独身の女友達との交流どうしてます？
結婚した友人達とはママ友と同じような会話（育児や食事）するけど
独身の女友達（学生時代からの友人）との会話で、最近は
だんだんと温度差ができてきた・・
長年の付き合いだから縁を切りたくないし、仲良くしていくためには
どういう付き合いを心がけるべきだろう？
独身の女友達（学生時代からの友人）との会話で、最近は
だんだんと温度差ができてきた・・
長年の付き合いだから縁を切りたくないし、仲良くしていくためには
どういう付き合いを心がけるべきだろう？
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2 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:27:31 ID:jDLMmH9D
おつむてんてん２
3 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:29:09 ID:EcQYdHvz
３マ
無理
あきらめる
だって会話がかみ合わないもん。
あきらめる
だって会話がかみ合わないもん。
6 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:31:38 ID:CXl8L/4+
子育て以外に自分の世界があると平気だよ。
独身の友達いるけど、ほとんど子供の話をせずに付き合ってるよ。
独身の友達いるけど、ほとんど子供の話をせずに付き合ってるよ。
7 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:37:04 ID:RhMRyQDY
タイムリーなスレだと思い思わず書き込んじゃいました。
同年代の私の友達（30歳）、仲良い子二人共独身です。
話すのは仕事の事とあと世間話しかないですねぇ。
旦那の事こっちがなにげに話すと、あんまり返答ないから
話す話題も気を使います。
同じ既婚の女友達欲しいです。
その友達にねるとんパーティに誘われました。もちろん
断りましたが・・。
同年代の私の友達（30歳）、仲良い子二人共独身です。
話すのは仕事の事とあと世間話しかないですねぇ。
旦那の事こっちがなにげに話すと、あんまり返答ないから
話す話題も気を使います。
同じ既婚の女友達欲しいです。
その友達にねるとんパーティに誘われました。もちろん
断りましたが・・。
>>1
共通の思い出などの昔話に徹する。
共通の思い出などの昔話に徹する。
9 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:44:31 ID:+EHcdvRn
あんまり考えた事ないけど、独身の友達とは普通に今でも仲いいよー会話も楽しいし主婦でもいかにも結婚してますみたいになりたくないから、絶対必要だと思う
10 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 18:00:40 ID:CXl8L/4+
なにやってても子育ての話題に行き着いてしまうようなひとって、
一見子煩悩で一生懸命で良いように見えるけど、
裏を返してみれば周りが見えていない状態ってことだよね。子育てしか無いみたいな。
そんな余裕の無い人は独女に限らず誰とだって会話するの大変だと思う。
意識的にもっと違う世界に踏み出してみたらどうだろうね？
一見子煩悩で一生懸命で良いように見えるけど、
裏を返してみれば周りが見えていない状態ってことだよね。子育てしか無いみたいな。
そんな余裕の無い人は独女に限らず誰とだって会話するの大変だと思う。
意識的にもっと違う世界に踏み出してみたらどうだろうね？
11 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:33:43 ID:7VOZwgrY
独身の女友達とっても大事
12 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 19:36:55 ID:424utqUb
ご飯食べに行こうって誘われたらどうしてます？
友達は仕事していて独女だから夕ご飯に誘われることになるから・・。
友達は仕事していて独女だから夕ご飯に誘われることになるから・・。
>>12
行くよ。
行くよ。
14 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:01:29 ID:SEfzvDRk
私も行くよ！
うちは子供が居ないから外出しやすい。
でも旦那の了承と夕飯は必ず作ってから行きます。
うちは子供が居ないから外出しやすい。
でも旦那の了承と夕飯は必ず作ってから行きます。
15 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:08:29 ID:Z2VGxBvY
私も行く。子供二人いるけど、旦那か実家で見ててもらえるし。
もちろん夕飯作って。
もちろん夕飯作って。
16 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 21:12:16 ID:424utqUb
レスありがとうございました。
やっぱりそうですよね。
やっぱりそうですよね。
結婚して１年半。
独身友達とは全然かわらず付き合ってる。子供いないし、旦那の帰り
も仕事柄遅いから、仕事のあと週２くらいで飲みにいってる。男友達共、同様。
ただ、ママになった友達とはちょっと距離おきたい・・・。
子供を産んで、子供の話ばーーーっかり。それだけなら「うんうん」て
聞けるけど、「早く生みなよ～」とか言われるのツライ。
私も子供産んだら、あぁなっちゃうのかな。
独身友達とは全然かわらず付き合ってる。子供いないし、旦那の帰り
も仕事柄遅いから、仕事のあと週２くらいで飲みにいってる。男友達共、同様。
ただ、ママになった友達とはちょっと距離おきたい・・・。
子供を産んで、子供の話ばーーーっかり。それだけなら「うんうん」て
聞けるけど、「早く生みなよ～」とか言われるのツライ。
私も子供産んだら、あぁなっちゃうのかな。
18 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 21:15:47 ID:sUkQMZAw
さあね
19 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:17:34 ID:SEfzvDRk
こちらが結婚しても気軽に食事に誘ってくれる独身の女友達は貴重ですよー
毒の友人と、普通につきあってるよ？
お茶したり、映画見たり。
プライバシーには踏み込まないけど、価値観が合うから楽しい。
違う環境の人と話すと、新鮮な気分になれるし。
お互いの近況報告みたいな話題ばかりだと、辛いだろうね
お茶したり、映画見たり。
プライバシーには踏み込まないけど、価値観が合うから楽しい。
違う環境の人と話すと、新鮮な気分になれるし。
お互いの近況報告みたいな話題ばかりだと、辛いだろうね
自由になるお金と時間
フットワークの軽さに差を感じる
フットワークの軽さに差を感じる
自分が独身のころからの付き合いだとそのまま普通かな。
時間の融通さえつけばって感じ。
結婚してから知り合った人はまだ深い仲じゃないせいかもだけど
相手が気を使って家庭の話題をふってる気がするな。
時間の融通さえつけばって感じ。
結婚してから知り合った人はまだ深い仲じゃないせいかもだけど
相手が気を使って家庭の話題をふってる気がするな。
23 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:50:44 ID:Yjeg2GPx
独身同士の時は恋愛話や合コンで盛り上がれたんだけど。
今は自分の愚痴めいたものを聞いてもらえない気がする。
「それでもあんたは結婚したんだからいいじゃん」って羨ましがられる。
気持ちはわかるが。いつか王子様が必ず現れるからってお決まりの気休め
を大抵言うことになる。
私だってそんなに余裕はないんだけどねぇ・・・。
今は自分の愚痴めいたものを聞いてもらえない気がする。
「それでもあんたは結婚したんだからいいじゃん」って羨ましがられる。
気持ちはわかるが。いつか王子様が必ず現れるからってお決まりの気休め
を大抵言うことになる。
私だってそんなに余裕はないんだけどねぇ・・・。
>>23
旦那の愚痴⇒「それでもあんたは結婚したんだからいいじゃん」てのはわかる
気がするけど、
仕事の愚痴とかでそのリアクションされちゃうんですか？
「いつか王子様が必ず現れるから･･･」って言ってるってことは旦那の愚痴のみを言って
るのかなぁと勝手に推測。それだとすると、人によってはその愚痴うっとうしく感じる
かもしれませんね。
旦那の愚痴⇒「それでもあんたは結婚したんだからいいじゃん」てのはわかる
気がするけど、
仕事の愚痴とかでそのリアクションされちゃうんですか？
「いつか王子様が必ず現れるから･･･」って言ってるってことは旦那の愚痴のみを言って
るのかなぁと勝手に推測。それだとすると、人によってはその愚痴うっとうしく感じる
かもしれませんね。
25 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:51:34 ID:0ZTzhppn
>>23
わかるよ。
私も結婚直前破談歴ありとか離婚歴ありの友との会話で、
本音（=ちょっとした愚痴）が言えなくてなんとなくｽﾄﾚｽ溜まる時ある。
仕事の話してても、お互い「やめたいね～」とか（半分は本気・半分は冗談）になり、
最後には「でも○○ﾁｬﾝ（私のこと）は結婚してるんだから（辞めても）いいじゃん」になる。
いつもそうだとなんかこっちも辛い。
わかるよ。
私も結婚直前破談歴ありとか離婚歴ありの友との会話で、
本音（=ちょっとした愚痴）が言えなくてなんとなくｽﾄﾚｽ溜まる時ある。
仕事の話してても、お互い「やめたいね～」とか（半分は本気・半分は冗談）になり、
最後には「でも○○ﾁｬﾝ（私のこと）は結婚してるんだから（辞めても）いいじゃん」になる。
いつもそうだとなんかこっちも辛い。
26 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:57:02 ID:J7W09Y70
私は独身の友達の方が多いけど小梨のせいか付き合い変わらず。
子蟻で子供の話しかできないような人ってそもそもつまんない人だから
今は誘わないなあ。
>>26
わかりますよ。私は子持ち（一人）なのですが
パート先の会社の主婦軍団のやたら「子供が・・」の話が大嫌い・・
ぁぁこうやって、子供のためだけに一日中明け暮れ、年を食って行くのか
と淋しくなるので・・
独身の人たちの仲間に何故か入っています。楽しいです。
わかりますよ。私は子持ち（一人）なのですが
パート先の会社の主婦軍団のやたら「子供が・・」の話が大嫌い・・
ぁぁこうやって、子供のためだけに一日中明け暮れ、年を食って行くのか
と淋しくなるので・・
独身の人たちの仲間に何故か入っています。楽しいです。
最初から、家庭の愚痴を毒に言う気は無い。
愚痴は、分かってくれそうな子蟻に言うから無問題。
愚痴は、分かってくれそうな子蟻に言うから無問題。
29 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:57:16 ID:5BJgqcKb
家庭の愚痴を聞いてくれる独身友達がいるので、幸せです。
その変わり、私も友達の愚痴聞いています。
お互い聞き上手話し上手の関係の友達がいるって、良いことですね。
その変わり、私も友達の愚痴聞いています。
お互い聞き上手話し上手の関係の友達がいるって、良いことですね。
30 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:01:41 ID:uUX5HJGR
すごい仲良かった子は、子蟻になり、子供の話とママ友との話、
自慢話（ちょっと玉の輿気味なので)ばっかりでウザー。
だから、距離を置いてる。
独身の友達とは、今でも仲良くしてる。仕事の愚痴聞いたり、恋の話聞いたり。
食事も行くし。
でも小梨の友達が、一番生活パターンも似てるしあうかもしれないなぁ。
自慢話（ちょっと玉の輿気味なので)ばっかりでウザー。
だから、距離を置いてる。
独身の友達とは、今でも仲良くしてる。仕事の愚痴聞いたり、恋の話聞いたり。
食事も行くし。
でも小梨の友達が、一番生活パターンも似てるしあうかもしれないなぁ。
31 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 00:05:28 ID:424utqUb
女同士の話って、やっぱりグチの言い合いが多いのかね？
それで良いとも思うんだけど。
それで良いとも思うんだけど。
32 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:27:45 ID:g89AvMSz
自分は頑張ったけどムリだった
お金を自由に使えて楽しい独身生活を捨てるなんてバカだと
カンペキ見下してる感が見えてきたのでこっちから切った
何度もメールしてきてるけどシカトして１ヶ月過ぎた
お金を自由に使えて楽しい独身生活を捨てるなんてバカだと
カンペキ見下してる感が見えてきたのでこっちから切った
何度もメールしてきてるけどシカトして１ヶ月過ぎた
>>32
そう、ホントに。
こっちは取りたい資格があるし、まだ子供産むことに切羽詰ってないから
すぐにほしい！とは全く思ってないのに･･･。
出来婚した友人に言われると特に「なんだかなぁ」って感じです。
そういうこと言う人に限って、独身の時からたいした目標もなくきてるから
出来婚で結婚してるから、相手にいろいろ事情があるということを
想像もできないんだろうな～。
そう、ホントに。
こっちは取りたい資格があるし、まだ子供産むことに切羽詰ってないから
すぐにほしい！とは全く思ってないのに･･･。
出来婚した友人に言われると特に「なんだかなぁ」って感じです。
そういうこと言う人に限って、独身の時からたいした目標もなくきてるから
出来婚で結婚してるから、相手にいろいろ事情があるということを
想像もできないんだろうな～。
なんか文章おかしいですね。
「目標もなくきてるから」 ⇒ 「目標もなくきてる上に」 です。
それに読み返したら、出来婚批判とも取れる文章･･･。
出来婚自体はおめでたいことだと思っています。念のため。
「目標もなくきてるから」 ⇒ 「目標もなくきてる上に」 です。
それに読み返したら、出来婚批判とも取れる文章･･･。
出来婚自体はおめでたいことだと思っています。念のため。
毎日子育てに追われていると、頭の中がそれで一杯になってきて
ママ友もやっぱり同じ状況らしくて、情報交換。
そういう生活を何年もしてると、それ以外の会話が不得意になってきて
独身のお友達と喋るときに、自分が浦島太郎になったような気がしてくる。
ママ友もやっぱり同じ状況らしくて、情報交換。
そういう生活を何年もしてると、それ以外の会話が不得意になってきて
独身のお友達と喋るときに、自分が浦島太郎になったような気がしてくる。
小梨だけど、わたしも結婚してから会話が不得意になったよ。
仕事とか、恋愛とか、将来の夢とかの共通の話題は、もう無いもんね
小梨の私も、子蟻とプライベートな話題は合わないけど、
子蟻になった友人と一緒にケーキ食べて、
「これおいしいね」「どうやって作るんだろう！」「本屋に寄ってしらべてみよっか？」
一緒にベビールームに入ってオムツ替え手伝って、
赤ちゃん連れだから２時間くらいだし、一年に数回しか会えないけど、とても楽しい。
愛があれば、そんなもんさ。
仕事とか、恋愛とか、将来の夢とかの共通の話題は、もう無いもんね
小梨の私も、子蟻とプライベートな話題は合わないけど、
子蟻になった友人と一緒にケーキ食べて、
「これおいしいね」「どうやって作るんだろう！」「本屋に寄ってしらべてみよっか？」
一緒にベビールームに入ってオムツ替え手伝って、
赤ちゃん連れだから２時間くらいだし、一年に数回しか会えないけど、とても楽しい。
愛があれば、そんなもんさ。
38 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 02:34:07 ID:RPWqwByC
33才ですが、既に34になった友人から結婚しようかどうか迷うとメールが。
迷うような結婚ならするなと言いたい所なのですが・・・
これで別れて、今後出会いが無ければ恨まれそうな気がするし。
責任転嫁がお得意だし、結構根に持つタイプ。
結婚汁と言った所で、失敗でもした日にゃorz
迷うような結婚ならするなと言いたい所なのですが・・・
これで別れて、今後出会いが無ければ恨まれそうな気がするし。
責任転嫁がお得意だし、結構根に持つタイプ。
結婚汁と言った所で、失敗でもした日にゃorz
自分はこう思うけど、あくまで個人的な意見だし、決めるのはあなた。
他のいろんな友達とかの意見も聞いてみて
じっくり考えてから答えを出してって言えば？
他のいろんな友達とかの意見も聞いてみて
じっくり考えてから答えを出してって言えば？
40 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 13:53:29 ID:HST1D6XF
３０半ばの独身の友達多いですが、
「こ～ゆ～人とは結婚したくない」とか
（時々うちの夫が当てはまるorz）
現実を見ずに理想の結婚論を唱える会話には疲れる。
海外旅行しまくりの自慢話も、今の私には興味ない話。
だんだん会う回数減っていったなぁ。
「こ～ゆ～人とは結婚したくない」とか
（時々うちの夫が当てはまるorz）
現実を見ずに理想の結婚論を唱える会話には疲れる。
海外旅行しまくりの自慢話も、今の私には興味ない話。
だんだん会う回数減っていったなぁ。
>38
お疲れ様です・・・
「大事なことだから、良く考えて自分で結論を出すのが一番よ！
冷たいようだけど、自分で決めるのが一番だもの！がんばって！」とか
お疲れ様です・・・
「大事なことだから、良く考えて自分で結論を出すのが一番よ！
冷たいようだけど、自分で決めるのが一番だもの！がんばって！」とか
独身の女友達（中学校の同級生）と
つい最近1年ぶりに会いました。
友達は、「こんな年（30歳）だし
やっぱり結婚したい。寂しい」
って言ってました。
いい結婚相手が見つかって早く幸せになって欲しいなって
その時思いました。
しかも遠いとこから来てくれたのに関わらず
ランチもおごってくれたし・・。
もう1人の独身の友達とはちょっと距離あけてんですけど、
その子は「結婚なんて焦ってないしー」って言ってるけど
意地張って言ってるだけなんですよね。
なんか2人を比べるって感じじゃないんですが、
素直に気持ちを言ってくれた友達の方と
また会いたいなぁって直感的に思いました。
意地張ってる友達とはすごく生活の違い、
考え方の違いを感じるようになってます。
つい最近1年ぶりに会いました。
友達は、「こんな年（30歳）だし
やっぱり結婚したい。寂しい」
って言ってました。
いい結婚相手が見つかって早く幸せになって欲しいなって
その時思いました。
しかも遠いとこから来てくれたのに関わらず
ランチもおごってくれたし・・。
もう1人の独身の友達とはちょっと距離あけてんですけど、
その子は「結婚なんて焦ってないしー」って言ってるけど
意地張って言ってるだけなんですよね。
なんか2人を比べるって感じじゃないんですが、
素直に気持ちを言ってくれた友達の方と
また会いたいなぁって直感的に思いました。
意地張ってる友達とはすごく生活の違い、
考え方の違いを感じるようになってます。
42です。距離あけてんですけどって・・・。
ミスりました
「あけてるんですけど」です。
ミスりました
「あけてるんですけど」です。
小梨時代は独身の友達の方が話も合うし楽しかった。
結婚してるっていっても共稼ぎで独身時代の延長みたいな感じだったし
旦那には適当に外食してもらって、会社の帰りに待ち合わせて
一緒に食事行ったりとか。で、恋愛相談にもふんふんと乗ったり。
生活スタイルはあまり独身時代と変わらなかった。
でも子供が生まれると一気に難しくなったなぁ。
大体、会社終わっても速攻で保育園お迎え、寄り道する暇もないし
子供の食事作らなきゃいけないから帰りに外食も無理。
電話で話してても
「それでね、、（子供の声）静かにして！ ｺﾞﾒﾝね、それで…」
みたいになるのがかなり申し訳なくて、こっちからはなかなか電話もできない。
幼児と接してる日々だと恋愛相談も異次元の話みたいに思えてしまう。
もう少し時間が経って育児が一段落すればまた復活できるといいんだけど
今はいろいろ難しいな。向こうも育児話に興味ないだろうし、
仕方ないけどちょっと寂しい。
結婚してるっていっても共稼ぎで独身時代の延長みたいな感じだったし
旦那には適当に外食してもらって、会社の帰りに待ち合わせて
一緒に食事行ったりとか。で、恋愛相談にもふんふんと乗ったり。
生活スタイルはあまり独身時代と変わらなかった。
でも子供が生まれると一気に難しくなったなぁ。
大体、会社終わっても速攻で保育園お迎え、寄り道する暇もないし
子供の食事作らなきゃいけないから帰りに外食も無理。
電話で話してても
「それでね、、（子供の声）静かにして！ ｺﾞﾒﾝね、それで…」
みたいになるのがかなり申し訳なくて、こっちからはなかなか電話もできない。
幼児と接してる日々だと恋愛相談も異次元の話みたいに思えてしまう。
もう少し時間が経って育児が一段落すればまた復活できるといいんだけど
今はいろいろ難しいな。向こうも育児話に興味ないだろうし、
仕方ないけどちょっと寂しい。
45 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 09:51:24 ID:Iw5oSSw1
>>44
すごくわかる気がします。
私はまだ小梨だから44ｻﾝの書くような、独身の延長状態ですけど
子供ができたらそーなっちゃうんだろうなぁ。
ミクシーとかで、昔はトークがめちゃくちゃ面白かった友達が
日記に子供の話のみしか書かなくなって、なんだかなぁってもにょります。
そりゃ、小梨ほど出かけたりする時間的余裕はないだろうけど、
たまにはテレビの話とかちょっとした話でもいいから、子供以外の話も
書いてほしいなぁって。
そりゃあ、出産した時はお祝いにも駆けつけたし、子供の成長もほほえましい
けど、なんだか寂しいですね。
子供ができると見える世界が変わるってことなのかしら。
すごくわかる気がします。
私はまだ小梨だから44ｻﾝの書くような、独身の延長状態ですけど
子供ができたらそーなっちゃうんだろうなぁ。
ミクシーとかで、昔はトークがめちゃくちゃ面白かった友達が
日記に子供の話のみしか書かなくなって、なんだかなぁってもにょります。
そりゃ、小梨ほど出かけたりする時間的余裕はないだろうけど、
たまにはテレビの話とかちょっとした話でもいいから、子供以外の話も
書いてほしいなぁって。
そりゃあ、出産した時はお祝いにも駆けつけたし、子供の成長もほほえましい
けど、なんだか寂しいですね。
子供ができると見える世界が変わるってことなのかしら。
結婚した友達にずっと友達でいたい人だなーと思って
出産祝いも吟味して選んだ、とっても喜んでくれて嬉しかったけど、
子供産んだらと言われてから遊びに行くのが面倒になってしまった。
かといって３０代半ばの独女の恋話も・・・
出産祝いも吟味して選んだ、とっても喜んでくれて嬉しかったけど、
子供産んだらと言われてから遊びに行くのが面倒になってしまった。
かといって３０代半ばの独女の恋話も・・・
47 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 11:02:04 ID:MqEC6hLb
結局は性格つか自立心があるかないかじゃないかな
子供がある程度、手がかからなくなったらまた独女
友達とランチしたりしてる
その独女はマイペースだし聞き上手話し上手だから
うまく付き合えてるのかも
娘にプリキュアのちょっとしたお土産買って来てく
れたりするし、私も家族旅行のお土産渡したり
彼女は彼氏いるし、他人をむやみにうらやまない賢
さがあるし、既婚と独身でも良い関係が続いてる
既婚でも独身でも意味ない負けず嫌いな人や干渉好
きの人とは友達になりたくないから距離置くけどね
子供がある程度、手がかからなくなったらまた独女
友達とランチしたりしてる
その独女はマイペースだし聞き上手話し上手だから
うまく付き合えてるのかも
娘にプリキュアのちょっとしたお土産買って来てく
れたりするし、私も家族旅行のお土産渡したり
彼女は彼氏いるし、他人をむやみにうらやまない賢
さがあるし、既婚と独身でも良い関係が続いてる
既婚でも独身でも意味ない負けず嫌いな人や干渉好
きの人とは友達になりたくないから距離置くけどね
友達で一人昔からすごい雑学博士なのがいて、いまだに
一般常識・マナーだけでなく不妊・妊娠・子育てに関しての
知識も私では足元にも及ばないので、いろいろ教えてもら
ってる。
おまけに子供の相手もやたらうまいｗ
こいつとならきっとずっとつきあっていけると確信してる
一般常識・マナーだけでなく不妊・妊娠・子育てに関しての
知識も私では足元にも及ばないので、いろいろ教えてもら
ってる。
おまけに子供の相手もやたらうまいｗ
こいつとならきっとずっとつきあっていけると確信してる
子どもが小さいころ、特に幼稚園にあがるまでは嫌でも子どもどっぶりの生活を
強いられてしまうからね。
働いていたらまだしも専業だったら毎日公園とスーパーの往復ばかりでママ友としか
付き合えないしテレビもゆっくり見ていられない状態の時期も結構あるので、
どうしても話題は子どものことが中心になってしまう。
無理すれば独友達の話題にも乗って話すこともできるけど、せっかくやっと時間を作って
会っているのに本当に話したいことは話せなくてちょっと不満だったり‥。
女の人生は酷だと思いましたよ。
前のようにじっくり話せるのはみんながひと段落ついた40代後半とか50代になってからの
気がする。
結婚していても小梨の頃はまったく普通につき合えていました。
強いられてしまうからね。
働いていたらまだしも専業だったら毎日公園とスーパーの往復ばかりでママ友としか
付き合えないしテレビもゆっくり見ていられない状態の時期も結構あるので、
どうしても話題は子どものことが中心になってしまう。
無理すれば独友達の話題にも乗って話すこともできるけど、せっかくやっと時間を作って
会っているのに本当に話したいことは話せなくてちょっと不満だったり‥。
女の人生は酷だと思いましたよ。
前のようにじっくり話せるのはみんながひと段落ついた40代後半とか50代になってからの
気がする。
結婚していても小梨の頃はまったく普通につき合えていました。
昨日、独身も鬼女もいるちょっとしたクラス会をやったけど、楽しかった。
専業主婦で子育てしかしてない組は話が所帯じみてて、
わたしは聞いててつまらない。本人も、毎日がつまらないと言う。
でも、独身組はそんな話も、出産の話も興味深げに聞いてる。
仕事してる独身組は話題豊富だし面白い。
こっちも、独身の頃を思い出したりして新鮮な感じで聞ける。
子持ちで仕事してるわたしの話は、今後の参考にとみんな聞いてくれる。
立場が違っても、楽しかったよ。
自慢話したり張り合ったりするｺとかいなかったから良かったのかも。
専業主婦で子育てしかしてない組は話が所帯じみてて、
わたしは聞いててつまらない。本人も、毎日がつまらないと言う。
でも、独身組はそんな話も、出産の話も興味深げに聞いてる。
仕事してる独身組は話題豊富だし面白い。
こっちも、独身の頃を思い出したりして新鮮な感じで聞ける。
子持ちで仕事してるわたしの話は、今後の参考にとみんな聞いてくれる。
立場が違っても、楽しかったよ。
自慢話したり張り合ったりするｺとかいなかったから良かったのかも。
53 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:46:15 ID:iKbCQgRO
長い人生の間には、近い距離の時もあれば、遠い距離、もしくはほとんど疎遠なときも・・・
その時々で付き合える範囲で付き合っていけばいいんだと思う。
特に３０～って、生々しく本当に様々な分岐点を迎えるから、
同じように楽しい気持ちでいられない時もあったりで。
でも、５０、６０とかになると、懐かしくなるみたいだよ、親なんか見てると。
その時々で付き合える範囲で付き合っていけばいいんだと思う。
特に３０～って、生々しく本当に様々な分岐点を迎えるから、
同じように楽しい気持ちでいられない時もあったりで。
でも、５０、６０とかになると、懐かしくなるみたいだよ、親なんか見てると。
じゃあこのスレのみなさんは５０代以下がほとんどだ
その人がどんな状況におかれているかによらず、
自分のことで頭がいっぱいの人とは付き合いにくいものなんじゃないか？
私も自分の転職のことで頭がいっぱいの時には、自分が誰かの話に合わせるのは苦痛だったし
相手にも嫌な思いをさせたと思う。
逆に、自分の結婚や出産のこと、または仕事や恋愛のことしか頭にないような状態の友達とは
付き合っていくのが一時的にしんどかった憶えもある。
今は、とりあえず自分が何かで余裕がないときには、人に少し距離を置くようにしている。
そうしないと、長い付き合いがダメになりそうで。
自分のことで頭がいっぱいの人とは付き合いにくいものなんじゃないか？
私も自分の転職のことで頭がいっぱいの時には、自分が誰かの話に合わせるのは苦痛だったし
相手にも嫌な思いをさせたと思う。
逆に、自分の結婚や出産のこと、または仕事や恋愛のことしか頭にないような状態の友達とは
付き合っていくのが一時的にしんどかった憶えもある。
今は、とりあえず自分が何かで余裕がないときには、人に少し距離を置くようにしている。
そうしないと、長い付き合いがダメになりそうで。
上の子が小学校に上がったらあまりにも楽になって驚いた。
下の子が幼稚園年長で来春小学校に上がってくれるのでいまから楽しみにしてる。
ずっと専業にもかかららず、上の子を産んでからの９年間は子育てメインで
他のことをする気になれなかったなぁ。。最も下が幼稚園に入ってからはずいぶん
楽になったけど。
最近やっと自分に手をかけられるようになってきて、メイク道具買ったり洋服
みたりが楽しくなった。。独身、小梨のころの気分に少しは戻れたって感じ。
これからだったら独の友達の恋ばなにも世間で話題の話にも楽しく乗れそうな予感。
いままでは自分的にはそんな余裕なかった。。。個人差も大きいと思うけどね。
学生時代からの友達は大切なのでいつか昔みたいに話せたらなと思う。
下の子が幼稚園年長で来春小学校に上がってくれるのでいまから楽しみにしてる。
ずっと専業にもかかららず、上の子を産んでからの９年間は子育てメインで
他のことをする気になれなかったなぁ。。最も下が幼稚園に入ってからはずいぶん
楽になったけど。
最近やっと自分に手をかけられるようになってきて、メイク道具買ったり洋服
みたりが楽しくなった。。独身、小梨のころの気分に少しは戻れたって感じ。
これからだったら独の友達の恋ばなにも世間で話題の話にも楽しく乗れそうな予感。
いままでは自分的にはそんな余裕なかった。。。個人差も大きいと思うけどね。
学生時代からの友達は大切なのでいつか昔みたいに話せたらなと思う。
57 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 23:46:24 ID:HCZptPrz
既婚、独身ともに気持ちの余裕や人格にゆとりがあれば、
友情は続く、築けると思う。
どちらかがギスギスして焦ってたり余裕ないと難しいかも。
友情は続く、築けると思う。
どちらかがギスギスして焦ってたり余裕ないと難しいかも。
私はこっそり本音を言うと、
自分の気持ちひとつで何年も邪険にしてたのに、状況が改善したとたん
手のひら返したようにヘラヘラして寄ってくる人って
心の中で「調子いいな」って思ってしまう…。
自分の気持ちひとつで何年も邪険にしてたのに、状況が改善したとたん
手のひら返したようにヘラヘラして寄ってくる人って
心の中で「調子いいな」って思ってしまう…。
確かに邪険にされていたらヘラヘラ寄ってくる感じがするかもしれないけど、
年賀状とか年何回かの電話で細々続いていたら自分的には復活可能かも。
かえって間に決定的なダメージ受けた方が無理な気がする。
子育てとか不妊とか仕事と結婚とか恋愛とか家庭生活とか、特に30過ぎたあたりって
それぞれ大変なことが多いし‥
年賀状とか年何回かの電話で細々続いていたら自分的には復活可能かも。
かえって間に決定的なダメージ受けた方が無理な気がする。
子育てとか不妊とか仕事と結婚とか恋愛とか家庭生活とか、特に30過ぎたあたりって
それぞれ大変なことが多いし‥
60 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 09:26:03 ID:2TGH0bnx
ホントに信頼できる相手なら、独身だったり環境違っても友情は続くよ
子育て中で会う時間が減っても電話やメールも出来るしね
子育て中で会う時間が減っても電話やメールも出来るしね
62 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 12:34:15 ID:IYN58v5N
子梨のせいか、自然と独身の友達と遊ぶことがほとんどでした。
でも先月ﾜﾀｼの妊娠が発覚後、露骨に独身友達が離れていきました。
反対に今までそんなに会わなかった子蟻友達達がすごく喜んでくれて、
頻繁に電話やメールをくれるようになりました。
私自身、露骨に友達を変えて？？いいものかととまどっているのですが、
世の中そんなもん？
でも先月ﾜﾀｼの妊娠が発覚後、露骨に独身友達が離れていきました。
反対に今までそんなに会わなかった子蟻友達達がすごく喜んでくれて、
頻繁に電話やメールをくれるようになりました。
私自身、露骨に友達を変えて？？いいものかととまどっているのですが、
世の中そんなもん？
友達を変えるというか、今後はそういう子蟻の人たち「とも」仲良くして
いくという感じでいいのでは。
これまでのように独身の友達と遊ばなくなっても、妊娠してるってことで
納得（？）してもらいやすいんじゃないかな。
自分の友人は年上が多いので、毒時代から周りは既女ばかりだった。
独身の友達も1人いたけど、自分が結婚してからその子が嫌になってきた。
彼女も私より年上なんだけど、かつて仲良くしてた仲間たちはどんどん結婚
していって遠くに引っ越しちゃって、気軽に会えるのは独身の私ぐらいに
なった。
昔はバイト先で顔を合わせる程度の関係だったのが、その頃から私にべったり
になりだした。
数年後私も結婚して、以前ほどには一緒に遊ばないようになったら…
もう非難がすごかった。私にではなくなぜか旦那に。
私が誘いを断ると「なかなか（旦那から外出の）お許しが出ないんだねえ～」
とか。断る口実に旦那や家事を引き合いに出してるわけでもなんでもないのに。
たまに会うとなかなか帰してくれないしなんか恐い。
同じ独身でも会社員とかだったら、私がいなくても新しい友達できそうだけど、
32歳でプーだから難しいんだろうな。
いくという感じでいいのでは。
これまでのように独身の友達と遊ばなくなっても、妊娠してるってことで
納得（？）してもらいやすいんじゃないかな。
自分の友人は年上が多いので、毒時代から周りは既女ばかりだった。
独身の友達も1人いたけど、自分が結婚してからその子が嫌になってきた。
彼女も私より年上なんだけど、かつて仲良くしてた仲間たちはどんどん結婚
していって遠くに引っ越しちゃって、気軽に会えるのは独身の私ぐらいに
なった。
昔はバイト先で顔を合わせる程度の関係だったのが、その頃から私にべったり
になりだした。
数年後私も結婚して、以前ほどには一緒に遊ばないようになったら…
もう非難がすごかった。私にではなくなぜか旦那に。
私が誘いを断ると「なかなか（旦那から外出の）お許しが出ないんだねえ～」
とか。断る口実に旦那や家事を引き合いに出してるわけでもなんでもないのに。
たまに会うとなかなか帰してくれないしなんか恐い。
同じ独身でも会社員とかだったら、私がいなくても新しい友達できそうだけど、
32歳でプーだから難しいんだろうな。
>>62
はじめての子育てだとわからないこといっぱいだと思うから、小蟻友達頼りにするのも
いいと思うよ。
自分次第で独の友達とも続けていかれると思うけど、子ども産んだ後は必然的に会ったり電話する
時間がずれてくると思うし。そちらは残念だがしばらくはぼちぼちで。
63の友達ように結婚後の生活を考えてくれないとつらいところだよね。
いい悪いじゃなくて自分の為に使える時間が少なくなるものだし。小蟻だったらなおさらそう。
はじめての子育てだとわからないこといっぱいだと思うから、小蟻友達頼りにするのも
いいと思うよ。
自分次第で独の友達とも続けていかれると思うけど、子ども産んだ後は必然的に会ったり電話する
時間がずれてくると思うし。そちらは残念だがしばらくはぼちぼちで。
63の友達ように結婚後の生活を考えてくれないとつらいところだよね。
いい悪いじゃなくて自分の為に使える時間が少なくなるものだし。小蟻だったらなおさらそう。
女の友情ってカテゴリーで分かれていくよね。
それを越えられるにはお互いに余裕ある生活していなと無理だと思う。
小梨の人は独身の人の方が話しが合うと思うよ。
でも子供を持ったらやはりどうしても子供中心の生活になるし、
金銭的にも子育て・教育にお金かかるし、物理的に毒女とは疎遠になっていくのも
仕方がない事だと思う。そう仕方がないんだよね。
一時期離れても、縁あればまた交際は続くと思うよ。
あと、このスレ住人にはいないと思うけど、
心の底のどこかで毒女を（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ と見下している事ない？
三十路過ぎて結婚できなくて、女として寂しい生き方している人達みたいな・・・
そういうのがあると、相手にはすぐに伝わると思う。
話す内容のハシハシに出てくるからね。
反対に毒女も主婦の大変さを理解してやらないとダメだしね。
それを越えられるにはお互いに余裕ある生活していなと無理だと思う。
小梨の人は独身の人の方が話しが合うと思うよ。
でも子供を持ったらやはりどうしても子供中心の生活になるし、
金銭的にも子育て・教育にお金かかるし、物理的に毒女とは疎遠になっていくのも
仕方がない事だと思う。そう仕方がないんだよね。
一時期離れても、縁あればまた交際は続くと思うよ。
あと、このスレ住人にはいないと思うけど、
心の底のどこかで毒女を（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ と見下している事ない？
三十路過ぎて結婚できなくて、女として寂しい生き方している人達みたいな・・・
そういうのがあると、相手にはすぐに伝わると思う。
話す内容のハシハシに出てくるからね。
反対に毒女も主婦の大変さを理解してやらないとダメだしね。
つい｢主婦っぽくない私」を演じちゃう。
ﾏﾝﾄﾞｸｾなので毒友とはほとんど交流なし。
住んでる所も遠いし、メール着たら返すくらい。
私はママ友のが楽しいし、楽。
ﾏﾝﾄﾞｸｾなので毒友とはほとんど交流なし。
住んでる所も遠いし、メール着たら返すくらい。
私はママ友のが楽しいし、楽。
67 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:54:25 ID:0zRVY11b
>>61
同意
同意
まぁ確かに色々あるよね
69 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 23:04:12 ID:sf77iK+7
結婚したとたん毒友のひとりから
「大丈夫？駆け込み結婚みたいで心配したんだよね」
「もうちょっと楽しんだら？」
「もう少し外で働いていたほうがいいんじゃない？」
といわれる。結婚は確かに毒友の中では早かったほうだけど、それでも
生活自体は毒女時代よりはるかに余裕ができて「幸せ」なんだけど、
それをそうとってくれなくて、微妙に「まだ外で働いている自分のほうが
上」みたいな感じが毒友の言葉の端々に感じられて、自分の中で
彼女はちょっと距離ができてしまった
「大丈夫？駆け込み結婚みたいで心配したんだよね」
「もうちょっと楽しんだら？」
「もう少し外で働いていたほうがいいんじゃない？」
といわれる。結婚は確かに毒友の中では早かったほうだけど、それでも
生活自体は毒女時代よりはるかに余裕ができて「幸せ」なんだけど、
それをそうとってくれなくて、微妙に「まだ外で働いている自分のほうが
上」みたいな感じが毒友の言葉の端々に感じられて、自分の中で
彼女はちょっと距離ができてしまった
71 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 02:46:44 ID:DDr2aga+
>>61が結論だな
72 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 03:28:48 ID:rp7WOULq
結婚したくらいじゃ誰もうらやましがらないでしょ
選ばなきゃ誰だってするわけだしDQNほどさっさとヤンママになっている。
結局独身者とうまく交流できないのは、あなた自身に社会的魅力がない
からじゃない？お洒落にしても考え方にしても異性交流にしても華がない
から、独身者にとって楽しい存在じゃないのでは。
うまいコたちは、同じように遊んで同じように結婚して足並みそろえている
よ。独身者の話題についていけないなら、独身のコを結婚にしむければいい
と思う。なんの努力もしないでぐうたら奥の愚痴だのツマンネー話をうんうん
って聞いてくれる奴なんていねーだろｗ
コアリ、小梨の話もそう。
たいていどちらかがめちゃくちゃつまんないんだよね。
選ばなきゃ誰だってするわけだしDQNほどさっさとヤンママになっている。
結局独身者とうまく交流できないのは、あなた自身に社会的魅力がない
からじゃない？お洒落にしても考え方にしても異性交流にしても華がない
から、独身者にとって楽しい存在じゃないのでは。
うまいコたちは、同じように遊んで同じように結婚して足並みそろえている
よ。独身者の話題についていけないなら、独身のコを結婚にしむければいい
と思う。なんの努力もしないでぐうたら奥の愚痴だのツマンネー話をうんうん
って聞いてくれる奴なんていねーだろｗ
コアリ、小梨の話もそう。
たいていどちらかがめちゃくちゃつまんないんだよね。
＞独身のコを結婚にしむければいいと思う
って笑えるｗ
＞異性交流にしても華がない
って、結婚してて華があったらﾔﾊﾞｲって
同じように遊んで同じように結婚して足並みそろえるわけですか、そーですか。
小学生の女の子じゃないんだからさーｗｗ
72はほんとに既婚者ですか？
まぁ確かに人間的魅力があれば独だろうが小蟻だろうが続くだろうね。
いつでも自分をいい状態に保てる人は立派だと思うよ。
そこの部分には同意。
って笑えるｗ
＞異性交流にしても華がない
って、結婚してて華があったらﾔﾊﾞｲって
同じように遊んで同じように結婚して足並みそろえるわけですか、そーですか。
小学生の女の子じゃないんだからさーｗｗ
72はほんとに既婚者ですか？
まぁ確かに人間的魅力があれば独だろうが小蟻だろうが続くだろうね。
いつでも自分をいい状態に保てる人は立派だと思うよ。
そこの部分には同意。
74 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 09:52:20 ID:FfE3Cltr
逆に距離を置かれて疎遠になってます。結婚したとたん。
会ったときはできるだけ結婚生活やダンナや子供の話は
避け、仕事の話や彼女の恋バナ聞くようにしてる。
会ったときはできるだけ結婚生活やダンナや子供の話は
避け、仕事の話や彼女の恋バナ聞くようにしてる。
75 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 09:56:49 ID:e8t7QLpg
お互い思いやりを持ってつきあうべし！
毒女だらけの年４回もある食事会が鬱。
話しは男の話しが多く、私は子蟻専業なので、会話も特にないし、場違いのようで。
ただ毒女と遊ぶなら全然気にならないけど、毒女が集団になると辛い。
話しは男の話しが多く、私は子蟻専業なので、会話も特にないし、場違いのようで。
ただ毒女と遊ぶなら全然気にならないけど、毒女が集団になると辛い。
自分が独身のとき、既婚友達の話が、旦那、子供、ウトトメの話ばかりで、
すごくつまらなかった思い出がある。で、しばらく疎遠になってた。
自分が結婚したら、そういう話も共感して聞いたり、話したり出来る。
女友達は、そういうのが微妙だよね。でも仕方ないと思う。
独身友達の場合は、少々疎遠でも完全に縁が切れなければ、それでいいんじゃないかな。
自分が独身のときは、そのほうが楽だった。
すごくつまらなかった思い出がある。で、しばらく疎遠になってた。
自分が結婚したら、そういう話も共感して聞いたり、話したり出来る。
女友達は、そういうのが微妙だよね。でも仕方ないと思う。
独身友達の場合は、少々疎遠でも完全に縁が切れなければ、それでいいんじゃないかな。
自分が独身のときは、そのほうが楽だった。
78 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 10:49:47 ID:M9A9ukVr
30代半ばにもなると彼氏無し・仕事派遣・趣味無しの友達の
話を聞くのが苦痛になって来た。
「何か資格を取らなくちゃ」
といいながら何年たってるんだー。
恋愛は出会いが無い。仕事は派遣じゃ嫌だ。と言いながら
何も変化無し。
友人がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っている間に子供は小学生になっちゃったよ。
独身の友達達が多いから旅行に行ったりしているみたいだけど、
それでいいのか!!!と言ってみたくなる。
話を聞くのが苦痛になって来た。
「何か資格を取らなくちゃ」
といいながら何年たってるんだー。
恋愛は出会いが無い。仕事は派遣じゃ嫌だ。と言いながら
何も変化無し。
友人がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っている間に子供は小学生になっちゃったよ。
独身の友達達が多いから旅行に行ったりしているみたいだけど、
それでいいのか!!!と言ってみたくなる。
79 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 11:32:00 ID:JyrB7EZ8
私の親友もそんな感じかな。
ずっと仲良くしてきたし思いたくないんだけど、
大学卒業の際、「本当にしたい仕事がしたい」と派遣を色々して
未だしたい仕事が探せず。
私ともう一人の友達は、そこまで深く考えずに出来る仕事をして、
普通に結婚して出産。今、育児中。
私とその子は家庭を大事にしながら会ったり連絡とったりしてるんだけど、
独女の子は「友達なんだし」と、馴れ合い全開で突然遊びに来て長居したり。
どこか、噛み合なくなってきた。
ずっと仲良くしてきたし思いたくないんだけど、
大学卒業の際、「本当にしたい仕事がしたい」と派遣を色々して
未だしたい仕事が探せず。
私ともう一人の友達は、そこまで深く考えずに出来る仕事をして、
普通に結婚して出産。今、育児中。
私とその子は家庭を大事にしながら会ったり連絡とったりしてるんだけど、
独女の子は「友達なんだし」と、馴れ合い全開で突然遊びに来て長居したり。
どこか、噛み合なくなってきた。
80 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 11:42:43 ID:t/FjMEgE
>>79
＞独女の子は「友達なんだし」と、馴れ合い全開で突然遊びに来て長居したり。
どこか、噛み合なくなってきた。
今のあなたの状態を普通に話せばいいじゃない、親友っていうなら。
独身生活とは時間の流れが違うことを。
「噛み合わない」って一方的に思ってFOしちゃうのはもったいないよ。
育児中ってことだから、心身ともに疲れていて特にそう感じるんだとは思うけど。
一言言えばよかったことで、変なシコリを残さないようにね。
＞独女の子は「友達なんだし」と、馴れ合い全開で突然遊びに来て長居したり。
どこか、噛み合なくなってきた。
今のあなたの状態を普通に話せばいいじゃない、親友っていうなら。
独身生活とは時間の流れが違うことを。
「噛み合わない」って一方的に思ってFOしちゃうのはもったいないよ。
育児中ってことだから、心身ともに疲れていて特にそう感じるんだとは思うけど。
一言言えばよかったことで、変なシコリを残さないようにね。
81 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 11:45:51 ID:2H3qnpO8
子蟻の友達と距離ができていくほうがさみしさ度が高い。
小梨兼業だから、生活の過半数が家庭という同性に
自分の話なんかしても、ガツガツ聞こえるかなーとか
ちょっと心配になる。
小梨兼業だから、生活の過半数が家庭という同性に
自分の話なんかしても、ガツガツ聞こえるかなーとか
ちょっと心配になる。
こういう人って誰にでも好かれたくて良い人に見られたい意識が普通より大きいんだよねぇ。
でもそういう誰でも迎合するタイプって最後は誰にも必要とされないよ。
でもそういう誰でも迎合するタイプって最後は誰にも必要とされないよ。
独女も既女も場所は違うと思うが、恵まれてるところもつらいところもそれぞれあると思う。
例えば独女は時間とお金は自由に使えても将来的な安心感がないとか。既はその反対。
ただ仕事とか恋愛は既にある程度は経験していても独は既（特に小蟻の場合）の生活とか
大変さは経験してないゆえにわからないと思うから話しづらいことも。
自分では全然そんなこと思ってなくても独にとっては自慢しているように思われるかも
しれないとか、これから結婚・出産するかもしれない人に「大変だよ～」と吹き込むのも
悪いかな、とかいろいろ考えてしまう。。
でもやっぱりママ友は子どもつながりの友達のことが多いし、独身時代からの自分の友達は貴重
なんだよね。
ちょっと疎遠になってしまう時期があっても続けていきたい。
例えば独女は時間とお金は自由に使えても将来的な安心感がないとか。既はその反対。
ただ仕事とか恋愛は既にある程度は経験していても独は既（特に小蟻の場合）の生活とか
大変さは経験してないゆえにわからないと思うから話しづらいことも。
自分では全然そんなこと思ってなくても独にとっては自慢しているように思われるかも
しれないとか、これから結婚・出産するかもしれない人に「大変だよ～」と吹き込むのも
悪いかな、とかいろいろ考えてしまう。。
でもやっぱりママ友は子どもつながりの友達のことが多いし、独身時代からの自分の友達は貴重
なんだよね。
ちょっと疎遠になってしまう時期があっても続けていきたい。
だから女の友情はカテゴリーに分かれていくって言ったじゃん。
同じく結婚しても小梨・子蟻では微妙に会話の内容も状況も変わってくるし。
お互い結婚して子供がいても、悲しいかな旦那の年収にあまりにも差があると
生活レベルが違ってくると話していてもつまらなくなる。
それだったら自分と同じ階級の主婦達といた方が楽になってくるし。
女の生き方って結婚して、子供いても仕事して自分の稼ぎがない限り
難しいと思うよ。
>>78-79はそろそろ距離を置いた付き合い方が必要では？
毒女も遠慮という事を悟らないとダメだよね。
それに、結構独身で働いている毒女を見下している文章にとれますよ。
そういう所があると相手にも敏感に伝わる。
それを感じて疎遠にしていく毒女ならいいけどね・・・
同じく結婚しても小梨・子蟻では微妙に会話の内容も状況も変わってくるし。
お互い結婚して子供がいても、悲しいかな旦那の年収にあまりにも差があると
生活レベルが違ってくると話していてもつまらなくなる。
それだったら自分と同じ階級の主婦達といた方が楽になってくるし。
女の生き方って結婚して、子供いても仕事して自分の稼ぎがない限り
難しいと思うよ。
>>78-79はそろそろ距離を置いた付き合い方が必要では？
毒女も遠慮という事を悟らないとダメだよね。
それに、結構独身で働いている毒女を見下している文章にとれますよ。
そういう所があると相手にも敏感に伝わる。
それを感じて疎遠にしていく毒女ならいいけどね・・・
85 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 20:29:55 ID:ZOthHPMe
＞84
ハイハイ、ごもっとも
ハイハイ、ごもっとも
86 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 00:34:56 ID:J9LAlj+R
韓国人みたいだね
韓国人って他人と比べて嘆いたりするけど思いっきり見下しポイント
探したりほーんと等身大の自分に満足できない人種。
ようするに、毒所仕事しょぼババアを見下して、あとは年取って
旦那と子供とトメの面倒みるだけの先のつまった生活をマシと
思えるようにするしかない奴がいちばん哀れだと思うけど。
なーんか、毒所だけが友達じゃないんだから境遇の合う主婦といっぱい
遊んで、毒所とはたまに会うだけにしたら？来るなら5回に4回は断って。
結局、友達もいないし既婚の中じゃいちばんしょぼくてみじめだって
言ってるようなものに気づいたほうがいい・・ここのババアは。
韓国人って他人と比べて嘆いたりするけど思いっきり見下しポイント
探したりほーんと等身大の自分に満足できない人種。
ようするに、毒所仕事しょぼババアを見下して、あとは年取って
旦那と子供とトメの面倒みるだけの先のつまった生活をマシと
思えるようにするしかない奴がいちばん哀れだと思うけど。
なーんか、毒所だけが友達じゃないんだから境遇の合う主婦といっぱい
遊んで、毒所とはたまに会うだけにしたら？来るなら5回に4回は断って。
結局、友達もいないし既婚の中じゃいちばんしょぼくてみじめだって
言ってるようなものに気づいたほうがいい・・ここのババアは。
87 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 00:45:06 ID:4JajzA0P
高校の同級生だった友達が独身だけど毎日喋ってるな～
話しの中身は色々だけど
話しの中身は色々だけど
>86
まぁまぁ、落ち着け。
＞なーんか、毒所だけが友達じゃないんだから境遇の合う主婦といっぱい
＞遊んで、毒所とはたまに会うだけにしたら？
結局この通りなんだよね。
合わないなぁ～と感じたら距離を置く。
疎遠になってもいいじゃない。そこまでの縁だったと潔く諦めるのがいいと思うよ。
まぁまぁ、落ち着け。
＞なーんか、毒所だけが友達じゃないんだから境遇の合う主婦といっぱい
＞遊んで、毒所とはたまに会うだけにしたら？
結局この通りなんだよね。
合わないなぁ～と感じたら距離を置く。
疎遠になってもいいじゃない。そこまでの縁だったと潔く諦めるのがいいと思うよ。
89 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 01:03:04 ID:7mwjGl66
90 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 21:19:02 ID:0ZyVqBT5
女同士って環境が同じじゃないと駄目なのかな？
91 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 21:28:31 ID:a7ySaQWt
毒女、子蟻女友達と小梨の私の三人は学生時代からの友達だけど
たまに会うくらいの仲。
でも一緒に遊ぶととても楽しい！
話題もごちゃごちゃだけどノリが合うってゆかウマがあうのかな？
でもたま～に会うからだと思う。
しょっちゅう会ったりすると距離が出てきそう。
たまに会うくらいの仲。
でも一緒に遊ぶととても楽しい！
話題もごちゃごちゃだけどノリが合うってゆかウマがあうのかな？
でもたま～に会うからだと思う。
しょっちゅう会ったりすると距離が出てきそう。
しょっちゅう会うと、意外にﾀﾞﾒだったりするね
大人になってからの友達って、適度な距離があるほうがいいのかも
最後の独身友も結婚が決まって、独友いなくなった・・
歳とったってことだ～
大人になってからの友達って、適度な距離があるほうがいいのかも
最後の独身友も結婚が決まって、独友いなくなった・・
歳とったってことだ～
>>90
そうとも限らないし、環境が同じでもダメな場合もあるよ。
私は長年ずっと同じような環境にいて一番仲が良かった友達と、とうとうダメになった。
彼女が恵まれない状況であるということに溺れたからだと思う。
同じように恵まれない状況にあった私に対してすら、「だって自分よりマシじゃん」的な攻撃をされて
悪いけど、こっちの精神状態がもたなくなった。
結局、同じ環境だろうと違う環境だろうと、自分のことばかりで余裕がなかったり、
相手と何らかの形で張り合う（幸福だけでなく、不幸も）様なところがあったりすると
騙し騙し付き合っていても、いずれ着地すべきところに着地するものだなと思う。
そうとも限らないし、環境が同じでもダメな場合もあるよ。
私は長年ずっと同じような環境にいて一番仲が良かった友達と、とうとうダメになった。
彼女が恵まれない状況であるということに溺れたからだと思う。
同じように恵まれない状況にあった私に対してすら、「だって自分よりマシじゃん」的な攻撃をされて
悪いけど、こっちの精神状態がもたなくなった。
結局、同じ環境だろうと違う環境だろうと、自分のことばかりで余裕がなかったり、
相手と何らかの形で張り合う（幸福だけでなく、不幸も）様なところがあったりすると
騙し騙し付き合っていても、いずれ着地すべきところに着地するものだなと思う。
>>91 学生の頃からの友達って、友達になった時点では未婚･既婚とか自分の
仕事、旦那の仕事とか関係なかったからねぇ。
今新しく友達を作るとなると、何となくそういうことが気になってしまう。
若かりし頃の友情っていいもんだな、と思う。
仕事、旦那の仕事とか関係なかったからねぇ。
今新しく友達を作るとなると、何となくそういうことが気になってしまう。
若かりし頃の友情っていいもんだな、と思う。
95 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 17:44:03 ID:YIiFcs8C
ガイシュツだけど、他人と比べ合い張り合いをせず、
友達を尊重し、自分なりの生き方にポリシー持ってる
人とは、独身子蟻子梨関係なく色んな話できる
人の生活が気になって比べたがる人は無理
独身でも親の介護してる人もいるし、苦労知らずって
感じでは全然ないから深い話もできる
美容情報や彼氏と遊びに行った場所で家族向けのとこ
を教えてくれたり、会話が楽しい
電話していてもランチしていても「時間大丈夫？」と
気にかけてくれるし
人柄なんだろうけどね
友達を尊重し、自分なりの生き方にポリシー持ってる
人とは、独身子蟻子梨関係なく色んな話できる
人の生活が気になって比べたがる人は無理
独身でも親の介護してる人もいるし、苦労知らずって
感じでは全然ないから深い話もできる
美容情報や彼氏と遊びに行った場所で家族向けのとこ
を教えてくれたり、会話が楽しい
電話していてもランチしていても「時間大丈夫？」と
気にかけてくれるし
人柄なんだろうけどね
96 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 17:49:31 ID:6aKazGm1
>>95
＞人の生活が気になって比べたがる人は無理
禿げ上がり胴衣。
自分の現状を肯定したいがために、他人を批判し始めたりしたら
もう最悪。でも最近こういうふうになってきた友人が多い。
この傾向は既婚未婚小蟻小梨問わないと思う。
＞人の生活が気になって比べたがる人は無理
禿げ上がり胴衣。
自分の現状を肯定したいがために、他人を批判し始めたりしたら
もう最悪。でも最近こういうふうになってきた友人が多い。
この傾向は既婚未婚小蟻小梨問わないと思う。
97 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 22:25:16 ID:FLIeSCns
ちょっと話の流れがズレるかもしれないけど…
私が独身だった頃、結婚している友達と遊びに出かけていて、
友達が必ず５時頃になるとソワソワするのが嫌だった。
夕飯の支度が気になってくるんだよね。私は結婚しても、
付き合い悪くならないぞ！って思ったりしていた。
そう思っていたくせに、結婚したら自分も同じだった。
今のソワソワ感を友達がきづいたら、友達が嫌な思いをするなと
わかっていても時間は気になった。「時間大丈夫？」って
気にかけてくれる友達がありがたかったりする。
今は、独身の友達と遊ぶときは、とことん遅くなっても大丈夫って
いう日を選ぶようにしている。自分が独身のとき感じた「嫌だな」
という思いを、友達に感じさせたくないから。
独身が既婚者を気遣うのが当たり前とは思わない。
小梨が子蟻を気遣うのが当たり前とも思わない。
どんな立場にも優位はないし、みんなそれぞれ大変だから。
お互いが、お互いの立場を思いやる気持ちがあれば、
友達はいつまでも良好な関係でいられると思う。
私が独身だった頃、結婚している友達と遊びに出かけていて、
友達が必ず５時頃になるとソワソワするのが嫌だった。
夕飯の支度が気になってくるんだよね。私は結婚しても、
付き合い悪くならないぞ！って思ったりしていた。
そう思っていたくせに、結婚したら自分も同じだった。
今のソワソワ感を友達がきづいたら、友達が嫌な思いをするなと
わかっていても時間は気になった。「時間大丈夫？」って
気にかけてくれる友達がありがたかったりする。
今は、独身の友達と遊ぶときは、とことん遅くなっても大丈夫って
いう日を選ぶようにしている。自分が独身のとき感じた「嫌だな」
という思いを、友達に感じさせたくないから。
独身が既婚者を気遣うのが当たり前とは思わない。
小梨が子蟻を気遣うのが当たり前とも思わない。
どんな立場にも優位はないし、みんなそれぞれ大変だから。
お互いが、お互いの立場を思いやる気持ちがあれば、
友達はいつまでも良好な関係でいられると思う。
その「とことん遅くなっても大丈夫」って日が子どもを産んだらなくなるんだよね。
旦那がすごく理解があるとかならともかく。あっても気になっちゃうし。
ほんとに子どものことが気になるのは子どもが何歳になったときだろう‥中1
くらい？
旦那がすごく理解があるとかならともかく。あっても気になっちゃうし。
ほんとに子どものことが気になるのは子どもが何歳になったときだろう‥中1
くらい？
子どものことが気にならなくなるのは
です。ｽﾏｿ
です。ｽﾏｿ
100?
