【田舎】町内会・自治会【都会】 パート3

有無を言わさず国勢調査に借り出されてい地域もあると思いますが
町内会･自治会･近所づきあいについて語りませんか。
私はやっと調査票の回収を終え、指導員に渡しました。ヤッター！
秋祭り･ゴミ拾い・集金・・・・
本当に必要な仕事やそうじゃない仕事
ご近所ではうっかり話せない愚痴まで何でもどうぞ。

前スレ＆前々スレのURLのわかる方がいらっしゃったらお願いします。

パート２はどこへ？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127302565/l50
これがパート２のようだけど、なぜスレ２１で終わってしまっているのだろう？
掲示板のしくみがよくわからない。

ある一定期間に書き込みが全くなかったら
データ落ちして過去ログ倉庫に移されるんじゃなかったかな

そろそろ町内のイベントも終わりなんじゃないかな？

ウチも後任の人を探しをしている最中です
順番からいくと隣の若夫婦なんだけど
絶対にやりたくないと拒絶されました。
しばらくすると奥様の母がやってきて
「若い娘には無理。他を探して」と手土産片手にお願いに来る有様
もちろん丁寧にお断りしましたけど・・・

国勢調査が盛り上がってしまったとかｗ

うちは子供もいないし、昼間は私も仕事が入ったりした日は週の半分くらいは居ないし、
回覧板に書かれてることが何一つ役に立たないし、関係ない。
町に関する事も参加しないし、回覧板を回すのが一苦労。
行ってもいなかったり、「早く回して」と書かれてるのに行っても行っても誰もいない。
こっちも仕事出なきゃいけないのにイライラ・・。たかが回覧板で。
自治会を思い出すのは回覧板くらいで、
こんな全く役に立たないものに年間で３千円近く払うのが馬鹿らしいので、
来年からは退会させてもらう事にした。

そう田舎でもないところに引っ越してきて早々に役員になった私。
子供はいないし永住するつもりもないし、イヤイヤ病に陥っていたところ
隣の独居ばあさん７０歳が「いきなり大変ねぇ」と声を掛けてくれたので
気を許して、来年以降脱会を考えているが可能かと聞いてみたら
「一人で生きていかれる訳がない、気持ちよくお引き受けしなさい！」と
説教された。
なんとか一年我慢して次は隣のばあさんの番になった時に、
てっきり喜んで「お引き受け」するんだと思っていたら
「こんな年寄りに出来ることは何もない、いじめないで下さい」だと・・。
腰も曲がってないし毎日自転車で買い物に行って元気そうなんですが。
すったもんだで結局免除されました。なんだかなぁ。

マンコの臭いよっちゃンイカみたいな女とオメコするの辞めときなさあ〜い
オメコした後ちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノット
ですわ。
おまけにブタでブスでよう僕チンこんな女いったわ切腹。
こんな女たまに居るよね。臭過ぎるんじゃ・・・

回覧板、お祭り、自治会費、寄付、会合、葬式。
どれもこれもマンドクセーーーー！

私（３０後半）らの時代にはこんなの全部無くなればいいよね。
ナンセンスだよ！

回覧板なんかイラネ！
お祭りも止めれー！

葬式は地区の会館ではなくて是非民間のセレモニーホール推奨。
順番で仕方なく役やってる人に迷惑かけないで欲しい。
ちなみにもし我が家で不幸があったらホールでやるから「お互い様」の理論はナシでよろしく。

「町内会入会の件で。連絡ください」と電話番号の書かれた紙がポストに入っていたのに、
毎日忙しいのと、おっくうなので放置してたら、昨夜突然役員のオッサンに直訪問された。
連絡しなかった事で入会しないと思われたらしく、「生活するからには入って当たり前」
みたいな説教をされた。「入らない」とは言ってないのに。
結局、入会。年２回の掃除と、年末の会合だけで町内会費が年間６０００円。入会金が５０００円。
オッサンの高圧的な態度と、玄関に残ったオッサンの香水の残り香に悔しくて泣けた

自治会に入るのは我慢するとしても
自治会に入ると子供会も自動的に入るのが納得いかん。

>>13さんｶﾜｲｿｳｽ
「生活するからには入って当たり前」こんな考えの持ち主は
何かに憑依されてるか宇宙人だと思って聞き流しましょう。
都会モンの私は郊外へ越してきて、こちらではほとんどの人が
こういう考えだと知って病気になりそうでした。
気持ちよく暮らせるための自治会なんだろうけど
所詮他人同士、必要以上に関わると嫌な面も見えてくる。
無理に仲良しゴッコなどせず単なるご近所さんとして
適度な距離を置いたほうがよっぽどお互い精神衛生上
平穏に暮らせるだろうに。

>>6
若い娘っていくつ？
良く気の付く母親が指導すれば若い娘でもできるんじゃないの。

>>16
その母親にやってもらってもいいんじゃないの？

>>6
へんな母親と親離れできない馬鹿娘。

６です
若い娘は21才で子供もいます。
旦那も同じくらいなんだけど、毎月の草刈は旦那が出席してます
再びお願いに行きましたが明らかに居留守。
電話は携帯なんですけど、全くつながりません
このままスルーされそう

>>15 　同意！！！
>>19 草刈毎月あるのですか？　どこの草を刈るのですか？
自分の家の草ならともかく、公共の草まで毎月刈らされる義務はないでしょうに。
行政、もっと働けよ！

>>19
草刈の時にみんなのいる前で、その旦那にワープロで打った引継ぎ書でも作って
書類と一緒に渡せば。
その旦那が文句言ってきたら奥のお母さんに話はしてあるので協力してやってもらうか
代わりの人を自分たちで探して下さいとお願いするかだよね。
でも逆恨みされそうで嫌な役だよね。

>>19
役員なんて順番なんだから仕方ないのに。
老人なら気持ちも分かるけど若いんだからやれよって感じ。
役員を引き受けるか自治会を脱会するかの選択をしてもらわないと、
次の順番の役員の人が納得しないよね。

>>19
「何度かご連絡をしましたが連絡が取れずにメモにて失礼します。
○月○日から役員お願いします。不明な点は○月○日までにご連絡下さい。」
とでも書いて引継ぎ書を郵便ポストに突っ込んでおけば急いで連絡してくるよ。
波風が立ってもいいなら書留で送りつけるのが証拠が残るので１番。

>>19
後任の人って、班長（組長）のことですか？
そのたびに探すの？
うちのほうでは家の並びの順に決まっていて、町会に入っていたら、
機械的に回ってくるから、断るなんてできないよ。
よほど特別な事情の人意外は、やめるしかないよね。
引継ぎの書類をポストに入れておいて、本人に対応してもらったら。
役員に自分で断らせるとか。
回覧で次の班長は○○さんですと回覧してしまったらｗ

>>19
その人、もしかして私の知ってる人かも。
南大阪で、子供が2人いない？

それはさておき、若いからやりたくないなんて勝手だね。
みんなやりたくなくても我慢してやっているのにね。
それに、体力的な事を考えると年取ってからやる方がずっと大変。
反対に若い内は「若いからよくわからないんです〜」って言って周りに教えてもらえば
少々至らなくてもやる気だけで許してもらえると思う。

何度言っても受けてもられなければ、地区長さんに相談して、そこから話してもらえばいいと思う。

うちの社宅は自治会は強制加入で役員は持ち回りで順番が決まってるけど、
私が役員の時、「短期間しかいないのに役員やらせるなんて不公平だ。」と次の番の人が言ってきたので
「社宅を永住の場所と考えている人なんていない」と言ってやった。
そして役員交代の時期に「次年度の役員は○○さんです。」と回覧したよ。
文句を言ってきたので、代わりの人を自分で探してくれと言ったら社宅から出て行ったけど･･･

本日自治会の会合があった。
自治会長のダラダラダラダラとしたはなしで数時間。
苦痛以外のなにものでもない。
どうしてもっと簡潔に話せないのか？
隣に座っていた若い男性は、イラついて立てひざしたりして
態度に表していた。
でも、そんなことは見えてないのか、ダラダラ・・・
次回は欠席しようかしらん？

>>27
家もそうだ。必ず本題からずれた方向にいくんだよね。
この間も予定時間を一時間オーバーして無駄話の方向へ・・・。
それでも本人＝会長は「今日も有意義だったw」と、満足気。
今度は時間になったら、さっさと帰ろうと思ってる。
付き合ってらんない。

人生短いのに、住んでいるってだけで、強制的に拘束されるのは困るね。
ボランティアとは又違うんだよー。
でも先日、運動会なるイベントは私だけ拒んで（夫&幼児が出席）欠席した際に、
子供が他のご家庭に面倒見てもらったと知り、
後日手みやげ持って礼に行ったわよ。何だかしんど過ぎる...。田舎妻です。

ここ１週間で班長が代わったんだけど、
前の班長は気にくわなかった。

緊急回覧なのに、ﾋﾟﾝﾎﾟﾝなし。
神社のお札をﾒﾓなしでﾎﾟｽﾄ投函（これはﾋﾟﾝﾎﾟﾝあったが、留守だった）

私って短気すぎ？

>2037 返信 5年後のために 評議員 2005/10/10 22:06
>女性 自由業 35歳 大阪府
>
>なんやかんや言っても今回は終わりです。
>自治会の役員でたまたま調査員になった人。嫌なら断りましょう。みんな今までの役員さんはやってきた。
>そういう事言われると思いますが国勢調査に疑問や納得できないところあるならきっぱり言えるはずです。
>その分誰かが担当地区負担させてしまうとか変な見栄ははらない事です。

この人、町内会の役員で、役員は調査員をやる事が慣例の地域なのに
国勢調査の説明会と国勢調査用の町内会の臨時定例会をブッチして
調査員を免れたんですと。

何か嫌な感じの文章だよね。
自分が断った（と言うか体よく逃げた）からといって、断れない人にこの言い草。
何だかんだ言っても、この人がするはずだった調査は誰かが余分にやらされたんでしょうにね。
こんなに偉そうな文章を書くなら、定例会で意見を言えばいいのに。
それで町内会役員が調査員をする慣例はなくしましょう！ということになったんなら
偉そうに言えるけど、所詮はブッチして逃げた人だもんね。なんだかね。

>>30
町会の回覧で緊急のものなんてあるのかな。
うちのほうは回覧版は玄関先に置いていくかポストに入れておくだけ。
在宅してても､誰もピンポンなんかしないよ。

>32
緊急性があるからこそ、ﾋﾟﾝﾎﾟﾝしたほうがいいと思ったけど。
うちの場合は「通夜」のお知らせで回覧がﾎﾟｽﾄに入ってるのに気づいた時は
通夜時間まであと１時間ちょっとだった。しかも、回覧の順番はうちが一番で
早く回さないと緊急の意味ないでしょ？
これはちゃんと言っとけばよかったかな？

その前の班長は普通の回覧でもﾋﾟﾝﾎﾟﾝしてくれたから
人によって違うかもしれないけど・・・

ウチは緊急連絡網があるので、お通夜の時には回ってきたな〜

うちはお通夜の時は回覧でなく口頭です。

私も以前はピンポンして回覧版渡してたんだけど、最近の人は、
回覧版でいちいちピンポンするのは迷惑がる人が多い。
だんだんピンポンする人が減って､そして誰もいなくなった。
雨で濡れそうな時は手渡しするけど。
住んでる場所の雰囲気で自然に落ち着くものなのかな。

うちは回覧版絶対にみんなピンポンしないよ。
緊急でも。マンションだからかなぁ。
私も今年はマンション内の順番の役したけど、
集金やら子供の数把握←これが一番嫌だった。地蔵盆の関係で・・。
でも、体育祭などに出なくて済んだので、まだマシとします。

>>36
結局、内心は役員なんてみんな嫌なんだよね。
>>6のようにハッキリと嫌だという親子って･･･

自治会費を払ってくれない人がいるんですけど〜
電話しても出てくれないし、留守番電話も無視されてます
お家はいつも留守(居留守も有り)
あとこの人だけなのに・・・

>>38
いるいる、こういう人。本当に困るよね〜
なかなか会えなくて困ってるのに、
救急車が近所に来たら、一番に飛び出してきたよw

うちもいる＞居留守・完全無視
町内会入らないなら入らないで良いんだけど、
うちは水害や土砂災害の多い地区で、災害時の世帯確認や危険地区や
避難連絡説明なども町内会で取りまとめているので、
入会意思確認が結構重要視されてるのに、全くもって無視されると困っちゃうよ。

うちの班にも一人います＞自治会費払わない奥
回覧板で「下旬に集金します」と周知してから訪問するんだけど・・・
奥さんが出ると「夫がいないので払えません。」
ﾀﾞﾝﾅさんだと「女房がいないから払えません」
子供だと「親がいないから払えません」と嘘をつく。
子供（と言っても20歳くらいの子）に「お父さんはいつならいますか？」
と聞いても「分かりません」（バカか？）

「いつなら払ってもらえます？」と奥に聞き「来週の月曜日なら」との返事。
信じて月曜に行くが居留守（中からテレビの音が聞こえる）
班長をやる人みんなが、同様のことをされているらしい。
いい加減にしてくれ。○○さん。

やめればいいのにね。
どうしてやめないのかしら？
自治会になんかメリットがあると思っているのかしら？
一度、やめますか？と聞いてみたら。
会長も金払わないと言えば文句言わないと思うけど。

>>31 「慣例」なのだから、法律ではない。別に会議で意見言わなくても、個人の自由
意思で断ることはできます。ここは北朝鮮と違って、個人の選択が許されるはずの国。
引用された方の発言は偉そうでも何でもない。当然の意見。
31さんのような批判をする人の方が頭が固くて古い。
みなさん復習です。町内会は任意団体。引越した＝自動加入としている町内会の方
が間違っている。加入申込書を書いたわけでもないのに、引越してきたから順番に役員を
やらなければならない、なんてことはない。

> みんなやりたくなくても我慢してやっているのにね。
我慢してやる必要はないのです。そうやって役員をやらない人を責めるのは、本当は
自分もやりたくないのに、仲間はずれを恐れてずるずる引き受けてしまう弱い自分をどう
しようもないひがみか、NOという勇気がない劣等感。
そもそも町内会は国や自治体が国民を支配しやすくする目的で作られたもの。
世界をみても、こんな変な全体主義のシステムをもっているのは日本の他、アジアの数カ国のみ
らしいですよ。

>>42 やめたくても、やめさせてくれないところもありますよ。
この人は支払いを拒否することで、自動加入に必死に抵抗しているのかもしれない。

うちなんて町内会のおかげで離婚寸前にまでなりましたよ。
それ以来断る勇気を持つようにしました。。

町内会の会合ほど無意味な物は世の中に無いよね。

失われた時間を返せーーーー！

>>43
ここは町内会自治会に疑問や不満のある人が愚痴れるスレなんでしょう？
あなたの書き方だと断れない方が悪いって読めますね。
あなたは断れる人立派ななのかもしれませんが、断れなくて仕方なくやっている人は多いですよ。
そういう人が愚痴るのもダメなんでしょうか？
自分が我慢してやっているのに逃げて楽してる人がいたら、誰だって批判もしたくなるじゃないですか。

それから、町内会活動に対して愚痴を書くと、何回かに1回は「断る勇気を！」って意見が出ますね。
でも、大抵の人は断れないからこそ、ここでこっそり愚痴ってるんだと思います。
そういう人達を否定する意見は、ここのスレでは余り必要ないのでは？

次スレのテンプレに

町内会や自治会の役員が当たって愚痴っている人あての「町内会を辞めたら？」等の意見はご遠慮下さい
それができれば苦労していません

とでも入れとく？

>>47 愚痴と批判は違うと思います。「私も退会できたらなあ」とか「強制的な
こんな雰囲気嫌だ、ひどいよね」とかは愚痴ですが、31等は他者の発言を否定し、
「批判」している。「断る勇気を！」という意見も町内会に否定的な考えを持っている
のであるからこのスレに合っているし、断れない人たちを励ましはしても、
否定はしていないと思う。「町内会は必要だ、嫌がる人はおかしい」、なんていう書き込みなら
お引取り願いたいが、それ以外はいろんな書き込みがあってよいと思う。

49の言う通り！世の中にはいろんな意見がある。
47は少々ヒステリーだ。

ストレス溜まってんじゃないの？

うちはこの春から、班長だよ。
っで、会長さんが土日でも朝７時ごろから回覧物もってくる。
なんで老人ってあんな朝はやいんだよ。

すべてはくだらない自治会のせいですよ！
任期が終われば穏やかな生活が戻ってきますからね
さ〜てこれから不要自転車のチェックに行ってきます
地区シールを張ってないのは１週間後に処分
間違って出したら大変だわ　

>>52
老人の7時は若い人の10時くらいの感覚かも。
うちのﾄﾒはあさ4時半に起きるらしい。
なので、朝7時には一仕事終えて、嫁（私）の家で休憩＆おしゃべり
しようとやってくるよ。

>>54
>朝7時には一仕事終えて、嫁（私）の家で休憩＆おしゃべり
しようとやってくるよ。

農家ですか？相手できるあなたはすばらしい。

隣家の婆が近所でも有名な最低最悪婆で＞ネガティブなラウドネススピーカー
なるべく関わり持たないようにしてたんだけど、
４月からそいつが組長になってしまって、嫌でも関わらないとイケン。
今日も赤い羽根集金にかこつけて、身に覚えのない文句言われてひと揉め・・・

もー嫌になって町内会やめようと、実家の母（漏れより都会住まい）に相談したら
「この常識無し！！」と罵倒されまつた・・・orz

我慢が足りない、とか言われてもさ・・・町内会って任意の団体なんでそ？？？
ゴミと除雪に会費関わってなかったらホント加入してる意味ない

誤解無きように書いておきまつが、清掃とかは苦じゃないです
組長もまわってきたらやります
今年分の会費は払ったし、来年組長が婆じゃなくなれば再加入しても良い
ただ現組長の婆と関わりが増えるのが嫌なだけ・・・あと半年すら我慢できん

チラ裏かな、長文スマソ
とりあえず月曜、役所に凸してくるよ！

>>56 お母様は都会暮らしで、田舎の町内会の惨状を想像できないから、お怒りになる
のでしょう。都市部に住む私の母も似たようなものです。愚痴っても事情の酷さが理解しづらいようで、
たいして同情はしてくれません。
町内会は任意団体であり、ゴミ、清掃、赤い羽根をはじめとした「任意」の募金等と
町内会はセットになっているわけではないのです。どれも非加入でも参加が可能な
はずです。
役所はゴミ集積所の管理などを町内会におまかせしているくせに、何か問題があると
「任意団体に口出しはできません」とか言って大抵頼りにならないみたいです。
でも、役所に問題意識をもってもらうためにも、この際ガンガン苦情や意見を言って
みた方がいいと思います。がんばって下さい。

