***実家族の問題で秘かに心が重い奥ｻﾏ***

実親や実兄弟・姉妹の問題で、旦那サマに聞いてもらいにくい方、
周囲に友達がいてもそこまで話せる仲ではないという方、いらっしゃいますか？

結婚して戸籍上は一応実家を離れてる既女なりの立場や心境というものがあり
家族板ではなんとなく感覚の違いを感じて、こちらに立てました。
（*旦那様が奥様の籍に入っておられても、もちろん構いません）
この板に「実親が嫌いスレ」はあるのですが、
問題に困りはしても親を嫌いというわけではないし、（むしろとても好きとか）
実家の悩みだからといっても親ではなく兄弟や姉妹の問題もあるので。

アドバイスを求める方に意見をレスしてあげるのはいいけれど、
よそサマの家の中の事は何かと複雑な為に
なかなか的確なアドバイスは見つかりにくいと思うから
ﾁﾗｼの裏的に愚痴ったりできればいいなと思います。

ズザーーーーー

うちの両親は人にすごく気を使うタイプ。
でも旦那は会社で気を使ってるんだから実両親、義両親ともに
気を使いたくないタイプ。

板ばさみになって疲れます・・・

父親(養子)と祖母の仲があまりよくないのです。
祖父と母は既に亡くなっており、私の妹と三人で生活しているのですが、
彼女は独身で働いているので昼間家にはおらず、父と祖母の間でトラブルが
あるとしょっちゅう私のところに電話がかかってきます。
実家に行ってもくつろげない。お産の時、里帰りしたけど早く帰りたくて仕方なかった。

｜
｜ω・`）　。o○（スレ立て乙。そのうち書かせてもらおっと・・）
---------------------------
｜
｜彡　ｻｯ

26歳で会社を辞め34歳の今日までバイトや派遣で働いてる姉。
最近派遣からパート扱いになったばかりなのに今の仕事を
辞めるかもと言いはじめた。もういい歳なんだから少し大人になろうよ。
思った事を後先考えずに発言したり「嫌いな人がいてヤダ」と安易に
仕事を辞めたり…。春に母が亡くなり家事一切を姉に任せて頼りきりの
父にも問題があると思う。「今の仕事は家の事をやる時間がないから」と
姉は言うけど今より更に遠方のバイトを考えてたり矛盾してるよ。
「朝から晩まで働いてるパートは私だけ」なんて言ってるけど会社に
調子の良いこと言って安請け合いしてるだけでは？愚痴に「頼られてる
アテクシカコイイ！誉めて」臭がする。もう少し早く退社すれば
家事をこなしてリラックスもできる時間はあると思うんだけど…。
もうすぐ父も定年だし不安定な生活を続けるのはやめて欲しい。
何の協力をもできない私があれこれ言うのは余計なお世話だし姉に
直接言えないからモヤモヤする。

両親の仲が相当悪いです。父は母以外にはとても優しい人なのに
母に対しては異常なほど怖くなる。憎くて憎くて仕方がないらしい。
そこまで嫌いならば離婚すればいいのだろうけど、体がもう元気ではないし、
経営していた会社をたたみ貯金も無く収入が年金だけ・・・どころか、
借金の返済まであるからそれぞれ1人になっても生活できない。

兄は後継として両親と一緒に仕事し同居もしていた。義姉は専業だった。
今も一緒に住んでいるけど、倒産がきっかけで兄夫婦も外で仕事するようになり
貧乏が原因で毎日イライラしっぱなしで実家の中がいつも喧嘩ばかりでとても空気が悪いです。

で、母がしょっちゅう、兄・義姉・父の愚痴電話をしてきてこっちまで鬱になる。
着信メロディで実家からだとわかるとゾッとします。
かといって、両親とももう70歳過ぎており体も丈夫ではないから
万が一を思うと電話に出ないわけにはいかないし、
母の愚痴を聞ける人が自分しかいないのもわかってるから
むげにも出来ず(･･･とか言いつつ、結構キツイ事を母に言ってるが)、ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ・・・・・します。

義家族も大嫌いだけど、実母も同じかそれ以上に大嫌い。
私が貰った、３年前に亡くなった祖母の遺産を１週間で返すからと
言って根こそぎ取り上げ、相場につぎ込んで０円にした馬鹿。
何のお金か解ってるの？と責めたら「私は悪くなーーーい！！！」
なんて電話で金切り声上げて逆ギレ。
この事があったのは２年前だけど、今だに１円も返してもらってない。
と言うより帰って来ないと思う。
自分が貯めたお金の方がまだ良かった。
可愛がってくれたお祖母ちゃんが生前から私にあげるからねと言って
大事にしててくれたお金をあんな事で無くされるなんて、ほんとにほんとに
ほんとに悔しい！！親と思えない！！しかもお祖母ちゃんの娘だよ！
お祖母ちゃんごめん、まさかこんな事にハメられるとは思わなかったよ。
頑張って少しでも取り返したいけど、でもどうしたらいいかも解らない。
他人だったら訴えてこてんぱんにしてやりたいのに・・・

男が立てたスレなので、今後このスレは永久放置ということで。
以後、書き込みする人は全部ひつじの自演とします。

皆様よろしく

>>9
>>956
(ｏ￣∀￣)ノ”ぁぃよ

(ｏ￣∀￣)ノ”ぁぃっ

>>8
今からでも遅くない
お婆ちゃんとあなたの無念を晴らすためにも
訴えた方がいいと思う。
親だからって躊躇しない方がいいよ。
私も親父を訴えたことある。

私も義理実家苦手だけど実親のドキュぶりに比べたら屁の河童。
子供のころから「うちの家系は武士でそうとう由緒正しい家柄」だと
耳タコのように言い聞かされて厳しく育てられた。。。
しかーーーし、昔はどうであれ今は相当ドキュン。
実は父に腹違いの娘がいることが判明、父親の兄の死因は首つり自殺、
母はネズミ講と新興宗教にハマり、大借金して一部自分も払わされた。
どおりで父の首がころがってる夢ばかり見るハズだわ・・・あーあ。
こんな基地外話、氏んでも旦那には話せないよ。とほほ

奥様方に質問です。すいません無知なもので
実家とは確執があり独身時代に絶縁状態です。
私の住民票は２度動かしたのですが（実家→1人暮らしの住所→現在の住所）
役所ですぐに私の居場所はわかってしまうのでしょうか？？？

>>14　
住民基本台帳って誰でも自由に閲覧できるんじゃなかったっけ？　
　
たしか、そのせいで事件が起きたよね。　
母子家庭だけを狙った…なんの事件だったかな…

実親が嫌いな方、縁を切りたい方はこちらのスレ↓の方がいいと思います。

絶縁】実親が嫌い６【したい】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114747578/

>>14さんもそっちのスレの方が知識ある人いるかもしれないです。

>>15>>16
ありがとうございます。そちらで聞いてみます。
ageてしまいすみませんでした。

>>14 真ん中の住所地の役所次第かな。。
正当な理由がないとだめなんだけど（利害関係など）実親なら出してしまうかもね。

住民票じゃなくて戸籍調べればわかるでしょ。
行方不明になりたければ住民票動かさなければいいんじゃないの。

父と母へ。
弟のトラブルを隠して、コトが大きくなってから私に打ち明けるのはやめてほすぃ。
根拠も無しに「大丈夫」「心配ｽﾝﾅ」を連発するのはやめてほすぃ。
「お前には迷惑かけない」と言うのは、私より長生きすると確定してから言ってほすぃ。

チラシの裏ｽﾏｿ。ﾁｮﾄすっきり。

ｲｲﾖｲｲﾖ〜。すっきりしなはれ。＜ﾁﾗｼの裏
私もゆっくり書きにくるので、その時はよろしく。

姉が性格のキツイ人で困ってます。
自分の意見と合わないと感情的になって大声で主張することで
周りをやりこめようとする。
「常識ではこうでしょ！」とか言われても、それ常識じゃないし・・みたいなことばかり。
親戚にも毒をまき散らすので（「あんたは他人だから黙ってて」とか平気で言う）、
親戚との仲がうまくいかなくなって、親戚と会うときになんとなく冷たーい空気になってしまう。
でも、そんな姉は毒女で結婚する気なし・・。
年とったらわたしが面倒見るの？というか面倒見てもらう気満々なのが見えててすごくイヤ。

。

面倒みないっていえばいいじゃん。人に迷惑かけるくらいなら死んでねっていっておけばいいんだよ。甘い顔するからつけこまれちゃうんだし。

>>24
それが言えたら言ってるんじゃないかなぁ。

そんな事言ったら何されるかわかんないよね。
うちの義姉もほんっと、地雷の多い人で怖くて口きくのも挨拶するのも
大変よ。
一旦気に障ったら自分のハラがおさまるまで、万倍返しして来るし！
スレ違いごめん。

多分家族親戚自体の仲は良い方のハズと思う
ケド義理父（＋父方婆）が超宗教熱心で実母もそれに従ってる
周りを省みない熱心ぶりに義理父の弟家族は実家にあまり寄り付かない
同じく息子（義理兄）も親…というか祖母を大切にしながらも嫌煙
兄嫁に関しては宗教事がなければまだ本屋にも寄り付き易いんだろうが
義理父が兄夫婦の子供を必死に宗教に漬け込もうとしてるから…ご愁傷様状態
私に関しては殴られたり説教されながら強制的に宗教漬けの実家が嫌になって
さっさと出来婚→引越し→あまり実家には寄り付かず
あの親父がもっと周りの家族親戚を見つめ強要しなかったらこんな事にはならなかっただろうね

宗教にのめり込み過ぎると、宗教によって解決しようとした家族のつながりや子供の問題
全て悪い方向に転がってくれますよ

24です。
そうだね、言えたら苦労しないよね。
ひとのことだと言えるけど
私も実兄にはいえないもんな。
家族で家のローンはらう予定で家たてたのに
10万はらわない兄。それをかぶってる母姉。（23万
私も家にはいらないかって言われてるけど
兄はでていかないだろうし
旦那はおれまでかぶりたくないって断固拒否。（えらい。

旦那いわ大学出手無職の自分の弟に言ったせりふが
人に迷惑かけるまえに死んでくれ
聞いてて気分よかったのでつい私も24のレスをしたわけです。

いや、実際、困ったら助けるかもしれませんが。
（本人がだらしない故の相談は微妙ですが）
旦那実家は頼りにしてこないし疎遠なので
その点助かります。（自分の面倒は・・・ってやつ）

22です。
チラシの裏気分で書いたので反応がもらえてビックリしました。

>>28さんと境遇似てますわ。
姉は実家を建て替える気でいるらしく、
ウチ夫婦を巻き込もうとしたので断りました。
面倒見る気がないのを姉に言ったら大変なことになるので、
なんとなーく疎遠にしていこうと思ってますが、
実際には歳とって困ってたりしたら助けてしまうのかも。

でも、ここに書いたらちょっとスッキリした。ありがとです。

だんなが婿養子に入ってくれてうちの家業を継ぐ為に父と働いています。
だんなは優しくて無口でおとなしくて穏やかな人なんですが
うちの父は成り上がりでギラギラしている人。
父はうちのだんなのことが物足りないらしく、いつもだんなのグチを私に言ってくる。
私はだんなのことが大好きなので（のろけではないです）
父がだんなの悪口を言う度に本当に辛い。
だんなはわざわざ私と結婚するために会社を辞めて
東京からうちの地元に引っ越して来てくれた人。
だんながうちの家業を継ぐ決断をしてくれなければ我が家はお家断絶になったんです。
なのに父は婿殿に感謝の言葉もなく文句ばかり。
仕事でいつもうちの父に辛くあたられているだろうに
家では私にいつもニコニコしてくれているだんなに申し訳なくてたまりません。
あまりに事態の収拾がつかないようなら実の親を棄てて駆け落ち（っていうのかな？この場合）
するしかないとまで近頃思いつめてしまってます。

お父さんにその想いは伝えてるの？
直談判に反発されるなら、お母さんに支援してもらうとか・・・

30です。>>31レスありがとうございます。
うちの父はワンマンというか横暴というか
以前「彼のこと悪く言わないで」と訴えたところ
「悪く言ってないだろ!事実を言ってるんじゃないか。文句あるなら出てけ」
と、こうなのでとりつくしまもないというか。
母はだんなのことを本当の息子のようにかわいがってくれています。それが救いです。
父の横暴な振る舞いにも母がブレーキをかけてくれます。
母がいるからこそ、父の傍若無人ぶりはまだあの程度ですんでいるのだと思います。
父は身内に対してはエゴを剥き出しにするクセがあって
性格異常なんじゃないのかな、とすら思います。
それが歳取るごとにひどくなっているようです。
だんなの父親（舅）はとても穏やかで優しい人で、自分の父親が情けなくなります。
そろそろ実親が嫌いスレ向きのレスになってきましたね。
チラシの裏すみません。
ここに書けて、しかもレスももらえて、少し気持ちが落ち着きました。
ありがとうございました。

>>32
うん、何とか上手くやっていけたらいいよね。
折角退職してまで家業に就いてくれた旦那様の為にも・・・
きっと32さんがそういう気持ちで支えてあげてるから、旦那様も頑張れてる
んだと思う。
無理しないで頑張ってね。

あげ

従弟（私の母の妹の息子）が借金作って逃げてる･･･。
　彼の母（私にとっての叔母）が離婚して帰ってきたとき、私の
実家の別棟に住むことになったのだけど、本籍地まで実家住所に
してた･･･。（←最近まで父母含め誰も知らなかった･･･。）
　お陰で、消費者金融やら、従弟に騙された人などから実家に電
話が掛かってくる。
　姓は違うので「ウチにはそんな人いません。」でスルーしてた
ら、今度は私の父の愛人の子という設定で借金作ってるらしい。
　どうにかしたい。縁を切りたいのに、当の叔母本人も借金が発
覚して、問い詰めた私の父母とは半年も口をきかない･･･。
　いつか叔母親子関連の事件で、実家が巻き込まれないか心配。
　法律相談とかしたほうがいいのかなぁ･･･。
　
　

>>35
弁護士に相談してきちんとしておくが吉

春に父が亡くなって（母は既に他界）実家を継いだ兄が
私達姉妹に絶縁宣言してきた・・・。
遺産問題が自分の思うようにいかないから、気にくわないらしい。

でも、非道な要求などしていないし、話合いも無しで、電話一本で
承諾させようなんて変だよね。
義姉は後妻で小梨。似たもの夫婦で嫌になる！
両親の面倒もﾛｸに看なかったくせに、ｵｲｼｲとこ取り考えないでよ！

兄弟なんて・・・他人よりタチ悪いよね。

そうなんだよねぇ、年取っても何かと支え合えるのなら肉親ってほんとに
有難いけど、こうやってモメると身内だからこそ厄介な兄弟親類。

うちの父が亡くなった時も叔父叔母が生前にいくら貸しただのこうして
やったからこれよこせだの当然だだの、ほんっとうに醜かった。
身内だと法律も役立たず。

こういう事を目の当たりにしたお陰で、私はすっかり二人目を作る気を
無くしてしまったよ・・・兄弟って何だろうと思う。
そうなるとは限らない、死ぬまで仲のいい兄弟も居るのだろうけど
あんまりそういういい話は聞かないよね。

＞死ぬまで仲のいい兄弟も居るのだろうけど
＞あんまりそういういい話は聞かないよね

そ、そうなの？　

うん、私の周囲だけかな？
人が死んだり何かお金が絡む話が出るともう、それまでの関係木っ端微塵よ。

世知辛いね。
４０さんの周囲が皆さん仲良しなら、なによりです。

>39
本当に、兄弟姉妹は他人の始まりと思う。特に、財産が少ないor田畑のみってところほど
醜く争うケースが目に付く感じ＞私の周囲。先に逝く人は、根回しの上で遺言必須だよ。

＞身内だと法律も役立たず。

あーもうすっごい的確。その通り。

兄夫婦が完全に冷めている。
間にはさまれてオロオロしている姪の将来が心配です。

>>44
もうそういうのは運命だよね。
姪子さんだって仲のいい両親の元に生まれて来たかったでしょう・・・
せめて44さんが姪子さんの心を温めてあげて。
私もずっと伯母にかまって貰ってたんだけど、今でも母より何でも
話せる大事な人だよ。

私がそうなのですが、親の会社やお店等が
廃業や倒産して近年実家が無くなった人いますか？

うちの母親が争いごとが大好あきな人でいつも親戚中とケンカしてたし、
他人とも。見え張りでうそばっかりつくし。
子供の頃恥ずかしくて引っ込み思案に成らざるをえなかったんだけど、
大人になって周りの様子をよくみると、変な親持った人って結構いるんだなって
最近わかってきたところ。

>>46
私はもう少しでそうなるところでした。
自分が実家で働くことで倒産は回避でき、実家＝「両親が住む家」は残ってますが、
私は夫を残して実家に行くことが多く、子作りもままならず小梨のままで、
親は私におんぶに抱っこで、今更手を引くことも出来ず苦しんでいます。
私の人生って･･･と思って涙が出ることもあります。
でも、夫のほうがきっとそう思ってますよね。
無理やり事業を存続させるのも良し悪し、ということで。

あー。私の母も見栄っぱりで大きな話しが大好き。
自分が大人になってから、それってすごくイタイ人なんだとわかり
母に注意するんだけど、なんせ傲慢でヒステリックなもんだから
「偉そうに親に指図なんかして」「誰のおかげで贅沢してきた」などとキレ出す。
そんな母を嫌いになれればいいけど（若い頃嫌いだった時期もあったけど）
母の周囲から人が離れていってるから、哀れで突き放せない。
イタイ性格なんだとわかっていても
そのせいで父から憎まれ嫁である義姉からも孫からも嫌われてしまってて
（でも母は情は深い。見え張りだが身内は大事にする。）
けど、私ももう家族があるから母に構ってられないし・・・毎日しんどい。

>>49
見え張りだが情深く身内は大事にするお母様にもかかわらず、夫（49さんの父）・息子の妻・孫に憎まれ嫌われてるんですか？

想像だけど「大事にする」と言っても、ひとりよがりの
一方的な愛情だったらウザくなっちゃうよね。
母親がそう。
「私はこんなにこうしてるのに」とかよく言う。
たしかにして貰ってるけど、とにかくウザくて正直ﾓｳｹｯｺｳ・・・
それに家族に愛情や労力かけてるのは、あなただけじゃありませんよと
いつも口から出そうになるよ。

>>50
まるでうちの母をよく知ってるのかと思う程
51さんが上手く説明してくださいました。
もう全文そのままです。

49さんのお母さん、うちのﾄﾒそっくり・・。（ごめんね）
うちのｺﾄﾒもあなたのように冷静に見られるような人だったら
良かったのに・・。

因みにﾄﾒｺﾄﾒ大ﾄﾒもそう。
最もｲﾀ杉なのはｺﾄﾒ。自分は絶対そうでは無いと思ってるどころか
口で言うからね。ﾊｧｯ〜

>>30
あなたがちゃんと感謝の気持ちを伝えていれば旦那さんも頑張れるよ。
辛抱してれば家業はやがて自分のものになるわけだし。
それにお母さんがマトモなのが救いですね。
ウチなんか揃って基地害なので羨ましいです。

妹が離婚して赤を連れて家に帰ると言い出してる。
でも実家は弟夫妻とすでに同居。
大揉めに揉める悪寒・・・。
お願いだ、巻き込まないでくれ。

実兄（３０代後半）がニートです。
両親は年金受給者ですが、兄を養う為にまだ働いています。
これから益々老いて行く両親、果ては両親が亡くなった後のこと、
考えると本当に心が重いです。

うちの弟（３１）もニートです。
親父が死んだときにはさすがに働く気力を持つかと思ったけどダメだった。
保険金と母の年金が無くなるまでは無理っぽい。
弟に働けと詰め寄ったら首絞められたし、母は弟をかばうので
自滅しても無視するとことにしてる。

うぅ･･･私の兄（36）もニートです。
同じ境遇の方、結構いらっしゃるのですね。
兄がずっとこもってる間に、母も他界してしまって。
今は実家で父と2人で暮らしてるんだけど、
まだ父は外でガードマンして稼いでる。でなきゃ暮らせない。
でも父だってもうじき70代になるし、
体力的にいつまでもできる仕事じゃないしで
愚痴をこぼす相手もいない父が、私に時々電話をくれては
それはしんどそうに近況を語ってくれる。
それを聞くのも切なくて、これからの事を考えるともっと切ない。
私にしてあげられる事は限られてるし･･･ホントに心にズッシリくるよ。

細かいことを言うけど、30代後半は、もうニートでもないよ。
いちおう定義は、↓だから。

「職に就いておらず、学校等の教育機関に所属せず、就労に向けた
活動をしていない15〜34歳の未婚の者」

うちのｱﾌｫ弟も、30代後半。ﾊﾟﾗｻｲﾄと呼ぶのが一番ピッタシくる。ｏｒｚ

>>59
お父さん・・・(つД`)

>>57>>58>>59
なんと同じ様な方々がこんなにいるとは・・。
うちの兄（３６歳）もニートです。
もう仕事しないで１２年です。両親は年金受給。
うちのだんなには、私の親が甘いからだ・・みたいなこと言われます。
本当に、毎日そのこと思い出して気が重いです。
年齢もそこそこだし、どこに相談すればいいのか・・。

うちもだよ〜ﾉｼ
ヒキ実兄、社会と接してないから、空気嫁無い・会話も幼い
でプライドだけは高い。ちょっとしたことでしょっちゅう
キレまくってる。
将来、うちらにお世話になるとか言ってるみたいだし・・・
阻止するけどね。

うちは兄がバカで困る。こんな身内持って旦那にも恥ずかしい。
兄がのたれ死のうとどうしようと気にしないけど
それによって両親の生活が困るし苦しむのが辛い。
もう二人共70代で父は78才だから80才が近い。
ただ真面目に生きてきたのに、道楽者の兄のせいで
こんな年令になるまで安心もできず苦労するなんて・・・(>_<)