101 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 05:29:24 ID:TH4doYd7
仲良くしている独身の友達は、会っていても電話でも「時間、大丈夫？」
と聞いてくれる
「今日は何時までなら平気？」「忙しかったら遠慮なく言ってね」とか
気遣いができ、比べ合いしない人なら独身既婚関係なく仲良くしてる
と聞いてくれる
「今日は何時までなら平気？」「忙しかったら遠慮なく言ってね」とか
気遣いができ、比べ合いしない人なら独身既婚関係なく仲良くしてる
102 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 06:01:39 ID:AjqVIZyk
>>101
こちらからの気遣いも忘れちゃダメだよ、相手に気を使わせる
だけじゃなくて。毒側からしたらいつもそうやって相手の時間
気にするのは疲れると思う。既側からしたら、自分の話が家族
話オンリーにならないよう、気をつけることかなー。やっぱり
ずっとうちにいると興味の大半が「うちのダンナがねー」「うちの
子がねー」になりがち。
こちらからの気遣いも忘れちゃダメだよ、相手に気を使わせる
だけじゃなくて。毒側からしたらいつもそうやって相手の時間
気にするのは疲れると思う。既側からしたら、自分の話が家族
話オンリーにならないよう、気をつけることかなー。やっぱり
ずっとうちにいると興味の大半が「うちのダンナがねー」「うちの
子がねー」になりがち。
子ども小さくて専業だとどうしても世界が狭くなってしまうというか。
なにかをやりたくてもできない時期が３歳くらいまではみんなあると思う。
それ以降は働いていないならなにか趣味を持ったり、自分の世界を広げていかないと
独の友達との話は弾まないかもね。
恋ﾊﾞﾅしたらやばいんだしｗ仕事してなかったらどうしても家族とか身近な話に
なってしまうし。
なにかをやりたくてもできない時期が３歳くらいまではみんなあると思う。
それ以降は働いていないならなにか趣味を持ったり、自分の世界を広げていかないと
独の友達との話は弾まないかもね。
恋ﾊﾞﾅしたらやばいんだしｗ仕事してなかったらどうしても家族とか身近な話に
なってしまうし。
104 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 15:17:49 ID:TH4doYd7
>>102
気を付けてる
そして気ィ使わせて悪いなと思ってる
そのコは独身だけど、お姉さんが育児しているからか、
既女の生活をわかってくれてるみたいで、
「子供が小さいうちはなかなか出られないよね
落ち着いたらまた会えるし」
と言ってくれて…デキた人だと思うよ
なんか相談するのも、比べ合い好きな近所の既女より
独女のその友達に話してしまう
でも子供の学校ネタや姑の愚痴とかは言い過ぎないよ
うにするか、ギャグにして話すようにしているかな
>>103
お互いミーハーだったり笑いのツボが同じだと、家庭
以外のネタでも盛り上がれる感じで私は仲良くしてる
芸能ネタやお互いの彼や旦那の話も普通にしたり…
気を付けてる
そして気ィ使わせて悪いなと思ってる
そのコは独身だけど、お姉さんが育児しているからか、
既女の生活をわかってくれてるみたいで、
「子供が小さいうちはなかなか出られないよね
落ち着いたらまた会えるし」
と言ってくれて…デキた人だと思うよ
なんか相談するのも、比べ合い好きな近所の既女より
独女のその友達に話してしまう
でも子供の学校ネタや姑の愚痴とかは言い過ぎないよ
うにするか、ギャグにして話すようにしているかな
>>103
お互いミーハーだったり笑いのツボが同じだと、家庭
以外のネタでも盛り上がれる感じで私は仲良くしてる
芸能ネタやお互いの彼や旦那の話も普通にしたり…
105 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 18:08:24 ID:964OIkf8
独身の女友達は、旅行の道連れとしてありがたい存在
東欧のスパ、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの城館を改造したホテルなど
私が独身時代にはあまり話題にならなかった場所に連れてってくれるのが楽しい
さらに、彼女のﾌｧｿﾝ(ﾘｱﾙ社会人の着こなし)は、専業の私には勉強になる。
東欧のスパ、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの城館を改造したホテルなど
私が独身時代にはあまり話題にならなかった場所に連れてってくれるのが楽しい
さらに、彼女のﾌｧｿﾝ(ﾘｱﾙ社会人の着こなし)は、専業の私には勉強になる。
107 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 18:25:44 ID:RoUiHIl0
はじめから帰宅時間決めて会えばいいのに？
頭悪いのかしら。
毎日会うわけじゃないのだからお互い楽しく過ごせるように
アレンジするのが大人の付き合いだと思います。
文句言う人って、結局はだらしないのよね。
そんなだらしない人間と遊びたがる人はいなくなるわよ。
既婚未婚よりも子あり小梨の関係のほうが恐ろしいわ。
あと千行対検校ね
頭悪いのかしら。
毎日会うわけじゃないのだからお互い楽しく過ごせるように
アレンジするのが大人の付き合いだと思います。
文句言う人って、結局はだらしないのよね。
そんなだらしない人間と遊びたがる人はいなくなるわよ。
既婚未婚よりも子あり小梨の関係のほうが恐ろしいわ。
あと千行対検校ね
独身友達でも、付き合えない子もでてきました。
夜中に電話かかってくるのとか、
旦那が風邪で寝込んでるのに
「ほっとけばいいじゃん！もう大人なんだから。それより私との時間を大事にして」とか
妊娠したから、地方までいけないっていったら
「旦那のいうことばっかりきいて！」っていう子とは
うまくやれなくなってきました。
独身友達でも、気遣いしてくれる子なら
うまいこといきます・・・。
夜中に電話かかってくるのとか、
旦那が風邪で寝込んでるのに
「ほっとけばいいじゃん！もう大人なんだから。それより私との時間を大事にして」とか
妊娠したから、地方までいけないっていったら
「旦那のいうことばっかりきいて！」っていう子とは
うまくやれなくなってきました。
独身友達でも、気遣いしてくれる子なら
うまいこといきます・・・。
学生時代からの仲のいい友達がいたけれど
私が結婚・出産してから共通の話題がなくなってきた。
お互い食べ歩き・読書・映画・観劇・旅行が趣味だったけれど
出産してから読書も映画も観劇も無縁な生活。
旅行だって、せいぜい年１回それも近場。
テレビドラマでさえまともに見られず
お洒落もできないＴシャツ＋ジーンズ＋スニーカー。
行くのはスーパーと公園とママ友のお家くらい。
職場も別々だったから
仕事や共通の知人の話題もなくて
会っても正直間が持たなくなってきたよ・・・。
私が結婚・出産してから共通の話題がなくなってきた。
お互い食べ歩き・読書・映画・観劇・旅行が趣味だったけれど
出産してから読書も映画も観劇も無縁な生活。
旅行だって、せいぜい年１回それも近場。
テレビドラマでさえまともに見られず
お洒落もできないＴシャツ＋ジーンズ＋スニーカー。
行くのはスーパーと公園とママ友のお家くらい。
職場も別々だったから
仕事や共通の知人の話題もなくて
会っても正直間が持たなくなってきたよ・・・。
110 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 18:30:24 ID:RoUiHIl0
>>108
私そんなこと言われたことないけど・・今までのそのお友達との
付き合いが依存関係だったんじゃない？そのお友達にとっては
「旦那ができたとたん無視かよ」って思ってるとか？
普通は、夜中に電話もかけてきてくれないし
妊婦は旅行の話は蚊帳の外
というのがデフォルトだと思うけど・・
私そんなこと言われたことないけど・・今までのそのお友達との
付き合いが依存関係だったんじゃない？そのお友達にとっては
「旦那ができたとたん無視かよ」って思ってるとか？
普通は、夜中に電話もかけてきてくれないし
妊婦は旅行の話は蚊帳の外
というのがデフォルトだと思うけど・・
111 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 18:31:48 ID:RoUiHIl0
112 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 19:05:37 ID:PqQu4OiB
この間独身友からのメールの最後に
「でも負け犬じゃないからいいじゃない」と
入っていた。
深い意味はないかも知れないが、ちょっと引いた。
そしてなぜか寂しくなったよ・・・
「でも負け犬じゃないからいいじゃない」と
入っていた。
深い意味はないかも知れないが、ちょっと引いた。
そしてなぜか寂しくなったよ・・・
ｶﾗｵｹに行こうと言ってくれてた独身友。
自分達の都合の悪い日省いて、大丈夫な日が１日だけ。
私の都合は無視ですか、そうですか。
変な日に都合つけられても子供預かる人だっていないよ。
しかも子連れで来いと言いやがる。うち、３歳と１歳なんですけど。
そんな所に子供連れて行ったことないんですけど。
絶対引かないの、ＯＫするまで引かない。
しぶしぶＯＫしたけど旦那と話してやっぱり断ろうという話になった。
子供がぐずるとお流れになるし、何しろ初体験なので何が起こるか
わからないからやめておく、と言ったら
「ふん、あっそ。」って。
「私は結婚する気ないもん」とか会うたびに私に言うけど、そんなこと私は聞いてもないよ。
正直ママ友の方が気楽だなぁ。
自分達の都合の悪い日省いて、大丈夫な日が１日だけ。
私の都合は無視ですか、そうですか。
変な日に都合つけられても子供預かる人だっていないよ。
しかも子連れで来いと言いやがる。うち、３歳と１歳なんですけど。
そんな所に子供連れて行ったことないんですけど。
絶対引かないの、ＯＫするまで引かない。
しぶしぶＯＫしたけど旦那と話してやっぱり断ろうという話になった。
子供がぐずるとお流れになるし、何しろ初体験なので何が起こるか
わからないからやめておく、と言ったら
「ふん、あっそ。」って。
「私は結婚する気ないもん」とか会うたびに私に言うけど、そんなこと私は聞いてもないよ。
正直ママ友の方が気楽だなぁ。
115 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 08:19:26 ID:hsYZvFxl
>>108
そのお友達は確かに気が利かなくて困った人だけど
「気を遣ってくれる人なら、うまくいきます」ていう
根性がなんかあつかましくない？
結婚や出産で、時間とか色々制限のある中で付き合うしか
なくなっているのは自分でもあるんだから、自分のほうから
相手に気を遣ったりするべき所もあると思う。
そのお友達は確かに気が利かなくて困った人だけど
「気を遣ってくれる人なら、うまくいきます」ていう
根性がなんかあつかましくない？
結婚や出産で、時間とか色々制限のある中で付き合うしか
なくなっているのは自分でもあるんだから、自分のほうから
相手に気を遣ったりするべき所もあると思う。
そういえば仕事忙しくしてる毒友が皆で集まる予定が
なかなか組めず予定がどんどん先延ばしになってたら
わざわざ有給とって休んで来てくれたな
なかなか組めず予定がどんどん先延ばしになってたら
わざわざ有給とって休んで来てくれたな
117 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 09:39:01 ID:paBlvgWb
>>114
ちょっとﾓﾆｮるな。
あなたの誕生日祝いとか、あなた中心の集まりの日を限定されたんじゃ嫌だろうけど、
カラオケにあなたを誘ったのは一応声かけとくか程度のことなんじゃないかと思う。
行くほうに重点おいて、変な日とかいったり（そもそも変な日ってなに？）
そんなとこに子供連れていけないだの、
「誘ってくれてありがとう。でも行けないわ」で済む話じゃないの？
毒友だからわかりあえないとかじゃなくて、もっとずっと前からその友達達とあなたの距離があるように思えてなりませんが・・・。
ちょっとﾓﾆｮるな。
あなたの誕生日祝いとか、あなた中心の集まりの日を限定されたんじゃ嫌だろうけど、
カラオケにあなたを誘ったのは一応声かけとくか程度のことなんじゃないかと思う。
行くほうに重点おいて、変な日とかいったり（そもそも変な日ってなに？）
そんなとこに子供連れていけないだの、
「誘ってくれてありがとう。でも行けないわ」で済む話じゃないの？
毒友だからわかりあえないとかじゃなくて、もっとずっと前からその友達達とあなたの距離があるように思えてなりませんが・・・。
＞１１４
既女は毒の経験はあるけど、毒は既女の経験ないんだからさ
「うち子供はカラオケ行けない」とか「子供預けられない」とか
ちゃんと言わないと相手もわかんないよ
自分だって毒の頃、子育てしている人間の気持ちなんてわかんなかったでしょ？
既女は毒の経験はあるけど、毒は既女の経験ないんだからさ
「うち子供はカラオケ行けない」とか「子供預けられない」とか
ちゃんと言わないと相手もわかんないよ
自分だって毒の頃、子育てしている人間の気持ちなんてわかんなかったでしょ？
自分が毒の頃も姉や早婚の友達が育児していたし、
電話しても横で子供が泣き叫んで話にならなかっり
してるの見て来たからな～
ある程度の年齢の独友なら既婚の生活、少しは想像
つくと思う
子供いると色んな意味で余裕なさそうで誘いにくい
ってのは毒だった自分はあったかも
毒が気を使ってくれたら、こちらも素直にありがと
うって言ってます
後はもう、独身も既婚もお互いの人間性かな
電話しても横で子供が泣き叫んで話にならなかっり
してるの見て来たからな～
ある程度の年齢の独友なら既婚の生活、少しは想像
つくと思う
子供いると色んな意味で余裕なさそうで誘いにくい
ってのは毒だった自分はあったかも
毒が気を使ってくれたら、こちらも素直にありがと
うって言ってます
後はもう、独身も既婚もお互いの人間性かな
120 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 10:39:43 ID:paBlvgWb
なんか毒が気を遣ってくれたらってﾚｽがあまりにも多いのに、驚く。
でも実際のところ小蟻になると自分の為に使える時間は独の何分の１かに
なるわけだからね。
子どもが幼児の頃とか独に合わせてもらえないとどうしようもない時期も確かにある。
でもそのへん想像しろって言っても119さんのような感じじゃないと無理
だろうし。ただでえ大変な時期だからあきらめちゃう人も多いんだろうな。
うちの姉も子ども産むまではこんなに大変なものだとは知らなかったと言っていたよ。
両方子持ちの現在だと話が合うけどね。
お互いある程度の期間は前より疎遠になってしまう時期があってもしょうがない気がする。
相性が合えばその後またじっくりつき合えるようになったりするかも。
なるわけだからね。
子どもが幼児の頃とか独に合わせてもらえないとどうしようもない時期も確かにある。
でもそのへん想像しろって言っても119さんのような感じじゃないと無理
だろうし。ただでえ大変な時期だからあきらめちゃう人も多いんだろうな。
うちの姉も子ども産むまではこんなに大変なものだとは知らなかったと言っていたよ。
両方子持ちの現在だと話が合うけどね。
お互いある程度の期間は前より疎遠になってしまう時期があってもしょうがない気がする。
相性が合えばその後またじっくりつき合えるようになったりするかも。
122 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 10:51:54 ID:ssWr/lyU
子供いたら遊びに独身と出る時間難しいし、自分から
ハッキリと何日なら大丈夫、何時まで平気、それで良
いかな？と言う必要あるかもしれない
独身が先まわりして気を使ってくれ、それが当たり前
になっちゃうと、独友も会うの面倒になっちゃうよね
ハッキリと何日なら大丈夫、何時まで平気、それで良
いかな？と言う必要あるかもしれない
独身が先まわりして気を使ってくれ、それが当たり前
になっちゃうと、独友も会うの面倒になっちゃうよね
123 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 11:08:24 ID:hsYZvFxl
子供がいて大変なところまでは理解できても
「子供がいるから時間とか色々制限のある遊び方に
なっちゃって悪いわね」って思ってる子蟻友と
「子供がいて大変なんだから、そっちが気を遣って
くれないと付き合いなんて難しいわよ」というスタンスの
子蟻友だと、こちらが抱く気持ちも違う気がする
「子供がいるから時間とか色々制限のある遊び方に
なっちゃって悪いわね」って思ってる子蟻友と
「子供がいて大変なんだから、そっちが気を遣って
くれないと付き合いなんて難しいわよ」というスタンスの
子蟻友だと、こちらが抱く気持ちも違う気がする
>>118 大人だな
>>123
前者の人の方が多い気がするけど。
でもあんまり独の前で大変だから、時間がないから。。とは言いづらいんですよね。
これから子ども産もうって人にあんまり大変さを言うのもなんだかと思うし、変に気を
遣ってもらうのも悪いし。
でも言わないと分かってもらえないことも多いみたいですよね、ここ見てると。
難しいところです。
前者の人の方が多い気がするけど。
でもあんまり独の前で大変だから、時間がないから。。とは言いづらいんですよね。
これから子ども産もうって人にあんまり大変さを言うのもなんだかと思うし、変に気を
遣ってもらうのも悪いし。
でも言わないと分かってもらえないことも多いみたいですよね、ここ見てると。
難しいところです。
126 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 11:30:52 ID:hsYZvFxl
>>125
うん、私が書いた123だけど、大抵は前者的に、
「こちらの事情でごめんよう」みたいな感じだから
「何言ってんの、小さい子育ててるんだからそんな気を
遣わないでよう」ってこっちも素直に思えるんだけど、
>>108さんみたいに、相手の気遣い頼みの人もちらほらいて
そっちとは今までどおりに付き合う自信がない。
うん、私が書いた123だけど、大抵は前者的に、
「こちらの事情でごめんよう」みたいな感じだから
「何言ってんの、小さい子育ててるんだからそんな気を
遣わないでよう」ってこっちも素直に思えるんだけど、
>>108さんみたいに、相手の気遣い頼みの人もちらほらいて
そっちとは今までどおりに付き合う自信がない。
自分が独身の時嫌だったのは、主婦してる子の、旦那と不妊の愚痴。毎回話題はそれ。
彼女は地方に住んでいて会えるときは殆どなく、私も自分の休みをやりくりして会いに行こうとしても（大型連休に）
彼女は旦那の地元に、一緒に帰省するから結局会えないのさ。それは仕方ない事なのにキレられたりさぁ・・。
こっちは大学院（しかも外研）行きながら商売やってて、おまけにﾊﾞｲﾄまでこなしてたんだっちゅーの。
「学生ってヒマでしょ？」とかぬかしてんじゃねーぞ、と思ったものでした。
彼女は地方に住んでいて会えるときは殆どなく、私も自分の休みをやりくりして会いに行こうとしても（大型連休に）
彼女は旦那の地元に、一緒に帰省するから結局会えないのさ。それは仕方ない事なのにキレられたりさぁ・・。
こっちは大学院（しかも外研）行きながら商売やってて、おまけにﾊﾞｲﾄまでこなしてたんだっちゅーの。
「学生ってヒマでしょ？」とかぬかしてんじゃねーぞ、と思ったものでした。
128 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 15:50:17 ID:hsYZvFxl
>>127
既婚になっても不妊の愚痴はいまだにダメ。
誰かが結婚した話をすれば「私より先に子供できたらやだな」
妊娠した子のことは「あの子やせてて出産平気なのかな」と
ねたみで中傷。
で、自分の痛くて可愛そうな治療話とか、旦那が最近萎え気味で
セックスをその日にしてもらうのが難しいとか、旦那に
同情したくなるような話を平気でレストランとかでするんだよ。
既婚になっても不妊の愚痴はいまだにダメ。
誰かが結婚した話をすれば「私より先に子供できたらやだな」
妊娠した子のことは「あの子やせてて出産平気なのかな」と
ねたみで中傷。
で、自分の痛くて可愛そうな治療話とか、旦那が最近萎え気味で
セックスをその日にしてもらうのが難しいとか、旦那に
同情したくなるような話を平気でレストランとかでするんだよ。
>同情したくなるような話を平気でレストランとかでするんだよ。
だめだぁ～自分もこういう人は。
既婚同士でも嫌だ。
だめだぁ～自分もこういう人は。
既婚同士でも嫌だ。
130 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 16:15:56 ID:hsYZvFxl
>>129
同窓生なんだけど、友達の結婚式の2次会でも披露宴でも
普通の飲み会でもお茶でも、いつでも気づくと話を
不妊ネタにもっていくのよ、この人。頭の中の過半数が
妊娠のことばかり考えてるとしか最近思えなくてﾆｶﾞﾃ。
別の友達が離婚したときに「いいじゃない、他の人と再婚して
すぐに子供作れるかもしれないし…私なんて旦那が最近
あきらめモードでどうしたらいいか」と、離婚した子を
慰める気配さえ見せずにうらやましがって見せた。
病院にいったほうがいいかもと正直思う。
同窓生なんだけど、友達の結婚式の2次会でも披露宴でも
普通の飲み会でもお茶でも、いつでも気づくと話を
不妊ネタにもっていくのよ、この人。頭の中の過半数が
妊娠のことばかり考えてるとしか最近思えなくてﾆｶﾞﾃ。
別の友達が離婚したときに「いいじゃない、他の人と再婚して
すぐに子供作れるかもしれないし…私なんて旦那が最近
あきらめモードでどうしたらいいか」と、離婚した子を
慰める気配さえ見せずにうらやましがって見せた。
病院にいったほうがいいかもと正直思う。
>同窓生なんだけど、友達の結婚式の2次会でも披露宴でも
>普通の飲み会でもお茶でも、いつでも気づくと話を
>不妊ネタにもっていくのよ、この人。
旦那側のご両親から妊娠のプレッシャーかけられていたのでは？
もうね、ノイローゼだよ。
恐い（ｗ
>普通の飲み会でもお茶でも、いつでも気づくと話を
>不妊ネタにもっていくのよ、この人。
旦那側のご両親から妊娠のプレッシャーかけられていたのでは？
もうね、ノイローゼだよ。
恐い（ｗ
>>110
旦那ができたとたん無視っていうか
ほかの友達相手でもそうこと言う子で、結婚したとたん旦那に対していうようになったんです。
妊娠してるから旦那と話し合って遠出はできないといったら
「旦那のいうことが大事？」とか「友達より男のほうが大事なんでしょ？」といわれたり
依存っていわれたらそうかも。。。ｏｒｚ
>>115
すみません。そういうつもりで書いたんじゃないんですけど
「うちは旦那が朝早いんで、夜中の電話はやめてほしい」と先にいっておいたんですけど
無視してかかってきて、また注意しても
謝りもせず。。。。
そういうとこ気遣ってくれる人ならって言う意味でした。
不快な思いさせてしまったならすみません。
旦那ができたとたん無視っていうか
ほかの友達相手でもそうこと言う子で、結婚したとたん旦那に対していうようになったんです。
妊娠してるから旦那と話し合って遠出はできないといったら
「旦那のいうことが大事？」とか「友達より男のほうが大事なんでしょ？」といわれたり
依存っていわれたらそうかも。。。ｏｒｚ
>>115
すみません。そういうつもりで書いたんじゃないんですけど
「うちは旦那が朝早いんで、夜中の電話はやめてほしい」と先にいっておいたんですけど
無視してかかってきて、また注意しても
謝りもせず。。。。
そういうとこ気遣ってくれる人ならって言う意味でした。
不快な思いさせてしまったならすみません。
>>132
夜中の電話って毒でも小梨でも子蟻でも迷惑だと思う。
夜中に電話で恋愛相談という自分に酔ってるﾔｼとは元々付き合わないから
私なら関係を切る。
中高から２５年以上毒とも小梨とも変わらず付き合ってる子蟻だけど結局、
価値観が同じだから付き合える、につきる。
昔から言い古されてきた言葉だけど。
夜中の電話って毒でも小梨でも子蟻でも迷惑だと思う。
夜中に電話で恋愛相談という自分に酔ってるﾔｼとは元々付き合わないから
私なら関係を切る。
中高から２５年以上毒とも小梨とも変わらず付き合ってる子蟻だけど結局、
価値観が同じだから付き合える、につきる。
昔から言い古されてきた言葉だけど。
134 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 01:46:54 ID:wjqbtkBr
自分が独身の時、子蟻の友達と遊ぶ時は気を使った
子供はよく発熱すると聞いていたから、会う約束する電話でも
「子供が体調崩したり何かあったらドタキャンしていいよ」
と付け加えたり…
理解ない毒女と思われるのが正直イヤでｗ
環境違っても希望をハッキリ言いつつ互いを思いやれる人とは
変わらずに付き合いが続いてる
視野が狭くなって常識に欠けてく人はキツイ
子供に頼まれたからと下らない内容のチェーンメールを送って
来る子蟻とか、携帯メールに一方的に姑の愚痴を書いて来て、
私への言葉は一切ないような人とは、だんだん距離置いた
「この人、こんなんだったっけ!?」と思った
精神的に余裕なくて大変な時期なのかもしれないが、一方的に
ゴミ箱にされるのは迷惑
独身だったから、既女の大変さを全ては理解しきれなかったし、
そういうのは既女同士で話した方が解りあえるのでは？、と思
ったが、既女同士だと張り合うみたいで本音が言えないらしく
遊びに誘っても子育てが大変な時期だから毎回断られるので、
時間に余裕のある別の既女とランチしたら、仲間外れにされた
とスネたり…面倒…
こうはなりたくないと思っていたっけ…
子供はよく発熱すると聞いていたから、会う約束する電話でも
「子供が体調崩したり何かあったらドタキャンしていいよ」
と付け加えたり…
理解ない毒女と思われるのが正直イヤでｗ
環境違っても希望をハッキリ言いつつ互いを思いやれる人とは
変わらずに付き合いが続いてる
視野が狭くなって常識に欠けてく人はキツイ
子供に頼まれたからと下らない内容のチェーンメールを送って
来る子蟻とか、携帯メールに一方的に姑の愚痴を書いて来て、
私への言葉は一切ないような人とは、だんだん距離置いた
「この人、こんなんだったっけ!?」と思った
精神的に余裕なくて大変な時期なのかもしれないが、一方的に
ゴミ箱にされるのは迷惑
独身だったから、既女の大変さを全ては理解しきれなかったし、
そういうのは既女同士で話した方が解りあえるのでは？、と思
ったが、既女同士だと張り合うみたいで本音が言えないらしく
遊びに誘っても子育てが大変な時期だから毎回断られるので、
時間に余裕のある別の既女とランチしたら、仲間外れにされた
とスネたり…面倒…
こうはなりたくないと思っていたっけ…
>114です
>117
>118
ﾚｽがついて嬉しい。ありがとう。
そうか前ﾌﾘを書かないとわからないか。
１日指定してきた日は旦那も夜勤の日、うちは周りに預かってくれる両親も
いないからいきなりそんな日に指定されても困るのです。
それを「変な日」といいました、わかりにくくてすいません。。。
＞「誘ってくれてありがとう。でも行けないわ」で済む話じゃないの？
引かないんですよ・・・「じゃあ○○すれば？」って絶対引かない。
＞「うち子供はカラオケ行けない」とか「子供預けられない」とか
言いました・・・「じゃあ初体験にすれば？」とか「連れてきて」ってなった訳です。
そこまで私を呼びたがる理由がわからない・・・
子育てしてる人の気持ちがわからないというか、姪と甥がいるのに
「子供たいへん？チョーまじうけるｗ子供チョー嫌い」とか言う人。
前はこんな感じの人じゃなかったのになぁ・・・涙
でも距離があるって所は当たってるかも・・・
疎遠になるべきか、なんて悩んだりして。
でも前はイイ子だっただけになんか辛い。。。
>117
>118
ﾚｽがついて嬉しい。ありがとう。
そうか前ﾌﾘを書かないとわからないか。
１日指定してきた日は旦那も夜勤の日、うちは周りに預かってくれる両親も
いないからいきなりそんな日に指定されても困るのです。
それを「変な日」といいました、わかりにくくてすいません。。。
＞「誘ってくれてありがとう。でも行けないわ」で済む話じゃないの？
引かないんですよ・・・「じゃあ○○すれば？」って絶対引かない。
＞「うち子供はカラオケ行けない」とか「子供預けられない」とか
言いました・・・「じゃあ初体験にすれば？」とか「連れてきて」ってなった訳です。
そこまで私を呼びたがる理由がわからない・・・
子育てしてる人の気持ちがわからないというか、姪と甥がいるのに
「子供たいへん？チョーまじうけるｗ子供チョー嫌い」とか言う人。
前はこんな感じの人じゃなかったのになぁ・・・涙
でも距離があるって所は当たってるかも・・・
疎遠になるべきか、なんて悩んだりして。
でも前はイイ子だっただけになんか辛い。。。
学生時代の友達から連絡があり数年振りに再会した時のこと
会ったその日はちょうどその子の誕生日が間近だったんでランチ代と
チョットした贈り物をプレゼントしました
すると、彼女は「感激ー！次回は絶対○○ちゃん（私）の誕生日付近
に会おうね また連絡するね」ということになってその時は別れました
数ヶ月後に私の誕生日が半月ほど過ぎた後、もう一度一緒にランチした
んだけどランチ代は割り勘だし、「誕生日、過ぎちゃったけどおめでとう」
の言葉も、当然プレゼントのお返しなんてある筈もなし
挙げ句の果てに、「また、今度彼のこと相談させてね。やっぱり主婦の方が
いろいろ相談できて助かるから」の別れ際の台詞
...なーんだ、彼女、こっちをただゴミ箱として利用したかっただけなのかw
まっ、メールも電話も着品拒否にするし今後もう二度と会わないからいいけど
お見合い+紹介数回しても結婚できない理由がほんの少しだけわかった気がするよ
会ったその日はちょうどその子の誕生日が間近だったんでランチ代と
チョットした贈り物をプレゼントしました
すると、彼女は「感激ー！次回は絶対○○ちゃん（私）の誕生日付近
に会おうね また連絡するね」ということになってその時は別れました
数ヶ月後に私の誕生日が半月ほど過ぎた後、もう一度一緒にランチした
んだけどランチ代は割り勘だし、「誕生日、過ぎちゃったけどおめでとう」
の言葉も、当然プレゼントのお返しなんてある筈もなし
挙げ句の果てに、「また、今度彼のこと相談させてね。やっぱり主婦の方が
いろいろ相談できて助かるから」の別れ際の台詞
...なーんだ、彼女、こっちをただゴミ箱として利用したかっただけなのかw
まっ、メールも電話も着品拒否にするし今後もう二度と会わないからいいけど
お見合い+紹介数回しても結婚できない理由がほんの少しだけわかった気がするよ
＞前はイイ子だった
コレよく見掛けるけ「今」がﾀﾞﾒならもうﾀﾞﾒぽ
育児の放置子スレですごいﾔﾂ見たよ
その相手も学生時代は「少し」ワガママだったけど悪い子ではなかったらしい
大切なのは「今」だ
ageついでにｶｷｺ
コレよく見掛けるけ「今」がﾀﾞﾒならもうﾀﾞﾒぽ
育児の放置子スレですごいﾔﾂ見たよ
その相手も学生時代は「少し」ワガママだったけど悪い子ではなかったらしい
大切なのは「今」だ
ageついでにｶｷｺ
あがってない上に
見掛けるけ
↓
見掛けるけど
見掛けるけ
↓
見掛けるけど
140 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:50:14 ID:5kR33wSE
未婚女性で「結婚が幸せのすべてじゃない」とか面と向かっていわれたりするとどう返して良いかわかんないし、
未婚集団の中で家庭の話をするとかなり冷ややかな目で見られて「へぇ～」って流されたりするのが最近の恐怖
未婚集団の中で家庭の話をするとかなり冷ややかな目で見られて「へぇ～」って流されたりするのが最近の恐怖
141 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:55:22 ID:tF/IBJXv
>>140は単に自意識過剰なだけ
ハナシの中心にならないと満足できないタイプ>140
144 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 11:01:43 ID:NZ0fTKYW
着品拒否には誰もふれない件について
145 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 11:03:58 ID:Y4zpA9+7
３３歳です。
未婚の友達が多くて、集まって話していても、
正直、浮いてしまいます。
もう会いたくない。
未婚の友達が多くて、集まって話していても、
正直、浮いてしまいます。
もう会いたくない。
>145
なぜ未婚の友達なの？
結婚されている方よね？
なぜ未婚の友達なの？
結婚されている方よね？
>>146
未婚の友達の多い既女だと思うが？
>>145
私は子蟻だが浮いてないよ
単に相性が悪いだけなんじゃあるまいか
後、旦那や子供の話ばかりすると確かに浮くと思う
独の友達と話すのはむしろ楽しい
未婚の友達の多い既女だと思うが？
>>145
私は子蟻だが浮いてないよ
単に相性が悪いだけなんじゃあるまいか
後、旦那や子供の話ばかりすると確かに浮くと思う
独の友達と話すのはむしろ楽しい
148 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 20:13:44 ID:G1gyf1f3
私は楽しいけど羨ましいのほうが大きい。
だって未婚の友人楽しそうだから。
まぁ自分で選んだ人生だから後悔なんて無駄なことはしないけど
隣の芝生は青く見えるってことで・・・
だって未婚の友人楽しそうだから。
まぁ自分で選んだ人生だから後悔なんて無駄なことはしないけど
隣の芝生は青く見えるってことで・・・
149 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 23:08:07 ID:fv6dAoFv
一番ﾆｶﾞﾃなのは「張り切ってる既婚の友達｣だな。
いかに家事を頑張って旦那に尽くしてるか（弁当の献立の
苦労とか）を嬉々として語る様子は、新興宗教始めたみたいで
怖い。自分は最初からダラ奥、フルタイム有職主婦なのもあり
「週末しかご飯なんて作らないよ」とかバカ正直に言うと
「旦那さんかわいそう」
「なんのために結婚したのよ」と問い詰めてくるのもこのタイプ。
専業で頑張ってる人は好きだが、お互いの立場の違いを考えないで
こっちがただの怠け者みたいに責めてくる人はﾆｶﾞﾃ。
いかに家事を頑張って旦那に尽くしてるか（弁当の献立の
苦労とか）を嬉々として語る様子は、新興宗教始めたみたいで
怖い。自分は最初からダラ奥、フルタイム有職主婦なのもあり
「週末しかご飯なんて作らないよ」とかバカ正直に言うと
「旦那さんかわいそう」
「なんのために結婚したのよ」と問い詰めてくるのもこのタイプ。
専業で頑張ってる人は好きだが、お互いの立場の違いを考えないで
こっちがただの怠け者みたいに責めてくる人はﾆｶﾞﾃ。
>>149
私も有職ダラ奥。ついでに小梨。ﾅｶｰﾏ。
主婦で子蟻の友達が今のところ一番付き合いにくい。
話してても家のことばかりだし、子供の話に至っては未知の世界。
だから独身の友達と話してるほうが気楽。
もちろん既婚を自慢してるように思われないように、
ちょっと気を遣ったりはするけど。
でも、将来自分も子蟻になって休職か退職することになったら
この主婦友達たちが強い味方になってくれると思っているので、
失礼のないようにお付き合いはしているよ。
私も有職ダラ奥。ついでに小梨。ﾅｶｰﾏ。
主婦で子蟻の友達が今のところ一番付き合いにくい。
話してても家のことばかりだし、子供の話に至っては未知の世界。
だから独身の友達と話してるほうが気楽。
もちろん既婚を自慢してるように思われないように、
ちょっと気を遣ったりはするけど。
でも、将来自分も子蟻になって休職か退職することになったら
この主婦友達たちが強い味方になってくれると思っているので、
失礼のないようにお付き合いはしているよ。
151 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 09:06:53 ID:kQY69gIj
同じく
自分も仕事している小梨
独女とは仕事の話や老いた親の話や彼女の恋バナから
色々と話せて問題なし
小梨同士も特に問題なし
一番苦手なのが一部の子蟻
「早く産んだ方がいいよ」
「いつ産む気なの？」
とか平気で突っ込んで来る
あと子蟻が自分の子供が彼女の義姉の子供や近所の子
よりどう優れているかとか、その子や親の悪口を話し
たりメールして来るのが嫌
話聞いてくれる人がいないからなのかもしれないが…
そんなんじゃない子蟻も沢山いるけどね
自分も仕事している小梨
独女とは仕事の話や老いた親の話や彼女の恋バナから
色々と話せて問題なし
小梨同士も特に問題なし
一番苦手なのが一部の子蟻
「早く産んだ方がいいよ」
「いつ産む気なの？」
とか平気で突っ込んで来る
あと子蟻が自分の子供が彼女の義姉の子供や近所の子
よりどう優れているかとか、その子や親の悪口を話し
たりメールして来るのが嫌
話聞いてくれる人がいないからなのかもしれないが…
そんなんじゃない子蟻も沢山いるけどね
１５年振りに再会した学生時代の友人（子蟻、小学生の男の子２人）
地元駅で待ち合わせしたんだけど、はじめ遠巻きに見たときは
「彼女も変わらないなあ」って思ったけど近くで見たら髪の毛ボサボサ、
顔すら洗ってないんじゃないか？...といった感じでガッカリ。
服装も久々に会ったというのに熊のアップリケのついたトレーナー
に昔のジーパンなんだもん。
他の待ち合わせしてた友達もビクーリしてたな。
話題も「早く子供作りなよー、子供は可愛いよー」、「子供つくる
んだったら男の子に限る。男の子は可愛いよー」と自分本位でつまら
ない。
とっくに育児の手も離れてるんだし、せめて１５年振りの友達と出かける時
くらいはお洒落して来て欲しいなあと思ったよ。
それもマナーの１つだと思うし。
地元駅で待ち合わせしたんだけど、はじめ遠巻きに見たときは
「彼女も変わらないなあ」って思ったけど近くで見たら髪の毛ボサボサ、
顔すら洗ってないんじゃないか？...といった感じでガッカリ。
服装も久々に会ったというのに熊のアップリケのついたトレーナー
に昔のジーパンなんだもん。
他の待ち合わせしてた友達もビクーリしてたな。
話題も「早く子供作りなよー、子供は可愛いよー」、「子供つくる
んだったら男の子に限る。男の子は可愛いよー」と自分本位でつまら
ない。
とっくに育児の手も離れてるんだし、せめて１５年振りの友達と出かける時
くらいはお洒落して来て欲しいなあと思ったよ。
それもマナーの１つだと思うし。
153 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 09:40:32 ID:W4Eia4/r
>>152
サイバラの毎日かあさんに出てくる４人男子の母を思い出した。
午前中に顔を洗ったことがないそうだ。
男子一人っ子母だが自分が姉妹だけなのでダンジーの不思議と大変さを嘆くほうが多い。
基本的に小梨や独とは興味のある本や映画や音楽の話をするほうが多いし楽しい。
私の友達の３人男子母はキレイ好きでお洒落だからむしろ見習いたい。
そこは金持ちだから経済的なこともあるのかもしれないけど。
昔の友達に会うときは子蟻でも身なりにも気を使う。
見得もあるけどやり過ぎは嫌味になるし加減が難しい。
サイバラの毎日かあさんに出てくる４人男子の母を思い出した。
午前中に顔を洗ったことがないそうだ。
男子一人っ子母だが自分が姉妹だけなのでダンジーの不思議と大変さを嘆くほうが多い。
基本的に小梨や独とは興味のある本や映画や音楽の話をするほうが多いし楽しい。
私の友達の３人男子母はキレイ好きでお洒落だからむしろ見習いたい。
そこは金持ちだから経済的なこともあるのかもしれないけど。
昔の友達に会うときは子蟻でも身なりにも気を使う。
見得もあるけどやり過ぎは嫌味になるし加減が難しい。
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:06:53 ID:W4Eia4/r
子ありの友達と精神的に距離がだんだん…
メールにお子さんの夜泣きの愚痴とか書いてくるのは
近況の一部だからかまわないのですが「お隣さん
ごめんなさい(笑）って感じです」←この（笑）が引っかかって…
（涙）とか（汗）ならわかるんだけど、笑うとこじゃ
ないだろうって…些細なことではあるんだけど、たまたま
自分の家も隣に乳児がいてこの夏は窓を開けると乳児の
金属っぽい泣き声で暑さ倍増、みたいなことがあったので
ついひっかかっちゃったよ。小梨の自分のほうが心が
狭い、と世間ではみなされるんだろうけど。
メールにお子さんの夜泣きの愚痴とか書いてくるのは
近況の一部だからかまわないのですが「お隣さん
ごめんなさい(笑）って感じです」←この（笑）が引っかかって…
（涙）とか（汗）ならわかるんだけど、笑うとこじゃ
ないだろうって…些細なことではあるんだけど、たまたま
自分の家も隣に乳児がいてこの夏は窓を開けると乳児の
金属っぽい泣き声で暑さ倍増、みたいなことがあったので
ついひっかかっちゃったよ。小梨の自分のほうが心が
狭い、と世間ではみなされるんだろうけど。
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:11:59 ID:dliovk2L
２８の独身友達。
他はみんな既婚者の席で、三股してて、しかも一人は不倫って。
得意気に話されるといい年なんだから、とは言いたくないが、
こちらは痛さしか感じない。こんな自分は結婚、出産して意地悪に
なってしまったのか。
他はみんな既婚者の席で、三股してて、しかも一人は不倫って。
得意気に話されるといい年なんだから、とは言いたくないが、
こちらは痛さしか感じない。こんな自分は結婚、出産して意地悪に
なってしまったのか。
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:27:19 ID:c9EpkM1t
>>158
いや、意地悪じゃないでしょ。鬼女の高飛車でもないと思う。
結婚してみると、結婚できない子の結婚できない理由が
何となく見えてくるよね。
同僚の毒女（29歳）も合コンやお見合いパーティでモテる話ばかりしてくる。
で、ちょっと付き合うと「彼のこういうところがどうもダメ～」とか
「毎日電話してきてウザくて～」なんて言ってすぐ別れちゃう。
恋多き女というかモテる女を気取ってるけど、
そういうのがかっこいいと思ってる時点ですでに痛いよね。
その人の妹の方が先に結婚して子供までいるんだけど、
「妹が２人目産む頃には私も１人産んでいたいわ」とか言ってる。
無理無理。
いや、意地悪じゃないでしょ。鬼女の高飛車でもないと思う。
結婚してみると、結婚できない子の結婚できない理由が
何となく見えてくるよね。
同僚の毒女（29歳）も合コンやお見合いパーティでモテる話ばかりしてくる。
で、ちょっと付き合うと「彼のこういうところがどうもダメ～」とか
「毎日電話してきてウザくて～」なんて言ってすぐ別れちゃう。
恋多き女というかモテる女を気取ってるけど、
そういうのがかっこいいと思ってる時点ですでに痛いよね。
その人の妹の方が先に結婚して子供までいるんだけど、
「妹が２人目産む頃には私も１人産んでいたいわ」とか言ってる。
無理無理。
160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:57:01 ID:dliovk2L
161 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 01:18:36 ID:RkypJ+Tp
高校時代（東京）の友達グループ、30過ぎてもみんな独り身（1人はバツ1）。
私は転勤で田舎の主婦。
たま～に会うと、やっぱり温度差があります。
お台場とか六本木ヒルズとかで盛り上がられると付いていけない・・・。
みんなおしゃれだし、自由になるお金も多いし。
「こないだの合コンで・・・」なんて話になると、目がテンでした。
30過ぎても合コンするんだ・・・。
私は転勤で田舎の主婦。
たま～に会うと、やっぱり温度差があります。
お台場とか六本木ヒルズとかで盛り上がられると付いていけない・・・。
みんなおしゃれだし、自由になるお金も多いし。
「こないだの合コンで・・・」なんて話になると、目がテンでした。
30過ぎても合コンするんだ・・・。
>30過ぎても合コンするんだ・・・。
独身なら別にいいとおもう。
独身なら別にいいとおもう。
うん、悪いって意味じゃなくて。
今の自分の境遇とあまりに違うんで、
驚くやら羨ましいやら。
田舎のほうが結婚年齢が早いし、こっちでは主婦友達しかいないから、
合コンって自分の年代には無縁のものだって思ってた。
やっぱりたまに違う環境の友達に会わないと、世界が狭くなるね。
今の自分の境遇とあまりに違うんで、
驚くやら羨ましいやら。
田舎のほうが結婚年齢が早いし、こっちでは主婦友達しかいないから、
合コンって自分の年代には無縁のものだって思ってた。
やっぱりたまに違う環境の友達に会わないと、世界が狭くなるね。
30前半の独身なら合コンあるの別に普通じゃない？
私は驚く方に驚いたよ。
私は驚く方に驚いたよ。
166 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 01:58:44 ID:KoNx5Mup
結婚して10年目
子供がいません。
何かあれば子蟻友人がかってに気を遣って来られます。
ウザイです。「気にしてないかなぁ？と思って・・」とか
妊娠の話題で盛り上がれば
「この話題はやめよう」となります。
ウザイんです。そういう態度が逆効果なのです。
子供がいません。
何かあれば子蟻友人がかってに気を遣って来られます。
ウザイです。「気にしてないかなぁ？と思って・・」とか
妊娠の話題で盛り上がれば
「この話題はやめよう」となります。
ウザイんです。そういう態度が逆効果なのです。
167 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 02:13:58 ID:+JoP8vb7
＞１６６
口に出して言う時点で意地悪だよ、その人たち。
心の中ではいたわりのかけらもないね。
口に出して言う時点で意地悪だよ、その人たち。
心の中ではいたわりのかけらもないね。
168 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 02:26:27 ID:sq686tW1
>>166
そ、そなのか・・。やっぱり
かなりグサリと来たんだけど
子供いないからみんなで子供の話題のやりとりで
気にしてないかな？と思って・・と言われて
どうしようかと思いましたよ。
気を遣われてる位ならもう一緒に遊びに行くのやめようかと思います。
うちの家族だけ小梨なんですよね。子蟻は子供中心にまわってるし
悪いかも知れないね。
まぁうちに子供が出来たとしてもそういう見方してしまう友人ってやっぱり
恐いですよね。
独身の友達に、結婚しないとだめとか思わない？とかいっさい思った事もないから
ショックでした。
そ、そなのか・・。やっぱり
かなりグサリと来たんだけど
子供いないからみんなで子供の話題のやりとりで
気にしてないかな？と思って・・と言われて
どうしようかと思いましたよ。
気を遣われてる位ならもう一緒に遊びに行くのやめようかと思います。
うちの家族だけ小梨なんですよね。子蟻は子供中心にまわってるし
悪いかも知れないね。
まぁうちに子供が出来たとしてもそういう見方してしまう友人ってやっぱり
恐いですよね。
独身の友達に、結婚しないとだめとか思わない？とかいっさい思った事もないから
ショックでした。
169 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 02:34:30 ID:sq686tW1
>>118
>>124
そうか？118は子供じゃない？
自分が経験してないからって気遣いが出来ないなんて想像力も配慮もやさしさも
相手をおもいやる気持ちがかけてるんだよ。
癌で苦しんでる人に対して、自分は癌になった事がないからわかんない！ってなるの？？
少なくとも、相手の気持ち、立場をくみ取ろうとするのが人間じゃないの？？
>>124
そうか？118は子供じゃない？
自分が経験してないからって気遣いが出来ないなんて想像力も配慮もやさしさも
相手をおもいやる気持ちがかけてるんだよ。
癌で苦しんでる人に対して、自分は癌になった事がないからわかんない！ってなるの？？
少なくとも、相手の気持ち、立場をくみ取ろうとするのが人間じゃないの？？
170 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 08:49:08 ID:8NM1Nmcd
お互いに相手の状況を思いやるのが大切だと思う
子蟻も子梨と毒女も…
余計な一言を言う人とはわざわざ付き合いたくない
上に出ていたように毒女友達と付き合いながらも内心、
「だからアンタは結婚できないんだよ」
みたいな気持ちを持っていると、どこかで相手も気付く
んじゃないかな？
見下すようになったらもう友達としては終わってるかも
たまに何人かで会う表面上の友達とかならともかく…
子蟻も子梨と毒女も…
余計な一言を言う人とはわざわざ付き合いたくない
上に出ていたように毒女友達と付き合いながらも内心、
「だからアンタは結婚できないんだよ」
みたいな気持ちを持っていると、どこかで相手も気付く
んじゃないかな？
見下すようになったらもう友達としては終わってるかも
たまに何人かで会う表面上の友達とかならともかく…
171 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 10:46:00 ID:VUH3Hd0k
正直、毒女の友達のDQNな恋愛話しに付き合ってると
「だからアンタは結婚できないんだよ」という気持ちが
湧いてくるのは否めない。
バリバリのキャリアなら好きにしてても格好いいけど
仕事への意欲も中途半端で20代前半みたいな恋愛を
繰り返しているのをみると、辛くなってくる。
「だからアンタは結婚できないんだよ」という気持ちが
湧いてくるのは否めない。
バリバリのキャリアなら好きにしてても格好いいけど
仕事への意欲も中途半端で20代前半みたいな恋愛を
繰り返しているのをみると、辛くなってくる。
>>159
> 結婚してみると、結婚できない子の結婚できない理由が
> 何となく見えてくるよね。
傲慢な人だね。
どうして結婚できないのかな、と思う毒女も、
どうして結婚できたのかな、と思う既女もいますよ。
相手の粗を見つけて「だから結婚できないのよ」と
したり顔になるような(口には出さないにしても)
人間にはなりたくない。
私はたまたま自分の気に入った人といいタイミングで
結婚出来たけれど、未婚の友人を見下す気持ちはないです。
> 結婚してみると、結婚できない子の結婚できない理由が
> 何となく見えてくるよね。
傲慢な人だね。
どうして結婚できないのかな、と思う毒女も、
どうして結婚できたのかな、と思う既女もいますよ。
相手の粗を見つけて「だから結婚できないのよ」と
したり顔になるような(口には出さないにしても)
人間にはなりたくない。
私はたまたま自分の気に入った人といいタイミングで
結婚出来たけれど、未婚の友人を見下す気持ちはないです。
173 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 10:55:53 ID:LCsC/18p
> 結婚してみると、結婚できない子の結婚できない理由が
> 何となく見えてくるよね
と声高に言う人って、私から見ると「何でこんなに
意地悪な子と結婚する男がいたんだろう」だったりする。
> 何となく見えてくるよね
と声高に言う人って、私から見ると「何でこんなに
意地悪な子と結婚する男がいたんだろう」だったりする。
最近は独身、子蟻、子梨って、関係ないなって思う
単に気が合えば、結婚してても、してなくても自然に楽しく会話ができます
一番苦手なのは、ネガティブな話ばっかりしてる人
独身、既婚とそれぞれに悩みってあるから、みんないろいろあると思うけど
会えば愚痴言ってくる人って、こっちまでブルーにするよ
単に気が合えば、結婚してても、してなくても自然に楽しく会話ができます
一番苦手なのは、ネガティブな話ばっかりしてる人
独身、既婚とそれぞれに悩みってあるから、みんないろいろあると思うけど
会えば愚痴言ってくる人って、こっちまでブルーにするよ
＞171を庇うつもりはないけれど、独女の中にはそれさえなければ凄くいいい人なんだけど
な...。っていう人はいるよ。
好きになった相手に何度も何度もハッキリと「君のことは恋愛の対象には見れないし結婚も
できない」と断られているのに、その言葉を信用せず「待ってればいつかはきっと振り向いて
くれる」と思い込んで、３０代後半の貴重な時間を何年も何年も相手のこと追い続けている
４５才独身女性すの存在を知ってから少し見方が変わったな。
相手には全くその気がないのに、やってることがまるでストーカーだもの。
見下しているというよりも、ちょっとやり過ぎでコワイよ...っていう感情に近いかも。
な...。っていう人はいるよ。
好きになった相手に何度も何度もハッキリと「君のことは恋愛の対象には見れないし結婚も
できない」と断られているのに、その言葉を信用せず「待ってればいつかはきっと振り向いて
くれる」と思い込んで、３０代後半の貴重な時間を何年も何年も相手のこと追い続けている
４５才独身女性すの存在を知ってから少し見方が変わったな。
相手には全くその気がないのに、やってることがまるでストーカーだもの。
見下しているというよりも、ちょっとやり過ぎでコワイよ...っていう感情に近いかも。
176 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 12:23:27 ID:LCsC/18p
確かにさ、三十路過ぎてくると
「お前が結婚したくても結婚できない理由が
よーっくわかるよ！！」って毒女が増えてくるよね。
だけど、その一方で
「なんでこいつが結婚できたんだ？？旦那はこいつの
どこが良くて結婚したんだ？？」って不可解な
キジョもごろごろしてるのも事実なんだよね。
結局は、性格や見た目の良し悪しだけの問題じゃないんじゃないの。
性格や顔が悪くても、
出会いをうまく生かすことの出来る要領の良さや、
（ハメ婚とかｗ）
自分のレベルをよく自覚して高望みや安売りをしない
人がそこそこ幸せな結婚してる気がする。
「お前が結婚したくても結婚できない理由が
よーっくわかるよ！！」って毒女が増えてくるよね。
だけど、その一方で
「なんでこいつが結婚できたんだ？？旦那はこいつの
どこが良くて結婚したんだ？？」って不可解な
キジョもごろごろしてるのも事実なんだよね。
結局は、性格や見た目の良し悪しだけの問題じゃないんじゃないの。
性格や顔が悪くても、
出会いをうまく生かすことの出来る要領の良さや、
（ハメ婚とかｗ）
自分のレベルをよく自覚して高望みや安売りをしない
人がそこそこ幸せな結婚してる気がする。
ｹｺｰﾝはﾀｲﾐﾝｸﾞだと思う。
私の仲の良い友達は独だが特に問題があるとは思えない。
魅力的だしｶﾞﾂｶﾞﾂしたところがなく性格もいい。
彼女の友達で子供３人いる相手を奥から略奪してｹｺｰﾝしたﾔｼがいる
ｺﾞｰｼﾞｬｽなｹｺｰﾝ披露宴もした
その後ｹｺｰﾝしたというだけで上からﾓﾉを言う発言をするらしい
うらやましいでしょう？みたいな状態
全くうらやましくないと独友は言ってるし私もそう思う
３人分の養育費支払いのために仕事は辞められないし
金のこともあって自分の子供を持つことは出来ないんだとその略奪奥
私の仲の良い友達は独だが特に問題があるとは思えない。
魅力的だしｶﾞﾂｶﾞﾂしたところがなく性格もいい。
彼女の友達で子供３人いる相手を奥から略奪してｹｺｰﾝしたﾔｼがいる
ｺﾞｰｼﾞｬｽなｹｺｰﾝ披露宴もした
その後ｹｺｰﾝしたというだけで上からﾓﾉを言う発言をするらしい
うらやましいでしょう？みたいな状態
全くうらやましくないと独友は言ってるし私もそう思う
３人分の養育費支払いのために仕事は辞められないし
金のこともあって自分の子供を持つことは出来ないんだとその略奪奥
私は出来婚なんだけど、同い年（24）の女友達は独・既婚関係なく
近況報告がてらに、私の体調を気遣うような内容のメールをくれたり
楽しい気分にさせてくれてすごく支えになってる。
仕事で仲良くなった年上の独友人2人（28）（33）は結婚以来
お腹の子供の性別は？夫婦関係は順調？みたいな探りメールをくれ
私が順調、円満との事を自慢っぽくせずに、普通に質問に返信すると
ダラダラと仕事の愚痴とか不幸自慢のような内容の返信がすかさず来る。
・・・したくもないフォローや励ましの返信を一応してもサッと交わされる。
妊婦＝暇、だと決め付けてるかのように、午前中から
一方的に喋りっぱなしな愚痴電話を遠慮なくかけて来る様になったし
彼女達とはもうそろそろ縁切り時なのかな…？
と最近空しく寂しく感じてます。
近況報告がてらに、私の体調を気遣うような内容のメールをくれたり
楽しい気分にさせてくれてすごく支えになってる。
仕事で仲良くなった年上の独友人2人（28）（33）は結婚以来
お腹の子供の性別は？夫婦関係は順調？みたいな探りメールをくれ
私が順調、円満との事を自慢っぽくせずに、普通に質問に返信すると
ダラダラと仕事の愚痴とか不幸自慢のような内容の返信がすかさず来る。
・・・したくもないフォローや励ましの返信を一応してもサッと交わされる。
妊婦＝暇、だと決め付けてるかのように、午前中から
一方的に喋りっぱなしな愚痴電話を遠慮なくかけて来る様になったし
彼女達とはもうそろそろ縁切り時なのかな…？
と最近空しく寂しく感じてます。
私が順調、円満との事を自慢っぽくせずに、普通に質問に返信すると
ダラダラと仕事の愚痴とか不幸自慢のような内容の返信がすかさず来る。
・・・したくもないフォローや励ましの返信を一応してもサッと交わされる。
うーん、なんかわかるなあ。
まだまだ自分自身のことだけしか見えてないんだよね。
既婚者は守ってくれる旦那さんがいるんだから贅沢言うなって感じかしら？
ダラダラと仕事の愚痴とか不幸自慢のような内容の返信がすかさず来る。
・・・したくもないフォローや励ましの返信を一応してもサッと交わされる。
うーん、なんかわかるなあ。
まだまだ自分自身のことだけしか見えてないんだよね。
既婚者は守ってくれる旦那さんがいるんだから贅沢言うなって感じかしら？
181 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 15:34:38 ID:pmn2H8NW
> 結婚してみると、結婚できない子の結婚できない理由が
> 何となく見えてくるよね
良かった、これを傲慢と見てる人が他にもいて・・・。
私は結婚してて幸せだと思ってるが、毒友にこんな事思ったことないよ。
高いところから見下してるみたいで、嫌な感じ
> 何となく見えてくるよね
良かった、これを傲慢と見てる人が他にもいて・・・。
私は結婚してて幸せだと思ってるが、毒友にこんな事思ったことないよ。
高いところから見下してるみたいで、嫌な感じ
「○○だから結婚できないんだわ」という内心思っている主婦の人達は
毒女とは合わないよ。いつかは分かれると思うし、分かれた方が双方のためだよ。
確かに結婚して子供や家庭に振り回される既婚者の事を考えないで
自分の時間のルールで行動する毒女も悪い所はあると思う。
結局はどれだけ相手の立場を理解し、思いやれるかって事だと思う。
それが双方でやらないダメ続かないんだよね。
会話して温度差を感じる様になった相手とはそろそろ距離を置け！という事なんだよ。
その辺を上手くできない人は工夫した方がいい。
毒女とは合わないよ。いつかは分かれると思うし、分かれた方が双方のためだよ。
確かに結婚して子供や家庭に振り回される既婚者の事を考えないで
自分の時間のルールで行動する毒女も悪い所はあると思う。
結局はどれだけ相手の立場を理解し、思いやれるかって事だと思う。
それが双方でやらないダメ続かないんだよね。
会話して温度差を感じる様になった相手とはそろそろ距離を置け！という事なんだよ。
その辺を上手くできない人は工夫した方がいい。
183 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 15:43:08 ID:LCsC/18p
結婚できる、できないっていう発想が既にうっとおしいよね。
縁があればするしなければしないし、したい人もしたくない人もいるし。
実は同じ時期に結婚した女同士３人で会ったときに、あとのふたりが
「結婚できてよかった」
「○○ちゃん(その場に居ない子）とかは向いてないよね」
「キャリアーって感じ、ｷｬﾊﾊ」みたいな雰囲気で盛り上がって、
このふたりと付き合う自信のほうがなくなったよ。
縁があればするしなければしないし、したい人もしたくない人もいるし。
実は同じ時期に結婚した女同士３人で会ったときに、あとのふたりが
「結婚できてよかった」
「○○ちゃん(その場に居ない子）とかは向いてないよね」
「キャリアーって感じ、ｷｬﾊﾊ」みたいな雰囲気で盛り上がって、
このふたりと付き合う自信のほうがなくなったよ。
184 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 15:44:24 ID:zxuIgUwU
女の友情を壊したのは間違いなく酒井順子
私も嫌いだー酒井ズン子
職場で仕事中にも子供の話しかしない人いる。
「なんてったって私は子供育ててるんですからね！」みたいな感じ。
一人っ子でもう小学校高学年なのに…
なんか仕事できないことの免罪符に使ってるみたいで嫌な感じ。
「なんてったって私は子供育ててるんですからね！」みたいな感じ。
一人っ子でもう小学校高学年なのに…
なんか仕事できないことの免罪符に使ってるみたいで嫌な感じ。
>女の友情を壊したのは間違いなく酒井順子
そうだねぇ～そう思うよ。
毒女に対する世間の見方というのは酒井順子の様に「負け犬」というのは昔からあった。
ただそれを口に出すのはタブー視されて、陰で言われる感じだったけど
この酒井のいせで本来の本の内容よりも「負け犬」「勝ち組」という単語だけが
マスコミによって一人歩きする様になったと思う。
酒井の本は一見、負け犬になっている毒女が主婦を揶揄する内容なんだけどね。
でも酒井言うとおり、女の友情って環境によって変わるんだと思う。
同じ主婦同士でも小梨・子蟻では会話も変わってくるし。
そうだねぇ～そう思うよ。
毒女に対する世間の見方というのは酒井順子の様に「負け犬」というのは昔からあった。
ただそれを口に出すのはタブー視されて、陰で言われる感じだったけど
この酒井のいせで本来の本の内容よりも「負け犬」「勝ち組」という単語だけが
マスコミによって一人歩きする様になったと思う。
酒井の本は一見、負け犬になっている毒女が主婦を揶揄する内容なんだけどね。
でも酒井言うとおり、女の友情って環境によって変わるんだと思う。
同じ主婦同士でも小梨・子蟻では会話も変わってくるし。
188 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 16:10:07 ID:E8lqNtAD
学生時代の友達４人組。１人だけ毒彼氏なし。後は子持ち。
最近何となく子持ち同士で集まるように…。
ランチも誘ってるんだけど、「そっちはそっちでやって」みたいな。
そのことを子持ちＡにメール（彼女のことはそっとしておいてやろう的な）
をしたら、私がまちがって毒の子に送ってしまった…
後の祭りだがはげしく後悔…。（一応謝りメールはしたが）
ああ、気まずい。どうしよう。このままＦＯかなあ？
最近何となく子持ち同士で集まるように…。
ランチも誘ってるんだけど、「そっちはそっちでやって」みたいな。
そのことを子持ちＡにメール（彼女のことはそっとしておいてやろう的な）
をしたら、私がまちがって毒の子に送ってしまった…
後の祭りだがはげしく後悔…。（一応謝りメールはしたが）
ああ、気まずい。どうしよう。このままＦＯかなあ？
>>180
＞贅沢言うな
・・・そう思われてるのならほんとに友情も終幕ですねorz
結婚して以来、私なりに独身の先輩友達には気を遣ってるつもりなんですよ。
電話を切る口実がこちらに無い分、延々続く愚痴の聞き役をしたりしても、
「出産って痛いんでしょーあたしには無理だぁ、これから子育ても大変だわねー」
「体重あんまり増やさないようにね～、もし妊娠線とかできたら最悪じゃない！？」
ってマイナス面ばかりを同情?されたり、
どっちか聞かれたから男の子が産まれると報告したら
「男の子ってさ、言う事聞かない子に育ってったら最悪じゃない？」って。
ムッ！と来るけど、
不幸話や愚痴を延々言い続ける先輩に対して怒る気にもなれなくて。
私は元々結婚願望はそれほどなくて、予想外の出来婚だったので
今も独身の先輩を哀れむつもりも無く、
結婚を勧めたり、結婚生活を自慢したりもしてないのですが
何かよそよそしくなったし風当たりが急にキツクなったような気がします。
私は生活が落ち着いたら、また飲みに行ったりしたかったのに。
＞贅沢言うな
・・・そう思われてるのならほんとに友情も終幕ですねorz
結婚して以来、私なりに独身の先輩友達には気を遣ってるつもりなんですよ。
電話を切る口実がこちらに無い分、延々続く愚痴の聞き役をしたりしても、
「出産って痛いんでしょーあたしには無理だぁ、これから子育ても大変だわねー」
「体重あんまり増やさないようにね～、もし妊娠線とかできたら最悪じゃない！？」
ってマイナス面ばかりを同情?されたり、
どっちか聞かれたから男の子が産まれると報告したら
「男の子ってさ、言う事聞かない子に育ってったら最悪じゃない？」って。
ムッ！と来るけど、
不幸話や愚痴を延々言い続ける先輩に対して怒る気にもなれなくて。
私は元々結婚願望はそれほどなくて、予想外の出来婚だったので
今も独身の先輩を哀れむつもりも無く、
結婚を勧めたり、結婚生活を自慢したりもしてないのですが
何かよそよそしくなったし風当たりが急にキツクなったような気がします。
私は生活が落ち着いたら、また飲みに行ったりしたかったのに。
ここで毒女がどうした、こうした。って話題になるとすぐに「見下してる」って
言う人いるけど、それって短絡的過ぎるような気がする。
既婚者が何もしなくても急に態度変えたり仲間はずれにしたりして反応見て楽しん
でるような意地悪な毒女もいるんだよ。
毒女同士で徒党組んでね。
言う人いるけど、それって短絡的過ぎるような気がする。
既婚者が何もしなくても急に態度変えたり仲間はずれにしたりして反応見て楽しん
でるような意地悪な毒女もいるんだよ。
毒女同士で徒党組んでね。
私（既婚小梨）の３１歳毒女の友達は、結婚願望がすっごく強い。
“負け犬”って言葉にも敏感で「自分はしょせん負け犬」
「結婚なんか出来そうにない…」と、グチグチしている。
その他の事では、仕事頑張ってたり趣味に勤しんでたりetcと、
毎日をそれなりにエンジョイしてるように見えるんだけど
彼女曰く「私は“幸せ”を金で買ってるだけ」という。
人柄は悪くないし良い人なんだけど、なんせ“結婚”に対して過敏（?）すぎるかな。
なので気を使ってるつもりなんだけど
こないだメールで一言分くらい（大した事じゃないんだけど）「旦那むかつくー、離婚してやろか思った」
ぐらいな事を書いてしまったら、それに対して「どこの夫婦だって大なり小なり不満はあると思う」
から始まって、省略するけどいろいろ説教（?）が書き連ねられてあり、
最後には、簡単に言うと「他に同じ既婚者同士で相談する人いないの？」
と締めくくられてた。
私は相談したつもりは無かったのでそんな風に彼女から返ってきて
ちょっと困った・・・つぅか少しうんざりした。
いつも私は彼女の悩みや愚痴の聞き役で、それ自体はかまわないんだけど
私の悩みや愚痴は一切聞いてくれない。（まあ聞いてもらおうとも思わないけど）
彼女的には私は、結婚出来たんだからそれだけで幸せなはず！文句ひとつ言わず暮らせ！
って感じらしいのです（ハッキリそう言われた訳じゃないけど、同じ意味の事をやんわり言われた）。
かなり密な友達付き合い（親友みたく）してきたけど、少し疲れてきました。
私が心が狭いのかな。もう潮時なんだろか・・・
“負け犬”って言葉にも敏感で「自分はしょせん負け犬」
「結婚なんか出来そうにない…」と、グチグチしている。
その他の事では、仕事頑張ってたり趣味に勤しんでたりetcと、
毎日をそれなりにエンジョイしてるように見えるんだけど
彼女曰く「私は“幸せ”を金で買ってるだけ」という。
人柄は悪くないし良い人なんだけど、なんせ“結婚”に対して過敏（?）すぎるかな。
なので気を使ってるつもりなんだけど
こないだメールで一言分くらい（大した事じゃないんだけど）「旦那むかつくー、離婚してやろか思った」
ぐらいな事を書いてしまったら、それに対して「どこの夫婦だって大なり小なり不満はあると思う」
から始まって、省略するけどいろいろ説教（?）が書き連ねられてあり、
最後には、簡単に言うと「他に同じ既婚者同士で相談する人いないの？」
と締めくくられてた。
私は相談したつもりは無かったのでそんな風に彼女から返ってきて
ちょっと困った・・・つぅか少しうんざりした。
いつも私は彼女の悩みや愚痴の聞き役で、それ自体はかまわないんだけど
私の悩みや愚痴は一切聞いてくれない。（まあ聞いてもらおうとも思わないけど）
彼女的には私は、結婚出来たんだからそれだけで幸せなはず！文句ひとつ言わず暮らせ！
って感じらしいのです（ハッキリそう言われた訳じゃないけど、同じ意味の事をやんわり言われた）。
かなり密な友達付き合い（親友みたく）してきたけど、少し疲れてきました。
私が心が狭いのかな。もう潮時なんだろか・・・
貴方が疲れる以上に前々からその毒女の方がウンザリしてたりして…
>>192
う～ん、冷静に考えたらそういう事もあるのかなぁ。
ちなみに彼女は常に「○○ちゃんのこと（私の事ね）、大好き！」
と言ってくれてます。
なんだかね、付き合い方が依存的（彼女が私に対して）になってる感も否めないです。
私の事を“結婚してる幸せな人”として、彼女から見たらうんざりする所もあるのかな…
う～ん、冷静に考えたらそういう事もあるのかなぁ。
ちなみに彼女は常に「○○ちゃんのこと（私の事ね）、大好き！」
と言ってくれてます。
なんだかね、付き合い方が依存的（彼女が私に対して）になってる感も否めないです。
私の事を“結婚してる幸せな人”として、彼女から見たらうんざりする所もあるのかな…
ここでの酒井順子の影響力の強さにﾋﾞｸｰﾘ
独女とも笑いのﾈﾀとしてしか使ってなかった
小倉千加子の結婚の条件のほうがまだ読むに値するよ～
とｽｽﾒておいたのだが
独女とも笑いのﾈﾀとしてしか使ってなかった
小倉千加子の結婚の条件のほうがまだ読むに値するよ～
とｽｽﾒておいたのだが
195 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 00:47:23 ID:O5KY7Jc5
独女でも既女でも、ＤＱＮぷりや無神経さが気に触ったり、
一方的に愚痴のゴミ箱にされ、それが理解しかねる内容なら、
もう潮時なんじゃないかな？
時間が経ってお互い環境変わったり経験積んで成長すれば、
また友情復活する可能性もあるかもしれないが
ひがみ根性がない人なら、独身既婚の両方ともずっと親しく
してるよ
一方的に愚痴のゴミ箱にされ、それが理解しかねる内容なら、
もう潮時なんじゃないかな？
時間が経ってお互い環境変わったり経験積んで成長すれば、
また友情復活する可能性もあるかもしれないが
ひがみ根性がない人なら、独身既婚の両方ともずっと親しく
してるよ
>195
貴方のレスをもってこのスレ終了してもいいくらい
その通りです。
貴方のレスをもってこのスレ終了してもいいくらい
その通りです。
そうだよね～
>>189みたいなケースなんてただ一方的に愚痴のゴミ箱扱いされてる典型だと思う
そういう奴らに気を遣ったりすると付け上がる、利用されるだけだと思うし
むしろそこまで言われても縁切らない189のほうが悪い様にも思える
結婚して生活環境の変化で話が合わなくなった、
子育てで会う機会が減って疎遠になった、
って関係なら何年か経てば修復可能かも知れないけど
女って僻みや気分次第で急に態度変えたりする生き物だからね
私も3回誘って断られたら、その子をこちらからそれ以上は誘わず様子見るし
友達の振りして私を明らかに利用しに掛かってる様な奴、
散々嫌味言った挙句、最後に当たり障りの無い言葉で無理に締めくくって機嫌を取るような
敵か見方かも解らん様な無神経な奴とは縁切ってきた
＜散々嫌味言った挙句、最後に当たり障りの無い言葉で無理に締めくくって機嫌を取るような
敵か見方かも解らん様な無神経な奴とは縁切ってきた
いるいるw
メールで散々嫌味めいたこと書き連ねてきた癖にこっちがそれに気づいて反撃しだすと
急にご機嫌取りし始める人 魂胆がバレバレなんだよね
敵か見方かも解らん様な無神経な奴とは縁切ってきた
いるいるw
メールで散々嫌味めいたこと書き連ねてきた癖にこっちがそれに気づいて反撃しだすと
急にご機嫌取りし始める人 魂胆がバレバレなんだよね
似た境遇の子を（自分と同類、同じ穴のムジナ）とか思って
遊んでても居心地の良かった友達が結婚した途端に
取り残された焦りとか不安を、つい嫌味でぶつける毒女って結構居ると思うよ。
根拠がハッキリしてないから、そういうのが一番タチが悪いかもね。
気の合わない人と会ってみて過剰に気を遣うのって楽しくない上に
精神的にも疲れるし、結婚を期に人間関係も整理してみては？
愚痴・嫌味を言うような友人に対してはキッパリと
「愚痴ばっかり聞かされるは、正直もう嫌！」
「…それは嫌味にしか聞こえないんだけど！？」
と言い放つべき。
それで縁が切れる様な仲なら、元々それだけのもんだったって事だし。
お互いが本音を言い合えないなんて、親友でもなんでもないと思う。
遊んでても居心地の良かった友達が結婚した途端に
取り残された焦りとか不安を、つい嫌味でぶつける毒女って結構居ると思うよ。
根拠がハッキリしてないから、そういうのが一番タチが悪いかもね。
気の合わない人と会ってみて過剰に気を遣うのって楽しくない上に
精神的にも疲れるし、結婚を期に人間関係も整理してみては？
愚痴・嫌味を言うような友人に対してはキッパリと
「愚痴ばっかり聞かされるは、正直もう嫌！」
「…それは嫌味にしか聞こえないんだけど！？」
と言い放つべき。
それで縁が切れる様な仲なら、元々それだけのもんだったって事だし。
お互いが本音を言い合えないなんて、親友でもなんでもないと思う。
200 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 14:22:05 ID:D/vA8fO9
20年来の親友が独女だよ
大好き～
大好き～
>>199
そういうことを言う人に限って、
それをキッパリ言い返せないように誘導する巧みな話術があるからやっかいなのよ。
＜反論されそうになると話を変える、電話を切る、関係ないこちらのコンプに突然言及する、
こちらが泣くまで息もつかずに一気にしゃべりまくる、声がすごく恐いetc…
そしてフォローだけは超甘甘。メールも年賀状もすごくマメ（＝距離は置かせない）。
ＤＶ男と同じ。しかも２０年近くのつきあい（言葉のＤＶ化は、ほんのここ数年）だから、
すっぱり切るのがためらわれる。ここをやりすごせば
状況が変わって５年後くらいにはまた彼女も落ち着くかな、とか。
すべては彼女の気分しだいってのも正直ムカつくけど、
今ここで切ったら自分が後悔するのは分かり切ってるしなー。
そういうことを言う人に限って、
それをキッパリ言い返せないように誘導する巧みな話術があるからやっかいなのよ。
＜反論されそうになると話を変える、電話を切る、関係ないこちらのコンプに突然言及する、
こちらが泣くまで息もつかずに一気にしゃべりまくる、声がすごく恐いetc…
そしてフォローだけは超甘甘。メールも年賀状もすごくマメ（＝距離は置かせない）。
ＤＶ男と同じ。しかも２０年近くのつきあい（言葉のＤＶ化は、ほんのここ数年）だから、
すっぱり切るのがためらわれる。ここをやりすごせば
状況が変わって５年後くらいにはまた彼女も落ち着くかな、とか。
すべては彼女の気分しだいってのも正直ムカつくけど、
今ここで切ったら自分が後悔するのは分かり切ってるしなー。
35歳独身友人
今度会社を立ち上げるって
今ノウハウ勉強してる
いいなあ
自分が力がないせいってのは大きいけど
やっぱ独身の方が自由度高いよね
今度会社を立ち上げるって
今ノウハウ勉強してる
いいなあ
自分が力がないせいってのは大きいけど
やっぱ独身の方が自由度高いよね
203 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 15:23:46 ID:hFoR6aHt
>201
>今ここで切ったら自分が後悔するのは分かり切ってるしなー。
それをわかってるから相手は勝手にやりたい放題なのかもね。
「言葉のdv」（ＤＶの「ドメスティック」の意味からいうと、
適切な言い方とは思えないけど）とか「声が怖い」とか、
そこまで思ってるのにやりすごして続けようとするのって
かえってしつこいっぽくてあなたのほうがその友達より
私から見たら怖いタイプかも。
>今ここで切ったら自分が後悔するのは分かり切ってるしなー。
それをわかってるから相手は勝手にやりたい放題なのかもね。
「言葉のdv」（ＤＶの「ドメスティック」の意味からいうと、
適切な言い方とは思えないけど）とか「声が怖い」とか、
そこまで思ってるのにやりすごして続けようとするのって
かえってしつこいっぽくてあなたのほうがその友達より
私から見たら怖いタイプかも。
ここって独女も見てるの？
＞200と＞202は同一人物の独女って気がするけれど？
206 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 18:16:30 ID:EJfIqi2Z
たまに食事しても酒が入るとからまれるので、ここ数年時候の挨拶くらいしか
交わしていないが、彼女の方が誕生日早いのでカードを送っておいた。ワ
タシの誕生日にカードは来ていなかったが２日後くらいにカードが届いた。
消印みたらあわてて出したんだなとわかった。ありがとう！お互い体をいた
わってがんばろうね。
交わしていないが、彼女の方が誕生日早いのでカードを送っておいた。ワ
タシの誕生日にカードは来ていなかったが２日後くらいにカードが届いた。
消印みたらあわてて出したんだなとわかった。ありがとう！お互い体をいた
わってがんばろうね。
207 ：200：2005/09/14(水) 18:18:22 ID:D/vA8fO9
最近出既婚したのですが、今まで仲良かった独女と段々温度差が…
前もって「子供も産まれるし今までみたくは遊んだり出来ないかな…」とか「遊ぶときはなるべく前もって言って欲しいな」ってやんわり言っても当日いきなり誘ってきたり、深夜の長電話とかもう少し気を使って欲しい…仕事で疲れた旦那に悪いし妊婦の体にはこたえます。
悩み事ももう少し自分で考える力もって欲しい。子どもの性別だってあまり踏み込まないで欲しい…
今まで仲良くしてたし色々悩みも聞いてもらったりしてたからなんだかそういう風に友達を思う自分も随分心が狭くなったのかなってまたそのことで自己嫌悪にもなってます…(._.)
前もって「子供も産まれるし今までみたくは遊んだり出来ないかな…」とか「遊ぶときはなるべく前もって言って欲しいな」ってやんわり言っても当日いきなり誘ってきたり、深夜の長電話とかもう少し気を使って欲しい…仕事で疲れた旦那に悪いし妊婦の体にはこたえます。
悩み事ももう少し自分で考える力もって欲しい。子どもの性別だってあまり踏み込まないで欲しい…
今まで仲良くしてたし色々悩みも聞いてもらったりしてたからなんだかそういう風に友達を思う自分も随分心が狭くなったのかなってまたそのことで自己嫌悪にもなってます…(._.)
