【迷走】西原理恵子中村うさぎ岩井志麻子3【論争】

東電ＯＬを出すのはネタだよね、たかが３日のヘルス勤めで
「原稿書いてる方が楽」って言っちゃう程度だしｗ

>>824
ずいぶん前からいろんなところで、彼女のことに触れてるから気になるんだけど。

どっちにしろこっそり風俗を続けるのでなく3日でやめちゃう、うさぎは、東電OLになる可能性はないと思う。

>>823
確かに。
「東電ＯＬに共感する私」にこだわり続ける心性というか。

自分探しは若いうちに終えておけ、って教訓を見せつけられている
気分になる、最近のうさぎ・・・。

「東電ＯＬは私だ」
事件当時自称エリート女性達の合言葉だった。
私こんなことしてるけどあんた達とは違うのよ、だから東電ＯＬの気持ちがわかるの。
という女王さまの選民意識から出た言葉だろう。
そうとでも思わないといられないんだろうし。

自分に、何者にも代えがたいほどの価値がある、という保証が
欲しいんだろうなあ。
でも、いくらがんばっても「脳内価値」で物証がないと思っていて
じたばたあがいているんでしょう。
普通だったら、何十冊も著書があるライターというあたりでとりあえず
自尊心を維持できそうなもんだが。
わかんないけど、私としてはやっぱ彼女と親との関係が気になるな。
イギリス旅行の際に、まずいとあらかじめわかっているのにアップルパイを
注文したというだけで、父親に「作家として致命的なことをした」とかなんとか、
彼女の才能を全否定するようなことを言われてる。
子どもの頃から折に触れ、そういう評価を受けてきたんじゃないの？
親御さんは、一人娘を甘やかさない愛情を持ってるつもりでさ。

予想としてはうさぎ、自殺未遂でもしそう。いつになるかはしらないけど。

うん。うさぎは無意識に「親への復讐」を何度も繰り返してるっぽいね。
子供を作らなかったこともそうだろうし、
親の嫌がる相手ばかり選んで結婚してる気がする。
こういう人は最後は親が生きてるうちに、復讐のために自殺するんだろうな。

>>830
高校まで横浜でその後、親の転勤にともなって同志社に、入ってるけど、普通だったら
そのまま横浜か東京の学校に行きそうな気がする。それだけ親がうるさかったのかも。

みんなったら・・・
嫌いな人間のことなのにすごく詳しいんだね

嫌いでもなきゃ嫌いと言ったこともないですが？

>>832
ｱﾝﾁによる叩きスレだとでも思ってるの？

自殺する程の勇気はないでしょ。
小心者だもん、中村うさぎ ｗ
せいぜい安全地帯を儲けて貰って3日間の風俗体験くらいしか出来ない。
周りの関心を集める為にリストカットするタイプだよね。
自殺する人はさっさと死んじゃうよ、鷺沢萌みたいにさ。

あ、「こんなクソバカ女は自殺すりゃいい気味だわ」と
感じている自分に気が付いたわー。
嫌いなんだろな。うさぎさんのこと。
サイバラは自殺したら嫌だな。鴨は死んでもいい。シマコはどーでもいいｗ

>>828
父親は娘（うさぎ）を作家と思っているのかー。
私はライターだと思ってたけど。
あの程度で作家扱いされたら逆に恥ずかしくて居たたまれないんじゃない？普通。

基本的に、うさぎは「かまってちゃん」っぽいよねｗ

>うさぎは無意識に「親への復讐」を何度も繰り返してるっぽいね
ブランド物依存、整形依存、ホストクラブ豪遊等自虐的な行為を繰り返すのも
その一つなんだろうね。

つっこみ小人はいても、
そのあたりを自分では客観的に見られないのかね。
40過ぎての自分探し、「親への復讐」、思春期じゃあるまいに。
もうちょっと若けりゃｶｯｺもつくが、もうそんなﾄｼじゃない。

