【決意】子供は作らない！３　皆で討論【執念】

さて、再びあっというまの1000消費。
引き続きいろいろな意見を求めます。
既婚女性なら誰でも参加OK。
　
前スレ：
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119189629/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123368117/

勝手ながら立てさせていただきました。
意味のある討論よろしくお願いします。

ここって討論するスレになったのか…

決意表明でもする？

【決意】結婚はしない！【執念】
で考えてみ？選択子梨の皆の衆。
離婚してもいいから一度は結婚を、とかさ、かっかっか。
どれだけ寛容でいられるか。ふふふ見物。

>>5
私は別に特に結婚しろとか言わない。
本人が結婚はしないというつもりなら、それでよし。
現に別に結婚なんてしなくても、幸せな人生の人なんてたくさんいるし。

何かの世界を切り開いた女性って、未婚の人が多いでしょう？
昔は女性が仕事に打ち込むには、結婚と両立はできなかったから
だろうとは思うけど。

ひとつの分野を確立して、草分けとして頑張った女性。
仕事の上では大成功、慕ってくる後続者に囲まれ、輝いている。

けど、やはり結婚しなかったことを気にしているのがわかる。
本人は幸せなんだろうけど、満たされない部分は引きずっている感じを受けたな。
その代わりの意味でも、後進の育成に力を入れているのだろうと思う。

本当に満足しているかは、ちょっと疑問。
結婚して普通の人生を歩むか、意義ある仕事に生きるかの選択で、後者をとった
としても、物足りない感じはあるみたい。
できれば両方選びたかったんじゃないかと、そばで見ていて思った。

避妊のためにコンドームをダース買いってなんか笑えるよｗ

>>999
子供を産み終わった＝これ以上は「選択小梨」
でしょ？もう絶対ほしくないなら、選択小梨と同じように縛っちゃえば？

でも実際やっている人は少ない。私の知り合いの４人の子持ち。
彼女も最後帝王切開だったからついでに縛ろうと産婦人科医にいわれたけど、
やらなかった。なぜだろうね。

うっかりできちゃって、なくなくでも子蟻になる人もいるんだし、
ほしくなくても出来ちゃえば産もうぐらいに考えている人もいる。
それに「生殖能力」にこだわる人も中にはいるでしょ。
絶対的選択小梨でも、子宮摘出や卵巣摘出にはすごく抵抗あるのと
似ているんじゃない？女性ってそんなもんでしょ。

今までのまとめ。

選択小梨の言い訳。
・子供をちゃんと育てる自信がない／可愛いと思えるか不安
・子供がDQNに育ったら責任持てない
・夫婦だけの生活レベルを落としてまで苦労して子供を育てる意義が解らない
・子供の頃虐待されたから、自分も虐待するかもしれない
・地球は人口が増えて食糧問題が取り沙汰されてるし環境問題とかいろいろ
　希望の持てない状況で産んでも子供が可哀想
・出産が痛そう／怖い
・子供が嫌い／興味がない

子蟻の説教
・将来の年金を担う子供を作らない小梨は社会貢献しろ
・子供作らないなら結婚するな、同棲しろ
・一生未熟なままで氏ね
・子供を産めば夫婦２人の生活とは違った幸せがある
・無痛分娩すればいい
・自分の子供は可愛いはず

あとなんだっけ？

今のところ、

子蟻＞小梨>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾃﾞｷ婚>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同棲

と、やや子蟻優勢の模様。

>>10
もう一度、最初から読んでおいで。
まとめに意図が感じられる。もっとまともな書き込み見つけておいで。
全然中立ではないな。これじゃ煽りだね。

討論する内容じゃないと思うけれど。

子在りも子無しもそれぞれ。

いやなのは一方が一方を見下したり説得したりすること。
それぞれの立場を尊重したい。

「お子さんは？」の質問はタブーにする。それだけでいいと思う。

ところで、なんで子蟻ばかりか小梨まで出来婚を叩くの？
理想的とはお世辞にも言えないけどさ、きちんと子供生んで
育てようとするだけえらいじゃない。中絶っていう逃げ道もあるのに。

出来婚バカにしてるのって、子蟻の方？小梨の方？
（不妊は心の傷があるのでのぞく）

出来婚は不妊よりまし、というとんでもない馬鹿スレを立てた奴が
いるから叩かれているのでは？

決意、執念といいつつ「討論」ってｗ
どんな討論を望んでいるんだ？

別に討論が必要じゃなければいいですよ。

現実社会では、はっきり物が言えないでしょ？
徹底して相手の意見を却下したり、間違いだと思う部分を指摘したりしない。
でも遠まわしに相手に言ったり言われたりで、カチンと来ている。
じゃ、ここでくらい忌憚のないことを言って、相手が何を考えているかを
聞くのもいいじゃないかと思いました。

