▽・▲・女友達って大事？83人目・▲・▽
女友達をめぐるあれこれをお話しましょう。
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最初の・を付け忘れました。
すみません。
すみません。
>>1さん乙！ ( ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
>>3 旦⊂(･∀･*) ｱﾘｶﾞﾄｰ
１さん乙華麗
6 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 03:31:35 ID:1cgJr7zR
岩塩乙！
7 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 06:33:14 ID:+DswmM7R
「あなたって愛子様に似てるよね」
「あなたってみんなにいい人とかおっとりして優しいとか言われるけど、
実際は違うよね」
最近かなり太った彼女「もう、人生最高に太って・・・今はあなたより私の方が
太ってると思うよ」
職場（私服、当時妊婦）「その服とその靴は合わないよね」
ある日ストッキングが伝染していてそのことを別の同僚が教えてくれた
「いいんですよ～。この人はいつもそうですからｗ」
お互い独身の時。現在私既女「あなたにだけは負けたくない」
私が転勤になった時「もうリストラ寸前ねｗｗ」その後彼女も同じ職場に転勤
「いつまでも友達でいてくれる・・・？」
「○○（私）は私の味方なの・・・？」
できるなら離れたい・・・でも同僚なので会わずにはいられない・・・。
「あなたってみんなにいい人とかおっとりして優しいとか言われるけど、
実際は違うよね」
最近かなり太った彼女「もう、人生最高に太って・・・今はあなたより私の方が
太ってると思うよ」
職場（私服、当時妊婦）「その服とその靴は合わないよね」
ある日ストッキングが伝染していてそのことを別の同僚が教えてくれた
「いいんですよ～。この人はいつもそうですからｗ」
お互い独身の時。現在私既女「あなたにだけは負けたくない」
私が転勤になった時「もうリストラ寸前ねｗｗ」その後彼女も同じ職場に転勤
「いつまでも友達でいてくれる・・・？」
「○○（私）は私の味方なの・・・？」
できるなら離れたい・・・でも同僚なので会わずにはいられない・・・。
8 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 08:02:24 ID:ipXKvrvn
お疲れさま・・・ナムナム。
同僚との付き合いって難しいよね。
気が合わないってわかっているから、
それとなくワンクッションおいて付き合っているのに
あちらはずけずけと文句を言ってくるってある。
そういう人に限って粘着なことが多い。
気が合わないってわかっているから、
それとなくワンクッションおいて付き合っているのに
あちらはずけずけと文句を言ってくるってある。
そういう人に限って粘着なことが多い。
>>7
似たようなやつがいたけど、目をつぶって付き合ったけどメリットどころか
トラブルまで起こされて大変だったよ。そういう癌細胞みたいな友達は早々
に切らないとどんどん進行してひどい目にあう。
大体、散々馬鹿にしておいて「友達よね？」ってなんだよ・・。
同僚だから大変かもしれないけど、なるべく避けたほうがいいと思う。
似たようなやつがいたけど、目をつぶって付き合ったけどメリットどころか
トラブルまで起こされて大変だったよ。そういう癌細胞みたいな友達は早々
に切らないとどんどん進行してひどい目にあう。
大体、散々馬鹿にしておいて「友達よね？」ってなんだよ・・。
同僚だから大変かもしれないけど、なるべく避けたほうがいいと思う。
陰口しか話題がない人が超近所で子供の歳も一緒でｳｻﾞｰ。
いい人ぶってるけど、見当違いの自慢話か他人の陰口しかない。
巨乳なのー、ってちゃんとした下着くらいつけろ。垂れてるぞ。
オシャレなんかしても子供に汚されるし、って言っときながら
オシャレな人と張り合おうとしてユニクロTシャツにロングスカートは
どうかと思うのね。
いい人ぶってるけど、見当違いの自慢話か他人の陰口しかない。
巨乳なのー、ってちゃんとした下着くらいつけろ。垂れてるぞ。
オシャレなんかしても子供に汚されるし、って言っときながら
オシャレな人と張り合おうとしてユニクロTシャツにロングスカートは
どうかと思うのね。
>ユニクロTシャツにロングスカート
それって別にオシャレな人と張り合おうとはしてないんじゃ？
それって別にオシャレな人と張り合おうとはしてないんじゃ？
>>12
暇人でごめんよ。ｗ
それまでべろべろのTシャツ（メンズ物）にチノパンに髪の毛を1本にまとめたが
いつものスタイルだったんだけど、急にスカートはいたりレディス物のTシャツで
自慢の巨乳がどぼーんと変化したので、びっくらしたんだよ。
自分なりにできる範囲の精一杯のオシャレなんだって。
って、マシンガントークされるのでうんうん、と聞くのが大人かな、とは思うんだが…。
暇人でごめんよ。ｗ
それまでべろべろのTシャツ（メンズ物）にチノパンに髪の毛を1本にまとめたが
いつものスタイルだったんだけど、急にスカートはいたりレディス物のTシャツで
自慢の巨乳がどぼーんと変化したので、びっくらしたんだよ。
自分なりにできる範囲の精一杯のオシャレなんだって。
って、マシンガントークされるのでうんうん、と聞くのが大人かな、とは思うんだが…。
最近仲良くなった人が細くて流行を追いすぎずいつも似合うものを
身に付けててみんなに「素敵ね～」と言われていることに対抗したい
のではないか？と勘ぐってみたりもしてる。
身に付けててみんなに「素敵ね～」と言われていることに対抗したい
のではないか？と勘ぐってみたりもしてる。
>982
でも、塩について色々聞いてきた
まわりの奥が原因・・
凄いな。岩塩が暴れたのは他の奥のせいなんだ。
でも、塩について色々聞いてきた
まわりの奥が原因・・
凄いな。岩塩が暴れたのは他の奥のせいなんだ。
どうにも鼻につく友達を徐々に徐々に切っていったら誰も残らなかったw
でも今の生活が超快適なアテクシって変人なのか？と思う。
でもやっぱり一人が快適～
２ちゃんがなかったらここまでスパッとなれたかどうかはわからない。
だいたいの愚痴は２ちゃんで発散しちゃうし。
でも今の生活が超快適なアテクシって変人なのか？と思う。
でもやっぱり一人が快適～
２ちゃんがなかったらここまでスパッとなれたかどうかはわからない。
だいたいの愚痴は２ちゃんで発散しちゃうし。
>>15
あの、あまりみんなで岩塩岩塩言ってるとまた召還しそうで怖いです。
ｺﾞﾒﾝ仕切るつもりはないんだけど、ﾒﾝﾍﾙ嵐はちょっと勘弁。
>>17
私はべつに変人wじゃないと思うよ。
友達としょっちゅう集まってつるんでる時期と、しばらく一人になって自分のために
いろいろやって満足している時期があると思うし。
私も今、結婚して地元を離れて二年目、生活が落ち着いてきたこともあって一人充足期。
あの、あまりみんなで岩塩岩塩言ってるとまた召還しそうで怖いです。
ｺﾞﾒﾝ仕切るつもりはないんだけど、ﾒﾝﾍﾙ嵐はちょっと勘弁。
>>17
私はべつに変人wじゃないと思うよ。
友達としょっちゅう集まってつるんでる時期と、しばらく一人になって自分のために
いろいろやって満足している時期があると思うし。
私も今、結婚して地元を離れて二年目、生活が落ち着いてきたこともあって一人充足期。
19 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:16:17 ID:Kvmvtfmt
友人から「再婚しました」メールが来た。
前の旦那が、不治の病にかかり離婚→半年後に元カレと再婚
離婚理由が理由なだけに、「え？？？」って思いましたよ。
もしかして、闘病中から？とか。
なんだか、友人を見る目が変わってしまった
前の旦那が、不治の病にかかり離婚→半年後に元カレと再婚
離婚理由が理由なだけに、「え？？？」って思いましたよ。
もしかして、闘病中から？とか。
なんだか、友人を見る目が変わってしまった
20 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:22:30 ID:rSEU4lDx
21 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:24:31 ID:4vhdWAKD
…友人といえば、出産した友人。
それまでは、メールも毒があったりして、笑いのツボの冴えた
すごいシャープな感じのところがあって、顔はかわいいのに
この人すごいや、みたいな面白いところが大好きだったんだけど
出産後に初めたブログには、やさしく美しい美辞麗句で
母となった喜びと子供への愛がつづってあって、メールも
そんな感じ。
彼女を好きな気持ちは変わらないけど、彼女と会っても
昔ほど面白いバカ話はできなくなっちゃいそうでさみしい。
それまでは、メールも毒があったりして、笑いのツボの冴えた
すごいシャープな感じのところがあって、顔はかわいいのに
この人すごいや、みたいな面白いところが大好きだったんだけど
出産後に初めたブログには、やさしく美しい美辞麗句で
母となった喜びと子供への愛がつづってあって、メールも
そんな感じ。
彼女を好きな気持ちは変わらないけど、彼女と会っても
昔ほど面白いバカ話はできなくなっちゃいそうでさみしい。
出産直後に「聖母マリアモード」になっているだけでは。
別にそれだｋで、決め付けなくても。
別にそれだｋで、決め付けなくても。
23 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:33:04 ID:4vhdWAKD
>>22
決め付けてないけど…マリアモード入ったブログを
毎日読んでると、幸せでよかったな、と思う気持ちと
あのまりぬるくならないで欲しい、という勝手な希望が
クロスしてるんですよね。私のわがままなのは承知だけど。
決め付けてないけど…マリアモード入ったブログを
毎日読んでると、幸せでよかったな、と思う気持ちと
あのまりぬるくならないで欲しい、という勝手な希望が
クロスしてるんですよね。私のわがままなのは承知だけど。
24 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:34:53 ID:rSEU4lDx
>>23
自分の知ってる一緒にいて楽しい人が変わっちゃうのって寂しいよね。
自分の知ってる一緒にいて楽しい人が変わっちゃうのって寂しいよね。
25 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:36:48 ID:4vhdWAKD
>>24
さびしいと思う自分のずうずうしさがイヤなんだよね。
私もいろいろな友達に「理想像」とか「こうあって欲しい○○」って
不本意なキャラ設定を押し付けられて傷ついた経験があるけど
私が大事な友達に求めてるのもそれと一緒じゃんって思うと
凹む。
さびしいと思う自分のずうずうしさがイヤなんだよね。
私もいろいろな友達に「理想像」とか「こうあって欲しい○○」って
不本意なキャラ設定を押し付けられて傷ついた経験があるけど
私が大事な友達に求めてるのもそれと一緒じゃんって思うと
凹む。
26 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:39:30 ID:rSEU4lDx
でも、人間てそう簡単には変わりたくても変われないもんだよ。ｗ
ブログではそう書いてはいても、中身までは変わってないと思うけどね。
あーいうのってひと目につくものだから読まれることを意識して、気どって書いたりしてるんでは？ｗ
ブログではそう書いてはいても、中身までは変わってないと思うけどね。
あーいうのってひと目につくものだから読まれることを意識して、気どって書いたりしてるんでは？ｗ
まぁ、育児が本格的になれば「聖母マリアモード」なんて
やってらんないから。
そのうち そのうち
やってらんないから。
そのうち そのうち
28 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:42:05 ID:K/Vluua6
子どもはすぐに天使じゃないって事に気付いて、また前の
毒舌みたいなのも聞けると思うよ。
毒舌みたいなのも聞けると思うよ。
29 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:42:11 ID:4vhdWAKD
>>26
ありがとう…そういえば、両親と義両親にも教えてるブログって
彼女が言ってたようなことを思い出したよ、あなたのレスを読んで。
まさにそう、だと思いたい。やっぱり会ってこようかな。
単純に、自分がこなしだから赤ちゃんに会うのが怖いというのも
もちろんあるし、彼女と赤子以外の話ができるかどうかが
不安だで「涼しくなったら」なんてお茶濁してたけど
会ってきて見るね。
ありがとう…そういえば、両親と義両親にも教えてるブログって
彼女が言ってたようなことを思い出したよ、あなたのレスを読んで。
まさにそう、だと思いたい。やっぱり会ってこようかな。
単純に、自分がこなしだから赤ちゃんに会うのが怖いというのも
もちろんあるし、彼女と赤子以外の話ができるかどうかが
不安だで「涼しくなったら」なんてお茶濁してたけど
会ってきて見るね。
30 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:42:56 ID:K/Vluua6
27ﾀｿ、意見がかぶっちゃってごめんね。
友情ってもろいですよね↓
http://blue.gazo-ch.net/bbs/14/img/200504/274621.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbs/14/img/200504/274621.jpg
32 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:45:25 ID:K/Vluua6
>>29
あなた、たぶん、その彼女の事が本当に好きなんだね。
だから子どもにとられたみたいな感じで、嫉妬しているのかも。
わかるよ、その気持ち。私も一番の親友に子どもが出来て
「自分以上に大切な存在がわかった。」って言われた時、
うれしさ半分、なんか私の親友をとられたみたいな複雑な気分だったから。
あなた、たぶん、その彼女の事が本当に好きなんだね。
だから子どもにとられたみたいな感じで、嫉妬しているのかも。
わかるよ、その気持ち。私も一番の親友に子どもが出来て
「自分以上に大切な存在がわかった。」って言われた時、
うれしさ半分、なんか私の親友をとられたみたいな複雑な気分だったから。
>>31
見ちゃったよ～ ｵｴｴ
見ちゃったよ～ ｵｴｴ
34 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:47:17 ID:J6DdLhLp
＞自分がこなしだから赤ちゃんに会うのが怖いというのも
＞もちろんあるし
ん・怖いって？小梨だと赤ちゃんに会うの怖いか？
あなた、赤ちゃんを極端に嫌いすぎてないか？
＞もちろんあるし
ん・怖いって？小梨だと赤ちゃんに会うの怖いか？
あなた、赤ちゃんを極端に嫌いすぎてないか？
35 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:47:33 ID:4vhdWAKD
>>32
結婚したときは、相手も本当にいい人で「やったね！
最高にお似合いの人と結婚して幸せになるのね」と嬉しくて
しかたなかったので、出産のときも絶対そうなると
思ってたので、自分がぱーっと喜んでないのがモヤモヤしてるんだよね。
嫉妬までは行かないし、こっちも夫がいるのでとられた感はないけど
「学生時代からの彼女はどこへいっちゃうの？」的な馬鹿な
ことは感じてしまってるのかも。
結婚したときは、相手も本当にいい人で「やったね！
最高にお似合いの人と結婚して幸せになるのね」と嬉しくて
しかたなかったので、出産のときも絶対そうなると
思ってたので、自分がぱーっと喜んでないのがモヤモヤしてるんだよね。
嫉妬までは行かないし、こっちも夫がいるのでとられた感はないけど
「学生時代からの彼女はどこへいっちゃうの？」的な馬鹿な
ことは感じてしまってるのかも。
36 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:49:00 ID:4vhdWAKD
>>34
赤ちゃんを嫌いっていうんじゃなくて、写真で見るとかわいいけど
実物は触りなれてないし(親戚とかも今、赤子がいないので）
会ってぎこちなく撫でてみる自分、とかちょっとヤダな、とか…
怖いっていうのは、そういうヘンな反応して雰囲気悪くなったら怖いって
感じかな。
赤ちゃんを嫌いっていうんじゃなくて、写真で見るとかわいいけど
実物は触りなれてないし(親戚とかも今、赤子がいないので）
会ってぎこちなく撫でてみる自分、とかちょっとヤダな、とか…
怖いっていうのは、そういうヘンな反応して雰囲気悪くなったら怖いって
感じかな。
どっちにしたって、まだ本人には会ってないわけだし・・・・
会って話して見て、それからまた考えればいいんじゃないの？
ここで、あーだこーだ想像してても仕方ないし。
会って話して見て、それからまた考えればいいんじゃないの？
ここで、あーだこーだ想像してても仕方ないし。
38 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:52:10 ID:4vhdWAKD
出産祝いはもうあげたの？
40 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:55:54 ID:4vhdWAKD
>>39
あげました。喜んでくれたしブログにも嬉しいって書いてあった。
あげました。喜んでくれたしブログにも嬉しいって書いてあった。
>>39
それが何？釣りしてんの？
それが何？釣りしてんの？
42 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:57:36 ID:K/Vluua6
会ってやれ、赤を抱いてやれ、そして赤自慢を聞いてやれ。
それが真の友だ。
それが真の友だ。
何怒ってるの？まだあげてないなら、お祝い持って行くね、って
会いに行くきっかけが出来るじゃん。と思っただけだよ。
ヘンな人。
会いに行くきっかけが出来るじゃん。と思っただけだよ。
ヘンな人。
44 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 12:03:03 ID:J6DdLhLp
>>36
そうなんだ～。だったら大丈夫、慣れてない人も
けっこういるし。ペットとかも飼ってない人の方が赤子慣れ
してない感じがする。私は子供産む前からずっと何かしら
飼ってなので、子供産む前から子供や赤ん坊に抵抗がなかった。
（・・って全然犬猫とは違うんだけどｗ ）
そうなんだ～。だったら大丈夫、慣れてない人も
けっこういるし。ペットとかも飼ってない人の方が赤子慣れ
してない感じがする。私は子供産む前からずっと何かしら
飼ってなので、子供産む前から子供や赤ん坊に抵抗がなかった。
（・・って全然犬猫とは違うんだけどｗ ）
45 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 12:03:40 ID:J6DdLhLp
飼ってたので、の間違い、ｽﾏｿ
遠方に住む友人のところに遊びに行くんだけど、やっぱりホテル取ったほうがいいよね？
その友人は「泊まりに来て」って言ってくれているんだけど、旦那さん＆赤さんがいるので
お言葉に甘えたら迷惑かしら・・・とか考えてしまう。
独身時代はお互いの家に泊めたり泊まったりしていたけど、結婚するといろいろと気にしてしまう。
その友人は「泊まりに来て」って言ってくれているんだけど、旦那さん＆赤さんがいるので
お言葉に甘えたら迷惑かしら・・・とか考えてしまう。
独身時代はお互いの家に泊めたり泊まったりしていたけど、結婚するといろいろと気にしてしまう。
だんな様はともかく、赤さんいると気を使うよね。
お互いに気が休まらない気がするから
私なら安めのビジネスホテルを取っておくかな。
その場の雰囲気で、ほんとに泊まってもよさそうなら
ホテルはキャンセルしてもいいし。
お互いに気が休まらない気がするから
私なら安めのビジネスホテルを取っておくかな。
その場の雰囲気で、ほんとに泊まってもよさそうなら
ホテルはキャンセルしてもいいし。
自分の子供を「王子」と呼び、会うときはいつも
「王子連れてくね～。かわいいよ。」と言う。
私は子供に会いたくも無いし、寒いんですけど。
母親なると、仕方無いのかな。
「王子連れてくね～。かわいいよ。」と言う。
私は子供に会いたくも無いし、寒いんですけど。
母親なると、仕方無いのかな。
51 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 18:24:02 ID:QrgntoCA
>>50
それはきついね。身内自慢の香具師は正直、痛い・・・
それはきついね。身内自慢の香具師は正直、痛い・・・
52 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 18:30:54 ID:KzBrJpug
ご本人はそれに気がつかないからなおさらね・・・
>>48>>49
レスありがとう。
旦那さんとは結婚式のときしか会ったことないし、
当方小梨のため赤さんと過ごすのも緊張するのでホテル取ることにします。
>>50
自分の子どもにまんまその名前をつけた人を知ってる・・
レスありがとう。
旦那さんとは結婚式のときしか会ったことないし、
当方小梨のため赤さんと過ごすのも緊張するのでホテル取ることにします。
>>50
自分の子どもにまんまその名前をつけた人を知ってる・・
私は子蟻なんですが、毒からの一番良く遊んでいた友人に
なかなか連絡を取ってなくて、
久々にメールしようとしたけど、言葉が出てこない。
向こうからもあえて連絡は無いけど、このまま連絡
とだえてしまうのかな。
間があきすぎて、連絡しずらくなってしまった。
向こうも気を使ってるのかもしれませんが。
みなさん、そんな経験ありますか？
なかなか連絡を取ってなくて、
久々にメールしようとしたけど、言葉が出てこない。
向こうからもあえて連絡は無いけど、このまま連絡
とだえてしまうのかな。
間があきすぎて、連絡しずらくなってしまった。
向こうも気を使ってるのかもしれませんが。
みなさん、そんな経験ありますか？
１ヶ月くらいです。短い方かもしれないですねorz
３年ぐらい連絡取らずに久々にしたら喜んでくれた。
56さん 58さん レスありがとうございます。
そんなに深く考えなくてもいいかもしれないですね。
連絡したくなった時にしてみます。
そんなに深く考えなくてもいいかもしれないですね。
連絡したくなった時にしてみます。
向こうも同じ感じかもよ。
61 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 08:38:55 ID:8KAAg5h6
１１月に出産予定で、入院経験もない私は何を用意したらいいのかよくわからなくて
同じ病院で産んだ友人に入院で必要なものが何かを聞いたら
そんなことより産まれてからの方が大変なんだからそっちを準備したら？
なんて言われてしまった。ちょっと友人の言いたいことがよくわからなかった。
どっちも出産前に用意するものではないのか？
妊娠がわかってからいろいろアドバイスをくれて頼っていたし
いつでもなんでも聞いてよー楽しみだねーなんて言ってくれたから
病院で聞くより聞きやすいと思っていたのに残念な気持ちです。
同じ病院で産んだ友人に入院で必要なものが何かを聞いたら
そんなことより産まれてからの方が大変なんだからそっちを準備したら？
なんて言われてしまった。ちょっと友人の言いたいことがよくわからなかった。
どっちも出産前に用意するものではないのか？
妊娠がわかってからいろいろアドバイスをくれて頼っていたし
いつでもなんでも聞いてよー楽しみだねーなんて言ってくれたから
病院で聞くより聞きやすいと思っていたのに残念な気持ちです。
>>61
？普通じゃない？それとも言い方の問題かな？
？普通じゃない？それとも言い方の問題かな？
入院で必要なものってまさか持ち物じゃないよね。心構え？
友人は、そんなことより、出産してからのほうが心身共に大変だから
いまはゆったり構えていなよってつもりだったのでは。
友人は、そんなことより、出産してからのほうが心身共に大変だから
いまはゆったり構えていなよってつもりだったのでは。
豚切りごめん。吐き出させて。
友人3人で話していて旦那の不満とかが出た時、友人旦那みんな
たまたま血液型がＡ型だった。
それで「Ａ型で神経質だから～」という話になった。
私、この友人の中でひとりＡ型だからなんだか自分も
否定されてる気がして「私もＡ型なのにそんなこと言わないで～」
と言った。
友人達は私がＡ型なの知っててしかもこの話題何度も出る。
気分悪かった。
友人3人で話していて旦那の不満とかが出た時、友人旦那みんな
たまたま血液型がＡ型だった。
それで「Ａ型で神経質だから～」という話になった。
私、この友人の中でひとりＡ型だからなんだか自分も
否定されてる気がして「私もＡ型なのにそんなこと言わないで～」
と言った。
友人達は私がＡ型なの知っててしかもこの話題何度も出る。
気分悪かった。
>>61
入院で必要なものって普通入院から指示があったりあと母親学級いったりすると
そういう事が書いてある用紙もらったりもすると思うんだけど。
それにそのお友達の対応は普通だと思う。私も同じに言うと思うけど。
病院で聞くより聞きやすいって、なんだか甘えすぎじゃない？自分のお産なんでしょ。
お友達は今育児中なんでしょ？あなたに甘えられても困ると思うんだけど。
なんとなくお友達は自分も子育て中なのに>>60にべったり甘えられてうんざり
してたんじゃない？
入院で必要なものって普通入院から指示があったりあと母親学級いったりすると
そういう事が書いてある用紙もらったりもすると思うんだけど。
それにそのお友達の対応は普通だと思う。私も同じに言うと思うけど。
病院で聞くより聞きやすいって、なんだか甘えすぎじゃない？自分のお産なんでしょ。
お友達は今育児中なんでしょ？あなたに甘えられても困ると思うんだけど。
なんとなくお友達は自分も子育て中なのに>>60にべったり甘えられてうんざり
してたんじゃない？
妊娠中って産後の育児の事より出産時の不安の方が強いから。
>>65胴衣。
>>61はちょっと友達に甘えすぎだったんだと思う。その友人がいつ出産したのか
しらないけどたぶん子供小さいんでしょ。自分がいなけりゃ生きていけない子供を
育てているときに「1人で生きていける大人」にべたべたされているとだんだん嫌に
なるよ。出産が不安なら病院に聞けばいいじゃん。自分が不安だからって子育て中の
友達に甘えるのは大人としていかがかと思います。
>>61はちょっと友達に甘えすぎだったんだと思う。その友人がいつ出産したのか
しらないけどたぶん子供小さいんでしょ。自分がいなけりゃ生きていけない子供を
育てているときに「1人で生きていける大人」にべたべたされているとだんだん嫌に
なるよ。出産が不安なら病院に聞けばいいじゃん。自分が不安だからって子育て中の
友達に甘えるのは大人としていかがかと思います。
68 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 11:31:39 ID:pwCWmqQa
61です
病院で行われる母親学級で聞くこともできるんでしょうけど
ただ、つわりやらなんやらで今月やっと参加することになったものだから
動きづらくなる前に少しずつ買い物にいかなきゃと思い、先に友人に聞いたんです。
でも確かに友人に甘えすぎだったのかもしれないですね
小学校からの幼馴染だし、家族のような付き合い方をしていた子だったから
私にしてみればそんな言葉が返ってきたのがショックでした。
彼女も同じように不安だったのかな、と
私の気持ちをわかってくれていると思い込んでいたので・・・
病院で行われる母親学級で聞くこともできるんでしょうけど
ただ、つわりやらなんやらで今月やっと参加することになったものだから
動きづらくなる前に少しずつ買い物にいかなきゃと思い、先に友人に聞いたんです。
でも確かに友人に甘えすぎだったのかもしれないですね
小学校からの幼馴染だし、家族のような付き合い方をしていた子だったから
私にしてみればそんな言葉が返ってきたのがショックでした。
彼女も同じように不安だったのかな、と
私の気持ちをわかってくれていると思い込んでいたので・・・
>>68
現に相手の気持ちをわかっていなくて返ってくる言葉に動揺しているくせに
友だちには｢私の気持ちをわかってくれていると思い込んで｣というのが
おかしいよ。
自分は相手のことをわかっていないのに求める部分は
ちゃっかりしているというか、甘えているね。
現に相手の気持ちをわかっていなくて返ってくる言葉に動揺しているくせに
友だちには｢私の気持ちをわかってくれていると思い込んで｣というのが
おかしいよ。
自分は相手のことをわかっていないのに求める部分は
ちゃっかりしているというか、甘えているね。
70 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 12:14:03 ID:KijUUAEV
言われてみるとそうですね
このスレで自分を客観的に知ることができてよかったです。
このスレで自分を客観的に知ることができてよかったです。
>>68
なんだか言い訳ばかりだね。母親学級にいけなくても検診には行ってるんでしょ。
看護士に聞くこともできるよね。
相手の子育ての大変さを思いやることもしないで自分のことばかりなの？
幼馴染だからって甘えるのにも程があるよ。アナタ自分に母親いるんでしょ？
自分の母親に聞けばいいじゃない。（それでも普通の大人ならそんなに甘えない
と思うけど）子育て中は特に子供が小さければ夫がべたべたするのも嫌な時
すらあるのに「他人のかまってちゃん」なんて大迷惑だと思う。
お友達に心から同情するわ。
なんだか言い訳ばかりだね。母親学級にいけなくても検診には行ってるんでしょ。
看護士に聞くこともできるよね。
相手の子育ての大変さを思いやることもしないで自分のことばかりなの？
幼馴染だからって甘えるのにも程があるよ。アナタ自分に母親いるんでしょ？
自分の母親に聞けばいいじゃない。（それでも普通の大人ならそんなに甘えない
と思うけど）子育て中は特に子供が小さければ夫がべたべたするのも嫌な時
すらあるのに「他人のかまってちゃん」なんて大迷惑だと思う。
お友達に心から同情するわ。
皆、厳しいこと言ってるけど、妊娠中で61も不安になってるから、
友人の言葉も、きつく聞こえてしまうんだと思うよ。
確かに、友人の言い方はちょっとつっけんどんな感じもするし。
友人の言葉も、きつく聞こえてしまうんだと思うよ。
確かに、友人の言い方はちょっとつっけんどんな感じもするし。
つっけんどんに言ったんだと思うよ。
「もう、それぐらい自分で考えてよ！」っていう意味を込めて。
だから、冷たい言い方された～っていうのは、間違ってないと思う。
だけど、友人がそこまで言わざるを得ないような状況に
追い詰めたのは、やっぱり６１の依存のせいだと思うよ。
子供生まれたら、もっともっとその場で自分の判断で、
やっていかないといけない事もあるし。
人にそうだんしたりアドバイス貰うのもいいんだけど
何でもかんでも人に聞くって態度は、直した方が。
「もう、それぐらい自分で考えてよ！」っていう意味を込めて。
だから、冷たい言い方された～っていうのは、間違ってないと思う。
だけど、友人がそこまで言わざるを得ないような状況に
追い詰めたのは、やっぱり６１の依存のせいだと思うよ。
子供生まれたら、もっともっとその場で自分の判断で、
やっていかないといけない事もあるし。
人にそうだんしたりアドバイス貰うのもいいんだけど
何でもかんでも人に聞くって態度は、直した方が。
>>73
甘えるのが当り前なんて言ってないけど？
友人の言葉がきつく聞こえるのは、妊婦だからしょうがないかもと言っただけ。
別の場所や相手に聞いたら？っていう意見には同意なのに、
深読みして脳内変換する方がｷﾓﾁﾜﾙ。
甘えるのが当り前なんて言ってないけど？
友人の言葉がきつく聞こえるのは、妊婦だからしょうがないかもと言っただけ。
別の場所や相手に聞いたら？っていう意見には同意なのに、
深読みして脳内変換する方がｷﾓﾁﾜﾙ。
77 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 12:45:12 ID:wkNrcHOF
>>75
なんか大げさ・・。ふつーに先に出産した友達とかに
「意外と必要だった物とかってある？」とか聞く感覚なんじゃないの？６１は。
私の場合は育児板の「入院中に必要だった物」とかいうスレがけっこう参考に
なったが。もちろん看護士にも聞いたけど、例えば洗濯ハサミとか
生理（ここポイント）用ナプキンとか、そこで用意してもらえない物だけど
必要な物とかってあるからね。
なんか大げさ・・。ふつーに先に出産した友達とかに
「意外と必要だった物とかってある？」とか聞く感覚なんじゃないの？６１は。
私の場合は育児板の「入院中に必要だった物」とかいうスレがけっこう参考に
なったが。もちろん看護士にも聞いたけど、例えば洗濯ハサミとか
生理（ここポイント）用ナプキンとか、そこで用意してもらえない物だけど
必要な物とかってあるからね。
>>77
７７さんみたいに、解らなかったら自分で調べる姿勢で居れば
友達にも、冷たく言われなかったんだと思うよ。
誰だって、最初は何もわからないわけだから。
６１サンは、同じ人に聞きすぎだったんだと思う。
許容範囲を超えちゃったんじゃないかな。
少しも自分で調べる努力もしないで、何でも人に聞くヒトっているじゃない。
７７さんみたいに、解らなかったら自分で調べる姿勢で居れば
友達にも、冷たく言われなかったんだと思うよ。
誰だって、最初は何もわからないわけだから。
６１サンは、同じ人に聞きすぎだったんだと思う。
許容範囲を超えちゃったんじゃないかな。
少しも自分で調べる努力もしないで、何でも人に聞くヒトっているじゃない。
2人は幼馴染で仲良しらしいけど、こんな事があると
もう関係に亀裂が入ってしまうかしら？
もう関係に亀裂が入ってしまうかしら？
大丈夫だと思う。
全く根拠はないけれど。
全く根拠はないけれど。
>>74
私にはつっけんどんに感じました。
同じ病院だから病院で用意してあるものなどあるのかな、と思い
軽い質問のつもりでした。
メールで聞いて返ってきたのが、>>61の１行だけだったので
彼女のイライラがよくわからずにいました。
集中的に聞きすぎたのはあるかもしれない。
妊娠前までは月に数回程度、お互いの家でご飯食べたりする仲だったので
母親に聞くような感じで甘えていましたね。
これからは少し考えるようにします。
私にはつっけんどんに感じました。
同じ病院だから病院で用意してあるものなどあるのかな、と思い
軽い質問のつもりでした。
メールで聞いて返ってきたのが、>>61の１行だけだったので
彼女のイライラがよくわからずにいました。
集中的に聞きすぎたのはあるかもしれない。
妊娠前までは月に数回程度、お互いの家でご飯食べたりする仲だったので
母親に聞くような感じで甘えていましたね。
これからは少し考えるようにします。
うわー、お友達気の毒・・・
少しじゃなくてしっかり考えてください。
出産後まで「たすけてー」って甘えないで
あげてくださいね。
あなたのカキコ、読んでるとお友達の
迷惑度が見えるようです。
少しじゃなくてしっかり考えてください。
出産後まで「たすけてー」って甘えないで
あげてくださいね。
あなたのカキコ、読んでるとお友達の
迷惑度が見えるようです。
>>82
妊婦のスレがあったら、読んでみるのもいいんじゃない？
月に数回行き来するって、私は結構頻繁だと思うけど、
これまでうまく行ってたのなら、驚いてしまうのは分かるよ。
でも、相手の気持ちが分からないから、会う機械があったら、
様子を見て素直に聞いてみるのもいいかもね。
妊婦のスレがあったら、読んでみるのもいいんじゃない？
月に数回行き来するって、私は結構頻繁だと思うけど、
これまでうまく行ってたのなら、驚いてしまうのは分かるよ。
でも、相手の気持ちが分からないから、会う機械があったら、
様子を見て素直に聞いてみるのもいいかもね。
>84
ソレだ！
なんか、なーーーんか気になるけど何だろう？とモヤモヤしてた。
＞自分の予測した反応じゃないと気に入らないって人
↑これこれ。どうして先ず自分に原因がないかどうかを自問せずに
「こんな風に言われた」って被害者的なニュアンスで書き込んでるように見える。
ソレだ！
なんか、なーーーんか気になるけど何だろう？とモヤモヤしてた。
＞自分の予測した反応じゃないと気に入らないって人
↑これこれ。どうして先ず自分に原因がないかどうかを自問せずに
「こんな風に言われた」って被害者的なニュアンスで書き込んでるように見える。
あ、なんか日本語おかしい。「どうして」は要らないや。
88 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 14:24:20 ID:UJRTh6wp
友人で「自分からの約束」を、中途半端にしてゴネるタイプが。
近い地域に住んでてよく会うのだけど（偶然街中でバッタリ的に）
「今度の土曜日空いてる？実はさチョット相談したい事があって」と言われ
「お昼にお茶飲む時間位（1～2時間）で、いいならＯＫ」と承諾すると
「コッチから土曜日に連絡するわ」と彼女が言い、その場を別れました。
そして土曜日、4時位まで待っても彼女からの連絡が無く
もう待って居られないと、夕飯の買い物や準備に取り掛かろうと動き出すと
彼女から私の携帯に連絡が入り
「今○○で待ってるから！来て」と、待ち合わせ場所を指定されました。
「もう6時近いし、約束はお昼って言ったでしょ？4時まで待ってたんだよ
今日はもう無理、次回にして」と断ると
「私もう、待ち合わせしようとしてた場所きてんだよ？酷くない？」と
こちらを非難・・・
約束の段階で彼女には「会えるのは昼」を強調してたんで、てっきり
１時か2時位までには連絡が入り、時間や日時の変更なり・すぐ会うなり
出来ると思ってたんですが、逆ぎれ起こされてｳﾝｻﾞﾘ。
私もはっきり時間を指定すべきだったと思いますが、彼女に4時段階で
こちらから連絡を入れると留守電だったし（メッセージは入れた）
一応、約束に関する義理は果たしたと思ってたんだけど、彼女曰く
「自分勝手に約束を破られた」的な態度取られ、なんかｹﾞﾝﾅﾘ。
近い地域に住んでてよく会うのだけど（偶然街中でバッタリ的に）
「今度の土曜日空いてる？実はさチョット相談したい事があって」と言われ
「お昼にお茶飲む時間位（1～2時間）で、いいならＯＫ」と承諾すると
「コッチから土曜日に連絡するわ」と彼女が言い、その場を別れました。
そして土曜日、4時位まで待っても彼女からの連絡が無く
もう待って居られないと、夕飯の買い物や準備に取り掛かろうと動き出すと
彼女から私の携帯に連絡が入り
「今○○で待ってるから！来て」と、待ち合わせ場所を指定されました。
「もう6時近いし、約束はお昼って言ったでしょ？4時まで待ってたんだよ
今日はもう無理、次回にして」と断ると
「私もう、待ち合わせしようとしてた場所きてんだよ？酷くない？」と
こちらを非難・・・
約束の段階で彼女には「会えるのは昼」を強調してたんで、てっきり
１時か2時位までには連絡が入り、時間や日時の変更なり・すぐ会うなり
出来ると思ってたんですが、逆ぎれ起こされてｳﾝｻﾞﾘ。
私もはっきり時間を指定すべきだったと思いますが、彼女に4時段階で
こちらから連絡を入れると留守電だったし（メッセージは入れた）
一応、約束に関する義理は果たしたと思ってたんだけど、彼女曰く
「自分勝手に約束を破られた」的な態度取られ、なんかｹﾞﾝﾅﾘ。
89 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 14:29:43 ID:sKqwbUcY
>>84
＞自分の予測した反応じゃないと気に入らないって人、最近多いね
んーていうか、質問しているのだから『そんなことより』と返されたら
ちょっとあら？って思うよ。
とりあえず質問にも答えてやって、生れたあとの準備もしておいた方がいいのでは？
と言う方が、スマートのような気がするな。
友達だから何をどんな風に言っても良いっていうもんじゃないと思うし・・・
まぁ、言い方にもよるだろうけど。
＞自分の予測した反応じゃないと気に入らないって人、最近多いね
んーていうか、質問しているのだから『そんなことより』と返されたら
ちょっとあら？って思うよ。
とりあえず質問にも答えてやって、生れたあとの準備もしておいた方がいいのでは？
と言う方が、スマートのような気がするな。
友達だから何をどんな風に言っても良いっていうもんじゃないと思うし・・・
まぁ、言い方にもよるだろうけど。
反省の意を述べたのは61さんでした
誤字ｽﾏｿ
誤字ｽﾏｿ
92 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 14:38:37 ID:t1C3lL0q
↑ 時間の感覚が違いすぎる。。。友達やめなさいませ。
93 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 14:39:57 ID:sKqwbUcY
＞６１が責められてるようだけど、その友達の方こそ妊娠中の頃の不安だった
気持を忘れちゃってるだけじゃないの？
妊娠中より育児の方が大変なんて、それは今自分が体験してるから言える
ことであってw
それを、まだ未体験の人に「理解しろ」っていうのは勝手過ぎるよ。
自分だって、妊娠時は相当不安だったと思うのに。
気持を忘れちゃってるだけじゃないの？
妊娠中より育児の方が大変なんて、それは今自分が体験してるから言える
ことであってw
それを、まだ未体験の人に「理解しろ」っていうのは勝手過ぎるよ。
自分だって、妊娠時は相当不安だったと思うのに。
61=95 【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙！
>>89
あら？っと思うのは普通だと思う。
でも、仲がいい友達なんでしょう？
「いや、そんなことより…じゃなくてw 私が今、聞いてるのは入院の時に必要なものなんだけど？」
ってその場で相手に言うか、「あら、今日はちょっと機嫌が悪いのね」と心の中に収めておけば
済むことじゃないのかな？
こう言ったらああ言われて、残念な気持ちになりました…orz
どうしてそういう結論になるのか、不思議だなーと思って。
もう少しタフにならないと、自分も疲れるし、相手も疲れさせちゃうよ。
あら？っと思うのは普通だと思う。
でも、仲がいい友達なんでしょう？
「いや、そんなことより…じゃなくてw 私が今、聞いてるのは入院の時に必要なものなんだけど？」
ってその場で相手に言うか、「あら、今日はちょっと機嫌が悪いのね」と心の中に収めておけば
済むことじゃないのかな？
こう言ったらああ言われて、残念な気持ちになりました…orz
どうしてそういう結論になるのか、不思議だなーと思って。
もう少しタフにならないと、自分も疲れるし、相手も疲れさせちゃうよ。
むしの居所が悪かったんじゃね？
いや、偶然ね６１からのメールが、生まれたばかりの赤さんが
ビチビチウンチしてオムツからはみ出て背中までウンチだらけで
「ぎゃあああ」ってときにきたら、そんな返事になるかもなって
思ったもんでね。
いや、偶然ね６１からのメールが、生まれたばかりの赤さんが
ビチビチウンチしてオムツからはみ出て背中までウンチだらけで
「ぎゃあああ」ってときにきたら、そんな返事になるかもなって
思ったもんでね。
妊娠・出産ネタがでたので…。
元友人から出産報告のハガキがきました。
メッセージはなし。
お祝の事で迷っています。
確執の原因は子供に関しての事です。
私は何度か流産経験があるのですが、元友人にいわせると
親になる資格が無いと判断されたから流産したって事らしいです。
初めは冗談かと思って笑っていたのですが、何度目かの流産報告のときに同じ事をいわれた上、
「関係ないよね？」って問いただしても「だって…、そうでしょ？」
って反応だったので縁を切りました。
他の面からも価値観の違いも感じているので
復縁したいとは思っていません。
ただ共通の友人の結婚式に同席する可能性は高いので、穏便にいきたいと思っています。
お祝の候補は
1.商品券のみ
2.品物のみ
3.品物＋あたり障りのないメッセージ。
皆さんならどうしますか？ 長文申し訳ない。
元友人から出産報告のハガキがきました。
メッセージはなし。
お祝の事で迷っています。
確執の原因は子供に関しての事です。
私は何度か流産経験があるのですが、元友人にいわせると
親になる資格が無いと判断されたから流産したって事らしいです。
初めは冗談かと思って笑っていたのですが、何度目かの流産報告のときに同じ事をいわれた上、
「関係ないよね？」って問いただしても「だって…、そうでしょ？」
って反応だったので縁を切りました。
他の面からも価値観の違いも感じているので
復縁したいとは思っていません。
ただ共通の友人の結婚式に同席する可能性は高いので、穏便にいきたいと思っています。
お祝の候補は
1.商品券のみ
2.品物のみ
3.品物＋あたり障りのないメッセージ。
皆さんならどうしますか？ 長文申し訳ない。
>99
私なら
4.おめでとう葉書1枚出す
これで精一杯。
私なら
4.おめでとう葉書1枚出す
これで精一杯。
>99
そんな人に本当にお祝いを贈る気なの？
私だったら
４. 当たり障りのないお祝いメッセージのみ
だな。
本当だったら無視でもいいくらいだけど、
穏便ということなので・・・。
何もなくても返事するだけで十分穏便だよ。
そんな人に本当にお祝いを贈る気なの？
私だったら
４. 当たり障りのないお祝いメッセージのみ
だな。
本当だったら無視でもいいくらいだけど、
穏便ということなので・・・。
何もなくても返事するだけで十分穏便だよ。
4だとかえって喧嘩売ってる感があるような…
それにそんな人の為にお祝い文を考えるのも腹立たしい。
私なら全く何もしないか安めの品物で済ますな。
それにそんな人の為にお祝い文を考えるのも腹立たしい。
私なら全く何もしないか安めの品物で済ますな。
穏便に行きたいなら３か？
安い品物＆美辞麗句をならべたカード
とにかく祝っておくと気分が良いかも
無神経な友人に限って、
自分の非に気付かずに「嫉妬して祝ってくれない」と解釈しそうだし
言い触らされても嫌だから
共通の友人がいなかったら、無視ｹﾃｰｲだけどな
安い品物＆美辞麗句をならべたカード
とにかく祝っておくと気分が良いかも
無神経な友人に限って、
自分の非に気付かずに「嫉妬して祝ってくれない」と解釈しそうだし
言い触らされても嫌だから
共通の友人がいなかったら、無視ｹﾃｰｲだけどな
こんなことで怒るのって大人気無いかと思ったし、
元友人にもそれなりの経緯はあったのかもしれないけど、
ここまでいったらしょうがないですよね…。
ハガキのみに支持が集まっていますが
肉筆でのお祝はかえって嫌なので、
商品券で無機質にする方がいいと思ったのですが。
でも感じ悪いかな～とも思ったり。
本当は迷わず無視する相手なんですが
結婚するかもっていう友人は大切な人なので、
悩むのです。３人グループだったし。
元友人にもそれなりの経緯はあったのかもしれないけど、
ここまでいったらしょうがないですよね…。
ハガキのみに支持が集まっていますが
肉筆でのお祝はかえって嫌なので、
商品券で無機質にする方がいいと思ったのですが。
でも感じ悪いかな～とも思ったり。
本当は迷わず無視する相手なんですが
結婚するかもっていう友人は大切な人なので、
悩むのです。３人グループだったし。
>>105
うーむ、なるほどねー。
確かに肉筆でわざわざお祝い書くのもいやって気持ちわかる。
品物送って後で「センスない」とか言われてもムカつくので
「出産祝い」の熨斗つけた商品券送るのがいいかもね。
うーむ、なるほどねー。
確かに肉筆でわざわざお祝い書くのもいやって気持ちわかる。
品物送って後で「センスない」とか言われてもムカつくので
「出産祝い」の熨斗つけた商品券送るのがいいかもね。
その元友人とどこまで仲が良かったのか知らないけど、
そんなに怒っているなら、
「あなたに言われたことで傷ついて、今でも腹が立ってるから、悪いけど祝う気になれない」と言ってみれば？
自分は相手に冷たくしたいけど、
自分の方は感じ良く思われたい、と思っているなら、どだい無理
そんなに怒っているなら、
「あなたに言われたことで傷ついて、今でも腹が立ってるから、悪いけど祝う気になれない」と言ってみれば？
自分は相手に冷たくしたいけど、
自分の方は感じ良く思われたい、と思っているなら、どだい無理
108 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 17:26:06 ID:owKP5rYE
共通の友人が一人しかいないんだったら
根回しも簡単では？
根回しも簡単では？
>105
そうか～。
メアド知ってれば「おめでとう」で済むのにね。
確かに商品券だけ送りつけるのもいいかも。
お金はもったいないけど、
そんな発言しながらはがき送ってくるような相手、
お祝いの品がなかったら９９さんを悪く言いそうだし。
そうか～。
メアド知ってれば「おめでとう」で済むのにね。
確かに商品券だけ送りつけるのもいいかも。
お金はもったいないけど、
そんな発言しながらはがき送ってくるような相手、
お祝いの品がなかったら９９さんを悪く言いそうだし。
>>103
そうなの！嫉妬してるって思われるのも悔しい。
もともと元友人は変わった解釈をする人で、
こちらのアドバイスを嫉妬と捕らえるところがあるの。
変な人が家によく来るっていうから、
いかにも女性が住んでいそうな部屋の外観（ドア、窓などの飾り）を変えたら？っていっても
自分がモテルから嫉妬しているって他の人にいうし、
アドレスの一番上に私の名前が無かったから私が怒ってるっていいふらすし…。
（もとろん順番なんてどうでもいいと思っています。）
今回の事も、嫉妬してるっていいふらされるかもって思うとむかつくの。
そうなの！嫉妬してるって思われるのも悔しい。
もともと元友人は変わった解釈をする人で、
こちらのアドバイスを嫉妬と捕らえるところがあるの。
変な人が家によく来るっていうから、
いかにも女性が住んでいそうな部屋の外観（ドア、窓などの飾り）を変えたら？っていっても
自分がモテルから嫉妬しているって他の人にいうし、
アドレスの一番上に私の名前が無かったから私が怒ってるっていいふらすし…。
（もとろん順番なんてどうでもいいと思っています。）
今回の事も、嫉妬してるっていいふらされるかもって思うとむかつくの。
わわわ…。
長文の上、書き込むの遅くてすいません。後だしっぽいし。
つづきは分けてレスします。
長文の上、書き込むの遅くてすいません。後だしっぽいし。
つづきは分けてレスします。
無機質に商品券というのはいい考えと思うけど
商品券だと金額バレバレだから、あまりに少額というのは難しいように思う。
沢山包んでもいいと言うなら別だけど。
商品券だと金額バレバレだから、あまりに少額というのは難しいように思う。
沢山包んでもいいと言うなら別だけど。
選べるカタログとか？
で、共通の友人には、
「ひどいこと言われたのぉ～」と先手を打っておく、と
で、共通の友人には、
「ひどいこと言われたのぉ～」と先手を打っておく、と
正直いって共通の友人に元友人の話をあらいざらいしたい。
でも元友人は私の悪口はいってないようだし、
共通の友人が元友人のグチを言う事もないので話せない。
友人にとっては元友人も大事な友人なようだからなあ。
私の中では
以前 共通の友人＞元有人＞＞その他の友人
現在 共通の友人＞＞その他の友人＞＞＞＞元友人（どうでもいい）
って感じなんだけど。
でも元友人は私の悪口はいってないようだし、
共通の友人が元友人のグチを言う事もないので話せない。
友人にとっては元友人も大事な友人なようだからなあ。
私の中では
以前 共通の友人＞元有人＞＞その他の友人
現在 共通の友人＞＞その他の友人＞＞＞＞元友人（どうでもいい）
って感じなんだけど。
あんたは一体どうしたいんだ
考えをまとめてから出直すか、
もうフツーの社会人として、礼儀正しく対応しておけば？
考えをまとめてから出直すか、
もうフツーの社会人として、礼儀正しく対応しておけば？
>>110
何を贈ったとしても、その友人は文句言いそうだし
110さんが一番楽な方法をとればいいんじゃない？
共通の友人から、元友人への出産祝いの件で何か言われたら
その時点で「これこれこういうわけで」って理由を話せばいいんだし。
何を贈ったとしても、その友人は文句言いそうだし
110さんが一番楽な方法をとればいいんじゃない？
共通の友人から、元友人への出産祝いの件で何か言われたら
その時点で「これこれこういうわけで」って理由を話せばいいんだし。
118 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 17:55:32 ID:owKP5rYE
先に共通の友人に事情を話しておいてたほうがいいよ。
先に元友人に何をふきこまれるかわからないし。
それでお祝いは一切しない。
どうせ何しても文句いわれるんだったら何もするな。
先に元友人に何をふきこまれるかわからないし。
それでお祝いは一切しない。
どうせ何しても文句いわれるんだったら何もするな。
共通の友人の結婚式に出ることと、その人との付き合いを続けることとは
別問題として考えてもいいんじゃないかな。
結婚式には出る。でも出産祝いはしない。共通の友人にはあらかじめこれ
までのいきさつを話しておいて今後彼女とは付き合うつもりが無い事を
知らせておく。91の中で＜元友人＞という言葉が出ているという事は既に
付き合いを終了させたい気持ちが強いからなんじゃないの。
表面を取り繕うと、ずっとそのウザイ人と切れないんじゃないの。
問題は彼女をウザイと思っても続けていけるのか、やっぱり我慢も限界
なのか二つに一つじゃない？
相手がどう取るかを気にしているのは、共通の友人との関係を考えるから
だと思う。（共通の友人にまで僻んでると思われたくないみたいな感じ）
共通の友人との付き合いはこれまで通り続ければ。91と信頼関係ができて
いれば＜元友人＞ぬきで付き合うことも可能なんじゃないの。
仮に共通の友人が＜元友人＞に言いくるめられるような人なら類友だと思うよ。
別問題として考えてもいいんじゃないかな。
結婚式には出る。でも出産祝いはしない。共通の友人にはあらかじめこれ
までのいきさつを話しておいて今後彼女とは付き合うつもりが無い事を
知らせておく。91の中で＜元友人＞という言葉が出ているという事は既に
付き合いを終了させたい気持ちが強いからなんじゃないの。
表面を取り繕うと、ずっとそのウザイ人と切れないんじゃないの。
問題は彼女をウザイと思っても続けていけるのか、やっぱり我慢も限界
なのか二つに一つじゃない？
相手がどう取るかを気にしているのは、共通の友人との関係を考えるから
だと思う。（共通の友人にまで僻んでると思われたくないみたいな感じ）
共通の友人との付き合いはこれまで通り続ければ。91と信頼関係ができて
いれば＜元友人＞ぬきで付き合うことも可能なんじゃないの。
仮に共通の友人が＜元友人＞に言いくるめられるような人なら類友だと思うよ。
とりあえず共通の友人にお祝の相談をしてみます。
そこでの友人の態度で何か進展があるかもしれないので…。
皆さん、ありがとうございました。
そこでの友人の態度で何か進展があるかもしれないので…。
皆さん、ありがとうございました。
共通の友人が99を「ケツの穴の小さい人」と思う可能性もあるけどね
正直私は、今まで仲良くしてもらった恩があるんだから出産祝いくらいあげれば？と思ってる
正直私は、今まで仲良くしてもらった恩があるんだから出産祝いくらいあげれば？と思ってる
ごめんリロードしてなかった
>99は、もう少し自分の頭で考える練習をした方が良いんじゃ・・・
>99は、もう少し自分の頭で考える練習をした方が良いんじゃ・・・
勘違いスマソ。結婚するかもしれない共通の友人だったね。
個別にお祝いすることにすれば。
個別にお祝いすることにすれば。
122ですが、イライラしてスマンカッタ
死語だけど、逝ってきます
死語だけど、逝ってきます
127 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 20:21:16 ID:sKqwbUcY
>>97
というかさぁ、そんなに親しい友達じゃないんじゃない？
相手の虫の居所が悪いことを悟れなかった６１もなんだし
虫の居所が悪いことをもろに出してしまった相手の人も
どうかと思うし。
だいたいこのスレに登場してくる話しなんて言うのは、もともとの友達関係が
薄い人との話しだと思う。
ものすごい親しい友人のなら>>61のことは、本当に些細なことだと思うよ。
>>99も元友人の話しになってわるけだし。
というかさぁ、そんなに親しい友達じゃないんじゃない？
相手の虫の居所が悪いことを悟れなかった６１もなんだし
虫の居所が悪いことをもろに出してしまった相手の人も
どうかと思うし。
だいたいこのスレに登場してくる話しなんて言うのは、もともとの友達関係が
薄い人との話しだと思う。
ものすごい親しい友人のなら>>61のことは、本当に些細なことだと思うよ。
>>99も元友人の話しになってわるけだし。
128 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 20:24:11 ID:sKqwbUcY
まだやってるのか。
>>99
共通の友人に事情説明のうえ、元友人を無視でよいのでは。
共通の友人にさえわかってもらえたら、嫉妬されようが悪口言われようがどうでもいいじゃん。
祝いなんて一切不要。心の中から存在抹消の方向で。
共通の友人に事情説明のうえ、元友人を無視でよいのでは。
共通の友人にさえわかってもらえたら、嫉妬されようが悪口言われようがどうでもいいじゃん。
祝いなんて一切不要。心の中から存在抹消の方向で。
共通の友人の式で気まずいのが嫌なんだろうね。
私もあったよ、絶縁した友達と別の友人の披露宴で席隣同士w
絶縁してるのは新婦も知ってたハズなんだけどね…
絶縁宣言してきたのは向こうなんだけど（もう連絡しないでと言われた）、
式で２年ぶりに顔会わせるなり満面の笑みで寄ってきて
「○○ちゃんたら全然連絡くれないんだも～ん、なんかあったのかと思ってえー♪」
と言い終えてから、唇の端を上げて「ニヤッ」とされた。
敵ながら思わずGJ！…と言いたくなってしまったw
私もあったよ、絶縁した友達と別の友人の披露宴で席隣同士w
絶縁してるのは新婦も知ってたハズなんだけどね…
絶縁宣言してきたのは向こうなんだけど（もう連絡しないでと言われた）、
式で２年ぶりに顔会わせるなり満面の笑みで寄ってきて
「○○ちゃんたら全然連絡くれないんだも～ん、なんかあったのかと思ってえー♪」
と言い終えてから、唇の端を上げて「ニヤッ」とされた。
敵ながら思わずGJ！…と言いたくなってしまったw
私はこっちから絶縁した子と、共通友達の2次会で一緒になった。
周りは絶縁知らないから「○○ちゃんと××ちゃんは隣よね」とか
言いやがって、決まった席とかなかったから隣の席をとって
ふたりを「あの頃の親友コンビ」扱い。絶縁されてた相手は
しめしめ、というばかりに腕を組んだりベタベタ話しかけてきたり。
めでたい席で「この人とは死ぬまで口聞きたくないくらいの間柄
なのよね、もう」とはさすがに言えず、苦笑いして2時間座ってた。
なので、共通の友人って厄介だな、と身をもって最近思ったばかり。
周りは絶縁知らないから「○○ちゃんと××ちゃんは隣よね」とか
言いやがって、決まった席とかなかったから隣の席をとって
ふたりを「あの頃の親友コンビ」扱い。絶縁されてた相手は
しめしめ、というばかりに腕を組んだりベタベタ話しかけてきたり。
めでたい席で「この人とは死ぬまで口聞きたくないくらいの間柄
なのよね、もう」とはさすがに言えず、苦笑いして2時間座ってた。
なので、共通の友人って厄介だな、と身をもって最近思ったばかり。
135 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 09:55:54 ID:Fw+oKCgF
そこまで、嫌味というか、人間として？な事さんざん、
９９に言ってきたんだから、無視でいいのでは？
共通の友達の事も有るかもしれないけど、気にする必要
なし。
元友人はもう、９９にとって、どうでも良い人なんだし。
９９に言ってきたんだから、無視でいいのでは？
共通の友達の事も有るかもしれないけど、気にする必要
なし。
元友人はもう、９９にとって、どうでも良い人なんだし。
136 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 10:09:56 ID:NAlsEzD8
携帯メール、着拒されてる状態って
どんな感じになるのですか？
送ったものが受け付けられないとリターンされるのか？
こちらからの送信は普通にできても、相手には届いてない？
返事を急いでる内容だったんだけど、
数週間放置されて困ってます。
どんな感じになるのですか？
送ったものが受け付けられないとリターンされるのか？
こちらからの送信は普通にできても、相手には届いてない？
返事を急いでる内容だったんだけど、
数週間放置されて困ってます。
>>99
出産報告はがきはメッセージ無しで来たんでしょ？
出産おめでとうカード（文房具屋に行くといろいろかわいいのがあるじゃん）
をメッセージ無しで返して終わりでいいじゃん。
共通の友人には「流産でつらすぎて・・・」と相手を非難せず自分の弱さ見たくアピール。
>>136
返事を急いでる＆確実に欲しい連絡はメールはダメだよ。
電話して「メール読んでくれた？ご迷惑だったかな？お返事欲しいんだけど」
と丁寧にかつ強く押す。
出産報告はがきはメッセージ無しで来たんでしょ？
出産おめでとうカード（文房具屋に行くといろいろかわいいのがあるじゃん）
をメッセージ無しで返して終わりでいいじゃん。
共通の友人には「流産でつらすぎて・・・」と相手を非難せず自分の弱さ見たくアピール。
>>136
返事を急いでる＆確実に欲しい連絡はメールはダメだよ。
電話して「メール読んでくれた？ご迷惑だったかな？お返事欲しいんだけど」
と丁寧にかつ強く押す。
139 ：136：2005/09/04(日) 11:22:18 ID:NAlsEzD8
>>137
レスありがとう。
彼女は元同僚で、現在は友達と言いきっていいものかも
微妙な関係なんだよね。
とてもステキな人だったから、彼女が歩み寄ってきて
くれたのが嬉しくて、期待膨らんじゃってたのかもしれないけれど。
今は私との付き合いも、悲しいけど、いわゆる社交辞令だったんだ
と悟ってる。
職場を離れてからは、年賀状のやりとりだけだし。
質問はその職場（店）の事についてだったのだけど、
彼女に電話で問い合わせるのだったら、直接店にかけた
方がよかったのかも。
今までは即返事くれてたから、着拒されてたら・・。
と思うと、どんな顔で会っていいのか、
かえって直接行きずらくなっちゃって。
レスありがとう。
彼女は元同僚で、現在は友達と言いきっていいものかも
微妙な関係なんだよね。
とてもステキな人だったから、彼女が歩み寄ってきて
くれたのが嬉しくて、期待膨らんじゃってたのかもしれないけれど。
今は私との付き合いも、悲しいけど、いわゆる社交辞令だったんだ
と悟ってる。
職場を離れてからは、年賀状のやりとりだけだし。
質問はその職場（店）の事についてだったのだけど、
彼女に電話で問い合わせるのだったら、直接店にかけた
方がよかったのかも。
今までは即返事くれてたから、着拒されてたら・・。
と思うと、どんな顔で会っていいのか、
かえって直接行きずらくなっちゃって。
>>140 自分の携帯で試してみ？PCとか旦那の携帯使って。
142 ：136：2005/09/04(日) 11:48:17 ID:NAlsEzD8
>>99って、自分だけがかわいいんだね。
自分は友人関係を復活させる気もないのに、八方美人もいいとこだと思う。
しかもこれから結婚しようとしてる幸せいっぱいな共通の友達にまで
相談しようなんて、空気嫁と思う。
その新婦になる共通の友達だって、あなたの元友人を招待するわけでしょ？
正直そんなこと聞かされたら招待する気持ちも萎えるんじゃないの？
自分は友人関係を復活させる気もないのに、八方美人もいいとこだと思う。
しかもこれから結婚しようとしてる幸せいっぱいな共通の友達にまで
相談しようなんて、空気嫁と思う。
その新婦になる共通の友達だって、あなたの元友人を招待するわけでしょ？
正直そんなこと聞かされたら招待する気持ちも萎えるんじゃないの？
145 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 12:24:50 ID:7NqyT7Nl
>>88
さらっと流してるけど、流産した人に「親になる資格がないと判断された」
という元友人の発言は犯罪に近いくらいひどいと思う。
お祝いを贈ることでだらだらと縁がつづいても
今回のように99の負担になるばかりなのでは？
直筆メッセージなしでちょっと凝った既成カードを贈るとか
くらいでちょうど良いのではと思いました。
さらっと流してるけど、流産した人に「親になる資格がないと判断された」
という元友人の発言は犯罪に近いくらいひどいと思う。
お祝いを贈ることでだらだらと縁がつづいても
今回のように99の負担になるばかりなのでは？
直筆メッセージなしでちょっと凝った既成カードを贈るとか
くらいでちょうど良いのではと思いました。
146 ：136：2005/09/04(日) 12:34:31 ID:NAlsEzD8
>>143ﾀﾝありがとう(つ∀`)
お言葉に甘えて、少しチラウラで・・。吐かせて。
実は数ヶ月前にも買い物へ行ってるんですけど、
今、思うとその時、既に変な空気だった気がする･････････。
彼女にメールもださずに行ってしまったから、
気を悪くされたのかと思ってのだけど、
それだけで着拒はありえませんよね。
思い当たるのは、買い物へ行くチョット前に
自分がフリーで仕事をしだした事を報告したのが災いだったかも。
持ちかけられて始めた仕事なのだけど、諸々のトラブルがあって、
結局数ヶ月で辞めていたのだけれど、その仕事について
周囲と話題にしていたみたいでorz
その人に代わって、キャンキャン噛み付いてくる
ちょっと苦手タイプの人がしゃしゃり出てきたの。
で････新製品のセールスにあれもこれもとロックオン∑(ﾟロﾟ;)!!
その人も一応同僚なんだけど･･･。終始目配せみたいな･･｡
ある意味彼女のセンスとか諸々、尊敬していたので、
ある程度の距離感でお付き合いをしていきたかったのですが、
セレブな人生を送られている方だけに、人の見る目が厳しいのも確か。
胡散臭～って思われてしまって、格下げされたんだとオモ。
自分もバカみたいに話すんじゃなかった。
自慢したつもりはないんだけど、人間どう取るかわからない
ような内容は話さない方が利口だね。
身からでたサビだ。反省することばかりだよ。
はぁーなんか、久しぶりに傷心気分。すごい胸が痛い。
長くてスマン。
お言葉に甘えて、少しチラウラで・・。吐かせて。
実は数ヶ月前にも買い物へ行ってるんですけど、
今、思うとその時、既に変な空気だった気がする･････････。
彼女にメールもださずに行ってしまったから、
気を悪くされたのかと思ってのだけど、
それだけで着拒はありえませんよね。
思い当たるのは、買い物へ行くチョット前に
自分がフリーで仕事をしだした事を報告したのが災いだったかも。
持ちかけられて始めた仕事なのだけど、諸々のトラブルがあって、
結局数ヶ月で辞めていたのだけれど、その仕事について
周囲と話題にしていたみたいでorz
その人に代わって、キャンキャン噛み付いてくる
ちょっと苦手タイプの人がしゃしゃり出てきたの。
で････新製品のセールスにあれもこれもとロックオン∑(ﾟロﾟ;)!!