今日は秋祭りの手伝い（当番）で一日つぶれました。
すんごくエバリンボウのオヤジがイモの大きさにまで口を出し
殴りたくなるほどでしたわ・・・
当のオヤジは生き生きと当番の奥たちに指示を出しご満悦。
誰かアイツをコロ・・・・・・

今日は、うちの自治体のゴミ収集が有料化される説明会・意見交換会があったので、
有料化されたら困ると思って、意見を言いに参加しました。
自治体の職員が来て、まず説明をしたんだけど、この説明がまた長いこと。
１時間してようやく、意見交換の時間になり、さっそく、自治体のゴミの処理の
やり方に対する疑問を言ったのだが、これまた説明が長い・・・。
自治体の職員が３人並んで前に座ってるのだが、自治会の住民は、なぜか後ろ
ばかり座っていて、距離があり、なんだか職員が偉くて、住民が下のような
雰囲気をかもし出していて、意見も非常に言いにくかったよ。

私は役所がゴミが増えるから有料化するといった短絡的で、金さえ取れば解決するのか
という発想がムカツクだったが、問題の核心的なことを言えるような雰囲気ではなかった。
ので、差しさわりのないことを質問した。

そしたら、自治会長が、「あなた、大掃除に１回も出てないのに、（以下、
なにやら言われたけど忘れた、、）」と大きな声で言われた。
私は大掃除も出てきたし、月１回の掃除にも出てきた。
うちの自治会は、月１回の掃除を欠席すると千円の罰金、
大掃除は２千円の罰金を払わされます。

続きです。

でも一人暮らしで、しかも手や腕が痛くなるという病気に悩まされてきて、
最近やっとそれが病気であることが分かって、医師に診断書を書いてもらい、
それがあれば、欠席しても罰金は免除されると、あらかじめ理事さんに聞いて
いたので、１ヶ月ほど前に提出していたんです。

なのに、皆のいる前で、事実でないこと「大掃除に１回も出てないのに」
なんて言われて、もう、まるで私が掃除もしてないのに、主張だけしている
人間のように思われているみたいで、非常に心外だった、、、。
大掃除は、去年までは罰金は千円だったけど、出る人が少なくなったから
２千円に上がったんです。

自治会長は、役所の職員に、「ゴミを有料化したら解決するのか？」などと
意見を言っていたくせに、自治会の掃除には罰金を徴収しているなんて、
自分こそ、お金さえ出せば欠席しても済むと思っているのか、と思った。

ちなみに掃除の罰金で、大掃除には男性にはビールが出る。。。
欠席した人の罰金でビールを飲んでると思ったら腹が立つ。
共同募金も、自治会費から勝手に出費されてるし・・。
これも、寄付であって、強制ではないのに、おかしいじゃん。

>>60 掃除に出ないから罰金なんておかしいよ。自治会で掃除するのは法律で決まってますか？
決まってないでしょ。罰金を課す方（自治会）が罪名はわからないけど、罰金課されてもいいくらい。
病気であろうが、健康であろうが、個人の生活・思想はいろいろだから、掃除に出る、出ないは自由。
法律で決まっているわけでもないことに強制力を働かせようとする自治会が悪。

秋祭りもやっと終わり…過去のOBさん達(オバ様軍団)が手伝いに来て会話が恐い(T-T)終始笑顔で頷くだけしか出来ない私…。頼んでないのにいちいちチェックしに来るなo(＞＜#)o

>>60
医師の診断書って2,000円以上取られるよね。
それに1ヶ月前に提出ってことは1ヶ月後までには直らないと診断されたと言うことだから
重症じゃない？
掃除の日に顔を出せと役員は言いたいのかな？

町内会のばばあ共って、奥はみんな専業だとでも思ってるのか？
先月なんて、出勤間際に会計から電話来たよ。
こっちも町内会の為に生きてないから
「これから出勤なのでまた後ほど・・・」って切ったけどさ・・・
あと半年・・・激しくウツ
それになぜ世帯主である旦那さんの出席がゼロに近くて、
みんな奥がやってんだ？会長がクセのあるばばあだからか？
定例会は殆ど出てない。ってか、出られない。
時間どおりに終わった試しナシ。
臨時総会なんて、平日の昼間にやるしさー・・・出れねーってばｗ

町内会・自治会・ﾆﾀﾞ会<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

最近引っ越してきた人はスーパーに勤めてるので
日曜日の掃除は出来ないと言われてます
しかし毎回出席してるオババから「仕事は休んで出るように」と
伝えてくれと言われ困ってます
今のところは時間があるときに掃除をしてもらう方法で
納得してもらってますが、ババァどもがいつキレるかわかりません
旦那もいなくて子供も独立して暇だから
他人の行動が気になるんでしょうねぇ
なぜかこんな人ばっかりいます

今日は新聞等の個別収集の業者について婦人会の人に聞きに行かなくちゃ。
今まで運ぶのが大変だったので個別回収になると助かるしこういうのは
自治会で改善していくって良いことなんだけどねえ。
でも面倒くさい防災訓練とか運動会はｲﾗﾈ。

うちの町会は殆ど男の人で、今期の女性出席者は私と50代のおばさんだけ。
集会所で会合があるんだけど、そこでそのおばさんは座ってないんだよね。
お茶だしに始まって、自前の漬物切って出したり、灰皿交換して回ったり
ミニキッチンの掃除したり…で終了間際、湯飲み洗いだけ手伝って帰ろうとすると
ちょっと、ゴミ捨てもしなきゃならないでしょ！と怒ってくる。
「ゴミ持ち帰りますからお先に！」とそそくさ帰ってくるけどさ。
このおばさんがいない時は、お茶はセルフ、灰皿もセルフで、
使ったら汚したらゴミが出たら自分で後片付けするが徹底してるのにさ。
お世話するのは勝手だけど、人を巻き込まないで欲しいよ。

>68
あぁ、そういうの困るよね。男の人を甘やかしてもいい事なんかないのにね。
女だけが動くのが慣例になって引き継がれると、次の役の女の人が大変になって迷惑迷になるし。

うちの町会ではお茶菓子は袋ごとドーンと各人数分が席に置かれ、お茶はペットボトル１本ずつ。
2代前の役員さんの時にそう決まったらしい。おかげでお茶くみ当番もなくてすごく感謝している。

>>66 仕事休め、と言うなんてどういう神経？
これってボランティア活動ですよね？
このように人それぞれいろんな事情があるから、清掃は税金で行政がやるべきではないでしょうか。

うちのほうもお祭りの手伝いとか、仕事休んで出る奥が多い。
仕事を休めるかどうかは、そこの職場次第なのに
「休んで出るのが当たり前」の風潮で困る。

うちの町内会は、不幸があったら
役員は、同じ町内90軒内での通夜と葬儀は「２日間仕事を休んで」出る
班員は、同じ班内（10〜20軒くらいで1班）の通夜と葬儀はなるべく出る
という暗黙の了解になっている。勘弁して欲しい。

ウチの自治会でも「休んで出る」のが当たり前になっている
先日の地区レクで役員が６名欠席
本部役員が電話したり訪問したりしてました
結局みなさんお仕事で出ることはありませんでしたが
「こんな大事な日に欠席とは・・・」と大激怒！
反省会の時にも延々文句を言いまくり、なかなか帰れませんでした

あ〜!子供会の役員の勧誘がすごい!
あれは一度引き受けたら永遠に抜けられないのでなり手がいない・・・
今の役員さん達も自分の子が子供会にいないのにまだ抜けられず大変なのはわかるけど、それ見てるからよけいやりたくないよ・・・

うちのマンション(賃貸)と隣のマンション(分譲)は町会に入っていない。
なのに、町会の廃品回収のポスターが掲示板に貼られていたりする。謎だ。
だから町会に入っている世帯から『よそ者』と言われたりする。
同じ市内から嫁いできたが、とんでもないところに来たようだと思って
３年。今では楽になった。町会なんてイラネ。

知人の男性から聞いたのだけど、都下の某所に引越ししたのだけど、
そこはよそ者は町内会へ入れてくれないそうだ。
それはそれで構わないし、ごみは実家へ持っていって何とかなっているけど、
子供が子供会へ入れないのがつらいと。
地域の結束が強い地域だけあって、生え抜きの地元民の子供達は100%の加入率。
大人の事情で子供に嫌な思いをさせたくない、と言いつつ結局ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄへ
参加して仲間はずれ感をなくしていた。
旦那さんの視点から語られているので、奥さんはどう思っているのかは
分からないけど、私はいやーなところだと思った。

>>74
1年ごとに役員未経験者の中からくじ引きじゃないの？
現役員さんはお気の毒だけど、1年なら我慢するが永遠にやらされるなんてドン引きだよね。

先日の日曜に祭礼があったのだけど、その祭礼の供物の餅が17日夕方4時くらいに役員の人が「組長さん配って下さいね」と持って旦那が受け取った。

旦那は足腰を痛めて歩くのもままならない状態なので、私が帰宅するのを待って配るつもりでいた。
たまたまその日、私が仕事から帰宅が遅かった(帰宅が夜8時)のと、夕方以降どしゃぶりと条件が重なりくばれないので18日の夜に配る予定ででいたら、18日の朝に総代さんが来て
「組長は餅を配らないと言われたけど、どうした？」
と言われ、旦那が事情を総代さんに話したら、
「それでは無理だわね。でもわからん人もいるからねぇ」
と代わりに配ってくれたらしい。

総代さんに告げ口したのは、Ｎさん(60代、小梨、孫なし婆)とすぐわかったけどそのＮさん宅が組長やった2年くらい前でも供物すぐに配らなかったくせによくいうと思ったよ

>>78
よく見てるなあと思うくらい見てる人いるよね。
暇人なんだろうけどさ。
そういう人に限って自分が役員の時は、ろくに仕事やってないんだよね。

うちの隣の婆もうるさいよー。広報をその日のうちに配らないと役所にクレームの電話をする。
でも、広報がうちに来るのは毎月一日の夕方４時頃。
うちは夫婦とも仕事が忙しくて帰れるのは早くて９時。それをその日のうちに配らないとダメだっていうんだから…。
夜の１０時過ぎとかにまっくらな中をイヌに吠えられながら黙々と40冊の広報を配る…。馬鹿みたい。

>>80 お気の毒に。でも本当は広報配布を役所の仕事なのだから、そんなに無理して
夜配らなくても。。。　役所の人からちゃんと隣人に説明してもらうとか、役所に
やっぱりやってもらうとか。新聞折込にしてる地域もたくさんありますよ。

>80
うちの近所も同じだ

しかも「知らないみたいだから教えてあげるわよ」と某数の子みたいな口調で言ってくるよ。

ちょっと聞いてください。
うちのマンションは半年ごとに町内会費を集めているのですが、
（最初は４月に１年分払っていたが負担なので半年ごとになった）
私の番になり済ましたのに、（しかも今まで大家がしていた事まで
やらされた！）今回もやれと言われました。
断ってもいいですよね？
順番で言うと一番上が私なので下の人に行くはずなのに。
もう腹が立って・・。私が専業だから言われたのか、昔からいるからか
私だって最近の人のことは知らないのに。
パートだってするつもりなのに、腹が立ってたまりません！

断ってもいいと思うよ。
ああいうのって平等に順番にやんなきゃ返って揉める元でしょ。
何で今回もやれと言われたんだろうね。

町内会でレイプ会ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾚｲﾌﾟｰ

自治会でレイプ会ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾚｲﾌﾟｰ

>>83
なんでやらなきゃいけないか聞いてみれば。
そんなこと勝手に決められても困るよね。

たった今、婆にゴミ捨てのマナーについて説教された
「組長のあんたがしっかりしないから・・・」と延々１時間
「回覧板で注意します」と言っても聞く耳もたず状態
アタシは許さないからね！と捨てゼリフを吐いてお家に戻られましたが
そんなに気になるのなら毎回見張って直接本人に言って欲しい

>>87
たまたま組長になっただけなのに他の人のごみ捨て違反まで
こっちのせいにするなんて酷いね。
本当に一時間も説教する暇があれば見張ってればいいのにね。

今日は婦人会の人に新聞個別回収業者について聞くのと、提灯の
自治会預かりについて聞くのと、脱会者未加入者へのアンケートを
手渡しに行かなくては。。

その大家は１年やってもらってると言うんです。
でもココは建てられてから９年少し、１２世帯で1人１年やって
まわってくるわけないので、間違ってます。
最初は１回の集金で１年していてので・・。
いつ頃からか半年事に回るようになり、前回の人も半年（集金で言うと
１回）でした。
私は良く知ってるから、と言っても古い人は知ってるけど
新しい人は知りませんし、付き合いも無いです。
なんだか目をつけられた（私のときだけちがう仕事を押し付けられる）
ようで、納得いきません。
みんながしている事ならしますが、私だけというのは・・・。
ちょっと話し合ってみます。
（でも今、居留守しちゃいました。本音は小心者で
人に良いように使われるタイプなので・・・辛い）

>89
前回の人も半年（集金で言うと１回）しかしていませんよね？
なぜ私は2回もしなければいけないんですか？
何か理由があるのならきちんと説明していだだけないでしょうか？

と理詰めで責めてみましょう。
（でも口調はあくまでも落ち着いて静かに）
自分のやるべき事をきちんと済ましたあなたが、損をさせられるいわれはないですよ。
ガンバレ！

そうそう、ご主人からキツめに言ってもらうのもいいかもしれません。
オバチャンは男の人には弱いから。

連投ｽﾏｿ

昨日、仕事が終わってマンションに帰宅すると
玄関に回覧板が置かれていました。
ぞっとしますね。

すぐに回覧板を持って、管理人さんの所へ行き
今後回覧板を回さなくてもいいです。と伝えた。
管理人さんはいい人なので快く了解してもらったが
回覧板が回ってくる事を確かめずに入居したのが間違いだった。

なんでそんなもんがあるんだよ！この時代にっ！！

>>91
それ良いカモ。
ご近所スレだったか、普段偉そうにしてる近所のじじばばが
なぜか旦那相手だと低姿勢というのが書いてあった。

89です。
主人が早く帰ってきてくれ話に行きました。
（ちなみに大家は７０代半ばのおじいさんです）
もう・・決め付けていて１年してもらってると。
私達が絶対正しいのは明らかで、その前の人に確認してもらっても
私は良かったのですが、主人が今すぐは引越しできないからと、
一つ譲った形になり（年寄りは・・言い出したら聞きませんし、
顔を真っ赤にして怒ったそうです）
結局は・・・やる羽目になりました。
もうなんだか・・・。

>>94
言い出したら聞かない奴いる。
損得勘定を考えたら黙ってやったほうが得かもしれない。
次の役員には経緯を説明して1年を納得して貰うしかないね。

自治会の役員をやっていて、ゴミの係りです。
ゴミ分別をしないで投棄されたゴミの仕分けが大変です。

本日も昼過ぎからもう一人の役員さんと仕分けしていたら
常習犯らしき人が捨てに来ました。
その人が帰ったので早速見てみると・・・
いつも一番酷い状態で出してあるゴミでした。
（毎回、粉ミルクの缶が入っているので同じ人だと分かる）

燃えるゴミのところにも収集日じゃないのに紙おむつがいっぱいだったので
「もしかしたら、粉ミルクの人かもね？」と冗談で言ったら・・・
ビンゴ！（封筒の宛名が見えるように捨ててあって分かった）
もうため息しかでない・・・
注意して逆切れされて恨まれるのも怖いから言えないし・・・

ゴミの分別って、そんなに大変かなあ？

>>96 そういう悪い常習犯は町内会レベルではなく、行政でちゃんと注意してもらった
ほうがよいと思います。

>>97
そうですね。行政にゆだねたほうが、いいような問題かも
しれないです。
自治会長は「同じ町に住んでいる人なのだから、穏便に
もめないようにしたいので、本人には何も言うな」という
スタンスです。
でも、毎回腐ったドレッシングの入ったビンなどを
処理するのは私なのよねえ・・・

「このゴミは分別されていないので収集できません」
というビラをパソコンで作って、収集車の人が貼ったかのようにして
犯人の家の前に差し戻してやったらどうだろう？

ウチの地域では分別できていないゴミや指定の袋に入っていないゴミは
そういう貼り紙つきで置いて行かれるので、ヒントに。

>>96
ウチの町内でもゴミ分別が出来ない人がいます
ダイレクトメールがむき出しだったので自治会長に相談しました
「私の方から言っておきましよう」とすぐに対応してくれました

個人のことでなかなか行政は動いてくれないのでは？
こんな時こそ自治会長の出番なのにねぇ〜
ちなみにウチの自治会長は７２歳です

本人には何も言うなって信じられないこと無かれ主義ですね。
犯人が分かってるんだし面と向かって言う方法以外なら>>99さんの
案が一番だと思います。
それにしてもいい加減な分別の後処理を自治会役員がやらされるって
ひどいね。

頭のおかしな人がいて、分別できないのじゃない？そんな人っているのだよ。
自分の部屋の片づけをしない人なんか、そう。生真面目にきちんとする人なら問題ないんだけど、
みんながみんなそんな人じゃないんだ。
　どうすれば良い？

キムチを食べさせるといいﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

うちの地区は分別回収のお願いに「未分別のゴミは回収できませんので
お返しします」と書いてあり、収集のおじさんがこれダメ〜ってゴミは
ついでに名前がわかるゴミを挟んでくれて、それを元に
「未分別のためお返しします」の貼り紙つけて自宅玄関前へ置いとく
ってのがなされるよ。
分別当初にゴミ役員やった時は、お返しゴミがすごい量でいやんなったけど、
今は殆どないらしい。そのかわりに、誰のか不明の未分別ゴミが増えたそうで、
役員さんが分別してゴミ処理場に(車で5分）破棄しに行くそうだ。

ゴミ収集義務は行政なのだから、悪質な違反者に回収不可のシールはったりするのは
町内会の仕事ではなく、行政の仕事。現に前住んでいた自治体では、市がそういうシールを
作って貼っていた。町内会の皆さんでそんないやな思いしてただ働きしないで、どんどん市に
文句言って仕事やらせたほうがよいのでは。
同じ地区に住む人が注意すれば角がたつけど、行政が仕事として注意するなら、違反者ももう少し
ましな行動をするのではないでしょうか。