私が一緒に住んであげたいけど、旦那は長男だし
旦那の親を放って実家の親に尽くすわけにはいかないし・・・
いつもこの事で気持ちが苦しいです。

実弟の嫁が統失。しかも発症が小学生の時だって。
もうね、おまえ入院しないとヤバくないか？ってくらいで、
母はダメージ大で最近寝込むことが多くなった。
まだ同居してないけど、夜中に電話攻撃あたりまえで、
「私は繊細だから」と電波話を続けるらしい。

彼女は一生治ることはなさそうだが、こんなキ●ガイを放置して母に押し付ける
クソ弟が許せない。

実母は金銭管理がなってない。
というか、父が死んでホステスやってた時に知り合った
客（既婚子持ち、企業の社長）と内縁になって
贅沢させてもらってからおかしくなった希ガス。
私もそれで養ってもらってたので相手には何もいえないのだが
結局別れて私と兄も家を出、独りになった母はもう満足に労働できる年でも
体でも精神でもなくなってたのか、知らない間に借金したり
男に騙されてマルチにひっかかったり．．．（これ以上書けない）

でもたまに会って文句でも言ってやろうと思っても
会うたびに老け込んでいく母を見ると何も言えなくなってしまう。

ウチの兄はニートではないけど
アルバイトで月１５万程度稼ぎ
稼ぎ以上の金を使ってしまうどうしようもない奴です
当然消費者金融の借金が数社あり８００万越えたところで
両親に助けを求めてきた
そこでウチの両親も甘いんだけど払ってやったみたい
>>20さんのところみたいに
「おまえは心配しなくていい」って言われるけど
将来両親が亡くなって兄が病気なんかになった場合助けなければならないのかな
と思うと気が重い
兄は年金も健康保険料も払ってないんです
こういう人が病気で手術なんかしたら家族・親族に請求がいくのかなぁ？

あと兄の金の使い道は「水商売の女」
どうも貢いでいるらしい
叔母には「兄妹が助け合わなきゃね」、とか
「よく気にかけてあげることで彼が更正できる」などと
言われるんだけど私は結婚して家を出たんだし
ハッキリ言って係わりたくないです

>>65
入院させて、家族の皆さん心の充電して下さい。
病院のケースワーカーさんに相談に乗ってもらうといいかも？
みんなで共倒れになっちゃうし・・・ホント大変なんだよね。

>>67
うちは弟だけど、同じような状況。
稼いだお金はパチンコか風俗か車。
親も散々甘やかしてるくせして、私がたまに帰省すると、
○君（弟）の将来が心配だわー、ちゃんと結婚出来るのかしら
あの時大学中退を何とか食い止めておけば、
こんな苦労はしなかったのに・・・・・（以下愚痴の嵐）・・・・・
で、必ず最後には・・・・・何かあったらあんた頼むわね
自分達があえてそれを選択して生きてきたくせに
何言ってるんだろう、本当関わりたくない。

>>69
うちも似た状況。
ほんと、将来は自分が世話・・・？！
冗談じゃない。。身内だからかわいそだとは思うけど、
そんな余裕は全然ない！！

なんで、涙がでちゃうでしょ！

http://www2.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=135

うちの兄は32才にしてまともに就職したことがない。ちょこちょこバイト
して月収は５、６万。本人が本気でこれではいけないと思う前に母親が
助けてしまうからダメなんだと思うけどね。母に言ってもわかってくれない。
こんな兄がいたんじゃ結婚できないかもしれないと思ってたけど、うちの
兄と似たような状況の弟をもつ今の夫と出会い、どっちの親も兄弟のこと
に触れられないうちに結婚してしまえと話が進むの早い早いw
一応どっちもダメ兄弟の面倒は見られないと宣言してあるけど、年取った
ときどうなるか考えると気が重い。

みな情が深いなー。
ほっとけほっとけ、飢え死にさせろ。
「血」なんて繋がってないんだから。

でも逃げるなら本格的に逃げないと大変なことになるよ。
両親あぼんしたら即引越しして雲隠れしないと。

>>72
私と同じだ
本当に暗澹とした気持ちになる。
将来親がいなくなったころに病気等になっても
絶対面倒見ないと決めてはいるが実際そうなったら…

兄弟って法的には完全に縁を切れないのかな・・？

親ともね。是非知りたいところ！

家庭板の某スレで、法的に縁は切れないって聞いた。ただ、兄弟に関しては、
扶養義務は無いらしく、行政から何か言われても断ってＯＫらしいです。
親については失念。ｺﾞﾒｿ

こんなスレを探していました。心情はまさに>>1ｻﾝと一緒。
嫌いではなく、むしろ好きで心配だから気が重い毎日です。
実家の事業（個人）が収入激減で銀行の借金が返せなくなり
競売に掛けられることに…。
作業場と住まいを兼ねているので、追い出されると仕事も失ってしまう…
親は還暦を迎える歳だし、この道一筋の父が今更畑違いの仕事が出来るはずもなく、
新しい住居はアパートでいいとしても、作業場の賃料は出せない。
となると、今の家を買い戻すのが一番いいのだけど、当然親にそんな余力はない。
私の独身時代の貯金なんてたかがしれているし、年収３００万でもローン組めるのかな？
競売物件を担保にできるのかも疑問だなぁ。
似たような体験された奥様いらっしゃるかしら？

>>79
私の実家も競売に。
親戚の協力（親戚に借金をする予定）で
買い戻ししようとしましたが、競売で他の人に落札され
結局会社は閉鎖・家も借家に引越ししました。

その仕事によって家族が生計を立てていた為、
次期社長として一緒に経営していた兄が
他でお勤めを探し、専業だった義姉もパートに出て
両親の年金と合わせて２世帯がやっと生活しています。
それだけなら良いのですが、会社の運営が苦しくなった頃から
時々知人や親戚に借金をしていて、月々その返済をしていました。
会社があった頃はまだお金を回せたので順調に返済できていましたが
薄給の兄と義姉と少ない年金から返済し、家賃と光熱費を捻出すると
生活費がほとんど無くなる状態らしいのです。
いつもお金の事で喧嘩ばかりの実家。
それぞれのストレスが八つ当たりとしてぶつかり合い、衝突ばかり。
父は少し痴呆が入ってきたのか、母を2,3年前から心の底より恨み出し、
母を罵倒するようになりました。

両親はそれぞれ老いから体も弱くなっており、その上ストレスで、このまま重い病気にならないかと心配です。
早く死んでくれと言わんばかりの険しい表情の義姉に任せるのは心配ですが、
私にも夫の親がいるので自分の親の世話をするわけにはいかない。
経済的にも助けられないのだから、せめて父や母の愚痴ぐらいは
うんうんと聞いてあげたいけれど
心の弱い私はすぐに「もう聞きたくない！」と怒鳴って電話を切ってしまいます。
そして、自己嫌悪・・・。

一番かわいそうなのは義姉・・・

義姉も気の毒だとは思います。
20年近く専業だった人が外で働くのはなかなか大変だと思っています。
ただ、そう思う反面、今までラクな生活をしてきたのだから
家族が大変な時にその位の協力は当たり前では・・・という気持ちもあります。

義姉からも愚痴の電話を受けているのですが、正直それも結構しんどいです。
親の悪口を聞かされるのはいい気持ちしませんので・・・。

「もう聞きたくない！」といえる強い心が私は欲しい。

>>81
同意。

79です。
弟はフリーターで寅さんみたいな奴だし、私は長女だから知らん振りはできない。
でもね、やっぱり葛藤はある。
私にも自分の家庭があるから、どこまで手助けできるのか…
私の貯金はいざという時の為に独身時代に薄給からコツコツ貯めたモノ。
もちろん、自分の将来の為に。なのに今全部使っっちゃって
私がいざ困った時に誰が助けてくれるのか？親も兄弟も親戚も頼れない、
もちろん旦那実家にも。その時の為のお金なのに肝心のお金がなければ…
ローンにしても、仮に組めたとして、親は本当に返済できるのか？
「今月は苦しい」なんて聞かされたら自分の給料から払ってしまいそうだし
そういうのが続けば私も仕事を辞められなくなって、いつまでも子供を産めなさそうで怖い。

けれど、ここで見捨てて親が悲惨な老後を目のあたりにするのも嫌だ。
それに年金もないし、結局は私が面倒を見る事になりそう。
そうすると、今か後かの問題だけでどっちにしても援助するのなら
今助けるほうが良いのではないか？…などなど、毎日考えない日はありませぬ。

>>80
親が倒れたら、実子であるあなたが面倒を見てあげなくちゃね。
義理姉は離婚考えてるでしょ、それじゃあ。

こちらのみなさんは貴派ですか若派ですか？

どうでもいいですが、若派です。
家にも電波な妹がいて、思いやりとか常識が通用しない。
親は妹に甘くさせ放題。最近は実家と距離をおいています。
親が嫌いではないけど、自分がすごく我慢することが多くて疲れます。
距離をおいたほうが心の平安を保てる。妹のことは全然話題にしません。
生きてることは確かです。

とりあえず兄と妹が結婚式するとしても出たくない。
今からはっきりと言っておこうかな。

14年前、実父が自分の娘（私の妹）と同い年の女を作って蒸発。
その1年後の私の結婚式には、呼んでもいないのに堂々と父親席に座っていた。
式の段取りを決める際にカットした“父親が娘の手を引いて、新郎へ渡す儀式（？）”を
陰で計画し、まんまとそれをやり遂げご満悦。初対面の私の夫に舅面。
一生の思い出になったであろう結婚式に泥を塗ってくれやがった。
その1年半後の妹の結婚式にも勿論登場。父親席に座りオイオイと泣いていた。
2つの結婚式に実父が持参した「祝い金」は計10万円。
全ての費用は実母と自分達で工面した。

現在実父は61歳。小学生を筆頭に、3人の子持ち男。
嫁と共に必死で働いて子育てしてるらしい。
（妹弟は実父と連絡を取り合ってるので、情報は嫌でも耳に入る）
実母は離婚の際に土地建物を受け取り、悠々自適な生活を楽しんでいる。
結婚した妹は、夫と自分、それぞれの浮気が原因で離婚。
30過ぎた弟は独身。未だ実家に居座りフリーター生活。

母には色々な面で幸せになって欲しい。
「葬式は私が立派なのを出してやるから心配しないで好きな事をしてくれ」と言ったら泣いていた。
母にはこれからの人生を、存分に謳歌して欲しいと心から願っている。
妹弟は別にどうでもいい。それぞれ自分の好きな様に生きればよろしい。

そして父親。オマエは早く死ね。
まだ小さい、そして会った事もない異母兄弟には可哀想だけど。
それでも私はアイツに早く死んで欲しい。
あと、どうか異母兄弟達が、私が受けた様な酷い暴力を、あの男から受けていません様に。
もしそんな事があったら絶対許さん。というか早く死ねばいいんだあんな男。

スレ違い長文すみませんでした。

…ぐっ……

いいよ、ここで吐き出して

>>90
ほぉー、同じようなことが私にもありました。
が、伯母（母の姉）と父の叔母がしっかりした人だったので、
「あんたにはここに座る資格なんてないよっ！」と追い出してくれました。
式の思い出はそれに尽きるかもw
ダンナや義両親も、うちの家族状況は理解してくれていたので、落ち着いた様子で傍観。
妹と弟は父を式に呼んだみたいだけど、それはそれで、私は干渉しなかったです。

うちは母も電波で心配する必要もないから、かえって気が楽なのかもしれない。

>>90
心優しく責任感の強い貴方に忠告
決して異母兄弟に会ってはいけない。
血ってのは恐ろしい魔力を持ってるから。
私の父も浮気して離婚して私より19歳も年下の妹が出来たよ。
父はその子を残して急死したんだが、何故か今、月々僅かだが仕送りしている自分がいるよ。
だって、見捨てられなかったんだよ〜。
あぁ、会わなきゃ良かった…
言い訳だな…妹、可愛いよ…｡幸せになって欲しいよ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

人を羨ましがってはイケナイかもしれないけど
頼れる実家がある人は心底羨ましい…
周りの友達は、家の頭金を出してもらったとか
子供の面倒を見てもらっているとか
生活費を援助してもらっているとか
離婚して家に戻ったらマンションを買ってもらったとか
自分には絶対有り得ない話ばかり。

独身の時からそうだった。
友達が海外旅行に行ってブランド品を買っているのを横目に
私は給料の３分の１を家に入れながらも結婚資金を貯めていた。
結納金は全額親に渡し、家財道具は私の貯金で揃えた。
自分の家庭を持ってからも、実家への気苦労は絶えず
私は子供をもつことに躊躇している。
「産めば何とかなるわよ！」と周りは言うけど
それは何とかなる環境をもっている人が言える言葉であって
頼れる人がいない私にとっては決して気軽に言えない言葉。

同じ家に生まれ育ったのに、自由奔放に人生を謳歌している弟達。
私一人が長男役を背負わされて貧乏クジを引いたとは思いたくないが
自分の心配だけしてればいいなんて、幸せな事だとつくづく思う。

うちの姉もフルタイムパートで稼いでるけど、給料以上に使ってしまう。
家賃・光熱費タダで冠婚葬祭費用もないのに何故貯金ができないのか。
33歳の年下無職男を実家に引き込んで同棲。
親の財布からカードを抜いて盗んでる。
自己破産できないからあと2・3年は借金できないのが救いです。

何かやるたびに父から愚痴の電話がかかってくるのが嫌だ。
父も全く空気読めなくて一方的にまくし立てるし。

就学前の可愛い時期に「いらない」と置き去りにされた甥姪はもう高校生らしい。
頼むから将来彼らを（自分もだけど）苦しめないで欲しい。

今日、父親から
「月に50万盗むまでにエスカレートしてしまった、どうしよう」
と電話が来ました。

姉は親子間の盗みは犯罪にならないと主張しているみたいですが
（つまり盗みは認めている）
少なくとも同棲男は親子ではないから、警察に行くようにと言ってしまった。

96＝95です

>>95-97
がんがって。

>>96
警察行くのもいいと思うけど、一番大事なのはお父様がしっかり決断することだよ
お金やカードの管理だってお姉さまやその彼氏に触らせないようにするのは
いくらでもできるもの・・
>>95さんの心労が少しでも減るといいね

>>98-99
ありがとうございます。
暗証番号の変更（ATMでおろしてる時に盗み見していたらしい）
金庫の購入など、「盗まれない努力」をするように以前から言っていました。
金庫自体を持ち出したり、家中荒らして鍵を探し出そうとするみたいです。

部屋の鍵を付ける、お金を出来る限り持たない、財布は寝る時も肌から離さない等
相手に隙を見せないように父ともう一度確認してみます。
毅然とした態度で追い出すのが一番だと思いますが・・・

>>79
遅レスですが。
作業場を買い戻せたとしても、後々が心配。

私の実家もつぶれてしまいました。親は破産。
破産で借金がチャラになるかと思いきや、甘かった。
銀行は破産すれば許してくれるが、親戚や知り合いは許してくれない。
銀行からは見捨てられ、何度もつぶれかかったにもかかわらず、
あきらめきれなかった親。
ありとあらゆる親戚や知り合いから借金、又は保証人をお願いしてサラ金から
借金をし、無駄に事業を延命してていた。
親に返済能力がなくなった瞬間に、サラ金の取り立ては親戚へ。
親戚からの取り立ては、私たち兄妹へ。
もちろん払う義務はないけれど、親戚の中には私の夫の実家、兄嫁の実家も
含まれる。しかも大口。
無視するわけにはいかないので、兄妹で月々チマチマ返済し続けて、年に一度、
親戚をぐるっと、お詫び行脚する。つらい。

親御さんが、年なので今の仕事しかできないと心配されているようだけど、
還暦なら、数年後に年金が出るでしょう。
私の親の場合、年金出るまでの５年は畑違いのパート収入だだけで、なんとか
食いつないでいた。
もし、私たち兄妹が借金を背負っていなければ、仕送りもできるけど、
今の状況では、時々小遣いを渡す程度しかできない。
あなたの実家の事業が、建て直しできるのかどうか、きちんと見極めて。
仕事が減っての収入源なら、実家を買い戻ししても、借金がかさむだけでは？

>>101
・・・・・ぅ、ぅあ〜　あなたは私ですか？オドロキました。

>>101
レスありがとう。
>>85でも言ってますが年金はありませんので生涯働ける場が必要なんです。
ウチは銀行以外に借金はしていませんが、親戚が保証人の借金はあります。
これはたとえ破産しようが親戚に返すつもりです。
それにしても、もう少し余力のある内に覚悟を決めてくれたら他に手の打ちようもあったのに
今となっては選択の余地がなくお先真っ暗です。
やっぱり、年金がないのはイタイですね…。

>>103
年金は、今はまだ貰えないという意味に勘違いしていた。ゴメン。
全く払っていないのなら、年金に関してはあきらめるしかないけど、
もし途中から払っていないのなら、今からでも払えばもらえる。

自営業で生涯働けるっていうのは、やっぱり土台が安定していてこそ。
自転車操業で、利子しか返済してないとか、少しずつ借金が増えている
という状態だと、本人は生涯働けて満足かもしれないけれど、万が一のとき、
残された者が非常にきつい状態におちいると思う。
グダグダ長引くと借金が増える可能性もあるからね。

絶対にやめた方がいいと思うのは、親御さんの返済能力に疑問を抱きつつ
あなた名義のローンを組んで、作業場を買い戻すこと。
親が返済できなかった場合、ローン返済、親戚に返済、親の生活を援助、と
三つも抱えることになり、今度は自分の家庭が火の車になりかねない。
親の生活の面倒みるどころじゃなくなって、「親の悲惨な老後」が、
さらに悲惨になるから。
実家の帳簿を前に、ご両親に経営の見通しを、じっくりきいてから、判断して。
根拠になる数字もないのに、「なんとかなる」にみたいな言葉は鵜呑みに
してはダメよ。納得できる答えをもらうこと。
それと、寅さんな弟も家族会議に参加してもらって、実家の状況を理解して
もらったほうが、いいと思うな。
どのくらい深刻か理解してないから、寅さんなのかもしれないし。

実家の事業再建が無理だった場合、親御さんが働ける間は、慣れないパートに
出てもらうしかないでしょうね。
自営業ってプライドが高くて、人に使われるのに抵抗があるんですよね。
特に私たちの親の年齢になるとね。
心痛むけど、しかたないし。

かつての自分と重なる部分が多いので、つい長々と書いてしまった。

誰でもいいから兄を残酷なやり方で殺してほしい。
罪のない人や未来ある子供が殺されたり病気や事故で亡くなったりするのに、なぜ兄のような人間はヘラヘラと生きているのか。
おかしいよ、こんなの。
あのような人間と血が繋がっているなんて信じたくない。
あいつの顔なんて二度と見たくない。

>>105を父親・祖母に変えて同じ事言いたい。

実妹がﾋｯｷｰ＆なんちゃってﾒﾝﾍﾗだった１０代の時、
当時１歳の私の息子の首をいきなり絞めたことが。
慌てて引き剥がして、ぶん殴ると掴みあいの大喧嘩に。
ﾋｯｷｰ扱いで疲労困憊していた両親は「大目にみてやって。病気だから」と。
両親の顔をたててその後も妹と顔を合わせてやってる。（会うのも嫌だが）

２０代になると今度はﾆｰﾄ化でふらふら遊び歩く始末。
今年ﾃﾞｷ婚（でも第１子堕ろす）→第２子出産となって今だに実家浸り。
「お姉ちゃん、出産祝いと結婚祝いちょうだいよ。
ﾀﾞﾝﾅの兄弟は皆くれてるのに」

赤ｻﾝには罪はないから赤ｻﾝにだけお祝いするが。

殺人未遂のﾃﾒｴにやる金なんかねえよ！

>>107
今後、両親がなくなったりしたらお二人の関係はどうなるのですか？
完全に縁切りですか？

また、時々お会いする事もあるのですか？

妹夫婦は実家近辺で生活し、私は遠方在住なので
正月時のみ顔見せ程度に実家に寄ります。

「たった２人の姉妹だから仲良くして」という両親には
悪いと思うのですが、今後両親が逝去した後は、
あの妹とは金輪際関わりたくないですね。
小学生の頃から今まで家族に迷惑かけ続けてますから。

>>92さん >>93さん
>>90です。レス有難うございます。

私個人としては、自ら進んで異母兄弟に会う意思は全くありません。

しかし私の妹弟は既に数回会っている模様。
妹は父と連絡を取り、一緒に食事をしたり、遊んだりしている。
弟の場合は、祖母（父方）の家に遊びに行った時に偶然。
弟に、「一番上の女の子が、姉ちゃん（私）の顔にそっくりだった」と言われた。
確かに私は父親似……何となく想定はしていたが、大変ショックな一言だった。

異母兄弟の一番下は、確か2歳か3歳位の男の子。私とは35も違う。
父はきっと死ぬまで働いて、その子供達を養っていくのだろう。
そう考えると、大変だねと思う反面、ざまぁみろと思う自分がいる。
母と私達に散々暴力振るって、自分勝手に人を振り回し、最後の最後に捨てた報い。
せいぜい頑張って、「自分の理想の家族」を作ればいいんじゃないの？という感じ。

今日は母と弟に靴や服を送りました。ちなみに妹とは大変仲が悪いです。
でもいいんです。今もこれからも、私は母だけを守り、大切にしたいと思っています。

またも長文失礼致しました。

■逃げるための方法
まず、区役所と警察署に行ってください。
区役所では本人以外の人間が住民票を取れなくなる手続きをします。
本人と分かる顔写真と、住民票を取る時に使う証明書（免許証など）が必要です。
警察署では生活安全科に行って「相談カード」を作ってもらいます。
相談した、という証拠を残すためです。
本人が成人しているなら、捜索願を出されても表向きは受けておいて、
本人が居場所を知らせたくない意思を示せば、教えることはないそうです。
これで相手が身内以外の他人の場合は追跡される可能性はほぼ無くなります。
相手が親の場合、戸籍の附表をとられる恐れがあります。
戸籍の附表には、過去５年間の住民票の移動が全て記されます。
念のために、分籍の手続きをしておくことをお勧めします。
残念ながら親と名乗れば戸籍の附表を出さざるをえないそうですが、
諦めないで１歩踏み出してください。
まずは役所へ相談。いざというとき飛び込む場所のメモをくれます。
シェルターは、ほぼ完璧に守ってくれます。
次の住居を探すのも、それに伴う「保証人」についても解決方法が用意されてます。
すぐに傷ついたまま、仕事を探さなくてはいけないわけではありません。
一定期間の生活保護、カウンセリングなどもちゃんと受けることができます。
シェルター（DV・虐待・暴力から守ってくれる機関）については、
市役所で相談してください（例：女性センターなど）。
すぐに逃げるつもりがなくても、一度各機関に相談をしておいて
いつでも「逃げられる」ように大切な荷物をまとめておくといいそうです。
いざとなったらその荷物だけ持って行動を起こしてください。