その人も一応同僚なんだけど･･･。終始目配せみたいな･･｡
ある意味彼女のセンスとか諸々、尊敬していたので、
ある程度の距離感でお付き合いをしていきたかったのですが、
セレブな人生を送られている方だけに、人の見る目が厳しいのも確か。
胡散臭～って思われてしまって、格下げされたんだとオモ。
自分もバカみたいに話すんじゃなかった。
自慢したつもりはないんだけど、人間どう取るかわからない
ような内容は話さない方が利口だね。
身からでたサビだ。反省することばかりだよ。
はぁーなんか、久しぶりに傷心気分。すごい胸が痛い。
長くてスマン。
凄い後出しだね。
フリーでしてた仕事って何？さしつかえない程度で教えてよ。
下着とか化粧品とかそういう類だったら
元同僚程度のつきあいであれば、勧誘以降はシャットアウトされるのは
普通の対応だと思うけど。
フリーでしてた仕事って何？さしつかえない程度で教えてよ。
下着とか化粧品とかそういう類だったら
元同僚程度のつきあいであれば、勧誘以降はシャットアウトされるのは
普通の対応だと思うけど。
148 ：136：2005/09/04(日) 13:33:00 ID:NAlsEzD8
詳細は差し控えさせてください。
しいて言えばライター系？
私は資料文書なりを提供するだけで、直接的に物売りとか
人脈を売りにするような事は関与してないんだけど、
そう取られて一線はられても仕方ないね。
これからは気をつけよ。
しいて言えばライター系？
私は資料文書なりを提供するだけで、直接的に物売りとか
人脈を売りにするような事は関与してないんだけど、
そう取られて一線はられても仕方ないね。
これからは気をつけよ。
149 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 13:48:41 ID:9fph/Pzt
>>146
私、読解力ないかも。意味がよくわからない。
＞彼女にメールもださずに行ってしまったから、
＞気を悪くされたのかと思ってのだけど、
＞それだけで着拒はありえませんよね
メールも出さずに行くってどういうこと？
友達に勧誘みたいな事をしたと勘違いされたの？
私、読解力ないかも。意味がよくわからない。
＞彼女にメールもださずに行ってしまったから、
＞気を悪くされたのかと思ってのだけど、
＞それだけで着拒はありえませんよね
メールも出さずに行くってどういうこと？
友達に勧誘みたいな事をしたと勘違いされたの？
ライター系ってなんだろう？
ライターだったら仕事相手は編集者-本人-取材対象
ってなるよね。
事前の申し込みをせずに、元職場の同僚に突撃したってこと？
資料文書を提供するのってライターの仕事なの？
ライターだったら仕事相手は編集者-本人-取材対象
ってなるよね。
事前の申し込みをせずに、元職場の同僚に突撃したってこと？
資料文書を提供するのってライターの仕事なの？
151 ：136：2005/09/04(日) 14:27:38 ID:NAlsEzD8
>>146
お買い物ついでに、彼女の出勤日や休憩時間と合わせて
お茶したり、のみに行ってたので、
なんとなく黙って店に行くよりは、事前の挨拶みたいなもので
「お店に買い物行くよー」って事を告げるのが礼儀かと
思っていたってことです。
私からの勧誘とかは無縁のことですし、一切ないですよ。
>>150
ごめんなさい。あまりリアルに書くと
分かってしまいそうなので、
「しいて言うならライター」と御幣を生むような
書き方をしましたが、150タンが捉えていらっしゃるような
正式なライターではありません。
お買い物ついでに、彼女の出勤日や休憩時間と合わせて
お茶したり、のみに行ってたので、
なんとなく黙って店に行くよりは、事前の挨拶みたいなもので
「お店に買い物行くよー」って事を告げるのが礼儀かと
思っていたってことです。
私からの勧誘とかは無縁のことですし、一切ないですよ。
>>150
ごめんなさい。あまりリアルに書くと
分かってしまいそうなので、
「しいて言うならライター」と御幣を生むような
書き方をしましたが、150タンが捉えていらっしゃるような
正式なライターではありません。
ｗ
>>136
よくは分からないけど、もうそのお友達の事は忘れなされ忘れなされ。
もしかしたら、そのお友達の方に問題がある可能性もあるかもよ？
136さんは一方的に自分の過失・・・って思ってるみたいだけどさ。
よくは分からないけど、もうそのお友達の事は忘れなされ忘れなされ。
もしかしたら、そのお友達の方に問題がある可能性もあるかもよ？
136さんは一方的に自分の過失・・・って思ってるみたいだけどさ。
154 ：136：2005/09/04(日) 14:52:46 ID:NAlsEzD8
>>153
ありがとう。悲しいけどそうする事にします。
思わず後だしでゴッテリ吐いちゃって
すみませんでした。
どっちが悪いっていうジャッジが
欲しかった訳ではないのですが、
とにかく憧れ半分好きな人だっただけにショック。
辞めても好きなお店だったのだけど、
行きづらくなっちゃったのが禿ウチュ。
傷心の旅にでも出かけてきますわ。
ありがとう。悲しいけどそうする事にします。
思わず後だしでゴッテリ吐いちゃって
すみませんでした。
どっちが悪いっていうジャッジが
欲しかった訳ではないのですが、
とにかく憧れ半分好きな人だっただけにショック。
辞めても好きなお店だったのだけど、
行きづらくなっちゃったのが禿ウチュ。
傷心の旅にでも出かけてきますわ。
>>99さんの元友人は本当にそんなひどい意味で言ったのかな？
なぐさめのつもりで「親になる準備がきっとまだ整ってないんだよ。きっと（子が親を選んで生まれるから）
時期がきたらできるよ」という意味で言ったのでは？
リアルでそんなひどいこと言う人にめぐりあったことがないからそう思うだけで、
実際には人間じゃないことを言う人っているのかもね･･･
例えば嫌いな人がいて、性格がいやらしい人だったら上っ面の美辞麗句をいうのが
またいやらしいというか、そういうもんだと思っていたので･･･
私ならお祝いは贈る。お金を包む。メッセージはなし。
私は人間としてこれだけ広い器があるの、みたいな？挑戦状？
私こそ性格悪いかも～
なぐさめのつもりで「親になる準備がきっとまだ整ってないんだよ。きっと（子が親を選んで生まれるから）
時期がきたらできるよ」という意味で言ったのでは？
リアルでそんなひどいこと言う人にめぐりあったことがないからそう思うだけで、
実際には人間じゃないことを言う人っているのかもね･･･
例えば嫌いな人がいて、性格がいやらしい人だったら上っ面の美辞麗句をいうのが
またいやらしいというか、そういうもんだと思っていたので･･･
私ならお祝いは贈る。お金を包む。メッセージはなし。
私は人間としてこれだけ広い器があるの、みたいな？挑戦状？
私こそ性格悪いかも～
それから>>61さんのお友達との会話、まさに私とある友人みたいです。
私はそのお友達の立場。
友人はマメな性格じゃなくて、私はまず自分で調べてから、っていう反対な性格。
私の教えてあげたい欲を満たしてくれる事もあるけど、最近しんどくなってきた。
まあ、大人になるにつれ、特に私もよく喋るタイプじゃないので私と話すために
話題提供として聞いてくれてるのかも、とも思うので平気な時は話してるけど
てんぱったり、自分がしんどいときはやっぱり（私だって必死で調べたりしたのに
･･･自分で調べるってこと、しないの？甘えないでよ･･･）と思います。
子供いないのに妊娠のことを聞かれた時はやっぱりつっけんどんじゃなく、
お母さんになるんだからしっかり自分で調べる癖をつけた方が･･･という意味で
「私も正直わからないし、これからの為に自分でもよく調べた方が良いんじゃないかな？」
というと、理解してくれました。
でもきっと彼女は話がしたかっただけなんだと思う。
だけど、聞かれる方は（あれ間違ってたかな･･･）とか（えらそぶってた？）とか
後で考えなくてもいい事考えたりするので正直聞かれると重荷なことも。
まあ、友人とは仲いいので、お互いそんなことは些細な気持ちなんだけどね。
そういう気持ちなんで、別にさらっと流しては？
私はそのお友達の立場。
友人はマメな性格じゃなくて、私はまず自分で調べてから、っていう反対な性格。
私の教えてあげたい欲を満たしてくれる事もあるけど、最近しんどくなってきた。
まあ、大人になるにつれ、特に私もよく喋るタイプじゃないので私と話すために
話題提供として聞いてくれてるのかも、とも思うので平気な時は話してるけど
てんぱったり、自分がしんどいときはやっぱり（私だって必死で調べたりしたのに
･･･自分で調べるってこと、しないの？甘えないでよ･･･）と思います。
子供いないのに妊娠のことを聞かれた時はやっぱりつっけんどんじゃなく、
お母さんになるんだからしっかり自分で調べる癖をつけた方が･･･という意味で
「私も正直わからないし、これからの為に自分でもよく調べた方が良いんじゃないかな？」
というと、理解してくれました。
でもきっと彼女は話がしたかっただけなんだと思う。
だけど、聞かれる方は（あれ間違ってたかな･･･）とか（えらそぶってた？）とか
後で考えなくてもいい事考えたりするので正直聞かれると重荷なことも。
まあ、友人とは仲いいので、お互いそんなことは些細な気持ちなんだけどね。
そういう気持ちなんで、別にさらっと流しては？
女どうしってさ、どうしても自分の立場ばかり優先させたがるよね。
結局のところ双方に甘えがあるんだと思うな。
でもその甘えが完全無くなったら友達の存在ってなんだんだろう？
って思うよね。
少しの甘えも許されない関係なんて窮屈すぎてイヤだ。
そんなのただの知人じゃん。
結局のところ双方に甘えがあるんだと思うな。
でもその甘えが完全無くなったら友達の存在ってなんだんだろう？
って思うよね。
少しの甘えも許されない関係なんて窮屈すぎてイヤだ。
そんなのただの知人じゃん。
>>159
友人同士全く甘えないで、議論みたいな会話をするんだったら、
別に職場の人で充分だし、友人なんて要らなくなっちゃうよね。
多少は甘え合っても、相手の立場や都合を思いやれるのが友人って気がする。
注意を促すような発言も、尊重できる友人からだと受入れられるし、
自分を見返すいいきっかけになってるように思う。
そう思えない人はただの知人って事なんだろうな。
友人同士全く甘えないで、議論みたいな会話をするんだったら、
別に職場の人で充分だし、友人なんて要らなくなっちゃうよね。
多少は甘え合っても、相手の立場や都合を思いやれるのが友人って気がする。
注意を促すような発言も、尊重できる友人からだと受入れられるし、
自分を見返すいいきっかけになってるように思う。
そう思えない人はただの知人って事なんだろうな。
まあ、「多少の甘え」と「依存」は違うからね。
何事も限度があるっていうことでしょ。
私も全く甘えあえない関係は嫌だ。
つーか、久々にタコ臭がするのは気のせいか？
何事も限度があるっていうことでしょ。
私も全く甘えあえない関係は嫌だ。
つーか、久々にタコ臭がするのは気のせいか？
自分が考えている「人間距離」と友人のそれが大体一致する場合は
多少境遇が違ってもうまく付き合えるような気がする。
同じような境遇でも「人間距離」に対する感覚が一致しないとダメポ。
多少境遇が違ってもうまく付き合えるような気がする。
同じような境遇でも「人間距離」に対する感覚が一致しないとダメポ。
163 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 12:07:13 ID:m8EOaTuQ
甘えって、甘えさせるほうが励ます感じで「私に甘えて！」って言うなら
いいんだけど、甘える側のほうが「友達だからこれくらいは
甘えてもいいよね(上目遣い）」みたいに押し付けてくると、
放り投げたくなる。
だから、お互いに「この人には甘えてもらっても多少ワガママを
言ってもらっても友達づきあいしたいな、好きだし」と思ってるのは
いいけど「この人には甘えたりわがまましても友達だから許して
もらえるはず」というのはよくないと思う。
いいんだけど、甘える側のほうが「友達だからこれくらいは
甘えてもいいよね(上目遣い）」みたいに押し付けてくると、
放り投げたくなる。
だから、お互いに「この人には甘えてもらっても多少ワガママを
言ってもらっても友達づきあいしたいな、好きだし」と思ってるのは
いいけど「この人には甘えたりわがまましても友達だから許して
もらえるはず」というのはよくないと思う。
この前、友人がママ友とファミレスに行ったらしく
店で子供を野放しにして話しに夢中になっていたみたいで
子供が、ドリンクバーの所のグラスを倒して、お店の女性の店員に
「お子さんをしっかり見ててください。」って
怒られて、それがムカついたのか、
「もうあんな店に行かない。あの店員は子供がいないからわからないんだよ。
ホントに最低。」
と、ずっと愚痴ってた。それは何か違うなーと思ったから
あなたが悪いと言ってやった。そしたらあからさまにムッとした
顔をしていた。
店で子供を野放しにして話しに夢中になっていたみたいで
子供が、ドリンクバーの所のグラスを倒して、お店の女性の店員に
「お子さんをしっかり見ててください。」って
怒られて、それがムカついたのか、
「もうあんな店に行かない。あの店員は子供がいないからわからないんだよ。
ホントに最低。」
と、ずっと愚痴ってた。それは何か違うなーと思ったから
あなたが悪いと言ってやった。そしたらあからさまにムッとした
顔をしていた。
>>164
ＧＪ!!
ＧＪ!!
先日友人の結婚式で、同席した地元の同級生に（この子は同級生だけど
当時も今も私は別に友人ではなかった）「○○（←私の名前）さんちって
あそこでしょ？で、旦那さんの実家もその前にあって…あの土地も○○さんのものに
いつかなるんでしょ？」とその他我が家の内情をそっくり話された。
私はその結婚式の新婦と友人で、その子には少し家の話をしたことがあったけど
土地が誰のものかとかなんて話した事はなかった。けど、何処から調べたのか情報を得て
同級生とかに話をしたらしい。
ぺらぺら他人に自分の事を勝手に話されたのがむかついたけど、お祝いの席で何も言えず
ムカムカした気分のまま過ごしてしまった。
なんで、全然自分が知らない他人に、勝手に人の事を話すのか、全く理解できない。
当日言ってやれば良かった。ウエディング姿のその子の前でニコニコしてしまった自分が
情けない…。
当時も今も私は別に友人ではなかった）「○○（←私の名前）さんちって
あそこでしょ？で、旦那さんの実家もその前にあって…あの土地も○○さんのものに
いつかなるんでしょ？」とその他我が家の内情をそっくり話された。
私はその結婚式の新婦と友人で、その子には少し家の話をしたことがあったけど
土地が誰のものかとかなんて話した事はなかった。けど、何処から調べたのか情報を得て
同級生とかに話をしたらしい。
ぺらぺら他人に自分の事を勝手に話されたのがむかついたけど、お祝いの席で何も言えず
ムカムカした気分のまま過ごしてしまった。
なんで、全然自分が知らない他人に、勝手に人の事を話すのか、全く理解できない。
当日言ってやれば良かった。ウエディング姿のその子の前でニコニコしてしまった自分が
情けない…。
>>167わかるわーその悔しさ。
場所が場所だけに言えない気持ち。
悪気がないにしろ、そんなこと人に言うもんじゃないよね。
同席した同級生も何で１６７さんにわざわざ確認するかのように
そんなこと言うんだろう。土地が誰のものかなんてその人たちには
全く関係ない事なのに興味本位で調べたんだろうか。
アホなんだろうか。（言い過ぎてたらスマン）
場所が場所だけに言えない気持ち。
悪気がないにしろ、そんなこと人に言うもんじゃないよね。
同席した同級生も何で１６７さんにわざわざ確認するかのように
そんなこと言うんだろう。土地が誰のものかなんてその人たちには
全く関係ない事なのに興味本位で調べたんだろうか。
アホなんだろうか。（言い過ぎてたらスマン）
友だちをつづけるか悩んでいるので、ご意見伺わせてください。
Ａ子Ｂ子と学生時代からの友人です。
私は１番先に結婚して子蟻です。
Ａ子の結婚式に呼ばれ行く返事をしたのですが、
その後Ａ子から電話がかかってきて子供のことを聞かれたので、
母に結婚式会場外に待機してもらい、
万が一の時（赤子で授乳中。ミルクは全く飲まず）
ちょっと抜けることを話したら、
「子供家においてこれない？」といわれました。
結局、話し合ったものの、
「そしたらちょっと遠慮してほしい」ということになりました。
その後すぐにＡ子から
「○○（私の名）にはあきれはてた」とのメールが入りました。
Ｂ子と連絡を取った時、
Ｂ子は今までのことすべてＡ子から聞いていたようです。
Ｂ子から聞いてわかったのですが、
Ａ子が母に送るメールをまちがえて私に送ってしまったようです。
（Ａ子はまちがえたとは言いませんでしたが、
その後すぐメールであやまってきました）
Ａ子Ｂ子と学生時代からの友人です。
私は１番先に結婚して子蟻です。
Ａ子の結婚式に呼ばれ行く返事をしたのですが、
その後Ａ子から電話がかかってきて子供のことを聞かれたので、
母に結婚式会場外に待機してもらい、
万が一の時（赤子で授乳中。ミルクは全く飲まず）
ちょっと抜けることを話したら、
「子供家においてこれない？」といわれました。
結局、話し合ったものの、
「そしたらちょっと遠慮してほしい」ということになりました。
その後すぐにＡ子から
「○○（私の名）にはあきれはてた」とのメールが入りました。
Ｂ子と連絡を取った時、
Ｂ子は今までのことすべてＡ子から聞いていたようです。
Ｂ子から聞いてわかったのですが、
Ａ子が母に送るメールをまちがえて私に送ってしまったようです。
（Ａ子はまちがえたとは言いませんでしたが、
その後すぐメールであやまってきました）
私はＡ子の結婚式には行かず（っていうか呼ばれず）
友人同士のプレゼントはしたもののお祝い金はしませんでした。
社交辞令程度はその後つづけていましたが、
Ｂ子と２人で会った時ふとしたことで、
Ｂ子からＡ子の家にあそびに言ったことを聞きました。
Ｂ子には「○○（私の名）忙しいと思ってー」といわれましたが、
家からＡ子の家は自転車で10分もあればいける距離です。
最近私は遠くにひっこしたのですが、
なんとなくＡ子Ｂ子にはまだ言っていません。
皆さんでしたら、Ａ子Ｂ子とどのように接していくでしょうか？
ちなみにＡ子から私の結婚式の時にいただいたお祝い金の半分くらいは
いつかＡ子が出産した時にでもお祝い金として返そうかとも検討中です。
友人同士のプレゼントはしたもののお祝い金はしませんでした。
社交辞令程度はその後つづけていましたが、
Ｂ子と２人で会った時ふとしたことで、
Ｂ子からＡ子の家にあそびに言ったことを聞きました。
Ｂ子には「○○（私の名）忙しいと思ってー」といわれましたが、
家からＡ子の家は自転車で10分もあればいける距離です。
最近私は遠くにひっこしたのですが、
なんとなくＡ子Ｂ子にはまだ言っていません。
皆さんでしたら、Ａ子Ｂ子とどのように接していくでしょうか？
ちなみにＡ子から私の結婚式の時にいただいたお祝い金の半分くらいは
いつかＡ子が出産した時にでもお祝い金として返そうかとも検討中です。
なんか、Ｂ子がどう振舞ってるのか聞きたい。
A子の件どB子の事は切り放して考えてもいいんじゃないかな。
詳細がわからないから何とも言えないけど、
今までのレスのみで判断する限り、もし私がB子だったら微妙な二人の関係にただオロオロするだけだと思う。
詳細がわからないから何とも言えないけど、
今までのレスのみで判断する限り、もし私がB子だったら微妙な二人の関係にただオロオロするだけだと思う。
Ｂ子には、Ａ子の結婚式の件に関しては私には「どっちもどっちなんじゃない？」といわれました。
ただ、Ａ子の家に言ったことをＢ子から話してきたので、寂しく思ってしまいました。
ただ、Ａ子の家に言ったことをＢ子から話してきたので、寂しく思ってしまいました。
そんなA子の家なんかに、行きたかったの？
それともＢ子にもA子とのつき合いをやめてほしいの？
それともＢ子にもA子とのつき合いをやめてほしいの？
私なら、Ａ子とはこのまま疎遠にする。向こうも避けてるっぽいし。
結婚祝にお金を送らなかったのを出産した時にでも・・って、
そういう方法で調整しようとも思わない。
お祝い金の事で悪く思われても仕方ない。
結婚祝いとしてのタイミングを逃してるのは事実なんだし。
Ｂ子とはＡ子抜きでの付き合いにとどめて、成り行きに任せる。
結婚祝にお金を送らなかったのを出産した時にでも・・って、
そういう方法で調整しようとも思わない。
お祝い金の事で悪く思われても仕方ない。
結婚祝いとしてのタイミングを逃してるのは事実なんだし。
Ｂ子とはＡ子抜きでの付き合いにとどめて、成り行きに任せる。
まず、Ａ子の結婚式の時に170が母親を外に待機させる、というのは、
外にいる母親に赤を預けて170が時々見に行く、という意味？
それとも、赤を連れて結婚式に出席するつもりだったということ？
普通は、勝手に大人のセレモニーに赤を連れて行くのは、マナー違反だと思うが
ホストから「赤ちゃんも一緒に」と言われた場合は別だけど。
それから、自分が結婚のお祝いをしてもらったのなら、
事情にかかわらず、Ａ子には結婚祝いのお祝儀を渡すべきです。
ｱｷﾚﾀ
外にいる母親に赤を預けて170が時々見に行く、という意味？
それとも、赤を連れて結婚式に出席するつもりだったということ？
普通は、勝手に大人のセレモニーに赤を連れて行くのは、マナー違反だと思うが
ホストから「赤ちゃんも一緒に」と言われた場合は別だけど。
それから、自分が結婚のお祝いをしてもらったのなら、
事情にかかわらず、Ａ子には結婚祝いのお祝儀を渡すべきです。
ｱｷﾚﾀ
赤ん坊が、母乳しか飲まないので長時間放っておけない、私としてはぜひ出席させて
もらいたいけど、迷惑かけるのもいやだし･･･やめるか、170での提案か、
どれが一番Ａ子に迷惑じゃないかな？
･･･っていう聞き方したのなら十分だと思うよ。Ａ子があきれはてた、という
言葉は自分に子供いないならわかってない人なんだと思う。
私は今でこそ思いやれるけど、もっと前は子供の世話がどんなに大変かわからなかった。
そういうようにいい風にとらえて今後付き合えるかはあなたしだい。
ただ、「勿論出席！当然赤ちゃんも会場に連れて行きます。」という気持ちで
事前電話もせず葉書だけ出してたらあきれるかも。
私なら書く前に事情を連絡するけど。
もらいたいけど、迷惑かけるのもいやだし･･･やめるか、170での提案か、
どれが一番Ａ子に迷惑じゃないかな？
･･･っていう聞き方したのなら十分だと思うよ。Ａ子があきれはてた、という
言葉は自分に子供いないならわかってない人なんだと思う。
私は今でこそ思いやれるけど、もっと前は子供の世話がどんなに大変かわからなかった。
そういうようにいい風にとらえて今後付き合えるかはあなたしだい。
ただ、「勿論出席！当然赤ちゃんも会場に連れて行きます。」という気持ちで
事前電話もせず葉書だけ出してたらあきれるかも。
私なら書く前に事情を連絡するけど。
知り合ったばかりのご近所奥にお茶に呼ばれて、今帰ってきた…もうぐったり。
苦手な人と一対一で４時間も向き合っているのは辛すぎ。
もう絶対行かない！
先々週、頼みもしないのに自分の結婚式（昨年）の写真を見せてくれた上に挙式・披露宴ＤＶＤ上映会。
今日、幼稚園から高校までのアルバムを見せながら、延々「私の履歴書」語りと自慢。
ほとんど拷問に近い４時間だったけど、これって友達になったからには自分の全てを知って
ほしいってことなんだろうか。
外で会ったときでも話の内容はほぼ自慢ばかりで、私が少しでも自分より上になることは
決して許さないとか、話しているとものすごく疲れる。
それに、子どもの連れ便所感覚でよく誘われるけど基本的に普段の買い物は一人で行きたい。
向こうはもう仲良しノリだけど、私は挨拶程度にとどめたいなぁ。
友達になる方法は人それぞれだけど、大人になっても感覚がずっと中高生っぽい人とは
あまり上手くつきあえない気がする。
愚痴吐きｽﾏｿ。
苦手な人と一対一で４時間も向き合っているのは辛すぎ。
もう絶対行かない！
先々週、頼みもしないのに自分の結婚式（昨年）の写真を見せてくれた上に挙式・披露宴ＤＶＤ上映会。
今日、幼稚園から高校までのアルバムを見せながら、延々「私の履歴書」語りと自慢。
ほとんど拷問に近い４時間だったけど、これって友達になったからには自分の全てを知って
ほしいってことなんだろうか。
外で会ったときでも話の内容はほぼ自慢ばかりで、私が少しでも自分より上になることは
決して許さないとか、話しているとものすごく疲れる。
それに、子どもの連れ便所感覚でよく誘われるけど基本的に普段の買い物は一人で行きたい。
向こうはもう仲良しノリだけど、私は挨拶程度にとどめたいなぁ。
友達になる方法は人それぞれだけど、大人になっても感覚がずっと中高生っぽい人とは
あまり上手くつきあえない気がする。
愚痴吐きｽﾏｿ。
ご意見ありがとうございます。
私としては、式場内ではなく、
式場から近い外（公園とか）に母と赤子に待機してもらって、
どうしても！という時には連絡してちょっとぬけるつもりだったのですが。
今更なことですね。
ご祝儀の件は、まちがいのメールをもらったことで、
祝う気持ちになれなかったというのが本音です。
大人気なかったかなと今頃気になっています。
私としては、式場内ではなく、
式場から近い外（公園とか）に母と赤子に待機してもらって、
どうしても！という時には連絡してちょっとぬけるつもりだったのですが。
今更なことですね。
ご祝儀の件は、まちがいのメールをもらったことで、
祝う気持ちになれなかったというのが本音です。
大人気なかったかなと今頃気になっています。
>式場から近い外（公園とか）に母と赤子に待機してもらって、
ええ！そんなの出てもらう方も気が引ける！事前に相談はしての返事ハガキ→Ａ子からの電話
だったの？それをしてるかどうかでＡ子の人となりも違って見えるんだけど・・。
ええ！そんなの出てもらう方も気が引ける！事前に相談はしての返事ハガキ→Ａ子からの電話
だったの？それをしてるかどうかでＡ子の人となりも違って見えるんだけど・・。
>>175
Ａ子とは社交辞令（今度会いたいねなど）程度な関係
を保っていた？のですが、
いつも３人で集まっていたので、
Ｂ子からＡ子の家に行ったと聞くと
やっぱりＡ子と私は険悪なのかなと実感してしまい、
そんなことなら、Ｂ子と会わないほうがいいのかなと
思ってしまいました。
>>182
1「結婚すること決まったからきてね」とＡ子から電話
2はがき返送
（事前連絡せず←私が悪いですね・・・。
うまくいけばその時間授乳なしも考えられたので
トイレで席はずすのとさほど変わらないかと思っていました。
その数ヶ月前にも同じような状況で結婚式に出席したので。
※その時の友人は授乳室も用意するから来てとのことだったので）
3Ａ子から電話があったので説明する
4Ａ子と話し合う
私はまず、彼女の結婚式だし、
でも私にもどうしてもな事情があるからっていうことで
結婚式に参加できなくっても、
残念だけどしょうがないかなと思っていました。
だけど、あのまちがいメールをみてしまったら、
彼女はそうは思ってくれなかったのかなと思って・・・というところです。
1「結婚すること決まったからきてね」とＡ子から電話
2はがき返送
（事前連絡せず←私が悪いですね・・・。
うまくいけばその時間授乳なしも考えられたので
トイレで席はずすのとさほど変わらないかと思っていました。
その数ヶ月前にも同じような状況で結婚式に出席したので。
※その時の友人は授乳室も用意するから来てとのことだったので）
3Ａ子から電話があったので説明する
4Ａ子と話し合う
私はまず、彼女の結婚式だし、
でも私にもどうしてもな事情があるからっていうことで
結婚式に参加できなくっても、
残念だけどしょうがないかなと思っていました。
だけど、あのまちがいメールをみてしまったら、
彼女はそうは思ってくれなかったのかなと思って・・・というところです。
>私としては、式場内ではなく、
>式場から近い外（公園とか）に母と赤子に待機してもらって、
>どうしても！という時には連絡してちょっとぬけるつもりだったのですが。
・・・え？
それはちょっと・・・
>式場から近い外（公園とか）に母と赤子に待機してもらって、
>どうしても！という時には連絡してちょっとぬけるつもりだったのですが。
・・・え？
それはちょっと・・・
気持ちはわかるけど、不幸なアクシデントでは
A子は謝罪した筈だよね
彼女も、間違いに気付いた時は青くなったと思うけど・・・
あくまで許さない、と言うなら仕方ないけど
>>183
良くわからない・・・
A子とあなたが険悪かどうか、当事者のあなたが判断することでは？
それから、A子とあなたが険悪だったら、どうしてB子と会わない、という結論になるの？
A子は謝罪した筈だよね
彼女も、間違いに気付いた時は青くなったと思うけど・・・
あくまで許さない、と言うなら仕方ないけど
>>183
良くわからない・・・
A子とあなたが険悪かどうか、当事者のあなたが判断することでは？
それから、A子とあなたが険悪だったら、どうしてB子と会わない、という結論になるの？
問題はA子との関係なのに、どうしてB子と絶縁しようと思うのかさっぱりわからない。
まあ、だいたい独身で子がいなかったら結婚式には置いてくるもんだと思い込んでる人って
多いと思うよ。
そういう事情で子供を長時間目を離してられない、以前はこういう事態で乗り切った、
っていうのをどうして １ の時点で話さなかったの？
私も先回りして以前上手く行った方法をとってしまいがちなタイプなんだけど、
最近そういうのは相手にきちんと確認したり伝えたりするべきと思う人がいる、
ってわかってきたよ。たぶんＡ子さんはそういう人なんじゃないの？
そういうのは付き合いのなかでわからなかった？（やけに常識重んじるとか）
Ａ子の考え方、性格もどうなんだろ？って思うけど、そういう人だというのは
友達づきあいの中でわからないものなのかなあ？？どういう時に怒るかというか。
４の話し合いの内容、雰囲気にもよるなあ。
ただ、相手が「ほんのちょっとおいてくるくらいいいでしょ。私は出席したんだし。」
っていう気持ち満々だとムカつくのはわかるよ。他の友人は授乳室まで用意してくれたのに
・・とも思うだろうし。
思うのはコミニュケーション不足かな？卒業してしまうとそんなものなのかな。
多いと思うよ。
そういう事情で子供を長時間目を離してられない、以前はこういう事態で乗り切った、
っていうのをどうして １ の時点で話さなかったの？
私も先回りして以前上手く行った方法をとってしまいがちなタイプなんだけど、
最近そういうのは相手にきちんと確認したり伝えたりするべきと思う人がいる、
ってわかってきたよ。たぶんＡ子さんはそういう人なんじゃないの？
そういうのは付き合いのなかでわからなかった？（やけに常識重んじるとか）
Ａ子の考え方、性格もどうなんだろ？って思うけど、そういう人だというのは
友達づきあいの中でわからないものなのかなあ？？どういう時に怒るかというか。
４の話し合いの内容、雰囲気にもよるなあ。
ただ、相手が「ほんのちょっとおいてくるくらいいいでしょ。私は出席したんだし。」
っていう気持ち満々だとムカつくのはわかるよ。他の友人は授乳室まで用意してくれたのに
・・とも思うだろうし。
思うのはコミニュケーション不足かな？卒業してしまうとそんなものなのかな。
「○○にはあきれはてた」の間違いメールは、
単に赤子を連れてくる気でいることを嘆いたのではなくて
その「私は正しい」っぽいゴネ方に、Ａ子は疲れてしまったのでは？
プレゼントはしたんだし、
出産のお祝いをはずんでお祝い金渋った分をチャラにしようとか
自分を守る為に相手を振り回すのはやめたほうがいいと思う。
>>188
Ａ子と繋がってるＢ子とも距離置きたがる時点で
170はＡ子に今でもかなりﾓﾆｮる気持ちが収まらないのでは。
単に赤子を連れてくる気でいることを嘆いたのではなくて
その「私は正しい」っぽいゴネ方に、Ａ子は疲れてしまったのでは？
プレゼントはしたんだし、
出産のお祝いをはずんでお祝い金渋った分をチャラにしようとか
自分を守る為に相手を振り回すのはやめたほうがいいと思う。
>>188
Ａ子と繋がってるＢ子とも距離置きたがる時点で
170はＡ子に今でもかなりﾓﾆｮる気持ちが収まらないのでは。
私の友達は、『子供を連れて行く予定は無い。結婚式とっても楽しみ』
と言って出席してくれました。
その後も特に子供の事は言っていなかったのだけど、
出席していた他の友達が→○○さん、旦那さんが車で子供を外に
連れて来ていて、母乳あげていたみたいだよ～。
と言っていた。
それなのに、何も言わない友達って凄いと思った。
と言って出席してくれました。
その後も特に子供の事は言っていなかったのだけど、
出席していた他の友達が→○○さん、旦那さんが車で子供を外に
連れて来ていて、母乳あげていたみたいだよ～。
と言っていた。
それなのに、何も言わない友達って凄いと思った。
>191
その人、素敵！
自分の都合は自分で処理する。相手に理解や協力は求めない。
そういうのって有り難いね。
170さんみたいな人がダメってわけじゃないけどね。
その人、素敵！
自分の都合は自分で処理する。相手に理解や協力は求めない。
そういうのって有り難いね。
170さんみたいな人がダメってわけじゃないけどね。
>>192
胴衣。>>191の友人、素晴らしいと思う。
結婚式当日の花嫁に余計な心労かけまいとする心遣いに
191の友人のお人柄と良好な友情関係が垣間見えるよ。
子育てももちろん大変だけど、花嫁にしてみたら
嬉しくもあり、ナーバスにもなる時期だからね。結婚前～当日って。
胴衣。>>191の友人、素晴らしいと思う。
結婚式当日の花嫁に余計な心労かけまいとする心遣いに
191の友人のお人柄と良好な友情関係が垣間見えるよ。
子育てももちろん大変だけど、花嫁にしてみたら
嬉しくもあり、ナーバスにもなる時期だからね。結婚前～当日って。
ちょっと私がA子の立場に立って考えてみたんだけど、
途中ちょっと抜けることってそんなにダメなの？？？
私なら「いいよ～」って言って出席してもらうけど？
それが人それぞれ考え方の違いなのかな～。難しいんだね。
途中ちょっと抜けることってそんなにダメなの？？？
私なら「いいよ～」って言って出席してもらうけど？
それが人それぞれ考え方の違いなのかな～。難しいんだね。
>>191
むしろそれが普通だと思う。
聞かれても「大丈夫よ。楽しみにしてるね」ってさらっとかわせばいいだけ。
友達の晴れの日なんだから、
「そこまでして来て貰うのは申し訳ない」って気分にさせないように
こちら側の事情なんか言わないな。
「じゃ、来なくていいよ」って結論に達する相手には更にびっくりだけど。
むしろそれが普通だと思う。
聞かれても「大丈夫よ。楽しみにしてるね」ってさらっとかわせばいいだけ。
友達の晴れの日なんだから、
「そこまでして来て貰うのは申し訳ない」って気分にさせないように
こちら側の事情なんか言わないな。
「じゃ、来なくていいよ」って結論に達する相手には更にびっくりだけど。
三人組って難しいよね。
結婚式だけの事にとどまらず、今までの三人の友情の
温度差もあったんじゃない？
170が一人子蟻だから、向こうもだんだん遊びにくくなったか
または気を使ってるのか。
友達なんて、来るものこばまず去るもの追わずがちょうどいいんじゃないかな。
A子かB子に子供が産まれたら、また三人の関係も変わってくると思うよ。
結婚式だけの事にとどまらず、今までの三人の友情の
温度差もあったんじゃない？
170が一人子蟻だから、向こうもだんだん遊びにくくなったか
または気を使ってるのか。
友達なんて、来るものこばまず去るもの追わずがちょうどいいんじゃないかな。
A子かB子に子供が産まれたら、また三人の関係も変わってくると思うよ。
>>191の友達みたいに、『子供を連れて行く予定は無い。結婚式とっても楽しみ』
と言い切れる人の例なんて稀だと思う。
旦那がその日、確実に空いてるって確約も出来ないし、親に頼ると言っても確約は
出来ない。
かと言って直前で「ゴメン、ダメになった」って言う方がもっと最悪だし。
そういう事情を考慮した上で、最大限の努力をした上で「あきれ果てた」と言われた
なら、もう友人関係打ち切ってもくいは無いと思う。
ただ、してもらったお祝いに対するお返しだけはしておいた方が良いとは思うけど。
と言い切れる人の例なんて稀だと思う。
旦那がその日、確実に空いてるって確約も出来ないし、親に頼ると言っても確約は
出来ない。
かと言って直前で「ゴメン、ダメになった」って言う方がもっと最悪だし。
そういう事情を考慮した上で、最大限の努力をした上で「あきれ果てた」と言われた
なら、もう友人関係打ち切ってもくいは無いと思う。
ただ、してもらったお祝いに対するお返しだけはしておいた方が良いとは思うけど。
ああ、そういうことかー189なんですが長文でごめんなさい。
170さんはこっそり外で待っててもらうつもりだったんだ。
で、聞かれたからどうするか答えた、と･･･
話し合った時点で何かあった、意見の行き違いがあったんじゃないの？
170さんはこっそり外で待っててもらうつもりだったんだ。
で、聞かれたからどうするか答えた、と･･･
話し合った時点で何かあった、意見の行き違いがあったんじゃないの？
>197
ﾊｹﾞﾄﾞ。たまたま赤子世話役（旦那さん）を早めに確保できたというだけで、
それが普通！と言われると…。
それに、途中で席を立つかも、ということは、本人に伝えておいたほうがいいとｵﾓｰ
新婦本人が気付かなくても、ﾋﾏな親族ｵﾊﾞﾁｬﾝが、「ずいぶん長く席外してるけど、
どういう方かしら」とかﾁｪｯｸ入れてるかもしれないし。
ﾊｹﾞﾄﾞ。たまたま赤子世話役（旦那さん）を早めに確保できたというだけで、
それが普通！と言われると…。
それに、途中で席を立つかも、ということは、本人に伝えておいたほうがいいとｵﾓｰ
新婦本人が気付かなくても、ﾋﾏな親族ｵﾊﾞﾁｬﾝが、「ずいぶん長く席外してるけど、
どういう方かしら」とかﾁｪｯｸ入れてるかもしれないし。
>>170
んー、結婚式云々のことは、私ももっとやりようがあったかなぁと思うけど
今後のことだけ考えてみることにする。
B子さんは今まで通り170さんと接しているんでしょ？
だったらA子さんとは切れたとしても、B子さんとは今まで通りでいいんじゃないの？
もしB子さんが
「二人の板挟みでつらい」って言ってきたとしたら、
その時に関係の改善を考えればいいんじゃないかなぁ。
ちなみに私はB子さんの立場。
大学の時の友達と職場での友達が犬猿の仲。
でも私にとってはどっちも大切な友達だよ。
二人ともそのことは感じてくれているから、
どんなに仲が悪くても、私の前では悪口を言わない。
170さんも、そういう態度でB子さんと付き合って行けばいいんじゃないのかなぁ。
んー、結婚式云々のことは、私ももっとやりようがあったかなぁと思うけど
今後のことだけ考えてみることにする。
B子さんは今まで通り170さんと接しているんでしょ？
だったらA子さんとは切れたとしても、B子さんとは今まで通りでいいんじゃないの？
もしB子さんが
「二人の板挟みでつらい」って言ってきたとしたら、
その時に関係の改善を考えればいいんじゃないかなぁ。
ちなみに私はB子さんの立場。
大学の時の友達と職場での友達が犬猿の仲。
でも私にとってはどっちも大切な友達だよ。
二人ともそのことは感じてくれているから、
どんなに仲が悪くても、私の前では悪口を言わない。
170さんも、そういう態度でB子さんと付き合って行けばいいんじゃないのかなぁ。
わしも友達の結婚式で、唯一出席する友達と二人で楽しみにしてたけど、
（友達の）子供の具合が悪くなってしまい、結局わし一人で出る事に。
それはしょうがないからいいんだけど、
結婚する友達に欠席の連絡入れたのが2日前だったもんだから、
キャンセルが出来ず会費は払わなければならなくなった。
で、欠席すると電話が来たんだけど、
｢お金は後で払うから、会費立て替えておいてくれない？｣
｢どうやって行くの？JRなら切符残ったのあるんだけど買わない？｣
｢それで・・・引き出物あるよね。自分の分も持って帰ってくるよね？
私の分も一緒じゃ重いかな？｣
｢遊びがてら、引き出物持ってきてよ。それが駄目なら、○○（わしの名前）の
実家に置いてもらっていい？今度私が実家に帰るとき、取りに行くから。｣
・・・・・・。
JRの切符は買わせて頂きましたが（相場の半額だったので）、
会費は立替えました。
そして引き出物は・・・・・・
結婚する友達から直接送っていただきました。
なんか、以前にもこの友達には嫌な事されたので、以降はスルーしたい・・・。
（友達の）子供の具合が悪くなってしまい、結局わし一人で出る事に。
それはしょうがないからいいんだけど、
結婚する友達に欠席の連絡入れたのが2日前だったもんだから、
キャンセルが出来ず会費は払わなければならなくなった。
で、欠席すると電話が来たんだけど、
｢お金は後で払うから、会費立て替えておいてくれない？｣
｢どうやって行くの？JRなら切符残ったのあるんだけど買わない？｣
｢それで・・・引き出物あるよね。自分の分も持って帰ってくるよね？
私の分も一緒じゃ重いかな？｣
｢遊びがてら、引き出物持ってきてよ。それが駄目なら、○○（わしの名前）の
実家に置いてもらっていい？今度私が実家に帰るとき、取りに行くから。｣
・・・・・・。
JRの切符は買わせて頂きましたが（相場の半額だったので）、
会費は立替えました。
そして引き出物は・・・・・・
結婚する友達から直接送っていただきました。
なんか、以前にもこの友達には嫌な事されたので、以降はスルーしたい・・・。
・・・で君はなぜ「わし」なのだ？？？
スルーすれば
203は>>201
皆さん、ありがとうございます。
A子とは、来る者拒まず去るもの追わずで・・・
B子とは、あまり深く考えず、おつきあいしていこうと思います。：「
A子とは、来る者拒まず去るもの追わずで・・・
B子とは、あまり深く考えず、おつきあいしていこうと思います。：「
>>195
禿同
子蟻だが赤を連れて友達の披露宴には出ない
が普通の考えだと思ってた。
子連れ参加しか出来ないなら電話で先にその理由で無理だと伝える
てか緊急の場合に母が対処できるなら最初から母にお願いすれば、と思う。
他の掲示板でもさんざん議論し尽くされた内容という気もする。
禿同
子蟻だが赤を連れて友達の披露宴には出ない
が普通の考えだと思ってた。
子連れ参加しか出来ないなら電話で先にその理由で無理だと伝える
てか緊急の場合に母が対処できるなら最初から母にお願いすれば、と思う。
他の掲示板でもさんざん議論し尽くされた内容という気もする。
>>201
うーん、何だか人を都合良く使ってるような気がするね。
201さんの方から、言い出すんだったら分かるけど、よくいろいろ頼めるわ。
引き出物が重い物だったらどうするんだろ。
チケットは安く売ってくれたのかな？だったら納得だけど。
うーん、何だか人を都合良く使ってるような気がするね。
201さんの方から、言い出すんだったら分かるけど、よくいろいろ頼めるわ。
引き出物が重い物だったらどうするんだろ。
チケットは安く売ってくれたのかな？だったら納得だけど。
>>200
いいお友達だね。
私も板ばさみになっているんだけど（A子、B子とする）A子はB子の悪口一切言わない。
けど、B子はA子の悪口三昧。
B子には「向こうはB子の悪口言ってないよ。私は二人とも友達だから悪口聞くのは嫌」
と言うと「A子はそうやって味方を増やしている」とか言い始める。
めんどくさいので最近B子とはあっていない。
いいお友達だね。
私も板ばさみになっているんだけど（A子、B子とする）A子はB子の悪口一切言わない。
けど、B子はA子の悪口三昧。
B子には「向こうはB子の悪口言ってないよ。私は二人とも友達だから悪口聞くのは嫌」
と言うと「A子はそうやって味方を増やしている」とか言い始める。
めんどくさいので最近B子とはあっていない。
212 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 07:51:34 ID:06Hu4iL6
>>211
最後の一行、禿胴衣。
自分はＡ子とも仲良くやってんのに、Ｂ子から散々Ａ子の悪口を聞かされれば
気分悪くなるし、その後Ａ子と会う時も気まずくなりそうっていうか
何かとＢ子にいろんな意味で気を使わなきゃいけなそうでめんどくさいよね。
>>212
どうしてＡ子がしたたかだという発想になるのか不思議。
したたかなのはＢ子のほうじゃない？
Ａ子は211を巻き込むのも嫌だし、211はＢ子との付き合いもあるからと
気を使って黙ってるんだと思うよ。
211は共通の友達なんだしＢ子の悪口をしゃべれば、かえって
自分の株が下がると思うだろうし。
それをしたたかと言いたいのか？
最後の一行、禿胴衣。
自分はＡ子とも仲良くやってんのに、Ｂ子から散々Ａ子の悪口を聞かされれば
気分悪くなるし、その後Ａ子と会う時も気まずくなりそうっていうか
何かとＢ子にいろんな意味で気を使わなきゃいけなそうでめんどくさいよね。
>>212
どうしてＡ子がしたたかだという発想になるのか不思議。
したたかなのはＢ子のほうじゃない？
Ａ子は211を巻き込むのも嫌だし、211はＢ子との付き合いもあるからと
気を使って黙ってるんだと思うよ。
211は共通の友達なんだしＢ子の悪口をしゃべれば、かえって
自分の株が下がると思うだろうし。
それをしたたかと言いたいのか？
>>214
>>212の身近なＢ子タイプは、自分の思っていることを口に出さずにはいられない
正直というかある意味単純なタイプなのかもと想像してみた。
そういう人は悪人じゃないかもしれないけど、周りがＡ子みたいな大人ばかりだと
ｱｲﾀﾀ…なかんじになってしまう。
しかも自分は「みんなしたたか。正直者の自分は損している」と思っていて、
いい歳して、考えなしに思ったことをすぐ口に出してしまう自分が間違っているかもしれない、
という思考回路は持ってない気がする。
特定の仲間内で、配慮なしに悪口ばかりいう人は皆こんなかんじだった。
あくまで憶測なのでちがったら212さんゴメン。
>>212の身近なＢ子タイプは、自分の思っていることを口に出さずにはいられない
正直というかある意味単純なタイプなのかもと想像してみた。
そういう人は悪人じゃないかもしれないけど、周りがＡ子みたいな大人ばかりだと
ｱｲﾀﾀ…なかんじになってしまう。
しかも自分は「みんなしたたか。正直者の自分は損している」と思っていて、
いい歳して、考えなしに思ったことをすぐ口に出してしまう自分が間違っているかもしれない、
という思考回路は持ってない気がする。
特定の仲間内で、配慮なしに悪口ばかりいう人は皆こんなかんじだった。
あくまで憶測なのでちがったら212さんゴメン。
216 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 10:04:38 ID:06Hu4iL6
>>214>>215
う～ん、当たってるような当たってないような・・・。215の
上から58行目まではあってるっぽいな。ただ、自分が間違ってる
っていう思考回路は持っているようで・・・。逆に214の下3行は
私が知ってるA子の像と重なるけど、それってしたたかといわないの？
う～ん、当たってるような当たってないような・・・。215の
上から58行目まではあってるっぽいな。ただ、自分が間違ってる
っていう思考回路は持っているようで・・・。逆に214の下3行は
私が知ってるA子の像と重なるけど、それってしたたかといわないの？
ここって、すごい想像力と推理力が必要なスレだよね。
219 ：216：2005/09/06(火) 10:13:45 ID:06Hu4iL6
そうかあ、難しいなあ。あ、216の58行目はミスです・・・。5行目でした。ｽﾏｿ。
まあ、私の場合のA子B子と211さんの場合とでまた違うんだろうけど。
私の場合B子がA子のことを悪く言ってもそれなりのわけがあったのだし、
そんな、「悪口」っていうか「相談」っぽかったからかなあ。
あれ、誰の役にも立ってないしﾁﾗ裏でｽﾏｿ・・・。次の話題へどおぞっ。
まあ、私の場合のA子B子と211さんの場合とでまた違うんだろうけど。
私の場合B子がA子のことを悪く言ってもそれなりのわけがあったのだし、
そんな、「悪口」っていうか「相談」っぽかったからかなあ。
あれ、誰の役にも立ってないしﾁﾗ裏でｽﾏｿ・・・。次の話題へどおぞっ。
相談と悪意のある悪口は違うよ。
ただ、なんでも言っちゃうのが正直だ、って思ってて、周りにもそう思われてる
人気者を知ってるけど、言い方が上手いんだよね。私は苦手だ。
216さんの知ってるこの場合のＢ子さんはただ相談してたか、私の知ってる人気者
タイプかどっちかじゃないかな。
ただ、なんでも言っちゃうのが正直だ、って思ってて、周りにもそう思われてる
人気者を知ってるけど、言い方が上手いんだよね。私は苦手だ。
216さんの知ってるこの場合のＢ子さんはただ相談してたか、私の知ってる人気者
タイプかどっちかじゃないかな。
200です。
悪口言わない＝したたか、に直結はしないよね。
その他の態度で心当たりがあれば、
これも作戦か・・・と思うことはあるかもしれないけど。
私の友達は、二人とも「彼女とは気が合わないの」と私にはっきり言って、
その後はその話題に触れない、という態度。
ｱｲﾀﾀ…にはならないよ。
普通に大人な（常識をわきまえた）対応だなぁと思う。
悪口言わない＝したたか、に直結はしないよね。
その他の態度で心当たりがあれば、
これも作戦か・・・と思うことはあるかもしれないけど。
私の友達は、二人とも「彼女とは気が合わないの」と私にはっきり言って、
その後はその話題に触れない、という態度。
ｱｲﾀﾀ…にはならないよ。
普通に大人な（常識をわきまえた）対応だなぁと思う。
>>221
同じ「ハッキリ言う態度」でも、こういうのは気持ちがいいね。
自分は相手をあまり快く思っていないという意思表示だけ最初にきっちりしておいて
後は全く悪口を言わないというのは、いろんなトラブルも回避できそう。
見習おうっと。
同じ「ハッキリ言う態度」でも、こういうのは気持ちがいいね。
自分は相手をあまり快く思っていないという意思表示だけ最初にきっちりしておいて
後は全く悪口を言わないというのは、いろんなトラブルも回避できそう。
見習おうっと。
223 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 11:58:15 ID:H0lmLoJW
>>221
「彼女とは気が合わないの」とお友達が言った時点で200さんが
その話題に触れないくらいで基本的にスルーっていう対応、
常識的だしそうするべきことだと思うけど、できる人が
なかなかすくないんだよね。だから200さんは洗練された
人間づきあいができる人だな、と思いました。
実際私も、どうしてもダメな人がいて「彼女とは気が
合わないの」と共通の友達に言うけど「え、いい子だよ、会ってるうちに
仲良くなれるよ」って、別に悪い子だとも言ってないけど
絶対仲良くはなりたくない、というこっちの意志を無視した
ことを言い続けられて、その子とも疎遠になったりしたから
200ｻﾝのお友達が羨ましい。
「彼女とは気が合わないの」とお友達が言った時点で200さんが
その話題に触れないくらいで基本的にスルーっていう対応、
常識的だしそうするべきことだと思うけど、できる人が
なかなかすくないんだよね。だから200さんは洗練された
人間づきあいができる人だな、と思いました。
実際私も、どうしてもダメな人がいて「彼女とは気が
合わないの」と共通の友達に言うけど「え、いい子だよ、会ってるうちに
仲良くなれるよ」って、別に悪い子だとも言ってないけど
絶対仲良くはなりたくない、というこっちの意志を無視した
ことを言い続けられて、その子とも疎遠になったりしたから
200ｻﾝのお友達が羨ましい。
224 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 12:06:47 ID:hE3LMaEl
私も、一人共通の友人をわけあってフェードアウトしてその理由なども話したんだが、、
それを知ってても、会う時に「○○（フェードアウトした子）にも声かけてみるね」
と言われたことある。
気が利かない人って嫌だよね。
それを知ってても、会う時に「○○（フェードアウトした子）にも声かけてみるね」
と言われたことある。
気が利かない人って嫌だよね。
225 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 12:08:03 ID:H0lmLoJW
226 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 12:10:42 ID:hE3LMaEl
ていうか、自分は仲いいし、その場が楽しけりゃいいって感じで人の気持ちなんか
どうでもいいんだと思う、
どうでもいいんだと思う、
またまた話しを蒸し返してすみません。先ほどの結婚式の話しですが、
母乳を保存しておいて、予定の空いている実の母親に預かってもらうわけにはいかなかったんでしょうか？
まだまだ暑いけど、母乳は冷凍保存もできますよ。
披露宴も長くても３時間ぐらいだし、行き帰りの時間を考えても、それで対応できるんじゃないでしょうか？
母乳を保存しておいて、予定の空いている実の母親に預かってもらうわけにはいかなかったんでしょうか？
まだまだ暑いけど、母乳は冷凍保存もできますよ。
披露宴も長くても３時間ぐらいだし、行き帰りの時間を考えても、それで対応できるんじゃないでしょうか？
>227
えーっと、いい提案なのかもしれないけど、
話がそこまで広がっちゃうと、育児板とかの方がいいのかな？
（ごめん、小梨なんで全然わかってないかも）
式自体はもう終わっちゃったことだしね。
ここで問題になっているのは、その後の交友関係のことだから。
（でも今後のために、そういう方法があることは覚えておこうと思う）
えーっと、いい提案なのかもしれないけど、
話がそこまで広がっちゃうと、育児板とかの方がいいのかな？
（ごめん、小梨なんで全然わかってないかも）
式自体はもう終わっちゃったことだしね。
ここで問題になっているのは、その後の交友関係のことだから。
（でも今後のために、そういう方法があることは覚えておこうと思う）
うーん、子供いないので憶測だけど、哺乳瓶、がだめなんじゃないかな。
私はそれよりも出席するはずだった友人とのやりとりが気になる。
お母さんがそばにいる方法への反応と出席取りやめになった経緯。
参考にしたかったけど、本人がもういい！っていってるみたいだから終わり。
私はそれよりも出席するはずだった友人とのやりとりが気になる。
お母さんがそばにいる方法への反応と出席取りやめになった経緯。
参考にしたかったけど、本人がもういい！っていってるみたいだから終わり。
230 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:10:46 ID:BiuaWtUA
結婚式関係でもめるケースって、多いね。
ﾌﾌﾌ…私はここにﾄﾞｷｭ新婦として書かれてもおかしくない失態をした。
あまりの恥ずかしさに、当時の友達の数名にはこちらからは年賀状しか連絡とってない。
あまりの恥ずかしさに、当時の友達の数名にはこちらからは年賀状しか連絡とってない。
232 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:15:22 ID:hE3LMaEl
結婚式とか、お祝い関係の時って、普段わからない友人の本性出るよね。
233 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:17:52 ID:BiuaWtUA
そうだね。あと葬式も。父が死んだ時、知っていたのに来なかった
友人には冷めた感情へ変わった経験あり。
友人には冷めた感情へ変わった経験あり。
234 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:26:25 ID:hE3LMaEl
葬式で思い出したんだけど、人づてに友人のお母さんが亡くなったと連絡がきました。
その友人Aとは今はそんなに頻繁にあうことはありませんが、結婚式にも来て貰ったほどの
関係でした。
なのに、友人Bったら、「お香典５０００円送る必要ある？電報だけじゃだめなの？」とメールしてきた。
あんただって、結婚披露宴に来てもらったりしてるでしょうに。
ものすごいケチぶりで、あきれました。
その友人Aとは今はそんなに頻繁にあうことはありませんが、結婚式にも来て貰ったほどの
関係でした。
なのに、友人Bったら、「お香典５０００円送る必要ある？電報だけじゃだめなの？」とメールしてきた。
あんただって、結婚披露宴に来てもらったりしてるでしょうに。
ものすごいケチぶりで、あきれました。
来てもらわなくても何とも思わないけど、
知ってた上でその日どこかで遊んで楽しかったとか言われなければ。
むしろ来てもらいたくないような気がする
あたりまえだけど、人それぞれだと思う。
自分の泣き顔は見られたくない。
知ってた上でその日どこかで遊んで楽しかったとか言われなければ。
むしろ来てもらいたくないような気がする
あたりまえだけど、人それぞれだと思う。
自分の泣き顔は見られたくない。
236 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:28:41 ID:8Pgx5CS7
237 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:33:02 ID:cDnsSQXE
>>170のA子、わざとメールを>170に送ったんじゃないかな。
メールのアドレスってさ、そんなに間違えるものか?
大抵はその人から来たメールに返信の形を取る人が多いと思うけど
どう考えても母親に送るメールを間違えて友達に送るって凄い低い確率だと思う。
そう考えると、いいたくてもいえないから
間違えて送っちゃった、ｺﾞﾒﾝで済まそうとする。
>>231
その当時の友だちの反応はどうなのさ？
メールのアドレスってさ、そんなに間違えるものか?
