服って思うのかな。
ｼﾞｬｰｼﾞとかだとさすがにｽﾎﾟｰﾂする時の服だけどね。

うちは私服の学校なので困ります。
汚して帰ってくるし、数はいるし。
でもあんまりお出かけ着とか区別してないな。
お出かけ着として大事にしてるとすぐ大きくなって
着る機会がなくなっちゃうから。
ﾗﾙﾌもｺﾑｻもバンバン着て行かせてます。
ジャケットとか動きにくそうな服だけはお出かけ用みたいになってるけど。

うちの息子は、スポルディング・ヘッド・ナイキなどが好きです。

うちの子は友達が着てくるブルークロスが気になってるみたい。
かっこいいらしい。
でも買ってあげるのはAIRWORKやアディダスw

服を着にする年頃になったんだとｼﾐｼﾞﾐ。
最近は寝癖も直してるw

ほしゅ

むっしゅ

かまやつ

ひろし

大根おろし

婚約指輪のスレで聞いたことなので重複ですみませんが
この年収帯の奥様に聞きたいので･･･。

婚約指輪のリフォームなさった方いますか？
たて爪は、はめていくところが限られてしまうので
リフォームしようかなと･･･。
リフォームして、ちょっとお出かけとかに
登場回数増えて、良かった･･･という方いませんか？

婚約指輪はもともと立て爪でも爪が小さめのものを選んだのでリフォームしなくても
使えますが・・・

でも普段使いには石が大きすぎるし、フォーマルな席には小さすぎる・・・
いずれにしても中途半端で使えません。

＞245

そうなのですよね。
普段のお友達との食事とか、展示会を見に行く程度だと
オーバーな感じになり、かといってフォーマルも
真珠などのほうが登場回数が多いです。

>>246

いっそダイヤ一粒のプチネックレスにすれば1キャラくらいでも大袈裟にならないかなぁ
なんて考えたりもするのですが、記念の品、形を変える勇気がない・・・

娘と一緒に時々取り出して眺めて楽しむことにしますわｗ

たてづめでも、昔の高い爪じゃなくて低いでしょ？ティファニー型の。

普段でも使ってます。大きいダイヤじゃないから。

デザインにもよると思うけど
なんキャラくらいまでなら普段でも嫌味にならないと思いますか？

１カラット未満ならいいんじゃない？

私、1キャラだけどちょっと良いレストランへの食事とか
特別オシャレした外出なんかのと気には使ってますよ。
とはいえ、出番は年に数回ですが。

>>248
あなたはわたしか。
ティファニーのは爪が邪魔にならないスクエアなんだけれど、普段使いできないヘタレですが。

私は普段使いにしてます。（０．６Ｃｔ）
１個で付けると華奢な感じなので、シンプルなリングと重ね付けして
リング部分のボリュームを足してます。
フォーマル用に大きいのを買って貰えれば、リフォームしようかな〜と考え中。
でも思い出として取っておきたい気もしてます。

えー何でつけないの？
私のは1ctですが、いつもつけているよ。
ダイアモンドって何にでも合うし。
だから普段、カーゴパンツでもデニムでもつけてる。
それがもし3ctでもつけると思う。

>254
趣味の問題では?
石の付いた指輪って邪魔な時多いし。

>254
好きです。
ｱﾒﾘｶﾝﾏﾀﾞﾑと呼ばせて。

>>244
ﾉｼ。リフォームしちゃいました。
立て爪ダイヤってそれがたとえ目立たない物でも
なんだか唐突な感じでどんなファッションにも合わない。
自分にセンスがないのもありますが。
ゴールドの編み込みリングみたいな形にダイヤを埋め込んで
メレダイヤもいくつかつけてもらいました。
ピアスともコーデ出来るようにしたので大活躍してます。
自分は元々立て爪一粒ダイヤに興味がなかったので
リフォーム前提でデパの上階にあるような所で買ったから
躊躇なく出来たけど、ティファニーやカルティエ
果てはフレッドやハリーだったらリフォームする勇気はないｗ

留守にしている間に、いろいろなご意見ありがとうございました。

私のは1ctスレスレ＋両サイドに小さいのが付いてます。
>>255さんがお書きの「邪魔になる」という理由も普段つけない理由の
一つになってます。
>>247さんがお書きのプチネックレスにするのも手だと思いましたが
やっぱり指輪、出っ張りのないタイプにリフォームしようかな、
と考え中。
半年くらい考えて、デザインとかも物色し決めたいと思います。

>>258
一粒ダイアだったらもう1個頑張って購入してピアス
にするとかはどうですか？
憧れの先輩マダムがダイアのピアスを愛用されてま
した
セミロングの髪の隙間から時々ちらっと見えるのが
控えめでカコイイと思いました
本人いわく一番失くさない場所なので気軽につけられ
るということでした

>259
ピアス考えたことある。
今してる小粒のダイアを片耳に両方つけて、
婚約指輪のをもう一方にしたいって夫に提案した。
下品っていわれて思いとどまってるんだけど。

私は母の婚約指輪0.5キャラupのをプラチナ台のピアスにしましたよー
叔母からも同じくらいのを貰ってもう片方としました。
二人とも地元の老舗デパートでリング用の最上級グレードのいい石を買っていたので、
ピアス石のグレード的にはありえない、超贅沢･･･なピアスになりました。
ものすごく光りますよ。
ほんとは1キャラくらいのが理想でしたけどこれは内緒･･･

そのかわり、立て爪デザインじゃなく、ティファニーのバイザヤードのように
プラチナでくるっと取り巻きデザインにしました。
実物より大きく見えます。ぱっと見て1キャラには見えないけど
0.7くらいかな？あと取り巻くから、丈夫です。
完全手作りなので腕のいいところに頼まないとガタガタになりますがお勧めですよ。

同じく、自分の婚約指輪もペンダントに直してしまいました。
上記のピアスより大きめな上、全部一緒につけると嫌味なほど光るので
それはありえない選択と思い･･･
同じくティファニーのバイザヤードデザインでこちらは単体で普段付けまくれる
ようにゴールド台で作り直してしまいました。
大きく見えるし、鎖も小豆タイプでぎらぎらしすぎないのにして、
カジュアルデザインだからめちゃくちゃ使い勝手ｲｲ!です。

ピアス、ペンダントともに、自分の納得した形で、毎日毎日つけていられるって幸せです。

私は出かける時にしかしません。
家に帰ってくるとすぐ外します。その変わり出かける時は
持ってるもの全部付けてきました〜ぐらいの勢いでジャラジャラつけてます。

手取りにすると、セレブとは程遠い生活が待ってたのは
私だけかな？

>>264
手取りどのくらいからならセレブ（もどき）な生活おくれると思いますか？
税金多すぎ。
ウチは生活費として渡してくれるお給料などの税込み額の５０％以上は税金社会保険料に持ってゆかれる・・・
つましく暮らしてますわん

収入が増えればお付き合いもそれなりになりそうだし
何処までも左団扇には遠い生活な気がします。

http://bbx.on.kidd.jp/?9996/tarotaro

GJ!

>>264
うちもそんな感じです、これといって贅沢もしていないし。
年収の１００万２００万ってあまりピンと来ない。

家中パチパチ消せる延長コード（コンセント）にしてパチパチしだして半年。
月の電気代が平均1000円減った。年額12000円だぁ！って凄く嬉しい。

本当に日本では数％の年収帯なの？って思うけど、
昔ならただのケチだけど、今はエコと言えるから、まぁいいか！！
・・・とカーペット半分だけ暖めて思う日々。

わかりますー、うちもお風呂で体と髪の毛を洗っている間ずっとシャワー出しっ放しだったのを、
止めて洗うようにしたら１０００円減っててちょっと嬉しかった。

私は来週の金、土、日で友達とソウルに行ってきます。
目的は買い物です。本当はバーゲンに合わせて今週行きたかったのだけど
今週私も友達も用事があり行けないので、来週にしたのだけど・・・
まぁ、これぐらいの贅沢はしています。

私呑気なのかなー
あんまりそういうの気にしないと言うか、電気代とか水道代とか
いくらなのか全然気にしたことない。
夏休みに旅行に行ったりした時に、新聞止めるの忘れていつも
すごいことになってるのだけど、と姉に言ったら『そういう時に新聞止めないの？止めなさい！』と
注意されました。

呑気じゃなくて、世の中の動向に疎すぎ
新聞ためてりゃ、どろぼーの標的
資源の無駄は環境破壊

はい・・・ごめんなさい

新聞はまじで気をつけた方がいいよー
うちも光熱費は金額は気にしてないけど、
無駄にはしないだけ、気をつける程度だし。

まぁ、うちは管理人さん２４時間いるオートロックのマンションなんで
泥棒は大丈夫のような気がするのだけど、でも、用心にこしたことはないよね。
これから止めます。

まぁ、セキュリティはあっても、完璧って訳じゃないから
自衛する精神は大事ですよね。

うちもマンソン、オートロックだけど、
角部屋に空き巣入って（鍵が特殊だったので未遂）
留守がちだったの、知ってたらしい。
ほんと用心に超したことないよ。

かなりのお金持ちが来る店で勤めてたせいか、
この枠の生活は、気楽な方だと思う。
お金持ちの奥さんて、マナーも品もあるし
私には別世界って感じでした。

お願い！　少金持ち自慢やめてー。

たとえオートロックだとしても新聞止めないと新聞受けに新聞がたまり
だらしない人と他のマンソンの住人に見られるよ。
根も葉もない噂なんて立てられることもあるから、目立つ行動はしないに限る。

普通新聞屋が袋にまとめてくれるよ。

>>281
たとえそうでも、居ないのバレバレなのは間違いないし〜
私、慎重すぎるかもしれないけれど、新聞屋さんに言うのも嫌で、
留守にする時は同年代のお隣の奥と、新聞回収っこしてる…
ついでに、非常用ついたて越しに植木鉢の水遣りっこもしてる
（お互いお土産一個で…）

うちの新聞屋さんも袋にまとめて下に置いてくれてまーす。
けど、１０日とか２０日とかなんですごいです。
さすがに２０日分の時は、管理人さんが預かってくれてました。
お掃除の人が下まで運んでくれたらしいが・・・

いないのバレバレだけど、泥棒が入ったら入った時！ｗ
けど、うちはセキュリティマンションなんで、泥棒入られたら
なんのためのセキュリティなのか・・・と思っちゃうけどね〜（責任転換なんどしませんっｗ）

ふうん。

>>283
凄いね。
新聞屋さんの親切に甘えているって感じで

責任転換ｗ

入ったら入ったとき、自己責任だと思っていらっしゃるなら
それで良いんじゃないでしょうか。

話し違いますが、子供の学校の学園祭に行ってみて驚きました。
男子校なのですが、制服にしてるベルトがグッチ、エルメス、ヴィトン
お尻からはみ出してる財布も、同じような。プラダとかも。
私立の高校生って、派手だなｧ・・・と思いつつ学校指定の黒皮ベルトの
息子がちと不憫に思いました。
身分不相応だから、買いませんけど！

人の迷惑が考えられない人って・・・。
ノンキって言うよりバカじゃないかしら。

>>287
じゃブランド物じゃなくても、カジュアルなお店で売っているような
ベルトにしたらどうかしら？何もブランドだけがおしゃれじゃないし。

>>288
迷惑ってわたしのことかしら？
人に迷惑かけるほど狭いマンションでもないし、お掃除のおばさんや管理人さんとは
ちょっとした世間話しするほど親しいし、とっても親切心でやってくれていると思いますけどね。

あ、新聞屋さんに迷惑？ｗ

>>290
あなたマナーもなっていないし、教養もちょっとアレのようだし
空気も読めないようだからきっとこのスレの住人じゃないわね。
どこから出張してきたのかしらないけれどズレテルヨ
マンションのセキュリティや広さや海外旅行や・・・
ここではだれも羨ましがらないような事を事細かく説明している時点でオカシス。

このスレの人達ってなーーーんか僻みっぽい人多いね。
新聞ためたぐらいで人に迷惑って、私が隣だったら
全然迷惑じゃないけどね。

>>291
その書き込み、まさに「羨ましいです」って言ってるみたい。

>>291
じゃ何書けばいいの？うちも慎ましく生活してるのって書けばお仲間なの？
別に自慢しているわけでもないし、事実を書いてるだけであって
たんなる掲示板の書き込みに、そこまで言われる覚えはないわ。

>>290>>292
はいはい。
20日も新聞止めなくても迷惑ではないんですね〜。
脳内お花畑って感じかしら?

責任転換wwwしないで頑張ってちょうだい。

>>293
いや、だから家も一軒やだし旅行も普通に行くし何が羨ましいと言っているのかわからんって。
ここではそのくらい普通だって言っているだけなんだが、つうじないのかね・・・

ソウルに行くことなんて珍しくないのに、わざわざ海外旅行に行くなんて
とレスする>291は可愛いね。
海外旅行に行ったことないのかな？

非常用のついたて越しに水遣り?がよくわからない。
アパートなの?

>>296
普通の出来事を書いただけなのに、それが何か？
わざわざあなたこそ普通の出来事を指摘？することでもないでしょ？

だから普通の事をいちいち説明しているのが変だって書いているじゃん

それとね、ここをあげてレスしている人って大概どっかからの出張組みなんだよね、今までの経験上。

>>297
ヨン様のおっかけおばさんも、誰もが行くソウルだよね。

北海道に行くのと同じ感覚ですよね>>296

>>300
ダイヤの話しと海外旅行の話しは、どう違うの？
いくら普通の出来事でも、海外旅行に行ってきますって言うのはここではＮＧなのかな？

>>300
あ、それと、今までの経験上とか言われても、毎日いるわけじゃないし
アゲとかサゲとか私の勝手なのでは？
そこまで指図されなきゃいけないわけ？ｗ

なんか伸びてると思ったら…
テンプレにあるようにﾏﾀｰﾘしましょう。
それができないしたくないと言う方はさっさとお引取りをｗ

>>302
張り付いてるのはかまわないけど
連投するのなら一言入れたら？

年収がいくらだろうと、新聞を２０日も平気で溜めて、それを何とも思わないっていうのは非常識だと思うよ。
自分のことは自分で。
他人の好意に甘えて、だらしない事しないで欲しいわ。
また、それを平気で書けるっていう、恥を知らないところがお花畑って言われる原因だと思うよ。

誰か教えてあげなよ。
「責任転嫁」って言葉を・・

>>306
しぃーーーっ。
転換したい人に転換してもらいましょ。

>>306
あーーほんとだ。
自分では責任転嫁って書いたつもりだったわ。
ん・・・を入れてたなんて・・・恥ずかしい〜〜ｗ

>>308
散々指摘されてるのに
今頃恥かしい言い訳しちゃってw
馬鹿っぽい人だね。

>>308
恥ずかしいことはリアルでもっとやってるくせにｗ

>>310
上手い!!

ID:Vme+28blさんもさ〜　素直になんなよ。
お姉さまからも言われてたみたいだし、このスレでも最初は「ごめんなさい」
って言ってたのに、意地になっちゃったんでしょ？

泥棒が入る入らない以前に、「もしかしたら」周りの人に「迷惑かもしれない」行為を
するっていうことは、あまりよろしくないと私は思うのだ。
私も気づかずにそういうことをしてるかもしれないけど、何かあれば気をつけたいな。
引っ越してきた住人の行動で、そのマンションの「格が最近下がった」と言って引っ越していく人が
家のマンションにいたよ。

社宅だが、正月休みに1週間有給を続けて取ったお隣が、
新聞を止めなかった。
放火されたらどうしようかと思った。
だらしがないのは勝手だが、こっちには迷惑を掛けないでくれ

>>306ＨＧ！

>>298
普通のマンションです
マンションのベランダって、
非常用(いざとなったら、突き破れる)ついたてで、仕切られてるんです
あのついたてぎりぎりに植木鉢を並べて(枯らしたくない物）
結構アクロバティックに首と腕だけ出してジャ〜っと水遣り
傍から見たらノゾキに見えるかもｗ

ID:Vme+28bl
みんなこ〜して大人になっていくのよ
リアルではなかなか指摘してもらえないことだし
(ネットだからちょっとキツイけど）お勉強になったと思ったほうがいいよ
旅行楽しんできてね〜
新聞屋さんに連絡してね〜

>315
その水ってベランダの外に飛ばないの?

大丈夫です　気をつけてるし
その部分は、柵じゃないから
でも、心配してくれてありがとう

たとえば>>286とかは私に指摘していると思わなかったのよ〜
２８６とかが間違ってるかと思ってたのよ！

全然気がついてなかったわ〜ごめんあそばせ

ちょっといいマンションに引っ越して、鍵を3個コピーしたら
一個4千円もしたよー。これ600円のと違うの？

>>287
うちの娘の中学校（女子一貫校）、ブランド財布禁止です。盗難になるからですって。

中１の娘は夫にたまたま貰ったプラダは家用にしてます。（本人はプラダが何かは全然解ってない）
学校用はナルミヤ。これは盗難の対象にもなりません。
息子の方はせっかく買ったベルトがすぐ切れちゃったので、100均ベルトにバックルだけ元のブランドのにしてあげました。
見た目はブランド品。でも100均はこれまたもっとすぐ切れます。。。
息子の方の学校はブランド品の盗難はほとんどないそうです。
必要だからちょっと借りてくとか、ってのはしょっちゅうですが。

>>319
磁気が入ってるからじゃないかなー。
うちは分譲で入ったときに、あらかじめ５個受け取りました。

鍵貰う時、複製出来ないから紛失したら
鍵ごと交換って言われたよ。
無くさないようにって言われたけど、
好んで紛失なんてしないよ。

自分は冷蔵庫の中から鍵が出てくるようなうっかり奥でもあり
部屋が汚いダラ奥でもあり
物忘れが激しい頭の弱い奥
３重苦なんで気をつけなければ(´・ω・｀）

私も、頭の中に消しゴムがある…

>287
ブランドベルトは、親がもらった物カモ。
うちの旦那がそうだった（らしい）ので。
スポーツ大会のポロシャツ（自由）も母親のゴルフシャツを
着せられていたらしいわ。
当時は分かって無くて、大人になってから怒ってた。

ブランドだけがおしゃれじゃないからねー
個性がないって言ったら私もだけど、自分の子供には
ブランドが当たり前って言うのにはなって欲しくないなーと思っている。
そういうのは自分で買えるようになってからだな。

けど、女の子だったりすると多少欲しくなるのではないかなって思うので
財布ぐらいはいいかなと思う。学校が禁止じゃなければ。

ベルトならブランド以外にもかっこいいのが今いっぱい
売ってるし、ヴィトンとかよりおしゃれだなーって思う。

ブランドついでに

息子の学校（中高一貫校）では別にブランドも何も関係ないみたい。
誰も持ってこないから学校から注意されることすらない。
息子のベルトはデパートのオジサン専用安価なビジネス用、
息子の財布はイーオンで買った1000円財布。
それで満足らしい。
息子を含め同級生の関心は専ら進学のことばかりですわ。
でもこうやって垢抜けた子との差が開いてゆくのかと思うとちょっと鬱。

一方小5の娘はきれいなもの大好き。
別にブランドだからいいというのじゃないだろうけど
「中学入試の合格祝いはエルメスのスカーフお願いね！パパ♪」なんて言っている。
ナルミヤは大嫌いだそうです。

