∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！126

ここは語らいの場ですので、記事を貼付される方は
「要約」と「h抜きURL」に「あなたの意見や感想」もつけるようにしましょう。
熱い政治の話題は、専用スレの方が歓迎されます。

＊次スレは950を踏んだ人が立てて下さいませね。
＊980以降は新スレが立つまで埋めきらないようにお願いします。

前スレ
∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！125
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1118509853/

タイガージョーロケ先で事故死事件

だれ？

＞１　乙！

タイガージョーって私も知らない。
誰ですか?
ロケってことは芸能人か。

ライオン丸の敵役か？＞タイガージョー
中の人って誰だったっけ。

タイガージョー＝「快傑ライオン丸」のライバルキャラ。
http://66.102.7.104/search?q=cache:uLg-LJpqVV4J:www.ahoaho.net/diary/tv/jiko/html/tokusatsu.html+%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1&hl=ja

怪傑ライオン丸
レギュラーキャラでライバル役のタイガージョーに変身する敵を
演じていた役者さんが風呂場で転倒、ガラスに頭から突っ込み死亡して
しまう事故が発生してしまう。まだ撮影が続く中での事故にやむなく
代役が充てられることに。
（AYATOさん）

ロケ先じゃなくて自宅では?

ロケ先の温泉旅館だかで真っ暗な中転倒、出血多量で死亡

昨日の続編ですw
民主党が政権取ると、飲酒検問では表情･挙動で判断がされそう。

【政治】「小泉首相の表情・挙動から"酒気帯び"判断した」 民主・鉢呂氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119327069/
・民主党の鉢呂吉雄国対委員長は２１日昼の記者会見で、１７日の衆院本会議に
　酒気帯びで出席したとして小泉純一郎首相らの懲罰動議を提出したことに関し
　「（当日）本会議場内で与野党の担当者が協議した際、自民党は否定しなかった。
　（首相の）表情、挙動から（酒気帯びと）判断した」と述べた。

　首相が酒気帯びを否定し、民主党に抗議したのは不当との考えを示したものだ。
　鉢呂氏は民主党議員の中に酒気帯びの議員はいなかったとの認識を示した上で、
　酒気帯び出席の再発防止のため衆院議院運営委員会で十分協議すべきだとの
　考えを明らかにした。
　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050621/20050621a1370.html
※関連スレ
・【政治】「私は飲酒してない。党代表が事実無根の発言するとは」 小泉首相、岡田代表に抗議文
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119239250/

183 マンセー名無しさん sage New! 2005/06/21(火) 14:59:30 ID:mzxEcapT
>>166
「酒気帯び」って…
鉢呂さん、あんた「泥酔」って言ってたじゃないか。
http://www.dpj.or.jp/news/200506/20050617_13daigishikai.html

懲罰動議乱発の泥仕合　議運委で事態収拾へ
http://www.sankei.co.jp/news/050621/sei022.htm

一方、岡田氏は記者団に「状況証拠としては、そういう事実（飲酒）が
あったのではないかと言われても仕方がない」と苦しい反論。
その上で「首相が絶対飲んでいないと言い張るのであれば、
それに対する反対の根拠が明確になるまでは、少し（批判を）
控えた方がいいかもしれない」とトーンダウンした。


>反対の根拠が明確になるまでは、少し（批判を）控えた方がいいかもしれない


アフォだ。

>>11
ｵｶﾗにはまだこんなネタもあるよ。
若者が政治に関心もって選挙に行かれると民主党は困ると思うのだけど。

安倍氏人気長続きせず」　岡田氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119291984/l50
・民主党の岡田克也代表は２０日、都内の早稲田大学で講演し、自民党の安倍晋三
　幹事長代理について「集団的自衛権の（行使容認）発言などタカ派に近い印象を
　受ける。
　安倍氏が（国民の）支持を得ているのは事実だが、ナショナリズムの傾向が支持
　される今の状況はそう長続きはしない。日本人は賢明だ」と述べ、安倍氏の人気は
　長続きしないとの見方を示した。

　岡田氏は「政治に関心を持ってもらいたい。若い人が選挙に行かなければ政治は
　変わらない」と強調した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000208-kyodo-pol
※関連スレ
・【調査】"ポスト小泉" 自民・安倍氏３４％で独走…民主支持層でも、岡田氏を上回る
"全体では安倍氏（34％）が引き続き独走。菅直人氏（8％）、小沢一郎氏（7％）、
　岡田克也氏（6％）の民主党トリオを大きく引き離した。民主支持層でも安倍氏は
　24％を占め、19％の岡田氏を上回った。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119226698/