大抵はその人から来たメールに返信の形を取る人が多いと思うけど
どう考えても母親に送るメールを間違えて友達に送るって凄い低い確率だと思う。
そう考えると、いいたくてもいえないから
間違えて送っちゃった、ｺﾞﾒﾝで済まそうとする。
>>231
その当時の友だちの反応はどうなのさ？
>234
「お香典が勿体ない」と言った訳じゃないんでしょ？
経験が無くて、本当にどうして良いか知らなかっただけじゃない？
メールだと声のニュアンスが伝わらないから。
友人なら、こういう時には好意的な方向に受け取ればいいのに・・・
どうも、ここ相談してる人の「女友達」って、
私の感覚だと、「ただの知り合い」だわ
そこに友情はあるのか？
「お香典が勿体ない」と言った訳じゃないんでしょ？
経験が無くて、本当にどうして良いか知らなかっただけじゃない？
メールだと声のニュアンスが伝わらないから。
友人なら、こういう時には好意的な方向に受け取ればいいのに・・・
どうも、ここ相談してる人の「女友達」って、
私の感覚だと、「ただの知り合い」だわ
そこに友情はあるのか？
>>237
皆いい人で、当時も今も普通の距離で付き合ってくれてます。
でも、後から思い出すにつけｷﾞﾆｬｧｰｯｯｲﾔｰｯと頭をﾌﾙﾌﾙして忘れたくなるような感じ。
ほ、本性と思われてたらｼｮｯｸだな。いや本性だったのかも。
皆いい人で、当時も今も普通の距離で付き合ってくれてます。
でも、後から思い出すにつけｷﾞﾆｬｧｰｯｯｲﾔｰｯと頭をﾌﾙﾌﾙして忘れたくなるような感じ。
ほ、本性と思われてたらｼｮｯｸだな。いや本性だったのかも。
240 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:40:07 ID:hE3LMaEl
>>238
＞「お香典が勿体ない」と言った訳じゃないんでしょ？
そういうニュアンスでしたよ。ｗ
その後、電話も来ました。
で、「私は５０００円送るよ」 と言ったら、「そうか～はあ （ため息）」でした。
で、「電報でいいと思うならそれでいいんでは？」と言ったら「でも～」とまるで私にも
同じように電報かなんかにしておかない？というニュアンスで誘ってきた。
ケチなんだと思う。
＞「お香典が勿体ない」と言った訳じゃないんでしょ？
そういうニュアンスでしたよ。ｗ
その後、電話も来ました。
で、「私は５０００円送るよ」 と言ったら、「そうか～はあ （ため息）」でした。
で、「電報でいいと思うならそれでいいんでは？」と言ったら「でも～」とまるで私にも
同じように電報かなんかにしておかない？というニュアンスで誘ってきた。
ケチなんだと思う。
241 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:43:53 ID:BiuaWtUA
なんつーかさ、普段の食事等では折半でもいいから
冠婚葬祭に関しては、けちってほしくないよね、人として。
冠婚葬祭に関しては、けちってほしくないよね、人として。
242 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:46:14 ID:cDnsSQXE
>>239
＞当時の友達の数名にはこちらからは年賀状しか連絡とってない。（>231）
＞当時も今も普通の距離で付き合ってくれてます（>239）
もともとそんなに仲良くなかったって事か・・・
>>240
お香典とかご祝儀って人と合わせようとする人っているよね。
で、こっちが高い値段だと安い方（自分の希望価格）にあわせようとさせる。
＞当時の友達の数名にはこちらからは年賀状しか連絡とってない。（>231）
＞当時も今も普通の距離で付き合ってくれてます（>239）
もともとそんなに仲良くなかったって事か・・・
>>240
お香典とかご祝儀って人と合わせようとする人っているよね。
で、こっちが高い値段だと安い方（自分の希望価格）にあわせようとさせる。
>>239
当時の内容を詳しく
当時の内容を詳しく
244 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:52:14 ID:hE3LMaEl
>>242
>で、こっちが高い値段だと安い方（自分の希望価格）にあわせようとさせる。
そういうことなんだよね。
「あなたがそれだけ出すなら、私も同じにするわ」ってのならまだ分かるが、
自分はあまり出したくない、だけどケチだと思われたくない。
みんなもあまり出さなければ同罪だからいいや、みたいな感じなんだろうけど
大人としてみっともないと思うよ。
>で、こっちが高い値段だと安い方（自分の希望価格）にあわせようとさせる。
そういうことなんだよね。
「あなたがそれだけ出すなら、私も同じにするわ」ってのならまだ分かるが、
自分はあまり出したくない、だけどケチだと思われたくない。
みんなもあまり出さなければ同罪だからいいや、みたいな感じなんだろうけど
大人としてみっともないと思うよ。
冠婚葬祭て本当に本性があらわれるよね。
結婚式もケチケチで自分たちがよきゃゲストはにぎやかし！っていうのに
出席してしまうと、
あとから是駆使にのったのぉ～なんていわれても( ﾟДﾟ)・・・
って感じだよ。
あんなにケチケチで１００円ショップでうってるみたいな引き出物だったのに
自慢できるのか！！って。
結婚式もケチケチで自分たちがよきゃゲストはにぎやかし！っていうのに
出席してしまうと、
あとから是駆使にのったのぉ～なんていわれても( ﾟДﾟ)・・・
って感じだよ。
あんなにケチケチで１００円ショップでうってるみたいな引き出物だったのに
自慢できるのか！！って。
246 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:56:04 ID:hE3LMaEl
それと、そのコは最初はお香典もみんなで合わせて渡そうと提案してきた。
けど、額が額だし、みんな遠いところに住んでるし、１人２千円とか少しのお香典貰っても
やっぱり香典返しは普通すると思うので、それだと却って相手に負担掛けて失礼になるから、って
「私は５千円個人で送る」と言い張ったんだけどね。他の子もそうするとすんなり言ってくれた。
でもその子だけ、ずーっと渋ってた。
そんな数千円のことに悩んで労力使うなよと思った。
けど、額が額だし、みんな遠いところに住んでるし、１人２千円とか少しのお香典貰っても
やっぱり香典返しは普通すると思うので、それだと却って相手に負担掛けて失礼になるから、って
「私は５千円個人で送る」と言い張ったんだけどね。他の子もそうするとすんなり言ってくれた。
でもその子だけ、ずーっと渋ってた。
そんな数千円のことに悩んで労力使うなよと思った。
>240
で、その友人の悪口を言いに来ただけ？
で、その友人の悪口を言いに来ただけ？
香典をみんなで合わせて渡そうとする人って初めて聞いたかも。
会社の人の結婚式かなんかと勘違いしてんのかしら。
会社の人の結婚式かなんかと勘違いしてんのかしら。
>239です。
ｽﾏｿ、書き逃げするつもりだったんだけどw、自分のｹｺﾝに当たって友達関係で失敗したと
思うことを書きますと、
・ｹｺﾝ式の写真（私の家族が撮った、友人のｽﾅｯﾌﾟ写真等）を送らなかった
・新婚旅行の土産を渡さなかった …以上。
受付やｽﾋﾟｰﾁをしてくれた子にすら渡さず。
ｹｺﾝ前に旦那の地元に引っ越したので、郵便や宅急便で送ればよかったのに、
なぜかそのときは脳内に変な物質が湧き、「旅行の土産、送るほどでもないか…」
「写真も素人写真だし、みんなカメラ持ってきてたしなー」と、言い訳して。
写真は送ってよ～と言ってくれた人には送りましたが、半分くらいの人には渡してない。
なのに、メールや手紙をくれる友人たち。
もうすぐ結婚5年目になるが、後ろめたくてこっちからは連絡できない。
ｽﾏｿ、書き逃げするつもりだったんだけどw、自分のｹｺﾝに当たって友達関係で失敗したと
思うことを書きますと、
・ｹｺﾝ式の写真（私の家族が撮った、友人のｽﾅｯﾌﾟ写真等）を送らなかった
・新婚旅行の土産を渡さなかった …以上。
受付やｽﾋﾟｰﾁをしてくれた子にすら渡さず。
ｹｺﾝ前に旦那の地元に引っ越したので、郵便や宅急便で送ればよかったのに、
なぜかそのときは脳内に変な物質が湧き、「旅行の土産、送るほどでもないか…」
「写真も素人写真だし、みんなカメラ持ってきてたしなー」と、言い訳して。
写真は送ってよ～と言ってくれた人には送りましたが、半分くらいの人には渡してない。
なのに、メールや手紙をくれる友人たち。
もうすぐ結婚5年目になるが、後ろめたくてこっちからは連絡できない。
250 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:06:49 ID:hE3LMaEl
251 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:08:54 ID:hE3LMaEl
新婚旅行のお土産は渡す人と渡さない人半々だと思う。私はちょっとしたもの送ったけど。
受付の子には新婚旅行のお土産というより、お礼（現金）をその場で親が渡さなかったの？渡してれば気にしなくていいと思うけど。
受付の子には新婚旅行のお土産というより、お礼（現金）をその場で親が渡さなかったの？渡してれば気にしなくていいと思うけど。
>249
そこまで後ろめたいことでも無いような・・・
てか、後ろめたいなら、隠れていないでフォローすれば良いと思うが
家に招待するとか。
世話になったんだしさ
そこまで後ろめたいことでも無いような・・・
てか、後ろめたいなら、隠れていないでフォローすれば良いと思うが
家に招待するとか。
世話になったんだしさ
>>249
あちゃーｗ
それはちとやっちまったかもね。
脳内に変な物質が沸きってﾜﾛｽｗｗ
きっと精神的にも肉体的にもドワッと疲れが爆発しちゃって
何もする気が起きなくなっちゃったんじゃない？
だからといって写真を待ってた友達にとっちゃー、そんなの言い訳だって
思われるかもしれないけど。
でもまだメールや手紙を送ってくれてる仲なら修復は可能なんじゃないかな。
今度旅行へ行く機会でもあったら、その時にお土産買って
「あの時はほんとゴメン」と謝って渡せばいいじゃん。
その当時のことに腹立てられてたら、きっと今頃メールも手紙も来ず
疎遠になってるはずだよ。
あちゃーｗ
それはちとやっちまったかもね。
脳内に変な物質が沸きってﾜﾛｽｗｗ
きっと精神的にも肉体的にもドワッと疲れが爆発しちゃって
何もする気が起きなくなっちゃったんじゃない？
だからといって写真を待ってた友達にとっちゃー、そんなの言い訳だって
思われるかもしれないけど。
でもまだメールや手紙を送ってくれてる仲なら修復は可能なんじゃないかな。
今度旅行へ行く機会でもあったら、その時にお土産買って
「あの時はほんとゴメン」と謝って渡せばいいじゃん。
その当時のことに腹立てられてたら、きっと今頃メールも手紙も来ず
疎遠になってるはずだよ。
254 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:22:06 ID:H0lmLoJW
やっちまったといえば、お香典みんなで送るの
やっちゃったことある、23くらいの時に。
今思うと恥ずかしいんだけど、相手の人に
「嫌いな子も混ぜたからひどい」と責められたのが
印象的でﾄﾗｳﾏになってる。
やっちゃったことある、23くらいの時に。
今思うと恥ずかしいんだけど、相手の人に
「嫌いな子も混ぜたからひどい」と責められたのが
印象的でﾄﾗｳﾏになってる。
255 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:22:30 ID:cDnsSQXE
>>249
うーん・・・写真に関しては別になんとも思わないけど
私は写真とか配るの好きなほうなのでやりましたが、やらない友達もいたよ。
送ってよーっていった人には送ったんだからそれはいいんじゃない？
別に人の結婚式の時の写真なんかいらないって人もいるだろうし。
ただ、受付とかスピーチしてくれた人にはお礼はしないと・・・とは思う。
それもギブアンドテイクなので仲間内で皆で色々やりあってって
そういうのはナシにしようって感じになってるのなら別だけど。
お土産は私は仲のよかった子にしか買ってこなかったかな。
うーん・・・写真に関しては別になんとも思わないけど
私は写真とか配るの好きなほうなのでやりましたが、やらない友達もいたよ。
送ってよーっていった人には送ったんだからそれはいいんじゃない？
別に人の結婚式の時の写真なんかいらないって人もいるだろうし。
ただ、受付とかスピーチしてくれた人にはお礼はしないと・・・とは思う。
それもギブアンドテイクなので仲間内で皆で色々やりあってって
そういうのはナシにしようって感じになってるのなら別だけど。
お土産は私は仲のよかった子にしか買ってこなかったかな。
256 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:26:59 ID:BiuaWtUA
257 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:29:55 ID:H0lmLoJW
後ろめたく思ってるなら、何年ブランクができてても
謝ればいいんじゃないのかな、249さん。そうすれば
「別にいまさらいいって」とすっきり相手も言ってくれそう。
ただ、言わないでそのままにしておくと、相手と険悪に
なったときに
「そういえば、249ちゃんって、新婚旅行のお土産くれなかったよね」
「あたし、受付やったけどお礼とかなかったよ」と
叩きのねたとして再浮上してきちゃう可能性はある。
後ろめたい、恥ずかしいと思ってるなら、謝ったほうがいいよ。
謝ればいいんじゃないのかな、249さん。そうすれば
「別にいまさらいいって」とすっきり相手も言ってくれそう。
ただ、言わないでそのままにしておくと、相手と険悪に
なったときに
「そういえば、249ちゃんって、新婚旅行のお土産くれなかったよね」
「あたし、受付やったけどお礼とかなかったよ」と
叩きのねたとして再浮上してきちゃう可能性はある。
後ろめたい、恥ずかしいと思ってるなら、謝ったほうがいいよ。
今って、お祝い金とかお香典を断るところもありますね。
やっぱそういうしがらみが出てくるから？
やっぱそういうしがらみが出てくるから？
>>258
断る人には、裕福な人が多いかも
本人はサッパリするだろうけど、
周りが混乱するから、かえってしがらみが発生する場合もあるよ
本人だけが、まわりの混乱を知らないんだよね・・・
自分の時はどうすればいいんだ？
彼女だけ遠慮するか？
処理が大変だから、全員普通に貰っておくか？
彼女がいらないと言ったのに、自分の時は貰ったら印象が悪いか？とか
冠婚葬祭では、予定調和があった方がスムーズだと思う
断る人には、裕福な人が多いかも
本人はサッパリするだろうけど、
周りが混乱するから、かえってしがらみが発生する場合もあるよ
本人だけが、まわりの混乱を知らないんだよね・・・
自分の時はどうすればいいんだ？
彼女だけ遠慮するか？
処理が大変だから、全員普通に貰っておくか？
彼女がいらないと言ったのに、自分の時は貰ったら印象が悪いか？とか
冠婚葬祭では、予定調和があった方がスムーズだと思う
>>260
そうだね～。そういうのは必要なのかも＞予定調和
私は、自分の親のお葬式に友達が来なくても、気にならない。
それで、冷たいだの気持ちが離れるだのって事は無いな。
近所に住んでても、来なくていい。
遠くに居る子なんか、特に。交通費かけてくる事になっちゃうし。
だから、お葬式を多分知らせないと思う。
そうだね～。そういうのは必要なのかも＞予定調和
私は、自分の親のお葬式に友達が来なくても、気にならない。
それで、冷たいだの気持ちが離れるだのって事は無いな。
近所に住んでても、来なくていい。
遠くに居る子なんか、特に。交通費かけてくる事になっちゃうし。
だから、お葬式を多分知らせないと思う。
262 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 18:15:08 ID:HXy/MQqY
お土産話にちょっと便乗。
殆ど互いの誕生日にしか連絡し合わない
年間数度としか会わない毒の旧友。
同棲してる彼と別離を繰り返し、その時期は連絡が頻繁。
遂に別れたと報告があってから音沙汰なし。
その時期、丁度自分の誕生月だったこともあって
会う約束していたんだけど、こっちから連絡しづらくてそのまま。
そっとしておいた方がよかろうと数ヶ月。
痺れを切らして連絡してみたら、
短文で正確なところはわからないけど、
彼と復縁してるのを臭わせるようなニュアンスだった。
「旅行先で土産を買ったから宅急便で送る（ウキウキ♪調）」
って書かれてたんだけど、ポシャってしまった前回の約束の時にも
旅行（他所）行って土産買ったから･･って言われててそのまま。
物が欲しいわけじゃない。
会えない距離ではないのに、会おうともしないで、
わざわざ土産用意して送ろうとする彼女の真意がよく理解できません。
切りたくないけど会いたくないのか｡｡｡と温度差を感じてます。
もう、賞味期限の切れの関係なのかも。
殆ど互いの誕生日にしか連絡し合わない
年間数度としか会わない毒の旧友。
同棲してる彼と別離を繰り返し、その時期は連絡が頻繁。
遂に別れたと報告があってから音沙汰なし。
その時期、丁度自分の誕生月だったこともあって
会う約束していたんだけど、こっちから連絡しづらくてそのまま。
そっとしておいた方がよかろうと数ヶ月。
痺れを切らして連絡してみたら、
短文で正確なところはわからないけど、
彼と復縁してるのを臭わせるようなニュアンスだった。
「旅行先で土産を買ったから宅急便で送る（ウキウキ♪調）」
って書かれてたんだけど、ポシャってしまった前回の約束の時にも
旅行（他所）行って土産買ったから･･って言われててそのまま。
物が欲しいわけじゃない。
会えない距離ではないのに、会おうともしないで、
わざわざ土産用意して送ろうとする彼女の真意がよく理解できません。
切りたくないけど会いたくないのか｡｡｡と温度差を感じてます。
もう、賞味期限の切れの関係なのかも。
264 ：262：2005/09/06(火) 19:07:47 ID:HXy/MQqY
軽い気持ちかぁ･･･。分からなくもないけど
会うのが面倒臭くなる様なら、買って来てくれた行為には
感謝するとしても、口にするなんて相手（私）に
失礼だ･･･。と思ってしまいます。自分ならまずしないので。
期待して楽しみ待っていてもバカみてる感じがして、
興ざめしてしまう。
会うのが面倒臭くなる様なら、買って来てくれた行為には
感謝するとしても、口にするなんて相手（私）に
失礼だ･･･。と思ってしまいます。自分ならまずしないので。
期待して楽しみ待っていてもバカみてる感じがして、
興ざめしてしまう。
>>264
真面目な人なんだろ～なとは思う
私の仲間内では買ってきたよ、で数年経過でもOK
私が新婚旅行のお土産にあげた物（香り系）が
私がちょっと神経やられたときに、この香りで癒して
と送られてきたときがあったが、別に気にならなかった。
心配してくれていたのは確か。
マイナスを補って余りある相手なので私はアリガタイと思ってる。
真面目な人なんだろ～なとは思う
私の仲間内では買ってきたよ、で数年経過でもOK
私が新婚旅行のお土産にあげた物（香り系）が
私がちょっと神経やられたときに、この香りで癒して
と送られてきたときがあったが、別に気にならなかった。
心配してくれていたのは確か。
マイナスを補って余りある相手なので私はアリガタイと思ってる。
>>266
あなたがあげたお土産を、あなたへの贈り物として使ったの？？？？？？
あなたがあげたお土産を、あなたへの贈り物として使ったの？？？？？？
本人は気付いてない。
指摘する気もない。
ありがちなお土産だったし、＋αの品だった。
私たちの間では手紙書いたけど切手貼るのがﾏﾝﾄﾞｸｻだったよ
と電話かメールを送ると期待しないで待つでOK
それで２０年以上来てる。中高一貫女子校のときの仲間だからかも。
途中、マルチや宗教の勧誘で関係が切れてもソレをやめれば復活するユルさ
ママ友だとこうはいかないとおも。
指摘する気もない。
ありがちなお土産だったし、＋αの品だった。
私たちの間では手紙書いたけど切手貼るのがﾏﾝﾄﾞｸｻだったよ
と電話かメールを送ると期待しないで待つでOK
それで２０年以上来てる。中高一貫女子校のときの仲間だからかも。
途中、マルチや宗教の勧誘で関係が切れてもソレをやめれば復活するユルさ
ママ友だとこうはいかないとおも。
>266>268
なんかいいね。私もそういう関係がベストだなあ。男っぽい付き合いみたいだね。
うちの旦那とか、そんな感じ。
マルチになってもやめれば復活できそうな友人もいるけど、相手はどうかな。
そういう許し、のできる人間、間柄になりたいな。
なんかいいね。私もそういう関係がベストだなあ。男っぽい付き合いみたいだね。
うちの旦那とか、そんな感じ。
マルチになってもやめれば復活できそうな友人もいるけど、相手はどうかな。
そういう許し、のできる人間、間柄になりたいな。
ﾚｽ下さった方ありがとん。
4年間心の中でずっとﾓﾔﾓﾔしていましたが、何かすっきりしました。
受付のお礼は、親が何かしていたと思う。
でもｽﾋﾟｰﾁの人には何もしなかったなあ…
遠距離付き合いになったことを口実にしたけど、してもらったことへのお礼って、
そういうもんじゃないだろう、といまさらにして思います。
今度こっちからメールしてみることにします。
4年間心の中でずっとﾓﾔﾓﾔしていましたが、何かすっきりしました。
受付のお礼は、親が何かしていたと思う。
でもｽﾋﾟｰﾁの人には何もしなかったなあ…
遠距離付き合いになったことを口実にしたけど、してもらったことへのお礼って、
そういうもんじゃないだろう、といまさらにして思います。
今度こっちからメールしてみることにします。
272 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 23:15:47 ID:b2zbYh5T
>>268
お互いがそれておｋなら全然問題ないよね。
でも、私はそういう関係は嫌だな。
特に新婚旅行のお土産のくだり。それは気持ちの中に残るね。
手紙やメール電話なんかは別にいいけどね。
マルチや宗教もやめたからはい、復活っていうのも状況による。
あまりにも酷いマルチ、宗教なら疎遠になってそれで終わりかな。
人それぞれだけど、結構稀なケースだよね。
お互いがそれておｋなら全然問題ないよね。
でも、私はそういう関係は嫌だな。
特に新婚旅行のお土産のくだり。それは気持ちの中に残るね。
手紙やメール電話なんかは別にいいけどね。
マルチや宗教もやめたからはい、復活っていうのも状況による。
あまりにも酷いマルチ、宗教なら疎遠になってそれで終わりかな。
人それぞれだけど、結構稀なケースだよね。
273 ：264：2005/09/06(火) 23:46:46 ID:HXy/MQqY
>>265
もう既にそんな感じだよ。
土産だって送ってこないとオモ。面倒になっちゃってw
ここに書き込んで自分の気持ちに整理がついた。
土産ウンヌンじゃなくて、愚痴だけ言ってゴミ箱扱いでポイされた
事に少々腹をたててた漏れ。
所在確認もできないのに、落ち着いたら報告ぐらい汁！って
それが筋だろうよ。なのに「土産買ってきた♪ルン（男と一緒）」
みたいのに虫唾だったのかも。
今は私と会う時間を作るより、男との時間を費やしたいのでしょうよ。
>>268
ゴメン。私も嫌だ。
自分が差し上げた物を返されるなんて、
ちょと無神経に思う。
もう既にそんな感じだよ。
土産だって送ってこないとオモ。面倒になっちゃってw
ここに書き込んで自分の気持ちに整理がついた。
土産ウンヌンじゃなくて、愚痴だけ言ってゴミ箱扱いでポイされた
事に少々腹をたててた漏れ。
所在確認もできないのに、落ち着いたら報告ぐらい汁！って
それが筋だろうよ。なのに「土産買ってきた♪ルン（男と一緒）」
みたいのに虫唾だったのかも。
今は私と会う時間を作るより、男との時間を費やしたいのでしょうよ。
>>268
ゴメン。私も嫌だ。
自分が差し上げた物を返されるなんて、
ちょと無神経に思う。
275 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 00:22:37 ID:9U+QYVJC
>>274
話を読むに常識のあまりない人なのでしょう。
新婚で浮かれてようが何しようが友達に対してやるべきことはちゃんとやるのが大人。
もともと、友達とも大して仲良かったわけじゃないから
人数集め程度に友達を呼んだんじゃない？だから思いやりがもてない。
話を読むに常識のあまりない人なのでしょう。
新婚で浮かれてようが何しようが友達に対してやるべきことはちゃんとやるのが大人。
もともと、友達とも大して仲良かったわけじゃないから
人数集め程度に友達を呼んだんじゃない？だから思いやりがもてない。
276 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 00:24:19 ID:Ftq1UY27
別にいいんじゃない？
個人やら地域やら結婚式のスタイルやらで、いろいろあると
思うけど、○○家的な披露宴したなら親がしきってご祝儀も
新郎新婦それぞれの家単位で受け取る場合が多いでしょ？
着付けの人への心付けやら受け付け（友達や同僚に頼むこと多いけど
ご祝儀は親関係や親戚からもあるから）へのお礼は「家」として
出すのはそんなに珍しくないと思うよ。
個人やら地域やら結婚式のスタイルやらで、いろいろあると
思うけど、○○家的な披露宴したなら親がしきってご祝儀も
新郎新婦それぞれの家単位で受け取る場合が多いでしょ？
着付けの人への心付けやら受け付け（友達や同僚に頼むこと多いけど
ご祝儀は親関係や親戚からもあるから）へのお礼は「家」として
出すのはそんなに珍しくないと思うよ。
277 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 00:28:24 ID:6r2nlCMy
278 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 00:31:22 ID:9U+QYVJC
>>276
>>277のいうとおり。
親戚ならともかく自分の友達で時間を割いてまで
自分のお祝いに来てくれてる友達だよ。
誰が出したとかそういうことじゃなく、ちゃんといきわたってるのかって
本人が把握してないところが「やるべきことをやらない人」ってことよ。
>>277のいうとおり。
親戚ならともかく自分の友達で時間を割いてまで
自分のお祝いに来てくれてる友達だよ。
誰が出したとかそういうことじゃなく、ちゃんといきわたってるのかって
本人が把握してないところが「やるべきことをやらない人」ってことよ。
>279
「したと思う」という言い方がアレなのかな
お礼をしたと言ってるのだから問題無いと思うけど・・・
親を信用していただけでは
私は独時代友人の受付を何度か頼まれたけど、お礼をいただいたことは無い
だから、自分の時も受付の友人（頼まれた人では無い）には特別なお礼をしませんでした
そういう物だと思っていたので・・・
今更考えても仕方が無いんだけど、気になって来た
冠婚葬祭は地域差もあるから、友人は理解してくれていると信じよう・・・
チラ裏ｽﾏｿ
「したと思う」という言い方がアレなのかな
お礼をしたと言ってるのだから問題無いと思うけど・・・
親を信用していただけでは
私は独時代友人の受付を何度か頼まれたけど、お礼をいただいたことは無い
だから、自分の時も受付の友人（頼まれた人では無い）には特別なお礼をしませんでした
そういう物だと思っていたので・・・
今更考えても仕方が無いんだけど、気になって来た
冠婚葬祭は地域差もあるから、友人は理解してくれていると信じよう・・・
チラ裏ｽﾏｿ
282 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 09:25:28 ID:uGFTgeoC
>>281
でも、ちゃんとお礼とかしてたら「親が現金を渡した」ってわかるじゃん。
やっぱり「～思う」っていってるぐらいだからその程度の認識なんじゃない？
ま、本人じゃないからなんとも言えないけど
>>249とか読むあたり、友達とかに感謝の気持ちは見られないよ。（当時ね）
その後色々思ったところはあるみたいだけど
相手には伝わってないわけでしょう。
でも、ちゃんとお礼とかしてたら「親が現金を渡した」ってわかるじゃん。
やっぱり「～思う」っていってるぐらいだからその程度の認識なんじゃない？
ま、本人じゃないからなんとも言えないけど
>>249とか読むあたり、友達とかに感謝の気持ちは見られないよ。（当時ね）
その後色々思ったところはあるみたいだけど
相手には伝わってないわけでしょう。
結婚式てお互い様のところがあるからなあ。
思い返してみれば、写真も土産ももらってない式、いくつもあるよ。
別にそれをなんとも思わないし、自分も式に呼んだ人全員にきめ細やかな対応したか
どうかは自信ない。
それで「失礼な人！」と切ったり切られたりということもない。
完璧主義な人と交友がなかっただけかもしれないけど。
思い返してみれば、写真も土産ももらってない式、いくつもあるよ。
別にそれをなんとも思わないし、自分も式に呼んだ人全員にきめ細やかな対応したか
どうかは自信ない。
それで「失礼な人！」と切ったり切られたりということもない。
完璧主義な人と交友がなかっただけかもしれないけど。
>>282
知り合いでも無い人のレスに、そこまで噛みつくエネルギーを尊敬
知り合いでも無い人のレスに、そこまで噛みつくエネルギーを尊敬
285 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 10:51:32 ID:uGFTgeoC
>285
「ご本人さん？」って・・・
私に噛みついた、と言ったんじゃないよ
「書き逃げするつもりだった」と前置きして、わざわざ説明しに来た>249に対して、
話題を引っ張ってケチつけ続けるアナタが不思議だったので
今度は私に噛みつくのかｶﾞﾝｶﾞﾚ
「ご本人さん？」って・・・
私に噛みついた、と言ったんじゃないよ
「書き逃げするつもりだった」と前置きして、わざわざ説明しに来た>249に対して、
話題を引っ張ってケチつけ続けるアナタが不思議だったので
今度は私に噛みつくのかｶﾞﾝｶﾞﾚ
>285
本人じゃありませんよ
私は>281です
ＩＤ見て
本人じゃありませんよ
私は>281です
ＩＤ見て
289 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 11:12:06 ID:uGFTgeoC
>>286
いやいや、当時って書いたけどw（よく読んで）
結婚して色々見聞きしてううちに自分も恥ずかしい事したって
書き込んでるわけだから今は感謝もあるだろうし反省してるぐらいの事思ってる
みたいだけど、当時はそうじゃなかったんでしょう～って話。
で、その後の話を読んでると自分からは連絡はしないとかそういう風に書いてあるから
相手には伝わってないんじゃないってことを書いたのね。
>>288
そうだね、IDが違うね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いやいや、当時って書いたけどw（よく読んで）
結婚して色々見聞きしてううちに自分も恥ずかしい事したって
書き込んでるわけだから今は感謝もあるだろうし反省してるぐらいの事思ってる
みたいだけど、当時はそうじゃなかったんでしょう～って話。
で、その後の話を読んでると自分からは連絡はしないとかそういう風に書いてあるから
相手には伝わってないんじゃないってことを書いたのね。
>>288
そうだね、IDが違うね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
290 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 11:15:13 ID:6hrVt69t
スピーチはお互い様だし、好意で申し出てくれる人だったら、現金でお礼ってあまりしなくていいんでは？お土産でも渡せばね。
でも受付って、人より早く来て、ある意味、バイトみたいなもんだよね。＞お仕事
だから、現金渡すんだと何かで読んだよ。
でも受付って、人より早く来て、ある意味、バイトみたいなもんだよね。＞お仕事
だから、現金渡すんだと何かで読んだよ。
まあまあ、もういいじゃん。
いろんなことに気がつく人もいれば、知らなくて恥かいたり乗り切ってきた人もおり。
ココに書き込んでる人が知らなくても自分は困らないんだし、カリカリするのやめようよ。
ある物事を知らない人がいたら「○○することが多いよ」だけでいいんじゃないのかな。
掲示板だからつっけんどんな書き込みでいいけど、私は普段にもでちゃいそうだから
気をつけようっと。
いろんなことに気がつく人もいれば、知らなくて恥かいたり乗り切ってきた人もおり。
ココに書き込んでる人が知らなくても自分は困らないんだし、カリカリするのやめようよ。
ある物事を知らない人がいたら「○○することが多いよ」だけでいいんじゃないのかな。
掲示板だからつっけんどんな書き込みでいいけど、私は普段にもでちゃいそうだから
気をつけようっと。
294 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 12:14:37 ID:e/0Tpwju
>>293
そうだね。ここ見てるとなんかギスギスしてる感じが多いね。
で、ぶった切りで友達の話だけど
４ヶ月ほど前に出産した友達がいて残暑見舞いで
その出産の旨を初めて知ったんだけど、今度子どもをつれてお邪魔したいと書いてあった。
ま、社交辞令ならそれでいいんだけど本当に来られたら困るなー。
そうだね。ここ見てるとなんかギスギスしてる感じが多いね。
で、ぶった切りで友達の話だけど
４ヶ月ほど前に出産した友達がいて残暑見舞いで
その出産の旨を初めて知ったんだけど、今度子どもをつれてお邪魔したいと書いてあった。
ま、社交辞令ならそれでいいんだけど本当に来られたら困るなー。
295 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 12:19:39 ID:6hrVt69t
296 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 12:36:13 ID:e/0Tpwju
>>295
いいや、送ってないよ。
だいたい妊娠してたのも知らないし、残暑見舞いなんてきたの初めてだし。
確かに学生時代の友人で結婚式にもお互い出席したけど
その後は連絡も取ってないしね。
8月の30日に残暑見舞いがきたのでメールでおめでとうとは返しておいたけどね。
いいや、送ってないよ。
だいたい妊娠してたのも知らないし、残暑見舞いなんてきたの初めてだし。
確かに学生時代の友人で結婚式にもお互い出席したけど
その後は連絡も取ってないしね。
8月の30日に残暑見舞いがきたのでメールでおめでとうとは返しておいたけどね。
297 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 12:43:28 ID:6hrVt69t
299 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 12:55:52 ID:6hrVt69t
普段は連絡も寄越さないのに、自分の都合のいい出産の時とかだけ、連絡寄越す人っているんだよ。
付き合い無いなら、やんわり忙しいと断ればいいよ。
付き合い無いなら、やんわり忙しいと断ればいいよ。
>>299
私それでぶち切れたことある。
就職、彼氏、健康、結婚、妊娠、出産と見事に自慢のオンパレード。
私が絶不調の時でもそれをスルーして自分自慢。
本当に喜んで振袖着て彼女の披露宴出たのに、
私の挙式は「聞いてないよ？」とスルーされたよ。
いや、半年以上前から何度も話してきたし、メールも記録残ってますって。
そして直後に親ばか全開の育児ブログを見てコメントよろしく☆ときたもんだ。
私それでぶち切れたことある。
就職、彼氏、健康、結婚、妊娠、出産と見事に自慢のオンパレード。
私が絶不調の時でもそれをスルーして自分自慢。
本当に喜んで振袖着て彼女の披露宴出たのに、
私の挙式は「聞いてないよ？」とスルーされたよ。
いや、半年以上前から何度も話してきたし、メールも記録残ってますって。
そして直後に親ばか全開の育児ブログを見てコメントよろしく☆ときたもんだ。
結婚を機に豹変しちゃう女友達って多いのね・・。
以前はどうだった？学生時代は仲良く楽しい時期もあったと
思うけど・・・。
以前はどうだった？学生時代は仲良く楽しい時期もあったと
思うけど・・・。
302 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 13:21:32 ID:6hrVt69t
>>300
とんでもない友人だね。
そういう人は早く見極めないと、自分が大損するんだよ。
私は結婚当初何度もうちに遊びに来ていい？と泊まりにきたりしてた友人がいて
いざ、その子が結婚したら一度も呼んでくれない子がいたなあ。
とんでもない友人だね。
そういう人は早く見極めないと、自分が大損するんだよ。
私は結婚当初何度もうちに遊びに来ていい？と泊まりにきたりしてた友人がいて
いざ、その子が結婚したら一度も呼んでくれない子がいたなあ。
303 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 13:28:21 ID:6hrVt69t
話変わるんだけど・・・
メールでランチする約束してた人がいて、「○月が都合いいからその頃電話するね」とメールが来て「わかった」と
返事して以来、半年間、連絡がありません。
自分は大事な友人にはそういうことはしないので、用事ができたならできたでメールで都合がつかなくなった事を伝えます。
それすらもありません。
やっぱり、これって馬鹿にされてるのかな？
少なくとも、仲のいい友人とは言えないよね？
メールでランチする約束してた人がいて、「○月が都合いいからその頃電話するね」とメールが来て「わかった」と
返事して以来、半年間、連絡がありません。
自分は大事な友人にはそういうことはしないので、用事ができたならできたでメールで都合がつかなくなった事を伝えます。
それすらもありません。
やっぱり、これって馬鹿にされてるのかな？
少なくとも、仲のいい友人とは言えないよね？
>>303
同じ内容のカキコをみたことがある・・・・・・・。
同じ内容のカキコをみたことがある・・・・・・・。
305 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 13:33:42 ID:6hrVt69t
>>303
そうなの？私は初めて書いたんだが・・・
そうなの？私は初めて書いたんだが・・・
私３００だけど、
殆ど全く同じようなことがあったよ。
珍しいことではないと思うけど、違うのかなあ。
もんもんとしてるけど、切りたいのかなーと思ってるから
もうこっちからも連絡しないようにしてるけど。
とても好きな子だったから悲しい。
殆ど全く同じようなことがあったよ。
珍しいことではないと思うけど、違うのかなあ。
もんもんとしてるけど、切りたいのかなーと思ってるから
もうこっちからも連絡しないようにしてるけど。
とても好きな子だったから悲しい。
307 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 13:38:46 ID:6hrVt69t
>>307
そうだね。。
私の場合は私がいけなかったからと理由が分かってるんだよね。
結婚のことで色々相談に乗ってもらったりしたんだけど、
新婚旅行のお土産渡すと連絡取った直後に足を骨折して、
その予後が悪く半年以上ろくに歩けなかったのね。
そうこうしてるうちに親が倒れ、そっちにかかりっきりで。
１年たってしまって、商品券送ったけどお礼のメールが１回あったきり、
その後は無視されてる。
当然お祝いは何ももらえなかった。（彼女には御祝儀渡してる）
もしかしたら気づいていない、何かをやってしまったのかもよ？
そうだね。。
私の場合は私がいけなかったからと理由が分かってるんだよね。
結婚のことで色々相談に乗ってもらったりしたんだけど、
新婚旅行のお土産渡すと連絡取った直後に足を骨折して、
その予後が悪く半年以上ろくに歩けなかったのね。
そうこうしてるうちに親が倒れ、そっちにかかりっきりで。
１年たってしまって、商品券送ったけどお礼のメールが１回あったきり、
その後は無視されてる。
当然お祝いは何ももらえなかった。（彼女には御祝儀渡してる）
もしかしたら気づいていない、何かをやってしまったのかもよ？
309 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 13:46:24 ID:6hrVt69t
>もしかしたら気づいていない、何かをやってしまったのかもよ？
メール以外、何もしてないんだよね～。
「ランチしよう」「イツイツ頃どう？」「いいよ」「じゃあ連絡するね」「うん」てな感じ。
去る者追わずで、考えないようにします。
メール以外、何もしてないんだよね～。
「ランチしよう」「イツイツ頃どう？」「いいよ」「じゃあ連絡するね」「うん」てな感じ。
去る者追わずで、考えないようにします。
えぇぇ、日時をきめたわけでもない約束がそのままになってるくらいで
切る切らないの話になるの？？
私なら、○月になった時点で「都合どう？私は○曜日がいいんだけど」とか
メールする。
さすがにそれをｽﾙｰされたら、あれと思うけど…
切る切らないの話になるの？？
私なら、○月になった時点で「都合どう？私は○曜日がいいんだけど」とか
メールする。
さすがにそれをｽﾙｰされたら、あれと思うけど…
311 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 13:54:05 ID:6hrVt69t
いや、向こうがメールくれるって言ってたから、こっちからはしてないんだ。元々向こうから
誘ってきた話だったしね。
誘ってきた話だったしね。
312 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 13:54:21 ID:RyCt3Vml
たしかに。
あんまりきっちりすると、わくわくできなそうだし。
あんまりきっちりすると、わくわくできなそうだし。
お礼と謝罪を兼ねて会いたいんだけど、というメールをスルーされたの。
だから切りたいのかなと思って。
付き合ってても彼女の活動に私はプラスになるわけではないから、
（芸術活動してる、私は無関係）
労力払ってまで付き合いたくないのかも。
・・・と以前ここで言われて超納得した経緯があるんだ。
だから切りたいのかなと思って。
付き合ってても彼女の活動に私はプラスになるわけではないから、
（芸術活動してる、私は無関係）
労力払ってまで付き合いたくないのかも。
・・・と以前ここで言われて超納得した経緯があるんだ。
314 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 13:55:31 ID:OHWXu0cF
おはつ
でも、自分からも連絡はとってないんでしょう？
忘れてるのかもしれないよ。あなた自身も様子を聞いてみようと思うほどの友人と
思ってなかったということだし、ばかにしたとかそういうのってなんか変じゃないかなあ。
そういう関係じゃないというか。
忘れてるのかもしれないよ。あなた自身も様子を聞いてみようと思うほどの友人と
思ってなかったということだし、ばかにしたとかそういうのってなんか変じゃないかなあ。
そういう関係じゃないというか。
>310
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
317 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 13:59:02 ID:6hrVt69t
これまでも、私からメールしたときにしか連絡くれなかった。
そのときはとてもフレンドリーな返事くれるんだけどね。
年賀状も返事という形で元旦から１週間以上たってから届いたよ。
これってやっぱりどうでもいいからでしょう？
そのときはとてもフレンドリーな返事くれるんだけどね。
年賀状も返事という形で元旦から１週間以上たってから届いたよ。
これってやっぱりどうでもいいからでしょう？
>311
そうかー。
でも、誘いの連絡をくれたのは相手なんだから、約束の確認をするのはこっちから、
というほうがﾌｪｱという考え方もあるよ。
それに相手はメール送ったつもりが、実はエラーで届いてなくって、
相手のほうこそ「ｽﾙｰされた」と思ってる可能性もあるから、
私なら連絡する・・・
でも、それ以外に何かいろいろあるんだね、きっと。
そうかー。
でも、誘いの連絡をくれたのは相手なんだから、約束の確認をするのはこっちから、
というほうがﾌｪｱという考え方もあるよ。
それに相手はメール送ったつもりが、実はエラーで届いてなくって、
相手のほうこそ「ｽﾙｰされた」と思ってる可能性もあるから、
私なら連絡する・・・
でも、それ以外に何かいろいろあるんだね、きっと。
320 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:03:05 ID:OHWXu0cF
半年も経ってるとなんにしても、連絡取りにくいわな・・・
321 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:04:25 ID:6hrVt69t
>317
んーそれはあなたから見て、「大事だと思われてないならバカにしてる」ってことでしょ？
相手になんらかのアクションも起こしてないなら317さんが相手を大事に思ってるとは思えない。
だから相手にも大事を要求っていうのもなあと。忘れてることもあるだろうし。
私は、本当に続けたい友人だったら「○月すぎちゃったよー今度は△月とかは？
忙しいんだったら日にち決めてくれていいけど、どう？」って連絡する。
それでスルーならそれきりだし、スルーでもう会えないならそんなに
親しくなかったとあきらめる。
んーそれはあなたから見て、「大事だと思われてないならバカにしてる」ってことでしょ？
相手になんらかのアクションも起こしてないなら317さんが相手を大事に思ってるとは思えない。
だから相手にも大事を要求っていうのもなあと。忘れてることもあるだろうし。
私は、本当に続けたい友人だったら「○月すぎちゃったよー今度は△月とかは？
忙しいんだったら日にち決めてくれていいけど、どう？」って連絡する。
それでスルーならそれきりだし、スルーでもう会えないならそんなに
親しくなかったとあきらめる。
>319
まさにそういう経験があります>メールエラー
問題は、
319が大事な友達かどうかじゃなくて、大事な約束だったかどうか、じゃない？
ランチの約束が、必ずしも>319の友達としての価値と連動する訳じゃないよ
バカにされたとか思うのは、さすがに極端では
大事orどうでも良い、の両極端で考えても仕方がないのでは
お互いに、そこそこの友達だと思っていそう
まさにそういう経験があります>メールエラー
問題は、
319が大事な友達かどうかじゃなくて、大事な約束だったかどうか、じゃない？
ランチの約束が、必ずしも>319の友達としての価値と連動する訳じゃないよ
バカにされたとか思うのは、さすがに極端では
大事orどうでも良い、の両極端で考えても仕方がないのでは
お互いに、そこそこの友達だと思っていそう
>>311=317
そんなに気にしているなら、自分からしてみればいいのに。
そんなに気にしているなら、自分からしてみればいいのに。
>319は、相手のことを大事に思ってるのかなぁ・・・
326 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:10:59 ID:6hrVt69t
>>322
う～ん。日にちは向こうが決めることになってたんだ。で、決まったら向こうが連絡するねってことだった。
その連絡がなかったからね。向こうの予定をせかすようで
しつこく聞くのも悪いような気がして、でここまで来ちゃった。
う～ん。日にちは向こうが決めることになってたんだ。で、決まったら向こうが連絡するねってことだった。
その連絡がなかったからね。向こうの予定をせかすようで
しつこく聞くのも悪いような気がして、でここまで来ちゃった。
327 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:13:48 ID:OHWXu0cF
なんか分かる気がする～
そんなことたまにあるけど、
自分が軽んじられてるとか、切りたいと思われてるとか、
一度も考えたことないな。
具体的に日にちを決めたのに大した理由でもないのにﾄﾞﾀｷｬﾝされた
とかだったらそう思うかもしれないけど。
忙しいんだなとか社交辞令だったかなでお互いに済ましちゃうな。
自分が軽んじられてるとか、切りたいと思われてるとか、
一度も考えたことないな。
具体的に日にちを決めたのに大した理由でもないのにﾄﾞﾀｷｬﾝされた
とかだったらそう思うかもしれないけど。
忙しいんだなとか社交辞令だったかなでお互いに済ましちゃうな。
>326
そんならもう忘れちゃえ。お互いそこまで仲良くないみたいだし。
半年も前なんだったら、忘れた方がいいよ。
で、仲良くしたいんだったらそんなことがあったこと忘れてあげて連絡したら？
今度は自分が会いたければね。
そんなのプライドが･･･とか向こうはどう思ってるか･･･とかだったら、
あなたも相手をそんな大事と思ってないんだから忘れちゃえ。
そんならもう忘れちゃえ。お互いそこまで仲良くないみたいだし。
半年も前なんだったら、忘れた方がいいよ。
で、仲良くしたいんだったらそんなことがあったこと忘れてあげて連絡したら？
今度は自分が会いたければね。
そんなのプライドが･･･とか向こうはどう思ってるか･･･とかだったら、
あなたも相手をそんな大事と思ってないんだから忘れちゃえ。
330 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:17:03 ID:6hrVt69t
感じ方はいろいろなんだろうけどね。
自分に置き換えると、自分なら自分から誘っておいて日にち決まったら
連絡するねと約束したとしたら、
それっきりにはしないと思うからさ。
自分に置き換えると、自分なら自分から誘っておいて日にち決まったら
連絡するねと約束したとしたら、
それっきりにはしないと思うからさ。
付き合いがそれほど浅いわけでもないのにやたらこっちが気乗りしなそうなイベント
ばかり誘って来る友人がいるんだけど・・・どういう意図があるのかしらん？
ばかり誘って来る友人がいるんだけど・・・どういう意図があるのかしらん？
332 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:18:29 ID:6hrVt69t
333 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:19:03 ID:OHWXu0cF
寂しがり屋じゃないの？
エ、私？>323、325
でもなー、たかがと言っちゃ悪いけど、ランチだよね。
引越しの手伝いとか一泊旅行とかと違って、「どうする？」と聞くのに
そんなに相手に気を遣わなくてもいいんじゃ…と思ったり。
半年経っても、これからも付き合い続けたいなら、近況報告がてら
こっちからメールしてもいいんじゃないかなあ。
でもなー、たかがと言っちゃ悪いけど、ランチだよね。
引越しの手伝いとか一泊旅行とかと違って、「どうする？」と聞くのに
そんなに相手に気を遣わなくてもいいんじゃ…と思ったり。
半年経っても、これからも付き合い続けたいなら、近況報告がてら
こっちからメールしてもいいんじゃないかなあ。
あ、ﾘﾛｰﾄﾞせずに書いちゃった。
書いてｽｯｷﾘしてよかったね＞6hrVt69t
書いてｽｯｷﾘしてよかったね＞6hrVt69t
結婚式の受付お礼で5000円位の品物を渡したのだけど
友達は何も言ってこない。
紅茶とポーチとハンカチ＆コスメのセットが気に入らなかったのかと不安。
現金で渡すのも気が引けたので...。
それと、会場の花をミニブーケにして友達全員に渡してもらった＆披露宴
出席者は二次会費半額にしたんだけど、その件に関して誰も何も言わない。
言わないのが普通ならいい。
ブーケや二次会等うざかったのかな～等、色々不安になって。
友達は何も言ってこない。
紅茶とポーチとハンカチ＆コスメのセットが気に入らなかったのかと不安。
現金で渡すのも気が引けたので...。
それと、会場の花をミニブーケにして友達全員に渡してもらった＆披露宴
出席者は二次会費半額にしたんだけど、その件に関して誰も何も言わない。
言わないのが普通ならいい。
ブーケや二次会等うざかったのかな～等、色々不安になって。
337 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:24:46 ID:OHWXu0cF
自分が思ってるほど人ってなーんにも思ってないよ
338 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:25:18 ID:6hrVt69t
>334
あはは～まさにそう思うよ。319さんと友達になりたいわ。
>336
相手からは別に言わないと思うよ？
例えば「いい結婚式だったね。あのブーケの花きれいだけどなんていう花？」くらいの会話ならあるかも。
それに私も別に受付のお礼のお礼？を言った覚えも言われた覚えもないよ。
お金以外ってめずらしいね。
結婚式は来て「貰ってる」から、相手の反応って求めるのは変じゃないかな？
あはは～まさにそう思うよ。319さんと友達になりたいわ。
>336
相手からは別に言わないと思うよ？
例えば「いい結婚式だったね。あのブーケの花きれいだけどなんていう花？」くらいの会話ならあるかも。
それに私も別に受付のお礼のお礼？を言った覚えも言われた覚えもないよ。
お金以外ってめずらしいね。
結婚式は来て「貰ってる」から、相手の反応って求めるのは変じゃないかな？
341 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:37:32 ID:OHWXu0cF
子供のお古をあげていた友達が最近めっきり冷たい
毎回、「お古でごめん、いらなかったはっきり言ってね」って
聞くけどすごく喜んで「ほしいほしい！」っていうのに
いざメールで「いついつ取りに行くね」って連絡あって
当日その時間に待ってると一向にこない！
シビレを切らしてメールすると「忘れてた！」とのこと
これってやっぱり要らないってこと？！
毎回、「お古でごめん、いらなかったはっきり言ってね」って
聞くけどすごく喜んで「ほしいほしい！」っていうのに
いざメールで「いついつ取りに行くね」って連絡あって
当日その時間に待ってると一向にこない！
シビレを切らしてメールすると「忘れてた！」とのこと
これってやっぱり要らないってこと？！
342 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:41:28 ID:e/0Tpwju
>>336
いわないのが普通っていうかわざわざ言わないな。
自分の時も言われたことないし。
ただ、仲のいい友達で結婚直後からも普通に友達づきあいしてる子は
結婚式の後にあったりとかした時に話の中には出てくるけどね。
いわないのが普通っていうかわざわざ言わないな。
自分の時も言われたことないし。
ただ、仲のいい友達で結婚直後からも普通に友達づきあいしてる子は
結婚式の後にあったりとかした時に話の中には出てくるけどね。
忘れっぽい人じゃない？
慌ただしい雰囲気が伝わってくるのだが
慌ただしい雰囲気が伝わってくるのだが
>343は>341さんへのレス
そのお友達、生活が忙しいんじゃないのかと思って
そのお友達、生活が忙しいんじゃないのかと思って
345 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:45:33 ID:ix90zddl
受付は現金じゃないの？
今まで10回くらいやったけど（なぜか頼まれやすい）全部
5000円から8000円をポチ袋のゴージャスなのに入れてくれて
渡してくれるのは親ごさんやごきょうだいだったり式場の人とか
だったりもしたけど、ちゃんと宛名は友達の字だったりしたし。
今まで10回くらいやったけど（なぜか頼まれやすい）全部
5000円から8000円をポチ袋のゴージャスなのに入れてくれて
渡してくれるのは親ごさんやごきょうだいだったり式場の人とか
だったりもしたけど、ちゃんと宛名は友達の字だったりしたし。
346 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:46:16 ID:OHWXu0cF
１回だけならありうるんだけど・・・・２，３回すっぽかされた！
>>341
私の友達にも居るわ、そういう人。
まったく悪気が無いんだよね。
欲しいってホントに思ってるんだけど
有り難味を感じてないっちゅーか。
まあ性格だから言っても直らないよ。
イヤならもうあげなくてヨロシ。
よっぽど親しいのなら、ちゃんと言ったらいいと思う。
「もう要らないの？他に回すよ？」って聞いてみたらどうかな。
私の友達にも居るわ、そういう人。
まったく悪気が無いんだよね。
欲しいってホントに思ってるんだけど
有り難味を感じてないっちゅーか。
まあ性格だから言っても直らないよ。
イヤならもうあげなくてヨロシ。
よっぽど親しいのなら、ちゃんと言ったらいいと思う。
「もう要らないの？他に回すよ？」って聞いてみたらどうかな。
>346
そうかー
断れない人なのかも知れないけど、イライラするね
あげるのやめちゃえ
そうかー
断れない人なのかも知れないけど、イライラするね
あげるのやめちゃえ
349 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:48:53 ID:OHWXu0cF
なるほど・・・そう切り返せばいいのか！
350 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:51:14 ID:e/0Tpwju
>>345
一概に現金とは言えないんじゃない。
私は現金ときもあるし新婚旅行のお土産でちょっと高価（そう）なスカーフだったり。
気持ちの問題だからね。
もちろん現金ももらった事もあるし
スピーチで現金もらったこともある。（お車代って感じで）
一概に現金とは言えないんじゃない。
私は現金ときもあるし新婚旅行のお土産でちょっと高価（そう）なスカーフだったり。
気持ちの問題だからね。
もちろん現金ももらった事もあるし
スピーチで現金もらったこともある。（お車代って感じで）
>>349
で、気を悪くしないで欲しいんだけど
今みたいに話題が交錯してる時は
名前の欄に自分の最初に書き込んだ番号入れて？
IDで分かるけど、遡って確認とかマンドクサーだから。それからレスアンカーも。
注文多くてゴメンね。でもそれしてれば叩かれる事も無いと思うからやってみてね。
お古の件はもうあげなくて良いよ。気い悪いから。＞すっぽかし数回
で、気を悪くしないで欲しいんだけど
今みたいに話題が交錯してる時は
名前の欄に自分の最初に書き込んだ番号入れて？
IDで分かるけど、遡って確認とかマンドクサーだから。それからレスアンカーも。
注文多くてゴメンね。でもそれしてれば叩かれる事も無いと思うからやってみてね。
お古の件はもうあげなくて良いよ。気い悪いから。＞すっぽかし数回
またご飯行こうよーってよく使う。
段取りさくさく決めて決行もあれば
そのままお流れもいっぱいある。
ある程度挨拶みたいなもんだと思ってる。
男の人の今度飲みに行きましょうと同じじゃない？
↑全部真に受けてモテだと勘違いしてた先輩♀がいたけど。
段取りさくさく決めて決行もあれば
そのままお流れもいっぱいある。
ある程度挨拶みたいなもんだと思ってる。
男の人の今度飲みに行きましょうと同じじゃない？
↑全部真に受けてモテだと勘違いしてた先輩♀がいたけど。
353 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:59:49 ID:i+beKfRQ
学生時代、面白キャラ（ﾌﾟ で人気者だった私。
そのせいか卒業してもう何年経っても、
友人からそういうキャラを求められウンザリしています。
本当はもともとくそ真面目な性格で、
周囲の扱いにも、今となっては会話の内容も「今」の私は、全く興味がもてません。
会えば露骨に気持ちが表れそうで、疎遠にしたいところだけれど、
なんだかんだ言って関わりたがられます。
みなさんは、こんなことありませんか？＆どうされてますか？
そのせいか卒業してもう何年経っても、
友人からそういうキャラを求められウンザリしています。
本当はもともとくそ真面目な性格で、
周囲の扱いにも、今となっては会話の内容も「今」の私は、全く興味がもてません。
会えば露骨に気持ちが表れそうで、疎遠にしたいところだけれど、
なんだかんだ言って関わりたがられます。
みなさんは、こんなことありませんか？＆どうされてますか？
354 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:00:05 ID:41MEeX+L
現金でも品物でも、お礼の気持ちとして渡すわけだから
どっちも気持ちの上では変わらないと思うな。
ただ、そのあとお礼を言ってこない・・・というのは、
結婚式の披露宴って両親の名前で招待するわけだから
その渡した時に両親にお礼を言ってると思うけど・・・
わたし一度だけ受け付けしたことがあるけど披露宴が始まった時に
御祝儀渡しに行ったら、お礼金って言うの頂きましたが、その時に
お父さんから頂いたのでその場でお礼を言いました。
そのあと会社の先輩だったけど、何も言ってません。
どっちも気持ちの上では変わらないと思うな。
ただ、そのあとお礼を言ってこない・・・というのは、
結婚式の披露宴って両親の名前で招待するわけだから
その渡した時に両親にお礼を言ってると思うけど・・・
わたし一度だけ受け付けしたことがあるけど披露宴が始まった時に
御祝儀渡しに行ったら、お礼金って言うの頂きましたが、その時に
お父さんから頂いたのでその場でお礼を言いました。
そのあと会社の先輩だったけど、何も言ってません。
355 ：341：2005/09/07(水) 15:01:58 ID:OHWXu0cF
＞351
そうですねー慣れないもんだから～失礼、失礼
来ると思ってお茶も準備してたのに、すっぽかされほんとにショックでした
で、何日かして「ごめんごめーん」なんて笑顔でこられても・・・・
そうですねー慣れないもんだから～失礼、失礼
来ると思ってお茶も準備してたのに、すっぽかされほんとにショックでした
で、何日かして「ごめんごめーん」なんて笑顔でこられても・・・・
>353
良くあることかも
自分のキャラは自分で決めれば良いんだよ
友達をｶﾞｶｰﾘさせたくないんだろうけど、
何か言う人には勝手に言わせておいて、笑ってればいーんだ
自分で自分の居心地が良ければ、
「なんだか雰囲気かわったね」と言われるのも楽しいよ
私は旧友に良く言われますww
良くあることかも
自分のキャラは自分で決めれば良いんだよ
友達をｶﾞｶｰﾘさせたくないんだろうけど、
何か言う人には勝手に言わせておいて、笑ってればいーんだ
自分で自分の居心地が良ければ、
「なんだか雰囲気かわったね」と言われるのも楽しいよ
私は旧友に良く言われますww
358 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:07:31 ID:5gqNuwmf
>>351
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1125977814/l50
582 ：名無し草 ：2005/09/07(水) 15:00:17
女友達351 激しくｳｻﾞｽ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1125977814/l50
582 ：名無し草 ：2005/09/07(水) 15:00:17
女友達351 激しくｳｻﾞｽ
そんなの貼るなよ・・・
360 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:09:21 ID:ix90zddl
>>353
今の自分と、今の周りが会わなくなったら、卒業、で
いいんじゃないの？ 私も学生時代はそういう
面白い子、みたいに思われがちなところがあったのですが、
そればっかりじゃないぞ、という不満はつねにありました。
社会人になって、仕事や結婚とかもして、成長なり変化なりを
お互いにしているのに、学生時代で頭の中の時間を止めたかのように
「○○ちゃんは学生の頃から面白かったよね」
「会社でも面白いこと言って人気ものでしょ。明るくていいね」と
当時のキャラ設定を念押しして押し付けてくるような人が
たまにいます。そういう人って、「あの頃の私と友達」が
好きで、今を生きている友達の変化とか成長を見ようとしないので
時差が周囲とできてどんどん浮いていくだけ。
だから、今の自分をわかってくれずに、ずっと、あなたに
面白さばかり求めてくる人は、今のあなたのことを
ちゃんと見てくれていないのかなって気がする。
今の自分と、今の周りが会わなくなったら、卒業、で
いいんじゃないの？ 私も学生時代はそういう
面白い子、みたいに思われがちなところがあったのですが、
そればっかりじゃないぞ、という不満はつねにありました。
社会人になって、仕事や結婚とかもして、成長なり変化なりを
お互いにしているのに、学生時代で頭の中の時間を止めたかのように
「○○ちゃんは学生の頃から面白かったよね」
「会社でも面白いこと言って人気ものでしょ。明るくていいね」と
当時のキャラ設定を念押しして押し付けてくるような人が
たまにいます。そういう人って、「あの頃の私と友達」が
好きで、今を生きている友達の変化とか成長を見ようとしないので
時差が周囲とできてどんどん浮いていくだけ。
だから、今の自分をわかってくれずに、ずっと、あなたに
面白さばかり求めてくる人は、今のあなたのことを
ちゃんと見てくれていないのかなって気がする。
もう大人なんだからやめてよ～、の一言ですますとか
362 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:16:11 ID:ix90zddl
>>361
それを言って「大人だって、○○ちゃんが大人とか言ってるよ、
あはははは」と笑い飛ばされたことがあります…絞め殺したく
なりました。
面白いことを言う確率がほかよりちょっと高いだけで
お笑いキャラっていう安易さも含めて。
それを言って「大人だって、○○ちゃんが大人とか言ってるよ、
あはははは」と笑い飛ばされたことがあります…絞め殺したく
なりました。
面白いことを言う確率がほかよりちょっと高いだけで
お笑いキャラっていう安易さも含めて。
盛り上げ係みたいに呼ばれるのもしんどいね。
364 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:23:12 ID:ix90zddl
>>363
飲み会とか同窓会で「一緒に盛り上がろう」っていう感じで
一緒にバカ話してくれたりすると、こちらも自然に
明るく楽しいことをいってたりするんだけど、
「さあ、面白いこと言って私を楽しませて」みたいな
ひたすら受身で面白がろうとしてるだけの人はなんか
イヤなんですよね。
飲み会とか同窓会で「一緒に盛り上がろう」っていう感じで
一緒にバカ話してくれたりすると、こちらも自然に
明るく楽しいことをいってたりするんだけど、
「さあ、面白いこと言って私を楽しませて」みたいな
ひたすら受身で面白がろうとしてるだけの人はなんか
イヤなんですよね。
それはウザいな
いきなりですみません
こちらからのメールは返信なし。
電話すると忙しいのか「後で掛けなおす」と
言って連絡無し。何度かお金を貸しての電話があり協力しましたが
一度こちらが断わってから、特に連絡を無視されるようになったと思う。
色々と悩んだ挙句フェードアウトを決心。
（逆にフェードアウトされていたのかもしれないけど）
それから１年ほどたって彼女の事も殆ど思い出すこと無くなったのに
先日彼女から、「息子が結婚します」のメールがありました。
一応、型だけの返信はしましたが
あれだけ無視されたのに、返信してしまう自分に嫌気がさします。
それにしても彼女の思いは一体、何なのだろう
チラシ裏でごめんなさい。
こちらからのメールは返信なし。
電話すると忙しいのか「後で掛けなおす」と
言って連絡無し。何度かお金を貸しての電話があり協力しましたが
一度こちらが断わってから、特に連絡を無視されるようになったと思う。
色々と悩んだ挙句フェードアウトを決心。
（逆にフェードアウトされていたのかもしれないけど）
それから１年ほどたって彼女の事も殆ど思い出すこと無くなったのに
先日彼女から、「息子が結婚します」のメールがありました。
一応、型だけの返信はしましたが
あれだけ無視されたのに、返信してしまう自分に嫌気がさします。
それにしても彼女の思いは一体、何なのだろう
チラシ裏でごめんなさい。
彼女の思い「あいつはお人よりだからご祝儀を送ってくるかも～ｲﾋﾋ」
↑ごめん、「お人よし」
ところでお金は返してもらえた？
ところでお金は返してもらえた？
みんなに胴衣。
花嫁ﾀﾝになると嬉しくてツイ自分中心に考えちゃうけど
披露宴って、【忙しい中都合をつけて足を運んでいただいてる】わけでしょ。
ブーケやら半額負担にお礼を要求するような考えはお菓子ー！（>＿<）
あと、基本受付のお礼は現金かな。お礼は受け取ったときに言うだけかな？
花嫁ﾀﾝになると嬉しくてツイ自分中心に考えちゃうけど
披露宴って、【忙しい中都合をつけて足を運んでいただいてる】わけでしょ。
ブーケやら半額負担にお礼を要求するような考えはお菓子ー！（>＿<）
あと、基本受付のお礼は現金かな。お礼は受け取ったときに言うだけかな？
リロードしてなかったんで・・・ｽﾏｿ
この春に友人の結婚式に招待されたのですが
いまだに新居の住所とか連絡先もおしえてよこさない。
遠方からの出席で普段なかなか会えないのだから
