725 :
可愛い奥様:2005/07/05(火) 23:38:24 ID:Oqa2O9vi
>>718 龍子のアイデアはなにげにいいかもね。
貴には指導者としての能力はないけど、アイドル的な人気がある。
若には今回の騒動を見てもお弟子さんを育てたり面倒みたりするのは得意そう。
現に廃業したお弟子さんの面倒も見ているしね。でも、カリスマないからw
大変な騒ぎだったけど、前代未聞の外部の雇われ親方(角界の地位は無し・専属トレーナー)と、
部屋もち親方のスカウトマンで大成功でもすれば、画期的な角界改革になりそうな気もする。
726 :
可愛い奥様:2005/07/05(火) 23:39:49 ID:7n424nor
>>719 いや、私は理解してるけど?
二子山親方の代理人というある弁護士から話があるというので、
今までまったく知らなかった弁護士だったが、とりあえず話を聞いたら、
その弁護士が勝の会社の役員でもあり、勝の友人でもあった、
当時の勝の弁護士で驚いた。
おまけに、その話の内容が「山響をいくらで買い取るか?」だったので、
もっと驚いた。
山響は親方とも相談の上、すでに自分の名義になっているのに、
何を言っているだろう?と怖くなった、ということだったはず。
727 :
可愛い奥様:2005/07/05(火) 23:42:27 ID:JAWc/noH
>726
でも、親方の依頼無しに代理人を名乗る事はできないですよ
728 :
可愛い奥様:2005/07/05(火) 23:42:38 ID:9r67+NRS
あの弁護士親方株を預かっているとは言ってきてないよね。
黒鞄を預かっていてその中には鍵が入っています。って
証書のようなモノはないですってはっきり答えていたけどね。
「二転三転する発言」をどうでもいいなんて、人と論ずる資格無し。
729 :
可愛い奥様:2005/07/05(火) 23:45:26 ID:7n424nor
>>727 あの弁護士ならできそうだと思ったけどね>高柳?
弁護士倫理に反したこと、いくらでもやりそう。
730 :
可愛い奥様:2005/07/05(火) 23:47:50 ID:XFRYNU4E
勝派は必死にここの人を説得しようと理屈こねてるの?
731 :
可愛い奥様:2005/07/05(火) 23:50:56 ID:Oqa2O9vi
>>729 弁護士倫理に反することはしても、犯罪は犯さないでしょう。
代理人の名前を偽れば、詐欺になりますから。
それにこの件は親方が協会に「現金の授受はなく、
名義は貸した状態になっている」とわざわざ報告してから、
弁護士に貴に連絡を取らせている。
このとき、お金を幾ら支払うかの相談を素直に受けなかった為に、
今回、相続の際に、山響の譲渡税を取られる可能性が高い。
それに、この弁護士さん、山響の問い合わせをしたとき、
貴が過剰反応したので、良い印象はないでしょうね。
49日まで待つ心づもりだったと思います。
732 :
可愛い奥様:2005/07/05(火) 23:51:41 ID:ELxxet6h
>>722 そもそも放棄は、若がケツまくって相撲の世界を離れた時点で
決まっていたことなんだよね。相撲関係者なら知っているはず。
もともと決まっていた話に戻るのに、こじれたのは何故かだよね。
733 :
可愛い奥様:2005/07/05(火) 23:52:37 ID:tMzvkpyf
>兄の花田勝さん(34)=元横綱三代目若乃花=が4日に父の故二子山親方
>(本名・花田満)の遺産相続を放棄すると発表したことについて
>「当事者である自分よりも先にマスコミに連絡するのは順番が逆ではないか」
>と不快感をあらわにした。
「先にマスコミに出たのは、貴、自身なのに」と、アナウンサーが言っていた。
兄弟仲が悪いと、こんな風におかしくなってしまうんだね。けれども、
やはり兄弟は兄弟、マスコミの煽りに乗らず、まともな生き方をしてください。
自分が変わらなければ、相手も変わりません。まず自分からですよ。
734 :
可愛い奥様:2005/07/05(火) 23:56:58 ID:7n424nor
>>731 それにこの件は親方が協会に「現金の授受はなく、
名義は貸した状態になっている」とわざわざ報告してから、
弁護士に貴に連絡を取らせている。
ソースはあるの?
