【決意】子供は作らない！２【執念】
1 ：可愛い奥様：
さて、あっと言う間に1000消費した前スレ。
いろいろな意見を求めます。
いろいろな意見を求めます。
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2 ：可愛い奥様：2005/08/07(日) 07:44:47 ID:fM70ibX7
3 ：可愛い奥様：2005/08/07(日) 08:53:36 ID:J85gN6L4
乙です。
書き込んだらまた子蟻さんたちに説教されるのかしら・・・
子梨同士で話せるようなとこってないものだねぇ。
書き込んだらまた子蟻さんたちに説教されるのかしら・・・
子梨同士で話せるようなとこってないものだねぇ。
>>3 2chでは無理
なんで小梨ｽﾚ乱立してるの？
ひとつでいいじゃん。
ひとつでいいじゃん。
>>5
ここは決意した人で、迷っている人ではないから、
生活スタイルや、考え方など違っているとおもうし、良いと思う。
ただスレ主さん、「子蟻立ち入り禁止にして欲しかったよお・・・」
表サイトのディンクススレとか、専業スレとかは
日々の雑談が出来ているのになあ。
ただ、あちらのサイトは匿名に出来ないから、
なれ合いっぽくなり、常にカキコしないといけないから
疲れちゃうから、ロムるだけなのですが。
ここは決意した人で、迷っている人ではないから、
生活スタイルや、考え方など違っているとおもうし、良いと思う。
ただスレ主さん、「子蟻立ち入り禁止にして欲しかったよお・・・」
表サイトのディンクススレとか、専業スレとかは
日々の雑談が出来ているのになあ。
ただ、あちらのサイトは匿名に出来ないから、
なれ合いっぽくなり、常にカキコしないといけないから
疲れちゃうから、ロムるだけなのですが。
>>6
文句言うなら自分でたてろよ
文句言うなら自分でたてろよ
8 ：可愛い奥様：2005/08/07(日) 22:47:14 ID:fKeCb7eG
>>7
ごめんなさい。
ごめんなさい。
9 ：１：2005/08/07(日) 23:10:31 ID:u2e8sGCc
>>6
いろいろな意見があっていいのでは？と思って
あえて子蟻を排斥しませんでした。
前スレの最後の方はそれこそ種々雑多な書き込みがあって面白かった。
煽りや多少スレ違いなのも２ｃｈの醍醐味？
怒りOK、でも傷つきやすい人はのぞくのやめたほうがいいかも…。
もちろん、コナシ確定者の会話もOKよー。
紛糾するのが嫌だったらスルーってことで。
いろいろな意見があっていいのでは？と思って
あえて子蟻を排斥しませんでした。
前スレの最後の方はそれこそ種々雑多な書き込みがあって面白かった。
煽りや多少スレ違いなのも２ｃｈの醍醐味？
怒りOK、でも傷つきやすい人はのぞくのやめたほうがいいかも…。
もちろん、コナシ確定者の会話もOKよー。
紛糾するのが嫌だったらスルーってことで。
ねぇねぇ、産んでみたらかわいかったって話はしょっちゅう聞くんだけどさ。
逆の話ってないの？（一瞬とかある時期だけじゃなくて）
本当は後悔しているっていう人は全然いないのかな。
逆の話ってないの？（一瞬とかある時期だけじゃなくて）
本当は後悔しているっていう人は全然いないのかな。
子供産まないと分からない事は沢山あるだろうけど、子供産んだら成長する
とは言えないね。
とは言えないね。
４，５０代の毒女って、1人暮らしで日常的に人に合わせることもなく、
何十年も来ちゃってるから、すっごーーーくイタイ人多いよねー。
絶対ひかない、こだわりすぎ、物の見方が狭い、肩肘張って強がる、極端等々…。
結婚で成長した部分って大きいと思わない？精神的にも安定したし。
子供を持たないと、高齢毒女のようにある意味独特になっちゃうのかな、
という点がちと不安。
何十年も来ちゃってるから、すっごーーーくイタイ人多いよねー。
絶対ひかない、こだわりすぎ、物の見方が狭い、肩肘張って強がる、極端等々…。
結婚で成長した部分って大きいと思わない？精神的にも安定したし。
子供を持たないと、高齢毒女のようにある意味独特になっちゃうのかな、
という点がちと不安。
15 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 02:43:16 ID:yCCLlqw9
16 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 02:46:17 ID:oS2zjQ5j
＞奥さんはいつまでもカワイイんだよね。
は？
は？
>>15
申し訳ないけど、同意できない。
申し訳ないけど、同意できない。
子供をもつという事はすばらしい事だし
人間的な成長はあると思う。
が、子育て後のおばちゃんのふてぶてしさを見ると
なんとも言えないね。
人間的な成長はあると思う。
が、子育て後のおばちゃんのふてぶてしさを見ると
なんとも言えないね。
19 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 03:43:13 ID:yCCLlqw9
んー、私の知ってる50代コナシ夫婦（３組だけだけど）って、そんな感じだな。
新婚時代そのままに年取ったっていうか。
奥さんはご主人に甘え上手、ご主人もいーこいーこしてるような。
異論はあろうが、それはそれでうらやましいぞ。
新婚時代そのままに年取ったっていうか。
奥さんはご主人に甘え上手、ご主人もいーこいーこしてるような。
異論はあろうが、それはそれでうらやましいぞ。
20 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 03:46:36 ID:CYqohToj
>>19
自分も将来そうなると言いたいのね。
自分も将来そうなると言いたいのね。
うんうん、小梨夫婦はしょうしょううらやましいなと思う。
うちは、子供が中心で
夫婦だけになったらと思うとやっていけないだろうなと感じるのです。
うちは、子供が中心で
夫婦だけになったらと思うとやっていけないだろうなと感じるのです。
新婚時代は夫婦だけだったんじゃないの？
>>22
もう少し考えてから書いてよね・・
新婚時代はほとんどがラブラブでしょう？！
でも、子供が出来てしまうと夫婦の関係も変わるのが普通。
子供のいなくても離婚してない夫婦は
仲良しこよし。
結婚して何年もたつと子供がいるから夫婦でいられるような気がしない？
もう少し考えてから書いてよね・・
新婚時代はほとんどがラブラブでしょう？！
でも、子供が出来てしまうと夫婦の関係も変わるのが普通。
子供のいなくても離婚してない夫婦は
仲良しこよし。
結婚して何年もたつと子供がいるから夫婦でいられるような気がしない？
24 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 04:06:21 ID:x/1WnVMK
小梨で猫とか犬とかペットを飼ってる人が私の周りには多いけど
ここの方々もそうですか？
しかも１匹じゃなくて複数飼ってる場合が多い気がする
ここの方々もそうですか？
しかも１匹じゃなくて複数飼ってる場合が多い気がする
25 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 04:09:59 ID:xXkOcmIh
>>19 子供を育てながら、人は親になる。
絶対に守らなければならない自分の子供。
どんなに自分に欠点や弱点があっても、がんばって保護して導いて
いかなければならない。
そのカワイイコナシ奥さんとやらは、子供がいないから、いつまでも
保護される立場に安住してるだけじゃん。一生大人になれないだけ。
絶対に守らなければならない自分の子供。
どんなに自分に欠点や弱点があっても、がんばって保護して導いて
いかなければならない。
そのカワイイコナシ奥さんとやらは、子供がいないから、いつまでも
保護される立場に安住してるだけじゃん。一生大人になれないだけ。
26 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 04:11:50 ID:twlN6Q8F
こういうのは↑本当は欲しくても出来ない人だよね（W
＞奥さんはご主人に甘え上手、ご主人もいーこいーこしてるような。
＞いーこいーこ
恥ずかしくないですか？
＞奥さんはご主人に甘え上手、ご主人もいーこいーこしてるような。
＞いーこいーこ
恥ずかしくないですか？
27 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 04:13:31 ID:twlN6Q8F
２４の事ね。
28 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 04:16:29 ID:xXkOcmIh
>>23
うちは結婚が早くて、子供は10年以上たってから作ったけど。
子供がいるから夫婦でいられるってわけじゃないな。
いてもいなくても夫婦だ、マジで。
いずれ子供はいなくなる、いるのは少しの間だけだよ。
長い結婚生活からみればね。
うちは結婚が早くて、子供は10年以上たってから作ったけど。
子供がいるから夫婦でいられるってわけじゃないな。
いてもいなくても夫婦だ、マジで。
いずれ子供はいなくなる、いるのは少しの間だけだよ。
長い結婚生活からみればね。
か友人は
新婚でいきなり猫飼ったので
子供欲しいとかなかなか思えないって言ってた。
実家の事情で引き取った猫らしいけど
一匹だけではかわいそうだからって数匹飼ってる。
やさいい子だよ。
新婚でいきなり猫飼ったので
子供欲しいとかなかなか思えないって言ってた。
実家の事情で引き取った猫らしいけど
一匹だけではかわいそうだからって数匹飼ってる。
やさいい子だよ。
31 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 04:19:00 ID:xXkOcmIh
ネコで人生棒に振るか。
棒に振るとか
あの人は子がいないとか
独身とかという目で人を見る人って
レベル低いと言うか
なんだろね。
そういう人が人の親になってるなんて
現実なんだね。
人の人生ってそれぞれなので自分は気にしないし干渉しない。
近所の暇なばばーみたい。
あの人は子がいないとか
独身とかという目で人を見る人って
レベル低いと言うか
なんだろね。
そういう人が人の親になってるなんて
現実なんだね。
人の人生ってそれぞれなので自分は気にしないし干渉しない。
近所の暇なばばーみたい。
33 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 04:21:25 ID:xXkOcmIh
私は実はネコ好きだから、下手するとそれもあったかもｗ
34 ：31,33：2005/08/09(火) 04:22:51 ID:xXkOcmIh
しまった出遅れた。31,33セットで読んでください…。
男の子も女の子も子がいて犬飼う人もいるじゃーん。
ﾜﾝﾜﾝ
ﾜﾝﾜﾝ
子供は出来ないしいらないっていう友達がいるけど、
正直自由で羨ましいよ。
作らない人を叩くのは、育児でストレス感じてる人の八つ当たりか
おせっかい以外の何者でもない。
少子化とかいうけど、結婚した夫婦の数字は
昔から変わっていないというのに。
正直自由で羨ましいよ。
作らない人を叩くのは、育児でストレス感じてる人の八つ当たりか
おせっかい以外の何者でもない。
少子化とかいうけど、結婚した夫婦の数字は
昔から変わっていないというのに。
37 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 05:06:48 ID:3yU0aeKq
かわいいかもしれないが、子どもに時間やお金をとられるのはいやだ。
自分の人生自分のために使いたい。
結婚したのもたまたまいい人とめぐりあったから。
じゃなきゃ無理して結婚することもないし。
自分の人生自分のために使いたい。
結婚したのもたまたまいい人とめぐりあったから。
じゃなきゃ無理して結婚することもないし。
38 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 05:09:20 ID:3yU0aeKq
別に作らないのらいいんじゃないの？？
多額の財産があって跡継ぎがいる訳でもないだろうし
人それぞれで良い事。
これも時代の流れだね。
多額の財産があって跡継ぎがいる訳でもないだろうし
人それぞれで良い事。
これも時代の流れだね。
40 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 07:12:41 ID:BeMlPdSY
40ｹﾞｯﾄｫｫｫ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡（´⌒；；；≡≡≡
41 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 07:23:05 ID:Ww/fq/tF
>>39
こういう人ばかりだといいのに。
でも実際は「子供作りません」って言うと
「そんなこと言ってもすぐに欲しくなるわよ」とか
「子供はいいわよ、かわいいわよー」とか
「産むと成長するわよ」とか
「とにかく産んでみなさいって」とかって
たいがい薦められたり責められたりする。
ここでもそうだけど、そんな中に「おっ」って思える意見はごくわずか。
あとは
「同じ道に引きずり込みたいだけでしょ」って思うような
意見ばかりで正直うんざり。
「ハイハイ、わかってますよー」みたいに流す話しが多い。
こっちはきちんと考えて“決意”してるんだって言うのにね・・・
もっと子梨を決めてても「へぇ」って思うような意見が聞きたいな。
こういう人ばかりだといいのに。
でも実際は「子供作りません」って言うと
「そんなこと言ってもすぐに欲しくなるわよ」とか
「子供はいいわよ、かわいいわよー」とか
「産むと成長するわよ」とか
「とにかく産んでみなさいって」とかって
たいがい薦められたり責められたりする。
ここでもそうだけど、そんな中に「おっ」って思える意見はごくわずか。
あとは
「同じ道に引きずり込みたいだけでしょ」って思うような
意見ばかりで正直うんざり。
「ハイハイ、わかってますよー」みたいに流す話しが多い。
こっちはきちんと考えて“決意”してるんだって言うのにね・・・
もっと子梨を決めてても「へぇ」って思うような意見が聞きたいな。
>>40
よほど気に入ってるのか知らんが「しつこい！！」
600 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 22:05:01 ID:MRboL1W7
600ｹﾞｯﾄｫｫｫ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
700 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 21:16:09 ID:MRboL1W7
700ｹﾞｯﾄｫｫｫ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
よほど気に入ってるのか知らんが「しつこい！！」
600 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 22:05:01 ID:MRboL1W7
600ｹﾞｯﾄｫｫｫ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
700 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 21:16:09 ID:MRboL1W7
700ｹﾞｯﾄｫｫｫ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
43 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 08:04:35 ID:MY2YruV6
純粋に「子どもを産みたい」って
思える環境じゃないんだね。
本当にかわいそうだと思う。
思える環境じゃないんだね。
本当にかわいそうだと思う。
44 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 08:07:50 ID:/UKfIRlP
>>42
スルーしろよ馬鹿
スルーしろよ馬鹿
_、_
（ , ノ` ）
＼,; シュボッ
(),
|E|
いちいちageるなよ、うましかｗ
（ , ノ` ）
＼,; シュボッ
(),
|E|
いちいちageるなよ、うましかｗ
46 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 08:22:10 ID:lb/KCq01
子供を産むと必ず成長するわけではない。世の中を見るとそれはわかるはず。
逆に子供を産まないと成長できないわけではない。私が心から尊敬する人の中には
お子さんのいない夫婦や、あるいは生涯独身でいらした方が非常に多い。
大抵の方は自分から子供を望まなかったのではなく、結果的にできなかった、という
パターン。欲しくてもできないつらさを乗り越えた上での境地だからか、他人の
痛みにとても敏感で、すばらしい人格者が多かった。
４３みたいな意地悪なことは間違ってもおっしゃらないだけの度量があったよ。
最初から「子供は作らない」という決意の人はあまり知らないが、それはそれで
生き方を自分で決めているのだから、周囲がとやかく言うことではないと思います。
そういう時に偉そうにあれこれ言うの人に圧倒的に子持ちが多いところからも、
子持ちにはある種の傲慢さ、単純さ、が感じられてしまいます。
逆に子供を産まないと成長できないわけではない。私が心から尊敬する人の中には
お子さんのいない夫婦や、あるいは生涯独身でいらした方が非常に多い。
大抵の方は自分から子供を望まなかったのではなく、結果的にできなかった、という
パターン。欲しくてもできないつらさを乗り越えた上での境地だからか、他人の
痛みにとても敏感で、すばらしい人格者が多かった。
４３みたいな意地悪なことは間違ってもおっしゃらないだけの度量があったよ。
最初から「子供は作らない」という決意の人はあまり知らないが、それはそれで
生き方を自分で決めているのだから、周囲がとやかく言うことではないと思います。
そういう時に偉そうにあれこれ言うの人に圧倒的に子持ちが多いところからも、
子持ちにはある種の傲慢さ、単純さ、が感じられてしまいます。
47 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 08:25:10 ID:MY2YruV6
＞大抵の方は自分から子供を望まなかったのではなく、結果的にできなかった、という
パターン。
最初から望まないこのｽﾚの人間よりは
ﾚﾍﾞﾙが上なのは当たり前だね。
パターン。
最初から望まないこのｽﾚの人間よりは
ﾚﾍﾞﾙが上なのは当たり前だね。
>>46
迷惑な話ですね。
結果的に子供が出来なかっただけで、本当は欲しかったのに
産める体に恵まれているにも関わらず最初から子供を作らないと
決めつける傲慢な洗濯小梨に尊敬されても、内心、嬉しくもなんとも
思えない事でしょう。
＞子供を産むと必ず成長するわけではない。
ごく一部を取り上げることに、どの様な意味があるのか
あまりにも稚拙な論法ですね。
迷惑な話ですね。
結果的に子供が出来なかっただけで、本当は欲しかったのに
産める体に恵まれているにも関わらず最初から子供を作らないと
決めつける傲慢な洗濯小梨に尊敬されても、内心、嬉しくもなんとも
思えない事でしょう。
＞子供を産むと必ず成長するわけではない。
ごく一部を取り上げることに、どの様な意味があるのか
あまりにも稚拙な論法ですね。
50 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 10:00:54 ID:aU8cWpQs
ただ、この国はこうして静かに滅んでいくのだなと思うときもある。
それも定めだが、老成した国に暮らす事は果たして幸せだろうか。
それも定めだが、老成した国に暮らす事は果たして幸せだろうか。
結婚しても子供を作らないのは最強レベルの親不孝だな
52 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 10:13:14 ID:BbTezzma
子供を産むか産まないかは自由だし
どっちがその人にとって幸せかも人によると思います。
ただ
子供を産むとわかる事があるのは事実。
それが幸せか不幸せかは別として・・・
どっちがその人にとって幸せかも人によると思います。
ただ
子供を産むとわかる事があるのは事実。
それが幸せか不幸せかは別として・・・
>24 多頭飼いが推奨されているから。それと犬の場合、もう繋ぎ飼いは
虐待に近いとも考えられているから
虐待に近いとも考えられているから
損してるよ。間違いなく。
55 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 16:04:30 ID:JQDMoMvo
>>52
自由って一体、なんなのかしらね？
自由って一体、なんなのかしらね？
56 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 16:14:35 ID:MHwovbII
>>55
将来他人の子供から社会保障費をたかる権利
将来他人の子供から社会保障費をたかる権利
57 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 16:49:11 ID:CAWxUQ8h
うちの両親は、一人っ子の私に「産みたくなければ産まなくてもいい、アンタの
人生なんだから好きにしなさい」と言ってくれていました。
私もゼッタイ産まないつもりでした。決意していましたよ、はい。
ところがひょんなことから気が変わって、出産。
あまり興味なかった夫も豹変。それと同じくらい変わったのは両親。
かわいくてかわいくて仕方がない感じで、必死になってサポートしてくれます。
キチンと私の教育方針を確認しながら、（時にはそれおかしいよ、と言われるけど）
叱ったりもしてくれる。
「こんなに可愛いものだとは思わなかった。アンタの生涯一番の親孝行は
子どもを産んでくれたことだ」と繰り返し言われています。
（夫とも６年以上、一日一回は「かわいいねぇ」「生まれてよかったね」と言っている）
親は親ではあるけど、やっぱり喜ぶ親の顔を見ても、生んでよかったと思います。
人生なんだから好きにしなさい」と言ってくれていました。
私もゼッタイ産まないつもりでした。決意していましたよ、はい。
ところがひょんなことから気が変わって、出産。
あまり興味なかった夫も豹変。それと同じくらい変わったのは両親。
かわいくてかわいくて仕方がない感じで、必死になってサポートしてくれます。
キチンと私の教育方針を確認しながら、（時にはそれおかしいよ、と言われるけど）
叱ったりもしてくれる。
「こんなに可愛いものだとは思わなかった。アンタの生涯一番の親孝行は
子どもを産んでくれたことだ」と繰り返し言われています。
（夫とも６年以上、一日一回は「かわいいねぇ」「生まれてよかったね」と言っている）
親は親ではあるけど、やっぱり喜ぶ親の顔を見ても、生んでよかったと思います。
58 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 16:50:09 ID:RSyFEwDZ
子供生まないっていうと、周りはうるさくないの？例えば夫とか義母・父とか親戚とか。
59 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 16:58:27 ID:TC+nWKD7
決意とか執念、ってバカみたい。とくに「執念」って何？
毎日何考えて生きてるの？
子供がいないのはたんに結果的に今まで出来なかったってだけなのに。
自分は子供がいないけど、子供が産める健康体だって必死に誰にアピールしてるのさ。
毎日何考えて生きてるの？
子供がいないのはたんに結果的に今まで出来なかったってだけなのに。
自分は子供がいないけど、子供が産める健康体だって必死に誰にアピールしてるのさ。
>>52
子供を産んでわかったこと。
自分の親が自分をどんなに大事に育てて来てくれたのかってことかな。
くさいけど。
正直子育て大変だよ。私は人に絶対いいよなんて勧められない。
私は以前から自己中心的で親にもダンナにも奉仕を求める人間だったけど、
子供産んだら自分も他人に無償の愛（これまたくさいが）を捧げられるように
なるのかなってのが興味あって産んで見ただけ。
子供を産んでわかったこと。
自分の親が自分をどんなに大事に育てて来てくれたのかってことかな。
くさいけど。
正直子育て大変だよ。私は人に絶対いいよなんて勧められない。
私は以前から自己中心的で親にもダンナにも奉仕を求める人間だったけど、
子供産んだら自分も他人に無償の愛（これまたくさいが）を捧げられるように
なるのかなってのが興味あって産んで見ただけ。
61 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 17:01:32 ID:TC+nWKD7
「自分は子供がいないけど、子供が産める健康体だ」って必死に誰にアピールしてるのさ？
に訂正。
に訂正。
62 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 17:03:35 ID:RSyFEwDZ
確かに。子供つくる決意っていうのはどうだろう・・・。
子供つくって毎日がハッピーになるひとばかりではないし。
子供つくって毎日がハッピーになるひとばかりではないし。
子供つくるには決意いるでしょ。覚悟も。
子供がいる・いないに関わらず
「こんな人生歩んでる私は幸せ者だ」と思えればそれでいいじゃん。
子供がいる・いないに関わらず
「こんな人生歩んでる私は幸せ者だ」と思えればそれでいいじゃん。
hai hai
65 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 17:09:32 ID:RSyFEwDZ
子供が嫌いでっていうなら、無理してつくる必要はないと思う。
健康体で裕福な人が「子供いらない欲しくないから産まない」って言ってるのって
例えれば、
横に餓死寸前の人がいるのに「私これ嫌いなのよね、お腹いっぱいで食べられな～い」と言って
食べ物をゴミ箱にドザドザーっと捨てるような行為じゃないかなぁ。
すんげぇ嫌味で見下してる。
例えれば、
横に餓死寸前の人がいるのに「私これ嫌いなのよね、お腹いっぱいで食べられな～い」と言って
食べ物をゴミ箱にドザドザーっと捨てるような行為じゃないかなぁ。
すんげぇ嫌味で見下してる。
なんで健康で裕福なら子供産まないといけないの？
身体は健康でも精神的に...っていう人だっているじゃん。
出産恐怖症とか過去のトラウマ抱えてる人とか。
表面的なイメージだけで捉えない方がいいよ。
貧乏で不健康な人だって産みたい人が産めばいいんだよ。
見下すとかそういう問題じゃないと思うよ。
身体は健康でも精神的に...っていう人だっているじゃん。
出産恐怖症とか過去のトラウマ抱えてる人とか。
表面的なイメージだけで捉えない方がいいよ。
貧乏で不健康な人だって産みたい人が産めばいいんだよ。
見下すとかそういう問題じゃないと思うよ。
何ですって？w
>>67
ああ、言葉が足りなくてゴメンね。
健康体ってのは「心身ともに」ってことね。
心の病を持っているならそれは産まないというより「産めない」だから。
薬飲んでたりして産むことが「不可能」な場合もあるしね。
産む事が出来ない人は産まないでいいよ。それには同意。
ああ、言葉が足りなくてゴメンね。
健康体ってのは「心身ともに」ってことね。
心の病を持っているならそれは産まないというより「産めない」だから。
薬飲んでたりして産むことが「不可能」な場合もあるしね。
産む事が出来ない人は産まないでいいよ。それには同意。
70 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 17:32:55 ID:TC+nWKD7
>身体は健康でも精神的に...っていう人だっているじゃん。
>出産恐怖症とか過去のトラウマ抱えてる人とか。
実際はそれがほとんどだよね。。。
>出産恐怖症とか過去のトラウマ抱えてる人とか。
実際はそれがほとんどだよね。。。
ようするに「産めない事情があるから産まない」ならわかるけど
「産める事情はあるけど産みたいと思わないから産まない」っていうのが
一部の人に対して物凄い見下した言い方だと思うんだよね。
どうして「『あえて』、産まない選択してるんです」って主張したいんだろう。。。
「産める事情はあるけど産みたいと思わないから産まない」っていうのが
一部の人に対して物凄い見下した言い方だと思うんだよね。
どうして「『あえて』、産まない選択してるんです」って主張したいんだろう。。。
子供居ない人、一生後悔しないって人は実はそんなにいないと思う。
たいていの人は人生のどこかで人知れず悩んだり後悔したりしてるよ。
それを含めて老年の小梨夫婦にはどこか悲哀がある。
もちろん何の迷いも無く一生過ごせた、という人も数少ないながら存在してるとは思うけど。
たいていの人は人生のどこかで人知れず悩んだり後悔したりしてるよ。
それを含めて老年の小梨夫婦にはどこか悲哀がある。
もちろん何の迷いも無く一生過ごせた、という人も数少ないながら存在してるとは思うけど。
>>71
女の機能って事にものすごくプライドがあるから。
子供いる人は出産したことでわりと簡単に自分の女としての役割、みたいのを
実感できるけど、小梨はその部分に後ろめたさというか自信の無さがあるから
必要以上に自分は「産めるけど産まないんだ」という事にこだわる。
母性を知らないと、変な事にこだわっちゃうものだね。
女の機能って事にものすごくプライドがあるから。
子供いる人は出産したことでわりと簡単に自分の女としての役割、みたいのを
実感できるけど、小梨はその部分に後ろめたさというか自信の無さがあるから
必要以上に自分は「産めるけど産まないんだ」という事にこだわる。
母性を知らないと、変な事にこだわっちゃうものだね。
74 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 17:49:18 ID:Wlrh7MnW
>>71
子ども産んで育てる苦労はいや、それに意見されるのもいや、不妊だと思われて
あわれまれるのもいやってことでは？
努力や我慢はしたくない。
けど、少しでも優越感持たれるのは許せないんでしょ。
単なる負けずギライ。
そこまで決意ｗしてるんだったら、何言われてもビクともしないんじゃないかと。
子ども産んで育てる苦労はいや、それに意見されるのもいや、不妊だと思われて
あわれまれるのもいやってことでは？
努力や我慢はしたくない。
けど、少しでも優越感持たれるのは許せないんでしょ。
単なる負けずギライ。
そこまで決意ｗしてるんだったら、何言われてもビクともしないんじゃないかと。
75 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 17:52:23 ID:Wlrh7MnW
本当に産みたくて悩んでいる人は気の毒だと思う。
心から思う。
心から思う。
そうだね。
77 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 17:54:10 ID:Wlrh7MnW
>>73
実際に産めるかどうかは、トライしてみなきゃわからないのにね。
実際に産めるかどうかは、トライしてみなきゃわからないのにね。
>>75
気の毒だね。でも、子供が欲しいってっ気持ちを持ってる人は
疑似母性を体験できているという事だから。
もし一生子供に恵まれなくても、自分の周囲の子供を可愛がるということもできる。
そういう事乗り越えられた夫婦はとっても愛情のあるいい夫婦が多いよ。
気の毒だね。でも、子供が欲しいってっ気持ちを持ってる人は
疑似母性を体験できているという事だから。
もし一生子供に恵まれなくても、自分の周囲の子供を可愛がるということもできる。
そういう事乗り越えられた夫婦はとっても愛情のあるいい夫婦が多いよ。
79 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 17:58:26 ID:Wlrh7MnW
そういう頑張ってきた夫婦だから魅力的なのに、コナシ夫婦は皆ステキ!!みたいな
意見はどうして出てくるのかな。自己弁護？
意見はどうして出てくるのかな。自己弁護？
80 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 18:09:21 ID:j7f5en7r
いても後悔いなくても後悔するのが、子供っつーやつでは？
だよね
>>80 結婚もそうだな＜しても後悔、しなくても後悔
84 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 18:14:07 ID:7mIM+W/o
産休とったら、今の仕事のポジション失うんじゃないかと不安
辞めたら今以上のランクの会社では雇ってもらえないだろうし
パートなんてできない(>_<)最低でも自分や夫同様に中学からは
私立に入れたいけどお受験に付き合うのも働きながらじゃ難しい
で、ズルズル小梨で32歳になってしまった。このままいきそうなﾖｶｰﾝ
辞めたら今以上のランクの会社では雇ってもらえないだろうし
パートなんてできない(>_<)最低でも自分や夫同様に中学からは
私立に入れたいけどお受験に付き合うのも働きながらじゃ難しい
で、ズルズル小梨で32歳になってしまった。このままいきそうなﾖｶｰﾝ
産む覚悟が出来ない人は産まない方まなくていいよ。
産む産まないは善悪ではなく、自然の淘汰だから。
生命力の弱い生き物は子孫を残せないのは仕方がない。
産む産まないは善悪ではなく、自然の淘汰だから。
生命力の弱い生き物は子孫を残せないのは仕方がない。
86 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 18:17:13 ID:gz8uCL1V
中学から私立に入っても産休一つとれない会社でしか働けないのか
×産まない方まなくていいよ。
○産まなくてもいいよ。
○産まなくてもいいよ。
まあどこの私立かにもよるけど
犬２匹で充分。
子ども嫌いだから。
夫の稼ぎが良く、毎年２０００万以上納税しているので、
子どもを産むことで世の中に還元しようとは思っていません。
子ども嫌いだから。
夫の稼ぎが良く、毎年２０００万以上納税しているので、
子どもを産むことで世の中に還元しようとは思っていません。
90 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 18:26:15 ID:7mIM+W/o
>>86 もちろん産休は取れますよ(笑)ただ一年も一線を離れているのは
キャリア的に絶対的不利なのは事実。
夏休みとってゆっくり家事してるとノンビリできていいけど
これがずっと続いたら退屈で鬱になりそうです。
キャリア的に絶対的不利なのは事実。
夏休みとってゆっくり家事してるとノンビリできていいけど
これがずっと続いたら退屈で鬱になりそうです。
子供嫌いは子供を持ちたく無い人のデフォであるかもしれないけど
いい年してそれを公言するのってちょっと痛いとオモ。
あんまりいい人生送って無いんだろうな。
いい年してそれを公言するのってちょっと痛いとオモ。
あんまりいい人生送って無いんだろうな。
>74
>努力や我慢はしたくない。
>けど、少しでも優越感持たれるのは許せないんでしょ。
>単なる負けずギライ。
小梨のレスって、
自己弁護と強がりのカラ自慢ばっかり。
ホントに負けず嫌いなんだね。
>>73-74
納得した。終了～。
>努力や我慢はしたくない。
>けど、少しでも優越感持たれるのは許せないんでしょ。
>単なる負けずギライ。
小梨のレスって、
自己弁護と強がりのカラ自慢ばっかり。
ホントに負けず嫌いなんだね。
>>73-74
納得した。終了～。
>>84
そんなに馬車馬に働いても所詮会社からすれば「駒」に過ぎないのに。
悲しいけど、代わりはいくらでもいるよ。
それに比べ自分の子供は自分にしか産めない。
ま、生き方はそれぞれだから、悔いのない人生送ってください。
そんなに馬車馬に働いても所詮会社からすれば「駒」に過ぎないのに。
悲しいけど、代わりはいくらでもいるよ。
それに比べ自分の子供は自分にしか産めない。
ま、生き方はそれぞれだから、悔いのない人生送ってください。
>>84さんは間違い無くいつか子供欲しくなるよ。
それが50代とか60代でないといいね、、、
それが50代とか60代でないといいね、、、
95 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 18:34:44 ID:jIjUoWT7
なんで子蟻はこんなに必死なんだろう？
>73-74は図星だから、反論のレスが出来ないみたいだね。
TC+nWKD7
旅行でも行ってきなよ
旅行でも行ってきなよ
89がそのまま子供産んだら世の中大変になるからいいよ。
どうぞ存分に犬っころを可愛がって小梨でいてください。
お願いします。
どうぞ存分に犬っころを可愛がって小梨でいてください。
お願いします。
102 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 18:49:00 ID:7mIM+W/o
>>93 所詮「駒」ですか、それは会社組織として当然ですよ(笑)
あなたやあなたのご主人同様に、私一人の進退で社会や会社が
どうこうなんてありえません。
キャリアを捨てず小梨か、自分にしかできない！？出産・子育てに
挑戦するか35歳までには答えを出すつもりですが、ここを読むと
沢山の方の色々な考えがあって参考になります。
あなたやあなたのご主人同様に、私一人の進退で社会や会社が
どうこうなんてありえません。
キャリアを捨てず小梨か、自分にしかできない！？出産・子育てに
挑戦するか35歳までには答えを出すつもりですが、ここを読むと
沢山の方の色々な考えがあって参考になります。
旅行、ショッピング、ガーデニング、グルメ、、、、
小梨の楽しみ、、、、、
小梨の楽しみ、、、、、
104 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 18:51:46 ID:xUlOAqwA
世の中が、子蟻に対しての待遇(制度)がもっとよくなればここ見てる小梨さんも子供産みそうな気がする。
子供がいたら仕事休まなきゃいけない＝自分がまわりに気を遣う。
だったら子供はいらないって気持ちわかるような気がする。
「駒」って言う人前にいたけど、自分が会社に貢献しているって言うやる気、子供がいたら無理だもんね。
子供がいたら仕事休まなきゃいけない＝自分がまわりに気を遣う。
だったら子供はいらないって気持ちわかるような気がする。
「駒」って言う人前にいたけど、自分が会社に貢献しているって言うやる気、子供がいたら無理だもんね。
105 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 18:52:58 ID:yD60fHPT
子どもがつくれない。子宮がない。
>>89が子ども以下なんだから仕方がない。
>>102 私も仕事と出産の兼ね合いで躊躇している。
自分の働きが会社の駒として役に立っているか、ということではなく、自分が
還暦までどう生きたいか、ということを考えたとき･･･
自分は出産後も外で働きたい→どうせ働くんだったら少しでもやりがいのある、
お給料のよい仕事をしたい→だったら今出産するのは不都合かも、という感じ。
自分の働きが会社の駒として役に立っているか、ということではなく、自分が
還暦までどう生きたいか、ということを考えたとき･･･
自分は出産後も外で働きたい→どうせ働くんだったら少しでもやりがいのある、
お給料のよい仕事をしたい→だったら今出産するのは不都合かも、という感じ。
たたかれ覚悟で書きます。
子蟻だけど、子供産まなきゃよかったと毎日思ってます。
私の体力気力、時間までをうばい去り、ストレスしかうみださない。毎日苛々してる。
小梨だったときの静かな時間なんてもう望めないし旦那と優雅に外出もできない。
分かってて子供産んだはずなのに非常に後悔してます。はぁ。
子蟻だけど、子供産まなきゃよかったと毎日思ってます。
私の体力気力、時間までをうばい去り、ストレスしかうみださない。毎日苛々してる。
小梨だったときの静かな時間なんてもう望めないし旦那と優雅に外出もできない。
分かってて子供産んだはずなのに非常に後悔してます。はぁ。
お子さんいくつか知らないけど、よくある話ってか、産んだ後ってそんなもんじゃないの？
まあ３つや４つになってまでそんな事言ってたらもう救いようがないけどさ。
まあ３つや４つになってまでそんな事言ってたらもう救いようがないけどさ。
優雅な子蟻ならこんなとこ来ないよね
人生「優雅」が命題の小梨w
小梨じゃなくて子必要無しねｗ
114 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 19:21:47 ID:7mIM+W/o
>>108 同じ境遇ですね。子供生んでみて自分の考えも変わった。
なんて方の意見を聞くと揺れますよね。変に煽ってくる不幸せそうな子蟻さん
を見ると逆に仕事してた方が幸せかも。なんて思うし(笑)
でも小梨か子蟻かについて議論する掲示板は沢山ありますが
ここは本音が垣間見れて一番面白いです。
なんて方の意見を聞くと揺れますよね。変に煽ってくる不幸せそうな子蟻さん
を見ると逆に仕事してた方が幸せかも。なんて思うし(笑)
でも小梨か子蟻かについて議論する掲示板は沢山ありますが
ここは本音が垣間見れて一番面白いです。
３５歳になってやっぱり子ども欲しくなって避妊をやめて子作り挑戦
↓
が、なかなか妊娠しない
↓
が、なかなか妊娠しない
↓
が、なかなか妊娠しない
↓
↓
↓
子供は作らない！決意！！執念！！！
って、パターンになるのかなぁ
↓
が、なかなか妊娠しない
↓
が、なかなか妊娠しない
↓
が、なかなか妊娠しない
↓
↓
↓
子供は作らない！決意！！執念！！！
って、パターンになるのかなぁ
116 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 19:25:57 ID:gz8uCL1V
生まなきゃよかったという気持ちわかります
本当に生んでも生まなくても後悔
本当に生んでも生まなくても後悔
117 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 19:27:18 ID:SZ2Q2R4z
>>109
子どもに手がかかってかかってしょうがないのは３，４年だよ。
幼稚園に行くようになれば、開放される時間が持てるよ。
人生８５年のうち、数年間ばたばたしてもいいんじゃないか？
２ｃｈやる時間ぐらいはあるんだしね。
幼稚園に入ってもまだ後悔してるならレスくれ。
>>111
「優雅な」コナシもここにこないかもｗ
子どもに手がかかってかかってしょうがないのは３，４年だよ。
幼稚園に行くようになれば、開放される時間が持てるよ。
人生８５年のうち、数年間ばたばたしてもいいんじゃないか？
２ｃｈやる時間ぐらいはあるんだしね。
幼稚園に入ってもまだ後悔してるならレスくれ。
>>111
「優雅な」コナシもここにこないかもｗ
犬飼ってる小梨ってもれなく気の毒に見える。
未婚だけど、Kissって雑誌で犬マンガ描いてる人が痛い事痛い事、、、、
未婚だけど、Kissって雑誌で犬マンガ描いてる人が痛い事痛い事、、、、
120 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 20:00:39 ID:mI6MoTe3
お前らも産まれてこなけりゃ良かったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まわりに小梨の中年以上の夫婦っていない、みたことない。
ここでは小梨でお年寄りの仲良し夫婦を見たことがある人が
多そうだけど、それは都市圏のお話なんだろうか。
こちらは片田舎なんだけど、都市、田舎によって家族構成が
かなり違うのかな、と感じた。
ここでは小梨でお年寄りの仲良し夫婦を見たことがある人が
多そうだけど、それは都市圏のお話なんだろうか。
こちらは片田舎なんだけど、都市、田舎によって家族構成が
かなり違うのかな、と感じた。
ｺﾝﾋﾞﾆで知らない老婦人に
「赤ちゃん抱かせて」と言われた事がある。
「私、子ども産まなかったから抱いてみたい」って。
怖い世の中ですので丁重にお断りしました。
育児ｻｲﾄ見ると最近こういう年寄りが多いみたいですね。
「赤ちゃん抱かせて」と言われた事がある。
「私、子ども産まなかったから抱いてみたい」って。
怖い世の中ですので丁重にお断りしました。
育児ｻｲﾄ見ると最近こういう年寄りが多いみたいですね。
123 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 20:16:44 ID:F4wPORMv
>>109江原啓之読めよ。
126 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 20:29:23 ID:SZ2Q2R4z
子どもを生まなかったことを一度も後悔しない女性っているんだろうか。
メンヘル or トラウマ持ち以外では、考えられないが。
生んで後悔する人＜＜＜＜＜＜＜＜生まずに後悔する人
だよね。
メンヘル or トラウマ持ち以外では、考えられないが。
生んで後悔する人＜＜＜＜＜＜＜＜生まずに後悔する人
だよね。
127 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 20:31:25 ID:oS2zjQ5j
赤ん坊をひったくって床に叩きつけるとか、
そういうサイコさんもいるかもしれない。ｺﾜｲﾖ。
そういうサイコさんもいるかもしれない。ｺﾜｲﾖ。
どんな事でも
どうせ後悔するなら
やらずに後悔するより
やって後悔した方がいい。
どうせ後悔するなら
やらずに後悔するより
やって後悔した方がいい。
うちの叔母のとこも子供いないけど、うちの子のことすごくかわいがってくれる。
友人によく孫の写真見せられて自慢されてるらしく、
今度○○ちゃんの写真見せてやろうかしらなんて言ってる。
優雅に暮らしてる叔母だけど、人に言えない辛い思いしたんだろうな。
友人によく孫の写真見せられて自慢されてるらしく、
今度○○ちゃんの写真見せてやろうかしらなんて言ってる。
優雅に暮らしてる叔母だけど、人に言えない辛い思いしたんだろうな。
130 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 20:46:46 ID:SZ2Q2R4z
子どもがほしいと思えるのが、人間が動物である以上、普通だと思う。
子どもを持たないことが推奨される社会などありはしない。
（中国なんかは政治的問題だから別問題）
子どもが生まれて祝わない社会なんかないんだよ。
「ゼッタイ子ども要らない」っていう考えが正しく、望ましいとされるわけがない。
選択コナシが諸手をあげて社会に歓迎されることなどありえないということに
なぜ気づかないのか。
コナシも結構だけど、ふんぞり返ることじゃないだろ。
子どもを持たないことが推奨される社会などありはしない。
（中国なんかは政治的問題だから別問題）
子どもが生まれて祝わない社会なんかないんだよ。
「ゼッタイ子ども要らない」っていう考えが正しく、望ましいとされるわけがない。
選択コナシが諸手をあげて社会に歓迎されることなどありえないということに
なぜ気づかないのか。
コナシも結構だけど、ふんぞり返ることじゃないだろ。
131 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 20:50:20 ID:f8Wt3QeS
>>129楽だけだったと思うよ。親になった経験の無い女って何か…
132 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 20:52:18 ID:VDmaNKQM
氷川丸きよし似の美少年（19）が自転車で北海道目指しています
今は盛岡に到着
ジュースや宿提供などの支援も受け付けています
ただ、ジュースにオシッコ入れたり、自分の家に泊めてイタズラするのはやめましょう
【東京→】ちょっと北海道行ってくる7【→北海道】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123517452/
今は盛岡に到着
ジュースや宿提供などの支援も受け付けています
ただ、ジュースにオシッコ入れたり、自分の家に泊めてイタズラするのはやめましょう
【東京→】ちょっと北海道行ってくる7【→北海道】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123517452/
134 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 21:40:18 ID:7KUaKaYD
痛いところを突かれて反論できないと、>>133のよーなアホな反応するんだよね。
さすが２ｃｈ。
子蟻がふんぞり返っているように見えるのは、普通のことを普通にやってるのが
許せないからかな。
なんか、キチンと納税している人をアホ呼ばわりするﾔｼみたいな。
あ、もしかして、ガッコで予習したりテスト勉強する人を見て、
「なにあれ、いい子ちゃんぶって」っていってなかった？
同レベルｗｗｗ
さすが２ｃｈ。
子蟻がふんぞり返っているように見えるのは、普通のことを普通にやってるのが
許せないからかな。
なんか、キチンと納税している人をアホ呼ばわりするﾔｼみたいな。
あ、もしかして、ガッコで予習したりテスト勉強する人を見て、
「なにあれ、いい子ちゃんぶって」っていってなかった？
同レベルｗｗｗ
痛いところってどこよ？ｗ
136 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 21:50:30 ID:59HArcX2
>>128がいいこと言った！
139 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 23:15:35 ID:/qfqHsU7
自分自身選択コナシだが、それが良いことだとは思っていない。
素直に子供が欲しいと思えて、普通に子育て楽しめればそれに越したことは
ないと私は思うよ。ただ、私にはできないだけで。残念だけど。
子供を生み育てることは意義あることだし、だれかには生んでもらわなきゃね。
親には申し訳ないけど、ま、こんな私に育てた方にも責任はあるってことで。
素直に子供が欲しいと思えて、普通に子育て楽しめればそれに越したことは
ないと私は思うよ。ただ、私にはできないだけで。残念だけど。
子供を生み育てることは意義あることだし、だれかには生んでもらわなきゃね。
親には申し訳ないけど、ま、こんな私に育てた方にも責任はあるってことで。
>>138
「ごめんなさい、この子人見知りが激しいの」とか言って
足早に立ち去ればいいんじゃないの？
産んでも後悔、産まなくても後悔ってのは、ある意味本当だと思うけど、
いろいろ考えた末に産んで後悔するよりも、
自分が年を取ったときに「産んでおけば良かった」と後悔するほうが切ない
気がしたので思い切って産んでみました。
後悔に近い気持ちになることもあるけど「産んで良かった」という気持ちも
交互に感じるので、まあ良かったかな。
「ごめんなさい、この子人見知りが激しいの」とか言って
足早に立ち去ればいいんじゃないの？
産んでも後悔、産まなくても後悔ってのは、ある意味本当だと思うけど、
いろいろ考えた末に産んで後悔するよりも、
自分が年を取ったときに「産んでおけば良かった」と後悔するほうが切ない
気がしたので思い切って産んでみました。
後悔に近い気持ちになることもあるけど「産んで良かった」という気持ちも
交互に感じるので、まあ良かったかな。
結局自己満足ってこと
産む後悔、産まない後悔なんて正にそう
自分が納得出来るかどうかしか考えてないわけよ
「社会が｣なんてのは後付
産む後悔、産まない後悔なんて正にそう
自分が納得出来るかどうかしか考えてないわけよ
「社会が｣なんてのは後付
自分で選べる人がうらやましいよ…。
>>142
「社会が」は後付けだって？ っていうか前提じゃないか。
社会的価値観は、従うにせよ反発するにせよ、自分が納得するかどうかの
判断基準にすごく影響を与えている。
流行だからといって、前年までは大ッキライだったモンを買い捲るのも
影響を受けている印でしょ。
「社会が」は後付けだって？ っていうか前提じゃないか。
社会的価値観は、従うにせよ反発するにせよ、自分が納得するかどうかの
判断基準にすごく影響を与えている。
流行だからといって、前年までは大ッキライだったモンを買い捲るのも
影響を受けている印でしょ。
145 ：130：2005/08/10(水) 02:47:06 ID:DUM/mO96
…というより、130では、コナシが「こどもを作らないのはこちらの勝手。
一切意見するな」「受け入れろ」「子蟻はえらそうにするな」「子蟻に負けるもんか」
「子蟻よりこっちの方がよっぽどマシ」「優越感持たないでよね、私は持つけど」
的なことばかり言うのを「そりゃ受け入れられないわな」と言っただけ。
選択コナシは大きな顔をして必死になって子蟻を見下してるけど、
アンタたちのほうが立場が上ってことはありえんと。
これから先も、子供イラネ派が多数派にはならない。
だいたい子供キライって聞いて、「性格良さそうー」とは誰も思わんがな。
動物もダメって言ったら…。
一切意見するな」「受け入れろ」「子蟻はえらそうにするな」「子蟻に負けるもんか」
「子蟻よりこっちの方がよっぽどマシ」「優越感持たないでよね、私は持つけど」
的なことばかり言うのを「そりゃ受け入れられないわな」と言っただけ。
選択コナシは大きな顔をして必死になって子蟻を見下してるけど、
アンタたちのほうが立場が上ってことはありえんと。
これから先も、子供イラネ派が多数派にはならない。
だいたい子供キライって聞いて、「性格良さそうー」とは誰も思わんがな。
動物もダメって言ったら…。
146 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 02:49:44 ID:am5ZW2Rx
うちのにゃんこの一匹
トイレ以外でソソをして困って
私が怒ってたりしたんだけどちっとも言うこと聞いてくれなかった。
でも、初めて、ダンナがしかったら
ソソをしてなかった・・。
父親の存在なのか？？
ちょっと面白い。
トイレ以外でソソをして困って
私が怒ってたりしたんだけどちっとも言うこと聞いてくれなかった。
でも、初めて、ダンナがしかったら
ソソをしてなかった・・。
父親の存在なのか？？
ちょっと面白い。
>選択コナシが諸手をあげて社会に歓迎されることなどありえないということに
>なぜ気づかないのか。
大丈夫です。気づいてます。
>選択コナシは大きな顔をして必死になって子蟻を見下してるけど、
>アンタたちのほうが立場が上ってことはありえんと。
上下関係なんてつけてません。ご自分で感じる事がおありなのでしょうか。
そんなふうに自分とは違う価値感を「性格良くない」と思われることは
性格良さそうなのでしょうか。
>なぜ気づかないのか。
大丈夫です。気づいてます。
>選択コナシは大きな顔をして必死になって子蟻を見下してるけど、
>アンタたちのほうが立場が上ってことはありえんと。
上下関係なんてつけてません。ご自分で感じる事がおありなのでしょうか。
そんなふうに自分とは違う価値感を「性格良くない」と思われることは
性格良さそうなのでしょうか。
子蟻はね・・
自分の下に強引に位置づける人がいないとやっていけないんだと思うよ。
人の上に人を作らず
ではなく、人の下に人を作る。
姑が嫁いびりする根性と全く同じ。
かわいそうな人間ってこった。
大きな心でかわしましょうね。
自分の下に強引に位置づける人がいないとやっていけないんだと思うよ。
人の上に人を作らず
ではなく、人の下に人を作る。
姑が嫁いびりする根性と全く同じ。
かわいそうな人間ってこった。
大きな心でかわしましょうね。
>姑が嫁いびりする根性と全く同じ。
なるほど！理解しました！そもそもこんなタイトルのところにわざわざ書き込もうっていう
（普通は「考えられない。見ないでおこう。」と放置しそうなもんだが）気持ちがわからなかったので。
１５０さんは大人ですね。私も大きい心を持つようにがんばります！
とりあえず子供を育てても大きい心を持てるかどうかわからない、ということは理解しました。
なるほど！理解しました！そもそもこんなタイトルのところにわざわざ書き込もうっていう
（普通は「考えられない。見ないでおこう。」と放置しそうなもんだが）気持ちがわからなかったので。
１５０さんは大人ですね。私も大きい心を持つようにがんばります！
とりあえず子供を育てても大きい心を持てるかどうかわからない、ということは理解しました。
大人になってるのに、親も何もあるかいな・・w >>152
>子供を育てたことのあるあなたの親も大したことなさそうだもんね。
怖いなあ。子供を育てるって、なんなんだろうね。
本人の中傷ならともかく、他人の親をそんなふうに言えるのって、なんなんだろうね。
怖いなあ。子供を育てるって、なんなんだろうね。
本人の中傷ならともかく、他人の親をそんなふうに言えるのって、なんなんだろうね。
ああ･･･
そういえばウチの親、「親の顔が見たい。」というような感じ、>152みたいな感じを
よく言っていました。
私見たいに育てないよう、頑張ってください。
そういえばウチの親、「親の顔が見たい。」というような感じ、>152みたいな感じを
よく言っていました。
私見たいに育てないよう、頑張ってください。
>>149
そんなだからネコになめられちゃうんだよ。。
そんなだからネコになめられちゃうんだよ。。
159 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 03:49:14 ID:DUM/mO96
>>148
あなたはいい人で上下付けなんて無縁なのかもしれないけど。
「私たちの方がマシ」＝上 って言っている小梨知らないの？
大変ねー、私にはとてもできないわー／レストランにも行けないじゃん／
髪振り乱して…ああはなりたくないよ／優雅な生活よー etc.
子蟻の「子供はいいわよー」発言には優越感嗅ぎ取るけど、
自分たち小梨のは気づかないって？明らかに見下しーみたいな言い方聞くがね。
>>150-151
あんたらのことだよ。
>>151へ >>9参照せよ。（読まずに書き込んでるのね。あ、そう。）
あなたはいい人で上下付けなんて無縁なのかもしれないけど。
「私たちの方がマシ」＝上 って言っている小梨知らないの？
大変ねー、私にはとてもできないわー／レストランにも行けないじゃん／
髪振り乱して…ああはなりたくないよ／優雅な生活よー etc.