リアル社会では、スルーが一番だと思うよ、私も。

>>13
ﾀﾌﾞｰって言っても
ﾘｱﾙじゃ
小梨「あら〜、可愛いわね〜」
小蟻「お宅は?まだ？」

こんな感じじゃ？

>>7
でも、何かを切り開くためには結婚とかしている暇もなくてその状況なわけでしょ？
必死に全ての時間を費やして仕事に取り組んだ結果、切り開けた・・・とか。
だから成り上がった末に振り返って寂しいこともあるかもしれないけど、 その人がもし
彼氏を作り付き合って結婚して・・・なんてことをしてたら 今の自分はないかもしれない。
だとしたら、仕方ないって思ってるんじゃないかな。
覚悟の上の結果でしょう。
そりゃできれば両方とりたかっただろうし、
隣に支えあう旦那さんが欲しいと思うこともあるだろうけど一挙両得なんてなかなか難しい。
そういう生き方を選んだ女性に対して、
　「両方取れればよかったのにね、一人じゃ寂しくてかわいそう」
みたいな見方をするのってなんだかちょっと失礼かも。
（>>7さんがそうだとは言ってませんが…）
仕事を必死になりふりかまわずやってきた結果として、今の自分があるんだから、
多少の後悔はあっても全てを後悔はしていないでしょ。

子梨の決意もそれと一緒。
他（子蟻）の選択をした人から見ると「かわいそう」に見えるのかもしれないけど
子梨は子梨で考えた上でそうしてる。
根本から考え方が違うから、どうしたってわかりあえないのかもしれないけど
とやかく言われる覚えはない。

>>12
ちなみに私は現在小梨・子供苦手な中立派なんだが、どっちよりに感じる？

小梨＝マイペース・自意識過剰。
子蟻＝おせっかい・ﾋｽﾃﾘｰ・精神不安定・子供産んだらｴﾗいという自己満足。
ﾃﾞｷ婚はちょっとﾓﾆｮる程度。
同棲＝やはりDQNというイメージしか持てない。

というイメージを、前スレでは持った。

出来婚の種類にもよるんじゃない？＞叩かれる、叩かれない
双方合意の元で本当に愛し合った結果、出来て結婚したのと
遊ばれて嫌々籍入れざるを得なかったカップルとじゃ全然
違うし。
子供不幸にする親は出来婚でも一般婚でもダメでしょう。

同棲はDQN？
そうなんだ・・
激務の仕事でうつ病になり、仕事を辞めて自宅療養に入ったが、
父親がウツに全然理解を示してくれず大げんか。
家を飛び出して、彼と住みはじめた。（彼もあんな所戻らなくていいと言った）
彼と同棲２年、うつ病も治りめでたく結婚しました。
その３年後、娘も産まれました。
状況なんてそれぞれ違うのに、端から同棲はDQNですか、そうですか。

まぁまぁまぁ、いろ〜んな考えの人はいるんだからサ
たった一人に言われたからって全否定されたように思い込みなさんな

>>20
小梨よりバリバリ。子蟻もまともな意見がたくさんあったのに。
マスコミの編集を見ているみたいだよ。
情報操作に近いな。まとめ、というより、あなたの感想文だ。
そんなまとめは100害あって一利なし。
各自自分で読んだほうがいい。

>>24
んじゃマトモそうなあなたがまとめてみてくださいな

最近のお母さんって見た目独身のような痩身、お洒落な人が
多くなったね。

提案
子育てをプライベートなものと社会的なものに分けて考えることはできない？

個人的に子供を持つ持たないは個人・夫婦の自由であり、
それを人がどうこう言う必要はない。
ま、アドバイスなり啓蒙なり主張なり、したければしてもいいけど。

ただ、社会的に子育てというのは必要でしょ。
次世代を担う子供達はいろいろな意味で必要だし、
小梨の人も、人類が滅亡しても構わないと思っているわけじゃないよね。

私は、子供は社会全体で育てていくものだと思う。
子供が自分達にもたらしてくれる何かを期待するだけでなく、
社会のため子供のために何かしてあげてもいいんじゃない？
働いて税金を納めること、教育を社会全体で考えること、
子育てしやすい環境を整えること、きれいな地球を手渡すこと、
子育てする人を精神的に支えてあげること、子供に関心を持つこと。
これは小梨の私でも参加できる子育てだと思っているんだけど。

子蟻は確かに「人にも認められる人生の王道」を行っていると思っている
フシがあるよね。だから自信満々に他人に上から意見するのが多い。
小梨は「王道」だとは思っていないし、親や周囲からのプレッシャーに
対抗しながら生きているから、善意の言葉までピリピリ受け取る。
（どっちもヒステリックだよ。）