協会がそう話してるの?
どこの誰かが、困り果て、いかにもそれらしく理由をつけてるんじゃないの?
明らかにあの弁護士はおかしいよ。
「喪中だから、預かっていることを知らせなかった」ということだけど、
預かっているだけなら、亡くなった時点で「自分がこれこれを故人から預かっている」
と連絡するのがごくごく普通。
それとも今度は「親方から、喪が明けるまで一切預かっていることを知らせるな」と
いわれていたとでも発言を変えるつもりかな?(w
735 :
709:2005/07/05(火) 23:57:01 ID:Y+BTp8QT
やっぱり教えてもらえないのかぁ。
故親方の生前、若側が財産について騒いでいるという記事。
本当はそんな記事存在しなかったりしてw
「勝氏が電話してきた」 >> 「故親方の弁護士が書類で連絡してきた」
この発言の変化って、「どうでもいい」で無視できるほどの些細なものでしょうかね!
聞いてる人が受ける印象全然違うと思うけど
現時点では後者のほうが最新の発言なんだから
これをどうでも良いことと思えるには、貴が前者と後者の発言の差を埋める
何らかのことを言わないと、
「勝氏が株を買い取るように言ってきた」
という発言、信じることなんて到底できません
736 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:04:44 ID:dFJeQj3h
>>735 親方の生前から貴のそんな記事が出てから「ほおー」と思ったんだが
立ち読みなので細かく教えろと粘着されても困る。
ところで貴は勝氏の弁護士が電話してきたって言ってなかった?
高柳は貴の知らない弁護士だったからそう思ったんだろうけど。
貴と双子山親方の弁護士ってずっと一緒だったらしいし。
別に弁護士が書類でも電話でも連絡してくるのなんてよくある話だと思うけど。
737 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:06:17 ID:FCy0h5MI
>>731 >それにこの件は親方が協会に「現金の授受はなく、
>名義は貸した状態になっている」とわざわざ報告してから、
>弁護士に貴に連絡を取らせている。
このソースは何?現代?
一体いつの話と言うことなの?
山響が借り株だというなら、なぜ協会が紛失届けを受理し
再発行に応じ、今現在も山響の所有者は「貴乃花」としてるのか
説明できますか?
738 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:07:36 ID:7n424nor
親方が亡くなる一週間前か二週間前あたりの
週刊新潮、サンデー毎日だったはず。
もっとも怪情報は、その前からチラチラと色んな週刊誌に出てた。
現代とかね。
てかさ、そんなこと、自分で調べてよ。
貴の反論の発端になったことなんだから。
国会図書館でも大宅文庫にでも行けば週刊誌なんて閲覧できる。
出発点わからないまま、今更何を言いたいんだかワケワカメ。
739 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:13:33 ID:/arpGUsV
絡んでるだけでしょ。
740 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:15:29 ID:OqeOICMG
「親方の生前から週刊誌に貴叩きリークをされて
こんなことは病室に入れる身内にしか知りえない内容で、一体誰が流しているのか?
こんな事が書かれたら、貴乃花親方も喋らねばいけなくなるわけで。」
これはワイドショーのコメンテーターも言ってたね
ところで勝派の人って、貴の発言を何が何でも妄想、虚言と決め付けたい
ようだけど。
勝の今回の「親方の生前から遺産放棄するのは決めていた」
こちらは信じている人がほとんどなのかしら?