子蟻の「子供はいいわよー」発言には優越感嗅ぎ取るけど、
自分たち小梨のは気づかないって？明らかに見下しーみたいな言い方聞くがね。
>>150-151
あんたらのことだよ。
>>151へ >>9参照せよ。（読まずに書き込んでるのね。あ、そう。）
粘着・・
子供がいて幸せを実感してる人なら、小梨にはかみつかないはず。
そういう小梨の意見にも寛大になれるはず。
っていうか、そんなにレストランでの食事がうらやましいか？？
そういう小梨の意見にも寛大になれるはず。
っていうか、そんなにレストランでの食事がうらやましいか？？
>「私たちの方がマシ」＝上 って言っている小梨知らないの？
会ったことないです。
>大変ねー、私にはとてもできないわー／レストランにも行けないじゃん／
>髪振り乱して…ああはなりたくないよ／優雅な生活よー
私も周りに子供いない友人いるけど、聞いたことないです。
私自身、子供いる友人を尊敬し、会う時も向こうの都合優先するなどしています。
そんなふうに言う人は周りにいません。
子供いてもいなくても色んな人がいる。
会ったことないです。
>大変ねー、私にはとてもできないわー／レストランにも行けないじゃん／
>髪振り乱して…ああはなりたくないよ／優雅な生活よー
私も周りに子供いない友人いるけど、聞いたことないです。
私自身、子供いる友人を尊敬し、会う時も向こうの都合優先するなどしています。
そんなふうに言う人は周りにいません。
子供いてもいなくても色んな人がいる。
164 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 04:24:18 ID:DUM/mO96
>>162
>子供いてもいなくても色んな人がいる。
その通りです。私もリアルではこんな話題振らないよ。いい小梨の友達もいる。
ただ、ｷｮｰﾚﾂな小梨（複数）にリアルでいろいろ言われるわけよ。
こっちが気をつかって反論しないだけなのに。ま、いたわっているわけよ。
なのに、調子に乗ってくれるんだよね。
「バカにされるもんか」と頑張っちゃってるから、露骨な言い方するんだろうけど。
フツーの人なら文句はないが。ｲｯﾁｬｯﾃﾙ小梨は結構多いぞ。
小梨もイヤな子蟻のみ引き合いに出して語ってるでしょ。
ってとこで今日はおしまい。
>子供いてもいなくても色んな人がいる。
その通りです。私もリアルではこんな話題振らないよ。いい小梨の友達もいる。
ただ、ｷｮｰﾚﾂな小梨（複数）にリアルでいろいろ言われるわけよ。
こっちが気をつかって反論しないだけなのに。ま、いたわっているわけよ。
なのに、調子に乗ってくれるんだよね。
「バカにされるもんか」と頑張っちゃってるから、露骨な言い方するんだろうけど。
フツーの人なら文句はないが。ｲｯﾁｬｯﾃﾙ小梨は結構多いぞ。
小梨もイヤな子蟻のみ引き合いに出して語ってるでしょ。
ってとこで今日はおしまい。
見下す・見下さないの話が出ていたけど、、、
30過ぎでたいした仕事もしてなくて、彼氏もいなくて、はっきりした将来の目
標もなく生きている私の毒女友達を見ていると、正直心のどこかで優越感を感
じてしまう。私も子供ができたら、洗濯小梨に対して優越感を感じるかも。
30過ぎでたいした仕事もしてなくて、彼氏もいなくて、はっきりした将来の目
標もなく生きている私の毒女友達を見ていると、正直心のどこかで優越感を感
じてしまう。私も子供ができたら、洗濯小梨に対して優越感を感じるかも。
167 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 06:31:47 ID:XkYlA2Uz
そう？私は子ありだけど、小梨の友達には「子供がいない間はその生活を楽しめ」って言っちゃう。
別に子供がいる生活が楽しくないってわけじゃないから、
小梨が子蟻になっても一緒に遊ばせたいね～とか落ち着いたら抱かせてね～とか
そう話の話題が変わるだけだけど。
別に子供がいる生活が楽しくないってわけじゃないから、
小梨が子蟻になっても一緒に遊ばせたいね～とか落ち着いたら抱かせてね～とか
そう話の話題が変わるだけだけど。
人を蔑んだり、意地悪い事を書いたり言ったりするのって、
子蟻とか洗濯小梨とか赴任とか関係なく
その人の性格の良し悪しに起因してるだけだよね。
子蟻とか洗濯小梨とか赴任とか関係なく
その人の性格の良し悪しに起因してるだけだよね。
>>168 私、性格悪いかもねｗ もちろんリアルで面と向かっては言わないよ。
２ちゃんだから、ココロの汚いところを晒しているけど。
２ちゃんだから、ココロの汚いところを晒しているけど。
ｽﾚﾀｲが悪いんだよ
だからうましかな子蟻が鼻息荒くして突っかかってくる
だからうましかな子蟻が鼻息荒くして突っかかってくる
中学時代生物の授業で妊娠の仕組みと経過を、写真付で説明されてから
妊娠出産が怖くなった。
自分の体内に別の生命体ができるということが気持ち悪くて激しく怖い
出産後胎盤が出てくるとか言うのも怖すぎ。
だから代理母に産んでもらうとかなら、子供を持ってもいいかな。
養子を迎えてもいいし（養子審査に通る条件はある）
とにかく子供を持つ事が嫌なんじゃなくて、自分で出産する事が嫌。
妊娠出産が怖くなった。
自分の体内に別の生命体ができるということが気持ち悪くて激しく怖い
出産後胎盤が出てくるとか言うのも怖すぎ。
だから代理母に産んでもらうとかなら、子供を持ってもいいかな。
養子を迎えてもいいし（養子審査に通る条件はある）
とにかく子供を持つ事が嫌なんじゃなくて、自分で出産する事が嫌。
174 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 07:43:45 ID:W6HyNnGq
ココに来てつっかかってくる子蟻の人たちは、
「子ども産む気なくてすみません。」「私たち子梨の選択者は劣ってます」
みたいに子梨がヘコヘコ頭下げれば気が済むの？
どっちが見下してるんだか・・・
見下した発言が多いのは明らかに子蟻さんの方な気がする。
後悔するよりは産んどけみたいなのもちょっと無責任な発言だと。
実際すでに子蟻の人がそういうきっかけで生んだことを否定する気はないけど、
勧められたものじゃないでしょ。
そんなの自分たちの気持ちしか考えてないエゴだよね。
自分が後悔しないために気がすすまない部分があるのに産むなんて・・・
子供は好きじゃないから産む気にならない。
そう決意して結婚したしこれからもこのまま生活していく。
そりゃいつか「子供も良かったかもね」なんて笑いながら話すときがあるかもしれない。
でもそれは“後悔”とは違うと思うし、そういう気持ちになる日もあるだろうことも含めての“決意”だから。
「子ども産む気なくてすみません。」「私たち子梨の選択者は劣ってます」
みたいに子梨がヘコヘコ頭下げれば気が済むの？
どっちが見下してるんだか・・・
見下した発言が多いのは明らかに子蟻さんの方な気がする。
後悔するよりは産んどけみたいなのもちょっと無責任な発言だと。
実際すでに子蟻の人がそういうきっかけで生んだことを否定する気はないけど、
勧められたものじゃないでしょ。
そんなの自分たちの気持ちしか考えてないエゴだよね。
自分が後悔しないために気がすすまない部分があるのに産むなんて・・・
子供は好きじゃないから産む気にならない。
そう決意して結婚したしこれからもこのまま生活していく。
そりゃいつか「子供も良かったかもね」なんて笑いながら話すときがあるかもしれない。
でもそれは“後悔”とは違うと思うし、そういう気持ちになる日もあるだろうことも含めての“決意”だから。
175 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 07:44:17 ID:VaPqRaHe
うましか書いてるオバサン
昨日もいたねｳｻﾞ
面白いと思って書いてるの？寒すぎﾌﾟ
容姿もリアルオバサンなんだろうねpgr
昨日もいたねｳｻﾞ
面白いと思って書いてるの？寒すぎﾌﾟ
容姿もリアルオバサンなんだろうねpgr
176 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 08:17:39 ID:dFvKxhxs
177 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 08:30:09 ID:ihmvSnmH
うましかってどういう意味ですか？
にちゃんはまだ日が浅いので専門用語とか覚えきれてなくて。。すみません
にちゃんはまだ日が浅いので専門用語とか覚えきれてなくて。。すみません
178 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 08:31:07 ID:2sdgf8rl
おまいらの親もおまいらを産んだことを激しく後悔してるに違いない
>>172
そうだね。子供が子供産んだらダメ。って何歳？10代だよね？
そうだね。子供が子供産んだらダメ。って何歳？10代だよね？
>>177
「うま」と「しか」ですよ。
「うま」と「しか」ですよ。
>ダメ
だってｗ
なんでこいつこんな偉そうなんだよ。
あんただって誰の許可無く勝手に産んだんでしょうが。
だってｗ
なんでこいつこんな偉そうなんだよ。
あんただって誰の許可無く勝手に産んだんでしょうが。
>>180
すみません、それでも意味がわかりません。
すみません、それでも意味がわかりません。
自分でググってみました
馬と鹿ですねｗ
馬と鹿ですねｗ
30代はまだいいのだ。
ひたひたと焦りと虚しさが訪れるのが４０代から。
特に「私は産めるけど産まないの」を信条にしていた人は、閉経を迎える頃
更年期も合まって、虚無感、寂寥感はピークに達するそうです。
一生ものの仕事などが無い人は辛いよね。
ひたひたと焦りと虚しさが訪れるのが４０代から。
特に「私は産めるけど産まないの」を信条にしていた人は、閉経を迎える頃
更年期も合まって、虚無感、寂寥感はピークに達するそうです。
一生ものの仕事などが無い人は辛いよね。
185 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 09:27:24 ID:UbKgG5o3
52の者です。
正直自分はｱﾌｫだと思っていますｗ
一人目出産の時、卵巣にノウシュがありまして、子供と一緒に摘出。
「普通に産んだら死ぬ所だった」と言われました。
2年後に2人目出産、夫が女遊びが酷くて離婚してやろうと思ってましたが
お医者様に「貴方はもうできないかも」と言われ出産ｗ
それから6年後に（結局離婚せず）3人目も出産（；´Д`）
楽しいことも苦しい事も沢山ありました。
自分はこれで良かったと思ってますが、（まだまだ先は長いですが）
これは私の生き方なので、ご参考までに・・
正直自分はｱﾌｫだと思っていますｗ
一人目出産の時、卵巣にノウシュがありまして、子供と一緒に摘出。
「普通に産んだら死ぬ所だった」と言われました。
2年後に2人目出産、夫が女遊びが酷くて離婚してやろうと思ってましたが
お医者様に「貴方はもうできないかも」と言われ出産ｗ
それから6年後に（結局離婚せず）3人目も出産（；´Д`）
楽しいことも苦しい事も沢山ありました。
自分はこれで良かったと思ってますが、（まだまだ先は長いですが）
これは私の生き方なので、ご参考までに・・
>>181
ﾊｧ？
ﾊｧ？
そして、子供嫌いな人には信じられないかもしれないが、
不思議な事に年をとるごとに子供に対する悪感情は強いものではなくなってくる。
「子供嫌いってタブーな事言えるアタシ」的な発想が実に子供っぽく思えてくる。
子供好きまでにはならなくても、年をとるとそれなりに寛容になってくるから。
ふと「子供も悪く無かったな」と気付いてしまう、、、でももう産めない。そんな人は多いです。
不思議な事に年をとるごとに子供に対する悪感情は強いものではなくなってくる。
「子供嫌いってタブーな事言えるアタシ」的な発想が実に子供っぽく思えてくる。
子供好きまでにはならなくても、年をとるとそれなりに寛容になってくるから。
ふと「子供も悪く無かったな」と気付いてしまう、、、でももう産めない。そんな人は多いです。
>>177
＼ 馬 ／ ＼ 鹿 ／
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・|
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
＼ 馬 ／ ＼ 鹿 ／
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・|
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
>>186
ﾊﾟｰ?w
ﾊﾟｰ?w
190 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 09:55:07 ID:n6D8FO8R
>142
その”社会”が毎月莫大な保育料を税金から払ってるんだけどな。
学校設備費も。
その結果、ニートやフリータですか。
これぞ、自己満の結果じゃないですかｗ
その”社会”が毎月莫大な保育料を税金から払ってるんだけどな。
学校設備費も。
その結果、ニートやフリータですか。
これぞ、自己満の結果じゃないですかｗ
191 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 09:56:03 ID:n6D8FO8R
>187 ソースは？
子蟻の自己満足を批判したつもりだったんだけど
分からなかったかな？w>>190
分からなかったかな？w>>190
193 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 10:00:11 ID:3W6R70Bm
結婚16年。
何故か出来なかったね。
カラダが悪いのかと思って何回も検査したけど異常なしだった。
もう、打つ手がないと同時に子供がいない夫婦の生活を
確立しはじめた。
今は夫、私が其々にしたいことを吟味しながらしている。
わりと気楽で経済的にも余裕があって…。
40歳だから今更と思う。
子供がいない人生を敢えて選んだわけじゃないけれど
子供がいない人生を受け入れて愉しんでいるって感じ。
何故か出来なかったね。
カラダが悪いのかと思って何回も検査したけど異常なしだった。
もう、打つ手がないと同時に子供がいない夫婦の生活を
確立しはじめた。
今は夫、私が其々にしたいことを吟味しながらしている。
わりと気楽で経済的にも余裕があって…。
40歳だから今更と思う。
子供がいない人生を敢えて選んだわけじゃないけれど
子供がいない人生を受け入れて愉しんでいるって感じ。
194 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 10:03:15 ID:BnVPQZ+H
40歳でﾈﾗｰかw
195 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 10:08:48 ID:UbKgG5o3
>>194
ｽﾏｿ・・・更に5歳↑だ・・( ┰_┰) ｼｸｼｸ
ｽﾏｿ・・・更に5歳↑だ・・( ┰_┰) ｼｸｼｸ
消防２人の小蟻だけど、生んでみて親の苦労が解ったとか、子供の言葉に
感動したとか、私はそういうの全然ないな。想像通りだったよ。
ただ一つ解った事は自分はやっぱり子供嫌いなんだって事かな。
生めば、可愛さがわかるだのいろいろ聞いてきたけど、嫌いははっきり認識した。
ただ、生んだからにはもちろん責任あるからちゃんと母親はやってるよ。
かけがえのない存在というのも間違いない。
自分の周りには生まない選択した人何人かいるし、あと多いのは
子供は一人選択をする人だね。
感動したとか、私はそういうの全然ないな。想像通りだったよ。
ただ一つ解った事は自分はやっぱり子供嫌いなんだって事かな。
生めば、可愛さがわかるだのいろいろ聞いてきたけど、嫌いははっきり認識した。
ただ、生んだからにはもちろん責任あるからちゃんと母親はやってるよ。
かけがえのない存在というのも間違いない。
自分の周りには生まない選択した人何人かいるし、あと多いのは
子供は一人選択をする人だね。
夫婦そろって小梨を選択したのならそれでオケでしょ。
他人がとやかく言う問題じゃあ無いし。
そもそも生まれてきて良かった両親に感謝してますって人以外は子供は作らないほうが良いでしょ。
まぁそんな人はホントは結婚もしないほうが良いと思うけど。
他人がとやかく言う問題じゃあ無いし。
そもそも生まれてきて良かった両親に感謝してますって人以外は子供は作らないほうが良いでしょ。
まぁそんな人はホントは結婚もしないほうが良いと思うけど。
>>196
＞消防２人の小蟻だけど、生んでみて親の苦労が解ったとか、子供の言葉に
＞感動したとか、私はそういうの全然ないな。想像通りだったよ。
私も最初はそうだったわ。
母親が否定的な人だったから、自分は絶対に
そうならないように気を付けて出来る限り慎重に
子育てしたつもり
だから中学生までは”やっぱり母は間違ってた。私の方が正しい”
みたいな感じで、子を持って知る親の恩なんてなかったけど
その段階は、まだまだ解ってなかったのよね。
196ﾀｿも、その内、きっと解る時がくるわよ。
私の場合、最近やっと、それなりに母を認められる余裕ができた気がする。
＞消防２人の小蟻だけど、生んでみて親の苦労が解ったとか、子供の言葉に
＞感動したとか、私はそういうの全然ないな。想像通りだったよ。
私も最初はそうだったわ。
母親が否定的な人だったから、自分は絶対に
そうならないように気を付けて出来る限り慎重に
子育てしたつもり
だから中学生までは”やっぱり母は間違ってた。私の方が正しい”
みたいな感じで、子を持って知る親の恩なんてなかったけど
その段階は、まだまだ解ってなかったのよね。
196ﾀｿも、その内、きっと解る時がくるわよ。
私の場合、最近やっと、それなりに母を認められる余裕ができた気がする。
こんなことを言うとアレだけど、
そもそも結婚制度が子供を育てるための器としての役割を担ってる面がある限り、
結婚すること＝子供を育てるつもりがあるんだろう、とみなされやすいんじゃないかな。
だから、子供は要らないと決めてます、夫婦で合意ができてます、
という言葉に違和感を感じてしまう人もいると思うよ。私もそう。
もちろん、それ自体は是非を問うようなものではないことはわかってるんだけれども。
子供を育てないなら、結婚なんでめんどくさいことせずに同棲でいいじゃない、
と思う感性が自分にもあることは認める。
それは自分が子蟻であることで結婚の子育てにおけるメリット、を実感してるからかも。
そもそも結婚制度が子供を育てるための器としての役割を担ってる面がある限り、
結婚すること＝子供を育てるつもりがあるんだろう、とみなされやすいんじゃないかな。
だから、子供は要らないと決めてます、夫婦で合意ができてます、
という言葉に違和感を感じてしまう人もいると思うよ。私もそう。
もちろん、それ自体は是非を問うようなものではないことはわかってるんだけれども。
子供を育てないなら、結婚なんでめんどくさいことせずに同棲でいいじゃない、
と思う感性が自分にもあることは認める。
それは自分が子蟻であることで結婚の子育てにおけるメリット、を実感してるからかも。
子蟻と小梨、双方のメリット・デメリットは論理的には充分わかる。
縁があったら子蟻もいいかも、と思うけど。
新婚時代から避妊してたら、避妊をやめる決意がつかない。
周囲は随分と押してくれるんだけど。。
縁があったら子蟻もいいかも、と思うけど。
新婚時代から避妊してたら、避妊をやめる決意がつかない。
周囲は随分と押してくれるんだけど。。
>>201
赤ちゃんは授かりもの、自然にできれば桶
だから不妊治療には行かないで普通にやって14年経過しました。
けど（っていっても排卵日前後に1回だけど）できません。
熱烈な妊娠希望ではないけど生理が来るたび
「今月も無駄にたまご使ってしまったなー」とも思う。
無責任な言い方だけどとりあえず解禁してみたら？
若いときより回数も減ってるだろうし、
202ﾀﾝのいう通り1発必中って難しいかと。
赤ちゃんは授かりもの、自然にできれば桶
だから不妊治療には行かないで普通にやって14年経過しました。
けど（っていっても排卵日前後に1回だけど）できません。
熱烈な妊娠希望ではないけど生理が来るたび
「今月も無駄にたまご使ってしまったなー」とも思う。
無責任な言い方だけどとりあえず解禁してみたら？
若いときより回数も減ってるだろうし、
202ﾀﾝのいう通り1発必中って難しいかと。
散々雑魚が口出ししてるけどねｗ
>>197
＞生まれてきて良かった両親に感謝してますって人以外は子供は作らないほうが良い
己の幼稚さが原因で親に感謝できなかったけれど
子供を持って育て上げて、子供の結婚式の時とか
何かの時に初めて感謝の念がわいてくる事もある
拙速に決めつけるのはどうかと思うね
単に子供を作らない言い訳を探しているだけなのか？
＞生まれてきて良かった両親に感謝してますって人以外は子供は作らないほうが良い
己の幼稚さが原因で親に感謝できなかったけれど
子供を持って育て上げて、子供の結婚式の時とか
何かの時に初めて感謝の念がわいてくる事もある
拙速に決めつけるのはどうかと思うね
単に子供を作らない言い訳を探しているだけなのか？
209 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 13:49:12 ID:n6D8FO8R
中田氏させたことないや
210 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 14:53:18 ID:9ZzT0So9
小梨がペット買ってる事ほど痛々しい事はない。
子供たちが家を出たら、猫か犬を飼おうと思ってる。
昔は、子猫ほど可愛い生き物はこの世に存在しない！だから結婚しても
子供産まないんだもんね～猫を飼うんだもんね～
と母親に言ったら
この世で一番可愛い生き物は自分の産んだ赤ちゃんだってことが
いつかはわかるよ
と鼻で笑った。
確かに産んでみると、子猫とは比べようもないくらいに可愛かった。
大きくなったらなったで違う可愛さがあるし。
けど、子供たちが巣立ったら絶対に猫を飼う。
昔は、子猫ほど可愛い生き物はこの世に存在しない！だから結婚しても
子供産まないんだもんね～猫を飼うんだもんね～
と母親に言ったら
この世で一番可愛い生き物は自分の産んだ赤ちゃんだってことが
いつかはわかるよ
と鼻で笑った。
確かに産んでみると、子猫とは比べようもないくらいに可愛かった。
大きくなったらなったで違う可愛さがあるし。
けど、子供たちが巣立ったら絶対に猫を飼う。
40歳でﾈﾗｰは変なんだ？
別にいいじゃん、他人事なんだし。
別にいいじゃん、他人事なんだし。
>>210読んで思い出した。
昔、愛犬サークルに入っててそこで知り合った40代の女性の家に
遊びに行ったことがある。
そこは子供がいないんだけど、その人の口癖は「子供がいたら@@ちゃんに(小型犬)
構える時間が減ってしまうでしょ」だった。当時ﾊﾀﾁそこそこの私はフーンと聞いてた。
で、初めて家にお邪魔した時とんでもない物を見てしまった。
それは実物大の赤ちゃんの人形。着替えの服まであってｶﾞｸﾌﾞﾙ。
それ以来そのサークルやめちゃったよ。
昔、愛犬サークルに入っててそこで知り合った40代の女性の家に
遊びに行ったことがある。
そこは子供がいないんだけど、その人の口癖は「子供がいたら@@ちゃんに(小型犬)
構える時間が減ってしまうでしょ」だった。当時ﾊﾀﾁそこそこの私はフーンと聞いてた。
で、初めて家にお邪魔した時とんでもない物を見てしまった。
それは実物大の赤ちゃんの人形。着替えの服まであってｶﾞｸﾌﾞﾙ。
それ以来そのサークルやめちゃったよ。
218 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 17:46:45 ID:UbKgG5o3
ん？216は212に賛同してるんじゃないの？
「40代や50代の板があるんだから、ここにいたって不思議じゃないよねー」
てことだと思ってた。
「40代や50代の板があるんだから、ここにいたって不思議じゃないよねー」
てことだと思ってた。
220 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 18:19:55 ID:UbKgG5o3
ぉ・・そうだったのか・・・
誤爆ですた。
申し訳ない・・・
誤爆ですた。
申し訳ない・・・
誤爆って言葉はそういう使い方だっけ･･･？
出産ごときで苦痛なんて言ってたら…
その後の子育てはまさに地獄ですよ。
でもその中にも喜びはちゃんと有る。ソコがワカッテナイなあ…
その後の子育てはまさに地獄ですよ。
でもその中にも喜びはちゃんと有る。ソコがワカッテナイなあ…
224 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 18:46:19 ID:fka3BafC
子供がいる生活が予想できない。
旦那と二人で過ごすのが楽しい。
怖がりで出産の痛みに耐えられるか不安。
体型が崩れるのは絶対イヤ。
毎日ゆっくり半身浴とヨガをしていたい。
可愛いと思えるのか？
そんな30歳の私に何とか子供を産むメリットを教えて下さい。
洗脳プリーズ。
旦那と二人で過ごすのが楽しい。
怖がりで出産の痛みに耐えられるか不安。
体型が崩れるのは絶対イヤ。
毎日ゆっくり半身浴とヨガをしていたい。
可愛いと思えるのか？
そんな30歳の私に何とか子供を産むメリットを教えて下さい。
洗脳プリーズ。
今の２０代は昔の１０代以下
成人と言えるのはかろうじて３０歳以上だろうと
誰かが言ってたな
成人と言えるのはかろうじて３０歳以上だろうと
誰かが言ってたな
>>224
旦那さんと二人で育児に取り組むのも新しい楽しみになるかも。
出産は無痛分娩とかあるし。
体型は出産後ちゃんと矯正下着つければ大丈夫
（骨盤ゆるむのでここできちんと矯正するとかえって体型よくなるっていう話も）
毎日ゆっくり半身浴とヨガは無理かも。
やめといた方がいいかもね。
旦那さんと二人で育児に取り組むのも新しい楽しみになるかも。
出産は無痛分娩とかあるし。
体型は出産後ちゃんと矯正下着つければ大丈夫
（骨盤ゆるむのでここできちんと矯正するとかえって体型よくなるっていう話も）
毎日ゆっくり半身浴とヨガは無理かも。
やめといた方がいいかもね。
心は20代のつもりでも、子宮の年齢はヤッパリ30代なんだよね。
ヨガをしながら出産を逃すのも人生…
ヨガをしながら出産を逃すのも人生…
>>224
子供がいる生活が予想できない。
→こればっかりは、、、体験保育とかあればいいのにね。
旦那と二人で過ごすのが楽しい。
→子供が出来れば変わるよ。たまに二人で過ごすのもまた新鮮になるよ。
怖がりで出産の痛みに耐えられるか不安。
→無痛分娩というのがあります。麻酔を打つので陣痛の痛みさえも感じない。
体型が崩れるのは絶対イヤ。
→その後の自分の努力次第。努力できなければエステなり整形なりで。
毎日ゆっくり半身浴とヨガをしていたい。
→保育園に預けるもヨシ、ベビシ雇うのもヨシ。
幼稚園へ行きだすと、自分の時間はたっぷりあります。
可愛いと思えるのか？
→自分と愛する人の子ども。かわいくないわけがない。
子供がいる生活が予想できない。
→こればっかりは、、、体験保育とかあればいいのにね。
旦那と二人で過ごすのが楽しい。
→子供が出来れば変わるよ。たまに二人で過ごすのもまた新鮮になるよ。
怖がりで出産の痛みに耐えられるか不安。
→無痛分娩というのがあります。麻酔を打つので陣痛の痛みさえも感じない。
体型が崩れるのは絶対イヤ。
→その後の自分の努力次第。努力できなければエステなり整形なりで。
毎日ゆっくり半身浴とヨガをしていたい。
→保育園に預けるもヨシ、ベビシ雇うのもヨシ。
幼稚園へ行きだすと、自分の時間はたっぷりあります。
可愛いと思えるのか？
→自分と愛する人の子ども。かわいくないわけがない。
229 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 19:03:12 ID:xxQb6OX9
２２４さんの人生は切り花みたいな美しさ
ヨガや半身浴でアンチエイジング
でもやがて枯れる
ヨガや半身浴でアンチエイジング
でもやがて枯れる
追記
自分にとって大切な人は一人じゃないとダメなんてことはないよね？
二人三人いたほうが、もっと人生に深みが出ると思います。
自分にとって大切な人は一人じゃないとダメなんてことはないよね？
二人三人いたほうが、もっと人生に深みが出ると思います。
232 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 19:19:24 ID:3tAsiHdF
女はそれでよくても男はなんだかんだ言って種を残したい生き物だからな
表面ではいらないと言ってるが目の奥に戸惑いと悲壮感が年を追う毎に色濃くなる
表面ではいらないと言ってるが目の奥に戸惑いと悲壮感が年を追う毎に色濃くなる
233 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 19:24:39 ID:8AV3u7Cd
老後元気なら問題なし。
産むのは痛い。非常に痛い。
内臓がひっくり返るんじゃないかと思う痛さ。
腰、背中、腹、恥骨、すべてが痛くて、もうどこが痛いんだか
さっぱりな痛さ。
産んだ後さえも、子宮が元の大きさに戻るまで生理通の激しいやつ
みたいなのが続くし。
って脅してごめん。
内臓がひっくり返るんじゃないかと思う痛さ。
腰、背中、腹、恥骨、すべてが痛くて、もうどこが痛いんだか
さっぱりな痛さ。
産んだ後さえも、子宮が元の大きさに戻るまで生理通の激しいやつ
みたいなのが続くし。
って脅してごめん。
>>231って筋肉痛が怖いからスポーツをしないとか？
鼻に水が入ったら痛いから産みやプールに行かないとか？
命を産み落とすんだから並大抵の事じゃないのは当たり前だけど
そんなことは古今東西、母親は誰でも経験していること
母親にできて自分にできない道理はないでしょ
鼻に水が入ったら痛いから産みやプールに行かないとか？
命を産み落とすんだから並大抵の事じゃないのは当たり前だけど
そんなことは古今東西、母親は誰でも経験していること
母親にできて自分にできない道理はないでしょ
236 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 19:52:28 ID:Eo/6YOkd
他人が子供を作ろうと作るまいとどうでもいいし、
あえて口にだした事ないけれど、
私は選択子梨夫婦大嫌い。
心底馬鹿にしてる。
人間として未熟なまま死んでいくんだろうし、
どんなに「わたし幸せ♪」って言ってても井のなかの蛙としか思えない
おままごとしたいが為に結婚式あげたんだろうね
くだらない人達だわ。
不妊治療中の人と子宮交換してあげればいいのに
つーか摘出しちゃえよ。いらねぇんだろ？
「子育てって大変だから一人っ子でいいの～♪」とか言って子供をペット扱いしてる馬鹿も一緒に逝ってまえ
税金もたらふくかけられろ
社会の蛆虫共が。
あえて口にだした事ないけれど、
私は選択子梨夫婦大嫌い。
心底馬鹿にしてる。
人間として未熟なまま死んでいくんだろうし、
どんなに「わたし幸せ♪」って言ってても井のなかの蛙としか思えない
おままごとしたいが為に結婚式あげたんだろうね
くだらない人達だわ。
不妊治療中の人と子宮交換してあげればいいのに
つーか摘出しちゃえよ。いらねぇんだろ？
「子育てって大変だから一人っ子でいいの～♪」とか言って子供をペット扱いしてる馬鹿も一緒に逝ってまえ
税金もたらふくかけられろ
社会の蛆虫共が。
237 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 19:54:27 ID:8BmynB1z
そうそう。それに始まっちゃったら我慢できないとかできるとか関係ない。
終わらなきゃ終わらないんだから…。
今地球上に何十億人いるか知らないけど、ほとんどの人はそうやって
生まれてきたんだし、過去もずーーーーっとそうやって命をつないできた。
耐えられないワケはない。（耐えたくないだけじゃない？）
出産って普通は数時間～２、３日。それもずっと痛いわけじゃないよ。
もっと痛い病気や怪我もあるけど、陣痛は我慢し甲斐のある痛みだし。
どうしてもなら、無痛分娩がある。
終わらなきゃ終わらないんだから…。
今地球上に何十億人いるか知らないけど、ほとんどの人はそうやって
生まれてきたんだし、過去もずーーーーっとそうやって命をつないできた。
耐えられないワケはない。（耐えたくないだけじゃない？）
出産って普通は数時間～２、３日。それもずっと痛いわけじゃないよ。
もっと痛い病気や怪我もあるけど、陣痛は我慢し甲斐のある痛みだし。
どうしてもなら、無痛分娩がある。
239 ：２３７：2005/08/10(水) 19:56:06 ID:8BmynB1z
241 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 19:57:48 ID:hcHrBuHe
痛いのもさることながら、自分が親になって
その子の全責任を追うのがイヤなんじゃないの？
だから「今の生活を楽しみたい♪」だののたまってるんだよ。
ただのバカとしか思えない。
おまえらだって母親に産んでもらって育ててもらったんだろう？
リアル生活ではこんなこと口にはしないが
私も洗濯小梨が大嫌いだ。
その子の全責任を追うのがイヤなんじゃないの？
だから「今の生活を楽しみたい♪」だののたまってるんだよ。
ただのバカとしか思えない。
おまえらだって母親に産んでもらって育ててもらったんだろう？
リアル生活ではこんなこと口にはしないが
私も洗濯小梨が大嫌いだ。
242 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 19:58:51 ID:8BmynB1z
243 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 19:59:04 ID:ihmvSnmH
なんだか過激な人がいるｗ
前半はまあ同意できる部分はあるけど、後半はﾁｮｯﾄ・・
何か追い詰められてる？と心配しちゃう
前半はまあ同意できる部分はあるけど、後半はﾁｮｯﾄ・・
何か追い詰められてる？と心配しちゃう
>236
それであなたには何人子供がいるんでしょうか?
それであなたには何人子供がいるんでしょうか?
245 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 20:02:39 ID:Eo/6YOkd
246 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 20:05:54 ID:XkYlA2Uz
あんまりスレタイには関係ないけど、形が悪くなるって理由で乳をあげない人もいるよね。
247 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 20:07:11 ID:8BmynB1z
でもさ、選択小梨は子蟻に見下されてるってキレルけど、結婚しない人には
スゴク優越感持っているような気がするな。
「○○って何で結婚しないのかなー」とかすごく気にするし。
「結婚しなよー。結婚はいいよー」って毒女に言うし。
「だからいつまでも結婚できないんだよ」とまで言う。
スゴク優越感持っているような気がするな。
「○○って何で結婚しないのかなー」とかすごく気にするし。
「結婚しなよー。結婚はいいよー」って毒女に言うし。
「だからいつまでも結婚できないんだよ」とまで言う。
不妊は子蟻に見下されてるけど、選択は逆でしょう
241って前にも書いてたねｗ
250 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 20:13:18 ID:8BmynB1z
見下してないよー。不妊の人は本当にかわいそうだと思う。
同情≠見下し
運が悪かっただけ。気の毒だと思うよ、心から。
同情≠見下し
運が悪かっただけ。気の毒だと思うよ、心から。
251 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 20:16:48 ID:8BmynB1z
あ、>>242の書き込みをみて見下してると思ったのかな、ゴメン。
前にちょっと行き詰っちゃってるらしい不妊の人が選択小梨を
叩いていて、それを暴かれてるのを思い出して書いた。
不妊の人が読んだら気を悪くするね、すみません。
前にちょっと行き詰っちゃってるらしい不妊の人が選択小梨を
叩いていて、それを暴かれてるのを思い出して書いた。
不妊の人が読んだら気を悪くするね、すみません。
252 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 20:18:28 ID:VH4Fui0Y
私は子蟻を見下しています。
近所の夫婦なんてバカバカ子供産んで借金もバカバカ増やして
なんて計画性の無いバカ夫婦なんだろうと思っています。
同じ年なのにダイエーのパンツ履いてがっつりくっきりシワ増やして
「子供はかわいい、かわいい」って言ってるのほんっと気持ち悪い。
女で無くなってく嫁と、愛人に逃げてる旦那と、嫁がパートするスーパーのTシャツばっか着てる
子供達も、下等生物としか思えない。まだ20代なのになんだアレ！？と思う。
ほんと底辺。ごめんね～☆
近所の夫婦なんてバカバカ子供産んで借金もバカバカ増やして
なんて計画性の無いバカ夫婦なんだろうと思っています。
同じ年なのにダイエーのパンツ履いてがっつりくっきりシワ増やして
「子供はかわいい、かわいい」って言ってるのほんっと気持ち悪い。
女で無くなってく嫁と、愛人に逃げてる旦那と、嫁がパートするスーパーのTシャツばっか着てる
子供達も、下等生物としか思えない。まだ20代なのになんだアレ！？と思う。
ほんと底辺。ごめんね～☆
>>253 エイリアンかいなｗ
256 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 20:29:59 ID:8BmynB1z
>>253
確かに胎動なんかあると、別の生き物に寄生されてる感じがするよね。
私も「うえぇぇぇぇ」と思ったよ、一人目の時は。
子供ギライだったから、胎児と心理的距離があったんだよね。
生まれてからもちょっとの間そうだったな。
他人におっぱい吸われているような違和感があった。
二人目、三人目のときは動くと嬉しかったけどね。
確かに胎動なんかあると、別の生き物に寄生されてる感じがするよね。
私も「うえぇぇぇぇ」と思ったよ、一人目の時は。
子供ギライだったから、胎児と心理的距離があったんだよね。
生まれてからもちょっとの間そうだったな。
他人におっぱい吸われているような違和感があった。
二人目、三人目のときは動くと嬉しかったけどね。
257 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 20:33:53 ID:VH4Fui0Y
子供がいればそれが幸せ、とか言っちゃって愛人作られて、
子供がいるからそれで幸せ、なんて言っても説得力ない。
子供しかもう無いからって20代でそこまで落ちるか・・・。出来婚は浅はかで笑える。
子供がいるからそれで幸せ、なんて言っても説得力ない。
子供しかもう無いからって20代でそこまで落ちるか・・・。出来婚は浅はかで笑える。
ID:VH4Fui0Yはご近所(もしかして友達?)の特殊な例を持ち出して
その人を見下してるんでしょ。
それを子蟻と書いちゃうあたりが相当痛い人だな。
子供がいてうらやましいと叫んでるように聞こえるw
その人を見下してるんでしょ。
それを子蟻と書いちゃうあたりが相当痛い人だな。
子供がいてうらやましいと叫んでるように聞こえるw
>>253
そういう嫌悪感はしょうがないよねぇ。
私はそのあたりはなにも考えなかったから、胎動を感じたときは、
自分が水槽になって中で金魚が泳いでるイメージを抱いたよ。鈍感なのかな？
妊娠出産って、ある意味未知への冒険だったよ。
陣痛だって、聞いた情報と実際はどうなのか検証してやる、みたいに思ってたし。
世間では痛いと聞く陣痛だがどれいかほどに…って。
出産は五感をフルに刺激された、面白い冒険だった。子育てもそんな感じある。
そんなディスカバリーな気分になったら、生んでみるのもいいかも？
そういう嫌悪感はしょうがないよねぇ。
私はそのあたりはなにも考えなかったから、胎動を感じたときは、
自分が水槽になって中で金魚が泳いでるイメージを抱いたよ。鈍感なのかな？
妊娠出産って、ある意味未知への冒険だったよ。
陣痛だって、聞いた情報と実際はどうなのか検証してやる、みたいに思ってたし。
世間では痛いと聞く陣痛だがどれいかほどに…って。
出産は五感をフルに刺激された、面白い冒険だった。子育てもそんな感じある。
そんなディスカバリーな気分になったら、生んでみるのもいいかも？
262 ：224：2005/08/10(水) 20:49:29 ID:ZOqmSbAg
みなさん洗脳ありがとう。
でもまだまだ弱いわ。
どう考えたってデメリット＞メリットになっちゃうんだけど、誰かもっと煽って。
まず、人間として未熟というご意見。
はい、まったくその通り、未熟だと思います。
でも、それは子蟻でもいろんな方がいらっしゃるわけで。
人間は生きている限りエゴとの共存がテーマなわけで・・・
次、子供いらないなら結婚じゃなくて同棲しろ、というご意見。
残念ながら、古風な思想を持っているわけでは全くないのですが、私の頭の中では
同棲＝DQNという公式ができてしまっています。
結婚前に彼氏と暮らすなんて・・・と今どき思ってしまうアホです。
どうしても蔑んでしまうんです。
これも子供の考え方なんでしょうかね。
そして保育園に預ければいい、というご意見。
残念ながら、産んだからには小さいうちは人に預けたくない。
その上旦那の転勤で海外を転々とする生活なので、なんとしても自分たちで守りたい。
けどそうしたら、自分のための時間はどれくらいあるの？
この完璧主義さもやっぱり子供っぽいんだと思う。
もっと「人生こんなに変わった！！」みたいな体験談プリーズ。
でも、最近友達がものすごい出産ラッシュで、その幸せっぷりを見てやっと１％くらいは
メリットを見出し始めた私です。
でもまだまだ弱いわ。
どう考えたってデメリット＞メリットになっちゃうんだけど、誰かもっと煽って。
まず、人間として未熟というご意見。
はい、まったくその通り、未熟だと思います。
でも、それは子蟻でもいろんな方がいらっしゃるわけで。
人間は生きている限りエゴとの共存がテーマなわけで・・・
次、子供いらないなら結婚じゃなくて同棲しろ、というご意見。
残念ながら、古風な思想を持っているわけでは全くないのですが、私の頭の中では
同棲＝DQNという公式ができてしまっています。
結婚前に彼氏と暮らすなんて・・・と今どき思ってしまうアホです。
どうしても蔑んでしまうんです。
これも子供の考え方なんでしょうかね。
そして保育園に預ければいい、というご意見。
残念ながら、産んだからには小さいうちは人に預けたくない。
その上旦那の転勤で海外を転々とする生活なので、なんとしても自分たちで守りたい。
けどそうしたら、自分のための時間はどれくらいあるの？
この完璧主義さもやっぱり子供っぽいんだと思う。
もっと「人生こんなに変わった！！」みたいな体験談プリーズ。
でも、最近友達がものすごい出産ラッシュで、その幸せっぷりを見てやっと１％くらいは
メリットを見出し始めた私です。
>>254
>>256
>>261
なんか親切かつ丁寧なレス頂けてうれしいです。
ｱﾎﾞｶﾄﾞﾊﾞﾅﾅみたいなレスがつくかと思ったw
まあもしかして本当に妊娠したら、多少嫌悪感が緩和されるのかもしれませんね…
>>256
>>261
なんか親切かつ丁寧なレス頂けてうれしいです。
ｱﾎﾞｶﾄﾞﾊﾞﾅﾅみたいなレスがつくかと思ったw
まあもしかして本当に妊娠したら、多少嫌悪感が緩和されるのかもしれませんね…
264 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 20:55:37 ID:p62CRmJJ
子蟻のうちには、元選択コナシが結構いる。
だから、コナシの本音もわかってる人は多いよ。
子蟻に対する優越感と認めたくない劣等感ちょこっと、親への後ろめたさ。
ここを見てると、過去の自分を見ているような気がする。
だから反発されるのも重々承知の上で、余計なおせっかいをするんだよね。
中には本当はほしいかもしれないのに、慎重すぎて思い切れない人もいるからね。
私はすごく悩んでいた過去の私に「大丈夫だよ」って言ってあげたいなぁ。
言われたら反発するだろうけどｗ。
私の場合は「子供ギライ」と「我慢することがイヤ」なのがコナシでいようと
思っていた原因でした。
だから、コナシの本音もわかってる人は多いよ。
子蟻に対する優越感と認めたくない劣等感ちょこっと、親への後ろめたさ。
ここを見てると、過去の自分を見ているような気がする。
だから反発されるのも重々承知の上で、余計なおせっかいをするんだよね。
中には本当はほしいかもしれないのに、慎重すぎて思い切れない人もいるからね。
私はすごく悩んでいた過去の私に「大丈夫だよ」って言ってあげたいなぁ。
言われたら反発するだろうけどｗ。
私の場合は「子供ギライ」と「我慢することがイヤ」なのがコナシでいようと
思っていた原因でした。
266 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 21:03:06 ID:Eo/6YOkd
>>246
乳の形が！悪くなる！だとか
スタイル崩れるのが絶対イヤ！だ！と！か！
逝ってくださいお願いします
気持ち悪い。おえっ。
生きてなくていいっつーか、生まれてこなきゃよかったのにね？
親によく謝っとけな！？んなっ！？
乳の形が！悪くなる！だとか
スタイル崩れるのが絶対イヤ！だ！と！か！
逝ってくださいお願いします
気持ち悪い。おえっ。
生きてなくていいっつーか、生まれてこなきゃよかったのにね？
親によく謝っとけな！？んなっ！？
>>ID:Eo/6YOkd
男なんでしょー？
書き込み禁止だよう
アッチ逝って、ｼｯｼｯ
男なんでしょー？
書き込み禁止だよう
アッチ逝って、ｼｯｼｯ
母乳やってるとそんなに胸の形が崩れるんだろうか。
今では年のせいもあって垂れているので、母乳をやっていたせいで
垂れているのかどうか判別しにくい。
母乳が出なくて、仕方なしにミルクをやっていた人どうですか？
ちょっと気になる。
今では年のせいもあって垂れているので、母乳をやっていたせいで
垂れているのかどうか判別しにくい。
母乳が出なくて、仕方なしにミルクをやっていた人どうですか？
ちょっと気になる。
>>262=224
じゃあご希望に応じて…
若い頃の私は224とは比べ物にならないほどのドキュでした。
ヤンキーというのではなかったけれど、
自分の感性は何か特別だと思っていて、友達と組んでゲリラライブやったり、
即興詩を作って売ったり、そりゃもう痛いゲージツカツドウなんかやっちゃってましたｗ
そんな私が恋愛して結婚して子供生んで、
その子が自分の子だとは思えないような個性だったのさ。
自分の子だからきっと悪がきだと思ってたのが、なぜか優等生＆穏やかな性格。
歴史と化学が大好きで、
小学四年ごろから司馬遼太郎なんか読み出しちゃって、
本人の希望に沿って中学受験させたら、
「そりゃエリートコースだね」と言われる学校に受かっちゃった。
ちょっと痛い娘だと回りから思われていた私が、
なぜか今ではよくできる子のお母さん、になっちゃってる。
子供が恥ずかしい思いをしないようにがんばらなくちゃ、が今の私のプレッシャーになってます。
人生確かに変わりました。
じゃあご希望に応じて…
若い頃の私は224とは比べ物にならないほどのドキュでした。
ヤンキーというのではなかったけれど、
自分の感性は何か特別だと思っていて、友達と組んでゲリラライブやったり、
即興詩を作って売ったり、そりゃもう痛いゲージツカツドウなんかやっちゃってましたｗ
そんな私が恋愛して結婚して子供生んで、
その子が自分の子だとは思えないような個性だったのさ。
自分の子だからきっと悪がきだと思ってたのが、なぜか優等生＆穏やかな性格。
歴史と化学が大好きで、
小学四年ごろから司馬遼太郎なんか読み出しちゃって、
本人の希望に沿って中学受験させたら、
「そりゃエリートコースだね」と言われる学校に受かっちゃった。
ちょっと痛い娘だと回りから思われていた私が、
なぜか今ではよくできる子のお母さん、になっちゃってる。
子供が恥ずかしい思いをしないようにがんばらなくちゃ、が今の私のプレッシャーになってます。
人生確かに変わりました。
271 ：224：2005/08/10(水) 21:11:22 ID:ZOqmSbAg
>>270
種が良かったのかね
種が良かったのかね
273 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 21:14:27 ID:NGdwUHu2
>>>269母乳だと異常なほど変化するよ。
本当にわからない！？？？
本当にわからない！？？？
>272
そうかもね。
ゲージツカツドウだしw
そうかもね。
ゲージツカツドウだしw
周りは子蟻友達、可愛い子供がいっぱい！
でも、私たち夫婦は作らないってきめた。
どうしても欲しいって思えない。なんだろう、漠然と。
私も、旦那も小さい頃にいい思い出がないからかもしれない。
（家族は仲良かったけど、それ以外）
なんだか色々考えすぎてしまうタイプな二人かもしれない。
子供は可愛い。イタズラしたら叱るし、上手に出来たらほめる。
「一緒にあそぼ！」といったら汗だくになって遊んだりするけど
どうしても自分たちの子供は欲しいと思えない。
でも、私たち夫婦は作らないってきめた。
どうしても欲しいって思えない。なんだろう、漠然と。
私も、旦那も小さい頃にいい思い出がないからかもしれない。
（家族は仲良かったけど、それ以外）
なんだか色々考えすぎてしまうタイプな二人かもしれない。
子供は可愛い。イタズラしたら叱るし、上手に出来たらほめる。
「一緒にあそぼ！」といったら汗だくになって遊んだりするけど
どうしても自分たちの子供は欲しいと思えない。
子供うむの怖い
痛そう・・・
痛そう・・・
>>272
いいえ、所詮割れ鍋に綴じ蓋ですし、種もたいしたことは…
いいえ、所詮割れ鍋に綴じ蓋ですし、種もたいしたことは…
>>273
産む前と産んだ後は確かに形は変わるけど、母乳をやり終えた後は
そんなに形が崩れたとは思えなかったんだけど。
２～３年で形も色も殆ど元に戻るような。。（多少の位置変動はあるとは思う）
そんなに気になったことがなかったから、わからなかっただけかもしれないけどね。
産む前と産んだ後は確かに形は変わるけど、母乳をやり終えた後は
そんなに形が崩れたとは思えなかったんだけど。
２～３年で形も色も殆ど元に戻るような。。（多少の位置変動はあるとは思う）
そんなに気になったことがなかったから、わからなかっただけかもしれないけどね。
280 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 21:27:12 ID:p62CRmJJ
>>224
皆言ってると思うけど、最初の３年ぐらいだって、大変なのは。
子供が幼稚園に行くようになったら、自分の時間は結構取れるよ。
今どこにいるのか知らないけど、私がいる国では２歳から入れる幼稚園あるよ。
保育園なら０歳から入れるし。（保育園の乳児枠は競争率激しいから
転勤してからの申し込みじゃ難しいが。）
すべて自分の手でやらなきゃっていうのもわからなくはないが、
幼稚園でじゃなきゃ学べないことも多いからね。
人生のうち３年ぐらいは我慢してもいいんじゃない？
よそから見ているほど、我慢だけじゃないし。
前の駐在先に子供づれで再度駐在してるけど、子供がいると全く違う
世界に見える。日本にいるよりその違いは大きく感じるなー。
でも、子連れで来た今回の方が、前回よりずっと満足度が高い。
現地社会にもっとかかわってるから。それに子供がいると面白いことがいっぱい
あるんだよね。（コナシの時にはげっと思っていたことが楽しくてしかたがない）
人の情けとか優しさも子供を持って知ったよ。
世の中、日本も外国も、捨てたモンじゃないって気になってくる。
昔は友達や親がいても、世界から分離して二人で暮らしているような感じが
していた。今は世界の中に根ざして暮らしている感じがする。
皆言ってると思うけど、最初の３年ぐらいだって、大変なのは。
子供が幼稚園に行くようになったら、自分の時間は結構取れるよ。
今どこにいるのか知らないけど、私がいる国では２歳から入れる幼稚園あるよ。
保育園なら０歳から入れるし。（保育園の乳児枠は競争率激しいから
転勤してからの申し込みじゃ難しいが。）
すべて自分の手でやらなきゃっていうのもわからなくはないが、
幼稚園でじゃなきゃ学べないことも多いからね。
人生のうち３年ぐらいは我慢してもいいんじゃない？
よそから見ているほど、我慢だけじゃないし。
前の駐在先に子供づれで再度駐在してるけど、子供がいると全く違う
世界に見える。日本にいるよりその違いは大きく感じるなー。
でも、子連れで来た今回の方が、前回よりずっと満足度が高い。
現地社会にもっとかかわってるから。それに子供がいると面白いことがいっぱい
あるんだよね。（コナシの時にはげっと思っていたことが楽しくてしかたがない）
人の情けとか優しさも子供を持って知ったよ。
世の中、日本も外国も、捨てたモンじゃないって気になってくる。
昔は友達や親がいても、世界から分離して二人で暮らしているような感じが
していた。今は世界の中に根ざして暮らしている感じがする。
281 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 21:28:01 ID:p62CRmJJ
ねぇねぇ、恋愛中とか結婚したときって、「幸せ～」って思わなかった？
こどもの寝顔とか見てると、しみじみ幸せだよ。
選択コナシだったころは、「子供のために結婚するわけじゃない」と本心で
思っていたけど、今は「この子供らのためにあのダンナと出会って結婚する
ことになっていたのかも」って思うことすらある。
ときどき子供にダンナをとられるからイヤとかいう意見があるよね。
それも思っていた。けど、実際は愛情が移るってことじゃなかったな。
逆に、同じ目標を持つ一番大切な相棒になった。お互いの重要性が増した。
結婚生活を続けるうち、恋から愛に（陳腐だが）変わるじゃない？
それがもっと増強されて、体の一部のようになるっていうか…。
うまくいえないけど、もっとしっかり結び合わされた気がする。
こどもの寝顔とか見てると、しみじみ幸せだよ。
選択コナシだったころは、「子供のために結婚するわけじゃない」と本心で
思っていたけど、今は「この子供らのためにあのダンナと出会って結婚する
ことになっていたのかも」って思うことすらある。
ときどき子供にダンナをとられるからイヤとかいう意見があるよね。
それも思っていた。けど、実際は愛情が移るってことじゃなかったな。
逆に、同じ目標を持つ一番大切な相棒になった。お互いの重要性が増した。
結婚生活を続けるうち、恋から愛に（陳腐だが）変わるじゃない？
それがもっと増強されて、体の一部のようになるっていうか…。
うまくいえないけど、もっとしっかり結び合わされた気がする。
>>277
まぁでもご夫婦の内に秘めた才能を遺伝されたのでしょう。
277ﾀﾝって常に前向きに生きてらっしゃるようにお見受けするので
そんなお母さんの元で娘さんもステキにご成長されたんでしょうね。
親は子の鏡ですから。
まぁでもご夫婦の内に秘めた才能を遺伝されたのでしょう。
277ﾀﾝって常に前向きに生きてらっしゃるようにお見受けするので
そんなお母さんの元で娘さんもステキにご成長されたんでしょうね。
親は子の鏡ですから。
>>281さんのを詠んで、自分たちは”今”が変わるのが
心底イヤなんだ！ってはっとしました。
もしも>>281さんみたいにお互いの気持ちがなったら
ちょーっと子供考えてみるか～ってなるかもしれないなー。
心底イヤなんだ！ってはっとしました。
もしも>>281さんみたいにお互いの気持ちがなったら
ちょーっと子供考えてみるか～ってなるかもしれないなー。
まだ結婚１年目なんで、子蟻でも洗濯小梨でもないんだけど
どうして子蟻さんはこのスレタイをみて、やってきて、
洗濯小梨を説得しようとするんですか？
説得じゃない！現実を教えてるんだーって言うかもしれないけど、
なんか宗教の勧誘みたいですよ。
洗濯小梨になるのを迷ってる人のとこで、同じこと書いた方が有益じゃないですか？
どうして子蟻さんはこのスレタイをみて、やってきて、
洗濯小梨を説得しようとするんですか？
説得じゃない！現実を教えてるんだーって言うかもしれないけど、
なんか宗教の勧誘みたいですよ。
洗濯小梨になるのを迷ってる人のとこで、同じこと書いた方が有益じゃないですか？
285 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 21:38:11 ID:p62CRmJJ
>>224の煽りにのって書いてるけど。
結局「選択コナシ」っていうのが出来るようになってからまだ
日が浅いからぶつかるんだよね。
最近はそれに不妊治療の可能性が高くなってきたっていう側面が
プラスされたし。
まぁ、45ぐらいで悩みは終わるんだけどね。
ところで、「ゼッタイ産まない」派の皆さんは、うっかり妊娠しちゃったら
どうするのでしょうか？
私は選択コナシ時代も、「できちゃったら泣く泣くでも産むしかない」とは
思っていたから、もともと「ゼッタイ」ってほど筋金入りじゃなかったのかも。
結局「選択コナシ」っていうのが出来るようになってからまだ
日が浅いからぶつかるんだよね。
最近はそれに不妊治療の可能性が高くなってきたっていう側面が
プラスされたし。
まぁ、45ぐらいで悩みは終わるんだけどね。
ところで、「ゼッタイ産まない」派の皆さんは、うっかり妊娠しちゃったら
どうするのでしょうか？
私は選択コナシ時代も、「できちゃったら泣く泣くでも産むしかない」とは
思っていたから、もともと「ゼッタイ」ってほど筋金入りじゃなかったのかも。
287 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 21:43:01 ID:p62CRmJJ
>>284
結婚前も十分幸せだと思っていたけど結婚したらもっと幸せになった。
って人が結婚を否定してる人についつい「結婚も悪くないよ～」と言ってしまうのと同じようなもんじゃないかな。
私は結婚すら人には勧めないけどね。
結婚前も十分幸せだと思っていたけど結婚したらもっと幸せになった。
って人が結婚を否定してる人についつい「結婚も悪くないよ～」と言ってしまうのと同じようなもんじゃないかな。
私は結婚すら人には勧めないけどね。
なるほど。ここは「もう絶対産まない！」て決めた人だけの
スレじゃないんですね。
これは失礼しました。
スレじゃないんですね。
これは失礼しました。
>>289
６０歳で産んで自分は満足かもしれないけど
生まれてくる子供はたまったもんじゃないだろうなぁ・・・
母親が超高齢というハンデ（劣等感）を覆すようなモノがあればいいけど。
超金持ちとか超名家とか。
６０歳で産んで自分は満足かもしれないけど
生まれてくる子供はたまったもんじゃないだろうなぁ・・・
母親が超高齢というハンデ（劣等感）を覆すようなモノがあればいいけど。
超金持ちとか超名家とか。
293 ：224：2005/08/10(水) 21:59:16 ID:ZOqmSbAg
>>280,281
うわー、ヤバイ！
かなりｷﾀ！！！！
特に280さんの
>昔は友達や親がいても、世界から分離して二人で暮らしているような感じが
していた。今は世界の中に根ざして暮らしている感じがする。
コレ！！
これだよこれ！！
私が彼女たちを見ながら、うまく言えないけど漠然とした孤独感がまったくなく、
まるでLOVE&PEACEそのものの生き方をしている・・・
すごい、的確に言い当ててくれたよ。
あー、これでかなりモヤモヤが晴れてきた。
コピペしてデスクトップに飾っておくよｗ
うわー、ヤバイ！
かなりｷﾀ！！！！
特に280さんの
>昔は友達や親がいても、世界から分離して二人で暮らしているような感じが
していた。今は世界の中に根ざして暮らしている感じがする。
コレ！！
これだよこれ！！
私が彼女たちを見ながら、うまく言えないけど漠然とした孤独感がまったくなく、
まるでLOVE&PEACEそのものの生き方をしている・・・
すごい、的確に言い当ててくれたよ。
あー、これでかなりモヤモヤが晴れてきた。
コピペしてデスクトップに飾っておくよｗ
294 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 21:59:37 ID:p62CRmJJ
>>289
たしかに45で終わった時代が終わったのかもね。
不妊治療をやめる踏ん切りがつかないって言うのは聞くし、難しくなったね。
60で産んだっていうのはニュースになるくらいの話だけど、50代の中絶は
毎月のようにあるそうだし。
といっても、日本中で年１０件ほどだろうから例外っていっちゃ例外だが。
>>292
その人って作りたくて作ったんだっけ？
障害者が子ども作っても同じようなこと言われるけど、
そういう意見が生まれた子供を余計つらい目に合わせるような気がする。
本心から「産まないでほしかった」という人はいないんだよ。
たしかに45で終わった時代が終わったのかもね。
不妊治療をやめる踏ん切りがつかないって言うのは聞くし、難しくなったね。
60で産んだっていうのはニュースになるくらいの話だけど、50代の中絶は
毎月のようにあるそうだし。
といっても、日本中で年１０件ほどだろうから例外っていっちゃ例外だが。
>>292
その人って作りたくて作ったんだっけ？
障害者が子ども作っても同じようなこと言われるけど、
そういう意見が生まれた子供を余計つらい目に合わせるような気がする。
本心から「産まないでほしかった」という人はいないんだよ。
>>200
夫も私も元独身主義でした。お互い深く長く付き合える人だと思って
私自身は同棲でも良かったのですが、世間がうるさいのと、夫の方も
男としてけじめをつけたかったのと、あとお互いの浮気防止でしょうか。
そういう理由で結婚しました。どちらも子孫を残す気がなかったので
避妊しています。夫も私が子供欲しくない女だから安心して結婚したという
のもあるみたいです。
動物や子供は普通に好きなのに自分の子供は欲しく無いんです。
妊婦さんを見たら気持ち悪くなるんです。
子供の頃は普通に結婚してお母さんになるんだと思っていましたね。
夫も私も元独身主義でした。お互い深く長く付き合える人だと思って
私自身は同棲でも良かったのですが、世間がうるさいのと、夫の方も
男としてけじめをつけたかったのと、あとお互いの浮気防止でしょうか。
そういう理由で結婚しました。どちらも子孫を残す気がなかったので
避妊しています。夫も私が子供欲しくない女だから安心して結婚したという
のもあるみたいです。
動物や子供は普通に好きなのに自分の子供は欲しく無いんです。
妊婦さんを見たら気持ち悪くなるんです。
子供の頃は普通に結婚してお母さんになるんだと思っていましたね。
296 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 22:45:57 ID:XkYlA2Uz
>>266それは…>>246の私に対して言ってるのですか？
私は…義理実家に帰ってから出なくなって、
やりたいのにやれず、泣くほどの母乳マンセーです。
人それぞれだからミルクいくない！ってわけじゃないけど。
そんな私は独身の時より乳しぼみましたよ。25にして。
ﾀﾞﾝﾅが気にしてないからいいけど、ブラはﾊﾟｯﾄ入りを選んでますがw
私は…義理実家に帰ってから出なくなって、
やりたいのにやれず、泣くほどの母乳マンセーです。
人それぞれだからミルクいくない！ってわけじゃないけど。
そんな私は独身の時より乳しぼみましたよ。25にして。
ﾀﾞﾝﾅが気にしてないからいいけど、ブラはﾊﾟｯﾄ入りを選んでますがw
297 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 23:56:26 ID:tGFjvfFG
うちの親が言っていた。
「前は環境がどうのこうのいっても、100年後には自分たちは生きていないし、
子供（私）も生きていないから、あまりピンと来なかった。」
「でもいざ孫が生まれてみると、孫はもう死んでいるかもしれないけど、
その子供は生きているかもしれない。
あの子達の子供や孫がちゃんと生きていけるように、環境も国も守って
