【羽田へ】日航機墜落事故4【戻ろう】

前スレ
【520+1御霊への】日航機墜落事故３【鎮魂歌】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123905361/

【20年前】日航機墜落事故２【あなたは？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121780814/

【20年】日航機墜落事故【JAL123便】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1118735128/

>1
乙！

私が立てようかと思ったけど、スレタイ決めかねて
立てられなかったのよ。

前スレ
>>982
＞ボーイング社はマニュアルに ３つ落ちたことまでしか想定してなかったらしいじゃん。
２つまで、です。

＞機長が爆発音を聞いたときにすぐ後部のほうに誰も見に行かせなかったことは
機関士の方が客室乗務員から報告を受けています。
そのやりとりもボイスレコーダーに残されています。
また、後部に穴が開いただけでなく、ドアも壊れているんですが
それもちゃんと客室乗務員から報告を受けています。

998 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 13:02:53 ID:RNRUZou6
２０周年ドラマを境にスレの雰囲気が変わってしまったな

＞遺体とか検体代わりに持ち帰られちゃったり、おしっこ遺体にかけられたり
＞平気でされただろうしね。

＞レイプ、強盗事件があったこと考えれば米兵なんか信用できないと
＞思って当然ではないかと思う。

＞あなたは個人的になんか米軍の悪口書かれると困ることでもあるの？

操縦士叩きも最悪だけど､日本人遺族の遺体に対する接し方についても
ああだこうだ言うのはどうかと思ったけど｡日本は日本で良いでしょうに｡
犠牲者を穿った目で見るのは意味がないし｡
想定できないような前代未聞な出来事だったのだし､
今の価値観で機長の判断がどうだとか､遺族の態度は〜とか言っても仕方ない｡
事故原因が機体そのものの問題なら､その後改良されたんだろうね｡
結果的に内部だけに事故原因が分かれば
世間にそれを公表しなくとも直れば良しみたいな感じ｡
整備･点検の仕方は現に変わったもんね｡

やっぱりコレだろｗ

＞「私が機長だったらこう飛ぶ」

あーもうスレ消化でもう４は立てなくて
今年の御巣鷹の夏は終わったんだねと思ってたのに・・


「私が機長だったらこう飛ぶ」とか
「名古屋空港に行かなかったのは判断ミス」とかおかしいよね
それに現場にかけつけた米軍だって
最初のレスキューはするだろうけど
あとの遺体収容とかそういうのは自衛隊がするに決まってるのに
「米軍が遺体収容したら遺体にオシッコをかける」とか妄想しまくりで笑っちゃう

ID:cnSruS8x再登場きぼん


665 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 11:22:09 ID:cnSruS8x
死者の財布を盗ったか？って？
ﾜﾛｽナァ。　全部燃えているって。
死体があんなバラバラになっているってのに・・・。
アホだね、くだらない事書くな！っつーの。頭大丈夫？

当時、事故３日後に山に登った記憶がある。
自分は遺族。頭蓋骨の一部が見つかり、その後歯科医の鑑識にて
本人と確認される。
墜落現場はまさに火葬場そのものだったよ・・。


673 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 13:09:19 ID:+9uYRETX
>>665
火災があって炎上したのは機体前半部分で、生存者のいた機体後部では
火災は発生していませんよ。
事故後３日に山に登った？？？
８５年（昭和60年）８月１６日（金）の新聞見出し↓
【慰】　わが子の死んだ山この目で　日航機惨事　「ごめんね健ちゃん」　警官の制止振り切り　両親、歩いて現場へ　（山陰）
現場へは遺族はなかなか入れなかったはずだけど。
あなた、健ちゃんのおかあさん？

20年が経ちました…
あの時生まれた子はもう成人になっています。そんなに経つんですね。
でも、私にとってはあっという間でした。
いつまでもクヨクヨしてられないし、上を向いて強く、しっかり立ち直って歩いてきた。けど、八歳だった私に与えられた心のダメージは消えることはありません。むしろ、大人になるほど大きくなってきます

520人の遺族の方々は同じ気持ちなのでしょう
もっと辛い方もいるでしょう
もう少しのミスも起こさないでください！それが当たり前なんだけど。
520人の尊い命を無駄にしないでください…

今日は朝から父のお墓には沢山のお花が供えられてました。ありがとうごさいます

20年経ってもやっぱり帰ってこないパパへ
今日も強く歩いていきます！　

また夏がやってきました。
初めて会う方がよく、自分はあの時何をしていた、、という話をしてくれます。
正直、それを聞くのも辛いです。
そんな話しないで欲しい。という話ではなく、それくらい傷って深く
消えることはない。ということです。傷に終わりはありません。

５２０。
数字で書くとただの５２０です。
でも、大事な人を思い浮かべてください。
その中の「１」の中にどれだけの人生が、想いが関わっていることでしょう。

事故が起きた事実に関わるすべての方。
その事故に対して、自分にとってたったひとりの、
かけがえのないひとが被害にあったと想像した上で
対応していますか？

事故を報道するすべての方。
ずっと一緒にいたい、大事な大事な家族が被害にあったと想像した上で
報道をしていますか？

命の重さ。
自分の命、大切な命と同じものとして考えていってほしい。
考えていきたい。
それを伝えるものとして、次の２０年を歩いていきたい。
そう思う２０年目の夏でした。

>>10と>>11
あるご遺族の方のブログ8月12日のものです。
本当に日航の方に読んでもらいたい！

>>12
御遺族は心の奥底から書いたﾌﾞﾛｸﾞをこんな２ちゃんに貼られて喜ぶかな？
そういうのよくないんじゃない？もちろん了承無しでしょ？

人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人　ノ

>>12
余計な事を，，，，，，，，，，，，，，，，，，，

読んでもらいたくてブログに書いて公開してるんでしょ。
別にいいんじゃない？

２ちゃんに晒しちゃ駄目だろ

九ちゃんの娘たちだろ＞ブログ
晒しても無問題。

だったら著作権が発生するな

妄想炸裂奥様が来ないと伸びないね

妄想炸裂奥って例の裏話奥じゃないかと妄想してみるｗ

>>20>>21
ﾉｼ
私もそう思う

＞ボーイング社はマニュアルに ３つ落ちたことまでしか想定してなかったらしいじゃん。
２つまで、です。

この油圧系統が壊れた場合を想定してないっていうのは責任問える事だよね。
その部分が使えなくなった場合、他で代替できるシステムが航空機には必要なのだし。

読まれたくないのならブログじゃなくチラシの裏へ、これ基本。

妄想炸裂奥様は既に２０周年ドラマの余韻から冷めたんだろうな。
来年になったら思い出した様に自慢の妄想を披露してくれるだろうｗ

>>23
っていうか１２３便の例だと手の施しようがないって事では？
>>24
読まれたくないんじゃなくて
勝手にコピペされて２ちゃんに貼られて晒すってどうよ？

偽善者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>26
ネットってそんなもんでしょ。
不特定多数の人の目に触れるのが嫌なら、会員制にでもするべし。
検索でも引っかからないようにタグ埋めるべし。
一番安心なのはネットじゃなくて紙にでも書いておくこと。
日記帳でもチラシの裏でも。

ていうかブログの書いた張本人が皆に読まれのが
嫌だと思ってる訳ではないのでは。
ここで晒すのが嫌だって人とは別人でしょ？

うぜーな。
ヲチしてバカにして笑ってたり、荒し依頼してる訳じゃないのに。
そこのご親切さん、元のブログの方に知らせてくれば？

ID:uu3LZdHY
しねば？

>>30
おまえ市ね

いみわからん

＞勝手にコピペされて２ちゃんに貼られて晒すってどうよ？

じゃ、このレスも晒そうか

>>34
意味不明
〜ってどうよ？の意味をﾜｶﾗﾝ厨房婆か？

遊べない奴ｗ

なに？初心者オバどもは？
笑えるんだけど。
見られたり読まれたり貼られたり晒されたり
そういうの嫌だったらwebに上げちゃダメだって。
何故こんな至極当然の事がわからないのかな。

どうせこういう人らに限って、無断リンク禁止とか言っちゃってるの。
いやならページにパス掛けなさいって。

なんていうか・・・
延々と2chに無断転載してるのが気持ち悪かった。

ブログは公開されてるのだから
大勢に読まれるのは仕方ないと思うけど

その貼った張本人が読まれたくないのならブログに書くな
って言ってるの？最初の書き込みでは遺族の気持ちを大事にしろ
とかって言ってたのに・・
ブログを書いた人がここに張った訳でもないのに、リンク禁止にしろ
って言っても意味ないと思うけどね。その人は関係ないのだし。