そして、お互いに攻撃しまくっている子蟻小梨が、出来婚や同棲に
対しては同じように噛み付くんだな。
たった一つの価値観しか認めないとされる子蟻だけじゃなく、
ひとに押し付けるなと声高に叫ぶ小梨も同じことをするのは、興味深い。

子蟻だけど>>24に同感。
>>25こういうふっかけるような書き方やめない？
子蟻も小梨も、みんな、煽りはスルーしましょ。

自分の選んだ生き方を否定されたくないのは、子蟻小梨も同じだと思う。
自分の生き方を肯定するために、他の生き方を否定したり優劣をつけるのってどうよ？
「自分の生き方がいちばん」と言いたいだけなら、議論なんかにならない。
このスレで一体何がしたいのか、私にはわからないんだけど。

>>27
あなたは、ID:xFyoLr1kですね。奇特なご意見の方なので。
本当にそうできれば世の中は変わるんだけどね。
世の中には自分のゴミも捨てられず、空き缶でもなんでも草むらに放るような
人がたくさんたくさんいるんですよ。
自分の子供の学校や幼稚園の役員もやらずに済ませたい人とか。

そんななかで、自分の子供もほしくない人が、他人の子供について考えて
くれるというのはちょっと期待できないなー。
「子供叱るな、来た道だ。年寄り笑うな、行く道だ」という言葉があるけれど、
来た道も行く道もカンケーネーな人が多すぎなのです。

そんななか、こんな立派な考えを持っている方がいることに驚きました。
ぜひ、続けてください。啓蒙も。

旦那は名古屋ですが仕事上秋田にきてしまい私と出会い秋田で暮らしてます。
私の父は私が小２のとき脳卒中になり現在にいたる。母は元気ですが
血圧高め・・・。どちらかの両親になにかあれば子供そっちのけで
手伝いに行かねばならない覚悟があるので子供は作らないことにしました。
旦那は納得してません。男３人兄弟の長男です。次男、３男坊ともに
立て続けに子供ができましたけど、気にしない！それに旦那は
仕事運が悪くて結婚してから２度仕事に失敗し、何度か無職になり・・・。
そのときの生活費、銀行から借金してしまいその返済にあけくれてます。
今でこそ働いてるけど・・・先がなんだか心配。
いまだに１ＤＫの小さなアパートに住んでます。引越しなんてできやしないし。
子供なんて絶対無理！あたしの人生ってダメ人生ですね。

>>29
ありゃ。
ふっかけるつもりはなかったんだけど、ｽﾐﾏｾﾝ・・・
これから参加する人のためにも、中立そうな>>24さんに
一応過去スレのマトメを出していただけるとありがたいかなと思ったのですが
他人の書き込みに対する感想には個人の偏見が入るのは必須ですよね。
まとめるなんて無理だわな。ごめんなさいです。

将来寝たきりになったときに子供を作っておいて良かったって思える日って
来ると思うんだけどね
あと　お墓参り誰もしてくれなくなるよ
それって辛くないですか？

>>966
ありがとうございます。やはり姉はチョット逝っちゃってますか…。
この意見が聞けただけでも、心のつっかえが少し取れた気がします。

姉の気持ちを少しでも理解してみようと思うのですが、逝っちゃっていたら、それも相当難しいですね。。。
なるべく姉を刺激しないように、なんとかうまく付き合っていけるよう頑張ります。
ありがとうございました！

>>34
子蟻だけどその発想がわからん。
老後を見てもらうために子どもを生んだんじゃないし、親のことが足かせになるような人生を送ってもらいたくない。

>34子蟻だけど、自分の老後のために子供作ったんじゃないし、
将来の不安の為に子供育てているのでもないよ。
一言で言えば愛情なんだけど。

老後の面倒見るための子供キタワァ゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

そうそう。介護の現場の話を聞いておいでよ。
娘だろうが息子だろうが、みんな自分の生活が一番。
寝たきりの親の世話なんて、元気な頃にいい思いをさせてもらっていてもしない。
それどころか、財産もらってもしてないケースもゴロゴロ転がってる。
金が無くなるとともに、子も寄り付かなくなるパターンも多いらしい。
まして、金のない親なんて・・・

>>34
えっと・・・
私は選択子梨ですが、
まず子供は作るものって認識からしてどうかと。
授かるもの、出来るものであって“作る”っていうのとは違う気がします。
あと寝たきりになったら子供に頼る気マンマンなんですね。
子供はヘルパーじゃないでしょうに。

お墓参りは別になんとも思いませんね。

子蟻なら>>34はわざと荒れるようなレスを書き込んだってわかりそうなもんだけどなー
いちいち反応するのやめようよ

>>40
＞まず子供は作るものって認識からしてどうかと。
＞授かるもの、出来るものであって“作る”っていうのとは違う気がします。

ここのスレタイ「子供は”作らない”」ですが、その点に関してはどうですか？
子供を”作らない”ようにしている人が、”子供を作る”という発言に対してこだわりを抱かれる事に
興味があります。