中学生がエルメスのスカーフ？
似合わないだろうね

>>327
まぁね、私もそう思う。
だから夫は「２０年早い！」と言ってますがｗ

最近スカーフも流行らないので私のタンスの中で眠っているエルメスを
いつも娘が引っ張り出して巻きつけてうっとりしてます。
女なんだなぁ！といいたかっただけですわ。

そんなブランドのことより、勉強に興味が行くといいですね〜。
おしゃれは、大学生からで充分よ。

うちの女子中娘は（顔は親が見ても可愛い系）オサレに全然！！全く感心なし。
学校も部活もない日曜は一日中パジャマです。
髪の毛も「ママ切ってちょうだい」
だから、プラダもナルミヤも100均財布も同系列。お金が入ればいいやで。
頭の中は部活のことだけ。

でも、１つ年上・ゴリラ顔・共学お兄タンは朝から鏡とにらめっこです。
美容院も毎月しっかり行ってます。

無い物ねだりっつーか
無駄な抵抗っつーか。。。

うちの娘も、ブランド、ブランドって言い出した時、
夫がイタリアに連れてって、思いっきりブランド店めぐりをさせました。
何か感じるものがあったみたいで、それからはあまり言わなくなりました。

今は、身分相応？の、自分に似合った物を買ってますよｗ

>>328
＞私のタンスの中で眠っているエルメスを
＞いつも娘が引っ張り出して巻きつけてうっとりしてます。

かあいい♪めっちゃかあいい〜♪♪
小梨だから、こういう話聞くと、羨ましい＆頬がゆるんじゃうよ。ｗ

>332
なんだかとても豪快な教育法ですね。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物が似合うのは相応の大人になってから、と言うことを
肌で学ばれたのでしょうか。いいお嬢さんですね。

大学生の頃、妹とイタリアに行った時に、
グッチでカバン買おうとしたら、
店員に、あなたたちにはこのカバンはまだ早いわよと言われた。
母へのプレゼントですと言ったら、快く包んでくれたのを思い出した。

>>329
勉強なんて興味行くわけないじゃ〜ん♪
私は別にブランドじゃなくても、女も男でもおしゃれに興味持って
くれたらいいな。。。と思う。
だいたい中学生にシャネルやらグッチエルメスのバッグなんて似合わない。
ヴィトンは形によって可愛いと思うので許す！（自分がそうだった＠母の物）

けどうちは男なんでおしゃれに疎くない程度でいい。
親が買ってきたものを文句も言わず着る子よりも、たまに原宿なんて行ったりして
買ってくるぐらいがいいな。
でも中心は部活というかスポーツ中心の生活が理想なんですけどね〜

♪ｳｻﾞｰ

暇なので、お金持ちの友人達のブランドに対する傾向を分析してみましたｗ。
家がお金持ちで、教養があって、社会的関心が高い人（大学卒業後も責任ある
仕事につく等）は、あまりブランド品を持っていなかった。良い物を着たり、
持っていたりしたけど、あからさまにブランドとわかるものは持っていなかった。
例としてあげるなら、雅子様みたいな感じ。
家がお金持ちで、ある程度の教養はあるけど、社会的関心が低い人（大学卒業
後は家事手伝い等）は、ブランド品に全身包まれていた。
多分これは、個人の好みの問題だと思うけど、私は前者の友人になんとも言えな
い品性を感じました。

ナルミヤが嫌いなうちの小５の娘。
「今まで全く可愛いと思った事がない」そうな。
遠足なんかだと友達同士で服がお揃いになってたり、みんなが同じような服なのは嫌！
と言って着ているのはアバクロキッズ…
「バカなのに服に気を遣う」子供が一番ﾅｻｹﾅｽと思っているので、塾の成績ももうちょっと
上がって欲しいのだけどなぁ…

>>339
うちのプラダもナルミヤも100均も一緒の娘。
この前ユニクロのCM見て。
「私のトレーナーと同じメーカーだ。海外ブランドでしょ？」
「あれは、アバクロ。あばくろんびー。ユニクロは日本」
「名前が似ているから海外だと思ってた〜〜」
まぁね。クロの部分は。

>>337
いちいち反応してくれてありがとー♪♪♪

うちはブランド大好きではなくって。

ゴリラ顔の中学お兄タン。ゴリラ顔にはユニクロでもいいんだけど。
スポーツしてて体もでかくて海外物の方がぴったりなんだす。
脚も、胴に比べて、長いときてる。Ｇパンも切らずに着用。
（親は典型的な日本人体型）
いつもＧＡＰでも、ってことでアバクロも購入。ＸＬ（だっけ？Ｌの上）着用。
んで送料考えたらって娘のもついでに購入してるだけです。

靴も今28.5。やばいこれ以上になったらオーダー？
なぜかゴリラ君の方がお金がかかるんです。

アバクロは海外で買いだめしてるの？
昔自分用によく買っていたけど、日本の通販はやっぱり割高ね。

２８，５？
すごい大きいね〜
玄関にそんな大きな靴があるとちょっと笑えるかも・・・ｗ
でも男の子はそのぐらいあっていいかもね。
足が大きいってことは背も高いのかな？いいな・・・

あちこち海外に出かけたけどやっぱりハワイが好き。
「そんなにいいものなの?」とﾄﾒに聞かれたから
ハワイの良さを力説したら2年前からちょこちょこ行き始めたｳﾄﾄﾒ。
とうとう向こうに住むと言い出した。

こんな事ならグアムやオーストラリアがいいよと言えば良かった。

検索でスレみつけました。
年収１０００万で専業できますか？
そろそろ退職を考えてる兼業主婦です。
子供も１〜２人考えたい。

>>346
こればかりは…
各家庭の居住地域や求める生活の「レベル？クラス？」によるので、
何とも言えません。

極一例としては…
・住居費（勤務先から家賃補助の有無・賃貸・豪邸！？）
・食費（安さだけを追求するお宅や、素材に拘るお宅）
・教育費（全部公立から全部私立）
・レジャー（旅行に行かないお宅や、年数回海外へ）…

ただ、過去スレを読んでいただければ見えてくると思いますが、
全部贅沢・優雅に〜は無理でも、一つ二つは、楽しめると思います。

>>347　ありがとうございます。
相談ついでに、下記診断してください。

住居費　１５万／月（ローン返済）
食費　　約５万／月
教育費　まだ考えてませんが、中学から私立、くらい？
レジャー　年１回の国内旅行、数年に１回の海外旅行、くらい？

>>338みたいなレスする人って必ずいるけど、
ネットで知り合った人でそういうこと言う主婦がいた。
でも私立女子校（高校からなのでただのバカ？だけどお嬢のつもり）から
低レベル大出身（高レベルと勘違い）の
ダサいただの専業主婦だった。
本人はすごくお上品のつもりだったんだろうけど
痛い勘違いちゃんだった。

吐き気を催す位嫌らしいスレですね＾＾

>>348
１０００万のままお子さん中学生になると専業では辛いのではないでしょうか。
と、無責任な想像してます。
（年収１０００万だったことがないので実感わからないのです）

中学から私立ともなると
授業料そのほかで月５万くらい
食費も中学生がいると月５万ではすまないでしょう。
ちなみに我が家は小梨の頃食費月７万が中学生二人の今では月２０万です。
二人のときは米月５キロで十分だったのが今では二人弁当の為もあって月２０キロ以上消費してます。

旅行も大人料金×２から　大人料金×４　ですよ！
生活レベル維持するの大変・・・・

>>351
うちは２人私立中、１人公立小ですが
食費月２０万はかかりすぎだと思うわ。
うちは１０くらいで収まってる。
旅行は確かに大変。ホテルも２部屋必要だしね。
でも中学生になると親と行くのが面倒くさい＆部活が忙しいから
年一回の海外くらいしかついてきてくれなくなっちゃった。

あらあら…今は旅行の話し？

外から携帯で書き込みしてます。
親切などなたか教えてください。学生駅伝、今どんな状況です？
夫の母校中央大が気になるらしい…

一昨年くらいだっけ？
新聞に子供２人中学から私立の最低年収は800〜1000万と。

子供達の学校それぞれで（年収はさすがに話題にならないけど）サラリーマン多いよ。
知っている限りの職種から想像するに1000万前半くらいが多いと思う。
ウチの場合、一貫校と言え、付属ではないので、
超がつくお金持ちは数少ないし、いたとしても子育てに関しては質素。
大学入試前提だから優先順位一番は学業、派手な遊びも聞かないよ。
子供同士で、せいぜいディズニーランドや日帰り小旅行くらい。

それに352ｻﾝも言っているように、部活で家族なんてままならないです。
土曜日も学校がありますし、下は高校になったら日曜も部活です。
うちなんて、小学校時代はほぼ毎年行っていた海外も子供が中学に入ってから皆無！です。
飛行機なんて帰省だけ。

子供だけでなく夫も、休みが取れなくなってきた年回りってこともあるんですけど。。。

わが母校中央大は6位と夫が言っている。

３５６様ありがとう

旦那いらないからお金だけちょうだい・・・なんとかできないかな・・・

>>355
そうですよね。
うちはまだ4年生なのに夏休みはお盆の４日間しか塾の休みがなくて海外なしに。
受験が終わるあと二年も行かない予感。
かと言って貯金に回るわけでもなくて、どこに行ってしまうんだろう＞お金

>>359
＞かと言って貯金に回るわけでもなくて、どこに行ってしまうんだろう＞お金

同じです
うちのお金ちゃんの行き先は…塾代だわｗ
我が家もまだ4年だから、特別支出枠とか作らないでも、塾代捻出してますが
5年⇒6年と、うなぎのぼりでしょ〜
この前冬期講習申し込んだ折、ちらりと6年生の金額見ましたが
近場なら行けますよ、海外旅行…家族3人で
まぁ、仕方ないですね〜

358さんは、そういう身も蓋もないこと言ってはいけませ〜〜〜ん
（今日は天気も悪いし、ご主人ごろごろ邪魔？　）

>>355
そうだねー。
ママ友さん、本人パート薬剤師で年収100万ちょいで
ダンナさん40代で７〜800万らしいけど、
子供は小学校から私立行かせるって言ってたもんな。
年収1000超えでも、私立なんて到底縁遠い世界だと思ってる人も多いよね。
年収より、親の信念かもしれない。

うちｷﾞﾘｷﾞﾘ1000位だけど、私立の幼稚園すら諦めました。ﾎﾎﾎ
この先大丈夫かな。

>>360
お金の行き先不明なのがうちだけでなくて良かったですｗ
そうですね、塾代に行ってたのか。納得。
夏は通常授業にプラスして講習だったのですごい額でした。
来年から月9万と言われて怯えています・・。

私立は年収が少ない人には助成金て言うのがあるから
少ない家庭は申請すれば戻ってくるわよ。

http://sp.moech.net/php/imgboard9/src/1131177635052.jpg

1985年と2005年の恐ろしいまでの共通点

�@阪神優勝⇒阪神優勝
�A甲子園・大阪桑田＆清原旋風⇒甲子園・大阪辻内＆平田旋風
�B筑波万博開催⇒愛知万博開催
�C国鉄民営化問題⇒郵政民営化問題
�D中曽根首相靖国参拝⇒小泉靖国参拝
�E中曽根（自民）＆レーガン（共和）友好関係⇒小泉（自民）＆ブッシュ（共和）友好関係
�F小兵横綱・千代の富士独走⇒小兵横綱・朝青龍独走
�G日航ジャンボ墜落⇒尼崎列車事故
�Hタコ八郎飲酒後死去⇒ポール牧飲酒後死去
�I直立エリマキトカゲブーム⇒直立レッサーパンダブーム
�J夏目雅子、白血病死去⇒本田美奈子、白血病死去

うちは夫がお金の管理をしてるのでよく分からないけど
夫が普段は朝ご飯しか家で食べないので
外食費がすごいかかってると思う。飲み代も入れると・・ｺﾜﾋ。
私が使ってる食費（5万くらい）＋外食費＋おとり寄せ＝20万はかかってると思う。
小梨なのに・・恐ろしい・・・・・・・orz
さらに車3台＋バイク2台＋住居費＝50万くらい
子供出来たら車もバイクも外食も減らしてもらわなくては！！

>>367
まぁ旦那さんがお金の管理してるなら好きにつかえばいいんじゃないの？
管理してないあなたが焦る事ないと思うけど。
うちも旦那がお金の管理してるけど、もらったお金は全部使い切るよ。

塾代・・・月に現在7万・・・そして夏期講習はたしか14万程度かかったような・・・
はっきりいって教育費かかりすぎる
私立の一貫校に入れておけばよかった・・・公立中学に入れたんだけど
カリキュラム的に不安だったので、個別指導の塾に入れました
出来がよければ、塾に行かないでいいのでしょうが、私に似たせいかどうもｗ
正直お子さんを3人とか連れてらっしゃる方は、偉いわって感心してしまいます

>>362
私立幼稚園をあきらめるって？
釣りかしら？

>>364
そんな事この年収世帯で言われてもねぇ。

幼稚園なんて私立がどーのってレベルじゃないでしょ。
そもそも近所に私立しかない場合もあるぐらいで。

私立幼稚園の助成金って自治体で設定が違いますね。
あるところでは年に２ﾏｿもらったが、その後引っ越して別の市へいくと、
「この年収では助成金がでません」と言われてすごくがっかりしたことがある。

>370
釣りじゃないです。
近所には私立が多く、すでに上の子はﾁｮｯﾄ遠くの公立へ。
（これは引越で私立に入れなかったせいもあるけど）
でも近所に降園後遊べる友達がいないので、下の子は私立に入れたいなと思うのですが
私立のお母さん達はいつも近所でランチしてるし、月謝＋ランチ代は辛いな〜と、
諦めモードです。

>>372
幼稚園の助成金とは別で、私学助成金ってのがたしかある気がする・・・

中学から6年間、助成金に関しての署名の紙一人5枚とか渡され
書いて持ってくるようにって感じでやってた。
卒業してもしばらく学校から送られてきたよ。

>>373
みんながランチしているわけではないんじゃないの？
うちの幼稚園もよくみんなでランチしてたけど、私は行かなかったよ。
ちょっと家で仕事をしているので、行きたいけど無理だと思うわ…とか言って。

仕事？家事以外はネットで株する位だけどね。
在宅の仕事はたくさんあるんだから、「行きたいけど仕事が、納期が」って言っとけばいいんじゃないの？
どうせ、幼稚園ママが集まっても大した話してないし、数回に１回参加でいいと思う。

>>373
本当にここの年収世帯なんだろうか?

ここより下の年収で私立に二人入れてる人なんていくらでもいるよ。
多額の借金でもあるの?

>>375
誘われなかった・・・とかじゃなくて？ｗ

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝですが・・・でも、私もﾗﾝﾁなんて三カ月に一回行くか行かないか・・・だよ。
行く人はしょっちゅう行ってると思うけど。

うち小梨だけど、私立に二人も入れたら破綻しそうだわ。

375です。
>>377
誘われたわよ。
「仕事が終わらなくて、とっても行きたいんだけど」
「次は行ける様に仕事頑張るわ！」って嘘も方便。
幼稚園時代のママ友とのランチ２回くらいは参加したけど、話の内容が…。
担任の先生や来ていない人のうわさ話とか、悪口とかばっかり。
まだ芸能人の話してた方がマシって内容ばかりだったわ。
昼からお酒入るし。昼から飲む趣味はないのでほとんど不参加。

ま、幼稚園ぐらいはなんとかなるよ。
東京の相場や
お高い有名私立のことも知らないけど、
うちが支払ってきたのはせいぜい月2万５〜6千円。
2人行かせれば、授業料1万円減免だったかな？
しかも２〜3年の話でしょ･･

幼稚園だとランチの付き合いや、暇な専業主婦が多い為（自分も専業だが）
噂好きな人がいたりで色々大変だと聞いたので子供は保育園に入れようか
と思ってる。もちろん公立は無理なので私立。お金はかかるけど時間も長い。
ただこれでママ関係が同じように面倒ならば意味ないかなとも思う・悩む。

お受験系の私立幼稚園児がいる学生時代からの友人がいて、そこに入るまでの
お金と時間のかかり方もびっくりしたけどランチもお誕生会も親子の普段着も
すごくお金がかかるから親の援助無しでは無理とか言ってたよ。
まあ本人は楽しんでいる様子でしたが。

うちは来月から家のローンが始まるし、来年は子作りも予定してるし、
それだけでドキドキしてくるっつーのにｗ
さみしいけど生活水準が離れると確実に疎遠になってしまうんだろうな、と思いました。

>>374

幼稚園の助成金は直接父兄に払われるけど
うちの自治体では年収７００以上は一律年間１万５千円、何のたしにもなりません。
だから幼稚園の助成なんて言われると相当所得が少ないのではと思ってしまう。

私学助成は個人でなくて学校に支払われるものでは？
年収の多寡に関わらず何のお知らせも来ないですよ＠私立中

私立の助成金の話ですけど、私立中学には助成金は出ません。
助成金が出るのって、幼稚園と高校だけだったと思うけど。
自治体によっても違うのかな？
高校の助成金も、確かこの年収だと、出ても一年間にすずめの涙
だったと思う。

家の子の中学も、助成金の話は覚えありません。
本来なら義務教育で近くに公立があるのに、個人的理由でお金のかかる
私立へ行って、国から助成金が出るなんておかしいと思うんですが。
>>383
家の地域も幼稚園の助成金は年収700万円以下か、それに近いラインと思いますが
課税対象額のラインがそのあたりなので、実際の年収は800万円前後。
なので、受け取っているからといって所得が相当低いとは思いませんけど。

私立高校通学の助成金ってあるんですか　
自治体によっても違うだろうけど
あればうれしい

>>386
住んでらっしゃる地域の自治体の助成金を調べてみては。
入試のときの成績がよければ、特待生制度で上位何名かは
授業料半額、とか授業料免除って言うのもありますよ。
これは「奨学金・奨学生」とは違うので、返す必要もなければ
年収など関係ありません。
つまり、親が年収１億以上のお坊ちゃまでも、成績が良ければ
授業料免除になるわけ。これ、良く勘違いされる人が居るので
あえて書きました。
あくまで成績で判断する「特待生」を、収入が少ないから
授業料をタダにしてもらってる、と思っている方がいますけど
違います。どんな年収でも、お子さんが賢ければ受けられます。
これを、狙ってみるのはどうですか？

>>387
まぁ、実際は特待とれるほど優秀な子は、そこ蹴って
もっと上の学校に通っちゃうんだよね。ある意味羨ましい〜。
首都圏の某有名中学の説明会で、学校側が正直に
「今まで特待で入学した子はいません」といってたもんな。
上位10名は毎年特待にしているのに、ことごとく蹴られているらしい。
結局お金じゃないんだよね。

自治体の援助とは関係なく
偏差値６６以上の子が偏差値４０以下ぐらいの私立校を選ぶと
特待生でタダでＯＫ！と担任が言っていました。
ただ、私立でもレベルの高い有名校はそういう制度が無い。
下の方の学校の特進クラスとかだとあるようですよ。
これは学校ごとに異なるので
学校案内を見るとわかります。

>>387
成績・・・狙っている私学の特進コースは
やっとこさ合格ラインなんでorz
私似のイイ頭です・・・orz
県立高校が近くにあるので、本当はそっちに行って欲しい
しかし本人の希望を叶えてやりたいし・・・

>>388
うん。
いくらタダでもさすがに入学させないよね。

>>382
そんなちょっと特殊な人の話をもってきて
「私立幼稚園なんて無理」とか人に言ってると、
単なる嫌味なにしかならないと思う。
しかも親の援助って･･正直バカじゃなかろうかと思ってしまった。
私立幼稚園なんてピンキリだし、年収４〜５００以下の人もザラなのに。