209 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:15:26 ID:mhE2jPYL
>>208
私と状況が酷似してるので気持ちとても解ります。
土日は旦那と過ごしてる事くらい察してくれよ・・・
って思うのに、土曜の夜にくだらんグチ電話掛けてくるし。
こっちは結婚した＆子供産むからって毒女に対し優越感に浸ったり自慢したりしなくても
言葉の節々にさりげないイヤミとかが含まれてたり。
今はそこそこに交わしておいて様子を見るけど
再来月の出産後に多忙の子育てが始まっても、遠慮もないようなら斬る予定です。
毒女でも、体調を気遣ってくれる子も沢山居るんだけど・・・
無神経で愚痴っぽい毒女はハッキリ言って結婚後には重荷になるだけ。
私と状況が酷似してるので気持ちとても解ります。
土日は旦那と過ごしてる事くらい察してくれよ・・・
って思うのに、土曜の夜にくだらんグチ電話掛けてくるし。
こっちは結婚した＆子供産むからって毒女に対し優越感に浸ったり自慢したりしなくても
言葉の節々にさりげないイヤミとかが含まれてたり。
今はそこそこに交わしておいて様子を見るけど
再来月の出産後に多忙の子育てが始まっても、遠慮もないようなら斬る予定です。
毒女でも、体調を気遣ってくれる子も沢山居るんだけど・・・
無神経で愚痴っぽい毒女はハッキリ言って結婚後には重荷になるだけ。
200とは別人だよ
でも202でいった友達はもうつきあいは２０年になるね
200もその友達大好きなんだね 私もです
でも202でいった友達はもうつきあいは２０年になるね
200もその友達大好きなんだね 私もです
211 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 18:52:52 ID:EWMs+Yks
>>208です。
>>209
私も再来月出産予定ですよ！o(^-^)o
やはり私も言葉に気を使ってしまいますね…あと環境変わって色々考え方も現実的になってきたのであまりにも甘い考えとか言われるとつい冷たい言い方になってしまい「偉そう」とか思われちゃいそうで…
今まで結構つるんでて私が急に結婚＆出産ということになったので彼女の寂しさもわからなくはないけど前へ進めない彼女を見てると私のほうが今の様な生活になってしまったことに罪悪感が出てきます。
少し生理が遅れた位で「私も子供出来たかもー。」って相談して来るわりに煙草や頭痛薬は常用、結局間違いだったっていうのも過去に二回あったし、
私が「まだ全然わからないけど赤ちゃん女の子かも…」って言ったときも「えー、赤ちゃん男の子がいい！男の子だったらマジ可愛がるし！」とか言われてなんだか正直引きました。
結局うちの子は男の子みたいですけど、もし女の子だったとして文句言われたくもないし男の子だからといってこれみよがしに可愛がられるのもなんだかなぁ…って思います。
夫も含め共通の友人が多くてあまり人に相談することが出来なくて、上っ面の会話やメールをするのもなんだか疲れてきちゃいました。
今、私の方からは少し距離を置くようにしてます。
>>209
私も再来月出産予定ですよ！o(^-^)o
やはり私も言葉に気を使ってしまいますね…あと環境変わって色々考え方も現実的になってきたのであまりにも甘い考えとか言われるとつい冷たい言い方になってしまい「偉そう」とか思われちゃいそうで…
今まで結構つるんでて私が急に結婚＆出産ということになったので彼女の寂しさもわからなくはないけど前へ進めない彼女を見てると私のほうが今の様な生活になってしまったことに罪悪感が出てきます。
少し生理が遅れた位で「私も子供出来たかもー。」って相談して来るわりに煙草や頭痛薬は常用、結局間違いだったっていうのも過去に二回あったし、
私が「まだ全然わからないけど赤ちゃん女の子かも…」って言ったときも「えー、赤ちゃん男の子がいい！男の子だったらマジ可愛がるし！」とか言われてなんだか正直引きました。
結局うちの子は男の子みたいですけど、もし女の子だったとして文句言われたくもないし男の子だからといってこれみよがしに可愛がられるのもなんだかなぁ…って思います。
夫も含め共通の友人が多くてあまり人に相談することが出来なくて、上っ面の会話やメールをするのもなんだか疲れてきちゃいました。
今、私の方からは少し距離を置くようにしてます。
久しぶりに見たな、こういうの。＜o(^-^)o
>>209 >>211
立場の違いから来る齟齬ではなくて、そもそもあなたも相手も、お互いそんなに好きではないのに
惰性で依存しているだけだと思う。
「こっちは～～」「こっちから距離を」っていう言い方から察するに、やっぱり相手に対して
自分の都合で期待（「察してくれよ」とか）しているようにも思えるので、
その辺は相手も敏感に察知してるんじゃないのかなー。
立場の違いから来る齟齬ではなくて、そもそもあなたも相手も、お互いそんなに好きではないのに
惰性で依存しているだけだと思う。
「こっちは～～」「こっちから距離を」っていう言い方から察するに、やっぱり相手に対して
自分の都合で期待（「察してくれよ」とか）しているようにも思えるので、
その辺は相手も敏感に察知してるんじゃないのかなー。
214 ：209：2005/09/16(金) 13:50:57 ID:70G+f37O
>>211
ハゲドー。
友人の甘い考えとか価値観の違いがだんだん嫌になってくるよね。
で、はっきり私が思った事を言い放って、説教臭くなるのもアレだし・・・
言った所でおそらくまともに聞き入れる耳と余裕を持ってないのが判るから
何となく話を相手の泣き言に合わせてしまうのがまた疲れる。
妊娠中って神経質になってちょっとした言葉にイライラしやすいし、
でもそれを露骨に表に出す訳にも行かないから余計疲れる。
子供の性別にしたって「男の子がいい！」だなんて、
（あんたの為に子供を産むんじゃないのよ）って感じだよね。
元気に生まれてくれるのがまず一番の望みなんだし、干渉は不要だよね。
お互いに胎教のためにもイライラを沈めて再来月の出産頑張らなきゃね！
>>213
以前は仲もよく、馬が合う事が多かった友人が
結婚して環境とかが変わって、うとましく思えるようになった感じかなぁ。
現在はそんなに好きではなくなりました。
ハゲドー。
友人の甘い考えとか価値観の違いがだんだん嫌になってくるよね。
で、はっきり私が思った事を言い放って、説教臭くなるのもアレだし・・・
言った所でおそらくまともに聞き入れる耳と余裕を持ってないのが判るから
何となく話を相手の泣き言に合わせてしまうのがまた疲れる。
妊娠中って神経質になってちょっとした言葉にイライラしやすいし、
でもそれを露骨に表に出す訳にも行かないから余計疲れる。
子供の性別にしたって「男の子がいい！」だなんて、
（あんたの為に子供を産むんじゃないのよ）って感じだよね。
元気に生まれてくれるのがまず一番の望みなんだし、干渉は不要だよね。
お互いに胎教のためにもイライラを沈めて再来月の出産頑張らなきゃね！
>>213
以前は仲もよく、馬が合う事が多かった友人が
結婚して環境とかが変わって、うとましく思えるようになった感じかなぁ。
現在はそんなに好きではなくなりました。
でも子ども産んで専業で家に入っちゃうと、なかなか自分の友達ってできないものなんだよね。
子どもが小学校に上がるまでは大半は子どもつながりの友達。
その中で何人か本心から信頼できて話せる友達ができたらいい方。
できてもどっちかが旦那の転勤で引っ越したりしたら途切れがちに。
子どもいると遠くなったらぼちぼちでしかおつきあいできなくなる。
本当に嫌になったのならともかく、しばらく距離を置いてつきあったりしている
うちに、独の子も結婚したりして主婦の気持ちがわかったり、主婦の方も子育て
になれて気持ちとか時間に余裕ができて少しずつ上手くつきあえるようになるかもよ？
ここのスレのみなさんは子ども産んでから本当の友達ってできましたか？
どこで見つけたのか教えて欲しいです。
子どもが小学校に上がるまでは大半は子どもつながりの友達。
その中で何人か本心から信頼できて話せる友達ができたらいい方。
できてもどっちかが旦那の転勤で引っ越したりしたら途切れがちに。
子どもいると遠くなったらぼちぼちでしかおつきあいできなくなる。
本当に嫌になったのならともかく、しばらく距離を置いてつきあったりしている
うちに、独の子も結婚したりして主婦の気持ちがわかったり、主婦の方も子育て
になれて気持ちとか時間に余裕ができて少しずつ上手くつきあえるようになるかもよ？
ここのスレのみなさんは子ども産んでから本当の友達ってできましたか？
どこで見つけたのか教えて欲しいです。
＞以前は仲もよく、馬が合う事が多かった友人が
＞結婚して環境とかが変わって、うとましく思えるようになった感じかなぁ。
＞現在はそんなに好きではなくなりました。
良かったじゃん。相手も貴方に対して同じ感情抱いていると思うし。
このスレ読んで思うのは、確かに結婚した友達の生活パターンを理解できない
毒女も悪いけど、嫌なら除々距離を置いた付き合いをしないのか疑問。
前レスに書いてある様に結婚してもカテゴリーによって女性の場合は
合わなくなるから。
毒女が土日とか時間帯を考えないで電話とか生活に踏み込んできた場合、
一度は迷惑そうに断ればいい。知能指数が人並みなら悟るはず。
それでも分からないDQNなら用事があるとか適当に嘘いって離れる。
いつまでも昔みたいな関係を・・・なんて事は女の友情ではあり得ない。
よほど、お互いの人間性ができて、環境に似てない限り。
＞結婚して環境とかが変わって、うとましく思えるようになった感じかなぁ。
＞現在はそんなに好きではなくなりました。
良かったじゃん。相手も貴方に対して同じ感情抱いていると思うし。
このスレ読んで思うのは、確かに結婚した友達の生活パターンを理解できない
毒女も悪いけど、嫌なら除々距離を置いた付き合いをしないのか疑問。
前レスに書いてある様に結婚してもカテゴリーによって女性の場合は
合わなくなるから。
毒女が土日とか時間帯を考えないで電話とか生活に踏み込んできた場合、
一度は迷惑そうに断ればいい。知能指数が人並みなら悟るはず。
それでも分からないDQNなら用事があるとか適当に嘘いって離れる。
いつまでも昔みたいな関係を・・・なんて事は女の友情ではあり得ない。
よほど、お互いの人間性ができて、環境に似てない限り。
217 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 14:13:04 ID:bDiZ818u
>>215 独の子も結婚したりして主婦の気持ちがわかったり
主婦の気持ち、とかそういう問題じゃなくて、お互いの気持ちが
分かり合えてればいいんじゃないの？ こういうカテゴライズを
することによってかえって壁を作ってるっていうか。
カテゴリーが違う友達と付き合いが疎遠になるっていうのは
どちらかが、カテゴリーの違う人に勝手に距離を感じてる
ケースも多いんじゃないかな、とこのスレとかともだちスレ
見てて思う。
主婦の気持ち、とかそういう問題じゃなくて、お互いの気持ちが
分かり合えてればいいんじゃないの？ こういうカテゴライズを
することによってかえって壁を作ってるっていうか。
カテゴリーが違う友達と付き合いが疎遠になるっていうのは
どちらかが、カテゴリーの違う人に勝手に距離を感じてる
ケースも多いんじゃないかな、とこのスレとかともだちスレ
見てて思う。
でも毒女と既婚者だと時間の使い方、お金の使い方にどうしても違いが出てくるでしょ？
それを気にしないで付き合ってとしても、どちらかが妥協している事になるんだよ。
そうしているうちに会話とか内容とかでも自然と温度差が出てくるし。
仕方がない事。どっちが悪いという問題ではない。
だから程々の距離を置く事が一番の理想なんだよね。
いつまでも学生時代のままの友情と比べるから不平不満が両者に出てくる。
毒女も既婚女性への配慮が足りないから悪いと思うけど
やはり既婚女性も心の底では毒女を見下げているのも事実でない？
日本の社会はまだまだ結婚してない者へは冷たいしね。
結婚しても自分で働いて金稼いでいる主婦はまたちょっと違うけどね。
それを気にしないで付き合ってとしても、どちらかが妥協している事になるんだよ。
そうしているうちに会話とか内容とかでも自然と温度差が出てくるし。
仕方がない事。どっちが悪いという問題ではない。
だから程々の距離を置く事が一番の理想なんだよね。
いつまでも学生時代のままの友情と比べるから不平不満が両者に出てくる。
毒女も既婚女性への配慮が足りないから悪いと思うけど
やはり既婚女性も心の底では毒女を見下げているのも事実でない？
日本の社会はまだまだ結婚してない者へは冷たいしね。
結婚しても自分で働いて金稼いでいる主婦はまたちょっと違うけどね。
219 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 14:28:12 ID:bDiZ818u
>>218
たしかに独身への見下しが全体的に感じられる、このスレとかもそうだし。
時間やお金の使い方の差は、卒業した瞬間から生じてるので、結婚より
就職先で実感した部分はあるね。
専業と有職独身で親友同士、みたいな人を見てると、逆に、お互いに
「育児ってそんなに大変なんだね」「そういう仕事をしてるんだ」みたいに
その違いっぷりを楽しめる余裕のあるもの同士って感じがする。
仕事にカリカリしてるストレスタメ気味の独身と、家庭に入って不満が
ある既婚、とかだと、ヘンな嫉妬が生まれるのかもね。
たしかに独身への見下しが全体的に感じられる、このスレとかもそうだし。
時間やお金の使い方の差は、卒業した瞬間から生じてるので、結婚より
就職先で実感した部分はあるね。
専業と有職独身で親友同士、みたいな人を見てると、逆に、お互いに
「育児ってそんなに大変なんだね」「そういう仕事をしてるんだ」みたいに
その違いっぷりを楽しめる余裕のあるもの同士って感じがする。
仕事にカリカリしてるストレスタメ気味の独身と、家庭に入って不満が
ある既婚、とかだと、ヘンな嫉妬が生まれるのかもね。
>専業と有職独身で親友同士、みたいな人を見てると、逆に、お互いに
>「育児ってそんなに大変なんだね」「そういう仕事をしてるんだ」みたいに
>その違いっぷりを楽しめる余裕のあるもの同士って感じがする。
>仕事にカリカリしてるストレスタメ気味の独身と、家庭に入って不満が
>ある既婚、とかだと、ヘンな嫉妬が生まれるのかもね。
本当にその通り！！
毒女でも子蟻の人に子供のおしめのやり方とか聞いて
知識はいくらあっても損しない！って感じの毒女なら色々主婦業のコツとか聞いたりして
自分の糧にしている人もいる。
主婦だって株とか就職の状況とか世の中全体の流れとか知る上で毒女から
情報を貰って自分の得にする人もいるし。
お互いに余裕と向上心のある者同士しか環境が変わっても続かないのかもよ。
>「育児ってそんなに大変なんだね」「そういう仕事をしてるんだ」みたいに
>その違いっぷりを楽しめる余裕のあるもの同士って感じがする。
>仕事にカリカリしてるストレスタメ気味の独身と、家庭に入って不満が
>ある既婚、とかだと、ヘンな嫉妬が生まれるのかもね。
本当にその通り！！
毒女でも子蟻の人に子供のおしめのやり方とか聞いて
知識はいくらあっても損しない！って感じの毒女なら色々主婦業のコツとか聞いたりして
自分の糧にしている人もいる。
主婦だって株とか就職の状況とか世の中全体の流れとか知る上で毒女から
情報を貰って自分の得にする人もいるし。
お互いに余裕と向上心のある者同士しか環境が変わっても続かないのかもよ。
>72
『うまいコは足並み揃えて結婚～』『仕向ければ～』
そんな人の縁は簡単ではないと思うが。
『うまいコは足並み揃えて結婚～』『仕向ければ～』
そんな人の縁は簡単ではないと思うが。
ただ恋愛で上手くいかなくて仕事もきつい時期の独とか、
下の子がまだ小さいのに第２子が生まれてとんでもなく育児が大変な時期の主婦なんかは
気持ちに余裕を持とうと思っても持てない時期があるんじゃないかなー？
誰かにこの気持ちをぶちまけたい、そうじゃなくても他の人の話をきく余裕は
ないとか。
お互いに独身の頃は恋愛とか仕事とか同じ土俵のことが多かったから、素直に気持ちを話しても性格が
合えば分かり合えることや共感しあえることも多かったと思う。
でも独と専業だと全く違う土俵で暮らしているわけだからねぇ‥。
気持ちをわかってあげよう、もらいたいと思っても昔のように簡単にはいかない。
しかも30も過ぎれば仕事もきつくなっていたり、子どもを産んだら前のように自分の
ことだけを考えていればいいわけでもない、、大変な時期にお互いきている。
でも気持ちは前のように素直に自分の気持ちを話してわかってもらいたい。
でも関係が前とは違ってきていることがわかるから前のようにはいかないことも分かるし悲しい‥。
カテゴライズなんかはしていないし、できればお互いを気づかってずっと同じペースで
続けていかれたらいいけど、私みたいに人間的にできていない人は相手を愚痴のごみ箱に
しないようにするのが精一杯な時期も何年かあった。
だんだん子どもが大きくなってきたら考え方にしてもなんにしても余裕が出来てきたけどね。
同じペースで続けれられるのが一番いいけど、無理だったら少し距離をとりながら続けてみるのも
いいと思うけどな。
下の子がまだ小さいのに第２子が生まれてとんでもなく育児が大変な時期の主婦なんかは
気持ちに余裕を持とうと思っても持てない時期があるんじゃないかなー？
誰かにこの気持ちをぶちまけたい、そうじゃなくても他の人の話をきく余裕は
ないとか。
お互いに独身の頃は恋愛とか仕事とか同じ土俵のことが多かったから、素直に気持ちを話しても性格が
合えば分かり合えることや共感しあえることも多かったと思う。
でも独と専業だと全く違う土俵で暮らしているわけだからねぇ‥。
気持ちをわかってあげよう、もらいたいと思っても昔のように簡単にはいかない。
しかも30も過ぎれば仕事もきつくなっていたり、子どもを産んだら前のように自分の
ことだけを考えていればいいわけでもない、、大変な時期にお互いきている。
でも気持ちは前のように素直に自分の気持ちを話してわかってもらいたい。
でも関係が前とは違ってきていることがわかるから前のようにはいかないことも分かるし悲しい‥。
カテゴライズなんかはしていないし、できればお互いを気づかってずっと同じペースで
続けていかれたらいいけど、私みたいに人間的にできていない人は相手を愚痴のごみ箱に
しないようにするのが精一杯な時期も何年かあった。
だんだん子どもが大きくなってきたら考え方にしてもなんにしても余裕が出来てきたけどね。
同じペースで続けれられるのが一番いいけど、無理だったら少し距離をとりながら続けてみるのも
いいと思うけどな。
友達３０歳が、独身主義の彼氏と付き合いだして１年。
初めはそれでいと思っていたけど、やっぱり、できれば、その人と結婚したいと思う気持ちが大きくなってきたそうです。
彼氏の負担にはなりたくない、でも一生独身という覚悟もつかない、
経済的な負担にはならない、でも子供は欲しい、とかそのへんでぐるぐるしてるようです。
私は、「結婚することで、自分の人生オッケーになった」っていうかんじの人です。
友達もそう。仕事は一生続けるつもり、１人でも食うには困らない、
でも、一生を捧げるほど立派な仕事をしてるわけでもない、独身貫けるほど強い自分でもない。
悪くはないけどもう一つ中途半端な自分を、結婚さえしてしまえば、がっしりとオッケーな自分にかえることができる。
私は結婚して子供ができて、仕事は楽しいし、人生の悩みが一切無くなった。毎日幸せです。
友達の、もやもやした状況も分かるつもりです。
ほんと、彼氏が独身主義捨てちゃえばいいのに…
でも彼氏にしてみれば、ただの押しつけなんだよね。
何度話し合っても無駄らしいです。
彼女の人生は彼女が決めることなんで口出しできることはない。どんな形でも幸せになって欲しい。心底。
でも、「一抜けた、独身のもやもやから抜けることができた」と、思ってしまってることは事実です。
初めはそれでいと思っていたけど、やっぱり、できれば、その人と結婚したいと思う気持ちが大きくなってきたそうです。
彼氏の負担にはなりたくない、でも一生独身という覚悟もつかない、
経済的な負担にはならない、でも子供は欲しい、とかそのへんでぐるぐるしてるようです。
私は、「結婚することで、自分の人生オッケーになった」っていうかんじの人です。
友達もそう。仕事は一生続けるつもり、１人でも食うには困らない、
でも、一生を捧げるほど立派な仕事をしてるわけでもない、独身貫けるほど強い自分でもない。
悪くはないけどもう一つ中途半端な自分を、結婚さえしてしまえば、がっしりとオッケーな自分にかえることができる。
私は結婚して子供ができて、仕事は楽しいし、人生の悩みが一切無くなった。毎日幸せです。
友達の、もやもやした状況も分かるつもりです。
ほんと、彼氏が独身主義捨てちゃえばいいのに…
でも彼氏にしてみれば、ただの押しつけなんだよね。
何度話し合っても無駄らしいです。
彼女の人生は彼女が決めることなんで口出しできることはない。どんな形でも幸せになって欲しい。心底。
でも、「一抜けた、独身のもやもやから抜けることができた」と、思ってしまってることは事実です。
旦那の事(結婚生活含む)とか、子供の話ばっかりされると辛いよ。
興味ないしついていけなくなる。
独女がみな、結婚に憧れを持っているわけではないし、
後学のために聞いておこうとかあんまり思わない。
こっちが共通の趣味の話をふっても、
「へーあんたまだそんなのに熱上げてるんだｗ早く結婚しなよ」
みたいな事を言われるとかなり萎えちゃう。
結局、住んでる世界が違っちゃうんでしょう。
男は割と結婚しても子供いても友情続くのにね。
その違いはなんだろう。。
興味ないしついていけなくなる。
独女がみな、結婚に憧れを持っているわけではないし、
後学のために聞いておこうとかあんまり思わない。
こっちが共通の趣味の話をふっても、
「へーあんたまだそんなのに熱上げてるんだｗ早く結婚しなよ」
みたいな事を言われるとかなり萎えちゃう。
結局、住んでる世界が違っちゃうんでしょう。
男は割と結婚しても子供いても友情続くのにね。
その違いはなんだろう。。
男は早く結婚しなよ
ってあんまりいわないのかなぁ
うちの夫いう みっともないからやめろといってるんだけど
ってあんまりいわないのかなぁ
うちの夫いう みっともないからやめろといってるんだけど
227 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 16:32:31 ID:70G+f37O
あと、男は女ほど「結婚＝幸せ」とは思ってないからね。
結婚した途端にお金も自由もなくなるし、責任も付いて回る。
女よりも男は背負う負担が大きいよ。
逆に独身男をうらやんでる既婚男も多いと思う。
だから「30までは独身で居たい」とか、「もっと自分を磨いてから」
なんて長年添った彼女が居ても、出来るだけ結婚を先延ばしにする男も多いんだと思う。
結婚した途端にお金も自由もなくなるし、責任も付いて回る。
女よりも男は背負う負担が大きいよ。
逆に独身男をうらやんでる既婚男も多いと思う。
だから「30までは独身で居たい」とか、「もっと自分を磨いてから」
なんて長年添った彼女が居ても、出来るだけ結婚を先延ばしにする男も多いんだと思う。
>>226
223は「一抜けた」と書いてあるでしょう？
別に見下しているわけじゃないと思う。
私もそうだからよくわかる。結婚してからその先の人生設計が立てられた方。
でもそうじゃない考えの人もいるのはわかる。
決して見下してはいない。
ただ自分みたいな考えの人間からすれば、やっぱり「一抜けた」感はあると思う。
223は「一抜けた」と書いてあるでしょう？
別に見下しているわけじゃないと思う。
私もそうだからよくわかる。結婚してからその先の人生設計が立てられた方。
でもそうじゃない考えの人もいるのはわかる。
決して見下してはいない。
ただ自分みたいな考えの人間からすれば、やっぱり「一抜けた」感はあると思う。
>223
あなたの友達と「結婚する」気持ちがないんだと思う。
長く付き合っていて「結婚は・・まだ遊びたいから」とか言ってても
別れてすぐ別の人とゴールインっていう話、よくありませんか？
あなたの友達と「結婚する」気持ちがないんだと思う。
長く付き合っていて「結婚は・・まだ遊びたいから」とか言ってても
別れてすぐ別の人とゴールインっていう話、よくありませんか？
230 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 16:43:31 ID:70G+f37O
とりあえず、結婚する気はないけど
身の回りの世話＆下半身の世話をして欲しいから女を切らずに手元に置くって
男もたまに居るね。最悪だけど。
身の回りの世話＆下半身の世話をして欲しいから女を切らずに手元に置くって
男もたまに居るね。最悪だけど。
仕事してて既婚で仕事の休みが不定期だと昔からの友人になかなか会えない。。
仕事仲間としか遊べないよ～。
なんか寂しい・・・。休みがたまたま旦那と被ると出にくいし・・・。
仕事仲間としか遊べないよ～。
なんか寂しい・・・。休みがたまたま旦那と被ると出にくいし・・・。
233 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 13:14:39 ID:F5xNfcLK
やっぱり、いつまで経っても結婚しない（できない）
友人達見ると負け組にしか見えないから悩んだ末全員縁切った。
いい年してみっともないし、低レベルだよね独身て。
自分や自分の家族、ましてや子供達まで周囲から惨めに見えてしまったら
いやだもの。苦労してないから人間的な成長が無いし、女の幸せも無ければ
あんなの女としての生き方じゃない。参考にすらならない。
どんなに奇麗事並べ立てても、結局は世間体と周囲の評判だよ社会生活って…
毒なんかと遊んでる皆も、いい加減目を覚ましたら？って思う。
貴重な時間も労力も勿体ないよ。無駄に捨てる事になるし、
折角の機会なんだから、賢い既女同士で有意義な情報交換すればいいのに。
友人達見ると負け組にしか見えないから悩んだ末全員縁切った。
いい年してみっともないし、低レベルだよね独身て。
自分や自分の家族、ましてや子供達まで周囲から惨めに見えてしまったら
いやだもの。苦労してないから人間的な成長が無いし、女の幸せも無ければ
あんなの女としての生き方じゃない。参考にすらならない。
どんなに奇麗事並べ立てても、結局は世間体と周囲の評判だよ社会生活って…
毒なんかと遊んでる皆も、いい加減目を覚ましたら？って思う。
貴重な時間も労力も勿体ないよ。無駄に捨てる事になるし、
折角の機会なんだから、賢い既女同士で有意義な情報交換すればいいのに。
またストレートな荒らしがきたもんだ
今日は釣れませんよ
236 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 13:47:08 ID:fQ3dAEec
ねえ、ここに書き込んでる方って友達いないんでしょ？
もう既婚のおばはんなんだから、好きな人とだけ遊べばいいじゃん。
会社勤めの人間関係とか親戚の人間関係の悩みならそれは
友達とはいわないし。
なぜ枯れたオバンになっても気の合わない友人の話題をぐだぐだ
続けるのか理解できない。あほ？
もう既婚のおばはんなんだから、好きな人とだけ遊べばいいじゃん。
会社勤めの人間関係とか親戚の人間関係の悩みならそれは
友達とはいわないし。
なぜ枯れたオバンになっても気の合わない友人の話題をぐだぐだ
続けるのか理解できない。あほ？
237 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 13:50:10 ID:oj11JcmW
とりあえずｹｺｰﾝしてからきてくださいよwwwwww
また今日は香ばしいのがきてるよ（ｗ
草加に入っちゃった学生時代からの友達。
選挙の時期になると毎回うるさい。
しかし、それさえ無ければ特に実害も無く、
浅く広くの中の1人にしか過ぎなかったので
彼女の宗教なんかどうでも良かった。
しかし今回の衆院選。
「公○党に絶対入れてね。ご主人はどこに入れるって
言ってた？」ってしつこく聞いてくるので
「あー、夫婦で選挙の話はするけどさ、
最終的にどこへ入れるかってのは例え夫婦であっても
お互い探り合わない事にしてんのよ。」
って答えたら
「そんなの夫婦として間違ってるわ！！
夫婦なら何でも話し合うのが本当よ！
そして投票する党も夫婦で一致しなきゃ
おかしいわよ！！そんなの夫婦って言えるの！？」
とものすごい剣幕で説教された。
結婚してないお前に夫婦の何がわかるんじゃい、
と突っ込みたかったが、前述の通り
奴とはそれほどの仲でもないのでスルーして
携帯の電話番号消去した。
選挙の時期になると毎回うるさい。
しかし、それさえ無ければ特に実害も無く、
浅く広くの中の1人にしか過ぎなかったので
彼女の宗教なんかどうでも良かった。
しかし今回の衆院選。
「公○党に絶対入れてね。ご主人はどこに入れるって
言ってた？」ってしつこく聞いてくるので
「あー、夫婦で選挙の話はするけどさ、
最終的にどこへ入れるかってのは例え夫婦であっても
お互い探り合わない事にしてんのよ。」
って答えたら
「そんなの夫婦として間違ってるわ！！
夫婦なら何でも話し合うのが本当よ！
そして投票する党も夫婦で一致しなきゃ
おかしいわよ！！そんなの夫婦って言えるの！？」
とものすごい剣幕で説教された。
結婚してないお前に夫婦の何がわかるんじゃい、
と突っ込みたかったが、前述の通り
奴とはそれほどの仲でもないのでスルーして
携帯の電話番号消去した。
241 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 14:25:45 ID:nUaIylgl
友達なら相手が独身だろうが普通に付き合えばいーんじゃないの？それとも皆さまの周りにはそんなに問題のある友達が集まるの？よる類友なんてはいいますけど‥それとも年とるとそーなっていくのかな？
お盆に帰省した時同窓会があって
独身の友達が好き勝手に生きてるのを見て
無性に腹がたってしまった・・・。
その子に二次会に誘われたけど
「あんたと違って旦那と子供が待ってるから」って
断っちゃった。二人とも実家には連れて来てなかったのに・・・。
独身の友達が好き勝手に生きてるのを見て
無性に腹がたってしまった・・・。
その子に二次会に誘われたけど
「あんたと違って旦那と子供が待ってるから」って
断っちゃった。二人とも実家には連れて来てなかったのに・・・。
244 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 15:03:00 ID:PP5PjXWW
あれこれと色んな意見はあるけど、結局は相手への思いやりだと
思う。これはすべてに共通するけど。
ただ、自分だけが前向きに心がけてても、相手もそうとは
限らない。そこのバランスがすごく難しい。
少なくとも私のまわりの友達は毒、既に限らずいい関係でいれているよ。
相手の言葉をきちんと聞いてあげて、自分も偏った話（旦那の事とか）
にならないように、気をつけている。
こんな感じでうまくいってるけどなー。
思う。これはすべてに共通するけど。
ただ、自分だけが前向きに心がけてても、相手もそうとは
限らない。そこのバランスがすごく難しい。
少なくとも私のまわりの友達は毒、既に限らずいい関係でいれているよ。
相手の言葉をきちんと聞いてあげて、自分も偏った話（旦那の事とか）
にならないように、気をつけている。
こんな感じでうまくいってるけどなー。
245 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 17:42:42 ID:pB9nW2O+
結婚式の2次会で、子蟻の友達（若い旦那に3歳児をあずけて出てきた子）が
途中で抜けて帰っちゃったんだけど、独身の友達が
「なんで？帰るの？」とマジで怒ってたんだよね。
私は小梨なんだけど、帰っちゃった友達の気持ちも
わかるんだよなぁーーー。友達より家庭が心配というか。
途中で抜けて帰っちゃったんだけど、独身の友達が
「なんで？帰るの？」とマジで怒ってたんだよね。
私は小梨なんだけど、帰っちゃった友達の気持ちも
わかるんだよなぁーーー。友達より家庭が心配というか。
人がいつかえろうが、なんで怒るんだろう。
248 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 20:16:29 ID:e8IeYywU
心が狭いね 相手を思いやれないのかね
249 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 20:24:20 ID:RIAuerIA
みんな思ってる事だけど
毒だろうが既だろうが子蟻だろうが子梨だろうが
やっぱり相手の気持ち考えないとね。
毒だろうが既だろうが子蟻だろうが子梨だろうが
やっぱり相手の気持ち考えないとね。
250 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 20:27:06 ID:pB9nW2O+
>>246
その怒った独身はヘンだけど、「友達より家庭が心配」
って言い切る246さんもなんだか…それは当たり前のこと
かもしれないけど、友達と会うときはある程度
友達に集中してる切り替え上手な既婚の人のほうが
私は好きだ。
その怒った独身はヘンだけど、「友達より家庭が心配」
って言い切る246さんもなんだか…それは当たり前のこと
かもしれないけど、友達と会うときはある程度
友達に集中してる切り替え上手な既婚の人のほうが
私は好きだ。
251 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 20:31:50 ID:Jo+zvZuQ
252 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 20:33:57 ID:Jo+zvZuQ
253 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 20:38:41 ID:e8IeYywU
>>250 未婚既婚関係なしに、
その友達の価値観じたいが「友達より家庭が心配」 です
っていう考えの人ならばわりとすんなり理解が得られたかもしれないしね。
（元来からそういう傾向の価値観を持っている人も中にはいるでしょう。）
相手の考えひとつでお互い同士の印象や雰囲気的にも変わってきてしまうから
その辺のバランス加減が案外難しいよね。
その友達の価値観じたいが「友達より家庭が心配」 です
っていう考えの人ならばわりとすんなり理解が得られたかもしれないしね。
（元来からそういう傾向の価値観を持っている人も中にはいるでしょう。）
相手の考えひとつでお互い同士の印象や雰囲気的にも変わってきてしまうから
その辺のバランス加減が案外難しいよね。
254 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 20:44:12 ID:ObKHbufW
やっぱり独身と既婚者で、友人関係を円満に保つのは
ほぼ困難に近いのかなあ…
ほぼ困難に近いのかなあ…
255 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 20:46:40 ID:pB9nW2O+
実際に家庭のほうがマジメに考えれば大事なのは当たり前
なんだけど（家族が困ったらお金でも何でも援助するけど
友達にはそこまでやらないとかライン的に）実際に友達に
会ってるときに、「子供を預けてきたから心配」とか
あらわにするタイプとは同じ既婚同士でもあまり合わない
かも。そういう人って子供が生まれる前から、
「旦那さん今日は22時くらいに帰ってくるんだ」とか
聞いてもないのに家庭の門限を必要以上に強調するので
遊んでても落ち着かないし楽しくない。自分でその
時間になったら「私はここで」でいいのに。
なんだけど（家族が困ったらお金でも何でも援助するけど
友達にはそこまでやらないとかライン的に）実際に友達に
会ってるときに、「子供を預けてきたから心配」とか
あらわにするタイプとは同じ既婚同士でもあまり合わない
かも。そういう人って子供が生まれる前から、
「旦那さん今日は22時くらいに帰ってくるんだ」とか
聞いてもないのに家庭の門限を必要以上に強調するので
遊んでても落ち着かないし楽しくない。自分でその
時間になったら「私はここで」でいいのに。
256 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 21:07:03 ID:B0l1DeLw
>>255さんの中にある程度の基準？と比べたら
もしかすると家庭（夫）大切、の方の割合比率が「結構高く」て
且つ自分の中では「極めて重要」な位置を占めているのかもね。
個々人で全く基準が変化するから何ともいえないしね…
考え方、価値観が違えばしかたがない…諦めるしか…
もしかすると家庭（夫）大切、の方の割合比率が「結構高く」て
且つ自分の中では「極めて重要」な位置を占めているのかもね。
個々人で全く基準が変化するから何ともいえないしね…
考え方、価値観が違えばしかたがない…諦めるしか…
257 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 21:08:15 ID:RIAuerIA
子供がいる場合は、夫は普段子供の世話になれてなかったら心配とかそういうのは分かるんだが
＞「旦那さん今日は22時くらいに帰ってくるんだ」
で、自分も10時までに帰っちゃうとかだとぶっちゃけ引く
そんなこっちに向こうも引くんだろうし
家庭を大事にすることと
友達を大事にすることが、こういう意味でぶつかってしまう人とは合わないな
＞「旦那さん今日は22時くらいに帰ってくるんだ」
で、自分も10時までに帰っちゃうとかだとぶっちゃけ引く
そんなこっちに向こうも引くんだろうし
家庭を大事にすることと
友達を大事にすることが、こういう意味でぶつかってしまう人とは合わないな
259 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 21:57:57 ID:pB9nW2O+
>>256
家庭が極めて重要でも、会ってる友達とか場の雰囲気を
考えてさらっと途中で抜けたり（かえるにしても電話
するにしても）っていう人は平気なんだけど、
人前で派手に「家庭」を前面に出すような感じで周りに
気を遣わせてる既婚組がイヤなのかも。
そしてそういう既婚さんに「2次会も行くの？ 旦那さんに
叱られない？」と余計な心配をされる自分…「うちの旦那
そんなにうるさくないほうだから」と言うと「ホントは
奥さんがお酒外で飲んでてうれしいわけないよ！」と
熱く一緒に帰りたがったり。
自分が帰りたいから帰る、自分が遊びにいけないから断る、と
いえばいいのにいちいち「夫が」「子供が」ってのが嫌いなのかも。
家庭が極めて重要でも、会ってる友達とか場の雰囲気を
考えてさらっと途中で抜けたり（かえるにしても電話
するにしても）っていう人は平気なんだけど、
人前で派手に「家庭」を前面に出すような感じで周りに
気を遣わせてる既婚組がイヤなのかも。
そしてそういう既婚さんに「2次会も行くの？ 旦那さんに
叱られない？」と余計な心配をされる自分…「うちの旦那
そんなにうるさくないほうだから」と言うと「ホントは
奥さんがお酒外で飲んでてうれしいわけないよ！」と
熱く一緒に帰りたがったり。
自分が帰りたいから帰る、自分が遊びにいけないから断る、と
いえばいいのにいちいち「夫が」「子供が」ってのが嫌いなのかも。
259その友達キモイ
261 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 22:01:57 ID:pB9nW2O+
ひい…
夫を大切にして、二次会に行かないで帰っちゃう人自体は何とも思わないというか
むしろほほえましいけど
他人に強要するのってやーね
夫を大切にして、二次会に行かないで帰っちゃう人自体は何とも思わないというか
むしろほほえましいけど
他人に強要するのってやーね
（長くてごめん）
小梨＆結婚して逆に自由に使えるお金が増えた
＆夫は仕事＞家庭なせいか、独身（と小梨）の友人とは変わらず気が合い、
子蟻の友人との間に温度差を感じます。例外もあるけどごく僅か。
たまに子抜きで集まるが、子供と家庭の話題ばかりで全く噛み合ない。
でも気が合う人とは子供交えても楽しいから、やはり人によると思う。
出産・子育てを経てヤな印象に変わる人とは終わってしまうし、
逆に知らなかった良さが出てきた人や、
そのまま変わらない人とは今でも気が合う。
終わる人とはそれだけの関係だから、
あまり深く考える必要は無いのかも。
小梨＆結婚して逆に自由に使えるお金が増えた
＆夫は仕事＞家庭なせいか、独身（と小梨）の友人とは変わらず気が合い、
子蟻の友人との間に温度差を感じます。例外もあるけどごく僅か。
たまに子抜きで集まるが、子供と家庭の話題ばかりで全く噛み合ない。
でも気が合う人とは子供交えても楽しいから、やはり人によると思う。
出産・子育てを経てヤな印象に変わる人とは終わってしまうし、
逆に知らなかった良さが出てきた人や、
そのまま変わらない人とは今でも気が合う。
終わる人とはそれだけの関係だから、
あまり深く考える必要は無いのかも。
264 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 23:19:49 ID:nf32oAGP
小梨だからか毒女の方が話し合う
焦ってたり意地悪な毒女は周りにいないし
子蟻のが色々と生活を干渉して来て苦手
尊敬できる子蟻とは普通に連絡取ってるけどね
焦ってたり意地悪な毒女は周りにいないし
子蟻のが色々と生活を干渉して来て苦手
尊敬できる子蟻とは普通に連絡取ってるけどね
最近妊娠したのですが、私は３歳までは育児にかかりきりたいと
思ってるので、小梨や独に告げるのが恐くて隠れてます。
確かに子蟻で家庭で全然仕事してない子の子が一番接しにくいかも。
「ベビースリングって面白そうだよね」と言ったら「じゃあ自分の
時に使ってみれば？」とか言うようになってた…
前じゃそんなことを言う子じゃなかったし、こっちも使ってないの？と
いうニュアンスじゃなかったのに。ストレスもあるんだろうけど
なんかズレが大きくなってきてる。
私は途上国に転勤する家族に同伴して正社員生活が終わり
結構な年数あいていい年で日本に戻ると派遣でもなかなか相手に
してもらえなかった。
(現地で大学に行って身になるような国ならまだよかったんだが…)
友達はほとんどが小梨で30も過ぎるとそれなりに会社でも大変に
なってきていて、仕事のできない部下のグチとかだと大変さが
解りきれなくて、モニョられてるなって思う時もある。
思ってるので、小梨や独に告げるのが恐くて隠れてます。
確かに子蟻で家庭で全然仕事してない子の子が一番接しにくいかも。
「ベビースリングって面白そうだよね」と言ったら「じゃあ自分の
時に使ってみれば？」とか言うようになってた…
前じゃそんなことを言う子じゃなかったし、こっちも使ってないの？と
いうニュアンスじゃなかったのに。ストレスもあるんだろうけど
なんかズレが大きくなってきてる。
私は途上国に転勤する家族に同伴して正社員生活が終わり
結構な年数あいていい年で日本に戻ると派遣でもなかなか相手に
してもらえなかった。
(現地で大学に行って身になるような国ならまだよかったんだが…)
友達はほとんどが小梨で30も過ぎるとそれなりに会社でも大変に
なってきていて、仕事のできない部下のグチとかだと大変さが
解りきれなくて、モニョられてるなって思う時もある。
既でも小梨のときはなんにも問題ないのよ。
かえって安らぐ場所ができるし自分も働いていたら自由に使えるお金も増える。
旦那もうるさい人じゃなかったら外で食べてきてもらえばいいから、夜だって
ある程度は自由に友達と会える。
でも子ども生まれると小さい頃はママじゃなきゃ駄目って子も沢山いるし、
やっぱり心配だからほどほどには帰りたくなる。
自分の実家が近くだったらいいけど旦那の実家に旦那と一緒に預けていたら
お姑さんの手前そんなに遅く帰るわけにはいかない。
もうちょっと子どもが大きくなったら次の日の学校を考えるとはやく寝かせなくては
いけない。
寝るときだけは母親と一緒じゃないと寝てくれない子どもが多いのも事実。
小蟻になったって前みたいにとことんつき合いたいと思ってる既はとっても多いよ。
でも上みたいな理由で途中で帰らざるをえない人も多いと思う。
寂しいけどしょうがない‥でもだからといって小蟻な自分が嫌だとは思わないんだけどね。
はやく子どもが大きくなってもっと自由に行動できることを夢みているわけ。
でもその頃には後で産んだ友達は昔の自分状態になっていたりね。
女同士はそのへんが難しいと思う。
かえって安らぐ場所ができるし自分も働いていたら自由に使えるお金も増える。
旦那もうるさい人じゃなかったら外で食べてきてもらえばいいから、夜だって
ある程度は自由に友達と会える。
でも子ども生まれると小さい頃はママじゃなきゃ駄目って子も沢山いるし、
やっぱり心配だからほどほどには帰りたくなる。
自分の実家が近くだったらいいけど旦那の実家に旦那と一緒に預けていたら
お姑さんの手前そんなに遅く帰るわけにはいかない。
もうちょっと子どもが大きくなったら次の日の学校を考えるとはやく寝かせなくては
いけない。
寝るときだけは母親と一緒じゃないと寝てくれない子どもが多いのも事実。
小蟻になったって前みたいにとことんつき合いたいと思ってる既はとっても多いよ。
でも上みたいな理由で途中で帰らざるをえない人も多いと思う。
寂しいけどしょうがない‥でもだからといって小蟻な自分が嫌だとは思わないんだけどね。
はやく子どもが大きくなってもっと自由に行動できることを夢みているわけ。
でもその頃には後で産んだ友達は昔の自分状態になっていたりね。
女同士はそのへんが難しいと思う。
>>265
頭悪そう・・・
頭悪そう・・・
やっぱり子供が鍵だね。
それまでは既婚・未婚でもある程度、
アイデンティティが「女・一人の人間」って感じだけど、
子供が出来ると「○○(子供)のママ」に豹変しちゃう。
女の目線から、ママ目線になっちゃうっていうか。
社会的にも、家族的にもママでいることが一番！って感じになるし。
で、子供がある程度手が離れてくると、また戻るって感じ。
女って窮屈だねぇ。男の友情がうらやましい時もある。。。
それまでは既婚・未婚でもある程度、
アイデンティティが「女・一人の人間」って感じだけど、
子供が出来ると「○○(子供)のママ」に豹変しちゃう。
女の目線から、ママ目線になっちゃうっていうか。
社会的にも、家族的にもママでいることが一番！って感じになるし。
で、子供がある程度手が離れてくると、また戻るって感じ。
女って窮屈だねぇ。男の友情がうらやましい時もある。。。
女友達ではないけど独身の会社関係のオバサンウザイっ。
って、ココで吐き出しちゃダメ？
って、ココで吐き出しちゃダメ？
270 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 03:43:47 ID:2WBp5tV3
>>269 友人でもないなら余計、毒の先輩ってウザくない方が不自然かもね～。
あとごく少数だとは思うけど…
悲劇のヒロインぶって、平穏に暮らしてる既婚者にすがりつく毒女もいるよね。
親友までもいかない、友人毒女がそうなのよ。
こっちは寿退社→専業主婦してても
独時代よりは掃除・炊事・買出しとかの家業は増えてるってのに
優雅に暇を持て余してるかのように思われてるんだろうね。
着信に（またかよ。）と思いつつ、超てきとーに「ふーん」「へぇー」とか相づちを打ちながら、
長電話中にガサガサと家事をしてる音とかも聞こえてるはずで、
（忙しい中、適当にあしらってる事にいい加減に気付けよ）って内心思って対応してんのに
後日また「あのさー！ちょっと聞いて欲しいんだけどねぇ…」って掛かってくる。
それも深刻な悩みでも何でもない、聞いた事あるような愚痴を延々と。
無神経な奴には何やってもムダなんだなって判ってきた。
しかも、愚痴のゴミ箱にしたいだけだろうからアドバイス聞く気すらないし。
こっちはカウンセラーでもセラピストでもないんだから
毒女の不幸上手な泣き言・愚痴を延々と聞いてられねぇっつーの！
足を引っ張られてる気になったから、私はもうそいつからの電話には出ない事にしてる。
あとごく少数だとは思うけど…
悲劇のヒロインぶって、平穏に暮らしてる既婚者にすがりつく毒女もいるよね。
親友までもいかない、友人毒女がそうなのよ。
こっちは寿退社→専業主婦してても
独時代よりは掃除・炊事・買出しとかの家業は増えてるってのに
優雅に暇を持て余してるかのように思われてるんだろうね。
着信に（またかよ。）と思いつつ、超てきとーに「ふーん」「へぇー」とか相づちを打ちながら、
長電話中にガサガサと家事をしてる音とかも聞こえてるはずで、
（忙しい中、適当にあしらってる事にいい加減に気付けよ）って内心思って対応してんのに
後日また「あのさー！ちょっと聞いて欲しいんだけどねぇ…」って掛かってくる。
それも深刻な悩みでも何でもない、聞いた事あるような愚痴を延々と。
無神経な奴には何やってもムダなんだなって判ってきた。
しかも、愚痴のゴミ箱にしたいだけだろうからアドバイス聞く気すらないし。
こっちはカウンセラーでもセラピストでもないんだから
毒女の不幸上手な泣き言・愚痴を延々と聞いてられねぇっつーの！
足を引っ張られてる気になったから、私はもうそいつからの電話には出ない事にしてる。
273 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 16:50:17 ID:AbZggEVC
ずっと独身の友達は仕事も恋愛もしていて趣味もあって
話していて楽しいから特に問題ナシ
子蟻で精神的に余裕なくて旦那や姑の愚痴をぶちまけて
くる既婚が苦手で距離置きだした
あとバツイチの友達二人も苦手で距離置きたい
常に新しい男みつけようとお見合いパーティ等に必死、
焦ってるの見破られて遊ばれセフレ扱いされる繰り返し
でも寂しいからか別れられず相手から連絡あると会って
しまう…食事もしないで毎回ラブホだけだとか…
それ以外にも既男と飲みに行ったり、子供も連れて海に
行ったりしたらしく…
「半端な事してると新しい縁が来ないかもよ？」
と言いにくい事を言ってみたが、改善する気ないみたい
そんな状態で「妊娠したかも」と泣きの電話入れて来る
いい加減にして欲しい
もう潮時だね
話していて楽しいから特に問題ナシ
子蟻で精神的に余裕なくて旦那や姑の愚痴をぶちまけて
くる既婚が苦手で距離置きだした
あとバツイチの友達二人も苦手で距離置きたい
常に新しい男みつけようとお見合いパーティ等に必死、
焦ってるの見破られて遊ばれセフレ扱いされる繰り返し
でも寂しいからか別れられず相手から連絡あると会って
しまう…食事もしないで毎回ラブホだけだとか…
それ以外にも既男と飲みに行ったり、子供も連れて海に
行ったりしたらしく…
「半端な事してると新しい縁が来ないかもよ？」
と言いにくい事を言ってみたが、改善する気ないみたい
そんな状態で「妊娠したかも」と泣きの電話入れて来る
いい加減にして欲しい
もう潮時だね
>269です
わかりました！ココでは遠慮します。ｽﾚ汚し失礼です。
わかりました！ココでは遠慮します。ｽﾚ汚し失礼です。
275 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 01:11:15 ID:/rensoKZ
子蟻でも視野が狭くなるとキツイよね
子供が大切で可愛いのは当然だけど、
やたら他人の子と比較したり…
子供が大切で可愛いのは当然だけど、
やたら他人の子と比較したり…
自分に小さい子供がいる時は、
子育ての情報や感動を共有したい時があるから、
小梨や毒女より子蟻が楽な時期がある。
でもそれも子供が幼稚園ぐらいまでかな。
それ過ぎると、いつまでも子育てだけの
話題しかない人はつまらなくなって距離を置きたくなる。
ああ、その話はもう何度も聞いたよ。昔話はもういいよ、
同じ話を何度もしないで。それしか話題がないの？って。
子育ての情報や感動を共有したい時があるから、
小梨や毒女より子蟻が楽な時期がある。
でもそれも子供が幼稚園ぐらいまでかな。
それ過ぎると、いつまでも子育てだけの
話題しかない人はつまらなくなって距離を置きたくなる。
ああ、その話はもう何度も聞いたよ。昔話はもういいよ、
同じ話を何度もしないで。それしか話題がないの？って。
277 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 01:16:02 ID:pUENNH/4
子蟻ってどうしても視野が狭くならない？
私も子蟻だけど、独身のときのほうが話題がたくさんあった。
きっと独身から見たらつまらないおばさんになるんだろうな。
私も子蟻だけど、独身のときのほうが話題がたくさんあった。
きっと独身から見たらつまらないおばさんになるんだろうな。
>>276
幼稚園くらいまでの時期は小蟻同士だと子ども連れていけることも多いしね。
独とか小梨の子だとすぐあきちゃってうるさくするだろうし気を遣うから
あまり連れていきたくないけど、おいてくると気になる。
他の友達が連れてきてなくても子育ての大変さがわかっているだろうからと思うから
自分が連れて行っても気が楽だったり。
確かに小学校に上がっても子どもの話しかできない人はつまんないと思う。
>>277
小学校に上がるまでは多少視野が狭くなるのは仕方がないと思う。
子育て期間中は必死だから話題がないのもあるていどはしょうがないよ。
時間も自由も限られているんだから。
動物の子育てのドキュメント見て、人間の子育て期間中もあんなもんだと思ったよ。
まず大きくしなきゃって感じ。
幼稚園くらいまでの時期は小蟻同士だと子ども連れていけることも多いしね。
独とか小梨の子だとすぐあきちゃってうるさくするだろうし気を遣うから
あまり連れていきたくないけど、おいてくると気になる。
他の友達が連れてきてなくても子育ての大変さがわかっているだろうからと思うから
自分が連れて行っても気が楽だったり。
確かに小学校に上がっても子どもの話しかできない人はつまんないと思う。
>>277
小学校に上がるまでは多少視野が狭くなるのは仕方がないと思う。
子育て期間中は必死だから話題がないのもあるていどはしょうがないよ。
時間も自由も限られているんだから。
動物の子育てのドキュメント見て、人間の子育て期間中もあんなもんだと思ったよ。
まず大きくしなきゃって感じ。
280 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 16:42:13 ID:Kx/dQaKq
結婚して専業主婦になり半年経過。小梨（妊娠待望中）です。
毒女の友とは、お互いなんだか遠慮がちになりました。。。
鬼女の友とは、旦那・生活水準などの面で何となく張り合っちゃう様になりました。
子有の鬼女とは、以前から既に疎遠状態で回復の兆しはまだありません。。。
人と会う回数が減りました。
でも愚痴っぽい長電話は激増しました。
友達からだけではなく、実の母親からも長電話されるようになりました。
まだ新婚。
夫とはラブラブですけど、ちょっとした人間関係の寂しさを感じる毎日です。
毒女の友とは、お互いなんだか遠慮がちになりました。。。
鬼女の友とは、旦那・生活水準などの面で何となく張り合っちゃう様になりました。
子有の鬼女とは、以前から既に疎遠状態で回復の兆しはまだありません。。。
人と会う回数が減りました。
でも愚痴っぽい長電話は激増しました。
友達からだけではなく、実の母親からも長電話されるようになりました。
まだ新婚。
夫とはラブラブですけど、ちょっとした人間関係の寂しさを感じる毎日です。
281 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 17:48:17 ID:GvJ2bRjr
>>280
わかるよー分かる！！私も結婚して２年で小梨。パートで
働いてます。
小梨ってどうしても微妙な位置なんですよね。どっちにも変に
気使っちゃうっていうか・・・
もうお仕事はされないのですか？少し外の人間と接触する
だけでも、かなり気持ちの持ちようが変わりますよ。。。
よけいなお世話だったらごめんなさいね。
わかるよー分かる！！私も結婚して２年で小梨。パートで
働いてます。
小梨ってどうしても微妙な位置なんですよね。どっちにも変に
気使っちゃうっていうか・・・
もうお仕事はされないのですか？少し外の人間と接触する
だけでも、かなり気持ちの持ちようが変わりますよ。。。
よけいなお世話だったらごめんなさいね。
282 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 18:17:34 ID:hTj9TEn4
>>277
もともと趣味が読書とか超インドア派なんで
子蟻になったからって視野や世界が狭くなったとかはないなあ。
もしや視野が狭くなった、とかいうのって例えば株式市場の事とか経済のしくみ
や環境問題について考えなくなったとかそういう事？
独身でもそんな事なーんも考えてない人もいるよ。ｶﾝｹｲない。
もともと趣味が読書とか超インドア派なんで
子蟻になったからって視野や世界が狭くなったとかはないなあ。
もしや視野が狭くなった、とかいうのって例えば株式市場の事とか経済のしくみ
や環境問題について考えなくなったとかそういう事？
独身でもそんな事なーんも考えてない人もいるよ。ｶﾝｹｲない。
> もしや視野が狭くなった、とかいうのって例えば株式市場の事とか経済のしくみ
> や環境問題について考えなくなったとかそういう事？
すげーバカ
> や環境問題について考えなくなったとかそういう事？
すげーバカ
284 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 00:15:39 ID:J1C/iCYs
>>282
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
＞246
でも世の中には彼氏も家族もいなくて淋しい時に帰るところのない毒友もいるからねえ。
そう邪険には出来ないよ。
だからって家庭を顧みないってわけじゃないけど、たまのことなら毒友に付き合って
深夜帰りしたっていいと思う。
旦那さん側の度量にもよるけど。
でも世の中には彼氏も家族もいなくて淋しい時に帰るところのない毒友もいるからねえ。
そう邪険には出来ないよ。
だからって家庭を顧みないってわけじゃないけど、たまのことなら毒友に付き合って
深夜帰りしたっていいと思う。
旦那さん側の度量にもよるけど。
286 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 00:36:39 ID:4AhCB5T7
同情で付き合ってるんだｗ
287 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 00:40:21 ID:k5ROREvp
人に依存するなよって思う
寂しいなら自分で対処するべし
寂しいなら自分で対処するべし
大好きだった友達が、私が結婚したとたん急変。
「私なんか一生ひとりで誰にも愛されない」「だんなもこどももいて、辛いなんてふざけてるよね」
ふざけてるのはお前だろー・・もう二度とあわん
「私なんか一生ひとりで誰にも愛されない」「だんなもこどももいて、辛いなんてふざけてるよね」
ふざけてるのはお前だろー・・もう二度とあわん
>>288
うわー・・・私の元友人にそっくり・・・
立場の違いが「恵まれてる／恵まれていない」に翻訳されちゃう人だったってことに
そうなるまで気がつかなかった。
同病相哀れむ的な付き合いしかできない人だったんだなとはっきり分かったので良かったけど、
それまでの親しい付き合いも、私を値踏みしての結果だったんだと思ったら
すごく悲しくなった。
うわー・・・私の元友人にそっくり・・・
立場の違いが「恵まれてる／恵まれていない」に翻訳されちゃう人だったってことに
そうなるまで気がつかなかった。
同病相哀れむ的な付き合いしかできない人だったんだなとはっきり分かったので良かったけど、
それまでの親しい付き合いも、私を値踏みしての結果だったんだと思ったら
すごく悲しくなった。
ｹｺｰﾝして3年、子蟻の私。
毒友が数人いるのですが、付き合いはひとそれぞれかなぁ。
数ヶ月に一度、仕事を休んで遊びに来てくれたりするﾊﾟﾀｰﾝが多い。
しかし最近、20年来の付き合いになる毒友との温度差を感じてしまう出来事が…
久しぶりにﾒｰﾙで近況を報告しあったところ
「今は○ちゃんの話を聞いてあげられる余裕がないけど、
どうしても！の時は遠慮なく連絡してね」と最後に書いてあり
それって、普通に連絡することが迷惑になるのか…と落ち込みますた。
（愚痴や相談などは何も書いていなかったので）
連絡はせず、待つことに徹することにするのがﾍﾞｽﾄなのかなぁ。
なんか悲しい。
毒友が数人いるのですが、付き合いはひとそれぞれかなぁ。
数ヶ月に一度、仕事を休んで遊びに来てくれたりするﾊﾟﾀｰﾝが多い。
しかし最近、20年来の付き合いになる毒友との温度差を感じてしまう出来事が…
久しぶりにﾒｰﾙで近況を報告しあったところ
「今は○ちゃんの話を聞いてあげられる余裕がないけど、
どうしても！の時は遠慮なく連絡してね」と最後に書いてあり
それって、普通に連絡することが迷惑になるのか…と落ち込みますた。
（愚痴や相談などは何も書いていなかったので）
連絡はせず、待つことに徹することにするのがﾍﾞｽﾄなのかなぁ。
なんか悲しい。
291 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 02:11:47 ID:Du6okYD+
>290
その友達、何か大変で余裕がない時期なんじゃない？
仕事か恋愛か家庭か体調かはわからないけど
そっとしておいて様子見るのが良いかもね
ある意味正直な人で私は嫌いじゃないな
その友達、何か大変で余裕がない時期なんじゃない？
仕事か恋愛か家庭か体調かはわからないけど
そっとしておいて様子見るのが良いかもね
ある意味正直な人で私は嫌いじゃないな
話を聞いてあげられる余裕
ってのがよくわからん。日頃から290あ愚痴を聞いてもらってばかりの一方的な関係なのか？
そして290も悲しんでないで
「何かあったの？」と聞いたりはしないのか
ってのがよくわからん。日頃から290あ愚痴を聞いてもらってばかりの一方的な関係なのか？
そして290も悲しんでないで
「何かあったの？」と聞いたりはしないのか
293 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 02:20:14 ID:rDT1e/OA
>>290
小姑みたいなのは承知だけど「話をきいてあげられる」なんていう
友達、自分は苑時点でイヤだな。「別に聞いていただかなくても」と
思う。○○してあげるっていう人ってたいてい恩着せがましくて
上から見下ろしモードだから。
小姑みたいなのは承知だけど「話をきいてあげられる」なんていう
友達、自分は苑時点でイヤだな。「別に聞いていただかなくても」と
思う。○○してあげるっていう人ってたいてい恩着せがましくて
上から見下ろしモードだから。
レスありがとうデス。
>291
そう、正直な人なのです。
やはり様子を見るのが一番だとは思うのですが、一抹の寂しさが拭えません。
「仕方のないことなんだ」と自分に言い聞かせる毎日デス。
>292
余裕がないというのは、たぶん自分のことで精一杯なのかなぁと。
あまり踏み込んで聞かれるのも嫌かしら？と思い、詳細は聞いていません。
私がｹｺｰﾝする前は、お互い愚痴など言い合っていましたが最近は全くないデス。
>293
そうなんです「聞いてあげられる」という言い方が、気になっていて…
ただ、久しぶりに会いたいなぁと思って連絡しただけだったのでｼｮｯｸですた。
ずっと独りで考えてばかりだったので、少しすっきりしました。
ありがとう。
>291
そう、正直な人なのです。
やはり様子を見るのが一番だとは思うのですが、一抹の寂しさが拭えません。
「仕方のないことなんだ」と自分に言い聞かせる毎日デス。
>292
余裕がないというのは、たぶん自分のことで精一杯なのかなぁと。
あまり踏み込んで聞かれるのも嫌かしら？と思い、詳細は聞いていません。
私がｹｺｰﾝする前は、お互い愚痴など言い合っていましたが最近は全くないデス。
>293
そうなんです「聞いてあげられる」という言い方が、気になっていて…
ただ、久しぶりに会いたいなぁと思って連絡しただけだったのでｼｮｯｸですた。
ずっと独りで考えてばかりだったので、少しすっきりしました。
ありがとう。
295 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 03:28:19 ID:FLwRKvVy
まだ30になったばかりなので毒の友人の方が多いです。
1対１ではなく3人程度（私+毒2人とか）で集まるせいか、楽しく適度な距離感でつきあえてる。
どちらかというと、子蟻の友人との方がつきあいにくい。
1対１ではなく3人程度（私+毒2人とか）で集まるせいか、楽しく適度な距離感でつきあえてる。
どちらかというと、子蟻の友人との方がつきあいにくい。
296 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 04:01:23 ID:fp+OENB2
20代鬼の私。30半ば毒のOL時代の先輩と先日1年ぶりに会いランチへ行った。
昔から恋愛といえば不倫という先輩で、
現在も2名の鬼男に言い寄られどちらか迷ってるの話をひたすら聞かされ続けた。
仕事はできる人で私は昔から尊敬していた。
私が後輩っていうこともあってプライベートの恋愛話にはYESマンな返答しかしたことなかった。
しかし自分が結婚してからこういう話を聞くと心境も微妙に変化しつつアリで、
毒時代のようにお酒のノリで「いいじゃないですか～」という言葉もどうかな・・・と思ってた。
しかし隣で相変わらずはしゃぎまくって不倫話してる先輩に、
「私がこんなこと言うのも何ですけど・・・」と言いかけた瞬間、
まじで場の空気が一瞬で凍りつきギロっと睨まれ「はぁ？」という視線が突き刺さったのを実感したので、
「楽しそうでいいじゃないですか～」としか言葉が出てこなかったｗ
で、またハイテンションで話し続けられ、
挙句の果てには「姑って厄介なんでしょ？ダルそー絶対無理だ私、よくやってるよねえ」ときたもんだ。
「・・・あはは、そうですねー」と無難に愛想笑い。
「そろそろ帰りますー今日はありがとうございました、夜の買い物して帰るので、駅まで一緒に・・・」、
と言って別れようとしたんだけど「買い物つきあうよー！」 ｷﾀｺﾚ ・・・ｴェｪ（´д｀）ｪェｴ
斜め後ろからの視線を一身に浴びての夕飯買い物。
なんか料理好きな先輩で自炊よくしてるらしく、しいて言えば小姑みたいな視線という感じ。
「すいません、引っ張りまわして・・・」と変な気も使いつつ終了。
久々に会うということでわりと楽しみにしてたけど、実際会ったら９割自分の不倫話でかなり厳しかった。
もうYESマン卒業というか付き合いが微妙に潮時だな。
愚痴ってｽﾏｿ、誰かに聞いて欲しかったんだー。
昔から恋愛といえば不倫という先輩で、
現在も2名の鬼男に言い寄られどちらか迷ってるの話をひたすら聞かされ続けた。
仕事はできる人で私は昔から尊敬していた。
私が後輩っていうこともあってプライベートの恋愛話にはYESマンな返答しかしたことなかった。
しかし自分が結婚してからこういう話を聞くと心境も微妙に変化しつつアリで、
毒時代のようにお酒のノリで「いいじゃないですか～」という言葉もどうかな・・・と思ってた。
しかし隣で相変わらずはしゃぎまくって不倫話してる先輩に、
「私がこんなこと言うのも何ですけど・・・」と言いかけた瞬間、
まじで場の空気が一瞬で凍りつきギロっと睨まれ「はぁ？」という視線が突き刺さったのを実感したので、
「楽しそうでいいじゃないですか～」としか言葉が出てこなかったｗ
で、またハイテンションで話し続けられ、
挙句の果てには「姑って厄介なんでしょ？ダルそー絶対無理だ私、よくやってるよねえ」ときたもんだ。
「・・・あはは、そうですねー」と無難に愛想笑い。
「そろそろ帰りますー今日はありがとうございました、夜の買い物して帰るので、駅まで一緒に・・・」、
と言って別れようとしたんだけど「買い物つきあうよー！」 ｷﾀｺﾚ ・・・ｴェｪ（´д｀）ｪェｴ
斜め後ろからの視線を一身に浴びての夕飯買い物。
なんか料理好きな先輩で自炊よくしてるらしく、しいて言えば小姑みたいな視線という感じ。
「すいません、引っ張りまわして・・・」と変な気も使いつつ終了。
久々に会うということでわりと楽しみにしてたけど、実際会ったら９割自分の不倫話でかなり厳しかった。
もうYESマン卒業というか付き合いが微妙に潮時だな。
愚痴ってｽﾏｿ、誰かに聞いて欲しかったんだー。
独女でも既女でも不倫ネタはうっとおしいよね
既男なんてやれれば誰でもいいってところがあると思いますよ、
なんて口が裂けても言えないね、その先輩の前じゃ‥。
なんて口が裂けても言えないね、その先輩の前じゃ‥。
>>290
環境が違うと自分の方が愚痴を言いたくても言い出せないこともある。
小蟻で子ども産んだばっかりで大変な頃でも不妊で悩んでいた親友には
何も言えないかった。
流産もしていたので子どもの話は一切話せないと思ってた。
離婚した別の友達と昔話してて、離婚前の一番大変な時期は人の話を聞く余裕が
なかったと言ってた。
私もその気持ちはわかる。
そのメールのときは相談・愚痴など書かなかったとしても、20年来のつきあいと
いうことは普段は気持ちを素直に書いたり話したりする仲なんでしょ？
だからそういうことを聞く余裕がいまはない、という意味なんだと思う。
聞いて適当な返事になっちゃうよりは、正直に「余裕がない」と言おうと思ったんだと
思うよ。
切りたいなら別の方法とったと思う。
続けたいから正直に書いてくれたんだよ。
結婚すると前みたいな密なつきあいは難しくなることが多いけど、ぼちぼちでも
本当に気が合う人とは続いていかれるから大丈夫。
環境が違うと自分の方が愚痴を言いたくても言い出せないこともある。
小蟻で子ども産んだばっかりで大変な頃でも不妊で悩んでいた親友には
何も言えないかった。
流産もしていたので子どもの話は一切話せないと思ってた。
離婚した別の友達と昔話してて、離婚前の一番大変な時期は人の話を聞く余裕が
なかったと言ってた。
私もその気持ちはわかる。
そのメールのときは相談・愚痴など書かなかったとしても、20年来のつきあいと
いうことは普段は気持ちを素直に書いたり話したりする仲なんでしょ？
だからそういうことを聞く余裕がいまはない、という意味なんだと思う。
聞いて適当な返事になっちゃうよりは、正直に「余裕がない」と言おうと思ったんだと
思うよ。
切りたいなら別の方法とったと思う。
続けたいから正直に書いてくれたんだよ。
結婚すると前みたいな密なつきあいは難しくなることが多いけど、ぼちぼちでも
本当に気が合う人とは続いていかれるから大丈夫。
>299
ありがとうデス。
お互いの環境が変わって生じたすれ違いだとわかってはいるのですが
一番親しいと思っている友達からの予期せぬ言葉だったので、かなり落ち込みますた。
でも、彼女に余裕がないなら、私の方がが余裕を持って接して行けばいいのかな。
悲しい気持ちが先行しすぎていたのかも知れません。
しばらく何もせず、様子をみていこうと思います。
ありがとうデス。
お互いの環境が変わって生じたすれ違いだとわかってはいるのですが
一番親しいと思っている友達からの予期せぬ言葉だったので、かなり落ち込みますた。
でも、彼女に余裕がないなら、私の方がが余裕を持って接して行けばいいのかな。
悲しい気持ちが先行しすぎていたのかも知れません。
しばらく何もせず、様子をみていこうと思います。
302 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 14:21:05 ID:aLqMJ06p
>>280の小梨鬼です。
>>281
そうなんですよね、
結婚後に引越しして更に視野が狭くなって寂しさを感じてたので
パートとかで働く事も考えました。
でも36歳だし、
「面接通るかな。。？もし近々妊娠したら短期間ですんなり辞めれるだろうか」
とか考えて尻込みしちゃって、とりあえず家事に勤しんでる毎日です。
姉がまだ未婚＆結婚願望無しなので両親も親戚一同も子作りに専念しろ！
とにかく早く赤ちゃんを・・・！って私に最後の期待を掛けてる感じなんです。
タイミングを測って計画的な子作りを試してるんですけどいまだ妊娠せず。
毎月ちゃんと来る生理が私には憂鬱のタネです。
「○○ちゃんの家の子供がね、･･･」
「××さん（←私）赤ちゃんは？･･･。早く出来るといいね」
なんて事を軽く友人や親戚に聞かれただけで、最近は被害妄想に陥りそうです。
やっと大好きな人と無事に結婚できても子蟻友達や世間からは、
36歳で小梨の今の私の状態を、同情や哀れみの視線で見られているかの様な。。。
何だか全体的に小梨の愚痴っぽくなっちゃって済みません。
あと半年経過しても妊娠の兆しがないようなら、
また仕事に追われる生活に切り替えてみようと思ってます。
>>281
そうなんですよね、
結婚後に引越しして更に視野が狭くなって寂しさを感じてたので
パートとかで働く事も考えました。
でも36歳だし、
「面接通るかな。。？もし近々妊娠したら短期間ですんなり辞めれるだろうか」
とか考えて尻込みしちゃって、とりあえず家事に勤しんでる毎日です。
姉がまだ未婚＆結婚願望無しなので両親も親戚一同も子作りに専念しろ！
とにかく早く赤ちゃんを・・・！って私に最後の期待を掛けてる感じなんです。
タイミングを測って計画的な子作りを試してるんですけどいまだ妊娠せず。
毎月ちゃんと来る生理が私には憂鬱のタネです。
「○○ちゃんの家の子供がね、･･･」
「××さん（←私）赤ちゃんは？･･･。早く出来るといいね」
なんて事を軽く友人や親戚に聞かれただけで、最近は被害妄想に陥りそうです。
やっと大好きな人と無事に結婚できても子蟻友達や世間からは、
36歳で小梨の今の私の状態を、同情や哀れみの視線で見られているかの様な。。。
何だか全体的に小梨の愚痴っぽくなっちゃって済みません。
あと半年経過しても妊娠の兆しがないようなら、
また仕事に追われる生活に切り替えてみようと思ってます。
だんだん歳をとってくると もう子供の話もだんなの話もしたくなくなってきた
近所の子持ちたちとそんな話をするよりは 独身の友達とファッションのことや
政治経済の話したほうがおもしろいよ
近所の子持ちたちとそんな話をするよりは 独身の友達とファッションのことや
政治経済の話したほうがおもしろいよ
子育て期間終われば家族以外の話の方が確かに面白くなるよね。
要はそれまでの期間な気がする。
子育て期間はある種独特な期間のような気がするから。
みんな子ども産んだら女は多少の差はあれくるものだし、それをお互い理解できて
いれば案外うまくいくものだったり？
要はそれまでの期間な気がする。
子育て期間はある種独特な期間のような気がするから。
みんな子ども産んだら女は多少の差はあれくるものだし、それをお互い理解できて
いれば案外うまくいくものだったり？
305 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 21:31:38 ID:elLTuKtz
>>302
２８１です。私も最近周囲から子供は？攻撃うけてます。
私もそれなりに排卵日を狙ってはいるつもりなのですが、出来ません。。。
今の職場ももう２年勤めているし、潮時かなーって感じで。
いっそ妊娠でもしてくれたら・・・なんて考えてしまいます。
毎日、毎日頭の中は赤ちゃんのことばっかりで。
あせるとよくないってわかってるんですけどね。＾＾
私も半年待ってみて、それでもだめなら病院で相談してみるつもりです。
と同時に仕事もフルタイムに切り替える予定です。
私もなんだか愚痴みたくなっちゃいました。ｺﾞﾒﾝです。
２８１です。私も最近周囲から子供は？攻撃うけてます。
私もそれなりに排卵日を狙ってはいるつもりなのですが、出来ません。。。
今の職場ももう２年勤めているし、潮時かなーって感じで。
いっそ妊娠でもしてくれたら・・・なんて考えてしまいます。
毎日、毎日頭の中は赤ちゃんのことばっかりで。
あせるとよくないってわかってるんですけどね。＾＾
私も半年待ってみて、それでもだめなら病院で相談してみるつもりです。
と同時に仕事もフルタイムに切り替える予定です。
私もなんだか愚痴みたくなっちゃいました。ｺﾞﾒﾝです。
>>303
私も子育て話はあまり好きではないので（他人の子供に興味が
ないので近所の人と少し情報交換する程度で満足・子供小学生）
独身の友達は貴重です。
私は友達より少し早く子供を産んだので、私の周りは今、育児の
真っ最中（0歳～4歳くらい）っていう友達が多く、それこそ
子供中心・・
少し前の独友達に囲まれてたときのほうが楽しかったなｗ
なんか子供が小さい時ってみんな余裕がなくて、自分のこと
ばかりしゃべる気がする（私もそうだったかも？）。
視野が狭くなるってことかなぁ。
私も子育て話はあまり好きではないので（他人の子供に興味が
ないので近所の人と少し情報交換する程度で満足・子供小学生）
独身の友達は貴重です。
私は友達より少し早く子供を産んだので、私の周りは今、育児の
真っ最中（0歳～4歳くらい）っていう友達が多く、それこそ
子供中心・・
少し前の独友達に囲まれてたときのほうが楽しかったなｗ
なんか子供が小さい時ってみんな余裕がなくて、自分のこと
ばかりしゃべる気がする（私もそうだったかも？）。
視野が狭くなるってことかなぁ。
私はフツーに接してる。
話す内容を特に考えたりもせずフツーに。
でも、職場の４７歳毒は既婚同級生と交流がまったくないみたいな事逝ってた。
交流ないから年齢のわりには子供の話しとか妊娠の話しとか
通じない（知らない）かったりする。なんか疲れる。
てゆうか、結婚とか彼氏とかの話しは禁句っぽい雰囲気があるのに
こちらの旦那な元カレの話しを詳しく知りたがって細かく聞いてきてウザイ。
多分、生きてる時代の違いってのがあるんだと思うけど
その人見てて他者との交流持つのって大事だと思った。
話す内容を特に考えたりもせずフツーに。
でも、職場の４７歳毒は既婚同級生と交流がまったくないみたいな事逝ってた。
交流ないから年齢のわりには子供の話しとか妊娠の話しとか
通じない（知らない）かったりする。なんか疲れる。
てゆうか、結婚とか彼氏とかの話しは禁句っぽい雰囲気があるのに
こちらの旦那な元カレの話しを詳しく知りたがって細かく聞いてきてウザイ。
多分、生きてる時代の違いってのがあるんだと思うけど
その人見てて他者との交流持つのって大事だと思った。
毒女の誘いを慶弔の用事で一度だけ断ったらそれ以来ぷっつり
メールも電話も来なくなりますた。
女同士の付き合いなんて、まっ、そんなもんさっw
メールも電話も来なくなりますた。
女同士の付き合いなんて、まっ、そんなもんさっw
>>308
あなたから誘うことはないの？
あなたから誘うことはないの？
>>308
なんとなく深読みしすぎなのでは？
なんとなく深読みしすぎなのでは？
>>308ですが、断り方は「ご免ね、その日はちょうど○○なの。
残念です。また誘ってね。こちらからも連絡します。」でした。
深読みのしすぎかもしれないけど、彼女の性格からしてすぐに
「そうか、じゃまた会おうね。」って返事が来るはずなのに
今回は無かったから「アレ？何かまずい言い方しちゃったかな
？」って思ってしまいますた。
それからもう１０日も経ってるし。
残念です。また誘ってね。こちらからも連絡します。」でした。
深読みのしすぎかもしれないけど、彼女の性格からしてすぐに
「そうか、じゃまた会おうね。」って返事が来るはずなのに
今回は無かったから「アレ？何かまずい言い方しちゃったかな
？」って思ってしまいますた。
それからもう１０日も経ってるし。
>>308ですが、断り方は「ご免ね、その日はちょうど○○なの。
残念です。また誘ってね。こちらからも連絡します。」でした。
深読みのしすぎかもしれないけど、彼女の性格からしてすぐに
「そうか、じゃまた会おうね。」って返事が来るはずなのに
今回は無かったから「アレ？何かまずい言い方しちゃったかな
？」って思ってしまいますた。
あれからもう１０日も経ってるし。
残念です。また誘ってね。こちらからも連絡します。」でした。
深読みのしすぎかもしれないけど、彼女の性格からしてすぐに
「そうか、じゃまた会おうね。」って返事が来るはずなのに
今回は無かったから「アレ？何かまずい言い方しちゃったかな
？」って思ってしまいますた。
あれからもう１０日も経ってるし。
314 ：可愛い奥様：2005/09/24(土) 00:21:58 ID:ls3LW5s3
>>308
彼女も仕事やプライベートが忙しいとかだけじゃない？
深い意味なさそうな気もする
その人と知り合いじゃないからわからないけど
こないだ子蟻数人と独女一人と、出産した友達の赤ちゃんを見に病院へ
(学生時代の友人で独女以外は私はもうあまり付き合いはない)
子蟻友達の子供ら三人が病院のロビーやトイレの中でギャーギャー叫んで
走りまわり、しかし子蟻達はなぜか自分の子らを全く注意しなかった
迷惑だから小梨の私が
「病院内は走ったらダメだよ」
と注意したが効き目なく、ギャーギャー叫び走りまわる…
どうしたもんかな、と思ったら独女友達が
「うるさい！走らない！」
と教師みたく一言でビシッと叱ってくれた
子蟻友達らは後から
「叱って大泣きされるより遊ばといた方が楽なのに」
とコソコソ言っていて呆れた
それってどうなんだ!?
