【迷走】西原理恵子中村うさぎ岩井志麻子3【論争】

サイバラ　：　昔は好きだった。PTA騒動でがっくり。
うさぎ　：　前からイタイ人だなーとヲチしていた。最近ますますイタイ。
しまこ　：　すごい、すごすぎる。もっとぶっ飛んでくれ。でも卯月にまで行くな。

>>872
いや、しま子姐さんは好きなの。
しま子姐さん独特の、ブルーの服が好きな性格も、
世界の特にアジアのだめ男に貢いでも、
くらたま　や　ウサギみたいに分かれた男への恨み節を
本や雑誌に書かない潔さも
なんか物凄く好きなのです。

>>873
だからさ、事前に編集側の申し入れがあったんじゃないの？
大事な作家先生なんだから無理強いはしないようにって ｗ

>>873
ありがとうです。
あ〜こんなデリヘル経験もネタにするんでしょね。
うさぎさん　だけはなんだか好きになれない。
逆に、ネットＨＰで同居してるくらたまさんは、
最近ナンシー関の後釜をちゃっかり継いで、
ＴＶでコメンテーターもしてる要領の良さがある。
だからこそ思う。「シロガネーゼ叩かなくてもいいじゃん。
くらたまさんは、もう十分にシロガネーゼの上を行ってますよ。」なんてね。
でも、雑誌でシロガネーゼ叩くと一般の女性には受けるんでしょうか？
なぞですね。

＞ナンシー関の後釜をちゃっかり継いで、

これは今のとこ誰にも継げないポジションかと

>>878
うん、私もそう思う。
ナンシー関さん好きだったので、ナンシーさんが急遽された時は、
石川ミチカさんが継ぐものだと思ってた。
彼女の絵とエッセーが好きだったからね。
くらたまさんに決まった時は少しがっかりした。
でも最近、くらたまさんって絵が上手くなったと思います。
スレ違いごめん

>>878
同意

ナンシーの後釜がくらたま！？
悪いけどあなたちょっとズレてる。

しまこが好きならとりあえず新潮４５のぶっ飛びエッセイぐらいは読んどけ。

しかしナンシーの悪口って２ちゃんねるじゃ見ないなあ。

ナンシーの感性って、2ちゃん寄りなんじゃまいか。

>>881
ナンシー以上の人って出てないでしょ。
だから、雑誌連載の跡継ぎ的な人がくらたまの時はショックだった。
絵が下手だし、コメントも今ひとつナンシー節的辛口さも無いし。
批評しちゃいけないんだけど、でも、ナンシーと比べてしまう。
消しゴム版画と辛口コメント。あれは最高だった。合掌

今でもナンシーの「ボン研究所」は残ってるんだよなあ。（もちろん更新はないが）
ブックマークしといて時々見てるよ。

私もクラタマは格が落ちるというか
ナンシー関に比べて全く次元の異なる存在だと思う

だいたいナンシーは男女関係なく支持されたけど
クラタマは一部女性限定

なによりクラタマは漫画がツマラナイのを
逆にメディア露出で誤魔化してる感じがして
そこが純粋に作品だけで勝負してきたナンシーと全く大違い

正直、ナンシーと比べるに値しない存在かと

ま、容姿だけはくらたまが上かな。

って２ちゃんねるでナンシーの悪口書いちゃった。

>>886
それがくらたまがつまらない理由じゃないかなと思う。
ナンシーは、自分は女の次元で勝負はしないというｽﾀﾝｽだった。
規格外と言っていたよね。
あそこまでｾｸｼｬﾘﾃｨの枠からはずれて表現できた人はなかなかいないんじゃないかなあ。

あとナンシーみたいに本質を突けないんだよねクラタマは

色々、メディアに露出してコメント寄せてるがどれも的外れ

衆院選で小泉に投票した人は恥ずかしいとか言ってたけど
とりあえず世論に逆行した意見書けばかっこよいと思ってるのか

ま、クラタマ本人は勘違いで突き進んでるわけだけど
悪いけど素質無い

漫画もサイバラのパクリだし、よく恥ずかしくないね。
サイバラも言ってたじゃない
「言っとくけどあたしとあんたは歩いてる道が全然違うから
いくら走っても前に私いないよ、いいかげん気づけよ」