貴の発言は信じないけど、これは簡単に信じるんだねw
ワイドショーの殆どの人が白けてたっていうのに。
741 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:18:27 ID:sJOQ3HJ/
>740
「生前から」ってのはあまり信じてないよ。
貴のあまりの電波っぷりに、泥仕合から手を引きたくなったんだろうって感じ。
742 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:19:54 ID:+E/lXgdT
>>735 いや、一番最初に山響の話がでたのはワイスクだったはずだけど、
そこで貴は「親方の代理人という弁護士から連絡があった」と話していた。
親方の昔からの弁護士は貴の紹介した弁護士だったけど、それとは違う人で、
行ってみたら、勝の弁護士をやっていた人だった、と説明していたよ。
で、「勝さんが持っている山響を買え」という交渉だったと。
言葉がしゃべれず、筆談さえままならない親方の状態からすると、
代理人になることなんてすごく簡単なことだったはず。
勝が「親父、この人を代理人にしてもいいだろ?」てな調子で
親方が薬でもうろうとしてる様子を「了解してもらった」ととっても、
別に不思議じゃない話。
743 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:20:51 ID:+E/lXgdT
744 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:21:43 ID:NYm+sREB
>731
年寄株=年寄名跡証書ってのは裏に本来の所有者(継承者)の名前が記載される
んだよ。実は貸し株ですなんてことを親方経験者ともあろう人が言うとは
思えない。
745 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:22:41 ID:+E/lXgdT
>>740 相撲関係者や二子山とゆかりの深いファンなら、みんな知ってるよ。
若乃花が廃業したのは、そのくらい大きな事件だったからね。
だからこそ、今回の勝のやりように呆然としてる訳で。
746 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:27:48 ID:W44EMw3E
すごーく基本的なこと聞いていい?
山響って一代だけ有効で、貴の貢献に対して貰えたものじゃないの?
つまり貴ノ花は頑張ったから、一代限りだけど年寄株あげるよって解釈でOK?
747 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:28:22 ID:OqeOICMG
>>745 勝が廃業した時に花田家が相撲で儲けたすべてを放棄するといっても
どこまでか分らんし
何故そんなに貴に不信感を持たせてしまったんでしょうねー勝は。
貴乃花に不利な親方の遺言テープがあるとまで書かれてしまってw
親方と話し合って勝が放棄を決めてたのなら何も不利な事ないのにね
748 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:29:03 ID:zQ/7PomX
>>744 だから特殊な事情を説明する書面を協会に送った。
不二子山についても説明があって、それですぐに山響の
方は再発行って話だよ。
私も不思議に思っていたし、ここの人知らないみたいで
何度も繰り返し議論されてるから。
とにかく、税務署と戦うのは並大抵じゃないからね。
貴、部屋の為に頑張れ!と言いたい。
749 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:32:23 ID:zQ/7PomX
>>747 遺言テープはたまたま親爺さんのドキュメンタリーを作ろうとした
TV局が取材に行ったら、たまたま相続の話に及んでしまい、
局の上層部だけで試聴したところ、「これは表に出すのはまずい」
と、局側で封印されてしまった。局は中立を守るために、
若にテープを渡さなかったという事情らしいよ。
なんで、この話が漏れたのかも不思議だったけど、肖像権の
問題で、協会も知っていたんだろうね。
750 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:32:37 ID:OqeOICMG
>>742 そうでしたか。
最初から貴の発言は辻褄があってますね。有難う。
751 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:35:08 ID:OqeOICMG
>>749 若にテープを渡さなかったんですか?
若に不利な内容だったのでしょうか?
でも、貴にも渡さなかったんですよね?