>31
はい、今前スレ見てみたら、927を書いたID:xFyoLr1kでした。

知人で自営業の人がいるんですが、そこのスタッフが妊娠した時、
「彼女にはできるだけ働きやすい環境を作ってあげようと思う。
自分は病気持ちだから結婚しなかったけど、これは自分の参加できる
子育てだと思うから。」とおっしゃってました。そういう人、結構いますよ。

私も30代は自分の仕事のために過ごしたので小梨ですけど、
自分のスタッフには、結婚・妊娠・子育て・離婚等いろいろ転機がある度に、
正社員・パートなど勤務形態を変えて、働きやすい環境を作っています。
それは、子供を育てながらもきちんと働きたいという彼女達の熱意でもあるし、
私自身も仕事に慣れた熱意のある人達を手離したくないということでもあるし、
お互いにギブ＆テイクの関係なんです。

そういう観点での社会的な子育てというものを考えてもいいんじゃない？

小梨は小梨でも
子供をほしい気持ちはあるが、諸事情により産む選択を取らなかった（取れなかった）人と
子供をほしいと思わない、思えない、興味がない、嫌い、だから産まない人とは分けて考えてる。
前者は何とも思わないけど後者は嫌い。これってただの感情論かもしれないけど。
>>43さんのような話を聞くと、自分ももっと精神的に大人にならなきゃと思う。

日本の子供は、しつけも出来てなくて
可愛くない。　大人を舐めきってるような子供見るたびに
産まなくてよかったと心底思う。
出来の悪い子供をもつ親ほど、他人も巻き添えにしたがる傾向もありますねえ。

>>43
そのコピペあきた　脳内経営者さん。

>>43
「社会的な子育て」っていいテーマだね。
これから認識が広まれば、子蟻vs.小梨という図式も変わってくるのでは？

例えば私の周りの小梨（小梨決定ではないが）の友達はフォスタープランに参加
している子が何人かいるけど、そういう子育ての参加の仕方もアリだと思う。

こういう人って、よっぽど身近に有能な人間がいない環境なのか、自分自身が
無能なんだろうなってかわいそうになる。


46 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 10:37:07 ID:5fivHpDp
>>43
そのコピペあきた　脳内経営者さん。

>45
外国の子供達ってそんなに素晴らしいんだ。

>>30
私は年季の入った強硬過激選択小梨でした。あるきっかけで子蟻になって
それが考えていたよりずっとすばらしいものだったので、ちょっとそれを
紹介したいと思ったのが始めでした。

ここを読んでいると、キチンとした意見を持っている人が多くて話を
していて楽しいです。小梨の人の考えを読み、ああ、この人は良く考えて
いるな、この人は確かに子供なしの人生が正解だろうな、と納得したり。
そういう意味で説得されることもあります。

一方、中には、自分で決めたという感じのない人、フラフラしていそうな人、
本当は子供が欲しいんじゃないかと思える人、自分を把握していないように
見える人なども見受けられます。怖がっていて、一歩踏み出せずにいるような
感じを受けることも。そういう人をみると、ついおせっかいしたくなります。
本当に決心できている人は、私ごときが何を言っても揺らがないでしょう?
大体、こんなところを見るということは、ある意味自分の意見を補強してくれる
ことを願っているからだと思いますが、いかがですか。心にひっかかる
部分があるから、来るのでしょう？

そこで、私の書き込みを見て、反発して意を強くするもよし、もう一度
考えてみるもよし。スルーしてくれてもよし。と思っています。
私個人としては、否定するつもりはないのです。
まだわからないの、こっちの方がいいのに。なんて思っているわけでもない。
私は子蟻小梨両者のいろいろな意見を見たくて来ています。
意味がないと思う人もいるでしょうし、そういう人には残念ながら
意見は聞けないわけで…。必然的にここにくる意味もないということですね。

