【小梨】生討論！選択の是非・５【子蟻】
1 ：可愛い奥様：
さて、あっというまの1000消費も４回を数えました。
引き続きいろいろな意見を求めます。
既婚女性なら誰でも参加OK。
コアリもコナシも、決定も迷い組も大いに語ってください。
ただし人格攻撃ではなく、意見には意見で返すこと（必須）。
引き続きいろいろな意見を求めます。
既婚女性なら誰でも参加OK。
コアリもコナシも、決定も迷い組も大いに語ってください。
ただし人格攻撃ではなく、意見には意見で返すこと（必須）。
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2 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 21:18:50 ID:ozrJaO4D
乙です。
3 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 21:20:42 ID:rIMZUN8d
ちと立てるのが早すぎたので、前スレで語りつくしてから来てください。
前スレ
【４】これなら産める！【４】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124341563/
前スレ
【４】これなら産める！【４】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124341563/
4 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 21:53:43 ID:PPAAY8Dn
【決意】子供は作らない！【執念】 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119189629/
【決意】子供は作らない！２【執念】 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123368117/
【決意】子供は作らない！３ 皆で討論【執念】http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124217561/
【決意】子供は作らない！２【執念】 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123368117/
【決意】子供は作らない！３ 皆で討論【執念】http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124217561/
5 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 21:57:20 ID:PPAAY8Dn
スレタイの変遷が面白い。
>>１乙！
子蟻のよくわからない優越感とか、
小梨の決めつけとかないいいスレになるといいね
子蟻のよくわからない優越感とか、
小梨の決めつけとかないいいスレになるといいね
7 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 22:24:39 ID:m7vdySJP
うわあああ、昨日から今までの分読み返してきたけど、
肩がこった・・・ 私、子蟻だけど、この四日間は小
梨生活だった。旦那が小蟻二匹連れ帰省してるから。
仕事から帰ってきても自分のペースでことは進むし、
仕事の後の一杯も旨いし。 小梨が羨ましく思えたり
もする・・・ けど、明日子供と旦那が帰ってくるの
が楽しみだったりもする・・・ 小梨、小蟻も相手に
勝ちを取りにいってるような意見だったりするけど、
ホントは、どこかで相手のことを羨ましく思う一瞬が
あるのかもしれない・・・
肩がこった・・・ 私、子蟻だけど、この四日間は小
梨生活だった。旦那が小蟻二匹連れ帰省してるから。
仕事から帰ってきても自分のペースでことは進むし、
仕事の後の一杯も旨いし。 小梨が羨ましく思えたり
もする・・・ けど、明日子供と旦那が帰ってくるの
が楽しみだったりもする・・・ 小梨、小蟻も相手に
勝ちを取りにいってるような意見だったりするけど、
ホントは、どこかで相手のことを羨ましく思う一瞬が
あるのかもしれない・・・
それぞれの立場を比較して優越感に浸りたい人がいるんだよね。
（一部の人だろうけど）
そういう人間とリアルに遭遇するとやっぱり傷つくし思った以上に
凹むのよね。
相手の立場を認め謙虚に生きる姿勢が必要だわ。改めて反省だわ～。
（一部の人だろうけど）
そういう人間とリアルに遭遇するとやっぱり傷つくし思った以上に
凹むのよね。
相手の立場を認め謙虚に生きる姿勢が必要だわ。改めて反省だわ～。
9 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:00:40 ID:0jcN3Ta7
10 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:10:06 ID:ev4vyfts
子蟻を気分でなんて味わいたくないｗ
11 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:16:47 ID:hzqb2EY5
雅子さん＆皇太子ｶﾌﾟｰﾙでさえ、「子どもを持ってみて世界が変わった」発言してたよ。
彼らは強制的にお世継ぎをつくらなければならない側面もあるのにね。
「子どもを持つことで初めてわかること」は少なくないよ。
それを主張することは子持ちの優越感でもなんでもないし、
それを否定する小梨はやっぱり子供だと思う。
彼らは強制的にお世継ぎをつくらなければならない側面もあるのにね。
「子どもを持つことで初めてわかること」は少なくないよ。
それを主張することは子持ちの優越感でもなんでもないし、
それを否定する小梨はやっぱり子供だと思う。
12 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:19:58 ID:ev4vyfts
>>11
ということは、あなたはどれくらい大人なのか教えてください。
ということは、あなたはどれくらい大人なのか教えてください。
14 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:21:31 ID:5cqj/FKp
知らない世界を否定し、自分の世界を知らない人間を馬鹿にするのは子梨の専売特許。
それが不憫で黙ってられないのが子蟻。
親子の関係に似てる。
それが不憫で黙ってられないのが子蟻。
親子の関係に似てる。
不安要素不安要素って
小梨も小蟻もココ日本に住んでるんだよね？
同じ国に暮らしながら、一方が不安を持ち、一方が不安を持たないって
おかしくない？
それとも、不安なく産んだ子蟻がおかしいとでも言いたい？
小梨も小蟻もココ日本に住んでるんだよね？
同じ国に暮らしながら、一方が不安を持ち、一方が不安を持たないって
おかしくない？
それとも、不安なく産んだ子蟻がおかしいとでも言いたい？
経験していないことについて、思考実験だけで結論付けても意味ないよね
子供が嫌い、という人は選択が向いていると思うけど、
不安だから子供を持たない、という発想は勿体無いと思う。
子育てしにくい社会だから不安、と言ってる人って、
子育てに限らず、怖がりなのかな
子供が嫌い、という人は選択が向いていると思うけど、
不安だから子供を持たない、という発想は勿体無いと思う。
子育てしにくい社会だから不安、と言ってる人って、
子育てに限らず、怖がりなのかな
17 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:25:57 ID:3f5kN1b9
>>14
不妊などの事情があって小梨になっているのを、デリカシーゼロで責め立てるのが子蟻。
どうしようもない事情なのに、「世間知らず、苦労知らず」のような威張った物言いは、よくないよ。
以上、不妊小梨⇒子蟻 になった者でした。
不妊などの事情があって小梨になっているのを、デリカシーゼロで責め立てるのが子蟻。
どうしようもない事情なのに、「世間知らず、苦労知らず」のような威張った物言いは、よくないよ。
以上、不妊小梨⇒子蟻 になった者でした。
18 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:28:03 ID:0jcN3Ta7
>>15
性格的なものもあるんだと思うよ。
不安感が強いからこそ、見知らぬ世界が怖いとか、そういう人がいるって事は認めてあげようよ。
旦那も社会も、世間も親も何も信用できなくて、って人は存在するだろうし
それに立ち向かえる人と、立ち向かえない人もいる。
仕事や会社経営？や、自分の事だけで精一杯な人に子供の面倒は難しいのかも。
性格的なものもあるんだと思うよ。
不安感が強いからこそ、見知らぬ世界が怖いとか、そういう人がいるって事は認めてあげようよ。
旦那も社会も、世間も親も何も信用できなくて、って人は存在するだろうし
それに立ち向かえる人と、立ち向かえない人もいる。
仕事や会社経営？や、自分の事だけで精一杯な人に子供の面倒は難しいのかも。
19 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:28:26 ID:t1H9Dxbc
>>11
そりゃ、世界最古の旧家は別格でしょう。
跡継ぎはまだか攻撃が一時的にでも収まるし
宮廷内での雅子さんの立場も、平民出身嫁から
皇女様の母君に出世したわけだし大激変でしょう。
けれど一般人が、子供を持っても皇太子夫妻ほどには
世界は変わらないような気がする。
そりゃ、世界最古の旧家は別格でしょう。
跡継ぎはまだか攻撃が一時的にでも収まるし
宮廷内での雅子さんの立場も、平民出身嫁から
皇女様の母君に出世したわけだし大激変でしょう。
けれど一般人が、子供を持っても皇太子夫妻ほどには
世界は変わらないような気がする。
子蟻は、小梨は、とひとくちに括っても意味無いし
立場が違う人を責めるスレ、あげあしを取るスレはｲﾗﾈ
立場が違う人を責めるスレ、あげあしを取るスレはｲﾗﾈ
22 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:29:32 ID:0jcN3Ta7
23 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:29:56 ID:zMoL5E+W
日本の罪をどこまでも断罪するＮＨＫはつぶしましょう
（簡単にNHKとの受信契約を解約する方法）
●0・1・2・0-1・5・1・5・1・5(ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ 以後以後以後)に電話する。
●アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
●最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
●解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
（いつ壊れたか？他に受信機はないか？ 購入、修理の予定は無いかと聞いてくる）
（過去の場合は、さかのぼって料金が返金される！）
●お客さま番号（放送受信料領収書のはがき参照）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
●確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
●送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）
↓
放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)
※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。
（簡単にNHKとの受信契約を解約する方法）
●0・1・2・0-1・5・1・5・1・5(ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ 以後以後以後)に電話する。
●アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
●最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
●解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
（いつ壊れたか？他に受信機はないか？ 購入、修理の予定は無いかと聞いてくる）
（過去の場合は、さかのぼって料金が返金される！）
●お客さま番号（放送受信料領収書のはがき参照）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
●確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
●送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）
↓
放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)
※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。
第６子誕生で１００万円お祝い 島田市が金券贈る 静岡
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200508160396.html
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200508160396.html
25 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:31:01 ID:m7vdySJP
26 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:32:22 ID:GKhDJBmj
>>14
そうかな？
私には「知らない世界を否定する子梨」と「自分の世界を知らない人間をうまく受け入れられない子蟻」と感じるけど。自然に考えると。
子梨→子蟻、はありだけど
子蟻→子梨、はないから
完全に相対的な立場で意見を交換するのはそもそも不可能だよね。
そうかな？
私には「知らない世界を否定する子梨」と「自分の世界を知らない人間をうまく受け入れられない子蟻」と感じるけど。自然に考えると。
子梨→子蟻、はありだけど
子蟻→子梨、はないから
完全に相対的な立場で意見を交換するのはそもそも不可能だよね。
27 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:33:38 ID:t1H9Dxbc
28 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:33:47 ID:3f5kN1b9
>>19
不妊を直接責める人はいないでしょうね。
でも、小梨に対して一様に
「なんで子供を作らないの？子供はいいよ。子供を作らない女は、子供と一緒。
子育ての苦労を知らないのは子供だ。人間として欠けている。大人じゃない。．．．」
といった数々の罵詈雑言(言ってる本人は親切なアドバイスのつもりで言ってるんでしょうが）
を浴びせられるこっちの身にもなって欲しいってもんだ。
身勝手で傲慢な子蟻からすれば、小梨に選択小梨もそれ以外の小梨もないの。
だから一層、傷つくの。
不妊を直接責める人はいないでしょうね。
でも、小梨に対して一様に
「なんで子供を作らないの？子供はいいよ。子供を作らない女は、子供と一緒。
子育ての苦労を知らないのは子供だ。人間として欠けている。大人じゃない。．．．」
といった数々の罵詈雑言(言ってる本人は親切なアドバイスのつもりで言ってるんでしょうが）
を浴びせられるこっちの身にもなって欲しいってもんだ。
身勝手で傲慢な子蟻からすれば、小梨に選択小梨もそれ以外の小梨もないの。
だから一層、傷つくの。
29 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/19(金) 23:33:48 ID:iot1LKNv
＞子蟻→子梨、はないから
あるじゃん
あるじゃん
しかしpart5までよく伸びたね、このスレ。
小梨、子蟻で分かれて話し合っても仕方ないことだと分かってても
やっぱりそれにこだわってる人が多いってことだろうね。
小梨、子蟻で分かれて話し合っても仕方ないことだと分かってても
やっぱりそれにこだわってる人が多いってことだろうね。
31 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:34:50 ID:hzqb2EY5
でもまあどうこう言っても
産む人がいるからこそ社会が成り立ち世の中が成り立つわけであって、
産まない自由はもちろんあるけど、その自由を行使するならしたで子持ちに対して、
「私の代わりに産み育ててくれてありがとう」って立場でもいいくらいではないのかと。
今産み育ててくれる人がいなかったら、小梨だってマトモな老後を送れないのですよ。
老人だけの世界でどうやって老後を過ごすつもりですか？
感謝しろと言ってるのではなく、小梨と子持ちが同じ土俵で戦うこと自体がおかしな話だ
ということです。
世の中がすべて小梨になったらどうします？そんなのなるわけないから心配ない？
そりゃ産む人がいる限り小梨だけの世界になるわけないです。
産み育ててくれる人がいるからこそです。
産む人がいるからこそ社会が成り立ち世の中が成り立つわけであって、
産まない自由はもちろんあるけど、その自由を行使するならしたで子持ちに対して、
「私の代わりに産み育ててくれてありがとう」って立場でもいいくらいではないのかと。
今産み育ててくれる人がいなかったら、小梨だってマトモな老後を送れないのですよ。
老人だけの世界でどうやって老後を過ごすつもりですか？
感謝しろと言ってるのではなく、小梨と子持ちが同じ土俵で戦うこと自体がおかしな話だ
ということです。
世の中がすべて小梨になったらどうします？そんなのなるわけないから心配ない？
そりゃ産む人がいる限り小梨だけの世界になるわけないです。
産み育ててくれる人がいるからこそです。
32 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:35:12 ID:OyBEAspF
子育ては大変だって小梨は思い込みすぎ・・・
やってみなきゃ分かりません。
それより小梨の人の老後を見るのはいやですよ。
生まないなら生まないで自分の老後の後始末してね。
うちの子供に税金負担かかりますから・・・
やってみなきゃ分かりません。
それより小梨の人の老後を見るのはいやですよ。
生まないなら生まないで自分の老後の後始末してね。
うちの子供に税金負担かかりますから・・・
>>18
個人的事情での不安要素ならわかるけど
環境がどうとか将来の日本経済がどうとかさ。
こんな環境にしたのも、こんな日本になったのも
全部、今生きている私たちの責任なのに、
産む気にならなくしたのは他でもない自分達だってことを理解した上で
不安不安って言ってるんだろうか。
個人的事情での不安要素ならわかるけど
環境がどうとか将来の日本経済がどうとかさ。
こんな環境にしたのも、こんな日本になったのも
全部、今生きている私たちの責任なのに、
産む気にならなくしたのは他でもない自分達だってことを理解した上で
不安不安って言ってるんだろうか。
34 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:36:41 ID:EKgupwli
>>16
不安を持つ人の中には賢い人が結構いるとみた。
賢いからこそ、いろいろな側面を見て、いろいろな危険性を察知する。
（もちろん、すごーーく賢くてどんな困難も乗り越えられる自信があった
コアリも、単にめんどくさかったり我慢がないアホーなコナシも多いが）
今日一日張り付いていた例の「彼女」も賢い人なんだと思う。
一例として彼女をとりあげれば、彼女は本当は子供を持たなければいけない、
もしくは持つべきだと思っているはず。だからここにいたわけ。
でも、不安が大きすぎて、踏み出せない。それで、いろいろな理由を並べる。
でも、完全にコナシを選択することもできない。
そういう人はたくさんいるよね。
不安を持つ人の中には賢い人が結構いるとみた。
賢いからこそ、いろいろな側面を見て、いろいろな危険性を察知する。
（もちろん、すごーーく賢くてどんな困難も乗り越えられる自信があった
コアリも、単にめんどくさかったり我慢がないアホーなコナシも多いが）
今日一日張り付いていた例の「彼女」も賢い人なんだと思う。
一例として彼女をとりあげれば、彼女は本当は子供を持たなければいけない、
もしくは持つべきだと思っているはず。だからここにいたわけ。
でも、不安が大きすぎて、踏み出せない。それで、いろいろな理由を並べる。
でも、完全にコナシを選択することもできない。
そういう人はたくさんいるよね。
35 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:36:49 ID:0jcN3Ta7
子蟻が子梨に戻ることはないけど、
子梨が子蟻になる事は、今後十分ありえる話なのに
どうして子梨は子蟻にそんな嫌悪を抱くんだろ？
子梨が子蟻になる事は、今後十分ありえる話なのに
どうして子梨は子蟻にそんな嫌悪を抱くんだろ？
36 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:37:17 ID:m7vdySJP
32、専業主婦？
37 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:37:44 ID:wjgrwWH4
子育て真っ最中の人は、充分に尊重されるべきだよね。
そこがもっとシッカリしていれば・・・
そこがもっとシッカリしていれば・・・
39 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/19(金) 23:38:13 ID:iot1LKNv
＞子蟻が子梨に戻ることはないけど、
あるじゃん
あるじゃん
41 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:39:14 ID:0jcN3Ta7
>>33
なんだろうねーだから自分で自分の首絞めてるんじゃないかって前スレでレスしたんだけど
否定的だったなー。
いい大人であっても経験がなければその辺子供と同じで、
広い気持ちで聞かないと揉めるだけだと思ったよ。
なんだろうねーだから自分で自分の首絞めてるんじゃないかって前スレでレスしたんだけど
否定的だったなー。
いい大人であっても経験がなければその辺子供と同じで、
広い気持ちで聞かないと揉めるだけだと思ったよ。
43 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:40:24 ID:t1H9Dxbc
ここの選択小梨って一生選択小梨の予定なんですよね？
数年後子蟻になってたりしませんよね？
数年後子蟻になってたりしませんよね？
44 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:40:38 ID:ozrJaO4D
45 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:40:39 ID:EKgupwli
>>35
本当は子供を産むのが自然だと知っているから。
本当は子供を産むのが自然だと知っているから。
>41
小梨だけど、子蟻小梨に関わらず社会のせいにしている人は胡散臭く思う。
小梨だけど、子蟻小梨に関わらず社会のせいにしている人は胡散臭く思う。
47 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:41:16 ID:GKhDJBmj
>>27
ﾃﾞｷでも「子供を産むってどんなだろう？」って思っていた毒のころがあるので
やっぱ子梨→子蟻の流れ？
>>ガブちゃん
多分、子蟻→子梨の人で、子梨に戻ることのできる人はいないんじゃないでしょうか。
ﾃﾞｷでも「子供を産むってどんなだろう？」って思っていた毒のころがあるので
やっぱ子梨→子蟻の流れ？
>>ガブちゃん
多分、子蟻→子梨の人で、子梨に戻ることのできる人はいないんじゃないでしょうか。
48 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:41:17 ID:0jcN3Ta7
筋金入りの選択小梨って、
こんなスレ、もはや覗いてないだろう。
こんなスレ、もはや覗いてないだろう。
50 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:43:00 ID:t1H9Dxbc
>49
でも今ここで子蟻を叩いてて、数年後に子蟻になってたらﾜﾛｽよ。
でも今ここで子蟻を叩いてて、数年後に子蟻になってたらﾜﾛｽよ。
＞多分、子蟻→子梨の人で、子梨に戻ることのできる人はいないんじゃないでしょうか。
離婚して夫に子供を置いてきたら小梨になるのでは？
離婚して夫に子供を置いてきたら小梨になるのでは？
54 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/19(金) 23:44:26 ID:iot1LKNv
55 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:44:36 ID:ev4vyfts
だから、>>33とかさ。
誰も社会のせいにしてないって。
私達人間が、そういう社会や環境にしてしまったんだよ。
将来の日本や地球に不安を感じる、だからこそ責任を感じて、そう容易には子供を作りたくない。
>>32
今存在する選択子梨がこぞって子供産んだところで、将来の年金不安が解決するとでも？
誰も社会のせいにしてないって。
私達人間が、そういう社会や環境にしてしまったんだよ。
将来の日本や地球に不安を感じる、だからこそ責任を感じて、そう容易には子供を作りたくない。
>>32
今存在する選択子梨がこぞって子供産んだところで、将来の年金不安が解決するとでも？
56 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:44:42 ID:OyBEAspF
＞＞３６いいえ、働いていますが？
>>51
浅はかな考えだな！ﾋﾞｼｯ
浅はかな考えだな！ﾋﾞｼｯ
58 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:46:22 ID:t1H9Dxbc
将来の不安を感じようと思えば、いつでもどこでも、
どの時代でも無限大に感じられると思うが
どの時代でも無限大に感じられると思うが
>>41
丸々同意です。
丸々同意です。
61 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:47:03 ID:0jcN3Ta7
なんか言い訳がみんな上手だよね・・・。
62 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:47:02 ID:hzqb2EY5
>>55
ほんの30年くらい経ったら、今の選択小梨さま達もこぞってご老人になられて
年金・福祉・健康保険その他について
子持ちが育てたお子様たちのお給料を圧迫するようになるんだよねー
これはもう、確実に来る未来だから。
ほんの30年くらい経ったら、今の選択小梨さま達もこぞってご老人になられて
年金・福祉・健康保険その他について
子持ちが育てたお子様たちのお給料を圧迫するようになるんだよねー
これはもう、確実に来る未来だから。
63 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:48:04 ID:ev4vyfts
64 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:48:06 ID:EKgupwli
私は筋金は入っていないけど選択コナシです。
本当は子供をほしいと思えて子育てで幸せになれる方がいいと思っているよ。
その方が自然だ。ただ、そう思えない人もいる。
完全に吹っ切れている筋金入りの選択コナシって、どうやったらなれるのかな。
本当は子供をほしいと思えて子育てで幸せになれる方がいいと思っているよ。
その方が自然だ。ただ、そう思えない人もいる。
完全に吹っ切れている筋金入りの選択コナシって、どうやったらなれるのかな。
65 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:48:37 ID:GKhDJBmj
66 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:48:44 ID:wjgrwWH4
結局は自分と同じ立場の人の意見にしか同意出来ないのよね、お互い。
>>55
そう？前スレでは「不安だらけ」「お先真っ暗」とかってレスがあったけど。
それに責任を感じて子供を作らないのであれば
社会システムを変えていかないと、老人だらけになって
社会がうまくまわらなくなると思いますけど。
自分達が最終世代だと覚悟の上ですか？
そう？前スレでは「不安だらけ」「お先真っ暗」とかってレスがあったけど。
それに責任を感じて子供を作らないのであれば
社会システムを変えていかないと、老人だらけになって
社会がうまくまわらなくなると思いますけど。
自分達が最終世代だと覚悟の上ですか？
68 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:49:23 ID:ev4vyfts
69 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:49:38 ID:OyBEAspF
＞＞５５
ええ、こぞって生んで欲しいものです。
私の子供に小梨の面倒まで見させたくないだけです。
ええ、こぞって生んで欲しいものです。
私の子供に小梨の面倒まで見させたくないだけです。
自信を持って選択してるなら良いんだけどさ、
自信があるなら、少しくらい批判されることは覚悟の上の筈だし・・・
社会のせいにしてる人って、
「損な時代に産まれたから子供を産まなかった。社会が悪かったから」と言う老人になるの？
で、子供がいる人は始末に負えない、とか言うのかな
自信があるなら、少しくらい批判されることは覚悟の上の筈だし・・・
社会のせいにしてる人って、
「損な時代に産まれたから子供を産まなかった。社会が悪かったから」と言う老人になるの？
で、子供がいる人は始末に負えない、とか言うのかな
71 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:51:20 ID:3f5kN1b9
不妊治療してる人は多い。
でも不妊治療自体は人に知られたくない。
そういうとき、選択小梨のふりをするときあるでしょうね。
その理由が将来の日本への不安とか．．．だったりするでしょうね。
選択かそうでないかなんて本当は区別できないんだから、子蟻の人は、デリカシーゼロで
偉そうなこと言わないで欲しい。エッチして子供が出来た、それだけのクセして。
それすらできない、「産む性」としての存在価値を揺るがす不妊という状況を日々悩んでいるのに
偉そうにアドバイス与えて、よいことしてる気になるなんて、信じられない間抜け。
でも不妊治療自体は人に知られたくない。
そういうとき、選択小梨のふりをするときあるでしょうね。
その理由が将来の日本への不安とか．．．だったりするでしょうね。
選択かそうでないかなんて本当は区別できないんだから、子蟻の人は、デリカシーゼロで
偉そうなこと言わないで欲しい。エッチして子供が出来た、それだけのクセして。
それすらできない、「産む性」としての存在価値を揺るがす不妊という状況を日々悩んでいるのに
偉そうにアドバイス与えて、よいことしてる気になるなんて、信じられない間抜け。
72 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:51:32 ID:m7vdySJP
ちゃあんと働いて税金納めている上での発言なら
いいんだ、32、56 さん。専業で払うもん払わず
意見だけ一丁前に述べてる輩がヤダッタノ。
いいんだ、32、56 さん。専業で払うもん払わず
意見だけ一丁前に述べてる輩がヤダッタノ。
73 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:52:10 ID:t1H9Dxbc
74 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:53:00 ID:ev4vyfts
>>67
不安だらけ＆お先真っ暗って言ってた＝社会のせい
という短絡的な考えは、どうやったらできるの？
エゴと煩悩しか持てない人間が、地球をダメにしようとしてるんだよ。
個人的には、私の代で終わらせてもいいと思うけど、あくまでも個人的な意見。
子供を産みたい人は産めばいいし、できるだけ応援したいけど、自分の子供には
こんな環境の中で生きていってもらうのは不安だっていうこと。
不安だらけ＆お先真っ暗って言ってた＝社会のせい
という短絡的な考えは、どうやったらできるの？
エゴと煩悩しか持てない人間が、地球をダメにしようとしてるんだよ。
個人的には、私の代で終わらせてもいいと思うけど、あくまでも個人的な意見。
子供を産みたい人は産めばいいし、できるだけ応援したいけど、自分の子供には
こんな環境の中で生きていってもらうのは不安だっていうこと。
75 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/19(金) 23:53:05 ID:iot1LKNv
コドモはかわいすぎて狂っちゃうよ
しんだらどーしよ思って
毎日心配だよ
だからコドモはたいへん
じぶんいがいにこんなに囚われる存在はすごく負担だよ
だから無理してうむことないんじゃね？
責任とかあいじょうってたいへんだよ
じぶんがいままでいちばんだったのに
じぶんいじょうの存在ができちゃうんだyo
しんだらどーしよ思って
毎日心配だよ
だからコドモはたいへん
じぶんいがいにこんなに囚われる存在はすごく負担だよ
だから無理してうむことないんじゃね？
責任とかあいじょうってたいへんだよ
じぶんがいままでいちばんだったのに
じぶんいじょうの存在ができちゃうんだyo
76 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:53:10 ID:0jcN3Ta7
>>68
地球に不安？将来に不安？
具値的な不安ってなに？
抽象的な不安感があるってだけでは？
産む産まないは自由ですが、そんな事を理由にしてて
だったら、自分がこの先５０年生きることについての不安はいかがなもんでしょうか？
地球に不安？将来に不安？
具値的な不安ってなに？
抽象的な不安感があるってだけでは？
産む産まないは自由ですが、そんな事を理由にしてて
だったら、自分がこの先５０年生きることについての不安はいかがなもんでしょうか？
77 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:54:18 ID:t1H9Dxbc
78 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:55:08 ID:0jcN3Ta7
>>71
失礼かもしれないけど、
そういう状況（不妊治療中）ならば
こういうスレは覗かないようにすればいいと思います。
とくに２ｃｈなんて酷いと思うし。
怖いもの見たさで覗いたなら、それは自己責任だし
しかも嘘付いて選択のフリしてるならなおさら
他人をデリカシーゼロとかって責めるのは筋違いかと。
失礼かもしれないけど、
そういう状況（不妊治療中）ならば
こういうスレは覗かないようにすればいいと思います。
とくに２ｃｈなんて酷いと思うし。
怖いもの見たさで覗いたなら、それは自己責任だし
しかも嘘付いて選択のフリしてるならなおさら
他人をデリカシーゼロとかって責めるのは筋違いかと。
80 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:55:32 ID:ev4vyfts
>>76
不安についてはもう列挙したはず。
誰にも押し付けてない。
自分がそう感じてるだけ。
自分の将来にも不安があるよ、もちろん。
でもそれは、自分でリスクマネジメントすればいいだけの話。
自分の子供にはそれを強要したくない。
これもエゴの一環だとは思うけど。
不安についてはもう列挙したはず。
誰にも押し付けてない。
自分がそう感じてるだけ。
自分の将来にも不安があるよ、もちろん。
でもそれは、自分でリスクマネジメントすればいいだけの話。
自分の子供にはそれを強要したくない。
これもエゴの一環だとは思うけど。
81 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:55:40 ID:OyBEAspF
＞＞７１それだけのくせして・・・・？
本性出ましたね。
あなた今自分のご両親まで馬鹿にしましたね
本性出ましたね。
あなた今自分のご両親まで馬鹿にしましたね
82 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:56:34 ID:EKgupwli
踏み出せない一番の理由は、後戻りできないことだと思うけど。
これからどんな理由にせよ、しまった、と思ってもやり直せない。
結婚はやり直せるけどね。一度の決断が一生を左右する怖さ、かな。
これからどんな理由にせよ、しまった、と思ってもやり直せない。
結婚はやり直せるけどね。一度の決断が一生を左右する怖さ、かな。
83 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:56:40 ID:0jcN3Ta7
>79に同意
いろんなｽﾚがあるから、イライラするｽﾚは覗かないのが吉。
いろんなｽﾚがあるから、イライラするｽﾚは覗かないのが吉。
不妊の人はさあ、自分は病気だからと思って
こういう議論に参加しないほうがいいと思うんだけど。選択の是非ってスレタイだし。
病気の人のことまで考慮に入れてたら、議論にならないんだよね。
健康な人前提、ということで。
こういう議論に参加しないほうがいいと思うんだけど。選択の是非ってスレタイだし。
病気の人のことまで考慮に入れてたら、議論にならないんだよね。
健康な人前提、ということで。
86 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:57:46 ID:0jcN3Ta7
> 自分でリスクマネジメントすればいいだけの話。
>
たぶんあなたの子供もそういう風に思うよ、きっとｗ
あまり子供の人生の全てに首突っ込むつもりっぽいのはナンセンスかと。
>
たぶんあなたの子供もそういう風に思うよ、きっとｗ
あまり子供の人生の全てに首突っ込むつもりっぽいのはナンセンスかと。
88 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:59:02 ID:HfAZM2M6
洗濯小梨・引き籠もり・ニート・少年犯罪・性犯罪・パチンコ乳幼児車内放置殺人・・・etc
これらはバブル崩壊時に発生した不良債権
これらはバブル崩壊時に発生した不良債権
89 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:59:15 ID:EKgupwli
それからいつまでも悩むのは、期間限定だから。
後で気が変わるのも怖い。
後で気が変わるのも怖い。
後戻りできない、か
昔の人はえらかったよね
本で読んだ話だけど、嫁に行く時には、実家の茶碗を割るんだよね。
もう帰らぬ人だと言うことで・・・
おばーちゃんは偉かったと思うよ。ホント。
スレ違いか・・・
昔の人はえらかったよね
本で読んだ話だけど、嫁に行く時には、実家の茶碗を割るんだよね。
もう帰らぬ人だと言うことで・・・
おばーちゃんは偉かったと思うよ。ホント。
スレ違いか・・・
91 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 23:59:25 ID:ev4vyfts
92 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:00:11 ID:ozrJaO4D
93 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:00:14 ID:hzqb2EY5
アンカーつけてくれませんか
95 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:01:11 ID:uVAE9s3t
>>72さんへのレスでした。私がアンカー忘れてどうすんだorz
97 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:03:15 ID:OyBEAspF
＞＞７２
専業主婦も立派なお仕事ですよ
専業主婦も立派なお仕事ですよ
99 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:03:46 ID:uVAE9s3t
100 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:03:54 ID:N55RRE/m
>>79
２ちゃんねるの中だけならいいですけど、実生活で何の障害も無く子蟻になった人たちの傲慢さは
やりきれなかったですね。私もようやく子蟻になりましたけど。だから、ここも覗けるんです。
子蟻の方は、大層デリカシーに問題ありなんです。
色々な事情があることも理解して欲しいな、と思います。
自分が親になれない悲しさが理解できない>>81さんのような方は実生活でも多分傲慢でしょうね。
だから、せめて、実生活では(いくら選択のように見えても)小梨を責めない方がいいです。
責めてる本人は親切のつもりかもしれませんが。
２ちゃんねるの中だけならいいですけど、実生活で何の障害も無く子蟻になった人たちの傲慢さは
やりきれなかったですね。私もようやく子蟻になりましたけど。だから、ここも覗けるんです。
子蟻の方は、大層デリカシーに問題ありなんです。
色々な事情があることも理解して欲しいな、と思います。
自分が親になれない悲しさが理解できない>>81さんのような方は実生活でも多分傲慢でしょうね。
だから、せめて、実生活では(いくら選択のように見えても)小梨を責めない方がいいです。
責めてる本人は親切のつもりかもしれませんが。
101 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:04:49 ID:PCIjAgJu
しかし、自分が最終世代でいい、あとのことなんか知ったこっちゃない
自分だけ不安なく生きられればそれでいい っつー存在って
日本という社会から見たらものすごい不穏分子じゃね？ｗ
こりゃ政府としても見過ごせない問題だよな。
自分だけ不安なく生きられればそれでいい っつー存在って
日本という社会から見たらものすごい不穏分子じゃね？ｗ
こりゃ政府としても見過ごせない問題だよな。
102 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:05:01 ID:dR8YBh3l
自分で言うのもなんだけど、欲張りなんだよね。きっと。
今の満足な生活は捨てたくない。
子育てがそんなにいいものなら、本当にやらなくてもいいのか。
子供が健康じゃなかったり、DQNになったら…。
逆にすごくいい子に育ってくれるかも。
経済的に苦しくなる。
後でどうしてもほしくなったときには遅すぎるかも。
1人で死ぬのは寂しい。
コナシでもコアリでも、後で後悔したくないんだよなー。
いずれはどちらかになるんだが、今はまだ選べないよ。
今の満足な生活は捨てたくない。
子育てがそんなにいいものなら、本当にやらなくてもいいのか。
子供が健康じゃなかったり、DQNになったら…。
逆にすごくいい子に育ってくれるかも。
経済的に苦しくなる。
後でどうしてもほしくなったときには遅すぎるかも。
1人で死ぬのは寂しい。
コナシでもコアリでも、後で後悔したくないんだよなー。
いずれはどちらかになるんだが、今はまだ選べないよ。
103 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:05:02 ID:0zcFc6sV
いらないから生まない。年収はここいらに張り付いてる子蟻の５倍は軽いし税収にも年金にも貢献してるわよ。
老後の面倒は自分らで見る。資金計画もバッチリ。
遊びたいから子供生まないわけじゃない。
夫婦にはそれぞれ考え方がるんだよ。
モンクあるなら生まなきゃいい。ホッといてよ。
老後の面倒は自分らで見る。資金計画もバッチリ。
遊びたいから子供生まないわけじゃない。
夫婦にはそれぞれ考え方がるんだよ。
モンクあるなら生まなきゃいい。ホッといてよ。
105 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:06:41 ID:K62nRKyV
>103さんに同意です。
106 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:07:30 ID:Oq96TeFb
107 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:07:30 ID:EKgupwli
>>103
でも、ちらっとでも考えないの？子供いた方がいいのかな？て。
でも、ちらっとでも考えないの？子供いた方がいいのかな？て。
>>100
子蟻がデリカシーが無いんじゃなくて、
あなががデリカシーの無い子蟻に縁があったんでしょ
私の知り合いの子蟻は、マトモな人が多いけど・・・
>102
後悔したことないの？
どんな選択をしても、少しくらいの後悔はついてくるものでしょ？
後悔したくないってセリフは良く聞くけど、
そんなことは現実問題ありえないと思うんだけど
子蟻がデリカシーが無いんじゃなくて、
あなががデリカシーの無い子蟻に縁があったんでしょ
私の知り合いの子蟻は、マトモな人が多いけど・・・
>102
後悔したことないの？
どんな選択をしても、少しくらいの後悔はついてくるものでしょ？
後悔したくないってセリフは良く聞くけど、
そんなことは現実問題ありえないと思うんだけど
110 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:09:15 ID:HfAZM2M6
111 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:09:46 ID:WOtbeuC4
112 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:10:00 ID:uVAE9s3t
113 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:10:19 ID:nCfQuSvJ
＞＞１００
わかっていませんね、だれも不妊の人のこと言ってないでしょ？
それを言ってたらこのスレなりたたないの。
わかっていませんね、だれも不妊の人のこと言ってないでしょ？
それを言ってたらこのスレなりたたないの。
>103
討論スレを覗くからだよ・・・
討論スレを覗くからだよ・・・
115 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:10:38 ID:dR8YBh3l
>>108
多少の後悔はしかたない。でも、死ぬほど後悔するのがイヤなだけ。
責任重すぎじゃない。子供って。人の（子供の）人生もまきこむし。
だったら、コナシで後悔した方が、迷惑かける範囲が少ないかとも思うし。
多少の後悔はしかたない。でも、死ぬほど後悔するのがイヤなだけ。
責任重すぎじゃない。子供って。人の（子供の）人生もまきこむし。
だったら、コナシで後悔した方が、迷惑かける範囲が少ないかとも思うし。
116 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:12:23 ID:uVAE9s3t
現実は女性のほうが長生きで、老後は誰かしらの世話になってるんだよね。
117 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:12:25 ID:WOtbeuC4
>>106 ごめん、自分普通に稼いでるし。
118 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:12:29 ID:PCIjAgJu
>>103
金持ちで老後は海外移住して暮らす老夫婦もいるだろうしね。
そこまですれば子持ちのみなさんも文句言わないかも。
選択小梨は一部の、税収や年収に5子持ちの倍ほど貢献したリッチ小梨夫婦だけの特権か。
そういう小梨だけだったら丸く収まるのかもね～
金持ちで老後は海外移住して暮らす老夫婦もいるだろうしね。
そこまですれば子持ちのみなさんも文句言わないかも。
選択小梨は一部の、税収や年収に5子持ちの倍ほど貢献したリッチ小梨夫婦だけの特権か。
そういう小梨だけだったら丸く収まるのかもね～
119 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:12:30 ID:I13oAvjK
で、日本の未来は明るいと考えている子蟻の人々は、どういった明るい要素があるのか意見を願います。
自分たちの子供の将来、日本はどうなると思ってる？
自分たちの子供の将来、日本はどうなると思ってる？
あーー、すごく小梨派の人の言うことわかる。
2,3年前にそういうことこの板で書いたらほとんど賛同者いなくて叩かれまくりだったけど、
同じような考えの人がいるようになったんだ。
子蟻の人は尊敬するし、正直うらやましかったりする。
でも私臆病で、自分の子供を不幸にするのが怖くて子供生めないんだ。
やっぱり自分は色々考えすぎてしまう方だし、収入もある程度あり、今の生活を壊したくも無い。
でも、何の心配もなく、失敗もなく子供を持てたらどんなに幸せなんだろう。
2,3年前にそういうことこの板で書いたらほとんど賛同者いなくて叩かれまくりだったけど、
同じような考えの人がいるようになったんだ。
子蟻の人は尊敬するし、正直うらやましかったりする。
でも私臆病で、自分の子供を不幸にするのが怖くて子供生めないんだ。
やっぱり自分は色々考えすぎてしまう方だし、収入もある程度あり、今の生活を壊したくも無い。
でも、何の心配もなく、失敗もなく子供を持てたらどんなに幸せなんだろう。
121 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:13:10 ID:uVAE9s3t
>>117
ごめん。子蟻でも普通に稼いでる人たくさんいるから。
ごめん。子蟻でも普通に稼いでる人たくさんいるから。
>>115
なるほど・・・
私は出産こわい、育児こわいと思って先延ばしにして来たけど、
実際に年を取ってから「産んでおけば良かった。さびしい」と思ったら？と思う方がこわいです・・・
>>119
将来が明るいかどうか、とかじゃなくて、
どんな人生を生きたいか、を焦点にして計画を立てることにしてる。
なるほど・・・
私は出産こわい、育児こわいと思って先延ばしにして来たけど、
実際に年を取ってから「産んでおけば良かった。さびしい」と思ったら？と思う方がこわいです・・・
>>119
将来が明るいかどうか、とかじゃなくて、
どんな人生を生きたいか、を焦点にして計画を立てることにしてる。
124 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:14:12 ID:mQ7aOc/S
>>118
そうなったら円の流出を抑えないと日本経済が危ないわね。
そうなったら円の流出を抑えないと日本経済が危ないわね。
125 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:14:15 ID:uVAE9s3t
>>118
ある国へ移住の場合、援助が出るとか出ないとか。ｗ
ある国へ移住の場合、援助が出るとか出ないとか。ｗ
126 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:14:48 ID:dR8YBh3l
ここではウジウジした自分を出してるけど、いつもは完璧選択コナシです。
それもかなり筋金入りと思われているだろうな。言い切るし。
それもかなり筋金入りと思われているだろうな。言い切るし。
127 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:15:42 ID:uVAE9s3t
>>126
どうして強がるの？
どうして強がるの？
128 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:15:48 ID:nCfQuSvJ
＞＞１１３のいうとおり
１００は同情してもらいたいの？？
１００は同情してもらいたいの？？
129 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:15:48 ID:PCIjAgJu
>>111
だいじょぶ、今時子供が大きくなっても専業してられるのは
よっぽど旦那が稼いでる専業だけだから。そういう人の税金は旦那がたくさん払ってるから。
子育て中の専業に対してなら、子育て兼業がエバることないよ。
保育園に預けたり、行政サービスを利用できるのは兼業の特権だから。
専業はそのぶん自分たちの力でやってるだけ。
だからあなたが専業をどうこう言う立場ではないかと思われます。
だいじょぶ、今時子供が大きくなっても専業してられるのは
よっぽど旦那が稼いでる専業だけだから。そういう人の税金は旦那がたくさん払ってるから。
子育て中の専業に対してなら、子育て兼業がエバることないよ。
保育園に預けたり、行政サービスを利用できるのは兼業の特権だから。
専業はそのぶん自分たちの力でやってるだけ。
だからあなたが専業をどうこう言う立場ではないかと思われます。
130 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:15:53 ID:vPkDWInR
ロボットがお手伝いする時代がくるよ。
こんな事書いたら又変人扱いされると思うけど。
１日へばり付いてた女です。
こんな事書いたら又変人扱いされると思うけど。
１日へばり付いてた女です。
131 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:17:04 ID:mQ7aOc/S
>>126
自分に酔ってる？
自分に酔ってる？
132 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:17:13 ID:vPkDWInR
老後はロボットに面倒みてもらう予定です。
133 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:17:13 ID:WOtbeuC4
>>117 っつが、自分子蟻だし。
134 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:17:58 ID:uVAE9s3t
>>120
人生何があるかわからないよ。
明日事故に遭って死ぬかもしれないし。
心配や失敗を恐れていたら、何も出来ないと思うけどなぁ。
どんな境遇に立っても生き抜いてみせる！！って覚悟というか
生きる力みたいなものは必要だと思うけど。
人生何があるかわからないよ。
明日事故に遭って死ぬかもしれないし。
心配や失敗を恐れていたら、何も出来ないと思うけどなぁ。
どんな境遇に立っても生き抜いてみせる！！って覚悟というか
生きる力みたいなものは必要だと思うけど。
日本に生まれたってだけでかなり運が良いほうじゃないのかな。
でも、なんとなく思うのは、子蟻は単に子供が欲しくて子供を持ったわけだよね?