もしかして遺族叩きしたいからわざと貼ったとか。
操縦士叩きも嫌な感じだったけど今度は遺族か・・

何処が遺族叩きになるんだよ

＞本当に日航の方に読んでもらいたい！

って書いてるだろｗ　何故そういう取り方になるんだ？

相変わらずここの奥様はブッ飛んでますな

40
何てお前は馬鹿なんだ？
何をどう読めばそういうレスできるんだ？
いいから取り合えずスレ100回読んでからレスしてくれ。

>>40
もしかして「遺体に小便」奥様？
もしくは「私が機長だったらこう飛ぶ」奥様ですか？

>>41
キチガイにつける薬はねぇみたいだな

>>41
＞本当に日航の方に読んでもらいたい！ って書いてるだろｗ

だったらこんなとこに無断でコピペするより日航にメールでもしろ

ずいぶんと言葉遣いの悪い奥様ですこと。

ほんとうに坂本九さんの娘さんたちのブログなの？
だったらたくさんの人に読んでもらいたいと
思ってるんじゃないかな。

遺族は、事故が風化するのを恐れてるらしいじゃん。
そのために、不特定多数が見るブログで心情つづってんでしょ。

ＮＨＫの原爆番組で大江健三郎氏が

「人間の記憶は風化しない。毎年同時期に特集等で報道をすれば
　誰もがそのことを思い出すようになる。」

と仰っていましたが、この事故は２０年もの年月が経ち、
「この事故の存在すら知らない人種」が多くなりつつあり、
その事実が恐ろしいですね。

今年新卒で日航にパイロット候補生として入社した方々は
ストレート入社して1983〜84年生まれ。

彼らが幼児期に起きた事故なので、記憶なんてないのが当然でしょう。
社員教育としてこの事故の事実は知らされると思いますが、
それは「社員教育」であって、心証には残らない可能性が高いことを
危惧します。

>>47
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

またボーイング機（７３７）が墜落しましたね

>>46
そう来ると思ったぜｗ　残念ながら>>12は俺じゃねーし
コピペ位でウダウダ言ってんじゃねーよ正義の味方気取りクンよｗ

米軍が遺体に小便なんて書いた人は
日本の救助の遅れは仕方ない､
米軍の要請は断って当然って考えの人だよね｡
だから米軍なんかに救助を頼んだら
ロクな事がないと過剰に煽ってああいうレスをする｡
私が機長だったら〜って人とは別の妄想的な人だと思うが｡

このスレ、妄想奥のすくつだからな。

うちの親戚の家があの辺に近いので、当時の様子とか知ってる人が多い。
先日行った時も、当時の映像を使った映画（自主制作かな？）のポスターが張られてた。
その写真を見て、改めて事故の凄惨さを感じたよ。あの映画もう上映しないのかな。

あの事故から20年経った今、日航機に限らず事故が相次いでるけど
いっそ世界中の飛行機を徹底的に点検した方が良いんじゃないかと思う。
色々と障害や妨害があって無理だろうけど。

飯塚さんの関連本２冊を読んで、TBSのドラマ、テレ東の坂本九さんのドラマを見て
マスコミって、大新聞を含めて本当にろくなもんじゃないと思った。

この事故がおきた当時私は５歳。
１２日にあったＴＢＳとフジの特番を見るまで
日航機事故のこと全然知りませんでした。
ボイスレコーダーをきいて胸がつまりました・・・
関連本も３冊買ったのでこれから読みます。

>>53
あくまでも此処では人命救助の事を言ってるのにね
遺体収容はその後の話しだし

このスレ、熱くなるやつばかりだからｲﾔﾝ

>>55
その映画、とんでもなくクソだから見ない方が良い。
今後公開されるかも怪しいけれど。
上野村の方々があれを観て脱力してなきゃ良いけど。

>>60
この映画ですか？


511 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2005/08/24(水) 17:58:30 ID:yD8h5HGv0
話し豚切りスマソ。
いま職場なんだけど、「御巣鷹山、上映会。２０年前の８月１２日、
防衛庁とNHKは間違った情報を流した。その真相に迫る。様々な妨害が
あったが、いよいよ１日限りの上映」って宣伝カーから聞こえて来た。
これって各地でやってるものなんでしょうか？内容はまともなのかなあ。

コンクリートと同じくらい、被害者や遺族に対して配慮のない映画っすか？

>>60　どれぐらいクソなのか詳しく

映画作品板でスレあったと思う。＞御巣鷹山
なんか監督主人公のチャンバラ場面があるとかの
書き込みがあったので、トンデモだと思う･･･
何年か前自作ポスター沢山張りまくって、公民館とかで上映してた
怪しい映画知りませんか？その監督らしいです。

えー誰だろ
ザザンボしか思い浮かばねぇ

そーそーザザンボの人だよ。

結局、ここの奥様たちはあのドラマの影響で
一時的にスレに来ただけだったんだね。
きっと夏にしか思い出さないんだな、事故のこと。

>>67
そんな事ないよ〜。少なくとも私は違うよ。
今年は２０年で盛り上がったけどいつもはさらっと流されてしまい寂しい思いしてました。
５２０人の人が亡くなったんだもん。
５２０人の親戚一同、友人、同僚、同窓生、
悲しんだ人たちや今でも悲しみが癒えない人たちが毎年８月１２日を辛い思いで迎えると思う。

>>61
その映画です。私もそのスレ見てて、前後の内容からも間違いないと思います。

>>62
コンクリートのような配慮のなさではないんですが、被害者も遺族もそっちのけで
自分の妄想をフィルムにしてみました、という感じです。
そういう意味では配慮のない映画だとは思います。
ポスターには現場を上空から写した報道写真（川上慶子さんが写ってる）を使ってますが、
映画の内容とは全く関係なし。
アオリだけにそういう写真を使う所も配慮が無いと思います。

>>63
上の方に既に出てますが、「映画作品・人」板の「渡辺文樹　御巣鷹山」スレを
見てみてください。専ブラなのでアドレス貼れなくてすいません。

渡辺文樹　御巣鷹山＠映画作品・人
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123321522/l50

これかな？

適当にザザンボって言ってみたら正解だったのね。
そうかこの人か・・・なんだか納得。

詳細ありがとう。なんかとんでもない映画みたいですね。
あのポスターに驚いて（こんな写真許可を得られるはずないよね、と）
拒否反応を起こしたものの、内容が気になってたので。
それにしても酷いなあ・・・

台風一過で暑いですね。
事故後2週間、この暑さが続いていたら
体育館の中は暑くて大変だったでしょうね。

「墜落遺体」で詳しいですね。
暑さと臭い、蛆など大変な修羅場だったようです･･･

最近でた元事故対策本部長が書いた遺体収容のアマゾンでのユーザーレビューを見たが、
見事に叩かれていたね。

アマゾンのレビュー見てきた。
なんか言いたいことが書いてあって
ちょっぴりだけど胸の溜飲が降りたかも

レビュー書いた人GJ！！

私も読んだけど、むかっぱらが立ったもん。
アマゾンのレビューで参考になったをクリックしてきたよ。

amazonで注文していた「茜雲」がようやく届きました。
早速読み始めたけど、序盤から涙が出て止まらない・・・。
ご遺族の生の声というのは、やっぱり胸に迫るものがあります。

河村っていう人の本は読んでないけど、
レビュー見たら、言い訳や自己弁護、
そして他書批判に終始してるみたいですね。

日航機墜落の航跡のＨＰが見られない。
どうしたのかな。

「墜落遺体」をアマゾンで注文してみました

＞河村っていう人の本は読んでないけど、
＞レビュー見たら、言い訳や自己弁護、
そのレビュー読みました。もし自分が巻き込まれて死んだら・・家族が死んだら・・
と想像するだけでやるせなくなりました

先日のニュース番組で、生き残った方が、墜落する前にだんなさんが
自分に「眼鏡をはずせ」と言ってたのを、感謝していると言っていたのが
印象深いです。
「眼鏡をはずすということは、生きることが前提だから」だそう。

母娘で生き残った方？取材に応じたんだ。

>>82
81さんじゃありませんが、本人登場ではなく、手記でした。

羽田へ戻ろう。。。っていうのが何ともやるせないね　合掌

いろいろ語っていた奥様方はどこへ？

ドラマが終わってお熱が冷めたようです

夏厨というものを間近に感じた

>>79
時系列と航跡とボイスレコーダーを編集したもの
http://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf
途中で米軍厚木基地から救援の要請があったが
(日航が意識的に)米軍の周波数と変えようとしているのが不思議・・・。
事故処理・原因究明にも明らかに米ボーイング社の戦術に
気を遣った形跡が見られ、先日のTVを観て「おいおい、ふざけんなよ」と
憤りました。

飛行舵が効かずに、方向も定まらず、速度も急に落とせず
何も出来ないまま、ひたすら住宅地に落ちまいと山間部へ
上下左右しながらも、犠牲を最小限に留めようと全力を
尽くした機長他クルーはスゴイの一言です。
海とか富士の樹海に不時着の手もあったんだろうけど
あくまで機体がコントロールできる状態が前提で
難しかったんだろうな。

>>89
釣りですか？

「私が機長だったらこう飛ぶ」

ソースがフィクション小説の「沈まない太陽」ｗ

あの本は生存者の名前は実名なのに、中曽根やJALは仮名なんだよな。
どういう見解なんだろ。

犠牲者や遺族の名前も、実名だったり仮名だったりするよね。
取材に応じて了承してくれた人だけ実名だとか？

ttp://www.kokko-net.org/kokkororen/s1034.htm#7
ここにちょっとだけ山崎さんの言葉が載ってる

保守

慰霊碑には全員の名前が刻まれてていないんだよね。
遺族が拒否したとか色々あるだろけど。
だから全員実名は無理だろうし、現役の政治家の人が小説（事実を基にしているけど）
に出せないのは事情があるのかも。
JALも名前を出しちゃうと訴えるネタになっちゃうからね。
（内容的に十分訴えられるだろうという意見は置いておいて）

所詮フィクションですからね

沈まぬ太陽３って、どこまでがノンフィクションで、どこからがフィクションなのかわかんね。
最後のお遍路んとこは創作らしいが。
っつーことは、後は事実なのかな？

>>98
web上でインタビューが掲載されてる。お遍路の部分は創作も混じっていると。
そこに遺族の気持ちを集結させたと。
検視に関わった人がいつ倒れてもいいように、自分の白衣に名前を書いたのは事実。