興味深かったのでこっちにも転載。


【通名】共同だと通名になって朝日だと中国籍まで消えちゃう【国籍】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119302730/l50

すごいマジック！ 本名と国籍が消えてしまう！？ 必見！！
みなさんも、ちゃんと朝日新聞を購読すれば、外国人犯罪は無くなりますよ。


すごいねこれ。
ちゃんと共同だと通名になって、さらに朝日だと中国籍まで消えちゃう。すごい！

[朝日]自称会社員佐伯義明容疑者（３５）
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200506200294.html

[共同]中国籍の会社員佐伯義明容疑者（３５）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005062001003960

[読売]中国籍の自称会社員、朱一明容疑者（３５）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050620i420.htm

[毎日]中国国籍の会社員、朱一明容疑者（３５）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050621k0000m040148000c.html

964 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2005/06/21(火) 15:58:58 ID:Ee5eUWD5
>962
しか〜し、ｱｻﾋの中の人はそうは考えていない模様（ｗ

やっちゃった！今日の朝日のドキュン記事　その62
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1118842808/l50

134 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/06/21(火) 07:46:53 ID:7Z9ZYG+/
今日の朝日新聞で、JR脱線事故に対するマスコミの報道姿勢について特集されていた。
で、被害者の方を実名にするか匿名にするかどうかで、朝日新聞の見解。
　朝日新聞は実名が原則です。名前には人格の基礎が含まれている云々・・・（うろ覚え）
おいおい、ならば在日の犯罪もちゃんと実名で報道しろよ！この場合、通名で報道するより、
はるかに事の本質を含んでいるんだぞ。

141 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/21(火) 11:13:59 ID:JBB+17Pt
>>134
これですね。（しかも、太字）

＞朝日新聞は実名が原則だ。名前は人格の基礎であり、
＞読者は現実味を持って情報を共有できる大切な要素だと考えるからだ。
＞報道各社は実名発表を兵庫県警に求めているが・・・（後略）

（：@∀@）＜実名の原則はアジア人には適用されません。

145 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/21(火) 15:15:10 ID:GehSoJgD
「プライバシーと報道」
＞朝日新聞は実名報道が原則だ。名前は人格の基礎であり、
＞読者が現実味を持って情報を共有できる大切な要素とだと
＞考えるからだ。

ｵｶﾗのあの頭の悪さはもうどうしたものやら…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
幼稚園児にも劣るようなことしか言えずにいるｵｶﾗを見ると、
日本人ってここまで駄目になったんだっけ？と涙を禁じえない。

あ、ｵｶﾗは日本人じゃねーや。ｲｰｵﾝ星ｼﾞｬｽｺ人だっけ。

岡田、首相に対して立証できないくせに嫌疑をふっかけたんだから、
覚悟はあるんだろうな？

男が立てたスレなので、今後このスレは永久放置ということで。
以後、書き込みする人は全部ひつじの自演とします。

皆様よろしく

前ｽﾚの15歳長男の話、
方法は確かにﾈｯﾄで調べられるだろうけど、
そこまで考えついたのか、というのがﾁｮﾄ疑問。
時間差で爆発させようとか・・・。

>>9
ロケ先の温泉ですか。
それにしても危ない風呂場だな。。

ｵｶﾗは幾ら変なこと言ってもマスゴミがスルーしてくれるから良いよね。

誰も突っ込んでいなかったので一応・・・

前ｽﾚ962
＞むしゃむしゃしていた

ﾜﾛﾀ

前に札幌の高校の宿直室で警備員が殺された時も
ガス管あけられて、ろうそくが仕掛けられてたんだよね。
不燃だったみたいだけど。
あれは犯人誰だったんだろう。

2ｃｈでは使い古された言い回しです

>>20
見直してきた。
反芻しているんだね。・・・牛？

ムシャムシャしていた
草なら何でもよかった
今は反芻している

っていうＡＡが前にあったんだよね>>22

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃして食った。
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