純粋な本能+エゴとして。
だから、その子が将来こなしの分まで働かされてかわいそうと言って小梨を非難するのは
ちょっと違う気がする。
そういうの全部含めて不安なら「小梨」を選ぶという議論な気がするから。
好きで（本能的に）子を持っておいて（ようはそのほかの条件をほとんど視野に入れず）
小梨の老後を非難する点にだけ次世代の心配を持ち出すのはなんかうまく言えないけど変。
純粋な本能+エゴとして。
だから、その子が将来こなしの分まで働かされてかわいそうと言って小梨を非難するのは
ちょっと違う気がする。
そういうの全部含めて不安なら「小梨」を選ぶという議論な気がするから。
好きで（本能的に）子を持っておいて（ようはそのほかの条件をほとんど視野に入れず）
小梨の老後を非難する点にだけ次世代の心配を持ち出すのはなんかうまく言えないけど変。
138 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:19:05 ID:dR8YBh3l
多分、傷つけられたくないんだろうな。
予防線はってるっていうか。
だから取付くシマがないように、突っ込まれないように「問答無用!!」と
やっちゃう。相手の反応見て、やりすぎたと思うことがある。
特に、20代ではそうだった。いまちょっとトーンダウン。
予防線はってるっていうか。
だから取付くシマがないように、突っ込まれないように「問答無用!!」と
やっちゃう。相手の反応見て、やりすぎたと思うことがある。
特に、20代ではそうだった。いまちょっとトーンダウン。
139 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:19:10 ID:PCIjAgJu
140 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:19:42 ID:jtaKcy7V
子供は欲しいけどヤルのがいやだ
141 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:19:51 ID:uVAE9s3t
>>137
だったら将来が不安で選択子梨ってのも変な話だと思うけど。
だったら将来が不安で選択子梨ってのも変な話だと思うけど。
142 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:20:09 ID:qn0QSNCH
143 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:20:14 ID:mQ7aOc/S
>>137
エゴ？
エゴ？
145 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:20:48 ID:uVAE9s3t
146 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:20:50 ID:PCIjAgJu
>>137
こんな風に逆に考えることはできないかな？
小梨は子供が欲しくないから子供を産み育てなかったわけだよね？
純粋な本能+エゴとして。
だから、将来他人の子供に自分の分まで働いてもらって面倒みてもらおうとするのは
ちょっと違う気がする。
こんな風に逆に考えることはできないかな？
小梨は子供が欲しくないから子供を産み育てなかったわけだよね？
純粋な本能+エゴとして。
だから、将来他人の子供に自分の分まで働いてもらって面倒みてもらおうとするのは
ちょっと違う気がする。
147 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:21:45 ID:uVAE9s3t
148 ：100：2005/08/20(土) 00:22:01 ID:N55RRE/m
>>108
何気ない一言が不妊小梨を傷つけるんです。不妊治療のときに子供の話をされるだけでも駄目。
>>109
どうも有り難う！
>>113
社会から見たら小梨でひとくくり。子蟻の人は無神経なアドバイス。自民党のバカ政治家も「小梨の
女はけしからん」、なんてデリカシーの無いことを平気で言ってましたよね。
だから、ネットの中では討論もいいですけど、実の世界では、よっぽど気をつけて小梨に対してくださいね。
（実の世界で）小梨の人の中には、不妊が余りにも悲しいので選択小梨のふりしたりする人も大勢居ると思いますよ。
何気ない一言が不妊小梨を傷つけるんです。不妊治療のときに子供の話をされるだけでも駄目。
>>109
どうも有り難う！
>>113
社会から見たら小梨でひとくくり。子蟻の人は無神経なアドバイス。自民党のバカ政治家も「小梨の
女はけしからん」、なんてデリカシーの無いことを平気で言ってましたよね。
だから、ネットの中では討論もいいですけど、実の世界では、よっぽど気をつけて小梨に対してくださいね。
（実の世界で）小梨の人の中には、不妊が余りにも悲しいので選択小梨のふりしたりする人も大勢居ると思いますよ。
149 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:22:15 ID:nCfQuSvJ
子供たちの将来は明るいはずです。
だって私の子の未来だから明るくないはずがない
だって私の子の未来だから明るくないはずがない
151 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:22:28 ID:I13oAvjK
152 ：ロボット：2005/08/20(土) 00:22:38 ID:vPkDWInR
しょぼーん(´・ω・｀)
だから老後の心配は要らないって。
ロボットの進化と医学は日進月歩だよ・・。
だから老後の心配は要らないって。
ロボットの進化と医学は日進月歩だよ・・。
>>135
自分はいい。
でも、次世代にそれを期待し、強く生きることを条件としなければ行きぬいて行けないような世の中に
子供を生む、ということが私には出来ない。
子供を生むと人間成長するというが、今の６０代、70代のﾄﾒ世代にそこまで人間が出来てる人なんてほとんどいない。
ようは、子育てがその人を人格者にするなんていうのは神話な気さえする。
じゃあ、何のために子供を持つんだろうか。
子供は幸せになれるんだろうか。
自分はいい。
でも、次世代にそれを期待し、強く生きることを条件としなければ行きぬいて行けないような世の中に
子供を生む、ということが私には出来ない。
子供を生むと人間成長するというが、今の６０代、70代のﾄﾒ世代にそこまで人間が出来てる人なんてほとんどいない。
ようは、子育てがその人を人格者にするなんていうのは神話な気さえする。
じゃあ、何のために子供を持つんだろうか。
子供は幸せになれるんだろうか。
154 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:23:23 ID:PCIjAgJu
>>147
かかる費用が高いのは当たり前。朝から夜まで面倒見てもらって、
夏休み中も冬休みもないんだから。
小梨ですか？無知すぎます。
ちなみにかかる費用の数倍の税金が投入されてると思ったほうがいいです。
かかる費用が高いのは当たり前。朝から夜まで面倒見てもらって、
夏休み中も冬休みもないんだから。
小梨ですか？無知すぎます。
ちなみにかかる費用の数倍の税金が投入されてると思ったほうがいいです。
155 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:23:36 ID:uVAE9s3t
156 ：ロボット：2005/08/20(土) 00:24:04 ID:vPkDWInR
157 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:25:07 ID:mQ7aOc/S
158 ：ロボット：2005/08/20(土) 00:25:59 ID:vPkDWInR
>>157
屁理屈が得意なお母さんですね。
屁理屈が得意なお母さんですね。
159 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:27:25 ID:dR8YBh3l
160 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:27:27 ID:mQ7aOc/S
>>158
屁理屈はそちら
社会のシステムを考えたら洗濯小梨が
自分達だけで生活できるわけ無いでしょ
必ず誰かのお世話になってる
それがイヤなら無人島か廃村にでも行くしかない
それくらいの覚悟で洗濯小梨やってみたらどう？
屁理屈はそちら
社会のシステムを考えたら洗濯小梨が
自分達だけで生活できるわけ無いでしょ
必ず誰かのお世話になってる
それがイヤなら無人島か廃村にでも行くしかない
それくらいの覚悟で洗濯小梨やってみたらどう？
161 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:27:37 ID:PCIjAgJu
まあそんなロボットが開発されるのも、子持ちの産んだ子供たち頼りなのは間違いないな。
ゆとり教育はんたーい
ゆとり教育はんたーい
162 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:27:50 ID:I13oAvjK
子供を産むのもエゴ。
産まないのもエゴ。
エゴという言葉で括るなら、どちらも一緒でしょう。
「欲求」も同様。
産まないのもエゴ。
エゴという言葉で括るなら、どちらも一緒でしょう。
「欲求」も同様。
163 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:27:53 ID:uVAE9s3t
>>154
シングル子蟻ですｗ
公立なら税金投入されてるのは当然で、保育園も幼稚園も同じ。
大学にだって国立は税金で賄われてますよね。
しかし、かかる費用は一律ではなく、所得に応じて金額が変わるでしょ。
税金払ってるんだから、利用して当たり前と思ってました。
専業の旦那がたくさん払ってるのではなく、所得に応じて税金を払ってるんですけど。
シングル子蟻ですｗ
公立なら税金投入されてるのは当然で、保育園も幼稚園も同じ。
大学にだって国立は税金で賄われてますよね。
しかし、かかる費用は一律ではなく、所得に応じて金額が変わるでしょ。
税金払ってるんだから、利用して当たり前と思ってました。
専業の旦那がたくさん払ってるのではなく、所得に応じて税金を払ってるんですけど。
>>146
それは当然。当たり前の議論です。
小梨はエゴ。エゴだし、本能に逆らってる。>>141さん、わかりますよね？
私が言いたいのは
本能エゴ派（＝子蟻…すごく将来のことまで考えぬいて、生まれる子供ために生もうと言う理論の人はいないよね?）
考えすぎエゴ派（＝小梨…本能に逆らって、社会的なネガティブさばかりを怖がり生まない人）
の違いな気がするわけです。
とすると、本能派が、一点においてのみ理論を持ち出すのはおかしいかな、と。
生みたいから生むんでしょ?なら、色々な生まれいずる苦労（小梨の老後の負担など）を全て含めて
社会や他者を非難せず、「強く行きぬけ」と子供に言い聞かせるしかないのでは？と思うのです。
それは当然。当たり前の議論です。
小梨はエゴ。エゴだし、本能に逆らってる。>>141さん、わかりますよね？
私が言いたいのは
本能エゴ派（＝子蟻…すごく将来のことまで考えぬいて、生まれる子供ために生もうと言う理論の人はいないよね?）
考えすぎエゴ派（＝小梨…本能に逆らって、社会的なネガティブさばかりを怖がり生まない人）
の違いな気がするわけです。
とすると、本能派が、一点においてのみ理論を持ち出すのはおかしいかな、と。
生みたいから生むんでしょ?なら、色々な生まれいずる苦労（小梨の老後の負担など）を全て含めて
社会や他者を非難せず、「強く行きぬけ」と子供に言い聞かせるしかないのでは？と思うのです。
165 ：ロボット：2005/08/20(土) 00:28:59 ID:vPkDWInR
>>153
＞子供は幸せになれるんだろうか。
うーん。難しいね。「絶対」とは言い切れないもんね。
たしかに戦争とかになったら、かわいそうな時代に産んじゃってゴメンって言いたくなると思う。
でももう産んじゃったんだもん。
もう、信じるしかないのよ。祈るしかないのよ。「幸せな人生を歩んで欲しい」って。
＞子供は幸せになれるんだろうか。
うーん。難しいね。「絶対」とは言い切れないもんね。
たしかに戦争とかになったら、かわいそうな時代に産んじゃってゴメンって言いたくなると思う。
でももう産んじゃったんだもん。
もう、信じるしかないのよ。祈るしかないのよ。「幸せな人生を歩んで欲しい」って。
167 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:29:52 ID:nCfQuSvJ
＞＞１５６
なにがこわい？
なにがこわい？
168 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:30:05 ID:mQ7aOc/S
あ トロイの攻撃だ。一旦落ちます。
170 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:31:20 ID:dR8YBh3l
私なりに悩んでここ毎日チェックしてるんだけど。
だんだん落ちてきてるな…。
結局コナシはお金、コアリは人的資産を持ち出して、平行線だね。
もっと前にカキコしておけばよかったな、残念。
だんだん落ちてきてるな…。
結局コナシはお金、コアリは人的資産を持ち出して、平行線だね。
もっと前にカキコしておけばよかったな、残念。
電車に乗ってきたレスアンカーさえつけれない人がいる。
どうして他のひとのレスを読んで気付けないのか。まずはそこからだ。
どうして他のひとのレスを読んで気付けないのか。まずはそこからだ。
173 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:32:55 ID:WOtbeuC4
>>129 やっとで虫捕まえた。 っつうが、旦那が偉く税金
収めてるのかもしれないけどさ。結局、自分だって旦那のみ
が収めてるものを、将来は二人分、いただく物をいただく訳
でしょ。それなのに、自分の子が小梨の分の面倒をみるのが
理にかなわないというのも、ちょっと違う気がする。
収めてるのかもしれないけどさ。結局、自分だって旦那のみ
が収めてるものを、将来は二人分、いただく物をいただく訳
でしょ。それなのに、自分の子が小梨の分の面倒をみるのが
理にかなわないというのも、ちょっと違う気がする。
174 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:33:17 ID:PCIjAgJu
>>163
母子家庭の方でしたか。
専業の旦那がたくさん払ってる、というのは
旦那の所得が多いと、専業主婦を養うことによる優遇がほぼ適用されないってことね。
あなたが保育園を利用して当たり前なのは当たり前ですよ。ガンガン利用しちゃってください。
でもそれと、保育園は税金で母親の代わりに子育てを請け負う施設だ、という事実は別です。
幼稚園は子育てを請け負う施設ではないので、預かる時間も少ないし、
税金もそのぶん使われていません。
母子家庭の方でしたか。
専業の旦那がたくさん払ってる、というのは
旦那の所得が多いと、専業主婦を養うことによる優遇がほぼ適用されないってことね。
あなたが保育園を利用して当たり前なのは当たり前ですよ。ガンガン利用しちゃってください。
でもそれと、保育園は税金で母親の代わりに子育てを請け負う施設だ、という事実は別です。
幼稚園は子育てを請け負う施設ではないので、預かる時間も少ないし、
税金もそのぶん使われていません。
176 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:34:11 ID:uVAE9s3t
>>172
だって本能なんだもん
だって本能なんだもん
178 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:35:51 ID:nCfQuSvJ
＞＞１７２
出来ちゃったってこともありますけどね
出来ちゃったってこともありますけどね
179 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:36:11 ID:PCIjAgJu
>>172
理由と結果は別だよね。
子持ちの場合はエゴが理由でも結果的に社会に有益な行いである。
小梨の場合はエゴが理由でも結果的に社会にとって良くない行いである。
そりゃ後者がアレコレ言われるのはしょうがないんじゃね？
中国みたいに人口爆発で一人っ子政策とかになったら
子持ちと小梨のエゴの認識は逆転するだろうね。
理由と結果は別だよね。
子持ちの場合はエゴが理由でも結果的に社会に有益な行いである。
小梨の場合はエゴが理由でも結果的に社会にとって良くない行いである。
そりゃ後者がアレコレ言われるのはしょうがないんじゃね？
中国みたいに人口爆発で一人っ子政策とかになったら
子持ちと小梨のエゴの認識は逆転するだろうね。
180 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:37:37 ID:I13oAvjK
181 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:38:30 ID:uVAE9s3t
>>174
> でもそれと、保育園は税金で母親の代わりに子育てを請け負う施設だ、という事実は別です。
根本が違うからその通りですが。
> 幼稚園は子育てを請け負う施設ではないので、預かる時間も少ないし、
> 税金もそのぶん使われていません。
それは違うよ。税金は投入されてます。予算は違うでしょうが、（人数の違いもあるでしょうし）
使われていないような言い方は誤解の元かと。
それぞれの負担費用も違いますよね。
> でもそれと、保育園は税金で母親の代わりに子育てを請け負う施設だ、という事実は別です。
根本が違うからその通りですが。
> 幼稚園は子育てを請け負う施設ではないので、預かる時間も少ないし、
> 税金もそのぶん使われていません。
それは違うよ。税金は投入されてます。予算は違うでしょうが、（人数の違いもあるでしょうし）
使われていないような言い方は誤解の元かと。
それぞれの負担費用も違いますよね。
>179
>子持ちの場合はエゴが理由でも結果的に社会に有益な行いである。
その子供が将来人様の子供を殺したりしたら、結果的に無益な行為だった
ということになる。
有益無益というものではないのでは？
>子持ちの場合はエゴが理由でも結果的に社会に有益な行いである。
その子供が将来人様の子供を殺したりしたら、結果的に無益な行為だった
ということになる。
有益無益というものではないのでは？
>>170
じゃあ何か起爆剤でも投下してみてよｗ
じゃあ何か起爆剤でも投下してみてよｗ
184 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:39:28 ID:nCfQuSvJ
なんか程度を疑う
185 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:41:01 ID:DtHKZ2PR
１８２がこの先、犯罪を犯さない保障もないから
そもそも１８２の存在自体が無益であるとかね。
そもそも１８２の存在自体が無益であるとかね。
>>177
>>178
同じこと。ようは他者（子供の利益含め）のことを”考えて”生むわけじゃない。
じゃあ、小梨を屁理屈で老後の負担の点だけでせめてもしょうがないんじゃないか、と。
生まれてしまった子が、苦労しようが幸せになろうが、祈るしかないわけです。
小梨はそもそも屁理屈派。だから”考えて”生まない。
私は、もし子蟻で「社会の有益性のために自分の人生、子供の将来のリスクまで考えて
多産します」という方がいたら本当にすごいと思いますが、
それ以外は両者エゴ。
どっちがどっちを責めることも出来なければ、叩くことも出来ない気がします。
頑張って育てててくれてる子蟻の人にも感謝。
考え抜いて本能に逆らって小梨を選んだ人も尊重。
そういう時代になって言って欲しい。
>>178
同じこと。ようは他者（子供の利益含め）のことを”考えて”生むわけじゃない。
じゃあ、小梨を屁理屈で老後の負担の点だけでせめてもしょうがないんじゃないか、と。
生まれてしまった子が、苦労しようが幸せになろうが、祈るしかないわけです。
小梨はそもそも屁理屈派。だから”考えて”生まない。
私は、もし子蟻で「社会の有益性のために自分の人生、子供の将来のリスクまで考えて
多産します」という方がいたら本当にすごいと思いますが、
それ以外は両者エゴ。
どっちがどっちを責めることも出来なければ、叩くことも出来ない気がします。
頑張って育てててくれてる子蟻の人にも感謝。
考え抜いて本能に逆らって小梨を選んだ人も尊重。
そういう時代になって言って欲しい。
187 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:42:05 ID:kH2xHRq7
ここの子蟻アタマ弱いなw
もっと頑張れよ
もっと頑張れよ
188 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:42:08 ID:gdNfItuI
>>185
それを言うならあなたもねｗ
それを言うならあなたもねｗ
190 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:43:00 ID:nCfQuSvJ
レベル低いよ？子供のけんかじゃないんだから・・・。
191 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:43:01 ID:DtHKZ2PR
選択子梨を一生貫いた人は尊重出来ません。
つか>>1に「人格攻撃はしない」って明記してあるのに、相変わらず
小梨の人格攻撃して悦に入る子ありが多いんだね
小梨の人格攻撃して悦に入る子ありが多いんだね
193 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:43:49 ID:PCIjAgJu
>>181
「そのぶん使われていない」ね。
幼稚園は教育施設なので、学校としての税金投入はされています。
小学校や中学校に投入されている税金と同種のものです。
保育園に投入されているそれとは規模も種類も違います。
まあおっしゃるとおり、予算は全然違いますね。
「そのぶん使われていない」ね。
幼稚園は教育施設なので、学校としての税金投入はされています。
小学校や中学校に投入されている税金と同種のものです。
保育園に投入されているそれとは規模も種類も違います。
まあおっしゃるとおり、予算は全然違いますね。
194 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:44:53 ID:DtHKZ2PR
子蟻の存在よりも、選択子梨の存在が不妊子梨を傷付ける。
>>186
小梨を攻めてないし
小梨を攻めてないし
196 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:45:43 ID:I13oAvjK
>>194
ここの板見てる限りは子蟻の不妊叩きが激しいようだけど？
ここの板見てる限りは子蟻の不妊叩きが激しいようだけど？
>>168
「小梨は小蟻の子供達の世話になる」って力説してるけど
じゃあ自分はどうだったのさと思うよ
父母やその上の世代が納めた税や培った知恵や社会の
恩恵を受けて大きくなったんじゃないの？
あなたの子供が今受けている社会的恩恵は、小梨未婚男女
色々な人が社会的義務を果たしている上でのモノだよ
「小梨は小蟻の子供達の世話になる」って力説してるけど
じゃあ自分はどうだったのさと思うよ
父母やその上の世代が納めた税や培った知恵や社会の
恩恵を受けて大きくなったんじゃないの？
あなたの子供が今受けている社会的恩恵は、小梨未婚男女
色々な人が社会的義務を果たしている上でのモノだよ
198 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:46:00 ID:uVAE9s3t
>>193
予算が違うって事は収入も違うって事ですよｗ
予算が違うって事は収入も違うって事ですよｗ
>>196
その手のスレばっか見すぎなんじゃない？
その手のスレばっか見すぎなんじゃない？
200 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:46:50 ID:DtHKZ2PR
１９６って馬鹿？
201 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:48:42 ID:vPkDWInR
おそらく選択小梨が増える時代が必ず来ると思います。
それが時代の変化です。
現在は少なくとも私達が生まれた時みたく安全に子供を育てられる時代ではありません。
それはお子様をお持ちの方の方が感じるのではないのですか？
それが時代の変化です。
現在は少なくとも私達が生まれた時みたく安全に子供を育てられる時代ではありません。
それはお子様をお持ちの方の方が感じるのではないのですか？
203 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:50:23 ID:DtHKZ2PR
＞小梨未婚男女 色々な人が社会的義務を果たしている上でのモノだよ
はぁ？
子梨だけが社会的義務を果たしてるかのような言い方。
大きな勘違いだねｐ
はぁ？
子梨だけが社会的義務を果たしてるかのような言い方。
大きな勘違いだねｐ
204 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:51:04 ID:PCIjAgJu
>>194
あ、それ言い得て妙かもしれない。鋭い…
>>198
それはないです。同じ比率で月謝が決まるわけではない保育園なので
限りなくタダに近い人もいれば、10万近く払ってる人もいる。
朝から晩、土曜日まで子供を預けて10万なら安いもんです。
あ、それ言い得て妙かもしれない。鋭い…
>>198
それはないです。同じ比率で月謝が決まるわけではない保育園なので
限りなくタダに近い人もいれば、10万近く払ってる人もいる。
朝から晩、土曜日まで子供を預けて10万なら安いもんです。
205 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:51:24 ID:vPkDWInR
ホリエモンみたいな方が一世代前に居ましたか？
何故時代の波に沿った考え方が出来ないのですか？
ここは昭和初期の方々ばかりなのですか？
何故時代の波に沿った考え方が出来ないのですか？
ここは昭和初期の方々ばかりなのですか？
>>201
安全って何？どこまで何を求めてんの？
安全って何？どこまで何を求めてんの？
>>201
それじゃ困るから、なんとかしようってのが国の少子化対策なんでは…
それじゃ困るから、なんとかしようってのが国の少子化対策なんでは…
208 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:53:12 ID:vPkDWInR
209 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:53:53 ID:NJkzA2fy
子蟻がやたら攻撃的で面白い。もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ。
210 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:53:54 ID:vPkDWInR
>>207
そうですよ。それが少子化対策です。それが何か？
そうですよ。それが少子化対策です。それが何か？
>>197
金額面で言えば
小梨未婚男女の恩恵より
子蟻中年男性の恩恵がよりデカいと思います。
私達は父兄やその上の世代の恩恵を受けて大きくなった。
そして、こんどは我々の恩恵を受けて育つ子供世代を育成する。
そして子供達は、またその子供達に・・・
と、巡り巡っているんじゃないの？
金額面で言えば
小梨未婚男女の恩恵より
子蟻中年男性の恩恵がよりデカいと思います。
私達は父兄やその上の世代の恩恵を受けて大きくなった。
そして、こんどは我々の恩恵を受けて育つ子供世代を育成する。
そして子供達は、またその子供達に・・・
と、巡り巡っているんじゃないの？
>>208
？
？
213 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:55:01 ID:PCIjAgJu
214 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:55:13 ID:I13oAvjK
>>211
じゃあ子蟻女性の恩恵は？
じゃあ子蟻女性の恩恵は？
私は人ならいくらでも雇えるほどお金ならあるので、年とったとしても、他人の産んだ子供が払った税金の恩恵を受けることはない。
もし子供が欲しくなったら養子を迎えようかという考えはある
要するに自分で子供を産みたくないだけ。
だから代理母に出産してもらうという形でなら子供持ってもいいかも。
まあ今のところはいらないけど。
もし子供が欲しくなったら養子を迎えようかという考えはある
要するに自分で子供を産みたくないだけ。
だから代理母に出産してもらうという形でなら子供持ってもいいかも。
まあ今のところはいらないけど。
216 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:56:06 ID:vPkDWInR
そんな議論はここのお母さん達には無理に思われましたが。
朝から頑張っていましたが・・えっ何か？！
朝から頑張っていましたが・・えっ何か？！
217 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:56:12 ID:uVAE9s3t
>>204
保育園を利用された事、ありますか？
公立保育園は、通常５時までが原則です。延長は別料金なんですよ。
公立幼稚園との時間料金を比べたら一目瞭然かと思うんですが？
タダの人も中にはいます。一律ではないので。
１人頭の１時間計算では保育園のほうが親の負担額は高いですよ。
保育園を利用された事、ありますか？
公立保育園は、通常５時までが原則です。延長は別料金なんですよ。
公立幼稚園との時間料金を比べたら一目瞭然かと思うんですが？
タダの人も中にはいます。一律ではないので。
１人頭の１時間計算では保育園のほうが親の負担額は高いですよ。
219 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:56:50 ID:vPkDWInR
あんたら子蟻は偉いよエライ！
わざわざ犠牲払って子持ちになったんだもんね。
気に食わない羨ましい、その気持ちわかるよ。
わざわざ犠牲払って子持ちになったんだもんね。
気に食わない羨ましい、その気持ちわかるよ。
にしても、ここってえらく盛り上がるよね。
それほど既婚女性板の住民の興味を引く話題なのだろうか？
それほど既婚女性板の住民の興味を引く話題なのだろうか？
222 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:57:42 ID:nCfQuSvJ
ハ?少子化のこと言っててなんでスラム？
223 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:57:46 ID:WOtbeuC4
173です。自分は、選択小梨だったのに出来てしまい
子蟻へ転向。しかも、双子・・・。産科で初めて聞か
されたときはショックだった。しかし、四年経った今
では、確実にこの二人の母になれて良かったと思う。
しかし、小梨の様な感性を失いたくない（外の空気を
思い切り吸いたい）、専業子蟻になり歳だけ重ねたく
なかった、せっかくの資格をむだにしたくなかった、
の理由で、兼業子蟻を選んだ。核家族なのに、夜勤も
ある仕事。協力してくれるパートナーに感謝。この四
日間、子供旦那が帰省してるから、一人暮らしを満喫。
仕事、飲み、このサイトで一日が終わるという暮らしも
今日でおしまい。仕事、家事、育児、休みは飲みかパチ
ンコ、街ブラし最近の流行を知る。これが、ふだんの自
分。当分、ここに来ることがないと思う。変わったひと
時を過ごせて楽しかったかも。これからも、盛り上がっ
てください。 ちなみに、時々、鯛男には行きますけどね。
では。
子蟻へ転向。しかも、双子・・・。産科で初めて聞か
されたときはショックだった。しかし、四年経った今
では、確実にこの二人の母になれて良かったと思う。
しかし、小梨の様な感性を失いたくない（外の空気を
思い切り吸いたい）、専業子蟻になり歳だけ重ねたく
なかった、せっかくの資格をむだにしたくなかった、
の理由で、兼業子蟻を選んだ。核家族なのに、夜勤も
ある仕事。協力してくれるパートナーに感謝。この四
日間、子供旦那が帰省してるから、一人暮らしを満喫。
仕事、飲み、このサイトで一日が終わるという暮らしも
今日でおしまい。仕事、家事、育児、休みは飲みかパチ
ンコ、街ブラし最近の流行を知る。これが、ふだんの自
分。当分、ここに来ることがないと思う。変わったひと
時を過ごせて楽しかったかも。これからも、盛り上がっ
てください。 ちなみに、時々、鯛男には行きますけどね。
では。
誰が悪いとかじゃなく、今のような流れ（小梨時代）になってきた
なんかしらの理由が長い日本の中にあったということだから
今頃わいわい騒ぎ出してもしょうがない。
なんかしらの理由が長い日本の中にあったということだから
今頃わいわい騒ぎ出してもしょうがない。
225 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:58:49 ID:vPkDWInR
226 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 00:59:23 ID:AFijrM1T
うｚｅｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
鬼女板でやれや おまいら
鬼女板でやれや おまいら
228 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:00:16 ID:kH2xHRq7
まとめ。
私たちがこんなに切り詰めて我慢しながら将来の年金要員の子供育ててやってんのに、子梨ってばズルイわ！
ってことでＯＫ？
私たちがこんなに切り詰めて我慢しながら将来の年金要員の子供育ててやってんのに、子梨ってばズルイわ！
ってことでＯＫ？
229 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:00:23 ID:uVAE9s3t
少子化対策、恐らくないと思います。
子蟻も子梨も税率は同じ、特に結婚してる女性はそうだと思います。
子供居ても居なくても、働く女性に取っては年金も健康保険も、社会保険制度は同じなんじゃないでしょうか？
後は、自己責任なんだと思います。
子蟻も子梨も税率は同じ、特に結婚してる女性はそうだと思います。
子供居ても居なくても、働く女性に取っては年金も健康保険も、社会保険制度は同じなんじゃないでしょうか？
後は、自己責任なんだと思います。
ｸﾙｯ… ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ )) ＜ >>223 はてさて、
| ||＿＿|| ＜ 丿 | どこを縦に読みゃいいんだ？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ( ./
231 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:02:13 ID:cICnj8le
>>228
おｋです
おｋです
233 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:02:47 ID:NJkzA2fy
パチンカス
234 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:03:44 ID:vPkDWInR
235 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:04:10 ID:DtHKZ2PR
だから旦那次第だっつうの。
選択子梨は旦那が不甲斐ないから産めないだけ。
選択子梨は旦那が不甲斐ないから産めないだけ。
236 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:04:42 ID:vPkDWInR
237 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:04:46 ID:I13oAvjK
238 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:06:21 ID:PCIjAgJu
>>217
公立幼稚園なんかほとんど数ないですよ。
都市部では幼稚園は私立がメインです。
保育園では衣食住をまかなってもらえるわけですから、お勉強するだけの幼稚園と
単価が違うのは当然です。
一時間の負担額が高いといったって、そもそも内容が違うのだから比べられないですよ。
ちょっと冷静になられたほうがよろしいのでは？
公立幼稚園なんかほとんど数ないですよ。
都市部では幼稚園は私立がメインです。
保育園では衣食住をまかなってもらえるわけですから、お勉強するだけの幼稚園と
単価が違うのは当然です。
一時間の負担額が高いといったって、そもそも内容が違うのだから比べられないですよ。
ちょっと冷静になられたほうがよろしいのでは？
241 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:09:16 ID:uVAE9s3t
>>237
人数的な問題になるよね。産んだ数の。
でも、お互い様ではないのかな、相互扶助の精神で。
そんなのずるいって言っても、自分が負担するんじゃなくて子供が負担するんだし。
それが可哀相だなんて思わないな、私は。
ただ、子蟻も子梨も後悔なく生きようよって思う。
人数的な問題になるよね。産んだ数の。
でも、お互い様ではないのかな、相互扶助の精神で。
そんなのずるいって言っても、自分が負担するんじゃなくて子供が負担するんだし。
それが可哀相だなんて思わないな、私は。
ただ、子蟻も子梨も後悔なく生きようよって思う。
ところで、今子育てで専業なさっている方は、
お子さんが何歳ぐらいになったら社会復帰したいと思ってらっしゃいますか？
子育てはとりあえず終了、働き始めてもいいだろうと思うのはいつ頃？
お子さんが何歳ぐらいになったら社会復帰したいと思ってらっしゃいますか？
子育てはとりあえず終了、働き始めてもいいだろうと思うのはいつ頃？
243 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:09:56 ID:I13oAvjK
244 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:10:32 ID:PCIjAgJu
２ちゃんでは貧乏＝子蟻のイメージが強いよね。
子梨＝優雅な暮らし。
仕方ないよ、恥ずべきことじゃない。
子育てにいくらかかると思う？数千万単位だよ。
わざわざ苦労買って出た姿勢は誉めてやってもいいのでは？
子梨＝優雅な暮らし。
仕方ないよ、恥ずべきことじゃない。
子育てにいくらかかると思う？数千万単位だよ。
わざわざ苦労買って出た姿勢は誉めてやってもいいのでは？
246 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:13:47 ID:I13oAvjK
247 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:15:00 ID:uVAE9s3t
>>238
いえいえ、衣食住を賄うってなんでしょうか？ｗ
給食はありますが、今は幼稚園でもありますよね？
着るものを賄うのはありません。
住に関しては、子供１人頭の平米数は決まってます。
きっと、幼稚園より密集してるかと思いますが。
幼稚園では勉強ですか、保育園では勉強は特にないようです。
遊びがほとんどでしたね。
私立は半額補助が出ますもんね。園に投入される以外に家庭にも補助があります。
保育園と幼稚園では、それぞれ違いがあっていいところはそれぞれにありますが
個人負担額でいったら若干、保育園のほうが多いようです。
とはいっても、何十万も違うわけではないでしょうが。
いえいえ、衣食住を賄うってなんでしょうか？ｗ
給食はありますが、今は幼稚園でもありますよね？
着るものを賄うのはありません。
住に関しては、子供１人頭の平米数は決まってます。
きっと、幼稚園より密集してるかと思いますが。
幼稚園では勉強ですか、保育園では勉強は特にないようです。
遊びがほとんどでしたね。
私立は半額補助が出ますもんね。園に投入される以外に家庭にも補助があります。
保育園と幼稚園では、それぞれ違いがあっていいところはそれぞれにありますが
個人負担額でいったら若干、保育園のほうが多いようです。
とはいっても、何十万も違うわけではないでしょうが。
248 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:15:28 ID:PCIjAgJu
>>241
相互扶助の精神でやってこれたのは子供を産む人が4人も5人も
小梨の分まで産んでた親世代までじゃないかな。
それならまあトントンだし、相互扶助でも世の中回ってただろうけど。
今は産まない人が多すぎて、相互扶助なんて言ってられない状況なのでは？
子供が少なくて老人が増えまくる。バランス失ってるし。
それを少子高齢化社会というんだと思うんだけど…
相互扶助の精神でやってこれたのは子供を産む人が4人も5人も
小梨の分まで産んでた親世代までじゃないかな。
それならまあトントンだし、相互扶助でも世の中回ってただろうけど。
今は産まない人が多すぎて、相互扶助なんて言ってられない状況なのでは？
子供が少なくて老人が増えまくる。バランス失ってるし。
それを少子高齢化社会というんだと思うんだけど…
249 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:16:25 ID:4VWELMFs
選択子梨っていうのはさ、ようは、世の中を悲観して
遺伝子を消滅させようっていう一種の自殺だよね？
弱いものが淘汰されてもしかたないよね。
人多杉の辛い時代が去った後、子孫に幸せな時代
がくるかもしれないのに、そのときあなたが先祖から
頂いて受け継ぐべき遺伝子は残ってないんだね。
戦争中、「子供の将来を悲観して」子供を産まない母親が
多かったら、私達の人生もなかったかも。
戦前の強い母親達に感謝しないとね。
遺伝子を消滅させようっていう一種の自殺だよね？
弱いものが淘汰されてもしかたないよね。
人多杉の辛い時代が去った後、子孫に幸せな時代
がくるかもしれないのに、そのときあなたが先祖から
頂いて受け継ぐべき遺伝子は残ってないんだね。
戦争中、「子供の将来を悲観して」子供を産まない母親が
多かったら、私達の人生もなかったかも。
戦前の強い母親達に感謝しないとね。
まだ21なんだけど、既に選択小梨方面に傾いてる。
まだまだやりたいことたくさんあるし、
実現させたい夢もある。
そして人間の子供をかわいいと思ったことがない。
動物は好きなんだけど。
ぎゃーぎゃーうるさいし、見ると蹴り飛ばしたくなる。
でも将来一人ぼっちになったら…とか考えちゃってすごく悩む。
子供は大っ嫌いだけど、自分の子が大人になるのは見てみたい。
まだまだやりたいことたくさんあるし、
実現させたい夢もある。
そして人間の子供をかわいいと思ったことがない。
動物は好きなんだけど。
ぎゃーぎゃーうるさいし、見ると蹴り飛ばしたくなる。
でも将来一人ぼっちになったら…とか考えちゃってすごく悩む。
子供は大っ嫌いだけど、自分の子が大人になるのは見てみたい。
252 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:19:43 ID:I13oAvjK
>>249
まぁ仮に自分の人生がなかったとしても、存在しなかったらしないでいいんじゃない？
淘汰されるのは仕方ないよ。
それがエゴによるものであったとしても、ひょっとすると自然の摂理に適ったものかもしれない、とも思うし。
幸せが時代がくるかもしれないけど、それはそれでその時存在する人々が共有すればいいんじゃない？
まぁ仮に自分の人生がなかったとしても、存在しなかったらしないでいいんじゃない？
淘汰されるのは仕方ないよ。
それがエゴによるものであったとしても、ひょっとすると自然の摂理に適ったものかもしれない、とも思うし。
幸せが時代がくるかもしれないけど、それはそれでその時存在する人々が共有すればいいんじゃない？
>>245
あぁ、子供に数千万掛けるくらいなら自分のために使いたいってことか。
自分の子どもって、金額には換算できない価値があるんだけどなぁ。
だって損害賠償金額にしたって、一億とかしてなかったっけ？
あぁ、子供に数千万掛けるくらいなら自分のために使いたいってことか。
自分の子どもって、金額には換算できない価値があるんだけどなぁ。
だって損害賠償金額にしたって、一億とかしてなかったっけ？
>>242
うちはずっと専業だと思う
うちはずっと専業だと思う
255 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:21:16 ID:XSri8Mye
>２ちゃんでは貧乏＝子蟻のイメージが強いよね。
>子梨＝優雅な暮らし。
小梨がそう思ってるだけで、実際は年収が少ないから子供をあきらめるだけ。
もしくは精神面に問題があって、妊娠出産に恐怖心がある人なイメージ。
>子梨＝優雅な暮らし。
小梨がそう思ってるだけで、実際は年収が少ないから子供をあきらめるだけ。
もしくは精神面に問題があって、妊娠出産に恐怖心がある人なイメージ。
256 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:21:24 ID:PCIjAgJu
>>247
個人負担額は保育園のほうが多い、というのは公立幼稚園と比べてるんだと思います。
そのへんがごっちゃになっているようですね。
私立では半額補助が出る、ということですがそれも所得制限がありますし、
保育園は半額補助じゃ効かないですよ。
個人負担額は保育園のほうが多い、というのは公立幼稚園と比べてるんだと思います。
そのへんがごっちゃになっているようですね。
私立では半額補助が出る、ということですがそれも所得制限がありますし、
保育園は半額補助じゃ効かないですよ。
257 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:22:29 ID:I13oAvjK
年収の話は、実際にデータが欲しいね。
258 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:22:34 ID:NJkzA2fy