いかなければいけないと考えるようになった。」
私もそう。前はこれくらいいいやって思っていい加減にしていたこと
（環境保全やごみ捨て、人付き合い、マナー等々）も、子供のことを
考えて、きちんとやるようになったよ。
コナシ時代はある意味、消費する人生だった。
子蟻になってからは、単なる消費だけじゃなく、遺す人生になったかな。
「前は環境がどうのこうのいっても、100年後には自分たちは生きていないし、
子供（私）も生きていないから、あまりピンと来なかった。」
「でもいざ孫が生まれてみると、孫はもう死んでいるかもしれないけど、
その子供は生きているかもしれない。
あの子達の子供や孫がちゃんと生きていけるように、環境も国も守って
いかなければいけないと考えるようになった。」
私もそう。前はこれくらいいいやって思っていい加減にしていたこと
（環境保全やごみ捨て、人付き合い、マナー等々）も、子供のことを
考えて、きちんとやるようになったよ。
コナシ時代はある意味、消費する人生だった。
子蟻になってからは、単なる消費だけじゃなく、遺す人生になったかな。
出産ってすごく苦しいのに、なぜ性懲りもなく又次を生んでしまうか・・
お腹が絞られる感じは生理痛の１００倍くらいだし、子供も命がけで
狭い産道を通ってくる。
なぜか・・・
無事生まれたあとの爆発的な喜びで忘れてしまうから。
で、次の子供のときの陣痛で、「あ、またこれだ」とうめくことになる。
体形は子供を産まなくても年をくえば、崩れる。
それより、中年になると、自然の摂理に反しているため、貯められた
ものがそのままお肉になる人が多い。
出産は、性感が増すというおみやげも置いて行く。
子育ては、本音じゃないとやって行けない修羅場。しかし、言葉で言い表せない
幸福感もある。 どんな親にも、カルガモのように、あとを必死で付いていく
子がいたりする。
火中の栗を拾いに来れる人は来ませんか？
お腹が絞られる感じは生理痛の１００倍くらいだし、子供も命がけで
狭い産道を通ってくる。
なぜか・・・
無事生まれたあとの爆発的な喜びで忘れてしまうから。
で、次の子供のときの陣痛で、「あ、またこれだ」とうめくことになる。
体形は子供を産まなくても年をくえば、崩れる。
それより、中年になると、自然の摂理に反しているため、貯められた
ものがそのままお肉になる人が多い。
出産は、性感が増すというおみやげも置いて行く。
子育ては、本音じゃないとやって行けない修羅場。しかし、言葉で言い表せない
幸福感もある。 どんな親にも、カルガモのように、あとを必死で付いていく
子がいたりする。
火中の栗を拾いに来れる人は来ませんか？
>>297
＞「前は環境がどうのこうのいっても、100年後には自分たちは生きていないし、
子供（私）も生きていないから、あまりピンと来なかった。」
自分の子孫がいなければ地球がどうなってもいいやっていう事のほうが
おかしいと思いますが。
>>298
その自然の摂理に反しているから太るっていう意味がわかりません。
経産婦の性感が増すというのも眉唾ですね。
このお二人のレスからすると小梨ってかいてあるスレにきてわざわざ
書き込みする人はおバカちゃん、ってことでいいですか。
＞「前は環境がどうのこうのいっても、100年後には自分たちは生きていないし、
子供（私）も生きていないから、あまりピンと来なかった。」
自分の子孫がいなければ地球がどうなってもいいやっていう事のほうが
おかしいと思いますが。
>>298
その自然の摂理に反しているから太るっていう意味がわかりません。
経産婦の性感が増すというのも眉唾ですね。
このお二人のレスからすると小梨ってかいてあるスレにきてわざわざ
書き込みする人はおバカちゃん、ってことでいいですか。
300 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 00:35:32 ID:cTKBHS52
こどもができてわかったこと。世の中には結構こどもが好きな人がいるってこと。
昔の自分は、どこかにこどもがいるだけで「うわ、やだな」と思っていた。
だから今子連れで外出すると、すごく小さくなっている。
一生懸命迷惑かけないようにしていても、うまく行かないこともあるんだけど、
まわりの目がイタイイタイ。露骨に嫌な顔をされることもある。
けれど、意外にこどもに優しくしてもらえることがあるんです。
特別に配慮してくれたり、助けてくれたり。知らない人との会話も増える。
それに、地域社会に受け入れられるんですよね、こどもがいると。
これは嬉しい誤算でした。
昔の自分は、どこかにこどもがいるだけで「うわ、やだな」と思っていた。
だから今子連れで外出すると、すごく小さくなっている。
一生懸命迷惑かけないようにしていても、うまく行かないこともあるんだけど、
まわりの目がイタイイタイ。露骨に嫌な顔をされることもある。
けれど、意外にこどもに優しくしてもらえることがあるんです。
特別に配慮してくれたり、助けてくれたり。知らない人との会話も増える。
それに、地域社会に受け入れられるんですよね、こどもがいると。
これは嬉しい誤算でした。
うちはつくらないのではなくできないんだけど、
姑に我が子を触られるのを想像すると吐き気がするくらい姑がきらい。
だから、子供がいなくてよかったと思っている部分がある。
結局孫がいない姑は(だんなは一人っ子)
いつまでたっても息子ラヴーな気持ち悪いばーさん。
５０すぎた息子をちゃんづけでよぶ。
孫がいない分、自分が家族のアイドル気取り。おえ。
すれちがいてみません。
姑に我が子を触られるのを想像すると吐き気がするくらい姑がきらい。
だから、子供がいなくてよかったと思っている部分がある。
結局孫がいない姑は(だんなは一人っ子)
いつまでたっても息子ラヴーな気持ち悪いばーさん。
５０すぎた息子をちゃんづけでよぶ。
孫がいない分、自分が家族のアイドル気取り。おえ。
すれちがいてみません。
>>299
何となく遠い未来と思っていた100年後が、子や孫を通してはっきり
身近に感じられるようになった、っていうことじゃないかと。
洗濯粉氏の方が「自分さえ良ければよい」っていう考えの人多くないですか？
あなたこそ、環境問題関係ネ、選挙？興味ネとかいっているんじゃない？
それとも何の落ち度もない生活ができてると思ってるとかｗ
おバカちゃん、>>1ぐらい読んでからカキコしなよｗ
何となく遠い未来と思っていた100年後が、子や孫を通してはっきり
身近に感じられるようになった、っていうことじゃないかと。
洗濯粉氏の方が「自分さえ良ければよい」っていう考えの人多くないですか？
あなたこそ、環境問題関係ネ、選挙？興味ネとかいっているんじゃない？
それとも何の落ち度もない生活ができてると思ってるとかｗ
おバカちゃん、>>1ぐらい読んでからカキコしなよｗ
303 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 07:10:02 ID:RQl1y0/z
＞洗濯粉氏の方が「自分さえ良ければよい」っていう考えの人多くないですか？
あなたこそ、環境問題関係ネ、選挙？興味ネとかいっているんじゃない？
それとも何の落ち度もない生活ができてると思ってるとかｗ
次世代のことを考える意識が欠落してる人が多いよね。
それが選択小梨の一番やっかいなところ。
あなたこそ、環境問題関係ネ、選挙？興味ネとかいっているんじゃない？
それとも何の落ち度もない生活ができてると思ってるとかｗ
次世代のことを考える意識が欠落してる人が多いよね。
それが選択小梨の一番やっかいなところ。
選択小梨は消費する人生ってあたってるなあ、私場合はそうだった。
フリーだから、好きな時間に仕事して、おこずかいで好きな服買って
好きな時間に映画見てコンサート行って旅行行って美味しいものたべて、、、
人生夏休み状態。
楽しくてしようがなかったけど、途中で気付いてよかった。
あんな生活５０や６０になってまでやってたらバカだわ。
フリーだから、好きな時間に仕事して、おこずかいで好きな服買って
好きな時間に映画見てコンサート行って旅行行って美味しいものたべて、、、
人生夏休み状態。
楽しくてしようがなかったけど、途中で気付いてよかった。
あんな生活５０や６０になってまでやってたらバカだわ。
どんな問題もそうだけど、選択子梨が消費する生活になってしまうかどうかは
やはり個人差だと思う。性格とかね。
私は独身時代も今も自分の楽しみにお金をつぎ込むのって悪いことみたいな認識があるから
映画だの服だのってそうそう消費しようと思わない。必要最低限でいいと思ってる。
環境問題や選挙も考えてるよー。
じゃあ皆さんは次の選挙がいつだかさらっと言える？（念のため。９月１１日）
確かに子どもを産まないとわからないことがあるのも事実だろうけど、
産みたくない・・・というよりは自分の子どもはいらないって思いが強いなぁ。
年の離れた弟がいて、親と一緒に子育てした。
オムツ換えもミルクもお風呂も送り迎えも、学校行きだしてからは授業参観も面談すら行った。
ここの人たちは大変なのは数年って言うけど、その数年って可愛い時期でもあると思う。
言葉を覚えていくとことか、無心でミルクを吸う姿は確かに可愛かった。
でもその数年を過ぎ、小学校中学年くらいから自体は一変。
反抗期に突入するとほんとに憎らしくなったりする。可愛さあまって何とやら。
ただただ可愛いって思えるのって数年の間だけだと思う。
それが過ぎると一人で大きくなったみたいな顔して巣立っていく。
ここでは不利だから仕方ないけど、可愛い後の大変な時期について誰も触れないね。
それとも小さい子を持つ人が大半なのかな？
また同じような道を通って子ども育てたいとは正直思えない。
やはり個人差だと思う。性格とかね。
私は独身時代も今も自分の楽しみにお金をつぎ込むのって悪いことみたいな認識があるから
映画だの服だのってそうそう消費しようと思わない。必要最低限でいいと思ってる。
環境問題や選挙も考えてるよー。
じゃあ皆さんは次の選挙がいつだかさらっと言える？（念のため。９月１１日）
確かに子どもを産まないとわからないことがあるのも事実だろうけど、
産みたくない・・・というよりは自分の子どもはいらないって思いが強いなぁ。
年の離れた弟がいて、親と一緒に子育てした。
オムツ換えもミルクもお風呂も送り迎えも、学校行きだしてからは授業参観も面談すら行った。
ここの人たちは大変なのは数年って言うけど、その数年って可愛い時期でもあると思う。
言葉を覚えていくとことか、無心でミルクを吸う姿は確かに可愛かった。
でもその数年を過ぎ、小学校中学年くらいから自体は一変。
反抗期に突入するとほんとに憎らしくなったりする。可愛さあまって何とやら。
ただただ可愛いって思えるのって数年の間だけだと思う。
それが過ぎると一人で大きくなったみたいな顔して巣立っていく。
ここでは不利だから仕方ないけど、可愛い後の大変な時期について誰も触れないね。
それとも小さい子を持つ人が大半なのかな？
また同じような道を通って子ども育てたいとは正直思えない。
>>305
＞反抗期に突入するとほんとに憎らしくなったりする。可愛さあまって何とやら。
＞ただただ可愛いって思えるのって数年の間だけだと思う。
ああ やっぱり親の視点と子供の立場（兄弟姉妹）での視点の差が
ハッキリ出ていますね。
305さんの話は所詮、我が子でなく弟、親の保護下にいる子供の
立場でしかありません。
親の立場になればわかると思いますが、反抗期でも憎らしいだけではなく
子供から教えられる事も多くあり、やっぱり可愛いものなんですよ。
この子は今、一生懸命、子供から大人へ脱皮しようともがいている。
その様は親にとっては生きる励みですらあります。
子供が頑張っているのに親も負けられないと・・・ね。
そうして子供の成長に従って親も変化し、親子の在り方も変わっていくんです。
それが子育ての醍醐味というものなのかもしれません。
＞反抗期に突入するとほんとに憎らしくなったりする。可愛さあまって何とやら。
＞ただただ可愛いって思えるのって数年の間だけだと思う。
ああ やっぱり親の視点と子供の立場（兄弟姉妹）での視点の差が
ハッキリ出ていますね。
305さんの話は所詮、我が子でなく弟、親の保護下にいる子供の
立場でしかありません。
親の立場になればわかると思いますが、反抗期でも憎らしいだけではなく
子供から教えられる事も多くあり、やっぱり可愛いものなんですよ。
この子は今、一生懸命、子供から大人へ脱皮しようともがいている。
その様は親にとっては生きる励みですらあります。
子供が頑張っているのに親も負けられないと・・・ね。
そうして子供の成長に従って親も変化し、親子の在り方も変わっていくんです。
それが子育ての醍醐味というものなのかもしれません。
307 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 08:08:50 ID:X/ZwHCcl
>>305
兄弟と自分の子供じゃ全然違うよ…。
あなたは本来あなたがやらなくてもいい仕事を押し付けられていたんだよ。
本当は自分でもやりたくなかったはず。理不尽さに苦しんでいたはずでしょ。
大変な時期は来てもらわなくちゃ困るんだよね、いやだけど。
それでひとり立ちして行くんだから。そうやって私たちも巣立ったんだよね。
いつもいつも親に感謝して生きてきた人は多くないでしょう。
私もそうだった。今になって感謝してるけど。
自分の子供は違うんだよ、本当に。たとえ酷いことばを投げつけられて、
音信不通になったとしても、幸せになってくれればいいと思えるんだな。
もちろん、ずっといい関係が保てれば理想的だけどね。
自分のことを顧みて、それが叶わなくても仕方ないかと諦めている。
今は子供の人生を預かっているだけなんだと思っているよ。
兄弟と自分の子供じゃ全然違うよ…。
あなたは本来あなたがやらなくてもいい仕事を押し付けられていたんだよ。
本当は自分でもやりたくなかったはず。理不尽さに苦しんでいたはずでしょ。
大変な時期は来てもらわなくちゃ困るんだよね、いやだけど。
それでひとり立ちして行くんだから。そうやって私たちも巣立ったんだよね。
いつもいつも親に感謝して生きてきた人は多くないでしょう。
私もそうだった。今になって感謝してるけど。
自分の子供は違うんだよ、本当に。たとえ酷いことばを投げつけられて、
音信不通になったとしても、幸せになってくれればいいと思えるんだな。
もちろん、ずっといい関係が保てれば理想的だけどね。
自分のことを顧みて、それが叶わなくても仕方ないかと諦めている。
今は子供の人生を預かっているだけなんだと思っているよ。
子供を産んでからやっと気づきました。
私達馬鹿でしたって...少しは賢くなったのか?w
お前らの自己反省ｽﾚじゃないんだから他所でやれ。
私達馬鹿でしたって...少しは賢くなったのか?w
お前らの自己反省ｽﾚじゃないんだから他所でやれ。
309 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 08:12:00 ID:X/ZwHCcl
いや、子どもを産んで夫婦二人が幸せと思う気持はわからなくもないよ。
ただ、この世に産まれて来た子供が、将来あなた達が歩んで来たのと同じ様な過酷な
人生しょわされることにもなるってことは自覚しておいた方がいいね。
もしかしたらあなた達以上に過酷な人生歩むかもしれないんだってことをね。
子供産んで社会に貢献したとか、寝顔が可愛いとかそんな考えもあと１０年したら
変わって来ると思うよ。
ただ、この世に産まれて来た子供が、将来あなた達が歩んで来たのと同じ様な過酷な
人生しょわされることにもなるってことは自覚しておいた方がいいね。
もしかしたらあなた達以上に過酷な人生歩むかもしれないんだってことをね。
子供産んで社会に貢献したとか、寝顔が可愛いとかそんな考えもあと１０年したら
変わって来ると思うよ。
そうでしょうか・・・
ウチの親は弟が何考えてるかわからないって泣きながら私に電話してきますけど？
成長している様なんですか？
成長できたって言えるのって、そんなに苦労をしなかったお母さんか、
めちゃくちゃ苦労したとしても今は落ち着いたお母さんなのかなって思います（勝手にすみません）。
今まさに苦労している、たとえばウチの親みたいな人は
「子どもって良いわよ～。自分が成長できるし。産んでみなさい」
なんておいそれと言えない気がします。
ウチの親は弟が何考えてるかわからないって泣きながら私に電話してきますけど？
成長している様なんですか？
成長できたって言えるのって、そんなに苦労をしなかったお母さんか、
めちゃくちゃ苦労したとしても今は落ち着いたお母さんなのかなって思います（勝手にすみません）。
今まさに苦労している、たとえばウチの親みたいな人は
「子どもって良いわよ～。自分が成長できるし。産んでみなさい」
なんておいそれと言えない気がします。
314 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 08:21:27 ID:X/ZwHCcl
>>311
お母さんは本当に弟さんを産んで後悔しているんですか？
だとしたら、弟さんが荒れるのもしかたないですね、相乗作用ですから。
それから、お母さんはあなたを産んだことも後悔しているのでしょうか。
そりゃあ、その場その場では自分のエゴもあるし、つらいから弱音や愚痴を
言うこともあるでしょうけど、子供を持ったことを後悔しながら死ぬ人は
めったにいないでしょう。
お母さんは本当に弟さんを産んで後悔しているんですか？
だとしたら、弟さんが荒れるのもしかたないですね、相乗作用ですから。
それから、お母さんはあなたを産んだことも後悔しているのでしょうか。
そりゃあ、その場その場では自分のエゴもあるし、つらいから弱音や愚痴を
言うこともあるでしょうけど、子供を持ったことを後悔しながら死ぬ人は
めったにいないでしょう。
＞X/ZwHCcl
夜中じゅう起きてて子育て大丈夫なんですか？
人の言葉尻「のみ」を捕らえて、ものすごい負のエネルギーですね。
X/ZwHCclがほんとに人の親だったらこわいんですが。
夜中じゅう起きてて子育て大丈夫なんですか？
人の言葉尻「のみ」を捕らえて、ものすごい負のエネルギーですね。
X/ZwHCclがほんとに人の親だったらこわいんですが。
>>311
＞ウチの親は弟が何考えてるかわからないって泣きながら私に電話してきますけど？
恐らく、どんな親でも一度は「我が子が何を考えているか解らない」と
ショックを受ける時期はあると思いますよ。
小学生くらいまでは世界観も狭く考える事も大人には容易に
想像の付く事ばかりですが、思春期に入ると今の時代ならではの
子供の世界ができてきます。
親達の子供時代とは社会状況が違うので今の子供が何を考えているか
解らずに戸惑ってしまうんですよね。
311さんのご両親は今ちょうど、その時期にいるのではないでしょうか？
親離れ子離れの時期は出産で身を二つに分ける時と同じように
大変な事なのかもしれません。
けれどそれを過ぎれば親子関係も大人と子供の関係から一歩前進して
世間をちょっとよく知っている大人と世間をまだ知らない大人予備軍の
人間同士の付き合いに変化すると思います。
＞ウチの親は弟が何考えてるかわからないって泣きながら私に電話してきますけど？
恐らく、どんな親でも一度は「我が子が何を考えているか解らない」と
ショックを受ける時期はあると思いますよ。
小学生くらいまでは世界観も狭く考える事も大人には容易に
想像の付く事ばかりですが、思春期に入ると今の時代ならではの
子供の世界ができてきます。
親達の子供時代とは社会状況が違うので今の子供が何を考えているか
解らずに戸惑ってしまうんですよね。
311さんのご両親は今ちょうど、その時期にいるのではないでしょうか？
親離れ子離れの時期は出産で身を二つに分ける時と同じように
大変な事なのかもしれません。
けれどそれを過ぎれば親子関係も大人と子供の関係から一歩前進して
世間をちょっとよく知っている大人と世間をまだ知らない大人予備軍の
人間同士の付き合いに変化すると思います。
317 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 08:29:43 ID:X/ZwHCcl
>>311
でも確かに弟なんか育てさせられたら、自分で出産・育児なんてもういやだ、
と思うのも無理はないと思う。
自分の子供だから、麻薬のように辛いことも嫌なことも忘れさせるものがあるのに、
弟じゃね、辛いだけだよね。
何年にも渡って、子育てのつまらない部分だけ引き受けてきたんじゃ、
夢も希望もあったもんじゃないかもしれないね。
ただ、いつも思うことだけど、普通に結婚を夢見て当然のように出産・育児を
している人よりも、いろいろあってそれでも頑張っている人の方がいい親に
なる場合も多いんじゃないだろうか。
でも確かに弟なんか育てさせられたら、自分で出産・育児なんてもういやだ、
と思うのも無理はないと思う。
自分の子供だから、麻薬のように辛いことも嫌なことも忘れさせるものがあるのに、
弟じゃね、辛いだけだよね。
何年にも渡って、子育てのつまらない部分だけ引き受けてきたんじゃ、
夢も希望もあったもんじゃないかもしれないね。
ただ、いつも思うことだけど、普通に結婚を夢見て当然のように出産・育児を
している人よりも、いろいろあってそれでも頑張っている人の方がいい親に
なる場合も多いんじゃないだろうか。
>>311です。
後悔はしていないでしょうね。
いや・・・普通の人なので、気の迷いもあるでしょうし一瞬とかならするでしょうけど。
弟は荒れるというよりも考えてることを何も言わず無気力なんですよ。
まぁ、それはいいとして。
そうやって大変な時期もあるってことを知ってしまった以上、
自分の子を持つ怖さも実感してしまって産もうとは思えないって事です。
そもそもヒトを一人育て上げるって責任はものすごく重いものだと思いますし。
親は子どもの性格などを含めその後の人生すべてに影響を及ぼすわけでしょ？
可愛さや自分の成長のためになるとしても、そんな自信はないし産めないです。
後悔はしていないでしょうね。
いや・・・普通の人なので、気の迷いもあるでしょうし一瞬とかならするでしょうけど。
弟は荒れるというよりも考えてることを何も言わず無気力なんですよ。
まぁ、それはいいとして。
そうやって大変な時期もあるってことを知ってしまった以上、
自分の子を持つ怖さも実感してしまって産もうとは思えないって事です。
そもそもヒトを一人育て上げるって責任はものすごく重いものだと思いますし。
親は子どもの性格などを含めその後の人生すべてに影響を及ぼすわけでしょ？
可愛さや自分の成長のためになるとしても、そんな自信はないし産めないです。
>>317
いやいや、書き方が悪かったのかもしれないけど弟は可愛いですよ。
ミルクあげたりしてたときの可愛さは忘れられないですし・・・
でもそれ以上にいろいろ大変なんだってわかったから、ってことなんです。
いやいや、書き方が悪かったのかもしれないけど弟は可愛いですよ。
ミルクあげたりしてたときの可愛さは忘れられないですし・・・
でもそれ以上にいろいろ大変なんだってわかったから、ってことなんです。
>>318
＞親は子どもの性格などを含めその後の人生すべてに影響を及ぼすわけでしょ？
私も昔はその様に考えた事がありましたが、それって実は
自分自身が親に対して激しく依存している、言い換えれば
甘ったれているんだと思いました。
親が子供の人生全てに影響を及ぼすと考えるのは、とても
傲慢な事だと思いますよ。
子供、と言うか、人間は親だけから影響を受けるわけじゃありません。
＞親は子どもの性格などを含めその後の人生すべてに影響を及ぼすわけでしょ？
私も昔はその様に考えた事がありましたが、それって実は
自分自身が親に対して激しく依存している、言い換えれば
甘ったれているんだと思いました。
親が子供の人生全てに影響を及ぼすと考えるのは、とても
傲慢な事だと思いますよ。
子供、と言うか、人間は親だけから影響を受けるわけじゃありません。
子どもができて選挙行くようになった、環境考えるようになった、
とか偉そうに言えることじゃない。
むしろ今までやってなかった自分をDQだと思わないのかな。
とか偉そうに言えることじゃない。
むしろ今までやってなかった自分をDQだと思わないのかな。
分身だなんて思ってませんよｗ
ヒトの根本の性格は幼少期に出来上がるんです。
その幼少期に接するのはやはり親。
つまりは親がその後の子どもの性格などすべてにおいての根本に影響を及ぼすという意味です。
私の考えは傲慢でしょうか？
ヒトの根本の性格は幼少期に出来上がるんです。
その幼少期に接するのはやはり親。
つまりは親がその後の子どもの性格などすべてにおいての根本に影響を及ぼすという意味です。
私の考えは傲慢でしょうか？
私も8歳違いの弟とを育てさせられた事で激しく親を憎んだし、
子供嫌いにもなった。
でもある事情からどうしても子供を持ちたくなり、出産しちゃったら
なんとまあ専業主婦で子供と向き合う日々の面白い事よ。
親への憎しみは未だに有るが、子供嫌いはかなりなおった。
それでもやっぱり「しつけの出来てない子供は嫌い」だけどね。
子供嫌いにもなった。
でもある事情からどうしても子供を持ちたくなり、出産しちゃったら
なんとまあ専業主婦で子供と向き合う日々の面白い事よ。
親への憎しみは未だに有るが、子供嫌いはかなりなおった。
それでもやっぱり「しつけの出来てない子供は嫌い」だけどね。
325 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 08:43:03 ID:X/ZwHCcl
>>311
親の子供に与える影響は、それはそれは大きいものです。
心理学を少しでもかじったことがある人はよーーーくわかると思いますが。
私もその点がすごく怖かった時期が長かった。
でもね、今までのどんな偉人の親だって、完璧だったことなどないのですよ。
長い歴史のうち、たった一人でも完璧な親がいたことはありません。
少しでもよい親になろうと、みんな一生懸命願っているんだけど、
できなくてもがいている。でも、できはしないの。
子供は完璧である事を親に求めるし、その権利があります。
（親は子供に求めてはいけないけど）でもできないのは、本当は当然なんだよね。
ただ、頑張るしかないってことだと思うよ。
親の子供に与える影響は、それはそれは大きいものです。
心理学を少しでもかじったことがある人はよーーーくわかると思いますが。
私もその点がすごく怖かった時期が長かった。
でもね、今までのどんな偉人の親だって、完璧だったことなどないのですよ。
長い歴史のうち、たった一人でも完璧な親がいたことはありません。
少しでもよい親になろうと、みんな一生懸命願っているんだけど、
できなくてもがいている。でも、できはしないの。
子供は完璧である事を親に求めるし、その権利があります。
（親は子供に求めてはいけないけど）でもできないのは、本当は当然なんだよね。
ただ、頑張るしかないってことだと思うよ。
>>323
わたくしの影響力が、、、みたく大袈裟に考え過ぎ。
自分を神様かなんかと勘違いしてんじゃないの？
あなたの言う事の一部は正論だけど、誰もそんな２００％全開！みたいに育児してないから。
程度というものを知らない人は間違い無く過干渉な親になるから、出産はやめといて正解よ。
わたくしの影響力が、、、みたく大袈裟に考え過ぎ。
自分を神様かなんかと勘違いしてんじゃないの？
あなたの言う事の一部は正論だけど、誰もそんな２００％全開！みたいに育児してないから。
程度というものを知らない人は間違い無く過干渉な親になるから、出産はやめといて正解よ。
>319
言っちゃ悪いけど、あなたの親はあなたに甘えすぎ。
あなたも弟や親なんか放っておいて、自分の楽しみを優先すべきだね。
頭から身内を追い出して、自分のことだけを考えて、そうしたら自然と色々なことが見えてくるかも。
言っちゃ悪いけど、あなたの親はあなたに甘えすぎ。
あなたも弟や親なんか放っておいて、自分の楽しみを優先すべきだね。
頭から身内を追い出して、自分のことだけを考えて、そうしたら自然と色々なことが見えてくるかも。
親から理不尽な役を押し付けられたりすると出産すら嫌気がさしてしまうものなんだね。
上と矛盾するようだけど、やっぱり親の影響って恐いね。
いつまでも親と離れられない子供の側のパーソナリティーもあるだろうけど。
上と矛盾するようだけど、やっぱり親の影響って恐いね。
いつまでも親と離れられない子供の側のパーソナリティーもあるだろうけど。
329 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 08:52:45 ID:X/ZwHCcl
本当の意味での親離れは、親が死んだときかもしれないと思う。
すばらしい人格者とされる人でも、親に対してはうまく対処できないって
よく聞くでしょう。
親の死は、自分の（普通は）一番の理解者あるいは味方を失うことでも
あるし、一番束縛しているものからの解放でもある。
とにかく自分の親にせよ、自分が親であることにせよ、
「親」って大きな存在だね。
すばらしい人格者とされる人でも、親に対してはうまく対処できないって
よく聞くでしょう。
親の死は、自分の（普通は）一番の理解者あるいは味方を失うことでも
あるし、一番束縛しているものからの解放でもある。
とにかく自分の親にせよ、自分が親であることにせよ、
「親」って大きな存在だね。
都合の悪い事は馬耳東風なX/ZwHCclさん
いい加減sage覚えてくださいw
いい加減sage覚えてくださいw
331 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 09:01:19 ID:X/ZwHCcl
ここsage進行だってひとことでも書いてありますか？
332 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 09:02:36 ID:vePJYB/i
無能な子蟻バカ達はスレタイ見て入れよ。子梨の決意の部屋なんだってば。
今は子蟻、子梨自由に選べる時代なんだよ。 おまえらに子蟻自慢されても
子供をかわいいと思った事無いんだから少しも羨ましくない。
とりあえず子梨をおまえらの思想へ引きずり込もうとする前におまえらの子供のしつけから
やり直せ。
今は子蟻、子梨自由に選べる時代なんだよ。 おまえらに子蟻自慢されても
子供をかわいいと思った事無いんだから少しも羨ましくない。
とりあえず子梨をおまえらの思想へ引きずり込もうとする前におまえらの子供のしつけから
やり直せ。
333 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 09:04:47 ID:X/ZwHCcl
あのさ、せめて>>1 読んだら？
334 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 09:05:59 ID:vePJYB/i
さて、あっと言う間に1000消費した前スレ。
いろいろな意見を求めます。
コレ？？
いろいろな意見を求めます。
コレ？？
336 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 09:08:29 ID:X/ZwHCcl
羨ましがれなんて言っていないんだけどな。
きちんと「こう思ってる」って書いてくれれば意義があるのに。
小蟻にしても小梨にしても、無意味な罵詈雑言を書くﾔｼにはまったく
困ったもんだね。
きちんと「こう思ってる」って書いてくれれば意義があるのに。
小蟻にしても小梨にしても、無意味な罵詈雑言を書くﾔｼにはまったく
困ったもんだね。
337 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 09:11:10 ID:vePJYB/i
じゃあこんなとこで自慢ばっかしてる子蟻に言ってやれ。キモいって。
338 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 09:18:49 ID:X/ZwHCcl
確かにコナシ人生を歩んだ方が賢いと思われる人もあり。
それじゃまたねー。
それじゃまたねー。
339 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 09:40:27 ID:EsEefAp+
子供産みたくないなら産まなきゃいいじゃん。
産んだ人も責任もって育ててるんだから、
産まない人も責任もって産まなければいいだけのこと。
世の中、等価交換なんだから、苦労すれば、いい事もあるし、
苦労しなけりゃそれなりってことでいんじゃね？
産んだ人も責任もって育ててるんだから、
産まない人も責任もって産まなければいいだけのこと。
世の中、等価交換なんだから、苦労すれば、いい事もあるし、
苦労しなけりゃそれなりってことでいんじゃね？
340 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 09:41:53 ID:xh+zgrsE
そうやってほっといてくれる人ばかりなら良いんですが・・・
コナシでもコアリでもいいんだけどレベルの低いのがいただけないのは
どっちも同じー。
むきになるコアリもやだけど余計なこと言ってまわるコナシも迷惑。
勤め先のコナシがイチイチつっかかるからコアリからの攻撃がこっちにも
まわってくる。ここでも変な絡みレスを見ると「ヤメテヤメテ」って感じで
恥ずかしい。
どっちも同じー。
むきになるコアリもやだけど余計なこと言ってまわるコナシも迷惑。
勤め先のコナシがイチイチつっかかるからコアリからの攻撃がこっちにも
まわってくる。ここでも変な絡みレスを見ると「ヤメテヤメテ」って感じで
恥ずかしい。
>>335
せっかく心理学まで勉強したのになんの役にも立って無いんだね。
せっかく心理学まで勉強したのになんの役にも立って無いんだね。
コアリの絡みレスもキライ。
>>325
＞子供は完璧である事を親に求めるし、その権利があります。
け、権利！？（゜Д゜）ハァ？
>>342
自分が楽するに都合の良い部分しか見てないんだろうね
きっと
もしかしたら本ばかり読んで世の中を知った気になってる
頭でっかちなリア厨かも・・・
夏休みだからねえ
＞子供は完璧である事を親に求めるし、その権利があります。
け、権利！？（゜Д゜）ハァ？
>>342
自分が楽するに都合の良い部分しか見てないんだろうね
きっと
もしかしたら本ばかり読んで世の中を知った気になってる
頭でっかちなリア厨かも・・・
夏休みだからねえ
へ？墓穴？？
ほんとにぜんぜん読んでないんだねー
それともみなさん読まないものなのかしら？
ただの煽り？
ほんとにぜんぜん読んでないんだねー
それともみなさん読まないものなのかしら？
ただの煽り？
>>345
いまだに両親と弟君にしばられてるんですか。
あなたの「弟を育ててその成長を見た結果云々」というのは、
自分の子供はまだいないけど、甥や姪の面倒を見て子育てや子供というものを
分かった気になって「子供なんてね」といっぱしの口をきいている知り合いに似ている。
上で言っている人もいるけど、自分の子供と兄弟というのはまったく別ものですよ。
同じことを体験してるようでも視点は全然違う。
でも、私は選択小梨を悪いことだとは思いませんけどね。
子供自体がイヤだったり、子育てに何の期待も希望も見出せないなら作らなくていいと思う。
いまだに両親と弟君にしばられてるんですか。
あなたの「弟を育ててその成長を見た結果云々」というのは、
自分の子供はまだいないけど、甥や姪の面倒を見て子育てや子供というものを
分かった気になって「子供なんてね」といっぱしの口をきいている知り合いに似ている。
上で言っている人もいるけど、自分の子供と兄弟というのはまったく別ものですよ。
同じことを体験してるようでも視点は全然違う。
でも、私は選択小梨を悪いことだとは思いませんけどね。
子供自体がイヤだったり、子育てに何の期待も希望も見出せないなら作らなくていいと思う。
縛られてるというか、気にはなる。
どうしたって親子だし、姉弟だし。それを縛りとするならそうなのかもしれません。
弟の成長を見てきて、「私の子育てはもう終わり」と思ったのも事実。
もちろん弟は弟だから、子どもとは違うって言うのもわかるけど、あるていど予想はつくじゃない？
育てるって意味ではすることかぶる部分あるし。
子梨を選択したのには他にもいろんな要因があるからだけど。
どうしたって親子だし、姉弟だし。それを縛りとするならそうなのかもしれません。
弟の成長を見てきて、「私の子育てはもう終わり」と思ったのも事実。
もちろん弟は弟だから、子どもとは違うって言うのもわかるけど、あるていど予想はつくじゃない？
育てるって意味ではすることかぶる部分あるし。
子梨を選択したのには他にもいろんな要因があるからだけど。
うーん、弟の場合、育てたっていうのかなあ？
世話をしたって言うならわかるんだけど、
弟に関しての責任を誰も349タンに追求されたりはしないでしょ？
（ちゃんと世話しなさいよ！って大人に怒られた、とかいう事ではなく）
小梨選択に関しては別に言うことはないんですけど、
＞弟の成長を見てきて、「私の子育てはもう終わり」と思ったのも事実。
↑こういうことを言われたら、そりゃちょっと子供って存在を矮小化しすぎだよ～とは言いたくなるかも。
親ってやっぱり、子供と社会とのかかわりで
何かあれば矢面に立たされる立場であるわけだし、その立場からはまた違う視点があるんだよ。
想定の範囲内、ではすまないことが、いろいろと。
もし、そのような可能性を「わかってるから」という理由で閉ざしてしまうとしたら、もったいないんじゃないかな。
まあ、こんな意見も大きなお世話に過ぎませんが…
世話をしたって言うならわかるんだけど、
弟に関しての責任を誰も349タンに追求されたりはしないでしょ？
（ちゃんと世話しなさいよ！って大人に怒られた、とかいう事ではなく）
小梨選択に関しては別に言うことはないんですけど、
＞弟の成長を見てきて、「私の子育てはもう終わり」と思ったのも事実。
↑こういうことを言われたら、そりゃちょっと子供って存在を矮小化しすぎだよ～とは言いたくなるかも。
親ってやっぱり、子供と社会とのかかわりで
何かあれば矢面に立たされる立場であるわけだし、その立場からはまた違う視点があるんだよ。
想定の範囲内、ではすまないことが、いろいろと。
もし、そのような可能性を「わかってるから」という理由で閉ざしてしまうとしたら、もったいないんじゃないかな。
まあ、こんな意見も大きなお世話に過ぎませんが…
＞弟の成長を見てきて、「私の子育てはもう終わり」と思ったのも事実。
おこがましいっつうか、、、、
親や兄弟から全然自立できてないじゃん。
おこがましいっつうか、、、、
親や兄弟から全然自立できてないじゃん。
>>349
＞子どもとは違うって言うのもわかるけど、あるていど予想はつく
この方は今まで、どんな生き方をしてきたんでしょうか？
予想（この場合に限っては想像と言っても良いかな）と
現実の落差を経験した事がないのでしょうか？
無駄に人生を過ごしている事に早く気付いて欲しいですね。
＞子どもとは違うって言うのもわかるけど、あるていど予想はつく
この方は今まで、どんな生き方をしてきたんでしょうか？
予想（この場合に限っては想像と言っても良いかな）と
現実の落差を経験した事がないのでしょうか？
無駄に人生を過ごしている事に早く気付いて欲しいですね。
結局ｺﾜｲﾖ・ｼﾞｼﾝｶﾞﾅｲﾖ系の人たちは色々と考えなくていいことまで
考え過ぎなんだと思う。
自分の体型が自由がと考える香具師は体ばかり大きくなって、心は大人
になり切れてない幼稚な人間なんだと思う。
体型がどうとか言っても確実に加齢している。
20才頃のﾋﾟﾁﾋﾟﾁな肉体からは出産せずともかけ離れていくのにねw
どうせ体型崩れるなら子供産んだ方がマシです。
考え過ぎなんだと思う。
自分の体型が自由がと考える香具師は体ばかり大きくなって、心は大人
になり切れてない幼稚な人間なんだと思う。
体型がどうとか言っても確実に加齢している。
20才頃のﾋﾟﾁﾋﾟﾁな肉体からは出産せずともかけ離れていくのにねw
どうせ体型崩れるなら子供産んだ方がマシです。
昔の人はその点たくましかったのかな？上のきょうだいが下の子の
面倒を見ながら(あるときは親代わりにも）育ち、長じては
自分たちもまた本当の子育てして、と。
今は子蟻にとってちっとも暮らしやすい、育てやすい世の中ではないし、
より、人間がやわになっているかもしれないね。
石女は去れなんて言われてた時代と比べてはるかに生き易くなってるわけだから
自由にしたらいいと思うが、自分の人生を振り回されながらも、愛情を
注げる対象があるのは、ある意味現世における特殊体験かと・・・・。
面倒を見ながら(あるときは親代わりにも）育ち、長じては
自分たちもまた本当の子育てして、と。
今は子蟻にとってちっとも暮らしやすい、育てやすい世の中ではないし、
より、人間がやわになっているかもしれないね。
石女は去れなんて言われてた時代と比べてはるかに生き易くなってるわけだから
自由にしたらいいと思うが、自分の人生を振り回されながらも、愛情を
注げる対象があるのは、ある意味現世における特殊体験かと・・・・。
355 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 14:24:06 ID:DGAQScqE
>>297,>>303等で、
「子育てを通じて社会的視野が広がった」との意見を受けて聞きたいんだけど、
日本の自給率や環境汚染についてどんな見解を持ってますか？
私は視野が狭いせいか、将来をどうしても悲観的に見てしまっていて
国土に対して人口が多すぎる事に猛烈な危機感を抱いてるんだけど、
例えば10年後、あるいは50年後100年後でも、
どんな展望を持って子作りを推奨してるのか、激しく知りたいです。
「子育てを通じて社会的視野が広がった」との意見を受けて聞きたいんだけど、
日本の自給率や環境汚染についてどんな見解を持ってますか？
私は視野が狭いせいか、将来をどうしても悲観的に見てしまっていて
国土に対して人口が多すぎる事に猛烈な危機感を抱いてるんだけど、
例えば10年後、あるいは50年後100年後でも、
どんな展望を持って子作りを推奨してるのか、激しく知りたいです。
>>355
環境問題は日本だけのことじゃなく地球規模で考える事
食糧問題も然り
国際化時代は国益にばかり囚われる事なく広い視野で考えないとね
と言っても人類史上においても貴重な文化遺産や無形文化財等
国や地方単位で守るべき事もたくさんあるから、少子化は憂うべき事
子供がいなくなることで消滅する文化がどれほどあるか
小梨にはわからないのか或いは重要性を認識していないのか・・・
環境問題は日本だけのことじゃなく地球規模で考える事
食糧問題も然り
国際化時代は国益にばかり囚われる事なく広い視野で考えないとね
と言っても人類史上においても貴重な文化遺産や無形文化財等
国や地方単位で守るべき事もたくさんあるから、少子化は憂うべき事
子供がいなくなることで消滅する文化がどれほどあるか
小梨にはわからないのか或いは重要性を認識していないのか・・・
>>355
展望もなにも・・・。そんなこと考えたたら子供なんて産めやしない。
どんな厳しい世でも子供は生まれる。 意義も意味もなく本能で。
人間の人生なんて、子育てして終わりですよ。
そんな自然な流れの中で喜んだり悲しんだりしてただ単純に人生を過ごすのでは？
内容は違っていてもね。
展望もなにも・・・。そんなこと考えたたら子供なんて産めやしない。
どんな厳しい世でも子供は生まれる。 意義も意味もなく本能で。
人間の人生なんて、子育てして終わりですよ。
そんな自然な流れの中で喜んだり悲しんだりしてただ単純に人生を過ごすのでは？
内容は違っていてもね。
358 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 14:51:54 ID:DGAQScqE
>>356
以前地球規模で発言したら突飛だったらしく馬鹿にされたので
狭い範囲にしましたw
>子供がいなくなることで消滅する文化がどれほどあるか
「子供を産むつもりはない」と言ってる人が産まないだけで
子供がいなくなるとは考えられないです。
現にこうして子蟻の方がたくさんいらっしゃるし
誰も出産しない世の中にしようというわけではありません。
文化を守る事も大事だとは思うけど
それ以前に資源が尽きる事の方が私は心配で。
>>357
人間は本能だけで生きてるとは思わないです。
自然の流れで産めたらそりゃ幸せだろうけど、
一応知能を持って産まれて来たんだから、先の事を考えたいです。
地球の汚染って他の誰でもなく人類の責任なんだし。
以前地球規模で発言したら突飛だったらしく馬鹿にされたので
狭い範囲にしましたw
>子供がいなくなることで消滅する文化がどれほどあるか
「子供を産むつもりはない」と言ってる人が産まないだけで
子供がいなくなるとは考えられないです。
現にこうして子蟻の方がたくさんいらっしゃるし
誰も出産しない世の中にしようというわけではありません。
文化を守る事も大事だとは思うけど
それ以前に資源が尽きる事の方が私は心配で。
>>357
人間は本能だけで生きてるとは思わないです。
自然の流れで産めたらそりゃ幸せだろうけど、
一応知能を持って産まれて来たんだから、先の事を考えたいです。
地球の汚染って他の誰でもなく人類の責任なんだし。
絶対に子供が欲しくない、産まないって人で、永久避妊手術している人はここに
いるの？
そこまでするなら、意思は固い、本物だなと思うけれど、そこまでしている人は
ここにはいないよね。
夫婦二人の固い決意なら、どちらかが永久避妊しそうな気がする。
ってことから考えるに、ひょっとしたら産みたくなるかも知れない自分が
心のどこかにいるからだろうな思うんだけど、違うのかな。
いるの？
そこまでするなら、意思は固い、本物だなと思うけれど、そこまでしている人は
ここにはいないよね。
夫婦二人の固い決意なら、どちらかが永久避妊しそうな気がする。
ってことから考えるに、ひょっとしたら産みたくなるかも知れない自分が
心のどこかにいるからだろうな思うんだけど、違うのかな。
小梨の決意を語ろうってｽﾚに子蟻は余計な事いい杉。
小梨決意の人たちは子育ての素晴らしさやら何やら言っても関係ないって。
かあちゃん達はすっこんでな。ていう自分は子蟻だけどさｗ
小梨決意の人たちは子育ての素晴らしさやら何やら言っても関係ないって。
かあちゃん達はすっこんでな。ていう自分は子蟻だけどさｗ
>>358
人口問題として捉えたら少子化はむしろ歓迎すべきことだし、
それよりも、世界規模で考えたら、日本人の平均寿命が70も80もあるのがとんでもない不公平なんですよ。
老人がムダに消費する分の資源を、平均寿命50の国の子供たちに回せたら、もっと有意義な資源の活用ができるのに。
↑普通に考えたらこういうのって抵抗ありますよね。
しかし、地球規模になったら、同じようなことに収斂されていくしかないんじゃないかな。
＞地球の汚染って他の誰でもなく人類の責任なんだし。
厳密に言えば、ほとんど先進国の人間だけの責任ですよ。
それでも、今さら車もエアコンもない生活には戻れないでしょう。
貧しいストリートチルドレンの番組見て、心を痛める日本人は山ほどいても、
その子たちのために自分の財産を投げ出す奴はいないでしょう。
ポケットマネーを募金はしてもね。
人間なんてそんなもんですよ。
自分たちの快適な生活のしわ寄せを、そのストリートチルドレンがかぶっているというのに。
だけど、人間は消費するばかりの存在じゃないからね。
生産だってします。
子供を生むという行為だって、生産に違いないんですよ。
人間そのものがひとつの資源なんだと考えたら、
資源節約のために子供を生まないというより、生んだほうが未来への展望が開けるかな、と。
その際、なによりも失ってはいけないものは教育力だと思いますが。
人口問題として捉えたら少子化はむしろ歓迎すべきことだし、
それよりも、世界規模で考えたら、日本人の平均寿命が70も80もあるのがとんでもない不公平なんですよ。
老人がムダに消費する分の資源を、平均寿命50の国の子供たちに回せたら、もっと有意義な資源の活用ができるのに。
↑普通に考えたらこういうのって抵抗ありますよね。
しかし、地球規模になったら、同じようなことに収斂されていくしかないんじゃないかな。
＞地球の汚染って他の誰でもなく人類の責任なんだし。
厳密に言えば、ほとんど先進国の人間だけの責任ですよ。
それでも、今さら車もエアコンもない生活には戻れないでしょう。
貧しいストリートチルドレンの番組見て、心を痛める日本人は山ほどいても、
その子たちのために自分の財産を投げ出す奴はいないでしょう。
ポケットマネーを募金はしてもね。
人間なんてそんなもんですよ。
自分たちの快適な生活のしわ寄せを、そのストリートチルドレンがかぶっているというのに。
だけど、人間は消費するばかりの存在じゃないからね。
生産だってします。
子供を生むという行為だって、生産に違いないんですよ。
人間そのものがひとつの資源なんだと考えたら、
資源節約のために子供を生まないというより、生んだほうが未来への展望が開けるかな、と。
その際、なによりも失ってはいけないものは教育力だと思いますが。
>>358みたいな人ってこれからも暗い暗い未来を描いていくんだろうなあ。
まして自分の選んだ人生だから、正当化するしかない。
年とるにつれてどんどん偏屈になって暗い世の中を願うようになるんだろうね。
友だちの子供にも「こんな時代によく産むね」ってカンジで内心せせら笑ってそう。
まして自分の選んだ人生だから、正当化するしかない。
年とるにつれてどんどん偏屈になって暗い世の中を願うようになるんだろうね。
友だちの子供にも「こんな時代によく産むね」ってカンジで内心せせら笑ってそう。
1999年に恐怖の大王が降ってくるって
集団自殺したカルト教信者に似てるかも・・・
集団自殺したカルト教信者に似てるかも・・・
ま、子供を産むのは考え無しの人間がやることで
自分は知能があるから産まないなんて言っちゃうような人ですからね。
頭でっかちなお子さまにも困ったものだ。
自分は知能があるから産まないなんて言っちゃうような人ですからね。
頭でっかちなお子さまにも困ったものだ。
365 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 17:26:54 ID:DGAQScqE
>>361
前向きな意見が聞けて嬉しいです。
>人間なんてそんなもんですよ。
ほんと、そこが恐くって。
私なりに質素な生活を心掛けてるつもりだけど、
まだまだ贅沢してる事も自負してるから。
今現在、地球の陸地の1/2の面積を使って人が生活してるのに
人口は増え続ける一方で、
かと言って移住計画も、星間移動すら不可能とされてる。
そんな中でどうやって人類の生活を保持して行けるんだろうと
希望的観測を聞きたかったんです。
>>362>>364
確かに、私の描いてる未来像は暗いですw
だから明るい意見が聞きたかった。
まだ産まないと決めたわけじゃないし、
子供がいないと未来が築けない事も理解してる（当たり前だけど）
それが自分の子供じゃなくてもね。
友達の事は大事に思ってるから、せせら笑ったりなんかしないよ。
もちろんここにいる子蟻の人達の事も。
前向きな意見が聞けて嬉しいです。
>人間なんてそんなもんですよ。
ほんと、そこが恐くって。
私なりに質素な生活を心掛けてるつもりだけど、
まだまだ贅沢してる事も自負してるから。
今現在、地球の陸地の1/2の面積を使って人が生活してるのに
人口は増え続ける一方で、
かと言って移住計画も、星間移動すら不可能とされてる。
そんな中でどうやって人類の生活を保持して行けるんだろうと
希望的観測を聞きたかったんです。
>>362>>364
確かに、私の描いてる未来像は暗いですw
だから明るい意見が聞きたかった。
まだ産まないと決めたわけじゃないし、
子供がいないと未来が築けない事も理解してる（当たり前だけど）
それが自分の子供じゃなくてもね。
友達の事は大事に思ってるから、せせら笑ったりなんかしないよ。
もちろんここにいる子蟻の人達の事も。
自分がさっきから笑われているのに、「せせら笑ったりなんかしないよ。 」とは
立派なご意見だ。
いつまでも心配性の子供の心のままで、おばあさんになって下さい。
立派なご意見だ。
いつまでも心配性の子供の心のままで、おばあさんになって下さい。
367 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 17:39:04 ID:DGAQScqE
ここってすごく本心が聞けて面白い。
ちゃんと自分の意見や考えを言える人が多いね。
忌憚のない意見交換は２ｃｈのいい部分だと思う。
でも内容を読み取れない人がいて台無し。
>>302のどこをどう読んで>>321になるのか。
>>342>>344>>346とか。>>366の哀しさよ。
２ｃｈだから玉石混淆なのはしかたないけどさ。
なんで既婚女性にこんな中高生みたいななさけないレベルの人がいるのか…。
ちゃんと自分の意見や考えを言える人が多いね。
忌憚のない意見交換は２ｃｈのいい部分だと思う。
でも内容を読み取れない人がいて台無し。
>>302のどこをどう読んで>>321になるのか。
>>342>>344>>346とか。>>366の哀しさよ。
２ｃｈだから玉石混淆なのはしかたないけどさ。
なんで既婚女性にこんな中高生みたいななさけないレベルの人がいるのか…。
369 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 18:59:26 ID:vePJYB/i
友達でも「子供いいよ！早くつくんなよ！」なんて言ってくる奴に
引いてる。普段はイイ子なんだけど、子蟻小梨ネタになると超前のめりになって
子蟻の意義を語る。 そんな時は話を全く聞いていない。みんな言う事一緒だから
なに言うかもう知ってるし飽きてる。
子供の寝顔見てると・・・ってゆうんでしょ。ほんと飽きたしそればっか。
引いてる。普段はイイ子なんだけど、子蟻小梨ネタになると超前のめりになって
子蟻の意義を語る。 そんな時は話を全く聞いていない。みんな言う事一緒だから
なに言うかもう知ってるし飽きてる。
子供の寝顔見てると・・・ってゆうんでしょ。ほんと飽きたしそればっか。
>>368
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。面白スレ発見! 私もさっきここ見つけて、全部読んだよ。
こんなスレあったっけ？と思って読んでいたら、あれ、まだ５日しか経ってない・・・。
小梨も子蟻もこんな意見の人がいるんだーと感心しました。
両者ともうなずける意見があるね。ホント人それぞれ。
どっちが正しいとは言えないけど。
なるほど、うーんと唸らせるようなレスもっと希望。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。面白スレ発見! 私もさっきここ見つけて、全部読んだよ。
こんなスレあったっけ？と思って読んでいたら、あれ、まだ５日しか経ってない・・・。
小梨も子蟻もこんな意見の人がいるんだーと感心しました。
両者ともうなずける意見があるね。ホント人それぞれ。
どっちが正しいとは言えないけど。
なるほど、うーんと唸らせるようなレスもっと希望。
体型が、って子供生むのと体型は関係ないよ。
ようは本人の自制の問題だし、子供生んで痩せてる人なんて5万といるし。
自分が子供生まない、生みたくないは勝手だけど、生んだ人がおかしい
と暗に含める言い方も
子供を生まない女性に女として失格だ、と含める言い方も、両方が変。
やっぱ既婚女性板みたいな所に来る人間ってロクな人間いないね。
２ＣＨも色々だけど、この板が一番レベル低いと思う。
ようは本人の自制の問題だし、子供生んで痩せてる人なんて5万といるし。
自分が子供生まない、生みたくないは勝手だけど、生んだ人がおかしい
と暗に含める言い方も
子供を生まない女性に女として失格だ、と含める言い方も、両方が変。
やっぱ既婚女性板みたいな所に来る人間ってロクな人間いないね。
２ＣＨも色々だけど、この板が一番レベル低いと思う。
373 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 19:28:20 ID:hYke6Nxq
俺達の子供をどうしたら産んでくれるのですか？
年を増す毎に君の考え方が理解できなくなりました。
君が好きで結婚し結婚した後に、子供を作らない夫婦になろうとずっと
言われ続け俺は疲れました、君が産めないからだならそうゆう生活も覚悟できるが
君は俺の気持ちを無視し続けて、気持ちが諦めはじめたよ‥‥
君が好きだから君の言うことを一時は理解しようと頑張った
相手が好きならそれでいいじゃないか、と、思うかも知れないが
俺はとてもﾞ家庭ﾞに飢えてます。自分の気持ちには嘘つけないです。
年を増す毎に君の考え方が理解できなくなりました。
君が好きで結婚し結婚した後に、子供を作らない夫婦になろうとずっと
言われ続け俺は疲れました、君が産めないからだならそうゆう生活も覚悟できるが
君は俺の気持ちを無視し続けて、気持ちが諦めはじめたよ‥‥
君が好きだから君の言うことを一時は理解しようと頑張った
相手が好きならそれでいいじゃないか、と、思うかも知れないが
俺はとてもﾞ家庭ﾞに飢えてます。自分の気持ちには嘘つけないです。
374 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 19:37:20 ID:vePJYB/i
>>373
そのまま直接言いなよ
そのまま直接言いなよ
この前パソにここの履歴が残こっていたので来て見た
君がここへ書き込みしているのか書き込みしていないのか解らない
それさえ知るのが怖から確かめられなかった。今は会社からだが、
君は今日もここへきているのかな‥
君の考え方が解ったような気がする、そしてとても悲しい
すいません、ここは男性禁止でしたね。もう見るのも書き込みもしません
失礼しました
君がここへ書き込みしているのか書き込みしていないのか解らない
それさえ知るのが怖から確かめられなかった。今は会社からだが、
君は今日もここへきているのかな‥
君の考え方が解ったような気がする、そしてとても悲しい
すいません、ここは男性禁止でしたね。もう見るのも書き込みもしません
失礼しました
>>372 ﾌｰﾝ（´_ゝ｀）気が済んだかい？
373は国語をもうちょっとがんばったほうがいいですね。
378 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 20:17:15 ID:vePJYB/i
>>377
そのセリフももうつまんない。飽きた。2ちゃんねらーはすぐそう言う。
そのセリフももうつまんない。飽きた。2ちゃんねらーはすぐそう言う。
このままだとずるずると小梨人生を歩みそうなんだけど、
タイトルにあるとおりの決意・執念のある人の意見が読みたいなあ……。
いや、そこまで突き進めばいっそすがすがしいに違いない。
最近、原爆関係の番組をやたらとNHKが放送してるが。
あれを見た旦那が突如として「やばいよ！ こんなことしてる
場合じゃない。子ども作らなきゃ!」と言い出した。
わかるような、わからんようなｗ
ああ、しかし、たしかにヤバいな。このまんまずるずると小梨なのは……。
タイトルにあるとおりの決意・執念のある人の意見が読みたいなあ……。
いや、そこまで突き進めばいっそすがすがしいに違いない。
最近、原爆関係の番組をやたらとNHKが放送してるが。
あれを見た旦那が突如として「やばいよ！ こんなことしてる
場合じゃない。子ども作らなきゃ!」と言い出した。
わかるような、わからんようなｗ
ああ、しかし、たしかにヤバいな。このまんまずるずると小梨なのは……。
380 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 20:25:45 ID:5QQ6HG1O
残したいと思う遺伝子はあるのですか？
381 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 20:25:58 ID:vePJYB/i
>>379
旦那のセリフおもろい。意味わかんないけど。
旦那のセリフおもろい。意味わかんないけど。
私達夫婦も決意は固いのですが、主人が子供欲しくなったら考えてもいいと思っています。
とか書いたらきっと
「欲しくなったらいつでも産めると思ってるんだね。ﾌﾟ」という人が現れるのでしょう。
とか書いたらきっと
「欲しくなったらいつでも産めると思ってるんだね。ﾌﾟ」という人が現れるのでしょう。
386 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 20:33:36 ID:eQ5CdNTD
子供持つのに試験はないけど、資格ってあると思う。
いらないと思ってる人に無理に子供を持つことを勧めなくていいんじゃないの？
なまじっか持った所で、自分の人生の邪魔だとか言い出したりして。
周りに合わせて子供をもつのって、ブランド品持つのと違うんだから。
産みたくないなら、それなりに理解のある旦那と結婚すべきだし。
いらないと思ってる人に無理に子供を持つことを勧めなくていいんじゃないの？
なまじっか持った所で、自分の人生の邪魔だとか言い出したりして。
周りに合わせて子供をもつのって、ブランド品持つのと違うんだから。
産みたくないなら、それなりに理解のある旦那と結婚すべきだし。
387 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 20:35:04 ID:vePJYB/i
>>379
旦那おもろい・・。このスレアナタの出現で空気が良くなってきた。
旦那おもろい・・。このスレアナタの出現で空気が良くなってきた。
390 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 20:46:39 ID:eQ5CdNTD
旦那が欲しがったからって理由で子供なんか産んだら、
後々、言い訳と責任転嫁でロクな事ないと思うよ。
後々、言い訳と責任転嫁でロクな事ないと思うよ。
本能なんですかね？ だとすると、旦那の本能のほうが
わたしの本能より上だな。
こないだうちのマンションでボヤがあって。警報が鳴って
全戸がいちおう非難したんだけど。隣の夫婦は犬を担いで
逃げてて。旦那がぽつり「うちは抱えて逃げるもんがなんにもない。
いいなあ、隣は……」。
身軽だけど、寂しいかもしんねえ、この生き方は、と思った。
つまりなんだ、旦那は抱えて逃げたいんでしょう（訳わかんねえ）。
亀でも飼ってみるかと提案したら、しょんぼりしていた。
わたしの本能より上だな。
こないだうちのマンションでボヤがあって。警報が鳴って
全戸がいちおう非難したんだけど。隣の夫婦は犬を担いで
逃げてて。旦那がぽつり「うちは抱えて逃げるもんがなんにもない。
いいなあ、隣は……」。
身軽だけど、寂しいかもしんねえ、この生き方は、と思った。
つまりなんだ、旦那は抱えて逃げたいんでしょう（訳わかんねえ）。
亀でも飼ってみるかと提案したら、しょんぼりしていた。
>>391
かわいい旦那さんだ。
気持ちわかるけど、逆に抱えて逃げなきゃいけないってのも大変だぞ。
うちなんか犬と猫で両手モリモリですよ。
まじな話、災害が起こった時どうしようといつもあれこれ心配してる。
寂しいのもイヤだけど、いざとなった時に助けられないことのほうが
よっぽど最悪なんで、リスクもありますよ。
かわいい旦那さんだ。
気持ちわかるけど、逆に抱えて逃げなきゃいけないってのも大変だぞ。
うちなんか犬と猫で両手モリモリですよ。
まじな話、災害が起こった時どうしようといつもあれこれ心配してる。
寂しいのもイヤだけど、いざとなった時に助けられないことのほうが
よっぽど最悪なんで、リスクもありますよ。
>>390
旦那さんは家族なんだから、家族が家族増やしたかったら、産むのは私しか
いないし、そうなったら産むのは義務だと思ってます。
このスレって、産まないって言ったら「改心しろ」という人がでてくるし、
「産んでも良い」といったら「産むな」と言う人がでてくるし、結局
小梨をいじって遊んでるだけなんですか？
旦那さんは家族なんだから、家族が家族増やしたかったら、産むのは私しか
いないし、そうなったら産むのは義務だと思ってます。
このスレって、産まないって言ったら「改心しろ」という人がでてくるし、
「産んでも良い」といったら「産むな」と言う人がでてくるし、結局
小梨をいじって遊んでるだけなんですか？
395 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:01:11 ID:eQ5CdNTD
いや、だから旦那が欲しがるからじゃぁ産むかってのはマジで後悔の元。
子供も不幸だよ。
子供も不幸だよ。
＞395
じゃあ社会の為に産め、とか何のために結婚したんだとか、あなたは