大國勉さんだね。
こないだの特番で、検視中の大國勉さんが記者達にコメントしてるVTRが
一部流されていたけど、本当に今にも倒れそうだったね。
目がきちんと開いてなくて口ももつれていた。

「墜落遺体」でそのセンセイの奇行が描かれてたよね。
誰も居なくなった体育館で、蝶のように棺の間を舞ってた、って。

沈まぬ太陽はあくまでも事実に基づいたフィクションだからね。
この板だけでなく、誤解している人多すぎ。

一昨日だったかな？日航機ジャンボに異常がありましたよね。
通信機の故障で、管制塔と交信出来なかったとか。
日航独自の通信網だけで目的地まで行ったんだったかな。

＞事実に基づいたフィクション
って、なんか矛盾してないかい？
要はノンフィクションってこと？

>>104
フィクションかノンフィクションかと問われれば、フィクション。
事実を織り交ぜた作り物。なんで矛盾してんだ？

事実に基づいてるならノンフィクション。
事実を織り交ぜたのは紀実小説。

>>102が、フィクション／ノンフィクション／紀実小説の違いを誤解している点について。

え？１０２じゃないけど「沈まぬ太陽」はフィクション小説だよ

>>104
実際に起きた事故をもとに書いた小説という意味じゃない？

フィクション、ノンフィクションでもなく、紀実小説なんじゃなくって？

はぁ、 早くあのドラマ再放送してくれないかな。

>>110
にしては忠実に事実に基づいて書いてないね。
紀実小説とは異なるシロモノ

紀実小説とは、事実と創作の混合だから、事実に基づいてなくてもいいんじゃないか？
安部定事件をモチーフにした愛のコリーダも、紀実小説的な映画だろ？

暇だから調べてみた。

ノンフィクションとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

フィクションとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

紀実小説とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E5%AE%9F%E5%B0%8F%E8%AA%AC

で、実名だったり、仮名だったり、沈まぬ太陽はどれに当てはまるんだか。

連投すまそ。
ノンフィクションの項目に
＞史実や記録に基づいた文章や映像などの創作作品。
とあるんだけれど。
事実に創作を織り交ぜたものだから、ノンフィクションなのか？
なんだか混乱してきてしまった・・・。

>>114のリンク先見る限りは、真実度の高さ順に表記するとこんな感じ？　紀実小説＞ノンフィクション

フィクションだと断言する奥様もいるし、紀実小説だと断言する奥様もいるし。
文学に詳しい奥様の登場きぼんぬ。
と思ったら、amazonnの出版社？レビューにノンフィクションって書いてあったよ。ｗ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410110428X/249-0533585-8605145

これで一件落着ですか？

「沈まぬ太陽3」「ノンフィクション」でググると色々出てくるよ。

フィクションだ誤解してるだ煩かった奥様は、実際にあの本を読まれたのだろうか。

フィクションでも紀実小説でもどっちでもいいけど
「沈まぬ太陽」を事実として認識してる人はﾔｳﾞｧｲでしょ

最後の行は同意する。が
＞フィクションでも紀実小説でもどっちでもいいけど
ノンフィクションです。 

ノンフクションに近いフィクションだと思っていた
ドキュメンタリーではないと思ったから。

ところで、
「亡くなられた方で２人だけは身元が分からなかった」
と記事に書かれていたのですが、
これは２人の遺体は見つかったが、誰だかわからないということですか？
それとも、２人の遺体が見つからなかったということ？

ノンフィクション＝事実に基づいた創作
だって、初めて知ったよ。
紀実小説とノンフィクションは同じものだとも思ってたし。
勉強になった。

>>121
「身元が云々」とあるなら、ご遺体は見つかったけど誰だかわからない・・・って事でしょう。

全員身元判明したんではなかったの？

保守

ＪＲ福知山線の被害者の人の話を聞く機会があった。
上層部に対しての不満はいまだに晴れてないけど、事故処理にあたっていた現場の人達は
自腹切ってでも色々としてくれたらしい。
きっと日航事故でもそうだったんだと思う。
現場で被害者の事故処理担当として、被害者家族と接していた人間のほとんどが職域を超えた
部分までやってたことが多かったんじゃないかと思う。手記とか見てもそう書いてあるし。
その人たちの心の傷も少しでも癒されているといいなと思う。

夏だけでなく、一年通して語り合いましょう！

>>121
ひとりはアメリカ人だって聞いた。
風来坊だったんじゃないかな。
>>125
身びいきがすぎるという意見もあるが（片側からの取材だけで書いたとの噂）
やはり「沈まぬ太陽」の御巣鷹編をご一読あれ。

そのアメリカ人の遺体にも米兵は小便をかけたのでしょうか？

機長は顎骨しか見つからなかったらしいですが
副操縦士の方々はどうだったのでしょうか。

>>127
そのアメリカ人って家族で乗ってた韓国系アメリカ人の人のこと？

>>129
コパイは上腕だけ。
機関士は腰骨だけ。

やっぱりボイスレコーダーは捏造されてるの？
なんか会話が不自然だよね。

皆のお勧めの「墜落遺体」を読もうと、行きつけの図書館で探したけど無かった。
では購入を・・・と密林に何度もアクセスしては、所有する勇気が持てず躊躇してしまう。
日中は強気でいられるのだが、深夜に近づくにつれヘタレになるから
買ったことを後悔しそうで迷う。

購入された方は全然平気でしたか？

>>133
お化け屋敷みたいな感覚で読みたいの？

>>133
あなたは「茜雲」を読む事をお薦めします。

>>133
買ったことを後悔する懸念があるなら辞めたほうがいいと思う。

>>132
ボイスレコーダーは捏造というより、なんか大事な部分をはしょってる気がします。

落合さんも吉崎（母）もこの先墓場に持ってくことがありそうですね。
本当にお気の毒です。

>>132
>>137
例えば、どういったところでそうお感じですか？
ほぼ３０分まるまる公開されていると思いますが。

３０分丸々公開されたのって聞いた事ないや。
どこいけば聞けますか？

ネットで公開されてるのって、３２分間全てじゃないよね。
せいぜい１０分強って感じ。

労組がかっぱらって来たのは、
あくまでもボイスレコーダーから起こしたテープであって、
ボイスレコーダー本体じゃないんだもんねぇ・・・。
テープ自体が編集後のなんじゃないの？

あまり表に出てこない、吉崎母子。
この吉崎母、落合さんと同じ集中治療室に入ってて最初は同じ被害者ってことで
かなり打ち解けてた。互いに元気付け合ってたんだろう。
でも、落合さんが日航の現役スッチーと知るやいなや態度を豹変させて
同じ部屋にいるのに全く口をきかなくなった。落合さんは何も悪くないのに。同じ被害者なのに。

そんな吉崎さんの態度が落合さんをどれだけ傷つけたか。悲しかっただろうな。
落合さんも墜落の恐怖に脅えて、死んでしまうかもしれない、助けが来ないかもしれない
という不安があって、それは吉崎さんと同じだったんだろうよ。
死の恐怖から救出されて、同じ集中治療室の人にそんな態度をとられちゃね…

人間は神様じゃない
たまたま社員だったことも彼女のせいではない
そういう態度を取ったほうも取られたほうも理解しつつも

人間は神様じゃない

吉崎親子は何かの宗教をしていたんでしょ？

それで親子が助かった。って・・・・　　　　

吉崎さんのご主人の遺族？が、
「役に立たないのが生き残って云々」と暴言を吐いた
という話を読んだとき、
先日のＪＲ脱線事故で生き残った若い男性が、
「生き残ったことに罪悪感を感じる」と言っていたのを思い出した。

世の中、図々しい人が勝つのよ！

きれい事言ったって、生きている者の勝ちなのよ。

>>145
え？なんですか？それ。
もしかして父親とお兄ちゃん？が亡くなって、
母親と末娘が生き残ったからそんなこと言ったんですか？
ひど〜い。
もしかして層化？

>>142
「墜落現場」にも詳しく書いてあったけど、
その状況じゃ誰も責められないと思う。

>>147
吉崎さんのところは親子5人で乗り合わせて
ご主人とお子さん２人(男の子と女の子)が亡くなったのよね。

>>147
層化ってそういう言い方すんの？

せんべい親族怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

川島さんちは共産党かなんかだっけ？
その関係のイベントが北海道であって、北海道からの直行が取れなかったから
北海道→東京→大阪にしたって聞いた。

助かったうちの誰かが亡くなった方と席を交代していた…
「それが明暗を分けた」みたいな報道があったけど
最近は生存者の心情を考慮してあんまり言わなくなったのかな。

そういえば機体廃棄する方針はどうなったんだろうね。
わざわざ墜落日に発表する所が無神経だな〜と思ったけれど。
その後、廃棄する方針は変わらないが、検討し直すとかって言ってたけど。

コスト面の問題ではないんだろうね。まあ保存期限が法律で定められてる
期間を過ぎたから廃棄するんだよって所だろうか。
普通は展示したりして、事故を風化させないために利用するけど。
まあ都合の悪いモンだって自ら認めてるようなもんだわね。

