エリートの旦那を持つ妻語りましょう【Sec.２２】

東大卒の弁護士です。
自分がエリートとはとうてい思えません。
東大で優秀な奴は官僚か裁判官・検事か学者か一部民間（日銀など）に
なるので、弁護士は肩身が狭いです。
自分も裁判官（悪くても検事）を目指していたのですが司法試験合格に
時間が かかったのと、司法研修所での二回試験（卒業試験のようなもの）の
成績が悪かったので、泣く泣く弁護士になって今は渉外事務所にいます。
でも訴訟で裁判所に行くと裁判官との身分の違いを知らされ、けっこう
落ち込みます。
裁判官は１番でいいですが、弁護士は日銀より「エリート」の本義から
外れるので、５番くらいでいいと思います。そもそもエリートになりたい
人は弁護士にはなりませんから。

>>14
渉外って時点でエリートですから

エリートってなんでしょうね。
弁護士は学歴や成績も裁判官よりだいぶ落ちてそこでよく馬鹿にされるけど、
それだけじゃない気がします。
自分で何かを発案したり決めたり作ったりすることができない職業なんです。
いつも依頼人の補佐役で、依頼人の嘘も弁護しなきゃいけません。だから
弁護士って職業は知られていても、弁護士で知られている人少ないですよね
（本業以外で活躍中のタレント弁護士は除きます･･笑）。
エリートという言葉の響きには何かを発案したり作ったり決めたりする人が
ふさわしいのではないかな。
日銀で公定歩合を上げ下げしたり、メーカーで新技術を開発する研究者の方が
よっぽどエリートだと思います。

ｵﾏｲ司法試験合格してから言えやw

？
ID:0tERczc/さんは既に司法試験合格してらっしゃるようだけど

>>17
私は弁護士ですよ。
東大出てながら弁護士にしかなれないと大抵はルサンチマンを抱えながら
生きているというのに、>>1での弁護士の評価の高さに驚いたのです。
でも、裁判官になれない馬鹿が弁護士になるとはっきりと言われてしまうと
（実際当たってますが）けっこう辛いなあ。

ちなみに弁護士は収入も低いですよ。ごく一部にすごく高い人がいて
目立っているけど、中間値（平均ではなくちょうど真ん中の人）になると
悲惨なものです。裁判官にはぜんぜん勝てません。同期でメガバンクとかに
行ってる奴にもぜんぜん勝てません。医者も雲の上の存在です。

私が勤める渉外事務所も若いうちはそこそこいいのですが、途中でほとんどが
クビになって転職できたとしても収入は大幅に減ります。さらに、老後には
年金も退職金もないので必死に貯金しないといけません。
弁護士みたいに年金が国民年金しかないと死ぬまで稼ぎ続けないと生きて
いけないのですが、弁護士は若い方が稼げますから。。

弁護士の大半は裁判官など他のエリート職業に強いコンプレックスを感じて
生きています。
こんな職業、エリートとは言えませんよね。５番か６番に下げてください。

ご謙遜を。やはり司法試験の難しさは医師の国家試験の比ではないのでは？

国一より試験難しいじゃない。
謙遜でしょ。
役人や判事より金稼いでるんだし。

でも、こんなもんでしょう。裁判官はやはり1番でよいね。
弁護士は3番（7点）で、12点以上エリ認定なのでこのランクで行くと
東大京大の弁護士のみエリですから。（それぞれ13点、12点）
法曹に進んだ場合、早慶なら裁判官・阪大一橋なら検事裁判官のみエリ扱いですよ。

>>23
国一は２３歳までに合格して内定までもらわないといけないから
難しいですよ。私も一時期は国一目指してましたが１次は通ったものの
内定がどこからももらえず、２次も落ちてました。

司法試験なら何年留年しても大丈夫だから私みたいな凡才で面接受けが
悪い人間でも弁護士にはなれます。司法試験だと非東大が多いのは、
頭の切れはないけどコツコツ３〜４年勉強すれば誰でも受かるからだと
思いますよ。２１歳で国一合格して厳しい官庁訪問も耐えられるような
東大卒じゃなくても、マーチ卒でコツコツ３０歳近くまで勉強すれば
司法試験なら受かります。

それにしても国一とは合格者の学歴差がすごいですねえ。そこもコンプを
少し感じるけど、私の場合、やっぱり弁護士ということで判事にすごく
コンプ持ってます。ちなみに判事に生涯賃金で勝てる弁護士なんて全体の
５％もいませんよ。

