・▽・▲・女友達って大事？79人目・▲・▽・
1 ：可愛い奥様：
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1さん、おつかれさまです
２ハオ
初の２ｹﾞﾄ
＞＞１さん乙～。
女友もうｲﾔ…
＞＞１さん乙～。
女友もうｲﾔ…
↑ならんかったｗ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝまた出なおすよ。
７転び八起きよ！＞6ﾀｿ
記念カキコ
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃 DQNはDQNの友人が多いのと同じで
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ ネラー女は、ネラー女と友達になる
`i;､ ／ l しかできないよ。リアルの友達と
〉 ` ‐ ´ l`ヽ 気が合わないのは当然だよ。
／ ! ﾚ' ヽ_ 自分を何様だと思ってるの？
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ ネラー女は、ネラー女と友達になる
`i;､ ／ l しかできないよ。リアルの友達と
〉 ` ‐ ´ l`ヽ 気が合わないのは当然だよ。
／ ! ﾚ' ヽ_ 自分を何様だと思ってるの？
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／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
最近出会う人出会う人、いい人だったり、魅力的な人だったりで、すごく友達になりたいなって
思う人ばかり・・
それぞれとうまく付合っていきたいなー
思う人ばかり・・
それぞれとうまく付合っていきたいなー
11 ：可愛い奥様：2005/06/25(土) 14:12:32 ID:NE1kehga
>1さん乙！
女友達？イラね
女友達？イラね
>>12>>13
そういう時、何て言って断ってる？
まさに今それが悩みの種で、参考にしたいので教えてください。
忙しいという理由で会うのを断ってはいるけど、度重なると言い訳も尽きてきて
かなり苦しいかんじ。何度も断ることで察してくれというのは甘かったかもしれない。
でも、話を変えようとしてもすぐ自分の話に引き戻されて
全く興味ない話を何時間も延々と聞かされるだけの関係はもう疲れるだけなんだよな。
そういう時、何て言って断ってる？
まさに今それが悩みの種で、参考にしたいので教えてください。
忙しいという理由で会うのを断ってはいるけど、度重なると言い訳も尽きてきて
かなり苦しいかんじ。何度も断ることで察してくれというのは甘かったかもしれない。
でも、話を変えようとしてもすぐ自分の話に引き戻されて
全く興味ない話を何時間も延々と聞かされるだけの関係はもう疲れるだけなんだよな。
さびしい・・・
一緒にいるときは幸せだけど、帰ってくると会う前よりさびしく感じる
会った後の静けさがさびしい。
いったい私はどうしたいんだろう・・・
一緒にいるときは幸せだけど、帰ってくると会う前よりさびしく感じる
会った後の静けさがさびしい。
いったい私はどうしたいんだろう・・・
それは、恋。
レズビアんなんじゃ？
私は「晴れ晴れとした？寂しさ」ならあるな。
久々に会った友達とあれこれ話して、それぞれ道は違えど頑張ってるんだなって思うと
自分もガンバロー、頑張らなくっちゃって思える。
別れた後は、もう学生じゃないんだなーみんな「オトナ｣になるんだよなーとか思うと
卒業式の後の心境というか、晴れ晴れとしたなんともいえない気持ちになる。
決して嫌な感情ではなく、ポジティブな寂しさというのか・・・・
久々に会った友達とあれこれ話して、それぞれ道は違えど頑張ってるんだなって思うと
自分もガンバロー、頑張らなくっちゃって思える。
別れた後は、もう学生じゃないんだなーみんな「オトナ｣になるんだよなーとか思うと
卒業式の後の心境というか、晴れ晴れとしたなんともいえない気持ちになる。
決して嫌な感情ではなく、ポジティブな寂しさというのか・・・・
清原がいなくなってスッキリしたけど
平九朗がいなくなってちょっと寂しい
平九朗がいなくなってちょっと寂しい
友達が他の人と遊びに行ったりすると、さびしいなーっては思う事はある。
自分も他の人と楽しく過ごしたりもするくせにね
自分も他の人と楽しく過ごしたりもするくせにね
私は友人と居る時に、話の流れで他の人の話をしたら、
「どこで知り合ったの？」と聞かれてびっくりしたよ。
その友人は、他の人と旅行に行くって話をしてたけど、
どこで知り合ったとかって論点ずれた質問はしないなぁ。
「どこで知り合ったの？」と聞かれてびっくりしたよ。
その友人は、他の人と旅行に行くって話をしてたけど、
どこで知り合ったとかって論点ずれた質問はしないなぁ。
>22
この年齢になると、なかなか新しい友人って出来ないから
「どうやって（どこで）知り合ったのかな？」って素朴な疑問を感じることあるよ。
それをクチに出すか出さないかの違いじゃないかな。
この年齢になると、なかなか新しい友人って出来ないから
「どうやって（どこで）知り合ったのかな？」って素朴な疑問を感じることあるよ。
それをクチに出すか出さないかの違いじゃないかな。
24 ：可愛い奥様：2005/06/26(日) 20:05:17 ID:+Y7mR4Yg
どこで知り合ったっていうか、
同級生とか元同僚とかママ友とか
何の友達か聞いただけなんじゃないの？ びっくりするか？？？
同級生とか元同僚とかママ友とか
何の友達か聞いただけなんじゃないの？ びっくりするか？？？
25 ：可愛い奥様：2005/06/26(日) 20:09:41 ID:94hafgtX
>>23
確かに口に出すかどうかの違いだし、タイミングもあると思う。
友人が旅行に行くから、そこに行ったことある人の感想を話しただけで、
すぐに、私とどこで知り合ったかって事を掘り下げられるてもモニョるよ。
>>24
「どこの知り合い？」ってサラッと聞かれたら、職場だとか言うけど、
もっと根掘り葉掘りって感じの聞き方だったんだ。
出身地域が違って接点が無いのに、どうやって？って感じの。
でも、地方から上京したら、職場でもママ友でも同郷者ばかりじゃないのにと思って。
確かに口に出すかどうかの違いだし、タイミングもあると思う。
友人が旅行に行くから、そこに行ったことある人の感想を話しただけで、
すぐに、私とどこで知り合ったかって事を掘り下げられるてもモニョるよ。
>>24
「どこの知り合い？」ってサラッと聞かれたら、職場だとか言うけど、
もっと根掘り葉掘りって感じの聞き方だったんだ。
出身地域が違って接点が無いのに、どうやって？って感じの。
でも、地方から上京したら、職場でもママ友でも同郷者ばかりじゃないのにと思って。
27 ：可愛い奥様：2005/06/27(月) 12:57:15 ID:zuPaPdDA
自分のほかの交友関係を詮索するタイプは私も苦手。
「誰と遊びに行ったの？」とか問い詰められると
束縛がウザい彼氏みたいで気持ち悪くなる。
「誰と遊びに行ったの？」とか問い詰められると
束縛がウザい彼氏みたいで気持ち悪くなる。
学生時代の友人達が久々に集合。
未婚の子、既婚の子
子蟻の子、小梨の子
専業の子、兼業の子
子供の人数、子供の性差
子供の兄弟姉妹の年齢差
子供の進学先・・・・・・
その日集まった友達の数のぶん、それぞれに違った人生の形があると思うんだけど
なぜか「自分の現状」を肯定したくて持論をゴリ押しする人が続出。
持論をゴリ押しするあまり、他の人の形を非難するような展開へ・・・。
結局その日の集まりは、静かなる非難の応酬合戦になってしまいました。
未婚の子、既婚の子
子蟻の子、小梨の子
専業の子、兼業の子
子供の人数、子供の性差
子供の兄弟姉妹の年齢差
子供の進学先・・・・・・
その日集まった友達の数のぶん、それぞれに違った人生の形があると思うんだけど
なぜか「自分の現状」を肯定したくて持論をゴリ押しする人が続出。
持論をゴリ押しするあまり、他の人の形を非難するような展開へ・・・。
結局その日の集まりは、静かなる非難の応酬合戦になってしまいました。
親友に、親友以外の友人と今度飲みに行く話とか会う話をしたの。
それ以来、なーんか私と会う日に限って、仕事を入れて会う頻度を少なくしているみたいに感じるんだよね。
考えすぎかなあー。
友人に他の友人と会う話したら、やっぱりよくないのかなあ・・
それ以来、なーんか私と会う日に限って、仕事を入れて会う頻度を少なくしているみたいに感じるんだよね。
考えすぎかなあー。
友人に他の友人と会う話したら、やっぱりよくないのかなあ・・
>>28私も学生時代の友達と会った時、「自分の現状肯定」してる子がいました。
小梨2人（私は小梨の方）と子蟻1人で会ったのですが、
子蟻が現状肯定するので、いつのまにか小梨を非難するような状況に。
小梨が夫の愚痴というか笑い話になるようなネタを話すと「そんな旦那、イヤだわー」とか言われるし、
話したくなくなって途中から無口になってしまいました。
会っても不愉快になるだけだから、もうあまり会わないんだろうな・・。
学生の頃は仲良かったのになぁーと思うと、なんとなく残念というか、時の流れを感じました。
小梨2人（私は小梨の方）と子蟻1人で会ったのですが、
子蟻が現状肯定するので、いつのまにか小梨を非難するような状況に。
小梨が夫の愚痴というか笑い話になるようなネタを話すと「そんな旦那、イヤだわー」とか言われるし、
話したくなくなって途中から無口になってしまいました。
会っても不愉快になるだけだから、もうあまり会わないんだろうな・・。
学生の頃は仲良かったのになぁーと思うと、なんとなく残念というか、時の流れを感じました。
>29
やっぱり気になる人とならない人がいるんでしょうね。
私もこの間割りと親しい友人とメールやり取りしてて
話の流れで「そうそう、明日○○ちゃんとどこそこへ行こうと思って。」
と送ると
「えっ何それ、私聞いてないよ。ウソウソ、楽しんでおいで。」
と返事があり、かすかに怖かった。もともと○○ちゃんは
交友関係の広いその友人に紹介してもらって仲良くなったんだけど、
どうもこちらだけで飲みに行く約束したりするといつも過剰反応なんだよね。
今回はメールだけど、リアルで告げると「ふ～ん・・・・。」と不機嫌になるし。
こういうのって不愉快なものなのかなあ？いちいち断りいれないとアカンの？
と気になるから困るわ。
やっぱり気になる人とならない人がいるんでしょうね。
私もこの間割りと親しい友人とメールやり取りしてて
話の流れで「そうそう、明日○○ちゃんとどこそこへ行こうと思って。」
と送ると
「えっ何それ、私聞いてないよ。ウソウソ、楽しんでおいで。」
と返事があり、かすかに怖かった。もともと○○ちゃんは
交友関係の広いその友人に紹介してもらって仲良くなったんだけど、
どうもこちらだけで飲みに行く約束したりするといつも過剰反応なんだよね。
今回はメールだけど、リアルで告げると「ふ～ん・・・・。」と不機嫌になるし。
こういうのって不愉快なものなのかなあ？いちいち断りいれないとアカンの？
と気になるから困るわ。
>>32
私は>32の気持ちも、その友人の気持ちもわかるなぁ。
いちいち断りいれる必要はないだろうけど、自分の知らないところで
親密になってるのを見せ付けられるのは、あまり気分が良くないと
思うこともあると思うよ。
なんていうか理屈じゃないんだよね。
そういう心理はなんとなくわかるから、例えば私が>32みたいに
Ａ子からＢ子を紹介してもらったとしたら、Ｂ子とは適度な距離を
取るようにしてる。
ハナっから必要以上に親密にはならない。
親密になるとしたら、自分がＡ子と疎遠になってからかもな。
>32の友人のように嫉妬心むきだしにしてくる人もいるし、余計な揉め事を
起こすのも嫌だしね。
それが一番人付き合いを円滑にする方法なんじゃないかと学んだよ。
私は>32の気持ちも、その友人の気持ちもわかるなぁ。
いちいち断りいれる必要はないだろうけど、自分の知らないところで
親密になってるのを見せ付けられるのは、あまり気分が良くないと
思うこともあると思うよ。
なんていうか理屈じゃないんだよね。
そういう心理はなんとなくわかるから、例えば私が>32みたいに
Ａ子からＢ子を紹介してもらったとしたら、Ｂ子とは適度な距離を
取るようにしてる。
ハナっから必要以上に親密にはならない。
親密になるとしたら、自分がＡ子と疎遠になってからかもな。
>32の友人のように嫉妬心むきだしにしてくる人もいるし、余計な揉め事を
起こすのも嫌だしね。
それが一番人付き合いを円滑にする方法なんじゃないかと学んだよ。
34 ：可愛い奥様：2005/06/27(月) 16:37:21 ID:OyjboTpW
その人にはその人なりの付き合いがあるんだから、堂々と仲良くすればいいと思うけどなぁ。
35 ：可愛い奥様：2005/06/27(月) 16:51:23 ID:WGaamnam
確かにその人にはその人の付き合いがあって、
それぞれに別に仲いい友人がいて当然だけど、
話に頻繁に「友達がね」が出てくると、不愉快になるときもある。
それぞれに別に仲いい友人がいて当然だけど、
話に頻繁に「友達がね」が出てくると、不愉快になるときもある。
36 ：可愛い奥様：2005/06/27(月) 16:55:14 ID:euleP4W2
>>32
断りを入れるというか、別に言わなくてもよいのでは？
断りを入れるというか、別に言わなくてもよいのでは？
自分だったら、
他の友人知人の話題がでないほうが
「友達が私しかいないのかな」って
ちょっと付き合いづらい気がする。
お互いにいろいろなジャンルとか場所に
友達がいるのが普通の状態だと思ってるので。
ただ「あっちは特別な友達、あなたはただの
友達」みたいに線引きが露骨だったりすると
「じゃあ私とつきあうのはやめてもいいよ」と
すねた気分に一瞬陥ることは昔あった。
私だったら自分が紹介したＡ子とＢ子が知らないところで
遊びに行ったと聞いたら、仲人成功！とうぬぼれる気はないけど
なんか嬉しくなるタイプかも。
一対一で会うのと団体で会うのって違うし、どちらにも
別の楽しさがあるわけだし。
他の友人知人の話題がでないほうが
「友達が私しかいないのかな」って
ちょっと付き合いづらい気がする。
お互いにいろいろなジャンルとか場所に
友達がいるのが普通の状態だと思ってるので。
ただ「あっちは特別な友達、あなたはただの
友達」みたいに線引きが露骨だったりすると
「じゃあ私とつきあうのはやめてもいいよ」と
すねた気分に一瞬陥ることは昔あった。
私だったら自分が紹介したＡ子とＢ子が知らないところで
遊びに行ったと聞いたら、仲人成功！とうぬぼれる気はないけど
なんか嬉しくなるタイプかも。
一対一で会うのと団体で会うのって違うし、どちらにも
別の楽しさがあるわけだし。
>>28
昔から現状肯定タイプのウザいのに悩まされて来ました。
恋愛、就職、結婚、妊娠、出産などなど、どれも
自分の価値観もあるし、自分の力だけで思い通りに
なるものでもないのに、自分なりの恋愛観とか結婚観、
ベストな出産、妊娠のタイミング以外の人は
「ありえない」のひとことでおしまい、みたいな子。
しかも「地方出身で東京の大学までのこのこと出てくる
なんておかしい。私だったら地元の大学に行くわ」とか
ホントに余計なお世話レベルで批判までしてたよ。
昔から現状肯定タイプのウザいのに悩まされて来ました。
恋愛、就職、結婚、妊娠、出産などなど、どれも
自分の価値観もあるし、自分の力だけで思い通りに
なるものでもないのに、自分なりの恋愛観とか結婚観、
ベストな出産、妊娠のタイミング以外の人は
「ありえない」のひとことでおしまい、みたいな子。
しかも「地方出身で東京の大学までのこのこと出てくる
なんておかしい。私だったら地元の大学に行くわ」とか
ホントに余計なお世話レベルで批判までしてたよ。
39 ：可愛い奥様：2005/06/27(月) 16:59:12 ID:TRKAXLFc
>>39
さびしくなるようなタイプは紹介とかしないほうが無難かもね。
私は人同士が自分のしらないところで仲良くなっていくのは
平気だけど、自分の紹介したお店を「私の行きつけ」顔して
他の友達を連れて行って大きな顔をされるのはちょっと嫌い。
さびしくなるようなタイプは紹介とかしないほうが無難かもね。
私は人同士が自分のしらないところで仲良くなっていくのは
平気だけど、自分の紹介したお店を「私の行きつけ」顔して
他の友達を連れて行って大きな顔をされるのはちょっと嫌い。
色んなご意見が聞けて本当に参考になります。
友人に「この子、すごくあなたと気が合うと思うんだ。」と
紹介された○○さんが本当にとっても気が合ったのです。
そのまた○○さんとの友人も一緒に遊んだり、
「やっぱり交友関係って大事だな。」と思っていたのですが・・・。
もちろん、元の友人を意識して外してるとかではなく、○○さんとは
趣味が合うので行きたい映画が一緒だったりどちらもお酒が好きだとか。
それぞれの友達とそれぞれの付き合い方ってありますよねえ・・。
わざわざ断りを入れた気はなかったのですが、
その○○さんの話題が出た時に「そういえ明日・・。」となったのです。
ここで黙ってるとそれはそれで後で不機嫌になるし、不自然だよなと。
友人に「この子、すごくあなたと気が合うと思うんだ。」と
紹介された○○さんが本当にとっても気が合ったのです。
そのまた○○さんとの友人も一緒に遊んだり、
「やっぱり交友関係って大事だな。」と思っていたのですが・・・。
もちろん、元の友人を意識して外してるとかではなく、○○さんとは
趣味が合うので行きたい映画が一緒だったりどちらもお酒が好きだとか。
それぞれの友達とそれぞれの付き合い方ってありますよねえ・・。
わざわざ断りを入れた気はなかったのですが、
その○○さんの話題が出た時に「そういえ明日・・。」となったのです。
ここで黙ってるとそれはそれで後で不機嫌になるし、不自然だよなと。
>>41
映画とかお酒とか○○さんと32さんが相性いいなら、別に
紹介元の人もいちいち誘う必要はないと思うよ。
41であなたが書いているレスの２～３行目みたいなことを
紹介してくれた友達に感謝してる、みたいなことを言うと
相手は喜ぶかも。
映画とかお酒とか○○さんと32さんが相性いいなら、別に
紹介元の人もいちいち誘う必要はないと思うよ。
41であなたが書いているレスの２～３行目みたいなことを
紹介してくれた友達に感謝してる、みたいなことを言うと
相手は喜ぶかも。
>>41
32のレスだと、メールの文ではそこまで気にならないけど、
リアルで不機嫌になられたらいい気しないね。
その友人は自分も誘って欲しいと思ってたりするのかもしれないね。
気が合うのはいい事だけど、紹介してくれた友人との友情も大事なら、
42さんが言うようなフォローをした方がいいようにも思う。
32のレスだと、メールの文ではそこまで気にならないけど、
リアルで不機嫌になられたらいい気しないね。
その友人は自分も誘って欲しいと思ってたりするのかもしれないね。
気が合うのはいい事だけど、紹介してくれた友人との友情も大事なら、
42さんが言うようなフォローをした方がいいようにも思う。
会話の４０％が家族ネタ、５０％が他の友人ネタって人がいる。
話しててもつまらないからなるべく関わらないようになった。
話しててもつまらないからなるべく関わらないようになった。
>>14
こっちから連絡取らない、メールの返事しない。
断る時はダンナが嫌がるとか長電話したら姑に怒られるとか
言ってます（まぁ普通の事だけど）。もともと私出不精な人間なので。
でも本当にそういう香具師って人の意見も聞かず一方的に自分のプライベートや噂
長々と話すんだよね！そんな事にこっちは興味ナッシングなのに！！
こっちから連絡取らない、メールの返事しない。
断る時はダンナが嫌がるとか長電話したら姑に怒られるとか
言ってます（まぁ普通の事だけど）。もともと私出不精な人間なので。
でも本当にそういう香具師って人の意見も聞かず一方的に自分のプライベートや噂
長々と話すんだよね！そんな事にこっちは興味ナッシングなのに！！
私も>>41は別に普通だと思う。なぜ熱くなるのかわからん。
>>46
32さんの行動が、計算高いとかいい人と思われたくてしているもののようには
全く見えないけどなー。むしろ友達を紹介した側のほうが、もう自分とはあまり関係ない
人間関係がひとつ生まれたと考えて、嫉妬する気持ちはおさえるべきじゃない？
大人なら。
>>45
私は14なんですが、レスありがとう！やっぱりこちらからは一切連絡しないようにして
だんだん遠ざかるのがベストだよね。長電話を切り上げようとして「あ、旦那が帰ってきたから
そろそろ…」って言っても通じなかった相手だけど、お誘いを断る理由としては「姑とか旦那が
嫌がるから」が穏便でよさそう。
32さんの行動が、計算高いとかいい人と思われたくてしているもののようには
全く見えないけどなー。むしろ友達を紹介した側のほうが、もう自分とはあまり関係ない
人間関係がひとつ生まれたと考えて、嫉妬する気持ちはおさえるべきじゃない？
大人なら。
>>45
私は14なんですが、レスありがとう！やっぱりこちらからは一切連絡しないようにして
だんだん遠ざかるのがベストだよね。長電話を切り上げようとして「あ、旦那が帰ってきたから
そろそろ…」って言っても通じなかった相手だけど、お誘いを断る理由としては「姑とか旦那が
嫌がるから」が穏便でよさそう。
>>49
なかなか友達がわかってくれないなら、非常手段として電話に出ないという手もありますが。
自宅の電話でもナンバーディスプレイで番号が表示されるなら、出ないこともできますよ。
私は独身の頃、友達が夜中に電話してきて長電話になることがあって、
それがちょっとの期間ならよかったんだけど、ずーっと続くし
友達の話も毎回同じで「この間も話したじゃん」って感じでだんだん面倒になって
家の電話線をはずしたことがあります。
ある意味、最終手段でしたけど。
なかなか友達がわかってくれないなら、非常手段として電話に出ないという手もありますが。
自宅の電話でもナンバーディスプレイで番号が表示されるなら、出ないこともできますよ。
私は独身の頃、友達が夜中に電話してきて長電話になることがあって、
それがちょっとの期間ならよかったんだけど、ずーっと続くし
友達の話も毎回同じで「この間も話したじゃん」って感じでだんだん面倒になって
家の電話線をはずしたことがあります。
ある意味、最終手段でしたけど。
私は自分が付き合いづらいタイプだと思うので32さんが羨ましいな。
たぶん、皆が言ってるように寂しいか嫉妬じゃない？
私は自分では仲人？になれたらなあと思うけど、実際私抜きだと
「私ってツマラン人間なのかも･･･」と若干思う。でも出さないけど。
その友人は大人じゃないんだと思うよ。
ただ、32さんも大人だからその友達はそういうところのある人だ、と
割り切ってあまり言わないでその共通の友達と出かけた方がいいんじゃない？
そう深く考えることでもなく。
たぶん、皆が言ってるように寂しいか嫉妬じゃない？
私は自分では仲人？になれたらなあと思うけど、実際私抜きだと
「私ってツマラン人間なのかも･･･」と若干思う。でも出さないけど。
その友人は大人じゃないんだと思うよ。
ただ、32さんも大人だからその友達はそういうところのある人だ、と
割り切ってあまり言わないでその共通の友達と出かけた方がいいんじゃない？
そう深く考えることでもなく。
私も友人が夜遅く電話して来た時は、出るかどうか迷った。
何か急ぎの用かな？と思って出たら、相談事になり長話になってしまって。
今度からはいろいろやる事があるからって言って切っちゃおうと思った。
その友人も１週間前に話した事も忘れて、同じ事聞いて来たり、
泊まりで出かけると知らせてた日にも、何度も電話して留守電が入ってたり。
しかも「急ぎなので今日これ聞いたら連絡下さい」って自己中極まりない。
戻って一応何だったの？ってメールしたけど、音沙汰無いしね。
自分が頼りたい時だけ電話やメールラッシュだと、いい加減呆れる。そろそろ切り時なのかな。
何か急ぎの用かな？と思って出たら、相談事になり長話になってしまって。
今度からはいろいろやる事があるからって言って切っちゃおうと思った。
その友人も１週間前に話した事も忘れて、同じ事聞いて来たり、
泊まりで出かけると知らせてた日にも、何度も電話して留守電が入ってたり。
しかも「急ぎなので今日これ聞いたら連絡下さい」って自己中極まりない。
戻って一応何だったの？ってメールしたけど、音沙汰無いしね。
自分が頼りたい時だけ電話やメールラッシュだと、いい加減呆れる。そろそろ切り時なのかな。
>52
お疲れ様です。
急ぎだって言うから52さんがメールしてるのに無しのつぶてじゃね・・・
「メールじゃ駄目なの電話じゃなきゃ」ってつもりなのかねぇ
どっちにしても身勝手極まりないね。
距離置く時期に来てるんだよ、あなたがもたないよ。
お疲れ様です。
急ぎだって言うから52さんがメールしてるのに無しのつぶてじゃね・・・
「メールじゃ駄目なの電話じゃなきゃ」ってつもりなのかねぇ
どっちにしても身勝手極まりないね。
距離置く時期に来てるんだよ、あなたがもたないよ。
>>53
レス、ありがと。やっぱり電話が欲しかったのかな？
急ぎの用事の内容はメールが来てたけど、文字化けしてて読めなかったから、
何だったの？ってメールしたけど、今度はメールも電話も一切無し。
必要な時居ない人は知らないって？まるで二股で本命じゃない方の彼氏扱い。
普段は遠方に居るけど、2週間程前に久しぶりに会って近況とか話したから、
困って頼ってきたんだろうと思う。このまま音沙汰無い方がいいけどな。
レス、ありがと。やっぱり電話が欲しかったのかな？
急ぎの用事の内容はメールが来てたけど、文字化けしてて読めなかったから、
何だったの？ってメールしたけど、今度はメールも電話も一切無し。
必要な時居ない人は知らないって？まるで二股で本命じゃない方の彼氏扱い。
普段は遠方に居るけど、2週間程前に久しぶりに会って近況とか話したから、
困って頼ってきたんだろうと思う。このまま音沙汰無い方がいいけどな。
55 ：可愛い奥様：2005/06/27(月) 23:55:39 ID:yfUZ9Cnt
同じ年(33歳）の毒女。
社内の10歳下の子を好きになったと相談を受けた。
毒女は結婚願望が強いので、結婚願望0の年下君と付き合っても時間
の無駄だから辞めたら？と言ったが、とにかく付き合って結婚に持ち込み
たいらしい。
彼女いわく、年下君は絶対に自分に好意があるはずなのに、この私に
アプローチして来ないのはおかしい！！と自信満々。
自分の年を考えて物事を言おうよー。私が何を言ってもふてくされて
いい加減疲れた
社内の10歳下の子を好きになったと相談を受けた。
毒女は結婚願望が強いので、結婚願望0の年下君と付き合っても時間
の無駄だから辞めたら？と言ったが、とにかく付き合って結婚に持ち込み
たいらしい。
彼女いわく、年下君は絶対に自分に好意があるはずなのに、この私に
アプローチして来ないのはおかしい！！と自信満々。
自分の年を考えて物事を言おうよー。私が何を言ってもふてくされて
いい加減疲れた
>>55
その子はどうかわからないけど、実際私の知り合い（35歳）は26歳の男性と
今度結婚するらしい・・・
まあそこは相思相愛でラブラブみたいだけど、55さんのお友達はちょっと思い込みが
はいってそうだね・・・
その子はどうかわからないけど、実際私の知り合い（35歳）は26歳の男性と
今度結婚するらしい・・・
まあそこは相思相愛でラブラブみたいだけど、55さんのお友達はちょっと思い込みが
はいってそうだね・・・
57 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 00:10:30 ID:ms5KjnTM
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! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃 なんで女の付き合いってこんあ
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ ジメジメしてるの？
`i;､ ／ l おもいっきり喧嘩したいときは
〉 ` ‐ ´ l`ヽ 喧嘩する。雨降って地固まるを
／ ! ﾚ' ヽ_ 体験してみれば？
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃 なんで女の付き合いってこんあ
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ ジメジメしてるの？
`i;､ ／ l おもいっきり喧嘩したいときは
〉 ` ‐ ´ l`ヽ 喧嘩する。雨降って地固まるを
／ ! ﾚ' ヽ_ 体験してみれば？
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
幻覚かな。>>55のレスをここ1週間以内にどこかで
見た気がするんだけど
見た気がするんだけど
59 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 00:14:01 ID:ms5KjnTM
>>58
疲れてるんだよｗ
疲れてるんだよｗ
60 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 00:17:46 ID:7IfHMwmM
>>58
同じくｗ
同じくｗ
ハゲてるよｗ
そうなのかな・・・夢でも見たのかな。
予知夢とか信じないけど。もしかして不倫して迷惑かけられている
友達、とかいうスレかもしれない。みてくるわ。。。
予知夢とか信じないけど。もしかして不倫して迷惑かけられている
友達、とかいうスレかもしれない。みてくるわ。。。
63 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 00:28:20 ID:G5Uuxxmk
もうさーみんないい年齢なんだから
自分にプラスにならない人間と付き合わなきゃいいのに。
そういう判断が出来ない自分も同じレベルなんだよね。
要らない人間は切り捨てないと
自分の人生楽しくないよ。
いらない事で悩まないといけないしね
自分にプラスにならない人間と付き合わなきゃいいのに。
そういう判断が出来ない自分も同じレベルなんだよね。
要らない人間は切り捨てないと
自分の人生楽しくないよ。
いらない事で悩まないといけないしね
すいません、幻覚でした。でも見た記憶があるのは何故だろう。
最近この板にしか来ていないはずなんだよなぁ。
最近この板にしか来ていないはずなんだよなぁ。
65 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 01:14:26 ID:sfPMq/d0
私も見た気がする。
内容よりも、書き方、話しの持って行き方が同じだった。
同一人物が書いたのかな？
内容よりも、書き方、話しの持って行き方が同じだった。
同一人物が書いたのかな？
御礼
以前に、１０年来のＢＦに「告白できな～い」という
うざい友達（36・毒）につきまとわれてることを書き込んだものです。
おかげさまでメールも電話もやっと来なくなりました
あの時にアドバイスくださった奥様方感謝してます
ありがとうございました
以前に、１０年来のＢＦに「告白できな～い」という
うざい友達（36・毒）につきまとわれてることを書き込んだものです。
おかげさまでメールも電話もやっと来なくなりました
あの時にアドバイスくださった奥様方感謝してます
ありがとうございました
63がいらない人間。低学歴DQN.
まんこ以外価値無し
まんこ以外価値無し
いい自分に酔ってるの？マジ最悪な女じゃん。
>>55
釣り師でしょ。
釣り師でしょ。
72 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 09:02:47 ID:RwwDQ7mR
>>55
アネゴはドラマの世界だから～・・・・・
アネゴはドラマの世界だから～・・・・・
あ、ドラマにかぶれちゃっただけなんだ。 >>55
>>49
私もこちらからは一切連絡を取らない
断る時はも忙しい、都合が悪いとか細かい理由は言わなかったけど
徐々にフェードアウトしました。
たまに１年に一度位集まりに参加すると
付き合いが悪いと皆の前でネチネチ言います。
私はモニョルタイプなのでそこでは言われっぱなしですが
その子の反感を買わないように、無理して付き合てった時よりは
今の方が断然楽になりました。
本当は言われた時に上手に切り返ししたいけどw
>>49さん、上手くお友達と距離が置ければいいですね。
私もこちらからは一切連絡を取らない
断る時はも忙しい、都合が悪いとか細かい理由は言わなかったけど
徐々にフェードアウトしました。
たまに１年に一度位集まりに参加すると
付き合いが悪いと皆の前でネチネチ言います。
私はモニョルタイプなのでそこでは言われっぱなしですが
その子の反感を買わないように、無理して付き合てった時よりは
今の方が断然楽になりました。
本当は言われた時に上手に切り返ししたいけどw
>>49さん、上手くお友達と距離が置ければいいですね。
最近書き込みが少ないね。
最近出会う人がいい人ばかりで、そっちに気持ちが行ってたら、
一番親しい友達からメールが極端に少なくなってきてた事に気づいたよ。
私はどうしたらいい？
最近出会う人がいい人ばかりで、そっちに気持ちが行ってたら、
一番親しい友達からメールが極端に少なくなってきてた事に気づいたよ。
私はどうしたらいい？
77 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 12:37:51 ID:wiXV526e
>>77
きっと>>44さんはネタが愚痴や自慢で締めくくられるのが
嫌なんじゃないかな。
子どもネタでもお誕生日会やったとか
こういう出来事があってっていう楽しい話で
こっちもうんそうだよね～って聞けたりするのはいいけど
一方的に子どもの自慢や旦那にこうされて嫌だの何だの、って
話は聞かされる身には苦痛だよ。
私は仕事してて専業主婦の知人もいるけど、その人は子育て＝親育てで
勉強する事が増えた、子どもに感謝してるとか言える人で
凄いなぁって思ってずっと連絡取り合ってる。
きっと>>44さんはネタが愚痴や自慢で締めくくられるのが
嫌なんじゃないかな。
子どもネタでもお誕生日会やったとか
こういう出来事があってっていう楽しい話で
こっちもうんそうだよね～って聞けたりするのはいいけど
一方的に子どもの自慢や旦那にこうされて嫌だの何だの、って
話は聞かされる身には苦痛だよ。
私は仕事してて専業主婦の知人もいるけど、その人は子育て＝親育てで
勉強する事が増えた、子どもに感謝してるとか言える人で
凄いなぁって思ってずっと連絡取り合ってる。
79 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 12:58:45 ID:NFXBEj/o
女にとって好きな芸能人の話は
政治や宗教の話と同じぐらいタブー。
好みがあまりにもかけ離れてると険悪なムードになりかねない。
もし、相手が大っ嫌いな芸能人のファンだとしても
あからさまに嫌そうな顔をしないこと。人の好みはそれぞれなんだから。
私はこれでひとり友人を失いました。
政治や宗教の話と同じぐらいタブー。
好みがあまりにもかけ離れてると険悪なムードになりかねない。
もし、相手が大っ嫌いな芸能人のファンだとしても
あからさまに嫌そうな顔をしないこと。人の好みはそれぞれなんだから。
私はこれでひとり友人を失いました。
80 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 13:24:52 ID:FVMM0qDS
長い友達なんだけどさ、一緒にいると来るメールには
すぐメールに返信しているのに、私へは遅いのね。
忙しい身とはわかっているから遅いからって今までは
理解するように自分を仕向けてたけど、今回１年ぶりに
メールが来て、いつ暇？って聞かれて
暇な私が悪いんだけど（笑）『今月末は暇』と返信したけど
あれから２日たつ・・音沙汰なし。
すぐメールに返信しているのに、私へは遅いのね。
忙しい身とはわかっているから遅いからって今までは
理解するように自分を仕向けてたけど、今回１年ぶりに
メールが来て、いつ暇？って聞かれて
暇な私が悪いんだけど（笑）『今月末は暇』と返信したけど
あれから２日たつ・・音沙汰なし。
81 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 13:33:23 ID:qG5qoiIa
>>80
２日は返事としては遅い方なのかな？
今予定を調整したりしてるのかもしれないよ。
仕事に行きだしてから毎日が保育園と職場の往復ばかりで忙しくて
友達のメールにも話の流れで「毎日ばたばたして大変だよ」って愚痴ったら
遠慮してなのかそれまで週１ペースだったメールがとんと来なくなってしまった。
音沙汰なしでもう3ヶ月経ったので、気になってこちらから「元気？」ってメールしても
「今、私も立て込んでるからまたゆっくりね」との返事が返ってきた。
本当にそうだったらいいけど、「忙しい人自慢」みたいに取られたかなぁ。
私にとってメールするのは日々の慌しさとは全く別物なんだけど…難しいなぁ。
平日に人と会えなくなったし、まじで友達減りそうだ。
２日は返事としては遅い方なのかな？
今予定を調整したりしてるのかもしれないよ。
仕事に行きだしてから毎日が保育園と職場の往復ばかりで忙しくて
友達のメールにも話の流れで「毎日ばたばたして大変だよ」って愚痴ったら
遠慮してなのかそれまで週１ペースだったメールがとんと来なくなってしまった。
音沙汰なしでもう3ヶ月経ったので、気になってこちらから「元気？」ってメールしても
「今、私も立て込んでるからまたゆっくりね」との返事が返ってきた。
本当にそうだったらいいけど、「忙しい人自慢」みたいに取られたかなぁ。
私にとってメールするのは日々の慌しさとは全く別物なんだけど…難しいなぁ。
平日に人と会えなくなったし、まじで友達減りそうだ。
>>80
私にも最近は相手して無いけど、そっくりな友人が居たよ。
付き合いが長いから甘えても大丈夫って思ってるんだろうけど、
一緒に居る時のメール返信は、頻繁にやられると腹立つよね。
メールも急に聞いてきて、その返信を放置も同じ。
だから、こっちも軽く1週間や10日放置してから返事してたよ。
私にも最近は相手して無いけど、そっくりな友人が居たよ。
付き合いが長いから甘えても大丈夫って思ってるんだろうけど、
一緒に居る時のメール返信は、頻繁にやられると腹立つよね。
メールも急に聞いてきて、その返信を放置も同じ。
だから、こっちも軽く1週間や10日放置してから返事してたよ。
84 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 14:04:21 ID:FVMM0qDS
＞８２さんへ
２日が遅いっていうわけじゃないの。
でも、少なくとも自分から振ったんだしさ
短くても欲しいところだよね。
調整してるってところは相手に知らせないと
・・・
忙しいって言葉は失礼だと思うよ。頻繁すぎるとね。
せっかくくれたメールに自身の忙しい羅列だったりすると萎える。
忙しいって言われちゃうと拒絶されてる気がしないでもない。
誘ってもムリなんかなーとか。
２日が遅いっていうわけじゃないの。
でも、少なくとも自分から振ったんだしさ
短くても欲しいところだよね。
調整してるってところは相手に知らせないと
・・・
忙しいって言葉は失礼だと思うよ。頻繁すぎるとね。
せっかくくれたメールに自身の忙しい羅列だったりすると萎える。
忙しいって言われちゃうと拒絶されてる気がしないでもない。
誘ってもムリなんかなーとか。
>>83
うーん、でも返事が速効で来るのも疲れないかな？
私はマメにメールするけど、育児で忙しい子がわざわざ
几帳面に翌日にくれるので向こうに悪いと思って
一ヶ月おきにしたよ。
生活が違うとしょうがないところもあるんじゃないの
うーん、でも返事が速効で来るのも疲れないかな？
私はマメにメールするけど、育児で忙しい子がわざわざ
几帳面に翌日にくれるので向こうに悪いと思って
一ヶ月おきにしたよ。
生活が違うとしょうがないところもあるんじゃないの
>>82
遠慮したんだと思うよ。
でも、だんだん、
「私からメールしないと、切れちゃう程度の友達だったのか」
って気持ちになってったんじゃないかなあ。
音沙汰無しで三ヶ月経ったとあるけど、その間、82からもメールしてないんでしょ？
相手からの働きかけを待つばっかりでは、気持ちは伝わらないよ～。
遠慮したんだと思うよ。
でも、だんだん、
「私からメールしないと、切れちゃう程度の友達だったのか」
って気持ちになってったんじゃないかなあ。
音沙汰無しで三ヶ月経ったとあるけど、その間、82からもメールしてないんでしょ？
相手からの働きかけを待つばっかりでは、気持ちは伝わらないよ～。
>>84
そうかぁ。私はPCメールのやり取りの期間が長かったせいか？
携帯メールの即レスの概念があまり頭にないのかもしれない。
3-4日後とか1週間後に返信する事が多くて
相手もそうだから2日が短いとは思えなかったの。
でもそうか、向こうから振ってきて調整中を知らせないのはまずいね。
忙しいっていうのはあくまで話の流れで
その友達も育児やPTA活動に追われてあまり寝てないとかよく書いてて
よく微力ながらも励ましてたから
今回の私の愚痴？も聞いてくれると思ったんだけど違ったみたい。
育児でなく「仕事で」忙しいって部分が引っかかったのかもしれない。
（別に大それた仕事でなく、生活のためのパートなんだけど）
決して忙しい羅列でなくほんの一言だったんだけど…
立場の違いなんだけど、難しいです。
そうかぁ。私はPCメールのやり取りの期間が長かったせいか？
携帯メールの即レスの概念があまり頭にないのかもしれない。
3-4日後とか1週間後に返信する事が多くて
相手もそうだから2日が短いとは思えなかったの。
でもそうか、向こうから振ってきて調整中を知らせないのはまずいね。
忙しいっていうのはあくまで話の流れで
その友達も育児やPTA活動に追われてあまり寝てないとかよく書いてて
よく微力ながらも励ましてたから
今回の私の愚痴？も聞いてくれると思ったんだけど違ったみたい。
育児でなく「仕事で」忙しいって部分が引っかかったのかもしれない。
（別に大それた仕事でなく、生活のためのパートなんだけど）
決して忙しい羅列でなくほんの一言だったんだけど…
立場の違いなんだけど、難しいです。
>>85
いや、近況メールじゃなくて、80さんと同じケースだよ。
半年ほども音沙汰無かった子が、「来週会える？」って感じで聞いて来る。
早い方が予定も組みやすいだろうと、都合いい曜日を知らせてても、
数日間、それこそ都合のいい日の前日位まで音沙汰無いわけ。
会う約束する時って、短くてもマメにメールのやり取りしないと、
その週には他の予定が入れられなくなって困るでしょ。
だから、そういうメールに、即返事するのはやめたの。
いや、近況メールじゃなくて、80さんと同じケースだよ。
半年ほども音沙汰無かった子が、「来週会える？」って感じで聞いて来る。
早い方が予定も組みやすいだろうと、都合いい曜日を知らせてても、
数日間、それこそ都合のいい日の前日位まで音沙汰無いわけ。
会う約束する時って、短くてもマメにメールのやり取りしないと、
その週には他の予定が入れられなくなって困るでしょ。
だから、そういうメールに、即返事するのはやめたの。
>>84
＞２日が遅いっていうわけじゃないの。
82じゃないけど、気持ちわかるよ。
自分から振ってきたくせに、しかも、別な人には即レスしてるのに、
84だけないがしろ、というのが不愉快なんだよね。
そういう友達、私にもいるけど、あまり気にしないようにしてるよ。
仕返しするように遅くレスするのもめんどくさいから、
普通に返事出して、あとはほっとく。考えると腹立つでしょ？
ちなみにすでに月末だよね、返事来たかな？
＞忙しいって言われちゃうと拒絶されてる気がしないでもない。
するよね。
忙しいと言われたら、こちらからはもう誘えないなあ。
連絡を待つって感じになる。
だから、友達付き合いを続ける気持ちがあるなら、
一段落ついた時にでも、きちんとフォロー入れて欲しいんだよね。
忙しくて連絡途絶えがちになるのは全然構わないのよ。
82が推測したような、「忙しい自慢」と取る人は、あんましいないと思うなあ。
＞２日が遅いっていうわけじゃないの。
82じゃないけど、気持ちわかるよ。
自分から振ってきたくせに、しかも、別な人には即レスしてるのに、
84だけないがしろ、というのが不愉快なんだよね。
そういう友達、私にもいるけど、あまり気にしないようにしてるよ。
仕返しするように遅くレスするのもめんどくさいから、
普通に返事出して、あとはほっとく。考えると腹立つでしょ？
ちなみにすでに月末だよね、返事来たかな？
＞忙しいって言われちゃうと拒絶されてる気がしないでもない。
するよね。
忙しいと言われたら、こちらからはもう誘えないなあ。
連絡を待つって感じになる。
だから、友達付き合いを続ける気持ちがあるなら、
一段落ついた時にでも、きちんとフォロー入れて欲しいんだよね。
忙しくて連絡途絶えがちになるのは全然構わないのよ。
82が推測したような、「忙しい自慢」と取る人は、あんましいないと思うなあ。
>>86
書いてるうちにレスが…
ごめんなさい、順番が逆でした。「元気？」とメールしてからその返事がきて
音沙汰なくなって今で３ヶ月経ってしまった、という意味でした。
でも
>「私からメールしないと、切れちゃう程度の友達だったのか」
そ、それは困る。私にとって数少ない大事な友人なので
そんな風に思ってるとしたら話の流れとはいえ「忙しい」などと書いて
そう思わせた私が悪いですね。近くまたこちらからメールしてみます…。
どうもありがとう。
書いてるうちにレスが…
ごめんなさい、順番が逆でした。「元気？」とメールしてからその返事がきて
音沙汰なくなって今で３ヶ月経ってしまった、という意味でした。
でも
>「私からメールしないと、切れちゃう程度の友達だったのか」
そ、それは困る。私にとって数少ない大事な友人なので
そんな風に思ってるとしたら話の流れとはいえ「忙しい」などと書いて
そう思わせた私が悪いですね。近くまたこちらからメールしてみます…。
どうもありがとう。
>>88そうか、なるほどね。確かに自分で遊びに行く話振っておいて
放置、っていうのはそりゃムカつくよね。「都合よく動いてくれる友人」と
思われてたら悔しいし疎遠になるね。
私も忙しいけど会う時は友人に手土産（つってもマドレーヌとか
水羊羹とかその程度だけど）持って「気の置けない友人でいてね」って
いうのはアピールしてるな。
放置、っていうのはそりゃムカつくよね。「都合よく動いてくれる友人」と
思われてたら悔しいし疎遠になるね。
私も忙しいけど会う時は友人に手土産（つってもマドレーヌとか
水羊羹とかその程度だけど）持って「気の置けない友人でいてね」って
いうのはアピールしてるな。
連投ｽﾏｿ
>>89さんもありがとう。やっぱ自分の頭だけじゃ及ばない部分が多い。
その友人は「今私も立て込んでるからまたメールする、待っててね」とあったので
私も呑気に待ってたんです。でももう３ヶ月経つ？気に障る事書いたかな？と
思って思い至ったのが「毎日バタバタしてる」の文面で…
いずれにしても心配でもあるので、またこちらから連絡してみます。
>>89さんもありがとう。やっぱ自分の頭だけじゃ及ばない部分が多い。
その友人は「今私も立て込んでるからまたメールする、待っててね」とあったので
私も呑気に待ってたんです。でももう３ヶ月経つ？気に障る事書いたかな？と
思って思い至ったのが「毎日バタバタしてる」の文面で…
いずれにしても心配でもあるので、またこちらから連絡してみます。
>>92
86＆89です。自分の発言読み返してみたら、なんか偉そうだ！
そんなつもりないの。ごめんよ～。
＞その友人は「今私も立て込んでるからまたメールする、待っててね」とあったので
そういう返事なら、私も待つなあ。
お互い忙しくてなんとなく三ヶ月経っちゃったって感じだね。
サクッと電話してみるのが一番！
、、、てのが、しづらくなったよね。メールがあると。
ほんとは、あれこれ推測するより、会うのが一番なんだけど、
電話ですら大袈裟かなーって思ってしまうだけに、なかなかにハードル高いよね。
なんかめんどくさい時代だよねえ、、、。
86＆89です。自分の発言読み返してみたら、なんか偉そうだ！
そんなつもりないの。ごめんよ～。
＞その友人は「今私も立て込んでるからまたメールする、待っててね」とあったので
そういう返事なら、私も待つなあ。
お互い忙しくてなんとなく三ヶ月経っちゃったって感じだね。
サクッと電話してみるのが一番！
、、、てのが、しづらくなったよね。メールがあると。
ほんとは、あれこれ推測するより、会うのが一番なんだけど、
電話ですら大袈裟かなーって思ってしまうだけに、なかなかにハードル高いよね。
なんかめんどくさい時代だよねえ、、、。
おっと、44って私です。
>>77
ここの他の友人ネタの友人というのは、共通の友人ではない人のことです。
ママ友とこの前食事に行ったと言われても、あっそ・・・で終わりだし、
旦那が毎日仕事が忙しいと言われても、・・・だし、要は話す内容もメールも
日記みたいなのです。
こちらから話題を出しても話途中で、そういえば私｛の親・兄弟・他の友人｝も～
といった調子で人の話聞かないし。
ほとんど>>78さんの通りです。
>>77
ここの他の友人ネタの友人というのは、共通の友人ではない人のことです。
ママ友とこの前食事に行ったと言われても、あっそ・・・で終わりだし、
旦那が毎日仕事が忙しいと言われても、・・・だし、要は話す内容もメールも
日記みたいなのです。
こちらから話題を出しても話途中で、そういえば私｛の親・兄弟・他の友人｝も～
といった調子で人の話聞かないし。
ほとんど>>78さんの通りです。
>>91
うん、そうそう。
忙しくて普段の近況メールが滞っちゃうのはお互い様だしいいんだよね。
遠方で時々近くに来るって事が多いけど、いつも連絡がギリギリだし。
一言で言うと、優柔不断すぎて付き合いきれない感じだよ。
うん、そうそう。
忙しくて普段の近況メールが滞っちゃうのはお互い様だしいいんだよね。
遠方で時々近くに来るって事が多いけど、いつも連絡がギリギリだし。
一言で言うと、優柔不断すぎて付き合いきれない感じだよ。
96 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 15:37:56 ID:hvlhq+KV
私の友人も旦那さんの話と、私が知らない友人の話しかしない人がいます。
旦那さんの日常について、ノロケ、愚痴、何か高価な物を買ったとかの自慢、
知らない友人と遊んだことを詳細に話してくれるんだけど、
なんのヤマもオチもないつまらない内容なの。
知らない友達の話ばかりするのって
「私にはアナタ以外にもいっぱい友達がいるのよ～」って誇示してるのかな？？
旦那さんの日常について、ノロケ、愚痴、何か高価な物を買ったとかの自慢、
知らない友人と遊んだことを詳細に話してくれるんだけど、
なんのヤマもオチもないつまらない内容なの。
知らない友達の話ばかりするのって
「私にはアナタ以外にもいっぱい友達がいるのよ～」って誇示してるのかな？？
97 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 15:53:41 ID:FVMM0qDS
趣味のお稽古で一緒になる人がヘルパーの仕事をしてるんだけど
いつも人のことを誉めるのね。今日のおばあちゃんがすごくいい人で・・
近所のナントカさんがすっごくいい人で・・学校の先生もすっごく
いい人で・・唯一、その人が誉めないのが『だんなさん』
理由がわがままで頑固で、キツイからなんですって。確かに話を聞くと
自分勝手な感じがプンプンしますが・・ま、それはおいておいて
あんまり面識のない人の誉め話って聞いていて困ります。
なにより、オチヤマなしの話聞かされて辛いと思うし
人のことをそんなに誉めることのできる純粋さ（？）にアタリます。
感謝いっぱいの人たちに囲まれて私って幸せでしょう？って誇示なのかな。
腹黒すぎますかね？私・・
いつも人のことを誉めるのね。今日のおばあちゃんがすごくいい人で・・
近所のナントカさんがすっごくいい人で・・学校の先生もすっごく
いい人で・・唯一、その人が誉めないのが『だんなさん』
理由がわがままで頑固で、キツイからなんですって。確かに話を聞くと
自分勝手な感じがプンプンしますが・・ま、それはおいておいて
あんまり面識のない人の誉め話って聞いていて困ります。
なにより、オチヤマなしの話聞かされて辛いと思うし
人のことをそんなに誉めることのできる純粋さ（？）にアタリます。
感謝いっぱいの人たちに囲まれて私って幸せでしょう？って誇示なのかな。
腹黒すぎますかね？私・・
>>97
いや、褒めるにしろクサすにしろ、共通の知人でない人の話をしすぎる方がちょっとどうかと思う。
聞いてる方はつまんないしね。何かエピソードがあれば話もふくらむけど。
>感謝いっぱいの人たちに囲まれて私って幸せでしょう？って誇示なのかな。
自分が結構人を褒める話をするほうなんでこれにはちょっとｸﾞｯｻー…やばいわ。
周りの人にそんな風に思われてたらやだな～。
私にとって人を褒める話は、心から「あの人はすごい」と思ってる場合も勿論あるけど
話題が人の悪口っぽい噂話になった時に「私は人の噂話はキライ。どうせ噂するなら良いことだけ言いますから！」
という意思表示というか、悪口に巻き込まれないための予防線でもあるから。
いや、褒めるにしろクサすにしろ、共通の知人でない人の話をしすぎる方がちょっとどうかと思う。
聞いてる方はつまんないしね。何かエピソードがあれば話もふくらむけど。
>感謝いっぱいの人たちに囲まれて私って幸せでしょう？って誇示なのかな。
自分が結構人を褒める話をするほうなんでこれにはちょっとｸﾞｯｻー…やばいわ。
周りの人にそんな風に思われてたらやだな～。
私にとって人を褒める話は、心から「あの人はすごい」と思ってる場合も勿論あるけど
話題が人の悪口っぽい噂話になった時に「私は人の噂話はキライ。どうせ噂するなら良いことだけ言いますから！」
という意思表示というか、悪口に巻き込まれないための予防線でもあるから。
>>98
でも97さん友は夫の悪口言ってるよｗ
>>97
別に腹黒くないよ。むしろいい人だ、あなたは。
私だったら、趣味のお稽古で一緒になる人との話題は、
共通の稽古ネタ以外はごめんこうむる。
知らない人の話を頻繁にされても反応に困るしねー。
褒めてほしいだけの人かもしれないので
「感謝いっぱいの人たちに囲まれてるあなたってホント幸せで羨ましいわー」
「わがままで頑固でキツイ旦那さんなのにあなたってホント偉いわねー」
とピュア返しをしたうえで、お稽古ネタを振っておやんなさい。
で、また同じ人の話題になったら
「ああ、いい人の○○さんねー、いつもあなたが羨ましいわー」
「ああ、ヒドイ旦那さんねー、あなたって偉いわー」
とピュアに言ってあげれば、同じ話を繰り返す人には有効かもｗ
でも97さん友は夫の悪口言ってるよｗ
>>97
別に腹黒くないよ。むしろいい人だ、あなたは。
私だったら、趣味のお稽古で一緒になる人との話題は、
共通の稽古ネタ以外はごめんこうむる。
知らない人の話を頻繁にされても反応に困るしねー。
褒めてほしいだけの人かもしれないので
「感謝いっぱいの人たちに囲まれてるあなたってホント幸せで羨ましいわー」
「わがままで頑固でキツイ旦那さんなのにあなたってホント偉いわねー」
とピュア返しをしたうえで、お稽古ネタを振っておやんなさい。
で、また同じ人の話題になったら
「ああ、いい人の○○さんねー、いつもあなたが羨ましいわー」
「ああ、ヒドイ旦那さんねー、あなたって偉いわー」
とピュアに言ってあげれば、同じ話を繰り返す人には有効かもｗ
ある裕福？お嬢さま系のグループとのおつきあいでね、
やはり中心人物たる、私が一番っていうような子がいて
其の子のおつきみたいな子とほぼメルトモ状態（時には1時間超えの長電話）
になってしまった事があったの。内容はほとんどが高価なお買い物
の話とその中心人物への愚痴と他のメンバーのうわさ話。
そのグループでは私は傍観者的にしていたので年に２回くらい
お食事会程度のつきあいで気楽だったのだけど、なにせその
メルトモちゃん、あまりにその子の愚痴や不満や一緒に出掛けた
話（自慢？）ばかりで、話をきているうちにだんだんそのグループ
自体いやになっちゃった。あんまり愚痴・不満が多いので、私自身も
暗示にかかってしまったようでその中心人物の子も苦手になってきてしまい、
だんだん疎遠になってしまいました。あるときいつもの愚痴のなかで、無理して
合わせなくてもなんて助言したら、でもいいかたなので・・・・
へたに合い槌すれば、今度は私が悪くいったみたいに言い返され逆ギレされたりで
もういいかげんいやになって、めいっぱい下手に出てあなたとお付き合い
できて嬉しいくらいお世辞つかって連絡を絶ちました。
そのうちにほぼ毎日だったメールも電話もなくなりました。当然のごとく
そのグループのメンバーからの連絡もなし。
他人の悪口、うわさ好きの人間は、他で自分の事も言っていると思った
方がいいということがよくわかりました。
無理して人と付き合ってもストレスになるし、自分の学びにならない人間
と感じた時点できれいに断ち切れればいいですね。
やはり中心人物たる、私が一番っていうような子がいて
其の子のおつきみたいな子とほぼメルトモ状態（時には1時間超えの長電話）
になってしまった事があったの。内容はほとんどが高価なお買い物
の話とその中心人物への愚痴と他のメンバーのうわさ話。
そのグループでは私は傍観者的にしていたので年に２回くらい
お食事会程度のつきあいで気楽だったのだけど、なにせその
メルトモちゃん、あまりにその子の愚痴や不満や一緒に出掛けた
話（自慢？）ばかりで、話をきているうちにだんだんそのグループ
自体いやになっちゃった。あんまり愚痴・不満が多いので、私自身も
暗示にかかってしまったようでその中心人物の子も苦手になってきてしまい、
だんだん疎遠になってしまいました。あるときいつもの愚痴のなかで、無理して
合わせなくてもなんて助言したら、でもいいかたなので・・・・
へたに合い槌すれば、今度は私が悪くいったみたいに言い返され逆ギレされたりで
もういいかげんいやになって、めいっぱい下手に出てあなたとお付き合い
できて嬉しいくらいお世辞つかって連絡を絶ちました。
そのうちにほぼ毎日だったメールも電話もなくなりました。当然のごとく
そのグループのメンバーからの連絡もなし。
他人の悪口、うわさ好きの人間は、他で自分の事も言っていると思った
方がいいということがよくわかりました。
無理して人と付き合ってもストレスになるし、自分の学びにならない人間
と感じた時点できれいに断ち切れればいいですね。
101 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 17:58:23 ID:FVMM0qDS
時々ふっと不安な思いが・・
ムリしてヒトと付き合いたくないからと
潮時設定して断ち切る勇気も必要だと信じている私だけど
ひとっこひとり残って鋳ないんじゃないか・・老後。
ムリしてヒトと付き合いたくないからと
潮時設定して断ち切る勇気も必要だと信じている私だけど
ひとっこひとり残って鋳ないんじゃないか・・老後。
102 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 18:14:08 ID:S3kAb67j
人は一人で産まれてきて一人で死んでいくのです
103 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 18:33:29 ID:O4RRXMTd
会社の同僚なので、女友達と言い切れるか微妙だけど・・・
私は社内婚で、おそらく旦那が来年転勤。ついてく予定。
その子は社外の人と結婚。
その来年転勤予定の土地について、情報が入るたび、教えてくれるのはいいんだけど、
それがマイナス情報ばかり。（その土地にすでに支社があるので、その支社と
かかわりの深い部署の彼女のもとに情報が入ってくる）
「すっごい田舎で、スーパーもないらしいよー」とか
「この間出張で行った人も、二度といきたくないっていってた！」とかもろもろ。
そんな情報は、旦那から私も聞いてるし、
知ってるよ。というんですが、とまらない。
それもなぜかすごく嬉々としていて・・・疲れる。
私は社内婚で、おそらく旦那が来年転勤。ついてく予定。
その子は社外の人と結婚。
その来年転勤予定の土地について、情報が入るたび、教えてくれるのはいいんだけど、
それがマイナス情報ばかり。（その土地にすでに支社があるので、その支社と
かかわりの深い部署の彼女のもとに情報が入ってくる）
「すっごい田舎で、スーパーもないらしいよー」とか
「この間出張で行った人も、二度といきたくないっていってた！」とかもろもろ。
そんな情報は、旦那から私も聞いてるし、
知ってるよ。というんですが、とまらない。
それもなぜかすごく嬉々としていて・・・疲れる。
>あるときいつもの愚痴のなかで、無理して
>合わせなくてもなんて助言したら、でもいいかたなので・・・・
>へたに合い槌すれば、今度は私が悪くいったみたいに言い返され逆ギレされたりで
>もういいかげんいやになって、めいっぱい下手に出てあなたとお付き合い
>できて嬉しいくらいお世辞つかって連絡を絶ちました。
>100
ごめん、ここの所がよく判らない。
どこまでが誰のセリフなのかが・・・。
>合わせなくてもなんて助言したら、でもいいかたなので・・・・
>へたに合い槌すれば、今度は私が悪くいったみたいに言い返され逆ギレされたりで
>もういいかげんいやになって、めいっぱい下手に出てあなたとお付き合い
>できて嬉しいくらいお世辞つかって連絡を絶ちました。
>100
ごめん、ここの所がよく判らない。
どこまでが誰のセリフなのかが・・・。
あるときいつもの愚痴のなかで
「無理して 合わせなくても」
なんて助言したら、
「でもいいかたなので・・・・ 」と、答える。
でも、愚痴にへたに合い槌すれば、
今度は私がボスを悪くいったみたいに言い返され
逆ギレされたりで
もういいかげんいやになって、めいっぱい下手に出て
「あなたとお付き合い できてすごく嬉しい」
くらいにこびこびのお世辞つかって連絡を絶ちました。
↑勝手に改ざんして見た。
でも、こびこびのお世辞を使うと、余計に寄って来そうだけど
どうやって遠避けたんだろう？
あんまり見え見栄のお世辞過ぎて、不気味に思われた？
なににせよ、疎遠になれて良かったね。
そんな虚飾に満ちた集まりにいると、神経磨り減るし、いい事無いよ
「無理して 合わせなくても」
なんて助言したら、
「でもいいかたなので・・・・ 」と、答える。
でも、愚痴にへたに合い槌すれば、
今度は私がボスを悪くいったみたいに言い返され
逆ギレされたりで
もういいかげんいやになって、めいっぱい下手に出て
「あなたとお付き合い できてすごく嬉しい」
くらいにこびこびのお世辞つかって連絡を絶ちました。
↑勝手に改ざんして見た。
でも、こびこびのお世辞を使うと、余計に寄って来そうだけど
どうやって遠避けたんだろう？
あんまり見え見栄のお世辞過ぎて、不気味に思われた？
なににせよ、疎遠になれて良かったね。
そんな虚飾に満ちた集まりにいると、神経磨り減るし、いい事無いよ
>>96
私も同じような友人Aがいて、知らない友達の話ばかりされて
「へー」「ほー」としか答えられなかった。
でも偶然他の人から「Aさん、いつもあなたの話してる」って聞いて
ああ深い意味はないのねと思った。
だから９６さんのその友も、他の友達に９６さんと遊んだ事言ってるかも。
私も同じような友人Aがいて、知らない友達の話ばかりされて
「へー」「ほー」としか答えられなかった。
でも偶然他の人から「Aさん、いつもあなたの話してる」って聞いて
ああ深い意味はないのねと思った。
だから９６さんのその友も、他の友達に９６さんと遊んだ事言ってるかも。
三十路間近の独身の友達。
わたしが妊娠したところ「性別がわかったらすぐ知らせて～」と言ってきた。
８ヶ月に入り、ようやく性別がわかったのでメールの返信についでに書いたところ
５分後にきた返事は「犬つれてる人がいてさ～、・・・」←いきなり全く関係のない話。
性別についてはノーコメント。
うーん・・どうとっていいのかよくわからない・・。
わたしが妊娠したところ「性別がわかったらすぐ知らせて～」と言ってきた。
８ヶ月に入り、ようやく性別がわかったのでメールの返信についでに書いたところ
５分後にきた返事は「犬つれてる人がいてさ～、・・・」←いきなり全く関係のない話。
性別についてはノーコメント。
うーん・・どうとっていいのかよくわからない・・。
108 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 19:29:44 ID:DIAqG/c4
>>107
そんなのご挨拶で言ったに決まってるじゃない？
何かのついでに教えればいいのに、それだけメールしても
なんじゃこりゃって思うよ。
だいたい相手の犬連れてのはなしには１０７もまったく興味ないんでしょ？
そんなのご挨拶で言ったに決まってるじゃない？
何かのついでに教えればいいのに、それだけメールしても
なんじゃこりゃって思うよ。
だいたい相手の犬連れてのはなしには１０７もまったく興味ないんでしょ？
109 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 19:30:42 ID:cX/fVSjF
110 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 19:33:26 ID:hvlhq+KV
>>106
何で友達が「私にはアナタ以外にもいっぱい友達がいるのよ～」
って誇示してると思うかっていうと、
私が自分の友達の話するとすごい嫌な顔するの。
私が学生時代の友達と旅行に行った時のお土産渡した時も顔が強張ってたり。
自分は知らない友達の話ばっかりするくせに変でしょ？
どうも私に負けたくないみたいな空気を感じる。
前なんかその友達、私が言ったことがカンに障ったらしく、
急に私の全然知らない人から来た年賀状をつきつけるように見せびらかしてきた
こともあって…。 何なんでしょうね？
何で友達が「私にはアナタ以外にもいっぱい友達がいるのよ～」
って誇示してると思うかっていうと、
私が自分の友達の話するとすごい嫌な顔するの。
私が学生時代の友達と旅行に行った時のお土産渡した時も顔が強張ってたり。
自分は知らない友達の話ばっかりするくせに変でしょ？
どうも私に負けたくないみたいな空気を感じる。
前なんかその友達、私が言ったことがカンに障ったらしく、
急に私の全然知らない人から来た年賀状をつきつけるように見せびらかしてきた
こともあって…。 何なんでしょうね？
112 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 19:52:25 ID:FJFPzhMH
この前、7月の飲み会を決める話になって、
私が他の友達と飲みに行く予定もあって、それを決める都合もあるから、
私たちの飲み会も早めに日にち決めようって言ったら、
なんかむっとされた。
自分だって、散々他の人とのみに行く話しをしているくせに、
私がその話をすると面白くない顔をする。
いったいなんなんじゃといいたい。
他の人と出かけたりランチしたりするのを聞くと余りいい顔しないんだよね。
>112
「他の飲み会の予定があるから、（私たちの飲み会も）早めに日にち決めよう」って言ったの？
もともと他の人と遊んでる事にいい顔しない人に、
そういう提案の仕方は迂闊すぎるよ。
もっと違う言い方すりゃいいのに・・
「他の飲み会の予定があるから、（私たちの飲み会も）早めに日にち決めよう」って言ったの？
もともと他の人と遊んでる事にいい顔しない人に、
そういう提案の仕方は迂闊すぎるよ。
もっと違う言い方すりゃいいのに・・
>>113私もｵﾓﾀよ。煽り好きな人かなと
私の友人も知らない人の話をよくする。
でも友人の話し方がうまいからかな、
結構楽しい話ばかりなんだよね。
その知らない人達の性格とかもわかっちゃって
会ってもいないのに勝手に想像してるよ。
でも、私の事も他の人に話されているかと思うと
恥ずかしいかも。
でも友人の話し方がうまいからかな、
結構楽しい話ばかりなんだよね。
その知らない人達の性格とかもわかっちゃって
会ってもいないのに勝手に想像してるよ。
でも、私の事も他の人に話されているかと思うと
恥ずかしいかも。
117 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 20:51:38 ID:Te/3WMIE
>>115
私の友人もそう。
私の知らない彼女の地元の友人の話をしてくれるのだが、これがまたおもしろい。
同様に私の話もしているらしく、彼女の結婚式では初めて会う彼女の友人たちと
違和感なく話すことができ（お互い「知ってるよ」という雰囲気）、
楽しい時間を過ごせた。
「楽しい友達の話」は喜んで聞くが「友達多い自分自慢」をする奴はうざー
私の友人もそう。
私の知らない彼女の地元の友人の話をしてくれるのだが、これがまたおもしろい。
同様に私の話もしているらしく、彼女の結婚式では初めて会う彼女の友人たちと
違和感なく話すことができ（お互い「知ってるよ」という雰囲気）、
楽しい時間を過ごせた。
「楽しい友達の話」は喜んで聞くが「友達多い自分自慢」をする奴はうざー
>104 ごめんね、「」と変換落としちゃった。
>105 改ざんしてくれてありがと。そのとうり。
セレブな彼女たちとのつきあいって、私にとってほぼ現実逃避そのもので
それが仕事のストレス解消とお行儀見習いになってよし、くらいに思っていた
んだけど、ホント疲れた～。実際、そのお付の子の愚痴や不満の内容が私には理解し難い
難かったし非常に低次元な内容に思えた。生きる世界が違うといえばそれまでだけど
ストレス解消のつもりがかえってストレスになってたみたい。
聞いてくれてどうもありがとう。すっきりしたよ。
私は会社勤めなので、日常の厳しい仕事のストレス解消
>105 改ざんしてくれてありがと。そのとうり。
セレブな彼女たちとのつきあいって、私にとってほぼ現実逃避そのもので
それが仕事のストレス解消とお行儀見習いになってよし、くらいに思っていた
んだけど、ホント疲れた～。実際、そのお付の子の愚痴や不満の内容が私には理解し難い
難かったし非常に低次元な内容に思えた。生きる世界が違うといえばそれまでだけど
ストレス解消のつもりがかえってストレスになってたみたい。
聞いてくれてどうもありがとう。すっきりしたよ。
私は会社勤めなので、日常の厳しい仕事のストレス解消
118です。
今度は訂正した部分の消去しわすれちゃった。
読み難くてすみません。
今度は訂正した部分の消去しわすれちゃった。
読み難くてすみません。
私の元友人も人の話大好きな人だった。
お金のこと、病気のこと、果ては夜の生活のことまで
彼女を信頼して打ち明けたであろうことも洗いざらい(多分)
しゃべり倒してた。「それは言わないほうがいいんじゃないの」
と注意しても治まらずいつしか疎遠になったけど。
彼女から色々聞かされた対象の人は近所や学校で会うことも多く
微妙に気まずい。
相手もなんとなく気まずそうだ。私のこともあれこれ聞いたんだろうな。
>>117ﾀﾝの友達みたいに楽しい話だったらよかったのに。
お金のこと、病気のこと、果ては夜の生活のことまで
彼女を信頼して打ち明けたであろうことも洗いざらい(多分)
しゃべり倒してた。「それは言わないほうがいいんじゃないの」
と注意しても治まらずいつしか疎遠になったけど。
彼女から色々聞かされた対象の人は近所や学校で会うことも多く
微妙に気まずい。
相手もなんとなく気まずそうだ。私のこともあれこれ聞いたんだろうな。
>>117ﾀﾝの友達みたいに楽しい話だったらよかったのに。
私は最近では友達の話はあまりしないようにしようと思うようになった。
たま～に本人が特定されないような当たり障りのない楽しい話なら
いいかもしれないけど、
しょっちゅう自分の知らない所で知らない人達の間にネタになってるのも
嫌だよね。
その人たちに会う機会でもあれば「あぁ～あの○○さん」なんて言われるのも
感じ悪いかもしれないし。
たま～に本人が特定されないような当たり障りのない楽しい話なら
いいかもしれないけど、
しょっちゅう自分の知らない所で知らない人達の間にネタになってるのも
嫌だよね。
その人たちに会う機会でもあれば「あぁ～あの○○さん」なんて言われるのも
感じ悪いかもしれないし。
なんか、結婚してから友達作るのって難しい。
子供繋がりのママ友達もどこか表面だけって感じだし、
でも、昔からの友人はメールだけのつきあいになってても安心できる。
子供繋がりのママ友達もどこか表面だけって感じだし、
でも、昔からの友人はメールだけのつきあいになってても安心できる。
私の周りにもいるけど、何なんだろうね。こっちの知らない人を話題にするのが好きな人って。
ホント、ほめるにしてもけなすにしても反応に困るし、それ以前に興味ないし。
でも…ほめ話の方がこまるかな。「へー」としか言い様がない。>>97さんの気持ちすっごくよくわかる。
だからもう、相手がそういうことを言い出した時には「知らない人の話されてもねぇ～」と
返してみたいと常々思ってるんだけど、いざその時になってみると話を合わせてる自分がいるんだなorz
ああ、一度はっきり言ってやりたい。
って、もうそれに疲れて距離おいてますが。
ホント、ほめるにしてもけなすにしても反応に困るし、それ以前に興味ないし。
でも…ほめ話の方がこまるかな。「へー」としか言い様がない。>>97さんの気持ちすっごくよくわかる。
だからもう、相手がそういうことを言い出した時には「知らない人の話されてもねぇ～」と
返してみたいと常々思ってるんだけど、いざその時になってみると話を合わせてる自分がいるんだなorz
ああ、一度はっきり言ってやりたい。
って、もうそれに疲れて距離おいてますが。
知らない人の話を聞くのがいちばん。
面白い人とか変わった人を楽しく。
顔見知りでもｲｸﾅｲ、それはもう噂話。
面白い人とか変わった人を楽しく。
顔見知りでもｲｸﾅｲ、それはもう噂話。
私も知らない人の話はぜんぜん嫌じゃない。
褒めるにしろ貶すにしろ、知らない人だから別に何とも思わないし、
気楽に聞ける。
知ってる人のことをあれこれ言われるのが一番困るな。
>>100さんや>>120さんみたいなｹｰｽ、
自分も経験があるのでよくわかるけど、すごく疲れるよね。
褒めるにしろ貶すにしろ、知らない人だから別に何とも思わないし、
気楽に聞ける。
知ってる人のことをあれこれ言われるのが一番困るな。
>>100さんや>>120さんみたいなｹｰｽ、
自分も経験があるのでよくわかるけど、すごく疲れるよね。
ﾉｼ