なお、戸籍の附表に過去５年間の住民票の移動が全て記される問題について、
ttp://www.postpet.so-net.ne.jp/park/meeting/h_chagall/log/2001033/messages/322028.html

↑このサイトによると、住民票の移動をしなくても重大な問題は特になさそうですね。
選挙や免許証の書き換えなどで不都合があるみたいですが
親からなりふりかまわず逃げるんなら多少の不都合は覚悟して
あえて住民票を移動しないという選択肢もありかもしれないです。
住民票を移動しなければ追跡されることはなくなるわけですから

他スレで拾ってきたコピペです、長文でｽﾝﾏｾﾝ。
必要な方、参考にしてください。

>111-113様
すごい!
すごくイイよこれ�dｸｽ

あーでも旦那自営だ・・・
会社は動かせねぇ（4代目
そんな私は実弟と縁を切りたいわ

ふと思うが
ニートとかフリーターとかプーとか借金を重ねるとか
そんな人とどうやったら意思の疎通が出来るのでしょう
やつらって話を聞かなくないですか？
それとも話してわかりあえると思うのが間違いなのかな

>>114
私は36歳の姉と話しをするとき、小学生に話すように言い聞かせます。
お父さんはこういう理由で、こう思うからこう言ったんだと思うよ、とか
「干渉がひどい」と言うので
「だったら、借金をしたりしてお父さんを心配させないようにしてみたら？
ちゃんと生活したら相手も認めてくれるよ」とか
ちょっとでも感情的に話すと10倍返しされるだけなので。

でも納得したと思ったそばから言った事と違うことをしてくれるし、虚言が多いので
会話は出来ても、話して分かりあえる事は出来ないです。
なにより価値観が違いすぎます。

小学生のように・・・は感情的になるとこっちが疲れるし
少しでも良心が痛むといいなというレベルでやってます。

>>104
再レスありがとう。
そうですね。自分の家庭も守らなくては。
犠牲になったと思わない程度に協力していきます。

>>114
うちの兄貴･･･表面上は普通の大人に見えるし理解力もあるように
思えるんだけど、どうしても借金癖は治らない。
話せばその場は通じるし、冷静に話し合えるのに、また繰り返してしまう
ので、あれはもう病気なんだと思う。
結局話は通じないものと思ってます。あるいは奴ら、
自分だけは例外なんだと思ってるんだと、諦めるしかないのかも、と。

今回の婦人公論のテーマが実家だったね。

>>118
読みました。
江原さんの記事が印象的でした。
「実家を卒業」していいんだ、って
半絶縁状態の実家との関係を思い、ついしみじみとしました。

>>115>>117
レス�dｸｽ

優しく、だけど異星人と心得て話したいです。
しかし私はまず会話の席につくキッカケがわかりません。

20代後半フリーター、彼女と同棲中の弟がいますが
この彼女が家庭的に恵まれていない人で
ずうずうしく非常識です。
唯一の支えである弟だけそばにいれば良いと思っている様子。
家族の悪口を吹き込まれ
会うことすらままならない状態です。
まるでおかしな宗教みたいに・・・

弟はお恥ずかしながら人を見る目がなく
優しい言葉をかけてくれる人→いい人
厳しい事を言う人→自分を攻撃する人
と思っています。

偶然会っても避けられ、情けないやら悔しいやら。
迷惑をかけているとさえ思っていない様子です。

うちは兄（３７）がパラサイト。
先日も両親が兄に新車や液晶テレビを買い与えてきげんとってた。
お小遣いも上げ放題。ぶくぶく太って情けないったらありゃしない。
それをとがめると、あの子も大変だからわかってあげて、とか
そのうち本人もやる気になるでしょとか40近くなってんのに電波発言ばかり。
そのくせこっちが仕事が忙しいとか言うと、自分で選んだ道じゃないとか冷たく言う。

それでも兄が悪いだけだと思って、両親には同情してたのに、
先日姉（ﾏﾄﾓ）に「いい加減気づきなさいよ。親は兄だけが好きで
うちらのことなんかどうだっていいんだよ」って言われて、
否定したかったけど、すごい納得してしまった。
仕事帰りの終電降りて、ホームで号泣した。
母親も実の母親に長男びいきされて泣いてたくせになんで
同じ仕打ちを私にするの？

おにばばあ。
もうあんたは敵だよ。

お兄さんは容姿はどうなの？
お嫁さん来る気配はないの？

>>122
＞お小遣いも上げ放題。ぶくぶく太って情けないったらありゃしない。

>>121
そういうのって見たくないし気付きたくないんだよね・・・
親の同棲相手に虐待されてだけど
大人になってから
母親は気付いてたのに見て見ぬフリをしていた、と思ったとき、愕然としたよ。

>>122
見た目が良くても働いてない人と結婚する人はいないよ・・・
家事が完璧な若い人ならキャリア女性の相手になるかもしれないけど。

>>121
なんか、うちと似てる。うちはバツイチの出戻り実姉。
何やっても続かないくせにプライドばかり高くて、
少しでも自分の意にそわないと逆ギレして話しにならない。
でも両親はこの姉がかわいいらしい。
父は散々私の悪口を姉に吹き込み、今では姉は私に敵意を持っている。
私も号泣しましたよ。
一時は親孝行したくて一生懸命になった時期も
あったけど、私は思った以上に愛されてなかった。
姉が嬉しそうに報告してくれました。
私の事を親がなんて言っているのか。
ものすごくショックでしたが今では実家とは半絶縁状態。
寂しいけど親の愛情を競わなくて済む分、楽なのかもしれません。

私の実家は父が私が子供の頃に他界し、自宅をマンションに立て替えて
家賃収入で暮らしている。
問題なのは、母がマイナス思考だということ。
近所ののら猫の糞尿に悩み、住んでいる人で変な人がいるんだけど（クレーマーっぽい）
その人の言うことにもイチイチ悩んでる。
仕舞いには私に「この前、死にたいと思った」等という。
自分の娘に、そういうこと言うんだね。信じられない。

>>120

優しい言葉をかけてくれる人→いい人
厳しい事を言う人→自分を攻撃する人

うちの妹も全くおんなじ。
いい大人の癖にトンチンカンな思考で
家族に迷惑ばかりかけるので
本当に死んでほしい。

>>126
信じられないというけど
お母さん病気かもね。
誰だって心の病になることだってあるよ。

実家の両親が不仲。
ずっと仲良かったのに、母方の祖父が亡くなるのを
きっかけに母の父への不満が爆発した模様。

弟が浮気してよそに子供を作った。それを告白され
どうにか収めようとしたが出来なかった。それが今でも
悔やまれる。

愛人の子供のことを両親に言ってみんなで説得するしか
ないと思ったが、両親は両親で離婚するとか死にたいと
言われ、つらかった。実家から離れた所で暮らしているので
非常にもどかしかった。

弟は結局子供を作らせてしまった。弟嫁さんは
それを知っても弟と暮らしていく道をとった。
子供をあきらめさせられなかった私は弟嫁さんに
顔向けが出来ない。申し訳なくてしょうがない。

>129
大変だね・・・何て言っていいかわかんないよ・・・
私にも浮気性の実弟がいるから、ひと事とは思えない。

ニートではないけど、とにかく運が悪いのか、やる気がないのか
転職を繰り返す兄。今は家を出てやっとひとり立ちしたのだが、
また転職・・・。たのむから一生働ける仕事見つけてくれ！
両親は両親で、６５歳まであと３年なので年金がまだ。なのに
父が数年前病気と会社倒産しかけて今までの仕事辞めざるを得なくなって
退職金もなく、もともと貧乏な上に家のローンもまだ残ってる。
金に縁の無過ぎる親に時々イライラする事も。
ずっと苦労してきた両親には悪いが、苦労の連鎖は受けたくない！！
旦那両親は公務員退職して、退職金もがっぽり、家も立派。
実家の話なんてしたくない。
お金がすべてじゃないけど、やっぱお金は必要だよね・・・。
今一番の望みは、実家両親が無事に年金をもらえる事と離れて暮らす
兄がちゃんと自立して生きていってくれる事。
もう自分の事だけ悩みたいよ・・・。

両親に年金があるならまだいいじゃない。
それに旦那さんのご実家はお金の苦労はないみたいだし。
お兄さんの事は・・・大変だね。

>>130
ありがとう。精神的に結構きつい。
多分、一番大変なのは弟嫁さんだと思う。
母は弟を甘やかしすぎだったから。
弟が親に言っている言い訳と私に言うことと違う。
とにかくみんなに自分に都合の良い言い訳ばかり。

浮気の事実は弟嫁さんもうちの親も知ってたんだけど、
愛人の妊娠は私だけが知っていたこと。それは
親にも言えなかったし、弟嫁さんにも言えなかった。
親は両親とも死ぬのどうのと言ってたし、そんな精神状態の
時には。弟嫁さんにはとても・・・。

それでラリってる弟に愛人の子供だけは諦めさせようと
「愛人のことがそんなに好きなら、とりあえず離婚は
しょうがないとしても、順番というものがある。
まずは離婚して、結婚して、それから子供という
順番を踏まなきゃ」という説得方法を考え、弟の携帯に
メールした。何度もそういうやり取りがあったんだけど、
そのメールは弟嫁さんに読まれたのではと思う。
愛人に子供という話はメールからばれたらしいから。

それで私は弟嫁さんを傷つけてしまったと思う。
私は弟嫁さんのことは好きだし、良い人だと思う。
多分、浮気もダメ、子供もダメと弟に言っても
弟には受け入れられないと思って書いたことだったけど、
結局弟を説得することは出来ず、愛人は子供を産んで
しまった。最悪。弟嫁さんに対する罪悪感でいっぱい。
救いようがない馬鹿です。私。

>>133
ごめん、愛人に子供おろさせる様に迫ったように思えてならないんだけど、
そうだったらそれであなたもあなたでおかしいよ。
おろすって殺すことだよ？
その子に罪はないのに。
悪いのは弟じゃん。
自分の所の家族だけよければいいの？って思えてしまう。

>>134
うん、弟に愛人の子供をおろしてくれと頼んだ。
生まれても周り（うちの両親や親戚←私も含めて）に
祝福される子供ではないし。

弟には子供がいて、弟夫婦は共働きなので
子供はうちの両親が育てたようなもので。
その分、その愛人と子供のことで、弟が離婚なんて
ことになれば、親は孫と会えなくなりツライことだと思ったし。

なのに弟は弟嫁は職を持っているので、慰謝料や
養育費も無しでも、大丈夫。実家の敷地内の弟家には
愛人とその子供と住もうと考えていたようだ。
それは親にも私にも受け入れられない考えだったし。

>>134さんのような考え方があるとは気づかなかった。
いろいろ考えさせられるよ。ありがとう。

正直反省した方がいいと思う。
誰からも祝福されない子ってよくそんなこと言えるね。
あなたたちに都合が悪い子の間違いでしょ。
自分がそんなこと言われたらどんな気がするの？
中絶ってどんだけ残酷なことだかわかんないでしょ？
殺して引きずりだすんだよ。唯一愛する母親に裏切られて。

自分や親戚にとって疎ましいから殺せなんて最低だよ。
そもそもすべてはおたくらの不肖の家族のせいでしょう？
愛人の母親からみたら、娘が悪い男に騙されてはらまされた上に
子供を産みたいっていう娘に自分たちに都合が悪いから中絶しろって親戚に迫られたようなもんだよ。
どんだけ勝手よ。
むしろ弟丸刈りにして皆で謝りにくるべきようなことじゃん。
礼儀もやさしさもしらない非人間。
お前がうまれてこなきゃよかったんじゃん。

慰謝料・養育費無しで追い出せばいいと夫に思われた
弟嫁さんとその子どもが一番かわいそう。

赤ちゃんに罪は無いけど
人のダンナと不倫した挙句に妊娠するような女性は
135さんの家族に受け入れてもらえなくて当然では？
結局結婚もしてもらえなくて、養育費も怪しいよね。
見通しが甘くて、母親が自分で赤ちゃんを大変な思いさせてる。

せめて彼が離婚するまで妊娠するべきではないと思う。
もちろん一番悪いのは135さんの弟だけど。

>>135
あなたは間違っていなかったと思う。
これから弟嫁の支えになっていけるといいね。
弟本人は許せないけど。

>>136
そうだね。生まれた子供に罪はないから、
これから先いろいろあると思うが、
それだけは心にとめておく。
ごめん。そして、いろいろありがとう。

私ももし弟愛人に子供が出来ても、生まれて欲しく無いと願うだろうな。
上のレスで不貞と命の尊厳を取り違えてるようなレスがあったけど、
私はデキたからと言ってイコール出産、イコール命は大事！とは考えない。
そりゃ堕胎にも抵抗はあるけど、特にこういう場合は・・・。

実は大トメ（旦那祖母）がお妾さんで、トメが婚外子なわけだけど
当然普遍的な人生を歩んで来たのよ。
大トメ、トメ共に様々な思いをして生きて来たし、本家さんからすれば
きっとトメが死んでも、旦那、兄弟が生きてる限り、そしてこの血が
続く限り嫌な思いをし続けて行くと思う。
私は旦那実家のこの話には決して口なんて挟めないけど、でも
心では不貞を憎んでる。
旦那祖母がこうなるのにどういった事情があったのかは知らないけど、
デキました産みましたという当然の事が、少し事情が変わると
こんな悲劇になるんだと言う事を今も目の当たりにしてるよ。
命の尊厳と一緒に考えないで欲しい。

>>137-138
レス、ありがとう。
やはり一番悪いのは、弟。弟嫁さんは本当に苦しんだと
思うし、今も苦しんでるし、努力していると思う。
弟の子供も子供ながらに感づいているようで、うちの親に
それとなく話してくるらしい。それを聞くと心が痛む。
私もまだまだ混乱してようです。
なんだかいろいろ書きすぎました。

不貞が悪いわけで、そのせいで生まれた子供が悪いわけではない。
子供を産むか産まないかは母親が決めること。
ただそれだけのことじゃん。

命の尊厳と不貞を比べてなんかいないよ。
愛人がどんな人か書いてないからわかんないけど、
嫁がいるか知らなかったかも知れないし、いても離婚調停中とか
弟がうそついてたかもしれない。
避妊してくれといったのにしてくれなかったかもしれないし、
子供を一人で産んでシングルマザーとしてやっていこうと思っていたかもしれない。

いずれにせよ他の人がいっていい言葉じゃないよ。
おろせなんて。

それとそんなやつの子供をはらむ愛人が悪いっていうけど、
それならそんな弟と結婚した弟嫁も見る目がないっつーか、自業自得ってならない？
男が浮気すると自分の非は考えずに相手の女を恨むタイプ？

何だか卵かにわとりかみたいな話に議論するつもりは無いけど、
でも「ただそれだけ」なんて簡単な話じゃないよ。
上にも書いたけど、「血が続く限り」未来永劫の話だもの。

私は「妊娠、出産」に関しては女だけがリスクを負うものと思ってる。
けどそれまでの過程に関しては男女半々だと思うよ。
孕んだ方が悪いとも、孕ませた方が悪いとも、その伴侶が悪いとも思わない。
上にも書いたけど「不貞が悪い」。

だけど、だからと言って産むのが本当に、そんなに正しいのか？って
いつも思うんだ。
子は愛しいよ。命は本当に大切だよ。生まれ来る子には、なーんの！
罪も無いよ。だけど産む方には大きな大きな罪があるよ。

産むって言う事は、自分が死んだ後には責任が持てない命を生み出すって
事でしょう？
上手に書けなくてもどかしいけど、だからと言って命が悪いって
わけじゃないんだけど、そこが難しいんだけどでも何はともあれ、
不貞の上に生まれた命が、そうで無いものと同等では無いんだよ。
「生まれて、育って行く上でね」。

私もそういう身に生まれたわけでは無く、トメ、大トメの話を小耳に
挟んだだけだけど、生まれた後の成長過程で、その後の戸籍に触れる場面で、
人生の節目節目で、「生まれた方が」どういう思いをするのかを知ったら、
命とか頑張ろうと思ったとか、そんな父母の勝手で子がそんな人生を
強いられるのはどうなんだろう？？って思わざるを得なかったよ。

>>135の考えはしょうがない。身内だったらそう思うよ。
私が１３５なら絶対におろしてもらう。

とりあえず弟は丸刈りにするなりして
謝るべき

そうね、弟さんが一番悪い。
でもいい年して避妊しない愛人もほぼ同罪。

なんだか面倒な噛み付き方をしている人がいるが…
「離婚調停中」だと言ってたとしても何にしても
結婚している人と「致す」人も、結婚しているのに他の人と「致す」人も
良いか悪いかと言えば、とにかく良くはないんだよ。
不倫をされた方も悪いと言いたがる人もやたらといるが
不倫なんて行動に出られる神経がダメなんだよ。

>>142
これだけは言わせて欲しいんだが、
＞子供を産むか産まないかは母親が決めること。
と言うが、不貞で産む場合、周りに与える影響が大きすぎるんだよ。

弟の愛人は、弟の職場にバイトできた年上女性。
その女性のご両親は仕事引退してるし、その女性も
お腹が目立つ前にバイトは辞めた。

私は不倫して子供を産みたいと思う気持ちが
全く理解できない。しかも定職も持ってないのに。

弟にはその女性の味方をしてやってと言われたが、
共感もできないし、味方もできない。弟にもそう言った。

しかも弟は親に敷地内別居の解消をちらつかせて
嫁との離婚と、新しい彼女を認めてくれと言ったらしい。
もちろん両親は認められないと言ったが。
今の敷地内別居だって今の弟嫁が頑張ってるんじゃないか。
それがわかってない。

子供だって、弟夫婦（職場結婚）がフルタイムで働いてるから
弟嫁が仕事を終えて帰って来るまで、両親がずっと預かっていた。
離婚するということは、そんな孫を両親から取り上げることでも
あるのに。そのことも弟は分かってない。

とにかく弟が馬鹿。自分のしてることの意味とか責任とか
全然分かっていない。・・・ダメだ、書き始めたら止まらない。

>>144
>私もそういう身に生まれたわけでは無く、トメ、大トメの話を小耳に
>挟んだだけだけど、

だったらだまってろといいたい。
ぶっちゃけ私は愛人の子の娘だ。
ばぁさんは相手から何ももらわず一人で父を育てた。
ばあさんはともかく父が生まれてこなきゃよかったとは思えない。

大変なこともあるけど、やっぱり生きている方がいいよ。
生まれてこなきゃよかったなんて死ぬときまでわからないことでしょう？
お前は神か？

>>149
あなたがいくら共感できなくても他人を堕胎させる権利はない罠。
まぁ嫌う自由もあるけどね。

>>151
あなたの考え方は無責任な子供と同じ。

>>152
あのさー他人が何しようが法を犯してない限り、やめさせるなんてできないの。
どっちが子供なんだか。

>>151
うん、それは考えを改めようと思う。
生まれた子供に罪はないからね。

＞大変なこともあるけど、やっぱり生きている方がいいよ。
＞生まれてこなきゃよかったなんて死ぬときまでわからないことでしょう？

うちの弟も同じことを言ってたのを思い出した。

これからいろいろな話し合いなりが始まっていくところ
なので、どうなるのかは全く分からないんだけど。
ただ弟嫁はその子供にどういう考えを持つのかは
分からない。その兼ね合いを考えながら、私は態度を
決めていくことになると思う。弟嫁には恩も義理もあるから。
でも産まれてきたその子に罪はないということは、心にとめておくよ。

元凶の弟にそんなん言う権利はないけどね･･･

あなたがわかってくれてうれしい。
弟とその愛人は、馬鹿ｱﾌｫﾔﾘﾏﾝ、好きなだけ罵っていいと思う。
実際そういわれてもしょうがないと思うし。
でも子供にはつらくあたらないで欲しい。
このスレにいる人なら、
「好きでこんな家に生まれたわけじゃないのに」
って気持ち、わかると思うから。

自分の子供の笑顔を曇らせるようなこと＝不倫してよその女との間に子供を作る
なんてことしちゃう男が愛人の子供にちゃんと責任とるわけないと思うが。

>>150
まずは愛人なんかやってたお婆さんを恨めば？
不倫なんて人の道を外した生き方をするから結局
孫のあなたまで2chで言い訳や権利を主張する羽目になってるじゃないw

婚外子を作るな！！！！！
不倫するヤツらは「避妊」しろ、ヴォケ！！！！

ここは暑いね〜

２ｃｈに書き込むのが初めてな通りすがりの人ですが。
長文で失礼な表現もあるかと思いますが、目を通して頂けたら幸いです。

私は子供を産むのも堕ろすのも「親のエゴ（？）」だと思ってます。
生まれてくる子は選べないからね、自分の生まれてからの環境は。
もし自分が子を産む日があるならば「幸せにしてあげれる状態で産んであげたい」と思います。