そうそうコレコレｗ

985、よく言った！！

駐車場で車にはねられたのって、運転手が教師だったんだって？教え子だったのかな？

>28
それは別件だと思う。学校ではねられたんでしょ。子供は小４だと言っていた。

>>21
同僚の警備員じゃなかった？
被害者、私が通ってた高校の先生だったんだよね。
退職して警備員やってて殺害…。
ニュースでみてﾋﾞｯｸﾘよ。

>>28
↓この話？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050621i402.htm

マンションの駐車場で遊んでいた小学五年の男の子が、同じマンション住民の
車にはねられて死亡

>>31の事故の運転手は「無職」になってる。
駐車場で小学生がはねられた別の事故がまだあるの？

あった、これだね。
校内で小４男児ひかれ死亡　清掃中、教諭の車に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000191-kyodo-soci

ふつう、駐車場内だとクルマの速度ゆっくりだよね。
当りどころが悪かったのかな？

子供が遊んでいたケース以外に、大人でも、
マリアンの母親が、車庫でお姑さんに轢かれて亡くなった事故もあったね。
そんなに速度を出していたのか、急発進急停車の運転をするのか、不思議に感じた。

ゆっくりでも車にぶつけられたら倒れて頭打ったりしそう。

車はコツンと軽く当たっただけだとしても、そのせいで転んでコンクリ地面に頭をぶつけて
亡くなるということじゃないかな。

内臓破裂って言ってたから、上に乗られたんじゃないのかな

30さん私もそこの高校行ってたよ。K高校。偶然ね。

【マレーシア：６本足の子犬、幸運の使者と大歓迎】
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050621k0000e030092000c.html

ほのぼのニュース･･･ではないな。
拾った人のビックリ加減がわかる。原因追求の為、イジくりまわされる可能性もあるが。
とりあえずカワイイです。普通に飼われて欲しいね。

>39
なんで６本足の犬を幸運の兆しと受け取れるんだろう？
普通だったら、環境汚染とか負の要因が真っ先に頭に浮かぶと思うんだけど。

でもわんこはカワイイ

>>39
普通にｶﾜｲｲ。よく見ると…ぉおっっ！？

最初見た人はやっぱ、「何か違和感あるなぁ…」程度だったんだろうね。
幸せになれよ！

>>40
奇形化した原因はどうこうとか、そういう深い理由じゃなくて、
もともと仏教では「多臂（手が多い）」とは尊いものとされてるから
六本足のわんこが捨てられてた→不吉！じゃなくて、
足の多いわんこが捨てられてた→きっと幸運を運んできてくれるから大事に育てよう、ってことになった、ってことかと。

デズニーワールドで山車の車輪に引かれて死んだ着ぐるみの従業員がいた。
手を振って左右に顔を向けて歩いていたらいくら山車がゆっくり動いていても
轢かれるんだな。

>>43
え　それは表に出ない怖い話？

指が六本の人も大事にされるとか・・・。
あと、シッポのある人も。

じゃぁ、妊娠して右脇にちっさい乳首が出現した私も大事にされるのか・・・というと。
違うな。

６本足のわんこはどういう足の運びでﾀﾀﾀと歩くんだろう。

>>43
夢の国でそんなことが起こるなんて・・・

>>45
え　後天的にできたってこと？すごいね

副乳でしょ？
多くて二割くらいの人にあるらしいね。
元々あるけど妊娠して乳腺が発達すると目立つようになって気付く人が多い。

>>45
副乳ですね。男の人にも希にいるそうです。

副乳タレントといえば熊田曜子

前スレ953
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00072139.html

悪びれろよデンマーク

福島瑞穂が東北初の女性専用別荘、約15平方ﾒｰﾄﾙの個室には庭の緑が楽しめるように窓を、拘禁感和らげ最大500人収容も
http://www.sanspo.com/sokuho/0621sokuho040.html


新しい別荘はいかが？

>>52
あんまり素敵な施設で甘やかすのもどうかと思うけど、女性の場合
男性のような軍隊式・スパルタ式の教育はあまり更生には役にたた
ないとか。家庭的な環境のほうが向いているらしいから、いいかもね。

>家庭的な環境のほうが向いているらしいから、いいかもね。

マーサ・スチュワートがムショ内の手作りケーキコンテストで優勝したという話を思い出したw

埼玉県警川越署は２１日、お笑いコンビ「雨上がり決死隊」の宮迫博之さんの実兄と名乗り
、主婦から６０万円をだまし取ったとして、詐欺容疑で同県川越市の無職中矢邦浩容疑者（４３）＝偽計業務妨害罪で起訴＝を追送検した。
中矢容疑者は、自分で針をのみ込んで同県狭山市のスーパーの食品に入っていたように装い、業務を妨害したとして３月、県警が逮捕していた。
「ホステスに宮迫さんに似ていると言われたので兄と名乗っていた。
昨年８月ごろから５人から計約１５００万円をだまし取った」と
詐欺の余罪を供述しており、同署が裏付け捜査を進めている。
（共同通信） - 6月21日19時3分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000192-kyodo-soci