独女友達のが尊敬できる
彼女も仕事やプライベートが忙しいとかだけじゃない？
深い意味なさそうな気もする
その人と知り合いじゃないからわからないけど
こないだ子蟻数人と独女一人と、出産した友達の赤ちゃんを見に病院へ
(学生時代の友人で独女以外は私はもうあまり付き合いはない)
子蟻友達の子供ら三人が病院のロビーやトイレの中でギャーギャー叫んで
走りまわり、しかし子蟻達はなぜか自分の子らを全く注意しなかった
迷惑だから小梨の私が
「病院内は走ったらダメだよ」
と注意したが効き目なく、ギャーギャー叫び走りまわる…
どうしたもんかな、と思ったら独女友達が
「うるさい！走らない！」
と教師みたく一言でビシッと叱ってくれた
子蟻友達らは後から
「叱って大泣きされるより遊ばといた方が楽なのに」
とコソコソ言っていて呆れた
それってどうなんだ!?
独女友達のが尊敬できる
で、子供は静かになったの？
>>314
その独女友達、逞しいなー。
ホント、アホな親が増えたよね。
子供をただの愛玩ペットぐらいいしか思ってないんじゃないの？
叱るのも愛情の１つなのに。
甘やかされて育った子供はロクな大人にならないよ。
その独女友達、逞しいなー。
ホント、アホな親が増えたよね。
子供をただの愛玩ペットぐらいいしか思ってないんじゃないの？
叱るのも愛情の１つなのに。
甘やかされて育った子供はロクな大人にならないよ。
自分の立場を正当化するために、違う環境にある人間を貶す独身彼氏無しの子がいる。
この間も、そんな事を言っていたので、「うーん・・・それは違うと思うな、人それぞれだと思うよ」と否定しても
論点を微妙にずらして食い下がる。
その子はかなり気が強くて、自分の意見は絶対正しいと譲らないふしがあるので
だめだこりゃと思いながら黙っていた。
違う環境にある人間の事情を思いやれない、考えられない人は厳しいなぁと思った。
この間も、そんな事を言っていたので、「うーん・・・それは違うと思うな、人それぞれだと思うよ」と否定しても
論点を微妙にずらして食い下がる。
その子はかなり気が強くて、自分の意見は絶対正しいと譲らないふしがあるので
だめだこりゃと思いながら黙っていた。
違う環境にある人間の事情を思いやれない、考えられない人は厳しいなぁと思った。
＞317
そういうアナタもご自分を正当化しないようにね！
そういうアナタもご自分を正当化しないようにね！
>>318
はい。気をつけます。
はい。気をつけます。
320 ：可愛い奥様：2005/09/24(土) 22:29:39 ID:uNsxk5jP
私が独身の頃、結婚が決まった友人から
「早く結婚した方がいいよ」「このまま独身でいるつもり？」
「一度も結婚しないより離婚歴ある方がまだマシだよ」
てな事を言われた事がある。当時、私は３０歳になったばかりで
焦ってた事もありショックだった。その後、友人とは徐々に
距離をおいて今は会ってない。あれから私も結婚したけど独身の
女友達に対して同じような事を言わないように気をつけている。
「早く結婚した方がいいよ」「このまま独身でいるつもり？」
「一度も結婚しないより離婚歴ある方がまだマシだよ」
てな事を言われた事がある。当時、私は３０歳になったばかりで
焦ってた事もありショックだった。その後、友人とは徐々に
距離をおいて今は会ってない。あれから私も結婚したけど独身の
女友達に対して同じような事を言わないように気をつけている。
ちょっとスレ違いかもですが
更年期って、性格変わる（悪いほうに）っていいますよね？
３０代後半ですが、自分含めてこの頃同年代の女友達が
昔と比べて何かにつけ文句が多くなって、怒りっぽくなって
来た気がするんですよ
来年そのうちの数人で旅行でもって話があるんですけど
これ、危険ですかね・・・。旅行で友情が壊れるって話、よく聞くもんで。
ちなみに一応過去に数回は旅行したことのある間柄です。
ただ、既婚・未婚・洗濯・不妊・子蟻とかなり境遇がちがうもの同士です。
更年期って、性格変わる（悪いほうに）っていいますよね？
３０代後半ですが、自分含めてこの頃同年代の女友達が
昔と比べて何かにつけ文句が多くなって、怒りっぽくなって
来た気がするんですよ
来年そのうちの数人で旅行でもって話があるんですけど
これ、危険ですかね・・・。旅行で友情が壊れるって話、よく聞くもんで。
ちなみに一応過去に数回は旅行したことのある間柄です。
ただ、既婚・未婚・洗濯・不妊・子蟻とかなり境遇がちがうもの同士です。
>>315
静かになった
>>316
シッカリしてるよね
叱ったけど、子蟻の友達の子供達も来るからって
子供にお土産買って来てたし、気が効くとこも…
叱った事に関して
「結婚してなくて子供いないから、わからないと
思われるかもしれないし、独身の鬼ババと思われ
たかもしないけど、病院は具合い悪い人がいるし
騒ぎ続けられるのが我慢ならなかった」
と私に言っていた
そんな独身友達に子蟻友達は「早く結婚しなよ」
とニヤニヤとしつこく攻撃し下品な顔付きに…
彼女は彼いて幸せそうにしてるんだけどね
彼女は前から、
「たまにしか会わない人にアレコレ話す気ない」
ってポリシーだから華麗にスルーしていた
この独友は見習いたい人です
静かになった
>>316
シッカリしてるよね
叱ったけど、子蟻の友達の子供達も来るからって
子供にお土産買って来てたし、気が効くとこも…
叱った事に関して
「結婚してなくて子供いないから、わからないと
思われるかもしれないし、独身の鬼ババと思われ
たかもしないけど、病院は具合い悪い人がいるし
騒ぎ続けられるのが我慢ならなかった」
と私に言っていた
そんな独身友達に子蟻友達は「早く結婚しなよ」
とニヤニヤとしつこく攻撃し下品な顔付きに…
彼女は彼いて幸せそうにしてるんだけどね
彼女は前から、
「たまにしか会わない人にアレコレ話す気ない」
ってポリシーだから華麗にスルーしていた
この独友は見習いたい人です
うわ・・・その子蟻友人最悪。
そういう人達って、結婚して子供がいることが自分の全てで自慢ポイントなん
だろうね。世界が狭い。
関わりたくないわ。
そういう人達って、結婚して子供がいることが自分の全てで自慢ポイントなん
だろうね。世界が狭い。
関わりたくないわ。
私は小梨だけど、子蟻の人でほんとに子供の話しかしない人って閉口する。
もう子供だって小学校高学年で手を離れてるのに、仕事中も子供のはなしばかり。
仕事もできないし、子供育ててることしか自慢できることないから、子供に
しがみついてる感じがしてしまう。
もう子供だって小学校高学年で手を離れてるのに、仕事中も子供のはなしばかり。
仕事もできないし、子供育ててることしか自慢できることないから、子供に
しがみついてる感じがしてしまう。
子供がいても、ちゃんと気がついて良識のある人もたくさんいると思うけどね。
最近は特に、「子供がいることに甘える」「周囲の迷惑を顧みるよりも要領よく
子供を扱うことの方が大人の対応だと思っている」タイプが多い気がする。
そんな子蟻より、偏見に耐え、世間に揉まれてながらがんがっている毒女友人の
方が、いいなって思っちゃう。
もっとも、子蟻が～、小梨が～、毒女が～、ってんじゃなく、その人の人となりが
すべてではあるんだろうけど。
最近は特に、「子供がいることに甘える」「周囲の迷惑を顧みるよりも要領よく
子供を扱うことの方が大人の対応だと思っている」タイプが多い気がする。
そんな子蟻より、偏見に耐え、世間に揉まれてながらがんがっている毒女友人の
方が、いいなって思っちゃう。
もっとも、子蟻が～、小梨が～、毒女が～、ってんじゃなく、その人の人となりが
すべてではあるんだろうけど。
＞321
思い切り疲れそうだなー、、ソレ。
ってゆーか、その中でよく気がつく人ばかりが
辛い思いしそうな予感。
女って面倒な時には平気で無神経装うからね。
思い切り疲れそうだなー、、ソレ。
ってゆーか、その中でよく気がつく人ばかりが
辛い思いしそうな予感。
女って面倒な時には平気で無神経装うからね。
327 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/25(日) 19:28:58 ID:bG50isRx
328 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/25(日) 20:33:18 ID:nbM0VWWW
329 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/25(日) 20:39:01 ID:KLBaHaBC
小学校も高学年になると色々あるし、中学ともなればもっとでしょう。
そんなわずらわしさから、
仕事場はもちろん外では子供の話はあえてしないけどなあ。
どうせ家に帰ればいやでも向き合わなきゃなんないんだから。
子供とそれを取り巻く諸問題とさ・・
そんなわずらわしさから、
仕事場はもちろん外では子供の話はあえてしないけどなあ。
どうせ家に帰ればいやでも向き合わなきゃなんないんだから。
子供とそれを取り巻く諸問題とさ・・
330 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/26(月) 16:48:26 ID:9pg1Ky+4
私の友達（毒女）には、毎回鬼女批判・社会批判・住んでる所差別をする人がいる。
そのまま聞いていると、「だから私は正しいの。鬼女より優れてるの。社会が悪いの。」っていう結論に至る。
最近（といっても数年だけど）疲れるので、ちょっと距離を置いた付き合いをしている。
子蟻でも小梨でも毒女でも鬼女でも人それぞれ。
小梨とか子蟻で一括りで語るのもよくないと思うよ・・・とみたいなことをやんわり言ってもダメだった。
彼女はそう感じたのだから、私が「それは違うよ。考えを変えてみたら？」なんて強制するのも傲慢だと思うけどさ。
そのまま聞いていると、「だから私は正しいの。鬼女より優れてるの。社会が悪いの。」っていう結論に至る。
最近（といっても数年だけど）疲れるので、ちょっと距離を置いた付き合いをしている。
子蟻でも小梨でも毒女でも鬼女でも人それぞれ。
小梨とか子蟻で一括りで語るのもよくないと思うよ・・・とみたいなことをやんわり言ってもダメだった。
彼女はそう感じたのだから、私が「それは違うよ。考えを変えてみたら？」なんて強制するのも傲慢だと思うけどさ。
331 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/26(月) 23:59:24 ID:F0gPeC4p
４０代くらいで友達には困ってないわって人いますか？
どんな話題をしてるのか教えてほしい
ここを読んでいたら最終的には
同じ家庭環境や似た経済状況でないと親しくなりにくいって
話が多いような気がします
３０代後半から友達作りたいって時はやっぱ趣味友に限るんですかね。
どんな話題をしてるのか教えてほしい
ここを読んでいたら最終的には
同じ家庭環境や似た経済状況でないと親しくなりにくいって
話が多いような気がします
３０代後半から友達作りたいって時はやっぱ趣味友に限るんですかね。
332 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 00:20:08 ID:whaVpHtF
>>331
30代後半ですが、今、友達と呼べるのは、学生時代から仲が良かった人が大半です。
新しく知人は作れるし、ランチを一緒にしたり遊びにいったりする程度なら沢山いるんですが、
気心が知れた友達は、やっぱり子供時代の損得抜きで付き合っていた人です。
この人たちとは、途中ブランクがあったり、生活のパターンの変化で少々付き合い方が変わったりはしましたが、
ずっと続いてきたし、いろんな事を共有しているという実感があるので、
ブランクがあっても違和感を感じずにまたすんなり仲良くなれました。
30代後半ですが、今、友達と呼べるのは、学生時代から仲が良かった人が大半です。
新しく知人は作れるし、ランチを一緒にしたり遊びにいったりする程度なら沢山いるんですが、
気心が知れた友達は、やっぱり子供時代の損得抜きで付き合っていた人です。
この人たちとは、途中ブランクがあったり、生活のパターンの変化で少々付き合い方が変わったりはしましたが、
ずっと続いてきたし、いろんな事を共有しているという実感があるので、
ブランクがあっても違和感を感じずにまたすんなり仲良くなれました。
333 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 00:33:11 ID:whaVpHtF
>>331
あ、ｺﾞﾒﾝ。質問は「どんな話題を」だったよね。
どんなもんだろう・・・何かたわいもないことだったり、そのときに抱えている問題だったり、
読んで面白かった本の話とか、出会った変な人の話とか、仕事の話とか、いろいろです。
「どんなことを話せばいいんだろう？」と悩まなくてすむのが友達なのかも。
あ、ｺﾞﾒﾝ。質問は「どんな話題を」だったよね。
どんなもんだろう・・・何かたわいもないことだったり、そのときに抱えている問題だったり、
読んで面白かった本の話とか、出会った変な人の話とか、仕事の話とか、いろいろです。
「どんなことを話せばいいんだろう？」と悩まなくてすむのが友達なのかも。
334 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 02:26:19 ID:PfmyhXis
独身、子蟻、小梨それぞれ親しく信頼できる友達いる
映画や音楽の話や旦那や彼氏の話、親や家族の話する
笑いのツボがあったり、ズルイ事が嫌いとか許せない
事についての感覚が似てる友達とは続くかな
お互い嫌がるような事わかってるし、しないからね
映画や音楽の話や旦那や彼氏の話、親や家族の話する
笑いのツボがあったり、ズルイ事が嫌いとか許せない
事についての感覚が似てる友達とは続くかな
お互い嫌がるような事わかってるし、しないからね
335 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 02:32:55 ID:4+2EUNEx
63 ：可愛い奥様：2005/08/05(金) 23:47:17 ID:CFMY8T0d
せっかく結婚したのに独身とか子供がいないように
思われるのは嫌だな。私の場合はね。
だって今時は、結婚できない惨めな毒女とか、もしも
勝手に想像されたりする方がいやだもの。
どうしてみんな、わざわざ独身に見られたがるの？
嬉しいという気持ちが分からないな。主婦くさくても、
多少所帯じみていても、幸せそうな奥さんって断然いいと思うけどな…
※これが主婦の本音じゃない？
そしてその本音を直感で感じているのが毒女なわけで・・・
両者が上手く続くわけないわな。
せっかく結婚したのに独身とか子供がいないように
思われるのは嫌だな。私の場合はね。
だって今時は、結婚できない惨めな毒女とか、もしも
勝手に想像されたりする方がいやだもの。
どうしてみんな、わざわざ独身に見られたがるの？
嬉しいという気持ちが分からないな。主婦くさくても、
多少所帯じみていても、幸せそうな奥さんって断然いいと思うけどな…
※これが主婦の本音じゃない？
そしてその本音を直感で感じているのが毒女なわけで・・・
両者が上手く続くわけないわな。
336 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 02:41:15 ID:VVTlv4lP
337 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 02:54:29 ID:PfmyhXis
>335
そういう考えの人は独女とは合わないだろうね
そういう考えの人は独女とは合わないだろうね
338 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 07:07:19 ID:QpCjpg/b
外での人間関係を巧く築けない人ほど家族に依存するよね。
どんなに仲がいい家族だっていつかはバラバラになる時が来るのに。
どんなに仲がいい家族だっていつかはバラバラになる時が来るのに。
340 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 12:50:24 ID:KQv0ngFt
逆に家族をほったらかして外の人間関係に必死になってる人もいるしね。
まずはしっかりと自立して自分の面倒を自分で見れるようにならないと、
バランスの良い人間関係って築けないですね。
バランスって大事なんだなあって、つくづく思うよ。
まずはしっかりと自立して自分の面倒を自分で見れるようにならないと、
バランスの良い人間関係って築けないですね。
バランスって大事なんだなあって、つくづく思うよ。
341 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 14:58:08 ID:/Xc4Yyy9
うちもやっぱりいまのところは家族が一番だな～
依存というより、ここがしっかりしていないと外の人間関係まで気がまわらない。
周りの昔からの友達もそうだと思う。
子どもがもっと大きくなったりしたらまた別なんだろうけど。
ﾓﾁﾛﾝ友人もとても大切だと思ってますよ。
ただ時間的にも距離的にも昔のように密には接することが難しい。
依存というより、ここがしっかりしていないと外の人間関係まで気がまわらない。
周りの昔からの友達もそうだと思う。
子どもがもっと大きくなったりしたらまた別なんだろうけど。
ﾓﾁﾛﾝ友人もとても大切だと思ってますよ。
ただ時間的にも距離的にも昔のように密には接することが難しい。
342 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 07:24:30 ID:l/2wUT5r
家族＞友人＞近所 だなあ・・。
うち子供ちっちゃいから、やっぱ夫と自分の関係が一番大事だ。
子供はまず、一番身近な家庭内の人間関係を見て学ぶと思うし、いい見本を示して
やらねばならんなあと思うとどうしても夫子供との関係にウエイトがかかる。
うち子供ちっちゃいから、やっぱ夫と自分の関係が一番大事だ。
子供はまず、一番身近な家庭内の人間関係を見て学ぶと思うし、いい見本を示して
やらねばならんなあと思うとどうしても夫子供との関係にウエイトがかかる。
343 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 09:05:53 ID:7l5f4ujo
子供がいないと家族っていう感じはしないな。
だから同じくらい大事。
旦那に先立たれたら天涯孤独になるし。
だから同じくらい大事。
旦那に先立たれたら天涯孤独になるし。
344 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 10:05:00 ID:kZ8ESLRT
保守
345 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 19:12:01 ID:IKsZYWnH
>>343
子供がいたって所詮人間は一人だよ。
生まれるときも死ぬときも一人でしょ。
子供がいるからって孤独じゃないとは限らない。
あなたみたいな人が家族に依存しちゃうんだろうなーー。
子供の負担にならないように、気をつけてね。
子供がいたって所詮人間は一人だよ。
生まれるときも死ぬときも一人でしょ。
子供がいるからって孤独じゃないとは限らない。
あなたみたいな人が家族に依存しちゃうんだろうなーー。
子供の負担にならないように、気をつけてね。
346 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 19:23:22 ID:+PlL+BNf
>外での人間関係を巧く築けない人ほど家族に依存するよね。
そういうの、依存て言うのかね？
誰でも、家族を支えにしてるもんじゃないの？
結婚したら、外の人間関係より、家族を大事にするほうが自然だと思うけどね。
そういうの、依存て言うのかね？
誰でも、家族を支えにしてるもんじゃないの？
結婚したら、外の人間関係より、家族を大事にするほうが自然だと思うけどね。
347 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 19:27:51 ID:smqQQJQq
３年以上も前に結婚・退職してから音沙汰ないのに、
結婚が決まりそうだって連絡があったよ。ｷﾀｺﾚ
やっぱりお祝いが欲しいのかな？
結婚が決まりそうだって連絡があったよ。ｷﾀｺﾚ
やっぱりお祝いが欲しいのかな？
348 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 19:30:57 ID:+PlL+BNf
349 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 20:00:48 ID:tn/uUegE
家族が大事。
うちの母も家族を大事にしなさいって言ってたな。
まあ、友達は所詮他人だから心配してくれても体張って守ってくれないけど
家族は体張って守ってくれるよね。
うちの母も家族を大事にしなさいって言ってたな。
まあ、友達は所詮他人だから心配してくれても体張って守ってくれないけど
家族は体張って守ってくれるよね。
350 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 20:05:23 ID:tn/uUegE
子供がいないと家族じゃないとは思わない。
子供がいたら家族が増えていいなとは思うけど。
子供がいたら家族が増えていいなとは思うけど。
351 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 20:16:39 ID:Sa4dPdv2
私は子供がいないと家族って感じがしない。自分ちの場合だけど。
夫婦二人きりの時はお互い仕事ばっかしていた。
夫は週に一日しか帰ってこなかったり、
私は一日20時間働いたり。もともと忙しいので会えないから一緒に暮らそうってことだったので。
子供ができて、夜は寝たり、週末は一緒に出かけるようになった。
家族と友達を比べるのって、ケーキとみそ汁のおいしさを比べるのと同じくらい
ジャンル違いって気がする。
夫婦二人きりの時はお互い仕事ばっかしていた。
夫は週に一日しか帰ってこなかったり、
私は一日20時間働いたり。もともと忙しいので会えないから一緒に暮らそうってことだったので。
子供ができて、夜は寝たり、週末は一緒に出かけるようになった。
家族と友達を比べるのって、ケーキとみそ汁のおいしさを比べるのと同じくらい
ジャンル違いって気がする。
352 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 22:22:39 ID:5RcGNhT/
＞＞１に対しての意見ですが、
立場のばらばらな友達と話してると、いろんなその人なりのお話や意見が
聞けてすっごく楽しい、と思いますよ。
一般企業勤務か、公務員か、大学院生か、留学中か、または主婦（子供なし）か、
主婦（子供あり）か・・・同じ年齢でも、人生観とか全っ然ちがうし。
昔からつきあっている同じ人でも、立場や生活によって見方が感性がだんだん
ちがってくるでしょう？別な観点からものをみることが出来た方が楽しいなあって思います。
仲のいい（気のあう）友達って、生活環境は違っても、物や感じ方が面白いとか、
共感できる人のほうが楽しい気がします。
立場のばらばらな友達と話してると、いろんなその人なりのお話や意見が
聞けてすっごく楽しい、と思いますよ。
一般企業勤務か、公務員か、大学院生か、留学中か、または主婦（子供なし）か、
主婦（子供あり）か・・・同じ年齢でも、人生観とか全っ然ちがうし。
昔からつきあっている同じ人でも、立場や生活によって見方が感性がだんだん
ちがってくるでしょう？別な観点からものをみることが出来た方が楽しいなあって思います。
仲のいい（気のあう）友達って、生活環境は違っても、物や感じ方が面白いとか、
共感できる人のほうが楽しい気がします。
353 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 22:25:15 ID:KzMguGO2
>>335
ある意味正しいと思いますが。
これが全てとはいわないけど、では世間一般社会で、
今でも当たり前のように
結婚してやっと一人前だ。自立できたなと、
適齢期には当然結婚して家族を形成するのが大人、
という認識が当然のように通っているのは何故でしょうか。
ここの皆さんが理想的な意見を述べられているのは
分かるけれども、それはあくまでも理想論。奇麗事。
社会的には一切通用しません。男なら家庭を持つ。
女なら子供を産んで家族をつくる。これが大人として
一人前であると自立した証になるのです。他の多くの
スレをみても分かるように、適齢期も過ぎているのに
結婚していない者、結婚出来ない者が一体、どういう扱いで
カキコされているかは一目両全でしょうに。性別関係無く。
匿名だからこそ、逆に大多数を占める社会の本音が出ている
と思いますが。負け犬議論がこうも流行したのは何故だと思いますか。
やはり社会が結婚して一人前が当然と思っているからですよ。
ある意味正しいと思いますが。
これが全てとはいわないけど、では世間一般社会で、
今でも当たり前のように
結婚してやっと一人前だ。自立できたなと、
適齢期には当然結婚して家族を形成するのが大人、
という認識が当然のように通っているのは何故でしょうか。
ここの皆さんが理想的な意見を述べられているのは
分かるけれども、それはあくまでも理想論。奇麗事。
社会的には一切通用しません。男なら家庭を持つ。
女なら子供を産んで家族をつくる。これが大人として
一人前であると自立した証になるのです。他の多くの
スレをみても分かるように、適齢期も過ぎているのに
結婚していない者、結婚出来ない者が一体、どういう扱いで
カキコされているかは一目両全でしょうに。性別関係無く。
匿名だからこそ、逆に大多数を占める社会の本音が出ている
と思いますが。負け犬議論がこうも流行したのは何故だと思いますか。
やはり社会が結婚して一人前が当然と思っているからですよ。
354 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 22:26:34 ID:KzMguGO2
そして独身の方とたまの御付きあいならまだしも
頻繁に遊んでいるようでしたら、そのような貴方達も
ひいては家族までも印象が悪くなってしまい大変可愛そうです。
良い印象では見られないという事を認識なさった方がいいよ。
結婚してまで（よい歳も過ぎた）独身と遊んでいるようなら
ここの御方達が本当はどんなにしっかりした素晴らしい人でも
（望まなくても）人間としての器量を疑われますよ。
情けなくありませんか？そんなの勿体無いです。
>>343 >>349 >>351
禿同です。どなたかが書いていたけど、友達は他人ですよ。
所詮友達なんです。所詮、のその程度なんです。
そんな貴重な時間を割いてまで付き合う必要が何処にありますか？
自分や、大切な家族に何か有った場合に助けてくれますか！？
血の繋がった家族なら体を張っても、絶対に助けてくれます。
病気になった時、友達は親身に尽くして面倒みれますか？
老後迄とはいいませんが、本当に困った時や困難に遭った時
四六時中、心を割いて心配してくれますか？
それは家族しかできません。家族だから可能なのです。
頻繁に遊んでいるようでしたら、そのような貴方達も
ひいては家族までも印象が悪くなってしまい大変可愛そうです。
良い印象では見られないという事を認識なさった方がいいよ。
結婚してまで（よい歳も過ぎた）独身と遊んでいるようなら
ここの御方達が本当はどんなにしっかりした素晴らしい人でも
（望まなくても）人間としての器量を疑われますよ。
情けなくありませんか？そんなの勿体無いです。
>>343 >>349 >>351
禿同です。どなたかが書いていたけど、友達は他人ですよ。
所詮友達なんです。所詮、のその程度なんです。
そんな貴重な時間を割いてまで付き合う必要が何処にありますか？
自分や、大切な家族に何か有った場合に助けてくれますか！？
血の繋がった家族なら体を張っても、絶対に助けてくれます。
病気になった時、友達は親身に尽くして面倒みれますか？
老後迄とはいいませんが、本当に困った時や困難に遭った時
四六時中、心を割いて心配してくれますか？
それは家族しかできません。家族だから可能なのです。
355 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 22:27:46 ID:M2fcDUcZ
既婚同士であれば、まだしも独身の友達は基本的には必要無いですよ。
既婚者でも、独身以上にしっかりした方は大勢います。
中には独時代と変わらずバリバリ働いたり、主婦の立場でも
是非とも手本にしたいという、もっと素敵な生き方をしている人と
友達をしていた方が更に有意義だとは思いませんか！？
下を見るより上をみましょうよ。独身を見下す、というよりレベルはあります。
やはり独身ですと成長は無いのが現実ですよ。自然と子供っぽいままだったり、
未熟のままなのは事実ですよ。一体、なにの参考になるのでしょうか。
だいたいこんな低レベルの段階で、大真面目に議論を交わしているなんて。
既婚者は既婚者同士が、同レベルで合うのですよ。世間の常識でしょう。
既婚者でも、独身以上にしっかりした方は大勢います。
中には独時代と変わらずバリバリ働いたり、主婦の立場でも
是非とも手本にしたいという、もっと素敵な生き方をしている人と
友達をしていた方が更に有意義だとは思いませんか！？
下を見るより上をみましょうよ。独身を見下す、というよりレベルはあります。
やはり独身ですと成長は無いのが現実ですよ。自然と子供っぽいままだったり、
未熟のままなのは事実ですよ。一体、なにの参考になるのでしょうか。
だいたいこんな低レベルの段階で、大真面目に議論を交わしているなんて。
既婚者は既婚者同士が、同レベルで合うのですよ。世間の常識でしょう。
356 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 22:29:20 ID:M2fcDUcZ
357 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 22:46:32 ID:PDOcZxaM
既婚と独身では 生活環境が違うから 話が合わなくなるのは当然
既婚同士でも子蟻･子梨じゃ話がかみ合わない
旦那の年収が違いすぎると これまた難しい
自分と同じレベルの友人だけと付き合うのがべスト
独身の友達は年賀状だけの付き合い
既婚同士でも子蟻･子梨じゃ話がかみ合わない
旦那の年収が違いすぎると これまた難しい
自分と同じレベルの友人だけと付き合うのがべスト
独身の友達は年賀状だけの付き合い
358 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 22:52:29 ID:3fSgWwwc
私は友達のほとんどがまだ独身だけど、話してて楽しい。
むしろ子蟻の既婚友人の方が全く話が合わない。
むしろ子蟻の既婚友人の方が全く話が合わない。
359 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 23:00:46 ID:hJyazC+Z
>>358
私もそう。小梨で、夫が忙しくて平日はほとんど朝帰り、なので
独身で彼氏持ちの子に一番状況が近いみたいなので、そうなるのも
自然かなーと思うようになった。子蟻で「こういう母親なら、私も
なってみたいな」と尊敬しつつ思える友達とは付き合い続くけど
「やっぱ、子供を持つと無神経になったり所帯じみるのね」と
実感させる相手とは会うのがつらくなって離れてく。
…今までは、専業兼業偏見なかったけど、半年前に専業になった
友達の「結婚しました葉書」のおばさんぽい顔を見てショックだった。
旦那の顔の悪いところと似ちゃったところも（夫婦って似るって言うけど）。
私もそう。小梨で、夫が忙しくて平日はほとんど朝帰り、なので
独身で彼氏持ちの子に一番状況が近いみたいなので、そうなるのも
自然かなーと思うようになった。子蟻で「こういう母親なら、私も
なってみたいな」と尊敬しつつ思える友達とは付き合い続くけど
「やっぱ、子供を持つと無神経になったり所帯じみるのね」と
実感させる相手とは会うのがつらくなって離れてく。
…今までは、専業兼業偏見なかったけど、半年前に専業になった
友達の「結婚しました葉書」のおばさんぽい顔を見てショックだった。
旦那の顔の悪いところと似ちゃったところも（夫婦って似るって言うけど）。
360 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 23:14:50 ID:Gje9qDL5
>>349
＞まあ、友達は所詮他人だから心配してくれても体張って守ってくれないけど
＞家族は体張って守ってくれるよね。
そういう感覚はないなあ。
家庭によるのかな、
私の実家は関係が近いだけに自分の領域は死守してる感じだった。
子供が困ったりトラブルに巻き込まれそうになると
親でも本人より先に逃げ出すタイプだった。
母も祖母にそれをされてて泣きを見てるみたいだし。
夫は相談にも乗ってくれるし私が体壊すと
ごはんを作ってくれたりするので、
自分の代からそういう家庭にできたらいいと思うけど。
＞まあ、友達は所詮他人だから心配してくれても体張って守ってくれないけど
＞家族は体張って守ってくれるよね。
そういう感覚はないなあ。
家庭によるのかな、
私の実家は関係が近いだけに自分の領域は死守してる感じだった。
子供が困ったりトラブルに巻き込まれそうになると
親でも本人より先に逃げ出すタイプだった。
母も祖母にそれをされてて泣きを見てるみたいだし。
夫は相談にも乗ってくれるし私が体壊すと
ごはんを作ってくれたりするので、
自分の代からそういう家庭にできたらいいと思うけど。
361 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 23:17:28 ID:hJyazC+Z
>>360
あーわかる。私も、親が体を張って守ってくれる
って感じじゃない家で育ったので、身内とか家族に対して
そこまでは信じられない。
夫と喧嘩すると「やっぱり、普通の仲のいい家庭で育たなかった
私には結婚生活ムリかな」といちいちいじけるところもある。
そういう意味では、同性の友達と遊び歩く独身でもよかったのかも
しれないけど、夫を好きだったので結婚しようといわれたときは
嬉しくてしたんだよね。
あーわかる。私も、親が体を張って守ってくれる
って感じじゃない家で育ったので、身内とか家族に対して
そこまでは信じられない。
夫と喧嘩すると「やっぱり、普通の仲のいい家庭で育たなかった
私には結婚生活ムリかな」といちいちいじけるところもある。
そういう意味では、同性の友達と遊び歩く独身でもよかったのかも
しれないけど、夫を好きだったので結婚しようといわれたときは
嬉しくてしたんだよね。
362 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 00:40:13 ID:A4kpm6Cd
私は、美人の友達が、子供産んで容色が著しく衰えたのを見て、
子育てって大変なんだな、それだけのエネルギーをつぎ込むってかっこいいなー
みたいなかんじで、ちょっと感動した。
おしゃれとか全然できないっぽいんだけど、幸せそうと思った。笑顔がふくふくしてるの。
子育てって大変なんだな、それだけのエネルギーをつぎ込むってかっこいいなー
みたいなかんじで、ちょっと感動した。
おしゃれとか全然できないっぽいんだけど、幸せそうと思った。笑顔がふくふくしてるの。
363 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 01:35:04 ID:hKaPOdjj
だよね。子供がいて幸せな家庭の方が全然いいよ。ちょっとくらい
ださくても幸せがにじみでているよね。ほんわかしてる。憧れる。
刺々しい毒なんかよりよっぽどマシ
ださくても幸せがにじみでているよね。ほんわかしてる。憧れる。
刺々しい毒なんかよりよっぽどマシ
煽りのつもりじゃなかったんだけど、気に障ったならごめん＞363
365 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 01:56:00 ID:9L8Q6CE4
私（小梨）の場合、子蟻でも全く所帯じみず小梨の私より女磨きも怠らず、
お受験ママまっしぐらになってしまった友人とは距離を置いてる。
なんか急に選民意識丸出しな発言が増えまくって、心底引いた。
多少所帯染みてても気にしないけど、ザマス系はいや。
お受験ママまっしぐらになってしまった友人とは距離を置いてる。
なんか急に選民意識丸出しな発言が増えまくって、心底引いた。
多少所帯染みてても気にしないけど、ザマス系はいや。
366 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 02:06:27 ID:h5hBWElB
「友達」の意味っていろいろだしね。
独女だろうが、子蟻だろうが、相手の立場も考えない自分語りな人って
本当に友達かな～とか思う。学校や会社で“一緒”だっただけの人かも？
どんな状況下でも変わらん友達が１～２人いれば十分だな。
独女だろうが、子蟻だろうが、相手の立場も考えない自分語りな人って
本当に友達かな～とか思う。学校や会社で“一緒”だっただけの人かも？
どんな状況下でも変わらん友達が１～２人いれば十分だな。
367 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 02:13:21 ID:q6W1pOUM
子蟻、小梨よりも、専業か兼業かの違いの方が大きく感じる。
私は兼業だけど、専業の友達とは本当に合わなくなった。
私は兼業だけど、専業の友達とは本当に合わなくなった。
368 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します ：2005/10/05(水) 02:16:08 ID:rgPBuevQ
気が合えばどうでもいい
369 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 08:52:36 ID:jY/mWLEb
私は子蟻だけど、独身の友人とも付き合いたいと思ってたんだけど、独身の子の方が
自分から、みんなでランチする誘いに断ってくるようになりました。
独身の子も多かった頃は付き合ったけど、もう独身がいなくなった今は、やっぱり気が引けるようで。
こちらは、そんなのぜんぜん気にしてないし、独身の子はバリバリ仕事しててそれはそれでいいと思ってるんだけどな。
自分から、みんなでランチする誘いに断ってくるようになりました。
独身の子も多かった頃は付き合ったけど、もう独身がいなくなった今は、やっぱり気が引けるようで。
こちらは、そんなのぜんぜん気にしてないし、独身の子はバリバリ仕事しててそれはそれでいいと思ってるんだけどな。
370 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 08:55:25 ID:jY/mWLEb
371 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 09:13:51 ID:bOodxmue
>>369
自分が独身だった時、既女ばかりのランチにだんだん
行かなくなったからわかる
良い人は良いんだけど、興味本位で干渉して来る既女
が何人かいると嫌な気分になった
「早く結婚しなよ～」
「彼はどうしようって言ってるの？」
とかあまり親しくない人に聞かれてもね…
気の合う友達と２～３人で会う方が好き
自分が独身だった時、既女ばかりのランチにだんだん
行かなくなったからわかる
良い人は良いんだけど、興味本位で干渉して来る既女
が何人かいると嫌な気分になった
「早く結婚しなよ～」
「彼はどうしようって言ってるの？」
とかあまり親しくない人に聞かれてもね…
気の合う友達と２～３人で会う方が好き
372 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 09:16:14 ID:ydLYVdDs
おめこ臭いがよっちゃんイカの臭いのする女とマンコするの辞めときなさ～い
オメコしたらチンポの回りカユクてかカユクてもうどないもこないもアイキャンノットです。
おまけにブスでブタで俺こんな女よくいったで。
女に一番大事なのはオメコの臭い違いますか
臭かったけどチンポビンビンちゅわ
オメコしたらチンポの回りカユクてかカユクてもうどないもこないもアイキャンノットです。
おまけにブスでブタで俺こんな女よくいったで。
女に一番大事なのはオメコの臭い違いますか
臭かったけどチンポビンビンちゅわ
373 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 09:56:39 ID:jY/mWLEb
374 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 10:32:36 ID:TYXUPuwb
私も同じ理由で毒女に切られましたよ。
といっても私はまだ小梨なので、毒女友多いんだけど、
境遇違っても付き合える人と、ダメになっちゃう人がいる。
といっても私はまだ小梨なので、毒女友多いんだけど、
境遇違っても付き合える人と、ダメになっちゃう人がいる。
375 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 13:13:04 ID:A4kpm6Cd
同い年35歳の友達に仕事を手伝ってもらっている。
時給1000円だし食えるほど仕事量ないし、彼女の生活を保障できない。
彼女は将来の仕事に関するビジョンがなく、結婚は絶対イヤとかで、親の家に住んでいるが借地とか。
将来どうするんだろう、でも私が心配するのも失礼だし
なんといっても仕事ができる人なのでよそに行って欲しくないと思ってたが
今住んでる家が彼女の物になりそうな状況になった。嬉しい。
最近ようやく、起業の夢とか語るようになって、嬉しい。
うちを辞めるのは痛いけど、幸せになって欲しい
けど普通に考えて、タメの友だちが、あなたの将来を案じてましたなんて失礼すぎて言えない
時給1000円だし食えるほど仕事量ないし、彼女の生活を保障できない。
彼女は将来の仕事に関するビジョンがなく、結婚は絶対イヤとかで、親の家に住んでいるが借地とか。
将来どうするんだろう、でも私が心配するのも失礼だし
なんといっても仕事ができる人なのでよそに行って欲しくないと思ってたが
今住んでる家が彼女の物になりそうな状況になった。嬉しい。
最近ようやく、起業の夢とか語るようになって、嬉しい。
うちを辞めるのは痛いけど、幸せになって欲しい
けど普通に考えて、タメの友だちが、あなたの将来を案じてましたなんて失礼すぎて言えない
376 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 16:06:45 ID:Emqqz0xj
子蟻になって、友達みるみる連絡途絶えていってる。
女なんてそんなものなのかな。
学生からの友で、子蟻は一人だけ。その子とは続いてる。
やっぱりしょっちゅうは会えないけどね
ママ友は友達とは思えない。
いつも、子供や食事の話ばかりで、話題に困る。
ちょっとでも、遊びに行った話すれば嫌みチクリ。
話題にも気を使うー
ホントに心を許して話せる友達、私には皆無に近いのかもしれない
女なんてそんなものなのかな。
学生からの友で、子蟻は一人だけ。その子とは続いてる。
やっぱりしょっちゅうは会えないけどね
ママ友は友達とは思えない。
いつも、子供や食事の話ばかりで、話題に困る。
ちょっとでも、遊びに行った話すれば嫌みチクリ。
話題にも気を使うー
ホントに心を許して話せる友達、私には皆無に近いのかもしれない
377 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 18:54:44 ID:5s4hYtHg
ママ友は知り合いと割り切った方がいいよ。
所詮は子どもをかいしてのおつき合い。
これまでものすごい数のママ友とお知り合いにはなったが、その中でこれからもつき合って
いけそうな人は３人くらい。
それもご主人の転勤で遠くに行ったりしてなかなか会えなかったりね。
学生時代からの友達は大事だと思うよ。
間いろいろあって疎遠になってしまっても、本当の友人ならば復活可能、というか
そう信じてる。
所詮は子どもをかいしてのおつき合い。
これまでものすごい数のママ友とお知り合いにはなったが、その中でこれからもつき合って
いけそうな人は３人くらい。
それもご主人の転勤で遠くに行ったりしてなかなか会えなかったりね。
学生時代からの友達は大事だと思うよ。
間いろいろあって疎遠になってしまっても、本当の友人ならば復活可能、というか
そう信じてる。
378 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 19:59:14 ID:vmS4wzxF
うーん。
結婚相手によっていろいろ変わっちゃうと難しいこともあるな。
結婚相手によっていろいろ変わっちゃうと難しいこともあるな。
379 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 20:18:26 ID:vyk9Xirv
33歳独身の友人に誕生日プレゼントをおくりたいのですが
何がいいか悩んでいます。
彼女は卒業以来OLを続けていて、プライベートで会うと
とてもかっこよく見えます。質の良いものを身に着けていて
きちんとした感じです。
先日は久しぶりに会えて楽しかったお礼といって素敵な籠にクラシックのCDを
入れて送ってくれました。
旅行のお土産に、現地のワインやトワレをもらったことがあります。
予算5000円位で（これで精一杯(´･ω･`)）プレゼントしたいのですが、どんなものが良いでしょうか。
主婦の友人だと「リラックスグッズ」とか「便利グッズ」などとリクエストを
言ってもらえるのですが、彼女は実用的なものを欲しがる雰囲気ではないと思います。
どなたか、独身女性にプレゼントして喜ばれたものがあればおしえていただけませんか。
何がいいか悩んでいます。
彼女は卒業以来OLを続けていて、プライベートで会うと
とてもかっこよく見えます。質の良いものを身に着けていて
きちんとした感じです。
先日は久しぶりに会えて楽しかったお礼といって素敵な籠にクラシックのCDを
入れて送ってくれました。
旅行のお土産に、現地のワインやトワレをもらったことがあります。
予算5000円位で（これで精一杯(´･ω･`)）プレゼントしたいのですが、どんなものが良いでしょうか。
主婦の友人だと「リラックスグッズ」とか「便利グッズ」などとリクエストを
言ってもらえるのですが、彼女は実用的なものを欲しがる雰囲気ではないと思います。
どなたか、独身女性にプレゼントして喜ばれたものがあればおしえていただけませんか。
380 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 20:19:53 ID:eZWr40cT
>>379
妊娠検査薬
妊娠検査薬
381 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 20:28:09 ID:khsBVMhK
>>376
1人2人ならしょうがないけどほとんどの友達がみるみる離れていくのなら
それはあなた本人に問題がありそう。
子供が出来たことであなた自身が変わってしまったとか。
子供出来ると自分ではそう思ってなくても気がつかないところで
傲慢になってたりしてるかもしれないし・・・
同じ土俵の子蟻の友達とは続いてるみたいだからねぇ。
もしかしたら他の友達（小梨、独身）は「あの子、子供ができて変わったよね」って
いう感じで疎遠にされちゃってるのかもしれないよ。
事実、私の友達にも子供が出来て変わっちゃったなーと思って
疎遠になった人は1人いる。
1人2人ならしょうがないけどほとんどの友達がみるみる離れていくのなら
それはあなた本人に問題がありそう。
子供が出来たことであなた自身が変わってしまったとか。
子供出来ると自分ではそう思ってなくても気がつかないところで
傲慢になってたりしてるかもしれないし・・・
同じ土俵の子蟻の友達とは続いてるみたいだからねぇ。
もしかしたら他の友達（小梨、独身）は「あの子、子供ができて変わったよね」って
いう感じで疎遠にされちゃってるのかもしれないよ。
事実、私の友達にも子供が出来て変わっちゃったなーと思って
疎遠になった人は1人いる。
382 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 20:41:22 ID:uCrWX0dF
383 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 22:24:15 ID:vyk9Xirv
384 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 22:32:47 ID:A11tdpr3
n
385 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 23:20:55 ID:moUPuUkG
>>380 つまんない
煽るんならもっと気の利いた事言え
煽るんならもっと気の利いた事言え
386 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 23:23:12 ID:eZWr40cT
>>385
ピンクローター
ピンクローター
387 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 23:27:43 ID:zcVG5b4u
私の周りにはほとんど、子供がいる人がいないけど、
こないだ1歳の子ありの唯一の友達から誘われて、一緒に相撲を観に行った。
旦那さんが子供を見るから行ってきなよ、って言ってくれたとか。
観戦だけで盛り上がり、彼女の家や子供の話を私が少し聞くくらいで、
他の話題は別になかったけどすごく楽しかったなぁ。
彼女は子育てで、私は仕事とかでいっぱいいっぱいで、たまに互いを羨ましく思うこともあり、
お互いそれが分かるから、お互いの話題にはあまり触れない気がする。
彼女が子ありになって一年、まだ新しい付き合い方を模索している感じ。
こないだ1歳の子ありの唯一の友達から誘われて、一緒に相撲を観に行った。
旦那さんが子供を見るから行ってきなよ、って言ってくれたとか。
観戦だけで盛り上がり、彼女の家や子供の話を私が少し聞くくらいで、
他の話題は別になかったけどすごく楽しかったなぁ。
彼女は子育てで、私は仕事とかでいっぱいいっぱいで、たまに互いを羨ましく思うこともあり、
お互いそれが分かるから、お互いの話題にはあまり触れない気がする。
彼女が子ありになって一年、まだ新しい付き合い方を模索している感じ。
388 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 23:37:32 ID:zcVG5b4u
389 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 23:57:59 ID:XbOSY6tA
379
アレンジメントフラワーだったら花瓶要らずでお部屋に飾れるのでうれしいと思う。
花束や鉢植えはあとが面倒だったりする人もいるし。
高級店の紅茶の葉なんかもいいかも。
お部屋でばたばたする年の子のいる子持ちは熱々の紅茶を淹れるなんてできないけど
独身だと熱い紅茶をゆっくりと飲む余裕がありますから喜ばれるのではないでしょうか。
アレンジメントフラワーだったら花瓶要らずでお部屋に飾れるのでうれしいと思う。
花束や鉢植えはあとが面倒だったりする人もいるし。
高級店の紅茶の葉なんかもいいかも。
お部屋でばたばたする年の子のいる子持ちは熱々の紅茶を淹れるなんてできないけど
独身だと熱い紅茶をゆっくりと飲む余裕がありますから喜ばれるのではないでしょうか。
390 ：379：2005/10/06(木) 10:15:42 ID:FzQk2eyg
>>389
紅茶ですかぁ！ありがとうございます。
そうですね、素敵な紅茶、いいですね。
予算があまれば一人用のカップなどもつけてみようかな。
>>388
私へのレスですよね、ありがとうございます。
観戦チケットは一人分っていうわけにはいかないですよね(´･ω･`)
でも、サッカーは好きだそうですので一緒に行くチャンスがあれば
彼女の分をプレゼントしてもいいですね。
子供の間ではやっている絵本ってどんなのでしょうか。独身OLに喜んでもらえそうなものでしょうか。
個人的には「手ぶくろを買いに」という絵本が好きです。はやってないと思いますが・・・
「寒くておててがちんちんする」って表現がたまらなくかわいい。
紅茶ですかぁ！ありがとうございます。
そうですね、素敵な紅茶、いいですね。
予算があまれば一人用のカップなどもつけてみようかな。
>>388
私へのレスですよね、ありがとうございます。
観戦チケットは一人分っていうわけにはいかないですよね(´･ω･`)
でも、サッカーは好きだそうですので一緒に行くチャンスがあれば
彼女の分をプレゼントしてもいいですね。
子供の間ではやっている絵本ってどんなのでしょうか。独身OLに喜んでもらえそうなものでしょうか。
個人的には「手ぶくろを買いに」という絵本が好きです。はやってないと思いますが・・・
「寒くておててがちんちんする」って表現がたまらなくかわいい。
391 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 10:45:30 ID:D9GmHJQ3
392 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 10:50:26 ID:fdc+smGN
紅茶は家では飲まなくて大量に余らせてる人も居るから
事前にリサーチした方がいいんじゃない。
5000円の予算でも爪きりとかリップブラシとか小さくても質の良い物をあげるのもいいと思う。
私は友人から手ごろだけど美味しいワインと花束を貰ったのが嬉しかった。
事前にリサーチした方がいいんじゃない。
5000円の予算でも爪きりとかリップブラシとか小さくても質の良い物をあげるのもいいと思う。
私は友人から手ごろだけど美味しいワインと花束を貰ったのが嬉しかった。
393 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 10:50:35 ID:2y75R3//
5000円までしなくても、ほんとリラックスグッズとかバスグッズで
いいんじゃないかと思う。
いいんじゃないかと思う。
394 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 10:53:14 ID:S0sohUco
高級入浴剤
395 ：390：2005/10/06(木) 11:16:34 ID:FzQk2eyg
アドバイスありがとうございます。
>>391
一人用カップって、細長くて可愛いマグカップみたいなのイメージしてました。
ソーサー付のだと６客セットみたいな印象があって・・・・
でも、確かに嫌味になるといけないですねｏｒｚ
いい紅茶、ちょっと調べてみましたが、ベノアとかリッジウェイとかが喜ばれるのでしょうか。
>>392
リップブラシ、いいですね（゜∀゜)
彼女はいつも良いものを身に着けているので、質の良いリップブラシ
調べてみます！
ミキモトに可愛いリップブラシありましたが、引き出物の定番らしく
何回ももらっているかも（私はミキモトのアーチ型置時計３個集まりました）。
>>393-394
実用品だけど、確かにリラックスしてもらいたいです。お仕事でとても疲れて
いると話していたので。
高級入浴剤をググッてみると、オリゴメールっていうのが良くでてきますが有名ですか。
喜ばれそうなら小物と一緒にラッピングしてもいいですね。
>>391
一人用カップって、細長くて可愛いマグカップみたいなのイメージしてました。
ソーサー付のだと６客セットみたいな印象があって・・・・
でも、確かに嫌味になるといけないですねｏｒｚ
いい紅茶、ちょっと調べてみましたが、ベノアとかリッジウェイとかが喜ばれるのでしょうか。
>>392
リップブラシ、いいですね（゜∀゜)
彼女はいつも良いものを身に着けているので、質の良いリップブラシ
調べてみます！
ミキモトに可愛いリップブラシありましたが、引き出物の定番らしく
何回ももらっているかも（私はミキモトのアーチ型置時計３個集まりました）。
>>393-394
実用品だけど、確かにリラックスしてもらいたいです。お仕事でとても疲れて
いると話していたので。
高級入浴剤をググッてみると、オリゴメールっていうのが良くでてきますが有名ですか。
喜ばれそうなら小物と一緒にラッピングしてもいいですね。
396 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 11:45:29 ID:YngBM8tZ
あくまで個人的見解なのでｽﾙｰしてもらっていいんだけど・・・。
ある程度年がいったら、ﾁﾏﾁﾏした贈り物・・・ｷﾗｲ。
元々ﾗﾌﾞﾘｰ系嫌いなせいもあるけど、お返しとかもﾏﾝﾄﾞｸｾだし・・・。
なので、私ら友達間ではﾒｰﾙとか言葉だけにする。
でも、大きな時には万単位にする。（結婚・出産・新築とか？）
あと女友達ｽﾚにもﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄで云々いってるけど、偶然かな？
ある程度年がいったら、ﾁﾏﾁﾏした贈り物・・・ｷﾗｲ。
元々ﾗﾌﾞﾘｰ系嫌いなせいもあるけど、お返しとかもﾏﾝﾄﾞｸｾだし・・・。
なので、私ら友達間ではﾒｰﾙとか言葉だけにする。
でも、大きな時には万単位にする。（結婚・出産・新築とか？）
あと女友達ｽﾚにもﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄで云々いってるけど、偶然かな？
>>396
個人的にでも意見ありがとうございました。
今回の友達は、最初に書いたように彼女から私に
プレゼントくれるような人なので、そういうやりとりが嫌いということは
ないと思います。
でも、年齢的にもあまりラブリーすぎないもの探してみますね。
女友達スレって、「女友達って大事？」のスレですか？
いま見てきましたが、結構厳しいレス多いですね。
あちらで質問してたらどうなっていたか・・・・・
みなさま、色々なアドバイスありがとうございました！
個人的にでも意見ありがとうございました。
今回の友達は、最初に書いたように彼女から私に
プレゼントくれるような人なので、そういうやりとりが嫌いということは
ないと思います。
でも、年齢的にもあまりラブリーすぎないもの探してみますね。
女友達スレって、「女友達って大事？」のスレですか？
いま見てきましたが、結構厳しいレス多いですね。
あちらで質問してたらどうなっていたか・・・・・
みなさま、色々なアドバイスありがとうございました！
398 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 13:37:36 ID:K36bIHy5
私はプレゼント交換好きだ
ちょっとしたお土産とかあげたり貰ったり嬉しい派
独女ともお土産あげたり貰ったりしてる
ちょっとしたお土産とかあげたり貰ったり嬉しい派
独女ともお土産あげたり貰ったりしてる
399 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 14:15:12 ID:WYY0KuGo
>あくまで個人的見解なのでｽﾙｰしてもらっていいんだけど・・・。
>ある程度年がいったら、ﾁﾏﾁﾏした贈り物・・・ｷﾗｲ。
>元々ﾗﾌﾞﾘｰ系嫌いなせいもあるけど、お返しとかもﾏﾝﾄﾞｸｾだし・・・。
>なので、私ら友達間ではﾒｰﾙとか言葉だけにする。
>でも、大きな時には万単位にする。（結婚・出産・新築とか？）
自分もこのタイプ。
三十路過ぎても誕生日プレゼント交換する様な付き合いはパスしたい。
つーか、貰うとこちらもお返しをしないといけない・・という感覚に縛られるのが嫌。
心あればカードや手紙で十分なタイプかな。
でも独身の友達の方からプレゼントとかしているなら
相手にプレゼントするのは嫌いでないタイプかもね。
>ある程度年がいったら、ﾁﾏﾁﾏした贈り物・・・ｷﾗｲ。
>元々ﾗﾌﾞﾘｰ系嫌いなせいもあるけど、お返しとかもﾏﾝﾄﾞｸｾだし・・・。
>なので、私ら友達間ではﾒｰﾙとか言葉だけにする。
>でも、大きな時には万単位にする。（結婚・出産・新築とか？）
自分もこのタイプ。
三十路過ぎても誕生日プレゼント交換する様な付き合いはパスしたい。
つーか、貰うとこちらもお返しをしないといけない・・という感覚に縛られるのが嫌。
心あればカードや手紙で十分なタイプかな。
でも独身の友達の方からプレゼントとかしているなら
相手にプレゼントするのは嫌いでないタイプかもね。
>381
そうですか…いっぱいいっぱいになって、そうなのかもしれないですね。
あなたは子蟻ですか？なら納得します。
あなたは、その友達がどう変わったと思って、離れていかれたのですか？
良かったら教えてください。
そうですか…いっぱいいっぱいになって、そうなのかもしれないですね。
あなたは子蟻ですか？なら納得します。
あなたは、その友達がどう変わったと思って、離れていかれたのですか？
良かったら教えてください。
401 ：無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 19:15:15 ID:rCghiZs3
＞400
満たされていない人ほどその原因をなんでも友達とか身近な人のせいに
したがるものだよ。
人の性格なんて結婚や出産ぐらいじゃ変わんないって。
一時的に忙しくて全てに気が回らないことはあっても。
だからそういう人の言う「○○ちゃんは変わってしまった」っていうの
はあまりマジに受け取り過ぎない方がいいと思うよ。
満たされていない人ほどその原因をなんでも友達とか身近な人のせいに
したがるものだよ。
人の性格なんて結婚や出産ぐらいじゃ変わんないって。
一時的に忙しくて全てに気が回らないことはあっても。
だからそういう人の言う「○○ちゃんは変わってしまった」っていうの
はあまりマジに受け取り過ぎない方がいいと思うよ。
>401
そうですね。あまり気にしないようにします。
レスありがとうございいます。
そうですね。あまり気にしないようにします。
レスありがとうございいます。
403 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 01:50:55 ID:RD69kDzv
○○ちゃんは変わってしまったっていうのは、大抵、「昔の
成長前の○○ちゃんのほうが私には都合がよかったのに」という
気持ちの裏返しに過ぎない気がする。そりゃ、ものすごく醜く
なったとか単純に老けたりしたらショックだけど、性格の変化は
その人の環境の変化に伴う自然なものだから、それを
「変わってしまった」と悪いことみたいに他人が言うのって
どんな場合でも良くないと思う。
といいつつ、私が結婚してもあまり家事とかしないで他の
鬼女友達に「家庭的じゃないね」とバカにされてたのを
かばってくれていた毒女友達が、結婚したとたん
「やっぱり旦那さんに温かいものをつくってあげられない
奥さんなんてダメだと思うの」とか言い出したりすると
「…結婚して、変わっちゃった」とがくっとすることは
あったけどね。
成長前の○○ちゃんのほうが私には都合がよかったのに」という
気持ちの裏返しに過ぎない気がする。そりゃ、ものすごく醜く
なったとか単純に老けたりしたらショックだけど、性格の変化は
その人の環境の変化に伴う自然なものだから、それを
「変わってしまった」と悪いことみたいに他人が言うのって
どんな場合でも良くないと思う。
といいつつ、私が結婚してもあまり家事とかしないで他の
鬼女友達に「家庭的じゃないね」とバカにされてたのを
かばってくれていた毒女友達が、結婚したとたん
「やっぱり旦那さんに温かいものをつくってあげられない
奥さんなんてダメだと思うの」とか言い出したりすると
「…結婚して、変わっちゃった」とがくっとすることは
あったけどね。
404 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 01:52:25 ID:caZfosYI
既婚から見てもその友達キモイ＞403
405 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 03:52:28 ID:cyXPYnLo
友達をやめるときスレから。これじゃ毒友からFOされて当然だよね。
98 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/10/07(金) 03:04:38 ID:SGP9XO4l
結婚した友達がとにかく旦那の話、妊娠中の
話ばかり。
幸せ真っ最中だから話したくなるのも分かるけど、１番うざかったのは
友達と電話していていきなり旦那さんが後ろで友達にちょっかい
出して私との会話をさえぎったこと。友達も全く悪びれるようすもなく
電話の向こうで旦那さんに「もおぉ～～～」と甘えた声で
言っている。私はその間黙って待ってるだけ。で、あまりにも
そのやり取りが長いので「私切るわ」というと「あ、ごめんなー」と
全く普通。
旦那、空気読めよ！○○（友達）おのろけもいいけど、限度がある！
しまいには、私も結婚してるんだけど子供いなくて、友達が
電話で「子供産まないの？何で作らないの？」とお節介ばかり。
電話で話せば子供の話、旦那の話。私が違う話題にしようとしても
元に戻す。
もう今では全く電話も会ってもいない。
98 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/10/07(金) 03:04:38 ID:SGP9XO4l
結婚した友達がとにかく旦那の話、妊娠中の
話ばかり。
幸せ真っ最中だから話したくなるのも分かるけど、１番うざかったのは
友達と電話していていきなり旦那さんが後ろで友達にちょっかい
出して私との会話をさえぎったこと。友達も全く悪びれるようすもなく
電話の向こうで旦那さんに「もおぉ～～～」と甘えた声で
言っている。私はその間黙って待ってるだけ。で、あまりにも
そのやり取りが長いので「私切るわ」というと「あ、ごめんなー」と
全く普通。
旦那、空気読めよ！○○（友達）おのろけもいいけど、限度がある！
しまいには、私も結婚してるんだけど子供いなくて、友達が
電話で「子供産まないの？何で作らないの？」とお節介ばかり。
電話で話せば子供の話、旦那の話。私が違う話題にしようとしても
元に戻す。
もう今では全く電話も会ってもいない。
406 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 10:13:09 ID:ajkUIRLl
DQN同士で結婚したんだなｗ
407 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 10:30:04 ID:9i2XTUOW
ここって「独身の女友達との」ってあるけれど
既婚の友達との話題の方が多くないか？
既婚の友達との話題の方が多くないか？
408 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 11:09:49 ID:9ILG94VG
こんど、同窓会があるんだけど、何を着ていくかで迷っています。（子蟻奥です）
奥様っぽいシックな２ピースのスーツにしようか？
はたまた、ファー付ジャケットにブーツといった最近気に入ってる今風のものにするか。
（しかし、こういう格好は昔はしてなかったので、「結婚して、派手になった」といわれちゃうかなぁ・・？）
毒女の方々ともうまくお話できるだろうか？
っていうか、女同士ってほんと難しいよね。今３０代前半。一番微妙な時期かも。
行かなきゃ悩まずに済むのでしょうが、会いたい人もいるんでねぇ。。。微妙。
奥様っぽいシックな２ピースのスーツにしようか？
はたまた、ファー付ジャケットにブーツといった最近気に入ってる今風のものにするか。
（しかし、こういう格好は昔はしてなかったので、「結婚して、派手になった」といわれちゃうかなぁ・・？）
毒女の方々ともうまくお話できるだろうか？
っていうか、女同士ってほんと難しいよね。今３０代前半。一番微妙な時期かも。
行かなきゃ悩まずに済むのでしょうが、会いたい人もいるんでねぇ。。。微妙。
409 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 11:20:56 ID:9ILG94VG
元彼に、キレイになったとは思われたいが、女友達に「派手になった」と思われるのは困る。
410 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 11:54:52 ID:caZfosYI
ファー付ジャケットに一票
そんな若いならシックよりかわいいほうがいいな
そんな若いならシックよりかわいいほうがいいな
411 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 12:20:46 ID:r67eZ4QA
412 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 12:31:59 ID:9ILG94VG
413 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 12:49:54 ID:94XQ9bzW
>>407
タイトルからすると独身の女友達と既女の交流って大変そうだけど
実際は結婚したてとか子供できたてのほうがしんどいような気がする、
という人が多いのかもね。
女友達と会うときが、一番服に力を入れるので（同窓会とか
グループとか、親しくない子も混じる場合はとくに）、
>>408さんの気持ちも判る。
私も30代前半ですが、結構独身と既婚が半々なので
微妙だと思ったことあんまりないんだよね（鈍感なのかも…）。
というか、そういうのを意識してるのが相手に伝わると
よくないと思う。
ブーツ、もう履いてるけど早いかな？
タイトルからすると独身の女友達と既女の交流って大変そうだけど
実際は結婚したてとか子供できたてのほうがしんどいような気がする、
という人が多いのかもね。
女友達と会うときが、一番服に力を入れるので（同窓会とか
グループとか、親しくない子も混じる場合はとくに）、
>>408さんの気持ちも判る。
私も30代前半ですが、結構独身と既婚が半々なので
微妙だと思ったことあんまりないんだよね（鈍感なのかも…）。
というか、そういうのを意識してるのが相手に伝わると
よくないと思う。
ブーツ、もう履いてるけど早いかな？
414 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 13:39:49 ID:L8/5cLnp
久振りに独友にキレました・・・・。
独友から東京に遊びに行くからとの電話が来た。当日、まったく連絡が取れず
連絡が来たときにはすでに、夜の８時過ぎ・・・しかもメールで「今日行かなくなって
木曜日になったから、その時一人になることがあれば連絡する」とのこと・・・・？？？
はぁっ？みたいな感じで、一瞬飛んでしまった。
自分から誘っておいて何言ってんの？みたいな・・・。メールを返す気にもならなくてスルーしました。
１０年近くの付き合いで１度も独友に怒ったことないけど、ソロソロ我慢の限界もきてる・・・・。
これ以上、嫌いになりたくないから距離を置くのが１番いいのかなぁ～
独友から東京に遊びに行くからとの電話が来た。当日、まったく連絡が取れず
連絡が来たときにはすでに、夜の８時過ぎ・・・しかもメールで「今日行かなくなって
木曜日になったから、その時一人になることがあれば連絡する」とのこと・・・・？？？
はぁっ？みたいな感じで、一瞬飛んでしまった。
自分から誘っておいて何言ってんの？みたいな・・・。メールを返す気にもならなくてスルーしました。
１０年近くの付き合いで１度も独友に怒ったことないけど、ソロソロ我慢の限界もきてる・・・・。
これ以上、嫌いになりたくないから距離を置くのが１番いいのかなぁ～
415 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/10/07(金) 13:40:49 ID:0u8LbLZK
それ男がきゅうにできたんだな
きっと
きっと
416 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 14:15:40 ID:L8/5cLnp
やっぱり男かぁ～。１８の頃から同じことの繰り返しで進歩が無いのは
ろくな男と付き合ってない証拠だな・・・・。
２０代前半までは若気のいたりですまされたけど、２６を過ぎてなおこの状態では
ただの常識の無い世間知らずの馬鹿女のレッテル貼られるのがオチかなぁ～
もったいないなぁ～
放置気味の浅い付き合いでいくかぁ～
ろくな男と付き合ってない証拠だな・・・・。
２０代前半までは若気のいたりですまされたけど、２６を過ぎてなおこの状態では
ただの常識の無い世間知らずの馬鹿女のレッテル貼られるのがオチかなぁ～
もったいないなぁ～
放置気味の浅い付き合いでいくかぁ～
417 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 15:59:29 ID:Zp8dXSk/
>>414が誘われてたように見えないのは気のせいか･･･？
418 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 16:03:24 ID:4nCppFzC
>>414
私もそんな感じの友人居るよ。
別のスレでも書いたけど、本当に急なんだ。
会う日も今空いてる日はいつといつって知らせると、
その日はずっと空きっぱなしだと思ってるんだよね。
こっちの都合や時間を軽く考えてるんだと思う。
私の友人の中じゃ、独身とか関係なくその子だけがそんな感じで、
他の独身の友人は普通に早めに連絡くれてドタキャンもしないんだけど。
私もそんな感じの友人居るよ。
別のスレでも書いたけど、本当に急なんだ。
会う日も今空いてる日はいつといつって知らせると、
その日はずっと空きっぱなしだと思ってるんだよね。
こっちの都合や時間を軽く考えてるんだと思う。
私の友人の中じゃ、独身とか関係なくその子だけがそんな感じで、
他の独身の友人は普通に早めに連絡くれてドタキャンもしないんだけど。
419 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/10/07(金) 16:23:27 ID:0u8LbLZK
>>416 つかさ！
男できたら男優先になるじゃんよ！ふつう
男できたら男優先になるじゃんよ！ふつう
420 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 17:25:09 ID:L8/5cLnp
＞＞４１９
あははっですね。
どうやら男の出張にくっついて東京にきていたみたい・・・。
それにしても、前もって予定が変更になったら普通連絡よこすでしょ・・・・
でも独友は、自分が待たされたり、相手と連絡がつかないと暴言はくんだよね
毎回付き合う自分の男を上げ奉ってるし・・・・。
自分に甘く、人に厳しく、男のいいなりな女なのよっ
カキコして腹から毒出したからスッキリしたわ
あははっですね。
どうやら男の出張にくっついて東京にきていたみたい・・・。
それにしても、前もって予定が変更になったら普通連絡よこすでしょ・・・・
でも独友は、自分が待たされたり、相手と連絡がつかないと暴言はくんだよね
毎回付き合う自分の男を上げ奉ってるし・・・・。
自分に甘く、人に厳しく、男のいいなりな女なのよっ
カキコして腹から毒出したからスッキリしたわ
421 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 17:29:47 ID:8bn8mZkI
オメコの臭いよっちゃんイカのにおいのする女とマンコするのは皆さん辞退してください。
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにブスでブタで最悪。私こんなと女ようオメコしました。
たまに居まっせこんな女。臭すぎるんじゃ～
女に一番大事なのはオメコの臭いちがいますか？
こんな女とオメコした人すごいでしょう。
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにブスでブタで最悪。私こんなと女ようオメコしました。
たまに居まっせこんな女。臭すぎるんじゃ～
女に一番大事なのはオメコの臭いちがいますか？
こんな女とオメコした人すごいでしょう。
422 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 17:30:33 ID:PPNm+vRk
421はこの掲示板を荒らしているキモヲタ自演オヤジ
423 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/10/07(金) 17:32:23 ID:0u8LbLZK
>>420 かれしがいないちみに遠慮してんじゃね
あんま男の話するとやべーかなって
あんま男の話するとやべーかなって
424 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 18:20:24 ID:PPNm+vRk
423=キモヲタ自演オヤジ
425 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 18:58:08 ID:MzBStdpW
426 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 20:23:26 ID:L8/5cLnp
＞＞ALL
あたし結婚してますから彼氏はいらないですよ。。。
なんだかんだ言って独友のことは好きだよ、お互い良い時も悪い時も一緒にいたからね
ただ２６になっても昔のまま成長していないことが心配なだけ
みんな結婚したり仕事で遠くにいたりでバラバラになってるからさぁ～
年に２、３回会えるかどうかだし・・・。
ただ今回は久しぶりに会える機会だったのが、独友が自分から声かけてきたのに
ドタキャンしたから、まだ、こんなことしてるのかと思ったら
ガッガリしたのと、また、ヤラレタと思って、今まで「困った子」って感じで
キレたことはなかったけど・。とぉとぉ、キレたのでした・・・・・・
皆さんも同じ場面に遭遇することがあれば、わかりますよ・・・・。
あたし結婚してますから彼氏はいらないですよ。。。
なんだかんだ言って独友のことは好きだよ、お互い良い時も悪い時も一緒にいたからね
ただ２６になっても昔のまま成長していないことが心配なだけ
みんな結婚したり仕事で遠くにいたりでバラバラになってるからさぁ～
年に２、３回会えるかどうかだし・・・。
ただ今回は久しぶりに会える機会だったのが、独友が自分から声かけてきたのに
ドタキャンしたから、まだ、こんなことしてるのかと思ったら
ガッガリしたのと、また、ヤラレタと思って、今まで「困った子」って感じで
キレたことはなかったけど・。とぉとぉ、キレたのでした・・・・・・
皆さんも同じ場面に遭遇することがあれば、わかりますよ・・・・。
427 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 20:24:20 ID:L8/5cLnp
＞＞ALL
あたし結婚してますから彼氏はいらないですよ。。。
なんだかんだ言って独友のことは好きだよ、お互い良い時も悪い時も一緒にいたからね
ただ２６になっても昔のまま成長していないことが心配なだけ
みんな結婚したり仕事で遠くにいたりでバラバラになってるからさぁ～
年に２、３回会えるかどうかだし・・・。
ただ今回は久しぶりに会える機会だったのが、独友が自分から声かけてきたのに
ドタキャンしたから、まだ、こんなことしてるのかと思ったら
ガッガリしたのと、また、ヤラレタと思って、今まで「困った子」って感じで
キレたことはなかったけど・。とぉとぉ、キレたのでした・・・・・・