>>105
賛成！
　同意！

>105
分別ゴミ説明会でそういう提案をした人がいたのだけど、
「その方向でいく場合はこちらも予算と体制を整えなければなりませんし、
住民の方全員の賛同も得なければなりませんので1-2年時間を下さい。
その間のゴミ処理は各自持ち込みでお願いします。」
って強気な返事をしてきた。
で、皆何も言い返せず、発言者もそれなら結構です…と言うしかなく。

>>107 その間のゴミ処理は各自持ち込みでお願いします
これって、「誰のか不明の未分別ゴミが増えたそうで、役員さんが分別してゴミ処理場に(車で5分）破棄しに行くそうだ。」
のことですか？　もしそうなら、こんな面倒なこと役員にやらせておいて１−２年も待てなんて
ひどい役所ですね。町内会の役員の負担が減るのだから、「住民の方全員の賛同を得る」のは簡単でしょうし、そもそも
そんな賛同を得る必要もないはず。役所の仕事をボランティアでやってあげているだけなのだから。

>107
ほんとにね。
小さな町だから、役場公務員＝地域の実力者の親類縁者なんで
一般住民には嫌な態度、嫌な感じなことが多々あるみたい。

役所はやらせて置きながら、それが間違いであるとか、都合が悪くなると、
自治会が勝手にボランティアとしているのだ、と言うのよ。
　ボランティアって知ってるでしょ？ゴミの管理はボランティア？
自分たちがしないと誰がするの？汚れぱなっしになるよ、と思っているでしょう？

ｱﾝｶｰ間違えた。109は>108宛でした。

今日、こちらではビンとカンの回収日でした
それぞれ専用のかごに入れることになっているのに
若いママさんが粉ミルク缶をビニールに入れたまま置いていました

彼女とは挨拶くらいはしてるので
「ビニールから出してカゴに入れて欲しいな」と、声をかけたら
「じゃ〜お願いしま〜す♪」と、悪びれることなく行ってしまいました
仕方ないから片付けましたけど・・・若い子ってこんな感じなんでしょうか・
当方３８歳。理解に苦しんでます

>>112
することないじゃん　

>113
同意。なんでやってあげたの？
せっかくその場に居合わせたのだから、｢え？何で？自分でやってね〜」位
言って良かったと思うけど。

うちも112さんのところとゴミ出しシステムが似てる(専用かご)んだけど、
ビニール袋に入れたまま出す人あり、缶とビンを混ぜる人あり、と毎回
あきれてる。缶とビンのカゴは色も違うし、「缶専用」「ビン専用」と
でかでかと書かれているにもかかわらずルーズな人が結構いるんだよね〜。

>>113->>114
誤解六階だよ。
　そもそも資源ゴミの監視員は要らない。
どうしてかと言うと、その義務者権利者がちゃんといるからだ。
自治会はその義務者権利者では全然無い。本来の権利者義務者の権限を侵しているのだ。
自治会が監視するのは悪いこと。違法なこと。
　誰が本来の監視員なのかって？それは運搬業者です。
運搬業者は、荷物を降ろす時の事も考えて、つまなければならない。
処分業者との連携で、どの様に荷積みをし、どの様に降ろすかを決定する権限を持っている。
住民が搬出してきた資源ゴミを、どの様に分別して所定の専用かごにいれて欲しいと
言わなければならない。間違っていれる人には注意をすることができ、ひどいときは排出を拒否することもできる。
　資源込みの排出場所を提供しているものは、自治体で無ければならないし、そのとき、住民は
分別して排出する義務が課されているし、運搬業者も自治体若しくは自治体と契約して資源ゴミを買っているものであるから、
分別に付いて権限を持つのである。
　自治会が分別の監視をしているのは、全く余計なことなのだ。
　所が、資源ゴミは値打ちのあるものだから、自治体の収入になるはずのものであるのに、
その収入を自治会にやっているのだ。これは公金の違法な支出なのだ。自治会は違法に公金を受けているのだ。
その見返りに監視をしているつもりなんだ。ここでも贈収賄罪が成立している。
　ソクラテスさんは、悪い事をして裁かれないのがもっともひどいことだと言っていたな。ｗオット失礼。

>115
熱いね〜。
監視員要らない、リサイクルゴミ収益は贈賄罪運動でもしてみれば？

資源ゴミは自治会の収入源なので、絶対に業者に出さないで下さいと、
会議の時に言われました。
でも資源ゴミの日は２週間に１回だし新聞は業者に出していたら
「お宅の棟はどうなっているんだ！」と、次の会議の時に怒られました
どうするかは個人の自由じゃないですか？と、男の人が意見したら
「アンタ達は自治会のことを全然わかってない」と大剣幕。
毎月きちんと自治会費を払っているのに、古新聞くらいでこの怒り
資源ゴミってそんなに儲かるのかしら？

アルミ缶はキロあたりの単価は高いらしいよ
うちのとこは各自家の前に出しとくとリサイクル業者が回収する｡

自動的に子供会の収入になってるけどスチール缶には見向きもしないでおきざり｡

話変えてしまうけど、ちょっと聞いてください。

犬のうんちが６５袋ほど、指定ゴミ袋にパンパンの状態で、ゴミ集積所に捨ててあった事から問題になった。
犬のうんちは産業廃棄物といっしょなので、直接処理場へ個人でもっていけとの通達があった事で、さらに問題が大きくなった。
元々「いぬのうんちは拾って帰りましょう」のモラルは結構高い方だったうちの団地。
それ以来、捨て置きする人が増えてしまった。。。。
今もそれですごいもめてる。

>>119
＞犬のうんちは産業廃棄物といっしょなので、直接処理場へ個人でもっていけとの通達
この通達と言うのは誰が出しているのですか？
＞犬のうんちが６５袋ほど
　６５袋と言うんは、６０＋５袋のことですか？

>>119
参考に、フランスはパリの話。
メダム（マダムの複数形）はペットの犬を連れてパリ市内を散歩するのだ。
彼らは犬の糞の始末を全くしない。当然パリ市内の歩道に糞が残されている、又匂いもする。
限度に達し、問題になった。パリ市が、それをせっせと始末している様子がテレビで出ていた。
　直接処理場に持っていかなければならないとすれば、ペットを飼うのは困難であろう。
ペットを飼う自由は尊重されるべきである。そうすれば、パリ市がその始末をするのは当然であると思う。
しかし、そこは、メダム達が、一度家に持ちかえって、所定の日に所定の場所に捨てることができる
様にするのが望ましい。そんなことできないものではない。
　だから日本でもその様にできる様にならなければならない。

>>120
通達は自治会からです。
６０＋５袋です。
お盆あけの連続したゴミの日に、三日くらいにわけて置かれていたみたいです。
ゴミの量がいつもに比べ、かなり多かった事から発覚したみたい。
うちの団地にゴミ収集にくる業者担当者さんは、かなりうるさくゴミの出し方を指定してくる人で、
おかしいと思ったらすぐ袋の中身を確認するし、厳しめではあったんです。
自治会の人はその業者さんにゴミの捨て方指導としょうして、毎回かなり小言や嫌みを言われるみたいで…。

自治会と言う名称につられて、地区を自治する権限があるかの様に錯覚しているのだ。
ペットを飼えるかどうかは大事な自由権に関わること。法律条例において定められていなければならない。
法律条例に禁じられていなければ、飼えるのだ。
　赤ちゃんの紙オムツと同様に燃えるゴミの中に入るのじゃないの？
その業者が勉強不足または行政庁からの指導不足で、犬の糞を拒否しているんじゃないのかな？

続き、
　そこは今だ、水洗じゃないところ？

しかし、普通の４５リットル袋の６５袋分だとしたら恐ろしい話だ…

ペットショップかなんかのかもね｡臭そう｡

犬のうんち65袋には負けるけど、うちのところの
ゴミ捨て場には、ネコ砂とウンチの入った袋が、集積所の前に
いっつも放置されてる。
（集積所はネコよけのフェンスがあり、どうもそれを開けて中に
入れるのが面倒で、前に放置していくようだ）

この間は、ネコの死体がスーパーのビニール袋に入れて
放置されてたよ・・・
自治会役員環境美化係補佐の私が片付けましたとも（怒）
↑捨てた人に対して怒ってます

>>125
動物園のものじゃないの？ｗ

通常はゴミの収集日に生ゴミの袋にその都度小袋を忍ばせて捨ててるよね。

うちはどうだったかな。
確か家のトイレに流してくださいと書いてあったようだけど
一旦外でビニールに入れた運地をまた家のトイレに流すのは
汚いのとかえって環境汚染かと思ってｺｿｰﾘ生ごみに紛らさせて捨ててます。

紙おむつのウンチOKで犬のウンチはNGってのも変だよね。

新聞を戸別回収にするべく動いてたら会長から待ったがかかった。
何でも戸別から拠点回収に戻る可能性があるし今まで子供会や
婦人会で回収してくれてたからそことの関係がとか色々。
いまどき戸別から拠点になんて時代に逆行したことなんて
あり得ないと思うが。

え？紙おむつのウンチもトイレ流して（固形のものは）
紙おむつのみを燃えるごみでしょ？？

>>131
あ、そうなんですか？
小梨なもんで分からなかった。

もう随分前のことなので公開しちゃいます。聞いてください！
うちは同じアパートの住人（２０軒ほど）だけで１班。班長は一応の順番制（とは言ってもほとんどが独身者か同棲。）
従って家庭を持つ数件の家が交代でやってるのが実情でした。
そこに古くから住んでるかわいくて親切そうな奥さんのいる家族がいて、その家が自主的に何年も続けて班長を始めた。
人の良い人だな〜と思い「お手伝いできることはしますから言ってくださいね」と顔ををあわすたび（と言っても、
３〜４ヶ月に一度位）に言ってたのだが、実質手伝ってくれと言われたことはなかった。
彼女曰く役員に友達がいて事情を知ってるから特別にして貰ってると。
所がある日彼女が私の所へ来て、うちのポストに自治会から間違って手紙が投函されてしまったから返して欲しいとのこと。
？と思いつつポストの鍵を開けてそれらしい手紙を見せると、さっとそれを受け取ってそそくさと行ってしまった。
何かある…と感じた私は自治会長のお宅に電話をしてみることに。
すると「あんたの所の班は一体何なんだ！誰一人として自治会費を払おうとしない。班長の事を考えろ！」と。
なんと彼女は皆から徴収した自治会費を自分の家の生活費に使い込んでいたのです。
ーすいません。続きはこのあとまたカキコします。いったん切らせてください。<m(__)m>

>>133
面白そうw

役所に聞いたら結局は拠点回収に行政が勝手に戻すことは無いとの返答。
確認もしないで勝手に解釈して戸別回収への変更を邪魔しないでほしい。
お祭りとか運動会はうんざりだけど、こういう生活するうえで便利に
なったりすることにはがんばろうと思ってるのにさ。

>>134
新聞の拠点回収って、自治会とかコドモ会がまとめて回収して市に売って
現金収入を得るってやつ？
それだったら家の方と逆だわ。家の方は今、みんな戸別回収でそれぞれ
取ってる新聞が違うから、新聞ごとに持ってってもらって各自トイレット
ペーパーをもらってるんだけど、拠点回収にすれば、市で買い取ってくれるから、
自治会のほうに現金収入ができるっていうので、拠点回収にしようという
話もでてるよ。

ー続きです。
それからが大変だった。
彼女のことをすっかり信じ込んでいた役員さん達は皆怒り、あげくは彼女の使い込みに気付かなかった私達が責められた。
「あんた達が気付かなかったら、離れている自分達に判る訳がなかろう」「実質自治会費は貰ってない訳だから、あんた達は自治会の会員じゃない」
「自治会に入りたければ再度自治会費を払え！」というなんとも冷たい言葉だった。
その言い様はまるで昔歴史で習った五人組制度のようだ、と思った。
でも私達は偶然同じアパートに住んだだけの、親でも兄弟でもない全くのアカの他人なのに…。
顔を合わせれば挨拶くらいはするがそこのうちが３人家族らしいという程度しか知らない。友達でも何でもないし、他所の家庭の詮索をするほど暇じゃない。
結局は会長が直接彼女にお金を返すように言い、１ヶ月後に返金された。（もちろんそれまでは会員扱いでなかった事は言うまでもない。）
しかもお金を使い込む班というレッテルまで貼られた。
名誉を回復すべく、年度替りの総会の席で問題提起をしようと挙手したら役員の一人にさえぎられ、発言の自由さえ与えられなかった。
昨年ようやくその一家が引越しをした。友人知人はもちろんのこと、子供の同級生の親や自治会の役員さん達にまでお金を借りておきながら、それを返しもせず。
でも一向に悪びれた様子もなく白昼堂々と引っ越して行った。

>>136も>>133です。すいません、消えちゃいました。
後日彼女が実は嘘をつきながら皆からお金を借りて歩いていたことを知った。
さらに私が不振に思ったポストの件、あれはうち以外の家は皆ポストに鍵をしていなかったので
勝手にポストから抜いていたが、鍵のかかっているうちだけは抜き取ることができなかったようだ。
しかも領収書を請求した一軒には、他から使いまわしのコピーの領収書を渡していた。
でもね、その後もそこんちの一人娘はバイトするでもなく、携帯も新しいチャリも買って貰って何不自由なく
暮らしてた。

それはもう犯罪じゃないか。
使い込みってか横領でしょ。
こういう人の後って何年も言われつづけて嫌だね。

>>138
そうなんです！わかってくれて嬉しいです。
結局彼女は自分が良く思われようと、ご近所に無責任なこと（例えば独身の方は班長はしなくていいですよ。
とか嫌なら順番でも断っちゃいなとか）言ってて、そのくせ自治会の役員さん達にはうちの班は誰も
協力してくれない。とかまるで自分が全部背負ってるかのごとく装っていたらしい。
おまけにうちの悪口まで一部の人に言ってたそうだ。でも、
「結局あんたの尻拭いをしたのは第一発見者の私なんだよぉ！」と言ってもせんないことを思う。
ー長くなってすみませんでしたー

当時警察沙汰にはならなかったのかね。>133

>>140
もちろん警察にも電話して相談しました。
すると警察の人はあなたは何をしたいのか？と聞かれました。
「その人を訴えて捕まえて欲しいのか、それともお金を返して欲しいのか？」と。
もちろん皆から集めたお金ですから返して欲しいと答えると、それなら訴えるのではなく
返して貰うように交渉しなさいと言われました。

>>135
おお、地域によって違うものなんですね。
うちは何新聞だろうと区別が無いのと、市が買うのじゃなくて業者さんが
引き取って市からは助成金をもらえるようになっています。
今は子供会と婦人会が登録団体で助成金を貰ってて、お金は福祉団体とかに
寄付したり住民にゴミ袋を配って還元してます。
リサイクルの団体登録をすれば拠点でも戸別でも助成金がもらえるけど
手間がかかる分で戸別は拠点の半額。

>>142
>>135ですが、もしかしたら、そちらのとこでは助成金の額が半額になるから、
戸別回収に反対してるっていうのはない？
家のとこは、敬老の日の祝い金が一世帯での年間自治会費を上回る状態に
なってきてるので、（敬老の日対象者が家庭に二人いるとそこで支払ってる
自治会費よりも高い金額が受け取れるようになってしまっている）、
財政って深刻な問題で、少しでも助成金もらおうと、必死になってるよ。
個人的にはいいんだか悪いんだかわかんないや。

>>143
其れは敬老の日の祝い金のほうを見直したほうが良いですよねえ。
財政が厳しくなってきたら支出も見直さないと。
うちは助成金云々は関係ないんです。
自治会はこれまでﾉｰタッチ状態だから助成金自体無関係ですし
今拠点でやってくれてる子供会と婦人会も助成金を活動資金に
してるわけじゃなくて、福祉団体に寄付したりゴミ袋を買って
住人に還元しています。
自治会のほうも使う額が少ないのか繰越金が溜まって言ってる状態で
もし戸別回収の登録団体になっても助成金は寄付とかごみ袋還元に
回ると思います。

>>133
うわ〜そんな事ってあるんだ〜。
本当に大変だったねぇ。
けど、ちゃんとやってたら必ず周りも理解してくれるから
ぼちぼちやって行って下さい。

>>145
有難うございます。(/_;)
地道にやってますが、班は私一人ではないのでなかなか信頼回復までは行きません。
でも少しずつでも頑張ります。

>>146
大丈夫。
見てる人は、ちゃんと見てるし解ってくれるよ。
一軒だと苦労も多いし大変だけどｶﾞﾝｶﾞって。

>>147
有難うございます。
はげみになります。(^.^)

長〜い組長会議が終わりました
新聞を業者に出す人が多いので、自治会に入るお金が予算以下だったらしい
自治会長の命令で業者に出している人の名前と量をチェックするように
命令されました
連絡がつく人には、資源ゴミに出すように声をかけてくれとのこと

そんなのいちいち見てないし、いつ回収しにくるかもわからない
それに出す人の名前を記入してどうするつもりなんだろうか？
メンドーだから提出するつもりはありませんけどね

あんまりアーダコーダ言ってると、山や川や海なんかに不法投棄するバカも
出てくるし、コンビニや公園のゴミ箱に捨てるバカもいる。

もっと行政が知恵を絞ってくれないかねぇ。

上げ。

そろそろ次期組長を決めなくてはなりません
小さい子供がいる・土日も働いているなどを理由に
なかなか引き受けてくれません

まだ１度もやったことない人が２人いるので
「２人で相談して決めてください」と伝えたのですが
双方の御主人より断られました。
再度お願いしても「主人がダメってゆーから〜」ですからね
あ〜どうしたらいいでしょうか？

>>152
「どちらかにやっていただかないといけないので　じゃんけん　で決めて下さい」
でどーよ。
「顔あわせるのが嫌なら　あみだくじ　でもいいですよｗ」
とか、
「年齢の順で決めました。○○さんよろしくね。その次はＸＸさんで」
年齢を居住の古い順とかに変えてもいいかもね。

決定後やりたくないだのなんだのごねたら
「代わりの人を　自分で探して　お願いしてください」
かな。

153です
私も昨年引っ越してきたばかりなのです
古くいる人は「やってない人にやらせて」の一点張り
引き受けてくれない理由を言ってみたのですが
頼み方が悪い・もっと下手に出ろとの事
じゃ〜あんたが言ってよ〜って感じ