まったくアホな書き込みもありますが、ここは２ｃｈ。必要悪。
ホント恥ずかしくてゲンナリしますね。

ただ、読み応えのあるレスも多いので、投げないでほしいと思います。

>>50　　エッセイストの練習にしては４０点くらい。

>>49　　日本のガキよりはマシだよ。

「産んでみたら、よかったから・・・でも、小梨のいき方も否定しない」
という、一見非常にものわかりのよさそうな人が、実はいちばん手に負えない。

子供を作らない決意！と言うなら手術して、子供を産めない体になれば？
そこまでの覚悟もないのに決意もないもんだわｗ

４５って解ってないねー
子供も馬鹿じゃないから人を見るんだよ。
全ての大人を舐め切ってる子供なんているわけないよ。
舐められちゃう自分がダメなだけ。

既婚小梨に子どもつくれつくれって言うより
毒女を結婚させたほうが出生率うｐするとは思わない？

>>56　思わないなあ。　子供欲しくないから結婚しませんっていってる人がほとんど。
　　

>>55　その通りかもしれない。　ｺﾝｸﾘ事件起したガキどもも
　　　きっと悪くないんだよね。　大人が悪いだけかも・・・ｗ

>>54　　弛緩しきったｵﾊﾞｻﾝの意見で納得。

前スレに書かれてたけど
「人格攻撃じゃなくて、意見には意見で返そう」って。

これを各自が守れば、良い意見交換の場所になると思うんだけどな。
明らかに構って欲しそうなレスはスルーで。

ああ、トメを見てるとイライラする。
子供産んでもああいうババアにしかなれないんだと思うと可哀相になる。
お盆はひとりで夫実家スルー。ｗ

>>51>>53
こういう反応がね…。ま、必死だなプ、的なレスだけどね。

本心からまじめに書いたんだけどね。
２ｃｈの虚しさだな。

以前近所の奥からカルトまがいの宗教に執拗に誘われたけど
ここで説教してる子蟻さんも同じニオイがする。
あとうちのトメと同じ香りもする・・ｗ

>>42
ああ、そうですね。スレタイ。気付きませんでしたｗ
>>34の書き込みを見て、“老後の世話をしてもらうために作る”って言い方にカチンときたもので・・・
選択子梨ですが、子供を利己的な理由で産む人に対する嫌悪感がありますね。
自分の為だけに産むのって、子供は道具じゃないんだから・・・って思います。
単純に子供が欲しいと望んでいる夫婦が“作る”って言うのはそんなに嫌じゃないです。
結局のところただの煽りだったようですが。

確かに“いらないから作らない”私が言うのも変な話しですね。

でも本当はうらましいの。子蟻のこと。
だって、恥知らずなオバタリアンになって世の中わたっていけるんだもん。
世の中にクロとシロしかなくて、グレーという色はないと
決め付けられるほどの単純な馬鹿さ加減が身に付くなんて
子蟻ってなんて神経太くてｵﾊﾞｻﾝくさくて、かこいい！！

たぶんね・・・。
法律で「産まない女は死刑」とか制定されれば
産むよー。北朝鮮みたいな国だったら産むと思うな。ﾌﾟｹﾞﾗ

ID:s2sPVoEQさん、人のこと言えないよ。
コレははっきりいって余計だったね。同じ穴の狢さん・・・

>ま、必死だなプ、的なレスだけどね。

>64
私はあなたの「いらないから」って言葉の方がなんか嫌な感じがします。
なんとなく･･･だけど。

クロとシロしかないのは、10代の若い子と、そこから脱皮しきってない
人でしょう？全員ではないけど、ずっと未婚の人もそうじゃないか。

>>62
だいじょうぶ。
「あー、核心付かれて必死なんだなー」ってちゃんと見えてるから。
ほんと、意見には意見で返せばいいのにね。

何かごめんね・・
子供を作らない人っていうレスだったからさ
介護の現場を観てるし　聞いてるからこそ言ってあげたくなってしまったの
何箇所もあざがある患者さんがいるって聞いたからこそ　言いたくなってしまった
悪気はなかったです　ごめんなさい

>46
こういう自営業者はいない、と思ってますか？
利益の追求だけじゃなくて、自己実現とか社会的な意義とか
いろいろ考えてるもんじゃないかな、誰でも。

>50
前提条件として、ここに来るからには何らかの「ひっかかり」があるんでしょうね。
私もたまに、結婚してみたら？とか言いたくなることもあるけど、
結婚も子育ても大きなリスクのあるものだから、
個人が充分考えて自分で決めればいいことだと思います。
ただ、聞かれたら、良い面は話して参考にしてもらいたいと思うよ。

私は>>34を読んで、子供がお見舞いに来てくれたら嬉しいだろうな
寝たきりになったら会話くらいしか楽しみがないだろうし
側にいたら嬉しいだろうな　程度で、介護とか世話　とまでは
考えなかったわ。
自分が寝たきりになったら病院とか施設でプロに任せるつもりだからかな？
いくら我が子でも介護のプロじゃないからね。
でも>>34を読んで、介護とか世話を連想した人は、実は潜在意識下に
子供に世話をさせたいって依頼心があるんじゃないの？

ここにいる小梨奥って30代が多いの？

子供は産んでよかったと思ってるよ。
洗濯小梨だったけど、自分の老後の世話をしてもらえる人が
できたから本当に安心してる。
子供って可愛いけどそれは４，５歳くらいまで。
小学校あがると自我ができてきてもう別の人間。
それでも世話をしてあげるのは、結局は将来の自分のため。
ある意味の保険だよね。　将来本当にどうなるかわからないもん。
親に尽してくれるような子供に育てたいと思う。