思春期の過ごし方になんか問題あったのかな？

ホストとつきあう気など全くなかったとのたまっておったが。
うそつけ、最初から惚れてたくせに。
騙された！と被害者意識満々のようだが、
さんざん本のネタにして利用したんだから、どっちもどっちじゃないか。
ホストにキャラつけて、ホストもホストクラブも怖くないよーと
読者にアピールしておきながら、
自分はまんまと騙されて、思ってたキャラと全然違った奴だった、だと？
結果的に、読者に間違ったイメージを植え付けたことを、まずかったとは思わないのか？
自分のことしか考えていない。

西原はウダウダ言ってて要点が分からない。
うさぎは自分自身が何をしたいのか分からず迷走中。
志麻子は怪女そのものだが、一番自分の足下を見て立ち回っている。

しま子、トリっぱーに「韓国人の精液は辛い、キムチの味だ」と書いてた。
韓国特集だったが、ほかのエッセイぶっとんでしまったよ。
うさぎもそのぐらい書け。

>>842
詳しくなくてｺﾞﾒ
うさぎが春樹に騙された〜とか言ってたの？
私はホストに関しての本は「愛か美貌か」しか読んでないんだけど
そこではホストクラブでお金を使うのはゲーム感覚、春樹とは
セックスしていないししたいとも思わない、恋愛感情もない・・みたいな
事を書いてたんでその通りだと思ってたよ。

志麻子は内側がぐらついてないって感じ。

>>845
今出てる婦人公論に書いてますよ。
顛末書いたのは初めてなのかな？
例のホスト、悪人顔になってる気がする。
顔に内面が表れるんだな。
老けたホストって、なんかあわれ。

婦人公論、読んだ。ホスト狂いを前期と後期にわけていた。
前期はホスト春樹をトップにさせるためお金使いまくっていたころ
お金なくなってやめたら、彼から真剣に愛を告白されたんだと。
そして個人的につきあったのが後期、しかしまんまとだまされたんだと。
個人的に春樹とは濃密につきあったんだね。整形とヘルスはこの傷以外に
なにもない、そんな感じした。自分探しなんかじゃない、春樹がそうとうこたえたんだね。
それにしてもこの婦人公論、横内妻告白もあって、売れるかもね。長くてスマソ。

>>848
騙されたって・・春樹は完璧にダーティーな役割にさせられてるんだね ｗ
うーん、しかしそれは鵜呑みに出来ないなァ・・うさぎは嘘つきだし ｗｗ
でもそうやって作家の肩書きのある人に公に書かれちゃうと読者は信じるよね。

ペンで自己弁護できる人にいいように書かれるのは堪らんなあ…
うさぎだけでなく、サイバラのPTA騒ぎの時にも思ったが。
同じ土俵で勝負どころか、国技館もろとも爆撃受けて死滅するくらいのダメージだよ、一般人にしたら。

>>845
婦人公論に書いてあるのがまとめってカンジだけど、

「さびしいまる　くるしいまる」に、ホストに本気になってからの心理的に重いことが書いてあった。
それからホストとエッチした回数をテレビでバラしてホストに乗り込まれて警察ざたってのもあった。

　>>851
春樹の事、あんなに無垢な魂だの、神だの祭り上げてたのに
そんな事があったのかー。

婦人公論買って来て読みました。
まず思ったのがグラビアのうさぎが山村美紗の娘にソックリでびっくりした。
読んだ感想としては騙されたと言うけど騙された方にも問題有りなのかなって。
「ホストだから信用してもらえないんだね」なんてホストがいかにも
使いそうな言葉だしそもそも金を絞り取られてる時点で気がつけよって感じ。
春樹がｼｮﾎﾞｲダメホストなのは間違い無いと思うけど
うさぎもうさぎだなぁって・・・