私もたまに電話してくる友達から、知らない人の話ばかりをいつも聞かされる。
なんか勝手に一方的に話して悦に入ってて疲れる。
楽しく聞ける場合はたいてい話し手が「話し上手・聞き上手」な場合に限ってる。
聞いててウザイとか疲れるって感じる場合は「話し下手・聞き下手」が多い気がする。
私もたまに電話してくる友達から、知らない人の話ばかりをいつも聞かされる。
なんか勝手に一方的に話して悦に入ってて疲れる。
楽しく聞ける場合はたいてい話し手が「話し上手・聞き上手」な場合に限ってる。
聞いててウザイとか疲れるって感じる場合は「話し下手・聞き下手」が多い気がする。
話の流れで友人の体験談をするとか、オチのある話なら面白いけど、
ただ単に日常を語るだけの話を、ダラダラとされたら眠くなるー。
ただ単に日常を語るだけの話を、ダラダラとされたら眠くなるー。
知らない人の話って聞くのは面白いけど、自分はどう
他所で話題になっているのか、どうしても気になってしまう。
他所で話題になっているのか、どうしても気になってしまう。
たぶん同じように笑い話にされてるもんね。
今日はスレ伸びませんね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝﾇ
割りと頻繁に会っていた（私としては）友人がいるけど、
彼女とずっと一緒に居て考え方とか行動とかが
似てきたりしちゃヤだな～と考えている自分がいるのを
発見。 しばらく離れた方がいいなと思いました。
彼女とずっと一緒に居て考え方とか行動とかが
似てきたりしちゃヤだな～と考えている自分がいるのを
発見。 しばらく離れた方がいいなと思いました。
>>132
彼女は４つ年下だし目標にしたいって感じじゃないです。
幼い感じの子で人懐っこくて、なんでこんな私をそんなに
慕ってくれるんだろう？って思ってました。 が、徐々に
少し依存されてるような感じになってきてました。
たわいもないことで相談の電話が来るようになって、
彼女のあるがままが丸見えになってきたと言いますか・・。
「老後は○○（私の名前）と住みたい。」
みたいなことを言ったりして、年下だから可愛いと思う部分
もあるんだけど、ちょっと距離感がないとゆーか。
彼女みたいにはなりたくないって思ってる自分がいました。
私とは違って甘え上手（その点は裏山ですが）なんだけど、
それもやり過ぎると可愛くないもんで・・。
彼女は４つ年下だし目標にしたいって感じじゃないです。
幼い感じの子で人懐っこくて、なんでこんな私をそんなに
慕ってくれるんだろう？って思ってました。 が、徐々に
少し依存されてるような感じになってきてました。
たわいもないことで相談の電話が来るようになって、
彼女のあるがままが丸見えになってきたと言いますか・・。
「老後は○○（私の名前）と住みたい。」
みたいなことを言ったりして、年下だから可愛いと思う部分
もあるんだけど、ちょっと距離感がないとゆーか。
彼女みたいにはなりたくないって思ってる自分がいました。
私とは違って甘え上手（その点は裏山ですが）なんだけど、
それもやり過ぎると可愛くないもんで・・。
>>133
それって、彼女に似るのが嫌って言うより、
距離梨で粘着されることの方が嫌って感じじゃないかな。
アネゴに徹してれば、似る心配は無いと思うけど、
人の面倒見るのが好きならともかく、正直ウザイような気がする。
それって、彼女に似るのが嫌って言うより、
距離梨で粘着されることの方が嫌って感じじゃないかな。
アネゴに徹してれば、似る心配は無いと思うけど、
人の面倒見るのが好きならともかく、正直ウザイような気がする。
>>134
そうそう、甘え上手風の人って、気づくとちょっと
重たくなってたり近すぎて疲れる相手になってたりする。
普通のつきあいより少し距離を置いて「クールなお姉さん」
くらいなかんじで付き合えればいいね。
そうそう、甘え上手風の人って、気づくとちょっと
重たくなってたり近すぎて疲れる相手になってたりする。
普通のつきあいより少し距離を置いて「クールなお姉さん」
くらいなかんじで付き合えればいいね。
>>134
彼女は仲良くなりたい相手とはかなり密着したいタイプ
のようですが、私は元々一人好きなので距離を取りたい。
その辺の違いがあるようなんだけど、私にちょっと我儘を
言って振り回したがってる気配もあって、そういう態度が
私の好みではないです。 ハッキリ言ってウザいです。
私は面倒見の良いアネゴってタイプでもないし、もう少し
大人っぽく振舞ってもらいたいと思うんです。
>>135
彼女の甘えがキツくなってくると、いい年してメタクタに
可愛いタイプでもないのに勘違いしてない？？ なんて
意地の悪い気持ちにもなってしまう・・。 どちらにしても
しばらく距離を置いて、少し遠慮のある関係まで戻したい。
彼女は仲良くなりたい相手とはかなり密着したいタイプ
のようですが、私は元々一人好きなので距離を取りたい。
その辺の違いがあるようなんだけど、私にちょっと我儘を
言って振り回したがってる気配もあって、そういう態度が
私の好みではないです。 ハッキリ言ってウザいです。
私は面倒見の良いアネゴってタイプでもないし、もう少し
大人っぽく振舞ってもらいたいと思うんです。
>>135
彼女の甘えがキツくなってくると、いい年してメタクタに
可愛いタイプでもないのに勘違いしてない？？ なんて
意地の悪い気持ちにもなってしまう・・。 どちらにしても
しばらく距離を置いて、少し遠慮のある関係まで戻したい。
私は現在距離作り中。
前から親しかった友人だったけど
今年入ってからベタベタ我侭がひどくなって
彼氏や旦那相手なら普通かもしれんが～な感じで
疲れたので距離を置き始めました。
縁を切るつもりは無いけど、向こうから切られたら仕方ないかな。
極力自分から連絡取らないようにしてるけど
既に相手がヨソヨソしくなってきて難しい。
前から親しかった友人だったけど
今年入ってからベタベタ我侭がひどくなって
彼氏や旦那相手なら普通かもしれんが～な感じで
疲れたので距離を置き始めました。
縁を切るつもりは無いけど、向こうから切られたら仕方ないかな。
極力自分から連絡取らないようにしてるけど
既に相手がヨソヨソしくなってきて難しい。
139 ：可愛い奥様：2005/07/01(金) 14:34:19 ID:MncZKhsT
久しぶりに会った友人が以前よりかなり太っていた。
私は何も言わなかったが、友人のほうから「最近人生で最高に太ってしまって・・・」
と話し始めて、フンフンと聞いていたんだけど、「多分今は、○○（私）より、私の方が
体重多いと思う・・・。」って、なんか軽くカチンときてしまった。
そんな言葉が出るということは、今まで「○○より自分は痩せてる」って
思っていたんだなあ～と思ってしまった。考えすぎかな。
太る前の彼女と私は体重ほぼ同じくらいだったんですけど。
でも、彼女うつの治療中なので何も言えない。
すんごい言葉を選んで話さないといけないから正直疲れる。
この間は、死後の世界ってどうなってると思う？と質問され、緊張した
ひと時を過ごしました。
私は何も言わなかったが、友人のほうから「最近人生で最高に太ってしまって・・・」
と話し始めて、フンフンと聞いていたんだけど、「多分今は、○○（私）より、私の方が
体重多いと思う・・・。」って、なんか軽くカチンときてしまった。
そんな言葉が出るということは、今まで「○○より自分は痩せてる」って
思っていたんだなあ～と思ってしまった。考えすぎかな。
太る前の彼女と私は体重ほぼ同じくらいだったんですけど。
でも、彼女うつの治療中なので何も言えない。
すんごい言葉を選んで話さないといけないから正直疲れる。
この間は、死後の世界ってどうなってると思う？と質問され、緊張した
ひと時を過ごしました。
141 ：可愛い奥様：2005/07/01(金) 14:40:49 ID:Db3dYqSl
>>139
考えすぎじゃない。
確実にその友達は自分のほうが体重は少ないと思ってたんでしょ。
疲れるのなら距離を置けばいいんじゃないの？
久しぶりに会った友人なんだから
また久しぶりに会うぐらい間をあければいいじゃない。
友人を彼氏や旦那（または身内）と思って接する人って結構いるのかな。
2日連続で夜中の12時に電話がかかってきて相談された時には
どうしようかと思ったよ。こっちは寝てるんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って思ったが
一応聞いた。
今日かかってきたら放置してもいいだろうかねw
考えすぎじゃない。
確実にその友達は自分のほうが体重は少ないと思ってたんでしょ。
疲れるのなら距離を置けばいいんじゃないの？
久しぶりに会った友人なんだから
また久しぶりに会うぐらい間をあければいいじゃない。
友人を彼氏や旦那（または身内）と思って接する人って結構いるのかな。
2日連続で夜中の12時に電話がかかってきて相談された時には
どうしようかと思ったよ。こっちは寝てるんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って思ったが
一応聞いた。
今日かかってきたら放置してもいいだろうかねw
>>141
時間を早めに。ってお願いしたら？
放置するともっと相手は執拗になるよ。
どうしてその時間じゃダメなのか、相手にわからせる事も大事。
非常識な友人はマイルールなんだから、教えてあげたらどう？
時間を早めに。ってお願いしたら？
放置するともっと相手は執拗になるよ。
どうしてその時間じゃダメなのか、相手にわからせる事も大事。
非常識な友人はマイルールなんだから、教えてあげたらどう？
143 ：139：2005/07/01(金) 15:01:55 ID:MncZKhsT
今はあまり会う機会がないのですが、実は同僚なので半年後からは毎日会うように
なる予定です。
彼女は私のことを自分で言うのも何ですが、頼っているというか・・・
彼女が色々話してくれるのをフンフンと聞きながら、本当は疲れる・・・
と思っている自分も嫌だなあと思っているのですが。嫌いなわけではないのですが、
どう対応していいかわからないことが度々あります。
今回は、＞＞「多分今は、○○（私）より、私の方が 体重多いと思う・・・。」
の発言に心の中で（当たり前だろ！そんなにデブじゃねーよ！！）
と思ったのが正直な気持ちですた・・・
なる予定です。
彼女は私のことを自分で言うのも何ですが、頼っているというか・・・
彼女が色々話してくれるのをフンフンと聞きながら、本当は疲れる・・・
と思っている自分も嫌だなあと思っているのですが。嫌いなわけではないのですが、
どう対応していいかわからないことが度々あります。
今回は、＞＞「多分今は、○○（私）より、私の方が 体重多いと思う・・・。」
の発言に心の中で（当たり前だろ！そんなにデブじゃねーよ！！）
と思ったのが正直な気持ちですた・・・
>>142
時間に関しては1日目の電話の時に当然言ったよ。
まさか昨日の夜もかかってくるとは思わなかったしね。こっちは面食らいましたw
これが親友とかなら全然問題なしなんだけどねぇ。
結局、相手は仕事終わって帰ってきていろいろしたら
夜中の12時になったぐらいの感覚なんでしょう・・・
時間に関しては1日目の電話の時に当然言ったよ。
まさか昨日の夜もかかってくるとは思わなかったしね。こっちは面食らいましたw
これが親友とかなら全然問題なしなんだけどねぇ。
結局、相手は仕事終わって帰ってきていろいろしたら
夜中の12時になったぐらいの感覚なんでしょう・・・
>>143
相手にしてみたらあなたは愚痴でも、何でも引き受けてくれる
都合のいい人なのかもね。
好意で愚痴を聞いてくれてるのに、何言っても当然のように遠慮がない。
距離なしさんで図々しい人ね。
サラッと体重の事を言うなんて結構相手は悪気は無いのかもよ。
言った事をすぐ忘れる人もいるしね。
そのくせ、自分が言われると傷ついたとか、被害妄想ちゃんなのよねえ・・
気にしていると自分が損だし、「言わせておきなさいよ」
なるだけ会わないように努力するとか、他のお友達と付き合うように
出来ませんか？
相手にしてみたらあなたは愚痴でも、何でも引き受けてくれる
都合のいい人なのかもね。
好意で愚痴を聞いてくれてるのに、何言っても当然のように遠慮がない。
距離なしさんで図々しい人ね。
サラッと体重の事を言うなんて結構相手は悪気は無いのかもよ。
言った事をすぐ忘れる人もいるしね。
そのくせ、自分が言われると傷ついたとか、被害妄想ちゃんなのよねえ・・
気にしていると自分が損だし、「言わせておきなさいよ」
なるだけ会わないように努力するとか、他のお友達と付き合うように
出来ませんか？
幼稚園つながりのママですごく話やすくてほっとできる人がいます。
この前親睦会でいろいろ話し込んで、すごくうれしかったんですね。
でも、その子とうちの子は親しいわけではないので、うちに呼ぶこともできず・・・
でも突然ランチしません？は引くよねぇ～
この前親睦会でいろいろ話し込んで、すごくうれしかったんですね。
でも、その子とうちの子は親しいわけではないので、うちに呼ぶこともできず・・・
でも突然ランチしません？は引くよねぇ～
>>147
これから先、話の流れで自然とそう持っていけることもあるんじゃない？
逆に相手から誘ってくるかもしれないし。
子供同士があまり付き合いないのなら、なかなか口実作るのも大変だと思うけど、
ゆっくり長い目で見て温めていくのもいいかと。
でもママ友っていう間柄なら、多少距離の取り方には気をつけたほうがいいかもね。
これから先、話の流れで自然とそう持っていけることもあるんじゃない？
逆に相手から誘ってくるかもしれないし。
子供同士があまり付き合いないのなら、なかなか口実作るのも大変だと思うけど、
ゆっくり長い目で見て温めていくのもいいかと。
でもママ友っていう間柄なら、多少距離の取り方には気をつけたほうがいいかもね。
友人から食事に行こうと誘われました。
「○日でどう？」とのことだったのでｏｋしました。
その後「○日は健康診断に行かなきゃいけないの忘れてたから
×日に変更してくれない？」と連絡がありokしました。
食事の場所は友人の勤務先の近くか地元か（友人宅とうちは車で１５分）ということになり
地元にするならば彼女が車で迎えに来てくれることになり、お店は私が決めておくことになりました。
ちょうど地元で行きたい店があったので調べていたところ
前日に友人から「勤務先の近くにしない？」とまた変更のメールが。
「地元でいい店あったからそっちにしようよ」返信したところ
「じゃあそっちでいいよ。でも車修理に出したからお願いね」と。
今までもドタキャンとかあった子なのですが、なんだかもう明日行くのが面倒になってきました・・・
「○日でどう？」とのことだったのでｏｋしました。
その後「○日は健康診断に行かなきゃいけないの忘れてたから
×日に変更してくれない？」と連絡がありokしました。
食事の場所は友人の勤務先の近くか地元か（友人宅とうちは車で１５分）ということになり
地元にするならば彼女が車で迎えに来てくれることになり、お店は私が決めておくことになりました。
ちょうど地元で行きたい店があったので調べていたところ
前日に友人から「勤務先の近くにしない？」とまた変更のメールが。
「地元でいい店あったからそっちにしようよ」返信したところ
「じゃあそっちでいいよ。でも車修理に出したからお願いね」と。
今までもドタキャンとかあった子なのですが、なんだかもう明日行くのが面倒になってきました・・・
>でも車修理に出したからお願いね
コレって「貴女が車出してね。」ってこと？
ちょっと話が違うよね。
誘ったのは向うなんだし。
コレって「貴女が車出してね。」ってこと？
ちょっと話が違うよね。
誘ったのは向うなんだし。
なんか責任感ないっつーかいい加減な友達だね。
私もドタキャンになるに一票だな。
私もドタキャンになるに一票だな。
前は仲良しだったけど、ﾓﾆｮﾙことが多くなって距離とってる助産婦の友。
ここ1年位、縁切りしようと私からはメールも電話も1回もしてない。
友人もうすうす感じていたようなのに、私が妊娠してたまたま友人の同級生が勤める
病院で産むことが発覚したら、2週間毎のペースで電話がくるようになった。
色々教えてあげようって感じじゃなくて、転職候補みたいで「どんな先生？」「どう
いう病院？」「妊婦の評判どう？」ってうるさい。
私は素人だから答える意味のポイントずれてるだろうし、まだ妊娠27週のときに「もう
産んじゃっても平気だよ」って言われたり…
産まれたら速攻写メ送ってって言われたけど、しらんぷりするつもり。
たぶん、同級生とやらにメールしまくりだと思うけど。
なんかウツな毎日…
ここ1年位、縁切りしようと私からはメールも電話も1回もしてない。
友人もうすうす感じていたようなのに、私が妊娠してたまたま友人の同級生が勤める
病院で産むことが発覚したら、2週間毎のペースで電話がくるようになった。
色々教えてあげようって感じじゃなくて、転職候補みたいで「どんな先生？」「どう
いう病院？」「妊婦の評判どう？」ってうるさい。
私は素人だから答える意味のポイントずれてるだろうし、まだ妊娠27週のときに「もう
産んじゃっても平気だよ」って言われたり…
産まれたら速攻写メ送ってって言われたけど、しらんぷりするつもり。
たぶん、同級生とやらにメールしまくりだと思うけど。
なんかウツな毎日…
望んでもいないのにリサーチ＆お節介アドバイスしないでね、ウザイだけだから。
って言えたらスッキリしてポン！と産めそうだね。
って言えたらスッキリしてポン！と産めそうだね。
>150-152
レスありがとうございます。
自分の心が狭いのかとも思ったんですが、やっぱり何度も変更されると
ちょっと気分が良くないです。
＞コレって「貴女が車出してね。」ってこと？
そうです。
「車修理に出したから、勤務先の近くにしない？」だったら、まだ腹も立たなかったんですが
後出しかよって感じで。
もうドタキャンしてくれたほうがいいです。
レスありがとうございます。
自分の心が狭いのかとも思ったんですが、やっぱり何度も変更されると
ちょっと気分が良くないです。
＞コレって「貴女が車出してね。」ってこと？
そうです。
「車修理に出したから、勤務先の近くにしない？」だったら、まだ腹も立たなかったんですが
後出しかよって感じで。
もうドタキャンしてくれたほうがいいです。
>>155
行きたくないっていう気持ちが強いのなら、
そういう自分の気持ちを尊重したらどーですか？
彼女にドタキャンされたこともあるのなら、
適当に感じ悪くなりすぎないウソを考えて、
キャンセルしてもいいと思いますよ。
私だったらキャンセルする。
行きたくないっていう気持ちが強いのなら、
そういう自分の気持ちを尊重したらどーですか？
彼女にドタキャンされたこともあるのなら、
適当に感じ悪くなりすぎないウソを考えて、
キャンセルしてもいいと思いますよ。
私だったらキャンセルする。
学生時代から仲の良い友人は恋愛や仕事で悩んでる。
結婚したくて努力してる。
私は夫や育児のことで悩んでる。
離婚も真剣に考えてる。
誰にでも悩みはあるしどっちが大変とか比べるものじゃないよね
分かってるのに話してるうちにお互い
「でも、あなたはいいよねー」って雰囲気になってしまう。
最近話して楽だったり参考になるのは実母や義母や叔母
独身の友人達といても心底楽しめなくなってきたよ…
こんなちっちぇ自分が嫌だ！
仲良かった友達相手に不幸自慢したり、妬んだりしてる自分が嫌だよ！
結婚したくて努力してる。
私は夫や育児のことで悩んでる。
離婚も真剣に考えてる。
誰にでも悩みはあるしどっちが大変とか比べるものじゃないよね
分かってるのに話してるうちにお互い
「でも、あなたはいいよねー」って雰囲気になってしまう。
最近話して楽だったり参考になるのは実母や義母や叔母
独身の友人達といても心底楽しめなくなってきたよ…
こんなちっちぇ自分が嫌だ！
仲良かった友達相手に不幸自慢したり、妬んだりしてる自分が嫌だよ！
>154
ﾚｽありがとうございます。
私自身が大雑把でズボラな性格なので、お産に不安は感じてないんですが
友人の存在が1番のストレスです。
スッポリ安産できるよう、今度なにか言われたらバシッと言って最後の縁切り
したいと思います。
ﾚｽありがとうございます。
私自身が大雑把でズボラな性格なので、お産に不安は感じてないんですが
友人の存在が1番のストレスです。
スッポリ安産できるよう、今度なにか言われたらバシッと言って最後の縁切り
したいと思います。
>159
ナデナデ(=ﾟωﾟ)ﾉ(>_<。)
大丈夫だよ、そういうあなたを受け止めてくれる人が必ずいるから。
ナデナデ(=ﾟωﾟ)ﾉ(>_<。)
大丈夫だよ、そういうあなたを受け止めてくれる人が必ずいるから。
162 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 13:26:29 ID:PPaBfd8X
仲良く付き合っている人がいます。
でも時々、『だれだれ』があなたのことこうこう云ってたとか、
馬鹿にしている口調だったとか教えてくれます。
そんな時人間不信に陥る・・『だれだれさん』によりも
彼女に対して。ホントは彼女私のこと嫌いなんだろうなぁ。って。
でも時々、『だれだれ』があなたのことこうこう云ってたとか、
馬鹿にしている口調だったとか教えてくれます。
そんな時人間不信に陥る・・『だれだれさん』によりも
彼女に対して。ホントは彼女私のこと嫌いなんだろうなぁ。って。
163 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 13:33:12 ID:/reCtoi5
私の同級生も助産婦なんだけど今、大学院進学している。
でも論文が出来ないのを教授のせいにしたり、自分は社会人院生だから、
というスタンスで他人をけなすことが多くて辟易。
今は休学して病院にバイト。なんのためマスター進学なのか不思議。
あ、そうそう「女医になりたい」っつってたっけね。
自分が妊娠中のときも教えてあげる感たっぷりで嫌でした。
まずは自分が産んでみろっての。
でも論文が出来ないのを教授のせいにしたり、自分は社会人院生だから、
というスタンスで他人をけなすことが多くて辟易。
今は休学して病院にバイト。なんのためマスター進学なのか不思議。
あ、そうそう「女医になりたい」っつってたっけね。
自分が妊娠中のときも教えてあげる感たっぷりで嫌でした。
まずは自分が産んでみろっての。
>>162
同じ目にあった事あるよ。「Ａさんが悪口いってるよ、信じられないよね」って。
でもＡさんには私がＡさんの悪口言ってるから気をつけてって言ってた。
>>166
私の時はＡさんから直接私に確認がきてバレた。
同じ目にあった事あるよ。「Ａさんが悪口いってるよ、信じられないよね」って。
でもＡさんには私がＡさんの悪口言ってるから気をつけてって言ってた。
>>166
私の時はＡさんから直接私に確認がきてバレた。
そういうの言う人ってなんなんだろうね。
トラブルメーカーだね。
トラブルメーカーだね。
>>167
同感。 私の気分を悪くしたいのかなって思う。
今ちょうど、そういうことよく言う子にランチ誘われてて
行こうかどうか迷っちゃってます。
不愉快だからって、きりすぎるのも問題だと思うけど、
人のことどこまで許せばいいのか、分からなくなっちゃいました。
みなさんは、このことについて何か考えかたとかありますか？
同感。 私の気分を悪くしたいのかなって思う。
今ちょうど、そういうことよく言う子にランチ誘われてて
行こうかどうか迷っちゃってます。
不愉快だからって、きりすぎるのも問題だと思うけど、
人のことどこまで許せばいいのか、分からなくなっちゃいました。
みなさんは、このことについて何か考えかたとかありますか？
171 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 21:59:47 ID:PPaBfd8X
私の風評がどうあれ、はそんなこと聞かさされても、どうにもできないわけだし
（真相を調べるわけにも、相手方に文句を言えるわけでもない）
そんなことしたら変な人にされちゃうでしょう。
聞かされ損で終わるのしかないの？３０代から始まった私のママヒストリーも
１０年目を迎えると、溜まったものがマグマみたいになって
抑えきれない自分もいる。
『私はそういうの聞いても不愉快だから、云わないで』って云って
しまっていいのかな・・神経質で付き合いにくい人って思われるのかな・・
（真相を調べるわけにも、相手方に文句を言えるわけでもない）
そんなことしたら変な人にされちゃうでしょう。
聞かされ損で終わるのしかないの？３０代から始まった私のママヒストリーも
１０年目を迎えると、溜まったものがマグマみたいになって
抑えきれない自分もいる。
『私はそういうの聞いても不愉快だから、云わないで』って云って
しまっていいのかな・・神経質で付き合いにくい人って思われるのかな・・
172 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 22:05:08 ID:TGSRtgfR
私も「ＯＯがあなたの悪口言ってたよ」って聞かされたことある。
当時は相手の本性を見抜けずに、まるごと信じてショック受けてた。
付き合いが深くなるにつれ、怖い人だな～って距離をおくようになったね。
他人の幸せなんか許せない！って顔に書いてある感じ。
当時は相手の本性を見抜けずに、まるごと信じてショック受けてた。
付き合いが深くなるにつれ、怖い人だな～って距離をおくようになったね。
他人の幸せなんか許せない！って顔に書いてある感じ。
「友達」に限らずそういう人っているよね。
まわりが揉めるのを待っている、誘っている感じ。
暇で仕方ないのかなーと可哀想になる。
まわりが揉めるのを待っている、誘っている感じ。
暇で仕方ないのかなーと可哀想になる。
>>１７１
「不愉快だから、言わないで」は、結構勇気いるけど、
私だったら「ｘｘがあなたの悪口言ってた」とは絶対言わないから
やっぱり、悪意があるとか、無神経な人だとは思う。
「不愉快だから、言わないで」は、結構勇気いるけど、
私だったら「ｘｘがあなたの悪口言ってた」とは絶対言わないから
やっぱり、悪意があるとか、無神経な人だとは思う。
175 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 22:08:36 ID:CQZy8JMc
>>162
私の友達もそんな感じです。
彼女いわく、そんなことを言われてると知らない友達がかわいそうだ！
教えてあげなければ！！
と思うそうです。自分では正義感が強くて・・・と思っているみたい。
私はそれを聞いて、モニョりましたけどそんな考え方もあるのかな・・・
と思いました。その他にも色々？？と思うことがありました。
そして、その後彼女は精神科通院中です。
私の友達もそんな感じです。
彼女いわく、そんなことを言われてると知らない友達がかわいそうだ！
教えてあげなければ！！
と思うそうです。自分では正義感が強くて・・・と思っているみたい。
私はそれを聞いて、モニョりましたけどそんな考え方もあるのかな・・・
と思いました。その他にも色々？？と思うことがありました。
そして、その後彼女は精神科通院中です。
姑にも
「○○さんが貴女のこと、こう言ってた。」
って類のこと聞かされることがあったけど、今度言われたら
「お母さん、いちいち私に伝えなくてもいいから。」
って返すつもり。
第一、姑がその意見に同意してないなら、相手に反論して
それで終わりなはず。私に伝えるということは、姑もその意見
に同意なんだなって思った。 自分が言いたかったことを
誰かの意見として伝えてるとも考えられる。 それか、
「で、お母さんは何て言ったの？」
って聞くって手もある。 友人にもそうしようと思ってる。
「○○さんが貴女のこと、こう言ってた。」
って類のこと聞かされることがあったけど、今度言われたら
「お母さん、いちいち私に伝えなくてもいいから。」
って返すつもり。
第一、姑がその意見に同意してないなら、相手に反論して
それで終わりなはず。私に伝えるということは、姑もその意見
に同意なんだなって思った。 自分が言いたかったことを
誰かの意見として伝えてるとも考えられる。 それか、
「で、お母さんは何て言ったの？」
って聞くって手もある。 友人にもそうしようと思ってる。
いちがいに言えないけど
「だれそれがあなたのことをこんな風にいってた」って言う人って
自分もそう思うから言うんだよ。
遠まわしに「あなたの気に入らないとこなんだよ、気付けよ」って言いたいんだよ。
まぁ、ただ単に人がもめるのが楽しいって人もいるけどね。
「だれそれがあなたのことをこんな風にいってた」って言う人って
自分もそう思うから言うんだよ。
遠まわしに「あなたの気に入らないとこなんだよ、気付けよ」って言いたいんだよ。
まぁ、ただ単に人がもめるのが楽しいって人もいるけどね。
ＡとＢの間で諍いがおきて、私はＡから相談を受けてた。
Ｂからも話はきいてたけど、どう考えても悪いのはＢだったので
Ａには『この件に関してはＢが酷いと思うよ。』と伝えた。
Ｂも私に意見を求めてきたので、「Ａが怒るのは無理もないと私は思うよ。」
とだけ言っておいた。Ｂは納得してはいなかったけど。
そんな中、ある時Ａが私に「以前、Ｂが○ちゃん（私）のこと
××（←悪口みたいなもん）って言ってたよ」と。
これは、完全に私を味方に付けたかったからかなあ？
一応Ａには同情してたけど、だからって「私もＢ嫌い」とは言ってないんだけど。
ちょっとモニョった。
Ｂからも話はきいてたけど、どう考えても悪いのはＢだったので
Ａには『この件に関してはＢが酷いと思うよ。』と伝えた。
Ｂも私に意見を求めてきたので、「Ａが怒るのは無理もないと私は思うよ。」
とだけ言っておいた。Ｂは納得してはいなかったけど。
そんな中、ある時Ａが私に「以前、Ｂが○ちゃん（私）のこと
××（←悪口みたいなもん）って言ってたよ」と。
これは、完全に私を味方に付けたかったからかなあ？
一応Ａには同情してたけど、だからって「私もＢ嫌い」とは言ってないんだけど。
ちょっとモニョった。
>>179 禿同。
私に彼氏が出来たと、友達（当時彼氏無し）に報告したら、後日
「うちのお母さんが『○○（私）に彼氏がいるはずないじゃない』って言ってたよ。」
ってわざわざ報告して来た。「私はフォローしておいたけどさ～。」ってあくまで
こっちの味方って素振りしてたけど、本心は
「あんたに彼氏が居ても、実際は居る様に見えないんだから調子にのるなよ。」
って事だと思った。そこんちのお母さん、確かに毒舌ではあるんだけど、彼女曰く
「そうやって言われるって事はうちの母に気に入られてる証拠」(褒め言葉）らしい。
他にも母親を盾に色々言われたので、彼女の腹黒さに気づいて只今フェードアウト中。
私に彼氏が出来たと、友達（当時彼氏無し）に報告したら、後日
「うちのお母さんが『○○（私）に彼氏がいるはずないじゃない』って言ってたよ。」
ってわざわざ報告して来た。「私はフォローしておいたけどさ～。」ってあくまで
こっちの味方って素振りしてたけど、本心は
「あんたに彼氏が居ても、実際は居る様に見えないんだから調子にのるなよ。」
って事だと思った。そこんちのお母さん、確かに毒舌ではあるんだけど、彼女曰く
「そうやって言われるって事はうちの母に気に入られてる証拠」(褒め言葉）らしい。
他にも母親を盾に色々言われたので、彼女の腹黒さに気づいて只今フェードアウト中。
182 ：可愛い奥様：2005/07/04(月) 11:21:19 ID:QM8JIYQv
なんの話をしても、
「逆に・・・」 「てゆうか・・・」 「そうじゃなくて・・・」
と、否定的意見から入る毒友。
芸能ネタから鍋の使い方に至るまでだよ！
時々ｳｻﾞくなって、反論すると、
「・・・って、私はそう思う。私はね。。他の人はそうかもしれないけど、
正直、関係ないかなぁって、思ってる。」
と、くる。
・・・・・・軽くｳｻﾞくなる私は心が狭い？
「逆に・・・」 「てゆうか・・・」 「そうじゃなくて・・・」
と、否定的意見から入る毒友。
芸能ネタから鍋の使い方に至るまでだよ！
時々ｳｻﾞくなって、反論すると、
「・・・って、私はそう思う。私はね。。他の人はそうかもしれないけど、
正直、関係ないかなぁって、思ってる。」
と、くる。
・・・・・・軽くｳｻﾞくなる私は心が狭い？
>>182
いや～分かります。
私には知人に何でも自分の意見に持っていこうとする人がいる。
知人「ＸＸさんのこういうところがムカつくんだよねー」
私 「それはＸＸさんに言い分があるんじゃない？」
知人「まぁそれは分かるけどさー、そんな言い方ってないじゃん！」
私 「だったら本人にそう言えば？」
知人「私もそこまでは思ってないしー、まぁいいやー」
（↑お前が言い出したんだろー）
って感じ。中国の問題も芸能ネタも全部こう。何も話してて非常に疲れる
いや～分かります。
私には知人に何でも自分の意見に持っていこうとする人がいる。
知人「ＸＸさんのこういうところがムカつくんだよねー」
私 「それはＸＸさんに言い分があるんじゃない？」
知人「まぁそれは分かるけどさー、そんな言い方ってないじゃん！」
私 「だったら本人にそう言えば？」
知人「私もそこまでは思ってないしー、まぁいいやー」
（↑お前が言い出したんだろー）
って感じ。中国の問題も芸能ネタも全部こう。何も話してて非常に疲れる
「大卒の人はｱﾚだよね～卒業した学校名にこだわって威張ってるよね・・・」
「高卒で働いた方が良いよね」
「自分なんて、１８歳からずっと××社で働いて、耐えてきたもの。
あんな会社で耐えてきたから、どんな状況でもやっていける！」目ｷﾗｰﾝ。
とかなんとか延々と語ってくる、現在無職の友。
会社辞めたばかりで、肩の荷が下りて、ほっとしてる時で
言わせとけば良いんだけど、、、現在距離置き中。
たわいもないこと語れた時がまた来ると良いけど。。。
「高卒で働いた方が良いよね」
「自分なんて、１８歳からずっと××社で働いて、耐えてきたもの。
あんな会社で耐えてきたから、どんな状況でもやっていける！」目ｷﾗｰﾝ。
とかなんとか延々と語ってくる、現在無職の友。
会社辞めたばかりで、肩の荷が下りて、ほっとしてる時で
言わせとけば良いんだけど、、、現在距離置き中。
たわいもないこと語れた時がまた来ると良いけど。。。
＞179＆181
ハゲ堂。ぽっちゃり型の知人に「あなた、痩せすぎで貧乏な家の子みたいって
XXが言ってたよー」といわれたのが一番はぁ？だった。
ハゲ堂。ぽっちゃり型の知人に「あなた、痩せすぎで貧乏な家の子みたいって
XXが言ってたよー」といわれたのが一番はぁ？だった。
186 ：可愛い奥様：2005/07/04(月) 14:52:55 ID:tUFetXq2
なんでも話しかっさらってゆく人いるよね。
187 ：可愛い奥様：2005/07/04(月) 15:01:05 ID:SrIV+u/f
友達は駅まで迎えにこさせるくせに
自分は駅まで迎えに来ない。
そんなに駅まで友達を迎えに行く事がいやなのか？
自分がいやなら、他人に迎えにこさせるな。
自分は駅まで迎えに来ない。
そんなに駅まで友達を迎えに行く事がいやなのか？
自分がいやなら、他人に迎えにこさせるな。
>187
友達だから甘えてもイイや、じゃないんだよね。
ギブ・アンド・テイクだし５０：５０じゃなきゃね。
普通、いつも迎えにきてもらってるから
（迎えに)行かなきゃって思わないかなぁ？
友達だから甘えてもイイや、じゃないんだよね。
ギブ・アンド・テイクだし５０：５０じゃなきゃね。
普通、いつも迎えにきてもらってるから
（迎えに)行かなきゃって思わないかなぁ？
189 ：可愛い奥様：2005/07/04(月) 15:09:40 ID:s0aPqac/
>>184
友達なら話やグチ聞いてあげなよ！
友達なら話やグチ聞いてあげなよ！
>>189
>>184です。ﾁﾗ裏にレスさんくす。
おっしゃる通りだよ・・・
友が退職してから立て続けにランチやドライブに行って
会話の８割がそんな調子で、自分は長く同じ会社に居たことがなく
（長くて４年）転職・バイトとかで今までやってきたから
彼女の会話についていけない部分もあったりでね・・・。
ほうほうそうなのか～大変だったねと相槌打ちつつ
負のオーラに包まれ、帰ってからグッタリorzとか
なるんだよ・・・ﾍﾀﾚでｽﾏｿ。
>>184です。ﾁﾗ裏にレスさんくす。
おっしゃる通りだよ・・・
友が退職してから立て続けにランチやドライブに行って
会話の８割がそんな調子で、自分は長く同じ会社に居たことがなく
（長くて４年）転職・バイトとかで今までやってきたから
彼女の会話についていけない部分もあったりでね・・・。
ほうほうそうなのか～大変だったねと相槌打ちつつ
負のオーラに包まれ、帰ってからグッタリorzとか
なるんだよ・・・ﾍﾀﾚでｽﾏｿ。
191 ：可愛い奥様：2005/07/04(月) 15:59:03 ID:s0aPqac/
一方通行の話は疲れるわな！
やはり『会話』にならないとね。
やはり『会話』にならないとね。
192 ：可愛い奥様：2005/07/04(月) 16:01:07 ID:z8GktEM4
＞190
長く働いてりゃいいってもんでもないからなぁ・・・
案外我慢してたのは、その友人の周囲だったかもしれないぞｗ
長く働いてりゃいいってもんでもないからなぁ・・・
案外我慢してたのは、その友人の周囲だったかもしれないぞｗ
194 ：可愛い奥様：2005/07/04(月) 16:05:40 ID:Ive5wVAn
>>188
だよね・・・そんな当たり前な考えがないなんて
悲しいだワン
しかも、宴会の時は、車で来るから
飲みたいからって我が家で寝ていくのに・・・
私が忙しい時は、駅まで旦那に変わりに行ってもらったりまでしてるのに
友達の旦那も来てくれない・・・。
あー、悲しい
だよね・・・そんな当たり前な考えがないなんて
悲しいだワン
しかも、宴会の時は、車で来るから
飲みたいからって我が家で寝ていくのに・・・
私が忙しい時は、駅まで旦那に変わりに行ってもらったりまでしてるのに
友達の旦那も来てくれない・・・。
あー、悲しい
195 ：可愛い奥様：2005/07/04(月) 16:13:21 ID:tUFetXq2
案外気のいい奴なので（笑）愚痴を聞かされたり
悩みを聞かされると、真に受けてアドバイスしようと思ってしまう。
これ、いけない不要、とわかりつつなかなか吹っ切れない。
うまく真剣に聞いて、かつ聞き流すことができない。
そんなことありませんか？
相手はごちゃごちゃ言われたくないただ気持ちのゴミ箱がほしいだけなんだよね
時々、友人関係って常にゴミ箱探しなのかな、って思ってしまう。
落ち込んでいた友人に後日、フォローのメールいれてみたところ
『あら、なんのこと？』だって・・号泣してた癖に・・
悩みを聞かされると、真に受けてアドバイスしようと思ってしまう。
これ、いけない不要、とわかりつつなかなか吹っ切れない。
うまく真剣に聞いて、かつ聞き流すことができない。
そんなことありませんか？
相手はごちゃごちゃ言われたくないただ気持ちのゴミ箱がほしいだけなんだよね
時々、友人関係って常にゴミ箱探しなのかな、って思ってしまう。
落ち込んでいた友人に後日、フォローのメールいれてみたところ
『あら、なんのこと？』だって・・号泣してた癖に・・
196 ：可愛い奥様：2005/07/04(月) 16:19:49 ID:5FMYiFGO
>>195
ほんの数人の仲のいい友達に限ってのことなんだけど
だいたい一番初めに「愚痴？相談?どっちだ？」って聞く、または言う。
というのがその友達の間での暗黙の了解になってる。
だから初めに「愚痴」だとわかればアドバイスとか考えないで
うんうん話を聞いて一緒に悪口を言ってあげる。
相談だと真面目に考えてアドバイスもする。
各々、学生時代からの付き合いだからそういう方法が確立してるので
そういう悩みが無いなぁ。
何かルールじゃないけどその相手との間で通用するものを作ってみるといいのでは？
ほんの数人の仲のいい友達に限ってのことなんだけど
だいたい一番初めに「愚痴？相談?どっちだ？」って聞く、または言う。
というのがその友達の間での暗黙の了解になってる。
だから初めに「愚痴」だとわかればアドバイスとか考えないで
うんうん話を聞いて一緒に悪口を言ってあげる。
相談だと真面目に考えてアドバイスもする。
各々、学生時代からの付き合いだからそういう方法が確立してるので
そういう悩みが無いなぁ。
何かルールじゃないけどその相手との間で通用するものを作ってみるといいのでは？
197 ：可愛い奥様：2005/07/04(月) 16:20:52 ID:Ive5wVAn
>>195
わたくしはその泥沼にはまり少し崩壊しちゃったくちです。
どろどろな話を聞いてるうちに
友人の性格が怖くなり悪夢もたびたび
その友人が私の仲良しの友達の悪口を言ったり意地悪をするので
私と友人達との間もぎくしゃくして
彼女には関わりたくないと思いました。
あんまり聞きすぎないほうがいいよ。
わたくしはその泥沼にはまり少し崩壊しちゃったくちです。
どろどろな話を聞いてるうちに
友人の性格が怖くなり悪夢もたびたび
その友人が私の仲良しの友達の悪口を言ったり意地悪をするので
私と友人達との間もぎくしゃくして
彼女には関わりたくないと思いました。
あんまり聞きすぎないほうがいいよ。
>>192 あー分かる。そんなアドバイス欲しいんじゃないんだよね。
いつの間にか「自分が悪いのか？」みたいになってて、余計にモヤモヤするというか。
>>196のやり方はうまいやり方だね。今度マネしてみるよ。
いつの間にか「自分が悪いのか？」みたいになってて、余計にモヤモヤするというか。
>>196のやり方はうまいやり方だね。今度マネしてみるよ。
>196
大人の付き合いってこんなんなんだろうね～憧れる。
大人の付き合いってこんなんなんだろうね～憧れる。
200 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 04:37:12 ID:ctAji7Y3
>181
私もそういうのやられたことある。
友達かなりの美人でお母さんも美人でした。
で、彼女のお母さんと会う機会があって
彼女に「ばっちりメイクしてきてね。うちの親外見にうるさいから。」
みたいなこと言われて、内心顔が地味だからしょうがないんだよ
と思いながらもかなり濃くした。
で、会った後彼女に「母が「あれでメイクしているの？」って言ってたよ。」
っていうので顔が思わず引きつって「え、そういうこと言われると
傷つくんだけど」って言ったら「えーうちの母親がそういうこと言ってるのって
褒めているんだよ。何言ってるの？プッ！」と言われた。
あまりのショックで彼女が喜んで傷つけてたと気付かず
しばらく打ちひしがれていたが、その後怒りがわいて
彼女をカットアウトしました。
なぜそこまでして人を傷つけたいんだか。こっちは元から
あなた美人と認めているのにさ。
私もそういうのやられたことある。
友達かなりの美人でお母さんも美人でした。
で、彼女のお母さんと会う機会があって
彼女に「ばっちりメイクしてきてね。うちの親外見にうるさいから。」
みたいなこと言われて、内心顔が地味だからしょうがないんだよ
と思いながらもかなり濃くした。
で、会った後彼女に「母が「あれでメイクしているの？」って言ってたよ。」
っていうので顔が思わず引きつって「え、そういうこと言われると
傷つくんだけど」って言ったら「えーうちの母親がそういうこと言ってるのって
褒めているんだよ。何言ってるの？プッ！」と言われた。
あまりのショックで彼女が喜んで傷つけてたと気付かず
しばらく打ちひしがれていたが、その後怒りがわいて
彼女をカットアウトしました。
なぜそこまでして人を傷つけたいんだか。こっちは元から
あなた美人と認めているのにさ。
ｶｯﾄｱｳﾄとはこれいかに？
202 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 05:17:31 ID:ctAji7Y3
ええとフェイドアウトは徐々に縁を切る
カットアウトはぶっちぎるってかんじですかね？
向こうからしつこく連絡あったけど（最後は向こうもヒステリックになってた）
頑として縁を切ると心に決めて連絡を断った。
会っても嫌味とか傷つけることを言うか今不幸かどうか
チェックしたいだけだって気付いたから。
年賀状にも、○○と会うと自分もまだまだ大丈夫だーと安心します。
と書いてあったし。自分よりも不幸であってほしいんだなと気付いたんでね。
カットアウトはぶっちぎるってかんじですかね？
向こうからしつこく連絡あったけど（最後は向こうもヒステリックになってた）
頑として縁を切ると心に決めて連絡を断った。
会っても嫌味とか傷つけることを言うか今不幸かどうか
チェックしたいだけだって気付いたから。
年賀状にも、○○と会うと自分もまだまだ大丈夫だーと安心します。
と書いてあったし。自分よりも不幸であってほしいんだなと気付いたんでね。
203 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 07:07:06 ID:3rjReir2
>>199
そうか？？うざいけど
そうか？？うざいけど
うざいかな？
うじうじした付き合いは嫌いなので私も >196 みたいのがいーや。
うじうじした付き合いは嫌いなので私も >196 みたいのがいーや。
205 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 10:33:30 ID:I43r1bVy
>>203
>196のやり方はいいやり方だと思うけど。ウザイ？って感覚がわからん。
自分だけがそういう人なら別だけど友人たちの間でそういうのが暗黙の了解なら凄くいいと思う。
「今日は愚痴だから、聞いて～聞いて～」って感じなら何も考えなくてもよさそうだし。
自分もそうだけど相手もそういう風にしてくれるから気を遣わなくてよさそう。
本当に真剣に悩んでる相談とかなら一緒に考えてあげたいしね。
>203はどういう付き合いだとウザくないんだろう？
それが気になるねぇw
>196のやり方はいいやり方だと思うけど。ウザイ？って感覚がわからん。
自分だけがそういう人なら別だけど友人たちの間でそういうのが暗黙の了解なら凄くいいと思う。
「今日は愚痴だから、聞いて～聞いて～」って感じなら何も考えなくてもよさそうだし。
自分もそうだけど相手もそういう風にしてくれるから気を遣わなくてよさそう。
本当に真剣に悩んでる相談とかなら一緒に考えてあげたいしね。
>203はどういう付き合いだとウザくないんだろう？
それが気になるねぇw
私も>>196のやり方がイイ。
女って（私も女だけど）、愚痴と相談の境界線がイマイチ分かりにくいし
ただの愚痴なのにアドバイスされると余計にストレス溜まる時って
あるもんね。
話す方にも聞く方にも両方にメリットがあると思うな。
女って（私も女だけど）、愚痴と相談の境界線がイマイチ分かりにくいし
ただの愚痴なのにアドバイスされると余計にストレス溜まる時って
あるもんね。
話す方にも聞く方にも両方にメリットがあると思うな。
207 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 10:55:47 ID:0xDiyWvl
私＆私の周囲も196式だなー。
「今日、思いっきり愚痴るから！」と言われると、言われたほうも
アドバイスとか無理に前向きな励まししないで「そりゃ大変だ」と
聞いてればいいんだし、相談なら相談で別の真剣さで対応するっていうか…
私も「ごめん、会社でいやなことあったから愚痴モード入る」
などと軽く言う。軽く宣言することでなんか愚痴も客観的に
なったりするので言う側としてもいい効果があるような。
本当にそういう余裕さえ無いときは「今あってもホント
いっこも楽しい話できないから、今回の集まりはお休みさせて」
って平気で言っちゃうし。
「今日、思いっきり愚痴るから！」と言われると、言われたほうも
アドバイスとか無理に前向きな励まししないで「そりゃ大変だ」と
聞いてればいいんだし、相談なら相談で別の真剣さで対応するっていうか…
私も「ごめん、会社でいやなことあったから愚痴モード入る」
などと軽く言う。軽く宣言することでなんか愚痴も客観的に
なったりするので言う側としてもいい効果があるような。
本当にそういう余裕さえ無いときは「今あってもホント
いっこも楽しい話できないから、今回の集まりはお休みさせて」
って平気で言っちゃうし。
208 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 11:03:18 ID:Q6p/nBtG
愚痴っていうよりも自分への賛美や労いにシフトして行く人が
多い気がする・・たとえば旦那の愚痴だとしても、
そういう人がアピールしたいのは結局、こんなにがんばってる自分だけ。
人を誉めたり、感謝している発言も、最終的には幸福な自分の確認が
着地点。。だからややこしい。。
多い気がする・・たとえば旦那の愚痴だとしても、
そういう人がアピールしたいのは結局、こんなにがんばってる自分だけ。
人を誉めたり、感謝している発言も、最終的には幸福な自分の確認が
着地点。。だからややこしい。。
209 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 11:07:41 ID:g0098y5p
愚痴っていうのもいろいろあると思う。
電話かけてきてまず「はあ～」のため息から始まる。
職場で気に入らない人は誰にでもあることだし、その人に何かをされて愚痴ったりするのはわかる。
しかし、それがエスカレートして、気に入らない人の勤務中の行動を丸１日分話すのには参った！
私と彼女は隣県、職場の人のことも知らない。
気に入らない人が、かばんを置いて人に邪魔にならないのがわからないのかしら？なんて私に言われてもねー。
私が彼女と同じ職場ならまだ頷けるのだが、毎日夜の10時とかに電話されてもね。
無視できないのもわかるが、無視すれば？しか言えない。
相談があると言うので、行動力がない彼女に動くしかないと言えば、「そう言うと思ったわ。私はあなたのように考えなしで行動できない」
と言われたり・・はあ？って感じです。馬鹿にされてるのかしらね・・と思ったり。
メールがきても、「疲れた」しか書いてない。
私も仕事して、病院行って、家に帰るのが8時だったりすると、そのメールでどっと疲れる。
たまに、私が愚痴を書いたり、聞いてもらおうとすると、「私も言いたいわ」という返事。
話していても、彼女は自分の話に持っていく（するつもりはないのかもしれないが）
私の愚痴はいつしか彼女の愚痴に変わる。
電話かけてきてまず「はあ～」のため息から始まる。
職場で気に入らない人は誰にでもあることだし、その人に何かをされて愚痴ったりするのはわかる。
しかし、それがエスカレートして、気に入らない人の勤務中の行動を丸１日分話すのには参った！
私と彼女は隣県、職場の人のことも知らない。
気に入らない人が、かばんを置いて人に邪魔にならないのがわからないのかしら？なんて私に言われてもねー。
私が彼女と同じ職場ならまだ頷けるのだが、毎日夜の10時とかに電話されてもね。
無視できないのもわかるが、無視すれば？しか言えない。
相談があると言うので、行動力がない彼女に動くしかないと言えば、「そう言うと思ったわ。私はあなたのように考えなしで行動できない」
と言われたり・・はあ？って感じです。馬鹿にされてるのかしらね・・と思ったり。
メールがきても、「疲れた」しか書いてない。
私も仕事して、病院行って、家に帰るのが8時だったりすると、そのメールでどっと疲れる。
たまに、私が愚痴を書いたり、聞いてもらおうとすると、「私も言いたいわ」という返事。
話していても、彼女は自分の話に持っていく（するつもりはないのかもしれないが）
私の愚痴はいつしか彼女の愚痴に変わる。
スレ読まずにカキコ。
オットとはいつか他人になる可能性がないわけではないと思うが、
幼馴染の女友だちとは90歳になっても今と同じように会ってる気がする。
その間お互いに色々なことがあって･･･。
ま、なんとなく思うだけだけど。
オットとはいつか他人になる可能性がないわけではないと思うが、
幼馴染の女友だちとは90歳になっても今と同じように会ってる気がする。
その間お互いに色々なことがあって･･･。
ま、なんとなく思うだけだけど。
211 ：209：2005/07/05(火) 11:19:38 ID:g0098y5p
旦那の愚痴・子どもの愚痴・近所の愚痴
いつも愚痴ばかりなのは疲れるよね
温泉行ったとか、おいしいもの食べたとか、楽しい話をすれば、「いいわね。私なんかできないわ」
と、そこから話が広がらない。
何も話せなくなってくる。前はそんなでもなかったのだが・・
旦那は「他に話せる人がいないんだろう。お前が聞いてやればいい」と。
聞いてもいつも同じこと。しまいには私をこけにする発言もある。
本人は気がついてないみたいだが。
なので、彼女は引越しで土地が変わっても、子ども関係でメンバーが変わっても
いつも、トラブルを抱える。神経過敏なんだろうが、ちょっと鬱気味にすぐなる。
なんとか、そうならないよう、この17年間いろいろ聞いてきたが、私自身だっていつも元気ではない。
そんな時、すごくしんどいんだよなー。もう、若くないし。
彼女を知る昔来の友達からは「あんたはよく付き合えるねー」と感心される。
私もいつも「うんうん、あなたの言うとおりよ。あなたが正しい」と言えればいいんだけど。
真剣につきあおうとすると言えなかった。
これからは少し距離をおくことにした。
いつも愚痴ばかりなのは疲れるよね
温泉行ったとか、おいしいもの食べたとか、楽しい話をすれば、「いいわね。私なんかできないわ」
と、そこから話が広がらない。
何も話せなくなってくる。前はそんなでもなかったのだが・・
旦那は「他に話せる人がいないんだろう。お前が聞いてやればいい」と。
聞いてもいつも同じこと。しまいには私をこけにする発言もある。
本人は気がついてないみたいだが。
なので、彼女は引越しで土地が変わっても、子ども関係でメンバーが変わっても
いつも、トラブルを抱える。神経過敏なんだろうが、ちょっと鬱気味にすぐなる。
なんとか、そうならないよう、この17年間いろいろ聞いてきたが、私自身だっていつも元気ではない。
そんな時、すごくしんどいんだよなー。もう、若くないし。
彼女を知る昔来の友達からは「あんたはよく付き合えるねー」と感心される。
私もいつも「うんうん、あなたの言うとおりよ。あなたが正しい」と言えればいいんだけど。
真剣につきあおうとすると言えなかった。
これからは少し距離をおくことにした。
212 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 11:23:21 ID:Q6p/nBtG
テルマ＆ルイーズみたいな友情はそれこそ極限にならなきゃダメかもね。
幼馴染とは、生活レベル年金額、や孫の性別、人数、病の加減、などを
ほぼ共有できたら、付き合いは絶えないかもね。
幼馴染とは、生活レベル年金額、や孫の性別、人数、病の加減、などを
ほぼ共有できたら、付き合いは絶えないかもね。
>211
たしかに旦那さんの言うとおり、あなたにしか愚痴れないのかもしれないけど
友達、気付いてないのかもしれないけど、あなたをゴミ箱扱いしてるだけだよ。
いつもネガディブな人の話ばかり聞いてるとあなたにも感染るよ。
なんだか些細なことも大きく捕らえて被害妄想的なことを言ってるようにも見えるし
距離を置くのがベター。
でも、そういう人って距離を置いたら置いたで急にぶちきれて向こうから縁切りとか
もっとしつこくなるから気をつけて。
たしかに旦那さんの言うとおり、あなたにしか愚痴れないのかもしれないけど
友達、気付いてないのかもしれないけど、あなたをゴミ箱扱いしてるだけだよ。
いつもネガディブな人の話ばかり聞いてるとあなたにも感染るよ。
なんだか些細なことも大きく捕らえて被害妄想的なことを言ってるようにも見えるし
距離を置くのがベター。
でも、そういう人って距離を置いたら置いたで急にぶちきれて向こうから縁切りとか
もっとしつこくなるから気をつけて。
愚痴聞くの辛いよねー。
私もそうだった。
真剣に聞いちゃうからだよ。
もっと大雑把に適当に付き合ったらいい。
いつも何でも聞いてくれる友人は
聞いた後、心に溜めずにシュレッダーにかけてしまうんだそうです。
私自身も神経質で友人の愚痴聞くのイヤになっちゃうけど
相手の期待に応えようとせず
とりあえず相手しておいて忘れるようにしてる。
愚痴吐き友人だからって皆、切っちゃうと
自分が本当に話したい時、誰もいなくなるよ。
少しの我慢は必要かと。
215 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 12:55:25 ID:g0098y5p
>>213>>214
↑に書いたのは去年の話です。
私自身も疲れて、>>213の言うように、「私はあなたの愚痴の日記帳ではない」と言った。
そこで、終わったと思ったし、今後、もういいやとも思った。
だが、昨日、電話が・・かけてきたことには驚いた。
かけてくるにあたって彼女なりに頑張ったのだとも思う。
前ほどではないにしろ、やはり世間と自分家を比較してなんか言ってた。
近所中で自分が一番疲れた顔してるらしい。
近所の奥さんは仕事をやめたいと言いながらも、ハツラツと仕事に行ってる。顔が疲れてない。
やめたいなんて口ばかり・・・
って、大方の人はそうなんだけど！！って言おうかとも思ったが、「へーそーなの」とだけ答えた。
旦那も相変わらずだし、お宅はどう？なんて・・うちの旦那進歩してきてるなんて言ったら、またため息混じりで「いいわねー」と皮肉っぽく言われるので
「うちも相変わらずよ」と答えた。
まあ、以前のようには話せないわ。
私も感染しちゃうし、今の現状が変わらないのなら、その中でいかに楽しく過ごせるかを探すしかないしね。
彼女が言うには、旦那が好き勝手をするなら自分もコッソリやりたいことをやるということらしい。
コッソリって？？なんか公にできないことなのかと（例えば不倫とか）と思って、聞いてみれば
なんと、温泉に行くことだった。
私はスーパー銭湯や日帰り温泉が楽しみで行くのだが、あてつけなのか？と思ってしまったです。
また、そんな風に思う自分が情けないというか・・あてつけでもないんだろうしと・・
↑に書いたのは去年の話です。
私自身も疲れて、>>213の言うように、「私はあなたの愚痴の日記帳ではない」と言った。
そこで、終わったと思ったし、今後、もういいやとも思った。
だが、昨日、電話が・・かけてきたことには驚いた。
かけてくるにあたって彼女なりに頑張ったのだとも思う。
前ほどではないにしろ、やはり世間と自分家を比較してなんか言ってた。
近所中で自分が一番疲れた顔してるらしい。
近所の奥さんは仕事をやめたいと言いながらも、ハツラツと仕事に行ってる。顔が疲れてない。
やめたいなんて口ばかり・・・
って、大方の人はそうなんだけど！！って言おうかとも思ったが、「へーそーなの」とだけ答えた。
旦那も相変わらずだし、お宅はどう？なんて・・うちの旦那進歩してきてるなんて言ったら、またため息混じりで「いいわねー」と皮肉っぽく言われるので
「うちも相変わらずよ」と答えた。
まあ、以前のようには話せないわ。
私も感染しちゃうし、今の現状が変わらないのなら、その中でいかに楽しく過ごせるかを探すしかないしね。
彼女が言うには、旦那が好き勝手をするなら自分もコッソリやりたいことをやるということらしい。
コッソリって？？なんか公にできないことなのかと（例えば不倫とか）と思って、聞いてみれば
なんと、温泉に行くことだった。
私はスーパー銭湯や日帰り温泉が楽しみで行くのだが、あてつけなのか？と思ってしまったです。
また、そんな風に思う自分が情けないというか・・あてつけでもないんだろうしと・・
>214
言いたいことはわかるし、個人的にはそうだとは思う。
でも>211さんの場合は相手の愚痴ばっかりで
自分の愚痴は聞いてくれないんじゃ意味ないよ。
やはり自分が愚痴言う以上は相手の愚痴聞かなきゃ。
言いたいことはわかるし、個人的にはそうだとは思う。
でも>211さんの場合は相手の愚痴ばっかりで
自分の愚痴は聞いてくれないんじゃ意味ないよ。
やはり自分が愚痴言う以上は相手の愚痴聞かなきゃ。
テルマ＆ルイーズかぁ。
先週毒女とイベントで遊んだとき、帰りに東北線に乗る事になり、二人して
このまま逃避行しようよ～、とか言ってこの映画のタイトルが浮かんだっけ。
先週毒女とイベントで遊んだとき、帰りに東北線に乗る事になり、二人して
このまま逃避行しようよ～、とか言ってこの映画のタイトルが浮かんだっけ。
>>216
胴衣
しょっちゅう愚痴を言っている子供関係の知り合いがいて
最初のうちは聞いていたんだけど
自分の愚痴を吐き出すだけ吐き出しておいて
今度はこっちが話そうとすると
「あー忙しいから」とか言ってすぐ切ろうとする
ということが続くようになったので、最近は距離を置いている。
でも、連絡網でうちがそのうちに回すことになっているのが鬱。
連絡網で電話をかけているのに、個人的な話をしてくる。
早く次の人に回してくれ！
胴衣
しょっちゅう愚痴を言っている子供関係の知り合いがいて
最初のうちは聞いていたんだけど
自分の愚痴を吐き出すだけ吐き出しておいて
今度はこっちが話そうとすると
「あー忙しいから」とか言ってすぐ切ろうとする
ということが続くようになったので、最近は距離を置いている。
でも、連絡網でうちがそのうちに回すことになっているのが鬱。
連絡網で電話をかけているのに、個人的な話をしてくる。
早く次の人に回してくれ！
219 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 14:45:41 ID:qxbXVIUb
人間関係はみんなそうだと思うけど
親子以外はたとえ旦那だろうと、親友だろうとギブアンドテイクが守れないと
関係は継続できないよね。
親子は別かな。子供のためならっていう親は沢山いるから
それこそ無償の愛だもんね。
親子以外はたとえ旦那だろうと、親友だろうとギブアンドテイクが守れないと
関係は継続できないよね。
親子は別かな。子供のためならっていう親は沢山いるから
それこそ無償の愛だもんね。
220 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 14:47:56 ID:qxbXVIUb
>>220
ちゃんと「連絡網だから」と何度となく言っている。
しかし私が何を言おうと聞いていない様子。
自分が話したいことをとにかく話したい。
ものすごい早口でマシンガンのようにまくしたてる。
しかも言葉が汚い。
電話口のそばで子供が騒いでいるとキレまくる。
だから連絡網の内容もちゃんと伝わっているかどうか怪しいから
私は何度も繰り返す。
「いい？これちゃんと回してね。」とも言う。
ここまでの人っていると思う？
早く連絡網回さなくていい関係になりたい。
ちゃんと「連絡網だから」と何度となく言っている。
しかし私が何を言おうと聞いていない様子。
自分が話したいことをとにかく話したい。
ものすごい早口でマシンガンのようにまくしたてる。
しかも言葉が汚い。
電話口のそばで子供が騒いでいるとキレまくる。
だから連絡網の内容もちゃんと伝わっているかどうか怪しいから
私は何度も繰り返す。
「いい？これちゃんと回してね。」とも言う。
ここまでの人っていると思う？
早く連絡網回さなくていい関係になりたい。
222 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 14:58:13 ID:qxbXVIUb
へぇ、大変だね。
しかし、そんな人いるんだ。
いい大人なんだから連絡もの内容がちゃんと伝わってるかどうかまで
考えなくちゃいけないなんて・・・ねぇ
しかし、そんな人いるんだ。
いい大人なんだから連絡もの内容がちゃんと伝わってるかどうかまで
考えなくちゃいけないなんて・・・ねぇ
223 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 16:18:30 ID:V7WlaAYX
お互いに時間を食わないように、とメールで連絡することに
しているのに、わざわざイレギュラーな事態を作って
毎度電話で出欠報告してくる人に疲れた私は、連絡係り
やめまする。
しているのに、わざわざイレギュラーな事態を作って
毎度電話で出欠報告してくる人に疲れた私は、連絡係り
やめまする。
>>221
そういう人って夫婦の会話とかない人が多くない？
夫婦仲が悪いか、旦那さんの帰りが遅くてあまり話せる時間がないとかね。
誰かに話したいのは分かるけど、人に話すほど興味深い話題じゃないのが
聞いてる側にしてみたらかなり鬱なんだよね。
今度ﾏｼﾝｶﾞﾝﾄｰｸ始まりそうになったら、出掛ける所だから！と言って
さっさと一方的に切っちゃえ。
そういう人って夫婦の会話とかない人が多くない？
夫婦仲が悪いか、旦那さんの帰りが遅くてあまり話せる時間がないとかね。
誰かに話したいのは分かるけど、人に話すほど興味深い話題じゃないのが
聞いてる側にしてみたらかなり鬱なんだよね。
今度ﾏｼﾝｶﾞﾝﾄｰｸ始まりそうになったら、出掛ける所だから！と言って
さっさと一方的に切っちゃえ。
225 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 18:42:17 ID:Q6p/nBtG
２０年以上も前の話、さゆりって友達がいた。六本木でよく
ナバーナとかレキシントンとか一緒に行った仲で
派手でヤリマンだったけど本人は純粋に結婚願望が強いために
すぐにさせちゃうオサセちゃんになってしまってるようだった。
すぐに知り合ったガイジンとやってしまい、アナルまで強要されたこととか
私に電話でしゃべりとおす。私はガイジン好きと言うより英語好きだったんで
彼女のような発展家ではなかった。憎めない点は文通で知り合った森林警備隊
みたいな仕事している雨男の来日費用一切合財を面倒見てやったりと情に厚いw
しかもセクース付きだからね。初心っていえば初心。。？
ある日また、トラブル抱えて私に電話してきたけど出かけるところだったんで
ごめん、これからでかけるので、といったら
あ、そう、じゃいいわ！ってソッコー切られて・・
それっきりの音信不通。正直悪縁切れて嬉しかったけど・・
あれほどあからさまに不要って言われた経験はないわ。
２３までにはケッコンしたいって、毎年年賀状に書いてきた彼女。
音信不通のあと、彼女の名前にガイジンのファミリーネーム付きで
（入籍したってことだろうと思うケド）暑中見舞いかなんか届いたっきりだけど
念願かなってガイジンオットと暮らしているんだろうか？さゆりたーん。
ナバーナとかレキシントンとか一緒に行った仲で
派手でヤリマンだったけど本人は純粋に結婚願望が強いために
すぐにさせちゃうオサセちゃんになってしまってるようだった。
すぐに知り合ったガイジンとやってしまい、アナルまで強要されたこととか
私に電話でしゃべりとおす。私はガイジン好きと言うより英語好きだったんで
彼女のような発展家ではなかった。憎めない点は文通で知り合った森林警備隊
みたいな仕事している雨男の来日費用一切合財を面倒見てやったりと情に厚いw
しかもセクース付きだからね。初心っていえば初心。。？
ある日また、トラブル抱えて私に電話してきたけど出かけるところだったんで
ごめん、これからでかけるので、といったら
あ、そう、じゃいいわ！ってソッコー切られて・・
それっきりの音信不通。正直悪縁切れて嬉しかったけど・・
あれほどあからさまに不要って言われた経験はないわ。
２３までにはケッコンしたいって、毎年年賀状に書いてきた彼女。
音信不通のあと、彼女の名前にガイジンのファミリーネーム付きで
（入籍したってことだろうと思うケド）暑中見舞いかなんか届いたっきりだけど
念願かなってガイジンオットと暮らしているんだろうか？さゆりたーん。
>>224
旦那さんのことは大嫌いらしくて
ク○野郎！とか○ソ以下とか罵っている。
平気で氏ね！とか言っちゃう人で
それほど上品でもない私でも辟易してしまう。
ﾏｼﾝｶﾞﾝﾄｰｸはわりと前からだったんだけど
最近、私が避けているから
連絡網でさえ電話で私と話す機会ができると
この時を逃すものか、って勢いで話してくるんだよ。
早く切りたいんだけど、子供が絡んでいるんで
そうそう冷たくもあしらえない状況。
早く関係がなくなる日が来てほしい。
旦那さんのことは大嫌いらしくて
ク○野郎！とか○ソ以下とか罵っている。
平気で氏ね！とか言っちゃう人で
それほど上品でもない私でも辟易してしまう。
ﾏｼﾝｶﾞﾝﾄｰｸはわりと前からだったんだけど
最近、私が避けているから
連絡網でさえ電話で私と話す機会ができると
この時を逃すものか、って勢いで話してくるんだよ。
早く切りたいんだけど、子供が絡んでいるんで
そうそう冷たくもあしらえない状況。
早く関係がなくなる日が来てほしい。
同僚や友人達との諍いで精神的にも肉体的にもボロボロになった時、
ちょうど良く結婚退職。あれから２年。
精神的なことから始まった体調不良は一生治らず
一生通院が続く体になってしまったけど、心の傷はかなし癒えた・・・気がする。
そろそろ外界と繋がりを持ちたいと思いつつ、
また色々あるのかなあと思うとイマイチ思い切れない。
今でもたまーに連絡とる友人達は妊娠出産子育てと忙しく
徐々に疎遠になってきてる。
私は体調の問題で子供は望めないから、習い事でもパートでもしないと
旦那以外誰も知り合いがいなくなってしまうなー。
旦那が不慮の事故で死んだらどうしよう？
女恐怖症って逃げてるだけじゃ治らないよね？
（以前は逃げなかったから体壊したんだけど。）
ここの方々はなんだかんだあってもうまくつきあっているようで羨ましい。。
ちょうど良く結婚退職。あれから２年。
精神的なことから始まった体調不良は一生治らず
一生通院が続く体になってしまったけど、心の傷はかなし癒えた・・・気がする。
そろそろ外界と繋がりを持ちたいと思いつつ、
また色々あるのかなあと思うとイマイチ思い切れない。
今でもたまーに連絡とる友人達は妊娠出産子育てと忙しく
徐々に疎遠になってきてる。
私は体調の問題で子供は望めないから、習い事でもパートでもしないと
旦那以外誰も知り合いがいなくなってしまうなー。
旦那が不慮の事故で死んだらどうしよう？
女恐怖症って逃げてるだけじゃ治らないよね？
（以前は逃げなかったから体壊したんだけど。）
ここの方々はなんだかんだあってもうまくつきあっているようで羨ましい。。
>>227
無理せんでもえーんやん？
私は男兄弟の中で育った一人娘だったから、女友達なかなかできなかったよ。
女友達って難しくて。
仲良かったと思ったら急に冷たくされたり。理由がわからないのにいじめられたり。
と、思ったら急にまた仲良くし始めたり。
私には女性がよくわからない存在でした。自分自身が女なのにね。
高校まではクラスあったから必死で作ったけど、
大学からは一人で行動して、男友達しか作りませんでした。
一人で行動してるから、まぁ作れませんでした、というのが正しいけど。
それでもいつも仲良くしてくれる男友達は楽しいし、気楽だった。
今は結婚したけど、女友達で親友が２人いる。
一人は中学校の頃から仲良くしてる友達。彼女といるといつも笑顔で何しても楽しい。向こうも気楽で嬉しいらしい。
もう一人は大学でない外で見つけた人。
別に毎日電話するわけでもしょっちゅうメールするわけでもない。
お互い会いたいなと思ったら３ヶ月か半年に１回会うだけ。それでも、楽しいし、お互いの幸せを祈ってる。
無理して作る必要ないよ。無理してつくる人間関係ほど疲れるものはない。
ピッタシ合う友達って、作らなくても自然と仲良くなれるもんだから。
無理せんでもえーんやん？
私は男兄弟の中で育った一人娘だったから、女友達なかなかできなかったよ。
女友達って難しくて。
仲良かったと思ったら急に冷たくされたり。理由がわからないのにいじめられたり。
と、思ったら急にまた仲良くし始めたり。
私には女性がよくわからない存在でした。自分自身が女なのにね。
高校まではクラスあったから必死で作ったけど、
大学からは一人で行動して、男友達しか作りませんでした。
一人で行動してるから、まぁ作れませんでした、というのが正しいけど。
それでもいつも仲良くしてくれる男友達は楽しいし、気楽だった。
今は結婚したけど、女友達で親友が２人いる。
一人は中学校の頃から仲良くしてる友達。彼女といるといつも笑顔で何しても楽しい。向こうも気楽で嬉しいらしい。
もう一人は大学でない外で見つけた人。
別に毎日電話するわけでもしょっちゅうメールするわけでもない。
お互い会いたいなと思ったら３ヶ月か半年に１回会うだけ。それでも、楽しいし、お互いの幸せを祈ってる。
無理して作る必要ないよ。無理してつくる人間関係ほど疲れるものはない。
ピッタシ合う友達って、作らなくても自然と仲良くなれるもんだから。
これといって心当たりがないけど、友達からメールがぴたっと来なくなりました。
他の人と親しくしているからって理由で、メールをしなくなるなんて事はないですよね？
他の人と親しくしているからって理由で、メールをしなくなるなんて事はないですよね？
231 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 20:35:25 ID:1kLLy7Xc
＞230
他の人と遊んだりメールするのに忙しくて・・ってことはあるんでは？
他の人と遊んだりメールするのに忙しくて・・ってことはあるんでは？
232 ：可愛い奥様：2005/07/05(火) 21:25:06 ID:UGpWo+H4
2人目が欲しくて、生理遅れたらうれしいな～って思ってる生理予定日2日程前に、
尿管結石の激痛で救急へ。
痛みに耐えながら「妊娠してるかもしれません」と訴えたが、
「もしもの時には母体を優先します」とレントゲン、CTからかなり強い痛み止めまで
注射され、痛みの再発と、もし妊娠してたらどうなるんだろう・・・というダブルの恐怖で
生理がくるまで過ごした。
そんな時に年賀状でしか連絡取らないような女友達？からメール
「2人目無事に生まれたよ～♪」
・・・タイミング悪すぎだよ。
どうしてもおめでとうの返信が出来なくて、
そんな了見の狭い自分と、自分が欲しいものを手に入れた友人に嫉妬して、
ウツに拍車がかかったよ。
こんな地雷？踏むぐらいなら、年賀状だけの付き合いの友達なんて、
全部切り捨ててやる！とまで思った。
チラシ裏すまそ・・・
尿管結石の激痛で救急へ。
痛みに耐えながら「妊娠してるかもしれません」と訴えたが、
「もしもの時には母体を優先します」とレントゲン、CTからかなり強い痛み止めまで
注射され、痛みの再発と、もし妊娠してたらどうなるんだろう・・・というダブルの恐怖で
生理がくるまで過ごした。
そんな時に年賀状でしか連絡取らないような女友達？からメール
「2人目無事に生まれたよ～♪」
・・・タイミング悪すぎだよ。
どうしてもおめでとうの返信が出来なくて、
そんな了見の狭い自分と、自分が欲しいものを手に入れた友人に嫉妬して、
ウツに拍車がかかったよ。
こんな地雷？踏むぐらいなら、年賀状だけの付き合いの友達なんて、
全部切り捨ててやる！とまで思った。
チラシ裏すまそ・・・
地雷踏んでしまったのは友人の方では・・・
で、妊娠してなかったのかな。
強い痛み止め打ったりしたなら妊娠しなくてよかったんじゃない?