全然思ってない訳ですね。ご自分では嫌々子供を作った経験がおありで？
じゃあ社会の為に産め、とか何のために結婚したんだとか、あなたは
全然思ってない訳ですね。ご自分では嫌々子供を作った経験がおありで？
399 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:05:43 ID:eQ5CdNTD
>>397
そもそも、なんでいらないと思ってたわけ？
キャリアを失うから？面倒だから？夫婦だけの生活が持てなくなるから？
まぁいろいろあるだろうけど、一時期でもなくなるのは確かだし。
旦那が、親が、周りが、産めって言ったらそれ全部捨てられるの？
覚悟もなくて育児に入って泣き見るのは自分だと思うよ。
どうでもいいけど、そしたら子供が可哀相だと思うんだよね。
そもそも、なんでいらないと思ってたわけ？
キャリアを失うから？面倒だから？夫婦だけの生活が持てなくなるから？
まぁいろいろあるだろうけど、一時期でもなくなるのは確かだし。
旦那が、親が、周りが、産めって言ったらそれ全部捨てられるの？
覚悟もなくて育児に入って泣き見るのは自分だと思うよ。
どうでもいいけど、そしたら子供が可哀相だと思うんだよね。
400 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:08:06 ID:eQ5CdNTD
もしかしてここって、産まないって決めてる人じゃなくて
産む自信も、育児の自信もない人が、足踏みしてるスレ？
産む自信も、育児の自信もない人が、足踏みしてるスレ？
>>392 だよね、きっとほしいんだよね。なのに何故我が家は
レスなのだろうｗ 手をつないで寝るぐらい仲はいいのに。
「やばいよ、子作りしなきゃ！」って焦るわりには
パンツを脱がぬｗ 「どうするー？」「ん～、今日は疲れてるから、
明日にしよっか！」 なにかが間違っている。
>>393 >うちなんか犬と猫で両手モリモリですよ。
いいですねー、いやー、モリモリして逃げてください。
近所だったら手伝うし。マジで。
今日、仕事でレッドデータブックみたいのを読んでた。まず、絶滅する種というのは、
出産率自体が低下すると。で、現在地球上で見た場合、人類は増加傾向に
まだ歯止めがかかってないんだけどさ。じつは、その影で、じわりじわりと
パンダのように性行動が少なくなって、人類は滅亡にむかってんでないかな、
と思った。少子化傾向は社会現象としてしか語られていないけど、
生態学的に見て、じつは、ホルモンの微妙なバランスの崩れにより、
ってこともあるんじゃないかねえと。
パンツが脱ぐのが面倒臭いっていうのも、絶滅へとむかう兆候の一端に
過ぎぬのか？ とも思った。そんなことを考えていたら、「やばいよ、
今夜にもパンツ脱がなくちゃ！」と、旦那同様焦るんだけど、たぶん夜になったら
「明日も早いからもう寝よう」になるんだろうなあ……。むう。
レスなのだろうｗ 手をつないで寝るぐらい仲はいいのに。
「やばいよ、子作りしなきゃ！」って焦るわりには
パンツを脱がぬｗ 「どうするー？」「ん～、今日は疲れてるから、
明日にしよっか！」 なにかが間違っている。
>>393 >うちなんか犬と猫で両手モリモリですよ。
いいですねー、いやー、モリモリして逃げてください。
近所だったら手伝うし。マジで。
今日、仕事でレッドデータブックみたいのを読んでた。まず、絶滅する種というのは、
出産率自体が低下すると。で、現在地球上で見た場合、人類は増加傾向に
まだ歯止めがかかってないんだけどさ。じつは、その影で、じわりじわりと
パンダのように性行動が少なくなって、人類は滅亡にむかってんでないかな、
と思った。少子化傾向は社会現象としてしか語られていないけど、
生態学的に見て、じつは、ホルモンの微妙なバランスの崩れにより、
ってこともあるんじゃないかねえと。
パンツが脱ぐのが面倒臭いっていうのも、絶滅へとむかう兆候の一端に
過ぎぬのか？ とも思った。そんなことを考えていたら、「やばいよ、
今夜にもパンツ脱がなくちゃ！」と、旦那同様焦るんだけど、たぶん夜になったら
「明日も早いからもう寝よう」になるんだろうなあ……。むう。
402 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:10:21 ID:vePJYB/i
>>399
わかりやすくていい。覚悟だね。
わかりやすくていい。覚悟だね。
子蟻さんの論調が１８０度変わってきましたね。
404 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:11:31 ID:eQ5CdNTD
>>397
決め付けてるわけではないけど・・・。
旦那が子煩悩な人の奥さんほど育児放棄気味で
平日ほったらかし状態って結構いるなぁと思ったから。
そういう奥さんの言葉が「旦那が欲しがって産まれた子だから」っての。
決め付けてるわけではないけど・・・。
旦那が子煩悩な人の奥さんほど育児放棄気味で
平日ほったらかし状態って結構いるなぁと思ったから。
そういう奥さんの言葉が「旦那が欲しがって産まれた子だから」っての。
406 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:14:10 ID:vrVNv6XA
>>395 ああ。そのですね、なにがなんでも作ろうというほどの
決意もないのだけど、できれば大喜びするから安心してください。
一度、妊娠検査薬の見方を間違えて出来たと勘違いして、
「やりー！ あんなに少ないエッチで出来た！」と大喜びした……orz。
>>396 すいません、デリカシーなくて。いや、亀って家に赤子が
来たあとも飼えそうだからいいかなと思って。あと、とりあえず、
「……」という程度の存在感があるし。とりあえず亀かな、と。
決意もないのだけど、できれば大喜びするから安心してください。
一度、妊娠検査薬の見方を間違えて出来たと勘違いして、
「やりー！ あんなに少ないエッチで出来た！」と大喜びした……orz。
>>396 すいません、デリカシーなくて。いや、亀って家に赤子が
来たあとも飼えそうだからいいかなと思って。あと、とりあえず、
「……」という程度の存在感があるし。とりあえず亀かな、と。
>>399に同意
408 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:16:56 ID:eQ5CdNTD
ここ見てると子供生むのに皆そんなすごい覚悟があったんだねー
将来の地球のためとか、人類のためとか
親になる資格の有無とか。
私とか普通にできましたーうみましたーって感じ。
んでもってそういう人が多いと思うんだけどねぇｗ
小梨につい説教したくなる気持ちはわからんでもないが
後付けのへ理屈みたいな説教は笑ってしまうよ・・・ｗ
将来の地球のためとか、人類のためとか
親になる資格の有無とか。
私とか普通にできましたーうみましたーって感じ。
んでもってそういう人が多いと思うんだけどねぇｗ
小梨につい説教したくなる気持ちはわからんでもないが
後付けのへ理屈みたいな説教は笑ってしまうよ・・・ｗ
410 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:19:00 ID:ksaRF57z
子供産みたくない、って声高に言ってる人はトラウマ持ちかメンタルで病気が大半だと思う。
病気だから、家に引きこもって２chで必死にアホな決意表明ごっこやってるんだよね。
生命力がなくてブラブラって奴。
元気で子供産まないならもっと外に出て働いていればいい。
鬱系で対人恐怖症なら仕方ないが。
育った家庭がよほど辛かったんだろうよ。
病気だから、家に引きこもって２chで必死にアホな決意表明ごっこやってるんだよね。
生命力がなくてブラブラって奴。
元気で子供産まないならもっと外に出て働いていればいい。
鬱系で対人恐怖症なら仕方ないが。
育った家庭がよほど辛かったんだろうよ。
411 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:20:27 ID:eQ5CdNTD
なんか、出産そのものにだけ興味あったりしない？
育児って一生物だからね。
｢自分が」欲しくないと少しでも思うなら、まだ母になる資格を与えられてないと思ったほうがいいと思う。
やりたい事、存分にやってからでいいじゃん。
育児って一生物だからね。
｢自分が」欲しくないと少しでも思うなら、まだ母になる資格を与えられてないと思ったほうがいいと思う。
やりたい事、存分にやってからでいいじゃん。
亀飼ってるけど、可愛いよ亀。
６年飼ってるけど(くさ亀)、両手の平サイズになって存在感あるｗ
名前を呼んだらトトトと来るし、お手もするし、愛くるしいお目々で
エサねだるし、むちゃ可愛い。
６年飼ってるけど(くさ亀)、両手の平サイズになって存在感あるｗ
名前を呼んだらトトトと来るし、お手もするし、愛くるしいお目々で
エサねだるし、むちゃ可愛い。
414 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:22:19 ID:eQ5CdNTD
418 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:26:46 ID:eQ5CdNTD
419 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:27:37 ID:eQ5CdNTD
> 親なんて誰にでもなれるよｗなるだけならね。
そりゃそうだｗ
そりゃそうだｗ
>>416
小梨時代って、そういうこと考えたり言ったりするよね。
私も小梨時代が長かったから、自分が親になれるか不安で
良くそんなこといってた。
でもそれは生んだ人が言うことじゃないなぁと今では思うってこと。
子供がいることで苦労してるだの、覚悟をしなさいだの。
小梨時代って、そういうこと考えたり言ったりするよね。
私も小梨時代が長かったから、自分が親になれるか不安で
良くそんなこといってた。
でもそれは生んだ人が言うことじゃないなぁと今では思うってこと。
子供がいることで苦労してるだの、覚悟をしなさいだの。
421 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:32:58 ID:vePJYB/i
子蟻は小梨に説教じみた事言わない方がいいよ。
422 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:39:06 ID:ksaRF57z
まあ、子供がいない頃は
物事よく解ってない割には小難しい屁理屈かまして
世の中知ったような気になってたよ。未経験の単なる頭でっかち。
暇だからよけいな事考えて悲観的になってるんだよね。
物事よく解ってない割には小難しい屁理屈かまして
世の中知ったような気になってたよ。未経験の単なる頭でっかち。
暇だからよけいな事考えて悲観的になってるんだよね。
ID:eQ5CdNTD って、なんで絡み口調なのかしら？
更年期？
更年期？
424 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:41:10 ID:vePJYB/i
仕事楽しいから子供もアンタもどうでもいい。
425 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:48:58 ID:L01odMY3
嫌み言う人は子供産んでも嫌味言います。
「子供はまだなの？」
「え？まだオムツ」
「ハイハイまだしないの？」
「お受験しないの？」
（お受験したらしたで、一生女子だけってかわいそうとか言います。）
「へー公立なんだ。」
「娘さんの就職は？」
「お孫さんは？」
で死ぬまで他人批判は続きます。
「子供はまだなの？」
「え？まだオムツ」
「ハイハイまだしないの？」
「お受験しないの？」
（お受験したらしたで、一生女子だけってかわいそうとか言います。）
「へー公立なんだ。」
「娘さんの就職は？」
「お孫さんは？」
で死ぬまで他人批判は続きます。
426 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:49:25 ID:eQ5CdNTD
子蟻が子梨に子供産ませようって心理のほうが私的に謎。
427 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:51:59 ID:ksaRF57z
>425
あなた被害者意識強すぎでは…
他人の一言いちいち嫌みに受け取ってたら、対人関係成り立たない。
あなた被害者意識強すぎでは…
他人の一言いちいち嫌みに受け取ってたら、対人関係成り立たない。
産むまでは勇気がいることだと思う。子供って。
私も結婚して当分の間は、子供なんておっそろしくて作る気になれなかった。
二人だけの気楽で楽しい日々が、子供の存在でなくなってしまうんだろうな
とか色々想像したら憂鬱な気分になったりしてた。
まぁぶっちゃけ、気をつけていたにも関わらず出来てしまったので、覚悟を
決めたような妊娠出産だった。
大概の人は、結婚と同時に、さぁ子供を作るぞっ！！ではないと思う。
二人でいつもくっついていたいから結婚するのであって、子供を念頭において
結婚するわけじゃないもんね。(最初から念頭にあった人ごめんなさい)
夫婦二人で一生を仲良く暮らして行く、子供は邪魔でしかない、みたいな
一致した夫婦だと、それはそれで幸せなのかもしれないなぁと思ったりする。
子供が出来てしまうと、子蟻の思考になってしまうから、その幸せは想像が
つかないけど。
私も結婚して当分の間は、子供なんておっそろしくて作る気になれなかった。
二人だけの気楽で楽しい日々が、子供の存在でなくなってしまうんだろうな
とか色々想像したら憂鬱な気分になったりしてた。
まぁぶっちゃけ、気をつけていたにも関わらず出来てしまったので、覚悟を
決めたような妊娠出産だった。
大概の人は、結婚と同時に、さぁ子供を作るぞっ！！ではないと思う。
二人でいつもくっついていたいから結婚するのであって、子供を念頭において
結婚するわけじゃないもんね。(最初から念頭にあった人ごめんなさい)
夫婦二人で一生を仲良く暮らして行く、子供は邪魔でしかない、みたいな
一致した夫婦だと、それはそれで幸せなのかもしれないなぁと思ったりする。
子供が出来てしまうと、子蟻の思考になってしまうから、その幸せは想像が
つかないけど。
429 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:54:12 ID:YVzi96PL
今は昔とは違って豊かになったから、モラトリアム時代がやたらと長くなってるよね。
ニートが増えたりっていうのも当然の現象だと思うし、女性が必ずしも子供を産むわけではなく
他の形で自己実現をしようと思う人が増えたのも、仕方ないと思う。
エリクソンの８段階説でいうところの、青年期ってのがやたらと長くなってるというか。
こんなに豊かではなかった時代は、きっとそんなことも考えずにただ当然のように子供を産んでいた。
それを成長し切れていないと見受けるかどうかは人それぞれ。
私自身は、子供を産む決意ができないのはやっぱり精神的に成熟していない部分があるんだとは思ってる。
ただ、子蟻のなかにはモラトリアムであまり自己を確立しないまま子供を産んだために
この情報が溢れかえっている世の中で、後で混乱してしまう人もいるのではないか？
もちろん、そのまま幸せになる人もたくさんいる。
でも、今小梨の人はそういうことを不安に思って産む決心がつかないケースも多いと思う。
ニートが増えたりっていうのも当然の現象だと思うし、女性が必ずしも子供を産むわけではなく
他の形で自己実現をしようと思う人が増えたのも、仕方ないと思う。
エリクソンの８段階説でいうところの、青年期ってのがやたらと長くなってるというか。
こんなに豊かではなかった時代は、きっとそんなことも考えずにただ当然のように子供を産んでいた。
それを成長し切れていないと見受けるかどうかは人それぞれ。
私自身は、子供を産む決意ができないのはやっぱり精神的に成熟していない部分があるんだとは思ってる。
ただ、子蟻のなかにはモラトリアムであまり自己を確立しないまま子供を産んだために
この情報が溢れかえっている世の中で、後で混乱してしまう人もいるのではないか？
もちろん、そのまま幸せになる人もたくさんいる。
でも、今小梨の人はそういうことを不安に思って産む決心がつかないケースも多いと思う。
>>427
425じゃないけど、半分くらいはあたしもカチンとくるよ。
顔には出さないけどね。
人に「まだ～～しないの？」ていうのって失礼。日常的なことならともかく
出産とか、子供の成長とかに関してはホントに余計なお世話。
425の書き込みを「被害者意識」って言い捨てるてことは、427は
同じようなことへーきで言っちゃってるのでは？と勘ぐってしまいます
425じゃないけど、半分くらいはあたしもカチンとくるよ。
顔には出さないけどね。
人に「まだ～～しないの？」ていうのって失礼。日常的なことならともかく
出産とか、子供の成長とかに関してはホントに余計なお世話。
425の書き込みを「被害者意識」って言い捨てるてことは、427は
同じようなことへーきで言っちゃってるのでは？と勘ぐってしまいます
>>418
私もそう思うから>>399に同意したんだけど。
>>420
私は>>399の趣旨を
「旦那、親、親戚に『産め産め』言われて仕方なく産むんじゃ
子供も自分も辛いだろ」というふうに理解しました。
私もそう思うから>>399に同意したんだけど。
>>420
私は>>399の趣旨を
「旦那、親、親戚に『産め産め』言われて仕方なく産むんじゃ
子供も自分も辛いだろ」というふうに理解しました。
432 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 22:12:47 ID:L01odMY3
気づかない人は気づかないんだよね。
うちの父も流産経験あるいとこの年賀状に
「子作りに励んで下さい。」ってコメント書いてて
「何でそんな失礼なことわざわざ年賀状に書くの」！
って怒ったら、「子供のいない人に子供産めって言うのは
今年の夏は暑いですね～くらいのよくある挨拶だろ。」って聞く耳なし。
ちなみにうちの父は親戚に子供生まれると「鼻が低いな、ダウン症じゃないよな？」
とか親の前で平気で言います。デリカシーない人は、どんな状態の人にも失礼なこと
いう気がする。
うちの父も流産経験あるいとこの年賀状に
「子作りに励んで下さい。」ってコメント書いてて
「何でそんな失礼なことわざわざ年賀状に書くの」！
って怒ったら、「子供のいない人に子供産めって言うのは
今年の夏は暑いですね～くらいのよくある挨拶だろ。」って聞く耳なし。
ちなみにうちの父は親戚に子供生まれると「鼻が低いな、ダウン症じゃないよな？」
とか親の前で平気で言います。デリカシーない人は、どんな状態の人にも失礼なこと
いう気がする。
＞431
私は仕方なくなんて一言も書いてませんよ。
旦那が欲しがったら真面目に検討してなるべく産んであげたいと思います。
子供要らないって言って結婚したけど、相手の考えが変わったら相手を愛して
いる以上は前向きに検討したいです。仕方なく、ではないと思います。
子供は自分の為だけに産むんじゃないってこのスレの子蟻さんの持論ですし。
私は仕方なくなんて一言も書いてませんよ。
旦那が欲しがったら真面目に検討してなるべく産んであげたいと思います。
子供要らないって言って結婚したけど、相手の考えが変わったら相手を愛して
いる以上は前向きに検討したいです。仕方なく、ではないと思います。
子供は自分の為だけに産むんじゃないってこのスレの子蟻さんの持論ですし。
435 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 22:20:58 ID:5QQ6HG1O
>>410
偏見の持ちすぎ。もっと常識的に考えよう。
偏見の持ちすぎ。もっと常識的に考えよう。
ﾃﾞﾘｶｼｰない通り越して脳ミソ溶けてるんじゃ？
437 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 22:30:13 ID:adOvqPcA
申し訳ないけど432のお父さんは冗談抜きで頭おかしいよ。
デリカシーとかそういう次元じゃないです。
デリカシーとかそういう次元じゃないです。
438 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 22:34:40 ID:QJJWBVXW
>>433
431に頭きてるのはわかるが、このスレの子蟻さん全員に毒を吐かなくても
いいんじゃない？一部のDQN（子蟻でも小梨でも）をとらえて、まともな人を
含めて全体を侮辱することはない。
ここまで433よりの気持ちで読んできたけど、こんな書き方されると
同じ小梨でも「あかん、この人ダメ」ってがっかりしちゃう。
431に頭きてるのはわかるが、このスレの子蟻さん全員に毒を吐かなくても
いいんじゃない？一部のDQN（子蟻でも小梨でも）をとらえて、まともな人を
含めて全体を侮辱することはない。
ここまで433よりの気持ちで読んできたけど、こんな書き方されると
同じ小梨でも「あかん、この人ダメ」ってがっかりしちゃう。
お父さん、ダウン症の意味がわかってなさそう…
よく聞く言葉だから使ってみただけ、みたいな…
よく聞く言葉だから使ってみただけ、みたいな…
うちの旦那、周りにまったくダウン症の人がいなかったらしくて
出会った頃はダウン症＝「ものすごく落ち込んじゃってる人」のことって
真剣に思ってたよ・・・orz
唖然としました。432のお父さんは同じようには思ってないと思うけど^^;
出会った頃はダウン症＝「ものすごく落ち込んじゃってる人」のことって
真剣に思ってたよ・・・orz
唖然としました。432のお父さんは同じようには思ってないと思うけど^^;
>>441
お、面白い…ｗ
お、面白い…ｗ
443 ：407＝416＝431：2005/08/11(木) 23:33:00 ID:I2vix86X
子蟻がふんぞり返っているように見えるのは、普通のことを普通にやってるのが
許せないからかな。
なんか、キチンと納税している人をアホ呼ばわりするﾔｼみたいな。
あ、もしかして、ガッコで予習したりテスト勉強する人を見て、
「なにあれ、いい子ちゃんぶって」っていってなかった？
同レベルｗｗｗ
許せないからかな。
なんか、キチンと納税している人をアホ呼ばわりするﾔｼみたいな。
あ、もしかして、ガッコで予習したりテスト勉強する人を見て、
「なにあれ、いい子ちゃんぶって」っていってなかった？
同レベルｗｗｗ
445 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 00:31:35 ID:A02ilhkZ
>>444
コピペやめれ
コピペやめれ
>>445
だね、あれじゃ生まれてくる子供がかわいそうだ。
「お母さんはお父さんの為にあなたを産んだのよ」なんて
子供が聞いたら傷つくだろうな・・・
自分が「欲しい！」と思えるようになってこそ産むのが
生まれてくる子供への礼儀だと思う。
だね、あれじゃ生まれてくる子供がかわいそうだ。
「お母さんはお父さんの為にあなたを産んだのよ」なんて
子供が聞いたら傷つくだろうな・・・
自分が「欲しい！」と思えるようになってこそ産むのが
生まれてくる子供への礼儀だと思う。
色んな人のレスが入り乱れててごっちゃになってるね。
それに言葉尻を捕らえて皮肉る&妄想炸裂するﾔｼ大杉。
みんなモチツケー！
って鬼女板で言っても無理か？
それに言葉尻を捕らえて皮肉る&妄想炸裂するﾔｼ大杉。
みんなモチツケー！
って鬼女板で言っても無理か？
449 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 02:33:40 ID:pOeB/eRQ
20代は死んでも小梨派だった。30代前半もバリバリ。
30代後半になって、少し自信がなくなってきた。
そして30代最終ステージの今…今更だけど少し悩んでいるのは事実。
本当にこのままでいいのかな…。
30代後半になって、少し自信がなくなってきた。
そして30代最終ステージの今…今更だけど少し悩んでいるのは事実。
本当にこのままでいいのかな…。
案ずるより産むが安しっていう慣用句があったな。
>>449 私の同僚は、結婚が遅くて一人目38歳、二人目40歳で産んだ。
別の友達も37で産んだ。
そういう例を見ていると、のんびり構えちゃうんだよな…
ここは子供を作らないと決心した人のスレか。すまん。
別の友達も37で産んだ。
そういう例を見ていると、のんびり構えちゃうんだよな…
ここは子供を作らないと決心した人のスレか。すまん。
>>450がいいこと言った。
453 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 02:41:47 ID:pOeB/eRQ
本格的選択小梨でやってきた。
主人も私も絶対変わらない自信があったんだよね。
でも、いざタイムリミットを目前にしたら、少し怖くなっちゃった。
本当に後悔しないのか、今は自信ない。
だけど、踏み切れない自分がいる。
主人も私も絶対変わらない自信があったんだよね。
でも、いざタイムリミットを目前にしたら、少し怖くなっちゃった。
本当に後悔しないのか、今は自信ない。
だけど、踏み切れない自分がいる。
子どもがほしいと思えるのが、人間が動物である以上、普通だと思う。
子どもを持たないことが推奨される社会などありはしない。
（中国なんかは政治的問題だから別問題）
子どもが生まれて祝わない社会なんかないんだよ。
「ゼッタイ子ども要らない」っていう考えが正しく、望ましいとされるわけがない。
選択コナシが諸手をあげて社会に歓迎されることなどありえないということに
なぜ気づかないのか。
子どもを持たないことが推奨される社会などありはしない。
（中国なんかは政治的問題だから別問題）
子どもが生まれて祝わない社会なんかないんだよ。
「ゼッタイ子ども要らない」っていう考えが正しく、望ましいとされるわけがない。
選択コナシが諸手をあげて社会に歓迎されることなどありえないということに
なぜ気づかないのか。
>>454 コピペ乙
456 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 02:53:24 ID:pOeB/eRQ
どこかで見たな、と思って検索かけたら…。
それにこの人、さっきもコピペしてるね。本人じゃないだろうけれど。
それにこの人、さっきもコピペしてるね。本人じゃないだろうけれど。
457 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 03:15:52 ID:/hXMPUy8
コピペしてまで選択コナシの人を否定したい動機はなんなの？
子どもは作らないって決意してんだからほっといてくれればいいのにね。
ホントおせっかいって言うか、うるさいなぁ。
それでいてあまり食って掛かれなさそうな意見はまったく触らない・・・
なんか卑怯だねｗ
まぁそれが掲示板ってものなんのかもしれないけど。
ホントおせっかいって言うか、うるさいなぁ。
それでいてあまり食って掛かれなさそうな意見はまったく触らない・・・
なんか卑怯だねｗ
まぁそれが掲示板ってものなんのかもしれないけど。
>>453
同じように考えてて、タイムリミットが近付く、というか
タイムリミット越えてしまってからの方がどんどん思いがつのって、思いきって出産したよ。
私の場合、産まなくても後悔、産んでも後悔するだろうなという確信があった。
ならやらないで後悔する方がずっと辛そうだと思った。
同じように考えてて、タイムリミットが近付く、というか
タイムリミット越えてしまってからの方がどんどん思いがつのって、思いきって出産したよ。
私の場合、産まなくても後悔、産んでも後悔するだろうなという確信があった。
ならやらないで後悔する方がずっと辛そうだと思った。
３０代最終ステージってことは３９歳だよねぇ。
女性の平均寿命から考えても
人生の残り半分以上を「これでよかったのか・・・」と
自問自答しながら生きるっていうのもなんか辛そう。
産んで後悔、産まないで後悔
どちらにしろ後悔しか残らないのなら
「産んでよかった！」と思えるようにするしかないんじゃないかなぁ。
女性の平均寿命から考えても
人生の残り半分以上を「これでよかったのか・・・」と
自問自答しながら生きるっていうのもなんか辛そう。
産んで後悔、産まないで後悔
どちらにしろ後悔しか残らないのなら
「産んでよかった！」と思えるようにするしかないんじゃないかなぁ。
>>462
私もそうだけど、40才を目前に子供が欲しくなっちゃう人って物凄く多いらしい。
でも４０を境に残酷な程妊娠率が下がるんだよね、、、
３０過ぎで結婚した人の多くが子供できない、もしくは２人目ができないで悩んでたから
そうそう簡単にできると思ってなかった。ラッキーな事にすぐできたけど。
今にして思うと３０代後半で悩むなんて、なんて呑気な事が出来たんだろうと思うわ。
私もそうだけど、40才を目前に子供が欲しくなっちゃう人って物凄く多いらしい。
でも４０を境に残酷な程妊娠率が下がるんだよね、、、
３０過ぎで結婚した人の多くが子供できない、もしくは２人目ができないで悩んでたから
そうそう簡単にできると思ってなかった。ラッキーな事にすぐできたけど。
今にして思うと３０代後半で悩むなんて、なんて呑気な事が出来たんだろうと思うわ。
綿素３０歳でも、子育て、PTAやら子供会、一緒に遊ぶ、受験etc．考えると
もう面倒でそんなこと出きる体力ないわ・・・・。って思ってしまうので、
４０になったら、さらにもっとそう思うんじゃないかなと思っちゃうけど、
違うのですか？どう考えても今より体力無くなるだろうし、
面倒に拍車がかかると思うけど。
もう面倒でそんなこと出きる体力ないわ・・・・。って思ってしまうので、
４０になったら、さらにもっとそう思うんじゃないかなと思っちゃうけど、
違うのですか？どう考えても今より体力無くなるだろうし、
面倒に拍車がかかると思うけど。
綿素 ×
私 ○
私 ○
467 ：449，453：2005/08/12(金) 17:46:36 ID:PADnw576
これからの生活って、運が悪くなければだいたいこのままだろうと思う。
予想がつくっていうか…。それはそれで心地いいんだけどね。
今の生活や人生はリセットできないし、したくもないんだけど、
子供が生まれたら全然新しい生活が始まるんだろうな。冒険だな。
やってみたいとも思うし、怖くもある。後戻りできないから…。
でも、人生の折り返し地点を前に、あっちの世界に行ってみてもいいのかも
しれないと思い始めた。
でも、15年選択小梨やってると今更…って気もするし…。
でもでもでもと悩みはつきぬ。
自分でも背中を押してほしいのか、引き止めてほしいのか、とんとわからん。
予想がつくっていうか…。それはそれで心地いいんだけどね。
今の生活や人生はリセットできないし、したくもないんだけど、
子供が生まれたら全然新しい生活が始まるんだろうな。冒険だな。
やってみたいとも思うし、怖くもある。後戻りできないから…。
でも、人生の折り返し地点を前に、あっちの世界に行ってみてもいいのかも
しれないと思い始めた。
でも、15年選択小梨やってると今更…って気もするし…。
でもでもでもと悩みはつきぬ。
自分でも背中を押してほしいのか、引き止めてほしいのか、とんとわからん。
468 ：449，453：2005/08/12(金) 17:51:50 ID:PADnw576
若いときは過激なことも言っていたからなー。
今思えば赤面ものだが。
とにかく押し付けられるのがいやでたまらなかった。
常識とか本能とかいろいろいろいろ。
絶対言うことなんか聞くもんか、負けるもんかと肩肘はって生きていたよ。
今思えば反発が選択の大きな理由だったみたい。
今リミットが近くなって改めて自問自答してみると、本当はどうしたいのか
自信がなくなってきたっていうかね。
今思えば赤面ものだが。
とにかく押し付けられるのがいやでたまらなかった。
常識とか本能とかいろいろいろいろ。
絶対言うことなんか聞くもんか、負けるもんかと肩肘はって生きていたよ。
今思えば反発が選択の大きな理由だったみたい。
今リミットが近くなって改めて自問自答してみると、本当はどうしたいのか
自信がなくなってきたっていうかね。
469 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 17:56:09 ID:RM9lbh6E
子供は作らない！
そうそう、これこれ！
ほんっと子供ってマジ大変。
いい子悪い子うるさい子やんちゃな子でうざいっていう問題ではなく
子供を取り巻く環境に対して神経使いまくりで疲れる。
お友だち、同級生、親、先生 ets....ets...
こんなに大変なんだったらうまなきゃよかったってしみじみ思う。
かわいいよ、かわいいけどかわいいからこそ心配で不安。
理不尽ないじめにあわないだろうか、逆に理不尽ないじめをしてしまわないだろうか
もういろいろいろいろ考えちゃう。
独り身の気楽さが身にしみる。
多分今生まれ変われるなら結婚はするけど絶対子供は生まないと思う。
そうそう、これこれ！
ほんっと子供ってマジ大変。
いい子悪い子うるさい子やんちゃな子でうざいっていう問題ではなく
子供を取り巻く環境に対して神経使いまくりで疲れる。
お友だち、同級生、親、先生 ets....ets...
こんなに大変なんだったらうまなきゃよかったってしみじみ思う。
かわいいよ、かわいいけどかわいいからこそ心配で不安。
理不尽ないじめにあわないだろうか、逆に理不尽ないじめをしてしまわないだろうか
もういろいろいろいろ考えちゃう。
独り身の気楽さが身にしみる。
多分今生まれ変われるなら結婚はするけど絶対子供は生まないと思う。
470 ：449，453：2005/08/12(金) 17:56:51 ID:PADnw576
今更できるかどうかもわからないけどね。
一度決心して「できなかったらあきらめる」ことにするのもいいかもと
思ったけど、できなかったら急に欲しくなっちゃったりして、不妊治療なんか
始めて深みにはまっていっちゃうかもしれないと思うと、やはり踏ん切りが
つかない。
あー。ここに思いっきり書いてちょっとスッキリした。
今更だれにも言えないよなー。
こんなﾔｼもいるって話でした。
一度決心して「できなかったらあきらめる」ことにするのもいいかもと
思ったけど、できなかったら急に欲しくなっちゃったりして、不妊治療なんか
始めて深みにはまっていっちゃうかもしれないと思うと、やはり踏ん切りが
つかない。
あー。ここに思いっきり書いてちょっとスッキリした。
今更だれにも言えないよなー。
こんなﾔｼもいるって話でした。
471 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 18:02:36 ID:ug17Zpgs
選択小梨はいいけど実親や偽親が孫が欲しかったら大変だよね。
相当図太い神経の持ち主じゃないと何年もかわせないよ。
相当図太い神経の持ち主じゃないと何年もかわせないよ。
子どもがカナーリ嫌い＆自分に甘いダラ奥で
｢当分子どもイラネ｣と思っていた妊婦です
私の場合、｢一生小梨｣と決意していた訳では無いのですが…
普段、絶対に中田氏しない(つか挿入自体滅多にしない
旦那に気を許していたら、中田氏されてしまって
(相手が盛り上がってる時に｢入れるな!!｣とは言いにくいやねｗ
アラびっくり、千載一遇･百発百中大当りー!!orz
検査薬で＋が出た時、喜ぶはずなく、落ち込みましたよ、ええ
旦那にも誰にも内緒で堕胎…一瞬よぎりましたよ
でも…まぁそんな事する勇気もなく、鬼にもなれずと言う感じで
もう産む決意をした、と言ってもイマイチ吹っ切れてない自分も居るけど
さぁ、私は腹の中のコイツを産んで気持ちは変るかな？変らんかな？？
産んだからには、勿論ちゃんと責任持つよ。
でも、私の周囲にも子どもキライで旦那にせがまれて産んで
｢それでも子どもは好きになれない」と言い切る人も居るからね
ココにレスしてる小蟻ｻﾝにも何人か居るみたいだしね
さぁ…私はどう思うのかな。まさに吉と出るか凶と出るかだな
チラ裏スマソ
｢当分子どもイラネ｣と思っていた妊婦です
私の場合、｢一生小梨｣と決意していた訳では無いのですが…
普段、絶対に中田氏しない(つか挿入自体滅多にしない
旦那に気を許していたら、中田氏されてしまって
(相手が盛り上がってる時に｢入れるな!!｣とは言いにくいやねｗ
アラびっくり、千載一遇･百発百中大当りー!!orz
検査薬で＋が出た時、喜ぶはずなく、落ち込みましたよ、ええ
旦那にも誰にも内緒で堕胎…一瞬よぎりましたよ
でも…まぁそんな事する勇気もなく、鬼にもなれずと言う感じで
もう産む決意をした、と言ってもイマイチ吹っ切れてない自分も居るけど
さぁ、私は腹の中のコイツを産んで気持ちは変るかな？変らんかな？？
産んだからには、勿論ちゃんと責任持つよ。
でも、私の周囲にも子どもキライで旦那にせがまれて産んで
｢それでも子どもは好きになれない」と言い切る人も居るからね
ココにレスしてる小蟻ｻﾝにも何人か居るみたいだしね
さぁ…私はどう思うのかな。まさに吉と出るか凶と出るかだな
チラ裏スマソ
473 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 20:06:47 ID:OuqTU3wQ
ﾃﾞｷと同ﾚﾍﾞﾙw
>473
いや…いっちゃぁナンだけど
妊娠して現在9週目に突入するけど
｢幸せ｣と思った事は一度も無い。むしろブルー気味な毎日
これからもっと腹がでかくなったり、それでも幸せと思えなくても
産むまで鬱でも、産んでしまったら可愛くなるのかな…と期待する反面
子育てって本当大変みたいだから、産んで余計にブルー＆後悔するかも
と((( ;ﾟДﾟ)))ですｗ ただでさえ子ども嫌いだしね…
まぁどっちにしろ、自分にも胎教には良くないね。今の状態
だから、子ども欲しくないと思ってる人は、きっちり避妊すべきですね
(まぁ避妊してない私がヴァカなだけだろうが
心の準備が出来てないうちに孕むと、想像以上に凹みますｗ
いや…いっちゃぁナンだけど
妊娠して現在9週目に突入するけど
｢幸せ｣と思った事は一度も無い。むしろブルー気味な毎日
これからもっと腹がでかくなったり、それでも幸せと思えなくても
産むまで鬱でも、産んでしまったら可愛くなるのかな…と期待する反面
子育てって本当大変みたいだから、産んで余計にブルー＆後悔するかも
と((( ;ﾟДﾟ)))ですｗ ただでさえ子ども嫌いだしね…
まぁどっちにしろ、自分にも胎教には良くないね。今の状態
だから、子ども欲しくないと思ってる人は、きっちり避妊すべきですね
(まぁ避妊してない私がヴァカなだけだろうが
心の準備が出来てないうちに孕むと、想像以上に凹みますｗ
マタニティブルーっていうやつで、誰でも無事生まれてくるか、
五体満足か、幸せにしてあげられるか？って悩むのでは？
と小梨決意のなにも分からない私が言ってみる。
五体満足か、幸せにしてあげられるか？って悩むのでは？
と小梨決意のなにも分からない私が言ってみる。
477 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 20:59:55 ID:SUdIJEIa
知り合いの話。
出産後半年は「とんでもないもん産んじまった」と
毎日後悔していたそうだが、その後はこっちが恥ずかしくなるほど
かわいがっている。
出産後半年は「とんでもないもん産んじまった」と
毎日後悔していたそうだが、その後はこっちが恥ずかしくなるほど
かわいがっている。
>>475
胎動感じると変わってくるかもよ。
胎動感じると変わってくるかもよ。
479 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 21:05:38 ID:7AvJD2k3
>>476
マタニティブルーは産後うつ病・・・
マタニティブルーは産後うつ病・・・
480 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 21:09:27 ID:SUdIJEIa
９週なんて初期は、ホルモンバランスくずれまくり、つわりはピーク、
ほしかった人でもブルーになりやすいんじゃない？
私はほしくなかったくせに、流産するんじゃないか、早産するんじゃないか、
と心配してブルーだったので、最後の最後になって、ちょっとピンク混じりの
ラベンダーになったよ。
生まれて、とりあえず障害がなかったことで、ほっとして、少し幸せ感じた。
最初過度な期待をしていなかったおかげで、子育て初期の大変さも
覚悟よりは楽だったし、だんだん幸せ度が上がってかえってよかったかも。
ほしかった人でもブルーになりやすいんじゃない？
私はほしくなかったくせに、流産するんじゃないか、早産するんじゃないか、
と心配してブルーだったので、最後の最後になって、ちょっとピンク混じりの
ラベンダーになったよ。
生まれて、とりあえず障害がなかったことで、ほっとして、少し幸せ感じた。
最初過度な期待をしていなかったおかげで、子育て初期の大変さも
覚悟よりは楽だったし、だんだん幸せ度が上がってかえってよかったかも。
私は産まれてくる時までただ子育てや生活が変ることが怖くて恐怖だったよ。
楽しみに思ったことはほとんどなかったな。
幸せ度が上がってきたのは3ヶ月くらいしてからだったよ。
確かに最初から期待していない分辛さもマイルドで良かったかもしれないな。
楽しみに思ったことはほとんどなかったな。
幸せ度が上がってきたのは3ヶ月くらいしてからだったよ。
確かに最初から期待していない分辛さもマイルドで良かったかもしれないな。
482 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 22:01:04 ID:SUdIJEIa
>>475
480です。私の子は最初の子に多い、やたらと手のかかる子で、今思うと
すごーーーく大変なスタートだった（それが2，3年続いた）。
普通はそこまで酷くはなく、もっと楽だと知らなかったからとはいえ、
ヘタレな私によく我慢できたと思うよ。
それもこれも、最初に絶望的気持ちから始まって、だんだん妊娠を受け入れることが
できるようになっていったとともに、愛情が育っていったからじゃないかな。
最初は心配しすぎて「すごく辛いに違いない、耐えられるか」と怖くてしかたなかった。
でも想像の方が酷すぎたのが、辛さもそれほどじゃなかったので、なんとかなったよ。
逆に過小評価していたこどもへの愛情の方が、ずっとずっと強くなって、
晴れて普通の子蟻になれました。
終わりよければ全てよし。最初悪くても大丈夫。
480です。私の子は最初の子に多い、やたらと手のかかる子で、今思うと
すごーーーく大変なスタートだった（それが2，3年続いた）。
普通はそこまで酷くはなく、もっと楽だと知らなかったからとはいえ、
ヘタレな私によく我慢できたと思うよ。
それもこれも、最初に絶望的気持ちから始まって、だんだん妊娠を受け入れることが
できるようになっていったとともに、愛情が育っていったからじゃないかな。
最初は心配しすぎて「すごく辛いに違いない、耐えられるか」と怖くてしかたなかった。
でも想像の方が酷すぎたのが、辛さもそれほどじゃなかったので、なんとかなったよ。
逆に過小評価していたこどもへの愛情の方が、ずっとずっと強くなって、
晴れて普通の子蟻になれました。
終わりよければ全てよし。最初悪くても大丈夫。
>終わりよければ
子供が成人して社会に害をもたらさない人間になった事を見届けるまでは終わってませんぜ。
子供には良い意味にも悪い意味にも無限の可能性ってやつがある。
ニートになったり犯罪者になったり、とんでもないDQNに育ったり、可能性は低いがゼロじゃない。
子供のうちは可愛いからいいよ。でも成長してから（もしくは成長していく過程で）
ニートや犯罪者やDQNに育つかもしれないって事考えると怖いんだよなぁ。
子供が成人して社会に害をもたらさない人間になった事を見届けるまでは終わってませんぜ。
子供には良い意味にも悪い意味にも無限の可能性ってやつがある。
ニートになったり犯罪者になったり、とんでもないDQNに育ったり、可能性は低いがゼロじゃない。
子供のうちは可愛いからいいよ。でも成長してから（もしくは成長していく過程で）
ニートや犯罪者やDQNに育つかもしれないって事考えると怖いんだよなぁ。
んなこと言ってたら
旦那がリストラに遭ってその後犯罪者になるかもしれない
自分が精神を病んで万引き常習犯になってしまうかもしれない
子供いなくたって人生マイナスに考えようとすればいくらでも思い付くわな。
旦那がリストラに遭ってその後犯罪者になるかもしれない
自分が精神を病んで万引き常習犯になってしまうかもしれない
子供いなくたって人生マイナスに考えようとすればいくらでも思い付くわな。
うん、そりゃそうだ。
でも産まなきゃ、子供がどう育つかの心配だけはしなくていいよね。
>自分が精神を病んで
これが一番ありえそうだわ。こんな小心者は子供作らない方がいいのかね。
でも産まなきゃ、子供がどう育つかの心配だけはしなくていいよね。
>自分が精神を病んで
これが一番ありえそうだわ。こんな小心者は子供作らない方がいいのかね。
とりあえず人間はなんとかマシに生きようとするし
子供が産まれれば、それも一緒によりよく生きようと努力する。マトモな人間なら。
子供が産まれれば、それも一緒によりよく生きようと努力する。マトモな人間なら。
↑
こんなお母さんじゃ不安
こんなお母さんじゃ不安
488 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 05:14:22 ID:2Z1fPaKT
>>487
なぜに不安？
いい母親だと思うが。
小梨決定して実行しているが、子蟻は尊敬する。
子育てしているという点でだけど。
結局だれかしら子供を作って育ててくれなきゃ困る。
私ゃ遠慮するが、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。
子蟻がウザいのはしょうがない。
自分がやりたくないことをやってもらってるんだから、
多少うるさいのを我慢するくらいは安いもんだと思ってる。
なぜに不安？
いい母親だと思うが。
小梨決定して実行しているが、子蟻は尊敬する。
子育てしているという点でだけど。
結局だれかしら子供を作って育ててくれなきゃ困る。
私ゃ遠慮するが、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。
子蟻がウザいのはしょうがない。
自分がやりたくないことをやってもらってるんだから、
多少うるさいのを我慢するくらいは安いもんだと思ってる。
うちのかーちゃんの話で恐縮ですが。
おかんは子供を産まなかった方が、人生楽しめたかもしれないと思う。
後妻さんなんだけど、どうみても子供が好きそうには見えない。
とりあえず一人ぐらいは。。。と思って作ったみたいだけど
おかん自身に母親がいなかったせいか、甘えさせ方もわからないみたい。
今はとーちゃんかーちゃん二人で仲良くやってるけど
なんかそのほうが精神的に良さそう。
おかんは子供を産まなかった方が、人生楽しめたかもしれないと思う。
後妻さんなんだけど、どうみても子供が好きそうには見えない。
とりあえず一人ぐらいは。。。と思って作ったみたいだけど
おかん自身に母親がいなかったせいか、甘えさせ方もわからないみたい。
今はとーちゃんかーちゃん二人で仲良くやってるけど
なんかそのほうが精神的に良さそう。
>自分がやりたくないことをやってもらってるんだから
好きでやってるんだから勝手にやらしときゃｲｲﾖ
好きでやってるんだから勝手にやらしときゃｲｲﾖ
491 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 06:32:25 ID:TCTtuZgO
子蟻は尊敬する？
小梨が妊娠、出産したら子育てします。
子蟻さんだけ尊敬するのは、特別扱いではないでしょうか？
子供は望んでなかった？
子蟻の中には、子供を望まず、妊娠、出産しているのですね。
小梨は、ほしいほしいと常に望んでいても、子宝に恵まれない。これが、現実なんですね。
この場を借りて一言言わせて頂きます。
子蟻さんは子育てに奮闘されてると思いますが、
小梨には子育て以外の困難を背負ってます。差別をしないでほしいです。最後に私生活は、本人にしかわからないのです。他人が意見するのは間違ってると思います。
小梨が妊娠、出産したら子育てします。
子蟻さんだけ尊敬するのは、特別扱いではないでしょうか？
子供は望んでなかった？
子蟻の中には、子供を望まず、妊娠、出産しているのですね。
小梨は、ほしいほしいと常に望んでいても、子宝に恵まれない。これが、現実なんですね。
この場を借りて一言言わせて頂きます。
子蟻さんは子育てに奮闘されてると思いますが、
小梨には子育て以外の困難を背負ってます。差別をしないでほしいです。最後に私生活は、本人にしかわからないのです。他人が意見するのは間違ってると思います。
492 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 06:39:24 ID:XuygIL0W
私子供3人いるけど、子育ては親の当然の役目だよ。だから尊敬されるのは、ちと違うじゃない？
私は子供2人だけど、子供をうんで育ててるってのは本能に近い感じがする。
別に大義名分もなく、未来の地球を考えてたわけでもなくｗ。
ただ人間、自分が経験したことを語る時って、
未経験の人にはことさら偉そうに語ってしまう傾向がある。
特に自分が苦労してると思っちゃってる人はそういう傾向が強い。
というわけで、小梨に偉そうに説教する子蟻がいたら、
苦労してるんだなぁと、いたわってあげてくださいｗ
別に大義名分もなく、未来の地球を考えてたわけでもなくｗ。
ただ人間、自分が経験したことを語る時って、
未経験の人にはことさら偉そうに語ってしまう傾向がある。
特に自分が苦労してると思っちゃってる人はそういう傾向が強い。
というわけで、小梨に偉そうに説教する子蟻がいたら、
苦労してるんだなぁと、いたわってあげてくださいｗ
洗濯小梨さんって、なんだか反抗期の子供みたい
親になるには、～じゃなきゃいけない。とか完璧を求めすぎてるんじゃないのかな？
それって実は自分の親に対してのコンプレックスがあるんじゃないのかな？
いつまでも子供でいたい。大人になるのが怖い。大人になる自信がない。
それが洗濯小梨さんの本音なんじゃないのかな？
親になるには、～じゃなきゃいけない。とか完璧を求めすぎてるんじゃないのかな？
それって実は自分の親に対してのコンプレックスがあるんじゃないのかな？
いつまでも子供でいたい。大人になるのが怖い。大人になる自信がない。
それが洗濯小梨さんの本音なんじゃないのかな？
495 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 08:20:01 ID:Ofdh/ybV
結局選択小梨は逃げてるだけか
めんどくさいか。
せっかく女に産まれたんだから産めばいいのに
めんどくさいか。
せっかく女に産まれたんだから産めばいいのに
496 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 08:39:54 ID:EFJXL6Sj
どうでもいいけど、わざわざ宣言するほどのことかすィら？
結婚したからには「お子さんはぁ？」「どうしてあそこの御宅
子供できないのかすィら？」と聞かれるのは仕方ないよ。
子供を産まない自由を語るなら旦那とは離婚して
未婚として彼氏と彼女で付き合えば？
そしたら「子供はっ？？」って聞いてくる人はいないと思う。
「子供作る気ないから彼と結婚もしないんだ」で通るじゃない。
結婚したからには「お子さんはぁ？」「どうしてあそこの御宅
子供できないのかすィら？」と聞かれるのは仕方ないよ。
子供を産まない自由を語るなら旦那とは離婚して
未婚として彼氏と彼女で付き合えば？
そしたら「子供はっ？？」って聞いてくる人はいないと思う。
「子供作る気ないから彼と結婚もしないんだ」で通るじゃない。
ごめん「産まない」のではなくて「産めない」の。
ここは「作らない！」という趣旨のスレでしたね。
趣旨と違う発言をしてしまい申し訳ないです。
趣旨と違う発言をしてしまい申し訳ないです。
499 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 08:55:44 ID:EFJXL6Sj
500 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:38:34 ID:hr6qHjlB
っつか、他人の家庭が子供を作ろうが作るまいが、興味ない。
意見ガンガン言ってる皆様は皆、暇なのけ？
意見ガンガン言ってる皆様は皆、暇なのけ？
502 ：488：2005/08/15(月) 04:18:54 ID:ifnTEoO0
いやぁ、子育てって、わたしにはとてもとても。
やれないし、やりたくない。私は１０億積まれたって断るほどイヤ。
でも生物として人間として、本来は子育てするべきだとはおもってるわけよ。
やっぱりそれが自然だしなー。周りも期待してるし。
皆がこれ以上小梨を選択して出生率下がったら、それこそ全てのシステムが崩壊するしね。
だから、是非皆さんガンガン生んで育ててちょうだいって思うわけ。
本当に自分から喜んで子育てする人は偉いと思うのよ。
そんなの当然といえば当然だけどその当然ができない私がいるわけで。
私も欲しいと思えて子蟻人生迷わず選べたら良かったのにな、と。
現実はすっかり人事になってしまいましたが。
やれないし、やりたくない。私は１０億積まれたって断るほどイヤ。
でも生物として人間として、本来は子育てするべきだとはおもってるわけよ。
やっぱりそれが自然だしなー。周りも期待してるし。
皆がこれ以上小梨を選択して出生率下がったら、それこそ全てのシステムが崩壊するしね。
だから、是非皆さんガンガン生んで育ててちょうだいって思うわけ。
本当に自分から喜んで子育てする人は偉いと思うのよ。
そんなの当然といえば当然だけどその当然ができない私がいるわけで。
私も欲しいと思えて子蟻人生迷わず選べたら良かったのにな、と。
現実はすっかり人事になってしまいましたが。
503 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 04:34:18 ID:vPQyDyAd
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f84098.jpg
女の子から見てどう？俺の女なんだけどやっぱ見た目がちょっと貧乏くさいソニンって感じ？
女の子から見てどう？俺の女なんだけどやっぱ見た目がちょっと貧乏くさいソニンって感じ？
他の生物と違って、人間には本能としての母性は備わっていない。
人間が母性だと思っているのは、社会的に形成された固定観念だよね。
母性が備わらずに成人する女性が増えているのは、
社会の在り方が変化している結果。
今の日本で洗濯小梨が大量発生するのは仕方ない。
それを責める気もない。むしろ洗濯小梨を馬鹿にする小蟻の方がうるさいだけ。
人間が母性だと思っているのは、社会的に形成された固定観念だよね。
母性が備わらずに成人する女性が増えているのは、
社会の在り方が変化している結果。
今の日本で洗濯小梨が大量発生するのは仕方ない。
それを責める気もない。むしろ洗濯小梨を馬鹿にする小蟻の方がうるさいだけ。
505 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 09:56:55 ID:uOQD1iKM
>>504は小梨ですね。
独身者にあるのは弱き者、小さい者を可愛いと感じたり
守りたいと思う保護本能であって、正常な知能と精神を
持っている男女なら誰でも持っている、人間として当たり
前のものであって、母性本能は子供を生んだ女性だけに
しかないものですよ。
つまり小梨は男と同じでしかないと言うことです。
独身者にあるのは弱き者、小さい者を可愛いと感じたり
守りたいと思う保護本能であって、正常な知能と精神を
持っている男女なら誰でも持っている、人間として当たり
前のものであって、母性本能は子供を生んだ女性だけに
しかないものですよ。
つまり小梨は男と同じでしかないと言うことです。
人間は元々集団で生活するサルから進化したとするのならば
集団で生活したり赤ちゃんに触れる機会がない限り
母性や母として云々というのは形成されていかないのかな、とも思う。
サルも単体で育てて集団に入れると、相手に加減なく喧嘩するというし
赤ちゃんに関しても、育て方がわからなくなるというし。
無論集団で育ちつつも、赤ちゃんを育てたがらない親も出てくるけどね。
それも人間社会と同じかなって気もする。
私は子有だけどなんとなくそう思った。
集団で生活したり赤ちゃんに触れる機会がない限り
母性や母として云々というのは形成されていかないのかな、とも思う。
サルも単体で育てて集団に入れると、相手に加減なく喧嘩するというし
赤ちゃんに関しても、育て方がわからなくなるというし。
無論集団で育ちつつも、赤ちゃんを育てたがらない親も出てくるけどね。
それも人間社会と同じかなって気もする。
私は子有だけどなんとなくそう思った。
昔に比べると、何でも手軽にできる、
何でも手軽に楽しめる世の中になった。
旅行だって自分でてくてく歩いて行かなくてもいいし、
自分の言いたい放題書き散らしてそれへの好意的反応が欲しければ
２ちゃんで適当なスレ探してカキコすればよい。
それくらい『お手軽に』育児を『楽しめる』ようでなければ子供は欲しくない。
そう思っているのかな？ 洗濯小梨さんたちは。
何でも手軽に楽しめる世の中になった。
旅行だって自分でてくてく歩いて行かなくてもいいし、
自分の言いたい放題書き散らしてそれへの好意的反応が欲しければ
２ちゃんで適当なスレ探してカキコすればよい。
それくらい『お手軽に』育児を『楽しめる』ようでなければ子供は欲しくない。
そう思っているのかな？ 洗濯小梨さんたちは。
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＼,; シュボッ
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uzai
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uzai
510 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:02:05 ID:ZXftPc1Y
妊娠→太る。痛い。産後も元の体型に戻る自信なし
産む→「実力主義」のもと、会社で淘汰されるのは当然。
うっかりすると体力なくて無念の専業主婦。
周りからニートババア扱い。自由に使えるお金もなく
育児奴隷。
子供は女の人生つぶします。妊娠は女としてのの評価を下げます。
母親になっても損するだけ。
世間で大事にされるのは「女の子」。
なにより自分をかわいがって、大事にしてあげたい。
子供にあげる愛情や母性なんてない。全部自分にあげたい。
だから産みません。
母親なんて嫌。女としてだけ生きる。
スーパーとかにいる汚いおばさんや、子供を叱り付けてて女を
捨てている人を見るとゾっとします。
あんなことできない。
産む→「実力主義」のもと、会社で淘汰されるのは当然。
うっかりすると体力なくて無念の専業主婦。
周りからニートババア扱い。自由に使えるお金もなく
育児奴隷。
子供は女の人生つぶします。妊娠は女としてのの評価を下げます。
母親になっても損するだけ。
世間で大事にされるのは「女の子」。
なにより自分をかわいがって、大事にしてあげたい。
子供にあげる愛情や母性なんてない。全部自分にあげたい。
だから産みません。
母親なんて嫌。女としてだけ生きる。
スーパーとかにいる汚いおばさんや、子供を叱り付けてて女を
捨てている人を見るとゾっとします。
あんなことできない。
511 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:04:34 ID:Hm6i7+0D
勝家族は偉い！
>>妊娠は女としてのの評価を下げます。
そうかな？
50とかで子育て経験なしのオバサンも逆に怖い
そうかな？
50とかで子育て経験なしのオバサンも逆に怖い
>>510
あきれるほどの偏見……
あきれるほどの偏見……
514 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:31:55 ID:kGMvUj2C
都会に住んでいて不規則な生活をしてると
ホルモンバランスが狂ってきて、動物が本来もつ
子孫を残したい、子供かわいい、という本能が
弱ってくるらしい。
大自然に触れてみると良いかもしれぬぞ。
ホルモンバランスが狂ってきて、動物が本来もつ
子孫を残したい、子供かわいい、という本能が
弱ってくるらしい。
大自然に触れてみると良いかもしれぬぞ。
私は大自然あふれる田舎で育ったので、田舎のいやーな風習に振り回されまくりました。
おかげで、ぜんぜん子供がほしいと言う気持ちが起きません・・・
おかげで、ぜんぜん子供がほしいと言う気持ちが起きません・・・
子供が居るからこその幸せも居ない幸せも終わりはくる。
結婚する、しない、も一緒。
結局は自分一人でも幸せって思える何かが有ることだと思う。
私には娘一人だけど、二人目を産み育てる気合は無かったから
どちらの気持ちも分かるな。
結婚する、しない、も一緒。
結局は自分一人でも幸せって思える何かが有ることだと思う。
私には娘一人だけど、二人目を産み育てる気合は無かったから
どちらの気持ちも分かるな。
>>510
大丈夫、あなたみたいな人に
子供を産んで欲しいと思う人はいないから。
てか、あなた本当に既女？
＞なにより自分をかわいがって、大事にしてあげたい。
＞子供にあげる愛情や母性なんてない。全部自分にあげたい。
＞母親なんて嫌。女としてだけ生きる。
ダンナさんに愛情をそそごうと言う気持ちがどこにもないなんて……。
自分の事を、カワイイカワイイってちやほやしてくれるんだったら
ダンナさん以外の男性にでもほいほいついてっちゃいそうだな。
自分が愛されたいだけで、他者を愛そうと言う気がまるでない。
ああ、それとも自分に自信が無いからかな。
子供が出来ても、一段落目で書いたようには自分はならないぞ！という自信が。
大丈夫、あなたみたいな人に
子供を産んで欲しいと思う人はいないから。
てか、あなた本当に既女？
＞なにより自分をかわいがって、大事にしてあげたい。
＞子供にあげる愛情や母性なんてない。全部自分にあげたい。
＞母親なんて嫌。女としてだけ生きる。
ダンナさんに愛情をそそごうと言う気持ちがどこにもないなんて……。
自分の事を、カワイイカワイイってちやほやしてくれるんだったら
ダンナさん以外の男性にでもほいほいついてっちゃいそうだな。
自分が愛されたいだけで、他者を愛そうと言う気がまるでない。
ああ、それとも自分に自信が無いからかな。
子供が出来ても、一段落目で書いたようには自分はならないぞ！という自信が。
518 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 14:53:28 ID:kGMvUj2C
>>517
奥様、釣りにマジレス。。ある意味漢。
奥様、釣りにマジレス。。ある意味漢。
自己中だとは思うけれど
母親から精神的肉体的虐待を受けてきたので
子供を産みたいとは思わない。
同じ記憶を植え付けたくない。
母親から精神的肉体的虐待を受けてきたので
子供を産みたいとは思わない。
同じ記憶を植え付けたくない。
520 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 15:23:07 ID:RheyRyzp
>>519
あのねえ 虐待の連鎖 って言葉が最近一人歩きしているらしいけど
あれは専門的機関とかで使う為にできたのであって、一般人が
甘ったれの言い訳に使う為にできた言葉じゃないんですけど？
自分がこうなったのは親のせいだ！なんて言えるのは未成年までのこと
いつまで子供のままでいるつもり？
ていうか ＞同じ記憶を植え付けたくない
最初から、虐待する気満々？ 精神科でカウンセリング
受けた方が良いんじゃないの？
あのねえ 虐待の連鎖 って言葉が最近一人歩きしているらしいけど
あれは専門的機関とかで使う為にできたのであって、一般人が
甘ったれの言い訳に使う為にできた言葉じゃないんですけど？
自分がこうなったのは親のせいだ！なんて言えるのは未成年までのこと
いつまで子供のままでいるつもり？
ていうか ＞同じ記憶を植え付けたくない