へー、騙すのうまかったんだねえ。
それで金が引き出せなくなったらすかさず色恋営業に切り替える。
ホストとしては普通で、ののしられるようなことでもない。

婦人公論読んだ。
春樹については、かなり厳しい、というか口汚い言葉で書いた部分もあった。

去年？も「婦人公論」にエッセイ載せてたね，中村さん。
その時の内容は自分だけでなくたくさんの女性に酷い事をしていたホストに騙されたと
春樹を口汚く罵りながらゲイの夫を過剰に持ち上げていて違和感があった。
不自然さを感じたのは私だけではなかったと思う。
恨みながらもまだ春樹を忘れられなくて無理しているんだなとため息ついた。
年増の深情けになってしまっていて読んでてきつかった。

春樹も他に太い客がいれば、うさぎには用無しだったのかも
しれないけど、悲しいかなイマイチだったので引っ張った。

どっちもどっちですかねｗ

ま、所詮ホストっすから。

ふむ。

婦人公論買って読んだ。
でも、春樹にひどい嘘をつかれた、他にも騙された女性がいっぱいいる
とか書いてたけど、「愛してるよ」以外にどんなふうに騙されたのか、
書いてなかったのが不満。春樹とガッカリな別れだったことはもうわかったから、
そこまで書くんなら詳細書けよ。と思う。

うさぎに一方的に罵られてるのも気の毒だから
春樹にも発言の場を与えてあげて欲しいよね・・まあ無理だろうし、
もううさぎのことなど悪夢と思って忘れたいかもね ｗ

うさぎもかなりホストやヘルスで妙な知名度上がったことだし、
ここらで春樹にインタビューしてみる局はないのかね？
まだ、春樹ってあまりテレビに出てないよね。うさぎが言いたい放題
言ったんだから、春樹も言えばいいのに。

>>861
そんなことしたらうさぎの思う壺。
結局彼女が注目されることになるんだから。
春樹はうさぎ自体を無視し続けることが一番効くとわかってるんじゃないの？

春樹と切れて結構経つんでしょ？
だのにまだ恨み節炸裂。
未練たらたらだもの、無視が一番効くだろうね。

しかし春樹も今は売れてねーし、いい宣伝になる気もするんだけど。
（ホントは私が真相・詳細を知りたいだけだがｗ）

ヘルスまでやるようになるとは…。

>>844
しま子さんそんな事書いてたの？
娘と息子が岡山にいるんだよ。
しま子さんに懐かないと噂される娘さんの気持ちが解る気がする。
でも、しま子さん、これからも楽しい事書いてください。
貴女のファンです。

ウサギや島子は許せる
催馬楽とｍｍが許せん
同じ感覚の人もきっと多いはず

>>867
mmファンサイトの掲示板キモイ。管理人の査閲を通ったものだけ掲示されるのだが、
濃厚なマンセー色。

>>867
何で？
私は志摩子と西原はOKけど？・・中村うさぎは駄目・・許せませんよ〜ｗ

>>869
そりゃ人それぞれだから言っても仕方がないよ。
あなたはあなたで、そのままでいいじゃない。

ウサギさんっていつヘルスやってたの？
そんな事しなくても本書けば売れるんじゃないでしょうか？
お客さんとか取ってたの？本当に寝たの？
この人のやる事だけは杉田かおる姐さんの言動と同レベルに捕らえてしまいます。
「又ネタでやっているのだろう」と。

>>871
あんたはうさぎもシマコも何も知らんと書いてるんだな。
止めはしないが。

>>871
8月に3日間、11にんと。本番は無しと今月号の婦人公論で言ってる。

でも、ﾃﾞﾘﾍﾙで本番無しってあるの？？？
そんなんでお客は勘弁してくれるんか？

サイバラ　：　昔は好きだった。PTA騒動でがっくり。
うさぎ　：　前からイタイ人だなーとヲチしていた。最近ますますイタイ。
しまこ　：　すごい、すごすぎる。もっとぶっ飛んでくれ。でも卯月にまで行くな。

>>872
いや、しま子姐さんは好きなの。
しま子姐さん独特の、ブルーの服が好きな性格も、
世界の特にアジアのだめ男に貢いでも、
くらたま　や　ウサギみたいに分かれた男への恨み節を
本や雑誌に書かない潔さも
なんか物凄く好きなのです。