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i＼n/ i⌒"
　　　　　 | (；ﾟДﾟ)　＜ふーん・・
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>890
自分で言ってたんだよね。
西原よんで、あれなら私も書けると思って漫画家始めたって。
西原は激しくどうでもいいが、先輩に対して失礼ではないのだろうか･･･

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1128529598/l50#tag226

>>848
そうなんだよ。「自分探し」なんかじゃなくて、単に失恋の反動。一時的な。
整形してキレイになって、若返って、セックス上手になって、見返してやるわ！と。
ところがどっこい、改造しても全然もてない。
残ったのは空虚感。

で、この人、自己分析がウリなんだろうけど、「ごまかし」が多い。
痛いところには触れないで、他の理由をでっちあげて迂回する、その繰り返し。
上手に嘘つけないような奴は、もはや作家とは言えない。

>>894
なんか昔は、自己分析できてるから安心しておもしろかったのが、最近は、それができなくて
つまらなくなっている感じがする。
ＤＶ夫と別れてからずっとひきずっている恋愛とか性に対するトラウマをホモの夫を持つなんていう
逃げで対応していたのが、春樹に失恋して、矛盾がどうにもならなくなったのか。

風俗は、中瀬にそそのかされてのことだろうけど、只のﾈﾀでなくて、自分の中で性に対してひきずってるものが
あってのことだから、余計に始末が悪い。精神的なものは、あんな体験では、解決できないだろうから。

西原の朴李ではにらけらもその系統？

>言っとくけどあたしとあんたは歩いてる道が全然違うから
いくら走っても前に私いないよ、いいかげん気づけよ」

こういうタンカはくらたまには無理。
PTA騒ぎでアンチ西原化してたけどくらたまに比べりゃ
全然書くもの面白いしね。

西原、志麻子は確かに道を切り拓いてトップを進んでいる強さが
あるけど、うさぎはなんだろうねえ。
数年後には今みたいな私生活ネタは書けないと思うけど。

>897
うむ。全行同意だ。

もともと穴埋め用かなんかで頼まれてゴクドー君書いたんでしょ？
同じファンタジーワールドの正統ヒーローものがあったので、どうせ
その番外編みたいなもんだからってんでヒーローらしくない利己的で
邪悪なやつを描いてみたらしいよ。あとがきに、「1冊も売れなかったら
どうしよう」とか書いてある。それが誰も予想しなかったのに売れた。
作家になったのはアクシデントでしょう。

営業ものがたり　発売日、今日じゃなくなったんだね・・・
ガックリ

超亀レスであれなんだけど、
戸川昌子さんの息子は今も「青い部屋」で働いてるよ。
ドラッグで事件起こした後はさらに真面目に働いてる。

あ、それから先月頼朝の店でうさぎを発見情報あり。
（ソース、私の友人。ホスト好きなんだ、こいつが…orz）

なんだ、ホスト遊びはやめてないのか。
更年期が本格化するころまたはまって大騒ぎするんでは。

>903
春樹よりも各上のホストで気を紛らわしたいんじゃないの？ｗ

うさぎの席についてたのはもちろん頼朝ですｗ
春樹より間違いなく格上だわな

戸川息子とんでもないﾊﾞｶ息子だそうだ。
あんまり態度がひどいからぶん殴ったことがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と戸川さんの弟子筋にあたる某歌手がいってました。

戸川昌子って高齢出産した息子に刺されなかった？

うさぎを呼んだのは頼朝のネタかなあ？タダで飲ませてたとか？
しかし、税金滞納してるんだっけ？で、ホストって破綻してるねｗ

税金滞納していても、借金で首が回らないと喚いていても
ブランド品を着てホスト倶楽部へ通えるのが中村うさぎ ｗｗ

>>890
この歩いてる道が違う発言ってさ、
もしかして出自が違うって意味かなと思ったんだけど考えすぎかな
同和率高いよね。高知

>>905
昔、頼朝・うさぎ・倉田真由美の3人で、
トークショーだかディナーショーやったよね。ずっと仲いいのかな。
でも、春樹の色恋営業はたしなめなかったのだろうか。
それか、うさぎに注意するとか。