落ち着いたらTELくれるなりハガキの1枚でもくれればいいのに。
友人の性格は理解しているつもりなので腹はたたないが
何となくスッキリしません…
いまだに新居の住所とか連絡先もおしえてよこさない。
遠方からの出席で普段なかなか会えないのだから
落ち着いたらTELくれるなりハガキの1枚でもくれればいいのに。
友人の性格は理解しているつもりなので腹はたたないが
何となくスッキリしません…
374 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:59:25 ID:+z+G95Fu
遠方からの出席で普段なかなか会えないのだから
それと連絡をくれるのは別問題に思われ
それと連絡をくれるのは別問題に思われ
375 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 16:00:56 ID:e/0Tpwju
自分から連絡付かない人なの？それなら仕方ないけど
そうじゃないなら自分から教えて！っていえばいいんじゃない？
そうじゃないなら自分から教えて！っていえばいいんじゃない？
376 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 16:06:15 ID:+z+G95Fu
自分から教えてっていえなくてイライラしながら待ってる373ﾀﾝ
プライド高すぎるよー（>＿<）>
プライド高すぎるよー（>＿<）>
377 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 16:07:25 ID:6t93oNVa
年賀状葉書が「結婚しました」葉書になる予感
それまでまて。
それまでまて。
>>373
人によるけど、結婚後って新婚旅行やら新居やらでバタバタしてるもんじゃないの？！
私は性格上のんびりしてるってのもあって、落ち着いたら連絡しよって思いつつ気が付いたら半年たってたよ。
その上「結婚式の葉書も送ってね～」って言われて送るのに１年かかったよ。
まあ、転勤族の妻になった時に心のどっかで「友達付き合いもこれで終わったな・・」って悟ってる部分もあったけどね。
人によるけど、結婚後って新婚旅行やら新居やらでバタバタしてるもんじゃないの？！
私は性格上のんびりしてるってのもあって、落ち着いたら連絡しよって思いつつ気が付いたら半年たってたよ。
その上「結婚式の葉書も送ってね～」って言われて送るのに１年かかったよ。
まあ、転勤族の妻になった時に心のどっかで「友達付き合いもこれで終わったな・・」って悟ってる部分もあったけどね。
>367>368>372
早速のレスありがとうございます
祝儀の件はありえる話ですね
お金は約束日より遅れ遅れですが返ってきました
返信メール、なんでしてしまったのか後悔しています
今は彼女が私の返信メールを無視してくれる事を願います
早速のレスありがとうございます
祝儀の件はありえる話ですね
お金は約束日より遅れ遅れですが返ってきました
返信メール、なんでしてしまったのか後悔しています
今は彼女が私の返信メールを無視してくれる事を願います
>>381
当たり障りのない大人の対応だと思いました。
当たり障りのない大人の対応だと思いました。
>>373
披露宴には出席したんだよね？
地域性もあるのかもしれないけど、披露宴の時にもらう席順なんかが
書かれたしおりみたいなのと一緒に、新郎新婦の馴れ初めとかが
書かれた自作のパンフみたいなのを一緒に貰うことが多いんだけど
それによく新居の住所が書いてあって「近くにお越しの際は～」なんて
書かれてるんだよね。
そういうのには書かれてなかった？
もしなかったのなら、年賀状と一緒に新居のお知らせをするつもり
なんじゃないだろか。
新婦の立場になって考えてみると、仕事で関わりのある人じゃない限り
急いで住所を知らせる緊急性もないと思うんだよね。
それに自分から「新住所はココです、よろすく。」ってわざわざ教えるのも
なんかガツガツしてると思われそうで。
たぶん>>377のパターンだと思うよ。
そんなに深く考える必要はないと思う、安心汁。
披露宴には出席したんだよね？
地域性もあるのかもしれないけど、披露宴の時にもらう席順なんかが
書かれたしおりみたいなのと一緒に、新郎新婦の馴れ初めとかが
書かれた自作のパンフみたいなのを一緒に貰うことが多いんだけど
それによく新居の住所が書いてあって「近くにお越しの際は～」なんて
書かれてるんだよね。
そういうのには書かれてなかった？
もしなかったのなら、年賀状と一緒に新居のお知らせをするつもり
なんじゃないだろか。
新婦の立場になって考えてみると、仕事で関わりのある人じゃない限り
急いで住所を知らせる緊急性もないと思うんだよね。
それに自分から「新住所はココです、よろすく。」ってわざわざ教えるのも
なんかガツガツしてると思われそうで。
たぶん>>377のパターンだと思うよ。
そんなに深く考える必要はないと思う、安心汁。
年賀状、向こうはこっちの住所知ってるけど
こっちはあちらから貰うまで出せないってことだよね
それはあんまり親切じゃないんじゃない？
こっちはあちらから貰うまで出せないってことだよね
それはあんまり親切じゃないんじゃない？
友人の連絡先は実家しかわからなくて。
別にどうしても急用で連絡とりたいという訳じゃないので
実家に「おしえてください！」っていうのも…
古くからの友人なので会えば「ハガキまだ～？」くらいは言えるんだけど。
確かにまだまだ忙しい時期なのかもしれませんね。
別にどうしても急用で連絡とりたいという訳じゃないので
実家に「おしえてください！」っていうのも…
古くからの友人なので会えば「ハガキまだ～？」くらいは言えるんだけど。
確かにまだまだ忙しい時期なのかもしれませんね。
>>373
メルアドや携帯番号もわからないの？
メルアドや携帯番号もわからないの？
389 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 18:25:18 ID:RNcXMPZD
先日毒友人と会ったら共通の友人A子から男性を紹介されたそうだ。
その男性というのが中国人留学生・・華僑の裕福な人では無い。
毒友人はデザイン系でお花畑の住民だから特に中国人と付き合ったり結婚するのは
かまわないと言う。私はヴィザ目当て、親戚一同の日本人へのタカリ。
色々国際結婚のリスクを懇々と諭したが毒友人は「私はそういう偏見ないから大丈夫～」
心配だ・・ま、これ以上言わないけど・・
なにより腹が立ったのが毒友人に中国人を紹介したA子はアメ系外資に勤める夫（日本人）と
ヒルズ近辺に住んでいるって事。
どうせならもっときちんとした人を毒に紹介すればいいのに。
わざわざ変な男を紹介してるようですごく腹が立ってる。女友人の紹介なんてあてにならない。
その男性というのが中国人留学生・・華僑の裕福な人では無い。
毒友人はデザイン系でお花畑の住民だから特に中国人と付き合ったり結婚するのは
かまわないと言う。私はヴィザ目当て、親戚一同の日本人へのタカリ。
色々国際結婚のリスクを懇々と諭したが毒友人は「私はそういう偏見ないから大丈夫～」
心配だ・・ま、これ以上言わないけど・・
なにより腹が立ったのが毒友人に中国人を紹介したA子はアメ系外資に勤める夫（日本人）と
ヒルズ近辺に住んでいるって事。
どうせならもっときちんとした人を毒に紹介すればいいのに。
わざわざ変な男を紹介してるようですごく腹が立ってる。女友人の紹介なんてあてにならない。
391 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 18:32:55 ID:RNcXMPZD
●×日本中華学院とかいう語学学校に通う得たいのしれない留学生なんて
出稼ぎ目的の不逞人としか思えなくて。
なんでそんなのを世間知らずの毒に紹介するのか疑問に思ったわけ。
まあ、私の余計なお世話だけどね。
出稼ぎ目的の不逞人としか思えなくて。
なんでそんなのを世間知らずの毒に紹介するのか疑問に思ったわけ。
まあ、私の余計なお世話だけどね。
まぁ、その毒友と中国彼が上手くって幸せになったら祝福してあげれ
私なら中国人なんて紹介されたらびびるな。
394 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 18:46:49 ID:ix90zddl
A子の見立てで、お似合いだと思ったのかもね…
でも、A子はその留学生とどこで知り合ったんだろう。身元はわかってんのかな。
もしﾎﾝﾄに変な人なら、毒友達が惚れたらﾀｲﾍﾝだ。
中国人男性は、女性には優しいからなー。下心がなくても親切。
でも、A子はその留学生とどこで知り合ったんだろう。身元はわかってんのかな。
もしﾎﾝﾄに変な人なら、毒友達が惚れたらﾀｲﾍﾝだ。
中国人男性は、女性には優しいからなー。下心がなくても親切。
数ある出会い系サイトの中でも、男性の質がずば抜けて高いのが「わくわくめーる」です。
もちろん女性は完全無料！ですが、男性の利用料後払い方式を採用しているサイトの質は非常に低く、モラルに欠ける方々が多いのですが、
この「わくわくめーる」の」男性会員は違います！みなさんちゃんとお金を払ってサイトに参加していますので、意識が違うんです。
文字だけじゃない、顔が見えたり声で伝言したり、電話転送サービスでお話しする事も出来ます。（相手には一切番号は伝わりません。）
本当の出会いを探している貴女、女性の会員数が日本一なのもうなづけると思いませんか？
安心してご利用頂けるようにスタッフも努力しています。
http://550909.com/?f4509442
もちろん女性は完全無料！ですが、男性の利用料後払い方式を採用しているサイトの質は非常に低く、モラルに欠ける方々が多いのですが、
この「わくわくめーる」の」男性会員は違います！みなさんちゃんとお金を払ってサイトに参加していますので、意識が違うんです。
文字だけじゃない、顔が見えたり声で伝言したり、電話転送サービスでお話しする事も出来ます。（相手には一切番号は伝わりません。）
本当の出会いを探している貴女、女性の会員数が日本一なのもうなづけると思いませんか？
安心してご利用頂けるようにスタッフも努力しています。
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398 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 19:21:09 ID:vYawlqtl
友人で自分の不平不満グチメールを
私に送ってきて
私もいろいろと相談に乗るのですが
その反対に私が悩みことなどがあって
メールするとシカトする人がいるんです。
彼女とは大学のころからの付き合いなのですが
（当方３０代）もう、いい加減疲れてきた・・
どうしよう。
切りたいのに踏ん切りが・・
私に送ってきて
私もいろいろと相談に乗るのですが
その反対に私が悩みことなどがあって
メールするとシカトする人がいるんです。
彼女とは大学のころからの付き合いなのですが
（当方３０代）もう、いい加減疲れてきた・・
どうしよう。
切りたいのに踏ん切りが・・
399 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 19:24:39 ID:e/0Tpwju
>>398
メールスルーを1回してみたらいいじゃん。
そしたらどうして？ってメールか電話が来るから。
その時に、私の時はスルーだったじゃない?だから私もそうしたのよ。って
それを言われて気がつく子なら付き合いを続ければいいし
逆切れするような子なら疎遠になればいい。
相手に自分の意思を伝えたうえで、相手の出方を見て
結果行動すれば踏ん切りはつくよ。古い情のようなものも流れる
メールスルーを1回してみたらいいじゃん。
そしたらどうして？ってメールか電話が来るから。
その時に、私の時はスルーだったじゃない?だから私もそうしたのよ。って
それを言われて気がつく子なら付き合いを続ければいいし
逆切れするような子なら疎遠になればいい。
相手に自分の意思を伝えたうえで、相手の出方を見て
結果行動すれば踏ん切りはつくよ。古い情のようなものも流れる
>>391
でも、留学できる位のお金はある家庭の人なんだよね。
その学校の名前は初耳でよく分からないんだけど、
毒女と言えども、もういい大人なんだから、
恋愛も個人の自由だし、好きにさせておけばいいと思う。
でも、留学できる位のお金はある家庭の人なんだよね。
その学校の名前は初耳でよく分からないんだけど、
毒女と言えども、もういい大人なんだから、
恋愛も個人の自由だし、好きにさせておけばいいと思う。
401 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 19:49:33 ID:vYawlqtl
３９９さん、彼女は逆切れするタイプです。
一人っ子だからかな（他の一人っ子の人たちごめんなさい！）
なんかわがままなところがあって
自分の我を強く主張して
それが受け入れられないとヒス起こすんですよ・・
なんとなく今までは長い付き合いだから、
大学時代の思い出があるから、とか思ってたけれど
もう、疲れてきたんですよ・・
一人っ子だからかな（他の一人っ子の人たちごめんなさい！）
なんかわがままなところがあって
自分の我を強く主張して
それが受け入れられないとヒス起こすんですよ・・
なんとなく今までは長い付き合いだから、
大学時代の思い出があるから、とか思ってたけれど
もう、疲れてきたんですよ・・
>401
友情の消費期限切れ状態だね。
長い友人だから、甘えてるんだよ。
どちらか一方が負担になるような関係って、もう友達じゃないと思うけど。
友情の消費期限切れ状態だね。
長い友人だから、甘えてるんだよ。
どちらか一方が負担になるような関係って、もう友達じゃないと思うけど。
403 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 20:14:54 ID:0jvHO2Wr
>>353です。
みなさんお返事どうもありがとう。。
面白キャラって、相手を優位な気持ちにさせるようで、
私が真面目に社会人として働いていることも面白くないんですよね。
変わって欲しくないと思っている人が予想以上に多く・・・
まるで「スターどっきりマル秘報告」で、
営業に行ったら８９３の宴会でおろおろする芸人ポジション。
もう会うのを止めようと思います。
みなさんどうもありがとう。
気持ちスッキリしました。。
みなさんお返事どうもありがとう。。
面白キャラって、相手を優位な気持ちにさせるようで、
私が真面目に社会人として働いていることも面白くないんですよね。
変わって欲しくないと思っている人が予想以上に多く・・・
まるで「スターどっきりマル秘報告」で、
営業に行ったら８９３の宴会でおろおろする芸人ポジション。
もう会うのを止めようと思います。
みなさんどうもありがとう。
気持ちスッキリしました。。
404 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 20:17:06 ID:vYawlqtl
なるほど。
友情の消費期限切れですか。
そうですね、一方が負担になるのでは
もう友達ではないですね。
どうもアドバイスありがとうございました。
友情の消費期限切れですか。
そうですね、一方が負担になるのでは
もう友達ではないですね。
どうもアドバイスありがとうございました。
>>400
日本に留学するためには口座残高証明が必要だと思ったけど、
親戚中から借り集めて、一時的に残高を満たす人が多いんですよ。
日本にきたら、アルバイトですぐ稼げちゃうと思ってる人多し。
中国人留学生で最後まで学業全うする人がどれくらいいるかなあ？
途中で連絡取れなくなる人が本当に多いようです。
当方大学勤めです。
語学学校と違って、受入れ条件が厳しいはずの大学ですら、
中国人留学生には振り回されています。
知り合いが、中国人と結婚しています。
彼は、日本で仕事をしましたが、
感覚の違い（ていねいさ、律儀さ、正確さなど）で
結局何をやってもうまくいきません。
日本に留学するためには口座残高証明が必要だと思ったけど、
親戚中から借り集めて、一時的に残高を満たす人が多いんですよ。
日本にきたら、アルバイトですぐ稼げちゃうと思ってる人多し。
中国人留学生で最後まで学業全うする人がどれくらいいるかなあ？
途中で連絡取れなくなる人が本当に多いようです。
当方大学勤めです。
語学学校と違って、受入れ条件が厳しいはずの大学ですら、
中国人留学生には振り回されています。
知り合いが、中国人と結婚しています。
彼は、日本で仕事をしましたが、
感覚の違い（ていねいさ、律儀さ、正確さなど）で
結局何をやってもうまくいきません。
>>353>>360
>「○○ちゃんは学生の頃から面白かったよね」
>「会社でも面白いこと言って人気ものでしょ。明るくていいね」
これってほめ言葉じゃない？私はうらやましいな。
明るいって人生最高に得するよ。いろんな人に好かれるし。
まあ、「なんか面白いこといってよー」とか「真面目なこという353は似合わない」
とか言われてたんだったら、いやだよね。上手い切返しで返せるといいね。
私なんていっつもどんくさいキャラだよ･･･落とされキャラというか。
もうだいぶしっかりしてると思うのに。
>「○○ちゃんは学生の頃から面白かったよね」
>「会社でも面白いこと言って人気ものでしょ。明るくていいね」
これってほめ言葉じゃない？私はうらやましいな。
明るいって人生最高に得するよ。いろんな人に好かれるし。
まあ、「なんか面白いこといってよー」とか「真面目なこという353は似合わない」
とか言われてたんだったら、いやだよね。上手い切返しで返せるといいね。
私なんていっつもどんくさいキャラだよ･･･落とされキャラというか。
もうだいぶしっかりしてると思うのに。
408 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 20:56:04 ID:6r2nlCMy
409 ：389：2005/09/07(水) 21:04:57 ID:RNcXMPZD
>私も「日本人を紹介するに値しない」と見られてたんだ、と
A子を嫌いになりそう。
そうそう、私も毒女の立場だったらこう思った。
日本に代々住んでる華僑とかならまだわかるんだけど・・
私なら紹介出来る男性で良い人がいなかったら紹介しない。
>知り合いが、中国人と結婚しています。
彼は、日本で仕事をしましたが、
感覚の違い（ていねいさ、律儀さ、正確さなど）で
結局何をやってもうまくいきません。
本当にこういうのが多勢だと思います。
A子を嫌いになりそう。
そうそう、私も毒女の立場だったらこう思った。
日本に代々住んでる華僑とかならまだわかるんだけど・・
私なら紹介出来る男性で良い人がいなかったら紹介しない。
>知り合いが、中国人と結婚しています。
彼は、日本で仕事をしましたが、
感覚の違い（ていねいさ、律儀さ、正確さなど）で
結局何をやってもうまくいきません。
本当にこういうのが多勢だと思います。
大学時代の友人A子との付き合いについてご意見いただきたく書き込みました。
当方３０なので、A子とは12年の付き合いになります。
家は車で2時間くらいの距離なので、ちょくちょく会ったりもしていたし、旅行にも行っていました。
どちらからともなく誘い、なんとなく毎年旅行に行っていることになります。
来年から、私が遠くへ引っ越すことになりました。
それで、春頃に「今年が最後になるかもしれないから、いつもより少し遠くへ旅行しよう」と私が誘いました。
お互いの都合で、「10月か11月頃行こうね」という話になっています。（日にちなどは未定）
ここ数ヶ月でA子との間で嫌なことがありました。
よくよく思い返してみると、ここ数年は、遊んだり旅行に行ったりしても、帰り際「もう会わない」って思っていました。
私はのど元すぎると忘れてしまう性格なので、それからしばらくして遊びに誘われると、行っていました。
そんなことを数年続けていました。
また、A子が困ったときは親身に相談に乗っていたのに、こちらが困ったときは適当にスルーされたな、
「自分が必要なときばかり、、、」と不快に思うようになりました。
数ヶ月前の出来事が決定打になり、今は話もしたくないくらいなんです。
旅行どうしようか迷っています。
気持ちだけで言えば、金輪際縁を切りたいくらいです。
でも、あと半年うまく付き合えば、数年は会わないし、何年か後会った時もしかしたら楽しく付き合えるかもしれない。
同窓会あるとしたら（結構頻繁にある）、そのとき気まずいのは嫌だし。
何より、12年のうち、ここ数年以外には楽しかった思い出があるし・・・
半年後の「引越し」がなければ、たぶん、今回縁を切っていると思います。（同窓会は気にしない）
自分としては、とりあえず旅行をうまくキャンセルし、半年は時間をあけ、引っ越せればと思っています。
私がA子のことを、少しモニョッテいることは、A子も気づいているかもしれません。
自分から誘った旅行をどう断ればいいでしょうか？
旅行まで行っておいたほうが、しこりがなくていいでしょうか？
当方３０なので、A子とは12年の付き合いになります。
家は車で2時間くらいの距離なので、ちょくちょく会ったりもしていたし、旅行にも行っていました。
どちらからともなく誘い、なんとなく毎年旅行に行っていることになります。
来年から、私が遠くへ引っ越すことになりました。
それで、春頃に「今年が最後になるかもしれないから、いつもより少し遠くへ旅行しよう」と私が誘いました。
お互いの都合で、「10月か11月頃行こうね」という話になっています。（日にちなどは未定）
ここ数ヶ月でA子との間で嫌なことがありました。
よくよく思い返してみると、ここ数年は、遊んだり旅行に行ったりしても、帰り際「もう会わない」って思っていました。
私はのど元すぎると忘れてしまう性格なので、それからしばらくして遊びに誘われると、行っていました。
そんなことを数年続けていました。
また、A子が困ったときは親身に相談に乗っていたのに、こちらが困ったときは適当にスルーされたな、
「自分が必要なときばかり、、、」と不快に思うようになりました。
数ヶ月前の出来事が決定打になり、今は話もしたくないくらいなんです。
旅行どうしようか迷っています。
気持ちだけで言えば、金輪際縁を切りたいくらいです。
でも、あと半年うまく付き合えば、数年は会わないし、何年か後会った時もしかしたら楽しく付き合えるかもしれない。
同窓会あるとしたら（結構頻繁にある）、そのとき気まずいのは嫌だし。
何より、12年のうち、ここ数年以外には楽しかった思い出があるし・・・
半年後の「引越し」がなければ、たぶん、今回縁を切っていると思います。（同窓会は気にしない）
自分としては、とりあえず旅行をうまくキャンセルし、半年は時間をあけ、引っ越せればと思っています。
私がA子のことを、少しモニョッテいることは、A子も気づいているかもしれません。
自分から誘った旅行をどう断ればいいでしょうか？
旅行まで行っておいたほうが、しこりがなくていいでしょうか？
>398
確かにリスク大きいよねえ･･･
私はどんな外人でも（白人でも）絶対結婚したくない、上手くいきにくいという偏見を持ってるけど、
その紹介された人はそうじゃない、ある意味偏見がない、普通の日本人とはちょっと違う思考回路を
持ってる人なんでしょ？悪い意味じゃなく、純粋というか。>お花畑
だから逆にそういう外人さんのほうが合うんじゃないのかなあ･･･日本の普通の男より。
それにタカリやらヴィザの件はいくらなんでもされたら気づくんじゃないかな。
甘い？
確かにリスク大きいよねえ･･･
私はどんな外人でも（白人でも）絶対結婚したくない、上手くいきにくいという偏見を持ってるけど、
その紹介された人はそうじゃない、ある意味偏見がない、普通の日本人とはちょっと違う思考回路を
持ってる人なんでしょ？悪い意味じゃなく、純粋というか。>お花畑
だから逆にそういう外人さんのほうが合うんじゃないのかなあ･･･日本の普通の男より。
それにタカリやらヴィザの件はいくらなんでもされたら気づくんじゃないかな。
甘い？
>>410
もしも旅行の話が出たら
「自分から言っておいてなんだけど、引越しの準備しなきゃ
ならない上に物入りなのよぉ。だから今年はパスでいいかなぁ。」
でいいんじゃないの？だって嫌いなんでしょ？行きたくないんでしょ？
だったらそれでいいんじゃない？おそらく
「なにそれ、酷い」くらい言われるかもしれないけど、その後は
勝手に相手からＦＯしてくれるだろうから願ったりかなったりでは。
もしも旅行の話が出たら
「自分から言っておいてなんだけど、引越しの準備しなきゃ
ならない上に物入りなのよぉ。だから今年はパスでいいかなぁ。」
でいいんじゃないの？だって嫌いなんでしょ？行きたくないんでしょ？
だったらそれでいいんじゃない？おそらく
「なにそれ、酷い」くらい言われるかもしれないけど、その後は
勝手に相手からＦＯしてくれるだろうから願ったりかなったりでは。
＞410
相手から「旅行どうする？」という問いがあるまで放置。
無ければ無いで行かずに済む。そしたらＦＯ開始。
一回相手の嫌な面を感じたら、それからはその嫌な面の確認作業に入る。
それでいくら間隔をあけて逢う様にしても、根本的に解決できなければ、
「やっぱりこいつイヤだ」って感情のループが始まるだけだからね。
相手から「旅行どうする？」という問いがあるまで放置。
無ければ無いで行かずに済む。そしたらＦＯ開始。
一回相手の嫌な面を感じたら、それからはその嫌な面の確認作業に入る。
それでいくら間隔をあけて逢う様にしても、根本的に解決できなければ、
「やっぱりこいつイヤだ」って感情のループが始まるだけだからね。
415 ：：可愛い奥様：：2005/09/07(水) 21:31:58 ID:Wj3nMPa0
４１２＞精神的に切るってできますか？
416 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 21:36:44 ID:suwJFJcx
>>407
＞明るいって人生最高に得するよ。いろんな人に好かれるし。
褒め言葉？そうでしょうか？
お人好しとも思われてもいるんですよ、私。
だから社会人になって習い事に行っても、
知らないうちにリーダーみたいなポジションになっていて、
先生からも飲み会のセッティングはお願いねってことになってるんです。
仕事もあるしそもそも集団行動が好きじゃない私、リーダーなんて嫌だ・・・！
＞私なんていっつもどんくさいキャラだよ･･･落とされキャラというか。
かわいがられているとも言えるし、なめられてるとも言えるんですよね。
こちらにも「こころ」があるということを忘れている人が結構多い。
407さんが、かわいがられている人であることを祈ります。。
＞明るいって人生最高に得するよ。いろんな人に好かれるし。
褒め言葉？そうでしょうか？
お人好しとも思われてもいるんですよ、私。
だから社会人になって習い事に行っても、
知らないうちにリーダーみたいなポジションになっていて、
先生からも飲み会のセッティングはお願いねってことになってるんです。
仕事もあるしそもそも集団行動が好きじゃない私、リーダーなんて嫌だ・・・！
＞私なんていっつもどんくさいキャラだよ･･･落とされキャラというか。
かわいがられているとも言えるし、なめられてるとも言えるんですよね。
こちらにも「こころ」があるということを忘れている人が結構多い。
407さんが、かわいがられている人であることを祈ります。。
>一回相手の嫌な面を感じたら、それからはその嫌な面の確認作業に入る。
それでいくら間隔をあけて逢う様にしても、根本的に解決できなければ、
「やっぱりこいつイヤだ」って感情のループが始まるだけだからね。
そうですね。
ループ開始した感じです。
お互いの環境の変化（結婚や出産など）で生じた面なら、時間をあけてお互い同じ環境になったときにまた仲良くやれるかもしれないけど、
そんなのなしに、（ここ数年はA子独身、私小梨）モニョッテいるのは、もう合わないってことなんでしょうね。
連絡あるまで静かにしておきます。
ありがとうございました。
それでいくら間隔をあけて逢う様にしても、根本的に解決できなければ、
「やっぱりこいつイヤだ」って感情のループが始まるだけだからね。
そうですね。
ループ開始した感じです。
お互いの環境の変化（結婚や出産など）で生じた面なら、時間をあけてお互い同じ環境になったときにまた仲良くやれるかもしれないけど、
そんなのなしに、（ここ数年はA子独身、私小梨）モニョッテいるのは、もう合わないってことなんでしょうね。
連絡あるまで静かにしておきます。
ありがとうございました。
自分がうまく立ち回れてないだけじゃないかな。＞416
なにか、全部人のせいにしてる感じ。
なにか、全部人のせいにしてる感じ。
407です。
>416
私はなめられるタイプだよ。あなたみたいに明るくないよ。でもリーダーや
幹事にされるのは一緒。
私はお人よしじゃないよ。むしろ悪人。引き受けちゃうのはうまく断る術を
知らないのと、昔からそうだったので、なんか参加しないと！みたいな気持ちに
なってしまう習慣みたいなもの。
頭のいい人は気持ちよく断ってるし、見守ってる。
私の知ってる明るい人はそういうの上手かったの。嫌な気分にもさせない。
それに上司や同僚、先輩にも好かれてて。
明るいと人をいい気分にさせるよ。いいことだよ。
最近嫌な役を押し付けられるのは自分にも悪い点があると思うようになったよ。
イヤならことわらなきゃ、って。上手くかわさなきゃいけない、って。
断ってそれでどう思われるかばかり気にするから次も頼まれるんだよなあと思う。
>416
私はなめられるタイプだよ。あなたみたいに明るくないよ。でもリーダーや
幹事にされるのは一緒。
私はお人よしじゃないよ。むしろ悪人。引き受けちゃうのはうまく断る術を
知らないのと、昔からそうだったので、なんか参加しないと！みたいな気持ちに
なってしまう習慣みたいなもの。
頭のいい人は気持ちよく断ってるし、見守ってる。
私の知ってる明るい人はそういうの上手かったの。嫌な気分にもさせない。
それに上司や同僚、先輩にも好かれてて。
明るいと人をいい気分にさせるよ。いいことだよ。
最近嫌な役を押し付けられるのは自分にも悪い点があると思うようになったよ。
イヤならことわらなきゃ、って。上手くかわさなきゃいけない、って。
断ってそれでどう思われるかばかり気にするから次も頼まれるんだよなあと思う。
私は「明るいね」って言われる自分が嫌いだった、
「明るいとか面白いって褒められるのは勘弁」の典型です。
たぶん普通に褒められるだけならよかったんだろうけど
「明るいから面白いことをやって」とか「面白い子なんだから
マジメな話はなんか合わないね」みたいに、明るく面白い面
以外はシャットアウトされてて、ただのバカみたいに
扱われてたことがあるからだと思います。
「明るいとか面白いって褒められるのは勘弁」の典型です。
たぶん普通に褒められるだけならよかったんだろうけど
「明るいから面白いことをやって」とか「面白い子なんだから
マジメな話はなんか合わないね」みたいに、明るく面白い面
以外はシャットアウトされてて、ただのバカみたいに
扱われてたことがあるからだと思います。
424 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 22:17:16 ID:suwJFJcx
>>419
＞全部人のせいにしてる感じ。
「人のせいにするな」というアドヴァイスがありますよね。
それは、つまりはどういうことなのでしょうか？
生活って、やっぱり人に影響されてしまうものだと思いますが、419さんはいかがですか？
仕事をしていて、他人から邪魔された時、
「やめてください！！」と明るくやんわり訴えたところ、
「人のせいにするな」と言われたことがあります。
原因は明らかに相手なのに、止めてくれと訴えると人のせいにしている自分が悪いと言われる。
なんだかそもそもいじめをしている人間が悪いのに、
いじめられている人にも問題があるよね・・・そして、
なぜかいじめた人間は糾弾されない図に似ているような・・。
ちなみにリーダーの件は、やんわりお断りしました。
でも、期待を裏切られた空気が漂っていて、ガッカリした先生の姿なんか見ると、
居心地が悪かったです。
＞全部人のせいにしてる感じ。
「人のせいにするな」というアドヴァイスがありますよね。
それは、つまりはどういうことなのでしょうか？
生活って、やっぱり人に影響されてしまうものだと思いますが、419さんはいかがですか？
仕事をしていて、他人から邪魔された時、
「やめてください！！」と明るくやんわり訴えたところ、
「人のせいにするな」と言われたことがあります。
原因は明らかに相手なのに、止めてくれと訴えると人のせいにしている自分が悪いと言われる。
なんだかそもそもいじめをしている人間が悪いのに、
いじめられている人にも問題があるよね・・・そして、
なぜかいじめた人間は糾弾されない図に似ているような・・。
ちなみにリーダーの件は、やんわりお断りしました。
でも、期待を裏切られた空気が漂っていて、ガッカリした先生の姿なんか見ると、
居心地が悪かったです。
416さんって、イヤがってる割に自分から意思表示していない
（というか、意思表示がヘタ）なんじゃないかと思う。
だから相手がどうこうばかり言ってないで、そんなにイヤなら
自分でもなんとかしたらどうかな？と、読んでてそういう気になる。
（というか、意思表示がヘタ）なんじゃないかと思う。
だから相手がどうこうばかり言ってないで、そんなにイヤなら
自分でもなんとかしたらどうかな？と、読んでてそういう気になる。
426 ：４１５：2005/09/07(水) 22:20:20 ID:Wj3nMPa0
４１７＞やっぱりむずかしいですか～
では、精神的に距離をおくってのはどうですか？
では、精神的に距離をおくってのはどうですか？
416さんがどうしても「明るい人」とは思えない
>>「人のせいにするな」
>>それは、つまりはどういうことなのでしょうか？
自分の行動のすべては、結局自分がその時その時に選択してとってきた
行動なんです。
「断ってそれでどう思われるか気にする」ということは、
１．断って悪口をいわれる。
２. 嫌だけどやって悪口をいわれないですむ。
このふたつのうち、結局２を選んだということ。
うまくかわしてるようにみえる人たちも、みんなその都度選択してる。
>>それは、つまりはどういうことなのでしょうか？
自分の行動のすべては、結局自分がその時その時に選択してとってきた
行動なんです。
「断ってそれでどう思われるか気にする」ということは、
１．断って悪口をいわれる。
２. 嫌だけどやって悪口をいわれないですむ。
このふたつのうち、結局２を選んだということ。
うまくかわしてるようにみえる人たちも、みんなその都度選択してる。
>>427
まあ、そう思えないこともないけど、>>424の文の中で
＞原因は明らかに相手なのに、止めてくれと訴えると
人のせいにしている自分が悪いと言われる
の部分には共感を覚えるけど・・・。
自分が明らかに被害者だとしても、口に出して言うと
言った自分の方が悪者になるってのは私も経験あり。
まあ、そう思えないこともないけど、>>424の文の中で
＞原因は明らかに相手なのに、止めてくれと訴えると
人のせいにしている自分が悪いと言われる
の部分には共感を覚えるけど・・・。
自分が明らかに被害者だとしても、口に出して言うと
言った自分の方が悪者になるってのは私も経験あり。
>>424
やってくれそうに見えてることは改善したほうが、相手もガッカリせずに済むし、
424さんも断って居心地悪くならずに済むと思うんです。
やってくれそうな人にﾘｰﾀﾞｰをお願いしてしまうこともまた、自然なことで、
誰も悪気があってのことではないと思いますよ。
やってくれそうに見えてることは改善したほうが、相手もガッカリせずに済むし、
424さんも断って居心地悪くならずに済むと思うんです。
やってくれそうな人にﾘｰﾀﾞｰをお願いしてしまうこともまた、自然なことで、
誰も悪気があってのことではないと思いますよ。
リーダーをやりそうに見えるのってどんな人なんだろう。
ちょっと違うかもしれないけど、私は、学生時代は
グループの研究発表の発表者、今は結婚式の
受付とスピーチなどなど、人前に出るのがﾆｶﾞﾃで
あがり症なのに、大抵頼まれたり指名されてきました。
「…もっと合ってる人にお願いしたら」とか
「私は力不足だからムリ」と断っても
「あなたが適任よ」と言われるとイヤなのに
がんばってあとで自己嫌悪ってことも…（しかも
本番に強いのか、イヤイヤやってたくらいが
ちょうどよかったのかそういうときはあがらない）。
私も、明るくてきぱき人前に出るのが得意な人という
誤解をとけないまま30歳になっちゃった。
ちょっと違うかもしれないけど、私は、学生時代は
グループの研究発表の発表者、今は結婚式の
受付とスピーチなどなど、人前に出るのがﾆｶﾞﾃで
あがり症なのに、大抵頼まれたり指名されてきました。
「…もっと合ってる人にお願いしたら」とか
「私は力不足だからムリ」と断っても
「あなたが適任よ」と言われるとイヤなのに
がんばってあとで自己嫌悪ってことも…（しかも
本番に強いのか、イヤイヤやってたくらいが
ちょうどよかったのかそういうときはあがらない）。
私も、明るくてきぱき人前に出るのが得意な人という
誤解をとけないまま30歳になっちゃった。
>>382>>383
ありがとうございます。
自分があれほど悩んでアドレスも削除して
フェードアウトしたつもりだったのに
簡単に返信した自分が良かったのか悪かったのか・・
でも、こちらで意見が聞けて本当に良かったと思います。
ありがとうございます。
自分があれほど悩んでアドレスも削除して
フェードアウトしたつもりだったのに
簡単に返信した自分が良かったのか悪かったのか・・
でも、こちらで意見が聞けて本当に良かったと思います。
>424
>期待を裏切られた空気が漂っていて、ガッカリした先生の姿なんか見ると、
>居心地が悪かったです。
そうそう！まさにそんな感じ。でも、居心地悪いのって自分の勝手だよね。
断りなれてたり、明るく上手く断ることのできる人も最初はそういうのを
経験してきたかもしれない。それから段々学習していって不愉快にさせない
断り方ができるようになったって言う人もいるかもなあって。
そういう不愉快にさせない社交するのも大人の責任かなって思うんだよね。
上手く断れなかった責任を負ってつべこべ思わずやろう、って思うようになったよ。
>期待を裏切られた空気が漂っていて、ガッカリした先生の姿なんか見ると、
>居心地が悪かったです。
そうそう！まさにそんな感じ。でも、居心地悪いのって自分の勝手だよね。
断りなれてたり、明るく上手く断ることのできる人も最初はそういうのを
経験してきたかもしれない。それから段々学習していって不愉快にさせない
断り方ができるようになったって言う人もいるかもなあって。
そういう不愉快にさせない社交するのも大人の責任かなって思うんだよね。
上手く断れなかった責任を負ってつべこべ思わずやろう、って思うようになったよ。
434 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 23:52:53 ID:6r2nlCMy
>>433
…なんか奇麗事っぽいなーと思いました。
確かに、断れなかったのは周りのせいとか、そういうのは
いい顔して引き受けたほうが悪いっていうのも正論なんだけど
多勢に無勢だったりとか、押しの強い人が「断ったら
こいつ悪者」みたいにごり押ししてくるケースも考えられるし
自分がうまくいったからって、人にもそうすべきだっていうのは
安易すぎない？
…なんか奇麗事っぽいなーと思いました。
確かに、断れなかったのは周りのせいとか、そういうのは
いい顔して引き受けたほうが悪いっていうのも正論なんだけど
多勢に無勢だったりとか、押しの強い人が「断ったら
こいつ悪者」みたいにごり押ししてくるケースも考えられるし
自分がうまくいったからって、人にもそうすべきだっていうのは
安易すぎない？
いや、私はそう思うっていうだけだけど･･･
まあ、押しの強い人がいるのもわかるよ。でも「こいつ悪者」って思われても
いいんじゃない？
私は今までそれがイヤで引き受けてきた。引き受けちゃったらそれはもう責任だよね。
私が今までに見た断り上手な人はなんでも自分からこまめに動くんだけど、ダメなことは
だめってきっちりはっきり明るく断ってた。ごり押しにも明るさで。
そういう人なんだ、って周りにも思わせてた。
この「きっちりはっきり」って意外とできてないんだよね。
「うーん･･･難しいかも･･･ごめんなさい･･･」より「あ、スイマセン無理なんですよ。ごめんなさいね！」
のほうが断られてもさっぱりするというか。
まあ、押しの強い人がいるのもわかるよ。でも「こいつ悪者」って思われても
いいんじゃない？
私は今までそれがイヤで引き受けてきた。引き受けちゃったらそれはもう責任だよね。
私が今までに見た断り上手な人はなんでも自分からこまめに動くんだけど、ダメなことは
だめってきっちりはっきり明るく断ってた。ごり押しにも明るさで。
そういう人なんだ、って周りにも思わせてた。
この「きっちりはっきり」って意外とできてないんだよね。
「うーん･･･難しいかも･･･ごめんなさい･･･」より「あ、スイマセン無理なんですよ。ごめんなさいね！」
のほうが断られてもさっぱりするというか。
436 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 00:19:58 ID:9FsCXO2O
>>435
断り上手な人って、人に押し付けるのがうまかったりするから
あなたが書いている爽やかで明るくて人間関係がうまいタイプとは
限らないと思うんだよね。貧乏クジを引いたとあとで愚痴るのは
潔くないけど、ばさばさ断ったり人に押し付けるのがうまい人より
なんか困ってる人のほうが、人間的にはまともな部分もあるのかも。
断り上手な人って、人に押し付けるのがうまかったりするから
あなたが書いている爽やかで明るくて人間関係がうまいタイプとは
限らないと思うんだよね。貧乏クジを引いたとあとで愚痴るのは
潔くないけど、ばさばさ断ったり人に押し付けるのがうまい人より
なんか困ってる人のほうが、人間的にはまともな部分もあるのかも。
私は押しが強い方が断りやすいかもｗ
遠慮がちに頼まれると逆に困る。
遠慮がちに頼まれると逆に困る。
>437
うんわかる。
「ｱﾅﾀやってよ～！」「いやよ～！」って感じで。
うんわかる。
「ｱﾅﾀやってよ～！」「いやよ～！」って感じで。
>436
うーん、そういうのって断り上手じゃないと思うんです。＞人に押し付ける
断ってばっかりっていうんじゃなくって適度な感じがある。
断る時は断るし、誰かに押し付ける形になったら自分の出来ることはするとか
フォローするとか、たまには引き受けるとか。
場がいい雰囲気のまま断れるっていいなあと･･･。やっぱ人柄かも。キャラかな。
うーん、そういうのって断り上手じゃないと思うんです。＞人に押し付ける
断ってばっかりっていうんじゃなくって適度な感じがある。
断る時は断るし、誰かに押し付ける形になったら自分の出来ることはするとか
フォローするとか、たまには引き受けるとか。
場がいい雰囲気のまま断れるっていいなあと･･･。やっぱ人柄かも。キャラかな。
440 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 00:44:44 ID:9FsCXO2O
>>439
結局キャラの問題には同意。
ただ、クラブとか学生時代のグループとか狭い人間関係の中だと
キャラっていうのも外側から設定として押し付けられたものに
なりがちだったりするので難しいよね。
場の雰囲気を崩さないように、でもはっきりと「私はリーダー
やらないよ」と言っても「またまたー。ほかに誰がやるのよ」
「ねー」とか周り全員がそういう流れになるところまで
言っちゃったり…
ある程度大人ばかりの集団なら、そういうスマートなやりかたで
乗り切れるんだろうけど、どこにも幼稚な人っているから。
結局キャラの問題には同意。
ただ、クラブとか学生時代のグループとか狭い人間関係の中だと
キャラっていうのも外側から設定として押し付けられたものに
なりがちだったりするので難しいよね。
場の雰囲気を崩さないように、でもはっきりと「私はリーダー
やらないよ」と言っても「またまたー。ほかに誰がやるのよ」
「ねー」とか周り全員がそういう流れになるところまで
言っちゃったり…
ある程度大人ばかりの集団なら、そういうスマートなやりかたで
乗り切れるんだろうけど、どこにも幼稚な人っているから。
>>418
亀でごめん。
人間て良くも悪くも変わるもんだと思う。でも「この友情は一生もの」と
かつて思ったような相手だと相手の人格の悪い方向への変化をなかなか
認めることが出来ない。でも最後は認めざるを得ない、諦めざるを得ない瞬間が
くるんだよね。心の中に友情の墓標が立ってしまう瞬間て必ずくる。
私も最近そういう経験をしたよ。学生時代の友人の出産祝いを持っていったけど
口では「ありがとう」と言うものの目はお祝い品を厳しく品定め。
感謝の気持ちなんてこれっぽっちもないかんじ。
ここ数年、彼女の性格が変わっていくのを複雑な心境で眺めていたけど
またいい子に戻ることもあるかもって期待してた部分もあった。
でも性格はさらに悪化する一方。
彼女が住んでるのは祖師谷大蔵の３DKの賃貸。私は下町といわれる区。
彼女は別に所有してる家でなく賃貸であっても上品な場所に住んでる私は
世田谷マダム！あなたより上よ！という感じで私を見下す見下す。
最後は私の家族にまで見下し発言。
そういう彼女の旦那は大学教員だけど三流私大の講師で低賃金だから
思うようなマンションを買おうにもローンが組めない、と愚痴ってた。
ローンも組めないマダムですか？と思ったけど言うのやめた。
ローン組めない、車も持ってないけど「休日、タクシーで玉川高島屋にいくのよ」
と自慢してた。ベンツかBMWで行くなら自慢だろうけど・・・・
なんか、ただ痛いだけのみょーちくりんな発言をする傲慢女に成り果てた彼女の
墓標が私の心に立った日だった。あれを最後にメールも電話もしてない。
亀でごめん。
人間て良くも悪くも変わるもんだと思う。でも「この友情は一生もの」と
かつて思ったような相手だと相手の人格の悪い方向への変化をなかなか
認めることが出来ない。でも最後は認めざるを得ない、諦めざるを得ない瞬間が
くるんだよね。心の中に友情の墓標が立ってしまう瞬間て必ずくる。
私も最近そういう経験をしたよ。学生時代の友人の出産祝いを持っていったけど
口では「ありがとう」と言うものの目はお祝い品を厳しく品定め。
感謝の気持ちなんてこれっぽっちもないかんじ。
ここ数年、彼女の性格が変わっていくのを複雑な心境で眺めていたけど
またいい子に戻ることもあるかもって期待してた部分もあった。
でも性格はさらに悪化する一方。
彼女が住んでるのは祖師谷大蔵の３DKの賃貸。私は下町といわれる区。
彼女は別に所有してる家でなく賃貸であっても上品な場所に住んでる私は
世田谷マダム！あなたより上よ！という感じで私を見下す見下す。
最後は私の家族にまで見下し発言。
そういう彼女の旦那は大学教員だけど三流私大の講師で低賃金だから
思うようなマンションを買おうにもローンが組めない、と愚痴ってた。
ローンも組めないマダムですか？と思ったけど言うのやめた。
ローン組めない、車も持ってないけど「休日、タクシーで玉川高島屋にいくのよ」
と自慢してた。ベンツかBMWで行くなら自慢だろうけど・・・・
なんか、ただ痛いだけのみょーちくりんな発言をする傲慢女に成り果てた彼女の
墓標が私の心に立った日だった。あれを最後にメールも電話もしてない。
>441
墓標ね、うまいこと言いますね。
私にもありますわ。
そのお友達、ものすごく無理してたんですね。
自分の周りはリッチな人ばかり、合わせていくので精一杯。
だから昔からの友人にはついワガママというか
きつく当たってしまったんでしょうね。
縁を切ってどれくらい経ったのかは存じませんが
もしかしたら、彼女の方はあなたと切れてしまったことを後悔しているかもしれませんね。
だからと言って覆水盆に返らずなんですよね。
墓標ね、うまいこと言いますね。
私にもありますわ。
そのお友達、ものすごく無理してたんですね。
自分の周りはリッチな人ばかり、合わせていくので精一杯。
だから昔からの友人にはついワガママというか
きつく当たってしまったんでしょうね。
縁を切ってどれくらい経ったのかは存じませんが
もしかしたら、彼女の方はあなたと切れてしまったことを後悔しているかもしれませんね。
だからと言って覆水盆に返らずなんですよね。
無理をしてた、というか 会社生活で満たされなかった自己愛を
母性愛と称して子供に投入してる母親の典型。
娘にお金と愛情を注ぐ裕福なマダム、という自己像を持ちたいんだろうけど
あまりに発言が痛い。
彼女は大企業の総合職だったけど女性を活用する気のない会社で
最後は左遷部署に行かされて辞めたんだよね。
で、普通の専業主婦になったんだけど 会社で満たされなかった自己愛を
「マダム」になることで埋め合わせしようにも旦那の稼ぎが彼女の
マダム願望を満たすには全く足りない。
「娘には自由が丘の子供専用美容室でカットさせてるの」
「娘にはピアノとバレエを習わせて、いい服をきせて・・・」とか
頑張っていたけど そうやって無駄なところで見栄を張るから
なおさら家を購入するほどお金もたまらなくなってくる。
祖師谷大蔵だったら環境もいいし、小学校も家の近くにあるから
私が「小学校近くていいね」と言ったんだけど「うーん・・・」と不満げ。
私立の小学校に入れたいらしけど 車なし、ローン組めない生活じゃ
私立なんて到底むり。
彼女の自己愛が満たされるには旦那の稼ぎが今の３～４倍はなくきゃ無理だろうね。
彼女がやってることって母性愛を子供に注いでいるのではなく
満たされなかった自己愛を子供にお金をかけることで埋め合わせしようと
してるだけなんだよね。
「高級住宅地のいい家に住んで子供を私立に通わせるマダム」という自己像に
執着するあまり 足元にある幸福（健康な子供、旦那）を見失ってた。
で、自分のマダム願望を満たしてくれない旦那にも不満があるみたいだった。
昔は 友情にも厚く思いやりもあった子だけど 今は自己愛の塊になってる。
母性愛と称して子供に投入してる母親の典型。
娘にお金と愛情を注ぐ裕福なマダム、という自己像を持ちたいんだろうけど
あまりに発言が痛い。
彼女は大企業の総合職だったけど女性を活用する気のない会社で
最後は左遷部署に行かされて辞めたんだよね。
で、普通の専業主婦になったんだけど 会社で満たされなかった自己愛を
「マダム」になることで埋め合わせしようにも旦那の稼ぎが彼女の
マダム願望を満たすには全く足りない。
「娘には自由が丘の子供専用美容室でカットさせてるの」
「娘にはピアノとバレエを習わせて、いい服をきせて・・・」とか
頑張っていたけど そうやって無駄なところで見栄を張るから
なおさら家を購入するほどお金もたまらなくなってくる。
祖師谷大蔵だったら環境もいいし、小学校も家の近くにあるから
私が「小学校近くていいね」と言ったんだけど「うーん・・・」と不満げ。
私立の小学校に入れたいらしけど 車なし、ローン組めない生活じゃ
私立なんて到底むり。
彼女の自己愛が満たされるには旦那の稼ぎが今の３～４倍はなくきゃ無理だろうね。
彼女がやってることって母性愛を子供に注いでいるのではなく
満たされなかった自己愛を子供にお金をかけることで埋め合わせしようと
してるだけなんだよね。
「高級住宅地のいい家に住んで子供を私立に通わせるマダム」という自己像に
執着するあまり 足元にある幸福（健康な子供、旦那）を見失ってた。
で、自分のマダム願望を満たしてくれない旦那にも不満があるみたいだった。
昔は 友情にも厚く思いやりもあった子だけど 今は自己愛の塊になってる。
ID:reEsutrH
あなたもどうかしてる
あなたもどうかしてる
445 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 03:38:11 ID:cg6I2hvH
>>441
友達の言動が痛いように見えるが子供を持てば少しは理解できると思う
友達の言動が痛いように見えるが子供を持てば少しは理解できると思う
このスレを覗くたび「自分は友達に恵まれてるんだなぁ～」と
ありがたく思っていた私でしたが
実は、ID:reEsutrH さんや皆さんのような
熱く？語りたくなるような友が居ないだけなのだろうか…
と、ふとしんみり考えてしまった。
ありがたく思っていた私でしたが
実は、ID:reEsutrH さんや皆さんのような
熱く？語りたくなるような友が居ないだけなのだろうか…
と、ふとしんみり考えてしまった。
メール・電話で愚痴のゴミ箱にされた。
（毎日１０通くらい・電話は夕方に一回。忙しい時間なのでほとんどでたことないけど）
それはまだいいんだけど、
すぐに返事をしない、電話にでれないとイヤミのメールがくることに
ストレスをかんじてしまいしばらく距離をおいてほしいメールを送った。
その子のことは好きだったからまた時間をおいて友達としてつきあえるように
距離をおいて、って書いたけど一ヶ月たって思ったんだが
このまま連絡をとりあうことはないような気がする。
数少ない友達が一人いなくなって寂しい気もするけど
すごくスッキリした。卒業式のときの気持ちに似てる。
（毎日１０通くらい・電話は夕方に一回。忙しい時間なのでほとんどでたことないけど）
それはまだいいんだけど、
すぐに返事をしない、電話にでれないとイヤミのメールがくることに
ストレスをかんじてしまいしばらく距離をおいてほしいメールを送った。
その子のことは好きだったからまた時間をおいて友達としてつきあえるように
距離をおいて、って書いたけど一ヶ月たって思ったんだが
このまま連絡をとりあうことはないような気がする。
数少ない友達が一人いなくなって寂しい気もするけど
すごくスッキリした。卒業式のときの気持ちに似てる。
ID:reEsutrHさんはネットで友人の個人情報を喋り過ぎだと思う。
見る人が見たら特定されてしまいますよ。
見る人が見たら特定されてしまいますよ。
450 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 08:09:13 ID:xvx3spq5
451 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 09:01:47 ID:bc6QewT6
452 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 09:02:02 ID:zt7F794Z
>>424です。
前々から「人のせいにするな」ってアドヴァイスがどうも自分の中で
消化できなくていたのでとても参考になりました。
どなたかおっしゃっていた通り私は明るい人間じゃないんです。
そしてとても神経質ですし。
みなさんの意見を読んでみて、「ほどほど」なのかもな～って思いました。
自分の嫌なことはしないと決めてガンガン断るのも・・・違うような気もするし。
今後子供でもできてより周囲と関わる可能性が出てくることを考えると
持ちつ持たれつの良い感じの人間関係をもてるように工夫していかないといけないんだなと感じました。
すでに違うお話になっているところぶったぎってしまいましたが、
みなさん色々な意見をどうもありがとうございました。。
前々から「人のせいにするな」ってアドヴァイスがどうも自分の中で
消化できなくていたのでとても参考になりました。
どなたかおっしゃっていた通り私は明るい人間じゃないんです。
そしてとても神経質ですし。
みなさんの意見を読んでみて、「ほどほど」なのかもな～って思いました。
自分の嫌なことはしないと決めてガンガン断るのも・・・違うような気もするし。
今後子供でもできてより周囲と関わる可能性が出てくることを考えると
持ちつ持たれつの良い感じの人間関係をもてるように工夫していかないといけないんだなと感じました。
すでに違うお話になっているところぶったぎってしまいましたが、
みなさん色々な意見をどうもありがとうございました。。
友人も性格変わったのかもしれないけれど、reEsutrHﾀｿ本人も変わったんだと思うよ。
結婚すると、収入や住まい、子供、他にも夫の仕事や実家のことも絡んで、
何かしら自分と比較してしまうのかな。
学生時代の友人と、変わらぬ関係でい続けることって、難しいよね。
私は遠距離のため、たまにメール、1～2年に1度会うくらいの友人たちがいるが、
それくらいのペースだから続いてるんだろうなと思う。
結婚すると、収入や住まい、子供、他にも夫の仕事や実家のことも絡んで、
何かしら自分と比較してしまうのかな。
学生時代の友人と、変わらぬ関係でい続けることって、難しいよね。
私は遠距離のため、たまにメール、1～2年に1度会うくらいの友人たちがいるが、
それくらいのペースだから続いてるんだろうなと思う。
いえ、私は住宅ローンでひいひい言っている立場でもないし、
彼女の夫が大学講師ということにジェラシーなんて皆無。
彼女の性格が変化しはじめたのは 結婚前から。
早い話、今のご主人と付き合いはじめてから。
もう一人彼女と共通の友人がいるんだけど その子も彼女の性格の変化に
うんざりして 私よりも先に関係を切ってしまったのよ。
その子がいうには「彼女の性格が悪くなたのはあの旦那が原因」と。
私はわからなかったけど その旦那の言動にひどく傷つけられたことがあったようで
「彼女は傲慢旦那に影響されて段々性格が悪くなって行った」と。
で、私たちが出した結論は「もう、あの性格はもとには戻らない」ということ。
高校からの親友や大学からの親友までが 次々去っていくような性格変化ってある？
彼女の夫が大学講師ということにジェラシーなんて皆無。
彼女の性格が変化しはじめたのは 結婚前から。
早い話、今のご主人と付き合いはじめてから。
もう一人彼女と共通の友人がいるんだけど その子も彼女の性格の変化に
うんざりして 私よりも先に関係を切ってしまったのよ。
その子がいうには「彼女の性格が悪くなたのはあの旦那が原因」と。
私はわからなかったけど その旦那の言動にひどく傷つけられたことがあったようで
「彼女は傲慢旦那に影響されて段々性格が悪くなって行った」と。
で、私たちが出した結論は「もう、あの性格はもとには戻らない」ということ。
高校からの親友や大学からの親友までが 次々去っていくような性格変化ってある？
455 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 11:14:52 ID:DRL+bkvW
豚切りｽﾏｿ。
毒の友達（３３歳）の彼氏（３６歳）が嫌いでたまりません。
友達は子供好きで結婚願望があるのですが、彼氏が結婚したくないと言いながら、3年の付き合い。
彼氏は実家住まいですが、毎日友達のアパートに泊まっていて、ほぼ同棲状態です。
友達は、仕事終わった彼氏を車で迎えに行き、夕飯を作るらしい。
彼氏には、友達と付き合う以前から続いてる20代前半の女がいて、
たまに夜会ったり旅行に行ったりしています。
友達が責めても、結婚してないし俺の勝手だと言うようです。
彼氏は俺様タイプで、理屈っぽく、口が達者です。
以前、飲み会に来た時、結婚がいかにくだらないシステムかを語っていました。
私ともう一人、既婚者の友人がいたのに。
「結婚して、何かいいことあった？ないでしょ？」と言われ、憤慨。
あげくの果て、「お前の友達、恐いね」と友達に耳打ちしていました。
でも、友達は彼氏にベタ惚れなので、私達をかばおうとはしませんでした。
最近は、私に頼み事がある時しか連絡こないし、利用されてるみたいな気が。
もうＦＯした方がいいかな。でも、次に何か頼まれても断れるかどうか…
こんなことでムカつく自分も嫌いです。
毒の友達（３３歳）の彼氏（３６歳）が嫌いでたまりません。
友達は子供好きで結婚願望があるのですが、彼氏が結婚したくないと言いながら、3年の付き合い。
彼氏は実家住まいですが、毎日友達のアパートに泊まっていて、ほぼ同棲状態です。
友達は、仕事終わった彼氏を車で迎えに行き、夕飯を作るらしい。
彼氏には、友達と付き合う以前から続いてる20代前半の女がいて、
たまに夜会ったり旅行に行ったりしています。
友達が責めても、結婚してないし俺の勝手だと言うようです。
彼氏は俺様タイプで、理屈っぽく、口が達者です。
以前、飲み会に来た時、結婚がいかにくだらないシステムかを語っていました。
私ともう一人、既婚者の友人がいたのに。
「結婚して、何かいいことあった？ないでしょ？」と言われ、憤慨。
あげくの果て、「お前の友達、恐いね」と友達に耳打ちしていました。
でも、友達は彼氏にベタ惚れなので、私達をかばおうとはしませんでした。
最近は、私に頼み事がある時しか連絡こないし、利用されてるみたいな気が。
もうＦＯした方がいいかな。でも、次に何か頼まれても断れるかどうか…
こんなことでムカつく自分も嫌いです。
456 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 11:22:11 ID:MYi4HNCQ
あります！
旦那の影響って大きいですよね。
結婚して疎遠になりつつ付き合いはずっと続けていた女友達。
玉の輿と言われる結婚をしたんですが・・・
自分からは通話料がかかるから絶対電話してこないし、
私の付き合っている人には、初対面なのに持ち家ですか？なんて聞くし、
戴きものにはケチつけるし・・・。
そして極め付きは、旦那さんが亡くなった時、倒れた数時間後に、
財産相続について調べたりするので驚き呆れました。
そういえば香典返しもしなかったな・・・近所の奥様に注意されてたよ、さすがに。
もともと裕福な家の子ではなかったけど・・・なんだかさもしい人だなと・・・。
長い付き合いだったけど、縁を切りました。
旦那の影響って大きいですよね。
結婚して疎遠になりつつ付き合いはずっと続けていた女友達。
玉の輿と言われる結婚をしたんですが・・・
自分からは通話料がかかるから絶対電話してこないし、
私の付き合っている人には、初対面なのに持ち家ですか？なんて聞くし、
戴きものにはケチつけるし・・・。
そして極め付きは、旦那さんが亡くなった時、倒れた数時間後に、
財産相続について調べたりするので驚き呆れました。
そういえば香典返しもしなかったな・・・近所の奥様に注意されてたよ、さすがに。
もともと裕福な家の子ではなかったけど・・・なんだかさもしい人だなと・・・。
長い付き合いだったけど、縁を切りました。
457 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 11:28:24 ID:3Fq1bONG
>>455
友達の恋愛は友達の意思の問題だからそこに首を突っ込むのはお門違いだけど
最後の数行を見る限りでは私なら疎遠になる。
その彼氏が結婚しないとかそういうことを承知で付き合ってるのだから
それをどう受け止めて付き合うかはその友達の勝手だしね。
ま、その彼に振られるなり付き合いが破綻すれば
その友達はあなたたち他の友達に擦り寄ってくるんじゃないかな。
そんなタイプっぽいね。
>>456
女の人は結婚する相手（または強烈な思想を持つ彼氏）とお金で変わるよ。
もともとお金持ちの生活に慣れてる人は多少の事では変わらないけど
中流ぐらいの生活の女の人は小金を持つと変わる。
友達の恋愛は友達の意思の問題だからそこに首を突っ込むのはお門違いだけど
最後の数行を見る限りでは私なら疎遠になる。
その彼氏が結婚しないとかそういうことを承知で付き合ってるのだから
それをどう受け止めて付き合うかはその友達の勝手だしね。
ま、その彼に振られるなり付き合いが破綻すれば
その友達はあなたたち他の友達に擦り寄ってくるんじゃないかな。
そんなタイプっぽいね。
>>456
女の人は結婚する相手（または強烈な思想を持つ彼氏）とお金で変わるよ。
もともとお金持ちの生活に慣れてる人は多少の事では変わらないけど
中流ぐらいの生活の女の人は小金を持つと変わる。
友達の彼氏と会う、という状況が私にはないな。＞455
459 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 11:32:09 ID:tF/IBJXv
>>455
その友達が彼氏と別れたら、付き合い続けてもいいの？
その友達が彼氏と別れたら、付き合い続けてもいいの？
460 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 11:39:10 ID:CGvjsNz8
>>455
彼氏のDQNっぽさもあれだけど、それを野放しにして
友達である455さんとか他の子への暴言を許してる彼女の
彼氏最優先っぷりがイヤなのかな？と思いました。
自分の夫や彼氏が友達に失礼なことをしたとき
きっぱりと「私の友達に失礼だから謝れ」くらいは
言って欲しいよね。
彼氏のDQNっぽさもあれだけど、それを野放しにして
友達である455さんとか他の子への暴言を許してる彼女の
彼氏最優先っぷりがイヤなのかな？と思いました。
自分の夫や彼氏が友達に失礼なことをしたとき
きっぱりと「私の友達に失礼だから謝れ」くらいは
言って欲しいよね。
>455
私は、友人と会っても楽しくなかったら、
しばらく疎遠にする
で、しばらく経って友人が恋しくなったら、また会ってみる
友達とは、そうやって近づいたり離れたりする
べったりした関係は疲れるから、距離感が会わない人とは友達にならないな。
利用されてるとか利用されないとか、
友人の相手の心中を推理しても仕方なくない？
仕事じゃないんだから、>455が好きなように接すればいいのに
我慢する必要な無いでしょ
ムカつきたい時にムカついて何が悪いの
復讐する訳じゃないんでしょ
私は、友人と会っても楽しくなかったら、
しばらく疎遠にする
で、しばらく経って友人が恋しくなったら、また会ってみる
友達とは、そうやって近づいたり離れたりする
べったりした関係は疲れるから、距離感が会わない人とは友達にならないな。
利用されてるとか利用されないとか、
友人の相手の心中を推理しても仕方なくない？
仕事じゃないんだから、>455が好きなように接すればいいのに
我慢する必要な無いでしょ
ムカつきたい時にムカついて何が悪いの
復讐する訳じゃないんでしょ
463 ：455：2005/09/08(木) 11:45:59 ID:DRL+bkvW
友達とは、１０年以上の付き合いなんですが、
その彼氏と付き合うようになってから、性格が悪くなったというか。
まあ、私達友達をないがしろにするって意味ですが。
>>457
そうですね、他人の恋愛に何を言ってもしょうがないですね。
言っても聞く性格ではないし。
後日、その飲み会にいた別の友達に、彼氏をけなされたらしく、怒ってました。
図星をつかれて。
>>459
それは考えてませんでした。
なんとなく、このままズルズル付き合いそうだから。
私は、友達が子供好きなこともあって、別の人と結婚することを願ってますけど、
そううまくいくはずもないし。
もともと仲が良かっただけに、この変わりようが残念で仕方ありません。
友達を嫌いになりたくないから、彼氏のせいにしてるのかも。
その彼氏と付き合うようになってから、性格が悪くなったというか。
まあ、私達友達をないがしろにするって意味ですが。
>>457
そうですね、他人の恋愛に何を言ってもしょうがないですね。
言っても聞く性格ではないし。
後日、その飲み会にいた別の友達に、彼氏をけなされたらしく、怒ってました。
図星をつかれて。
>>459
それは考えてませんでした。
なんとなく、このままズルズル付き合いそうだから。
私は、友達が子供好きなこともあって、別の人と結婚することを願ってますけど、
そううまくいくはずもないし。
もともと仲が良かっただけに、この変わりようが残念で仕方ありません。
友達を嫌いになりたくないから、彼氏のせいにしてるのかも。
464 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 11:50:14 ID:3Fq1bONG
>>463
じゃ、すっぱり縁を切るというより
その一緒にいた友達たちも含めて徐々に徐々にみんなで疎遠にしていけば？
もしかしたら、途中で周りの友達がみんな離れていく現実と向き合って
考え方を改めるかもしれないし。
誰と付き合おうとそれは勝手だけど友達に対しては考え方が変わる「かも」しれないしね。
じゃ、すっぱり縁を切るというより
その一緒にいた友達たちも含めて徐々に徐々にみんなで疎遠にしていけば？
もしかしたら、途中で周りの友達がみんな離れていく現実と向き合って
考え方を改めるかもしれないし。
誰と付き合おうとそれは勝手だけど友達に対しては考え方が変わる「かも」しれないしね。
>>455
仲の良い友達がそんな男にるのが引っ掛かっているのが残念なんだよね。
私も似たような事あったよ。
私はしばらく疎遠にしてた。頼み事も10回に1回くらいしか引き受けない。
もうお友達も33歳だしね。恋愛には口出し無用だよ。
人にいろいろ言われてではなく本人が気付かなくてはね。
で、そのDQN彼氏と別れて傷ついていたらまた仲良くすればいいんじゃない。
仲の良い友達がそんな男にるのが引っ掛かっているのが残念なんだよね。
私も似たような事あったよ。
私はしばらく疎遠にしてた。頼み事も10回に1回くらいしか引き受けない。
もうお友達も33歳だしね。恋愛には口出し無用だよ。
人にいろいろ言われてではなく本人が気付かなくてはね。
で、そのDQN彼氏と別れて傷ついていたらまた仲良くすればいいんじゃない。
友達だっていいところがあるはず・・・。
広い心で受け止めるか、悩むなら、スパッと切るのもいいかも！
こちらからリアクションしなければ、相手もわかるのでは？
広い心で受け止めるか、悩むなら、スパッと切るのもいいかも！
こちらからリアクションしなければ、相手もわかるのでは？
467 ：455：2005/09/08(木) 12:00:04 ID:DRL+bkvW
みなさん、ありがとうございます。
レス読んでて、なんだか煮詰まってた自分に気付きました。
恋愛には、口出ししたいけどしません。
後で泣き疲れるの目に見えてるますが。
頼まれ事も、嫌なら断ればいいんですよね。
無理にＦＯとかしないで、自然に、付かず離れず付き合っていきます。
レス読んでて、なんだか煮詰まってた自分に気付きました。
恋愛には、口出ししたいけどしません。
後で泣き疲れるの目に見えてるますが。
頼まれ事も、嫌なら断ればいいんですよね。
無理にＦＯとかしないで、自然に、付かず離れず付き合っていきます。
468 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:06:45 ID:7imG5wXt