「宮迫の兄」にどうして６０万貸す気になったのか主婦に聞いてみたい。

>>54
ﾜﾗﾀ。そりゃ優勝するだろーってｗ

男が好む好まないに関わらない世界を確保しないと
更正しない気がする。
楽器とか工芸とか彫刻とか会計学とか。

>>52
刑務所まで男女の待遇差別だね。

>>52
「女性用だから」という理屈をつけりゃ
犯罪者様の人権擁護も通るだろ・・・という魂胆がミエミエですな。
冷たいコンクリの牢屋でいいんだってば。

１００ｍ２２秒０４の世界新、宮崎の９５歳

ttp://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri2/headline/html/20050619it14.html
　Ｍ９０（９０〜９４歳）の部でも、９０歳で出した１８秒０８の世界
記録を保持する原口さんは「いつまで走れるか分からないが、力の限り
やってみます」と、ますます意気盛んな様子だった

５年で、４秒もタイムが落ちるんだね。
でも、良いニュースだ。
徒競走でトンケツだったが長寿家系の自分としては、
原口さんの記録を抜きたいと、今、決意を固めた。

漢発見！↓
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005062113.html

でも危ないのでマネしないように〜

>>61
漢・・・なのか？ｗ

>>61
不謹慎だけどﾜﾗﾀ。
＞ボンネットの熱で左手にやけどを負わせた疑い。

西部警察を思い出した。

しおみえつこのイメージだな

>34
遅レスだけど、時速10キロ程度だったけど、
運転してた教諭が「何かに乗り上げて気づいた」と言ってるみたいなので、
37さんの言うような感じなんだろうなあ。

ｽﾚ違いだけど、昔、知人がスポーツ用品店の駐車場整理のバイトをしていたら、
目の前で（他人の）子どもを引いておきながら、運転手は知らん顔をして
店に入っていった、と言っていた。
引かれた子は（タイヤの下にめりめりと踏まれたそう）泣いていて、
加害者の子どもが車の中に残っていたので、
「お前の父ちゃん、人を引いただろう」と言ったら「うん」と答えたって・・・。
その後詳しく聞いてないけど、警察沙汰になったらしい。
逃げ出すんならまだわかるけど、知らん振りして買い物するって言う神経に驚いた。

なりふり構わぬ増税路線、政府税調
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html

「税金は取れるところから取る」政府税調なりふり構わぬ増税路線

「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、
みんなで頑張ってもらうしかないんじゃないですか、
というメッセージを送りたいと思いますけどね」（政府税制調査会）

>67
取れるところから取ってやろうというのが安易だ。


ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621it15.htm
「主食」「副菜」など食事の目安、簡単に確認

＞栄養の知識がなくても、大まかな食事の目安が料理の絵で把握できる。両省は、
＞レストランやコンビニなどに表示の協力を求め、普及を図る。

＞逆三角形のコマのような図柄には、１日の摂取量として望ましいメニューの例が
＞「主食」「副菜」「主菜」「牛乳・乳製品」「果物」の５つのグループに分けて描かれている。

どうしても「主菜」「副菜」のﾊﾞﾗﾝｽが逆になる。野菜系っておひたしとかそのくらい・・。

聖神中央教会、２代目牧師も相当あやしいですね。

あー新興宗教って本当気持ち悪い。

夕方のニュースでやっていた二代目牧師の「奇跡」の垂れ流しは、
まあどう見ても「やっぱりこいつらバカですよ」っていう
意味合い丸出しですごかった。あれはやればやるほどボロが出るのに
それすらわかんないってのもすごい。

聖神中央教会、帰省の度に横通ってた。
前々から怪しいとこだったよ。

>>67
取り易い所から取るって酷い。
ガラス張りだから誤魔化す事もできないし、今までだって
きちっと払ってるのに。「サラリーマンに頑張ってもらう〜」
何ソレ？
ごまかし放題の人とか生保とかいろいろ見直す所があるのに。
自宅のリフォームから車まで経費で落とすし、所得低く申告して
恩恵受けてる自営とか近所にいる。

>>72
自営より公務員が一番ムカツク。
税金で贅沢三昧。

>>67
所得控除の基本部分は触っちゃイカンと思う。

つい数年前まで配偶者控除にプラスして、配偶者「特別」控除作ったのは誰よ？
定率減税で減税してたのはなんなんだ???