752 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:43:46 ID:WLkrw+J5
753 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:44:16 ID:+E/lXgdT
>>746,748
一代年寄株は、貴乃花の方。
でも、果たしてもらえるかどうかわからなかったから、
貴乃花は現役の頃から、自分の部屋用の株を用意しなくてはいけなかった。
一時は若乃花が継いだ「藤島」が貴乃花用で、それの取得は2000年に済んでいる。
名義が貴乃花に移行したと協会が認めた。それも貸株じゃなくね。
それと山響とを交換したんだから、等価交換ならなんら問題ないんだけどね〜。
>>748 そういう内容の書面を送ったということが事実だとは思えないけど。
だって、貴乃花は「藤島」株をすでに正式に取得してるんだから。
それと「山響」とを交換したのが2003年ってだけで、税務上でも問題ないよ。
過去「二子山」をめぐって大騒動になっただけにね。
754 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:44:57 ID:zQ/7PomX
>>751 ポストにははっきりは明記されてなかったけど、親族は
預かってなさそう。
あと、親戚が口論のテープ持っているのに、何故公表しないかという
問題だけど、恐らく口論テープの中身はほとんどが景子さんが
しゃべっていて、女性だし可哀想という心理も働いているんじゃ
ないかと思う。それ以上に身内の恥でもあるしね。
「稽古さんに非常に不利な内容です」とコメントされているし。
このテープのおかげで、景子さんは表に出て来れないのだと思う。
さすがにこれをマスコミに公表は私でも可哀想だと思うし。
(後半は、あくまで想像にすぎません)
755 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:47:02 ID:r9p+Olic
蛆虫が湧いてるのは、何故なんだろ。
勝が潔いとか一部誤解されているが
放棄については、6/29日前後まで散々迷いに迷っていた。
放棄の主要因は・・・
@タレントとして、相撲解説の道を死守しておきたかった
Aイメージダウンに伴うちゃんこ屋の売上激減が予想された
放棄するしか生き残りの術が見いだせなかった
これが勝の選択した究極の処世術
756 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:47:46 ID:zQ/7PomX
>>753 おお、等価交換ですか。それだったら、今回は税金払わなくてすみますね。
でも、何故こんなやりとりがあったのか、なおさら不思議になってしまいます。
親方は協会に二子山を寄付でもするつもりだったのかしら。
757 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:49:36 ID:ylgSondU
>>746 最近の年寄名跡の制度は変わったのかもしれないが、
山響は貴乃花が遠い将来の為に持っているんだよ。
たとえば今そのAOYAMAに通われてる坊ちゃま、景子は絶対に相撲取りには
したくないそうだけど、万が一なった場合、あるいは女の子に部屋の
有望な力士(それまでに出てればね)を婿にもらった場合、大概の関取は
一代年寄などもらえないから山響をやるんだよ。
で、二子山⇒貴乃花部屋となったように名前だけ変えて部屋を相続させるのさ。
まぁそれまでに誰かに貸したりすると理事選挙に有利だしね。
今では納谷幸喜さんになった大鵬がずっと大嶽をもっていて、今婿の貴闘力が
継いでるでしょ。
758 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:49:54 ID:T0ZgVgR0
べつにそれはそれでいいとオモウけどな。
759 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:50:32 ID:WLkrw+J5
>>754 TVクルーが取材して撮ったビデオテープの話と
隠し撮りされたと言われる親族女性が語った録音テープ二本の話が
ごっちゃになってるよ
760 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:50:53 ID:OqeOICMG
749の親方の遺言テープと親戚が持ってる口論テープは別ものなのですか?
761 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:53:16 ID:+E/lXgdT
>>756 だからさー、そういうやりとりがあったと証言してる側がおかしいんだよ。
いくらなんでも、すでに譲渡が完了している株を二重に売るなんてことを、
自分自身が二子山株をめぐって、すさまじく痛い目にあった親方が考える訳がない。
私ははっきりいって、山響をめぐるやりとりがあった時点で、
親方代理人と称している弁護士をこれっぽっちも信用できなくなった。
762 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:54:35 ID:OqeOICMG
>>755 3 勝は相続税が払えなかった
現金主義なので今後は週刊誌を名誉毀損で訴えて現金ゲッツ! ウマー
763 :
可愛い奥さま:2005/07/06(水) 00:58:24 ID:Vq+QXxK2
>>755 同感!