いい方に考えよう。
二人目欲しい気持ちはわかるけど、友達は何も悪くない。
タイミングが悪かっただけだよ。
強い痛み止め打ったりしたなら妊娠しなくてよかったんじゃない?
いい方に考えよう。
二人目欲しい気持ちはわかるけど、友達は何も悪くない。
タイミングが悪かっただけだよ。
>>230
メールの内容がそれとない近況報告とか会うつもりもない「今度会いたいね～」とかなら
他の人と親しくなってメールが来なくなるってことはアリじゃないかな。
気になるなら自分からメールしてみればいいじゃん。
こちらからメールしても返信がないのなら相手にとってあなたはどうでもいい人になったんでしょう。
>>232
タイミングが悪かっただけだから気にするなよ。
それこそ、年賀状の友達じゃん。
これが親友とか頻繁に会ってるような子なら鬱になってもいいけどさw
年賀状の友達だからこそそれでよかったんだよ、うん。
メールの内容がそれとない近況報告とか会うつもりもない「今度会いたいね～」とかなら
他の人と親しくなってメールが来なくなるってことはアリじゃないかな。
気になるなら自分からメールしてみればいいじゃん。
こちらからメールしても返信がないのなら相手にとってあなたはどうでもいい人になったんでしょう。
>>232
タイミングが悪かっただけだから気にするなよ。
それこそ、年賀状の友達じゃん。
これが親友とか頻繁に会ってるような子なら鬱になってもいいけどさw
年賀状の友達だからこそそれでよかったんだよ、うん。
まん毛もしっかり生えたいい大人が友達くらいでぎゃーぎゃーと・・
精神的には成長しなかったのか。
精神的には成長しなかったのか。
たかが友達、されど友達。
相談・・・してもいいですか？
15年来の友達は、物言いがきつく失言も多い人なのですが、明るく優しいところもあるので
ずっと仲良くしてきました。あまりにきついと思ったときは反論することもありますが、
どうしても嫌なのはそれをすぐに私と共通の友人に相談するところです。
相談というより、「こんなこと言われたのー！でも私は悪くないよね？！」という感じで・・・
友人たちも彼女のことをわかっているので、一緒になって私を非難することはありませんが
それでもいい気持ちはしなくって・・・
皆さんなら、こういうときはっきりやめてと言いますか？それとも放っておくのがいいのかな？
人から悪く思われることを極端に嫌う友人なのですが、できたら二人の間で起きたことは
二人で消化したい・・・
長文すみません。このスレの方たちとても親切なので、つい相談してしまいました。
15年来の友達は、物言いがきつく失言も多い人なのですが、明るく優しいところもあるので
ずっと仲良くしてきました。あまりにきついと思ったときは反論することもありますが、
どうしても嫌なのはそれをすぐに私と共通の友人に相談するところです。
相談というより、「こんなこと言われたのー！でも私は悪くないよね？！」という感じで・・・
友人たちも彼女のことをわかっているので、一緒になって私を非難することはありませんが
それでもいい気持ちはしなくって・・・
皆さんなら、こういうときはっきりやめてと言いますか？それとも放っておくのがいいのかな？
人から悪く思われることを極端に嫌う友人なのですが、できたら二人の間で起きたことは
二人で消化したい・・・
長文すみません。このスレの方たちとても親切なので、つい相談してしまいました。
何故そんなに弱気ですかｗ
私にも話した内容などを、友達に全部スルーパスしちゃう友人がいます。
それがわかったときに、自分の中でサーッと何かが引いていく音が聞こえたので
徐々に付き合いを減らし、重要な事や相談ごとは話さないようにしていきました。
とりあえず言ってみてはどうでしょう。
悶々としてても埒があかないと思うし。>>238
私にも話した内容などを、友達に全部スルーパスしちゃう友人がいます。
それがわかったときに、自分の中でサーッと何かが引いていく音が聞こえたので
徐々に付き合いを減らし、重要な事や相談ごとは話さないようにしていきました。
とりあえず言ってみてはどうでしょう。
悶々としてても埒があかないと思うし。>>238
>238
あのさ、忘れちゃいけないのは、があなたのことを相談したって、
あなたに話す友達にも問題ありって事。
普通は、共通の友人が相談して来たら、黙ってるもんだよ。
あのさ、忘れちゃいけないのは、があなたのことを相談したって、
あなたに話す友達にも問題ありって事。
普通は、共通の友人が相談して来たら、黙ってるもんだよ。
自分で「私って腹黒いのよ」っていってる旧友。
謙遜かと思ってたけど ﾏｼﾞ腹黒いって やっと分かったよ。
彼女も愚痴は言うけど聞いてくれない人。
仕事が忙しすぎて他人のことなんか
知ったこっちゃない、って感じ。
やはり50：50の関係じゃないとﾀﾞﾒだね。
愚痴吐きゴミ箱は卒業させてもらうとします。
242 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 09:32:40 ID:HcXQEBbJ
>>238
その15年来の友人も共通の友達もどっちもよくないなー
他に友達いないの？
私ならどっちとも疎遠になるかな。
友達の継続条件っていうのは個々に最低条件があると思うけど、それを超えると
いいところ＞＞＞＞＞＞悪いところ の判断基準が出来ると思う。
あなたの場合は
15年来・明るく優しいところ＞＞＞＞＞＞物言いがきつく失言も多い
なわけでしょ？
その法則が崩れたら一緒に居る（友達として）意味がないと思う。
もう一度自分の頭の中ででもいいし、紙に書き出してもいいから
相手のいいところ悪いところ許せること許せないことを整理してみたらどう？
人間だからいいところもあれば悪いところもある。
それをどっちに重きを置いて付き合いをするかどうかは自分で決める事だから
>238に書いてあることだけで判断は難しい。
その15年来の友人も共通の友達もどっちもよくないなー
他に友達いないの？
私ならどっちとも疎遠になるかな。
友達の継続条件っていうのは個々に最低条件があると思うけど、それを超えると
いいところ＞＞＞＞＞＞悪いところ の判断基準が出来ると思う。
あなたの場合は
15年来・明るく優しいところ＞＞＞＞＞＞物言いがきつく失言も多い
なわけでしょ？
その法則が崩れたら一緒に居る（友達として）意味がないと思う。
もう一度自分の頭の中ででもいいし、紙に書き出してもいいから
相手のいいところ悪いところ許せること許せないことを整理してみたらどう？
人間だからいいところもあれば悪いところもある。
それをどっちに重きを置いて付き合いをするかどうかは自分で決める事だから
>238に書いてあることだけで判断は難しい。
付き合いたくなければ切ってもいいと思うけど。
遊びに行くときやヘアカットなど自分の用事を優先させて
私の都合には合わせないのに愚痴とか悩みの時に
頼ってくる友人がいた。高校からなのでもう15年近くなる子で
趣味とか合うんだけど、彼女の中ではそれほどでもないのか、、と
思って向こうに合わせて付き合うのやめた。
遊びに行くときやヘアカットなど自分の用事を優先させて
私の都合には合わせないのに愚痴とか悩みの時に
頼ってくる友人がいた。高校からなのでもう15年近くなる子で
趣味とか合うんだけど、彼女の中ではそれほどでもないのか、、と
思って向こうに合わせて付き合うのやめた。
244 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 09:46:09 ID:bQGONeN4
くだらないことでスマソなのだけど、聞いてください。
友人に、私の長年ご贔屓の舞台俳優の出てるビデオを貸してあげたら
友人も好きになって、せっせと舞台を観に行ったり、ＤＶＤを購入したり
などし始めた。「今、舞台観にきてま～す（はぁと）」みたいなメールまで
くれる。
別に私だけのモノじゃないんだけどさ。
何だか横どりされたみたいで超不愉快なのは心が狭いかな。
友人に、私の長年ご贔屓の舞台俳優の出てるビデオを貸してあげたら
友人も好きになって、せっせと舞台を観に行ったり、ＤＶＤを購入したり
などし始めた。「今、舞台観にきてま～す（はぁと）」みたいなメールまで
くれる。
別に私だけのモノじゃないんだけどさ。
何だか横どりされたみたいで超不愉快なのは心が狭いかな。
245 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 09:59:40 ID:KIv6MFL8
>244いやいや、わかるよ。
私なんか彼氏切ったことあるもん。
自分より詳しくなってゆく姿が憎らしく・・
恥ずかしながら、１６の出来事。
私なんか彼氏切ったことあるもん。
自分より詳しくなってゆく姿が憎らしく・・
恥ずかしながら、１６の出来事。
246 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 10:00:28 ID:K4qNY/6w
>243
私もそう言う身勝手な友達切ったよ。
時間構わず電話してきて、悩みや愚痴相談。
いつも自分の都合を最優先。
「未来日記」を付けていて、ちょっと怖かった。
私もそう言う身勝手な友達切ったよ。
時間構わず電話してきて、悩みや愚痴相談。
いつも自分の都合を最優先。
「未来日記」を付けていて、ちょっと怖かった。
247 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 10:01:07 ID:HcXQEBbJ
16歳の頃なら笑い話ですむけど・・・
>244はいい大人だよねw
貸したビデオは帰ってきたの？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ
>244はいい大人だよねw
貸したビデオは帰ってきたの？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ
248 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 10:22:20 ID:mGWjL5Jp
>>244
ああ、よく分かるよ・・・
自分はそういうのの繰り返しで凹んでばっかり
だったから、最近は友に自分の好きな物とか
話さなくなった。自分が大事にしてる物は
内緒にしておいて、自分だけで楽しみたいというか・・・。
ああ、よく分かるよ・・・
自分はそういうのの繰り返しで凹んでばっかり
だったから、最近は友に自分の好きな物とか
話さなくなった。自分が大事にしてる物は
内緒にしておいて、自分だけで楽しみたいというか・・・。
249 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 10:23:59 ID:KIv6MFL8
私の影響受けてるとしたら、あなたもこれ気に入ると思うんだけど、っていう
前振りでプレゼントくれる人がいる、なんか嫌味でしょう？
前振りでプレゼントくれる人がいる、なんか嫌味でしょう？
250 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 10:26:33 ID:i4Lfp0VW
私も、自分の都合のいいときだけ旦那の実家の愚痴を電話でべらべらしゃべってきて、
こっちが電話したら「なに？」ってそっけない態度の友人がいて、
縁切っちゃった。友人てギブ＆テイクじゃないと続かないよね。
こっちが電話したら「なに？」ってそっけない態度の友人がいて、
縁切っちゃった。友人てギブ＆テイクじゃないと続かないよね。
ギブ＆ギブやってる知人がいる・・・
話を聞くと全部「利用されてる」話で不憫・・・。
その子は愚痴じゃなくて、普通に話してるけど、結構傷ついてるんだよね。
金持ちのそのコに食らいつく猛獣どもめ。まぢパンチくらわしてぇ。
チラシ裏ｽﾏｿ。
話を聞くと全部「利用されてる」話で不憫・・・。
その子は愚痴じゃなくて、普通に話してるけど、結構傷ついてるんだよね。
金持ちのそのコに食らいつく猛獣どもめ。まぢパンチくらわしてぇ。
チラシ裏ｽﾏｿ。
253 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 13:05:07 ID:muco/6d/
>>251
でも、その金持ちの子が意思表示して何とかしなきゃ解決はしないわね。
ギブギブの人もどうかと思うけど、利用されるほうも落ち度はある。
お人よしだから～で済む事ならいいけど、自分がはっきりしないから嫌な思いするわけだし。
利用されるほうの子って八方美人的な子が私の周りでは多い。
誰にでもいい顔するタイプ。嫌われたくないんだろうね。
でも、その金持ちの子が意思表示して何とかしなきゃ解決はしないわね。
ギブギブの人もどうかと思うけど、利用されるほうも落ち度はある。
お人よしだから～で済む事ならいいけど、自分がはっきりしないから嫌な思いするわけだし。
利用されるほうの子って八方美人的な子が私の周りでは多い。
誰にでもいい顔するタイプ。嫌われたくないんだろうね。
>>253
あぁ、禿げ上がるほど同意だわ。
私の友達にもギブギブ系の人がいるんだけど、見てるこっちが
イライラしてくるぐらい。
でも結局は本人が決めることだし、余計な口出しは出来ないんだよね。
それにやっぱり利用されるほうにも落ち度はある。
時々、息巻いて私に愚痴ったり相談してくることがあるけど、最終的には
あっちにもこっちにもイイ顔するタイプだから、そういう人なんだなと
割り切ることにした。
利用されないようにするためには、ある程度のしたたかさは必要だなと
オモタよ。
あぁ、禿げ上がるほど同意だわ。
私の友達にもギブギブ系の人がいるんだけど、見てるこっちが
イライラしてくるぐらい。
でも結局は本人が決めることだし、余計な口出しは出来ないんだよね。
それにやっぱり利用されるほうにも落ち度はある。
時々、息巻いて私に愚痴ったり相談してくることがあるけど、最終的には
あっちにもこっちにもイイ顔するタイプだから、そういう人なんだなと
割り切ることにした。
利用されないようにするためには、ある程度のしたたかさは必要だなと
オモタよ。
255 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 18:31:03 ID:Kr+fwgew
ずっと小梨を宣言していた友達が、
結婚生活も10年になりふたりの生活もワンパターンになってきたとかで
子供を作ろうかと思ってると言われた。
早く赤ちゃんができるといいね、楽しみだね。と返事をしておいた。
そんな友達、ﾚｽ気味の私が子供が欲しいと言った時に
そんなんじゃ子供なんてできる訳がない。しかも今時どんな子供になるか
わからないし、子供がほしいなんてｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲと私に言った事なんて
覚えてないんだろうな・・・
結婚生活も10年になりふたりの生活もワンパターンになってきたとかで
子供を作ろうかと思ってると言われた。
早く赤ちゃんができるといいね、楽しみだね。と返事をしておいた。
そんな友達、ﾚｽ気味の私が子供が欲しいと言った時に
そんなんじゃ子供なんてできる訳がない。しかも今時どんな子供になるか
わからないし、子供がほしいなんてｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲと私に言った事なんて
覚えてないんだろうな・・・
256 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 18:33:22 ID:zythh6W9
>>255
結構重要な（特にこちらにとっては）意見を言っておきながら
後々すっかり忘れてる友人、いるよ。
本当に忘れているのか、しらばっくれているのか不明だけど。
思いついたことを一度自分の中で咀嚼せずに、
そのまま言葉にして垂れ流してるから記憶に残ってないんだろうと
私は思ってる。
もちろん、今ではマトモに相手する気力ゼロ。
結構重要な（特にこちらにとっては）意見を言っておきながら
後々すっかり忘れてる友人、いるよ。
本当に忘れているのか、しらばっくれているのか不明だけど。
思いついたことを一度自分の中で咀嚼せずに、
そのまま言葉にして垂れ流してるから記憶に残ってないんだろうと
私は思ってる。
もちろん、今ではマトモに相手する気力ゼロ。
258 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 18:38:45 ID:pY6ZeSsz
友人が韓国ドラマにはまっている。
以前、「韓国ドラマっておもしろいよね～」って言われて
「ああ、うん、そうだね」と適当に話を合わせたのがまずかったらしく
それ以来、韓国ドラマについてしょっちゅうメールしてくるようになった。
あちゃーと思って「ごめん、本当は韓国ドラマに興味なんかないんだ」って言ったら
怒られてしまいました。
ごめんよ、Ｅ子・・・。
以前、「韓国ドラマっておもしろいよね～」って言われて
「ああ、うん、そうだね」と適当に話を合わせたのがまずかったらしく
それ以来、韓国ドラマについてしょっちゅうメールしてくるようになった。
あちゃーと思って「ごめん、本当は韓国ドラマに興味なんかないんだ」って言ったら
怒られてしまいました。
ごめんよ、Ｅ子・・・。
259 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 18:44:10 ID:rqSkMGDv
>>255
そうだね、考え方は変わるから。
でも、あなたが頭に来てるのなら言われてたことをそのまま言い返して
「あなたは子供が欲しいと私が言った時に信じられないって言ったんだよね。
考えって変わるものだね～」って言い返したら。少しはすっきりするんじゃない。
ま、相手がどう出るかはわからないけどねw
生活がワンパターンになってきたから子供作ろうか・・・
出来た子供は可哀相だ。
そうだね、考え方は変わるから。
でも、あなたが頭に来てるのなら言われてたことをそのまま言い返して
「あなたは子供が欲しいと私が言った時に信じられないって言ったんだよね。
考えって変わるものだね～」って言い返したら。少しはすっきりするんじゃない。
ま、相手がどう出るかはわからないけどねw
生活がワンパターンになってきたから子供作ろうか・・・
出来た子供は可哀相だ。
>>255
私も以前はそういう前にいったことと別のことを言うような人に
対して「○○だっていってたくせに・・・」と思ったり、
「え～？○○っていってなかったっけ？」と実際に言ったりする
ことがあった。
しかし、最近じゃ「まあ、それも器が小さすぎるしその時はそう
思ったんだろうしね。」と思えるようになった。
年取ったと思うよｗ
私も以前はそういう前にいったことと別のことを言うような人に
対して「○○だっていってたくせに・・・」と思ったり、
「え～？○○っていってなかったっけ？」と実際に言ったりする
ことがあった。
しかし、最近じゃ「まあ、それも器が小さすぎるしその時はそう
思ったんだろうしね。」と思えるようになった。
年取ったと思うよｗ
最近、昔からの友人達にキツイ口調になってしまうことが多い。
何か、だらしない生き方をしていることを愚痴で聞かされるのがたまらなく嫌なんです。
実際本当にだらしなく生きているわけでなく、冗談だったり、自虐気味に言っているだけかも知れないけど。
そのだらしない生き方っていうのは＝「諦め」みたいな意味でもあるんだけれど
大好きな友達だからこそ、何か歯がゆいというか、悲しいのです。
10～20代の生き方のツケって、30歳を過ぎた頃から徐々に出てくる気がする。
きっと友人が変わったんじゃなくて、10～20代に自分のことで精一杯だったから、
私が友人の本質に気づいていなかっただけなのでしょう。
最近の私は、友達に余計な肩入れしすぎなのかも知れない。
黙認できないなら、お互いのためにもっともっと距離を置くしかないのかもね。
何か、だらしない生き方をしていることを愚痴で聞かされるのがたまらなく嫌なんです。
実際本当にだらしなく生きているわけでなく、冗談だったり、自虐気味に言っているだけかも知れないけど。
そのだらしない生き方っていうのは＝「諦め」みたいな意味でもあるんだけれど
大好きな友達だからこそ、何か歯がゆいというか、悲しいのです。
10～20代の生き方のツケって、30歳を過ぎた頃から徐々に出てくる気がする。
きっと友人が変わったんじゃなくて、10～20代に自分のことで精一杯だったから、
私が友人の本質に気づいていなかっただけなのでしょう。
最近の私は、友達に余計な肩入れしすぎなのかも知れない。
黙認できないなら、お互いのためにもっともっと距離を置くしかないのかもね。
>>261
みんなそれぞれ、その人の生きる場所でその人なりに大人になったんだよ。
向こうは向こうで、友達の愚痴くらい「うんうん」って聞き流してくれればいいのに、
大人げない人だわ～('A`)って思ってるかもしれないし…。
私もあなたと同じタイプだから、歯がゆい気持ちはすごく良くわかる。
でも、ある友達のことをちょっと何だかなぁ…と思ってた時期に、
「○ちゃん（私）は○ちゃん、▲ちゃん（その友達）は▲ちゃんなりに大人になったんだよ。
どっちが正しいとかじゃなくて、その人なりに大人になったの。違ってていいんだよ～」
って別の友達に言われて、ああ、そうだなーって思った。
相手のことを思うと、いろいろ言わずにいられない気持ちはわかるよー。
どうでもいいやとか、ざまあみろとか、そういう気持ちだったら、
愚痴を聞くなんて簡単なことなんだろうな、と私も思う。
その人のことを大事に思うからこそ、いろいろ言いたくなるんだよね。
でも、もう大人なんだから、だらしなく生きるのも、
いつまでも同じ愚痴を繰り返して自分をちっとも変えようとしないのも、その人の自由。
相手も一人前の大人なんだから好き勝手にさせてあげたら？
みんながみんな、あなたと同じタイプの大人にならなくてもいいの。
あなたから見るとダメな大人に見えるかもしれないけど、そういう大人もいていいの。
みんなそれぞれ、その人の生きる場所でその人なりに大人になったんだよ。
向こうは向こうで、友達の愚痴くらい「うんうん」って聞き流してくれればいいのに、
大人げない人だわ～('A`)って思ってるかもしれないし…。
私もあなたと同じタイプだから、歯がゆい気持ちはすごく良くわかる。
でも、ある友達のことをちょっと何だかなぁ…と思ってた時期に、
「○ちゃん（私）は○ちゃん、▲ちゃん（その友達）は▲ちゃんなりに大人になったんだよ。
どっちが正しいとかじゃなくて、その人なりに大人になったの。違ってていいんだよ～」
って別の友達に言われて、ああ、そうだなーって思った。
相手のことを思うと、いろいろ言わずにいられない気持ちはわかるよー。
どうでもいいやとか、ざまあみろとか、そういう気持ちだったら、
愚痴を聞くなんて簡単なことなんだろうな、と私も思う。
その人のことを大事に思うからこそ、いろいろ言いたくなるんだよね。
でも、もう大人なんだから、だらしなく生きるのも、
いつまでも同じ愚痴を繰り返して自分をちっとも変えようとしないのも、その人の自由。
相手も一人前の大人なんだから好き勝手にさせてあげたら？
みんながみんな、あなたと同じタイプの大人にならなくてもいいの。
あなたから見るとダメな大人に見えるかもしれないけど、そういう大人もいていいの。
263 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 23:32:28 ID:IX5hNwwz
出産を機に会社を退職したのだが、元同僚とはお祝いも頂いたが
メールのやり取りのみ。子供に会いたいとは言ってくれるし、
写真送ってとも言われるけど、社交辞令かも？と思って5回に一度位
で写真送ってる。
このたび久々に平日夜に会う事になった。赤も連れて来てと言われたが
無理なので次回ね。と断った。一応、社交辞令でなく赤に会いたいのかな？
と思ったので、○日なら空いてるので良かったら遊びに来てと言ったが
断られたわ。
たぶん、平日なら時間空けるけど、休日はイヤなんだろうなーと思った
メールのやり取りのみ。子供に会いたいとは言ってくれるし、
写真送ってとも言われるけど、社交辞令かも？と思って5回に一度位
で写真送ってる。
このたび久々に平日夜に会う事になった。赤も連れて来てと言われたが
無理なので次回ね。と断った。一応、社交辞令でなく赤に会いたいのかな？
と思ったので、○日なら空いてるので良かったら遊びに来てと言ったが
断られたわ。
たぶん、平日なら時間空けるけど、休日はイヤなんだろうなーと思った
264 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 23:48:51 ID:XRKo7kcT
>>239 240 242
レスありがとうございます。
その友人のことも、共通の友人のことも、自分にとって本当にどれくらい大切なのか
ゆっくり考えてみますね。
許せない欠点があっても、嫌いになれない友達って、皆さんいませんか？
やっぱりそこはFOで、という考えが一般的なのかしら。
レスありがとうございます。
その友人のことも、共通の友人のことも、自分にとって本当にどれくらい大切なのか
ゆっくり考えてみますね。
許せない欠点があっても、嫌いになれない友達って、皆さんいませんか？
やっぱりそこはFOで、という考えが一般的なのかしら。
「１５年来の友人」の悩みって多いよね。
かくいう私も１５年来の友人とのつきあいを切るかどうかでかなり悩んでるし。
高校１年生で知り合った友人とのギクシャク感がｸﾗｲﾏｯｸｽを迎えるのが
３０歳前後だからなんだろうなー。
知り合った思春期の頃とは、お互い価値観かなり変化してるだろうし。
ここを乗り越えたら、歳とってからまた違う形でいいおつきあいができるのか、
それとも今までお互い見ないようにしてきたズレが表面化してきただけなのか。
最近、後者のような気がしてきた・・・
かくいう私も１５年来の友人とのつきあいを切るかどうかでかなり悩んでるし。
高校１年生で知り合った友人とのギクシャク感がｸﾗｲﾏｯｸｽを迎えるのが
３０歳前後だからなんだろうなー。
知り合った思春期の頃とは、お互い価値観かなり変化してるだろうし。
ここを乗り越えたら、歳とってからまた違う形でいいおつきあいができるのか、
それとも今までお互い見ないようにしてきたズレが表面化してきただけなのか。
最近、後者のような気がしてきた・・・
>>261
よく分かります。私も同じように思う友達がいるよ～。
最近お互い距離が出てきた。
やっぱり３０過ぎくらいになると色んな違いが出てくるよね。
キャリア積んできた人、結婚して子供産んだ人、ずっとフリーターな人・・・
色々いるよね。
昔は同じような立場だったから違いはあまり感じなかったけど、段々
生活環境や考え方も変わってくるし、友達のこと思うと歯がゆくて色々
アドバイスとかしたくなったりするけど、それも相手からすると余計なお世話
だったりするんだろうし。
でも私のことを、「○○は運がいいよね～」とか言われると、何だかなぁと
思ってしまうんだよね。
よく分かります。私も同じように思う友達がいるよ～。
最近お互い距離が出てきた。
やっぱり３０過ぎくらいになると色んな違いが出てくるよね。
キャリア積んできた人、結婚して子供産んだ人、ずっとフリーターな人・・・
色々いるよね。
昔は同じような立場だったから違いはあまり感じなかったけど、段々
生活環境や考え方も変わってくるし、友達のこと思うと歯がゆくて色々
アドバイスとかしたくなったりするけど、それも相手からすると余計なお世話
だったりするんだろうし。
でも私のことを、「○○は運がいいよね～」とか言われると、何だかなぁと
思ってしまうんだよね。
>>267
それはあなたの性格が悪いだけでは？
それはあなたの性格が悪いだけでは？
>>261
だらしない生き方って例えばどんな感じ？
だらしない生き方って例えばどんな感じ？
270 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 09:28:12 ID:715UAbc9
豚切りですまそ。
中学時代からの友人に結婚式の案内状を出した時、いつまでも返信葉書が帰って
こなくて半月くらいすぎた時にメールで確認したら数日後に返信がきて、「今
仕事終わった。結婚式にはいけない。」って（文もこのまんま）書いてあった。（その子は式場まで車で1時間の距離に住んでいる）
前に入籍の報告をした時もみんなおめでとうコールの中、その子１人から返信
来なかったしその後もこっちからメールしても一切返信来なくなった。
もちろんその後結婚式に電報も来ないし、それ以後ずっと音信不通。
欠席するならするで早めに返信葉書だしてお祝の品と御祝儀、式当日には電報
を送るのが常識と思っていたから（その子と同じくらい親密な友達には自分は
そうしてた）返信葉書すら送って来ない、日にちすぎて催促されても「遅れて
ごめん」すら一言も言わない非常識な対応に唖然としてしまった。
ちなみにその子、他の友人にも同じ事したらしい。
かと思えば式の前日迄かなり通い所に出張だけど予定繰り上げて飛行機とって
帰って出席してくれた子もいたし、こういう時に相手の人間性がわかるなと
思ったよ。
中学時代からの友人に結婚式の案内状を出した時、いつまでも返信葉書が帰って
こなくて半月くらいすぎた時にメールで確認したら数日後に返信がきて、「今
仕事終わった。結婚式にはいけない。」って（文もこのまんま）書いてあった。（その子は式場まで車で1時間の距離に住んでいる）
前に入籍の報告をした時もみんなおめでとうコールの中、その子１人から返信
来なかったしその後もこっちからメールしても一切返信来なくなった。
もちろんその後結婚式に電報も来ないし、それ以後ずっと音信不通。
欠席するならするで早めに返信葉書だしてお祝の品と御祝儀、式当日には電報
を送るのが常識と思っていたから（その子と同じくらい親密な友達には自分は
そうしてた）返信葉書すら送って来ない、日にちすぎて催促されても「遅れて
ごめん」すら一言も言わない非常識な対応に唖然としてしまった。
ちなみにその子、他の友人にも同じ事したらしい。
かと思えば式の前日迄かなり通い所に出張だけど予定繰り上げて飛行機とって
帰って出席してくれた子もいたし、こういう時に相手の人間性がわかるなと
思ったよ。
2年くらい空白があった20年来の友人、
今年、年賀状がきっかけで復活して2ヶ月くらいおきに
「会おうよー話したいことがいっぱいある。都合のいい日は?」とメールくれるので
いついつ以外ならいつでもいいよーとメールすると音信不通。
これが2,3回続いてるんだけども一体彼女はどうしたいのか。
今年、年賀状がきっかけで復活して2ヶ月くらいおきに
「会おうよー話したいことがいっぱいある。都合のいい日は?」とメールくれるので
いついつ以外ならいつでもいいよーとメールすると音信不通。
これが2,3回続いてるんだけども一体彼女はどうしたいのか。
272 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 09:31:21 ID:715UAbc9
271＞情緒不安定もしくはマルチの勧誘目的
.............だったりして。
.............だったりして。
>>271
以前の付き合いがどのような状態だったのか・・・・。
一概にマルチ勧誘とは言えないけど
２０年の年月を埋められるほどの仲？
これを機に友情が復活するとイイですね。
私はクラス会を機に友情復活した友人がいるので。
以前の付き合いがどのような状態だったのか・・・・。
一概にマルチ勧誘とは言えないけど
２０年の年月を埋められるほどの仲？
これを機に友情が復活するとイイですね。
私はクラス会を機に友情復活した友人がいるので。
275 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 09:40:46 ID:bebwthdx
>>270
その中学からの友人っていうのが特殊なだけで
そういうときに相手の人間性がわかるというより
何年付き合ってるか知らないけど、それだけ強烈な個性？の持ち主のことを
わからなかった自分も鈍感だと思うよw
＞欠席するならするで早めに返信葉書だしてお祝の品と御祝儀、式当日には電報
＞を送るのが常識と思っていたから
返信葉書を早めに出すのは常識だけどお祝いの品、ご祝儀、電報は常識じゃないと思うが。
それは相手との関連でどうするのかっていうことだと思うよ。
ちなみに、結婚式の案内状をいきなり出したの？電話で打診とかしなかったのかなぁ
その文章だけ読んでるとその友人はあなたと縁が切りたかったとしか読めないw
その中学からの友人っていうのが特殊なだけで
そういうときに相手の人間性がわかるというより
何年付き合ってるか知らないけど、それだけ強烈な個性？の持ち主のことを
わからなかった自分も鈍感だと思うよw
＞欠席するならするで早めに返信葉書だしてお祝の品と御祝儀、式当日には電報
＞を送るのが常識と思っていたから
返信葉書を早めに出すのは常識だけどお祝いの品、ご祝儀、電報は常識じゃないと思うが。
それは相手との関連でどうするのかっていうことだと思うよ。
ちなみに、結婚式の案内状をいきなり出したの？電話で打診とかしなかったのかなぁ
その文章だけ読んでるとその友人はあなたと縁が切りたかったとしか読めないw
>>274
あれ。書き方悪かったかな。付き合って20年、空白は2年です。
空白2年の前までは3ヶ月～半年おき位に近況報告し合う、
「私は」一番の友達だと思ってましたが…
なぜ空白が出来たかと言うとそれまではいい感じに誘い合ってたんですが
でも最近自分からばかり誘ってるなと私が思い、
あえて連絡しなかったら2年空白が。という感じです。
あれ。書き方悪かったかな。付き合って20年、空白は2年です。
空白2年の前までは3ヶ月～半年おき位に近況報告し合う、
「私は」一番の友達だと思ってましたが…
なぜ空白が出来たかと言うとそれまではいい感じに誘い合ってたんですが
でも最近自分からばかり誘ってるなと私が思い、
あえて連絡しなかったら2年空白が。という感じです。
>でも最近自分からばかり誘ってるなと私が思い、
>あえて連絡しなかったら2年空白が。という感じです。
何でそんな意地はってしまったのかな。
その友達が本当に好きなら、どちらから誘ってもいと私は思うよー。
>あえて連絡しなかったら2年空白が。という感じです。
何でそんな意地はってしまったのかな。
その友達が本当に好きなら、どちらから誘ってもいと私は思うよー。
>>276
でも、彼女だっていいところがあると思うし、躊躇しないで一度会うだけ会ってみたら？
お互い既婚者、色々な事情があるのかもしれないし。
会ってみて「やっぱり無理」って思ったら距離をおけばいいし。
まあ学生時代のようなノリで友情復活とは行かなくても
いい相談相手になれるといいですね。
２年も経ってなぜ？って私も不可解ですが、
一度会えば彼女の気持ちも済むのかもしれませんね。
何か連絡できない出来事でもあったのでは？
（私ごとですが、こちらからメールしたらずっと連絡がなくて、
2ヵ月後、友人が入院していた事を知った。 そんなこともあったり・・）
でも、彼女だっていいところがあると思うし、躊躇しないで一度会うだけ会ってみたら？
お互い既婚者、色々な事情があるのかもしれないし。
会ってみて「やっぱり無理」って思ったら距離をおけばいいし。
まあ学生時代のようなノリで友情復活とは行かなくても
いい相談相手になれるといいですね。
２年も経ってなぜ？って私も不可解ですが、
一度会えば彼女の気持ちも済むのかもしれませんね。
何か連絡できない出来事でもあったのでは？
（私ごとですが、こちらからメールしたらずっと連絡がなくて、
2ヵ月後、友人が入院していた事を知った。 そんなこともあったり・・）
279 ：270：2005/07/07(木) 10:03:28 ID:95cKTYiH
レス有り難うございます。
電話で打診というか、先に入籍済ませたのでメールでその報告を友人達にして、
「○月くらいに挙式しますので宜しくお願いします」という内容も4ヶ月くらい
手前からメールか電話でみんなに伝えてました。
電話は、彼女は出てくれなかったのでメールで。
電話に出ない、メールを返さない時点で「嫌がってるかな」とは思いましたが
長い付き合いなので招待状送らないのもなんだかなと思って送ったんで。
＞274
入籍メールで返信来なくなる以前は向こうからも頻繁にメールとか電話とか来
てましたし、たまに会ったりもしてたんですよ。
私が何か気分を害する事をしたのかもと思いましたが他の子の式の時にも同じ
事をしたというのをきいて何だかなぁと。
＞273
レスしてから思ったんですけど単にメール無精なだけかもしれませんよね。
私の顔見知りにひとり、情緒不安定で気分によってメールや電話攻撃してくる
人がいるので...あと一度マルチ勧誘の為に永年切れてた友人がさも親し気に
電話くれた事もあるのでその印象が残っててつい書いちゃいました。すいません。
電話で打診というか、先に入籍済ませたのでメールでその報告を友人達にして、
「○月くらいに挙式しますので宜しくお願いします」という内容も4ヶ月くらい
手前からメールか電話でみんなに伝えてました。
電話は、彼女は出てくれなかったのでメールで。
電話に出ない、メールを返さない時点で「嫌がってるかな」とは思いましたが
長い付き合いなので招待状送らないのもなんだかなと思って送ったんで。
＞274
入籍メールで返信来なくなる以前は向こうからも頻繁にメールとか電話とか来
てましたし、たまに会ったりもしてたんですよ。
私が何か気分を害する事をしたのかもと思いましたが他の子の式の時にも同じ
事をしたというのをきいて何だかなぁと。
＞273
レスしてから思ったんですけど単にメール無精なだけかもしれませんよね。
私の顔見知りにひとり、情緒不安定で気分によってメールや電話攻撃してくる
人がいるので...あと一度マルチ勧誘の為に永年切れてた友人がさも親し気に
電話くれた事もあるのでその印象が残っててつい書いちゃいました。すいません。
>>277
ふふ…当方意地っ張りなところがありまして…
>>278
>でも彼女だっていいところがあると思うし、躊躇しないで一度会うだけ会ってみたら
う、うん。特別何かあったわけじゃないんで
彼女が悪い！！とか思ってるわけじゃないんです。
私も会いたいんですー。だけど
>いついつ以外ならいつでもいいよーとメールすると音信不通。
になっちゃうんですよ…。
ふふ…当方意地っ張りなところがありまして…
>>278
>でも彼女だっていいところがあると思うし、躊躇しないで一度会うだけ会ってみたら
う、うん。特別何かあったわけじゃないんで
彼女が悪い！！とか思ってるわけじゃないんです。
私も会いたいんですー。だけど
>いついつ以外ならいつでもいいよーとメールすると音信不通。
になっちゃうんですよ…。
281 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 10:15:53 ID:HxD4KLWW
最近まで、女友達ってすごく大切にしてたし思ってた。
でも、マンションでうちの主人が電車で女子高生を触ったとか言う噂流されたり、
ずっと友達で一緒に不妊治療を励ましあってた子が、年賀状が私にとこだけ今までどうりの
夫婦２人の名前、他の子供いる友達んとこには赤ちゃん生まれました！の赤ちゃんフォト年賀。
そのほかにもいろいろあって、自分の気持ちの持ち方を改めるべきだと思いました。
人間関係も変わってゆくものだし・・・私は自分から離れていく方を選びました。
わかってくれる主人や母がいてくれるだけでも幸せで
でも、マンションでうちの主人が電車で女子高生を触ったとか言う噂流されたり、
ずっと友達で一緒に不妊治療を励ましあってた子が、年賀状が私にとこだけ今までどうりの
夫婦２人の名前、他の子供いる友達んとこには赤ちゃん生まれました！の赤ちゃんフォト年賀。
そのほかにもいろいろあって、自分の気持ちの持ち方を改めるべきだと思いました。
人間関係も変わってゆくものだし・・・私は自分から離れていく方を選びました。
わかってくれる主人や母がいてくれるだけでも幸せで
283 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 10:19:14 ID:FCwLv4c5
>>281
不妊治療ね・・。私と同じだわ。
まあ、相手に生まれたのはうれしいって反面正直、どうして黙っていたの？
っていう気持ちにもなるよね。 相手は精一杯の配慮だとしても
いづれバレることだし、思いやりっていう気持ちはあくまでも自分本位の気持ちでしょ。
（私ならおめでとうって言ってあげるよ。同じ痛みをもったもの同士だもの。）
私は膨大な治療費のため、自宅を売却したの。それをアレコレと言われ嫌な思いをしたわ。
ご主人のこと、変な噂を流したりする人とはどんなお付き合いをしていたのかしら？
根も葉もない事だし、真実は当事者がわかっているんだから
悔しいけど、下手に反論しないことかなぁ？
あなたの反応をおもしろがって見てるわけでしょ？
不妊治療ね・・。私と同じだわ。
まあ、相手に生まれたのはうれしいって反面正直、どうして黙っていたの？
っていう気持ちにもなるよね。 相手は精一杯の配慮だとしても
いづれバレることだし、思いやりっていう気持ちはあくまでも自分本位の気持ちでしょ。
（私ならおめでとうって言ってあげるよ。同じ痛みをもったもの同士だもの。）
私は膨大な治療費のため、自宅を売却したの。それをアレコレと言われ嫌な思いをしたわ。
ご主人のこと、変な噂を流したりする人とはどんなお付き合いをしていたのかしら？
根も葉もない事だし、真実は当事者がわかっているんだから
悔しいけど、下手に反論しないことかなぁ？
あなたの反応をおもしろがって見てるわけでしょ？
286 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 10:28:51 ID:bebwthdx
>>281
年賀状の事は相手も相当悩んだ上でそうしたのかもしれないね。
一緒に不妊治療やってたってことは出来ない辛さとできなかった時に
友達から「赤ちゃんできました」葉書が来て自分が辛かった思い出があるのでしょう。
噂流したとかいう人と不妊治療の人は別人だよね？
人間関係、環境が変わるのは当たり前。その仲でもずっといい関係を持てる人ができるといいね。
これからも見つけることはできるかもしれないしね。
ちょっと違うかもしれないが、高校の時、友達同士で色々話をしてる時に
誰かが「どんなに中のいい友達でも、自分がかなりマイナスになることは絶対に言わない」って言ってた子がいた。
女友達は何がきっかけで敵になるかわからないから・・・だそうです。
高校生でそこまで考えられるって凄いと思ったけど、あながち間違いじゃないと大人になった今は思うよ。
学生時代みたいに毎日顔を合わせて会ってるわけじゃないから
ちょっとした勘違いで険悪になることもあるしね。
年賀状の事は相手も相当悩んだ上でそうしたのかもしれないね。
一緒に不妊治療やってたってことは出来ない辛さとできなかった時に
友達から「赤ちゃんできました」葉書が来て自分が辛かった思い出があるのでしょう。
噂流したとかいう人と不妊治療の人は別人だよね？
人間関係、環境が変わるのは当たり前。その仲でもずっといい関係を持てる人ができるといいね。
これからも見つけることはできるかもしれないしね。
ちょっと違うかもしれないが、高校の時、友達同士で色々話をしてる時に
誰かが「どんなに中のいい友達でも、自分がかなりマイナスになることは絶対に言わない」って言ってた子がいた。
女友達は何がきっかけで敵になるかわからないから・・・だそうです。
高校生でそこまで考えられるって凄いと思ったけど、あながち間違いじゃないと大人になった今は思うよ。
学生時代みたいに毎日顔を合わせて会ってるわけじゃないから
ちょっとした勘違いで険悪になることもあるしね。
>>271
それまで自分から誘ったことがなかったから、誘い慣れてないだけだと思う。
あなたには会いたいんだけど、話が具体的になってくると、
「２年ぶりで私に会って>>271ちゃんは楽しいかな…」とか怖気づくんじゃない？
「久しぶりだから、私もすごく会いたいよー」って楽しみにしてることを
少し大げさに伝えたら、安心して返事が来ないかな？
それまで自分から誘ったことがなかったから、誘い慣れてないだけだと思う。
あなたには会いたいんだけど、話が具体的になってくると、
「２年ぶりで私に会って>>271ちゃんは楽しいかな…」とか怖気づくんじゃない？
「久しぶりだから、私もすごく会いたいよー」って楽しみにしてることを
少し大げさに伝えたら、安心して返事が来ないかな？
288 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 10:43:03 ID:FCwLv4c5
289 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 10:45:50 ID:FCwLv4c5
>>255
心が狭いのか？性格悪いの？？
独身の頃、私は絶対に外資系の金持ちと結婚するの！とか
大富豪と結婚するの！とか言っても真に受けるの？
ふつうのリーマンと結婚したら、
あのとき、言ってたじゃんとか思う訳？？
心が狭いのか？性格悪いの？？
独身の頃、私は絶対に外資系の金持ちと結婚するの！とか
大富豪と結婚するの！とか言っても真に受けるの？
ふつうのリーマンと結婚したら、
あのとき、言ってたじゃんとか思う訳？？
291 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 10:49:25 ID:FCwLv4c5
↑
そういう書き方って必死だね。
私は子宮ガンで子宮なんてないわよ
そういう書き方って必死だね。
私は子宮ガンで子宮なんてないわよ
292 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 10:51:04 ID:FCwLv4c5
>>290
あやまれ。そうよ、私は不幸だわ。
あやまれ。そうよ、私は不幸だわ。
抽出 ID:FCwLv4c5 (4回)
子宮が無い？
至急！ 至急！
あなたクマー？
子宮が無い？
至急！ 至急！
あなたクマー？
ID:FCwLv4c5 (5回)
よく釣れた？？
面白い？
よく釣れた？？
面白い？
構うな。
途中で送信してしまった
途中で送信してしまった
297 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 10:54:04 ID:bebwthdx
ID:Urx99piN
ID変えないとカキコできないの？
釣り好き？
ID変えないとカキコできないの？
釣り好き？
299 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 10:57:42 ID:Y5K1gZXG
所詮、人間は一人よ、
一人で産まれて一人で死んでゆくの。
女友達云々って・・・くだらないわさ！
一人で産まれて一人で死んでゆくの。
女友達云々って・・・くだらないわさ！
９９ぴんは別におかしなことをいっていないように思うけど？
>>287
「私も会いたい、楽しみ」メールに書いたような気がします…
あまりギラギラだと引かれるかなーと考えつつメールしたはず…
会う会わないは別として、
簡単なご機嫌伺いでもメールしてみようかなーと思います。ありがとう！
「私も会いたい、楽しみ」メールに書いたような気がします…
あまりギラギラだと引かれるかなーと考えつつメールしたはず…
会う会わないは別として、
簡単なご機嫌伺いでもメールしてみようかなーと思います。ありがとう！
303 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:01:06 ID:HUCjdFP8
親しくなるとアラが見えてきて・・それ以上深く付き合えません。
付き合えない、なんて高飛車なわけでは決してないけど・・
結果的に。アラっていうのは、きっと性格の差なんでしょうけど・・
付き合えない、なんて高飛車なわけでは決してないけど・・
結果的に。アラっていうのは、きっと性格の差なんでしょうけど・・
>>301
今日は色々なスレをざっと見たところ、噛み付くレスが多いように思う。
今日は色々なスレをざっと見たところ、噛み付くレスが多いように思う。
ID:FCwLv4c5 (5回)
話の流れを 切るな
>すげー不幸だな。そこまでしないと出来ないのか？？
>今度、子供が病になったら
>街頭にたって募金運動しか道ないね
不幸なのはあなたでしょ！
>やまれ。そうよ、私は不幸だわ。
そのままお返しします・・・・・・・・・・・・・・
話の流れを 切るな
>すげー不幸だな。そこまでしないと出来ないのか？？
>今度、子供が病になったら
>街頭にたって募金運動しか道ないね
不幸なのはあなたでしょ！
>やまれ。そうよ、私は不幸だわ。
そのままお返しします・・・・・・・・・・・・・・
306 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:02:03 ID:6fUpk4Re
30過ぎると、あんまり会わなくなっちゃう
308 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:05:56 ID:bebwthdx
>>306
確かにそれはある。
自分の周りはほとんど30前に結婚する人が多かったからかな。
毒の時は実家なり1人暮らしなりで自分の時間は自分だけのものだったのが
結婚すると、旦那のための時間になったり子供のための時間になったりするからなのかな。
転勤しちゃって地方に行く人もいるしね。
これが30過ぎてもみんな毒ならしょっちゅう仕事帰りとかにあったりするんだろうなーって思う。
確かにそれはある。
自分の周りはほとんど30前に結婚する人が多かったからかな。
毒の時は実家なり1人暮らしなりで自分の時間は自分だけのものだったのが
結婚すると、旦那のための時間になったり子供のための時間になったりするからなのかな。
転勤しちゃって地方に行く人もいるしね。
これが30過ぎてもみんな毒ならしょっちゅう仕事帰りとかにあったりするんだろうなーって思う。
所詮、人事で揉めるのはどうかと。実際、そんな事で揉めるなら、時事問題で
揉めた方がいいよｗ
揉めた方がいいよｗ
310 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:08:39 ID:bebwthdx
私、人気者で要領良く立ち回るタイプの人によく本音ぶつけられるんです。
内容は主に愚痴だったり泣き言だったり共通の友人の悪口だったり、、、。
こっちは彼女達のダークな部分を十分知り尽くしているから、いくら彼女達
が要領良く立ち回って周囲にチヤホヤされても「よーく、言うわ、、」って
感じで冷めてしまうんだけど。
いつか化けの皮がはがれる時が来ればいいけれど、人生不公平に出来ている
から一生このまま行くんだろうなあ。
内容は主に愚痴だったり泣き言だったり共通の友人の悪口だったり、、、。
こっちは彼女達のダークな部分を十分知り尽くしているから、いくら彼女達
が要領良く立ち回って周囲にチヤホヤされても「よーく、言うわ、、」って
感じで冷めてしまうんだけど。
いつか化けの皮がはがれる時が来ればいいけれど、人生不公平に出来ている
から一生このまま行くんだろうなあ。
313 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:17:14 ID:rzw3hFhr
314 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:18:46 ID:bebwthdx
ま、思考回路が半径１kmもあれば十分だと思うけどねw
316 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:27:20 ID:bebwthdx
そうなのか('A`)
１kmなんてとてつもなく広い感じだわ。
あなたの言う広い思考回路ってどんなことを考えてるの？
１kmなんてとてつもなく広い感じだわ。
あなたの言う広い思考回路ってどんなことを考えてるの？
317 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:33:26 ID:rzw3hFhr
日本人は人目を気にして、一生懸命なんか考えちゃって、自分の首を自分で
しめてるというか、よく生きていけるな？って思うけどね。
その小言が生甲斐なのかもね。 ポリティカルな社会をうざいと言いながら、
懸命にそれを求めてから、本当に理解に苦しむ。 よく分からない。
結局、そういう仲間意識みたいな組織的な何かがきっと好きなだろうね？
あんまり良く分からないけど。
しめてるというか、よく生きていけるな？って思うけどね。
その小言が生甲斐なのかもね。 ポリティカルな社会をうざいと言いながら、
懸命にそれを求めてから、本当に理解に苦しむ。 よく分からない。
結局、そういう仲間意識みたいな組織的な何かがきっと好きなだろうね？
あんまり良く分からないけど。
>>318 どこのお国の方ですか？
320 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:41:56 ID:MAHzriIB
あー鬱陶しいわね！
それぞれの環境が違ってくれば、隣の芝生は青く見えるもの。
友達だって思うほど、毎回同じことの相手の愚痴にも頷いてばかりでいられなくなる。
毎回同じようなことで愚痴を言うのは、その人に問題があるのであって、根本のところでなんとかしてあげたいと思う。
で、なんか言っちゃうと、逆にこちらに牙がむけられ、「あなたはいいわよね」なんて言われる。
>>261に対しての>>262はまともだと思う。
だたね、何も変えようとしないのも相手の人生なんだけど、「だったらそんなことでグチグチ言うな！」と叫びたくなる。
それぞれの環境が違ってくれば、隣の芝生は青く見えるもの。
友達だって思うほど、毎回同じことの相手の愚痴にも頷いてばかりでいられなくなる。
毎回同じようなことで愚痴を言うのは、その人に問題があるのであって、根本のところでなんとかしてあげたいと思う。
で、なんか言っちゃうと、逆にこちらに牙がむけられ、「あなたはいいわよね」なんて言われる。
>>261に対しての>>262はまともだと思う。
だたね、何も変えようとしないのも相手の人生なんだけど、「だったらそんなことでグチグチ言うな！」と叫びたくなる。
321 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:42:09 ID:rzw3hFhr
幼稚園に入ったときから『集団生活を勉強』をさせられるわけだから
人との関わりは、ずっと付きものなのよね。
誰とも関わらないで生きているヤツは、ロクな人間になれないよ。
うざい世界なんだけど、心地良い関係を求める・・・てのは普通だと思うけど・・・
人との関わりは、ずっと付きものなのよね。
誰とも関わらないで生きているヤツは、ロクな人間になれないよ。
うざい世界なんだけど、心地良い関係を求める・・・てのは普通だと思うけど・・・
すごいね(ﾟжﾟ)>>318
てゆーか、
むかつく友人だけど孤独よりはマシ
って感じで嫌いな友人をなかなか切れない。
だから２ｃｈで愚痴るハメになるんでないか？
実は私がそーなんだがｗ
最近一人切ったけどね。
むかつく友人だけど孤独よりはマシ
って感じで嫌いな友人をなかなか切れない。
だから２ｃｈで愚痴るハメになるんでないか？
実は私がそーなんだがｗ
最近一人切ったけどね。
325 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:45:01 ID:SjBEcbFz
>>321
違うよ、小さい頃から自立心を養うような教育をされてきてないから、日本人
みたいな中途半端な人間が育つのよ。 自立してないくせに、人を非難し、
方や人を求める。やってる事は支離滅裂なのよ。
それに気づいてないから、痛い国民だって言われるのよ。
違うよ、小さい頃から自立心を養うような教育をされてきてないから、日本人
みたいな中途半端な人間が育つのよ。 自立してないくせに、人を非難し、
方や人を求める。やってる事は支離滅裂なのよ。
それに気づいてないから、痛い国民だって言われるのよ。
326 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:45:03 ID:q6Vv6hH6
子供のいない人 不幸
子供のいる人 幸せ
主婦の頭のなかはこういう感じ？
子供のいる人 幸せ
主婦の頭のなかはこういう感じ？
327 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:47:41 ID:bebwthdx
>>324
そうなのかぁ
ムカツク友人と無理して付き合うくらいなら独りのほうがいいなぁ
だって、旦那も家族もいるわけだし、友だちもその人一人ってわけじゃないし。
独りを楽しめない人間は基本的に友人に依存しやすいのかな。
そうなのかぁ
ムカツク友人と無理して付き合うくらいなら独りのほうがいいなぁ
だって、旦那も家族もいるわけだし、友だちもその人一人ってわけじゃないし。
独りを楽しめない人間は基本的に友人に依存しやすいのかな。
328 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:49:28 ID:bebwthdx
言葉が足りなかった。
むかつく友だちと無理して付き合う「時間」を独りで過ごした方がいいってことです。
だって、友だちがその人１人しかいないって人あまりいないよね・・・
むかつく友だちと無理して付き合う「時間」を独りで過ごした方がいいってことです。
だって、友だちがその人１人しかいないって人あまりいないよね・・・
329 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:51:16 ID:TrK7Pgrv
>>263です。
>>264 私の息抜きになるから、平日の夜に食事なんて大歓迎なのです。
ただ、夜に赤を連れて行く事が無理なだけ。久々だからゆっくりしたいし、
赤の寝る時間もあるし。
向こうとしては、赤には会いたいけど休日はちょっとなーって感じだから
私と会う時に赤に会うのも済ませてしまおうって思ってるんだなと
思ったのです。
>>264 私の息抜きになるから、平日の夜に食事なんて大歓迎なのです。
ただ、夜に赤を連れて行く事が無理なだけ。久々だからゆっくりしたいし、
赤の寝る時間もあるし。
向こうとしては、赤には会いたいけど休日はちょっとなーって感じだから
私と会う時に赤に会うのも済ませてしまおうって思ってるんだなと
思ったのです。
330 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:53:51 ID:rzw3hFhr
>>330
現実ね？ そこがまた視野が狭いよね？
現実ね？ そこがまた視野が狭いよね？
332 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:59:09 ID:bebwthdx
( ﾟДﾟ)…ﾍﾝﾅﾋﾄｦｼｮｳｶﾝｼﾁｬｯﾀﾐﾀｲﾀﾞﾈ
現実を直視して諦めてるのなら、それなりに生きればいいだじゃない？
夫や子供のせいにして、犠牲者ぶるのもどうかな？って思うよ。
私もそうだけど、決してバカなのは家族のせいじゃない。視野が狭いのは家族の
犠牲なんかじゃなくて、自分のせいだと思う。考える時間くらいある。
バカはバカなりにほんの少しでも考える時間くらいあるでしょう。
夫や子供のせいにして、犠牲者ぶるのもどうかな？って思うよ。
私もそうだけど、決してバカなのは家族のせいじゃない。視野が狭いのは家族の
犠牲なんかじゃなくて、自分のせいだと思う。考える時間くらいある。
バカはバカなりにほんの少しでも考える時間くらいあるでしょう。
嫌いな友達のグチなんか言うなら、もっと他の事考えた方がずっと楽しいよね。
ずっと、健康的だよ。 ポリティカルな事を強要するから、強要されるのよ。
自分が人実社会で束縛しなければ、何も苦痛じゃないと思うけどね。
みんな束縛しすぎなのよ。こうでなくてはならない、こうなるべき、これが好ましいって
全然ナンセンスな事ばかり強要するから、面倒なんじゃないの？
本当に居心地のいい友達って絶対に人を強要しないでしょう？ 望まないし、
あるがままを受け止めるでしょう？ だから、友達って言えるんじゃないの？
でも、自分が人を強要している場合はどっちもどっちだと思う。
それって凄いレアだと思うし、おかしい。
ずっと、健康的だよ。 ポリティカルな事を強要するから、強要されるのよ。
自分が人実社会で束縛しなければ、何も苦痛じゃないと思うけどね。
みんな束縛しすぎなのよ。こうでなくてはならない、こうなるべき、これが好ましいって
全然ナンセンスな事ばかり強要するから、面倒なんじゃないの？
本当に居心地のいい友達って絶対に人を強要しないでしょう？ 望まないし、
あるがままを受け止めるでしょう？ だから、友達って言えるんじゃないの？
でも、自分が人を強要している場合はどっちもどっちだと思う。
それって凄いレアだと思うし、おかしい。
335 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 12:08:02 ID:HUCjdFP8
＞３２９に一言
赤ちゃんに会いたいなんてあるんだろうか？
お世辞でミタイワー♪なのでは？
マジで受けとめなくていいと思うよ。
会いに行く必要ないよ。あなたが行きたいならともかく。
＞私と会う時に赤に会うのも済ませてしまおうって
当たり前のことなのでは?煽りじゃなくて
赤ちゃんに会いたいなんてあるんだろうか？
お世辞でミタイワー♪なのでは？
マジで受けとめなくていいと思うよ。
会いに行く必要ないよ。あなたが行きたいならともかく。
＞私と会う時に赤に会うのも済ませてしまおうって
当たり前のことなのでは?煽りじゃなくて
日本語を勉強中の人なのかしら。
337 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 12:25:01 ID:q6Vv6hH6
私に、人間関係が
旦那だけなんて絶対に無理だ。（仲良しですが）
友達の事、あーだこーだ悩んでも
結局、人を求めてしまう。
凄く孤独で寂しいし、へこみやすいし
人間関係が上手になれないけど
でも、友達って大事だなと思うから悩む。
いやーーな事もたくさんだけど
心が晴れ晴れする事も多い。どうしてだろうね？
私は、とくに昔からの友達が大事だな。
新しい友達よりも。
小学生からの幼なじみとか中学生くらいの友達もつき合いあるよ。
安心出来るんだよね。保守的なのかな？
旦那だけなんて絶対に無理だ。（仲良しですが）
友達の事、あーだこーだ悩んでも
結局、人を求めてしまう。
凄く孤独で寂しいし、へこみやすいし
人間関係が上手になれないけど
でも、友達って大事だなと思うから悩む。
いやーーな事もたくさんだけど
心が晴れ晴れする事も多い。どうしてだろうね？
私は、とくに昔からの友達が大事だな。
新しい友達よりも。
小学生からの幼なじみとか中学生くらいの友達もつき合いあるよ。
安心出来るんだよね。保守的なのかな？
育ち方を見ている古い友達は安心できるよね。
今、新たに出会っていたら…と考えると、
友達になっていないようなタイプもいたり。
若いときは、損得勘定することも少ないよね。
今、新たに出会っていたら…と考えると、
友達になっていないようなタイプもいたり。
若いときは、損得勘定することも少ないよね。
339 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 12:40:31 ID:oVVw7gbr
私は逆。小学校の時に転校した事があるからか、両親とも
田舎から、集団就職で東京に出て来たＤＮＡがあるのかわからんが
古い友達より、新しい友達の方にどうも目がいっちゃう。
後悔する事もあったけど、なんか新鮮さを友達にも求めてしまう。
田舎から、集団就職で東京に出て来たＤＮＡがあるのかわからんが
古い友達より、新しい友達の方にどうも目がいっちゃう。
後悔する事もあったけど、なんか新鮮さを友達にも求めてしまう。
ハンデを負ってしまった友達の事で、ここ何年か悩んでる。
学生時代からの友達なんだけど、事故にあって足・腕に麻痺が残っちゃったんだよね。
すごく不幸な出来事で、これによって制限されることも多くて、しかも彼女は未婚だった。
と、ここまでは普通に悲しいことなんだけどさ…
彼女、ほんっとうに性格が変わってしまった。鬱病って訳じゃないみたいだけど
ヒステリックで皮肉ばっかり言って、顔つきも意地悪くなったし、いつも家族を泣かせてる。
もちろん友人に被害が及ばないわけは無く、私たちにも酷いことを言ったりするようになった。
誰にだってどうしても触れられたくない過ちとかを、平気で人前で暴露したりとかさ。
幼なじみなだけにタチ悪い。親兄妹のことまで知られてるわけだし。
普通ならそんな人は切るけど、彼女は普通じゃなくて事故のせいなわけだから、とても切れない。
でも本気でやりたい放題、言いたい放題で、しかも毒舌な私カコイイ風。
まさに友達って何なんだろうって考えさせられた。
過去の彼女との想い出で、どれだけ今の彼女を我慢出来るかに全てはかかってる、
と皆で話しております。
学生時代からの友達なんだけど、事故にあって足・腕に麻痺が残っちゃったんだよね。
すごく不幸な出来事で、これによって制限されることも多くて、しかも彼女は未婚だった。
と、ここまでは普通に悲しいことなんだけどさ…
彼女、ほんっとうに性格が変わってしまった。鬱病って訳じゃないみたいだけど
ヒステリックで皮肉ばっかり言って、顔つきも意地悪くなったし、いつも家族を泣かせてる。
もちろん友人に被害が及ばないわけは無く、私たちにも酷いことを言ったりするようになった。
誰にだってどうしても触れられたくない過ちとかを、平気で人前で暴露したりとかさ。
幼なじみなだけにタチ悪い。親兄妹のことまで知られてるわけだし。
普通ならそんな人は切るけど、彼女は普通じゃなくて事故のせいなわけだから、とても切れない。
でも本気でやりたい放題、言いたい放題で、しかも毒舌な私カコイイ風。
まさに友達って何なんだろうって考えさせられた。
過去の彼女との想い出で、どれだけ今の彼女を我慢出来るかに全てはかかってる、
と皆で話しております。
341 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 12:48:37 ID:oavz7zC4
342 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 12:55:00 ID:Gn9Bttv8
嫌だなと思うと顔に出てしまう性格で
今ちょっと嫌だなと思ってる友達と会っても目をあわせられない。
多分ばれてるだろな…
今ちょっと嫌だなと思ってる友達と会っても目をあわせられない。
多分ばれてるだろな…
文部省はやはり教育制度から何か大切なものを見直さないといけないタイミングなの
かもね。 日本の先行きがとても不安だね。
かもね。 日本の先行きがとても不安だね。
結局は、いつからの知り合いだとしても
気が合うか合わないか、一緒にいて楽しいか楽しくないか
そういうことでしょ？
気が合うか合わないか、一緒にいて楽しいか楽しくないか
そういうことでしょ？
345 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 13:19:03 ID:oVVw7gbr
生まれ育った環境が違っても何とかなると思うけど、価値観だよね。
関心事が違うと主婦のように上だの下だのって話になるんじゃないの？
例えば、裕福であっても心が貧しいとかって話に発展しちゃうんじゃないのかな？
心の豊かさと向上心は正比例するというか反比例するというか、計り方によっても違うけど、
一種通じるものがあると思うんだよね。 主婦って世間が狭いのに、そんな考え方で夫ですら、
子供ですらどこまで大切に出来てるんだろう？って思う。 社会も知らないのに、どんなに大変か
何も知らないのに、社会に出ている夫をどこまで大切に出来るんだろう？って思う。
だから、ある意味とても心が貧しいと感じる。
私は主婦が夫の社会的な付き合いとか、立場とかを貶す時に本当に心が貧しいというか無知だなって
思うよ。友達のグチより、社会人をもっと大切にしてみたらどう？
だれのお陰で今の自分がいるのか考えてみたらどう？
偉そうな事言っても、無力な自分に気づいた時に過去の栄光すらない自分に気づいた時に
むなしくない？
関心事が違うと主婦のように上だの下だのって話になるんじゃないの？
例えば、裕福であっても心が貧しいとかって話に発展しちゃうんじゃないのかな？
心の豊かさと向上心は正比例するというか反比例するというか、計り方によっても違うけど、
一種通じるものがあると思うんだよね。 主婦って世間が狭いのに、そんな考え方で夫ですら、
子供ですらどこまで大切に出来てるんだろう？って思う。 社会も知らないのに、どんなに大変か
何も知らないのに、社会に出ている夫をどこまで大切に出来るんだろう？って思う。
だから、ある意味とても心が貧しいと感じる。
私は主婦が夫の社会的な付き合いとか、立場とかを貶す時に本当に心が貧しいというか無知だなって
思うよ。友達のグチより、社会人をもっと大切にしてみたらどう？
だれのお陰で今の自分がいるのか考えてみたらどう？
偉そうな事言っても、無力な自分に気づいた時に過去の栄光すらない自分に気づいた時に
むなしくない？
347 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 13:38:21 ID:GfU41cBa
価 値 観 ！！
ﾇ速あたりで相手してもらえない厨の背伸びｵﾅﾇｰってこんな感じ？
そんなとこだね
351 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 14:11:26 ID:SjBEcbFz
女性が社会貢献できない意味をこの板で肯定しているから日本は駄目なんじゃない？
自分が貢献して来なかったのは棚に上げて、全てを否定して、主婦になっても
まともに社会を視野に入れる事が出来ないから日本の女性は駄目だって言われるんじゃないの？
芸はグチを言う事だけだもんね。 夫も子供の事も考えずグチしか言えないものね。
だから、駄目なのよ。だから、主婦はバカにされるのよ。仕方ないよ、バカなんだもの。
IQが低いんだもの。
自分が貢献して来なかったのは棚に上げて、全てを否定して、主婦になっても
まともに社会を視野に入れる事が出来ないから日本の女性は駄目だって言われるんじゃないの？
芸はグチを言う事だけだもんね。 夫も子供の事も考えずグチしか言えないものね。
だから、駄目なのよ。だから、主婦はバカにされるのよ。仕方ないよ、バカなんだもの。
IQが低いんだもの。
352 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 14:12:10 ID:HUCjdFP8
流れがおかしい・・
またいで通ろう。目を合わせちゃﾀﾞﾒ。
354 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 14:34:33 ID:Rzec1/6u
ヒソヒソ・・・
ねっ！ 社会での貢献度が少ない分何も言い返せないでしょう？
まっ、そういう事。主婦なんか下の下の下って事。
まっ、そういう事。主婦なんか下の下の下って事。
抽出 ID:SjBEcbFz (13回)
荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(・ )━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!