最初から、虐待する気満々？ 精神科でカウンセリング
受けた方が良いんじゃないの？
>>505
>>507さんも書かれてますが、母性は本能じゃないんですよ。
確かに動物としての本能、「産め、増やせ」っていうのはどこかにあるのでしょうけど。
母性は女なら産まれた時から誰もが持っているというものではないんです。
わかりやすく言えば本能のような絶対的なものならば、虐待はこんなにたくさん起こりませんよね？
子供を産んだだけでは母性は生まれないんです。
自分の気持ちを本能だと思っている人がいるとしてもそれは社会に育まれた気持ちであって本能とは違うものなんじゃないでしょうか。
子梨を選択したからといって子蟻の人に“男と同じ”だなんて言われるのは心外です。
参考
ttp://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/225-bosei_shinwa.htm
>>507さんも書かれてますが、母性は本能じゃないんですよ。
確かに動物としての本能、「産め、増やせ」っていうのはどこかにあるのでしょうけど。
母性は女なら産まれた時から誰もが持っているというものではないんです。
わかりやすく言えば本能のような絶対的なものならば、虐待はこんなにたくさん起こりませんよね？
子供を産んだだけでは母性は生まれないんです。
自分の気持ちを本能だと思っている人がいるとしてもそれは社会に育まれた気持ちであって本能とは違うものなんじゃないでしょうか。
子梨を選択したからといって子蟻の人に“男と同じ”だなんて言われるのは心外です。
参考
ttp://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/225-bosei_shinwa.htm
ここで洗濯小梨に説教してる人って不妊治療中の人に思えて仕方ない
連稿ですが・・・
>>520
ここに書き込んでることだけでそんな無責任な、人を傷付ける発言なさるのはどうかと思います。
あなたは虐待された経験してないでしょ？
経験もないのに本やテレビで見ただけでそういうこと言うのって、
よくある事ですがまったく浅い考え・発言ですね。
甘ったれだなんて・・・そんなひどい言葉よく投げつけられますね。
怖い人。
>>520
ここに書き込んでることだけでそんな無責任な、人を傷付ける発言なさるのはどうかと思います。
あなたは虐待された経験してないでしょ？
経験もないのに本やテレビで見ただけでそういうこと言うのって、
よくある事ですがまったく浅い考え・発言ですね。
甘ったれだなんて・・・そんなひどい言葉よく投げつけられますね。
怖い人。
>>523
ほっとけ。
ほっとけ。
525 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 17:02:44 ID:sHO1vdia
確かに虐待をする親の多くが、虐待経験を持ちます。けど、虐待経験者だけじゃない。
逆に虐待されて育った人全てが虐待するわけではない。
虐待された自分の経験から、子供を慈しみ育てている人もたくさんいます。
自分が子供をかわいがることで、自分自身が癒される人もいるのです。
（反対に以下に自分の子供時代が悲惨だったか再認識して苦しむ人もいますが）
自分の受けた虐待を自分の虐待の免罪符にすることはできません。
如何に苦しんだとしてもです。
でも、虐待を受けた結果子供を作らないことにするのは、
いまだに親からの虐待を乗り越えられていないということです。
ある意味親に小梨を決められたような部分がありますよね。
もうそろそろ意識的に親の束縛から自分を切り離して、きちんと自分の
気持ちに向かい合ってみませんか？
その結果の選択小梨ならいいんじゃないでしょうか。
逆に虐待されて育った人全てが虐待するわけではない。
虐待された自分の経験から、子供を慈しみ育てている人もたくさんいます。
自分が子供をかわいがることで、自分自身が癒される人もいるのです。
（反対に以下に自分の子供時代が悲惨だったか再認識して苦しむ人もいますが）
自分の受けた虐待を自分の虐待の免罪符にすることはできません。
如何に苦しんだとしてもです。
でも、虐待を受けた結果子供を作らないことにするのは、
いまだに親からの虐待を乗り越えられていないということです。
ある意味親に小梨を決められたような部分がありますよね。
もうそろそろ意識的に親の束縛から自分を切り離して、きちんと自分の
気持ちに向かい合ってみませんか？
その結果の選択小梨ならいいんじゃないでしょうか。
526 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 17:08:01 ID:lVwyjU5k
子供は作らないって決意したわけじゃないけど、正直だんなの子が欲しいとは思えない。
自分の負担が明らかに増加するし、協力してくれなさそなのがわかってるからかなぁ。。
違う人と結婚してたら子供欲しい！ってなったのかな。。
自分の負担が明らかに増加するし、協力してくれなさそなのがわかってるからかなぁ。。
違う人と結婚してたら子供欲しい！ってなったのかな。。
だろうね
528 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 17:17:06 ID:g1OkGXwP
>>526
うん、そんな甘ったれた考えじゃ、絶対産まないほうがいいよ。
うん、そんな甘ったれた考えじゃ、絶対産まないほうがいいよ。
ここって子有り？が子供作りたくない人を、無闇やたらに叩くスレなんだね。
このテのスレはどこもそうだね
531 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 17:37:30 ID:3XX1AIPa
甘ったれって、、だから生んでないじゃーん。
だんなの子が欲しいとは思えないって人の意見聞きたいな。
だんなの子が欲しいとは思えないって人の意見聞きたいな。
532 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 17:44:25 ID:Ah+Z9RKS
夫婦合意取れてないので、子ども産まないなら離婚だってよく言われる。
結婚したのが間違ってたんだよなーお互い と思うときと、
結婚してよかった、と思うときと交互にくるから踏ん切りつかない。
結婚したのが間違ってたんだよなーお互い と思うときと、
結婚してよかった、と思うときと交互にくるから踏ん切りつかない。
私じゃないけど知り合いがそうだ＞夫の子が欲しくない
「なんかさー、姑と夫の性格で嫌なところがそっくりなんだよね。
あんなんが増えたら嫌だから欲しくない」だってさ。
「なんかさー、姑と夫の性格で嫌なところがそっくりなんだよね。
あんなんが増えたら嫌だから欲しくない」だってさ。
534 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 17:54:45 ID:J1lI7RjH
>結婚したのが間違ってたんだよなーお互い と思うときと、
>結婚してよかった、と思うときと交互にくるから踏ん切りつかない。
これわかる。
子供を作る＝離婚できないかもという思考になってふんぎりつかない。
子供出来たら今みたいに仕事できない→出産後にもし離婚することになったら生活に不安。
子供を持つには不安定な要素がなくなってからじゃないと考えにくい。
>結婚してよかった、と思うときと交互にくるから踏ん切りつかない。
これわかる。
子供を作る＝離婚できないかもという思考になってふんぎりつかない。
子供出来たら今みたいに仕事できない→出産後にもし離婚することになったら生活に不安。
子供を持つには不安定な要素がなくなってからじゃないと考えにくい。
凄いなあ、子供が欲しいとは思えないだけで「甘ったれ」か…。
しゃもじもって割烹着着た日本のハハを想像しちゃったわ。
しゃもじもって割烹着着た日本のハハを想像しちゃったわ。
536 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:00:09 ID:VRxGfIAv
>>529
夏休みで育児ストレスがたまってるんだよ。お隣も朝からママンの怒鳴り声激しい。
夏休みで育児ストレスがたまってるんだよ。お隣も朝からママンの怒鳴り声激しい。
537 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:08:42 ID:iOpnyMZK
538 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:11:04 ID:Dbj/d18x
>>528
「甘ったれ」と言いますが、共働きだったら家事分担や旦那さんの協力を求めることはいいんじゃないですか。
（話がそれるので家事分担等についてこれ以上書く気はありません）
子蟻の方で、母に預けている方や、生みっぱなしの方の方が甘えていると思いますよ。
「甘ったれ」と言いますが、共働きだったら家事分担や旦那さんの協力を求めることはいいんじゃないですか。
（話がそれるので家事分担等についてこれ以上書く気はありません）
子蟻の方で、母に預けている方や、生みっぱなしの方の方が甘えていると思いますよ。
539 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:12:12 ID:sHO1vdia
お隣の声が聞こえない？田んぼの中の一軒家ですかな。
540 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:14:30 ID:iOpnyMZK
ﾏﾝｿﾝだけどﾌﾂｰに聞こえないけどな。
ｸｰﾗｰﾌﾙ稼働で窓閉めてるからかな。
ｸｰﾗｰﾌﾙ稼働で窓閉めてるからかな。
541 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:16:46 ID:Dbj/d18x
うちはマンションだけど窓空けてれば聞こえてきますよ。
低所得な地域って発想がすごいですね。
低所得な地域って発想がすごいですね。
542 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:17:06 ID:sHO1vdia
家事分担は当たり前だと思う。子育ても一緒にが基本。
共働きじゃなくても、せめて週末は分担するのが当然でしょ。
ダンナは平日10時間程度の労働。
主婦は365日家のこと・子供のこと全て担当というのは
おかしいということにみんなが気づくべき。
じゃなければ少子化はとまらないな。
共働きじゃなくても、せめて週末は分担するのが当然でしょ。
ダンナは平日10時間程度の労働。
主婦は365日家のこと・子供のこと全て担当というのは
おかしいということにみんなが気づくべき。
じゃなければ少子化はとまらないな。
暑さ＋子供を叱る金切り声は、聞いてて疲労感倍増するね。
夏休みは本当に大変なんだろうなぁ。
夏休みは本当に大変なんだろうなぁ。
東京だけど全然聞こえない
庭もあるし壁もあるからｗ
庭もあるし壁もあるからｗ
545 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:23:39 ID:Dbj/d18x
年配の夫婦でもたまに「子供がいませんでしたので」
と言いつつも仲良く暮らしてるというのを見かけるけど
（実際近所にいらっさる。体の事情ではなくあえて作らなかったらしい）
今の時代に比べたらそらもうトメや親戚 世間からの無責任な攻撃が
凄かったのではないのかなと思う。
でもそれでも変わらず二人でゆったり暮らしてるのを見ると、
やっぱり夫の度量というか、思いやり次第なのかな。
妻もそれにあぐらかいちゃいかんだろうけど、
今はまだ自由に選択できる世の中になってきたほうでないのかな？
と言いつつも仲良く暮らしてるというのを見かけるけど
（実際近所にいらっさる。体の事情ではなくあえて作らなかったらしい）
今の時代に比べたらそらもうトメや親戚 世間からの無責任な攻撃が
凄かったのではないのかなと思う。
でもそれでも変わらず二人でゆったり暮らしてるのを見ると、
やっぱり夫の度量というか、思いやり次第なのかな。
妻もそれにあぐらかいちゃいかんだろうけど、
今はまだ自由に選択できる世の中になってきたほうでないのかな？
547 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:26:41 ID:1FedghYf
>545
ｸｰﾗｰなしで耐えられるなんて羨ましい。
風通しがいいﾏﾝｼｮﾝなんだね。
ｸｰﾗｰなしで耐えられるなんて羨ましい。
風通しがいいﾏﾝｼｮﾝなんだね。
550 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:34:51 ID:lmegfRqc
今年も暑いんだってねー、日本。
暑さが大の苦手だけど、20℃ぐらいにしかならない８月も寂しい。
少しは暑くなってほしいとある国の夏。
窓を開けていても、子供を大声でしからないところなので、滅多に聞かない。
暑さが大の苦手だけど、20℃ぐらいにしかならない８月も寂しい。
少しは暑くなってほしいとある国の夏。
窓を開けていても、子供を大声でしからないところなので、滅多に聞かない。
551 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:37:21 ID:VRxGfIAv
高台なので風通しは抜群なのよ。
552 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:41:00 ID:KpanO/A2
545です。
v1RB3e1Kさん、ごめんなさいね。「私も」と書いたからですね。
一戸建てにお住まいでいらっしゃると思って書いていますよ。
東京で庭＆壁があったらそうでしょう。
ドイツに住んでいますのでここ数週間は連日20℃を切る涼しさなんです。
こちらの家には基本的にクーラーは付いていません。
、、横スレですね、ごめんなさい。
v1RB3e1Kさん、ごめんなさいね。「私も」と書いたからですね。
一戸建てにお住まいでいらっしゃると思って書いていますよ。
東京で庭＆壁があったらそうでしょう。
ドイツに住んでいますのでここ数週間は連日20℃を切る涼しさなんです。
こちらの家には基本的にクーラーは付いていません。
、、横スレですね、ごめんなさい。
>>526 >>531
子供いてもいいけど「あのダンナの」子供なら欲しくないのか、
子供いないほうが楽でいいという本音を
「あのダンナの子供だから」「協力してくれなさそうだから」
という言い訳で隠してるのか、どっち？
子供いてもいいけど「あのダンナの」子供なら欲しくないのか、
子供いないほうが楽でいいという本音を
「あのダンナの子供だから」「協力してくれなさそうだから」
という言い訳で隠してるのか、どっち？
554 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 18:56:03 ID:KpanO/A2
>>553
前者です。
前者です。
555 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 19:01:58 ID:lmegfRqc
>>554
なぜ離婚しないのか、素朴な疑問。（煽りじゃないけど）
なぜ離婚しないのか、素朴な疑問。（煽りじゃないけど）
\
558 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 19:12:50 ID:JzxCy2Vm
559 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 19:15:35 ID:JzxCy2Vm
560 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 19:22:44 ID:lmegfRqc
みんな「あのダンナの子供がほしい」と思って生むのかなぁ。
「あのダンナのだったら生んでもいい」のほうが近いような…。
「あのダンナのだったら生んでもいい」のほうが近いような…。
みんな幸せではないのねん････
562 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 20:36:14 ID:Sggv3ayl
なんていうか、私は親が離婚しているので冷めてるのかもしれませんが、
離婚するぐらいなら最初から子供作るなよって思うんですよね～
まぁ誰も離婚を前提で結婚するわけじゃないんだけどね、、
子供からしれみれば親を選べないし、ほんとに苦労するから、、、
離婚するぐらいなら最初から子供作るなよって思うんですよね～
まぁ誰も離婚を前提で結婚するわけじゃないんだけどね、、
子供からしれみれば親を選べないし、ほんとに苦労するから、、、
へ?w
565 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 20:49:23 ID:lmegfRqc
離婚と子供は本来別問題だと思う。
子供がいるから離婚を思いとどまるっていうのはありだし、それで済むなら
その方がいいと思うけど、離婚するぐらいなら子供作るなっていうのは…。
子供が「理想的な家庭環境で育ててくれなきゃいやだ」と思うのは当然だけど、
実際は難しいこともあるじゃない。皆それぞれ幸せになりたくて、もがいているんだよね。
でも幸せになれないこともある。
ここにいるほどの大人になったなら、それぐらい理解できなきゃ問題でしょ。
>>562は苦労したみたいで気の毒だと思うけど、親が離婚して苦労する
ぐらいなら生まれてこなかったほうが良かったと思っているのかな。
私も親のゴタゴタでしなくて良い苦労したけど、生まれてきて良かったと
思ってる。だから離婚するとしても子供作るの大いに推奨。
っていうか、子供作る時点では離婚するつもりがないのが普通なんだし。
離婚するぐらいなら結婚するなとも言ってる？
子供がいるから離婚を思いとどまるっていうのはありだし、それで済むなら
その方がいいと思うけど、離婚するぐらいなら子供作るなっていうのは…。
子供が「理想的な家庭環境で育ててくれなきゃいやだ」と思うのは当然だけど、
実際は難しいこともあるじゃない。皆それぞれ幸せになりたくて、もがいているんだよね。
でも幸せになれないこともある。
ここにいるほどの大人になったなら、それぐらい理解できなきゃ問題でしょ。
>>562は苦労したみたいで気の毒だと思うけど、親が離婚して苦労する
ぐらいなら生まれてこなかったほうが良かったと思っているのかな。
私も親のゴタゴタでしなくて良い苦労したけど、生まれてきて良かったと
思ってる。だから離婚するとしても子供作るの大いに推奨。
っていうか、子供作る時点では離婚するつもりがないのが普通なんだし。
離婚するぐらいなら結婚するなとも言ってる？
566 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 20:50:07 ID:1yG9jXHb
567 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 20:58:59 ID:1yG9jXHb
>>565
うーん、私は親が何人もいますけど、生まれてこなければ～とは思ってないですよ。
ただ、客観的に簡単に結婚して離婚する人多いでしょ？出来婚で離婚とか。
子供の責任にしたり、後悔を子供に言ったり、暴力や、そういうのはやめてほしい
って事言いたかったんですよ～。
うーん、私は親が何人もいますけど、生まれてこなければ～とは思ってないですよ。
ただ、客観的に簡単に結婚して離婚する人多いでしょ？出来婚で離婚とか。
子供の責任にしたり、後悔を子供に言ったり、暴力や、そういうのはやめてほしい
って事言いたかったんですよ～。
でもさ
夫婦が顔あわせれば喧嘩とか冷戦状態とかだったら離婚しちゃった方がいいのかと思う。
そっちの方が悪影響がありそう････
それともやっぱり両親揃っていた方がいいのかな？
夫婦が顔あわせれば喧嘩とか冷戦状態とかだったら離婚しちゃった方がいいのかと思う。
そっちの方が悪影響がありそう････
それともやっぱり両親揃っていた方がいいのかな？
569 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 21:08:46 ID:lmegfRqc
いろいろだと思う。
程度や性格によるんだろうね。
でも離婚するにせよしないにせよ、子供のせいにするのはNG。
自分の人生は自分で背負ってほしいとは思う。
程度や性格によるんだろうね。
でも離婚するにせよしないにせよ、子供のせいにするのはNG。
自分の人生は自分で背負ってほしいとは思う。
570 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 21:13:31 ID:lmegfRqc
出来婚っていっても、いろいろあるでしょ。
ずっと付き合っていて何となく結婚してなかったけど、妊娠を機に、とか。
会ってすぐH→出来→しかたない、結婚するかっていう方が少ないんじゃない？
よくしらんけど。
でも個人的には安易に中絶するよりは、前向きに頑張ろうとしているように
見えるんだけどな。簡単に考えすぎ、甘すぎ、って見方もできるけど、
胎児も含め、皆で幸せになろうとトライしているんだと思えば、
悪くないよ。
ずっと付き合っていて何となく結婚してなかったけど、妊娠を機に、とか。
会ってすぐH→出来→しかたない、結婚するかっていう方が少ないんじゃない？
よくしらんけど。
でも個人的には安易に中絶するよりは、前向きに頑張ろうとしているように
見えるんだけどな。簡単に考えすぎ、甘すぎ、って見方もできるけど、
胎児も含め、皆で幸せになろうとトライしているんだと思えば、
悪くないよ。
571 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 21:13:37 ID:1yG9jXHb
>>568
お互い好きで結婚したんだから、頑張って修復して欲しいとは思うけど
無理ならさっさと離婚しても、その後も変わらず子供に愛情を注いでくれるならいいと思う
別れた旦那に似てるだの～ごちゃごちゃ言ったり八つ当たりするのはやめてほしいなって思うなぁ。
自分が子供をってなると、同じこと繰り返す気がするんですよね、、
お互い好きで結婚したんだから、頑張って修復して欲しいとは思うけど
無理ならさっさと離婚しても、その後も変わらず子供に愛情を注いでくれるならいいと思う
別れた旦那に似てるだの～ごちゃごちゃ言ったり八つ当たりするのはやめてほしいなって思うなぁ。
自分が子供をってなると、同じこと繰り返す気がするんですよね、、
572 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 21:25:13 ID:lmegfRqc
573 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 21:32:24 ID:Sggv3ayl
>>571
親と子供は別人格だって知ってる？
どんな親でも良いところもあるでしょ
そこだけ真似して、悪い面は反面教師にして・・・
人間ってそうやって進歩するもんじゃないのかな？
過去に囚われて立ち止まってるんじゃ生きてる意味ないよ
親と子供は別人格だって知ってる？
どんな親でも良いところもあるでしょ
そこだけ真似して、悪い面は反面教師にして・・・
人間ってそうやって進歩するもんじゃないのかな？
過去に囚われて立ち止まってるんじゃ生きてる意味ないよ
568は単独です。
これが２回目のレスです。
乱入して混乱させてしまってすみませんでした。
これが２回目のレスです。
乱入して混乱させてしまってすみませんでした。
>>568 ﾉｼ それうちだ＜親が冷戦状態だった。
今は二人とも老成してうまくやっているようですが。
子どもである私への悪影響は･･･ どうだろう？
とにかく家を出たくてたまらなかった。
実際、私が今海外に住んでいるのも、そのせいなのかなー。
今は二人とも老成してうまくやっているようですが。
子どもである私への悪影響は･･･ どうだろう？
とにかく家を出たくてたまらなかった。
実際、私が今海外に住んでいるのも、そのせいなのかなー。
私の母親は、両親が離婚してとても苦労したらしい。
だから、自分の結婚は失敗だったけれど、その苦労をあなたたちにはさせたくなくて
離婚しなかったと言った。
そんな思いで育てたのに、自分の願う道に進まなかった私たち姉妹に「子供なんて苦労して育てても
ばからしい。子供なんて嫌いだ。あなた方も結婚しても子供を産むな。」とも言った。
私の夢はいつしか“暖かい家庭”になっていた。
縁あって、心から信頼できる人と結婚できた。結婚当初は母親の言葉に洗脳されていて
とてもじゃないけど子供を持つ気は起きなかったし、夫も理解をしていてくれた。
だけど、まさかの妊娠。
不安と恐怖を乗り越えて、きっちり子供と向き合っていくことを決意したよ。
うまくいかないことを人のせいにしか出来ない人は気の毒。
（気持ちはわかるよ。人はそんなに強くはないから。）
どう言い訳しようと、自分の道は結局は自分が選んでいるのだと思う。
だから、自分の結婚は失敗だったけれど、その苦労をあなたたちにはさせたくなくて
離婚しなかったと言った。
そんな思いで育てたのに、自分の願う道に進まなかった私たち姉妹に「子供なんて苦労して育てても
ばからしい。子供なんて嫌いだ。あなた方も結婚しても子供を産むな。」とも言った。
私の夢はいつしか“暖かい家庭”になっていた。
縁あって、心から信頼できる人と結婚できた。結婚当初は母親の言葉に洗脳されていて
とてもじゃないけど子供を持つ気は起きなかったし、夫も理解をしていてくれた。
だけど、まさかの妊娠。
不安と恐怖を乗り越えて、きっちり子供と向き合っていくことを決意したよ。
うまくいかないことを人のせいにしか出来ない人は気の毒。
（気持ちはわかるよ。人はそんなに強くはないから。）
どう言い訳しようと、自分の道は結局は自分が選んでいるのだと思う。
578 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 21:42:45 ID:lmegfRqc
>>573
OK。もうお盆なんですねー、忘れてた。
辛いことがあった子供時代をすごした人には、大変な時期かも。
自分の人生のオトシマエをつけられず、何でも人のせいにする人はいます。
それが自分の親だったら本当にかわいそう。
でも、親のせいで幸せな子供時代を送れなかった上に、親のせいでひとり立ち
した後の人生まで影響を受けるのって、悔しくない？バカらしいでしょ。
せめて、結婚した今の自分は、なるべく親の影を引きずらずに生きたいじゃない。
「親に○○されたから、自分もしそう」って思うのは自戒の意味はあるけど、
本当に望む人生を見誤らせてしまうかもしれないよ。
OK。もうお盆なんですねー、忘れてた。
辛いことがあった子供時代をすごした人には、大変な時期かも。
自分の人生のオトシマエをつけられず、何でも人のせいにする人はいます。
それが自分の親だったら本当にかわいそう。
でも、親のせいで幸せな子供時代を送れなかった上に、親のせいでひとり立ち
した後の人生まで影響を受けるのって、悔しくない？バカらしいでしょ。
せめて、結婚した今の自分は、なるべく親の影を引きずらずに生きたいじゃない。
「親に○○されたから、自分もしそう」って思うのは自戒の意味はあるけど、
本当に望む人生を見誤らせてしまうかもしれないよ。
579 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 21:43:44 ID:Sggv3ayl
580 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 21:50:20 ID:lmegfRqc
>>579
じゃあ発想の転換
両親は私をこの世に生み出す為に出会ったから
私が産まれたことで夫婦の役目は終わった。
私は生まれるべくして産まれた。って考えたら？
ちょっと図々しいかもしれないけど
こんな自己中の使い方は許されても
良いんじゃないのかな？
じゃあ発想の転換
両親は私をこの世に生み出す為に出会ったから
私が産まれたことで夫婦の役目は終わった。
私は生まれるべくして産まれた。って考えたら？
ちょっと図々しいかもしれないけど
こんな自己中の使い方は許されても
良いんじゃないのかな？
582 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 21:55:22 ID:Sggv3ayl
>>578
本当に望む人生、、私にも送れるといいんですけど、、
許すって本当に難しいことですね、私が難しくしてるだけかな、、？
でも、自分の親が、目の前で肉親を、もし～してなければって、まだ思ってしまいます
悲劇のヒロインになるのは嫌なので、カウンセリングとか通って、
ありふれた当たり前の生活を当たり前のように
過ごせるようにはなったんですけど、この時期辛くて、、私のこともいっそ
一緒に殺してくれればよかったのにって思ったり、、あー駄目ですね、
マイナス思考だ、、すいません、、気分転換してきます、、
本当に望む人生、、私にも送れるといいんですけど、、
許すって本当に難しいことですね、私が難しくしてるだけかな、、？
でも、自分の親が、目の前で肉親を、もし～してなければって、まだ思ってしまいます
悲劇のヒロインになるのは嫌なので、カウンセリングとか通って、
ありふれた当たり前の生活を当たり前のように
過ごせるようにはなったんですけど、この時期辛くて、、私のこともいっそ
一緒に殺してくれればよかったのにって思ったり、、あー駄目ですね、
マイナス思考だ、、すいません、、気分転換してきます、、
583 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:08:37 ID:lmegfRqc
>>582
許すことは難しいよ。特に親を許すのは一番難しい。
理想を言えば全てを許すのが一番だけど…。
できなければしかたがない、許さなくてもいいと思う。
あなたもずいぶん辛い経験をしたみたいだし。
いつかはできるといいね。自分も楽になれる。
私が言いたいのはね、親の影響って普通の人が考える以上に大きいことは
確かだけど、乗り越えなければ、自分が幸せになりきれないってこと。
例えば子供だけど、自分がいらないなら生まなきゃいい。
でも、親の影響から抜け出せずに小梨選択するのはやめたほうがいいよ。
親は親なんだよ、わかってるだろうけど。
自分の人生は自分の人生、自分で決めて自分で歩こうよ。
許すことは難しいよ。特に親を許すのは一番難しい。
理想を言えば全てを許すのが一番だけど…。
できなければしかたがない、許さなくてもいいと思う。
あなたもずいぶん辛い経験をしたみたいだし。
いつかはできるといいね。自分も楽になれる。
私が言いたいのはね、親の影響って普通の人が考える以上に大きいことは
確かだけど、乗り越えなければ、自分が幸せになりきれないってこと。
例えば子供だけど、自分がいらないなら生まなきゃいい。
でも、親の影響から抜け出せずに小梨選択するのはやめたほうがいいよ。
親は親なんだよ、わかってるだろうけど。
自分の人生は自分の人生、自分で決めて自分で歩こうよ。
584 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:18:05 ID:lmegfRqc
自分で決めないと、「親のせいでこうなった」と言う人生になっちゃう。
それって、ある程度の年齢からは言えないよね。人のせいにはできないじゃない？
あのね、子供時代満たされないで過ごした人は、自分の子育てを通じて、
癒されることもあるんだよ。
自分が与えられたかったものを子供が享受しているのを見て、追体験できる。
（「私はほしくても与えられなかったのに、この子が与えられるのは許せない」
って考えてしまう人も中にはいるらしいけど、ごく少数だと思う。）
私の場合は親の立場になって、親の気持ちが初めて分かったところがある。
それで許せるわけじゃないけど、気持ちが楽にはなったよ。
それって、ある程度の年齢からは言えないよね。人のせいにはできないじゃない？
あのね、子供時代満たされないで過ごした人は、自分の子育てを通じて、
癒されることもあるんだよ。
自分が与えられたかったものを子供が享受しているのを見て、追体験できる。
（「私はほしくても与えられなかったのに、この子が与えられるのは許せない」
って考えてしまう人も中にはいるらしいけど、ごく少数だと思う。）
私の場合は親の立場になって、親の気持ちが初めて分かったところがある。
それで許せるわけじゃないけど、気持ちが楽にはなったよ。
585 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:19:15 ID:lmegfRqc
ああ、ゴメン、別に子蟻選択しろって言ってるつもりはないんだ。
単に私の場合はってことで書いただけ。人それぞれだとは思う。
単に私の場合はってことで書いただけ。人それぞれだとは思う。
586 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:50:59 ID:Sggv3ayl
587 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:51:34 ID:NwCVqPwD
lmegfRqcさん
あなたみたいなcleverな子蟻さんばかりだといいのに。。
by小梨
あなたみたいなcleverな子蟻さんばかりだといいのに。。
by小梨
588 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 23:15:04 ID:lmegfRqc
ありがとう。でも実際の私は幸せになろうとばたばたしている、あきらめの
悪いﾔｼなだけだ…。
みんな、ｶﾞﾝｶﾞﾛｳね。
悪いﾔｼなだけだ…。
みんな、ｶﾞﾝｶﾞﾛｳね。
589 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 23:27:06 ID:Saylf8eU
流れを見ないでカキコごめん。
私は子ありなんだけど、選択小梨さん生活正直羨ましいと思う。
ただそれは子供がまだ小さくて、手がかかるからなんだと思う。
買い物もままならない、じっくり品定めも出来ない。そんな事と正反対な生活の小梨さんが羨ましく思えるんだと思う。
だからって子ありみんながみんな、小梨さんを責めてるとは思わないで欲しいな。
私は子ありなんだけど、選択小梨さん生活正直羨ましいと思う。
ただそれは子供がまだ小さくて、手がかかるからなんだと思う。
買い物もままならない、じっくり品定めも出来ない。そんな事と正反対な生活の小梨さんが羨ましく思えるんだと思う。
だからって子ありみんながみんな、小梨さんを責めてるとは思わないで欲しいな。
590 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 23:32:49 ID:Saylf8eU
私の友達にも、結婚はしたけどまだ子供は…って言う人いるけど、「子供作りなよ！」とは言わずに
「まだ若いんだし二人の生活もいいと思うよ」と言ってる。
私自身が出産を後悔してるわけじゃないんだけどね。子供に対して怒った後、私の両手広げて「おいで」って言うと
私に抱きつきたくて駆け寄ってくる子供。抱き締めてあげてなんで怒ったのか理由を話し、「わかった？」
って言うと「わかった。ごめんなしゃい」とか言う子供。
「まだ若いんだし二人の生活もいいと思うよ」と言ってる。
私自身が出産を後悔してるわけじゃないんだけどね。子供に対して怒った後、私の両手広げて「おいで」って言うと
私に抱きつきたくて駆け寄ってくる子供。抱き締めてあげてなんで怒ったのか理由を話し、「わかった？」
って言うと「わかった。ごめんなしゃい」とか言う子供。
ｴｴ話や
592 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 23:36:30 ID:Saylf8eU
自分が余裕ない時などやっぱり子供に対してｲﾗｲﾗするもんだと思うけど、
なんて言うのかな？言い方よくわからないけど、自分と同じ感じにはならないように
して欲しいからかな？自分一人(ﾀﾞﾝﾅと二人)の生活を思いっきり楽しんでからの方が後々いいよ！って感じ。
なんて言うのかな？言い方よくわからないけど、自分と同じ感じにはならないように
して欲しいからかな？自分一人(ﾀﾞﾝﾅと二人)の生活を思いっきり楽しんでからの方が後々いいよ！って感じ。
593 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 23:36:38 ID:4rH4pjBq
ええ子蟻もいてはるんやな。
皆こうやったらええな。
皆こうやったらええな。
594 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 23:41:27 ID:Saylf8eU
年が年だけに(25)他人に興味がないって言えばそれきりだけど、
なんか…まとまりがないですねw
要は、自分の人生です！嫌味を言う子ありだけではありません！
精神的にきつい面もあるかもしれないですけど、選択小梨さん、自分の1度きりの人生、信念で貫いてくださいね！！
なんか…まとまりがないですねw
要は、自分の人生です！嫌味を言う子ありだけではありません！
精神的にきつい面もあるかもしれないですけど、選択小梨さん、自分の1度きりの人生、信念で貫いてくださいね！！
２５歳で母親なのかー。
そりゃ小梨が羨ましいときもあるだろうね。
そりゃ小梨が羨ましいときもあるだろうね。
596 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 23:57:05 ID:Saylf8eU
597 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 00:11:48 ID:Xz7m6NIb
なぜだかわかんないけど小学校の頃から、子どもはつくらないと決めてた
なかなか執念？の私だ～。親は仲良しだし、適当に可愛がられて育ったけど。
自分の性格は自己中だとか、わがままだとかは結構思うな。
夫には子どもはつくらないときっぱり宣言して結婚 。
さいわい？夫は子蟻でも小梨でもイイという、いいかげーんなタイプ。
そして義姉夫婦の姪と甥を、なぜか馬鹿可愛がりしている私、
子ども嫌いではない。夫のホントのホントの本心は分からない。
まあ、そんな感じで夫と二人暮らし約１０年～、毎日くっついて仲良し。
なかなか執念？の私だ～。親は仲良しだし、適当に可愛がられて育ったけど。
自分の性格は自己中だとか、わがままだとかは結構思うな。
夫には子どもはつくらないときっぱり宣言して結婚 。
さいわい？夫は子蟻でも小梨でもイイという、いいかげーんなタイプ。
そして義姉夫婦の姪と甥を、なぜか馬鹿可愛がりしている私、
子ども嫌いではない。夫のホントのホントの本心は分からない。
まあ、そんな感じで夫と二人暮らし約１０年～、毎日くっついて仲良し。
598 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 00:13:13 ID:Xz7m6NIb
でも毎日毎日マジで考える「子どもつくった方がいいのか」って。
４０、５０、そしてまあもし長生きして８０になって後悔しないかとかさ。
でも私の場合、やっぱり「自分が一番可愛い」馬鹿かな・・・。
結局「子どもいないと、私が寂しくないか」考えてるだけみたい。
だからか、自分の悪いとことか、考え方間違ってるかとか、
いろいろ悩むし、自分の悪いとこ毎日いろいろ試行錯誤しながら、
過ごしてるよな～。あたりまえのことだけど。
子供づれのお母さんとか、すごく普通に尊敬するから
街とかドアとか階段とかさ、困ってると声をかけて手伝うな～。
一応声かけないとただの不審者なのでvv。
お願いしますと言われたら手伝う、あたりまえに。
どこでも子どもが泣いてたら、うるさいよりまず心配しちゃう。
普通のぐずり泣き？だと、ほっと安心したり。
子どもはやっぱりすごいよ。古い言い方かもやけど、宝
んで、ちゃんと育ててる親もすごいよ。特に今の世の中いろいろ不安も多くて、
義理姉も「教育どうこうの前に安全に気を使う」って言ってた。
ま、私は洗濯小梨をずーっと悩んで悩んで後悔して
でも夫と二人きりという幸せはたくさん感じて満足して、
夫と二人一緒に仲良く暮らせたらいいよ。
それが、夫といーろいろ話し合って決めた二人の人生やし。
親にも話したし。別の形になるけど親孝行して精一杯大事にしたい。
長々自分語りスマソ。
ここ見てカキコしてる私は
まだまだ自分で決めた人生に自信持ててないんやろうな～
でも、そんなものかなとも思ってる。悩んで夫と話し合うのも幸せだし
とにかく夫との一日一日大切にしたいよ。なんか３０過ぎでで悟ってるかvv
４０、５０、そしてまあもし長生きして８０になって後悔しないかとかさ。
でも私の場合、やっぱり「自分が一番可愛い」馬鹿かな・・・。
結局「子どもいないと、私が寂しくないか」考えてるだけみたい。
だからか、自分の悪いとことか、考え方間違ってるかとか、
いろいろ悩むし、自分の悪いとこ毎日いろいろ試行錯誤しながら、
過ごしてるよな～。あたりまえのことだけど。
子供づれのお母さんとか、すごく普通に尊敬するから
街とかドアとか階段とかさ、困ってると声をかけて手伝うな～。
一応声かけないとただの不審者なのでvv。
お願いしますと言われたら手伝う、あたりまえに。
どこでも子どもが泣いてたら、うるさいよりまず心配しちゃう。
普通のぐずり泣き？だと、ほっと安心したり。
子どもはやっぱりすごいよ。古い言い方かもやけど、宝
んで、ちゃんと育ててる親もすごいよ。特に今の世の中いろいろ不安も多くて、
義理姉も「教育どうこうの前に安全に気を使う」って言ってた。
ま、私は洗濯小梨をずーっと悩んで悩んで後悔して
でも夫と二人きりという幸せはたくさん感じて満足して、
夫と二人一緒に仲良く暮らせたらいいよ。
それが、夫といーろいろ話し合って決めた二人の人生やし。
親にも話したし。別の形になるけど親孝行して精一杯大事にしたい。
長々自分語りスマソ。
ここ見てカキコしてる私は
まだまだ自分で決めた人生に自信持ててないんやろうな～
でも、そんなものかなとも思ってる。悩んで夫と話し合うのも幸せだし
とにかく夫との一日一日大切にしたいよ。なんか３０過ぎでで悟ってるかvv
子供が居ても老後が寂しくないって訳でもないと思うよ。
子蟻も小梨も未来の事なんてわからないし
今どうしたから将来こうなる！なんて保証はどこにもないし。
将来は今現在どんな状況の人でも不安でもあるし希望でもあると思うのよ。
だからさ
なるようになる
としか言いようがないと思う。
その時自分が前向きに考えられるかどうかが重要なんだと思う。
子蟻も小梨も未来の事なんてわからないし
今どうしたから将来こうなる！なんて保証はどこにもないし。
将来は今現在どんな状況の人でも不安でもあるし希望でもあると思うのよ。
だからさ
なるようになる
としか言いようがないと思う。
その時自分が前向きに考えられるかどうかが重要なんだと思う。
選択小梨さんで、自分の選択にいまいち自信が持てず
不安と後悔が渦巻いてらっしゃる方は
いっそ物理的に子供を持つことが不可能であったなら
その不安と後悔は消え去るの？
不安と後悔が渦巻いてらっしゃる方は
いっそ物理的に子供を持つことが不可能であったなら
その不安と後悔は消え去るの？
んな事聞いてどーすんの？
私も母親が大嫌いで恨んでたけど、子供ができてようやく
親もただの人なんだーって思えるようになった。
性格の合わない、一人の人として見れるようになったってとこ。
育児難しい。理想の家庭なんて無理だorz
そのせいか、選択小梨ってアリだと思う。
あー行き詰ってるな、自分ｗ
親もただの人なんだーって思えるようになった。
性格の合わない、一人の人として見れるようになったってとこ。
育児難しい。理想の家庭なんて無理だorz
そのせいか、選択小梨ってアリだと思う。
あー行き詰ってるな、自分ｗ
604 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:13:57 ID:Xz7m6NIb
>>597>>598です。
たぶん、それはそれで悲しくて辛いと思う。反対に子蟻になりたくて
なりたくて仕方がなくなるかもしれない。不安や後悔は消えないなぁ。
その時はその時で夫婦で支えあって乗り越えていくしか
ないだろうなぁ。私は、多分ずっとちゃんときちんとした「自信」は
持てずに、いろいろいろんなこと悩みながら、うろうろ人生過ごすタイプだな
今でも、なーんでも夫婦でごちゃごちゃ相談ばっかして決める。
似た者夫婦やなぁ。
私達夫婦は、どんな状況でも悩んだり後悔したり幸せだったり楽しんだりさ
ちゃんとひとつに絞れずに、二人とも「信念」は持てないと思う。
少しづつ夫婦としての「自信」は築いていけてるけど、まだまだかな
でも、明日何が起こるかわからないから、毎日を大切にして
喧嘩したまま出かけたり、寝たりしないようにしてる。
それは子蟻も小梨も大事だと思うよ。子どもに対しても夫や他の人に対しても。
不幸なことは万が一でも起こっちゃいけないけどさ
眠くて、文章わかりづらくてごめんね
たぶん、それはそれで悲しくて辛いと思う。反対に子蟻になりたくて
なりたくて仕方がなくなるかもしれない。不安や後悔は消えないなぁ。
その時はその時で夫婦で支えあって乗り越えていくしか
ないだろうなぁ。私は、多分ずっとちゃんときちんとした「自信」は
持てずに、いろいろいろんなこと悩みながら、うろうろ人生過ごすタイプだな
今でも、なーんでも夫婦でごちゃごちゃ相談ばっかして決める。
似た者夫婦やなぁ。
私達夫婦は、どんな状況でも悩んだり後悔したり幸せだったり楽しんだりさ
ちゃんとひとつに絞れずに、二人とも「信念」は持てないと思う。
少しづつ夫婦としての「自信」は築いていけてるけど、まだまだかな
でも、明日何が起こるかわからないから、毎日を大切にして
喧嘩したまま出かけたり、寝たりしないようにしてる。
それは子蟻も小梨も大事だと思うよ。子どもに対しても夫や他の人に対しても。
不幸なことは万が一でも起こっちゃいけないけどさ
眠くて、文章わかりづらくてごめんね
606 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:33:00 ID:qAMr6/lA
>>604
>でも、明日何が起こるかわからないから、毎日を大切にして
喧嘩したまま出かけたり、寝たりしないようにしてる。
本当にそうだね。夜ケンカして、翌日そのまま出かけさせたりすることがある。
たいていはどちらかが電話して、収まるんだけど、何日か続くこともある。
そんなとき事故とかあったら、悔やみきれないね。
朝、家族を見送っていて、「これが最後になるとは思わなかった」という
事故や犯罪の犠牲者の遺族の言葉が脳裏をかすめることがある。
そうすると、思わず焼き付けるように見てしまうんだけど、
ケンカのときは顔も見ない。 …気をつけます。
>でも、明日何が起こるかわからないから、毎日を大切にして
喧嘩したまま出かけたり、寝たりしないようにしてる。
本当にそうだね。夜ケンカして、翌日そのまま出かけさせたりすることがある。
たいていはどちらかが電話して、収まるんだけど、何日か続くこともある。
そんなとき事故とかあったら、悔やみきれないね。
朝、家族を見送っていて、「これが最後になるとは思わなかった」という
事故や犯罪の犠牲者の遺族の言葉が脳裏をかすめることがある。
そうすると、思わず焼き付けるように見てしまうんだけど、
ケンカのときは顔も見ない。 …気をつけます。
607 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:36:55 ID:qAMr6/lA
608 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:43:36 ID:dGSnAxS0
>>607
そうだよね、むしろ産める可能性もあるのにそれをしない自分で
いいんだろうか、とか悩んだりするから４０位までの洗濯小梨は
厳しいかも。でも最近は医学の進歩でかなり年いってからでも産もうと
思えば産めるでしょ？逆にそれが負け犬の遠吠えの酒井さんには
「ﾌﾟﾚｯｼｬｰの時間が長引く」んだって。
むしろタイムリミットがはっきり決まってたり産めない体だったら
何も悩む必要はないワケで。
そうだよね、むしろ産める可能性もあるのにそれをしない自分で
いいんだろうか、とか悩んだりするから４０位までの洗濯小梨は
厳しいかも。でも最近は医学の進歩でかなり年いってからでも産もうと
思えば産めるでしょ？逆にそれが負け犬の遠吠えの酒井さんには
「ﾌﾟﾚｯｼｬｰの時間が長引く」んだって。
むしろタイムリミットがはっきり決まってたり産めない体だったら
何も悩む必要はないワケで。
>>607
＞たぶん、それはそれで悲しくて辛いと思う。反対に子蟻になりたくて
＞なりたくて仕方がなくなるかもしれない。
これは要するに「産めないとわかれば、逆に産みたくなるかも」ってことでしょう？
選択小梨という選択をしている割には矛盾してるなーと思ったから、
「産む産まないの選択肢がある」という状態であることが選択小梨の醍醐味なのかな、と。
じゃなきゃ、そんな無駄な事で悩む必要性などないわけだから。
最初から選択肢がひとつしかなければ、そもそも自分の選択に後悔というものが発生しないわけで。
＞たぶん、それはそれで悲しくて辛いと思う。反対に子蟻になりたくて
＞なりたくて仕方がなくなるかもしれない。
これは要するに「産めないとわかれば、逆に産みたくなるかも」ってことでしょう？
選択小梨という選択をしている割には矛盾してるなーと思ったから、
「産む産まないの選択肢がある」という状態であることが選択小梨の醍醐味なのかな、と。
じゃなきゃ、そんな無駄な事で悩む必要性などないわけだから。
最初から選択肢がひとつしかなければ、そもそも自分の選択に後悔というものが発生しないわけで。
ID:XSUuEsm1は、結局、
「洗濯小梨は赴任だとよかったね。
悩まないですむんだから。」っていいたいのかな？
「洗濯小梨は赴任だとよかったね。
悩まないですむんだから。」っていいたいのかな？
>>610
違います。
選択小梨の道を選んだにも関わらず
自分の下した選択に関してあれこれ思い悩み後悔する人は
「選択肢はもともとひとつしかなかったのだ」すなわち
「こうするしかないのだ」と思えば、
後悔なんて発生するわけないのに、と思うのです。
何故あえて「究極の選択」みたいにしてるのかなーと。
結果的に小梨であることには変わりないのに
「選択して小梨になった」ということに拘るからこそ
そうやって悩んだり後悔しているわけで
傍から見れば「無駄に悩んでるなぁ」と思えるわけで。
違います。
選択小梨の道を選んだにも関わらず
自分の下した選択に関してあれこれ思い悩み後悔する人は
「選択肢はもともとひとつしかなかったのだ」すなわち
「こうするしかないのだ」と思えば、
後悔なんて発生するわけないのに、と思うのです。
何故あえて「究極の選択」みたいにしてるのかなーと。
結果的に小梨であることには変わりないのに
「選択して小梨になった」ということに拘るからこそ
そうやって悩んだり後悔しているわけで
傍から見れば「無駄に悩んでるなぁ」と思えるわけで。
選択小梨であることに一点の迷いも無く後悔もしていない
そういう選択小梨さんは潔いと思うし
それでこその「選択」小梨だと思うのです。
そういう選択小梨さんは潔いと思うし
それでこその「選択」小梨だと思うのです。
613 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 03:32:48 ID:qAMr6/lA
>>612
そりゃ潔いけどさ。人間て悩む動物でしょう。
一点の迷いもなく決断できる人は少ないでしょう。例えそうできても、
数年後、数十年後には後悔する人だってたくさんいる。
全てを見越しての決断ができるほど、完成されていないよ？人間は。
子蟻だって、「まったく後悔しない」100％の自信があって生む人ばかりじゃない。
悩んで迷って、やっと答えを出しても迷うから人間なんじゃないか？
子蟻に一点の迷いもない人が多いのは、本能でもあり、世間から認められた決断だから
自己肯定しやすいのだと思う。「母性本能」が神話だとしても、愛情は育つものだしね。
子蟻を選択しても、実際生まれるまでの葛藤って結構あるよ。
子蟻になる選択は、出産時に確定するけど、小梨の選択が確定するまでは何10年も
かかることがある。その間は、ずっと他の選択肢が生きているのだから、
迷うのは当たり前だと思う。
選択小梨だけに100％の決意を求めるのはちょっと疑問。そんな必要があるのかな。
ギリギリまで迷ったっていいじゃない。
そりゃ潔いけどさ。人間て悩む動物でしょう。
一点の迷いもなく決断できる人は少ないでしょう。例えそうできても、
数年後、数十年後には後悔する人だってたくさんいる。
全てを見越しての決断ができるほど、完成されていないよ？人間は。
子蟻だって、「まったく後悔しない」100％の自信があって生む人ばかりじゃない。
悩んで迷って、やっと答えを出しても迷うから人間なんじゃないか？
子蟻に一点の迷いもない人が多いのは、本能でもあり、世間から認められた決断だから
自己肯定しやすいのだと思う。「母性本能」が神話だとしても、愛情は育つものだしね。
子蟻を選択しても、実際生まれるまでの葛藤って結構あるよ。
子蟻になる選択は、出産時に確定するけど、小梨の選択が確定するまでは何10年も
かかることがある。その間は、ずっと他の選択肢が生きているのだから、
迷うのは当たり前だと思う。
選択小梨だけに100％の決意を求めるのはちょっと疑問。そんな必要があるのかな。
ギリギリまで迷ったっていいじゃない。
人は自分が生きたたった一つの人生しか知らないのに
あまり他人に口出すのはどうかなと思うよ
あまり他人に口出すのはどうかなと思うよ
「そんな安易な」て言われるの覚悟で書きます。
心理学のテストみたいなやつで、
子供を持つ事に向いているか、自分が母性的（？）であるかを
チェックできるようなのってあったらどうでしょ？
自分が子供をもってやっていけるのかどうか（特に精神面で）
自信が無い場合に、指針にならないかなあ？と思いますた。
もちろん「このタイプの人は絶対子供もっちゃダメ！」みたいな
全否定的判断が下されるようではイカンですけど。
逆に「自分、別に子供大好きってわけでもないけど、
まあやっていけそうな結果が出たなあ」
てことがあれば、ええなあと思うんですわ。
心理学のテストみたいなやつで、
子供を持つ事に向いているか、自分が母性的（？）であるかを
チェックできるようなのってあったらどうでしょ？
自分が子供をもってやっていけるのかどうか（特に精神面で）
自信が無い場合に、指針にならないかなあ？と思いますた。
もちろん「このタイプの人は絶対子供もっちゃダメ！」みたいな
全否定的判断が下されるようではイカンですけど。
逆に「自分、別に子供大好きってわけでもないけど、
まあやっていけそうな結果が出たなあ」
てことがあれば、ええなあと思うんですわ。
あはは、やっぱり言われちゃったよw。
もちろん、テストの結果だけで決めたりはしないですよ。
最近はないのかも知れないけど、
学校で「適性テスト」ってやらされませんでした？
でもその結果だけで、誰も自分の進路決めたりはしないでしょ。
ただ「自分は子供好きって訳じゃないし」ていう人の思い込みを
打破するきっかけになるかも知れないな、という。その程度っすよ。
もちろん、テストの結果だけで決めたりはしないですよ。
最近はないのかも知れないけど、
学校で「適性テスト」ってやらされませんでした？
でもその結果だけで、誰も自分の進路決めたりはしないでしょ。
ただ「自分は子供好きって訳じゃないし」ていう人の思い込みを
打破するきっかけになるかも知れないな、という。その程度っすよ。
618 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 13:20:53 ID:O05w7jLP
「産んだらかわいく思えるよ」「子供嫌いの人こそ子供が好きに
なるっていうよ」・・そうやって思い込ませようとする人に限って
ヌルい子育てしたり、虐待とかメンタル弱い母親に対してぜーったい
「ちゃんと育てられないなら子供なんか産まなきゃよかったのにぃ」
「母親のくせに・・」って、したり顔で言うよね。
絶対産みたくない。
むしろ、私だったら適性あるって言われたら余計騙されない！って
心に固く誓い直すよ。
なるっていうよ」・・そうやって思い込ませようとする人に限って
ヌルい子育てしたり、虐待とかメンタル弱い母親に対してぜーったい
「ちゃんと育てられないなら子供なんか産まなきゃよかったのにぃ」
「母親のくせに・・」って、したり顔で言うよね。
絶対産みたくない。
むしろ、私だったら適性あるって言われたら余計騙されない！って
心に固く誓い直すよ。
好きにすれさぁ～
う～ん、確かに>>618みたいなことをいう子蟻さんって、
「女性は母性愛もってて当たり前！だって私もそうだったもん！」
みたいな自信に満ちあふれてる人なんだろうな。
だから虐待とかに対しても
「自分はそんな事しない！そんな人は母親失格！」て
冷たく言えるんだろうな。
むしろ「子供大好き～（はあと」な人よりも
子供好きってほどでもなくて悩んだり苦しんだりしつつも
それでも虐待とかせず子育てした人に
「それでもなんとかできるから」て言われた方が説得力有りそう。
「女性は母性愛もってて当たり前！だって私もそうだったもん！」
みたいな自信に満ちあふれてる人なんだろうな。
だから虐待とかに対しても
「自分はそんな事しない！そんな人は母親失格！」て
冷たく言えるんだろうな。
むしろ「子供大好き～（はあと」な人よりも
子供好きってほどでもなくて悩んだり苦しんだりしつつも
それでも虐待とかせず子育てした人に
「それでもなんとかできるから」て言われた方が説得力有りそう。
622 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:01:32 ID:EUN2jJF5
絶対、子供は作らないとか、絶対、離婚しないとか、
絶対って使う時って自分に言い聞かせてるみたいですよね
人生って死ぬまで悪あがきっていいますし、、迷っても悩んでも
子梨でも子蟻でも、一日一日を後悔しないように生きていきたいですね、、
絶対って使う時って自分に言い聞かせてるみたいですよね
人生って死ぬまで悪あがきっていいますし、、迷っても悩んでも
子梨でも子蟻でも、一日一日を後悔しないように生きていきたいですね、、
623 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:06:14 ID:Xhp/1i9l
自信に満ち溢れたように「子供はいいよ～」という子蟻は
本当に自信があるから言うんじゃないか？
子供を産んだという自信というか。
それがイヤミや押し付けがましいと思う小梨は
産まない事に自信があるんだろうから自信満々に
子供を産まないすばらしさとやらを語ればよい。
「自信満々に子蟻のすばらしさを・・」なんてボヤいてたら
子供がいないから僻んでるって思われるわよ。
本当に自信があるから言うんじゃないか？
子供を産んだという自信というか。
それがイヤミや押し付けがましいと思う小梨は
産まない事に自信があるんだろうから自信満々に
子供を産まないすばらしさとやらを語ればよい。
「自信満々に子蟻のすばらしさを・・」なんてボヤいてたら
子供がいないから僻んでるって思われるわよ。
子供うむ気のない人は結婚の資格なしってwww
結婚＝中田氏OK！じゃないだろうに、こんなこといってる人がいて
太古の化石をみた気分！
結婚＝中田氏OK！じゃないだろうに、こんなこといってる人がいて
太古の化石をみた気分！
625 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:19:11 ID:efmgM4g4
>>620
>そんな事言ったら、まず結婚適性テストにした方が良いような・・・
>子供産む気のない人は結婚資格無しとかねｗ
ほんとアフォらしぃＷＷＷ
結婚ってそれだけぢゃないでしょうにＷＷＷ
ばっかだなぁＷＷＷ
>そんな事言ったら、まず結婚適性テストにした方が良いような・・・
>子供産む気のない人は結婚資格無しとかねｗ
ほんとアフォらしぃＷＷＷ
結婚ってそれだけぢゃないでしょうにＷＷＷ
ばっかだなぁＷＷＷ
626 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:25:09 ID:Xhp/1i9l
いろんな夫婦の形態があろうだろうけど、
624はそう思っていて子供作らないつもりで結構したかもしれんが
ダンナはどうなんだろうか？
「君がいれば子供なんかいらないよ！中田氏なんて絶対しないさ！」と言ってても
急に子供が欲しくなったりしたらどうすんの？
その時にはあなたの畑は枯れ果てて植え込んだ種も無駄になる。
そしてダンナは他の畑に種を植え込む。
そもそも結婚・妊娠･出産･子育てということは、
婚姻生活の継続と種族保存の本能を満たしたものなんじゃないのか？
太古の化石だと言われようが人間としてそれが普通のことだから
昔から続いていることなんじゃないの？
624はそう思っていて子供作らないつもりで結構したかもしれんが
ダンナはどうなんだろうか？
「君がいれば子供なんかいらないよ！中田氏なんて絶対しないさ！」と言ってても
急に子供が欲しくなったりしたらどうすんの？
その時にはあなたの畑は枯れ果てて植え込んだ種も無駄になる。
そしてダンナは他の畑に種を植え込む。
そもそも結婚・妊娠･出産･子育てということは、
婚姻生活の継続と種族保存の本能を満たしたものなんじゃないのか？
太古の化石だと言われようが人間としてそれが普通のことだから
昔から続いていることなんじゃないの？
結婚＝出産なのか・・・
いろんな考えの人がいるとは思うが、
何時の時代の人？？？
いろんな考えの人がいるとは思うが、
何時の時代の人？？？
628 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:34:33 ID:Xhp/1i9l
＞627
だからさ、どの時代でもこの考え方はずっと続いてるんだって言ってんだよ。
あんたのダンナも結婚＝出産？ﾊｧ？って言ってるんでしょ？
それはそれでいいんじゃないの？
そのかわり急に子供欲しいなんて言われたら
男は種植えるだけでいいけど、女の負担は大きいからね。
夫婦の考えが絶対に揺らがないならそれでいいじゃん。
だからさ、どの時代でもこの考え方はずっと続いてるんだって言ってんだよ。
あんたのダンナも結婚＝出産？ﾊｧ？って言ってるんでしょ？
それはそれでいいんじゃないの？
そのかわり急に子供欲しいなんて言われたら
男は種植えるだけでいいけど、女の負担は大きいからね。
夫婦の考えが絶対に揺らがないならそれでいいじゃん。
629 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:36:51 ID:efmgM4g4
結婚＝出産・子育てが成り立つならば、
子蟻で離婚する人は最後までまっとうできなかった人だねＷＷＷ
子蟻で離婚する人は最後までまっとうできなかった人だねＷＷＷ
小梨の伯母が亡くなったとき、身辺整理をしたんだけど、
いろいろと大変だったよ。財産の処理や家の片付けなど。
一週間仕事を休んでも終わらなかった。
これが子供ならば当然のこととしてできるだろうけど、
小梨だと他の誰かが必ずやらなきゃいけなくなる。
いろいろと大変だったよ。財産の処理や家の片付けなど。
一週間仕事を休んでも終わらなかった。
これが子供ならば当然のこととしてできるだろうけど、
小梨だと他の誰かが必ずやらなきゃいけなくなる。
631 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:40:59 ID:HXhaifuV
子供産んだから人間的に成長するというのは
嘘だな、と本当に実感。
だってトメみたら一目瞭然だもん。腐ったババアにしかならないんだなって。
嘘だな、と本当に実感。
だってトメみたら一目瞭然だもん。腐ったババアにしかならないんだなって。
632 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:41:58 ID:Xhp/1i9l
＞629
絶対という言葉はないんだよ。
あんたのダンナも子供は絶対に欲しくないとは言い切れんだろうに。