>>24
弁護士は間違いなく５番くらいでしょう。日銀内定者と学歴や頭脳を
比べたら差は一目瞭然だし、仕事の中身も日銀の方がよっぽどエリートです。
弁護士は、頭脳平凡で、高校とか目立たなかった人多いです。
弁護士には、早稲田卒やマーチ卒の方が東大より多いんですから。
官僚や裁判官は高校時代の神童ばっかりでしょうから、エリート意識とか、
教養とかぜんぜん違います。

>>ID:0tERczc/
弁護士さん。出身大学はちなみにどちらですか？
東大ですか？

０．１番〜６番の職業でで出世した人　<定義未定>　【10点】
１　キャリア事務官　 裁判官　【９点】
２．大学教員(客員非常勤のみの人は含まず）　日銀 【８点】
３．キャリア技官　国の研究機関の正式な研究員　検事　医者 【７点】
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい職業ライン・・・・・・・・・
４　公的国際機関の正規職員　 短大・高専の正規の教員　　【６点】
５．弁護士 弁理士　公認会計士　大規模起業成功者・優良同族企業跡継実業界一部上位層
　　優良企業上位層（大手インフラ本体東大卒 MBA会社留学 大手航空パイロット
　　理系博士課程修了者　人気外資金融一部上位社員　人気マスコミ　等） 【５点】
６．その他一流企業総合職社員　【４点】
７．地方公務員（県道都府）　ノンキャリ　特殊法人　司法書士　1.5流企業総合職社員 　　　　
　　歯科医　薬剤師　獣医　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有） 【３点】
８．地方公務員（市町村）　中高教員　大学職員　【２点】
９．一流企業子会社　二流大手企業　税理士　 小中高・病院職員　小学教員　【１点】

Ａ 東京　【６点】
Ｂ 京都　【５点】
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい学歴・・・・・・・・・・・・・
Ｃ 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪、　【４点】
Ｄ 北海道、東北、名古屋、九州、神戸、筑波、早稲田、慶應　【３点】
Ｅ　お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ　　　【２点】
Ｆ 千葉、東京都立、電気通信、金沢、奈良女子、岡山、京都工芸繊維、
　 大阪外語、 大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社　【１点】

※「エリ」は学歴職業合計で　★１２点以上★　です。
※各職業（特に官僚）のランク分けは基準が曖昧なので行いません。
※政治家（議員や自治体の長）・芸術家・スポーツ選手等は、浮沈と特殊性で除外。
※大学院等でのロンダ（含逆ロンダ）は不可。 学部学歴にて換算します。
※理系は博士課程（Dr)が望ましいので学部のみは、各学歴点数からマイナス１点。除・医学部
※海外名門大学（大学院）留学はオプション的評価。点数評価しません。
※経済状態・家系旧華族等の家柄は不問。が、親族はエリ関係者が望ましいです。

>>27
東大ですよ。だから弁護士で肩身が狭い・・
東大だと優秀な人間は官僚か裁判官で、研修所の落ちこぼれや、
一流民間企業から内定もらえずに歳取って司法試験受かった落ちこぼれが
弁護士という位置づけです。

東大卒の比率で見てみるとこんな感じです。
今は東大だらけの世界から抜け出すことができて嬉しいです。

官僚　５０％くらい？
主要大学教員　５０％くらい？　
日銀　４０％くらい？
裁判官　３０％
国家研究機関研究員　２０％
検事　１５％
一流企業　１０〜１５％くらい
弁護士　１２％
会計士　８％

何期ですか？

>>31
それはばれてしまうので言えません。
いちおう、和光組ですが･･笑

お答えできませんか？

追加ですけど、>>28　はロースクール前の話です。

ロースクールの卒業生が出る来年以降は、裁判官と検察は１ランク落ち、
弁護士は２ランク落ちでいいと思います。

研修所の西館は何階建てですか？
教室の種類は階段教室と何教室がありますか？
弁当はいくらのものが何種類ありますか？

>>33
和光のことならお答えしますよ。
いろいろ情報を出してしまったので（国一２次落ちとか）、
何期かは言いたくありません。

>>35
西館？ひかり寮のことですか？いずみ寮のことですか？
階段教室以外には模擬法廷がありますね。
弁当はほとんど買ったことありません。

それともいずみ寮で２つに分かれてるのを今は
西館と東館というのかな？

私が弁護士というのをもしかして疑ってますか？
本物の弁護士さんに訊けばみんなこんなこと言うと思いますが。
弁護士なんてしょせんはサービス業でエリートとは一番遠い
とこにある職業ですよ。

