皇室ご一行様 Part57

>>941
>そこまで大袈裟に考えて人格否定会見をいつまでも話題にしたがるのは、
一部の皇室マニアだけだからどうってことないでしょう。

人格否定発言については、
天皇陛下も秋篠宮殿下もそれぞれのご意見をお述べになっています。
しかも、あれほど大々的にマスコミで報道された事を
「話題にしたがるのは、一部の皇室マニアだけ」と仰る方が居られるとは驚きです。

>>943
「いつまでも」っていうとこ、故意に省かないで下さいナ。
秋篠宮も直後にコメントしたっきりでしょ、未だにというか、もしかしたら未来永劫？
粘着しかねないのはマニアだと思うけど。

私も「人格否定」にはびっくりしましたが、
確かに1年以上経った今も話題にしてるのはマニアだけかなーと思ってます。

>>944
>>945
あの発言の真意がはっきりしない限りは、
未来永劫事ある毎に話題に上ると思いますよ。
少なくとも、私個人は言い続けます。

>>946
おお、マニアだー。
そうですか、まあ頑張ってね、あとここよりもアンチでやったほうが食いつきいいと思いますよ。

私もマニア自認してるし言い続けると思うよ。

>>947
>あとここよりもアンチでやったほうが食いつきいいと思いますよ。

その程度の発想の方だとは思いもよらず、真剣に書き込んでおりました。
時間を無駄にしたくないので失礼します。

>>948
ここは一種マニアしかいないからね。
普通に暮らしてたtら皇室の話題するは早々いないから、私も覗くようなもんだし。
もっとも、私は会見はもう気にならないけど。

気になるのはサーヤの嫁入りと、お姫さん達の処遇がいつ決まるのかと。
女王達はいい年頃だから早く決めてあげないと。

>>949
熱〜い、マニアの人なんでしょうけど、そうすぐ目の色変えてると疲れません？
お疲れさまー。

>>949
まあまあ。
私はアンチに書き込みしようなんて思ったこともなく、ここに居続けてるから
またお話しましょうね。
>>947
食いつきの問題では済まされないことも多いですから。

私も会見、今日？話題に出るまで昔の会見忘れてたんだけど
（ここのとこ継承権の話してたし）ここじゃなんかそれじゃマズイの？？？
私は皇室話と海外王族話も好きでよくここ来るけど、マニアじゃないなあ。

皇太子殿下があの発言をしたからこそ、妃の窮状が問題になり、
メンタルケアが本格的に行われ、薬物投与が始まったと思うのだけれど
それまでは、それこそお世継ぎ誕生だけをいわれ、その可能性のある内は
薬物投与できなかったと思うので、
世継ぎ問題は何も解決に向かわなかったという方がいたけれど
一人の人間の破滅は救えたのではと思いますよ。
そして、真剣に後継者のことが審議され、
典範改正に向けての動きにも本腰が入ったのではとも思うのですが

>>933
雅子様って愛子様を外に出す（降嫁させる）つもりだったのか。
じゃあ今回の女系天皇についても変な連中が雅子様がおかわいそうと
出しに使ったのかな。
旧皇族復活させて男系男子の天皇候補が複数出てくるなら
男子を産まなくちゃっていうプレッシャーを受けずに住むもんね。
愛子ちゃん本人のことを考えたって天皇の重責を背負わせるよりは
降嫁させたほうが一女性としては幸せなはずだし。

>>954
お役所関係とかが逃げ腰だったんじゃないかしらね。
本当はどっちみち審議しなきゃいけなかったけど、1人でも男子が
生まれたらとりあえず先延ばしできるから、してしまいたいとか。
もし養子とか旧皇族復活にしたら、男系は守られるけど、それはそれで
どんな基準で選ぶとか、直系がいるのに？？？みたいなこと言い出す
人もいて論議になるだろうし。
女子もOKにすれば、男系でないと意味がないってまた論争になるわけだし。
できるだけ先に延ばして、手つけたくなかったんだと思う。

>>953
マニアって言葉の捉え方にもよるけど、
世間じゃ各宮家と今上がどういう血縁かとか知らない人多いよね。
桂宮さんの存在知ってるだけでかなりマニアックな方と言えるかも。
私も、皇室好きになるまでは、貴子や華子という名前の人が妃なのか
皇室の人なのかも知らなかったし。

>>955
昔は「外に出す子だから公園デビューを」って必死で拘ったり
幼稚園を学習院に限らずみたいなこと言ってたから、女帝なんて
ありえないでしょうって、頭っから思ってたんじゃないかなあ。