遺伝子継承だとか少子化対策だとか、
無理矢理とって付けたようなゴタクは要らない。
自分が赤ちゃん可愛がったりしたいから産んだだけだよね。
いいじゃん、それでさ～。
子蟻にしか分からない幸せもあり、子梨にしか分からない幸せもある。
子蟻は子梨の幸せにクチ出しすぎですよ。
謙虚に自分の幸せを大切にしないと
気付かぬうちに指の隙間から少しずつ落ちてくよ？
無理矢理とって付けたようなゴタクは要らない。
自分が赤ちゃん可愛がったりしたいから産んだだけだよね。
いいじゃん、それでさ～。
子蟻にしか分からない幸せもあり、子梨にしか分からない幸せもある。
子蟻は子梨の幸せにクチ出しすぎですよ。
謙虚に自分の幸せを大切にしないと
気付かぬうちに指の隙間から少しずつ落ちてくよ？
259 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:24:34 ID:uVAE9s3t
保育園時代のママさんで、高齢出産のキャリアウーマンがいたんだけど・・・
その人、新聞にも紹介されたんだけど
子供を持ってから、会社のシステム変えたんだって。
ようは、自分の働きやすいように会社を変えてしまったのよ。
どっかの国相手の仕事してて日本語のワープロは打てないとか言っててｗ
数回流産の後の出産だったようで、育児におけるパワーも凄かった。
旦那さんは非協力的だったんだけど、なんかかっこよかったのよね。
ただ、ちょっと子供の事に悲観的だったのが印象に残ってるけど。
その人、新聞にも紹介されたんだけど
子供を持ってから、会社のシステム変えたんだって。
ようは、自分の働きやすいように会社を変えてしまったのよ。
どっかの国相手の仕事してて日本語のワープロは打てないとか言っててｗ
数回流産の後の出産だったようで、育児におけるパワーも凄かった。
旦那さんは非協力的だったんだけど、なんかかっこよかったのよね。
ただ、ちょっと子供の事に悲観的だったのが印象に残ってるけど。
261 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:25:33 ID:XSri8Mye
小梨って何故か２ちゃんの中ではやたら強気なんだよね。
それだけリアルで不満がたまってるって事か？
それだけリアルで不満がたまってるって事か？
>>249
> 選択子梨っていうのはさ、ようは、世の中を悲観して
>遺伝子を消滅させようっていう一種の自殺だよね？
子供さんが自殺した両親の遺伝子は自然淘汰されたことになりますね。
言うに事欠いて、あんまり酷い事書かない方が良いのでは？
> 選択子梨っていうのはさ、ようは、世の中を悲観して
>遺伝子を消滅させようっていう一種の自殺だよね？
子供さんが自殺した両親の遺伝子は自然淘汰されたことになりますね。
言うに事欠いて、あんまり酷い事書かない方が良いのでは？
>>262
お前もかなり酷い事書いてる
お前もかなり酷い事書いてる
264 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:27:23 ID:uVAE9s3t
>>256
なんか、知らないって怖いことですね。
なんか、知らないって怖いことですね。
265 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:27:25 ID:I13oAvjK
>>261
2chで強気に本音をぶちまけるのは子蟻も子梨も一緒
2chで強気に本音をぶちまけるのは子蟻も子梨も一緒
>>265
いや、そこまで本気で２ちゃんやってないでしょ
いや、そこまで本気で２ちゃんやってないでしょ
267 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:29:10 ID:NJkzA2fy
>261
子蟻にネット弁慶が多そう。
ママ友付き合いが下手でそのストレス発散で。
子蟻にネット弁慶が多そう。
ママ友付き合いが下手でそのストレス発散で。
268 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:29:24 ID:XSri8Mye
ただ、自分の遺伝子を残したくない、って言う言葉は
よく選択小梨から聞くね。
よく選択小梨から聞くね。
269 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:30:19 ID:PCIjAgJu
>>264
ちなみに保育園で働く保育士さんは公務員なので長く勤めてる人が多く、
年収1000万円代はザラです。もちろん公務員なのですべて税金です。
私立幼稚園に勤める幼稚園教諭は、大体が30代前半でやめていきます。
高いお給料が払えないからです。
あなたの月謝に補助されている税金のほかに、職員の給与にも税金は投入されています。
ちょっと考えればわかることなんですけどね。
ちなみに保育園で働く保育士さんは公務員なので長く勤めてる人が多く、
年収1000万円代はザラです。もちろん公務員なのですべて税金です。
私立幼稚園に勤める幼稚園教諭は、大体が30代前半でやめていきます。
高いお給料が払えないからです。
あなたの月謝に補助されている税金のほかに、職員の給与にも税金は投入されています。
ちょっと考えればわかることなんですけどね。
270 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:30:45 ID:uVAE9s3t
ID:PCIjAgJu
ちょっと最後に。
公立保育園と私立幼稚園を一緒に考えても無駄です。
この話題はおしまいにしましょうねｗ
ちょっと最後に。
公立保育園と私立幼稚園を一緒に考えても無駄です。
この話題はおしまいにしましょうねｗ
先ほどから保育園の話がよく出てくるけど、
実際に預けて働こうとすると、なかなか空きがないものらしいですね。
預けてから働きに出ようとすると、勤務先の証明がなければ申し込みさえ
受け付けてもらえないとか。それって何だか変なシステムじゃないだろうか。
子蟻の人は、自分が仕事に復帰できないのではないだろうか、という不安はないのですか？
実際に預けて働こうとすると、なかなか空きがないものらしいですね。
預けてから働きに出ようとすると、勤務先の証明がなければ申し込みさえ
受け付けてもらえないとか。それって何だか変なシステムじゃないだろうか。
子蟻の人は、自分が仕事に復帰できないのではないだろうか、という不安はないのですか？
272 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:32:33 ID:PCIjAgJu
273 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:33:23 ID:/xn4mpA/
>>268
学生時代にそのセリフを吐く子はたいていブスだったりした。
学生時代にそのセリフを吐く子はたいていブスだったりした。
274 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:34:08 ID:DtHKZ2PR
２６９って専業主婦で子蟻だろ？
専業ってだから嫌いなんだよなー税金払ってないやつほど税金を語るし。
専業ってだから嫌いなんだよなー税金払ってないやつほど税金を語るし。
【人格攻撃ではなく、意見には意見で返す事】
277 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:34:59 ID:XSri8Mye
でもさあ、小梨の言い分ってリアルでは声を大にして言いにくくない？
子蟻の言い分はリアルや親戚や地域コミュニティでも通用しやすいけど、
選択小梨は２ちゃんの方が共感得やすいだろうね。
子蟻の言い分はリアルや親戚や地域コミュニティでも通用しやすいけど、
選択小梨は２ちゃんの方が共感得やすいだろうね。
278 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 01:35:17 ID:sUkQMZAw
>>271 産んでみたらかわいくて働けず
産休はもらったのだが
産休はもらったのだが
281 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:37:19 ID:uVAE9s3t
>>272
いくら使われていたのかは、実際には知りません。
あなたは知ってるんですか？
ちなみに月に４万払ってました。
手当などは貰ったことがなく、（育児手当も）税金は取られてます。
そういう人とひとくくりにするあなたは、旦那さんの庇護の元、専業さんですか？
ええ、がんばりますね、ありがとうｗ
いくら使われていたのかは、実際には知りません。
あなたは知ってるんですか？
ちなみに月に４万払ってました。
手当などは貰ったことがなく、（育児手当も）税金は取られてます。
そういう人とひとくくりにするあなたは、旦那さんの庇護の元、専業さんですか？
ええ、がんばりますね、ありがとうｗ
282 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:37:59 ID:NJkzA2fy
声を大にする必要なんてあるのかがフシギ♪
自分に自信がない、不満だらけなのに限って声高に主張する。
自分に自信がない、不満だらけなのに限って声高に主張する。
283 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:40:24 ID:I13oAvjK
284 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:40:58 ID:XSri8Mye
自分に自信がない、不満だらけなのに限って声高に２chで主張する。
の、間違いだよね。
の、間違いだよね。
285 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 01:41:17 ID:sUkQMZAw
お金のはなしは皆目わからん
>>285
同じく
同じく
287 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:41:58 ID:PCIjAgJu
>>281
保育園には莫大な税金が使われていることがわかっていただければいいです。
手当てなどはどの家庭も条件は同じでしょうし、税金も所得に応じて加算されるものですから
私に文句を言われても困ります…
保育園には莫大な税金が使われていることがわかっていただければいいです。
手当てなどはどの家庭も条件は同じでしょうし、税金も所得に応じて加算されるものですから
私に文句を言われても困ります…
ここの子蟻さんたち、働くことにはあまり興味がないのかな？
子育てが終わっても専業でいるのは、働いて税金・年金払っている人に申し訳なくない？
…などと言ってみる。
子育てが終わっても専業でいるのは、働いて税金・年金払っている人に申し訳なくない？
…などと言ってみる。
>>288
ごめんなさい
ごめんなさい
290 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:42:44 ID:NJkzA2fy
はあ、どちらでもお好きなように。
291 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 01:42:52 ID:sUkQMZAw
>>288 酒のんで煙草すってっから
>>283
なぜマジョリティなのか考えたことある？
なぜマジョリティなのか考えたことある？
293 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 01:43:46 ID:sUkQMZAw
んで
年金のことはよーしらん
働いてるときは払ってたよーな
年金のことはよーしらん
働いてるときは払ってたよーな
294 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:44:10 ID:uVAE9s3t
295 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:45:11 ID:XSri8Mye
じゃあ、小梨専業なんかどうするのさ。
296 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:45:13 ID:I13oAvjK
298 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 01:45:53 ID:sUkQMZAw
>>296 選択のじゆうがあるから気にすんな
ちみのじんせいだ
ちみのじんせいだ
>>294
こらこら、人の意見を意訳でヘンなときに持ち出さんといてくれ
こらこら、人の意見を意訳でヘンなときに持ち出さんといてくれ
300 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 01:46:50 ID:sUkQMZAw
このすれもりあがってんな
家庭板じゃ流行りがおわってすたれとるんだよ
なんかなついぞ
家庭板じゃ流行りがおわってすたれとるんだよ
なんかなついぞ
301 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:47:13 ID:uVAE9s3t
>294
旦那さんが自分の分の厚生年金まで払っているとは思ってないよね。
あ、あなたではなく129さんですね。
旦那さんが自分の分の厚生年金まで払っているとは思ってないよね。
あ、あなたではなく129さんですね。
303 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:47:50 ID:I13oAvjK
>>288
どうだろう。
独身・小梨時代にはちゃんと税金払ってたし。
専業になって、子育てして、次世代の納税者を育成して。
そのときそのときで社会に対する貢献の仕方は違ってもいいのでは？
子育てが終わる時期なんて、人それぞれだし。
終わる頃には親の介護があるかもしれないし。
税金払うだけが貢献じゃないし。
ボランティアする人とか、すごく尊敬するよ。
どうだろう。
独身・小梨時代にはちゃんと税金払ってたし。
専業になって、子育てして、次世代の納税者を育成して。
そのときそのときで社会に対する貢献の仕方は違ってもいいのでは？
子育てが終わる時期なんて、人それぞれだし。
終わる頃には親の介護があるかもしれないし。
税金払うだけが貢献じゃないし。
ボランティアする人とか、すごく尊敬するよ。
305 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:48:17 ID:vPkDWInR
306 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 01:49:50 ID:sUkQMZAw
ボラは金持ちの道楽
308 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:50:35 ID:vPkDWInR
>>307
じゃあここの人は？
じゃあここの人は？
309 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:50:42 ID:uVAE9s3t
311 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:50:51 ID:I13oAvjK
まさかこのスレにﾃﾞｷ婚はいないよね？
みんな、産む前に「日本の将来のために」という社会ニーズに応えて産んだの？
みんな、産む前に「日本の将来のために」という社会ニーズに応えて産んだの？
312 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 01:51:20 ID:sUkQMZAw
次のけつこんはできこんしてえ
>>308
さぁ、なんなんだろうね？
さぁ、なんなんだろうね？
>>296
怖いなぁ、そんなに喧嘩腰にならなくても・・・
べつに産むことが当然とまでは思っていないでしょう。
自然に欲しいと思ったのでは。夫婦ともに。
マジョリティが存在するからこそのマイノリティですよね。
怖いなぁ、そんなに喧嘩腰にならなくても・・・
べつに産むことが当然とまでは思っていないでしょう。
自然に欲しいと思ったのでは。夫婦ともに。
マジョリティが存在するからこそのマイノリティですよね。
315 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:51:59 ID:vPkDWInR
子供も生んだ無いくせして生意気に。
老後はどうするんだ？
この小娘め！
こんな事書いてるお母さんいましたよ。
老後はどうするんだ？
この小娘め！
こんな事書いてるお母さんいましたよ。
316 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:52:38 ID:uVAE9s3t
317 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 01:53:32 ID:sUkQMZAw
>>315 コドモ小さくてストレスたまってんだろ
>>315
一度書いてみたかったのかも
一度書いてみたかったのかも
319 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:54:53 ID:vPkDWInR
>>317
了解しまつた!
了解しまつた!
320 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:54:55 ID:LYPsEp71
>>312
いっそのこと産んじゃった婚にしてみれば、ガブリン。
いっそのこと産んじゃった婚にしてみれば、ガブリン。
321 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:54:59 ID:uVAE9s3t
で、ID:PCIjAgJuさんはスレタイに沿ったお話はいかがなんでしょうか・・・。
322 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 01:56:34 ID:sUkQMZAw
>>320 それだけ器のでかい男がいるかどーか
>>311
もちろん自分の子どもがほしかったのが第一条件だったけど
会社のおっさんに「女は子供二人産んで人口の帳尻が合う」って言われて
ナルホドーって思った。ひとつの参考意見にはなったよ。
自分の存在価値というか、女としての広い意味での意義というか、
再認識した感じ。
そのおっさんのこと尊敬してたし、その意見も素直に受け取れた。
もちろん自分の子どもがほしかったのが第一条件だったけど
会社のおっさんに「女は子供二人産んで人口の帳尻が合う」って言われて
ナルホドーって思った。ひとつの参考意見にはなったよ。
自分の存在価値というか、女としての広い意味での意義というか、
再認識した感じ。
そのおっさんのこと尊敬してたし、その意見も素直に受け取れた。
ガブリエルを久しぶりに見た様な気がする
325 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:59:40 ID:CyYI0fOR
326 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:59:59 ID:PCIjAgJu
>>316
しつこい…
私立幼稚園の補助って、月謝の補助のことですよね？
税金が投入される補助は月謝の補助だけじゃないので。
＞無認可は一切税金投入がない
無認可に預ける人は認可保育園の選考に漏れた人ですね。
それでも保育園に預けたい人、または自治体が未成熟で認可保育園が足りてない場合
認可保育園では期待できないサービスを期待している場合など。
それはまた税金とは別の問題です。私立幼稚園と比べるものではありません。
しつこい…
私立幼稚園の補助って、月謝の補助のことですよね？
税金が投入される補助は月謝の補助だけじゃないので。
＞無認可は一切税金投入がない
無認可に預ける人は認可保育園の選考に漏れた人ですね。
それでも保育園に預けたい人、または自治体が未成熟で認可保育園が足りてない場合
認可保育園では期待できないサービスを期待している場合など。
それはまた税金とは別の問題です。私立幼稚園と比べるものではありません。
うーむ、社会復帰に意欲がある人はあまりいないのか…
小梨って単なる怠け者でしょ、と書いている人がいたけど、
子育てが終わっても専業でいるのは怠け者でしょ、というのと似ているね。
小梨って単なる怠け者でしょ、と書いている人がいたけど、
子育てが終わっても専業でいるのは怠け者でしょ、というのと似ているね。
329 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:03:28 ID:I13oAvjK
>>323
そのおっさん、一瞬なるほど～と思ったけど、もし貴女が不妊だったら非常にデリカシーのない人物だね。
そのおっさん、一瞬なるほど～と思ったけど、もし貴女が不妊だったら非常にデリカシーのない人物だね。
>>328
子育ての終わりっていつなんだろう？
子育ての終わりっていつなんだろう？
332 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:04:13 ID:PCIjAgJu
>>326
終わりにしましょうって言っても返してくるからｗ
間違いを認めないし、こっちの意向と外れた意見ばかり返してくるんだもの。
だから子蟻は、って言われてしまうんだと思った。
＞無認可に預ける人は認可保育園の選考に漏れた人ですね
この辺は、そうとも言えないです。
> それはまた税金とは別の問題です。私立幼稚園と比べるものではありません。
何が違うのか、私にはわかりませんし、ここの子梨さんもわからないんじゃないでしょうか。
終わりにしましょうって言っても返してくるからｗ
間違いを認めないし、こっちの意向と外れた意見ばかり返してくるんだもの。
だから子蟻は、って言われてしまうんだと思った。
＞無認可に預ける人は認可保育園の選考に漏れた人ですね
この辺は、そうとも言えないです。
> それはまた税金とは別の問題です。私立幼稚園と比べるものではありません。
何が違うのか、私にはわかりませんし、ここの子梨さんもわからないんじゃないでしょうか。
336 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:05:45 ID:CyYI0fOR
339 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:07:47 ID:I13oAvjK
>>336
さっきからこれ貼ってるけど、今見たけどこれがどうかしたのかい？
さっきからこれ貼ってるけど、今見たけどこれがどうかしたのかい？
340 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 02:08:05 ID:sUkQMZAw
みんなよく避妊にしっぱいしないね
すげえよ
わたくしは一生に一回だけしっぱいした
すげえよ
わたくしは一生に一回だけしっぱいした
341 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 02:08:42 ID:sUkQMZAw
あーこりからも失敗すっかもだけどさ
>>340
あ、可愛い娘にチクってやろ。
あ、可愛い娘にチクってやろ。
344 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:09:22 ID:CyYI0fOR
>339
（＾＾）
（＾＾）
345 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:09:22 ID:4VWELMFs
国・世代を超えて、世の中の女性が
子供を持つ経験・喜びを共有できるのは
素晴らしいことだと思う。
子供を持つ経験・喜びを共有できるのは
素晴らしいことだと思う。
346 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/20(土) 02:11:44 ID:sUkQMZAw
ちくってもいいよ
つかそりがわたくしのじんせいの運命だったんだyo
神さまがそうさせたんだろな
今までしっぱいしても（高校のころから）できたことなかったのに
なぜかできたんだからな
きっと幸（lucky）があったんだyo
つかそりがわたくしのじんせいの運命だったんだyo
神さまがそうさせたんだろな
今までしっぱいしても（高校のころから）できたことなかったのに
なぜかできたんだからな
きっと幸（lucky）があったんだyo
347 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:11:59 ID:I13oAvjK
>>345
うん、とても素晴らしいことだ。
うん、とても素晴らしいことだ。
348 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:12:06 ID:uVAE9s3t
つまり、兼業子蟻が保育園を利用するにあたって、税金を多く使うと言いたいのですかね？
専業子蟻は、自助努力でまかなってると？
専業子蟻は、自助努力でまかなってると？
>>346
ステキやん
ステキやん
>>343
聞かれれば言うけど
公務員の保育士になるのは狭き門ですよ～園長その他のコネがなきゃ無理っぽです。
パートでまかなってるのは、これ以上人件費を税金から捻出できないから。
全部公務員の正社員になったら、クビにもできないし
今のご時世公務員辞める人なんかいないから大変じゃないですか。
ストね、古参職員の給料が高いので、新人を育成するために古参はやめろってことを言ったら
スト起こしたってのは聞いたことがあるな。
聞かれれば言うけど
公務員の保育士になるのは狭き門ですよ～園長その他のコネがなきゃ無理っぽです。
パートでまかなってるのは、これ以上人件費を税金から捻出できないから。
全部公務員の正社員になったら、クビにもできないし
今のご時世公務員辞める人なんかいないから大変じゃないですか。
ストね、古参職員の給料が高いので、新人を育成するために古参はやめろってことを言ったら
スト起こしたってのは聞いたことがあるな。
欲しいのに、できなかったり、欲しくないのにできちゃったり、
とかくこの世は不公平。何回も流産して、やっと子供できて、大喜び
のワタクシは、今、全く思うようには、育たないでストレスためまくり
、自分の時間がとれるのは、こんな時間だよぉと不満溜め込んで
なんて自己中なんだと反省しながら？、カキコんでいる。
とかくこの世は不公平。何回も流産して、やっと子供できて、大喜び
のワタクシは、今、全く思うようには、育たないでストレスためまくり
、自分の時間がとれるのは、こんな時間だよぉと不満溜め込んで
なんて自己中なんだと反省しながら？、カキコんでいる。
354 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:18:31 ID:MOxDq6FN
なんか、税金とかお金の事言ってる人って可哀相。
私、専業で選択小梨。お金に不自由していないから、よく分からない。
そんな細かい事ケチケチ言ってるのっていやだなあ・・・。
言ってるのはほとんど子蟻さんだし、子供産むとそんなことまで
気にしないといけないの？大変そう。
私、専業で選択小梨。お金に不自由していないから、よく分からない。
そんな細かい事ケチケチ言ってるのっていやだなあ・・・。
言ってるのはほとんど子蟻さんだし、子供産むとそんなことまで
気にしないといけないの？大変そう。
>>348
兼業に比べて、専業に対する育児支援があまりにも少ない
というのを議題に挙げてる教授もいるんだよ。政府の少子化対策を議論する委員会の話ね。
けど、今のところフェミ教授の
「専業主婦の支援を考える前に、働かざるを得ない家庭の支援を優先すべき」という
声に押されてるって感じだね。
でもだんだん、保育園を専業主婦も利用できるようにしたりする運動は盛んになってきてる。
兼業に比べて、専業に対する育児支援があまりにも少ない
というのを議題に挙げてる教授もいるんだよ。政府の少子化対策を議論する委員会の話ね。
けど、今のところフェミ教授の
「専業主婦の支援を考える前に、働かざるを得ない家庭の支援を優先すべき」という
声に押されてるって感じだね。
でもだんだん、保育園を専業主婦も利用できるようにしたりする運動は盛んになってきてる。
> これ以上人件費を税金から捻出できないから。
枠は決められてるって事でしょうね。恐らく、初めからたくさんの予算は組んでないのでしょう。
そんな事より年金に当てることのほうが重要だからかな？
> 全部公務員の正社員になったら、クビにもできないし
> 今のご時世公務員辞める人なんかいないから大変じゃないですか。
役所勤務の暇そうにしてる人たちが多いからって実態も関係あるのでは？
> 古参職員の給料が高いので、新人を育成するために古参はやめろってことを言ったら
> スト起こしたってのは聞いたことがあるな。
ストは職員全員でストになります。
パート職員が数名いますけどね、そんな時は通わせるのも自粛してくださいって通達が。
保育園だから幼稚園より税金が多く使われてるっていうのは、もしかしたら人数によるところかも知れませんよ？
でも、その分、保育料もそれなりです。
当時、私は３００万の年収でした。それで４万払ってたので、恐らくもっと払っていた人もいるでしょう。
馬鹿みたいに高くはないけど、幼稚園に比べたらお高いイメージはありました。
半額補助で延長も数千円。
ま、おっしゃるとおり、サービス内容は格段上ですねｗ
逆に安いくらいかも？？
枠は決められてるって事でしょうね。恐らく、初めからたくさんの予算は組んでないのでしょう。
そんな事より年金に当てることのほうが重要だからかな？
> 全部公務員の正社員になったら、クビにもできないし
> 今のご時世公務員辞める人なんかいないから大変じゃないですか。
役所勤務の暇そうにしてる人たちが多いからって実態も関係あるのでは？
> 古参職員の給料が高いので、新人を育成するために古参はやめろってことを言ったら
> スト起こしたってのは聞いたことがあるな。
ストは職員全員でストになります。
パート職員が数名いますけどね、そんな時は通わせるのも自粛してくださいって通達が。
保育園だから幼稚園より税金が多く使われてるっていうのは、もしかしたら人数によるところかも知れませんよ？
でも、その分、保育料もそれなりです。
当時、私は３００万の年収でした。それで４万払ってたので、恐らくもっと払っていた人もいるでしょう。
馬鹿みたいに高くはないけど、幼稚園に比べたらお高いイメージはありました。
半額補助で延長も数千円。
ま、おっしゃるとおり、サービス内容は格段上ですねｗ
逆に安いくらいかも？？
>>356
専業支援が少ないのは核家族化と地域社会の崩壊のせい
家を買うって事は、生まれ故郷から離れる事、つまり地域社会が壊れる
家制度が崩壊したから同居をしなくなり、育児負担が母親だけにのし掛かった
挙げ句の果てに密室育児
人間関係を上手く作れない母親の増加が子供の問題を引き起こしている
保育園とか公共施設に頼る度合いが増せば税負担も増える
誰もが個人の利潤や快楽ばかりを追求し地域貢献を放棄した結果が
洗濯小梨
専業支援が少ないのは核家族化と地域社会の崩壊のせい
家を買うって事は、生まれ故郷から離れる事、つまり地域社会が壊れる
家制度が崩壊したから同居をしなくなり、育児負担が母親だけにのし掛かった
挙げ句の果てに密室育児
人間関係を上手く作れない母親の増加が子供の問題を引き起こしている
保育園とか公共施設に頼る度合いが増せば税負担も増える
誰もが個人の利潤や快楽ばかりを追求し地域貢献を放棄した結果が
洗濯小梨
359 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:32:44 ID:uVAE9s3t
> 「専業主婦の支援を考える前に、働かざるを得ない家庭の支援を優先すべき」
これは仕方ないんじゃないかなぁ。
今後は変わっていくと思うけど、今まではその分優遇措置はあったんだし。
これは仕方ないんじゃないかなぁ。
今後は変わっていくと思うけど、今まではその分優遇措置はあったんだし。
＞今まではその分優遇措置はあったんだし
たとえばどんな？
たとえばどんな？
362 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:38:54 ID:uVAE9s3t
363 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:41:26 ID:PCIjAgJu
>>362
それは育児支援とは関係ないよ。現に小梨専業だって受けられるものだし。
まさかと思ったけど、そこまで育児支援と税金投入に関して理解が浅いとは思わなかったな…
これでゆっくり眠れます。おやすみなさいませ。
それは育児支援とは関係ないよ。現に小梨専業だって受けられるものだし。
まさかと思ったけど、そこまで育児支援と税金投入に関して理解が浅いとは思わなかったな…
これでゆっくり眠れます。おやすみなさいませ。
365 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:50:10 ID:uVAE9s3t
366 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:51:53 ID:uVAE9s3t
>>364
そうなんだ。年間？月間？
そうなんだ。年間？月間？
367 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:07:03 ID:DtHKZ2PR
そもそも兼業と専業では育児支援が違って当然。
ていうか、世帯年収で違って当然だろう。
専業だから兼業だから関係なく。
世帯年収が高ければ援助がなくて当然だと思うのだがどうだろうか？
専業で援助が欲しいと言うだけなら間違いであろう。
それは単に楽したいからか？それこそ小梨に叩かれて終わり。
専業ほど馬鹿はいない。
揶蝓するだけして言い捨ても専業と小梨の専売特許。
税金は国民全員のもの。その使い道が自分に還らないからとひがむのはお門違いじゃないか。
そもそも納めていない専業がとやかく言う事ではない。
アホらしい議論でレス消費したな、おまいら。
専業の言い分聞いてたら、余計に子供なんか産めないよ。
不満たらたらだもんな、シングルマザーを馬鹿にしたレスも気分悪い。
働く能力もないくせに、支援は兼業ばかり？
専業に支援して世間は得がないから支援しないだけ。
その分、子供に支援してるんだよね。
それを忘れて兼業叩きとは恐れ入る。
小梨叩きに飽きたら兼業叩き。
これが専業主婦の姿。
こうはなりたくないもんだ。
ていうか、世帯年収で違って当然だろう。
専業だから兼業だから関係なく。
世帯年収が高ければ援助がなくて当然だと思うのだがどうだろうか？
専業で援助が欲しいと言うだけなら間違いであろう。
それは単に楽したいからか？それこそ小梨に叩かれて終わり。
専業ほど馬鹿はいない。
揶蝓するだけして言い捨ても専業と小梨の専売特許。
税金は国民全員のもの。その使い道が自分に還らないからとひがむのはお門違いじゃないか。
そもそも納めていない専業がとやかく言う事ではない。
アホらしい議論でレス消費したな、おまいら。
専業の言い分聞いてたら、余計に子供なんか産めないよ。
不満たらたらだもんな、シングルマザーを馬鹿にしたレスも気分悪い。
働く能力もないくせに、支援は兼業ばかり？
専業に支援して世間は得がないから支援しないだけ。
その分、子供に支援してるんだよね。
それを忘れて兼業叩きとは恐れ入る。
小梨叩きに飽きたら兼業叩き。
これが専業主婦の姿。
こうはなりたくないもんだ。
＞＞３６７
そう言いながら、専業に憧れていそうにもとれるんだが・・。
専業も兼業も小梨も子ありもそれぞれに、うまみも苦味も
あるわけで・・。それをそれぞれ語っているのでは？
そう言いながら、専業に憧れていそうにもとれるんだが・・。
専業も兼業も小梨も子ありもそれぞれに、うまみも苦味も
あるわけで・・。それをそれぞれ語っているのでは？
369 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:27:24 ID:1NV9errc
あれ？祭の後？
どうでもいーけど、子蟻っていちいちうるさいねー。
自分で払ってもいない税金を自分のために使えって？厚かましいとはこの事。
しつこいし来なくていいよ、ずっと寝てて>>363
ついでにシングルさん、馬鹿はほっといてまた子梨がほんわかするレスよろしく。
どうでもいーけど、子蟻っていちいちうるさいねー。
自分で払ってもいない税金を自分のために使えって？厚かましいとはこの事。
しつこいし来なくていいよ、ずっと寝てて>>363
ついでにシングルさん、馬鹿はほっといてまた子梨がほんわかするレスよろしく。
370 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:37:57 ID:uVAE9s3t
なんか煽られた感じ・・・スマソ
きっとそれぞれ思うとこはあるんだろうね。
私は専業した事ないので気持ちはわかんないやｗ
小学生になると時間があったから、残業も出来てそれこそ支援なくてもやってこれたんで。
要は、塾や習い事で埋めてしまったわけですｗ
逆にこっちが時間余らせてしまう曜日もあったりして。
案外なんとかなるもんです。子蟻になってから１から始めた人間もいるって事で、
知ってもらえたらいいなぁと思いました。
きっとそれぞれ思うとこはあるんだろうね。
私は専業した事ないので気持ちはわかんないやｗ
小学生になると時間があったから、残業も出来てそれこそ支援なくてもやってこれたんで。
要は、塾や習い事で埋めてしまったわけですｗ
逆にこっちが時間余らせてしまう曜日もあったりして。
案外なんとかなるもんです。子蟻になってから１から始めた人間もいるって事で、
知ってもらえたらいいなぁと思いました。
371 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:37:58 ID:DtHKZ2PR
憧れてはいない。
暇があっていいだろうなとは思う。
もし忙しいなら能率の悪い育児をしてるだけであって
参考にならんだろう。
くだらん。
暇があっていいだろうなとは思う。
もし忙しいなら能率の悪い育児をしてるだけであって
参考にならんだろう。
くだらん。
372 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:40:16 ID:DtHKZ2PR
気にすんな。
頭でっかちの根性ナシなんだろうから。
世間知らなすぎ。
頭でっかちの根性ナシなんだろうから。
世間知らなすぎ。
373 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:40:54 ID:uRWMotgU
＞３６５
専業の育児支援は育児手当月5000円しかない。それすらもらってない人も多いさ
幼稚園は育児支援ではなく、文部省から降りてる教育費だからな
3歳までの専業の子育てに育児支援なんかないじゃん
保育園は0歳から預けてんのに、保育園と幼稚園を一緒にスンナっちゅーの
＞３６７
専業＝世帯年収多いから援助いらない
兼業＝貧乏だから支援する なんて言ったら兼業が怒る
細かいこと言ったらシングルマザーなんか特に税金使う人種だ
人種で叩いたらいかんよ
ちなみに小学生入ったら学童保育あるね＞３７０
税金使ってるよん
専業の育児支援は育児手当月5000円しかない。それすらもらってない人も多いさ
幼稚園は育児支援ではなく、文部省から降りてる教育費だからな
3歳までの専業の子育てに育児支援なんかないじゃん
保育園は0歳から預けてんのに、保育園と幼稚園を一緒にスンナっちゅーの
＞３６７
専業＝世帯年収多いから援助いらない
兼業＝貧乏だから支援する なんて言ったら兼業が怒る
細かいこと言ったらシングルマザーなんか特に税金使う人種だ
人種で叩いたらいかんよ
ちなみに小学生入ったら学童保育あるね＞３７０
税金使ってるよん
>>367
公立保育園の0歳児・1歳児・2歳児で、年間1人の園児あたりコストがいくら
かかるかぐらい調べてから出直しておいで。
年収500万程度なら、年間納税額どころか、年収並かそれ以上(園児数も設備も違うので、
保育園によって異なる)のコストがかかってるんだよ。
0歳児を1年預ければ、10年納税してトントンぐらいだよ。
0歳から5歳まで預ければ、生涯納税額で足りるかどうか。
家庭で子供を見ている専業さんのほうが国への負担はかけていないよ。
幼稚園はコストが安いから、専業さんもどんどん預けるがよろし。
私は上の子を2歳から、下の子を1歳からお世話になったので、
保育料は最高額を払っていたけど、生涯納税額では足りないかもしれない。
自分で子供を見てくれる専業さんがいなくて、皆が保育園に預けたら破綻するよ。
自治体が0歳児保育をやりたがらないのもコストが高いからだよ。
公務員さんのように、3年ぐらいは育児休暇が取れる社会が、コスト負担も少なく
子供や親にもいいんだろうね。
そして、保育園でなく、専業さんも兼業も親子で出かけていける公的なコミュニティを作るべきだ。
これならコスト負担は少ないし、育児ノイローゼで悩むことも少なくなるだろうから。
公園でビューみたいな面倒くさい話やボスママみたいなのもスルーできる仕掛けは作れる。
公立保育園の0歳児・1歳児・2歳児で、年間1人の園児あたりコストがいくら
かかるかぐらい調べてから出直しておいで。
年収500万程度なら、年間納税額どころか、年収並かそれ以上(園児数も設備も違うので、
保育園によって異なる)のコストがかかってるんだよ。
0歳児を1年預ければ、10年納税してトントンぐらいだよ。
0歳から5歳まで預ければ、生涯納税額で足りるかどうか。
家庭で子供を見ている専業さんのほうが国への負担はかけていないよ。
幼稚園はコストが安いから、専業さんもどんどん預けるがよろし。
私は上の子を2歳から、下の子を1歳からお世話になったので、
保育料は最高額を払っていたけど、生涯納税額では足りないかもしれない。
自分で子供を見てくれる専業さんがいなくて、皆が保育園に預けたら破綻するよ。
自治体が0歳児保育をやりたがらないのもコストが高いからだよ。
公務員さんのように、3年ぐらいは育児休暇が取れる社会が、コスト負担も少なく
子供や親にもいいんだろうね。
そして、保育園でなく、専業さんも兼業も親子で出かけていける公的なコミュニティを作るべきだ。
これならコスト負担は少ないし、育児ノイローゼで悩むことも少なくなるだろうから。
公園でビューみたいな面倒くさい話やボスママみたいなのもスルーできる仕掛けは作れる。
375 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:49:36 ID:uRWMotgU
ID:uVAE9s3tとID:DtHKZ2PRは稀に見るコンビだな
年金問題と育児支援問題を切り離して考えられない時点でもうダメダメ
なんだかんだ言って、自分みたいなシングルマザーに税金を沢山かけるのが当然
専業なんて楽しちゃって許せないって感情論から抜け出せていない
それでは話になんないね
年金問題と育児支援問題を切り離して考えられない時点でもうダメダメ
なんだかんだ言って、自分みたいなシングルマザーに税金を沢山かけるのが当然
専業なんて楽しちゃって許せないって感情論から抜け出せていない
それでは話になんないね
376 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:52:11 ID:uVAE9s3t
>>373
学童は使いませんでした、うちは。
シングルが全部そうだという言い方は誤解が多いので・・・。
幼稚園と保育園では管轄も違うので、詳しくはわかりませんが教育費も税金でしょうね。
育児支援には、医療費無料とかも含まれないですか？
それも差はないかと思うのですが。
専業も兼業も、世帯年収でみたら各家庭でそれぞれなので一概には言えないでしょうが
その分税金は所得の多い家庭が多く払っているのは間違いないでしょう。
まして自営であれば、けっこう取られてしまいます。
保育園と幼稚園を一緒にするなっていう気持ちはわかりますが、４～５歳児に関しては
比較対象になりますよ。
学童は使いませんでした、うちは。
シングルが全部そうだという言い方は誤解が多いので・・・。
幼稚園と保育園では管轄も違うので、詳しくはわかりませんが教育費も税金でしょうね。
育児支援には、医療費無料とかも含まれないですか？
それも差はないかと思うのですが。
専業も兼業も、世帯年収でみたら各家庭でそれぞれなので一概には言えないでしょうが
その分税金は所得の多い家庭が多く払っているのは間違いないでしょう。
まして自営であれば、けっこう取られてしまいます。
保育園と幼稚園を一緒にするなっていう気持ちはわかりますが、４～５歳児に関しては
比較対象になりますよ。
377 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:52:29 ID:DtHKZ2PR
は？
専業叩くなっていうならシングルも叩いたらいかんだろ。
ID変えてまで粘着かよ、しつこいなお前。
専業叩くなっていうならシングルも叩いたらいかんだろ。
ID変えてまで粘着かよ、しつこいなお前。
378 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:56:15 ID:uRWMotgU
シングル叩いてるやつなんかいねーよ
＞３７６
４～５歳から預け始める人ってそんなに多くないじゃん
それまでが金かかってる
＞３７６
４～５歳から預け始める人ってそんなに多くないじゃん
それまでが金かかってる
379 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:56:34 ID:DtHKZ2PR
ほれほれ自演だからレスが遅いぞ！
専業子蟻のおバカさん？
専業子蟻のおバカさん？
380 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:58:51 ID:uVAE9s3t
>>378
そうですか、そんなたくさんの税金が投入されてるんですね。
では公立幼稚園はほとんど投入されてないのですか。
月５０００円位だと聞いたんですが、もしなにも投入されてないなら
よほど幼稚園ってお金がかからないんですね。裏山。
そうですか、そんなたくさんの税金が投入されてるんですね。
では公立幼稚園はほとんど投入されてないのですか。
月５０００円位だと聞いたんですが、もしなにも投入されてないなら
よほど幼稚園ってお金がかからないんですね。裏山。
381 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:59:11 ID:uRWMotgU
普通に考えて家庭育児が中心の専業主婦と、外で働く代わりに子供を預けてる兼業主婦とじゃ
投入されてる税金の額が違うと思うけど
大して違わないと思いたいのなぜ
つーかなんで専業と兼業の話になってるんだか
投入されてる税金の額が違うと思うけど
大して違わないと思いたいのなぜ
つーかなんで専業と兼業の話になってるんだか