相手が大切な友達であればある程、そんなバカな男に
ひっかかって～！みたいな気持ち＆アドバイスをしたくなる親心って
すごい良くわかる。だけど絶対にその友達は、聞く耳を持たないね。
そばにいるとイライラするだけだから、私だったら距離を置くつきあいを
するか、そのバカ男の話になったらスルーして二度とその男とは会わない。
ひっかかって～！みたいな気持ち＆アドバイスをしたくなる親心って
すごい良くわかる。だけど絶対にその友達は、聞く耳を持たないね。
そばにいるとイライラするだけだから、私だったら距離を置くつきあいを
するか、そのバカ男の話になったらスルーして二度とその男とは会わない。
ここ最近、共通の友人を非難するような内容のメールを送ってくる友人Ｍ．
どうも私にも一緒になって「それはひどいね！」とか同意してほしそうなんだけど、
直接私に何か言われたわけじゃないし、判らないので何も返事しようがない。
で他の話に流したりして、共通の友人の事には触れないようテケトーに相手してた。
先日も詳しい内容は言わずにただ「暴言吐かれた！」と憤っているので
つい「一体何をそんなひどい事言われたの？」と返事したら
次のメールで
「今アナタに返事するつもりのメールを間違えてその子に送ってしまった・・・。」だって。
私まで一緒に悪口言ってるみたいじゃないか～。ワザとか？とまで思ってしまった。
どうも私にも一緒になって「それはひどいね！」とか同意してほしそうなんだけど、
直接私に何か言われたわけじゃないし、判らないので何も返事しようがない。
で他の話に流したりして、共通の友人の事には触れないようテケトーに相手してた。
先日も詳しい内容は言わずにただ「暴言吐かれた！」と憤っているので
つい「一体何をそんなひどい事言われたの？」と返事したら
次のメールで
「今アナタに返事するつもりのメールを間違えてその子に送ってしまった・・・。」だって。
私まで一緒に悪口言ってるみたいじゃないか～。ワザとか？とまで思ってしまった。
470 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:10:07 ID:3Fq1bONG
返事するつもりのメールを間違ってって嘘だよ。
>469も一緒になって悪口を言ってるようなメールになってるはず。
大体、間違って本人にメールするなんてことはほとんどありえないだろう。
いちいちメールを新規で書く人なのかしらねw
で、どんな暴言をはかれたんだ、そいつは。
>469も一緒になって悪口を言ってるようなメールになってるはず。
大体、間違って本人にメールするなんてことはほとんどありえないだろう。
いちいちメールを新規で書く人なのかしらねw
で、どんな暴言をはかれたんだ、そいつは。
471 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:10:08 ID:EwXU5L+v
>>469
わざとだと思う。返信て新しくアドレス書かないし、間違えないよ。
わざとだと思う。返信て新しくアドレス書かないし、間違えないよ。
>>443=454
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮなほど熱く語っているけどあなたのしたいことって
そのお友達の個人情報を垂れ流して貶めたいだけなんでしょ。
本当にそんなにたくさんお友達がいるのなら次にその人たちに
切られるのはあなたかもしれませんわね。
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮなほど熱く語っているけどあなたのしたいことって
そのお友達の個人情報を垂れ流して貶めたいだけなんでしょ。
本当にそんなにたくさんお友達がいるのなら次にその人たちに
切られるのはあなたかもしれませんわね。
前も1回やってるんですよ、悪口メールを誤送信。私とやり取りしてる時に別の子に。
1回1回アドレス引っ張ってきてメールを打ってるって言ってたので
「そんなんするから間違うんだよ。来たメールに返信しなよ。」と
言ったのに今回またコレかよ、みたいな。
「どんなこと書いてたのか教えろ。」とメールしたけどそれっきり返信なし。
なめとんのかー！
1回1回アドレス引っ張ってきてメールを打ってるって言ってたので
「そんなんするから間違うんだよ。来たメールに返信しなよ。」と
言ったのに今回またコレかよ、みたいな。
「どんなこと書いてたのか教えろ。」とメールしたけどそれっきり返信なし。
なめとんのかー！
474 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:18:30 ID:tF/IBJXv
わざとってことはないと思うなあ。
送信間違い、私はけっこうあるよ。
返信ボタン押すつもりが新規ボタン押しちゃって、
面倒だからそのまま書いて出すこと、よくある。
ちなみに私も469のパターンあったけど、あれは困っちゃうよね。
その共通の友人に会う機会あったら、きちんと説明しとけばいいと思う。
送信間違い、私はけっこうあるよ。
返信ボタン押すつもりが新規ボタン押しちゃって、
面倒だからそのまま書いて出すこと、よくある。
ちなみに私も469のパターンあったけど、あれは困っちゃうよね。
その共通の友人に会う機会あったら、きちんと説明しとけばいいと思う。
477 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:23:44 ID:EwXU5L+v
＞「どんなこと書いてたのか教えろ。」とメールしたけどそれっきり返信なし。
なめとんのかー！
書いた内容、教えないってのがおかしいじゃん。元々、あなたに送るはずの内容だったんだから教えられるはずでしょ。
きっと、言えないようなことを書いてわざと送ったんだよ。
なめとんのかー！
書いた内容、教えないってのがおかしいじゃん。元々、あなたに送るはずの内容だったんだから教えられるはずでしょ。
きっと、言えないようなことを書いてわざと送ったんだよ。
悪口言う人とは、それだけで付き合う気を無くすけどな
自分が愚痴を言っている、という自覚がある人だったら許せるけど
悪口に引き込もうとする人で、かつ口が軽い人は要注意だよ
本当にウッカリミスでメールを送り間違えるような人だったら、つきあいをやめた方が良いかも
そういう人の悪口を聞かされて、
あいづちのつもりで「うん」と言ったら、私も同意していると言い触らされたことがある
だから、悪口を言われたら話を逸らすか反論する
つか、良い年して友人の悪口を心にとどめておけないような人とはつきあわない
世の中しっかりした人は沢山いるから、友達には困らないし
自分が愚痴を言っている、という自覚がある人だったら許せるけど
悪口に引き込もうとする人で、かつ口が軽い人は要注意だよ
本当にウッカリミスでメールを送り間違えるような人だったら、つきあいをやめた方が良いかも
そういう人の悪口を聞かされて、
あいづちのつもりで「うん」と言ったら、私も同意していると言い触らされたことがある
だから、悪口を言われたら話を逸らすか反論する
つか、良い年して友人の悪口を心にとどめておけないような人とはつきあわない
世の中しっかりした人は沢山いるから、友達には困らないし
479 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:23:53 ID:3Fq1bONG
>>473
その共通の友達にアナタの悪口言ってるよ。
私なら共通の友達が他のこの悪口を言い出したら
その対象の子にそれとなく最近どう？みたいな探りは入れてみる。
ま、なんかメールを本当に間違えて送ったのかどうかっていうのは
嘘か本当か（送ったこと自体嘘の可能性も）なんともいえないけど
あまりにもうんざりならその悪口を言われてるという
共通の友人に多少探りを入れてみたら。
その共通の友達にアナタの悪口言ってるよ。
私なら共通の友達が他のこの悪口を言い出したら
その対象の子にそれとなく最近どう？みたいな探りは入れてみる。
ま、なんかメールを本当に間違えて送ったのかどうかっていうのは
嘘か本当か（送ったこと自体嘘の可能性も）なんともいえないけど
あまりにもうんざりならその悪口を言われてるという
共通の友人に多少探りを入れてみたら。
>>463
>そうですね、他人の恋愛に何を言ってもしょうがないですね。
>言っても聞く性格ではないし。
つーか、聞かないからこれ以上言わないという解釈をするのではなく、
そもそも他人の恋愛事には人がとやかく首を突っ込む資格がないと思うのだが。
30も過ぎて子供じゃあるまいし。
単に彼女をそこまで変えた彼氏にジェラシーを感じてるようにしか見えないな。
>そうですね、他人の恋愛に何を言ってもしょうがないですね。
>言っても聞く性格ではないし。
つーか、聞かないからこれ以上言わないという解釈をするのではなく、
そもそも他人の恋愛事には人がとやかく首を突っ込む資格がないと思うのだが。
30も過ぎて子供じゃあるまいし。
単に彼女をそこまで変えた彼氏にジェラシーを感じてるようにしか見えないな。
481 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 13:17:47 ID:CGvjsNz8
>>480
ジェラシーじゃなくて、礼儀知らずなおかしい男に友達が
ハマってるのがなんかイヤだったんだろう。好きな友達の彼氏が
いい男だったほうが嬉しいのは普通かな、と思う。
でも、その恋愛に友達がとやかくいうっていうのは、子供でも
大人でもお門違いって気はするね。
ジェラシーじゃなくて、礼儀知らずなおかしい男に友達が
ハマってるのがなんかイヤだったんだろう。好きな友達の彼氏が
いい男だったほうが嬉しいのは普通かな、と思う。
でも、その恋愛に友達がとやかくいうっていうのは、子供でも
大人でもお門違いって気はするね。
まぁ、寂しくなったんだろ
＞恋愛には、口出ししたいけどしません。
＞後で泣き疲れるの目に見えてるますが。
泣きついて欲しいんでしょうなぁ。
＞後で泣き疲れるの目に見えてるますが。
泣きついて欲しいんでしょうなぁ。
大切な友達が、どうしようもない男にひっかかって頭に虫がわいちゃって、
ひどいこと言われてもしれっとしたまま友達をなくすようなことをして
しばらくして正気に戻れたなら、
ないても何でもいいから「あの時はごめんね」っていってきてくれたら
私はうれしいけどなぁ。
「必要とされたい」んじゃなくて、「気づいて欲しい」だと思う。
ひどいこと言われてもしれっとしたまま友達をなくすようなことをして
しばらくして正気に戻れたなら、
ないても何でもいいから「あの時はごめんね」っていってきてくれたら
私はうれしいけどなぁ。
「必要とされたい」んじゃなくて、「気づいて欲しい」だと思う。
>485 気づいて欲しい
うんうん、まさにそう。
私の大事な友達、今ろくでもない男にひっかかっちゃってて悲しい。色々事情が
あって最初から彼女は「私は2番目でもいいの」みたいに強がってたんだけど
最近5番目くらいだったことが判明…さすがに目が空ろになっちゃっててなんて
言っていいか。
うんうん、まさにそう。
私の大事な友達、今ろくでもない男にひっかかっちゃってて悲しい。色々事情が
あって最初から彼女は「私は2番目でもいいの」みたいに強がってたんだけど
最近5番目くらいだったことが判明…さすがに目が空ろになっちゃっててなんて
言っていいか。
>>485
それってただ友達がかばってくれなくて、禿しく自分のプライドが傷ついた。
でも正気に戻って謝ってくれたから気が済んだ…って言うのと同じだよね。
気づいて欲しいというのも相手を思って言ってることじゃなく、
自分本位な考えでしかないと思うんだけど。
すげー偽善的とか思って、個人的にはそういう考え方は苦手。
それってただ友達がかばってくれなくて、禿しく自分のプライドが傷ついた。
でも正気に戻って謝ってくれたから気が済んだ…って言うのと同じだよね。
気づいて欲しいというのも相手を思って言ってることじゃなく、
自分本位な考えでしかないと思うんだけど。
すげー偽善的とか思って、個人的にはそういう考え方は苦手。
「気付く」って結局、自分と同じ考えになるってことでしょ？
自分にとってイヤな奴でも、友人にとってはいい人だから３年も付き合ってるんじゃないのかな。
自分にとってイヤな奴でも、友人にとってはいい人だから３年も付き合ってるんじゃないのかな。
>>487
自分と同じ？？自分本位？？
友達の彼氏が、>>487さんにむかって
「>>487って結婚なんかしたバカでアホでどうしようもねークソ女だな！」って
言われて、友達がそれをニコニコして聞いてたら
そういうこと平気で言う男と付き合うことがやばいよ！って「気づいて欲しい」ってことだよー。
自分が友達に戻りたいよう！というのを気づいて！ってことじゃないよ～
自分と同じ？？自分本位？？
友達の彼氏が、>>487さんにむかって
「>>487って結婚なんかしたバカでアホでどうしようもねークソ女だな！」って
言われて、友達がそれをニコニコして聞いてたら
そういうこと平気で言う男と付き合うことがやばいよ！って「気づいて欲しい」ってことだよー。
自分が友達に戻りたいよう！というのを気づいて！ってことじゃないよ～
491 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 15:13:02 ID:CGvjsNz8
>>490
そうそう、友達の悪口を言われっぱなしでニコニコしてる友達、ってのが
ショックなんだよね。うちの旦那だって私の友達で気に入っている人と
微妙な人いるけど、悪口言ったりつきあいに口挟んでは来ないよ。
そうやってからんでくる男の人が最悪だしそれにほれてる友達の頭も
疑う。
でも、その恋愛が終わって謝ってきて満足っていうかほっとする
っていうのはなんかﾓﾆｮるな。酷い男とそれを受け入れる友達に
幻滅するのはわかるけど、別れることを期待して待つみたいなのも
違うし。
そうそう、友達の悪口を言われっぱなしでニコニコしてる友達、ってのが
ショックなんだよね。うちの旦那だって私の友達で気に入っている人と
微妙な人いるけど、悪口言ったりつきあいに口挟んでは来ないよ。
そうやってからんでくる男の人が最悪だしそれにほれてる友達の頭も
疑う。
でも、その恋愛が終わって謝ってきて満足っていうかほっとする
っていうのはなんかﾓﾆｮるな。酷い男とそれを受け入れる友達に
幻滅するのはわかるけど、別れることを期待して待つみたいなのも
違うし。
結論出てるのに、話が広がりすぎジャマイカ？
493 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 15:23:59 ID:vp9MXX0z
だけど男がすべてみたいな子っているよね。
全員独身時代に、学生時代の友達と４人で久しぶりに集まった時、
その中の一人の子の携帯にさかんに、当時つきあっていた男から
かかって来て「早く帰って来い。」とか「俺は待ってるんだぞ」とか
うざいったらありゃしない。結局、男のいいなりに３０分もたたずに
帰って行ったけど久しぶりに会えたのに、それはないんじゃないかと
ちょっと思った。
全員独身時代に、学生時代の友達と４人で久しぶりに集まった時、
その中の一人の子の携帯にさかんに、当時つきあっていた男から
かかって来て「早く帰って来い。」とか「俺は待ってるんだぞ」とか
うざいったらありゃしない。結局、男のいいなりに３０分もたたずに
帰って行ったけど久しぶりに会えたのに、それはないんじゃないかと
ちょっと思った。
494 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 15:28:35 ID:CGvjsNz8
>>493
それ経験ある。
土曜日に友達３人でランチを一緒にって話になったのね。
その中のひとりが「ランチの後にデート」ってスケジュールを
組んだらしくて「これから彼と会うから、私１５時に抜けるね」と
会うなり言われた。別にそれだけならいいんだけど、
店に入ったとたん彼から電話が彼女の携帯に。
「…パチスロ負けたから今日はもうやめた。おまえもそっち
切り上げて早く俺のいるところまで来いよ」的な
内容だったらしい。私だったらそんなの放置しておくけど、
彼女はコース料理をすごいスピードで食べて
「おつりはいらないから！」と２６００円くらいのランチに
３０００円置いて(タクシーじゃないっての）走ってタクシーに
飛び乗って消えていった。
同じパターンで、カラオケボックスに入って５分で出て行った
こともある。彼氏も彼氏だが、それを最優先にするために
必死になる友達を見るのが、嫉妬とかじゃなくて単純に
間抜けでイヤだった。
それ経験ある。
土曜日に友達３人でランチを一緒にって話になったのね。
その中のひとりが「ランチの後にデート」ってスケジュールを
組んだらしくて「これから彼と会うから、私１５時に抜けるね」と
会うなり言われた。別にそれだけならいいんだけど、
店に入ったとたん彼から電話が彼女の携帯に。
「…パチスロ負けたから今日はもうやめた。おまえもそっち
切り上げて早く俺のいるところまで来いよ」的な
内容だったらしい。私だったらそんなの放置しておくけど、
彼女はコース料理をすごいスピードで食べて
「おつりはいらないから！」と２６００円くらいのランチに
３０００円置いて(タクシーじゃないっての）走ってタクシーに
飛び乗って消えていった。
同じパターンで、カラオケボックスに入って５分で出て行った
こともある。彼氏も彼氏だが、それを最優先にするために
必死になる友達を見るのが、嫉妬とかじゃなくて単純に
間抜けでイヤだった。
>男がすべてみたいな子
そういや男が煙草を出すたびに毎度毎度火をつけてあげてる子とかいた…
男がそうしろって言ったんだってさ…
そういや男が煙草を出すたびに毎度毎度火をつけてあげてる子とかいた…
男がそうしろって言ったんだってさ…
496 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 15:33:16 ID:idvvRiIc
要点だけ話せばいいのに
>>490
>>491
うーん、言い返したい気持ちもわかる！！「んだと(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」っていったら
その瞬間は大切”だった”友達にも悪いしってかんがえちゃうだよ。
別れて謝られたら満足というか、とりあえず”大切だった”友達が
ちょっとまともに戻ってくれたらうれしいんだけどなー。
もう結論が出てしまったことだね。ｺﾞﾒｿ。
>>493
今現在そういう友達がいる。皆優しいので「みんなの彼氏旦那連れて会うか～」って
なってて遊んだりしたけど、女同士のみのときも、その子の彼氏だけは絶対に来る。
なんともならん感じ・・・
>>491
うーん、言い返したい気持ちもわかる！！「んだと(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」っていったら
その瞬間は大切”だった”友達にも悪いしってかんがえちゃうだよ。
別れて謝られたら満足というか、とりあえず”大切だった”友達が
ちょっとまともに戻ってくれたらうれしいんだけどなー。
もう結論が出てしまったことだね。ｺﾞﾒｿ。
>>493
今現在そういう友達がいる。皆優しいので「みんなの彼氏旦那連れて会うか～」って
なってて遊んだりしたけど、女同士のみのときも、その子の彼氏だけは絶対に来る。
なんともならん感じ・・・
499 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 16:16:57 ID:jVOytXtX
私の友人も>>493>>498 みたいなタイプの友人居るわぁ～（既婚者だけど）
単に旦那さんに友達が居ないんだろうと思うんだけど
毎度毎度「女友達の集まり」に、もれなく付いてくんの＞その旦那
別に「絶対旦那つれてくるな！」とは言わないんだけど
女同士の他愛無い話に飽きるのか、となりで大あくびしたりﾑｯﾂﾘしたり
友人はそんな旦那の態度に気を使い
「なんか注文する？」「退屈じゃない？」と、話豚切りすんだよね。
さりげに「旦那さん退屈でしょ？ウチのなら家でＴＶでも見てるよ」と
友人旦那に言うと「別に…」と、小声で返事。
友人（妻）の浮気が心配とかそんなんじゃ無く、ただその旦那
いつでも行動は妻と一緒じゃ無いとダメっぽそう・・・
最近ではその友人誘うのも、敬遠がちになったんだよね。
単に旦那さんに友達が居ないんだろうと思うんだけど
毎度毎度「女友達の集まり」に、もれなく付いてくんの＞その旦那
別に「絶対旦那つれてくるな！」とは言わないんだけど
女同士の他愛無い話に飽きるのか、となりで大あくびしたりﾑｯﾂﾘしたり
友人はそんな旦那の態度に気を使い
「なんか注文する？」「退屈じゃない？」と、話豚切りすんだよね。
さりげに「旦那さん退屈でしょ？ウチのなら家でＴＶでも見てるよ」と
友人旦那に言うと「別に…」と、小声で返事。
友人（妻）の浮気が心配とかそんなんじゃ無く、ただその旦那
いつでも行動は妻と一緒じゃ無いとダメっぽそう・・・
最近ではその友人誘うのも、敬遠がちになったんだよね。
>>499
私の友人もそう。
家でゲームとかしてなよーとか思う。
今度、女ばっかで一泊しよう！ってなってたんだけど
無条件でその友人の彼氏は来るらしくその計画はパー。
確かにその彼氏さんとも仲は良いけど、そういうことじゃないんだよなぁ
私の友人もそう。
家でゲームとかしてなよーとか思う。
今度、女ばっかで一泊しよう！ってなってたんだけど
無条件でその友人の彼氏は来るらしくその計画はパー。
確かにその彼氏さんとも仲は良いけど、そういうことじゃないんだよなぁ
私の身内のみの結婚式を聞いてないとスルーした友人。
彼女の結婚式にはもちろん御祝儀出してるので、
おめでとうくらいは言って欲しかったのに、当日に来たメールは
彼女自身の妊娠報告のみでした。
出産のお知らせが届きましたが出産祝いを送らないでいたところ、
遅れてごめんね、と結婚して１年以上たって贈り物が届きました。
これって出産祝いの催促？スルーしていいのかしら？
彼女の結婚式にはもちろん御祝儀出してるので、
おめでとうくらいは言って欲しかったのに、当日に来たメールは
彼女自身の妊娠報告のみでした。
出産のお知らせが届きましたが出産祝いを送らないでいたところ、
遅れてごめんね、と結婚して１年以上たって贈り物が届きました。
これって出産祝いの催促？スルーしていいのかしら？
>501
ﾋﾄﾞｽ
ｽﾙｰ推奨
ﾋﾄﾞｽ
ｽﾙｰ推奨
ごめん
儀礼的なお礼ハガキの一枚くらいは必要かも「ありがとう 以後気遣いなきよう」
あとはスルー
儀礼的なお礼ハガキの一枚くらいは必要かも「ありがとう 以後気遣いなきよう」
あとはスルー
５０１です。
以前似たような投稿見ましたが、見つからなかったので
お返事いただけるの嬉しいです。
>>502
しかも彼女の引き出物とおそろいにしましたというコメントつき。
彼女の式なんて何年も前のことで、しかも今回は
「私の」結婚だったのに、なんでおそろい・・・・
やっぱりひどいですよね。。
>>503
はがき１枚出す・・・か。
なんか悔しい？むかつく？けどそうします。
以前似たような投稿見ましたが、見つからなかったので
お返事いただけるの嬉しいです。
>>502
しかも彼女の引き出物とおそろいにしましたというコメントつき。
彼女の式なんて何年も前のことで、しかも今回は
「私の」結婚だったのに、なんでおそろい・・・・
やっぱりひどいですよね。。
>>503
はがき１枚出す・・・か。
なんか悔しい？むかつく？けどそうします。
>>504
友人は、504さんが結婚するって話は知らなかったの？
電話やメールで知らせてたのなら、そのセリフの意味が分からない。
それで、その後全くお付き合いも無かったの？
だったら、急にお祝い贈ってくるのもすごく不思議だよね。
お礼、メールで済ましちゃってもいいような気もする。
友人は、504さんが結婚するって話は知らなかったの？
電話やメールで知らせてたのなら、そのセリフの意味が分からない。
それで、その後全くお付き合いも無かったの？
だったら、急にお祝い贈ってくるのもすごく不思議だよね。
お礼、メールで済ましちゃってもいいような気もする。
506 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 19:32:40 ID:gTu4WJjH
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ？
男ですっかり変わってしまった友達。
最初はその男のせいかな～と思ってたんだけど、
その男と別れた後も同じような感じだったので
もともとそうゆう素質（？）みたいなものがあったんだと
思った。
最初はその男のせいかな～と思ってたんだけど、
その男と別れた後も同じような感じだったので
もともとそうゆう素質（？）みたいなものがあったんだと
思った。
亀なんだけど353からの流れって、私もずっと悩んでた。
顔が怖いとよく言われた（細面でつりあがった猫目）ので、
中高の頃、明るい面白い子演じてて、まぁそれは自業自得なんだけど
もう30歳になったというのに、厨房工房引きずった面白キャラを
押し付けられてうんざりしてた。自意識過剰だったんだよね・・・
怖い顔でも、無理して明るく振舞わなくても誠実でいれば
友達も出来ただろうに、作ってた自分も悪い。
だから、>>360の後半3行に救われる。
大学以降、優しげなメイクで恐い顔っていわれなくなって
自然体で付き合えるようになって、人生開けたんだよね。
中高、仲良くしてくれた子ともずっと続いていけばいいなって
思ってたけど、今の私を否定するのならいい思い出として封印した方が
お互いのためかもしれないね。
顔が怖いとよく言われた（細面でつりあがった猫目）ので、
中高の頃、明るい面白い子演じてて、まぁそれは自業自得なんだけど
もう30歳になったというのに、厨房工房引きずった面白キャラを
押し付けられてうんざりしてた。自意識過剰だったんだよね・・・
怖い顔でも、無理して明るく振舞わなくても誠実でいれば
友達も出来ただろうに、作ってた自分も悪い。
だから、>>360の後半3行に救われる。
大学以降、優しげなメイクで恐い顔っていわれなくなって
自然体で付き合えるようになって、人生開けたんだよね。
中高、仲良くしてくれた子ともずっと続いていけばいいなって
思ってたけど、今の私を否定するのならいい思い出として封印した方が
お互いのためかもしれないね。
510 ：３５３．：2005/09/08(木) 21:06:40 ID:/stcF407
自意識過剰・・・そうか、そうだったのかもしれません。
今のこの状況はこうした方が良い空気になるな～とかがわかるので、
そうできなくもないのですが、今となっては、
本当に楽しくてしているわけではないので疲れちゃうんですよね。
でも、周囲が、自分がそうしていたい姿に慣れるのには時間がかかると思います。
なので相手が自分を理解してる程度の距離感で付き合うのが良いと私は思うようになりました。
でも、本人にはどうしようもない顔のことで役割分担させていた方達とは、
オサラバ！でもいいかもしれません。。
ちなみに、運が良い人になるには・・・
「自分を好きな人のところに飛び込むこと」なんだそうですよ。
今のこの状況はこうした方が良い空気になるな～とかがわかるので、
そうできなくもないのですが、今となっては、
本当に楽しくてしているわけではないので疲れちゃうんですよね。
でも、周囲が、自分がそうしていたい姿に慣れるのには時間がかかると思います。
なので相手が自分を理解してる程度の距離感で付き合うのが良いと私は思うようになりました。
でも、本人にはどうしようもない顔のことで役割分担させていた方達とは、
オサラバ！でもいいかもしれません。。
ちなみに、運が良い人になるには・・・
「自分を好きな人のところに飛び込むこと」なんだそうですよ。
＞ 「自分を好きな人のところに飛び込むこと」なんだそうですよ。
「私を好いてくれる人のところに」？
「自分大好き人間のところに」ってこと？
「私を好いてくれる人のところに」？
「自分大好き人間のところに」ってこと？
なんで女友達ってなんでも対抗したがるのだろう。
何かでこっちが勝ったとするとそれに対抗するのに自分の家族、
自分の友達などがこっちより勝っているっていうのをすぐに
言う人が多いよね。
私はそういうのが気になるから自分は言わないように気をつけて
いるんだけれど。たとえ自分のほうが勝っていても自分からは言わない。
でもそれだと馬鹿にされちゃうだけなのかなぁ。
何かでこっちが勝ったとするとそれに対抗するのに自分の家族、
自分の友達などがこっちより勝っているっていうのをすぐに
言う人が多いよね。
私はそういうのが気になるから自分は言わないように気をつけて
いるんだけれど。たとえ自分のほうが勝っていても自分からは言わない。
でもそれだと馬鹿にされちゃうだけなのかなぁ。
514 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 21:56:05 ID:pthTcLwT
負けるが勝ちの時もある。いいじゃん、馬鹿にされたって。
対抗心バリバリのバカを相手にしていると疲れるよ。
変に対抗心を持たれるより、馬鹿にされている方が楽だよ。
対抗心バリバリのバカを相手にしていると疲れるよ。
変に対抗心を持たれるより、馬鹿にされている方が楽だよ。
515 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:17:36 ID:sNiu48Hy
勝気で生活水準や持ってるもの、子供の学校とかを人と比べて優越感に
浸ったり嫉妬に苛まれたりしてる人って 結局、自分に自信がなくて
幸福の基準があいまいな人だと思う。
あと些細なことでも人を思いっきり見下したがる人に限って
上品ぶったり上流ぶるでしょう？
傲慢で尊大な人のどこが上品で上流なのか こっちにはサッパリわからないけど
本人は「勝った！」つもりなのが痛い。
一生、勘違いして人から嫌われて人生を終えろ、って思うよ。
浸ったり嫉妬に苛まれたりしてる人って 結局、自分に自信がなくて
幸福の基準があいまいな人だと思う。
あと些細なことでも人を思いっきり見下したがる人に限って
上品ぶったり上流ぶるでしょう？
傲慢で尊大な人のどこが上品で上流なのか こっちにはサッパリわからないけど
本人は「勝った！」つもりなのが痛い。
一生、勘違いして人から嫌われて人生を終えろ、って思うよ。
516 ：３５３．：2005/09/08(木) 22:22:21 ID:noRVO8cu
>>511
＞ 「自分を好きな人のところに飛び込むこと」なんだそうですよ。
正解は、「自分を好いてくれる人のところに」です。
でも、自分大好き人間のところに行くのも面白そうだから・・・
わくわくする方を選べば良いんじゃない？
うぷぷ。
＞ 「自分を好きな人のところに飛び込むこと」なんだそうですよ。
正解は、「自分を好いてくれる人のところに」です。
でも、自分大好き人間のところに行くのも面白そうだから・・・
わくわくする方を選べば良いんじゃない？
うぷぷ。
＞それって友達といえるのかな？？
こういうレス、よく見るけど、本人が友達って言ってるんだから友達なんだろ、と思う。
基準なんて人それぞれだよ。
こういうレス、よく見るけど、本人が友達って言ってるんだから友達なんだろ、と思う。
基準なんて人それぞれだよ。
レスありがとうございます。
対抗したがるのって確かにお付き合いの浅い知人の場合も
あるのですが、ここで書いたのは学生時代の友達のことです。
それぞれ結構恵まれた環境にいると思うし、何で一々対抗
しないと気がすまないのか私にはわかりません。
学生時代の友達って付き合いが長いから大事にしていきたかった
けれどＦＯかなと最近思っています。
他の人たちにもきっとああなのでしょうね。なんか変わっちゃった
なぁと思ってさびしいです。
対抗したがるのって確かにお付き合いの浅い知人の場合も
あるのですが、ここで書いたのは学生時代の友達のことです。
それぞれ結構恵まれた環境にいると思うし、何で一々対抗
しないと気がすまないのか私にはわかりません。
学生時代の友達って付き合いが長いから大事にしていきたかった
けれどＦＯかなと最近思っています。
他の人たちにもきっとああなのでしょうね。なんか変わっちゃった
なぁと思ってさびしいです。
520 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 23:28:39 ID:sNiu48Hy
良くも悪くも人間は変わるよ。
いい方向に変わればいいけど そうでないことも多い。
特に若い頃仲良かった女友達って その後 就職や結婚で環境が
変化すると みょーに勝気になってひとりでカリカリして競争心を燃やす女に
なってしまう人はけっこういる。
でも そういう人は他の人からも疎遠にされてるはずだから気にしないほうがいいよ。
寂しくても「人は変わるもの」という事実を受け入れないと 自分が傷つけられるだけに
なっていくから。
いい方向に変わればいいけど そうでないことも多い。
特に若い頃仲良かった女友達って その後 就職や結婚で環境が
変化すると みょーに勝気になってひとりでカリカリして競争心を燃やす女に
なってしまう人はけっこういる。
でも そういう人は他の人からも疎遠にされてるはずだから気にしないほうがいいよ。
寂しくても「人は変わるもの」という事実を受け入れないと 自分が傷つけられるだけに
なっていくから。
そうだよね、環境や結婚出産で人が変わってしまうのは
よく考えれば当たり前のこと。
それだけ年齢も重ねてるんだもの。
そして自分もしかり。
しかし30を越えてからの人付き合いって難しいっていうか
疲れるなぁ。
昔からの友達であろうと何であろうと、付かず離れずな関係が
一番いいかもと思うようになったよ。
よく考えれば当たり前のこと。
それだけ年齢も重ねてるんだもの。
そして自分もしかり。
しかし30を越えてからの人付き合いって難しいっていうか
疲れるなぁ。
昔からの友達であろうと何であろうと、付かず離れずな関係が
一番いいかもと思うようになったよ。
522 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:15:48 ID:M++bwrRk
>515さんの「自分に自信がない～」ってのはよく分かる。
私が最近ＣＯした友達もそうだった。
いっつも人と自分の環境を比較して僻んでばっかり。
別に貧乏とかでもないし、十分幸せな生活を送ってると思うんだけど。
なぜか現状に満たされないでいつも不平不満だらけだったよ。
仲間全員が付き合いきれなくなってて切ったんだけど、
自分に自信がないから周りの悪口言って自分を満足させてるんだろうなって仲間全員一致の意見だった。
会うと必ずお決まりの「その場にいない人の悪口大会」を開催する。
でもメールや仲間で使ってた掲示板ではみんなに親切＆褒めまくり。
私は比較的家が近くて結構悪口聞かされてた。
そうなれば当然『自分のことも言ってるかも・・・』って思った。
で、他の仲間にそれとなく確認したらやっぱり言ってた（笑）
いい年してそんな高校生のグループ内の出来事みたいなことしたくないから付き合いを絶ったよ。
そんな彼女は仲間内で一番年上だった（笑）
生活もいつも貧乏だなんだって言ってるけど、しっかり趣味も持ってるし
そんなに不満なら働けば？って思うんだけど、それは自称「精神的に弱い」ってのが邪魔してダメらしい。
環境に文句を言ってる割には自分では何も努力しないで甘えてるだけの人生だなって思ったし、
そんなネガティブ系の友達と付き合っててもいいことないから辞めてよかった。
私が最近ＣＯした友達もそうだった。
いっつも人と自分の環境を比較して僻んでばっかり。
別に貧乏とかでもないし、十分幸せな生活を送ってると思うんだけど。
なぜか現状に満たされないでいつも不平不満だらけだったよ。
仲間全員が付き合いきれなくなってて切ったんだけど、
自分に自信がないから周りの悪口言って自分を満足させてるんだろうなって仲間全員一致の意見だった。
会うと必ずお決まりの「その場にいない人の悪口大会」を開催する。
でもメールや仲間で使ってた掲示板ではみんなに親切＆褒めまくり。
私は比較的家が近くて結構悪口聞かされてた。
そうなれば当然『自分のことも言ってるかも・・・』って思った。
で、他の仲間にそれとなく確認したらやっぱり言ってた（笑）
いい年してそんな高校生のグループ内の出来事みたいなことしたくないから付き合いを絶ったよ。
そんな彼女は仲間内で一番年上だった（笑）
生活もいつも貧乏だなんだって言ってるけど、しっかり趣味も持ってるし
そんなに不満なら働けば？って思うんだけど、それは自称「精神的に弱い」ってのが邪魔してダメらしい。
環境に文句を言ってる割には自分では何も努力しないで甘えてるだけの人生だなって思ったし、
そんなネガティブ系の友達と付き合っててもいいことないから辞めてよかった。
523 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:32:07 ID:fv6dAoFv
>>520
私、たぶん「就職や結婚で環境が 変化すると
みょーに勝気になってひとりでカリカリして」と
一部学生時代の友達に思われてると思う。
でも、もともと勝気でカリカリしたところも
あったんだけど、場の雰囲気に迎合して
素の自分以上におっとりほんわかぶってたので
「ごめん…今くらいがホントなんだ」という感じ。
そして、友達にとっては「昔のほうがよかった」と
なるんだろうけど、勝気に仕事をしてる今の自分のほうが
本人は結構気に入ってたりするし、そういう性格に合う
新しい友達もできてたりもする。
私、たぶん「就職や結婚で環境が 変化すると
みょーに勝気になってひとりでカリカリして」と
一部学生時代の友達に思われてると思う。
でも、もともと勝気でカリカリしたところも
あったんだけど、場の雰囲気に迎合して
素の自分以上におっとりほんわかぶってたので
「ごめん…今くらいがホントなんだ」という感じ。
そして、友達にとっては「昔のほうがよかった」と
なるんだろうけど、勝気に仕事をしてる今の自分のほうが
本人は結構気に入ってたりするし、そういう性格に合う
新しい友達もできてたりもする。
524 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:46:06 ID:worRy50d
単に「勝気でカリカリ」にとどまらず
”傲慢見下し発言オンパレード人間”になる人は やっぱり年の取り方を
間違ってると思うよ。環境のせいだとか旦那の影響だとか言い訳はあるにしても。
傲慢見下し発言をすることで やっとこさ自分のちんけなプライドを維持してるような
いびつな自己愛が見えるのよ。
人も羨む贅沢な暮らしを見せびらかしたい、自慢したい、と熱望する一方で
でも旦那がそこまでの稼ぎがない、という人の場合、
足りない分を自分が必死で稼ぐ努力をするならまだ見上げた根性だけど
傲慢見下し派はそういう必死の努力もせず 愚痴不満たらたら＆傲慢見下しで
日々を過ごし人間として腐敗して行っている、というかんじ。
年とともに人間は「変化」するけど その変化が「成熟」ではなく「腐敗」であるとき、
かつての旧友たちは腐敗臭に耐えかねて去っていくんだと思う。
”傲慢見下し発言オンパレード人間”になる人は やっぱり年の取り方を
間違ってると思うよ。環境のせいだとか旦那の影響だとか言い訳はあるにしても。
傲慢見下し発言をすることで やっとこさ自分のちんけなプライドを維持してるような
いびつな自己愛が見えるのよ。
人も羨む贅沢な暮らしを見せびらかしたい、自慢したい、と熱望する一方で
でも旦那がそこまでの稼ぎがない、という人の場合、
足りない分を自分が必死で稼ぐ努力をするならまだ見上げた根性だけど
傲慢見下し派はそういう必死の努力もせず 愚痴不満たらたら＆傲慢見下しで
日々を過ごし人間として腐敗して行っている、というかんじ。
年とともに人間は「変化」するけど その変化が「成熟」ではなく「腐敗」であるとき、
かつての旧友たちは腐敗臭に耐えかねて去っていくんだと思う。
>>524
>”傲慢見下し発言オンパレード人間”になる人
今、身近にいる。
その人はよく私の知らない友達の話をしてくれるけど、その友達っていう人はエライなと思う。
実は見下し発言をするのは私に対してだけなのかもしれないけど、
話しを聞いている限りでは、どの友人に対してもかなり傍若無人に振る舞っているみたいだから
その人達を本気で尊敬する。
しかし、見下し子本人って522や524を読んでも絶対自分のことだとは思わないんだろうな。
>”傲慢見下し発言オンパレード人間”になる人
今、身近にいる。
その人はよく私の知らない友達の話をしてくれるけど、その友達っていう人はエライなと思う。
実は見下し発言をするのは私に対してだけなのかもしれないけど、
話しを聞いている限りでは、どの友人に対してもかなり傍若無人に振る舞っているみたいだから
その人達を本気で尊敬する。
しかし、見下し子本人って522や524を読んでも絶対自分のことだとは思わないんだろうな。
傲慢、見下し・・・本人はわかっていない事多いんでしょうね。。
もしかしたら自分で気をつけているつもりでも、
相手には不快な思いをさせてるかもしれないし。
スレ違いで申し訳ないけど、うちの母がまさにそういう感じ。
自分のアイデンティーを、自慢話をすることによって保っている。
よい友達の多くは離れていっているが、自分は人格者だから
相手がついてこれなくて離れていってるんだと思い込もうとしている。
確かに、母の教育によって私たち姉妹は学をつけてもらい生活は楽なほうだけど、
今考えると自分のプライドを保ちたかった面も多々感じられる。
子供で苦労してる友達に、見下し発言をしまくり、
老後のために父が貯めておいたお金を湯水のごとく使って
お金がないと、投資に走ったりしてる母を見てると悲しくなってくる。。。
もしかしたら自分で気をつけているつもりでも、
相手には不快な思いをさせてるかもしれないし。
スレ違いで申し訳ないけど、うちの母がまさにそういう感じ。
自分のアイデンティーを、自慢話をすることによって保っている。
よい友達の多くは離れていっているが、自分は人格者だから
相手がついてこれなくて離れていってるんだと思い込もうとしている。
確かに、母の教育によって私たち姉妹は学をつけてもらい生活は楽なほうだけど、
今考えると自分のプライドを保ちたかった面も多々感じられる。
子供で苦労してる友達に、見下し発言をしまくり、
老後のために父が貯めておいたお金を湯水のごとく使って
お金がないと、投資に走ったりしてる母を見てると悲しくなってくる。。。
メール誤送信の友人を持つ＞469です。
あの後、だいぶたってから「間違えて送ったメール内容」とやらを
私に送ってきました。どんな暴言を言われたか、の部分ですが、
「一人暮らしの私の家にしょっちゅう来て鬱陶しい。」
「次女気質がカンに触る。」
「金儲け主義でムカつく。」 ・・・などなど。
・・・・。これはいくらなんでもひどいかも、と私も思いながら読んでたんですけど
次に続く言葉が、
「・・・って、友人のことをけなしてるんだよ。きっと私のことも言われてるんだと思って。（怒）」
わかりにくくてすいません。私も3回くらいメールを読み直しました。
要するに、直接Ｍに対して言われた言葉でなく、共通の友人に関する言葉だったらしいです。
「自分のことも悪口言われてると思って！」と怒っているけど、
今、自分がそれと同じことしてるとは夢にも思ってないようです。
なんだかもうワケがわかりません。疲れた・・・。
あの後、だいぶたってから「間違えて送ったメール内容」とやらを
私に送ってきました。どんな暴言を言われたか、の部分ですが、
「一人暮らしの私の家にしょっちゅう来て鬱陶しい。」
「次女気質がカンに触る。」
「金儲け主義でムカつく。」 ・・・などなど。
・・・・。これはいくらなんでもひどいかも、と私も思いながら読んでたんですけど
次に続く言葉が、
「・・・って、友人のことをけなしてるんだよ。きっと私のことも言われてるんだと思って。（怒）」
わかりにくくてすいません。私も3回くらいメールを読み直しました。
要するに、直接Ｍに対して言われた言葉でなく、共通の友人に関する言葉だったらしいです。
「自分のことも悪口言われてると思って！」と怒っているけど、
今、自分がそれと同じことしてるとは夢にも思ってないようです。
なんだかもうワケがわかりません。疲れた・・・。
母親も所詮は「女」でありただの「人」なんだよね。
でも子供側としてはそういう「イヤな女の部分」は見たくないかも。
この歳になってみると母娘関係もいろいろと複雑だよ。
でも子供側としてはそういう「イヤな女の部分」は見たくないかも。
この歳になってみると母娘関係もいろいろと複雑だよ。
527が意味不明
・第三者の悪口を言ってくる友人が困る
・あんたも同じことしてるんだよ！
と、おっしゃってますが全く同じことを自分もしてる罠。
まるでネズミ講のように第三者の悪口がまわっててﾜﾛｽ
・あんたも同じことしてるんだよ！
と、おっしゃってますが全く同じことを自分もしてる罠。
まるでネズミ講のように第三者の悪口がまわっててﾜﾛｽ
類は友を呼ぶ
>532
そういう見方もできるね。
例えばだけど、「○○って人を見下した態度で、無神経で意地悪発言多くて、
食べ方が下品だから苦手」
って思う私だって、その人を見下してる事になるのでは？？？
と考えてたとこ。
そういう見方もできるね。
例えばだけど、「○○って人を見下した態度で、無神経で意地悪発言多くて、
食べ方が下品だから苦手」
って思う私だって、その人を見下してる事になるのでは？？？
と考えてたとこ。
535 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 22:07:35 ID:ILcAJ1O/
話を変えてすみません。
ネットで、お店を開いている世間話をする程度の知人の女性とのことです。
ある商品についてお問い合わせして、
気分が乗れば購入しようかなと思っていたところ、
他の方が購入してしまいました。
絶対欲しい！というわけでもなかったので、縁がなかったわねと。
たまたま彼女のＨＰを見ていたら、他の商品の写真が見れなくなっていたので、
困るだろうと思い、
残念な気持ち？と、もしお気づきでなければ（見れなくなってますよ～）と、お伝えしたところ･･･
例の商品を購入した方は、他の商品もたくさん買って下さったんですよ～！
というようなお返事がきました。
別に今回だけのお付き合いじゃないんですけど・・・刺々しいな～っと感じるのですが、
・・・私が悪いのでしょうか？
みなさんの感想を聞かせてください。。
ネットで、お店を開いている世間話をする程度の知人の女性とのことです。
ある商品についてお問い合わせして、
気分が乗れば購入しようかなと思っていたところ、
他の方が購入してしまいました。
絶対欲しい！というわけでもなかったので、縁がなかったわねと。
たまたま彼女のＨＰを見ていたら、他の商品の写真が見れなくなっていたので、
困るだろうと思い、
残念な気持ち？と、もしお気づきでなければ（見れなくなってますよ～）と、お伝えしたところ･･･
例の商品を購入した方は、他の商品もたくさん買って下さったんですよ～！
というようなお返事がきました。
別に今回だけのお付き合いじゃないんですけど・・・刺々しいな～っと感じるのですが、
・・・私が悪いのでしょうか？
みなさんの感想を聞かせてください。。
536 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 22:10:31 ID:yjltfP4A
知人程度の付き合いなんだからそんなに気にしない。
だって、友達じゃないしね。
それにどっちも悪くないし。
何で私が悪いのでしょうか？って聞くあなたの気持ちがわからんねー
だって、友達じゃないしね。
それにどっちも悪くないし。
何で私が悪いのでしょうか？って聞くあなたの気持ちがわからんねー
読みにくい文章だな。
539 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 22:20:37 ID:D2WhUN/R
536さんと同じく、『私が悪い』って？
知人がよっぽど感じ悪かったのかしら？活字じゃわからないから。
これから先あんまり仲良くしないほうがいいかもね・・・。
刺々しいって感じちゃってるんだったら。
知人がよっぽど感じ悪かったのかしら？活字じゃわからないから。
これから先あんまり仲良くしないほうがいいかもね・・・。
刺々しいって感じちゃってるんだったら。
540 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 22:25:10 ID:suDv7xog
541 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 22:26:32 ID:LFS77/X+
この応対で刺々しいと受け止める人がいるってことに驚きました。
ホント、いろんな人がいるのね。
ホント、いろんな人がいるのね。
542 ：５３５．：2005/09/09(金) 22:38:21 ID:ILcAJ1O/
文面全部載せられないので、例えば１つあげると、
「しかも」他の商品「まで」たくさん買って下さったんですよ～！
なんだかイヤミだな、と。
単純に親切な気持ちで開かないことをお知らせしたけど、
私、シュウトメみたいだったかしら？と思ったものですから。
「しかも」他の商品「まで」たくさん買って下さったんですよ～！
なんだかイヤミだな、と。
単純に親切な気持ちで開かないことをお知らせしたけど、
私、シュウトメみたいだったかしら？と思ったものですから。
544 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 22:43:40 ID:yjltfP4A
>>535
あなたにとってその人は知人程度の女性でも、彼女にとっては友達だったんじゃないかなー？
なので他にも沢山買ってくれたことを報告したかったんじゃないかと思う。
一緒に「良かったねー」って言って欲しかったんじゃないの???
「しかも」「まで」と言う言葉に敏感に反応するところがシュウトメみたいだよ。
そんな取り方してたら人生楽しくないでしょ？
あなたにとってその人は知人程度の女性でも、彼女にとっては友達だったんじゃないかなー？
なので他にも沢山買ってくれたことを報告したかったんじゃないかと思う。
一緒に「良かったねー」って言って欲しかったんじゃないの???
「しかも」「まで」と言う言葉に敏感に反応するところがシュウトメみたいだよ。
そんな取り方してたら人生楽しくないでしょ？
別の人が他の商品もたくさん買ってくれて在庫がないから写真見れなくしてたってこと？
で、本当にいらん世話だったのが居心地悪いとか？
で、本当にいらん世話だったのが居心地悪いとか？
547 ：５３５．：2005/09/09(金) 22:55:47 ID:ILcAJ1O/
色んな感想をどうもありがとうございました。
普段の彼女とのやりとりとは違うその返信に私は「嫌な感じ」を感じたので、
私何かやったかな？と振り返ってみようと思ってここに来ました。
でも、むしろ私が気にしすぎという意見が多かったので、忘れることにします。
でも・・・ちょっと疎遠になるかも。
どうもありがとうございました。
普段の彼女とのやりとりとは違うその返信に私は「嫌な感じ」を感じたので、
私何かやったかな？と振り返ってみようと思ってここに来ました。
でも、むしろ私が気にしすぎという意見が多かったので、忘れることにします。
でも・・・ちょっと疎遠になるかも。
どうもありがとうございました。
お互いのために距離置いた方がいいだろうね。
549 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 05:01:06 ID:nww4IWNk
最近、卵巣に腫瘍が出来ている事が判りました。お医者様曰く、
まだ小さい腫瘍だし、急いで手術する必要はないとの事だったんですが
それを友人に報告した際、「え？本当？腫瘍だったら悪性とかあるし
卵巣全部摘出になるんじゃない？」と言われたんです。
それも何気に声弾んでいて、、私は笑って流しましたが。
彼女の推測は全然的を得てないし、もし、的を得ている状況であっても
病気が発覚したばかりの友人に向かってそんな事言えるものでしょうか？
私は30代主婦でまだ小梨です。彼女も小梨主婦ですが年齢的には
もう子作りは無理のようで、それもあって仲間にしたかったのか？と
考えて気にしないように接してはいるんですが。
って、やっぱり気になりますね
どうしよう？何もいわず去るべきでしょうか？
常識なさすぎ！ってここで文句言わせてください。。ハァ
チラ裏、ごめんねー
まだ小さい腫瘍だし、急いで手術する必要はないとの事だったんですが
それを友人に報告した際、「え？本当？腫瘍だったら悪性とかあるし
卵巣全部摘出になるんじゃない？」と言われたんです。
それも何気に声弾んでいて、、私は笑って流しましたが。
彼女の推測は全然的を得てないし、もし、的を得ている状況であっても
病気が発覚したばかりの友人に向かってそんな事言えるものでしょうか？
私は30代主婦でまだ小梨です。彼女も小梨主婦ですが年齢的には
もう子作りは無理のようで、それもあって仲間にしたかったのか？と
考えて気にしないように接してはいるんですが。
って、やっぱり気になりますね
どうしよう？何もいわず去るべきでしょうか？
常識なさすぎ！ってここで文句言わせてください。。ハァ
チラ裏、ごめんねー
549サンとの関係がどんな感じなのか分かりませんが
真剣に報告したのにその発言だったら、配慮のない無神経な友人ですね。
>何もいわず去るべきでしょうか？
べき‥というか、もともとその友人の事は好きではないみたいだし
非常識でうんざり！なら連絡取らずに何気に離れる、でいいんじゃないかな。
真剣に報告したのにその発言だったら、配慮のない無神経な友人ですね。
>何もいわず去るべきでしょうか？
べき‥というか、もともとその友人の事は好きではないみたいだし
非常識でうんざり！なら連絡取らずに何気に離れる、でいいんじゃないかな。
＞549
仲間に引き入れたいからそういう発言をしたかどうかはわからないけれど
彼女自身、相当気持が焦っていることは事実だと思いますよ。
でも、貴女ももし将来彼女と同じ状況になったら彼女の気持もわかるんじゃ
ないかな。
今はまだ余裕があるから彼女のことを責められるけれど。
仲間に引き入れたいからそういう発言をしたかどうかはわからないけれど
彼女自身、相当気持が焦っていることは事実だと思いますよ。
でも、貴女ももし将来彼女と同じ状況になったら彼女の気持もわかるんじゃ
ないかな。
今はまだ余裕があるから彼女のことを責められるけれど。
552 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 09:38:01 ID:W4Eia4/r
>>551
還暦迎えても「全摘になるんじゃない？」なんて友人に言う女は
単なるデリカシーのない人だと思うので「彼女の気持ちも
わかるんじゃないかな」とか「余裕があるから」とかそういう
問題じゃないと思う。
還暦迎えても「全摘になるんじゃない？」なんて友人に言う女は
単なるデリカシーのない人だと思うので「彼女の気持ちも
わかるんじゃないかな」とか「余裕があるから」とかそういう
問題じゃないと思う。
553 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 09:40:29 ID:WdBKfE8G
あなたは私？と思うほど、卵巣腫瘍できてるものです。
私も小梨で30過ぎ微妙な年です。
友達（子蟻・小梨・毒）、どれをとってもそんな反応した人はいません。
中には、ほったらかしで病院にも定期的に行ってない私に、
「あれから（病院）行った？行ったほうがいいよ」とかこっちが忘れてる頃にも声を掛けてくれる。
なんか友達だから当たり前？みたいな普段気づきにくい心遣いをここにくると、改めて実感するなぁ～
てな自己満は置いといて、>>549 さんはもうその人に関わらない方がいいと思う。
その人はきっと子供ができてもできなくても、真の友達なんかできやしないよ。
私も小梨で30過ぎ微妙な年です。
友達（子蟻・小梨・毒）、どれをとってもそんな反応した人はいません。
中には、ほったらかしで病院にも定期的に行ってない私に、
「あれから（病院）行った？行ったほうがいいよ」とかこっちが忘れてる頃にも声を掛けてくれる。
なんか友達だから当たり前？みたいな普段気づきにくい心遣いをここにくると、改めて実感するなぁ～
てな自己満は置いといて、>>549 さんはもうその人に関わらない方がいいと思う。
その人はきっと子供ができてもできなくても、真の友達なんかできやしないよ。
＞552
彼女が発言したことはもちろん良い事だなんて思ってませんよ。
そうじゃなくて人はどん底の気分にある時、つい心にもない失言しちゃうことだって
あるってこと。
ここいいる人達だって過去まったくそれがないとも言い切れないじゃん。
自覚がないだけで。
彼女が発言したことはもちろん良い事だなんて思ってませんよ。
そうじゃなくて人はどん底の気分にある時、つい心にもない失言しちゃうことだって
あるってこと。
ここいいる人達だって過去まったくそれがないとも言い切れないじゃん。
自覚がないだけで。
555 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 09:49:40 ID:W4Eia4/r
>>554
うっかり「全部摘出」なんていう人、頭悪すぎるから
付き合わないほうがいいじゃん。
どん底のときは人を傷つけてもいいの？
心にもない失言っていうのはあんまりないと思う。
普段心の中で小ばかにしてたりイジワルな気持ちがあって
それがふとぽろっと出ちゃうから感じの悪い失言と
なるわけで。
自分を傷つけた相手を「相手は辛い時期なんだから」って
そこまでこっちが聖人君子ぶりっ子してまで付き合いを
続けようとするほうが気持ち悪い。
うっかり「全部摘出」なんていう人、頭悪すぎるから
付き合わないほうがいいじゃん。
どん底のときは人を傷つけてもいいの？
心にもない失言っていうのはあんまりないと思う。
普段心の中で小ばかにしてたりイジワルな気持ちがあって
それがふとぽろっと出ちゃうから感じの悪い失言と
なるわけで。
自分を傷つけた相手を「相手は辛い時期なんだから」って
そこまでこっちが聖人君子ぶりっ子してまで付き合いを
続けようとするほうが気持ち悪い。
556 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 09:51:12 ID:iDSOPZxF
「A子のご主人の会社が倒産したらしいわよ」って言ってきた友達B子、なんかちょっと嬉しそうだった。
口では「大変よねー」「可哀相だわー」って言ってるんだけどなんか笑顔で声もはつらつとしてるみたいだったので
「ねー、なんか人の不幸を喜んでない？」って聞いてみた。
そしたらB子が「えっ？うふふ、わかる～？なんか人の不幸って楽しくない？」だって。
その台詞にドン引きの私を前にその後もB子は嬉しそうに「ねーねー､今度A子の家にお見舞いに行かない♪」
もちろんお断りしましたけどね。
口では「大変よねー」「可哀相だわー」って言ってるんだけどなんか笑顔で声もはつらつとしてるみたいだったので
「ねー、なんか人の不幸を喜んでない？」って聞いてみた。
そしたらB子が「えっ？うふふ、わかる～？なんか人の不幸って楽しくない？」だって。
その台詞にドン引きの私を前にその後もB子は嬉しそうに「ねーねー､今度A子の家にお見舞いに行かない♪」
もちろんお断りしましたけどね。
557 ：556：2005/09/10(土) 09:53:10 ID:iDSOPZxF
たぶん、549さんのお友達もB子と同じ人種だと思う。
556さんもA子と切ったほうがいいんじゃ・・
友達の不幸を喜ぶなんて、人間の皮をかぶった悪魔だ罠
友達の不幸を喜ぶなんて、人間の皮をかぶった悪魔だ罠
おっと失礼、切るのはB子ね。
＞555
成人君主気取りというより懐の大きさの問題だと思う。
自分も子蟻の子に「早く子供作らないと生理上がっちゃうよ」
なんて嫌味言われたりしたけれど適当に聞き流してたもん。
ああ、この人達幸せじゃないんだな、だからそんな意地悪言うんだなって。
成人君主気取りというより懐の大きさの問題だと思う。
自分も子蟻の子に「早く子供作らないと生理上がっちゃうよ」
なんて嫌味言われたりしたけれど適当に聞き流してたもん。
ああ、この人達幸せじゃないんだな、だからそんな意地悪言うんだなって。
561 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 10:07:07 ID:W4Eia4/r
>>560
親切にしてくれる友達とか普通に仲のいい友達に対して
懐大きくっていうか寛大にのびのびと接するのはいいことだけど
そんな暴言バカみたいな人に対して懐の大きさなんてムダな気が
するけど…ストレス与えるようなことを言う人に対して
そこまでして表面的にでも仲よくし続けることないじゃん。
親切にしてくれる友達とか普通に仲のいい友達に対して
懐大きくっていうか寛大にのびのびと接するのはいいことだけど
そんな暴言バカみたいな人に対して懐の大きさなんてムダな気が
するけど…ストレス与えるようなことを言う人に対して
そこまでして表面的にでも仲よくし続けることないじゃん。
562 ：横レス：2005/09/10(土) 10:20:42 ID:CnxxOyRN
>>560
＞「早く子供作らないと生理上がっちゃうよ」
子供作らないと生理上がっちゃうんですか？
最近調子悪いのは、子がいないからなのかしら？（不安）
＞ああ、この人達幸せじゃないんだな、だからそんな意地悪言うんだなって。
560さんそんな風に相手を見られるなんてスゴイですね。
わたしなら、キーってなっちゃうかも。。
＞「早く子供作らないと生理上がっちゃうよ」
子供作らないと生理上がっちゃうんですか？
最近調子悪いのは、子がいないからなのかしら？（不安）
＞ああ、この人達幸せじゃないんだな、だからそんな意地悪言うんだなって。
560さんそんな風に相手を見られるなんてスゴイですね。
わたしなら、キーってなっちゃうかも。。
確かに馬鹿にされて怒らない自分もどうかなと思っています。
でもどうしても独身時代のいい人達だった彼女達が本当の彼女達って
思ってしまって。
というか自分が勝手にそう思いたいだけなのかもしれませんね。
いづれにしてもこちらから積極的に連絡することはもうないと思うので
嫌味言われても適当にサラッと流しておいた方が気分的にラクかなと。
でもどうしても独身時代のいい人達だった彼女達が本当の彼女達って
思ってしまって。
というか自分が勝手にそう思いたいだけなのかもしれませんね。
いづれにしてもこちらから積極的に連絡することはもうないと思うので
嫌味言われても適当にサラッと流しておいた方が気分的にラクかなと。
つか、>549のお友達は、一度じっくり孤独を噛みしめ(ry
566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:41:46 ID:+Hp9xicw
>>555
禿同ですよ。
禿同ですよ。
567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:19:36 ID:6NhV7SfL
人の不幸話にギラギラする人って
そんな態度取ったら人間性疑われる、と自重する気はないのかな。
ｷﾞﾗｷﾞﾗしてしまっている自覚すらないんだろうか。
知り合いと兄弟の結婚の話をしていて
「そういえば私、弟（23）に彼女がいるかどうかも知らないや。多分一人でふらふらしてるっぽいし
あいつ結婚出来るのかなー、当分しなさそうｗ」と言ったら
「え、ふらふら？今はやりのﾆｰﾄって奴？身内にいるとｲﾔだよね～」とすごい勢い込んで言われたので引いてしまい
「いやそういう意味じゃなくて、一応就職はしたみたいだけど…」と説明したら、あっそ、ってあからさまにｶﾞｯｶﾘされた。
いつも、こっちが自分にとってよくなかった話をするとやたら食いつきがよくて、
自慢にもならない「こういうことがあってﾗｯｷｰだった」的な話ですら流されるのでいつもﾓﾆｮる。
自分の自慢は果てしなくするくせに、何なんだ。
そんな態度取ったら人間性疑われる、と自重する気はないのかな。
ｷﾞﾗｷﾞﾗしてしまっている自覚すらないんだろうか。
知り合いと兄弟の結婚の話をしていて
「そういえば私、弟（23）に彼女がいるかどうかも知らないや。多分一人でふらふらしてるっぽいし
あいつ結婚出来るのかなー、当分しなさそうｗ」と言ったら
「え、ふらふら？今はやりのﾆｰﾄって奴？身内にいるとｲﾔだよね～」とすごい勢い込んで言われたので引いてしまい
「いやそういう意味じゃなくて、一応就職はしたみたいだけど…」と説明したら、あっそ、ってあからさまにｶﾞｯｶﾘされた。
いつも、こっちが自分にとってよくなかった話をするとやたら食いつきがよくて、
自慢にもならない「こういうことがあってﾗｯｷｰだった」的な話ですら流されるのでいつもﾓﾆｮる。
自分の自慢は果てしなくするくせに、何なんだ。
568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:26:06 ID:6NhV7SfL
↑いつも、が一つ余計でしたわ…
まあ自分が不幸だと、同じような不幸仲間を見つけた時に
「自分だけじゃないんだ」って慰められる気持ちはわからなくもない。
でも、それは相手の不幸を積極的に面白がるのとは違うよね？
まあ自分が不幸だと、同じような不幸仲間を見つけた時に
「自分だけじゃないんだ」って慰められる気持ちはわからなくもない。
でも、それは相手の不幸を積極的に面白がるのとは違うよね？
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:28:18 ID:XmmaUecF
下世話なだけだと思う。そういう人って。
570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:40:04 ID:j38nkOm7
何がさびしいってさ、自分が友達にとって取るに足りない必要のない人物だと、
気づかされたときだよ。
気づかされたときだよ。
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:19:48 ID:2OODAHZB
普通そうだと思うけど。＞570
本気で必要とされたら鬱陶しいよ。
本気で必要とされたら鬱陶しいよ。
572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:30:45 ID:1xygMfiu
>>571
貴女は寂しい人だね。＞鬱陶しい
貴女は寂しい人だね。＞鬱陶しい
573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:51:24 ID:W4Eia4/r
>>572
そう？ 私は571さんに一票だな。
本気で必要とされるのは苦手。
大事な友達っているけど「必要」っていうのは
なんか重苦しい。楽しいこと分け合うこともあるし
困ったときに相談することもあるけど、それは
普通のよい人間関係であって「必要」というところまで
いっちゃうと歪んでるというか。
そう？ 私は571さんに一票だな。
本気で必要とされるのは苦手。
大事な友達っているけど「必要」っていうのは
なんか重苦しい。楽しいこと分け合うこともあるし
困ったときに相談することもあるけど、それは
普通のよい人間関係であって「必要」というところまで
いっちゃうと歪んでるというか。
574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:59:31 ID:yQTfmOWZ
男女関係ですら「必要」なんて嫌なのに・・・。
575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:01:21 ID:2OODAHZB
必要とされたいなんて思う人は、自分の力を過信してると思うね。
自分も相手には最終的には何も出来ないし、相手も自分にたいしたことは出来ないから、はじめから頼らないのよ。
ただ、一緒にいたら楽しいから会うし話す。
「必要」という鎖で相手を繋ぎ止めて安心するなんて、そのほうが寂しい人だと思うなぁ。
自分も相手には最終的には何も出来ないし、相手も自分にたいしたことは出来ないから、はじめから頼らないのよ。
ただ、一緒にいたら楽しいから会うし話す。
「必要」という鎖で相手を繋ぎ止めて安心するなんて、そのほうが寂しい人だと思うなぁ。
576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:09:18 ID:W4Eia4/r
>>574
そうそう。人間関係に「必要」とかそういう感じの
切実さ持ち込まないでほしい。
>>575
そうそう。「○○ちゃんの役に立つ、必要とされる私」で
いたい、という押し付けがましさの表れみたいな気もするし、
まさに鎖っていうか、強い結びつきを強硬に求めてきてる
みたいで薄ら寒い。
そうそう。人間関係に「必要」とかそういう感じの
切実さ持ち込まないでほしい。
>>575
そうそう。「○○ちゃんの役に立つ、必要とされる私」で
いたい、という押し付けがましさの表れみたいな気もするし、
まさに鎖っていうか、強い結びつきを強硬に求めてきてる
みたいで薄ら寒い。
577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:48:50 ID:l2gh6isU
同じ「友達」という言葉にもこんなに温度差があるんだね。
自分は多少なりともお互いが必要と思いあえる相手を友達と呼ぶ派。
いてもいなくてもどーでもいいのが、ただの知人。
自分は多少なりともお互いが必要と思いあえる相手を友達と呼ぶ派。
いてもいなくてもどーでもいいのが、ただの知人。
578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:55:04 ID:nST3lpNe
579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:55:36 ID:pO42FL0g
相手を大事だと思うから寄りかからないことが大事だと思う。>友達
たとえ自分もしくは友達に問題が起こっても
所詮解決するのは自分自身。相談に乗ったり愚痴を聞いたりは出来るけどね。
ひどいのになると他人に解決して貰おうとする。