お金ないから産まないって人案外いないんですねorz
うち共働きですが低所得なのでむりぽです。
自分たちの老後の資金も足りない位…

>>64
“いらないから作らない”
あなたにとっては子供はいらないかもしれないけど、
社会にとっては子供は必要なものでしょ？
今後の人生で、子供（やがて成長して大人になり労働者になり次世代の社会を担う人材）の世話にならないと覚悟の上での発言なの？
その覚悟がないのなら“いらないから作らない”なんて軽軽しく言わない方がいいよ。荒れる元。

>>73
いや、たぶんこの手のレスがトリガーになってる口論が、過去幾度となく繰り返されてるからだと思われ。

>>73
過去にさんざんそういうﾚｽを見てるからとっさにわたしも介護や世話を連想した。
他の人もそうだと思うけど。

>>74
30歳ですが何か？

>>75
それぞれ祖母に言わせると、子供は何歳になっても可愛いとのこと
私の両親はずいぶんな歳だけれど、それでも祖母から見れば可愛いって　
たかだか未成年の子育てしただけじゃ、子育ての真髄は解らないのかも・・・

もしかしたら憲法も改正されるかもしれないじゃん。
そうしたら日本も軍隊もつかもしれないし
戦争要員として人間は沢山必要になるかもしれない。想像だけど。
そういうとき、産まなかったら国に申し訳ないとかって思いません？

>>76　お金なくても大丈夫。子供いれば保護もおりやすいし
　　　なんとかなるって。福祉のお金を使ってください・・。

>80
もう産めない年のくせに「子供は作らない！」って騒いでるのかと思ってた。

小梨の人って、わがままっていうか傲慢だよね。
なんの犠牲もさしださないで、楽して人生わたる気でいる。
もうすこし態度も小さくすればまだいいのに、それさえしない。
自分が一番大事？　犠牲も払わずによく言うよ。

>>30の質問に誠意を持って答えた。普段は対煽り武装してるんだけどね。
ちょいマジレスしすぎてうっかり装備をはずしていた。

>>51>>57みたいに煽られるのにはなれてるんだけどね。
まじめに書きすぎてちょっと落ち込んだ。
煽りにしてもよくあるパターンで、そんなに酷くはないレスだけど…。

>>67　同じ穴の狢…これはわからなかった。

ま、２ｃｈってことで、浮上しよう…。

どっかの国では65歳の女性が出産したから
みんなまだまだ大丈夫だよ。ﾀﾊﾞｺとか酒は控えめにしてれば・・・。

>>76
正直、私も生活レベルがどのくらい変化するのか、興味深いです。
でも、雑誌とか見ると、うちの3分の1以下の世帯年収でも子供が2人いたり・・・
全然想像つかない。

旦那の年収1000万弱として、子供を１〜２人産むとして、どうしても小学校〜中学校から私立
に入れたい場合、加えて都内近辺にマイホーム買って老後の心配しなくていいくらいの貯蓄
ができて、そんなに切り詰めた生活を送らなくて良くするには、一体自分はいくら稼げばいいんだろう？

子供を私立に入れるとすると、１人がやっとなのかな？
そうなると、１人っ子だとちょっとかわいそうな気もするし・・・
どうせ産むなら２人兄弟にしてあげたいし。
それだったら産まないほうがマシ、と思ってしまう。

女の子を産むとあとあと便利だよ。
女の子は可愛いし、便利だしほんとオツリが沢山来る買い物みたいだよ。
だまされたと思って産んでみ？

>>76
どんな子育てをイメージしているのか知らないけど
日本ほど恵まれた国はないと思うけどな
世間では学力低下だとか言ってるけど国際的には
なんだかんだ言っても先進国だし
よほどの過疎村在住でなければ徒歩圏に図書館があるし
お金が無くても本が読める　それだけでもすごいことなんだよ
贅沢を言えばキリはないけど、日本で子育てできないのは
ホームレスか病人くらいじゃないのかな？

外国の子供には容姿は見劣りするけど
日本の子は我慢づよくて役に立つよ。
自己主張も少ないし、是非出産オススメ。

一人っ子は性格が歪みますから
ｷｮｳﾀﾞｲ姉妹はいたほうがいいよ。

小梨を調べてみたら何か異常とかあるのかな？
今、母性本能が現象してる傾向があるらしいので。

>>82
そうかなあ。国にはあまり期待できないというか、信用できないヨ。
>>86
ﾜﾛｽww
まじでその年になっても産めたらいいのにね。
今は先が見えなすぎてどうにも踏み切れないよ。