382 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:01:46 ID:DtHKZ2PR
てか、３８１って子蟻か？
子蟻が子蟻叩いてんの？
世も末だな。
だいたいしつこく絡むお前が悪い。
子蟻が子蟻叩いてんの？
世も末だな。
だいたいしつこく絡むお前が悪い。
383 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:02:58 ID:uRWMotgU
＞３７４
まっとうな意見ですね
まっとうすぎて、このお二方は反応さえできないようで
まっとうな意見ですね
まっとうすぎて、このお二方は反応さえできないようで
385 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:05:38 ID:DtHKZ2PR
自演だからね。
寝るんじゃなかった？
寝るんじゃなかった？
386 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:07:50 ID:1NV9errc
383ってなに？
急にレスし始めた人？
急にレスし始めた人？
387 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:09:43 ID:uVAE9s3t
自演ですか・・・ｗ夜中まで乙でした。
もう寝ます。
相容れない人もいるようでｗおやすみ～
もう寝ます。
相容れない人もいるようでｗおやすみ～
388 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:15:22 ID:uRWMotgU
＞３８４
私はそれなりに税金払ってるから、保育園には大して税金コストがかからないはず
って理屈はおかしい
３８４は高額納税者なんだろうけど、みんながそうではないし
無理あるな
私はそれなりに税金払ってるから、保育園には大して税金コストがかからないはず
って理屈はおかしい
３８４は高額納税者なんだろうけど、みんながそうではないし
無理あるな
389 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:17:57 ID:uVAE9s3t
390 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:18:07 ID:DtHKZ2PR
専業主婦に投入される税金なんかねーよ。
これから優遇措置はなくなるからね。
専業の子供も兼業の子供も同じ、子供はみな同じ待遇になってんの。
わかる？馬鹿共よ
まずそこから切り離して考えろな、専業さんよ。
働いて税金納めてんのは専業じゃない。
旦那さんはお前の分を控除して税金納めてんの。
兼業主婦は子蟻も子梨も、扶養以上稼げばその分払うわけ。
控除なんかないんだよ、わかる？
専業子蟻が税金の恩恵を受けるの少なくて当然なわけよ。
嫌だったら働きな？
これから優遇措置はなくなるからね。
専業の子供も兼業の子供も同じ、子供はみな同じ待遇になってんの。
わかる？馬鹿共よ
まずそこから切り離して考えろな、専業さんよ。
働いて税金納めてんのは専業じゃない。
旦那さんはお前の分を控除して税金納めてんの。
兼業主婦は子蟻も子梨も、扶養以上稼げばその分払うわけ。
控除なんかないんだよ、わかる？
専業子蟻が税金の恩恵を受けるの少なくて当然なわけよ。
嫌だったら働きな？
391 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:22:02 ID:uVAE9s3t
そこまで言うなら、両方の施設に対して、１人単位でどれだけのコストがかかるか
ソースを示してね。
また明日見に来ますので。
納得させてくれたら、言い分を素直に認めましょう、では。
ソースを示してね。
また明日見に来ますので。
納得させてくれたら、言い分を素直に認めましょう、では。
392 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:22:20 ID:uRWMotgU
＞３７４に反応してやれよ 回答してんじゃん
なんで自分にばっかり構うのかわからんな
＞３９０
みんな同じ待遇にしたいのか、専業が恩恵を受けるのを少なくしたいのかどっちなんだ
言ってることおかしいぞ
なんで自分にばっかり構うのかわからんな
＞３９０
みんな同じ待遇にしたいのか、専業が恩恵を受けるのを少なくしたいのかどっちなんだ
言ってることおかしいぞ
393 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:25:46 ID:uRWMotgU
＞３９１
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2499/hoikuryo1.jpg
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2499/hoikuryo2.jpg
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2499/hoikuryo3.jpg
どうぞ
江戸川区がオフィシャルにつくって保育園親に配布した資料です
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2499/hoikuryo1.jpg
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2499/hoikuryo2.jpg
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2499/hoikuryo3.jpg
どうぞ
江戸川区がオフィシャルにつくって保育園親に配布した資料です
394 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:29:47 ID:uVAE9s3t
>>392
幼稚園と比較した場合、０～２歳はちょっとねぇ？
最高額の金額も納税額も示してないし、反応できないよ。
預かる時間が違えば金額も違ってくるし、一律ではないのよね。
幼稚園と違って。
でも、投入される金額は子供１人は同額だから・・・。
同じ条件で保育園と幼稚園を比べたら変わりはないんじゃないかな？
その辺どうなの？それでも違うの？
収入を調べる保育園と調べない幼稚園では。
施設にかかる費用は、どう違いが？
私の見た限り、調理室だけかと。
あとは受け入れ人数によって多いほうが投入金額も違うってことだけ。
幼稚園と比較した場合、０～２歳はちょっとねぇ？
最高額の金額も納税額も示してないし、反応できないよ。
預かる時間が違えば金額も違ってくるし、一律ではないのよね。
幼稚園と違って。
でも、投入される金額は子供１人は同額だから・・・。
同じ条件で保育園と幼稚園を比べたら変わりはないんじゃないかな？
その辺どうなの？それでも違うの？
収入を調べる保育園と調べない幼稚園では。
施設にかかる費用は、どう違いが？
私の見た限り、調理室だけかと。
あとは受け入れ人数によって多いほうが投入金額も違うってことだけ。
395 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:31:43 ID:uVAE9s3t
396 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:32:52 ID:uVAE9s3t
江東区じゃなくて江戸川区ねｗ
そっちは一緒に思える。
こっちは文京区。よろしく。
そっちは一緒に思える。
こっちは文京区。よろしく。
397 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:34:49 ID:uRWMotgU
江東区じゃなくて江戸川区ね
江戸川区は子育て支援が活発だけどこれだけの差がある
ちなみにこの画像、財政が圧迫してるんで保育料を値上げしようとしたら
保育園の親に反発されて困り果てた区が、「君たちはこんなに恵まれてるんだよ」
ってことをわかってもらうために作った資料なんだってさ
補助受けてる側は自分たちがどんなに支援されてるかは気づかないもんなんだな
自分は江戸川区民じゃねーよ
江戸川区は子育て支援が活発だけどこれだけの差がある
ちなみにこの画像、財政が圧迫してるんで保育料を値上げしようとしたら
保育園の親に反発されて困り果てた区が、「君たちはこんなに恵まれてるんだよ」
ってことをわかってもらうために作った資料なんだってさ
補助受けてる側は自分たちがどんなに支援されてるかは気づかないもんなんだな
自分は江戸川区民じゃねーよ
398 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:34:52 ID:KL73p+gD
バカなコアリに優秀なコナシ。
貧乏なコアリに優雅なコナシ。
不自由なコアリに自由なコナシ。
生涯を通じて幸福感が多いのは一体どちらなのか。
貧乏なコアリに優雅なコナシ。
不自由なコアリに自由なコナシ。
生涯を通じて幸福感が多いのは一体どちらなのか。
399 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:36:58 ID:uVAE9s3t
400 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:39:05 ID:uVAE9s3t
管轄が違うからないか・・・。
でも、親が払う金額のほうが多かったらサービスとは言わないんだよね。
そうなるとあくまで商売になってしまうし。
でも、親が払う金額のほうが多かったらサービスとは言わないんだよね。
そうなるとあくまで商売になってしまうし。
401 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:39:56 ID:uVAE9s3t
> 補助受けてる側は自分たちがどんなに支援されてるかは気づかないもんなんだな
私立幼稚園の補助もねｗ
私立幼稚園の補助もねｗ
402 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:40:01 ID:uRWMotgU
＞だって幼稚園と比べたら保育園は高いのよ。
だから、決して高くないよってのを具体例を挙げて示したのがこの資料
幼稚園との比較でてるじゃん
だから、決して高くないよってのを具体例を挙げて示したのがこの資料
幼稚園との比較でてるじゃん
403 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:40:27 ID:pfgzV0a4
結局の所。
お金なのですか？
で、現在、小蟻さん同士で討論してるのですか？＜保育料云々
それから、討論ってわけですから、
アンカーは
>>○○ （←半角で二つでくっつけてもらいたいのですが…。
そうすれば、ワンクリックで対意見がすぐに見れるし。
あと、専業だろうと兼業だろうと、
小蟻さんは小蟻さんで、ひとくくりにしませんか？
小梨さんも専業・兼業同じく。
そうじゃないと、内部分裂しはじめて話がそれると思うのですが？
（討論ってスレなんですから…）
流れを見てて、そんな風に思ってしまいました。
お金なのですか？
で、現在、小蟻さん同士で討論してるのですか？＜保育料云々
それから、討論ってわけですから、
アンカーは
>>○○ （←半角で二つでくっつけてもらいたいのですが…。
そうすれば、ワンクリックで対意見がすぐに見れるし。
あと、専業だろうと兼業だろうと、
小蟻さんは小蟻さんで、ひとくくりにしませんか？
小梨さんも専業・兼業同じく。
そうじゃないと、内部分裂しはじめて話がそれると思うのですが？
（討論ってスレなんですから…）
流れを見てて、そんな風に思ってしまいました。
＞４０１
＞３９３の一番下のリンクね
＞３９３の一番下のリンクね
405 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:41:44 ID:uVAE9s3t
406 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:42:22 ID:KL73p+gD
408 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:44:53 ID:KL73p+gD
それになんでそんなに幼稚園や保育園のこと引きずってるの？
お金のことにこだわりすぎ。
お金のことにこだわりすぎ。
409 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:46:32 ID:uVAE9s3t
だいたい９時から２時くらいまでの幼稚園でお弁当持ちで月５０００円
私立で２００００円で半分補助あり
８時半～５時までで給食ありで４万
どっちが高いのかな？って思う。
私立で２００００円で半分補助あり
８時半～５時までで給食ありで４万
どっちが高いのかな？って思う。
がんばるね
せっかくソースも出したのに素直じゃないんだから
せっかくソースも出したのに素直じゃないんだから
411 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:49:18 ID:KL73p+gD
これ以上幼稚園保育園について語りたいなら、別スレたてたら？
412 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:49:19 ID:pfgzV0a4
>>403です。
>>406さん
それは解ってます。
ひとくくりって言ったのは、ここは小蟻と小梨の討論なんですよね。
今の現状、小蟻さん同士で内部分裂し始めてませんか？
意見をし合う場で、別に保育料や補助金どうこうのスレなんでしょうか。
私がそう感じただけなので、変な意見だったら飛ばしちゃって下さい。
>>406さん
それは解ってます。
ひとくくりって言ったのは、ここは小蟻と小梨の討論なんですよね。
今の現状、小蟻さん同士で内部分裂し始めてませんか？
意見をし合う場で、別に保育料や補助金どうこうのスレなんでしょうか。
私がそう感じただけなので、変な意見だったら飛ばしちゃって下さい。
413 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:49:46 ID:uVAE9s3t
414 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:52:10 ID:KL73p+gD
>>412
ここでこれ以上引っ張る話じゃないというのには同感。
内部分裂は大いに結構だと思う。もともとタッグ組んで争ってるわけじゃない。
いろいろ細部で意見が違うのが普通だと思って。
コナシ同士でもかなり違いがあるでしょう。
ここでこれ以上引っ張る話じゃないというのには同感。
内部分裂は大いに結構だと思う。もともとタッグ組んで争ってるわけじゃない。
いろいろ細部で意見が違うのが普通だと思って。
コナシ同士でもかなり違いがあるでしょう。
415 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:52:51 ID:vPkDWInR
416 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:53:43 ID:uVAE9s3t
そもそも行政サービスはタダなんて言ってる専業主婦さんの罠ですよｗ
・保育園児一人当たりに使われる区税等の公費は、幼稚園児の2倍になっています
・保護者のみなさんの負担は、保育園のほうが低額になっています
・お子さんを預かる基本の時間は幼稚園が4時間保育園が8時間と倍も違います
ってことが書いてあるんだな>>413
つまらないんならしょうがないね、おやすみ
>>411-412 ほんと悪かった スレ再開してください
・保護者のみなさんの負担は、保育園のほうが低額になっています
・お子さんを預かる基本の時間は幼稚園が4時間保育園が8時間と倍も違います
ってことが書いてあるんだな>>413
つまらないんならしょうがないね、おやすみ
>>411-412 ほんと悪かった スレ再開してください
418 ：411：2005/08/20(土) 04:54:46 ID:KL73p+gD
ゴメン。私もコアリだ。
お母さん達っていう言い方はイヤだな。
母親全体に対する侮辱をしたいなら良いけど。
お母さん達っていう言い方はイヤだな。
母親全体に対する侮辱をしたいなら良いけど。
419 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:55:51 ID:vPkDWInR
小梨が子供を生みたくない理由（経済、環境）についてまともにレスしてもスルーしてさ。
答えられない事にはレスがなく・・。昨日の朝から居ますが不愉快です。
答えられない事にはレスがなく・・。昨日の朝から居ますが不愉快です。
420 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:55:56 ID:uVAE9s3t
>>417
江戸川区のみの話ですか。了解ｗ
江戸川区のみの話ですか。了解ｗ
423 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 04:59:15 ID:DtHKZ2PR
逆にそうまでしてサービスしないと区税が厳しいとも取れるな。
保育ママを確保したい江戸川区も必死。
保育ママを確保したい江戸川区も必死。
424 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:00:35 ID:pfgzV0a4
>>403 です
>>414さん
私もそう思ってます。
保育料云々で話すなら、小蟻さん同士でくくればどうでしょうか？と。
その部分を不安に思っているから、子どもを産まない理由にしている人も居ると思うのですが、
小梨さんに対して意見するのではなく、小蟻さんに対してしているのでは、この討論の主旨からはそれると
感じただけです。
>>414さん
私もそう思ってます。
保育料云々で話すなら、小蟻さん同士でくくればどうでしょうか？と。
その部分を不安に思っているから、子どもを産まない理由にしている人も居ると思うのですが、
小梨さんに対して意見するのではなく、小蟻さんに対してしているのでは、この討論の主旨からはそれると
感じただけです。
425 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:01:56 ID:KL73p+gD
どんな言葉でも使い方によって差別用語になる。
ここで使われている「お母さん」は、十分差別・侮辱として使われているのは、
日本語で育った人にはわかるでしょう？
使っている人の今までのレス見てごらん。
ここで使われている「お母さん」は、十分差別・侮辱として使われているのは、
日本語で育った人にはわかるでしょう？
使っている人の今までのレス見てごらん。
426 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:05:53 ID:KL73p+gD
>>424
正直な話、私はコアリだけど保育料なんかには興味を持ったことがないので。
正直な話、私はコアリだけど保育料なんかには興味を持ったことがないので。
えー「お母さん」て言葉ここでは禁止用語なんだ？
知らなかった。
>日本語で育った人にはわかるでしょう？
そんな嫌韓スレみたいなことをw
知らなかった。
>日本語で育った人にはわかるでしょう？
そんな嫌韓スレみたいなことをw
428 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:09:01 ID:KL73p+gD
コアリ同士でも相手が誤解していると思えば指摘してもいいのでは？
別にコアリｖｓコナシでなくてもいいと思う。
今までも、「私はコアリ（コナシ）だけど、違う考えだ」っていうのは
たくさんあるでしょう？
私は興味がないことにはいろいろ思い違いがあると思うので、指摘して
もらえれば助かるな。
別にコアリｖｓコナシでなくてもいいと思う。
今までも、「私はコアリ（コナシ）だけど、違う考えだ」っていうのは
たくさんあるでしょう？
私は興味がないことにはいろいろ思い違いがあると思うので、指摘して
もらえれば助かるな。
429 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:09:45 ID:vPkDWInR
>>425
どうして、そうﾋｽﾃﾘｯｸなのですか？疲れますね・・。
どうして、そうﾋｽﾃﾘｯｸなのですか？疲れますね・・。
430 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:10:25 ID:KL73p+gD
>>427
…。一部のDQNコアリに対してコナシがよく言う言葉を進呈。
…。一部のDQNコアリに対してコナシがよく言う言葉を進呈。
431 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:12:02 ID:DtHKZ2PR
正直、漏れも興味ない。
でも確かに行政サービスはタダとか、専業の税金は旦那が払ってるとか言われると腹立つ。
でも確かに行政サービスはタダとか、専業の税金は旦那が払ってるとか言われると腹立つ。
432 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:12:33 ID:KL73p+gD
433 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:13:02 ID:vPkDWInR
>>431
禿。
禿。
434 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:15:15 ID:pfgzV0a4
>>424 です
>>426さん
正直な話、私は現在小梨ですが、
私も保育料なんかには全然興味を持ったことがないので…。
>>426さんと、このスレに対する姿勢というか…討論っていうことの姿勢（考えかな？）
は、同じなのだな…と。。
（きっと私の書き方が下手だったと）
ひっかかることを書いてしまってすいません。
>>426さん
正直な話、私は現在小梨ですが、
私も保育料なんかには全然興味を持ったことがないので…。
>>426さんと、このスレに対する姿勢というか…討論っていうことの姿勢（考えかな？）
は、同じなのだな…と。。
（きっと私の書き方が下手だったと）
ひっかかることを書いてしまってすいません。
435 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:15:24 ID:vPkDWInR
436 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:15:25 ID:DtHKZ2PR
お互いが少しずつ微妙に違った事を言って段々論点がずれてきたんだな。
だから長引いた。余計なお節介も出現して。
だから長引いた。余計なお節介も出現して。
437 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:16:37 ID:vPkDWInR
438 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:18:12 ID:DtHKZ2PR
選択小梨なら不愉快じゃないだろうに。
439 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:18:33 ID:KL73p+gD
ここのコナシさんたちは、ｖPkDWInRに何の違和感も持たないのかな。
440 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:20:05 ID:KL73p+gD
私は現在小梨だけれども、ｖPkDWInRより
ID:KL73p+gDに違和感をおぼえますよ。
ID:KL73p+gDに違和感をおぼえますよ。
442 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:21:07 ID:vPkDWInR
>>439
どんな違和感ですか？参考までに教えてください。
どんな違和感ですか？参考までに教えてください。
443 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:22:23 ID:KL73p+gD
私は変なコアリの発言を見るといっしょにされたくなくて、
「ヤメテー」と身もだえする。
変なコナシの発言を見ると、過去の自分を見ているようで
「ヤメテー」と叫ぶ。
「ヤメテー」と身もだえする。
変なコナシの発言を見ると、過去の自分を見ているようで
「ヤメテー」と叫ぶ。
444 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:24:23 ID:vPkDWInR
445 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:25:24 ID:DtHKZ2PR
勝手に身もだえしてろ
446 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:26:18 ID:KL73p+gD
447 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:27:46 ID:vPkDWInR
ID:KL73p+gD さん
＞バカなコアリに優秀なコナシ。
＞貧乏なコアリに優雅なコナシ。
＞不自由なコアリに自由なコナシ。
＞生涯を通じて幸福感が多いのは一体どちらなのか。
私は決してこんな事、書きませんが・・。
＞バカなコアリに優秀なコナシ。
＞貧乏なコアリに優雅なコナシ。
＞不自由なコアリに自由なコナシ。
＞生涯を通じて幸福感が多いのは一体どちらなのか。
私は決してこんな事、書きませんが・・。
ますます解らないわ
>262が誤解を受け易いのは解るけど
>262が誤解を受け易いのは解るけど
449 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:29:58 ID:KL73p+gD
コアリから見ると、コナシが多少は羨ましいこともあるけれど、
それは贅沢な羨望、ないものねだりだとわかっている。
でも自分の人生の方がマシだという自信がある。
コナシはコアリが羨ましくないけれど、つっぱってる。
でも、ひょっとして…という不安が消せない。
それで、ちょっと逝っちゃう傾向がある。
自分じゃ気づかないかもしれないけど、自己防衛が高じて…。
それは贅沢な羨望、ないものねだりだとわかっている。
でも自分の人生の方がマシだという自信がある。
コナシはコアリが羨ましくないけれど、つっぱってる。
でも、ひょっとして…という不安が消せない。
それで、ちょっと逝っちゃう傾向がある。
自分じゃ気づかないかもしれないけど、自己防衛が高じて…。
450 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:30:31 ID:N55RRE/m
「お母さん」という言い方は、その人の人格を無視しているというニュアンスがあるのね。
子供の誰々ちゃんがあってのお母さんであって、子供の誰々がいなければ何でもない、みたいな。
子供の誰々ちゃんがあってのお母さんであって、子供の誰々がいなければ何でもない、みたいな。
451 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:31:40 ID:DtHKZ2PR
馬鹿で貧乏て不自由なコアリも旦那の選択を間違えた。
環境や経済や不自由さが不安でコナシも旦那選びを間違えた。
どうしてこうまでして男に媚び売るかね？
環境や経済や不自由さが不安でコナシも旦那選びを間違えた。
どうしてこうまでして男に媚び売るかね？
452 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:33:12 ID:vPkDWInR
453 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:33:46 ID:KL73p+gD
>>447
読む人によってはコアリが書いたとわかると思うが。そしてその意図も。
読む人によってはコアリが書いたとわかると思うが。そしてその意図も。
454 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:35:19 ID:pfgzV0a4
>>450
それは私も聞いたことがあります。
自分の名前が呼ばれず、
○○のお母さんって呼ばれることが多い…みたいな、
夫にも、ママとか呼ばれる。。とか、
小泉今日子が出演していたドラマでも、確かそんなこと描かれてました。
それは私も聞いたことがあります。
自分の名前が呼ばれず、
○○のお母さんって呼ばれることが多い…みたいな、
夫にも、ママとか呼ばれる。。とか、
小泉今日子が出演していたドラマでも、確かそんなこと描かれてました。
455 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:35:50 ID:KL73p+gD
「過剰反応」と言っておいて謝るのね。「誤る」で正しいんじゃないかと。
ピンポイントとおっしゃるが、何回言ったかしらね。
ピンポイントとおっしゃるが、何回言ったかしらね。
456 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:36:24 ID:vPkDWInR
>>454
じゃあ、貴方は自分のお母さんを名前で読んでいるのですね。
じゃあ、貴方は自分のお母さんを名前で読んでいるのですね。
457 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:36:55 ID:vPkDWInR
>>455
日本語能力がないみたいですね。
日本語能力がないみたいですね。
458 ：450：2005/08/20(土) 05:39:17 ID:N55RRE/m
>>452
いえ、私はとおりがかりの者で、何か「お母さん」のニュアンスが分かってない発言があるみたいだったので
解説しただけです。
フルタイムの仕事を持ってる女にとっては、専業主婦になって「○○ちゃんのお母さん」みたいに呼ばれる
のは、人格が無視されるようになるようで、嫌なんですよ。ちなみに、私は子蟻です。
いえ、私はとおりがかりの者で、何か「お母さん」のニュアンスが分かってない発言があるみたいだったので
解説しただけです。
フルタイムの仕事を持ってる女にとっては、専業主婦になって「○○ちゃんのお母さん」みたいに呼ばれる
のは、人格が無視されるようになるようで、嫌なんですよ。ちなみに、私は子蟻です。
459 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:40:31 ID:pfgzV0a4
>>456
えっと…。
○○のお母さんって呼ばれる って書いたのですが…。
なので、私は自分の母親の事は、普通に「お母さん」って呼んでます。
でも、私の友人は、私の母のことを「○○（私の名前）のお母さん」って呼びます。
そういう事を書いたのですが。。
えっと…。
○○のお母さんって呼ばれる って書いたのですが…。
なので、私は自分の母親の事は、普通に「お母さん」って呼んでます。
でも、私の友人は、私の母のことを「○○（私の名前）のお母さん」って呼びます。
そういう事を書いたのですが。。
460 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:41:29 ID:vPkDWInR
461 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:41:31 ID:KL73p+gD
他所でおかあさんと呼ばれても気にならない。
お母さんとしてそこにいるなら。例えば公園とか小児科とか。
それから、子供に関する場面の場合。例えば子供に話しかけられるときなど。
それは親族名称の二次的用法で日本語では普通のことだし。
でもここで使うのが適切だと思う人が多いかね。
煽りレスのときに使ってるじゃない。
お母さんとしてそこにいるなら。例えば公園とか小児科とか。
それから、子供に関する場面の場合。例えば子供に話しかけられるときなど。
それは親族名称の二次的用法で日本語では普通のことだし。
でもここで使うのが適切だと思う人が多いかね。
煽りレスのときに使ってるじゃない。
462 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:42:59 ID:vPkDWInR
>>459
解ってます。
解ってます。
463 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:45:24 ID:pfgzV0a4
>>462
そうですか。なら良かったです
そうですか。なら良かったです
464 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:47:05 ID:KL73p+gD
まぁ、コアリをバカにするためだけにここに来ているんだろうから。
でも、そこまで子供がいらないならこんなスレに貼り付いていなくてもね。
この必死さあたりに心の闇が見えるよ。
ここを覗く時点で何か子供を持つ持たないに引っかかるものがあるんだろうけど。
でも、そこまで子供がいらないならこんなスレに貼り付いていなくてもね。
この必死さあたりに心の闇が見えるよ。
ここを覗く時点で何か子供を持つ持たないに引っかかるものがあるんだろうけど。
ID:KL73p+gDさんはちょっと被害妄想気味なのでは・・・
466 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:50:35 ID:KL73p+gD
vPkDWInRみたいなタイプが、10年後あたり子供生んで、ころっと変わって
口ぬぐって「子供はいいよー、生みなよー」って言ったり。
人生はわからないものだからね。
口ぬぐって「子供はいいよー、生みなよー」って言ったり。
人生はわからないものだからね。
467 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 05:53:44 ID:pfgzV0a4
>>464
それを言ってしまったら、もうこのスレの意味が無いのでは？
アンカーもついてないから、どの意見に対してかも解らないし。
そう言っちゃったら、結局 小蟻vs小梨 になっちゃうのでは？
＞既婚女性なら誰でも参加OK。
＞コアリもコナシも、決定も迷い組も大いに語ってください。
って>>1には書いてあるし。
それを言ってしまったら、もうこのスレの意味が無いのでは？
アンカーもついてないから、どの意見に対してかも解らないし。
そう言っちゃったら、結局 小蟻vs小梨 になっちゃうのでは？
＞既婚女性なら誰でも参加OK。
＞コアリもコナシも、決定も迷い組も大いに語ってください。
って>>1には書いてあるし。
1では小梨、2では子蟻を演じてるって人もいるだろうねぇ。
結局バトルが好きな人にのっとられるということで。
結局バトルが好きな人にのっとられるということで。
469 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 06:03:43 ID:KL73p+gD
>>467
迷い組みならそう言えば問題なしなんじゃない？
内心の不安を隠してるから（好意的に見れば）攻撃的なレスするんでしょう。
vPkDWInRを検索かけてみてちょうだいよ。
「何か？」の多いこと。ホント、一度見てみて。
迷い組みならそう言えば問題なしなんじゃない？
内心の不安を隠してるから（好意的に見れば）攻撃的なレスするんでしょう。
vPkDWInRを検索かけてみてちょうだいよ。
「何か？」の多いこと。ホント、一度見てみて。
470 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 06:09:03 ID:KL73p+gD
私は今コナシ皆に絡んでるんじゃないよ。
ここで面白い討論見てきたし、参加もしてたんだけどね。
vPkDWInRの失礼さに腹が立ってるだけ。
ここで面白い討論見てきたし、参加もしてたんだけどね。
vPkDWInRの失礼さに腹が立ってるだけ。
471 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 06:22:09 ID:vPkDWInR
自分が子供のときから、子供は好きじゃなかった。
結婚している今現在でも同じ。全然興味ない、妊娠とか子育てとか。
子供可愛いとかって思ったことない。そう思えない自分を責めたこともあったけど。
子蟻友が、子蟻のよさを話しても、ふ～ん、ってカンジ。
そりゃ子蟻だからこそ経験できることも沢山あるだろうから、
それはそれとして尊重する。
子供全然ほしくない。旦那はできれば欲しいみたいだけど。
結婚している今現在でも同じ。全然興味ない、妊娠とか子育てとか。
子供可愛いとかって思ったことない。そう思えない自分を責めたこともあったけど。
子蟻友が、子蟻のよさを話しても、ふ～ん、ってカンジ。
そりゃ子蟻だからこそ経験できることも沢山あるだろうから、
それはそれとして尊重する。
子供全然ほしくない。旦那はできれば欲しいみたいだけど。
473 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 06:34:06 ID:MrCY7rhl
ほんと、
コナシとボッシーはネット上では異常に強気だな。
コナシとボッシーはネット上では異常に強気だな。
474 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 06:47:29 ID:S/ksL/Vt
＞自分が子供のときから、子供は好きじゃなかった
哀れな人ですね。
哀れな人ですね。
475 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 06:50:11 ID:FSJFTMJf
>>473&474
性格悪すぎ
性格悪すぎ
揚げ足取りｽﾚなんですか？ここ
ほんと性格悪すぎ
ほんと性格悪すぎ
477 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 07:40:49 ID:wRfrKC/7
選択子梨と生活保護受給者は氏んでいいよ
478 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 08:14:52 ID:VyoUwlW6
私子蟻。もともとの友達はみんな子梨。公園にいる子蟻のママさん徒党を組んでてこわすぎ。
港区在中の子蟻ママさんセレブ意識高い人多すぎ。付合いづらいことも多々あって…
子梨の友達といる方が楽しいくらい。彼女たちに会うと子蟻も気持ちに余裕持たないといけないと
反省することも多いですよ
港区在中の子蟻ママさんセレブ意識高い人多すぎ。付合いづらいことも多々あって…
子梨の友達といる方が楽しいくらい。彼女たちに会うと子蟻も気持ちに余裕持たないといけないと
反省することも多いですよ
479 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 08:52:41 ID:eaLAswys
ここは最近来た人が多いのかなぁ
>403みたいに、>>←半角２つでくっつけろなんて言ったら、鯖問題が
あった昔は叩かれたものだったのに。
専ブラ入れろよって。
>403みたいに、>>←半角２つでくっつけろなんて言ったら、鯖問題が
あった昔は叩かれたものだったのに。
専ブラ入れろよって。
>>476
同意
なんかどんどん揚げ足とって攻撃するスレになってる気がする。
もっといろんな意見を聞けるおもしろいスレだったと思うんだけど・・・
そういえばここにいる子蟻さんで将来迷惑かけんなとか、少子化がどうとか、年金や税金がどうとか言ってる人たちって
モチロン２人以上産んだ上での発言かしら？
そういう問題は２人産んでようやくトントン、３人産まなきゃ意味ないんだけどね・・・
同意
なんかどんどん揚げ足とって攻撃するスレになってる気がする。
もっといろんな意見を聞けるおもしろいスレだったと思うんだけど・・・
そういえばここにいる子蟻さんで将来迷惑かけんなとか、少子化がどうとか、年金や税金がどうとか言ってる人たちって
モチロン２人以上産んだ上での発言かしら？
そういう問題は２人産んでようやくトントン、３人産まなきゃ意味ないんだけどね・・・
481 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 09:38:38 ID:kHEXI+zq
388 ：可愛い奥様：2005/07/28(木) 23:09:28 ID:Exz48NeC
>>386
ペーパーでも免許証は身分証明書に使える
学生証がと思うでしょうが
公的機関が発行した物じゃないとダメな時は
国公立大学の学生証以外、私大は使えないし
社会に出ても民間会社の社員証は使えない
最近は個人情報保護法とかで身分証提示の
機会も増えているし、学生の内に取った方がベスト
>>386
ペーパーでも免許証は身分証明書に使える
学生証がと思うでしょうが
公的機関が発行した物じゃないとダメな時は
国公立大学の学生証以外、私大は使えないし
社会に出ても民間会社の社員証は使えない
最近は個人情報保護法とかで身分証提示の
機会も増えているし、学生の内に取った方がベスト
>>471
「意見には意見を」がルールって言うけどさぁ。
あなた、マトモな意見何一つ言ってないよ？
揚げ足とか皮肉とか嫌味とか煽りとか無意味なレスばかり。
まぁ、あなただけじゃないけどさ、あなたが一番目立つね昨夜は。
ということで、このスレに参加するみなさん、お互いに気をつけましょうネ！！
「意見には意見を」がルールって言うけどさぁ。
あなた、マトモな意見何一つ言ってないよ？
揚げ足とか皮肉とか嫌味とか煽りとか無意味なレスばかり。
まぁ、あなただけじゃないけどさ、あなたが一番目立つね昨夜は。
ということで、このスレに参加するみなさん、お互いに気をつけましょうネ！！
働くことに対してどう思っているのか問いかけてみたんだけど、
時間帯が悪かったのか、反応が鈍かったなあ。
子育が終わるのは末子が何才ぐらいになった時か、
子育てが終わったら就労する意思があるのか問うてみんだけど、
そのまま専業を続けたい子蟻さんが多いようですね。
行政にサービスを求めることには熱心なんだけど、
働いて税金を納める事に対しての意識が薄いように思う。
子育て支援を考えていくには、お金も必要じゃない？
それと、討論スレのはずなのに、自分語りをしたい人が多いよね。
個人的な事例は、話を分かりやすくするため程度に留めないと、
感情的になって、人格攻撃の素になりやすいと思う。
時間帯が悪かったのか、反応が鈍かったなあ。
子育が終わるのは末子が何才ぐらいになった時か、
子育てが終わったら就労する意思があるのか問うてみんだけど、
そのまま専業を続けたい子蟻さんが多いようですね。
行政にサービスを求めることには熱心なんだけど、
働いて税金を納める事に対しての意識が薄いように思う。
子育て支援を考えていくには、お金も必要じゃない？
それと、討論スレのはずなのに、自分語りをしたい人が多いよね。
個人的な事例は、話を分かりやすくするため程度に留めないと、
感情的になって、人格攻撃の素になりやすいと思う。
>480
波があるね。落ち着いた議論ができる時もあるのに
週末に荒れるのは仕方がないかな。一見さんが増えるから。
舞い上がってる姿を見るのは忍びないけど・・・
波があるね。落ち着いた議論ができる時もあるのに
週末に荒れるのは仕方がないかな。一見さんが増えるから。
舞い上がってる姿を見るのは忍びないけど・・・
でも、納税しないニートやフリーターが大増殖してるし
単純に数の問題でもないんだよね…
単純に数の問題でもないんだよね…
>>483
子供を持つ持たないの選択について討論するスレなのに
なぜ就労の意思を確認する必要があるのかちょっと意味不明。
上のレスにもあったけど、
０～２歳児で保育園に預けて働いたとしても、余程の高額納税者でない限り
０～２歳児保育の公費＞＞母親の納税額（所帯納税額かもしれない）
だと思う。
子育て終了時期といっても個々の家庭で差はあるだろうし
「子育て終了しても専業主婦でいることは社会悪」という風潮が強まれば
小梨・独身女性は何としても今の仕事を手放したくなくなるだろうし
ますます子供を産むという選択を選ばなく（選べなく）なるような気がする。
子供を持つ持たないの選択について討論するスレなのに
なぜ就労の意思を確認する必要があるのかちょっと意味不明。
上のレスにもあったけど、
０～２歳児で保育園に預けて働いたとしても、余程の高額納税者でない限り
０～２歳児保育の公費＞＞母親の納税額（所帯納税額かもしれない）
だと思う。
子育て終了時期といっても個々の家庭で差はあるだろうし
「子育て終了しても専業主婦でいることは社会悪」という風潮が強まれば
小梨・独身女性は何としても今の仕事を手放したくなくなるだろうし
ますます子供を産むという選択を選ばなく（選べなく）なるような気がする。
>>485
どっちにしろ１人じゃ足りないんだよね。
子蟻さんたちが人口だの年金だのこぞって子梨叩きに使うからそのへんどうなのかなって。
年金がどうとか老後がどうとか言う人って４人は産んでるのかしら？
じゃなきゃ叩くのもおかしな話だろ、と思う。
どっちにしろ１人じゃ足りないんだよね。
子蟻さんたちが人口だの年金だのこぞって子梨叩きに使うからそのへんどうなのかなって。
年金がどうとか老後がどうとか言う人って４人は産んでるのかしら？
じゃなきゃ叩くのもおかしな話だろ、と思う。
>487
>「子育て終了しても専業主婦でいることは社会悪」という風潮が強まれば
>小梨・独身女性は何としても今の仕事を手放したくなくなるだろう
いや、私は逆だと思います。
子供を生むことにためらいがある人の中には、今仕事を手離したら
二度と社会復帰ができなくなるのでは、という懸念を持っている人もいると思う。
育児をしながらでも働ける社会、子供が成人してからも働ける社会があったら、
育児に集中する期間は安心して育児ができるのではないですか。
行政や個々人が育児サポートを進めていく上でも、お金や労働力は必要です。
たとえば、ある程度子供が大きくなった経験豊富なお母さんたちが、
新米のお母さんたちを助けて上げられるようなシステムを作ったら、
雇用も生み出せるし、安心な育児環境も作れると思うんですけど。
>「子育て終了しても専業主婦でいることは社会悪」という風潮が強まれば
>小梨・独身女性は何としても今の仕事を手放したくなくなるだろう
いや、私は逆だと思います。
子供を生むことにためらいがある人の中には、今仕事を手離したら
二度と社会復帰ができなくなるのでは、という懸念を持っている人もいると思う。
育児をしながらでも働ける社会、子供が成人してからも働ける社会があったら、
育児に集中する期間は安心して育児ができるのではないですか。
行政や個々人が育児サポートを進めていく上でも、お金や労働力は必要です。
たとえば、ある程度子供が大きくなった経験豊富なお母さんたちが、
新米のお母さんたちを助けて上げられるようなシステムを作ったら、