>>392
>>382はお受験系の私立幼稚園と言っているのでその辺にある普通の幼稚園と同じ感覚とは違うと・・
お受験系の私立幼稚園に入れるって事は小学校中学校全部私立に入れる人が普通になると思うし。
だから年収4〜500マンの人がザラというのは間違いではないかと・・・

>>391
私が書いたのは、千葉のあの学校のことなんですが
聞いたときは「えー、ここだったら別に蹴らなくても〜」って思ったんだけど
ここの特待レベルの子だと、たぶん筑駒レベルだから
相手が国立なんだったら、気にするほどの学費じゃないもんね。
だったら繰上げ当選みたく、下々の者に希望の光を作ってほしいわん。

>>388
いやー、今高校の役員やってるんですが、付属の中学の
「特待生」に毎年、２０名ぐらい出すんですって。
実際入るのは、毎年０〜５名って感じだったんですが
昨年辺りから、３〜８名に増えてきたんですよ。
これも、時代の流れかな〜と話していたのですが
学校側としては、少しでも優秀な人材を確保したいので
万々歳のようです。ちなみに、家の学校は、いわゆるトップ校の
次の２番手って感じですｗ
特に恥ずかしく思うような学校ではないので、蹴る子もこれから
少なくなるのかも。でも、特待全員入学されたら、学校側は
嬉しい悲鳴・・？

特待制度がちょっと狙えないかな・・・？というお子さんなら
やっぱり、公立のいい所を狙うのが、堅実かも。

>>385

言葉が足りなかったようです。
私の自治体は年収７００以上ならすべてそれこそ年収１億だって年１万５千円もらえます。
助成金をあてに出来るほどの額を受け取れるというのは所得が低い　といいたかったのです。
だって住民税非課税世帯は年２０万以上出るのですから・・・

そう言う意味では、私立幼稚園は私立中学と違って、
金銭的にピンとキリだね。
同じ「私立」でくくってはいけないね。

友人がお受験用のお教室に勤めているけど、
自分の子供の中学入試でも、
季節講習・難関特訓・選抜特訓などとオプションでぼったくられたと、
言いつつも、
「お受験のお教室はもっとぼったっくりって感じなの。
でも皆さん躊躇せず払っちゃうから驚きよ。」
って。

有名お受験塾などは年間でベンツが買えるくらいかかるとか・・・
ﾌﾜｧ〜

ベンツが・・・。凄すぎる。しかも、ベンツなら買って残るけど
受かるかどうか解らないのに・・・・・・ﾌｫｫ〜〜！！

３人私立に入れました〜しかも第一志望の超人気有名私立小でございます〜
って、方が自宅でお教室開いてる人がいる・・・お高いお月謝ですのよｗ


で、結構そういう人って情報通で面白い。

よ、用地者？

私は子どもの早期教育は反対派。
でも、某お受験系の幼稚園に９年も勤めてしまい（辞めるに辞められなかっただけ）
ある大手の幼児教室から講師に誘われます。
普通のパートではあり得ないくらいの年俸でしたが…。

そういえば夏期講習に３８万使ったな
ちゃんと小学校に受かったからよかったけど

>>401
内情をお知りの方がそう思われるわけを教えていただけませんか？
まだ小梨なんですが、一人しか作らなさそうなので無理してでもしようかな･･と迷います。

>>401
小学校を私立？公立？のスレが育児版にあるので
そちらの方でまた聞いてみてください。
もっと詳しい方がいらっしゃいますよ。

子どものいろいろな面での成長を考えた時に、幼児期をどう過ごさせるのか
各家庭によって様々な考え方があると思います。
ただ、私自身が自分に納得出来ない事はしないって言うだけです。

>>403
子供を二人小学校受験させ希望のところへ入学
（大学まで附属であがる為というより、地元の公立の環境が悪く入れたくなかった）
その後上の子は中学受験し進学校の中高一貫私立へ　
という経緯を経て思うのは・・・

小学受験のお教室なんて学力については無意味
でも、小学校時代の環境を買う　という意味があると思います。

子どもについてはその是非がいろいろ言われてますよね。
公立で世間を知ったほうがいいとか、近所に友達がいた方がいいとか、
逆に私立は安心して子供を通わせることが出来るとか・・・
子供（特に男の子）については公立がよかったのか私立がよかったのか
母親の私にはわかりません。
ただ、母親の私にとっては受験させてとてもよかった。
知り合うお母様方に素敵な人がたくさんいて自分もああなりたいといい刺激になることが多かったです。
（もちろん玉石混交、変な勘違いさんも居ますが）
子供が中学に入ってからは母親同士親しくなる機会もなく
自分のお付き合いを広げるという点では小学受験はプラスだったと思っています。

上のようなことに対する対価をいくらまでなら適正と思えるか、じゃないでしょうか＞お受験お教室

結局、お受験教室に全部お任せより、母親が何処まで子供と一緒に勉強できるか
のほうが大切な気もします。二人受験させてもベンツ一台ほどもかかっていません。
ウチは受験を機にホームコピーを購入。子供のいない間にせっせと問題をコピーして
繰り返し繰り返しさせてたかなぁ・・・

娘１人（現在中学生）、お受験させて私立小にいれました。
>>405さんと全く同意見ですね。
それに加えるならば、芸術関係の習い事をしてる場合など
中学や高校受験で中断されることなく
続けられる、というメリットがあります。
勉強に関しては、のんびりしてる子はのんびり。
しっかりやってる子は天才的に出来る子もいます。
底辺が高いっていう感じでしょうか。

お受験教室に通ってる時の子供っていうのは、特殊な環境にいるため
普段の様子とはちょっと違うと思います。
うちもコピー機買いました。
その後の子供の勉強にも大活躍しましたね。

コピー持ってるお宅、結構あったな〜でも以外とするのよね。
私は、コンビニ、夫の職場などでコピーしてきたけどね。（夫嫌々・・・）
コンビニでコピーしてもコピー機代に行くか行かないかぐらいのような気がしますです。
うちは子供一人だからこそ、子供にかけられるお金はかけまくってます。今もです。
でも贅沢させているとかじゃないですよ。

あと子供会に入ってるので、近所に友達はいたりします。
夜回りなんかもちゃんと当番で参加しています。結構地域に密着じゃないけど
私立に通ってるからと一線引かれる方もいらっしゃるようだけど
今の世の中、あの子どこの子？と言うより、何かあった時に知ってる方がいいかなって思って。
子供も、学校帰りご近所さんに会うと大きな声で、こんにちわぁ、ただいまなんて言ってるみたいで
元気な○○くんと評判？だったりします。（親バカでごめんなさい）
あと、近所のリトルリーグにも入ってます。

長すぎたので一旦送信しました。続きです

子供をお受験教室に通わせるのって、なんかアホらしいな〜と思いながらも
やはり通わせないで合格させるのは無理だと思ったので、情報も取り入れながら通わせていました。
家に帰ってペーパーの復習をやらせる人が大半のようでしたが、私は高いお月謝
払って通わせているのだから、そこできちんとやれ！と、過酷？かもしれないけど子供に
言い聞かせていたので、家でほとんど復習をさせることはなかっです。

今でもそうなんですが、子供には授業をしっかり聞いていれば大抵はわかる！
家に帰ってきてから野球やりたいのなら、授業しっかり聞け！と言ってあり
それはテストの結果で判断していますが、とびきり良い成績ではないが
まぁまぁの成績なんで、子供のうちは遊べばいいやと言う感じで
野球、空手以外のものはいっさいやらせていません。

ただ、私立にいれたから安心・・・ではないので、様子見ながらやらせなくてはと思っています。
でもクラスの子はすごいできるみたいで、でも本人焦ることもしないので
親がヤレヤレと尻叩くのもなんだなーって思っています。
でも、お尻叩いてちょうど良いって言う子もいますもね。私が小さいころそんな感じでした。
親に言われなきゃ、たぶん高卒だったかな・・・と思う。

今からまぁまぁ程度の成績でその後大丈夫？
いわゆる学歴エリートって最初から飛び抜けてるでしょ。
うちは子供はまだ小さいし、私の程度から憶測するに
まあまあ程度にしかなり得ないと思うから私立に入れてとか
考えてるよ。

別にガツガツしてないから・・・・
このままの極普通の成績なら、最低でも附属の大学には進学できる。
飛び抜けて成績よければ、他の大学も考えることですし。
塾も通わず、学校の勉強だけで今の段階で理解していればＯＫ。
これがついて行けないようなら、考えなきゃいけないだろうし・・・・
基本的に馬鹿じゃないかぎり、あとは本人のやる気で随分変わってくると思うし
まだ中学年の子は、遊び中心でＯＫ。
宿題は毎日あって、わからなければちゃんと聞いてくるし・・・

中学年とは小学３年生のこです。

地頭のいい子っているよね
友人の息子ちゃんがそれ
生活苦で泣いてる彼女をなぐさめながら
「大きくなったら僕がママを大きな家にすまわせてあげる」って言ったんだって
そこらあたりから、（小学3年）100点以外取ったことないくらいになって
有名塾に特待生で通って今は東大進学率がトップクラスの中学に通学

>>412
じあたまかｗ
地頭かと思って一瞬意味わからなかったわ。

いるいる。
子供の小学校時代の塾の特待生も塾の休み時間に「大学への数学」読んでいたそうです。

もっと凄いのが
仕事関係の知り合いなんだけど、お父様も自分も開成・現役東大。
話していると話題の豊富さに圧倒。
中学入試もその後も一度も！まともに！勉強したことないらしい。
（そんなのは学年に１人だけだったと、同級生の私の友人が証言）
開成で６年間５番から一度もおちたこと無かったらしい。

今も東大の中でうろうろしていると言えば聞こえがいいが、実はフリーター。
「僕、東大生にしか教えることできなんですよ。
１言えば100解ってくれないと話が進まないんです。」

あ〜でも、中学の同級生が、
小学校の時は、本当にネジが一本抜けてるんじゃないか？
ってくらいな緩さだったんだけど、
中学2年くらいから異様に頭良くなっちゃって、学年トップをつっぱしる。
周囲は口あんぐり。ＫＯ女子から灯台法学部へ。
現役合格で今では3000万クラスの渉外弁護士だよ…！
目覚めの遅い子ってのもいるんだなあと思った

先生で変わるのよね。私もそのクチ。中学でどーんときた。成績上がると面白くなるのよ勉強って。単純なんだろーね、根が。その先生には感謝だな。あなたはできるって言われてあっそうなんだって思った記憶があるな。
結局宮廷卒だけど専業なんで、アリ？なんだけども。

灯台理系引率の友達は高校で目覚めた。
彼と一緒の大学に行きたいというのが理由だったらしい。
恋の威力はすごいと思う。
でも一緒にいると、やはり普通の人と何かが違う。
12桁位の英数字のcodeを1回聞いただけで、覚えていたりして、
日常の付き合いでも、多々驚くことがある。
本人曰く、数字とか公式は1回見たり聞いたりしたら何故か覚
えてしまうけど、人の名前とか物の名前は覚えられないと言っ
ていた。覚えられないと言っても、1回で覚えられないという
意味だろうけど。

私、とあるスポーツを子供に教えていて、私自身その道ではインターハイ、国体に出たと言う程度なんだが
子供たちに練習を教えるのだけど、上手く教えられないのよね・・・
なんて言うのかな・・・・体で覚えたというか、人に教えられてできたわけじゃないので
練習あるのみ！とか言って、子供たちにはなんの役にもたってない状況なのね・・・

で、勉強もそんな感じで、上の方にも出てきましたが一言で１００理解できる人っているよね。
天才肌・・・というのかな。できる人は、どんな状況、どんな年齢から初めてもできる
けど出来ない人は何やってもできない。

でも訓練ってやっぱり必要だから、ある程度できない人は、それなりに基礎から
きっちり固めてやらないと後々出来ない。

でも天才エジソンが言う、『１％のひらめきと９９％の努力である』と言うのは
やはり本当で、天才でも努力を忘れちゃうとそれなりになってしまう。
私も小さいころから運動神経がよくて、コーチの言うことをすっと理解できて、すぐ出来た。
でも、出来た！だけじゃだめで、やはり努力して練習しないと勝てないのよね。

て、結局何が言いたいのかわからなくなってきちゃった・・・ｗ馬鹿でごめんなさい。

いや、解りますよ。
「いいもの（素質）もってても、毎日の努力がものをいうんだよね〜」って言う事ですよね。
その通りだと思います

私の場合は努力が足らなかったのかも。
昔は神童と呼ばれる程、何でも出来たのよ。
勉強（英語、数学）も音楽（ピアノ、歌、EL)もスポーツ(水泳、短距離）も絵画（県で特選）もお習字も。
小学生時代の表彰状いっぱい持ってる。
今でも何でも出来る人とみなさんよく言ってくださるんだけど、そこそこしか出来ない。
「プロになれば良かったのに」とよく言われるけど街で一番程度ではプロになれないよね。
当たり前だけど。
家庭レベル、町内レベルでは重宝されるけど、世の中からは何一つ認められなかったわ。

私も何を言ってるのかわからなくなってきた。

一番大事なのは、何ができるか、というより
何がしたいのか、ということを知る事なんだよね
好きな事は、人間とことん頑張れるから。

>>421
そうそう。
だから我が子には色々見せたり体験させたりしたいので
週末はあちこちお出かけしたり・・・。

我が家の一番の出費はレジャー費(外食を含む)

別に水を差すわけではないけど。
喉の渇いてない子を水桶に突っ込んでも水飲まないんですよね。。。

うちもいろいろなことを見せて体験させてって小さい頃から。

いわゆる社会も理科大好きな上の子は何でも吸収。
体験したことほとんど覚えていて、今でも何でも興味持ってます。
将来の夢はもはっきりしてて、どうしてもなりたいから勉強も。成績もいい。
中学受験だって自分から。

同じ様に体験してたはずの下は、結局ぼけーっとしたみたいで。
宮島も宮古島も三宅島の区別も怪しい。
ハワイも沖縄も北海道も・・・思い出は全部ごちゃごちゃ。
先日は「ありゃぁ、こんにゃくってアノ四角いままなっていると思っていたよ」
昔、コンニャク畑、何度も通って見せただろう！！！
将来の夢は「ニートっていいよねぇ。楽だもん」

途中から「どこのｽﾚに入っちゃったのか」と思いましたが、
参考になりました

>>424
ある意味、このスレだからできる話だって気がするよ…
私、なにげでこのスレ好きなんだぁ
いろんな面で「そこそこ」の人が多いから話しやすいもん
お呼びでない時はロムってればいいしね

>418
なんか色々うなづいた。
旦那はスポーツをするんだけど（私は下手）、教えるのは旦那の友達の方が上手。
旦那の説明はｲﾏｲﾁﾜｶﾗﾝ。
私は独学で手芸色々するんだけど、人に教えるのは苦手。
私には見える編み目とか、大体ここら辺の線、と言う物が人には見えないらしい。ｗ
小さいときからピアノを習ってたけど、小学校の３年くらいから始めた幼なじみに
ｱｯｻﾘ抜かれました。orz
こんな事を思い出した。

私は子供の頃から不器用で人より努力しないと何も出来なかった。
兄は歳が離れてるっていうのもあってゲームも勉強も何でも出来た。
人付き合いも上手くて大人の余裕みたいな感じがあった。
私は感情のままぶつかってすぐに誰とでもケンカになってしまうというか・・。

ずーーと損してると思ってたんだけど、
「お前の周りはいつも人が集まってるし、素直ですごく羨ましかった」
って言われてﾋﾞｯｸﾘ！！
同時期に「適度に器用でなんでも出来てしまう人より不器用な人が
一生懸命努力して出来るようになると、素直に感謝する人になるんですよ」
って言われて目からウロコが落ちた。
今はある程度の事はなんでも出来るようになったけど、あの頃の自分も
結構好きになれて良かった。
「努力して出来るのってすごい事。努力しても出来ないこともあるんだから」
って言葉もすごく好き。

私の子供の話しじゃないけど、自分が似たような感じでした。
私三姉妹で一番下。
順番に上から成績も良いし何やらせてもできる、という感じだけど
３番目の私は何やっても駄目。

ただ上の方にも書きましたが、某スポーツだけは得意だった。
上二人より飛び抜けてよかった。
でも勉強はできない、手芸も料理もできない掃除も上手にできない
不器用、覚えが悪い最後に一言頭が悪い・・・ｗなんたけど
でも上二人より貴重な体験を学生時代過ごしてきて、一番充実してたかな。
結局進学はすべてスポーツ推薦で行き、その点では楽でした。
姉たちはそれなりに勉強して、上は国立大へ行き、二番目は某私立大学のミス大学に
選ばれ美人で、航空会社に就職。

わたしはと言うと・・・えっと、健康運動指導士という聞いたこともないような資格を大学時代取得し（体育学部）
それで病院などのリハビリセンターや保健センターなどで働いていました。
結局一つで良いから、自信が持てるものがあると、なんとか生きて行けるし
横道それることもないし、充実したものが送れる。
だからなんでもいいんだ、子供に一つ、たとえばのび太くんのようにあやとりでも良い！
一つのものを極めることはすごく大切だと思うから、何か一つ見つけてほしい。
その道のプロになれとは、言わない。

けど、基盤はやはり大切だから土台だけは作ってやりたいなって思ってる。
あとは自由にやらせたいな。

小梨なんですが、子供への教育方針とか
自分と似た考えの方もいらしゃって興味深かったです。

この手の話は板違いっていわれたりもしてましたが、
同じ年収帯の人に聞きたい事って色々ありますよね。

うちの子供の隣のクラスの子が算数ジュニアオリンピックで金メダル。
どこの中学校に行くんだろーと思ってｦﾁしよっと。

かつて幼児教室の先生に言われた事なんだけど、
「幼児教室で行われる模試の順位は小６時点での順位と変わらない」って。
素頭、っていうのは基本的に変わらないですよって。
現時点で私の２人の子供を見てると「なるほど…」と思うけどｗ

うちは成績のいい姉は部屋がぐちゃぐちゃ。
勉強の全く出来ない息子はいつも部屋をきちんと整えて、ベッドメーキングまでして登校。
中庸という言葉を知らんのかｗ

>>430
＞素頭、っていうのは基本的に変わらないですよって。

そういう例もあるかもしれないけど
息子が小学受験するときダントツで成績良かったH君。
模試の成績もいつもトップ。
同じ小学校入って６年過ごし、中学受験を迎えましたが・・・
彼は偏差値５０に満たない中学へ。
ずっとトップの子もいればそうでない子もいると思う。

受験なんて水物だからね。
私のクラスメートだった子は中学受験でトップ進学校落ちて滑り止め校に入学
でも大学は東大で　今は財務官僚だよ。
弟はその子の滑った中学に３年後に入ったけど、今は普通のサラリーマン。

受験勉強が上手な子とそうじゃない子っているよね。
模試とかは常にトップで、トップ進学校に入ったけど勉強のしかたがわからない
ていうか、『受験』のための勉強しかやってこれなかったからできなかったりする
て、夫が言ってました。

まぁ夫の言うことが正しいわけじゃないので、『へ〜』って感じで私には
よくわからないけど、でもなんとなくわかる気がする。

勉強がとびぬけて得意だと、
学校生活で人間関係を学べずに終わる可能性がある
みんな、遠巻きにしちゃうっていうか。
脳の質はいいけど、勉強はほどほど、遊びほどほど
ゆえに、人間関係もなかなか
という、WとK附属上がりは生活力があると思う

>>433
分かる。私は典型的にそのタイプだ。
質問にはそこそこ解答できるんだけど、
実際の仕事って創意的なことを求められてダメだった。
対して弟は試験は苦手だったけど、
引き出しが多くて話はおもしろいし、仕事も評価されている。