>909
考えすぎつーか、何も読んでないで発言だけで想像してるな？

あのな、クラタマは、ずっと「サイバラの後継者は私」と
身の程知らずな売り方をしてて、サイバラを勝手にセンパイ呼ばわり。
そうやって出版関係者に誤解を印象付けて、サイバラ路線の仕事をいただこうと
アサマシイ乞食営業をしてたんだよ。
そのことに対しての「道が違う」発言なの。
サイバラが戦ってるものと
クラタマが妬んでるものは
たしかにまるっきり違う。つーーーーーーか、正反対。
クラタマが妬んで憎んでるのって、
「エリートと結婚して専業主婦に納まった要領いい女」だもん。
自分がなりたくてなれなかったから悔しいだけ。
サイバラは専業主婦を妬んでない。憎む理由がない。
破滅的な男しか愛せない自分の業を自覚してるんだろうな。
そこらへんも、腐れボンクラなクラタマとは違うとこだな。

>あのな、クラタマは、ずっと「サイバラの後継者は私」と
>身の程知らずな売り方をしてて、サイバラを勝手にセンパイ呼ばわり。

サイバラ嫌いな香具師も、クラタマのこの根性がたいがい嫌いなんだよな。

>>911
よく西原信者の人ってやたらクラタマを敵視してるみたいだけど、
西原自身はそんな意識してないんじゃないかと思ってたわ
はたから見てると、そんなに似てる漫画でもないし。

んで親切心(？)から暗に匂わせる発言でもしたのかな、と。

やたらプロ市民と仲いいしやっぱそうなのかな〜と思って･･･

>>909
高知出身だが、同和率高いとは初耳だな。

ぐぐったら高いというかトップだった・・・4.3％だから25人に1人かな
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/data.htm

西原自身はそうとは思わないけど、私も小・中学時代、第2位のＷ県に
住んでたから、「ぼくんち」とかあの辺の雰囲気なんとなくわかる。

小学校で転校してきたよそ者だから、やっぱり色々ある子も
友達になりやすかったんだと思う。
十分進学校に行ける成績なのに商業高校にすすんだ子とか、
何ていうか、早くから大人にならざるを得ない環境というか。
そういう世間のザラザラした部分を心ヤワラカな幼い頃
（あくまで部外者で）見てると、
いわゆるブンガクな感受性できやすいと思う。

あ、後半は自分語りです。ｽﾏｿ

で、何がいいたかったのかというと、
くらたまはしょせん「結構美人で一橋でしかもだめんずみたいな
ハチャメチャ漫画も描けますの」だよね。
西原とは世間の見方が根本的に違うと。

>>909
出自が、ってのはどうかなあ。
西原がくらたまの才能を認めてないだけじゃないの？
当然だと思うが。（比較にならんだろ）

「だめんず」はそこそこ面白くても、
週刊朝日のコラムでは馬脚を表わしたという感じ。

けっきょく「だめんず」も、ネタ元が面白いんであって、
くらたまの加工の仕方にセンスがあるわけじゃないと
いうことがあらためて明らかになったというか。

くらたまが週刊朝日のコラムでほめる男がことごとく
くさみたっぷりというか。男性芸能人・有名人のイメージ
戦略の意図と仕掛けを分析する（ナンシーみたいな）のでは
なく、イメージにまんまはまってる感じ。そこに一橋仕込みの
屁理屈を付け加えて。

だめんずウォーカーは清水ちなみの「史上最低元彼コンテスト」のパクリじゃん。
それも本の中の一頁分？くらいのエピソードを漫画一回で連載してんだから
ネタも尽きないよ。
まあ，清水も投稿した会員のまとめてるだけの香具師だけど。

清水か。今どうしてんだろ。

というか、サイバラ信者丸出しの>>911がキモい。
独特な言い回しもサイバラの受け売りで、一人の作家にのめり込み過ぎ。

そう言えば、委員会を文庫本にまとめたのを読んでがっかりしたことがあったな。
週刊誌には投稿がダーと並んでいただけなのが、本になったら清水の解説文みたいなのが
結構幅をとっていて投稿の分量が減り迫力半減だった。vol.1しか買わなかった。