>>84
>なんの犠牲もさしださないで、楽して人生わたる気でいる。
>もうすこし態度も小さくすればまだいいのに、それさえしない。


子蟻の中の人の何割が、「私が犠牲になるわ」という意識を持って子供を産んでるの？

>>55
45の言う事にはよく共感させられる。
公共の場、電車の中でギャーギャーギャー
海外でそれは見かけないね。それに人を見て
馬鹿にするってのもどうかと思う。
大人と子供の立場の区別がつけれないなんてね。

小梨が悪だみたいな風潮は、白人がそれ以外の
人種は悪だと言い続けてきたのと同じだ。
それも今では変って来て、アパルトヘイトも無くなって、
奴隷もいなくなり、それぞれの文化や人格を尊重する
様な時代になってきているんだから、いい加減に
小梨小蟻なんて固定観念はすっぱり捨てるべきだ。

小蟻がそれで満足してるならそれでいいし、だからと言って
子生みを他人に押し付ける必要もなし。

>>94
その前に子蟻に匹敵するほど事を洗濯小梨はやってるの？
具体的にどんなことしてる？

犠牲にならない女は傲慢すぎる。小梨のことだけどね。

>>92
それ私も思った。
自分自身も、母性本能が少ないと思う。
なんか環境の変化とかホルモンの関係で母性本能を司る中枢神経みたいなのが異常を
きたしているんじゃないのかとｗ

>>84
「自分だけが我慢している、何かを犠牲にしている、という思い込みを
平気でしてしまう人は、様々な価値観や生き方、可能性を放棄している
に等しい。他人には他人の事情があって、それが表に出ているとは限ら
ないのに、見た目で判断して脳髄反射で批判する。
イヤなら自分が犠牲になっていると思わないように、やりたいことも
やればいい。多少は我慢することがあっても、やりたいことができて
いれば、他人の生き方に文句は出ない。
自分の行動力のなさから他人の自由をうらやむことがあってはならない」

乳飲み子を抱えた友人が、義父の介護に疲れきっていた私（小梨）に言った言葉。
自分の状況に満足していない人は、他人の生き方に口出しをしたくなるようです。

>>87
なるほど、やるからには完璧に！って主義なんですね。
ドラゴン桜読んでごらんよ。
公立でも田舎でもやる気さえあれば東大行けるよ。
ようは子供本人のヤル気。そのヤル気を引き出させるのが親の役目。
お金で解決はたしかに手っ取り早いだろうけど、リスク高いよね。

>>92>>98
子供を産まない、育てもしないのに母性本能があったらヤバイでしょｗ
小梨にあるのは小動物が可愛いと思う程度の保護本能だけ

>>99　なんにも分かってないね。
　　　自分を犠牲にできもしない女がえらそうに他人の生活を語るんじゃないよ。
　　　傲慢女の極地。芯でほしいくらい。

>>84
わがままとか言うより視界が狭いかなと。
でも自分も小梨歴５年だったから視界が狭くても仕方ないと思う。
結婚すれば見えてくる世界があり、
子供を持てばまた見えてくる世界があるから。視界が広がるっていうかさ。

小梨でもそれを補ってあまりある仕事をお持ちの方いるよね。
向井千秋さんとか。
でもそういう方はほんの一握りだし。
誰でも代替される仕事をお持ちの方だったら、
育児の方が充実感が味わえると思う。

>>87
全く同感です。というか旦那の収入どころか夫婦合わせても1000行かんよorz
>>89
産むなら一人っ子より二人生みたいし大学にも行かせたい（行きたがったら）。
現状だと無理…

とりあえず産める時期に産んでおいて後から頑張ればなんとかなるかなあ。
産める時期短すぎ!

ドラゴン桜･･･w

>>102
釣師さん、乙です。
失礼だけど、あなたの書き込みを読んでも、共感できないし、尊敬もできないよ。
「自分を犠牲にしている女性の素晴らしさ」がその程度だなんて、失望させないでほしい。

残念ながらアジアの多くの国では、基本的に子供は野放しよ。
小さい子のしつけはあまりキチンとやらない。
（それは私たちが子供のときもそうだった。うるさかったんだよ、あなたも。）
アジア人の子供はウルサイというのがイメージとしてある。

じゃ、外国の子供がうるさくないかというと、違うんだな。
例えば子どものしつけが厳しいイメージのある某国。
赤ちゃん、幼児はなぜか信じられないくらい静か。言うこと聞く。
でも小学生ぐらいから青少年のうるささ、傍若無人さと言ったら、酷い。