旧皇族の人で、わりと乗り気な発言があったみたいな話が時々出る
けど、陛下って、旧皇族の方と親睦する会とかずっと行ってらっしゃる
んでしょう？陛下というか、本家？と真っ向から考えが対立するみたいな
こと、旧皇族の人も外に向かって口に出さないと思うし。

>>957
私もここに来るまで、傍系宮家の縁戚関係がよくわかってなくて。
常陸宮さんは、三笠宮系列と一緒かと思ったら、もっと本家と近い親戚で
びっくり。桂宮さんの知識は多分マニアックよね、ニュースや写真にもあんまり
出ない方だから。

桂宮も宮家創設のときはニュースになったけどね。皇族についての概略は
宮内庁サイトでいつでも見られるよ。

自分、皇太子よりちょい年下だけど、皇室報道には子供の頃から馴染んで
いたからなぁ。自然とそういう知識が身についてしまったんだよね。
マニアとかともちょっと違う気がするんだ。
このあたりは世代の差が出るのかな？どうなんでしょう。

>>960
今の直系の方以外は誰もよくわかんなかった、友達達もそんなとこな感じ。
三笠宮系列が昭和天皇のご兄弟から出ている系列とも知らず、他の早くに亡くなった
ご兄弟も名前は聞いたことあるけど、位置関係がわからなかった。
常陸宮は漠然と名前を知っていても顔と名前が一致せず、、桂宮は存在を知らなくて、
高窓宮をサッカーとムネオとの電話バトル話で知って、若めの皇族で面白い人いるなーと。
そこからちょっとづつ知識ついてって三笠宮系列の位置関係と人数を把握した感じ。

でも、サッカーが好きじゃなかったら、たぶん直系以外よくわかんないままだったと思う。
そんな私は40歳。

>>958
と言うことは女系OKというのは雅子様にとっては負担が増えるだけですよね。
愛子ちゃんを天皇にするための教育とかのしかかってくるし、今までよりも
周囲の見る目も厳しくなるし。
それでさらに女系反対の人たちからは皇統を断絶させた最悪の悪女みたいに
言われて。。

>>960
私の姉は皇太子と同じ年だけど、各宮家の知識は皆無。
宮内庁サイトを覗く理由もきっかけも無しって感じです。
私は秋篠宮と同じ年で、子供の頃から少ーしだけ関心あった。
（でも、桂宮は近年まで知らなかった）
世代じゃなく、やっぱり皇室報道への馴染みの差だと思う。

ムーブで今から特集するけど「愛子天皇を阻む男系男子派の不穏な動き」
見たいな見出しだわ。。
別に愛子天皇はOKなのにね。
宮崎哲哉と勝谷がゲストだけどどういう反応するだろう。

>>962
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
↑
これを観せれば良いよ。
印象操作で愛子様の子が天皇に成れるか成れないかにすり変わってるから。
別の系統に成るかが問題なのに、男女とか愛子様の子がどう成るとか問題が違うのに。

>>965
これこれ！
テレビでもこれを見せれば一発で理解してもらえるのにね。
テレビは愛子様の子供がどうのこうのというよりは、男系男子派は
愛子様が天皇になること自体に反対しているって報道ですよね。
愛子様は男系女子だから愛子様の次がどうなるかが問題だっていうのに。
男系派は愛子天皇に反対してるのではなくて、その後を問題視していると
しっかり主張しないといけないと思います。

さっきのムーブは宮崎勝谷両氏ともまあまあのコメントでした。
勝谷は女性天皇と女系天皇の違いをみんな分かってないとも言ってました。

>>965
それ、思うんですけど、「女系を認める」というのは、
女系（母方）だけを遡るというわけじゃなくて、「母方も」
つまり「父か母を遡れば天皇に突き当たる」という意味だと思いますよ。
「男系を否定する」のとは違うと思う。
それだと賛成派の主張する男女平等になってないし。

>>967
だからさ、愛子様の子供からは母方でも父方でも皇統には属さないでしょ。
>965の図だと愛子様の子供はまだ判りやすけど、その子供、またその子供と子孫が増えて
その子供達が結婚するたびに系統が枝分かれしていくんですよ。