皆さんも同じ場面に遭遇することがあれば、わかりますよ・・・・。
あたし結婚してますから彼氏はいらないですよ。。。
なんだかんだ言って独友のことは好きだよ、お互い良い時も悪い時も一緒にいたからね
ただ２６になっても昔のまま成長していないことが心配なだけ
みんな結婚したり仕事で遠くにいたりでバラバラになってるからさぁ～
年に２、３回会えるかどうかだし・・・。
ただ今回は久しぶりに会える機会だったのが、独友が自分から声かけてきたのに
ドタキャンしたから、まだ、こんなことしてるのかと思ったら
ガッガリしたのと、また、ヤラレタと思って、今まで「困った子」って感じで
キレたことはなかったけど・。とぉとぉ、キレたのでした・・・・・・
皆さんも同じ場面に遭遇することがあれば、わかりますよ・・・・。
428 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/10/07(金) 20:27:10 ID:0u8LbLZK
だってさー
進歩がないとかーロクな男とつきあってないとか男のいいなりとか
うるさいじゃん
きっとそうおもってるのがトモダチもわかってんじゃね
だから男の話はヤメよってさ
進歩がないとかーロクな男とつきあってないとか男のいいなりとか
うるさいじゃん
きっとそうおもってるのがトモダチもわかってんじゃね
だから男の話はヤメよってさ
429 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/10/07(金) 20:28:35 ID:0u8LbLZK
わたくしだったらドタキャンされても
男がらみだったらゆるす
男ゆうせんはおたがいさま
男がらみだったらゆるす
男ゆうせんはおたがいさま
430 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 22:28:42 ID:WymnR2LU
私と友人Aと友人B（独）は元ﾊﾞｲﾄ仲間ですごく仲良し。
A旦那は偶然にもBの中学の同級生。
私の旦那は、その元ﾊﾞｲﾄ先にいた人だからみんなと知り合い。
Aがｹｺﾝする前
「Aの彼氏（現旦那）嫌い。昔から生理的に合わない」
とAの目の前で。Aはただ苦笑い。つーか、Aの旦那はすごく優しい人。
せっかくAの新居に招待されても、「Aの旦那いるの？きも･･･」と。
私の場合も一緒。
「よくあんなﾌﾞｻｲｸと一緒にいられるね。」「どこがいいの？」
「旦那仕事毎日遅いんだね。過労死するねー（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
とまぁ暴言吐きまくり。
そりゃｳﾁの旦那はﾌﾞｻだけどもさヽ(｀Д´)ﾉ
一人だけ独で彼氏梨。
Aも妊婦だし、私も節約の毎日でなかなか遊べない。
寂しいのか？とも思うけど、あまりの暴言に疲れたので今は完全ｽﾙｰしてます。
それでも懲りずに誘ってくるから可愛そうっちゃー可愛そうなんだけどね･･･
A旦那は偶然にもBの中学の同級生。
私の旦那は、その元ﾊﾞｲﾄ先にいた人だからみんなと知り合い。
Aがｹｺﾝする前
「Aの彼氏（現旦那）嫌い。昔から生理的に合わない」
とAの目の前で。Aはただ苦笑い。つーか、Aの旦那はすごく優しい人。
せっかくAの新居に招待されても、「Aの旦那いるの？きも･･･」と。
私の場合も一緒。
「よくあんなﾌﾞｻｲｸと一緒にいられるね。」「どこがいいの？」
「旦那仕事毎日遅いんだね。過労死するねー（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
とまぁ暴言吐きまくり。
そりゃｳﾁの旦那はﾌﾞｻだけどもさヽ(｀Д´)ﾉ
一人だけ独で彼氏梨。
Aも妊婦だし、私も節約の毎日でなかなか遊べない。
寂しいのか？とも思うけど、あまりの暴言に疲れたので今は完全ｽﾙｰしてます。
それでも懲りずに誘ってくるから可愛そうっちゃー可愛そうなんだけどね･･･
431 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 23:30:39 ID:KgOI3bLO
432 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 23:51:51 ID:RpWpk965
実母は4人姉妹の3番目。
女友達もいるには居るけど、結局姉妹でつるむのが楽らしい。
姉妹でも、結婚すれば夫の性格も経済状況もそれぞれだし、
子供がうまれればその出来とかで妬みが生まれるようなことも
あったみたいだけどやっぱり一緒に居て楽なんだって。
女友達もいるには居るけど、結局姉妹でつるむのが楽らしい。
姉妹でも、結婚すれば夫の性格も経済状況もそれぞれだし、
子供がうまれればその出来とかで妬みが生まれるようなことも
あったみたいだけどやっぱり一緒に居て楽なんだって。
433 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 23:53:08 ID:L8/5cLnp
いやいや、男優先なのは別にどうでもいいよ
当日のキャンセルも予定が変更になるのもしょうがないし
別にいいよ
予定変更のメールぐらいするのが常識でしょ
まぁ価値観や優先順位が人それぞれ違うくらいわかってるし・・・。
でも、そぉなると最終的には気持ちのもんだいなのでは？ってことを言いたいよ
自分の主張を通したならなおさらなじゃないかなぁ～
カキコしてスッキリしたと思ったけど、どうやら勘違いだったみたい
疲れる。。。独友よりも疲れるわ・・・・・・・・・・・・・・。
当日のキャンセルも予定が変更になるのもしょうがないし
別にいいよ
予定変更のメールぐらいするのが常識でしょ
まぁ価値観や優先順位が人それぞれ違うくらいわかってるし・・・。
でも、そぉなると最終的には気持ちのもんだいなのでは？ってことを言いたいよ
自分の主張を通したならなおさらなじゃないかなぁ～
カキコしてスッキリしたと思ったけど、どうやら勘違いだったみたい
疲れる。。。独友よりも疲れるわ・・・・・・・・・・・・・・。
434 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/10/08(土) 00:07:09 ID:Xrbqi9kJ
わはははそりゃすまんかった
さいしょからそー書きゃよかったに
余計なこと書かずに
さいしょからそー書きゃよかったに
余計なこと書かずに
435 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 00:52:27 ID:mFebJfLx
436 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 02:29:45 ID:N1EKvZjk
ありがちっちゃ～ありがちだよね＞独友の自分優先
一番嫌なのは「結婚してたら、絶対家に居る」って、意識の強い独友かな？
まだ小梨なんで仕事もしてるし、家にへばり付いて生活してる訳じゃないのに
独友は何かある度「えっ、結婚してるのに？」って、その意味がよくわからん！
「今日さ、何時になるかわかんないんだけど、そっちに行くからね」と
電話が入り、私が「何時？時間が約束出来ないなら、今度時間決めてから来てよ」
って返事したら、彼女は不思議そうに
「だって結婚してるんだし、大抵家に居るんでしょ？家で待っててくれても
いいんじゃない？その日に行くってのは決まってんだから」と言われた。
そこでケンカ腰で言い返すのも大人げ無いんで
「私は実家のお母さんじゃ無いんだから、ただ待てって言われてもねぇ～
結婚して何にもやらなくてイイなら、○子だって即するでしょｗ」と言った。
彼女はそれで何となく理解したみたいなので、今でも付き合ってるけど
年配の人にありがちな「女は家に居る」みたいな考えを、一部独友（女）の
中にもまかり通って（浸透して？）いるんだなぁ～と感じた。
結婚に関して、子蟻ｖｓ小梨の意見相違は案外よく耳にすれど
毒女と鬼女にも一部「深い溝」はあるのね・・・。
一番嫌なのは「結婚してたら、絶対家に居る」って、意識の強い独友かな？
まだ小梨なんで仕事もしてるし、家にへばり付いて生活してる訳じゃないのに
独友は何かある度「えっ、結婚してるのに？」って、その意味がよくわからん！
「今日さ、何時になるかわかんないんだけど、そっちに行くからね」と
電話が入り、私が「何時？時間が約束出来ないなら、今度時間決めてから来てよ」
って返事したら、彼女は不思議そうに
「だって結婚してるんだし、大抵家に居るんでしょ？家で待っててくれても
いいんじゃない？その日に行くってのは決まってんだから」と言われた。
そこでケンカ腰で言い返すのも大人げ無いんで
「私は実家のお母さんじゃ無いんだから、ただ待てって言われてもねぇ～
結婚して何にもやらなくてイイなら、○子だって即するでしょｗ」と言った。
彼女はそれで何となく理解したみたいなので、今でも付き合ってるけど
年配の人にありがちな「女は家に居る」みたいな考えを、一部独友（女）の
中にもまかり通って（浸透して？）いるんだなぁ～と感じた。
結婚に関して、子蟻ｖｓ小梨の意見相違は案外よく耳にすれど
毒女と鬼女にも一部「深い溝」はあるのね・・・。
437 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 02:42:11 ID:sg4Bpqei
う～ん、毒女の自分優先といっても・・・
子蟻の子供優先ってのもすごく多いし、ホント個人差としか言いようがないよね。
子蟻の子供優先ってのもすごく多いし、ホント個人差としか言いようがないよね。
438 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 03:00:30 ID:+vTsZ5BT
ひとまず幼稚園や小学校などの、お受験に燃えてる時の子蟻は
近寄らぬが吉だと身をもって知った。
近寄らぬが吉だと身をもって知った。
439 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 03:11:42 ID:sg4Bpqei
>>438
ﾄﾞｳｲｗ
ﾄﾞｳｲｗ
440 ：?名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 09:35:35 ID:lkJgAudZ
女が一生独身で生きて行くのってしんどいだろうなー。とは思う。
人一倍の体力、精神力、人脈、貯金がないと生きていけないし。
人一倍の体力、精神力、人脈、貯金がないと生きていけないし。
441 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 14:05:24 ID:kZR+Axbn
>>438
禿禿同。
禿禿同。
442 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 14:25:38 ID:Vqj/FIO9
はぁ・・・
独身友達の言動がいちいち勘に触る。
しばらく距離置こうかな。
チラ裏スマソ
独身友達の言動がいちいち勘に触る。
しばらく距離置こうかな。
チラ裏スマソ
443 ：名無に変わりましてモナーを取り返します。：2005/10/08(土) 15:46:50 ID:IzVWnXwE
独身だからどうこうというよりその人自身の人間性の問題の方を重視するな。
既婚だって勘に触る人大勢いるよ。
子供が公共の場所で狂ったように無き騒いでも他人事みたいに涼しい顔して
るアホ親とか。
既婚だって勘に触る人大勢いるよ。
子供が公共の場所で狂ったように無き騒いでも他人事みたいに涼しい顔して
るアホ親とか。
444 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 00:34:39 ID:+cucKNJV
長年の親友に結婚することを報告した時
「で？婚約はしないの？」と聞かれ
意味がわからず聞きかえすと
「だから指輪とか！もらわないの？」と言われた。
あとから、おめでとうとは言ってくれてたけど
これって、どう？
かなりショックだったんだけど
悪く考えすぎ？
「で？婚約はしないの？」と聞かれ
意味がわからず聞きかえすと
「だから指輪とか！もらわないの？」と言われた。
あとから、おめでとうとは言ってくれてたけど
これって、どう？
かなりショックだったんだけど
悪く考えすぎ？
445 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 00:38:55 ID:+cucKNJV
>>444です。
書き忘れ、その親友は独身です。
書き忘れ、その親友は独身です。
446 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 01:31:11 ID:WL39fEEE
447 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 07:17:43 ID:jtP6HyPh
>>444
やっぱり最初に「おめでと」って言って欲しいよね。
親友だったら尚更。
婚約うんぬんは普通はそのあとからきくものだと思う、普通。
「赤ちゃんできたの！」っていったら
「で、どこで産むの？」と言われるのと同じような感じｗ
親友だったら素直に祝福して欲しいものだよね、人生の一大事なのだから。
普通の友達だったら別に気にならないことだけど。
やっぱり最初に「おめでと」って言って欲しいよね。
親友だったら尚更。
婚約うんぬんは普通はそのあとからきくものだと思う、普通。
「赤ちゃんできたの！」っていったら
「で、どこで産むの？」と言われるのと同じような感じｗ
親友だったら素直に祝福して欲しいものだよね、人生の一大事なのだから。
普通の友達だったら別に気にならないことだけど。
448 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 09:44:56 ID:2bVnIFsz
449 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 09:49:02 ID:2bVnIFsz
>>448 続き
「おめでとう」と言って欲しかった、とあるけど、ある年齢以上の毒女にとって、親友の
結婚って、災難、禍いであって、正直、別におめでたいことではないはず。
じぶんが「おめでたい」からって、相手にとっては災難なのに、「おめでとう」と素直に言え、
というのは酷な気がします。
内館牧子ドラマでも見て、毒女の心理を研究したほうが良いのでは？
ｶﾅﾘ怖いですけれど（ｗ。
「おめでとう」と言って欲しかった、とあるけど、ある年齢以上の毒女にとって、親友の
結婚って、災難、禍いであって、正直、別におめでたいことではないはず。
じぶんが「おめでたい」からって、相手にとっては災難なのに、「おめでとう」と素直に言え、
というのは酷な気がします。
内館牧子ドラマでも見て、毒女の心理を研究したほうが良いのでは？
ｶﾅﾘ怖いですけれど（ｗ。
450 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 09:53:10 ID:2bVnIFsz
親友であればあるほど、心の闇とショックは深いものとｵﾓﾜﾚ・・・。
451 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 10:57:52 ID:v9SipQmx
結婚するとか妊娠したとか聞くと、取りあえず
反射的に「おめでとう」って出てこない？
ぶつかって「ごめんなさい」、何か取ってもらって
「ありがとう」と似たような感じで。
反射的に「おめでとう」って出てこない？
ぶつかって「ごめんなさい」、何か取ってもらって
「ありがとう」と似たような感じで。
452 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 11:06:00 ID:+cucKNJV
>>444です
たくさんのﾚｽありがとうございます。
やっぱり人それぞれですね。
その後、親友には連絡してません。
籍を入れるだけで、パーティなどもしなかったので。
今じゃ、親友と思っていたのは
私だけなのかも？とさえ思っている。
たくさんのﾚｽありがとうございます。
やっぱり人それぞれですね。
その後、親友には連絡してません。
籍を入れるだけで、パーティなどもしなかったので。
今じゃ、親友と思っていたのは
私だけなのかも？とさえ思っている。
453 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 13:45:12 ID:KK8BL7NG
>>444
確かに彼女がすぐに「おめでとう」って言ってくれなかったのは、
ショックかもしれないけど、彼女もかなり複雑な気持ちだったと思うよ。
>今じゃ、親友と思っていたのは私だけなのかも？とさえ思っている。
一時的に関係は冷え込むかもしれないけど、
時間が経てば（彼女も結婚したり）元通りに戻るかもしれないし、
連絡はほどほどに取っておいた方がいいと思うよ。
確かに彼女がすぐに「おめでとう」って言ってくれなかったのは、
ショックかもしれないけど、彼女もかなり複雑な気持ちだったと思うよ。
>今じゃ、親友と思っていたのは私だけなのかも？とさえ思っている。
一時的に関係は冷え込むかもしれないけど、
時間が経てば（彼女も結婚したり）元通りに戻るかもしれないし、
連絡はほどほどに取っておいた方がいいと思うよ。
454 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 13:50:47 ID:4METZAW9
>>452
>その後、親友には連絡してません。
>今じゃ、親友と思っていたのは
>私だけなのかも？とさえ思っている。
んー、それで「親友」なのか、というところですね。
じゃー、「親友」って一体なんなのでしょう（笑）？
>その後、親友には連絡してません。
>今じゃ、親友と思っていたのは
>私だけなのかも？とさえ思っている。
んー、それで「親友」なのか、というところですね。
じゃー、「親友」って一体なんなのでしょう（笑）？
455 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 13:58:19 ID:4METZAW9
以前、私が「親友」と思っていた子がいた。
しかし、結婚式に呼ばれなかったから、ああ、そう思ってたのは私だけだったんだ、以後は
フェイドアウトしていこう、と思った。。
しかし、１、２年後、偶然にも彼女と同じ町内に引っ越すことになり、（無視できないほど近所）
しかたなく連絡を取り始めると、彼女はちょうど妊娠、育児で悩んでいるときであり、私は
いつのまにか、実母と仲の悪い彼女の育児の先輩として、相談相手として頼られるように
なっていった・・・。それからかな？これはほんとうに一生もんの「親友」かもしれんなー、と
思うようになったのは・・・。
しかし、その子はちょっと運命的なものを感じたなぁ。。。
何を言いたいのかというと、長い目で見るのも大事なのかと。。あと、縁ある人というのは
いるものみたい。
しかし、結婚式に呼ばれなかったから、ああ、そう思ってたのは私だけだったんだ、以後は
フェイドアウトしていこう、と思った。。
しかし、１、２年後、偶然にも彼女と同じ町内に引っ越すことになり、（無視できないほど近所）
しかたなく連絡を取り始めると、彼女はちょうど妊娠、育児で悩んでいるときであり、私は
いつのまにか、実母と仲の悪い彼女の育児の先輩として、相談相手として頼られるように
なっていった・・・。それからかな？これはほんとうに一生もんの「親友」かもしれんなー、と
思うようになったのは・・・。
しかし、その子はちょっと運命的なものを感じたなぁ。。。
何を言いたいのかというと、長い目で見るのも大事なのかと。。あと、縁ある人というのは
いるものみたい。
456 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 14:07:18 ID:DYIeETtC
私はまわりの友達と同じかちょっと早めに結婚・出産したから、他の子が結婚したり
出産したら心から「おめでとう」という言葉が出てきたけど、
30もいくつか過ぎて結婚したいのに彼氏とうまくいってなかったりとか彼氏なしだったり
したらやっぱり複雑な気持ちも出てきたのかなー？とこのスレ読んで思いました。
でもみんなが言うように、いまはお互いに変化の多い時期だからうまくいかなくなることも
あるけど、落ち着いたらまた元のように仲良くなる場合もあると思うよ。
出産したら心から「おめでとう」という言葉が出てきたけど、
30もいくつか過ぎて結婚したいのに彼氏とうまくいってなかったりとか彼氏なしだったり
したらやっぱり複雑な気持ちも出てきたのかなー？とこのスレ読んで思いました。
でもみんなが言うように、いまはお互いに変化の多い時期だからうまくいかなくなることも
あるけど、落ち着いたらまた元のように仲良くなる場合もあると思うよ。
457 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 22:29:22 ID:8JORdT22
30代半ばで結婚した私、30前後の時に友達４人が一気に結婚した
私は当時、彼氏とうまく行かずボロボロの時期だったけど、友達
の結婚は素直に嬉しかった
友達もみんな色々あったし、結婚相手が良い人で良かったじゃん
と思った
私が結婚する時には、旦那とモメたり、離婚した友達もいたけど、
友達は祝福してくれて嬉しかった
自分の状況が悪くても、好きな人の幸せは素直に祝福できる人間
でいたいよね
友達の披露宴で新郎や親戚にいちいちケチつけていた既女の友達
がいて、こういう人とは関わりたくないなと思った
私は当時、彼氏とうまく行かずボロボロの時期だったけど、友達
の結婚は素直に嬉しかった
友達もみんな色々あったし、結婚相手が良い人で良かったじゃん
と思った
私が結婚する時には、旦那とモメたり、離婚した友達もいたけど、
友達は祝福してくれて嬉しかった
自分の状況が悪くても、好きな人の幸せは素直に祝福できる人間
でいたいよね
友達の披露宴で新郎や親戚にいちいちケチつけていた既女の友達
がいて、こういう人とは関わりたくないなと思った
458 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 23:02:09 ID:UEXOBps9
>>457
自分がそういたいと思うのは立派だしあなたのご自由ですが、
文章全体から押し付けがましさをちょっと感じた…ゴメンね。
あと「彼氏とうまくいかずボロボロ」と「旦那ともめる」「離婚」だと
事の重さが全然違うと思うよ。
自分がそういたいと思うのは立派だしあなたのご自由ですが、
文章全体から押し付けがましさをちょっと感じた…ゴメンね。
あと「彼氏とうまくいかずボロボロ」と「旦那ともめる」「離婚」だと
事の重さが全然違うと思うよ。
459 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 23:13:40 ID:8JORdT22
彼氏とうまく行かずボロボロ、かなりヘビーな状態だったんだけどね…
独身だからって人の幸せを祝福できないばかりじゃないと書きたかった
んだけど、押し付けがましく感じたか～
ま、いいや
独身だからって人の幸せを祝福できないばかりじゃないと書きたかった
んだけど、押し付けがましく感じたか～
ま、いいや
460 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 23:26:05 ID:D7ayGdRC
30すぎて毒女って男性タレントやスポーツ選手に入れ込んでる
ケースが多いと思う ちょっと腐女はいっちゃってて怖い
ケースが多いと思う ちょっと腐女はいっちゃってて怖い
461 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 23:29:58 ID:+cucKNJV
別に押しつけがましくは感じなかったけど。
いろんな受けとめかたがあるのね～
いろんな受けとめかたがあるのね～
462 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 23:55:59 ID:8JORdT22
>461
ありがとう
ありがとう
463 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 00:39:30 ID:w3R5mkVC
落ち込むたび独女の友から電話が来る
大好きな友なので とことん話すが
たまに思う
男つくれよ・・・と
同意や慰めとか叱咤激励してやれるけど
それ以上の何かはやれないよ
心配だよ
大好きな友なので とことん話すが
たまに思う
男つくれよ・・・と
同意や慰めとか叱咤激励してやれるけど
それ以上の何かはやれないよ
心配だよ
464 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 01:46:41 ID:auQA7qz5
独身既婚関係なくヒガミっぽい人と付き合うのは難しい
465 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 08:17:56 ID:DIjZsBd3
↑
禿同
禿同
466 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 08:20:18 ID:m3FLd23z
>>444の場合、独身の友達のひがみと444の入籍だけのジミ婚
でゴージャスな（披露宴はどうでもいいけど）指輪だの結納金だの
がなしという結婚に対する（自分たちがそうしたかったからと主張
しそうだけど）微妙な劣等感（って言うと絶対反論しそうだけど）
が非常に複雑にからみあってそうだな
でゴージャスな（披露宴はどうでもいいけど）指輪だの結納金だの
がなしという結婚に対する（自分たちがそうしたかったからと主張
しそうだけど）微妙な劣等感（って言うと絶対反論しそうだけど）
が非常に複雑にからみあってそうだな
467 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 12:14:50 ID:LGyPuqMu
ここの人たちは、鋭くてなかなかおもしろい。
468 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 12:17:46 ID:LGyPuqMu
469 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 13:19:20 ID:6etCREyC
>>463
同じ。
私の友達は、ものすごくささいな嬉しいことでも電話が来る。
「育ててた花が咲いたのー」
こっちは忙しいんだ。
普段休みが少ない旦那がせっかくゆっくりしてるのに、
「遊びに行ってもいい？旦那いるの？実家帰らせなよ。」
来 る な
遊ぶと楽しいけど、正直疲れるor2
同じ。
私の友達は、ものすごくささいな嬉しいことでも電話が来る。
「育ててた花が咲いたのー」
こっちは忙しいんだ。
普段休みが少ない旦那がせっかくゆっくりしてるのに、
「遊びに行ってもいい？旦那いるの？実家帰らせなよ。」
来 る な
遊ぶと楽しいけど、正直疲れるor2
470 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 13:43:46 ID:SHMICjKs
独身の友達がどんどん変になっていくよ。
久しぶりに仲間で会ったのに、「お母さんが録画できないっていうから帰る」
年下の彼が出来たというからみんなで羨ましがってると、
「別に年下狙って付き合った訳じゃないからね！！」とブチギレ。
仕事の話を振っても「別に好きで働いてる訳じゃないから」
どこに地雷があるか分からず、普通に会話が出来ないよ。
久しぶりに仲間で会ったのに、「お母さんが録画できないっていうから帰る」
年下の彼が出来たというからみんなで羨ましがってると、
「別に年下狙って付き合った訳じゃないからね！！」とブチギレ。
仕事の話を振っても「別に好きで働いてる訳じゃないから」
どこに地雷があるか分からず、普通に会話が出来ないよ。
471 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 14:30:47 ID:zhzXBmuI
>>470 毒だからとかじゃなくて
ちょっと精神的に病んでるのかも？
ちょっと精神的に病んでるのかも？
472 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 14:34:09 ID:/4r760kz
やっぱりさ、一人でずっといると偏屈になっていくんじゃない？
結婚がいいってわけじゃないけど、赤の他人と暮らしていくと
お互い喧嘩や衝突があり譲りあって圭角が取れていく訳だけど
一人だとその調整が出来ないもんね。
自分が毒の時微妙だったからなんかその辺の辛さは分かる。
結婚がいいってわけじゃないけど、赤の他人と暮らしていくと
お互い喧嘩や衝突があり譲りあって圭角が取れていく訳だけど
一人だとその調整が出来ないもんね。
自分が毒の時微妙だったからなんかその辺の辛さは分かる。
473 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 14:35:58 ID:0RiPXr0/
角が取れてくというより、鈍くはなってる自覚がある、自分。
「負け犬の遠吠え」にも書いてあったけど、
ホント、「既女は鈍感盛り、毒女は敏感盛り」なんだよｗ
「負け犬の遠吠え」にも書いてあったけど、
ホント、「既女は鈍感盛り、毒女は敏感盛り」なんだよｗ
474 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 14:40:10 ID:95QpHTQZ
>>472
ひとりでいるっていっても、仕事してたりすれば、イヤでも
他人との折り合いのつけ方って学ぶし、独身が偏屈っていうのは
ちょっと怖い考え方だと思う。人間関係の角がとれたり
洗練されてくるのは、夫婦関係からだけじゃないと思うんだが。
ひとりでいるっていっても、仕事してたりすれば、イヤでも
他人との折り合いのつけ方って学ぶし、独身が偏屈っていうのは
ちょっと怖い考え方だと思う。人間関係の角がとれたり
洗練されてくるのは、夫婦関係からだけじゃないと思うんだが。
475 ：?名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 14:42:26 ID:hAwoUPit
476 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 14:42:41 ID:0/U7dfWd
まだ独身が多いな、友達は。
26の声を聞いた去年あたりからそろそろ
招待状が届き始めた。
今の時期は焦ってる子と幸せの絶頂な子で
精神状態が全然違うから気をつかうわ・・。
26の声を聞いた去年あたりからそろそろ
招待状が届き始めた。
今の時期は焦ってる子と幸せの絶頂な子で
精神状態が全然違うから気をつかうわ・・。
477 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 14:42:45 ID:k7ewR8UF
今まで通り！
478 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 14:43:10 ID:/4r760kz
>>474
それが仕事だと外面よく振る舞い、プライベートでは
友人を愚痴のゴミ箱にする人もいるのですよ・・・（私の事ではない）
夫婦だとどうしても逃げるわけにはいかない相手だから
ボロがでると思うけど。
もちろん独身でも素敵な人はいますよ。
それが仕事だと外面よく振る舞い、プライベートでは
友人を愚痴のゴミ箱にする人もいるのですよ・・・（私の事ではない）
夫婦だとどうしても逃げるわけにはいかない相手だから
ボロがでると思うけど。
もちろん独身でも素敵な人はいますよ。
479 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 14:45:27 ID:hAwoUPit
480 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 15:02:42 ID:81JNzbLa
家のお姉ちゃんが結婚して子供出来てからずーっと、
朝から晩までキーキー怒ってるし、
昔と違って早く早くっていつもイライラしててギスギスしてて、
会うと八つ当たりされたりする時もあってすごく悲しい。
街でもそういうイラついたお母さんよく見かけるし、
お姉ちゃんだけじゃない気がする。本当に角取れてきますか？
朝から晩までキーキー怒ってるし、
昔と違って早く早くっていつもイライラしててギスギスしてて、
会うと八つ当たりされたりする時もあってすごく悲しい。
街でもそういうイラついたお母さんよく見かけるし、
お姉ちゃんだけじゃない気がする。本当に角取れてきますか？
481 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 15:04:39 ID:0/U7dfWd
育児ストレスだろうな
482 ：?名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 15:10:34 ID:hAwoUPit
知り合いの毒でメールやら手紙やらを何年にも渡って取っておいて
ちょっとでも話の食い違いがあると「何年の何月何日に貴女はそう
言ってました」って反撃してくる子がいるんだけどこれって怖くな
いですか？
裁判じゃないんだから
ちょっとでも話の食い違いがあると「何年の何月何日に貴女はそう
言ってました」って反撃してくる子がいるんだけどこれって怖くな
いですか？
裁判じゃないんだから
483 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 15:10:50 ID:81JNzbLa
育児ストレスですか・・・。
でももうその状態が４年ぐらい続いてて、この先も続きそうで
前みたいに戻ってくれるかすごく心配だし、
お姉ちゃん見てると自分は絶対に結婚したくないと思うぐらいです。
スレ違いだし部外者なのに、すいません。
でももうその状態が４年ぐらい続いてて、この先も続きそうで
前みたいに戻ってくれるかすごく心配だし、
お姉ちゃん見てると自分は絶対に結婚したくないと思うぐらいです。
スレ違いだし部外者なのに、すいません。
484 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 15:25:00 ID:0/U7dfWd
育児ストレスに不安を感じるなら、
小梨を選択すればいいじゃん。
今時結婚＝出産・育児 じゃあないんだし。
小梨を選択すればいいじゃん。
今時結婚＝出産・育児 じゃあないんだし。
485 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 16:08:05 ID:J49Xqguf
まぁ育児ストレスも子どもが小学校に上って大変な時期通り過ぎちゃえばもとにもどるしね。
その後は子ども大きくして忍耐強くなった自分がいたりするもんだよ。
その後は子ども大きくして忍耐強くなった自分がいたりするもんだよ。
486 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 16:28:16 ID:0RiPXr0/
自画自賛ｗ
487 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 16:34:10 ID:J49Xqguf
実際そうだし
488 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 16:43:40 ID:0/U7dfWd
独身で生きる事の楽しさやストレスと、
既婚や子ｱﾘで生きる事の楽しさやストレスを
天秤にかけて、好きなほうを選べばいいさ。
ただし、ある程度の年齢を過ぎると
「やっぱり結婚したかった」
「やっぱり仕事をずっと続けたかった」
「やっぱり子供が欲しかった」
「やっぱり子供なんて欲しくなかった」
等の修正が難しくなってくるけどね。
既婚や子ｱﾘで生きる事の楽しさやストレスを
天秤にかけて、好きなほうを選べばいいさ。
ただし、ある程度の年齢を過ぎると
「やっぱり結婚したかった」
「やっぱり仕事をずっと続けたかった」
「やっぱり子供が欲しかった」
「やっぱり子供なんて欲しくなかった」
等の修正が難しくなってくるけどね。
489 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 16:45:38 ID:J49Xqguf
490 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 20:38:06 ID:GA3OlpQk
>>480
朝から晩までキーキーっていうのは想像の育児。
毒女乙。
実際はよほどのとき以外キーキーしない。
キーキーしてるのは他の人がいるとき（他の人に見られているとき）が多い。
→ゆえに、他人から見るといつもキーキーしているように見える。
子供と自分だけのときは穏やかな時間も多いよ。
子供は与えて余りある愛情を自分与えてくれるし。
それでもなおいつでもキーキーしてる人は、その人自身に問題があると思う。
朝から晩までキーキーっていうのは想像の育児。
毒女乙。
実際はよほどのとき以外キーキーしない。
キーキーしてるのは他の人がいるとき（他の人に見られているとき）が多い。
→ゆえに、他人から見るといつもキーキーしているように見える。
子供と自分だけのときは穏やかな時間も多いよ。
子供は与えて余りある愛情を自分与えてくれるし。
それでもなおいつでもキーキーしてる人は、その人自身に問題があると思う。
491 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 20:41:33 ID:GA3OlpQk
＞街でもそういうイラついたお母さんよく見かけるし
公共の場こそ、お母さんがもっともイライラするとき。
他人に迷惑かけて、平気な顔できますか？！
そこを取り上げて、「育児とはイライラするもの」と決め付けられては
たまったものじゃない。
家で通常は穏やかであっても、公共の場では厳しくもなり、イライラもする、それこそ正常な親の
姿ではないでしょうか？
公共の場こそ、お母さんがもっともイライラするとき。
他人に迷惑かけて、平気な顔できますか？！
そこを取り上げて、「育児とはイライラするもの」と決め付けられては
たまったものじゃない。
家で通常は穏やかであっても、公共の場では厳しくもなり、イライラもする、それこそ正常な親の
姿ではないでしょうか？
492 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 01:13:45 ID:Fa7gZwKq
493 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 03:04:45 ID:YJd9qaT9
毒のとき、友達が結婚すると言うので「よかったねえ、おめでとう」と言ったら、
「でも、何だか人生決まっちゃったって感じでさ・・・」と暗い声で言うので、
おめでとうと言ったのは悪かったのかなと思っていた。
その子が妊娠したときに、一瞬前の事が頭をよぎったけど、
2年ほど妊娠しないことを気にしていたのも知っていたので、待ちかねたことだろうと思い、
「わあ、おめでとう」と言った。
すると、「うん、でももう逃げられないなって感じでさ・・・」とまた暗く言われた。
経験のない私がむやみに励ますのもいけないと思ったので「いろいろ大変かもしれないけど・・・」と
相槌を打っておいたんだが、後日、「ひがんでいるらしく、祝福してもらえなかった」と
言いふらされていた事を知った。
意味が分からなかった。
「でも、何だか人生決まっちゃったって感じでさ・・・」と暗い声で言うので、
おめでとうと言ったのは悪かったのかなと思っていた。
その子が妊娠したときに、一瞬前の事が頭をよぎったけど、
2年ほど妊娠しないことを気にしていたのも知っていたので、待ちかねたことだろうと思い、
「わあ、おめでとう」と言った。
すると、「うん、でももう逃げられないなって感じでさ・・・」とまた暗く言われた。
経験のない私がむやみに励ますのもいけないと思ったので「いろいろ大変かもしれないけど・・・」と
相槌を打っておいたんだが、後日、「ひがんでいるらしく、祝福してもらえなかった」と
言いふらされていた事を知った。
意味が分からなかった。
494 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 08:18:33 ID:pUrKBAzp
>493
それヤだねぇ…
うっとおしい
それヤだねぇ…
うっとおしい
495 ： ◆3d.qI3J68g ：2005/10/11(火) 09:03:53 ID:rsaTi+Kt
>493
照れ隠しで喜びを493さんに表現しなかったんだろうけど、
影で余計なこと言いふらすのは、たいした人間で無いって証拠。
だんなさん、そんな奥さん持ってカワイソウ。
夫婦ともたいしたこと無いわね。
照れ隠しで喜びを493さんに表現しなかったんだろうけど、
影で余計なこと言いふらすのは、たいした人間で無いって証拠。
だんなさん、そんな奥さん持ってカワイソウ。
夫婦ともたいしたこと無いわね。
496 ： ◆3d.qI3J68g ：2005/10/11(火) 09:05:30 ID:rsaTi+Kt
493さん、おめでとう、って祝福してるのにね、サイテー！
497 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 09:35:29 ID:YI5ZVkQs
498 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 09:37:30 ID:YI5ZVkQs
↑レスアンカーまちがえた…すまそ
499 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 11:01:16 ID:0wLVQ8dC
ここ読んでると、女同士って複雑すぎて、どこに地雷があるかわからないので、
用事以外一切かかわらないのが吉、みたいに思えてくる。
触らぬ神にタタリナシ～
用事以外一切かかわらないのが吉、みたいに思えてくる。
触らぬ神にタタリナシ～
500 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 12:21:25 ID:mv3+5QjD
501 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 12:23:32 ID:mbLd2NVY
あー、わかるなあ。実家住まいの独身友達がいて。だんなと喧嘩したときに
、最近夫婦生活どう？喧嘩とかした？とメールできて、私は勘がいいのに驚いて素直に「喧嘩した」と答えたら、
「え、なんで？！まさか浮気？つーかあんたがしてたとか？お金のこと？何でも話して」
ときた。心配かけたくなかったので、「旦那が泣いて謝ってくれたから、もう解決したんだ。ありがとう」
と返した。そしたら、一方的に
「泣く男なんて私だったら捨てる。」
「ほんと考えたほうがいいよ」
「つーか、どこが好きなわけ？いやあんたのことだからいいけどさ」
送られてきた。大丈夫だよと返すしかなかった。
別の日に、うちへ遊びに来たいといいだして、来た瞬間からちゃんと家事とかしてんのー？
掃除きちんとしないとだめだよー毎日やればかんたんじゃん、とか言う。
でも料理ひとつ運んでくれず、使った食器ひとつ重ねもしなかった。
うちの親はー、こうやって節約してるよーなど延々と話していて、旦那も耐えられなくなったのか
きちんとやってくれてて、俺はたすかってるよ、とかばってくれた。
そしたら急に、うちはちゃんとした家だからもう帰んなきゃ親がうるさい、と言って
それじゃ、だけ言って帰ってった。
なんだか、独身の女性って、既婚女性がどうしても気に入らないのかって気になった。
長文すみません・・・
、最近夫婦生活どう？喧嘩とかした？とメールできて、私は勘がいいのに驚いて素直に「喧嘩した」と答えたら、
「え、なんで？！まさか浮気？つーかあんたがしてたとか？お金のこと？何でも話して」
ときた。心配かけたくなかったので、「旦那が泣いて謝ってくれたから、もう解決したんだ。ありがとう」
と返した。そしたら、一方的に
「泣く男なんて私だったら捨てる。」
「ほんと考えたほうがいいよ」
「つーか、どこが好きなわけ？いやあんたのことだからいいけどさ」
送られてきた。大丈夫だよと返すしかなかった。
別の日に、うちへ遊びに来たいといいだして、来た瞬間からちゃんと家事とかしてんのー？
掃除きちんとしないとだめだよー毎日やればかんたんじゃん、とか言う。
でも料理ひとつ運んでくれず、使った食器ひとつ重ねもしなかった。
うちの親はー、こうやって節約してるよーなど延々と話していて、旦那も耐えられなくなったのか
きちんとやってくれてて、俺はたすかってるよ、とかばってくれた。
そしたら急に、うちはちゃんとした家だからもう帰んなきゃ親がうるさい、と言って
それじゃ、だけ言って帰ってった。
なんだか、独身の女性って、既婚女性がどうしても気に入らないのかって気になった。
長文すみません・・・
502 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 12:31:02 ID:K/C294oM
503 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 12:42:54 ID:Lc2Ab65x
●●●【お荷物・杉村大蔵・あたしの友達を中絶させやがった】自民党議員と自民秘書達の心象風景を表して見ました●●●
∧＿∧
< ｀∀´*> ｷｬｯ ｷｬｯ！
と大蔵と ﾉ
と と ノ
∩＿∧∩ 彡
/丿・∀・） << ﾀｶｲ、ﾀｶｲ､ 他界ぃ～
. / 自民 /
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
ちなみに国民とマスコミと官僚達の心象風景とも合致するとか
∧＿∧
< ｀∀´*> ｷｬｯ ｷｬｯ！
と大蔵と ﾉ
と と ノ
∩＿∧∩ 彡
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ちなみに国民とマスコミと官僚達の心象風景とも合致するとか
504 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 12:44:07 ID:mbLd2NVY
>>５０２
やっぱりそうなんですかね。高校からの友達だったから、なんだか信じたかったんだけどな。
独身ってみんなそうなのかと思ったらちょっと気が楽だったもんで。スミマセン・・軽率でしたね。
二人でずっと仕事ばかりの生活の愚痴言い合ってて、私の結婚退職の時には、
すぐ追いつくから！！おめでとう！と祝ってくれてたのに（本気だったと信じたい）。
でもその後、他の友達に、「妥協したんじゃなーい？旦那泣かして喜んでたよ」
と言っていたので、もしかして本気で嫌われてたのかも。
独身のときはすごくやさしくて、失恋したとき一緒にないてくれてたのになあ・・・
やっぱりそうなんですかね。高校からの友達だったから、なんだか信じたかったんだけどな。
独身ってみんなそうなのかと思ったらちょっと気が楽だったもんで。スミマセン・・軽率でしたね。
二人でずっと仕事ばかりの生活の愚痴言い合ってて、私の結婚退職の時には、
すぐ追いつくから！！おめでとう！と祝ってくれてたのに（本気だったと信じたい）。
でもその後、他の友達に、「妥協したんじゃなーい？旦那泣かして喜んでたよ」
と言っていたので、もしかして本気で嫌われてたのかも。
独身のときはすごくやさしくて、失恋したとき一緒にないてくれてたのになあ・・・
505 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 12:48:37 ID:XdhOkWIy
独女さんが居るんじゃ、愚痴も言えなくなっちゃうよ(´･ω･｀)
506 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 13:05:44 ID:YI5ZVkQs
>>501
その独友は、何かあったときにしか、連絡をくれない501にムカついていたとか？
または、ただの嫉み？
どちらにしても無責任に離婚をすすめて本当に離婚しちゃったら、どう思うのだろうか…ざま～みろとでも思うのかな。
その独友は、何かあったときにしか、連絡をくれない501にムカついていたとか？
または、ただの嫉み？
どちらにしても無責任に離婚をすすめて本当に離婚しちゃったら、どう思うのだろうか…ざま～みろとでも思うのかな。
507 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 14:09:23 ID:8jtsL4zq
＞何かあったときにしか、連絡をくれない
自分は逆だ
独女友人に用事があって電話かけてんのに 仕事忙しいと
「ごめん後で」ってそっけなく電話切っちゃうのに
自分が凹んだときは こっちが家事忙しい時間帯に限って
電話かけてくるんだよな・・・かんべんしてくれ
501の友人は単に寂しいだけじゃないの？
自分は逆だ
独女友人に用事があって電話かけてんのに 仕事忙しいと
「ごめん後で」ってそっけなく電話切っちゃうのに
自分が凹んだときは こっちが家事忙しい時間帯に限って
電話かけてくるんだよな・・・かんべんしてくれ
501の友人は単に寂しいだけじゃないの？
508 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 14:38:54 ID:pUrKBAzp
>>501
メールでそんなカンジだったら、家に呼ばなきゃ良かったのに～
不快になるの想像つくよ
私は自分が毒だった頃、既女から似たような事をされた
メールで彼と喧嘩中と軽く告げたら、その後しつこく、
「原因は何!?」
「彼のああいうところにムカつくんじゃない？」
とか３～４日毎晩向こうからメールして探って来た
彼と喧嘩の原因は下らない事だったんだけど…
干渉する人って暇なのか満たされてないのかもね
独身だからとか既婚だからとか関係なく…
メールでそんなカンジだったら、家に呼ばなきゃ良かったのに～
不快になるの想像つくよ
私は自分が毒だった頃、既女から似たような事をされた
メールで彼と喧嘩中と軽く告げたら、その後しつこく、
「原因は何!?」
「彼のああいうところにムカつくんじゃない？」
とか３～４日毎晩向こうからメールして探って来た
彼と喧嘩の原因は下らない事だったんだけど…
干渉する人って暇なのか満たされてないのかもね
独身だからとか既婚だからとか関係なく…
509 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 14:54:47 ID:DrYbRUe/
子供のいる友達から久しぶりの近況報告の手紙が来て
子供が治療不可能な難病にかかっていると書いてあった。
普段から子供の話満載の友達だったんで
小梨の自分としてはその返信にいつも苦慮してたんだけど
ここにきて難病の話が出てきたんでさらに返信に困ってます。
「頑張って」と返事を書くべきなのか、
いやいやもう充分頑張ってるだろうから
そんなこと書かない方がいいのか、などと
悩んでいるうちに返事が段々遅くなってしまう・・・鬱
子供が治療不可能な難病にかかっていると書いてあった。
普段から子供の話満載の友達だったんで
小梨の自分としてはその返信にいつも苦慮してたんだけど
ここにきて難病の話が出てきたんでさらに返信に困ってます。
「頑張って」と返事を書くべきなのか、
いやいやもう充分頑張ってるだろうから
そんなこと書かない方がいいのか、などと
悩んでいるうちに返事が段々遅くなってしまう・・・鬱
510 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 14:57:43 ID:5J9ogVCe
毒友人、遊びに行くと過去語りが長い。
１０年も昔のプライベートビデオ（それもＸファン仲間のお泊まりコスプレ
大会みたいなやつ）とか何本も解説つきで見せられたり・・・
２、３年前までは未来の話（これからしたいことなど）とかで盛り上がって
楽しかったのに。どーしちゃたんだ彼女
１０年も昔のプライベートビデオ（それもＸファン仲間のお泊まりコスプレ
大会みたいなやつ）とか何本も解説つきで見せられたり・・・
２、３年前までは未来の話（これからしたいことなど）とかで盛り上がって
楽しかったのに。どーしちゃたんだ彼女
511 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 15:34:33 ID:C+DoqMvP
前レスにも何度も書かれていたけど
女の友情はカテゴリーに別れていくんだって。
それをいつまでも学生時代のまま・・なんて思っているから
お互いの生活の違いからくる価値観の違いにぶつかるんだって。
毒女はもう違う人だとある程度割り切った付き合いをしないと。
毒女達も結婚した友人には時間的・金銭的にも違いが出てきているのを知ってるから
自然と距離を置く様になるし。
環境が変わってもそのままの付き合いができるのは
お互いがよっぽど納得した生き方をしてストレスがないか、
お互いがよっぽど人間としての器が大きいでないと無理。
女の友情はカテゴリーに別れていくんだって。
それをいつまでも学生時代のまま・・なんて思っているから
お互いの生活の違いからくる価値観の違いにぶつかるんだって。
毒女はもう違う人だとある程度割り切った付き合いをしないと。
毒女達も結婚した友人には時間的・金銭的にも違いが出てきているのを知ってるから
自然と距離を置く様になるし。
環境が変わってもそのままの付き合いができるのは
お互いがよっぽど納得した生き方をしてストレスがないか、
お互いがよっぽど人間としての器が大きいでないと無理。
512 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 16:08:22 ID:kXrh/WzZ
女の30代はどんなカテに属していても大変な時代だからね～
20代の頃のようなぬるい友達関係を期待しても>>511が言うようによっぽど
できた人間同士じゃないといささか無理がある。
お互い大変な時期なんだという自覚をしてつき合っていけばいいんじゃないかな？
相手も大変な時期だし自分も大変な時期。
相手の境遇も思いやり自分も無理をしない。
きっとお互い余裕ができたらまた新たな関係が築けるのではないのかな。。
と期待する37歳の自分です。
余裕がない時期は大切な友達だと思ったら、いまはあまり期待せずぼちぼち続けてみては
どうですか？
お互いに余裕ができたらまた楽しくなるかもよ？
20代の頃のようなぬるい友達関係を期待しても>>511が言うようによっぽど
できた人間同士じゃないといささか無理がある。
お互い大変な時期なんだという自覚をしてつき合っていけばいいんじゃないかな？
相手も大変な時期だし自分も大変な時期。
相手の境遇も思いやり自分も無理をしない。
きっとお互い余裕ができたらまた新たな関係が築けるのではないのかな。。
と期待する37歳の自分です。
余裕がない時期は大切な友達だと思ったら、いまはあまり期待せずぼちぼち続けてみては
どうですか？
お互いに余裕ができたらまた楽しくなるかもよ？
513 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 16:19:33 ID:K/C294oM
結婚したときに「これからは既婚者同士仲良くしようね！」と
学生時代それほど気が合わなかった子が馴れ馴れしくなってきて
イヤだった。
カテゴリー説を否定はしないけど、ある程度気があった上で限定だよね。
学生時代それほど気が合わなかった子が馴れ馴れしくなってきて
イヤだった。
カテゴリー説を否定はしないけど、ある程度気があった上で限定だよね。
514 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 16:23:46 ID:pUrKBAzp
独身も既婚もお互い色々あって大変と理解してる
独女とはうまくいってる
自分ばかり大変とか他人の不幸ネタにやたら食い
付きが良い人は、既独関係なく距離置いちゃう…
独女とはうまくいってる
自分ばかり大変とか他人の不幸ネタにやたら食い
付きが良い人は、既独関係なく距離置いちゃう…
515 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 16:35:21 ID:TcQ+Pr3L
516 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 16:51:53 ID:qK0I3wMG
基本的にひがみっぽい人苦手。女性にはみんなそういうとこあるんだ
ろうけど、そこだけがやたら強いと・・・引く。
２０代の頃とは周りの雰囲気が変わって
しまったのを実感する。
独身の子はすこし怒りっぽくなってきたようなところもあるし、
物事に対していつも冷静だなーっと思う。
私は小梨だが、独身の子と話すのも楽しいけど、やっぱり独身同士
の頃のようになんでもぶっちゃけられないし、（お互い遠慮したり）
子蟻とはいまいち話がかみ合わない。。。（やっぱり子供中心の
話だったり）
小梨って微妙に中間的で気疲れしてしまう時もあるんだよね。。。
あ、話が脱線＋愚痴してしまった。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
なんかぐちっぽい。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ろうけど、そこだけがやたら強いと・・・引く。
２０代の頃とは周りの雰囲気が変わって
しまったのを実感する。
独身の子はすこし怒りっぽくなってきたようなところもあるし、
物事に対していつも冷静だなーっと思う。
私は小梨だが、独身の子と話すのも楽しいけど、やっぱり独身同士
の頃のようになんでもぶっちゃけられないし、（お互い遠慮したり）
子蟻とはいまいち話がかみ合わない。。。（やっぱり子供中心の
話だったり）
小梨って微妙に中間的で気疲れしてしまう時もあるんだよね。。。
あ、話が脱線＋愚痴してしまった。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
なんかぐちっぽい。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
517 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 16:53:31 ID:qK0I3wMG
５１６です。
最後の一行余計でしたｏｒｚ
最後の一行余計でしたｏｒｚ
518 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 16:58:03 ID:K/C294oM
小梨・仕事有の私は、独身の人とが一番遠慮しないで話せるな。
もともと、学生のころから「彼氏の話」とかあまりしないほうだったから
旦那の話もあんまりしたくないタイプだった、というのもあるのかも。
でも、中間層みたいな小梨って感覚わかる。親になった友達とは
かみ合わないし、独身で「あなたは結婚できていいわね」スタンスの人とも
うまくつきあえないし。
もともと、学生のころから「彼氏の話」とかあまりしないほうだったから
旦那の話もあんまりしたくないタイプだった、というのもあるのかも。
でも、中間層みたいな小梨って感覚わかる。親になった友達とは
かみ合わないし、独身で「あなたは結婚できていいわね」スタンスの人とも
うまくつきあえないし。
519 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 17:05:27 ID:865NE5aO
40代後半～50代になると、女同士で垣根なく付き合えるんだって。
子蟻は子供の手が離れるし、子梨や独女も焦りや迷いがなくなって、
みんな自分の人生に納得し出すから。
もちろん、元から心に余裕のある女性も多いんだけどね。
子蟻は子供の手が離れるし、子梨や独女も焦りや迷いがなくなって、
みんな自分の人生に納得し出すから。
もちろん、元から心に余裕のある女性も多いんだけどね。
520 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 17:10:25 ID:qK0I3wMG
>>518
そうだねーー。私も仕事持ってるから独身の子の方が話は合うかな。
確かに中には「どうせ私は負け犬だし」って感じで付き合いづらい子
もいる。ただ、明るく言ってくれたらこっちも返しやすいんだけど、
ひがみっぽく冷たく言われたりすると、もうどうしていいか分かんない・・・
この間は「もうどうせ働かなくても旦那が稼いできてくれるんでしょ？
仕事なんてどうでもいいって感じ・・・？いいよねー、気楽で。」
とか言われた。
おもいっきり笑顔だったけど、目が笑ってないんだよねー。ｺﾜｲ。
もうその子とは距離を置かせてもらいました。
そうだねーー。私も仕事持ってるから独身の子の方が話は合うかな。
確かに中には「どうせ私は負け犬だし」って感じで付き合いづらい子
もいる。ただ、明るく言ってくれたらこっちも返しやすいんだけど、
ひがみっぽく冷たく言われたりすると、もうどうしていいか分かんない・・・
この間は「もうどうせ働かなくても旦那が稼いできてくれるんでしょ？
仕事なんてどうでもいいって感じ・・・？いいよねー、気楽で。」
とか言われた。
おもいっきり笑顔だったけど、目が笑ってないんだよねー。ｺﾜｲ。
もうその子とは距離を置かせてもらいました。
521 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 17:13:44 ID:K/C294oM
>>520
その毒女は意地悪だと思う。
ただ、同じ鬼女同士で、私は仕事してて、友達が専業になると
たまに心の中で凹むことはあるよ。葉書にわざわざ「専業に
なっちゃいました！」と書いて知らせてきてくれた子がいるんだけど
ちょうど仕事で落ち込んでて辞めたかった時期だったので、それ以来
そのこと会いたくなくなったり…
結婚より、子供の有無、仕事やってるやってないのほうが、結構
いろいろ微妙になるのかも。
その毒女は意地悪だと思う。
ただ、同じ鬼女同士で、私は仕事してて、友達が専業になると
たまに心の中で凹むことはあるよ。葉書にわざわざ「専業に
なっちゃいました！」と書いて知らせてきてくれた子がいるんだけど
ちょうど仕事で落ち込んでて辞めたかった時期だったので、それ以来
そのこと会いたくなくなったり…
結婚より、子供の有無、仕事やってるやってないのほうが、結構
いろいろ微妙になるのかも。
522 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 23:52:50 ID:pUrKBAzp
>>515
それあるね
私の仲良い独女は彼氏いるけど、フリーの時も一人で映画観たり、
LIVE行ったり楽しんでる
フリーの時は、
「彼氏いたらいたで大変だから、今は一人を楽しむわ」
と気負ってなかったし
それあるね
私の仲良い独女は彼氏いるけど、フリーの時も一人で映画観たり、
LIVE行ったり楽しんでる
フリーの時は、
「彼氏いたらいたで大変だから、今は一人を楽しむわ」
と気負ってなかったし
523 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 00:18:13 ID:1fbuLaFo
専業って、良いものなんでしょうか。。。
524 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 00:20:08 ID:adxixXit
人それぞれですので何とも言えないけど・・・
525 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 01:04:28 ID:ID7747Q0
私もすぐ職なしで専業だしーみたに言う。
ちょっと聞こえ悪いよね。
でも実際は毎日楽しくて楽しくてしょうがなかった。
ちょっと聞こえ悪いよね。
でも実際は毎日楽しくて楽しくてしょうがなかった。
526 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 04:21:27 ID:qaEDPuyE
527 ：?名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 09:18:47 ID:n/NT3YMy
専業も兼業も毒も既も子蟻も小梨もぜんぶ一長一短ってとこなんじゃないの？
528 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 10:02:32 ID:hDcyEIuX
友達からのメールはっきりいってｳｻﾞｲ・・・
こっちも２ちゃん慣れしすぎなのかもしれないけど
「私のメール迷惑。。。？」とかやめてくれ。
いい歳して高校生みたいな内容で嫌だ～
こっちはもうすぐ高校生の子供がいるんだよっ
こっちも２ちゃん慣れしすぎなのかもしれないけど
「私のメール迷惑。。。？」とかやめてくれ。
いい歳して高校生みたいな内容で嫌だ～
こっちはもうすぐ高校生の子供がいるんだよっ
529 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 17:42:44 ID:plZeg7q9
私毒なんですけど、半年前に結婚＆出産した友達がキリキリしていて怖いです。
毒の友達数人+既女の友達と食事していた時に、たまたまエステの話になったら、
すごい引きつった顔で「私は結婚できたから（エステは）いいや！」と言い出したり、
一緒に小旅行に行った時も見知らぬ老人に冷たくあたったり、
会うたびに「彼氏できた？」「30までに結婚できるの？」「私は（結婚も出産もできて）幸せ」などと
無神経な発言を繰り返す始末。
以前はそんなことなかったのに。
環境が変わったことによるストレスか何かなんでしょうか？
私の前では他の毒女の悪口を言いまくっているのですが、
多分他の人の前では私も同じように言われてる気がして鬱。
ここを拝見すると既女の皆さんが毒女の嫌味や皮肉に困っている方が多いようですが
毒女に嫌味を言われるだけ皆さんが幸せそうに見える方がまだいいような気が。
毒の友達数人+既女の友達と食事していた時に、たまたまエステの話になったら、
すごい引きつった顔で「私は結婚できたから（エステは）いいや！」と言い出したり、
一緒に小旅行に行った時も見知らぬ老人に冷たくあたったり、
会うたびに「彼氏できた？」「30までに結婚できるの？」「私は（結婚も出産もできて）幸せ」などと
無神経な発言を繰り返す始末。
以前はそんなことなかったのに。
環境が変わったことによるストレスか何かなんでしょうか？
私の前では他の毒女の悪口を言いまくっているのですが、
多分他の人の前では私も同じように言われてる気がして鬱。
ここを拝見すると既女の皆さんが毒女の嫌味や皮肉に困っている方が多いようですが
毒女に嫌味を言われるだけ皆さんが幸せそうに見える方がまだいいような気が。
530 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 17:57:12 ID:qUA50z9i
ローカルルール
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
531 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 20:27:05 ID:/mLGb2Po
>>529
自分も20代後半の時に結婚した友達から
「彼氏できた？」「ねぇ、彼氏はどうなの？」とか干渉が五月蝿かった。
そんで色々な話しを電話とかしても最後にその子は
「でも私は悩みはなーーんなにもありませんから」って強がり言ってるのが
痛々しかったよ。
勝ち気な人を友達に持つと長続きしないね。
これから男女とも癒し系の人間以外はモテないと思う。
女の友情ってライバルになっちゃうんだよ。まして勝ち気なタイプの人は
自分と友達を比べて、自分より○○子の方が下の生活している・・というのに
安心感を抱く。そんで毒女にどうしてもストレスのはけ口を持っていくのは事実だよ。
世間的に三十路杉の毒女はつめたい目でまだまだ見られているのが事実だからね。
何度も何度も出てきているけど、
女はカテゴリーの中から気の合う友人を見つけるのがベスト。
自分も20代後半の時に結婚した友達から
「彼氏できた？」「ねぇ、彼氏はどうなの？」とか干渉が五月蝿かった。
そんで色々な話しを電話とかしても最後にその子は
「でも私は悩みはなーーんなにもありませんから」って強がり言ってるのが
痛々しかったよ。
勝ち気な人を友達に持つと長続きしないね。
これから男女とも癒し系の人間以外はモテないと思う。
女の友情ってライバルになっちゃうんだよ。まして勝ち気なタイプの人は
自分と友達を比べて、自分より○○子の方が下の生活している・・というのに
安心感を抱く。そんで毒女にどうしてもストレスのはけ口を持っていくのは事実だよ。
世間的に三十路杉の毒女はつめたい目でまだまだ見られているのが事実だからね。
何度も何度も出てきているけど、
女はカテゴリーの中から気の合う友人を見つけるのがベスト。
532 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 21:18:14 ID:HrYRc0io
>>529
毒ｲﾗﾈ。
毒ｲﾗﾈ。
533 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 21:37:26 ID:s4DC+8p1
私はかなりの晩婚。
つい最近３５で１５年付き合っていた人と結婚した。
同棲してていつしよっかー的な生活だったので焦りはなかったけど
周りの毒友は口癖のように「仕事やめたーい」「結婚したーい」だったので
多少は口裏合わせてた。まーノリで。
だもんで、結婚決まった時も毒友に言うのがとても言いづらかった。
言って籍入れた後結婚式をしなかったんで簡単なお祝いをしてくれた。
豪華な結婚祝いも頂いた。
お返しをしてパッタリそれから連絡が途絶えた・・・。
結婚してから順調でこの前妊娠も発覚した。
何も言わずに連絡が来たら教えるという感じでいいのかな。
もうお祝いなんかいらないけどこのままFOは寂しい・・・。
結婚した、しないに拘わらず実はウザがられてたのかな。
でもする前はかなりの頻度で連絡あったのに・・・チラ裏スマソ。
つい最近３５で１５年付き合っていた人と結婚した。
同棲してていつしよっかー的な生活だったので焦りはなかったけど
周りの毒友は口癖のように「仕事やめたーい」「結婚したーい」だったので
多少は口裏合わせてた。まーノリで。
だもんで、結婚決まった時も毒友に言うのがとても言いづらかった。
言って籍入れた後結婚式をしなかったんで簡単なお祝いをしてくれた。
豪華な結婚祝いも頂いた。
お返しをしてパッタリそれから連絡が途絶えた・・・。
結婚してから順調でこの前妊娠も発覚した。
何も言わずに連絡が来たら教えるという感じでいいのかな。
もうお祝いなんかいらないけどこのままFOは寂しい・・・。
結婚した、しないに拘わらず実はウザがられてたのかな。
でもする前はかなりの頻度で連絡あったのに・・・チラ裏スマソ。
534 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 22:00:31 ID:1kfWorRw
>>533
よく分からないネ。
あっちから連絡がないんだったら
とりあえず年賀状、暑中みまいとかでつないどけば？
今の派遣先にいる毒所（４７歳、転職れきなし、万年平社員。高卒）は怖い。
２０代半ばまでに同級生やどうきが次々と結婚して、弟さんも所帯もってるらしいんだけど
２０代半ばで友達＆どうき全員と縁切ったらしい。
で、それからずーっと会社と家のおうふくの日々だったと自分で言ってるんだけど
なんか「一人」でいたから時代感覚も止まってるし
考えなんか自分が正しいとか自分が一番、自分以外知らない
というのがモロに出ててなんかヘンになってる。
男に超飢えてて、男性社員とたあいもない話しでもすりゃあ
「今何話してたの？奥さんのくせに」といきなりそっち系のつっこみして
なんか嫉妬の塊みたいで怨念を感じる。
他にもいろいろあるけど、なんかうまくかけない。
友達との交流って成長にかかせないんだと痛感する。
よく分からないネ。
あっちから連絡がないんだったら
とりあえず年賀状、暑中みまいとかでつないどけば？
今の派遣先にいる毒所（４７歳、転職れきなし、万年平社員。高卒）は怖い。
２０代半ばまでに同級生やどうきが次々と結婚して、弟さんも所帯もってるらしいんだけど
２０代半ばで友達＆どうき全員と縁切ったらしい。
で、それからずーっと会社と家のおうふくの日々だったと自分で言ってるんだけど
なんか「一人」でいたから時代感覚も止まってるし
考えなんか自分が正しいとか自分が一番、自分以外知らない
というのがモロに出ててなんかヘンになってる。
男に超飢えてて、男性社員とたあいもない話しでもすりゃあ
「今何話してたの？奥さんのくせに」といきなりそっち系のつっこみして
なんか嫉妬の塊みたいで怨念を感じる。
他にもいろいろあるけど、なんかうまくかけない。
友達との交流って成長にかかせないんだと痛感する。
535 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 22:02:03 ID:1kfWorRw
536 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 23:15:25 ID:jfmN5d55
実家にべったりのパラ独女は、結婚もできないと思われ。
その前に、彼氏も友達もなくしてる人を知ってる。
その前に、彼氏も友達もなくしてる人を知ってる。
537 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 23:17:14 ID:njuliYYn
31です、
嬉しくてつい。
嬉しくてつい。
538 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 00:08:11 ID:by3DbzBs
>>533
結婚した友達に対して、「今は生活が変わったばっかりだから大変かも。ちょっと遠慮しておこう」的な気遣いかもよ。
私も晩婚で毒が長かったけど、結婚したての友達ってあれこれ忙しそうだったし、遠慮したよ。
自分が結婚したときも、やっぱり周りが気遣ってくれてたようだった。
それはそうと、寂しいのにどうして自分から連絡してみないの？
結婚した友達に対して、「今は生活が変わったばっかりだから大変かも。ちょっと遠慮しておこう」的な気遣いかもよ。
私も晩婚で毒が長かったけど、結婚したての友達ってあれこれ忙しそうだったし、遠慮したよ。
自分が結婚したときも、やっぱり周りが気遣ってくれてたようだった。
それはそうと、寂しいのにどうして自分から連絡してみないの？
539 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 00:44:34 ID:6gc+weS3
今年３１歳、半年前に結婚した。
友人はみな独身で既婚者はだれもいない。
独身のときと変わらないくらい連絡は来るが
人生の愚痴と相談という話題が多くいつも黙って聞いていた。
新婚生活を惚気てみたいがなにか言えない雰囲気・・
ある日思い切って夫のからんだ話を少しだけしてみた。
気のせいかその日以来連絡が無くなった。
悲しい。
友人はみな独身で既婚者はだれもいない。
独身のときと変わらないくらい連絡は来るが
人生の愚痴と相談という話題が多くいつも黙って聞いていた。
新婚生活を惚気てみたいがなにか言えない雰囲気・・
ある日思い切って夫のからんだ話を少しだけしてみた。
気のせいかその日以来連絡が無くなった。
悲しい。
540 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 08:56:07 ID:BPMA2VL6
>>539
独友のうちの誰かが、早く結婚するといいね。
独友のうちの誰かが、早く結婚するといいね。
541 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 10:54:58 ID:gK5mqVK/
３３歳。来年出産予定の者です。
妊娠報告を幼馴染二人（同じ年・未婚）にしたのだが、どうにも気を遣う。
こちらの近況報告なので、そっちは調子はどう(仕事・ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ含めて）？と
聞きたいけど、下手に聞けば嫌味と取られるかも･･･とか、
幸せ自慢かい!?と思われるかも･･･とか、いろいろ考えてしまって難しい。
一人は、メールで「良かったね！身体に気をつけてね！」といった超簡潔な
返事で、彼女の近況めいたことは一切触れてなかったので、
やはり特別話したいことも話すことも無いんだろうなと感じたし、
もう一人はＴＥＬがきていろいろ話したんだけど、
「親に報告しようっと＾＾でも親からはお前も早くしろ！って言われるなぁ('A`）」
みたいなことを軽く言ってきたので、私も
「（良い知らせが聞けることを）楽しみにしてるからね！」って返したら、
「そういうこと言わないでよ！マジで!!」とかすかに切れられてしまった。
ウウ･･･私のとっさの一言が激しくダメだったんだろうけど
一体どう返せば波風立たない・嫌味じゃないように切り返せるんだろうorz
近々里帰りでいずれ２人と久々に会うことになるんだけど、
自分の何気ない一言でも、かなり気をつけて発言しないといけないな、と
今からちょっとブルーです。
過去レスにもでてたけど、まさに「既女は鈍感盛り・毒女は敏感盛り」だし
毒女の３３歳頃は一番焦りや迷いが渦巻く難しいところだと思うし、
なんだか難しいよね。
妊娠報告を幼馴染二人（同じ年・未婚）にしたのだが、どうにも気を遣う。
こちらの近況報告なので、そっちは調子はどう(仕事・ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ含めて）？と
聞きたいけど、下手に聞けば嫌味と取られるかも･･･とか、
幸せ自慢かい!?と思われるかも･･･とか、いろいろ考えてしまって難しい。
一人は、メールで「良かったね！身体に気をつけてね！」といった超簡潔な
返事で、彼女の近況めいたことは一切触れてなかったので、
やはり特別話したいことも話すことも無いんだろうなと感じたし、
もう一人はＴＥＬがきていろいろ話したんだけど、
「親に報告しようっと＾＾でも親からはお前も早くしろ！って言われるなぁ('A`）」
みたいなことを軽く言ってきたので、私も
「（良い知らせが聞けることを）楽しみにしてるからね！」って返したら、
「そういうこと言わないでよ！マジで!!」とかすかに切れられてしまった。
ウウ･･･私のとっさの一言が激しくダメだったんだろうけど
一体どう返せば波風立たない・嫌味じゃないように切り返せるんだろうorz
近々里帰りでいずれ２人と久々に会うことになるんだけど、
自分の何気ない一言でも、かなり気をつけて発言しないといけないな、と
今からちょっとブルーです。
過去レスにもでてたけど、まさに「既女は鈍感盛り・毒女は敏感盛り」だし
毒女の３３歳頃は一番焦りや迷いが渦巻く難しいところだと思うし、
なんだか難しいよね。
542 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 14:48:23 ID:hNvRFMSq
私は結婚願望がまったくなくて毒が長かったんだけど、
>>541の友達の気持ち、よくわかるよ。
一人目の子は、妊娠っていう大事な報告と
自分の近況報告を同列に話せないと思ってるんじゃない？
もう一人の子は、いつも周りの人に「良い報告」を催促されてて
疲れてるんじゃないのかな。「お前まで言うのかよ」みたいなｗ
子供がいなくて「妊娠ﾏﾀﾞｰ？」って聞かれるのと同じだよ。
あんまり酷いと「子供はまだです！」って書いたＴシャツでも着て歩いてやろうかと思うよね。
思わないかｗ
>>541の友達の気持ち、よくわかるよ。