でも、もし「幸せにしてあげれる状態」じゃない場合に子が出来てしまったら？
私は多分子を堕ろすと思う。
（何で避妊しなかったのか？とか、そういう事はひとまず置いといて）
それは自分自身が「こんな親から生まれてこなきゃよかった」と思うからです。
普通の家庭に生まれたけど、両親の仲は良いとは言えなかった。祖父母は最悪。
虐待もどきも受けた。今でも思い出して苦しい。だから生まれなきゃよかったと思う事多し。
どんな環境に生まれても 150さんの様に思えたらいいよね、「生きている方がいいよ」って。
でも私は144さんの気持ちすごい分かる。
「自分が生まれてこなきゃよかった」と思える分、幸せに出来ない子供は産みたくないって思う。
（考えが極端かもしれないけど）
命は大事。望まない妊娠をしてしまったらそれは良くない。
でも産めばいいってもんでもないと思う。
巷で幼児虐待が多いのは「望まない子供」を産んだ人が多いってのもあるのかなって私は思ってます。
望まない妊娠でも子供を幸せに出来ればそれで良し！だと思うし、
だけど望まない妊娠で子供を幸せにしてあげられないのなら、
それならいっそ産んであげられない道を選んでも仕方ないのではって思う。
（「仕方ない」って言葉はあまり使いたくないのですが）
自分が「自分が生まれてこなきゃよかった」って思うから、
子供も「何で自分を産んだのか」って思ったら悲しい。
周りに望まれなくて恨まれて過ごす子供が「死にたい」って思ったら？私は耐えられない。
そんな思いまでして生きてほしくないって思うよ。
でも子供はそれを乗り越えて強くなるかもしれない、幸せをつかむかもしれない。
だから生まれてみなければ分からないのかもです。

つづく。

つづき。

でも私みたいな考えで「産めない」って思う人が居たら、
私はその人の事や堕す事を責めたり出来ないです。
生まれてくる子供は、望まれないで生まれてきたり何かの手段にされて生まれてきたり、
そういうのが無い中で幸せに生まれてきてほしいと思うから。
（あくまでも理想論ですが）
なので、上手く文章をまとめる事はできませんでしたが135さん（141さん？）を
余り責めないでやってほしいなぁと思って書いてみたつもりです。
（もちろん言っていい事と悪い事はあると思いますが）
複雑な環境で生まれてくる子を良く思えない場合だってあるでしょう。
もし自分だったらきっとその子の事を良く思えないと思います。
それだけ自分は出来た人間じゃないですからね。
不貞とかが絡んでるので、何とも複雑なところがありますが･･･

あぁ、何書いてるんだろう自分。
長文で文面きたなくて･･･、スレ違いだったり、皆様のご気分を損ねてしまいましたらすみません。
私も一方的な考えの持ち主なので、自分の思っていない意見に対しては
ただの批判や反論にしかなってないのかもです･･･。
通りすがりの者なので、スルーして構いません。

それでは、消えます。

うわ、

やっぱり子に
「好きでこんな家に生まれたわけじゃないのに」
って思わせてしまうんですね・・・

私も中絶を正当化したくは無い反面、不貞の子は出産するべきでは無いと
愛人のお孫さんの書き込みを見て改めてそう思いました。

すいませんグチらせてください＆相談させてください
姉との折り合いがすごく悪く今は縁切り状態です。

それで最近になって姉から連絡があり
父（今は亡くなっています）の家を売却したいので
こちらの戸籍や印鑑証明などを送ってくれと言われたのですが
この場合私のそういった書類などは必要なのでしょうか？

というのも、この姉　お金には本当にルーズで借金もかなりあるので
私としては信用できなく不安なのです
（勝手にカードを作られるんではないかとか保証人にされるのでは
などの不安もありますし）
どなたか家のことに詳しい奥様いらっしゃいますか？
本当に公的に書類が欲しいならこちらも出すのですが・・・。

>>164
その物件は164さんも所有者の一人であるという事ですか？
証書を預ける事に不安があるのでしたら、164さんも立会いの上で
書類作成をし、提出された方が宜しいかと思います。

一連の愛人の子カキコを見て、父がどこかで生ませた子の存在を思い出した。
母と伯母がカタを付けたらしく、私は、それを知らないと言うことになっているｗ

まだ実家にいる頃、その母？と思われる人がいきなり電話をかけてきて、
「あなたの兄弟（姉妹？）」よ」と、むりやり赤ちゃんの声を聴かせた。私は、
（その存在を知ってたけど）知らない振りをして、いぶかる母の目を気にしつつ、
イタ電としてその電話を処理した。正直見苦しいことｽﾝﾅと思ったけど、悪いのは父だから、
そこんとこは割り引こうと思った。おそらく、その母子に一生会うことはないだろうけど、
この事実は消えない。今、DQN弟が似たような繰り返しているのは、その因縁だろうか。（遠い目

>164
遺産分割証明書か？委任状か？実印を押す時は、慎重に慎重を重ねて。
捺印が必要というなら、その書類を送ってもらってから。

不動産関係は実印を使うから、印鑑証明が必要というのは分かるけど、
戸籍抄本が必要なのは、ﾁｮﾄ怪しい予感。遺産分割協議書でも作る気だろうか？
何の書類か、もう少し詳しく調べた上で、法律板、不動産板、税金板等の質問スレを
巡ってみては？あるいは、市役所等でやってる法律相談など。

＞167
1行目訂正。×遺産分割証明書　○遺産分割協議書

売却相手の不動産屋と連絡は取らないのかな？
お金にルーズでだまされやすい人は不動産屋のカモにならないか心配。

うちの父は無収入なのに、土地を担保に何千万も借金してテナントビルを建てるよう勧められたけど
駅前のビルすらガラガラなのに繁華街でもないたった60坪の土地、駐車場が取れないテナント、誰が借りるんだ。
借金が返せなくなって土地を取られるのが予想付いたよ。

>>166
姉が置いてきた甥姪ですら気になるのに
腹違いの兄弟がいるなんて、辛いね。

私の父は若いときの事故で車椅子に乗ってる。でも身の回りのことは
全部自分で出来るようだ。母も赤ん坊の頃の高熱が原因で足が悪い。
そして父方の祖父母と4人暮らし。父は週に何度か働きに行く程度で
基本的に年金生活。今度家がシロアリと老朽化でガレージ部分だけ
リフォームするんだがそのことで昨日母から電話があった
ローンを組むのだが保証人がいないとできないらしい。悪いが私の旦那に
言ってくれないか、とのこと。本当は私がなりたかったが正社員で
きちんと働いているわけではないから無理だ。母の生活を知っているので
断れない。旦那に言ってみたら明らかに嫌そうだった。私は辛かった。
でもその後父からも電話があり直々に言ってもらった。旦那は何も言わなかったけど
了承してくれたようだった。私は凄く居心地悪くて何度も「断るなら言って」と言った

父は若い頃いわゆるドラ息子だったみたいで（２ちゃんでいうところのDQNかな
スカイラインを乗り回して事故った。今はだいぶ丸くなったけどちょっと強引で
年のせいかわがままが増してきているようで母も苦労している。
私の旦那も父の勢いにおされ気味のようで申し訳ない。そのことを実家に数回
言ったことはあるが父の性格まではどうしようもない。私の実家はどうなるんだろう
年老いた祖父母に身障者の父母。一人っ子の私。相談する兄弟なんていない
こんなこと誰にも相談したこと無い。これからどうなるんだろう。

>>170
ご両親や祖父母さんにはご兄弟は居ないの？
170さんにご兄弟がいないのなら、当のご両親のご兄弟に相談するのが
いいと思うよ。
私も母の事は母の兄弟に、父の事は父の兄弟に相談してるもんで・・・

>>171
ところが親戚中まともな人がいないんです。
まともにきちんと話せる人が・・。
父には妹がいますが父が若いときから世話をする振りして金目当てで
父をたぶらかし自分自身は離婚をくりかえし水商売、重病、で父の体
知ってるくせに今でも金の無心をしてきます。母の妹（叔母）もいますがその人も
性格的に物凄い人で一番苦手です。その人も離婚して女手一つで息子（私の従兄弟）を
高校卒業させるため必死、叔母の近くに住む叔母の母（私の祖母）も
80手前なのに従兄弟のためにまだ働いてるんです、2人とも一番大変なときで相談なんて
できません。ほんとにだーれもいません。私自身の家庭は旦那と2人ですが
それでもぎりぎりなくらいの生活でもし何かあったとき頼られても何も出来ない。
将来本当に怖いです。冗談抜きで宝くじにでも当たらないかと思います。

>>172
・・・そういう事情なら、172さんから保証人の話を断ってもいいんじゃないかな・・・？
そのシチュエーションじゃ、ご主人からは断れないでしょう？
こういう話って、一度引き受けてしまったら今度はその他親類からも
頼まれそうじゃない？なんて要らぬ心配ならいいんだけど・・・
私はおすすめしないよ、保証人・・・。

>>172さん
周囲に頼める人がいないから、一人娘のあなたに頼んだのでしょうね。
しかし御両親に兄弟がいるのであれば、そちらにお願いしてみる方が
いいのではと思いますがどうでしょう。
>>173さんの仰る通り、あなたのご主人は、立場上断れない、というか
断りづらいのだと思います。
まずは172さんが、御両親とよくよく話し合いをされる事をお薦めします。

お辛いのは分かりますが、なるべくならば自実家の事には
配偶者とその実家を巻き込まない方がよろしいかと思います。

私は、両親の借金問題と実弟の精神的な病とそれによるほぼニート状態なことで、
八方塞のような状態です。

父は職人で昔はそれなりに需要があって重宝されたりしたけれど、その日の稼ぎを
全部懐に入れて毎日飲みに行ってしまい、明け方に泥酔状態で帰ってくる人だった。
当然両親は、物心ついた頃から離婚だの出て行くだの、しょっちゅう喧嘩が絶えず、
幼かった私と弟は、いつも明け方に繰り広げられる乱闘で、どちらかが死ぬんじゃ
ないかとおびえて育った。
離婚してくれればまだよかったものの、お決まりの「結婚させるまでは両親が居たほうがいいから」
という理由で未だ離婚せず。
母は、父に対する怒り、あきらめ等を埋めるかのように、私たち子供の方にばかり目を向けた。
しかし、私は２０歳で、弟は中学の時に心のバランスを崩してしまった。
その後私はなんとか立ち直って就職し、結婚もしたけれど、弟は未だに独身。心も病んだまま。
定職にはもちろんつけず、せっかく受かったバイトも長続きしない。
親の飲み代やら何やらでかさんだ借金は八桁にまで膨れ上がった。
ついに店もなくなった。

私は親に知らない間に保証人にされていて取り立てにあったり、やむを得ずお金を渡したり、
実家の光熱費や税金関係まで払ったりしていた。
もちろんお金が返ってきたことはほとんど無し。最近ではお礼の一言もない。
でも私はまだ、旦那と始めた新しい生活があるからマシなんだと思う。
弟は、無職なのに親の借金を背負わされ続けている。
実家は火の車状態。私は仕送りをしなくてはならない。
子供も欲しい、不妊治療もしたい。でも、それは無理なことなのかもしれない。

周囲の恵まれた友人が羨ましく感じてしまう。
最近、何もかもどうでもよく感じたり、面白さや感動をあまり感じなくなってしまった。
正直、疲れた。

愚痴、長くてすみませんでした。

>>175
何か・・・おかしいよね。親だから、子だから？負担を強いて
当たり前みたいになってる気がするよ。
その辺りを正さない限り、一生そのまま、若しくはもっと悪い方に
進んでしまう気がする。
力になってくれる親類や、縁者はいませんか？

>>175
まず早急に弁護士や司法書士に相談して、
自己破産の手続きを取った方がいいのでは？
まず借金の問題片付けて、それからご両親や弟さんの生活のこと考えましょうよ。
ひとつずつ問題解決していかないと前に進めないよ。
弟さんのことホントに心配だね。
私もそうだから分かるけど、問題のある家庭で育つと、
一緒にいてくれる兄弟がいたからなんとか生きてこれたんだよね。
一人だったらとっくに自殺してたと思う。
なんとか弟さん救ってあげましょうよ。

私も実家の問題で自分の子供がほしいどころではなかったので、
私は子供を諦めましたが、あなたはまだ20代で若いようなので、
まだ充分に時間もあるし大丈夫よ。
とにかく、焦らずひとつずつ問題解決していきましょう。

私の弟（32歳）もパラサイトです。
お約束の長男教の母が甘やかしまくって仕事も続かず、友人もおらず、結婚もできず。
実家はそこそこ資産があるので母と弟が死ぬまで飼い殺しにするくらいは
何とかなるんじゃないかと、ギャンブルもできない小心者なことだけが救い。

今一番心配なのは、その実家の母と弟が私の子供（男女1人づつ）に異常に執着すること。
母は甘やかしまくり機嫌を取りまくり、そして私の子育てのいちいち全部が気に入らない。
母が昼寝をしてる私の子にかけた毛布を、私が汗をかいているからはいだだけで、
深夜にヒステリックに泣きながら電話をしてくる。
弟は私が結婚し出産したことを「一人だけうまくやりやがってズルイ」と思っている様子。
私の子供達にねっとりカラんで遠まわしに嫌がらせをしたりする（幼稚園児並み）
子供達もそれがわかって嫌がって近寄らないんだけど、すると余計に
「子供までバカにしやがってなんか吹き込んでる」と、イヤならそばに来なきゃいいのに
よけいにカラんで来る。
女の子はこれから思春期に入るので余計に不安です。
できるだけ実家には寄り付かない、子供達を連れて行かないようにしているけれど、
資産管理とか全く関係を絶つわけにもいかず、夫にこんなこと相談できない。

子供達に、あなたのお祖母さん叔父さんはちょっとおかしいと言わなければならない
日が、遠からず来ると思います。

実家の問題は夫に言えないもんだって人多いね。

>>178
叔父が姪に性的虐待をするというケースは実際にあるので
本当に気をつけて。
私が知っているのは（大人の）女性には相手にされないようなタイプの男性でした。

>>175
私も自己破産させるしかないと思う。
取立てに1円でも払ってしまうと「肩代わりを認めた」事になるし
時効？がリセットされるって聞いたよ。
絶対に払わないで。
相手は「1000円でもいいから払って」と言うようですが
それが命取りになるみたいです。

上記の妾の子の娘？
やはり、あなたの父親は生まれてきてはいけなかったと思うよ。
存在してるだけで、周りで苦しむ人が何人もいるわけよ。
うちがそうだもの。
どうして妾の子はガツガツして図々しいのだろう。
どんな主張をしようとも歓迎されるわけがないだろうが。

ちょっと言い方きついけど、私も概ね同意。
知人の愛人の子も同じ主張を繰り返してた＜子の権利
誰にも歓迎されないと逆に意固地に、主張を繰り返すのだろうか。
それが悲しいと思うのなら、罪を憎むべきだと思うけど
彼等の特徴は兎に角、１にも２にも権利の主張。
自分に異母兄弟、親に別宅なんてあったら誰だって嫌だって事くらい
解らないのかな。そもそもこの国は一夫多妻制では無い。
それとも解らないふりしないと生きていけないのだろうか・・・
どの道哀しいよ。

>>179
そうですね、やはり言いにくいです。
ほとんど事情を知ってるし変な目で見たりしない人ですが
旦那実家は皆普通にまともで仲もいい。
うちはいつも問題ばかりで、今はそうじゃなくても
その内呆れられるんじゃないかと思う。

呆れられてもしょうがないけれど、
やっぱどんなにムカついても軽蔑しても
血の繋がった人以外にバカにされると
それはそれでちょっと不愉快だったりして・・・複雑な心境。

175です。
レスくださったみなさん、本当にありがとうございました。
自己破産については、ずっと両親に進めてきましたが、まったく動く気ナシという感じです。
でもこのままではいられないので、私がそろそろ弁護士に相談にいかなければ、と考えて
いたところでした。みなさんもそうアドバイスをくださったので、早速動こうと思います。

こんな事態になっているのに、お金の話や破産等の話をしようとすると鬼の形相になって、
私に対して「冷たい人間だ、情けない」と声を荒げる両親。
本当に自分は冷たい人間なんだ‥と、そのたびに萎縮してしまっていました。
でも、真に冷たい人間だったら、今までお金を援助することもなかったと思うし、
家族の今後を考えて鬱な気持ちになることもないんだと思う。
正直、保証人になっているというのに、総額いくらの返済があるのか、それさえも教えて
もらえませんでした。
どう考えてもおかしなことだと思うので、もう親を他人と割り切って行動出来るように、
頑張ろうと思います。
不妊治療のことも、昨日までは絶望的な気持ちだったけど、みなさんのお言葉のおかげで
気分が少し上向いたので、あきらめずに頑張ってみます。
そして、弟を大切にしたいです。

みなさん、本当にありがとうございました。

連投で申し訳ないです。
やっぱりどうしてもこれだけは伝えたくて。

>>177さん
私は文章の幼さや借金への対応の遅さから、若いような印象を持たれたかもしれないのですが、
恥ずかしながら、もういい歳の３５歳です。
不妊治療は一刻も早いほうがいい年齢なので、絶望的な気持ちになっていました。
でも、177さんが、「まだ大丈夫よ、一つ一つ解決していきましょうよ」と書いてくれた
その言葉に涙が出ました。
ご自身は諦めたと書かれてあるのに、こうやって見ず知らずの私に「大丈夫よ」と
励ましの言葉をかけてくださる優しさに、涙があふれてきました。
深く感謝します。。

>>181
>どうして妾の子はガツガツして図々しいのだろう
それは、ガツガツと図々しくないと生きていけないから。　妾本人も子もね。
妾本人は自業自得で何を抜かす？だけど、子は可哀相だと思うよ。
ただ、恨んだり何か主張するなら、だらしない父と母に対してだけだよね。
本妻やその子達にこれ以上の迷惑かけたり、「〜するな思うな」とか言う権利はないよ。

>>182にハゲド。　

142 ：可愛い奥様：2005/07/26(火) 21:53:38 ID:/Q6LnSJl
不貞が悪いわけで、そのせいで生まれた子供が悪いわけではない。
子供を産むか産まないかは母親が決めること。
ただそれだけのことじゃん。

命の尊厳と不貞を比べてなんかいないよ。
愛人がどんな人か書いてないからわかんないけど、
嫁がいるか知らなかったかも知れないし、いても離婚調停中とか
弟がうそついてたかもしれない。
避妊してくれといったのにしてくれなかったかもしれないし、
子供を一人で産んでシングルマザーとしてやっていこうと思っていたかもしれない。

いずれにせよ他の人がいっていい言葉じゃないよ。
おろせなんて。



いらない子、必死だなw
まぁ望まれないとしても　そ　れ　だ　け　の　こ　と　じ　ゃ　ん　

他人の夫の子を身篭って産むのは産む方の勝手だなんて
恐ろしい事書いてのけるな・・・

そうやって勝手に産んだであろう人は何も貰わなかったと
書いてあったが、せがんだのに何も貰えなかった。
脅した割りには大したものを貰えなかった。
本当はもっと大金を手にするはずだった。
相手の家庭もぶちこわす予定だったのにそうでは無かったから、
「何も貰ってない」と言ってるだけかも知れないじゃん。
それとも真実はしこたま貰ってる癖に自分だけの秘密に
してるのかも？

いずれにせよ人の道に反してる事には変わりないんだよ。
他人の旦那の子を産むなんて。

なんか最近母のことで気が重い。

母は私が学生のころに他に好きな人ができて離婚した。
しかしその人ととも結局あわずに、再度離婚。
現在は働きながら、一人暮らしをしているが
歳になってきて、自分の健康や老後のことに不安を
感じて来たのか、やたら私を独占したがる。
一番理解出来ないのは、私が旦那と旅行にいった話などすると
競うように、「旅行にいこうよ」と誘ってくる。
しかも人の予定など聞かずに、勝手にセッティングしてしまう。
断ったりすると、「私は孤独だ」というような言ってくるので
私は専業小梨ということもあり、つきあうことにはしてる。
しかし旅先ではワガママ全開で、自分の思い通りにならないと
ふてくされる。楽しいはずの旅行も全然楽しくない。

「老後のことは、あなたに負担をかけるつもりはない」と言っては
いるが、「これが最後の○○になるかも知れないんだよね」と度々
プレッシャーをかけてくる。

私は一人っ子なので、他に相談できる人もいないし
旦那にも実母のことだから、軽くは話しているけど
深い所の本音は話せない。
旦那は旦那で、義母のことで色々悩んでるし‥‥。

長文ｽﾏｿ

>>175
自己破産させた方がいいですよ。

でもね・・・・自己破産しても、依存はかわらないかも。
１７５さんが、本当に、頼られるのをやめて欲しいのなら、自分から離れないと。
でも、親、兄弟のことだから、なかなか離れられないですよね。

うちの場合、実兄が、事業を起こし、失敗、自己破産しました。
でも、まわりへの依存は変わりません。
小さい時から、甘やかされてきて、何か失敗しても、いつもまわりに尻拭いしてもらってきた。
配偶者もそんな相手を上手くみつけてくるんですよ。
利用できる人を見つける才能はあるようです。
両親も、そんな息子へ厳しく突き放すことも出来ず、
一緒に巻き込まれ、依存されてます。

私は、随分前から、関わりを絶ち、表面的な付き合いしかしてません。
子供じゃないから、成人した大人の両親、実兄だから、
なかなか変わりません。
自分の家庭が巻き込まれないように、距離を保つだけです。
女癖、お金にルーズはなかなか治らないですね。
私自身も、そんな家庭に育ち、お金に関しては、ダメだなぁと痛感しています。
長年の環境で身に付いたものは、なかなか治らず、私自身も苦しんだりもしました。
せめて、うちの子たちには、お金の使い方をしっかり教え、学んで欲しいなぁと。

>>189
私の所も、似た様なもんだよ。
今度の金曜日は、私は実父、夫は実母の病院予約の日が重なり
私は、専業主婦だけど、夫は有給取って連れて行くんだよ。
父の方は、障害者１級で介助が必要だからショウガナイけど
義母は、旅行にも行ってきたばかりなんだから、タクシーにでも
乗って行って欲しい。
今日の読売新聞の（くらし）１２版人生案内の回答、ゲェ〜だよ！
人生案内の回答の納得いく人います？

>>191
ﾚｽﾄﾝｸｽ
やっぱあるのね〜、どこの家庭にも‥‥。

人生案内、読売オンラインで見てきました。
うちの義母も全く同じですよ。
「息子大好き、あなたなしでは生きて行けない」状態。
金銭的にも、バックアップしてるから余計だとは思いますが‥‥。
ただ、あの回答自体は理解出来る所もある。
189でなんだかんだ言ってはいたけど、今まで世話になった
なったのだし、やっぱり実母のことは捨てておけないから‥‥。
きっと旦那も、同じような状態なんではないかと思う。
ところで、191さんのところは義父さんいらっしゃる？
うちは、もう他界してるんで余計旦那への執着が
激しいみたいだ。