じゃんけんかぁ・・・聞いてくれるかなぁ
一応聞いて見ます

自分も今年度と来年度の２年役員です。
来年度の新しい役員を年明けたら決めないといけないです。
>>153さんのようになりそうな予感・・・
うちのところは初老夫婦だと「孫のお守があるからできない」と
断られ、中年夫婦だと「共働きだからだめ」と言われるようです。
はあ、気が重い。

>>152
私の場合は｢会員が持ち回りでやってんだから、できないなら役員会で事情を説明するのでその理由を書面で書いてくれ。｣
と言ったら渋々引き受けてくれた。
くじ引きの日時を回覧で回して｢該当者が当日出席できなかったら代理で役員が引きます。｣って書いておけば出てくる。
誰もやりたくないんだから、例外を認めると後で揉める原因になるよ。
憎まれ役で嫌な仕事だよね。

何と言うひどい人間関係だ、自治会とは。

そんなに役員のなり手がないような団体なら、なくなってもいいんじゃない？
役員になりたくない人は退会すればいいし。そもそも彼らも自らすすんで
加入したわけではないのではないか？

>>158
役員になりたくないなら退会してもらえれば、現役員としては助かるよ。
役員はやりたくないけど入会してられるのが、
持ち回りなのに免除されてずるいと役員経験者から苦情が出て困る。

そうそう。
そういう「役員はやらないけど町内会の世話にはなる」人に限って
何かあると文句言ってきたり、面倒な事を「町内会で解決して」って頼んで来たりするんだよね。
文句を言うなら、自分もやるべき事はきちんとやって欲しい。
もしくは、町内会を抜けて、広報も市に掛け合って郵送で受け取るとかして欲しい。
アンタが毎月読んでるその広報も町内会の役員が配ってんだよ、と言いたい。

>>160
なんか広報の配布は町内会の仕事であることに何の疑いもないようだけど、その法律関係を知ってるの？
知らないと思うよ。そんな仕事は、公務員のする性質のもので、私人がするものじゃないんだ。
違法なことをしておきながら、その違法をまるで適法な様に思い、人にも押し付けるんは、
更に違法なことじゃない？法を守らないなんて謂うことが許されると思ってはいけないだろう？
　また公務を請け負ったのなら、住民である限り平等に配布する義務があると言うのは、
解るだろう？この様に役所の仕事を請け負った場合は、差別しては、役所に申し訳ないと言うのが
本当だよ。
　町内会に入らなくとも、住民は不自由なく生活できるのが本当なんだ。
町内会が間違っていないか考える必要が有ると思う。

だから、広報の配布が本来は市の仕事だという事は知っているよ。
でも、大抵は町内会が請け負ってやっているし、そして、その役員は回り持ちなの！

「平等に配布する義務」って言うけど、回り持ちの役員は断っておきながらその恩恵だけ受けたい、
というのは平等なの？かえって不公平じゃないの？

大体、みんな回り持ちでやりたくもないのに仕方なく「お互い様」でやっているんだよ。
なのに、どうしてやらない人の面倒まで見なくてはいけないのか？
これは役をした人からすれば当然の言い分だと思う。

役をしたくないなら町内会を抜ければいい。
広報も自分で市に掛け合って町会を通さずに受け取るようにすればいい。
元々広報は市が配布するはずのもので、本来の形に戻るだけなんだから何の問題もないはず。

そういう手順も踏まないで「役はしないが町内会からの恩恵は受けたい」なんて、虫が良すぎる。

>161
町内会の仕事に不服のある人ほど役を引き受けて
改革に着手すればいいんだよ。

以前、自治会に入ってない人はゴミを出すな、って記事で話題になった河北新報社が、
町内会（自治会）のあり方を尋ねるアンケート調査をしてます。
17時締切ですって。

町内会「会長報酬は是か非か」 　
http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/enq0511/index.cgi

うちのほうは班長の順番とゴミ当番の順番は最初に家の並びの順に決めて
しまってるよ。新しい人は臨機応変だけど。
副班長を一年してから、次の年班長だから、毎年任期の終わり頃に
班長さんが「1年間お世話になりました。来年は班長が○○さん、副班長が○○さんです」
と次の人に了解取る事なく回覧を廻しちゃう。
皆やりたくないんだから、いちいち家庭の事情を聞いていたらきりがないでしょう。
こういうことはなるべく機械的にやるのがコツだと思う。
どうしても、やりたくない人は廻ってくる何年か前に町会を抜けちゃうね。
特別な事情の人は本人に直接町会長に了解とってもらえばよいと思う。
ゴミ当番の方はうちのほうは班の枠組みを超えてるので時々廻し方を見直してる。
町会は抜けないで改革をと言う意見の人は率先して役員をやって是非改革して
もらいたいもんだね。

>>161
役員は町内会に入っているに人数分だけ請け負って広報を貰うことできるよね？
未加入者は｢町内会に入らなくとも、住民は不自由なく生活できるのが本当なんだ。｣
だから未加入者と行政で話し合えばいいよ。

うちの市は広報は市役所、支所、図書館、公民館などに置いてあるよ。
アパート､マンションも増えてきてるしね。
それに､市のホームページでも見れる。
別に、町会に入らなくても､広報に関しては困らない。
本当のところ、町会に入らなくて困ることは何もない。
ま、町の治安とか、美化とか見えない所で恩恵をうけてはいるのかも知れないが。

街灯の電気代を町内会費で払ってたりするから
町内会費だけは払って欲しい。

>>168　それも変。街灯代も本来役所が税金から出すべきもの。役所が管理運営している町はたくさんある。

町内会抜ければいい、というご意見が多いが、抜けたくても抜けさせてくれない「自動・強制加入」
になっている現状が問題。抜けようとすると「ごみ出せないよ」とか「村八分にされるよ」とか脅すから。

あなたは今の町内会の現状や不備を正す為に何かしたのでしょうか？
外から文句言うだけなら誰でも出来ますよ。
抜けたくても抜けさせてくれない「自動・強制加入」になっていて
抜けようとすると「ごみ出せないよ」とか「村八分にされるよ」とか脅されるから、
みんな抜けられずに仕方なく順番で役員もやってるんでしょう？
で、「みんなやってるのに役員はせずに恩恵だけ受けるのはズルイ」と意見が出ると
「それはおかしい」って言う。
じゃぁ、役員逃れの人だけに得させろと言うのですか？

>169
強制加入こそそれ変法律違反とギャンギャン言えばよいのさ。

よっぽど田舎じゃなければ、
班長やらない、町会費払わないといえば、
じゃあ､仕方ないとやめさせてくれるよ。

うちのほうは、班長やらない人＝町会止めたい人
なので、班長やりたくない人は何の問題もなく同時に町会を止めます。

班長はやらないけど、町会は恩恵があるから、やめたくない。
班長はやらないけど､町会は止めさせてもらえないから仕方なく在籍している
と言う人がいるんでしょうか？
やはり、いいとこ取りの詭弁のような気もしますがね。

12月4日に防災訓練だそうです・・・
場所は川原・・・
4時間近く・・・
まじっすか？寒いし師走だし・・・
どうして秋晴れの日にやらないのでしょう・・・
はあ・・・

>>169
村八分と言うより、町内会の悪口ばかり言って加入しないことを正当化しようとしてる人とは煩わしいので関わらない。

>>175
自分さえよければ良いんだよな。

>>170 >みんな抜けられずに仕方なく順番で役員もやってるんでしょう？
入りたくて入ったのではないなら、役員も無理して引き受けなきゃいいではないですか。
役員逃れではなく、その仕事の必要性を認めない人はなる必要がないと思っているだけ。
近所の人は加入していると思っているが、私自身は加入しているつもりはない。私は役員もやらない。
必要ない行事やイベントに関わることばかりだし。こういう全体主義的任意団体に反抗して非協力的な
人が増えることも、改革につながると思う。
ごみに関しては町内会会員であろうがなかろうが出せるものです。出せないというのは田舎だけ。

恩恵があるとか、いいとこどりとおっしゃるコメントがありますが、町内会なんてなくても全く困らない生活を
都会で数十年してきた者には何が恩恵なのか、いいとこどりなのか理解できません。
なくなればすっきりしますよ。町内会がなくてもりっぱにやって繁栄している自治体もあります。

どなたか1人、すごく偉くて立派な人が常駐しているようですね。

都会ではどうなのかは知りませんが、田舎でそんな生き方はできないですよ。
すぐに変人扱いの村八分になります。
子供も義父母もいるから、当たり障りのないように長いものに巻かれないとやっていけません。
と言うか、何かと言うと「町内会は不要・非協力的になって反抗しろ」とか言わないで欲しいですね。
変えようと思って簡単に変えられるなら苦労はしていないし、ここで愚痴ったりしていませんから。

せめて同じ立場の人に話を聞いて欲しくて、ここに来ている人が大部分なんじゃないかと思います。
そういう人に「役員を引き受けるな」と言っても何の足しにもなりません。
第一、既に役員になっているのにどうしようもないじゃないですか。

>>177
＞私自身は加入しているつもりはない。

もし会費を払っていなければ加入していないという事だよ。
会費を払っていて加入しているつもりはないと言われたら役員だったらドン引きするけど。
持ち回りで回ってくる役員を拒む人ってチャレンジャーだと思う。
文句言っても退会しなければ、最終的にはやらされるのにね。

>>168
その街灯って、住民が必要だからと自治体に申請したのに却下され、
自主的に町内会で設置し電気代払ってる街灯なんじゃない？

「地域のことは地域の住民で守りましょう」みたいな奇麗事がよく言われるけど
結局は掃除やゴミや街灯の電気代、夜回りまでさせられたり
自治体から押し付けられてるよね。
地域住民のよる消防団ってのもあるよね。

全て自治体任せの世の中ってのもどうなのかねえ。
自治体もない袖は触れないってことで、
税金を数十〜百倍くらいあげれば可能になるかね。

>>180
世論が小さな政府を選択したんだから、
これからは自分たちでできることは自分たちでという風潮になるんじゃない。

役員だとか行事だとか何かと鬱陶しい町内会ですが、役に立つ事もあるらしいですよ。
例えば地域で困り事があった時、個人で市に掛け合ってもなかなか取り合って貰えないけど
町内会を通して”地域住民の総意”として市に届ければ、対処してもらえる確立が高くなるんだそう。
ウチの地区長がそう言っていました。

前に町内に廃棄物処理場ができそうになった時も、地区長はじめ役員が反対運動をして
できなくて済んだということもあります。
そういうのも”町内会の恩恵”だと思います。

>>174
鳥インフルエンザの危険もあるから、それを理由に中止したらいかがですか？
私は、年内の役員活動は、小さいお子様やお年寄りには危険でしょうから、
自治会の集まりも控えようという方向に持って行くつもりでいます。
冬は風邪をひく人も多いしねw

前に新聞類の戸別回収のことを書いたものですが、今月のレジュメを
つくってコピーを頼んだら会長から｢戸別回収を自治会がやると言う誤解を
与える｣と言うことで削除だってさ。
調べたことを報告してるだけなのに。
他の役員にも情報を与えないと判断できないじゃん。
役員会の翌週に婦人会と子ども会の代表と自治会で話をするのに役員会で
話し合って方針決めないでどうするねん。
すんごいむかつくのでもう役員会には出ないぞ。
その会長は幹事だけの集まりの時には、自分たちの出したゴミだから
自分たちでやるのが筋みたいなこと言ってたくせに。
戸別から拠点に戻る可能性があるとか心配してるけど、わたしがちゃんと
役所に確認してるのにずっと拠点に戻る戻ると言ってて激しくうざい。
それはアンタの妄想だろうが！

>>183 しょっちゅうあるわけではないトラブルを想定していろいろ面倒な町内会活動を
日々する必要はなく、何か問題があったときに集まればいいのでは。
他の国ではそんなかんじです。

>>186
他の国ってどこ？
私の住んでいたアメリカのコンドでは1〜2ヶ月の頻度で集会があったよ。
｢他の国では･･･｣うというより、ケースバイケースで違ってくると思う。

　うちは、九州の山奥だから、自治区活動に入らないというのは、市民権が
ないようなもので、ゴミも捨てられなければ、水道も使えなくなる。
　びっくりした。まさか、いまだに公営水道が通ってなかったとは・・。

　「あー山奥は予算がないんでー」と長年放置プレイされて、切れた親父
たちが、自治区のメンバーだった水道工事業者さんと建設業者さんの指
導のもと、簡易水道を作って、市に寄付したんだって。
　で、市としては、管理は水道法の規定があるからやるけど、それは外注
という扱いで、基本的な水道事業経営は自治区がやってる。

　その地方ごとに事情が違うんだよー。うちのダンナは東京生まれの東京
そだちだから、年に一回の町民運動会に出ないと罰金とか、月一の寄り合
いにでないと、自治区長の家に呼ばれて正座で怒られるとか、ありえない
にも程があるといつも怒っている。

　こないだも区長さんにきついこと言われたらしく、臨時非常勤地方公務員
という扱いになっている以上、地方公務員法がどうのこうのと市役所に乗り
込む準備を始めたので、親戚一同までおしかけてくる大騒動になった。

　ゴメン、ダンナ・・。私が市役所の職員じゃなかったら、もうちょっと違う対
応ができるんだけどなぁ・・。

>>188
>その地方ごとに事情が違うんだよー

法の下の平等があるはずと思うのですが、それを阻却するどんな法律または条例があるのでしょうか？
水道法に付いて。

　法律は、人と人との紛争を解決する一つの手段でしかないってことよ。
　なんでもかんでも、法律、訴訟、通達、判決なんかで解決できるわけ
じゃないってこと。

　たぶん、阻却なんて言葉使っているから、法の世界にはおくわしいんで
しょうけど、あんまし人付き合いは得意じゃないんだろうなーとおもた。

>>184
カメレスすみませぬ。

防災訓練は自治会だけでやるのではなく、大きな地区単位で
１０町くらい出てやる大規模なやつです。
欠席したいのですが、ハードな訓練だけに、出る人たちからの
突き上げ（悪口）がひどいことを想定して、仕方なく出席することに
なりました。
「みんな好きで出ているわけじゃないのに、○○さんは出てこない」と
批判がすごいと思います（欠席した場合）

なので、風邪気味じゃないかぎりは出席なのですよ・・・
（出席して風引く可能性多し）
なんで12月なのか・・・
でも、これで肺炎になったとしても、自治会は責任とってくれない
んだろうな・・・

町内会・自治会の加入率って、どれ位なんでしょうかね？地域差はあるにせよ
やはり減少傾向？

>>192
家の自治会は百世帯位で小さいのですが、入ってないのは二世帯のみです。
そのうち、一世帯の家は社員寮として使われている家だから、加入してないのは、
実質一世帯のみですね。アパートもあるけど、大家さんが遠方に住んでても、
自治会費だけは、納めてくれているみたい。
さすがに、アパートの住民に役員まではさせないけど。

それにしても、今の年寄り、ほんと元気だよね。家の自治会長も70だけど、
私より体力ありそうだもん。真冬でも元気に走り回ってるし。

>>183
地域住民の総意として、近隣のマンション建設反対運動に参加させられてます。
個人的にはマンションができようができまいが、全く関係ない。
こういうのは場合によってはとても迷惑な話にもなりますよ。
いい意味で改革的なことができればいいんですけど。

ウチの地域は５００世帯くらいで、自治会は引っ越して即
子供が小学生になったら子供会に強制加入させられました。
自治会は、ほぼ全員加入してるようです。

役員になって気が付きましたが、自治会費を滞納している人が多いのです
なかなか連絡がとれない人、居留守をつかっている人と様々ですが
自治会を脱会する気はないみたいです。
１年近く滞納している家に自治会長が集金に行ったら
「払う余裕がない」と泣きつかれたそうです
結局また滞納・・・

>>193>>194ﾚｽ有難うごさいます。加入率ほぼ100%ですか。ｽｺﾞｲ。

>>191
よし、インフルエンザの時、出席して
みんなに移しまくってやれ（ｗ

加入率ほぼ100%で滞納OKか。太っ腹だね。
私はキレやすいからダメだな。払っても払わなくても同じなのかあって
言ってしまいそう。いやきっと言うw

自治会ほんとはやめたい。夫婦二人ならいいけど、子供のこと考えると、
うかつにカドを立てたくないなというのがあるんだよね。
子供が年寄連中に嫌味言われたりしたら、かわいそうだし。
個人的には、自治会はいってて良かったことって何もないよ。

>>196
ラジャー！
憎い自治会長の隣でせき出しまくるつもりだ。

>>187　コンドミニアムなら日本の分譲マンションの管理組合みたいなものでしょう。
日本の地区ごと自動強制加入の町内会とは違います。
アメリカにもコミュニティーの活動はありますが、あくまで自発的なもので、加入も
非加入も（というか参加、不参加。ルースな活動です）自由です。あるイベントに出なかったら罰金とか、
悪口言われるとかありえません。（日本も法的には同様のはずなんですけど）

法的法的って言っても、
実際には町内会に加入したり役員をやったりしないと
変わり者扱いで村八分だからね。どうしようもないわ。

机上の空論を振りかざすだけの人は、どこでも特に2ちゃんでは
変人いやバカ扱いだから。

>>200
>日本の地区ごと自動強制加入の町内会とは違います

町内会って自動強制加入ではない。。
自動強制加入なら会費を払わないと強制執行をかけられるということだけど。
それにアメリカでも悪口を言う人は言うと思う。
私は子供のこともあるので町内会に入ってるけど、
悪口を言う人には近づかないので私の周りには悪口を言う人は今はいないかな。

皆さん良ければお知恵を拝借したいのですが…。
２週間位前のことです。うちの前のごみ集積場にごみの日ではないのにごみが捨てられていました。
※ここは可燃ごみ（月・木）とプラごみ（水）の集積場で、ここ半年位はごみの分別はおおまかですが守られていました。
ごみはいわゆるガチャガチャのカプセルが１５個位で、中には淡水魚のおもちゃの説明の紙とおもちゃが入ってたらしい小さなビニル袋が混じってました。
分別でいくと確かカプセルは不燃ごみ、説明の紙は可燃ごみ、ビニル袋はプラごみになるのだと思います。
最近越してきた家もないのに変だなとは思いつつも、うちの班の人に分別の協力を再度文書でお知らせしました。
が、３日ほどして今度はガ○ダムのフィギュア？の箱が５〜６箱。（本タイプのもので、中はプラスティックの入れ物が入ってました。）
さらに約１週間後の今夜には、バ○バリ伝説のフィギュア？の箱が６〜７箱。（もちろん中にはプラスティックの入れ物とそして不燃で捨てなければならないプラケースに入った接着剤が。）
おそらくこの３つの投棄は同じ人だと思うのですが、捨てる曜日も時間もバラバラだし、おまけに隣には３棟の集合住宅があり、通りすがりに投げ捨てていくことが可能です。
この様子だとまだまだ続きそうなので頭を痛めています。
皆さんの所でも似たようなことありますか？またそれに対処するにはどんな方法が有効でしょうか？
とりあえずごみ集積場に張り紙をする位しか浮かびません。実際の成功例等ありましたら、教えてください。
宜しくお願いします。