恐慌でもインフレでもないのに、
毎月の給料が下がるようなことはやっちゃダメだって。

中国人団体客向けビザ発給地域、全土拡大で合意へ

　北側一雄国土交通相は7月2日に訪中し、中国人の団体観光客向け査証（ビザ）の
発給対象地域を全土に拡大することで中国の観光担当相と合意する。
期限を設けない恒久的な措置。中国の呉儀副首相が5月下旬に訪日した際に
小泉純一郎首相と基本合意するとみられていたが、
副首相が会談をキャンセルして帰国したため決着を先送りしていた。
日本側は夏休み前の7月半ばにも実施する考えで、中国政府と最終調整している。

　7月中には新たに発給対象になった地域に住む観光客の第1陣が日本に到着する見込み。
歴史問題などで冷え込む日中の関係修復のきっかけになると期待されている。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050622AT1F2101221062005.html



ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ　　

消費税上げりゃいいんだよ。
そしたら、税金納めてない層（ニート・フリーター系)からも徴収できる。

パチンコ屋とかは税金払ってるの？

そうそう。曖昧な申告ができやすい自営も、
ちょろまかしやすい分、同等にもっと厳しくしてほしい。
私が飲んだお茶代の領収書までちょうだい、ちょうだいと言ってくる女や、
家賃15万のﾏﾝｿﾝに家族3人で住んでいる（妻専業）バー勤務の男なんて
ほとんど給料を申告してないから、税金なんてほとんど払っていないと
自慢されたりとか・・・


こういうﾔｼをどうにかしろよ。

国民同士で押し付けあうよりも、（コレも問題だけど）
ムダ使い・利権体質をなんとかする方を先に改めないと。

層化がいなければ税制も変えられて、うさんくさい新興宗教も減るかもしれないけど、
今はムリポいね。

国民同士で押し付けあうと政府の思う壺ってきがす。
自殺者増えるだろうな。後、鬱病。

遺棄化学兵器処理　中国案では１兆円超　施設分散を要求、膨張
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000000-san-pol

ムダ使い・利権体質が群がりそうなお話ですよ。

＞81
うん、そう思う
税率あげるならあげるで、年金制度を画期的解決策で何とかしてからにしないと
ますます少子化が進むだけ。
なぜこんなにリンクしないんだろうね、国のやることは。
各部署が、それぞれ問題を押し付けあってるだけなんだよな

サラリーマンなめすぎ。
でも、決まったら給料から天引きされるだけ。
ムカツク

少子化対策じゃなくて、少子化にする対策としか思えんな。
少子化って言えばホイホイと税金払うと思ってんだろうな。

年収５００万で、２５万円程増税って。
つらすぎる。

>86
しなない程度に生かしておくって政策だよね。

高齢者めあての訳わからん社会福祉法人の乱立や、謎のNPO・・・
法人税全般に関しても見直せよなー。

>87
瀕死にはなるかも･･･
これからが始まりって考えると既に瀕死状態
消費税とかも上がっていくだろうし年収100万
減る覚悟がいる

奥のパート分が税金で持ってかれるってことか。
税金で潤ってる人もいっぱいいるのに

>90
公務員とかね。

800万で50万アップか…
うちはいったい幾ら増えるのか不安だ。

それこそ税金払ってない在日に課税しなきゃおかしいのに。

要は、一ヶ月分の手取り給料が税金に取られると
考えればｵｹｰ？？

<ヽ｀∀´>＜韓日友好ﾆﾀﾞ

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0604.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0605.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0606.jpg

これの動画(どっちも同じ)
http://uppp.dip.jp/upload.html　の3722
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=6749