学生時代ではストイックに勉強していた私の評価は高かったけど、
実は好きな事を追求していた弟の方が正しかったんじゃないかと
今では思う。

マイホーム購入予定の奥様いますか？

ﾉｼ
というか、もう契約しました。

今、迷ってる所です＞マイホーム
今より広い賃貸に引っ越すか、買ってしまうか。
でも駐車場の問題でちょっと迷ってます。
そのまま数ヶ月が経ってしまったわけですが・・ｗ
>>437羨ましいです。おめで�d

マイホームはもう１０年前に購入したけど、
今度の車はレクサスにしようと思ってる。

買って三年目だけど、
未来永劫緑の土手だと思い込んでいたお向かいに、
住宅建築計画が持ち上がって鬱。

参考までにマイホームの値段はどれくらい？

いま土地を探している最中。
土地3,300万、上物3,200万まで。二世帯住宅の予定なんだけど…ローン大丈夫だろか。
（うち、このスレぎりぎり下限です。親世帯からは、言い方悪いけど600万ぐらいしか出ない模様）

年齢と頭金は？

うちはマンション買い替え検討中。
いくつかモデルルーム見たけど、一長一短で悩むなぁ。
どこにポイントを置くべきか・・・

>>443
33歳、1,500万＋親の600万で2,100万（全体から考えると少ない？）
最近まで二人で働いてたから無理せず貯められたけどこの先は基本夫だけの予定。
うーん。

夫33歳年収1000万強、最近まで二馬力で、
家に入れられる頭金が1500万とすると、
今まで独身貴族を満喫した浪費タイプだと思う。
住宅ローン自体は、返していける金額だが、
家にそこまでかけちゃうと他の生活の余裕がなくなるよ。
しかも二世帯住宅だし。
精神的にしんどくなると思うので、私ならやめる。

>>446
一つ言い忘れた。結婚2年目です。その前は二人とも都心で一人暮らし。
…と言い訳してもまあ確かに満喫したかもなあ。

そっか、やっぱり無理そうかなんか段々憂鬱になってきた。
説得がうまくいかないんだよね、絶対無理だと何度も言ってるんだけども。

>>445
何か事情があるのかしら＞二世帯

親世帯の分までローン負担なら、精神的にきついかなぁ
（ローンが無けりゃ、旅行に車、お受験…）
通勤に便利で、子育て環境抜群！なら、一考するかも知れないけど。

無理な金額じゃないよ。
実際やっている人は山のようにいるでしょう。
だけど、それをやる価値があるのかなと思ってしまう。

私は偽親と仲がいいが、2ｃｈ情報によるとそういう人は珍しいみたいだし。
二人の家なら頑張れるとしても、二世帯住宅のために頑張れるかな。

結婚二年目という事は、お子さんの数が決まってないでしょ。
二人としても、同姓か男女かによっても部屋の数が変わるし、
一人っ子の予定でも双子だったりすることもある。
長子が小学校に上がる頃をめどにもう一回考え直したら？
その頃には、自分たちが家にその他にどの程度お金をかけたいか見えてくると思うよ。

新婚さんで二世帯、しかもローン持ちなんていい事ひとつも無さそう。
今すぐにでも一緒に住まなきゃならない理由があねのかな?

そうじゃなきゃ子供が生まれてからとか言って
先延ばしにしちゃえ〜〜。

ぎゃー。数字打ち間違えてます。3年目3年目。
そうして子が一人すでにおります。

義父母は遠方で持ち家に住んでますがなぜか夫が招集ｗして二世帯で住む気満々…。
ああ、ほんとうにいいことなさそう。なんとかしたいけどすでにハウスメーカーには
二世帯で話を通してあり、その方向で探している最中です。鬱。

>>451
わぁ〜もう「逃げられない」状況になりつつ、ですね。
お子さんはまだ小さいから働きに行くよりソバにいたいだろうし…

もう一度、電卓たたき直してみたら？
お子さんの学費（ダケじゃなくてｲﾛｲﾛも）掛かってくるし、どうでしょう。

新築の２世帯ってなんか勿体ない気がする。
うちも近い年代だけど、親世代はいずれﾓﾆｮﾓﾆｮ…
中途半端な家が残るのはアレだから、どうしても２世帯にするなら
将来賃貸に出来る、完全分離型のコーポタイプかテラスハウス
みたいなのにしたい。（それじゃ２世帯って言わないか。）
冷たい嫁でｺﾞﾒﾝ。

年収2000万弱でも頑張って7000万位の家？
いや、うちの場合本当に購入するとなると
もっと安い値段になるだろう。
でも、都内で好条件のマンションなんて6000万出してもなかなか無い。
最近良いなと思った所は6500万75�uだった。
駐車場代3万5000円。やっぱり無理。
本当に家って高すぎると思う。嫌になる。
今、代官山に巨大マンション新築してるけどアドレスのように
即完するんだろうな。
やっぱり共働きかな。鬱。

東京は大変だね。本当に高い。
こちらは関西なんだけど
6000万出せばまあまあいいところが買える。
8000万以上出せば、高級って言われる。
そんなところです。

え、夫ここ下限、世帯でここの真ん中ですが、23区内新築4200万を買って満足してますが・・・なんとなくorz
まあ代官山とか人気地区ではないし、高級物件でもないです。
5000万も超えるとかなり好条件の高級物件を買えるもんだと思っていたわぁ。

東京は高すぎる。
でも、8000万以上出せば東京もマンションだと高級な部類に入ると思う。
それでも駅から10分以内の好立地となると狭い。
それが納得行かない。
7〜8千万出すのなら90�u位で上層階に住みたいのに無理。
5千万代だと、たいした場所でも無いのに徒歩15分とかざら。
ちょっと外れて、千葉埼玉へ行けば半値。
一体、誰が購入出来るんじゃい！！
と思うけど、良い場所の高級物件程、すぐ売れるから不思議。
自営業かしら。

うちは山手線の駅の２駅の間くらい、それぞれ１２分、９分ってところの立地です。
７０平米で５５００万円、コンシェルジュサービス付き（年中無休）、２４時間複数のガードマンの有人管理、建物内
は常に清潔に保たれてて、季節ごとにロビーの装飾やお花たちもi彩を添えてくれてくれて、季節ごとにて大満足してますよ。
何か困ったことがあった、まずはコンシェルジュが親身になって対応しえくれｓる。
mzすぐ対応してもらえるし、すごく頼りなるのが有難い。
マンションは管理を買え、とはよく言ったもんだと思います


もちろん、リがないけど、都心近くで５０００万円台でも、探せば優良物件は見つかると思います。
これから、みなさんでマターリ素後ｓらいい;;;;;;

>>458 自己レス
すみません、眠剤を飲んでから書いたのですが、途中から急に効き始めてラリラリになったらしく
意味不明のカキコになってしまいました…
で、無意識の内に、書き込みボタンを押していたみたいです。
今、一眠りしてふと目が醒めて、支離滅裂な内容にギョッ！としました。

みなさま、不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
以後、気をつけますので、どうかお許し下さい。
本当に本当にごめんなさい！！

いいのよ、全然。
この際、私も書いちゃう。
さっきね、半年前に死んだ義父の遺産のことでね
夫と口論になってしまって
悲しくてデパス飲んでしまった。

夫は、私や子どものためにも正当な額を受け取るべきなのに
お金を持っていない義兄に大幅に譲ろうとしているの。
私が口を出すべきじゃないのは分かっているけれど
でもね、悲しいのよ
夫がお金いらなくても、私や子供がいるわけでしょ
私やまだ小さい子どもよりも、兄が大事ってわけなの？

「俺の稼ぎで充分この家はやっていけているだろ」
が、夫の考え。
でもね、それ以前に義兄は、大人なんだし、妻子もいるんだし
いい加減人をあてにせず自分で努力して生きていくべきなんだと思うけど。

努力して勉強して勉強してやってきた夫が何も得ず
遊んで何もかも（仕事も結婚さえも）親にお膳立てして貰った義兄が
得をするって嫌だな

ちなみに義兄はそんななのに
いっつも長男ずら、兄貴風吹かせていたわ

相続争いって本当に醜い。
兄と自分（と子ども）どっちが大切かなんて、頭悪いとしか…。
そんなにお金欲しいなら、自分も働けばいいじゃない？
あなただって、大人なんだから、相続財産なんてアテにせずに生きていけばいい。

>>461さんは正論だけどさ〜
>>460さんの気持ちがわからないでもないよ
頭悪いなんて言い過ぎじゃないかなぁ
私も実際にその場面に遭遇するまで遺産なんて興味なかったけど
やっぱり気になったもん、分け方
(口出しは一切しなかったけど、嫁だから…
そして、夫が戴ける分だけありがたく戴きましたが）
普段アテになんかしてなくても
労せず手に入るお金が目の前にあれば、配分が気になっても仕方ないと思うよ

461さんは遺産相続経験あり？

460さんは、夫の実家のことなんだから、もうこれ以上口出ししない方がいいかもね
やさしいご主人信じて
神様って見てるから、努力に不釣合いな幸運を手にすれば、必ず何らかの形で
対価を払う事になると思うよ(この場合お義兄さん）

念のため私無神論者ですが

遺産相続に関しては、法に則って平等に分配すべき派。
それを誰かが無視しようとするからいらぬ争いが起こる。
なので460の言い分はわかる。

お金を持ってない人間は使い方を知らないからまた気がついたら消えていくことになる。
正当な額受け取って、兄が困ったときに助ければよろし。

>>463
下２行、とくにﾊｹﾞﾄﾞｳですわ。

私は実家の相続放棄の書類に判子押してますわよ。
父は妹の家に住んでいて、妹亭主はイマイチ不甲斐ないけど、妹は体が弱い（身体障害手帳持ち）。
私んところはこのスレ住人ですし、他の姉妹はもっと収入ありなので、父はその妹や甥や姪のことが心配。
将来的に父の面倒を妹以外見れないだろうし。

父は祖父が亡くなったのが戦前こともあり、財産の整理をした上、遺言を書いておくというので、
私達から、妹に譲る方向にしてあげてと進言しましたよ。
まぁ、何億って程もないけど。
適当に生前贈与はしてくれましたし。

一番嬉しかったのが、その決断に夫がごちゃごちゃ言わなかったこと。
まぁ、お金のことは無関心な人なんですが。

いろんな意味で合理的な父に拍手です。

>>463
私は上３行にハゲドウです。
でも、夫の遺産相続なので結局は夫の好きにさせるしかないかも。

いい加減偽親の遺産をあてにせず自分で努力して生きていくべきなんだと思うけど。

ニセの親って嫌な言い方だな。

うーん、
自分ちの相続で平等にって言う権利があるのは判るけど、
夫の相続で、夫の家族間で話し合って決めたのに、
その嫁が「法定相続分よこせ」っていうのは
やっぱりはたから見るとおかしな話。
460さんが面倒見たというならわかるけどね。

>>469

嫁が口出さないほうがいいのは４６０サンもよくわかっていると思うよ。
彼女が納得いかないのは

>努力して勉強して勉強してやってきた夫が何も得ず
遊んで何もかも（仕事も結婚さえも）親にお膳立てして貰った義兄が
得をするって嫌だな

ってことでしょ？
よっぽど経済観念のないお兄様なのでは？

>>462です
無神論者じゃなく無宗教でした　ｽﾏｿ

４６０さんは、これまでにも、軋轢があるんでしょ多分
実家を優先されると悲しかったもん、私も
今回はお金がらみだけど、例えば行事とか行楽とかも、あんまり夫が自分の実家思いだと
悲しいじゃない、やさしい人だと思っても

そんなのもあるのかも

東京って、本当に物価高いんだね〜

うちは、人口４０万人程度の地方都市在住。
駅前の一等地のマンション最上階でも、４千万強で１００�u超えだよ。
でも、１４階建て。

どういう駅だって話だけど。
東京にもいろんな駅前があって、やすいとこもあるのよ。

うちも今住んでいるあたりで買いたいな〜と思うんだけど（東京都内）
物件は「5000万円台のﾏﾝｼｮﾝ、ミニ戸建て」か「億ション、豪邸」がほとんど。
中間の物件がなかなか見あたらない。

相続はうちも少ないだろうな〜
姉妹で分けることになるけど、多分私は多少遠慮した方が良い結果になると思う。
例えば、現金は等分に分けるけど、家はそっくりあげるとか。
旦那も日頃から「何にもｲﾗﾅｲや」と言ってるので、多分そうなるはず。

うちは実家とは絶縁ほどじゃないけど思いっきり疎遠にしているし
夫の実家も普通なので相続とか財産とか関係ないな。
財産があるのは羨ましいけど、あったらあったで大変なんだね。

家の購入ってほんと迷う。一生に一度くらいの買い物だから当たり前なんだけど。
夫婦お互いに、こだわりがあるので揉めそうだなって今から不安。
友人が購入決まった時、どんどん疲れた顔になって行ったのが印象にある。
「カーテンだけですごい種類が・・」とか言ってたなー。
でも、今は満足そうで羨ましい。

>>465
お父さん生きているんですよね？
生きているうちに放棄はできませんけど。
生きているということは相続は発生していないわけで。

生きてますよ。
数年前に作ったので細かい内容は忘れました。

でも、この先放棄するというような書類にサインしましたよ。
ちゃんと司法書士さんに作って貰った法的に有効な書類です。
保管もそういう所です。
遺言かな？詳しい名前は知らないけど。
財産は妹を通り越して姪・甥の名義だか、信託にするって内容だったような。
で、それを執行するのは確か私。

遺言のことは何も問題ありませんよ。
何書こうが本人の自由です。

＞でも、この先放棄するというような書類にサインしましたよ。
　ちゃんと司法書士さんに作って貰った法的に有効な書類です。

そういうものはありませんよ。
書いたとしても無効です。
生前に財産放棄はできない。それが現行です。

相続放棄は相続が発生したことを知ってから三カ月以内。

そのときにそうすればいいだけ。
つまりあなたのケースなら、
その遺言状があるのだから減殺請求権を公使しなければいいだけです。
遺言状をもとにできあがった協議書に自署押印すればいいだけです。

弁護士乙

ありがとう。
なんだか忘れちゃった書類だけど、実印も押したし、印鑑証明もとったよ。
だから遺言状ではないと思う。なんか形式が書類っぽかったよ。
義兄が法学部だけど（新聞記者だけど）もちろん読んでくれているはずで問題なかった。
で執行人はなぜか私。
父が不正をしているわけではないと思うよ。

確か
「これがあっても遺留分（ってのか）は請求できるが」みたいな事は言っていたような気がする。
気がするだけかも。
まぁそんなものは（先は解らないけど）放棄するつもり。

元々は、戦前に死んでしまった祖父扱いの、父が相続すべき土地や山があって、
死んでから私たちが相続すると手続きが大変だから、
父が生きている内に手続きしておこうってことだったらしい。
かなりの部分は小作の人に譲っちゃったり、市に寄付しちゃったらしいけど。

そんな書類を作るのを弁護士だか、司法書士にいろいろやってもらったらしい。
お値段も数百万かかったとかって言ってた。

つまり、姉からみたら不甲斐ない義弟はかわいくないし、
（血の繋がった）妹・甥姪はかわいい。
だから、遺産は妹の家族に残してあげればいいいと思うけど、
亡くなる順番によっては義弟にいってしまう、それは嫌だ。
結局義理の兄弟は所詮義理。
こちらの相続でぐちゃぐちゃ言われるのも嫌だな、ってことです。

高校時に祖母が倒れて祖父が痴呆になったけど、保険なんかにも入ってなくて実の子である伯父や叔母も放置だったらしいです。
結局主人が学校を辞めて面倒をみたらしいです。

１８の頃祖父母は亡くなって、それから主人は必死に働いて、
３０で私と結婚した頃もまだ低級サラリーマンでした。
当初私も働いていましたが、結婚した途端、主人の方の親戚がお金を借りにきた。
私が働いているから…とか、昔面倒をみてやった…とかいう理由を付けて。
自分の両親（主人の祖父母）の面倒は見なかったくせに…と私は思いましたが
昔の事を出されては、主人も断りきれなかったみたいです。

お金を借りに来る中に主人の弟もいました。
彼はスロプロだったのですが、食べれなくなるとうちに来てはお金を借りる
っていう生活をしていました。
主人はその都度説教をしていましたが、喉元過ぎれば…という感じで、
全然懲りてない。
ある日、私もプチ切れかけの時期に就職活動にスーツと靴がいるから
選んで欲しいと。
もちろん買ってくれっていう意味です。

遺産相続、お金があったらあったで大変なんですね。

うちの主人の親戚はみんな貧乏。
こんな事誰にも言えないからここで吐きださせて下さい。

主人の両親は主人が幼い頃離婚して、親権は父親になったのですが、
父親が蒸発して祖父母の元に引き取られました。
凄く貧乏でいつもお腹を空かせていて、小学校時分から新聞配達をして
学費を稼いでいたらしいです

でも主人はやっと働く気になったと喜んでました。
結局仕事の都合で私が付いていく事になったのですが、欲しがるものは
高いものばかり。
はぁ？とも思いましたが、これでやる気が出るのなら…と主人に電話連絡を
いれ購入しました。
でも結局働かずに、うちにお金を取りに来る日々が続きました。
親戚と弟に貸すお金はその時の私の月収入と同じぐらいで
何の為に私が必死で働いているのか解からなくなってしまいました。
精神的にまいってしまって泣きながら主人に訴えるとようやく
主人が親戚に今までのお金を返さなくて良いから縁を切ってくれと連絡し、
弟にも説教してました。
相変わらず弟は耳半分だったので頭に来て私も説教しました。
結果、親戚からは一切連絡が無くなって、
弟は泣きながら謝ってそれ以来お金を借りにくる事もありませんでした。

それから１０年後、ようやく小さい会社も持て今の年収になりました。
でも最近親戚から連絡がありました。
どうやら弟がその親戚にうちの夫婦が貸したお金の事を理由にゆすりまがいの
事をしているらしいです。
その親戚の事を主人も信用していませんが、１０年ぶりに弟に連絡をいれてみると
借りただけと弟はいいます。
弟の言う事も私にとってはあてにはなりませんが、主人は信用したみたいです。

今も弟はスロプロをやっていてお金がなくなったら親戚の所へ借りに行く。
そしてもう生活できないからホームレスになろうかと思って家の物を全部
処分したとの事。
それを聞いて主人が、うちの会社で働けと。

ちなみに、主人はずっとこの業界で働いており、私と結婚する前
無職だった弟にこの仕事の口利きをしたらしいのですが
向いていないからといってすぐに辞めたらしいです。

弟は今はお金が無いので通院していないけど、私に説教を受けてから
それがショックでメンヘル系の病院に通っていたらしいです。
なので週に３回ぐらいなら働けると言ってきたそうです。

主人が決めた事に従うまでだけど私は反対なんです。
小さいながら他の社員さんの目もありますし、親戚の話によると
切れたら手が付けられないぐらい暴れるらしいです。
ホントに兄弟か？と思うぐらい主人には似ていません。
もし他の社員さんに手を出したりしたら、とか、
週３日でもやる気になってくれたと喜んでいる主人をまた
前の様に裏切る形になるのでは…と不安でならないのです。