は〜っ

191です。
>>192
義父は他界してます。同じ環境ですね。

ｳﾁの母は、かなりの通販好き。ケーブルテレビで24時間やってる
通販番組にハマって、かなりいろんなもの買ってます。
健康食品とか化粧品が多いんだけど、パワーストーンとかも
買い始めました。
昔、ｱﾑｯ子（ｱﾑｳｴｲ）だったこともあり、この先、歳を取ったとき
なんか変な商品買い込んで騙されたりしないか心配。

下がり過ぎてるので一回あげますね。

兄（40歳独身）が我侭＆暴力ふるいで困る。
もうマジで死ねよ。

連続御免

兄（40歳独身）は母と二人で住んでるんだけど（父は他界）、
母は暴力を振るわれても「私の可愛い僕ちゃん」と感じるようで。（呆）
しかも、母は頭が悪いのか、日本語が不自由なので（文法が滅茶苦茶で意味が通じない）
毎回、母の変な日本語のことで喧嘩。
もーやってられないよ。私が実家に帰ってるときは間に入るけど、母も、もうちょっと
言葉を覚えないと、マジでやってられない。

>>196
お兄様は働いていらっしゃるの？
将来的に一緒に住む。などそういうことは話し合ってますか？
結局、息子より娘。っていうじゃないですか？

うちにも困った妹がいて親に寄生していて迷惑三昧なのですよ・・。

>>197
働いています。
私は長男と結婚したので、実家の母とは一緒には暮らせないと思います。
母は、将来的というかいずれは、自宅を売って老人ホームに入ると言っていますが…。
どうなることやら……。

>>196
パラ独が親（世話係＆ストレス解消対象＆万一の金づる）から離れることなんてないよ。
親が弱っていろいろ不都合が起きても見て見ぬ振りで後ろ向きのｼﾞﾘ貧現状維持。
自宅を売られたりしたら自分のシェルター＆財産が減る！！と激怒するに100000ﾊﾟﾗ。

いや、私の兄がそうなんですが・・・・・

将来はもちろんパラ兄の面倒なんてみないよね！？
うちは兄は死んだものと思ってる。

みない。
私は親戚一同と縁を切っても絶対にみないよ。

うちも兄が↑と同じような感じなんだけど、うちの両親は育て方を
間違えたのかねぇ…。
子育てって大変だけど（当方まだ小梨）、子供には良いこと、悪いこと
をキッチリ教え込まないと駄目だよ。

きっちり教えたらこうなる、教えなかったからそうなった
ってものでもないよ、育児って。

むしろ、「かくあるべし！自分は正しい」と思ってる親の家庭の方が
よっぽど危ない。

親に寄生しまくりの糞兄。
借金の支払いまで親まかせ。
気に入らない事を言われたら逃げるか怒鳴るか暴れるか。
得意技は逆ギレ。
去年、当時付き合っていた彼女が妊娠した時、結婚資金も生活資金も出産出産も全て親にたかる気で彼女にプロポーズ。
彼女はそんな兄に呆れ果て中絶を決意。
彼女はギリギリまで兄を更正させようと頑張ったんだけど、その間も兄は浮気や借金などだらしない事を繰り返すので見切りをつけたらしい。
彼女の「あなたみたいな人とはやっていけない」という言葉が気に入らなかったらしく、突然てのひらを返したように「どうせ俺の子供じゃなかったんだろう」
「もう少しで騙されるところだった」と言い出した。
もちろん中絶費用は親が払った。
手術当日、こいつは別の女とホテルで一晩を過ごした。
この時も避妊はしなかったらしい。
そして親に「もし妊娠したらその時はまたよろしく」と笑いながら言った。
幸い、その時は妊娠はしていなかった。
それ以降もそういう話は聞いていない。
だけど、兄はまたいつか同じ事を繰り返すと思う。
お金に関しては今も全て親まかせだし。
一日も早く死んでほしい。
兄が苦しみながら死ぬ様を想像したら気持ちが落ち着く。

>>196
お母様が言葉が不自由というのは、もしかしたら脳になんらかの病気があることも
考えられるので、早めに脳神経科の受診をされた方がいいですね。
長い間虐待を受け続けてると、脳が萎縮することもあるそうです。
このまま放っておくのは、あなたの将来にとっても良くないと思われるので、
なるべく早くあなたが一緒に病院に連れて行ってあげてください。
>>202
やっぱ子供は小さいうちからモノの善悪きっちと教えなきゃいけないよ。
自分の子だけは特別って幼い頃何しても叱らず肯定して育てると
将来人格障害とか発達障害を発症する危険性が大きくなるらしい。
池田小事件の犯人とか長崎で４歳の子を駐車場から投げ落とした中学生とか、
彼らがそう、「幼稚園ではさみ振り回して危ないから自宅でも注意してほしい」
と言ったら、「うちの子は自由に育てる主義だから、自由にさせてくれ」と親が言ったらしい。

いつもココ来るけど、自分の実家の問題は話が長くなりそうで迷惑かなぁと思って、
なかなか書き込めない・・・こんど来る時は、長くなってもいいですか？

今度と言わず、今書くんだ！

>>204
私も話しぶった切って書いたりしてるよ。
辛くなってここ覗く時とか、書くと楽になるからねぇ。

親が「自分の子は特別」って教育すると
「自分は特別」っていう大人に育ってしまうのだろうか。
子どもをかばう・信じるのは親の役割だけど、善悪教えるのとかばうのは違うよな。

男の子供ってむつかしいね。母の兄弟も父の兄弟も自分の兄弟も長男教と男の子は
特別っていう教育のせいでどうしようもない、自立できない大人だよ。

男子教って要は、何も出来ない癖に威張る事を正義とする教育だものね。
自立出来なくて当たり前。
そして老後は「親の面倒を見るのが子の道理だ」とか言って
威張るわけね。
山に捨てた方がいいよ。

>>208
うちの姉とその彼氏は35歳にもなって
「親が子の面倒を見るのは当たり前だ！でもお前（親）の面倒は見ねえ！」
って言ってるよ。

老後はダンナの所に置いてきた子ども（当時は幼児）に
「親の面倒を見るのが子の道理だ」
って言うのかしら・・・

言うだろうね、そういう社会的通例で言う道理が通じない輩は（ごめん）。

愚痴らせてください。
仕事を辞めてから実家の母がものすごく干渉してきます。。
「仕事もしないでダラダラしていたら何にもしたくなくなっちゃうのよ。」とか
「いつまでもあなたには輝いていてもらいたいの。」とか・・。

仕事して輝いていて欲しいというわりに、子どもも産みなさい。
若いうちに産まないと子育ても大変なのよ,私も面倒みるの大変だもの。って
いってきます。
去年までは母は趣味でダンスをしていて、あなたが子ども生まれたら面倒みるために
ダンスも出来なくなるからまだ子供はいいわよね、仕事しなさいな。って
いっていたのに。
私は母に子どもの面倒を見てなんて望んでないし、口にもしていないのに。
年取ることに母が変になっていきます。
老後は２世帯で一緒に住む兄嫁でなく、私に面倒みてちょうだいねっていうし。
すごく重いです。。。

>>211
更年期のヒステリーみたいなのが入ってない？
薬飲むとすぐ良くなるんだけどねぇ・・・
うちの実母も、そりゃもう酷かったよ。支離滅裂朝令暮改の毎日。

お父さんはどうしてらっしゃるの？
老後の事も含めて、少し諌めて貰うのも手かも？

>>212
レスありがとうございます。
実家の父は母にとても厳しい人で私が母の相談をしたら
母は怒鳴られてしまうと思います。かっとするたちなので
父には言いたくないです。。
更年期障害はもう終わったと母は言っていますが・・。
もう一度確かめてみますね。

>>213
お父さんからのｽﾄﾚｽを211さんにぶつけてるところもあったり・・・？
そもそも211さんはとてもいい娘さんなんでしょうね。
お母さんの「？」なお小言もちゃんと聞いてあげてるから、お母さんも
あれこれ言いやすいのかも（違ったらごめん）。

心配して貰ってるのは嬉しいけど、夫婦の事でもあるから困った時は
相談するからその時はよろしくねみたいな事言ったら怒っちゃうかしら？
お母さん。

>>214さん
お父さんからのストレスが原因だと思います。
自分が出来なかったことを私に求めているんだと思うので。
でも私の人生をああしなさい、こうしなさいって指図されるのが私も限界です。
仕事も母の期待に応えたくて無理して残業と家事をやってきました。
仕事を辞めた今、母に今の気持ちを正直に話そうと思います。
愚痴みたいな話しを聞いていただけて嬉しかったです。

人格障害、発達障害って育て方でなるものだっけ？

>>215
うんうん、ともかくお話してみないとね。
気持ち伝えて円満解決出来るといいですね。応援してます！

>>216
たしかに私も新聞でそのような内容読んだことあります。
特に幼児期の育て方って重要だそうです。
その時期に善悪しっかり教え込まないと、小学校上がって以降、
どんな風に他人と付き合っていいのか分からなくなるらしい。
人の嫌がることしてる自分が悪いのに、他人が悪いようなことばっかり言って、
当然友達は出来ずに、逆恨みの感情ばかりが助長されていくらしいよ。
精神的な発達はしないままに思春期を迎え、思春期以降発症する例が多いらしい。

それ読んだ頃はまだ小梨だったけど、子育てってやっぱ親の責任重いなぁと思った。
今は気を引き締めて子育て真っ最中、人の心の痛みが分かる子に育って欲しい。

実母なのですが、軽度のアルツハイマーだとわかりました。だんだん悪くなっているそうです。
姉（母の近くに住んでます。兄と私は離れています。皆結婚してます。）ひとりに
一人でアパートに住んでる母のめんどうをなにかとみさせるのもおかしいので、今度姉宅の近くにできる
介護ホームに入ってほしいのです。姉は前回別のホームに空きが出たときには積極的に
「これはチャンス、入って欲しい」といっていたのですが、そのときは飼っている犬と一緒でないといやとかいうことで
結局ダメになりました。今回つい先日飼い犬が死んでしまったのでいい機会だと思うのですが（犬には悪いけど…）
姉は「入ってくれたらいいのだけど」と、なんだか消極的な感じなことを言っています。
「（そういうところに）入れたくないの？」と聞くと「**（私）は離れているからいいけど
私は近くに住んでいるからそういうところを勧めると色々言われてしんどい」と言います。
「じゃあそういうところに（母が）住んだら負担は減らないの？」と聞くと「それはすごく楽になる」
と言います。
私も兄も母とはずっと会っていないのですが、もしもそういう施設に母が入ったほうが
姉の負担が楽になるのならばその場に言って説得するするもりでいるのですが。
母には弟妹がいますが、もと小金もちだったばかりに兄弟仲はよくありません。
母はだまされて800万ほどお金を使われ（相手には自己破産されてしまいました）、
持っているアパートの収入くらいしかありません。
姉の負担を減らす為にどうしたらいいのか。
私自身、母との関係のことで鬱になったりしたので、姉は遠慮しているらしいのですが…。
チラ裏ですみません。

今週末、実家にダンナを連れて帰ります。私自身
実の両親とは仲がよくないです。まだ独身のころ結婚しない私に
いろいろヒトとしていってはいけないであろうこととかガンガンいわれ
ののしられましたが、縁あって年下夫と結婚することができ、これで
やつら（敢えてこういう）の小言もなくなった。とおもったのに。。。
今度は子供ができない私に、ダンナがいないときに小言をいう始末。
なんでもかんでも私に文句いって！
夫婦としてサイアクな部分を一人娘の私に見せつけておいてなにが
「結婚しろ！」だ。アンタたちの醜態をみたら誰も結婚なんてしたいと
思わないよ。けどね、私はダンナがいい人だったから結婚したんだよ。
子供は授かりものだ（ダンナもそういってる）。そしたら今度は「子供子供」
自分たちの子供はほしいけど、アンタらの遺伝子ついでると思ったら
イヤになるわ。できなくてラッキーまで思ってしまうよ。アンタたちの
遺伝子は私で終わりにしたいくらい。
親としても夫婦としてもサイアクな二人（私の両親）。けど老いた姿を
みたらなんか気の毒になって毎年盆正月には1泊だけど帰省してしまう。
帰省したはいいが、やっぱり自分の親に対するフユカイな思い出が
私を無愛想にさせてしまうみたいですぐケンカみたいになる。
そんでイヤな気分になって、ダンナにもフユカイな思いをさせてしまう。
・・今年は帰省するって言わなきゃよかった・・・・
これこそチラ裏の暴言ですよね・・・・｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

>>219
お兄さんはお母さんにモノ言える人（関係）かな？
だとしたらお兄さんに話して貰って、兄姉さんの中間、若しくは
お兄さんの近くの施設に入って貰うのはどうでしょう？

あとはご兄弟３人力を合わせて（219さんは間接的な補助でも）
介護を続けられるよう、随時相談しあって続けて行くのが理想ですよね。
ともかくお互いの都合や事情、心情をよく話し合って、こまめに
連絡取り合いながら続けていかないと・・・大変ですよね。

うちも３人兄弟ですが、なるべく無理しないよう交互に
介護（母親の）している真っ最中です。


>>220
今週末は何か理由をつけて（具合悪いとか）キャンセルされたら
いかがでしょう？
あと数日でその中の誰かの命の限りがあるとかで無ければ、
時間はまだまだありますよね。

最近実母から電話があって、いろいろ話してたら、電話の最後に
「ｳﾁのお父さん肺ガンらしいんだって」って言われました。

一年前の検査で肺に影があったのに、めんどくさいんだか、
病院が怖いんだかで、そのまま検査・治療も受けずに放置。
で、また最近の検査で影があるから大きな病院で、
精密検査を受けるように言われて、今度検査入院するらしい。

タバコだけが肺ガンの原因にはならないと言われるけど、
父の喫煙量はスゴイ。5分に1本は吸ってる。
あれだけ吸ってれば間違いなくタバコが原因だろう。
で、肺ガンかもと言われてもなお、まだガンガン吸ってるらしい。
母が忠告しても「うるさいな、いいんだよ心配してくれなくても！」。
何も言わなくなると
「ｵﾚが死んだら○○○万円、お金入ることになってるから、よかったな！」
…どうして欲しいんだ。
ガンという事実が受け入れられずに、自暴自棄ってのとは違う感じ。
だっていつもこういう感じだから。

お盆に実家に寄ったら、この話題でうるさそーだな…。

>>222
うちの親戚の伯父さんがタバコをやめて、10年目に肺癌で亡くなったことがあったせいか、
うちの父も物凄いヘビースモーカーだけど、誰の忠告も聞かない。
喫煙は肺癌だけでなく口腔内の癌（故双子山親方もそうだった）にもなりやすいから、
家族は本当に心配なんだけど・・・。
「好きなタバコやめて長生きするより、寿命短くていいからタバコはやめられない」って
本人が覚悟決めてるんだったら、もう子供も成人して自立してるんだったら、
それはそれで本人の生き方なので仕方ないとも思う。
あなたのお父様はそういう覚悟なさってるのかもよ。

うちの父は実は凄く気が小さい人間なので、きっとその日が来たら、
卑屈になるであろうことが手に取るように見えるから、それが心配。

でも昔と違い今は医学も日々進歩して、癌という病気は治る時代になったから、
なるべく前向きに考えることが家族にとっても大切。
治療法がない難病や癌よりたちの悪い病気もたくさんあるから、
肺癌という病気が特別運の悪い病気ではないと考えて、
家族で前向きに話し合いをして支えてあげてください。
私の母は体の自由が段々きかなくなる進行性の病気で治療法がありません。
先のことを考えると辛いけど、体の自由が完全に奪われるまでには
個人差もありますが、10年前後は時間があるので、
本人も家族もその時間を前向きに考えています。

>>223
こんな時間にレスありがとう！

＞本人が覚悟決めてるんだったら、もう子供も成人して自立してるんだったら、
＞それはそれで本人の生き方なので仕方ないとも思う。
＞あなたのお父様はそういう覚悟なさってるのかもよ。

父は58ですが、確かに今さら改心して禁煙できたら
もっと前からやってるだろうし、もともと母の健康系の忠告は聞かないので、
もう仕方ないやって思っているのかも。
ただ、歳の離れた弟がいてまだ高校生なので、ﾁｮﾄその辺気がかり。

でもガンも種類や進行具合によっては治る可能性があるから、
父もなにがしかの治療はするだろうと思います。
家族で前向きにと言うアドバイス、心に染みました。

223ｻﾝのお母さんは、治療法がない病気なのですね。
10年の間に、もしかしたら治療法が見つかって欲しいですね。

>>208
山に捨てたいと思うよ。

自分の子が男の子だったら、どうやって育てたらいいのか分からない。

数年前私の母が｢わきの下にグリグリがある｣と言い出したことがある。
それまで「この世に未練なんかない、子供に迷惑なんかかけない(ry」とつっぱって
言いたい放題だったのが、毎日｢どうしよう、どうしよう｣って。
病院に行けって言っても｢きっと癌だ。苦しい治療なんかしたくない、このまま芯だほうが(ry｣
じゃあ覚悟ができてるのかとおもうと｢どうしよう。大きくなってきたかなあ？？｣

｢病院に行きたくなくてこのまま静かに市にたいなら、がたがた騒ぐな。みっともない。
一人で身辺きれいにして静かに市ね。｣
と怒鳴ったらしおしおと病院に行った。
結局、乳腺に脂肪がつまったもので、日帰りの簡単手術でちょっと切開しただけ。
医者にも｢よくこんな小さいのみつけましたね｣と言われるようなちっちゃなものだった。

この一件で母との力関係は完全に逆転したんだけど、弟がなぜいまだに囚われたまま
なのか全然わからん。母と娘より母と息子のほうがキョーレツなんだね、きっと。
息子を育てながら母のことをよく思い出す。反面教師としてね。

>>225
まずその男子教の事は極力頭から切り離す事。
そして子には、あなたの満身の愛を込めて、人としての道を
教えてあげればそれが充分な教育となるんじゃないかな。

と、男子教の家で育った私は思う。

長男だろうが、実親だろうが、イヤな相手からは逃げるが勝ち。
いよいよって時は仕方ないけどね。

親の愛情って２種類ある。
自立して幸せを勝ち取るように育てるのと、自立しないで親から離れない
ように育てるのと。
長男が暴力ってのは、そういう母親から離れたくてしている。
母親を分離させなくては暴力は収まらないよ。

弟が軽いｳﾂで休職中。
もともと精神面が弱い所があったので、
いつかはそうなるかなと、どこかで覚悟はしていた。

暇をもてあましてか、最近２ちゃんに忙しいそうだが、
初心者が故、煽りや叩きに反応して、一喜一憂してるらしい。
(20代後半にもなってどうしようもない馬鹿orz)

以上、母から聞いたのだけど、
「結局あれって便所の落書きでしょ？」と最後に締めくくっていた。
母のほうが２ちゃんをよく分かってるｗ

229をみて、
1の母です・・・のコピペを思い出したｗ

シャレにならんｗ＜１の母です

あと、全てを悟ったのか我々を見るなり母はしきりに謝ってとか
土産の干物を手にとかいうのもあったねｗ

弟さんにｷﾆｽﾝﾅ!って言ってあげて・・・>>229

>>230　>>231
ﾚｽTHX。
確かに「1の母です」っぽいｗ
弟にはｷﾆｼﾅｲ!のAA付きメールを送っておきます。

わはは>>232
２ちゃんで小世間鍛錬して、早く立ち直れたら２ちゃんｻﾏｻﾏだね！ｗ

>>216　　どちらにも関わったことがあるので私なりに答えてみます。

>>218　さん、
適当なことを書くのは危険ですよ。
発達障害は生まれつきのもので、育て方でなるものではないですよ。
あと、人格障害と同列にしては絶対にだめです。
人格障害は「性格の著しい偏り」で厳密にいえば病気でもありません。

発達障害の子供の育て方を誤って、人格障害にさせることはあるでしょうが
発達障害はダウン症や自閉症・学習障害などなので、生まれつきであり本人のせいでもないです。
本人の困難はあるでしょうし、親の育て方も人並み以上に気を遣わねばなりませんが
「出来るだけ早く気付く」ことによる「養育（その障害を理解した育て方）」が大切なのです。
国で発達障害児を支援しようという動きも始まっています。
制度をつくり、養育を応援する必要性を訴えている議員もいます。

人格障害と発達障害をごっちゃにして無責任にレスする人が多くて困ります。
これが同列扱いになると、親は偏見から発達障害を認めづらくなります。
そうして間違った（障害に沿ってない育て方）をされた結果、人格障害になるケースも
確かにあるので、専門家は警鐘を鳴らしています。発達障害の本にも書いてありますよ。

それから、人格障害ですが、これは20代でもほとんど治らないと言われています。
原因はほぼ「親との関係」です。つまり育てられ方。
もしくは遺伝の可能性もあるとも言われています。
でもやはり「親の育て方」というのが、一番だと言われています。
人口の１〜３％程度いる（文献によって違う）と言われています。
国によっては10人に一人いるとも言われていますし…。

被害者スレに行くとよく分かりますが
「相手にしない」「話をしない」「逃げる」
これしか対処の仕様がない・・・と最後は思うに至ります。

なので　>>204　にある
>人格障害とか発達障害を発症する危険性が大きくなるらしい。
は、間違いです。
発達障害は生まれつきであり、人格障害は育て方による・・・ですので。

人格障害が幼少期からの親子関係によるので、親の子育てが人格形成に多大な影響を
及ぼす（ふつうに考えて当たり前）のは、事実です。

つまり普通の人でも発達障害でも
人格障害になる可能性は親の育て方次第、と言うことです。

>>234
>人格障害と発達障害をごっちゃにして無責任にレスする人が多くて困ります。
つかﾊﾟﾝﾋﾟｰﾚﾍﾞﾙの知識ってまだそんなもんちゃいますか？
でも要は親の育て方なんやね。
まだ小梨やけど読めば読むほど自信失くすわ・・・ﾊｧ。