>>873
だからさ、事前に編集側の申し入れがあったんじゃないの？
大事な作家先生なんだから無理強いはしないようにって ｗ

>>873
ありがとうです。
あ〜こんなデリヘル経験もネタにするんでしょね。
うさぎさん　だけはなんだか好きになれない。
逆に、ネットＨＰで同居してるくらたまさんは、
最近ナンシー関の後釜をちゃっかり継いで、
ＴＶでコメンテーターもしてる要領の良さがある。
だからこそ思う。「シロガネーゼ叩かなくてもいいじゃん。
くらたまさんは、もう十分にシロガネーゼの上を行ってますよ。」なんてね。
でも、雑誌でシロガネーゼ叩くと一般の女性には受けるんでしょうか？
なぞですね。

＞ナンシー関の後釜をちゃっかり継いで、

これは今のとこ誰にも継げないポジションかと

>>878
うん、私もそう思う。
ナンシー関さん好きだったので、ナンシーさんが急遽された時は、
石川ミチカさんが継ぐものだと思ってた。
彼女の絵とエッセーが好きだったからね。
くらたまさんに決まった時は少しがっかりした。
でも最近、くらたまさんって絵が上手くなったと思います。
スレ違いごめん

>>878
同意

ナンシーの後釜がくらたま！？
悪いけどあなたちょっとズレてる。

しまこが好きならとりあえず新潮４５のぶっ飛びエッセイぐらいは読んどけ。

しかしナンシーの悪口って２ちゃんねるじゃ見ないなあ。

ナンシーの感性って、2ちゃん寄りなんじゃまいか。

>>881
ナンシー以上の人って出てないでしょ。
だから、雑誌連載の跡継ぎ的な人がくらたまの時はショックだった。
絵が下手だし、コメントも今ひとつナンシー節的辛口さも無いし。
批評しちゃいけないんだけど、でも、ナンシーと比べてしまう。
消しゴム版画と辛口コメント。あれは最高だった。合掌

今でもナンシーの「ボン研究所」は残ってるんだよなあ。（もちろん更新はないが）
ブックマークしといて時々見てるよ。

私もクラタマは格が落ちるというか
ナンシー関に比べて全く次元の異なる存在だと思う

だいたいナンシーは男女関係なく支持されたけど
クラタマは一部女性限定

なによりクラタマは漫画がツマラナイのを
逆にメディア露出で誤魔化してる感じがして
そこが純粋に作品だけで勝負してきたナンシーと全く大違い

正直、ナンシーと比べるに値しない存在かと

ま、容姿だけはくらたまが上かな。

って２ちゃんねるでナンシーの悪口書いちゃった。

>>886
それがくらたまがつまらない理由じゃないかなと思う。
ナンシーは、自分は女の次元で勝負はしないというｽﾀﾝｽだった。
規格外と言っていたよね。
あそこまでｾｸｼｬﾘﾃｨの枠からはずれて表現できた人はなかなかいないんじゃないかなあ。

あとナンシーみたいに本質を突けないんだよねクラタマは

色々、メディアに露出してコメント寄せてるがどれも的外れ

衆院選で小泉に投票した人は恥ずかしいとか言ってたけど
とりあえず世論に逆行した意見書けばかっこよいと思ってるのか

ま、クラタマ本人は勘違いで突き進んでるわけだけど
悪いけど素質無い

漫画もサイバラのパクリだし、よく恥ずかしくないね。
サイバラも言ってたじゃない
「言っとくけどあたしとあんたは歩いてる道が全然違うから
いくら走っても前に私いないよ、いいかげん気づけよ」

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i＼n/ i⌒"
　　　　　 | (；ﾟДﾟ)　＜ふーん・・
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　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>890
自分で言ってたんだよね。
西原よんで、あれなら私も書けると思って漫画家始めたって。
西原は激しくどうでもいいが、先輩に対して失礼ではないのだろうか･･･