基地外で、荒らしなのでスルーすること！
クマーの可能性 大
荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(・ )━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!
基地外で、荒らしなのでスルーすること！
クマーの可能性 大
358 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 14:45:21 ID:rjpyx77P
> ID:SjBEcbFz
① あなたの言う社会貢献ってなんですか？
② 日本の女性は駄目だって言ってるのは誰ですか？またはどこでですか？
③ あなたのしている社会貢献を教えて下さい。
① あなたの言う社会貢献ってなんですか？
② 日本の女性は駄目だって言ってるのは誰ですか？またはどこでですか？
③ あなたのしている社会貢献を教えて下さい。
359 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 14:46:59 ID:ntMTCYv0
女の友情って男絡めばもろいと言われるけど
カテゴリーに自然と分かれてしまうよね。
結婚しても子供いる人と居ない人では話が合わないし、
勿論独身と既婚でも合わなくなってくる。
結婚して子供がいる所まで同じでも旦那の年収によって自然と合わなくなる事もあるし、
その他、旦那の親と同居か別居かでもなんとなく話しが違ってくるし。
自分と同じカテゴリーの人達と付き合うのが確率的に無難だと思うよ。
まぁそれを越えてこそ真の友情と言えるけど
そんなに綺麗事でないのが女の友情だから。
カテゴリーに自然と分かれてしまうよね。
結婚しても子供いる人と居ない人では話が合わないし、
勿論独身と既婚でも合わなくなってくる。
結婚して子供がいる所まで同じでも旦那の年収によって自然と合わなくなる事もあるし、
その他、旦那の親と同居か別居かでもなんとなく話しが違ってくるし。
自分と同じカテゴリーの人達と付き合うのが確率的に無難だと思うよ。
まぁそれを越えてこそ真の友情と言えるけど
そんなに綺麗事でないのが女の友情だから。
360 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 14:51:15 ID:Rzec1/6u
クマーってどんな意味ですか？
SjBEcbFz みたいなのを指すということはわかるんですが、なんで
クマーなんでしょう。動物の熊のことでしょうか？
話は違いますが、私も社会に貢献したいと思います。
とりあえず、一服してきます。
SjBEcbFz みたいなのを指すということはわかるんですが、なんで
クマーなんでしょう。動物の熊のことでしょうか？
話は違いますが、私も社会に貢献したいと思います。
とりあえず、一服してきます。
362 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 14:54:17 ID:7bMQFOJF
子どもが幼い頃は、同じ公園で遊んでた人たちも
教育熱心な人と、そうでない人では、また別れると思いませんか？
（または子どもが優秀な人と、そうではない人）
教育熱心な人と、そうでない人では、また別れると思いませんか？
（または子どもが優秀な人と、そうではない人）
>>355
社会での貢献度？？
はあ？何ですか？
貢献は独身の時に十分したし、結婚してからだって旦那への気遣いやってる。
子どもも産んで、育てて、仕事に出て、帰ってきても自分の時間ほとんどなくやってる。
家庭も子どももないようなあんたにできないだろうな・・
主婦は縁の下の力持ちのようなもの。
旦那・子どもが家庭外で貢献できるように毎日頑張ってる。
あーそうか！！主婦であるあんたのお母さんが世間狭いんだ！！
だったら納得！！
社会での貢献度？？
はあ？何ですか？
貢献は独身の時に十分したし、結婚してからだって旦那への気遣いやってる。
子どもも産んで、育てて、仕事に出て、帰ってきても自分の時間ほとんどなくやってる。
家庭も子どももないようなあんたにできないだろうな・・
主婦は縁の下の力持ちのようなもの。
旦那・子どもが家庭外で貢献できるように毎日頑張ってる。
あーそうか！！主婦であるあんたのお母さんが世間狭いんだ！！
だったら納得！！
364 ：360：2005/07/07(木) 15:02:55 ID:Rzec1/6u
いえいえ、違います。
本当にクマーって何だろうと思ったんです。
すみません。
本当にクマーって何だろうと思ったんです。
すみません。
365 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 15:11:20 ID:9G09G4vJ
主婦が社会貢献ってより
社会連鎖って感じじゃない？？
妻の支えがある→夫が会社でバリバリ仕事出来る→会社の売り上げが伸びる
→会社に利益をもたらす→法人税も増える→地域も潤う→
やっぱり、主婦って社会の底辺にあって
日本を支えてると思うね。
社会連鎖って感じじゃない？？
妻の支えがある→夫が会社でバリバリ仕事出来る→会社の売り上げが伸びる
→会社に利益をもたらす→法人税も増える→地域も潤う→
やっぱり、主婦って社会の底辺にあって
日本を支えてると思うね。
＞365
今時上っ面のフェミニズムは流行らないですわよ？
女は女、得意分野活かして幸せに生きればいいの。
今時上っ面のフェミニズムは流行らないですわよ？
女は女、得意分野活かして幸せに生きればいいの。
おーい！！
私も含めて なんだかスレ違いですよー！（反省）
女友達って大事だけど、僻みやグチだけの友達ならいらない。
お互い高められるようなのだったらいいけど。
しかし、これが生活環境や子どもが絡んだりすると難しいんだな。
私も含めて なんだかスレ違いですよー！（反省）
女友達って大事だけど、僻みやグチだけの友達ならいらない。
お互い高められるようなのだったらいいけど。
しかし、これが生活環境や子どもが絡んだりすると難しいんだな。
今日のスレの流れを見た感想。
このスレで一番視野が狭く想像力のない人物は、ID:SjBEcbFz
このスレで一番視野が狭く想像力のない人物は、ID:SjBEcbFz
370 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 18:52:22 ID:QCXQACb9
聞いてください。
学生時代からの友達（子蟻）が遊びに来てくれたんですが
手土産が「ダカラ」と「ブレンビー」のペットボトルだったんです。
彼女を家に呼ぶのは初めてだったんですが、私は彼女の家に何度も行っています。
その度に、ケーキやゼリー・和菓子などをもっていってました。
彼女もあたり前のように受け取ってました。
子蟻のせいか、ママ友が多く手土産をたくさん貰うらしく、
「友達が○○のケーキ持ってきたんだけど、まずくて食べられなかった。」
「かたいシュークリームもらったんだけど、ふわふわのシュークリームのほうが好きなんだよね～。」
と、よく聞かされていました。
私の感覚がおかしいんでしょうか？
ペットボトルの手土産って普通ですか？
学生時代からの友達（子蟻）が遊びに来てくれたんですが
手土産が「ダカラ」と「ブレンビー」のペットボトルだったんです。
彼女を家に呼ぶのは初めてだったんですが、私は彼女の家に何度も行っています。
その度に、ケーキやゼリー・和菓子などをもっていってました。
彼女もあたり前のように受け取ってました。
子蟻のせいか、ママ友が多く手土産をたくさん貰うらしく、
「友達が○○のケーキ持ってきたんだけど、まずくて食べられなかった。」
「かたいシュークリームもらったんだけど、ふわふわのシュークリームのほうが好きなんだよね～。」
と、よく聞かされていました。
私の感覚がおかしいんでしょうか？
ペットボトルの手土産って普通ですか？
371 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 18:57:52 ID:Mf2EmFBw
370は小梨？子蟻？
それと互いの親しみ度合いにもよるし。（行き来が激しいならまあ可かな）
子蟻ならペットボトル（大）とかなら、自分ならまあまあ許容範囲かも。
でも小梨にとってはちょっと格下土産みたいに感じるかもね。
でもま、手土産あるだけマシと思へ。
それと互いの親しみ度合いにもよるし。（行き来が激しいならまあ可かな）
子蟻ならペットボトル（大）とかなら、自分ならまあまあ許容範囲かも。
でも小梨にとってはちょっと格下土産みたいに感じるかもね。
でもま、手土産あるだけマシと思へ。
私も友人関係で悩んでます。
長いですが、読んでもらえると嬉しいです。
子どものサークルの友人で家が近いこともあって、仲良くなった4組の家族がいます。
その4組の家族の生活レベルが非常に高いんです。
みんなで旅行行こうと計画を立てるとヨーロッパ方面へ普通に行く感じです。
普段のランチ、ディナーからこんな調子で正直、我が家で溜めた貯金もままなりません。
（ランチ、1回1万位。ディナーだと倍×家族分）
さらに、その人たちは押しが強いというか、断ると日にちを私に合わせてくれるって感じで
断りも通用しません。
お金ないから、とも言いましたが自分達が裕福なせいか取り合ってもらえず、といった
感じです。
ただ、人柄はいい人達なので着かず離れ図の距離でこれからも仲良くしていきたいと
思ってます。
私はこの人たちとどうやって付き合って行けばいいのでしょうか。
宜しくお願いします。
長いですが、読んでもらえると嬉しいです。
子どものサークルの友人で家が近いこともあって、仲良くなった4組の家族がいます。
その4組の家族の生活レベルが非常に高いんです。
みんなで旅行行こうと計画を立てるとヨーロッパ方面へ普通に行く感じです。
普段のランチ、ディナーからこんな調子で正直、我が家で溜めた貯金もままなりません。
（ランチ、1回1万位。ディナーだと倍×家族分）
さらに、その人たちは押しが強いというか、断ると日にちを私に合わせてくれるって感じで
断りも通用しません。
お金ないから、とも言いましたが自分達が裕福なせいか取り合ってもらえず、といった
感じです。
ただ、人柄はいい人達なので着かず離れ図の距離でこれからも仲良くしていきたいと
思ってます。
私はこの人たちとどうやって付き合って行けばいいのでしょうか。
宜しくお願いします。
>>371
私は小梨（妊娠中）です。
行き来は、月１回程度です。
昔の話ですが、彼女の結婚祝いにミキモトのフォトフレームをあげたんですが、
私の結婚祝いは、雑貨屋さんのランチョンマットでした。
包装もなにもしてなくて、透明の袋に入ってました。
推定１，０００円弱です。
驚きました。
その時は、彼女は「ミキモト」を知らなくて、ただのガラスのフォトフレームだと思ったのかな？と、
自分を言い聞かせました。
私は小梨（妊娠中）です。
行き来は、月１回程度です。
昔の話ですが、彼女の結婚祝いにミキモトのフォトフレームをあげたんですが、
私の結婚祝いは、雑貨屋さんのランチョンマットでした。
包装もなにもしてなくて、透明の袋に入ってました。
推定１，０００円弱です。
驚きました。
その時は、彼女は「ミキモト」を知らなくて、ただのガラスのフォトフレームだと思ったのかな？と、
自分を言い聞かせました。
>>370
370さんがお邪魔する時に色々持っていってるのに（安くないもの）
初めて呼んだ時にペットボトルの手土産だとちょっと・・・と
思うよ、私は。
行き来が頻繁なら別になんとも思わないけどね。
私はお互い気を遣うのが嫌なので自分の家に二回目以降呼ぶ時は
手ぶらで来てね～と言っている。
ちょっとした物を持ってきてくれるのはいいけど、ケーキとか持って来て
もらうのは気がひけるんだよね。
これは子蟻でも小梨でもそう思うよ。
うちは子蟻だけど。
てか、370さんの友達は貰ったものにケチつけるの嫌な感じだね。
自分も言われてんじゃないかと勘ぐってしまうわ。
370さんがお邪魔する時に色々持っていってるのに（安くないもの）
初めて呼んだ時にペットボトルの手土産だとちょっと・・・と
思うよ、私は。
行き来が頻繁なら別になんとも思わないけどね。
私はお互い気を遣うのが嫌なので自分の家に二回目以降呼ぶ時は
手ぶらで来てね～と言っている。
ちょっとした物を持ってきてくれるのはいいけど、ケーキとか持って来て
もらうのは気がひけるんだよね。
これは子蟻でも小梨でもそう思うよ。
うちは子蟻だけど。
てか、370さんの友達は貰ったものにケチつけるの嫌な感じだね。
自分も言われてんじゃないかと勘ぐってしまうわ。
>>370
いやー、その子はチャッカリしてるだけだと思う。
自分が損するのが嫌なタイプ。貴方は普通ですよ。
私の知人にもそーゆー子いた。
私が手土産に焼きそば持っていったら「柔らかすぎでマズイ」と
文句言う。いくら味が合わなくても持ってきたのに気を遣え！って
心で思ったが、その後彼女がうちでアップルケーキ作りたいと
訪ねてきた時に向こうが持ってきたのは小麦粉だけ。
砂糖もバターもリンゴもケーキの型も全て私が用意した。
そういう子はいわゆる「しぶちん」なのであんまり
いい思いさせるとこっちが不愉快になります。
今度からもっと有り難味が分かってくれる人と手土産を
分かち合えばいいでしょう。
いやー、その子はチャッカリしてるだけだと思う。
自分が損するのが嫌なタイプ。貴方は普通ですよ。
私の知人にもそーゆー子いた。
私が手土産に焼きそば持っていったら「柔らかすぎでマズイ」と
文句言う。いくら味が合わなくても持ってきたのに気を遣え！って
心で思ったが、その後彼女がうちでアップルケーキ作りたいと
訪ねてきた時に向こうが持ってきたのは小麦粉だけ。
砂糖もバターもリンゴもケーキの型も全て私が用意した。
そういう子はいわゆる「しぶちん」なのであんまり
いい思いさせるとこっちが不愉快になります。
今度からもっと有り難味が分かってくれる人と手土産を
分かち合えばいいでしょう。
376 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 19:09:48 ID:Gn9Bttv8
>>372
それって見方を変えればイジメ?
それって見方を変えればイジメ?
>私の結婚祝いは、雑貨屋さんのランチョンマットでした。
>包装もなにもしてなくて、透明の袋に入ってました。
>推定１，０００円弱です。
うひゃ！ いくら何でもそれはショボいと思うが・・。
ちなみにミキモトのフォトフレームって￥一万くらい？
>包装もなにもしてなくて、透明の袋に入ってました。
>推定１，０００円弱です。
うひゃ！ いくら何でもそれはショボいと思うが・・。
ちなみにミキモトのフォトフレームって￥一万くらい？
>>374
＞てか、370さんの友達は貰ったものにケチつけるの嫌な感じだね。
＞自分も言われてんじゃないかと勘ぐってしまうわ。
私が持っていった物にも言ってると思います。
彼女の好きなものを考えると、毎回同じような物になってしまうのが悲しいです。
>>375
来月は彼女の家にお邪魔する予定なんですが、
手土産はペットボトルかアイス（ハーゲンダッツあたり）にしようと思います。
>>377
そうですね、こんな所で愚痴ってる私はセコイです。
ごめんなさい。
>>378
６，３００円でした。
三越で買ったので定価です。
＞てか、370さんの友達は貰ったものにケチつけるの嫌な感じだね。
＞自分も言われてんじゃないかと勘ぐってしまうわ。
私が持っていった物にも言ってると思います。
彼女の好きなものを考えると、毎回同じような物になってしまうのが悲しいです。
>>375
来月は彼女の家にお邪魔する予定なんですが、
手土産はペットボトルかアイス（ハーゲンダッツあたり）にしようと思います。
>>377
そうですね、こんな所で愚痴ってる私はセコイです。
ごめんなさい。
>>378
６，３００円でした。
三越で買ったので定価です。
＞手土産はペットボトルかアイス（ハーゲンダッツあたり）にしよう
それが一番イイ！
それが一番イイ！
まあまあ、370も吐き出すところがなくて
ここでで愚痴ってるんでしょ。
重なるとじわじわと腹が立つことだってあるよ。
ここでで愚痴ってるんでしょ。
重なるとじわじわと腹が立つことだってあるよ。
372です。
370さんが相談中だったんですね。
邪魔してすみませんでした。
370さんの相談が終わったら、今後の付き合いをどうすればよいのか
アドバイス願います。
週末ごとに誘われるので、そのたんびに頭痛くなってきます。
宜しくお願いします。
370さんが相談中だったんですね。
邪魔してすみませんでした。
370さんの相談が終わったら、今後の付き合いをどうすればよいのか
アドバイス願います。
週末ごとに誘われるので、そのたんびに頭痛くなってきます。
宜しくお願いします。
>ランチ、1回1万位。
私なんか友人とのランチは2000円は越えないなｗ
貴女の生活レベルがどの程度かわからないけど、
ランチに１万はね～。 ホントにいい人達？
週末ごとってことは毎月ランチ代だけで４万は使ってる
わけですか？ もったいない！何かムダだし。
失礼だけどご主人の年収は2000万以上って感じですか？
最低でもそのくらいないと、ランチ代に月4万は子育て中
だしおかしいでそ。
見栄張ってサラ金に手を出さないよーに。
私なんか友人とのランチは2000円は越えないなｗ
貴女の生活レベルがどの程度かわからないけど、
ランチに１万はね～。 ホントにいい人達？
週末ごとってことは毎月ランチ代だけで４万は使ってる
わけですか？ もったいない！何かムダだし。
失礼だけどご主人の年収は2000万以上って感じですか？
最低でもそのくらいないと、ランチ代に月4万は子育て中
だしおかしいでそ。
見栄張ってサラ金に手を出さないよーに。
流れが変わってるのにごめん。
SjBEcbFzは、主婦は向上心がない、と前に主張してた人じゃないかな。
ボキャブラリーが貧困すぎ。薄っぺらい自説も同じ。
２ちゃんで鼻息荒く大演説してる暇があったら、
ご自分こそ、率先して少しでも社会貢献なさったら？
＞みんな束縛しすぎなのよ。こうでなくてはならない、こうなるべき、これが好ましいって
＞全然ナンセンスな事ばかり強要するから、面倒なんじゃないの？
＞本当に居心地のいい友達って絶対に人を強要しないでしょう？ 望まないし、
＞あるがままを受け止めるでしょう？ だから、友達って言えるんじゃないの？
強要してるのはあなただと思いますが。
まあ、友達じゃないけどね。こんな説教くさい友達いらないし。
SjBEcbFzは、主婦は向上心がない、と前に主張してた人じゃないかな。
ボキャブラリーが貧困すぎ。薄っぺらい自説も同じ。
２ちゃんで鼻息荒く大演説してる暇があったら、
ご自分こそ、率先して少しでも社会貢献なさったら？
＞みんな束縛しすぎなのよ。こうでなくてはならない、こうなるべき、これが好ましいって
＞全然ナンセンスな事ばかり強要するから、面倒なんじゃないの？
＞本当に居心地のいい友達って絶対に人を強要しないでしょう？ 望まないし、
＞あるがままを受け止めるでしょう？ だから、友達って言えるんじゃないの？
強要してるのはあなただと思いますが。
まあ、友達じゃないけどね。こんな説教くさい友達いらないし。
>>381
ありがとうございます。
彼女とは仲良くしていきたいので、わりきって付き合っていこうと思います。
愚痴らせてもらい、すっきりしました。
>>372
こちらこそすいません。
ランチ１万で、ヨーロッパに家族旅行はすごいですね。
うちだったら破産します。
372さんが、安くて美味しいお店でのランチを提案してみたら？
ありがとうございます。
彼女とは仲良くしていきたいので、わりきって付き合っていこうと思います。
愚痴らせてもらい、すっきりしました。
>>372
こちらこそすいません。
ランチ１万で、ヨーロッパに家族旅行はすごいですね。
うちだったら破産します。
372さんが、安くて美味しいお店でのランチを提案してみたら？
386 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 20:29:30 ID:uA7f95Y+
387 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 20:47:03 ID:WEWgTQIt
372さんはこれからも仲良くしていきたいと思われてるようですが
半面誘われると頭痛がするということは身体が拒否している
つまりそれが本音だと思います。
お金に恵まれた方は人柄が良い方が多いです。
でもお金がないと言われてもその意味すらわからないようですよ。
そういう方たちと付き合って行きたいと思われるのでしたら
お金を使わないお付き合いは無理だと思います。
372さんの経済事情がわからないので何とも言えませんが
無理をされているようでしたらお付き合いはやめられた方が良さそう
半面誘われると頭痛がするということは身体が拒否している
つまりそれが本音だと思います。
お金に恵まれた方は人柄が良い方が多いです。
でもお金がないと言われてもその意味すらわからないようですよ。
そういう方たちと付き合って行きたいと思われるのでしたら
お金を使わないお付き合いは無理だと思います。
372さんの経済事情がわからないので何とも言えませんが
無理をされているようでしたらお付き合いはやめられた方が良さそう
388 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 20:56:36 ID:qU2dJGSj
私も高校の頃、間違えてお嬢様学校に行ってしまって、372さんと同じような状況に
なったことある。人は皆いいんだけど、相手の経済レベルについて行けない。
そういうのって無理が来るから、経済レベルの合う友達を探した方が良いと思う。
なったことある。人は皆いいんだけど、相手の経済レベルについて行けない。
そういうのって無理が来るから、経済レベルの合う友達を探した方が良いと思う。
>>383
私の学生時代の友人達と食事をする時は私も2000円越えません。
それが普通だと思ってます。
彼女達との付き合いだけで月10万は軽く飛びます。
お金が無い、と言うと「じゃあ出世払いね」と言って出してくれるんですが
毎回だと悪いので無理して払うようにするか、すぐに返すようにしてます。
>>370
ありがとうございます。
1度だけ安くておいしいお店を紹介して行った事があります。
でも、それっきりって感じです。
>>386
子供の趣味が同じなので、今までは無理やり付き合ってきました。
彼女達と旅行に行くならうちの家族だけでもっと有効なお金の使い方があるのに
って思っています。
旅行に行く時は、カードで分割払いにしました。
>>387
本当にその通りなんです。
お金が無いの意味が全く彼女達とは違います。
私のお金が無い＝スッカラカンなのですが、彼女達のお金が無い＝財布に残金5万はある
って感じです。
>>388
私個人としては離れたいのですが、子供の気が合っているので離すのが難しい感じです。
家も近いので居留守も出来ないし･･･。
かれこれこの付き合いも5年目です。
ほとほと疲れました。
私の学生時代の友人達と食事をする時は私も2000円越えません。
それが普通だと思ってます。
彼女達との付き合いだけで月10万は軽く飛びます。
お金が無い、と言うと「じゃあ出世払いね」と言って出してくれるんですが
毎回だと悪いので無理して払うようにするか、すぐに返すようにしてます。
>>370
ありがとうございます。
1度だけ安くておいしいお店を紹介して行った事があります。
でも、それっきりって感じです。
>>386
子供の趣味が同じなので、今までは無理やり付き合ってきました。
彼女達と旅行に行くならうちの家族だけでもっと有効なお金の使い方があるのに
って思っています。
旅行に行く時は、カードで分割払いにしました。
>>387
本当にその通りなんです。
お金が無いの意味が全く彼女達とは違います。
私のお金が無い＝スッカラカンなのですが、彼女達のお金が無い＝財布に残金5万はある
って感じです。
>>388
私個人としては離れたいのですが、子供の気が合っているので離すのが難しい感じです。
家も近いので居留守も出来ないし･･･。
かれこれこの付き合いも5年目です。
ほとほと疲れました。
>ほとほと疲れました。
じゃ止めれば？ ないものは仕方ないと思いますが。
子どもどおしは遊ばせても、貴女がランチなんかパス
しちゃえばいいんじゃないですか？
でも５年も付き合ってるって、貯金使い果たしてるの？
よく持つわねえ？？？
どーもよく理解できません。
じゃ止めれば？ ないものは仕方ないと思いますが。
子どもどおしは遊ばせても、貴女がランチなんかパス
しちゃえばいいんじゃないですか？
でも５年も付き合ってるって、貯金使い果たしてるの？
よく持つわねえ？？？
どーもよく理解できません。
391 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 21:31:12 ID:qU2dJGSj
確かに付き合いが良すぎるわな。
5年も付き合っていると引くに引けないのだろうか。
ランチ誘われても、懐具合に合った程度で付き合うとかした方がいいんでは。
5年も付き合っていると引くに引けないのだろうか。
ランチ誘われても、懐具合に合った程度で付き合うとかした方がいいんでは。
独断と偏見に満ちていますが、自分の中でスッキリしたので書かせてください。
いい人なのに、ちょっと踏み入った関係？になるとなんかモニョるというか
「あわない・・・」「自分には理解できない感覚・・・・」と感じる人がたまにいるのですが、
共通点を見つけました。
みんな「実親との関係が良好でない」人でした。
偶然とは思えず、たぶん自分にはそういうタイプの人はあわないんだ・・・とわかって
長年のモヤモヤがはれました。
いい人なのに、ちょっと踏み入った関係？になるとなんかモニョるというか
「あわない・・・」「自分には理解できない感覚・・・・」と感じる人がたまにいるのですが、
共通点を見つけました。
みんな「実親との関係が良好でない」人でした。
偶然とは思えず、たぶん自分にはそういうタイプの人はあわないんだ・・・とわかって
長年のモヤモヤがはれました。
家庭環境に恵まれてないってことかしら？
例えば、片親で不自由な生活を強いられていた。
親子の絆が無い、虐待されて育った人とか？
でも、反面教師で立派に親との縁を断ち切って
しっかりしている人もいるはずだと思う。
以前の会社で、親が前科者で片親育ち、１０年施設で育った人が
いたけど、しっかりしてたよ。今は更正した親と一緒に暮らしてて
結婚こそしてないけど。 彼女とはずっと付き合ってる。
実親との云々ってのは たまたまそういう人と出会っただけでしょう？
偶然が重なっただけでしょう？
例えば、片親で不自由な生活を強いられていた。
親子の絆が無い、虐待されて育った人とか？
でも、反面教師で立派に親との縁を断ち切って
しっかりしている人もいるはずだと思う。
以前の会社で、親が前科者で片親育ち、１０年施設で育った人が
いたけど、しっかりしてたよ。今は更正した親と一緒に暮らしてて
結婚こそしてないけど。 彼女とはずっと付き合ってる。
実親との云々ってのは たまたまそういう人と出会っただけでしょう？
偶然が重なっただけでしょう？
>>393
違いますよ。
「実親との関係が良好でない人」です。
「家庭環境」とは違います・・・。
うちの母も片親育ちですが、親を大事にしてました。
たとえばですが、裕福な家庭で育っても、
「親が干渉してくるから嫌い」「早く家を出たい」「親とは数年口を聞いてない」というような人。
それぞれ理由もあってのことだと思うし、本人の人格どうこうまでは思わないのですが
「私とは」合わないことが多いので、そこそこ仲良くなっても、深く付き合うに至らないことが
多いのです・・・。
なんでだかわからないんだけど、これまでのこと思い返したら、共通点がそれだったので・・・。
違いますよ。
「実親との関係が良好でない人」です。
「家庭環境」とは違います・・・。
うちの母も片親育ちですが、親を大事にしてました。
たとえばですが、裕福な家庭で育っても、
「親が干渉してくるから嫌い」「早く家を出たい」「親とは数年口を聞いてない」というような人。
それぞれ理由もあってのことだと思うし、本人の人格どうこうまでは思わないのですが
「私とは」合わないことが多いので、そこそこ仲良くなっても、深く付き合うに至らないことが
多いのです・・・。
なんでだかわからないんだけど、これまでのこと思い返したら、共通点がそれだったので・・・。
偶然が重なっただけのことね・・・・。
まあ、親の悪口なんて誰でも言うわけであって・・・。
それが本音なのか冗談なのかは本人しかわからないわよね。
まあ、親の悪口なんて誰でも言うわけであって・・・。
それが本音なのか冗談なのかは本人しかわからないわよね。
>>395
うーん・・・
悪口がどうこうじゃないんですよね・・・。
口で悪くいってても、仲がいい場合はわかりますしね。
本音とか冗談とかじゃなくて、
うまくいえないですけど、そういう表面的なことじゃないんです。
親とうまくいってるかどうかなんて、気にしないで付き合いはじめるわけだけど、
深く付き合ってなんか、うまく表現できないけど、自分の中におや？？？って思うことがあって
それが共通してるんですよね。
うーん・・・
悪口がどうこうじゃないんですよね・・・。
口で悪くいってても、仲がいい場合はわかりますしね。
本音とか冗談とかじゃなくて、
うまくいえないですけど、そういう表面的なことじゃないんです。
親とうまくいってるかどうかなんて、気にしないで付き合いはじめるわけだけど、
深く付き合ってなんか、うまく表現できないけど、自分の中におや？？？って思うことがあって
それが共通してるんですよね。
金銭感覚が違う人って、絶対長くは続かないよ。
>>372さんのとこは、無理して、金で続いてる感じがして嫌だなぁ。
>>372さんのとこは、無理して、金で続いてる感じがして嫌だなぁ。
398 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 22:24:49 ID:Ui6SUiOX
バレエとか楽器系とか、教室の場所や雰囲気によって驚くほどお金のかかる習い事ってあるよね。
>>372さんはたまたまそういうサークルをお子さんが気に入ってしまって、
やむなく親の付き合いも派生してるんじゃないかな、と想像してみました。
5年も続いているお付き合いなら、お子さんも小学生？くらいですか？
そのサークル以外にお子さんのお友達はいないのかしら。
段々お子さんも経済的な格差が自覚できてくるとつらくなってくると思うので
徐々に他にもお友達を広げていって（次は経済的なことも考慮して）
で、そのお金持ちグループとは無理ない距離までフェードアウトが無難なような。
>>372さんはたまたまそういうサークルをお子さんが気に入ってしまって、
やむなく親の付き合いも派生してるんじゃないかな、と想像してみました。
5年も続いているお付き合いなら、お子さんも小学生？くらいですか？
そのサークル以外にお子さんのお友達はいないのかしら。
段々お子さんも経済的な格差が自覚できてくるとつらくなってくると思うので
徐々に他にもお友達を広げていって（次は経済的なことも考慮して）
で、そのお金持ちグループとは無理ない距離までフェードアウトが無難なような。
貧乏、金持ちに関係なく、金にせこい人は性格もせこい。
性格がせこいから言動のハシバシにも自己中、せこい性格が出まくる。
これは絶対、真実。
性格がせこいから言動のハシバシにも自己中、せこい性格が出まくる。
これは絶対、真実。
他人のお財布事情を聞く人ってイタイね！
いちいち値踏みする人。
「それいくらした？」「高いね」「どうしてそんなもの買うの」
「家賃いくら？」「もったいない、自分の財産にならないのに」って・・・
家は絶対に持ち家っていうタイプの人。苦手。
疲れます・・・・・・・・。
だからこの前一喝してやった。
「何でもかんでも値段聞かないでね！」って。
いちいち値踏みする人。
「それいくらした？」「高いね」「どうしてそんなもの買うの」
「家賃いくら？」「もったいない、自分の財産にならないのに」って・・・
家は絶対に持ち家っていうタイプの人。苦手。
疲れます・・・・・・・・。
だからこの前一喝してやった。
「何でもかんでも値段聞かないでね！」って。
401 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 22:39:45 ID:6PLMamYw
>>392
実は私も同じようなことを以前から思っている。
「親子関係はすべての人間関係の基本。親子関係が良好でない人は
対人関係で大変さ、やりにくさを感じる。」は私の持論。
ただそういう人と自分があわないとは思わない。そういう友達も実際いる。
彼らの共通点は対人関係で悩んだり大変な思いをしがちということ。
実は私も同じようなことを以前から思っている。
「親子関係はすべての人間関係の基本。親子関係が良好でない人は
対人関係で大変さ、やりにくさを感じる。」は私の持論。
ただそういう人と自分があわないとは思わない。そういう友達も実際いる。
彼らの共通点は対人関係で悩んだり大変な思いをしがちということ。
402 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 22:39:51 ID:cdgG7Xy9
>>372
子どもの成長とともに、親も一緒にというのはなくなってくるよ。
子ども同士のつきあいができてくるからね。
子どもが小さいころは、親同士が付き合ってないと、子供同士が遊べないというか、遊ばせてもらえないという状況になりやすい。
２０年前の子育ての時からそうだったが、最近はもっと顕著なのかな、と思う。
主人に「月に使っていいのは１万円まで（５千円でも）」と言われたので、今までのように行けない。と言うのはどう？
私も主人と喧嘩になるのはいやだし、残念だけど・・・みたいな。
４回を１回にすることから始め、そのうち当日のドタキャンをする。
しだいにフェードアウトしてく。
最初は寂しく感じるかもしれないけど、月に４万円あったら１年間で１００万近く貯金できる！！
子どもの成長とともに、親も一緒にというのはなくなってくるよ。
子ども同士のつきあいができてくるからね。
子どもが小さいころは、親同士が付き合ってないと、子供同士が遊べないというか、遊ばせてもらえないという状況になりやすい。
２０年前の子育ての時からそうだったが、最近はもっと顕著なのかな、と思う。
主人に「月に使っていいのは１万円まで（５千円でも）」と言われたので、今までのように行けない。と言うのはどう？
私も主人と喧嘩になるのはいやだし、残念だけど・・・みたいな。
４回を１回にすることから始め、そのうち当日のドタキャンをする。
しだいにフェードアウトしてく。
最初は寂しく感じるかもしれないけど、月に４万円あったら１年間で１００万近く貯金できる！！
通りすがりですが。
月に4万だと年に48万でわ。
あ、ランチ代に旅行代も含めて100万てことかい？
月に4万だと年に48万でわ。
あ、ランチ代に旅行代も含めて100万てことかい？
404 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 22:57:47 ID:cdgG7Xy9
>>372は５年間つきあってきたのだから、５００万円くらいランチに使ってることになる。
文系私立大学４年間分の学費だよー
理工系ならもう少しかかるけど。
受験だけでも手付金とか考慮すると１００万はゆうにかかるにょ。
貯金できるのはこどもが小学校（公立の場合）のうちだけよ。なんて、言われていたがその通りだった。
しかし、現在においてそれだけのおつきあいができるのだから、私がどうこう心配することではないな。
余計なお世話でした。すまん！！
文系私立大学４年間分の学費だよー
理工系ならもう少しかかるけど。
受験だけでも手付金とか考慮すると１００万はゆうにかかるにょ。
貯金できるのはこどもが小学校（公立の場合）のうちだけよ。なんて、言われていたがその通りだった。
しかし、現在においてそれだけのおつきあいができるのだから、私がどうこう心配することではないな。
余計なお世話でした。すまん！！
405 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 23:01:27 ID:cdgG7Xy9
って、私ことごとくあげてるし・・
自己嫌悪
おばさんは旦那の帰りを待つのにくたびれました。
おなかもすいたおー。
自己嫌悪
おばさんは旦那の帰りを待つのにくたびれました。
おなかもすいたおー。
なんか良さそうな人だなw＞404、405って。
以前、友人は５０：５０でないとと書いたことがある者ですが
やはり考え方や経済力と言ったものも、ある程度対等でないと辛いと思う。
たしかに元々お金持ちでお嬢様って人は
良い意味で無邪気
悪い意味で思慮が足りないと思う。
前の会社でいたのよ、着てる物すべてオーダーメイド、仕事はお父様が社会勉強だからって人。
他の子が持っていたバッグ、なかなか可愛くて1万円くらいを見て
「まぁ、かわいい・・・え、まぁバッグが1万円で買えるの～」って言ってた
その人はすべてにおいてそうだった。
悪い人じゃない、本当に知らないし無邪気だった。
でも、平民にはキツイっすよ。
やはり考え方や経済力と言ったものも、ある程度対等でないと辛いと思う。
たしかに元々お金持ちでお嬢様って人は
良い意味で無邪気
悪い意味で思慮が足りないと思う。
前の会社でいたのよ、着てる物すべてオーダーメイド、仕事はお父様が社会勉強だからって人。
他の子が持っていたバッグ、なかなか可愛くて1万円くらいを見て
「まぁ、かわいい・・・え、まぁバッグが1万円で買えるの～」って言ってた
その人はすべてにおいてそうだった。
悪い人じゃない、本当に知らないし無邪気だった。
でも、平民にはキツイっすよ。
>>392
私自身が母親との関係が良好ではないのですが（傍目には普通の家庭）
根っこに人間不信があるような気がします。
確かに人間関係で苦労することが多いですね。
友達と居るより、ひとりのほうが気楽です・・
私自身が母親との関係が良好ではないのですが（傍目には普通の家庭）
根っこに人間不信があるような気がします。
確かに人間関係で苦労することが多いですね。
友達と居るより、ひとりのほうが気楽です・・
>>392
胴衣です。410さん同様（一緒にしてごめんね）自覚してます。
自覚してるだけいいかなーって。
語弊があるけど、変わった親の子って変わってる、みたいに人間関係の作り方が変な親の子だから私も仕方ないかも！って笑ってるけど。
ループですよ。
でもまあこういうキャラも大勢の中にいたらいたで良い思い出じゃん？彩りだねえ～なんて思います。自分肯定。
類友っていうか、この人もなにかあるな（自覚なし）、って人が近寄ってくるので
どんどんかわします。
胴衣です。410さん同様（一緒にしてごめんね）自覚してます。
自覚してるだけいいかなーって。
語弊があるけど、変わった親の子って変わってる、みたいに人間関係の作り方が変な親の子だから私も仕方ないかも！って笑ってるけど。
ループですよ。
でもまあこういうキャラも大勢の中にいたらいたで良い思い出じゃん？彩りだねえ～なんて思います。自分肯定。
類友っていうか、この人もなにかあるな（自覚なし）、って人が近寄ってくるので
どんどんかわします。
私の友人に似たような人がいる。
稲城に住んでるのに品川ナンバーを死守してるｵｸﾀﾏたちに取り込まれていて
ランチは稲城からな、なんと！自由が丘まで、、、。笑ったわ。
ランチは自由が丘や南青山なんだけど、お住まいは稲城。
抜けるに抜けられないと言ってたけど、周りからは無理ｽﾝﾅって怒られてた。
稲城に住んでるのに品川ナンバーを死守してるｵｸﾀﾏたちに取り込まれていて
ランチは稲城からな、なんと！自由が丘まで、、、。笑ったわ。
ランチは自由が丘や南青山なんだけど、お住まいは稲城。
抜けるに抜けられないと言ってたけど、周りからは無理ｽﾝﾅって怒られてた。
413 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 23:45:12 ID:qkFwiPrB
聞いてください。
私、ソーイングを趣味でたしなむんですが、友人にしつこくスカートを
縫ってといわれます。趣味でやってることでかなり手間と時間がかかります。
「ランチぐらいご馳走するからさ！」って言われるとモニョってしまいます。
専業で家でブラブラしてると1000円で喜んでスカート縫うと思われてるのかな・・・
ユニクロでもバーゲンでも安くて売ってるし・・・そっちで調達したらと言っても
あきらめません。
マア、ブランド好きな人なんだけど・・
私、ソーイングを趣味でたしなむんですが、友人にしつこくスカートを
縫ってといわれます。趣味でやってることでかなり手間と時間がかかります。
「ランチぐらいご馳走するからさ！」って言われるとモニョってしまいます。
専業で家でブラブラしてると1000円で喜んでスカート縫うと思われてるのかな・・・
ユニクロでもバーゲンでも安くて売ってるし・・・そっちで調達したらと言っても
あきらめません。
マア、ブランド好きな人なんだけど・・
>>410
同じく。
両親との関係では結構苦しみました。
いまは良好ですが・・。
なかなか人を心から信頼できない面があります。
だから騙されることもないし、こっぴどく傷つくことも
ないですけど。 私も基本的に独り好き。
まだ後遺症があるんでしょうね、甘え下手だし。
人からは社交的だとか話しやすいとか明るいと
言われるんですけど、根っこのところで・・。 でも、
心底信頼しきってる友人はいないかもしれないけど、
そのことで別に悩んでもいないんですよね。
そーだな、確かに親を完璧に信頼して育った人とは
何かが違うかもしれないですねぇ。
同じく。
両親との関係では結構苦しみました。
いまは良好ですが・・。
なかなか人を心から信頼できない面があります。
だから騙されることもないし、こっぴどく傷つくことも
ないですけど。 私も基本的に独り好き。
まだ後遺症があるんでしょうね、甘え下手だし。
人からは社交的だとか話しやすいとか明るいと
言われるんですけど、根っこのところで・・。 でも、
心底信頼しきってる友人はいないかもしれないけど、
そのことで別に悩んでもいないんですよね。
そーだな、確かに親を完璧に信頼して育った人とは
何かが違うかもしれないですねぇ。
416 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 00:09:18 ID:AEMQlIL5
＞＞414
有り難う。
そうですよね。昔は気分よく縫わしてもらってたんだけど
おる時、映画をおごってもらった時「これだけよ！」
と、いわれたんです。
ああ・・・そんな風に思われていたのかなと悲しくなりました。
はじめから、縫い縫いできるのは隠しておく方がよいですね。
サイズ直しや、お遊戯会の衣装やら、なんだかんだと頼まれごと
多いですよね。でも、こんなこと言われたのは、彼女が初めて。
有り難う。
そうですよね。昔は気分よく縫わしてもらってたんだけど
おる時、映画をおごってもらった時「これだけよ！」
と、いわれたんです。
ああ・・・そんな風に思われていたのかなと悲しくなりました。
はじめから、縫い縫いできるのは隠しておく方がよいですね。
サイズ直しや、お遊戯会の衣装やら、なんだかんだと頼まれごと
多いですよね。でも、こんなこと言われたのは、彼女が初めて。
>410
私もそうです。深い付き合いになるのに時間がかかります。
見た目社交的に見られるし、実際初対面の人と話すのも得意な方だと思います。
でも、深く踏み込んでこられるのが苦手。
独りでも平気なタイプだし。
家族関係良好な人ってすごく素直な人が多いと思う。
私は色々勘繰ってしまう・・・。信頼しにくいっていうか。
家族関係良好な人を羨ましいなー、と思うけど、どうしようもないですね。
私もそうです。深い付き合いになるのに時間がかかります。
見た目社交的に見られるし、実際初対面の人と話すのも得意な方だと思います。
でも、深く踏み込んでこられるのが苦手。
独りでも平気なタイプだし。
家族関係良好な人ってすごく素直な人が多いと思う。
私は色々勘繰ってしまう・・・。信頼しにくいっていうか。
家族関係良好な人を羨ましいなー、と思うけど、どうしようもないですね。
>>415
私も同じようなクチでした。
禿しく甘え下手で一人のほうが気楽。
褒められることもあまりなかったので、人に褒められると
つい疑心暗鬼になってしまってました。
本当にそう思ってるのか？何か裏があるんじゃないか？と。
が、今が良好であれば自分を変えられるんじゃないかなあ。
てか、自分自身の経験だけど親子関係が悪かった時と
良好な今とではすごく変わってると思う。
今は明らかに当時とは違って心が安定している気がする。
友達との距離の取り方も少しずつ上手くなってきたような気がします。
私も同じようなクチでした。
禿しく甘え下手で一人のほうが気楽。
褒められることもあまりなかったので、人に褒められると
つい疑心暗鬼になってしまってました。
本当にそう思ってるのか？何か裏があるんじゃないか？と。
が、今が良好であれば自分を変えられるんじゃないかなあ。
てか、自分自身の経験だけど親子関係が悪かった時と
良好な今とではすごく変わってると思う。
今は明らかに当時とは違って心が安定している気がする。
友達との距離の取り方も少しずつ上手くなってきたような気がします。
419 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 00:21:14 ID:kKwniGnd
ﾃﾞｷｺﾝするまではほとんど連絡してこなかった友人。
ﾃﾞｷｺﾝして赤ちゃん生まれた途端、赤ん坊を見せたくて
しょうがないらしく、メールの嵐。毎回赤ちゃんの画像付きで。
あまりにウザーなので、赤ちゃんだけのではなくて友人のあなたの画像が
見たいと返事したら、赤ちゃん＆友人の画像の嵐。
それでも足りないらしく、大きくなった赤ちゃん見せたい！
としきりに会いたがる。それも彼女の家へ来いって感じ。
絶縁ケッテー
ﾃﾞｷｺﾝして赤ちゃん生まれた途端、赤ん坊を見せたくて
しょうがないらしく、メールの嵐。毎回赤ちゃんの画像付きで。
あまりにウザーなので、赤ちゃんだけのではなくて友人のあなたの画像が
見たいと返事したら、赤ちゃん＆友人の画像の嵐。
それでも足りないらしく、大きくなった赤ちゃん見せたい！
としきりに会いたがる。それも彼女の家へ来いって感じ。
絶縁ケッテー
>>418
お仲間がいて嬉しいです。
>>417さんも言っておられるように、勘ぐってしまうんです。
私のこと好きだ好きだと言ってくれてる友人がいましたが、
自分にとって「都合がいい存在」って言われてるように、
感じてしまうんです。
心のなかで「騙されないぞ」って警戒してしまうｗ
でも私も、親との関係が良好になってから落ち着いて
きました。 自分に対して肯定的になってきた感じです。
今後も自分を信じて大人の付き合いのできるイイ友人
が出来ると信じてのんびり行きたいですね。
お仲間がいて嬉しいです。
>>417さんも言っておられるように、勘ぐってしまうんです。
私のこと好きだ好きだと言ってくれてる友人がいましたが、
自分にとって「都合がいい存在」って言われてるように、
感じてしまうんです。
心のなかで「騙されないぞ」って警戒してしまうｗ
でも私も、親との関係が良好になってから落ち着いて
きました。 自分に対して肯定的になってきた感じです。
今後も自分を信じて大人の付き合いのできるイイ友人
が出来ると信じてのんびり行きたいですね。
私最近結婚したのですけど、お式披露宴一切なしだったんです。
で、私はｹｯｺｳ友達の披露宴に出席してるんですよ。
もちろん招待状もらったら喜んで出かけました。でも同じ女友達の
中でもお祝いを披露宴に出席したのと同じくらい包んでくれる子もいれば
披露宴出席なしで２次会出席程度のおつきあいの子と同じ程度の品物で
くれる子もいました。そこまではちょっとﾓﾆｮるだけだったのです。
でもその子が後で「披露宴を良い場所でしちゃうと少々お祝い貰っても
赤字だったわ～」と突然電話してきて思い出話をされました。
要するに、私がご祝儀包んでも場所代お食事代引き出物であんたの
額では足りなかったので私へのお祝いも少ないのだ。と言いたいのでしょうか。
長年仲良しだと思っていたのに、、、それに良く考えればご祝儀以外に
友人一同で贈るギフトにもお金は出していますよ。いまさら赤字だったと
いわれて正直むっとしました。
私は喜んで出席したけど、それを言われたらご祝儀以上に美容代とかかかりましたし
振袖着てがんばって遠くの会場までいったのにって思うと、もう同じ気持ちで
お付き合いできそうにないです。
一言文句いったほうがいいですか？
で、私はｹｯｺｳ友達の披露宴に出席してるんですよ。
もちろん招待状もらったら喜んで出かけました。でも同じ女友達の
中でもお祝いを披露宴に出席したのと同じくらい包んでくれる子もいれば
披露宴出席なしで２次会出席程度のおつきあいの子と同じ程度の品物で
くれる子もいました。そこまではちょっとﾓﾆｮるだけだったのです。
でもその子が後で「披露宴を良い場所でしちゃうと少々お祝い貰っても
赤字だったわ～」と突然電話してきて思い出話をされました。
要するに、私がご祝儀包んでも場所代お食事代引き出物であんたの
額では足りなかったので私へのお祝いも少ないのだ。と言いたいのでしょうか。
長年仲良しだと思っていたのに、、、それに良く考えればご祝儀以外に
友人一同で贈るギフトにもお金は出していますよ。いまさら赤字だったと
いわれて正直むっとしました。
私は喜んで出席したけど、それを言われたらご祝儀以上に美容代とかかかりましたし
振袖着てがんばって遠くの会場までいったのにって思うと、もう同じ気持ちで
お付き合いできそうにないです。
一言文句いったほうがいいですか？
>421
嫌なら切ればいいんでは？
私も式挙げてないから、地元の友人は現金書留でお祝い送ってくれたけど
当時の同僚や親しい友人は、4～5人で2万くらいのプレゼントだったよ。
あんまり気にならなかったけど、その友人の結婚式の準備でお金の愚痴を
聞かされ続けて、相場通りの額しか包まなかったけど、ﾓﾆｮｯﾀからフェイド
アウトしたよ～
嫌なら切ればいいんでは？
私も式挙げてないから、地元の友人は現金書留でお祝い送ってくれたけど
当時の同僚や親しい友人は、4～5人で2万くらいのプレゼントだったよ。
あんまり気にならなかったけど、その友人の結婚式の準備でお金の愚痴を
聞かされ続けて、相場通りの額しか包まなかったけど、ﾓﾆｮｯﾀからフェイド
アウトしたよ～
423 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 01:58:35 ID:AEMQlIL5
>>421
ちなみにその友達の時に包んだお祝いはいくらだったの？
わざわざ今頃になって赤字だったわ～なんて文句を言ってくる
友達も友達だけど、あまりにも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な金額を出していたんだとしたら
421自身の結婚式で味わった「ﾓﾆｮる」と同じ思いをしていたのかもしれないよ。
常識的な金額を出していたのなら、その友達は酷いと思うけどね。
ちなみにその友達の時に包んだお祝いはいくらだったの？
わざわざ今頃になって赤字だったわ～なんて文句を言ってくる
友達も友達だけど、あまりにも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な金額を出していたんだとしたら
421自身の結婚式で味わった「ﾓﾆｮる」と同じ思いをしていたのかもしれないよ。
常識的な金額を出していたのなら、その友達は酷いと思うけどね。
>>421
単に、派手な結婚式も考え物よ～と式披露宴をしてないあなたをなぐさめる（この考え方もﾓﾆｮるが）つもりだったんでない？
披露宴でもうけようと思っている人はいないと思うし、ただの思い出話でしょ？
本人の思惑とは別に家のしがらみとかで予想外に出費してしまって後悔することってあると思う。
それを、ただの愚痴だと思えないのは別のﾓﾆｮﾓﾆｮがからんでるからじゃないかなあ。
自分は相場通りご祝儀を包んだのに相手は軽く済まそうとしているところや
その他にもあるんじゃない？
単に、派手な結婚式も考え物よ～と式披露宴をしてないあなたをなぐさめる（この考え方もﾓﾆｮるが）つもりだったんでない？
披露宴でもうけようと思っている人はいないと思うし、ただの思い出話でしょ？
本人の思惑とは別に家のしがらみとかで予想外に出費してしまって後悔することってあると思う。
それを、ただの愚痴だと思えないのは別のﾓﾆｮﾓﾆｮがからんでるからじゃないかなあ。
自分は相場通りご祝儀を包んだのに相手は軽く済まそうとしているところや
その他にもあるんじゃない？
426 ：364：2005/07/08(金) 09:03:03 ID:94dSUGcM
>>421
まあ気持ちはよーく、わかるけど、本音を言って何か解決する？
言っただけあなたの評価、人間性が疑われるよ。
人ってさ、自分のしたことは覚えているけど
案外された事って忘れてない？
以前、私も同じようなことあったけど、口に出して言ったりしない。
ましてそれが友人なら尚更のこと。私の披露宴の時には散々でした。
気持ちとしては収まりがつかなかったけど、
言って解決することでもないし。これから一生付き合わなきゃいけない
ってわけでもないでしょう。
スパッと気持ちを切り換えて、新婚生活を楽しんだらいかがですか？
お時間があれば愚痴、お聞きしますよ！
まあ気持ちはよーく、わかるけど、本音を言って何か解決する？
言っただけあなたの評価、人間性が疑われるよ。
人ってさ、自分のしたことは覚えているけど
案外された事って忘れてない？
以前、私も同じようなことあったけど、口に出して言ったりしない。
ましてそれが友人なら尚更のこと。私の披露宴の時には散々でした。
気持ちとしては収まりがつかなかったけど、
言って解決することでもないし。これから一生付き合わなきゃいけない
ってわけでもないでしょう。
スパッと気持ちを切り換えて、新婚生活を楽しんだらいかがですか？
お時間があれば愚痴、お聞きしますよ！
>>423
なんていったら良いか皆さんのお知恵を借りたいなと。。。
>>422,423
年数が長いし私も主婦の仲間入りしたことで頻繁にお誘いや連絡がくるよう
になりました。友達グループの一人なので切るのは難しいです。
お祝いは友人グループ内で決まってる額です。３本でした。
その子は一番高い会場でしたのですけど、一人だけ高くするわけにもいかない
しねって他の子と取り決めていました。
なんていったら良いか皆さんのお知恵を借りたいなと。。。
>>422,423
年数が長いし私も主婦の仲間入りしたことで頻繁にお誘いや連絡がくるよう
になりました。友達グループの一人なので切るのは難しいです。
お祝いは友人グループ内で決まってる額です。３本でした。
その子は一番高い会場でしたのですけど、一人だけ高くするわけにもいかない
しねって他の子と取り決めていました。
「披露宴を良い場所でしちゃうと少々お祝い貰っても赤字だったわ～」
のセリフからなぐさめは全く読み取れないな。
《良い場所で》っていうのと《少々》っていうのが、嫌味っていうか
イラッとくるセリフじゃない？
聞かされてる人が全く無関係な人だったら良いったって、ご祝儀出してる
本人に言ってるんだもの。
しかも突然電話をしてきたっていう点で、自分からのご祝儀が少なかったことの
弁解をしたくてかけてきたと丸分かりみたいだし。
でも427の言うように私も言ってどうなるって相手でもなさそうだと思うな。
逆に「今更なに？」なんて言われて、もっと嫌な思いをするかもしれないよ。
せっかく新婚さんなんだから、今のうちにその友達の本性が見られて良かったと
前向きにとらえて新婚生活を楽しんだほうがいいと思う。
のセリフからなぐさめは全く読み取れないな。
《良い場所で》っていうのと《少々》っていうのが、嫌味っていうか
イラッとくるセリフじゃない？
聞かされてる人が全く無関係な人だったら良いったって、ご祝儀出してる
本人に言ってるんだもの。
しかも突然電話をしてきたっていう点で、自分からのご祝儀が少なかったことの
弁解をしたくてかけてきたと丸分かりみたいだし。
でも427の言うように私も言ってどうなるって相手でもなさそうだと思うな。
逆に「今更なに？」なんて言われて、もっと嫌な思いをするかもしれないよ。
せっかく新婚さんなんだから、今のうちにその友達の本性が見られて良かったと
前向きにとらえて新婚生活を楽しんだほうがいいと思う。
連続ですいません。
>>425,426
自分では同じくらい仲が良いと思ってた他の女友達と全然金額が
違ってたので余計こんなことを思うのかもしれません。
元は自分が結婚するのにご祝儀を計算にいれてなかったはずなんです。
でもあちこちからお祝いが送られてくるとどうしても比べてしまって。。。
だってちょっとした知り合い程度の人よりも金額が低かったから。。。
お祝い返しを贈っても到着したって連絡も無かったのに、昨日食事に
いこうって誘いがきてまた思い出してしまって。。。
でも、そうですね。嫌な事は忘れて気が向いたときだけお付き合いする
ように割り切って考えるようにします。
愚痴をきいてもらってちょっとすっきりしました。リアルの知り合いには
言えない、どろどろしたことなのでモﾓﾔﾓﾔしてました。
読んだ皆さんを不快にさせたことと思います。ごめんなさい＆ありがとう。
>>425,426
自分では同じくらい仲が良いと思ってた他の女友達と全然金額が
違ってたので余計こんなことを思うのかもしれません。
元は自分が結婚するのにご祝儀を計算にいれてなかったはずなんです。
でもあちこちからお祝いが送られてくるとどうしても比べてしまって。。。
だってちょっとした知り合い程度の人よりも金額が低かったから。。。
お祝い返しを贈っても到着したって連絡も無かったのに、昨日食事に
いこうって誘いがきてまた思い出してしまって。。。
でも、そうですね。嫌な事は忘れて気が向いたときだけお付き合いする
ように割り切って考えるようにします。
愚痴をきいてもらってちょっとすっきりしました。リアルの知り合いには
言えない、どろどろしたことなのでモﾓﾔﾓﾔしてました。
読んだ皆さんを不快にさせたことと思います。ごめんなさい＆ありがとう。
>>428
あ～、グループで決まってる額をださなかったのね、あなたが披露宴をやらないというのを言い訳に。
うん、それは、セコケチだねぇ。結婚して、変わっちゃったんだね、きっと。
結婚後の経済状態ってそれぞれ皆違うし、お金に対する考え方もいろいろになるよね。
それは多分、何か言っても変わらないと思う。
で、これから先もそういう場面はいろいろあると思うよ。
彼女はｶﾈｺﾏｾｺｹﾁと生暖かく見守れるか、許せなくなるかで距離のとり方を考えたほうがいいかも。
あ～、グループで決まってる額をださなかったのね、あなたが披露宴をやらないというのを言い訳に。
うん、それは、セコケチだねぇ。結婚して、変わっちゃったんだね、きっと。
結婚後の経済状態ってそれぞれ皆違うし、お金に対する考え方もいろいろになるよね。
それは多分、何か言っても変わらないと思う。
で、これから先もそういう場面はいろいろあると思うよ。
彼女はｶﾈｺﾏｾｺｹﾁと生暖かく見守れるか、許せなくなるかで距離のとり方を考えたほうがいいかも。
>>430
冠婚スレにはそういうケースたくさんあるよ。
その人の披露宴には出席したのに、自分の披露宴の連絡したら音沙汰なしとか。
やったもの勝ちって考えの人って意外と多いことを知った。
その友人とは距離を置くのがいいと思うよ。
冠婚スレにはそういうケースたくさんあるよ。
その人の披露宴には出席したのに、自分の披露宴の連絡したら音沙汰なしとか。
やったもの勝ちって考えの人って意外と多いことを知った。
その友人とは距離を置くのがいいと思うよ。
冠婚葬祭板でした。
自分は仲間内で結婚が３０代になってしまった。
それまで呼ばれた人数は８人。披露宴でのスピーチも３回は頼まれてした。
受付も２回だった。 当然、おめでたいことで受けたんだけど、
いざ、自分の時・・・。
自分たちがしてもらったことを忘れて、受付やスピーチを
お願いしたところ、「えっー、無理無理。」とか、
披露宴に出席してくれたのはいいけど、退屈そうにタバコをスパスパ
吸われて気分悪かったーー。
それが映像に残ってしまって、身内に「あなたのお友達はマナーが悪い」とか
言われたし・・。
出産後、誰にも連絡してません。
それまで呼ばれた人数は８人。披露宴でのスピーチも３回は頼まれてした。
受付も２回だった。 当然、おめでたいことで受けたんだけど、
いざ、自分の時・・・。
自分たちがしてもらったことを忘れて、受付やスピーチを
お願いしたところ、「えっー、無理無理。」とか、
披露宴に出席してくれたのはいいけど、退屈そうにタバコをスパスパ
吸われて気分悪かったーー。
それが映像に残ってしまって、身内に「あなたのお友達はマナーが悪い」とか
言われたし・・。
出産後、誰にも連絡してません。
タバコ吸っていたのは一人です。（カキコの仕方、悪かったかしら）
身内には最悪な印象を与えたようで私まで色々言われ
感じ悪かったんです。
身内には最悪な印象を与えたようで私まで色々言われ
感じ悪かったんです。
>>435
20代前半は結婚式出席を楽しみにしてたけど、慣れてくると徐々にﾏﾝﾄﾞｸｾに...orz
結婚→子蟻になった友人は時間が合わずに疎遠になり、三十路毒女の友人に淘汰された。
30歳で結婚式を挙げるも、三十路毒女も子蟻も呼びにくく、結局友人を呼ばなかった...
>>436
鋭いですな...orz
20代前半は結婚式出席を楽しみにしてたけど、慣れてくると徐々にﾏﾝﾄﾞｸｾに...orz
結婚→子蟻になった友人は時間が合わずに疎遠になり、三十路毒女の友人に淘汰された。
30歳で結婚式を挙げるも、三十路毒女も子蟻も呼びにくく、結局友人を呼ばなかった...