あんたらは子供産んで自分ら中心の今の生活を壊したくないとか
子供の責任まで面倒見れないとかそういう理由なんだろう？
でもそれでも自信持ってるなら堂々と貫いてみろよ。
子蟻の揚げ足とってばかりでつまんねぇ人生だな。
絶対という言葉はないんだよ。
あんたのダンナも子供は絶対に欲しくないとは言い切れんだろうに。
あんたらは子供産んで自分ら中心の今の生活を壊したくないとか
子供の責任まで面倒見れないとかそういう理由なんだろう？
でもそれでも自信持ってるなら堂々と貫いてみろよ。
子蟻の揚げ足とってばかりでつまんねぇ人生だな。
633 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:42:40 ID:efmgM4g4
>>630
えっと、これはなにが言いたいの？Ｗ
えっと、これはなにが言いたいの？Ｗ
634 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:43:28 ID:Xhp/1i9l
＞633
え？わかんないの？プ
え？わかんないの？プ
遺産あったんならお金出してどっかに頼めばよかったんじゃないの
自分の親じゃないなら遺品に愛着もないだろうし
自分の親じゃないなら遺品に愛着もないだろうし
>>634
やるから財産よこせっていうみにくい欲望？
やるから財産よこせっていうみにくい欲望？
637 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:48:42 ID:Em1hACCY
>>632
まぁまぁそんなに怒らないでＷＷＷ
揚げ足じゃなくってさぁ、子蟻で離婚した人は
結婚＝出産・子育てというのが貫けぬけなかったんだね、ってことだよ。
結婚＝出産・子育てという考え方なら離婚しないよねＷ
まぁまぁそんなに怒らないでＷＷＷ
揚げ足じゃなくってさぁ、子蟻で離婚した人は
結婚＝出産・子育てというのが貫けぬけなかったんだね、ってことだよ。
結婚＝出産・子育てという考え方なら離婚しないよねＷ
638 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:51:49 ID:Em1hACCY
639 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:52:54 ID:Xhp/1i9l
小梨のあんたらが死んだら誰が骨拾うんだよ。
誰が葬式出すんだよ。
親戚だろ？迷惑なんだよ。
一生小梨だったら死ぬ前に自分で業者に頼んでおけよ。
財産よこせなんて誰が言ってんだよ。
630を100回声出して読んでみろ。
誰が葬式出すんだよ。
親戚だろ？迷惑なんだよ。
一生小梨だったら死ぬ前に自分で業者に頼んでおけよ。
財産よこせなんて誰が言ってんだよ。
630を100回声出して読んでみろ。
640 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:53:57 ID:Xhp/1i9l
＞638
やっぱ小梨はかわいそうだな。
まぁがんばれよ。ﾌﾟ
やっぱ小梨はかわいそうだな。
まぁがんばれよ。ﾌﾟ
>>626
どうして＞他の畑に種を植え込む
になるの？
男は必ず浮気するって考えの持ち主？
婚姻生活はってベラベラ語ってるけど、本当に女？
なんだかおかしいよ。本当に結婚して、子供いるにしろいないにしろ
何が大切かわかってる人はこんなこと書くか？
どうして＞他の畑に種を植え込む
になるの？
男は必ず浮気するって考えの持ち主？
婚姻生活はってベラベラ語ってるけど、本当に女？
なんだかおかしいよ。本当に結婚して、子供いるにしろいないにしろ
何が大切かわかってる人はこんなこと書くか？
小梨が死ぬときは財産さえあればなんとかなるって思うのかな。
それは違う。人ひとりいなくなるときの事務の煩雑さといったら大変です。
人に頼むといっても限界はあるし、必ず誰かがそういう煩雑さを負うことになる。
洗濯小梨の人は子供の代わりにそれをやってくれる兄弟や
親戚なんかにちゃんと話をつけてるのかな。
どうも、ここでの流れを見ているとそんな配慮はしていないように思える。
それは違う。人ひとりいなくなるときの事務の煩雑さといったら大変です。
人に頼むといっても限界はあるし、必ず誰かがそういう煩雑さを負うことになる。
洗濯小梨の人は子供の代わりにそれをやってくれる兄弟や
親戚なんかにちゃんと話をつけてるのかな。
どうも、ここでの流れを見ているとそんな配慮はしていないように思える。
643 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 16:00:01 ID:Em1hACCY
644 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 16:08:00 ID:vz+Ci4l+
死後の財産整理なんて、弁護士に頼めばいいことじゃん。
最近は事前に遺言書ですべて指示してる人も多いし。
死んだあとの事務整理のためだけに子供作るなんて馬鹿そのものｗ
最近は事前に遺言書ですべて指示してる人も多いし。
死んだあとの事務整理のためだけに子供作るなんて馬鹿そのものｗ
>>644
遺体も弁護士が全部手配して処理してくれるもん？
遺体も弁護士が全部手配して処理してくれるもん？
つまり夫婦そろって選択小梨のうちは良いが、
いつか旦那の気持ちが変化して子供が欲しいと言い出したらどうするの？
その逆で自分が欲しくなった場合は？
離婚するの？どちらかが我慢するの？
ってXhp/1i9lさんは聞きたいのかな？
いつか旦那の気持ちが変化して子供が欲しいと言い出したらどうするの？
その逆で自分が欲しくなった場合は？
離婚するの？どちらかが我慢するの？
ってXhp/1i9lさんは聞きたいのかな？
647 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 16:11:19 ID:vz+Ci4l+
>>642
お姑さん風味のレスが痛い
お姑さん風味のレスが痛い
だから、それだけじゃないって。やっぱりわからないんだね。
誰にも迷惑をかけないというのなら、死ぬ前に使っていた食器、服なんかは
自分で全部処分するんだよね？
誰にも迷惑をかけないというのなら、死ぬ前に使っていた食器、服なんかは
自分で全部処分するんだよね？
650 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 16:17:16 ID:vz+Ci4l+
>>645
財産面では弁護士、お金さえある程度出せば
そういう代行業はこれからどんどん増えていくよ。
子供いたって、あてになる子供ばかりじゃないし。
少子高齢化にともなって、葬式・死後の整理の業者の需要は
高まる一方です。マジで。
>>646 なんでそんなに他人の生活が気になるの？
出来損ないの子供でも産んじゃった？
財産面では弁護士、お金さえある程度出せば
そういう代行業はこれからどんどん増えていくよ。
子供いたって、あてになる子供ばかりじゃないし。
少子高齢化にともなって、葬式・死後の整理の業者の需要は
高まる一方です。マジで。
>>646 なんでそんなに他人の生活が気になるの？
出来損ないの子供でも産んじゃった？
652 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 16:22:45 ID:Em1hACCY
死後の身辺整理と子蟻・小梨は関係ありますか？？
弁護士・税理士の合同事務所で働いてるけど
子蟻の人が無くなったあと揉めてたりすることもあるし
小梨の人が無くなったあとスムーズにことが運ぶこともありますよ。
弁護士・税理士の合同事務所で働いてるけど
子蟻の人が無くなったあと揉めてたりすることもあるし
小梨の人が無くなったあとスムーズにことが運ぶこともありますよ。
654 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 16:26:09 ID:R3CxzXry
子蟻「 子供っていいよー。親になるって感動だよー。産んだほうがいいよー。」
小梨「へー それはそれはﾖｶｯﾀねー。」（←適当に流してるだけ）
子蟻「この幸せ、分けてあげたい。あなたも是非産みなさいよー。」
小梨「フーン、そんなに子供産んでよかった？」
子蟻「よかったよー。この幸せ味わえないなんてカワイソー」
で、ここまではよくある普通の会話
小梨「 そんなにイイなら、自分があと1ダースほど産めばぁ？
わたしの分も頑張ってね はぁと」
↑と言うと、なんで子蟻って顔赤くして怒るんだろ。 ふ し ぎ。
この不思議感って、猫好きじゃない人に対して唐突に
「どうして猫飼わないの？猫ほどいいものはないよー。」とか言うのと同じ感じ。
この不思議感を理解できないのは老化のはじまり、 かな？
小梨「へー それはそれはﾖｶｯﾀねー。」（←適当に流してるだけ）
子蟻「この幸せ、分けてあげたい。あなたも是非産みなさいよー。」
小梨「フーン、そんなに子供産んでよかった？」
子蟻「よかったよー。この幸せ味わえないなんてカワイソー」
で、ここまではよくある普通の会話
小梨「 そんなにイイなら、自分があと1ダースほど産めばぁ？
わたしの分も頑張ってね はぁと」
↑と言うと、なんで子蟻って顔赤くして怒るんだろ。 ふ し ぎ。
この不思議感って、猫好きじゃない人に対して唐突に
「どうして猫飼わないの？猫ほどいいものはないよー。」とか言うのと同じ感じ。
この不思議感を理解できないのは老化のはじまり、 かな？
655 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 16:26:33 ID:Em1hACCY
657 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 16:31:31 ID:Em1hACCY
子供に何かを期待して生んだ、もしくは育ててる人って
実はそんなにいない気がするんだけど。
ここで自分が死んだ後の遺体の処理はどうするんだとか
わめいてる人って、子蟻とは思えないんだが・・
それとも最近はそういう人が多いの？
実はそんなにいない気がするんだけど。
ここで自分が死んだ後の遺体の処理はどうするんだとか
わめいてる人って、子蟻とは思えないんだが・・
それとも最近はそういう人が多いの？
う～ん、ムカツクのはわかるけど、わざわざ喧嘩腰に１０倍返しの嫌味言わなくてもなーってとこかな。
>>654のことね。
661 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 16:40:45 ID:VdSryNIf
よく小梨の人が市ぬと近親の子蟻や甥・姪に
後始末が降りかかってくる ｷｨｰ！！ みたいな
こと言ってる人がいるけど。頭悪すぎ。
なんで兄弟や親戚にふりかかってくるかといえば
小梨の人間の場合そういう連中に相続権が行くから。
もしなにもしたくないならら、相続放棄すればいいだけジャン。
民生委員とかなんたらが連絡してきても「拒否します」
と言えばそれで済むんですけどね。あとは役所というものがあるし。
ちなみにわたしの親戚に小梨のｵﾊﾞｻﾝがいて亡くなったけど
見事に事後処理の指示・連絡業者･弁護士のリストがそろっていて
親戚なんて一度も出る幕すらなかったですよ。
自分たちに降りかかってくると勝手に妄想ふくらませて
迷惑迷惑とわめく前に、もうすこし世の中のしくみを知ったほうが
いいと思いますよー。本当に頭悪すぎだと思う。
後始末が降りかかってくる ｷｨｰ！！ みたいな
こと言ってる人がいるけど。頭悪すぎ。
なんで兄弟や親戚にふりかかってくるかといえば
小梨の人間の場合そういう連中に相続権が行くから。
もしなにもしたくないならら、相続放棄すればいいだけジャン。
民生委員とかなんたらが連絡してきても「拒否します」
と言えばそれで済むんですけどね。あとは役所というものがあるし。
ちなみにわたしの親戚に小梨のｵﾊﾞｻﾝがいて亡くなったけど
見事に事後処理の指示・連絡業者･弁護士のリストがそろっていて
親戚なんて一度も出る幕すらなかったですよ。
自分たちに降りかかってくると勝手に妄想ふくらませて
迷惑迷惑とわめく前に、もうすこし世の中のしくみを知ったほうが
いいと思いますよー。本当に頭悪すぎだと思う。
まぁ、産んで良かったからあなたも産めってのは押し付けだよね。
ほっとけって確かに思う。
産めない人に言ったら凶器だよ、この言葉は。
選択子梨に言ったって、流されるのがオチだろうね。
産んで後悔する人も中にはいるし、産まない人生歩んで後悔する人もいるし。
１つの例として、やりたい事を散々やってから子供を産むのもいいけど
逆にうんと若いうちに産んでしまえば、まだまだやり直しが効くうちに再スタートはきれる。
２０歳そこそこで産んだ友人は、３０代になり子供の手が離れて自由が手に入ってやりたい事やってる。
ほっとけって確かに思う。
産めない人に言ったら凶器だよ、この言葉は。
選択子梨に言ったって、流されるのがオチだろうね。
産んで後悔する人も中にはいるし、産まない人生歩んで後悔する人もいるし。
１つの例として、やりたい事を散々やってから子供を産むのもいいけど
逆にうんと若いうちに産んでしまえば、まだまだやり直しが効くうちに再スタートはきれる。
２０歳そこそこで産んだ友人は、３０代になり子供の手が離れて自由が手に入ってやりたい事やってる。
663 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 16:54:24 ID:EUN2jJF5
子梨の人は遺言残しておけばいいだけの話
子蟻だって一分先の未来なんてわからないんだからさ、
他人の家庭に首突っ込むより、もっと自分の生活を大切にしてね
子蟻だって一分先の未来なんてわからないんだからさ、
他人の家庭に首突っ込むより、もっと自分の生活を大切にしてね
664 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 16:54:41 ID:sbErNMgm
小梨ですが
このスレ、子供作る作らないということで、子蟻V.S.小梨みたいになっているけど
それは表面上の問題で子蟻・小梨の前に人間性とか思考とかそういう問題ですね。
このスレ、子供作る作らないということで、子蟻V.S.小梨みたいになっているけど
それは表面上の問題で子蟻・小梨の前に人間性とか思考とかそういう問題ですね。
665 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 16:56:51 ID:4FNqKLdj
そういえば、以前仕事関係で
生活に疲れきってイライラしてるような
オヤジが「子供産まないなんて駄目だぞ。
女はね、子供産んでこそ一人前！！」とか
いつも言ってくるので、こっちもいい加減
うざくなってきて
「そうですかあ？じゃ ○○さんが沢山沢山産んでくださいよー。」
と言ってやったら「俺は男だよ。」とかマジで返してくるので
「そのうち科学の力で男でも孕めるようになりすよー。シュワちゃんみたいに ｷﾞｬﾊ」
とか言ってやったら、やっぱ顔真っ赤にして机叩いて怒ってたっけ・・・。
すごく面白かったな。子蟻のｽﾄﾚｽって男にもあるのねーとか思った。
男でも女でも姑根性って、醜いですよね。 観察してるとオモロイけどさ。
生活に疲れきってイライラしてるような
オヤジが「子供産まないなんて駄目だぞ。
女はね、子供産んでこそ一人前！！」とか
いつも言ってくるので、こっちもいい加減
うざくなってきて
「そうですかあ？じゃ ○○さんが沢山沢山産んでくださいよー。」
と言ってやったら「俺は男だよ。」とかマジで返してくるので
「そのうち科学の力で男でも孕めるようになりすよー。シュワちゃんみたいに ｷﾞｬﾊ」
とか言ってやったら、やっぱ顔真っ赤にして机叩いて怒ってたっけ・・・。
すごく面白かったな。子蟻のｽﾄﾚｽって男にもあるのねーとか思った。
男でも女でも姑根性って、醜いですよね。 観察してるとオモロイけどさ。
絶対に産みたくないって言ってる選択子梨さんってまだ若いんだろうか・・・？
女も４０代になったら、焦りだしたりするんじゃないかな、と思うんだけど違うのかなぁ。
例えば、２０代３０代で選択子梨を経験して、
周りの目やら心境の変化などで駆け込み高齢出産とかしたとする。
産休取って、職場復帰しても高齢なため兼業がとてもしんどく感じたり。
専業になったとして、今までが今までなだけに社会から取り残されたような気分になったりして。
やっと子供の手が離れた時に社会復帰しようにも、その時は高齢なためパートすらうまく見つからなかったり。
若いうちに子供産んで、若いうちに兼業なり後に社会復帰したほうが
体力的にいいような気がする。
最後まで、絶対に産まないって決めてるなら関係ないだろうけどもねｗ
女も４０代になったら、焦りだしたりするんじゃないかな、と思うんだけど違うのかなぁ。
例えば、２０代３０代で選択子梨を経験して、
周りの目やら心境の変化などで駆け込み高齢出産とかしたとする。
産休取って、職場復帰しても高齢なため兼業がとてもしんどく感じたり。
専業になったとして、今までが今までなだけに社会から取り残されたような気分になったりして。
やっと子供の手が離れた時に社会復帰しようにも、その時は高齢なためパートすらうまく見つからなかったり。
若いうちに子供産んで、若いうちに兼業なり後に社会復帰したほうが
体力的にいいような気がする。
最後まで、絶対に産まないって決めてるなら関係ないだろうけどもねｗ
668 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:09:37 ID:EhOzA6FK
669 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:16:26 ID:4EW7WDT5
>若いうちに子供産んで、若いうちに兼業なり後に社会復帰したほうが
>体力的にいいような気がする。
子育てという面から見れば体力があるうちに生んだ方がいいけど、社会的にも20代って重要だよ。
子供生んでから復帰できてものびしろが無かったり。
子育ても仕事も両方ってやっぱり難しいよ。
だからこそ小梨の人は考えるのでは。
>体力的にいいような気がする。
子育てという面から見れば体力があるうちに生んだ方がいいけど、社会的にも20代って重要だよ。
子供生んでから復帰できてものびしろが無かったり。
子育ても仕事も両方ってやっぱり難しいよ。
だからこそ小梨の人は考えるのでは。
670 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:19:37 ID:ULEVwdwg
例えば、茶髪ロン毛・そこら中ウンコ漏らしっぱなしの息子を
「皇帝」と呼び、
物をタダでもらうために近所のおじさんに胸をもませる母親がいるのを
ご存じですか？
http://pikakun.maxs.jp/holiday/canp/niiyamaoff1.html
「皇帝」と呼び、
物をタダでもらうために近所のおじさんに胸をもませる母親がいるのを
ご存じですか？
http://pikakun.maxs.jp/holiday/canp/niiyamaoff1.html
>１つの例として、やりたい事を散々やってから子供を産むのもいいけど
>逆にうんと若いうちに産んでしまえば、まだまだやり直しが効くうちに再スタートはきれる。
>２０歳そこそこで産んだ友人は、３０代になり子供の手が離れて自由が手に入ってやりたい事やってる。
２０代小梨でやれることと、３０代子蟻でやれることって全然違う。
子供の手が離れるっていったいいつだと思ってるの？
>逆にうんと若いうちに産んでしまえば、まだまだやり直しが効くうちに再スタートはきれる。
>２０歳そこそこで産んだ友人は、３０代になり子供の手が離れて自由が手に入ってやりたい事やってる。
２０代小梨でやれることと、３０代子蟻でやれることって全然違う。
子供の手が離れるっていったいいつだと思ってるの？
こんなｽﾚがあったのか・・・
自分は子供を可愛いと思えないので
生むつもりがない。幸い主人も子供が苦手なので
意見は一致してる。
別に子蟻の人をどうも思わないし、本人が幸せなら
別にいいじゃんと思うが、自分の価値観を押し付けるのだけは
やめて欲しいなあと、自分の周りの子蟻さんに思う時はある。
主人の仕事の取引先の都合で、小梨老夫婦の話をよくきくけど
小梨さん夫婦はﾏｼﾞで仲良しが多い。
それはそれで幸せの形だと思うんだけどなー。
「やっぱり子供がいないからホラ」みたいに言う人もいるんだよね。
どうして意見を求められてもいないのに
そんな事言う人がいるんだろうな（´・ω・｀）
自分は子供を可愛いと思えないので
生むつもりがない。幸い主人も子供が苦手なので
意見は一致してる。
別に子蟻の人をどうも思わないし、本人が幸せなら
別にいいじゃんと思うが、自分の価値観を押し付けるのだけは
やめて欲しいなあと、自分の周りの子蟻さんに思う時はある。
主人の仕事の取引先の都合で、小梨老夫婦の話をよくきくけど
小梨さん夫婦はﾏｼﾞで仲良しが多い。
それはそれで幸せの形だと思うんだけどなー。
「やっぱり子供がいないからホラ」みたいに言う人もいるんだよね。
どうして意見を求められてもいないのに
そんな事言う人がいるんだろうな（´・ω・｀）
673 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:23:47 ID:cxQP0mwp
他人の価値観や人生観を頼みもしないのに
勝手に想像してこうしたほうがイイとか言ってくる子蟻さんへ
新興宗教の勧誘と全然変わりないよ。子供産めカルトかな？
カルトの考え ＝ 100人いたら100人が同じ価値観じゃないと駄目
普通の民主的な考え ＝ １００人いたら１００通りの価値観･人生
勝手に想像してこうしたほうがイイとか言ってくる子蟻さんへ
新興宗教の勧誘と全然変わりないよ。子供産めカルトかな？
カルトの考え ＝ 100人いたら100人が同じ価値観じゃないと駄目
普通の民主的な考え ＝ １００人いたら１００通りの価値観･人生
674 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:24:42 ID:5Mll9MrS
子供がいない人にいくらいってもわからないんじゃないの？
子供を産む・育てる大変さとか子供を持つ喜びとか。
選択はその人それぞれでいいと思う。
私は、夫の子供がほしくて産んだけど、子供のために犠牲に
したことってないなあ。
子供を産む・育てる大変さとか子供を持つ喜びとか。
選択はその人それぞれでいいと思う。
私は、夫の子供がほしくて産んだけど、子供のために犠牲に
したことってないなあ。
>645
場所によっては亡くなった後、老人ﾎｰﾑで所有してる共同墓地に埋葬してくれるよ。
小梨夫婦は老人になってからでも、お金があればどうとでも出来ると思う。
甥っ子や姪っ子に遺産残すかわりに墓の管理頼む人もいるし。
後見人をきちんと頼めば、他人にも御願いできると思うよ。
連投ｽﾏｿ
場所によっては亡くなった後、老人ﾎｰﾑで所有してる共同墓地に埋葬してくれるよ。
小梨夫婦は老人になってからでも、お金があればどうとでも出来ると思う。
甥っ子や姪っ子に遺産残すかわりに墓の管理頼む人もいるし。
後見人をきちんと頼めば、他人にも御願いできると思うよ。
連投ｽﾏｿ
676 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:30:49 ID:7vlrDtTS
私は子蟻です。 正直言って産んだことは
後悔してるとは言いたくないけど、それに近いものは
感じてます。 子供を持つって一生の重荷を背負わされたこの感じ。
よく子供の手が離れたら自由になれる、とかっていうけど
それは全然違う。子供の成長にあわせて親の負荷は心理的にも
経済的にも増えます。足かせ手かせの感じは一生取れないでしょう。
もともと子供好きじゃなかったのに、産んじゃった（産まされた？）
可愛くないわけじゃないです。 でも子供はペットみたいに扱える
幼児の時代なら楽だけど、自分とは別人格の人間なんだと認めざるを
得ないころから重圧がすごいです。 親としての責任は一生死ぬまで
ついてまわるわけだし。正直小梨人生のほうが、自分には似合ってたと
今でも思う。好きなときに自分の時間を自由に１００％使える。
子供にまつわるさまざまな人間関係の広がりで苦労することもない。
一言でいえば、小梨は子蟻よりも人に頭下げないで済むという感じです。
今はｽﾄﾚｽをやり過ごしているけど、一番卑屈だったときは小梨の自由さに
嫉妬しまくってどうにも自分を抑えられなかったよ。
もし、タイムマシンに乗って戻れるなら、小梨にリセットしなおす。
あ、でも虐待はしてませんから・・ｗ
後悔してるとは言いたくないけど、それに近いものは
感じてます。 子供を持つって一生の重荷を背負わされたこの感じ。
よく子供の手が離れたら自由になれる、とかっていうけど
それは全然違う。子供の成長にあわせて親の負荷は心理的にも
経済的にも増えます。足かせ手かせの感じは一生取れないでしょう。
もともと子供好きじゃなかったのに、産んじゃった（産まされた？）
可愛くないわけじゃないです。 でも子供はペットみたいに扱える
幼児の時代なら楽だけど、自分とは別人格の人間なんだと認めざるを
得ないころから重圧がすごいです。 親としての責任は一生死ぬまで
ついてまわるわけだし。正直小梨人生のほうが、自分には似合ってたと
今でも思う。好きなときに自分の時間を自由に１００％使える。
子供にまつわるさまざまな人間関係の広がりで苦労することもない。
一言でいえば、小梨は子蟻よりも人に頭下げないで済むという感じです。
今はｽﾄﾚｽをやり過ごしているけど、一番卑屈だったときは小梨の自由さに
嫉妬しまくってどうにも自分を抑えられなかったよ。
もし、タイムマシンに乗って戻れるなら、小梨にリセットしなおす。
あ、でも虐待はしてませんから・・ｗ
678 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:35:57 ID:pXoSJZhU
>子供がいない人にいくらいってもわからないんじゃないの？
>子供を産む・育てる大変さとか子供を持つ喜びとか。
いつかは出てくると思ってたＷ
それを言っちゃぁ身もふたも無いよ^^);
>選択はその人それぞれでいいと思う。
>私は、夫の子供がほしくて産んだけど、子供のために犠牲に
>したことってないなあ。
これだけ書けばよかったのに。
子蟻には小梨の気持ちがわかるのかい？って話になっちゃうよ～。
>子供を産む・育てる大変さとか子供を持つ喜びとか。
いつかは出てくると思ってたＷ
それを言っちゃぁ身もふたも無いよ^^);
>選択はその人それぞれでいいと思う。
>私は、夫の子供がほしくて産んだけど、子供のために犠牲に
>したことってないなあ。
これだけ書けばよかったのに。
子蟻には小梨の気持ちがわかるのかい？って話になっちゃうよ～。
679 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:38:58 ID:7vlrDtTS
昔まだ１０代だったころ親戚が遊びに来ているときに
その中の口うるさいｵﾊﾞｻﾝが小梨の身内や近所の人のことを
あれこれ詮索しては噂してて、そんなのが子供の目にもイヤらしく
思えて。でも子供なのでその場は黙って聞いていたら
そのあとで親戚の兄チャンが私に
「ああやって、他人のことを詮索するような大人にだけは
なるなよ。ああいうのは他人のはいてるパンツが何色なのか
想像して噂するのと全然違わないくらい恥かしいことなんだよ。」
とｗ
その時はなんて表現するんだﾆｲﾁｬﾝよ、と思ったけど
今おもえば他人が小梨であることに口出すｵﾊﾞｻﾝってのは
他人のエッチの回数とかブラジャーの色とかを詮索するのと
まったく変わりないほどDQNなことなんだなって思った。
パンツﾈﾀがあったので急に思い出してしまったよｗ
妙に女っぽい性格のｵﾊﾞｻﾝほど詮索好きってのはありますよね。
その中の口うるさいｵﾊﾞｻﾝが小梨の身内や近所の人のことを
あれこれ詮索しては噂してて、そんなのが子供の目にもイヤらしく
思えて。でも子供なのでその場は黙って聞いていたら
そのあとで親戚の兄チャンが私に
「ああやって、他人のことを詮索するような大人にだけは
なるなよ。ああいうのは他人のはいてるパンツが何色なのか
想像して噂するのと全然違わないくらい恥かしいことなんだよ。」
とｗ
その時はなんて表現するんだﾆｲﾁｬﾝよ、と思ったけど
今おもえば他人が小梨であることに口出すｵﾊﾞｻﾝってのは
他人のエッチの回数とかブラジャーの色とかを詮索するのと
まったく変わりないほどDQNなことなんだなって思った。
パンツﾈﾀがあったので急に思い出してしまったよｗ
妙に女っぽい性格のｵﾊﾞｻﾝほど詮索好きってのはありますよね。
680 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:42:46 ID:5Mll9MrS
681 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:45:41 ID:7vlrDtTS
いえ、いったん子蟻のカーちゃんになっちゃうと
小梨の気持ちはわからなくなるもんです。
小梨の気持ちはわからなくなるもんです。
682 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:47:33 ID:pXoSJZhU
683 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:49:53 ID:BIEf8TMj
ＳＥＸしても子供は作らない･･･
これって 売春婦と同じジャン！
これって 売春婦と同じジャン！
>>671
育児の間には、絶対にはずせない時期ってのがあるでしょうね。
だからこそ、２０代だろうが３０代だろうが、いつの時期でもかわらないと思う。
３０代より２０代のほうが社会的に重要ってわけでもないかと。
きっと、ほんの一瞬ですら自分の子供にも、時間を与えたくないから子梨を選択してるんだろうけど。
手がかかるのって、人にもよると思うけど小学生になったら余裕が出来るのは確かかな。
育児の間には、絶対にはずせない時期ってのがあるでしょうね。
だからこそ、２０代だろうが３０代だろうが、いつの時期でもかわらないと思う。
３０代より２０代のほうが社会的に重要ってわけでもないかと。
きっと、ほんの一瞬ですら自分の子供にも、時間を与えたくないから子梨を選択してるんだろうけど。
手がかかるのって、人にもよると思うけど小学生になったら余裕が出来るのは確かかな。
685 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:56:09 ID:SBOtwV7B
私も小梨の人に産みなよ発言はしたことないよ。
内心、小梨がうらやましいもん。
自分の子供は否定しないけど、戻れるものなら
小梨人生を選択したい。 でも産ん以上は
育てるけどね。子蟻は小梨に嫉妬しちゃうものなのです。
もう船に乗りかかっている子蟻は引き返すこともできないし
だから余計にほかの人にも重荷を味わってほしいとか
自分が大変だから他人も巻き込んでやりたいとか・・卑屈にも思ってしまう。
子育てって今の時代では損する作業だと本当に思う。
株屋が執拗に勧める話はほとんどが損するものだっていうのと
同じ。 必死に勧めてくるものは「なにか」あるんですよ。
本当に良ければ勧誘すら必要ない。
ああーこんなことを書いてる私も卑屈だけどさ。
内心、小梨がうらやましいもん。
自分の子供は否定しないけど、戻れるものなら
小梨人生を選択したい。 でも産ん以上は
育てるけどね。子蟻は小梨に嫉妬しちゃうものなのです。
もう船に乗りかかっている子蟻は引き返すこともできないし
だから余計にほかの人にも重荷を味わってほしいとか
自分が大変だから他人も巻き込んでやりたいとか・・卑屈にも思ってしまう。
子育てって今の時代では損する作業だと本当に思う。
株屋が執拗に勧める話はほとんどが損するものだっていうのと
同じ。 必死に勧めてくるものは「なにか」あるんですよ。
本当に良ければ勧誘すら必要ない。
ああーこんなことを書いてる私も卑屈だけどさ。
686 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:56:13 ID:pXoSJZhU
、、なんていうか情けない。
人を蔑んだりするのって子蟻・小梨に関係なく性格だと思うけど
子蟻の人は総じて感情的かつ物事を一辺倒にしか見れない人が多い。
まぁ２チャンだからしょうがないか。。
人を蔑んだりするのって子蟻・小梨に関係なく性格だと思うけど
子蟻の人は総じて感情的かつ物事を一辺倒にしか見れない人が多い。
まぁ２チャンだからしょうがないか。。
>685
でもいい事もきっとあると思うよ。
私は洗濯小梨だからあんまり説得力ないかもしれないけど
自分の従姉妹は子供が大人になってから「産んでよかった」
って言ってた。話相手になるし、楽しいって。
どうせ子育ての苦労をするなら、そういう親子関係を築けるといいですね。
でもいい事もきっとあると思うよ。
私は洗濯小梨だからあんまり説得力ないかもしれないけど
自分の従姉妹は子供が大人になってから「産んでよかった」
って言ってた。話相手になるし、楽しいって。
どうせ子育ての苦労をするなら、そういう親子関係を築けるといいですね。
688 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:07:28 ID:dGSnAxS0
>>685が本当に子供いる人かどうかは疑わしい。
>>686みたいな考えも非常に短絡的だと思う。
あなたの友達は「＞子蟻の人は総じて感情的かつ物事を一辺倒にしか見れない」
みたいな人しかいないの？違うでしょ。子供いるいないでいがみ合うなんて
くだらないし、釣り氏に遊ばれてるだけだよ。
もしかして２チャンの影響で小梨＝罪な事だと過剰反応してるんじゃないかなあ？
もっと堂々としててもいいと思うよ。人それぞれなんだから。
>>686みたいな考えも非常に短絡的だと思う。
あなたの友達は「＞子蟻の人は総じて感情的かつ物事を一辺倒にしか見れない」
みたいな人しかいないの？違うでしょ。子供いるいないでいがみ合うなんて
くだらないし、釣り氏に遊ばれてるだけだよ。
もしかして２チャンの影響で小梨＝罪な事だと過剰反応してるんじゃないかなあ？
もっと堂々としててもいいと思うよ。人それぞれなんだから。
689 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:16:59 ID:QAtsX6o6
小梨を羨む子蟻ってデキ婚が多い気がする。
きちんと計画的に結婚→出産と手順をふんだ人は、小梨時代は小梨時代でじゅうぶん堪能してるし。あの頃に戻りたいなんて思わない。もし戻れるなら、16歳ぐらいがいいかなーとか喋ってたけど、人生やり直すのもﾒﾝﾄﾞｸｾって言ってた。
きちんと計画的に結婚→出産と手順をふんだ人は、小梨時代は小梨時代でじゅうぶん堪能してるし。あの頃に戻りたいなんて思わない。もし戻れるなら、16歳ぐらいがいいかなーとか喋ってたけど、人生やり直すのもﾒﾝﾄﾞｸｾって言ってた。
690 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:20:23 ID:4hQUtWr+
>>688
686です。664でもあります。
ここでの総じては、おおよそという意味です。
このスレ最近よく見るのですが、ここに登場する子蟻の人のコメントを読んで感想を書いたまでです。
堂々として、、っていう意味がよくわからない。堂々としていますが。（釣ではないです）
686です。664でもあります。
ここでの総じては、おおよそという意味です。
このスレ最近よく見るのですが、ここに登場する子蟻の人のコメントを読んで感想を書いたまでです。
堂々として、、っていう意味がよくわからない。堂々としていますが。（釣ではないです）
691 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:22:57 ID:dGSnAxS0
私も戻りたいなんて思わない。デキ婚が叩いてる可能性もあるけど
一時言われてたゲイ説も濃厚だと思わない？
２チャン内って女嫌いやゲイが多いでしょ。
特にゲイにとって子供産まないで愛し合ってる夫婦というのは
自分達の存在意義がなくなる。「男は子供の為しかたなく女なんかと・・」
と思えなくなる。だから執拗に小梨を叩くってワケ。
ま、こう思ってる子蟻もいるってことで、子蟻に逆恨みしないでくださいね
異常者に釣られてはいけないよ。
一時言われてたゲイ説も濃厚だと思わない？
２チャン内って女嫌いやゲイが多いでしょ。
特にゲイにとって子供産まないで愛し合ってる夫婦というのは
自分達の存在意義がなくなる。「男は子供の為しかたなく女なんかと・・」
と思えなくなる。だから執拗に小梨を叩くってワケ。
ま、こう思ってる子蟻もいるってことで、子蟻に逆恨みしないでくださいね
異常者に釣られてはいけないよ。
>>688
自分もそう思った。６８５はお子さんいないんじゃないかって。
何か子育てに対してあまりにも箇条書きすぎるからさ。
体験者なら損の一言で語りつくせないでしょ。良きにしろ悪きにしろ。
お子さんへの愛着も何も行間から全く感じられないし。
自分もそう思った。６８５はお子さんいないんじゃないかって。
何か子育てに対してあまりにも箇条書きすぎるからさ。
体験者なら損の一言で語りつくせないでしょ。良きにしろ悪きにしろ。
お子さんへの愛着も何も行間から全く感じられないし。
693 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:26:12 ID:6X+XFNsa
不毛な争いが続いてるようなんだけど、選択子梨は何で選択子梨なのか
その理由とポリシーを綴って欲しいかな。
ついでに年齢によっても考えって変わるだろうから、（タイムリミットのある作業のため）
年齢も知りたかったりするｗ
その理由とポリシーを綴って欲しいかな。
ついでに年齢によっても考えって変わるだろうから、（タイムリミットのある作業のため）
年齢も知りたかったりするｗ
>>684
＞きっと、ほんの一瞬ですら自分の子供にも、
＞時間を与えたくないから子梨を選択してるんだろうけど。
この文章を読んで思ったこと。
「自分は子育てにすごく苦労して、自分の時間を削ってるのに
それをやってない小梨はずるい！」って思ってそう。
＞きっと、ほんの一瞬ですら自分の子供にも、
＞時間を与えたくないから子梨を選択してるんだろうけど。
この文章を読んで思ったこと。
「自分は子育てにすごく苦労して、自分の時間を削ってるのに
それをやってない小梨はずるい！」って思ってそう。
696 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:30:04 ID:j/GGZ+kJ
こういう議論になると
子蟻＝姑
小梨＝嫁 だね。
子蟻＝姑
小梨＝嫁 だね。
「小梨＝罪」？んなこたぁないｗ
そんなんだったら、不細工に生まれた人間＝罪になるじゃんｗ
そんなんだったら、不細工に生まれた人間＝罪になるじゃんｗ
698 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:32:24 ID:dGSnAxS0
>>690
あなただけが、というワケではなく、いかにもくだらない釣り氏に
簡単に釣られたりするのは逆に自分の心の不安定さを表してるように
見えてしまうの。
ゲイ工作員とか厨房みたいなのとくだらない話しても意味ないと思わない？
冷静に大人同士で違う立場の人同士で意見を交し合うのはいいと思うんだけど。
あなただけが、というワケではなく、いかにもくだらない釣り氏に
簡単に釣られたりするのは逆に自分の心の不安定さを表してるように
見えてしまうの。
ゲイ工作員とか厨房みたいなのとくだらない話しても意味ないと思わない？
冷静に大人同士で違う立場の人同士で意見を交し合うのはいいと思うんだけど。
699 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:33:15 ID:6X+XFNsa
>>694
いいけど、ここは基本的に子梨スレだからねぇ。
>>695
なんでそんな意地悪な見方しか出来ないかな。
私は子蟻ですけど、子梨はずるいなんて思った事ないよｗ
ただ、ここの選択子梨さんの理由ってほとんどが、時間を取られたくないってのだったから。
いいけど、ここは基本的に子梨スレだからねぇ。
>>695
なんでそんな意地悪な見方しか出来ないかな。
私は子蟻ですけど、子梨はずるいなんて思った事ないよｗ
ただ、ここの選択子梨さんの理由ってほとんどが、時間を取られたくないってのだったから。
700 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:35:44 ID:dGSnAxS0
>>692
やっぱり？小梨かもしくは男が書いてる文章っぽい。
「結婚したくない男達が増えている」の男とか、そんな感じ。
＞株屋が執拗に勧める話はほとんどが損するものだっていうのと
＞同じ。
こんな風にわが子を思うわけないじゃんね・・
やっぱり？小梨かもしくは男が書いてる文章っぽい。
「結婚したくない男達が増えている」の男とか、そんな感じ。
＞株屋が執拗に勧める話はほとんどが損するものだっていうのと
＞同じ。
こんな風にわが子を思うわけないじゃんね・・
>>699
私は2人子供いるんだけどさ。
友達には選択小梨が多いんだよね。
たまに、すごくうらやましーと思う時もあるし
でも、あーやっぱこの子たちがいない人生なんて考えられないと思ったり。
小梨には小梨の考え方、子蟻には子蟻の考え方があって
問題はそれが幸せかどうかだけじゃないのかねぇ。
私は2人子供いるんだけどさ。
友達には選択小梨が多いんだよね。
たまに、すごくうらやましーと思う時もあるし
でも、あーやっぱこの子たちがいない人生なんて考えられないと思ったり。
小梨には小梨の考え方、子蟻には子蟻の考え方があって
問題はそれが幸せかどうかだけじゃないのかねぇ。
702 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:40:57 ID:wiS38UnF
690です。
ROMだけにしよーと思ったけどまた出てきてしまったＷ
なんていうか、子蟻の人は自分の意見等を押し付ける人が多い。（もちろん全員ではありませんよ）
女嫌いやゲイの人もいるのかもしれないけど。。
小梨の人は子供を持つ持たないは、自分は自分、他人は他人と思っていると思います。
ROMだけにしよーと思ったけどまた出てきてしまったＷ
なんていうか、子蟻の人は自分の意見等を押し付ける人が多い。（もちろん全員ではありませんよ）
女嫌いやゲイの人もいるのかもしれないけど。。
小梨の人は子供を持つ持たないは、自分は自分、他人は他人と思っていると思います。
>>702
それはこういうスレに限っての話しだと思う。
子蟻だから意見を押し付けるだの、小梨だから自分は自分ってより
それぞれの個人の性格の問題だと思う。
実際、友達の選択小梨の中にも小梨の素晴らしさを
押し付けてくる人もいるｗいまさら私に言ってどうすんだよｗ
ただ子供を生んで育てるという女性のほうが多数派だし
自然なことだと私も思うので、
多数派ってのは少数派に意見をごり押ししたがる傾向はあると思うけどね。
それはこういうスレに限っての話しだと思う。
子蟻だから意見を押し付けるだの、小梨だから自分は自分ってより
それぞれの個人の性格の問題だと思う。
実際、友達の選択小梨の中にも小梨の素晴らしさを
押し付けてくる人もいるｗいまさら私に言ってどうすんだよｗ
ただ子供を生んで育てるという女性のほうが多数派だし
自然なことだと私も思うので、
多数派ってのは少数派に意見をごり押ししたがる傾向はあると思うけどね。
704 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:45:19 ID:dGSnAxS0
>>701
私の場合は友達のほとんどが独身。でも、自分には肉体的負担など
考えて子沢山が無理なだけに子沢山に憧れる。一人でもヒーヒー
いってるのに、気持ちは家族多いのに憧れる。
もし夫が死んで（ｽﾏﾝ）再婚するとしたら子供いる人と再婚したいくらい。
私の場合は友達のほとんどが独身。でも、自分には肉体的負担など
考えて子沢山が無理なだけに子沢山に憧れる。一人でもヒーヒー
いってるのに、気持ちは家族多いのに憧れる。
もし夫が死んで（ｽﾏﾝ）再婚するとしたら子供いる人と再婚したいくらい。
>>699
不妊等を除けば、選択肢は二つしかない（「産むか」「産まないか」）
なので、「子蟻の人生を選ぶ」という事は「小梨の人生を選ばない」と
いうことになる。だから、「子蟻」の人の選択の理由も「小梨」のスレッド
に十分関係はあると思うよ。
>>685
私、子蟻の人から、全く同じような事きいたことある・・。私が「なんで
子供のいる人はあんなにしつこく子供作れって薦めてくるんだろう？」って
聞いたら、「自由があって妬ましいから、同じ目にあわせてやりたい、
はめてやりたい」って思うんだよ、って言ってた・・。衝撃でした・・。
ま、あくまで少数派なんだろうけれど。子供いて幸せそうな子蟻さんも
いっぱい見たから。でも、>>685さんみたいな意見をもった子蟻さんが
現実にいたのは確か。
不妊等を除けば、選択肢は二つしかない（「産むか」「産まないか」）
なので、「子蟻の人生を選ぶ」という事は「小梨の人生を選ばない」と
いうことになる。だから、「子蟻」の人の選択の理由も「小梨」のスレッド
に十分関係はあると思うよ。
>>685
私、子蟻の人から、全く同じような事きいたことある・・。私が「なんで
子供のいる人はあんなにしつこく子供作れって薦めてくるんだろう？」って
聞いたら、「自由があって妬ましいから、同じ目にあわせてやりたい、
はめてやりたい」って思うんだよ、って言ってた・・。衝撃でした・・。
ま、あくまで少数派なんだろうけれど。子供いて幸せそうな子蟻さんも
いっぱい見たから。でも、>>685さんみたいな意見をもった子蟻さんが
現実にいたのは確か。
706 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:46:36 ID:6X+XFNsa
> 小梨には小梨の考え方、子蟻には子蟻の考え方があって
> 問題はそれが幸せかどうかだけじゃないのかねぇ。
うん、どちらにもメリットデメリットは同じだけあると思うよ。
私自身は他の人を選択子梨を羨ましいと思った事は、正直ないんだけど
本音を言えば、社会のために１人くらいは産んで欲しいなんてぼんやり思ったりする程度。
> 問題はそれが幸せかどうかだけじゃないのかねぇ。
うん、どちらにもメリットデメリットは同じだけあると思うよ。
私自身は他の人を選択子梨を羨ましいと思った事は、正直ないんだけど
本音を言えば、社会のために１人くらいは産んで欲しいなんてぼんやり思ったりする程度。
707 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:46:54 ID:dGSnAxS0
708 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:49:06 ID:6X+XFNsa
社会のために一人くらいうんでほしいって・・・
なんか相容れないよｗ
自分は社会のためになんて考えたこともない。
だから、今現在小梨を選んでる人に社会のためにを求められないねｗ
なんか相容れないよｗ
自分は社会のためになんて考えたこともない。
だから、今現在小梨を選んでる人に社会のためにを求められないねｗ
710 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:51:05 ID:dGSnAxS0
というか>>705の友達は子供云々異常にちょっとメンヘラーじゃないの？
カウンセイリング、もしくは心療内科勧めるよ、友達だったら・・・。
カウンセイリング、もしくは心療内科勧めるよ、友達だったら・・・。
何度もループなんと思うけど
個人的には子供を持つ持たないは個人の自由でいいと思う。
でも社会全体で考えれば、子供を持たない選択より子供を持つ選択のほうがいいよね？
それくらい理屈でわかるよね？
一人の女性が子供を産むか産まないかってことは、大きな目でみれば社会全体に関わる事。
一人の女性がブランド品を持つか持たないか、車の免許取るか取らないか、そんな事とは次元が違う問題だから
他人がついついあーだこーだ干渉して意見してしまうのは仕方のないことだってことぐらいは理解できるよね。
個人的には子供を持つ持たないは個人の自由でいいと思う。
でも社会全体で考えれば、子供を持たない選択より子供を持つ選択のほうがいいよね？
それくらい理屈でわかるよね？
一人の女性が子供を産むか産まないかってことは、大きな目でみれば社会全体に関わる事。
一人の女性がブランド品を持つか持たないか、車の免許取るか取らないか、そんな事とは次元が違う問題だから
他人がついついあーだこーだ干渉して意見してしまうのは仕方のないことだってことぐらいは理解できるよね。
712 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:52:19 ID:dGSnAxS0
子供云々異常に→子供云々以上に ですごめん
713 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:53:43 ID:6X+XFNsa
>>709
そうなんだろうな～私もそうだった。
子供持つと今まで考えなかったような事まで考えるようになっちゃうんだよねｗ
環境とか、この子達が大人になった時には・・・とか。
若い人がどんどんいなくなったりしちゃうのかな、とかさ。
そうなんだろうな～私もそうだった。
子供持つと今まで考えなかったような事まで考えるようになっちゃうんだよねｗ
環境とか、この子達が大人になった時には・・・とか。
若い人がどんどんいなくなったりしちゃうのかな、とかさ。
714 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:55:22 ID:dGSnAxS0
環境や未来の事は、確かに考えるようになったね、子供産んでから。
715 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:55:53 ID:OG6BCfw4
>706 社会のためなら２～３人産まないと意味ないだろ。
一人っ子量産されてもな。＜中国
一人っ子量産されてもな。＜中国
716 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:56:12 ID:EWhboi+k
686（664）です。あぁ時差が。。
>>698
心の不安定さはないけど、くだらない話しても意味ないには同感です。
>>703
私もここでの話をしています。690にカキコ済。
子蟻も小梨も関係なく、性格です。
>>698
心の不安定さはないけど、くだらない話しても意味ないには同感です。
>>703
私もここでの話をしています。690にカキコ済。
子蟻も小梨も関係なく、性格です。
>>710
あ、メンヘラーはそうかも。だからかな？
子供が成長するにつれて、お母さん同士のつきあいや、先生とのつきあいが
上手くいかず、途中で精神的に崩壊してきちゃってた。カウンセリングは
薦めときました。
あ、メンヘラーはそうかも。だからかな？
子供が成長するにつれて、お母さん同士のつきあいや、先生とのつきあいが
上手くいかず、途中で精神的に崩壊してきちゃってた。カウンセリングは
薦めときました。
718 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:57:13 ID:OG6BCfw4
>711 だめ。できないｗ つい言ってしまうのは自制心のない自分の頭が悪いせい
私はうむのが普通と思ってたからうんだだけ。
そしてとにかく愛しい。
なんかさ・・自分がうんだ時は、そんな社会のためなんて覚悟を
してたわけでもなく、ただ普通にうんだだけなのに、
小梨の人にだけ、社会のためにを求めるのってどうかなと思ったわけ。
小梨時代にそんなこと考えなかったからさ、私は。
そしてとにかく愛しい。
なんかさ・・自分がうんだ時は、そんな社会のためなんて覚悟を
してたわけでもなく、ただ普通にうんだだけなのに、
小梨の人にだけ、社会のためにを求めるのってどうかなと思ったわけ。
小梨時代にそんなこと考えなかったからさ、私は。
>>711
>でも社会全体で考えれば、子供を持たない選択より子供を持つ選択のほうが
>いいよね？
社会保障制度の存続の問題に関わってるもんね。それは不公平感があっても
当然だという気がする。
なんとかシステムを改善して、子供を持つことの負担が減らせるといいんだ
よね。
>でも社会全体で考えれば、子供を持たない選択より子供を持つ選択のほうが
>いいよね？
社会保障制度の存続の問題に関わってるもんね。それは不公平感があっても
当然だという気がする。
なんとかシステムを改善して、子供を持つことの負担が減らせるといいんだ
よね。
>>718
あ、リアルと混同してる？
もちろんリアルじゃ面と向かってそんなこと言いませんよ。
結婚して何年も子供が生まれない夫婦に関しては
「こどもは、いらないの？」って一回聞いたらそれ以降は
子供の話は一切こちらからはしないように配慮はしています。
ネットでは不思議な程選択小梨さんが多いので、その点に関しては興味深いですね。
あ、リアルと混同してる？
もちろんリアルじゃ面と向かってそんなこと言いませんよ。
結婚して何年も子供が生まれない夫婦に関しては
「こどもは、いらないの？」って一回聞いたらそれ以降は
子供の話は一切こちらからはしないように配慮はしています。
ネットでは不思議な程選択小梨さんが多いので、その点に関しては興味深いですね。
722 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:06:15 ID:OG6BCfw4
あとだしじゃんけんじゃんけんぽん
１回も聞かなくていいんでは？ｗ
１回も聞かなくていいんでは？ｗ
723 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:06:18 ID:d0rVaaND
洗濯小梨は勝手に夫婦二人の生活を楽しんでればいいさ。
子供作らないの？って閉経まで言われ続けて
ニコニコしながら言い訳して心の中では腹ワタ煮えくりかって・・・
ご苦労なことだけどこんな世の中だもん、仕方ないよね。
買い物に行くたびにうるさいガキの声にいちいちイライラして
「あーアタシ子供いなくてマジよかった～」なんて思いながら生きていくといいよ。
心も顔もゆがんでいく洗濯小梨が将来老婆になったら恐ろしいんだろうな。
あ～そんな老婆たくさん出てくるんだろうなぁ。ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ。
子供作らないの？って閉経まで言われ続けて
ニコニコしながら言い訳して心の中では腹ワタ煮えくりかって・・・
ご苦労なことだけどこんな世の中だもん、仕方ないよね。
買い物に行くたびにうるさいガキの声にいちいちイライラして
「あーアタシ子供いなくてマジよかった～」なんて思いながら生きていくといいよ。
心も顔もゆがんでいく洗濯小梨が将来老婆になったら恐ろしいんだろうな。
あ～そんな老婆たくさん出てくるんだろうなぁ。ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ。
724 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:06:53 ID:OG6BCfw4
ｲﾔﾀﾞﾈ～確かにｗ
ﾂﾏﾝﾈ～釣りｗ
>>719
社会の為に産む人はいないと思う。
ただ、「産む」という行為は少なくとも社会の為になっていると言える。
「産まない」という行為は？って思うだけ。
自分は自分、他人は他人、でいいんだけれども
自分の選択は社会に貢献していないってことは自覚してほしいと思う。
もちろん事情があって産めない人は、お互い助け合いの世の中ですから
相互扶助していきたいと思っています。
ようするに気持ちの問題ですね。
社会の為に産む人はいないと思う。
ただ、「産む」という行為は少なくとも社会の為になっていると言える。
「産まない」という行為は？って思うだけ。
自分は自分、他人は他人、でいいんだけれども
自分の選択は社会に貢献していないってことは自覚してほしいと思う。
もちろん事情があって産めない人は、お互い助け合いの世の中ですから
相互扶助していきたいと思っています。
ようするに気持ちの問題ですね。
727 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:08:17 ID:gZx8Z8C0
686の意見、私は思い当たる節があるわ。
子蟻が全てそうではないけど、私は子供産んでから涙脆くなったし
何気ないことでとても嬉しくなったりする。
育児って母性全開、自分の子供に対する愛情は無償のものだから
子蟻（特に乳幼児餅の）が感情的になりやすいのは仕方ないのかも。
子蟻が全てそうではないけど、私は子供産んでから涙脆くなったし
何気ないことでとても嬉しくなったりする。
育児って母性全開、自分の子供に対する愛情は無償のものだから
子蟻（特に乳幼児餅の）が感情的になりやすいのは仕方ないのかも。
728 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:08:52 ID:OG6BCfw4
将来小梨は毒女や毒男と群れていくと思われるので（社会保障系も）
棲み分けができるので、そんなに互いに心配しあうことないと思うけどな。
子蟻は子蟻の世界、小梨毒男毒女の世界、移民の世界と
別れる時代がもうそこまで来てるような感じね。
棲み分けができるので、そんなに互いに心配しあうことないと思うけどな。
子蟻は子蟻の世界、小梨毒男毒女の世界、移民の世界と
別れる時代がもうそこまで来てるような感じね。
729 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:09:44 ID:OG6BCfw4
とにかくID:yO/DOfjCはｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
730 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:10:24 ID:d0rVaaND
洗濯小梨は社会的に閉経までがんばりな。
子供は？って言われるのもそのくらいまでだよ。
その後はみんな気を使って聞かなくなるだろうし、
聞かれても「アタシ、生理あがっちゃったんです」って言えば無問題！
とりあえず閉経までがんばって！
子供は？って言われるのもそのくらいまでだよ。
その後はみんな気を使って聞かなくなるだろうし、
聞かれても「アタシ、生理あがっちゃったんです」って言えば無問題！
とりあえず閉経までがんばって！
731 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:11:29 ID:/uYPlyd4
>一人の女性が子供を産むか産まないかってことは、大きな目でみれば社会全体に関わる事。
>一人の女性がブランド品を持つか持たないか、車の免許取るか取らないか、そんな事とは次元が違う問題だから
>他人がついついあーだこーだ干渉して意見してしまうのは仕方のないことだってことぐらいは理解できるよね。
こう言って頂ければまだ理解できる。
女性が社会進出する機会が増えたのもいいことよ。
子供も仕事も両立できるような社会がそのうち訪れるでしょう。
>一人の女性がブランド品を持つか持たないか、車の免許取るか取らないか、そんな事とは次元が違う問題だから
>他人がついついあーだこーだ干渉して意見してしまうのは仕方のないことだってことぐらいは理解できるよね。
こう言って頂ければまだ理解できる。
女性が社会進出する機会が増えたのもいいことよ。
子供も仕事も両立できるような社会がそのうち訪れるでしょう。
732 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:11:35 ID:OG6BCfw4
不妊って言っとけばいいのに
733 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:12:33 ID:OG6BCfw4
ついついあーだーこーだ勝手に意見してればいいじゃん？
>>726
>自分の選択は社会に貢献していないってことは自覚してほしいと思う。
子供で貢献しなくても、職業等の面で貢献してるかも知れないけどね。
>>728
それで良いと思う。一緒だから、不公平感が生まれるのかも。
>自分の選択は社会に貢献していないってことは自覚してほしいと思う。
子供で貢献しなくても、職業等の面で貢献してるかも知れないけどね。
>>728
それで良いと思う。一緒だから、不公平感が生まれるのかも。
735 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:16:22 ID:OG6BCfw4
棲み分けることが大事。ｹﾃｰｲ
>726 自覚するしないは本人の勝手。税金を使いまくってることを
自覚してないのと一緒。お互い様では？
>726 自覚するしないは本人の勝手。税金を使いまくってることを
自覚してないのと一緒。お互い様では？
736 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:19:09 ID:6X+XFNsa
>>728
子蟻が心配する社会ってのはそれとは違うんだよ。
選択子梨の老後なんて心配してない。
なんていうか、少ない子供がたくさんの老人を抱える負担っていうか。
自分の子供が、選択子梨の分も負担していくんだろうな・・・っていう漠然とした不安感かな。
子蟻が心配する社会ってのはそれとは違うんだよ。
選択子梨の老後なんて心配してない。
なんていうか、少ない子供がたくさんの老人を抱える負担っていうか。
自分の子供が、選択子梨の分も負担していくんだろうな・・・っていう漠然とした不安感かな。
737 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:19:52 ID:OG6BCfw4
あのな736、毒女毒男の心配もだろ。
738 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:20:47 ID:OG6BCfw4
選択小梨を批判しても、事実婚が今後増えていくだけで
一緒なわけ。わかった？＞736ちゃんよ
一緒なわけ。わかった？＞736ちゃんよ
739 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:22:25 ID:OG6BCfw4
これから生まれる子供は収入の半分が持っていかれて、手取りは
半分になると言われている。
だからたくさん産もう
だからやめておこう
どちらを選択するかは本人らの勝手。独身も事実婚も選択も本人の勝手。
移民受け入れしかないじゃんかよ。もうあきらめろよ。
半分になると言われている。
だからたくさん産もう
だからやめておこう
どちらを選択するかは本人らの勝手。独身も事実婚も選択も本人の勝手。
移民受け入れしかないじゃんかよ。もうあきらめろよ。
ｷｬﾘｱ小梨 「私はあんたの旦那の年収の数倍の税金払ってるわよ」
ただの小蟻「........」
ただの小蟻「........」
741 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:23:20 ID:6X+XFNsa
742 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:24:43 ID:OG6BCfw4
自分で考えろｗ＞741
743 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:25:12 ID:/uYPlyd4
せっかくdGSnAxS0さんが建設的なこと言ってくれたのになぁ。。
>自分の子供が、選択子梨の分も負担していくんだろうな・・・っていう漠然とした不安感かな。
選択小梨で働いている人（夫の扶養になっている小梨除く）は既に現在担っているよ。