西館は修習生の教室がある棟です。
聞いているのはその階数と、各階段教室の前にある教室の名前です。

>>ID:0tERczc/
って事は、東大の公法コース？ですか？

主婦の皆さんはうといのかもしれませんが、弁護士なんてこんなもんです。
東大の中じゃ落ちこぼれ扱い・・笑。地位やステータスとは無縁の生活で、
お客様のご用聞きです。
でも東大で国や経済の中心を目指そうというエリート競争に疲れてしまった
私みたいなのにはけっこう居心地いいし、夫に持つとしては悪くないかと。
そんな弁護士が>>1ですごく高く出ていたので正直、椅子から転げ落ちるほど
驚きました。せいぜい５番あたりにしておいてください。

失礼ながら疑っています。東大卒の渉外弁護士の方がご自分をそれほど卑下される理由が分かりませんし、裁判官が神童というのもちょっと。
同期で東大卒かつ若いやつは大抵が渉外に行ってますし。

>>39
４階建てでしたっけ？定員が増えてるから時代がばれちゃうな
名前って中教室（平面）と大教室（階段教室）のこと？

>>42
いや、裁判官が>>1で高いので合わせたとこもありますよ。
でも弁護士の平均に比べたら裁判官は神童でしょう。
弁護士はごく普通に大学まで来た人が多いですよ。

５階建てだったかもしれない。でも私たちの時代使ってたのは４階まで。

失礼しました。あなたが現役実務家であろう点については、認めます。
ただ、東大卒の渉外弁護士であればもう少しエリート意識を持っていただきたいです。
私のように私大卒一般民事の弁護士であれば、エリートとは程遠い御用聞きですが、あなたがたは違うと思います。

>>46
そんなご謙遜を。
渉外事務所の非人道的な職場環境をご存じでしょう。
ライバルけ落とすために毎日朝までパフォーマンスで残って陰口たたいたりして。
とうていエリートではありませんよ。
私は弁護士の中にエリートがいるとすれば人権弁護士だと思ってます。

>>40
恥ずかしながらそうです。大学４年までは国一目指してましたが、
志望官庁から内定もらえず２次落ち（面接が悪かったと今でも
信じてます）して諦めました。

職場環境については同期から色々聞いていますが、渉外弁護士ほどではないでしょうが官僚も若いうちは非人道的な激務を強いられるようですし、むしろエリート社会ならではの競争社会に生きているということではないでしょうか。
私のような街弁は個人の債務整理や交通事故、家事事件、いくばくかの顧問先からの収入で日々暮らしてるだけで、せいぜい地方都市の小金持ち程度なものです。
人権派弁護士がエリートと言う意見は初めて聞きましたね。確かに青法協系の先生はお金もってる人が多いですし、自分ならではの崇高な理想を持つ方もいますが。

>>48
そうですか。うちの旦那も実は、東大法学部公法コース卒なんですよ。
でも、官僚に興味が持てなかったらしく、民間（金融）企業に勤めてます。
ID:0tERczc/さんは、どこか特定の省庁に行きたかったわけですね。
省庁ならどこでも・・って訳ではないと。
私は東大卒ではないので、旦那から聞いた話ですが、
国�T合格後、官僚志望で官庁訪問をすれば
人気省庁以外なら大抵どこかの省庁で採ってくれる。。と聞きましたが。
そうなのでしょうか？

あら？
ID:0tERczc/さんからレスが・・・消えた・・

>>50
今は東大法学部というだけで採用してくれるほど官庁は甘くありませんよ。
（非東大が逆差別されているという意見も東大生の中には多いです。）
９０年代末に官僚バッシングが起きてから、各省庁は東大の採用を
減らしていますから。私のサークルのOB名簿を見ても、９０年代後半を境に、
今までうちのサークルからは行かなかったようなマイナー官庁に行く
先輩が増えています。

大蔵・通産・自治・警察の４省庁は超難関ですが（国一合格した東大法学部生が
２週間面接漬けになって最後はほとんど切られる）、そこを避けてもう少し人気の
ない官庁を最初から狙っても、大蔵・通産・自治・警察を落ちてから回ってきた
優秀な人たちに内定を取られて追い出されたり、他大の優秀な人を優先されてしまう
場合も多いのです。

どこからも内定をもらえない国一合格の東大法学部生も多いですし、主要な官庁には
みんな切られてマイナーな省（農水、法務など）・庁（国税など）・局・院からしか
内定をもらえないと、民間企業と迷う人もけっこういます。

>>52
丁寧なレス、有難うございます。

外交官になるには、今でも他省庁とは別にあった
外交官試験を受けなきゃいけないのかしら？

私は、>>50の旦那さんとはお友達になれそうです。
東大法から弁護士、東大法から民間企業、と言うだけで
馬鹿にするような心ない人がけっこう世間にはいますから。
（実際は官僚や裁判官・検事になれる東大法学部生は
２割程度なんですけどね。）