61 【知られざる巨大脱税組織】韓国・北朝鮮系信用組合 New! 2005/11/19(土) 16:52:42 ID:ZrvdLaTh
仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信組である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計３兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては２度破綻して２度も数千億円
単位の公的資金を投入されている。
預金総額に対する仮名口座預金の割合は韓国系で４分の１、北朝鮮系に
おいては２分の１、そしてその不正行為が行なわれた期間は実に半世紀
に及ぶと言われている。
何故このような犯罪組織を巨額の公的資金で救ったのか？何故このような
大規模犯罪が日本社会で問題にならないのか？このスレを通じて日本社会
の病巣に迫ろうと思う。

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://web.archive.org/web/20040203224840/http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

>>204
その捨てる人は、そうすることが自分にとって楽なんですよね？
一方あなたは、そんなこと（他人の後始末）は本来自分のすることではなく、そんなことをしている時間は、
本来自分の利益の為に使用したい時間なんですよね？あなたは自分の時間を人の犠牲にされていると考えるんですよね。
ここにはあなたとその人との利益を追求する点に付いての相克があるのです。
　法律上はあなたのすることでは、元々ありません。その後始末は自治体がすることです。自治体が
ゴミステーションの管理をするべきものと定められているからです。
ところが自治体も、そんなことをしたくなく、騙してでもその仕事を住民であるあなたに
させ様として、そして、それに成功しているのです。
　そこで、私は、最近仏教を勉強したのですが、その教えによれば、あなたとその不法投機する人と自治体のどちらにも、
本質的に獲得している利益はないと言うのです。不法投棄している人はそのために利益を得ていると言うことはなく、
自治体も職務を放棄して利益を得ていると言うこともなく、あなたも、本来の自分の時間を使っていてその故に
自分の利益を得ていたはずであるとは言えないと言うのです。
　その理由は、あなたの不利益と考えている不利益と、不法投機する人利益、職務放棄の自治体利益
は、相対的にのみ存在するものだからだと言うのです。つまり、あなたの不利益がなければ、自治体、不法と期する人の利益はないと言う相互依存関係に
あるからです。この様に相互依存関係によってあるものは、実体として有るものではないと言うのです。
本当に不利益、利益として存在していないと言うのです。相互依存関係により存在している関係を縁起（因果）
関係と言うのです。そして、相手に依存してのみ存在しているようなものは、本当に存在しているもんではないと言う意味で、
空」と言うのです。
　

相互依存缶関係により存在している利益を求めるものは、実体の無い物をあると錯覚してだけのものです。
あなたが不法投棄する人・自治体と、この実体のない虚妄の利益を争うのは、ばかげていると言えませんか？
彼らには争いによる苦しみが付きまといます。仏教では、争いのない「平安な心」を第一に求める様に教えます。
「平安な心」こそ肉体の疲れなど無意味にする大事なものではないでしょうか？
あなたはこの「平安な心」を求めて、人の後始末をすると言うのはどうでしょうか？
「平安な心」を捨てて、我利をお互いに争い求める仲間に入るのは、愚かではないでしょうか？
仮に争いに課って我利を獲得しても、その我利は、相対的な存在である為に、あなたの「心の平安」とはならないと言うのが
仏教の教えだと思います。心の平安を求めるものには、諸仏の加護があるとも教えています。
きっとあなたのその行為を人が見て、あなたの為に、図ってくれるようになるかもしれません。
あなたは争わないで、心の平安を維持できることになるかもしれないんです。その可能性のほうが
大きいのではないでしょうか？
　いや、自分にできないことを言ってしまいましたが、こう言う選択肢もあるとしてください（汗）。

>>204
分別しなくても無くなっているからいつまでも捨てるんだよ。
「分別されていないので回収できません。お引取りください。」と張り紙して放置する。

>>206・207さん
「教え」有難うございます。平安な心は欲していますが…。
実際、今までも自分ができうる範囲内ではありますが色々後始末はしてきました。

今回皆さんからお知恵を拝借しようと思ったのには２つ理由があります。
一つ目は今回のような投棄パターンの場合、他の人々（班の内外問わず）が同様に投棄し始める誘引になります。
早い話がごみ集積場にいつもごみがあると我も我もとそこに捨てる人が出てくるということです。
（もちろんごみは気がついた時点で回収していますが、そうそう毎日見てはいられません。）
二つ目には最近このスレを見るようになって、自治会に関心のある方がとても多く（理由はどうあれ）色々な苦労をしながらも一所懸命活動されている様子が伝わってくるので、そんな方々のご意見が伺えればいいなと思ったことです。

できましたら引き続き、どなたか良案等ありましたら教えてください。
（うちはこんな風にしてるという紹介でも構いません。）宜しくお願いします。

連レス失礼します。
>>208さんご意見有難うございます。
ごみ本体に張り紙やったことありますが、一度もそれを見てごみを引き取った人がいません。
残念ながらそう言ったことに関しては意識の低い地域といえます。
自分が班長の時などにはできるだけ自治会の活動内容等知ってもらえるよう気をつけていますがなかなか一朝一夕には行かないのが現状です。
※しかも今回は隣の集合住宅の人（自治会未加入地区）の可能性もありなのです。

しばらくは住民同士で協力し捨て方の監視をするしかないかと。
うちはかなり徹底した監視と捨て方チェックで、とりあえずはおさまったよ。
監視するのはいかつい強面男性、口うるさいおばさんタイプの人がおすすめ。
しばらくすると出てくる場合もあるけど、
誰かに見られているかもしれない意識が住民に浸透すると、
見つかったら面倒という多少の抑止力が働くから。

分別し、指定された場所、決められた日時に搬出することは、法律の命令です。
この様な法律を定めているのは自治体ですから、そして自治体が守られることに付いて責任を
持っているのですから自治体に苦情を言うべきだと思います。

>>211さん有難うございます。
やはりうるさ型のおばさん効果はアリなんですね。
班の方々に協力していただけるようお手紙出してみます。
>>212さん有難うございます。
うちの所の自治体は全て自治会まかせで、以前にも色々問題が出た時相談したのですが「自治会に任せている以上自分達は口をだせない」の一点張りでお話にもなりませんでした。

>>213
それじゃ自治会に言わなきゃ。自治会長に。

ゴミの不法投棄って、家んとこも、今度の会議の議題になってる。
捨て主がわかってる場合は自治会として、訴えるとかできないもんかねえ。

>>213 >「自治会に任せている以上自分達は口をだせない」の一点張り
「任せる」という業務委託の契約が正式にあるのなら仕方ないかもしれませんが、それはありえないのでは？
町内会は単なる任意団体で法人格があるところは少ないですから。
だからたぶん行政の言い逃れでしょう。もっとつっこみましょう。

>>213
ゴミの中の「個人が特定できるもの」＝明細書や郵便物―から個人を特定、
ゴミに貼り紙をして本人の家の前に差し戻す。
これはあなた1人でやると角が立つので、同じ町内の人何人かで。

もし、その隣の集合住宅からのゴミだというのがはっきりしたら、
自治会長に相談、自治会長経由でその集合住宅の管理者か持ち主に苦情を言ってもらい、
その集合住宅の掲示板にデッカイ注意の貼り紙を貼らせて貰う。

ウチの町内で同じような事があった時（たぶん町内の誰かが捨てていたと思う）
はその集積所を使っている全戸が集積所に集まって話し合った。
分別していなくて収集してもらえなかったゴミは、貼り紙をして見せしめで夕方まで置いておき、
その後、清掃局に事情を電話して取りに来てもらった。

ゴミ収集車が来る時間の前後に何人かで「こういうことされると困るのよねー！」
と大声で騒ぐのも牽制になると思う。

>>214〜>>217さん
ご意見ありがたく見せていただいています。
まず自治会ですが、昨日偶然時を同じくするかの如く自治会便りに不法投棄に関する注意が載っていました。
とりあえずは自治会もここまでだと思われます。
自治体に関してはおいおい何らかの形で突っ込みたいと思ってます。
>>213に書いた通り早速同じ班の皆さんに広報と一緒に協力のお手紙を出しました。
が、先程帰宅するとすでにゴミ集積場には新たなごみが…。
プラモデルに塗るのか、情景スプレーなるものと塗料が入っていたらしい小瓶数個が白昼堂々と投棄されていました。
ゴミ袋の中には残念ながら個人を特定できるようなものは入っていませんでした。
こうなるともう明らかに確信犯と思われます。
とりあえずビン・スプレー缶を外に出してきました。このあとネットに不法投棄を禁止する張り紙でも貼ろうかと考えています。
最悪は売った店にだめもとで聞きに行くことも考えなければならないかも。
予想通り始まってしまったみたいです…。

ウチでもゴミの不法投棄が多くてとても困ってました
自治会長と何度も話し合い、ゴミ集積場を檻で囲むことにしました
南京錠をかけてゴミの日の朝だけ開放します
ゴミを集積したら鍵を閉めるって感じです

場所によっては出来ない所もあるので、参考にはならないかもしれませんが
この地区での不法投棄はなくなりました

>>218
白昼堂々と。

なら、とりあえず何時ごろ捨てにくるのか調べてみませんか？
何時にはなかった、何曜日の何時に捨ててあった、ということを記録するんです。
そのうち犯人の行動パターンがつかめてくると思います。
例外的に変な時間に捨てに来ることもあるだろうけど、あきらめないことです。

誰が捨てているのか特定できないと、解決には結びつかないでしょうから、
長期戦になると思いますが、がんばって。

>>219さん
鍵は無理ですが囲いとネットやってみることにします。有難うございます。
>>220さん
応援感謝します。
今の所、おおよそですが投棄する時間は不定期です。
前回の白昼他、夕方、早朝等々。曜日もばらばらです。

>>221
時間も曜日もばらばらですか。
でも、あきらめないで。
特定の曜日にはこの時間とか、何かヒントがつかめるかもしれないから。

なんかﾜｸﾜｸしてきた

いろいろご苦労さまです。
それにしても、こんな探偵のようなことを自治会にやらせている行政はひどいですね。
たとえて言うと税金滞納のとりたてや窃盗犯の捜索を市民にやらせているようなものです。
これは絶対行政の仕事だと思います。
あまり一生懸命にやってしまうと、益々行政の怠慢を助長してしまうのではと心配です。
ＴＢＳの噂の現場なんかでとりあげてもらい、ごみ違反者ともども行政も批判してもらえないかしら。

>>204です。お騒がせして申し訳ありません。
皆さんの助言をもとにできるだけのことをひととおりやってみました。
特にネットに大きく”指定日時と分別の厳守及び部外者の不法投棄禁止”の旨を書いた垂れ幕？を貼りました。
これで暫く様子を見ようと思います。アドバイス有難うございました。<m(__)m>

私はマンションに住んでいます
最近うちに鳩が来るようになりベランダにふん、
挙句に巣まで作られそうになりました
日中仕事に出ているので追い払うことも出来ず
仕方が無くネットを取り付けることにしました

ところが次の日に組長さんが「ネットを外すように」と
家に来たのです
１人がつけるとよその家に鳩が行く・マンションの美観を損ねるとの
事でした
自治会長さんに相談したところ面倒そうな顔をして
「その棟のやり方に従って欲しい」と言うばかり。
別の棟はネットを張っているところもあるのに何でここはダメなの？
納得がいきません

>226
美観の問題、避難経路の邪魔になる、ベランダに傷をつけるなどの理由で
ネットはダメってマンションもあるよ。
トゲトゲのついたハトよけなど他の方法を模索するか、
他にネット張りたいと言ってる人を集めて数でもって要望通す活動と
ハトのフン害の恐ろしさも合わせて訴えたり頑張ってみれば？

入居規約にネット不可と書いてなければ美観に関しては組長に文句言われる筋合いはない。
洗濯物の方がよほど見苦しい。しかし、避難経路の問題は考慮の必要があるでしょう。
1人がつけるとよその家に行く、という理由も納得いかないのはわかります。
それも組長がどうこう言えることではありません。

>>226
以前NHKのご近所・・・でやってたけど、釣り糸を手摺の上に張っておくといいそうですよ。

来週越してきて、初めての掃除がある。
道路を掃除するらしいが、道路はきれいだし
草はない。何をするんでしょう？
一斉に出るらしいが、みんなと顔をあわせるってこと？
あーーーーーーーーーー嫌だ。

これね
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/031016.html

226です
みなさんありがとうございます
ご近所の方にも聞いてみましたが、ネット張りは賛否両論でした
どうやらこの棟では以前にネットに鳩がからんでしまい、
鳩が死んでしまったことがあったそうです

釣り糸を張るですか・・・これなら透明だから目立たないですね
なんとかやってみます

ミントのアロマオイルもいいって前にアロマスレかどっかで見た
（薬局にあるハッカ油でも可）
朝起きたら鳩ブラーンも確かに辛そうなので、いろいろお試しあれ

町内会の役員になったんだけど、疲れた。
意見がバラバラ、まとめようにも騒ぐ人がいるし。
行事に参加できないと、『役員なのにさ！』と嫌味を言われ。
引っ越したいです。

私はマンションに住んでいて、今年管理組合の理事に抽選で選ばれて、役決めで自治会担当になりました。
今月ある行事を任されそうになり、あまり意味がない事だと感じたので、「やりたくない」と言って自治会長と喧嘩状態です。
正直ちょっと悩んでいましたが、皆さんの意見を読んで、辞めても良いんだなと、少し気が楽になりました。
今考えると、管理組合の抽選で自治会担当を決めるなんて変なんですよね。
多分他の住人も、よく分からずに仕方なく自治会の仕事をしているんだと思います。
毎年やっているからという理由でくだらない行事をやり続けるなんてバカバカしい。
あ〜ぁ、やだやだ！

>235どんな行事？

自治会の防犯担当なので、年末の夜回りをしてくれという事でした。
前任者に聞くと、子供を集めて拍子木打ちながらマンションの非常階段を練り歩く、子供たちには何か買ってきて配る、
という内容でした。
内容的に防犯とは全く関係ないと思いません？

一時適当に歩くだけなら意味ないね。
ただ、喧嘩しなくとも管理組合で話し合って良い方法がないか検討してみます、
で濁らせても良いんじゃない？それが通用するような相手でなくとも、
マンションの代表で行ってるわけだから、こちらの言質を問われるような
「やりたくない」的な発言はあまりにも子どもじみてて、
恥を晒すようなことにつながるでしょ。

うちは中規模マンションで、人目につかない死角部分もかなりあるし、
以前に車上狙いも発生しているので、管理組合で月1回夜回りを集団でしている。
修繕箇所や危険箇所が見つかったり、防犯面でやばい部分を現地検討したり、
猫が集まる場所を発見したりなど結構収穫があったりする。

つけたし。
子どもも夜回りに参加しているよ。
で、子供達が良く遊ぶところ、集まるところ、そこで何して遊ぶか、
不信人物をどこそこで見た、自転車乗り入れに関してなど、
子ども視点での危険箇所なども検討・参考にしている。

正直子供が嫌いだからって事もあってやりたくなかった。
確かに子供じみた理由だし、実際「子供みたいですね」とも言われた。
238さんのマンションの様な内容ならやっても良いけど、自治会の行事みたいになっているからね。
必要があって意味がある事なら一人でも回ります、とは言ったんだけど、
自治会長曰く、「毎年やっている事ですから。楽しみにしている人もいるかもしれないので。」と言って全く譲りませんでした。
そんな事しか言わないから喧嘩になったんです。
どっちも子供ですかね･･･。

子供みたいな自治会長さんっていますよね。
あと１２月末に班長（１５人位）参加で防犯パトロールってことで町内中をねり歩くんですが、
バスガイド宜しく気に入らない班のエリアに入ると悪口が始まる防犯部長。
「問題があるなら直接そこの住人に言ったらどうですか？」と言ったら「近所付き合いもあるので。」
って言われました。
だったら悪口言わなきゃいいのにって思いましたよ。

深夜2時に2chとはなんて健康的な人かと思いましたよ。

内の会長は保身ばっかりでうざいわ。
前に新聞戸別回収のことで書き込みしましたが
いまだに話が進んでいない。
婦人会と子ども会との三者で集まったときも、会の代表として
数人来てもらってるのに｢それは来てる人の個人的意見で
違う意見の人もいる｣というくせに自分はすぐに｢自治会としては」
という。
お前の意見こそ単なる個人の意見じゃ！
自分に都合の良い解釈しかしないので、いくら話しても堂々巡り。

上げ。

うちはもし新聞の回収を自治会が引き受けないのなら脱会しようと
思ってます。
それくらいのことが出来ないような自治会はあっても無意味だと思うから。
ゴミは非会員でも捨てられるし、市の情報はサイト見れば分かるし
広報も新聞と一緒に来るから抜けても全く支障なし。

明日は集会所の大掃除
朝９時集合で半日は拘束されます。
自分の家すら掃除もしていないのに〜面倒くさい
そして１３時からは会議。
暇な年寄り会長には付き合いきれないわ

自治会でアンケートを取るのですが、賛成・反対・分からないの
三択の場合、採決は分からないは除外で総回答数のうちの賛成反対で
決めるのが普通ですよね？
分からないが一番多かったら、結局結論が出ないし。

>246
わからないが多かったら、設問が悪すぎたかもと言うことで
アンケートやり直しを検討じゃないの？

>>247
設問は自治会が資源の集団回収(新聞とか)をやることに
賛成か反対か、なんですよ。
現状の詳しい説明はつけてます。
分からない、とかアンケートそのものに答えない人は
どうでも良いって考えてると思うのでスルーしても
良いかと思うんです。

>248
その「思うんです」って無知さ加減がすでに無意味を表わしているだけどね。
少数意見派にうるさい人がいればそういうところにつっこみいれてくるよ。
…だと思いますなんて安易に発言すれば、責任も発生するしね。
揉めるかどうかはおいといて、目的の結果が出るのを当てにしての
形だけのアンケートなら、それでいいと思うけど。