>>234に知識があるのはわかったが、人間的に冷たい気がする。
>・・・無責任にレスする人が多くて困ります。
うちの親戚の嫌味ﾊﾞﾊﾞｧみたいだ。
ちょっと知識があるからって、なんか高い所からモノを言う感じが。
もう少し別の言い方勉強しましょうね。

>>238
そうかな？
私すごくわかりやすかったけど...。
もっと威圧的に言う人って医者先生にいっぱいいますよ。
こういうことって優しく？書くのは難しいと思うし。

...こんな風に書いて、234ｻｿがこれ書いてると思われてしまったらゴメン。

もっと酷いのがいるからこれはマシって言うのもどうかと思う。

親戚で縁切りしたい人ならいっぱいいる。
内の親戚はＤＱＮの総合商社です…。

>>220 すごい亀だけど　　　あなたは私？？？
結婚、結婚言われて、今は子供、子供。。
ちなみにわたしは、「ｶﾀﾜに産んだ覚えはない」　でした。
人の孫をみたら、羨んで、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの年を聞いて羨んで、
「出来婚だけど、不妊よりﾏｼ♪20代でﾏﾏになれてﾎﾝﾄｫに良かった」ってな人達と、
普通ーーーにかぶる感覚です。
そのくせ、掃除はしない、ﾓﾉは捨てない。料理はしない。ﾊｲﾊｲ、全部共働きだったから、仕方ないよね。
私は嫁に来るまで、料理のｲﾛﾊも覚えず、恥ずかしい思いを何度もしたよ！
でも私も大人なんだから、何でも親に責任をなすりつけるべきでないといつも考えていた。
良い子になろうと思ってたんだよねーー。
でも、もういいやーー。なんか疲れちゃった。
落ちそうなんでａｇｅますね。

うちは、実兄がいつのまにか兄嫁のﾄﾞｷｭ親戚の保証人になっていた
何を思ったのか保証人になどなった兄も馬鹿なのだが･･･
詳しくは書けないけど他にも色々あって、もう兄嫁とは絶縁できるものならしたい。
信じがたいほど常識も知性もなく、だらしの無い兄嫁のせいで、
実家親も私も他の兄弟も、これまで散々恥をかかされあちこちで叱られ、
迷惑をこうむってきた。兄のことは心配だけどもう限界。

私の母親は今風に言うと「統合失調症」（精神分裂病）
幸い薬さえきちんと飲めば、仕事もできるし、日常生活も送れる。

それが原因で両親は離婚し、三人兄弟だった兄弟は
父の元に長男、次女、母の元に私（長女。一番上）が引き取られた。
当時私は小学校低学年。詳しい事は分からなかった。
両親が離婚して約15年、私は父とも弟、妹とも全く交流がない。
当時保育園に通っていた妹は今年成人式を迎える。

離婚の直接的な原因は父が母の面倒を見れなくなった事。
父親は嫌になったんだろうな、嫁が閉鎖病棟で暴れている姿なんか
見ると、誰でも嫌になると思う。特に父親は極めて神経質だったから。
父曰く
「母親が精神病院に入院していることを知らされると子供達が
いじめられるから離婚しよう」と言って、協議離婚したらしい。

各方面から話を聞くと、両親の結婚に父方は「身分不相応」とかで
賛成していなかったことや、「身内に精神疾患者がいると恥ずかしい」といった意見が出ていたらしい。

私は父の神経質さと母親の体質を受け継いだのか、思春期は
摂食障害やら家庭内暴力やらを続け、今は人格障害という診断名で
投薬治療を続けている。

主人とは両親の問題、そして私の問題を話した上で結婚した。
主人は言う。
「キミの場合、薬を飲んでゆっくりした生活を送れば早く治るよ。」

しかし、義父母にはこの話をしていない。
両親が幼い頃に離婚したことは言った。
そして私はかつて「摂食障害」を患っていたことは話した。
義父母の前では私は「健康体」で通している。投薬治療なんかしていることは話せない。

義母は時々尋ねる。
「○○ちゃんのご両親は何が原因で離婚したの？」
私は答える。
「私も小さかったのでよく知らないんですよー。
　でも父親が神経質だったので無神経な母親に耐えられなくなったんじゃないでしょうか？」

この嘘がいつまで通せるのか、時々考える。
私はピルを飲み続けると思う。主人の子供は生みたいけど、私の汚れた血が
引き継がれるのは嫌だ。

p://ioy.kaikyo.ne.jp/ShowTitle.ASP?GR_ID=10451　ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系
tp://www.geocities.com/tokyo/island/3127/index.html
秘密の一つぐらい　誰にでもあるさ

「　私はSサイズです。
私はブルマや体操着、テニスウェアを素肌に身につけて妄想に耽るのを趣味としています。普段の私は典型的なインテリ人間であり、
私の姿から狂人的な性癖を想像することは出来ないと思います。
　私がこんな性癖を持ち始めたのは姉のブルマでオナニーしたのがきっかけです。このときの思いは私の自叙伝「ブルマに憑かれた男」
を読んで頂ければお分かりになると思います。私は姉や同級生の女の子にコンプレックスを抱いて育ちました。私がブルマやテニスウェアを
私の汚物でよごすことに快感を覚えるのは、彼女らへの復讐の代替行為なのかもしれません。 私はブルマストーリの作者です。
ブルマストーリは私の実体験や願望をもとに創作したものです。ストーリのネタは、通勤途中で見る女子小中学生のしぐさを
観察しながら考えています。創作するとき私は小中学生が体育やクラブ活動で使うブルマや体操着、テニスウェアを素肌に身につけて
パソコンに向います。そしてブルマストーリの主人公を自分で実際に演じて楽しんでいるのです。」

>244
すごくわかるよ。私は父と弟が統合失調症です。
父方がとにかく繊細な家系で、発病していなくても社会生活が困難な人がちらほらいる。
母は知らずにお見合いで結婚したんだけど耐えられずに子供を連れて別居。
悪影響を恐れて引き離したつもりの息子(弟）も就職してから発病しました。

夫は私の家族のことも私のエキセントリックで不安定な性格のことも理解して
結婚してくれましたが、義両親は知りません（キツイ嫁とは思ってると思う）。
この血は私の代で絶える、と決心していますので仕事をガンガンやってそれを
言い訳にしています。

耐えられないのは実母が孫を見たいと催促すること。
事情を知らない義両親ならともかく、夫と息子の状態を一番わかっている
はずなのに、私は発病していないのでセーフだと思いたいらしい。
どこかで叫びだしそうだどこまで結婚が維持できるだろうか、と思うときがあります。

>>247の奥様
即レスありがとうございます。
とても同感できました。お互い大変ですよね。

結婚したばかりなのでとりあえず直接的に孫の催促はされません。
予め義父母には
「あと１０年くらいはお金を貯めて猫を可愛がってから子供の予定です」
と言って（私は24です）孫関係の話には触れないように気をつけています。
しかし、義母は時々思い出したように
「○○さんの奥さんがね、『猫を可愛がるぐらいなら子供を可愛がりなさい』
なんて言うのよ、猫も可愛いのにね。」など、琴線に触れる発言をします。

実母には「あなたの血が入ってるから多分孫の顔は見れないと思って。」と酷い発言を
していますが、実母は解っているでしょう。
母と私は思春期から折り合いが悪く、未だに母を嫌悪していることも、
父の非情さを恨んでいることも、話していますから。

お母様の発言、お察しします。
>>247のお母様は無神経な方ですね。
お母様はお父様や弟さんの発病で、>>247の奥様の心が揺れていることは
ご存知なんでしょう？？

私は一応治療中なので今は専業ですが、もう少し落ち着いたら国家資格を取る
勉強でもして、仕事に専念しようかな、と思いました。
「私は働いているから子供は諦めました。」と将来的に言えるように。

>>248
何の解決にもならないけれど、同じだーと感じたら一気に書き込んでしまいました。
そういう思い込んだら止まらないところも私のかたよった性格の一部ですｗ

私は>>248さんより一回りほど年上です。結婚生活も10年になります。
紆余曲折ありつつなんとかやってきた気がしますが傍目には落ち着いた夫婦でしょう。
そろそろ小梨であることにも、言及されることが少なくなってきました。

母とも若い頃はいろいろもめましたが、所詮この人にはわかってもらえないと
あきらめてから、知り合いの失礼な人とでもいうような一種平穏な関係です。
母はつまりとても健康な精神の人で、むしろ父や弟の方が理解できてしまう自分
自身に恐怖を感じる、自分の精神を信用できないなんてことは理解できません。

仕事に限らず、何か自分のよりどころになるものを持つのは良いと思います。
精神状態が大荒れのときでも、家族の問題で動揺していても
現実とつながっていられる命綱のように感じることがあります(大げさですが）
私は自分の不安定さを理解してから、自営の専門職を選びました。
自分にプライドを持つことができますし、体調によっては仕事量を
コントロールすることもできます。

>>248さんが理解ある旦那様と穏やかな日々を送られますように。
長文失礼いたしました。

>>245の気持ち分かる。
私も、両親の暴力や暴言のせいで病気になったから、今は実家と距離おいてるよ。もちろん義両親には病気の事は言ってない。

ずっと、｢結婚したんだし、親も反省してるから我慢しよう｣って思ってたけど、過去もﾄﾗｳﾏも消えない。
親にまた暴言吐かれて旦那に言ってみたら、｢具合悪くなるなら無理して行かなくて良い。｣ってさ(･∀･)
今は治療に専念してね。私もﾏﾀｰﾘするから(･ω･)

>>250の奥様

>>244-245です。

レスありがとうございます。
ココロの具合、いかがですか？
私は距離を置いていたトメからの電話をうっかり
取ってしまい、鬱状態に陥っています。

私も未だに実の父や母のことは許せません。
一時は自分の存在が憎くて、死にたいを繰り返して
いましたが、結婚した今、それは無くなりました。

但し、この遺伝子を残すことは考えられません。
私は小梨街道を突っ走ります。

>>250さんも考え込まずにマターリしてくださいね。

母が浮気して数年別居した後、私の19才の誕生日に離婚届を出した。
今年で30才になった今も、その事が深い傷になってます。
私も子供がいる立場になったけど、母が
なぜそんな日に離婚届を出したのか理解できない。

事実婚２年目！
彼との結婚を反対され、私の戸籍を遠い親戚に勝手に移してしまった私の両親。
法的な手続きとかで、婚姻届に至っていない。
私のほうから両親との縁を切っているが、とても、まともな大人がすることではないように思われ。

実兄がお荷物です。
ギャンブル好き、女好き、浪費好き、虚言症。
結局、退職＋離婚（2度目）退職金＝借金の返済と慰謝料で消える
自分が精神的な病気だということを認めたくないようで、
通院をすすめると、すぐ放浪。
　
兄の堕落っぷりを実家から聞くたびに、白髪と持病が増えていきます。
最近では、オンナが運転して兄を実家までの道のり300キロ強制送還。
どこにいても　お荷物なんだよー。

でも、母の愚痴を聞かなくっちゃいけないんですよね。わかっているんだけど。
実家とも徐々に疎遠。
母は「あの子は誰に似たのだろう」というけれど、まんま似てますよ。
お金があれば・お金がすべて、だと考えているところ。
不謹慎だけど、兄には引き篭もっていてほしい。外に出ると浪費→ローンだから。

親戚で５０過ぎて引きこもっている人がいるけど、
浪費するよりいいかも、と２５４を読んで思った。

ウチは父がアメリカで言う妖精病？に近い症状だったと思う。
とっても人がいい・・・と言うかお人よしに度が過ぎていて大変だった。
今で言う悪徳リフォームとか詐欺によくひかかってて
いつも家計が苦しかった・・・
田舎だったのに、父のお人よしの性格を都合よく使う近所の人達がいて
子供だった私はいつも傷ついていた・・・
兄も私も嫉みを感じた事がなく・・・やっぱりおかしいのかなと最近思う。
私は小心者でもあるので危険な物には近づかないけど
兄は社会人としての生活があるから今も心配です・・・

>>256
心優しいのは素晴らしいことなんだけど
いまの世の中だと、危なっかしいよねー

>>256
うちは両親揃ってお人好し、というか世間知らず。
弟も両親と同じタイプ。で、私一人が家族の盾になり頑張ってきた。
母が騙されて買った商品のクーリングオフや、父が契約した色々なものの
解約など・・・。
おまけに弟が引き篭もったり、母が欝になったり・・・つらい20代をすごし
た。
なのに少しでもその事を私が言うと、「済んだ事をゴチャゴチャうるさい。
お前が一番偉いなんて思うな！！！」と罵声を浴びせる父。

今は結婚して実家を離れているけど帰省するたびヘコむ。

age

>>257
レスありがとうございます。
兄も結婚したのですがお嫁さんもいい人で、これまた心配なのですｗ
>>258
そうなんですよねーウチは騙されても父は人付き合いも好きみたいなので
人を嫌いにならないのですが・・・
母は人付き合いが嫌いになったみたいです。
一日のほとんどを家で過ごしています。

ウチの父は怒る事がないので助かってますが
60過ぎてもボランティア活動に忙しそうです。
ホントは寂しくしている母と旅行して欲しいのに・・・orz

先日、父が最近会社を休んでいることを知りました。
出社拒否とまではいかないようですが、もともと神経質で胃が弱いひとで
わたしは父の精神状態の悪い時は幼い頃から虐待に近い躾をされ
社会人になってから家出して一人暮らし→結婚しました。

最近実母と介護の話になり
父の体調を見ているとそう遠い将来のことではなさそうです。
「わたしは出来る範囲でしか援助出来ないし、父の面倒をみる気はない」
と言ってしまいました。
表面上は滅多に会わないけど実家と仲良くしているし
家出して４年もたって両親はなんのわだかまりもなかったようで
ショックを受けていました。
でも幼いとき父に言われた「お前を育てる義理はない」という言葉や
身体的、精神的な痛みが忘れられません。

今夫の借金癖が原因で乳児を連れて離婚の準備中ですが
実家には頼りたくないし、実家に頼られたくもない。
こんなに誰のことも信用できないで、態度にまで出してしまう自分が
人間的に冷たくて嫌になります。
これから先も心から信用しあえる人に出会えないような気がして不安になります。

>>261
お父さんと夫が...乳児も抱えているのに大変ですね。
お母さんは唯一これからもお互いに協力していける
存在のような気がします。
またいい人見つけて再婚できたらいいですね。

独身の実妹が気がかりです。
もうじき40歳･･･しっかりした会社勤務なのでお金の心配はないが、
転勤で通勤時間が2時間以上かかろうと自宅から離れない。
理由は、食事は外食になるが部屋の掃除も洗濯も風呂も父がしてくれるから。
（母は亡くなっています。）
普通のこの年齢の女性だったら家から出て一人暮らししてるか、家のことを
本人がメインでやるか手伝うくらいはするんだと思う。
会社の上司と長〜い不倫の関係だし･･･（これは相手奥にバレて一度別れたが
まだ続いていて奥も見てみぬふり状態なので私も関わらず･･･）

そういつまでも父が健康でいられるとも思えないから
この先どうなっていくんだろう･･･遠く離れた姉を頼ることがありませんように！

>>263
自分に（父親の面倒が）降りかかって欲しくないなら
妹さんに感謝すべきでは？
お父さんだって妻亡き後、娘が一緒にいるから
世話を焼きながらも寂しくないんだと思う。

妹が不倫してるとか結婚しないとかは余計なお世話だし
会社勤めしてお金の心配もないなら立派だよ。
家事はもともと苦手なのではないですか？
そうなると結婚生活は向かないタイプなのかも。
協力するつもりがないのに
自分勝手な望みだけ言ってるのはあなたのような気がします。

妹さんがその上司と別れて新しい恋人が出来ればいいけど
腐れ縁じゃ、なかなかねえ・・・

私は母が癌で闘病中も入退院の世話のために名古屋〜東京を何度も
往復しましたが、妹は一度も会社を休むことなく父と専業主婦の私に
看病・介護を任せていた状態でした。
結局妹が母の病室にいたのは臨終間際の2日間(たまたま土・日）だけ。
それを考えると父が倒れた時はまた私がみることになるんだと思います。

自分勝手な望みか･･･
妹(女性)だと思うからあれこれ期待してしまうのでしょうね。弟だと思ったら
仕事に打ち込んで頑張ってくれと思うのかもしれません。
ニート抱える人に比べたら全然ましな話だものね、諦めます。失礼しました。

>>263
妹さん、家事が出来ないのなら、その分お金出してもらえば？
私の父も癌でしたが、母と別居していたので私が一日おきに仕事帰りに行って洗濯物持ってかえって
綺麗なのを持ってくる、というのをずっとしていました。
世話と言っても完全介護なので特にすることもなく。
それまでふらふらしていた私が真面目に働きだしたのが父も嬉しかったみたいで
「もっと休んで世話してくれ」などとは一度も言われませんでした。
お父さんは妹さんの世話することが嬉しいのだと思います。
もし倒れたらお金を出させて洗濯とかお世話してくれる人を雇ったらどうでしょう？
263さんは土曜日とかに顔見に行くとか。
今からお金についてはビシッと言っていいと思うけどな...。

レスありがとう。
今まで家に生活費を入れていない妹は母の葬儀やお墓･仏壇などに
大金を出しています。私もお墓以外は同じだけ払いましたが･･･
まだまだ先の話を心配するのも考えものですが、父の介護の時には
さすがにヘルパーさんの助けが必要だと思います。
父には母の時は私たちが出すけれど、自分の介護や葬儀費用くらいは
老後の生活費として残して置いてと頼んであります。
（母からの相続分を放棄しているのでその時に預金残高確認済みです。）
父は年金暮らしの上にバイトの身ですからお金は増えているようです。

お金だけあってもなんだか他人が介護の担い手になりそうなことに
気が引けてしまいます。（助けてもらう感覚でいたい）
でも、こんなこと妹に言ったら･･･無理なのは判っている。
嫁に出た身の私には実家での生活続けている人にはもう口はだせないものね。

>お金だけあってもなんだか他人が介護の担い手になりそうなことに
>気が引けてしまいます。（助けてもらう感覚でいたい）

うーん、それは267さんが他人にお父さまを介護させるのがちょっと...っていうことかな。
でもプロに任せたほうがいいこともあるし。
もし267さんがちょこちょこ実家に戻ったとして、旦那様も頭ではわかりつつも
もにょるものはあるかもしれません。
妹さんに介護させるのは、読ませてもらっていたかぎりではムリな感じですね。
お父さまがお金を着実に蓄えているのは、介護のことなどわかっているのだと思います。

妹さんの不倫のことは、なるようにしかならないし。
あまり267さんが考えてもしょうがないかなと。

身内が結婚しないとかは余計なお世話だと思うけど
「不倫」は余計なお世話じゃ済まないんじゃない？
他人が不倫してても何とも思わないけど、身内がと思うと
激しく嫌悪感だな、私は。
うちも近親者にいたので気持ち分かりますよ。

「不倫」と「過食症」（もしくは「拒食症」）って似てるかも。
私は過食症だったことがあって、姉にも泣いてやめてって言われて、親にも脅されたけど
辞められなかった。
でもある時はっと止まった。自分がやめようと思わないとどうにもならないと思う。
身内に嫌悪感を抱かれようと何しようと本人が気付かないと。

不倫と過食は全然似てないよ。本人の意思で云々ってのはそうかもしれないけど
同等扱いではいけません。
巻き込む人間の数が違うし人一人どころか沢山の人の人生が狂っちゃうでしょう。

>>271さん
本人の意思で云々、っていうところはあなたは同等でないけど一部は認めているみたい。
巻き込む人数が違うっていうのも人によって違ってると思いますよ。
過食がどれだけの人を巻き込むか。

ってあなたが必至な不倫さんでしょうか。
それともやりきれない過食さんでしょうか。

私は不倫もしてないし過食症でもないのですが
過食は自分一人の問題じゃないのですか？
自分で稼いだお金で好きなだけ食べてる人じゃないの？

過食は本人の意思だろうけど
原因には家族との関係が深く関わってることもあるんじゃないかな。
不倫は身近に経験した人がいるけど
家族に本当に迷惑をかけるよ。離婚すれば子供にも・・・
義父が不倫してたけど、亡くなった今も未だに許せない。
あなたのせいで家族がどんなに苦しんだか、あの世から見てますか？
って言いたい。経済的にも精神的にもボロボロにされた家族。
義父も寂しかっただろう。死ぬ間際は相手の女にも捨てられて。
あの孤独は今までやってきた事が自分に返ってきたんだよ。
不倫は誰も幸せにしない、周りへの裏切り行為。

追加。
少なくとも過食は「好きでやってる事」じゃなでしょ。

不倫も過食も心の病という点では同じかも。
奥さんと別居もしない相手と罪と知りつつつきあうんだから。

豚切りでスマソがちょっと聞きたい。

親の葬式代やお墓代を子供が出すってどうなの？
うちの実家は「子供に迷惑かからないように」と
６０歳を機にお墓もゲット。もちろん葬式代もあるだろう。

それがギリ父は、医者に止められてる酒をさんざん飲んで
病気で死んだが、その病気治療費、葬式代、墓代、と全部で５００万の
出費をうちに回してきて精算しないつもりです。
会社員だったくせに、なぜ自分のお金使わないのか・・
想像だにしてなかったからショックです。

>>277
義母は残っているのかな？
後日、預金口座を凍結して遺産相続手続きで分けて精算するんじゃないの？

遊ぶだけ遊んで、使うだけ使って後知らないできる義父だったら
ご愁傷様です･･･

うちは義父が急逝したので財産関係にまったく
手が付けられず、財産放棄しました。
財産＆債務ともに（両方どれぐらいあったか不明）放棄したので
医療費、葬式代は夫が出しました。離婚してたので義母はノータッチ。
なので結婚当初は貯金ゼロでした。
離婚した義母には当然遺族年金もないので仕送もしてます。
うちの義父さんもかなり勝手な生活してたみたい。
今だにちょっと恨めしい・・・。