>>53
外交官試験は私の頃は単独でありましたが今は国一に統合されたようです。
間違いなくエリート好み（笑）の人気官庁になっていると思いますよ。

>>55
そうですか。統合されているんですか・・。
うちの旦那、実は外交官になりたくて東大法の公法に行ったそうで。でも、
外交官試験、落ちてるんですよ。英語のスピーチが致命傷だったとか・・。
全部旦那の話ですが、当時は外交官試験と国�Tは別だったそうで、
外交官試験一本で頑張っても報われず、かと言って
他の省庁には興味がなく・・・それで留年せず卒業して、民間へ。
それでも、やはり東大法の力は民間でも大きいみたいですよ。
転勤もなく、企業の中枢で出世してます。
東大法卒の弁護士さん、もっと誇りを持ってもよろしいのでは？

東大法出身の方で民間企業で、社長とか天下った人なら存じてますけど。＞５６
東大法の力は、民間に大きいかもしいれませんが、他の学部だと民間のウリに
よるから東大の力がおおきいかというと疑問と思います。

>52
そ、そうなんですか？最近の東大法出身は、そのように難関なんですか？
本当に、狭き門なんだね。

そんな東大法でも難関と言われる省庁も、
最低条件として東大法卒が必要。

法学部に入るのでさえも、難関なのにね。しかも定員も減ったし。

＞59
なぬっ？そ・・そんな現状なのか。人気官庁だとそうだとは思ったけど。
倍率もやたら高いのは知ってるけど・・・
　　　　　　　　　希少価値そのものだね＝エリート。

重複スレに該当しますので、
本スレに移動してください

エリートの旦那を持つ妻語りましょう【Sec.２１】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128518341/

>>58
難関かどうかは人それぞれでしょうね。
ただ、ああいう人たちに囲まれてると、弁護士にしかなれなかった私は
肩身が狭い。でも、研修所行くと東大は少数派で、早稲田やマーチみたいな
人たちの方が多いから、ほっと息をつくことができました。
弁護士はエリートではないけど、官僚や判事みたいなエリートもそれはそれで
大変なものですよ。

>>61
覗いてみたらすごい官僚叩きですね。で、法曹好きな方が>>1を立てたのかと。
でも、内部者から見ると弁護士が高すぎますよ。どっちのスレでも。

国一内定が難関だなんて、いつの時代の話だよ？

「一流」と言われてた官庁も、東大生の霞離れに頭を抱えてるというのに。
春の事前説明会で目をつけてた学生たちが、
みんな民間企業に引っこ抜かれて結局国一受けないんだよね。
外資コンサルとか金融はもちろん、最近は「大手メーカー内定出たから国一受けない」
とかいう東大生まで現れる始末。

最大の問題は、安い月給と過酷な残業。
「趣味と家族を充実させる安穏な生活をしたい」とか言って市役所行った後輩もいたな。
東大法学部が市役所だぜ？俺も耳を疑ったけど、
これだけ中央省庁の役人が自殺しまくってりゃ、そりゃあ気持ちも分かる。

ここに居る官僚奥の皆さんも、旦那の自殺だけは気をつけるこった。
あ、死んでくれたほうが助かるってか？そうかもなアヒャヒャヒャ

>>64
官庁叩きの人がこちらにいらっしゃたのかと。
国一は今でも東大天国ですよ。私も採用で東大法学部生と会っていますが、
優秀層はやはり国一が多い。法曹にも一部は来ますが、みんな判事とかで、
弁護士になるのはほんと東大の最下位層ばっかり。。

>>64

↓の数字が変わりましたか？私の頃からだいぶ弁護士の東大比率が落ちただけで、
他はだいたい今と同じです。弁護士は早稲田やマーチに抜かれて東大生からは
見向きもされないようになっているかと。

30 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します ：2005/10/12(水) 20:05:29 ID:0tERczc/
東大卒の比率で見てみるとこんな感じです。
今は東大だらけの世界から抜け出すことができて嬉しいです。

官僚　５０％くらい？
主要大学教員　５０％くらい？　
日銀　４０％くらい？
裁判官　３０％
国家研究機関研究員　２０％
検事　１５％
一流企業　１０〜１５％くらい
弁護士　１２％
会計士　８％

でもわかるなあ・・私の司法試験受かるまで数年かかって、大学の同級生とかで
官僚とかになって活躍してるのもいたから、すごく焦ってた。
ああいうときに２ちゃんを覚えていたら官僚とか裁判官を叩いていたと思うよ・・。
今は冷静に自分の位置を見つめることができるようになったけど。