協賛だの層化だのって・・・

ところで事故機にANAのパイロットが乗り合わせてたってほんとか？

ここって事故と関係ない乗客側の犠牲者叩きっぽいのはアリだもんね。
ちょっとの事を大袈裟に書くという。。
非常時なのだし、仕方ない事もあるんだよ。

前スレでも検体に協力する遺体が客側になかったのは事実だけど
それを暗に非難する必要もないのに。
操縦士の遺族が立派って事で良いと思うけど。
それぞれ立場ってモノが違うのだから。

>>154
禿堂。
なんか日航のひといるんじゃない？
ちょっとでもコックピットの中のひとのこと避難めいたこと書くと
すっ飛んできてワケわかんない無茶な反論してたような。

乗客対乗務員ってワケでもないのにね。
犠牲になった乗客の中にも航空会社の社員もいたのに。
客側が検体に協力しなかったとは言うけれど。
外国の方も遺体に関する感覚が日本人とは違ってドライとよく
本やなんかでは言うけれど、実際は複雑な感情があるし。
ＷＴＣの同時テロの遺体処理で揉めてるよね。遺体が見つからなかったのは
仕方ないけれど、土砂やごみと一緒に埋め立てられた事に違和感あるとか何とか。。
まあ日本人だけが遺体に拘るってのでもないのね。


でもこの事故の操縦士の方達はご立派でしたよね。
責任感のある素晴らしい方達。名誉回復がなさて本当に良かったですね。
ボイスレコーダーが公開されるまでは、個人の責任にしてスルーするフシが
あったので。もっと早く公開されていたら良かったのに。

墜落遺体かなんかに載ってたけど、事故で亡くなった外国人の遺族は
「死亡は確認したので、遺体はそちらで処理してください」
みたいなのが多々あったみたいだね。
日本人と違って、遺体や遺骨にこだわるものでもないらしい。
習慣や宗教の違いなんだろうね。

遺体に対しての習慣や宗教の話はもういいって
また遺体に小便なんて言い出す奴が出てくるから。

>>158
米軍にとって日本はいまだに占領国だからね。
>>156
ボイスレコーダーが公開されても消えないなぞが存在してるんですけどね。
日航側としちゃ先日の福知山線脱線事故同様、全部を運転士（操縦士）の
責任にしたいだろうけどね。
ただ遺族側もまったく操縦士たちに責任ないという見解でもないらしいよ。

でも機体そのものに欠陥があったから墜落は不可避だったのは
確かだろうけれど。

操縦士の同僚の方は彼らの名誉回復に熱心なのに
上層部の方はそうでもないみたいですよね。まあ事件が風化するのを
待ってるような感じというか。わざわざ議論を起こさせない方が
会社にとっては有利だしね。
そもそも事故原因の調査を十分にしないで、曖昧な部分をわざと
残してるかのような所が、納得いかない人も多いですよね。
「生存者の証言よりも証拠の信用性が高い」でしたっけ？
事故調の方が断言してましたね。
だったら重要な証拠である垂直尾翼を回収したら良かったのにと思いましたね。
それに調査資料も期限が来たからと公開もしないで廃棄処分。
疑われるような状況を自ら作ってますね。
事故は不可避だったと思うけれど、その後の説明が重要なのにと思います。

先日のニューオリンズのハリケーンの被災地にはなんと米軍より
カナダ軍が先に救助にきたそうですよ。
何処の国も自国の国民をなんだと思ってるんだ・・・

乗客側にも遺体検体に協力してくれた人が一人だけいた、と墜落遺体に書いていた気がする。
５体（か６体）の遺体が必要で、他の遺族が嫌がった中、「原因解明の手助けになるなら」
と言って許可してくれた遺族が一組。後は全て日航の方たち。
だったような。

>>161
友人がそこで取材してるが、
そんな事実は無いとの事。
一番先に来たのは、ギャングだったらしい

友人の話などあてにならないとおも・・・。

原因究明して欲しいですね｡結論ありきのワケわからない
曖昧な調査報告出して突っ込まれると居直り､
情報公開できるような制度が施行する直前に資料廃棄｡
事故原因を説明するのが､一番遺族や犠牲者を納得させる方法なのに｡
充分な説明を尽くせば航空業界の評判も上がっただろうね｡
事故の印象って後の対処の仕方で大分違うし｡
犠牲者メインの番組が多いのは遺族の希望じゃなく
マスコミが煽ってるだけのような感じ｡一番取材し易いからかな｡
原因究明関係の番組は､なぜか焦点ぼかしてあっさり報道するけど｡

>>164
禿堂。
やたら現地の友人がっていうやつほど・・・以下自粛ｗ

＞一番先に来たのは、ギャングだったらしい
いや、そういう事じゃなくて…ｗ
公的機関でどこが先に行ったかって事でしょ。

脳内アメリカ人奥が常駐してるようですねｗ

よく読んで

＞１６３　取材

っていってるから、メディア関係だってｗ
単なる友人ではないんじゃ？　

事故二日後だっけかタクシー乗ったら運ちゃんが
「イヤー昨日都内から被害者家族が現場まで直行してくれ、ってんで遺体安置場所まで送って逝って
帰ってきたトコなんすよ、移動中声掛けられないし土地勘もないし、ついでにつっちゃー
ナンだけど手合わせて来たけど遺族以外腐臭で近付けないっすよ
等間隔に嘔吐用のバケツ置いてンだけどどれも満杯で、遺体もビニールで包んでンだけど
皆破いて出しちゃう、地獄ですよ、嗚咽と嘔吐で」

とリアルに話てたなあ、コッチから聞いてもいないのに。

>>169
でも、来た順番がギャング→カナダ軍→米軍だとしたら
わざわざ>161の話の腰を折るほどのことじゃないよねw
救助とか支援活動に来たのはどこが一番最初だったか、って話してるのに
ギャングが一番最初に来た、ってのもまたﾄﾝﾁﾝｶﾝな話であって。
ギャングが救助活動したってんならいいけどさ。

>163の友人に罪はないと思うけど、>163はﾊﾞｶだと思う。
ていうか>163の言いたいことは、

＞友人がそこで取材してるが、

↑これですよ。

>>170
その運転手さんも話すことでPTSDになるのを本能的に防いでたんじゃないかな
色々見てしまって精神的にショックだったと思うよ

>>171
前スレの電波炸裂奥さまｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

171の態度もアレだが・・・。
でも、やっぱり163も変だと思うよ。

そうだよね。国の機関の救助活動の態勢の話をしてるのに。

国際救助隊出動だ！


はい。パパ。

>>163
見たいな人よくいるよね。
他すれでも海外なんかこれっぽっちも直接関係ないのに、
「それはアメ〜リカではねぇ」って感じで話し出すおばさん。

臭いって、この世のものとは思えない死臭は服捨てて体洗ってもしみこんじゃうんだよ！！！

でも吐いちゃだめ。もっと臭くなるでしょ？

事故直後の、エンマだかflashだか、事故現場の写真見たけど、
あの状態じゃ、救助に行くのが何時間か早かったとしても無理無理無理。
人間が、葡萄の実のように皮から中身が飛び出しちゃってるんですよ。
服のまま縦に真っ二つに切れていた遺体もあったな。
こういうのでも分類したら完全遺体なんですよね。
木に引っかかった足だけ、土から伸びている手だけ、なんて写真もありました。
火災が発生してない場所の遺体でもあんな残酷な状況だったから、
燃えた機体前半部分の遺体なんて、身元確認も大変だっただろうと推察しましたよ。
ただただ怖いと思った12の夏。大人になってから、墜落遺体等読んで
ただただ悲しいと感じ、またぶつける場所のない怒りもわいてきましたけど。

宅間が火事場泥棒に被害者遺族バス紛れ込んでたらしいけど
映画「コミック雑誌なんていらない」のクルーや内田裕也も実際現場撮影紛れ込んでなかった？
ニュースフィルムのインサートだけじゃ無かったような気もする。

>>180
その宅間の話ってほんとなんですか？

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

空自って高校中退、精神科通院歴ありでも入隊出来るのか？すげーな

>>183
一般の自衛官は高卒じゃないと入れないって思ってたけどね
卒業証明書とか要らなかったんだろうか？

も、もしかして別枠？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

機長は元空自じゃないぞ、元海自のパイロット。
学歴は無かったかもしれんが、馬鹿ならパイロットになれないよ。

>>186
１８３が言ってるのは宅間の事だよ

三士なら中卒でなれると思うが

機長も中卒なんだよね。
んで副機長が東大工学部。
だから副機長にまかせてれば落ちなかったとか言ってる香具師が
他板じゃ多かった。
学歴より経験と腕だろうが。

パイロットは腕だよね。

言葉足らずだった…宅間の事だよ。
>>190
同意。

でも操縦かんを途中まで主ににぎってたのは実はコパイ。

機体の欠陥なのだし、墜落は不可避だったのでしょう。
公式発表の修理ミスが原因とは思えないけど。
この事故の後、機体の点検・修理の仕方が変わったし
航空機の垂直尾翼の構造も改良されたんだっけ？

機体の点検・修理って今は中国じゃないの？

>179
>あの状態じゃ、救助に行くのが何時間か早かったとしても無理無理無理。

大破した機体前方部分は確かにそういう状態だったけど
生存者４名が見つかった後方部分は完全遺体がほとんどで
事故直後一晩はは何名かの声がしていたという
生存者証言がありますよ。川上さん家族もしばらくは生きていた。
誰かはわからないが「ようし、ぼくはがんばるぞ」と言っていた男の子、
救助が早ければ助かっていたかも。