>自分の子供が、選択子梨の分も負担していくんだろうな・・・っていう漠然とした不安感かな。
選択小梨で働いている人（夫の扶養になっている小梨除く）は既に現在担っているよ。
744 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:27:57 ID:OG6BCfw4
選択小梨と毒男と毒女と何が違うんだ？
745 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:29:01 ID:OG6BCfw4
>743 741 ID:6X+XFNsa のことはもう諦めろ。奴はすげぇバカ女だｗ
746 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:29:04 ID:6X+XFNsa
>>743
そうだよね。
でもこれからはもっともっと１人あたりに対する負担は増えそうだな、って思う。
だから産まないって選択があるけど、解決にはならないもの。
単純かもしれないけど、だったら女に生まれたからには１人くらい産んでもいいかな、と思ったり。
そうだよね。
でもこれからはもっともっと１人あたりに対する負担は増えそうだな、って思う。
だから産まないって選択があるけど、解決にはならないもの。
単純かもしれないけど、だったら女に生まれたからには１人くらい産んでもいいかな、と思ったり。
747 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:34:16 ID:OHfdqNhs
>>696 ﾎﾝﾄそんな感じ。子蟻＝トメ にしか見えない・・・・。
748 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:35:05 ID:9c6wEkbC
７４３
じゃあ兼業子蟻は、もっと社会に貢献してるねｗ
どっちにしても子梨が子蟻よりもより多く社会に貢献は有り得ないんだけど。
じゃあ兼業子蟻は、もっと社会に貢献してるねｗ
どっちにしても子梨が子蟻よりもより多く社会に貢献は有り得ないんだけど。
>>743
今、支払っている社会保険料であなたのご両親
もしくはご主人のご両親の年金を出しています。
そのお陰で子世代は親世代に仕送りしなくて済んでします。
問題は今の世代が老人になってもその時の労働力人口が圧倒的に不足していて、
今ほど年金がもらえなくなる、もしくは貰えないと言うこと。
それなのにその労働力人口を生み出した人と生み出さなかった人が
全く同じ年金が支払われるのはおかしいと思う。
でもおかしくてもそれが現実。だからモニョモニョ感が生まれる。
今、支払っている社会保険料であなたのご両親
もしくはご主人のご両親の年金を出しています。
そのお陰で子世代は親世代に仕送りしなくて済んでします。
問題は今の世代が老人になってもその時の労働力人口が圧倒的に不足していて、
今ほど年金がもらえなくなる、もしくは貰えないと言うこと。
それなのにその労働力人口を生み出した人と生み出さなかった人が
全く同じ年金が支払われるのはおかしいと思う。
でもおかしくてもそれが現実。だからモニョモニョ感が生まれる。
750 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:40:17 ID:OHfdqNhs
子蟻（しつこい出産推奨子蟻に限る）
がうるさかったら
「オカアチャン、頑張ってるね。」
とわざと言ってやるｗ
呼ぶときも「ねえ、オカァチャン」とか言ってあげてまふ。
がうるさかったら
「オカアチャン、頑張ってるね。」
とわざと言ってやるｗ
呼ぶときも「ねえ、オカァチャン」とか言ってあげてまふ。
751 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:43:47 ID:kXD09CcG
>>748
負の貢献もあるけどね
負の貢献もあるけどね
もうこれ以上人口増えてもなー。
ヨーロッパぐらいの人口密度でいいよ。
当面は老人が多くてタイヘンだろうが。
ヨーロッパぐらいの人口密度でいいよ。
当面は老人が多くてタイヘンだろうが。
754 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:47:01 ID:9GDYYU2L
おかあちゃんって言われると嬉しいよ。
自分で言ってる。おかあちゃん、がんばる！とか。
自分で言ってる。おかあちゃん、がんばる！とか。
755 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:48:36 ID:kXD09CcG
>>749
量もそうだけど質もね。
量もそうだけど質もね。
756 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:48:41 ID:9c6wEkbC
子梨ってこういう事しか言えないの？７５０＝未熟者ｗ
７５１
子梨が働いて社会に貢献＝子蟻が働いて社会に貢献
問題は別？どこがよ。
子蟻は次世代を担う人間を産み育ててる。
どっちがより多いのかしら。
７５１
子梨が働いて社会に貢献＝子蟻が働いて社会に貢献
問題は別？どこがよ。
子蟻は次世代を担う人間を産み育ててる。
どっちがより多いのかしら。
757 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:50:04 ID:9c6wEkbC
姥捨て山じゃないけど、選択子梨は定年迎えたら氏んだらいいよ。
自分の蓄えだけで生活出来る人のみって事で。
自分の蓄えだけで生活出来る人のみって事で。
758 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:51:11 ID:OJossSTS
母親はママになったりおかあちゃんになったりするんだよ。
だからママって言われてもうれしいし、
おかあちゃんと言われてもうれしい。
でも洗濯小梨にはこのニュアンスは絶対にわからない。
だからこそおかあちゃんと言ってやってるなどと笑ってるバカ洗濯小梨は
きっと言った子蟻にかわいそうな小梨と言われているよ。
だからママって言われてもうれしいし、
おかあちゃんと言われてもうれしい。
でも洗濯小梨にはこのニュアンスは絶対にわからない。
だからこそおかあちゃんと言ってやってるなどと笑ってるバカ洗濯小梨は
きっと言った子蟻にかわいそうな小梨と言われているよ。
なぜ、小蟻って選択小梨のスレに来て
自分語りしたがるの？
自分語りしたがるの？
760 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:52:53 ID:poWDCKoz
みんなみんな、ここってすごくいいスレだよ。レベル高し。
最初から読んでみ？
小梨も子蟻もすごくいい意見書いているﾔｼ多い。
もちろんアフォもいるが…。（>>685＝ニセ子蟻とか）
どっちの意見にも目からウロコや「それそれそれよー!!」ってのがあるよ。
最初から読んでみ？
小梨も子蟻もすごくいい意見書いているﾔｼ多い。
もちろんアフォもいるが…。（>>685＝ニセ子蟻とか）
どっちの意見にも目からウロコや「それそれそれよー!!」ってのがあるよ。
761 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:53:04 ID:OJossSTS
＞757
氏ぬなら身の回りをきちんと整理してからな。
ゴミだの家具だの全てのものを捨ててから氏ね。
残った人間に少しの迷惑をかけないように細心の注意を払ってから逝け。
氏ぬなら身の回りをきちんと整理してからな。
ゴミだの家具だの全てのものを捨ててから氏ね。
残った人間に少しの迷惑をかけないように細心の注意を払ってから逝け。
762 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:53:14 ID:kXD09CcG
>>756
１＋１＝２という発想では子蟻の方が多いでしょう。（釣でない）
１＋１＝２という発想では子蟻の方が多いでしょう。（釣でない）
763 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:57:09 ID:9c6wEkbC
７６２
なんかあんたの言いたい事が透けて見えるよ。
可哀相な人。
なんかあんたの言いたい事が透けて見えるよ。
可哀相な人。
将来は年金目当てのＤＱで子だくさんを牽制する為にも子が納めてる保険料に応じての
親の年金額になるような法律ができればいいと思う。
あと健康保険料も老人保健料が大部分だから、これも保険料に応じての負担に。
一律に１割負担なんて馬鹿はやめて。
なんかせせこましい世の中だけど、昔のモラルが崩壊した今、
この位のシビアさは必要。
親の年金額になるような法律ができればいいと思う。
あと健康保険料も老人保健料が大部分だから、これも保険料に応じての負担に。
一律に１割負担なんて馬鹿はやめて。
なんかせせこましい世の中だけど、昔のモラルが崩壊した今、
この位のシビアさは必要。
貧乏人が多いなｗ
766 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 20:01:10 ID:kXD09CcG
762です。
9c6wEkbCさんのことはひとつの意見としてちゃんと聞いているよ。
9c6wEkbCさんのことはひとつの意見としてちゃんと聞いているよ。
767 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 20:03:28 ID:9c6wEkbC
年金は自分が納めた分もあるから子供が納める保険料に合わせてってより、
双方合わせて考えたらいいんじゃない？
１+１＝２じゃないとか言ってる馬鹿もいるけど、
基礎年金なんか、払った金額たった８年で回収出来るんだよ。
それ以降の分は次世代の人間が負担するんだって事を忘れずに。
その負担する人間を産み育てた人間に、選択子梨が勝てるわきゃないっつーのｗ
双方合わせて考えたらいいんじゃない？
１+１＝２じゃないとか言ってる馬鹿もいるけど、
基礎年金なんか、払った金額たった８年で回収出来るんだよ。
それ以降の分は次世代の人間が負担するんだって事を忘れずに。
その負担する人間を産み育てた人間に、選択子梨が勝てるわきゃないっつーのｗ
768 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 20:14:55 ID:kXD09CcG
>>767
勝てるとかそういう問題じゃないんだけど。。
勝てるとかそういう問題じゃないんだけど。。
769 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 20:17:12 ID:9c6wEkbC
解りやすく言ったまで。
結局、どういう問題だと言いたいのかサッパリ？だしね。
結局、どういう問題だと言いたいのかサッパリ？だしね。
770 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 20:20:05 ID:9c6wEkbC
ここの選択子梨ってポリシーないのねｗ
子蟻を馬鹿にするとか、明確な意志もなけりゃ納得させる器量もない。
子蟻を馬鹿にするとか、明確な意志もなけりゃ納得させる器量もない。
771 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 20:23:04 ID:OJossSTS
>770
ﾊｹﾞﾄﾞ
人の揚げ足取りばっかりで信念全くなし。
決意？執念？フザケンナ。
kXD09CcG←こいつみたいな小梨世の中ｳﾖｳﾖいるんだろうね。ｹﾞ。
ﾊｹﾞﾄﾞ
人の揚げ足取りばっかりで信念全くなし。
決意？執念？フザケンナ。
kXD09CcG←こいつみたいな小梨世の中ｳﾖｳﾖいるんだろうね。ｹﾞ。
772 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 20:27:38 ID:u6fFoHK8
ここで「子供は作らない！」って言ってる奥ってまだ若いのかな？
もう年齢的にアウトorギリな奥ばっかりだったりして。
もう年齢的にアウトorギリな奥ばっかりだったりして。
兼業小蟻だけ書き込んで欲しい
774 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 21:01:33 ID:Y46E53ge
>>770
今までに出てきた洗濯小梨の言い訳
・子供をちゃんと育てる自信がない
・子供がDQNに育ったら責任持てない（持ちたくない）
・夫婦だけの生活レベルを落としてまで苦労して子供を育てる意義が解らない
・子供の頃虐待されたから、自分も虐待するかもしれない
・地球は人口が増えて食糧問題が取り沙汰されてるし環境問題とかいろいろ
希望の持てない状況で産んでも子供が可哀想
他にあったっけ？
今までに出てきた洗濯小梨の言い訳
・子供をちゃんと育てる自信がない
・子供がDQNに育ったら責任持てない（持ちたくない）
・夫婦だけの生活レベルを落としてまで苦労して子供を育てる意義が解らない
・子供の頃虐待されたから、自分も虐待するかもしれない
・地球は人口が増えて食糧問題が取り沙汰されてるし環境問題とかいろいろ
希望の持てない状況で産んでも子供が可哀想
他にあったっけ？
775 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 21:05:04 ID:qEYj477K
席外しでした。
kXD09CcGです。
確かに子供を生むということでは子蟻の方が貢献している。
でも、より多く貢献しているというのは、子蟻・小梨関係ないんじゃないのかな。
知っていると思うけど、自営業の妻である子蟻は保険料を納めているし
サラリーマンの妻である３号の子蟻は納めていないよ。
kXD09CcGです。
確かに子供を生むということでは子蟻の方が貢献している。
でも、より多く貢献しているというのは、子蟻・小梨関係ないんじゃないのかな。
知っていると思うけど、自営業の妻である子蟻は保険料を納めているし
サラリーマンの妻である３号の子蟻は納めていないよ。
私は選択小梨よりも、こういうスレに来る子蟻に興味がある。
なにが彼女たちにそうさせるのか。
なにがそこまで熱くさせるのか・・。
まわりの子蟻を見ても小梨に目が向く人は、夫婦が上手く行ってない人
って気がするの。
なにが彼女たちにそうさせるのか。
なにがそこまで熱くさせるのか・・。
まわりの子蟻を見ても小梨に目が向く人は、夫婦が上手く行ってない人
って気がするの。
777 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 21:28:05 ID:lUG8ZIK3
小梨は育児ｽﾚとか小蟻ｽﾚに行かないんだね。
>>777
考えてみたら、行かないね・・・。そういうスレあったっけ？
（子供が中高生のスレッドとかあったような気がするけど）
>>770
＞明確な意志もなけりゃ、納得させる器量もない
それは小梨も子蟻も似てる気がする。でも、別に自分と意見が違う人を
納得させなくても良いかも
考えてみたら、行かないね・・・。そういうスレあったっけ？
（子供が中高生のスレッドとかあったような気がするけど）
>>770
＞明確な意志もなけりゃ、納得させる器量もない
それは小梨も子蟻も似てる気がする。でも、別に自分と意見が違う人を
納得させなくても良いかも
「決意！」「執念！！」って、なんなんだろうって思うから。
私は子供つくるときに「決意！執念！」なんて思わなかったから。
私は子供つくるときに「決意！執念！」なんて思わなかったから。
781 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 21:56:39 ID:KPpi0z/O
〉777
関係ないﾀｲﾄﾙは殆んど覗かないよ…
そんなもんだと思ってた。
関係ないﾀｲﾄﾙは殆んど覗かないよ…
そんなもんだと思ってた。
782 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 22:15:34 ID:6X+XFNsa
>>775
う～ん・・・その代わり旦那さんが納めてると思うけど？
う～ん・・・その代わり旦那さんが納めてると思うけど？
納税額が多いとか少ないとかで貢献度は違えど、１円でも税金を払っていれば立派な納税者だよ。
どちらがより多く貢献してるとか、数字の問題じゃないんだよね。そんなのは子蟻小梨既婚独身関係ないし。
このスレ的に、子供を持つ持たないに焦点を絞って考えると
産むことは社会貢献に繋がっているといえるし、
産まない代わりにより多く納税してますけど何か？って言うのは
論点すり替えだと思える。
どちらがより多く貢献してるとか、数字の問題じゃないんだよね。そんなのは子蟻小梨既婚独身関係ないし。
このスレ的に、子供を持つ持たないに焦点を絞って考えると
産むことは社会貢献に繋がっているといえるし、
産まない代わりにより多く納税してますけど何か？って言うのは
論点すり替えだと思える。
784 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 22:24:53 ID:8zDTKI4W
小梨でも小蟻でも
死ぬ寸前まで
産んどきゃ良かった
産まなきゃ良かった
などと泣き言言わなきゃそれで良し
後違う考えで生きている人間を叩いても意味なしかな
なんか旧田舎モノ風
死ぬ寸前まで
産んどきゃ良かった
産まなきゃ良かった
などと泣き言言わなきゃそれで良し
後違う考えで生きている人間を叩いても意味なしかな
なんか旧田舎モノ風
脳が不妊なんだから責めてもしかたないよ。
こういう流れだと、結局3号妻がｴﾗｿｳﾆだとか
専業はﾅﾏｹﾓﾉだとかっていう、ｼｮｰﾓﾅｲ流れと
変わらないよねぇ。
専業はﾅﾏｹﾓﾉだとかっていう、ｼｮｰﾓﾅｲ流れと
変わらないよねぇ。
＞現在のシステム（税金とか社会保障制度とか）が気に入らなければ、
＞政治家でも動かして世の中変えれば良い。小梨叩いても建設的じゃないよ。
＞叩いて産む訳じゃないし。
そうゆう開き直りが反感を抱かれる根本的要素なんだけどねー
税金やら社会保障制度の問題以前の問題として
「人が人を産み育てる」という営みが、この集団生活においていかに重要なことなのか考えた事があるのだろうか。
＞政治家でも動かして世の中変えれば良い。小梨叩いても建設的じゃないよ。
＞叩いて産む訳じゃないし。
そうゆう開き直りが反感を抱かれる根本的要素なんだけどねー
税金やら社会保障制度の問題以前の問題として
「人が人を産み育てる」という営みが、この集団生活においていかに重要なことなのか考えた事があるのだろうか。
789 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 22:39:29 ID:JJZhY+Kt
ブサほど何も考えずにポンポン産んでるよね。
まぁ絶対数が多いせいだろうけど。
なんでだろう。
ブサや低脳は自然の摂理に則れば淘汰されていくはずなんだが
まぁ絶対数が多いせいだろうけど。
なんでだろう。
ブサや低脳は自然の摂理に則れば淘汰されていくはずなんだが
>>788
>税金やら社会保障制度の問題以前の問題として
>「人が人を産み育てる」という営みが、この集団生活に
>おいていかに重要なことなのか考えた事があるのだろうか。
ごめん。。煽りじゃなくて、言ってること、全然わからない。。
国力が衰退して競争力がなくなるとか、そういう事じゃなくて？
具体的にどういう事を言ってるのかな？
>税金やら社会保障制度の問題以前の問題として
>「人が人を産み育てる」という営みが、この集団生活に
>おいていかに重要なことなのか考えた事があるのだろうか。
ごめん。。煽りじゃなくて、言ってること、全然わからない。。
国力が衰退して競争力がなくなるとか、そういう事じゃなくて？
具体的にどういう事を言ってるのかな？
791 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 22:48:35 ID:dzrLKntG
産むのが好きな人の子孫が増えて、
産まずに働いてるインテリの子孫は少ない、
これが私の周囲を見回しての実感です。
これからの日本はどーなるのか。
もちろん私は小梨です。
産まずに働いてるインテリの子孫は少ない、
これが私の周囲を見回しての実感です。
これからの日本はどーなるのか。
もちろん私は小梨です。
>>790
みんながみんな選択小梨になったら、世の中どうなるのか考えたことがあるのですか？ってこと。
ようするに「子どもはつくらない。いらない」という思想については
個人的には自由にすればいいと思うけれど
社会的、国家的、種族的に考えれば、決して望ましい選択ではないということは理解されているのでしょうか。
みんながみんな選択小梨になったら、世の中どうなるのか考えたことがあるのですか？ってこと。
ようするに「子どもはつくらない。いらない」という思想については
個人的には自由にすればいいと思うけれど
社会的、国家的、種族的に考えれば、決して望ましい選択ではないということは理解されているのでしょうか。
793 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 22:49:26 ID:5cbTozJA
確かに、ＤＱＮの繁殖率って凄そうだよね
>>792
選択小梨って実はあまりいないと思う。
少子化は、一人っ子や毒男毒女の増加、晩婚がかなり影響してるし。
そして社会的種族的に言えば、DQNの繁殖化っていうのもかなり怖い。
子供に被害があるのは、税金よりむしろそちらかも。
選択小梨って実はあまりいないと思う。
少子化は、一人っ子や毒男毒女の増加、晩婚がかなり影響してるし。
そして社会的種族的に言えば、DQNの繁殖化っていうのもかなり怖い。
子供に被害があるのは、税金よりむしろそちらかも。
>>792
あー、なるほど。
正直いえば、社会や国家や種族の存続すのものに、あんまり興味ないかも・・。
個人の生活基盤を守る為に社会や国家が存在すると思うので。その逆では
ないように思う。（あくまで私の個人的な意見だけど）
792さんはお子さんを、社会・国家・種族のの存続の為に産んだの？
あー、なるほど。
正直いえば、社会や国家や種族の存続すのものに、あんまり興味ないかも・・。
個人の生活基盤を守る為に社会や国家が存在すると思うので。その逆では
ないように思う。（あくまで私の個人的な意見だけど）
792さんはお子さんを、社会・国家・種族のの存続の為に産んだの？
みんながみんな小梨を選択する社会なんてくるの？
なんかそれって終末が来るとか言って洗脳する宗教みたい
なんかそれって終末が来るとか言って洗脳する宗教みたい
>>794
だからそうやって論点を微妙にずらすからこういう話題はループするんですよ。
ここは「子どもは作らない！決意！執念！」と書かれているから
選択小梨に関するスレですよね。
実際に多いとか少ないは関係ありません。
子どもを産まないことと、ＤＱＮの繁殖化と、どちらがより被害が大きいかを比較しているわけでもありません。
「子どもを産まない選択」が社会に与える影響を問うているのです。
何かと比較し、それよりマシとか、そういうことを言っているのではないのです。
だからそうやって論点を微妙にずらすからこういう話題はループするんですよ。
ここは「子どもは作らない！決意！執念！」と書かれているから
選択小梨に関するスレですよね。
実際に多いとか少ないは関係ありません。
子どもを産まないことと、ＤＱＮの繁殖化と、どちらがより被害が大きいかを比較しているわけでもありません。
「子どもを産まない選択」が社会に与える影響を問うているのです。
何かと比較し、それよりマシとか、そういうことを言っているのではないのです。
>>776
子蟻だけど、このスレ除いて見たのは、かつて「子供は作らない！」なんて
思っていた自分がいたことを思いだしたから。
今は、「子供産んで良かった。」ってフツーに思えてるけど。
「子育ては自分育て。」って、子育てしてる人ならよく聞くと思うけど、
小梨時代にはわからなかったことが、少しずつ理解できるようになったり
自分ひとりじゃ頑張れなかったこともやれるようになった。
こんなこと言うと「子供がいないと成長出来なかったのね。」って言われるんだろうけどさ。
何も変わらないよりいいと思う。
だから、小梨サンに「産みなよ。」って言ってるわけじゃなく、
素直に子供はいいよって言ってるだけなんだけど、理解はしてもらえないのもわかる。
自分もそうだったから。
で、話しは変わりますが…。
私は地方在住で、求人情報といったらダントツで老人福祉施設関係が多いのだけど、
今でさえこの状況だとしたら、これからどうなるんだろうなぁ…と。
介護してもらいたい人、世話をしてもらいたい人が増えて、施設も増えても
肝心の働き手がいなくなりそう。
全て機械（ロボット？）に世話されてたりして…。
子蟻だけど、このスレ除いて見たのは、かつて「子供は作らない！」なんて
思っていた自分がいたことを思いだしたから。
今は、「子供産んで良かった。」ってフツーに思えてるけど。
「子育ては自分育て。」って、子育てしてる人ならよく聞くと思うけど、
小梨時代にはわからなかったことが、少しずつ理解できるようになったり
自分ひとりじゃ頑張れなかったこともやれるようになった。
こんなこと言うと「子供がいないと成長出来なかったのね。」って言われるんだろうけどさ。
何も変わらないよりいいと思う。
だから、小梨サンに「産みなよ。」って言ってるわけじゃなく、
素直に子供はいいよって言ってるだけなんだけど、理解はしてもらえないのもわかる。
自分もそうだったから。
で、話しは変わりますが…。
私は地方在住で、求人情報といったらダントツで老人福祉施設関係が多いのだけど、
今でさえこの状況だとしたら、これからどうなるんだろうなぁ…と。
介護してもらいたい人、世話をしてもらいたい人が増えて、施設も増えても
肝心の働き手がいなくなりそう。
全て機械（ロボット？）に世話されてたりして…。
>>795
個人の生活基盤を守る為に社会や国家が必要であるならば
社会や国家の存続無くしては、個人の生活基盤の保障は成り立たないのでは？
私は、個人的に子どもを産みました。
でもそれが結果的に社会に貢献したひとつであるというだけです。
問題はそこではなくて
「子どもを産まない選択」は、結果的に社会にどのような影響を与えているのか、
それを聞いているのです。
個人の生活基盤を守る為に社会や国家が必要であるならば
社会や国家の存続無くしては、個人の生活基盤の保障は成り立たないのでは？
私は、個人的に子どもを産みました。
でもそれが結果的に社会に貢献したひとつであるというだけです。
問題はそこではなくて
「子どもを産まない選択」は、結果的に社会にどのような影響を与えているのか、
それを聞いているのです。
801 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:08:37 ID:owYdeDu7
>798
ここの洗濯小梨はDQNな親から繁殖した人間には世話になるよりも
金だけ出して介護ロボットに世話してもらう方がいいんだろうよ。
いい年して人間そこまでいったらおしまいだね。
ここの洗濯小梨はDQNな親から繁殖した人間には世話になるよりも
金だけ出して介護ロボットに世話してもらう方がいいんだろうよ。
いい年して人間そこまでいったらおしまいだね。
>>798
いや、７９８さんみたいなレスみると、子供を持つ素晴らしさって
伝わってきますよ。
介護は移民うけいれでもして、お世話になるのかも知れないですねー
個人的には、自分が年取って自分自身の世話ができなくなったら、
安楽死させて欲しいです。そういう制度があれば良いのにって心から思う。
（勿論、それ以前に、自分でなんとかできるよう、貯金頑張りますが。）
いや、７９８さんみたいなレスみると、子供を持つ素晴らしさって
伝わってきますよ。
介護は移民うけいれでもして、お世話になるのかも知れないですねー
個人的には、自分が年取って自分自身の世話ができなくなったら、
安楽死させて欲しいです。そういう制度があれば良いのにって心から思う。
（勿論、それ以前に、自分でなんとかできるよう、貯金頑張りますが。）
>>799
べつに選択小梨に産んで欲しくてここにこんなこと書いているわけじゃありません。
「子どもは作らない。決意！執念！」とされていますが
その選択が社会的にどのような影響を与えているとか
そういうことを考えていないのかなと思ったまでです。
べつに選択小梨に産んで欲しくてここにこんなこと書いているわけじゃありません。
「子どもは作らない。決意！執念！」とされていますが
その選択が社会的にどのような影響を与えているとか
そういうことを考えていないのかなと思ったまでです。
>>800
人口が少々減っても、日本はなくならないですよ。。社会保障制度の
面では大変かも知れないけど。年金とかアテにしてないし。
社会への貢献という面では、税金も払ってるし、仕事もしてるし。
人口が減ったら減ったで、社会はまたそれなりに均衡を見出すものだと
思う。
人口が少々減っても、日本はなくならないですよ。。社会保障制度の
面では大変かも知れないけど。年金とかアテにしてないし。
社会への貢献という面では、税金も払ってるし、仕事もしてるし。
人口が減ったら減ったで、社会はまたそれなりに均衡を見出すものだと
思う。
>>803さんは何人お子さんいらっしゃるの？そんなに社会の為を思うのなら、
ひとりで１０人くらい産んでも良いかも・・・なんて。
ひとりで１０人くらい産んでも良いかも・・・なんて。
806 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:19:36 ID:owYdeDu7
夫の遠い親戚の叔母さんは小梨でダンナに先立たれ
一生懸命金を管理してためていたよ。
そして自分は末期ガンなり即入院。
末期だということを告知する前に危篤状態になりそのまま逝ってしまった。
ほとんどお付き合いもなくきたのに、そんな時だけ連絡が来て
こっちは毎日のように必要なものを届けたりお見舞いに行った。
亡くなってからの雑務の多さといったら本当に大変だったらしい。
本人はまさかこんな早くポックリ逝くとは思ってないからね。
治療費・入院費だって亡くなってから銀行から現金引き出すのも大変だし
葬式や納骨その後の法事だって全部遠い親戚がやっていた。
一億近くあった財産があったらしいが、税金の関係上どの親戚も
遺産はいらないと拒否し、結局葬式代等を差し引いた残金を寄付した。
なんだかこんな淋しい話ってないな～と思ったよ。
その叔母サン、誰もいない病室で一人で息を引き取ったらしい。
不妊だか洗濯だか知らないけど、こんな最後はイヤだなと思ったよ。
一生懸命金を管理してためていたよ。
そして自分は末期ガンなり即入院。
末期だということを告知する前に危篤状態になりそのまま逝ってしまった。
ほとんどお付き合いもなくきたのに、そんな時だけ連絡が来て
こっちは毎日のように必要なものを届けたりお見舞いに行った。
亡くなってからの雑務の多さといったら本当に大変だったらしい。
本人はまさかこんな早くポックリ逝くとは思ってないからね。
治療費・入院費だって亡くなってから銀行から現金引き出すのも大変だし
葬式や納骨その後の法事だって全部遠い親戚がやっていた。
一億近くあった財産があったらしいが、税金の関係上どの親戚も
遺産はいらないと拒否し、結局葬式代等を差し引いた残金を寄付した。
なんだかこんな淋しい話ってないな～と思ったよ。
その叔母サン、誰もいない病室で一人で息を引き取ったらしい。
不妊だか洗濯だか知らないけど、こんな最後はイヤだなと思ったよ。
ｺﾋﾟﾍﾟ？
小梨は小蟻の事なんて全く興味ナシ
子育てや妊婦スレなどわざわざ覗く小梨も少ない
しかし(一部の)小蟻は小梨が気になって仕方ない、非難したくて仕方ない
自分と同じ煩雑な生活に引きずり込みたくて仕方ない
小蟻が叫べば叫ぶ程、｢子どもなんて持つモンじゃねぇ｣と思う
ここで喚いてる小蟻の顔には｢後悔｣とかいてありそうだから
子育てや妊婦スレなどわざわざ覗く小梨も少ない
しかし(一部の)小蟻は小梨が気になって仕方ない、非難したくて仕方ない
自分と同じ煩雑な生活に引きずり込みたくて仕方ない
小蟻が叫べば叫ぶ程、｢子どもなんて持つモンじゃねぇ｣と思う
ここで喚いてる小蟻の顔には｢後悔｣とかいてありそうだから
809 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:28:25 ID:yRPRGVtC
>>806
亡くなった人にしか、その最期が寂しかったかどうかなんてわからないよ。
あなたが決める事じゃない。
まあご親戚はお疲れ様って感じだけど。
実際、認知症で実の子供に財産ぶん盗られてる老人もいる罠。
かと思えば、第三者にしかるべき手続きを取って遺す人もいる。
ちゃんと若いうちから自分であれこれ準備しておけばいいんじゃない？
自分の周りに何人かそういうおばあちゃんがいたけど
みんなしっかりしてたぞ。
亡くなった人にしか、その最期が寂しかったかどうかなんてわからないよ。
あなたが決める事じゃない。
まあご親戚はお疲れ様って感じだけど。
実際、認知症で実の子供に財産ぶん盗られてる老人もいる罠。
かと思えば、第三者にしかるべき手続きを取って遺す人もいる。
ちゃんと若いうちから自分であれこれ準備しておけばいいんじゃない？
自分の周りに何人かそういうおばあちゃんがいたけど
みんなしっかりしてたぞ。
>>804
そんなふうに安直に言えるのは産んでる人がいるからでしょう？
結局この世の中で「産まない選択」が成り立っているのは
「産む選択」をする人が圧倒的に多いからですよね。
多くの「産む選択」があるからこそ「産まない選択」が出来るのに
産むのも産まないのも個人の自由で片付けるのは行き過ぎた個人主義だと思う。
そんなふうに安直に言えるのは産んでる人がいるからでしょう？
結局この世の中で「産まない選択」が成り立っているのは
「産む選択」をする人が圧倒的に多いからですよね。
多くの「産む選択」があるからこそ「産まない選択」が出来るのに
産むのも産まないのも個人の自由で片付けるのは行き過ぎた個人主義だと思う。
でもさ、子供が欲しいと思うとしたら老後が淋しいとか死ぬ時心配とか
そういう人多いんだよね。
「国のため、社会のため」に出産を決心した人なんてそうそういないと
思うよ。
だとしたらお金貯めて選択小梨、も、老後が淋しいから子供産む、も
どっちもどっちじゃない？
そういう人多いんだよね。
「国のため、社会のため」に出産を決心した人なんてそうそういないと
思うよ。
だとしたらお金貯めて選択小梨、も、老後が淋しいから子供産む、も
どっちもどっちじゃない？
812 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:29:25 ID:owYdeDu7
人間どんな死に方するかわかんないけど、
やっぱ最後は愛する人達に見送ってもらいたいと思う。
そのために子供を産んだわけではないよ。
でも子育てしていくうちにいつかそういう日がくるんだろうなぁと
漠然と思ったりする。
小梨だとそんなこと考えないだろうから、自分の最後は海外からの介護の人にとか
安楽死とかロボットにとか考えるんだろうか？
やっぱ最後は愛する人達に見送ってもらいたいと思う。
そのために子供を産んだわけではないよ。
でも子育てしていくうちにいつかそういう日がくるんだろうなぁと
漠然と思ったりする。
小梨だとそんなこと考えないだろうから、自分の最後は海外からの介護の人にとか
安楽死とかロボットにとか考えるんだろうか？
813 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:30:21 ID:yRPRGVtC
>>812
いやー、死んだ事ないからわからないなあ(´v`)
いやー、死んだ事ないからわからないなあ(´v`)
>>808
私は小梨に興味はないけどなぁ。
どういう経緯で小梨なのか、そんなのは人それぞれだし。
決意！執念！とまで思うほどの選択小梨に興味があるだけ。
自分の望んだものをそこまで否定されると、興味あります。
私は小梨に興味はないけどなぁ。
どういう経緯で小梨なのか、そんなのは人それぞれだし。
決意！執念！とまで思うほどの選択小梨に興味があるだけ。
自分の望んだものをそこまで否定されると、興味あります。
私は親の死に目に会えないだろなー。
でも、必ず親の近くにいろ、とか束縛するタイプの親じゃないからよかった。
でも、必ず親の近くにいろ、とか束縛するタイプの親じゃないからよかった。
私は、自分が大好きなものに「嫌いです」というスレがあっても
興味ないな・・。100人いたら100人の考えがあるだろうし、
それを変えようとも思わない。
さらにそれが少数なら尚更だ。
興味ないな・・。100人いたら100人の考えがあるだろうし、
それを変えようとも思わない。
さらにそれが少数なら尚更だ。
818 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:35:29 ID:9c6wEkbC
＞808
わざわざ子供は作らないって宣言して立てたスレに来てる事自体、
興味あるからでしょ？ｗ
わざわざ子供は作らないって宣言して立てたスレに来てる事自体、
興味あるからでしょ？ｗ
>>814
あー、何となく同意。
自分洗濯小梨だけど、執念つーか「別にｲﾗﾈ」って感じだから。
必要性も作るつもりもナッシング。
ただ子蟻を否定する気もないけど、特定の子蟻にそれはしつこく
「子供は早い方がいいよぉ～」とか言われるとｳﾍｧってなる。
そこまで出産をすすめる子蟻の心理にも執念を感じるわけですがｗ
あー、何となく同意。
自分洗濯小梨だけど、執念つーか「別にｲﾗﾈ」って感じだから。
必要性も作るつもりもナッシング。
ただ子蟻を否定する気もないけど、特定の子蟻にそれはしつこく
「子供は早い方がいいよぉ～」とか言われるとｳﾍｧってなる。
そこまで出産をすすめる子蟻の心理にも執念を感じるわけですがｗ
820 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:35:40 ID:5cbTozJA
子供がいたって絶縁してたり、そこまでいかなくても仲が悪い
親子関係なんて吐いて捨てるほどあるのに、何て楽観的な
人が多いんだろうと羨ましくなる。
親子関係なんて吐いて捨てるほどあるのに、何て楽観的な
人が多いんだろうと羨ましくなる。
>>810
でも、産んでる人って、自分が産みたいから産んでるんじゃないの？
別に出生率が例えもっと下がったとしても、それはそれで何とかなると
思う。移民受け入れてもいいし。
810さんのレスみてると、子供が可愛くて産んだ、とか、子供がいて
幸せ、とかそういうのが全く伝わってこない。国民の義務だから嫌々産んだ、
そういう感じ。子供さんが可哀想に思えてしまう・・・
でも、産んでる人って、自分が産みたいから産んでるんじゃないの？
別に出生率が例えもっと下がったとしても、それはそれで何とかなると
思う。移民受け入れてもいいし。
810さんのレスみてると、子供が可愛くて産んだ、とか、子供がいて
幸せ、とかそういうのが全く伝わってこない。国民の義務だから嫌々産んだ、
そういう感じ。子供さんが可哀想に思えてしまう・・・
823 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:37:19 ID:6X+XFNsa
>>819
なんで子梨を選択したの？
なんで子梨を選択したの？
別に自分が子どもはいらない。と思ってるだけで
子どもや小蟻を否定してる訳ではないけど…
興味が無いならなぜ、小梨スレ覗いて熱くレスするのか？
私は、小蟻スレ自体覗いたこと無いけど
小梨が小蟻スレで、暴れたりするものなの？
子どもや小蟻を否定してる訳ではないけど…
興味が無いならなぜ、小梨スレ覗いて熱くレスするのか？
私は、小蟻スレ自体覗いたこと無いけど
小梨が小蟻スレで、暴れたりするものなの？
826 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:39:22 ID:yRPRGVtC
>>823
ごめんね、選択の意味すらわからいから、ごめんね。
つーか決める決めないじゃなくて、子供とかって欲しいから産むんじゃないの？
別に欲しくないから産むつもりもないってそれだけなんだけど…
うめる間にいつか欲しくなったら産むかもね！
ごめんね、選択の意味すらわからいから、ごめんね。
つーか決める決めないじゃなくて、子供とかって欲しいから産むんじゃないの？
別に欲しくないから産むつもりもないってそれだけなんだけど…
うめる間にいつか欲しくなったら産むかもね！
>>825 ベビカなんとか汁、とかいうレスなら見たことあるけど。
レスした人が小梨かどうかは知らないが。
レスした人が小梨かどうかは知らないが。
>>819
私は小梨の人（選択非選択関わらず）に、子どもをすすめたりするようなことは言わない。
子蟻同士では「子どもかわいいよねー」とか言うけど。
私が小梨時代にも、子蟻から子どもをすすめられたことなんて一度もなかった。
私は小梨の人（選択非選択関わらず）に、子どもをすすめたりするようなことは言わない。
子蟻同士では「子どもかわいいよねー」とか言うけど。
私が小梨時代にも、子蟻から子どもをすすめられたことなんて一度もなかった。
小梨が小蟻になることは、可能だけど
(そりゃ中には、身体的理由などで不可の人も居るのは百も承知だが一般的に
小蟻が梨になるのは、不可能だからね…
まぁなんつーか上手く言えないけど
そういう所からも、一々小梨は小蟻に色々と感情を持つ事も少ない
(そりゃ中には、身体的理由などで不可の人も居るのは百も承知だが一般的に
小蟻が梨になるのは、不可能だからね…
まぁなんつーか上手く言えないけど
そういう所からも、一々小梨は小蟻に色々と感情を持つ事も少ない
830 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:48:51 ID:6X+XFNsa
831 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:52:53 ID:/X8W0c4S
私、子供嫌いだった・・・ しかし、快楽の末出来て
しまった。 でも、今は産んで良かったと思う。未だ
子供は嫌いだけど、自分の子だけは特別だ。
しまった。 でも、今は産んで良かったと思う。未だ
子供は嫌いだけど、自分の子だけは特別だ。
ﾃﾞｷ多そう...
>>822
勝手に想像して人を貶めて優越感に浸るのはご自由ですが
私は、自分のために、愛する人のために、そして生まれてくる子どものために
子どもがほしいと思いました。
子どもを産む事は国民の義務でも何でもありませんしね。個人の自由です。
でもその選択が、結果的には社会貢献に繋がっているんですよね。
人間の本能と社会繁栄が融合したまさに一石二鳥です。
「産まない」という選択は、社会に何か貢献していますか？
勝手に想像して人を貶めて優越感に浸るのはご自由ですが
私は、自分のために、愛する人のために、そして生まれてくる子どものために
子どもがほしいと思いました。
子どもを産む事は国民の義務でも何でもありませんしね。個人の自由です。
でもその選択が、結果的には社会貢献に繋がっているんですよね。
人間の本能と社会繁栄が融合したまさに一石二鳥です。
「産まない」という選択は、社会に何か貢献していますか？
なぜ、自分で望んで・進んで子どもを産んで
しかも現在幸せだと思うのなら
小梨に子どもを持つ事を薦める？小梨を批難する？
個人の自由と言いながら、社会に貢献だの何だの…
何が言いたいの？
小蟻同士で、｢子どもってイイわー｣と言ってりゃええやん
しかも現在幸せだと思うのなら
小梨に子どもを持つ事を薦める？小梨を批難する？
個人の自由と言いながら、社会に貢献だの何だの…
何が言いたいの？
小蟻同士で、｢子どもってイイわー｣と言ってりゃええやん
日本の社会 だ け で言えば少子化が叫ばれてるし
子供を産んだ事で貢献してると言いたいんだろうけど
世界的には人口増加は深刻な問題なんだけどねえ。
「子孫繁栄という生物の根幹な問題」と言う割には視野が狭い。
子供を産んだ事で貢献してると言いたいんだろうけど
世界的には人口増加は深刻な問題なんだけどねえ。
「子孫繁栄という生物の根幹な問題」と言う割には視野が狭い。
>>833
別に優越感になんて浸ってないですよ・・・（そう感じる事自体、怖いよ）
上とか下とか関係ないし。 ID:SBwHnVKyさんの事、見下しても仕方ないし。
ただ、なんだか子供を産む理由にやたら「社会・国家・種族の保持」を
あげられるので、なんだかこう、ちょっと異様な感じを受けたのです。
上手くいえないけど、あんまり幸せそうな感じが伝わってこないので・・・
でも、こんな長時間ネットにはまっててお子さん大丈夫ですか？
私はアホみたいにネットで遊んだので、これから少し用事します。
社会への貢献、、、上にも書きましたが、してます。 ID:SBwHnVKy
さんから見るとそんなの駄目だといわれるかも知れないですが。
でも、駄目だといわれても無問題ですが。
頑張って議論してくださいね！ではでは
別に優越感になんて浸ってないですよ・・・（そう感じる事自体、怖いよ）
上とか下とか関係ないし。 ID:SBwHnVKyさんの事、見下しても仕方ないし。
ただ、なんだか子供を産む理由にやたら「社会・国家・種族の保持」を
あげられるので、なんだかこう、ちょっと異様な感じを受けたのです。
上手くいえないけど、あんまり幸せそうな感じが伝わってこないので・・・
でも、こんな長時間ネットにはまっててお子さん大丈夫ですか？
私はアホみたいにネットで遊んだので、これから少し用事します。
社会への貢献、、、上にも書きましたが、してます。 ID:SBwHnVKy
さんから見るとそんなの駄目だといわれるかも知れないですが。
でも、駄目だといわれても無問題ですが。
頑張って議論してくださいね！ではでは
>>834
誰にレスしてるのか知りませんが私の意見としては
＞小梨に子どもを持つ事を薦める？
私はすすめていませんよ。ココでもリアルでも。
＞小梨を批難する？
小梨は批判していません。選択小梨という思想について社会的にどうだろうとは思っていますが。
＞何が言いたいの？
個人的には自由な問題だけど、社会的にみれば「子どもをつくらない」という選択は望ましくないし
一部の人からすれば傷つく言葉でもあるから、公の場であまり意気揚々と言わない方がいいですよ。
誰にレスしてるのか知りませんが私の意見としては
＞小梨に子どもを持つ事を薦める？
私はすすめていませんよ。ココでもリアルでも。
＞小梨を批難する？
小梨は批判していません。選択小梨という思想について社会的にどうだろうとは思っていますが。
＞何が言いたいの？
個人的には自由な問題だけど、社会的にみれば「子どもをつくらない」という選択は望ましくないし
一部の人からすれば傷つく言葉でもあるから、公の場であまり意気揚々と言わない方がいいですよ。
公の場でなんか言う訳無いジャン…アフォですか？
社会的に社会的にって…あなたは何様？神様？大臣様？
エラッそうに言うからには、子どもは2人以上持って
少子化に貢献してるのでしょうね
そして…｢私は、子どもが嫌い・欲しくない｣と言われたとして
何故傷付く？
自分の子どもが可愛くないと言われてるとでも思うのか？思いあがるな
人の子どもには興味は無いから
社会的に社会的にって…あなたは何様？神様？大臣様？
エラッそうに言うからには、子どもは2人以上持って
少子化に貢献してるのでしょうね
そして…｢私は、子どもが嫌い・欲しくない｣と言われたとして
何故傷付く？
自分の子どもが可愛くないと言われてるとでも思うのか？思いあがるな
人の子どもには興味は無いから
子供を産んだことに満足いかなくて社会だのなんだのに貢献していると
理由付けすることで満たされようとしているのかねぇ・・・
そこまで狂気的に貢献貢献言われるとフツーにヒクが・・・
狂気的な母・・・
ミクロ的に見ると産んだ子が反社会的な人格に育つ可能性もあるんだよね
狂母に育てられた子がどうなるのかスゲー気になります。
理由付けすることで満たされようとしているのかねぇ・・・
そこまで狂気的に貢献貢献言われるとフツーにヒクが・・・
狂気的な母・・・
ミクロ的に見ると産んだ子が反社会的な人格に育つ可能性もあるんだよね
狂母に育てられた子がどうなるのかスゲー気になります。
それと
子供埋めない人は社会に貢献できないって言ってるみたいで
ちょっと嫌な感じを受けましたなー
子供埋めない人は社会に貢献できないって言ってるみたいで
ちょっと嫌な感じを受けましたなー
>>836
私や私の家族を「かわいそうな人」「幸せそうじゃない人」という設定にすることで
あなたのレスが生きてくることはよくわかります。
そうやってどんどん論点をずらしてるのがご自分でもわからないようで、それはお気の毒に思います。
子どもを産むことだけが社会貢献だなんて一言も言っていないし
納税額や子どもの数などの数字で貢献度をはかるようなことも無意味だと言っています。
あなたはあなた、わたしはわたしで、それぞれ微力ながらも社会に貢献して生きていけばそれでいい。
ここは「子どもは作らない。決意執念」というスレだから、
子どもを持つことに対しての社会貢献を述べたまでです。
＞でも、こんな長時間ネットにはまっててお子さん大丈夫ですか？
こんな時間まで子どもを寝かせずにいるようなことはしていませんのでご安心ください。
私や私の家族を「かわいそうな人」「幸せそうじゃない人」という設定にすることで
あなたのレスが生きてくることはよくわかります。
そうやってどんどん論点をずらしてるのがご自分でもわからないようで、それはお気の毒に思います。
子どもを産むことだけが社会貢献だなんて一言も言っていないし
納税額や子どもの数などの数字で貢献度をはかるようなことも無意味だと言っています。
あなたはあなた、わたしはわたしで、それぞれ微力ながらも社会に貢献して生きていけばそれでいい。
ここは「子どもは作らない。決意執念」というスレだから、
子どもを持つことに対しての社会貢献を述べたまでです。
＞でも、こんな長時間ネットにはまっててお子さん大丈夫ですか？
こんな時間まで子どもを寝かせずにいるようなことはしていませんのでご安心ください。
842 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 00:18:24 ID:t0KUACh7
仕事柄、家族構成を聞くことが多いのですが・・・
若いうちはいいですよ、聞いた感じ。でも、年齢を
重ねた人が小梨と聞くと、なんか、哀れな感じがし
て仕方がないのですが・・・
若いうちはいいですよ、聞いた感じ。でも、年齢を
重ねた人が小梨と聞くと、なんか、哀れな感じがし
て仕方がないのですが・・・
人によりけり
攻撃的な子蟻さんは835についてはスルー？
>>838
ネット掲示板も不特定多数がみているわけだからある意味「公の場」ですよ。
あなたも私もこの社会の一員であるから、社会的に物事を考えることも当然だと思いますけど。
何でもかんでも個人的にばかり物事を考えていたら、集団社会生活はできませんよ。
それと、「子どもが嫌い」なんて公言できる人は、社会的に痛い人だと思われるだけです。
そんなことに個人感情を抱いて傷つきませんのであしからず。
ネット掲示板も不特定多数がみているわけだからある意味「公の場」ですよ。
あなたも私もこの社会の一員であるから、社会的に物事を考えることも当然だと思いますけど。
何でもかんでも個人的にばかり物事を考えていたら、集団社会生活はできませんよ。
それと、「子どもが嫌い」なんて公言できる人は、社会的に痛い人だと思われるだけです。
そんなことに個人感情を抱いて傷つきませんのであしからず。
＞ネット掲示板も不特定多数がみているわけだからある意味「公の場」ですよ。
…やれやれ、そんな事言われたら元も子もないｗ
では、このスレ自体が悪ですね
精神衛生上悪いでしょうから、貴方のようなナーバスな小蟻ｻﾝは
ご覧にならないほうが宜しいのでは？
つか、あなたの言ってることも、公の場２ちゃんねる(ｗ)で発言するのに
ふさわしい事でしょうか？
…やれやれ、そんな事言われたら元も子もないｗ
では、このスレ自体が悪ですね
精神衛生上悪いでしょうから、貴方のようなナーバスな小蟻ｻﾝは
ご覧にならないほうが宜しいのでは？
つか、あなたの言ってることも、公の場２ちゃんねる(ｗ)で発言するのに
ふさわしい事でしょうか？
なんか狂母さん自分で結論出しちゃってるね
>子どもを産むことだけが社会貢献だなんて一言も言っていないし
>納税額や子どもの数などの数字で貢献度をはかるようなことも無意味だと言っています。
>あなたはあなた、わたしはわたしで、それぞれ微力ながらも社会に貢献して生きていけばそれでいい。
小梨も子蟻もそれぞれ生きていけばいいよねー？
>子どもを産むことだけが社会貢献だなんて一言も言っていないし
>納税額や子どもの数などの数字で貢献度をはかるようなことも無意味だと言っています。
>あなたはあなた、わたしはわたしで、それぞれ微力ながらも社会に貢献して生きていけばそれでいい。
小梨も子蟻もそれぞれ生きていけばいいよねー？
848 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 00:34:50 ID:t0KUACh7
選択小梨かあ・・・ 子供が出来ると自分の時間がなくなる
から嫌なの？自分にかける金が無くなるから嫌なの？旦那と
二人きりですごす時間が無くなるから嫌なの？老け込むから
嫌なの？
から嫌なの？自分にかける金が無くなるから嫌なの？旦那と
二人きりですごす時間が無くなるから嫌なの？老け込むから
嫌なの？
＞小梨も子蟻もそれぞれ生きていけばいいよねー？
もちろんそうですよ。
ただ「選択小梨」という思想は、社会にとって迷惑な思想です。
意気揚々と「私は選択だけど」と言うのはやめたほうがいい。
もちろんそうですよ。
ただ「選択小梨」という思想は、社会にとって迷惑な思想です。
意気揚々と「私は選択だけど」と言うのはやめたほうがいい。
なんだか、学級委員みたいな子蟻さんがいて、引いちゃうな。
そんな子蟻さんも、その子供も、幸せには見えない。
こんな時間に２ちゃんで一生懸命、小梨に語りかけて何がしたいんだ？ｗ
無理して相手を理解する必要もないし、啓蒙する必要もない。
無駄なことしてるって、早く気がついた方が、いいんじゃないかな。
そんな子蟻さんも、その子供も、幸せには見えない。
こんな時間に２ちゃんで一生懸命、小梨に語りかけて何がしたいんだ？ｗ
無理して相手を理解する必要もないし、啓蒙する必要もない。
無駄なことしてるって、早く気がついた方が、いいんじゃないかな。
うわぁー迷惑とか言っちゃうんだ
それって許してないっぽい
それぞれ生きていけばいいって考えとはちょっと違うなぁ
個人の価値観押し付けてるよ
それって許してないっぽい
それぞれ生きていけばいいって考えとはちょっと違うなぁ
個人の価値観押し付けてるよ
洗濯小梨は、社会貢献してないから
隅っこ歩きなさい。
色々な事を犠牲にして、苦労して子育てして｢社会貢献している｣小蟻の
機嫌を損ねるな…と。
おまえらより私の方が偉いのだと…あぁそうですねその通りｗ
社会社会と…この人ちょっと…アレだな。変な宗教でもやってんのかな
そして、あなたの言う事、毎回毎回
相反する事を同時に主張してると言うか、矛盾だらけですね。
隅っこ歩きなさい。
色々な事を犠牲にして、苦労して子育てして｢社会貢献している｣小蟻の
機嫌を損ねるな…と。
おまえらより私の方が偉いのだと…あぁそうですねその通りｗ
社会社会と…この人ちょっと…アレだな。変な宗教でもやってんのかな
そして、あなたの言う事、毎回毎回
相反する事を同時に主張してると言うか、矛盾だらけですね。
>>850
>>835
１０人も２０人も産むことは、世界的な人口増加問題でのみ考えれば深刻な問題かもしれません。
が、人口維持程度に産むことは深刻でも何でもない。
むしろ産まなきゃダメでしょ。
それに、人口を増やしたから貢献している、なんて言っていないしね。
社会を維持してゆくための次世代を生み出したことが社会貢献に繋がっている、と言っているのです。
>>835
１０人も２０人も産むことは、世界的な人口増加問題でのみ考えれば深刻な問題かもしれません。
が、人口維持程度に産むことは深刻でも何でもない。
むしろ産まなきゃダメでしょ。
それに、人口を増やしたから貢献している、なんて言っていないしね。
社会を維持してゆくための次世代を生み出したことが社会貢献に繋がっている、と言っているのです。
856 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 00:46:21 ID:t0KUACh7
学級委員みたいなやつがいてもいんじゃねぇの。
学級委員を叩くことにより議論が膨らむ。
ID:mBjqaBy0はなんでその問いにそんなにこだわるの？
話を世界人口にまで広げても焦点がボケるだけで無意味だと思うんだけど
話を世界人口にまで広げても焦点がボケるだけで無意味だと思うんだけど
ぼんぼこ産んだってめいわくなんじゃぼけぇって
考えもあるってこと言いたいのでは？
考えもあるってこと言いたいのでは？
社会社会としたり顔で言う人よりも
｢子どもって可愛いよー｣とか
｢子ども産んだ事で成長できた｣とか
｢老後さみしくなるんじゃない｣とか言う、小蟻の方が
まだ可愛げ有るし、説得力あると思う
｢子どもって可愛いよー｣とか
｢子ども産んだ事で成長できた｣とか
｢老後さみしくなるんじゃない｣とか言う、小蟻の方が
まだ可愛げ有るし、説得力あると思う
>>853
そう思われたくなかったら選択小梨しなきゃいいのに。
べつに苦労して子育てしてるとか何かを犠牲にしてるとか、だから機嫌を損ねさせるな
なんて全然思ってないですよ。
子どもを持つ喜びを味わおうとしないなんて勿体ないなぁーと思うだけ。
でも押し付けませんよ。
ただ、反社会的な生き方をしているということは自覚したほうがいいと思いますよ。
そう思われたくなかったら選択小梨しなきゃいいのに。
べつに苦労して子育てしてるとか何かを犠牲にしてるとか、だから機嫌を損ねさせるな
なんて全然思ってないですよ。
子どもを持つ喜びを味わおうとしないなんて勿体ないなぁーと思うだけ。
でも押し付けませんよ。
ただ、反社会的な生き方をしているということは自覚したほうがいいと思いますよ。
本当に矛盾しまくってるな…言ってることが
863 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 00:54:04 ID:4j7rMmXN
ここに書き込んでる子有りの人で、まさか子供を公立に通わせてる香具師いないよね？
864 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 00:57:10 ID:t0KUACh7
853の方、専業主婦ですか？
>>861
最後の一文いらないじゃん
最後の一文いらないじゃん
>864
専業じゃないよ。
つってもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事してるって程でも無いけどね。
専業じゃないよ。
つってもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事してるって程でも無いけどね。
869 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 01:05:45 ID:t0KUACh7
子供を産んで社会貢献・・・納税も社会貢献・・・
我、フルに働き子二人。働いても働いても増額にて
手取りは変わらず。みんなから税金取ってやれぇぇぇ
フルに働く小梨は、社会に貢献してるよ、うん。専業
小梨、働け。
我、フルに働き子二人。働いても働いても増額にて
手取りは変わらず。みんなから税金取ってやれぇぇぇ
フルに働く小梨は、社会に貢献してるよ、うん。専業
小梨、働け。
>868
どっちにしても、お門違いだしウザイのは変わりないけど
したり顔で社会社会と言うよりマシ。って事
どっちにしても、お門違いだしウザイのは変わりないけど
したり顔で社会社会と言うよりマシ。って事
顔もわからない他人のことで、こんなに真剣に食いついて来るなんてｗ
一部宗教チックな子蟻の決意と執念には、かなわん罠。
一部宗教チックな子蟻の決意と執念には、かなわん罠。
この流れ、どこかで見たことある。
前に洗濯小梨がどうこう、とかいう釣りスレ。あれにそっくり。
まああのスレに比べれば冷静な意見がまだ多いし議論には辛うじてなってるけど。
ただ小梨を洗濯することで社会的にどうこう、って言っても結局はどうしようもないじゃない。
それに少子化が進んでるのは独身男女が増えてるってのも要因のひとつではあるよ。
それが全てとは言わないけど。小梨が生んだからって解決できる問題ではないよ少なくとも。
それよりも子供生みたくない人が無理やり生んで、それで虐待とかなったら目も当てられない。
子供をもつ者なら、他人の子供が辛い目にあいそうな可能性はないほうがいいと思うのは
普通ではないの？私は小梨だけど子供自体は大好きだから、虐待とか聞くと
「そんな夫婦は初めから子供もつな」って素で思うよ。それは駄目なの？
前に洗濯小梨がどうこう、とかいう釣りスレ。あれにそっくり。
まああのスレに比べれば冷静な意見がまだ多いし議論には辛うじてなってるけど。
ただ小梨を洗濯することで社会的にどうこう、って言っても結局はどうしようもないじゃない。
それに少子化が進んでるのは独身男女が増えてるってのも要因のひとつではあるよ。
それが全てとは言わないけど。小梨が生んだからって解決できる問題ではないよ少なくとも。
それよりも子供生みたくない人が無理やり生んで、それで虐待とかなったら目も当てられない。
子供をもつ者なら、他人の子供が辛い目にあいそうな可能性はないほうがいいと思うのは
普通ではないの？私は小梨だけど子供自体は大好きだから、虐待とか聞くと
「そんな夫婦は初めから子供もつな」って素で思うよ。それは駄目なの？
心配せんでも、日本中が洗濯小梨だらけになることは
絶対に無いから、安心汁
選択小梨は増えてるかもしれないが、それでも既婚者の4割足らず
(氏かも、この数字は、小梨率が一番高いと言う年収400万以下の低所得者限定だ)
しかもこの人達すべてが、一生選択というわけでは無い
反して、出来婚などは、増加してる傾向に有る。
勿論、相殺しても少子化解消にはなっていないが
少子化は、選択の存在よりも、晩婚・未婚率の高さから来てる部分が多い
あと、一人っ子を選択する親増加などもね
これは、私の信念理由ではないけど、少子化の一番の理由は
貴方が好きな言葉である、子育てしにくい「社会｣であるのだが
絶対に無いから、安心汁
選択小梨は増えてるかもしれないが、それでも既婚者の4割足らず
(氏かも、この数字は、小梨率が一番高いと言う年収400万以下の低所得者限定だ)
しかもこの人達すべてが、一生選択というわけでは無い
反して、出来婚などは、増加してる傾向に有る。
勿論、相殺しても少子化解消にはなっていないが
少子化は、選択の存在よりも、晩婚・未婚率の高さから来てる部分が多い
あと、一人っ子を選択する親増加などもね
これは、私の信念理由ではないけど、少子化の一番の理由は
貴方が好きな言葉である、子育てしにくい「社会｣であるのだが
875 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 01:17:21 ID:t0KUACh7
っつうが、小梨思想ばかりの社会が本気で来ると
思ってんの？なんか、燃えてるけど。119番通報、
消防車要請します。
思ってんの？なんか、燃えてるけど。119番通報、
消防車要請します。
>>873
ここで産め産めと言っているレスはないと思いますが。
選択小梨という人じたい、既婚者の５％ぐらいなので
彼らが産んだところで少子化が劇的に改善されるとは誰も思いません。
「産めない理由もないのに産まないという選択をすること」は社会的にどうなのか、
それを議論しているのです。
ここで産め産めと言っているレスはないと思いますが。
選択小梨という人じたい、既婚者の５％ぐらいなので
彼らが産んだところで少子化が劇的に改善されるとは誰も思いません。
「産めない理由もないのに産まないという選択をすること」は社会的にどうなのか、
それを議論しているのです。
子どもを産みたくない･欲しいと思えない。
コレは立派な理由では無いのか？
お国のために、社会の為に、産めよ増やせよ。ってか？
何時の時代だ？韓国や中国じゃあるまいし
コレは立派な理由では無いのか？