>278
唯一の財産（といっても住宅地の一軒）を義母が相続。

長男が就職した時点で、親は長男の稼ぎで生活し、
親の収入は全部親の遊び代になるのが「　常　識　」だとか。
「人としてあたりまえの　親　孝　行」だそうで。

そんな考えのギボを、どうやってFOして見捨てようかと。。
とりあえず、ここ２年ほど縁切って無視してます。
説得だの、理解してもらうだの、もう疲れましたし。

>>280
自己中の典型ですね。
うちの祖母が全くそういう人で、最悪です。
しかも健康で長生きしてるから、超最悪です。
私の両親も65歳過ぎたので年金生活になりましたが、
祖母はそれでも一切生活費を出さないどころか、
90歳近くになった今でもｵｺｽﾞｶｲを無心して両親に食い下がります。
亡き祖父が公務員だったこともあり、
祖母は毎月20万円程の年金収入があるにもかかわらずにです。
父の妹達にいい様におだてられて貯めたお金を巻き上げてる節もあります。
そんな祖母と縁を切らずに同居し続けた長男である父のおかげで、
母も私達もずいぶん苦労しました。
自己中な人は全てにおいてそうだから、お金のことだけじゃ済まないんですよね。
そんな親に育てられた父ですから当然なんでしょうが、
年を取るごとにだんだん嫌なやつになっていきます。
あなたの旦那様がそうだとは言いませんが、
私の経験から言って、この先、義母と縁を切る決断を旦那がｷｯﾁﾘできない時は、
離婚も選択肢に入れて考えないと、うちみたいに苦労しますよ。
そんな父と離婚できなかった母も母だけど、母は母なりに苦労しながら
私達姉妹３人を育ててくれたので、今は本当に母の人生が可哀相でたまりません。
自己中な祖母は自己中度が毎年パワーアップしてるので不気味です。

あなたが義母と縁切りできること祈ってます。

３連休だから遊びに来てって実母に昨日また言われました。
先週も遊びにいったばかり。
今週は兄夫婦も子供と来るみたいなので私がいるとお料理・後片付けを
一緒にやれるからいつも声をかけられます。
正直、いつもいつも親を優先に生きていくのはもう疲れました。
私達夫婦も３連休は予定があるので断りましたがなんか泣きそうな声だされて・・
気分は最悪です。

ぶった切りごめんなさい。
妹夫婦が、母に冷たく当たるのが許せない。

実家で妹家族一緒に暮らしてるんだけど、光熱費は母が払い家のローンも母が払っているのに
妹たちは家族4人で暮らして母に渡す「家賃」はたったの3万。
しかも、「ふざけんな、クソﾊﾞﾊﾞｧ」「テメー」と暴言も吐くくせにしっかり母を利用する。
できれば、母を私の家に呼びたいけど呼ぶには、事情があってしばらく無理。
妹たちが同居することになって、そそっかしい母なので少しは安心できると思っていたのに
この状態になってしまって、かえって母のストレスを貯める結果になってしまってムカつく。
許せない。
一旦、家を出た私が口を挟むのもどうかなと思ったけど
涙を浮かべて話す母がとにかく悲しそうで妹にこの気持ちをわかってもらいたい。
できれば母をアパートとか近所に引っ越させて、妹家族に実家でのローン・光熱費の全部を
自分で払ってもらうようにしようかなと計画中。
とにかく、母を大事にできない・光熱費の無駄に早く気づかせたい。
ホワイトバンドなんかしてる余裕があったら、親のことを考えろ！！ばか！
私たちの親はもう、母しか残ってないのに。

>283
どうしてお母さんが家を出るの？
妹夫婦を追い出せないの？

>>282
お母様完璧主義者ですか？それとも兄嫁をまだお客様と思っているのか
良い所を見せたいのか・・・ただお母様が体力的に疲れているのであれば
貴方がお兄様・兄嫁に伝えてあげれば貴方とお母様の負担が軽くなるのでは？
お母様は貴方に頼るしか出来ないみたいだし・・・
お母様を嫌いになる前にもう少し周りに助けを求めてもいいと思いますよ。

>>283
「妹」を「姉」に変えたら、私の実家とほぼ同じだ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
姉夫婦は、家賃すら入れてないよ。光熱費は親が払ってる。

そのくせ姉は、「母の顔を見るとストレスが溜まる」と言って、
専業主婦なんだけど毎日理由をつけては外出している。
母は避けられてることに薄々気づいており、
「お姉ちゃんはお母さんのことが嫌いなのかも・・」と電話してくる。
それを姉に伝えたら「あら、気づいちゃった？ｗ」と返された。
家を出るか、母を大事にするかして欲しい。

実の親子でも同居はﾂﾗｲからな。
やはり、お母様はお一人で暮らすのが良いのかもしれません。
それでほどほど近所に娘が住むと。

書いたら少し気が楽になりました。
結局、母が家の近所のアパート一室を借りることになりました。
自分の家があるにもかかわらず、部屋を借りるなんて本当に不経済で
バカバカしいことです。

本当なら、妹一家が出て行くのがいいんだけど
「引っ越すお金がない」の一点張りで、その割には無駄遣いしすぎなのが見え見え･･･
お金を出して、出て行かせることも考えたけど
それじゃあなんの反省もなく捨て台詞を吐いて出て行かせることが、
本当に解決なのか考えてしまって。
出来れば、家を維持していくことと親を大事にすることの大事さを実感してほしいんです。
実の親子だって言うのに、なんでこんなことを教えないとわからないのか
本ッ当にバカな妹にほとほと困っています。

ワガママなのは、昔からですがまさか子供を生んで自分が親になってさえも
親に向かって泥を投げるオオバカなままなんて思いもしませんでした。
いつか、妹も同じように子供たちに泥を投げられて欲しいです。

スレ汚しすいませんでした。

遠距離を隔てた実家の母によると、祖母＠母兄（私伯父）と同居　が
痴呆になってきたっぽい。
貰った覚えのない物をいろいろ「あれ、アンタは感謝せんから返せ」と言ってきて、
「そんなもの貰ったことはないよ」と言うと、その場は納得して電話を切るが、
しばらくするとまた「返して」と言ってくるらしい。
母兄（伯父）は「たまに物忘れしているが、しっかりしている」といい、
どうもマダラ呆けというやつなのかも。
祖母のことも配だが、なんか妙なふうに受け取っている母も心配だ。
母は「ボケてきたときに出てくるのが、その人の本性や本音。
お婆ちゃんは私にモノをやった、モノをやったけど感謝しない、と思っていたのだ」と
言う。　　確かに言われたことは、決して気分のいいものじゃないが、　
痴呆は脳の機能的な、ある意味「病気」なんで、そんな風に悪意にとってもなぁ。
電話でいろいろ言ったり、宥めたりしたけど、なんかイマイチ伝わらないようで、
遠距離なのがもどかしい。　

>>289
最近友達ともちょうど話したところなんだけど、
親が年取ると共に被害妄想入ってきたなってこと。
どこの親でも更年期くらいから、段々に被害妄想っぽいこと言うようになるみたい。
なので、いくら実娘が説得しようとしても喧嘩になっちゃうのよね。
何でも悪い方に考えるから、それにいちいち付き合ってると、
こっちの気がおかしくなりそうになる。
そんな話を友達数人として、どこの親も似たり寄ったりだったので
少し安心したけど、でもやっぱり気になるよね。
このまま症状がひどくならなければいいけど・・・。
できれば症状が軽いうちに、心療内科のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞとか受けてくれると、
そっちの方が安心だけど、これまた本人を納得させるのは難しい。

実父が2年前に亡くなり、実母は半年くらいメソメソしていたけど、
スポクラに通い始め、孫に命と金を注ぎ、
ま、時折、淋しそうな顔もしていたけど
「これからが私の新しい人生の始まりよ〜」
と、父の一周忌を迎える頃には立ち直っていた。

しかし、父の一周忌を終えた直後に実兄（母にとっては息子）が
突然、本当に突然に死んでしまった。
妹である私はもちろん、泣いて泣いて泣きまくった。
死ぬには若すぎるし、優しくて、頼りになる兄でした。

もうすぐ兄の一周忌ですが、母はすっかりおかしくなってしまった。
私が実家に寄ると、真っ暗の部屋の中で布団被って
「○○〜（兄の名前）○○〜」と泣いていたかと思えば、
次の日には、おもいっきりテレビ見ながらスイカ食べて、
「ほら、やっぱりゴーヤは体に良いのよ！」と素に戻っている。
かと思えば、夜中の3時に私の家の留守電に母の泣き声。
朝5時くらいに留守電に気付き、びっくりして実家に行くと
気持ち悪いくらい家の中が片付けられていて、探しても母がいない。
怖くなったけど、冷静に考え急いでお墓に行ったら
朝もやの中、母が墓前で座り込んで泣き崩れていた。

こんな感じで一年が過ぎようとしてます。
私がちょっとでも慰めるような事を言えば
「あんたなんかにお母さんの気持ちわからないわよ！」と突き返されます。
父が亡くなったときは、“時間がすべてを解決してくれる”と思ってましたが、
兄（息子）の死は、そんなものじゃ解決できる話ではなさそう。。。
さりげなく、心療内科とか連れていくべきかな。はあ。

>>291
一緒に暮らす家族が誰もいないみたいだから、健康のことを考えると、
可能ならば一度連れて行ってあげたほうがいいと思う。

私の旦那の弟も事故で突然亡くなったけど、義母は５年くらい立ち直れなかったよ。
義父もやはり早くに亡くしていたから、おたくと同じ状況。
亡き息子を思い出すたびに泣きながら旦那に電話してくる義母に、
私ももらい泣きしてた。
義母がやっと立ち直れたのは、死んだ息子の遺志（料理人目指して修行中だった）
を継いで、義母はそれまで勤めていた会社を辞め、調理師の資格取って、
退職金で息子の愛称を店の名にした定食屋をはじめたから。
息子の遺志を継ぐことが義母の生き甲斐となって今では元気に暮らしてる。

>>291さんの亡くなったお兄様が生前打ち込んでいたものとかない？
もし何かあったら、それがなんとかお母様の立ち直るきっかけにならないか、
いろいろ考えてみたらいかがでしょう。

>>292
レスありがとうございます。
お義母さん、息子の死を乗り越えるのに5年ですか…。
5年って本当に長くて辛い道のりだったんでしょうね。

もうすぐ実家のそばに引っ越すので、
今よりも母のそばにはいてあげられます。
とにかく、ゆっくり母を見守ってあげたいです。

実父がトラブルメーカー。
自分は周りの人と穏やかにやっていきたいと思っているのに、あの血が私にも流れてるのかと考えると泣きたくなる。
義実家の人たちが良い人ばかりで本当にありがたい。夫の家の子供の生まれたかったなw…。

>>294
私も実家よりも義実家の人達の方が親戚含めて
素朴で穏やかで人柄がいい。

私も実家より義実家の方が大好き。
今妊娠中なんだけど、もし出産間近になったら実母が地元から来ると言ってるよ。
正直、家の中なんにもわかってない実母がかけつけてくれるよりも
徒歩５分の義実家に行ってそっちでお世話になる方が気が楽な気がしてる。
実母にはしばらくして落ち着いてから２，３日様子見がてら来てくれる方がいい。
身内だからって私が辛い思いしてそっとして置いて欲しい時でも何でも聞いてくる母で
遠慮があんまりないので、産後なら今まで以上にもっといらいらしそうで怖いよ。

金遣いに無頓着な親族が多い我が家です。
ア●ューなどの胡散臭い健康食品会社に次々ホイホイ乗ってって、
電電公社出なのに年金全部そっちに注ぎ込みローンも多重に組む実祖母。
事故に遭った後相手から2000万もふんだくったのに全部宗教に注ぎ込み、
祖母から金をせしめにウチに来てはタダで連泊していく伯母(父の妹)。
仕事怠けてはパチンコにいそしみ、300万以上の借金を
自分の甥(当時22歳)に払わせしかも甥の家に居候中、
うちにもちょくちょく小遣いせびりに来る叔父(祖母の甥)。
両親が亡くなって、怠け者の長男・次男に搾取される妹2人の家、
借金600万作られて、妹達が成人と同時に家を飛び出したら、
結局兄弟は餓死してニュースになった、私の従兄弟。

しりぬぐいをしたのは、うちの両親(と兄弟の一部)。
もう反面教師にするにも酷いな…。

親って重いね。本当に。
生んで育ててもらったことは感謝してる。
でも重い。本当に重い。

うん・・・重いよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞297
成人の兄弟が餓死していたというニュースは見た記憶がある。
えー、なぜ？どうして？と驚いたっけ。お金にだらしなくて追い詰められていたのか・・
亡くなった両親はちゃんと働いて家まで残していたのにね。

38歳の実姉大きな会社に勤めてたのだけど3年前からリストラされて
今はパートタイマーでしかも3ヶ月ごとぐらいでやめてる。
もう5年ぐらい付き合っている人がいて、不倫でもないらしいのだけど、
相手は独身主義なのか結婚する気はないらしい。
実家は結構お金はあるほうだと思うけど、姉がこのままの働きで一生食べていける
とは思えない。どうするのだろう。と私は気になるのだけど、実母はすごく姉に
過保護だ。もちろんお金は一切もらってないし、それどころか、一緒に買い物に
行けば、なんだかんだとかってあげているらしい。朝9時に家出れば間に合うし、交通の
便が悪いわけでもないのに、いつも自動車で送っていく。働いているのに料理も洗濯も
自分でやるからえらい、なんてほめてるけど、本当に自分のものだけだし、片付けは流しに
もっていくことすらしてないよ。38年間トイレ掃除もごみ捨てもしたことないよ。

なんだかんだで、姉は不幸でお前は恵まれていると私に言ってくる。
確かに私は恋愛結婚でいい年頃に子供にも恵まれたし、裕福ではなくても
子供産んでからは育児に専念できている。
私がお見合いでもしたらといっても、好きで付き合っている人がいるのに
かわいそうだという。でもその相手は結婚するほど姉のことが好きでないようだから
待っていても他の人と結婚してしまうのではないのだろうか。
でも私も母に子育ての面などかなり手助けしてもらってる部分もあるし、
姉と面と向かうとかわいそうな気もしてしまい、何もいえない。
でもこのままではまずいと思う。姉は結婚して子供も欲しいようなのだけど、正直
今すぐ決断しないと、厳しいと思う。どうしたらいいのだろう。
ただ私はできる限り、姉のことも助けたいと思うけど、自分の子供たちには決して
迷惑をかけるようなことはさせないということだけは決心してる。

38で実家に住んでて、料理も洗濯も自分の分しかしないで、
自動車で仕事場まで送ってもらってて、もちろん家賃も食費も入れていない。
こんな女と付き合っても、結婚する気になる男がいるだろうか？
相手の男だって馬鹿じゃない。

実家では両親と離婚した弟が同居している。
実父はそろそろ介護が必要な模様。弟は仕事は真面目にやっているがそれだけ。
このまま再婚もしなければ、老後などどうするのかなと思う。

まあ兄弟なんていたって、邪魔なだけで役に立たないことは舅の介護で
経験済みだが。妻子も無い兄弟というのは、考えると重い。

非常に重いですorz

重いって実際面倒みたりしてんの？

＞305
私は未婚の兄45歳がいる。
仕事はしていない。両親の年金で食べてる。
兄の老後の世話をする気はないけど、さりとて放っておけるほど兄の事は嫌いじゃない。
私には面倒見る余裕はないけど見捨てる事もできない。
重い・・・orz

私も同じ
姉の老後の世話なんて嫌だけど、いざ困っていた時に何もしないで
放っておけるかというとわからない。
性格的にも気があわないのだけどね。絶対友人にいないタイプだし。
本人は全然のんきではやりの店とか芸能人の話とかしか
話さない。内心はどう思ってるのか知らないけど、本当に生活できなくなったら
どうするのだろう。両親が死んだらどうする気なのだろう。

健常者で親にお金があるならいいじゃない。
生命保険多めに掛けときなよ。

子供って見てるからね〜。
妹さんの子供は、親には辛くあたってもいいという考えの
母親を見て育ってるわけだから。
いずれ自分が成人した時、母親が鬱陶しくなったら
妹さんと同じ態度を妹さんにする可能性は高いね。
しかし人の親にもなった女が、母親に向かってテメーなど暴言って…
ヤンキーあがりか何かですか？救いようないね。

実姉が幼児と乳児を連れて離婚したのですが
何かというと私を頼りまくり困っています。
離婚前から、毎日何度も電話をしてきて、何時間もダンナの愚痴ばかり
聞かされる日々でした。酒を飲んでは夜中だろうとかけてくるし、
離婚の原因も姉の酒癖の悪さもあっての事でした。両親が亡くなっている
ので、私を頼って近くに住んでいますが、甥たちの保育園の迎えから
夕飯の世話をすぐに頼んできます。帰宅は遅く、そのまま飲んで泊まりに
ならざるを得ない状況も月に何度かあります。仕事をしているから
子どもが風邪をひいたりしている時は、多少私が面倒見るのも仕方ないと
思いますが、なぜ残業ばかり（手当て出ず）の会社を選ぶ？
私もチビが二人いるのできついのですが、私が協力して当たり前と思っている
ようで、感謝してるようには思えません。休日は自分の遊びのために子どもを
別の保育園に預けたり、私に預けたりして子どもより自分第一。
携帯使いまくり、毎日酒を酔うまで飲んでお金がないって言われても。
子どもの面倒見切れないなら最初から別れないでくれよ･･･。乳児抱えて
シングルマザー。アンタにゃ荷が重過ぎるよ。

困った姉さんだねぇ。。
ちゃんと働いてるのは偉いけど
妹なしでは成り立たない生活じゃない。
そんなの変。
誰かが渇を入れなアカンね。

叔父が亡くなりどうにか葬儀が終わりました。
父親は８人兄弟の４番目、叔父は５番目でした。
この身内、ほぼ全員が自分の生活で一杯一杯です。
そんな中、やはり葬儀費用その他費用などで一悶着があり、叔父の葬儀費用など兄弟で負担することになりました。
私の父親も借金がある人間、負担できないことを言うと、
叔母に「親が払えないなら、娘である３姉妹が負担して払え、なんのためにいるんだ」と言われた。
それも残った７人兄弟で割った内の、親の負担金ならまだしも、何故か集まった３兄弟で割った金額だと。
他の来なかった叔父叔母の分までなんで負担しなきゃいけない！！
私達姉妹の結婚の時に、ご祝儀１つくれなかったくせに、こんな時に負担しろって・・・。
他の従兄からは、「お前達が払うことはないよ」と言われたけど、姉は「悔しいから何とかして払いたい」と言う始末。
こういう場合どうなの〜って気持ちです。

親ならまだしも、叔父さんの葬式代を出すなんて考えられない。
そういう、叔父叔母には、子供がいないの？

>>301
ウチも困った姉さん。
小さいときから、なんとなく「姉の機嫌を損ねないように」って、
気を遣って生きてきたｶﾝｼﾞ。（親から見たら、仲の良い姉妹だった）

まあ、いろいろありまして（完結に書くほどには気持ちの整理がついてない）
>自分の子供たちには決して迷惑をかけるようなことはさせない
この気持ちが、姉からの呪縛を解いてくれました。
意識的にも、無意識にも「姉に遠慮」してた自分だったのですが、
「子どもにだけは・・」って思い始めてから、
姉に強く出たり、すりよって来ても距離をおくことができるようになりました。

とはいえ、親があの世に行ってからが本当の戦い（？）というか決別で、
まだまだ、先は長いです。

>>313 います。
長男＝長男・長女・次女みんな成人し家庭を持っています。
長女＝長男・二男・長女上に同じ
二男＝長男・長女同じく
三男＝三姉妹（ここが私）
四男＝死亡
五男＝長男・長女・次女上に同じ
次女＝長女・次女は未成年
六男＝長男・二男は成人してます。
葬儀に来たのは、長男家族、二男、三男家族、次女だけです。
そして何故か、喪主である二男の叔父や葬儀に参列しなかった兄弟は負担しなくて良いと。
叔母の言葉を聞いて本当に「はぁ〜？」と声が裏返るほど驚いて返事しましたよ。

重い、重過ぎる…('A`)

自分、取り敢えず今貧乏だけどそれなりに
生きていられるからまだ幸せかなぁ。
世が世なら旦那は社長だったけど。
旦那宅が総会屋まがいに騙されて、
負債11億抱えた事実を知ったのはｹｺｰﾝ後＿|￣|○
破産＋会社権利譲渡して、財産まっさらだけれど
今は一応平穏…な>>297ですた

＞３１１
勝手に私を「娘に甘い実家の親」に脳内変換しているようです。
依存と協力と履き違えているので、誰かが喝を入れても逆上する
だけかも･･･。
＞３１４
私も姉に対して気を遣っている感じです。
自分の子ども第一、まさにそうですよね。

昨日姉から、自分が熱が出たから子どもを保育園に送ってくんない？と、死に
そうな声で電話がありました。私なら保育園を休ませるか、その程度の熱なら
近いから自分で送っていくので「えっ！」とつい言ってしまったら、怒って
しまったようです。夕飯作って届けたのですが、怒っているらしく
出てきませんでした。前、夜更かしばかりしているので病気になるよと
言ったら「いいもん。病気になっても」と言っていたのに、８度５分の熱で
あの声。もううんざり。しばらく放っておこう。

こんなｽﾚあったんだねー。
もう問題山積みで、整理がつかないから、そのうち文章まとめてﾊﾟﾋﾟｺするわ。

父ホモ疑惑。というか、恋愛詐欺に近いと思う。相手の男に利用されてる。2人で氏ねよ、と思う。
んで、母は脳卒中→家出。
依存先を見つけて妙にハイテンション。勝手にやれ、巻き込むな！ってかんじ。
なのに夫は両方に良い顔したがる。白ける・・・。

母→宗教にはまり、祖母からお金を巻き上げｱﾝﾄﾞ勧誘中。 兄→３３才ニート、祖母から生活費巻き上げ中。ちなみに旦那の親も借金あり、私たち長男夫婦に迷惑かけまくり。みんな死んじまえ！