こういう話になると「米軍は遺体に小便かける、人をぞんざいに扱う」とか
って妄想話を出して救助活動と遺体搬送の話をごっちゃにする
変な人が出てくるんだよね。
救助活動ってのは早い方が良いのは当然。その可能性について
語ると米軍は〜だからダメって決め付け意見が出てくると・・
救助活動に米軍の支援を頼むのも選択肢としてアリかなとは思うけど。
遺体を取り扱うのは日本の方が良いけどさ。
生存者がいるのなら救助活動は迅速に出来るかが重要。
日本はアメリカと協調して戦後やって来てますし。
こういう事故の時だけ反米になる人も疑問ですね。

>>195
よく読んでくださいよ。
＞人間が、葡萄の実のように皮から中身が飛び出しちゃってるんですよ。
＞服のまま縦に真っ二つに切れていた遺体もあったな。
＞こういうのでも分類したら完全遺体なんですよね。
完全遺体って、事故後即死かそれともまだ息があったのかは関係ないんですよ。
四肢及び頭部が健在だったらそれは完全遺体なんです。
葡萄の実のようにつるんと出てしまってる遺体でも、縦に真っ二つに
裂けている遺体でも、ボール状になった物体を広げていったら全身の
皮膚だった場合でも、これでも分類上は完全遺体なんです。

墜落直後、他にまだ息があった方々もいらっしゃったようですが、
結局死に至る傷を負っていたり、内臓に何らかの障害が発生して
いたと思われます。助かった落合さんですら100針以上縫う大怪我を
していますから。

>>195
某書によると、完全遺体とは腹が開いてようと、手足がちぎれてようと、
体が真っ二つになってようと、五体が揃ってればそう区別したらしい。

>197
私が言っているのは一般的な意味として「五体揃った肉体」のこと。
写真にも「墜落遺体」にも五体揃った人は意外といたよ。
写真はグロくてセンセーショナルのを載せたがるから少なく見えるが。

そりゃクラッシュ症候群などで救助されたとしても
死んだであろう人が多いかもしれないが
全員助からなかっただろう、と断言できる根拠はなに？
少なくとも救助された４人は現在も生存しているよ。

>>197読まずに書いちゃったよ、ごめん。

>197
あなたは内臓に障害が残るぐらいだったら
救助しなくてもいい、死んでもいいという考えなのか？
だとしたら完璧に価値観が違うのでこれ以上話しても無駄ですね。

197も199も想像であって断言はしてないな。
また逆に、助かったであろうとの根拠もない。

生存者（落合さんや川上さん）の証言で、墜落直後はまだ生きてる人がいたとかあるけど
それは朦朧とした意識の中で見た夢なんだよ。ただの妄想。
あの4人以外は全員即死。事故調の報告書にもそう書いてある。
機体に数百Gがかかったあの事故では即死以外ありえない。死ななかっただけでも奇跡。
特に川上さんが話したって言う父親や妹も、実は即死で
自分だけが生き残ったって言うことに耐えられなくなって
病院のベッドの上で作り出した空想に過ぎないんだよ

>>199さん、一度関連本読んでみてください。
落合さんの隣にいた男性がどういう状態だったかとか、よくわかります。

>>196
誰もまだ何にも言ってないうちか妄想で長文かけるあなたも
かなりイタイかと。
あなたでしょ？知り合いのジャーナリストが〜とか言ってるひとｗ

結局グロ好きばっかのスレになっちゃったね。

自衛隊は幹部候補生などは皆大卒でしょ？
パイロットも防衛大とか卒業してるんじゃあ…？

>>204
無傷に見えて実は・・・なご遺体もあったそうで。
自分も五体揃った方が折り重なった写真を見ましたが、
例え無傷でも圧迫で即死だったのではなかろうかと思いました。

>>206
高濱機長は自衛隊あがりで中卒。
今と違って昔なら家の経済的理由で大学までいけないなんてザラでしょ。

今と違って中卒･高卒＝馬鹿ってもんでもないかと。

松下幸之助って確か小学校しか出てないしね

>>205
反米電波奥さまｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

証言を空想と断定できるのも不思議ですね。
可能性として書くならまだしも。
妄想と決め付けるのは非礼ですね。可能性としては
ありかと思いますが。報告書に全員即死となったのは
遺産相続やらなにやらで不都合な事が生じないためっていう
理由もあるのではと言われていますが。
事故原因についての調査報告書は公表していただきたかったですね。
事故原因についての生存者の証言についても信用性が薄い
と言っていた事故調の人がいましたね。あれには疑問ですね。
証拠を十分に検討した人が言うならまだしも。

まあ救助については国の方が精一杯してくれた結果なので
仕方ない面もあるかと思いますが

事故原因については明確に納得のいく説明がなされるのは
当然だと思いますね。もう二十年も経っているのだから
当時は公表できない事でも、今なら説明する事が可能なモノもあるでしょうし。
事故が風化してきたから証拠も廃棄、公表もする必要ないでは
誰も納得しないでしょうし。

高濱機長の奥さんは元日航のスッチーなの？

遺体に小便話やらギャングが最初に来た話は
結局、自国の救援隊の活動が他国のそれより優先するって
事が言いたいから、極端な話に持って行くのでしょう。
救助の遅れが自国の責任問題に繋がらないために。

全員即死〜救助の遅れがあったとしても仕方ない
って話に持って行った方が自然な展開になるよ。
それか、救助隊の安全優先で万全の態勢で臨む必要があったので
救助の遅れはなかったというか。

>>199
＞私が言っているのは一般的な意味として「五体揃った肉体」のこと。
あなたの脳内での完全遺体の語意解釈なんて関係ありませんよ。
完全遺体＝四肢及び頭部が確認できる遺体の事です。
以下、墜落遺体からの抜粋ですが
＞犠牲者520人の遺体に対し実際に回収される遺体は数千体...。
＞それも完全遺体はごく一部であり離脱遺体が殆どと..
＞完全遺体といっても..
＞潰されて形を失った顔面。前頭部が飛んだ頭蓋。
＞二つに切断された胴体。焼けただれて分解しつつある焼死体。
＞手足がちぎれ、下顎骨がかろうじて首と繋がっている遺体が多く。
＞そして脳髄は脱出して無い。眼球は飛びだすか、めりこんでいる。
＞肋骨はバラバラに折れ、脊柱も潰れて体が円くなっている。
＞手足は多発骨折か切断か挫滅創。腰の安全ベルトのせいか、
＞下腹部で切断されているか、大きく破れて内臓が噴出している。

墜落遺体でも使用されている完全遺体という言葉はこういった状態の
遺体にも使われていますよ。読んだんでしょ？

＞全員助からなかっただろう、と断言できる根拠はなに？
では、事故後救助まで何分、何時間だったら何人くらい助かったのか教えてください。
私は救助された生存者と、事故後息があり救助までに亡くなった方の差は
怪我の度合いだと思っています。川上さんは15時間生きていられたほどの負傷、
亡くなった方はそれまでもたなかった。単純です、ただそれだけ。
これだけだと「もっと救助を早くすれば」と突っ込まれそうなんですが、
私はあれが最速最短最善だったと思っています。もし反論なさるなら
墜落した場所、時間帯、移動･輸送手段等考慮して、あと何時間早く
救助活動が行えたのか教えてください。またその場合、他に何人
助かったのか、その数と根拠も教えてください。

>>201
＞あなたは内臓に障害が残るぐらいだったら
＞救助しなくてもいい、死んでもいいという考えなのか？
内臓に障害が残る？よく読んでください。

死んでもいい、ではなく、明らかに生存の可能性がない負傷者も
例え息がまだあったとしても、これはどうしようもありません。
現在でいうトリアージの黒タグで分類される状態です。
この間の列車事故でもそうでしたが、負傷者が多数いる場合、
切り捨てられる傷病者は必ずいます。

生存の可能性がなかったも判断する人の見方によって変わるのだろうね。
どちらにせよ推測の話だから。
今となっては生存できたか、できなかったかどちらも証明できない。

それより事故原因について事故調の判断の前提になった自慢の証拠の数々を
公表していただきたいですね。

>>211,215
弾除けのミリ妻？ｗ

このｽﾚアル意味すごい不謹慎なひとが常連みたいね。

あぁ、お前みたいな奴な

この間は私がミリ妻ですか？って言われたんだけど
いったいこの「ミリ妻？」ってレスしてる人と
その意味はなに？

>>220
グロ好きが集まっただけよね。
初期の「忘れらない事件スレ」もそうだった。
やたら惨い遺体の事件の話ばっかして。

「米兵は遺体に小便かける」とか「私が機長ならこう飛んだ」とか
妄想好きが多いスレだわね。飛躍の仕方が半端じゃないような。

>216
あれが最速最短最善だったと思う、というのはこちらも同意。
ただ人間的な感情として「もっと早く救助に行けていれば･･･？」と
思うのは至極当然ではないでしょうか。
それに助かったと思う、なんて一言も断言してませんよ。
もし早くに行けていたら、という条件があったなら
助かった命があったかもしれないという
可能性を否定していないだけです。
別に降下できなかった自衛隊を責めようとかいうつもりは
毛頭ないんでそのへんは誤解なきよう。