一人目の子は、妊娠っていう大事な報告と
自分の近況報告を同列に話せないと思ってるんじゃない？
もう一人の子は、いつも周りの人に「良い報告」を催促されてて
疲れてるんじゃないのかな。「お前まで言うのかよ」みたいなｗ
子供がいなくて「妊娠ﾏﾀﾞｰ？」って聞かれるのと同じだよ。
あんまり酷いと「子供はまだです！」って書いたＴシャツでも着て歩いてやろうかと思うよね。
思わないかｗ
543 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 15:03:42 ID:7GdJzTDu
>いつも周りの人に「良い報告」を催促されてて
>疲れてるんじゃないのかな。
これ分かるわ～
独身の頃に既婚の友達に会うたびに
「彼氏はどーなの？」と五月蝿く毎回聞かれたので
ウザくなって縁切ったもん。
そんでその子が出産してお祝いの電話したら
「女に生まれたからには、一度は結婚して一度は出産したいと私は思っていたから」と
意気揚々と自慢していたよ。
毒女の頃は辛かったな。
後々、この様な嫌味を言う友人とは縁を切って良かったと思う。
これから先旦那の事とか子供の事でまた威張るタイプの子だと判断したからね。
>疲れてるんじゃないのかな。
これ分かるわ～
独身の頃に既婚の友達に会うたびに
「彼氏はどーなの？」と五月蝿く毎回聞かれたので
ウザくなって縁切ったもん。
そんでその子が出産してお祝いの電話したら
「女に生まれたからには、一度は結婚して一度は出産したいと私は思っていたから」と
意気揚々と自慢していたよ。
毒女の頃は辛かったな。
後々、この様な嫌味を言う友人とは縁を切って良かったと思う。
これから先旦那の事とか子供の事でまた威張るタイプの子だと判断したからね。
544 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 15:11:45 ID:p+mj4MMj
>>543
「結婚はどーなってるの？」とか
「子どもはどーなの？あなたも早く産みなさいよ」
とかしょっちゅう言われたらそりゃ縁も切りたくなくなると思うけど、
「彼氏はどーなの？」
「女に生まれたからには、一度は結婚して一度は出産したいと私は思っていたから」
程度で縁を切りたいと思うかな？
お互い独身同士だったら彼氏のこと聞いてもふつーだっただろうし、
後者の言葉も独同士とか既婚同士だったら別にどうってことない言葉に思えるけど。
この程度で自慢とか嫌味とかとられるところに独と既の間の大きな溝があるんだろうね。。
ほんとに30過ぎの毒女は敏感盛りみたい。
「結婚はどーなってるの？」とか
「子どもはどーなの？あなたも早く産みなさいよ」
とかしょっちゅう言われたらそりゃ縁も切りたくなくなると思うけど、
「彼氏はどーなの？」
「女に生まれたからには、一度は結婚して一度は出産したいと私は思っていたから」
程度で縁を切りたいと思うかな？
お互い独身同士だったら彼氏のこと聞いてもふつーだっただろうし、
後者の言葉も独同士とか既婚同士だったら別にどうってことない言葉に思えるけど。
この程度で自慢とか嫌味とかとられるところに独と既の間の大きな溝があるんだろうね。。
ほんとに30過ぎの毒女は敏感盛りみたい。
545 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 16:17:41 ID:BPMA2VL6
>>542
なるほどー。自分が毒だった頃に置き換えてみてもなるほど納得。
しまった･･･無神経な切り替えしした自分のバカorz
妊婦になってぼけぇ～としてて、思考回路がますます鈍感盛りMAXになってるから
どうしても気がまわらん。
かといって、愛想笑いでなんとなく流されたり、下手に「大丈夫だよ！」
などと励まされたりするのも
自分だったら見下してんのか(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!って思ってしまうしな･･･。
うーん。微妙。やっぱり難しい。
なるほどー。自分が毒だった頃に置き換えてみてもなるほど納得。
しまった･･･無神経な切り替えしした自分のバカorz
妊婦になってぼけぇ～としてて、思考回路がますます鈍感盛りMAXになってるから
どうしても気がまわらん。
かといって、愛想笑いでなんとなく流されたり、下手に「大丈夫だよ！」
などと励まされたりするのも
自分だったら見下してんのか(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!って思ってしまうしな･･･。
うーん。微妙。やっぱり難しい。
547 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 17:24:05 ID:LyKdSSfE
>>542
>>543
わかる
独時代、彼氏いたけどなかなか結婚しなかった私に、
既女達がやたら結婚出産勧めて来たり、「どうなの？」
と干渉して来るのうざかった
親や親戚にも口うるさく言われ、友達にまで言われた
ら、連絡取るの面倒になったよ
>>543
わかる
独時代、彼氏いたけどなかなか結婚しなかった私に、
既女達がやたら結婚出産勧めて来たり、「どうなの？」
と干渉して来るのうざかった
親や親戚にも口うるさく言われ、友達にまで言われた
ら、連絡取るの面倒になったよ
548 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 17:29:51 ID:o9Ur7F2x
それ私も分かる。私は仕事が面白かったので長い間
彼氏イナイ期間があったんだけど、女の人って恋愛の話しが
好きなのか「パートナー見つけなって」「将来寂しいよ」
「誰にも愛されてないのってうんぬん」
「傷つくのが嫌なんじゃないの？」とかさんざん言われて
余計なお世話だよ！と内心は毒ついてたｗ
彼氏イナイ期間があったんだけど、女の人って恋愛の話しが
好きなのか「パートナー見つけなって」「将来寂しいよ」
「誰にも愛されてないのってうんぬん」
「傷つくのが嫌なんじゃないの？」とかさんざん言われて
余計なお世話だよ！と内心は毒ついてたｗ
549 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 17:49:30 ID:Q8+/oqOl
専業は不幸になれ
550 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 18:30:31 ID:WdXrxHvr
>550
「彼氏いるのになんで結婚しないの!?」
「彼は結婚する気あるの!?」
と突っ込んでこられるんだよ～
彼氏いなかったらそこまで言われないのかな、と思ったりした
「彼氏いるのになんで結婚しないの!?」
「彼は結婚する気あるの!?」
と突っ込んでこられるんだよ～
彼氏いなかったらそこまで言われないのかな、と思ったりした
552 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 20:27:58 ID:XWWuiHMx
なんか深いつきあいだなあ…
私とても言えない。20年くらい付き合ってても言えない。
私とても言えない。20年くらい付き合ってても言えない。
553 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 21:01:56 ID:LyKdSSfE
親友になら日頃から色々話してるし状況わかって
るから突っ込んで来ないんだよね
たまに複数でランチや集まりで会う人に限って聞
いて来たよ
るから突っ込んで来ないんだよね
たまに複数でランチや集まりで会う人に限って聞
いて来たよ
554 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 23:40:59 ID:3LKiOgMU
本人は彼がいたことも隠していたのに、結婚した途端あなたはどうなの？と
いろいろ聞いてくる人って何人かいたよ。
その変わり身の早さにハア？と思った。
そういうのはあまり親しくない人だけどね。
いろいろ聞いてくる人って何人かいたよ。
その変わり身の早さにハア？と思った。
そういうのはあまり親しくない人だけどね。
555 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/14(金) 01:16:27 ID:agHSbOiG
それあるね
あまり親しくない人に限ってズケズケ聞いて来る
せっかくたまに会うんだから楽しい会話したいよ
あまり親しくない人に限ってズケズケ聞いて来る
せっかくたまに会うんだから楽しい会話したいよ
556 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/14(金) 04:10:59 ID:6cJlLons
>>543の友達のような事を言っても、不思議と癇に障らない相手もいるし
逆に、他の人が口にしたらまったく気にならないだろうに、そいつの口から出ると嫌味としか思えない相手もいるよね。
おそらくは、相手がしている競争に自分が不本意ながら巻き込まれている場合に後者のように感じるんだと思うんだが。
日ごろの付き合いの中から、言葉でピックアップできない部分で何かを感じ取っているんだろうけど、
些細なことの積み重ねだから、小爆発してガス抜きするほどに問題が表面化しないのが厄介だなと思う。
逆に、他の人が口にしたらまったく気にならないだろうに、そいつの口から出ると嫌味としか思えない相手もいるよね。
おそらくは、相手がしている競争に自分が不本意ながら巻き込まれている場合に後者のように感じるんだと思うんだが。
日ごろの付き合いの中から、言葉でピックアップできない部分で何かを感じ取っているんだろうけど、
些細なことの積み重ねだから、小爆発してガス抜きするほどに問題が表面化しないのが厄介だなと思う。
557 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/14(金) 05:49:05 ID:24IeJdTf
私の母の40年来の友人が独身。もちろん小梨、孫梨。
とっても仲がいいけど、母は子供や孫の話はできるだけしないって言ってた。
やっぱり、それ以外で話せる共通の話題（趣味や仕事の話）が
多かったからこそ続いてきたんだと、二人を見ていて思う。
それと二人ともわりと偏屈だけど、お互いが相手の地雷のありかをミリ単位で知り尽くしてる。
とっても仲がいいけど、母は子供や孫の話はできるだけしないって言ってた。
やっぱり、それ以外で話せる共通の話題（趣味や仕事の話）が
多かったからこそ続いてきたんだと、二人を見ていて思う。
それと二人ともわりと偏屈だけど、お互いが相手の地雷のありかをミリ単位で知り尽くしてる。
558 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/14(金) 08:23:12 ID:hvvWA9X6
>>556 激しく同意。 まさにその状況で連絡取るのやめた人いる。
559 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/14(金) 17:05:28 ID:MCZeACLQ
>>556
いやぁ～、貴方の文章表現が上手くて感動したよ。文体も読みやすいし。
そうだね。言葉以外の行動や表情や何かの積み重ねが爆発に繋がるんだと思うよ。
単発的にカチンとくる言葉を言われても、それまでのその相手の行為言動が
カチンとくることなかったら縁切るまではいかないからね。
積もり積もってなんだよね。
いやぁ～、貴方の文章表現が上手くて感動したよ。文体も読みやすいし。
そうだね。言葉以外の行動や表情や何かの積み重ねが爆発に繋がるんだと思うよ。
単発的にカチンとくる言葉を言われても、それまでのその相手の行為言動が
カチンとくることなかったら縁切るまではいかないからね。
積もり積もってなんだよね。
560 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/14(金) 18:56:51 ID:WOeWzBoV
ここは小梨と独女がなんとな～く小蟻既女を叩くスレになってるなｗ
561 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/14(金) 23:36:42 ID:agHSbOiG
そうかね？
562 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/14(金) 23:47:18 ID:MYAUvxaV
敏感盛りだからしょうがないのかも。
563 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/14(金) 23:58:30 ID:agHSbOiG
敏感vs鈍感には納得
それ踏まえて、これ言ったら嫌がるだろうって
事を避ければ良いんだよね
それ踏まえて、これ言ったら嫌がるだろうって
事を避ければ良いんだよね
564 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 00:11:56 ID:G7go1p4+
幸せの絶頂みたいな時って立場関係なしに鈍感になる気がするなぁ
自分で精一杯で他人にあまり関心なくなる時ってない？
結婚すると特に最初はこういう感じだから、縁切られる程回りを怒らせて
しまうのかなぁ
最近、結婚→出産の友達を見て、いろいろ思う所があって
我が身を振り返ると心が痛い・・・
自分で精一杯で他人にあまり関心なくなる時ってない？
結婚すると特に最初はこういう感じだから、縁切られる程回りを怒らせて
しまうのかなぁ
最近、結婚→出産の友達を見て、いろいろ思う所があって
我が身を振り返ると心が痛い・・・
565 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 00:16:07 ID:XluhlPBe
そう？
自分が既婚のせいか別に結婚出産で幸せそうな友達みても良かったね～くらいしか思わないけど。
なんか最近既婚のふりしてきてる独女の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ
自分が既婚のせいか別に結婚出産で幸せそうな友達みても良かったね～くらいしか思わないけど。
なんか最近既婚のふりしてきてる独女の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ
566 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 00:20:29 ID:1+0BmRXk
30代で結婚したから独女の敏感な気持ちわかるけどな
567 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 00:24:19 ID:XluhlPBe
まぁいろいろ大変なんだろうけど、気を遣いすぎて疲れるよ正直。
結婚して子どもいたってそれなりに大変なことだってあるのに全部のろけてるとか自慢してる
とかとられると思うと何も話せないじゃん。
結婚して子どもいたってそれなりに大変なことだってあるのに全部のろけてるとか自慢してる
とかとられると思うと何も話せないじゃん。
568 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 00:28:46 ID:1+0BmRXk
>567
そこまで理解なくひがみっぽい人とは距離置いちゃえば？
そこまで理解なくひがみっぽい人とは距離置いちゃえば？
569 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 00:29:53 ID:XluhlPBe
でもこのスレ読んでるとそういう人多くない？
570 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 00:35:08 ID:1+0BmRXk
全部読んでないからわからんが…
独身時代に既女にしつこく結婚出産をすすめられて
うざかったってカキコミは多いような？
友達の結婚出産を快く祝えないってのとはまた少し
違うんじゃない？
独身時代に既女にしつこく結婚出産をすすめられて
うざかったってカキコミは多いような？
友達の結婚出産を快く祝えないってのとはまた少し
違うんじゃない？
571 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 00:38:43 ID:EvB0ETZk
>>567
そんなに僻みっぽい毒女ばっかりに囲まれているとしたら気の毒だけど、
普通に友達関係築いていたら、相手の幸せな話を「自慢」としか取らないということはないと思うよ。
毒女が敏感になるのって、相手の幸せというよりは、相手が持っている無意識の基準の押し付けみたいなもんだと思うんだけど。
相手の幸せが「自慢」に思えてしまうような毒女は、鬼女になっても同じ事を繰り返していそうだ。
そんなに僻みっぽい毒女ばっかりに囲まれているとしたら気の毒だけど、
普通に友達関係築いていたら、相手の幸せな話を「自慢」としか取らないということはないと思うよ。
毒女が敏感になるのって、相手の幸せというよりは、相手が持っている無意識の基準の押し付けみたいなもんだと思うんだけど。
相手の幸せが「自慢」に思えてしまうような毒女は、鬼女になっても同じ事を繰り返していそうだ。
572 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 00:54:22 ID:RvcLsJ44
>>543の、「女と生まれたからには一度は結婚して・・・」
っていうのを嫌味と受け取るのは毒女の敏感盛りってだけでもないと思う。
あくまで私は、という注釈付きでも、たとえば先業が兼業に
「私は、自分のものくらい自分のお金で買いたいから。」
ってさらっといわれても、？と思う人はいるんじゃない？
生き方の違いを何もわざわざ言葉にして言わなくてもっていうのは
どういう立場でもあるよ。
っていうのを嫌味と受け取るのは毒女の敏感盛りってだけでもないと思う。
あくまで私は、という注釈付きでも、たとえば先業が兼業に
「私は、自分のものくらい自分のお金で買いたいから。」
ってさらっといわれても、？と思う人はいるんじゃない？
生き方の違いを何もわざわざ言葉にして言わなくてもっていうのは
どういう立場でもあるよ。
573 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 00:59:13 ID:EvB0ETZk
574 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 00:59:30 ID:G7go1p4+
独女のﾌﾘしてきてるといわれてるｗ
私もう六年目ですぞｗ
しかし、女って難しいわ 結局結婚で環境変わっちゃうだもん
男みたいに自力で環境つくる訳じゃないからややこしーことになるんだよね
男なら結局は自分だからさ、ひがんだり内心してても嫌み言うのは恥ずかしい
って意識が働く人が多いけど、女の人はそういうの飛び越して嫌み即レス
しちゃう（無意識なのかな）人って意外と多いよね
私もう六年目ですぞｗ
しかし、女って難しいわ 結局結婚で環境変わっちゃうだもん
男みたいに自力で環境つくる訳じゃないからややこしーことになるんだよね
男なら結局は自分だからさ、ひがんだり内心してても嫌み言うのは恥ずかしい
って意識が働く人が多いけど、女の人はそういうの飛び越して嫌み即レス
しちゃう（無意識なのかな）人って意外と多いよね
575 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:04:15 ID:hM7uhTkS
周りの元職場、学生時代の友人ずらーりシングル。
優雅だよー。楽々、伸び伸びマンション住んで
海外旅行に出かけて、貯金もそこそこ残ってて。
別に自分の苦労を自分で背負うならいいけど
人の苦労も背負う事になるから・・というね。
日本は女性がする事が多すぎて、結婚したら
男性に比べ、何もかもすっかり変えざるを
得ないから。子供を持つ楽しみも、家族のいる
楽しみも最初から無い訳だし、それ以上に
自分のペースで暮らせる生活に喜びを感じてる。
でも一様に「いい人がいればね」
というけど、現状以上の生活なんて無い気がする。
優雅だよー。楽々、伸び伸びマンション住んで
海外旅行に出かけて、貯金もそこそこ残ってて。
別に自分の苦労を自分で背負うならいいけど
人の苦労も背負う事になるから・・というね。
日本は女性がする事が多すぎて、結婚したら
男性に比べ、何もかもすっかり変えざるを
得ないから。子供を持つ楽しみも、家族のいる
楽しみも最初から無い訳だし、それ以上に
自分のペースで暮らせる生活に喜びを感じてる。
でも一様に「いい人がいればね」
というけど、現状以上の生活なんて無い気がする。
576 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:07:11 ID:1+0BmRXk
自分の生き方に満足してるのは良い事だけど、違う生き方を
している人に自分の生き方が正しいとばかりに押し付けると、
押し付けられた方はうっとおしくなると思う
ここら辺は鈍感なのか、ちょっとした意地悪心でやってるの
かって問題もまた出てくるが…
どっちにしてもあまり関わりたくなくなる
気の遣い方は既独関係なく人間性だろうな
している人に自分の生き方が正しいとばかりに押し付けると、
押し付けられた方はうっとおしくなると思う
ここら辺は鈍感なのか、ちょっとした意地悪心でやってるの
かって問題もまた出てくるが…
どっちにしてもあまり関わりたくなくなる
気の遣い方は既独関係なく人間性だろうな
577 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:10:38 ID:6p0BfLCK
＞「女に生まれたからには、一度は結婚して一度は出産したいと私は思っていたから」
＞この程度で自慢とか嫌味とかとられるところに独と既の間の大きな溝があるんだろうね。。
こういう感じの話し方する人に、本当に毒女が
「夢がかなってよかったね」なんて返事したり
子持ち2人のベテランママに「まあ微笑ましい ようやく一人前ね～」
なんて言うと結構ムッとすると思うよ。経験上。
ベテランママ友じゃなくて毒女に言う時点で
その毒女の仕事のベテランぶりに気後れがあるとか
なんにも取り得がなくて実は僻んでいたとか、あるんじゃない？
結婚出産にそんなに命かけてる女はそれなり…
＞この程度で自慢とか嫌味とかとられるところに独と既の間の大きな溝があるんだろうね。。
こういう感じの話し方する人に、本当に毒女が
「夢がかなってよかったね」なんて返事したり
子持ち2人のベテランママに「まあ微笑ましい ようやく一人前ね～」
なんて言うと結構ムッとすると思うよ。経験上。
ベテランママ友じゃなくて毒女に言う時点で
その毒女の仕事のベテランぶりに気後れがあるとか
なんにも取り得がなくて実は僻んでいたとか、あるんじゃない？
結婚出産にそんなに命かけてる女はそれなり…
578 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:11:15 ID:s6jlcZGV
579 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:16:48 ID:zbYkyJK+
昔と変わってない。
580 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:17:24 ID:1+0BmRXk
トットの取調室でゲストのRIKACOが、独女のトットに向かって
“女に生まれたからにはやっぱり出産しなきゃ”
みたいな事を話したのを思い出す…
“女に生まれたからにはやっぱり出産しなきゃ”
みたいな事を話したのを思い出す…
581 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:20:42 ID:w9eADF8i
>>577
そうかも。なんかいきいきしてる独身女のひとに気後れするようになった。
つい最近まで、独身だったんだけど。
今は専業なんだけど、自分で話題がテレビでこう言ってた、とかタレントの話とかしか
なくて、みんなテレビなんかみてないじゃない昼間。
それなのに、料理は負けない、とか変に意地張っちゃう。
そうかも。なんかいきいきしてる独身女のひとに気後れするようになった。
つい最近まで、独身だったんだけど。
今は専業なんだけど、自分で話題がテレビでこう言ってた、とかタレントの話とかしか
なくて、みんなテレビなんかみてないじゃない昼間。
それなのに、料理は負けない、とか変に意地張っちゃう。
582 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:21:08 ID:XluhlPBe
小梨と独女はｲﾗﾈ‥
583 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:25:07 ID:G7go1p4+
>>578
それはあるかもね 事実男の僻みがすごいのも見たことあるしｗ
でも基本的に男は自分勝負だからさ、なんていうかひがんでもそれは
お前の実力（根回し等も含む）のせいだろって言えるじゃん？
女はさ なんていうかよっぽどじゃない限り旦那に環境を左右されちゃう
からさ、歯がゆい感じがするなぁ 転勤についていったりね
まぁ 手に職もってて、旦那を単身赴任させて別居婚なんていう人なら
こんな思いはあまりしないんだろうけど
ってかなりスレ違いな書き込みになってしまったわ
それはあるかもね 事実男の僻みがすごいのも見たことあるしｗ
でも基本的に男は自分勝負だからさ、なんていうかひがんでもそれは
お前の実力（根回し等も含む）のせいだろって言えるじゃん？
女はさ なんていうかよっぽどじゃない限り旦那に環境を左右されちゃう
からさ、歯がゆい感じがするなぁ 転勤についていったりね
まぁ 手に職もってて、旦那を単身赴任させて別居婚なんていう人なら
こんな思いはあまりしないんだろうけど
ってかなりスレ違いな書き込みになってしまったわ
584 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:29:16 ID:1+0BmRXk
585 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:30:09 ID:XluhlPBe
てかこのスレの小梨と独女がｳｻﾞｲ
586 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:31:15 ID:edYb3S3G
＞「女に生まれたからには、一度は結婚して一度は出産したいと私は思っていたから」
してない人にこういうこと言う人は結婚出産が自慢なんだと思う。
私は子蟻だけどこの感覚はよくわからない。
自分は結婚は早かったけど子供産むのは遅かったので
産んだ人に「産まないの？」とは聞かれたけどこれは嫌ではなかった。
素朴な疑問、として聞いてきたのがわかるし自分も「今は欲しくない」というのが
素直な気持ちでそれを正直に言っていたから。
でも上の台詞のように妙に自慢げだったり押し付けがましい感じだったらやっぱりいい気はしなかったと思う。
してない人にこういうこと言う人は結婚出産が自慢なんだと思う。
私は子蟻だけどこの感覚はよくわからない。
自分は結婚は早かったけど子供産むのは遅かったので
産んだ人に「産まないの？」とは聞かれたけどこれは嫌ではなかった。
素朴な疑問、として聞いてきたのがわかるし自分も「今は欲しくない」というのが
素直な気持ちでそれを正直に言っていたから。
でも上の台詞のように妙に自慢げだったり押し付けがましい感じだったらやっぱりいい気はしなかったと思う。
587 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:39:45 ID:uvArnfYe
私は結婚が遅かったんだけど、学生時代の友人に
「結婚して無い人とは付き合えないわ！」と
そのグループの集まりに呼んでもらってなかったみたい。
別の子にぽろっと言われた。
今はそんな事言われてたとは思えないような呼ばれ方(?)です。
女同士は難しいね～。
「結婚して無い人とは付き合えないわ！」と
そのグループの集まりに呼んでもらってなかったみたい。
別の子にぽろっと言われた。
今はそんな事言われてたとは思えないような呼ばれ方(?)です。
女同士は難しいね～。
588 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:41:38 ID:6p0BfLCK
＞「女に生まれたからには、一度は結婚して一度は出産したいと私は思っていたから」
こういう事を口に出してる必死な人って、独身なら独身で肩書きが気になるし
でもいきおくれに見られるのも嫌なんだろうね
で子供が生まれたらもうキャリアに戻るのはほぼ無理だし
毒女相手に「私は夢がかなったの」といってみせるしかない…
「カレの子供が欲しかった」じゃなくて、ステータスの話になっちゃってるから
子供が生まれたら今度は子供のステータスが気になるんでしょうね
>>587
子供が私立だったり家の収入でまたグループが分かれていますか？ｗ
こういう事を口に出してる必死な人って、独身なら独身で肩書きが気になるし
でもいきおくれに見られるのも嫌なんだろうね
で子供が生まれたらもうキャリアに戻るのはほぼ無理だし
毒女相手に「私は夢がかなったの」といってみせるしかない…
「カレの子供が欲しかった」じゃなくて、ステータスの話になっちゃってるから
子供が生まれたら今度は子供のステータスが気になるんでしょうね
>>587
子供が私立だったり家の収入でまたグループが分かれていますか？ｗ
589 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:46:14 ID:1+0BmRXk
「私は一度は結婚出産したかった」
だけなら別にヤなカンジしないかも
『女に生まれたからには』
ってなると、押し付け入っちゃうような気がする
だけなら別にヤなカンジしないかも
『女に生まれたからには』
ってなると、押し付け入っちゃうような気がする
590 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:50:35 ID:s6jlcZGV
うん。何か必死だなぁ、きっとあんまり幸せじゃないんだろうなと思う。
591 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:50:37 ID:edYb3S3G
そうだね。
「女に生まれたからには」が入るとなんか鼻息荒い感じがするｗ
「女に生まれたからには」が入るとなんか鼻息荒い感じがするｗ
592 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:52:55 ID:YYlv+p2a
「女に生まれたからには結婚、出産」と言っちゃうと、
それが人生のすべての貧しい女の人みたいで聞いててなんか
底が知れちゃう感じがして「私はつまんない人間で、生殖器が
メインなの」宣言みたいでこっけいでさえある。
それが人生のすべての貧しい女の人みたいで聞いててなんか
底が知れちゃう感じがして「私はつまんない人間で、生殖器が
メインなの」宣言みたいでこっけいでさえある。
593 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:53:36 ID:s6jlcZGV
>>592
確かにｗ
確かにｗ
594 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:54:58 ID:1+0BmRXk
内心思うのは自由だけど、他人には言わないでおく方が賢いと思う
あえて言う人は天然なのか、わざとなのかはよくわからん
あえて言う人は天然なのか、わざとなのかはよくわからん
595 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 01:57:05 ID:YYlv+p2a
596 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 02:10:24 ID:NIcZ1tp7
＞女性としての優越感をちらつかせてるのか
＞よくわからんね。
毒女に言う時点で完全に嫌味＆優越感の証拠でしょ。
この言葉も小梨に対して言っても同じかもね。
「女に生まれたからには」←これが最大の嫌味だと思うよ。
裏返せば、「女としてうまれても結婚・出産できない人は可哀想な人。気の毒な人」と
蔑んでいる証拠だから。
＞よくわからんね。
毒女に言う時点で完全に嫌味＆優越感の証拠でしょ。
この言葉も小梨に対して言っても同じかもね。
「女に生まれたからには」←これが最大の嫌味だと思うよ。
裏返せば、「女としてうまれても結婚・出産できない人は可哀想な人。気の毒な人」と
蔑んでいる証拠だから。
597 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 02:25:15 ID:1h31J+Kj
でも実際そんな事独女に言う人いないでしょ
いてもよっぽど嫌われてるような人間じゃないの？
それと同時に「今時子供が生まれたからって家庭に入るのもね」
とか言う人も同じ。人に価値観押し付けるその行為がいやらしい
いてもよっぽど嫌われてるような人間じゃないの？
それと同時に「今時子供が生まれたからって家庭に入るのもね」
とか言う人も同じ。人に価値観押し付けるその行為がいやらしい
598 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 04:45:00 ID:zYqRQ71v
自分にも自分の生き方に対していくらかの引け目があるから嫌味を言っちゃうんだろうけど、
標的にされた人はたまらんね。
理不尽な嫌味を言われたときは、「キチガイ、キチガイ」と心の中で唱えると呪いが解けるような気がするので
私はいつもそれでやり過ごしています。
標的にされた人はたまらんね。
理不尽な嫌味を言われたときは、「キチガイ、キチガイ」と心の中で唱えると呪いが解けるような気がするので
私はいつもそれでやり過ごしています。
599 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 05:37:06 ID:dRmsmlPR
帝王切開に対して
女に生まれたからには産道を… バージョンも
あるよね。
女に生まれたからには産道を… バージョンも
あるよね。
600 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 07:00:14 ID:VHFyYT5B
なんだかみんな日頃のうっぷんが相当溜まってそうですね。
601 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 08:29:57 ID:1+0BmRXk
自分の生き方押し付けタイプは、自らそうしなきゃいられないくらい、
誰にも認められてなくて寂しいのかもね
誰にも認められてなくて寂しいのかもね
602 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 10:33:29 ID:/Z5Ey3rl
「女に生まれたからには結婚、出産したいもの」って、既婚子持ちが言うのは
夢が叶ってよかったねという話で済むけど
私は独身の友達にたまに言われます
困ります。そっかーしかいえん。
私も周りも30代後半で、独身はけっこういます。
夢が叶ってよかったねという話で済むけど
私は独身の友達にたまに言われます
困ります。そっかーしかいえん。
私も周りも30代後半で、独身はけっこういます。
603 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 18:41:04 ID:2XOuXMAi
604 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 20:13:27 ID:4cMEivcW
そりゃぁ返答にもにょるでしょう。
605 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 21:50:45 ID:6p0BfLCK
独身に「早く良い人見つかるといいわね」なんていえないわってこと？
それともそんなあっさり言われるなんて本当は結婚なんてねプって
思ってるんじゃないかしらってこと？
それともそんなあっさり言われるなんて本当は結婚なんてねプって
思ってるんじゃないかしらってこと？
いい出会いがあるといいねーといって
「もう今から出会えて結婚できたとして40くらいになるし
子供とか無理かも」などと返されたことがあり
独身も楽しそうじゃんとは、相手の話全然聞いてないようで言えないし
どうすりゃいいのかと…それで、そっかあ、だけになってしまうのです。
まだ子供あきらめるには早いと思うんだけど、本人が思いこんでる場合はどうにもできない。
「もう今から出会えて結婚できたとして40くらいになるし
子供とか無理かも」などと返されたことがあり
独身も楽しそうじゃんとは、相手の話全然聞いてないようで言えないし
どうすりゃいいのかと…それで、そっかあ、だけになってしまうのです。
まだ子供あきらめるには早いと思うんだけど、本人が思いこんでる場合はどうにもできない。
607 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 22:51:00 ID:6p0BfLCK
思い込んでる人いますね。
相手さえ選ばなければ即日種仕込めるはずだけどｗ
相手さえ選ばなければ即日種仕込めるはずだけどｗ
608 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 22:51:36 ID:2XOuXMAi
あれこれ考えずに軽く流せば良い話にすぎないんじゃ？
相手も真剣に相談している訳じゃないんだし。
突っ込めば突っ込むほどドツボにはまる気がする。
相手も真剣に相談している訳じゃないんだし。
突っ込めば突っ込むほどドツボにはまる気がする。
609 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 00:17:00 ID:0xqoCbDK
相手が恋バナとかしてくるまでは、こちらからは
その手の話は突っ込まないようにしてる
何か話して来たら親身になって聞くけれどね
その手の話は突っ込まないようにしてる
何か話して来たら親身になって聞くけれどね
610 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 00:30:16 ID:po+WbpdP
>>596
しかしやっぱり世間一般の社会的な評価は、
女としては子供の一人くらいいなければ
評価が下がるのは周知の事実だから仕方無いよ。
＞「女としてうまれても結婚・出産できない人は可哀想な人。気の毒な人」と
＞蔑んでいる証拠だから。
これも仕方ないよね。見下されて見られるのが事実だし・・・・何とも言えない。
病気や、どうにも仕方のない場合もお構いナシに第３者からは
理由はどうあれ、まず外見の判断で好き勝手に評価されてしまうから
結局『あら、お気の毒に』、カワイソーと見下し対象になってしまう。
だからこそ結婚対象は、男女関わらず
できるだけ健康で丈夫で子供の望める環境のひとが選ばれ、その上で皆、
遅くとも３０までには必死で結婚したがる人が多いじゃない？
結婚して家庭を築いて、子育てをするのが女性としての義めであり、
大人としての評価対象となる。最近は人間的な偏差値にも繋がるでしょう。
一度も誰にも選ばれた事がないひとは、性別かかわらず
半人前で信用下がる。所帯を持ってやっと一人前。これが現実社会。
良い歳を過ぎたら、既に相手を選ぶ余地など無いと思われる。
しかしやっぱり世間一般の社会的な評価は、
女としては子供の一人くらいいなければ
評価が下がるのは周知の事実だから仕方無いよ。
＞「女としてうまれても結婚・出産できない人は可哀想な人。気の毒な人」と
＞蔑んでいる証拠だから。
これも仕方ないよね。見下されて見られるのが事実だし・・・・何とも言えない。
病気や、どうにも仕方のない場合もお構いナシに第３者からは
理由はどうあれ、まず外見の判断で好き勝手に評価されてしまうから
結局『あら、お気の毒に』、カワイソーと見下し対象になってしまう。
だからこそ結婚対象は、男女関わらず
できるだけ健康で丈夫で子供の望める環境のひとが選ばれ、その上で皆、
遅くとも３０までには必死で結婚したがる人が多いじゃない？
結婚して家庭を築いて、子育てをするのが女性としての義めであり、
大人としての評価対象となる。最近は人間的な偏差値にも繋がるでしょう。
一度も誰にも選ばれた事がないひとは、性別かかわらず
半人前で信用下がる。所帯を持ってやっと一人前。これが現実社会。
良い歳を過ぎたら、既に相手を選ぶ余地など無いと思われる。
611 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 00:38:47 ID:qZ9To4WA
>>610
あなたってずいぶん狭い世界で生きてるんだね。
あなたってずいぶん狭い世界で生きてるんだね。
612 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 00:44:20 ID:lecKCCXA
独身友達多いけど話しのネタには事欠かない。面白いよ。
既婚未婚関係ない話題ばっかだからかな。
私は普通の主婦になっちゃったけど、周りは様々な仕事に就いてて、見てるだけで楽しい。
インチキ臭い商売で儲けてる子やら自称芸術家（フリーター）やら医者、弁護士、研究者などなど。
面白すぎです。
既婚未婚関係ない話題ばっかだからかな。
私は普通の主婦になっちゃったけど、周りは様々な仕事に就いてて、見てるだけで楽しい。
インチキ臭い商売で儲けてる子やら自称芸術家（フリーター）やら医者、弁護士、研究者などなど。
面白すぎです。
613 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:21:38 ID:6yuV1GOI
>>610
それがまともな価値観かはともかくとして、世間一般ではそういう価値観がまかり
通っていてそれを独女も感じているから敏感になるんだろうね。
まぁ実際そうではないと人類が滅びるわけだけどｗ
いまだったら仕事に生きるなり女でもいろんな人生があると理解できるようになったけど、
子どもの頃はやっぱり大人になったら結婚して子どもを産むものだと普通に思っていた。
独女も既女も両方ともいい部分もつらい部分もあるわけだけど、世間の風当たりは独女の
方により強いと思うのでそれを踏まえてつきあっていった方がいいんだろうね。
別に見下げているのではなくて。
それがまともな価値観かはともかくとして、世間一般ではそういう価値観がまかり
通っていてそれを独女も感じているから敏感になるんだろうね。
まぁ実際そうではないと人類が滅びるわけだけどｗ
いまだったら仕事に生きるなり女でもいろんな人生があると理解できるようになったけど、
子どもの頃はやっぱり大人になったら結婚して子どもを産むものだと普通に思っていた。
独女も既女も両方ともいい部分もつらい部分もあるわけだけど、世間の風当たりは独女の
方により強いと思うのでそれを踏まえてつきあっていった方がいいんだろうね。
別に見下げているのではなくて。
614 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 02:33:03 ID:KHXe3KAL
うちの姉が言ってたけど…
30超えて独女は問題有の人がほとんど。と
私自身、超えて見て、かなり納得した。
家庭に事情が無い独女は考え方とか少しｱﾚかなぁ。
30超えて独女は問題有の人がほとんど。と
私自身、超えて見て、かなり納得した。
家庭に事情が無い独女は考え方とか少しｱﾚかなぁ。
615 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 03:20:55 ID:Cwlbhz/6
>>614
そう？
毒女鬼女問わず、問題アリの人は問題アリで、その割合はそうそう変わらないと思う。
自分がおかれている環境によって、あるいは自分の持っている先入観によって
いろんな評価が生まれて来るんだなーと、ここを見ていると思う。
そう？
毒女鬼女問わず、問題アリの人は問題アリで、その割合はそうそう変わらないと思う。
自分がおかれている環境によって、あるいは自分の持っている先入観によって
いろんな評価が生まれて来るんだなーと、ここを見ていると思う。
616 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 03:38:20 ID:kQFltik7
鬼女でも問題ある人沢山いるでしょーが。
617 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 09:10:47 ID:0xqoCbDK
私なんか自分で性格も親も問題有だとわかっているよ
それでもたまたま結婚したけどね
独身だからとか既婚だからとか関係ないと思うな
30越えて独身には問題あり、と言い切れる人こそ自分
を振り返った方が良いような…
それでもたまたま結婚したけどね
独身だからとか既婚だからとか関係ないと思うな
30越えて独身には問題あり、と言い切れる人こそ自分
を振り返った方が良いような…
618 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 09:51:54 ID:35KbfS2r
実は私も「女として生まれたからには～」のような台詞を
独に吐いてしまったことがある。
私が妊娠したことを上司（彼女の彼氏）経由で聞きつけた彼女から
おめでとうメール来たとき、
「○○も早く後を追ってね～」と書いてしまった。
彼女のことは見下すどころか尊敬してて大好き。
彼氏との結婚秒読みという噂を聞いてたし、
結婚したら即子供ほしいという人だったので
ママ友になろうね～くらいの気持ちだったんだけど
これってすっごい見下し傲慢発言に読めるよね・・・
実際彼女と彼は破局寸前だったらしく、
私の発言はあまりにも無神経すぎたわけで。
表面はなんともないけど、それ以来疎遠になった。
見下してもないし、自分が不幸だったわけでもないんだけど
傷つける台詞が出てしまうことってあるのね・・・
独に吐いてしまったことがある。
私が妊娠したことを上司（彼女の彼氏）経由で聞きつけた彼女から
おめでとうメール来たとき、
「○○も早く後を追ってね～」と書いてしまった。
彼女のことは見下すどころか尊敬してて大好き。
彼氏との結婚秒読みという噂を聞いてたし、
結婚したら即子供ほしいという人だったので
ママ友になろうね～くらいの気持ちだったんだけど
これってすっごい見下し傲慢発言に読めるよね・・・
実際彼女と彼は破局寸前だったらしく、
私の発言はあまりにも無神経すぎたわけで。
表面はなんともないけど、それ以来疎遠になった。
見下してもないし、自分が不幸だったわけでもないんだけど
傷つける台詞が出てしまうことってあるのね・・・
619 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 10:38:22 ID:sSV0QrJd
先日一緒に独身の友達と飲んだけど、
何かというと、旦那に養われてるんだから。と言う友達に
辟易したよ。自分は一人で働いて立派かもしれないけど、
こっちだってただぼーっと養われてるだけじゃないんだよ。
仕事も共同でやってるし、（旦那の財力によるところもあるけどさ）
子供だって家庭だって漫然と経営している訳じゃないのに。
「こっちは働いてるのにお金がないのに、あなたは楽してるじゃない」
って生活を見た訳じゃないのに、決め付けられてうんざり。
しばらく会わない方がお互いの為なんだろうね。
何かというと、旦那に養われてるんだから。と言う友達に
辟易したよ。自分は一人で働いて立派かもしれないけど、
こっちだってただぼーっと養われてるだけじゃないんだよ。
仕事も共同でやってるし、（旦那の財力によるところもあるけどさ）
子供だって家庭だって漫然と経営している訳じゃないのに。
「こっちは働いてるのにお金がないのに、あなたは楽してるじゃない」
って生活を見た訳じゃないのに、決め付けられてうんざり。
しばらく会わない方がお互いの為なんだろうね。
620 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 10:41:01 ID:dXk8Pa4N
そんなに妬むのなら
自分もケコンしてみろってんだ
自分もケコンしてみろってんだ
621 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 10:55:12 ID:sSV0QrJd
結構その子の愚痴も延々と聞いてあげたつもりだったんだけどねえ。
だから今回はちょっと旦那の愚痴を今度は聞いてもらおうと思ったら、
「でも養ってもらってるでしょ」のオンパレード。
養ってもらっていたら理不尽な事も我慢して愚痴も言うなって事？
これまで彼女のオチのない愚痴を聞いてあげていたけど時間がもったいないから
もうそんな場は作らないよ。
だから今回はちょっと旦那の愚痴を今度は聞いてもらおうと思ったら、
「でも養ってもらってるでしょ」のオンパレード。
養ってもらっていたら理不尽な事も我慢して愚痴も言うなって事？
これまで彼女のオチのない愚痴を聞いてあげていたけど時間がもったいないから
もうそんな場は作らないよ。
622 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 10:58:53 ID:Ud0kYaD7
自慢そうに「女に生まれたからには～」など
と言う人々の相手を見ると、とても憧れ、希望に
燃えて結婚生活に入ったとは思い難い人物だったり
する。 生活も惨憺たるものだったりするともう
「これが自慢で、人に色々垂れることの出来る様な
、進められる様な生き方なのか」と呆れる事が多い。
むしろ、自分が掴んでしまったババを同じ様に掴ませ
様としているんじゃないかとさえ思ってしまう程だ。
しかも、「どうして結婚に踏み切れたのか？」と言う
質問に「弾みでね」なんて答えばかりではよけいだ。
と言う人々の相手を見ると、とても憧れ、希望に
燃えて結婚生活に入ったとは思い難い人物だったり
する。 生活も惨憺たるものだったりするともう
「これが自慢で、人に色々垂れることの出来る様な
、進められる様な生き方なのか」と呆れる事が多い。
むしろ、自分が掴んでしまったババを同じ様に掴ませ
様としているんじゃないかとさえ思ってしまう程だ。
しかも、「どうして結婚に踏み切れたのか？」と言う
質問に「弾みでね」なんて答えばかりではよけいだ。
623 ：?名無に変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 11:15:07 ID:uFjlf3bi
624 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 11:45:39 ID:KYeipAIy
結婚した方がいろいろ大変なことも多いのにね。
子どもがいたら特にそう。
一人暮らしで自分で稼いだお金で生きていたけど、それでも独の頃がいろんな面で
気楽だったと思うわ。
仕事も残業多くてハードな方だったけど。自分のことだけ考えてればいいんだもん。
親元に住んでて働いていたらホントに楽なんだろうと思う。
だからといってそのままずっと楽な生活でいたいとも思わないけどね。
でも一度も家を離れたことがなくてお気楽に過ごしてきた独女だったら
結婚してからの生活って想像できないんだろうな。あ
結婚してよかったと思っている上での発言です。
子どもがいたら特にそう。
一人暮らしで自分で稼いだお金で生きていたけど、それでも独の頃がいろんな面で
気楽だったと思うわ。
仕事も残業多くてハードな方だったけど。自分のことだけ考えてればいいんだもん。
親元に住んでて働いていたらホントに楽なんだろうと思う。
だからといってそのままずっと楽な生活でいたいとも思わないけどね。
でも一度も家を離れたことがなくてお気楽に過ごしてきた独女だったら
結婚してからの生活って想像できないんだろうな。あ
結婚してよかったと思っている上での発言です。
625 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 12:20:50 ID:sSV0QrJd
619です。
せっかく時間を作って会ったのに、後味の悪いものになりました。
愚痴はどちらかが幸せな状態じゃないと、最後はお互いを批判するような
物言いになり、楽しいお酒にはなりませんでした。
傍目からみたら楽しているように見えても、反抗期の子供、仕事でコミュニケーションが
取れない旦那の問題とか、いろいろと目に見えないものと日々戦ってるんだよ。
せっかく時間を作って会ったのに、後味の悪いものになりました。
愚痴はどちらかが幸せな状態じゃないと、最後はお互いを批判するような
物言いになり、楽しいお酒にはなりませんでした。
傍目からみたら楽しているように見えても、反抗期の子供、仕事でコミュニケーションが
取れない旦那の問題とか、いろいろと目に見えないものと日々戦ってるんだよ。
626 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 12:22:31 ID:DSofc+q0
正直、独身がうらやましい。
627 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 13:07:12 ID:0xqoCbDK
結局よほど親しくないと他人の生活の大変さなんてわからないよ
独でも親が病気で大変な思いしてる人もいるし、子供いれば手が
かかるだろうし
姉妹や親友など近しい人が育児してれば、独でも子蟻の大変さが
想像つく場合もあるけどね
どっちが大変、どっちが甘いと比べ合ってもつまらない
そういう人とは会わなくなった
独でも親が病気で大変な思いしてる人もいるし、子供いれば手が
かかるだろうし
姉妹や親友など近しい人が育児してれば、独でも子蟻の大変さが
想像つく場合もあるけどね
どっちが大変、どっちが甘いと比べ合ってもつまらない
そういう人とは会わなくなった
628 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 13:28:05 ID:lecKCCXA
てかさ、楽しく過ごしたから友達と会うのに
なんで相手を攻撃したり嫌味言ったりするんだろね。
そんなので気分が晴れるのかしら？
愚痴をきくことはあるけど、それがこっちにまで飛び火する事なんてあり得ないわ。
一緒にいて良い雰囲気でいられないなら、付き合い方考えた方がいいかもね。
なんで相手を攻撃したり嫌味言ったりするんだろね。
そんなので気分が晴れるのかしら？
愚痴をきくことはあるけど、それがこっちにまで飛び火する事なんてあり得ないわ。
一緒にいて良い雰囲気でいられないなら、付き合い方考えた方がいいかもね。
629 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 14:58:35 ID:EBpv7GY8
毒女既女にかかわらず、
結局女の友情って大半がライバルになると思うよ。
愚痴を聞いてもらって、それでも相手より自分がマシに思える事が
自分への慰めになるのでは？特に勝ち気な人は。
女の友情は両者の器のデカサと納得した人生を歩んでいるかによって
決まってくると思う。
独身には独身同士の友情でも色々あるだろうし、
既婚者になれば旦那の年収や子供の教育の問題からして
同じ立場の主婦同士でも色々あると思うよぉ～
結局女の友情って大半がライバルになると思うよ。
愚痴を聞いてもらって、それでも相手より自分がマシに思える事が
自分への慰めになるのでは？特に勝ち気な人は。
女の友情は両者の器のデカサと納得した人生を歩んでいるかによって
決まってくると思う。
独身には独身同士の友情でも色々あるだろうし、
既婚者になれば旦那の年収や子供の教育の問題からして
同じ立場の主婦同士でも色々あると思うよぉ～
630 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 17:38:55 ID:BLH9KXdM
>>623-624
親元にいる独女からしたら、結婚すると
「親以外にも頼れる家族がもう一軒できた」くらいに思われてるのでは。
自分のファン＝スポンサー付き（私の旦那のこと）ですごくいいじゃん、って
言われたことあるよ。
その子も親元でお給料全部趣味や旅行に注ぎ込んでる子だったけど、
それプラス旦那からお小遣いとか新しい衣食住もらえるくらいに思われたみたい。
結婚したら実家出てるんだし、もう実家は「よその家」って感覚だから
同居してた時ほど気持ちの上でも依存もしてないし、できないんだけど。
実家から会社に通って、衣食住＋家族の安心感もあって、
その上彼氏もちゃんといる彼女の方が最強だと思うんだけど、
端から見ても彼女自身の苦労は分からないから勝手な事は言えない。
親元にいる独女からしたら、結婚すると
「親以外にも頼れる家族がもう一軒できた」くらいに思われてるのでは。
自分のファン＝スポンサー付き（私の旦那のこと）ですごくいいじゃん、って
言われたことあるよ。
その子も親元でお給料全部趣味や旅行に注ぎ込んでる子だったけど、
それプラス旦那からお小遣いとか新しい衣食住もらえるくらいに思われたみたい。
結婚したら実家出てるんだし、もう実家は「よその家」って感覚だから
同居してた時ほど気持ちの上でも依存もしてないし、できないんだけど。
実家から会社に通って、衣食住＋家族の安心感もあって、
その上彼氏もちゃんといる彼女の方が最強だと思うんだけど、
端から見ても彼女自身の苦労は分からないから勝手な事は言えない。
631 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 17:53:04 ID:aGu+77JM
>実家から会社に通って、衣食住＋家族の安心感もあって、
>その上彼氏もちゃんといる彼女の方が最強だと思うんだけど、
経済的には最高なんだけど
世間的にはまだまだ「負け犬の遠吠え」が流行る様に
世間は厳しいから本人達もよ～く承知していると思うよ。
ただ、本当に家族の介護とか事情のある独女はまた違っているけどね。
>その上彼氏もちゃんといる彼女の方が最強だと思うんだけど、
経済的には最高なんだけど
世間的にはまだまだ「負け犬の遠吠え」が流行る様に
世間は厳しいから本人達もよ～く承知していると思うよ。
ただ、本当に家族の介護とか事情のある独女はまた違っているけどね。
「風当たり」が厳しいってことですかね。
確かに彼女も独身貴族を謳歌しているようでいて、
（彼女の父親は銀行員でお金持ち。彼女は親元から都心の会社に余裕で通える範囲）
周りに対する態度が必要異常にピリピリしている。
どちらかというと、
「それなりに独身生活謳歌してんのに、外野が負け犬負け犬うぜえんじゃぁぁヴォケェ！！」
という感じ。
聡明なはずの彼女でも、３０代半ば近くなると
世間の偏見の目をあらがいきれなくなってきているのでしょうかね。
確かに彼女も独身貴族を謳歌しているようでいて、
（彼女の父親は銀行員でお金持ち。彼女は親元から都心の会社に余裕で通える範囲）
周りに対する態度が必要異常にピリピリしている。
どちらかというと、
「それなりに独身生活謳歌してんのに、外野が負け犬負け犬うぜえんじゃぁぁヴォケェ！！」
という感じ。
聡明なはずの彼女でも、３０代半ば近くなると
世間の偏見の目をあらがいきれなくなってきているのでしょうかね。
↑ごめんなさい
×：629
○：630
でした。
×：629
○：630
でした。
634 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 21:19:39 ID:2Sp48Frv
635 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 21:28:02 ID:0xqoCbDK
20代後半や30代なら何回か恋愛したり同棲経験ある独女も
いるだろうし、周囲に既婚子蟻がいれば、生活の大変さも
多少はイメージできると思うんだよね
よほど若いか世間知らずじゃないかぎり…
もともとそんなに仲良くない友達なのかね？
親友なら環境違っても話聞いて理解しようと思うよね
いるだろうし、周囲に既婚子蟻がいれば、生活の大変さも
多少はイメージできると思うんだよね
よほど若いか世間知らずじゃないかぎり…
もともとそんなに仲良くない友達なのかね？
親友なら環境違っても話聞いて理解しようと思うよね
636 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 21:41:06 ID:yxbIzFQ6
毒女２人、既婚小梨兼業一人、既婚小蟻一人（私）で時々
食事に行くんだけど、毒女の一人がすごい高いもの、前菜でも
お酒でも値段気にせず？に本当にバカスカ頼む。
じぶんの食べたいものなんだろうけど、一言欲しい・と思うのは
私がせこいのかな？お金の問題というより、一言欲しいのよ。。
「これ頼んでも平気・？」って。
比較的専業にしては自由にお金を使えるほうなんだけど、
「このぐらいまさか平気でしょ」って感じで。毎回はきついわ。
食事に行くんだけど、毒女の一人がすごい高いもの、前菜でも
お酒でも値段気にせず？に本当にバカスカ頼む。
じぶんの食べたいものなんだろうけど、一言欲しい・と思うのは
私がせこいのかな？お金の問題というより、一言欲しいのよ。。
「これ頼んでも平気・？」って。
比較的専業にしては自由にお金を使えるほうなんだけど、
「このぐらいまさか平気でしょ」って感じで。毎回はきついわ。
637 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 21:43:16 ID:aYYydjVn
ちなみにどれくらいの値段のものですか
638 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 22:29:05 ID:yxbIzFQ6
前菜？だったら一皿３０００～円 酒（小さい。しかも一人飲めない）
だったら８０００円ぐらいとか。
だったら８０００円ぐらいとか。
639 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 22:34:28 ID:eejOiofK
>>636、638
何これ？高っ！スレに言ったら禿同の嵐で迎えられるってば。
毒女の頃それなりのお給料頂いており、飲むのも好きでしたけど
前菜３０００円って頼んだことないやー。ってかそんな店めったなくないですか？
ホテルのバー？
もしかして、そーいう事（いい年して金遣い荒すぎ）
してるから結婚できないんじゃ・・・？。＞636のお友達。
何これ？高っ！スレに言ったら禿同の嵐で迎えられるってば。
毒女の頃それなりのお給料頂いており、飲むのも好きでしたけど
前菜３０００円って頼んだことないやー。ってかそんな店めったなくないですか？
ホテルのバー？
もしかして、そーいう事（いい年して金遣い荒すぎ）
してるから結婚できないんじゃ・・・？。＞636のお友達。
640 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 22:35:18 ID:2+++qTOD
高っ！
……そもそも、入るお店自体が高かったりしない？
……そもそも、入るお店自体が高かったりしない？
641 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 23:02:17 ID:qZ9To4WA
642 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 23:03:17 ID:urfsjDDc
店選ぶ時点で間違ってると思うぞ。
今度、「もうちょっと安いところにしない？」って言ってみたら？
お財布事情って言わなきゃ分からないし、配慮してくれと思ってストレスためる前に、ハッキリ伝えた方がお互いの為だと思う。
今度、「もうちょっと安いところにしない？」って言ってみたら？
お財布事情って言わなきゃ分からないし、配慮してくれと思ってストレスためる前に、ハッキリ伝えた方がお互いの為だと思う。
パラで自分のお金は全部お小遣いって人なんだろうね
そういう子たまにいるよ
金銭感覚が無くなってるの
私は今、既婚だけど独身の時は一人暮らしだったから生活にお金かか
ったので、正直トラウマのように自宅通勤でそーいう値段みないでお金使うような
人たちがうらやましぞ ごはんは作ってもらえるだろーし
いいよなー気楽でっておもう
結婚してパートして小金かせいだりして旦那にお前が稼いだ分はお小遣いに
していいよといわれたりするけど結婚後のお金って
二人の資産って気がしてなんとなく気楽につかえないんだよなぁ
一人暮らししてたからか貧乏性かもしれんｗ
だからﾊﾟﾗの独女の友達と会うと私の方が敏感盛りになるときがあるｗ
そういう子たまにいるよ
金銭感覚が無くなってるの
私は今、既婚だけど独身の時は一人暮らしだったから生活にお金かか
ったので、正直トラウマのように自宅通勤でそーいう値段みないでお金使うような
人たちがうらやましぞ ごはんは作ってもらえるだろーし
いいよなー気楽でっておもう
結婚してパートして小金かせいだりして旦那にお前が稼いだ分はお小遣いに
していいよといわれたりするけど結婚後のお金って
二人の資産って気がしてなんとなく気楽につかえないんだよなぁ
一人暮らししてたからか貧乏性かもしれんｗ
だからﾊﾟﾗの独女の友達と会うと私の方が敏感盛りになるときがあるｗ
自宅通勤で30代の独身OLって一番お金持ってるだろうねｗ
結婚して玉の輿にのったとかいうケースを除けば。
給料も若い子よりはもらってるだろうしほとんど自分の為だけに使えるんじゃない？
お家に事情がなければ。
私はいまは子どもが小さくて専業だからパートはしていないので、独女達が多い
集まりにちょくちょく顔を出すのは結構つらいかも。
自分の為にもっと安い所に店変えて、とはいいづらいもんね、やっぱり。
でもそういう金銭感覚に長い間慣れちゃうと、普通のｻﾗﾘｰﾏﾝと結婚して専業には
なれないんじゃないかとも思う‥。今までの生活とのギャップがつらそう。
結婚して玉の輿にのったとかいうケースを除けば。
給料も若い子よりはもらってるだろうしほとんど自分の為だけに使えるんじゃない？
お家に事情がなければ。
私はいまは子どもが小さくて専業だからパートはしていないので、独女達が多い
集まりにちょくちょく顔を出すのは結構つらいかも。
自分の為にもっと安い所に店変えて、とはいいづらいもんね、やっぱり。
でもそういう金銭感覚に長い間慣れちゃうと、普通のｻﾗﾘｰﾏﾝと結婚して専業には
なれないんじゃないかとも思う‥。今までの生活とのギャップがつらそう。
645 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 02:10:50 ID:JBxSptOy
たまに独女小梨子蟻でランチや飲み会あるけどわりと安い店で集まるよ
皆ハッキリと「節約してる」とか言うし
私が親しくしてる独女はもう20年近い付き合い
実家住まいだけど親が精神病で介護してる
仕事も家事もしてる
彼氏いるけど、私は彼女が結婚しようがしまいが幸せな気持ちでいてく
れるのが一番と思っているから、早く結婚しろとかは一切言わない
他の友達も「結婚がゴールじゃないしね」「良い事もやな事もある」と
ぶっちゃけてるし、独女vs既女のどっちが幸せでどっちが大変みたいな
争いにはならない
その独女は自分の愚痴も皆の愚痴も最後には笑いにかえる明るさもある
人で皆に好かれてる
ありきたりだけど、既女も独女も人それぞれなんじゃないかな
あまりに苦労知らずで恋愛経験のない人は、人の気持ちや状況が理解で
きないのかもしれないけれど…
自分は親しくしている友達には恵まれていると思う
電話やメールでたまに連絡来る人で、競い合い好きな傾向が見られると
なるべく会わないよう関わらないようにしてしまうしね
皆ハッキリと「節約してる」とか言うし
私が親しくしてる独女はもう20年近い付き合い
実家住まいだけど親が精神病で介護してる
仕事も家事もしてる
彼氏いるけど、私は彼女が結婚しようがしまいが幸せな気持ちでいてく
れるのが一番と思っているから、早く結婚しろとかは一切言わない
他の友達も「結婚がゴールじゃないしね」「良い事もやな事もある」と
ぶっちゃけてるし、独女vs既女のどっちが幸せでどっちが大変みたいな
争いにはならない
その独女は自分の愚痴も皆の愚痴も最後には笑いにかえる明るさもある
人で皆に好かれてる
ありきたりだけど、既女も独女も人それぞれなんじゃないかな
あまりに苦労知らずで恋愛経験のない人は、人の気持ちや状況が理解で
きないのかもしれないけれど…
自分は親しくしている友達には恵まれていると思う
電話やメールでたまに連絡来る人で、競い合い好きな傾向が見られると
なるべく会わないよう関わらないようにしてしまうしね
>>645
私も親を介護している友達がいて大変だなーと思うし、魅力的人なんだけど
それが原因で結婚してないのかな‥と思ったりもしてます。
そういう人は一般の独身貴族とはまた違った感じなんだろうね。
やっぱり状況が違ってもいい感じでつき合っていかれるかどうかは、
お互いにずっと思いやりを持てるかどうかや価値観が合うかどうかなのかもね。
いい友人関係が保てていて羨ましいです。
私も親を介護している友達がいて大変だなーと思うし、魅力的人なんだけど
それが原因で結婚してないのかな‥と思ったりもしてます。
そういう人は一般の独身貴族とはまた違った感じなんだろうね。
やっぱり状況が違ってもいい感じでつき合っていかれるかどうかは、
お互いにずっと思いやりを持てるかどうかや価値観が合うかどうかなのかもね。
いい友人関係が保てていて羨ましいです。
ありがとう
わかってもらえて嬉しいです
バツイチで仕事バリバリやってる年上の独女の知人もいるが、
彼女は飲みに行く時も高い居酒屋で、歩いて行ける距離でも
タクシー使うし、そのくせ「細かいのないから払っといて」
みたいな人で…こりゃ付き合いきれないと思った
不倫とか二股とか平気な人だったし、価値観合わなかった
不倫相手と高い店によく行くみたいなんだよね
職場が一緒だった頃はランチ程度だったから平気だったが…
色んな人いるよね～
一切比べ合いしないで本気で思いあえる友達は、既女も独女
も学生時代からの友達ばかり
見栄はらずに話せるのから気楽
わかってもらえて嬉しいです
バツイチで仕事バリバリやってる年上の独女の知人もいるが、
彼女は飲みに行く時も高い居酒屋で、歩いて行ける距離でも
タクシー使うし、そのくせ「細かいのないから払っといて」
みたいな人で…こりゃ付き合いきれないと思った
不倫とか二股とか平気な人だったし、価値観合わなかった
不倫相手と高い店によく行くみたいなんだよね
職場が一緒だった頃はランチ程度だったから平気だったが…
色んな人いるよね～
一切比べ合いしないで本気で思いあえる友達は、既女も独女
も学生時代からの友達ばかり
見栄はらずに話せるのから気楽
私は既婚子あり。独身時代はずっと一人暮らし。
一番仲がいい友達は独身。ずっと自宅にいて、家にお金を入れたことはないそうだ。
性格もあんまり似てないし、いろいろ状況が違うし自由になる金額も多分違う。
けんかになったり、価値観の違いで気まずくなったこともなく。
彼女がおおらかでこっちが甘えてる部分は多分大きいと思うけど、
結局は友達って相性だなあと。
でもそんなうまくいってるのはその人１人で、他の独身の友達とは
気を遣ったりフェードアウトしたりされたりイヤなすれ違いがあったり…まあいろいろです。
一番仲がいい友達は独身。ずっと自宅にいて、家にお金を入れたことはないそうだ。
性格もあんまり似てないし、いろいろ状況が違うし自由になる金額も多分違う。
けんかになったり、価値観の違いで気まずくなったこともなく。
彼女がおおらかでこっちが甘えてる部分は多分大きいと思うけど、
結局は友達って相性だなあと。
でもそんなうまくいってるのはその人１人で、他の独身の友達とは
気を遣ったりフェードアウトしたりされたりイヤなすれ違いがあったり…まあいろいろです。
友達で独身の子が、「私は世界一不幸」症候群だった。
初めは結婚している人、子供がいる人に「良いじゃん、結婚して生活が安定しててさあ、私なんか・・・」
「いいじゃん、子供がいるんだからもう大事なもの手に入れてるじゃん。私なんか・・・」と
事毎に言い続けて、挙句、「あの人たちは幸せなのに、辛い私に何も思いやりが無い」というような理由で
次々友達を切っていった。
最後は同じ独身の私の番だったよ。当時彼（今の夫）と付き合っていた事を「私よりマシ」と散々やられた。
結婚している人はしている人で、子供を持っている人は持っている人で、私は私でいろいろ問題を抱えていたんだけど、
とても口にできる状態ではなく、八つ当たりされるのに疲れてフェイドアウトしてしまった。
初めは結婚している人、子供がいる人に「良いじゃん、結婚して生活が安定しててさあ、私なんか・・・」
「いいじゃん、子供がいるんだからもう大事なもの手に入れてるじゃん。私なんか・・・」と
事毎に言い続けて、挙句、「あの人たちは幸せなのに、辛い私に何も思いやりが無い」というような理由で
次々友達を切っていった。
最後は同じ独身の私の番だったよ。当時彼（今の夫）と付き合っていた事を「私よりマシ」と散々やられた。
結婚している人はしている人で、子供を持っている人は持っている人で、私は私でいろいろ問題を抱えていたんだけど、
とても口にできる状態ではなく、八つ当たりされるのに疲れてフェイドアウトしてしまった。
その「不幸」の原因が自らの歪んだ性格のせいとは思わなかったんだろうか、、、？
651 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 15:22:51 ID:jsMF2WhF
今日が仕事休みの独友とサイゼリヤでランチして
昼から安ワイン少し飲んで楽しかった！
娘にケリィ買って来てくれた～嬉しかった！
昼から安ワイン少し飲んで楽しかった！
娘にケリィ買って来てくれた～嬉しかった！
652 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 15:41:41 ID:eZmIR3Z6
独身女性とはどんどん疎遠にされてる希ガス。
なのに結婚式には呼ばれそうな悪寒。
なのに結婚式には呼ばれそうな悪寒。
>今日が仕事休みの独友とサイゼリヤでランチして
>昼から安ワイン少し飲んで楽しかった！
なんか楽しそうだね♪
いいなぁ～昼間っからワインを飲んで楽しい一時いいなぁ～
>昼から安ワイン少し飲んで楽しかった！
なんか楽しそうだね♪
いいなぁ～昼間っからワインを飲んで楽しい一時いいなぁ～
ホント楽しそ
ケリィってなに？
ケリーバッグを思ってしまい…
ケリィってなに？
ケリーバッグを思ってしまい…
655 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 18:08:06 ID:hEdMBVwv
うまくやりたくても、どうしても微妙な温度差みたいのが存在して
気を使ったり使われたり、カチンときたり凹んだりするから
こういうスレが立つんだと思うけど。
>>655は今まで一度もそんな経験したことない幸せな人でよかったね（*´∀｀）
気を使ったり使われたり、カチンときたり凹んだりするから
こういうスレが立つんだと思うけど。
>>655は今まで一度もそんな経験したことない幸せな人でよかったね（*´∀｀）
結婚したい毒女・独身に戻りたい鬼女
ってスレタイにすればよかったんじゃない？
ってスレタイにすればよかったんじゃない？
658 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 18:46:20 ID:eZmIR3Z6
既女だけど、独身には絶対に戻りたくないなあ
ただでさえ寂しいのに これで独だったら自殺もんだよ
ただでさえ寂しいのに これで独だったら自殺もんだよ
659 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 18:48:50 ID:/8qTLxDU
独身だからという括りは、どうもよくわからない。
結婚してるからと上目線で語りたがってるような気がする。
ちなみに>>636のﾊﾟﾀｰﾝは私の方がその毒女に似てる。
違いは金は絶対出す。
個人的にﾁﾏﾁﾏ小銭を割るのはｷﾗｲなので、おおよその概算ではあるが多く出す。
きっちり割る子もいるし、「ｱﾘｶﾞﾄｰ」って終わる子もいるし、それは相手の気の済むように任せている。
ｶﾈｺﾏがいたら店のﾁｮｲｽはｶﾈｺﾏに任す。
故に自分の行きたい店とかはどうしても水準が合う子（毒・鬼関係なく）と行くようにしてる。
自分がｵｰﾀﾞｰしたものは責任を持つべきだと思うので、言ってみてはどうだろう？
文句いわれることではないと思うんだけどなぁ？！
あからさまにその料理に手をつけないとか？
結婚してるからと上目線で語りたがってるような気がする。
ちなみに>>636のﾊﾟﾀｰﾝは私の方がその毒女に似てる。
違いは金は絶対出す。
個人的にﾁﾏﾁﾏ小銭を割るのはｷﾗｲなので、おおよその概算ではあるが多く出す。
きっちり割る子もいるし、「ｱﾘｶﾞﾄｰ」って終わる子もいるし、それは相手の気の済むように任せている。
ｶﾈｺﾏがいたら店のﾁｮｲｽはｶﾈｺﾏに任す。
故に自分の行きたい店とかはどうしても水準が合う子（毒・鬼関係なく）と行くようにしてる。
自分がｵｰﾀﾞｰしたものは責任を持つべきだと思うので、言ってみてはどうだろう？
文句いわれることではないと思うんだけどなぁ？！
あからさまにその料理に手をつけないとか？
私も独身には全然戻りたくない。結婚生活楽しい。
636は、コース料理の店とか、自分が頼んだ分を自分が払うシステムの店を選んだらどうだろうか。
636は、コース料理の店とか、自分が頼んだ分を自分が払うシステムの店を選んだらどうだろうか。
661 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 19:16:14 ID:8LWA++bn
どうしても独や子梨は贅沢に慣れてくるね
3人の子持ちじゃ懐石とかフレンチとか、
財布がビビッてしまうよ～
「食事でもいこーよー」って言われても
子供口実に断るしかない。
ファミレスとかってわけにもいかないしねー。
はぁ。。。
3人の子持ちじゃ懐石とかフレンチとか、
財布がビビッてしまうよ～
「食事でもいこーよー」って言われても
子供口実に断るしかない。
ファミレスとかってわけにもいかないしねー。
はぁ。。。
>>649
そりゃ欝病ですよ･･･。大丈夫なのかなあ。自殺してなきゃいいけど。
そりゃ欝病ですよ･･･。大丈夫なのかなあ。自殺してなきゃいいけど。
>>663
>>649です。
彼女は「鬱だ」といってあれこれ薬をもらって効かなかったらしく、病院では「鬱ではない」ということになったらしい。
その後もうつ病に限らずあれこれ薬をもらっては飲んでいたみたいだけど、どれも効果が出なかったみたいです。
私は素人なので、彼女の状態が病的なものなのか性格的なものなのかは分からないです。
>>649です。
彼女は「鬱だ」といってあれこれ薬をもらって効かなかったらしく、病院では「鬱ではない」ということになったらしい。
その後もうつ病に限らずあれこれ薬をもらっては飲んでいたみたいだけど、どれも効果が出なかったみたいです。
私は素人なので、彼女の状態が病的なものなのか性格的なものなのかは分からないです。
ボーダーじゃないの
でもボーダーに面とむかってボダですという医者は少ないかもしれないが。
鬱だっていうことにしとくことが多いみたいで。
鬱も違うといわれたのならボーダーでもないのかな。
でもボーダーに面とむかってボダですという医者は少ないかもしれないが。
鬱だっていうことにしとくことが多いみたいで。
鬱も違うといわれたのならボーダーでもないのかな。
666 ：651：2005/10/18(火) 20:23:18 ID:jsMF2WhF
>>653
ありが㌧
楽しかったよ
グラスワインなんて安くて99円なんだよっ
>>654
>>655
バービー人形の妹のケリィです
お人形さんだよ
私は独女の友達に生八ツ橋あげた…地味!?
