∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！135

大きな災害を経験して乗り越えてる人って強くてやさしいと思う。（皆ではないが）
根拠は究極の状態を見たし体感したから。実はこれってすごい事だと思う。
何か突き抜けるというか。生死の境を見た人とか。
他からは奇麗事とか気持ち悪いとか思えるかもしれないけど、
やはり達観の域になる人もいるだろうな〜。大きな事故にならなくてよかった、とか。
個人の意見ですのであしからず。

私の感想、

「車掌さんに食って掛かっている非常識な乗客を見ても、誰も注意しないんだなぁ」

>>759
同じ電車に乗りたくないな

>>762
なぜ？
別に口には出さないけど。
内心思ってるだけ。

>>762
あなたが私を非難してるのは
前半の「自分の不運を嘆く」というところ？

後半の「口には出さないが、内心愚痴る」というところ？

それとも両方？

>>757
ええと、なんかこんがらがってきてるので整理しておきたいんだけど、
プールは構造上の安全面に問題があったかもしれない（まだわからないけど）
わけだから、当然、プール側にある種の責任は問われるのは解る。

でも、今回のＪＲの責任は、例えば現在の路線状況を説明するとか、地震に
関する情報をある程度提供する必要はあるとは思うけど、水を提供するまで
の義務はない気がするんだけど、どうだろう。あくまでもそれはサービス
の範疇であって、ＪＲは安全に車両を運行することのみに責任があるのでは？

揺れが止まっても線路のどこかが壊れてるかもしれない。
地震が終わってすぐ運転再開して、もし事故が起こったらこれはJRの責任になるもんね。

閉じ込められてイライラするのはみんな同じだと思うけど、地震のせいなのに
なんで車掌に怒るんだろうね。
点検なんてテキトーでいいし、事故ってもいいからまずは走らせろって思うんだろうか。

DQNは自分より立場が弱いとわかると
大声を上げて威嚇する生物だからねぇ〜

態度に出したらDQNだけど、内心でだけ、地震だとか電車が動かないだとか
郵便ポストが赤いだとかについてのイライラを、目の前にいる車掌さんの
せいにしたって、別に良いんじゃないの？
内心のことまでああだこうだ言う人ウザ。
態度に出すか出さないかの問題だよ。

いや、車掌さんのせいじゃないし…
心の中でも言いがかりは言いがかりだと思うが…

何でも人のせいにする人じゃないの

言いがかりだと分かってても、心の中で八つ当たりする人もいるでそ。
気晴らしとして。
一通り八つ当たりして、さっぱりして、心の中で「郵便ポストが赤いのは
小泉のせいです。車掌さんのせいじゃありません」って言って謝るんだよ。

…小泉のせいでもないかも知らんが。

ahntZssUってちょっとﾌﾟｼ入ってると思う

自己中ってやつだね

人様の、態度に出さない内心でのことにまで難癖付けたがる方が、よっぽど
自分の価値観マンセーな自己中野郎だと思うよ？

>724
そう、新幹線の冷水器は既に廃止されている。
ペットボトルが普及して利用する客が少なくなったというのが理由だった。

東海道新幹線の場合だけど、自販機は設置されていない編成もあるし、
あっても１編成につき１箇所。それに在庫が車内販売のお姉さんの手持ちも
含め乗客全員分あるとは限らないんじゃないか？

だから車掌にくってかかって良いとは思わないが、買えばいいだろうとは
いえない。

停電だと自販も動かないと思います。

今回の地震は車掌のせいでもJRのせいでもないけど
電車内で足止めくらったことある（JR以外）んだが
やはり情報伝達がめちゃくちゃ遅い
というかそういう非常時の　客への対策マニュアルがゼロなんだと思う

いつまでかかるか
このさき運行再開するのか
何が不明で何がはっきりしてるのかが全くわからないまま、何十分も待たされる
というか止まってる事実についてすらアナウンスがない
詳細はわかりませんが判り次第つたえますなどでも一声あればいいのだが・・・

車掌が目の前を通り過ぎて
誰かが尋ねても「ちょっと待って」制止されるだけだったよ

以前、夜行バスで移動した時に雪のために大幅に遅れたことがあった。
到着予定時刻なのに、まだ到着地の１００ｋｍ手前。

うへぇ　と思ったが、すっかりみんなが目を覚ましたころあいを見て
交代要員の運転手さんが、ロングライフ牛乳と乾パンを乗客全員に配りだした。
感心しつつも、乾パンをポリポリ食べて到着を待ったのだが、
これはかなりバス会社が用意周到だったんだな。