>>436
鋭いですな...orz
>>435
それは酷いね。
まぁタバコはまだ吸っちゃいけない場でもないし、いいとしても。
スピーチ頼まれるぐらいの間柄なのに、そっけなく断られると
気分悪いというよりもショックだよね。
上のほうで50:50という言葉があったけど、私もギブ＆テイクが
出来ない人や義理人情のない人は苦手だ。
それは酷いね。
まぁタバコはまだ吸っちゃいけない場でもないし、いいとしても。
スピーチ頼まれるぐらいの間柄なのに、そっけなく断られると
気分悪いというよりもショックだよね。
上のほうで50:50という言葉があったけど、私もギブ＆テイクが
出来ない人や義理人情のない人は苦手だ。
結婚式もそうだけど、日ごろのつきあいで
親しき仲にも礼儀あり
だよー。
電話かけてきてこちらの都合も聞かずに話し始めたり、時間もかまわないとか。
自分がいいたいこと言ったら、すぐに切る。
週に4日間定期便のようにかかるが、もういい加減疲れた。
親しき仲にも礼儀あり
だよー。
電話かけてきてこちらの都合も聞かずに話し始めたり、時間もかまわないとか。
自分がいいたいこと言ったら、すぐに切る。
週に4日間定期便のようにかかるが、もういい加減疲れた。
441 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 11:59:25 ID:wAEEtnSF
積極的に９：１くらいの割合で向うから誘ってくる友人。
気楽な子なので大抵の誘いには乗ってたし、何かと相談事の
電話も多い子なんだけど、ある日手紙で
「最近電話出来なくてごめんね。」
と書いてきた。 ん？ 特にこの友人からの電話を「待っている」
という程でもないし、アンタが自分の都合で勝手に掛けてきてた
んでねーの？ 別に私のために電話くれてたわけでもねーだろ・・
ってちょっとモニョったな～。
>>440
週４日はチト多杉だね。自分の時間食われてるよ？
気楽な子なので大抵の誘いには乗ってたし、何かと相談事の
電話も多い子なんだけど、ある日手紙で
「最近電話出来なくてごめんね。」
と書いてきた。 ん？ 特にこの友人からの電話を「待っている」
という程でもないし、アンタが自分の都合で勝手に掛けてきてた
んでねーの？ 別に私のために電話くれてたわけでもねーだろ・・
ってちょっとモニョったな～。
>>440
週４日はチト多杉だね。自分の時間食われてるよ？
>>441
あー、わかる。微妙に押し付けがましい物言いよね。
本人は自覚も悪気もなかったりするから、余計に引っかかる。
でも、何も考えずにそういう言葉を出せる、無意識の傲慢さが
積もり積もると嫌になってくる。
あー、わかる。微妙に押し付けがましい物言いよね。
本人は自覚も悪気もなかったりするから、余計に引っかかる。
でも、何も考えずにそういう言葉を出せる、無意識の傲慢さが
積もり積もると嫌になってくる。
444 ：441：2005/07/08(金) 14:08:19 ID:wAEEtnSF
>>443
そうですね、嫌になってきます。
彼女少～し勘違いしてるなって思っちゃった。
たいてい向うから誘ってきてたけど、それも
「私が誘ってあげてる。」
って彼女は思ってたのかもしれないな～ってね。
年賀状なんかに
「いつも遊んでくれてありがとう。」
なんて私が書いてたのを平身低頭してると
受け取ってたんだろっかなんてｗ
ズレを感じてしまいますた。
そうですね、嫌になってきます。
彼女少～し勘違いしてるなって思っちゃった。
たいてい向うから誘ってきてたけど、それも
「私が誘ってあげてる。」
って彼女は思ってたのかもしれないな～ってね。
年賀状なんかに
「いつも遊んでくれてありがとう。」
なんて私が書いてたのを平身低頭してると
受け取ってたんだろっかなんてｗ
ズレを感じてしまいますた。
習い事で、週に一回会う友達がいる。
習い事の後にランチに誘われたけど、
どうしても避けられない用事があって断ってしまった。
断ったのは自分なのに、なんか自分が断られたかのような虚脱感がに襲われて戸惑ってる。
はーこんなことなら、無理してでも行けばよかった。
習い事の後にランチに誘われたけど、
どうしても避けられない用事があって断ってしまった。
断ったのは自分なのに、なんか自分が断られたかのような虚脱感がに襲われて戸惑ってる。
はーこんなことなら、無理してでも行けばよかった。
>>442
遠くに年寄りいるし、子ども関係の電話もくるので、電話鳴っても出ないとかできません。
旦那帰って来たから。とか、今お客さんだから。とか、理由をいろいろつけています。
何にしても嫌がってるは伝わらないです。
子どもが小さい時にマンション内でもめたことがあって、彼女が妊娠中だったこともあり、上の子を預かったりして、少しでも彼女がラクにいられるようしたのが始まりで。
同じマンションにいるときはそれほどになかったのが、引越しで離れてからですね。
結構 鬱みたいになるので 話聞くだけでも鬱にならないだろうと思ってました。
さすがに、連ドラ見てるときに最初断ったんだが、話し続けるので、返事もいい加減に。
彼女は「今なんかしてるの？」と言うので
「連ドラ見てる」と答えたら、「どうりでね」と言い、電話を切ってしまいました。
私は？？？ 断っても話し続けるあんたがおかしい！という気持ちでした。
これで、しばらくはないと思ったが、次の日「昨日はどーもー」と電話。
こんな感じでこちらが変な態度とっても感じないらしい。
遠くに年寄りいるし、子ども関係の電話もくるので、電話鳴っても出ないとかできません。
旦那帰って来たから。とか、今お客さんだから。とか、理由をいろいろつけています。
何にしても嫌がってるは伝わらないです。
子どもが小さい時にマンション内でもめたことがあって、彼女が妊娠中だったこともあり、上の子を預かったりして、少しでも彼女がラクにいられるようしたのが始まりで。
同じマンションにいるときはそれほどになかったのが、引越しで離れてからですね。
結構 鬱みたいになるので 話聞くだけでも鬱にならないだろうと思ってました。
さすがに、連ドラ見てるときに最初断ったんだが、話し続けるので、返事もいい加減に。
彼女は「今なんかしてるの？」と言うので
「連ドラ見てる」と答えたら、「どうりでね」と言い、電話を切ってしまいました。
私は？？？ 断っても話し続けるあんたがおかしい！という気持ちでした。
これで、しばらくはないと思ったが、次の日「昨日はどーもー」と電話。
こんな感じでこちらが変な態度とっても感じないらしい。
448 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 15:09:47 ID:z4hmbd5r
>438
私も同じ状態！なんかむなしくなるよね。
どっちの気持ちも考えると、年取ってからの結婚式なんて
特ににすばらしくおめでたい事っていう意識がない気がして
呼びづらかった。同じ時期に式あげた友達（おなじく３０代）
は、こっちから声かけなくても式行くよ！って快い言葉をもらった。
他人の式での皆の本音（というかだめだし？）聞いているうちに
自分の式に呼ぶのが怖くなった。
２０代の頃は、他人の結婚式でも感動して涙したもんだ。
私も同じ状態！なんかむなしくなるよね。
どっちの気持ちも考えると、年取ってからの結婚式なんて
特ににすばらしくおめでたい事っていう意識がない気がして
呼びづらかった。同じ時期に式あげた友達（おなじく３０代）
は、こっちから声かけなくても式行くよ！って快い言葉をもらった。
他人の式での皆の本音（というかだめだし？）聞いているうちに
自分の式に呼ぶのが怖くなった。
２０代の頃は、他人の結婚式でも感動して涙したもんだ。
>>446
仕事から帰ってきて夕食の支度で忙しい時にかかってきて
さすがに私は悲鳴を上げるような言い方で
「あ、ごめん！今ご飯の支度で忙しいから」って言ったら
「うちなんてチン（電子レンジ）よ」と。
うちは違うって。でもそうとは言わずに
「ごめん、今仕事から帰ってきたばかりでさ。急いでご飯作らなくちゃ」
「あ、そう」と言ってガチャン！
ある時には食事中にかかってきて、その旨を伝えると
「食べていていいから」って、切らせてもらえず
勝手に話し始められた。
自己中な人って迷惑ですよね。
仕事から帰ってきて夕食の支度で忙しい時にかかってきて
さすがに私は悲鳴を上げるような言い方で
「あ、ごめん！今ご飯の支度で忙しいから」って言ったら
「うちなんてチン（電子レンジ）よ」と。
うちは違うって。でもそうとは言わずに
「ごめん、今仕事から帰ってきたばかりでさ。急いでご飯作らなくちゃ」
「あ、そう」と言ってガチャン！
ある時には食事中にかかってきて、その旨を伝えると
「食べていていいから」って、切らせてもらえず
勝手に話し始められた。
自己中な人って迷惑ですよね。
450 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 15:15:15 ID:wy7+sdyg
みんなくだらないことでいちいちムカついてんだな。
月－金まで予定を入れたいタイプの友人。（主婦子持ち）
「来週会わない？」と曜日指定のメールが来るので
OKの返事を出すと翌日くらいに「その週は一杯になってしまったので
その翌週は？」と。それが3回続いた。
別にいいんだけど家にいるのそんなにいやなのかな？
「来週会わない？」と曜日指定のメールが来るので
OKの返事を出すと翌日くらいに「その週は一杯になってしまったので
その翌週は？」と。それが3回続いた。
別にいいんだけど家にいるのそんなにいやなのかな？
>>452
私も若い頃は親と不仲で家に居るのが嫌だったのと、
週末は出かけないともったいないなんていう気持ちがあって
よく予定を入れてたもんだけど、その手のタイプなのかも？
しかし子供もいるのにパワフルな人だね。
私も若い頃は親と不仲で家に居るのが嫌だったのと、
週末は出かけないともったいないなんていう気持ちがあって
よく予定を入れてたもんだけど、その手のタイプなのかも？
しかし子供もいるのにパワフルな人だね。
>>449
まったく同じだよ。
子どもの誕生日で、ケーキのクリームをホイップ（電気ので）してたところに電話。
とりあえず「今ホイップしてるから、話せない」と言った。
手を休めるわけにもいかず、ボール（金属）とミキサーのぶつかるというか、ギュイーンガリガリという音は聞こえてるはず。
しかし、彼女は「構わないから」と・・・
子機を肩とほっぺにはさんだままでつらくなってきて、もう痛いし、ちょっと専念したいから。
と言って、ようやく切った。
が！！３０分したら「終わったー？」って電話。
>>450
多分>>449さんはかける時間も考えるでしょうし、相手が忙しいようならすぐに切るでしょう。
私もそうですが、忙しいと言ってるのにもかかわらずに、話を始めることに迷惑してるのです。
まったく同じだよ。
子どもの誕生日で、ケーキのクリームをホイップ（電気ので）してたところに電話。
とりあえず「今ホイップしてるから、話せない」と言った。
手を休めるわけにもいかず、ボール（金属）とミキサーのぶつかるというか、ギュイーンガリガリという音は聞こえてるはず。
しかし、彼女は「構わないから」と・・・
子機を肩とほっぺにはさんだままでつらくなってきて、もう痛いし、ちょっと専念したいから。
と言って、ようやく切った。
が！！３０分したら「終わったー？」って電話。
>>450
多分>>449さんはかける時間も考えるでしょうし、相手が忙しいようならすぐに切るでしょう。
私もそうですが、忙しいと言ってるのにもかかわらずに、話を始めることに迷惑してるのです。
456 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 15:44:35 ID:KmCc2Nke
>>452
そういう人いるよ。
約束しようとしても2週間後とかね。
私はﾀﾞﾗなので真似できないけど。
あまりにﾊﾟﾜﾌﾙな人といるとなんだか疲れるし、自分がﾀﾞﾒ母みたいに
感じる事があるからﾀﾞﾗ同士の方が落ち着くけどw
そういう人いるよ。
約束しようとしても2週間後とかね。
私はﾀﾞﾗなので真似できないけど。
あまりにﾊﾟﾜﾌﾙな人といるとなんだか疲れるし、自分がﾀﾞﾒ母みたいに
感じる事があるからﾀﾞﾗ同士の方が落ち着くけどw
同意してくれる人がいてうれしい。
声をかけられた日は返事があるまで空けておこうとしてるんだけど
向こうの返事が２，３日後になってから
一杯になったので・・と言われると
果たして自分は何番手なんだ？と思う。
いつしかそれなりに浅く付き合おうと思うようになりますた。
声をかけられた日は返事があるまで空けておこうとしてるんだけど
向こうの返事が２，３日後になってから
一杯になったので・・と言われると
果たして自分は何番手なんだ？と思う。
いつしかそれなりに浅く付き合おうと思うようになりますた。
>452
きっとさびしがりやなんだよ
でもその寂しさを自分で紛らわそうとしているのはいいんじゃない？
1人の人に依存しているわけでもなさそうだし・・・。
それとも、あなたはそうやられるとむかつく？
自分が軽く見られているようで嫌なのかな？
きっとさびしがりやなんだよ
でもその寂しさを自分で紛らわそうとしているのはいいんじゃない？
1人の人に依存しているわけでもなさそうだし・・・。
それとも、あなたはそうやられるとむかつく？
自分が軽く見られているようで嫌なのかな？
460 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 16:01:06 ID:wy7+sdyg
>>453
あなたはいい人かもしれないが
そんなこといってるからつけ込まれて相手にいいようにされるんだと思う。
「食べていていいから」って言われたら
「ごめん、食事はゆっくり食べたいから切るね」でいいと思う。
>>455
？
あなたはいい人かもしれないが
そんなこといってるからつけ込まれて相手にいいようにされるんだと思う。
「食べていていいから」って言われたら
「ごめん、食事はゆっくり食べたいから切るね」でいいと思う。
>>455
？
>>458
同感。自分から誘っておいて筋通してないよね。そこが一番引っかかるな。
同感。自分から誘っておいて筋通してないよね。そこが一番引っかかるな。
>>452
458さん、461さんに同意。
普通は先約優先でそ、当然。
そのお友達は人付き合いの基本がおかしいと思う。
誘っておいて何回も後回し後回しにするなんて。
私だったら
「えーっ、こっちが先約でしょ？」
ぐらい言うけどな～。
458さん、461さんに同意。
普通は先約優先でそ、当然。
そのお友達は人付き合いの基本がおかしいと思う。
誘っておいて何回も後回し後回しにするなんて。
私だったら
「えーっ、こっちが先約でしょ？」
ぐらい言うけどな～。
>459
うん。きっと寂しがりやなんだと思う。
子供（1歳）がいても、そうゆう人って外に出てないとダメなんですかね？
むかつく・・・という程でもありませんが
私だったら自分から誘った日は返事があるまで空けておくけど・・
うん。きっと寂しがりやなんだと思う。
子供（1歳）がいても、そうゆう人って外に出てないとダメなんですかね？
むかつく・・・という程でもありませんが
私だったら自分から誘った日は返事があるまで空けておくけど・・
しばらく会っていない友達から電話があってランチに行こうという。
いいよ！といって、彼女に日にちを会わせた。
幼稚園の子供がいるから、何日はお稽古で～（どうでもいい）とひとしきりきいたあと
日にちが決まったので、その日仕事を休んだ。
そうすると直前に電話、○○ちゃんの幼稚園のお茶会で～だめになったと。
別の日ということで、またさんざん子供の用事の日を聞いた後、空いてる日に決まった。
また休みをとった→また電話あって○○ちゃんの用事でキャンセル。
それが４回続いた！
さいご電話あったときは、もういいんじゃない。といった。忙しいみたいだし。
友達本人の用事でキャンセルだったら別にいい。
なのになんで子供の用事に大の大人がなんども仕事をキャンセルしなければならない？
しかもその子供の空いてる日にあわせて休みをとったのに。
最後までごめんねの言葉は一度もなし。電話も第一声が、まただめになっちゃったんだよね～
幼稚園ママとのお茶会で☆だったｗ
子供が出来ると周りの人間は、かわいい我が子にあわせて動くのが当然らしい。
いいよ！といって、彼女に日にちを会わせた。
幼稚園の子供がいるから、何日はお稽古で～（どうでもいい）とひとしきりきいたあと
日にちが決まったので、その日仕事を休んだ。
そうすると直前に電話、○○ちゃんの幼稚園のお茶会で～だめになったと。
別の日ということで、またさんざん子供の用事の日を聞いた後、空いてる日に決まった。
また休みをとった→また電話あって○○ちゃんの用事でキャンセル。
それが４回続いた！
さいご電話あったときは、もういいんじゃない。といった。忙しいみたいだし。
友達本人の用事でキャンセルだったら別にいい。
なのになんで子供の用事に大の大人がなんども仕事をキャンセルしなければならない？
しかもその子供の空いてる日にあわせて休みをとったのに。
最後までごめんねの言葉は一度もなし。電話も第一声が、まただめになっちゃったんだよね～
幼稚園ママとのお茶会で☆だったｗ
子供が出来ると周りの人間は、かわいい我が子にあわせて動くのが当然らしい。
>それが４回続いた！
貴女は心が広い！
貴女は心が広い！
466 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 17:29:33 ID:51kBYSWS
人が、良すぎるとも言う。
467 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 17:34:10 ID:KmCc2Nke
>>464
子蟻がみんなそんな人じゃないよ。
子蟻がみんなそんな人じゃないよ。
仕事休んでまでランチしたい相手だったの？
しばらく会ってなかったみたいだし、私なら一回目のふざけた
理由でキャンセルの時点で、もうランチのために休みなんてとらない。
しばらく会ってなかったみたいだし、私なら一回目のふざけた
理由でキャンセルの時点で、もうランチのために休みなんてとらない。
たかだかランチのためだけに何度も仕事を休むってのもなんだかなぁ。
人がいい以前に、こっちのほうが気になった。
人がいい以前に、こっちのほうが気になった。
>>友達本人の用事でキャンセルだったら別にいい。
>>なのになんで子供の用事に大の大人がなんども仕事をキャンセルしなければならない？
>>しかもその子供の空いてる日にあわせて休みをとったのに。
幼稚園の子供の用事なんて、その友達本人の用事のようなものじゃん。
「子供をお稽古事につれていく」という立派な用事だよ。
>>なのになんで子供の用事に大の大人がなんども仕事をキャンセルしなければならない？
>>しかもその子供の空いてる日にあわせて休みをとったのに。
幼稚園の子供の用事なんて、その友達本人の用事のようなものじゃん。
「子供をお稽古事につれていく」という立派な用事だよ。
せめて「ごめんなさい」くらい言えよと。
そして本当に申し訳なく思っているなら、
次回はお茶会を断ってでも実現するぞ！という気持ちが見えないのがもうダメじゃ。
用事の意味合いがどうこうのレベルじゃないと思う。
そして本当に申し訳なく思っているなら、
次回はお茶会を断ってでも実現するぞ！という気持ちが見えないのがもうダメじゃ。
用事の意味合いがどうこうのレベルじゃないと思う。
473 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 18:55:40 ID:/+z6d2kN
ちょっと愚痴らせて下さい。
ある親子が引っ越すのでみんなで贈り物をしようと言い出してきた奴がいま
した。私は何か嫌な予感がしたので渋ったのですが押し切られて結局
４，５人の中に加わる事になりました。いざ買出しとなった時に車を
出したのは私。それは奴は免許がないし仕方ないと思ったけれど、
いざ会計となった時にそいつ全然財布を出す気配すらない！「ひとりが
立て替えたほうが計算ラクだよね」とか言っちゃって。結局私が全部
立替た。その場にいる人からはすぐに回収できるけど、来てない人も
いたわけで、しかもその来てない人たちには私はめったに会えないし、そいつの
ほうが地理的にも物理的にも全然会い易いのだからおまえが払えよ！
とムカついた。以前にも同じような事があり、その時も私が１万以上たて
かえたし！
立替って、一時の事なんだけど、すごく気持ち悪くてできれば
かかわりたくないと今日思った。立て替えぐらいで･･と思われますか？
私は心が狭いのでしょうか？
ある親子が引っ越すのでみんなで贈り物をしようと言い出してきた奴がいま
した。私は何か嫌な予感がしたので渋ったのですが押し切られて結局
４，５人の中に加わる事になりました。いざ買出しとなった時に車を
出したのは私。それは奴は免許がないし仕方ないと思ったけれど、
いざ会計となった時にそいつ全然財布を出す気配すらない！「ひとりが
立て替えたほうが計算ラクだよね」とか言っちゃって。結局私が全部
立替た。その場にいる人からはすぐに回収できるけど、来てない人も
いたわけで、しかもその来てない人たちには私はめったに会えないし、そいつの
ほうが地理的にも物理的にも全然会い易いのだからおまえが払えよ！
とムカついた。以前にも同じような事があり、その時も私が１万以上たて
かえたし！
立替って、一時の事なんだけど、すごく気持ち悪くてできれば
かかわりたくないと今日思った。立て替えぐらいで･･と思われますか？
私は心が狭いのでしょうか？
サゲ忘れた･･･すみません。
いや、そういうのって気になるよな。
立て替えるのって面倒だよ。
私も発起人じゃない限りできるだけ立替はしない。
催促するのが面倒だし、なんとなく言いづらいものだから。
立て替えるのって面倒だよ。
私も発起人じゃない限りできるだけ立替はしない。
催促するのが面倒だし、なんとなく言いづらいものだから。
>>473
それ、その場で言ってやれれば良かったのになぁ。
それ、その場で言ってやれれば良かったのになぁ。
立替大嫌いです。
しかも、立て替える人が「いいよ、払っとくよ」というならまだしも
「立て替えしとけ」っていうのはムカつきますね。
以前、普段あまりあわない仲間に「立替といて」と頼まれ、しかも
その後何にも連絡してこない。あんまりムカついたからメールで、
「この前のお金、今度いつ会うかわかならないし、振り込んで。」
とメールした。さすがにすぐ振り込んできたけどねｗ
しかも、立て替える人が「いいよ、払っとくよ」というならまだしも
「立て替えしとけ」っていうのはムカつきますね。
以前、普段あまりあわない仲間に「立替といて」と頼まれ、しかも
その後何にも連絡してこない。あんまりムカついたからメールで、
「この前のお金、今度いつ会うかわかならないし、振り込んで。」
とメールした。さすがにすぐ振り込んできたけどねｗ
>>472
胴衣。464のお友達はどうかは分からないけど
そのとき自分が置かれている状況で「得」なほうを優先する人種が
私の身近にもいて、464のお友達と同じような事よくしてる。
旧友との友情＜＜＜＜＜＜＜＜＜ママ友ネットワーク になってる模様。
胴衣。464のお友達はどうかは分からないけど
そのとき自分が置かれている状況で「得」なほうを優先する人種が
私の身近にもいて、464のお友達と同じような事よくしてる。
旧友との友情＜＜＜＜＜＜＜＜＜ママ友ネットワーク になってる模様。
でもその464の友達、464に平気でそんなことをする人だから
多かれ少なかれ他の人にも同じようなことすると思うんだよね。
ママ友には嫌われたくないから気をつかってるとしても、
人づき合いなんて相手が変わっても所詮同じ。本性がでるよ。
多かれ少なかれ他の人にも同じようなことすると思うんだよね。
ママ友には嫌われたくないから気をつかってるとしても、
人づき合いなんて相手が変わっても所詮同じ。本性がでるよ。
立て替えも嫌だけど、お祝いとかをみんなでやるのも私は嫌。
結婚祝いを数人でしたら、その数人は全員が結婚するまで
その数人でお祝いしなきゃみたいになったことがあって。
時が過ぎれば状況も変わるから、時間のやりくりが大変。
仲の良さも変わるし。
一人でした方がいいと思った。
結婚祝いを数人でしたら、その数人は全員が結婚するまで
その数人でお祝いしなきゃみたいになったことがあって。
時が過ぎれば状況も変わるから、時間のやりくりが大変。
仲の良さも変わるし。
一人でした方がいいと思った。
＞477 振り込んで。
つわもの！ハッキリした態度をとれてステキス。
つわもの！ハッキリした態度をとれてステキス。
>>481
ちょっとやりすぎかしら、と思ったけどねｗ
「お金も返さなきゃいけないしすぐ連絡するよぉ～」と別れ際に
調子のいいこといってたくせにまったくなしのつぶて！
その人って、昔からやさしくすると人を舐めて調子こくくせに
ちょっとはっきりいうと急にオロオロしてびびりだすのよ。
ちょっとやりすぎかしら、と思ったけどねｗ
「お金も返さなきゃいけないしすぐ連絡するよぉ～」と別れ際に
調子のいいこといってたくせにまったくなしのつぶて！
その人って、昔からやさしくすると人を舐めて調子こくくせに
ちょっとはっきりいうと急にオロオロしてびびりだすのよ。
をを！！みなさんありがとう！
４７７さん、漢ッスね～私もハッキリ言えるように
なりたいです。
４７７さん、漢ッスね～私もハッキリ言えるように
なりたいです。
484 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 20:24:23 ID:yQg1obKO
>471
たとえ本人の用事と同じようなものであっても
約束自分でしておいて後から用事入れる、しかも何度もって
ひどいよ
それにその用事が習い事の送り迎えだなんて
最初から予測つくもんジャン。
なにいってるの？あなたもそういうことしているのなら
嫌われること必死。
たとえ本人の用事と同じようなものであっても
約束自分でしておいて後から用事入れる、しかも何度もって
ひどいよ
それにその用事が習い事の送り迎えだなんて
最初から予測つくもんジャン。
なにいってるの？あなたもそういうことしているのなら
嫌われること必死。
お金に関わることって重要だよね。
貸した借りたで長年の友情が終わってしまったりさ。
自分は食事や飲みに行って誰かが代表して払ってくれたら
ワリカンで10円1円単位が出た場合、ﾒﾝﾄﾞｸｾｰなんで
「釣はいらねぇ、とっときな」って主義なんだけど
仲の良い友達もみんなそんな感じ。
たまーに一円単位まできっちりワリカンする人とかに会うと
ちと引くなぁ。
立て替えといてなんって言ってすぐ払わない人、もってのほか。
貸した借りたで長年の友情が終わってしまったりさ。
自分は食事や飲みに行って誰かが代表して払ってくれたら
ワリカンで10円1円単位が出た場合、ﾒﾝﾄﾞｸｾｰなんで
「釣はいらねぇ、とっときな」って主義なんだけど
仲の良い友達もみんなそんな感じ。
たまーに一円単位まできっちりワリカンする人とかに会うと
ちと引くなぁ。
立て替えといてなんって言ってすぐ払わない人、もってのほか。
486 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 20:35:35 ID:alzt/30q
＞たまーに一円単位まできっちりワリカンする人とかに会うと
＞ちと引くなぁ。
そうかなぁ。私はどっちでもいいや。引くことはないなぁ。
1円単位で割るって人もその人流儀だし。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾで100円単位なら出しちゃってもいいやって人も。
それはその人との間の関係だよね。
ただ、立て替えておいてっていって払わないのは私も嫌い。
>>464の場合は1回目でちゃんと言わなかったから、2回3回ってやられたんだと思うよ。
この人は大丈夫だわ～って。そういうのは損得でというより舐められてるだけって感じかな。
結局、ごめんねの一言もないぐらいだから、この人とは別に切れてもいいやって
思ってたんじゃないかな。じゃなきゃ、普通開口一番「ｺﾞﾒﾝ」ってでるよ。
＞ちと引くなぁ。
そうかなぁ。私はどっちでもいいや。引くことはないなぁ。
1円単位で割るって人もその人流儀だし。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾで100円単位なら出しちゃってもいいやって人も。
それはその人との間の関係だよね。
ただ、立て替えておいてっていって払わないのは私も嫌い。
>>464の場合は1回目でちゃんと言わなかったから、2回3回ってやられたんだと思うよ。
この人は大丈夫だわ～って。そういうのは損得でというより舐められてるだけって感じかな。
結局、ごめんねの一言もないぐらいだから、この人とは別に切れてもいいやって
思ってたんじゃないかな。じゃなきゃ、普通開口一番「ｺﾞﾒﾝ」ってでるよ。
「ワリカン」で言うと、１円10円単位はどうでもいいんだけど、
数百円以上くらいの話で、
「自分はキッチリ払わなければ気がすまないが、
こちらがキッチリ払おうとすると受け取らない人」が苦手。
逆じゃない？と思うかもしれないけど、
こっちだってキッチリ払いたいのよね、気持ち的に。
でも向こうは「いいのいいの～」って受け取らない。
それならばとこっちがいいよいいよ～と言っても
ほとんど無理やりのようにキッチリ払う。
こちらばかりが、なにか借りがあるような気になってしまう。
「自分が気を遣ってるつもりで相手に気を遣わせるタイプ」というのかな、
それはそれで、すごく自分本位なんだと気づいてほしい。
数百円以上くらいの話で、
「自分はキッチリ払わなければ気がすまないが、
こちらがキッチリ払おうとすると受け取らない人」が苦手。
逆じゃない？と思うかもしれないけど、
こっちだってキッチリ払いたいのよね、気持ち的に。
でも向こうは「いいのいいの～」って受け取らない。
それならばとこっちがいいよいいよ～と言っても
ほとんど無理やりのようにキッチリ払う。
こちらばかりが、なにか借りがあるような気になってしまう。
「自分が気を遣ってるつもりで相手に気を遣わせるタイプ」というのかな、
それはそれで、すごく自分本位なんだと気づいてほしい。
>487
借りがあるみたいかぁ・・そういう負担を感じさせるなら、遠慮しすぎもよくないね。
「いいのいいの～」の後に「じゃ、今度ジュースでもおごってね」って冗談をプラスしてあれば
気がラクだったりしません？
借りがあるみたいかぁ・・そういう負担を感じさせるなら、遠慮しすぎもよくないね。
「いいのいいの～」の後に「じゃ、今度ジュースでもおごってね」って冗談をプラスしてあれば
気がラクだったりしません？
＞「自分が気を遣ってるつもりで相手に気を遣わせるタイプ」というのかな、
それはそれで、すごく自分本位なんだと気づいてほしい。
これすごくわかる。
相手じゃなく、気を遣う自分だけを見ている。
相手のことは本当には考えていない。気を遣った事実に自分が満足するかどうかだけ。
だから気の遣いどころがズレて、相手にかえって負担を感じさせることになる。
こういう人は自己愛の塊だから、疲れた相手が離れて行っても
なぜなのか理解できない。
気を遣うタイプの良い人な自分が、大した理由もなく嫌われたと思い込む。
よほどのキッカケでもない限り直らない。
それはそれで、すごく自分本位なんだと気づいてほしい。
これすごくわかる。
相手じゃなく、気を遣う自分だけを見ている。
相手のことは本当には考えていない。気を遣った事実に自分が満足するかどうかだけ。
だから気の遣いどころがズレて、相手にかえって負担を感じさせることになる。
こういう人は自己愛の塊だから、疲れた相手が離れて行っても
なぜなのか理解できない。
気を遣うタイプの良い人な自分が、大した理由もなく嫌われたと思い込む。
よほどのキッカケでもない限り直らない。
不妊で悩んでる友達に、子供の写真のみの年賀状を送り続けるAに切れ
「私も子供いるけど、子供の写真で年賀状送るのっていろんな人がいるから
やってないし、はっきりいってかっこ悪すぎる」と言ってやった。
なんの取り柄もないAは人よりはやく結婚して出産したことだけが自慢
（１０個も年上のオヤジと結婚した・・仲間内では笑いもの）
なにかにつけて自慢するのは別にいいけれど、深刻に子供をほしがってるBに
子供自慢するのはやめてくれ！私は、極力子供の話はしないようにしてるのに。
Bはなぁなぁで付き合っていくのかもしれないが、私が無神経なAとは付き合えない。
「私も子供いるけど、子供の写真で年賀状送るのっていろんな人がいるから
やってないし、はっきりいってかっこ悪すぎる」と言ってやった。
なんの取り柄もないAは人よりはやく結婚して出産したことだけが自慢
（１０個も年上のオヤジと結婚した・・仲間内では笑いもの）
なにかにつけて自慢するのは別にいいけれど、深刻に子供をほしがってるBに
子供自慢するのはやめてくれ！私は、極力子供の話はしないようにしてるのに。
Bはなぁなぁで付き合っていくのかもしれないが、私が無神経なAとは付き合えない。
↑
ミエミエな釣りはスルーでよろ
ミエミエな釣りはスルーでよろ
立替の話ですが、海外旅行に行くと私はカード派なんです。
現金を少ししか両替しないので高いお店で食事をしたら私が
立て替えて、その場で現金を払ってもらうんです。別に帰ってから
日本円で払ってくれてもいいよ。って言うんだけど、借りを作るのが
嫌な子もいるので。
でも何ヶ月か経ってからそのうちの一人の子が「私達の両替レート
よりカードのレートの方が率がいいから、あなた、良いレートで
現金を集めて頭いいわよね～。」と何気なくいわれました。
正直私はそこまで考えてなかったんだけど、そういうのって
気にする人は気にするのでしょうかね。
現金を少ししか両替しないので高いお店で食事をしたら私が
立て替えて、その場で現金を払ってもらうんです。別に帰ってから
日本円で払ってくれてもいいよ。って言うんだけど、借りを作るのが
嫌な子もいるので。
でも何ヶ月か経ってからそのうちの一人の子が「私達の両替レート
よりカードのレートの方が率がいいから、あなた、良いレートで
現金を集めて頭いいわよね～。」と何気なくいわれました。
正直私はそこまで考えてなかったんだけど、そういうのって
気にする人は気にするのでしょうかね。
496 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 11:11:49 ID:/QBBwpgA
497 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 11:21:03 ID:3VUIGGJy
あんまりいい気持ちはしないかな…＞４９５
友達に、私がカードで払うから、現金ちょうだいって言われたら、断れないし
それで結果的にしろ４９５が特するって、あんまり美しい構図じゃないよね…
逆ならかっこいいけど
友達に、私がカードで払うから、現金ちょうだいって言われたら、断れないし
それで結果的にしろ４９５が特するって、あんまり美しい構図じゃないよね…
逆ならかっこいいけど
私は立て替えたらその場でなくて
後日レシートや領収控えまとめて出してもらう。
他人がその場でそういうやりとりみてるのはたから見ると
自分的にいい気がしないもので．．．
後日レシートや領収控えまとめて出してもらう。
他人がその場でそういうやりとりみてるのはたから見ると
自分的にいい気がしないもので．．．
私もわざわざ文句を言うまではいかなくても、ちょっと気分悪くなるかも。
カードも利用額に応じて商品券をもらえたりするのもあるし、
なんかちょっとズルイな…と思ってしまうかも。
カードでしか払えない場合は、合理性を重視するよりも
別々に支払ったほうが角が立たなくていいと思う。
それも出来ないなら現金を持ち歩くようにするこった。
カードも利用額に応じて商品券をもらえたりするのもあるし、
なんかちょっとズルイな…と思ってしまうかも。
カードでしか払えない場合は、合理性を重視するよりも
別々に支払ったほうが角が立たなくていいと思う。
それも出来ないなら現金を持ち歩くようにするこった。
500 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 11:28:59 ID:FTSekzS8
36で結婚したんだけど、友達7人はみんなとっくに結婚してて子育ての真っ最中だった。
もう誰も結婚にも結婚式にもものめずらしさってゆうか
夢もさめてて、私にとっては新鮮な夢があってこれからの門出だったけど
式に出て欲しくてみんなに連絡した時、「そっかぁ・・・でも、子供見てくれる人いないんだよね」とか
直接じゃないけど金銭的に無理みたいに断られたり、旦那単身赴任先にその日ちょうどいくんだよーとか
ごめん、行けんわとか・・・結局、私の友人の席は無し。でした。
今、思い出してもちょっとさみしいくなる。
もう誰も結婚にも結婚式にもものめずらしさってゆうか
夢もさめてて、私にとっては新鮮な夢があってこれからの門出だったけど
式に出て欲しくてみんなに連絡した時、「そっかぁ・・・でも、子供見てくれる人いないんだよね」とか
直接じゃないけど金銭的に無理みたいに断られたり、旦那単身赴任先にその日ちょうどいくんだよーとか
ごめん、行けんわとか・・・結局、私の友人の席は無し。でした。
今、思い出してもちょっとさみしいくなる。
自分が立て替えられている立場なのに、
支払いを催促すると
すごくイヤな態度とる人いるよねえ？
「細かいねぇ～。」だって！
以後その人とは付き合ってません。
支払いを催促すると
すごくイヤな態度とる人いるよねえ？
「細かいねぇ～。」だって！
以後その人とは付き合ってません。
503 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 11:33:54 ID:/QBBwpgA
504 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 11:38:26 ID:FTSekzS8
505 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 11:39:46 ID:/QBBwpgA
>>500
それはちょっと切ないよね。
私は結婚式はあげずに入籍だけだったから、招待云々のことで
悩んだことはないけど、お祝いをあげてた友達からご祝儀をもらえなかったってことが
あってちょっとモニョった。
子蟻全体を差別するつもりはないけど、やっぱ子育てに追われてると
自分がしてもらったことって忘れるのかなーって。
ご祝儀をもらえなくてキーー!!とまでは思わなかったけど、幼馴染みだっただけに
さみしくなったよ。
それはちょっと切ないよね。
私は結婚式はあげずに入籍だけだったから、招待云々のことで
悩んだことはないけど、お祝いをあげてた友達からご祝儀をもらえなかったってことが
あってちょっとモニョった。
子蟻全体を差別するつもりはないけど、やっぱ子育てに追われてると
自分がしてもらったことって忘れるのかなーって。
ご祝儀をもらえなくてキーー!!とまでは思わなかったけど、幼馴染みだっただけに
さみしくなったよ。
>>505
友人席なかったみたいだから、みんな欠席では？
友人席なかったみたいだから、みんな欠席では？
508 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 12:03:32 ID:FTSekzS8
そう。みんな出てもらえなかった。なんか・・みんな連絡とかしあったのかも？
「ねぇ、あゆみの結婚式出る？もういいじゃんね・・レンタル衣装とか、美容院どうする？
めんどいよね。子供、誰に見てもらう？出れないって言ってなんかあげときゃいいじゃん」
・・・私の妄想。なんか書いてて卑屈、私。もう済んだことなのに。
「ねぇ、あゆみの結婚式出る？もういいじゃんね・・レンタル衣装とか、美容院どうする？
めんどいよね。子供、誰に見てもらう？出れないって言ってなんかあげときゃいいじゃん」
・・・私の妄想。なんか書いてて卑屈、私。もう済んだことなのに。
いくら子蟻でも、結婚式に出席しないってどうかと思うよ。
私も子供いるけど、預かってもらえる人がいなくても
託児所に少し預ければ行けるわけだし。
みんなでたまに会って食事会というわけじゃなくて、一生に一度の結婚式なんだし。
友達の結婚式なのに、子供を理由に行かないのはちょっとひどいと思う。
具合が悪いとかならまだしも。
私も子供いるけど、預かってもらえる人がいなくても
託児所に少し預ければ行けるわけだし。
みんなでたまに会って食事会というわけじゃなくて、一生に一度の結婚式なんだし。
友達の結婚式なのに、子供を理由に行かないのはちょっとひどいと思う。
具合が悪いとかならまだしも。
結局経済状態とか違うと長く親しいお付き合いとかむずかしくなるなあ。
それに遠くに住んじゃえば 話題もちがってくるし。
一生の友達なんて幻想だったとおもうこのごろ。
それに遠くに住んじゃえば 話題もちがってくるし。
一生の友達なんて幻想だったとおもうこのごろ。
子供を理由にしてくる時点で、あーめんどくさいんだなって
思っちゃうよね。
それも>>509の言う通り、一生に一度のことなのに。
もう済んだことであっても、自分だったら悲しすぎて
その後の付き合いは出来ないかもな。
思っちゃうよね。
それも>>509の言う通り、一生に一度のことなのに。
もう済んだことであっても、自分だったら悲しすぎて
その後の付き合いは出来ないかもな。
自分がよくされたことをすっかり忘れちゃうタイプの人って
案外多いものね！
お節介で世話したことはずっと覚えているくせにね～
「○○してあげたのに」「○○やってあげたのに」って・・・
それって学生時代の１５年以上も前のことなのに。
恩着せがましい！
M代に振り回されてるって気付いたのはつい最近、鈍感な
自分にも腹が立つ！！
案外多いものね！
お節介で世話したことはずっと覚えているくせにね～
「○○してあげたのに」「○○やってあげたのに」って・・・
それって学生時代の１５年以上も前のことなのに。
恩着せがましい！
M代に振り回されてるって気付いたのはつい最近、鈍感な
自分にも腹が立つ！！
「あーもう忙しくて忙しくて」と言いながら電話をかけてきては
どうでもいい愚痴ばかり何時間も一方的にしゃべりまくる毒女37歳の友達。
人一倍プライドだけは高くて、人に暇だと思われるのが嫌らしい。
本当に忙しい人はそんな電話をかける時間すらないはずなのに。
おまけに恩着せがましく、一度とある場所へ一緒に行く約束をし、
ドタキャンされた。
普通に「ごめんね」と謝るだけなら良かったのに、「一人で行ったほうが
○○ちゃんのためだと思うから」なんて言われてハァ？だった。
「アナタの為を思って、思いやってあげたアタシ」丸出しで、
的外れな恩着せがましさに引いた。
もちろん良いところもあるから今まで付き合ってきたけど、
正直疲れてきたので電話も３回に１度はスルーしてる。
どうでもいい愚痴ばかり何時間も一方的にしゃべりまくる毒女37歳の友達。
人一倍プライドだけは高くて、人に暇だと思われるのが嫌らしい。
本当に忙しい人はそんな電話をかける時間すらないはずなのに。
おまけに恩着せがましく、一度とある場所へ一緒に行く約束をし、
ドタキャンされた。
普通に「ごめんね」と謝るだけなら良かったのに、「一人で行ったほうが
○○ちゃんのためだと思うから」なんて言われてハァ？だった。
「アナタの為を思って、思いやってあげたアタシ」丸出しで、
的外れな恩着せがましさに引いた。
もちろん良いところもあるから今まで付き合ってきたけど、
正直疲れてきたので電話も３回に１度はスルーしてる。
514 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 13:14:14 ID:pzCneo+4
友達を家に招いて手料理をご馳走した。
でも一言も｢おいしい｣と言わないんだよ。
お茶請けにだしたクッキーとかコーヒーはべた誉めだったのに。
お世辞にでも味を誉めるってしない?
でも一言も｢おいしい｣と言わないんだよ。
お茶請けにだしたクッキーとかコーヒーはべた誉めだったのに。
お世辞にでも味を誉めるってしない?
>>515
ホテルなんかだとベビールームに預けられていいよね。
華やかなお祝い事はだんだん減ってくるから、声がかかると私もうれしい。
私の結婚式のときは、仕事を理由に１週間前に欠席した子がいた。
受付も頼んでいたのに(もう一人いたから何とかなったけど）ドタキャンなんて
私何かいけないことして嫌われてるのかと真剣に悩んだけど、友達に聞いても全くわからず、
数年後の彼女の結婚式には招待された。
行けなかったよ。やっぱりもやもやして。
お祝いは私はもらってなかったから（でも全然無視もできないﾍﾀﾚ）２次会会費分くらいで
お花を贈ったらすごい大きな花束になったらしく、喜んで電話がかかってきた。
それっきり何度連絡があっても会う気にはなれない。
ホテルなんかだとベビールームに預けられていいよね。
華やかなお祝い事はだんだん減ってくるから、声がかかると私もうれしい。
私の結婚式のときは、仕事を理由に１週間前に欠席した子がいた。
受付も頼んでいたのに(もう一人いたから何とかなったけど）ドタキャンなんて
私何かいけないことして嫌われてるのかと真剣に悩んだけど、友達に聞いても全くわからず、
数年後の彼女の結婚式には招待された。
行けなかったよ。やっぱりもやもやして。
お祝いは私はもらってなかったから（でも全然無視もできないﾍﾀﾚ）２次会会費分くらいで
お花を贈ったらすごい大きな花束になったらしく、喜んで電話がかかってきた。
それっきり何度連絡があっても会う気にはなれない。
なんか昔と付き合いの頻度とか濃度が違ってきたからって
お祝いの額へらしたり結婚式いかないのっておかしくない？
貰ったら同じだけ返すし、来てもらったなら何があっても
披露宴いくでしょう？
お祝いの額へらしたり結婚式いかないのっておかしくない？
貰ったら同じだけ返すし、来てもらったなら何があっても
披露宴いくでしょう？
>>500
>直接じゃないけど金銭的に無理みたいに断られたり、
コレも失礼な話だよね。
この人の結婚式には500さんはお金使って出席してんだからさ。
旦那の単身赴任先に行くから欠席とかって断り方も変で、
納得できないよね。 そんなのいくらでも都合つけられるハズ。
自分の式に出てもらってるのに失礼な人たちだな～。
>直接じゃないけど金銭的に無理みたいに断られたり、
コレも失礼な話だよね。
この人の結婚式には500さんはお金使って出席してんだからさ。
旦那の単身赴任先に行くから欠席とかって断り方も変で、
納得できないよね。 そんなのいくらでも都合つけられるハズ。
自分の式に出てもらってるのに失礼な人たちだな～。
519 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 14:25:37 ID:MF58vIoZ
>517
貴方の様に良識・常識のある人が年々減ってきているのかもよ。
本来なら貴方の仰るとおりなんだけどね。
貴方の様に良識・常識のある人が年々減ってきているのかもよ。
本来なら貴方の仰るとおりなんだけどね。
私も式挙げてないので、お祝いもらってない友達から招待状が来ると
ﾓﾆｮﾓﾆｮしてしまう…
受付&雑用(カメラ係りなど)も頼まれ、結婚式にまつわるお金と姑の愚痴
を聞かされグッタリした。
かなり親密な友達だったけど私にはお祝いとして、数人合わせて「鍋」を
くれて、もともと天然で恩着せがましい言い方をする子だから、5年たった
今でも「あの鍋使ってくれてる？いいでしょ、あの鍋」と年数回聞かれる。
お祝いとかプレゼントって、気持ちの問題だから、喜んでもらえるように
足を棒にして探し回った品物だったとしても実用的じゃない場合、処分に
困るよね。
だいたいはお互い様だから、数年たてば「あげた品物どうしてる？」なんて
あんまり聞かないと思うんだけど、その友人は手作りのマスコット(ボタン
もつけれないからﾖﾚﾖﾚ)とか古着(オークションの代理出品の売れ残り→いら
ないから返すといったのに)とか、そんなものまで「あれ、使ってくれてる？」
「使ってない」「ひどーい。せっかくあげたのに」という会話がｴﾝﾄﾞﾚｽだ。
脱線しちゃったけど、お祝いの義理を同額ではたすのは当たり前と思う。
ﾓﾆｮﾓﾆｮしてしまう…
受付&雑用(カメラ係りなど)も頼まれ、結婚式にまつわるお金と姑の愚痴
を聞かされグッタリした。
かなり親密な友達だったけど私にはお祝いとして、数人合わせて「鍋」を
くれて、もともと天然で恩着せがましい言い方をする子だから、5年たった
今でも「あの鍋使ってくれてる？いいでしょ、あの鍋」と年数回聞かれる。
お祝いとかプレゼントって、気持ちの問題だから、喜んでもらえるように
足を棒にして探し回った品物だったとしても実用的じゃない場合、処分に
困るよね。
だいたいはお互い様だから、数年たてば「あげた品物どうしてる？」なんて
あんまり聞かないと思うんだけど、その友人は手作りのマスコット(ボタン
もつけれないからﾖﾚﾖﾚ)とか古着(オークションの代理出品の売れ残り→いら
ないから返すといったのに)とか、そんなものまで「あれ、使ってくれてる？」
「使ってない」「ひどーい。せっかくあげたのに」という会話がｴﾝﾄﾞﾚｽだ。
脱線しちゃったけど、お祝いの義理を同額ではたすのは当たり前と思う。
521 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 15:10:28 ID:PBKY1CGa
学生時代の友達。
1度目の結婚式には出席した。
私の式にも出席してくれた。
その後、彼女は離婚して宗教にハマって
私に対して勧誘がうるさくて
私はキレて距離を置くようになった。
以来年賀状だけのつきあい。
先日2度目の結婚式に招待されたが出席しなかった。
休めない仕事が入っていたこともあるし
旦那が出張中で子供を夜一人で置いておけないし
何よりももうおつきあいしたくないという気持ちだった。
向こうはグループ内で私だけを招待しないのも、と思って
招待したんじゃないかと思うけど。
そのグループじたい私はもうほとんどつきあいがなくて
メンバーの誰とも何年も会っていない。
1度目の結婚式には出席した。
私の式にも出席してくれた。
その後、彼女は離婚して宗教にハマって
私に対して勧誘がうるさくて
私はキレて距離を置くようになった。
以来年賀状だけのつきあい。
先日2度目の結婚式に招待されたが出席しなかった。
休めない仕事が入っていたこともあるし
旦那が出張中で子供を夜一人で置いておけないし
何よりももうおつきあいしたくないという気持ちだった。
向こうはグループ内で私だけを招待しないのも、と思って
招待したんじゃないかと思うけど。
そのグループじたい私はもうほとんどつきあいがなくて
メンバーの誰とも何年も会っていない。
523 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 15:26:27 ID:WwdzQx33
私も減らされた。。
524 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 15:55:35 ID:FwY1Xsm0
晩婚の友人の結婚式、いちおう招待された人は
全員出席したけど
子供がいるのに面倒とか
着ていくドレス新調しても今後 着る機会ないね、とか
ご祝儀も交通費もたいへんだなぁーとか
新郎の友人も老けてるよな・・・とか
果ては自分の嫁姑の苦労話をしていた。
お義理で拍手してた。
本音は皆そんなもんじゃないの。＜晩婚友人の披露宴
そんなこととは つゆ知らず
衣装から選曲から引き出物まで凝りに凝り
自分主役に酔ってた新婦、物悲しかったよ。
晩婚さんは地味婚で身内だけでひっそり入籍を勧めるわ。
遠方からだと、交通費や宿泊費は全額招待者が負担するのが
常識だと思ってたんだけど、そうじゃないところも結構あるんだね。
私は自分が招いたときもそうだけど、
招かれたときも、遠方の人の交通費や宿泊費は招待した人が
負担していたよ。
こっちの都合で来て貰うのに、参列者に負担させるなんて変だと思うんだけどな。
親からも「それが出来ないなら披露宴なんてする資格ない」って言われたし。
常識だと思ってたんだけど、そうじゃないところも結構あるんだね。
私は自分が招いたときもそうだけど、
招かれたときも、遠方の人の交通費や宿泊費は招待した人が
負担していたよ。
こっちの都合で来て貰うのに、参列者に負担させるなんて変だと思うんだけどな。
親からも「それが出来ないなら披露宴なんてする資格ない」って言われたし。
>>509
結婚って早いもん勝ちなのね・・とおもったよ。
晩婚だとご祝儀減らされるわ
（自分が出した額より少ない。ちなみにその子はその後マイホームを建てた）、
他人に子供を預けるのが不安だからと式二日前にドタキャンされたり・・・等
ちょっと悲しくなった。
ご祝儀は同額返ししないと失礼になるって旦那さんからも言われなかったのかな？
申し訳ないが常識を疑ってしまったよ。
式から随分経つが未だに憶えてるし、思い出してはイライラしてしまった・・。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
結婚って早いもん勝ちなのね・・とおもったよ。
晩婚だとご祝儀減らされるわ
（自分が出した額より少ない。ちなみにその子はその後マイホームを建てた）、
他人に子供を預けるのが不安だからと式二日前にドタキャンされたり・・・等
ちょっと悲しくなった。
ご祝儀は同額返ししないと失礼になるって旦那さんからも言われなかったのかな？
申し訳ないが常識を疑ってしまったよ。
式から随分経つが未だに憶えてるし、思い出してはイライラしてしまった・・。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
529 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 17:08:18 ID:/QBBwpgA
なんか穿った見方をすると、みんな自分が独身の時は
自分の時に出席してもらわなきゃ困るしと思ってる部分もある
のかなと思うよね。
自分の時に出席してもらわなきゃ困るしと思ってる部分もある
のかなと思うよね。
530 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 17:16:20 ID:WSPz07sO
冠婚葬祭って、その人の汚い部分が見えたりする。
531 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 17:20:10 ID:a/EXu9U7
皆さんが言う晩婚って何歳くらいから?
そうそう、結婚式すると人間がよく分かるね。
これから大事に付き合っていく人とそうじゃない人が
分かっていいと。
そうそう、結婚式すると人間がよく分かるね。
これから大事に付き合っていく人とそうじゃない人が
分かっていいと。
532 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 17:28:38 ID:2XYEGBo1
でも、それでもやっぱり大事な友人の結婚式には何とかして出るものだと
思うんだが。子供を預けられなかったら同伴とかさ。
去年、元同僚の結婚式で、新婦の友人のスピーチは、臨月の主婦が
「臨月なので椅子に座ってのスピーチです」とかいってやってたのには
驚いたけどｗ
思うんだが。子供を預けられなかったら同伴とかさ。
去年、元同僚の結婚式で、新婦の友人のスピーチは、臨月の主婦が
「臨月なので椅子に座ってのスピーチです」とかいってやってたのには
驚いたけどｗ
そうだね、冠婚葬祭って一番人の人間性が見られる場なのかもね。
ご祝儀なんかのお金が絡んでるから特に。
太木数子じゃないけど、お金は本当に魔物だわとつくづく感じる。
ご祝儀なんかのお金が絡んでるから特に。
太木数子じゃないけど、お金は本当に魔物だわとつくづく感じる。
>531
30でｹｺﾝした時晩婚だと思っていたけど、今はもう少し年齢上がってきてるかも…
一生に一度の式に来てもらえなかった>>500ﾀﾝの気持ちはよくわかりますわ。
自分も学生時代の友達に、式と二次会、両方ともスキーだの家族旅行だのの理由で
欠席と言われてがっくり来たことがある。
その子にとっては前々からの計画ではずせないんだろうし自分勝手は承知だけど
何か、とても寂しかったよ
その後、私からフェードアウトさせてもらいました…
30でｹｺﾝした時晩婚だと思っていたけど、今はもう少し年齢上がってきてるかも…
一生に一度の式に来てもらえなかった>>500ﾀﾝの気持ちはよくわかりますわ。
自分も学生時代の友達に、式と二次会、両方ともスキーだの家族旅行だのの理由で
欠席と言われてがっくり来たことがある。
その子にとっては前々からの計画ではずせないんだろうし自分勝手は承知だけど
何か、とても寂しかったよ
その後、私からフェードアウトさせてもらいました…
独身の時は出席するっていうのは、自分の時にも来てもらい為っていうのもあるかもだけど
そこが出会いの場でもあるからじゃない？
そこが出会いの場でもあるからじゃない？
独身の頃はもっと純粋に祝ってあげたいっていう気持ちのほうが
強いんじゃないかなあ。
友達の晴れ姿が見たいとか。
自分の時のための参考にしたいとか、普段食べられない料理が
食べられるーって浮かれることぐらいはあるかもだけど。
少なくとも若かりし毒女の頃の自分はそう思ってた。
でも自分はまだ子梨（30代)だけど、今友達がｹｺﾝ式やるって言って
招待状が送られてきたとしても喜んで行くなきっと。
そこで面倒だからとか適当な理由つけて断るってのは、
やっぱり相手のことを本当の友達だとは思ってないからなのかな？
単に年齢や子蟻子梨の問題だけではないような気がする。
強いんじゃないかなあ。
友達の晴れ姿が見たいとか。
自分の時のための参考にしたいとか、普段食べられない料理が
食べられるーって浮かれることぐらいはあるかもだけど。
少なくとも若かりし毒女の頃の自分はそう思ってた。
でも自分はまだ子梨（30代)だけど、今友達がｹｺﾝ式やるって言って
招待状が送られてきたとしても喜んで行くなきっと。
そこで面倒だからとか適当な理由つけて断るってのは、
やっぱり相手のことを本当の友達だとは思ってないからなのかな？
単に年齢や子蟻子梨の問題だけではないような気がする。
537 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 17:49:39 ID:2XYEGBo1
538 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 18:00:07 ID:jTlJCu8K
しばらく疎遠だった友達だけど、結婚したことをわざわざ知らせてきたので
結婚祝いだけしてあげた
その後、子供が生まれるというのでさらにお祝いを。
でもこっちが結婚したと知らせてもお祝いどころかおめでとうの言葉も無し
あんなによく遊んでた子だったのにな
結婚祝いだけしてあげた
その後、子供が生まれるというのでさらにお祝いを。
でもこっちが結婚したと知らせてもお祝いどころかおめでとうの言葉も無し
あんなによく遊んでた子だったのにな
>>537
同意。
>>500さんの場合、みんなで申し合わせてわざと結婚式に欠席したみたいで
嫌な感じですよね。
実は意地悪されたんじゃない？
リーダー格の人に恨まれてたとか、妬まれてたとかないのかな？
あと欠席の理由に子供預けられないとか、金銭的にむりとか言ってるけど
お断りする時ってなるべく相手が傷つかない理由にするものでは？
すごく無神経ですよね。
同意。
>>500さんの場合、みんなで申し合わせてわざと結婚式に欠席したみたいで
嫌な感じですよね。
実は意地悪されたんじゃない？
リーダー格の人に恨まれてたとか、妬まれてたとかないのかな？
あと欠席の理由に子供預けられないとか、金銭的にむりとか言ってるけど
お断りする時ってなるべく相手が傷つかない理由にするものでは？
すごく無神経ですよね。
540 ：お肉：2005/07/09(土) 18:10:03 ID:zcKrn5f+
こんつは
友達のことを「子」って言い方する人って、
相手のことを見下してるみたいで個人的に苦手。
相手のことを見下してるみたいで個人的に苦手。
543 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 18:26:51 ID:ndvfi3lM
>>５００
お気持ちわかります。私は子蟻ですが、友人の披露宴となると
何をおいても出席してあげたいと思います。
しかし、こなかった彼女らの立場もわからなくもないのです。
実際ドップリとスフしてしまうと、そういう華やかな場とは
完全に疎遠になり、着ていく服やら靴もないのが現実。
ホテルで披露宴、となるとやはりかなりいいモノを着ていくことになるし
手持ちの服は全部流行遅れ＆サイズも合わない。
新しい服＆靴＆鞄を買う、となるとこの後着る機会もないわけで躊躇するかも。
なんせ子どもができてしまうと、まともな服を着るのは入学＆卒業式
くらいですから・・・
理解のないダンナだったら「お祝い送っとけばいいんじゃないの？
おまえみたいなおばさんが行っても浮くよ。子ども預けてまで
出なくていいじゃん。大体、主婦を招待する方もどうかと思うよ」
くらい言う人いると思う。
３５も超えると通夜＆告別式に出る頻度の方がずっと高くなるので、
こちらの準備は万端だったりします。それが現実
お気持ちわかります。私は子蟻ですが、友人の披露宴となると
何をおいても出席してあげたいと思います。
しかし、こなかった彼女らの立場もわからなくもないのです。
実際ドップリとスフしてしまうと、そういう華やかな場とは
完全に疎遠になり、着ていく服やら靴もないのが現実。
ホテルで披露宴、となるとやはりかなりいいモノを着ていくことになるし
手持ちの服は全部流行遅れ＆サイズも合わない。
新しい服＆靴＆鞄を買う、となるとこの後着る機会もないわけで躊躇するかも。
なんせ子どもができてしまうと、まともな服を着るのは入学＆卒業式
くらいですから・・・
理解のないダンナだったら「お祝い送っとけばいいんじゃないの？
おまえみたいなおばさんが行っても浮くよ。子ども預けてまで
出なくていいじゃん。大体、主婦を招待する方もどうかと思うよ」
くらい言う人いると思う。
３５も超えると通夜＆告別式に出る頻度の方がずっと高くなるので、
こちらの準備は万端だったりします。それが現実
>>543
それは全て単なるいい訳だと思うし、その理由が行かなくても良い
正当な理由ではないよね。
「大体、主婦を招待する方もどうかと思うよ」なんて、
「理解のないダンナ」ではなくて「非常識なダンナ」でしょ。
みんな友達同士で一斉同時に結婚するわけじゃあるまいし、
ある程度年齢がいってれば、招待客に主婦がいて当然じゃん。
それは全て単なるいい訳だと思うし、その理由が行かなくても良い
正当な理由ではないよね。
「大体、主婦を招待する方もどうかと思うよ」なんて、
「理解のないダンナ」ではなくて「非常識なダンナ」でしょ。
みんな友達同士で一斉同時に結婚するわけじゃあるまいし、
ある程度年齢がいってれば、招待客に主婦がいて当然じゃん。
546 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 18:43:07 ID:bb48/fSf
着ていく服や靴がないっていっても、自分のきょうだいの
結婚式にはでるでしょう？
結婚式にはでるでしょう？
>>546 それと比べるのかｗ
だから結局、自分の結婚式に来てもらっているかどうかは関係なく、
出席したいと思うかどうか、でしょ。
主婦を招待云々、そんな発言する男は最低。女性蔑視だよね。
出席したいと思うかどうか、でしょ。
主婦を招待云々、そんな発言する男は最低。女性蔑視だよね。
549 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 18:48:43 ID:bb48/fSf
結局、どんな理由を並べても一番の理由は
「行く気がない」のさ。
「行く気がない」のさ。
そうそう。行こうと思える理由がないんだよ。
行こうと思える魅力、とか。
行こうと思える魅力、とか。
＞着ていく服やら靴もない
生活保護でも受けてないと通用しない理由かもね。
親きょうだい親しい友達に借りてもいい。
というか借りなくても今は安くて買えるよ。
靴くらいあるだろう･･･。
生活保護でも受けてないと通用しない理由かもね。
親きょうだい親しい友達に借りてもいい。
というか借りなくても今は安くて買えるよ。
靴くらいあるだろう･･･。
だから行きたくないってだけ。
別にもってる服でいいんだから。
新しく買わなきゃいけないって思ってる人多くない？
私は、買いたいときは買うし、買う気ないときは買わないけど。
別にもってる服でいいんだから。
新しく買わなきゃいけないって思ってる人多くない？
私は、買いたいときは買うし、買う気ないときは買わないけど。
>>521>>526
文章が変でごめんなさい。
その友達の式には気持ちよく出席した(つもりだった)んです。
ただ、式の前の赤字になるという愚痴とか、すごく親しい友人には
いろいろ手伝いが割り振られていて(それはいいのだけど)、最近親しく
してる友人に2次会の幹事をお願いしたようなんですが、一人あたり2万
の謝礼を包んだとか聞かされて…
旦那さんがエリートみたいで、服は新調して髪は美容院で～とか言われて
お祝いはふつうに3本包みましたが、私のときはどう考えても2000円くらい
だったな～って。
そろそろ切りたいなと思ってますが、どうやら彼女は昔からの親しい友人
には何しても許されると思ってるので、私だけじゃないんですよね、結婚式
でﾓﾆｮったのが…
すみませんでした。わかりにくい文章で。
文章が変でごめんなさい。
その友達の式には気持ちよく出席した(つもりだった)んです。
ただ、式の前の赤字になるという愚痴とか、すごく親しい友人には
いろいろ手伝いが割り振られていて(それはいいのだけど)、最近親しく
してる友人に2次会の幹事をお願いしたようなんですが、一人あたり2万
の謝礼を包んだとか聞かされて…
旦那さんがエリートみたいで、服は新調して髪は美容院で～とか言われて
お祝いはふつうに3本包みましたが、私のときはどう考えても2000円くらい
だったな～って。
そろそろ切りたいなと思ってますが、どうやら彼女は昔からの親しい友人
には何しても許されると思ってるので、私だけじゃないんですよね、結婚式
でﾓﾆｮったのが…
すみませんでした。わかりにくい文章で。
服がないって言ってるけど、子供の入園式とか
入学式の時の服や着物とかなにかはあるでしょ？
それに自分の時はお祝いしてもらってるんだから出席するのは
礼儀だと思うよ。
入学式の時の服や着物とかなにかはあるでしょ？
それに自分の時はお祝いしてもらってるんだから出席するのは
礼儀だと思うよ。
＞それに自分の時はお祝いしてもらってるんだから出席するのは
礼儀だと思うよ。
それが二、三年の間のことならそうかもしれないが
例えば十年近く間があって、つきあいもなかったら
そうでもないよね。
丁寧に返事して、祝儀を贈れば、出席しなくても礼儀を欠いたことには
ならないと思うよ。
礼儀だと思うよ。
それが二、三年の間のことならそうかもしれないが
例えば十年近く間があって、つきあいもなかったら
そうでもないよね。
丁寧に返事して、祝儀を贈れば、出席しなくても礼儀を欠いたことには
ならないと思うよ。
558 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 19:19:13 ID:bb48/fSf
でも本当に疎遠なら招待されないと思うんだよね。
一方的に「疎遠じゃない」と思っているﾊﾟﾀｰﾝなんでしょ
>556
だよね。それをいく魅力がないとか、いく気にならないとか、釣ですか？
私も５００さんのことやその他の方の冠婚葬祭のﾓﾆｮを読むと我が事の
ように腹が立ちます。
冠婚葬祭でｹﾁるような友人を持った人がかわいそう。
だよね。それをいく魅力がないとか、いく気にならないとか、釣ですか？
私も５００さんのことやその他の方の冠婚葬祭のﾓﾆｮを読むと我が事の
ように腹が立ちます。
冠婚葬祭でｹﾁるような友人を持った人がかわいそう。
ID:bb48/fSf
さっきからイイとこ突いてるねｗ
疎遠になってたら招待する方も、恐縮して遠慮すると思う。
さっきからイイとこ突いてるねｗ
疎遠になってたら招待する方も、恐縮して遠慮すると思う。
562 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 19:26:19 ID:7EOBBcW2
66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/01(金) 17:01:42 ID:iQ8CQ3bt0
彼女がピル買ってよって言うから内緒で買った
ひっそり飲み続けて2週間 そろそろいいかな？
うっかり中だしして「実はピル飲んでたんだよーん」ってドッキリをする予定
楽しみだぜ！
彼女がピル買ってよって言うから内緒で買った
ひっそり飲み続けて2週間 そろそろいいかな？
うっかり中だしして「実はピル飲んでたんだよーん」ってドッキリをする予定
楽しみだぜ！
自分の時はああだ、あの子の時はどうだって、
心からお祝いする気がないから、1万2万が気になるんだよ。
やっすい友情だこと。
心からお祝いする気がないから、1万2万が気になるんだよ。
やっすい友情だこと。
互いに同等のお祝いをしあうのは、円滑な関係を保つ基本だと思うけどな。
それがマナーであり常識でしょ。
友情云々はそれが根底に出来ていてこそのものだと思う。
親しき仲にも礼儀あり。
それがマナーであり常識でしょ。
友情云々はそれが根底に出来ていてこそのものだと思う。
親しき仲にも礼儀あり。
他人の祝儀についてあれこれ言うのは礼儀に適っているのか？
疎遠といっても、十年前でも、ご祝儀美容代足代お祝い品などで５～１０万
出費する友人ですよ。
大枚はたいてお祝いるんです。打算で自分の時のために出席する人は
自分が結婚するまでは疎遠になんかならないのじゃない？
お互い子蟻主婦と毒女で話題も違うだろうし電話するにも遠慮が生まれる。
それが友人でしょう。
それを１０年たって疎遠だからと、うらまれるような断り方をしたり
ご祝儀をｹﾁるなんて、犬に噛まれたと思ってあきらめるしかないですよね。
常識がまったく違う人種なんでしょうよ。
出費する友人ですよ。
大枚はたいてお祝いるんです。打算で自分の時のために出席する人は
自分が結婚するまでは疎遠になんかならないのじゃない？
お互い子蟻主婦と毒女で話題も違うだろうし電話するにも遠慮が生まれる。
それが友人でしょう。
それを１０年たって疎遠だからと、うらまれるような断り方をしたり
ご祝儀をｹﾁるなんて、犬に噛まれたと思ってあきらめるしかないですよね。
常識がまったく違う人種なんでしょうよ。
打算で招待される場合もあるよ。
人数合わせとか、その人が見栄えする社会的地位にあるとか。
だから欠席が失礼とかの場合だけじゃないよ。
招待する側が失礼の場合もある。
人数合わせとか、その人が見栄えする社会的地位にあるとか。
だから欠席が失礼とかの場合だけじゃないよ。
招待する側が失礼の場合もある。
10年も疎遠の人たちを招待しないといけないほど
友人に困っているのだろうか・・・
普通、その10年に疎遠な友達を招待するよりも
もっと招待したくなるような友達も出来そうなものだが。
友人に困っているのだろうか・・・
普通、その10年に疎遠な友達を招待するよりも
もっと招待したくなるような友達も出来そうなものだが。
＞565
お金のことについて同等返しじゃないことをあーだこーだ言うのは
礼非礼の判断の外にあると思いますよ。
お祝い事、お悔やみ事で事情がかわったからと同額より下の金額で
済まそうとするのは、ケチだからです。非礼です。
服を買うお金がなければ、出席しなくても自分がもらったご祝儀と
同額送ればいいではないですか？相手によっては、披露宴に来てない
からという理由で、失礼にならないように返してくれるはず。
そういうのが友人の間の礼儀だと思うんです。
それを、少しでも自分が損しないように予め額を減らして置くなんて
そんな人が友達だなんて悲しいですね。
お金のことについて同等返しじゃないことをあーだこーだ言うのは
礼非礼の判断の外にあると思いますよ。
お祝い事、お悔やみ事で事情がかわったからと同額より下の金額で
済まそうとするのは、ケチだからです。非礼です。
服を買うお金がなければ、出席しなくても自分がもらったご祝儀と
同額送ればいいではないですか？相手によっては、披露宴に来てない
からという理由で、失礼にならないように返してくれるはず。
そういうのが友人の間の礼儀だと思うんです。
それを、少しでも自分が損しないように予め額を減らして置くなんて
そんな人が友達だなんて悲しいですね。
>>569
あなた、手土産にもｱﾚｺﾚ言いそうな人ねｗ
あなた、手土産にもｱﾚｺﾚ言いそうな人ねｗ
すいません。昨日からの流れを読んで、ひとごとながら
ものすごく腹がたって。テレビでも見て気持ちを落ち着けてきます。
ものすごく腹がたって。テレビでも見て気持ちを落ち着けてきます。
十年ってのはあくまでもたとえでしょ。
私は、自分の披露宴から五年経ってるけど
そのとき出席した友人、当時全員独身の十人のうち、
まだ二人しか結婚してない。
後の八人がいつになるか分からないけど、
すでにつきあいない子もいるけど。
今時盛大な披露宴も少ないし、こじんまりやること考えたら
招待もされなさそう。
それで、ちょっと質問したいんだけど、
招待もなく、連絡もなく、でもお祝いは贈るものなの？自分がもらった場合。
私は、自分の披露宴から五年経ってるけど
そのとき出席した友人、当時全員独身の十人のうち、
まだ二人しか結婚してない。
後の八人がいつになるか分からないけど、
すでにつきあいない子もいるけど。
今時盛大な披露宴も少ないし、こじんまりやること考えたら
招待もされなさそう。
それで、ちょっと質問したいんだけど、
招待もなく、連絡もなく、でもお祝いは贈るものなの？自分がもらった場合。
>>573
そんなアナタにはハードゲイがおすすめフォ～！＞テレビ
そんなアナタにはハードゲイがおすすめフォ～！＞テレビ
>>574
相手から報告があったときのみ、送ればよろし。
相手から報告があったときのみ、送ればよろし。
私も御祝儀出したのにくれない友人ばかりで、
グチグチ１人考えることが多くなって、どうしても付き合えなくなった。
やっぱりなーという人もいたし、なんでこの人が！？という人もいた。
前出の人は自分のお祝い事だけは次から次へとしっかり要求してくるし、
私の結婚式のことなんて聞いてない、知らない！と逆切れされたから
このあいだきっぱりはっきりと言って切ったところ。
自分のことばかり押しつけてくるのに、この数年ずっと疲れてましたって。
あーーーーすっきりさっぱり。
グチグチ１人考えることが多くなって、どうしても付き合えなくなった。
やっぱりなーという人もいたし、なんでこの人が！？という人もいた。
前出の人は自分のお祝い事だけは次から次へとしっかり要求してくるし、
私の結婚式のことなんて聞いてない、知らない！と逆切れされたから
このあいだきっぱりはっきりと言って切ったところ。
自分のことばかり押しつけてくるのに、この数年ずっと疲れてましたって。
あーーーーすっきりさっぱり。
自分がお祝い貰っても、スキあらば知らない振りしようって人は
以外に多いのかもしれないね。
以外に多いのかもしれないね。
581 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 22:14:10 ID:ujCRnQWv
子どものおむつって、皆さん持ち帰ります？
遊びに来ると毎回、我が家でおむつ替えする友達。
その度に持ち帰らずに私が片付けているんですが・・・
一応、社交辞令で「いいよ、捨てて行って。」と言う私が
悪いのかもしれないけど、それでも持ち帰って欲しいのが本音。
遊びに来ると毎回、我が家でおむつ替えする友達。
その度に持ち帰らずに私が片付けているんですが・・・
一応、社交辞令で「いいよ、捨てて行って。」と言う私が
悪いのかもしれないけど、それでも持ち帰って欲しいのが本音。
もちろん、自分の時に祝ってもらったなら、同じようにするのが礼儀なんだけど、
「一生に一度の私の結婚式なんだから、祝ってくれて当然」
「どんなに遠くても忙しくても駆けつけてくれるのが友達」
とか花嫁ドリーマーになられると、ちょっとひく。
結婚式しない人もいるんだし、「来ていただく」という姿勢も大事かなと思う。
自分にとっては一大イベントなんだろうけど、
招待客にとってはそこまでのものでもないし。
準備も大変、時間作るのも大変、重なったりすると金銭的にも大変。
子供と一緒に出席なんて軽くいう人もいるけど、
小さい子の場合、周りの招待客の目も厳しいんだよね。
ホテルに幼児連れて行くのもどうかと思うしさ。
かといって、預けるのも大変だし。
どうしても都合がつかなくて、御祝儀3万に電報送って欠席したら、
後々まで「薄情者だよね。来てほしかったのに～」とネチネチ言われた。
花嫁と招待客では温度差があるから、正直辛い。
「一生に一度の私の結婚式なんだから、祝ってくれて当然」
「どんなに遠くても忙しくても駆けつけてくれるのが友達」
とか花嫁ドリーマーになられると、ちょっとひく。
結婚式しない人もいるんだし、「来ていただく」という姿勢も大事かなと思う。
自分にとっては一大イベントなんだろうけど、
招待客にとってはそこまでのものでもないし。
準備も大変、時間作るのも大変、重なったりすると金銭的にも大変。
子供と一緒に出席なんて軽くいう人もいるけど、
小さい子の場合、周りの招待客の目も厳しいんだよね。
ホテルに幼児連れて行くのもどうかと思うしさ。
かといって、預けるのも大変だし。
どうしても都合がつかなくて、御祝儀3万に電報送って欠席したら、
後々まで「薄情者だよね。来てほしかったのに～」とネチネチ言われた。
花嫁と招待客では温度差があるから、正直辛い。
そして、責められるだけ責められて、御祝儀に対する御礼の言葉や内祝いはなし。
私だけが悪者にされて、ちょっと哀しかったよ。
何度も謝ったけど、何だかだんだん気持ちが冷めてきた。
自分だけ盛り上がりすぎて、周りが見えなくなっているのでは?と思ってしまう。
私だけが悪者にされて、ちょっと哀しかったよ。
何度も謝ったけど、何だかだんだん気持ちが冷めてきた。
自分だけ盛り上がりすぎて、周りが見えなくなっているのでは?と思ってしまう。
586 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 22:37:35 ID:paR6kY/w
自分だって大好きな彼と結婚したばかりで幸せなのに、些細なことでいちいち妬んでくる友人が
最近とてもうざったくなってしまいました。
たとえば、子供が三人になって今のセダンが手狭になったから大きい車に乗り換えた、しかもローンで・・・
なんてことまで気に入らなくてネチネチ嫌味を言ってくる始末。
うちが裕福で現金一括払いでポーンと豪華な新車を買ったなら、まだ妬みたくなる気持ちも分かるけど
ローンですよ、ローン。しかも、ありふれた国産車。
なんでそんなことぐらいで嫌味を言われるのか全く理解不能です。
自分だって結婚する少し前に新車を買ったばかりで、わざわざ電話してきて聞いてもいないのに
自慢しまくってたくせに。
私は常に自分より下にいなくちゃ気に入らないわけね。
このこと以外にもいろいろあって、もう疲れたので距離を置くことにしました。
最近とてもうざったくなってしまいました。
たとえば、子供が三人になって今のセダンが手狭になったから大きい車に乗り換えた、しかもローンで・・・
なんてことまで気に入らなくてネチネチ嫌味を言ってくる始末。
うちが裕福で現金一括払いでポーンと豪華な新車を買ったなら、まだ妬みたくなる気持ちも分かるけど
ローンですよ、ローン。しかも、ありふれた国産車。
なんでそんなことぐらいで嫌味を言われるのか全く理解不能です。
自分だって結婚する少し前に新車を買ったばかりで、わざわざ電話してきて聞いてもいないのに
自慢しまくってたくせに。
私は常に自分より下にいなくちゃ気に入らないわけね。
このこと以外にもいろいろあって、もう疲れたので距離を置くことにしました。
587 ：581：2005/07/09(土) 22:40:49 ID:ujCRnQWv
やっぱりそうか・・・orz
言ったら、その言葉に甘える。これ当たり前なのね。
言ったら、その言葉に甘える。これ当たり前なのね。
>>582
３万も贈ったの！すごい。
出席できなくても誠意みせてるよね。
愚痴るなんてひどいね。
私も便乗して結婚祝ﾈﾀなんですが、
自分（私）の結婚・出産をｽﾙｰした友人が
内輪の結婚ﾊﾟｰﾃｨに誘ってくれました。
（式はしなかったので、お披露目会のようなもの）
が、遠方なのと、出産直後だったことで不参加。
こういう場合一応誘われたんだから、
お祝いは贈るのが常識？？
実は迷った末に何もしなかったんですよ。
今度は妊娠のお知らせがきたけど、
お互い様ということで、何もしないとおもう。
でも、これって冷たいのかな。
３万も贈ったの！すごい。
出席できなくても誠意みせてるよね。
愚痴るなんてひどいね。
私も便乗して結婚祝ﾈﾀなんですが、
自分（私）の結婚・出産をｽﾙｰした友人が
内輪の結婚ﾊﾟｰﾃｨに誘ってくれました。
（式はしなかったので、お披露目会のようなもの）
が、遠方なのと、出産直後だったことで不参加。
こういう場合一応誘われたんだから、
お祝いは贈るのが常識？？
実は迷った末に何もしなかったんですよ。
今度は妊娠のお知らせがきたけど、
お互い様ということで、何もしないとおもう。
でも、これって冷たいのかな。
589 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 22:45:00 ID:bb48/fSf
>>588
いや、いいんじゃないの？
いや、いいんじゃないの？
>>587
言葉に甘えるのが当たり前って・・・('A`)
「そろそろお暇するわ」「そんなゆっくりしてってー」ってのが社交辞令で、
「おむつ家で捨ててって」は社交辞令と受け取らず、
好意と受け取る人が大半だと思うんだけど？
言葉に甘えるのが当たり前って・・・('A`)
「そろそろお暇するわ」「そんなゆっくりしてってー」ってのが社交辞令で、
「おむつ家で捨ててって」は社交辞令と受け取らず、
好意と受け取る人が大半だと思うんだけど？
>>582
>招待客にとってはそこまでのものでもないし。
>準備も大変、時間作るのも大変、重なったりすると金銭的にも大変。
そうだね、その通り。
でも相手だって同じ思いをして582の披露宴に来ているんだと思うよ。
582が披露宴をやっていればの話だけど。
>招待客にとってはそこまでのものでもないし。
>準備も大変、時間作るのも大変、重なったりすると金銭的にも大変。
そうだね、その通り。
でも相手だって同じ思いをして582の披露宴に来ているんだと思うよ。
582が披露宴をやっていればの話だけど。
>>586 何でも自分が上でいないと気のすまないバカいるから
ほっときな。
でもさー、１００年前位だったらそんな奴らも所詮
どこの馬の骨とも知れぬ水のみ百姓じゃん。
自分がどこぞのお姫様とでも勘違いしてるのかしら？
笑っちゃうわ。
ほっときな。
でもさー、１００年前位だったらそんな奴らも所詮
どこの馬の骨とも知れぬ水のみ百姓じゃん。
自分がどこぞのお姫様とでも勘違いしてるのかしら？
笑っちゃうわ。
>594
でもさ、毎度毎度当たり前のようにされるとむかつくでしょ？
嘘でもいいから誠意を見せろよ。になるよ。
男におごってもらうのが当たり前と思ってる人でも
一応、財布を出して自分の分は払うそぶりぐらいした方がいいのと一緒。
でもさ、毎度毎度当たり前のようにされるとむかつくでしょ？
嘘でもいいから誠意を見せろよ。になるよ。
男におごってもらうのが当たり前と思ってる人でも
一応、財布を出して自分の分は払うそぶりぐらいした方がいいのと一緒。
そしたら、ｾｲｰﾘ用ナプキンはどうしてる？
私は厳重に包んで持って帰ってる。
私は厳重に包んで持って帰ってる。
597 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 23:51:44 ID:EA/tIkqc
＞＞596家は男児のみ、なので汚物入れってトイレに常備してないんだけど
友人の1人は、来るたびに文句言っている・・・
学校や会社じゃあるまいし、知人の家にナプキン捨てて帰るのって恥かしくない？
私も今まで、知人宅にナプキン捨てたことってないな・・・
汚ムツよりはずかしいよ～。
友人の1人は、来るたびに文句言っている・・・
学校や会社じゃあるまいし、知人の家にナプキン捨てて帰るのって恥かしくない？
私も今まで、知人宅にナプキン捨てたことってないな・・・
汚ムツよりはずかしいよ～。
仲の良い友達なら、ゴミの日を聞いてみる。
翌日生ゴミの日などで「大丈夫だよ」といわれたら、持参した
ゴミ袋に十重二十重（とまではいけないけど）厳重に包み
捨てさせてもらった。
翌日生ゴミの日などで「大丈夫だよ」といわれたら、持参した
ゴミ袋に十重二十重（とまではいけないけど）厳重に包み
捨てさせてもらった。
>>595
５８７はおむつ捨てていいよって毎回言ってるようだから…
今更持って帰ってって言えなくなったのなら、気持ちよく捨ててってもらったらどうかなって。
友達、当たり前のように思ってるかな？ありがたいんじゃないかな。
生理ナプキンは絶対持って帰る。
うちでも汚物入れ置かない。昔トイレにおいといたら、友達が入れてったので。
これだけは無理。
５８７はおむつ捨てていいよって毎回言ってるようだから…
今更持って帰ってって言えなくなったのなら、気持ちよく捨ててってもらったらどうかなって。
友達、当たり前のように思ってるかな？ありがたいんじゃないかな。
生理ナプキンは絶対持って帰る。
うちでも汚物入れ置かない。昔トイレにおいといたら、友達が入れてったので。
これだけは無理。
600 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 00:08:22 ID:Mp5XsFDI
ナプキンとかオムツを持って帰る人は常識的でいいね。
601 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 00:08:31 ID:KBSwrXw0
泊まったりするならわかるが、３，４時間程度、家にお邪魔するなら
私なら、家に行く直前にトイレにいき、ナプキンを家で変えないで
すむようにする。
私なら、家に行く直前にトイレにいき、ナプキンを家で変えないで
すむようにする。
602 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 00:11:41 ID:Mp5XsFDI
オムツはおしっこだけだったらいいけど、ウンチのは
本当にかんべんしてほしい。自分の子どものウンチならともかく
いくら友達でも他人の子のは、その匂いがむかつく。
本当にかんべんしてほしい。自分の子どものウンチならともかく
いくら友達でも他人の子のは、その匂いがむかつく。
私もそうだな。ﾀﾝﾎﾟﾝ+ナプキンとかにする。
万が一漏れちゃう事があったらやだし。
万が一漏れちゃう事があったらやだし。
604 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 00:15:35 ID:6hvUrqDp
うちも汚物入れは置いてない。
子供のオムツならまだ我慢できるけど、大人の生理ナプキンの処理だけは勘弁してほしい。
子供のオムツならまだ我慢できるけど、大人の生理ナプキンの処理だけは勘弁してほしい。
泊まらない限り、変えないか、自分で持って帰るなあ
606 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 00:25:24 ID:1OfXab+g
そうだよね～。
ナプキン捨てて帰っちゃお～かな・・とか思うのって実家くらい。
でも実家でも汚物入れって撤去されていたよ。
ナプキン捨てて帰っちゃお～かな・・とか思うのって実家くらい。
でも実家でも汚物入れって撤去されていたよ。
>599
まぁ、今更「持って帰って」って言えないんなら
割り切れってことかい？
うーん>587がﾓﾆｮっているのは友達がさも当たり前のようにしてるからじゃないのかな。
嘘でも「持って帰るよ」って言ってたら心証も違うと思うよ。
うちも汚物入れ置かない。
やっぱさ自分のだって嫌だと思うのにいくら友達のでも嫌だよ。
自分は月の物が順調に来るので
その時期には家にお邪魔するような予定はいれない。
まぁ、今更「持って帰って」って言えないんなら
割り切れってことかい？
うーん>587がﾓﾆｮっているのは友達がさも当たり前のようにしてるからじゃないのかな。
嘘でも「持って帰るよ」って言ってたら心証も違うと思うよ。
うちも汚物入れ置かない。
やっぱさ自分のだって嫌だと思うのにいくら友達のでも嫌だよ。
自分は月の物が順調に来るので
その時期には家にお邪魔するような予定はいれない。
608 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 00:48:08 ID:1OfXab+g
ここでは、「ナプキン捨てて帰らない」が常識みたいなんだけど
汚物入れ、無いことに文句言う友人にはどうしたらいいかな。
私は、うち男性ばかりだから恥かしいから置いてないから持って帰ってね～。
と、言ったら「え～汚い！」だって。
何回きても「ナプキンどうしたらいい？」だって。
よそでも、やってるかと思うと人事ながら心配だ。
汚物入れ、無いことに文句言う友人にはどうしたらいいかな。
私は、うち男性ばかりだから恥かしいから置いてないから持って帰ってね～。
と、言ったら「え～汚い！」だって。
何回きても「ナプキンどうしたらいい？」だって。
よそでも、やってるかと思うと人事ながら心配だ。
609 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 00:49:04 ID:Mp5XsFDI
>>608
そんなずうずうしい人、嫌かも・・・
そんなずうずうしい人、嫌かも・・・
まだ反持ち帰り派レス、出てこないのかな？
「それじゃトイレ借りて出したうん子も持ってｶｴﾚって言うの？！」
とかｗ
「それじゃトイレ借りて出したうん子も持ってｶｴﾚって言うの？！」
とかｗ
611 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 01:07:27 ID:1OfXab+g
でも、この話題ってなんか深刻じゃないよね。
ねちねちいやみ言われてるけじゃなし・・
彼女が、2、3件汚物入れ無しの家に遭遇して自然に悟るのを
待ちますか・・
ナプキン話言い出しっぺでした。
ねちねちいやみ言われてるけじゃなし・・
彼女が、2、3件汚物入れ無しの家に遭遇して自然に悟るのを
待ちますか・・
ナプキン話言い出しっぺでした。
>>608
>何回きても「ナプキンどうしたらいい？」だって。
「これに入れて持って帰るといいよ」と透明でないスーパーの袋を
数枚差し出す。
夏場は腐って臭うかもしれないのに、そんなの友達によく処理させるよね。
>何回きても「ナプキンどうしたらいい？」だって。
「これに入れて持って帰るといいよ」と透明でないスーパーの袋を
数枚差し出す。
夏場は腐って臭うかもしれないのに、そんなの友達によく処理させるよね。
>612
同意。
家族・姉妹ならともかく友達に自分の汚物を片付けさせるなんて
恥ずかしいよ。
同意。
家族・姉妹ならともかく友達に自分の汚物を片付けさせるなんて
恥ずかしいよ。
日本は、穢の思想があるからねえ。教育の問題なんだろうなと
みなさんの書き込み読んで思いましたわ。＞ナプキン
海外でゴミ箱に普通にぽいするのを初めて見てびっくり
した記憶がある。
それはそれで臭いそうで嫌だけど。
みなさんの書き込み読んで思いましたわ。＞ナプキン
海外でゴミ箱に普通にぽいするのを初めて見てびっくり
した記憶がある。
それはそれで臭いそうで嫌だけど。
>>587
「おむつ、捨てていってよ！」
「えっ、いいよいいよ、臭いし、持って帰るよ！」
「いいってばー、うちのと一緒に捨てちゃうからほんとに平気！」
「・・・そお・・・？じゃあ、ごめんね」
・・・の流れで毎回置いて帰らせてもらってるお友達。
あとで587みたく悪く言ってたりするのかなあ・・・
「言ったら、その言葉に甘える。」って思われてるのかなあ・・・
私はその友達にはそんな裏表はないと信じたい。
「おむつ、捨てていってよ！」
「えっ、いいよいいよ、臭いし、持って帰るよ！」
「いいってばー、うちのと一緒に捨てちゃうからほんとに平気！」
「・・・そお・・・？じゃあ、ごめんね」
・・・の流れで毎回置いて帰らせてもらってるお友達。
あとで587みたく悪く言ってたりするのかなあ・・・
「言ったら、その言葉に甘える。」って思われてるのかなあ・・・
私はその友達にはそんな裏表はないと信じたい。
ナプキン、人の家に捨てるなんてあり得ない。
外国暮らしの妹でさえ、うちに泊まったとき、
「お姉ちゃん、私、生理始まって」
「うん？お腹痛いの？薬あるよ」
「ううん。ゴミどうしたらいいかな、捨ててもいい？」
「いいに決まってるじゃない。何言ってるの」
って、会話があったよ。
外国暮らしの妹でさえ、うちに泊まったとき、
「お姉ちゃん、私、生理始まって」
「うん？お腹痛いの？薬あるよ」
「ううん。ゴミどうしたらいいかな、捨ててもいい？」
「いいに決まってるじゃない。何言ってるの」
って、会話があったよ。
617 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 02:15:10 ID:lpol2bAt
話ちょっと戻るけど、
わたしは比較的早く結婚したので、（友人の中では最初だった）
リーダー格Aが、「若くて金銭的に苦しいし２万にしよう。」
と勝手に仕切って全員（５人）ご祝儀が２万だった。
わたしの結婚式から５年後、そのグループの２人目Bが結婚。
そのとき、いくら包む？ってAに聞かれて、
「わたしはBから２万円もらったから、同じ額にする。」
って言うと、
「えっ、でももういい大人だし、３万でしょ。」
と言われ、何だかモニョった。
この場合、ほかのみんなが３万なら、わたしも合わせるべきなの？
わたしは比較的早く結婚したので、（友人の中では最初だった）
リーダー格Aが、「若くて金銭的に苦しいし２万にしよう。」
と勝手に仕切って全員（５人）ご祝儀が２万だった。
わたしの結婚式から５年後、そのグループの２人目Bが結婚。
そのとき、いくら包む？ってAに聞かれて、
「わたしはBから２万円もらったから、同じ額にする。」
って言うと、
「えっ、でももういい大人だし、３万でしょ。」
と言われ、何だかモニョった。
この場合、ほかのみんなが３万なら、わたしも合わせるべきなの？
普通は合わせるね
>617
あわせる云々の前に、2は縁起が悪いから私なら3万だなぁ。
でも、もらったのも2万だったなら、同額返しでもＢだって文句は
言わないだろうけどね。
あわせる云々の前に、2は縁起が悪いから私なら3万だなぁ。
でも、もらったのも2万だったなら、同額返しでもＢだって文句は
言わないだろうけどね。
>619
だね。Ｂが文句言う筋はない。
んーでもそのグループの人らに後々「せこい」と言われそうだがね。
だね。Ｂが文句言う筋はない。
んーでもそのグループの人らに後々「せこい」と言われそうだがね。
もらった額を、包めばいいよ。
あなたがとんでもない金持ちになったとか、
貨幣価値がガラリと変わったとかじゃないんだから。
いい大人、って何なの。
あなたがとんでもない金持ちになったとか、
貨幣価値がガラリと変わったとかじゃないんだから。
いい大人、って何なの。
自分の時は2万だったとすでに主張したという前提で
・度量の大きさをアピるなら周りに合わせて3万
・自分の納得を重視するなら2万
・度量の大きさをアピるなら周りに合わせて3万
・自分の納得を重視するなら2万
ちょっと事情があって、婚姻届の証人はお互いの友人（既婚者限定）にしようということになった。
私も彼女の結婚を期に付き合いが復活になってきてた元友人に頼んだら、
実際彼（旦那）を見て話してみて、結婚を許せるかどうか判断させてもらうという返事。
激務の旦那が時間取れず会わせる機会が無かったので、結局は他の人に頼んだ。
（旦那は土日祝日もほとんど無い、当然夏休みなどもない）
その時は頼んだ手前もあるし、そういうものかと思ったが、
どんどん私を下の立場に置くことが多くなって、
旦那も家庭もあって個人同士の関わりでなくなった今、
耐えられずにthe endにもっていった。。
今思うとなんでアナタに判断してもらわなきゃいけないって何？！と思う。
その時にちゃんと言い返さなかったから、
見下されるようになったのだろうか？
私も彼女の結婚を期に付き合いが復活になってきてた元友人に頼んだら、
実際彼（旦那）を見て話してみて、結婚を許せるかどうか判断させてもらうという返事。
激務の旦那が時間取れず会わせる機会が無かったので、結局は他の人に頼んだ。
（旦那は土日祝日もほとんど無い、当然夏休みなどもない）
その時は頼んだ手前もあるし、そういうものかと思ったが、
どんどん私を下の立場に置くことが多くなって、
旦那も家庭もあって個人同士の関わりでなくなった今、
耐えられずにthe endにもっていった。。
今思うとなんでアナタに判断してもらわなきゃいけないって何？！と思う。
その時にちゃんと言い返さなかったから、
見下されるようになったのだろうか？
沢山包めなくてごめんね、とあとでフォローしておけば
2万でも問題なさそうだけど
2万でも問題なさそうだけど
自分だったら3万にするな・・・
皆とあわせるためじゃなく、縁起の問題で・・・
617さんが結婚した時どのくらい若かったのかわからないけど、
もしその時皆が学生だったりしたなら、
今回より少ない額だったのもしょうがないし
皆とあわせるためじゃなく、縁起の問題で・・・
617さんが結婚した時どのくらい若かったのかわからないけど、
もしその時皆が学生だったりしたなら、
今回より少ない額だったのもしょうがないし
>>623
婚姻届の証人って、法律的には重くはないんだけど、
気分的には重いと思う。
私も友人に頼もうかなって考えたことはあるけど
あれって本籍地を記載する欄もあるし、
やはり悪いかなと思って結局頼まなかった。
見下すとかじゃないかもよ。
知りもしない人の証人にはなれないじゃない？
会ったこともないままは普通に無理では？
婚姻届の証人って、法律的には重くはないんだけど、
気分的には重いと思う。
私も友人に頼もうかなって考えたことはあるけど
あれって本籍地を記載する欄もあるし、
やはり悪いかなと思って結局頼まなかった。
見下すとかじゃないかもよ。
知りもしない人の証人にはなれないじゃない？
会ったこともないままは普通に無理では？
今は２万円でも縁起が悪いって考えはあまりないよ。
その状況で私だったら２万にするかな。
その状況で私だったら２万にするかな。
＞＞６２６、６２８
６２３です。
それもそうですよね。言ってもらえてすっきりした。
彼女とは高校時代の友人だったのだけど、
卒業以来の電話では就活で多忙＋イライラの時に根掘り葉掘り探ってきたり、
自分が自慢したかったり祝ってもらいたい時だけ連絡よこす人だった。
でも元々はとても親しくしてて、確固たる強い自分を持ってる彼女が大好きで、
付き合いが復活できたらいいなーと思ってた。
お互い仕事、結婚と色々もまれて、彼女のもﾆｮるところも少しは変わっただろうしと
勝手に期待持ってたのかも。
結局結婚後も、私がどんなに辛い時でも（不治の病と軽い障害を宣告された）
アナタは私の幸せと嬉しいことがあったら祝えばいいの！人の幸せ祝えないなんて人として最低！
とメールきたりして凹んだり。
同時に自分の健康自慢もされたなど、色々、凹まされることがいっぱいだった。
でも既婚の友人が少ないことと、私の勝手な期待で彼女を選らんだ私がいけないんだよね。。
証人と友人付き合いとは別問題だよね。
気付かさせてくれてありがとう！
６２３です。
それもそうですよね。言ってもらえてすっきりした。
彼女とは高校時代の友人だったのだけど、
卒業以来の電話では就活で多忙＋イライラの時に根掘り葉掘り探ってきたり、
自分が自慢したかったり祝ってもらいたい時だけ連絡よこす人だった。
でも元々はとても親しくしてて、確固たる強い自分を持ってる彼女が大好きで、
付き合いが復活できたらいいなーと思ってた。
お互い仕事、結婚と色々もまれて、彼女のもﾆｮるところも少しは変わっただろうしと
勝手に期待持ってたのかも。
結局結婚後も、私がどんなに辛い時でも（不治の病と軽い障害を宣告された）
アナタは私の幸せと嬉しいことがあったら祝えばいいの！人の幸せ祝えないなんて人として最低！
とメールきたりして凹んだり。
同時に自分の健康自慢もされたなど、色々、凹まされることがいっぱいだった。
でも既婚の友人が少ないことと、私の勝手な期待で彼女を選らんだ私がいけないんだよね。。
証人と友人付き合いとは別問題だよね。
気付かさせてくれてありがとう！
２万でも、一万円を２枚ではなく「一万×１,五千円×２」で、
お札が合計３枚になれば無問題じゃなかったっけ？
聞いたこともあるし、そうやって頂いたこともあるんだけど…。
やっぱり自分が頂いた同額の金額を出したほうがいいんじゃないかなあ。
じゃないと、後々自分の中でしこりが残りそう。
ずっといい関係を維持出来ていればいいけど、何かあったりするたびに
「３万も出さなきゃ良かった」って思っちゃうかもしれないよ。
一時の見栄が一生の後悔になるかもしれないんだから、同額がベターだと思う。
お札が合計３枚になれば無問題じゃなかったっけ？
聞いたこともあるし、そうやって頂いたこともあるんだけど…。
やっぱり自分が頂いた同額の金額を出したほうがいいんじゃないかなあ。
じゃないと、後々自分の中でしこりが残りそう。
ずっといい関係を維持出来ていればいいけど、何かあったりするたびに
「３万も出さなきゃ良かった」って思っちゃうかもしれないよ。
一時の見栄が一生の後悔になるかもしれないんだから、同額がベターだと思う。
二万円って結婚式の御祝儀限定で縁起がいいとされていると聞きましたよ。
「二人」の幸せを祝うという意味とか
「二人」の幸せを祝うという意味とか
若い頃｢お金無いし、2万でいいかな｣と思って包んだ...