彼女とは漫画貸し借りしたり楽しく話せる仲
愚痴も言い合えるし
他の既女と集まる時もファミレスとか多いよ
車で行けるし
あまり気張ったトコ行ったりしないなぁ
ありが㌧
楽しかったよ
グラスワインなんて安くて99円なんだよっ
>>654
>>655
バービー人形の妹のケリィです
お人形さんだよ
私は独女の友達に生八ツ橋あげた…地味!?
彼女とは漫画貸し借りしたり楽しく話せる仲
愚痴も言い合えるし
他の既女と集まる時もファミレスとか多いよ
車で行けるし
あまり気張ったトコ行ったりしないなぁ
667 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 20:34:57 ID:8LWA++bn
30過ぎて独身の社会人だったらファミレスはきついんじゃないかと思います‥
私の周り見ていても。
私の周り見ていても。
でも3人の子どものうち2人が幼稚園で月4,5万かかって下の子にも紙おむつが
ミルクだとお金がかかって、冬になればひとりが風邪ひけばみんなに移って
病院通いで金かかるし、でも自分は子育てがあるからパートにも出れない。
まぁそれはそれで幸せだったりするわけだけど、そういうときはファミレスに行くのも
贅沢だったりするわけよ。
まぁ人生でそういう時期もあって正解だと思うけどね。
ミルクだとお金がかかって、冬になればひとりが風邪ひけばみんなに移って
病院通いで金かかるし、でも自分は子育てがあるからパートにも出れない。
まぁそれはそれで幸せだったりするわけだけど、そういうときはファミレスに行くのも
贅沢だったりするわけよ。
まぁ人生でそういう時期もあって正解だと思うけどね。
>でも何より楽しく過ごせれば良いと思う
本当にそう思う。
独女だって本当に既婚の友達が好きなら
ドトールだってマクドナルドだってケンタッキーだってOKなはず！！
学生時代、おしゃれな店でなくてもなんとなく友達と話しているだけで
楽しくて楽しくて満ち足りた気持ちになってたじゃん。
環境が変わっても互いにその関係があるなら場所は２の次ぎだと思う。
同じ環境のママ友で気取ってフレンチする仲より、
チープかもしれないけどゲラゲラ笑って過ごせる友達なら最高だよ。
本当にそう思う。
独女だって本当に既婚の友達が好きなら
ドトールだってマクドナルドだってケンタッキーだってOKなはず！！
学生時代、おしゃれな店でなくてもなんとなく友達と話しているだけで
楽しくて楽しくて満ち足りた気持ちになってたじゃん。
環境が変わっても互いにその関係があるなら場所は２の次ぎだと思う。
同じ環境のママ友で気取ってフレンチする仲より、
チープかもしれないけどゲラゲラ笑って過ごせる友達なら最高だよ。
>>670
＞ドトールだってマクドナルドだってケンタッキーだってOKなはず！！
よく会う友人ならそれでも全然構わないけど、
数ヶ月に１度、みたいになかなか会えない友人だと正直キツイ。
なんか懐だけでなく、心まで侘しくなりそうだ。
＞ドトールだってマクドナルドだってケンタッキーだってOKなはず！！
よく会う友人ならそれでも全然構わないけど、
数ヶ月に１度、みたいになかなか会えない友人だと正直キツイ。
なんか懐だけでなく、心まで侘しくなりそうだ。
672 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 21:10:30 ID:AohyYLrt
いい女友達やん。
サイゼリアでランチにワインなんて楽しい～。
そんな女友達が私も欲しいなぁ～。
サイゼリアでランチにワインなんて楽しい～。
そんな女友達が私も欲しいなぁ～。
>670
>672
ありが㌧
>672
ありが㌧
姑は、経済力に差ができるとつきあいはしんどくなる、と言いきる。
私にはまだその辺わからないが、
子連れ時にファーストフードはイヤだ。ちょっと話が違うか。
私にはまだその辺わからないが、
子連れ時にファーストフードはイヤだ。ちょっと話が違うか。
この前、毒女だった友達が入籍したと聞いてみんなで集まった。
それぞれの仕事の話とか、生活の話になったとき
入籍した友達の旦那は調理師なので夜仕事。
友達は昼の仕事だから、当然すれ違って平日は話も出来ない・・・
というような愚痴を言っていたので、
ウチも旦那帰ってきてからそんなに話す時間無いよ～と言うと、
「でも、顔は合わす時間あるでしょ？こっちは顔も見れないんだからね」 と言われますた・・・
じゃあ昼の仕事辞め(ry
とは言えねぇ。
それぞれの仕事の話とか、生活の話になったとき
入籍した友達の旦那は調理師なので夜仕事。
友達は昼の仕事だから、当然すれ違って平日は話も出来ない・・・
というような愚痴を言っていたので、
ウチも旦那帰ってきてからそんなに話す時間無いよ～と言うと、
「でも、顔は合わす時間あるでしょ？こっちは顔も見れないんだからね」 と言われますた・・・
じゃあ昼の仕事辞め(ry
とは言えねぇ。
愚痴と相談は違う。
愚痴をきいて貰いたいだけでアドバイスが欲しいのではない。
多少の愚痴なら黙ってきいてあげましょう。友達ならば。
愚痴をきいて貰いたいだけでアドバイスが欲しいのではない。
多少の愚痴なら黙ってきいてあげましょう。友達ならば。
678 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 23:52:45 ID:8LWA++bn
結婚するとみんなグチが多くなるねって言われました・・・
679 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 00:07:06 ID:pehOVBrN
680 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 00:10:54 ID:1jL646dL
独身でも既婚でもセレブに憧れ持ってる人って疲れるしウザイ。
味噌地すぎの独身はそうやってずっと勘違い追いかけてればｗって
思うけど
既婚でも高齢毒所みたいにセレブに影響されまくってる人がいて
馬鹿かと思う。おまえもおまえの旦那も一般庶民だろうがｗ
狭苦しいマンション住んで「セレブ風」の生活を語ってくるのが
スゲーウザイ。
セレブの話が好きな人って完全なる馬鹿だと思う。
味噌地すぎの独身はそうやってずっと勘違い追いかけてればｗって
思うけど
既婚でも高齢毒所みたいにセレブに影響されまくってる人がいて
馬鹿かと思う。おまえもおまえの旦那も一般庶民だろうがｗ
狭苦しいマンション住んで「セレブ風」の生活を語ってくるのが
スゲーウザイ。
セレブの話が好きな人って完全なる馬鹿だと思う。
681 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 00:26:43 ID:a/8f8krk
セレブ風の生活ってどんなの？
682 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 00:29:16 ID:1jL646dL
微妙にスレ違いな気が・・
それ向けのスレなかったっけ
それ向けのスレなかったっけ
682の話のほとんどが理解できない私は
そういうこと話す友達が欲しい気がした。
そういうこと話す友達が欲しい気がした。
686 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 02:34:40 ID:81AGDCl0
女友達とランチ、ファミレスにも行くし、ピエトロとか
パスタ屋とかも行く
ちょっと洒落たレストランでもランチなら千円前後だよね
ドリンク付きの場合も多いし
結婚前から自分も仲良い友達もそんな感じだったな
パスタ屋とかも行く
ちょっと洒落たレストランでもランチなら千円前後だよね
ドリンク付きの場合も多いし
結婚前から自分も仲良い友達もそんな感じだったな
687 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 02:42:22 ID:ECvXt9BF
ランチだけじゃなくて、ディナーにも、飲みにも行きます。
ホントに、独身の時と変わらないです。
ホントに、独身の時と変わらないです。
>>687
小梨さん？
小梨さん？
689 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 02:50:09 ID:a/8f8krk
子供のいない時は独身と同じだった。
会社を辞めて、その後結婚したが、
新居が会社のそばだったので、よく呼んでもらって明け方まで飲んでいた。
クラブでオールとか。
今では多くが結婚して、旦那さんの赴任先についていったり
子供ができたりして、会社に残ってる人は少なくなった。
楽しかった若かりしあの頃、ってかんじです。
会社を辞めて、その後結婚したが、
新居が会社のそばだったので、よく呼んでもらって明け方まで飲んでいた。
クラブでオールとか。
今では多くが結婚して、旦那さんの赴任先についていったり
子供ができたりして、会社に残ってる人は少なくなった。
楽しかった若かりしあの頃、ってかんじです。
>>690
結婚に憧れのある人ってやっぱりそこまで考えらないというか、考えたくないのかも。
でもよほどお手伝いさんを雇えるとか旦那のお給料がよくない限り現実はそんなもん。
独身時代と幸せのｶﾀﾁが変わってくるのは当たり前。
そこらへんの事情わかってくれれば独と既で会ったとき、ﾊﾞｶ高いものは注文しないでくれるんだろうね。
でもランチだったら高い店でも3000円もあれば食べられるし、たまにだったらいいかもと思う。
結婚に憧れのある人ってやっぱりそこまで考えらないというか、考えたくないのかも。
でもよほどお手伝いさんを雇えるとか旦那のお給料がよくない限り現実はそんなもん。
独身時代と幸せのｶﾀﾁが変わってくるのは当たり前。
そこらへんの事情わかってくれれば独と既で会ったとき、ﾊﾞｶ高いものは注文しないでくれるんだろうね。
でもランチだったら高い店でも3000円もあれば食べられるし、たまにだったらいいかもと思う。
毒女に子育て大変で…と言おうもんなら、
母親のくせに何いってんのと説教。
夫とちょっと喧嘩したと言ったら、専業主婦なんだから
大変な仕事してる夫の気持ちも考えてやれと説教。
ちなみに毒女は夫と同じ職種…。。
なんかさー、考え方がもう男なんだよね。
母親のくせに何いってんのと説教。
夫とちょっと喧嘩したと言ったら、専業主婦なんだから
大変な仕事してる夫の気持ちも考えてやれと説教。
ちなみに毒女は夫と同じ職種…。。
なんかさー、考え方がもう男なんだよね。
そんな説教する男友達いない。
自分で好きで産んどいて「育児はしんどい」とかしょっちゅう言う人は
既女から見てもチョットなと思う。
セレブを気取れとは言わないけれどもw
毒女や小梨にいくら育児の大変さ語ったところで所詮他人事に決まって
るし。
既女から見てもチョットなと思う。
セレブを気取れとは言わないけれどもw
毒女や小梨にいくら育児の大変さ語ったところで所詮他人事に決まって
るし。
696 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 08:35:35 ID:81AGDCl0
独や子梨は、子蟻の子育てが大変て愚痴にどう答えれば良いんだ？
「大変だねぇ…」と言うのもこバカにしてるように思われそう
「よくやってると思うよ」とかが良いのかね？
「大変だねぇ…」と言うのもこバカにしてるように思われそう
「よくやってると思うよ」とかが良いのかね？
697 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 08:50:38 ID:8wHaeShM
愚痴ってのは聞いてほしいだけ(吐き出したいだけ)って事もあるのよ。
だから、へたになんかいうくらいなら「ふんふん」てあいづちだけで充分なのよ。
これは既婚の「職場の愚痴」と子蟻の「子育ての愚痴」同じだと思う。
だから、へたになんかいうくらいなら「ふんふん」てあいづちだけで充分なのよ。
これは既婚の「職場の愚痴」と子蟻の「子育ての愚痴」同じだと思う。
子供って実際には授かりモノって感じだけど、
独身や小梨時代には「好きで作る」イメージあるね。
それ言ったら仕事や恋愛も好きでしてる部分あるけど、
自分に重ねられることだから、そうは思わないんだよね。
結局、相手にとって未経験で
しかも現在の生活からかけ離れた愚痴は言わないに限る。
独身や小梨時代には「好きで作る」イメージあるね。
それ言ったら仕事や恋愛も好きでしてる部分あるけど、
自分に重ねられることだから、そうは思わないんだよね。
結局、相手にとって未経験で
しかも現在の生活からかけ離れた愚痴は言わないに限る。
何か愚痴る時は、友達も私も
「ゴメン、愚痴っていい？」
「聞いてくれてありがと、気楽になったよ」
とか言うようにしてる
「経験ないからアドバイスできないけど、聞くくらい
はできるから」
と言ってくれたり
ちょっとした気遣いの言葉で気持ちが軽くなるかも
前に既女友達にいきなりダーッと愚痴られて、それは
アナタの方が悪いのでは…と思うような話だったので、
「それって仕方ないんじゃ…」
と口にしてしまったら、凄い勢いと形相で
「何も言わないで！」
と言われた
聞くだけでいて欲しかったんだろうな
でもゴミ箱にされるのもなんだかね…難しい…
「ゴメン、愚痴っていい？」
「聞いてくれてありがと、気楽になったよ」
とか言うようにしてる
「経験ないからアドバイスできないけど、聞くくらい
はできるから」
と言ってくれたり
ちょっとした気遣いの言葉で気持ちが軽くなるかも
前に既女友達にいきなりダーッと愚痴られて、それは
アナタの方が悪いのでは…と思うような話だったので、
「それって仕方ないんじゃ…」
と口にしてしまったら、凄い勢いと形相で
「何も言わないで！」
と言われた
聞くだけでいて欲しかったんだろうな
でもゴミ箱にされるのもなんだかね…難しい…
一山当てようと、一匹のアリに十年間かけて、人語を仕込んだ男がラス・ベガスにやってくる。
男「まずはこの酒場のバーテンをびっくりさせるか」
アリ「肩慣らしですね」
男「おい、バーテンこれを見ろ！」
男の指差すテーブルの上を見たバーテンは、
「あ、すいません」
と一言、アリをプチッと潰した。
男「まずはこの酒場のバーテンをびっくりさせるか」
アリ「肩慣らしですね」
男「おい、バーテンこれを見ろ！」
男の指差すテーブルの上を見たバーテンは、
「あ、すいません」
と一言、アリをプチッと潰した。
>>698
そうそう、だいたい周りの小蟻の友達の話きくと「特に作る気はなかったけどできちゃったんだよねぇ」、
って子が多いｗ
まぁそういう人は出来てもいいやって感じだからできたことは嬉しいしって感じで
普通に子ども産んで子育てしてるけどね。
確かに欲しくなけりゃ徹底的な避妊をすればいいわけだからあんまり愚痴っぽいのも
なんだと思う。
ただ悲しいのは、独女の彼氏の愚痴とか会社の愚痴は経験がある分親身になれるし
それなりに自分の感じ方とか言えるけど、子育ての話は言ってもわからないだろうし
あんまり夢をこわすようなこと言ってもナｧとか思うから愚痴れないこと。
なにも相手を愚痴のごみ箱にする気はないんだけど、普段は周りにいえないような気持ちも
聞いてもらったりとかしたくなることもあるじゃない？
産んで1年くらいなんてたぶん子ども中心の生活しかできないだろうし（預けて仕事続けなければ）。
それも友達の中でも早く結婚しちゃうとそれが悲しいんだよな。
そこらへんが子蟻と独女との温度差の原因かも思ったりもする。
乗り越えられることではありそうなんだけどね。
そうそう、だいたい周りの小蟻の友達の話きくと「特に作る気はなかったけどできちゃったんだよねぇ」、
って子が多いｗ
まぁそういう人は出来てもいいやって感じだからできたことは嬉しいしって感じで
普通に子ども産んで子育てしてるけどね。
確かに欲しくなけりゃ徹底的な避妊をすればいいわけだからあんまり愚痴っぽいのも
なんだと思う。
ただ悲しいのは、独女の彼氏の愚痴とか会社の愚痴は経験がある分親身になれるし
それなりに自分の感じ方とか言えるけど、子育ての話は言ってもわからないだろうし
あんまり夢をこわすようなこと言ってもナｧとか思うから愚痴れないこと。
なにも相手を愚痴のごみ箱にする気はないんだけど、普段は周りにいえないような気持ちも
聞いてもらったりとかしたくなることもあるじゃない？
産んで1年くらいなんてたぶん子ども中心の生活しかできないだろうし（預けて仕事続けなければ）。
それも友達の中でも早く結婚しちゃうとそれが悲しいんだよな。
そこらへんが子蟻と独女との温度差の原因かも思ったりもする。
乗り越えられることではありそうなんだけどね。
702 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 09:29:11 ID:U+bqie0p
女性ばかりの職場で、子蟻は私だけ。後は小梨既女と毒が
半々です。 「今は」選択小梨らしいので、子蟻で働く事が
どれほど大変か、興味津々。 愚痴は言わないように
心掛け、聞かれれば、子供達の話も当り障りない話題を
選ぶようにしています。結構気を遣うのです。
最初の頃は、子供が病気をする度、「子供って、よく病気する
のねー」ってビックリされていましたが、そーゆー事も含めて
子供を持たないと分らない事って一杯ありますよね。なんて
言っちゃ、お終い。
半々です。 「今は」選択小梨らしいので、子蟻で働く事が
どれほど大変か、興味津々。 愚痴は言わないように
心掛け、聞かれれば、子供達の話も当り障りない話題を
選ぶようにしています。結構気を遣うのです。
最初の頃は、子供が病気をする度、「子供って、よく病気する
のねー」ってビックリされていましたが、そーゆー事も含めて
子供を持たないと分らない事って一杯ありますよね。なんて
言っちゃ、お終い。
実は、毒女は友達じゃなくて妹で…
愚痴って言うか、子育てどう？と聞かれたので、
正直に、発達障害があるみたいで、
これからどうやって育てていったらいいのか、
たまに子供のこれからのことを考えると、つらくなってくる…
なんて答えたら説教がはじまったわけで。
子育てのことなんて何も知らないｵﾏｲに説教されたくなんかねーっての。
子育てのこと聞きたくないなら、最初から話ふるなっつーの。
まぁ、そういうことです。
別に悪気あるわけじゃないと思うけど、
やっぱり話が合わないなぁと。
ちなみに妹は、仕事の愚痴の話ばかり。
こっちはｳﾝｳﾝって聞いてあげて、大変だねって相槌打ってあげてるけどね。
愚痴って言うか、子育てどう？と聞かれたので、
正直に、発達障害があるみたいで、
これからどうやって育てていったらいいのか、
たまに子供のこれからのことを考えると、つらくなってくる…
なんて答えたら説教がはじまったわけで。
子育てのことなんて何も知らないｵﾏｲに説教されたくなんかねーっての。
子育てのこと聞きたくないなら、最初から話ふるなっつーの。
まぁ、そういうことです。
別に悪気あるわけじゃないと思うけど、
やっぱり話が合わないなぁと。
ちなみに妹は、仕事の愚痴の話ばかり。
こっちはｳﾝｳﾝって聞いてあげて、大変だねって相槌打ってあげてるけどね。
妹と友達じゃまた違うかも知れないね。遠慮もないだろうし。
私は姉妹がいないので、想像ですが。
ちなみに兄がいます。独身。
「結婚なんかしたら、金が自由にならない。もっと遊びたい。収入のいい女性となら結婚したい」
「子供なんか作ってもすくすく育つとは限らないし、金と手間がかかる」
という正直な38歳。もうちょっとかっこいい理由で独身主義を貫いてほしーな…なんて…
私は姉妹がいないので、想像ですが。
ちなみに兄がいます。独身。
「結婚なんかしたら、金が自由にならない。もっと遊びたい。収入のいい女性となら結婚したい」
「子供なんか作ってもすくすく育つとは限らないし、金と手間がかかる」
という正直な38歳。もうちょっとかっこいい理由で独身主義を貫いてほしーな…なんて…
705 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 12:53:54 ID:9EbRg2wH
流れ読まずにｽﾏｿ
私は小梨。毒女友達とは普通に遊び、仲良しです。
友達が今度出来婚するのですが、毒女友に｢～ﾁｬﾝ、子供産まれたらメールとかも時間気にしなきゃね～｣と言ったら、｢何で!?そんなの気遣う間柄じゃナイじゃん！｣と…ﾎﾟｶｰｿ
小蟻と毒女がフェードアウトしちゃうのはこんな理由なのかな??と思いました
私は小梨。毒女友達とは普通に遊び、仲良しです。
友達が今度出来婚するのですが、毒女友に｢～ﾁｬﾝ、子供産まれたらメールとかも時間気にしなきゃね～｣と言ったら、｢何で!?そんなの気遣う間柄じゃナイじゃん！｣と…ﾎﾟｶｰｿ
小蟻と毒女がフェードアウトしちゃうのはこんな理由なのかな??と思いました
707 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 23:19:45 ID:U+bqie0p
>>705、706
まぁ人の感覚とか良識とか、人それぞれだけどね。
私の場合、ママ友同士や子蟻の学生時代からの友達とは、
メールを送る時間は別に気にしない。
子蟻と毒の温度差でフェードアウトする理由が、705さんの
書かれたような理由なら、705さん的にそれも有りですね。
温度差についてはこれまでにも様々なレスがあって、まとめると
環境、価値観、時間的距離非共通の話題性等など。
小梨はそれまでと同じで変わらなくても、子蟻になった人は
守るものや自分の生き方が見えてきて、価値観が変化する。
そしてだんだん毒との共通の話題が無くなってくる。で、会って
いても楽しくない→だんだん会わなくなる→たまにあっても、ＴＶの
話などたわいの無い、当り障りのない話題に終始→年賀状だけの付き合いに
こんな感じ。
まぁ人の感覚とか良識とか、人それぞれだけどね。
私の場合、ママ友同士や子蟻の学生時代からの友達とは、
メールを送る時間は別に気にしない。
子蟻と毒の温度差でフェードアウトする理由が、705さんの
書かれたような理由なら、705さん的にそれも有りですね。
温度差についてはこれまでにも様々なレスがあって、まとめると
環境、価値観、時間的距離非共通の話題性等など。
小梨はそれまでと同じで変わらなくても、子蟻になった人は
守るものや自分の生き方が見えてきて、価値観が変化する。
そしてだんだん毒との共通の話題が無くなってくる。で、会って
いても楽しくない→だんだん会わなくなる→たまにあっても、ＴＶの
話などたわいの無い、当り障りのない話題に終始→年賀状だけの付き合いに
こんな感じ。
708 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 01:42:07 ID:PzOzo178
携帯メールじゃないなら時間は気にしなくても良いような気がする
709 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 02:00:29 ID:3OvYwdxZ
親しい友人でも携帯ﾒｰﾙへ送る時は、早朝、夜中は送らないようにします。
当たり前だけど・・。
当たり前だけど・・。
710 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 02:35:31 ID:n7sGyIfe
携帯メールって激しく打ちにくいから嫌い
711 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 12:28:25 ID:apWDhYwm
>>705 ですが…
一応、この場合のメールってのは、携帯の事(含、通話)だったんですが、皆さん割と気になさらないみたいですね。
私個人は、バイブ音だけでも、ビクッと目を覚ましてしまう事もある(職業病?)ので、子供産んで、精神的にも体力的にもキツいｶﾓ…って時期に時間気にせずメールしたら、迷惑そう…って考え過ぎなんですかね。
結構、皆さんのご意見は目から鱗でした。 ありがとうございます！
一応、この場合のメールってのは、携帯の事(含、通話)だったんですが、皆さん割と気になさらないみたいですね。
私個人は、バイブ音だけでも、ビクッと目を覚ましてしまう事もある(職業病?)ので、子供産んで、精神的にも体力的にもキツいｶﾓ…って時期に時間気にせずメールしたら、迷惑そう…って考え過ぎなんですかね。
結構、皆さんのご意見は目から鱗でした。 ありがとうございます！
712 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 13:04:35 ID:3aSH+fKu
私はまだ小梨なんで、比較的自由は利くんですが・・・
毒友の中には、完全に「独身時代と何も変わらない状態」望む人とは
付き合いが徐々に疎遠のなりましたね。
一応結婚したって事は、共同生活者を持ったと理解し
帰りが遅くなるなら＞旦那に電話 旅行に誘われたら＞少し時間を頂戴
その他一連の行為を「何でも旦那に相談しなきゃ決められないの？」って
言われると、ﾁｮﾄ心外だなぁ～って思ってしまうよ。
決めるのは自分でも、共同生活してるんだもん！一応都合は聞くよ＞旦那に
私自身も旦那が遅けりゃ＞連絡くらい入れろ！と思うし
突然旦那が、誘われたから俺明日旅行行くわ！＞前もって何故言わない？
って、そう思うからね・・・
仕事だと理解してくれる毒友も、結婚が理由だと「自分で決められない人」
って、カテゴリーに入れられがちなのはﾂﾗｲ。
まぁ～少々寂しいが、極端な考えな友人とは、自然と離れてゆくモンだし
続く人とは付き合いも続くし、去る者は追わずで。
毒友の中には、完全に「独身時代と何も変わらない状態」望む人とは
付き合いが徐々に疎遠のなりましたね。
一応結婚したって事は、共同生活者を持ったと理解し
帰りが遅くなるなら＞旦那に電話 旅行に誘われたら＞少し時間を頂戴
その他一連の行為を「何でも旦那に相談しなきゃ決められないの？」って
言われると、ﾁｮﾄ心外だなぁ～って思ってしまうよ。
決めるのは自分でも、共同生活してるんだもん！一応都合は聞くよ＞旦那に
私自身も旦那が遅けりゃ＞連絡くらい入れろ！と思うし
突然旦那が、誘われたから俺明日旅行行くわ！＞前もって何故言わない？
って、そう思うからね・・・
仕事だと理解してくれる毒友も、結婚が理由だと「自分で決められない人」
って、カテゴリーに入れられがちなのはﾂﾗｲ。
まぁ～少々寂しいが、極端な考えな友人とは、自然と離れてゆくモンだし
続く人とは付き合いも続くし、去る者は追わずで。
713 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 14:32:52 ID:pCJ+cMZY
子育ての悩みは親きょーだいにしたらいいんじゃない？
どーして他の子蟻(ライバル）にしようとするのか
小梨や独身に言いたくなるのかわかんない。
友人自体の悩みならともかく、友人の付属物にまで感情移入
できないんじゃないかなー「ふーん、たいへんだね」で終わると思う。
どーして他の子蟻(ライバル）にしようとするのか
小梨や独身に言いたくなるのかわかんない。
友人自体の悩みならともかく、友人の付属物にまで感情移入
できないんじゃないかなー「ふーん、たいへんだね」で終わると思う。
来週高校のときの友人と会うんだよね。
８人中自分を含め４人が既婚＆子有り
見事に分かれそうだ・・・。
８人中自分を含め４人が既婚＆子有り
見事に分かれそうだ・・・。
715 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 14:42:53 ID:gWHLaFXF
＞712
わかるな～。
独身時代と変わらぬ付き合い期待されてもな。
いい歳の毒女にそんなこと言われると精神年齢低い人だな～と思ってしまう。
だったら最初から独身のままでいるってw
わかるな～。
独身時代と変わらぬ付き合い期待されてもな。
いい歳の毒女にそんなこと言われると精神年齢低い人だな～と思ってしまう。
だったら最初から独身のままでいるってw
718 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 16:35:44 ID:gWHLaFXF
719 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 16:44:01 ID:9Famtwn7
今まで通りです。
721 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 17:01:14 ID:gWHLaFXF
>>720
いや、あなたは分かってたかもしれないけど、
分からない独身者もたくさんいるんじゃないのかな。
私が独身のときは、友達が結婚したら急に付き合い悪くなったりしたら、
普通に寂しかったよ。
誘ってくれてるのを、精神年齢が低い云々言うのは、
ちょっと冷たいんじゃないの？
事情を話しても分からないなら、
確かに精神年齢が低いかもしれないけどさｗ
察してよ、ってのは、立場の違う人間、
特に経験したことのない人には無理だと思う。
いや、あなたは分かってたかもしれないけど、
分からない独身者もたくさんいるんじゃないのかな。
私が独身のときは、友達が結婚したら急に付き合い悪くなったりしたら、
普通に寂しかったよ。
誘ってくれてるのを、精神年齢が低い云々言うのは、
ちょっと冷たいんじゃないの？
事情を話しても分からないなら、
確かに精神年齢が低いかもしれないけどさｗ
察してよ、ってのは、立場の違う人間、
特に経験したことのない人には無理だと思う。
722 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 17:05:22 ID:pCJ+cMZY
一日中赤ちゃんの世話なの暇になったらこちらから誘うね
って
なぜ一言いえないんだろうか？
相手も誰でもいいから誘うんだろうね、おそらく。
代わりはいくらでもいそう。
って
なぜ一言いえないんだろうか？
相手も誰でもいいから誘うんだろうね、おそらく。
代わりはいくらでもいそう。
>>722
これから結婚･出産・妊娠を控えた友達にそんなこと言えますか？
これから結婚･出産・妊娠を控えた友達にそんなこと言えますか？
え？なんで言えないの？722てなんかまずいこと？
>>721
たびたび>>717だけど
う～ん。冷たいのはどっちなのかな？
独身だから経験なくてわからなくて当然ということもないと思うよ。
社会に出て周りに既婚者も沢山見てるわけじゃん。
それとも>>721さんはまだ２０代前半ぐらいなのかな？
たびたび>>717だけど
う～ん。冷たいのはどっちなのかな？
独身だから経験なくてわからなくて当然ということもないと思うよ。
社会に出て周りに既婚者も沢山見てるわけじゃん。
それとも>>721さんはまだ２０代前半ぐらいなのかな？
>>723の地雷ポイントがわからね
727 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 18:57:57 ID:PzOzo178
独女と電話やメールやり取りしたり会ったりして、
何か違うな、と思ったらしばらく距離おけば良い
んじゃない？
無理に会う事もないんだし
お互い気持ちよく付き合える友達といれば良いん
じゃない？
何か違うな、と思ったらしばらく距離おけば良い
んじゃない？
無理に会う事もないんだし
お互い気持ちよく付き合える友達といれば良いん
じゃない？
>727
貴方の文章全てが答えだと思う。
それをしないのか不思議。
ただウザく絡んでくる独女には縁切れても仕方ないけど
距離を置いた方がいい。
貴方の文章全てが答えだと思う。
それをしないのか不思議。
ただウザく絡んでくる独女には縁切れても仕方ないけど
距離を置いた方がいい。
独女にせよ既女にせよ、相手に自分の事情を「察してくれ」と期待するのはちょっと違うように思う。
自分の事情は相手に説明しないと分からないことの方が多いし、家庭内のいろんな作法も家庭によって違うことって多い。
相手に、「それくらいわかっても良いじゃん」っていうのは、結局相手にすごく甘えているんじゃないかと思う。
もしそれができない相手なら、>>727さんの方法が一番いいと思う。
自分の事情は相手に説明しないと分からないことの方が多いし、家庭内のいろんな作法も家庭によって違うことって多い。
相手に、「それくらいわかっても良いじゃん」っていうのは、結局相手にすごく甘えているんじゃないかと思う。
もしそれができない相手なら、>>727さんの方法が一番いいと思う。
携帯が壊れて、機種が古すぎてデータが移せないという状況に陥って、
手帳に控えてる人とは連絡できたのだけど、中にはわからないままの人もいて、
そんな中、幸いな事に独女友から手紙が届いた。（携帯あぼ～んの翌月。）
そこには「メールが届かないんだけどアドレス変わった？
ショップ消えてるけどお店潰れちゃったの！？（←私は元販売員）
何かあった？旦那さんとは上手くいってる？私はまだ負け犬でーす。
アドレス変わったなら教えて！」とあった。
そこで「ごめんね、携帯壊れて連絡先がわからなくて。仕事は辞めたの。
お店は移転して○○にあるよ。しばらくは専業主婦をする予定だけど、もしかしたら
バイトするかも。」と書いて、新しい連絡先も書いて送った。
しかし、音沙汰なし。その後の正月も毎年来てた年賀状は届かず。
こちらからは「元気してる？」程度の文を添えて出したのだけど。
手帳に控えてる人とは連絡できたのだけど、中にはわからないままの人もいて、
そんな中、幸いな事に独女友から手紙が届いた。（携帯あぼ～んの翌月。）
そこには「メールが届かないんだけどアドレス変わった？
ショップ消えてるけどお店潰れちゃったの！？（←私は元販売員）
何かあった？旦那さんとは上手くいってる？私はまだ負け犬でーす。
アドレス変わったなら教えて！」とあった。
そこで「ごめんね、携帯壊れて連絡先がわからなくて。仕事は辞めたの。
お店は移転して○○にあるよ。しばらくは専業主婦をする予定だけど、もしかしたら
バイトするかも。」と書いて、新しい連絡先も書いて送った。
しかし、音沙汰なし。その後の正月も毎年来てた年賀状は届かず。
こちらからは「元気してる？」程度の文を添えて出したのだけど。
731 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 22:31:13 ID:RszCHchf
>>729 こちらには常識だと思う事だからこそ、相手にも
「それくらい、わかってよ」と求めがちだけど、私も単に
我侭だと思うな。
こと、「分ってよ」オーラを出す側は窮地に陥っている事が
多い。････ あの時は私も余裕がなくて･･･という
言い訳を解ってくれるのは、同じ子蟻くらいしかいないんでは？
相手の気持ち、立場を推し量って言葉を選ぶのは難しいですね。
「それくらい、わかってよ」と求めがちだけど、私も単に
我侭だと思うな。
こと、「分ってよ」オーラを出す側は窮地に陥っている事が
多い。････ あの時は私も余裕がなくて･･･という
言い訳を解ってくれるのは、同じ子蟻くらいしかいないんでは？
相手の気持ち、立場を推し量って言葉を選ぶのは難しいですね。
そんなヤツ、もともと友だちでもなんでもなかったんじゃない？
734 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 09:25:00 ID:u6pmNaOa
確かにそんな感じ
きっと大した仲じゃなかったんじゃない？
友達っつっても知人に毛が生えた程度だとか…
親友だったら環境変わっても理解しようとするし、
何かあったら心配したり素直に祝えるよ
姉妹や親しい友人が子蟻で育児してるのを見てい
る独女なら、子蟻の大変さは多少わかるよね
でもそうじゃない独女もいて当たり前
そういう人に想像してわかれって思っても無理が
あるし、わかってもらいたかったら自分から説明
するしかないと思う
それが面倒なら距離おくしかないよね
きっと大した仲じゃなかったんじゃない？
友達っつっても知人に毛が生えた程度だとか…
親友だったら環境変わっても理解しようとするし、
何かあったら心配したり素直に祝えるよ
姉妹や親しい友人が子蟻で育児してるのを見てい
る独女なら、子蟻の大変さは多少わかるよね
でもそうじゃない独女もいて当たり前
そういう人に想像してわかれって思っても無理が
あるし、わかってもらいたかったら自分から説明
するしかないと思う
それが面倒なら距離おくしかないよね
735 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 09:30:43 ID:qCZLNFrQ
同感です！
>>734
身近に子育てしてるの見てて、分かってるつもりの独身でも
所詮本当には分かってないと思う。自分もそうだった。
分かってもらおうと説明したら、愚痴ととられかねないし、
やっぱり毒女とは、距離置いた方がいいと思う。
身近に子育てしてるの見てて、分かってるつもりの独身でも
所詮本当には分かってないと思う。自分もそうだった。
分かってもらおうと説明したら、愚痴ととられかねないし、
やっぱり毒女とは、距離置いた方がいいと思う。
>>736
確かにこのスレ読むとそう思うね。
確かにこのスレ読むとそう思うね。
交流どうしてるか？と聞かれたら、交流してないとしか。
仕事がきつく入ってて、子供もあまり間隔を開けずに産んだ私は
どこかに遊びに行くとか、家に来てもらうとかそんな余裕は全然無い。
よく誘ってくれた人がいたが、何年にも渡りいつもいつも断り続けていたらさすがに
疎遠になった。さみしいけどまだしばらくどうせ自由がきかないので、
ほっとしてる部分もある。あんまり断るのはとても申し訳ないんで。
悪いことしたなーとおもうのは、どうも私を見ていて、
結婚とか子供ってすごく辛いものとかんじたらしい。私はまだまだいいや的なことをいわれた。
そんなわけじゃないんだが。ただ寝る間もなくて、飲み会いけないだけで、生活は楽しい。
仕事がきつく入ってて、子供もあまり間隔を開けずに産んだ私は
どこかに遊びに行くとか、家に来てもらうとかそんな余裕は全然無い。
よく誘ってくれた人がいたが、何年にも渡りいつもいつも断り続けていたらさすがに
疎遠になった。さみしいけどまだしばらくどうせ自由がきかないので、
ほっとしてる部分もある。あんまり断るのはとても申し訳ないんで。
悪いことしたなーとおもうのは、どうも私を見ていて、
結婚とか子供ってすごく辛いものとかんじたらしい。私はまだまだいいや的なことをいわれた。
そんなわけじゃないんだが。ただ寝る間もなくて、飲み会いけないだけで、生活は楽しい。
小さい子供ほって、夜中に友達と飲み会いくような母親に育てられたから
子蟻の主婦を平気でそういうのに誘っちゃうんだろうか。
「パパ、今日ママどうしていない？」
「友達と飲み会に行ったんだよ」みたいな会話が日常的とか。
子蟻の主婦を平気でそういうのに誘っちゃうんだろうか。
「パパ、今日ママどうしていない？」
「友達と飲み会に行ったんだよ」みたいな会話が日常的とか。
740 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 13:21:40 ID:u6pmNaOa
>>734
そりゃ経験しないと本当には全てはわからないよ
でも小さい頃は目離せない状態くらいはわかるん
じゃない？
急に発熱する事もよくあるし、よく泣くのを見て
たりすると、今までみたいに遊びに外出られない
くらいはわかると思うし、友達なら今は無理でも
色々ある程度落ち着いたらまた会おうと思うよ
「今は子育てで寝る時間もなかなか取れないけど、
落ち着いたらまた会いたいと思ってる」
と素直に言えば、良識ある独女ならわかると思う
そりゃ経験しないと本当には全てはわからないよ
でも小さい頃は目離せない状態くらいはわかるん
じゃない？
急に発熱する事もよくあるし、よく泣くのを見て
たりすると、今までみたいに遊びに外出られない
くらいはわかると思うし、友達なら今は無理でも
色々ある程度落ち着いたらまた会おうと思うよ
「今は子育てで寝る時間もなかなか取れないけど、
落ち着いたらまた会いたいと思ってる」
と素直に言えば、良識ある独女ならわかると思う
毒女だろうが子蟻、子梨だろうが、自分がその立場じゃないからわからないなんて、バカだと思う
独身でも、旦那さんがいたら、生活はかわるだろうし、子供がいる、いないでも違う
そんなの普通に想像できるでしょ
○○だからわからないと言って、人の立場をわかってあげられないような友達なんていらね
独身でも、旦那さんがいたら、生活はかわるだろうし、子供がいる、いないでも違う
そんなの普通に想像できるでしょ
○○だからわからないと言って、人の立場をわかってあげられないような友達なんていらね
742 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 13:40:24 ID:qyVSHgQI
>>741
立場の違いというのも千差万別だからなー。
基本的な感覚が違うということなら、そもそも友達になっていないだろうし、
友達なら、多少想像力がたまたま足りない場面があっても、コミュニケーションを通じて修正可能な気がする。
立場の違いというのも千差万別だからなー。
基本的な感覚が違うということなら、そもそも友達になっていないだろうし、
友達なら、多少想像力がたまたま足りない場面があっても、コミュニケーションを通じて修正可能な気がする。
転勤族と結婚して独身時代の女友達とは全員切れたな。
１人思い出したように実家のほうに葉書を送ってくる
小学校時代の同級生がいるけど、実はあんまり
好きじゃなかったしそれほど付き合いも深くない
から結婚式にも呼ばなかった。（私は披露宴しなかったし）
そしたらどうやらここ２年ぐらいの間に結婚したらしい彼女も
当然こっちを結婚式にも呼ばなかったし、
結婚したという知らせも無かった。
なのに何故か彼女は思い出したように葉書をよこす。
彼女も友達の少ない人だったからなあ。
少ない友達との糸を繋げていたい人間とそうでない
人間がいて、彼女は前者、私は後者って事なのかもしれない。
１人思い出したように実家のほうに葉書を送ってくる
小学校時代の同級生がいるけど、実はあんまり
好きじゃなかったしそれほど付き合いも深くない
から結婚式にも呼ばなかった。（私は披露宴しなかったし）
そしたらどうやらここ２年ぐらいの間に結婚したらしい彼女も
当然こっちを結婚式にも呼ばなかったし、
結婚したという知らせも無かった。
なのに何故か彼女は思い出したように葉書をよこす。
彼女も友達の少ない人だったからなあ。
少ない友達との糸を繋げていたい人間とそうでない
人間がいて、彼女は前者、私は後者って事なのかもしれない。
非子蟻に子供の話して、理解してもらえなかったら距離置いたほうがいい…っていうけど
子蟻同士でも子供の教育相談とかされても困るんじゃない？
健康が心配なら医者に相談して欲しいし
教育問題は先生に相談して欲しいし。
例え自分が子蟻でも、自分の子供の世話でも大変で
他人の子供まで興味わかないだろうし、下手に相談のったら
「あなたがあの時そういったから」とかいわれそうで嫌。
子蟻同士でも子供の教育相談とかされても困るんじゃない？
健康が心配なら医者に相談して欲しいし
教育問題は先生に相談して欲しいし。
例え自分が子蟻でも、自分の子供の世話でも大変で
他人の子供まで興味わかないだろうし、下手に相談のったら
「あなたがあの時そういったから」とかいわれそうで嫌。
＞742
言ったら言ったで機嫌損ねると思うよ？
妙齢の独女はね。
「なんだ、結局私より家庭が大事なのね」って。
経験あるからよけいに慎重なるんだってば。
言ったら言ったで機嫌損ねると思うよ？
妙齢の独女はね。
「なんだ、結局私より家庭が大事なのね」って。
経験あるからよけいに慎重なるんだってば。
748 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 18:56:35 ID:u6pmNaOa
そんなんで機嫌損ねる人と友達でいたくないな
そんな幼稚な人、私の友達にはいない
そんな幼稚な人、私の友達にはいない
749 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 19:01:04 ID:qyVSHgQI
>>748
ﾄﾞｳｲ
ﾄﾞｳｲ
750 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 19:30:08 ID:5QVRzY1g
幼稚って言われちゃったら、それまでなんだけど。
友達なんだから、分かってくれると思ってた・・・という期待は少なからず
あると思うよ、お互いに。説明しなくても分かってくれる、甘えが誤解を招くんだと思うなあ・・・・
>>747
機嫌を損ねるとしたら、原因は言い方じゃない？
いくらなんでも、結婚したひとにたいして「自分を優先しろ」って独女は少数だと思うよ。
少なくとも私はまだあった事がないし、晩婚だった自分にもそういう思いの経験無い。
機嫌を損ねるとしたら、原因は言い方じゃない？
いくらなんでも、結婚したひとにたいして「自分を優先しろ」って独女は少数だと思うよ。
少なくとも私はまだあった事がないし、晩婚だった自分にもそういう思いの経験無い。
んーと、友達だからわかってくれると思ってた、
と相手に甘えたり機嫌を損ねたりする人って
未婚／既婚に関係なく上手くいかない事が多いような気がする。
と相手に甘えたり機嫌を損ねたりする人って
未婚／既婚に関係なく上手くいかない事が多いような気がする。
753 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 21:32:36 ID:5QVRzY1g
既婚、とかにこだわりたくないから、期待するんじゃないかなあ？
特別だって思うから甘えちゃわない？？
特別だって思うから甘えちゃわない？？
あなたに期待して特別だって思うから甘えちゃってもいいのなら
>>751
言い方というかもともとの相性の善し悪しの問題もあると思うけれどね。
好き同士なら素直にそのまま解釈するだろうし。
ただ、そういう風に内心思ってる独女も少なくないよ。
独女スレ読めば既女への本音がわかる。
言い方というかもともとの相性の善し悪しの問題もあると思うけれどね。
好き同士なら素直にそのまま解釈するだろうし。
ただ、そういう風に内心思ってる独女も少なくないよ。
独女スレ読めば既女への本音がわかる。
756 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 23:59:41 ID:u6pmNaOa
自分も結婚してない頃は、既女友達に電話する時間を
考えたり、会うのも忙しかったら無理しないでねとか
伝えたりした
旦那や子供中心の生活は当然だし、遠慮していたけど、
それはそれで結婚したから当たり前に思ってたな
他の友達もそんな感じだったし
自分に彼いたり趣味あれば、友達に依存しないと思う
私より家庭が優先なのね、とか言う独女はいなかった
考えたり、会うのも忙しかったら無理しないでねとか
伝えたりした
旦那や子供中心の生活は当然だし、遠慮していたけど、
それはそれで結婚したから当たり前に思ってたな
他の友達もそんな感じだったし
自分に彼いたり趣味あれば、友達に依存しないと思う
私より家庭が優先なのね、とか言う独女はいなかった
757 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 00:26:27 ID:Mttni/zW
子供の話しかしない人って
世界の狭いかはいそうな人だなって思ふ。
世界の狭いかはいそうな人だなって思ふ。
758 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 00:36:19 ID:Mttni/zW
生きていれば
何時夫や子供と死別、離別する可能性は無くはない訳で、
そんな時、本当の友人なら慰めたり、励ましてくれる筈
粗末に扱ってはいけません
何時夫や子供と死別、離別する可能性は無くはない訳で、
そんな時、本当の友人なら慰めたり、励ましてくれる筈
粗末に扱ってはいけません
759 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 00:42:18 ID:JtQ8OrzN
>>756 禿同
自分が独身の頃は、既女、特に子蟻には気を遣っていたと
思う。 生活スタイルが違う事だけは想像できたから。
だからかな、自分が子蟻になった時、毒友に気を遣わせたく
なかった。 赤子がいて外へ行けない時には、「遊びに来て～！」
とこちらから誘ったり、旦那が子を見てくれる時には、「母」を
捨てて、ランチやショッピングを束の間楽しんだりしたな。
あれから数年。毒だった当時の友達は、毒のまま、と既女子蟻に
スパっと分かれました。 子蟻友のお子達とうちの子の年齢も
離れてしまい、私は兼業、子蟻友は皆専業で、久しぶりに会っても
会話が弾みません。毒友とはもっと話が合いません。
自分が独身の頃は、既女、特に子蟻には気を遣っていたと
思う。 生活スタイルが違う事だけは想像できたから。
だからかな、自分が子蟻になった時、毒友に気を遣わせたく
なかった。 赤子がいて外へ行けない時には、「遊びに来て～！」
とこちらから誘ったり、旦那が子を見てくれる時には、「母」を
捨てて、ランチやショッピングを束の間楽しんだりしたな。
あれから数年。毒だった当時の友達は、毒のまま、と既女子蟻に
スパっと分かれました。 子蟻友のお子達とうちの子の年齢も
離れてしまい、私は兼業、子蟻友は皆専業で、久しぶりに会っても
会話が弾みません。毒友とはもっと話が合いません。
内心はいろいろ思うところあるだろうけど、思いながらも相手が今どういう状態にあるかを
慮る余裕がある人と仲良くしたいと思う。独女、鬼女問わず。
慮る余裕がある人と仲良くしたいと思う。独女、鬼女問わず。
761 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 07:14:26 ID:WCqX1S+g
家族で過ごす方が楽しいし、
こちらから、わざわざ電話やメールするのも面倒なので、
もう毒友とはほとんど切れたな。
向こうからマメに連絡してくれる既友だけ残ってる。
こちらから、わざわざ電話やメールするのも面倒なので、
もう毒友とはほとんど切れたな。
向こうからマメに連絡してくれる既友だけ残ってる。
762 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 07:46:59 ID:hivsYSSn
夫と仕事関係の人間関係でいっぱいいっぱいだから
さらにプラスして友人と付き合ったりする時間が無い。
そんな時間があれば、ひとりで美術館でも行きたいな。
さらにプラスして友人と付き合ったりする時間が無い。
そんな時間があれば、ひとりで美術館でも行きたいな。
私も毒の友達も３２さいなんだけど、今度その毒友達に
少しだけ年下の東大卒・外資系勤務の彼氏ができて
来月から結婚を前提とした同棲がはじまる。
でもまだ毒の彼女はそんな条件の男性の妻になる事が
主婦だけの社会でどんな意味を持つかを全く理解していない。
純粋な真顔で「彼は彼、私は私なんだって。彼の経歴で私の経歴が
かわるわけじゃないし、私は昔っから劣等性だしこれからもだからさ」
と言うけどいざ結婚して子供ができてその社会で暮らすようになったら
そう奇麗事が通用するとは限らないんだってば。
なんだか自分が歪みすぎだっていうのは頭で分かってるけど
その一方でやっぱり微妙な気持ちになってしまう。わかる？
少しだけ年下の東大卒・外資系勤務の彼氏ができて
来月から結婚を前提とした同棲がはじまる。
でもまだ毒の彼女はそんな条件の男性の妻になる事が
主婦だけの社会でどんな意味を持つかを全く理解していない。
純粋な真顔で「彼は彼、私は私なんだって。彼の経歴で私の経歴が
かわるわけじゃないし、私は昔っから劣等性だしこれからもだからさ」
と言うけどいざ結婚して子供ができてその社会で暮らすようになったら
そう奇麗事が通用するとは限らないんだってば。
なんだか自分が歪みすぎだっていうのは頭で分かってるけど
その一方でやっぱり微妙な気持ちになってしまう。わかる？
メールはマメにしてる、電話は何かあった時にたまに、
会うのは年に二回くらいの独友がいる
そんな関係が15年くらい
年二回なら前もって会う時間作るのも難しくない
たまにだから会うとより楽しい
良い事も辛い事も何かあるとまず彼女にメールしちゃう
既女友達とも年一回か二回しか会わない
あまり頻繁に友達と会わない
一人で映画とか行くし
好きな友達は旦那の転勤で遠く行ってたりする
既女も独女の友達も付き合い長いし性格わかってるから、
こうしたら嫌がるみたいな事はお互いしない
それも長く続いてる原因かな
不快な事はお互いしないようにしている
不快に思うポイントが似てるのかも
たまにしか会わなくても一生付き合いたい友達は私は
五人くらいかな
会うのは年に二回くらいの独友がいる
そんな関係が15年くらい
年二回なら前もって会う時間作るのも難しくない
たまにだから会うとより楽しい
良い事も辛い事も何かあるとまず彼女にメールしちゃう
既女友達とも年一回か二回しか会わない
あまり頻繁に友達と会わない
一人で映画とか行くし
好きな友達は旦那の転勤で遠く行ってたりする
既女も独女の友達も付き合い長いし性格わかってるから、
こうしたら嫌がるみたいな事はお互いしない
それも長く続いてる原因かな
不快な事はお互いしないようにしている
不快に思うポイントが似てるのかも
たまにしか会わなくても一生付き合いたい友達は私は
五人くらいかな
>763
彼女は今ラブラブで楽しい時期なんじゃない？
同棲始めて一緒に暮らしてみたら色々思う事も出てくると思う
その彼の性格にもよるし、見守って幸せ願ってあけだら？
彼女は今ラブラブで楽しい時期なんじゃない？
同棲始めて一緒に暮らしてみたら色々思う事も出てくると思う
その彼の性格にもよるし、見守って幸せ願ってあけだら？
>>712
そういう場合は主語の「旦那」って言葉を入れないで会話した
方がまるく収まるよ。旅行に誘われたら「旦那にきいてみるから」
じゃなくて「おう、ちょっくらスケジュール調整できるか確認させてくれぃ！」
とか帰りが遅いコールも「すまん。ヤボ用」ってトイレ行くフリして電話するとか。
私は２３さいまで彼氏が出来なかった元もてない女だったから
当時は友達の「彼氏が～」の一言に過敏に反応してた時の気持ちを
忘れずに毒友達と接してる。毒の友達も「アンタは既婚者でも既婚女独自
のイヤミがないから昔と同じように付合えるよ」と言ってくれる。
その一方で>>763のような価値観にも染まっている私・・・orz
そういう場合は主語の「旦那」って言葉を入れないで会話した
方がまるく収まるよ。旅行に誘われたら「旦那にきいてみるから」
じゃなくて「おう、ちょっくらスケジュール調整できるか確認させてくれぃ！」
とか帰りが遅いコールも「すまん。ヤボ用」ってトイレ行くフリして電話するとか。
私は２３さいまで彼氏が出来なかった元もてない女だったから
当時は友達の「彼氏が～」の一言に過敏に反応してた時の気持ちを
忘れずに毒友達と接してる。毒の友達も「アンタは既婚者でも既婚女独自
のイヤミがないから昔と同じように付合えるよ」と言ってくれる。
その一方で>>763のような価値観にも染まっている私・・・orz
周りで３０半ば過ぎの独身女性は、みんな真面目。
夫がいない時は、泊まりに来てくれて夕飯一緒に食べたり
整理を手伝ってくれたりで、とてもありがたい存在。
良い人がみつかって幸せになって欲しいなっと思いつつ
こんな関係がいつまでも続いてくれたらなと思ったりｗ
夫がいない時は、泊まりに来てくれて夕飯一緒に食べたり
整理を手伝ってくれたりで、とてもありがたい存在。
良い人がみつかって幸せになって欲しいなっと思いつつ
こんな関係がいつまでも続いてくれたらなと思ったりｗ
40過ぎると変わるのかもしれない。
子供を諦めた小梨や、子育て終わった子蟻、そして独身さん。
バラバラだからかえって付き合いやすいのかも。
>>766ﾀﾝ
それわかる気がする。「旦那が・・・」とか「子供が・・・」って
人のせいにする言い方ってイヤな感じがする。
私は小梨だから子供のせいにしてる人イヤだし。
でも知らず知らずのうちに自分も旦那のせいにしているんだろうな。
気をつけなくちゃ。
子供を諦めた小梨や、子育て終わった子蟻、そして独身さん。
バラバラだからかえって付き合いやすいのかも。
>>766ﾀﾝ
それわかる気がする。「旦那が・・・」とか「子供が・・・」って
人のせいにする言い方ってイヤな感じがする。
私は小梨だから子供のせいにしてる人イヤだし。
でも知らず知らずのうちに自分も旦那のせいにしているんだろうな。
気をつけなくちゃ。
>>768
でも実際旦那と子どもが理由で自由にできないんだよね。
自分ひとりだったら時間なんてどうにでもなるもの。
もちろん自慢したり嫌味にならないように話の内容とか言い方には気をつけている
けど、本当のこと話さないほど気をつかわなきゃいけないもの？
でも実際旦那と子どもが理由で自由にできないんだよね。
自分ひとりだったら時間なんてどうにでもなるもの。
もちろん自慢したり嫌味にならないように話の内容とか言い方には気をつけている
けど、本当のこと話さないほど気をつかわなきゃいけないもの？
>>769
嘘をつく必要はないけどボカす事はできない？
「旦那が」とか「子供が」ってセリフは本人にその気がなくても
暗に「（あなたはいないから判らないでしょうど、こっちは）旦那が・・・」
って印象を与えがちだから気をつけようって事だよ。
嘘をつく必要はないけどボカす事はできない？
「旦那が」とか「子供が」ってセリフは本人にその気がなくても
暗に「（あなたはいないから判らないでしょうど、こっちは）旦那が・・・」
って印象を与えがちだから気をつけようって事だよ。
>>769ﾀﾝ
実際はそうなんだよね。
相手のその時の状態にもよるんじゃないのかな？
夫や子がいないことに悩んでる相手には気を遣う必要もありかと。
ある程度の歳になってお互いに心の余裕とかができてくると
もうちょっと楽になるとは思う。
実際はそうなんだよね。
相手のその時の状態にもよるんじゃないのかな？
夫や子がいないことに悩んでる相手には気を遣う必要もありかと。
ある程度の歳になってお互いに心の余裕とかができてくると
もうちょっと楽になるとは思う。
>>770
でも実際ぼかすのって難しい。
夜食事してて早く帰らなきゃいけないときなんて言えばいいの？
「みたいテレビがあって‥」とでも言えばいいのかな？ｗ
兼業だったら「明日の仕事の為に」とか言えるかもしれないけど、専業の
自分は正直に言うしか理由がない。
というか、独女ってそんなに敏感なのかな？
独の頃相手にだけ彼氏がいた時期も別になにも感じなかった私にはよくわからない。
既からしたら独の気ままさがみんな羨ましいと思っていると思うし。
でも実際ぼかすのって難しい。
夜食事してて早く帰らなきゃいけないときなんて言えばいいの？
「みたいテレビがあって‥」とでも言えばいいのかな？ｗ
兼業だったら「明日の仕事の為に」とか言えるかもしれないけど、専業の
自分は正直に言うしか理由がない。
というか、独女ってそんなに敏感なのかな？
独の頃相手にだけ彼氏がいた時期も別になにも感じなかった私にはよくわからない。
既からしたら独の気ままさがみんな羨ましいと思っていると思うし。
>>772
どうボカせばいいかはその都度その時の雰囲気や相手の心境に
よって頭を使って考えればいいんじゃないかな？
これはあくまでも価値観の問題だと思うけど、もう少し気遣いについて
考えた方がいいかもね。
どうボカせばいいかはその都度その時の雰囲気や相手の心境に
よって頭を使って考えればいいんじゃないかな？
これはあくまでも価値観の問題だと思うけど、もう少し気遣いについて
考えた方がいいかもね。
>>774
君は釣りか！！？？
君は釣りか！！？？
>>775
こちらは独女のことを負け犬でも可哀相とでもなんとも思ってないのに、
自分でそう思っているから既女の旦那こども関係の普通の発言がいちいち気になるわけでしょ？
独身だって既婚だっていい面も悪い面も合わせもっているのに。
不妊の子には極力子どもの話をしないようにしたり、独女には旦那子どもののろけ話は
しないようにとか自分なり気は遣っているけれど、独女自身も過敏に反応してしまう
自分も自覚して欲しいと思う。
こちらは独女のことを負け犬でも可哀相とでもなんとも思ってないのに、
自分でそう思っているから既女の旦那こども関係の普通の発言がいちいち気になるわけでしょ？
独身だって既婚だっていい面も悪い面も合わせもっているのに。
不妊の子には極力子どもの話をしないようにしたり、独女には旦那子どもののろけ話は
しないようにとか自分なり気は遣っているけれど、独女自身も過敏に反応してしまう
自分も自覚して欲しいと思う。
＞要するに負け犬意識がありそうな友達にはぼかせばいい
そうだ！そこだよポイントは。なるほどな～。
私の３０代妙齢の毒友(親友だった)と微妙に噛み合わなくなってきたのは
今思えば負け犬ブームうんぬんがあった頃からだ･･･。
久々に電話で話せば、普通のたわいもない会話しているのに
何かと言うと「私はちゃんと仕事を持ってる自立した女なの。
専業主婦のあんたとはちがうのよ！（結婚はできてないけどさﾌﾝｯ）」とか
ブランド物なんて一切興味無しの経済的で実用性が一番！って感じの子だったのに
「今度ソウル行ってブランド物買い漁ってくるの～(主婦には無理よね)」
みたいはアピールが物凄くて、とても疲れる＆不愉快になることが多くなった。
就職以来、ずっと実家の親元でぬくぬくパラサイトしている奴に言われたくないぞ。
更に二言目には、自虐的に言ってるんだろうけど、
「こう見えても、互いもう年だしね･･･」と何度も言ってくるんだが、
「そうそう。（あくまでも体調面です）さすがにあちこちガタが出始めて
２０代みたいにはいかないよ。確実に年を感じる時ある！ヤバイよねorz」
とは、さすがに気軽に言えない罠。
とにかく所属するカテゴリーが違ってくると、お互いの価値観も
生活のスタイルも変わってくるし、難しいよね。いろいろと。
結婚する気はあるのにはからずも独身を余儀なくされている
自分の人生に納得してない、負け犬意識・ライバル意識満載の毒友との間には
埋めようのない暗くて深い川が流れているのを痛感する。
そうだ！そこだよポイントは。なるほどな～。
私の３０代妙齢の毒友(親友だった)と微妙に噛み合わなくなってきたのは
今思えば負け犬ブームうんぬんがあった頃からだ･･･。
久々に電話で話せば、普通のたわいもない会話しているのに
何かと言うと「私はちゃんと仕事を持ってる自立した女なの。
専業主婦のあんたとはちがうのよ！（結婚はできてないけどさﾌﾝｯ）」とか
ブランド物なんて一切興味無しの経済的で実用性が一番！って感じの子だったのに
「今度ソウル行ってブランド物買い漁ってくるの～(主婦には無理よね)」
みたいはアピールが物凄くて、とても疲れる＆不愉快になることが多くなった。
就職以来、ずっと実家の親元でぬくぬくパラサイトしている奴に言われたくないぞ。
更に二言目には、自虐的に言ってるんだろうけど、
「こう見えても、互いもう年だしね･･･」と何度も言ってくるんだが、
「そうそう。（あくまでも体調面です）さすがにあちこちガタが出始めて
２０代みたいにはいかないよ。確実に年を感じる時ある！ヤバイよねorz」
とは、さすがに気軽に言えない罠。
とにかく所属するカテゴリーが違ってくると、お互いの価値観も
生活のスタイルも変わってくるし、難しいよね。いろいろと。
結婚する気はあるのにはからずも独身を余儀なくされている
自分の人生に納得してない、負け犬意識・ライバル意識満載の毒友との間には
埋めようのない暗くて深い川が流れているのを痛感する。
>>778
ごめん。その台詞そっくりそのまま返すわ。
ごめん。その台詞そっくりそのまま返すわ。
やっぱり世代の違いなのかな。
私も年とったわ・・・。
私も年とったわ・・・。
>>780
とりあえずすぐ釣り扱いするのやめた方がいいよ
とりあえずすぐ釣り扱いするのやめた方がいいよ
783 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 11:14:30 ID:2kftDppW
>>782
お 前 が 言 う か ！
お 前 が 言 う か ！
784 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 11:20:36 ID:mPZdyW41
まぁあれだ。
この歳になっても残っている友達が全部ブスなのは間違いない。
ブスでも結婚できたのもいるが。
それは離婚したがってるし。