お国のために、社会の為に、産めよ増やせよ。ってか？
何時の時代だ？韓国や中国じゃあるまいし
>>874
いえ、私が知りたいのは
＞日本中が洗濯小梨だらけになることは
＞絶対に無いから、安心汁
と言い切れる根拠です。
少子化の原因がどうとか、そんなことを問題にしていません。
産まないのを社会のせいにするのも結構ですが
それでも多くの人が結婚し子どもをもうけているのが現状です。
どうして「選択小梨だらけになることは絶対に無い」と言い切れるのですか？
それは子蟻としての意見ですか？小梨としての意見ですか？
いえ、私が知りたいのは
＞日本中が洗濯小梨だらけになることは
＞絶対に無いから、安心汁
と言い切れる根拠です。
少子化の原因がどうとか、そんなことを問題にしていません。
産まないのを社会のせいにするのも結構ですが
それでも多くの人が結婚し子どもをもうけているのが現状です。
どうして「選択小梨だらけになることは絶対に無い」と言い切れるのですか？
それは子蟻としての意見ですか？小梨としての意見ですか？
879 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 01:24:13 ID:t0KUACh7
877、専業主婦？
わが子を通じて学ぶこと
これほどまでに多いのかと思った。
これから先もいろんなことを学ぶと思う。
こういう経験を放棄するのは、もったいないよ
本当にもったいないっておもうんだよ
社会に貢献とか正直関係ない
子育てしないで生きていくって、相当の覚悟だよね？
精神的な強さがかなり必要だよね？
洗濯小梨の人すべてが、よく考えて決心したとは思えないな
決心する前に、解決しなくちゃいけない問題が個々に
あるのだろうと思うよ。
その問題が社会全般に関わる問題だったりするのかもしれない。
だからこそ洗濯小梨の人に興味を持ってしまった。
悪意は決してないよ まじめにさ
なんかさびしいな
これほどまでに多いのかと思った。
これから先もいろんなことを学ぶと思う。
こういう経験を放棄するのは、もったいないよ
本当にもったいないっておもうんだよ
社会に貢献とか正直関係ない
子育てしないで生きていくって、相当の覚悟だよね？
精神的な強さがかなり必要だよね？
洗濯小梨の人すべてが、よく考えて決心したとは思えないな
決心する前に、解決しなくちゃいけない問題が個々に
あるのだろうと思うよ。
その問題が社会全般に関わる問題だったりするのかもしれない。
だからこそ洗濯小梨の人に興味を持ってしまった。
悪意は決してないよ まじめにさ
なんかさびしいな
貴方…本当に頭悪いね。
子どもが居ても成長できないか？
自分の発言の矛盾は棚に上げて、揚げ足取ってばかりですね。
子どもが居ても成長できないか？
自分の発言の矛盾は棚に上げて、揚げ足取ってばかりですね。
>>878
じゃあ逆に洗濯小梨だらけの世の中になることはありうると思うの？
じゃあ逆に洗濯小梨だらけの世の中になることはありうると思うの？
私は子蟻だが、何でも親のせいにされる今の社会は嫌だ。
選択小梨はその点に慎重なんでしょ。
ある意味賢いとは思うよ。
親にならなければ世間から試されることはないしね。
選択小梨はその点に慎重なんでしょ。
ある意味賢いとは思うよ。
親にならなければ世間から試されることはないしね。
>>877
＞子どもを産みたくない･欲しいと思えない。
これは「産めない理由」じゃないよね。だから立派な理由とは言えない。
産まない理由を聞いてるわけじゃない。
「産まないという選択をすること」は社会的にみて、どう思いますか？と聞いています。
それに中国は逆に増やしちゃいけないんだよ。
＞子どもを産みたくない･欲しいと思えない。
これは「産めない理由」じゃないよね。だから立派な理由とは言えない。
産まない理由を聞いてるわけじゃない。
「産まないという選択をすること」は社会的にみて、どう思いますか？と聞いています。
それに中国は逆に増やしちゃいけないんだよ。
>876
は？自分で何言ってるか分かってるの？
>彼らが産んだところで少子化が劇的に改善されるとは誰も思いません。
なら社会的にどうとか議論することに何の意味があるの？
それこそ誰も選択小梨は次世代のパイオニアになるべき思想である、なんてレスしてないでしょ。
「自分自身の判断として」小梨を洗濯するというだけのこと。
それを無理に社会的だの何だのと話し合う必要性がどこにあるの。
貴方の言葉を借りれば少子化の改善にもならないっつのに。
は？自分で何言ってるか分かってるの？
>彼らが産んだところで少子化が劇的に改善されるとは誰も思いません。
なら社会的にどうとか議論することに何の意味があるの？
それこそ誰も選択小梨は次世代のパイオニアになるべき思想である、なんてレスしてないでしょ。
「自分自身の判断として」小梨を洗濯するというだけのこと。
それを無理に社会的だの何だのと話し合う必要性がどこにあるの。
貴方の言葉を借りれば少子化の改善にもならないっつのに。
>>882
選択小梨という思想がある限り、可能性はゼロじゃないでしょ。
選択小梨という思想がある限り、可能性はゼロじゃないでしょ。
まぁさ…日頃煩雑な子育てに追われて
子どもが寝つく深夜にしか公の場ｗで吠えられないんでしょ。きっと
子どもが居て、幸せ。後悔なんて微塵もしてない人は
洗濯小梨にわざわざ、子ども産めと言わんばかりの発言や
選択を否定するような発言を繰り広げないと思うが
子どもを持とうかどうか悩んでる人に
｢子ども産んだ方がいいよー｣というならまだしも…
どんなに格好付けて(つっても矛盾しまくりで超格好ワリィけどｗ
小梨が居かにダメかを説いてもダメ。余計に惨めに見えるよ、貴方が
子どもが寝つく深夜にしか公の場ｗで吠えられないんでしょ。きっと
子どもが居て、幸せ。後悔なんて微塵もしてない人は
洗濯小梨にわざわざ、子ども産めと言わんばかりの発言や
選択を否定するような発言を繰り広げないと思うが
子どもを持とうかどうか悩んでる人に
｢子ども産んだ方がいいよー｣というならまだしも…
どんなに格好付けて(つっても矛盾しまくりで超格好ワリィけどｗ
小梨が居かにダメかを説いてもダメ。余計に惨めに見えるよ、貴方が
>878
>それでも多くの人が結婚し子どもをもうけているのが現状です。
>どうして「選択小梨だらけになることは絶対に無い」と言い切れるのですか？
ご自身のレスの内容が既に矛盾してます。
>それでも多くの人が結婚し子どもをもうけているのが現状です。
>どうして「選択小梨だらけになることは絶対に無い」と言い切れるのですか？
ご自身のレスの内容が既に矛盾してます。
891 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 01:37:40 ID:t0KUACh7
ねぇ、ねぇ、ねぇ、888。働いてるの？
私は選択だけど、覚悟や精神的な強さはない。
決意も執念もない。
ただ、子供が欲しいと思え（わ）ないだけ。
なぜかはわからない。欲しいと思う時がきたら
産むつもりだけど、産めなくなる時が先にくる
可能性が高い。
反社会的な生き方をしている自覚はあります。
決意も執念もない。
ただ、子供が欲しいと思え（わ）ないだけ。
なぜかはわからない。欲しいと思う時がきたら
産むつもりだけど、産めなくなる時が先にくる
可能性が高い。
反社会的な生き方をしている自覚はあります。
周りの子供はDQNだらけで、スペースシャトルに乗せて
宇宙にでも捨てに行かないとこのままだと地球が滅び
そうな気配だ。
宇宙にでも捨てに行かないとこのままだと地球が滅び
そうな気配だ。
>886
どうして答えないかって？洗濯小梨が日本を征服する日についてか？ｗ
人の質問や、自分の発言の矛盾はスルーの癖に
レス番付けないだの、本当に人の揚げ足とりだけは必死だな
答えか…自分で言っておいて何だが、難しい質問ですねｗ
でも、子育てしにくいだの何だの言われてる現在でも、
子どもが欲しくてたまらない人は、沢山居ますね。恐らく選択より多いでしょうね
子どもを欲しい・子孫を残したいと思うのは、有る意味本能なのかもしれませんね
選択の方が、稀な存在なのですよ。分かるかな？
どうして答えないかって？洗濯小梨が日本を征服する日についてか？ｗ
人の質問や、自分の発言の矛盾はスルーの癖に
レス番付けないだの、本当に人の揚げ足とりだけは必死だな
答えか…自分で言っておいて何だが、難しい質問ですねｗ
でも、子育てしにくいだの何だの言われてる現在でも、
子どもが欲しくてたまらない人は、沢山居ますね。恐らく選択より多いでしょうね
子どもを欲しい・子孫を残したいと思うのは、有る意味本能なのかもしれませんね
選択の方が、稀な存在なのですよ。分かるかな？
895 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 01:43:37 ID:Vv9lCFvR
小梨は存在してても意味がない。
生みたくない人に生めと言うより、
生みたい人が欲しいだけ生める社会にするほうが大事じゃないの？
生みたい人が欲しいだけ生める社会にするほうが大事じゃないの？
>>885
また論点ずらしかぁー。
選択小梨に無理やり産んでもらって少子化を解消してもらおうなんて
誰も思ってませんって。アリエナイわそんなの。
生まれてくる子どものことを考えたら、気の毒で。
>>890
ということは「自分が産まなくても誰かが産むから問題ナシ」ってことですか？
また論点ずらしかぁー。
選択小梨に無理やり産んでもらって少子化を解消してもらおうなんて
誰も思ってませんって。アリエナイわそんなの。
生まれてくる子どものことを考えたら、気の毒で。
>>890
ということは「自分が産まなくても誰かが産むから問題ナシ」ってことですか？
あと、t0KUACh7
何回も、アフォみたいに同じこと聞くな、一度答えている
IDも見ないのか。
何回も、アフォみたいに同じこと聞くな、一度答えている
IDも見ないのか。
選択小梨だらけになる世の中・・・来ると思う。マジで。
近い将来デキ婚以外のほとんどはそうなるんじゃないだろうか。
近い将来デキ婚以外のほとんどはそうなるんじゃないだろうか。
>895
自分以外のなにかを「意味がない」と言い切れる人は想像力が無い人ですね。
食べることのできない植物は存在意義がありませんか。
人を襲う動物は生きていてはいけませんか。
人間の世界と言う瑣末な価値観の中で「意味がない」という発言そのものがまさに「意味がない」
事だと言うことに気づきませんか。
小梨だろうが子蟻だろうが、人間だろうが動植物だろうが微生物だろうが
「意味がない」と言い切れる命はこの世にはありません。
あなた寂しい人ですね。
自分以外のなにかを「意味がない」と言い切れる人は想像力が無い人ですね。
食べることのできない植物は存在意義がありませんか。
人を襲う動物は生きていてはいけませんか。
人間の世界と言う瑣末な価値観の中で「意味がない」という発言そのものがまさに「意味がない」
事だと言うことに気づきませんか。
小梨だろうが子蟻だろうが、人間だろうが動植物だろうが微生物だろうが
「意味がない」と言い切れる命はこの世にはありません。
あなた寂しい人ですね。
902 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 01:49:46 ID:t0KUACh7
っつうが、みんな仕事、今日休みなの？
>>894
あぁ、答えてくれたのね。ごめんね気づかなくて。
ということは、「選択小梨」という思想を持つ人なんて極少数だから
その他大勢の「選択子蟻」がいるから問題ないでしょ、ってことですね。
「選択子蟻」の存在があるからこそ「選択小梨」という存在が成り立つのは
理解できますよね。
あぁ、答えてくれたのね。ごめんね気づかなくて。
ということは、「選択小梨」という思想を持つ人なんて極少数だから
その他大勢の「選択子蟻」がいるから問題ないでしょ、ってことですね。
「選択子蟻」の存在があるからこそ「選択小梨」という存在が成り立つのは
理解できますよね。
>898
だから貴方は、結局ココに居る選択小梨にどうして欲しいのかと…
私は、小蟻を馬鹿にする気も否定する気も無い。つか興味は無い
(貴方は痛すぎてオモロイからちょっと気になるけどｗ
無理に産まなくてイイですよー。個人の自由ですからー
つか、あんたらに生んで欲しくないしー
でも社会が社会が…なんなんだ一体
だから貴方は、結局ココに居る選択小梨にどうして欲しいのかと…
私は、小蟻を馬鹿にする気も否定する気も無い。つか興味は無い
(貴方は痛すぎてオモロイからちょっと気になるけどｗ
無理に産まなくてイイですよー。個人の自由ですからー
つか、あんたらに生んで欲しくないしー
でも社会が社会が…なんなんだ一体
>898
論点をずらしてるのはどちらですか。
あなたは
>それを無理に社会的だの何だのと話し合う必要性がどこにあるの。
>貴方の言葉を借りれば少子化の改善にもならないっつのに。
という問いに答えてくださってません。
問いに問いで返すのは感心しません。
是非納得できる答えをお願いします。
論点をずらしてるのはどちらですか。
あなたは
>それを無理に社会的だの何だのと話し合う必要性がどこにあるの。
>貴方の言葉を借りれば少子化の改善にもならないっつのに。
という問いに答えてくださってません。
問いに問いで返すのは感心しません。
是非納得できる答えをお願いします。
>906
本当はもっと欲しいけど、1人や2人でストップしてる人
周りに結構居ますけど…
貴方が一人っ子親なのか二人っ子親なのか何か知らんが
自分の考えを一般的と思うのはどうかと
本当はもっと欲しいけど、1人や2人でストップしてる人
周りに結構居ますけど…
貴方が一人っ子親なのか二人っ子親なのか何か知らんが
自分の考えを一般的と思うのはどうかと
908 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 02:01:18 ID:4SDcNWw4
909 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 02:01:29 ID:t0KUACh7
するどい！ID見逃してたよ。んじゃあ、収めるもん収めての
意見なんだね。あたしは、とにかく、専業小梨が嫌なんだよ。
意見なんだね。あたしは、とにかく、専業小梨が嫌なんだよ。
>906
そうなの？
経済的な理由とか、働きたいのに預ける所がないとか、
そんな理由で生みたいだけ生めてないなら
改善の余地はあるのかと思ったんだけど。
そうなの？
経済的な理由とか、働きたいのに預ける所がないとか、
そんな理由で生みたいだけ生めてないなら
改善の余地はあるのかと思ったんだけど。
911 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 02:02:20 ID:RyIUji+j
この平穏な生活を奪われるなんて たまったものではありません！！
913 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 02:05:58 ID:t0KUACh7
そして、子育てしにくい社会だと言ってる、選択子蟻も。
デキ婚増 → DQN増 → ああなるのは嫌だ → 子供を産まなくなるor少なく産む
→ DQNしか子供を産まなくなる → 世間からの子蟻の評価が下がる
→ 選択小梨増
→ DQNしか子供を産まなくなる → 世間からの子蟻の評価が下がる
→ 選択小梨増
>909
専業小梨が問題なのは、税制とか年金制度が公平じゃないからでは？
小梨で働かないのはライフスタイルなんだから、
それを選択した夫が妻の分まで厚生年金を納めればいいと思う。
納めないのに受け取るから、不公平感があるんだと思うけど。
専業小梨が問題なのは、税制とか年金制度が公平じゃないからでは？
小梨で働かないのはライフスタイルなんだから、
それを選択した夫が妻の分まで厚生年金を納めればいいと思う。
納めないのに受け取るから、不公平感があるんだと思うけど。
ID:C2uMzS7kは単に
「選択小梨は反社会的な存在だから名乗るな目立つな
自分が反社会的存在だと自覚して小さくなってｲ㌔」
ということを長々言いたいだけなんだよね？
でもさ、私の周り選択多いけど、
やっぱり産むのがある意味普通だから、みんなどこか引っかかる部分が
あるような感じなんだよね。
「本当にこれで良いんだろうか」とか、「将来の漠然とした不安」があるようで、
だからこそ、かえって強く出ちゃったりしてるんじゃないのかな。
このスレの選択小梨さんも、決意と言いながらも
迷ったり悩んだりしてる人多いようだし。迷って当然と思うし。
その辺の想像もなしに、反社会的存在と詰問し続けるだけじゃ、
ID:C2uMzS7kさんがすごく浅薄狭量にみえちゃうよ？
「選択小梨は反社会的な存在だから名乗るな目立つな
自分が反社会的存在だと自覚して小さくなってｲ㌔」
ということを長々言いたいだけなんだよね？
でもさ、私の周り選択多いけど、
やっぱり産むのがある意味普通だから、みんなどこか引っかかる部分が
あるような感じなんだよね。
「本当にこれで良いんだろうか」とか、「将来の漠然とした不安」があるようで、
だからこそ、かえって強く出ちゃったりしてるんじゃないのかな。
このスレの選択小梨さんも、決意と言いながらも
迷ったり悩んだりしてる人多いようだし。迷って当然と思うし。
その辺の想像もなしに、反社会的存在と詰問し続けるだけじゃ、
ID:C2uMzS7kさんがすごく浅薄狭量にみえちゃうよ？
>>905
最初からレス読んでよ。もう疲れたよ・・・
私はね、個人的には「産む産まないは個人の自由」だと思っています。
そんなものはそれぞれの人生、好きにすればいい。
けれども、私たちは「日本」という国に所属し、社会生活を営んでいる。
いわば共同生活。群れをなしている。人と関わって生きている。他人と関わって生きている。
誰かが産んでくれたからこの世に生を受けた。その繰り返し。
だから、子どもを産み育てることは「社会的に必要」だと言っているのです。
「選択小梨」という思想は、その社会の営みを否定する生き方だから
それを自覚しての発言なのですか？と問うているのです。
少子化を改善するとかしないの問題ではなくて、この思想は社会的にみてどうなのかを聞いているのです。
最初からレス読んでよ。もう疲れたよ・・・
私はね、個人的には「産む産まないは個人の自由」だと思っています。
そんなものはそれぞれの人生、好きにすればいい。
けれども、私たちは「日本」という国に所属し、社会生活を営んでいる。
いわば共同生活。群れをなしている。人と関わって生きている。他人と関わって生きている。
誰かが産んでくれたからこの世に生を受けた。その繰り返し。
だから、子どもを産み育てることは「社会的に必要」だと言っているのです。
「選択小梨」という思想は、その社会の営みを否定する生き方だから
それを自覚しての発言なのですか？と問うているのです。
少子化を改善するとかしないの問題ではなくて、この思想は社会的にみてどうなのかを聞いているのです。
918 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 02:13:42 ID:t0KUACh7
そっ。みんなから均等に取ればいいんだ。そんな世の中に
なったら、ライフスタイルといえども、専業小梨、もしく
は、専業子蟻じゃいられなくなる人がでてくるわけで。で
も、みんなで仲良く収めれば、世の中もっと活気付くわけ
で・・
なったら、ライフスタイルといえども、専業小梨、もしく
は、専業子蟻じゃいられなくなる人がでてくるわけで。で
も、みんなで仲良く収めれば、世の中もっと活気付くわけ
で・・
>>916
どう考えても「選択小梨」（産める能力はあるけど産みたくないから産まない）なんて思想が
公に正当化できるわけがない。
悩んでいるのならたしかそれ専用のスレはあったと思うし
ここは「決意！」「執念！」に燃える人のスレだから
もう悩み終えた人について語るスレなのでは。
どう考えても「選択小梨」（産める能力はあるけど産みたくないから産まない）なんて思想が
公に正当化できるわけがない。
悩んでいるのならたしかそれ専用のスレはあったと思うし
ここは「決意！」「執念！」に燃える人のスレだから
もう悩み終えた人について語るスレなのでは。
>918
実際は収入のないところから徴収するのは困難だけど、
少なくとも「サラリーマンの妻」と一括りにしての優遇は
なくしてもいいと思う。
ただ、この話はスレ違いだろうからもう止めるけど。
実際は収入のないところから徴収するのは困難だけど、
少なくとも「サラリーマンの妻」と一括りにしての優遇は
なくしてもいいと思う。
ただ、この話はスレ違いだろうからもう止めるけど。
産みたく無くても、女に生まれたからには産めとでも…
基本的人権も糞も無い考えですね。
女は、子孫を残すためだけのものですか？同じ女性の意見とは思えない。
基本的人権も糞も無い考えですね。
女は、子孫を残すためだけのものですか？同じ女性の意見とは思えない。
>919
子供を持つことを社会的義務みたいに考えてる？
「産める能力はあるけど産みたくないから産まない」というのと
「働く能力はあるけど働きたくないから働かない」というのを
同じ次元で捉えているように感じるけど。
子供を持つことを社会的義務みたいに考えてる？
「産める能力はあるけど産みたくないから産まない」というのと
「働く能力はあるけど働きたくないから働かない」というのを
同じ次元で捉えているように感じるけど。
>>921
どこにそんなことが書いてあるの？
どこにそんなことが書いてあるの？
>923
そう取られても仕方ない。そう言わんとせんことを
貴方はずーっと主張されてますよね
そう取られても仕方ないような発言を繰り返して
他の人がレスすると、｢私はそんな事言っていません｣
とそればっかりですね。
自分の言いたい事と違うように取られて
相手の読解力のなさを責めるのも結構ですが
そのように取られてしまう自分の言い方･表現の仕方にも問題が有りますよ
いい加減、矛盾だらけの発言は慎まれては如何ですか？
そう取られても仕方ない。そう言わんとせんことを
貴方はずーっと主張されてますよね
そう取られても仕方ないような発言を繰り返して
他の人がレスすると、｢私はそんな事言っていません｣
とそればっかりですね。
自分の言いたい事と違うように取られて
相手の読解力のなさを責めるのも結構ですが
そのように取られてしまう自分の言い方･表現の仕方にも問題が有りますよ
いい加減、矛盾だらけの発言は慎まれては如何ですか？
>>922
子供を持つことは義務ではありません。
が、社会を構成し、継続していくためには、必要なことではないのですか？
自分の幸福（子どもを持つこと）と、社会にとって必要な事（次世代を育むこと）が
一致しているからこそ、こうやって社会・人類が繁栄したのでしょうけど。
子供を持つことは義務ではありません。
が、社会を構成し、継続していくためには、必要なことではないのですか？
自分の幸福（子どもを持つこと）と、社会にとって必要な事（次世代を育むこと）が
一致しているからこそ、こうやって社会・人類が繁栄したのでしょうけど。
>>921 禿同。
女に生まれた以上、本人の意志やおかれた立場も一切関係なく出産・育児に
向かえというのか。選択肢が無いなんて、それって家畜と同じじゃないのか。
性別の前に人間として人生をどう歩むか、その場合に子どもを産まない選択が
女性には許されないとしたら人権なんてあったもんじゃない。
国のために「子ども０人」が許されないなら、子蟻のみなさんの「子ども２人」
「子ども１人」も許されない。身体の続く限り産め、ってことになる。
子どもの数を自分で決める自由がないなら、子蟻も小梨も同じだ。
子蟻の「子どもは２人」が有りなら、小梨の「子ども０人」も有りだよ。
女に生まれた以上、本人の意志やおかれた立場も一切関係なく出産・育児に
向かえというのか。選択肢が無いなんて、それって家畜と同じじゃないのか。
性別の前に人間として人生をどう歩むか、その場合に子どもを産まない選択が
女性には許されないとしたら人権なんてあったもんじゃない。
国のために「子ども０人」が許されないなら、子蟻のみなさんの「子ども２人」
「子ども１人」も許されない。身体の続く限り産め、ってことになる。
子どもの数を自分で決める自由がないなら、子蟻も小梨も同じだ。
子蟻の「子どもは２人」が有りなら、小梨の「子ども０人」も有りだよ。
>917
矛盾するかもしれないけど、
子どもを産み育てることは「社会的に必要」というあなたの意見には賛成。
個々人は社会のことを考えて生むわけじゃないし、
生みたくない人が無理に生む必要もない。
個人と社会とはもちろん関わりがあるけど、そこは切り離して考えているね。
それなら、小梨も含め、社会全体でいかに子供を育てていくかを考えればいいんじゃない？
矛盾するかもしれないけど、
子どもを産み育てることは「社会的に必要」というあなたの意見には賛成。
個々人は社会のことを考えて生むわけじゃないし、
生みたくない人が無理に生む必要もない。
個人と社会とはもちろん関わりがあるけど、そこは切り離して考えているね。
それなら、小梨も含め、社会全体でいかに子供を育てていくかを考えればいいんじゃない？
>>924
いいえ。
どうもあなたが私のレスに突っかかっているだけのように見受けられます。
私に書き込みをやめさせる権利があなたにあると言うのですか？
自分にとって不愉快で不利な発言は抑制させる、恐ろしい人です。
いいえ。
どうもあなたが私のレスに突っかかっているだけのように見受けられます。
私に書き込みをやめさせる権利があなたにあると言うのですか？
自分にとって不愉快で不利な発言は抑制させる、恐ろしい人です。
929 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 02:47:11 ID:PoThtYQj
>928
あなたの意見に同意してる人って居る?
あなたの意見に同意してる人って居る?
>>927
そうなんです。
結局は矛盾なんです。
個人的に考えれば産みたくない人は産まなくていい
でも、社会的には子どもを産んで育てて次世代を育む必要がある。
じゃあ欲しい人だけが産めばいいじゃん、って言うけど
だったら、欲しいと思えなかった人は、欲しい人が産んだ子どもには将来関わらないで生きていって欲しいと思う。
そうなんです。
結局は矛盾なんです。
個人的に考えれば産みたくない人は産まなくていい
でも、社会的には子どもを産んで育てて次世代を育む必要がある。
じゃあ欲しい人だけが産めばいいじゃん、って言うけど
だったら、欲しいと思えなかった人は、欲しい人が産んだ子どもには将来関わらないで生きていって欲しいと思う。
ID:C2uMzS7k←こんな人が自分の母親だったら嫌だな。
この人本当に子の親かしら？
子供向けの企画の仕事をしていて、かなりキレてる親御さんとか
ずいぶん目の当たりにしているけれど
ID:C2uMzS7kみたいな人は見た事無いわ。
２chで言う所の「プロ市民的」な感じがする。
この人本当に子の親かしら？
子供向けの企画の仕事をしていて、かなりキレてる親御さんとか
ずいぶん目の当たりにしているけれど
ID:C2uMzS7kみたいな人は見た事無いわ。
２chで言う所の「プロ市民的」な感じがする。
932 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 02:51:13 ID:PoThtYQj
イタい通り越して基地外だな
女泉谷しげる？
>930
それはちょっと違うよ。
私は自分では子供を持たなかったけど、社会的な子育てには
参加したいと思う。教育問題についても関心が大いにあるし、
子を持つお母さん達が働きやすい環境も提供したいと思っている。
税金を納めて、間接的に子供を育てることにも参加していると思っている。
関わらないでほしい、と言われると寂しいよ。
それはちょっと違うよ。
私は自分では子供を持たなかったけど、社会的な子育てには
参加したいと思う。教育問題についても関心が大いにあるし、
子を持つお母さん達が働きやすい環境も提供したいと思っている。
税金を納めて、間接的に子供を育てることにも参加していると思っている。
関わらないでほしい、と言われると寂しいよ。
936 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 02:57:04 ID:lBe6ydmK
ID:C2uMzS7k
まだやってたんだ。凄い。
社会のためとかじゃなく自分の子供のために睡眠十分に取って
もっとマッタリ生きたほうがいいと思う。
まだやってたんだ。凄い。
社会のためとかじゃなく自分の子供のために睡眠十分に取って
もっとマッタリ生きたほうがいいと思う。
939 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 03:00:21 ID:PoThtYQj
何トンチンカンな事言ってるの?
どんどん論点が変わりますね(呆
どんどん論点が変わりますね(呆
943 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 03:05:31 ID:lBe6ydmK
ずっと前から気になっているんだけど、時間のことでいろいろ言うのは
ちょっと想像力なさ杉かもよ。
世界中からカキコしてるんだからさ。いちいち言わない人だっているよ。
いや、C2uMzS7kは日本だろうけど。
ちょっと想像力なさ杉かもよ。
世界中からカキコしてるんだからさ。いちいち言わない人だっているよ。
いや、C2uMzS7kは日本だろうけど。
産む産まないは個人の自由でそれぞれのライフルタイルでいいのに
なぜ子蟻が３時まで２ｃｈやってることは個人の自由でそれぞれのライフスタイルって思えないんだろう。
なぜ子蟻が３時まで２ｃｈやってることは個人の自由でそれぞれのライフスタイルって思えないんだろう。
でもいい加減疲れたわー
また気が向いたら遊びに来るね
次スレ立てて待っててね～
また気が向いたら遊びに来るね
次スレ立てて待っててね～
937さんは不安なんじゃないの？
選択小梨の中の人を個々に責めるつもりではなくて、
選択小梨という考え方が一般的になると、
今までの社会が違う形になってしまうのではないかと。
今まで小梨の人は、何らかの「理由」があると思われていたけど、
これからは「選択子蟻」も「選択小梨」も並列で語られる世の中に
なるのではないかと。
選択小梨の中の人を個々に責めるつもりではなくて、
選択小梨という考え方が一般的になると、
今までの社会が違う形になってしまうのではないかと。
今まで小梨の人は、何らかの「理由」があると思われていたけど、
これからは「選択子蟻」も「選択小梨」も並列で語られる世の中に
なるのではないかと。
>>944
それぞれのライフルタイルｗっつってるところにいちゃもんつけてるんだから
そりゃ同じようにいちゃもんつけられてもしょうがないべ
まぁマジで子供のために寝たほういいよ。
他人のことより自分の家族のこと考えたほうがいい。
カリカリしてるのは伝わるからね。
それぞれのライフルタイルｗっつってるところにいちゃもんつけてるんだから
そりゃ同じようにいちゃもんつけられてもしょうがないべ
まぁマジで子供のために寝たほういいよ。
他人のことより自分の家族のこと考えたほうがいい。
カリカリしてるのは伝わるからね。
おっすかさず論点をすり替えてきましたね
個人の自由で片づけていいなら、もう小梨のことｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなや。
個人の自由で片づけていいなら、もう小梨のことｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなや。
C2uMzS7kくらい図太くないと子供産めないね
ねぇ、話はちょっとずれるけど大学の授業で
「過去に地球に巨大な隕石がぶつかって生物が一度絶滅
した」と言うのを学んだ。
つまり、これから将来また隕石がぶつかって再び生物が
絶滅する事も大いにありうるんだから、それを考えると
子供がいようがいまいが、その時は関係ない事になるんだから
それぞれが選択すればいいんじゃないかと思うが。
途中から参加したけど、結構良スレで面白いね。
人格攻撃ではなく、意見には意見で返そうよ。
では、おやすみー
人格攻撃ではなく、意見には意見で返そうよ。
では、おやすみー
>次スレ立てて待っててね～
たぶんID:C2uMzS7kが次スレを立てると思う。
このテの話題でしか、自分を発揮できない「何か」を抱えてそう。
たぶんID:C2uMzS7kが次スレを立てると思う。
このテの話題でしか、自分を発揮できない「何か」を抱えてそう。
953 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 03:29:23 ID:U54W5LnD
もうさぁ突っかかってくる子蟻は
「選択小梨に物申す」みたいなスレ立ててそこに行けばいいんだよ。
なんでわざわざここに来て自分と違う人を受け容れられませんみたいなことばかり言うの。
その行為がわからないし、そんなに伝えたいことがあるなら
喧嘩売るような言い方しないで欲しいよ。
「選択小梨に物申す」みたいなスレ立ててそこに行けばいいんだよ。
なんでわざわざここに来て自分と違う人を受け容れられませんみたいなことばかり言うの。
その行為がわからないし、そんなに伝えたいことがあるなら
喧嘩売るような言い方しないで欲しいよ。
954 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 03:41:20 ID:U54W5LnD
あるじゃーん。もうここ行ってよ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122701570/l50
仕事でドイツに来てるから日本時間でこんな夜中に書いていることになっちゃうけど
夜が明けたら移動していることを望みます。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122701570/l50
仕事でドイツに来てるから日本時間でこんな夜中に書いていることになっちゃうけど
夜が明けたら移動していることを望みます。
955 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 03:44:32 ID:lBe6ydmK
ここの議論は面白い。せっかくの良スレ、今は荒れてるけど続けてほしいな、
と思って勝手ながら次スレ立てました。
と思って勝手ながら次スレ立てました。
でも討論ってより、
一部の子蟻が、小梨は許せないと
ただ暴れるだけのスレになってるよ。
一部の子蟻が、小梨は許せないと
ただ暴れるだけのスレになってるよ。
957 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 03:49:54 ID:lBe6ydmK
確かに今日は荒れてるよねー。でも、結構いいカキコあったんだよー。
もったいないとおもうので。
次スレ貼っておくね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124217561/
もったいないとおもうので。
次スレ貼っておくね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124217561/
958 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 04:00:12 ID:lBe6ydmK
またまともな考えを書ける人が来てくれるかもしれないから…。
今日の人と直接意見交換できたら面白いな。
今日の人と直接意見交換できたら面白いな。
959 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 04:26:29 ID:5pedNkr+
953だけど、私は今のところまだ子供はいらないっていう小梨。
同僚が２ちゃんは面白いっていうから普段は見ないんだけど来たわけ。
で、子供は作らない！決意ってあるから聞きたいと思って覗いたんだけどさ、
子蟻対小梨みたいな話が多くて肝心の小梨の意見が少ないわけ。
小梨の決意した意見を聞きたいんだよ。
いい内容のスレもあるんだからさ、そういうのを感情的な子蟻でつぶして欲しくない。
感情的になって抑えきれないとか、引っ込みがつかなくなっているなら他のスレに行ってよ。
感情的なのは小梨にもいるとか言われそうだけど、会社の男性がこのスレを読んだ感想は
何で女ってこんなことになるんだ
子蟻は家庭のことで大変なんじゃない？だってさ。
じゃあね、仕事に戻るよ。
同僚が２ちゃんは面白いっていうから普段は見ないんだけど来たわけ。
で、子供は作らない！決意ってあるから聞きたいと思って覗いたんだけどさ、
子蟻対小梨みたいな話が多くて肝心の小梨の意見が少ないわけ。
小梨の決意した意見を聞きたいんだよ。
いい内容のスレもあるんだからさ、そういうのを感情的な子蟻でつぶして欲しくない。
感情的になって抑えきれないとか、引っ込みがつかなくなっているなら他のスレに行ってよ。
感情的なのは小梨にもいるとか言われそうだけど、会社の男性がこのスレを読んだ感想は
何で女ってこんなことになるんだ
子蟻は家庭のことで大変なんじゃない？だってさ。
じゃあね、仕事に戻るよ。
960 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 04:32:56 ID:s2sPVoEQ
>>959
もう９時半なのにまだ仕事やってるの？大変だねー。
もう９時半なのにまだ仕事やってるの？大変だねー。
961 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 04:35:03 ID:s2sPVoEQ
真っ暗じゃん。夜道気をつけてねー。ってホテルからかい？
962 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 05:15:17 ID:DvzsuLM3
話をぶた切ってしまってスミマセン。。
子蟻で離乳食のストック作ったり、夜泣きで起こされて眠れなくてここに来ました。
あと、ちょっと今日は哀しくて、なかなか寝付けなくて…。
私は二人姉妹の妹で、１３年間結婚生活をしている姉がいるのですが、
姉は結婚前から「絶対に子供は作らない！」と宣言していて、現在も子供はいません。
（「作れない」のではなく、「作らない」、まさにこのスレに該当する者です。）
２年前に私が結婚し、まもなく妊娠・出産をしたのですが、
出産後、姉が一度も会ってくれなくなりました…。
姉に「うちに遊びにきて♪」と誘ってみたら、次のようなことを言われました。
「実は、『赤ちゃん』て生々しいというか、肉の塊にしか見えないんだよね。
赤ちゃんがいるっていう家の雰囲気がイヤ。 何もかもがイヤだから、会いたくない。
その子もこれから生きていく上で、沢山嫌な事が待ってるんだろうね。あぁ、かわいそう！」
私は、姉が子供を作らない意思については昔から聞いていたし、私自身、姉を説得をしたり、
卑下するようなことは一度もありません。私が出産した後も、姉が嫌がりそうだったので、
自慢？したり、無理矢理、写真を送りつけたりすることもしていませんでした。
でも、そんな姉は、「私は子供を作らないから、老後はあんたしか頼る人がいない。頼んだよ！」と
言ってきたりします。。
子供はこの先、どんどん大きくなっていきますが、姉とはどう接したらいいのか
姉の気持ちがわからなくて悩んでいます。。（年賀状とかに、子供の写真がついているのも嫌がるかな、とか…。）
この後、姉とは一度も連絡をとっておりません。
この姉の気持ちがわかる方っていらっしゃいますか…？
今後、私はどのように接するのが、姉にとって一番いいのでしょうか。。
姉と絶縁する気は今のところありません。。
もし宜しければ、アドバイス宜しくお願いいたします。（長くなってしまってスミマセン。。）
子蟻で離乳食のストック作ったり、夜泣きで起こされて眠れなくてここに来ました。
あと、ちょっと今日は哀しくて、なかなか寝付けなくて…。
私は二人姉妹の妹で、１３年間結婚生活をしている姉がいるのですが、
姉は結婚前から「絶対に子供は作らない！」と宣言していて、現在も子供はいません。
（「作れない」のではなく、「作らない」、まさにこのスレに該当する者です。）
２年前に私が結婚し、まもなく妊娠・出産をしたのですが、
出産後、姉が一度も会ってくれなくなりました…。
姉に「うちに遊びにきて♪」と誘ってみたら、次のようなことを言われました。
「実は、『赤ちゃん』て生々しいというか、肉の塊にしか見えないんだよね。
赤ちゃんがいるっていう家の雰囲気がイヤ。 何もかもがイヤだから、会いたくない。
その子もこれから生きていく上で、沢山嫌な事が待ってるんだろうね。あぁ、かわいそう！」
私は、姉が子供を作らない意思については昔から聞いていたし、私自身、姉を説得をしたり、
卑下するようなことは一度もありません。私が出産した後も、姉が嫌がりそうだったので、
自慢？したり、無理矢理、写真を送りつけたりすることもしていませんでした。
でも、そんな姉は、「私は子供を作らないから、老後はあんたしか頼る人がいない。頼んだよ！」と
言ってきたりします。。
子供はこの先、どんどん大きくなっていきますが、姉とはどう接したらいいのか
姉の気持ちがわからなくて悩んでいます。。（年賀状とかに、子供の写真がついているのも嫌がるかな、とか…。）
この後、姉とは一度も連絡をとっておりません。
この姉の気持ちがわかる方っていらっしゃいますか…？
今後、私はどのように接するのが、姉にとって一番いいのでしょうか。。
姉と絶縁する気は今のところありません。。
もし宜しければ、アドバイス宜しくお願いいたします。（長くなってしまってスミマセン。。）
子供を生むって、自分の老後のためだとか、社会のためだとか、そんなこと
考えたことなかった。
DQNばかりが子を増やしているわけでもないし、そんなのばかりが増殖しているわけでも
無い。
優秀な人たち、ちょっと駄目な人たちの人口比率は今も昔も変わらないはず。
子蟻が洗濯小梨に子供を持つことを勧めるのは、つらい目に逢わせる為では
ないよ。心の底から良かったと思っていればこそ・・だ。
洗濯のままで過ごしてもいいけど、中には決意が揺らぐ人がいるかもしれない。
で、啓蒙にやってくる。
子供を立派に育てるのは大事業だ。 大変だよ。 殺さないように育てるのは。
でも、心におつりが来るんだよ。幸せだから、幸せだって言いに来て何が
悪いのかな？ あなたもこれを是非体験して欲しいと言いたい子蟻もいるんだよ。
幸せ感を味わって欲しいから。
考えたことなかった。
DQNばかりが子を増やしているわけでもないし、そんなのばかりが増殖しているわけでも
無い。
優秀な人たち、ちょっと駄目な人たちの人口比率は今も昔も変わらないはず。
子蟻が洗濯小梨に子供を持つことを勧めるのは、つらい目に逢わせる為では
ないよ。心の底から良かったと思っていればこそ・・だ。
洗濯のままで過ごしてもいいけど、中には決意が揺らぐ人がいるかもしれない。
で、啓蒙にやってくる。
子供を立派に育てるのは大事業だ。 大変だよ。 殺さないように育てるのは。
でも、心におつりが来るんだよ。幸せだから、幸せだって言いに来て何が
悪いのかな？ あなたもこれを是非体験して欲しいと言いたい子蟻もいるんだよ。
幸せ感を味わって欲しいから。
965 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 05:39:52 ID:s2sPVoEQ
ここには絶対結婚したくなかったけど、結婚してみたら幸せ～な人って
いないのかな。
友達がそうだったけど。
「結婚がこんなにいいもんだと知っていたら、早くしたのに」と
言っていた。その子は独身主義の人をみると、
「肩たたいて、そんなに力いれてなくてもいいんだよ」と
言いたくなるんだって。見ていられないような感じだそうだよ。
自分の過去を思い出すんだろうね。
リアルじゃやっぱり言えないらしいけどね。
いないのかな。
友達がそうだったけど。
「結婚がこんなにいいもんだと知っていたら、早くしたのに」と
言っていた。その子は独身主義の人をみると、
「肩たたいて、そんなに力いれてなくてもいいんだよ」と
言いたくなるんだって。見ていられないような感じだそうだよ。
自分の過去を思い出すんだろうね。
リアルじゃやっぱり言えないらしいけどね。
966 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 05:45:27 ID:s2sPVoEQ
>>962
お姉さんにそんなことを言われるなんて…
兄弟は助け合って生きていってほしいとは思うけど、そんなんじゃ…。
下手な身内ならいないほうがいいとはよく聞くけど。
悪いけど、お姉さんは小梨のなかでも逝っちゃってる人だと思う。
一般小梨には付いていけないんじゃないかな。
お姉さんにそんなことを言われるなんて…
兄弟は助け合って生きていってほしいとは思うけど、そんなんじゃ…。
下手な身内ならいないほうがいいとはよく聞くけど。
悪いけど、お姉さんは小梨のなかでも逝っちゃってる人だと思う。
一般小梨には付いていけないんじゃないかな。
子供を極端に嫌がるのも自意識過剰だよね
968 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 06:06:55 ID:s2sPVoEQ
>>967
悪い、よくわからない。噛んで含めるように説明してくれ。
悪い、よくわからない。噛んで含めるように説明してくれ。
969 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 06:33:34 ID:O/t56zec
たぶん、「子供なんてこんなもん」「子供なんてあんなもん」
って決め付けてる=自意識過剰って事かな？
って決め付けてる=自意識過剰って事かな？
970 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 06:40:22 ID:UACUK65w
そうじゃなくて、子供に興味がないの。
関心外なの。好き嫌い以前の問題。
なんで分からない？
関心外なの。好き嫌い以前の問題。
なんで分からない？
972 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 06:54:08 ID:pHdpgjac
973 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 07:16:57 ID:s2sPVoEQ
子蟻でも、選択一人っ子なので理不尽に責められる。
他人のことはほっといてほしい。
私はなんとなく産んだので（旦那が欲しがった）
ポリシー持って産まない宣言をした選択小梨友人が眩しい。
他人のことはほっといてほしい。
私はなんとなく産んだので（旦那が欲しがった）
ポリシー持って産まない宣言をした選択小梨友人が眩しい。
975 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 07:30:20 ID:pHdpgjac
976 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 07:31:53 ID:s2sPVoEQ
>>974
でも今じゃ一人っ子あたりまえじゃない。
仲間いっぱいじゃないの？
どうしても突っ込まれるのがイヤなら、
「いろいろあって、ちょっと危険なもんですからー。ホントはもう1人
いてもいいんですけどねー。」とか言っておけば？
「いろいろ（体じゃないよ、価値観だ）あって、ちょっと（もう1人
作るのは精神的にも）危険ですからー。ホントは（一般的に言えば）
もう1人いてもいい（おかしくはない）んですけどねー。」
うそじゃないもん。
でも今じゃ一人っ子あたりまえじゃない。
仲間いっぱいじゃないの？
どうしても突っ込まれるのがイヤなら、
「いろいろあって、ちょっと危険なもんですからー。ホントはもう1人
いてもいいんですけどねー。」とか言っておけば？
「いろいろ（体じゃないよ、価値観だ）あって、ちょっと（もう1人
作るのは精神的にも）危険ですからー。ホントは（一般的に言えば）
もう1人いてもいい（おかしくはない）んですけどねー。」
うそじゃないもん。
977 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 07:32:12 ID:h0tsd9vC
ポリシー持って産まない宣言をした選択小梨友人が眩しい。
産まないとポリシー持ってる人は強くて逞しいね。私はとうとうこの歳まで、子供はできなかった。と仕方なしに、小梨生活を続けてる。老後は、老人ホームで他人に面倒みてもらいながら、安らぎもなく死んでいくんだろうね。
産まないとポリシー持ってる人は強くて逞しいね。私はとうとうこの歳まで、子供はできなかった。と仕方なしに、小梨生活を続けてる。老後は、老人ホームで他人に面倒みてもらいながら、安らぎもなく死んでいくんだろうね。
978 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 07:35:25 ID:wzfAPcog
決意の堅い小梨奥様、想定外にもし今妊娠しちゃったらどんな気持ちになりますか？
で、どうしますか？
で、どうしますか？
979 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 07:41:15 ID:s2sPVoEQ
>>975
学生ならそれが当たり前じゃない？周りも期待していないような。
研究もあるしー。やれ中間発表だ締め切りだなんてやっていたら、
子供生んでる暇はなし。（とはいえ、私の友人は前期で生んで、
後期にも行ったが）少なくとも私は「とんでもない」でしたな。
夫の年齢がネックだ（突っ込まれないためには）けど、職種によっては
問題なしだしね。
自営業とか、国立大とか（あ、今は私大→短大コースが消えつつあるか）
どの程度その道にはまり込むかによるけど、生みそこなう人も多いよね。
「ほしくないわけじゃなかったけど、いつの間にかけっていしちゃった」
パターン。ポスト次第じゃ、逆単身赴任もオオアリの世界だし…。
でも、子蟻の女性教授の方が、角がとれていて包容力があるような気が
するのは私だけだろうか…。
学生ならそれが当たり前じゃない？周りも期待していないような。
研究もあるしー。やれ中間発表だ締め切りだなんてやっていたら、
子供生んでる暇はなし。（とはいえ、私の友人は前期で生んで、
後期にも行ったが）少なくとも私は「とんでもない」でしたな。
夫の年齢がネックだ（突っ込まれないためには）けど、職種によっては
問題なしだしね。
自営業とか、国立大とか（あ、今は私大→短大コースが消えつつあるか）
どの程度その道にはまり込むかによるけど、生みそこなう人も多いよね。
「ほしくないわけじゃなかったけど、いつの間にかけっていしちゃった」
パターン。ポスト次第じゃ、逆単身赴任もオオアリの世界だし…。
でも、子蟻の女性教授の方が、角がとれていて包容力があるような気が
するのは私だけだろうか…。
980 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 07:46:46 ID:s2sPVoEQ
>>977
ポリシー持って、子作りがんばった結果の小梨もいいと思うよ。
残念な結果だけど、それでも自分はがんばったんだもの。
うまく行かなかったからといって、「子供を作ろう」と決心したことは、
ただダラダラいっちゃうよりずっと偉いじゃない。
本当に残念なことではあるけど、後悔するようなことじゃないよね。
ポリシー持って、子作りがんばった結果の小梨もいいと思うよ。
残念な結果だけど、それでも自分はがんばったんだもの。
うまく行かなかったからといって、「子供を作ろう」と決心したことは、
ただダラダラいっちゃうよりずっと偉いじゃない。
本当に残念なことではあるけど、後悔するようなことじゃないよね。
>>974
＞ホントはもう一人いてもいーんですけどねー。
全く思っていないので言えない。
一人でも十二分に疲れるので。
私が言うと（言わないけど）完璧なうそになります。
「一人っ子、可哀相だわ。２人以上いる私（たち）が羨ましいでしょう」オーラ
出している人にお世辞を言う気にはなれないのです。
全く羨ましくないし。そういうこと言ってくるのはほとんど、距離梨DQNなので。
＞ホントはもう一人いてもいーんですけどねー。
全く思っていないので言えない。
一人でも十二分に疲れるので。
私が言うと（言わないけど）完璧なうそになります。
「一人っ子、可哀相だわ。２人以上いる私（たち）が羨ましいでしょう」オーラ
出している人にお世辞を言う気にはなれないのです。
全く羨ましくないし。そういうこと言ってくるのはほとんど、距離梨DQNなので。
982 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 07:50:04 ID:s2sPVoEQ
983 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 07:52:55 ID:s2sPVoEQ
だから、「一般的に言えば、もう1人いてもおかしくないんですけどね」
を「ホントはもう1人いても」で言うんですよ。
相手は誤解してくれる。自分は「ひとごとなんですよ」の意味で言う。
お世辞じゃなくてだましてるのよ。
を「ホントはもう1人いても」で言うんですよ。
相手は誤解してくれる。自分は「ひとごとなんですよ」の意味で言う。
お世辞じゃなくてだましてるのよ。
984 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 08:04:25 ID:s2sPVoEQ
1人っ子については私も言っちゃうことがあります。
自分や周りに一人っ子が非常に多い。そして、一人っ子生活を
享受していた子供時代は終わり、今一人っ子生活の一番大変な
ステージに向かっているから。みんな悩んでいるよ、今になって。
一人っ子が一人っ子選択するなら何も言わない。
でも兄弟が多い人ほど一人っ子にするような気がする。
本人にとっては、兄弟がいないことって最初からそうだったから、
寂しくなんかないんだけどね。年取ると親全てが肩にのしかかってくる。
兄弟がいないから、逃げも隠れもできない。大変でも助けてくれる人もいない。
それに親が死んでも一緒に悲しんでくれる人がいない…などなど。
子供のときは全く不自由を感じていなかった。何でも独り占め、親の愛を
競う相手もいない、比べられない。親のお金も時間も使い放題。
でもね。「子供に面倒は見てもらうつもりはない」と言う親は多いけど、
実際老いてきて体が思うように動かなくなったり、連れ合いをなくしたり、
物覚えがわるくなったりすると、心細くなるもの。
一人っ子は親との絆が深いことが多いから、親の呪縛（親への愛情といってもいいが）
を振り切れないんだよね…。社会の一人っ子に対する偏見もすごいし。
私は自分の子を一人っ子にはとてもできなかった。
自分や周りに一人っ子が非常に多い。そして、一人っ子生活を
享受していた子供時代は終わり、今一人っ子生活の一番大変な
ステージに向かっているから。みんな悩んでいるよ、今になって。
一人っ子が一人っ子選択するなら何も言わない。
でも兄弟が多い人ほど一人っ子にするような気がする。
本人にとっては、兄弟がいないことって最初からそうだったから、
寂しくなんかないんだけどね。年取ると親全てが肩にのしかかってくる。
兄弟がいないから、逃げも隠れもできない。大変でも助けてくれる人もいない。
それに親が死んでも一緒に悲しんでくれる人がいない…などなど。
子供のときは全く不自由を感じていなかった。何でも独り占め、親の愛を
競う相手もいない、比べられない。親のお金も時間も使い放題。
でもね。「子供に面倒は見てもらうつもりはない」と言う親は多いけど、
実際老いてきて体が思うように動かなくなったり、連れ合いをなくしたり、
物覚えがわるくなったりすると、心細くなるもの。
一人っ子は親との絆が深いことが多いから、親の呪縛（親への愛情といってもいいが）
を振り切れないんだよね…。社会の一人っ子に対する偏見もすごいし。
私は自分の子を一人っ子にはとてもできなかった。
985 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 08:10:32 ID:wzfAPcog
私１人っ子だけど、１人っ子がそんな惨めったらしく書かれると気分が悪いです。
986 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 08:19:19 ID:1mXOonnI
選択子梨ってもちろん不妊手術受けてるよね？
絶対に産まないんなら当然だよね。
絶対に産まないんなら当然だよね。
987 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 08:31:13 ID:s2sPVoEQ
>>985
ごめん。惨めったらしく書いたつもりはないんだけど。
単に一人っ子のかかえがちな問題について書いたんだけどな。
私の場合も一人っ子であることが、自分の人生に与えた影響は大きかった。
有利なことも、不利なこともあったよ。
生き方がこれでかなり制約されている感じを持っている。
実際、親の存在を考えていろいろ人生を設計してきた。
親は何も言わないけど、自分で背負っちゃったんだね。
だからって不幸せなわけではないけど、全くの自由ではなかったな。
例えば住む国。結婚相手。結婚の形。子供。家。自分の老後（親の老後と重なる）。
ね？それに、親が死んだら子供時代の思い出なんか、自分以外誰も知らなくなってしまう。
親のことを思い出して語る相手もいない。ここなんか寂しいポイントだな。
ごめん。惨めったらしく書いたつもりはないんだけど。
単に一人っ子のかかえがちな問題について書いたんだけどな。
私の場合も一人っ子であることが、自分の人生に与えた影響は大きかった。
有利なことも、不利なこともあったよ。
生き方がこれでかなり制約されている感じを持っている。
実際、親の存在を考えていろいろ人生を設計してきた。
親は何も言わないけど、自分で背負っちゃったんだね。
だからって不幸せなわけではないけど、全くの自由ではなかったな。
例えば住む国。結婚相手。結婚の形。子供。家。自分の老後（親の老後と重なる）。
ね？それに、親が死んだら子供時代の思い出なんか、自分以外誰も知らなくなってしまう。
親のことを思い出して語る相手もいない。ここなんか寂しいポイントだな。
＞986
むしろ、おたくら夫婦みたくHだけで繋がってる夫婦の方が
将来暗くない？
H以外に精神的な繋がりはないの？
むしろ、おたくら夫婦みたくHだけで繋がってる夫婦の方が
将来暗くない？
H以外に精神的な繋がりはないの？
989 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 08:39:22 ID:s2sPVoEQ
>>986
選択小梨だからといって、自分の体を傷つけて避妊する必要はない。
いずれ考えが変わる人もいる。変わらなくても、別の方法がある。
それをいうなら、子供を生み終わった子蟻も不妊手術受けなきゃならないでしょ。
選択小梨だからといって、自分の体を傷つけて避妊する必要はない。
いずれ考えが変わる人もいる。変わらなくても、別の方法がある。
それをいうなら、子供を生み終わった子蟻も不妊手術受けなきゃならないでしょ。
990 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 08:42:27 ID:s2sPVoEQ
991 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 08:48:43 ID:s2sPVoEQ
>>985
んー、じゃ、あなたは小梨派？それとも一人っ子蟻派？
私のごく親しい一人っ子の友人（3人）は２，３人産んでるなぁ。
例外的に1人だけ、海外移住、選択小梨だけど。
親とうまく行っていないらしい。
んー、じゃ、あなたは小梨派？それとも一人っ子蟻派？
私のごく親しい一人っ子の友人（3人）は２，３人産んでるなぁ。
例外的に1人だけ、海外移住、選択小梨だけど。
親とうまく行っていないらしい。
992 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 08:50:46 ID:QZ1sleAS
親が死んだ時、兄弟姉妹ってあんまり力になってくれないよ。遺産がからむから。
うちの場合もそうだった。姉と子供時代の話なんてまったくなかった。それから
自分の子を一人っ子にするの、迷いがなくなりました。
大人になって必要なのは兄弟ではなく、良い友達やパートナーなんだって今は思ってる。
うちの場合もそうだった。姉と子供時代の話なんてまったくなかった。それから
自分の子を一人っ子にするの、迷いがなくなりました。
大人になって必要なのは兄弟ではなく、良い友達やパートナーなんだって今は思ってる。
993 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 08:56:49 ID:1mXOonnI
>>988
どうして避妊がHだけに繋がるのかが謎ｗ
>>989
> 自分の体を傷つけて避妊する必要はない。
避妊しなくちゃ妊娠しちゃうよ？健康体ならば。
> いずれ考えが変わる人もいる。
スレタイから言えば、執念・決意ってくらいだから「絶対」産まないんだろうから
考え変わらないんじゃないの？ｗ
いずれ子蟻に～と思ってる人が子蟻を馬鹿にはしないんじゃないかと思う。
> 子供を生み終わった子蟻も不妊手術受けなきゃならないでしょ。
子供産み終わった人だったらむしろ病院で勧められるよ。もうこれ以上いらないってなれば
手術で完全に縛ってしまう人って珍しくないよ？
そのほうが体の負担が少なくて済むからって。
どうして避妊がHだけに繋がるのかが謎ｗ
>>989
> 自分の体を傷つけて避妊する必要はない。
避妊しなくちゃ妊娠しちゃうよ？健康体ならば。
> いずれ考えが変わる人もいる。
スレタイから言えば、執念・決意ってくらいだから「絶対」産まないんだろうから
考え変わらないんじゃないの？ｗ
いずれ子蟻に～と思ってる人が子蟻を馬鹿にはしないんじゃないかと思う。
> 子供を生み終わった子蟻も不妊手術受けなきゃならないでしょ。
子供産み終わった人だったらむしろ病院で勧められるよ。もうこれ以上いらないってなれば
手術で完全に縛ってしまう人って珍しくないよ？
そのほうが体の負担が少なくて済むからって。
994 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 08:57:50 ID:HIm5v8Fm
がんばれ！
Hの本当の意味を御存知ですか？
>>995
変態
変態
998 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 09:01:06 ID:s2sPVoEQ
>>992
そうかー。それも悲しいな。家の子供たちがそんな風になっちゃうのは悲しい。
私の親や義実家、親戚が兄弟仲がいいから、羨ましく思うのかもね。
友達のところも「仲悪いよ」なんて言っていたくせに、一緒に住み始めたり。
友達の親も、お兄さんの借金を肩代わりしたりして、苦労していたけど、
それが兄弟愛なんだと思った。変な兄弟ならいないほうがマシってよく聞くけど、
それでも兄弟は他人ではないんだな、と思ったよ。
今は親御さんがなくなって、遺産がらみの問題があるから仕方ないかも
しれないけど、いつか昔話をする時期がくるかもしれない。
その時期がこなかったとしても、同じ親の血をわけた兄弟が生きている
だけで、まったくの1人とは違うんじゃないかとおもう。
そうかー。それも悲しいな。家の子供たちがそんな風になっちゃうのは悲しい。
私の親や義実家、親戚が兄弟仲がいいから、羨ましく思うのかもね。
友達のところも「仲悪いよ」なんて言っていたくせに、一緒に住み始めたり。
友達の親も、お兄さんの借金を肩代わりしたりして、苦労していたけど、
それが兄弟愛なんだと思った。変な兄弟ならいないほうがマシってよく聞くけど、
それでも兄弟は他人ではないんだな、と思ったよ。
今は親御さんがなくなって、遺産がらみの問題があるから仕方ないかも
しれないけど、いつか昔話をする時期がくるかもしれない。
その時期がこなかったとしても、同じ親の血をわけた兄弟が生きている
だけで、まったくの1人とは違うんじゃないかとおもう。
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