>>968
母方か父方どちらかだけをみるという意味ではなく、
どちらを遡ってみてもいいという意味では。
愛子の子-母→愛子-父→徳仁→以降父、父と続く・・・

いや、系統っていうのはそもそも母系か父系かどっちかってことなんでしょ？
あっちいったりこっちいったりするもんじゃない。

例えば家紋なんかそうだって聞くけど。女性は母系の家紋を継ぎ、男性は父系のをと。

>>967
私も新参者で不勉強なので偉そうには言えないけど…。
そういうのは男系女系の「系」ではなく単に血縁と言うんじゃないかな。
天皇の絶対条件は「父 親 が 神武天皇の血統であること」なわけで、
天皇の「血縁」に範囲を広げたら、あっちにもこっちにも該当者が出てくる可能性がありそう。
愛子さまは父親が神武天皇の血統だから即位する資格はあるけど、
愛子さまが宮家から婿を迎えない限りお子様の代で途切れてしまう。
これが今回の問題点かと。

これで合ってますか？

追加
＞「父 親 が 神武天皇の血統であること」
これの根拠は「初代からそう受け継がれてきたから」であって、
もしその時に「母 親 が 天皇ry」だったら女系で万世一系となっていた。
だから男尊女卑とかそういう問題ではない。

で合ってる？

>>970>>971
いや、本来そういうものなんですけどね。
それだと絶えちゃうから、母方の先祖見てもOK、
つまり、>>971さんのいう血縁者に天皇がいればOKとするっていう
流れに変えたいのかなと思ったの。
それじゃあまりにも重みがないから、男系重視派（私もだけど）が
難色示してるのかなって。
だから、女系だけを遡って、系統が違ってくるっていう話とはまた別なんじゃないのかな。

>>965　の系列だと、イギリス・オランダ・デンマークのように
女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
そんな系列図に、なんの意味があるのでしょう？
単なる屁理屈みたいなﾓﾉでは？

イギリスのチャールズ皇太子は母親はエリザベス女王だけれど、女系の観点だと、
エリザベス女王は故エリザベス皇太后（スコットランド貴族出）の娘なので、
イギリスの王統ではナイ。
男系ではギリシャ・デンマーク王室の系統。
その息子のウイリアム王子は、女系だとダイアナ→ダイアナの母で
男系ではギリシャ・デンマーク王室。
イギリスの王統とはなんの関係もナイって事になる。

>>974
イギリスとかはずっとそういうやりかただしなあ。
一緒にするのは変でないかい?
男系で繋いできたものをばっさりと切ってしまうわけだから。

>>973
＞それだと絶えちゃうから、母方の先祖見てもOK、
でも実際は絶えちゃわないんですよね？
その前提条件が間違っていると。
男系の男子は今も複数いらっしゃるわけで。（現在皇籍を離脱されているけど）
もうどこを探しても男系の方がいらっしゃらないなら仕方ないけどそうではないし、
時期皇太子さまとして秋篠宮様までは確保済みなんだから、
今この時期に無理に範囲を血縁まで広げる必要はないってこと、ですよね？

>>974
外国の王族も万世一系が前提なんでしょうか？
もし別の資格要件があるなら、天皇と比べても仕方ないような…

>>976
旧皇族復帰させてまで男系維持するか、
母方の血も（「母方限定ではない」という脆さ）認めて現皇族に拘るかの
せめぎ合いで後者が優勢という感じですかね。
私としては、どうせ後者を取るにしても最大限に歴史を守る努力
（皇太子→秋篠宮→眞子ちゃん）をして欲しいですね。

資格要件を「血縁」に拡大しても今上天皇の直系ご一家にこだわるか、
万世一系を守るかですよね。
そりゃ現天皇家に愛着はあるけど、
愛着だけで千数百年の伝統をぶった切ってしまっていいのか…。
万世一系は源氏物語が書かれた時代より、聖徳太子の生きていた時代より、
もっと古くから守り続けてきた鉄の掟なんですもんね。（その年月に気が遠くなりそうだ）

>>967
男系は男系のみで遡るのに、女系は違うっての？
それは女系を一つの系統として認めて無い事で逆に差別ですよ。
世の中には本当に女系のにの系統も有るのです。
男系だから天皇では無く、天皇の系統だから天皇なんです。
そして天皇の系統が男系で遡る系統なのです。

>>979
ID:ZLsMeCC5さんも説明してくれてるように、それが
「女系も認める」という主張のもろさだと思うんですよね。
でも、女系容認派の人たちはそういう見方でいくんだろうなと思ったんです。
まさか、容認派の人たちも江頭すず子さん以前の女系の方々を
崇め奉っていきましょうって言ってるわけじゃないだろうし。
私も男系維持派だけど、女系賛成してる人たちは何も考えてないとかじゃなくて
こういう風に考えてるんだろうなというのを推測してみたんです。