>>249
少数派の意見でも筋が通ったものならまた全体で話あいますよ。
アンケートに答えない人はそもそもその案件に無関心ですしね。
実際には五月蝿い住人ってあまりいなくて、今の所一番厄介なのが
事なかれ主義の会長ですわ。
何とか次の役員に引き渡そうと必死で話が進むのを阻止しようとしてて
うざいうざい。。

面倒な役員やってるけど、これも自治会が何がしかの役に立つものだと
思うからやってるのに、毎月集まってだらだら話すだけの中身の無い
自治会なんていらない。
来年から抜けるつもり。

>250
答えない人より「わからない」「どちらでもよい」と答える人の
どこがわからないのか、なぜどっちでも良いのかを考えるのが大事って事ね。
どうせ無関心だからそういう答えと言い切ってしまえる雰囲気なら、
その自治会長の先送りな態度もそれはそれで間違ってないと思うけど。
きわどい決定を下すのは揉め事を大きくする元で責任も重いので、
あいまいなままにしておきたい、まだ決定を下す時期ではないってのは
理解できるし、そういうことほどその決定は一部の責任でなく
自治会ひいてはその団体全体の責任にしておくのが望ましいからね。

説明文はかなり詳しく書いてるのと、分からない人は班長さんか
もしくはうちに電話して聞いてくれとも書いてるのですよ。
分からないなら聞いてもらえればしっかり説明するし、分からないけど
聞かずにそのままって人のことまで構ってられません。
幼稚園じゃないんですから。
それに単なる新聞の回収。
これまでにも一部の人が自治会が引き受けないから仕方なく
やっておられたから、その人たちが人手不足でやめると言えば
速攻で自治会が引き受けるしかないことなのにうだうだと
避けようとしてて情けない。

251さんの後半の文章はまさに会長の考えてることだと思います。

＞目的の結果が出るのを当てにしての
＞形だけのアンケートなら、それでいいと思うけど。

これならその会長がもくろんでいることです。
アンケートから、回収してくれてるグループが自治会に
ずっと回収するように要請してたことを削除してましたから。
削除してしまうと、問題なく好きで回収をしているのにそこへ
自治体が割り込む、と言う風に理解される。

つうか、私はなんとなく担当っぽくなってるから段取り良く
やろうとしてるだけで、自治会がやろうが有志がやろうが
どうでもいいのに一所懸命にやっててばかみたいorz

>252
会長職を引き継ぐって意識なら情けない、構ってられないなどの
でかい口も理解できるけどね。
そうえもなく自治会辞める意志なら、あなたはその無関心層に入ったも同然
ってことで、たかが（には思えないけど）新聞回収に関する文句など
言える立場じゃないと思うがな。

はあ？
役に立たない自治会になんて入ってても無意味だから辞めるってだけでしょ。
あなたって前によくいた自治会ﾏﾝｾｰの人でしょ。

はあ？
役に立たない自治会になんて入ってても無意味だから辞めるってだけでしょ。
あなたって前によくいた自治会ﾏﾝｾｰの人？
やる気のある自治会なら面倒なことでも引き受けるけど、現状維持で
やるべきことすら一部の人に押し付けてる自治会なんて糞。

＞三択の場合、採決は分からないは除外で総回答数のうちの賛成反対で
＞決めるのが普通ですよね？
普通はそんな決め方をとる自治会は少ないよ。
委任状はどうなってるの？
役員会の議事は、出席会員の過半数をもって決する、などの
取り決めがあるでしょ。
大学などでアンケートのとり方は学ばなかったのかな？
図書館で勉強してきた方がいいよ。

次年度の自治会長候補を組の中から一人選出するように
と先日の会議で決まった。
自治会役員でもなかなか引き受ける人がいないのに、
自治会長になるかもしれない役なんて、誰が受けるの？
最終的には会合開いて、選挙とかになるのだろうが
自分の親くらいのひとたちを前に、議事進行なんて無理だ・・・
頭痛薬ばかり飲んでるよ、今に胃薬も追加だな。

http://inox-m2.com/fujiwaradaikita/htm/kaichotainin.htm

この元会長さんは偉い！

>>259
脅迫まがいの嫌がらせとかがあるなんて
すごすぎる自治会だわ。
1年やりとげた元会長さんに拍手！

>259
＞他の自治会のことですから具体的なことは申しません。しかしそこにはなにか組織的な動きが感じられました。

具体的に言えばいいのに。「層化です」って。

>>259
藤原台、、って市内の悪寒。。
こんなところもあるんだよーってことでプリントアウトして
役員会で配ろうかしら。

あ、神戸市北区って書いてあるね。
藤原台スレに貼ってこよう。

全国の自治会HPのリンク集ですよ。

全国自治会・町内会
http://www.geocities.jp/jichikai21/

昨日該当スレにコピペしたんだけど、さっき見たら全部削除されてたよ。
凄いやばいことだったんだろうか？？？

層化の力は恐ろしい...

>>265
どんな内容のコペピであったか教えてくれませんか？

ｺﾍﾟﾋﾟ、かわいいっす

>>267
>>259-260のレスとサイトから脅迫を受けてたってくだりの文章を
コピペしました。
藤原台のスレと、自分の町のスレに(市内なので）。
北区スレに貼ったのは見落とされたのか昨日はまだありましたが
今日は消えてるかも。

まだありますた。

283 名前： ネタ投下 投稿日： 2005/12/08(木) 21:26:59 ID:paw80zV2 [ ]

259 名前：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/08(木) 00:44:46 ID:OZngkswL
p://inox-m2.com/fujiwaradaikita/htm/kaichotainin.htm

この元会長さんは偉い！

260 名前：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/08(木) 14:14:39 ID:yj1AwcZM
>>259
脅迫まがいの嫌がらせとかがあるなんて
すごすぎる自治会だわ。
1年やりとげた元会長さんに拍手！


284 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2005/12/09(金) 16:00:53 ID:AmwWBgmA [ 3t ]

有野台の自治会にも「ﾔｶﾗ」がおる。


285 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2005/12/10(土) 03:50:25 ID:9490brns ]

で、この著名な人って誰？

層化が怖くなってみんなこのスレから逃げ出したようでつね。

何とかつないでいこうよ。ＮＨＫが勝ち誇った様に自治会の活動を誉めて
サーこの勢いはとならないよー！」なんていってる。
　ＮＨＫの受信料の徴収の不公正を訴えられるべきなのに、それから、自治会の活動が
一部の人にのみ好都合であり、一部の人には不都合であるから、表面上の活動だけを見て
ひょうかしてはならないこと、などが問題としてとりあげられるべきであることが、看過されている、
こう言うことが大事なこととして、話題にならなければならないと思う。
　この間のマンションの問題にしても、全然失当なのに、自治会が大活躍してるかのように、話題にしていた。
一体マンション業者は日本人ではなく、そして、本来的に悪門なのか、と言いたい。
何故日本人を仲たがいさせるようなことを助長するのか、と言いたい。

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　

('･c_･` )クンクン、この板人殺しのニオイがするぞ

nhkは空気読めてないよねえ。
何でいまさら町内会なんだか。
いい面もあるとは思うけど、中にはひどいところだってあるのだから
そういうところを取り上げたらいいのに。
加入料が30万の川崎市の自治会とかさ。

将来的には町内会費と一緒に受信料も徴収させようって魂胆なのかもね
ま、ＮＨＫに将来はないと思うけどｗ

>>275
それは本当かもしれない。自治会が会員の会費に頼っていると同様に
、いやそれ以上に、ＮＨＫは住民の受信料に頼っているわけだからな。

そんなことしようとしたら猛反発食らって、一気に民営化されそうw

燃料が着ました。
戦前の隣組がいよいよ復活するようです。
http://www.ai21.net/bousai/hogo/

町内会長が主人の会社に電話。
何事？と思えば単に電話番号を確認しないで連絡したらしい。しかも２回も。
名簿に載ってるだろ。どーやって間違えて会社に電話するんだよ。ゴミ袋のことで。
謝罪もないし、悪びれた様子もない。こんな町内会やめてやりたい。

>>279
なぜ自治会に旦那の会社の連絡先なんて教えたの？

>>279
町内会に自宅・勤務先の電番を教えてはなりません！
近くの火葬場の番号でも教えとけば良いのです。
わかりましたか？

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　

('･c_･` )クンクン、この板人殺しのニオイがするぞ

勤務先や家族構成をかかされるのが当然の自治会なんでは？
いまどき異常だけど。

>280.281.283
そう。書かされたんです。
会社名だけだからいいかと思ったんだけど、ぜんぜん良くなかった。
電話番号を書いた訳じゃないんだけどね。
もう嫌だな。
台帳取り上げて町内会やめたい。

自治会の年末助け合い運動での
強制募金って何に使うんだろ。
ウチは自治会に入ってないから関係ないけど、
２１時杉に御近所で層化井戸端奥が大声で募金箱が回していた。

ゴミの件で連絡受けること自体、DQN夫婦の証拠。
町内会をやめられたりしたら、何をされるやら･･･
引越しすれば、町内会もやめられますよ!

来年度からウチの地区も「掃除をサボったら罰金」のお定が下りました
しかし掃除に出ない人って留守がちが多いし
おまけに自治会費の払いも悪い
こんな人がすんなり払ってくれるわけがない
全く集金する立場の人の気持ちも考えて欲しいです
それと罰金って何に使われるのかしら？

苦節10年。日頃の努力が認められて、来年度の役員に内定しました。(自慢)

うちは日曜日仕事だから
掃除なんていっそのこと罰金払ったほうが気が休まる。
いちいち仕事休むの大変なんだよ。
掃除休んだら影口だし。

町内会の老害ジジイ達って生きてること自体が罰金モノだよな

うちの自治会費、月額3000円。高いよね。

>>291
高っ。
うちは、月三百円だよん。

層化のおば犯何とかならんか。
しつこく勧誘されるは、選挙の度にポスター貼らせてください、それぐらいいいでしょ、とか。

>>287　一体誰がそんなひどい決まりを作ったのでしょう？
そもそも行政の仕事を住民の有志ボランティアがやっている掃除なんですよね？
掃除することが住民の義務という法律はないのだから、罰金とることは犯罪に近い。
徴収するのも犯罪に加担することになってしまうから、「私はそういうやり方には同意できない」とか、
「掃除はあくまでボランティアですよね」とか言って断った方がよいのでは？
役所にも掃除しないと罰金課そうとしていることを伝えた方がいいと思います。

>286
誤解の無いように訂正しますが、「ゴミ袋」の件であって「ゴミ」ではありません。
組内でゴミ袋を町内会から買った人がいたらしいのです。
一応、訂正させてもらいます。

いよいよ国民各自の基本的人権が、戦前の様に無視されるのだろうか？

＜召集令状＞生徒に配り、「非国民」批判も　福岡の中学教師

　福岡県志免町の町立志免中学校（結城慎一郎校長）で社会科の男性教諭（４８）が、
授業で「臨時召集令状」を全２年生２１８人に配って戦争参加の意思を聞き、
「いかない」と回答した女子生徒に「非国民」と書いて返却していたことが分かった。
結城校長は「戦争の悲惨さなどを教えるためで、問題はない」と話している。
　町教委の説明によると教諭は１０月２７、３１日に「第二次世界大戦とアジア」
の授業をした。教諭は副教材に掲載されている「臨時召集令状」をコピーし、
裏面に戦争に「いく」「いかない」の、どちらかを丸で囲ませ、その理由を記入させた。
　「いく」「いかない」の意思表示をしたのは２０８人で白紙が１０人。
「いく」理由は「当時としては仕方がない」「家族を守るため」など。
「いかない」は「家の事情」「今はいきたくない」などだった。
　「いかない」と回答した女子生徒の一人が、理由に「戦いたくないし死にたくないから。
あと人を殺したくないから」と書いた。これに対し、教諭は赤ボールペンで「×」印を付け「非国民」と書き入れて返した。
　女子生徒はショックを受け事情を知った女子生徒の保護者らは「社会科の教諭を代えてほしい」と話しているという。
　町教委は、非国民と書いたことについて「確認できず分からない」という。
そのうえで授業の狙いを（１）召集令状の持つ意味を理解させる（２）生徒の歴史認識を把握する――
としており「決して思想信条を調べるものではない」と説明している。
【中原剛】
（毎日新聞） - 12月17日10時21分更新

燃料が着ました。
戦前の隣組がいよいよ復活するようです。
http://www.ai21.net/bousai/hogo/

どなたか詳しい方教えてください。
主人が来年単身赴任するので住民票を移動します。
留守家庭にも組長をやる義務があるのでしょうか？

そもそも組自体が法的な組織ではなく、任意団体なのですから、義務がある、ないの話ではなく、
やりたいかやりたくないか、できるかできないか、個人で判断すればいいはずです。

自治会と言うのは権利義務の世界ではないです。

つづき
　無法地帯を作り出す無法集団です。ｗ
地方公共団体（自治体）自体が無法集団だから無理ないかも。

私の住んでいるところは、町内会だけでなく奉賛会というのがあって
組長でなくても月2回1年間、神主のいない神社の掃除をするのが
何年かに1度廻ってくるんだけど、初めて参加した時
8時からのはずなのに、8時に行くと誰もいなくてさ
「日にち間違えたのかな〜おかしいな〜」なんて
もうひとり私と同じように困った顔して神社を見渡していた若い人
と家に帰ったわけ。
そしたら、地元の連中は墓掃除の後そのまま神社にきて掃除して
帰っていたことが後日判明。
連中は7時半に来ていたわけさ。
自分たちの都合で勝手に時間を30分繰り上げておいて
「○○さんところは神社の掃除にも来ない
近頃の若い人は自分のことしか考えないんだから！」
とか陰口言うの本当に止めてほしい！！
他の班の人にきいたら「うちは行かなくても何も言われない」
とか言ってたし・・・・
入る班によって当たり外れがあるみたい。
組長会で「うちの班はいつも同じ人2人しか掃除に来ない
けど、キツクいうと『奉賛会抜けます』って言われるし
抜けられると会費払って貰えなくなるから言えない」
って言っている組長がいて、うちの班が外れだってことに気づいたorz

本当にうっとおしいね。
今日が役員会だったのだけど人のいうことをいちいち上げ足取るやつがいて最低。
一般論として言ってるだけなのに、それは関係無いとかごちゃごちゃ五月蝿いんじゃ！
もう止めようと思うよ。

>>302
私はシーア派のイスラム教徒です！　って宣言して奉賛会を抜けるがよろし

自治会の婦人部の役員の選出時期となりました。何だかんだ理由つけて断る駆け引きが今年も繰りひろげられるでしょう…キリがねえんだよ！順番守れ！

>>305
うちの班にもいるよ。
毎回なんだかんだで断って、最後は「もう年だから
できません」と「年寄りいじめるな」オーラを出して
結局逃げ切って死んだバアサン。
「年だから」という前に何度逃げたのかと問い詰めたい。

最近は「孫の面倒を見るからできない」という人続出。
そういう人を相手にするのはほんとうに疲れる。

そうですねー。ずるい人ってとことんずるい〜。よく子供が小さいからって言う人いるけど子供作りたいから役員できませんて人いたんですよ。まぁ去年の話ですけどね〜。

引っ越し出来るものなら、次は絶対に自治会町内会は入らんっ！
って方いらっしゃいます？

>>308
引越しして、自治会町内会に入っていない。
ゴミが出せない。子供がサークルや集団登校に、入れてもらえない　orz

>>308
子供の頃から子供会行事には無関心で行ってなかった。
面白そうな行事もなかったし。
親は自治会に加入してたけど、今、考えても、
金だけとられて何やってたんだか不明な会だったな。

なもんで、地元で家買ったけど、自治会には入ってないよ。
公団に住んでいた頃よりも、何度もしつこく勧誘されたけどね。

ゴミ出せないのっておかしくない？
回収は行政がやってるでしょう。
うちの自治会は未加入者でもゴミステーションの掃除当番を
やっていれば普通に捨ててOK.