>>754 勝のブレーンの あの武田が、「テープの中身は稽古さんに
非常に不利な内容です」と吹聴したのにのせられて、こんな風に妄想を膨らませる
人間がいるとは・・・
764 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:59:26 ID:3NPbQ6/x
若は週刊誌を訴えても、その諸源のタカを訴えてないじゃん。
頭にウジわいてる病気の人を訴えてもしかたないからね。
ウジ心中スレのみなさん。
765 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 00:59:53 ID:u6RQeEvA
訴えるといえば、2001年に二子山親方は大ノ海に暴行で訴えられたよね。
あの時の弁護士と今回のは同一人物なんだろうか。もし違ってたら不自然
だよね。
ぐぐっても、その当時の弁護士が分からなかったんだけど。
766 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 01:00:23 ID:3NPbQ6/x
頭じゃなくて脳ミソでした。すみませんでした。
767 :
765:2005/07/06(水) 01:01:08 ID:u6RQeEvA
ごめんなさい。2001年じゃなくて96年だった。
768 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 01:01:45 ID:OqeOICMG
詳しい人達の出現で、やっぱり貴の発言が信じられると思いました。
貴を叩いてる人達もいい加減な情報だと分ったし
安心して寝れます有難う。
769 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 01:04:16 ID:WLkrw+J5
>>749 TVクルーが取材して撮ったビデオテープの一部が記事に
なったのを読んだけど
最初の10分くらいは病室で寝ている二子山と側に座る勝との
たわいもない会話が続く、その後勝が
「貴乃花が土地の権利書を持ち出したって聞いたけど」と
二子山に切り出す、それに二子山が
「わからん・・・何がどうなっているのか俺にはわからん・・・」
とわからんと繰り返す、という内容だった
こんなものを倫理的に流せる訳ない
「たまたま相続問題に話がいった」なんてもんじゃないよ
770 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 01:06:16 ID:W44EMw3E
>>753>>757 貴「乃」花の方でしたね。
そこから間違えて解釈してました。
詳しい説明アリガトン。
771 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 01:08:10 ID:W44EMw3E
>>765 その人(2001年弁護士)と今回は違う人って何かで読んだ記憶が・・
ネットだったと思うけどヤフーかgooだったかな。
772 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 01:08:41 ID:+YF2H2lH
>769
カメラまわってる時にわざわざそんな話を切り出したんですか・・
773 :
可愛い奥様:2005/07/06(水) 01:09:11 ID:eAYMfDN1
4月に再発行された株は、山響と音羽山。
貴乃花親方は、「ギリギリまで待ったけどどこにあるのかアクション
起こしてくれないから、再発行してもらったんですよ」と言っていたよね。
その際、厳重注意も受けたとスポーツ紙も報道している。
双子山のほうは再発行できないと言われ所在不明のまま。
これだけはっきりと報道されていても、株の所在を明らかにしなかったのは
相当おかしい弁護士。
高柳弁護士は、「報道見たけど、その株は私が預かってます」とどうして言えなかったの?
今になって、鞄は弁護士が持ってるって言ってるけど、親方から依頼されたことを
きちんと証明できるのですかね?
証明できなければ盗難ですから刑事告訴すればいい。
TVのコメンテーターも、依頼されたのか、持ち出したのかと言っていたし、
鞄の中味を知らないで預かってたのかとも言ってた。
貴乃花親方が鞄を開けてみたら、そこに山響も音羽山も入ってたなんてことに
ならないでしょうね。
貴乃花親方は、この弁護士に経緯を説明してもらってよね。
774 :
可愛い奥様:
>>769 なんだそりゃ
貴が言う通り、貴の悪口を風潮して貶めようとする勝の
腹黒さ全開なエピソードですね