つまり、社会がどの位の年齢の子供に、どの程度要求しているかが違うのね。
だから一概に日本の子供は悲惨とは言えない。

>>99
えーと、読解力がなくてｺﾞﾒｿ
最後の一文は、>>99が友人に対して感じたことなのか、
>>84に対して皮肉を言ったのか、どっち？

ぼせい 0 1 【母性】

女性がもっているとされている、母親としての本能や性質。
また、母親として子を生み育てる機能。

>>101
女性だったら母性本能は持っているんじゃないの？

>106
そう、釣りなんだから構うのやめなさいって。
どうみても子蟻とは思えないし、女性かどうかも怪しいじゃん。

子供はある意味保険。
子育ては今の日本ではたしかにｽﾄﾚｽだし
苦労ばかりで損するってのはある意味当たり。
でも、そればかりじゃないでしょ。一緒にすごして
楽しい時間を過ごして、老後は世話をしてくれる。
精神的な保険って考えればそんなに損とも思うことも
ないよ。

尽す能力が高い女性は母性本能が強いよ。

>>112
そうだね。
小梨でも母性本能強そうな子っているよね。

でも、母性本能って結局主観的なものだから、正確にはわからないけど・・・

手始めに友達の赤でも世話してみれば？
子供って可愛いよ　無条件で。
夫さんのことを愛してないの？　愛してるなら証明してみなよ。

>>111
子供は「子供が欲しい」って自分のｴｺﾞで産んだんでしょ？
子供を老後の保険だなんて思うなんてすごいね。
そんな自分は産んでくれた親に尽くしてるの？

おなかすいた

>>113　いえ、そうじゃなくって。産んだ女性は尽す能力があるってこと。
　　　　小梨は男みたいなもので、尽くす能力なんてゼロ。
　　　自分が一番大事で、いつも人からしてもらうことばっかり考えてる。
　　でも、そんなんじゃ老後世話する人はいないけどねー。　キリギリスさん。

子蟻の今でも、友達の子供の世話はできない。
悪いけど…。もともとの子供ギライは治らなかったな。
大っキライじゃなくなったけど、苦手意識はある。

>>114
そういう、子供＝愛の証明　という図式が理解不能。
愛の形なんて千差万別だと思うけど。

>>115　
エゴじゃないよ。　エゴが大きいのは小梨のほうでしょ？
出産して育児してこれ以上尽せないくらい尽して
別に老後くらい見てもらってもいいじゃないの？介護保険がない時代は
子供が親の面倒を見るのは当然だったわけだし。
社会に自分を差し出せない女は考えが甘い。　
自然界だって、自分の肉体を他の動物に食われてそれで成り立ってるわけ。
もう一度、犠牲の意味を考えてからレスしてね。

>>117
子蟻女性すべて尽くす能力があるっていうことなら、なんで育児放棄奥や虐待奥が存在するの？

>>118
分かるー、私もそう。
だから他人に「子供っていいわよー」なんて無責任なこと言えないや。

子供は夫への愛の証明だと思うよ。
子供は愛していることの証明であり
自分の生きがいであり、老後の安心でもあり
いいことづくし、でしょ？　子育てが損だなんていわないで。

子供を介護要員にしようとは思っていないけど、心配したり、心づくしを
したりしていきたいなー。いくつになっても子供は生きがいだよ、きっと。
心配したり、手伝ったり、できればいつまでも子供の役に立つ側で
ありたい。こどもを犠牲にはしたくない。

けど、親を引き取る準備は出来ている。あと何年かなぁ。

>>121
放棄奥や虐待奥は尽す能力がないくせに、自己を過信して産んだんでしょ。
そもそもそういう女のことを話題にするのもおかしいよ。

>>124　親の介護をさせるのもある意味子供にとっては人生勉強かもよ？
　　　可愛い子には旅をさせろ、みたいな感じ。
　　　子供だって親の面倒は見たいと思ってるよきっと。

>>120
私は小梨じゃなくて小蟻なんだけど、
自分のｴｺﾞで子供を産んだから将来面倒みてもらえなくてもいいと思ってる。
子供は自分の所有物じゃなくて別人格を持った1人の人間でしょ。

旦那も子梨賛成ならそれでいいｼﾞｬﾏｲｶ。
ただ子育てを放棄したんだから子蟻やよその子に対して批判したり偉そうなことを言わなければいいんだよ。

>>127　それは違うって。　エゴで生きてるのは小梨のほうだって。
　　　なにもそこまで謙虚になることないよ。
　　　あなたはきちんと産んで社会にも尽しているわけだから
　　　もっと胸を張って堂々と子供の世話になればいいよ。　親あっての子供だし。
　　　苦労もして育てて、最後くらいは楽させてもらいましょうよ。

なんでそんな残酷な物言いをするんだろう。
自己を過信して産んだなんて。
じゃ、離婚する夫婦は、自己を過信して結婚したのかしら。

免罪符にはならないけど、のぞんでそうなったわけじゃないだろうに。
みんな本当はいい親でありたいんだとは思わない？