「未加入者でもゴミステーションの掃除当番をやってい」る段階で敗北者。

>>311
ゴミステーションの掃除は、行政の責任。具体的に言うと、行政から回収を委託された
回収業者（正式には法律上:運搬業者と言う」の責任である。
　回収業者は、回収し終わったら、ステーションが汚れているかどうか知る立場にあるし、
ゴミ袋が指定されたものでないとかの、行政庁の命令（行政処分）に違反しているかどうかを
実地に知る立場のものであるから、彼がする義務があるので、住民には掃除をする義務と権利はない。
住民にそのような権利があるものとすれば、回収者が来たときに、そこに立ち会う必要が生じるであろう。
違犯行為がないかどうか検査する為に。
　私はこの様な法律の趣旨を述べて行政庁と自治会を説得して、自治会に入っていないで、
掃除当番、逸れ以外のゴミステーションに関するいかなる事務にも拘わっていない。

田舎の団地の自治体。４年我慢したが、ｷﾞﾌﾞだった。特に旦那が。
今年、思い切って、旦那の地元に近い地方都市に越してきた。団地恐怖症になった旦那の為にもマンションは止めて民間アパート(８世帯)にしてみたら、なんて楽なんざましょ。
自治会費は払うけど、ｺﾞﾐ掃除位しか負担は無い。集会も強制じゃなくて、
平日休みの我が家が毎月罰金払わされて、吊し上げられる事もなくなった！
子供会だって誘いがちゃんと掛かるようになった。我が家の場合はこれで良かった。

団地の自治体って強すぎ
とくに市営・県営団地だと入居20年以上がウヨウヨしてます
私も去年まで県営団地におりましたが、組長になったとたんに
休日がなくなりました。
草刈・会議・運動会・防災訓練・敬老会・・・と
毎月１回は必ずイベント参加。
欠席しようものなら、団地の主達の「組長のくせに」と、陰口オンパレード
子供の部活の試合で欠席したところ、階段ですれちがってもシカトされたし
連絡網は回してくれないと散々でした

>>315
暇な人が多いのかね？自分は自治会に入ってないから分からないんだけど。

公営住宅って貧民窟だから金を使わずに自作イベントで楽しむしかないんだよ。
北●鮮みたいなもんだ。

>>313 “ゴミステーションの掃除は、行政の責任。具体的に言うと、行政から回収を委託された
回収業者（正式には法律上:運搬業者と言う」の責任である”

自治会に入らないとゴミ出せないと脅かされています。上記を彼らや役所に証拠を見せて説明したいのですが、
具体的にはなんという法律のどの条項（？）ですか？

>>318
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
　（市町村の処理等）
第六条の二 　市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、
これを運搬し、及び処分（再生することを含む。第七条第三項、
第五項第四号ハからホまで及び第八項、第七条の三第一号、
第七条の四第一項第二号、第八条の二第六項、第九条第二項、
第九条の二第二項、第九条の二の二第一項第二号及び第三項、
第九条の三第十一項、第十三条の十一第一項第三号、第十四条第三項及び第八項、
第十四条の三の二第一項第二号、第十四条の四第三項及び第八項、
第十五条の三第一項第二号、第十五条の十二、第十五条の十五第一項第三号、
第十六条の二第二号、第十六条の三第二号、第二十三条の三第二項並びに第二十四条を除き、
以下同じ。）しなければならない。

>>318
２ 　市町村が行うべき一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この項において同じ。）の収集、運搬及び処分に関する基準
（当該基準において海洋を投入処分の場所とすることができる一般廃棄物を定めた
場合における当該一般廃棄物にあつては、その投入の場所及び方法が海洋汚染等
及び海上災害の防止に関する法律 （昭和四十五年法律第百三十六号）に基づき定
められた場合におけるその投入の場所及び方法に関する基準を除く。
以下「一般廃棄物処理基準」という。）並びに市町村が一般廃棄物の収集、
運搬又は処分を市町村以外の者に委託する場合の基準は、政令で定める。
３ 　市町村が行うべき特別管理一般廃棄物の収集、運搬及び処分に関する基準
（当該基準において海洋を投入処分の場所とすることができる特別管理一般廃棄物
を定めた場合における当該特別管理一般廃棄物にあつては、その投入の場所及び
方法が海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律 に基づき定められた場合に
おけるその投入の場所及び方法に関する基準を除く。
以下「特別管理一般廃棄物処理基準」という。）並びに市町村が特別管理一般廃棄物の収集、
運搬又は処分を市町村以外の者に委託する場合の基準は、政令で定める。

>>318
（一般廃棄物処理業）
第七条 　一般廃棄物の収集又は運搬を業として行おうとする者は、
当該業を行おうとする区域（運搬のみを業として行う場合にあつては、
一般廃棄物の積卸しを行う区域に限る。）を管轄する市町村長の許可を受けなければならない。
ただし、事業者（自らその一般廃棄物を運搬する場合に限る。）、
専ら再生利用の目的となる一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う
者その他環境省令で定める者については、この限りでない。

>>318
ワードパットで文字数を１０にして、そして、ここにコピーすると、全然そのままコピーされていなくて、
長文になっている。どうしたらそのままコピーできますか？
　大層してワードパットに書いていたのに、この不都合を直そうとしていて、全文が消えていしまった。
だから、個々の質問に答える事にしよう。
　上には、収集業務、運搬業務が別のものである規定があります。自治体は、自らできない場合に限って
委託することが規定されています。
　収集業務は、ごみの所有権の移転をさせる業務で、収集業者の指定したゴミステーションに排出することによって
所有権の移転がなされます。運搬業者は、住民の所有権を離れて自治体のものとなったゴミを運搬する業務者です。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%94%70%8a%fc%95%a8%82%cc%8f%88%97%9d%8b%79%82%d1%90%b4%91%7c&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S45HO137&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
　当該法例は上のＵＲＬ

別のスレにも書いたのですが・・。ウチの町内は、町内会・子供会だけじゃなく
婦人会も強制加入です。で、この前初めて婦人会の集会に参加したんだけど、オバちゃんばっかりで
最悪でした。面倒な係り決めになるとみんなで「そんなの、若い子にやってもらわなあかんわ」
って・・・。結局くじ引きになり、会長の役はまぬがれたんですが、もう二度と行きたくないので
退会しようと思ってます。
でも、退会するとゴミステーションが使えなくなると聞きました。それってかなりおかしくないですか？
ウチは町内会には入ってるので、会費も払ってるし役員とかゴミ当番とかもやってるのに。
婦人会を辞めるだけでそんな嫌がらせ、ホントに納得いかないです。
かと言って引っ越せないし（ToT）

>>324
それはひどいね。町内会長さんとかに相談はできないのですか？
ただ、こういう場合往々にして皆身内だったり、古い馴染みだったりして
そちら贔屓になってしまうことがありますよね。
所で文面からでは良くわからなかったのですが、くじ引きは公正なものだったのでしょう？
くじ引きで何かの役員になってしまったのですか？
それとも何か個人攻撃的なことを言われたのでしょうか。
おばちゃんは仲良くなっとくと良いこともありますよ。
どうしてもやめられない（やめると不都合が生じる）なら視点を変えて
おばちゃんに甘えちゃうのも手ではないでしょうか？
がんばれ！

>325さん
婦人会のボスは区長の嫁です。
しかも区長は市の議員になっているので、行政（市）に相談してももみ消されそうな気がします。
ちなみにこの前の集会では、会長を決めるためにくじ引きしたのですが、くじは公正でした。
その他の役員は次回の集会で決めるそうです（ToT）
名指しで攻撃されたわけではありませんが、「若い人がやればいいのに」と言われました。
「若い人」と思われる人物は私一人でした。
ずっと住む場所だし、仲良く出来れば一番いいと思うけど・・・どーもあの
セコイオバちゃん軍団にはなじめません！みんな、役をのがれることに必死でした。

>>326
おばちゃん軍団ですか…強烈ですよね。
先にも書きましたがやめられない（やめると不都合が生じる）なら開き直っちゃいませんか？
まだ役員に決まったわけでもないし。
仮になったとしても逆に「若さ」を武器にしてボスを頼ってしまったらどうでしょう？
「○○はどうしたらいいんですか」とか「○○がよくわからないいんですが」等々。
媚びる必要もないし、卑屈になることもありません。教えて貰ったら素直にお礼を言うだけ。
それにおばちゃん軍団の中にもモノのわかる人はいると思いますよ。
ただそういう人は目立たないようにしているハズだから、よく見てないと解からないかもしれませんが。
私なんぞは悲しいかな、もう若い人の部類に入れてもらえなくなってしまいました。藁）
私も次年度は役員確定なので、おばちゃん軍団とご一緒する事になりそうです。
（来年、今度は逆に私が愚痴の書き込みをこのスレにしてたりしてね。）
確か326さんは役員さんもした事があるんでしたよね？それなら大丈夫。
まずは笑顔で挨拶から始めてみては？お互いがんばりましょう。(>_<)

思い切って
「皆さん、役をやりたくないですよね。私もやりたくないです。やりたい人なんていませんよね。
だったら、婦人会なんて解散しませんか？誰も運営に携わりたくない組織を維持しても意味ないですよね。」
と発言してみる。

↑同感！　皆がそんなに嫌なら、そんな組織なくなればいい。そう発言してみて、「でも、」
と反論する人がいたら「じゃあ組織が必要というあなたが役員やるということですね」とたたみかけてみたら？

>>319-323　法律情報ありがとうございます。でも読んでも今ひとつぴんとこないです。
ごみステーションの掃除、管理が住民ではなく、市や収集業者の責任であるとは書いてないですよね？　
でも住民の義務とも書いてないからそこを主張すればいいのでしょうか？

聞いてください。私の住んでる地域には、気持ち悪い奴が二人います。
夕方奇声を発しながら帰ってくる親父と、いつも不機嫌そうな親父。
この不機嫌そうな親父は、私の後をつけてきて、本当に怖い。

>>328-329
強気な発言、できるといいんですけど・・・。とりあえず「辞める」と
言ってみようと思います。で、オバちゃん達の反応を見てみます。
で、また書き込みします。

>>329
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/l50#tag421
を参照してください。

最近子供をねらった犯罪が増えてるという理由で
町内会のほうでも当番制で近所や通学路をパトロールすることに。
でもなんでﾖｿのガキの防犯に無関係な人を借りだすかなあ。
子供がいるのに絶対に出てこない馬鹿主婦もいる。
防犯も人任せなのかな？　そんなメスガキどうなったって構わないのにさ。
ああーﾒﾝﾄﾞｸｻ。

んだんだ。よそのガキのことなんてｼﾗﾈ。

>>331
クジを引く前に辞めると言ってあげた方が良かったかもね。
｢若い人がやればいいのに｣と言った人もいたけど、
役員さんはその意見を聞かずに、公正にクジ引きを行なったんでしょ？
辞めるのは自由だけど、役員はもう1度クジを作ったり集会を開かなければいけないんだよね。

あー　そういえば町内パトロールやってるオヤジが
「異様な子供好き」でひそかに有名だっけ。
でも地主の有力者だから誰の言えないけど。

うわ

よくある話ですよ。　幼女を守るはずの近所のパトロールしてる
オヤジの中に「ﾛﾘオヤジ」がいたり、地域の有力者のｱﾌｫ息子が
何度もﾚｲﾌﾟを繰り返してるのにどういうわけか全然捕まらず
シレーとしてることとか、いくらパトロールやったところで
地域の中にそういうやつがいるのがいまの時代ですよ。
抗議したところで、どうにもならない。

相なんだ、外国人をターゲットにして自分たちの罪を隠そうとしてるとしか思えないな。
外国人だけが罪を犯すか？とんでもないよ。

そりゃ、外国人も犯罪するだろうけど
身近ないい人ぶってる人間が一番タチが悪いというのはありますね。
近所づきあいなどロクにしないような無愛想な人のほうが
良識あったりするのが世間ですよね。

>>340
そうだよね。困っている人がいても、その人を知らない場合は少しも援助しない、
知っている人のみ援助する、なんかこの様な閉鎖的な人間関係の団体となってしまうのだ。
所が、人間としての同胞意識を持つなら、知っていようがいまいが関係無い事になる。相手が外国人であるかどうか
関係無い事になる。単に地域に居住すると言うだけで、同胞意識を持つ事になる。
　日本に来てる外国人を、外国人であると言う理由で、差別するなら、その時点で
罪となるのじゃないか？外国人の犯罪が多くなったので、警察官を３０００人増やすといっていたが
日本じんである俺は実に不愉快な感じがするのだ。なんか上手に言えないが。

犯罪目的で日本に来ている外国人が多いんだから、
外国人というだけで警戒心を抱くのは差別ではなく、正当な防衛本能が働いているだけ。
「差別だ」と言われて怯んでしまい、対策を怠るのは危険だし、悪意のある外国人の思う壺。

外国人と日本人がそれぞれ百人ずついたら、その中に危険人物が混じっている割合は、
確実に　　　外国人＞＞＞＞＞日本人

>>341は、上手に言えない以前に日本語が不自由っぽいね。外国人の男？

>338は明らかに誇張してるとわかる。
やだな、ﾋｽ汚ﾊﾞさんって。

何故いきなり外国人差別の話が出てきたの？流れ的に不自然で違和感が…

>>344
決まってるじゃん。層化だよ。
公明党は在日に参政権を与えるのを公約にしてるからねぇ。

創価はでぇきれぇだけど、参政権はいいことじゃん。
まじめに税金払っている人は。

信じられない話だけど、ついこの前までアメリカじゃ、占領した日本に女性参政権持ちこんでも
自国じゃ黒人に参政権も与えてなかったという。

コイズミに乗せられて人気投票感覚で真っ黒政党大勝させるアホンの投票権仲間として
何をかいわんや･

納税と参政権は関係ありませんので。
それだと松井やイチローがアメリカの参政権がもらえないのも
差別ですねｗ

>>347
出稼ぎ人と、住み着いて生活基盤そのものがある人の区別もわからないのか？
マヌケ人！

被選挙権資格は問題として、参政権側には人種･国籍と何の因果もないのが現代社会考の趨勢だ。
守旧一辺倒の人種･国籍差別感覚で、同じアンチ創価を持ち出す奴など
右翼ノータリン･Net工作員以外の何者でもない。
早く立ち去れ！タリン！

>>338　地元の有力者ってのが怖いよね。

>>348
はあ？
自治会スレで何熱くなってんのさ。
いったいどの国で外国人に参政権与えてるんですかね?
イギリスの領地だったところや北欧の一部は例外なんで
外してねw
アジアやアメリカなんかはどうです？

住み着いてて生活基盤があろうと、その国の国籍がないものにはあげないよ。
参政権が欲しいなら帰化しな。
こんなところで主婦相手なら言い負かせると思ってるところが痛いw
東アジア板にでも行ってこい。

人権人権と五月蝿いやつほど他人を平気で罵倒するね。

在日外国人に参政権を！とかいうスレ違いな人が紛れ込んでますが…。
やっぱり自治会・町内会は治安維持の為にも必要なんだね。煩わしいけど。

>>参政権側には人種･国籍と何の因果もないのが現代社会考の趨勢だ。
初耳だよね。
イタイ人って自分の考えてること（＝妄想）が社会の常識だと思い込んでるから怖いね。

>>352 > やっぱり自治会・町内会は治安維持の為にも必要なんだね。煩わしいけど

そんなことはないと思いますが。町内会があるのは日本、北朝鮮、中国の一部くらいらしいです。
こういう全体主義的な任意団体は利点より欠点の方が多いと実感します。都会では町内会活動が活発では
なかったけれど、地方都市に来てびっくりしました。あまりに個人生活を無視した全体主義が常識となっているので。

なんで古都散策なんてわざわざ町ぐるみで行くんだべ？
隣の市、電車1つ乗りかえるだけだべさ。普通に親しい人だけでいってけれ。

スレタイ【田舎】から始まってるから無理もないか（Ｗ

http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/zainiti2004.htm（どっかの高校の先生サイト引用)
＜在日外国人の地方参政権について、生徒の反応は、選挙権では賛成が８割、被選挙権では賛否の比率が逆転し、賛成３割という割合でした。＞
こういう割合を現代の、カビの生えてない頭の人の「趨勢」といいます。

＜オマケ＞インテリジェンス層の趨勢
京大ユニセフクラブ　抜粋
http://www.jca.apc.org/unicefclub/research/96_kokuseki/kokuseki_6.htm

＜　１９９２年、神奈川県の湯河原町で英語塾を開いていた弦念丸呈（ツルネンマルティ）が、町議会へ出馬し当選して話題を集めた。
彼はフィンランドの出身で、１９７９年に日本に帰化していた。
もちろん、帰化していれば彼のように参政権を行使することができる。
しかし、地方自治が住民自治である以上、外国籍のままでも参政権を行使できてしかるべきである。
重要なのは、国籍ではなくむしろ居住要件だろう。
スウェーデンやオランダなどのヨーロッパ諸国やカナダは、外国人に地方自治体レベルでの選挙権・被選挙権を、居住要件をもうけて認めている。
居住期間は、アイルランドでは市町村レベルには６ヶ月、オランダでは国政以下の地方自治体レベルで５年などとなっている（表５参照）。
日本でも９５年の３月には、最高裁で「憲法は、国内永住者など自治体と密接な関係を持つ外国人に、法律で地方参政権を与えることを禁じているとはいえない」という見解が出されている。＞

はいはい、世界市民さんは自分の居場所に帰ってね。

自治会や町内会…ﾌﾟﾛ市民やﾌﾞｻﾖ風な方に否定されると、必要に思えてくるｗ
でも、田舎に多い行き過ぎた活動は御免だ。必要最低限のﾗｲﾄな活動ならｲｲのに。

うちのほうも自治会で半強制的に子供の安全パトロールとか
やらされてます。いちおう参加してますけど
自治会で必死になってすごい張り切って仕切ってる人の
息子がかなりいろいろ噂のある人なんだけどなあ・・・。
なんかすごくそういうの疑問です。

嫌なら文句言えよ

>>359
閉経して旦那にすら見てもらえないカビのはえたクサマンピザババアは黙ってろ

>>359
それって、大丈夫？　自分の息子が怪しいから
必死にカモフラージュしてるんじゃないの？　町内会の中にだって
怪しいやつはいるだろうし。困ったものですね。

なんかここにも自治会スレ品位落としの工作員が張り付いているようで、
困ったものですね

>>362
教主がレイプ犯の○価○会には困ったものですね。

社会奉仕をすれば子供家庭がよくなると言う教えの団体が有るのだよ、創価もその一つ。
他人を巻き込むのが有害だ。

自分の子供が同じ町内会の男（若くてもｼﾞｼﾞｲでも）に
性的なことをされた場合、文句言えます？
それも相手の家が地元で有力者だった場合。

>366　下手に出ると逆に地域社会からハブられる可能性もあるんだよね。
　　　相手が強い場合。

>>367
なんと言う不正な日本社会だろう！

ああよかった、嫁ぎ先の家が地元の有力者で。

>>366
ヒスババアの妄想が痛いんですけどｗ

>>368
小泉はブッシュに靖国参拝は、「日本人の伝統文化である」と反論したそうだ。
そしてまた、「一政治家が何で靖国参拝をするのがいけないのか判らない」とほざいているそうだ。
　政教分離、靖国参拝は神道の伝統文化であって、神道が戦後一宗教法人になった以上、政治家:公人として
参拝する事は宗教行事をする事になると言う道理がわからないのだ。
　テレビで見る小泉のあのはれぼったい顔はなんだ？

自演大会会場はここですか？

>>366
いまどきネットの前に「有力者｣なんてないよ

ましてや「地元」ぐらいのｗｗ

誘拐犯もＰＴＡ会長やったこともあるくらい
そういう活動大ｽｷ人間だったみたいだしね・・・。
防犯パトロールやってる人間のなかにも「異様な子供好き」
がいないとも限りませんね。

　３月でやっと自治会役員が終わります。
引き継ぐ人もスムーズに決まり、精神的に安堵しましたー。
一人３役はこなした一年だったな…
自治会人使い。
　うちにも役員大好きオバハンがいて、やる人いないからとか副をやってるけど
ど結局大好きなんだよね。
詳しいことかけないけど前にもでしゃばりすぎてもめたらしいし。
その息子も同じところに住んでて自治会入ってないし。
すっごく矛盾を感じながら自治会費を捨ててます。
入ってる人のほうがすごい損してる。
入ってない人は徳をしている。
自治会抜けてく人毎年増えてるよな。
まったくイラン。
活動だいすき人間いるよね。どこでも(ToT)/~~~

二世帯で住んでて、自治会主催の行事にはしっかり出てきて
いろんな自治会の恩恵も親世代、子世代ともに受けてるのに
会費は一世帯分しか払わず、ゴミ当番も一回しかやらないっていう
家庭は結構悪口言われてますね・・・・・。