>>94
うちは手取りじゃなくて税込み１ヶ月。

給与所得控除や配偶者控除撤廃だと、連動して住民税も増えるからね。

何度もｽﾏｿ・・・
本当に子供なんて産んでられないよ・・・もうひとりほしいけど。

板橋の事件の長男発見。byニュース速報

うちは一人もいないがさらに産む気しないよ…

いっそ日本も５段階くらいに階層分けして、
バッチでもつけて
住む場所・学校・職業・入っていい店・車の所有の可否等を分別したらいいのに。

配偶者特別控除が無くなっただけでも痛かったのに
配偶者控除そのものも無くなるのか……。

病気療養控除とか作って欲しいよｏｒｚ
障害者手帳取得できるかどうか調べてみよう…

数年後には、給料がドカっと減る日がやってくるんだね・・・＿|￣|○
働くって何だろう・・・自営の経費も、もっと厳しく汁！！！

元気なのに生保で遊んでる人とか何とかできないものか。
この人達って税金も最低限のものだけだし年金も納めてないよ

若者のフリーター化が益々進みそう。
正社員でも結婚できない人も増えそう。

生活保護も全廃しろ。

あ、公営住宅も。

>>78
サラリーマンには考えられないようなリスクを払って自営業をしてる人も多いので
そういう特殊な例を持ち出して八つ当たりするのもどうかと思う。
独身時代、勤め人を経てフリーランスとして働いていたけど
女ひとりの自営なんて都市部の税務署にとってはいいカモ状態で、苦労した思い出しか無い。
日本のサラリーマンは随分と大事にされているなぁと感じた部分も大きいよ。

公営の家賃を値上げすればいいのに

>>102
経費に関しては随分前から厳しくなったよ。
地域の税務署のやる気にも左右されるんだろうけどね。

>>107
私もフリーランスで働いておりますが・・・
夫はﾘｰﾏﾝ。

その公営に不正に公務員が住んでるって新聞にでたよね。

どう考えても仕事じゃなさそうなのに
領収書もらう自営の方結構見かけるからねぇ…家族での外食とかさ。

>>107
自営業はリスクがあるから誤魔化してもいいってこと？
サラリーマンがリスクないってか〜国から何かしてもらって
ましたっけ？

公務員だろ国から大事されてるのは

>>98
見つかったんだ。
現場がうちの近くなんで気になってたんだ。

>>110
出た。
反論されると「私も（自称）◯◯ですが・・・・」
しかし>>78を読むと（自称）フリーランスのリアリティはゼロ。

＞生活保護も全廃しろ。

禿同。
祖母のアパートに生保がいるけど
毎日パチンコ三昧で家賃半年滞納。

>>115
はい、はい。必死ですね。

>>113の脳内は
悪いのは自営と公務員だ！
すべての自営は絶対に経費をちょろまかして美味しい思いをしてる！
すべて公務員は税金で潤ってる！
悪人はこいつらだ！
すべての会社員にちょろまかしてたり、税収にたかっている人物はいない！


で凝り固まってるね。
もう少し広く世間を見てみろと…。

>>107
でも、リスクと天秤にかけてもフリーになることのほうが魅力があって
選んだんでしょ？
自分のリスクを謳う自営者多いけど
「じゃ、サラリーマンに戻れば？」って言うと
「人に使われるのはもうごめん。制約は嫌」などという人が多い。
なので自営を擁護する気にはなれない。

悪いのは　国　　

>>120
それはブサヨと在日の理論

自営業になれば問題解決。

>121
はいはい･･･。真面目に議論できないのね･･。

いまニート将来生保なんていう元若者が
たくさん発生しそうな気がする

２ちゃんに限らず
会社員がいちばん大変なんだって理論が横行してるよね。
増税問題でなにかとアオリを食うのは、企業と仕事を取り付けてる自営、
そしてその自営の人の下で働いている人も同様だと思うのだけれど。

私は後からとやかく言われるのがイヤだし、がっぽり稼いでいる訳でもないので、
（当たり前ですが）馬鹿正直に申告してます。
仕事柄フリーの方と会う機会が多く、
ﾎﾝﾄいい加減なﾔｼが多いので、もっと厳しくしても・・・というか、
きちんと取り締まってほしいと思います。

念のため・・・エディトリアルデザイナーです。

>>119
自営になる事情はそれこそ千差万別。
あなたのように、個人的な嫌悪感でしか考えられないのではお話にならないし、
税金の問題で、フリー事情も良く知らないのに自営を叩くのはおかしいのでは？

>73
正当な報酬と福利厚生を受けているなら、公務員でもサラリーマンでも変わらないと思う。
所得税で恩恵があるわけじゃないでしょ。
大阪とかのわけわからん手当ては見直さないといけないけどね。