ID:SnAjZzmpは放置で

上野村の人ってキズを背負った人を暖かく迎えてくれるのでありがたいなあといつも思う。
JALには５２０人の死を無駄にしないように安全運行につとめて欲しいと思う。

上野村の村長、９０代なんてすご過ぎる。

この事故の記憶はあまりないけど、先日の尼崎列車事故の、マンションに
張り付いた２両目車両を見たら、救助が早かろうと遅かろうと乗客は無事では
ないだろうというのは素人の目にも明らかだったなぁ。
あの事故よりももっと悲惨だったんでしょう？

どんな死亡事故でも遺族にとっては同じくらい悲惨な事故なんだよ

>>229
衝撃度が多少違うから、どっちかというとNYの貿易センタービルのテロの
ときと比べたらいいみたい。
あっちのほうがもっとすごいと思うけど。

なんか遺体のことばっか話してるね、ココの人たち。

>>231
じゃ、別のネタふってください。

>>231
話してる内容はあなたも大差ないような稀ガス

ですね。

事故調の報告書は廃棄処分されたと聞いたけど
その一部は心ある運輸省の役人さんがリークしてくれて
公開されたけど、全部の写しは残ってないのかね。
アメリカ側の公文書はあと何十年後かに公開されるのだよね。
日本みたいに即廃棄処分にしない所は良いかもね。

>>235
それでも真相は闇の中っぽい。

東京管制官員の内部告発ｷﾎﾞﾝﾇ

管制官ってＷＴＣの事件の時もけして公に出てこなかったね。
色々と事情を知ってるだろうに。

今日図書館に予約しておいた「墜落遺体」を受け取ってきた。
群馬出身なのに、この事故がこれほど凄惨なものだったということを
今年の夏まで知らなかった。

真相は尾翼の金属疲労。
これ以上は（ry

そういやその肝心の尾翼が見つからないんだっけ？

見つける気が無い。

そういえば、生き残ったのは全員女性なんだよね。
機体に数百Gがかかったこの事故で
生き残ったのが全員女性ってのは、何かの因果を感じる。
やっぱり女性って強いんだろうか。
この飛行機を墜落させた操縦席は全員男だし。

事故調査委員のジジイが
「急減圧は絶対にあったはずだ」
と言い張っているのが「？」だったね。

生存者は全員
寒さや息苦しさを感じなかったと言ってるのに。

事実を無視して机上の論理を振りかざすジジイのせいで
事故の本質が見逃されてしまう。

でも、一瞬機内に霧のようなものが発生した
これは急減圧が起こった証拠でしょ？

>>245
それ落合さんが最初に言ったみたいだけど、吉崎さんとか川上さんは
なんていってるの？

本人に聞けば？

>>247
オマエはどっかいけ。

>>245
霧のようなものを見たと言ってるけれど
生存者の誰も（落合さんも含めて）寒かったとは一言も言わないんだよ
急減圧だったらその時点で−３０℃位のもの凄い風が吹き抜けてたハズなのに
だれも寒かったとは言わないんだよ

でもあの霧は急減圧の証拠。すぐに消えたらしいし。
急減圧じゃなきゃ、あの霧は何？ってことになる。

もしかして、霧は落合さんの妄想だったとか？

妄想という言い方はもの凄く失礼だと思う
勘違いとか言い換えられないんだろうか？

>>243
＞この飛行機を墜落させた操縦席は全員男

へぇ〜ec5neuYYの脳内妄想では
１２３便の墜落原因はすでに特定されてるんだねｗ

>>251
言い方をかえても、本質は変わらない。
障害者を障がい者と言い換えるのと同じくらい稚拙。

堂々と言えばいいじゃん。
落合さんが見た霧のようなものなんて本当は無くて
落合さんのただの妄想だったんじゃないの？って。

ID:ec5neuYYが偏った思考の持ち主だということは分かった。

急減圧の霧じゃないかもしれないじゃないか？
機体を損傷したときに損傷した時に出た部品類が粉々になったやつとか
そういうのを妄想して特定してるec5neuYYが痛いとさっきからいってるんだが

【これはだめかも】日航機墜落事故5【わからんね】

>243
確か女性は生命力とか体の柔らかさとかで助かる可能性が男より高いんじゃなかったっけ。
ロシアかどこかの墜落事故で唯一助かったスッチーの番組でやってた。
他の事故でも女性が、ってのあるよね。
女の子が飛行機事故で唯一生存、アマゾンの中サバイバルして生き延びた子とかさ。
もちろん座っていた箇所、落ちてぶつかったときの具合とか
いろんな条件が重なってのことだけど。

墜落させたのが全員男って何が言いたいのかよく分からんけど･･･。
墜落「させた」って原因も分かってないしどういうこと？

>>257
たまたま損傷の少なかった後部座席に乗ってたというのも
あるんじゃないの？

後部座席にはもちろん男も座ってた。
でも生き残ったのは全員女性。

こういう事故で生き残ったかどうかは生命力は関係ないでしょー
単に位置的な偶然でしょう。
20人.30人全員が女性だったらともかく、4人では性別うんぬんはなんとも・・

>>260
同意

まだやってるの？　冷やかし？

ヒマだね！何の根拠もないのにいい加減なことばかりカキコして・・・

カキコだってwいつの時代の2ちゃんねらですか。

>>263
はぁ〜？　時代って？　

2ちゃんは６年前〜ですが、何か？

６年前ですが、何か？

自分は遺族ですが、何か？

6年もやってて煽り耐性ゼロって・・・W

事故が風化するより、どんな形であれ関心持たれていた方がいいんじゃないの？

６年前に２ちゃんあったっけ？？？

未だに慰霊や事故解明の為に奔走してる関係者も多いのに、昼間っから
2ちゃんしてる遺族ってのもやだなW

＞自分は遺族ですが、何か？

この言葉も前スレでなんか見たな

>>268
あなたは興味本位に覗いているだけ

昼間から2ちゃんしているあなたはどうですか？イヤだなー。

自分は看護士で今日は夜勤ですが。

いえ、私も遺族なんです。

ご遺族は、どこの座席に座っていましたか？

相手に個人情報を求めるなら、まず自分から。

当時の名簿のコピーが手元にあります
イニシャルや当時亡くなった年齢である程度までわかります

遺族会の集会へは行かれてますか？
私は今年の慰霊登山に参加後、数年ぶりにご遺族との交流会に
参加した者です。
今年、交流会は参加されましたか？
関係者でなければ変わらない事もありますが、いかがですか？

本当にご遺族でいらっしゃいますか？

実は私も遺族なんですが、何か？ｗ

>>258
うん。だからもちろん書いたとおり座った場所とか、損傷とかの
「いろんな条件」が幸運に重なった場合に限ってってことだよ。
ただその番組でいろんな飛行機事故で「奇跡的に助かった」ケースは女性が多いってやってたの。
奇跡的に助かったケースがそうあるわけじゃないから
もちろん一説でしかないけど。

＞＞274

事故後最初に設置された遺族の休憩する場所は？

>>274
名簿は幾らでもネットでうｐされてるし
実名でもうｐされてるよ

あの〜無視されてるみたいだけど
６年前に２ちゃんはなかったんだけどさ〜

プログを勝手にコピーしてここへ貼り付けたり、
遺族となりすましたりして・・
最低な人達ですね！

>>280
あんたの事ｼﾞｬﾝｗ

うん、だから事故後最初に設置された遺族の休憩場所は？

おーい、ググるにしても時間かかり杉だぞー

またID変えてる最中なのかもしれんな

まぁ、あんまりいじめないでおこうか・・・
そもそも6年も2ちゃんやってて、「興味本位で不謹慎だ」ってW

急減圧の証拠ってないようなモノなのね。
急減圧があればキプロスの墜落機のように急激な温度低下があり
操縦士の状態に何らかの変化があったり(マスク装着)、凍結した痕跡やら急減圧によって即死した遺体もあるはずなのにね。
事故調の調査では遺体は墜落時の衝撃で即死なのでしょ。それまでは生存していたと。。

まあ霧が一時的に発生したって証言もあるみたいだけど
墜落に至るような急激な減圧ではなかったのかもね。
でも急減圧があった事を主張しないと辻褄が合わないから
事故調の人はそこに拘るのね。。
証拠の信用度が高いと言いながら急減圧の明確な証拠はないのでしょ。
証言は信用ならんと言ってるのに都合の良いときだけ、
「霧がかかった」という証言を重要視して
ごく僅かの減圧を自分達の主張の根拠に大袈裟に解釈するのね。

>>286
そうなんだよね
あのオヤジ本当におかしいよ
狂ってる

あのじじい、ふんぞり返って偉そうに急減圧があった事を主張してたね。

事故調査委員会って、しがらみや利権なんかに関わらずに第三者として
事実のみを淡々と調査する機関のはずなのに、ちゃんと運営できてないよね。
当時分からなかったかもしれないけど、今の技術だと分かることもあるのに
ちゃんと物を保存しておくことだって、後々の為に必要なのにさ。

今更、海底から引き上げたって分かるものも分からないし、そもそも引き上げる
気もないってのは、真相を解明をする気なんかさらさらなさそう。

>>286
>>289
禿同

１９８５年８月１３日
午前２時３０分

羽田の捜索救難調整部（ＲＣＣ）から海上保安庁運用司令室に「ドアがはずれた場合乗客が機外に吸い出される可能性がある。」と通報が入る。
その情報は第３管区海上保安部に伝えられ、駿河湾で行動中だった巡視船「おきつ」・下田港にいた「まつうら」・清水港の「しずかぜ」が捜索を開始した。