長々と自分語りすみませんでした。
でも書いたらちょっとスッキリしました。

あれ？
>>481と>>482が逆になってますね？？？

なんでだろう…

ID:ztCXdSF0さん！
うまくいえないけど、何か言いたくてカキコします
大変だったね　すごく頑張ってきたんだね　私も弟さんのこととても不安です
幼い時に心に傷を負ってしまったのだろうけど…
借金はご親戚からだけですか？大丈夫？
あなたとご主人が幸せにならなかったら、世の中おかしいと思います
ご主人の祖父母さんも、こんな言い方したら悪いけど、どんな子育てしたんだか！
一人は蒸発、一人は親の面倒も見ず、甥にたかるなんて…！
本当にご苦労されましたね
でも、正直弟さんの事はあなたの予感が当たっているような気がしてなりません
とても不安です
気をつけてくださいね

うちも貧乏家出身、旦那はそれ以上に貧乏家出身だけど
誰もたかってこないからその点は良かったなぁ。
なので本当に困ったら助けたいと思ってる。

それにしても弟というヤツはできる兄や姉がいるとそうなるもんなんだろうか・・・。
夫のところも、うちの弟も・・・ちょっと似た系ですわ。

>>482
こちらのスレへ行ったほうが、いいと思います。
「安心して義実家の悩みを相談できるスレ」

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1130255352/l50

>>482
学費の為に新聞配達してたとか言われるとなんかぐっと来てしまうよね。
私はコロッケにすらぐっと来たもんｗ

家の夫も家が貧乏で（私の実家もプチ貧乏だったけど、私大も行けたし海外留学も出来た程度）
現役で受かった某私大にはいけず、浪人して国立にいき奨学金を貰っていたとのこと。
付き合っているときそれを聞きぐっと来てしまったのですが、結婚して数年後、よく聞くと
その奨学金は学費に充てていたわけではなく（教科書くらいは買っただろうけどｗ）
自宅通学でバイトもせずにいたらしいorz

>>490
貧乏とかの話題ではありませんが…

我が夫（４０代前半）、バイト経験は一切ありませんよ。
両親が、学生が働くことに反対だったようで、
高校生時代から麻雀する時間はあっても、働いたことはありません。

さすがに大学は、研究室泊り込みなど過酷だったようですが…

･･いや、家の夫の場合奨学金貰ってバイトせず遊んでたって話しなのでｗ
バイトする必要が無ければしなくてもいいというか自由だと思いますよ。

>>490

私の実家は普通と思っていたけれど

>私の実家もプチ貧乏だったけど、私大も行けたし海外留学も出来た程度

がプチ貧乏なら実家は貧乏だったのか・・・
私が大学生の頃父親の年収は１５００〜２０００程度だったけど
私大は無理国立しかだめ、留学？そんな金ない、奨学金は対象外で質素に質素に過ごしましたが・・

それならうちは超ﾋﾞﾝﾎﾞｰだよ

公立専門しかも年間３万６千円寮費タダ

しかも奨学金は、地元病院ならどこでも良いから３年勤務したら
返還しなくていいというありがたいシステムを使いましたが何か？

このスレの人って、負けず嫌いな人多い？

>>495
そう？
可愛いモンじゃない

新婚奥です。
先日役所から税金の請求が来て、庶民出身の私は目が飛び出てしまったんですが
こういうのって税理士に相談して来年度に向けてやりくりする方法とかは
あるんでしょうか？
税金対策とか、どんなことをされてますか？

>>497
新婚のうちにちゃんと旦那様と話し合う習慣をもった方が良いですよ。

対策するのもなんかﾒﾝﾄﾞｲ…自分の稼ぎじゃないし（になってしまった）

>>498
そうですね。ここで聞くより夫と話し合わないと。
夫の帰りはいつも午前様で土日も休めないことが多いため、話せる時間が
少ないのですが、そのわりに一緒にいる時間はいちゃいちゃしっぱなしなので、
それはほどほどにして短い時間を有効に使って話すようにしてみます。
アドバイスありがとうございました。

５００

>>494
たしかに看護婦さんは超貧乏なおうちの人が多いね

>>478
なんだったか忘れたが、財産相続させないっていう法的手続きあるよ。

勘当された人が時々される。

>>497
税理士に相談って自営の方かしら？
ウチはリーマンだから税金対策しようにもほとんど出来ない。
天引き＋予定納税だからしっかりはらってますよ。
所得税の予定納税だけでも給料手取り2か月分くらいになります。
って、書いてもわからないね・・・・
具体的に数字出すと
毎月の税込み100マソ税金社会保険料天引き後手取り６０
予定納税一期、二期、税金確定後の追加分、３回の別納分が１５０くらいです。

自営さんもしっかり納めてください♪

↑の書き方自分で読んでも意味わかりにくくなってたm(__)m

>毎月の税込み100マソ税金社会保険料天引き後手取り６０
予定納税一期、二期、税金確定後の追加分、３回の別納分が１５０くらいです。

は毎月の給料は税込み１００　手取り６０　という意味です。
ボーナスの時の所得税天引きもあるから
なんだかんだと所得税住民税社会保険料で年７００くらいは払っています。

すさまじく手取りが減るから驚きますよね・・・あぁ来月頭にボーナスだわ
税金を取りやすいとこから率先して取っている気がする

30代半ば結婚7年子供1人。貯金600万てやっぱり浪費してますよね。

家を買っていたら仕方ない
家なしなら浪費している

すごく前にちょっと話題になった気がするけど、
デパートの外商ｶｰﾄﾞについて。
三越から、ご帳場ｶｰﾄﾞ作りませんかって来たんだけど、
持ってて良かった〜奥いらっしゃる？

我が家にも先日「外商カード作りませんか？」との話がきて正直驚きました。

うちは洋服はニッセン、セシール、しかもバーゲンコーナーでしか購入しない。
日用品はホームセンター、生鮮品はピーコック（これは一応デパート系かw）。
デパートで買い物なんて年に１度あるかないかの超庶民生活を送っているのに・・・

特に義務が発生しないのなら持っているのも悪くないかな？と思うけど、
最近は外商も暇なのかしら。

>>503
会社役員で給与は貰っていますが、自営扱いになっているのです。
今までは税理士を頼むことなく済んでいたのですが、大幅に収入が増えたため
確定申告に向けて、対策を考えたほうがいいのかと思いまして。
住民税だけで300マソなんて予想もしてなかったので泡食ってる状態です。
額面よりこんなに減るものなんですね……。

うちは税込み1200ちょっとのサラリーマンですが、
住民税は月５万×12ヶ月で60万くらいです。
自営だとそんなにも払うなんてビックリです！

私は洋服買っちゃうなー。趣味なんだろね。デパート行くと何かしら買ってる。
靴も大好き。収納が大変なのよね。

住民税って地域によっても大きく違わない？
２３区内に引っ越して来たけれど、地方都市に住んでいた頃より
随分安くなりました。まぁ、高い区もあるんだろうけど。
その代わり家賃はぐーんと上がった…ﾆｶﾞﾜﾗ

>>508

実家が複数のデパートの外商にお世話になっているので、そのおこぼれで私自身も
カードを持たせてもらっている奥です。自力で持てないのが情けない…orz

外商カードですが、各デパート＆年間買い物額（＋付き合い度？）によって多少
優遇度が違うそうなので、メリットは一概には言えないような。

大体共通しているのは、商品が1割引程度で買える（高島屋は食料品も引いてくれる）、
送料（担当さんが持ってきてくれるのも含め）無料、外商客のみが対象のイベントへの招待、
電話一つで欲しい商品を持ってきてくれる…などでしょうか。
あとは、車や絵画・宝飾品など高額商品の購入時に価格相談が可能だったりするかな。
細かいところでは、デパートのサロンが自由に使えるので、買い物時の休憩が楽だとかｗ
三越だと、デパート〜自宅への無料送迎もありますよね。

ということで、持っていても全く損は無いと思いますよ。
また、複数のデパートのカードを持つよりも、一つのところで集中して購入した方が年間購入額UP＝サービスUPに
繋がるのでお得かもしれません。
なので、まずはよく利用されるデパート（三越？）で一枚作ってみては如何でしょう？

よく利用するデパートは外商さん通さずに買ってもすべて１割引なので、
気まぐれに買いたくなっても１割引。
でも、祖母が新しいおしゃれな杖が欲しいと言っても届けてくれる事もなくて。

別のデパートの外商さんに電話したら、たくさん杖を持って来てくれたわ。
足が悪いから杖が欲しいのに、売り場まで来て欲しいって。
高齢化社会になりつつあり、お金持ってる高齢者をターゲットに商売しないと
定価販売のデパートは生きて行けなくなるんじゃないの？

前者は電鉄系のデパートで、後者は呉服屋系のデパート。
ちなみにどちらも祖母宅と同じ市内にあります。

うちも最近外商ｶｰﾄﾞ作りませんか？って来て
よく利用するとこなので作ってみた。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞでも割引あるし、お得だと思うけど
しょっちゅう家まで来ては、展示会のご案内をされてうっとうしい。
絵画も宝飾品も高級絨毯も趣味じゃないし。
最初は申し訳ないからｲﾁｲﾁ玄関先まで出てたけど
最近は居留守使ってる。
売り上げﾉﾙﾏがあるんだろうけどね。

別のとこは年間いくら買わないと割引額が変わるﾀｲﾌﾟなので
足りないような時は実家の分をこっちで買って貰ったりしてる。
実家のつながりで作ってもらった分なので２枚あるけど、
１つのﾃﾞﾊﾟｰﾄで十分だと思う。

てすと

外商って、このスレで？専業でしょ？みなさん。
上限あたりでしかも小梨なんだけど。外商なんて考えたこともありませんわ。
もう少しオババになったら考えるかもだけど。
つか、オババだったりして。。。ｗ

実家からの援助の有無で暮らしぶりが大きく変わるので、外商と付き合いがあるお宅があっても珍しくないかと。
もちろん、年を重ねておられる奥様もいらっしゃるかもしれませんが。

>>518
私も専業小梨だけど、外商持ってるよ。

519さんが言うように、私は、実家のつながりで・・・なんだけど、
別に親の援助は受けてない。
18の誕生日に親から貰ったのが、外商カードとゴールドカードだったから、
オバサンが使うものというイメージがない・・・。

>18の誕生日に親から貰ったのが、外商カードとゴールドカードだったから、

18のところが21に変われば、私も同じだけど
それって、充分に親の援助を受けていると、私は思っている。
もちろん同じ事をしてもらって同じように考える必要はないけど。

カード会社にもよるけど、昔ゴールドカードってすごく敷居がたかかったけど、
今は大安売りって感じだよね。
「なんだ、こんな年収でもゴールドになっちゃうんだぁ」って感じ。
まぁ、ゴールドの上には天井はまだまだ。。。

外商って結構年上の人のなのか・・・。
うちには来ないって少し寂しくロムってたけど。

カードは毒の頃から使ってる普通のやつと家族カードしか持ってない。

大手カード会社直のゴールドカードと家族カード
夫勤務先で簡単に入れて（っていうか、配られたって感じ）年会費無料。
それもこのスレに到達しない程度年収の頃。

大手企業だからかもしれないし、引き落としは給与口座だしで。

カードの色なんて微妙な心理をついた販売手法でしょう？
ばかばかしいとわかっていながらつい一つランク上のカードが欲しくなったり・・・

このスレ帯の年収だと、アメックスからプラチナのインビが届くよね。

家は年会費もったいないから、一般カードしか持ってない。
もちろんアメックスは年会費高いので、緑すら持ってません。

>>526
年収帯だからじゃなくて
使用実績かと思っていた。

ウチは年会費1万くらいのカードで十分だわ

２０００万ぐらいだったらプラチナなんだろなー。
友達の野球選手はブラックだったわ　大リーガーでも頑張ってたけど。

とりあえず緑から申し込んでみよかなー

外商ｶｰﾄﾞ情報、皆さんありがとう。
収入がどうとかで勧誘が来たわけじゃなく、友達が紹介してくれて
勧誘が来たんです。

とりあえず申し込んでみますね。　おせち購入に間に合うかな？
正直、もっと良く行くヨーカドーの外商カードがほしい…

>>523
わたしは自分からﾃﾞﾊﾟｰﾄに
「外商カード作りたい」って言ったら
自宅まで外商の方が飛んできてくれたよ。
どなたかが上で言ってるように
本とに敷居が低くなってると思う。

>>527-528
アメックス持ってないのに、プラチナインビ届きました。
年収はここの中間層。
緑でも他社のゴールドより年会費高いんですよね。
家は年会費無料のカードしかもってないよん。

アメックス使ってらっしゃるお宅が多いのかな？
お仕事の関係でかな。
うちはダイナースだよ。けっこう役に立ってる。

>>532

うちはビザのゴールド
以前はダイナースだったけど年会費2分の一から3分の一程度でほとんど同じサービス受けられる
ビザに数年前乗り換えました。
普段の買い物は割り引きつきのデパートカードが活躍するので
ビザか活躍するのは通販と旅行。年間２〜３００万ビザを通して使っている感じ。
ポイント貯まったら商品券にかえられるのも気に入ってますわん。

532じゃないのですが、ANAダイナースです。
年会費が高いのはわかっているのですが、ANAでの特典を考えると
他に乗り換える気になれません。
海外の空港ラウンジを利用できるカードって少ないから。
飛行機を使うチャンスが多いから必要経費だと思ってます。

>>534

たしかに空港ラウンジ使えるといいですよね。
そういう機会が多い方なら納得。
うちは（５３３ですが）夫の海外出張なし、
年一度の海外旅行は大抵ダイナースのラウンジなし（ダイナースは南北アメリカにラウンジ多いですよね）
ヨーロッパにはほとんどない・・・それともANAの提携カードならラウンジをヨーロッパでも使えますか？
だったら心が動くなぁ・・・

>>535
海外で使えないと意味ないかもしれないけど、ゴールド持ってると
少なくとも羽田のラウンジは使えますよね。…羽田じゃだめか、やっぱりｗ

発着待ちでラウンジ使えるとゆったりできてｲｲ！
ゴールドの敷居が低くなって恩恵を受けてる派です、わが家は。

>>536

いえいえ、国内はビザでよく利用させてもらってます。
羽田も成田も札幌も・・・国内はたいていビザのゴールドでOKですよね。
よく利用します。

ダイナースのHPを見てきました。
ヨーロッパのクラブラウンジもあります。
別にANAとの提携カードでなくてもいいみたいですね。
宿の予約など、旅行関係は使えるカードです。

他にも提携カードだと特典があったはずですがなんだっけ?
年に一回カレンダーと手帳をもらえるのは覚えています。
航空写真ですごく綺麗なの。

>>536
532ですが、我が家も国内線ですがよく飛行機を使うので
羽田の第２ターミナルのラウンジに行ってます。

女性はあまりシャワーとか使わないかと思うんだけど
先日、空港での待ち時間があまりに長くて疲れてて
最終便で帰って寝るだけだから〜と思ってシャワー室使ってみたら
すっごくキレイでびっくりしました。

さっぱりして気持ちよかった。機会があったらオススメ！

>>538

ダイナースでラウンジを使える空港ヨーロッパで増えたのですね。
ダイナースを辞めてからもう5年以上くらいかな・・・
当時はシャルルドゴールもヒースローも使えなかったような気が・・・
今HPみに行こうとしたけど会員じゃないと詳細わからないみたいですね、残念

うちは夫の仕事関係で法人ゴールドカード。の家族会員で私の分も、って感じです。
夫は無料で私の年会費は1500円くらいだったような…
ヨーロッパではゴールドカードを出すと、明らかに対応は変わるそう

旦那の会社のコーポレートカードがVISA
それとJCBのゴールドカード
これだけ

アメリカもカードの種類で明かに対応違うわね。
ダイナースやアメックスのゴールドなら大抵恐いものなし。結婚前は実家の家族カードで、結婚後はダンナの家族カードだけどｗ
ま、ちょい情けないやねっつーか。

＞540

538です。
ダイナースのHPで上にある「トラベル」から、使える空港ラウンジが見られますよ。
会員のログインせずに見たから、非会員でも大丈夫なはずです。
シャルルドゴールはありませんでしたが、ヒースローは使えるようです。

外商の大きなメリットってあるの？
ご近所から聞くのは外商担当の人がちょくちょく家に来るからウザイと言ってました。

>>545
外商は、外商割引とか、お中元の時とか電話一本で済んで
しまうところかな。
担当の方がカタログ持ってうちにやってきて、リストとかはもう
わかってるから、この方はこれでこの方にはこれでお終い。

と、よく実家がやっていたけど、私はその実家でやってもらうだけｗ

546の言ってることは、いまどき普通に出来ると思うけど。外商じゃなくても。
ネットからでもできるし。
ほかに何かメリットあるのかなん。

今は、一回でもお歳暮など贈ると、誰にでも「リスト」作って送ってくるよ。
５４７の言うように昔と違って、今の外商メリットって、本当に難しいね。
割引も、外商割引より「株主優待」の方が、割引率のいいデパートも
あるし、いかがなもんなんだろうか。
この前、デパートに行って、物は試しにデパートコンシェルジュみたいな人を
頼んで付けてもらって、買い物したんだけど、なんか面白かっただけで
あんまり購買意欲は沸かなかった。一応、買う予定のものは買ったけど。
外商みたいに、勝手に「商品お選びして、持って来ました」っていうのも
どうなんだ？っていうきがする・・・・
古き良き時代の、思い出として流れて行っちゃうﾓﾉなのかもねぇ。

私は大学同窓会カードを使っている。

友達のゴールドカード見せてもらったら、（労働）組合員証
って書いてあって驚いた。
今時のゴールドカードって・・・

あ〜そうか、今はネットでもできるのね〜
でも、実家に外商が来るのでついついね・・・
親の世代はネットでっ頭ないし、私もそんなの思い浮かばなかったわ。
あと、お得意様ご招待とか特選会とか、あとなんだっけか・・・
外商サロンでご休憩〜とか、イベントやってる時に美味しいものが食べられたりとか
小さいころよくそんなことしてたな・・・・

今は、しゃれたカフェで休憩とかした方が良いしね・・
外商もあんまり意味ないのかな？
でも、お得意様セールなんかはちょっとお得かもｗ

デパートコンシェルジュいるね
大丸なんてゴージャスな広過ぎるホテルの一室のような所で
お茶飲んで商品選べたり集めさせたり　まどろっこしいだけ
脂肪燃焼の為にも店内ウロウロしたほうがいい

＞外商サロンでご休憩
お茶ぐらい自分で金出して美味しいお茶とケーキ食べに行くよ
あとファミリーセールってろくな商品ない
残り物に群がって漁りたくない
ブランドのファミリーセールも上顧客には案内出さないしね

旦那がクリニックに外商の人間が来たからカード作ったって言った時
「馬鹿かオマエは・・・無駄だろ」と心で呟いていました

>>551
んっ？
残り物？
あ、アパレルなんかのファミリーセールも時々そういうのあるけど
デパートはそういうのないよん。
デパートの特選って良いですよ。

でも、外商サロンでお茶・・・はもうしないけどねｗ

ファミリーセールも→×
ファミリーセールは→○

失礼しました。

うちは割引率がいいことと駐車場がタダで停められるので
外商カードは３つのデパートで使いわけています。
友の会は面倒くさいし、株主になりたいほど業績の良いデパートってないし。
あと限定予約品などにウラから手を回してもらったりするのが便利です。

外商のお得意さまセールと、どっかのアパレルのセールと
ごっちゃになってる人いるね。

伯母が三越の外商カードを持っていて、先日初めて一緒に行ってびっくりしたよ。
サロンではゴディバのチョコ（それほど好きじゃないけど）が用意されているし、
レストランではお好きなものを何でもどうぞって言われるし、こんな世界があるのか〜
とほんとびっくりした。