バスは止まろうと思えばどこでも止まれるし、
遅れることも割と日常茶飯事なんだろう。
窓が開かない新幹線は、閉塞感たっぷりだろうし随分乗客も気分がちがうよね。

私、東京ー富山間の高速バスで、大雪の影響で到着が６時間遅れた
ことがあったんだけど、その時はなんにも出なかった。でもなぜか映画
を流してくれたよ。ナゼかゴーストニューヨークの幻だった（笑）

ダンナが東京ー新潟間の高速バスで、やっぱり大雪で高速が閉鎖され
てしまった時は、１３時間くらい遅れたらしいんだけど、ずっと下道で
走って、途中道の駅とか、コンビニに寄る時間を作ってくれたんだって。

バスと新幹線じゃ、運行不能になる確率が大分違うだろうからねぇ。

>777
そうだよね、状況説明があればまだ落ち着けると思う。
しかし現場も混乱していて、まちがった情報が流れ、
「さっき言ったのと違うじゃねーか！」と
さらに怒りを呼ぶ場合もあるよね。

Ｍ７．２　宮城震度６弱　揺れ１４秒前に速報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000000-san-soci&kz=soci

４０秒あっても、ドンくさい私は焦ってしまいそうだ。

車掌や駅員に当りちらす人って、
パニック映画でまっさきにﾌｧﾋﾞｮって死ぬタイプだよね
で、主人公とヒロインが結びつくきっかけになったり
（後半は松田洋子の漫画より引用）

車掌を怒鳴るDQNと、ここでは見下しているけど、彼等は必要悪だが
サービスの向上に貢献しているよ。ここでDQNだねえ、と涼しい部屋で
書込んでいる奥様より、ずっと。

ああいうDQNの声があると、列車に最新の情報を伝達するための研究や
常備品をどうするか(車両が重くなので実現しにくいと思うけど、今回
熱中症で死人が出なかったのは幸い)というように、改善が計られる。

結局、DQNだねえと感想を言っている奥様たちは、何も声をあげないから、
穀潰しと言われるDQN以下のレベルだと確認できたよ。見苦しいね

いや地震が原因のことで、他に取り立てて落ち度がなかった車掌を
態度に出して怒鳴るのはDQNだと思うし、必要悪でもないと思うが。

冷静に礼儀正しく意見出すとかいう選択肢もあるでしょう。
クレーム付けるとしたって、やり方っつーもんがあるよ。

いや、必要悪とは言えないでしょう。
冷静に車掌に質問をせまればいい。
車掌にとってはそちらの方が怖いかもしれないけど・・・

怒鳴るＤＱＮは見てないけど、実際突然腹痛になってトイレは大混雑、
いざ入ったらウンチだらけ、ティッシュもない、手を洗う水も出ないとか、
クーラー切れてみんな汗ダラダラ、飲み物もなく、
周りの赤ちゃんが暑いし、お腹減って号泣、泣きやませることもどうしてもできない、
すぐに到着予定でミルクの湯もない、あるいは飲み干してどうしようもないとかさ・・・
周囲の人間はみんなイライラ、とかさ、その場に居ないと分からないことってあるよね。
車掌怒鳴ってもどうしようもないんだけど、いつ動くのか？せめて隣の駅まで移動してよ！
くらいは思う人も居るだろうね・・・。

DQN はDQNを庇うのね…

思うのと、言うのと、怒鳴るのと、同じとは思えない。

ちと亀レスだけど、
>751
綺麗事がなくなった世の中の方が気持ち悪い

災害時や予想外のことが起きた危険時にも、
人としての理性と理想を掲げていないと、
無秩序になってしまう
そういうときに理性を失って人に当たる人は、心根を見たりという気持ちになる

「奇麗事で気持ち悪い」と感じるあなたの方が気味悪いな

>790
あなたは、あくまで「態度に出す」と「内心だけ」のを一緒くたに語らずには
いられないみたいだね……

>791
「こういうことを考えるもんじゃありません」
って母親のたしなめる言葉がよぎる

心の中だけでっつったって、きっと態度に表れて、
回りの空気を嫌なものにしていたりするよ
気をつけてね>791

理性で抑えるという人は、心の中に表れる思いを打ち消し打ち消し、
気を紛らわせたりして抑えているわけ
それでもどうにも打消せないイライラなどはあるかもしれないけど、
はなから「心の中でどう考えていようが自由でしょ」って心根じゃ
表れる態度だって知れたもんだよなー

>790
それは社会を知らない小学生くらいまでしか許されない倫理だと思う。
自分の理性と理想を誰もが共有する社会がありえないことは大人なら知っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000216-yom-soci
冷房も水も止まったり最高8時間閉じ込められた人もいるんだね。
遅延の原因はJRではないが対応に不備はあったと思う。