雇用も生み出せるし、安心な育児環境も作れると思うんですけど。
>>488
現状のシステムではね、どっちにしろ足りないです。
女性全体の出生率１、２９ 既婚女性の出生率２、２ですから。
年金問題で言えば４人以上産まなくちゃ破綻するんだけど
４人も産むと今度は人口が増えてしまい、これまた様々な影響が出ますよね。
なので、「社会の為には何人産まなきゃならない」という定義は付けられないと思います。
でも、ひとつだけ言えることは、０よりは１のほうが、１よりは２のほうが
より貢献している、ということだけです。
現状のシステムではね、どっちにしろ足りないです。
女性全体の出生率１、２９ 既婚女性の出生率２、２ですから。
年金問題で言えば４人以上産まなくちゃ破綻するんだけど
４人も産むと今度は人口が増えてしまい、これまた様々な影響が出ますよね。
なので、「社会の為には何人産まなきゃならない」という定義は付けられないと思います。
でも、ひとつだけ言えることは、０よりは１のほうが、１よりは２のほうが
より貢献している、ということだけです。
でも社会貢献って何も子供を産むことだけじゃないしね。
施設への寄付や基金の設立など、色々ある。
私はもちろん、都内の小児院や数箇所の施設に毎年寄付などしてるよ。
施設への寄付や基金の設立など、色々ある。
私はもちろん、都内の小児院や数箇所の施設に毎年寄付などしてるよ。
>>489
私も同じことが言いたかったのですよ。
女も一生仕事に就くべき、という風潮が強まれば、
ますます今の職を手放してまで産もうとする人は減るんじゃないかなって。
出産育児で一度職場を離れると復帰しにくいのが現状ですよね。
あと、仕事と育児の両立はなかなか大変です。一人では到底無理です（どちらも中途半端になってしまう恐れがあります）
なので、仕事を続けながら育児が出来る世の中は有難いと思いますが、
そのような社会になる為には、働く女性の支援だけでなく
父親側である既婚男性の労働状況にも問題はないか考えるべきではと思います。
行政に頼るにはお金（税金）が必要。
行政が育児支援に税金を投資するために増税、税金をより多く納めようとすれば家庭を顧みず労働せざるをえない、だから子供を産み育てる余裕などない、
そういう悪循環にならないような良い方法はあるのでしょうか。
私も同じことが言いたかったのですよ。
女も一生仕事に就くべき、という風潮が強まれば、
ますます今の職を手放してまで産もうとする人は減るんじゃないかなって。
出産育児で一度職場を離れると復帰しにくいのが現状ですよね。
あと、仕事と育児の両立はなかなか大変です。一人では到底無理です（どちらも中途半端になってしまう恐れがあります）
なので、仕事を続けながら育児が出来る世の中は有難いと思いますが、
そのような社会になる為には、働く女性の支援だけでなく
父親側である既婚男性の労働状況にも問題はないか考えるべきではと思います。
行政に頼るにはお金（税金）が必要。
行政が育児支援に税金を投資するために増税、税金をより多く納めようとすれば家庭を顧みず労働せざるをえない、だから子供を産み育てる余裕などない、
そういう悪循環にならないような良い方法はあるのでしょうか。
>>491
＞でも社会貢献って何も子供を産むことだけじゃないしね。
もちろんそうですよ。>>490は、子どもを産むことに関しての貢献度を述べたまでです。
社会貢献は様々な形でできますよね。
寄付も立派です。ボランティアも。
＞でも社会貢献って何も子供を産むことだけじゃないしね。
もちろんそうですよ。>>490は、子どもを産むことに関しての貢献度を述べたまでです。
社会貢献は様々な形でできますよね。
寄付も立派です。ボランティアも。
>>488
うん。子供を産む数が是非じゃないのと同様で、社会から受ける恩恵
って金銭だけではないんだけど、お金は生活にダイレクトに絡んでるから
感情的になるのかもなぁ
>>489
就労に関しては、いろんなタイプの人がいるよね
乱暴にぶった切れば、生活のための人と仕事が生甲斐の人
更には、意思はあっても家庭環境でどうにもならない人もいるし…
仕事・育児・家庭は切り離せないモノではあるんだけど、スレの主旨とは
離れていっちゃうんじゃない？
うん。子供を産む数が是非じゃないのと同様で、社会から受ける恩恵
って金銭だけではないんだけど、お金は生活にダイレクトに絡んでるから
感情的になるのかもなぁ
>>489
就労に関しては、いろんなタイプの人がいるよね
乱暴にぶった切れば、生活のための人と仕事が生甲斐の人
更には、意思はあっても家庭環境でどうにもならない人もいるし…
仕事・育児・家庭は切り離せないモノではあるんだけど、スレの主旨とは
離れていっちゃうんじゃない？
あ、493にもうひとつ追加
タンス貯金せずに消費することも立派な社会貢献です。
タンス貯金せずに消費することも立派な社会貢献です。
子蟻の人は小梨を社会保障その他の事で小梨を責めるけれど、
逆に、子供を産む人が少なくなればなるほど、可愛い我が子の
進学や就職が有利になる！チャンス！とは思わないのかな。
子供一人当たりにかかる、公金の割合も今までより大きくなると思うし。
今、少子化がヤバイと言われているのは、年金制度などねずみ講じみた
現代の社会システムがヤバイというのが大きいんじゃないの。
もうすぐ団塊世代が年金受給年齢に達するけれど、
その世代がいなくなれば、案外スムーズに事が流れて行くかもしれない。
逆に、子供を産む人が少なくなればなるほど、可愛い我が子の
進学や就職が有利になる！チャンス！とは思わないのかな。
子供一人当たりにかかる、公金の割合も今までより大きくなると思うし。
今、少子化がヤバイと言われているのは、年金制度などねずみ講じみた
現代の社会システムがヤバイというのが大きいんじゃないの。
もうすぐ団塊世代が年金受給年齢に達するけれど、
その世代がいなくなれば、案外スムーズに事が流れて行くかもしれない。
>>495
そうやって考えると「生きてる」ってことじたい社会貢献してるみたい
そうやって考えると「生きてる」ってことじたい社会貢献してるみたい
社会貢献って言うけど、年収がどんなに多くたって自分の代だけの納税や
消費なんてたかが知れてるでしょ？
子供を生んで、子供が孫を生んで・・・と半永久的に生産と消費を続けて
行くほうがはるかに社会や世界に貢献する。
日本は世界第2位の経済大国なのに、年々人口が減っていって世界に貢献
できなくなるのは悲しいですよ。
消費なんてたかが知れてるでしょ？
子供を生んで、子供が孫を生んで・・・と半永久的に生産と消費を続けて
行くほうがはるかに社会や世界に貢献する。
日本は世界第2位の経済大国なのに、年々人口が減っていって世界に貢献
できなくなるのは悲しいですよ。
>492
えーと、私は「小さな政府」を目指したいと思っているので、
全てを税金でまかない、代わりにやむなく増税、というのは反対です。
たとえば育児期間を末子3歳まで、あるいは就学前まで等と定めます。
その期間は、専業で育児に専念していただくか、
働きたい人には必要な時間だけ安価で子供を預かるようなシステムを作る。
預かるのは、子育てが終わって働きたいお母さんたち。
ボランティアでは続かないから、預ける人が支払い行政からも補助を出す。
万一の事故等を考えて保険を整え、一定のトレーニングもする。
そんなシステムがあったら、育児にも仕事にも入りやすいのではないですか？
そういうシステムがある自治体もあるらしいけど、「ぴあでチケット状態」と
どなたかが書いていましたよね。需要は結構あると思うんですけど。
>494
育児も仕事も諦めないシステム作りを提案してみたかったんだけど、スレ違いかな？
えーと、私は「小さな政府」を目指したいと思っているので、
全てを税金でまかない、代わりにやむなく増税、というのは反対です。
たとえば育児期間を末子3歳まで、あるいは就学前まで等と定めます。
その期間は、専業で育児に専念していただくか、
働きたい人には必要な時間だけ安価で子供を預かるようなシステムを作る。
預かるのは、子育てが終わって働きたいお母さんたち。
ボランティアでは続かないから、預ける人が支払い行政からも補助を出す。
万一の事故等を考えて保険を整え、一定のトレーニングもする。
そんなシステムがあったら、育児にも仕事にも入りやすいのではないですか？
そういうシステムがある自治体もあるらしいけど、「ぴあでチケット状態」と
どなたかが書いていましたよね。需要は結構あると思うんですけど。
>494
育児も仕事も諦めないシステム作りを提案してみたかったんだけど、スレ違いかな？
大金持ちで(選択かどうかわからないが)小梨の宇多田ヒカルと、
TVに出てくるような子沢山(子供はみんな中卒)と、
どちらが社会貢献しているのだろう？
こういう貢献度って比べるもんじゃないような気がするけど。
みんなが自分の出来る範囲で出来ることをすればいいんじゃないの？
それを小梨だから社会貢献してないとか言われる覚えはないよん
TVに出てくるような子沢山(子供はみんな中卒)と、
どちらが社会貢献しているのだろう？
こういう貢献度って比べるもんじゃないような気がするけど。
みんなが自分の出来る範囲で出来ることをすればいいんじゃないの？
それを小梨だから社会貢献してないとか言われる覚えはないよん
ID:uVAE9s3tの電波っぷりすげえな
どんなに高額納税者かと思ったら保育料月4万かよ！
うちの半分だ 税金払ってる面すんの100年早いよボッシーは
どんなに高額納税者かと思ったら保育料月4万かよ！
うちの半分だ 税金払ってる面すんの100年早いよボッシーは
私は４０代の未婚シングル子あり（ごく普通に会社員）です。
結婚していた時期もありましたが、その配偶者とは子供を
設けようとは一切思いませんでした。
その時は洗濯小梨だったのでしょうね。
しかし、皮肉な事に離婚騒動のどん底を経験した事で
子供を産む事が怖くなくなりました。
でき婚でもない私は良い母でも良き社会人でもないかもしれません。
昔は子供大嫌いでした（今でもそれほど好きではありません）
ただ、子供を産んで
とある歌が胸に沁みるようになりました。
伊武雅刀が歌った「子供達を責めないで」です。
社会が子連れ寛容であったらとの思いは（それが子ありな自らの我侭とはわかっていても）
多少は心をよぎります。
それよりも自分で自分に寛容であったらもう少し体力のあるうちに
子供産めていたのかもしれないと考えています。
結婚していた時期もありましたが、その配偶者とは子供を
設けようとは一切思いませんでした。
その時は洗濯小梨だったのでしょうね。
しかし、皮肉な事に離婚騒動のどん底を経験した事で
子供を産む事が怖くなくなりました。
でき婚でもない私は良い母でも良き社会人でもないかもしれません。
昔は子供大嫌いでした（今でもそれほど好きではありません）
ただ、子供を産んで
とある歌が胸に沁みるようになりました。
伊武雅刀が歌った「子供達を責めないで」です。
社会が子連れ寛容であったらとの思いは（それが子ありな自らの我侭とはわかっていても）
多少は心をよぎります。
それよりも自分で自分に寛容であったらもう少し体力のあるうちに
子供産めていたのかもしれないと考えています。
>>500
そうなんですか。>>483に「子育て支援を考えていくには、お金も必要じゃない？ 」と書かれていたので
てっきり「増税」の意向があるのかと思いました。失礼しました。
ひとつ思うのは、そういう育児支援が充実したと仮定して
出産後も現状の仕事を続けることが可能な世の中になれば、
子育て期間を終えた母親は、また元の職場に戻るのでは、と思うのです。
（元来自分のやりたかった仕事ですし、勤続年数があれば待遇も良くなっていますし）
なので、子育てを終了した母親が、子供を預かる職場に就くのかな、という疑問があります。
そうなんですか。>>483に「子育て支援を考えていくには、お金も必要じゃない？ 」と書かれていたので
てっきり「増税」の意向があるのかと思いました。失礼しました。
ひとつ思うのは、そういう育児支援が充実したと仮定して
出産後も現状の仕事を続けることが可能な世の中になれば、
子育て期間を終えた母親は、また元の職場に戻るのでは、と思うのです。
（元来自分のやりたかった仕事ですし、勤続年数があれば待遇も良くなっていますし）
なので、子育てを終了した母親が、子供を預かる職場に就くのかな、という疑問があります。
小梨決定のわけでもない未来のある成功者である若い宇多田ヒカルを小梨代表として
TVに出てくるような最下層の子沢山を子持ち代表として
持ち出してきて比較して小梨の社会貢献度をアピールするのって
言ってて虚しくありませんか？小梨さん
TVに出てくるような最下層の子沢山を子持ち代表として
持ち出してきて比較して小梨の社会貢献度をアピールするのって
言ってて虚しくありませんか？小梨さん
>>501
なんでそう極端な対極を比較しようとするのか意味不明
なんでそう極端な対極を比較しようとするのか意味不明
>>501
小梨だから社会貢献していないなどと言っている人はいないはず。
さっきも書いたけど、人は生きてる限り何らかの「社会貢献」をしています。
酸素吸って空気を汚してるだけの人は、ごくごく少数です。
人は生きている限り、社会貢献する。
自分が死ぬときに、次に社会貢献する人間を残したか残さないか、
そこに小梨と子蟻の差があるだけ。
小梨だから社会貢献していないなどと言っている人はいないはず。
さっきも書いたけど、人は生きてる限り何らかの「社会貢献」をしています。
酸素吸って空気を汚してるだけの人は、ごくごく少数です。
人は生きている限り、社会貢献する。
自分が死ぬときに、次に社会貢献する人間を残したか残さないか、
そこに小梨と子蟻の差があるだけ。
>>508
同意！
同意！
>>510
もちろん優劣はないよ。個人的にはね。社会的歴史的にみれば優劣が生じるのは仕方ないかも。
ただし、私は人の命がこの世で一番重いものだと思ってる。
なので「子供」と「子供以外の残し物」は、優劣以前に比較の出来ない全くの別物だと思っています。
もちろん優劣はないよ。個人的にはね。社会的歴史的にみれば優劣が生じるのは仕方ないかも。
ただし、私は人の命がこの世で一番重いものだと思ってる。
なので「子供」と「子供以外の残し物」は、優劣以前に比較の出来ない全くの別物だと思っています。
>>512
んー？揚げ足取られそうだからいいたくないんだけど、
私は看護婦の仕事をしていて、とても尊敬できる名婦長がいたんです。
その人は、不幸にして病気のため、看護婦が出来なくなったんですが。
私はその人に直接指導された最後の年代なんです。
今はまだ、その婦長の教えをなぞる事しか出来ませんが、
いずれはその婦長のように、誰かの心に残る、
素晴らしい後進を育て、次代の看護を担う人材を残したいんです。
自分語りごめんなさい
んー？揚げ足取られそうだからいいたくないんだけど、
私は看護婦の仕事をしていて、とても尊敬できる名婦長がいたんです。
その人は、不幸にして病気のため、看護婦が出来なくなったんですが。
私はその人に直接指導された最後の年代なんです。
今はまだ、その婦長の教えをなぞる事しか出来ませんが、
いずれはその婦長のように、誰かの心に残る、
素晴らしい後進を育て、次代の看護を担う人材を残したいんです。
自分語りごめんなさい
賢くて、金持ちで、なんの不自由もない楽しい子蟻は
想定外なのか？いると思うぞ？ 叩きあうのは筋違い。
子供がいなくなれば、国が滅びるのは間違いない。
子供は個人だけじゃなくて、国の財産と考えなければ
ならないが、個人の生活が全く別個のものだから難しい。
生活が苦しい子ありには、 上記のような専業の
優雅な子と、同じような税制措置では不服だと申したてるのは
わかるが、危機はすぐそこにある。子供自身は平等な
国を支えていくものとして扱っていかなければ、もう先がない。
子共がいて大変なこともあるけれど、それ以上にママと呼ばれる幸せを
感じる人もいる。小梨のおかげで、自由で、夫婦で優雅な生活を送る人
もいる。感じかたはさまざまで、どちらかが、幸福とか優勢だとかは
決め付けられるものではない。
想定外なのか？いると思うぞ？ 叩きあうのは筋違い。
子供がいなくなれば、国が滅びるのは間違いない。
子供は個人だけじゃなくて、国の財産と考えなければ
ならないが、個人の生活が全く別個のものだから難しい。
生活が苦しい子ありには、 上記のような専業の
優雅な子と、同じような税制措置では不服だと申したてるのは
わかるが、危機はすぐそこにある。子供自身は平等な
国を支えていくものとして扱っていかなければ、もう先がない。
子共がいて大変なこともあるけれど、それ以上にママと呼ばれる幸せを
感じる人もいる。小梨のおかげで、自由で、夫婦で優雅な生活を送る人
もいる。感じかたはさまざまで、どちらかが、幸福とか優勢だとかは
決め付けられるものではない。
えーっと、生物学的に言うと
増えすぎたものは減少し、住みよい環境になると又増える。
たまたま、今は減少の時期にきてるのじゃないかな？
人口減少は必ずしも悪い事ではないような・・・。
増えすぎたものは減少し、住みよい環境になると又増える。
たまたま、今は減少の時期にきてるのじゃないかな？
人口減少は必ずしも悪い事ではないような・・・。
>513
子供以外の残し物って大事だと思いますよ。
子供だって大事だけど、子供だけが増えてもどうにもならない。
おそらく何年経っても、子蟻が圧倒的多数を占めるだろうし、マイノリティーで
ある小梨が自分なりに何かを残そうとするのは、まあ良いことだと思いませんか。
何が何でも子供が絶対的な残し物って言うのも、違和感を感じる。
私は小梨だから、そういう意見になっちゃうかもしれないけど。
子供も産んで、次世代のために仕事して何か偉業を達成する素晴らしい方も
いらっしゃるでしょうけど、9割以上の多くの女性は、そこまでスーパーウーマンに
なれないでしょう。子育てか仕事等のどちらかだけしかするパワーがないなら、
子供を産むのでなく仕事を選ぶ生き方があってもいいと思うし、そういう生き方も
認めてもらいたいと思う。
個人的な意見では、日本に人口大杉だと思うから、しばらくの間人口減るのは仕方ないんで
ないのかな？この狭い日本なら、6000万人くらいになってちょうどいいのでは。
そして、かつて栄えた国が、徐々に勢いがなくなっていくのは歴史上よくあることで、
日本はこぢんまりした国になっていけば良いのではないかしら。
それまでの間、苦労するのは今生きている人達なんだろうけど。
子供以外の残し物って大事だと思いますよ。
子供だって大事だけど、子供だけが増えてもどうにもならない。
おそらく何年経っても、子蟻が圧倒的多数を占めるだろうし、マイノリティーで
ある小梨が自分なりに何かを残そうとするのは、まあ良いことだと思いませんか。
何が何でも子供が絶対的な残し物って言うのも、違和感を感じる。
私は小梨だから、そういう意見になっちゃうかもしれないけど。
子供も産んで、次世代のために仕事して何か偉業を達成する素晴らしい方も
いらっしゃるでしょうけど、9割以上の多くの女性は、そこまでスーパーウーマンに
なれないでしょう。子育てか仕事等のどちらかだけしかするパワーがないなら、
子供を産むのでなく仕事を選ぶ生き方があってもいいと思うし、そういう生き方も
認めてもらいたいと思う。
個人的な意見では、日本に人口大杉だと思うから、しばらくの間人口減るのは仕方ないんで
ないのかな？この狭い日本なら、6000万人くらいになってちょうどいいのでは。
そして、かつて栄えた国が、徐々に勢いがなくなっていくのは歴史上よくあることで、
日本はこぢんまりした国になっていけば良いのではないかしら。
それまでの間、苦労するのは今生きている人達なんだろうけど。
522 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 12:58:27 ID:69b0HzfE
子供を産んでる既婚女性の大半がふたり以上産んでるらしいね
ただし、未婚の母とかできちゃった結婚の女性だとひとりだけ産んでるケースが多く、
生活保護を受けてる世帯の女性だと3人以上産んでるケースが多いらしいよ
ソースは今さがしてる。
でも、最初の1行については、ニュースなどでも何度か出てたよ
ただし、未婚の母とかできちゃった結婚の女性だとひとりだけ産んでるケースが多く、
生活保護を受けてる世帯の女性だと3人以上産んでるケースが多いらしいよ
ソースは今さがしてる。
でも、最初の1行については、ニュースなどでも何度か出てたよ
>>519
なんか言ってることが微妙に矛盾しているような。。
個人が「子蟻であること」の喜びを得た場合、それは第三者にも間接的に喜ばしいことになる。
なぜなら子供は国を支えていく為の社会のものでもあるから。
個人が「小梨であること」の喜びを得た場合、それは第三者にはなにも影響を及ぼさない。
非常に「個人的」な喜びで終わってしまうケースが多い。
それぞれの喜びや幸福感には優劣はないと言いつつ、他人の喜びを自分に還元する人（好む好まざるに関わらず）がいるのは
不公平感というより、不平等感ですかねぇ。
なんか言ってることが微妙に矛盾しているような。。
個人が「子蟻であること」の喜びを得た場合、それは第三者にも間接的に喜ばしいことになる。
なぜなら子供は国を支えていく為の社会のものでもあるから。
個人が「小梨であること」の喜びを得た場合、それは第三者にはなにも影響を及ぼさない。
非常に「個人的」な喜びで終わってしまうケースが多い。
それぞれの喜びや幸福感には優劣はないと言いつつ、他人の喜びを自分に還元する人（好む好まざるに関わらず）がいるのは
不公平感というより、不平等感ですかねぇ。
>>522
生活保護家庭においては、自治体によって違いはありますが
大方は子供一人当たり何万円かの手当てが支給されます。
また、中学までは給食費その他諸経費が免除されるため、
生活保護家庭においては、子供がたくさんいた方が生活が楽になることになります。
生活保護がベストだとは思わないけど、
子供がいた方が生活が楽になる社会だとしたら、
子供ってもっと産まれるんだろうなと思ったよ。
生活保護家庭においては、自治体によって違いはありますが
大方は子供一人当たり何万円かの手当てが支給されます。
また、中学までは給食費その他諸経費が免除されるため、
生活保護家庭においては、子供がたくさんいた方が生活が楽になることになります。
生活保護がベストだとは思わないけど、
子供がいた方が生活が楽になる社会だとしたら、
子供ってもっと産まれるんだろうなと思ったよ。
>514
素晴らしいなあ。
そういう考え方ができるあなたが好きだ。
看護婦で思い出したけど、マザーテレサが、子供を授からなかった人は
何か別の使命を神様から与えられたんですよ、とおっしゃったそうです。
そう思うと、それぞれの人生には意味がある、と元気になれますね。
素晴らしいなあ。
そういう考え方ができるあなたが好きだ。
看護婦で思い出したけど、マザーテレサが、子供を授からなかった人は
何か別の使命を神様から与えられたんですよ、とおっしゃったそうです。
そう思うと、それぞれの人生には意味がある、と元気になれますね。
＞生活保護を受けてる世帯の女性だと3人以上産んでるケースが多いらしいよ
子供を産む前から生活保護を受けているのか（もともと生活苦だったのか）
子供を産んでから生活保護を受けているのか（産んで生活苦になったのか）
気になるところ。
で、生活保護を受ける為には父親は居ないほうがいいんですよね？
なのでそういう層では「内縁の夫」なんてのが流行ってるんですよね。
子供を産む前から生活保護を受けているのか（もともと生活苦だったのか）
子供を産んでから生活保護を受けているのか（産んで生活苦になったのか）
気になるところ。
で、生活保護を受ける為には父親は居ないほうがいいんですよね？
なのでそういう層では「内縁の夫」なんてのが流行ってるんですよね。
>>525
>514ですが恐縮ですー。ありがとう。
みんなそれぞれの立場で、それぞれの役目を、
全うできるように尊重しあって生きていきたいですね。
>>526
知っている生活保護受給家庭では、
もともと生活苦→偽装離婚して母子家庭になり生活保護申請
のパターンが結構多いです。
母性の保護が定められているので、乳飲み子を抱えた母子家庭には
行政も鬼にはなりません
>514ですが恐縮ですー。ありがとう。
みんなそれぞれの立場で、それぞれの役目を、
全うできるように尊重しあって生きていきたいですね。
>>526
知っている生活保護受給家庭では、
もともと生活苦→偽装離婚して母子家庭になり生活保護申請
のパターンが結構多いです。
母性の保護が定められているので、乳飲み子を抱えた母子家庭には
行政も鬼にはなりません
自分は子蟻だが以前選択小梨だった。
そのときは｢小梨は社会に貢献してない｣などとこの板で見ると
子供産んで育てるだけが貢献かよ！子蟻は社会のためにうんだのかよ
(大半は)自分が欲しくて産んだんだろって反発感じた
今の社会で子供を持つことの怖さや今まで散々書かれてることも現実にあるわけで
だから産みたくない、またはそれでも産みたい、どっちを選択しても
それについてとやかく言えないわ
小蟻も(決意済みの)子梨も、自分のその選択が正解なんだよ
もう自分の中で結論付けてる小梨は
ここで色々言われてもテメーに言われたかねーよって、思わない？
子蟻も何言われても後戻りできないし
こんな事いったらスレが成り立たんダロとも思うが
迷ってる人は、よーく考えたのならどっちを選択してもいーんじゃないの
そのときは｢小梨は社会に貢献してない｣などとこの板で見ると
子供産んで育てるだけが貢献かよ！子蟻は社会のためにうんだのかよ
(大半は)自分が欲しくて産んだんだろって反発感じた
今の社会で子供を持つことの怖さや今まで散々書かれてることも現実にあるわけで
だから産みたくない、またはそれでも産みたい、どっちを選択しても
それについてとやかく言えないわ
小蟻も(決意済みの)子梨も、自分のその選択が正解なんだよ
もう自分の中で結論付けてる小梨は
ここで色々言われてもテメーに言われたかねーよって、思わない？
子蟻も何言われても後戻りできないし
こんな事いったらスレが成り立たんダロとも思うが
迷ってる人は、よーく考えたのならどっちを選択してもいーんじゃないの
>>525
「授からなかった人」と「子梨を選択した人」は違うのでは･･･
「授からなかった人」と「子梨を選択した人」は違うのでは･･･
533 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 15:33:10 ID:I13oAvjK
534 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 15:34:27 ID:r5yNgOHE
NHKは特殊法人だから利益は出してはいけない。だから予算は全部使い切らねばならない。
予算を使い切るために子会社をつくり、役員はすべてＮＨＫからの天下り
実は天下りや出向制度の方が大金が動く早期退職して退職金を貰い関連会社に
OBとして入社。週の半分は寝て過ごして巨額な給料貰ってるやつはごまんと居る。
そんな奴らのために、毎年6500億円も強制的に集めて使い放題、
受信料を流用して中国でホテル経営して大赤字を出すわ、北朝鮮に放送施設を
タダで寄付するわ、放送技術研究所で莫大な研究費垂れ流すわ、
よっぽど金が余っているらしい
だいたい事業費がフジテレビとテレビ朝日をたした額だが
そんな価値あるか？
海外視察旅行の経費は全てみずほのコーポレートカードで決済。
飲み食い、お土産、ファーストクラス、ホテル（スイート）等々ぜーんぶである。
もちろん理事の使用にもの申すわけにいかないから、
経営企画室がなんやかんやと理由をつけては満額決済までこぎつける。
情報公開で理事連中の海外出張、海外ロケを洗ったらとんでもない額出てくるはずだ
また、図書館で検索したら、区内の図書館全体でＮＨＫのビデオを1000本近く買ってる
ことがわかった。これが全国規模ならすごい数がはけてることになる。
受信料で作っておきながらそのソフトを高額で売りつけてるんだから
儲からないわけがない、こんなことを知ってか知らずかNHKの幹部は
100万件ぐらい未納でもどうってことないと言ったらしい
だから払う必要無し
予算を使い切るために子会社をつくり、役員はすべてＮＨＫからの天下り
実は天下りや出向制度の方が大金が動く早期退職して退職金を貰い関連会社に
OBとして入社。週の半分は寝て過ごして巨額な給料貰ってるやつはごまんと居る。
そんな奴らのために、毎年6500億円も強制的に集めて使い放題、
受信料を流用して中国でホテル経営して大赤字を出すわ、北朝鮮に放送施設を
タダで寄付するわ、放送技術研究所で莫大な研究費垂れ流すわ、
よっぽど金が余っているらしい
だいたい事業費がフジテレビとテレビ朝日をたした額だが
そんな価値あるか？
海外視察旅行の経費は全てみずほのコーポレートカードで決済。
飲み食い、お土産、ファーストクラス、ホテル（スイート）等々ぜーんぶである。
もちろん理事の使用にもの申すわけにいかないから、
経営企画室がなんやかんやと理由をつけては満額決済までこぎつける。
情報公開で理事連中の海外出張、海外ロケを洗ったらとんでもない額出てくるはずだ
また、図書館で検索したら、区内の図書館全体でＮＨＫのビデオを1000本近く買ってる
ことがわかった。これが全国規模ならすごい数がはけてることになる。
受信料で作っておきながらそのソフトを高額で売りつけてるんだから
儲からないわけがない、こんなことを知ってか知らずかNHKの幹部は
100万件ぐらい未納でもどうってことないと言ったらしい
だから払う必要無し
535 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 15:45:06 ID:FiAt6+z8
>>535
そのこころは？
そのこころは？
大阪市も多いぞ 大赤字
538 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 16:22:23 ID:oczuny/4
>535
でも、困り果てた時に、最低限の衣食住と
医療教育を補償してくれる国に住んでいるのは
幸せなことよね。
で、このスレとの関係は？
でも、困り果てた時に、最低限の衣食住と
医療教育を補償してくれる国に住んでいるのは
幸せなことよね。
で、このスレとの関係は？
539 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 16:30:45 ID:6mX8qRaD
>>535
ﾜｸﾃｶ
ﾜｸﾃｶ
540 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:01:29 ID:NJkzA2fy
>>528が一番的を射たレスだね。
これ以外ありえんつーくらいな。
これ以外ありえんつーくらいな。
541 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:26:12 ID:2DrVrVVO
542 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:51:07 ID:FPNWA1H1
543 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:56:16 ID:FPNWA1H1
>>525
すばらしい言葉だけど、マザーテレサはカトリックでしょう。
カトリックでは避妊すら禁止しているわけですよ。
だから、その言葉は不妊の人に向けられた言葉。
選択小梨を認めているのではありませんよ。
神様の言葉にそむいている人ということになりますから。
すばらしい言葉だけど、マザーテレサはカトリックでしょう。
カトリックでは避妊すら禁止しているわけですよ。
だから、その言葉は不妊の人に向けられた言葉。
選択小梨を認めているのではありませんよ。
神様の言葉にそむいている人ということになりますから。
544 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 18:08:07 ID:8jU1lfL2
やはり選択子無しは氏ねってコトなんだよ
545 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 18:08:15 ID:XwtogLx7
新潮に22歳で同じ男の子供を３度中絶し暴力も
受けたあげくにその男の家に放火した女子大生の事件が載ってた。
最後の堕胎は4ヶ月目で術後意識が戻らなかったとか･･･
出廷中もフラフラで立てなかったとか、壮絶な人生。
同じ雑誌に載ってた、アメリカで幼児に性的虐待してたカルト集団のニュース
身の毛もよだつ残酷な事件の数々。
どうして神様はそういう人にも命を授けるのか･･･不思議でならない。
受けたあげくにその男の家に放火した女子大生の事件が載ってた。
最後の堕胎は4ヶ月目で術後意識が戻らなかったとか･･･
出廷中もフラフラで立てなかったとか、壮絶な人生。
同じ雑誌に載ってた、アメリカで幼児に性的虐待してたカルト集団のニュース
身の毛もよだつ残酷な事件の数々。
どうして神様はそういう人にも命を授けるのか･･･不思議でならない。
560 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 18:23:20 ID:AyCqWkGI
自分を飾る道具として「子供」が欲しいんだろうね。
でも神様は適正だと判断できない人間のところに子供は授けてくれないんだよ。
子供生んでも放置されそう。
こういう事を平気でいう香具師もいからなあ。
野田スレでの発言だからその点は多少割り引いたとしても、人としてどうかと
思う。
自分を飾る道具として「子供」が欲しいんだろうね。
でも神様は適正だと判断できない人間のところに子供は授けてくれないんだよ。
子供生んでも放置されそう。
こういう事を平気でいう香具師もいからなあ。
野田スレでの発言だからその点は多少割り引いたとしても、人としてどうかと
思う。
547 ：542：2005/08/20(土) 18:26:11 ID:FPNWA1H1
>>514
誤解しないでくださいね。煽ってるつもりはありません。
実は私にも尊敬できる師長さんがいました。やはり病気で退職なさったのですが。
その師長さんはお子さんがいらっしゃって、それでも研究発表や本の執筆、その上
直接看護には関係のない自分の勉強までしておいででした。
その師長さんは患者様のいろいろな家庭事情を見て、すばらしい対応をなさっていた。
それには子育ての経験が大いに役立っていたと思います。
お子さんのいらっしゃらない師長さんたちは、仕事はできるけど全人的な面でちょっと。
やはり偏っているというか…。許容範囲が小さくて、グレーゾーンが少ない感じですね。
理屈で物事を片付けてしまい、他人の感情に無頓着な方が…。
その師長さんのお子さんやお孫さんへの愛情を折々に感じて、やはりいつかは
子供は持つべきなのかと考えています。
誤解しないでくださいね。煽ってるつもりはありません。
実は私にも尊敬できる師長さんがいました。やはり病気で退職なさったのですが。
その師長さんはお子さんがいらっしゃって、それでも研究発表や本の執筆、その上
直接看護には関係のない自分の勉強までしておいででした。
その師長さんは患者様のいろいろな家庭事情を見て、すばらしい対応をなさっていた。
それには子育ての経験が大いに役立っていたと思います。
お子さんのいらっしゃらない師長さんたちは、仕事はできるけど全人的な面でちょっと。
やはり偏っているというか…。許容範囲が小さくて、グレーゾーンが少ない感じですね。
理屈で物事を片付けてしまい、他人の感情に無頓着な方が…。
その師長さんのお子さんやお孫さんへの愛情を折々に感じて、やはりいつかは
子供は持つべきなのかと考えています。
>>542
子孫も功績も両方共残せる超ラッキーな人はほんの一部だよ。
多くは、後世に引き継ぐような功績は成さず、子を成すことで自分の生きた証明とし、死んでゆく。
後々語り継がれるような成果や功績を残す人は、十分に尊い存在だよ。
子孫も功績も両方共残せる超ラッキーな人はほんの一部だよ。
多くは、後世に引き継ぐような功績は成さず、子を成すことで自分の生きた証明とし、死んでゆく。
後々語り継がれるような成果や功績を残す人は、十分に尊い存在だよ。
549 ：542：2005/08/20(土) 18:29:36 ID:FPNWA1H1
訂正。
お子さんのいらっしゃらない師長さんたちの中には独身の方がかなり
多いです。
お子さんのいらっしゃらない師長さんたちの中には独身の方がかなり
多いです。
次のテンプレには
※「自分の例を一般化しない」で意見する
と、入れて欲しい。
自分の意見の参考程度に自分語りをするのはいいけど、
「私のまわりでは～だから」という意見は無意味に近いものがある。
※「自分の例を一般化しない」で意見する
と、入れて欲しい。
自分の意見の参考程度に自分語りをするのはいいけど、
「私のまわりでは～だから」という意見は無意味に近いものがある。
551 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 18:47:08 ID:FPNWA1H1
確かに両方遺せる人は少ないでしょうね。
（超ハッピーでしょうけれど、超ラッキーだとは思いません。
全く幸運がないとはいいませんが、人並みはずれた努力が
あって掴んだのだと思います。）
男性と違って、負担が大きい女性は二者択一になりがちですね。
この点では両方得られやすい男性が多少羨ましい。
子供の有無にかかわらず、業績を遺した人は尊いというのはその通り。
ただ、私は子供に代わるほどの業績は遺せないでしょう。
それから、看護師など人と関わる業種では、子育ての経験が仕事に密接に
結びつくと思います。経験を通じてわかることは多いですから。
私の尊敬する師長さんも、もしかしたら結婚も子育てもしなかったら
あそこまで到達できたかどうか…。（失礼は承知で。もちろんその場合にも
凡人よりずっと高いところにいらっしゃったとは思いますが）
（超ハッピーでしょうけれど、超ラッキーだとは思いません。
全く幸運がないとはいいませんが、人並みはずれた努力が
あって掴んだのだと思います。）
男性と違って、負担が大きい女性は二者択一になりがちですね。
この点では両方得られやすい男性が多少羨ましい。
子供の有無にかかわらず、業績を遺した人は尊いというのはその通り。
ただ、私は子供に代わるほどの業績は遺せないでしょう。
それから、看護師など人と関わる業種では、子育ての経験が仕事に密接に
結びつくと思います。経験を通じてわかることは多いですから。
私の尊敬する師長さんも、もしかしたら結婚も子育てもしなかったら
あそこまで到達できたかどうか…。（失礼は承知で。もちろんその場合にも
凡人よりずっと高いところにいらっしゃったとは思いますが）
552 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:07:43 ID:aG/sQJTY
553 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:09:14 ID:aG/sQJTY
>>551
どんなにセコイ成果でも、犯罪者を作るよりはマシだと思うが。
どんなにセコイ成果でも、犯罪者を作るよりはマシだと思うが。
>550
もしこのスレがこのまま伸びるようなら、自分語りしたい人用に
サブスレを作って誘導するのもいいかもね。
>551
お子さんがいらっしゃる上に看護婦さんをなさっているのは偉いですね。
勤務シフトもキツいでしょうし、お子さんを預けて働くのは大変ではありませんか？
もしこのスレがこのまま伸びるようなら、自分語りしたい人用に
サブスレを作って誘導するのもいいかもね。
>551
お子さんがいらっしゃる上に看護婦さんをなさっているのは偉いですね。
勤務シフトもキツいでしょうし、お子さんを預けて働くのは大変ではありませんか？
555 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:16:34 ID:zJWc/4Lb
いろいろな例が聞けるのはおもしろいけどなー。
その方が説得力あるし。抽象論ばかりである必要ないじゃん。
自分語りばっかりでもないしさ。
そもそも自分語りのなかにもおもしろいのがあるんだから、
全部きっちゃうのももったいなくね？
>>550、何度も主張しているようだが、イヤだったらスルー汁。
その方が説得力あるし。抽象論ばかりである必要ないじゃん。
自分語りばっかりでもないしさ。
そもそも自分語りのなかにもおもしろいのがあるんだから、
全部きっちゃうのももったいなくね？
>>550、何度も主張しているようだが、イヤだったらスルー汁。
>>550
>「私のまわりでは～だから」という意見は無意味に近いものがある。
そうは思わないな。
いろいろな環境や背景があって、その人の意見が出てくるのだと思うし、
その環境や背景が分かれば、理解は進むと思う。
例えば、積極的選択の場合と、環境や背景から消極的選択の場合があると思うしね。
>「私のまわりでは～だから」という意見は無意味に近いものがある。
そうは思わないな。
いろいろな環境や背景があって、その人の意見が出てくるのだと思うし、
その環境や背景が分かれば、理解は進むと思う。
例えば、積極的選択の場合と、環境や背景から消極的選択の場合があると思うしね。
557 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 19:23:09 ID:424utqUb
人は人、自分は自分
558 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:23:16 ID:zJWc/4Lb
所詮自分の周りを見て考えるんだからさ。
小梨はこう、子蟻はこう、っていうイメージも身近な例を見て形成されるんじゃん。
別にここは２ちゃんなんだし。煽り叩きの方がもっと有害無意味でしょ。
小梨はこう、子蟻はこう、っていうイメージも身近な例を見て形成されるんじゃん。
別にここは２ちゃんなんだし。煽り叩きの方がもっと有害無意味でしょ。
559 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:26:10 ID:zJWc/4Lb
禁止してしまえば読むのは不可能。
しなければスルーは可能。
あまりに堅苦しいルールと仕切りのせいで寂れたスレは山ほどある。
ここだって、子蟻禁止から誰でもどうぞになってからの方が盛況でしょう。
よって。私は詳細キボンヌってことで。
しなければスルーは可能。
あまりに堅苦しいルールと仕切りのせいで寂れたスレは山ほどある。
ここだって、子蟻禁止から誰でもどうぞになってからの方が盛況でしょう。
よって。私は詳細キボンヌってことで。
具体的な背景が分かると、どうしてそういう意見を持つようになったかも
わかりやすいね。
ただ、550さんが言いたいのは、本人や自分の身近な例だけで
それが一般的だと主張するのは意味がない、ということなんじゃない？
わかりやすいね。
ただ、550さんが言いたいのは、本人や自分の身近な例だけで
それが一般的だと主張するのは意味がない、ということなんじゃない？
561 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:33:00 ID:zJWc/4Lb
563 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:41:29 ID:zn43oLpA
さっきの看護婦さんも消えちゃったみたい…。
内容スルーで自分語り禁止と言われちゃあ…。
消えたのは偶然かもしれないけど。
内容スルーで自分語り禁止と言われちゃあ…。
消えたのは偶然かもしれないけど。
564 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:44:39 ID:N55RRE/m
でも結局自分の身近しか自分は経験できないんですけどね。
一流高校、一流大学、一流企業、庭付き一戸建て、高級車、高額所得．．．
という人と
ドロップアウト、不良、低所得、改造車、アパート住まい．．．
という人が一般化して話をしているつもりでもどうしても食い違うはず。
一流高校、一流大学、一流企業、庭付き一戸建て、高級車、高額所得．．．
という人と
ドロップアウト、不良、低所得、改造車、アパート住まい．．．
という人が一般化して話をしているつもりでもどうしても食い違うはず。
565 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 19:46:37 ID:424utqUb
この世に普通ってないよね。
おら教員やってたけど、クラスのお子４０人中、普通と言える子は１人しかいなかった。
みんなどこか変だよ。それが普通ってことだよ。
おら教員やってたけど、クラスのお子４０人中、普通と言える子は１人しかいなかった。
みんなどこか変だよ。それが普通ってことだよ。
>563
看護婦しながらの子育ては偉いと思ったんだけどな。
自分の業績に対しては
子を生んだ＞看護婦を続けている
という評価みたいだけど。
看護婦しながらの子育ては偉いと思ったんだけどな。
自分の業績に対しては
子を生んだ＞看護婦を続けている
という評価みたいだけど。
567 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 19:50:32 ID:424utqUb
看護婦のお子って問題児が多いのはなぜだろう？
568 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:53:23 ID:zn43oLpA
569 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:53:38 ID:DJaYelEh
>>557
自己チュー人間は皆そう言う
自己チュー人間は皆そう言う
570 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 19:54:10 ID:424utqUb
あんたが実情をしらないだけｗ
571 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:55:12 ID:zn43oLpA
572 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 19:56:19 ID:424utqUb
看護婦のお子でまともなお子は会ったことない。
これは教員内でも定説。
それに全く気づかず、馬鹿親子ぶりを見せ付ける看護婦親子。
あいたたた！
これは教員内でも定説。
それに全く気づかず、馬鹿親子ぶりを見せ付ける看護婦親子。
あいたたた！
573 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:56:22 ID:DJaYelEh
>>565
確かに誰もが｢どこかしら非常識・奇特な人間｣ではある
確かに誰もが｢自分の事を普通・標準だと思い込んでる人間｣ではある
が、それとこれとは別
ヘンな事はヘン。非常識は非常識。悪い事は悪い。
確かに誰もが｢どこかしら非常識・奇特な人間｣ではある
確かに誰もが｢自分の事を普通・標準だと思い込んでる人間｣ではある
が、それとこれとは別
ヘンな事はヘン。非常識は非常識。悪い事は悪い。
574 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:57:50 ID:DJaYelEh
575 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 19:57:55 ID:424utqUb
>>573そのオマエの価値観もオマエの中だけで通用するもの。