うちの地区にもいます。　ガキは放牧しまくり、迷惑かけまくりのくせに
ゴミの掃除当番も一回にカウントしてます。

活動大嫌い人間な私にしてみれば
多少出しゃばりでも『活動だいすき人間』の人には感謝してるよ。
だって、自分に役は回って来ないんだもの。

＞活動だいすき人間いるよね。
自治会に限らず
“好きで”係や役を引き受けている人に対してこんな風に思うくらいなら
自分に役が回って来たときのこと想像するといいのだと思う。

それを考えるとどんな出しゃばりでも我慢できるよ。私は。

良い意味でも悪い意味でも「子供好き」な人って
要注意なんだよね。

福のオバハンも子供好きで、うちの娘たちが公園で遊んでるとやたらお菓子とか
くれて気前がいい。だんなが公務員らしいから。
「子供好き」はホント要注意だよ。
親子一世帯分は卑怯だよ。
活動大好きな人がいるから、役員の勧誘が意外としつこいくらい迷惑してるんだ
よなー。
運動会だ、祭りだ、餅つきだとイベントのたびに模擬店やってくれとか、幼子いても
関係ないよ。
最近は公社も一人暮らしの男性が増えて、活動一切やらないし自治会費払わないし
フルで働いててむずかしいという人もたくさんいる。
私も日曜に習い事始めたけど休んだ日をどうにかしてほしい。
自治会のために休んだら月謝がもったいないわ。
お金ももったいない。
デシャバリは自分が一生懸命だから権力もってイジメっぽいことするから
感謝より迷惑。

うちの近所でも公務員あがりの老夫婦が住んでるけど
そのババアが近所の仕切りやを自認するくらい他人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに
興味ｼﾝｼﾝ。　そのくせ自分の息子の「黒い噂」に触れられそうになると
逆上するんですよー。こんな変なやつがいるのでご近所で防犯パトロールなんて
できません。　だって怪しいやつがすぐそばにいるんですものねー。

>>380 >親子一世帯分は卑怯だよ。
なぜ？　
>活動一切やらないし自治会費払わないしフルで働いててむずかしいという人もたくさんいる。

法律で加入が義務付けられているものではないのです。町内会は。だから活動やらなくても会費払わなくても
OKです。もちろん会員限定のイベントに無料参加するのは×ですけど。

うちの近所にもいるよ。
二世帯で住んでて子供もいる。　子供、夫婦、親夫婦分のゴミも沢山だすし
しっかり自治会が費用半分負担するバス旅行なんかにも参加する。
でも会費は一世帯分しか出さないし、当番も一回しかやらない。
表立ってはみなさん言わないけど、結構不満はあるみたいです。
かなりずうずうしいと思う。　バス旅行にきて沢山費用を自治会に
負担させるくせに役員の順番も当番も一回しかやらないって・・・。

>383　そういう家って親夫婦のほうもｽﾞｳｽﾞｳしい人が多いよね。

>>371
おやおや、「外国人差別はいけません」の層化さん、今度は靖国批判ですか？
わかりやすいですねぇｗ

　会費払ってないのに無料参加してるんですよ。これが。
おまけに公社なので、義務？らしいんですよね。自治会費。
「子供の噂」「自分の噂」には確かに逆上する人です、うちの副オバハン。
会費払ってなくても、ゴミは出せる、イベント参加できるんで、自治会入って
る人が一番損してますよ！と自治会役員会で言った人がいた。
「えらい」「よく言った」と心の中でその人を褒め称えてみた。
若い男の人も「こんな自治会はやくなくしてください」と訴えてた。
しぶしぶ活動に参加している人が多いのが伺えて、会議もまんざら退屈しなかった。
住んでいる人のマナーが悪くなってきてるので、公社もがた落ち。
公社、団地に引っ越したい人に対して「覚悟」が必要だと伝えてみる。
うちももう少しお金を貯めて引っ越す予定。
面倒だね、自治会。

あ〜、わたしも引っ越したい。
もううんざり。でもお金ないし・・・。
がんばってお金ためて色々整理していこう！

年度末の今の時期って組長さん他役員の方々は忙しいのでしょうか？
来年あたり回ってきそうなんですけど、仕事柄この時期は多忙なもので。
集会に出られないのに役員引き受けちゃまずいですよね。
田舎に引っ越してきて三年、近所に気軽に相談できる若い人いなくて・・。

>>388 引き受けたら最後、仕事休んででも組の活動を優先させられるよ。
もしくは、行事の仕事など、自分が(仕事の都合でできなくて）他の人に頼まなければならないのが心苦しくて、
結局会社休んで自分でやることになりがちです。
簡単に会社休める方、休みたい方、組の活動に心から賛同している方はどうぞ引き受けてください。

>>383
ほんと自治会は揉め事の元凶だわ。
案外本人達は確信犯ではなくて、何も考えてないだけでは？
それとも規約に基づいて２世帯分請求されたのに拒否したの？

例えば子供が１０人ぐらい居る大家族なら
ゴミを沢山出したり家族全員でバス旅行に参加したりはOK？
それはそれで383の自治会では陰口言われそうだなーと思って。

>>389
お返事ありがとう。あと数年は仕事していたいからやっぱり当分役員は受けられないな。
仕事と自治会の板ばさみなんて考えただけでぞっとするもん。
どうせ回ってくるならとっとと済ましちゃおうって思ったけどココに聞いてみてよかった。
ありがとう。

>>390
383じゃないが、世帯の話だとオモ。
それ言っちゃったら子供何人とかでも違ってきちゃうだろう。

うちの町内はとてもゆるく、町内会に入ってない家庭も町内の子供会の行事
(参加は子だけ。ケーキとプレゼント付き)のお誘いのチラシを配った。
理由としては、児童殆どが同じ町内で学校も同じなので私んちには来た、うちには
来なかった等で、もしも子供達に差別感が出たら可愛そうだという配慮。
ちなみに風邪等以外のアクシデント以外は、例年100％の出席率の人気行事。
もちろん参加自由。
私は初めて、正直嫌々今年度役員引き受けちまったんだけど
凄まじい勢いのクレームの電話に心底萎えたよ。2件来た。
何で配るんだ、うちは町内会には入ってないよとお叱りの電話。
理由を説明するも聞く耳持たず、何故このような知らせををしたのか
そもそも町内会の仕組みはどうなってんだ等、自宅まで今から説明しに来いと。
つかさぁ、あんたんち前年度、町内会の入学祝いの記念品(ノートとか鉛筆とかしょぼいけど)
どうも〜って貰ってるよね〜
役員もちろんすごく嫌だけど
町内に住んでるﾄﾞｷｭは数倍最悪。

一世帯がふたりで住んでる家と、5人も6人も住んでいる家って
当然ゴミの量も違ってくるしさー。
会費は一世帯というより人数でカウントしたほうがいいと思うけどね。
ナマゴミはコンポストとかでほとんどゴミを出さない二人所帯のところも
ゴミ当番1回でウジャウジャとガキも住んでる家が大量にゴミだしておいて
そこもゴミ当番1回とかなんか納得いかないっていう声もあるんですよね。
そういう大所帯の家ほど自治会のほうから負担金がでる行事には
全員で参加してきたりするんですよねー。
それに自分たちで気づかないってのが痛いよ。

>>393
全く不公平ですよね。こんな不公平許されて良いものでしょうか？
ボランティアとしてするのなら何ですが、義務ある規則としてしなければならないと言うのですからね。

ゴミの問題なんかはそう思う。
人数でｶｳﾝﾄするっていうのは合理的だよね。

ゴミの量と自治会費って？？
ゴミ収集を自治会がやってるの？？

>>396
ゴミの収集を自治会がしてんだよ。

ゴミ当番のことでしょ

ゴミ収集自治会やってる訳ないだろう。
もしかしてどこかでやってるの？

>>397
へえっ、そんなところがあるんだ。
どのへん？

>>398
そっか。
世帯員数でゴミ当番の回数決めるのって、なんかメンドくさそう。

>>401
そういうの決めるのって
結局は町内会の役員になるんじゃない？
やらない奴に限ってあーだこうだってね。
こうしたいああしたいって人は役員やって少しずつでも変えていってくれ。

不公平感あって、人数で当番決めたほうがすっきりするだろうけど
やっぱり世帯毎のほうが無難じゃんじゃね？
二人だからゴミが少ないとも、二世帯や子沢山だからってゴミが
少ないとも限らないじゃん。
夫婦共働きで買い食いが多い家は二人でもゴミが多いだろうし
大家族でもその家の主婦が意識が高ければゴミは少ないでしょう。
本当に平等ってことであれば、純粋に出すごみの量で決めないと。

うちは縛りがゆるいので、今年度は役員やったけど次からは
脱会考えてます。
大してうざいってこともないのだけど、加入しててもうちには
役に立たないから。

引っ越してきて１年、うちは小梨なので、自治会に入ってる意味が無いと分かった。
子供が居たら自治会イベントに参加したり、
子供同士の交流もあって入っててもそれなりに意味はあるだろうけど、
年間３千円近く払って、子供関係の事ばかりでメリットは何も無く、
忙しいのに回覧板回す手間が面倒だった。
なんで面倒な事させられてお金も払わないとダメなんだろう？って感じ。
子供が居たら出来るけど。ゴミも各家庭が家の前に出すから自治会関係ないし。
それに、子供が出来たらここは越す予定なので、今年からは退会することにした。

自治会な〜んて無駄無駄。
街灯だって誰かが自治会費払って点けてくれるし、
ってか自分だけが街灯使ってる訳じゃない。
ゴミだって自治会入ってない奴だって捨ててるジャン。
資源・不燃ごみ当番？ゴミなんか出してねえよ！
地震がきて家屋倒壊したら見捨ててくれ。
いざって時の配給？税金払ってるんだから貰うのは当然だろ。
自治会費集金のおばん、うぜえんだよ！
ってね。メリットないんだよね？そういうことだよね？

何に使ってんだか不明瞭な金取ってるとこなんてそこらじゅうあるよね。
払わないと陰湿な嫌がられされるしね。

自治会費を払うのはよい。
役員がまわってくるのはイヤ。
どうしても必要というのなら
自治会費を値上げしてシルバー人材センターを雇うのがいい。

そもそもゴミは自治体(役所）が収集業務をしているのであり、住民がゴミを出した後の始末は
役所の委託を受けた業者の仕事なのでは？　普通にきちんと分別して袋に入れて出せばそれほど
集積所は汚れないから、わざわざ町内会で当番作って掃除する必要もない。以前住んでいたいくつかの町でも
そんな当番は一切なかった。
カラス問題があるならそれこそ行政になんとかしてほしい。
マナーの悪い一部住民のゴミが元凶だとしたら、なぜその人のために町内会当番（ボランティア）が掃除する必要があるのでしょう？
行政（業者）が犯人を割り出して注意したり処罰すればいいのではないですか？

回覧で町内会の役員選挙のお知らせがきた。
町内会長、副会長、評議員・・・
名前も顔も全然知りませんがな。

棄権は出来るかな？

>>405
つられてみるけど。

街灯は、任意団体である自治会が管理していることの方が問題でしょ。
ゴミ収集は自治会がやってる訳じゃないので、間違えないでね。
だから自治会のごみ当番に出ない、という理由でゴミを出させない方が問題。
倒壊家屋を、自治会員の家でないから、という理由で見捨てるのは別に自由ですよ、
で、何してくれるの？　>>自治会
市町村の購入した配給物資をのは当然でしょ？
自治会で購入したものをくれなんて言いませんから安心して。

でさぁ、自治会に入ってない人から集金する、ってどういうことよ？

くだらない自治会の催しに参加しなかっただけで
リンチされそうになっちゃったよ。　
参加するもしないも自由じゃなのに。

>>408
ウチの町内、行政から「ゴミ出しのマナーが悪い」って言われたらしく、毎回
朝の「見張り当番」をすることになった。
朝７時〜1時間ほどゴミステーションで立ってるんだけど、8時過ぎまで立ってないといけないため
会社には必ず遅刻。で、市に「こういうの（見張り当番とか）って行政の仕事なんじゃないの？」って
苦情出したら、町内会で決めたことならそれに従ってくださいってゆう返事が来た。
行政に何言っても無駄っぽい。

↑ひどい行政＆町内会ですね！　町内会の方から行政に「行政の仕事でしょ！」と
言ってもらえないのでしょうか？　どうしても町内会でやりたいという声があるなら、
自主的にやりたい人だけに任せればよく、当番はおかしいです。

>>412
たくさん苦情がいけば動くんだろうけど、1人２人の苦情じゃけんもほろろだよね。
同じように思ってる人を探して、まとまって行政か、町内に言った方がいいとおもう。

>409だけど、ﾚｽがない(´･ω･｀)

とりあえず、層化以外と記入したら　神？ｗ

>>412　奥さんは専業主婦が当たり前っていう感覚だからね・・・。

>>412
ゴミの所有権を住民から行政に移転する行為をゴミの収集と言うのだ。そのゴミを処理場に運搬するのを運搬業務と言うのだ。
そのゴミを処分するのを処分業務と言う。
　ゴミの所有権は、住民が行政に手渡したとき、それから、行政の指定した場所にゴミを置いたときに所有権の移転がなされる。
収集業務、運搬業務、処分業務は行政の仕事と法律で定められている。
住民はゴミ袋を買ってそれに入れてゴミを出すので、ゴミ出しは有料なのだ。
ゴミの袋が破けて困るのなら行政がゴミの袋を作り直すなりの手立てを考える義務があるので、
住民に世ほどの過失が無ければ、住民が検査する必要などそんな義務は無い。
　町内会は行政ではない。町内会にゴミの検査だとか、住民のゴミを受け取り所有権の取得をする権限など無いのだ。
その義務あるものは、あなたに『町内会で決めた事ならそれに従ってください』とぬかした当局にあるのだよ。
　何とひどい目にあってるのでしょうね。私は町内会に入ってないので、そんな問題から離れている。

これだけ町内会を煩わしく思っている人がいるんだから
みんなで一斉に脱会したら面白いかもな。
日本中にネットで呼びかけて。
いっせいに脱会したら少しは日本も変わるかもしれんぞ！？

>>417
　ゴミ出しのマナーが悪いと言うことを言われたという事ですが、ゴミ袋には名前を書くんじゃないですか？
その名前の人に行政が注意をすれば良いのですよ。そのために行政が袋に名前を書かせているんじゃないですか。
それも余ほどの過失が無い限り行政は言ってはいけませんよ。場所が汚れていたら行政が掃除する義務があるのですからね。
その様の法律に定められています。
　フン　・でしよう。

>>419
ゴミ袋に名前書くのも、プライバシーのこととかあるからやめてもらいたいって
行政に言ったら、それも行政の指示じゃなく、町内で勝手に決めてやってることだから
従ってください、って言われました。
ちなみに私は412ですが、町内の区長は市の議員なので、行政にいい顔したいんでしょうねぇ・・・
選挙もあるし、自分の名前にキズがつくようなことは絶対言ってくれないと思います。
なので、413さんがおっしゃるように、町内会から行政に言ってもらうってことはできないと思います。

近所に公○員家庭があると結構
スパイみたいなことされるって聞いたことある。
行政にたてつくﾔﾂはかなりそこのスパイがさぐってるって。

>>426
代議員や市長は住民の世話をする義務のある人であるのに、住民が代議員や市長の保身を考えてやらなければならないのは
全く本末天道ですね。民主主義詰まり主権在民などと言うのはゴミの様にされているのだ。

>>422
訂正　本末天道→本末転倒

>>419 ゴミ出しのマナーが悪いと言うことを言われたという事ですが、ゴミ袋には名前を書くんじゃないですか？
その名前の人に行政が注意をすれば良いのですよ

ゴミ袋に名前書かせてる自治体があるとは初めて知りました。うちの行政は袋に組名を書かせていますが、それだけでも
すごく嫌。町内会に加入していることが前提のやり方だし、今まで住んでいたところは無記名が当たり前でしたので。

わざと他人の名前の書いてあるゴミ袋に
分別してないゴミを入れる嫌がらせが流行ったことありますよ。

ゴミのことで揉めたり、諍い起こってる町内会けっこうありそうだな
うちは戸別収集で缶やプラ混じってたら
収集の人が警告シール張ってゴミもって行ってくれないだけ
全国そういう風にすればいいのに
うるさいババァが人のゴミに目光らせてる街なんて嫌だよ

>>426

戸別収集うらやましい・・・。
費用がかかるから、見送ってる地域が多いようですね。
１ヶ月３０００円出してもいいから戸別にしてほしいよ。

近所のボスママに愛想を振りまかなかったことが
「ﾅﾏｲｷ」認定されてしまったようで
うちのゴミはコンドー○がそのままナマゴミに捨ててあるとか
変な噂をそこいらじゅうにばら撒かれてもう市にたい。
近所って本当に怖いと思った。とくに縄張り意識の強い
ボスママには本当にいやな思いばっかさせられてる。
取り巻き連中は自分がターゲットになりたくないからﾍｺﾍｺﾍﾟｺﾍﾟｺしてさ。
日本人って陰湿でやだなあ。って自分が日本人なんだけどつくづく思う。

私もうらやましいです。一軒一軒が離れている田舎は戸別収集は無理かな？
都会のリッチな自治体しかダメなのかな？　集積所収集よりどれくらい割高になるのだろう？

>>428

大変な目にあいましたね。
変な噂を立てている本人を見れば、まともな人は嘘か本当か
判断できるはずです。周りの人も、「ああ、またやってる・・」
ぐらいに思ってるはず。
馬鹿は無視して、元気出してね。

>>429

東京都なんかは、多いですね。
私の住んでるのは東京まで２０分のところですが、
ゴミに関しては、分別もやっと始まり、戸別収集なんでまだまだという感じです。

うちは戸別収集です。
一番近いゴミ集積場所はゴミ回収車が入らない、路地沿いの住人ばかりが出してるので
うちは別にそこまで出す必要はないと思って、ずっと家の前に出してる。
同じ通りの、新興住宅の住人たちもみんな戸別収集だし。
こうるさい干渉が入らない代わり、うちの周辺に落ちてるゴミは
自分で拾うなど、出来るだけ綺麗にしてる。
新聞、空き缶、落ち葉、ビラ、ビニール、吸殻（怒）などなど・・・。

ゴミステーションがうちの前だったら発狂するかもｗ

>430　でもそういう馬鹿ほどリアルの世界では力持ってるのよね。
　無視してそれですむなら苦労はしない・・。