ねえねえ、おばさん方
以下の方が私達の板に紛れ込んで憂さ晴らししてるので引き取って
くださいな。ここの方々がこんなおばさんではないことを祈っております。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1131375222/l50
602 名前：Miss名無しさん 投稿日：2005/11/17(木) 16:10:04 37dweo9G
あ、それから私はここの住人です。

夫の年収1000〜2000万の専業主婦　その4３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129037601/

すみません。
質問させて下さい。
現在、夫の年収が1000万なのですが来年より1800万になります。
だいたい手取りでいくらくらいになりますか？
家族構成は夫婦＋子供一人 です。

>>555
551は、元茄子奥
超貧乏出身だから、知らなくても仕方ない。

大学病院勤めの先生にデパの人が外商カードばら撒いていたよね。
みんな持ってたよね。

元茄子奥ですが、私じゃありません。
外商カードは夫婦ともども持っておりません。

言葉足らずだったので誤解を招いたと思うのですが、
ここの奥の実家よりは貧乏だと思うけど、普通の家庭です。

ただ親への負担を出来るだけ減らそうと思った結果があの学校で、
最終的に資格取れたから今ではあの貧乏ライフがいい思い出です。

私が言いたかった事は、すごく大変な目にあっておられた方に、
うちは貧乏って言いながら海外留学とか
お門違いの話を書き込んでいたのが頭にきただけです。

私は、元茄子ではないけど、なぜ元茄子がいけないことなの？
茄子叩きは２ちゃん名物だから？
リアルでは馬鹿したり叩いたりする人は、いないと思います。

外商カードで盛り上がっているところで思い出した。
私はここ2年ほどデパートに足を運んでいないやｗ
贈り物もデパートのネット通販、洋服もセレクトショップかネットか頂物かウニクロ。
最後にデパート行ったのがノードストロームだよorz

>>562
＞元茄子ではないけど
から始まる元茄子のセリフには飽き飽きです。

私は子供の学校の制服をデパートに買いに行ったり
デパ地下でケーキ買ったり、友達の家に行く時の手土産買ったり
化粧品買ったりと、ちょくちょく行ってます。
私は実家が外商に入ってるけど、自分はポイントがつく百貨店のカードで
お買い物しています。

>>562
何か叩く対象が欲しい心の貧しい人間が、どこにでも一定数存在するんですよ。

>>562
元茄子だから叩かれたのかorz
超貧乏とか、私の書き方がまずかったから
叩かれたと思ったよ。

＞リアル
病気の事とか聞かれても『ちゃんと調べないとわからない』
としか言えないので内緒にしています。

>>565
ハイハイワロスワロスｗ

ワロス・・・て？ｗ

どこがワロス？なの？

>>566
叩いてるのは562でしょ。
>>559読んで「元茄子がいけない」とか「馬鹿にしたり叩いたり」なんて解釈は、
よっぽどコンプの強い元茄子か、
茄子を下に見てる偽善者の意見としか思えない。

>>570
そうだったのか・・・あまりよく読まずに書き込んでしまった。ごめん。
最近茄子叩き要員みたいなのがどこにでもはびこっていて、ウンザリしていたので。
茄子に限らず２chの職業叩きは醜いわ。

久しぶりにおかしな人が来てるみたい・・・・

>>572
ｽﾙｰｽﾙｰ

流れを読まずにｶｷｺ

もうすぐ夫の誕生日なんです
今までは愛を送るとかでごまかしたんですが、今年はちゃんとしようと思います

結婚して初めてのプレゼント、ちょっとドキドキ
奥さま方はプレゼントの予算をいくらぐらいに設定しておられますか？

５〜１０マソ

>>563
私も似たようなもの。
洋服･化粧品は海外かファミリーセールでまとめ買い。
それ以外は自由が丘。

>>574
その時欲しい物であれば値段は関係ない。予算は特に設定しないけど
せいぜい５万までかな。スポーツシューズとかラケットとかジャージとか。

自分はどの位のを貰ってるか＞による

うちも旦那の欲しいものをプレゼント　
今年はiPODﾅﾉかｼｬｯﾌﾙか忘れた

うちは安いな・・・2万くらい。
前も書いたかもしれないけど、夫の趣味の物をあげる。
うちは車なのでお掃除セットとか。あとは洋服かな。

iPDO安かったですよ　
確か2万円台だったもん
車関係はお金かかりますよね。オイル交換だのなんだのと

ここの奥様が一番ピッタリですわね。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20051118/m20051118000.html

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095190313/
ﾚｽ番号717に注目

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103467972/
このｽﾚも

どう考えても婆臭い外商セールより
ブランドのファミリーセールの方に行きたいのは間違ってますか？
外商売れ残りセールは４０歳以上じゃないと喜べない品揃えです

お茶やゴディバ程度のチョコだけで喜べない自分が・・・可愛くないわ

うちもその時に、欲しいものを上げるな。でも実用品が多いかな。
スーツとかコートとｶ靴とか・・・って、マジで実用品すぎだな・・・ふっ。

欲しい物は勝手に買ったり無駄な物を衝動買いして来る馬鹿ダンナに
クリスマスも誕生日もプレゼントに毎回困る
考えるだけで憂鬱

こういう男には残る物で何あげたらいいのでしょうか

>578
うちはプレゼント貰った事ないので当然旦那にもあげたことない。
旦那も俺の稼ぎで無駄遣いするなオーラ出してるし
でも、たまには花の一本くらい欲しいのが本音。

>>587
下着とか靴下はどうですか？
センス無くてｽﾏｿ。
うちの夫も衝動買いが凄いです＞車関係
でも、ストレス解消なのかなと思いつつ。
>>581
ipod良いですね。何だか自分が欲しくなってｷﾀ・・。
車代・・・・考えたら恐ろしいです。ｷﾞｬｰ。

専業になってからプレゼントも盛り上がらない。
いつも旦那は自分の服は仕事帰りなどに勝手に買ってくるので
私はパンツすら買う必要ないんだけど、誕生日の時は
一緒に出かけて見立てるくらい。
誕生日とクリスマスの時だけ、働いてたらな…とﾁｮｯﾄ思う。
ﾁｮｯﾄだけね。

>>590
なんかｶﾜｪｴ。ちょっと590をこれから見習う事にする。

>>590
そうなんだよね、買っても結局夫のお金という意識があるから奮発できない。
働いていたときはこんなときぐらいぱーっと！って感じだったんだけどなあ。
（いやそれにしても多分このスレの他の人から比べたら安いけど）

最近はケーキだけになりました。つまらないよ。

>591
でも一瞬だから。ｗ

>592
そうなんだよね、結局は同じ財布。
それでもｱﾘｶﾞﾄｳとか言う夫はいいヤツだ。
ケーキと好物の夕飯で、なんとか自分の気持ちを盛り上げてる。

一般のサラリーマン世帯から比べたらお給料多いはずなのに
全然お金貯まらないのはナゼ？

>>594
生活費も所得に比例して掛かるから、だと思っています。

住居費や、教育費もそれなりに。
食費にしても、安さ優先！な方は少ないのでは？
お肉や野菜なども、素性のわかる品や国産品、有機や無農薬…

私、最近家計簿つけてるんですよ。食費やお酒やお米や細かく。
ここのところは、子供も中高生になって食費がかさみます。
反面、医療費は余りかからなくなった。昔はよく子供が風邪引いて
家族が貰って風邪引いて・・・と結構出費だったけど。
で、光熱費や家のローン、学費などの銀行引き落とし以外に
ふつーに生活費って部分で、２５万はかかる。で、ちょっと外食したり
服買ったりするとあっという間に３０〜４０いっちゃう。
うちは、手取り月収（振り込まれてくるお金）が、毎月７０万近いのに
ﾎﾝﾄに溜まらないんですよ。ローンと学費がかかるっていうのもあるけど
やっぱ、出て行くものが多すぎて。全然、贅沢してない。
買いたいものも我慢。食べ歩きもしてない。
中高生男子、おまえらイナゴか。食い過ぎ。

私は家計簿をつけるのやめました。余計に悲しくなるから。ﾆｶﾞﾜﾗ
物価が高過ぎて腹が立つだけだし。
近々地下鉄の初乗りが値上げになって、今度は£３だって言うし。
テロも怖いしもう乗れない・・。ｶﾞｸﾌﾞﾙです。

私も家計簿やめました。
　・住宅購入のローン返済が始まり、考えると頭がいたくなる。
　・家計簿管理しなくても、生活が出来ない（貯まらないが、不自由でもない）訳でない。
　・年俸が毎年大幅に変動する（外資マネージャー）ので、細かい管理がバカバカしくなる。

要はメンドウなだけですけど・・・

うちは旦那が家計簿ぎっちぎちに付けてる。そりゃもうきっちり。
なぜかっていうと旦那税理士だから。
反対に私は独身時代、彼(現旦那）の救いの手が無かったら
カード破産しそうになってた女・・・
旦那、よく結婚しようと思ったなと思う。

教育費かかるー
塾の合宿なんて５日で９万もした
生意気な小学生に・・・高い

消費税上がった家計どうなるんだろ
フランスみたいに生活必需品や食品には掛けないでほしい
タバコや酒やチョコは高くてもいいからさぁ

>>595
やはり野菜は自分達で育てたものに限ります。
無農薬でもハウスで育てたものは味も栄養価も落ちる気がします。

>>600
酒もチョコも高くちゃいやよｗｗ

私も家計簿つけてないです、反省。

結婚して10年。
新婚当初2年くらいと、あとは2回海外駐在に出たので、
その引越し前後2ヶ月くらいは物価把握のためにつけてたけど、
時機に自然消滅・・・。
とりあえず生活費の口座の金額が、徐々に増えていっているので
無駄遣いはしてないだろうな・・・という判断です。
ちなみに生活費以外の大きいお金は、全て主人が管理してます。

>>600
大晦日、元旦2日の3日間で3万\\\＞塾代
子供の教育費ってきりがないよね

家計簿つけないわねー。つか、付け出したらはまる体質だから結構つまんない節約して逆に散財しそう。
でも、飽きるのも早いから、すぐやめそうだけど。
意味ないし、あんまり。必要に迫られないとモチベーション沸いてこない。

子供は金食い虫だよ。仕方ない。
うちは月の食費も、子供達の授業料（私立中２匹）も、月９万。
本代や定期代入れたら、食費より高いよ。

家計簿は３年前からエクセル自作（理系なので）家計簿つけてるよ。
予算立てから集計までプログラムで自動計算。
でも計算通り過ごせないのが現実だよね。

家計簿つけてるよ〜。
お金の計算大好きなので。
今年度末に繰り上げ返済するつもりだけど、ぱーっとそのお金で旅行でも行きたいなあ。

うちは娘も
娘にも自分にも甘い旦那も
金食い虫

ガキの服なんてユニクロや姪のお古で良いのに
ジジババ巻き込んでまでナルミヤの罠に嵌ってます
ゲーム欲しいって言う前に勉強しろって感じ
漫画読んでんじゃねーよ！

私も家計簿つけてるよー。
つけてないと何に使ったのか「使途不明金」だらけになりそう。
家のローンは8年で2回繰上げ返済し、もうすぐ終わります。

だは、使途不明金だらけだｗ

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一重or奥二重　→　二重

器・食器がｽｷなんでお金が掛かります。
もー足洗いたいけどｸｾ。
賞美堂に深川製磁、大倉陶園それに象彦・山田平安堂
もーだめぽ。
もっとお金を貯めること考えんと・・・
５ｾﾝﾏｿｽﾚのｷｼﾞｮくらいあれば余裕なんだろが・・

家計簿つけてても使途不明金ばっかり。
予め項目欄に「使途不明金」って欄が欲しいくらいだよw

なるべくレシートを貰うようにした。

家計簿は独身時代含め10年くらいつけてるかなぁ。
今は旦那の収入も完璧ににぎってキッチリつけてる。
やっぱり月25万かかっちゃうね。（住宅費抜きで）
でも夫のこづかい5万、食費4万5千円なんだけどね・・・。
どこにかかっているんだ？

このスレ上限位ですが、旦那の小遣い月30万程度。
小梨なので生活出来てるのかも。
皆さんの家庭は旦那さんどの位使いますか？

あ、どうも夫です。妻のパソからみつけました。
もうすぐ妻は生理ということもあり、中出しをします。嬉しいです。
それでは

うちは旦那が家計を握っているので、旦那のお小遣いが
いくらなのかよく判らなかったんだけど、最近聞いてみたら、
１日一万円を越えないくらい・・っとの応えが返って来ました。

>>615
家はばんばかつかうよ。
独身時代からこのスレ半ばの年収だったくせに貯金が無いどころか
消費者金融に借金があった人間だからね。（350マソ程）
結婚後にばれて私の独身時代の貯金で立て替えて、っていう一悶着があり
その後改心したものの、毎月10万は使う。
まあ、毒時代に家賃、税金、車など全て親に払ってもらっていたうえに
借金こさえちゃうくらいのメガトン級の浪費家だったから
毎月100マソは使っていたと思うんだけど、その1/10になったって事で
今は褒めちぎってる。でも、時々クレカの請求が20マソとか来て怒る。
これを繰り返して、最近ではまあ10マソで収まってる感じ。
驚くべきボンボンです。調教のしがいがあります。

>>521
私も１８の誕生日にもらった口です・・・。

親からの援助って人もいるかもしれませんが、私の周りで１８でもらってる子たちは
毎月のお小遣いの範囲内でしか遣わないっていう遣い方の子が多いのでは？
私もそうですが・・・。

学校が大学一年の夏休みになるまでアルバイトしちゃだめな学校だったんで、
それまではお小遣い内、そこから後は、自分で稼いだお金で親に支払ってました。

うちの親や友人の親は、１８でカード渡すのは社会勉強の一環としてでしたよ。

>>618
よく結婚に踏み切ったね
反対されなかったの？

家計簿つけてないです。
手取りが６５〜７０位で
夫の小遣い１０、家のローン１０、カードの返済１０（食費はカード払いが多い）
夫婦で簡保（老後の貯金として）７、週末趣味の費用５、貯金５、ガソリン代２〜３
外食１〜２（土日の外食は夫の小遣いから）
残りの金額はどこ行った？？私の小遣い？？？いやいや。車関係に消えてるくさい。

家のローンが２年半後に終わるので、月１５貯金していきたい。
ここの下限の収入だけれど、田舎なので、気持ちは豊かに暮らせている。
来年子供が生まれるが、教育費は都会に比べればかからずに済むと思う（私立がないw）
同僚や先輩はこの収入なら、だいたい年２００は貯金できなきゃだめだと
言うが、結婚５年間で２００貯められた年は１回だけ。
それも車（趣味用）を買ってきれいに使い切った。

この年収で年５００を貯めてる先輩がいて、１０年で５０００万貯めたらしい。
子供も２人いて、どんな生活送ってるんだろう。
うちは定年まで５０００万貯められるか・・・

夫は昼食費、スポクラ込みで月5万も使ってないと思う。
その分私が使ってる…

年５００は貯金できるかもしれないが、10年で5000万円はできない。
その間に車買い替えたり、家の手入れをしたりで。

そうそう。
「あー貯金できないなぁ。何でだろう？あ、そうか今年は車買ったからか。」
の、「車」の部分が毎年入れ替わるだけ。
「今年は家族でﾊﾞﾊﾞﾝと海外行ったから」「今年は子供の受験があったから」
「今年は・・・」と、毎年何かがあって、たまらないという法則

このｽﾚ下限で25の貯金を月々してるけど、
小梨だと少ないですよね？
原因は着物なんですが…。
みなさん月々どれくらいされていますか？

うちは夫が管理してるから貯金は分からないけど、
年収はここの上限くらいだと思う。
現金で10万位もらってる。私が使うのは食費と日用品とか医療費。
残ったら自分のお小遣い。でも、カードも使ってる。
夫は仕事でほとんど家にいないので食事も朝食以外は1人分。
多分外食＋飲み代と車とバイクにお金が相当消えてるかと・・。

車が趣味の旦那さんだと、結構お金かかってしまいそうですね。
飲食代で派手に使うより良いと思いますが。

以前、ある業者にこのスレ位の年収ですと車や家、服等やや派手に
なりがちなので実は貯金があまり無い人が多いと言われた事があります。
むしろ、1500〜2000万位で見るからに地味〜に生活している人を
探す方が大変らしいです。

>>625
いやいや十分ですよって、もしかしてボなし？
うちは月々はそんなに貯められない。

うちはじみだべ。貯金だ株だって。
どんぶりな家計だしセコセコ節約買いたいものもじっと我慢ってわけじゃないけど、貯めるもんは貯めた後の話。
つか、今の世の中、この年収がずっと続くだろうって前提で使い放題な人がそんなにいるもんだろうか。
銀行がつぶれるような時代だし。公務員だって郵政民営化なんて話で明日から民間人なんてこともある。
老後もお金かかるし。キリギリスじゃないんだから。

>>627
え？そうなの？
うちも地味なんですが・・。外車は乗ってるけどそれは安全の為。
基本的には地味。セコセコ節約ってほどでもないけど、何でも
よく考えてからお金は使う方だな。

地方では裕福な部類だから派手になるのかな？

マンションをいくつか持って不労所得で左団扇な人でも車はカローラな人いるし、服とか車じゃわかんないよね。

>>629
きっとうちの夫はキリギリスだー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もらってるお金のうちからｺﾂｺﾂ貯めておこう。

このスレ見てると、我が家も地味だと思う。
まず、夫婦ともに免許がないので、車を持ってない。そのかわり駅前在住。
株はやっているけど、中長期ホルダー。
私は月10万の小遣いを貰っているけれど、その中で家計をやりくりしていて、
大抵2〜3万余るから、それはへそくりにw
旦那も月に数回部下に奢ったりしているけれど、月10万使うかどうかくらい。
揃ってブランドに興味がなく、ギャンブルもしない。
現在賃貸に住んでいるけど、チープな場所にこじんまりした部屋だから家賃は安めw
旅行は大型連休を利用して国内旅行、宿泊はせっかくなのでセミスイートクラス。
これで年500万くらい貯めてますが、いずれ億ションに住むのが夢w
まだ小梨だけど、子供が出来たら住環境だけは整えて、質素に暮らしたい。

うんうん、服装でわかんないと思う。
ＩＴ系のニューリッチなんてユニクロ好きな人もけっこういるしね。

もうすぐ12月。　大掃除の季節だね。
今年はハウスクリーニングを頼もうと思ってるんだけど、
どこにすればいいか迷ってます。
首都圏でお勧めの会社ありますか？
やっぱダスキンが安心なのかなあ。

今年は、松居さんの本とあわあわ石鹸の本（名前忘れてしまった・・）で
はりきるつもりです。自分で頑張ろうと・・・ハハ。
実は、大掃除もうはじめてる。

うちは大掃除毎年しない。
なんだかんだと、毎日掃除してるし・・・
異常なほどの綺麗好きじゃないけど、窓拭いたりカーテン洗ったり
排水口、トイレ、お風呂、キッチン、その他汚れたと思ったら
毎日毎日マメにやってるし、入らないものはすぐ捨てる、物を片づける時にきちんと
片づけながらしまうし・・・。

なんで、まぁいいやって感じです。

　

冬に大掃除って本当は効率が悪いと聞いて納得。
寒いから水仕事よくないし、油などの汚れが落ちにくいし。
窓をあけるのも寒い。
大掃除は夏の方が効率がいいんだよね、本当は。