当時は洋服、鞄、靴、ヘアセットの金額にビックリして、
結婚式を挙げる側の支出まで考えてなかった...orz
今は洋服も安いのが売ってるし、ヘアセットもなんとか自分で出来るようになったけど、
その時は全部を揃えて１０万越えた気がする。
>>617さんのお友達と同じでごめんよ～...
今は、思ってた以上に結婚式はお金がかかり、2万では赤字になる事を知ったのと、
調べたら私の地域御祝儀は3万が標準と知ったので、3万包むようになった。
たぶん3万でもトントンだと思うので、ホントはもっと多く包んであげたいのだけど...ﾍﾀﾚでごめんorz
そんな訳で、私の結婚式で2万包んでくれた友人が結婚することになっても
今は3万包みまつ。
でも617さんの場合は、617さんの気持ちを第一に考えた方がいいと思います。
自分のﾓﾆｮを取るか、友人の輪を取るか...
当時は洋服、鞄、靴、ヘアセットの金額にビックリして、
結婚式を挙げる側の支出まで考えてなかった...orz
今は洋服も安いのが売ってるし、ヘアセットもなんとか自分で出来るようになったけど、
その時は全部を揃えて１０万越えた気がする。
>>617さんのお友達と同じでごめんよ～...
今は、思ってた以上に結婚式はお金がかかり、2万では赤字になる事を知ったのと、
調べたら私の地域御祝儀は3万が標準と知ったので、3万包むようになった。
たぶん3万でもトントンだと思うので、ホントはもっと多く包んであげたいのだけど...ﾍﾀﾚでごめんorz
そんな訳で、私の結婚式で2万包んでくれた友人が結婚することになっても
今は3万包みまつ。
でも617さんの場合は、617さんの気持ちを第一に考えた方がいいと思います。
自分のﾓﾆｮを取るか、友人の輪を取るか...
友達が結婚して同じ市内に引っ越してくることに。
先に友達だけ遊びに来て「家電店に行きたい」というので
私のよく行く大手の家電屋に連れて行った。
気に入ったのがあったらしく洗濯機と液晶テレビ（ン十万円）を買っていったのだが
その後、引っ越してきてまた遊びに来たんだけど
「旦那と○○（他の家電屋）に行ったら同じ商品がもっと安かった～」
「悔しい。先に旦那と行けば良かった」
「あっちの店ならポイントもたくさんつくのに」と。
それは何ですか？私のせいだといいたいのでしょうか？
別に私が「ここで買ってください」とお願いしたわけじゃないんだけど。
フェードアウトしたくなりました
先に友達だけ遊びに来て「家電店に行きたい」というので
私のよく行く大手の家電屋に連れて行った。
気に入ったのがあったらしく洗濯機と液晶テレビ（ン十万円）を買っていったのだが
その後、引っ越してきてまた遊びに来たんだけど
「旦那と○○（他の家電屋）に行ったら同じ商品がもっと安かった～」
「悔しい。先に旦那と行けば良かった」
「あっちの店ならポイントもたくさんつくのに」と。
それは何ですか？私のせいだといいたいのでしょうか？
別に私が「ここで買ってください」とお願いしたわけじゃないんだけど。
フェードアウトしたくなりました
あ～時代の流れってのもあるかもね。
617が何年前に結婚したのかは知らないけど、当時よりも
紙幣価値が変わっているのなら、３万包むのもアリかもしれない。
>>632を読んで何気にオモタ。
しかし北海道みたいに会費制がデフォになればいいのに。
そしたらここまで２万にするか３万にするかで
揉めることもないだろうにね。
北海道じゃ友人関係の場合ご祝儀はせいぜい１万でOKだもん。
２万や３万て一番微妙なラインだ。
617が何年前に結婚したのかは知らないけど、当時よりも
紙幣価値が変わっているのなら、３万包むのもアリかもしれない。
>>632を読んで何気にオモタ。
しかし北海道みたいに会費制がデフォになればいいのに。
そしたらここまで２万にするか３万にするかで
揉めることもないだろうにね。
北海道じゃ友人関係の場合ご祝儀はせいぜい１万でOKだもん。
２万や３万て一番微妙なラインだ。
幼馴染の結婚式は公民館みたいなところで
軽食をたべただけ
で包んだのは一万か二万
で私の式は出席断られ
結婚祝いは５００円くらいのやつ・・
何かお祝いごと（出産とか）あるたびに
向こうはかなり抑えてくる
たとえば出産祝いに ガーゼハンカチ一枚とかｗ
あまりにも話が合わないけど
悪い人じゃないとおもって付き合ってたら
向こうが離婚して、再婚したのが
そこそこ収入のある人で（爺さんの後妻だけど）
そのとたんに、ものすごく自慢が烈しくなった
というか他人を馬鹿にするというか・・・
たとえばスタイルとか子供の学校とかで思いっきり鼻で笑う感じに豹変。
私が私より背の高いそのひとと同じような体重だと知ると
「そりゃ終わってるよ ﾊﾊﾊ」とか
軽食をたべただけ
で包んだのは一万か二万
で私の式は出席断られ
結婚祝いは５００円くらいのやつ・・
何かお祝いごと（出産とか）あるたびに
向こうはかなり抑えてくる
たとえば出産祝いに ガーゼハンカチ一枚とかｗ
あまりにも話が合わないけど
悪い人じゃないとおもって付き合ってたら
向こうが離婚して、再婚したのが
そこそこ収入のある人で（爺さんの後妻だけど）
そのとたんに、ものすごく自慢が烈しくなった
というか他人を馬鹿にするというか・・・
たとえばスタイルとか子供の学校とかで思いっきり鼻で笑う感じに豹変。
私が私より背の高いそのひとと同じような体重だと知ると
「そりゃ終わってるよ ﾊﾊﾊ」とか
>結婚祝いは５００円くらいのやつ・・
つわものじゃのぉ。何を貰ったの？ｗ
つわものじゃのぉ。何を貰ったの？ｗ
637 ：617：2005/07/10(日) 13:08:00 ID:lpol2bAt
皆様レスありがとうございました。
同調してくださる方がいると知っただけで、気持ちが軽くなりました。
わたしが結婚したのは大学卒業後半年後ぐらいだったので、
確かにみんな就職したてでお金がなかったのも事実です。
＞自分のﾓﾆｮを取るか、友人の輪を取るか
Aに
「わたしは３万だけど、あなたにはみんな２万だったんだから、２万でもいいんでは」
という風に言われたらまた感じ方も違ったのかも知れません。
やはりこれからは３万にしようかと思います。
ありがとうございました。
同調してくださる方がいると知っただけで、気持ちが軽くなりました。
わたしが結婚したのは大学卒業後半年後ぐらいだったので、
確かにみんな就職したてでお金がなかったのも事実です。
＞自分のﾓﾆｮを取るか、友人の輪を取るか
Aに
「わたしは３万だけど、あなたにはみんな２万だったんだから、２万でもいいんでは」
という風に言われたらまた感じ方も違ったのかも知れません。
やはりこれからは３万にしようかと思います。
ありがとうございました。
Ａも合わせる気がないなら聞くなよ。と思いました。
3万にﾓﾆｮったんじゃなくて、Ａに聞かれて答えたら｢いい大人だし｣と
言われた事に対してﾓﾆｮったんだね。
確かにそう言われたら、私もﾓﾆｮる。理解不足でｽﾏｿ．．．orz
言われた事に対してﾓﾆｮったんだね。
確かにそう言われたら、私もﾓﾆｮる。理解不足でｽﾏｿ．．．orz
学生時代の友人がガンで亡くなった時の事。
友人の１人に訃報（通夜･告別式）を知らせたら、
「あーそーなの、私その日は丁度社員旅行だから行けないわ。」
だって！そのあとに「どーして死んだの、ねえ何のガンだったの？」って。
別に出席を強要しているわけじゃないのに、
こんな言い方ってある？ ってすごーく驚いた・・・。
友達より社員旅行を優先だものね・・。
そして私のショックは２倍になりました。
友人の１人に訃報（通夜･告別式）を知らせたら、
「あーそーなの、私その日は丁度社員旅行だから行けないわ。」
だって！そのあとに「どーして死んだの、ねえ何のガンだったの？」って。
別に出席を強要しているわけじゃないのに、
こんな言い方ってある？ ってすごーく驚いた・・・。
友達より社員旅行を優先だものね・・。
そして私のショックは２倍になりました。
641 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 14:57:45 ID:CWp9cQKl
私も、同じような経験ありますよ。
今、４０だけど３４の時、ずっと高校時代から仲良く付き合ってた友達仲間の一人が
乳がんになったの、お見舞いに行く時でも友達に声をかけても「その日北海道へ旅行なの」
とか、って。結局、友人は入退院のあと亡くなったんだけど
お葬式の時も、成人式の時のようなノリで久々にあった同級生とかべちゃくちゃ喋って
出棺の時少し涙ぐんでたかと思ったら、解散と同時に近所のお年寄りに混じって
葬式の飾り花をバーゲンの競争のように取れるだけむしりとって
もって帰ってた。なんか、言葉に出来ない気持ちだったよ。
今、４０だけど３４の時、ずっと高校時代から仲良く付き合ってた友達仲間の一人が
乳がんになったの、お見舞いに行く時でも友達に声をかけても「その日北海道へ旅行なの」
とか、って。結局、友人は入退院のあと亡くなったんだけど
お葬式の時も、成人式の時のようなノリで久々にあった同級生とかべちゃくちゃ喋って
出棺の時少し涙ぐんでたかと思ったら、解散と同時に近所のお年寄りに混じって
葬式の飾り花をバーゲンの競争のように取れるだけむしりとって
もって帰ってた。なんか、言葉に出来ない気持ちだったよ。
彼女にとって故人に対する思いは、所詮近所のお年寄り程度の
ものだったってことじゃない？
でも飾ってる花を自分からむしり取っていくって、時々見るけど
一体どういう神経してるんだろうね？
親族が小分けにしててそれをお土産に持たせてくれたってことは
あったけど、自分から持って行こうという気にはなれないよ。
つか、花のことまで頭がまわらん。
ものだったってことじゃない？
でも飾ってる花を自分からむしり取っていくって、時々見るけど
一体どういう神経してるんだろうね？
親族が小分けにしててそれをお土産に持たせてくれたってことは
あったけど、自分から持って行こうという気にはなれないよ。
つか、花のことまで頭がまわらん。
>>641
本当に切ない気持ちになりますよね。
人には価値観が違って当然と思っていますし、
もし、自分だったら旅行はキャンセルするけど。
優先順位が旅行だと言う事がショックで・・・。
ご友人、飾り花を持ち帰ったのですね？
なんだか想像しちゃいました。
なんだか自分が病気になったときも仲の良い友人に
知らせていいのか、悪いのか、わからなくなってきたわ。
そういう年齢になってきつつあるし、私は子宮系の持病があるので・・。
本当に切ない気持ちになりますよね。
人には価値観が違って当然と思っていますし、
もし、自分だったら旅行はキャンセルするけど。
優先順位が旅行だと言う事がショックで・・・。
ご友人、飾り花を持ち帰ったのですね？
なんだか想像しちゃいました。
なんだか自分が病気になったときも仲の良い友人に
知らせていいのか、悪いのか、わからなくなってきたわ。
そういう年齢になってきつつあるし、私は子宮系の持病があるので・・。
自分自身の周りにいる人は、自分の鏡って言うじゃない？
ようするに同類ってことなんだよね。
昔は仲良しでも、環境によって自分も変わるし相手も変わる。
それがわかったら、価値観が違ってモニョる友達なら距離を
おけばいいんだと思う。
冠婚葬祭の義理とかマナーとか、同じ価値観じゃないと長く
付き合って行けないよね。
ようするに同類ってことなんだよね。
昔は仲良しでも、環境によって自分も変わるし相手も変わる。
それがわかったら、価値観が違ってモニョる友達なら距離を
おけばいいんだと思う。
冠婚葬祭の義理とかマナーとか、同じ価値観じゃないと長く
付き合って行けないよね。
年賀状のつきあいだけになってしまった学生時代の友人のお父様が
亡くなられた、という場合、葬儀に行くべきでしょうか？
ちなみにそのお父様とは一度もお会いしたことがなく
彼女の自宅に遊びに行ったこともありません。
学生時代同じ講義をとったとか、卒業後はグループで何年かに一度会ったくらいで
二人きりで会ったことはなく、ここ数年は会ってもいないし話してもいません。
亡くなられた、という場合、葬儀に行くべきでしょうか？
ちなみにそのお父様とは一度もお会いしたことがなく
彼女の自宅に遊びに行ったこともありません。
学生時代同じ講義をとったとか、卒業後はグループで何年かに一度会ったくらいで
二人きりで会ったことはなく、ここ数年は会ってもいないし話してもいません。
>昔は仲良しでも、環境によって自分も変わるし相手も変わる。
>それがわかったら、価値観が違ってモニョる友達なら距離を
>おけばいいんだと思う。
今、正にこういう心境でメールを無視している友人がいる。
相談した相手から当り触りのない返事を出しておけ、と助言されたけど
本当にめんどくさい。
帰省したら連絡して、とかやりとりの中で言われて、実際に連絡する
気はないし、近所なので見かけられたら、とか想像すると疲れるから。
何かひどいことをされたというわけではないけど、何でも否定的に
捉えられるから会いたくない。
比較的恵まれた相手から見ると、私及び私の親族が不幸な一族に
見えるらしく、それが言動に匂うので付き合いは終了させたい。
夫婦そろって友達いないよね、あなたのような結婚はしたくない、
あなたのお姉さんはかわいそう
間接的な表現で上記のようなことを伝えてくる人、切っちまっていいですよね。
彼女も友達いないんだろうか。
>それがわかったら、価値観が違ってモニョる友達なら距離を
>おけばいいんだと思う。
今、正にこういう心境でメールを無視している友人がいる。
相談した相手から当り触りのない返事を出しておけ、と助言されたけど
本当にめんどくさい。
帰省したら連絡して、とかやりとりの中で言われて、実際に連絡する
気はないし、近所なので見かけられたら、とか想像すると疲れるから。
何かひどいことをされたというわけではないけど、何でも否定的に
捉えられるから会いたくない。
比較的恵まれた相手から見ると、私及び私の親族が不幸な一族に
見えるらしく、それが言動に匂うので付き合いは終了させたい。
夫婦そろって友達いないよね、あなたのような結婚はしたくない、
あなたのお姉さんはかわいそう
間接的な表現で上記のようなことを伝えてくる人、切っちまっていいですよね。
彼女も友達いないんだろうか。
>>646
例えば・・・？
どういう方法で連絡をもらったか？
本人から直接？人づて？
また遠方とか？近距離で行ける距離？
そんな友人関係なのに、直接、訃報を伝えるのか、どうか？
もし、私なら、本人から直接聞かされて近距離だったら、お通夜くらいは
行くかしら？
例えば・・・？
どういう方法で連絡をもらったか？
本人から直接？人づて？
また遠方とか？近距離で行ける距離？
そんな友人関係なのに、直接、訃報を伝えるのか、どうか？
もし、私なら、本人から直接聞かされて近距離だったら、お通夜くらいは
行くかしら？
>>647
そのご友人は何でも吐き出せるお友達が
あなた以外にいないのかもしれませんね。
ご友人は独身ですか？
きっとあなたが心地いい相手なんだと思う。
自分が嫌われているなんて思っていないのでは？
相手が傷づくなんて思っていたらそんな思いやりの無い事は
言えないと・・・。
そのご友人は何でも吐き出せるお友達が
あなた以外にいないのかもしれませんね。
ご友人は独身ですか？
きっとあなたが心地いい相手なんだと思う。
自分が嫌われているなんて思っていないのでは？
相手が傷づくなんて思っていたらそんな思いやりの無い事は
言えないと・・・。
>>651
同じグループの皆は行くということでした。
だから私もその時は皆に合わせてお通夜のみ行ったのですが
今後、同じグループ内で同じことがあった場合も同じようにしないとならないですよね。
実は私は>>522で、そのグループとはもうつきあう気がないのです。
ただ、結婚式のようなお祝い事と葬儀とでは事情も違うかな、とも思ったので。
同じグループの皆は行くということでした。
だから私もその時は皆に合わせてお通夜のみ行ったのですが
今後、同じグループ内で同じことがあった場合も同じようにしないとならないですよね。
実は私は>>522で、そのグループとはもうつきあう気がないのです。
ただ、結婚式のようなお祝い事と葬儀とでは事情も違うかな、とも思ったので。
>>650
かなり鋭いかも。
独身で、局扱いを避けるために相当に気遣いして生活している
様子なので、身近には本音を言える人がいないと予想。
彼女が大変なのは分るし、種類は違ってもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ生きているよね！
って励ましあう友情が続けられるならそうしたいんだけど。
嫌われている、ってのも全く気づいていないと思います。
しかし憐れみの範囲が私だけでなく、夫、姉と広がっていくと
もう交際不能なんですよね。
夫についてあてこすられた時に反論したけど、またそういう話をする
くらいなら絶縁（意図的疎遠）のほうがラクだから。
愚痴拾ってくれてｱﾘｶﾞﾄ
かなり鋭いかも。
独身で、局扱いを避けるために相当に気遣いして生活している
様子なので、身近には本音を言える人がいないと予想。
彼女が大変なのは分るし、種類は違ってもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ生きているよね！
って励ましあう友情が続けられるならそうしたいんだけど。
嫌われている、ってのも全く気づいていないと思います。
しかし憐れみの範囲が私だけでなく、夫、姉と広がっていくと
もう交際不能なんですよね。
夫についてあてこすられた時に反論したけど、またそういう話をする
くらいなら絶縁（意図的疎遠）のほうがラクだから。
愚痴拾ってくれてｱﾘｶﾞﾄ
自分にどんな事情があろうが、実際に相手がどんな状況だろうが、
簡単に他人を憐れむ言動はできないというか、しちゃいかんなと改めて思った。
簡単に他人を憐れむ言動はできないというか、しちゃいかんなと改めて思った。
余談ですが、でもたまーに、この人憐れんで欲しいのかな？
ってぐらい自分の不幸話をいきいきと（？）話す人いますよね。
アレって一種の自慢なのかな？ と思ってしまうことがある。
私にはよく理解できません。普通恥かしいから隠すよねｗ
ってぐらい自分の不幸話をいきいきと（？）話す人いますよね。
アレって一種の自慢なのかな？ と思ってしまうことがある。
私にはよく理解できません。普通恥かしいから隠すよねｗ
>>655
深刻度の高い「不幸」ならなかなか言えないかもね。
状況を説明しても他人には理解しづらいだろうから、とか恥ずかしいからとか
理由はいろいろあるでしょうけど。
不幸話をいきいきと話す、というのは、スゴイ体験自慢と同じなんじゃない？
子どもの頃、怪我して包帯グルグルになってる子がいた時なんかに無邪気に
「骨折しちゃったー！ギプスしてるの～（ﾌﾌﾝ」「すげー！ちょっと見せて～」
とか言ってたのと同じだよきっと。
深刻度の高い「不幸」ならなかなか言えないかもね。
状況を説明しても他人には理解しづらいだろうから、とか恥ずかしいからとか
理由はいろいろあるでしょうけど。
不幸話をいきいきと話す、というのは、スゴイ体験自慢と同じなんじゃない？
子どもの頃、怪我して包帯グルグルになってる子がいた時なんかに無邪気に
「骨折しちゃったー！ギプスしてるの～（ﾌﾌﾝ」「すげー！ちょっと見せて～」
とか言ってたのと同じだよきっと。
>>655を読んで思ったんだけど、
なんというか、ここを読んでいて、地域差、というのがあるのではとふと思った。
大阪人の私は、自分の失敗談や不幸話（軽いやつ）をネタとして
話してることがある。恥ずかしいという感覚があまりないかも・・・ｗ
まわりもそんな友達が多いな。
自虐ギャグというのか。そういうのが多い気がする。
大阪人全部とは言わないけど、距離のとり方や、話ひとつにしてもって地域によって違ったりするのかもなー
なんというか、ここを読んでいて、地域差、というのがあるのではとふと思った。
大阪人の私は、自分の失敗談や不幸話（軽いやつ）をネタとして
話してることがある。恥ずかしいという感覚があまりないかも・・・ｗ
まわりもそんな友達が多いな。
自虐ギャグというのか。そういうのが多い気がする。
大阪人全部とは言わないけど、距離のとり方や、話ひとつにしてもって地域によって違ったりするのかもなー
658 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 19:51:07 ID:S9YPn7Xl
>>657
私は関西の人間じゃないけど、自虐ギャグというか、自分の
まぬけさとか失敗とか不幸っぽいことをネタみたいに軽く話すことはある。
冗談の通じ方が自分と近い相手だと盛り上がるけど、自虐ギャグで
難しいのは、まじめな相手に対して言うと
「そんなことないよ、○○ちゃん、きっといいことあるよ」と真剣に
こちらを不幸な人だと思って必死で励まされてしまったり、それ以降
「最近、大丈夫？」と会うたびに「不幸じゃないといいんだけど…」と
心配されたり。
バカっぽい冗談を言ったら本気でバカにしてきた人とかね。
なので、相手によっては、自虐系、自分を軽く落とす系は
危険だな、と思うようになった。
私は関西の人間じゃないけど、自虐ギャグというか、自分の
まぬけさとか失敗とか不幸っぽいことをネタみたいに軽く話すことはある。
冗談の通じ方が自分と近い相手だと盛り上がるけど、自虐ギャグで
難しいのは、まじめな相手に対して言うと
「そんなことないよ、○○ちゃん、きっといいことあるよ」と真剣に
こちらを不幸な人だと思って必死で励まされてしまったり、それ以降
「最近、大丈夫？」と会うたびに「不幸じゃないといいんだけど…」と
心配されたり。
バカっぽい冗談を言ったら本気でバカにしてきた人とかね。
なので、相手によっては、自虐系、自分を軽く落とす系は
危険だな、と思うようになった。
659 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 20:11:36 ID:OCDDt1AA
660 ：sage：2005/07/10(日) 20:57:06 ID:1OfXab+g
662 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 21:08:31 ID:OCDDt1AA
私も自慢になりそうなことは聞かれないかぎりしゃべらない。
聞くから答えたのにムッとする人いるよね？
聞くから答えたのにムッとする人いるよね？
663 ：sage：2005/07/10(日) 21:19:55 ID:1OfXab+g
自慢？(自慢のつもりで無いのに）すると怒るし
自虐ギャグ言うと見下すし人って難しい・・・
転勤で外国に行く事になったことを「元気でやってるよ」の報告を兼ねて
高校時代の親友に言ったら「エリートぶってっ！」と言われ絶縁された事あるし。
私は関西人なんで普段は自虐ネタの冗談が多いんだけど
それを言うとばかにされるし。
金持ちでもないけど自分よりあきらかにお金の無い学生に
謙虚なつもりで「ちょっと金コマで節約してるんだ」と言うと付け上がられたし。
ようは何を言っても取る相手次第じゃないの？
それか相手が余計な事いえないくらい強い態度に出るか。
自虐ギャグ言うと見下すし人って難しい・・・
転勤で外国に行く事になったことを「元気でやってるよ」の報告を兼ねて
高校時代の親友に言ったら「エリートぶってっ！」と言われ絶縁された事あるし。
私は関西人なんで普段は自虐ネタの冗談が多いんだけど
それを言うとばかにされるし。
金持ちでもないけど自分よりあきらかにお金の無い学生に
謙虚なつもりで「ちょっと金コマで節約してるんだ」と言うと付け上がられたし。
ようは何を言っても取る相手次第じゃないの？
それか相手が余計な事いえないくらい強い態度に出るか。
665 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 22:42:12 ID:Qeh3ad7K
自虐ネタ１つ言えない様では、人間としてダメだな。
地域差ではない。
私は言うぞ。長野県だが。長野県は理屈も言うが、自虐ネタもポンポン出る。
東京出身のお嬢さんも言ってた。
オトコ受けばっか考えてるとかいうタイプは、概して自虐ネタ言わんな。
地域差ではない。
私は言うぞ。長野県だが。長野県は理屈も言うが、自虐ネタもポンポン出る。
東京出身のお嬢さんも言ってた。
オトコ受けばっか考えてるとかいうタイプは、概して自虐ネタ言わんな。
自虐ネタ、言われるほうも、けっこう反応に困る。
ここは笑わないとかな？と軽く流すと「見下してる」風になってしまったり、
そう思われないようにまじめに応対すると、相手がしらけたり。
「そんなことないよー」といってもらいたいように見えるのも疲れる。
わざわざ自虐しないで普通にしててくれよと思う。
ここは笑わないとかな？と軽く流すと「見下してる」風になってしまったり、
そう思われないようにまじめに応対すると、相手がしらけたり。
「そんなことないよー」といってもらいたいように見えるのも疲れる。
わざわざ自虐しないで普通にしててくれよと思う。
>>666
自虐ネタとわかっててまじめに対応してるとしたら頭悪いね。
軽く流して見下す風になるのは、性格がもともとあまりよろしく
ないか相手との関係がもともとよくないか。
「そんなことないよー」といってもらいたいように見えたら
「否定してほしいの？」と冷たく言ってやればいいような気がする。
わざと自虐っていうか…自慢になりそうなことを裏返して
悪いことみたいに言って、うらやましいとかずるいとか
言われないように本能的にしちゃう場合はどうしてもあるなー。
自虐ネタとわかっててまじめに対応してるとしたら頭悪いね。
軽く流して見下す風になるのは、性格がもともとあまりよろしく
ないか相手との関係がもともとよくないか。
「そんなことないよー」といってもらいたいように見えたら
「否定してほしいの？」と冷たく言ってやればいいような気がする。
わざと自虐っていうか…自慢になりそうなことを裏返して
悪いことみたいに言って、うらやましいとかずるいとか
言われないように本能的にしちゃう場合はどうしてもあるなー。
668 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 22:54:52 ID:Qeh3ad7K
自虐ネタポンポン出てる状態では笑うも笑わないも無いな。
>>666ネタぽしゃったら、それはそれまでで、そんなに気を使ってもらうことも無いと。
>>666ネタぽしゃったら、それはそれまでで、そんなに気を使ってもらうことも無いと。
自虐ネタは「ネタ」だから、言ったほうも言われたほうも
あまり神経質にならないのがいいと思うな。。
自虐ネタと一緒で自慢ネタってのもあるよね。
肌の綺麗な子が「私って肌だけは自慢だからシミつくりたくない！」って言ってても
全然イヤな気持ちにならなかった。
逆に「どうせ私は・・・」とか「私なんかたいしたことないんだけど」とかって
言われるほうがまどるっこしい。
相手との関係にもよるけど、私は自分があけっぴろげな性格なので
きついくらいでも思ったこと言う子のほうが付き合いやすい。
あまり神経質にならないのがいいと思うな。。
自虐ネタと一緒で自慢ネタってのもあるよね。
肌の綺麗な子が「私って肌だけは自慢だからシミつくりたくない！」って言ってても
全然イヤな気持ちにならなかった。
逆に「どうせ私は・・・」とか「私なんかたいしたことないんだけど」とかって
言われるほうがまどるっこしい。
相手との関係にもよるけど、私は自分があけっぴろげな性格なので
きついくらいでも思ったこと言う子のほうが付き合いやすい。
>>669
肌のきれいな子が「肌だけは自慢だから」って言うのは
相手があまりきれいな子じゃなかったから安心して
聞けたんじゃないの？ それに、あなたもあまり肌に
コンプがないタイプだとか…以前、肌コンプが酷い人に
「手入れ何してるの？」って聞かれて「いま金コマだから
コンビニの乳液とかのラインだよ」って言ったら、
すごい絡まれて「アトピーの私がコンビニコスメなんて
使えないの知ってて酷い！」ってののしられたことがあるので
つい熱く反論してごめん。
肌のきれいな子が「肌だけは自慢だから」って言うのは
相手があまりきれいな子じゃなかったから安心して
聞けたんじゃないの？ それに、あなたもあまり肌に
コンプがないタイプだとか…以前、肌コンプが酷い人に
「手入れ何してるの？」って聞かれて「いま金コマだから
コンビニの乳液とかのラインだよ」って言ったら、
すごい絡まれて「アトピーの私がコンビニコスメなんて
使えないの知ってて酷い！」ってののしられたことがあるので
つい熱く反論してごめん。
>>667
うーん、要は、自慢ととって逆恨みしてくるような人とつきあってるから
自虐ネタで誤魔化そうとしてるってことなんでは？
女友達は状況に応じて相手も変わるから、たしかに今までは平気な
内容でも急にキレられたりとかで不愉快な思いすることあるかも
しれないけど、それはそれまで。
わざわざ自虐らなくてもつきあえる人と出会えるといいですね。
うーん、要は、自慢ととって逆恨みしてくるような人とつきあってるから
自虐ネタで誤魔化そうとしてるってことなんでは？
女友達は状況に応じて相手も変わるから、たしかに今までは平気な
内容でも急にキレられたりとかで不愉快な思いすることあるかも
しれないけど、それはそれまで。
わざわざ自虐らなくてもつきあえる人と出会えるといいですね。
>>671
いえいえ、自虐ネタに果敢に突っ込んできてくれる、笑いの
ツボが合う人とも出会ってるのでご心配なく。
たしかに逆恨みはどこまでいっても逆恨みなので最終的には
放置しかないけど…友達の間で結婚が早かったせいか
一時同性から怖い目にあったので保険をかけてるいやらしさが
自分にもあると思うけど。
いえいえ、自虐ネタに果敢に突っ込んできてくれる、笑いの
ツボが合う人とも出会ってるのでご心配なく。
たしかに逆恨みはどこまでいっても逆恨みなので最終的には
放置しかないけど…友達の間で結婚が早かったせいか
一時同性から怖い目にあったので保険をかけてるいやらしさが
自分にもあると思うけど。
>>668
私も自虐ネタ言うほうではあるけど、
「自虐ネタ言われても対応に困る」と言ってる人に
「気を遣ってもらうこともない」っつーのは違うような。
それは結果的に「気を遣わせてる」ってことなんだからさ。
私も自虐ネタ言うほうではあるけど、
「自虐ネタ言われても対応に困る」と言ってる人に
「気を遣ってもらうこともない」っつーのは違うような。
それは結果的に「気を遣わせてる」ってことなんだからさ。
>>670
え・・・ごめん、なんかよくわからないんだけど、
そのお友達はどうして怒ったの・・・？
あなたはアトピーじゃないんだよね。
お友達はあなたのお手入れを参考にしようと思って聞いたってこと？
コンビニコスメがだめな敏感アトピーな人が
肌トラブルのない人のことを参考にしようというのも不思議だし
なんでそんなに怒るのかがわからない・・・
私って無神経＆アタマ悪い・・・？
え・・・ごめん、なんかよくわからないんだけど、
そのお友達はどうして怒ったの・・・？
あなたはアトピーじゃないんだよね。
お友達はあなたのお手入れを参考にしようと思って聞いたってこと？
コンビニコスメがだめな敏感アトピーな人が
肌トラブルのない人のことを参考にしようというのも不思議だし
なんでそんなに怒るのかがわからない・・・
私って無神経＆アタマ悪い・・・？
675 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 23:23:54 ID:6hvUrqDp
>674
私もそう思った。
何で怒られなきゃならないんだろうねｗ
私もそう思った。
何で怒られなきゃならないんだろうねｗ
コンビニコスメみたいなお手軽なものでお手入れしてるくせに
自分より肌がキレイだから八つ当たりしたんじゃない？
自分より肌がキレイだから八つ当たりしたんじゃない？
677 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 23:49:04 ID:51VwyTUk
こちらがメールしても(疑問メールでも)、たまにしか返信してこないのって友達じゃないですかね？疑問メールでも返ってこないと無視されたとしか思えない。
何を聞いてるのかしら？
679 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 00:08:39 ID:TzloQy0F
>>673つまり、あなたはそんなに気を遣う友達しかいないのか？
私が私の気を遣わない友との関係をご披露したまでだが。
私が私の気を遣わない友との関係をご披露したまでだが。
>>678
うん、それによるよね。
私の知り合いに、まったく自分の都合で「教えて」ってくる子がいてちょっとウンザリ。
こっちがメールしてもムシするくせに、自分が教えてほしいことがあるときだけ
「教えて」ってメール送ってきて、こっちが忙しくてちょっと（半日くらい）ほっておくと
催促メールがくる・・・正直、ムシしたいと思うｗ
＞677さんがそんなんじゃなかったら申し訳ないけど。
うん、それによるよね。
私の知り合いに、まったく自分の都合で「教えて」ってくる子がいてちょっとウンザリ。
こっちがメールしてもムシするくせに、自分が教えてほしいことがあるときだけ
「教えて」ってメール送ってきて、こっちが忙しくてちょっと（半日くらい）ほっておくと
催促メールがくる・・・正直、ムシしたいと思うｗ
＞677さんがそんなんじゃなかったら申し訳ないけど。
681 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 00:12:48 ID:A829VwR5
説明不足でしたか。
自分が送ったメールに対して、友達の返信が稀 という場合、相手は大して自分を友達と思ってないのですかね？
自分が送ったメールに対して、友達の返信が稀 という場合、相手は大して自分を友達と思ってないのですかね？
>>677
忙しくて忘れてるとかではないの？
見下されると言うか、都合良く扱われそう。
私にもそういう友達がいましたが、いい加減ムカついて
シカトしたらメール来なくなったよ。
都合のいい時だけメール送ってくるのは本当ムカつくわ。
忙しくて忘れてるとかではないの？
見下されると言うか、都合良く扱われそう。
私にもそういう友達がいましたが、いい加減ムカついて
シカトしたらメール来なくなったよ。
都合のいい時だけメール送ってくるのは本当ムカつくわ。
>>677
あなたは「教えてちゃん」や、「距離無し知りたがり子」ではない？
あなたは「教えてちゃん」や、「距離無し知りたがり子」ではない？
686 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 00:55:27 ID:A829VwR5
677です
相手は独身ですし暇みたいです。気が向くと、メールをしてきて返信も異常に早い。昔からﾀﾞﾗｼﾅｲ子だったけど段々酷くなってきた。最近は電話でも、自分の悩み･興味ある話は延々話すが、私の話には返事すらしない程聞いてない。
相手は独身ですし暇みたいです。気が向くと、メールをしてきて返信も異常に早い。昔からﾀﾞﾗｼﾅｲ子だったけど段々酷くなってきた。最近は電話でも、自分の悩み･興味ある話は延々話すが、私の話には返事すらしない程聞いてない。
687 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 01:03:30 ID:eDprxn/4
あなたも彼女のメール適当に無視すれば？ｗ
>>688
ホントだ。
ホントだ。
691 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 01:08:25 ID:pxyLdFRn
＞６７７
私の友達にもメールの返事をしないとキレてくる子がいます。
でも、私も最初はちゃんと返信してたんだよね。
ただ、回数が異常に多いし、自分の言いたいことだけメールしてきて
こっちの返信にはスルーだし、いい加減にしろよって思えてきてあんまり返信しなくなりました。
こういう場合もあるということで。
私の友達にもメールの返事をしないとキレてくる子がいます。
でも、私も最初はちゃんと返信してたんだよね。
ただ、回数が異常に多いし、自分の言いたいことだけメールしてきて
こっちの返信にはスルーだし、いい加減にしろよって思えてきてあんまり返信しなくなりました。
こういう場合もあるということで。
692 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 01:10:02 ID:oWYKCG1z
いるいる 自分の話しを機関銃のように話して電話切る人！
頭が少し変なのかなぁ と思って我慢してる・・・
頭が少し変なのかなぁ と思って我慢してる・・・
693 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 01:11:15 ID:eDprxn/4
いやな言い方だけど、メールの無視って
「疎遠になりたい・できればきりたい」っていう意思表示としては
なかなかいい方法なのかなと思います。
「疎遠になりたい・できればきりたい」っていう意思表示としては
なかなかいい方法なのかなと思います。
694 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 01:14:44 ID:pxyLdFRn
毎日メールしてくる子って、さみしいのかなぁ？
私の友達で新婚で昼間はパートに出てるって子がいるんだけど
毎日メールしてきてたよ。内容は昼ごはんなに？とか週末どこ行くの？とかそんなんばっか。
マメに返事出してたんだけど、そのうちうんざりしてしまった。
毎日毎日、自分の行動や予定を聞かれるのってけっこうストレスたまるよね。
相手は本当に知りたいわけじゃなくて、話のネタとして聞いてるんだとは思うけど。
で、たまに電話もかかってきて、これがまた長いんだけど旦那の愚痴ばっかなんだわ。
私の友達で新婚で昼間はパートに出てるって子がいるんだけど
毎日メールしてきてたよ。内容は昼ごはんなに？とか週末どこ行くの？とかそんなんばっか。
マメに返事出してたんだけど、そのうちうんざりしてしまった。
毎日毎日、自分の行動や予定を聞かれるのってけっこうストレスたまるよね。
相手は本当に知りたいわけじゃなくて、話のネタとして聞いてるんだとは思うけど。
で、たまに電話もかかってきて、これがまた長いんだけど旦那の愚痴ばっかなんだわ。
695 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 01:16:23 ID:oWYKCG1z
メール無視しても そのうちまたくるよ・・
こなければ成功だね～^^
こなければ成功だね～^^
696 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 01:18:06 ID:eDprxn/4
年がら年中メールしまくる人は、返事をすぐ出さないってことが
信じられないらしく、怒るんだよね。
「普通、だすよね！」とかいって。
「普通じゃなくていいです。」
信じられないらしく、怒るんだよね。
「普通、だすよね！」とかいって。
「普通じゃなくていいです。」
697 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 01:22:17 ID:oWYKCG1z
メールの即レスを要求してくるような人って
メールは100％リアルタイムで届くと思ってんのかな。
電波の悪い所にいて届いていないかもしれないとか
考えないんだろうな。
まぁ即レスを要求してくるような自己中さなら、
そんなことには気がつかないか。
メールは100％リアルタイムで届くと思ってんのかな。
電波の悪い所にいて届いていないかもしれないとか
考えないんだろうな。
まぁ即レスを要求してくるような自己中さなら、
そんなことには気がつかないか。
699 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 01:22:59 ID:pxyLdFRn
＞６９６
そうそう、自分の価値観を人に押し付けてくるからたまったもんじゃないよ。
そうそう、自分の価値観を人に押し付けてくるからたまったもんじゃないよ。
>693
うん、同意だ。
だけど、依存的な人とか教えてﾁｬﾝとかって天然だから
気付かないでバンバン連絡くることある。
はっきり距離おきたいんだけど…って言っても意味通じ
なかったりするからﾀﾁ悪い。
うん、同意だ。
だけど、依存的な人とか教えてﾁｬﾝとかって天然だから
気付かないでバンバン連絡くることある。
はっきり距離おきたいんだけど…って言っても意味通じ
なかったりするからﾀﾁ悪い。
701 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 01:27:38 ID:eDprxn/4
携帯メールが今ほど普及する前、パソコンのメールの依存の友達がいた。
職場のメールにバンバン送ってきて、しかもこっちは面倒くさいから
件名とかいちいちなおさずにずっとRe:のまま返してたら、
「○○ってサブジェクト慣れしてないよね～♪ずっと件名なおさないでさ」
とか得意げに言い出す始末。そんなの慣れてなくて結構！
職場のメールにバンバン送ってきて、しかもこっちは面倒くさいから
件名とかいちいちなおさずにずっとRe:のまま返してたら、
「○○ってサブジェクト慣れしてないよね～♪ずっと件名なおさないでさ」
とか得意げに言い出す始末。そんなの慣れてなくて結構！
702 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 01:39:04 ID:A829VwR5
677です
私からメールを送る頻度は、月2､3回です。相手は県外で離れてます。メール無視始まってからここ一年くらいですね。最近忙しさから落ち着いたせいか、相手に疑問を持ちました。 >>688まぁそうは言っても、とても親しくしてた人を急にそうは思えないとはおもいますが。
私からメールを送る頻度は、月2､3回です。相手は県外で離れてます。メール無視始まってからここ一年くらいですね。最近忙しさから落ち着いたせいか、相手に疑問を持ちました。 >>688まぁそうは言っても、とても親しくしてた人を急にそうは思えないとはおもいますが。
サブジェクト慣れ…そんなもんあるのかｗ
704 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 01:43:48 ID:pxyLdFRn
＞７０２
相手になんで無視するのか聞いてみれば？
単に価値観の違いだと思うけどね。
相手になんで無視するのか聞いてみれば？
単に価値観の違いだと思うけどね。
706 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 02:02:58 ID:A829VwR5
>>705
寝るまでには返信してましたね。忙しい時って先伸ばしにすると忘れちゃうんで。
寝るまでには返信してましたね。忙しい時って先伸ばしにすると忘れちゃうんで。
>>706
で、結局何が言いたいの？
相手はあなたのこと友達とは思ってないんじゃない？って言われれば
「じゃあ私も友達と思わないことにしよ」ってことなの？
そんなに気になるなら電話かけるなりしてそれとなく確かめてみれば
いいことだし、あなたが相手に対して今思ってることは既に>>686で
答えが出てると思うけどね。
で、結局何が言いたいの？
相手はあなたのこと友達とは思ってないんじゃない？って言われれば
「じゃあ私も友達と思わないことにしよ」ってことなの？
そんなに気になるなら電話かけるなりしてそれとなく確かめてみれば
いいことだし、あなたが相手に対して今思ってることは既に>>686で
答えが出てると思うけどね。
677ってﾋﾞﾐｮｳにｲﾗｯとさせる書き方するね。
>>677
携帯からでも改行して。
携帯からでも改行して。
子供の人数、バツイチ、専業主婦、同居、
子供が幼稚園か保育園か、メール返信するまでの時間、美人・ブサなど、
環境・価値観が合う人なんていないから、女友達はいらないよ。
その場その場で、周りとうまく接して行けばいいんじゃないのかな。
私は、失望する事も、メールを気にする事も、ばかばかしく思えるよ。
期待するだけ損。女同士って、僻み妬み優越感しかない。
何でも言い合える、女友達なんて居ないとオモ・・。
子供が幼稚園か保育園か、メール返信するまでの時間、美人・ブサなど、
環境・価値観が合う人なんていないから、女友達はいらないよ。
その場その場で、周りとうまく接して行けばいいんじゃないのかな。
私は、失望する事も、メールを気にする事も、ばかばかしく思えるよ。
期待するだけ損。女同士って、僻み妬み優越感しかない。
何でも言い合える、女友達なんて居ないとオモ・・。
>>421でご祝儀の愚痴を書かせてもらったものです。
電話がかかってきて、ランチどう、ということだったのだけど
ここに書いたようなことであまり乗り気でないと「じゃあうちで
お昼用意しとくから家にきて」というので、そこまでは断り難く
お邪魔することになりました。
でも当日急に午前から用事ができて１時くらいになります。とメール
して１時に行くともうお昼たべちゃったとのこと。
食べてないなら何か作ろうか？と言われたけれど途中で軽く食べたと
嘘をついてお茶だけご馳走になりました。
それはともかく、友人夫婦は昔から友人達のリーダー格カップルで
久しぶりにお邪魔したのだけど、散らかった家、下品なしゃべり方の
子供達、私の前で旦那に小言をいう友人を見て、金銭的にそれほど困ってる感じでは
ないけれど、何かｺｾｺｾしてる感じ。
しばらくの間で変わってしまったんだなと感じました。
外でグループで会うときは高いお食事をしてそれなりに華やかにしてるですけど
私にそういうとこを見せるのは、気を許した友達だからかなと思います。
電話がかかってきて、ランチどう、ということだったのだけど
ここに書いたようなことであまり乗り気でないと「じゃあうちで
お昼用意しとくから家にきて」というので、そこまでは断り難く
お邪魔することになりました。
でも当日急に午前から用事ができて１時くらいになります。とメール
して１時に行くともうお昼たべちゃったとのこと。
食べてないなら何か作ろうか？と言われたけれど途中で軽く食べたと
嘘をついてお茶だけご馳走になりました。
それはともかく、友人夫婦は昔から友人達のリーダー格カップルで
久しぶりにお邪魔したのだけど、散らかった家、下品なしゃべり方の
子供達、私の前で旦那に小言をいう友人を見て、金銭的にそれほど困ってる感じでは
ないけれど、何かｺｾｺｾしてる感じ。
しばらくの間で変わってしまったんだなと感じました。
外でグループで会うときは高いお食事をしてそれなりに華やかにしてるですけど
私にそういうとこを見せるのは、気を許した友達だからかなと思います。
>>710
所詮は他人だから何でも言い合えるなんていうのは数少ないと思う。絶対にいないとは言い切れないよ。
ただ、本当に数少なくそれにたまたま合った人がいればﾗｯｷｰ程度。
私は分別なしに何でも言い合うのはとてもじゃないけど出来ない。
仲いい友だちだからこそ、いわなくていいこともあるからね。
メールがどうのとか電話がどうのとか僻み妬み優越感とか
そういうことを考えない付き合いの友達がいる。20年超えの親友。何事も相性かな。
その親友に何でも言い合ってるかといえばそうではない。
ただ、お互いが相談した時は手を抜かないで親身になるよ。
自分が身を削ってもいいって思える友だちは1人いれば十分かなとは思う。
その友だちは私が先に結婚して未婚と既婚だけど付き合いは続いてたし
その後彼女が結婚して子供を産んだので子蟻。私は小梨だけど今までどおり変わらない付き合いをしてる。
なので、環境の変化も関係ない友だちもいるってことは身をもってわかった。
後はその時その時の浅く広い多数での付き合い。
（高校の時の部活の友だちとか大学のゼミの友だちとか）
所詮は他人だから何でも言い合えるなんていうのは数少ないと思う。絶対にいないとは言い切れないよ。
ただ、本当に数少なくそれにたまたま合った人がいればﾗｯｷｰ程度。
私は分別なしに何でも言い合うのはとてもじゃないけど出来ない。
仲いい友だちだからこそ、いわなくていいこともあるからね。
メールがどうのとか電話がどうのとか僻み妬み優越感とか
そういうことを考えない付き合いの友達がいる。20年超えの親友。何事も相性かな。
その親友に何でも言い合ってるかといえばそうではない。
ただ、お互いが相談した時は手を抜かないで親身になるよ。
自分が身を削ってもいいって思える友だちは1人いれば十分かなとは思う。
その友だちは私が先に結婚して未婚と既婚だけど付き合いは続いてたし
その後彼女が結婚して子供を産んだので子蟻。私は小梨だけど今までどおり変わらない付き合いをしてる。
なので、環境の変化も関係ない友だちもいるってことは身をもってわかった。
後はその時その時の浅く広い多数での付き合い。
（高校の時の部活の友だちとか大学のゼミの友だちとか）
>>710
環境によって価値観や考え方は変わる。自分も相手も素敵に変われるなら
いいよね…
4年も前になるけど、いろいろあって借金抱えてた時期があったんだけど、
当時、彼とも揉めてて精神的にもﾎﾞﾛﾎﾞﾛで、周りが結婚反対する中、天然
空気嫁ない系の友達だけがガンバレと。私の事情は両親、彼、彼女しか知らない。
彼女の夫は一流企業のｻﾗﾘｰﾏﾝ、私の夫は高卒の自営業。結婚してみたら、私の夫が
かなりの収入があることがわかって、自分の借金は自分で全額返済したのに、4年
たった今でも、会うと必ず「あの頃は借金まみれだったよね～」とか「いいよね、
働かなくても旦那金持ちだから」って言われる。
家業手伝いという名のもとに、扶養範囲(月8万)で1日12時間以上、年中無休で
働いてるんだけど、それさえも「いいな8万もおこづかい貰って」と嫌みじゃなく
天然で言ってる様子。
自分の不幸劇場語りが多い人だから、最初は妬まれてる？って思ったんだけど
考えなしで思い付きを喋るから、なに言ったか忘れてて、また次に会うと同じ
会話が繰り返されるんだよね…
もう何度も聞いた、その話しやめてって言うと、「そうだっけ…」と真顔で
ﾎﾟｶｰﾝて感じ。
私も不安定で頭悪い頃に知り合ったから、この人ほんとはアホなのかな？と
思いはじめてる…
環境によって価値観や考え方は変わる。自分も相手も素敵に変われるなら
いいよね…
4年も前になるけど、いろいろあって借金抱えてた時期があったんだけど、
当時、彼とも揉めてて精神的にもﾎﾞﾛﾎﾞﾛで、周りが結婚反対する中、天然
空気嫁ない系の友達だけがガンバレと。私の事情は両親、彼、彼女しか知らない。
彼女の夫は一流企業のｻﾗﾘｰﾏﾝ、私の夫は高卒の自営業。結婚してみたら、私の夫が
かなりの収入があることがわかって、自分の借金は自分で全額返済したのに、4年
たった今でも、会うと必ず「あの頃は借金まみれだったよね～」とか「いいよね、
働かなくても旦那金持ちだから」って言われる。
家業手伝いという名のもとに、扶養範囲(月8万)で1日12時間以上、年中無休で
働いてるんだけど、それさえも「いいな8万もおこづかい貰って」と嫌みじゃなく
天然で言ってる様子。
自分の不幸劇場語りが多い人だから、最初は妬まれてる？って思ったんだけど
考えなしで思い付きを喋るから、なに言ったか忘れてて、また次に会うと同じ
会話が繰り返されるんだよね…
もう何度も聞いた、その話しやめてって言うと、「そうだっけ…」と真顔で
ﾎﾟｶｰﾝて感じ。
私も不安定で頭悪い頃に知り合ったから、この人ほんとはアホなのかな？と
思いはじめてる…
>>646
悩むくらいなら行かなくてもいいのでは？
お悔やみのお手紙と少しのお香典を送るのもいいし、あとでお手紙だけでも
充分つたわると思いますよ。
学生時代仲よかった友達のお父様がなくなってことをつたえた時無神経な人っている。
ちょっといけないんだけど・・ってすまなそうにいってくれる人はあとでお手紙と
お香典を送ったみたい。友達は心が傷ついてるからあとで喜んでいた。
ある人は｢はらね、だからあんなに私が子供生めっていってあげてたじゃん｣と笑っていた。
もちろん告別式なんていかない。その人はとても明るくて元気な人気者だった。
悩むくらいなら行かなくてもいいのでは？
お悔やみのお手紙と少しのお香典を送るのもいいし、あとでお手紙だけでも
充分つたわると思いますよ。
学生時代仲よかった友達のお父様がなくなってことをつたえた時無神経な人っている。
ちょっといけないんだけど・・ってすまなそうにいってくれる人はあとでお手紙と
お香典を送ったみたい。友達は心が傷ついてるからあとで喜んでいた。
ある人は｢はらね、だからあんなに私が子供生めっていってあげてたじゃん｣と笑っていた。
もちろん告別式なんていかない。その人はとても明るくて元気な人気者だった。
716 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 12:33:31 ID:xUa/kEhk
私の結婚式、学生時代の明るくて話が上手な友達にスピーチを
お願いした。
彼女は引き受けてくれたけれど、その後「自己啓発セミナー」
の誘いが..。転職してセミナーの説明みたいな事をしているとは聞いて
いたが、まさか誘われるなんて思っていなかった。
「○○の結婚式ね、本当は仕事で抜けられなかったんだけど親友だし
頑張って都合つけて、スピーチも一生懸命考えたんだ！それでといっちゃ
なんだけど、ほら私のセミナー、とりあえず１０００円なの。私が出すか
ら話だけ聞いてもらえないかな？すごく為になる話だから聞いてもらい
たい。絶対プラス。どうしてもお願い。」
しかし、一度断ったら、郵送でセミナーのパンフが届くようになった。
内容は怪しそうな感じでもなかったけれど...。
スピーチしてもらったのだから、一度位行った方が良いのでしょうか？
それ以来、彼女はご機嫌斜めで連絡も出来ません。
お願いした。
彼女は引き受けてくれたけれど、その後「自己啓発セミナー」
の誘いが..。転職してセミナーの説明みたいな事をしているとは聞いて
いたが、まさか誘われるなんて思っていなかった。
「○○の結婚式ね、本当は仕事で抜けられなかったんだけど親友だし
頑張って都合つけて、スピーチも一生懸命考えたんだ！それでといっちゃ
なんだけど、ほら私のセミナー、とりあえず１０００円なの。私が出すか
ら話だけ聞いてもらえないかな？すごく為になる話だから聞いてもらい
たい。絶対プラス。どうしてもお願い。」
しかし、一度断ったら、郵送でセミナーのパンフが届くようになった。
内容は怪しそうな感じでもなかったけれど...。
スピーチしてもらったのだから、一度位行った方が良いのでしょうか？
それ以来、彼女はご機嫌斜めで連絡も出来ません。
マルチとか鼠とか創価みたいなのに、友達を巻き込む時はもう最後かと思ってる。
718 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 13:01:48 ID:cdFjNre5
>>707、708
まあまあ興奮しないでww
677は、
『以前は仲良かったけど今ではこうなった。
677は仲良くしていきたいと思ってたけど、相手は
そうは思ってないのかな？どうしたものか・・』
みたいな感じなのでは？
ま、年を取ると色々とお互いの状況（場合によっては人間性も）
は変わるから、その辺理解したらいいのでは。
続く友達とは続くし、一生ものの親友にもなるし。
ま、677のその相手は、私ならもう相手にしない。
まあまあ興奮しないでww
677は、
『以前は仲良かったけど今ではこうなった。
677は仲良くしていきたいと思ってたけど、相手は
そうは思ってないのかな？どうしたものか・・』
みたいな感じなのでは？
ま、年を取ると色々とお互いの状況（場合によっては人間性も）
は変わるから、その辺理解したらいいのでは。
続く友達とは続くし、一生ものの親友にもなるし。
ま、677のその相手は、私ならもう相手にしない。
所詮、女トモダチってヒマな時の慰みでいいと思う。
こっちも相手の日常に関わらない、あっちも踏み込まず
「天気アレだね、体調はコレコレだよ」
って程度でいいんじゃないの？
相手の人生観や生活についてまで、詮索するからコジれるの。
こっちも相手の日常に関わらない、あっちも踏み込まず
「天気アレだね、体調はコレコレだよ」
って程度でいいんじゃないの？
相手の人生観や生活についてまで、詮索するからコジれるの。
つい最近、
自慢せず、人の悪口も言わず愚痴も少ないおっとりした性格の友達と
おかしくなった。 実はおっとりしてるように見えていただけで、内心は
アレコレと比較して（例えばそれぞれの生活レベルとか、どっちが太ってるか
ということに至るまで）私のことを心の中では批判していたようだ。
私に対する愚痴も溜め込んでいたらしい。 まとめて爆発させてきたｗ
その都度言ってもらわないと、まとめて爆発されても対処できない。
女どおしって、どーしても比較して競争してしまうのかなぁ。彼女だけは
違うと思ってたので残念だった。
自慢せず、人の悪口も言わず愚痴も少ないおっとりした性格の友達と
おかしくなった。 実はおっとりしてるように見えていただけで、内心は
アレコレと比較して（例えばそれぞれの生活レベルとか、どっちが太ってるか
ということに至るまで）私のことを心の中では批判していたようだ。
私に対する愚痴も溜め込んでいたらしい。 まとめて爆発させてきたｗ
その都度言ってもらわないと、まとめて爆発されても対処できない。
女どおしって、どーしても比較して競争してしまうのかなぁ。彼女だけは
違うと思ってたので残念だった。
私の場合は677と716を足して２で割ったようなかんじ。
学生時代は別グループで友だちというより顔見知り程度の仲、という人と偶然再会した。
何となく気が合って数回食事に行った後、某新興宗教に入っていることを告白されました。
「学生の頃は遊んだことなかったのに、年を経て親しくなるなんて思ってもみなかったよね」と
お互い言ってましたが、今あらてめて考えてみると勧誘の為に近付いてきたなかなと
うがった見方もできます。
カミングアウトされてから数回メールをもらいましたがスルーしています。
ごめんなさい。
勧誘はされていないのですがなんとなく引いてしまって。
友だちを故意に切るというのは初めてで、心がモヤモヤするんだけど。
学生時代は別グループで友だちというより顔見知り程度の仲、という人と偶然再会した。
何となく気が合って数回食事に行った後、某新興宗教に入っていることを告白されました。
「学生の頃は遊んだことなかったのに、年を経て親しくなるなんて思ってもみなかったよね」と
お互い言ってましたが、今あらてめて考えてみると勧誘の為に近付いてきたなかなと
うがった見方もできます。
カミングアウトされてから数回メールをもらいましたがスルーしています。
ごめんなさい。
勧誘はされていないのですがなんとなく引いてしまって。
友だちを故意に切るというのは初めてで、心がモヤモヤするんだけど。
>>720
私はその友達のほうと立場が似ている。
全然おっとりしてないのに、のほほんとして悩みなさそうとかぼーっとしてあまり
物事を深く考えないタチだねとよく言われる。実際そうなのかも知れないけどさｗ
お友達は、720さんにムッとすることがあっても、一つ一つの事柄だけ見たらたいしたことないから
その場では怒りを押さえていて、それが積もりつもって爆発したんだろうね。
720さんは、友達が自分と比較して競争してきたっていうけど、多分それは
後からついてきたものだと思う。
最初は生活レベルだの体重だのはどうでもよかったのに、720さんに腹が立つあまり、
そういうことに目が行くようになって爆発ついでに吐き出したってかんじがする。
私はその友達のほうと立場が似ている。
全然おっとりしてないのに、のほほんとして悩みなさそうとかぼーっとしてあまり
物事を深く考えないタチだねとよく言われる。実際そうなのかも知れないけどさｗ
お友達は、720さんにムッとすることがあっても、一つ一つの事柄だけ見たらたいしたことないから
その場では怒りを押さえていて、それが積もりつもって爆発したんだろうね。
720さんは、友達が自分と比較して競争してきたっていうけど、多分それは
後からついてきたものだと思う。
最初は生活レベルだの体重だのはどうでもよかったのに、720さんに腹が立つあまり、
そういうことに目が行くようになって爆発ついでに吐き出したってかんじがする。
ていうか720さんは、自分が友達に言ったことをかえりみて
悪いことを言った覚えは一つもないの？そこがすごく気になる。
悪いことを言った覚えは一つもないの？そこがすごく気になる。
なんとなくわかる。無神経だな、と思うような発言があっても
悪意が無いのはわかってるから、あえてその場では指摘しないで
苦笑いでスルーしてても、それがつもりつもって・・・と言うことなんだと思う。
ひとつひとつは「０・１ムカ」程度でも、集まると「１００ムカ！」に
なって、許容範囲を超えたのでは。
悪意が無いのはわかってるから、あえてその場では指摘しないで
苦笑いでスルーしてても、それがつもりつもって・・・と言うことなんだと思う。
ひとつひとつは「０・１ムカ」程度でも、集まると「１００ムカ！」に
なって、許容範囲を超えたのでは。
725 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 18:13:14 ID:EdH9iDF4
726 ：働く女：2005/07/11(月) 18:16:49 ID:6Iy6D6bi
私はたまに昔の友達に会うと、私が１０００円払うから（宗教）セミナーに来てとか、その人に何色が
似合うのかとかっていうなんていう資格かしらないけど取ったから家を見せてとかって言われた
けど賃貸のアパートだからって断った。一時期そんなことが多くてうんざりしたことが
あり、そんなひとばかり何故寄ってくるのか不思議で仕方なかった。
似合うのかとかっていうなんていう資格かしらないけど取ったから家を見せてとかって言われた
けど賃貸のアパートだからって断った。一時期そんなことが多くてうんざりしたことが
あり、そんなひとばかり何故寄ってくるのか不思議で仕方なかった。
727 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 18:18:39 ID:lMyfUwrg
>>720
おっとりしてる、というその相手のことを「おっとりしてるし
人を悪くいわないから、他の子みたいに気を使わなくてもいいや」と
なめがちだったりしたことはないですか？
私もその友達タイプで勝手におっとり受身キャラ認定されて
気の強い人に振り回されそうになったりして一時とてもイヤだったので
遠ざけた経験があるので。
おっとりしてる、というその相手のことを「おっとりしてるし
人を悪くいわないから、他の子みたいに気を使わなくてもいいや」と
なめがちだったりしたことはないですか？
私もその友達タイプで勝手におっとり受身キャラ認定されて
気の強い人に振り回されそうになったりして一時とてもイヤだったので
遠ざけた経験があるので。
728 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 18:24:15 ID:CM57kkwD
何色が似合うの資格取った人の家に、近所の人とともに呼ばれて
「自然な肌色で色を合わせないといけないから、皆
化 粧 落 と し て！」と、言われて、無理無理！って
全員で即効帰った事がある。
「自然な肌色で色を合わせないといけないから、皆
化 粧 落 と し て！」と、言われて、無理無理！って
全員で即効帰った事がある。
730 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 18:35:40 ID:ZfwAL3CG
私も、同じくおっとりしてて悪口言わない子
ということで舐められてたいろいろ言われてた側です。
溜めて爆発する前に言えっていうけど、
こちらは怒る権利もないのでしょうかね。
この人は怒らないからって、必要以上にひどいこと言われてたのに。
爆発するくらいちくちくと他の子には言わないようなこと
言いつづけるような、人によって態度を変える人の方が
失礼な人だと思うんだけど。
ということで舐められてたいろいろ言われてた側です。
溜めて爆発する前に言えっていうけど、
こちらは怒る権利もないのでしょうかね。
この人は怒らないからって、必要以上にひどいこと言われてたのに。
爆発するくらいちくちくと他の子には言わないようなこと
言いつづけるような、人によって態度を変える人の方が
失礼な人だと思うんだけど。
>>713
そうですか？前に愚痴ったことやなんかと複合してもう学生時代の
無邪気な友達同士ではなくなったと感じました。
私が変に相手を見下してるとか誤解しているのでは？そんなことはありません。
ここで相談した時点ではもう友人ではないと思ったけど、いろんな
事情を踏まえて、損得勘定抜きの友達ではなくなったけど、やっぱり
友達なんだ。と思った次第です。
そうですか？前に愚痴ったことやなんかと複合してもう学生時代の
無邪気な友達同士ではなくなったと感じました。
私が変に相手を見下してるとか誤解しているのでは？そんなことはありません。
ここで相談した時点ではもう友人ではないと思ったけど、いろんな
事情を踏まえて、損得勘定抜きの友達ではなくなったけど、やっぱり
友達なんだ。と思った次第です。
732 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 18:41:19 ID:lMyfUwrg
>その都度言ってもらわないと、まとめて爆発されても対処できない。
これ、勝手だよね。
「あなたは言わないわよね」みたいな雰囲気でリードしてきて、
もてあますとよく言う台詞。
どっちにしろ720さんはもうその子のことどうでもいいんでしょう。
もし大事な相手だったら「なんで爆発させちゃったんだろう」という
悩み方をするところを「彼女だけは違うと思ってたので残念」だもんね。
これ、勝手だよね。
「あなたは言わないわよね」みたいな雰囲気でリードしてきて、
もてあますとよく言う台詞。
どっちにしろ720さんはもうその子のことどうでもいいんでしょう。
もし大事な相手だったら「なんで爆発させちゃったんだろう」という
悩み方をするところを「彼女だけは違うと思ってたので残念」だもんね。
733 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 18:45:30 ID:CM57kkwD
その都度いちいちいうのもなんか情けないし、そこまでしなきゃ
わからないのか？と思う。
わからないのか？と思う。
734 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 18:48:19 ID:lMyfUwrg
>>733
そうそう。
「言わないほうが悪い！ その場で言ってくれれば改めたのに！」って
ギャンギャン言う人が多いんだよね。
そこまで気づかなかった鈍感さも救いようが無いし、大体言っても
改めそうにないからもうさじを投げられてたってのに。
そうそう。
「言わないほうが悪い！ その場で言ってくれれば改めたのに！」って
ギャンギャン言う人が多いんだよね。
そこまで気づかなかった鈍感さも救いようが無いし、大体言っても
改めそうにないからもうさじを投げられてたってのに。
735 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 18:51:09 ID:CM57kkwD
相手が嫌だと感じてるかもしれないと考えずに
「だっていわなかったじゃん」ってかなりやばいと思うんだが・・・・・。
「だっていわなかったじゃん」ってかなりやばいと思うんだが・・・・・。
736 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 18:55:19 ID:lMyfUwrg
>>735
相手をなめきってるから、相手にどう思われるかとか失礼がないかとか
考えもしないんだろうね、最初から。言われなかったけど相手を
傷つけていたであろうことに一瞬も思いをめぐらせないひとって…
ヤバげだけどすくなくない。
しかも、そういう舐めて下に見てる人以外には人気者だったりするから
舐められたりすると大変！
相手をなめきってるから、相手にどう思われるかとか失礼がないかとか
考えもしないんだろうね、最初から。言われなかったけど相手を
傷つけていたであろうことに一瞬も思いをめぐらせないひとって…
ヤバげだけどすくなくない。
しかも、そういう舐めて下に見てる人以外には人気者だったりするから
舐められたりすると大変！
737 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 18:59:47 ID:z9SlBvrF
やばいです・・・
【国内】郵政改革法案のどさくさに紛れ、公明党議員が在日外国人に地方参政権を与える案を提出していた[07/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121017350/
創価学会が在日外国人地方参政権を提出した模様です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121015641/
民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
【国内】郵政改革法案のどさくさに紛れ、公明党議員が在日外国人に地方参政権を与える案を提出していた[07/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121017350/