うん？車掌に怒鳴ったの？？
私が見たのは、駅に着いてホームでインタビューされて、車掌がどうのこうのと
文句言ってた。しかも最後は「これから、車掌がどう対応してくれるのか楽し
みです。」と。怖ぇ〜と思ったよ。

でも実際は心の中で内心何考えてるかなんて他人にわかるわけないと思う
エスパーじゃあるまいし。
それがわかるっていうのは、単にその人が「内心思ってる」だけでなく
態度にも出しているからでしょ。
でも、それはその時点で「内心で思ってるだけ」から逸脱しているから。

>はなから心の中でどう考えていようが自由でしょって心根じゃ
現れる態度だって知れたもの
791さんじゃないけど、実際791さんを見てるわけでもないのに
よくそんなこと決め付けられますね？

いくらなんでも、大人になったら、例えば道で好みの女とすれ違った時に
「いい女！やりてー」と思ったとしても、態度に出したりはしないべ？
それが大人ってもんだべ？
（ｷｼﾞｮ板でこのたとえは不適切かも知れないけど）

>793
大人なら当り散らしている自分勝手さもスルーするって訳？
「小学生くらいまでしか許されない倫理」ってのがよくわからん

大人なら泣き喚いたって目の前の事態の改善に何の役にも立たないことを知っているし
>787みたいな状況でも、車掌も「あちらがわ」ではない「こちらがわ」
被害者の一人でしょう

>795
もちろん心の中なんてわからないけどね
逸脱せずに平然として心の中でだけ思っているなら絶対わからない
796の例えでいうと、「やりてー」と思っても、
思うこと自体はそら自由だけど、全く個人内だけでの自由であって
不自然に目で追う行為にでも出たら気持ち悪いでしょ
大人なら即「いやいやそんなことを思っちゃいけないな」って打消すことで
相殺しないと、目線なんかでバレバレじゃないかって思う

特に災害時なんて思っていることがダラダラ漏れて来るもんだし
「八つ当たりするもんじゃない」「イライラしたってはじまらない」
て金科玉条にしてていいと思うんだけど
（人に押し付けるなって言われそうだがな）

>797
当り散らしている自分勝手な人を擁護している人はいる？
メリットはあるかもしれないという意見はあったが。
理想と現実が全て合致する社会はないということ。

車掌には決して文句を言うべきではないという考えの人が
自分と違う意見の人は攻撃的なのは不思議だ。

>798
ちょっとでも態度に出したら（「不自然に目で追うみたいに」）非常識・DQNというのは
異議ないよ。
人の性格にもよるのかも知れないけど、内心を完全に隠して態度に出しもしない、
ということができる人が、世の中そんなに少ないとは思わないな。

私は>792より>791の方が好きだ。

>801
私も。

心の中の罵倒を表に出さずにおこうとするのも、やっぱり心の力なんだよ。
それなのに、罵倒を心に思ったことだけを評価しようとするからおかしい結論になる。
罵倒と、それを言わなかったこと、両方とも内心のことだとして評価すれば、
そこまでおかしな結論にならない。

>799
>696とか、擁護じゃないけど同意している人はいたね
こういう議論をしているとだんだん細かい話になっていくんで
論点がかえってぼけていくんだけど、
798で言った
「八つ当たりするもんじゃない」「イライラしたってはじまらない」
ってのがすべてだな

「理想と現実が全て合致する社会はない」ってのはわかるけど、
それを笠に着て大手を振るＤＱにはうんざり

>803
そうだね
そこの評価が抜けてたかもしれない

好き嫌いで結論付けられてもなんだし、では、次の事件ﾄﾞｿﾞｰ（ってのも変か・・・）

>804
イライラしたって始まらないって事はわかっているけど、
心の中でモヤモヤが溜まっていくのを止めることはできない。
けど、せめてそれを表に出して
人に八つ当たりするのは止めよう、って流れじゃないの？
あなたが責めてるようなﾄﾞｷｭな意見を述べている人は
ほとんどいないような気がするんだけど。

私は>792のほうに同意する。

NwZeXrYvもahntZssUも
結局、こういう状況になっても怒鳴らないんだからいいと思う。
ただNwZeXrYvは余計なひとことが多い。

>心の中だけでっつったって、きっと態度に表れて、
回りの空気を嫌なものにしていたりするよ
気をつけてね>791

とか

>好き嫌いで結論付けられてもなんだし

とか。
だから一緒に閉じ込められるなら心の中邪悪でもahntZssUを選ぶ。

投票しても仕方ないしさ…

ともかく、八つ当たりをちょっとでも態度に出したらDQNという点に反論する人は
（DQNは必要悪とか言ってた人以外）ほとんどいないようだから、それがFAで
終わらせて良いんではなかろうか。