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1128529598/l50#tag226

>>848
そうなんだよ。「自分探し」なんかじゃなくて、単に失恋の反動。一時的な。
整形してキレイになって、若返って、セックス上手になって、見返してやるわ！と。
ところがどっこい、改造しても全然もてない。
残ったのは空虚感。

で、この人、自己分析がウリなんだろうけど、「ごまかし」が多い。
痛いところには触れないで、他の理由をでっちあげて迂回する、その繰り返し。
上手に嘘つけないような奴は、もはや作家とは言えない。

>>894
なんか昔は、自己分析できてるから安心しておもしろかったのが、最近は、それができなくて
つまらなくなっている感じがする。
ＤＶ夫と別れてからずっとひきずっている恋愛とか性に対するトラウマをホモの夫を持つなんていう
逃げで対応していたのが、春樹に失恋して、矛盾がどうにもならなくなったのか。

風俗は、中瀬にそそのかされてのことだろうけど、只のﾈﾀでなくて、自分の中で性に対してひきずってるものが
あってのことだから、余計に始末が悪い。精神的なものは、あんな体験では、解決できないだろうから。

西原の朴李ではにらけらもその系統？

>言っとくけどあたしとあんたは歩いてる道が全然違うから
いくら走っても前に私いないよ、いいかげん気づけよ」

こういうタンカはくらたまには無理。
PTA騒ぎでアンチ西原化してたけどくらたまに比べりゃ
全然書くもの面白いしね。

西原、志麻子は確かに道を切り拓いてトップを進んでいる強さが
あるけど、うさぎはなんだろうねえ。
数年後には今みたいな私生活ネタは書けないと思うけど。

>897
うむ。全行同意だ。

もともと穴埋め用かなんかで頼まれてゴクドー君書いたんでしょ？
同じファンタジーワールドの正統ヒーローものがあったので、どうせ
その番外編みたいなもんだからってんでヒーローらしくない利己的で
邪悪なやつを描いてみたらしいよ。あとがきに、「1冊も売れなかったら
どうしよう」とか書いてある。それが誰も予想しなかったのに売れた。
作家になったのはアクシデントでしょう。

営業ものがたり　発売日、今日じゃなくなったんだね・・・
ガックリ

超亀レスであれなんだけど、
戸川昌子さんの息子は今も「青い部屋」で働いてるよ。
ドラッグで事件起こした後はさらに真面目に働いてる。

あ、それから先月頼朝の店でうさぎを発見情報あり。
（ソース、私の友人。ホスト好きなんだ、こいつが…orz）

なんだ、ホスト遊びはやめてないのか。
更年期が本格化するころまたはまって大騒ぎするんでは。

>903
春樹よりも各上のホストで気を紛らわしたいんじゃないの？ｗ

うさぎの席についてたのはもちろん頼朝ですｗ
春樹より間違いなく格上だわな

戸川息子とんでもないﾊﾞｶ息子だそうだ。
あんまり態度がひどいからぶん殴ったことがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と戸川さんの弟子筋にあたる某歌手がいってました。

戸川昌子って高齢出産した息子に刺されなかった？

うさぎを呼んだのは頼朝のネタかなあ？タダで飲ませてたとか？
しかし、税金滞納してるんだっけ？で、ホストって破綻してるねｗ

税金滞納していても、借金で首が回らないと喚いていても
ブランド品を着てホスト倶楽部へ通えるのが中村うさぎ ｗｗ

>>890
この歩いてる道が違う発言ってさ、
もしかして出自が違うって意味かなと思ったんだけど考えすぎかな
同和率高いよね。高知

>>905
昔、頼朝・うさぎ・倉田真由美の3人で、
トークショーだかディナーショーやったよね。ずっと仲いいのかな。
でも、春樹の色恋営業はたしなめなかったのだろうか。
それか、うさぎに注意するとか。