そんな私もなるべくイッキにやらず、まめにやるようにして
汚れをためないようにしてる。それにしても寒くなりましたね

年末の大掃除って、日本の、宗教的、文化的なものなんでしょうね。
同じような感じで、ヨーロッパのどこかでは春に大掃除するのが
習わしらしいですよ。

>>639
新年に神様をお迎えするために、きれいにしておくって
いうことですか？

うちもぼちぼち大掃除始めるかなー。

私も春にする。日差しが強くなってきて汚れがきになるから。

1000万と2000万ではえらい違いがあるなあ…と

んだね。額面１０００万と手取り２０００万じゃーどえらく違う。

でも、大阪大学社会経済学研究所の調査（うろ覚え）。

30代・都会暮らし・大卒・専業主婦・持ち家（社宅）・年収1500万が幸せ度ピーク

なんかほんわか実感あるんだけど。
ありがとう、夫

寄生虫はこれだから嫌。自分で稼げ自分でｗ

働きたいけどそれが許されないビザなのよ。

うちもそろそろ大掃除始めなきゃなあ・・・

>>644
だよね。
過去自分も働いてたから、よけい旦那の収入が尊敬できるっていうか。
旦那は「家庭を居心地よくしてくれるのが君の仕事」って言ってくれる。感謝

２週に一度水周りの掃除はプロに来てもらっているのでピッカピカ。
手荒れの季節だからとてもありがたいです。

私は子供学童でフルで働いていて、
中学受験のタイミングで辞めたんですが、
私のフルタイムの賃金なんてたかが知れているのに、
家族が払う代償の方が大きいことに気がついた。

結局、年間の貯蓄額は、
私が仕事辞めて子供達２人が私立進学しても、
私がフルで働いていて、子供達公立通っていた時と
変わらずです。
そこそこ年収あったんですけどね。
出るモノも大きかった。

なら、
みんなハッピーな今の方がいいわぁ・・・
今の方がシアワセですわぁ

>>644
でも１７００万を越えると満足度が下がっていくんでしょう？
なにごともほどほどの生活が良いってことでしょうかね。
うちは１７００は越えるけど、オットにはもって出世してもらいたいし、
いっぱい稼いでほしいので、多少不幸せ？でもいいと思ってる鬼嫁です！

>>649
なんとなくわかる。
私も専業になったいまのほうが幸せ、
お母さん友達もできたし
家族の行動に合わせた予定が組めるからストレスがないわあ。

１７００万以降幸福度が下がる、ってのは気になるな。

なんでなんだろう？１７００万以上になると、何があるんだろう。

1700万以上で幸福度が下がるとしたら・・・

お付き合いの範囲が少し違ってくるからじゃないでしょうか。
今仲良しの友達はみなうちの年収より上、わたしはあまり羨やましいとかの思いを
あまり持たないほうなので普通に付き合えてますが・・・・
知り合う中には　私のことを　プッ、貧乏人！　見たいな露骨な態度を示す人がいたりして
不快感をかんじることも多々あります（もちろんそういう人とはそれっきりです）

1700以上になったら気持ちのもちようで幸福かあまり幸福でないかにわかれるんじゃないでしょうか。

こんにちは♪お邪魔します。世帯年収が税引き後で１０００万以上です。
こちらの奥様でエイトスターダイヤモンドを持っている方、知っている方は
いないようですね。

持ってないし興味ないが、
ぐぐってみたら何か怪しいHPが出てきた･･･
ttp://www.eightstar.co.jp/MainFrames.cfm

詳しく見る気になれないのはなんでだろう
おっさんがちょっと微妙な人だからだろうか

>>656
実は私もググってしまいました。「さいこうですかー！」って
語りかけられてるような気がしました。すぐ閉じました。

あっちこっちに貼られているコピペですね。

１７００万以上で幸福度が下がるのは、私が思うに多分
自営業や開業医の奥さんの率が高くなるから、専業といっても何かと気苦労が
増えるからじゃないかと思った。結局のところ、「ちょい高めの年収、でも
気楽なサラリーマン♪」という世帯が夫婦共々気楽で幸福なのかな？という見解です。
一般的な人より多くもらってるけど、自分で何かやってるわけでもなく
リスクも少ないというのはある意味理想だと思うし。
もっと上を目指す人は違うんだろうけどね。

うちは上限だけど。自営じゃないから気楽なもんす。仕事は旦那にまかせっきりつか、私ごとき、なんもできませんしｗｗ。
でも、ちょっと不幸と思うこともあるわよそりゃ。
幸福満タン、不幸カケラもなし、なんて人はいない。
人間ならどんな裏山状況にいても、何かしら不幸を感じてるもの。
ま、幸福は収入だけじゃ測れないっつことかしら。収入のウエイトは、でかいのはでかいけどね。
お金の苦労を知らないとそれが日常になってありがたみを感じなくなってくる。
気をつけないとだわ、ほんと。

何事もない平凡こそ幸せだって事、忘れがちですよね。
人と比較しないで当たり前のことに感謝していれば常に幸せなんですよね。

実家が1700万以上なので、なんとなく分かるかも。
オーナー系の上場企業を経営しているのでお金はあるけれど、気苦労の多いお付き合いや
親族とのお金絡みのゴタゴタは日常茶飯事でした。言わば、「女系家族」の世界というか…。
あと、苗字を名乗ると「××会社関係の人？」と聞かれてしまったり…と、どこにいても
羽を伸ばせない雰囲気もありました。自意識過剰だったのかもしれませんが。

こんな環境が嫌だったので、お見合いをせず大学時代からの付き合いの主人（サラリーマン）と結婚。
このスレの住人となり、何事にもほどほどに満たされた生活を楽しんでいます。

うち１０００万ちょうどぐらいなんだけど、夫が３３歳で今年司法試験に
合格したので、来年からはどうしようかなって感じです。
（１年半修習生で給料２０万だそうです）
子供一人で国立小に通わせているけど、私も働かないとね・・・

夫の年収なんて知らないなあ。
誕生日に毎年リゾマ1個買ってもらってるけど、どうなんだろ。
田舎のだから安いしなあ。

新居を購入した方で、自分の貯金を頭金にプラスして出された方って
いますか？
私はOL時代、400万位溜まったものの（旦那には内緒。一切無いと言っている）
どうしようかと迷っています。
逆に、自分の使う高額な物はここから出そうかと。
何があるかわかりませんし。

一般的にどうか？と言うより、性格の問題かもしれませんね。
母親には怒られましたが。

>>663
おめでと！良かったね！

>>665
出す必要には迫られていなくて、迷っているなら
とりあえず自分で持っていたら？
繰上げ返済に使ってもいいし。

>>666
あ〜りがとう。
長らく専業主婦だったから、できるか（家事と仕事両立）心配だけど
来年早々派遣に登録しに行こうかと思ってる。

>>664
年収知らないのになぜここへ来てるんだろうかw

>>667
そうですよね。
たいした額でも無いですし・・・orz
旦那の性格上、出しても『あ、サンキュー』の一言で終わる
ような気がして。
OL時代もっと貯めておけば良かった。

旦那には少し悪いと思いつつ、様子を見て出来るようなら
繰上げ返済にでも回します！

>>667ﾀﾝと同じ意見です。

私も結婚前の貯金が少しありますが、その話を夫にしたら
「何かあった時用にとっておきなよ」と言われて手つかず。
新居購入の際の頭金は夫が結婚前に貯めてた貯金（1000位ですが）
を支払いました。

>>671　

＞「何かあった時用にとっておきなよ」
な、なんて優しい旦那様。素敵。

私も自分の預金は使ってません。（５００万）
夫は知ってるけど、それはそれでって感じで使いません。
うちも何かあったときに、、って。

でも何かってなんだろう？と思うけど、でも、何かあったときのために
私も無駄に使わないつもり。

>>673
取っておかれたら？
お若く見えるうちは一瞬ですしねえ

うちは必要に迫られて、私の貯金ほとんど使っちゃいました。
専業になってからだったから、ちょっと辛かった。
今は余裕が出たので、３０年ローンだよ、と言って貯金させて貰ってる。

結婚前の所得に関してはお互い関知してないなあ。うちの場合。
ダンナは結婚前に家を買ったのでほとんど貯金はなかった。
私は自宅通勤の総合職で９年働いたのでそれなりに貯蓄は出来た。
貸金庫も今でも別だし。お互いが結婚前に形成した貯蓄に関して何も言わないのはエチケットだと思う。

私の親友の話ですが、「何かあった時用にとっておきなよ・・」旦那さんに
そう言われてとっておいた独身の頃の貯蓄は、その旦那さんの作った借金で
一気に消えてしまいました。
先物取引に手を出して数百万があっさりと消えてしまいました。
ま、いろんな何かはあるもんですね。

旦那さんが「何かあった時に使いなよ」って言ってくれるケース、
結構多いんですね。
これ位の年収になると、旦那さんの心にだって余裕が出てくるのかも。
それって、一番重要な事だわ。

うちの場合は「心の余裕」というより、「どうでもいい」って感じ。
よく言えば「家計はまかせた」なんだけど。

自分はすご〜〜く稼いでいると思っているから、
余裕のお金がバッカバッカあると思いこんでる。

子供も私立だし、生活費だって昔に比べかかっている。
これからますますお金がかかる。
そういうの、「理解しない」といより、「理解したくない」って感じです。

だから私個人のお金がいくらあろうが、実家から貰おうが、夫名義から移しちゃおうが、
・・・知らないと思う。

>>679
うわ〜家の旦那かと思った!うちも、何でも「買えば良いじゃん」
うちも子供２人私立だし、上の子は大学から家から出る予定なので
これから、すっからかんになりそうなのに・・・・全然かんがえてない。
で、「アレがほしーーこれがほしーあそこにいきたい〜」と、子供のようにいい
「お金がないからダメなの」と、言うと、ふくれます。でも、
せっかく自分が一生懸命働いて、自由にお金を使えないなんて
さすがに、旦那がかわいそうなので、なんとか誤魔化して
「まだ使えるから、コレ使おうね。」とか「ごめん、行きたいけど腰が痛くて
また今度にしない？」などの言い訳をしています。

現実を見ろよ！！家計簿見せただろうが！無視すんなよ！　あーあ

子供をインターナショナルスクールに入れたいのですが、学費は高いんでしょうかね〜・・。

こちらもよろしくお願いします。
３０代世帯年収税引き後１０００万円以上の奥様限定です。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132540990/l50

>>681
学費年間２００万くらいだそうです。
知人の子供が通ってました。
ちなみに帰国子女。
幼馴染は幼稚園から通ってましたが、親も子供も英語ペラペラが条件でした。

インターナショナルは、月10万て聞いた事がある

ウチは、結婚当初の私の貯金は生活の足しとかにしちゃって
母からもらった200万は手付かず。
夫には「絶対に自分の為に使いなよ」と言われている。

うわっ10万どころじゃなかったのね！
親子で要英会話っつうのは、まあ当たり前だろうなあ
おつきあいとかあるだろうし

結婚するとき持ってたお金は五百万くらいだったと思うけど普通預金で、よっしゃこれから貯めまっせ！！なんて趣旨のものじゃなかった。でも私のおこづかいつか生活費が毎月ＡＤＤで貯まっていって結構な預貯金状態。
もっとなんか買えば？ってか。子供もないし、貯まりっぱなし。
そろそろなんか運用しようけ、みたいな、でも重い腰。まんどくさ。

>>680
家とそっくりだ！
デスクトップＰＣ買う→やっぱりノートがいい！買う
→カバンに入るサイズがいい！買う。（増えるばっかりのＰＣ）
デジカメ買う→性能がどんどん良くなる！買う→ポケットサイズも便利！買う
→一眼レフも欲しい！買う（ここ7年くらいで5台くらい買う）
ＧＴＲ（ベビーカー乗らない）→ワゴン買う（国産車飽きた）→
10年乗るからの約束で外車買う→五年目の今、毎週のように試乗に出かける
毎年海外旅行へ行きたがる、子供の学校があるので格安時期に行けない。
なのに「家ってそれしか貯金ないの？」ときたもんだ。
子供じゃないんだからさっ＝３
>>685
お付き合いじゃなくて、懇談会や日々のプリントが大変らしいよ。
親に英語力がないと。

↑

う〜ん、ちょっと似てる。

結婚する前のお金は内緒にしてある。そんなにないけど。
お金は夫が管理してる。でも浪費っぷりがおそろしいので・・・
渡されてる現金はほとんど使わずカード使って、セコセコ貯めてる。
こちらも内緒。言ってない。

うちは、結婚した時すでに車3台（2台外車）とバイク3台があった。
車の台数は変わってないけど、車種はコロコロ変わる。
電化製品もいっぱいなので、電磁波バリバリな家なんだろう。
そして、ＣＤを数十枚単位で買ってくるのはやめて欲しい。
「探しても見つからないから・・・また買った」というアホな夫のために
壁一面の棚に仕分けを頑張ってる。本や、ゲーム、DVDも同じ部屋にあるので
友人から「何？この部屋・・・小さなﾂﾀﾔ？」と笑われてしまった。
今日も家の中でﾂﾀﾔのﾊﾞｲﾄもどきな私・・。

何を相談しても答えは「買えばいいじゃん」
答えは決まっているから、相談にならない。

新しいブレスしてても、ピアスしてても気がつかないから、
もしかしたら、勝手に買っても気がつかないかも？と思っていたら、
「あれ、炊飯器換えたんだ」って言われた。
（私のアクセサリーは炊飯器以下かよ！）

よって、今後は本当に買うと決めてから「買おうと思う」と一応報告することにした。

このスレ年収でも贅沢出来ないって声が多い。
それは私も納得。
しかし、車＆バイク各３台の方もいるとは。
色んな人がいるんですね〜、驚き。

うちなんて、車一台＆駐車場代＆維持費でいっぱいいっぱい。
その割に乗れないので、レンタカーにしようかと（節約）
本気で考えてます。

既婚女性の板があるのをさっき知りました。
４０代前半で税込み２８００万の者ですがこのスレでいいのでしょうか。
不妊治療していたので子供はまだ小学生です。

すいません、スレタイが見えませんか？
老眼かもしれません。

すみません。ふつう１０００〜２０００というと２００１以上は含まれませんよね。
ですが３０００万〜５０００万というのしか見つけられなかったので
２千万円台という意味の２０００かどうかを知りたかったのです。
老眼ではなくかなりの近眼です。

そうですか。では、３０００〜のスレをお勧めします。
その年収で、お子様がまだ小さいとなると、３０００〜の方が
お話が弾むと思います。

ありがとうございます。
サラリーマンですし５０００万円なんて縁がない数字なので
ちょっと気が引けますが、そちらをのぞいてみます。

上には上がいるんだなぁ・・
別に今の暮らしに不満はないんだけれども。

今日コート買っちゃった。１０ﾏｿ｡
普段あまり高い買い物しないからﾄﾞｷﾄﾞｷした。
このスレ下限の方の小梨奥です。

昔は1万円以上の品物は必ず相談してから買ってたけど、
今は…教育費にかかるせいか、ほとんど自分の物は買ってない。

毎年、「今年こそコート買う宣言」してるのに予算は別のﾓﾉに…。

>>689
禿ﾜﾛﾀ　ﾂﾀﾔのﾊﾞｲﾄもどきな私ってｗ
うちの夫も似たようなもんです。
うちの家計の状況はよくわかっているはずなのに、すぐに「買おう〜よ」
この世帯の合い言葉ですか？ｗ
ちなみに今ほしがっているのはロデオボーイ。
ジョーバをほしがらないだけまだ可愛い。か？
ちなみに私のためらしい・・・妻思いの夫。

>>699
ロデオボーイ持ってますw
でもジョーバにすればよかったと後悔中。
ゆめうららよりマシだけど、動きに変化なくてすぐ飽きちゃったよ。
ちなみに今はアブラウンジ２に夢中になってますw

>>699
ロデオボーイって何だろと思って今調べてきた。
すごい、面白そう。私が欲しくなってきたよ。

今日も自宅の小さなﾂﾀﾔもどきでﾊﾞｲﾄでした。ﾊﾊ。
「あ行」とか「か行」の紙挟んだり「洋楽コーナー」「邦楽コーナー」とか
マーカーで書いたり仕分けしてます。
すごい高さの棚がｽﾞﾗっと並んでるし、カーテンもしめきってるので暗い。
地震の時、あの部屋にいたら確実に潰されて死にそう。
早めに棚の固定しなくては・・・・・。

ロデオボーイ持っています。
乗り物酔い、特に船酔いする私にはキツいお道具でした。
子供達はパパの膝に乗せてもらって、簡易遊具に早変わり。
１００円入れなくても、動いてくれるので子供に大受けでしたよ。

みなさん旦那様は帰り遅いですか？
これくらい収入あって帰りが早く土日きっちりお休み出来れば理想的。

朝は８時半出勤（職場敷地内の官舎に住所を置いてる）
帰宅は６時〜８時前後
週に１回当直（土日の当直は月２日まで）
職場から車で２５分の高原に別荘を買い、だいたい夜と土日はそこで寝てる。
働きすぎになってくると（当直をかわったりして労働基準法を違反して働いてると）
事務から来月代休を取るようにと言われます。
非常にスタッフを大事にする職場で働かせてもらってます。
来年から年俸制になるという噂もあり、定年までここで働きたいと思っています。

ただ、長期の休暇が取りずらく（スタッフ不足）夏休みの５連休がやっと。
休めるだけありがたいと思わなくては。

職住接近させたら楽になったみたい。
ギリギリまで寝てチャリで出勤。昼食は家で食べ、夜も飲みに行く回数が
減って少し早くなった。
なので、うちは定年まで賃貸で職場の側に住むことにしました。

ホントは１１：００始まりの会社なんだけど、旦那は９：３０までに出社しています。
自宅を出るのは８：３０過ぎです。帰りは早くて２１：３０くらいですね。
元々夜型の会社ってこともあるし、海外担当なので時差の関係から深夜に会議って
ことも多いです。年に数回は３日くらい帰れないことも。
土日はしっかり休めるし、お正月もゆっくり海外で過ごせるくらいは休みがとれます。

うちは中小企業のリーマン社長なんだけど、社員の誰よりも早く出社。
７時３０分には家を出ます。
帰りも、お得意先との接待をしたりされたり・・・残業したり、で結局
いつも１０〜１１時。食事は大体外食。
ほとんど一緒に食べられない。
土日はゴルフや仕事で出社のことも多い。
子供が大きいから、我慢できるけどこれでまだ小さい子供が居たら
気が狂いそう。休みの日は、だーーっと寝て、その後家族で鍋とか
突いてるときが一番幸せ。
長期休暇が取れないから、海外なんていけないけど時々、国内で
豪遊する。
多分、来年からはもう一つ上のスレに行く事になりそう。
そこまで働かなくても良いのになｧ。
でも、今は本人が仕事に気合が入っているので、楽しいみたい。
無理しないで欲しい。

うちは自営なのかな・・・。
夫が仕事大好き人間でガンガン仕事取ってくるので
土日とか全然関係ないです。朝ご飯は時々一緒になるけど
昼とか夜はほとんど外食。小梨なのでちょっと不安。
文句も言いたいけど独身の頃からこんなんで了承して結婚したからなぁ。
子供出来ても1人で育てる事になりそう。頑張らねば。

そうかそうかｗ
うちは、生涯このスレにいそうだから皆さんを見送るよ
将来上官になる若い士官をしごく鬼軍曹みたいだなぁ
(なんて、誰もいぢめてないけど）
２０００〜３０００できればいいのにねぇ、この前も迷った人が来てたみたいだし