女は顔の美醜がものを言う。
毎日見るもんだし。
私はブスで根性曲がってる友は全部切った。
残ったのは、生活水準が合ってて旦那との仲が良いママ友だけだな。
この歳になっても残っている友達が全部ブスなのは間違いない。
ブスでも結婚できたのもいるが。
それは離婚したがってるし。
女は顔の美醜がものを言う。
毎日見るもんだし。
私はブスで根性曲がってる友は全部切った。
残ったのは、生活水準が合ってて旦那との仲が良いママ友だけだな。
>>784
私のまわりは、そんなことない。美人が多い。
私のまわりは、そんなことない。美人が多い。
786 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 11:28:15 ID:mPZdyW41
ふ～ん。
もっと歳取ってくるとどうなるんだろ、美人の逝かず後家。
もっと歳取ってくるとどうなるんだろ、美人の逝かず後家。
美人の逝かず後家かぁ・・私の周りにはいないな。
独女友が２人いるけど、一人は美人じゃないけど決してブスでもない。
あと一人は自称山田花子。
みんな結婚願望が無くはないけど、でも楽しく人生を謳歌してる（ように見える）
独女友が２人いるけど、一人は美人じゃないけど決してブスでもない。
あと一人は自称山田花子。
みんな結婚願望が無くはないけど、でも楽しく人生を謳歌してる（ように見える）
790 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 12:55:29 ID:AnsTzw5Z
白髪出始めたとか腰痛ひどいとか、老いた親がワガママで困るとか、
独女とも既女とも仲良い友達とはお互いぶっちゃけて話す
みんな悩みつつ自分の生き方に責任持って何とかやってるタイプ
だから友達を見下したり攻撃したりはない
独でも彼いたりアチコチ自分で出かけたり、人生謳歌してるしね
ひがみっぽい人は友達にいない
独女とも既女とも仲良い友達とはお互いぶっちゃけて話す
みんな悩みつつ自分の生き方に責任持って何とかやってるタイプ
だから友達を見下したり攻撃したりはない
独でも彼いたりアチコチ自分で出かけたり、人生謳歌してるしね
ひがみっぽい人は友達にいない
791 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 14:19:49 ID:zhltQXJB
夫婦仲が良くて、見るからに平和そうな家庭だったりすると
そこんちの家族の一員になりたがる独身の友達っていない？
うち、過去に３人ほどいた。
やはら家にあがりたがるのはもちろん、
どこにでもついて来たがるし（だんなの実家とか...）
ごはんを一緒の皿で食べたがったり、私ら夫婦の食べ残しを食べたがったり（うげっ）
けっこう気持ち悪いよ・・・
これがものすぐくかわいい若い子だったらいんだけどぜんぜんそうじゃないし。
そこんちの家族の一員になりたがる独身の友達っていない？
うち、過去に３人ほどいた。
やはら家にあがりたがるのはもちろん、
どこにでもついて来たがるし（だんなの実家とか...）
ごはんを一緒の皿で食べたがったり、私ら夫婦の食べ残しを食べたがったり（うげっ）
けっこう気持ち悪いよ・・・
これがものすぐくかわいい若い子だったらいんだけどぜんぜんそうじゃないし。
>791
そんな人いなかったｗ
もしそんなの感じたら独既関係なく早めに距離置く
怖いし面倒
そんな人いなかったｗ
もしそんなの感じたら独既関係なく早めに距離置く
怖いし面倒
793 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 14:38:57 ID:lfTVKM88
ID:eJCu/q51
釣り扱いされてるけど、はげどうだわ。
こっちが自慢してるつもりがないのに、
勝手に自慢ととるだなんて、どれだけ劣等感強いんだよ。
そんなヤツ、こっちからお断りだ。
釣り扱いされてるけど、はげどうだわ。
こっちが自慢してるつもりがないのに、
勝手に自慢ととるだなんて、どれだけ劣等感強いんだよ。
そんなヤツ、こっちからお断りだ。
独身A子と食事したときの話。登場人物は全員35歳。
A子の友人B子（半年前に結婚、私も一応知り合い）の話になったときにA子が
「今、B子忙しいんだよね～。前の○○（私）と同じでマンション狂走曲って感じ。
これで子供が出来たらお受験狂走曲かなｗ？」と言った。
B子は現在は賃貸マンションに住んでるんだが
何かと勝手が悪いのでこの際買っちゃおうってことらしい。
うちも同じような理由で数年前にたしかにマンションを買ったけど
A子には引越しの報告をしただけで、探してた経緯を話した覚えはない。
A子は実家住まいで家賃を払った経験がないからピンと来ないんだろうけど
わざわざ「狂走曲」って言葉を使うのは、イヤな感じだと思った。
ちなみに字は私が勝手にこれだと思って書いてるんだけど
よくやるよ～ﾌﾟって感じだったので、多分そういう意味だと思う。
独身だから付き合えないとは思わないけど
自立してない独身とはあまり付き合えないかもしれないなあ・・・。
A子の友人B子（半年前に結婚、私も一応知り合い）の話になったときにA子が
「今、B子忙しいんだよね～。前の○○（私）と同じでマンション狂走曲って感じ。
これで子供が出来たらお受験狂走曲かなｗ？」と言った。
B子は現在は賃貸マンションに住んでるんだが
何かと勝手が悪いのでこの際買っちゃおうってことらしい。
うちも同じような理由で数年前にたしかにマンションを買ったけど
A子には引越しの報告をしただけで、探してた経緯を話した覚えはない。
A子は実家住まいで家賃を払った経験がないからピンと来ないんだろうけど
わざわざ「狂走曲」って言葉を使うのは、イヤな感じだと思った。
ちなみに字は私が勝手にこれだと思って書いてるんだけど
よくやるよ～ﾌﾟって感じだったので、多分そういう意味だと思う。
独身だから付き合えないとは思わないけど
自立してない独身とはあまり付き合えないかもしれないなあ・・・。
796 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 16:35:15 ID:AnsTzw5Z
独女と会った時に「今日は何時頃まで平気？」とお互い聞いたりする
で、友達なんだから遠慮しないで「そろそろ帰
なきゃ」と正直に言う
20歳くらいの頃、女だけの飲み会の待ち合わせに、ある独女が彼氏と
手つないで現れて、たまの飲み会なのに彼に怒られるからと早く帰っ
た事があった
彼いない時は遅くまで飲むコだったんだけど
その時は皆まだ若かったし、付き合い悪いなぁと影で文句言った
彼と手つないで現れたのもキモくて不評だったんだよね
その時以来、その手の事でモメた事ないな
で、友達なんだから遠慮しないで「そろそろ帰
なきゃ」と正直に言う
20歳くらいの頃、女だけの飲み会の待ち合わせに、ある独女が彼氏と
手つないで現れて、たまの飲み会なのに彼に怒られるからと早く帰っ
た事があった
彼いない時は遅くまで飲むコだったんだけど
その時は皆まだ若かったし、付き合い悪いなぁと影で文句言った
彼と手つないで現れたのもキモくて不評だったんだよね
その時以来、その手の事でモメた事ないな
797 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 16:51:09 ID:lfTVKM88
>>796
最後の2行駄洒落かと思った。。
最後の2行駄洒落かと思った。。
遅レスですが
>>763
私もその彼女の彼とまったく同じ（タメだけど彼女もほぼ同じなんですよね？）
「東大卒・外資系勤務の彼氏」と結婚８年目だけど、
＞その社会で暮らすようになったらそう奇麗事が通用するとは限らないんだってば。
の意味が煽りじゃなくぜんぜん分からない自分。
お姑さん一家とも仲良くやってるし（適度に距離はとるようにしてるけど）、
子供は近所の公立に通わせるつもりだから、おハイソについていけないこともないと思う。
（私自身は小学校お受験したけど、いい思い出も思い入れもないし）
＞「彼は彼、私は私なんだって。彼の経歴で私の経歴がかわるわけじゃないし、
＞私は昔っから劣等性だしこれからもだからさ」
こうすっぱり言い切れる彼女なら大丈夫なんじゃないかなと思うけどな。
むしろ豹変しちゃう毒女よりぜんぜん賢いと思う。
>>763
私もその彼女の彼とまったく同じ（タメだけど彼女もほぼ同じなんですよね？）
「東大卒・外資系勤務の彼氏」と結婚８年目だけど、
＞その社会で暮らすようになったらそう奇麗事が通用するとは限らないんだってば。
の意味が煽りじゃなくぜんぜん分からない自分。
お姑さん一家とも仲良くやってるし（適度に距離はとるようにしてるけど）、
子供は近所の公立に通わせるつもりだから、おハイソについていけないこともないと思う。
（私自身は小学校お受験したけど、いい思い出も思い入れもないし）
＞「彼は彼、私は私なんだって。彼の経歴で私の経歴がかわるわけじゃないし、
＞私は昔っから劣等性だしこれからもだからさ」
こうすっぱり言い切れる彼女なら大丈夫なんじゃないかなと思うけどな。
むしろ豹変しちゃう毒女よりぜんぜん賢いと思う。
800 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 19:51:46 ID:lfTVKM88
私も分からない・・・教えて誰か。
>東大卒で外資系だとそんな重大な問題が起きるの？
自分もこの部分が分からない。
多分、東大卒の外資系に集まっている人種というのが
エリートの集まりだから奥様達の間でもそういうエリート意識の中に
入っていくというのが大変だ・・という意味なのかな？
誰か教えて（ｗ
自分もこの部分が分からない。
多分、東大卒の外資系に集まっている人種というのが
エリートの集まりだから奥様達の間でもそういうエリート意識の中に
入っていくというのが大変だ・・という意味なのかな？
誰か教えて（ｗ
偉そうに書いてるが単に嫉妬しているだけでは
夫の肩書きを妻の社会的ランクと思い込みたい主婦連の中では
総すかん食らうって意味じゃない？
自分と夫の区別がついてる主婦連の中ではそうでもないけど
総すかん食らうって意味じゃない？
自分と夫の区別がついてる主婦連の中ではそうでもないけど
チャット状態でお互いの日常のことをメールしてた時。
挙式（親族のみ）の日取りが決定したことを言った瞬間から音信不通になったＡ。
１年以上前から結婚するつもりでいることを知ったのに、
身内の不幸とかで延びてたから、本当に結婚出来るとは思ってなかったんだな、と思った。
彼無し歴＝年齢のＢは酒はいると夜道でキスしてみたーい！
Ｈしてみたーい！と大声で言っちゃうような人だった。
旦那の職業の次にＨの頻度など聞いてきた。
その後も結婚できたんだからいいじゃん、とゴミ箱にされて疎遠に。
なんかもう、独身の友人なんていらんと思った。
挙式（親族のみ）の日取りが決定したことを言った瞬間から音信不通になったＡ。
１年以上前から結婚するつもりでいることを知ったのに、
身内の不幸とかで延びてたから、本当に結婚出来るとは思ってなかったんだな、と思った。
彼無し歴＝年齢のＢは酒はいると夜道でキスしてみたーい！
Ｈしてみたーい！と大声で言っちゃうような人だった。
旦那の職業の次にＨの頻度など聞いてきた。
その後も結婚できたんだからいいじゃん、とゴミ箱にされて疎遠に。
なんかもう、独身の友人なんていらんと思った。
とりあえずそこいらの知り合いとセックスしてみればいいのになあ。
そんな問題じゃないが。
そんな問題じゃないが。
結構いるよね～
「もうすぐ結婚予定とか言ってる友達がいる（プ
まだ彼氏を見せてもらった事がない（プ
どれだけ脳内なんだか」
なんて言ってる毒女。
毒板でもそういうスレッドあったけど。
むしろ何の根拠もなくそういう妄想を信じられる
お前の脳内の方が心配だよ、という。
彼氏を紹介してもらえないのは、自分が普段から妄想電波発してて
知人の危険人物リストに入ってるからとかの可能性は考えないらしい。。。
くわばらくわばら
「もうすぐ結婚予定とか言ってる友達がいる（プ
まだ彼氏を見せてもらった事がない（プ
どれだけ脳内なんだか」
なんて言ってる毒女。
毒板でもそういうスレッドあったけど。
むしろ何の根拠もなくそういう妄想を信じられる
お前の脳内の方が心配だよ、という。
彼氏を紹介してもらえないのは、自分が普段から妄想電波発してて
知人の危険人物リストに入ってるからとかの可能性は考えないらしい。。。
くわばらくわばら
>>803
おお！成る程！！翻訳ｻﾝｸｽ
763がそういうつもりで書いたのかは確信できないけどw それなら分かるかも。
たしかに毒女時代、友達には「東大卒なんて人間的に信用できない」「騙されてるよ」等
罵詈雑言の限りを浴びせられました。
おかげさまで、結婚後は周囲に夫の学歴や会社名が分かるような話題は
極力避けるようになったのでトラブルなしです。
>>763さんが言うところの「その社会」に入ったら、自然と叩き上げられるもんですよ。
おお！成る程！！翻訳ｻﾝｸｽ
763がそういうつもりで書いたのかは確信できないけどw それなら分かるかも。
たしかに毒女時代、友達には「東大卒なんて人間的に信用できない」「騙されてるよ」等
罵詈雑言の限りを浴びせられました。
おかげさまで、結婚後は周囲に夫の学歴や会社名が分かるような話題は
極力避けるようになったのでトラブルなしです。
>>763さんが言うところの「その社会」に入ったら、自然と叩き上げられるもんですよ。
808 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 23:57:33 ID:AnsTzw5Z
そんなうっとおしい独友とは縁切れば良いんだよ
独でもそんな人ばかりじゃないし
ひがみっぽい人と関わって不快になるのは損
独でもそんな人ばかりじゃないし
ひがみっぽい人と関わって不快になるのは損
808に同感。
いくら親しかったとしても、人間って変わっていくもの。
相手も自分も。
「うわ、キツイなー」と思ったら、縁切って正解。
年賀状だけの仲になってもいいじゃない。
その分、新しい友達ができたよ。
いくら親しかったとしても、人間って変わっていくもの。
相手も自分も。
「うわ、キツイなー」と思ったら、縁切って正解。
年賀状だけの仲になってもいいじゃない。
その分、新しい友達ができたよ。
810 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 00:20:39 ID:QGC2VQI5
そうそう
独女でも既女でも精神的に自立していて、付き合っていて
気持ち良い人と関わった方がストレスたまらないよね
友達なんて無理に付き合うもんじゃないし
独女でも既女でも精神的に自立していて、付き合っていて
気持ち良い人と関わった方がストレスたまらないよね
友達なんて無理に付き合うもんじゃないし
811 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 00:37:35 ID:ve0WrAel
その相手にあった付き合いすればいいんと違う？
子供好きな子は子連れで遊ぶし、子供好きじゃない子は
子供を保育園に預けて会うし。普通にメールで最近どお？とか
連絡取るし。
結婚したからとかいう理由で連絡取れなくなるような人は
もともと友達じゃないんじゃん。
子供好きな子は子連れで遊ぶし、子供好きじゃない子は
子供を保育園に預けて会うし。普通にメールで最近どお？とか
連絡取るし。
結婚したからとかいう理由で連絡取れなくなるような人は
もともと友達じゃないんじゃん。
812 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 01:08:49 ID:pK0pcEOa
元から痛い子だった独女の友達が、高学歴（京大出身）の男と付き合いだして
痛さに拍車がかかって、切る事を最近決心。
いつ会っても、話す内容が「京大ではね…なんだって～」「京大の彼の友達と…」のループ。
最初は、私の知らない友達の紹介でその京大の彼と出会ったという事だったのに、
本当は出会い系で知り合った事を最近白状してきたｗ
そんなの、キモくて知りたくなかったんですけど…。
こういう事を言ってはいけないのだろうが、彼女自身は偏差値34の底辺高校出身。
私は都立高校に進んで、マーチに一浪して進学。
彼女の、「あなた達夫婦より高学歴の男を捕まえたのよｗ」オーラが
もう開けっぴろげ過ぎて、以降なぜかいつも上から目線で話をされる事が増えて、
会うのがもう苦痛になってきたよ…。
中学以来の付き合いで、頭の回転は確かに良くない子だったけど、
優しい面もあって、そんなDQNな子じゃない筈なのに、初の彼氏で自分と違う世界の
人間と知り合って浮かれて彼女の隠されていた嫌な面がどんどん露呈されてきて、
なんだか残念。
痛さに拍車がかかって、切る事を最近決心。
いつ会っても、話す内容が「京大ではね…なんだって～」「京大の彼の友達と…」のループ。
最初は、私の知らない友達の紹介でその京大の彼と出会ったという事だったのに、
本当は出会い系で知り合った事を最近白状してきたｗ
そんなの、キモくて知りたくなかったんですけど…。
こういう事を言ってはいけないのだろうが、彼女自身は偏差値34の底辺高校出身。
私は都立高校に進んで、マーチに一浪して進学。
彼女の、「あなた達夫婦より高学歴の男を捕まえたのよｗ」オーラが
もう開けっぴろげ過ぎて、以降なぜかいつも上から目線で話をされる事が増えて、
会うのがもう苦痛になってきたよ…。
中学以来の付き合いで、頭の回転は確かに良くない子だったけど、
優しい面もあって、そんなDQNな子じゃない筈なのに、初の彼氏で自分と違う世界の
人間と知り合って浮かれて彼女の隠されていた嫌な面がどんどん露呈されてきて、
なんだか残念。
＞こういう事を言ってはいけないのだろうが、彼女自身は偏差値34の底辺高校出身。
＞私は都立高校に進んで、マーチに一浪して進学。
上の行だけならまだしも、下の行もつけ足すのはたしかにイクナイ…
あなたのことは関係ないじゃんか
＞私は都立高校に進んで、マーチに一浪して進学。
上の行だけならまだしも、下の行もつけ足すのはたしかにイクナイ…
あなたのことは関係ないじゃんか
814 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 01:23:46 ID:AUQZZkWC
２ちゃんでmarch知らない人いるんだね。
学力がそんなに違っててもずっと友達でいれたことに驚き。
学力がそんなに違っててもずっと友達でいれたことに驚き。
見下げていた友達（とりまき？）がエリつかまえて妬んでいるようにしか見えない。
ラリってる時期に自慢入るのは無理もないと思うけど。（友達ならね）
812曰く「偏差値34の底辺高校出身」なら、彼の周囲を新鮮に思う事も多いでしょうに。
相手が痛いというよりも、自分が辛いから離れたんじゃないかと。
ラリってる時期に自慢入るのは無理もないと思うけど。（友達ならね）
812曰く「偏差値34の底辺高校出身」なら、彼の周囲を新鮮に思う事も多いでしょうに。
相手が痛いというよりも、自分が辛いから離れたんじゃないかと。
817 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 01:43:35 ID:bs56MhsR
結婚相手の学歴って話題にする人っているんだね。
全然興味もないし、興味をもたれたこともないけどな。
全然興味もないし、興味をもたれたこともないけどな。
聞いてもないのにわざわざ彼氏や旦那の学歴いってくる人もいるしね。
>>812です。
彼女を見下げていた事は無くて、痛い面はあったけど、彼女の優しさとか
気遣いのできるところが好きで、進路が別々になっても連絡を取り合っていたんですよ。
私自身は、彼女との会話で学歴も進路も自分から話を振った事は無いんだけど、
でも、そういう変な気遣いの感情が、私が彼女を見下していた事になるのかな。
仲の良かった友達だから、以前の彼女だったら祝福できたんだけど、
いつの間にか彼女から見下しオーラで話されているな、って感じる事があって…。
辛いと言えば、辛いかな？私は自分の身の丈に合った人生に納得しているから、
僻みではなくて、以前の感じの良い彼女は
どこに行っちゃったんだろう？っていうちょっと寂しい気持ち。
彼女を見下げていた事は無くて、痛い面はあったけど、彼女の優しさとか
気遣いのできるところが好きで、進路が別々になっても連絡を取り合っていたんですよ。
私自身は、彼女との会話で学歴も進路も自分から話を振った事は無いんだけど、
でも、そういう変な気遣いの感情が、私が彼女を見下していた事になるのかな。
仲の良かった友達だから、以前の彼女だったら祝福できたんだけど、
いつの間にか彼女から見下しオーラで話されているな、って感じる事があって…。
辛いと言えば、辛いかな？私は自分の身の丈に合った人生に納得しているから、
僻みではなくて、以前の感じの良い彼女は
どこに行っちゃったんだろう？っていうちょっと寂しい気持ち。
820 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 02:18:28 ID:RMRTUxDO
やっぱり自分の気持ちばっかりって印象だなあ…
彼女は彼女だよ。性格に変化もあるでしょう。
埋められない溝もあったみたいだし。あくまで貴女の側の認識の中で。
相手が自分の大ファンでない限りは
快適な反応をあたえてくれる時期ばかりじゃないと思いますよ。
深夜に叩いちゃってｽﾏｿ
彼女は彼女だよ。性格に変化もあるでしょう。
埋められない溝もあったみたいだし。あくまで貴女の側の認識の中で。
相手が自分の大ファンでない限りは
快適な反応をあたえてくれる時期ばかりじゃないと思いますよ。
深夜に叩いちゃってｽﾏｿ
痛いのに優しくて気遣いする子ってどういう感じなんだろうか。ナゾ。
でもね、底辺校とか頭の回転が良くないとか内心馬鹿にしてたりするのって、
敏感に感じ取れるものだと思うよ。彼女はその恨みが積もり積もってたのかも。
まっ、付き合わないと決めたんならそれでいいんじゃ？
でもね、底辺校とか頭の回転が良くないとか内心馬鹿にしてたりするのって、
敏感に感じ取れるものだと思うよ。彼女はその恨みが積もり積もってたのかも。
まっ、付き合わないと決めたんならそれでいいんじゃ？
>>820
>>快適な反応をあたえてくれる時期ばかりじゃないと思いますよ。
確かにそうなんだよね。それをわかっているからこそ、ある程度は我慢していたのよ。
でも、もう鬱陶しくて限界になったから、２ちゃんに書き込んだんだけど…。
デリケートな話題だから、叩かれるのは承知していたよ。どうも有難う。
>>821
>>痛いのに優しくて気遣いする子
基本的には優しい子なんだけど、空気が読めなくてルーズな部分のある子だった。
時間を守らなかったり、平気で飲酒運転したり…。あと、彼女は100キロ超の
かなりの巨体なんですが、性的にだらしない面があって、
「私、一部の人には凄く受けるのよ」なんてイチイチ報告してくる。
そんなんいきなり言われても、「ハァ…」としか反応できないよｗ
私の母が体調崩して入院した時に、親身になって色々手配してくれたり、
優しい気遣いもできる子なんだけどね。社会的モラルがちょっと低めなのが、
出会った当時から残念に思っていた。
>>快適な反応をあたえてくれる時期ばかりじゃないと思いますよ。
確かにそうなんだよね。それをわかっているからこそ、ある程度は我慢していたのよ。
でも、もう鬱陶しくて限界になったから、２ちゃんに書き込んだんだけど…。
デリケートな話題だから、叩かれるのは承知していたよ。どうも有難う。
>>821
>>痛いのに優しくて気遣いする子
基本的には優しい子なんだけど、空気が読めなくてルーズな部分のある子だった。
時間を守らなかったり、平気で飲酒運転したり…。あと、彼女は100キロ超の
かなりの巨体なんですが、性的にだらしない面があって、
「私、一部の人には凄く受けるのよ」なんてイチイチ報告してくる。
そんなんいきなり言われても、「ハァ…」としか反応できないよｗ
私の母が体調崩して入院した時に、親身になって色々手配してくれたり、
優しい気遣いもできる子なんだけどね。社会的モラルがちょっと低めなのが、
出会った当時から残念に思っていた。
823 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 02:44:08 ID:9WpOUWTx
>底辺高、頭の回転がよくない
そんな事ずっと思われ続けてた友達に同情するよ
あなたも「一浪でやっとこマーチ程度のクセに
友達見下していい気になってるイタい子」
って思われてるよ
そんな事ずっと思われ続けてた友達に同情するよ
あなたも「一浪でやっとこマーチ程度のクセに
友達見下していい気になってるイタい子」
って思われてるよ
確かに学力の差は歴然とありますね。
エリというほどではないけれど、自分高卒、大学院卒（国立）の夫と結婚するときは
会社の意地悪な女から「子供を産むためだけに結婚、子産みマシーン」なんて言われたっけ。
今は男の子二人の世話に明け暮れているのであながちウソじゃないんだろうけどｗ
エリというほどではないけれど、自分高卒、大学院卒（国立）の夫と結婚するときは
会社の意地悪な女から「子供を産むためだけに結婚、子産みマシーン」なんて言われたっけ。
今は男の子二人の世話に明け暮れているのであながちウソじゃないんだろうけどｗ
学歴話が出ると、食いつきいいねぇｗ
リアルでもコンプきっつい人間なんだろな～。
これだから高卒っていやなんだよね。
大学の話出しただけで、
自慢してるだの見下されてるだの言いがかりつけてきて、痛杉。
低学歴とは付き合わないに限るな。
リアルでもコンプきっつい人間なんだろな～。
これだから高卒っていやなんだよね。
大学の話出しただけで、
自慢してるだの見下されてるだの言いがかりつけてきて、痛杉。
低学歴とは付き合わないに限るな。
あげ
828 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 05:16:38 ID:QGC2VQI5
偏差値34とか体重100㌔とか書くあたり、やはり
どこか見下していたように感じる
優しいとこは好きだったみたいだけど、他は価値
感が合わなかったんじゃない？
ルーズな面にしても…
友達が彼できてラブラブなのは良かったじゃん
しばらくほっておけば？
どこか見下していたように感じる
優しいとこは好きだったみたいだけど、他は価値
感が合わなかったんじゃない？
ルーズな面にしても…
友達が彼できてラブラブなのは良かったじゃん
しばらくほっておけば？
結局、自分たち夫婦の学歴に思うところがあるからこそ、京大って連発されて、意味以上の意味を読み込んじゃうんじゃあるまいか？
友達なのに、「自分基準で合格／不合格」みたいな視点で語っているのも気になった。
付き合いを止めるのは相手にとっても幸いかもしれん。
友達なのに、「自分基準で合格／不合格」みたいな視点で語っているのも気になった。
付き合いを止めるのは相手にとっても幸いかもしれん。
>>829
> 結局、自分たち夫婦の学歴に思うところがあるからこそ、京大って連発されて、
> 意味以上の意味を読み込んじゃうんじゃあるまいか？
同意。
>>812の友人にとっては、京大関係の見聞きするもの全てが新しく、
舞い上がってもいるから、それでその話ばかりになるんではないの？
どうしてそこから>>812夫婦を蔑んでいると感じるのか。
彼女の言葉の引用に、比較するような発言は見当たらないけどね。
「自分は底辺校出身の癖に」と思ってしまう自分が恥ずかしくないんだろうか？
結局>>812にとっては、自分より下層階級でいてさらに気を使ってくれる関係が
居心地良かったってだけでしょう。
そんな相手に対して僻み根性を持たずにずっと付き合ってくれたなんて
むしろかなりいい子だと思うけど。
> 結局、自分たち夫婦の学歴に思うところがあるからこそ、京大って連発されて、
> 意味以上の意味を読み込んじゃうんじゃあるまいか？
同意。
>>812の友人にとっては、京大関係の見聞きするもの全てが新しく、
舞い上がってもいるから、それでその話ばかりになるんではないの？
どうしてそこから>>812夫婦を蔑んでいると感じるのか。
彼女の言葉の引用に、比較するような発言は見当たらないけどね。
「自分は底辺校出身の癖に」と思ってしまう自分が恥ずかしくないんだろうか？
結局>>812にとっては、自分より下層階級でいてさらに気を使ってくれる関係が
居心地良かったってだけでしょう。
そんな相手に対して僻み根性を持たずにずっと付き合ってくれたなんて
むしろかなりいい子だと思うけど。
私は812に同情的な気持ちだ。
やっぱ、スペック高い彼氏ができて、舞い上がってしまう人もいるんじゃないかなあ。
学歴とかモラルとかは友達続ける上で重要じゃないけど、
彼氏と自分の区別がついてない人はダメだ。まあ812の友達がホントにそうかはわからないけどさ。
やっぱ、スペック高い彼氏ができて、舞い上がってしまう人もいるんじゃないかなあ。
学歴とかモラルとかは友達続ける上で重要じゃないけど、
彼氏と自分の区別がついてない人はダメだ。まあ812の友達がホントにそうかはわからないけどさ。
>>830の最後の4行に同感。
彼女のこと「空気が読めない」って認識してたなら、京大卒の彼ができて
舞い上がっちゃって京大話のオンパレになるのも自然に予想できるはず。
812が彼女に対してホントに友達だって思ってるなら、呆れつつも（ヤレヤレ）
「微笑ましいなー」くらい思ってあげればいいのに。
彼女のこと「空気が読めない」って認識してたなら、京大卒の彼ができて
舞い上がっちゃって京大話のオンパレになるのも自然に予想できるはず。
812が彼女に対してホントに友達だって思ってるなら、呆れつつも（ヤレヤレ）
「微笑ましいなー」くらい思ってあげればいいのに。
ここは妬み嫉みが渦巻くインターネットですね
低レベルの方々は、努力もせずに人を妬んで叩いてばかり。
結婚できない女はそれなりの理由があるし、
低レベル旦那と結婚した女にもそれなりの理由がある。
低レベル同士の争いは、傍から見てると、本当に滑稽ですねぇｗ
低レベルの方々は、努力もせずに人を妬んで叩いてばかり。
結婚できない女はそれなりの理由があるし、
低レベル旦那と結婚した女にもそれなりの理由がある。
低レベル同士の争いは、傍から見てると、本当に滑稽ですねぇｗ
836 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 21:20:56 ID:QGC2VQI5
他人の恋愛なんだから別に良いんじゃない？
同棲したり結婚して本人がわかってけば良い事で、
友達なら見守ってれば良い気がするけどな
同棲したり結婚して本人がわかってけば良い事で、
友達なら見守ってれば良い気がするけどな
スレからずれるけど
この板にある「旦那様はお医者様」というスレ見れば
独女・既女に関わらず結婚した女性というか女の本音が見られるよね。
この板にある「旦那様はお医者様」というスレ見れば
独女・既女に関わらず結婚した女性というか女の本音が見られるよね。
あんなスレ１つで？
あのスレに出入りしてる女がどのくらいいるかは知らないけど、
あんな少数意見＝女全体 て考えるのは危険やで。
ちょっと２ちゃんかぶれし過ぎなんちゃう？世界はもっと広いんやで。
あのスレに出入りしてる女がどのくらいいるかは知らないけど、
あんな少数意見＝女全体 て考えるのは危険やで。
ちょっと２ちゃんかぶれし過ぎなんちゃう？世界はもっと広いんやで。
>>798>>799>>800
亀だけど私はわかる。
東京都Ｍ区や東京都Ｓ区あたりの「ごく一部」の
ママ友軍団なんかに参加しちゃうとグループ内の
地位が旦那の職業／年収でハッキリと決まっちゃうの。
だから会話の度にいかに自分の旦那がスゴいか(orいかに
自分の子供の成績が優秀か）を必死でアピールするんだって。
会話の９０％がそれだけって日もあるみたい。
私も一度その軍団に紹介されたんだけど挨拶するなり
「ご主人のご職業は？」と聞かれて答えると「ふーん、あっそう」って感じで。
亀だけど私はわかる。
東京都Ｍ区や東京都Ｓ区あたりの「ごく一部」の
ママ友軍団なんかに参加しちゃうとグループ内の
地位が旦那の職業／年収でハッキリと決まっちゃうの。
だから会話の度にいかに自分の旦那がスゴいか(orいかに
自分の子供の成績が優秀か）を必死でアピールするんだって。
会話の９０％がそれだけって日もあるみたい。
私も一度その軍団に紹介されたんだけど挨拶するなり
「ご主人のご職業は？」と聞かれて答えると「ふーん、あっそう」って感じで。
>>839
ホントに？！兼業でも夫の職業問われるのかな。
ホントに？！兼業でも夫の職業問われるのかな。
>>839
そういう類の人はどこにでもいるよね。まあ一部だけど。
問題は、それに自分が与する気になるかどうかじゃない？
めんどくさいけど、そういう人たちと距離が取れる立場なら放っておけばいいし、
距離が取れないのなら、その場だけ適当に調子合わせていればいいと思う。
どうせ、自分の人生をどうにかしてくれる人たちじゃないし、
表面上の態度だけでやり過ごせるなら、自分の価値が減るわけじゃないから割り切って
適当に流しておく方が、エネルギーを無駄遣いせずにすむよね。
そういう類の人はどこにでもいるよね。まあ一部だけど。
問題は、それに自分が与する気になるかどうかじゃない？
めんどくさいけど、そういう人たちと距離が取れる立場なら放っておけばいいし、
距離が取れないのなら、その場だけ適当に調子合わせていればいいと思う。
どうせ、自分の人生をどうにかしてくれる人たちじゃないし、
表面上の態度だけでやり過ごせるなら、自分の価値が減るわけじゃないから割り切って
適当に流しておく方が、エネルギーを無駄遣いせずにすむよね。
>>839
まぁそういうグループに属したらお気の毒というか。
似たような話をそこに属していた人から聞いていたからなんとなくわかります。
でもそこにいる人はそれはそれで楽しんでるんじゃない？
劣等感は感じても優越感も感じることがあると思うしｗ
そういえば若い頃の友達でとにかく男を学歴と職業で選んでいる子がいたな～。
本人綺麗で頭も良かったのに、結局選んだのは学歴はあっても普通は選ばないような
気の利かないデブブス男だったｗ
私の周りは普通に東大卒とかいる環境で育ったし自分もそれなりに学歴があるせいか、
別にそんなものあったってなくたって人間としてはなんにも変わらないと思ってる。
みんな学歴だけでﾌﾂｰの人なんだもの。
確かに収入に繋がればおいしいけどね。
大切なのは人間としての頭の良さとか性格の良さ。
でもそんなこといってもああいう類の人には価値観そのものが違うと思うので言っても
無駄そう。
私も適当に流すのが一番だと思う。
まぁそういうグループに属したらお気の毒というか。
似たような話をそこに属していた人から聞いていたからなんとなくわかります。
でもそこにいる人はそれはそれで楽しんでるんじゃない？
劣等感は感じても優越感も感じることがあると思うしｗ
そういえば若い頃の友達でとにかく男を学歴と職業で選んでいる子がいたな～。
本人綺麗で頭も良かったのに、結局選んだのは学歴はあっても普通は選ばないような
気の利かないデブブス男だったｗ
私の周りは普通に東大卒とかいる環境で育ったし自分もそれなりに学歴があるせいか、
別にそんなものあったってなくたって人間としてはなんにも変わらないと思ってる。
みんな学歴だけでﾌﾂｰの人なんだもの。
確かに収入に繋がればおいしいけどね。
大切なのは人間としての頭の良さとか性格の良さ。
でもそんなこといってもああいう類の人には価値観そのものが違うと思うので言っても
無駄そう。
私も適当に流すのが一番だと思う。
845 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 08:08:14 ID:w+oxahMS
まだ独身の女友達の将来のママ友関係を
気にするのって余計なお世話じゃない？
気にするのって余計なお世話じゃない？
>大切なのは人間としての頭の良さとか性格の良さ。
これ、すごくわかるよ。
独身、既婚、子蟻、小梨に関係なく、結局その人の人となりがすべて。
これ、すごくわかるよ。
独身、既婚、子蟻、小梨に関係なく、結局その人の人となりがすべて。
847 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 08:54:50 ID:T06mLkle
私の育った環境は東大とかそういうの無縁で、父親は千葉商科大学で
公認会計士で仕事していて、母親は中学から私立に行ったが高校までしか
行っていなくて、私は母の卒業した私立中に行きそのまま大学に進学。
中学はまぁ所謂三流ってやつだし、友達のお父さんがどんな職業なのか不明で
大学に入っても、ディスコｗに行ったりして、遊んでいる東大生や早慶生とは友達止まりで
そういえばあの子、東大生だったね・・・て感じで、遊んでいる時は忘れていたぐらい。
そう、みんな普通の人でした。
それで、友達が今度（来年２月）阪大卒のエリートと結婚することになって、
それを結婚している友達は、『残り物には福がありｗｗｗｗ』と笑ったり
『あそこの会社なら阪大でも、出世できないよねーー』と陰口言いまくり。
聞いてて、聞き苦しい・・
この友達？の中では一番早く結婚したのだけど、私の時はみんな笑ってたんだろうな
って思う。
夫、高卒だから。でも、そのあと司法試験合格しました。
公認会計士で仕事していて、母親は中学から私立に行ったが高校までしか
行っていなくて、私は母の卒業した私立中に行きそのまま大学に進学。
中学はまぁ所謂三流ってやつだし、友達のお父さんがどんな職業なのか不明で
大学に入っても、ディスコｗに行ったりして、遊んでいる東大生や早慶生とは友達止まりで
そういえばあの子、東大生だったね・・・て感じで、遊んでいる時は忘れていたぐらい。
そう、みんな普通の人でした。
それで、友達が今度（来年２月）阪大卒のエリートと結婚することになって、
それを結婚している友達は、『残り物には福がありｗｗｗｗ』と笑ったり
『あそこの会社なら阪大でも、出世できないよねーー』と陰口言いまくり。
聞いてて、聞き苦しい・・
この友達？の中では一番早く結婚したのだけど、私の時はみんな笑ってたんだろうな
って思う。
夫、高卒だから。でも、そのあと司法試験合格しました。
そもそも、学歴ある人間が
普通じゃない人って思う発想がおかしいとは思わないの？
普通じゃない人って思う発想がおかしいとは思わないの？
スレの主旨と関係なくて申し訳ないんだけど、
高学歴な家はどんな家風なのが普通なんだろう？
うちは、両親が東大卒で、父は東大教授
父の好きなテレビはドリフと２時間サスペンス
母の好きなテレビは「宝石箱はダイヤでいっぱい！豪邸訪問」みたいの。
私はエロ漫画家（公立中高→４大）
弟は配線工（公立中高→４大）
トロ、ウニ、霜降りは、実家で食べたことはなかったです。
高学歴な家はどんな家風なのが普通なんだろう？
うちは、両親が東大卒で、父は東大教授
父の好きなテレビはドリフと２時間サスペンス
母の好きなテレビは「宝石箱はダイヤでいっぱい！豪邸訪問」みたいの。
私はエロ漫画家（公立中高→４大）
弟は配線工（公立中高→４大）
トロ、ウニ、霜降りは、実家で食べたことはなかったです。
850 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 10:06:53 ID:T06mLkle
高学歴家庭じゃないけど
＞トロ、ウニ、霜降りは、
外食で食べます。
でも、お父さまが東大教授だと、いろいろ頂き物が多いのでは？？？
＞トロ、ウニ、霜降りは、
外食で食べます。
でも、お父さまが東大教授だと、いろいろ頂き物が多いのでは？？？
私の友人は国立大卒で、友人もお姉さんもそれぞれ生徒会長やってて
常に成績優秀で・・という人で、事あるごとに「○○高校？すごーい」
「お姉さんってもしかして東大？すごーい」
「○○（とある業界新聞）に載ってた○さんってお父さんでしょ？すごーい」
とやたら「すごーい」と言われる。
そんな時の彼女は明らかに反応に困ってる。
あまり言われたくなさそうで、自分からは決して話そうとしない。
なんか、うんざりしてるみたいにも見える。
常に成績優秀で・・という人で、事あるごとに「○○高校？すごーい」
「お姉さんってもしかして東大？すごーい」
「○○（とある業界新聞）に載ってた○さんってお父さんでしょ？すごーい」
とやたら「すごーい」と言われる。
そんな時の彼女は明らかに反応に困ってる。
あまり言われたくなさそうで、自分からは決して話そうとしない。
なんか、うんざりしてるみたいにも見える。
スレ違いだと思ってるなら「自分は」「自分の親は」って話は別のスレでしたら？
夫婦の学歴もそうだけど、
収入や生活スタイルが違う人同士ずっと友達としてうまくやっていくのは、
難しいとおもう。
それが仕事関係なら、何とかなるけど、
友達だとそうもいかない場合も多いし。
何でも話して仲良くできる友達でないなら、気疲れするしいらないかな。
収入や生活スタイルが違う人同士ずっと友達としてうまくやっていくのは、
難しいとおもう。
それが仕事関係なら、何とかなるけど、
友達だとそうもいかない場合も多いし。
何でも話して仲良くできる友達でないなら、気疲れするしいらないかな。
854 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 10:33:07 ID:82Wh0gs3
父親東大教授…て、今この空気で出てくること自体
怪しい…
怪しい…
>>854
東海大学かもしれない
東海大学かもしれない
>>851
そのお友達の気持ちわかるな。。
私は有名国立大卒で会社に5年くらい勤めた後専業主婦やってるけど、きかれても
あまり自分の学歴いいたくない。
きかれたから答えただけなのに皮肉を言われたりすることも結構多い。
一度転職したのだけれど、最初の会社は私と同じような学歴の人ばっかりだから
なんともなかったけど、転職先では目立つ方の学歴だったので学歴の無い年上の上司
に結構ﾈﾁﾈﾁといじめられた。
一生仕事を続けるならともかく、女は普通に専門学校とか短大卒の方がいろいろと
生きやすいと思うよ。
>>853
収入や生活スタイルが違うとうまくやっていくのが難しいのには同意だけど、
主婦になったら学歴なんて関係ないと思う。
そのお友達の気持ちわかるな。。
私は有名国立大卒で会社に5年くらい勤めた後専業主婦やってるけど、きかれても
あまり自分の学歴いいたくない。
きかれたから答えただけなのに皮肉を言われたりすることも結構多い。
一度転職したのだけれど、最初の会社は私と同じような学歴の人ばっかりだから
なんともなかったけど、転職先では目立つ方の学歴だったので学歴の無い年上の上司
に結構ﾈﾁﾈﾁといじめられた。
一生仕事を続けるならともかく、女は普通に専門学校とか短大卒の方がいろいろと
生きやすいと思うよ。
>>853
収入や生活スタイルが違うとうまくやっていくのが難しいのには同意だけど、
主婦になったら学歴なんて関係ないと思う。
857 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 12:17:39 ID:oP+rvjbz
なんか、学歴スレになってるな・・・
>>856
程度の低い会社に勤めていたんだねぇ…。
程度の低い会社に勤めていたんだねぇ…。
>>860
ﾄﾞｳｲ。レベル低すぎる。
ﾄﾞｳｲ。レベル低すぎる。
862 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 14:30:04 ID:T06mLkle
>>856
有名国立大学ってどこですか？
有名国立大学ってどこですか？
ヘッドハンティングでもない限り、転職すると、だいたいはレベル落ちるね。
864 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 15:18:22 ID:g5pVMTGJ
>>862
お茶大とか？
856じゃないけど、自分が最初に働いた会社、大手一部上場だったけど
学歴の皮肉言い合い合戦みたいなのはちょっとだけあったよ。
まぁそういう意味ではレベルの低い会社と言えると思いますがｗ
自分は普通の短卒だから関係なかったけど、総合職の高学歴女子さんは爺社員に
イヤミっぽいことよく言われて悔し涙流してた。
50代の人はあんまり学歴なくても入社できて、若世代は女性でもすごい高学歴なので
そういうバトルっぽいことがよくありました。
お茶大とか？
856じゃないけど、自分が最初に働いた会社、大手一部上場だったけど
学歴の皮肉言い合い合戦みたいなのはちょっとだけあったよ。
まぁそういう意味ではレベルの低い会社と言えると思いますがｗ
自分は普通の短卒だから関係なかったけど、総合職の高学歴女子さんは爺社員に
イヤミっぽいことよく言われて悔し涙流してた。
50代の人はあんまり学歴なくても入社できて、若世代は女性でもすごい高学歴なので
そういうバトルっぽいことがよくありました。
865 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 15:24:44 ID:eRMqckyE
え？でも５０代の人でも大手なら一流大学が普通でしょ
それともやっぱりオヤジ世代は私大だと国立に対してコンプがあるって事？
まして男尊女卑も激しい年代だし
それともやっぱりオヤジ世代は私大だと国立に対してコンプがあるって事？
まして男尊女卑も激しい年代だし
ひさしぶりに来てみたら…なんか違うスレになってない？
話しを元にもどしましょう。マターリヽ(´∀`)ﾉ
>>864
皮肉は学歴を言ってるのではなく
その人自身に向けて言ってると思うので、きっと皮肉を言われてしまう
人柄なんでしょーね・・・・・
もしお茶大なら立派だし、皮肉を言われてしまうこともないと思うが
転職先で目立ったのは学歴じゃなくて、態度や行動だったのでは？と思うけど・・・
私は現在派遣で半年とか１年とかの契約であちこち変わってるけど
一流から二流、官公省など行くけど、学歴だけで仕事している人っていなくて
学歴ﾌﾟﾗｽ仕事ぶり、そして女子社員なんて学歴関係ないところで
みなさん仕事しているわよ。
お茶大だから皮肉言う人もしかしたらいるかもしれないけど、そんなのはごく一部の人だけであって
そんなに気にすることもないと思うが。
皮肉は学歴を言ってるのではなく
その人自身に向けて言ってると思うので、きっと皮肉を言われてしまう
人柄なんでしょーね・・・・・
もしお茶大なら立派だし、皮肉を言われてしまうこともないと思うが
転職先で目立ったのは学歴じゃなくて、態度や行動だったのでは？と思うけど・・・
私は現在派遣で半年とか１年とかの契約であちこち変わってるけど
一流から二流、官公省など行くけど、学歴だけで仕事している人っていなくて
学歴ﾌﾟﾗｽ仕事ぶり、そして女子社員なんて学歴関係ないところで
みなさん仕事しているわよ。
お茶大だから皮肉言う人もしかしたらいるかもしれないけど、そんなのはごく一部の人だけであって
そんなに気にすることもないと思うが。
私は小梨だから独身の友達とは逆に電話やメールでたわいもないこと話せる、ｺｽﾒやﾌｧｯｼｮﾝのことなんか･･･
逆に子供のいる友達とはお互い距離を置いてるかな？
こっちは忙しいだろうと気を使うし、たまの電話も子供の話中心なるから仕方ないよね･･･
子持ちの友達からこのまえ『あんたいっつもなにしてるの？』と言われたのはｼｮｯｸだったOrz
８年仕事ぶっ通しだったからちょっとの間仕事から離れてるだけで暇人扱い出汁w
逆に子供のいる友達とはお互い距離を置いてるかな？
こっちは忙しいだろうと気を使うし、たまの電話も子供の話中心なるから仕方ないよね･･･
子持ちの友達からこのまえ『あんたいっつもなにしてるの？』と言われたのはｼｮｯｸだったOrz
８年仕事ぶっ通しだったからちょっとの間仕事から離れてるだけで暇人扱い出汁w
わたしにべったりの毒女友達。
久しぶりに遊ぼうと、2週間ぶりに約束した。
彼女、風邪引いて寝込んだ直後で、まだ電話口の声もガラガラ。
だるいらしい。
わたしは妊娠しているかもしれないからと、一応体調管理には気を使っているので、
うつされないかヒヤヒヤなので、断った。
そしたら彼女、すごい怒っちゃった。なんだかなぁ。
久しぶりに遊ぼうと、2週間ぶりに約束した。
彼女、風邪引いて寝込んだ直後で、まだ電話口の声もガラガラ。
だるいらしい。
わたしは妊娠しているかもしれないからと、一応体調管理には気を使っているので、
うつされないかヒヤヒヤなので、断った。
そしたら彼女、すごい怒っちゃった。なんだかなぁ。
断り方が悪かったんじゃないの？
870の文面見てそんな感じがした。
870の文面見てそんな感じがした。
感じ悪いね・・・なんて言ったんだろう。
なんだかなぁ。
毒女の友人から急にお茶しようと連絡があって数日後に会う事にした。
でも、会う予定の日の朝、携帯にガラガラ声の留守録が。
どうやら風邪を引いたらしくて、「じゃあ治ってからゆっくり」と言ったけど、
「大丈夫」と言うから結局会う事になった。
でも、やっぱりすごい声で聞きづらいし大変そうでこっちまで疲れた。
毒女が皆そうってわけじゃないけど、無理して動き回り過ぎのように見える。
でも、会う予定の日の朝、携帯にガラガラ声の留守録が。
どうやら風邪を引いたらしくて、「じゃあ治ってからゆっくり」と言ったけど、
「大丈夫」と言うから結局会う事になった。
でも、やっぱりすごい声で聞きづらいし大変そうでこっちまで疲れた。
毒女が皆そうってわけじゃないけど、無理して動き回り過ぎのように見える。
>>874
たぶん、すぐに予定が変えられない人なのか
（仕事していると、この機会を逃すと次がいつか分からないことはある）
それともあなたの予定を狂わせるのも悪いと思って、無理してくれたんじゃない？
どちらにせよ、あなたに会うためにガラガラ声でも来てくれたんだから、
嬉しい話だと思うけどなあ。
相手の体調を気遣う前に「こっちまで疲れた」って言うのは、なんだかすごいな。
あまり好きな相手じゃないの？
たぶん、すぐに予定が変えられない人なのか
（仕事していると、この機会を逃すと次がいつか分からないことはある）
それともあなたの予定を狂わせるのも悪いと思って、無理してくれたんじゃない？
どちらにせよ、あなたに会うためにガラガラ声でも来てくれたんだから、
嬉しい話だと思うけどなあ。
相手の体調を気遣う前に「こっちまで疲れた」って言うのは、なんだかすごいな。
あまり好きな相手じゃないの？
>>868
派遣と正社員では相手の意識の持ち方は違うと思うよ。
男は学歴で決まってしまうところも大きいから、学歴コンプは結構すごいらしい。
>>870
ふつうの時だったら相手が風邪ひいてるのに無理して来てくれたらかえって感動
するものなんだけど、妊婦のときは逆なんだよね‥
風邪うつされてもｷﾎﾝ的には薬もなんにも飲めないし。
でも自分が妊娠するまではそのへんのことって実感としてわからないんだろうな。
派遣と正社員では相手の意識の持ち方は違うと思うよ。
男は学歴で決まってしまうところも大きいから、学歴コンプは結構すごいらしい。
>>870
ふつうの時だったら相手が風邪ひいてるのに無理して来てくれたらかえって感動
するものなんだけど、妊婦のときは逆なんだよね‥
風邪うつされてもｷﾎﾝ的には薬もなんにも飲めないし。
でも自分が妊娠するまではそのへんのことって実感としてわからないんだろうな。
>>876
禿同。
派遣は所詮派遣としてしか見られないし、
男の学歴コンプは女の比ではないくらい、すごいし、醜い。
特におとなしそうな高学歴女子にオッサンは攻撃してくる。
言い返されそうなﾀｲﾌﾟには、何も言わないんだよね。
相手のことを思いやれとか言う人が、
薬飲めない妊婦を気遣う、ということが分からないんだもの、
これじゃ、毒と仲良くするのは到底無理。
禿同。
派遣は所詮派遣としてしか見られないし、
男の学歴コンプは女の比ではないくらい、すごいし、醜い。
特におとなしそうな高学歴女子にオッサンは攻撃してくる。
言い返されそうなﾀｲﾌﾟには、何も言わないんだよね。
相手のことを思いやれとか言う人が、
薬飲めない妊婦を気遣う、ということが分からないんだもの、
これじゃ、毒と仲良くするのは到底無理。
うーん、私のまわりは毒でも妊婦に風邪をうつさないように
気をつけるべきってのはみんな知ってるけどなあ。
こっちが風邪気味だからっていう理由なら会えなくて当たり前だろう。
むしろ、妊婦は酒を控えるべきと思っていた毒＆小梨の前で
経産婦で第２子妊娠中の友達がカパカパ飲んでたのに驚いたｗ
その妊婦はお医者さんだし、まあ、わかってて飲むなら何も言えない…
が自分が妊娠しても同じように飲む勇気はないなｏｒｚ
気をつけるべきってのはみんな知ってるけどなあ。
こっちが風邪気味だからっていう理由なら会えなくて当たり前だろう。
むしろ、妊婦は酒を控えるべきと思っていた毒＆小梨の前で
経産婦で第２子妊娠中の友達がカパカパ飲んでたのに驚いたｗ
その妊婦はお医者さんだし、まあ、わかってて飲むなら何も言えない…
が自分が妊娠しても同じように飲む勇気はないなｏｒｚ
最後にorzつけなくてもＷ
私は妊娠中、なるべく酒は飲まなかったし
ほとんどの人が全く飲まないと思うよ…
私は妊娠中、なるべく酒は飲まなかったし
ほとんどの人が全く飲まないと思うよ…
うーん、>>870は妊婦さんではなくて、「妊娠しているかも」なんでしょ？
それじゃあ、気遣ってくれと言われてもなぁ。。。
で、会おうと思ったら相手が風邪気味だってことを知って、
そのときはじめて「妊娠」って言葉を出したんじゃない？
友達だから、おめでた話とかはきちんと聞きたいと思っていたら、
「あなたとは会いたくないわ」の言い訳みたいに「妊娠」のことを聞かされた！と思ったのかもしれない。
たぶん、そのへんが相手が怒ったポイントだと思う。
それじゃあ、気遣ってくれと言われてもなぁ。。。
で、会おうと思ったら相手が風邪気味だってことを知って、
そのときはじめて「妊娠」って言葉を出したんじゃない？
友達だから、おめでた話とかはきちんと聞きたいと思っていたら、
「あなたとは会いたくないわ」の言い訳みたいに「妊娠」のことを聞かされた！と思ったのかもしれない。
たぶん、そのへんが相手が怒ったポイントだと思う。
「妊娠しているかもしれないから、今風邪をひくのは辛い。悪いけど治ってから会おう」というのは
理屈として別におかしくもないし、理解を得られることだと思う。
相手が怒ってしまったのなら、やっぱり言い方に問題があったか、
「自分にべったりの独女」という書き方から察する限り相手を軽んじているようなので
それが相手に伝わってしまったかじゃないかと思うんだけど。
>>870と>>874は別の人の別の話なんだよね？
理屈として別におかしくもないし、理解を得られることだと思う。
相手が怒ってしまったのなら、やっぱり言い方に問題があったか、
「自分にべったりの独女」という書き方から察する限り相手を軽んじているようなので
それが相手に伝わってしまったかじゃないかと思うんだけど。
>>870と>>874は別の人の別の話なんだよね？
最初からそのベッタリ毒女が、ウザかったんだろうね。
結婚してからもベタベタなんて、距離感なさそう。
そういう毒女って、妊娠とか旦那とかに嫉妬して
ブチ切れてるんじゃないの？
女子校の時に気に入った女友達にベタベタしてる子がいたけど、
女友達が他の友達と仲良く話してるだけで、
嫉妬して、睨み付けてて、傍から見ても怖かったこと思い出した。
たぶん、870のベタベタ毒女はそういうタイプ。
結婚してからもベタベタなんて、距離感なさそう。
そういう毒女って、妊娠とか旦那とかに嫉妬して
ブチ切れてるんじゃないの？
女子校の時に気に入った女友達にベタベタしてる子がいたけど、
女友達が他の友達と仲良く話してるだけで、
嫉妬して、睨み付けてて、傍から見ても怖かったこと思い出した。
たぶん、870のベタベタ毒女はそういうタイプ。
既婚同士でも最初の子どもはふたりとも同じ頃に産んだからよかったけど、
次の子をひとりが妊娠したらすごく怒られて冷たくされてた友達がいた。
旦那がさんがふたりめ作りに協力してくれなかった事情とかあったらしいんだけど、
それにしてもあんまりな話だと思った。
普段から距離なしさんだったらしいよ。
次の子をひとりが妊娠したらすごく怒られて冷たくされてた友達がいた。
旦那がさんがふたりめ作りに協力してくれなかった事情とかあったらしいんだけど、
それにしてもあんまりな話だと思った。
普段から距離なしさんだったらしいよ。
886 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 13:21:41 ID:zUt+A9av
距離ナシ友達、既婚独身ともにいなかったな
彼氏できたり結婚したら電話や会う日決める時も、
「この日は大丈夫？」
「彼(もしくは旦那)と予定あったら断ってくれて平気だからね」
みたいにハッキリ言い合ってる
お互いの事情を言い合って予定決めたり断っても、
不機嫌になる人とかいなかったよ
よほど若いか友達に依存してる人がそうなるのかね？
彼氏できたり結婚したら電話や会う日決める時も、
「この日は大丈夫？」
「彼(もしくは旦那)と予定あったら断ってくれて平気だからね」
みたいにハッキリ言い合ってる
お互いの事情を言い合って予定決めたり断っても、
不機嫌になる人とかいなかったよ
よほど若いか友達に依存してる人がそうなるのかね？
>>875
874です。亀レススマソ。
その毒女の友人、実家に居て今仕事はしていない。
予定が変えられない人なのかどうかは分からないけど、
自分の都合で、会う日時の変更を急に言ってきたりする。
会った日も、後に用事を入れたらしくて時間がなくなったので、
だったら治ってからゆっくりと思ったんだ。
確かに、付き合いも長くて会って話せば楽しいんだけど、
最近はちょっと自分本位な気がして、あまり好きじゃなくなってるかも。
874です。亀レススマソ。
その毒女の友人、実家に居て今仕事はしていない。
予定が変えられない人なのかどうかは分からないけど、
自分の都合で、会う日時の変更を急に言ってきたりする。
会った日も、後に用事を入れたらしくて時間がなくなったので、
だったら治ってからゆっくりと思ったんだ。
確かに、付き合いも長くて会って話せば楽しいんだけど、
最近はちょっと自分本位な気がして、あまり好きじゃなくなってるかも。
昔から距離感なくてウザかったなら今まで続いてないだろうよ。
依存しあってる友達同士って実はお互い様で
気づいてなかったり忘れちゃったりしてるんだろうけど
依存したりされたりで長く続いてたんだと思うよ。
傍から見ればベタベタ同士。
で、片方が結婚して依存する相手が変わって友達は用済み、
捨てられた友達はブチ切れ。
そんな感じじゃないのかと。
依存しあってる友達同士って実はお互い様で
気づいてなかったり忘れちゃったりしてるんだろうけど
依存したりされたりで長く続いてたんだと思うよ。
傍から見ればベタベタ同士。
で、片方が結婚して依存する相手が変わって友達は用済み、
捨てられた友達はブチ切れ。
そんな感じじゃないのかと。
既で子蟻になってもﾍﾞﾀﾍﾞﾀしたい人達はずーっとくっついてるよね。
公園も買い物も夕方も夕飯前まで一緒。
それが毎日。
きままでいたい自分にはとても無理だけど、そういう人同士だととっても楽しそう。
公園も買い物も夕方も夕飯前まで一緒。
それが毎日。
きままでいたい自分にはとても無理だけど、そういう人同士だととっても楽しそう。
>889
それキツ…耐えられん
それキツ…耐えられん
友人は既婚・未婚半々。私は小梨のせいかどちらにもなじめなくなり、
定期的に皆で集まっているのですが、最近参加しなくなりました。
話の内容がいつもループしてつまんない･･･
そろそろ年賀状の時期だけど、書くこともなく、今年から出すのを
止めようかと思ってるんですが、いきなり出すのをやめたら驚かれるだろうな。
定期的に皆で集まっているのですが、最近参加しなくなりました。
話の内容がいつもループしてつまんない･･･
そろそろ年賀状の時期だけど、書くこともなく、今年から出すのを
止めようかと思ってるんですが、いきなり出すのをやめたら驚かれるだろうな。
>892
驚く・・かなぁ？それぞれ何か思うだろうけど。
好きにしていいんじゃないかな。惰性で続けても仕方ないし。
驚く・・かなぁ？それぞれ何か思うだろうけど。
好きにしていいんじゃないかな。惰性で続けても仕方ないし。
話がループ、わかる気がするw
残り少ない人生、無駄話に明け暮れててもしょうがないよね
お互い何か得るものがないと
残り少ない人生、無駄話に明け暮れててもしょうがないよね
お互い何か得るものがないと
ループする話に自分は荷担していないかのように言っているけど、新しい話題を提供しようという気にはならないの？
驚かれないと思う＞891
付き合い薄くなってる人なら、ああもう辞めたいんだなって感じるもの
付き合い薄くなってる人なら、ああもう辞めたいんだなって感じるもの
>>891ｻﾝ
別に年1回年賀状だけの付き合いだったり年間数えるほどの電話のやり取りの
御友達とかだったらいいのでは？
私も独身、既婚問わずお互い携帯やﾒﾙｱﾄﾞ知ってても連絡梨や都合のいいとき
だけ連絡来る子は年賀状来ても出さないよう2年前からはじめた｡
こっちも気分ｽｯｷﾘするし、余計な事考えないで済むからいいよ｡
別に年1回年賀状だけの付き合いだったり年間数えるほどの電話のやり取りの
御友達とかだったらいいのでは？
私も独身、既婚問わずお互い携帯やﾒﾙｱﾄﾞ知ってても連絡梨や都合のいいとき
だけ連絡来る子は年賀状来ても出さないよう2年前からはじめた｡
こっちも気分ｽｯｷﾘするし、余計な事考えないで済むからいいよ｡
私は今年結婚した者ですが（まだ小梨です）、それまで仲良くやっていた毒の親友とうまくいかなくなってきました。
その友達は、それまでもちょっと「あれ？」って思うところがあったんですが（自分の意見がない。シスコン）、それでもいい子だったので仲良くしてきました。
でも、結婚して、私の彼女を見る目が変わってきてしまいました。
あと２，３年で３０になるのに、ハタチの子がするような恋愛をしている彼女に対して、「もっと大人の恋愛しなよ・・・」って思ってしまいます。
しょーもない恋愛相談（「彼氏がデート代を半分しか払ってくれないの。ありえないよね。どう思う？」っていう内容）の内容のメールや電話も正直うっとおしくなってきました。
自分ではそんなつもりはないんですけど、これって無意識のうちに友達を見下してるんでしょうか？
その友達の方は、以前から全然変わってないから、最近態度が冷たい私を「結婚したら変わっちゃった」って思ってるんでしょうね…。
なんだかせつないけど、でも正直、もうつきあえないかも…って思っています。
その友達は、それまでもちょっと「あれ？」って思うところがあったんですが（自分の意見がない。シスコン）、それでもいい子だったので仲良くしてきました。
でも、結婚して、私の彼女を見る目が変わってきてしまいました。
あと２，３年で３０になるのに、ハタチの子がするような恋愛をしている彼女に対して、「もっと大人の恋愛しなよ・・・」って思ってしまいます。
しょーもない恋愛相談（「彼氏がデート代を半分しか払ってくれないの。ありえないよね。どう思う？」っていう内容）の内容のメールや電話も正直うっとおしくなってきました。
自分ではそんなつもりはないんですけど、これって無意識のうちに友達を見下してるんでしょうか？
その友達の方は、以前から全然変わってないから、最近態度が冷たい私を「結婚したら変わっちゃった」って思ってるんでしょうね…。
なんだかせつないけど、でも正直、もうつきあえないかも…って思っています。
>>897さん
言葉足りなくｽｲﾏｾﾝ｡都合のいい時というのは例を上げると以前旅行をする時に
免税店等やあちらでしか買えない物なんかを頼まれて買って来て、こちらから
配送したうえ支払いなんかをあちらからすぐに連絡無かった事などいろいろ
ありまして｡生活あっても一言荷物が着いたからとかも無かったのでそういう
付き合いだったら辞めようと思っただけのことです｡
毒女の友達で都合のいい時だけ連絡してくる子とは付きあいありますよ･･･
私小梨だから別に話する時間ありますし｡
言葉足りなくｽｲﾏｾﾝ｡都合のいい時というのは例を上げると以前旅行をする時に
免税店等やあちらでしか買えない物なんかを頼まれて買って来て、こちらから
配送したうえ支払いなんかをあちらからすぐに連絡無かった事などいろいろ
ありまして｡生活あっても一言荷物が着いたからとかも無かったのでそういう
付き合いだったら辞めようと思っただけのことです｡
毒女の友達で都合のいい時だけ連絡してくる子とは付きあいありますよ･･･
私小梨だから別に話する時間ありますし｡