スレ立てって>>970ですけど、時間も経ってるし、
>>980踏んだ行きがけで立ててみますね。
連投規制がかかるかもなのでちょっとお時間ください。

新スレできました。

皇室ご一行様 Part58
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130776561/

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130776561/l50

なんか・・・ねえ・・・

>>974
アナタの方が屁理屈ですよ。その独自の解釈は無意味です。
そもそもイギリス王統なんて無いです。
ウインザー系統が王位に就いてるとの考え方です。
＞女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
その通りです。イギリスは>>965を繰り返してるのです。
大体、ドイツから来た家系で、初代イングランド公(王)の系統では無いです。
王朝変更は頻繁です。勿論王朝名称の明記はどうにでも成るので、
次もウインザー朝に成るかウインザー・マウントバッテン朝に成るかは分かりませんけど。

書類的にはウインザー朝のままが有力ですがどうなるかは分かりません。

チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテンと名乗ってる事からも男系の意味も含まれてます。
ウインザー朝のままでも単なる名称でしか無く、別の系統と理解されます。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は藤原朝臣ですが、
江戸時代に別れた皇統(男系)の血を引いてるので皇胤とも言われてます。
名称は自由ですが、系統原理は世界中に有るのですよ。
徳大寺も藤原ですが皇統ですしね。

>>984の続き。
欧州は王位(名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族の家や系統は男系主義の系統原理から継承されています。
王位にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな感じです。
だから王位自体は母“方”(女系では無い)の血筋が入ってた場合は、一見女系に見えますが、
家系自体は別の男系の傍系が継いだりもします。

例えば、女系に見えるハプスブルグ家とハプスブルグ・ロートリンゲン家は別の家系です。

王位(大公位)、皇位(非即位も含)は母“方”(系統では無く)の血筋継いでる為に誤解されますけど、

つまり欧州では家系はその家の系統が継いでます。
だから自国に相応しい名門の貴族の家系に自国の国王を継いで貰う事も有るのです。
日本の藩主みたいな感じですね。
スペイン王位がどうであれブルボン家は男系系統により繋ぐ家系です。
(ブルボン家＝スペイン王位では無い。王位にブルボン系統が就いてる)
欧州は他国から王位(諸侯)に就く貴族をもってくる事も有る。
日本も同じです。天皇とは祖始(神武か天照と規定)からの系統を制度にしてるのです。
制度名義が代わっても、神武皇統は制度外に存続しますが、書類名義上は別系統に成るのです。
神武皇統と名乗っても、書類名義でしか無く、
神武皇統の正統は制度名義外に存続する男系子孫です。

>>985だけど、現在、欧州で活躍してるのはハプスブルグ・ロートリンゲン家の系統です。

ハプスブルグ家は断絶してます。
(男系子孫が居るのかもしれませんので一応、多分を付けさせて貰います)

>>985
ということは、今の法律でいくと、スペインの皇太子妃に昨日産まれた女の子しかいない場合、
ブルボン家はどうなるんでしょうか。

難しいので正確に理解できていないですが、
女系天皇って、要するに紀宮様と黒田さんのお子さんみたいなものですよね？
勝手な感想ですけど、からくりがわかっちゃうと、
海外のロイヤル・名門とのお付き合いは引け目を感じちゃいそう。
向こうは、なまじ日本人より家系図の読み方をよく判ってるでしょうし。
ちょっと恥ずかしい。勝手な感想ですけど・・・。

>>988
まあ、一代早く言うとそういう事ですよね。
ただ、日本もそういうことになれば相当由緒正しいお家柄の
お婿さんもらうことになると思いますけど。というか、そうして欲しい。
海外とのお付き合いは従来ならそうですけど、将来のロイヤルはどうでしょうかね。
幼い世継ぎの女子たちが皆ロイヤル・貴族のお婿さん貰うとはちょっと思えないな。

詳しい方がいらっしゃるので、聞いてしまおう。

ベルギーのアストリッド王女（国王の長女・皇太子の妹）の夫君は「オーストリア大公」だそうですけど、
どう言った家系の方でしょう？

皇室が史上初の女系継承となると、「インペリアルファミリー」から
「ロイヤルファミリー」に格下げになるって本当でしょうか？

宮中祭祀なんかはどうするつもりなんだろう。
男性のみの儀式もたくさんあったはずだけど。

>>989
お婿さんは、旧宮家の人以外はイミが無いと思う。
愛子ちゃんのお婿さんに限らず、内親王・女王８人全員です。
旧宮家以外の男性を配偶者に選んだら、「降嫁」にするべきだと思う。