ところで、配偶者控除ってどうなってるの？
なんか、ずっと夫に任せていて私はよく知らないのだけど
１３００くらいだと特配は資格がないのかなぁ
配偶者控除ってなくなったの？
ぎゃーぎゃー騒いでた割には(困ると思ってた）関係なかったのかなぁ
夫もいまいちよくわかってないみたい
この2〜3年の動き、どなたか、詳しい奥いらっしゃる？
(ごめんね、バカ軍曹で）

私もよくわからないのだけど、要はﾊﾟｰﾄも130万迄にすれば
（配偶者の健康保険の扶養者でいられる）OKって事？
旦那の年収は関係ないんですよね？
ﾎﾝﾄ、すみません。

働いてる人は「夫の年収1000〜2000万だけど働いてる奥様」のスレ
に行った方が話が合うと思いますよ。
前にパート主婦もけっこういたけど皆さんあちらに移動したみたい。

うちは３０代サラリーマンで朝は８時出勤、夜は８時位に帰宅、
というパターンだから、父親世代の企業戦士よりは全然余裕があります。
休みも割と長く取れたりする。その代わり休日出勤が多い。

709です
私は働いてないんだけど、働いていなければ関係ないのかな？
配偶者控除がなくなるの、なくならないのって
世の中専業主婦に厳しくなってきてるのかと思ったんだけど、
夫の年収は関係ないのかなと思って

すみませんでした

確か1300万円くらいで配偶者控除がはずれちゃうと思う。今はもう
制度自体がないんじゃなかったっけ？
ずいぶん前のことなので忘れた。

奥さんが130万円以上稼いじゃうと、控除っていうより扶養そのものから
はずれて、年金、健保、地方税などが発生しちゃうから困るんじゃない？

>>713
うんうん、そのあたりが知りたかったの
配偶者控除と、配偶者特別控除が同じ事か違う事なのかもわからないバカ奥なもんで…
どうも、今年の夫の年収がそのボーダーみたいだし
去年あたりから、配偶者控除の制度も変わってたみたいだったから
いったいうちはどうなのかな…と
まあ、引かれるものは引かれちゃうし、控除されないものは控除されないんだが
友達にはうかつに聞けないし…
ごめんなさい

専業主婦で、株式や国債の配当で１３０万超えたらどうなるんだろう？

>>715
それ凄く気になる…。

税金とられますよ。
私、やってますけど、超えそうになったら言ってくれって言われてます。

>>717
保管振替機構に入れてても？
株式売買じゃなくて、「利子配当」だけでも？

知りたい。

>>713
うちの旦那、学者なんだけど・・・。

妻の収入がヒトツキでも130万を12で割った金額超えると、配偶者控除
なくなるよ・・・。

>>720
初耳ｗ

利子や配当は年収に合算されません。合算されるのは売買益。
配偶者控除と配偶者特別控除は別物。今まで専業は２重で控除を受けられたけど
今年度から配偶者控除しか受けられません。
>>714は年収制限で特別控除の対象外になる時期にちょうど制度もなくなったと
いう事で別に得したわけじゃないが考えようによってはラッキーかと。

うちは普通のリーマンなので土日祝日は休みだけどこれからゴルフを始めるらしい。
またお金がかかるよ・・・。
ここの奥様達の話聞いていると、別荘とか色々リッチな話があるけれど、
うちは全然優雅じゃないな・・・。なんでーーー（ＴＴ

>720

公務員はそうらしいですね。
月によって収入にばらつきがあるバイトなどすると不利だと
友人が言ってました。

いくらリーマンで稼ぐ方と言ってもヒルズには住めない。
入居可能は最低3000万〜らしい。
かなりの戸数なのに、一杯でキャンセル待ち。
金持ちって沢山いるんだな、と実感。

住みたいか？ヒルズ。
落ち着かなさそうで私はだめ。万が一金持ちなったとしても。
この庶民的暮らしが肌に染み付いているので、あんなところに住んだら
疲れて気が狂うと思う。

ヒルズ族にはなろうと思わないけど、住民のレベルがある程度保たれているところに
住みたいなぁ……。品位に欠ける隣人とか嫌だし。

貧しくとも心は錦ってやつですね。

この年収の人が買う（借りる）ような所だったら
周りもある程度･･･だと思いますが･･･。

金持ちの我侭はたちが悪いよ〜

>>729
そうかもね。
裕福って感じたことないけど
雑誌の給料特集見ると、１０００万以上もらってる人って
ほんと少ないんだと思った。

>>723
うちは車とバイクにフットサル、ゴルフもやってるキリギリス夫ですが、
ゴルフは最初すっごいお金かかるけど、あとはそうでもないかも・・。
かけようと思えばかけれるかもしれないけど・・。

ヒルズ、夫の仕事仲間が結構住んでるらしいけどまだ行った事無い・・。
呼ばれてもﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃうので・・心配だけどｗ
買い物だけで迷子になっちゃうしな・・・。

>>729
うちは、家賃8万の公団に住んでますが。
でも貯金できない。

300万円〜500万円とか読んではんせーしなさい>733

ヒルズは職場。帰りはイルミネーションが綺麗だよ。
とくにﾏﾝｿﾝ側のけやき坂は半端じゃない美しさ。
ま、そっち側には滅多に行かないんだけどね。

いーですねー東京は夜景が綺麗で。
結構凄いペントハウスに住まわせてもらっているけれど、ここの国は
全然夜景が綺麗じゃない…。ちょっとがっかりです。
プール＆ジム付きなのは嬉しいけど。
自宅を外から見上げたらそこそこ綺麗なので、ライトをつけて外出し、
橋の上から自宅を観賞しております。ｗ

>>736
どちらの国にお住まいなんですか？

ここの年収で良かったと思う瞬間はスーパーで買物してる時w

何を買うにも国内産豚肉→黒豚
オレンジジュース→安いのより１リットル３９９円の国産みかん使用
豆腐→豆腐屋で買おう
とか、高い方を躊躇なく選べる。

洋服を買う時は躊躇してしまう。
パタゴニアのフリース（ジャケット）が欲しいのだが
１つ３万×２（夫婦分）がなかなか買えない。
雪国在住でアウトドアスポーツが趣味なので
冬でも外で遊んでます。
株で６万利益が出たので、それで買いたいと思ってるのですが
踏み出せない。
この程度の暮らしぶりです。

うちはオットが昼間だ〜けヒルズの人間。

そういえば１２月１日だけ、東京タワーのライトがブルーにライトアップ
されるの知ってましたか？なんでもデジタル放送の試験のため？とか
けやき坂から眺めると街路樹のブルーのライトとタワーのライトのブルーが
重なりあってきれいだと思うんだけど、その日は私が東京に居ないので
見にいけないんだなあ・・

>>739
へー見たいな

しかし、夜のけやき坂の東京タワー見えるトコ
カップルでいっぱいだよね
あそこには入り込む勇気ないわ(´･ω･`)

>>738
うちも食品はなるべく健康志向の物を買うようにしてお金かけているけど、
服や装飾品はケチってしまう。そんな年収帯だよね。
棚にユニクロとブランド品が混在しているような。

>棚にユニクロとブランド品が混在しているような。
うちの事かと思ったｗ

ユニクロも結構好き。じゃんじゃん洗えるし。

おとといユニクロ行ってきたよ。去年より品揃えよくなかった気がした。
株持ってる人は手放した方がいいと思ったｗ

オシャレとは遠い息子がいるからユニクロ便利です。

税引き前でここより上、税引き後でここになるけど
家族4人でユニクロ愛用ですわ。

中学受験の塾費用＋私立中授業料で恐ろしくお金が出てゆく・・・
とても服にお金かけられません。

ユニクロもインナーや部屋着は好きだけど
ＧＡＰの方がデザインや色が可愛くて好き。

フリースでもスポーツブランドだと高いよね。

今更ですがこのｽﾚは税込み？手取り？

私は収入が若干不明で、大体手取りで1700くらいなんだけど
税引き前ってどれくらいなんだろ？？？

>>747
一般的なサラリーマンだと収入は税込みで話すよ。
自営の方だと違うという話が以前あった気がするけどごめんちょっとそちらは疎い。

スレタイには「年収」と出てるし
一般的に「年収」とは税込みの事じゃないの？

>>749
その通り!!
年収とは税込みです。
この話題は何度出てきてる事か・・・。

山陽商会の株主向けのバーバリーのセールってお得感ありますか？

あるときはあるし、ないときはない。
デパードではないので、品物が揃ってるわけもなし。

しかーし、大好きでよく行くよ。

税込み1600万、子供私立中学・私立高校　マンションローン有り
昨年、車を購入。現在貯金が50万ありません。
車を買ったときには、なんとかなるさ。と、思ってて
またすぐ貯まるわ。と、高をくくっていたのですが、何故かちっとも
貯まりません。生活を派手にしたわけでもないし、家計も切り詰めてる。
服はもちろんＧＡＰ。旅行も行ってない。なのに、何故。
この年収で、貯金50万なんておかしい。と、夕べも主人と
何が原因なのか？と、色々検討していたのですが「これ！」という理由も
無く、・・日用品を購入してるだけの家計を見つめて2人で悩んでいます。
株は主人の会社の株を持っているだけで、特に運用とかはしていません。
毎日生活するのに、困ってるわけじゃないのですが、どうして急に
貯金が出来なくなったのか、不思議だし、これから子供が大学に
進学したら、と思うと下痢をしそうなぐらいお腹が痛くなります。
皆様は天引き貯金とかされてるんですか？

>>753
税込み1600万で、お子様二人を私立に通わせていらっしゃるんですもの。
貯金なんて難しいのでは…？
ここの上限・子供一人私立でも、そんなに貯金はできませんもの〜

ご主人の会社の株は、役員かなにかで持っていらっしゃるの？
役員は本人は持てても、奥は買うことできないんですよね。
株のお金を運用なさってみては？　株、結構おもしろいですよ。

>>754
レス、ありがとうございます。うちは小さい会社なのですが、
主人は取締役です。うちの会社の株は、上場していませんので妻でも
売り買いはできません。ただ持ってるだけです。退社すれば売って現金に
できるので、貯金のようなものだと主人は言うのですが。
その前に倒産したら無くなっちゃうのでは・・と、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙしています。
（それでも、２００万ぐらいです。）
株の取引には、正直、リスクの事ばかり考えてしまうので今はちょっと
手を出せないかな・・・と思います。株のトレードでもうけていらっっしゃる
奥様方は、余裕があって羨ましいです。
やっぱり、私がパートに出るのが一番早道かな。
主人が妻には働いて欲しくない、という主義の人で、自分も家にいるほうが
好きだったので、ずっと専業でしたがちょっと考えて見ます。
愚痴ってしまってすみません。ありがとうございました。

家計簿を曝してみたら？

うん、うちは小梨もうちょい年収少ないけどどんな家計簿なのか興味ある。
子供二人を私立に入れるとどうなるのか・・・。

うちも子供達２人とも私立中学で、年収は１３００万ほど。
借り上げ社宅なのでローンはないけれど、
貯蓄は年間160万できてます。
特に切りつめても、贅沢もしていないと思います。

子供の教育費は年間200万位ですよね。
そういう部分は一緒だとしたら、、、、
ご主人の交際費関係とか、
ご自宅が大きくて維持費がものすごくかかっているとか、
そういう点の違いでしょうか。

７５３です。色々な角度からのご意見、ありがたいです。
今も、考えていたのですが・・・・
結婚当時は、今よりも年収が少なくても、貯金が出来ていました。
貯まった貯金で、マンションの頭金なども出しました。
（一般的な３ＬＤＫのマンションです）
去年買った車も、貯金がたまったから一括で買ったのです。
（諸経費コミで４００万くらいの国産車です）
子供２人、私立ですと７５８さんの仰るとおり目安は１人１００万です。
（学費・交通費・部活費など）
でも、受験のときの塾代のほうが、年間１６０万くらいはかかっていたので
今のほうが、楽なはずなのに。
やはり、日々の積み重ねの結果なのかもしれない。
お米や野菜や肉を、ちょっとだけ「良いもの」を選んでいたり。
子供や主人が外でみっともなく無い様に、と身に付けるものも
ちょっとだけふんぱつしてみたり。でも、一つ一つをみれば、たいした
出費って訳じゃないんですよね。高額な指輪やブランド品なんて何も
買っているわけではないのですが。
確かに、主人の交際費は増えています。やはり主人が支払う立場に
なっているので、仕方がありませんよね。
パートに出るのは簡単ですが（子供も大きいし）その前に、少しずつ
今まで「ちょっとだけいいものを」と思っていた買い物を、変えて
見たいと思います。でも、あんまりいきなり落とすのも嫌ですがｗ
それでも、ダメだったらまた考える事にします・・・
お菓子を買わないとか化粧品はセザンヌにするとか（凄くいいと聞いています）
美容院にも２ヶ月に一回にするとか。DVDを借りるのは止めるとか
子供がＫＦＣを食べたがっても、買わないとか。
しかし、お正月の、親戚の子供達へのお年玉がまた頭が痛いですよ。
参りますねぇ。

うちは753さんの所と同じ年収で、小梨、社宅家賃1万円暮らしだけど
ほとんど貯金がないよ。全部かき集めて400くらい。
同じ社宅で、子供3人の家庭があって夫と同じ立場の人なんだけど
生活が苦しそうに見えます。
お金の使い方って、育ってきた環境にもよるのでは？
ただ、お子さんの将来を考えると色々心配でしょうね。

ええ、もんのすごく心配です。
今まで、なんとなーく生活できてしまっていたので、甘かったです。
とにかく、大学受験までには生活を変えないといけません。今、高１
なので、来年の目標は「節約＆貯蓄」です。取り敢えずやってみます。
あと、やっぱり、育ってきた環境も一理あると思いますよ。
あとは、日々の意識の仕方でしょう。聡明な方は子供の将来の
計画をもっとしっかり持っていて、幼児のときから教育資金を貯めて
頑張ってるんだと思う。うちも学費保険はかけてますが、祝い金は
全部据え置きしても、大学の費用には足りないしなー。
皆さんは、子有りでうちみたいな家計は、考えられないと思います。
反面教師にしてくだされば、幸いです・・。
お騒がせしました。でも、ここで文章にしてみて、改めて自覚が出来て
自分的にはとても、落ち着きました。

税込み１５００万円、社宅家賃２万円、子供は私立中・公立小（私立中を受験予定）、
車を昨年現金で購入（６００万円）したうちも貯金なんて殆どありません。
お金の心配を始めたら>>753のように下痢を起こしそうになります。

暮らしぶりを見直そうにも、
夫婦も子供達もブランド物が欲しいってタイプじゃないので被服費も月並みなはず。
旅行なんて多忙な主人のおかげ？でお盆と正月に温泉へ行くだけ。
あとこの年収なら、主人がもし死んだとしても退職金や遺族年金等で賄える程度は支給される
そうだから、生命保険やガン保険も標準額しか掛けていない。

どうして貯まらないのかなあ。ここ読むと落ち込むわー

>762
ごめんなさい。600万の車って高いと思います。

>>763
それまで14年乗ってた車が今回はもう、メンテに5拾万といわれちゃって。
だったら買い替えよう、こんな大きな買い物私達には一生ないかもーと・・
600万は一部解約（持株）とボーナス一回分で払いました。

意識は変えられると思います。

私は子供が小学生の時までは学童に預けてフルタイムで働いたので、
総収入も今より多かったし、生活も派手だったし、家計も丼勘定でした。
けど、仕事を辞めて、家計簿つけて、今はしっかりものの専業主婦です。
収入が減っても年間の貯蓄額は変わりません。
あの私の収入はどこへ？です。
家計の管理は自分だし、変わったのは家族ではなく私でしかないんですよね。

それから、一度人生のシミュレーションしていみると良いですよ。
キャッシュフローっていうんでしょうか？
現在の貯蓄額と収入と支出を元に、年収、貯蓄、支出を書き込みます。
支出は教育費、生活費を年３％ほどの増加を見込んで（教育費は具体的に解ればそえれを）、
イベント（大学入学、車・電化製品の買い換え、家の外壁塗り替え等）も多めに見込んで書き込んで見るんです。
エクセルで作ると簡単ですよ。
そういうことを指南してくれているＨＰもあるかと思いますので、ググって見てみたら？

うちの場合は、リーマンなので、今の貯蓄で子供の大学（院）まで持ちこたえられるか、
定年までに、老後や家の購入資金を貯められるか
等が心配でやってみたのですが、
大学入学から修了までは貯蓄ができないどころが、年間収支がマイナスとなるのですが、
子供が独立しても、夫が50の入り口ということもあり、
そこからそこそこ貯まっていくとわかり、
今のところは専業で行こうと決心できたと。。。

鬼女板だから仕方ないとは思ってるけど
自分のこと語るんだったら、もう少し文章短くして・・・・

改行入れたり要点もまとめて欲しい
さすがに読む気しないよ

>>764
763です。嫌な思いさせてしまったらごめんなさいね。
もし300〜400の車を買っていたら半分は残ってるな、と単純に思ったもので。
でも１回のボーナスと一部の持ち株解約で購入できるのなら、
すぐまた貯金できるのではないでしょうか。
何より社宅家賃２万って羨ましいです。

貯金したいなら、その金額はまず別にする！
年間の学費は毎月きちんと用意する。
子どもは年々お金を食べて大きくなる部分が増えることを覚悟。

税金は増えることはあっても減らないらしい…

あとはどうにかなるかな。

>>767
764です、気を遣わせちゃってごめんなさい。
ボーナスがそのまま貯められたらいいんでしょうけどね。
車のときに持株会に助けてもらったので、口数は増やしましたよ。
レスありがとうございました。

この年収帯で車４００万、ローンあり、子供２人私立で
妻パートなしじゃお金たまらないどころか
赤字はしょうがないと思う。
家計簿つけないとたいへんなことになりますよ。

専ブラ使用なんでつい横が長くても入っちゃうんだよね。
ブラウザには見にくいね。読まなくて良いよ。
ごめんね。

>>770
家計簿は必要だね。

車600万って一時金だから別にして、
ただ、
「ローンあり、子供私立、専業、1000万代の年収」って、
私立のサラリーマンの一般例だと思うよ。

キャッシュフローはいいよ。
おもしろいし。

作り方はこちら
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/lifestyle/352205
サンプルもでるよ。

給与はそのまま、生活費・教育費の増加は年３％位で
作ってみるといい。
うちはこれで夫定年時に6000万残る計算になりましたよ。
・・・机上の空論ぽいが。

大学になれば、私立中高なんて比ではないよ。

国立でも授業料は年額６０万くらいでしょ。
自宅通学で私立中高と同じくらいかな
これが私立理系とか地方国立になれば
年200万は覚悟しとけって聞いたよ。
私立医薬になると年額500万くらいとか。
（この年収帯ではありえないね。）
入学初年度は更にお金がかかるよね。

私立薬なら200〜300万で収まるよ。（一部の馬鹿大学は除く）
私立医は半端じゃない。初年度は入学金があるので1000万は超えます。

子供が２人大学生だと本当に大変ですよね。

>>776
ええ、本当に大変ですｗ（笑うしかない…）
かといって、バイトで稼いで家計を助けて欲しいと願うほどでもないし、
奨学金は貰えない。あと何年あるんだ…

>>772
夫の収入関係なく、私立でも子供が中学生以上になると
全く働いてない奥様のほうが少ないですよ。

>>778
えっ、そうなんですか？
ウチはまだ小１だからかもしれませんが
働くという気持ちに全然なれません。

高学年になると塾の送り迎えで忙しいと聞いていましたし
中学になる頃には私が４０代後半。
皆さんもっとお若いのかな？