一人で何も出来ない人ほど友達と上手く行かなくなるんじゃない？
もたれ合ってる関係は友情じゃないくて、ただの甘え。
たとえ自分もしくは友達に問題が起こっても
所詮解決するのは自分自身。相談に乗ったり愚痴を聞いたりは出来るけどね。
ひどいのになると他人に解決して貰おうとする。
一人で何も出来ない人ほど友達と上手く行かなくなるんじゃない？
もたれ合ってる関係は友情じゃないくて、ただの甘え。
580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:12:23 ID:1xygMfiu
どうして「必要とする」って言葉が、
「歪み・甘え・過信・鎖・繋ぎ止める・押し付けがましさ・強硬に求める・
薄ら寒い・小学生・べっとり・もたれ合ってる」に繋がるのか分からない。
そういう連想しか出来ない付き合いなら、それは友達ではないよ。
表面的にサラッと付き合っているだけの、ただの知人だ。
必要とするっていうのは、ベタベタ付き合うって事じゃないと思うんだが。
たとえ何年会わなくっても、お互いが大事だっていう友情も有ると思う。
「歪み・甘え・過信・鎖・繋ぎ止める・押し付けがましさ・強硬に求める・
薄ら寒い・小学生・べっとり・もたれ合ってる」に繋がるのか分からない。
そういう連想しか出来ない付き合いなら、それは友達ではないよ。
表面的にサラッと付き合っているだけの、ただの知人だ。
必要とするっていうのは、ベタベタ付き合うって事じゃないと思うんだが。
たとえ何年会わなくっても、お互いが大事だっていう友情も有ると思う。
581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:15:00 ID:4zhxNDam
ニホンゴ ムヅカスィデスネー
＞580
私も必要とされるっていいことだと思う。
勿論友人も自分も過度に甘えないわきまえがある、っていうのが前提だけど。
悪いイメージしか持ってない人はきっと距離梨ちゃんにヒドイ迷惑かけられた
ことがあるのだろうと思う。
私も必要とされるっていいことだと思う。
勿論友人も自分も過度に甘えないわきまえがある、っていうのが前提だけど。
悪いイメージしか持ってない人はきっと距離梨ちゃんにヒドイ迷惑かけられた
ことがあるのだろうと思う。
583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:28:44 ID:pKcZt1ll
長い人生良いときも悪いときもあるのに不幸話を喜ぶ人がいる
会話の割合も人様の噂や不幸話が多い。腐敗しきった己の内面に向き合おうともせず。
一緒にいると何か疲れるし少し避けていたのだが連絡があり共通の知人と共に食事へ行くことに。
久しぶりに会った彼女は内面のドロドロが外見に表れた顔をしていた
フッと憑き物が消えた瞬間だ。彼女と同じ土俵ではないのだしもう関わるのはよそうと決めた。
会話の割合も人様の噂や不幸話が多い。腐敗しきった己の内面に向き合おうともせず。
一緒にいると何か疲れるし少し避けていたのだが連絡があり共通の知人と共に食事へ行くことに。
久しぶりに会った彼女は内面のドロドロが外見に表れた顔をしていた
フッと憑き物が消えた瞬間だ。彼女と同じ土俵ではないのだしもう関わるのはよそうと決めた。
584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:29:59 ID:W4Eia4/r
>>582
必要だから、じゃなくて、好きだからつきあうんじゃないの？
友達とか(独身時代の）恋人の場合。仕事とか親類とか
選べないんじゃないんだから。
確かに私は「○○が必要なの」みたいなメールをくれる
距離なしの知り合いいたけど。
○○ちゃんが好き、って人に対して愛着を持つのは
わかるけど、○○ちゃんが必要ってのは、自分のために
役に立つから付き合うってことで、自己中心的なところもイヤ。
こういう言葉の感覚が違う人とも合わないものなんだよね。
ある意味言葉ってリトマス試験紙的なところあるかも。
必要だから、じゃなくて、好きだからつきあうんじゃないの？
友達とか(独身時代の）恋人の場合。仕事とか親類とか
選べないんじゃないんだから。
確かに私は「○○が必要なの」みたいなメールをくれる
距離なしの知り合いいたけど。
○○ちゃんが好き、って人に対して愛着を持つのは
わかるけど、○○ちゃんが必要ってのは、自分のために
役に立つから付き合うってことで、自己中心的なところもイヤ。
こういう言葉の感覚が違う人とも合わないものなんだよね。
ある意味言葉ってリトマス試験紙的なところあるかも。
585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:38:15 ID:2OODAHZB
＞それは友達ではない。知人だ。
みたいなマイルール押し付けられてもねｗ
真っ直ぐな人なんだろうけど。
私は、自分の周りの人を特に友達と知人の区分けをする必要がないと思ってるよ。
みたいなマイルール押し付けられてもねｗ
真っ直ぐな人なんだろうけど。
私は、自分の周りの人を特に友達と知人の区分けをする必要がないと思ってるよ。
586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:41:24 ID:W4Eia4/r
587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:49:06 ID:XmmaUecF
「必要」で揉めてるけど、
単に「必要」という言葉に対するイメージが各人で違うだけじゃないか？
単に「必要」という言葉に対するイメージが各人で違うだけじゃないか？
588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:52:32 ID:1xygMfiu
だねｗ
589 ：５７４．：2005/09/10(土) 23:56:38 ID:O+IGcz3G
>>582
＞距離梨ちゃんにヒドイ迷惑かけられたことがあるのだろうと思う。
はい！死ぬかと思いました。
以来、人が好意を寄せてこちらに寄ってくることに恐怖を感じます。
好意って、凶器になることもあるのよね・・・。
＞距離梨ちゃんにヒドイ迷惑かけられたことがあるのだろうと思う。
はい！死ぬかと思いました。
以来、人が好意を寄せてこちらに寄ってくることに恐怖を感じます。
好意って、凶器になることもあるのよね・・・。
590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:23:01 ID:NdlXdh9F
ぶっちゃけ女の友達とかどうでもいいな。。
つぶやいてみた。
つぶやいてみた。
591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:34:54 ID:hXDtGAJt
私が一度怖いと感じたのは離婚した友達が寂しさから
毎日電話をしてきて
休みのたびに会いにくる
最初同情してしまった私も悪いんだけど
せっかく来たんだからとご馳走していたのが
当たり前になってしまって
あれこれ要求されるようになり
電話もお金が無いからかけてきて欲しいと言われ
気がついたら結構散財させられていた
でもひどく落ち込んでいる姿を見ると冷たくもできず
振り回され
結局今はその人とは会っていない
学生時代の友人だったから気を許していたんだけど
すごく変わってしまった
離婚をきっかけにいいように私は利用されて
その人は実家でも同じ理由で追い出され
親戚の家でも同じことをやって追い出され
今は一人暮らしらしい
毎日電話をしてきて
休みのたびに会いにくる
最初同情してしまった私も悪いんだけど
せっかく来たんだからとご馳走していたのが
当たり前になってしまって
あれこれ要求されるようになり
電話もお金が無いからかけてきて欲しいと言われ
気がついたら結構散財させられていた
でもひどく落ち込んでいる姿を見ると冷たくもできず
振り回され
結局今はその人とは会っていない
学生時代の友人だったから気を許していたんだけど
すごく変わってしまった
離婚をきっかけにいいように私は利用されて
その人は実家でも同じ理由で追い出され
親戚の家でも同じことをやって追い出され
今は一人暮らしらしい
592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:01:48 ID:wzeGVlxj
593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:06:39 ID:snzTD/zO
>592
同意。
掴まれる船ならどれでも良い、おぼれてる私を助けてくれるならって感じ。
まぁ離婚で精神的に参ってたのかもしれないけど
実家まで追い出されてるってのがすごい。
同意。
掴まれる船ならどれでも良い、おぼれてる私を助けてくれるならって感じ。
まぁ離婚で精神的に参ってたのかもしれないけど
実家まで追い出されてるってのがすごい。
その人、夫婦仲がうまくいってなくて
離婚する前に若い男と不倫をしてたけど
その男にはすごく貢いでいた
学生友達時代から主婦友になるまでの十数年の間に
男は貢ぎの対象
女は利用の対象
という考え方に変わっていたみたい
それらしい発言もしてたし
「女同士って所詮ライバルだよね」と胴衣を求められたけど
昔の彼女はそんなことを言う人ではなかったから
なんとなくスルーしてしまった
所詮その程度に思われていたんだと思う
離婚する前に若い男と不倫をしてたけど
その男にはすごく貢いでいた
学生友達時代から主婦友になるまでの十数年の間に
男は貢ぎの対象
女は利用の対象
という考え方に変わっていたみたい
それらしい発言もしてたし
「女同士って所詮ライバルだよね」と胴衣を求められたけど
昔の彼女はそんなことを言う人ではなかったから
なんとなくスルーしてしまった
所詮その程度に思われていたんだと思う
595 ：549：2005/09/11(日) 01:28:43 ID:ufkhwogs
チラ裏に色んなアドバイスありがとー。
そうですよね。
ここで愚痴ってる位なら
こんな関係続ける意味もないよね
何だかこの歳になって、新しい友達とかってなかなか出来ないし
また友達が減ってくなぁ、なんて寂しさがあった。
でも、限度超えてるかな。
皆のレス見て、そんなのが友達っていうなら要らない！って思えた。
そうですよね。
ここで愚痴ってる位なら
こんな関係続ける意味もないよね
何だかこの歳になって、新しい友達とかってなかなか出来ないし
また友達が減ってくなぁ、なんて寂しさがあった。
でも、限度超えてるかな。
皆のレス見て、そんなのが友達っていうなら要らない！って思えた。
596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:19:43 ID:wzeGVlxj
>>595
そうそう。年とともに新しい友人作るの 難しくなるから
これまでの友人を大事にしようと思って理不尽なことを言われても
我慢して付き合ったりするけど 遅かれ早かれ限界が来るよね。
やっぱり賞味期限というか 友情にも「耐用年数」みたいなのがあるんだと思う。
女性は環境の変化や結婚相手の影響で性格が変わってしまうケースがよくあるから
これはもう耐用年数を過ぎてしまったんだと思って諦めるしかないよ。
そうそう。年とともに新しい友人作るの 難しくなるから
これまでの友人を大事にしようと思って理不尽なことを言われても
我慢して付き合ったりするけど 遅かれ早かれ限界が来るよね。
やっぱり賞味期限というか 友情にも「耐用年数」みたいなのがあるんだと思う。
女性は環境の変化や結婚相手の影響で性格が変わってしまうケースがよくあるから
これはもう耐用年数を過ぎてしまったんだと思って諦めるしかないよ。
597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:49:22 ID:L3wHXfpY
>596
年とともに新しい友人作るの 難しくなるから
これまでの友人を大事にしようと思って理不尽なことを言われても
我慢して付き合ったりするけど 遅かれ早かれ限界が来るよね。
激しく胴衣
そうなんだよ、
ついでに、もう切ろうと思うとき、仲良かった頃の思い出が邪魔するのさ。
私は何度も
「切ろう！」
「でもあんなに仲良かったじゃん、時間をおけばまた仲良くやれるかも。今切って後悔するかも」
・・・を繰り返し、
やっとFOを決意。
昔のいい思い出まで、悪い思い出に塗り替えられないうちにね。
年とともに新しい友人作るの 難しくなるから
これまでの友人を大事にしようと思って理不尽なことを言われても
我慢して付き合ったりするけど 遅かれ早かれ限界が来るよね。
激しく胴衣
そうなんだよ、
ついでに、もう切ろうと思うとき、仲良かった頃の思い出が邪魔するのさ。
私は何度も
「切ろう！」
「でもあんなに仲良かったじゃん、時間をおけばまた仲良くやれるかも。今切って後悔するかも」
・・・を繰り返し、
やっとFOを決意。
昔のいい思い出まで、悪い思い出に塗り替えられないうちにね。
598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:38:46 ID:GEsqu7Ae
主婦だったり、母親だったりすると、自由になる時間はあまりないから、
会う友達(時間を作ってでも会いたいと思える人)って限られてくる。
その「会いたい人」が私じゃなく、違う人だと知ったとき、妙にさびしくなる。
友達の片思いって、つらいわ
会う友達(時間を作ってでも会いたいと思える人)って限られてくる。
その「会いたい人」が私じゃなく、違う人だと知ったとき、妙にさびしくなる。
友達の片思いって、つらいわ
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:19:28 ID:ywKma85v
>>584こういう言葉の感覚が違う人とも合わないものなんだよね。
ある意味言葉ってリトマス試験紙的なところあるかも。
禿亀だが胴衣だわ。思わず首をぶんぶんと振ってしまいました。
女友達に限らずすべてにおいて当てはまるなぁと思います。
ある意味言葉ってリトマス試験紙的なところあるかも。
禿亀だが胴衣だわ。思わず首をぶんぶんと振ってしまいました。
女友達に限らずすべてにおいて当てはまるなぁと思います。
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:32:48 ID:RrXQlH02
仲良くなれても「温度差」があると、だんだんきつくなってくるよね。
601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:43:22 ID:wzeGVlxj
>>597
昔のいい思い出まで、悪い思い出に塗り替えられないうちにね。
そうそう。無理して付き合っていても相手への悪感情ばかり蓄積されて行って
過去の良い思いでまで打ち消しかねない。私もそういう経験があったけど
共通の友人と数年ぶりに話す機会があったとき、その共通の友人も
「彼女は性格が悪くなった。私ももう会うことはないと思う」と絶縁したことを
聞いて 私も絶縁を決意したんだよ。
それまでは 「私にも何か彼女を怒らせるような部分があったのかな」とか自省したりしてたけど
自分に非があったのではなく 相手の性格が（悪い方向に）変容してしまっただけ、と
割り切れた。共通の友人が言うには性格の変容の原因は「旦那」だそう。
私は気が付かなかったけどその旦那にひどいことを言われたことがあったらしく
「私はあんな傲慢ナルシストと付き合うのやめなさいよ、と言おうかと思ったけど
当時彼女は彼に夢中だったから言えなくて そうこうしてる間に彼女の性格も傲慢横柄に
なっていった」と。
共通の友人とかいれば 別の人の意見も聞けるからいいんだけどね。
昔のいい思い出まで、悪い思い出に塗り替えられないうちにね。
そうそう。無理して付き合っていても相手への悪感情ばかり蓄積されて行って
過去の良い思いでまで打ち消しかねない。私もそういう経験があったけど
共通の友人と数年ぶりに話す機会があったとき、その共通の友人も
「彼女は性格が悪くなった。私ももう会うことはないと思う」と絶縁したことを
聞いて 私も絶縁を決意したんだよ。
それまでは 「私にも何か彼女を怒らせるような部分があったのかな」とか自省したりしてたけど
自分に非があったのではなく 相手の性格が（悪い方向に）変容してしまっただけ、と
割り切れた。共通の友人が言うには性格の変容の原因は「旦那」だそう。
私は気が付かなかったけどその旦那にひどいことを言われたことがあったらしく
「私はあんな傲慢ナルシストと付き合うのやめなさいよ、と言おうかと思ったけど
当時彼女は彼に夢中だったから言えなくて そうこうしてる間に彼女の性格も傲慢横柄に
なっていった」と。
共通の友人とかいれば 別の人の意見も聞けるからいいんだけどね。
602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:48:13 ID:Kela7mMr
603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:55:53 ID:wzeGVlxj
>>602
そうだね。私の場合は共通の友人も「元友人」に対して同じことを感じて
いたから良かったんだろうね。きっと私たち以外にも疎遠になっていった友人が
沢山いると思うんだけど 現在の彼女はそれを寂しいとか悲しいと思う感性すら
喪失してるように思うよ。私はもうかつての「彼女」という人間はこの世にはいなくて
「同じ顔をした別の人間」がいるだけ、と思ってる。それが私の心の中の墓標。
嘆いても悲しんでも死んだ人間は戻ってこない、という諦めと同じ。
そうだね。私の場合は共通の友人も「元友人」に対して同じことを感じて
いたから良かったんだろうね。きっと私たち以外にも疎遠になっていった友人が
沢山いると思うんだけど 現在の彼女はそれを寂しいとか悲しいと思う感性すら
喪失してるように思うよ。私はもうかつての「彼女」という人間はこの世にはいなくて
「同じ顔をした別の人間」がいるだけ、と思ってる。それが私の心の中の墓標。
嘆いても悲しんでも死んだ人間は戻ってこない、という諦めと同じ。
604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:38:02 ID:Kela7mMr
>>603
ある意味あきらめいいですね。私の場合、ヘンな思い残し症候群
っていうか「あの子と仲良くしてなかったらもっと学生時代って
楽しかったかも」みたいに思っちゃって、それに気づかずに
付き合っていた昔の自分を憎んでしまったりするんです。
不健全だなーと思いつつ。さっさと「○○ちゃんの墓」を
心の中に立てて過去は過去、と割り切りたいものです。
ある意味あきらめいいですね。私の場合、ヘンな思い残し症候群
っていうか「あの子と仲良くしてなかったらもっと学生時代って
楽しかったかも」みたいに思っちゃって、それに気づかずに
付き合っていた昔の自分を憎んでしまったりするんです。
不健全だなーと思いつつ。さっさと「○○ちゃんの墓」を
心の中に立てて過去は過去、と割り切りたいものです。
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:48:26 ID:wzeGVlxj
>>604
いや、そんなにあきらめは良くないよ。相手の性格が変容しはじめて
１０年以上たって ようやく「墓」を建てられたくらいだから。
過去、良かった時期があればあるほど しばらく我慢してれば彼女も
以前のようにいい子に戻るかも・・・なーんて期待してしまうんだけど
期待しては裏切られ悪化する一方、という事実を突きつけられて
もうこれ以上付き合っていたら過去のきれいな思い出まで帳消しになってしまう、
と思って絶縁を決意したの。
いや、そんなにあきらめは良くないよ。相手の性格が変容しはじめて
１０年以上たって ようやく「墓」を建てられたくらいだから。
過去、良かった時期があればあるほど しばらく我慢してれば彼女も
以前のようにいい子に戻るかも・・・なーんて期待してしまうんだけど
期待しては裏切られ悪化する一方、という事実を突きつけられて
もうこれ以上付き合っていたら過去のきれいな思い出まで帳消しになってしまう、
と思って絶縁を決意したの。
606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:21:16 ID:HXDDrz3d
ここのスレって絶縁した側の意見ばかり載ってますが、
絶縁された人はいないの？まさか、自分が絶縁したことだけ
言っといてされたことは黙ってるとか・・？
絶縁された人はいないの？まさか、自分が絶縁したことだけ
言っといてされたことは黙ってるとか・・？
607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:30:36 ID:luA6/DtO
まず>>606ﾀｿから、ﾄﾞｿﾞｰ （・∀・）
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:20:55 ID:49NpWIE9
>606
FOされたかもっていうのはチラホラ見かけるけど。
FOされたかもっていうのはチラホラ見かけるけど。
609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/12(月) 00:08:28 ID:9oxxz4Cw
なんかさあ、オマエ等こそ何様よ？って思うレスも多いよね
友達を選ぶ選ばない、友達の側が変わってしまった、
自分には非はない、共通の友達もあの子が変わったって言ってた
そりゃ気に喰わない友達悪人にしときゃラクだわなw
友達を選ぶ選ばない、友達の側が変わってしまった、
自分には非はない、共通の友達もあの子が変わったって言ってた
そりゃ気に喰わない友達悪人にしときゃラクだわなw
友達に本音を言ったらきられたことあるよ。
30代も半ばをすぎてWEBデザイナーを目指すと言ってたの、
実現は難しいと言ったから。
専業が長くてあまり体が丈夫じゃなく、仕事してもすぐやめてしまうことが
何度かあったので、デザイン系のハードな勤務にそもそも耐えられるとも
思えなかったし。
30代も半ばをすぎてWEBデザイナーを目指すと言ってたの、
実現は難しいと言ったから。
専業が長くてあまり体が丈夫じゃなく、仕事してもすぐやめてしまうことが
何度かあったので、デザイン系のハードな勤務にそもそも耐えられるとも
思えなかったし。
>>612
私も３０歳過ぎてプロのギタリストを目指すという女友達に
「私、プロになれるよね！？」と言われ
「う～ん」と言ったら切られました。
他の点では趣味も合うし、問題なかったんですが
でも、もう１度あの日に戻って同じこと聞かれても「う～ん」
としか言えないです。
私も３０歳過ぎてプロのギタリストを目指すという女友達に
「私、プロになれるよね！？」と言われ
「う～ん」と言ったら切られました。
他の点では趣味も合うし、問題なかったんですが
でも、もう１度あの日に戻って同じこと聞かれても「う～ん」
としか言えないです。
子供～１０代の頃は気の合う子と磁石が引き合うように親友になったりしてたけど
この年齢になってくると 友人関係も「選び、選ばれ」というように
変化してくのは仕方ないと思うようになった。
かつて仲が良かった友人と疎遠になっていくことも含めて
”諸行無常”ということを学んでいるよ。
この年齢になってくると 友人関係も「選び、選ばれ」というように
変化してくのは仕方ないと思うようになった。
かつて仲が良かった友人と疎遠になっていくことも含めて
”諸行無常”ということを学んでいるよ。
昔からの「選び、選ばれ」た親友でも、通常は何歳くらい迄
交流を持ち続けるのだろう？
50代の母親なんか見てると、学生時代の友人とは会ってない様子。
そう思うと、結局はほとんどの人と疎遠になるんだろうな～って思ったり。
パートや子供の関係なんかで新しい人とも知り合い＆別れを繰り返す
のだろうし。
交流を持ち続けるのだろう？
50代の母親なんか見てると、学生時代の友人とは会ってない様子。
そう思うと、結局はほとんどの人と疎遠になるんだろうな～って思ったり。
パートや子供の関係なんかで新しい人とも知り合い＆別れを繰り返す
のだろうし。
うちの母は６０過ぎてるけど、
私が小さい頃から 女友達３人集まっての月１程度のお喋り会は欠かしてない。
母以外の２人も、母以外の友達も数人いるみたいだし。
母は中高一貫のお嬢様学校の同級生同士だからというのもあるのかも。
祖母も小学校から同じ学校の出身で、８０過ぎた今も同窓会に足しげく通い、
電話も頻繁にしてるほど本当に密に連絡取ってるし。
それを見て育ったので、学生時代からの女友達ってそういうものなのだと思い込んできた。
ところが現実には自分は…orz
私が小さい頃から 女友達３人集まっての月１程度のお喋り会は欠かしてない。
母以外の２人も、母以外の友達も数人いるみたいだし。
母は中高一貫のお嬢様学校の同級生同士だからというのもあるのかも。
祖母も小学校から同じ学校の出身で、８０過ぎた今も同窓会に足しげく通い、
電話も頻繁にしてるほど本当に密に連絡取ってるし。
それを見て育ったので、学生時代からの女友達ってそういうものなのだと思い込んできた。
ところが現実には自分は…orz
旦那母は60過ぎても切ったり切られたりを繰り返してるよ。
知り合った人とは急接近。でもすぐどちらからともなく切れる。
ひとりの人間と長続きしないけど、常に誰かいる、って感じ。
逆に実の母は旧友と１0年に一度会うってかんじで、普段は
誰とも会ってないみたい。ご近所さんと世間話する程度。
知り合った人とは急接近。でもすぐどちらからともなく切れる。
ひとりの人間と長続きしないけど、常に誰かいる、って感じ。
逆に実の母は旧友と１0年に一度会うってかんじで、普段は
誰とも会ってないみたい。ご近所さんと世間話する程度。
女はやっぱり同性友より彼氏や旦那さんや子供の方が大事なのか。
...となると独身の同性友（彼氏いない）の存在理由ってなんなんだろ？
ただの時間繋ぎになるのかな？
...となると独身の同性友（彼氏いない）の存在理由ってなんなんだろ？
ただの時間繋ぎになるのかな？
>620
相手を好きだと思う感情は、友達と夫では全然質が違うな。
どちらが重要とかではなく、あくまで別物。
一番大事なのは家庭。でも昔からの友達が相手だと、電話でくっちゃべっている時も
遊ぶ時も夫の事はほとんど忘れている。
友達が「そういえば○○のご主人ってさー」と話題にしてくれれば話はするけど。
>>618さんのお母様の交友の図が手に取るようにわかるよ…私はお嬢様学校卒じゃないけど
古くからある中高一貫の女子校の、祖母や母世代まではわりとそういう人が多いね。
それから、中高の６年間を女子ばっかりで過ごしていると交友関係に男がほとんど絡んでこないから
友達の彼氏も夫も、なんか異星人みたいに思える。友達にとっての私の夫も多分そう。
二つの世界を行き来してるようなかんじなので、感情もリンクしないのかもしれない。
だから、たまに友達と夫が同席するような場面になると、ものすごく変なかんじ。
相手を好きだと思う感情は、友達と夫では全然質が違うな。
どちらが重要とかではなく、あくまで別物。
一番大事なのは家庭。でも昔からの友達が相手だと、電話でくっちゃべっている時も
遊ぶ時も夫の事はほとんど忘れている。
友達が「そういえば○○のご主人ってさー」と話題にしてくれれば話はするけど。
>>618さんのお母様の交友の図が手に取るようにわかるよ…私はお嬢様学校卒じゃないけど
古くからある中高一貫の女子校の、祖母や母世代まではわりとそういう人が多いね。
それから、中高の６年間を女子ばっかりで過ごしていると交友関係に男がほとんど絡んでこないから
友達の彼氏も夫も、なんか異星人みたいに思える。友達にとっての私の夫も多分そう。
二つの世界を行き来してるようなかんじなので、感情もリンクしないのかもしれない。
だから、たまに友達と夫が同席するような場面になると、ものすごく変なかんじ。
女友人は異性が絡まないほうがうまくいくと思うから
夫とは別世界として付き合うほうがいい
以前テレビに出てた精神科医？が言ってたけど
主婦も家庭とは別の世界を持ち一時でも忘れることがストレスの発散になると
だから全て家族ぐるみで・・・っていうのは疲れると思
夫とは別世界として付き合うほうがいい
以前テレビに出てた精神科医？が言ってたけど
主婦も家庭とは別の世界を持ち一時でも忘れることがストレスの発散になると
だから全て家族ぐるみで・・・っていうのは疲れると思
>>620
質問の意図がよくわからないんだけど…あなたはどう思うの？
普段は家族が心地よく不具合なく過ごせるように心を配った上に、
自分ひとりの時間も捻出しなきゃならないから、
そんなに頻繁に毒女とつるんで遊んでられないけど、
何か困ったことがあれば、昼夜を問わず相談に乗るし、
場合によっては家族ほったらかして駆けつけますよ。
質問の意図がよくわからないんだけど…あなたはどう思うの？
普段は家族が心地よく不具合なく過ごせるように心を配った上に、
自分ひとりの時間も捻出しなきゃならないから、
そんなに頻繁に毒女とつるんで遊んでられないけど、
何か困ったことがあれば、昼夜を問わず相談に乗るし、
場合によっては家族ほったらかして駆けつけますよ。
>>618さんのお母様のように附属校だと、長く続きがちかも。
そういえば、自分は高校大学と附属女子校だったけど、附属仲間の
友人は学部が違ってもやっぱり続いてる。
大学から一緒の友人は何となく疎遠。
これが小中から一緒とかの人だと...かなり違うかもしれない。
でも、皆近所では無いし独身や小梨は会えるけど、そうで無い人
とは段々会わなくなってきたなぁ。
そのうち、５年に一度とかしか会わなくなる予感。
そういえば、自分は高校大学と附属女子校だったけど、附属仲間の
友人は学部が違ってもやっぱり続いてる。
大学から一緒の友人は何となく疎遠。
これが小中から一緒とかの人だと...かなり違うかもしれない。
でも、皆近所では無いし独身や小梨は会えるけど、そうで無い人
とは段々会わなくなってきたなぁ。
そのうち、５年に一度とかしか会わなくなる予感。
＞620
私もよく質問の意味がわからない。
既婚で家庭がある人にとって、独身で彼氏もいない友人っていうのは
「存在理由」がないのでは？ということ？
友人より家庭が大事っていうのは確かにあるかもしれないけど
比べてどっちか取らなきゃならない状況なんてそうないだろうし。
そもそもそこでなんで「独身」「彼ナシ」に限定されるのかがわからない。
独身だろうが既婚だろうが大事な友達は大事な友達ですけどね。
私もよく質問の意味がわからない。
既婚で家庭がある人にとって、独身で彼氏もいない友人っていうのは
「存在理由」がないのでは？ということ？
友人より家庭が大事っていうのは確かにあるかもしれないけど
比べてどっちか取らなきゃならない状況なんてそうないだろうし。
そもそもそこでなんで「独身」「彼ナシ」に限定されるのかがわからない。
独身だろうが既婚だろうが大事な友達は大事な友達ですけどね。
>>623,>>625
たぶん>>620の文章の意味は
「『彼ナシ毒女にとっては』女友達を作る理由なんてない、ってことになるのだろうか？」
ここで言う同性友より大事な、彼氏や旦那さんや子供がいないんだから」…って
意味じゃないかと。
つまりスレ違いの質問だったから、皆さんピンとこなかったんだと。
たぶん>>620の文章の意味は
「『彼ナシ毒女にとっては』女友達を作る理由なんてない、ってことになるのだろうか？」
ここで言う同性友より大事な、彼氏や旦那さんや子供がいないんだから」…って
意味じゃないかと。
つまりスレ違いの質問だったから、皆さんピンとこなかったんだと。
ちょっと訂正。
翻訳文を 自己流にはしょってしまったので
より>>620さんの文に忠実に直してみた。
「女は同性友より彼氏や旦那さんや子供の方が大事なら、
独身（彼氏いない）にとって、同性友の存在理由は、
同性友より大事な、彼氏が出来るまでの時間繋ぎかな？」
翻訳文を 自己流にはしょってしまったので
より>>620さんの文に忠実に直してみた。
「女は同性友より彼氏や旦那さんや子供の方が大事なら、
独身（彼氏いない）にとって、同性友の存在理由は、
同性友より大事な、彼氏が出来るまでの時間繋ぎかな？」
中高一貫女子高って仲がいいんですね。
中高っていうのがポイントなのかな？
60くらいまで仲良しっていいですね。
いろんな状況の変化を潜り抜けても仲良しってことだもんね。
自分は男の方が多い高校、大学だったからかもしれないけど、
女子大（お嬢様女子大、そうでない女子大関わらず）の子と話が合わないなーと思うことが多い。
話が合わないと思うのは、
たまたまかもしれないけど、「幸せ自慢」、張り合ってきたり（こっちは張り合うつもりない）すること。
女子大が多い気がする。本当にたまたまかもしれない・・・けど。
女ばっかりの中でお年頃を過ごすと、男関係（彼氏や旦那との仲）で張り合いたくなるのかな？
いけないと思いつつ、私の心の中の色眼鏡です。
中高っていうのがポイントなのかな？
60くらいまで仲良しっていいですね。
いろんな状況の変化を潜り抜けても仲良しってことだもんね。
自分は男の方が多い高校、大学だったからかもしれないけど、
女子大（お嬢様女子大、そうでない女子大関わらず）の子と話が合わないなーと思うことが多い。
話が合わないと思うのは、
たまたまかもしれないけど、「幸せ自慢」、張り合ってきたり（こっちは張り合うつもりない）すること。
女子大が多い気がする。本当にたまたまかもしれない・・・けど。
女ばっかりの中でお年頃を過ごすと、男関係（彼氏や旦那との仲）で張り合いたくなるのかな？
いけないと思いつつ、私の心の中の色眼鏡です。
男が多い高校から女子大に行ったけど、628さんの経験はたまたまだと思う
女ばっかだとかえってがさつで漢な面が育つ気がする
女ばっかだとかえってがさつで漢な面が育つ気がする
自分も小学校から大学まで女ばかり
お嬢様学校と世間では通っているし
外でもそれなりに振舞うけど、大多数ガサツで漢の部分が多かった。
女子高とかそうだよね。
お嬢様学校と世間では通っているし
外でもそれなりに振舞うけど、大多数ガサツで漢の部分が多かった。
女子高とかそうだよね。
>>628
私は付属でもないのに厨工大と10年も女子校にいたので、本当にたまたまであることを願う。
>女ばっかりの中でお年頃を過ごすと、男関係（彼氏や旦那との仲）で張り合いたくなるのかな？
私の周りについて言えば、あまりﾃﾞｨｰﾌﾟな男関連話は逆にタブーな雰囲気。
ﾘｱ厨工時代は彼氏がいる子なんて本当にごく一部の人達を除いていないから
生活に男の陰がまるでささない。だからあまり話題にもならないし、どちらかというと男の話をする方が
異色というか「進んでるのねえ！」とものすごく感心されたりﾋﾞｯｸﾘされたりする。
高３になってもまだ「○○ちゃんて彼氏いるんだって」「ええっ!ｽｯｺﾞーｲ！でもｶﾜｲｲもんね」
とか言っちゃってる世界…。
大学に進んで就職して、だんだん彼氏がいるのが普通になってきて友達と恋愛相談なんかするようになっても
結婚してもやっぱり、彼氏や夫というのはお互いにどこか知らないところでいつのまにか
調達してるものってかんじ。よく話の種にはするけど笑い話程度だったり、
どちらかといえば、男＞女友達にならないようにしゃべりながら無意識に気を遣っているかも。
特に厨工時代の友達とは、男の話をするのが何かそぐわない、というか照れくさくて
話題にするのを避けてしまうなあ。
私は付属でもないのに厨工大と10年も女子校にいたので、本当にたまたまであることを願う。
>女ばっかりの中でお年頃を過ごすと、男関係（彼氏や旦那との仲）で張り合いたくなるのかな？
私の周りについて言えば、あまりﾃﾞｨｰﾌﾟな男関連話は逆にタブーな雰囲気。
ﾘｱ厨工時代は彼氏がいる子なんて本当にごく一部の人達を除いていないから
生活に男の陰がまるでささない。だからあまり話題にもならないし、どちらかというと男の話をする方が
異色というか「進んでるのねえ！」とものすごく感心されたりﾋﾞｯｸﾘされたりする。
高３になってもまだ「○○ちゃんて彼氏いるんだって」「ええっ!ｽｯｺﾞーｲ！でもｶﾜｲｲもんね」
とか言っちゃってる世界…。
大学に進んで就職して、だんだん彼氏がいるのが普通になってきて友達と恋愛相談なんかするようになっても
結婚してもやっぱり、彼氏や夫というのはお互いにどこか知らないところでいつのまにか
調達してるものってかんじ。よく話の種にはするけど笑い話程度だったり、
どちらかといえば、男＞女友達にならないようにしゃべりながら無意識に気を遣っているかも。
特に厨工時代の友達とは、男の話をするのが何かそぐわない、というか照れくさくて
話題にするのを避けてしまうなあ。
確かに漢な奴が多かったな。
女は男の存在によって相対的に「女性」になるんだね。Ｈするとか そういう意味ではなく。
女ばかりの世界だとほとんど自分の性別を意識しなくなる気がする。それがかえって楽しかったけどw
女は男の存在によって相対的に「女性」になるんだね。Ｈするとか そういう意味ではなく。
女ばかりの世界だとほとんど自分の性別を意識しなくなる気がする。それがかえって楽しかったけどw
すみません、
「漢な奴」ってどんな人のことですか？
「漢な奴」ってどんな人のことですか？
「漢」は２ちゃん語になりつつあるけど…うーん。なんて説明したらいいかな。
「好漢」って言葉に近いかも。男気があるというか、さっぱりして気風が良いというか。
「好漢」って言葉に近いかも。男気があるというか、さっぱりして気風が良いというか。
年も近いということで隣奥と仲良くし始めたんだけど、今日、会った時に
「昨日、サークルで一緒の友達が遊びに来ることになって、おやつがなかったから
一緒にケーキ屋に行って「好きなの選んで」って言ったらさー、一番高いケーキ
選んでるんだよ。信じられないよね～、普通アリエナイよね、って感じ」
と、昨日の彼女の出来事を聞かされたのですが、こんなことを言う彼女の方が
信じられないというか、こういう人と一緒にいたら、常に相手の裏を考えてなくちゃ
いけなくて疲れるんだろうな、と思ったらこれから先、付き合うのがなんだか怖い・・・。
「昨日、サークルで一緒の友達が遊びに来ることになって、おやつがなかったから
一緒にケーキ屋に行って「好きなの選んで」って言ったらさー、一番高いケーキ
選んでるんだよ。信じられないよね～、普通アリエナイよね、って感じ」
と、昨日の彼女の出来事を聞かされたのですが、こんなことを言う彼女の方が
信じられないというか、こういう人と一緒にいたら、常に相手の裏を考えてなくちゃ
いけなくて疲れるんだろうな、と思ったらこれから先、付き合うのがなんだか怖い・・・。
でもなあ…たとえ隣奥の言い分に一理あっても
サークルの友人に感じた こんなに些細な「気に障り」を
いちいち別の友人に話すあたりがちょっとね…あまり気を許して付き合えないタイプではある。
>>635は そういう事を言っているのではないかな。
サークルの友人に感じた こんなに些細な「気に障り」を
いちいち別の友人に話すあたりがちょっとね…あまり気を許して付き合えないタイプではある。
>>635は そういう事を言っているのではないかな。
隣奥がやっていることと>>635がやっていることはほとんど同じに思える
そんな些細なことを一々報告している当たりが
そんな些細なことを一々報告している当たりが
>>635
何か、好きなの選んでって言って、一番高いケーキを選ぶ人は、
それ以外にも、いろいろせこい行動を取ってるような気がする。
そういう事があって、友人もつい愚痴を言いたくなったんじゃないかな。
本当はどう思われてるかなんて、気にし始めたらキリがないけど、
隣人だから、あまりベッタリ付き合わない方がいいかもしれないね。
何か、好きなの選んでって言って、一番高いケーキを選ぶ人は、
それ以外にも、いろいろせこい行動を取ってるような気がする。
そういう事があって、友人もつい愚痴を言いたくなったんじゃないかな。
本当はどう思われてるかなんて、気にし始めたらキリがないけど、
隣人だから、あまりベッタリ付き合わない方がいいかもしれないね。
>>638 そりゃちょっと違うと思われw
>>637
>いちいち別の友人に話すあたりがちょっとね…
あまり気を許して付き合えないタイプではある
うん、>>635がそういうことを言いたかったのならまだ
わかるんだけど、どうも文面からはそう取れなかったなあ。
635が言う相手の裏を考えるとか言うのも大げさだよ。
わたしなら普通に愚痴として聞けるけど？
>いちいち別の友人に話すあたりがちょっとね…
あまり気を許して付き合えないタイプではある
うん、>>635がそういうことを言いたかったのならまだ
わかるんだけど、どうも文面からはそう取れなかったなあ。
635が言う相手の裏を考えるとか言うのも大げさだよ。
わたしなら普通に愚痴として聞けるけど？
>635がケーキ奢ってもらうときは安いのにすればいいだけ。それだけの事やん。
自分の常識を押し付けるﾀｲﾌﾟって友達少なそうだわ
許容範囲が狭い、というか
いい面も悪い面もひっくるめてお友達なんじゃないのかね
許容範囲が狭い、というか
いい面も悪い面もひっくるめてお友達なんじゃないのかね
↑間違えた、子の流れ×→この流れ○・・・ｽﾏｿorz
高いのと安いのでどのくらいの差があったのだろう？
どれもリーズナブルな値段の店で一番高いケーキなら別にいいけど
高めの店ならちょっとモニョる。
どれもリーズナブルな値段の店で一番高いケーキなら別にいいけど
高めの店ならちょっとモニョる。
>>635
「そうだね」って答えておけばいいんじゃない。
所詮、その隣人のサークルの友達なんてあなたにとっては知らない人なんだから
その場は丸くおさめておけばいいんじゃない？
世の中そんな人間なんてごまんとと居ますよw
昔からの古い友達ならまた考え方は違うかもしれないけど
たかが隣の人なんだから、隣に住んでる間はトラブルのないように
生活していく方が大事だと思う。
「そうだね」って答えておけばいいんじゃない。
所詮、その隣人のサークルの友達なんてあなたにとっては知らない人なんだから
その場は丸くおさめておけばいいんじゃない？
世の中そんな人間なんてごまんとと居ますよw
昔からの古い友達ならまた考え方は違うかもしれないけど
たかが隣の人なんだから、隣に住んでる間はトラブルのないように
生活していく方が大事だと思う。
学生時代の友人2人は月に一度ランチをしながらお喋りします。
他にもたまーに会う友人が3人程。
自分は友達の人数なんて本当に少ない方だと思う。
年賀状のやり取りだけならもう少しふえるかな？
20代の頃は友達の質より量にこだわりすぎ、
いまでは付き合いがなくなっちゃった人達もいます。
でも年を重ねて思う事は学生時代みたいに毎日会う訳ではないし、
多少嫌な事があってもしばらく会わないと忘れてるし
それで絶縁とかまではいかないなあーって言う事。
まあそれ程までに嫌な目にもあってないだけなのでしょうが。
職場の同僚や子供の同級生のお母さん達にムっとする事の方多いもんね。
切れたりすると仲直りをするのはまず不可能（自分も昔経験済み）
なので、冷却期間も必要かもしれませんね。
他にもたまーに会う友人が3人程。
自分は友達の人数なんて本当に少ない方だと思う。
年賀状のやり取りだけならもう少しふえるかな？
20代の頃は友達の質より量にこだわりすぎ、
いまでは付き合いがなくなっちゃった人達もいます。
でも年を重ねて思う事は学生時代みたいに毎日会う訳ではないし、
多少嫌な事があってもしばらく会わないと忘れてるし
それで絶縁とかまではいかないなあーって言う事。
まあそれ程までに嫌な目にもあってないだけなのでしょうが。
職場の同僚や子供の同級生のお母さん達にムっとする事の方多いもんね。
切れたりすると仲直りをするのはまず不可能（自分も昔経験済み）
なので、冷却期間も必要かもしれませんね。
652 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 00:30:57 ID:d0wog//Z
学生時代は親から守られていた事もあって、
卒業後もショッピングや食事など、同じ感覚で過ごしてきた
友人達。 互いに家庭を持ち、年に１度か２度集まった
時、金銭感覚の違いに気付きます。1,500円～2,000円の
ランチに、えっ？と引かれると返す言葉が無い。そんな
彼女達だって、実家は高級住宅地にある、ご令嬢だったのに。
私は子蟻でもずーっと仕事を続けているので、専業の彼女達と
どこか感覚がズレてしまったのかな？
卒業後もショッピングや食事など、同じ感覚で過ごしてきた
友人達。 互いに家庭を持ち、年に１度か２度集まった
時、金銭感覚の違いに気付きます。1,500円～2,000円の
ランチに、えっ？と引かれると返す言葉が無い。そんな
彼女達だって、実家は高級住宅地にある、ご令嬢だったのに。
私は子蟻でもずーっと仕事を続けているので、専業の彼女達と
どこか感覚がズレてしまったのかな？
653 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 00:40:30 ID:viQv1SF6
>>652
学生の時とか独身で仕事しているときっていうのは
自分の事だけ考えて行動してればいいから感覚なんかも似てて当然だけど
いざ、結婚して配偶者ができたり子どもができたりすると
他の人と一緒の感覚はなくなるのは当たり前だよ。
年に1、2度のランチで1500～2000って安い方じゃないの？
週に1,2度じゃ高いだろうけど・・・w
学生の時とか独身で仕事しているときっていうのは
自分の事だけ考えて行動してればいいから感覚なんかも似てて当然だけど
いざ、結婚して配偶者ができたり子どもができたりすると
他の人と一緒の感覚はなくなるのは当たり前だよ。
年に1、2度のランチで1500～2000って安い方じゃないの？
週に1,2度じゃ高いだろうけど・・・w
654 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 00:48:55 ID:MzfX+GkY
毎日ならわかるけど、年に何度かの１５００～２０００円で！
私は別に裕福じゃないけど、そういうお金を気にしたことないわ。
びっくり
私は別に裕福じゃないけど、そういうお金を気にしたことないわ。
びっくり
お金のあるなしではなくて価値観の違いでしょ。
私の友達も大きい家に住んでいてすごくおしゃれしてるけど
ランチにはお金使わないって子もいる。（家族で外食もあまり
しないらしい）
独身の時と価値観が変わる友人もいるし・・
前にもそんな話題なかったっけ・・
私の友人のひとりはいつも「マクド」を指定するｗ
お金使わない、割と長い時間いても平気、気軽というのがよいみたい。
私は落ち着かないし、ファーストフードは子供がいる時も
行けるから、大人だけのランチの時は嫌なんだよね。
それからはできるだけ店を私が指定してたんだけど、彼女はお金持ってる
はずなのに（フルで仕事してるし・・おしゃれもしている）
2000円くらいすると嫌がる。これもどこにお金使うかの価値観の違い・・
だから最近はファミレスとかになってる。
仕方ないなぁと思う。彼女自身に魅力があるからそれでも会いに行くｗ
私の友達も大きい家に住んでいてすごくおしゃれしてるけど
ランチにはお金使わないって子もいる。（家族で外食もあまり
しないらしい）
独身の時と価値観が変わる友人もいるし・・
前にもそんな話題なかったっけ・・
私の友人のひとりはいつも「マクド」を指定するｗ
お金使わない、割と長い時間いても平気、気軽というのがよいみたい。
私は落ち着かないし、ファーストフードは子供がいる時も
行けるから、大人だけのランチの時は嫌なんだよね。
それからはできるだけ店を私が指定してたんだけど、彼女はお金持ってる
はずなのに（フルで仕事してるし・・おしゃれもしている）
2000円くらいすると嫌がる。これもどこにお金使うかの価値観の違い・・
だから最近はファミレスとかになってる。
仕方ないなぁと思う。彼女自身に魅力があるからそれでも会いに行くｗ
じゃあ800円くらいのランチにしたらいいじゃん。＞652
安すぎてひかれてるってことじゃないんでしょ？
安すぎてひかれてるってことじゃないんでしょ？
>652は「こんなに安いのに引くなんて、元御令嬢でも結婚すると
ケチになるのね 付き合い辛くなったわ～」
って言いたいんかな。この解釈でOKですか？
ケチになるのね 付き合い辛くなったわ～」
って言いたいんかな。この解釈でOKですか？
>>656
そういう問題じゃないんじゃないの？
やっぱお金に対する価値観が違うと、どうしても付き合いに
ひずみが出てきてしまうよね。
ランチのことにしても、それだけを見れば「たかだかランチぐらいで」と
思うけど、たいがい他にもなんかズレてるなーって思うことがあるんだと思う。
小さいズレの積み重ねがこういう愚痴となって出てくるんだよね。
長く付き合っていればお互いの経済状態なんてなんとなくでも見えてくるものだし、
結局は互いを思いやる気持ちがないと付き合いは長くは続かないんじゃない？
そういう問題じゃないんじゃないの？
やっぱお金に対する価値観が違うと、どうしても付き合いに
ひずみが出てきてしまうよね。
ランチのことにしても、それだけを見れば「たかだかランチぐらいで」と
思うけど、たいがい他にもなんかズレてるなーって思うことがあるんだと思う。
小さいズレの積み重ねがこういう愚痴となって出てくるんだよね。
長く付き合っていればお互いの経済状態なんてなんとなくでも見えてくるものだし、
結局は互いを思いやる気持ちがないと付き合いは長くは続かないんじゃない？
お金に対する価値観が先じゃなくて、
価値観がお金の使い方にあらわれるのだと思う。
価値観がお金の使い方にあらわれるのだと思う。
自分の金銭感覚と違うからって相手の実家のことまで持ち出す
>>652にちょっとモニョるな。
それに、
>私は子蟻でもずーっと仕事を続けているので、専業の彼女達と…
それと金銭感覚とはどういう繋がりが？
あなたが「ずーっと」働いてることなんて何ら関係がないし
暗に専業を見下してない？
私も働いてるけど、兼業か専業かで人の金銭感覚を計ったことはないから
そっちのほうがちょっと驚いた。
>>652にちょっとモニョるな。
それに、
>私は子蟻でもずーっと仕事を続けているので、専業の彼女達と…
それと金銭感覚とはどういう繋がりが？
あなたが「ずーっと」働いてることなんて何ら関係がないし
暗に専業を見下してない？
私も働いてるけど、兼業か専業かで人の金銭感覚を計ったことはないから
そっちのほうがちょっと驚いた。
>>660
ﾊｹﾞﾄﾞ！
>>652は学生時代にその友達にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあったんだろうね。
なんかいろいろ嫉妬してたんだろうな。
で、先業の友達にまた嫉妬して、
勝手な願望で勝手にそう見えただけなんじゃない？
ﾊｹﾞﾄﾞ！
>>652は学生時代にその友達にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあったんだろうね。
なんかいろいろ嫉妬してたんだろうな。
で、先業の友達にまた嫉妬して、
勝手な願望で勝手にそう見えただけなんじゃない？
662 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 06:28:03 ID:TMX/GL+k
>>662
胴衣
本当のご令嬢ならそれなりの旦那さんをｹﾞﾄしてるだろうから
「ランチが2000円？652さんっていつもこんな質素なものを食べてるのかしら？」
だったんじゃない？口にだせないけど引いていた、と。
胴衣
本当のご令嬢ならそれなりの旦那さんをｹﾞﾄしてるだろうから
「ランチが2000円？652さんっていつもこんな質素なものを食べてるのかしら？」
だったんじゃない？口にだせないけど引いていた、と。
>>652が何で叩かれているのかわからない。
「フン、昔は高級住宅街に住んで金持ちぶってたくせに
結婚してからは、たかだかランチに1,500円も出せないなんて（ﾌﾟｯ
私は仕事もしてるしキャリアもあるしー、今のあんた達とは違うのよ。
セコイ成金と付き合うのって本当に参るわ、やれやれ。」
みたいな感じだからじゃね？ｗ
結婚してからは、たかだかランチに1,500円も出せないなんて（ﾌﾟｯ
私は仕事もしてるしキャリアもあるしー、今のあんた達とは違うのよ。
セコイ成金と付き合うのって本当に参るわ、やれやれ。」
みたいな感じだからじゃね？ｗ
666 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 11:42:41 ID:d0wog//Z
652です。私のレスは確かに嫌味な書き方だったかと
反省しています。ﾍﾟｺﾘ 彼女達の実家の事なんて、一言も
二言も多かったです。
金銭感覚の違いについてボヤキたかっただけで、彼女達に
優越感を覚えるも何も、逆にそんな見方があるんだなぁ、と
考えさせられた皆さんのレスでした。
私の場合、仕事を続けていると、自分の小遣い感覚は昔とさして
変わっていないのですが、この感覚、って？と思うわけです。
友人達は家庭に入ったからにはその辺堅実のよう。でも
年に1度か２度のランチくらい、いいんじゃない？と思ったまでで
こんなに荒れさせてｽﾏｿ。
反省しています。ﾍﾟｺﾘ 彼女達の実家の事なんて、一言も
二言も多かったです。
金銭感覚の違いについてボヤキたかっただけで、彼女達に
優越感を覚えるも何も、逆にそんな見方があるんだなぁ、と
考えさせられた皆さんのレスでした。
私の場合、仕事を続けていると、自分の小遣い感覚は昔とさして
変わっていないのですが、この感覚、って？と思うわけです。
友人達は家庭に入ったからにはその辺堅実のよう。でも
年に1度か２度のランチくらい、いいんじゃない？と思ったまでで
こんなに荒れさせてｽﾏｿ。
668 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 11:55:22 ID:gcUlvVNa
>>666
気持ちわかるよ～
私も、同じような経験というか、友達がいる。
すごいお金持ちの令嬢って言うわけじゃないけど、それなりのご実家
出身で、ご主人もすごくて～て感じだったけど、会社が倒産。
それでも普通に暮らしていけるレベルなんだけど、以前はランチ５千円でも
平気だったけど、その友達と行く時は、友達に店を決めてってさりげなく
言ってます。
それに私は合わせる感じですよ。
友達もプライドがあるでしょーが、私にはそのプライドを捨てて『今月ピンチだから
あそこの１０００円でも良い？』とか、『今月は行けない』とか、ちゃんと
言ってくれます。
だから、金銭感覚ズレてきても、友達でいたいなーって思うなら
今は友達に合わせるって言うようにしてみたらどーでしょ？
気持ちわかるよ～
私も、同じような経験というか、友達がいる。
すごいお金持ちの令嬢って言うわけじゃないけど、それなりのご実家
出身で、ご主人もすごくて～て感じだったけど、会社が倒産。
それでも普通に暮らしていけるレベルなんだけど、以前はランチ５千円でも
平気だったけど、その友達と行く時は、友達に店を決めてってさりげなく
言ってます。
それに私は合わせる感じですよ。
友達もプライドがあるでしょーが、私にはそのプライドを捨てて『今月ピンチだから
あそこの１０００円でも良い？』とか、『今月は行けない』とか、ちゃんと
言ってくれます。
だから、金銭感覚ズレてきても、友達でいたいなーって思うなら
今は友達に合わせるって言うようにしてみたらどーでしょ？
>>666
それはさ、自分のお小遣いは自分で稼いでるから金銭感覚が変わらないんでしょ。
友達は専業で立場が違うし、旦那さんの稼ぎだけで家計をきりもりしてるんだから
堅実になるのはごく当たり前のことだよ。
でも問題はきっとそこじゃないと思う。
実は密かに「ランチに２千円も出せるなんてスゲー」とか思ってたんだけど
どうしても会いたい友達なら「まあ、しょっちゅうじゃないしたまにはいいか！」って思える。
高すぎじゃない？っていう意味で引かれてるのなら、別にそこまでして会いたいとは思わない
間柄っていう証拠のような気がするよ。
それはさ、自分のお小遣いは自分で稼いでるから金銭感覚が変わらないんでしょ。
友達は専業で立場が違うし、旦那さんの稼ぎだけで家計をきりもりしてるんだから
堅実になるのはごく当たり前のことだよ。
でも問題はきっとそこじゃないと思う。
実は密かに「ランチに２千円も出せるなんてスゲー」とか思ってたんだけど
どうしても会いたい友達なら「まあ、しょっちゅうじゃないしたまにはいいか！」って思える。
高すぎじゃない？っていう意味で引かれてるのなら、別にそこまでして会いたいとは思わない
間柄っていう証拠のような気がするよ。
670 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 11:58:00 ID:gcUlvVNa
「出せるお金がない」のではなく「出す価値がない」ということなんだと思う。
672 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:01:45 ID:F8UbBY66
学生時代からの友人がいるが、30半ばなのにいまだに短気でわがまま。
愛想がつきて、わざと相手が怒るような内容のメールを送りつけて
早１週間。相手からレスはなし。これで年賀状来なければすっきりサパーリだ。
愛想がつきて、わざと相手が怒るような内容のメールを送りつけて
早１週間。相手からレスはなし。これで年賀状来なければすっきりサパーリだ。
673 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:11:51 ID:TMX/GL+k
>>672
私もそんな風に、切ればよかったな。
言いたいことや不満も言わずに、縁切ったから、はー？って思われてるかも。
でも理由ってちゃんとあるんだよね～。
私の場合は、自分が愚痴いう時だけ電話してきて１時間も話し聞かされ、
こちらが電話すると、は？何の用？みたいな態度だった友人がいた。
で、アホらしくなって縁切っちゃった。
そういう人に限って年賀状だけはマメに送ってきたりするんだよね。
都合のいい時ようにキープか？って思った。
そして、出産したとかそういう時だけ、わざわざご丁寧に葉書送りつけてきたりするんだよね。
私もそんな風に、切ればよかったな。
言いたいことや不満も言わずに、縁切ったから、はー？って思われてるかも。
でも理由ってちゃんとあるんだよね～。
私の場合は、自分が愚痴いう時だけ電話してきて１時間も話し聞かされ、
こちらが電話すると、は？何の用？みたいな態度だった友人がいた。
で、アホらしくなって縁切っちゃった。
そういう人に限って年賀状だけはマメに送ってきたりするんだよね。
都合のいい時ようにキープか？って思った。
そして、出産したとかそういう時だけ、わざわざご丁寧に葉書送りつけてきたりするんだよね。
674 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:12:33 ID:eBhpbE8P
１０年来の友人のことなんですが
結婚してから「どうしたの？」ってくらい変わった。
メールではいつも人の悪口で
「あれほど仲がいいのに？」という彼女の友人の
悪口まで言う始末。
また理由が「家を買った。無理したんだろうな～」
「お寺に嫁いだから彼女はお金に余裕あるみたい。
でも、寺の人が金使い荒いなんてね～」
・・・まあ、ひがみもあるのでしょうが。
で、すぐ「あんな奴は絶縁したい！」
「メールもシカトしてる」と私にメールしてくる。
自分の言い分は一方的にメールしてくるのに、
私がたまにメールをすると
見事に無視される・・・
なんなんだろう？
私の存在は単なるグチをこぼす、
ストレス発散のはけ口？？
もう、切りたい反面、
付き合いが長いから・・・と
思う自分もいて・・
でも、いつも人の悪口ばかり
聞かされていると
こちらの気分も良くないです・・
結婚してから「どうしたの？」ってくらい変わった。
メールではいつも人の悪口で
「あれほど仲がいいのに？」という彼女の友人の
悪口まで言う始末。
また理由が「家を買った。無理したんだろうな～」
「お寺に嫁いだから彼女はお金に余裕あるみたい。
でも、寺の人が金使い荒いなんてね～」
・・・まあ、ひがみもあるのでしょうが。
で、すぐ「あんな奴は絶縁したい！」
「メールもシカトしてる」と私にメールしてくる。
自分の言い分は一方的にメールしてくるのに、
私がたまにメールをすると
見事に無視される・・・
なんなんだろう？
私の存在は単なるグチをこぼす、
ストレス発散のはけ口？？
もう、切りたい反面、
付き合いが長いから・・・と
思う自分もいて・・
でも、いつも人の悪口ばかり
聞かされていると
こちらの気分も良くないです・・
675 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:16:46 ID:TMX/GL+k
>>674
うんうん。わかるよ。昔からの友人だと向こうも気を使うところにまで気を使わなくなったりで、
親しき仲にも礼儀あり が守れなくなってくる場合があるんだよね。
私の縁切った友人も、やっぱり仲のいい友人の悪口を電話してきて言ってばかりいた。
僻みもすごくて。
元々、性格の悪い子だったんだなあってつくづく嫌になり、考えに考えて長い付き合いだけど
思い切って切った。
結局、考えたんだけど、楽しくお付き合いはこれ以上できそうもないし、
一緒にいてギブ＆テイクの関係にはなれそうもないと判断。
うんうん。わかるよ。昔からの友人だと向こうも気を使うところにまで気を使わなくなったりで、
親しき仲にも礼儀あり が守れなくなってくる場合があるんだよね。
私の縁切った友人も、やっぱり仲のいい友人の悪口を電話してきて言ってばかりいた。
僻みもすごくて。
元々、性格の悪い子だったんだなあってつくづく嫌になり、考えに考えて長い付き合いだけど
思い切って切った。
結局、考えたんだけど、楽しくお付き合いはこれ以上できそうもないし、
一緒にいてギブ＆テイクの関係にはなれそうもないと判断。
>１時間も
1時間でも週に何度もってなるとこっちがノイローゼっぽくなるよね
オマケに私の夫の悪口まで言われてムカついてこっちからは連絡絶った人
がいるんだけど、今でもたまに留守電入ってる
自分のことはまだ我慢できても家族をバカにされたら我慢できね
失礼なことしたって自覚がないんだろうなー
1時間でも週に何度もってなるとこっちがノイローゼっぽくなるよね
オマケに私の夫の悪口まで言われてムカついてこっちからは連絡絶った人
がいるんだけど、今でもたまに留守電入ってる
自分のことはまだ我慢できても家族をバカにされたら我慢できね
失礼なことしたって自覚がないんだろうなー
677 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:19:03 ID:H6Dw9/X2
>>674
相手からの愚痴や悪口メールにあなたも返信しなきゃいいのでは？
相手からの愚痴や悪口メールにあなたも返信しなきゃいいのでは？
678 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:21:36 ID:gcUlvVNa
679 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:22:11 ID:TMX/GL+k
今、私の縁切ったその友人の一番嫌なところ、思い出しちゃったんだが、
私が結婚した時、うちに遊びに来たのね。
それで、私が席はずしてる時に、夫に「○○（私）に対する不満てなんかある？」って質問したらしい。
で、私にも旦那がいないところで、「旦那さんの不満は？」と聞いてきた。
「タバコ吸うところぐらいかな」って何気なく答えたら、今度は旦那に
「○○がタバコに不満だそうです」って言いやがった。
余計なお世話だ。
とにかく、むかつくことが多かったな。ｗ
私が結婚した時、うちに遊びに来たのね。
それで、私が席はずしてる時に、夫に「○○（私）に対する不満てなんかある？」って質問したらしい。
で、私にも旦那がいないところで、「旦那さんの不満は？」と聞いてきた。
「タバコ吸うところぐらいかな」って何気なく答えたら、今度は旦那に
「○○がタバコに不満だそうです」って言いやがった。
余計なお世話だ。
とにかく、むかつくことが多かったな。ｗ
>679
なんだそれーw、意味がわからないし感じ悪いー
なんだそれーw、意味がわからないし感じ悪いー
681 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:30:35 ID:gcUlvVNa
>>679
んっ？そなことで？
んっ？そなことで？
682 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:31:22 ID:TMX/GL+k
683 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:35:03 ID:TMX/GL+k
684 ：672：2005/09/13(火) 12:36:31 ID:F8UbBY66
>絆にヒビ入れよう
夫婦の絆に限らず、「誰さんが誰さんのことXXって言ってたわよー」とか
悪口を“善意の無邪気な第三者”みたいな感じでスピーカー役する人って
危険だよね
夫婦の絆に限らず、「誰さんが誰さんのことXXって言ってたわよー」とか
悪口を“善意の無邪気な第三者”みたいな感じでスピーカー役する人って
危険だよね
686 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:39:25 ID:F8UbBY66
>>685
危険危険！そういう人って大抵話を膨らませるしね
危険危険！そういう人って大抵話を膨らませるしね
687 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:39:47 ID:TMX/GL+k
>>685
うん。そんな感じ。
なんか、勝手に頼んでも無いのに間に割り込んで関係をおかしくしちゃうような人ね。
別に夫婦はどうってことないけど、後で夫も「なんか変な人だね」ってニュアンスのこと言ってたな。ｗ
うん。そんな感じ。
なんか、勝手に頼んでも無いのに間に割り込んで関係をおかしくしちゃうような人ね。
別に夫婦はどうってことないけど、後で夫も「なんか変な人だね」ってニュアンスのこと言ってたな。ｗ
688 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:40:34 ID:H6Dw9/X2
689 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:41:44 ID:F8UbBY66
690 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:42:36 ID:F8UbBY66
692 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:44:09 ID:eBhpbE8P
６７４です。
確かに彼女とはギブ＆テイクの関係では
ないです。
彼女から人の悪口ばかりのメールが来たときは
本当は「人の悪口ばかり言うのはやめたほうがいいよ」と
言いたいところですが
「そうなんだ。でもそうならもう少し距離をおいたら」と
とりあえず彼女の話を聞いて、やんわり自分の意見を言っています。
（あまりガツンというと、彼女は逆上型なので・・）
一度「そこまで嫌ならつきあわなければ」と返事をしたら
「そうはいかないからストレスが溜まるの！！
毒を吐かせてよ！！！」と・・・・
もう私も彼女からのメールスルーしようかなあ。
また彼女のメールって夜中の１時とか
時間を考えてくれないから、
それもそれでストレスです。
確かに彼女とはギブ＆テイクの関係では
ないです。
彼女から人の悪口ばかりのメールが来たときは
本当は「人の悪口ばかり言うのはやめたほうがいいよ」と
言いたいところですが
「そうなんだ。でもそうならもう少し距離をおいたら」と
とりあえず彼女の話を聞いて、やんわり自分の意見を言っています。
（あまりガツンというと、彼女は逆上型なので・・）
一度「そこまで嫌ならつきあわなければ」と返事をしたら
「そうはいかないからストレスが溜まるの！！
毒を吐かせてよ！！！」と・・・・
もう私も彼女からのメールスルーしようかなあ。
また彼女のメールって夜中の１時とか
時間を考えてくれないから、
それもそれでストレスです。
693 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:45:39 ID:H6Dw9/X2
694 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:46:08 ID:TMX/GL+k
>>690
そうだね。そんなことでヒビが入ったりはしないんだけど、
でも感じ悪いことやる人だったわ。
普通なら新婚さんには「どんなところがすきなの？」って聞いたりとか
「こんなところが好きなんですって。いいなあ」なんて会話なら自然だけどさー。
最初から「どこが不満？」なんてマイナスイメージな会話に引いたわ。
なんか、こころから祝福してない気持ちが見え隠れしてるような会話。
そうだね。そんなことでヒビが入ったりはしないんだけど、
でも感じ悪いことやる人だったわ。
普通なら新婚さんには「どんなところがすきなの？」って聞いたりとか
「こんなところが好きなんですって。いいなあ」なんて会話なら自然だけどさー。
最初から「どこが不満？」なんてマイナスイメージな会話に引いたわ。
なんか、こころから祝福してない気持ちが見え隠れしてるような会話。
695 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:52:09 ID:H6Dw9/X2
>>692
一回自分がスルーされたら同じようにスルーすれば問題ないと思うけど。
＞毒を吐かせてよ
私の時はスルーで自分の時だけ都合よくない?
それからいくらメールでも夜中に送るのはやめてくれる？
って感じで返信して相手の出方を見て、それでも逆上してくるようなら
受信拒否でいいんじゃない？
そういう人ってそこまでしないとわからないよ。
一回自分がスルーされたら同じようにスルーすれば問題ないと思うけど。
＞毒を吐かせてよ
私の時はスルーで自分の時だけ都合よくない?