創価学会が在日外国人地方参政権を提出した模様です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121015641/
民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
738 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 19:07:56 ID:oIyuuiKI
自分の言葉で、人がどう思うか考えてしゃべることが大事だよね。
親しい人ほど無遠慮になりやすいけど。
若い頃って、家族より友人といる方が楽しかったけど、今は連れ合いや
子どもと一緒にいるのが気楽です。
親しい人ほど無遠慮になりやすいけど。
若い頃って、家族より友人といる方が楽しかったけど、今は連れ合いや
子どもと一緒にいるのが気楽です。
釣りじゃないなら720さんが本当のところどう思っているのか聞いてみたい。
740 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 19:12:59 ID:83hTpPFn
てかそこまで考えたり、悩んだりする時点で友達じゃないんじゃない？
普通に気楽に遊んだり、飲んだり、時には悩みを相談したり、されたり。自然に学生の時から続く関係は親友となり、ケンカしてもまた仲良くなれる。
なんか皆様友達出来なさそ～
普通に気楽に遊んだり、飲んだり、時には悩みを相談したり、されたり。自然に学生の時から続く関係は親友となり、ケンカしてもまた仲良くなれる。
なんか皆様友達出来なさそ～
｢女って面倒｣という人って、みんな「自分だけは女だけどさっぱり男っぽい(？)性格」って
思ってるよね。
思ってるよね。
742 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 19:33:59 ID:EdH9iDF4
743 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 19:37:30 ID:p0BBk0c6
>740
ごめん、アタシは大人になってからのケンカは修復できないや
ごめん、アタシは大人になってからのケンカは修復できないや
744 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 19:49:39 ID:83hTpPFn
ケンカの内容にもよるよね
746 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 22:08:27 ID:ZTecGn/E
>>730
今７３０さんと同じことを考えてた所でびっくり。
黙ってると舐められるってその通りですよ。
卒業から２０年も経って高校時代の女友達のことを
思い出して（そのことが今も尾を引いてる）結論を出した所です。
今７３０さんと同じことを考えてた所でびっくり。
黙ってると舐められるってその通りですよ。
卒業から２０年も経って高校時代の女友達のことを
思い出して（そのことが今も尾を引いてる）結論を出した所です。
男女の友情について誰かスレ立ておね
>>748
何のためにそこまでするんだ
何のためにそこまでするんだ
750 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 22:19:35 ID:Wz1gUZkB
>>749
話したいの
話したいの
>>749
マルチみたいだよ。スルーしておき
マルチみたいだよ。スルーしておき
残念だけど、
相手が自分より下だと思うと(それはそいつの勝手な思い込みなんだけどね)
舐めてかかって節度の無い態度をとったりする人っているからさ。
甚だしい人だと利用しようとするからねー。
自分が舐められやすかった時期は、
自分に自信が持てなくて
どこか相手に対して下手にでてたりとか、
必要以上に相手に譲ったりしてた時かな。
そうすると相手が付け上がってきて、切れて怒った。
そしたら「のび太の癖に生意気だぞー！」的扱いされちゃったよ。
いまだに時々思い出して鬱orz
相手が自分より下だと思うと(それはそいつの勝手な思い込みなんだけどね)
舐めてかかって節度の無い態度をとったりする人っているからさ。
甚だしい人だと利用しようとするからねー。
自分が舐められやすかった時期は、
自分に自信が持てなくて
どこか相手に対して下手にでてたりとか、
必要以上に相手に譲ったりしてた時かな。
そうすると相手が付け上がってきて、切れて怒った。
そしたら「のび太の癖に生意気だぞー！」的扱いされちゃったよ。
いまだに時々思い出して鬱orz
753 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 22:22:59 ID:CM57kkwD
>>自分に自信が持てなくて
>>どこか相手に対して下手にでてたりとか、
>>必要以上に相手に譲ったりしてた時かな。
舐められてしまうのは、これが原因なんだろうね。
「おっとりしてて悪口いわない」ぐらいじゃ舐められないと思う。
>>どこか相手に対して下手にでてたりとか、
>>必要以上に相手に譲ったりしてた時かな。
舐められてしまうのは、これが原因なんだろうね。
「おっとりしてて悪口いわない」ぐらいじゃ舐められないと思う。
>>751
マルチなのか。ありゃま。
マルチなのか。ありゃま。
755 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 22:33:32 ID:pxyLdFRn
私も、最近できたばかりのママ友に必要以上に下手に出てしまっているかも。
うちの子、大人しくて友達少ないからつい相手の子のママにいい顔しちゃうんだよね。
このままだと親子そろってなめられてしまいそうなので、言いたいことは言うようにしようっと。
うちの子、大人しくて友達少ないからつい相手の子のママにいい顔しちゃうんだよね。
このままだと親子そろってなめられてしまいそうなので、言いたいことは言うようにしようっと。
豚義理ごめんなさい、相談です。
3年ほど前にとても仲良くしていたママ友（といっても
子供同士は異性なので幼稚園に行ってる間にショッピングとか
ランチとか）がいました。
でもその後ちょっとその人の言動にイライラすることが多くなり
（夫自慢、家自慢等・・）、少しずつ距離を取り、最近では
たまにメールするくらい・・（家は近く徒歩5分、子供はお互い
小２、同じ小学校です。参観の日は顔合わせると元気～？って
感じで少し話しはします）
私はこのくらいの距離感が心地いいのですが春にうちが家を建て、
それを見に行きたい、というメールを何度かもらいました。
「なかなか忙しくて」とか「是非来てね（でも具体化せず）」
と言う感じでのらりくらりしていますが、定期的にメールが来ます。
やはり一度は呼ばないと感じ悪いですか？近所だし子供も同級生だし
仲が悪くはなりたくないのです。
でも二人で会うのは久しぶりすぎて、会話も噛み合わなさそう。
一時は濃く付き合った友達なのでなおさら変な感じです。
3年ほど前にとても仲良くしていたママ友（といっても
子供同士は異性なので幼稚園に行ってる間にショッピングとか
ランチとか）がいました。
でもその後ちょっとその人の言動にイライラすることが多くなり
（夫自慢、家自慢等・・）、少しずつ距離を取り、最近では
たまにメールするくらい・・（家は近く徒歩5分、子供はお互い
小２、同じ小学校です。参観の日は顔合わせると元気～？って
感じで少し話しはします）
私はこのくらいの距離感が心地いいのですが春にうちが家を建て、
それを見に行きたい、というメールを何度かもらいました。
「なかなか忙しくて」とか「是非来てね（でも具体化せず）」
と言う感じでのらりくらりしていますが、定期的にメールが来ます。
やはり一度は呼ばないと感じ悪いですか？近所だし子供も同級生だし
仲が悪くはなりたくないのです。
でも二人で会うのは久しぶりすぎて、会話も噛み合わなさそう。
一時は濃く付き合った友達なのでなおさら変な感じです。
呼ぶ気もないのに是非来てねだけはだめ！
裏表のあるセコイ京都人みたいだよ。
はっきり断るべし。
裏表のあるセコイ京都人みたいだよ。
はっきり断るべし。
>>757
仲良くしてた頃、その友達も新築し、お祝いを
渡してるので、そういうことを気にかけてるのかな・・と。
でも単に好奇心と言うか話のネタにうちに来たいのか・・。
はっきり断わるって例えばどういう感じで・・
（へたれですいません）
それとうちの実母が京都人ですｗ（私は生まれも育ちも都民ですが・・。
母の教育受けてるからちょっと京都っぽいたちの悪さが出たかも）
仲良くしてた頃、その友達も新築し、お祝いを
渡してるので、そういうことを気にかけてるのかな・・と。
でも単に好奇心と言うか話のネタにうちに来たいのか・・。
はっきり断わるって例えばどういう感じで・・
（へたれですいません）
それとうちの実母が京都人ですｗ（私は生まれも育ちも都民ですが・・。
母の教育受けてるからちょっと京都っぽいたちの悪さが出たかも）
>>758
ちらかってるからダメ！とか、あなたがイヤなんだよねというんではなく
家にくるのはダメって、その点ははっきりいわなくちゃ伝わらないよ。
元気に勢い良くいえばいいよ。
あなたも是非来てね～といわれて、素直に行って、そしたら陰で悪口いわれてたらいやでしょう？
それよりも、はっきりいわれた方がましでしょう？
以下は個人的なことなんだけど
私が東京人だからかなー。
是非こうしてね！っていわれたので、そんなに乗り気ではなかったけど
気持ちが嬉しかったので、喜んでそうしたら陰でひどい悪口をいわれてたんです。
しかも、その現場をうしろから見てしまったｗ
その時の２人の顔を見合わせて馬鹿にした、醜いような顔はわすれられません。
いつもいっていたんだなーという感じでした。
２人には親切にしたり、自分なりに大事にしていたつもりでした。
空気をよめてなかったといわれればそうかもしれないけど、
自分としては２人に対しては気に障るようなことは一切していないつもりでした。
本人達にもいつも感謝の言葉をもらってたし。
ＯＬの時のことだったんだけど、数年たったいま考えたら
私だけ明るく人気があって、同僚や上司からも好かれていたから
それが気にいらなくて陰で悪口いっていたんでしょう。
私は気にしないで疲れてるとおもったらお茶だしたり、煙たがられる
役職の人と普通に話したりしていたから、媚びてるとか言ってたんでしょう。
自分では媚びるのは嫌いだし、上司と思ってないところがあったから
かえって２人の方が意識しすぎじゃなかったかとおもうけど
ほんとショックだったな～
しばらく人間不信になったヨ 今なおったけど
みんながそうじゃないって事で
考えたら２人はいつも他の人の悪口や不満をいってたな
それで２人とも京都だったｗ 偏見だったら京都の人ゴメン！
ちらかってるからダメ！とか、あなたがイヤなんだよねというんではなく
家にくるのはダメって、その点ははっきりいわなくちゃ伝わらないよ。
元気に勢い良くいえばいいよ。
あなたも是非来てね～といわれて、素直に行って、そしたら陰で悪口いわれてたらいやでしょう？
それよりも、はっきりいわれた方がましでしょう？
以下は個人的なことなんだけど
私が東京人だからかなー。
是非こうしてね！っていわれたので、そんなに乗り気ではなかったけど
気持ちが嬉しかったので、喜んでそうしたら陰でひどい悪口をいわれてたんです。
しかも、その現場をうしろから見てしまったｗ
その時の２人の顔を見合わせて馬鹿にした、醜いような顔はわすれられません。
いつもいっていたんだなーという感じでした。
２人には親切にしたり、自分なりに大事にしていたつもりでした。
空気をよめてなかったといわれればそうかもしれないけど、
自分としては２人に対しては気に障るようなことは一切していないつもりでした。
本人達にもいつも感謝の言葉をもらってたし。
ＯＬの時のことだったんだけど、数年たったいま考えたら
私だけ明るく人気があって、同僚や上司からも好かれていたから
それが気にいらなくて陰で悪口いっていたんでしょう。
私は気にしないで疲れてるとおもったらお茶だしたり、煙たがられる
役職の人と普通に話したりしていたから、媚びてるとか言ってたんでしょう。
自分では媚びるのは嫌いだし、上司と思ってないところがあったから
かえって２人の方が意識しすぎじゃなかったかとおもうけど
ほんとショックだったな～
しばらく人間不信になったヨ 今なおったけど
みんながそうじゃないって事で
考えたら２人はいつも他の人の悪口や不満をいってたな
それで２人とも京都だったｗ 偏見だったら京都の人ゴメン！
その書き方じゃ、京都の人、気の毒だよ。
756さんが、相手の方に「新築祝い」を差し上げたから、向こうが気にしてる
とは思えない。やっぱり、好奇心１００％なんじゃないかな。
口では「でも、うちもお祝いいただいたから～」と、言うかもしれないけど
今後、お付き合いを控えたいなら、家に上げてはいけないと思う。
ここは「親が具合が悪くて。忙しいの」と、逃げるとか。
でも、実際はうそなので「入院」とか「病気」とか具体的なことは言わないように。
突っ込まれると、あたふたしてしまうだろうし。
あくまで、「入院するほどじゃないけど、腰が悪いみたいで～」程度で。
その場しのぎだとは思うけど、バシッと切ることができない場合は
のらいくらり、でかわすしかないと思う。
756さんが、相手の方に「新築祝い」を差し上げたから、向こうが気にしてる
とは思えない。やっぱり、好奇心１００％なんじゃないかな。
口では「でも、うちもお祝いいただいたから～」と、言うかもしれないけど
今後、お付き合いを控えたいなら、家に上げてはいけないと思う。
ここは「親が具合が悪くて。忙しいの」と、逃げるとか。
でも、実際はうそなので「入院」とか「病気」とか具体的なことは言わないように。
突っ込まれると、あたふたしてしまうだろうし。
あくまで、「入院するほどじゃないけど、腰が悪いみたいで～」程度で。
その場しのぎだとは思うけど、バシッと切ることができない場合は
のらいくらり、でかわすしかないと思う。
てか、私には友達たくさんいるし。
てか、私にはたくさん集まってくるんだよね。
てか、皆様みたく、友達出来なさそーじゃないし。
てか、私にはたくさん集まってくるんだよね。
てか、皆様みたく、友達出来なさそーじゃないし。
明らかにクマーな761はスルーでいいと思うが、759の「私だけ明るく人気があって
好かれていたから」という文面にもただならぬものを感じてしまう。
好かれていたから」という文面にもただならぬものを感じてしまう。
>>762
おーい、それ、スルーしておいたのにー。
おーい、それ、スルーしておいたのにー。
しっ、失礼！
せっかく>>760=762ﾀｿ優しかったのにね。ごめんなさい。
せっかく>>760=762ﾀｿ優しかったのにね。ごめんなさい。
>>759
＞偏見だったら京都の人ゴメン！
凄い偏見w何かくだらないカテゴリーで物事を分けて発言をする人って
自分は軽く言ってｺﾞﾒﾝって言えば済むって感じで忘れるかもしれないけど
実際言われる方は覚えてるもんだよ。（ちなみに私は京都人ではないですが）
>759のOLの時の同僚？もそういう風に何かと言われてたのかもしれないね。
自分ではわからないけど心の中に【裏表のあるセコイ京都人】って思ってると
言葉の端端に出てたんだと思うよ。だからそういうことされたんじゃないかな。
＞私が東京人だからかなー
東京って言ったって所詮は田舎物の集まりでしょ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
・・・って言われたらいい気分しないでしょ？
是非こうしてねと言われても自分が乗り気じゃなければ断ればいいことなのにね。
＞偏見だったら京都の人ゴメン！
凄い偏見w何かくだらないカテゴリーで物事を分けて発言をする人って
自分は軽く言ってｺﾞﾒﾝって言えば済むって感じで忘れるかもしれないけど
実際言われる方は覚えてるもんだよ。（ちなみに私は京都人ではないですが）
>759のOLの時の同僚？もそういう風に何かと言われてたのかもしれないね。
自分ではわからないけど心の中に【裏表のあるセコイ京都人】って思ってると
言葉の端端に出てたんだと思うよ。だからそういうことされたんじゃないかな。
＞私が東京人だからかなー
東京って言ったって所詮は田舎物の集まりでしょ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
・・・って言われたらいい気分しないでしょ？
是非こうしてねと言われても自分が乗り気じゃなければ断ればいいことなのにね。
766 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 09:27:43 ID:oXW/gPXa
>>７５９
「家に来るのはダメ！」なんていわれたら傷つくんじゃないかな～
元気に勢いよく言われたって・・・
陰で悪口とか言われそうな希ガス。
一般的に東京というか、関東の人にはハッキリ伝えた方がいいですか？
友人づきあいしていくうえで参考になります。
「家に来るのはダメ！」なんていわれたら傷つくんじゃないかな～
元気に勢いよく言われたって・・・
陰で悪口とか言われそうな希ガス。
一般的に東京というか、関東の人にはハッキリ伝えた方がいいですか？
友人づきあいしていくうえで参考になります。
>>766
東京とか関東とか関係ないと思うけど
相手があることだから、その相手にあった言い方をすれば良いのでは。
基本的には「自分がされたら嫌な事、言われたら嫌な事」をしなければいいと思うよ。
東京の人がずっと東京に住んでるわけじゃないし
関東の人がみんな昔から関東の人なわけないんだからw
東京とか関東とか関係ないと思うけど
相手があることだから、その相手にあった言い方をすれば良いのでは。
基本的には「自分がされたら嫌な事、言われたら嫌な事」をしなければいいと思うよ。
東京の人がずっと東京に住んでるわけじゃないし
関東の人がみんな昔から関東の人なわけないんだからw
四、五日泊めてもらえない？と言われた。
それも８月の１３日～。世間ではお盆ですよ。
彼女無職独身、私には夫もいるし仕事もある。
私が仕事に出ている間は家事を全部やるからと言われた。
「一泊くらいなら構わないけど」と伝えると
「友達なら何泊居ようが嫌だとは思わないハズだよね！」とキレる。
私の家の都合は何も考えてくれないのが友達なのか。
それも８月の１３日～。世間ではお盆ですよ。
彼女無職独身、私には夫もいるし仕事もある。
私が仕事に出ている間は家事を全部やるからと言われた。
「一泊くらいなら構わないけど」と伝えると
「友達なら何泊居ようが嫌だとは思わないハズだよね！」とキレる。
私の家の都合は何も考えてくれないのが友達なのか。
ここって、ただならぬモノにはしっかりツッコミ入るから好き。
768は最後の行をそのままメールにて返信するのが吉。
>「友達なら何泊居ようが嫌だとは思わないハズだよね！」とキレる。
しかしまあ何と言おうか・・、皆さん強烈な友達をお持ちですな～
しかしまあ何と言おうか・・、皆さん強烈な友達をお持ちですな～
774 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 10:17:45 ID:2MxQTjT7
コミケって、何・・・？
775 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 10:22:11 ID:Jkz0Z5dc
私の友人ね、自分の古くからの友人や、新しく友人になった人を
食事や飲み会とかに同席させるのがすきなんだよね。
私は友人を、独占したいとか思ってないからそれはそれで良いのだが
その後、必ずその人についての不平不満を聞かされるのが辛い。
紹介された子の中で悪口言われてない子はいないみたいで、正直自分の愚痴を
より、リアルに感じさせる為じゃないかと・・・
私の事もあれこれ言ってるとも推測されるし・・
一度、あんまり特定の子の悪口ばっか言ってるので、「仕事関係でもないし
じょじょに距離おいたら～」って言ってみたんだけど
「私、自分から友達切った事ないから！」だって。
もう最近彼女は人の悪口言いまくるのが趣味なんだと理解してます。
彼女は生粋の京都人だが、もう京都人どうのこうのでは無くこの人の
個性なのだと理解ししないと人間不信になりそうだ。
食事や飲み会とかに同席させるのがすきなんだよね。
私は友人を、独占したいとか思ってないからそれはそれで良いのだが
その後、必ずその人についての不平不満を聞かされるのが辛い。
紹介された子の中で悪口言われてない子はいないみたいで、正直自分の愚痴を
より、リアルに感じさせる為じゃないかと・・・
私の事もあれこれ言ってるとも推測されるし・・
一度、あんまり特定の子の悪口ばっか言ってるので、「仕事関係でもないし
じょじょに距離おいたら～」って言ってみたんだけど
「私、自分から友達切った事ないから！」だって。
もう最近彼女は人の悪口言いまくるのが趣味なんだと理解してます。
彼女は生粋の京都人だが、もう京都人どうのこうのでは無くこの人の
個性なのだと理解ししないと人間不信になりそうだ。
>>774
同人誌展示即売会のイベントのことじゃないかな。
なんでも、そこに行くために知りもしない人の家に押しかけたり
子供を押し付けたり、傍若無人な事件が多発するらしいよ。
なんかのまとめサイトで、被害にあった人の話を読んで
怖かった覚えがある。
同人誌展示即売会のイベントのことじゃないかな。
なんでも、そこに行くために知りもしない人の家に押しかけたり
子供を押し付けたり、傍若無人な事件が多発するらしいよ。
なんかのまとめサイトで、被害にあった人の話を読んで
怖かった覚えがある。
>>774
コミックマーケット、というお祭りのようなイベントです。
ttp://www.comiket.co.jp/
マンガや小説を素人やセミプロの人が書いて製本して展示、そこへ
同好の士の皆さんが買いにいく、というもの。
そう聞いてもこの催しの危なさは伝わらないと思うけど、ここで取り扱われている
同人誌の内容の不気味さといい、地方から弾丸ツアー的に参加する者の
傍若無人ぶりといい、知る人ぞ知る恐ろしいイベントです。
コミックマーケット、というお祭りのようなイベントです。
ttp://www.comiket.co.jp/
マンガや小説を素人やセミプロの人が書いて製本して展示、そこへ
同好の士の皆さんが買いにいく、というもの。
そう聞いてもこの催しの危なさは伝わらないと思うけど、ここで取り扱われている
同人誌の内容の不気味さといい、地方から弾丸ツアー的に参加する者の
傍若無人ぶりといい、知る人ぞ知る恐ろしいイベントです。
私はコレ↓ ｗ
謎な思考回路 ～ 押し掛けログ集 ～
ttp://nazo0o0o.hp.infoseek.co.jp/
2ちゃんねるなどに書き込まれた、コミケ関係等のトラブルまとめサイト？です。
>>768さん、目を通して～！
謎な思考回路 ～ 押し掛けログ集 ～
ttp://nazo0o0o.hp.infoseek.co.jp/
2ちゃんねるなどに書き込まれた、コミケ関係等のトラブルまとめサイト？です。
>>768さん、目を通して～！
>>774
771です。776さん777さん補足ありがとう。
私もそのあたりの過去ログからの連想でした。
お盆どきの4-5日間わざわざ無職の人が泊まりに来たいだなんて、
それ以外に思い浮かばなくてｗ
768さんが仕事に行っている間に家事をやるって言うのなら、コミケに
行ってる暇はないし、768さんが関東在住でないのなら関係ないですよね。
決めつけてｺﾞﾒﾝ
771です。776さん777さん補足ありがとう。
私もそのあたりの過去ログからの連想でした。
お盆どきの4-5日間わざわざ無職の人が泊まりに来たいだなんて、
それ以外に思い浮かばなくてｗ
768さんが仕事に行っている間に家事をやるって言うのなら、コミケに
行ってる暇はないし、768さんが関東在住でないのなら関係ないですよね。
決めつけてｺﾞﾒﾝ
>>770>>773
私一人の生活じゃないからとメール打ったら
アドレス変えたのか「送信できませんでした」だとさ。
もう放っておきます。電話もしません。
いきなり帰宅したら玄関前に立っていそうで怖いが・・・
>>771
コミケではなくただ単に。旅？か何か。
生活保護受けてるなら真面目に仕事探せって感じ。
その保護受けてるお金で尼崎の電車事故の現場に行ったり
こちらに来るような事を言うのは本当に身勝手。
私一人の生活じゃないからとメール打ったら
アドレス変えたのか「送信できませんでした」だとさ。
もう放っておきます。電話もしません。
いきなり帰宅したら玄関前に立っていそうで怖いが・・・
>>771
コミケではなくただ単に。旅？か何か。
生活保護受けてるなら真面目に仕事探せって感じ。
その保護受けてるお金で尼崎の電車事故の現場に行ったり
こちらに来るような事を言うのは本当に身勝手。
>>768
1泊ぐらいなら～って言うのはやめた方がいいと思う。
嫌なら全部断った方が良いよ。
だって、そんな事いう人が1泊で帰ると思う？
>768の旦那さんはその人と交流があるの？ないのなら旦那を理由に断るのがいいのでは？
＞「友達なら何泊居ようが嫌だとは思わないハズだよね！」とキレる。
友だちならこちらが困るような無理な要求しないよね！とキレれば良い。
1泊ぐらいなら～って言うのはやめた方がいいと思う。
嫌なら全部断った方が良いよ。
だって、そんな事いう人が1泊で帰ると思う？
>768の旦那さんはその人と交流があるの？ないのなら旦那を理由に断るのがいいのでは？
＞「友達なら何泊居ようが嫌だとは思わないハズだよね！」とキレる。
友だちならこちらが困るような無理な要求しないよね！とキレれば良い。
>>782
書いてたら書き込まれてたw
＞いきなり帰宅したら玄関前に立っていそうで怖いが・・・
これやられても絶対家にあげちゃだめだよ。
あげたら最後、居座られるからw
ホテルの電話教えてあげたりするぐらいまでの親切はおｋだけど。
いい機会だからそんな人とは縁を切ればいいのでは？（私なら切る）
書いてたら書き込まれてたw
＞いきなり帰宅したら玄関前に立っていそうで怖いが・・・
これやられても絶対家にあげちゃだめだよ。
あげたら最後、居座られるからw
ホテルの電話教えてあげたりするぐらいまでの親切はおｋだけど。
いい機会だからそんな人とは縁を切ればいいのでは？（私なら切る）
786 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 12:30:10 ID:H4OEJlzw
はぁ('A`)
>>782
人によってはお盆でも4、5日友人が泊まってもＯＫって人も居るだろうけど、
泊めてもらう側からお願いする事じゃないよね。
うちは盆正月は実家に帰省するか、そうじゃなくても出かけたりするから、
人をそんなに長くは泊められないと思うな。
家族や親戚だったり、相手が独身で部屋数もあるのならだけど、
既婚の友人宅に泊まるのって、2泊が限度って感じだよね。
人によってはお盆でも4、5日友人が泊まってもＯＫって人も居るだろうけど、
泊めてもらう側からお願いする事じゃないよね。
うちは盆正月は実家に帰省するか、そうじゃなくても出かけたりするから、
人をそんなに長くは泊められないと思うな。
家族や親戚だったり、相手が独身で部屋数もあるのならだけど、
既婚の友人宅に泊まるのって、2泊が限度って感じだよね。
790 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 13:45:33 ID:+2x05c6P
男女問わず色々な人に、慕われ尊敬される人って
どんな女性でしょう？
どんな女性でしょう？
おっぱいの大きい人
792 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 13:48:15 ID:kfblNfNk
ホント、泊まるのって感覚違うよね。
私が引越ししたときに葉書にかいた「近くに来たら
うちにも来てね」という社交辞令を拡大解釈して
「あさってから東京行くから泊まりに行くね。ご飯は
外で食べればいいよね」といきなりメールが来たことがある。
私が引越ししたときに葉書にかいた「近くに来たら
うちにも来てね」という社交辞令を拡大解釈して
「あさってから東京行くから泊まりに行くね。ご飯は
外で食べればいいよね」といきなりメールが来たことがある。
既婚の他人の家に泊まろうなんて思ったこともない。
794 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 13:52:26 ID:kfblNfNk
795 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 13:57:15 ID:0+kR9sGx
うちの姉がお泊りマニアだｗうちもよく食事無しの民宿と化してます。
他人の家なんて勝手がわかんないから不便だし、ホテルと違ってサービスが
行き届いてるわけでもないしさー。なにが面白いわけ？
お泊り好きな人の気が知れんよ
他人の家なんて勝手がわかんないから不便だし、ホテルと違ってサービスが
行き届いてるわけでもないしさー。なにが面白いわけ？
お泊り好きな人の気が知れんよ
俺なら泊まりに来た女に夜這いしちゃうよ
>>793
確かに。だったらホテル取ったほうがいいなw
確かに。だったらホテル取ったほうがいいなw
798 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 14:08:32 ID:S6FNK15d
結局さ、お金をケチって人のうちに泊まろうとするわけでしょう。
799 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 14:11:19 ID:kfblNfNk
>>798
そうそう、浮かせるんだよね・・・
今年もいやな夏が来ます。遠く（沖縄とか北海道とか）に
すんでいる学生時代の友達が夏のボーナスを手に上京、
買い物したり飲み会三昧楽しんだり、みんなも珍しいから
そのこをちやほやして図に乗らせまくるという…ひがみ抜きで
嫌いなので、その子が東京にいる1週間の間はずっと
仕事で忙しいってことにして、普段は飲み会好きだけど
全部パスしちゃう。
そうそう、浮かせるんだよね・・・
今年もいやな夏が来ます。遠く（沖縄とか北海道とか）に
すんでいる学生時代の友達が夏のボーナスを手に上京、
買い物したり飲み会三昧楽しんだり、みんなも珍しいから
そのこをちやほやして図に乗らせまくるという…ひがみ抜きで
嫌いなので、その子が東京にいる1週間の間はずっと
仕事で忙しいってことにして、普段は飲み会好きだけど
全部パスしちゃう。
>798
なるほどそういうことか。
なるほどそういうことか。
801 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 14:18:08 ID:S6FNK15d
結婚して旦那が転勤になって某地方都市にいるんだけど
温泉やスキー場が近いので初めの頃、夏休みや冬休みに遊びに行きたいという
エセ友人みたいなのが増えた時期があるw
本当に来られても困るので結婚した時の「新居にお寄りください」とか
引っ越した時の「遊びに来てください」とかのコメントは一切書かない葉書を出したのに
「泊まりに行ってもいい？」っていうのが多かった。
その代わり、本当に仲のいい友だち数人は
「家に泊まると○○（私）もゆっくり出来ないだろうから近くの宿とってそこで飲み食いしよう」って
言う子が多かったよ。
温泉やスキー場が近いので初めの頃、夏休みや冬休みに遊びに行きたいという
エセ友人みたいなのが増えた時期があるw
本当に来られても困るので結婚した時の「新居にお寄りください」とか
引っ越した時の「遊びに来てください」とかのコメントは一切書かない葉書を出したのに
「泊まりに行ってもいい？」っていうのが多かった。
その代わり、本当に仲のいい友だち数人は
「家に泊まると○○（私）もゆっくり出来ないだろうから近くの宿とってそこで飲み食いしよう」って
言う子が多かったよ。
うちはTDRの近くだから、この時期が恐怖。
どうほぐすっしんｗの旦那の友達が、
レジャー期になると 私 の 友達に変化するｗ
私方の実家と同居だから、その辺理由に断るけど、
こう毎年だときつい。
どうほぐすっしんｗの旦那の友達が、
レジャー期になると 私 の 友達に変化するｗ
私方の実家と同居だから、その辺理由に断るけど、
こう毎年だときつい。
>>802
毎年断ってるのにお伺いが来るの？
毎年断ってるのにお伺いが来るの？
>>803
毎年どころか、子蟻数組が毎シーズンお伺いが来るよｗ
戸建だから、同居でも平気だと思ってるみたい。
まぁ9月出産予定なんで、今年は1組にしか言われてないけど。
それでも言ってくる 友 達 は居るんだよね・・・。
毎年どころか、子蟻数組が毎シーズンお伺いが来るよｗ
戸建だから、同居でも平気だと思ってるみたい。
まぁ9月出産予定なんで、今年は1組にしか言われてないけど。
それでも言ってくる 友 達 は居るんだよね・・・。
805 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 14:39:39 ID:S6FNK15d
＞804 9月出産予定なんで、今年は1組にしか言われてないけど
ぐへぇ…それでも言ってくる人いるんだ…しかもコアリ
コアリなら大変さも嫌というほどわかってるだろうに
恥ずかしくないんかね？？？
ぐへぇ…それでも言ってくる人いるんだ…しかもコアリ
コアリなら大変さも嫌というほどわかってるだろうに
恥ずかしくないんかね？？？
807 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 14:44:56 ID:S6FNK15d
>>805
相手に言わせると、私とその夫婦（特に嫁）は友達らしいのでｗ
直で私に交渉に来るんだよね（ﾒｱﾄﾞとか知られてる）
で、「ちょっと予定わかんないわ～」とか曖昧なこと言うと、
「子供達も楽しみにしてるんだぁ、ﾏﾏの友達にも会いたいってね！」ってｦｲｦｲ。
何で旦那の元カノ夫婦にそこまでしてやらにゃ・・・。
>>807
旦那の田舎、東京駅から新幹線で片道3時間半。
どれだけ短くても2泊3日ｗ
食事は外で済ませてくるから、朝のみトーストでもぽいっと。
相手に言わせると、私とその夫婦（特に嫁）は友達らしいのでｗ
直で私に交渉に来るんだよね（ﾒｱﾄﾞとか知られてる）
で、「ちょっと予定わかんないわ～」とか曖昧なこと言うと、
「子供達も楽しみにしてるんだぁ、ﾏﾏの友達にも会いたいってね！」ってｦｲｦｲ。
何で旦那の元カノ夫婦にそこまでしてやらにゃ・・・。
>>807
旦那の田舎、東京駅から新幹線で片道3時間半。
どれだけ短くても2泊3日ｗ
食事は外で済ませてくるから、朝のみトーストでもぽいっと。
809 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 14:53:43 ID:S6FNK15d
子連れで泊まりに行こうと思うなんて…
しかも出産間近の人のうちに。
寝るとこと風呂だけ貸してくれればいいんだから別にそんなに迷惑かけないよね
とか思ってそう。
まさにDQN
しかも出産間近の人のうちに。
寝るとこと風呂だけ貸してくれればいいんだから別にそんなに迷惑かけないよね
とか思ってそう。
まさにDQN
もちろん、宿泊代代わりの手土産持参ですよね？
元ｶﾉとかと未だに付き合いあるってこと自体が不思議。
距離を置きたいと思っている女友達一人有り。
共通の友人何人にも、親身にアドバイスしてくれた友人について
「あの子にこんなこと言われた！」と不満を電話しまくり、
私が「私だったらそんな風に言われるのイヤだな」
とメールしたら、「悪口じゃないよ、みんなに相談しただけ」
…イイエ、どう聞いても悪口でした。
「東京の友達のところに２週間泊まるんだけど、一日だけ泊まれない日が
あるから泊めて！」 私「子供の病院の日だから…」
…何度も我が家にも泊まっていただきましたが、その都度はぁ？な
発言等ありましたがので、もう不愉快な思いはしたくありません。
つい最近私の一生にかかわる大きな問題を彼女にカミングアウトしたら、
速攻何人にもの共通の友人に言っていた。
…あなたの問題は旦那にも一年近く黙ってましたが。
彼女の問題とは鬱。現在鬱病わずらって早五年。
私が一番最初に告白され、当時は近くに住んでいたので、
私が力になってあげなきゃ！な天使的妄想にかられ、
愚痴を聞き、コメントしてきたが、同じことの繰り返し、
ループループで何も変わらず。努力も見えず不満ばかり。
疲れました。
幸せになってもらいたい気持ちはスゴクあるけど、
もう電話には出たくなーい。
メールの返信も遅れて短文で行こうと決意。
鬱友人への対応として間違っているのかな…？
長文で失礼。
共通の友人何人にも、親身にアドバイスしてくれた友人について
「あの子にこんなこと言われた！」と不満を電話しまくり、
私が「私だったらそんな風に言われるのイヤだな」
とメールしたら、「悪口じゃないよ、みんなに相談しただけ」
…イイエ、どう聞いても悪口でした。
「東京の友達のところに２週間泊まるんだけど、一日だけ泊まれない日が
あるから泊めて！」 私「子供の病院の日だから…」
…何度も我が家にも泊まっていただきましたが、その都度はぁ？な
発言等ありましたがので、もう不愉快な思いはしたくありません。
つい最近私の一生にかかわる大きな問題を彼女にカミングアウトしたら、
速攻何人にもの共通の友人に言っていた。
…あなたの問題は旦那にも一年近く黙ってましたが。
彼女の問題とは鬱。現在鬱病わずらって早五年。
私が一番最初に告白され、当時は近くに住んでいたので、
私が力になってあげなきゃ！な天使的妄想にかられ、
愚痴を聞き、コメントしてきたが、同じことの繰り返し、
ループループで何も変わらず。努力も見えず不満ばかり。
疲れました。
幸せになってもらいたい気持ちはスゴクあるけど、
もう電話には出たくなーい。
メールの返信も遅れて短文で行こうと決意。
鬱友人への対応として間違っているのかな…？
長文で失礼。
人の家に泊まる・・って私だったら気を使うし、あんまりくつろげない
のでお金を払ってでもホテルに泊まった方が快適だけども、そうで
ない人が多くてビックリだよね。
もし泊まりに来たい！と歓迎できない人に言われたら「ごめんね！
お客布団無いんだー」っていうのはどうですか？既に泊めた経験の
ある人には使えないけど。
のでお金を払ってでもホテルに泊まった方が快適だけども、そうで
ない人が多くてビックリだよね。
もし泊まりに来たい！と歓迎できない人に言われたら「ごめんね！
お客布団無いんだー」っていうのはどうですか？既に泊めた経験の
ある人には使えないけど。
815 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 15:01:02 ID:S6FNK15d
>>809
ああ、そういう事か。
以前泊まられた時は「詳しいでしょ、ナビして！」と、夫婦で無料ガイドをｗ
年間パスがあると知ると、
「写真隠したら、どうにかうまく浮かせられるかも・・・」と無理なことも言ってた。
>>811
いぶりがっこと稲庭うどんときりたんぽ。
>>812
事情があって3ヶ月くらい旦那の地元に住んでた事があったからね。
狭い田舎だと近所の幼馴染内で付き合う離れるが当たり前なので、
「別れたから友達もやめる」って事がないんだよ。
ただ「旦那を良く知る人間同士」って事で、
なにかにつけて元カノ（複数）に旦那ネタを話されるのはﾑｶﾂｸね。
ああ、そういう事か。
以前泊まられた時は「詳しいでしょ、ナビして！」と、夫婦で無料ガイドをｗ
年間パスがあると知ると、
「写真隠したら、どうにかうまく浮かせられるかも・・・」と無理なことも言ってた。
>>811
いぶりがっこと稲庭うどんときりたんぽ。
>>812
事情があって3ヶ月くらい旦那の地元に住んでた事があったからね。
狭い田舎だと近所の幼馴染内で付き合う離れるが当たり前なので、
「別れたから友達もやめる」って事がないんだよ。
ただ「旦那を良く知る人間同士」って事で、
なにかにつけて元カノ（複数）に旦那ネタを話されるのはﾑｶﾂｸね。
前に一度泊めた時、部屋の中漁ってて神経疑った。
何事も無かったかのように元通りにしてあるんだけど
アルバムとか、彼女と一緒の写真が一番最初に並べ替えてあった。
普通に気持ち悪い。留守電に延々と無言で（多分録音時間目一杯まで）
切らずに形跡残してたり。断ると「嫌われた」「自信なくした」と言って自殺、
或いはリストカット。「自殺する」って予告するな。本当に死にたいくらい
追い詰められている人は黙って死ぬ。（と思うんだが違うかな）
何事も無かったかのように元通りにしてあるんだけど
アルバムとか、彼女と一緒の写真が一番最初に並べ替えてあった。
普通に気持ち悪い。留守電に延々と無言で（多分録音時間目一杯まで）
切らずに形跡残してたり。断ると「嫌われた」「自信なくした」と言って自殺、
或いはリストカット。「自殺する」って予告するな。本当に死にたいくらい
追い詰められている人は黙って死ぬ。（と思うんだが違うかな）
＞本当に死にたいくらい
追い詰められている人は黙って死ぬ。
いや、ほんとそう思うよ。
近所ってほどでもないけど同じ町に住む人が自殺してしまったことがあって、
家族も友人も少しもそぶりがなくて気づかなかったと言っていたもの。
狂言構ってちゃんは迷惑だよね。
私も自殺するまではいかないけど構ってちゃんな友達が一人いて、
みんなじんわり距離置き始めてるところです。
追い詰められている人は黙って死ぬ。
いや、ほんとそう思うよ。
近所ってほどでもないけど同じ町に住む人が自殺してしまったことがあって、
家族も友人も少しもそぶりがなくて気づかなかったと言っていたもの。
狂言構ってちゃんは迷惑だよね。
私も自殺するまではいかないけど構ってちゃんな友達が一人いて、
みんなじんわり距離置き始めてるところです。
＞本当に死にたいくらい
＞追い詰められている人は黙って死ぬ。（と思うんだが違うかな）
同意。
仕事やめたい！今より割の良い仕事会ったらすぐやめるのに！
っていう人は絶対やめない。
離婚する！！
って旦那の愚痴言う人も絶対離婚しない。
実行する人は、周囲がアレって思ったときには
「離婚した！」「来月仕事やめる！」
と言う。
真剣になって相談に乗ってるとこっちが疲れちゃうよね。
だから、お友達が予告、実践のふりしても８１７は
なま暖かく見つめてれば良いのじゃないかしら？
＞追い詰められている人は黙って死ぬ。（と思うんだが違うかな）
同意。
仕事やめたい！今より割の良い仕事会ったらすぐやめるのに！
っていう人は絶対やめない。
離婚する！！
って旦那の愚痴言う人も絶対離婚しない。
実行する人は、周囲がアレって思ったときには
「離婚した！」「来月仕事やめる！」
と言う。
真剣になって相談に乗ってるとこっちが疲れちゃうよね。
だから、お友達が予告、実践のふりしても８１７は
なま暖かく見つめてれば良いのじゃないかしら？
今日は知り合いに余計なこと言っちゃった。
私の友達が愚痴っていたことを、他の知りいに言っちゃった・・・
その内容も、他の人の悪口みたいなものだからなあ。
その友人の愚痴を、同じ環境にいるその人なら、わかってくれるんじゃないかなーと思って、
話をききたいなーって思ったんだけど、「その人も、そんなことといっちゃだめだよー」って言われちゃった。
はー余計なこと言っちまった・・・
私の友達が愚痴っていたことを、他の知りいに言っちゃった・・・
その内容も、他の人の悪口みたいなものだからなあ。
その友人の愚痴を、同じ環境にいるその人なら、わかってくれるんじゃないかなーと思って、
話をききたいなーって思ったんだけど、「その人も、そんなことといっちゃだめだよー」って言われちゃった。
はー余計なこと言っちまった・・・
＞８２０
いいんだよ！
ちょっとまずったかなーって思ってるんならさ。
困るのはそういうのに気づかない、指摘されても言い訳するという
無自覚な人だから。
今度同じような状況の時に、「は！前回反省したっけ。」
と思い出せればグーだよね！
いいんだよ！
ちょっとまずったかなーって思ってるんならさ。
困るのはそういうのに気づかない、指摘されても言い訳するという
無自覚な人だから。
今度同じような状況の時に、「は！前回反省したっけ。」
と思い出せればグーだよね！
自分の家に友達を泊めたくないっていう人、結構いるんだね。
私は気心知れた仲で、相手が人に家に泊まるのが苦手じゃなかったら
大歓迎かも。
それも遠く離れている友達とかなら積もる話もあるし、
自分から「うちに泊まってもいいよ！」って言っちゃうかもしれない。
自分に会いに来てくれるのがメインの旅行なら尚更かもな。
私は気心知れた仲で、相手が人に家に泊まるのが苦手じゃなかったら
大歓迎かも。
それも遠く離れている友達とかなら積もる話もあるし、
自分から「うちに泊まってもいいよ！」って言っちゃうかもしれない。
自分に会いに来てくれるのがメインの旅行なら尚更かもな。
>>822
泊めるがわが「来てくれていいよ！」っていいだして、
それを受ける側も「嬉しい！」って喜んで受け入れて
もちろん手土産くらいちゃんと持って行って礼儀正しくして、
っていうなら友人間お泊りもいいんでしょうね。
私は泊めるのも泊まるのも落ち着かなくて絶対にイヤな方なので
周りに冷たいとか友達思いじゃないとか言われてるみたい。
泊めるがわが「来てくれていいよ！」っていいだして、
それを受ける側も「嬉しい！」って喜んで受け入れて
もちろん手土産くらいちゃんと持って行って礼儀正しくして、
っていうなら友人間お泊りもいいんでしょうね。
私は泊めるのも泊まるのも落ち着かなくて絶対にイヤな方なので
周りに冷たいとか友達思いじゃないとか言われてるみたい。
>>824
家の位置づけって人それぞれだよね。
それに、泊まりに来る相手の性格にも寄るしね。
前もって連絡くれて、マナーがきちんとしてる友人は大歓迎だけど、
ちょっと家に入れたら居座ったり、家の中を物色したりする子は嫌だ。
家の位置づけって人それぞれだよね。
それに、泊まりに来る相手の性格にも寄るしね。
前もって連絡くれて、マナーがきちんとしてる友人は大歓迎だけど、
ちょっと家に入れたら居座ったり、家の中を物色したりする子は嫌だ。
826 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 17:37:38 ID:S6FNK15d
>>822
その友だちが自分に会う事がメインで家に遊びに来て
時間的に泊まって行きなよとかなら話しは別かもしれないけど
「ちかくに○○温泉があるよね」とか「近くが○○スキー場だよね」とか。
宿に泊まれば安くても１人１万円以上するようなところがほとんどだから
「スキーしたいんだけど泊めてくれる?」みたいなのは無条件でお断りw
>>824
同じです。＞人は泊めたくないし、あまり人のうちにも泊まりたくない。
その友だちが自分に会う事がメインで家に遊びに来て
時間的に泊まって行きなよとかなら話しは別かもしれないけど
「ちかくに○○温泉があるよね」とか「近くが○○スキー場だよね」とか。
宿に泊まれば安くても１人１万円以上するようなところがほとんどだから
「スキーしたいんだけど泊めてくれる?」みたいなのは無条件でお断りw
>>824
同じです。＞人は泊めたくないし、あまり人のうちにも泊まりたくない。
827 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 18:31:54 ID:oXW/gPXa
友達が、急に同行者がいけなくなったということで、全額出すから旅行についてきて。と言ってます。
行くことにしましたが、どのくらい言葉に甘えていいかな。
行くことにしましたが、どのくらい言葉に甘えていいかな。
>>827
全額自分で支払ったほうがｗ
全額自分で支払ったほうがｗ
829 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 18:35:24 ID:uyfkSmsS
830 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 18:35:40 ID:oFayj4rX
たしかに全額支払った方が、あとあと問題なさそう。
どうしても甘えたいなら、片道の交通費ぐらいかな。
どうしても甘えたいなら、片道の交通費ぐらいかな。
831 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 18:37:32 ID:uyfkSmsS
しかし、全額だしてでも誰かと行きたいのかね、その人。
私なら代わりに行く人がいないなら、ひとりで行くか行くのやめる。
私なら代わりに行く人がいないなら、ひとりで行くか行くのやめる。
泊めたり泊まったり...私もあまり好きではない。
では、結婚して新居に来てもらうのはどう思います？
私の周りは「新居へ遊びに行かせて」
と言う人ばかりで、「来て」と言う人はほとんどいません。
それって、何故？
人の家へはやたら来たがるのに。
自分の家の間取り等、理由でもあって教えたくないからかしら。
私だって招いてくれない人を招きたくない。
それと、招待したく無い時はなんて断わるのが良いでしょうか？
「うち、片付いてないからまた今度」とか？
では、結婚して新居に来てもらうのはどう思います？
私の周りは「新居へ遊びに行かせて」
と言う人ばかりで、「来て」と言う人はほとんどいません。
それって、何故？
人の家へはやたら来たがるのに。
自分の家の間取り等、理由でもあって教えたくないからかしら。
私だって招いてくれない人を招きたくない。
それと、招待したく無い時はなんて断わるのが良いでしょうか？
「うち、片付いてないからまた今度」とか？
833 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 18:44:44 ID:uyfkSmsS
834 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 18:47:38 ID:oFayj4rX
だね。お茶を出したり、その後の片付けとか
面倒くさいんだろうね。
面倒くさいんだろうね。
835 ：827：2005/07/12(火) 18:51:01 ID:oXW/gPXa
全額ですか。この時期のハワイって高いですかね？
友達は教えてくれないし。
友達は教えてくれないし。
836 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 18:52:45 ID:uyfkSmsS
もしかしたら、そのいけなくなった人が迷惑かけるから悪いとおもって
「代金私が払うから他にいける人みつけて」っていったのかな？？？
「代金私が払うから他にいける人みつけて」っていったのかな？？？
>>832
私は新婚当初、仲の良い友達に「遊びに来てね」って言ってたよ。
といってもそんなご立派な家ではないんだけど、
昔っから苦楽を共にしてきた間柄の友達だと、家庭を持った
今の自分の姿を見て欲しくてってのもあった。
なんていうか友達というよりも半分姉妹みたいなそんな感覚かな。
そんな私は>822ですｗ
あまり招きたくないなと思う時は単純に部屋が汚れてる時が多い。
それと小さい子供が何人もいるような相手だと、ウチの場合
ドタバタされると下に響くというのがあって、お互い気を使うだろうな
っていうのもある。
>832は専業かな？
もしも働いているのなら、断りたい時は無難に仕事を理由にでも
しておいたほうが角が立たないんじゃないかな。
専業なら・・・難しいなｗ
私は新婚当初、仲の良い友達に「遊びに来てね」って言ってたよ。
といってもそんなご立派な家ではないんだけど、
昔っから苦楽を共にしてきた間柄の友達だと、家庭を持った
今の自分の姿を見て欲しくてってのもあった。
なんていうか友達というよりも半分姉妹みたいなそんな感覚かな。
そんな私は>822ですｗ
あまり招きたくないなと思う時は単純に部屋が汚れてる時が多い。
それと小さい子供が何人もいるような相手だと、ウチの場合
ドタバタされると下に響くというのがあって、お互い気を使うだろうな
っていうのもある。
>832は専業かな？
もしも働いているのなら、断りたい時は無難に仕事を理由にでも
しておいたほうが角が立たないんじゃないかな。
専業なら・・・難しいなｗ
以前、遊びに来たい、泊まりたい、としつこい友達がいたので
「旦那が人見知りだから」と旦那をいいわけにして遠まわしに
お断りしたことがある。そしたらいつのまにかうちの旦那が
ひきこもりで私が養ってるって言いふらされたことがある。
なので最初から「人は家に呼ばないことにしてる」といったほうが
よかった。
でも、実際は、呼びたい人と呼びたくない人がいたり、その両方が
共通の友達だったりいろいろめんどくさいんだよね。
「旦那が人見知りだから」と旦那をいいわけにして遠まわしに
お断りしたことがある。そしたらいつのまにかうちの旦那が
ひきこもりで私が養ってるって言いふらされたことがある。
なので最初から「人は家に呼ばないことにしてる」といったほうが
よかった。
でも、実際は、呼びたい人と呼びたくない人がいたり、その両方が
共通の友達だったりいろいろめんどくさいんだよね。
839 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 19:05:03 ID:lpsIxHgx
キャンセルした人が責任もって金を負担するんでしょ？
友人が負担するわけじゃないなら、ちょっと甘えてもいいんじゃなのかな。
自分が行きたいとおもうなら、友人からいろいろ話しをきいて相談してもいいんじゃない？
甘えるといっても、それは誰がいくら負担することなのか、とか
そのへんのつっこんだ話しもできないような相手なら
はっきり言って一緒に旅をするのは辛い！
その上で、費用に見合ったお礼をするかな、わたしなら。
・・・・まあ、行きたい相手か、行きたい旅先かによるのだが。
友人が負担するわけじゃないなら、ちょっと甘えてもいいんじゃなのかな。
自分が行きたいとおもうなら、友人からいろいろ話しをきいて相談してもいいんじゃない？
甘えるといっても、それは誰がいくら負担することなのか、とか
そのへんのつっこんだ話しもできないような相手なら
はっきり言って一緒に旅をするのは辛い！
その上で、費用に見合ったお礼をするかな、わたしなら。
・・・・まあ、行きたい相手か、行きたい旅先かによるのだが。
840 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 19:06:06 ID:uyfkSmsS
旦那が職業上、検索すると職場から名前から経歴から色々分かってしまう。
ある友人とトラブって縁が切れたのだけど、
それと同時に私にウイルスメールがくるようになった。
旦那のことも検索したと言ってたし、
旦那・旦那の職場に何かされるのではないかと恐々としてる。。
当の相手は引っ越して雲隠れ。。。
ある友人とトラブって縁が切れたのだけど、
それと同時に私にウイルスメールがくるようになった。
旦那のことも検索したと言ってたし、
旦那・旦那の職場に何かされるのではないかと恐々としてる。。
当の相手は引っ越して雲隠れ。。。
ウイルスメール送るのって犯罪じゃなかったっけ？
何かされる前に警察動いてくれると良いが
何かされる前に警察動いてくれると良いが
法律じゃ何か起こらないと警察は動けないって話ですよ。
846 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 21:34:03 ID:LuEwoTjY
>>843
その話前にも見たことがある。ﾃﾞｼﾞｬ・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ
その話前にも見たことがある。ﾃﾞｼﾞｬ・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ
>>765
遅レスだけど
京都の人への偏見はその時までは全くなかったよ。
やわらかくて、ニコニコしていたし、京都への美しい憧れをもってた
その分、裏の顔をみてしまった時ショックだったのかな
そういう人じゃなければ、そんなに気にしてないと思う
ぶぶづけの話は嫌い。
お茶漬けをどうぞ、っていわれて喜んで食べていったら陰で悪口いう話。
だったら最初からいわないでほしい。
これに関しては裏表のあるセコイ京都人ってはっきり思う。
くだらないカテゴリーに分けるっていうけどくだらなくないし、それはあると思う
徒然草の時代から関東と関西のこの話あるから、文化の違いだとおもう
私だけ明るく人気があって好かれていたっていう書き方は
つっこまれどころだけど、わかってかいてるよ。
数年前の話で考えてわかった事で、完全に他人事として客観的事実をかいてるよ。
そのときはわかんなかったよ。
自分で言うのもなんだけど、とかつっこまれないようにいちいち
保険をかけていわなきゃいけないのがめんどくさい
そうしないと、すぐあらさがしみたいにすかさず指摘して悦に入ったりする人が必ずいるし
765さんみたいにわるいところだけを重箱のスミみたいに
見つけて批判ばっかりいう事だけしてたら、いくらでもみつけることできるよ。
でもそういう性格の悪い人ってどこにでもいるし
不幸な人と思ってあいてにしなければいいや。
京都の人は、このことさえなければすごく素敵な文化だとおもう
遅レスだけど
京都の人への偏見はその時までは全くなかったよ。
やわらかくて、ニコニコしていたし、京都への美しい憧れをもってた
その分、裏の顔をみてしまった時ショックだったのかな
そういう人じゃなければ、そんなに気にしてないと思う
ぶぶづけの話は嫌い。
お茶漬けをどうぞ、っていわれて喜んで食べていったら陰で悪口いう話。
だったら最初からいわないでほしい。
これに関しては裏表のあるセコイ京都人ってはっきり思う。
くだらないカテゴリーに分けるっていうけどくだらなくないし、それはあると思う
徒然草の時代から関東と関西のこの話あるから、文化の違いだとおもう
私だけ明るく人気があって好かれていたっていう書き方は
つっこまれどころだけど、わかってかいてるよ。
数年前の話で考えてわかった事で、完全に他人事として客観的事実をかいてるよ。
そのときはわかんなかったよ。
自分で言うのもなんだけど、とかつっこまれないようにいちいち
保険をかけていわなきゃいけないのがめんどくさい
そうしないと、すぐあらさがしみたいにすかさず指摘して悦に入ったりする人が必ずいるし
765さんみたいにわるいところだけを重箱のスミみたいに
見つけて批判ばっかりいう事だけしてたら、いくらでもみつけることできるよ。
でもそういう性格の悪い人ってどこにでもいるし
不幸な人と思ってあいてにしなければいいや。
京都の人は、このことさえなければすごく素敵な文化だとおもう
>>847
結局ネットでの相談ごとには限界があるってことサー。
結局ネットでの相談ごとには限界があるってことサー。
849 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 21:54:38 ID:LuEwoTjY
つうか・・・>>847とは友だちにはなりたくないなw
結婚した友人が毒だった時、
私が兼業の時、週末実家で夕飯食べたりしてる事を聞いて
「結婚してるのに実家パラサイトなんだね！」
とサラリと明るく毒矢を吹いた。
毒時の彼女は実家通勤だったんだけどね、、、。
今、兼業になった彼女はブログで、
しょっちゅう実家で夕飯食べてる事を普通に書いてる。
私に吹いた事すっかり忘れてるのがモニョる。
私が妊娠して悪阻を我慢して必死に通勤してる時も、
「お産は病気じゃないからね！」
と何度も吹いてた。
彼女が妊娠した時、どういう行動に出るか生暖かく見守りたい
気がするヲチ気味の性悪な私、、、。
私が兼業の時、週末実家で夕飯食べたりしてる事を聞いて
「結婚してるのに実家パラサイトなんだね！」
とサラリと明るく毒矢を吹いた。
毒時の彼女は実家通勤だったんだけどね、、、。
今、兼業になった彼女はブログで、
しょっちゅう実家で夕飯食べてる事を普通に書いてる。
私に吹いた事すっかり忘れてるのがモニョる。
私が妊娠して悪阻を我慢して必死に通勤してる時も、
「お産は病気じゃないからね！」
と何度も吹いてた。
彼女が妊娠した時、どういう行動に出るか生暖かく見守りたい
気がするヲチ気味の性悪な私、、、。
>>850
その友達はどう考えても意地悪で言ってなさそう。
意地悪じゃなきゃいいって訳でもないけど「ばかなやつ」って
鼻で笑ってる方が良いよ。
そんな情熱持つほどのこととは思えない。
てか、私だったらきっと「結婚したのがうらやましいのね」
「子供ができてうらやましいのね」くらいに思って放っておく。
女同士の会話ってｹｯｺｳこういう毒矢の応酬じゃないですか？
その友達はどう考えても意地悪で言ってなさそう。
意地悪じゃなきゃいいって訳でもないけど「ばかなやつ」って
鼻で笑ってる方が良いよ。
そんな情熱持つほどのこととは思えない。
てか、私だったらきっと「結婚したのがうらやましいのね」
「子供ができてうらやましいのね」くらいに思って放っておく。
女同士の会話ってｹｯｺｳこういう毒矢の応酬じゃないですか？
>>850
私のまわりにも一人いる。
自分がかつて言ってしまったカチンと来るキツイ言葉を忘れて
自分には甘い人。でも多分本気で忘れているんだよ。
その友達に会うたびに自分の言葉に責任を持たなくてはと
自覚させられるよ。
私のまわりにも一人いる。
自分がかつて言ってしまったカチンと来るキツイ言葉を忘れて
自分には甘い人。でも多分本気で忘れているんだよ。
その友達に会うたびに自分の言葉に責任を持たなくてはと
自覚させられるよ。
>>850
無神経な人っているよね。気にすんな。
無神経な人っているよね。気にすんな。
無神経な言葉をズケズケと遠慮なく言う、人に厳しい人って
たいがい自分には甘いよね。
たいがい自分には甘いよね。
>>847
ここは２ちゃんで、現状に不満がある性格の悪い人間があつまるところ。
陰でこそこそいうしか出来ない、レベルが低い人間しかこんなところにはいないよ～。
２ちゃんねらーで、しかも既じょｗ恥ずかしい～ｗｗ
ここ自体も陰で悪口いってるようなもんだし、
あんたみたいな人間が来るところじゃないＹＯ
ここの人間であんたに見合える奥なんていないよ。まぶしくてｗ
ここは２ちゃんで、現状に不満がある性格の悪い人間があつまるところ。
陰でこそこそいうしか出来ない、レベルが低い人間しかこんなところにはいないよ～。
２ちゃんねらーで、しかも既じょｗ恥ずかしい～ｗｗ
ここ自体も陰で悪口いってるようなもんだし、
あんたみたいな人間が来るところじゃないＹＯ
ここの人間であんたに見合える奥なんていないよ。まぶしくてｗ
857 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 23:30:18 ID:+WuoPnE5
>855
そうそう。
自分はひどいことズケズケ言うくせに、逆に自分がひどいこと言われると
大げさに落ち込んで同情ひこうとするの。
そうそう。
自分はひどいことズケズケ言うくせに、逆に自分がひどいこと言われると
大げさに落ち込んで同情ひこうとするの。
858 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 23:36:42 ID:uyfkSmsS
結局、精神的に弱い人が他人に対しての言葉がきついというか無神経なんだよね。
無意識のうちに弱い自分を防衛してんのかなんだかしらないけど。
無意識のうちに弱い自分を防衛してんのかなんだかしらないけど。
自分が言われて嫌なことをとりあえず言わないだけでも
だいぶ感じいいのにね。想像力がなくてそれさえもできない人が多すぎ。
だいぶ感じいいのにね。想像力がなくてそれさえもできない人が多すぎ。
>>858
そう、なんていうか変に虚勢張ってるっていうかね。
人には認めるまでズケズケ突っ込み続けるくせに、
自分が何か言われたら言い訳のオンパレード。
「だって～」「でもさぁ～」って。
しまいには別なところへ責任転嫁したり、逆ギレしたりするから
タチ悪い。
そう、なんていうか変に虚勢張ってるっていうかね。
人には認めるまでズケズケ突っ込み続けるくせに、
自分が何か言われたら言い訳のオンパレード。
「だって～」「でもさぁ～」って。
しまいには別なところへ責任転嫁したり、逆ギレしたりするから
タチ悪い。
自分が言われて嫌だからって言わない人って、何にもしてないのに言われっぱなしだし、
言う人って、相手がなんにも言ってないのに、言うんだよね～。
もちろん言われない人をねらって言ってるんだけど、そこんとこずるい。
言う人って、相手がなんにも言ってないのに、言うんだよね～。
もちろん言われない人をねらって言ってるんだけど、そこんとこずるい。
862 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 00:23:50 ID:+cXVOoPL
うちの母がそういう人で、私は子供の頃からひどいことたくさん言われてきたよ。
で、基本的に外面はいいんだけどたまによその人にも暴言が出てしまうみたいで
落ち込んでるから「どうしたの？」って聞いたら「会社の人を泣かせてしまったの」。
どうして泣かせるに至ったか、などの自分に不利なことはひとつも言わずに
「だって、別に泣かせるつもりじゃなかったのよ～」とまるで反省しない母を見て
こうはなりたくないな・・・と心底思いました。
反面教師ってやつです。
って、スレ違い？
で、基本的に外面はいいんだけどたまによその人にも暴言が出てしまうみたいで
落ち込んでるから「どうしたの？」って聞いたら「会社の人を泣かせてしまったの」。
どうして泣かせるに至ったか、などの自分に不利なことはひとつも言わずに
「だって、別に泣かせるつもりじゃなかったのよ～」とまるで反省しない母を見て
こうはなりたくないな・・・と心底思いました。
反面教師ってやつです。
って、スレ違い？
ここ見てると反面教師になる。
みなさんも日々の生活、気を付けよう。
みなさんも日々の生活、気を付けよう。
864 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 00:57:56 ID:qnTFUc8I
学生時代って、誰からも好かれて友達も多い人が本当に羨ましくて、自分にもそういう
能力（？）があったら他に何もいらない、なんて思ってた。
でも30超えて家庭を持つと、それだけじゃないなって思ったよ。人気者だった人でも
旦那さんと上手くいかなかったり、子供がある程度親離れした後寂しい思いをしたりで、
結局多くの人に好かれているかどうかより、家族と本当の信頼関係を築いたり、一生誇れる
仕事や特技を身に付けていることが、すごく大事なんだって思えるようになった。
加えてほんの数人でも心を許せる友達がいれば、なお嬉しって感じかな。
能力（？）があったら他に何もいらない、なんて思ってた。
でも30超えて家庭を持つと、それだけじゃないなって思ったよ。人気者だった人でも
旦那さんと上手くいかなかったり、子供がある程度親離れした後寂しい思いをしたりで、
結局多くの人に好かれているかどうかより、家族と本当の信頼関係を築いたり、一生誇れる
仕事や特技を身に付けていることが、すごく大事なんだって思えるようになった。
加えてほんの数人でも心を許せる友達がいれば、なお嬉しって感じかな。
866 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 01:25:42 ID:BVz0Gfyo
>>865
いいこというねぇ～！
いいこというねぇ～！
>>865
私もそう思う
私もそう思う
868 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 02:48:12 ID:dgNi2ZCu
>>862
同じです。妹は何言われても平気な上に要領がいい
わたしはいつも言われっぱなしで、
そんな母がいやで早くに結婚して家をでました。
実家を出てから、いかに自分が母に呪縛されていたか分かりました。
なので、>>852のような女同士の関係は苦手
女子高だったので学校に行ってたころはそれなりに友達もいたけど
学校を出てからの女友達はいません。
大人になってから親しい人間関係を作るのって
なんかとても疲れてしまうので、表面上のおつきあいはするけど
一人の方が気楽と思ってます。
ちなみに仕事は自営なので知り合う機会もあまりない。
たまにおしゃべれしたいときは2ｃｈにくればいいかな。
同じです。妹は何言われても平気な上に要領がいい
わたしはいつも言われっぱなしで、
そんな母がいやで早くに結婚して家をでました。
実家を出てから、いかに自分が母に呪縛されていたか分かりました。
なので、>>852のような女同士の関係は苦手
女子高だったので学校に行ってたころはそれなりに友達もいたけど
学校を出てからの女友達はいません。
大人になってから親しい人間関係を作るのって
なんかとても疲れてしまうので、表面上のおつきあいはするけど
一人の方が気楽と思ってます。
ちなみに仕事は自営なので知り合う機会もあまりない。
たまにおしゃべれしたいときは2ｃｈにくればいいかな。
869 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 02:54:17 ID:tIP4SqzG