576 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 19:58:48 ID:424utqUb
笑止
こんな言葉を使うお前に多くのコンプを感じる昨今
こんな言葉を使うお前に多くのコンプを感じる昨今
577 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:59:05 ID:zn43oLpA
教員って、偏見もたれてるだけじゃなくて凄く自分自身偏見が多いんだー。
それじゃ、受け持たれている子供もかわいそうだね。
イジメがなくならないわけだ。
んで、教員の子供に問題児が多いことは教員仲間では話題にならないワケ？
それじゃ、受け持たれている子供もかわいそうだね。
イジメがなくならないわけだ。
んで、教員の子供に問題児が多いことは教員仲間では話題にならないワケ？
578 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:59:14 ID:DJaYelEh
579 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:00:08 ID:DJaYelEh
>>575
自分に向けられたレスの主体と客体を入れ替えて返すのは厨房
自分に向けられたレスの主体と客体を入れ替えて返すのは厨房
580 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:00:59 ID:424utqUb
１時間も釣りをして釣れたのは、お前だけだw
一本釣りしちゃったよ、おかあちゃ～～ん！！
一本釣りしちゃったよ、おかあちゃ～～ん！！
581 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:01:07 ID:zn43oLpA
いかんいかん。相手してしまった。
まさみ ◆OfMtr4G69c ＝低レベル煽りセンセ認定。
以後スルーってことで。
まさみ ◆OfMtr4G69c ＝低レベル煽りセンセ認定。
以後スルーってことで。
582 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:01:43 ID:DJaYelEh
583 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:02:24 ID:DJaYelEh
>>580
無知や誤解を指摘されたら釣れた事にするのも厨房
無知や誤解を指摘されたら釣れた事にするのも厨房
584 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:02:33 ID:fVtjsXUm
人とちがう部分を個性っていうんだぜ！！
営業トークじゃ変わった方を個性豊かな方というんだぜ！
没個性を叩かれちょっと変わっていると叩かれ、
最近のちびっこは大変。
営業トークじゃ変わった方を個性豊かな方というんだぜ！
没個性を叩かれちょっと変わっていると叩かれ、
最近のちびっこは大変。
585 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:04:14 ID:424utqUb
「教員」
そういう言葉にやけに釣れるやつって親子コンプがすげーのなｗ
そういう言葉にやけに釣れるやつって親子コンプがすげーのなｗ
586 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:04:28 ID:DJaYelEh
>>584
＞人とちがう部分を個性っていうんだぜ！！
＞営業トークじゃ変わった方を個性豊かな方というんだぜ！
今ドラマでやってる｢ドラゴン桜｣の原作を読む事をすすめる。
個性についてイイ事書いてあるから。
＞人とちがう部分を個性っていうんだぜ！！
＞営業トークじゃ変わった方を個性豊かな方というんだぜ！
今ドラマでやってる｢ドラゴン桜｣の原作を読む事をすすめる。
個性についてイイ事書いてあるから。
587 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:05:38 ID:DJaYelEh
>>585
キチガイな教職が紛れ込めば、ねぇ。
キチガイな教職が紛れ込めば、ねぇ。
588 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:06:08 ID:fVtjsXUm
589 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:06:37 ID:424utqUb
ID:DJaYelEh
見よ！
いろんなスレに まさみちゃんの釣り糸が探せるよ。
オマエ、おもしろいぜ。
見よ！
いろんなスレに まさみちゃんの釣り糸が探せるよ。
オマエ、おもしろいぜ。
590 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:07:16 ID:DJaYelEh
教職も看護師も医師も、他業種との交流に乏しく、
自分の専門分野の業種職種ばかりを何十年もやってばかりだから、
世間知らずになるのも当然。
そんな人間の子供が最大公約数的な人間になるハズがない。
自分の専門分野の業種職種ばかりを何十年もやってばかりだから、
世間知らずになるのも当然。
そんな人間の子供が最大公約数的な人間になるハズがない。
591 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:08:11 ID:424utqUb
おつむが弱いID:DJaYelEh
暇人のおもちゃにしかならないID:DJaYelEh
暇人のおもちゃにしかならないID:DJaYelEh
592 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:09:29 ID:zn43oLpA
さっきの看護婦さんじゃないけど、自分が確固たる業績遺せないんだったら、
子孫を遺すのもひとつの考えだよね。
とてつもない犯罪者が出る可能性もあるけど、ひょっとしたら世界記録だす
アスリートや新しい分野を切り開く研究者なんか出るかもしれない。
そこまでいかなくても、自分を越える子孫は確実に出るだろうし。
あ、子孫が小梨になって絶えちゃったらだめだね。
ということは、一人っ子の小梨は親世代の蒔いた可能性も
消すことになるんだね。
うちは兄弟が子供作ってるからとりあえず親のは確保してることに
なるけど。私とダンナの未来への可能性は保留中。
子孫を遺すのもひとつの考えだよね。
とてつもない犯罪者が出る可能性もあるけど、ひょっとしたら世界記録だす
アスリートや新しい分野を切り開く研究者なんか出るかもしれない。
そこまでいかなくても、自分を越える子孫は確実に出るだろうし。
あ、子孫が小梨になって絶えちゃったらだめだね。
ということは、一人っ子の小梨は親世代の蒔いた可能性も
消すことになるんだね。
うちは兄弟が子供作ってるからとりあえず親のは確保してることに
なるけど。私とダンナの未来への可能性は保留中。
姉が教員なんですが、子育てするための職場環境においては
教員が一番恵まれてると思う。
交代要員は必ず来るし、長期間休めるし。
教員が一番恵まれてると思う。
交代要員は必ず来るし、長期間休めるし。
594 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:11:32 ID:DJaYelEh
>>589
？？？
？？？
595 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:13:12 ID:DJaYelEh
>>593
待遇面では子育てに向いてるのは教職かもね
待遇面では子育てに向いてるのは教職かもね
596 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:13:52 ID:424utqUb
ID:DJaYelEh
きっとあなた看護婦だったんだね
んで過剰反応しちゃったのかｗ
他のスレでも釣りしてるんだけど、なかなか食いつく香具師なんていないのよ。
他のスレを探せば、小１時間釣りをしているまさみちゃんのレスが見れるよ。
きっとあなた看護婦だったんだね
んで過剰反応しちゃったのかｗ
他のスレでも釣りしてるんだけど、なかなか食いつく香具師なんていないのよ。
他のスレを探せば、小１時間釣りをしているまさみちゃんのレスが見れるよ。
597 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:16:01 ID:DJaYelEh
>>596
期待に添えなくて申し訳ないけど、医療とは何の関係もないよ
期待に添えなくて申し訳ないけど、医療とは何の関係もないよ
598 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:17:17 ID:fVtjsXUm
夏・で・す・ね。暑いのでなごやかにいきましょうよ。
599 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:17:19 ID:424utqUb
あなたはただ、正義感が強いのかもしれませんね。
それでは、ごきげんよう～！
まさみちゃんを忘れないでね。
それでは、ごきげんよう～！
まさみちゃんを忘れないでね。
600 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:18:04 ID:zn43oLpA
>>590
>教職も看護師も医師も、他業種との交流に乏しく、
自分の専門分野の業種職種ばかりを何十年もやってばかりだから、
世間知らずになるのも当然。
なぜそういうかな。各種商店も、農家も、漁師もそうじゃない？
っていうか、そっちの人の方がずっとそうだと思う。
それにサラリーマンは分母数が大きいだけで、しょせんサラリーマンの世界
から抜け出せないでしょう。
世間＝会社社会 なら会社員は世間を知ってることになるだろうけど。
所詮は自分の世界しか知ることはできないよ。
>教職も看護師も医師も、他業種との交流に乏しく、
自分の専門分野の業種職種ばかりを何十年もやってばかりだから、
世間知らずになるのも当然。
なぜそういうかな。各種商店も、農家も、漁師もそうじゃない？
っていうか、そっちの人の方がずっとそうだと思う。
それにサラリーマンは分母数が大きいだけで、しょせんサラリーマンの世界
から抜け出せないでしょう。
世間＝会社社会 なら会社員は世間を知ってることになるだろうけど。
所詮は自分の世界しか知ることはできないよ。
>>592
個人的な話ですが、小梨の私としては、働いて税金と年金おさめてるだけで
自分としちゃー上出来だわと思ってる。
業績を残せないなら子孫遺すとか、なんかすごいね・・・
世の中には更に子育てまでしてる人が大勢いるけど、私はキャパ狭いし無理だ。
個人的な話ですが、小梨の私としては、働いて税金と年金おさめてるだけで
自分としちゃー上出来だわと思ってる。
業績を残せないなら子孫遺すとか、なんかすごいね・・・
世の中には更に子育てまでしてる人が大勢いるけど、私はキャパ狭いし無理だ。
602 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:20:56 ID:DJaYelEh
>>588
正確な文章までは失念したけど、
｢ガリ勉もスポーツ万能や芸術肌と同じく個性の一種であり、
ルールや社会規範の遵守のうえに個性は成り立つ。
自由気ままに振舞ってるのは自分に何もないからに過ぎない｣
みたいな要旨だったよ
正確な文章までは失念したけど、
｢ガリ勉もスポーツ万能や芸術肌と同じく個性の一種であり、
ルールや社会規範の遵守のうえに個性は成り立つ。
自由気ままに振舞ってるのは自分に何もないからに過ぎない｣
みたいな要旨だったよ
603 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:22:14 ID:DJaYelEh
>>599
あ、逃げた・・・・・
あ、逃げた・・・・・
604 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:24:00 ID:zn43oLpA
>>601
いや、さっきの看護婦さんたちのように、何かのこしたい人の話。
だったら子孫もありね、ってこと。ちょっと上の方読んでみて。
アンカーつけといてあげたいけど、もうやめなきゃなタイミングなので、
自分でみてください。
私は遺すものにはこだわりなし。
いや、さっきの看護婦さんたちのように、何かのこしたい人の話。
だったら子孫もありね、ってこと。ちょっと上の方読んでみて。
アンカーつけといてあげたいけど、もうやめなきゃなタイミングなので、
自分でみてください。
私は遺すものにはこだわりなし。
605 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:24:52 ID:fVtjsXUm
606 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:24:53 ID:424utqUb
ID:DJaYelEh
いるよｗ
いるよｗ
へんなのがわいたな
609 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:26:03 ID:424utqUb
ID:DJaYelEh
を監視中！
この石頭に乾杯。
を監視中！
この石頭に乾杯。
610 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:27:56 ID:DJaYelEh
>>600
＞各種商店も、農家も、漁師もそうじゃない？
＞っていうか、そっちの人の方がずっとそうだと思う。
そんな事はないよ。博識という点で教職や医療職に及びにくいだけで、
世間の常識との乖離は少ないよ。
慣習とか専門外の業種の事とか道徳観とか。
ガリ勉の人間がよく世間知らずと言われるのは、勉強ばかりしてたからではなく、
自分の領域以外の事に積極的に接しようとしないからだよ
猟師や自営業、農家の人間は地域社会にも普通に溶け込んでいるけど、
教職や医療職は、自分の領域の範囲内でしか生徒や患者と接しないからね。
＞各種商店も、農家も、漁師もそうじゃない？
＞っていうか、そっちの人の方がずっとそうだと思う。
そんな事はないよ。博識という点で教職や医療職に及びにくいだけで、
世間の常識との乖離は少ないよ。
慣習とか専門外の業種の事とか道徳観とか。
ガリ勉の人間がよく世間知らずと言われるのは、勉強ばかりしてたからではなく、
自分の領域以外の事に積極的に接しようとしないからだよ
猟師や自営業、農家の人間は地域社会にも普通に溶け込んでいるけど、
教職や医療職は、自分の領域の範囲内でしか生徒や患者と接しないからね。
611 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:29:09 ID:DJaYelEh
>>609
じゃあこちらは常識知らずの教師に乾杯しとくよ・・・・・
じゃあこちらは常識知らずの教師に乾杯しとくよ・・・・・
612 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:31:12 ID:424utqUb
ID:DJaYelEhたんは、教員でも医療関係者でもないんでしょ？
①＞＞教職や医療職は、自分の領域の範囲内でしか生徒や患者と接しないからね
②＞＞自分の見聞きした事だけで世間を語るなよ、世間知らずは失せな
井戸端会議レベルの知識で世間を語る事ほど笑止なものはない
これって、おかしいですね。
①＞＞教職や医療職は、自分の領域の範囲内でしか生徒や患者と接しないからね
②＞＞自分の見聞きした事だけで世間を語るなよ、世間知らずは失せな
井戸端会議レベルの知識で世間を語る事ほど笑止なものはない
これって、おかしいですね。
613 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:33:39 ID:DJaYelEh
614 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:33:55 ID:N55RRE/m
教職の常識、医療職の常識、漁師の常識、農家の常識．．．
そういうものはあるかもしれないけど、どれが「世間の常識」かなんて、決めるのは
おろかでしょうね。
そういうものはあるかもしれないけど、どれが「世間の常識」かなんて、決めるのは
おろかでしょうね。
615 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:34:58 ID:DJaYelEh
まあ、どんな変わり者でも、子孫は宝だよ。
人類全体の事を考えなくても、ヒトにとっては子供は宝。
どう育てるかは親をはじめ学校や地域社会次第だけどね。
人類全体の事を考えなくても、ヒトにとっては子供は宝。
どう育てるかは親をはじめ学校や地域社会次第だけどね。
616 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:35:17 ID:424utqUb
教員が直接、何十件といろいろな家庭と接してきた経験値＜＜＜私自身の職業や家族、友人の職業、その他の人たちとの浅からぬ関わりで
ある程度以上はわかってる
ほほうｗ
617 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:37:29 ID:DJaYelEh
>>614
それぞれの業界内で完結しうる内容なら、それぞれで違ってても問題はないんだけどね。
社会全体での常識となると、それらの常識とはどれも異なってくるよ。
職業人としての規範と一市民としての規範が異なるのも同様なワケで。
それぞれの業界内で完結しうる内容なら、それぞれで違ってても問題はないんだけどね。
社会全体での常識となると、それらの常識とはどれも異なってくるよ。
職業人としての規範と一市民としての規範が異なるのも同様なワケで。
うめづま 欠陥商品 粗悪品 ｿｰﾌﾟ池
619 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:40:07 ID:DJaYelEh
620 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:41:25 ID:424utqUb
ID:DJaYelEh
もっと余裕を持とうよ。
でもあなたみたいな一生懸命ちゃん、私は好きよ。
もっと余裕を持とうよ。
でもあなたみたいな一生懸命ちゃん、私は好きよ。
621 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:43:37 ID:DJaYelEh
>>616
しょせん、自分の専門領域内でのみの事でしょ。それも業務の範囲内で。
それで深い内容のレスがあれば尊敬もできただろうし、
学ぶこともいろいろあっただろうに。
惜しむらくは、あなた自身の｢勤続年数｣以外に積み上げたものが
レスに何もあらわれてないところね。
しょせん、自分の専門領域内でのみの事でしょ。それも業務の範囲内で。
それで深い内容のレスがあれば尊敬もできただろうし、
学ぶこともいろいろあっただろうに。
惜しむらくは、あなた自身の｢勤続年数｣以外に積み上げたものが
レスに何もあらわれてないところね。
622 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:45:07 ID:424utqUb
あのぉ、私は教員じゃなくて。。。２６才の小梨ピアノ講師なんですけど。。。
623 ：614：2005/08/20(土) 20:46:17 ID:N55RRE/m
>>617
結局、何が言いたいの？
私は、
どれが「世間の常識」か決めるのはおろか
と思うのだけど、（結局、誰もが自分の立場からしかものを言えない）
>社会全体での常識となると、それらの常識とはどれも異なってくるよ。
>職業人としての規範と一市民としての規範が異なるのも同様なワケで。
社会全体の常識というのは何だと思っているの？
結局、何が言いたいの？
私は、
どれが「世間の常識」か決めるのはおろか
と思うのだけど、（結局、誰もが自分の立場からしかものを言えない）
>社会全体での常識となると、それらの常識とはどれも異なってくるよ。
>職業人としての規範と一市民としての規範が異なるのも同様なワケで。
社会全体の常識というのは何だと思っているの？
625 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:46:59 ID:fVtjsXUm
>>622
あらぁ。また叩かれやすい職業をカミングアウトなさって・・・。
あらぁ。また叩かれやすい職業をカミングアウトなさって・・・。
626 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:47:10 ID:424utqUb
テンパらないでよ、お母さん。
627 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:48:17 ID:424utqUb
ID:DJaYelEh
そんなに人を簡単に信じないで！
そんなに人を簡単に信じないで！
628 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:48:52 ID:424utqUb
ID:fVtjsXUmたんは、賢いですな。
>>617
ロジカルな物の考え方に慣れちゃってると、人と人との気持ちの繋がりが
重要視される職業の常識っていうのが見えにくくなってくる気がする。
逆の立場から見た場合も同じ事がいえると思う。
縦に積み上げてく職業の人の社会観と、横にも広げてく職業の人の社会観は
違いがあると思うんだよね。
なんとなく、>>617さんはルーティンワークが好きじゃないタイプと見た。
違ったらごめんね、私がそうなもんだから。
ロジカルな物の考え方に慣れちゃってると、人と人との気持ちの繋がりが
重要視される職業の常識っていうのが見えにくくなってくる気がする。
逆の立場から見た場合も同じ事がいえると思う。
縦に積み上げてく職業の人の社会観と、横にも広げてく職業の人の社会観は
違いがあると思うんだよね。
なんとなく、>>617さんはルーティンワークが好きじゃないタイプと見た。
違ったらごめんね、私がそうなもんだから。
565 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 19:46:37 ID:424utqUb
この世に普通ってないよね。
おら教員やってたけど、クラスのお子４０人中、普通と言える子は１人しかいなかった。
みんなどこか変だよ。それが普通ってことだよ。
「教員」とひと口に言ってもねぇ・・・
用務員のおばちゃんかもしれないしｗ
と書こうと思ったら
622 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:45:07 ID:424utqUb
あのぉ、私は教員じゃなくて。。。２６才の小梨ピアノ講師なんですけど。。。
自分で教員って言ってたのにね。へんな病気の人なのかな。
この世に普通ってないよね。
おら教員やってたけど、クラスのお子４０人中、普通と言える子は１人しかいなかった。
みんなどこか変だよ。それが普通ってことだよ。
「教員」とひと口に言ってもねぇ・・・
用務員のおばちゃんかもしれないしｗ
と書こうと思ったら
622 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:45:07 ID:424utqUb
あのぉ、私は教員じゃなくて。。。２６才の小梨ピアノ講師なんですけど。。。
自分で教員って言ってたのにね。へんな病気の人なのかな。
631 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:51:06 ID:424utqUb
そんなに人を簡単に信じないで！
632 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:51:08 ID:DJaYelEh
>>623
ひと言で定義づけはできないでしょう。
でも、どの業種でも言える規範が常識の一部として扱われるのは当然だと思うよ。
｢大きなミスをして他に多大な迷惑や悪影響を及ぼしたら責任をとる｣とか
｢そのミスをしでかしたら隠蔽工作をせずに、フォローと謝罪を速やかにすべし｣とかね。
ひと言で定義づけはできないでしょう。
でも、どの業種でも言える規範が常識の一部として扱われるのは当然だと思うよ。
｢大きなミスをして他に多大な迷惑や悪影響を及ぼしたら責任をとる｣とか
｢そのミスをしでかしたら隠蔽工作をせずに、フォローと謝罪を速やかにすべし｣とかね。
>630
コピペじゃなくて、アンカーをお願い
コピペじゃなくて、アンカーをお願い
634 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:52:36 ID:DJaYelEh
>>631
ウソがばれても釣り扱いする気ですか？
ウソがばれても釣り扱いする気ですか？
635 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:52:37 ID:424utqUb
ここは遊べておもしろいね。
まさみ、今子作りしてる人？
637 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:54:43 ID:424utqUb
なんで？
「あなたみたいなのが子供作っちゃまずいでしょ！」だから？
「あなたみたいなのが子供作っちゃまずいでしょ！」だから？
>>637
いや、全然違うよ
いや、全然違うよ
639 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:55:59 ID:424utqUb
ごめん、>638たん。
640 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:56:24 ID:DJaYelEh
>>629
タテもヨコも、みな学生時代から社会人になって以降も人間関係を構築してきてるハズだよね？
タテとヨコでは確かに違いはあるけど、ある程度は理解してるものだと思うけどなぁ。
ルーティンワーク？ そつなくこなしてはいるけど確かに好きではないw
でも幸いな事に、業務の種類は幅広くなってそのへんのバランスはとれているほうよ。
体力的にはシンドイけど。
タテもヨコも、みな学生時代から社会人になって以降も人間関係を構築してきてるハズだよね？
タテとヨコでは確かに違いはあるけど、ある程度は理解してるものだと思うけどなぁ。
ルーティンワーク？ そつなくこなしてはいるけど確かに好きではないw
でも幸いな事に、業務の種類は幅広くなってそのへんのバランスはとれているほうよ。
体力的にはシンドイけど。
641 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 20:58:36 ID:424utqUb
ルーティンワーク
おらできね！
おらできね！
>>640
教員がどうこうっていうのを抜きにしたら、私けっこうあなたの
意見には同意するところがあるよ。
>>632を見て、ああ私ちょっとずれた事言っちゃったなと思った。
関係ないけど、あなたの話は図式化したほうが分かりやすい気がした。
煽りじゃなくて。
円グラフの交わりの部分に、「ココ重要！」とか書きたくなるｗ
教員がどうこうっていうのを抜きにしたら、私けっこうあなたの
意見には同意するところがあるよ。
>>632を見て、ああ私ちょっとずれた事言っちゃったなと思った。
関係ないけど、あなたの話は図式化したほうが分かりやすい気がした。
煽りじゃなくて。
円グラフの交わりの部分に、「ココ重要！」とか書きたくなるｗ
643 ：614：2005/08/20(土) 21:02:02 ID:N55RRE/m
>>632
結局、Ｎｏ Ｉｄｅａというのはよく分かりました。
狭い世界でしか考えてないことも。でも、追求してもしょうがないので、ここまでにしましょうね。
たとえば、
｢大きなミスをして他に多大な迷惑や悪影響を及ぼしたら責任をとる｣
｢そのミスをしでかしたら隠蔽工作をせずに、フォローと謝罪を速やかにすべし｣
というのは、
あなたが「自分が想定する世界ではこうであってちょうだい！」と思っていることであって、
実世界では全然そうでないこともありますから。「こうであってちょうだい！」は「常識」でもないし。
結局、Ｎｏ Ｉｄｅａというのはよく分かりました。
狭い世界でしか考えてないことも。でも、追求してもしょうがないので、ここまでにしましょうね。
たとえば、
｢大きなミスをして他に多大な迷惑や悪影響を及ぼしたら責任をとる｣
｢そのミスをしでかしたら隠蔽工作をせずに、フォローと謝罪を速やかにすべし｣
というのは、
あなたが「自分が想定する世界ではこうであってちょうだい！」と思っていることであって、
実世界では全然そうでないこともありますから。「こうであってちょうだい！」は「常識」でもないし。
645 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 21:06:34 ID:424utqUb
あのね、本当に頭の良い人は難しいことを簡単に説明するんだよ。
646 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:08:19 ID:DJaYelEh
＞実世界では全然そうでないこともありますから。
それは、それぞれの領域での｢常識｣を優先させてるからでしょ。
医療ミス報道ひとつとっても、病院側が隠蔽に躍起になるのは
病院の信用問題や今後の医療にあたってのスタッフの萎縮を防ぐべしという
｢業界の規範｣が強く働いたからであって。
でも、それが世間一般の常識と乖離してるから各方面から叩かれるんでしょ？
それが常識ってものであって、けっして｢べき論｣だけで話してるわけじゃないんですよ。
それは、それぞれの領域での｢常識｣を優先させてるからでしょ。
医療ミス報道ひとつとっても、病院側が隠蔽に躍起になるのは
病院の信用問題や今後の医療にあたってのスタッフの萎縮を防ぐべしという
｢業界の規範｣が強く働いたからであって。
でも、それが世間一般の常識と乖離してるから各方面から叩かれるんでしょ？
それが常識ってものであって、けっして｢べき論｣だけで話してるわけじゃないんですよ。
>490
将来の年金のために子供が必要、
出産しなければ経済が破綻する、みたいなことを言う人がいるけど、
はじめに今の年金制度ありき、で考えるからおかしくなると思う。
現行の年金制度に我々の人生を合わせる必要があるの？
現行の制度が現実に合わなくなって発生した問題を、少子化問題で解決できるとは思えない。
人口ピラミッドの変化を阻止する責任が、私たちにあるとは思えない。
私にとっては、子供の問題は大事な問題だし、
私の人生は一度しかないから、年金になんて左右されたくないよ。
年金制度の方をなんとかするのがスジでしょうよ。
将来の年金のために子供が必要、
出産しなければ経済が破綻する、みたいなことを言う人がいるけど、
はじめに今の年金制度ありき、で考えるからおかしくなると思う。
現行の年金制度に我々の人生を合わせる必要があるの？
現行の制度が現実に合わなくなって発生した問題を、少子化問題で解決できるとは思えない。
人口ピラミッドの変化を阻止する責任が、私たちにあるとは思えない。
私にとっては、子供の問題は大事な問題だし、
私の人生は一度しかないから、年金になんて左右されたくないよ。
年金制度の方をなんとかするのがスジでしょうよ。
648 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:15:14 ID:DJaYelEh
>>645
そうね。そこまでの境地には達してないよ。そんなのわかりきってること。
もっとも、森羅万象のすべてを簡潔に語れる人なんていない。
そこまで私もなりたいとも思わない。
それに、他人にそこまで求める事もしない。
極論を言えば、算数のレベルも満足に理解できてない人に
大学の数学を簡潔に説明しても理解してもらいようもないしね。
そうね。そこまでの境地には達してないよ。そんなのわかりきってること。
もっとも、森羅万象のすべてを簡潔に語れる人なんていない。
そこまで私もなりたいとも思わない。
それに、他人にそこまで求める事もしない。
極論を言えば、算数のレベルも満足に理解できてない人に
大学の数学を簡潔に説明しても理解してもらいようもないしね。
649 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 21:17:34 ID:424utqUb
トン女？ポン女？
まさか聖心なんてことないよね？
まさか聖心なんてことないよね？
650 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:18:31 ID:DJaYelEh
>>649
私に訊いてるの？
私に訊いてるの？
651 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 21:20:12 ID:424utqUb
もういいや、寝る！
652 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:23:53 ID:DJaYelEh
>>647
＞現行の年金制度に我々の人生を合わせる必要があるの？
そりゃあ、そんな義理はないよね。
でも、明治時代の富国強兵の時期も、第二次世界大戦後の高度経済成長期も、
｢産めよ増やせよ｣的国策を打ち出した。
国民も、それに合わせたくて合わせたわけじゃないけど
それに沿って結婚して家庭を築き、夫が稼いできて妻が育児をした。
結果として、世界有数の経済大国になって、物質的に裕福な生活レベルを手に入れた。
今もその流れできてるだけのことだと思うよ。動機が昔と違うだけのことであって。
＞現行の年金制度に我々の人生を合わせる必要があるの？
そりゃあ、そんな義理はないよね。
でも、明治時代の富国強兵の時期も、第二次世界大戦後の高度経済成長期も、
｢産めよ増やせよ｣的国策を打ち出した。
国民も、それに合わせたくて合わせたわけじゃないけど
それに沿って結婚して家庭を築き、夫が稼いできて妻が育児をした。
結果として、世界有数の経済大国になって、物質的に裕福な生活レベルを手に入れた。
今もその流れできてるだけのことだと思うよ。動機が昔と違うだけのことであって。
653 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:24:23 ID:DJaYelEh
>>651
寝るなタコ！w
寝るなタコ！w
654 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/20(土) 21:27:01 ID:424utqUb
ほんとおやすみ、母ちゃん。。。
655 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:27:57 ID:fVtjsXUm
>>648
いかに物事を簡潔に説明するかを追求するのは理系の楽しさだと思いますよ。
いかに物事を簡潔に説明するかを追求するのは理系の楽しさだと思いますよ。
>>654
誰が母ちゃんやねんｗ
誰が母ちゃんやねんｗ
富国強兵のために「産めよ増やせよ」って、某共産主義国みたいだよね
昔の日本はそうだったけど、現代の民主主義国家がやることではない
おかみに従って「国の将来のために子供を産みましょう」って本気で言う人がいたらこわすぎる・・・
だから、小梨叩き目的にしても、真剣に国の未来を思っての発言にしても、
「年金が破綻するから子供産め」って、なんかコワイよ・・・
昔の日本はそうだったけど、現代の民主主義国家がやることではない
おかみに従って「国の将来のために子供を産みましょう」って本気で言う人がいたらこわすぎる・・・
だから、小梨叩き目的にしても、真剣に国の未来を思っての発言にしても、
「年金が破綻するから子供産め」って、なんかコワイよ・・・
659 ：952：2005/08/20(土) 21:44:05 ID:J7W09Y70
国家ねえ・・実質的には国家的境界線は崩れ始めてると感じるけどなあ。
660 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:45:46 ID:J7W09Y70
自分的に、お得な国があって移れるならそうするよ。
ホント日本からでて生活したこと無い人って、島国根性。
ホント日本からでて生活したこと無い人って、島国根性。
661 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:48:05 ID:DJaYelEh
>>658
べつに昔も今も強制してるワケじゃないよ
ただ、実際問題として少子高齢化問題は確実に国力を落とし、
個人単位で見ても生活レベルの低下は確実にくるワケで、
それを育児支援制度で補おうとしてもカネがなくなるわ、
生産力が落ちてカネの稼ぎも落ちるわで、どうしようもなくなるんだから。
政治家や官僚はそのつじつまを合わせるのにも限界があるってわかってるからこそ
また｢産めよ増やせよ｣キャンペーンを展開してるのよ。
べつに昔も今も強制してるワケじゃないよ
ただ、実際問題として少子高齢化問題は確実に国力を落とし、
個人単位で見ても生活レベルの低下は確実にくるワケで、
それを育児支援制度で補おうとしてもカネがなくなるわ、
生産力が落ちてカネの稼ぎも落ちるわで、どうしようもなくなるんだから。
政治家や官僚はそのつじつまを合わせるのにも限界があるってわかってるからこそ
また｢産めよ増やせよ｣キャンペーンを展開してるのよ。
>>659
国家間の経済活動及び政治活動でのボーダーが低くなってきてはいるけど、
なくなる事はありえないからね。全世界を単一の国家で統べることにならない限りは。
たとえ一時的にそうなってもいずれ再分裂する。歴史の必然だよ。
国家間の経済活動及び政治活動でのボーダーが低くなってきてはいるけど、
なくなる事はありえないからね。全世界を単一の国家で統べることにならない限りは。
たとえ一時的にそうなってもいずれ再分裂する。歴史の必然だよ。
663 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:51:37 ID:J7W09Y70
ID:DJaYelEhは子供推奨派なの？
貧民ばっかり
665 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:55:16 ID:J7W09Y70
666 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:57:20 ID:J7W09Y70
でさ、子蟻は国家云々考えて生セックスしたの？そんな奴いたら相当キモイんだけど。
後付けの論理でしょ？
後付けの論理でしょ？
667 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:59:23 ID:DJaYelEh
>>663
DINKS(つまり選択子無し)(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
北朝鮮かアフリカの発展途上国で労働生産力になればいいよ
非婚主義の独身者も同じ
>>665
年金などの社会のシステムに依存しないで生きていくんなら子無しもいいだろうけど、
そういうつもりがないなら、選択子無しや独身者は出て行ってもいいんじゃない？
>>666
そんなヤツいたら確かにキモイわなw
DINKS(つまり選択子無し)(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
北朝鮮かアフリカの発展途上国で労働生産力になればいいよ
非婚主義の独身者も同じ
>>665
年金などの社会のシステムに依存しないで生きていくんなら子無しもいいだろうけど、
そういうつもりがないなら、選択子無しや独身者は出て行ってもいいんじゃない？
>>666
そんなヤツいたら確かにキモイわなw
将来の日本が繁栄するために子供を産み育てるなんて当たり前だし
将来の世界の為に温暖化を止めるためにクーラーは使わない
車だって未来の空気を守るために乗りませんよ
後世の事を考えて働きかけるのは人間として親として当たり前です
将来の世界の為に温暖化を止めるためにクーラーは使わない
車だって未来の空気を守るために乗りませんよ
後世の事を考えて働きかけるのは人間として親として当たり前です
ちょっくらウォーターボーイズに専念するよw
670 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:17:32 ID:J7W09Y70
>>670
おばちゃんキモイよ
おばちゃんキモイよ
>668はどう見ても釣りなんだが・・・
673 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:21:14 ID:J7W09Y70
>>671
キモイもなにもあんただってしてることでしょう。
キモイもなにもあんただってしてることでしょう。
ここは、意見には意見で返そうって方向だったんじゃない？
感情的でつまらんレスはナシの方向で。
感情的でつまらんレスはナシの方向で。
>>673
いやいや、おばちゃんの脳内がキモイよってことよ
いやいや、おばちゃんの脳内がキモイよってことよ
676 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:25:58 ID:J7W09Y70
ポリシーがあって避妊してるからね。
2~3年前の新聞に子蟻に対するアンケートで
望まない妊娠だった
どちらかといえば望まない妊娠だった
をあわせると60パーセントだったのね。（だれかソースありますかね？
探したけど見つからず）選択小梨の私も驚く数字だったわけだけど。
これをどう見るか？だよ。
2~3年前の新聞に子蟻に対するアンケートで
望まない妊娠だった
どちらかといえば望まない妊娠だった
をあわせると60パーセントだったのね。（だれかソースありますかね？
探したけど見つからず）選択小梨の私も驚く数字だったわけだけど。
これをどう見るか？だよ。
677 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:37:49 ID:zm103I6g
>>670
生セックスしたことないの？
整理が超順調タイプなら、生理中と前後１Ｗは安全日だよｗ
といっても整理中＆生理後は怖いから控えて生理前だけ解禁がイイかも
私はそれで一度も妊娠したことないよ！
超不順の方にはオススメしませんけどねｗ
生セックスしたことないの？
整理が超順調タイプなら、生理中と前後１Ｗは安全日だよｗ
といっても整理中＆生理後は怖いから控えて生理前だけ解禁がイイかも
私はそれで一度も妊娠したことないよ！
超不順の方にはオススメしませんけどねｗ
>647
同意です。
選択小梨を批判するための「材料」として、国力がどうこうと
まるで「銃後の母」みたいな発言をする人がいるけど、
国のために子をもうけた、という人はいないはず。
国の繁栄のために我が子を捧げるつもりですか、と言いたい。
なんか背筋が寒くなるよ。
同意です。
選択小梨を批判するための「材料」として、国力がどうこうと
まるで「銃後の母」みたいな発言をする人がいるけど、
国のために子をもうけた、という人はいないはず。
国の繁栄のために我が子を捧げるつもりですか、と言いたい。
なんか背筋が寒くなるよ。
>>677
整理中なんてﾁﾝｺ入れるのはゴメンだ ﾌｻﾞｹﾝなﾊﾞﾊﾞｱ
整理中なんてﾁﾝｺ入れるのはゴメンだ ﾌｻﾞｹﾝなﾊﾞﾊﾞｱ
680 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:05:19 ID:qxsSW8UR
682 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:10:00 ID:r5yNgOHE
日本軍を断罪し日本人を徹底的に悪者にするが、北朝鮮は擁護するＮＨＫ、
こんな公共放送とやらはつぶしましょう
（簡単にNHKとの受信契約を解約する方法）
●0・1・2・0-1・5・1・5・1・5(ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ 以後以後以後)に電話する。
●アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
●最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
●解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
（いつ壊れたか？他に受信機はないか？ 購入、修理の予定は無いかと聞いてくる）
（過去の場合は、さかのぼって料金が返金される！）
●お客さま番号（放送受信料領収書のはがき参照）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
●確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
●送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）
↓
放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)
※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。
こんな公共放送とやらはつぶしましょう
（簡単にNHKとの受信契約を解約する方法）
●0・1・2・0-1・5・1・5・1・5(ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ 以後以後以後)に電話する。
●アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
●最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
●解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
（いつ壊れたか？他に受信機はないか？ 購入、修理の予定は無いかと聞いてくる）
（過去の場合は、さかのぼって料金が返金される！）
●お客さま番号（放送受信料領収書のはがき参照）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
●確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
●送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）
↓
放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)
※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。
国のために子供をもうける人はいないけど、子供をもうけることは国のためになる。
国を滅ぼしたくて小梨になる人はいないけど、小梨ばかりになったら国が滅びる。