それからいくらメールでも夜中に送るのはやめてくれる？
って感じで返信して相手の出方を見て、それでも逆上してくるようなら
受信拒否でいいんじゃない？
そういう人ってそこまでしないとわからないよ。
696 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:55:52 ID:F8UbBY66
697 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 12:58:22 ID:F8UbBY66
698 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 13:01:19 ID:TMX/GL+k
>>696
ネガティブというより、他人の不幸は蜜味って感じなのかも。
だから、人が幸せなのがちょっと不満だったのかな。
それされた時、彼女は独身だった。
共通の友人の結婚式のとき、私がスピーチ頼まれたんだけど、スピーチって多少
お世辞というのも言うじゃない？確かその時もそれが許せなかったらしくて「え？彼女、そんなに綺麗かね？とかって
つっこみ入れてきたほど。
ネガティブというより、他人の不幸は蜜味って感じなのかも。
だから、人が幸せなのがちょっと不満だったのかな。
それされた時、彼女は独身だった。
共通の友人の結婚式のとき、私がスピーチ頼まれたんだけど、スピーチって多少
お世辞というのも言うじゃない？確かその時もそれが許せなかったらしくて「え？彼女、そんなに綺麗かね？とかって
つっこみ入れてきたほど。
699 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 13:08:55 ID:F8UbBY66
701 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 13:13:02 ID:TMX/GL+k
>>699
＞私が縁切った子もそういう子だった
そういう子、結構いるんだね。ｗ
>>700
それが、縁切ったのは最近なんだよ。長い付き合いで縁切る勇気がなかったというか、
縁切るタイミングを見計らってたら遅くなっちゃった。
その嫌な結婚の時のことから１０年後かな？縁切ったの。
＞私が縁切った子もそういう子だった
そういう子、結構いるんだね。ｗ
>>700
それが、縁切ったのは最近なんだよ。長い付き合いで縁切る勇気がなかったというか、
縁切るタイミングを見計らってたら遅くなっちゃった。
その嫌な結婚の時のことから１０年後かな？縁切ったの。
702 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 13:14:53 ID:TMX/GL+k
あ、間違えて押しちゃった
>>700
縁切った時は彼女も結婚して、結婚式にも呼ばれて行ってからです。
＞そういう人って元々がそういう性格だから、結婚しても
何かと人と比べては同じようなこと言うと思うよ。
そうなんだよね。
うちの給料聞いてきたり、本当に失礼な奴だったわ。
>>700
縁切った時は彼女も結婚して、結婚式にも呼ばれて行ってからです。
＞そういう人って元々がそういう性格だから、結婚しても
何かと人と比べては同じようなこと言うと思うよ。
そうなんだよね。
うちの給料聞いてきたり、本当に失礼な奴だったわ。
質問なんですがお願いします。
昨年10月に結婚、この11月に出産を予定しています。
昔辞めた職場で、年が近くたまにメールのやり取りのある同僚が２人います。
その片方から、「お祝いしたいから３人で会おうよ」と連絡がありました。
多分、二人にはお祝いをしているので、気を使ってくれたのだと思うのですが、
当然新居訪問も主な目的に入っていると思います。
が、家は２Ｋの古い狭小賃貸、お客様を上げれる部屋は６畳のリビングしかなく
子ども連れてっても良いと聞かれて、子連れはお断りしてしまいました
どう考えても、同僚２人+３歳児+２歳児+０歳児２人+私では動くところもなく
おもちゃも無く、不可能だと思ったからなんですが
それ以来連絡が無く、一体どう思われてしまったんだろうと困ってます。
ただ単に子どもを何処かに預ける算段で手こずっているとか
どこかで外食に切り替えるか悩んでいるだけならいいんですが
同僚宅には招待受けているのに、あなた（私）は家に入れないつもりなのねと気分を害されたのなら嫌だなあと
気に病んでいる次第です。
同僚は、「ボロ家だ」と私が言ってるのを謙遜だと思っている節があり困ってます。
新居訪問を断られたらみなさんどう思いますか？
昨年10月に結婚、この11月に出産を予定しています。
昔辞めた職場で、年が近くたまにメールのやり取りのある同僚が２人います。
その片方から、「お祝いしたいから３人で会おうよ」と連絡がありました。
多分、二人にはお祝いをしているので、気を使ってくれたのだと思うのですが、
当然新居訪問も主な目的に入っていると思います。
が、家は２Ｋの古い狭小賃貸、お客様を上げれる部屋は６畳のリビングしかなく
子ども連れてっても良いと聞かれて、子連れはお断りしてしまいました
どう考えても、同僚２人+３歳児+２歳児+０歳児２人+私では動くところもなく
おもちゃも無く、不可能だと思ったからなんですが
それ以来連絡が無く、一体どう思われてしまったんだろうと困ってます。
ただ単に子どもを何処かに預ける算段で手こずっているとか
どこかで外食に切り替えるか悩んでいるだけならいいんですが
同僚宅には招待受けているのに、あなた（私）は家に入れないつもりなのねと気分を害されたのなら嫌だなあと
気に病んでいる次第です。
同僚は、「ボロ家だ」と私が言ってるのを謙遜だと思っている節があり困ってます。
新居訪問を断られたらみなさんどう思いますか？
704 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 13:37:09 ID:TMX/GL+k
>703
広い狭いは抜きにして、来たいというなら一度来てもらう。
そのほうがスマートだったかも。（703を読め限り）
広い狭いは抜きにして、来たいというなら一度来てもらう。
そのほうがスマートだったかも。（703を読め限り）
間取りまで詳しくは言ってません…
が、主人が一人暮らししていたところに引き続き住んでいる
狭いので、そのうち引越しするつもりだとは伝えました。
でも「狭い」の基準が、違って伝わっている様な気がする。
二人とも新築２ＬＤＫに住んでても「狭い」って言うしな～
子ども二人もいたら仕方ないとは思うけども。
が、主人が一人暮らししていたところに引き続き住んでいる
狭いので、そのうち引越しするつもりだとは伝えました。
でも「狭い」の基準が、違って伝わっている様な気がする。
二人とも新築２ＬＤＫに住んでても「狭い」って言うしな～
子ども二人もいたら仕方ないとは思うけども。
>>703
あなたがその友人達を大事に思ってるなら、
あなたのﾌﾟﾗｲﾄﾞの問題もあるのかもしれないけど、
ちょっとだけでも来ていただいたら？
正直な気持ちをﾒｰﾙで伝えればいいんじゃない？
『もしかして、狭いから子供は連れて来ないでと言ったから、
気を悪くしてるんじゃないかと思って気になった。
ごめんね、せっかくお祝いに来てくれるって言ってもらってるのに。
でも旦那が独身のころから住んでるところだから
ﾏｼﾞで狭くて古くてちょっと無理かなぁとも思ったんで、
ちょっとお茶だけでも飲んでもらって、どこか別のところに
移動しましょうか？』みたいな内容でﾒｰﾙして反応みたら？
別にこの先どうでもいい相手ならこのまま放っておく。
でも、自分達もお祝いしてもらったことに対して、
少なくともｷﾞﾌﾞ&ﾃｲｸの心を持ち合わせてる人達なので、
そう悪い人ではなさそうですね・・・だから職場で仲良かったんだろうけど。
あなたがその友人達を大事に思ってるなら、
あなたのﾌﾟﾗｲﾄﾞの問題もあるのかもしれないけど、
ちょっとだけでも来ていただいたら？
正直な気持ちをﾒｰﾙで伝えればいいんじゃない？
『もしかして、狭いから子供は連れて来ないでと言ったから、
気を悪くしてるんじゃないかと思って気になった。
ごめんね、せっかくお祝いに来てくれるって言ってもらってるのに。
でも旦那が独身のころから住んでるところだから
ﾏｼﾞで狭くて古くてちょっと無理かなぁとも思ったんで、
ちょっとお茶だけでも飲んでもらって、どこか別のところに
移動しましょうか？』みたいな内容でﾒｰﾙして反応みたら？
別にこの先どうでもいい相手ならこのまま放っておく。
でも、自分達もお祝いしてもらったことに対して、
少なくともｷﾞﾌﾞ&ﾃｲｸの心を持ち合わせてる人達なので、
そう悪い人ではなさそうですね・・・だから職場で仲良かったんだろうけど。
友人達は、あなたの新居におじゃましたいと
思ってるんだから、狭かろうが一度来てもらえばいいのに。
子供がいるから断られたと思って、友人達気を悪くするよ。
お祝いしたいとまで言ってくれてるのに。
狭かろうが、何とかなるもんだよ。
子がぐずったら、すぐ帰るだろうし。
一回来てもらった上で、次からは狭いから他の場所にしよう
って言えばどう？
703のその日の労力は大変かもしれないけど、せっかくなんだから
がんがって。
でないと、友達減っちゃう気がする。703が子供産んだ時、
その友人達強みになるよ
思ってるんだから、狭かろうが一度来てもらえばいいのに。
子供がいるから断られたと思って、友人達気を悪くするよ。
お祝いしたいとまで言ってくれてるのに。
狭かろうが、何とかなるもんだよ。
子がぐずったら、すぐ帰るだろうし。
一回来てもらった上で、次からは狭いから他の場所にしよう
って言えばどう？
703のその日の労力は大変かもしれないけど、せっかくなんだから
がんがって。
でないと、友達減っちゃう気がする。703が子供産んだ時、
その友人達強みになるよ
連投スマソ。
ただ、703が出産を控えてるので、もし体がえらいなら、
それを伝えてお断りしてもいいと思うよ
ただ、703が出産を控えてるので、もし体がえらいなら、
それを伝えてお断りしてもいいと思うよ
>709
名古屋の人ですか？
体がえらい
名古屋の人ですか？
体がえらい
体が 辛いってことでしょ？
712 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:56:49 ID:ivTnUpE/
ほ～
北海道では 体がこわい といいます。
北海道では 体がこわい といいます。
スマソ。名古屋弁が出てしまいました
>>713
で、ほんとはどういう意味？
で、ほんとはどういう意味？
体が辛い という意味です
>>715
サンクス 711で辛いと痒いを読み間違えてた orz
サンクス 711で辛いと痒いを読み間違えてた orz
>>707で書いてる前半の文面をメールして様子を見てみると
いいかも。
「家が狭くてロクなおもてなしも出来そうになかったから
あの時は断ってしまったんだけど、もしかしたら気を悪く
されたんじゃないかと気になってメールしますた。
せっかく遊びに来てくれると言ってくれたのに、本当にｺﾞﾒﾝね。
もしもこんなウチで良ければ、ぜひ遊びに来てください。」
みたいな感じで。
今からでも遅くはない！ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
うちもボロくて古い家だから気持ちは分かるよ。
だから自分からは申し訳なくて安易に「遊びに来て」とは
言えないんだよね。
でも今回の場合はお祝いを兼ねてっていう事情があるから
フォローはしといたほうがいいと思うよ。
いいかも。
「家が狭くてロクなおもてなしも出来そうになかったから
あの時は断ってしまったんだけど、もしかしたら気を悪く
されたんじゃないかと気になってメールしますた。
せっかく遊びに来てくれると言ってくれたのに、本当にｺﾞﾒﾝね。
もしもこんなウチで良ければ、ぜひ遊びに来てください。」
みたいな感じで。
今からでも遅くはない！ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
うちもボロくて古い家だから気持ちは分かるよ。
だから自分からは申し訳なくて安易に「遊びに来て」とは
言えないんだよね。
でも今回の場合はお祝いを兼ねてっていう事情があるから
フォローはしといたほうがいいと思うよ。
同じようなケースで、断られた方の経験ありますよ。
でもこちらとしては
お祝いの気持ちを伝えられればそれで良かったので
他の友人とも相談して、お祝いの品は配送しました。
その後友人はそのアパートを出て新居を構え、
そのときには新築祝いとしてお呼ばれしました。
友情のベースが出来ていれば、お友達も事情は察してくれると思いますよ。
お互いの状況に応じてフレキシブルな感覚で
付き合える相手じゃないと疲れてしまいます。
でもこちらとしては
お祝いの気持ちを伝えられればそれで良かったので
他の友人とも相談して、お祝いの品は配送しました。
その後友人はそのアパートを出て新居を構え、
そのときには新築祝いとしてお呼ばれしました。
友情のベースが出来ていれば、お友達も事情は察してくれると思いますよ。
お互いの状況に応じてフレキシブルな感覚で
付き合える相手じゃないと疲れてしまいます。
もう気心の知れた間柄なら「ウチびっくりするぐらい狭くてボロイから
みんな膝をくっつけ合わないと、たぶん座ることもできないのよｗ
近々引越しするからその時はみんな座れるぐらいの広さはあると思うから
それまで待ってて～～」
とか冗談まじりで言えるんだけどね。
微妙な間柄なら言葉の選び方がﾁﾄ難しいかもね。
みんな膝をくっつけ合わないと、たぶん座ることもできないのよｗ
近々引越しするからその時はみんな座れるぐらいの広さはあると思うから
それまで待ってて～～」
とか冗談まじりで言えるんだけどね。
微妙な間柄なら言葉の選び方がﾁﾄ難しいかもね。
もうワンルームだって言っとけ
>>720
笑った
笑った
実際に「うちへ遊びに来て来て～」
と言う友人って少ないよね。
その割に、遊びに来たがる人は多いけどｗ
と言う友人って少ないよね。
その割に、遊びに来たがる人は多いけどｗ
いろいろじゃないの？
ｳﾝ。私、よく来て来てと言ってしまうほうだけど、半分以上の人は来るし、
来た人は大抵呼んでくれる…
来た人は大抵呼んでくれる…
私は相手によって、言ったり言わなかったり。
遊びに来たいって言われて嬉しいのも相手によるかな。
社交辞令ですら「うちに遊びに来て」と言わない人が、
引っ越した途端、「せっかくだから遊びに行きたい」と言って来た。
せっかくだからって言葉は、こっちが言うならともかく、
遊びに来る方が言うのって、なんだか押し付けがましいよ。
年下なのに、何故かトメトメしいと感じてしまった。
遊びに来たいって言われて嬉しいのも相手によるかな。
社交辞令ですら「うちに遊びに来て」と言わない人が、
引っ越した途端、「せっかくだから遊びに行きたい」と言って来た。
せっかくだからって言葉は、こっちが言うならともかく、
遊びに来る方が言うのって、なんだか押し付けがましいよ。
年下なのに、何故かトメトメしいと感じてしまった。
引越し挨拶葉書の印刷の文面の「お近くにお寄りの際は・・・」
を削ってもらい、来て欲しい人にだけその部分を手書きで穴埋めしました。
印刷屋さんによるとけっこういるらしい。
来て欲しい友達には「あなたらしい」と笑ってもらえました。
を削ってもらい、来て欲しい人にだけその部分を手書きで穴埋めしました。
印刷屋さんによるとけっこういるらしい。
来て欲しい友達には「あなたらしい」と笑ってもらえました。
727 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 08:58:22 ID:tB43Uz+T
あの文面て確かにみんなに送るのは変だよねｗ
立ち寄るはずなんかないような遠方の人とか、上司しかにも出すんだからｗ
立ち寄るはずなんかないような遠方の人とか、上司しかにも出すんだからｗ
728 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 09:09:51 ID:uizxNA/t
>>726
そうそう。アレはいらないよねw
うちは結婚した時も引越しした時も一切書かなかった。
来られたら嫌だから。
本当に来てもらって嬉しい友達（親友）には「遊びにおいでよ～」って言ってあるしね。
温泉地が近いからその親友は良く遊びにくる。
それ以外は「泊まりに行ってもいい?」って言われても断ってるw
そうそう。アレはいらないよねw
うちは結婚した時も引越しした時も一切書かなかった。
来られたら嫌だから。
本当に来てもらって嬉しい友達（親友）には「遊びにおいでよ～」って言ってあるしね。
温泉地が近いからその親友は良く遊びにくる。
それ以外は「泊まりに行ってもいい?」って言われても断ってるw
社交辞令が通じない人っているから、本当に遊びに来て欲しい人
しか言わないようになったなー。
以前、そんなに親密な付き合いでない人から、我が家が観光地に引っ越したとたん
「今、産休中だから○○ちゃんの家くらいならいけるわ」とこちらの
都合も確認せずに友人達を誘って話をまとめられていたのにはビックリした。
スルーしたけど。
しか言わないようになったなー。
以前、そんなに親密な付き合いでない人から、我が家が観光地に引っ越したとたん
「今、産休中だから○○ちゃんの家くらいならいけるわ」とこちらの
都合も確認せずに友人達を誘って話をまとめられていたのにはビックリした。
スルーしたけど。
>>703です
みなさまアドバイスありがとうございました。
やっぱり怒らせてしまったのか～と思って、このレス書いたらフォローメール入れようと思っていたら
奇跡的に返信メールが来ました！
子どもさんが病気になってて返事が遅れてしまったみたいです。
とりあえず安心しました。
今回は別のところで会うことになりました。
みなさまのフォローの文面も参考にさせていただいて、返事をしておきました。
本当に感謝です。
みなさまアドバイスありがとうございました。
やっぱり怒らせてしまったのか～と思って、このレス書いたらフォローメール入れようと思っていたら
奇跡的に返信メールが来ました！
子どもさんが病気になってて返事が遅れてしまったみたいです。
とりあえず安心しました。
今回は別のところで会うことになりました。
みなさまのフォローの文面も参考にさせていただいて、返事をしておきました。
本当に感謝です。
732 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 12:35:11 ID:hFoR6aHt
おうち訪問の感覚って個人差あるよね。
私は、よっぽど親しい友達のいえじゃなければ
遊びに行かないし自分も呼ばない。
外で会うつきあいなら、広く浅く楽しめるほうだけど。
だけど「ちょっと仲良し」くらいで家に呼びたがったり
家に来たがったりする人も結構いる。
そういう感覚的な差でうまくいかなくなることも
結構あるんだよね。
私は、よっぽど親しい友達のいえじゃなければ
遊びに行かないし自分も呼ばない。
外で会うつきあいなら、広く浅く楽しめるほうだけど。
だけど「ちょっと仲良し」くらいで家に呼びたがったり
家に来たがったりする人も結構いる。
そういう感覚的な差でうまくいかなくなることも
結構あるんだよね。
嫁いだＡ子「一度おいでよ！」というので
自宅に招かれた。
すごーい、、、汚宅だった。すぐにでも帰りたかった。
どこの公衆便所ですか？と言いたくなった。
普通だったら他人を呼べないけど、感覚が違うのかなぁ～。
お子さんが喘息なのに、犬猫鳥を飼っているのが意外だった。
それ以来、行ってない。
自宅に招かれた。
すごーい、、、汚宅だった。すぐにでも帰りたかった。
どこの公衆便所ですか？と言いたくなった。
普通だったら他人を呼べないけど、感覚が違うのかなぁ～。
お子さんが喘息なのに、犬猫鳥を飼っているのが意外だった。
それ以来、行ってない。
遊びに行くで思いだした・・・・
ママ友達A子さん(スレ違いごめんあそばせ)なんだけど、お昼ご飯に
お呼ばれしたので、B子さんと二人で行きました。
事前に何か買って行こうと言う話しをしていたので、当日早めに待ち合わせというか
私が車で迎えに行きました。
私は実家から梨をたくさん送ってきたので、A子さんだけじゃなくて、B子さんの
分も持ってきて行きました。
と、その前に、今から5分後に付きます、と連絡したのにもかかわらず
5分たっても出てこないで、とりあえず付いたと連絡してからもさらに5分後に
『ごめんごめん、ビデオセットしてたから～』て・・・・・・・・・・
だいたい、事前に何時には行くと伝えてあったのに・・
ママ友達A子さん(スレ違いごめんあそばせ)なんだけど、お昼ご飯に
お呼ばれしたので、B子さんと二人で行きました。
事前に何か買って行こうと言う話しをしていたので、当日早めに待ち合わせというか
私が車で迎えに行きました。
私は実家から梨をたくさん送ってきたので、A子さんだけじゃなくて、B子さんの
分も持ってきて行きました。
と、その前に、今から5分後に付きます、と連絡したのにもかかわらず
5分たっても出てこないで、とりあえず付いたと連絡してからもさらに5分後に
『ごめんごめん、ビデオセットしてたから～』て・・・・・・・・・・
だいたい、事前に何時には行くと伝えてあったのに・・
ｇ＊ええええええええ
あれ＊／／／／／／／／／
あれ＊／／／／／／／／／
あれ？
パソがヘンだ～
ごめんなさい。
パソがヘンだ～
ごめんなさい。
>>735
どうしたの？
どうしたの？
738 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 14:09:39 ID:j8aowkoA
で、７３４の続きです。
それで何をお土産に持って行くか話ししていたら、『その梨でいいじゃん』と。
『私が貰った梨合わせたらたくさんになるし・・・』って。
つーか、そんな問題じゃないし・・・と思い『それはそれで』と私は言って、どこで買うかと聞いたら
Ｂ子さんは『コンビニでいいじゃん』と。私が『コンビニで何買うの？』って聞いたら
『じゃー、なんでもいいよ』と言うので、時間もないことだし、さっさっと決めなきゃと思い
デパ地下へ。そこでも、何にするか聞いても無言。じゃフレイバーでいいか？と聞いたら
それで良いと言うので、フレイバーでシフォンケーキを買いました。
御会計はもちろん私。Ｂ子さんは払う気がなさそうだったので、まぁいいやと思い
フレイバーのお金は貰いませんでした。
で、ちゃっかり『はい、これお土産～』ってＢ子さんが・・・・
ちなみにデパ地下の駐車場代はもちろん私が出しました。
普通、乗せて貰ってるなら、たとえ行きたくないと思ったデパ地下に入ったとしても
目的地は一緒なわけだし、駐車場代ぐらい、出しますよね。
て、Ｂ子さんだからそう思った。違う人なら、駐車場代ぐらいいらないってなる・・。
それで何をお土産に持って行くか話ししていたら、『その梨でいいじゃん』と。
『私が貰った梨合わせたらたくさんになるし・・・』って。
つーか、そんな問題じゃないし・・・と思い『それはそれで』と私は言って、どこで買うかと聞いたら
Ｂ子さんは『コンビニでいいじゃん』と。私が『コンビニで何買うの？』って聞いたら
『じゃー、なんでもいいよ』と言うので、時間もないことだし、さっさっと決めなきゃと思い
デパ地下へ。そこでも、何にするか聞いても無言。じゃフレイバーでいいか？と聞いたら
それで良いと言うので、フレイバーでシフォンケーキを買いました。
御会計はもちろん私。Ｂ子さんは払う気がなさそうだったので、まぁいいやと思い
フレイバーのお金は貰いませんでした。
で、ちゃっかり『はい、これお土産～』ってＢ子さんが・・・・
ちなみにデパ地下の駐車場代はもちろん私が出しました。
普通、乗せて貰ってるなら、たとえ行きたくないと思ったデパ地下に入ったとしても
目的地は一緒なわけだし、駐車場代ぐらい、出しますよね。
て、Ｂ子さんだからそう思った。違う人なら、駐車場代ぐらいいらないってなる・・。
>>739
ホント、ネタかと思うよね・・・
でも、ホントの話しだよ・・そのB子さんがもし、ここ見てたらすぐ自分のことだと
わかると同時に、私のこと特定出来ちゃう・・・
でもね、お金ちょーだいって言いたくないのよね・・・
『私、あなたから半分貰わなきゃいけないほど、生活に困ってないから～～』て
B子さんにたいして勝手にそう思ってしまう・・・
B子さんは、お金出さずに済んだって喜んでるかもしれないけど・・・
ホント、ネタかと思うよね・・・
でも、ホントの話しだよ・・そのB子さんがもし、ここ見てたらすぐ自分のことだと
わかると同時に、私のこと特定出来ちゃう・・・
でもね、お金ちょーだいって言いたくないのよね・・・
『私、あなたから半分貰わなきゃいけないほど、生活に困ってないから～～』て
B子さんにたいして勝手にそう思ってしまう・・・
B子さんは、お金出さずに済んだって喜んでるかもしれないけど・・・
そのA子ママにことの顛末を伝える。
それだけでいいと思うよ。
それだけでいいと思うよ。
742 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 14:23:23 ID:33ZNuqK/
>>740
>B子さんは、お金出さずに済んだって喜んでるかもしれないけど・・・
それってなんかシャクに触らない？
740が生活に困ってないから～と考えるだけで気が済むのなら良いけど。
それは相手には伝わる術もないし、やられ損は自分だったら許せんな。
Ａ子にことの顛末を伝えるのはやめたほうがいいと思う。
それは740の株が下がるだけ。
>B子さんは、お金出さずに済んだって喜んでるかもしれないけど・・・
それってなんかシャクに触らない？
740が生活に困ってないから～と考えるだけで気が済むのなら良いけど。
それは相手には伝わる術もないし、やられ損は自分だったら許せんな。
Ａ子にことの顛末を伝えるのはやめたほうがいいと思う。
それは740の株が下がるだけ。
745 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 14:37:11 ID:j8aowkoA
>>743
そうそう、A子さんに言うのはちょっとためらう・・
でも、損した気分というか、もう付き合うことないだろうし、いいやって
思ってます。
B子さんもあれ以来連絡ないし、私のことが嫌いというか、お互い価値観が
違うなって思ったのでしょうね。
子供の学校が違うから、よかった～って感じです。
ご近所さんだけど。
そうそう、A子さんに言うのはちょっとためらう・・
でも、損した気分というか、もう付き合うことないだろうし、いいやって
思ってます。
B子さんもあれ以来連絡ないし、私のことが嫌いというか、お互い価値観が
違うなって思ったのでしょうね。
子供の学校が違うから、よかった～って感じです。
ご近所さんだけど。
＞で、ちゃっかり『はい、これお土産～』ってＢ子さんが・・・・
ドケチでルーズなだけでも許しがたいのに、
さらに、ちゃっかり人の金使っていい人ぶるなんて、最悪。
こんな人でも友達いるのかなあ。
私は絶対にお付き合いしたくないな。
学校違ってよかったね。
ドケチでルーズなだけでも許しがたいのに、
さらに、ちゃっかり人の金使っていい人ぶるなんて、最悪。
こんな人でも友達いるのかなあ。
私は絶対にお付き合いしたくないな。
学校違ってよかったね。
>>746
そういうやついるよ。
個人的に大変お世話になった先輩（70代）が引退する時に
5000円位のお菓子をさしあげようと用意してたら、
同じくらいその人にお世話になった知人が目ざとく紙袋を見つけて
「これ、先輩にあげるの？」と尋ねた。「うん」と返事するや否や、
私からお菓子の紙袋を奪い先輩に駆け寄って（帰り際にそっと渡そうと思ってたのに）、
「あ、これ、私と○さんからでぇす。いつもお世話になってたからぁ（ﾊｱﾄ」と差し出した。
で、「ハイ、これ代金」と言って、500円寄越したよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
10代の頃とはいえ、何かにつけ図々しい人だった。
そういうやついるよ。
個人的に大変お世話になった先輩（70代）が引退する時に
5000円位のお菓子をさしあげようと用意してたら、
同じくらいその人にお世話になった知人が目ざとく紙袋を見つけて
「これ、先輩にあげるの？」と尋ねた。「うん」と返事するや否や、
私からお菓子の紙袋を奪い先輩に駆け寄って（帰り際にそっと渡そうと思ってたのに）、
「あ、これ、私と○さんからでぇす。いつもお世話になってたからぁ（ﾊｱﾄ」と差し出した。
で、「ハイ、これ代金」と言って、500円寄越したよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
10代の頃とはいえ、何かにつけ図々しい人だった。
748 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 18:58:22 ID:33ZNuqK/
年上の友人の子供さん（中学生）が不登校です。
いつもメールで悩んでる事を書いてくれるんだけど、私自身は2歳の子しか
いなくて具体的に何の助言もできず。知った風な事言うのも悪いし・・
（向こうは友人だけど育児の先輩でもあるので）
友人にしても私の助言なんて不要でただの愚痴なんだろうと思う。
いつも「大変だね」「難しいね・・」ぐらいしか言えない。
それだっていつも同じ返し方だし。友人は子供さんが原因で少し滅入ってる
みたいだけど、なんにも気の利いた事や励ましが言えない自分にorz です。
いつもメールで悩んでる事を書いてくれるんだけど、私自身は2歳の子しか
いなくて具体的に何の助言もできず。知った風な事言うのも悪いし・・
（向こうは友人だけど育児の先輩でもあるので）
友人にしても私の助言なんて不要でただの愚痴なんだろうと思う。
いつも「大変だね」「難しいね・・」ぐらいしか言えない。
それだっていつも同じ返し方だし。友人は子供さんが原因で少し滅入ってる
みたいだけど、なんにも気の利いた事や励ましが言えない自分にorz です。
749 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 19:01:55 ID:hFoR6aHt
>>748
べただけど、「私は話を聞くしかできないけど、でも
聞くから」でいいんじゃないのかな。その友人が常識ある
普通の人なら。言う相手を間違えると、夜中や仕事中に
電話かけてきたりするので怖いけど、普通につらいことがある
友達ならそれが嬉しいと思う。
べただけど、「私は話を聞くしかできないけど、でも
聞くから」でいいんじゃないのかな。その友人が常識ある
普通の人なら。言う相手を間違えると、夜中や仕事中に
電話かけてきたりするので怖いけど、普通につらいことがある
友達ならそれが嬉しいと思う。
751 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 19:04:14 ID:geCapdpC
752 ：751：2005/09/14(水) 19:05:25 ID:geCapdpC
ありゃ、750さんとかぶっちゃったね。
753 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 19:14:45 ID:qUbzcI7K
>>748
たぶん、あなたが余計な事を言わずに黙って聞いてくれるから
あなたに話すんだと思うな。
あなた自身がしんどくないなら、そのままでいいと思う。
相手にとっては話すだけで充分癒しになっていると思うよ。
たぶん、あなたが余計な事を言わずに黙って聞いてくれるから
あなたに話すんだと思うな。
あなた自身がしんどくないなら、そのままでいいと思う。
相手にとっては話すだけで充分癒しになっていると思うよ。
レスありがとうございました。
境遇の違う人、、なるほど！そうですね。ある程度子育て期間が長い人だと
各々の育児論みたいなのが出てきて、そういうのを聞くのが今の彼女には
きついのかもしれませんね。その点私は母親歴はまだまだ新米の身。
そう考えるとやっぱりどこかの受け売りの言葉や余計な事は言わず
ただ聞いてるだけで良いんですね。
「そうかぁ・・」から先に何も言葉が続かないのが悪いな、、と
思ってましたが（想像力が足りない人みたいで）
でもやっぱり聞き役に徹する事にします。ありがとうございました。
境遇の違う人、、なるほど！そうですね。ある程度子育て期間が長い人だと
各々の育児論みたいなのが出てきて、そういうのを聞くのが今の彼女には
きついのかもしれませんね。その点私は母親歴はまだまだ新米の身。
そう考えるとやっぱりどこかの受け売りの言葉や余計な事は言わず
ただ聞いてるだけで良いんですね。
「そうかぁ・・」から先に何も言葉が続かないのが悪いな、、と
思ってましたが（想像力が足りない人みたいで）
でもやっぱり聞き役に徹する事にします。ありがとうございました。
757 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 21:31:43 ID:Wjsi94hd
>>748 あなた、偉いよ。 どうしたら自分が役に
立てるか、って考えている優しい人。
私も友達のお子さんが不登校なんだけど、それを
知ったのが、私の出産報告をした日でした。
「おめでとう！ 実はうちの○○が不登校なの」って
延々･･･。きつかった。今、赤との生活で余裕の無い私に
彼女の辛さを受け止める余裕は無いんだ。大切な友人なので
もう少し落ち着いたら、私も聞き役になってあげたいです。
立てるか、って考えている優しい人。
私も友達のお子さんが不登校なんだけど、それを
知ったのが、私の出産報告をした日でした。
「おめでとう！ 実はうちの○○が不登校なの」って
延々･･･。きつかった。今、赤との生活で余裕の無い私に
彼女の辛さを受け止める余裕は無いんだ。大切な友人なので
もう少し落ち着いたら、私も聞き役になってあげたいです。
>>756
聞いてあげるだけでいいんだよ。
うちの母がそうだったんだけど、母の友人のご両親が認知症（当時は痴呆症？）で
色々愚痴を母に言ってたらしい。当時は母は介護のかの字も知らなかった。
でも、母は大変だね。って話を聞いて、お茶を飲みに行ったり、息抜きにって一緒に映画に出かけたり
2,3年ぐらいそういう交流をしてた。
で、ここ最近うちの祖母が認知症になって、その友人に色々聞いたりしてたみたいなの。
（その友人のご両親は他界）
その友人は自分の時に話を聞いてくれるだけで助かったから
今度はこっちの番だよ～って介護に関してのいろんなことを教えてくれたり
愚痴も聞いてくれたり、とても助かってるらしい。
だから、わからなくても聞いてあげるだけでいいと思う。
大事な友達ならなおさらかな。
母とその友人は半世紀の大親友です。（母60歳）
聞いてあげるだけでいいんだよ。
うちの母がそうだったんだけど、母の友人のご両親が認知症（当時は痴呆症？）で
色々愚痴を母に言ってたらしい。当時は母は介護のかの字も知らなかった。
でも、母は大変だね。って話を聞いて、お茶を飲みに行ったり、息抜きにって一緒に映画に出かけたり
2,3年ぐらいそういう交流をしてた。
で、ここ最近うちの祖母が認知症になって、その友人に色々聞いたりしてたみたいなの。
（その友人のご両親は他界）
その友人は自分の時に話を聞いてくれるだけで助かったから
今度はこっちの番だよ～って介護に関してのいろんなことを教えてくれたり
愚痴も聞いてくれたり、とても助かってるらしい。
だから、わからなくても聞いてあげるだけでいいと思う。
大事な友達ならなおさらかな。
母とその友人は半世紀の大親友です。（母60歳）
>>757
それはきついねえ。でも友達を大事にしてあげられるってすごい。
きっといい付き合いなんだと思う。
経済的な悩みというか愚痴をいわれるとだめだ。
「あなたのとこはいいよねーお金あるし。うちなんて・・・」
と子供3人作っといて言われてもなー。
うちにきた時マンションのカタログをみつけて
「マンションなんて買うお金なんてないって言ってたくせに、嘘つき!」
と言われた・・・タテマエでものを言うとだめだったみたい。
バカ正直になんでも言う人なんてそんなにいないと思うんだが。
もちろん今は付き合ってない。
それはきついねえ。でも友達を大事にしてあげられるってすごい。
きっといい付き合いなんだと思う。
経済的な悩みというか愚痴をいわれるとだめだ。
「あなたのとこはいいよねーお金あるし。うちなんて・・・」
と子供3人作っといて言われてもなー。
うちにきた時マンションのカタログをみつけて
「マンションなんて買うお金なんてないって言ってたくせに、嘘つき!」
と言われた・・・タテマエでものを言うとだめだったみたい。
バカ正直になんでも言う人なんてそんなにいないと思うんだが。
もちろん今は付き合ってない。
けど、実際マンション探してたなら、買うお金ないってのは建前っつーかウソだよね。
カタログがあっただけなら話は別だけど。
わざわざウソつく必要もないかと思う。
カタログがあっただけなら話は別だけど。
わざわざウソつく必要もないかと思う。
761 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 22:27:29 ID:iEql4f6o
762 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 22:33:13 ID:jrWyWHtg
この文面を見るかぎりでは、ちょっと>>759は冷たいかも。
>>759
経済状況の格差が友情にひびを入れることってあると思う。
私の学生時代の友人も子供二人いて専業だけど 旦那さんの収入はそんなに
良くない。もちろん賃貸に暮らしで車なし。
で、私が「この間、高輪に出来るタワーマンションのモデルルームに行って
きたの」という話をしたら
ピリピリした表情で「何で見に行ったの？」と。
私は当面マンションを購入する気はなくて単に高級タワーマンションを見物してみようか、
という程度だったんだけど 彼女は私が高級マンションを購入するかも、と警戒したみたいだった。
で、いきなりその物件の大批判を始めた。
「タワーマンションなんて そんなにいいと思わない！」
「私は買うなら低層のマンションにするわ！」
言うのは勝手だけど 自分が希望するようなマンションを買おうにも高すぎて・・・・と
こぼしてたから 早い話、自分が家を買いたくても買えないのに
友人が高級マンションなんて買ったらいやだ、という警戒心、嫉妬心なんだよね。
旦那さんの収入も多くないことをわかってて結婚して専業してるんだから
それって自己責任じゃない？って思ったんだけど。
彼女の心の中の不平不満、嫉妬心・・・・等々、汚物のように投げつけけられて
ほんと、不快だった。以来、絶縁。
経済状況の格差が友情にひびを入れることってあると思う。
私の学生時代の友人も子供二人いて専業だけど 旦那さんの収入はそんなに
良くない。もちろん賃貸に暮らしで車なし。
で、私が「この間、高輪に出来るタワーマンションのモデルルームに行って
きたの」という話をしたら
ピリピリした表情で「何で見に行ったの？」と。
私は当面マンションを購入する気はなくて単に高級タワーマンションを見物してみようか、
という程度だったんだけど 彼女は私が高級マンションを購入するかも、と警戒したみたいだった。
で、いきなりその物件の大批判を始めた。
「タワーマンションなんて そんなにいいと思わない！」
「私は買うなら低層のマンションにするわ！」
言うのは勝手だけど 自分が希望するようなマンションを買おうにも高すぎて・・・・と
こぼしてたから 早い話、自分が家を買いたくても買えないのに
友人が高級マンションなんて買ったらいやだ、という警戒心、嫉妬心なんだよね。
旦那さんの収入も多くないことをわかってて結婚して専業してるんだから
それって自己責任じゃない？って思ったんだけど。
彼女の心の中の不平不満、嫉妬心・・・・等々、汚物のように投げつけけられて
ほんと、不快だった。以来、絶縁。
764 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 22:37:01 ID:iEql4f6o
>>759
えー、でも建て前というより気持ちが変わることってあるじゃない。
私も前は賃貸の気楽さが良くて、ローンを抱えたくなかったから
「持ち家は考えてない～、お金ないし・・」ってよく言ってたけど
（本音だったし）、子供も大きくなってきて、色々考えが変わってきて
モデルハウスとか見に行きだしたら、猛烈に家がほしくなって
建てたよ。家のほしさ＞ローンになったから。
「お金ないし」っていうレベルもさまざまだしね。
貯金何千万って持ってても「お金ない」って本心から言う人もいる。
えー、でも建て前というより気持ちが変わることってあるじゃない。
私も前は賃貸の気楽さが良くて、ローンを抱えたくなかったから
「持ち家は考えてない～、お金ないし・・」ってよく言ってたけど
（本音だったし）、子供も大きくなってきて、色々考えが変わってきて
モデルハウスとか見に行きだしたら、猛烈に家がほしくなって
建てたよ。家のほしさ＞ローンになったから。
「お金ないし」っていうレベルもさまざまだしね。
貯金何千万って持ってても「お金ない」って本心から言う人もいる。
う～ん、全部馬鹿正直に言えるわけじゃないからね。
収入高ければその分いい家（マンション）や車や子供の学校に
目がいったりして、本人はそこまで裕福に感じられなかったりするもんだろうし。
逆にお金がない場合も、本当に困ってる場合は言えなかったりするもんじゃないかな。
何にせよお金の話はよっぽど似た環境でない限り避けた方がいいよね。
「マンション買うの？」「うーん、そのうちね。買えたらいいけどね」
みたいな感じで適当にかわす方が賢いと思う。
収入高ければその分いい家（マンション）や車や子供の学校に
目がいったりして、本人はそこまで裕福に感じられなかったりするもんだろうし。
逆にお金がない場合も、本当に困ってる場合は言えなかったりするもんじゃないかな。
何にせよお金の話はよっぽど似た環境でない限り避けた方がいいよね。
「マンション買うの？」「うーん、そのうちね。買えたらいいけどね」
みたいな感じで適当にかわす方が賢いと思う。
767 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 23:09:02 ID:hZ7LJhx5
ｳﾝ…たとえばﾏﾝｼｮﾝ買う予定が10％でもあるのなら、
わざわざ「マンション買うお金ない」なんて口に出して言うもんじゃないよね。
それはﾀﾃﾏｴじゃなくて、嘘だと思う。
わざわざ「マンション買うお金ない」なんて口に出して言うもんじゃないよね。
それはﾀﾃﾏｴじゃなくて、嘘だと思う。
>>769
そんなことで「嘘つき」認定されるのかぁ。
そこまで考えて発言したことなかったな。
そこで「お金なかったけど、親が頭金出してくれるって言うから・・」
なんていう展開だったら、もう友情は終わりだねｗ
なんか金銭的なことはホント気を使ったほうがいいってことだね。
女友達の付き合いって難しいなぁ。
人は人として捉えられるように、頑張ろう・・。
そんなことで「嘘つき」認定されるのかぁ。
そこまで考えて発言したことなかったな。
そこで「お金なかったけど、親が頭金出してくれるって言うから・・」
なんていう展開だったら、もう友情は終わりだねｗ
なんか金銭的なことはホント気を使ったほうがいいってことだね。
女友達の付き合いって難しいなぁ。
人は人として捉えられるように、頑張ろう・・。
>>768
そ、そう？
カタログを持っていたとか、見物のつもりでモデルルームの見学に行っただけでしょ？
どっちかというとその友達のほうが過敏で付き合いにくそう。
私ったら高級ﾏﾝｿﾝ買っちゃうのよ～ん！てほのめかしたわけでもないんだし
勝手にカタログ見つけて批判されてもなあ。
ﾏｲﾎｰﾑレベルの大きな買い物じゃなくても、相手が自分のしていない事に手を出しているのに
焦りを感じてケチつけてくる人ってよくいるよ。
料理とか着付教室のパンフを目ざとく見つけて絡んできたりとかさ。そう言う相手だと
もう好きにさせてほしいなーとｳﾝｻﾞﾘしつつ「何もスゴイ事じゃないから！お金もそんなにかかってないし！」とか
必死で弁解めいたことを言わなくちゃいけなくて面倒くさい。
普通の人なら習い事の話なんてお互いに、へーそういう事してるんだ、興味って人それぞれね
程度のただの世間話で終わるのに。
そ、そう？
カタログを持っていたとか、見物のつもりでモデルルームの見学に行っただけでしょ？
どっちかというとその友達のほうが過敏で付き合いにくそう。
私ったら高級ﾏﾝｿﾝ買っちゃうのよ～ん！てほのめかしたわけでもないんだし
勝手にカタログ見つけて批判されてもなあ。
ﾏｲﾎｰﾑレベルの大きな買い物じゃなくても、相手が自分のしていない事に手を出しているのに
焦りを感じてケチつけてくる人ってよくいるよ。
料理とか着付教室のパンフを目ざとく見つけて絡んできたりとかさ。そう言う相手だと
もう好きにさせてほしいなーとｳﾝｻﾞﾘしつつ「何もスゴイ事じゃないから！お金もそんなにかかってないし！」とか
必死で弁解めいたことを言わなくちゃいけなくて面倒くさい。
普通の人なら習い事の話なんてお互いに、へーそういう事してるんだ、興味って人それぞれね
程度のただの世間話で終わるのに。
>>771
同意。何であれ自分が持ってないものを持ってる人に嫉妬したり
自分がしてないことをしてる人に嫉妬する・・・タイプの人は疲れる。
自分に自信がないというか 幸福の基準が常に「世間」なんだよね。
人は人、私は私、という風に考えられない。
自分なりの価値観、幸福観があれば 無意味な嫉妬に苦しむこともないんだけど
常に他人と自分の生活を比較しては 些細なことで思い上がったり 嫉妬したりしてる。
元友人で子供は私立へ、家は高級住宅地に、自分はお着物を着て家で過ごしたいの・・・・
なんて、言ってる子がいたけど それを実現するには 旦那の収入が今の５倍以上
なきゃ実現できなさそうだった。
で、すっかり欲求不満になって旦那への愛情も冷めてるみたいだった。
足元の幸福に気づかず、欲望と嫉妬の鬼になってて 本人は赤ちゃんをあやしながら
必死で”幸福アピール”をしてたけど 家中に欲求不満の臭気が充満してた。
同意。何であれ自分が持ってないものを持ってる人に嫉妬したり
自分がしてないことをしてる人に嫉妬する・・・タイプの人は疲れる。
自分に自信がないというか 幸福の基準が常に「世間」なんだよね。
人は人、私は私、という風に考えられない。
自分なりの価値観、幸福観があれば 無意味な嫉妬に苦しむこともないんだけど
常に他人と自分の生活を比較しては 些細なことで思い上がったり 嫉妬したりしてる。
元友人で子供は私立へ、家は高級住宅地に、自分はお着物を着て家で過ごしたいの・・・・
なんて、言ってる子がいたけど それを実現するには 旦那の収入が今の５倍以上
なきゃ実現できなさそうだった。
で、すっかり欲求不満になって旦那への愛情も冷めてるみたいだった。
足元の幸福に気づかず、欲望と嫉妬の鬼になってて 本人は赤ちゃんをあやしながら
必死で”幸福アピール”をしてたけど 家中に欲求不満の臭気が充満してた。
>>770
親にマンションの頭金を出してもらったら友情が終わるの？
親にマンションの頭金を出してもらったら友情が終わるの？
「お金ない」っていうと、嘘つきになるなんて初耳だよ。
「うち、お金あるよ」って言う人のほうが、少数じゃないの？
いつも、「お金ないよ～」と、言ってる人が、例えば家を買ったとしても
「嘘つき」と、思う前に、やっぱりみんなキチンと貯金してるんだな。
と、思うだけだよ。
「うち、お金あるよ」って言う人のほうが、少数じゃないの？
いつも、「お金ないよ～」と、言ってる人が、例えば家を買ったとしても
「嘘つき」と、思う前に、やっぱりみんなキチンと貯金してるんだな。
と、思うだけだよ。
>>770
うん、何で親に頭金出してもらったら友情がなくなるの？
親に援助してもらえる人ばっかりじゃないから、恩恵を受けても
話してはいけないってこと？そんな話、
「実家の親に、一戸建て建ててもらった」だの、「マンション買ってもらった。」
だの、って何人の友達にも聞かされたけど、おー良かったね！
としか思わないよ。うちは援助してもらってないけど、だからって
いちいち自分と比べてひがむなんて、しない。
自分達の出来る範囲で、満足する方向を模索するのが普通だしね。
なんかさー、自分と人を比べてヒガムのって、未来がないよね。
うん、何で親に頭金出してもらったら友情がなくなるの？
親に援助してもらえる人ばっかりじゃないから、恩恵を受けても
話してはいけないってこと？そんな話、
「実家の親に、一戸建て建ててもらった」だの、「マンション買ってもらった。」
だの、って何人の友達にも聞かされたけど、おー良かったね！
としか思わないよ。うちは援助してもらってないけど、だからって
いちいち自分と比べてひがむなんて、しない。
自分達の出来る範囲で、満足する方向を模索するのが普通だしね。
なんかさー、自分と人を比べてヒガムのって、未来がないよね。
776 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:04:38 ID:sJxfGqlR
>>773>>775
「マンション買うお金ないって言ってたのに嘘つき！」って言うような
ちょっとアレな友達に
「実は親に頭金出してもらったんだ」なんて話したら
僻み妬み炸裂で友情が終わってしまいそう、って事でしょ？
普通はそんなので友情は終わらないと思うけど（家庭の事情はそれぞれだし）
僻みっぽい人にかかるとキー！同類だと思ってたのに許せない！ってなるんじゃない？
「マンション買うお金ないって言ってたのに嘘つき！」って言うような
ちょっとアレな友達に
「実は親に頭金出してもらったんだ」なんて話したら
僻み妬み炸裂で友情が終わってしまいそう、って事でしょ？
普通はそんなので友情は終わらないと思うけど（家庭の事情はそれぞれだし）
僻みっぽい人にかかるとキー！同類だと思ってたのに許せない！ってなるんじゃない？
「お金ない」とかウソついてまで仲壊したくなかったのに、
ウソがバレて仲悪くなるなんて、なんだか馬鹿馬鹿しい展開。
ウソがバレて仲悪くなるなんて、なんだか馬鹿馬鹿しい展開。
778 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:11:36 ID:PweIWVPk
経済的レベルって同じな方が、問題起きないのね。＞僻みとか
女って嫌ね～。
たとえ、親の援助があっても私ならわざわざそれを友達に教えないな。自慢に取られても困るし。
それと、ローンがなくても、「ローン大変？」て聞かれたら、「うん。大変」て答える。
例えばの話ね。
女って嫌ね～。
たとえ、親の援助があっても私ならわざわざそれを友達に教えないな。自慢に取られても困るし。
それと、ローンがなくても、「ローン大変？」て聞かれたら、「うん。大変」て答える。
例えばの話ね。
友人が親に１０００万くらいのベンツを買ってもらったんだけど、
それを知った別の友人がものすごく悪態つくのでびっくりした。
「親に買ってもらってずるい。なんであんな奴だけ。」って
すごい顔つきだった。
よそのオタクの経済状況と自分の実家の経済状況をどうして割り切れないん
だろう。
それを知った別の友人がものすごく悪態つくのでびっくりした。
「親に買ってもらってずるい。なんであんな奴だけ。」って
すごい顔つきだった。
よそのオタクの経済状況と自分の実家の経済状況をどうして割り切れないん
だろう。
780 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:23:42 ID:PweIWVPk
親に援助うけて家建てた友達いるけど、妬みなんて感じなかったな。
むしろ、旦那が激高収入でキャッシュで家買った、みたいな話なら妬むかも。
私は、金があるもないも言わない性質なので、友達に旦那の年収聞かれた時は引いた。
知ってどうするんだろう。
むしろ、旦那が激高収入でキャッシュで家買った、みたいな話なら妬むかも。
私は、金があるもないも言わない性質なので、友達に旦那の年収聞かれた時は引いた。
知ってどうするんだろう。
私も「うらやまし。いいいなあ。」とは思ったけど
「ずるい」とまでは普通思うのかな？
「ずるい」とまでは普通思うのかな？
ただ知りたいんだろうね。＞781
「やっぱり年収が高いから」とか「給料多いくせに」とか、
そういうの考えながら喋るタイプなんだと思う。
あと、自分との位置関係をはっきりさせときたいとか。
「やっぱり年収が高いから」とか「給料多いくせに」とか、
そういうの考えながら喋るタイプなんだと思う。
あと、自分との位置関係をはっきりさせときたいとか。
784 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:32:17 ID:PweIWVPk
人の家の収入聞いてくる人って、下品だよね。
私は友人にローンを組んでマンション買ったって言ったら、
即「もったいな～い！」って言われた。
その友人は独身で、自分の貯金で中古マンションを買うつもりだったらしく、
現金で買わないと利子がもったいないという事だったらしい。
でも、「新築買うのにキャッシュでだと、貯めてる間に年取っちゃうし、
せっかく今は金利が安いのに、その方がもったいないわ！」と言ったよ。
それに中古も気を付けないと、後でいろいろお金がかかる物件もあるし。
考え方が違ってても、いきなり決め付けて言わなくてもいいじゃんと思ったよ。
即「もったいな～い！」って言われた。
その友人は独身で、自分の貯金で中古マンションを買うつもりだったらしく、
現金で買わないと利子がもったいないという事だったらしい。
でも、「新築買うのにキャッシュでだと、貯めてる間に年取っちゃうし、
せっかく今は金利が安いのに、その方がもったいないわ！」と言ったよ。
それに中古も気を付けないと、後でいろいろお金がかかる物件もあるし。
考え方が違ってても、いきなり決め付けて言わなくてもいいじゃんと思ったよ。
「ずるい」って思った時点で、間違ってると思うなｧ。
そうそう、マンションのローンを、しこしこ繰り上げ返済して、返した人にも
「ずるい」って言う人が居たな。ちゃんと、働いて返したのに、何がずるいの？
と、聞いて見たら、「周りの人より、自分だけ早くローンから抜け出すなんて
ズルイじゃん。」だって。
わからーん。その思考回路。
そうそう、マンションのローンを、しこしこ繰り上げ返済して、返した人にも
「ずるい」って言う人が居たな。ちゃんと、働いて返したのに、何がずるいの？
と、聞いて見たら、「周りの人より、自分だけ早くローンから抜け出すなんて
ズルイじゃん。」だって。
わからーん。その思考回路。
787 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:34:34 ID:E9ztjYM5
＞782
思わないよ。だって友達でしょ？
友達に「ずるい」って感情は抱かない。
思わないよ。だって友達でしょ？
友達に「ずるい」って感情は抱かない。
そうね・・私も親から色々と援助してもらっているけど、
一度友人に言ったら
「いい年をしてみっともない、私は一度だって親を頼った事が無い」
血相を変えて３０分近く、お説教をされたよ・・。
おまけに「世間知らずだから困るのはあなたよ」だって！
親にも言われないようなありがたいお言葉を頂きました。
以後、その友人からメールも来なくなりました
一度友人に言ったら
「いい年をしてみっともない、私は一度だって親を頼った事が無い」
血相を変えて３０分近く、お説教をされたよ・・。
おまけに「世間知らずだから困るのはあなたよ」だって！
親にも言われないようなありがたいお言葉を頂きました。
以後、その友人からメールも来なくなりました
789 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:39:25 ID:1am31Pk2
私も「ずるい」とは思わない。いいなぁ～とは思うけど。
結局、金持ちの男と結婚したのも、金がないのも本人が選んだ道だし、
そうなれたのも、なれなかったのも、その人次第なわけだから
むかつきはしない。
結局、金持ちの男と結婚したのも、金がないのも本人が選んだ道だし、
そうなれたのも、なれなかったのも、その人次第なわけだから
むかつきはしない。
790 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:41:28 ID:PweIWVPk
だよねー。普通は思わないよ。
お金ない～って言ってて、マンション買ったって「嘘つき」とも思わないし。
ここが、分かれ目なのかもね。
お金ないって言うのを「嘘つき」だと思う人、
親に援助や、ご主人が高給取りを「ずるい」と思う人とは、
友達にならない方がいいのかも。
お金ない～って言ってて、マンション買ったって「嘘つき」とも思わないし。
ここが、分かれ目なのかもね。
お金ないって言うのを「嘘つき」だと思う人、
親に援助や、ご主人が高給取りを「ずるい」と思う人とは、
友達にならない方がいいのかも。
家買ったことがない人にとっては 家を買う＝金持ち かもしれないけど
今の時代すべてローンでも家賃並みで買える。問題なのは
その余裕のない心だと思われ
今の時代すべてローンでも家賃並みで買える。問題なのは
その余裕のない心だと思われ
「○○するお金なんてないっていったのに、うそつき」なんていう人、ヘン。
普通お金に多少余裕があっても「家は○○するお金なんてないわ～」って
かわすのが大人なんじゃないのかなぁ。
例えば明日家購入の契約をする時でもすべて事が済んで引越し決まるまでは
「そんな余裕ないわぁ」って言うわ。
仮に友達だろうがなんだろうが家庭の経済状況やら大きな買い物について
バカ正直に教える義理なんてないもの。
それなのに「うそつき」ってなんだよ、小学生？いや園児？
歳ばっかりとってガキって最悪だわ。
普通お金に多少余裕があっても「家は○○するお金なんてないわ～」って
かわすのが大人なんじゃないのかなぁ。
例えば明日家購入の契約をする時でもすべて事が済んで引越し決まるまでは
「そんな余裕ないわぁ」って言うわ。
仮に友達だろうがなんだろうが家庭の経済状況やら大きな買い物について
バカ正直に教える義理なんてないもの。
それなのに「うそつき」ってなんだよ、小学生？いや園児？
歳ばっかりとってガキって最悪だわ。
794 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:45:12 ID:PweIWVPk
お金ないって人によって違うんじゃない？
お金ない＝人並みに貯金あるけど贅沢できるほどはない って意味で使ってる人と
お金がない＝貯金なしすっからかん
の２通りがいるんだよ。
それぞれ相手の言葉から、勝手に自分の中の「お金がない」に解釈して僻んだりしてるんだと思うが。ｗ
お金ない＝人並みに貯金あるけど贅沢できるほどはない って意味で使ってる人と
お金がない＝貯金なしすっからかん
の２通りがいるんだよ。
それぞれ相手の言葉から、勝手に自分の中の「お金がない」に解釈して僻んだりしてるんだと思うが。ｗ
私は親の援助がまったくない貧乏めな実家の出身だけど
援助を受けている友達を見ても「ずるい」とは思わないな。
「いいなー」っていうと自分が惨めになりそうだから
「あ、そうなんだ」と軽く聞いてるけど←暗い自意識ですねw
ただ、自分の実家が援助をしてくれる系の家だからって
「車くらい親に現金で買ってもらえばいいのよ！」とか
援助をしてもらえばいいじゃん、みたいに軽く言う人には
なによーって思う。
援助を受けている友達を見ても「ずるい」とは思わないな。
「いいなー」っていうと自分が惨めになりそうだから
「あ、そうなんだ」と軽く聞いてるけど←暗い自意識ですねw
ただ、自分の実家が援助をしてくれる系の家だからって
「車くらい親に現金で買ってもらえばいいのよ！」とか
援助をしてもらえばいいじゃん、みたいに軽く言う人には
なによーって思う。
私はなんでも正直に言う。
年収とかも適当に四捨五入して言う（聞かれたら）。
それでブーブー言う人とは付き合わない。
年収とかも適当に四捨五入して言う（聞かれたら）。
それでブーブー言う人とは付き合わない。
>>791
最後の3行に禿同。
お金なくっても、ローンが組めればマンション買えるから、
お金ない～は嘘にはならないよね。
親に援助してもらうのも、人それぞれの考えでいろいろあると思うし。
私は、自分が肩身の狭い思いをする性質で、援助を受けたくないし、
親子の関係にも寄るから、人が受けてても気にならないよ。
最後の3行に禿同。
お金なくっても、ローンが組めればマンション買えるから、
お金ない～は嘘にはならないよね。
親に援助してもらうのも、人それぞれの考えでいろいろあると思うし。
私は、自分が肩身の狭い思いをする性質で、援助を受けたくないし、
親子の関係にも寄るから、人が受けてても気にならないよ。
800 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:52:27 ID:1am31Pk2
結局、考え方も価値観も環境も金銭状況も皆、色々違うけど、
あまりに違いすぎると友達関係は築けないって事だろうね。
あまりに違いすぎると友達関係は築けないって事だろうね。
聞いといて正直答えたら「下品」とか言われたら、「じゃ、聞くなよ」って感じですね。
自分からは言わないし聞かないよ。＞797
けど、797ﾀｿは他人の収入の見当はつけるんですね。
自分からは言わないし聞かないよ。＞797
けど、797ﾀｿは他人の収入の見当はつけるんですね。
802 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:54:32 ID:qkIT1LmY
>>801
見当をつけて付き合うっていうんじゃなくて、聞かなくてもわかることを
聞くほうも下品だけど、それをバカ正直に数字で答えるのも
ダサいなーって思っただけ。
私なんて「1000マンある？」とか相手が金額出して聞いてきたときは
ホントむかついて（あるなしじゃなくて、そんなの親にもいちいち
言わないのになんであんたにって感じで）ホントにむかついた。
見当をつけて付き合うっていうんじゃなくて、聞かなくてもわかることを
聞くほうも下品だけど、それをバカ正直に数字で答えるのも
ダサいなーって思っただけ。
私なんて「1000マンある？」とか相手が金額出して聞いてきたときは
ホントむかついて（あるなしじゃなくて、そんなの親にもいちいち
言わないのになんであんたにって感じで）ホントにむかついた。
803 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:56:28 ID:PweIWVPk
聞いてくるほうは、たいがい見当つけて聞いてくる。
今の時代、職業や、会社名、学歴、この３つでたいがい収入の見当つくもん。
今の時代、職業や、会社名、学歴、この３つでたいがい収入の見当つくもん。
>>795
同意。
うちも実家が貧乏ｗむしろこっちが援助しないといけないぐらい。
基本的に友人の実家やご主人が高収入でもなんとも思わない。
でも唯一、自分から聞いてもないのに○○買ってもらったとか
旦那の仕事を自慢する友人がいて
その人に対しては微妙な感情を持ったなぁ。
ひがみと取られても仕方ないけど、なんというかもっと別の感情。
同意。
うちも実家が貧乏ｗむしろこっちが援助しないといけないぐらい。
基本的に友人の実家やご主人が高収入でもなんとも思わない。
でも唯一、自分から聞いてもないのに○○買ってもらったとか
旦那の仕事を自慢する友人がいて
その人に対しては微妙な感情を持ったなぁ。
ひがみと取られても仕方ないけど、なんというかもっと別の感情。
夫の年収を聞かれると、この人とは友達になれないと思う。
聞いてもいないのにぺらぺら自分の家庭の事を喋る人も同じ。どう反応したらいいか困るし。
聞いてもいないのにぺらぺら自分の家庭の事を喋る人も同じ。どう反応したらいいか困るし。
無遠慮に聞いてくるほうも、何でも答えすぎるのも下品だと思った。
正直に答えたら逆に相手は聞いた自分の下品さに恥じるんだよ。
だって逆に「で、おたくは？」なんて聞き返されたら大抵、自分は言えないんだから。
聞かないけどね。
だって逆に「で、おたくは？」なんて聞き返されたら大抵、自分は言えないんだから。
聞かないけどね。
808 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 12:00:48 ID:PweIWVPk
前に同じマンションの人に
「大きい会社だからボーナスいいんでしょ？」と聞かれたことがある。
「そんなことないですよ。会社員はどこも同じですよ」と答えたら
安心してたな。その奥さん。ｗ
「大きい会社だからボーナスいいんでしょ？」と聞かれたことがある。
「そんなことないですよ。会社員はどこも同じですよ」と答えたら
安心してたな。その奥さん。ｗ
>>807
それは甘いと思う。
年収を正直に答えたら「マンションはいくらした？」とか
「車は現金？」とか、なんかしつこく聞いてきそうだよ、
そういうお金の話好きな人って。
>>808
私も同じ質問されたことある。
「でも残業がつかないからトータルではたいしたこと
ないですよ」と返しておいた。
それは甘いと思う。
年収を正直に答えたら「マンションはいくらした？」とか
「車は現金？」とか、なんかしつこく聞いてきそうだよ、
そういうお金の話好きな人って。
>>808
私も同じ質問されたことある。
「でも残業がつかないからトータルではたいしたこと
ないですよ」と返しておいた。
811 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 12:04:34 ID:PweIWVPk
収入とか聞く人って何で聞くんだろうか？と思うんだけど、
もしかして、自分のうちはどの程度なのか知りたくて聞いてくるのかな？と
思ったことある。
で、同じぐらいとか自分のところより低いと安心したりしてねｗ
もしかして、自分のうちはどの程度なのか知りたくて聞いてくるのかな？と
思ったことある。
で、同じぐらいとか自分のところより低いと安心したりしてねｗ
>>804
「ああ、自慢してるんだ～。」と、思うだけ。自慢したい人は、させておけばいいし。
時には、自分だって自慢して見ればいいし。
何でも謙遜してても、精神的にストレスたまるし、
自慢してる人を見ても、ああ、そうですかー良かったですねーくらいしか
思わない。
「ああ、自慢してるんだ～。」と、思うだけ。自慢したい人は、させておけばいいし。
時には、自分だって自慢して見ればいいし。
何でも謙遜してても、精神的にストレスたまるし、
自慢してる人を見ても、ああ、そうですかー良かったですねーくらいしか
思わない。
まああんまりしつこかったら「おたくは？」と聞き返しとくわｗ＞810
見当つきにくい職種だから聞き出そうとされることも多いのかも。
見当つきにくい職種だから聞き出そうとされることも多いのかも。
>>813
なるほど、職種はあるかもね（うちも夫の職種が興味を持たれやすい
ジャンルだからそれはある）。
嫉妬とか妬みは無いけど、公務員の奥さんになった友達に、官舎の
家賃がただ同然なことを聞くと、頭では知っていても「ずるい！」と
妬み抜きで、納税者としてイラっとすることはある。
なるほど、職種はあるかもね（うちも夫の職種が興味を持たれやすい
ジャンルだからそれはある）。
嫉妬とか妬みは無いけど、公務員の奥さんになった友達に、官舎の
家賃がただ同然なことを聞くと、頭では知っていても「ずるい！」と
妬み抜きで、納税者としてイラっとすることはある。
収入の話じゃないけどこちらが聞きもしないのに「あなたって私の同窓生かと思った、ｳﾌ」
とか言った人友人を介した知人（ﾎﾞﾐｮにｽﾚ違い？）がいたわ。
覚えが無いので「はぁそうですか？」とぼけーっと返していたら「そうよ私○○大なの、
同窓生だったよね」と鼻の穴膨らませながら言われてﾎﾟｶｰﾝ。（ｼﾗﾈｰﾖ、そんなﾀﾞｲｶﾞｸ）
・・・なんでも聞いてくる人って自分の所と比較したい人と、聞いたあと自慢したい人
といるなぁと思った。
ちなみに同窓生でもなんでもなくちょっと(ﾌﾟという感じでした。
きっと彼女は私を「感じ悪い」と思ったことでしょう。
とか言った人友人を介した知人（ﾎﾞﾐｮにｽﾚ違い？）がいたわ。
覚えが無いので「はぁそうですか？」とぼけーっと返していたら「そうよ私○○大なの、
同窓生だったよね」と鼻の穴膨らませながら言われてﾎﾟｶｰﾝ。（ｼﾗﾈｰﾖ、そんなﾀﾞｲｶﾞｸ）
・・・なんでも聞いてくる人って自分の所と比較したい人と、聞いたあと自慢したい人
といるなぁと思った。
ちなみに同窓生でもなんでもなくちょっと(ﾌﾟという感じでした。
きっと彼女は私を「感じ悪い」と思ったことでしょう。
学生時代からの仲良し5人組。わたしだけ既婚であとは独身だったんだけどこのたび2人の結婚が決まったんです。
途中で送信しちゃいました。
まだ推敲している最中なので、次の方みえましたらどうぞ。
まだ推敲している最中なので、次の方みえましたらどうぞ。
ちっちゃい事なんだけど、「女って嫌ね～」って言う人は要注意かな。
そういう人って、あっちこっちで揉め事起こして、最終的に
「女っていや」で、おしまいにする傾向がある。
そういう人って、あっちこっちで揉め事起こして、最終的に
「女っていや」で、おしまいにする傾向がある。
「お金ない」って言うのがウソか建前か・・・っていう話の
続きだけど。
私自身は「お金がない」っていうフレーズは使わないように
心がけています。聞く人によって誤解されやすい言葉だから。
何気なく言ってる人は多いけど
本当に明日のお米も買えないという人だけが言っていいセリフだと思ってる。
状況を的確に表現する言葉は他にいっぱいあるでしょう。
「今月はキツイのよね」
「贅沢しなければまあまあ。」
「貯金がないわけじゃないけど余裕でもない」
「お金が無い」っていうのが口ぐせのようになっている人が
結果、高い買い物してたら私はウソつかれたような
気持ちになるけどな。
続きだけど。
私自身は「お金がない」っていうフレーズは使わないように
心がけています。聞く人によって誤解されやすい言葉だから。
何気なく言ってる人は多いけど
本当に明日のお米も買えないという人だけが言っていいセリフだと思ってる。
状況を的確に表現する言葉は他にいっぱいあるでしょう。
「今月はキツイのよね」
「贅沢しなければまあまあ。」
「貯金がないわけじゃないけど余裕でもない」
「お金が無い」っていうのが口ぐせのようになっている人が
結果、高い買い物してたら私はウソつかれたような
気持ちになるけどな。
年収は聞かれなくても（さすがにこれはまずいと思ってるんだと思う）、
生活費や旅行費、誕生日に旦那からもらった
プレゼントの金額なんかを必ず「で、ちなみに幾ら？」と聞かれると
何だかなー、って思う。
生活費や旅行費、誕生日に旦那からもらった
プレゼントの金額なんかを必ず「で、ちなみに幾ら？」と聞かれると
何だかなー、って思う。
で、仲間内でお祝いをやろうと計画してたんですが日にちが調整できなくて結局、結婚式が過ぎてしまいました。
本当は旦那さんのお披露目もかねて前祝いにしたかったんです。
（2人とも社内結婚で私たちは顔を知らなかったため。）
私の時にこういう前祝いをしてくれてとても嬉しかったので、幹事としてみんなの意見を取りまとめてるのですが
独身2人がなかなか渋ってて・・・。
「もう結婚式で旦那の顔見たから主旨がわからない」だとか「お金が無い」だとか
「私には友達がいっぱいいるから結婚には興味が無い」←これは意味不明。とか。
私としては会が前後してしまったけどキチンと祝福してあげたいと思うんです。
結婚式や2次会ではあまり話せなかったし。
そもそも2次会も私たちが仕切って司会やら場所・景品を選んだんです。
で、新郎新婦はもちろん「会費は払わなくていいよ」と申し出てくれたのですが、
そこはキチンと支払い、そのお礼にブーケと新婚旅行のお土産（アクセ）を頂きました。
なのに独身2人は「私たちが幹事をやったんだから、常識からみても向こうがご馳走する立場だよねぇ。
私ならそうするよ。だから改めてお祝いなんかしたら気つかうんじゃない？」と。要はお金を出したくないのかな？
新婚の2人は「お祝いしてくれるの？わぁ～うれしい。ありがとうね～」と素直に喜んでいて
「実はね、あの2人（独身）にお守り買ってきたんだ。ハワイの神様なの。ビックリさせようっと。」と
1人は言っていて、もう1人は独身のうち1人にスピーチまで依頼している間柄です。
なんだかモヤモヤしてしまって・・・。
本当は旦那さんのお披露目もかねて前祝いにしたかったんです。
（2人とも社内結婚で私たちは顔を知らなかったため。）
私の時にこういう前祝いをしてくれてとても嬉しかったので、幹事としてみんなの意見を取りまとめてるのですが
独身2人がなかなか渋ってて・・・。
「もう結婚式で旦那の顔見たから主旨がわからない」だとか「お金が無い」だとか
「私には友達がいっぱいいるから結婚には興味が無い」←これは意味不明。とか。
私としては会が前後してしまったけどキチンと祝福してあげたいと思うんです。
結婚式や2次会ではあまり話せなかったし。
そもそも2次会も私たちが仕切って司会やら場所・景品を選んだんです。
で、新郎新婦はもちろん「会費は払わなくていいよ」と申し出てくれたのですが、
そこはキチンと支払い、そのお礼にブーケと新婚旅行のお土産（アクセ）を頂きました。
なのに独身2人は「私たちが幹事をやったんだから、常識からみても向こうがご馳走する立場だよねぇ。
私ならそうするよ。だから改めてお祝いなんかしたら気つかうんじゃない？」と。要はお金を出したくないのかな？
新婚の2人は「お祝いしてくれるの？わぁ～うれしい。ありがとうね～」と素直に喜んでいて
「実はね、あの2人（独身）にお守り買ってきたんだ。ハワイの神様なの。ビックリさせようっと。」と
1人は言っていて、もう1人は独身のうち1人にスピーチまで依頼している間柄です。
なんだかモヤモヤしてしまって・・・。
＞本当に明日のお米も買えないという人だけが言っていいセリフだと思ってる。
820サンの中では、そうかもしれないけど そうじゃない人は自分の考えで
言ってるわけだから、「嘘つき」認定されても困ると思うよ。
まぁ、あんまり「口癖」になるほど言うのも、幸運が逃げていくような気がして
良くないと思うけどね。
820サンの中では、そうかもしれないけど そうじゃない人は自分の考えで
言ってるわけだから、「嘘つき」認定されても困ると思うよ。
まぁ、あんまり「口癖」になるほど言うのも、幸運が逃げていくような気がして
良くないと思うけどね。
お金がないのセリフの裏には「貯蓄に廻して手元にはない」場合や「欲しいものが
あるから今ガマンして貯金しているの」とか色々あるしそれは個人の自由なんだから
高い買い物してたからってそれは相手の自由で「ウソ」ではないんじゃないの。
あるから今ガマンして貯金しているの」とか色々あるしそれは個人の自由なんだから
高い買い物してたからってそれは相手の自由で「ウソ」ではないんじゃないの。
>>821
プレゼントされたものの金額を聞かれるのって、年収とか
ローンよりイヤだ。旦那の愛情とか金銭感覚を値踏みされてるみたいで。
「お金がないから」っていうの、普通に言うけどね。月末とか
たまたま手持ちがないときとか、その他もろもろのとき。
それで「共働きだから世帯年収多いくせに」とか言われると
ちょっとモニョる。貯金がホントにほとんどないので
ある意味「お金がない」ってホントなのに。
プレゼントされたものの金額を聞かれるのって、年収とか
ローンよりイヤだ。旦那の愛情とか金銭感覚を値踏みされてるみたいで。
「お金がないから」っていうの、普通に言うけどね。月末とか
たまたま手持ちがないときとか、その他もろもろのとき。
それで「共働きだから世帯年収多いくせに」とか言われると
ちょっとモニョる。貯金がホントにほとんどないので
ある意味「お金がない」ってホントなのに。
>>820
確かに聞いてもいないのに、会うたび「お金がない」と言う人は嫌だな。
私が留学したくて節約してお金を貯めてていざ行く事になった時、
「いくら位かかるの？」って聞かれて答えたら「うちにはないー！」って。
結局、いくら持ってるか知りたかっただけなのかと思ってドッと疲れた。
その人は子供が2人居てお金もかかるけど、子供が宝物だからいいと思うし、
いつも良く物を買ってたり外食したり、浪費してるから貯まらなくて当然。
自分で浪費しておいて「お金ないー」と騒がれたらウザイだけだよ。
確かに聞いてもいないのに、会うたび「お金がない」と言う人は嫌だな。
私が留学したくて節約してお金を貯めてていざ行く事になった時、
「いくら位かかるの？」って聞かれて答えたら「うちにはないー！」って。
結局、いくら持ってるか知りたかっただけなのかと思ってドッと疲れた。
その人は子供が2人居てお金もかかるけど、子供が宝物だからいいと思うし、
いつも良く物を買ってたり外食したり、浪費してるから貯まらなくて当然。
自分で浪費しておいて「お金ないー」と騒がれたらウザイだけだよ。
「お金ない」って微妙な言葉なんだね。
あんまり気にせず使ってたよ。
人が「お金ないから～」って言ってるのは、「あんまり贅沢できない」
って意味だと思ってた。
嘘つき認定されることもあるとは！
これからは気をつけよう。
あんまり気にせず使ってたよ。
人が「お金ないから～」って言ってるのは、「あんまり贅沢できない」
って意味だと思ってた。
嘘つき認定されることもあるとは！
これからは気をつけよう。
私は行きたくない誘いを断るときとかに遣うかな、お金ないって。
旅行とかだとそれがいちばん手っ取り早い気がして。
旅行とかだとそれがいちばん手っ取り早い気がして。
こんな事で嘘つき！ってたら、子供が受験のときなんか
周りは嘘つきだらけですよ・・・
「うちのこ、ダメ～って言ってたくせに、良い学校に受かって・・嘘つき。」とか
受験に限らず、こんなこと切りないと思う。誰だって、絶対に事実しか
話しちゃいけないなんてことないんだし、適当に言う所ってあると思う。
そういうの、理解できないと、自分自身が疲れるだけだと思う。
周りは嘘つきだらけですよ・・・
「うちのこ、ダメ～って言ってたくせに、良い学校に受かって・・嘘つき。」とか
受験に限らず、こんなこと切りないと思う。誰だって、絶対に事実しか
話しちゃいけないなんてことないんだし、適当に言う所ってあると思う。