午後６時１０分

相模湾で試運転中だった自衛艦「まつゆき」から海上保安庁東京湾海上交通センターに
「相模港の居島灯標から２４６度、８．１海里の地点で、航空機の破片らしいものを発見した。」と報告が入る。

この時発見されたのは垂直安定板の一部で、この後下部方向舵の一部・ＡＰＵ（補助動力装置）のエアダクトが発見された。
この他に巡視船「おきつ」・「まつうら」・「しずかぜ」が相模湾で捜索活動をしていた


午後６時５５分

自衛艦「まつゆき」から海上保安庁東京湾海上交通センターに「破片を回収した。垂直尾翼の一部らしく
赤い鶴のマークの一部がある。厚さは６５センチくらい、リベットが打ってある。」と詳細報告が入る。


午後９時

浦賀水道航路を哨戒中だった巡視艇「あきづき」が館山湾内で「まつゆき」から回収された破片を引き取る。


午後１０時４０分

巡視艇「あきづき」、横浜港に入港。
事故調査委員会の検分によって回収された破片は製造番号から事故機の垂直安定板の一部ということが判明する。

話の流れを変えて申し訳ないが韓国のプロモーションビデオで
日航機墜落の映像を使ったのがあったそうだけど、どなたか
URLをご存知ないですか？

ttp://www.kculture.huu.jp/kmv/mv/ru.htm

>292
呪われたらいいね、そんなもの作った香具師は

日本は大韓航空機爆破の映像で対抗してやれｗ

そんな馬鹿を真似たら、半島人と同レベルだわな。

１事故機個別の問題＝修理・整備ミスと

２同型機全てに関わる設計ミスないし構造的欠陥

だったら比較的軽微の影響で済む１で終わらせたいよね・・
だから早い段階で「自主的」に修理ミスを認めたのかな。

さっきテレビでやってた再放送番組？だかで見たけど、
名古屋の中華航空墜落事故は御巣鷹を越える死者だったんだね。

>>298
うそ〜ん。

>>298
違うじゃ〜ん。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage52.htm
＞乗客・乗員の２７１人内、２６４人が死亡し７人が重傷を負う大惨事となった。

>>300
日航機事故の死者は２５０名でしょ。

５２０＋１名だよ。

胎児の分入れると５２２人だっけ？

>>303
胎児を入れると521名。>>302の通り。

>>301
その自信たっぷり加減はどこから？

嫌味乙

>>304
通りすがりでしょｗ
あんたみたいに遺族でもないのに遺体の損傷度で興味もってる馬鹿じゃ
ないだけマシかも。

遺族ですが、何か
でお馴染みの人ですか？

301 名前：可愛い奥様 投稿日：2005/09/17(土) 20:20:48 ID:GvWaONUq
>>300
日航機事故の死者は２５０名でしょ。


明らかにこれは間違ってるでしょ。


>>306
遺族だけこの事故に興味持ち続けてればいいの？
じゃ、世間では風化してくれるといいね。

＞293を作った香具師は被災者（韓国人）の父親なんだが・・

遺族は韓国のMVにも抗議したのか？

>>308
興味が遺体の損傷度合いじゃ遺族も迷惑だろうよｗ

>>311
＞興味が遺体の損傷度合いじゃ遺族も迷惑だろうよｗ
どこからそんな妄想が出てくるの？

>>312
妄想って、ここの話題の大半がグロ遺体の話ばっか。

事故原因の話してたのに３０１の死者数間違い指摘から
変な方向になったね。間違いを煽り気味で指摘されたから
逆ギレしたとか？３１１が突然遺体の損傷度合いとかって
前後のレスと関係ない話に持って行くのが不思議。
損傷度合いの話なんてしてないよね。
グロ遺体の話してた人達レス番指定してに文句言えば良いのに。

ＩＤ変わってるみたいだけど、昨日からダイアルアップでせっせと煽ってるのって同じ人？

このスレ最初の方から見てるけど、
ご遺体の話題より事故原因の話題の方が多いと思うが。

私はこの事故絶対に風化させてはいけないと思う。

直接的な遺体の話始めたのは１７９からですかね。
それまでは救助活動の話だったよような。
救助活動の遅れの是非について語ってるうちにいつも
荒れるよね。

ＪＡＬ１２３便墜落事故
写真を増量して、新ページ化しました。
●ttp://www.omosiro.com/~clubkids/jal123.html

179まで遡って改めて読んでみた。
確かに自分が遺族の立場だと読むのつらい内容かも。
当事者じゃないと次の話題に移った時点で
関心もそちらに移ってしまうけど、遺族はそうはいかないのかもしれないね。
（だからって無関係と思われる人を煽るのはどうかと思うが）

本物の遺族が２ちゃんのスレなんて読むかねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
私が遺族だったら絶対見ない。読まない。

墜落遺体からの抜粋も書かれているけど、
あの本はグロ好き目当てに書かれたものではないでしょ？
私たちが経験していないあの事故の悲惨さを表現する為に
書かれてるんじゃないんですかね？
機体、遺体、山の燃えた跡、そういうのからでしから
私たちは事故の壮絶さを想像するしかないのですから。
そうじゃないと報道なんて、事故とは関係ない人間に
ずっと映像や画像を提供している訳ですから、
そういったものは全て罪ということになりますよ。
（私はグロい画像は苦手だけど、法医学などでは必要なんでしょう？）
上っ面だけじゃなく、もっと本質を読み取ろうよ。

>>317のリンクは怖くて踏めないが。

317は見ないほうがいい。
はじめのあたりは、普通の写真だが、
途中からは、ひどい、あまりに・・・

>>317は、鬼畜ロリによる偽善文章だらけの遺体晒しサイト。
胸糞悪い。

っていうか間違いだらけじゃん。
救出されてる写真は吉崎母のだし、
検死で裸になってるのは衝撃のためではなくて、脱がせてるのに。

ドメインもサイト名も不謹慎極まりない。
文章では冥福を祈りつつも、おもしろおかしく書いてるしな。

>>321-324
みなさんすごいな。
怖いから行かないことにします。
どうもありがとう。

あげてみよ。

なんで

なんでこんな板にこんなスレが立ってるのか不思議だけど
取り合えずageときますねー

航空板ってあったよね

私よりもだんぜん空のことに詳しい皆々様にお聞きします。
まずは亡くなった方々のご冥福をお祈りいたします。
１２３便は自衛隊の無人標的機(その他もろもろの説含む)
によるものだという意見がありますが一つだけ解せないには
その時のクルー達と東京管制(羽田、機無線含む)の通信記録
などはどうなるのでしょうか？？もちろん全ての会話の中に
自衛隊という言葉は一言も入ってませんし後に事故調が音声
をねつ造したとしても実際にそのような通信があれば管制官
でも他のクルーらも気づくと思います。それなのに今の今まで
そのような話がないのはなぜでしょうか？ありえないとおっしゃ
る方もいるかも知れませんがお許しください。私はこの説に賛成
でも反対でもありませんが事実かどうかの可能性を知りたいので
す。根本的な話ですが私にはわからないのでどなたか教えて頂き
たいです。

どうなるのでしょうか？という質問の意味がわかりません。
今の今までにそのような話がないのを不思議に思っているようですが、
事実だとしても、そんな話しを堂々と関係者が暴露するでしょうか？
思うに、隠された事実があって、それを暴露しても、だれも得しないので、
政府も関係者もしないと思います。
もう少し事故原因に関する資料を調べてみましょう。
私個人では、機体の問題だと思っていますが・・・・
実際のところCVRだけでは、コックピットやACCが何を知っていたのかは
わからないと思います。

>>332
>実際のところCVRだけでは、コックピットやACCが何を知っていたのかは
わからないと思います

もちろんそんな事は承知です。だからこそ色んな面から
この凄惨な事故を見てるのです。
>>332さん、あなたが当時の管制官だったらどうですか？？
他の機のキャップだったらどうですか？？５２０人の尊い命が
一瞬にして奪われた事故を国が政府がという理由で我関せずと
いられますか？？私は事故の関係者がみんなそんな人間にほど
遠い神経をしてるとは思えません。交通事故の隠蔽じゃないん
です。もう一度いいますがあなたが事情を知っている関係者だとしてこんな事故が
起こり誰にも真実を言わず浮ばれない御霊を抱えて生涯生きる
ことができますか？

>>333
>浮ばれない御霊を抱えて生涯生きる
>ことができますか？

掴まされる金額によっては可能だと思いますよ

遺族や生存者はいったいいくら貰ったんだろ。
一家全滅とかあっただろうから、結構な額がもらえたんだろうなぁ。

遺族にやくざの姐さんがいたそうだけど、交渉大変そうだな。

なんかまた遺族叩き始まって日航の社員でも来てる？
じゃあ高濱機長叩くとむっき〜って反論されるわけ？

どこが遺族叩きなのかマジでわからん。

同意。いつもの自称遺族が過剰に反応しているとしか思えん。

>>337
何故そうなる？バカじゃねーの？

日航の新入社員は、研修時に事故現場写真を見せられたりするって本当なのかな。

事故原因って事故機と同型の機体全てに共通する構造的な欠陥なのかね〜
当時、それを公表して経済問題に発展するリスクは避けたかったのだろうね・・
で、早めに製造会社が自首して、事故機個別の問題として処理する方が
業界としても国としても得だもんな。
航空機は自国製だったらまた違ったのかもだけど。
他の国も関わると面倒な問題が山積みで、事故原因究明より大事なモノが
優先されるのかね。まあ仕方ない面もあるけど、
何十年後かに調査報告書は全部公開するのが筋だと思うけどね。