国を滅ぼしたくて小梨になる人はいないけど、小梨ばかりになったら国が滅びる。
そういった行動と結果の関係について、理解できない小梨が多いことに驚きます。
「お国のために子供産んだわけ！？」と言ってくるバカ小梨には
「国を滅ぼしたくて小梨なわけ！？」と言い返してやりましょう。
「お国のために子供産んだわけ！？」と言ってくるバカ小梨には
「国を滅ぼしたくて小梨なわけ！？」と言い返してやりましょう。
685 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:31:18 ID:J7W09Y70
>>684
あたま悪いでしょ？
あたま悪いでしょ？
>683
その意見に反対するものではないけど、
「国」と言わずに「社会」と置き換えませんか？
その意見に反対するものではないけど、
「国」と言わずに「社会」と置き換えませんか？
687 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:32:49 ID:wRfrKC/7
>>685
アナタにまさる低脳はいないよ
アナタにまさる低脳はいないよ
何だかんだ言いつつも
40近くなると多くの選択小梨が子蟻になりそう。
40近くなると多くの選択小梨が子蟻になりそう。
何の為に子供を産むのか個人的理由・個人的事情はこの際置いといて、
「子供を産み育てることは社会にとって必要なこと」この理屈はわかるよね？
それをどうして「じゃあ子蟻は社会のために子どもを産んだの？」となるわけ？？
産む・産まないの選択以前の問題として「社会のためには子供（次世代）は必要」という大前提があるんだけど。
だからといって「社会のために子供を産むのか」とはならないでしょ。
産む理由は人それぞれだよ。産まない理由が人それぞれなように。
「子供を産み育てることは社会にとって必要なこと」この理屈はわかるよね？
それをどうして「じゃあ子蟻は社会のために子どもを産んだの？」となるわけ？？
産む・産まないの選択以前の問題として「社会のためには子供（次世代）は必要」という大前提があるんだけど。
だからといって「社会のために子供を産むのか」とはならないでしょ。
産む理由は人それぞれだよ。産まない理由が人それぞれなように。
>685,687
これこれ、人格攻撃をしてはいけないよ。
これこれ、人格攻撃をしてはいけないよ。
691 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:39:37 ID:wRfrKC/7
>>686
678のバカ意見に対する反論だから、国にしてみた。
もちろん社会でもｵｹ
>>688
そう、こういうスレではやたらと「子供ｲﾗﾈ。選択小梨です」と強気発言するけど
現実では迷ってる。その迷いがこういうスレで強気発言となって出てくる。
んで年齢制限が迫ってくると産む奴多し。
678のバカ意見に対する反論だから、国にしてみた。
もちろん社会でもｵｹ
>>688
そう、こういうスレではやたらと「子供ｲﾗﾈ。選択小梨です」と強気発言するけど
現実では迷ってる。その迷いがこういうスレで強気発言となって出てくる。
んで年齢制限が迫ってくると産む奴多し。
>689
私は、子供は社会のために必要だと思っているし、
子供は社会全体で育てていくもの、と思っているの。
そのためのサポートもしたいと思っています。
ただ、社会と国家は違う。
お国のために子供を産まない小梨は非国民、という批判には馴染めない。
（689さんがそう言っているわけじゃないよ）
私は、子供は社会のために必要だと思っているし、
子供は社会全体で育てていくもの、と思っているの。
そのためのサポートもしたいと思っています。
ただ、社会と国家は違う。
お国のために子供を産まない小梨は非国民、という批判には馴染めない。
（689さんがそう言っているわけじゃないよ）
>>693
＞お国のために子供を産まない小梨は非国民、という批判には馴染めない。
確かに、こういう言い方をすると産めない事情で小梨の人も対象に入ってしまうという点で
配慮がないと言えばないよね。
みんなココでは「小梨＝選択小梨」と思って書き込んでいるのかも。
＞お国のために子供を産まない小梨は非国民、という批判には馴染めない。
確かに、こういう言い方をすると産めない事情で小梨の人も対象に入ってしまうという点で
配慮がないと言えばないよね。
みんなココでは「小梨＝選択小梨」と思って書き込んでいるのかも。
＞みんなココでは「小梨＝選択小梨」と思って書き込んでいるのかも。
てかスレタイからして｢産みたくても産めない人｣の話題はスレ違いだからね。
てかスレタイからして｢産みたくても産めない人｣の話題はスレ違いだからね。
696 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:59:31 ID:J7W09Y70
結局ｱﾚなわけでしょ？産んじゃった人は自分の身、もしくは自分の子供に
デメリットが降りかかるから、産みたくない人を啓蒙したがってるのよね。
デメリットが降りかかるから、産みたくない人を啓蒙したがってるのよね。
697 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:59:40 ID:kH2xHRq7
あんたらの子供がどれだけ立派なんだってのw
せいぜい生涯納税額より安くなるように税金のお世話になって、
社会のゴミになって迷惑かけないよう育てあげて下さい。
私たち小梨はそもそも自分たちが納めてきた年金より多く支給される保障なんてないし、
優雅に生きて行こうと思います。
せいぜい生涯納税額より安くなるように税金のお世話になって、
社会のゴミになって迷惑かけないよう育てあげて下さい。
私たち小梨はそもそも自分たちが納めてきた年金より多く支給される保障なんてないし、
優雅に生きて行こうと思います。
こういう小梨の逆ｷﾞﾚってどうにかならないもんかね。
小梨脳は議論ができない脳味噌。
小梨脳は議論ができない脳味噌。
699 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:01:32 ID:rMqpFg4D
>>697
ステキよ
ステキよ
701 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:02:30 ID:NJkzA2fy
不満だらけな暮らしだから他人が気になるのよ。
自分が幸せなら他人が小梨だろうが気にならんてｗ
いかに子蟻が不満だらけの暮らし送ってるかが分かるスレ。
選択小梨からしたら「やっぱり産まずに正解～」としか思われないよ。
こんな場所で啓蒙してる暇あったら子育てきちんとして欲しいものだ。
子は宝だが育て方間違えば世のゴミにしかならんのだし。
自分が幸せなら他人が小梨だろうが気にならんてｗ
いかに子蟻が不満だらけの暮らし送ってるかが分かるスレ。
選択小梨からしたら「やっぱり産まずに正解～」としか思われないよ。
こんな場所で啓蒙してる暇あったら子育てきちんとして欲しいものだ。
子は宝だが育て方間違えば世のゴミにしかならんのだし。
＞私たち小梨はそもそも自分たちが納めてきた年金より多く支給される保障なんてないし
うん。私も、今すぐ年金システム廃止してくれたほうがいいや。
これから何十年と払い続けるより、今まで払った数年分をムダにしてそれで済むならｗ
うん。私も、今すぐ年金システム廃止してくれたほうがいいや。
これから何十年と払い続けるより、今まで払った数年分をムダにしてそれで済むならｗ
小梨はage率が高いのは何故？
704 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:04:11 ID:0T8S6iq1
705 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:04:53 ID:rMqpFg4D
年金システム廃止されたら子蟻は小梨に文句言わなくなるの？
706 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:05:52 ID:fxDYTE0/
>>703
スレを活性化したいため
スレを活性化したいため
707 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:07:29 ID:0T8S6iq1
709 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:08:25 ID:fxDYTE0/
>>707
自分で釣りなんて言っちゃダメ
自分で釣りなんて言っちゃダメ
711 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:08:53 ID:rMqpFg4D
712 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 00:09:52 ID:Oqia+nJ3
自分を認めてほしければ、まずは他人を認めんしゃい！
713 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:10:17 ID:fxDYTE0/
子蟻は感情論じゃなく、具体的に列挙してよ♪
714 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:11:08 ID:rMqpFg4D
>>709みたいな発言する人って、本気で言ってるのかな。
716 ：まさみ ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 00:12:08 ID:Oqia+nJ3
いくらか貧乏さんが混ざっていますね・・・。
>>712
いいこと言うわね。まさみ
いいこと言うわね。まさみ
718 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:12:34 ID:sUIMyzz+
育児、子育てのストレス発散に丁度いいんだろうな～くらいにしか思わない。
ここでなら子蟻が好きなだけ暴れようと
啓蒙しようと実害は無いから良いね。
アホな子供連れて実生活で他人様に迷惑かけてるのより
ずっとマシな人たちだと思います。
ここでなら子蟻が好きなだけ暴れようと
啓蒙しようと実害は無いから良いね。
アホな子供連れて実生活で他人様に迷惑かけてるのより
ずっとマシな人たちだと思います。
「おまえの母ちゃん、出べそ」的な書き込みはちょっと・・・
721 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:13:39 ID:0T8S6iq1
722 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:13:46 ID:rMqpFg4D
>>704
貴女も間接的に小梨が収める税金のお世話になってることをお忘れなく。
貴女も間接的に小梨が収める税金のお世話になってることをお忘れなく。
>694
なんかね、妊娠・出産って、とってもプライベートなものでしょ。ところが
たとえば、チベットでは中国政府が強制断種をしている。
昔、ハンセン病の患者に断種手術をしていた。
中国では一人っ子対策のために堕胎させられたり、
戸籍に入っていない女の子が沢山いる。
というような、政府によるバース・コントロール（この場合は減らすほうだけど）が
連想されて、ぞっとするわけです。
日本の少子化はもちろん深刻な問題だろうし、対策は考えていくべきだろうけど、
お国が「生めよ増やせよ」とプロバガンダするのは、コワく感じませんか？
なんかね、妊娠・出産って、とってもプライベートなものでしょ。ところが
たとえば、チベットでは中国政府が強制断種をしている。
昔、ハンセン病の患者に断種手術をしていた。
中国では一人っ子対策のために堕胎させられたり、
戸籍に入っていない女の子が沢山いる。
というような、政府によるバース・コントロール（この場合は減らすほうだけど）が
連想されて、ぞっとするわけです。
日本の少子化はもちろん深刻な問題だろうし、対策は考えていくべきだろうけど、
お国が「生めよ増やせよ」とプロバガンダするのは、コワく感じませんか？
724 ：まさみちゃん ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 00:15:24 ID:Oqia+nJ3
ニート？
あてくしはピアノ講師ですわよ。
あてくしはピアノ講師ですわよ。
>>722
貴女も間接的に「他人」が収める税金のお世話になってることをお忘れなく。
貴女も間接的に「他人」が収める税金のお世話になってることをお忘れなく。
このスレもずいぶん変わったのねｗ
生涯選択小梨ってステキ・・・と思えるような話はないのかしら。
生涯選択小梨ってステキ・・・と思えるような話はないのかしら。
727 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:16:33 ID:0T8S6iq1
ここ読むと、子蟻に対しても小梨に対しても絶望的な気分になるんだが・・・
729 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:18:26 ID:0T8S6iq1
732 ：まさみちゃん ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 00:20:11 ID:Oqia+nJ3
まさみちゃん的には、初めから税金を差っぴいた分しか稼いでないと思っているので、
税金だの年金だのと言ってる人がわからないの。
ID:0T8S6iq1たんはそれでなくても貧乏なので、みんなあまり苛めないで！
税金だの年金だのと言ってる人がわからないの。
ID:0T8S6iq1たんはそれでなくても貧乏なので、みんなあまり苛めないで！
733 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:21:14 ID:rMqpFg4D
少数のクリエイティブな管理者がいたらいいんだってば。
コンピューターやネットがますます広がりを見せたら
中間層は今ほどいらない。少数で大きな利益を産むような社会になる。
社会はますます二極分化するでしょう。
コンピューターやネットがますます広がりを見せたら
中間層は今ほどいらない。少数で大きな利益を産むような社会になる。
社会はますます二極分化するでしょう。
734 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:22:40 ID:fxDYTE0/
将来の年金要員の育成がんがれ！
>>723
んー、でもさ、結局、将来の日本社会を支えるには
今、子供の数が絶対的に少ないわけだよね？
「産めよ増やせよ」は結局、現状のシステムを維持せんが為、なんだろうね。
たしかにそこに拘らず、システムを変えろ、というのには賛成。
でもね、何をするにも「人材」は必要なわけで、やっぱり「子どもを産むこと」は尊いことだと思います。
んー、でもさ、結局、将来の日本社会を支えるには
今、子供の数が絶対的に少ないわけだよね？
「産めよ増やせよ」は結局、現状のシステムを維持せんが為、なんだろうね。
たしかにそこに拘らず、システムを変えろ、というのには賛成。
でもね、何をするにも「人材」は必要なわけで、やっぱり「子どもを産むこと」は尊いことだと思います。
736 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:24:10 ID:0T8S6iq1
>>734
やだよ、なんで在日ばりの子無しの為にｗ
やだよ、なんで在日ばりの子無しの為にｗ
737 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:28:37 ID:0T8S6iq1
それにしても、ディベートの対立構図や内容が某板の中絶スレみたいになってるw
なるほど、子供が減るのも道理だな。
739 ：まさみちゃん ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 00:29:36 ID:Oqia+nJ3
>>737そんなとこにも出向いているのか
740 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:30:15 ID:0T8S6iq1
>>739
どこの板だと思ってるの？
どこの板だと思ってるの？
741 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:32:10 ID:rMqpFg4D
>>735
んー、でもさ、結局、将来の日本社会を支えるには 今、
子供の数が絶対的に少ないわけだよね？
いや。いいんじゃない？このくらいで。人口が減ったからと言って日本の
国際競争力が極端に落ちるとは思わない。コンピュータの進化ってすごいよ。
困るのは人口右上がりベースで
年金制度を作った役人。責められるからねえ。そのスケープゴートが小梨。
20年前の社会保障論の教授が力説してたよ、未来の年金崩壊は明らか。
君たちは年金を頼りにしてはいけない、と。
んー、でもさ、結局、将来の日本社会を支えるには 今、
子供の数が絶対的に少ないわけだよね？
いや。いいんじゃない？このくらいで。人口が減ったからと言って日本の
国際競争力が極端に落ちるとは思わない。コンピュータの進化ってすごいよ。
困るのは人口右上がりベースで
年金制度を作った役人。責められるからねえ。そのスケープゴートが小梨。
20年前の社会保障論の教授が力説してたよ、未来の年金崩壊は明らか。
君たちは年金を頼りにしてはいけない、と。
743 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:35:22 ID:74Nw43GG
＞いや。いいんじゃない？このくらいで。
そう考えたエビデンスは？
＞人口が減ったからと言って日本の国際競争力が極端に落ちるとは思わない。
もうとっくに落ちてますが？
そう考えたエビデンスは？
＞人口が減ったからと言って日本の国際競争力が極端に落ちるとは思わない。
もうとっくに落ちてますが？
744 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:38:14 ID:rMqpFg4D
745 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:38:35 ID:uHmlkk0a
186 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/08/20(土) 21:27:26 ID:TmfFU2Ni0
＞公約 ① 「子ども省（仮称）」を創設し、子どもを産み育てやすい環境整備のために、省庁横断・統合的な取り組みを進める。
自分の子供は受精卵のままで冷凍中
こんなやつが子供のことをまじめに考えるはずがない
リメンバー・パールハーバー
ハワイのキリスト教会で結婚式をあげた野田聖子に
靖国の心がわかるはずがない
靖国参拝は選挙目当てのパフォーマンス
靖国の心がわからない売女は去れ！！
＞公約 ① 「子ども省（仮称）」を創設し、子どもを産み育てやすい環境整備のために、省庁横断・統合的な取り組みを進める。
自分の子供は受精卵のままで冷凍中
こんなやつが子供のことをまじめに考えるはずがない
リメンバー・パールハーバー
ハワイのキリスト教会で結婚式をあげた野田聖子に
靖国の心がわかるはずがない
靖国参拝は選挙目当てのパフォーマンス
靖国の心がわからない売女は去れ！！
>735
「子供を生むこと」は素敵なことだと思いたいよね。
国家から「人材」としてあてにされるのではなくて。
（って私、国にこだわり過ぎかもしれないけど）
年金のシステムは、もうずいぶんまえから破綻することが予想されていたのに、
それを隠して、しかも社会保険庁が運用を失敗したり無駄遣いをしたりして、
いよいよ駄目となってから子供を生めと言うのもずいぶんではないかと思うんだけど。
「子供を生むこと」は素敵なことだと思いたいよね。
国家から「人材」としてあてにされるのではなくて。
（って私、国にこだわり過ぎかもしれないけど）
年金のシステムは、もうずいぶんまえから破綻することが予想されていたのに、
それを隠して、しかも社会保険庁が運用を失敗したり無駄遣いをしたりして、
いよいよ駄目となってから子供を生めと言うのもずいぶんではないかと思うんだけど。
そもそも子供と年金を結びつける気持ちが、どこから沸いてくるものなのか
よくわからない。
子供って可愛いよ、って言う意見ならわかるけど
必要以上にお金がかかる子育てのストレスを小梨にぶつけてるようにしか
思えぬ。
よくわからない。
子供って可愛いよ、って言う意見ならわかるけど
必要以上にお金がかかる子育てのストレスを小梨にぶつけてるようにしか
思えぬ。
749 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:43:15 ID:tUyeiJcg
ここで吠えてる人たちの年金確保のために子供を産んだわけではありません。
750 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:44:48 ID:rMqpFg4D
751 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:45:22 ID:0T8S6iq1
【中国や北朝鮮、核兵器より恐ろしい。日本の社会を滅ぼす尖兵】
非婚主義なんて寝言を言ってる売れ残り
家庭で家事育児に専念しない兼業主婦
人工妊娠中絶をした女性
選択子梨を選んだ女性
非婚主義なんて寝言を言ってる売れ残り
家庭で家事育児に専念しない兼業主婦
人工妊娠中絶をした女性
選択子梨を選んだ女性
752 ：まさみちゃん ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 00:46:37 ID:Oqia+nJ3
>>747
つるっぱげど！
つるっぱげど！
自分の子供が将来小梨老人の分まで色んなものを搾取されるのは確定なのだから
どうにかしたいと思うのが人間というもんですな
どうにかしたいと思うのが人間というもんですな
756 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:49:48 ID:rMqpFg4D
まあ、でもここでも討論みて、選択小梨は選択の意思をさらに固める方向に行くような
内容。
内容。
757 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:50:03 ID:3u3VgxX6
お金の事はよくわかんない
逆に言えば
自分の老後は他人の子供のお世話になること確定なのに
それを認めようとしないどころか、他人の子供にたかって当然というその図々しさに
人として欠落したものを感じますな
自分の老後は他人の子供のお世話になること確定なのに
それを認めようとしないどころか、他人の子供にたかって当然というその図々しさに
人として欠落したものを感じますな
760 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:52:52 ID:rMqpFg4D
>747
自分の子が将来担うことになる負担を思う母の気持ちかな。
「北風と太陽」みたいなもので、ふんわりと子供を持つことの楽しさを
表現してくれる子蟻さんがいたらいいのにね。
例えば独身の人に結婚をすすめるなら（いや、リアルではすすめないけど）、
「結婚して家庭を作ってはじめて社会人の仲間入りするんだぞ！」と脅したり非難したりするより、
「自分と一緒に歩いてくれる人が隣にいるのって良いよ～」とアピールするほうが効果的だと思う。
こう非難されてばかりいると、ますます、子供なんて生むものか！って思うんじゃないかな。
自分の子が将来担うことになる負担を思う母の気持ちかな。
「北風と太陽」みたいなもので、ふんわりと子供を持つことの楽しさを
表現してくれる子蟻さんがいたらいいのにね。
例えば独身の人に結婚をすすめるなら（いや、リアルではすすめないけど）、
「結婚して家庭を作ってはじめて社会人の仲間入りするんだぞ！」と脅したり非難したりするより、
「自分と一緒に歩いてくれる人が隣にいるのって良いよ～」とアピールするほうが効果的だと思う。
こう非難されてばかりいると、ますます、子供なんて生むものか！って思うんじゃないかな。
762 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:54:26 ID:inMn8F6m
身内に小梨夫婦が居る 共稼ぎで暮らしぶりはうち(子Ｘ２)とは月とスッポン
郊外に家を建て よく海外旅行のお土産を買ってきてくれた
下の子が大学を卒業した時 子供の一人を養子に迎えたいと言ってきた
自分達の老後を郊外に建てた家を餌に 私達の子供に見てもらう腹積もりか･･･
子供たちに聞いたら「嫌だ」の一言
「自分達だけらくして 美味しい所だけを食べてずるい」
「あんな人生、生き方は嫌だ」
「少子化の時代 土地は余りだすはず もっとデカイ家を建ててやる」
なんと心強い言葉か 養子の件は丁重に断った
それからというもの 小梨夫婦の老後問題に 掛かり合いになりたくないため
つき合いを控えている どうやら他の兄弟もつき合いを控えているみたいだ
郊外に家を建て よく海外旅行のお土産を買ってきてくれた
下の子が大学を卒業した時 子供の一人を養子に迎えたいと言ってきた
自分達の老後を郊外に建てた家を餌に 私達の子供に見てもらう腹積もりか･･･
子供たちに聞いたら「嫌だ」の一言
「自分達だけらくして 美味しい所だけを食べてずるい」
「あんな人生、生き方は嫌だ」
「少子化の時代 土地は余りだすはず もっとデカイ家を建ててやる」
なんと心強い言葉か 養子の件は丁重に断った
それからというもの 小梨夫婦の老後問題に 掛かり合いになりたくないため
つき合いを控えている どうやら他の兄弟もつき合いを控えているみたいだ
763 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:54:26 ID:3u3VgxX6
お金をかかえていて、老後はお金で人をやとって面倒みてもらう、
死後は弁護士や便利屋に片付けてもらう。
介護ロボット本気で語ってるﾔｼもいた。
それでいいならいいんだけどー。
死後は弁護士や便利屋に片付けてもらう。
介護ロボット本気で語ってるﾔｼもいた。
それでいいならいいんだけどー。
別に子供を産むことを推奨するスレではないのでは
ここでキレてる小梨の子供なんか誰も望んでないし
選択の是非を議論するスレでそ
ここでキレてる小梨の子供なんか誰も望んでないし
選択の是非を議論するスレでそ
766 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:55:18 ID:rMqpFg4D
>>759
貴女の読みが甘かったんだってば。ご愁傷さま。年金別にいらないなあ。
貴女の読みが甘かったんだってば。ご愁傷さま。年金別にいらないなあ。
>>754
そりゃどっちもウザったいけど、それを言っちゃう子蟻がいるのは
まだわかる。
実は小梨より子蟻のほうが老後に不安があるんじゃなかろうか、
というのが私の意見。
老後が淋しくない？と聞く子蟻が多いのは本人が一番老後を心配してるからだろうし
子蟻のほうがお金のことや老後を口にする。
そんな不安を抱えた子蟻が、老後に小梨より不利になることがあるとしたら
許せん～・・・！という感じ。
だから小梨が子蟻スレにわざわざ言って討論することは少ないけど、
子蟻は小梨スレにすぐ来る。不安でしょうがない感じ。
そりゃどっちもウザったいけど、それを言っちゃう子蟻がいるのは
まだわかる。
実は小梨より子蟻のほうが老後に不安があるんじゃなかろうか、
というのが私の意見。
老後が淋しくない？と聞く子蟻が多いのは本人が一番老後を心配してるからだろうし
子蟻のほうがお金のことや老後を口にする。
そんな不安を抱えた子蟻が、老後に小梨より不利になることがあるとしたら
許せん～・・・！という感じ。
だから小梨が子蟻スレにわざわざ言って討論することは少ないけど、
子蟻は小梨スレにすぐ来る。不安でしょうがない感じ。
768 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:56:11 ID:tUyeiJcg
> 「北風と太陽」みたいなもので、ふんわりと子供を持つことの楽しさを
> 表現してくれる子蟻さんがいたらいいのにね。
自分がそうなればいいんじゃない？
> 表現してくれる子蟻さんがいたらいいのにね。
自分がそうなればいいんじゃない？
771 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:59:01 ID:rMqpFg4D
772 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:59:20 ID:3u3VgxX6
ここを見て子供生もうって決める人は少ないだろうね。
年齢で決めるんじゃない？40ぐらいになって、この内何割がコアリになっているか、ね。
年齢で決めるんじゃない？40ぐらいになって、この内何割がコアリになっているか、ね。
773 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:00:00 ID:rMqpFg4D
40選択小梨ですが。
775 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:02:08 ID:tUyeiJcg
>>773
もう、選択の余地はありません。
もう、選択の余地はありません。
子蟻に対して嫉妬を感じない選択はこんなとこには来ないと思う
子蟻に何かを言いたい人が来るところ
子蟻に何かを言いたい人が来るところ
777 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:03:14 ID:rMqpFg4D
あーいえばこーいいねえ。ｗ
779 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:03:58 ID:3u3VgxX6
介護保険の調査員やってましたがね。
いろいろな人生の終盤を見るのよ、あの仕事は。
普通じゃ見ない面を見る。
誰が面倒を見るのかとか、どんな扱いを受けているのかとか。
それは気の毒な子蟻の末路もあるけど、総じて言えることは、
やはり小梨に気の毒な例が多いこと。
だれかこの仕事している人がいたら、聞いてごらん。
いろいろな人生の終盤を見るのよ、あの仕事は。
普通じゃ見ない面を見る。
誰が面倒を見るのかとか、どんな扱いを受けているのかとか。
それは気の毒な子蟻の末路もあるけど、総じて言えることは、
やはり小梨に気の毒な例が多いこと。
だれかこの仕事している人がいたら、聞いてごらん。
780 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:05:09 ID:rMqpFg4D
介護要員ねえ・・子供もお気の毒だこと。
782 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:06:16 ID:3u3VgxX6
>>773
40でここにいるあたりに、あなたの気の毒さが表れているのに。
40でここにいるあたりに、あなたの気の毒さが表れているのに。
783 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:06:25 ID:tUyeiJcg
気の毒かどうかは他人の評価でしかないです。
子梨本人は、感じないでしょうから
同情の必要はないですね。まして自分の選択の結果なんですから。
子梨本人は、感じないでしょうから
同情の必要はないですね。まして自分の選択の結果なんですから。
785 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:07:36 ID:3u3VgxX6
なんか、小梨って若いよねー。とてもそんなお年には思えないカキコでした。
小梨の介護は誰がやるんだろ
ボケちゃったら？
専属の介護士を終身契約で雇っておくの 財産も全部預けて？
もしかして姪や甥に頼ろうとか思ってないよね
ボケちゃったら？
専属の介護士を終身契約で雇っておくの 財産も全部預けて？
もしかして姪や甥に頼ろうとか思ってないよね
788 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:08:41 ID:rMqpFg4D
いや、従業員に女性が多いので昨日から覗いて見てるだけ。
子供との両立は出来ない仕事だからね。
子供との両立は出来ない仕事だからね。
789 ：まさみちゃん ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 01:08:49 ID:Oqia+nJ3
素朴な質問なんですが。
洗濯小梨さんは、ダンナさんが死んだあと一人でも良いのですか？
自分の兄弟や親戚に頼らないでも大丈夫という自身はあるのですか？
だとしたら、お強いですね。
洗濯小梨さんは、ダンナさんが死んだあと一人でも良いのですか？
自分の兄弟や親戚に頼らないでも大丈夫という自身はあるのですか？
だとしたら、お強いですね。
介護も子供一人くらいじゃ変わらないとオモ。
成長すれば子には子の生活があるし。
成長すれば子には子の生活があるし。
791 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:10:42 ID:3u3VgxX6
他人の評価ですよ。でも他人にそう評価されると逆上するんじゃない？
本人も多少は迷いがあるはずですよ。
これで良かったと心底納得している人は、このスレには来ません。
同情の必要はありませんね。
本人も多少は迷いがあるはずですよ。
これで良かったと心底納得している人は、このスレには来ません。
同情の必要はありませんね。
792 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:10:49 ID:tUyeiJcg
介護年金と財産を使って他人に世話してもらうんだろうから
別にいいんじゃないの？
余計なお世話かと。
別にいいんじゃないの？
余計なお世話かと。
でも子には財産を預けるくらいはできるよね どうせ死んだらあげるんだし
ボケちゃっても財産使って病院に入院させたり施設に入れたりくらいはできるし
保証人にもなってくれる
小梨はそのへんどうするつもり？
ボケちゃっても財産使って病院に入院させたり施設に入れたりくらいはできるし
保証人にもなってくれる
小梨はそのへんどうするつもり？
794 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:12:01 ID:tUyeiJcg
>>791
４０子梨女は、心底納得してるんでしょかね・・・。
４０子梨女は、心底納得してるんでしょかね・・・。
795 ：まさみちゃん ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 01:12:20 ID:Oqia+nJ3
老後、寂しくなっても自己責任ですか。
お強いですね。
洗濯小梨さん。
お強いですね。
洗濯小梨さん。
大体子供に介護頼ろうとしてるところが痛いやね。
老後の面倒くらい自分で段取りすれば？
老後の面倒くらい自分で段取りすれば？
>>788
仕事に生きる女性、素敵だと思います。
仕事第一で「結果的に」子供をもうける機会に恵まれなかっただけですものね。
あなたの業績とか技術が、後世に引き継がれるわけだから、
次世代に「遺す」ものがあるということは、子供同様素晴らしいことだと思います。
仕事に生きる女性、素敵だと思います。
仕事第一で「結果的に」子供をもうける機会に恵まれなかっただけですものね。
あなたの業績とか技術が、後世に引き継がれるわけだから、
次世代に「遺す」ものがあるということは、子供同様素晴らしいことだと思います。
>773
ﾉ
昨日、このスレのタイトルを決めた時にいた人かな？
ﾉ
昨日、このスレのタイトルを決めた時にいた人かな？
>>796
他人の子どもに介護頼ろうとしてるよりはマシかもな
他人の子どもに介護頼ろうとしてるよりはマシかもな
ここに来る子蟻ってば子供に期待しすぎ。
介護だって子供が絶対にしてくれるかもわかんないのに…。
子供いるのに老後孤独な子蟻が一番惨めって
自分が一番分かってて不安なのかもね。
介護なんか期待して作ったら必ず後悔すると思うよ。
介護だって子供が絶対にしてくれるかもわかんないのに…。
子供いるのに老後孤独な子蟻が一番惨めって
自分が一番分かってて不安なのかもね。
介護なんか期待して作ったら必ず後悔すると思うよ。
803 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:16:32 ID:tUyeiJcg
子蟻には選択肢が多い。
子供にしてもらうか、他人にしてもらうか。
子梨の選択肢には他人にしてもらうしかないというだけ。
子供にしてもらうか、他人にしてもらうか。
子梨の選択肢には他人にしてもらうしかないというだけ。
804 ：まさみちゃん ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 01:17:22 ID:Oqia+nJ3
まさみちゃんは、新婚小梨ですが
このスレを見て決めました！
このスレを見て決めました！
40歳の小梨さんに、小梨の素晴らしさを語って欲しい。
老後とかお金じゃなくって、今こんなに幸せなの～♪みたいなの。
老後とかお金じゃなくって、今こんなに幸せなの～♪みたいなの。
807 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:18:54 ID:3u3VgxX6
別に良いけど。私はお金を払ってサービスを買うことが悪いとは思わないよ。
小梨は我々の子供世代に介護させるな、とは私は思わない。
それがひとつのビジネスになるわけだし。
私も介護はサービスを買いたいと思って準備している。
ただ、生きがいではあり続けるだろうね、子供や孫が。
死が近づいてくると、人間は「これですべて終わり」とは思いたくないらしい。
自分の子孫に対する思いは強くなるし、すごく宗教的になる。
ここにいる人はせいぜい40才wぐらいなんでしょう？
そのまま3，40年経つわけじゃないんだよ。
小梨は我々の子供世代に介護させるな、とは私は思わない。
それがひとつのビジネスになるわけだし。
私も介護はサービスを買いたいと思って準備している。
ただ、生きがいではあり続けるだろうね、子供や孫が。
死が近づいてくると、人間は「これですべて終わり」とは思いたくないらしい。
自分の子孫に対する思いは強くなるし、すごく宗教的になる。
ここにいる人はせいぜい40才wぐらいなんでしょう？
そのまま3，40年経つわけじゃないんだよ。
埼玉と神奈川だっけか
老人社会に向けて老人用の街、地域？が作られてるよね。
街が片寄ると思われそうだけど、そこで働く若者も
同じくらい来るから釣り合い取れるんだと。
これからは子供がいてもそういう場所に入る人が多そう。
老人社会に向けて老人用の街、地域？が作られてるよね。
街が片寄ると思われそうだけど、そこで働く若者も
同じくらい来るから釣り合い取れるんだと。
これからは子供がいてもそういう場所に入る人が多そう。
>>804
なに決めたの？まさみ
なに決めたの？まさみ
うちの親も「老後の心配はせんでええ」って言ってるよ。
でも「はい、そうですか。じゃあほっときます」て言わないのが子供なんだよなぁ。
でも「はい、そうですか。じゃあほっときます」て言わないのが子供なんだよなぁ。
811 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:22:40 ID:tUyeiJcg
６０歳７０歳になった時、仕事が生き甲斐なんて言ってる婆さんがいたら笑えていい。
>802
あなた、余裕なふりがｲﾀｲﾀしいよ。
まあ子供いないし財産なんて未練もないわ。
遺書は書くけど私たち夫婦が氏んだ後のお金には興味ない。
ボケたらうちの財産使って施設にでも入れてもらうよ。
夫婦どちらかが亡くなったら、
仲良しな姉妹や従妹にその辺は話しておくわ～。
他人のあなたが心配する必要はないからね。
あなた、余裕なふりがｲﾀｲﾀしいよ。
まあ子供いないし財産なんて未練もないわ。
遺書は書くけど私たち夫婦が氏んだ後のお金には興味ない。
ボケたらうちの財産使って施設にでも入れてもらうよ。
夫婦どちらかが亡くなったら、
仲良しな姉妹や従妹にその辺は話しておくわ～。
他人のあなたが心配する必要はないからね。
子供に親の介護させようとしてるところが情けない。
選択も何もない。自分の面倒は自分が見る。普通だよ。
そんな根性の親に育てられた子供は不幸ね。
選択も何もない。自分の面倒は自分が見る。普通だよ。
そんな根性の親に育てられた子供は不幸ね。
対価を払うビジネスならいいよな
一番怖いのは兄弟に選択小梨がいる場合
なんかあったらまず自分のところに連絡が来ると思うと迷惑
一番怖いのは兄弟に選択小梨がいる場合
なんかあったらまず自分のところに連絡が来ると思うと迷惑
815 ：まさみちゃん ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 01:27:00 ID:Oqia+nJ3
まさみちゃんは、小蟻を洗濯します。
やっぱり今まさみちゃんが生きているのも、みんなが生きているのも、
両親や、じいちゃんばあちゃん、ご先祖様、そのまたご先祖さま・・・・
行き着く先は人間が魚類だったころまでさかのぼると、
今まで１度も命のリレーが途絶えずに続いてきたわけで、もし何千年か前に１度でもそのリレーが途切れていたとしたら、
まさみちゃんもみんなもいなかったんだなぁと。
だから、まさみちゃんもその命のバトンを次の世代に渡そうと思いました。
だから小蟻ちゃんになりたいと思います。
やっぱり今まさみちゃんが生きているのも、みんなが生きているのも、
両親や、じいちゃんばあちゃん、ご先祖様、そのまたご先祖さま・・・・
行き着く先は人間が魚類だったころまでさかのぼると、
今まで１度も命のリレーが途絶えずに続いてきたわけで、もし何千年か前に１度でもそのリレーが途切れていたとしたら、
まさみちゃんもみんなもいなかったんだなぁと。
だから、まさみちゃんもその命のバトンを次の世代に渡そうと思いました。
だから小蟻ちゃんになりたいと思います。
816 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:27:34 ID:3u3VgxX6
すばらしい業績を残した人がいた。
けど、その人は「私がいなくても誰かにできること。
私の後を1人で最初から継ぐのは難しいだろうけど、2，3人でやればできる」
ということを言っていた。
「でも夫の子供を生むのは私しかいないし、子供の母親であることは自分に
しかできないこと。」だと。すごく感動したんだけど、小梨はどうせ
離婚すればいいだとか、後妻にそだてさせればいいとか、どうしようもない
突っ込みいれるんだろうなー。
けど、その人は「私がいなくても誰かにできること。
私の後を1人で最初から継ぐのは難しいだろうけど、2，3人でやればできる」
ということを言っていた。
「でも夫の子供を生むのは私しかいないし、子供の母親であることは自分に
しかできないこと。」だと。すごく感動したんだけど、小梨はどうせ
離婚すればいいだとか、後妻にそだてさせればいいとか、どうしようもない
突っ込みいれるんだろうなー。
817 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:27:37 ID:tUyeiJcg
きっと億単位の財産があるんだろうね。
>>812
＞仲良しな姉妹や従妹にその辺は話しておくわ～。 ←ｺｺ
＞仲良しな姉妹や従妹にその辺は話しておくわ～。 ←ｺｺ
819 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:29:39 ID:Dr2bRM1D
老後のことを指摘してる人がいるけど、子梨を選んだのは自己責任だから、老後一人ぼっちになっても仕方ない。
子蟻が今まで出産とか子育てとかの辛い部分を経験していない分、老後は子梨の私が万が一辛くなったとしても、まぁ仕方ないでしょう。
遺産は寄付に使いたいし、精一杯有意義に生きていくつもりなので思い残すこともないだろう。
まぁもともと子梨を選択する人種って、一人でいることが苦ではない人が多いんじゃないかな？私だけ？
子蟻の人はそんなに寂しがりやなの？
子蟻が今まで出産とか子育てとかの辛い部分を経験していない分、老後は子梨の私が万が一辛くなったとしても、まぁ仕方ないでしょう。
遺産は寄付に使いたいし、精一杯有意義に生きていくつもりなので思い残すこともないだろう。
まぁもともと子梨を選択する人種って、一人でいることが苦ではない人が多いんじゃないかな？私だけ？
子蟻の人はそんなに寂しがりやなの？
820 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:30:38 ID:3u3VgxX6
子蟻って子供に介護してもらいたいのかな。
介護する側のほうに負担が来て精神的に鬱になったりしてるのを見ると
ちょっと子供がかわいそうだと思ってしまうが
実際そのために産んだ人もいそうだから・・。
介護する側のほうに負担が来て精神的に鬱になったりしてるのを見ると
ちょっと子供がかわいそうだと思ってしまうが
実際そのために産んだ人もいそうだから・・。
822 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:30:52 ID:Dr2bRM1D
>>814
同様に、親に何かあったら自分のところに連絡が来ると思うと迷惑、って思う子供だっているだろうに。
同様に、親に何かあったら自分のところに連絡が来ると思うと迷惑、って思う子供だっているだろうに。
バカなんだか初心者なんだか、ｷﾓｲ書き方の子蟻がいるなあ。
介護するかしないかは子供の自由。強制するもんじゃないよ。
なんだかんだ言い訳しながらも子供に介護を期待しすぎな子蟻。
覚悟がない分、子供が去り老後に孤独になったら憤死しそう。
介護するかしないかは子供の自由。強制するもんじゃないよ。
なんだかんだ言い訳しながらも子供に介護を期待しすぎな子蟻。
覚悟がない分、子供が去り老後に孤独になったら憤死しそう。
>810
だよね。親は気にしなくていいって言うけど
どっちかひとりになったら、小まめに連絡しなきゃなあって思う。
うちの兄夫婦は恐らく生涯小梨。
こっちの心配もしなきゃならんのか。
このスレ見て、初めてタメになったわｗ
だよね。親は気にしなくていいって言うけど
どっちかひとりになったら、小まめに連絡しなきゃなあって思う。
うちの兄夫婦は恐らく生涯小梨。
こっちの心配もしなきゃならんのか。
このスレ見て、初めてタメになったわｗ
826 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:32:29 ID:tUyeiJcg
827 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:33:06 ID:3u3VgxX6
828 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:34:21 ID:Dr2bRM1D