オタの上に引きこもりの妹に参っている。
幼少期の頃から太っていて、おそらくデブが原因で学校で苛められ、
中学を途中で行かなくなり、せっかく拾ってもらった通信制の高校も中退。

友達もいなくていつも家に居て、食べてネットしかする事が無く、
もともと肥満児だったのが巨デブになってしまい、そのまま早10年以上。
そろそろ三十路になろうというのに、コンビニや本人がやりたがっていた
オタ向け喫茶のバイトすらも苛められて続かない。

性格の優しい子だったら、なんとか助けてあげたいし庇いたいところだけど、
親が甘やかし放題の上に、金や食料を際限なく与えるので本人に危機感が全く無く、
プライドだけは凄く高く、社会と接してないのでもう自分が女王様状態で、
実妹ながら人間的に終わっている。

母が、実家からグチの電話をしてきても、
「妹をそうしたのは貴方たちなんじゃ…。」と思ってイマイチ同情できないし、
最近では正直妹が早く芯でくれとさえ思う自分が嫌。

幸か不幸か実家は経済的に裕福なので、オタ巨デブは人生に全く危機感が無く、
この間「私は被害者だから、パパとママが死んだらこの家の財産は全部私のものね！！
お姉ちゃんは結婚して外の人なんだし、旦那さんが稼いでいるんだから財産いらないよね！！」
と一方的に宣言。

本当に、こんな奴と縁が切れるなら一銭も財産いらないけどさ、
私の結婚の時に旦那の実家から結婚に反対された唯一の懸念材料はお前だったんだよ、
っていつか妹にキレそうで怖い。

＞320
何かそんな勝手な妹さんに財産全部持っていかれるのは他人事ながら納得いかない・・・
ご両親が存命中に今のご自分の気持ちをご両親が傷つかないように話して遺言書を作成してもらいたい。
それに財産全部が妹さんのものになったら妹さんの為にもならないよ。
お金があるから働かないだろうし、すぐに使っちゃって＞320さんを頼ってきそう・・・

私だったらと考えて見たところ、家は妹さんに譲ってその分多めにお金を＞320がもらう。

私も困った兄弟がいて憎んでさえもいるけど、両親が亡き後はきっと見捨てる事できない気がしてる。

ﾊｱ〜
こんなｽﾚあったんだ。これからチョクチョク愚痴りにこよう。
ここ数年実家トラブルが絶えない。

父はメンタルホモで若い男にいくら投資したんだろう。返ってこないよ・・・。
暴君で身勝手で、それでも世間からは「先生」なんて言われてる。
すっごく遠い存在。憎む気持も何も無い。死んでも涙も出ないだろうな。

母は父に依存しながら服従。最近ブチ切れて家出したけど
自立したわけでなく、次の依存先を見つけて、そこで悠々。
いつまでもいられるわけじゃないのに。
私は結婚してから、ずーっと母の相談役だったけど
私が助言したことは、ひとつも生かされなかった。
突発的に家出して、ハイでいられるのなんてわずかだよ。どうせ鬱状態になるくせに。

妹は母に同情ぎみ。熱心に話しを聞いてる。
まあ勝手にしな。
次に依存されるのはあなただよ。

>>321
レス有難う。
なんだか、今気持ちがぐちゃぐちゃで、貴方のレス読んだら凄く嬉しいのと、
妹をこうまで嫌悪する自分が自己嫌悪で、複雑な気持ちになってしまった。
彼女が幼稚園の頃、いつも
「お姉ちゃん、お姉ちゃん」って私の後を付いてきて、2人で仲良く遊んだ
あの子が成長するとこんな身も心も底辺な人間になってしまうなんて…。

彼女の事を考えると、いつも暗澹とした気持ちになるし、甘やかし放題で育てた
両親にも、複雑な感情が沸き起こる。
両親が亡くなった後の事を考えると…正直、資産は全部妹に譲渡してもいいから、
一切もう関わりたくないし、その金で1人で暮らしてくれ、と思うんですよ。

でも、今でさえ食費とオタ向けグッズやｺｽﾌﾟﾚ費などで、最低月に3、40万円
父が渡しているらしいし、（その代わり父は全く妹と口をきかない。）
本当に財産独り占めしても、何年かで使い切っちゃって、私の家族に
寄生してきそう…。
両親は、やはり妹に多めに財産を残してあげるつもりらしいです。
普通の立場だったら納得いかないけど、とにかくもう縁を切りたいので、
妹が納得してくれて1人で生きていってくれるなら、もうそれでいい、という
投げやりな気持ちです。

ここに書き込んで少し楽になりました、どうも有難う。

実家に帰るといつも怪しげな健康食品が置いてあるorz
しかも毎回種類が違う。

母は昔からそういうのに弱い人だったけど、父がガンを2回程やって
それからひどくなった。
「冷え取り健康法」のパインなんとかという入浴剤や、
核酸パワーとかいうヘンな飲み物など（最新）。
健康食品とは言うけど、私から見るとマルチ商法としか思えない。
販売方法は「口コミ」を売りにしているけど、誰かに紹介したらバックがある
紹介できる人数によって階級が違う等、まんまマルチだ。
講習会なんかにも参加しているらしい。

「自信のある商品なら正規の流通ルートに乗せて店頭販売しろ」
「マルチはやめろ」「人に勧めるな、飲むなら自分たちだけ飲め」
とか色々言って来たけど、全然効果なし。
きっとカモリストに載っているんだろう。
ニューウ○○ズとかの勧誘も受けてた（必死で阻止）

ヘンな商売に手出すな。貧乏なくせに。
ガンと糖尿・高血圧治したいなら、効果も眉唾なものに金出すより
食生活（塩分・量）を見直せ。ビールとかタバコとかやめさせろ。
両親のお金に対する考え方・使い方がだらしなくて本当に嫌だ。
母に「賃貸にお金払うなんかバカらしい。頭金なんかなくていいから、
分譲買いなさい♪」と言われた時（実際頭金ゼロで実家購入したらしい・・・）こいつ死ぬまでこのまんまなんだろうなorzって思ったよ。

>>320
「私は被害者だから、って言うほどの事があったの？
月３、４０万って異常だよ。
そこまでする親が理解できない。

三田佳故も二男に月６０万やってたよ。
裕福だとそうなるんじゃないの？
320さんは財産を沢山もらって妹さんを見てあげるほうがいいかも。
他人に騙されみじめになる妹を見捨てられないのなら。

笑い話のようですが、母がサヨクで父がウヨクです。

ふたりともそれほど過激ではありませんが、話がまったくかみ合いません。
よくこれで何十年も一緒に暮らしてきたなあ、と。

二人は一緒に選挙に行くんですが、どこの党の誰に入れたかは絶対にタブー。

>>81
反ドウイ

かわいそうとは思うけど、一番じゃない

>>320
今は年齢的にコスプレだのｦﾀ趣味だのそれなりに楽しみがあるけど
年取るにつれ、そういった趣味もだんだん遠くなっていくと思うんだよね。
まわりは若い子ばかりになってくるし。
そうなった時、変な宗教に騙されたら最悪。
根こそぎ持っていかれて、身一つで捨てられるよ。男より始末が悪い。

>>325
ヒキって多くが「自分かこんなヒキになったのは親のせいだ」と思ってるらしいよ。
だから自分は被害者だと。　
一理あるかもしれないけど、自分の非が全く無いと思い上がってるとしたらイタイね。

兄弟のヒキは特別扶養控除の対象にならないんだよねぇ。
なんとかしてほしい。

うちの姉は>>320ﾀﾝの妹さんとはある意味逆です。
表面上は働き者で社交的で華やかな雰囲気なので、母にとっては
ご自慢の娘。
問題なのはは、不倫体質ってこと。
（いつも男からチヤホヤされていないとダメな女王様体質でもある）
今までに３回結婚して３回離婚。どれもダブル不倫で略奪結婚。
結婚すると次の不倫相手とまたダブル不倫。
この結婚相手のほかにも、よそのﾀﾞﾝﾅさんに手を出したこと多数。
愛人をやってお手当てをもらっていたこともあり。
（今も、別の人からお手当てもらってます）

子供も産んだが前夫に押し付けて「女」を楽しんでるやつ。
そのくせ、老後は子供と住みたいとかぬかしやがる。
こんな最低な女でも、母は「お姉ちゃんはさっぱりした性格の
働き者の勉強家」だとほめることほめること。
４度目の結婚も近いのか？と思うと憂鬱です。
夫には３度目の離婚＆今の不倫は内緒。
もう言えないよ・・・

ほす

妹が10年近く行方不明で心配してます。
借金問題で親に勘当されたような感じです。
全く連絡がないし、どうしていいものか・・・。
考えると気が重くなるので考えないようにしてるのですが
お盆の時夢に出てきたので気になってます。
元気に暮らしてればいいのですが。

姉妹だと捜索願出せないのかな？
探偵に依頼するとか…
気になるなら探したほうがいいよ。

重いね‥

うちの兄なんて借金で勘当されて当然の身なのに
盆と正月だけは無理して居場所のない実家に帰ってくるよ
一晩だけ止まって遠路すぐとんぼ帰り
誰も歓迎してないし
来てもつまんなさそう
その時以外はまったく音信不通。連絡しても出ない。
一体どういうつもりでそんな行動がとれるのか？おまいの頭の中覗いてみたいよ。
神経一本もないんだろう？
誰も相手にしてくれないから仏様だけが頼みなのか？？？
姉に万札２枚ねだってる現場もみた（借金返済が滞ってる親戚への挨拶の為か？）
こういう借金野郎って、貸してくれる人間は貯金箱に見えてるんだろうなあ、と背筋が寒くなった

>>337
寅さんみたいだな。

「男はつらいよ」なんて、実際にいたら周りの家族は本当に大変だろうなあ・・
と思って見てましたわ。

弟がﾋｷ
私は今では実家に寄り付くこともなく完全に疎遠
親からも連絡なし

親死後、こっちに　とばっちりが来たらどうしようと思うと鬱

＞＞338
寅さんはお縄つきになったり借金して人に迷惑かけたりしない。ただ地道な人生を歩んで欲しいと
願う家族に心配かけているだけ。たまにやってきては楽しい話をしてみんなを笑わせてくれる人。
寅さんみたいな兄さんだったら晩年一緒に暮らしてもいいな。稼ぎがなくたって
なかよくやっていけそうなら、それだけでいいのにな。現実にはいないか・・

父と母が仲が悪いのに、置いて嫁いだことが心苦しい

うちは実家、義実家とも離婚してる。
それぞれ独り暮らしでお金もないから色々と心配。（ヒキもいるし）
電話や顔出しを定期的に、生活費援助もしてる。
両親にお金の心配がなく仲がいいってことがどれだけ有難い事なのか身に染みてわかる。

ヒキに援助をするつもりはまったくないが
実家から出て行かないので必然的に養ってることになってる。
それが一番嫌だ。

もともと家族が嫌いだった。
両親離婚→父再婚し後妻宅でますお中。
母→一人暮らし。性格がキツク、なのに世間をあまり知らないような感じ。
弟→両親離婚後の高校時代、父の実家で祖父母と叔母に世話になる。
高校卒業後は転職を繰り返し、2年前にでき婚するも1年ちょっとで家出し離婚。
平気で見えすいた嘘をつき、かなり性格に難あり。
生活をも考えず、今も転職を繰り返し、養育費も払わされいる…。
出会い系とかしてるしかなりキモい。

父母弟、どうでもいいが連絡よこすな、ウザイ！

家族ってなんだろうね

本当にね。殺人鬼にも家族がいる訳だしね。

34歳の兄が失業して半年経つが、いまだ職探しをする気配がない。
年金生活の両親と同居していて、生活費を入れなくなったし家事もしていない。

本人は危機感を感じないのだろうか。
家計が月々1〜2万程度の赤字を出していて両親は貯金を取り崩していることを、
両親は兄にちゃんと伝えているのだろうか。

私がアルバイトで稼いだお金を両親に仕送りするべきなのだろうか。
結婚のときにまとまったお金を渡されたが、返すべきなのだろうか。

「どうしたい」とは言ってこない。とりあえず、私は貯金に励む。

>>346
うちも３４の失業中の兄がいて家にお金を入れてない。
数年前に数百万の借金をして、母が貯金から全部返したらしい。
その時は兄もエンエン泣いてごめんねの繰り返しだったけど
今は、あの涙はなんだったの？芝居？？と思うくらい。
母が立て替えたお金は当然返してないだろうな･･･

母は離婚してるからずーっと働いて私たちを育て上げた
その恩もあるし、還暦過ぎても働いている母の助けになればと思い
私が結婚してからもバイトのお金を入れたりしてたけど
そういう金もどうやら兄に流れているらしいことを最近知った。

兄に甘い母もどうかと思うが、母が倒れたら兄はどうするんだろう？？
私は妊娠を期に実家にお金を入れるのをやめました。
仕事なんてバイトでもなんでもやる気になればたくさんあるのに
働き盛りの３４歳がニートなんて･･･

３４歳と言えば最後のバブル期世代だよね。
本当なら勝ち組・・・

>>342
最後の３行にハゲ同
本当にムカつく

末っ子が、命が危ぶまれるほどの事故に遭った。
日ごろから元気すぎて困っていたので、いつかは事故に遭うと思っていた。
死ぬなよ！とは思ったけど、あまり元気になってもらっても困ると思った。
今、悪運強く奇跡的に命を取り留めた彼は、
また元気にあちこち飛び回っている。
早く落ち着いてくれ！早く家族を安心させてくれ！！

＞350
誤爆？ちょっと意味がわからない

よーするに大怪我をしても行動が変わらない
やんちゃ杉な子供が心配で心が思いということ？
そういうのって言って聞かせてもダメなの？

216までよんだ
------------------------

なんでお金のある人に限ってないないって言うんだろ？
他人になら解るけど自分の子供や兄弟にまで。。

私の母や姉がそうなんです。お金無いとか言ってる癖に
遊び歩いていたり、食事と称して何十万も使おうとしてる。

それを咎めたら、しまいには子供のいないお前には解らない！！
って罵倒された。子作りしてるのに出来無いって知ってるくせに。
親にそんな事言われると思ってなかったから物凄く悲しかった。

それ以来母や姉と会うのが苦痛でたまらない。
もうかかわりたくない。どうして普通の家に生まれてこれなかったのだろうか。

私は小さい頃から母にお金を貯めろと言われ続けてきた。
内縁の義父にもしもの事があったら家を追い出されるから。
普通小学生にそんな事言うか？それを聞いて小学生にどうしろと言うのか？
そんな事言われたら高校も好きなところなんて選べない。
どこかに遊びに行きたいとも洋服が欲しいとも習い事をしたいとも言えない。
高校卒業してからそりゃ貯金しましたよ。就職してからも内緒でバイトまでして。

そうやって貯めたお金を私からちょっとづつ引き出していく。
お金が無いの〜無いの〜と擦り寄ってくる。

みのもんたの生電話のコーナーなんかを見ていてよく感じるんだけど　　
世の中にはやさしい人が本当に多いんだな。私ならきっぱり縁を切るのに、とか
はっきり断るのに、とか思ってしまう。
354サンも自分をちゃんと守ったほうがよいのでは？　　しょうもない家族なら
遠くへ引越してしまうとかできないのかな。
なにか方法はあると思うから、ずるずる負けないで。

自分は縁を切りたくても、実家族だと相手の出方をよく知ってるだけに
怖くて言い出せないってことなんじゃないないかな。
何か言うと、後が怖いから我慢するしかないって気持ち理解できる。

私も縁切りたい独身の叔母（父の妹）がいるんだけど、私が何か言うと、
実家の母のところに仕返しに行くので、怖くて何も言えない。
自分の人生で上手くいかないことがあると、なんでも｢ｵﾏｴﾗのせいだ｣と言ってくる。
（宝くじが当たらないのはｵﾏｴﾗのせいだっていうようなﾚﾍﾞﾙのこと）
昨年仕事を定年退職した叔母はすることないから、毎日私の家に電話してきて、
毎日2時間、私の両親の悪口をﾈﾁﾈﾁ言い続けられ、さすがに私も1ヶ月後体調壊した。
それを機に着信拒否設定したら、｢自分は独身で誰も困る家族居ないからｵﾏｴﾗ殺すことなんて
何でも無い｣と私やまだ実家に居る妹を脅してきた。
ホントに怖くて半年くらい眠れない日が続いたよ。
昨年、親戚に一家皆殺しにされた家族も、ずーっと長年その親族に
苦しめられてきた末の惨事だった・・・人事じゃないと心底怖い。
父の他の姉妹に相談しても、その叔母の味方をするだけ。
私達にだけ牙を剥いてくるので。

>>356
弁護士、もしくは警察に相談したら？
その叔母さんの言っていることって明らかに脅迫罪なんですけど。

>>356
精神科に相談に行ったら？
強制入院にならないのかな？

>>357
>>358
そういうことは、何度も何度も考えた。
でも、実際にその叔母を一生死ぬまで拘束してくれない限り、
私達に危害が及ぶのは目に見えてる。
一時的な拘束で終わるなら、最悪の結果しかない。
だから、なるべく刺激しないようにしてるしかない。

ﾎﾝﾄにいろいろ考えるよ。
夜逃げとかね・・・でも父や旦那の勤め先ﾊﾞﾚてるし、
引越し先が分からなければ、そっちに何かしてきそうだし、
姉家族は子供がまだ小学生で幼いので、もし待ち伏せとかされて、
子供に何かされたらと、それが一番心配。
叔母の年齢考えると腕力はないから、きっと寝てる間の放火か、
姉の子供へ危害加えられることが一番可能性高い。
実家の母も病気で体悪いし、一番近くに住んでるから、母への危害も考えられる。
とにかく何かあったらと心配で毎日実家に来て過ごしてます。

その叔母は私達以外に対してはもの凄く常識人ぶってます。
そして親戚達には私達の悪口をあることないこと言ってる。
なので親戚は私達がいつもその叔母を虐めてるかのように思ってる。

ハァーッ、叔母が病気か事故で早く死んでくれないかな。
最悪自分が殺されても家族を守りたい。

>>359
気づかれないように録画か録音とかできないですかね。
いろいろ行動に移すかは別にして、
どこか相談できるところはないのでしょうか？
自分の浅はかな考えでは、もし本当に何かあった時に
その叔母がやったという証拠が見つからなかったら
>>359さん達が「叔母がやった」と言っても
なかなか信じてもらえなさそう…なんて気がして。

>>360
レスありがとう。
録音しようと思い準備はしてあるんだけど、
なかなかタイミングが悪くて今のところ上手くいかない。
とにかく何か言ってくる時って、不意打ち的なことが多いから。
でもなるべく早く、これはという証拠を録音するつもりでいます。

元々その叔母は同居していたんですが（父は長男で実家）、
40代半ばまで生活費を一切入れず、家事も一切手伝わず、いわゆるﾊﾟﾗｻｲﾄ。
当時うちは自営だったので両親とも帰りが午後9時過ぎになるので、
私達姉妹は小学校高学年頃から、夕飯の仕度とか掃除とか見よう見まねで始めた。
まだ幼い私達が作った夕飯が不味い時、叔母からテーブルの下でよく足を蹴られてた。
後片付けひとつ手伝わないくせに、母の作った食事にも文句言ってた。
親が仕事でいない時に自分の部屋の掃除まで私達幼い子供にさせた。
さすがに堪忍袋の緒が切れて、父が叔母を追い出したんだけど、
それ以来、嫌がらせや言い掛かりが続いてる。
40代半ばまで兄夫婦にたかって、自分の給料は全部オコズカイという状況から、
突然自分で生活する厳しさを思い知って、逆恨みしてるんだろう。
叔母に言わせると、自分が結婚できなかったのも私達のせいらしい。
たま〜に縁談話きても、まずその人の実家を夜中にこっそり見に行って、
家が小さい（豪邸じゃない）と会わずに断ってたのを子供心に覚えてるんだけどな。

ごめん、あげちゃった。。。

法律は詳しくない素人意見なんだけどその叔母さんはストーカー規制法
とかの対象にはならないのかな？

また実姉が周囲と揉めたらしい。はぁー・・・・
実家の母から「仲裁に入って！」のお願い電話が来た。
勘弁してよ、お母さん。１度や２度ならまだしも、もう何回目なの？と言いたい。
でも、７０超えた母が気の毒でそんなことも言えず orz
仲裁に入ったら入ったで、余計に姉が興奮して怒りの矛先が私に向けられる。
私の娘の前で「死んで謝れ！」と言われ、目の前に包丁置かれたことすらある。
やりたくもない仲裁に入り、娘の目の前で「死ね」と言われ・・・
縁切りたいけど、母が可哀想なんだよな。

>>363
レスありがと。
法律というのは、まだ大きな事件が起きてない状況では、
大した拘束力はないから、一時的な拘束なら私達の状況は悪くなるだけなので、
今のところは叔母を刺激しないように、なるべく普通に接してます。

>>364
あなたも苦労しますね。
お互いもう少しだけ頑張りましょうね。
でも娘さんを修羅場には連れて行かないほうがいいと思う。
精神的な心の傷が心配です。
旦那さんか親しい人に預かってもらえないの？

>>365
ありがとうございます。お互いうまく乗り切れるといいですね。
平日の昼間だったので、預け先がなく連れて行ってしまったのです。
これからは、娘を連れて行くのはやめようと思います。

とにかく実家の人間（母・姉）が大嫌い。
なんで我が家の事を、逐一報告しなきゃならない
んだ？洗濯機買い換えたとか、どこかに出かけたとか。
私や、私の家族が新しいことを始めると嫉妬の嵐で
一々確認しに来て、嫌味を言う。
｢お前はこの家の人間じゃない｣って言ったよね？
｢実家に遊びに来られると困る｣とも言った。
行けば行ったで｢トイレを使うな｣｢お茶のんで図々しい｣
｢遊びに来て使った物買って返せ｣と言った。
だからもう、行かないじゃないか。行かなければ｢薄情だ｣｢あの男の
方が良いのか｣って意味不明だよ。
私は子供が一番大事。自分の家庭（自分の居場所）が
大事。ここに書き切れない程、言いたい放題やりたい放題
しておいて、家族面するんじゃねえ。縁切った！

>>367
つ　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127351670/