>>865 友達が多そうな人や悪口言われにくい人っているけど
万人から好かれている人なんていないと思うけど・・・・
みんなが好いてるといっている人を「嫌いだ」とは言いにくいし
内心「いい気になってんじゃねーよ」「いい人ぶりがうざい」って感想の
子がいても「あの人いい人だよね＾－＾」って口で言ってるだけという
ケース結構あるよ。つーか過去幸せだった人の不幸さをみつけてほっと
しているあなたは病的に見えます・・
過去幸せそうに見えて今も幸せそうに見える人なんてごまんといるし
不幸そうにみえても本人は幸せかもしれないじゃない？
他人の様子を伺う事でしか自分の価値をはかれないのって・・
つまりあなた自身が一番不幸で不幸さを認められずにいるんじゃない？？？
と主田。
万人から好かれている人なんていないと思うけど・・・・
みんなが好いてるといっている人を「嫌いだ」とは言いにくいし
内心「いい気になってんじゃねーよ」「いい人ぶりがうざい」って感想の
子がいても「あの人いい人だよね＾－＾」って口で言ってるだけという
ケース結構あるよ。つーか過去幸せだった人の不幸さをみつけてほっと
しているあなたは病的に見えます・・
過去幸せそうに見えて今も幸せそうに見える人なんてごまんといるし
不幸そうにみえても本人は幸せかもしれないじゃない？
他人の様子を伺う事でしか自分の価値をはかれないのって・・
つまりあなた自身が一番不幸で不幸さを認められずにいるんじゃない？？？
と主田。
870 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 03:14:12 ID:nrP18S82
>>869
>みんなが好いてるといっている人を「嫌いだ」とは言いにくいし
>内心「いい気になってんじゃねーよ」「いい人ぶりがうざい」って感想の
>子がいても「あの人いい人だよね＾－＾」って口で言ってるだけという
>ケース結構あるよ。
↑
むちゃ性格悪い～～～ｗｗ
確かに結構ある。
結局自分になんにもしていない、みんなに好かれてるいい子に嫉妬して
かげで悪口いってるってだけでしょ
女の嫉妬怖ーーーーーい
>みんなが好いてるといっている人を「嫌いだ」とは言いにくいし
>内心「いい気になってんじゃねーよ」「いい人ぶりがうざい」って感想の
>子がいても「あの人いい人だよね＾－＾」って口で言ってるだけという
>ケース結構あるよ。
↑
むちゃ性格悪い～～～ｗｗ
確かに結構ある。
結局自分になんにもしていない、みんなに好かれてるいい子に嫉妬して
かげで悪口いってるってだけでしょ
女の嫉妬怖ーーーーーい
恐いかもしれんが、ここで愚痴って本人にはいい顔してんだから、
あなたも一緒では？
あなたも一緒では？
873 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 03:56:39 ID:lbrv1UJn
じゃあ、悪口言われにくい人ってどういう人？
874 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 06:42:00 ID:YJpWTd4V
いるかいないかわからない空気のような人
>873
皆が利用できて、でも本人は何も求めない。
誘ったら断らない。
遅刻、ドタキャンをしない。
人の噂話は黙って聞いている。
自分の話をしない。人の話はなんでも聞いてあげる。
そんな人にわたしは、、、なれるわきゃない。
皆が利用できて、でも本人は何も求めない。
誘ったら断らない。
遅刻、ドタキャンをしない。
人の噂話は黙って聞いている。
自分の話をしない。人の話はなんでも聞いてあげる。
そんな人にわたしは、、、なれるわきゃない。
877 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 09:06:44 ID:nbwM+9oc
>>873
悪口言われても別にかまわん。他人が自分をどう思ってようが別に関係ない。
そりゃ、他人に迷惑をかける行動をしたりしない事が前提。
自分が快適に生活を送りたいと思えば不要な友だちはいつの間にか淘汰されていくもんだと思う。
というか、実際そう。へんにこだわるから変な友だちしか残らない。
変な友だちと同じレベルまで降りて戦う必要はないかもしれないけど
時には言わないとこの人はわかんないんだろうなと思えば
あえてレベルを落として同じことをしてあげたり、指摘はする。
そこまでしなくてもいいやと思う人はその時点で付き合いをやめれば住む事。
>>850の話なんてもろそれ。その友だちと続けたければ
ちゃんと言えばいい。言わないでﾓﾆｮってるのなら本人にも問題あり。
悪口言われても別にかまわん。他人が自分をどう思ってようが別に関係ない。
そりゃ、他人に迷惑をかける行動をしたりしない事が前提。
自分が快適に生活を送りたいと思えば不要な友だちはいつの間にか淘汰されていくもんだと思う。
というか、実際そう。へんにこだわるから変な友だちしか残らない。
変な友だちと同じレベルまで降りて戦う必要はないかもしれないけど
時には言わないとこの人はわかんないんだろうなと思えば
あえてレベルを落として同じことをしてあげたり、指摘はする。
そこまでしなくてもいいやと思う人はその時点で付き合いをやめれば住む事。
>>850の話なんてもろそれ。その友だちと続けたければ
ちゃんと言えばいい。言わないでﾓﾆｮってるのなら本人にも問題あり。
女友達って自分の都合で付き合わせるばかりって人が多くてやだ。
38才にもなって今更結婚とかするなよ。この逝き遅れめが。
披露宴の人数確保のためだけに今までつないできたってのが見え見え。
悪いど呼ばれたって新居なんか行きませんから。
38才にもなって今更結婚とかするなよ。この逝き遅れめが。
披露宴の人数確保のためだけに今までつないできたってのが見え見え。
悪いど呼ばれたって新居なんか行きませんから。
880 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 11:22:57 ID:MdbetIFG
でも
みんながすいている人を嫌いって言いにくくて、その子マンセーな
話になってモニョってしまうことはあるな。
その人を好きじゃない自分がおかしいのかな、とか昔は悩んでたけど
今は「合うわけないし仲良くしたいわけじゃないからいいや」と
ある程度わりきれるようになった。
みんながすいている人を嫌いって言いにくくて、その子マンセーな
話になってモニョってしまうことはあるな。
その人を好きじゃない自分がおかしいのかな、とか昔は悩んでたけど
今は「合うわけないし仲良くしたいわけじゃないからいいや」と
ある程度わりきれるようになった。
>>877
激しく同意！！
グチなんかでもある程度は聞いたり、聞いてもらったりするが、いつもグチと悪口ばかりだったらたまんない。
以前はそんな人ではなくても、生活環境によって変わってくる。
そんな人は、私も一緒にグチを言わなくては納得しなかったりする。
相手が旦那のグチで、私にはいまのところグチがなかった時、おいそれと「うちはいまのところ平気」
なんて、言おうものなら、嫌味のひとつふたつ返ってくる。
毎日を不平不満で過ごすのはごめんだ。
すると、はっきり言わなくてはならなくなり、それをわからない相手は切るしかない。
激しく同意！！
グチなんかでもある程度は聞いたり、聞いてもらったりするが、いつもグチと悪口ばかりだったらたまんない。
以前はそんな人ではなくても、生活環境によって変わってくる。
そんな人は、私も一緒にグチを言わなくては納得しなかったりする。
相手が旦那のグチで、私にはいまのところグチがなかった時、おいそれと「うちはいまのところ平気」
なんて、言おうものなら、嫌味のひとつふたつ返ってくる。
毎日を不平不満で過ごすのはごめんだ。
すると、はっきり言わなくてはならなくなり、それをわからない相手は切るしかない。
882 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 11:37:16 ID:sVJYs3yk
離れた親兄弟以上に親密で大切に思っている友人がいます
でも最近彼女の言動にイライラしてしまうのはなぜだろう？
同年齢の人より少し早く更年期障害になってしまい
自分にとって都合の悪い事や周囲の意見に過剰反応する彼女に違和感があるのかなぁ
何かにつけ｢私更年期だからおかしいの｣と言い訳されると疲れる…
チラシ裏 スマソ
でも最近彼女の言動にイライラしてしまうのはなぜだろう？
同年齢の人より少し早く更年期障害になってしまい
自分にとって都合の悪い事や周囲の意見に過剰反応する彼女に違和感があるのかなぁ
何かにつけ｢私更年期だからおかしいの｣と言い訳されると疲れる…
チラシ裏 スマソ
884 ：882：2005/07/13(水) 11:48:36 ID:sVJYs3yk
大切だから 傷付けたくないから少～しだけ距離をおいてます
でもすでに更年期を乗り越えた他の友人達からは｢あんなに何もかも更年期って言い訳はないわよ｣と批難されていて
そんな彼女を庇いきれない自分にも自信無くしつつある私
とにかく眠れないからと早朝にくだらないメールくれるのはは勘弁して欲しい
しかも前フリもなく主語もなく唐突な文で不気味・・・
田舎に病人がいるので常に携帯着信音をOnにしてるから毎回心臓バクバクする
でもすでに更年期を乗り越えた他の友人達からは｢あんなに何もかも更年期って言い訳はないわよ｣と批難されていて
そんな彼女を庇いきれない自分にも自信無くしつつある私
とにかく眠れないからと早朝にくだらないメールくれるのはは勘弁して欲しい
しかも前フリもなく主語もなく唐突な文で不気味・・・
田舎に病人がいるので常に携帯着信音をOnにしてるから毎回心臓バクバクする
言い方は少し厳しくなってしまうけど
> 離れた親兄弟以上に親密で大切に思っている友人
っていう部分から見直す時なのでは。
あるいは自分の中での「友人」というカテゴリーを見直す、とか。
> 離れた親兄弟以上に親密で大切に思っている友人
っていう部分から見直す時なのでは。
あるいは自分の中での「友人」というカテゴリーを見直す、とか。
888 ：884：2005/07/13(水) 12:01:17 ID:sVJYs3yk
友人としてのカテゴリーか…確かに普通の友人ではないかも
私は若い頃に親兄弟と離別しているので彼女は姉のような親戚のような存在だったし
彼女も複雑な家庭に育ってるからお互い共感もでき励ましあってこられたのけれどね
着信音は一例で～いきなり玄関先に来てる事もあるので対処は難しいけど(我が家はゴミ捨ての通り道)なんとかこの時期を越えたい
以前のような温かい気持ちで向かい合いたいです
私は若い頃に親兄弟と離別しているので彼女は姉のような親戚のような存在だったし
彼女も複雑な家庭に育ってるからお互い共感もでき励ましあってこられたのけれどね
着信音は一例で～いきなり玄関先に来てる事もあるので対処は難しいけど(我が家はゴミ捨ての通り道)なんとかこの時期を越えたい
以前のような温かい気持ちで向かい合いたいです
889 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 12:15:39 ID:tIP4SqzG
人にお世辞言うのが苦手・・
他人の持ち物もめったにいいと思えないので気軽に褒めたりもできない
のでニヤニヤするのが精一杯。
とりあえず褒めてほしそうな雰囲気の人には「良かったわねぇ」と
言う事にしているが正直どうでもいいので褒めてチャンがくると
疲れる。旦那自慢、子供自慢の相手が疲れる。
よその家の旦那なんかただのきもいオッサンだし学歴優等生してきた
自分にはそのへんのガキンチョの小さな快挙が別に褒め称えることだと
は内心思えない・・
他人の持ち物もめったにいいと思えないので気軽に褒めたりもできない
のでニヤニヤするのが精一杯。
とりあえず褒めてほしそうな雰囲気の人には「良かったわねぇ」と
言う事にしているが正直どうでもいいので褒めてチャンがくると
疲れる。旦那自慢、子供自慢の相手が疲れる。
よその家の旦那なんかただのきもいオッサンだし学歴優等生してきた
自分にはそのへんのガキンチョの小さな快挙が別に褒め称えることだと
は内心思えない・・
890 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 12:24:44 ID:1vbOI6Pe
友人の一人が嫌い
彼女はすごく一見は良い子。明るくて、料理上手な私ってのを
アピールしてるの。でも、その中身の奥は嫉妬と妬みの嵐！！
良い子なので深くお付き合いしてたら、わかってきた
例えば、旅行に行った話なんてすると、すごく悔しそうな顔で
「私は旅行好きじゃないし。」
その顔がすごく悔しそうなのです。わかるほどに。。というよりも
深くなったからわかるのか？
私は玉の輿に乗ったのですが、義親つきなんですね。それを
「家が大きくても二世帯なんて絶対に嫌～。かわいそう」
っと良い子の同情という感じで言うんだけど、、、。
その顔がすごくイキイキとしていて。かわいそう、、って言うのも
何と無くモニョル。だって私、全然アンタよりも恵まれてるし、旦那もお金
持ち＆性格も相性のバッチリで不満なんて無い。
なのに、何でアンタにカワイソウと言われるのかサッパリ理解できない。
これが例えば、ウチのご近所の奥さんで同じ位の家に住んでて、そこは
義親ナシって言うなら、言われても
「そうでしょー！！」って笑って言えると思うんだけど。
たとえ、義親同居じゃなくても、旦那長男で建売の働き蜂の家みたいな
小さい家に住んでる奴に言われたくないわ、、と。
彼女はすごく一見は良い子。明るくて、料理上手な私ってのを
アピールしてるの。でも、その中身の奥は嫉妬と妬みの嵐！！
良い子なので深くお付き合いしてたら、わかってきた
例えば、旅行に行った話なんてすると、すごく悔しそうな顔で
「私は旅行好きじゃないし。」
その顔がすごく悔しそうなのです。わかるほどに。。というよりも
深くなったからわかるのか？
私は玉の輿に乗ったのですが、義親つきなんですね。それを
「家が大きくても二世帯なんて絶対に嫌～。かわいそう」
っと良い子の同情という感じで言うんだけど、、、。
その顔がすごくイキイキとしていて。かわいそう、、って言うのも
何と無くモニョル。だって私、全然アンタよりも恵まれてるし、旦那もお金
持ち＆性格も相性のバッチリで不満なんて無い。
なのに、何でアンタにカワイソウと言われるのかサッパリ理解できない。
これが例えば、ウチのご近所の奥さんで同じ位の家に住んでて、そこは
義親ナシって言うなら、言われても
「そうでしょー！！」って笑って言えると思うんだけど。
たとえ、義親同居じゃなくても、旦那長男で建売の働き蜂の家みたいな
小さい家に住んでる奴に言われたくないわ、、と。
891 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 12:32:15 ID:1vbOI6Pe
叩かれるのはわかってる。でも書きたいので書きます。
そして、彼女は私に
「幾らお金があってもねー、私は普通に暮らせたら良いわ。」
と発言。これがまた良い子な発言でしょ！
私はお金は幾らでも欲しいってタイプなので
「ふーん。」と流してたんです。
でも、彼女の本心は違って...。
マルチなんてやり始めてる。理由を聞いたら
「世の中で助け合いっていうのが無いから、これで広めたい.」
もう、本当に、イイコブリッコでムカツいた！
マルチやる人なんてお金に心売ってる人なんだからさ～
上辺だけの正義感振りかざさないで欲しい
そして、彼女は私に
「幾らお金があってもねー、私は普通に暮らせたら良いわ。」
と発言。これがまた良い子な発言でしょ！
私はお金は幾らでも欲しいってタイプなので
「ふーん。」と流してたんです。
でも、彼女の本心は違って...。
マルチなんてやり始めてる。理由を聞いたら
「世の中で助け合いっていうのが無いから、これで広めたい.」
もう、本当に、イイコブリッコでムカツいた！
マルチやる人なんてお金に心売ってる人なんだからさ～
上辺だけの正義感振りかざさないで欲しい
892 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 12:36:03 ID:WkLEPbPB
「幾らお金があってもねー、私は普通に暮らせたら良いわ。」
とか言いながらマルチは笑えるねｗ
とか言いながらマルチは笑えるねｗ
なんていうか、嫌いなんだね。傍に居ないほうがいいよ。
嫌いな人の傍にいると、むかつくだけで良い事ないし。
顔もイライラしちゃって、表情が怖くなるし。
離れて好きなことして、リラックスして笑顔でいることのほうが
結局、勝ちって気がする。
嫌いな人の傍にいると、むかつくだけで良い事ないし。
顔もイライラしちゃって、表情が怖くなるし。
離れて好きなことして、リラックスして笑顔でいることのほうが
結局、勝ちって気がする。
>890
悪いけど、似たもの同士だね。類は友を呼ぶ。
仲良くお互いに妬み合い、こき下ろしあいをしてくださいなw
悪いけど、似たもの同士だね。類は友を呼ぶ。
仲良くお互いに妬み合い、こき下ろしあいをしてくださいなw
895 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 13:08:21 ID:1vbOI6Pe
>>894
どこが似たもの同士かさっぱりわからん
どこが似たもの同士かさっぱりわからん
負けず嫌いなところじゃない？
>895
お互い、「自分が一番幸せ」って思っていて、相手を非難しているところがそっくり
書いているあなたの文章も超醜いよ
見返しみなよ
お互い、「自分が一番幸せ」って思っていて、相手を非難しているところがそっくり
書いているあなたの文章も超醜いよ
見返しみなよ
負けず嫌いなんだろうね。
自分も義親付きっていうの、実はすごく嫌なんじゃないの？
それが人のつっこみどころになるのが嫌っていうか。
まぁその友達は口に出すから、嫌な気持ちになるのは当然だね。
でも口に出さなくてもそう思う人も多いと思うし、気にしない
ことだよ。
あなたはあなたの理想的な結婚をしたんだろうし、それで
いいじゃない。人に羨ましがってもらう必要もないし。
でもその友達のことかなり見下してるのはわかった。
絶対友達やめた方がお互いの為だと思う。
自分も義親付きっていうの、実はすごく嫌なんじゃないの？
それが人のつっこみどころになるのが嫌っていうか。
まぁその友達は口に出すから、嫌な気持ちになるのは当然だね。
でも口に出さなくてもそう思う人も多いと思うし、気にしない
ことだよ。
あなたはあなたの理想的な結婚をしたんだろうし、それで
いいじゃない。人に羨ましがってもらう必要もないし。
でもその友達のことかなり見下してるのはわかった。
絶対友達やめた方がお互いの為だと思う。
899 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 13:34:55 ID:3OMYPWh4
腐れ縁っていうか、付き合わなきゃいけない弱みでもあるの？
共依存なんじゃない？
類友っていうか・・・・。
面白いね、愚痴友？？
共依存なんじゃない？
類友っていうか・・・・。
面白いね、愚痴友？？
はたから見たらそっくりな２人だと思うぞ
902 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 13:42:24 ID:3OMYPWh4
>>890みたいな人間との付き合いって（>890とその友だち）時間の無駄だと思う。
なぜ嫌いという人と無理して付き合わないといけないのか。
1人で何も出来ない人って誰でも一緒にいたいって思うのかな。
よく子供がそうでしょう。精神的に幼ければ高校生ぐらいまで。
他にいい友達がいればそんな人と付き合う必要はないと思うけどね。
仕事上の同僚ならしょうがなく付き合わなくてはいけないとか
子供のためにとか、やむを得ない事情ならまだしも。
なぜ嫌いという人と無理して付き合わないといけないのか。
1人で何も出来ない人って誰でも一緒にいたいって思うのかな。
よく子供がそうでしょう。精神的に幼ければ高校生ぐらいまで。
他にいい友達がいればそんな人と付き合う必要はないと思うけどね。
仕事上の同僚ならしょうがなく付き合わなくてはいけないとか
子供のためにとか、やむを得ない事情ならまだしも。
お金の事ばかり言う>>890も十分金に汚い。
マルチやるかやらないかの差だと思う。
マルチやるかやらないかの差だと思う。
>たとえ、義親同居じゃなくても、旦那長男で建売の働き蜂の家みたいな
>小さい家に住んでる奴に言われたくないわ、、と。
こういう書き方するようでは、もう友達じゃないわな
>小さい家に住んでる奴に言われたくないわ、、と。
こういう書き方するようでは、もう友達じゃないわな
>>890
相当ストレス溜まってるね。距離置いた方がいいんじゃないかな？
相当ストレス溜まってるね。距離置いた方がいいんじゃないかな？
>>890
素直にあなたの幸せを認めない友人に腹が立っているんだね。
気持ち分かるよ。
つきあわないことにするのが一番いいよ。
もうあなたと友人は違う世界の人間になったんだよ。
相手にしない方がいいよ。
素直にあなたの幸せを認めない友人に腹が立っているんだね。
気持ち分かるよ。
つきあわないことにするのが一番いいよ。
もうあなたと友人は違う世界の人間になったんだよ。
相手にしない方がいいよ。
907 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 17:00:46 ID:+cXVOoPL
うん、相手にしないほうがいいよ。
友人の幸せを素直に喜べないってこと、誰にでもあると思うけど
そこまで露骨に嫌味とか言ってくるなんて、相当性格悪いよ。
友人の幸せを素直に喜べないってこと、誰にでもあると思うけど
そこまで露骨に嫌味とか言ってくるなんて、相当性格悪いよ。
890友の発言、別に嫌味に見えないけど
その言葉だけを捉えるからそう見えるだけで、その会話の流れがわからないからなんともかんとも
その言葉だけを捉えるからそう見えるだけで、その会話の流れがわからないからなんともかんとも
無償の愛をささげられる友達がいます。
会うだけでドキドキワクワク。もうこれは恋？
なんでもしてあげたい。友達に恵まれた。
会うだけでドキドキワクワク。もうこれは恋？
なんでもしてあげたい。友達に恵まれた。
>>890
高校の時の友達の一人がそう。
ソックリ！
私は普通のサラリーマンの妻だけど、彼女が離婚してから何気に聞いてくる言葉が
妬みやしっとに感じる。
「お姑さんとはうまくいってるの」「段なの帰りが遅いのは怪しい、近所の人も浮気だった」
ウチが引っ越す時は「勿論、賃貸じゃないよね？」とか言うし。
彼女は子供３人抱えて離婚したから水商売初めて今は不倫（子供はいない事になってる）＆マルチ
にはまってる。
私は無理して付き合いたくないんで切りました。
携帯変えた時、番号もメアドも教えなかった。
でも、友達つたいに聞いてメールが来てるけど3年間無視。
それでもまだメールくるよ・・・。
高校の時の友達の一人がそう。
ソックリ！
私は普通のサラリーマンの妻だけど、彼女が離婚してから何気に聞いてくる言葉が
妬みやしっとに感じる。
「お姑さんとはうまくいってるの」「段なの帰りが遅いのは怪しい、近所の人も浮気だった」
ウチが引っ越す時は「勿論、賃貸じゃないよね？」とか言うし。
彼女は子供３人抱えて離婚したから水商売初めて今は不倫（子供はいない事になってる）＆マルチ
にはまってる。
私は無理して付き合いたくないんで切りました。
携帯変えた時、番号もメアドも教えなかった。
でも、友達つたいに聞いてメールが来てるけど3年間無視。
それでもまだメールくるよ・・・。
フジテレビのお節介おばさん、見た人いませんか？
あのおばちゃん、凄かった。
あのおばちゃん、凄かった。
912 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 18:21:33 ID:GTSUSyQh
913 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 18:32:30 ID:+cXVOoPL
私も、いろいろあって絶交して何年も連絡とってなかった元友人が
結婚して電話番号も変わってるのに突然電話してきてびっくりしたことある。
「何で番号知ってるの？」って聞いたら「人から教えてもらった」って。
共通の友達や知り合いに聞いてみたんだけど、誰も教えてないって言うんだよね。
結婚して電話番号も変わってるのに突然電話してきてびっくりしたことある。
「何で番号知ってるの？」って聞いたら「人から教えてもらった」って。
共通の友達や知り合いに聞いてみたんだけど、誰も教えてないって言うんだよね。
914 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 18:34:11 ID:GTSUSyQh
>>913
私もあるよー。
フェードアウトした友人から5～6年ぶりに年賀状が来た。
5～6年の間に私は再婚して、住所も苗字も変わってるのに
なぜかそこまで把握している模様。
年賀状には「ぜひ会いましょう」なる旨が記されていましたが
もちろんスルーしてます。年賀状の返事も出してません。
フェードアウトだったので気づいてないのかもしれないけど
それにしても鈍いと思う・・・。
ハッキリ絶縁宣言すると却ってめんどくさい事に発展する可能性が大きいので
このままスルーし続けます。
私もあるよー。
フェードアウトした友人から5～6年ぶりに年賀状が来た。
5～6年の間に私は再婚して、住所も苗字も変わってるのに
なぜかそこまで把握している模様。
年賀状には「ぜひ会いましょう」なる旨が記されていましたが
もちろんスルーしてます。年賀状の返事も出してません。
フェードアウトだったので気づいてないのかもしれないけど
それにしても鈍いと思う・・・。
ハッキリ絶縁宣言すると却ってめんどくさい事に発展する可能性が大きいので
このままスルーし続けます。
916 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 18:50:42 ID:U/4bM1dq
うちは実家の実母親が誰にでも簡単に教えます。
917 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 18:52:22 ID:MdbetIFG
918 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 19:08:58 ID:7ydzvFgf
919 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 19:10:47 ID:MdbetIFG
920 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 19:24:21 ID:7ydzvFgf
そうそう、近親憎悪。
私は甘ったれた人が嫌い。（自分の中にも多少・・？）
ナルシストで他人を批判するのは好きで、自己は肯定する人。（これももしかして自分？）
あと、縁故とか親の援助とか当然のように当てにしてる人（これは自分にはない）
私は甘ったれた人が嫌い。（自分の中にも多少・・？）
ナルシストで他人を批判するのは好きで、自己は肯定する人。（これももしかして自分？）
あと、縁故とか親の援助とか当然のように当てにしてる人（これは自分にはない）
縁故とか親の援助は仕方ないよ
そういう恵まれた星の下に産まれて来ちゃったんだから
子がいくら拒否したって親が放っとかない
その代わり金持ちは金持ちで相続とかいろいろ大変なこともある
僻むな、僻むな
そういう恵まれた星の下に産まれて来ちゃったんだから
子がいくら拒否したって親が放っとかない
その代わり金持ちは金持ちで相続とかいろいろ大変なこともある
僻むな、僻むな
>>921
いや、本人が幸せならいいんだけどね。
エンコ就職→結婚資金出してもらって結婚→離婚目前
なんだけど、四六時中、親の悪口言ってるんだよ。
僻むとかそういうのじゃないな。
なんつーか、「親の悪口言うなら援助受けるな。自立しろ！」って感じ？
相続もブツブツ言ってる。。財産放棄すりゃいいのに。
いや、本人が幸せならいいんだけどね。
エンコ就職→結婚資金出してもらって結婚→離婚目前
なんだけど、四六時中、親の悪口言ってるんだよ。
僻むとかそういうのじゃないな。
なんつーか、「親の悪口言うなら援助受けるな。自立しろ！」って感じ？
相続もブツブツ言ってる。。財産放棄すりゃいいのに。
親の悪口や愚痴をいつも言ってるのに、しょっちゅう実家に帰ったり、
一緒に旅行に行こうと誘ったりしてる友人が居る。
親に嫌われるのが怖くて、いい子で居る事を止められないのかな。
結婚も親の希望を気にし過ぎてか、なかなかできずに３０半ば。
もう何年も同じ悩みや目標をループしてるだけで、行動を起こさないし、
自分の状況や能力の判断が出来ず、予定を詰め込みすぎてはパンクしてる。
それでも１人で勝手にやってるうちは良かったけど、
こないだお門違いな事を頼んで来たので、キッパリ突き放したよ。
友人には同情する所もあるけど、誰彼構わず甘えていいわけじゃないと思った。
一緒に旅行に行こうと誘ったりしてる友人が居る。
親に嫌われるのが怖くて、いい子で居る事を止められないのかな。
結婚も親の希望を気にし過ぎてか、なかなかできずに３０半ば。
もう何年も同じ悩みや目標をループしてるだけで、行動を起こさないし、
自分の状況や能力の判断が出来ず、予定を詰め込みすぎてはパンクしてる。
それでも１人で勝手にやってるうちは良かったけど、
こないだお門違いな事を頼んで来たので、キッパリ突き放したよ。
友人には同情する所もあるけど、誰彼構わず甘えていいわけじゃないと思った。
924 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 21:18:08 ID:+cXVOoPL
＞９２３
親の呪縛に気付きつつも、いまさらどうしていいか分からないって感じかな。
ある意味、気の毒。
親の呪縛に気付きつつも、いまさらどうしていいか分からないって感じかな。
ある意味、気の毒。
＞923
私のことかと思った。
私のことかと思った。
927 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 21:56:46 ID:GTSUSyQh
>>926 私もまったく同じような友達を結局は、つきはなしたことがある。
私がちょっと距離をおきはじめると、あつかましいタイプではなく
一応察するタイプなので、「○○の映画みたいな～。ひとりでも
いってこようかなぁ」とか。「今、○○（私の家の近く）でひとりで
買い物してるんだぁ」とかメールしてきてた。
私がちょっと距離をおきはじめると、あつかましいタイプではなく
一応察するタイプなので、「○○の映画みたいな～。ひとりでも
いってこようかなぁ」とか。「今、○○（私の家の近く）でひとりで
買い物してるんだぁ」とかメールしてきてた。
928 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 22:00:36 ID:dtUc9+D+
どんな習い事してても趣味以上には絶対ならない毒友（習ってる自分が好きってやつ？）
紅茶ソムリエのスクール通ってて、せっかくだから紅茶入れてっていうと、
「○○がないと出来ない」
「××じゃなきゃ意味ない」とかいってしない。
そのくせ知識は豊富だから、一緒にお茶飲みに行くと、
「これは△▼だから美味しくない。だめねぇー」とかいってて、正直ムカつく。
929 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 22:00:44 ID:+cXVOoPL
＞９２６
うん、その人が親との供依存関係を何とか断ち切らない限り、ループだと思う。
うん、その人が親との供依存関係を何とか断ち切らない限り、ループだと思う。
930 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 22:07:24 ID:H+YhMVxS
>>922
そんなの「あー恵まれてるようだけど色々あるんだなー」って
思えばいいだけと思うがそんなに腹の立つことかな？
所詮は他人に家、他人の生活なんだから。
聞くのが嫌なら「親に色々してもらって悪口言ってたら悪いよー」とか
相手に対して言えばいいと思うし。友だちなんでしょう？
そんなの「あー恵まれてるようだけど色々あるんだなー」って
思えばいいだけと思うがそんなに腹の立つことかな？
所詮は他人に家、他人の生活なんだから。
聞くのが嫌なら「親に色々してもらって悪口言ってたら悪いよー」とか
相手に対して言えばいいと思うし。友だちなんでしょう？
>>926
925ですが、既女ですよ。
友達に親の悪口愚痴を言いながらも絶縁はできないし泣きつかれたら
つい助けてしまいます。
反射的にというか本能的に親が気に入ることをしてしまうんです。
いつも意識して反抗しないとそうなってしまう。
他人に対しても反射的に「いいよ」といってしまって後で後悔。
予定が詰まりすぎても無理に詰め込み、結果遅刻や約束が遂行
できずに（仕事含む）周りに迷惑かけてると思う。
925ですが、既女ですよ。
友達に親の悪口愚痴を言いながらも絶縁はできないし泣きつかれたら
つい助けてしまいます。
反射的にというか本能的に親が気に入ることをしてしまうんです。
いつも意識して反抗しないとそうなってしまう。
他人に対しても反射的に「いいよ」といってしまって後で後悔。
予定が詰まりすぎても無理に詰め込み、結果遅刻や約束が遂行
できずに（仕事含む）周りに迷惑かけてると思う。
友達に親の愚痴言うのってすごいガキっぽいよねｗ
結婚してても日常会話で常に親の話が出てくる人って・・・
恥かしいことだと思った方がいいよ。
恥かしいことだと思った方がいいよ。
常にとか、誰でもってことじゃないですけど。
926です。
>>929
やっぱり友人次第だと思うから、遠くから見守ることにします。
>>931
そうなんですね。
私も親の愚痴は人を選んではいるけど、少しは言ってるし、
つい、期待に応えようと無理してしまう事もあります。
やっぱり子供にとって親はいくつになっても親で、存在は大きい。
でも、その存在が脅威になって、言いなりになっちゃうんだったら、
距離を置いて、なるべく近付かない方がいい関係なのかもね。
予定を詰め込みすぎちゃうのは、断る事に慣れるしかないように思うな。
>>929
やっぱり友人次第だと思うから、遠くから見守ることにします。
>>931
そうなんですね。
私も親の愚痴は人を選んではいるけど、少しは言ってるし、
つい、期待に応えようと無理してしまう事もあります。
やっぱり子供にとって親はいくつになっても親で、存在は大きい。
でも、その存在が脅威になって、言いなりになっちゃうんだったら、
距離を置いて、なるべく近付かない方がいい関係なのかもね。
予定を詰め込みすぎちゃうのは、断る事に慣れるしかないように思うな。
936 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 01:00:12 ID:WdH6FWzH
私も親の話題が出てくることは特に気にならないけどな。
むしろ>>936みたいに自然の流れで出てくることってあるよ。
「この前うちの母がどこそこへ行ってきたんだけど、すごく良かったって
言ってたよ！」みたいな、たわいもない話とか。
もちろんケースバイケースだと思うけど。
やっぱいい歳こいて「親は自分のことを全然理解してくれない！」とか
昔の恨みつらみをタラタラ話されれば、「この人って子供だな」と
思ってしまうことはあるけどね。
聞いてて気持ちは分からなくもないけど、いい加減親離れしたら？と感じる
ことがある。
むしろ>>936みたいに自然の流れで出てくることってあるよ。
「この前うちの母がどこそこへ行ってきたんだけど、すごく良かったって
言ってたよ！」みたいな、たわいもない話とか。
もちろんケースバイケースだと思うけど。
やっぱいい歳こいて「親は自分のことを全然理解してくれない！」とか
昔の恨みつらみをタラタラ話されれば、「この人って子供だな」と
思ってしまうことはあるけどね。
聞いてて気持ちは分からなくもないけど、いい加減親離れしたら？と感じる
ことがある。
他愛もない
たあいもない
最近たわいってよく見かけるけど、
ふいんき（何故か変換ｒｙ）の別Ver.なの？
たあいもない
最近たわいってよく見かけるけど、
ふいんき（何故か変換ｒｙ）の別Ver.なの？
わざわざ重箱の隅ｱﾘｶﾞﾄﾝｗ
ｳﾄﾒのことならばともかく、実の親のグチ言われても対応に困る。
その友人に自分の親のことを悪く言われたら気分悪くなるわけでしょ？
それにそういう人は親に友人のグチ話してたりするんだよね。
その友人に自分の親のことを悪く言われたら気分悪くなるわけでしょ？
それにそういう人は親に友人のグチ話してたりするんだよね。
>940
それはあなたが姑憎しは理解できるけど親嫌いは理解できないからですか？
姑の悪口は一緒になって言えるけど、親の愚痴は自分が言うことがないから
ﾂﾏﾝﾈなのかな？
友人の話を聞くだけなのが嫌なあなたはきっとその友人の親に愚痴られてるかもね。
それはあなたが姑憎しは理解できるけど親嫌いは理解できないからですか？
姑の悪口は一緒になって言えるけど、親の愚痴は自分が言うことがないから
ﾂﾏﾝﾈなのかな？
友人の話を聞くだけなのが嫌なあなたはきっとその友人の親に愚痴られてるかもね。
「明日そっち行けるんだけど連休は大丈夫？」と、朝の7時にメール。
来てくれなんて頼んでいない。それに連休に一緒にいるなんて嫌だ。
来てくれなんて頼んでいない。それに連休に一緒にいるなんて嫌だ。
943 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 08:59:43 ID:I1vRSnVA
私３０代前半既婚、数年前結婚する前社員だった会社の同僚友４０代前半（バツ一）
Ａさんとしましょう。Ａさんとは部署が同じで家庭や彼氏（私の旦那）の事など
いろいろ話していて仲良かったです。
私は数年前１０歳年上の上司（独身）と付き合ってました。私はその当時男性未経験
その上司も女性経験なかったみたいです。なので体の関係までは行きませんでした。
同じ会社だったのもあり毎日会っていて嫌な面が見えてきて私の方から「別れましょう」
と言いました。
その後私は今の旦那と知り合い結婚しました。
同じく仲良い同僚友から「○○さん（付き合ってた上司）とＡさん付き合ってるみたいよ」
と教えられびっくり。辞める前上司（Ｂさん）Ａさん、私は同じ部署だったのですが
Ａさんに「ＢさんとＡさん仲良いし良いコンビだと思うけど」と言うと
Ａさんは「良い人だとは思うけど恋愛対象ではないよ」と言っていたので。
Ａさんとは私が離れたところに住んでいて会う事はなかなか出来ずメールのやりとりは
していました。けれど２人が付き合ってる時全くその事は触れませんでした。
２ヶ月前同僚友から「ＡさんとＢさん結婚するんだって」と聞かされました。
これまたびっくり。Ａさんからは誰とは明言しなかったけど結婚の話は聞いてたんですが。
Ａさんに「相手Ｂさんだったのね。びっくりしたけどおめでとう」とメールすると
「相手がＢさんだったからなかなか言えなくて・・」と返事が。
ＢさんはＡさんと付き合うにあたって私との事をＡさんに話しているのでしょうか？
だからＡさんは私に付き合っている事を言えなかったのでしょうか？Ａさんは
おもしろくて良い人でこれからも友人として付き合って行きたいのですが
無理でしょうかね？
Ａさんとしましょう。Ａさんとは部署が同じで家庭や彼氏（私の旦那）の事など
いろいろ話していて仲良かったです。
私は数年前１０歳年上の上司（独身）と付き合ってました。私はその当時男性未経験
その上司も女性経験なかったみたいです。なので体の関係までは行きませんでした。
同じ会社だったのもあり毎日会っていて嫌な面が見えてきて私の方から「別れましょう」
と言いました。
その後私は今の旦那と知り合い結婚しました。
同じく仲良い同僚友から「○○さん（付き合ってた上司）とＡさん付き合ってるみたいよ」
と教えられびっくり。辞める前上司（Ｂさん）Ａさん、私は同じ部署だったのですが
Ａさんに「ＢさんとＡさん仲良いし良いコンビだと思うけど」と言うと
Ａさんは「良い人だとは思うけど恋愛対象ではないよ」と言っていたので。
Ａさんとは私が離れたところに住んでいて会う事はなかなか出来ずメールのやりとりは
していました。けれど２人が付き合ってる時全くその事は触れませんでした。
２ヶ月前同僚友から「ＡさんとＢさん結婚するんだって」と聞かされました。
これまたびっくり。Ａさんからは誰とは明言しなかったけど結婚の話は聞いてたんですが。
Ａさんに「相手Ｂさんだったのね。びっくりしたけどおめでとう」とメールすると
「相手がＢさんだったからなかなか言えなくて・・」と返事が。
ＢさんはＡさんと付き合うにあたって私との事をＡさんに話しているのでしょうか？
だからＡさんは私に付き合っている事を言えなかったのでしょうか？Ａさんは
おもしろくて良い人でこれからも友人として付き合って行きたいのですが
無理でしょうかね？
944 ：943：2005/07/14(木) 09:03:29 ID:I1vRSnVA
補足です。
Ｂさんと私は付き合っている時別れた後も誰にも話していません。
その後ＡさんとＢさんは話もして本気でケンカもしたりしていたので
仲がいいなぁと純粋に思っていました。
Ｂさんと私は付き合っている時別れた後も誰にも話していません。
その後ＡさんとＢさんは話もして本気でケンカもしたりしていたので
仲がいいなぁと純粋に思っていました。
945 ：943：2005/07/14(木) 09:05:00 ID:I1vRSnVA
×話もして
○気が合って
スミマセン
○気が合って
スミマセン
946 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 09:08:13 ID:Kroin1jg
>>943
あなたとBさんとのお付き合いって、気にするほど深いものとも思えないから、
この際忘れて、A&Bのことは友達カップルと認識してやっていけば？
でも、Bさんがあなたのことをひきずってるようだと、Aさんはいい気はしないかも。
あなたとBさんとのお付き合いって、気にするほど深いものとも思えないから、
この際忘れて、A&Bのことは友達カップルと認識してやっていけば？
でも、Bさんがあなたのことをひきずってるようだと、Aさんはいい気はしないかも。
947 ：943：2005/07/14(木) 09:13:10 ID:I1vRSnVA
>946
私は友達カップルとしておめでたいなぁ～って思っているんですよね。
＞Bさんがあなたのことをひきずってるようだと、Aさんはいい気はしないかも。
それはあるかもしれないですね。だからＡさんは私と関われないのかなとも思うし。
私は友達カップルとしておめでたいなぁ～って思っているんですよね。
＞Bさんがあなたのことをひきずってるようだと、Aさんはいい気はしないかも。
それはあるかもしれないですね。だからＡさんは私と関われないのかなとも思うし。
えーと、あなたが以前Ｂさんと付き合っていたときも「誰にも言ってない」
状態だったんですよね。
だから、ＡさんとＢさんが付き合い始めた時にも、誰にも言わなかったんじゃないの。
特に同じ職場の人には、「仲いいね～」と、言われても、「興味ない」と、
答えることは社内恋愛では当たり前のことですよ。
あなただから、特別に隠してたわけじゃなくて、全員に行ってなかったんでしょ。
で、ＢさんがＡさんと結婚するほどの付き合いなわけだから
「おれ、昔943ちゃんと付き合ったんだ。でも、何にも無く別れたんだ。」
くらいは、言うかも知れない。でも、その程度の話ならほとんどの人が
聞いても「えーそうなんだー。」と、思うだけで、とりたてて嫉妬も
しないと思う。だって、そんな友達に毛が生えた程度の付き合いくらい
誰でも多少あったりするから。
「無理でしょうか？」と、聞くほどむこうはあなたのことを気にしてないと思う。
仲良くしたかったらすればいいと思う。
状態だったんですよね。
だから、ＡさんとＢさんが付き合い始めた時にも、誰にも言わなかったんじゃないの。
特に同じ職場の人には、「仲いいね～」と、言われても、「興味ない」と、
答えることは社内恋愛では当たり前のことですよ。
あなただから、特別に隠してたわけじゃなくて、全員に行ってなかったんでしょ。
で、ＢさんがＡさんと結婚するほどの付き合いなわけだから
「おれ、昔943ちゃんと付き合ったんだ。でも、何にも無く別れたんだ。」
くらいは、言うかも知れない。でも、その程度の話ならほとんどの人が
聞いても「えーそうなんだー。」と、思うだけで、とりたてて嫉妬も
しないと思う。だって、そんな友達に毛が生えた程度の付き合いくらい
誰でも多少あったりするから。
「無理でしょうか？」と、聞くほどむこうはあなたのことを気にしてないと思う。
仲良くしたかったらすればいいと思う。
「相手がＢさんだから、なかなかいえなくて」と、いうAさんの台詞も
「Ｂさんがあなたの元彼だからいえなくて」じゃなくて
「Ｂさんが会社の人だから（上司だから）いえなくて」
と、言う意味だと思う。
「Ｂさんがあなたの元彼だからいえなくて」じゃなくて
「Ｂさんが会社の人だから（上司だから）いえなくて」
と、言う意味だと思う。
950 ：943：2005/07/14(木) 09:18:14 ID:I1vRSnVA
＞９４８
そうですね。なんか深く考えてました。
Ａさんはサバサバしてて付き合いやすい人なのでこっちのこと気にしてないんじゃないかと
思います。
そうですね。なんか深く考えてました。
Ａさんはサバサバしてて付き合いやすい人なのでこっちのこと気にしてないんじゃないかと
思います。
Ａさんとは離れた所に住んでいてなかなか会えないみたいだから、
どうと言うことはないとおもうけれど。
逆にＡＢカップルが９４３さんの家にやっ来るようになるって
いう方が問題が出てくる悪寒。
どうと言うことはないとおもうけれど。
逆にＡＢカップルが９４３さんの家にやっ来るようになるって
いう方が問題が出てくる悪寒。
考えすぎな気がしますが。
953 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 09:31:43 ID:eInsYZ+U
４０前半の売れ残りより３０代のわたしと結婚したかったはず
という思い上がりが随所にｗ
かなり年上のふたりに良いコンビはないだろ似合ってられますね
でも偉そう…
それと自分が重要人物だと思い込み過ぎな気がするよ
という思い上がりが随所にｗ
かなり年上のふたりに良いコンビはないだろ似合ってられますね
でも偉そう…
それと自分が重要人物だと思い込み過ぎな気がするよ
はげど
>943は自分が二人の間でどれくらい話題になっているのか
知りたくてたまんないんでしょ？
「もしかして私に気をつかって？」とかありえませんから
>943は自分が二人の間でどれくらい話題になっているのか
知りたくてたまんないんでしょ？
「もしかして私に気をつかって？」とかありえませんから
>>950 次スレヨロ
956 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 10:03:12 ID:Kroin1jg
>>955
よりによって943かよｗｗｗ
よりによって943かよｗｗｗ
957 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 10:16:26 ID:2YNiYA2B
平気で「車だして」と毎回頼み
（頼んでいるくせに、さも私がおかかえ運転手のように当たり前のように言う）
全くお礼もしないようなあなたにはいい加減愛想がつきました。
断るとこちらが「ケチ」だと思っているらしい、どっちがケチだよ。
（頼んでいるくせに、さも私がおかかえ運転手のように当たり前のように言う）
全くお礼もしないようなあなたにはいい加減愛想がつきました。
断るとこちらが「ケチ」だと思っているらしい、どっちがケチだよ。
>>957
相手は免許ないの？
ガソリン代要求してもいいのでは？
図々しい者が勝つって信じているようなご友人ね！
お気の毒！
でも、他人を安易に同乗させないほうがいいよ。
ぶつけられたりしたら責任取れないでしょう？
そっちの方が大事だと思う。
相手は免許ないの？
ガソリン代要求してもいいのでは？
図々しい者が勝つって信じているようなご友人ね！
お気の毒！
でも、他人を安易に同乗させないほうがいいよ。
ぶつけられたりしたら責任取れないでしょう？
そっちの方が大事だと思う。
>>957
愛想つかして結構。こっちが車出すの当たり前と思わないで欲しいよね。
私の友人だった人は別の友人の車を運転し
車に傷をつけたくせに謝る事もせず「あの人には無償の心と言う物が無いから
修理代全額請求されたよ！」と訳わからん事を言ってたよ。
お前がぶつけたんなら支払うのが当然。無償の心がどうこうって
問題では無いはずだがね。私なら絶対に運転させないけども。
愛想つかして結構。こっちが車出すの当たり前と思わないで欲しいよね。
私の友人だった人は別の友人の車を運転し
車に傷をつけたくせに謝る事もせず「あの人には無償の心と言う物が無いから
修理代全額請求されたよ！」と訳わからん事を言ってたよ。
お前がぶつけたんなら支払うのが当然。無償の心がどうこうって
問題では無いはずだがね。私なら絶対に運転させないけども。
960 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 11:02:58 ID:RslabfcD
車の話しに便乗。
友達に車貸してって言われて、謝礼とお土産もらった。
そのあと、3回ほどかしてクセになるとヤバイな～と思い始めたころに
合鍵作って、私の仕事中(外勤はなし)に勝手に乗り回してた。
速攻切ったけど、天然すぎて何で怒られてるのかわかんなかったらしい。
友達に車貸してって言われて、謝礼とお土産もらった。
そのあと、3回ほどかしてクセになるとヤバイな～と思い始めたころに
合鍵作って、私の仕事中(外勤はなし)に勝手に乗り回してた。
速攻切ったけど、天然すぎて何で怒られてるのかわかんなかったらしい。
961 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 11:04:04 ID:RslabfcD
車の話しに便乗。
友達に車貸してって言われて、謝礼とお土産もらった。
そのあと、3回ほどかしてクセになるとヤバイな～と思い始めたころに
合鍵作って、私の仕事中(外勤はなし)に勝手に乗り回してた。
速攻切ったけど、天然すぎて何で怒られてるのかわかんなかったらしい。
友達に車貸してって言われて、謝礼とお土産もらった。
そのあと、3回ほどかしてクセになるとヤバイな～と思い始めたころに
合鍵作って、私の仕事中(外勤はなし)に勝手に乗り回してた。
速攻切ったけど、天然すぎて何で怒られてるのかわかんなかったらしい。
962 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 11:08:59 ID:ITDUU9PM
いるね。車出して女。
結婚前だけど学生時代の友達でそういうことがあった。
色々書くと長くなるので書かないけど
頭きたので途中で「ちょっと降りて」って言って降ろして
彼女の買ったものを車から出して（確か結構重かったかも・・・）
「私はお抱え運転手でもなんでもない。好意でやってんのに、ふざけんな。」と
駅から30分以上あるところに残してきた。
それから音信不通（というかこっちが着信拒否）です。
結婚前だけど学生時代の友達でそういうことがあった。
色々書くと長くなるので書かないけど
頭きたので途中で「ちょっと降りて」って言って降ろして
彼女の買ったものを車から出して（確か結構重かったかも・・・）
「私はお抱え運転手でもなんでもない。好意でやってんのに、ふざけんな。」と
駅から30分以上あるところに残してきた。
それから音信不通（というかこっちが着信拒否）です。
963 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 11:17:59 ID:UAjqM0Un
私も途中で降ろしたことある。
自分から「遊ぼう」って誘ってきたくせに途中で彼氏から連絡がきて
「ごめん、これから彼氏んとこ行くわ。送ってってくれる？」ときたもんだ。
むかつきながらも運転してたのだが、どうにもこうにも屈辱でむかついてきて
「ここで降りて」と目的地からちょっと離れた場所で降ろした。
そうしたら「あっそ、ふん！」と車のドアをバッターーーーーン！と思いっきり閉めやがった。
「送ってってくれる？」って言われた時点で、その場に置いてこればよかったな。
自分から「遊ぼう」って誘ってきたくせに途中で彼氏から連絡がきて
「ごめん、これから彼氏んとこ行くわ。送ってってくれる？」ときたもんだ。
むかつきながらも運転してたのだが、どうにもこうにも屈辱でむかついてきて
「ここで降りて」と目的地からちょっと離れた場所で降ろした。
そうしたら「あっそ、ふん！」と車のドアをバッターーーーーン！と思いっきり閉めやがった。
「送ってってくれる？」って言われた時点で、その場に置いてこればよかったな。
964 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 11:35:01 ID:kQ53qC7x
大学時代の友人からのメールに悩まされてます。
彼女は２年前ストレスから精神的に病み会社を退社しました。
たまに大学時代の友人７人で集まってたのですが
彼女の暴走（自分の意見が通らないとキレル。自分の飲み会企画の集まりが悪いと機嫌が悪いﾅﾄﾞﾅﾄﾞ）で
彼女抜きで集まるようになってました。
最近彼女から皆宛に「精神病で苦しいけどガンバッテル私」と言った内容のメールが来ました。
なんて返してよいか分からず皆3日くらい放置してたみたいなんだけど
その後彼女から返信催促のメールが来ました。
内容は「返信よこさないなら死んでやる。その前にあんた達にも思い知らせてやる
私には何も失うモノはないんだからね！」
というものでした。
スゴク怖いんですが、どう対応したらいいのか・・・
彼女は躁鬱らしいです。
思い知らせてやる、って・・・
彼女は２年前ストレスから精神的に病み会社を退社しました。
たまに大学時代の友人７人で集まってたのですが
彼女の暴走（自分の意見が通らないとキレル。自分の飲み会企画の集まりが悪いと機嫌が悪いﾅﾄﾞﾅﾄﾞ）で
彼女抜きで集まるようになってました。
最近彼女から皆宛に「精神病で苦しいけどガンバッテル私」と言った内容のメールが来ました。
なんて返してよいか分からず皆3日くらい放置してたみたいなんだけど
その後彼女から返信催促のメールが来ました。
内容は「返信よこさないなら死んでやる。その前にあんた達にも思い知らせてやる
私には何も失うモノはないんだからね！」
というものでした。
スゴク怖いんですが、どう対応したらいいのか・・・
彼女は躁鬱らしいです。
思い知らせてやる、って・・・
965 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 11:41:05 ID:ITDUU9PM
こればかりは正解の対応ってないと思うけど
私ならメールには一応返信する。でも短い当たり障りのない話題みたいにして。
７人友達がいるのならみんなで同じように当たり障りのない話題の返信をするようにして。
で、できるだけ距離を置くようにするかな。
最後まで責任をもてないような友だちなら（凄い親友とか、幼馴染だとかの特別な思いいれ）
中途半端に精神的な病気の人とは徐々に距離を置く。
冷たいようだけど、所詮は他人。何もしてあげられない。
私ならメールには一応返信する。でも短い当たり障りのない話題みたいにして。
７人友達がいるのならみんなで同じように当たり障りのない話題の返信をするようにして。
で、できるだけ距離を置くようにするかな。
最後まで責任をもてないような友だちなら（凄い親友とか、幼馴染だとかの特別な思いいれ）
中途半端に精神的な病気の人とは徐々に距離を置く。
冷たいようだけど、所詮は他人。何もしてあげられない。
966 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 11:43:17 ID:ITDUU9PM
文章ヘンだw
中途半端に精神的な病気の人とは徐々に距離を置く。
↓
中途半端に精神的な病気の人とは付き合わず、徐々に距離を置く。
中途半端に精神的な病気の人とは徐々に距離を置く。
↓
中途半端に精神的な病気の人とは付き合わず、徐々に距離を置く。
「脅迫する気？なんかあったら，メールを証拠に出るとこ出るけど？」でＯＫ。
ついでに彼女の両親にも脅迫メールについて一言伝えておくかな。
ついでに彼女の両親にも脅迫メールについて一言伝えておくかな。
968 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 13:01:36 ID:5E/chxRq
普通に返信よこしてあげれば？
「そうなんだ、良く解らないけど大変だね」
だけでメンヘルは満足するんだからさー、
あんまり波風立てないほうがいいよ。
「そうなんだ、良く解らないけど大変だね」
だけでメンヘルは満足するんだからさー、
あんまり波風立てないほうがいいよ。
969 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 13:15:13 ID:++IValZh
>>968
私もそう思う。刺激しないのが大人の対応じゃないの？
私の友達でもそういう系統の病気の人がいて、
時々とんちんかんだったり、すっごく失礼だったりして
むかつくけど、頭の病気だから、と思えば腹もたたない。
生暖かく見守っている。
私もそう思う。刺激しないのが大人の対応じゃないの？
私の友達でもそういう系統の病気の人がいて、
時々とんちんかんだったり、すっごく失礼だったりして
むかつくけど、頭の病気だから、と思えば腹もたたない。
生暖かく見守っている。
970 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 13:32:32 ID:Kroin1jg
>968
禿同
優しい言葉かけてあげればいいと思うよ。
それだけで救われるんだと思う。
禿同
優しい言葉かけてあげればいいと思うよ。
それだけで救われるんだと思う。
973 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 15:35:09 ID:kQ53qC7x
964です
皆さんレスありがとうございました
傷つけないような文章を考えてメールを送ってみます
ただ>>968さんのような
「そうなんだ、良く解らないけど大変だね」
という内容のメールを以前送ったら
「分からないのに慰めるな！バカ！」
と返信されたので下手なことは書けないです。
皆さんレスありがとうございました
傷つけないような文章を考えてメールを送ってみます
ただ>>968さんのような
「そうなんだ、良く解らないけど大変だね」
という内容のメールを以前送ったら
「分からないのに慰めるな！バカ！」
と返信されたので下手なことは書けないです。
974 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 15:45:41 ID:fus6jJC+
964さん
返信できなかった理由をかいておいた方がいいんじゃない？
何とか理由つけて。無視したわけじゃないと思わせないと怖いとおもう。
返信できなかった理由をかいておいた方がいいんじゃない？
何とか理由つけて。無視したわけじゃないと思わせないと怖いとおもう。
975 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 15:51:29 ID:jz1AWbFu
「精神病だからなにやっても許される私」に、酔ってしまってるのかねー。
返事も、「そっかー、ゆっくりやっていこう」くらいに
ぼかした内容でどうでしょう。
返事も、「そっかー、ゆっくりやっていこう」くらいに
ぼかした内容でどうでしょう。
964さんでは無いですが、以前に「焦らなくていいよ。マイペースでね」とか
「辛いのなら無理してやらずに休んでみるのも方法だよ」と声を掛けたら
「そんなんじゃいつまで経っても私このままじゃない！」と怒鳴られたよ。
どうしていいか分らない。半端に付き合うなら一切断ち切るほうがいい人間関係も
あるんだなぁと思った。無理して付き合って、付き合いきれなくなって
見放したら自殺されたり、刺しに来たりじゃこちらの身が持たない。
「辛いのなら無理してやらずに休んでみるのも方法だよ」と声を掛けたら
「そんなんじゃいつまで経っても私このままじゃない！」と怒鳴られたよ。
どうしていいか分らない。半端に付き合うなら一切断ち切るほうがいい人間関係も
あるんだなぁと思った。無理して付き合って、付き合いきれなくなって
見放したら自殺されたり、刺しに来たりじゃこちらの身が持たない。
977 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 17:01:03 ID:bTuEmqU1
舐められる人ってどういう人
かしら？
かしら？
職場で、上手く人付き合いできない人ｗ
>>977
教えてチャンｗ
教えてチャンｗ
980 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 17:30:17 ID:JuDESv0z
舐める人のほうが問題アリな気がす
981 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 17:38:31 ID:UAjqM0Un
職場ってストレスたまるから、いじめが横行しやすいんだよねぇ。
舐めてるっていうか、
心の中でコイツ大丈夫かぁ？？
って感じてしまうことはあります。
心の中でコイツ大丈夫かぁ？？
って感じてしまうことはあります。
すいません、>>960さんへ
今現在、舐められまくってる。
一人が寂しいから、という理由のみで誘われても嬉しくも何ともない。迷惑。
私はただの買い物とカラオケの連れ、ヒマでしょうがない時の話し相手。
ちゃんと友達がいることを周囲にアピールするための要員。
夜眠れないときの電話相手。一方的に話し続けて夜中の12時になったら「眠くなってきた。じゃね。ｶﾞﾁｬ」
趣味も性格も全然合わないけど、専業小梨だから時間だけは合うってだけ。
いい歳して一人で行動できない人ってうざい。
もう電話も出たくないしメールも返さない。
一人が寂しいから、という理由のみで誘われても嬉しくも何ともない。迷惑。
私はただの買い物とカラオケの連れ、ヒマでしょうがない時の話し相手。
ちゃんと友達がいることを周囲にアピールするための要員。
夜眠れないときの電話相手。一方的に話し続けて夜中の12時になったら「眠くなってきた。じゃね。ｶﾞﾁｬ」
趣味も性格も全然合わないけど、専業小梨だから時間だけは合うってだけ。
いい歳して一人で行動できない人ってうざい。
もう電話も出たくないしメールも返さない。
他人が合い鍵作って、不正使用。
犯罪じゃん。
犯罪じゃん。
中学の頃からの友達。
いつも飲み会やクラス会をやろうって言ってくる。
でも自分ではなーんにも動かない。会場予約や日にちの調整やら他のコに連絡も全部
人任せ。 やらなきゃやらないで文句ﾌﾞｰﾌﾞｰ言うくせしてさ。
8月にやるｸﾗｽ会のことだって、仲いい子には自分で話振りまいといて、後他の人への
連絡やハガキ作りや会場ｾｯﾃｨﾝｸﾞも全部私に押し付けてきた。
自分で話盛り上げといて何もしない。相談しなきゃいけない事だって話すると流される。
私は子供もいる、仕事もしてる。まとまった時間なんて週末くらいにしかとれない。
彼女は小梨、無職で毎日暇で暇でって困るいつも言ってるくせに。
もうしらん！他力本願で責任感もないｵﾏｲとなんか縁切ってやる！
いつも飲み会やクラス会をやろうって言ってくる。
でも自分ではなーんにも動かない。会場予約や日にちの調整やら他のコに連絡も全部
人任せ。 やらなきゃやらないで文句ﾌﾞｰﾌﾞｰ言うくせしてさ。
8月にやるｸﾗｽ会のことだって、仲いい子には自分で話振りまいといて、後他の人への
連絡やハガキ作りや会場ｾｯﾃｨﾝｸﾞも全部私に押し付けてきた。
自分で話盛り上げといて何もしない。相談しなきゃいけない事だって話すると流される。
私は子供もいる、仕事もしてる。まとまった時間なんて週末くらいにしかとれない。
彼女は小梨、無職で毎日暇で暇でって困るいつも言ってるくせに。
もうしらん！他力本願で責任感もないｵﾏｲとなんか縁切ってやる！
いくらでも吐き出しなさい。ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ(=ﾟωﾟ)ﾉ(ﾟAﾟ；)ﾌﾝｶﾞｰ
>>989
もう、そんな子の頼み事なんて断っちゃいなよ。
とてもそんな余裕ないって言って突っぱねちゃえばいいよ。
私が知ってる人にもそういう人何人か居たよ。
人を当てにして、連れてってもらう事やしてもらう事ばかり期待して。
最初は面倒見てた人も、キリが無いから段々嫌気がして離れてたっけ。
精神的に自立してない人って、近くで関わりが深くなるとウザイよね。
もう、そんな子の頼み事なんて断っちゃいなよ。
とてもそんな余裕ないって言って突っぱねちゃえばいいよ。
私が知ってる人にもそういう人何人か居たよ。
人を当てにして、連れてってもらう事やしてもらう事ばかり期待して。
最初は面倒見てた人も、キリが無いから段々嫌気がして離れてたっけ。
精神的に自立してない人って、近くで関わりが深くなるとウザイよね。
「私って気がきかないから」とかって開き直ってる友人、本当にウザい。
「○○ちゃん（私）は気がきくけど、私は本当にそういうのだめで・・・」って
いつも言うんだけど、みんな、気配りしてるんだよ。
「できないから」っていう前にやろうとしてないじゃん。
のほほーんと他人の気持ちや相手のこと考えずに生きてたら
そりゃーラクでしょうねぇと嫌味のひとつも言いたくなる。
「○○ちゃん（私）は気がきくけど、私は本当にそういうのだめで・・・」って
いつも言うんだけど、みんな、気配りしてるんだよ。
「できないから」っていう前にやろうとしてないじゃん。
のほほーんと他人の気持ちや相手のこと考えずに生きてたら
そりゃーラクでしょうねぇと嫌味のひとつも言いたくなる。
993 ：可愛い奥様：2005/07/14(木) 22:28:16 ID:UAjqM0Un
＞９９２
私も、そういう風に開き直る人苦手だな。
みんな、努力してるのにね。
私も、そういう風に開き直る人苦手だな。
みんな、努力してるのにね。
>>993
そうなのよ。
私だって自然に出来てるわけじゃなくて、いろいろ努力というか
先回りして考えたりしてやってるのにさ。。。
開き直って「私って気がきかないから」って言う人って、
そういう自分を既に許していて、それでいいと思ってるとおもうわ。
そうなのよ。
私だって自然に出来てるわけじゃなくて、いろいろ努力というか
先回りして考えたりしてやってるのにさ。。。
開き直って「私って気がきかないから」って言う人って、
そういう自分を既に許していて、それでいいと思ってるとおもうわ。
>994
開き直っちゃえば楽チンだもんね。でもそんな人嫌だ。
車話で、高校の頃の後輩が免許は取ったが親が車を運転させてくれない
でも、私運転大好き！って私の友人が自分の車をちょっと運転させてやったら。
見事事故りました。同乗してた友人曰く「信じられないくらい荒い運転だった」
で、買ったばかりだったこともあり、まるまる弁償。
しかもこの後輩、車まるまる弁償がこれで３台目だった。
すべて親持ち。今どうしてるだろう。
開き直っちゃえば楽チンだもんね。でもそんな人嫌だ。
車話で、高校の頃の後輩が免許は取ったが親が車を運転させてくれない
でも、私運転大好き！って私の友人が自分の車をちょっと運転させてやったら。
見事事故りました。同乗してた友人曰く「信じられないくらい荒い運転だった」
で、買ったばかりだったこともあり、まるまる弁償。
しかもこの後輩、車まるまる弁償がこれで３台目だった。
すべて親持ち。今どうしてるだろう。
>>994
私の周りにもいます。
しかも自分の得意分野では他人をちょっと見下してて
「自分が守っていること」を他人が守らないと文句いわれる。
でもこちらがマジでむっとしてるとそういうのは敏感に感じ取って
「何かあった？ごめんねごめんね。私気がつかないから」と言う。
なんなんだ。
私の周りにもいます。
しかも自分の得意分野では他人をちょっと見下してて
「自分が守っていること」を他人が守らないと文句いわれる。
でもこちらがマジでむっとしてるとそういうのは敏感に感じ取って
「何かあった？ごめんねごめんね。私気がつかないから」と言う。
なんなんだ。
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1000 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 00:11:46 ID:yg1B7niZ
せん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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