>>342
調査報告書は公開されてますがw

>>333
世間知らず？子供？
理想論はわかるけど、こればかりはどうしようもないと思うよ。
世の中には個人の感情では動かないことがたくさんあるでしょ？
「じゃあ、あなたは平気なの？」っていうレベルで語ることじゃない。

>333が>332に噛み付いてるのが、どうも解せない。

日本側の事故調の調査資料は保存期限が切れたら即廃棄されたけど、
アメリカの公文書は保存されてるのね。
普通は保存期限切れたから即廃棄って書類は中々ないみたいだけど。
まあ情報公開されたら不都合だから合法的に処理したのかな〜と穿った見方もされるわね。

>>346
日本側の資料もマイクロフィルムに保存してあるよ非公開だが。

>>344,345
世界が動くどーのこーのじゃなくて通信に自衛隊云々ということが残って
いることがあるなら誰かしらはマスコミ等にリークする動きを見せたろう
ということだろ？！通信を聞いていたのは日航の連中だけではないし誰か
らも情報が漏れないなんてありえないだろ！不特定多数の人に圧力もくそ
もないんだからそんな動きすらないって事は事実無根てことだよ。
ちょっと考えればすぐわかる。こーゆーレベルの話だよ！
いの

自衛隊の関係者？何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ

>348
朝のレスと同一人物に思えない程、文体が変わってますねｗ

一つのアカウントで複数人使用してますんで。
自衛隊の関係者ではないですがこの事故の研究をしています。
決して興味本位とかじゃなくて！！
332,333,348で言ってることを実際に考えてください！！
目撃(映像ではないが)者が多数いる中無理に事実を曲げて問題
が生じない方がおかしいでしょ？？私は344が一番わからない！
確かに個人の感情だけではどうしようもないことでも嘘であると
主張することはどんな方法でもできます！実際ボイスレコーダー
もリークされたものですし！！警察という巨大な組織の中ですら
一人の警官により裏金が全メディアに発覚していることからも
個人の意見というのは重大なことだと思います！

>>351
興味本位でなくて研究してるのはお仕事ですか？

それはさておき、不特定多数の目撃者が居ても、証拠を
持ってる人は僅かだし、信用がおける証人となりうる人も少ない。
ある程度、国家が動けば事実をねじ曲げるのも可能ですよ。
角田氏は著書で主張していますが、噂の域をでません。
それと同じだと思います。

だからといって、自衛隊説は全く信用してませんけど。

＞一つのアカウントで複数人使用してますんで。
＞一つのアカウントで複数人使用してますんで。
＞一つのアカウントで複数人使用してますんで。
＞一つのアカウントで複数人使用してますんで。
＞一つのアカウントで複数人使用してますんで。
＞一つのアカウントで複数人使用してますんで。
＞一つのアカウントで複数人使用してますんで。

！！を多用された時点でマジメに読む気は失せる。

>>351
ところでなんで既女板に来たの？
あんた、別スレにもコピペしてるけど、そこではいまいちな
反応のようだね。
本気で書いてるなら、ちょっと変な人だね。
釣りなら、もっと相手してもいいけど？
あ、他の人が迷惑だから止めとくよ。

書き忘れ。
街頭で署名運動はいかが？
あ、もうやったけど集まらなかったんだね。

事故の事研究してるなら私達よりも空のこと詳しいじゃん。

>>355
どこのスレですかい？

>>358
懐かしニュース123便スレッド

>>359
ありがとう、見てくる。

残存機体の保存決定だってさ。さっきテレビでやってた。

>>361
これか、このスレ見に来る（自称）遺族さんよかったね。

【 Ｐ Ｒ 】



墜落残存機体の保存決定　日航社長が破棄方針を撤回 [ 09月30日 18時29分 ]
共同通信


　日航の新町敏行社長は３０日の記者会見で、ジャンボ機墜落事故の残存機体について「事故の教訓を風化させないため保存を決めた」と述べ、これまでの破棄の方針を撤回した。公開はせず社内教育に生かすという。
　新町社長は「事故から２０年目の節目の年に安全上のトラブルを多発させるなど、厳しい事態に立ち至ったため。遺族の気持ちにも配慮した」と保存を決めた理由を説明した。
　日航は、前橋地検から返還された主翼の一部や座席など３０数点を、成田空港内の施設で保管している。後部圧力隔壁やボイスレコーダーなど、社内教育のため羽田空港の施設に展示している部品以外は、将来的に破棄する方針を明らかにしていた。

乱気流でコーヒー浴び男児大やけど、
日航対応に問題
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/index.html

ANA8000m緊急降下も気になる
よく墜落せんかったもんだ
あー乗るﾋｺｰｷがなくなる…あとは空道か…

落合さんが聞いたって言う「ようしぼくはがんばるぞ」とか「おかあさーん」
っての、実は空耳でただの妄想っていうことはないの？本当は何も聞こえなかった。
落合さんが証言してる、爆発直後に霧みたいなのがかかったっていうのは
妄想だった可能性が高いらしいじゃん。

墜落直後はまだ生きてる人がいたって言うのも実は妄想で
もうろうとした意識の中見た夢ってことはないの？
川上さんが話したって言う妹と父親も即死だったとかさ。
生存者の証言は信用しない方がいいんじゃない？

>>365
え？

>>365
私も、もしかしたら生存者に幻覚や幻聴があったかもしれない、と思います。
でも結局は真実は永遠に謎のまま。

>>364　それって、急降下させたんでしょ？気圧装置に問題があって。
だから墜落はしないでしょ。

落合証言が妄想と言ってしまったら､急減圧の根拠の一つがなくなりますね｡
証言にも色々あって､事故調に有利な証言もあれば不利な証言もあるから｡
墜落時に他の生存者がいなかったってのが事故調の公式見解ですよ｡
見解に沿う証言は他の要因の可能性もあるのに強引に証拠採用して
それを覆す証言は妄想って事にするのが便利みたいですね｡
でも垂直尾翼の回収やらの証言より大事と力説する
証拠集めも充分ではなかったんですよね｡確たるモノは何にもないのかもね｡
曖昧にして時間が経過すれば皆忘れるし｡

落合さん妄想説は永遠ループの悪寒
>365は荒らし

じゃあ何の話がいいんだよ！

何の話題でも噛み付く自称遺族の方達

落合証言についてちゃんと検証した本とかないんですか？

>>373
墜落の夏で７時間ほどインタビューしてるが

生存者の中で一番軽症で意識がはっきりしてた川上さんも生存者が多数いたって
言ってるんだから川上さんの父親や妹が生きてたっていうのは本当だと思う。
川上さんは中学一年生ながら大人顔負けに事故当時のことをよくあそこまで
はっきり証言してたのがすごい。

8月に見つからなかった墜落遺体、
掃除したら出てきたぞ。久々に読むぞ。

>>375
そうだろうか。
あの凄まじい状態じゃ、大した傷負ってなくても頭が変になりそうだよ。
まあ、ここでうちらがあーだこーだ言っても真実は誰にもわかんないけどさ。

死亡時刻ってのは、遺産相続に密接にかかわってくる。
だから死亡時刻が正確にわからないこの事故では
即死にするのが一番都合がいい。事実と真実は違うってことだね。

落合さんの隣に座ってた「K」さんって名前はわかってるの？
特集番組で乗客の座ってた位置を出してた番組があったけど
落合さんの左に誰が座ってたのか見るのを忘れた

人間は実によく出来ていて、極限状態に陥った時に、
自らの精神状態を和らげるために、幻覚や幻聴を見聞きすることがある。
落合さんは太ももがパックリ切れて、黄色い脂肪が見える程だったらしいし。
慶子ちゃんは軽症と言われつつも、正常な位置を向いてないほどの骨折だったらしいじゃん。
377が言うとおり、幻覚だったのか幻聴だったのか、実体験なのかは永遠に分かんないよね。
てか、この話題ってオカ板の方が向いてそうだけど。

>>379　私もそのKさんが気になる。番組録画していたので
見返して確認してみよう。でもあの落合さんの証言で
Kさんがなくったくだりは悲しかった。

で、Kさんって誰なの？イニシャルだけでも知りたい

>>382
だから、Ｋさん・・・

保守

バイオリン奏者の女の子って頻繁に日本に来てるのね。
誕生日コンサを都内で開いてたし。
小規模に地味に活動って所かな。

忘れちゃいけない事故だと思う

頭あげろ

>>387
はい

>>388
はいじゃないが！

>>389
そのツッコミ、3日待ってたよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>390　ｳｻﾞｲから誰も突っ込まなかったんだろ

そういえばこの事故の生存者であるＫ．Ｋさんは3年前の今日に結婚。
子供も授かって、今はきっと幸せな生活を送っていることでしょう。

>>392
そのK.Kさんのこと書いたブログ見たけどキモかった〜
自分の娘に同じ名前付けて呼んでみたいとか有り得ない

だがそれが男なのだ

小泉今日子？

小泉孝太郎とか

保守

保守。

保守保守

保守

age

明石家さんまはもしかしたらこの飛行機に乗るところだったらしいな

散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思われ。

米国産牛肉輸入再開で奥様の意見を募集
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/l50

保守。

みなさん夏だけじゃなく一年通して語りましょう。

保守ならageで。よろしく。

たかたかたん

あげ

あげ

ほしゅほしゅ

保守保守