>909
考えすぎつーか、何も読んでないで発言だけで想像してるな？

あのな、クラタマは、ずっと「サイバラの後継者は私」と
身の程知らずな売り方をしてて、サイバラを勝手にセンパイ呼ばわり。
そうやって出版関係者に誤解を印象付けて、サイバラ路線の仕事をいただこうと
アサマシイ乞食営業をしてたんだよ。
そのことに対しての「道が違う」発言なの。
サイバラが戦ってるものと
クラタマが妬んでるものは
たしかにまるっきり違う。つーーーーーーか、正反対。
クラタマが妬んで憎んでるのって、
「エリートと結婚して専業主婦に納まった要領いい女」だもん。
自分がなりたくてなれなかったから悔しいだけ。
サイバラは専業主婦を妬んでない。憎む理由がない。
破滅的な男しか愛せない自分の業を自覚してるんだろうな。
そこらへんも、腐れボンクラなクラタマとは違うとこだな。

>あのな、クラタマは、ずっと「サイバラの後継者は私」と
>身の程知らずな売り方をしてて、サイバラを勝手にセンパイ呼ばわり。

サイバラ嫌いな香具師も、クラタマのこの根性がたいがい嫌いなんだよな。

>>911
よく西原信者の人ってやたらクラタマを敵視してるみたいだけど、
西原自身はそんな意識してないんじゃないかと思ってたわ
はたから見てると、そんなに似てる漫画でもないし。

んで親切心(？)から暗に匂わせる発言でもしたのかな、と。

やたらプロ市民と仲いいしやっぱそうなのかな〜と思って･･･

>>909
高知出身だが、同和率高いとは初耳だな。

ぐぐったら高いというかトップだった・・・4.3％だから25人に1人かな
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/data.htm

西原自身はそうとは思わないけど、私も小・中学時代、第2位のＷ県に
住んでたから、「ぼくんち」とかあの辺の雰囲気なんとなくわかる。

小学校で転校してきたよそ者だから、やっぱり色々ある子も
友達になりやすかったんだと思う。
十分進学校に行ける成績なのに商業高校にすすんだ子とか、
何ていうか、早くから大人にならざるを得ない環境というか。
そういう世間のザラザラした部分を心ヤワラカな幼い頃
（あくまで部外者で）見てると、
いわゆるブンガクな感受性できやすいと思う。

あ、後半は自分語りです。ｽﾏｿ

で、何がいいたかったのかというと、
くらたまはしょせん「結構美人で一橋でしかもだめんずみたいな
ハチャメチャ漫画も描けますの」だよね。
西原とは世間の見方が根本的に違うと。

>>909
出自が、ってのはどうかなあ。
西原がくらたまの才能を認めてないだけじゃないの？
当然だと思うが。（比較にならんだろ）

「だめんず」はそこそこ面白くても、
週刊朝日のコラムでは馬脚を表わしたという感じ。

けっきょく「だめんず」も、ネタ元が面白いんであって、
くらたまの加工の仕方にセンスがあるわけじゃないと
いうことがあらためて明らかになったというか。

くらたまが週刊朝日のコラムでほめる男がことごとく
くさみたっぷりというか。男性芸能人・有名人のイメージ
戦略の意図と仕掛けを分析する（ナンシーみたいな）のでは
なく、イメージにまんまはまってる感じ。そこに一橋仕込みの
屁理屈を付け加えて。

だめんずウォーカーは清水ちなみの「史上最低元彼コンテスト」のパクリじゃん。
それも本の中の一頁分？くらいのエピソードを漫画一回で連載してんだから
ネタも尽きないよ。
まあ，清水も投稿した会員のまとめてるだけの香具師だけど。

清水か。今どうしてんだろ。

というか、サイバラ信者丸出しの>>911がキモい。
独特な言い回しもサイバラの受け売りで、一人の作家にのめり込み過ぎ。

そう言えば、委員会を文庫本にまとめたのを読んでがっかりしたことがあったな。
週刊誌には投稿がダーと並んでいただけなのが、本になったら清水の解説文みたいなのが
結構幅をとっていて投稿の分量が減り迫力半減だった。vol.1しか買わなかった。