そういうの、理解できないと、自分自身が疲れるだけだと思う。
>>829胴衣～
>>822
独身の友人達はお祝いするつもりがないのかもしれないですね。
もし私だったらその事に全く気付かない振りをして
「なかなか意見がまとまらないみたいだから、お祝いは各々別々にしようか？」って提案してみる。
独身の友人達はお祝いするつもりがないのかもしれないですね。
もし私だったらその事に全く気付かない振りをして
「なかなか意見がまとまらないみたいだから、お祝いは各々別々にしようか？」って提案してみる。
>>822
独身の友達は、そこまでしなくてもいいんじゃないか、と思ってるんだろうね。
式も出て２次会の幹事もやるし、お祝いとしては十分と思ってるのでは？
私も>>831みたいに言うかも。っていうか、独身の友達と一緒で
わざわざ何人かで席を設けて、前祝までしなくても…と思う方かも。
独身の友達は、そこまでしなくてもいいんじゃないか、と思ってるんだろうね。
式も出て２次会の幹事もやるし、お祝いとしては十分と思ってるのでは？
私も>>831みたいに言うかも。っていうか、独身の友達と一緒で
わざわざ何人かで席を設けて、前祝までしなくても…と思う方かも。
連続してｽﾏｿ｡
しかももう式は終わってるんだよね。
前祝いってわけでもないし、２次会幹事のお礼をするかしないか別にして、
そこまでしてもらって、その新婚さんたちは本当にかえって気を遣わないのかなと
思うんだけど…。
何にせよ、みんなの意見がまとまってないのに
お祝いの席をみんなで別に設ける、と新婚さんたちに伝えてしまったのは
気が早すぎたかもしれないね。
しかももう式は終わってるんだよね。
前祝いってわけでもないし、２次会幹事のお礼をするかしないか別にして、
そこまでしてもらって、その新婚さんたちは本当にかえって気を遣わないのかなと
思うんだけど…。
何にせよ、みんなの意見がまとまってないのに
お祝いの席をみんなで別に設ける、と新婚さんたちに伝えてしまったのは
気が早すぎたかもしれないね。
う～ん。いつもお金ないと言ってていきなりマンション購入じゃちと驚くかも。
「今がんばって貯めてるからお金ないんだよ」とかなら納得だけど。
>>778のようなケースはその真実を知ったときその子にアレ？ってズレを感じるなあ
単なる知人や同僚だったら話は別だが
「今がんばって貯めてるからお金ないんだよ」とかなら納得だけど。
>>778のようなケースはその真実を知ったときその子にアレ？ってズレを感じるなあ
単なる知人や同僚だったら話は別だが
長文なのにレスありがとうございます。
お祝いの席は結婚報告があったときに「じゃあ旦那さんのお披露目会をしなっくっちゃね！」と独身2人が張り切ってたんですよね。
それが新婚さんたちの引越しやら、諸事情で日程がつかずこうなってしまった感じ。
各々でやるのは新婚さんたちが望んで無さそうなんで困ってます。
新婚さんたちは「みんなが私たちのために集まってお祝い会を開いてくれるんだわぁ」と喜んでいますので・・・。
お祝いの席は結婚報告があったときに「じゃあ旦那さんのお披露目会をしなっくっちゃね！」と独身2人が張り切ってたんですよね。
それが新婚さんたちの引越しやら、諸事情で日程がつかずこうなってしまった感じ。
各々でやるのは新婚さんたちが望んで無さそうなんで困ってます。
新婚さんたちは「みんなが私たちのために集まってお祝い会を開いてくれるんだわぁ」と喜んでいますので・・・。
>>835
自分がその新婚だったら「披露宴も終わっちゃったしなんとなく
立ち消え？」と思うけどなあ。あなたも前祝に拘りすぎに見えるよ。
その独身のお友達が言う「二次会の手伝いしたんだから、
こちらがご馳走をされる立場かも」的なことって、品はないけど
間違っては無いと思うし。
自分がその新婚だったら「披露宴も終わっちゃったしなんとなく
立ち消え？」と思うけどなあ。あなたも前祝に拘りすぎに見えるよ。
その独身のお友達が言う「二次会の手伝いしたんだから、
こちらがご馳走をされる立場かも」的なことって、品はないけど
間違っては無いと思うし。
>>835
私も独身時代はそこまで祝ってあげようなんて思わなかったよ。
うらやましい・・興味ないどちらと問わず、周りもそういう人ばかりだった。
所詮他人事だから、式１日だけでその前後は全く興味無い。
結婚したら思い出すしその嬉しさが分かるから、
もっとお祝いしてあげたい！になったけどね。
私も独身時代はそこまで祝ってあげようなんて思わなかったよ。
うらやましい・・興味ないどちらと問わず、周りもそういう人ばかりだった。
所詮他人事だから、式１日だけでその前後は全く興味無い。
結婚したら思い出すしその嬉しさが分かるから、
もっとお祝いしてあげたい！になったけどね。
【裏切った友を許すか迷う】
６０代の女性。友人のことで相談します。以前、楽しく旅行しました。
「また行こう」と話していましたが、娘の就職があって私が動けないでいる間に、ひそかに別の友人と二人だけで旅行していました。
また、ある時、彼女から電話があって「すき焼きがあまったので、来て」と言われました。
夜でもあり断りましたが、後で「あなたたちが来ないので、腹がたって、すき焼きの材料を壁にぶつけて、泣いた」と言われました。
最近、向こうから「また旅行に行こうよ」と話しかけてきました。一番好きだった彼女を許そうかどうか迷っています。私は人間は好きですが、裏切りは嫌いです。（東京・Ｍ子）
60にもなって距離梨ってｲﾊﾟｰｲいるのね
皆様もお気をつけあそばせ
６０代の女性。友人のことで相談します。以前、楽しく旅行しました。
「また行こう」と話していましたが、娘の就職があって私が動けないでいる間に、ひそかに別の友人と二人だけで旅行していました。
また、ある時、彼女から電話があって「すき焼きがあまったので、来て」と言われました。
夜でもあり断りましたが、後で「あなたたちが来ないので、腹がたって、すき焼きの材料を壁にぶつけて、泣いた」と言われました。
最近、向こうから「また旅行に行こうよ」と話しかけてきました。一番好きだった彼女を許そうかどうか迷っています。私は人間は好きですが、裏切りは嫌いです。（東京・Ｍ子）
60にもなって距離梨ってｲﾊﾟｰｲいるのね
皆様もお気をつけあそばせ
839 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 14:26:12 ID:ZNvFQ8sX
＞私は人間は好きですが、裏切りは嫌いです。
他の友達と旅行に行ったことが裏切りなのか・・・w
他の友達と旅行に行ったことが裏切りなのか・・・w
840 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 14:30:57 ID:qkIT1LmY
>>835
独身の友達は「前祝」というより「お披露目会」をしようと
張り切ってたわけで、式でお披露目もすんだし
２次会で挨拶もしたし…と思ってるんじゃない？
それが新婚さんの方の都合でできなかったわけだし、
独身の友人たちには非はないと思うよ。
お祝いの会はこのまま何となくスルーするか、
独身の友人たちに頼みこんで一緒にしてもらうしかないね。
独身の友達は「前祝」というより「お披露目会」をしようと
張り切ってたわけで、式でお披露目もすんだし
２次会で挨拶もしたし…と思ってるんじゃない？
それが新婚さんの方の都合でできなかったわけだし、
独身の友人たちには非はないと思うよ。
お祝いの会はこのまま何となくスルーするか、
独身の友人たちに頼みこんで一緒にしてもらうしかないね。
お金ないのにﾏﾝｿﾝ買った話、友人も同じようなことがあったわ。
そのコは「ウチ貯金全然ないのー」と言ってたんだけど、戸建を購入。
その話を聞いて内心、「ﾁｯ！貯金ないってウソかよー」って思ったんだけど、
友人から、「実は頭金梨で諸費用もローン組んで買ったんだ」って聞いて、
「なんだウソは言ってなかったのかｗ」とちょっと可笑しかった。
友人よ、疑って心のなかで舌打ちしてｽﾏﾝｶｯﾀという気分でした。
そのコは「ウチ貯金全然ないのー」と言ってたんだけど、戸建を購入。
その話を聞いて内心、「ﾁｯ！貯金ないってウソかよー」って思ったんだけど、
友人から、「実は頭金梨で諸費用もローン組んで買ったんだ」って聞いて、
「なんだウソは言ってなかったのかｗ」とちょっと可笑しかった。
友人よ、疑って心のなかで舌打ちしてｽﾏﾝｶｯﾀという気分でした。
843 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 14:42:10 ID:qkIT1LmY
お金ないお金ないと普段から言いまくりだった元同僚。
確かにその職は非常勤でボーナスも交通費もなし、
さらに一人暮らしだったから分かる。
（ちなみに当時私は実家暮らし）
同情して割勘も彼女はちょっと少なくしてあげたり
ちょっとしたおやつを分けたり、
上司達も随分奢ってきたのを知ってる。
そうしたら実は海外旅行に行ったりしてたことが分かって、
徐々に彼女からは友人が去っていったよ。
やっぱりこういう人って他にも色々ずうずうしかったりするんだよね。
物質的にも精神的にも根っからのタカリ体質というか。
私も最後のほうまで残った友人の一人だけど、耐えられなくなり、
結婚・退職を機に切った。
同時にお金ないと口にする人には注意するようになった。
確かにその職は非常勤でボーナスも交通費もなし、
さらに一人暮らしだったから分かる。
（ちなみに当時私は実家暮らし）
同情して割勘も彼女はちょっと少なくしてあげたり
ちょっとしたおやつを分けたり、
上司達も随分奢ってきたのを知ってる。
そうしたら実は海外旅行に行ったりしてたことが分かって、
徐々に彼女からは友人が去っていったよ。
やっぱりこういう人って他にも色々ずうずうしかったりするんだよね。
物質的にも精神的にも根っからのタカリ体質というか。
私も最後のほうまで残った友人の一人だけど、耐えられなくなり、
結婚・退職を機に切った。
同時にお金ないと口にする人には注意するようになった。
世の中、図々しい者が勝つ・・・ってこと？
友人が来た時にピザをデリバリした。
一切れ、残った冷たいピザを持ち帰った友人。
チンして食べるのだろうか？
友人が来た時にピザをデリバリした。
一切れ、残った冷たいピザを持ち帰った友人。
チンして食べるのだろうか？
新婚の頃、友達に旦那の収入を聞かれた。
とっさにその年齢のリーマン平均年収を答えておいた。
そうしたら「ふーん～…でも今は幸せなんでしょ？」と聞かれたので、
「うん、すごく幸せだよ」と答えておいた。
後にその友達が結婚して引越しをした。
連絡が来たんだけど、
「引っ越しました！やっぱり新築はいいよねー！きれいだし！」と
賃貸の自慢をされました。
そういえば、うちも結婚して
10年目の賃貸に引っ越した時に訪ねて来て、
「家賃いくら？」と聞かれたなｧ…
なんなんでしょ？
向こうから連絡してくるのは
いつも自分の用がある時だけ。
（チケット買ってとか、妊娠しましたとか）
ただの「元気？」なんて連絡もしてこない。
二人目攻撃もｳｻﾞｲし、もうそろそろFOしよう…
とっさにその年齢のリーマン平均年収を答えておいた。
そうしたら「ふーん～…でも今は幸せなんでしょ？」と聞かれたので、
「うん、すごく幸せだよ」と答えておいた。
後にその友達が結婚して引越しをした。
連絡が来たんだけど、
「引っ越しました！やっぱり新築はいいよねー！きれいだし！」と
賃貸の自慢をされました。
そういえば、うちも結婚して
10年目の賃貸に引っ越した時に訪ねて来て、
「家賃いくら？」と聞かれたなｧ…
なんなんでしょ？
向こうから連絡してくるのは
いつも自分の用がある時だけ。
（チケット買ってとか、妊娠しましたとか）
ただの「元気？」なんて連絡もしてこない。
二人目攻撃もｳｻﾞｲし、もうそろそろFOしよう…
>>842
そこはかとなく性格わるそう・・
そこはかとなく性格わるそう・・
別に普通の会話と連絡だと思うけど。
友達なのに妊娠した事言わないほうがおかしいじゃん。それに、用がなきゃ
連絡なんてしないよ。ただの近況報告なんじゃないの。ねたみすぎ。
あんたの方が、心が狭い。
友達なのに妊娠した事言わないほうがおかしいじゃん。それに、用がなきゃ
連絡なんてしないよ。ただの近況報告なんじゃないの。ねたみすぎ。
あんたの方が、心が狭い。
849 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 15:13:52 ID:yh3jioYF
高校時代のクラスメイトなんだけど
一人っ子なせいか父親が「おっとりしすぎて損をしたら可哀想」と心配し
みんなでお菓子を食べる時は
「一番最初に手を出して、一番最後の残り物もサッと奪いなさい」
と躾けられたそうだよ。はい。嫌われものでした。
一人っ子なせいか父親が「おっとりしすぎて損をしたら可哀想」と心配し
みんなでお菓子を食べる時は
「一番最初に手を出して、一番最後の残り物もサッと奪いなさい」
と躾けられたそうだよ。はい。嫌われものでした。
自分の場合
「家賃いくら？」
は聞かれても参考程度に聞かれてるのかと思ってた。
「この間取りでこの値段ならいいね」みたいな感覚で
「お金ない」は人によって使い方があるだろうから、あまり気にならないけど、
【「お金ない」から奢って！】みたいなニュアンスはいやだな。
ずいぶん前（学生時代）そんなこという子がいて、奢ってあげることしばしばだったんだけど、
実は着実に貯金してたってのがわかったとき、頭にきた。
これは、【「お金ない」って言ってたのに、貯金してた】ってことにむかついたんではなく、
【「お金がないから奢って！」奢ってくれるのが当たり前だったのに、貯金していた】ことにむかついた。
私が奢って浮いた分、貯金に回してたんだな、、、と。
最近別の理由で切った友人の話です。今思い出した。切ってよかったー
「家賃いくら？」
は聞かれても参考程度に聞かれてるのかと思ってた。
「この間取りでこの値段ならいいね」みたいな感覚で
「お金ない」は人によって使い方があるだろうから、あまり気にならないけど、
【「お金ない」から奢って！】みたいなニュアンスはいやだな。
ずいぶん前（学生時代）そんなこという子がいて、奢ってあげることしばしばだったんだけど、
実は着実に貯金してたってのがわかったとき、頭にきた。
これは、【「お金ない」って言ってたのに、貯金してた】ってことにむかついたんではなく、
【「お金がないから奢って！」奢ってくれるのが当たり前だったのに、貯金していた】ことにむかついた。
私が奢って浮いた分、貯金に回してたんだな、、、と。
最近別の理由で切った友人の話です。今思い出した。切ってよかったー
>>844
あーわかる。タカリ体質ってやだよね。
私も毒時代、女友達に誰か紹介して～と言われて
当時の彼氏（現・夫）の友人を紹介するべく場所やらセッティングしたけど
紹介相手がお気に召さなかったのか、もう会う事もないと判断したようで
会計の時も財布を出す素振りも一切せず
家の前まで車で送ってもらってじゃーバイバイ、だった。
仕方なく4人分の飲食代を3人で割った。
（お金はいらないって言われたけど悪くて出した）
ちなみにその子は私の結婚式に式場の美容院で髪をセットして
その代金をこっち側が立て替えたんだけど（最終的にまとめて請求される）
最後まで返すよとも何も言わなかった。
あーわかる。タカリ体質ってやだよね。
私も毒時代、女友達に誰か紹介して～と言われて
当時の彼氏（現・夫）の友人を紹介するべく場所やらセッティングしたけど
紹介相手がお気に召さなかったのか、もう会う事もないと判断したようで
会計の時も財布を出す素振りも一切せず
家の前まで車で送ってもらってじゃーバイバイ、だった。
仕方なく4人分の飲食代を3人で割った。
（お金はいらないって言われたけど悪くて出した）
ちなみにその子は私の結婚式に式場の美容院で髪をセットして
その代金をこっち側が立て替えたんだけど（最終的にまとめて請求される）
最後まで返すよとも何も言わなかった。
↑ちなみにいつも「お金ない」が口癖の子でした。
家賃や旦那の給料を聞いてきた子は前にいて最近やっと縁が切れた
今は周りにそんなこと聞いてくる友達はいない。非常識だとｵﾓ
今は周りにそんなこと聞いてくる友達はいない。非常識だとｵﾓ
家賃について気にならなかった人と、「ん？」と思った人といるよ。
気にならなかった人との会話は
「えっ！その場所で○○円なの？？掘り出し物件じゃん！スゲ－！！」
って、良かったじゃん！みたいなやりとりだったから。
なんかヤだなーと思った人のは、
「ふーん、安いんだね。築何年？１２年？古いんだね。なるほどね。」
「一昨年にリフォームしたからパッと見はそんなに古くはないんだけど、
よーく見るとちょっと・・って部分はあるなあ」
「造りは古いってことね。だから安いのね」
「そうだろうね～」
「だよね～ふふふ・・・」
こんな感じだった。
気にならなかった人との会話は
「えっ！その場所で○○円なの？？掘り出し物件じゃん！スゲ－！！」
って、良かったじゃん！みたいなやりとりだったから。
なんかヤだなーと思った人のは、
「ふーん、安いんだね。築何年？１２年？古いんだね。なるほどね。」
「一昨年にリフォームしたからパッと見はそんなに古くはないんだけど、
よーく見るとちょっと・・って部分はあるなあ」
「造りは古いってことね。だから安いのね」
「そうだろうね～」
「だよね～ふふふ・・・」
こんな感じだった。
家賃とか、物件の値段聞かれても嫌な気がしないのは、
その相手が家探し中、とかの場合。
それなら、純粋に相場を知りたいんだろうなー、
高額物件つかまされてないか、などの参考にしたいんだろう、と
思うけど、それ以外はちょっと…
その相手が家探し中、とかの場合。
それなら、純粋に相場を知りたいんだろうなー、
高額物件つかまされてないか、などの参考にしたいんだろう、と
思うけど、それ以外はちょっと…
856 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 16:47:36 ID:VDZFE8x8
家賃に関しては別に聞かれてもなんとも思わない。
うちのほうは田舎だからこれぐらいの広さでいくらっていう話をするし
駐車場代も安いよーとか。ま、これが自分が買った家とか、マンションとかだと
相手によりけりだけど、多少お茶を濁すとかしそう。
ただ、旦那の給与を聞いてくる友達っていないなぁ。
私が働いてた時も給与とかボーナスとか聞かれた事ないなぁ。
皆常識ある人たちってことなのかなw
それから、友達に奢るってことはなかったな。
今回は自分が出す→次回は相手が出すみたいなのはあるけどね。
友達に奢ってもらうのって凄い嫌な気分にならないのだろうか？
うちのほうは田舎だからこれぐらいの広さでいくらっていう話をするし
駐車場代も安いよーとか。ま、これが自分が買った家とか、マンションとかだと
相手によりけりだけど、多少お茶を濁すとかしそう。
ただ、旦那の給与を聞いてくる友達っていないなぁ。
私が働いてた時も給与とかボーナスとか聞かれた事ないなぁ。
皆常識ある人たちってことなのかなw
それから、友達に奢るってことはなかったな。
今回は自分が出す→次回は相手が出すみたいなのはあるけどね。
友達に奢ってもらうのって凄い嫌な気分にならないのだろうか？
オチのないチラ裏話を書き込まれるよりは・・・(´-ω-`)
バブルがはじけて土地を買い家を建てたんだけど
その後さらに土地価格が下がった。
うちの近所で売りに出てる土地のチラシをわざわざ持って来て
「見て見て。ここらへんまた下がってるよ。どうする？うふふ」って
どうするって言われても投資のために土地買ったわけでもないし、
同じ地区でも角地や向きによっても価格も若干違ってくる。
下がってざまみろって喜び勇んでわざわざ言いに来た友人って
うちの家のこと嫉妬してたんだなとわかりそれからざっくり切った。
その後さらに土地価格が下がった。
うちの近所で売りに出てる土地のチラシをわざわざ持って来て
「見て見て。ここらへんまた下がってるよ。どうする？うふふ」って
どうするって言われても投資のために土地買ったわけでもないし、
同じ地区でも角地や向きによっても価格も若干違ってくる。
下がってざまみろって喜び勇んでわざわざ言いに来た友人って
うちの家のこと嫉妬してたんだなとわかりそれからざっくり切った。
「ねぇねぇ、お宅お給料いくら？ Ａさんちは○万円だって♪」
って言われたことある(w
子どもの年齢しか共通点のないママ友だったんだけど、
あまりにもびっくりして「ひゃ～…」と笑ってしまったよ。
今まで出会った中でダントツ１位の非常識な人だった。
その人も他人の不幸が大好きな人だったけど、
こういう人って自分が下種な人間であることを隠そうともしないのね。
恥という意識がまったくないみたいで、まるで宇宙人だったよ。
って言われたことある(w
子どもの年齢しか共通点のないママ友だったんだけど、
あまりにもびっくりして「ひゃ～…」と笑ってしまったよ。
今まで出会った中でダントツ１位の非常識な人だった。
その人も他人の不幸が大好きな人だったけど、
こういう人って自分が下種な人間であることを隠そうともしないのね。
恥という意識がまったくないみたいで、まるで宇宙人だったよ。
>856
>友達に奢ってもらうのって凄い嫌な気分にならないのだろうか？
絶対ならないんだろうね
友人は自分はお金が無いので誰々に奢って貰ったとか
物を貰ったという話が日常的で恥じる所かそれを自慢している
私から見るとたかりにしか見えませんが
私も何度も奢ったけど奢り返しなんて一度も無い
会おうと言われるが何年も適当に返事してる。
その友人にも、たかりの上手の友人がいるらしく
その人の悪口を聞かされますが流石におぞましいですよｗ
>友達に奢ってもらうのって凄い嫌な気分にならないのだろうか？
絶対ならないんだろうね
友人は自分はお金が無いので誰々に奢って貰ったとか
物を貰ったという話が日常的で恥じる所かそれを自慢している
私から見るとたかりにしか見えませんが
私も何度も奢ったけど奢り返しなんて一度も無い
会おうと言われるが何年も適当に返事してる。
その友人にも、たかりの上手の友人がいるらしく
その人の悪口を聞かされますが流石におぞましいですよｗ
レスありがとうございます。そうですね私もお祝い会にこだわり過ぎてる感じがしてきました。
披露宴も終わったことだしいいのかな？
でも今後、独身さんたちが結婚するときはお祝い会ヤル気なんて起きないだろうな。
少しさみしくなってきました・・・。
披露宴も終わったことだしいいのかな？
でも今後、独身さんたちが結婚するときはお祝い会ヤル気なんて起きないだろうな。
少しさみしくなってきました・・・。
>>855
胴衣。全てにおいて「好奇心」でお金のことを話題にする子は苦手。
でもグループのひとつが、私以外全員「好奇心」でお金のことを
話題にしていて、そしてそれが当然のような空気だった。
機会を見つけて少しずつ距離をおくようにしてるよ。
胴衣。全てにおいて「好奇心」でお金のことを話題にする子は苦手。
でもグループのひとつが、私以外全員「好奇心」でお金のことを
話題にしていて、そしてそれが当然のような空気だった。
機会を見つけて少しずつ距離をおくようにしてるよ。
>860
そうそう、
「おごってもらえるほど」「おごりたくなるくらい」好かれている私（ハート）
って思ってるから、おめでたいよね。
おごってくれる相手が男ならなおのこと、勘違い街道まっしぐら・・・
そうそう、
「おごってもらえるほど」「おごりたくなるくらい」好かれている私（ハート）
って思ってるから、おめでたいよね。
おごってくれる相手が男ならなおのこと、勘違い街道まっしぐら・・・
>864
わからん…なんで？
とっさに平均年収がﾊﾟｯと浮かぶのはすごいと思ったけど。
年収を正直に言うという人もいるが、私は言いたくない派なので、
「ん？ふつう」くらいしか答えられないだろうな。
わからん…なんで？
とっさに平均年収がﾊﾟｯと浮かぶのはすごいと思ったけど。
年収を正直に言うという人もいるが、私は言いたくない派なので、
「ん？ふつう」くらいしか答えられないだろうな。
866 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 21:34:06 ID:xioEaf2G
家賃を聞かれるのは別にいやじゃなかったけど、
家を買ったときに住宅の価格がいくらかを聞かれた
ときは、いやな気持ちになった。
家を買ったときに住宅の価格がいくらかを聞かれた
ときは、いやな気持ちになった。
「それより上だけど」ってのが透けて見えるから？＞864
うーん、気に障るってわけじゃないけど、
例えば年収1千万あったとしても
「年収？500万くらい」と嘘つくっていう意味も
含まれるからじゃないのかな。
>>846さんがそんな意味で言った訳ではないんだろうけどね。
例えそうだとしても、そんなこと聞いてくる人が悪いし、
しょうがないんじゃないのかな。>>864
例えば年収1千万あったとしても
「年収？500万くらい」と嘘つくっていう意味も
含まれるからじゃないのかな。
>>846さんがそんな意味で言った訳ではないんだろうけどね。
例えそうだとしても、そんなこと聞いてくる人が悪いし、
しょうがないんじゃないのかな。>>864
>863
まさしくそれです！
まさしくそれです！
>>867
そういうことです。そうとる私の方がひねくれてるのか・・・ort
なんか、「とっさに」って余計かなと。読み手にそれ以上の年収を
嗅ぎ取ってほしいのかと感じたもので・・・。
やっぱり私は少数派ということを再認識しますたort
そういうことです。そうとる私の方がひねくれてるのか・・・ort
なんか、「とっさに」って余計かなと。読み手にそれ以上の年収を
嗅ぎ取ってほしいのかと感じたもので・・・。
やっぱり私は少数派ということを再認識しますたort
>>871
ひねくれてるとは全然思わないよ。
私も、平均より高いという意味かなと思った。でも文脈上、逆もあり得ないとは言い切れないし
そこで引っかからない方が精神衛生上いいような気がしてｽﾙｰしちゃったけど。
ひねくれてるとは全然思わないよ。
私も、平均より高いという意味かなと思った。でも文脈上、逆もあり得ないとは言い切れないし
そこで引っかからない方が精神衛生上いいような気がしてｽﾙｰしちゃったけど。
お金ないって言ってる友達、そういえばいるなー。
以前、共通の友達が誕生日で、｢普段仕事でお世話になってるし
みんなでお祝い兼ねて飲みに行こうか、って言い出した本人が
お金ないから行けない、って当日に言い出した。
結局、その日がたまたま給料日だったからお金おろして行ったっけなあ。
あと、もう一人の友達と三人で会おうかって約束してた時も、
私ともう一人の友達が近所で、一人だけ遠いからどこで会おうかと
場所を決めようとしてたときも、私がそっちに行ってもいいよ、と言ってたのに
よくよく聞いたらお金がないから（私ら二人が）家まで来て欲しい、て事を
後から言ってた。
付き合いがいいのか悪いのか・・・
以前、共通の友達が誕生日で、｢普段仕事でお世話になってるし
みんなでお祝い兼ねて飲みに行こうか、って言い出した本人が
お金ないから行けない、って当日に言い出した。
結局、その日がたまたま給料日だったからお金おろして行ったっけなあ。
あと、もう一人の友達と三人で会おうかって約束してた時も、
私ともう一人の友達が近所で、一人だけ遠いからどこで会おうかと
場所を決めようとしてたときも、私がそっちに行ってもいいよ、と言ってたのに
よくよく聞いたらお金がないから（私ら二人が）家まで来て欲しい、て事を
後から言ってた。
付き合いがいいのか悪いのか・・・
つらつら～とこのスレ読んできて、「お金ない」って言う人にも
種類があるんだなーと思った。
１・本気でお金がない人。真っ正直に「お金ない」と、報告しているだけ。
他人にたからない。
２．貯金や目的に応じてのお金は確保しているが、それを発表しない。
「（無駄使いする）お金はない」 「（家をキャッシュで買えるほどは）お金ない」
お金ないの、前後にいろいろ付属する部分がある。
他人にたからない。
３・「お金がない」と、言うのを、自分の節約のために利用してる。素敵な奥様系の
一歩間違えると、泥棒と思われるような節約生活行為をする。
他人にたかりまくる
種類があるんだなーと思った。
１・本気でお金がない人。真っ正直に「お金ない」と、報告しているだけ。
他人にたからない。
２．貯金や目的に応じてのお金は確保しているが、それを発表しない。
「（無駄使いする）お金はない」 「（家をキャッシュで買えるほどは）お金ない」
お金ないの、前後にいろいろ付属する部分がある。
他人にたからない。
３・「お金がない」と、言うのを、自分の節約のために利用してる。素敵な奥様系の
一歩間違えると、泥棒と思われるような節約生活行為をする。
他人にたかりまくる
一夜明けて、何だか私の書き込みで
ストレスを与えてしまった方がいたようですみません…
どうしようかと思ったけど、以下、後出し詳しくです。
ストレスを与えてしまった方がいたようですみません…
どうしようかと思ったけど、以下、後出し詳しくです。
結婚式後、久しぶりに会って最初の会話が
「ねぇねぇ～旦那さんいくらもらってるの？」
（えぇー！！？そんな事聞くんだ…えっと、えっと…）
「○○万円くらいかなぁ～～…！？（声裏返り）」
「ふ～ん…で、今はそれで幸せなんでしょ？」
という流れで。
ちなみにその頃の旦那の収入は、平均リーマンより下でした…orz
つまり見栄を張ってしまった。
それに、ひとんちの収入を聞くなんて…と思ったので
適当に答えた感もあり。
その時から、この友達に関しては赤信号点滅で
次に引っ越した新居（築10年賃貸）に尋ねてきた時は、
「ねぇねぇ、ここ家賃いくら？」
その時は正直に答えたけど
「ふ～ん…駅から遠いのに結構するね。車無いんでしょ？」
その1年後に友達は結婚しての第一報。
「引っ越しましたー！やっぱり新築は…ｳﾝﾇﾝ」
式には呼ばれず…orz
あぁ、私は斬られたんだなぁ～と思って、
それまでは「元気？」のメールや電話をしてたけど
それ以降の連絡はこっちからしなくて、
その後の連絡は向こうから数回
「子供（10ヶ月）が熱出してデズニー行けなくなった。
週末のチケット買わない？」とか、
もう年賀状の付き合いしかしてないじゃん…という状態なのに、
何故にうちに連絡してくる？と不思議だったのよ。
そういえば毒の頃、終電に間に合わなかった、
車で迎えに来てと夜中に電話よこした事があったなぁ…と、
良い様に使われてたんか？と、そゆことです。
「ねぇねぇ～旦那さんいくらもらってるの？」
（えぇー！！？そんな事聞くんだ…えっと、えっと…）
「○○万円くらいかなぁ～～…！？（声裏返り）」
「ふ～ん…で、今はそれで幸せなんでしょ？」
という流れで。
ちなみにその頃の旦那の収入は、平均リーマンより下でした…orz
つまり見栄を張ってしまった。
それに、ひとんちの収入を聞くなんて…と思ったので
適当に答えた感もあり。
その時から、この友達に関しては赤信号点滅で
次に引っ越した新居（築10年賃貸）に尋ねてきた時は、
「ねぇねぇ、ここ家賃いくら？」
その時は正直に答えたけど
「ふ～ん…駅から遠いのに結構するね。車無いんでしょ？」
その1年後に友達は結婚しての第一報。
「引っ越しましたー！やっぱり新築は…ｳﾝﾇﾝ」
式には呼ばれず…orz
あぁ、私は斬られたんだなぁ～と思って、
それまでは「元気？」のメールや電話をしてたけど
それ以降の連絡はこっちからしなくて、
その後の連絡は向こうから数回
「子供（10ヶ月）が熱出してデズニー行けなくなった。
週末のチケット買わない？」とか、
もう年賀状の付き合いしかしてないじゃん…という状態なのに、
何故にうちに連絡してくる？と不思議だったのよ。
そういえば毒の頃、終電に間に合わなかった、
車で迎えに来てと夜中に電話よこした事があったなぁ…と、
良い様に使われてたんか？と、そゆことです。
全然自慢出来ることじゃないけど、ウチも平均収入以下でｶﾈｺﾏ。
普段の友達との会話の中で「いやー今月超ｷﾋﾞｼｰ」とか時々言うことはある。
でも自分自身にケチることはあっても、人への冠婚葬祭事とか
誰かと食事に行く時とか、他人が関わることへは絶対に
「お金がないから」という言い訳でたかったりケチったりは出来ない。
人から何かを頂くことがあれば、必ず後で何かの形で同等のお返しを
するようにしてる。
それはなんかただ自分のプライドが許さないんだよね。
単なる見栄っ張りと言われればそれまでだけど、でもその一言で
人間関係にヒビを入れるよりかはよっぽどマシだと思ってる。
これは必要なプライドなんだと自分自身では思ってる。
タカリ体質の人は、きっとそういう部分へのプライドがゼロなんだと思う。
普段の友達との会話の中で「いやー今月超ｷﾋﾞｼｰ」とか時々言うことはある。
でも自分自身にケチることはあっても、人への冠婚葬祭事とか
誰かと食事に行く時とか、他人が関わることへは絶対に
「お金がないから」という言い訳でたかったりケチったりは出来ない。
人から何かを頂くことがあれば、必ず後で何かの形で同等のお返しを
するようにしてる。
それはなんかただ自分のプライドが許さないんだよね。
単なる見栄っ張りと言われればそれまでだけど、でもその一言で
人間関係にヒビを入れるよりかはよっぽどマシだと思ってる。
これは必要なプライドなんだと自分自身では思ってる。
タカリ体質の人は、きっとそういう部分へのプライドがゼロなんだと思う。
>>878
うん、そうかもしれないね。
でも自分の場合、冠婚葬祭など形式的なことだけじゃなく
「コレおすそわけ～」的な軽い頂き物をする時とかってあるじゃない？
そういうのも絶対にもらいっぱなしとかって出来ないんだよね。
ちょっと極端かもしれないけど、軽いことでも「借りを作った」感みたいなのを
感じてしまうっていうか。
ああ、文章では上手く説明出来ないorz
うん、そうかもしれないね。
でも自分の場合、冠婚葬祭など形式的なことだけじゃなく
「コレおすそわけ～」的な軽い頂き物をする時とかってあるじゃない？
そういうのも絶対にもらいっぱなしとかって出来ないんだよね。
ちょっと極端かもしれないけど、軽いことでも「借りを作った」感みたいなのを
感じてしまうっていうか。
ああ、文章では上手く説明出来ないorz
冠婚葬祭費を異様にケチる人もなんだかな。
永年付き合って来た友達でもあまりにケチだと退くな。
そういう子に限って自分にメリットありそうな人には
惜しみなく出す癖に、永年の付き合いだとそこに甘え
が生じるのか低く見られることがある。
永年付き合って来た友達でもあまりにケチだと退くな。
そういう子に限って自分にメリットありそうな人には
惜しみなく出す癖に、永年の付き合いだとそこに甘え
が生じるのか低く見られることがある。
>>881
そうそう、そんな感じ。
上手く文章に出来なかったことを書いてくれて㌧。
私も堅苦しい人だと思われてることがあるだろうなと思う。
あと人から奢られるとなぜかあまりおいしく感じない。
たぶん「借りを作った感」がジャマしてしまってるのだと思うけど、
これは自分の感覚が少し行き過ぎているなと自覚してる。
「よーし、今日はおごりだ！」
「わーい、ご馳走様でーす♪」
と、素直に喜んでおいしく食べられる人がﾁﾄｳﾗﾔﾏｼｽ。
そうそう、そんな感じ。
上手く文章に出来なかったことを書いてくれて㌧。
私も堅苦しい人だと思われてることがあるだろうなと思う。
あと人から奢られるとなぜかあまりおいしく感じない。
たぶん「借りを作った感」がジャマしてしまってるのだと思うけど、
これは自分の感覚が少し行き過ぎているなと自覚してる。
「よーし、今日はおごりだ！」
「わーい、ご馳走様でーす♪」
と、素直に喜んでおいしく食べられる人がﾁﾄｳﾗﾔﾏｼｽ。
今日はご馳走するわと友人とランチに行った時のこと。
レジの前ででっかい声で「おごりなんでしょ！ほら早く払って払って！」と
背中を押された私。おごった事を後悔。むかつきに変わった。
レジの前ででっかい声で「おごりなんでしょ！ほら早く払って払って！」と
背中を押された私。おごった事を後悔。むかつきに変わった。
>>883
大人として最悪だな、ｿｲﾂ
大人として最悪だな、ｿｲﾂ
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20050915sy11.htm
これってどう思う？
こういうのって、年取っても変わらないんだなって思った。
ここまでは極端じゃないかもしれないけど、女の人ってこういう感情ってあるよね。
これってどう思う？
こういうのって、年取っても変わらないんだなって思った。
ここまでは極端じゃないかもしれないけど、女の人ってこういう感情ってあるよね。
落合さんがいいこといっているなーと思いました。
人間関係の極意がよく凝縮されたよいコメントだと思いました。
人間関係の極意がよく凝縮されたよいコメントだと思いました。
889 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 14:40:34 ID:DGWIIqIX
>>861
亀ですが、最後の二行が気になったもので…
>私の時にこういう前祝いをしてくれてとても嬉しかったので
あなたの結婚式の時は、今回渋ってる独身２人も気持ち良くお祝いしてくれたんでしょ？
>独身さんたちが結婚するときはお祝い会ヤル気なんて起きないだろうな。
ヤル気が起きなくても、許せるのは今回結婚する２人だと思うけどなー。
今回の事は、>>861さんが張り切りすぎて空回りしてしまったようだね。
亀ですが、最後の二行が気になったもので…
>私の時にこういう前祝いをしてくれてとても嬉しかったので
あなたの結婚式の時は、今回渋ってる独身２人も気持ち良くお祝いしてくれたんでしょ？
>独身さんたちが結婚するときはお祝い会ヤル気なんて起きないだろうな。
ヤル気が起きなくても、許せるのは今回結婚する２人だと思うけどなー。
今回の事は、>>861さんが張り切りすぎて空回りしてしまったようだね。
>>887
許すとか裏切りとかこわいなぁ～、こんな女友達との付き合い嫌だわ。
私は友達が他の友達と出かけてても、何も思わないなー。
別にダンナが他の女の人と旅行したってわけじゃなし・・
友達同士で束縛しあうってどうしてもわからない。
そういう友達関係は遠慮しとく。
あ、でも子供が小さい時のママ友には少しそういう感情持ったかも。
仲間はずれにされてる感じがすると「うちの子だけ仲間に入れて
もらってない、うちの子がかわいそう」って感情が湧いたんだと
思う。今思うとくだらないというか、そういう些細なことばっかり
気になってた。初めての育児で自信がなかったんだな～
今は子供も大きくなったし、私自身は1人でも平気だし（でも
友達はいるよｗ）
許すとか裏切りとかこわいなぁ～、こんな女友達との付き合い嫌だわ。
私は友達が他の友達と出かけてても、何も思わないなー。
別にダンナが他の女の人と旅行したってわけじゃなし・・
友達同士で束縛しあうってどうしてもわからない。
そういう友達関係は遠慮しとく。
あ、でも子供が小さい時のママ友には少しそういう感情持ったかも。
仲間はずれにされてる感じがすると「うちの子だけ仲間に入れて
もらってない、うちの子がかわいそう」って感情が湧いたんだと
思う。今思うとくだらないというか、そういう些細なことばっかり
気になってた。初めての育児で自信がなかったんだな～
今は子供も大きくなったし、私自身は1人でも平気だし（でも
友達はいるよｗ）
>892 そういう友達関係は遠慮しとく
だよね。私も中学生くらいまでは「許す」とかあった気がするけど
それ以降はないなー。
だよね。私も中学生くらいまでは「許す」とかあった気がするけど
それ以降はないなー。
あるある。女子中学生ってある意味メンヘラだよねｗ
60代の嫉妬ともなると、物凄い表情になってそうだよね。
般若のような。
それがそのまま人相となって定着してそう。
般若のような。
それがそのまま人相となって定着してそう。
897 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 17:45:27 ID:ozKUZc9c
>>883
どういう経緯で奢ったのか知りたい。
どういう経緯で奢ったのか知りたい。
その60代の人
精神状態が普通ではないと思う
精神状態が普通ではないと思う
>>875=>>876=>>846さん。864です。
本当にゴメンナサイ・・・。自分で勝手に勘違いして気に障るなんて
書き込んでしまいました。いつもこうなんです。いい加減、この性格
直さないととは思うのですが・・・ort
本当にゴメンナサイ・・・。自分で勝手に勘違いして気に障るなんて
書き込んでしまいました。いつもこうなんです。いい加減、この性格
直さないととは思うのですが・・・ort
ort
↑しかもなんだか、お尻から出ていらっさる…w
>899=864さん、こちらこそ最初の書き込みが
書き殴りの様だったので、ごめんなさい…
しかも後出しで卑怯者です…orz
なんだかその友達が、お金に絡んだ話しかしてこなくなっちゃって。
小学校時代からの友達だったんだけど、
連絡してきてくれても、育児グッズ頂戴とかそんなんばっかで。
最近もちょっとその友達に相談を持ちかけたんだけど、
私に対しては返事無しで
共通の友達とどうするかを決めてしまい、
私には「決めました！○○も一緒に～」って
完全に蔑ろです。
そんな事もあって、ﾑｷ…と来ちゃってました。
もう、学生時代からの友達は居なくなりました。
社会に出てからの友達は続くのかな…(´･ω･`)
↑しかもなんだか、お尻から出ていらっさる…w
>899=864さん、こちらこそ最初の書き込みが
書き殴りの様だったので、ごめんなさい…
しかも後出しで卑怯者です…orz
なんだかその友達が、お金に絡んだ話しかしてこなくなっちゃって。
小学校時代からの友達だったんだけど、
連絡してきてくれても、育児グッズ頂戴とかそんなんばっかで。
最近もちょっとその友達に相談を持ちかけたんだけど、
私に対しては返事無しで
共通の友達とどうするかを決めてしまい、
私には「決めました！○○も一緒に～」って
完全に蔑ろです。
そんな事もあって、ﾑｷ…と来ちゃってました。
もう、学生時代からの友達は居なくなりました。
社会に出てからの友達は続くのかな…(´･ω･`)
>>889
ﾄﾞｰｲ｡
>>861は張り切りすぎだと思った。
そしてそれを他人に押し付けすぎ。
結局お金が惜しい？とかちょっとひねくれて見すぎだと思う。
独身の友達は>>861が結婚する前にちゃんと祝ってくれたわけだし、
いつかその２人が結婚する時にはちゃんとそういう会を
してあげればいいんじゃないの。
その独身の友達２人は、今回結婚した人たちに対しても
ちゃんと義理を果たしてると思うし、色々やってあげてる気がするけど。
前祝をできなかったのは、新婚の友達の引越しや諸事情のせいなわけだから
お祝いする気持ちはあったんだし、その独身の友達２人も>>861に
結局はお金が惜しいんじゃ…とかって思われてると知ったら
すごくショックなんじゃないかな。
自分の気持ちや考え方を少し押し付けすぎだと思うよ。
ﾄﾞｰｲ｡
>>861は張り切りすぎだと思った。
そしてそれを他人に押し付けすぎ。
結局お金が惜しい？とかちょっとひねくれて見すぎだと思う。
独身の友達は>>861が結婚する前にちゃんと祝ってくれたわけだし、
いつかその２人が結婚する時にはちゃんとそういう会を
してあげればいいんじゃないの。
その独身の友達２人は、今回結婚した人たちに対しても
ちゃんと義理を果たしてると思うし、色々やってあげてる気がするけど。
前祝をできなかったのは、新婚の友達の引越しや諸事情のせいなわけだから
お祝いする気持ちはあったんだし、その独身の友達２人も>>861に
結局はお金が惜しいんじゃ…とかって思われてると知ったら
すごくショックなんじゃないかな。
自分の気持ちや考え方を少し押し付けすぎだと思うよ。
904 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 00:21:17 ID:w7JJdiBl
別のｽﾚで暴れていた人じゃなければいいけど＞その60代の人。
ここは祭りはたまにあるけど荒れるまではいかないし、勉強になるから
気に入っているのに、嗅ぎつけられたらいやだ。
ここは祭りはたまにあるけど荒れるまではいかないし、勉強になるから
気に入っているのに、嗅ぎつけられたらいやだ。
学生時代の友達で、学歴エリート（経済エリートではない）と
結婚した子。
結婚のお祝いに対する一切のお礼なし、コメントなしってどういうことよ？
久しぶりにあっても、会話の主導権を独占されて、
こちらが話題をふっても、気に入らない話題には無視を決め込み、
彼女をマンセーしないとむくれる。
普段イヤなことがあるのかしら、と邪推してしまう。
結婚した子。
結婚のお祝いに対する一切のお礼なし、コメントなしってどういうことよ？
久しぶりにあっても、会話の主導権を独占されて、
こちらが話題をふっても、気に入らない話題には無視を決め込み、
彼女をマンセーしないとむくれる。
普段イヤなことがあるのかしら、と邪推してしまう。
907 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 08:06:11 ID:Rcx/qjbc
最近友人になった女の人。
ある事情で、その日に行くはずの場所に行けなかったとメールで言ってきたので、
困っているだろうと思って車で迎えに行って話を聞いて、
帰りには自宅に１本で行ける一番近くの駅まで送っていきました。
その後、お礼の言葉は一切なく、
１週間後、別件の質問メールを送ってよこした。
確かに、大丈夫？行こうか？と言ったのは私だが、
台風の雨の中訪れ、自ら駐車料金を払い、話聞いて、近くの駅まで送ってもらったら
私なら、すぐにお礼メール打つけどな。
小さなことだろうけど・・・せっかく彼女知り合ったけど、そこそこの付き合いにしようかな・・・・・・？
ある事情で、その日に行くはずの場所に行けなかったとメールで言ってきたので、
困っているだろうと思って車で迎えに行って話を聞いて、
帰りには自宅に１本で行ける一番近くの駅まで送っていきました。
その後、お礼の言葉は一切なく、
１週間後、別件の質問メールを送ってよこした。
確かに、大丈夫？行こうか？と言ったのは私だが、
台風の雨の中訪れ、自ら駐車料金を払い、話聞いて、近くの駅まで送ってもらったら
私なら、すぐにお礼メール打つけどな。
小さなことだろうけど・・・せっかく彼女知り合ったけど、そこそこの付き合いにしようかな・・・・・・？
908 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 09:37:58 ID:WUzrbx9d
>907
基本的なマナー感覚がずれていると感じるなら、
深入りしないほうが身のためだと思う。
ただ、＞最近友人になった女の人。
と、907が相手を友人と認識しているのなら
性急に白黒つけずに、もう少し様子を見たらどうだろう？
（907にとっての、＞そこそこの付き合い
と、それ以上の付き合いの程度の違いはわからないだけど。）
基本的なマナー感覚がずれていると感じるなら、
深入りしないほうが身のためだと思う。
ただ、＞最近友人になった女の人。
と、907が相手を友人と認識しているのなら
性急に白黒つけずに、もう少し様子を見たらどうだろう？
（907にとっての、＞そこそこの付き合い
と、それ以上の付き合いの程度の違いはわからないだけど。）
>>907
あー私の友達というか今や知人程度の人もそうだ。
元々が忘れっぽい人なんだよね。
だから>>908が書いているように、その場のお礼だけで
すっかり気が済んで脳内あぼんしちゃってるんだと思う。
はっきり言って感じ悪いよね。
そういう人って自分がしてもらったことはすぐ忘れるくせに
計算高いし恩着せがましから気をつけた方がいいよ。
あー私の友達というか今や知人程度の人もそうだ。
元々が忘れっぽい人なんだよね。
だから>>908が書いているように、その場のお礼だけで
すっかり気が済んで脳内あぼんしちゃってるんだと思う。
はっきり言って感じ悪いよね。
そういう人って自分がしてもらったことはすぐ忘れるくせに
計算高いし恩着せがましから気をつけた方がいいよ。
912 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 10:04:17 ID:WUzrbx9d
わたしも改めてお礼のメールなり電話なりするけどね。
でも、分かり際にお礼言われたら、何度もお礼いらないって思うのだけど、
だけど、次に会った時とかでいいので、普通に『この間はありがとー』ぐらいの
挨拶は普通にした方がなんとなく大人だよね。
でもそれがなかったからと言って、別れ際にお礼言って行ったのなら
まぁいいや・・・と思うかな。
でも、分かり際にお礼言われたら、何度もお礼いらないって思うのだけど、
だけど、次に会った時とかでいいので、普通に『この間はありがとー』ぐらいの
挨拶は普通にした方がなんとなく大人だよね。
でもそれがなかったからと言って、別れ際にお礼言って行ったのなら
まぁいいや・・・と思うかな。
あなたのこと小金持ちのヒマ人だと思ってるねきっと。
ヒマ人にヒマつぶしさせて あ げ た と思われてそう。
だから駐車料金も払わない、お礼なんか言うはずない。
ヒマ人にヒマつぶしさせて あ げ た と思われてそう。
だから駐車料金も払わない、お礼なんか言うはずない。
私も913に胴衣
そういう人はそう思ってそう
”この人はやりたくてやっている”からやらせてあげた・・てね
黙って付き合いつづけていけば
そのままどんどん利用される可能性大
しかもその友人は907のことが本当はあまり好きじゃないかも
そういう人はそう思ってそう
”この人はやりたくてやっている”からやらせてあげた・・てね
黙って付き合いつづけていけば
そのままどんどん利用される可能性大
しかもその友人は907のことが本当はあまり好きじゃないかも
マナーを知らない人と付き合うと、不快な思いをすることが今後何度も起こると思う。
距離を置いた方がいいと思うけれど。
距離を置いた方がいいと思うけれど。
沿線の中ではお金持ちが住むと言われている場所でテニススクールに入った。
他の奥さま達とランチとか、そんなお付き合いがあるのかとﾜｸﾃｶして早２年。
やっとお誘いきましたー！！憧れの優雅な奥さま達とのランチだ！
友達できるといいな。
他の奥さま達とランチとか、そんなお付き合いがあるのかとﾜｸﾃｶして早２年。
やっとお誘いきましたー！！憧れの優雅な奥さま達とのランチだ！
友達できるといいな。
>916
楽しんでらっさい！優雅ランチいいな
楽しんでらっさい！優雅ランチいいな
918 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 17:54:25 ID:jjvAkDiJ
>>907です。
みなさんご意見どうもありがとうございます。
私も、>>913>>914さんのおっしゃるように思われてるんじゃないかな～と、
ブルーな気分だったのです。
人のお役に立つのは、別に嫌じゃないのですけれど・・・利用されるのは嫌です。
ちなみに帰り際のお礼もなかったような気もします。
あれからどうされました～？って聞いてみようとも思ったのですが、
そうしようと思うだけで疲れてくるし、当然、別件の用事については返信してません。
彼女と関わったらこういう気持ちになったということをインプットして、
そっとしておこうと思います。
みなさん、話を聞いて下さってどうもありがとう。
そして、916さん楽しいランチになりますように。。。
みなさんご意見どうもありがとうございます。
私も、>>913>>914さんのおっしゃるように思われてるんじゃないかな～と、
ブルーな気分だったのです。
人のお役に立つのは、別に嫌じゃないのですけれど・・・利用されるのは嫌です。
ちなみに帰り際のお礼もなかったような気もします。
あれからどうされました～？って聞いてみようとも思ったのですが、
そうしようと思うだけで疲れてくるし、当然、別件の用事については返信してません。
彼女と関わったらこういう気持ちになったということをインプットして、
そっとしておこうと思います。
みなさん、話を聞いて下さってどうもありがとう。
そして、916さん楽しいランチになりますように。。。
>>916
マルチには気をつけてね。
マルチには気をつけてね。
920 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 20:55:52 ID:bZYTqkEi
↑
わはは。
そうそう、化粧品とか。
美しくなる健康食品とかね。
そしたら、にげろっ！
わはは。
そうそう、化粧品とか。
美しくなる健康食品とかね。
そしたら、にげろっ！
学生時代など過去の友人から一切連絡来ないどころか、
名簿見たときなどに、そういえばこういう人もいたっけ！！と思われる私。
（これは実際言われたことある）
そんなだから、何年かに１回、連絡入ったりすると
もう嬉しくて嬉しくてたまらない。
でもね、そういう時って大体マルチか結婚式招待。。
数年ぶりに連絡きたかなり親しかった子の結婚式に出たけど、
私の式はスルー。お祝いさえ来なかった。
でもその数ヵ月後、妊娠・出産報告はしっかりきた。
複数の友人から結婚祝いスルーされたよ。私は贈ったのに。
で、自分の方に何かあるときだけ連絡がまた来る。
私はゴミ箱にもされない・・・。
傷つく心も無くなってきた・・・。
名簿見たときなどに、そういえばこういう人もいたっけ！！と思われる私。
（これは実際言われたことある）
そんなだから、何年かに１回、連絡入ったりすると
もう嬉しくて嬉しくてたまらない。
でもね、そういう時って大体マルチか結婚式招待。。
数年ぶりに連絡きたかなり親しかった子の結婚式に出たけど、
私の式はスルー。お祝いさえ来なかった。
でもその数ヵ月後、妊娠・出産報告はしっかりきた。
複数の友人から結婚祝いスルーされたよ。私は贈ったのに。
で、自分の方に何かあるときだけ連絡がまた来る。
私はゴミ箱にもされない・・・。
傷つく心も無くなってきた・・・。
>>921
ええ～っっ!!??
ヒドすぎないかい??その人たち、あなたのことどう思ってるんだろう??
でも間違いなく言えるのはあたなはそういうこと経験して、傷ついた分
人にはそういうことしないんだから、とても心の優しい人だと思うよ。
ちゃんとした人となら、すごく仲良くなれそう。がんがって!!
ええ～っっ!!??
ヒドすぎないかい??その人たち、あなたのことどう思ってるんだろう??
でも間違いなく言えるのはあたなはそういうこと経験して、傷ついた分
人にはそういうことしないんだから、とても心の優しい人だと思うよ。
ちゃんとした人となら、すごく仲良くなれそう。がんがって!!
>>922
９２１です、どうもありがとう。
でも何かしら私に原因があるんだろうね。
それが分かってるのに、具体的にどういう所がいけないかが
分からないから余計落ち込む。。
だから女の関わりが怖くて、子供産むの躊躇してる。
結婚３年目だからそろそろと思いつつ。
自己分析の能力も無いのが悪いんだろうなー。
せめて旦那とは良好にいくようにはがんがるよ。
９２１です、どうもありがとう。
でも何かしら私に原因があるんだろうね。
それが分かってるのに、具体的にどういう所がいけないかが
分からないから余計落ち込む。。
だから女の関わりが怖くて、子供産むの躊躇してる。
結婚３年目だからそろそろと思いつつ。
自己分析の能力も無いのが悪いんだろうなー。
せめて旦那とは良好にいくようにはがんがるよ。
924 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 22:11:12 ID:j24O6oUa
９２１さん、友人は多い必要はないと思いますよ。
私は、９２１さんと反対でクラスでも良いにつけ悪いにつけ話題になるタイプ。
卒業後もなにかと呼ばれたり、話題にあがったりしているようです。
でも、私はそれが非常に不快。
実際、自分とはぜんぜん関係のないことまで私のこととして広まっていたり、
からかっているつもりなんだろうけど、結構こちらは傷ついていたりして・・・
だから私も女の関わり恐いんです。
適度な距離で尊重し合えて自分のことをある程度等身大で見てくれる
友人が少しいれば良いな～って思うのですが、いかがですか？
旦那さんもいらっしゃることだし。。
私は、９２１さんと反対でクラスでも良いにつけ悪いにつけ話題になるタイプ。
卒業後もなにかと呼ばれたり、話題にあがったりしているようです。
でも、私はそれが非常に不快。
実際、自分とはぜんぜん関係のないことまで私のこととして広まっていたり、
からかっているつもりなんだろうけど、結構こちらは傷ついていたりして・・・
だから私も女の関わり恐いんです。
適度な距離で尊重し合えて自分のことをある程度等身大で見てくれる
友人が少しいれば良いな～って思うのですが、いかがですか？
旦那さんもいらっしゃることだし。。
925 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 22:15:19 ID:nOVzgjax
選挙の時に学生時代の友達から誰からも連絡が来ない。
そりゃ向こうにはどう思われているか知らないけど、
お祝いもらっておきながらスルー、って相当イヤな人達だと思う。
>921がどう知らせたかにもよるけど…。（冠婚板もご参考に）
疎遠になっていようがいまいが友人を利用する人間はダメでしょ。
特に結婚式は本性が出るよ。もっと合う人達はいるよ。
お祝いもらっておきながらスルー、って相当イヤな人達だと思う。
>921がどう知らせたかにもよるけど…。（冠婚板もご参考に）
疎遠になっていようがいまいが友人を利用する人間はダメでしょ。
特に結婚式は本性が出るよ。もっと合う人達はいるよ。
>>927
選挙の時に、消防の卒業式以来会っていないような同級生から、
「○○に応援お願いします」とか電話掛かってきたことがあった。
後で他の同級生に聞いたら、名簿片手に片っ端から電話してきた模様。
>>925はそんなことを言っているのでは･･･
選挙の時に、消防の卒業式以来会っていないような同級生から、
「○○に応援お願いします」とか電話掛かってきたことがあった。
後で他の同級生に聞いたら、名簿片手に片っ端から電話してきた模様。
>>925はそんなことを言っているのでは･･･
昔からの友人じゃなくて、別の場所で知り合った人なんだけど
最近合わないと感じてきてメールも避け気味。誘いも断ってる。
そもそも私のほうから誘ったりメールしたことはないんだけど、
こんな雰囲気では相手もわかってくれるものと思ってたけど、
まだメールが来る。orz
最近合わないと感じてきてメールも避け気味。誘いも断ってる。
そもそも私のほうから誘ったりメールしたことはないんだけど、
こんな雰囲気では相手もわかってくれるものと思ってたけど、
まだメールが来る。orz
>929
うーん、ただの鈍い人、もしくは「あー今忙しいんだな」と思っちゃう人
悲しいのは
「こいつが駄目なら、ま、いっか。他、あたろ」で
あんまりあなたのことを大事に思ってない人かもしれない。
あなたが自分のことを嫌ってきていることすらどうでも良い人かも・・・
そのうちメール来なくなりますよ。
うーん、ただの鈍い人、もしくは「あー今忙しいんだな」と思っちゃう人
悲しいのは
「こいつが駄目なら、ま、いっか。他、あたろ」で
あんまりあなたのことを大事に思ってない人かもしれない。
あなたが自分のことを嫌ってきていることすらどうでも良い人かも・・・
そのうちメール来なくなりますよ。
>>930
たぶん「こいつが駄目なら」「大事にされてない」がﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ。
そういや、いつもいきなりメール来て急に誘われる。
自分が暇なときに「きっとあなたも今日暇でしょ？」っていう
穴埋め的なのが見えてしまう。
そして私と待ち合わせする日に、他の用事が入ったらしいときは
1時間くらい喫茶店で待たされた。
そっか今気付いた。ｻﾝｸｽ。このままｽﾙｰする。
たぶん「こいつが駄目なら」「大事にされてない」がﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ。
そういや、いつもいきなりメール来て急に誘われる。
自分が暇なときに「きっとあなたも今日暇でしょ？」っていう
穴埋め的なのが見えてしまう。
そして私と待ち合わせする日に、他の用事が入ったらしいときは
1時間くらい喫茶店で待たされた。
そっか今気付いた。ｻﾝｸｽ。このままｽﾙｰする。
932 ：可愛い奥様：2005/09/18(日) 14:16:42 ID:RO0WtMW1
>>927
それは仕事上の付き合いとかそういう中ではマナーだけど（つうか常識）
友達同士では損なの関係ないよ。
だから、選挙前になれば電話もかかってくるとかマルチとかいくらでもある。
マナーと言うより友達をどう見てるかだな。
宗教もしかり。
ただ、スポーツのどこのチームが好きとかは友達同士だって普通に話すでしょう。
それがスポーツ論とかで飲み屋で白熱するw
それは仕事上の付き合いとかそういう中ではマナーだけど（つうか常識）
友達同士では損なの関係ないよ。
だから、選挙前になれば電話もかかってくるとかマルチとかいくらでもある。
マナーと言うより友達をどう見てるかだな。
宗教もしかり。
ただ、スポーツのどこのチームが好きとかは友達同士だって普通に話すでしょう。
それがスポーツ論とかで飲み屋で白熱するw
女友達同士の喧嘩の中立になった事ってあります？
女って自分を悪く言わないというか、相手に原因があるように話すと思うんだけど
両方の言い分聞いてると、あーここは自分の都合のいいように
喋ってるんだな、と感じたことありますか？
女って自分を悪く言わないというか、相手に原因があるように話すと思うんだけど
両方の言い分聞いてると、あーここは自分の都合のいいように
喋ってるんだな、と感じたことありますか？
皆さんどうもありがとー！
ランチは今週なのですが楽しみで待ちきれない感じです。
やっぱりちょっとはｵｻﾚしていった方がいいんだろうな。いつもはそのままの
格好で車で帰るんだけど、その日は着替えるのは当然として化粧はどうしたら
いいのか、さらにシャワーは浴びた方がいいのか、その場合髪はどうするのか等、
くだらないことで悩み中。
ランチは今週なのですが楽しみで待ちきれない感じです。
やっぱりちょっとはｵｻﾚしていった方がいいんだろうな。いつもはそのままの
格好で車で帰るんだけど、その日は着替えるのは当然として化粧はどうしたら
いいのか、さらにシャワーは浴びた方がいいのか、その場合髪はどうするのか等、
くだらないことで悩み中。
936 ：可愛い奥様：2005/09/18(日) 21:53:55 ID:DJrxWaJ8
大学時代に仲良し３人組だった友人Ａ子とＢ子。
お互いに子蟻で、私だけ兼業です。 集まろうと
思えば、それぞれの中間地点になら１時間以内で
集まれます。 Ａ子とＢ子は上の子が厨房、下の子が
消防高学年。私だけ上の子消防低学年、下の子
幼稚園児の年少。 でもでも、集まろう！という事に
なると、いつもＡ子の近所で、私は片道２時間くらい
かかるのです。 Ａ子Ｂ子共、「いいわね～○○は、
手に職あって。フットワークも軽いし」だと･･･！
オマケに「じゃあ、そろそろ子供が学校から帰って
くる時間だから」と帰っていくＡ子。 ハイハイ、家は
学童だし、幼稚園の延長保育がありますけどね。
もういい、時代は変わったんだね。
お互いに子蟻で、私だけ兼業です。 集まろうと
思えば、それぞれの中間地点になら１時間以内で
集まれます。 Ａ子とＢ子は上の子が厨房、下の子が
消防高学年。私だけ上の子消防低学年、下の子
幼稚園児の年少。 でもでも、集まろう！という事に
なると、いつもＡ子の近所で、私は片道２時間くらい
かかるのです。 Ａ子Ｂ子共、「いいわね～○○は、
手に職あって。フットワークも軽いし」だと･･･！
オマケに「じゃあ、そろそろ子供が学校から帰って
くる時間だから」と帰っていくＡ子。 ハイハイ、家は
学童だし、幼稚園の延長保育がありますけどね。
もういい、時代は変わったんだね。
自分が企画を立てればいいだけじゃないかな。
人が立てた計画に乗っかるだけだとそうなるわな。
人が立てた計画に乗っかるだけだとそうなるわな。
939 ：可愛い奥様：2005/09/18(日) 22:19:25 ID:DJrxWaJ8
>>937 Ｂ子は私とＡ子の丁度中間地点。Ｂ子の近所なら
私も１時間くらいで行けます。
>>938 悲しい事に、会おう！という言うのはいつも私から。
約束の日時と場所を決める段になってＡ子がうだうだ言い出すので
結局Ａ子の近所になってしまうのです。
私も１時間くらいで行けます。
>>938 悲しい事に、会おう！という言うのはいつも私から。
約束の日時と場所を決める段になってＡ子がうだうだ言い出すので
結局Ａ子の近所になってしまうのです。
940 ：可愛い奥様：2005/09/18(日) 22:21:56 ID:5qJyO/BN
だったらやめればいいのに・・・
941 ：可愛い奥様：2005/09/18(日) 22:29:13 ID:DJrxWaJ8
>>940 年に１～２回の事だったので
最初のうちは『子供が大きくなると、
それはそれで大変なのね』と思って
いました。
でも今後私から声をかけたりすることは
ないでしょう。 そうなると３人の間も
自然消滅になるんだな、と思うと、ちょっと
複雑な気分ではありますが。
最初のうちは『子供が大きくなると、
それはそれで大変なのね』と思って
いました。
でも今後私から声をかけたりすることは
ないでしょう。 そうなると３人の間も
自然消滅になるんだな、と思うと、ちょっと
複雑な気分ではありますが。
この手の話は過去スレに何度か出てるよね。
>>936さんの場合はB子さん宅がちょうど中間地点にいるのだから
次回はB子さんの近所にしようと提案してみたらいかがか？
そうね、いつも来させて悪いし、、という話にならなかったら
距離を置き始めたほうがいいかと。
>>936さんの場合はB子さん宅がちょうど中間地点にいるのだから
次回はB子さんの近所にしようと提案してみたらいかがか？
そうね、いつも来させて悪いし、、という話にならなかったら
距離を置き始めたほうがいいかと。
年に１、２回ぐらいだったらどこでも構わないような気がするんだけど
亀だが907を読んで不安になった。
お世話になったら、その時お手数掛けさせた事にお詫びしてお礼を言う。
この場合だと駐車料金ももちろん払わせてもらう。
だが帰ってきてからメール、もしくは電話って頭がなかった。
次回会った時に改めてこの間はありがとう！って感じ。
これはやっぱりおかしい？
お世話になったら、その時お手数掛けさせた事にお詫びしてお礼を言う。
この場合だと駐車料金ももちろん払わせてもらう。
だが帰ってきてからメール、もしくは電話って頭がなかった。
次回会った時に改めてこの間はありがとう！って感じ。
これはやっぱりおかしい？
別におかしくないと思うけど。
私は帰ってきてからまた「アリガトウ電話」なんてかかってきたら正直迷惑。
丁寧だとも思うけど、ウザイ奴だなーとも思う。
「駐車料金払おうか」って言わないことの方が気になる。
私は帰ってきてからまた「アリガトウ電話」なんてかかってきたら正直迷惑。
丁寧だとも思うけど、ウザイ奴だなーとも思う。
「駐車料金払おうか」って言わないことの方が気になる。
全然たいしたことじゃないんだけど、
友人からスカパーのある番組を録ってほしいと言われて
毎週録画してたんだけど、ＤＶＤ－Ｒだけ送ってきてたので
郵送料とかは全部こちら持ちで送ってた。
今日送りましたというメールに「いつまで録ればいい？」とか「郵送料どうしたらいい？」
とかさりげなく聞いてたんだけど返事はいつもなし。
頼まれたときはすごい恐縮してて
「お礼するからね！」とか言ってたのに。
と思ってたら、昨日クール宅急便で明太子が届いた。
連休中日なのにいないとか思わなかったんだろうか？
（悲しいことに連休中ずっと家でしたけど（;´Д⊂））
感謝してくれてるんだろうけどなんか複雑です。
友人からスカパーのある番組を録ってほしいと言われて
毎週録画してたんだけど、ＤＶＤ－Ｒだけ送ってきてたので
郵送料とかは全部こちら持ちで送ってた。
今日送りましたというメールに「いつまで録ればいい？」とか「郵送料どうしたらいい？」
とかさりげなく聞いてたんだけど返事はいつもなし。
頼まれたときはすごい恐縮してて
「お礼するからね！」とか言ってたのに。
と思ってたら、昨日クール宅急便で明太子が届いた。
連休中日なのにいないとか思わなかったんだろうか？
（悲しいことに連休中ずっと家でしたけど（;´Д⊂））
感謝してくれてるんだろうけどなんか複雑です。
それ、著作権違反だから。
前にどこかで見たような内容だなー。
>>944
私もその場で丁寧に礼を言って、次回会った時にもう一度言う程度だなぁ。
駐車料金はもちろん払うし、
あとで気の張らない程度のちょっとしたお礼の品を渡すかもしれないけど、
帰ってすぐにﾒｰﾙや電話はしない。
逆の立場でも、してほしいとは思わない。
私もその場で丁寧に礼を言って、次回会った時にもう一度言う程度だなぁ。
駐車料金はもちろん払うし、
あとで気の張らない程度のちょっとしたお礼の品を渡すかもしれないけど、
帰ってすぐにﾒｰﾙや電話はしない。
逆の立場でも、してほしいとは思わない。
状況による。>>907の場合は帰ったらすぐお礼メールする。
最近仲良くなったひとならなお更。
電話まではしないけど。
友達がうちに遊びにきて、夜遅くなって旦那が車で友人を送るときが
たまにあるけどお礼メールがくる子もいるし来ない子もいる。
それに関しては来なくても何も思わないけど
メール書く子は丁寧な子だなあと思う。
最近仲良くなったひとならなお更。
電話まではしないけど。
友達がうちに遊びにきて、夜遅くなって旦那が車で友人を送るときが
たまにあるけどお礼メールがくる子もいるし来ない子もいる。
それに関しては来なくても何も思わないけど
メール書く子は丁寧な子だなあと思う。
連投ｽﾏｿ
>>946
それ他人に頼むことじゃないとｵﾓ
うちもケーブルテレビ引いてるけど録画なんて頼まれたことないけど
自分だったら悪いけど断る。しかも毎週なんて・・・！
さらになぜ頼んでる側が着払いで送ってあなたが郵送料払うの？
なめられすぎ。もう断ったほうが良いよ
録画期間はいつまでなのか最初に確認しなかったあなたもｲｸﾅｲけどね
こちらから送る郵送は着払いで送るべきだと思うよ
>>946
それ他人に頼むことじゃないとｵﾓ
うちもケーブルテレビ引いてるけど録画なんて頼まれたことないけど
自分だったら悪いけど断る。しかも毎週なんて・・・！
さらになぜ頼んでる側が着払いで送ってあなたが郵送料払うの？
なめられすぎ。もう断ったほうが良いよ
録画期間はいつまでなのか最初に確認しなかったあなたもｲｸﾅｲけどね
こちらから送る郵送は着払いで送るべきだと思うよ
>>951
着払いなんてどこに書いてあったの？
着払いなんてどこに書いてあったの？
954 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 11:43:17 ID:mvereDBr
明太子だけは頂いて文句いうのも図々しい
最初に確認しなかった私も悪いですよね。反省してます。
いちおう届いたとの報告とお礼メールをだしておきました。
あと録画はもう断りました。
でも生鮮食品送るんなら一言メールなり電話なりくれても
よかったんじゃないかなーと思うんですが・・・
（もらっといていうのも何なんだが）
いちおう届いたとの報告とお礼メールをだしておきました。
あと録画はもう断りました。
でも生鮮食品送るんなら一言メールなり電話なりくれても
よかったんじゃないかなーと思うんですが・・・
（もらっといていうのも何なんだが）
957 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 13:34:45 ID:P3S66GN0
>936
私もそこまで遠くなかったけど、以前勤めていた会社があった駅
（家からは１時間弱）に住む友達がいて、会社を辞めてからも
なぜか会社周辺で会うことが多く、たまには中間地点か、こっちへ
来てくれてもいいのに･･･と思ってました。
メールでそれとなく中間地点で会おうと送った時、食いつきが悪かったのを
覚えています。。。近いから会ってたのかよ？！と思ってしまいました。
普通にお互いの中間地点で会うのがベストって思わないのかな～？
>946
人に物頼む時だけは連絡頻繁によこしてきて、後放置って自己中な人だと
思います。生物ってゆーのも、ちょっと。。。好き嫌いもあるしね～
私だったら今何か欲しい物があるか、事前にリサーチするか食事でも
おごるけどなー。
私もそこまで遠くなかったけど、以前勤めていた会社があった駅
（家からは１時間弱）に住む友達がいて、会社を辞めてからも
なぜか会社周辺で会うことが多く、たまには中間地点か、こっちへ
来てくれてもいいのに･･･と思ってました。
メールでそれとなく中間地点で会おうと送った時、食いつきが悪かったのを
覚えています。。。近いから会ってたのかよ？！と思ってしまいました。
普通にお互いの中間地点で会うのがベストって思わないのかな～？
>946
人に物頼む時だけは連絡頻繁によこしてきて、後放置って自己中な人だと
思います。生物ってゆーのも、ちょっと。。。好き嫌いもあるしね～
私だったら今何か欲しい物があるか、事前にリサーチするか食事でも
おごるけどなー。
>>956
生鮮食品クール便なら、持ち帰って保管してもらえるし、
贈答用の明太子の中には、日持ちがするものもあるしね。
でも、他の人が同じ事をしても気にならないと思うけど、
頼んで物が届いた報告すらしない相手からだと、鬼の首取りたくもなるよね。
いきなり物が贈られてきても、よっぽど嫌がらせと思える物じゃない限り、
届いた報告とお礼の連絡はするのがマナーなのにね。
生鮮食品クール便なら、持ち帰って保管してもらえるし、
贈答用の明太子の中には、日持ちがするものもあるしね。
でも、他の人が同じ事をしても気にならないと思うけど、
頼んで物が届いた報告すらしない相手からだと、鬼の首取りたくもなるよね。
いきなり物が贈られてきても、よっぽど嫌がらせと思える物じゃない限り、
届いた報告とお礼の連絡はするのがマナーなのにね。
>>946
読んでいて昔の事思い出しました
ビデオ録画を急に頼まれて手持ちのテープに録画して（新しいテープなんて用意して無い）
送ったのですが、それには息子が見るために撮った映画が入っているので
後ほど必ず送り返して、と言っていたのにお礼どころかテープ自体返ってきませんｗ
そ言う事が２回ほど。
その後PCのエクセルで資料作成を頼まれ郵送しましたが
お礼はすると言いながら「サンキュー｣の一言でオワリ
何か腹が立つと言うのを通り越して非常識さに笑いがでました
本人はすこぶる常識人と思っているから余計に笑える。
今度、何か頼まれたら断わろうっと！
読んでいて昔の事思い出しました
ビデオ録画を急に頼まれて手持ちのテープに録画して（新しいテープなんて用意して無い）
送ったのですが、それには息子が見るために撮った映画が入っているので
後ほど必ず送り返して、と言っていたのにお礼どころかテープ自体返ってきませんｗ
そ言う事が２回ほど。
その後PCのエクセルで資料作成を頼まれ郵送しましたが
お礼はすると言いながら「サンキュー｣の一言でオワリ
何か腹が立つと言うのを通り越して非常識さに笑いがでました
本人はすこぶる常識人と思っているから余計に笑える。
今度、何か頼まれたら断わろうっと！
960 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 15:15:22 ID:/P9IcswB
昔から通っているあるコミュニティがあるのです。
年齢的に若い私は、望まなくとも目立ってしまい・・・
そこにいるとき話しが盛り上がると、
連絡先を教えてくれと必ず言われる、もしくは、車のところに連絡先が置いてあったりします。
私は、そこでのつきあいはそこだけで楽しみたいと思っているのです。
これからもずっとそこには通う必要はあるのに、自分の普段の生活まで密着して付き合う気持ちはない。
どうしたらいいでしょう？
年齢的に若い私は、望まなくとも目立ってしまい・・・
そこにいるとき話しが盛り上がると、
連絡先を教えてくれと必ず言われる、もしくは、車のところに連絡先が置いてあったりします。
私は、そこでのつきあいはそこだけで楽しみたいと思っているのです。
これからもずっとそこには通う必要はあるのに、自分の普段の生活まで密着して付き合う気持ちはない。
どうしたらいいでしょう？
スルーでいいんじゃないかな。
向こうから連絡をもらっても 毎回返す必要もないし。
連絡先がおいてあっても、用がなければこちらから連絡しなくてもいいしね。
そうこうしているうちに「この人はあまり深い付き合いをしたがらないんだな」と相手も察してくれる…はず。
向こうから連絡をもらっても 毎回返す必要もないし。
連絡先がおいてあっても、用がなければこちらから連絡しなくてもいいしね。
そうこうしているうちに「この人はあまり深い付き合いをしたがらないんだな」と相手も察してくれる…はず。
>946
私にも似たようなことがあります。音楽の趣味とか似てる子で、
そのこはスカパーとか引いてないんでお互い好きな芸能人の話とかして
このビデオおもしろいよーーって話になると「それ見たいから送って」になる
わけですよ。
で送ってあげても「いくらかかった？」とかそんな言葉は一切なし、、、
3回くらいそんなこと続いて結局は私のほうから「郵送料はどうするの？」
って切り出したらやっと「あっそうか、、そうだねーー」とか言ってやっと
払ってもらいました。
いい子なんだけどなにかがずれてるんだよねー。
私にも似たようなことがあります。音楽の趣味とか似てる子で、
そのこはスカパーとか引いてないんでお互い好きな芸能人の話とかして
このビデオおもしろいよーーって話になると「それ見たいから送って」になる
わけですよ。
で送ってあげても「いくらかかった？」とかそんな言葉は一切なし、、、
3回くらいそんなこと続いて結局は私のほうから「郵送料はどうするの？」
って切り出したらやっと「あっそうか、、そうだねーー」とか言ってやっと
払ってもらいました。
いい子なんだけどなにかがずれてるんだよねー。
963 ：可愛い奥様：
ずれてるんじゃなくて、そういう人なのでは？！
言ってこなけりゃ、ラッキーという。
言ってこなけりゃ、ラッキーという。