829 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:34:25 ID:rMqpFg4D
もしかすると、子蟻は子供を介護要員に考えているから
老後の準備をしない人たちだと思われてるのかな？
子供がいるからこそ、老後の準備はしてるもんだと思うけど。
老後の準備をしない人たちだと思われてるのかな？
子供がいるからこそ、老後の準備はしてるもんだと思うけど。
831 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:35:45 ID:sUIMyzz+
兄弟の面倒なんかみる必要ないでしょ。
ただ施設の手続きくらいは気持よくしてあげるよ。
兄弟仲にもよるだろうけど。
ただ施設の手続きくらいは気持よくしてあげるよ。
兄弟仲にもよるだろうけど。
832 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:36:11 ID:tUyeiJcg
>801
それはすごくわかるな。
私の場合は、私が先なら、夫に「ありがとう」「いっしょにいられて幸せだったよ」って言いたい。
夫が先なら、すごく悲しいけど、夫の所に行かれるなら死ぬのが怖くないと思える。
財産は、余ればどこかに寄付する。
大事に思っている身の回りのものは、甥っ子や姪っ子が気に入ったものを持っていてくれたらいい。
願わくは、ひとりだけで何年も生きることがないように…という感じです。
それはすごくわかるな。
私の場合は、私が先なら、夫に「ありがとう」「いっしょにいられて幸せだったよ」って言いたい。
夫が先なら、すごく悲しいけど、夫の所に行かれるなら死ぬのが怖くないと思える。
財産は、余ればどこかに寄付する。
大事に思っている身の回りのものは、甥っ子や姪っ子が気に入ったものを持っていてくれたらいい。
願わくは、ひとりだけで何年も生きることがないように…という感じです。
>>822
それは育て方を間違ったね
それは育て方を間違ったね
835 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:37:07 ID:3u3VgxX6
>>816
いや、すごくわかりますよ。
自分の子どもは自分にしか産めない、「私しか出来ない」ことです。
子供を産むこと以外で「私しか出来ないこと」をやる人は
ノーベル賞並みか国民栄誉賞並みです。
だから、「子供を産むこと」は、我々一般人でも「私しか出来ない」ということを味わえる
とってもとっても「名誉ある」ことなのです。
それをしないのは、勿体無いなぁと思うのです。
いや、すごくわかりますよ。
自分の子どもは自分にしか産めない、「私しか出来ない」ことです。
子供を産むこと以外で「私しか出来ないこと」をやる人は
ノーベル賞並みか国民栄誉賞並みです。
だから、「子供を産むこと」は、我々一般人でも「私しか出来ない」ということを味わえる
とってもとっても「名誉ある」ことなのです。
それをしないのは、勿体無いなぁと思うのです。
普通にボケたときの財産管理や身元の保証は誰にしてもらうつもり？
って小梨さんに聞いたのに
なんで子蟻は子どもに介護を頼りすぎって話になるのかな
話題そらそうと思ってるん
って小梨さんに聞いたのに
なんで子蟻は子どもに介護を頼りすぎって話になるのかな
話題そらそうと思ってるん
838 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:40:20 ID:Dr2bRM1D
>>827
年をとるにつれて、寂しがりやになるのかな？
身体が弱っていくに連れて精神面も弱くなっていく人もいるし、そうでない人もいると思う。
両親はもうすぐ55歳。
年齢に関係なく、昔から超寂しがり屋ですがｗ
もし私がもうちょっと年を重ねて、やっぱり寂しくなって、まだ子供の産める年齢であれば、その時はもしかしたら子供作ろうかな、とは思うかもね。
今のところ可能性は限りなく０に近いという認識だけど、人の考えなんて変わっていくから、何とも言えない。
年をとるにつれて、寂しがりやになるのかな？
身体が弱っていくに連れて精神面も弱くなっていく人もいるし、そうでない人もいると思う。
両親はもうすぐ55歳。
年齢に関係なく、昔から超寂しがり屋ですがｗ
もし私がもうちょっと年を重ねて、やっぱり寂しくなって、まだ子供の産める年齢であれば、その時はもしかしたら子供作ろうかな、とは思うかもね。
今のところ可能性は限りなく０に近いという認識だけど、人の考えなんて変わっていくから、何とも言えない。
839 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:41:26 ID:3u3VgxX6
>>835 自己レス。
ああ、そうか。
小梨は基本的に世話をするのが好きじゃない人が多いでしょう。
そういう人が、親や義親に当てにされている、それでここで
子蟻に噛み付いているのか。
ってことは親不孝者でもあるのかなぁ。
ああ、そうか。
小梨は基本的に世話をするのが好きじゃない人が多いでしょう。
そういう人が、親や義親に当てにされている、それでここで
子蟻に噛み付いているのか。
ってことは親不孝者でもあるのかなぁ。
840 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:42:07 ID:tUyeiJcg
> 両親はもうすぐ55歳。
若いｗまだ現役だよ、それじゃちょっと話がわからなくて仕方ないね。
若いｗまだ現役だよ、それじゃちょっと話がわからなくて仕方ないね。
841 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:43:05 ID:Dr2bRM1D
842 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:44:23 ID:Dr2bRM1D
843 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:44:23 ID:sUIMyzz+
頭悪い子蟻が多いね。
不毛な話し合いかも。せいぜい啓蒙を頑張ってね。
それこそ不毛だけどストレス発散になるならいいのでは？
不毛な話し合いかも。せいぜい啓蒙を頑張ってね。
それこそ不毛だけどストレス発散になるならいいのでは？
844 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:44:28 ID:3u3VgxX6
845 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:45:07 ID:tUyeiJcg
>>841
爺は７２歳。だから ID:3u3VgxX6の云わんとする事は解る。
爺は７２歳。だから ID:3u3VgxX6の云わんとする事は解る。
846 ：まさみちゃん ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 01:45:08 ID:Oqia+nJ3
５１歳
>>841
うちは65歳。2人で旅行ばっか行って元気。
うちは65歳。2人で旅行ばっか行って元気。
70超えて、相方に死なれて一人で
人恋しくならない老人っているのかな
山奥にこもって暮らすかっこいいマタギの爺さんを連想する
人恋しくならない老人っているのかな
山奥にこもって暮らすかっこいいマタギの爺さんを連想する
850 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:53:54 ID:3u3VgxX6
>>838
煽られ慣れ杉でした。も一度謝るよ。
まじめに書いて、しょうもないレスがつくのが当たり前だったり
するから、つい。
ご両親が55歳じゃ、年をとると変わることが実感できなくても
しかたないと思う。同居している祖父母なんかがいれば別だけど。
もしくはご両親が明日をも知れぬ病気を持っている場合とか。
調査員としての経験だけじゃなく、ウチの両親をみていても年齢
（というより衰え行く体力といった方がいいかも）とともに、
すごく変わった。10年前とは別人のよう。
「ここまで子や孫に気持ちが向かうとは思わなかった」とも言っている。
親戚のことも前よりずっと気にするようになったし、付き合いも増えた。
煽られ慣れ杉でした。も一度謝るよ。
まじめに書いて、しょうもないレスがつくのが当たり前だったり
するから、つい。
ご両親が55歳じゃ、年をとると変わることが実感できなくても
しかたないと思う。同居している祖父母なんかがいれば別だけど。
もしくはご両親が明日をも知れぬ病気を持っている場合とか。
調査員としての経験だけじゃなく、ウチの両親をみていても年齢
（というより衰え行く体力といった方がいいかも）とともに、
すごく変わった。10年前とは別人のよう。
「ここまで子や孫に気持ちが向かうとは思わなかった」とも言っている。
親戚のことも前よりずっと気にするようになったし、付き合いも増えた。
851 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:54:39 ID:tUyeiJcg
子梨老人なら人恋しいって思いもあるだろうが、老人ホームで色恋沙汰もありがちな話。
心配ないのかもよ？
子蟻老人とは、心のゆとりが違うような気がするな。
心配ないのかもよ？
子蟻老人とは、心のゆとりが違うような気がするな。
>849
私の夫はそのタイプかも。
晴耕雨読の頑固じいさんを目指しているみたい。
ところで、次スレどうします？
昨日、あ、もう一昨日か、タイトル決めたときのメンバーはいるかな？
私の夫はそのタイプかも。
晴耕雨読の頑固じいさんを目指しているみたい。
ところで、次スレどうします？
昨日、あ、もう一昨日か、タイトル決めたときのメンバーはいるかな？
２０代の人でも、友人の親が倒れたとか亡くなったとかくらいあるでしょ？
親兄弟の老後の心配くらい、するのが当然と思ってた私は古いのかorz
あ、勿論自分は子供の迷惑にならないように逝くつもりだけど。
親兄弟の老後の心配くらい、するのが当然と思ってた私は古いのかorz
あ、勿論自分は子供の迷惑にならないように逝くつもりだけど。
854 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:57:08 ID:tUyeiJcg
> 「ここまで子や孫に気持ちが向かうとは思わなかった」とも言っている。
わかるなぁｗ
爺は孫にすごく執着？してるように見えるぞ。
私が子供の時には本すら読んでくれない親父だったのに。
一方、婆はまだ６０歳。まだ気持ちは自分中心のようだ。
わかるなぁｗ
爺は孫にすごく執着？してるように見えるぞ。
私が子供の時には本すら読んでくれない親父だったのに。
一方、婆はまだ６０歳。まだ気持ちは自分中心のようだ。
855 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:00:37 ID:rMqpFg4D
856 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:01:05 ID:3u3VgxX6
同居が減って、身近に老人がいないのが当たり前の世の中だからね。
想像できなくて当たり前だと思う。
ウチは同居だったから、それこそ元気な60代から80代になくなるまで
知っている。それに老人友達も多かったから、いろいろな人の人生に
触れる機会があった。それがきっかけで調査員になったんだけど。
そこで思ったのだが、年をとるって残酷だってこと。どんどん何かを失うこと。
それで心細くなったり、弱気にならない人はほとんどいないよ。
弱気を隠して強気に出る人、頑張る人はいるけど。
自分が変わることは覚えておいた方がいいよ。
想像できなくて当たり前だと思う。
ウチは同居だったから、それこそ元気な60代から80代になくなるまで
知っている。それに老人友達も多かったから、いろいろな人の人生に
触れる機会があった。それがきっかけで調査員になったんだけど。
そこで思ったのだが、年をとるって残酷だってこと。どんどん何かを失うこと。
それで心細くなったり、弱気にならない人はほとんどいないよ。
弱気を隠して強気に出る人、頑張る人はいるけど。
自分が変わることは覚えておいた方がいいよ。
858 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:01:56 ID:jBWCu3tN
859 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:03:26 ID:3u3VgxX6
>>852
このままでいいんじゃない？
このままでいいんじゃない？
>>850
介護保険の調査員なさっている方ですね。
先日夫の父親がお世話になりました。
私は、介護施設の充実ぶりに目を見張ったけれど、
ふと見ると、夫はとても寂しそうな顔をしていました。
子供の時にキャンプに連れていってもらった時のこととかいろいろ思い出して、
あの父親が年をとってこんなになってしまったんだなあ…と、辛いって。
設備の立派さだけじゃなくて、心のケアもいろいろありますよね。
介護保険の調査員なさっている方ですね。
先日夫の父親がお世話になりました。
私は、介護施設の充実ぶりに目を見張ったけれど、
ふと見ると、夫はとても寂しそうな顔をしていました。
子供の時にキャンプに連れていってもらった時のこととかいろいろ思い出して、
あの父親が年をとってこんなになってしまったんだなあ…と、辛いって。
設備の立派さだけじゃなくて、心のケアもいろいろありますよね。
861 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:04:13 ID:jBWCu3tN
なんだか親の面倒はみないってのがデフォで寂しいね。
友達のお母さんは実父のオムツを毎日換えてる
それが当たり前かのように。
友達のお母さんは実父のオムツを毎日換えてる
それが当たり前かのように。
862 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:05:31 ID:3u3VgxX6
上の方で「自分語りNGにしてほしい」ってカキコあったけど、
結局そのままでいいんじゃないかってことで終わっていたみたいだし。
結局そのままでいいんじゃないかってことで終わっていたみたいだし。
864 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:05:45 ID:tUyeiJcg
> 自分が変わることは覚えておいた方がいいよ。
親切で言ってるんだろうが不要じゃないかな。
自分で選択し、好きで子梨でいる鬼女の集まるスレだと思うから。
悩んだか、悩まなかったか、それは定かではないが自分で決めた事なんだから。
まだ若くて、現状は子梨だという「保留子梨」には助言になるんだろうが。
親切で言ってるんだろうが不要じゃないかな。
自分で選択し、好きで子梨でいる鬼女の集まるスレだと思うから。
悩んだか、悩まなかったか、それは定かではないが自分で決めた事なんだから。
まだ若くて、現状は子梨だという「保留子梨」には助言になるんだろうが。
デフォというか、一家の主婦一人で介護を支えるというのが既に無理だと
親も子も社会もわかってきてるからでないかな
昔みたく10人家族とかなら皆で支えられるけど
親も子も社会もわかってきてるからでないかな
昔みたく10人家族とかなら皆で支えられるけど
867 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:07:31 ID:rMqpFg4D
多分夫より私が先に逝くでしょう。11歳下だから
>>867
微妙
微妙
869 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:09:12 ID:rMqpFg4D
いっしょがいいんだけどね・
870 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:09:39 ID:Dr2bRM1D
>>850
へ？なんで謝るの？
全然いいと思うんだけど。自分の意見を書くところだしね。
私も意見で返したまでで。
祖父母（全員他界）とも同居したことないから、確かに年を取ることに対する不安とかはあまりない。
両親の老後については、両家ともに「絶対に世話にはなりたくない」と声高に言われてるから、具体的に考えたことは殆どない。
必要が生じれば、協力するつもりだけど。
そんな両家の両親を、心から大好きだし感謝してるよ。
だから向こうがイヤだったり遠慮したりしないのなら、世話はしたいな。
定年退職とかして、もっと弱ってくれば彼らも変わるのかしら？
自分ももっと年とったら、変わるのかな？
っていうか、子蟻の人たちはそこまで考えて、子供を作ったの？
たとえ弱気になったとしても、子供の存在は励みにはなるんだろうけど、手間をかけられるくらいなら自分一人で耐えた方がずっと楽だ。
へ？なんで謝るの？
全然いいと思うんだけど。自分の意見を書くところだしね。
私も意見で返したまでで。
祖父母（全員他界）とも同居したことないから、確かに年を取ることに対する不安とかはあまりない。
両親の老後については、両家ともに「絶対に世話にはなりたくない」と声高に言われてるから、具体的に考えたことは殆どない。
必要が生じれば、協力するつもりだけど。
そんな両家の両親を、心から大好きだし感謝してるよ。
だから向こうがイヤだったり遠慮したりしないのなら、世話はしたいな。
定年退職とかして、もっと弱ってくれば彼らも変わるのかしら？
自分ももっと年とったら、変わるのかな？
っていうか、子蟻の人たちはそこまで考えて、子供を作ったの？
たとえ弱気になったとしても、子供の存在は励みにはなるんだろうけど、手間をかけられるくらいなら自分一人で耐えた方がずっと楽だ。
871 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:09:47 ID:tUyeiJcg
872 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:10:29 ID:Dr2bRM1D
873 ：まさみちゃん ◆OfMtr4G69c ：2005/08/21(日) 02:10:54 ID:Oqia+nJ3
よく話あってみると、みんな本当は良い人ばかりだ。
まさみちゃん寝ようっと。
まさみちゃん寝ようっと。
874 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:11:15 ID:rMqpFg4D
結婚8年ですが
>>874
旦那さん５１歳ってこと？
旦那さん５１歳ってこと？
>>875
逆でしょ
逆でしょ
877 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:13:29 ID:rMqpFg4D
安楽死も認められるんじゃないかなあ。尊厳死という名の元に。
旦那が先に行ったらソレだ。
旦那が先に行ったらソレだ。
878 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:13:39 ID:tUyeiJcg
>>874
あなたは４０才。旦那さんは２９歳。
結婚８年。
旦那さん２１才あなた３２歳で結婚したんですね？
関係ないけど、旦那さんそんな若くして結婚したとは・・・一重にあなたの経済力のおかげでしょうか。
あなたは４０才。旦那さんは２９歳。
結婚８年。
旦那さん２１才あなた３２歳で結婚したんですね？
関係ないけど、旦那さんそんな若くして結婚したとは・・・一重にあなたの経済力のおかげでしょうか。
879 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:14:11 ID:rMqpFg4D
旦那29
880 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:14:26 ID:os414taz
>869
いっしょがいいよね。
夫が先に逝ってしまったら、１年以内にお迎えに来てほしいよ。
逆は望まないけどね。
…って旦那29才かw
そんなこと考えるには早すぎるね。
いっしょがいいよね。
夫が先に逝ってしまったら、１年以内にお迎えに来てほしいよ。
逆は望まないけどね。
…って旦那29才かw
そんなこと考えるには早すぎるね。
882 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:17:23 ID:Z7EyjR3B
だんなの一日後に死にたいなあ。
883 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:17:39 ID:rMqpFg4D
884 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:18:21 ID:3u3VgxX6
>>860
ゴメン、前にしていたの。
今はしていません。
本当にいろいろな人生があるよ。
すばらしい過去の栄光と今の惨めさの落差が激しい人が結構いて…。
印象に残っているのが、戦争やその後の人生で苦労に苦労を重ねた
おばあさん。寝たきりに近い状態だった。
幸せだったのは、きっとだんな様を戦争に取られる前の数年間だけ
だろうと思って話を聞いていた。
でも、一番幸せだったのはとの問いに、「今かな」と言っていた。
あと何年生きられるかわからないけれど、子どもや孫やひ孫が幸せに
暮らしてる。そして自分を支えて大切にしてくれる。
体はきかない、どんどんできないことが増えている、辛い症状が次々と
でていた。死ぬのも怖い。
でも、その不安はあるけど、家族がいる今が幸せだとね。
ゴメン、前にしていたの。
今はしていません。
本当にいろいろな人生があるよ。
すばらしい過去の栄光と今の惨めさの落差が激しい人が結構いて…。
印象に残っているのが、戦争やその後の人生で苦労に苦労を重ねた
おばあさん。寝たきりに近い状態だった。
幸せだったのは、きっとだんな様を戦争に取られる前の数年間だけ
だろうと思って話を聞いていた。
でも、一番幸せだったのはとの問いに、「今かな」と言っていた。
あと何年生きられるかわからないけれど、子どもや孫やひ孫が幸せに
暮らしてる。そして自分を支えて大切にしてくれる。
体はきかない、どんどんできないことが増えている、辛い症状が次々と
でていた。死ぬのも怖い。
でも、その不安はあるけど、家族がいる今が幸せだとね。
885 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:18:27 ID:Dr2bRM1D
【子梨】朝まで激論！選択６回目【子蟻】
886 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:19:08 ID:v+f+M8d3
>836
>「子供を産むこと」は、我々一般人でも「私しか出来ない」？
産むこと自体は誰にでもできるw。要はその後、子供が独立するまで
育てられるかってことの方が大事。金銭面とか旦那との仲とかで
最初からどう考えてもきちんと育てられる環境や状況でない場合、
その子の将来を考えて思いとどまる方がよっぽど責任感がある。
経済、情操、その他あらゆる面で育てていける状況が整っている、
また万が一、不測の自体（リストラとか）が起こっても、
絶対に子供を育てられるコミットメントがなければ、
自分が唯一できる「名誉あること」の達成感のためだけに産むべきでない。
急増している虐待やネグレクトはそういう「達成感」のみに
浸っていた子蟻によるものでは？
>「子供を産むこと」は、我々一般人でも「私しか出来ない」？
産むこと自体は誰にでもできるw。要はその後、子供が独立するまで
育てられるかってことの方が大事。金銭面とか旦那との仲とかで
最初からどう考えてもきちんと育てられる環境や状況でない場合、
その子の将来を考えて思いとどまる方がよっぽど責任感がある。
経済、情操、その他あらゆる面で育てていける状況が整っている、
また万が一、不測の自体（リストラとか）が起こっても、
絶対に子供を育てられるコミットメントがなければ、
自分が唯一できる「名誉あること」の達成感のためだけに産むべきでない。
急増している虐待やネグレクトはそういう「達成感」のみに
浸っていた子蟻によるものでは？
887 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:19:31 ID:tUyeiJcg
みんな旦那さんと仲いいのね。
私なんか別に旦那死んでも後追いたくないな。
暇な時は孫の面倒見ながら好きな事してのんびり老後を送りたい。
私なんか別に旦那死んでも後追いたくないな。
暇な時は孫の面倒見ながら好きな事してのんびり老後を送りたい。
>>885
選択の「是非」を入れたほうがいいような
選択の「是非」を入れたほうがいいような
889 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:21:56 ID:tUyeiJcg
>>883
大きい子供育ててるようなものかしらね。
育児してるのと変わらないとか。
いずれにしても、逆に旦那さんと会社だけを守られたほうが、あなたの場合は良さそう。
出産育児なんかしたら大変なことになる悪寒。
大きい子供育ててるようなものかしらね。
育児してるのと変わらないとか。
いずれにしても、逆に旦那さんと会社だけを守られたほうが、あなたの場合は良さそう。
出産育児なんかしたら大変なことになる悪寒。
>883
ウチも会社経営だけど、夫とはおない年よ。
ウチも会社経営だけど、夫とはおない年よ。
>885
「子蜂」じゃなくていいのねw
テンプレも考えたほうが良くない？
「子蜂」じゃなくていいのねw
テンプレも考えたほうが良くない？
892 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:27:05 ID:jBWCu3tN
>>884
あ～それ読むと 子孫を残すって大事なのかな、
ってちょっと心が揺らぐねｗ
先祖から子孫へバトンタッチを成し遂げたという満足感と
達成感みたいなものがあるのかな･･･そのおばあさんには。
戦争を知ってるだけに平和な今の価値がわかるだろうし。
それを考えると自分の死ぬ時が怖くなるよ。
果たしてその時、旦那はまだ居てくれてるか？
誰か見舞いに来てくれるのか･･･とか。
あ～それ読むと 子孫を残すって大事なのかな、
ってちょっと心が揺らぐねｗ
先祖から子孫へバトンタッチを成し遂げたという満足感と
達成感みたいなものがあるのかな･･･そのおばあさんには。
戦争を知ってるだけに平和な今の価値がわかるだろうし。
それを考えると自分の死ぬ時が怖くなるよ。
果たしてその時、旦那はまだ居てくれてるか？
誰か見舞いに来てくれるのか･･･とか。
>>886
>>836のはじめに書いたけど「自分の子どもを産むことは、自分にしか出来ない」ということです。
自分の子どもは、自分にしか産めないでしょ？
私の子供、あなた産んでくれますか？
産んで終わりじゃないことはいちいち書かなくても「常識」の範疇です。
子供の成長を見届けることが出来る喜びも、延長線上にあります。
>>836のはじめに書いたけど「自分の子どもを産むことは、自分にしか出来ない」ということです。
自分の子どもは、自分にしか産めないでしょ？
私の子供、あなた産んでくれますか？
産んで終わりじゃないことはいちいち書かなくても「常識」の範疇です。
子供の成長を見届けることが出来る喜びも、延長線上にあります。
894 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:27:13 ID:Dr2bRM1D
895 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:27:34 ID:rMqpFg4D
>>出産育児なんかしたら大変なことになる悪寒。
時間的物理的に無理。それと、子供を持つと仕事で「創造」
することに強い意味や意義を感じなくなる予感がある。
無意識なのか同じ考えなのか、非常に選択小梨、独女の多い業界です。
時間的物理的に無理。それと、子供を持つと仕事で「創造」
することに強い意味や意義を感じなくなる予感がある。
無意識なのか同じ考えなのか、非常に選択小梨、独女の多い業界です。
896 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:28:27 ID:3u3VgxX6
これは祖母の口癖だったけど…。
最後の最後に惨めな思いをするのが一番の不幸だって。
どんなに幸せな人生を送ってきても、最後が悪ければ救われない。
私は、70年幸せで最後の10年不幸な方が、逆よりいいと言ったら
却下されました。本当のところはどうなのかな。
皆はどう思う？
最後の最後に惨めな思いをするのが一番の不幸だって。
どんなに幸せな人生を送ってきても、最後が悪ければ救われない。
私は、70年幸せで最後の10年不幸な方が、逆よりいいと言ったら
却下されました。本当のところはどうなのかな。
皆はどう思う？
897 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:29:59 ID:rMqpFg4D
老いらくの恋もいいかなあ・・とも思う・
898 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:30:52 ID:tUyeiJcg
901 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:32:02 ID:3u3VgxX6
902 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:33:33 ID:3u3VgxX6
903 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:33:44 ID:Dr2bRM1D
>894
ついでに私も。
子供＞自分＞＞＞越えられない壁＞＞＞親兄弟＞旦那、友人
ついでに私も。
子供＞自分＞＞＞越えられない壁＞＞＞親兄弟＞旦那、友人
905 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:34:08 ID:jBWCu3tN
結婚相談所の資料をよくみますが
今は60代70代でもどんどんお見合いしてますよ。
それだけ独りで老後を過ごすのは寂しいということでしょうか。
終わりよければ全てよし・・・ですね。
今は60代70代でもどんどんお見合いしてますよ。
それだけ独りで老後を過ごすのは寂しいということでしょうか。
終わりよければ全てよし・・・ですね。
906 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:35:29 ID:tUyeiJcg
>>895
> 子供を持つと仕事で「創造」
> することに強い意味や意義を感じなくなる予感がある。
おそらく、本能では子供＞仕事を感じ取ってるからだと思う。
私の思う、予感はもっと生活に密着したものであって、あなたの予感とは違うのですが
あえてレスしません。
まわりの選択子梨も、あなたのような絶対的なものではないと思うので
自分の考えを押し付けないように注意したいところですね。
結論から言って、あなたの場合
選択の是非の討論は無意味だと思いましたが。
> 子供を持つと仕事で「創造」
> することに強い意味や意義を感じなくなる予感がある。
おそらく、本能では子供＞仕事を感じ取ってるからだと思う。
私の思う、予感はもっと生活に密着したものであって、あなたの予感とは違うのですが
あえてレスしません。
まわりの選択子梨も、あなたのような絶対的なものではないと思うので
自分の考えを押し付けないように注意したいところですね。
結論から言って、あなたの場合
選択の是非の討論は無意味だと思いましたが。
907 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:35:48 ID:Dr2bRM1D
>904
ちょｗ 旦那さん下杉ｗ
ちょｗ 旦那さん下杉ｗ
>884
いいお話をありがとう。
>894
私とおんなじ
私は伯母の面倒もみているから、2のところに伯母もはいるかな。
いいお話をありがとう。
>894
私とおんなじ
私は伯母の面倒もみているから、2のところに伯母もはいるかな。
909 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:37:34 ID:R+YXgH85
でき婚小姑の娘がすんんんんんんごい不細工です
あんなかわいくない子供をかわいいと思うことを押し付けてくる人がいると、
母親ってのは周りが見えなくなるのかな。
まだ20代前半なので選択の余地はありますが、
あんな風になるのが怖いです。
あんなかわいくない子供をかわいいと思うことを押し付けてくる人がいると、
母親ってのは周りが見えなくなるのかな。
まだ20代前半なので選択の余地はありますが、
あんな風になるのが怖いです。
910 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:38:33 ID:a/RJDFQc
私もあるかわからない晩年の幸せよりも今の幸せを噛み締めたい
もし晩年不幸でも幸せな時代を回想できるし、もう十分かなーとも思えるし。
もし晩年不幸でも幸せな時代を回想できるし、もう十分かなーとも思えるし。
911 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:38:48 ID:3u3VgxX6
私は一番大切なのは「子供」だけど、「自分」であることもあるな。
子供が死にそうだ、お前の命と引き換えにたすけてやる、と言われたら、
自分の命を差し出すと思う。９５％の確立でｗ
でも、じぶんの考えや好みを優先させてしまうこともある…。
自分の感情に沿って行動して、子供を押さえつけたりもする。
そういう点で、自分＞子供なのかな、と自問する。
なので：
１ 自分と子供
２ ダンナ
３ 自分の両親
かな。後は正直言って優劣つけがたい。ゴメンよ、義両親。
子供が死にそうだ、お前の命と引き換えにたすけてやる、と言われたら、
自分の命を差し出すと思う。９５％の確立でｗ
でも、じぶんの考えや好みを優先させてしまうこともある…。
自分の感情に沿って行動して、子供を押さえつけたりもする。
そういう点で、自分＞子供なのかな、と自問する。
なので：
１ 自分と子供
２ ダンナ
３ 自分の両親
かな。後は正直言って優劣つけがたい。ゴメンよ、義両親。
912 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:40:33 ID:jBWCu3tN
大袈裟だけど自分が70、80になった時に
この地球がちゃんとあるのかも疑問だもんね。
40代～60代で人生のピークが迎えられたらいいな。
この地球がちゃんとあるのかも疑問だもんね。
40代～60代で人生のピークが迎えられたらいいな。
1 旦那と子供
2 その他
2 その他
914 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:41:08 ID:Dr2bRM1D
>>909
最後１行は意味不明だけど、気持ちはわかるｗ
どうしても子供が心からかわいいと思えない。
顔の造作が激しくかわいい子供だと、心底かわいいと思えるんだけど。
それを押し付けてくるような香具師は、不随意神経が嫌悪感を示す。
リアルでは「かわいい～ﾊｧﾄ」と言ってるが。
最後１行は意味不明だけど、気持ちはわかるｗ
どうしても子供が心からかわいいと思えない。
顔の造作が激しくかわいい子供だと、心底かわいいと思えるんだけど。
それを押し付けてくるような香具師は、不随意神経が嫌悪感を示す。
リアルでは「かわいい～ﾊｧﾄ」と言ってるが。
915 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:48:22 ID:R+YXgH85
>>914
そう、かわいい子は本当にかわいいんです。
でも子供は全てかわいいものっていう固定観念はなじめません。
＞リアルでは「かわいい～ﾊｧﾄ」と言ってるが。
言えるようになりたいです。我侭で不細工なコトメ子を見るといつも顔が引きつってしまいます。
もし子供を産むことになって、生まれた子が不細工だったら
絶対他人にかわいいと言わせるよう強制しないことを誓います。
そう、かわいい子は本当にかわいいんです。
でも子供は全てかわいいものっていう固定観念はなじめません。
＞リアルでは「かわいい～ﾊｧﾄ」と言ってるが。
言えるようになりたいです。我侭で不細工なコトメ子を見るといつも顔が引きつってしまいます。
もし子供を産むことになって、生まれた子が不細工だったら
絶対他人にかわいいと言わせるよう強制しないことを誓います。
>906
彼女は別に考えを押し付けているようなところはないと思うけど。
>結論から言って、あなたの場合
>選択の是非の討論は無意味だと思いましたが
これはあなたが決めることではないと思うよ。
>>1を読んでみて。
彼女は別に考えを押し付けているようなところはないと思うけど。
>結論から言って、あなたの場合
>選択の是非の討論は無意味だと思いましたが
これはあなたが決めることではないと思うよ。
>>1を読んでみて。
917 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:55:16 ID:tUyeiJcg
>>916
> 無意識なのか同じ考えなのか、非常に選択小梨、独女の多い業界です。
あえてこのようなレスをつけてる事に不信感なんですよ。
経営者には立場ってものがあるでしょうから、仕事を優先させるあまり
従業員のプライベートを抑制しかねないかな、と思った。
それから ID:rMqpFg4D は自分語りが目立ってますので。
> 無意識なのか同じ考えなのか、非常に選択小梨、独女の多い業界です。
あえてこのようなレスをつけてる事に不信感なんですよ。
経営者には立場ってものがあるでしょうから、仕事を優先させるあまり
従業員のプライベートを抑制しかねないかな、と思った。
それから ID:rMqpFg4D は自分語りが目立ってますので。
918 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 03:01:17 ID:rMqpFg4D
>選択の是非の討論は無意味だと思いましたが
私も意味わからんかったね。「小梨確定してるから」だとしたら
貴女は子蟻への誘い啓蒙が目的なわけ？
私も意味わからんかったね。「小梨確定してるから」だとしたら
貴女は子蟻への誘い啓蒙が目的なわけ？
919 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 03:07:31 ID:rMqpFg4D
> 無意識なのか同じ考えなのか、非常に選択小梨、独女の多い業界です。
事実を事実として語ることが問題ですかねえ？
プライベートを抑制する？そんなことは一切しておりませんのでご心配なく。
出産どころか結婚してしばらくすると両立できなくてヤメル人も多いので。
>それから ID:rMqpFg4D は自分語りが目立ってますので。
聞かれた事に対して答えたのみですが。
事実を事実として語ることが問題ですかねえ？
プライベートを抑制する？そんなことは一切しておりませんのでご心配なく。
出産どころか結婚してしばらくすると両立できなくてヤメル人も多いので。
>それから ID:rMqpFg4D は自分語りが目立ってますので。
聞かれた事に対して答えたのみですが。
>>917
うちの業界も毒と小梨が多い。
子供うんだらやっていけないのが実情。結局私は退職した。
産休が3年あったらもっと子蟻が増えるのになぁと思う。
まぁ実際3年休んだら置いていかれていて、
復帰するのにまた3年くらいかかるかもだから、企業側がいやがって
結局復帰できないということにもなりそうだけど。
中には子供産んでも、同じようにできてるって人もいるかもだけど
それも業界や仕事内容によって変わるよね。
昔は農家なんて兼業が当たり前だったわけだから、
仕事でってのも、甘えだ！と思う人もいるかもだけど、
女性が仕事と子育てを両立しやすい社会だといいのにね。
うちの業界も毒と小梨が多い。
子供うんだらやっていけないのが実情。結局私は退職した。
産休が3年あったらもっと子蟻が増えるのになぁと思う。
まぁ実際3年休んだら置いていかれていて、
復帰するのにまた3年くらいかかるかもだから、企業側がいやがって
結局復帰できないということにもなりそうだけど。
中には子供産んでも、同じようにできてるって人もいるかもだけど
それも業界や仕事内容によって変わるよね。
昔は農家なんて兼業が当たり前だったわけだから、
仕事でってのも、甘えだ！と思う人もいるかもだけど、
女性が仕事と子育てを両立しやすい社会だといいのにね。
子供を介護要員なんて考えたこともないなぁ。
二人とも家庭を持ってたらなかなか厳しいだろうしね。
たまに心配してくれたらいいさ。子供に苦労はかけたくないのが親心だからね。
子供って、毎日が心配の種だし、お金もすごくかかるし、自分一人で大きく
なったような面してるし腹が立つし、うるさいし。親の愛情をいっぱい
持っていくし・・。 非常にしんどいから産まないのが身のためだよ。
エネルギーの無い人は。体だけでなく心もね。
うちはもう一生分の恩返ししてもらったし、にぎやかに過ごせたからいいや。
ああ、面白い体験させてもらった。
二人とも家庭を持ってたらなかなか厳しいだろうしね。
たまに心配してくれたらいいさ。子供に苦労はかけたくないのが親心だからね。
子供って、毎日が心配の種だし、お金もすごくかかるし、自分一人で大きく
なったような面してるし腹が立つし、うるさいし。親の愛情をいっぱい
持っていくし・・。 非常にしんどいから産まないのが身のためだよ。
エネルギーの無い人は。体だけでなく心もね。
うちはもう一生分の恩返ししてもらったし、にぎやかに過ごせたからいいや。
ああ、面白い体験させてもらった。
922 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 03:23:44 ID:Dr2bRM1D
>>917
まぁ、この方はあくまでも自分自身のこと・彼女の業界範囲の人々のことを言ってるだけだから、個人の考えとして「ﾌｰﾝ」思っておけばいいんじゃない？
rMqpFg4Dは昨日と同じ40歳経営者（広告ディレクター？）の方でしょうか？違ったらｽﾏｿ
私の大学時代の友達で、子供を産んでから起業した子が３人、最近出産してから起業準備中の子が１人いるけど、彼女たちの創造性は素晴らしいと思ったよ。
うち２人はまったく別の職業からクリエイティブ系の会社をやってて、１人はもともと某大手広告会社のコピーライター＆プランナーをやっててやっぱりその業界で起業。
ものすごいバイタリティと湧き上がる創造性と、子供を持つ彼女たちならではの要領の良さはスッゲーといつも思う。
そうか、子供産まれたら起業すればいいんだ～って思っちゃったほどに。
rMqpFg4Dの環境が子梨ばっかりなのは、必然ではなく偶然なんだろうね。
まぁ、この方はあくまでも自分自身のこと・彼女の業界範囲の人々のことを言ってるだけだから、個人の考えとして「ﾌｰﾝ」思っておけばいいんじゃない？
rMqpFg4Dは昨日と同じ40歳経営者（広告ディレクター？）の方でしょうか？違ったらｽﾏｿ
私の大学時代の友達で、子供を産んでから起業した子が３人、最近出産してから起業準備中の子が１人いるけど、彼女たちの創造性は素晴らしいと思ったよ。
うち２人はまったく別の職業からクリエイティブ系の会社をやってて、１人はもともと某大手広告会社のコピーライター＆プランナーをやっててやっぱりその業界で起業。
ものすごいバイタリティと湧き上がる創造性と、子供を持つ彼女たちならではの要領の良さはスッゲーといつも思う。
そうか、子供産まれたら起業すればいいんだ～って思っちゃったほどに。
rMqpFg4Dの環境が子梨ばっかりなのは、必然ではなく偶然なんだろうね。
>>921
あーやっと心から同意できる意見に出会った感じ。
私も子供に介護してもらいたいとは全く思わない。
というか介護して欲しくないくらい。負担掛けたくないんだよね。
とりあえず老後は、お金ためてケア付きにでも行こうかと思ってる。
うちの両親も私にそう思ってるのがすごくわかる。
でも義両親は子供に面倒見てもらうのが当然と思ってるから
やっぱりいろんな考え方があるんだろうね。
>>922
ごめん、あなたの回りのほうが特殊だと思うよ。
素晴らしい才能に恵まれた人たちに囲まれて幸せだね。
でもごく普通に働いてて、子供産んだら起業なんてめったにない事だよ。
あーやっと心から同意できる意見に出会った感じ。
私も子供に介護してもらいたいとは全く思わない。
というか介護して欲しくないくらい。負担掛けたくないんだよね。
とりあえず老後は、お金ためてケア付きにでも行こうかと思ってる。
うちの両親も私にそう思ってるのがすごくわかる。
でも義両親は子供に面倒見てもらうのが当然と思ってるから
やっぱりいろんな考え方があるんだろうね。
>>922
ごめん、あなたの回りのほうが特殊だと思うよ。
素晴らしい才能に恵まれた人たちに囲まれて幸せだね。
でもごく普通に働いてて、子供産んだら起業なんてめったにない事だよ。
924 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 03:41:41 ID:rMqpFg4D
>>922
規模が大きくなるとねえ、そんな簡単には行かないもんですよ。w
規模が大きくなるとねえ、そんな簡単には行かないもんですよ。w
926 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 04:56:41 ID:qALvq1YM
>>921,>>923
親の介護は難しい問題と思います。
今はまだ介護が必要ではないけど、そのうち。
１．子供は親の介護を全て人任せにしておけば良いというものではない
２．一方、介護は大変な労力とお金を必要とする
３．親が子供に迷惑をかけないから、と言って全財産を介護老人ホーム入居に当てるのも傲慢
４．というのも、子供にはその土地・家で暮らした思い出がある。壊さないで。
>>920
農家で子供の世話するのは、ばあちゃん、じいちゃん。母じゃないのが当たり前。母は外で働く。
親の介護は難しい問題と思います。
今はまだ介護が必要ではないけど、そのうち。
１．子供は親の介護を全て人任せにしておけば良いというものではない
２．一方、介護は大変な労力とお金を必要とする
３．親が子供に迷惑をかけないから、と言って全財産を介護老人ホーム入居に当てるのも傲慢
４．というのも、子供にはその土地・家で暮らした思い出がある。壊さないで。
>>920
農家で子供の世話するのは、ばあちゃん、じいちゃん。母じゃないのが当たり前。母は外で働く。
927 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 05:35:31 ID:/3Aew08b
すげえ
勝手だな 皆
損得勘定とは…
こんなのが親になったら子供が可哀想
ぐれて苦労するぞｗ
やめとけってｗ
勝手だな 皆
損得勘定とは…
こんなのが親になったら子供が可哀想
ぐれて苦労するぞｗ
やめとけってｗ
928 ：可愛い奥様：
>>927
苦労してみたら？苦労を想像してみたら？
苦労してみたら？苦労を想像してみたら？