でもそれよりも自営だよ。
ずっと前から言われているけど、手付かず。
うちの親戚はサラリーマンと自営業者と半々ぐらいだけど、自営業者のあの手この手には呆れる。
それはきちんとお上が締めないといけないと思うよ。

>74
そうそう。
なんで控除を作ったのか、スジが通ってない。
哲学がないのが丸判り。
年間何兆の収入増になるとホクホクしている能無しの顔がムカつくよ。

>>128
でも、自営になるリスクは覚悟の上でなったんだよね？
それならリスクを云々するのはおかしいのでは？

馬鹿正直に申告してる人ばかりならこうも言われない気がするよ。
関係ないものまで経費で落とそうとする人がいるから言われるんだと思うが…＞自営

こういう話になるといつも源泉徴収を止めようという議論にはなぜかいかないのね。

>>78=125＝126
でも、このスレの流れで言うと
あなた自身も経費をちょろまかして美味しい思いをしてる事を否定しない訳でよすね？

＞（当たり前ですが）馬鹿正直に申告してます。
＞念のため・・・エディトリアルデザイナーです。

こういう「私はフリーだけど。私『だけ』は違うけど。」というズルい言い訳を付け足しても
書込みの前後関係が辻褄合ってませんよ。
それとも貴女の言いたい事は「私以外のフリーは全て汚いから糾弾しろ」なのですか？

>>130

>>130
不景気だからリスクは増える一方だし
税金もしっかり持っていかれ、
130が勝手の妄想して勝手に憎悪をつのらせているような
経費チョロまかしやらオイシイ思いもしてないのですが？
(そもそも上記の行為をやって良いと書いた覚えも無いのだが）

>>133
ちょろまかしやすいから、いい加減な人が多い。
そういうﾔｼを厳しく取り締まってほしいという事ですが・・・。
揚げ足取りはやめましょう。

「自営の中で不正な経費申告をしてる人間を取り締まれ」ならわかるけど
「自営は不正し放題なんだから厳しく汁」じゃおかしいよ、って話じゃないのかな？

経費に認められないものまで経費で落とそうとする奴をどうにかしろとは思うけど
それと、経費の認定基準自体を厳しくしろ、という話は違うでしょ？

>133
「私以外のフリーは全て汚いから糾弾しろ」ってのは極端じゃないですか？
「フリーも経費をちょろまかすのが可能じゃないようにきちんと締めろ」ってのは
自分がフリーかサラリーマンかってのとは関係ない話では？
>107の言うカモ状態ってのがよく理解できないけど（必要以上に搾り取られたわけじゃなく、
経費の一部が認められないとかそんなのでしょ）、最初からきっちりやられているサラリーマンとは比べられないでしょう。
78叩きもヒステリーで変。

宗教法人に課税は？　
天下り役人による公共工事の水増しは？

脱税には懲罰金に懲役刑、税理士にも連帯責任をもたせろ
どうせ、税理士も税務署天下りで税逃れに手を貸してんでしょ？
とりやすい所からとっておいて、少子化対策なんて笑止千万

しかし・・・自民を落とす為でも対立政党がアレだし・・・・　orz

>132
それは同意。
自分も一時確定申告する立場にあったこともあるので、
源泉徴収されている今の状態には違和感がある。
きっと源泉徴収を止めたら、税務署はパニックになるだろうけど、
サラリーマンも確定申告するようにしたほうがいいと思うよ。

最後にはいつも増税されてしまうけど、
なんとかやめさせる方法はないのかな？
増税に反対してる人一人一人にでくることは、
選挙に行くこと意外に、
公務員の官舎の賃上げや議員の厚遇を廃止などなど。

>>139
配偶者控除だけならまだしも
特定扶養控除に手つけておいて少子化対策も何もないよね

まあ、いきなりこんな大増税をやっちゃうと、消費がドンと落ち込んで
物が売れなくなっちゃうね。少なくとも、うちなんかは節約街道まっしぐらさ。

>>135
不景気のリスクはサラリーマンだって背負ってますよ。
税金をしっかり持っていかれるのも当たり前のこと。
あなたのことを云々言っているのではなくて
ちょろまかしやすいから不正を働く人もいるよね、そこを取り締まってくれっていう
ことなんですけどねぇ。
っつーか、私は別に憎悪をつのらせてなどいないのですが。

税理士が教えてくれるみたいよ＞自営のちょろまかし方
子供部屋の家具も経費で落とすから店で一番高い家具に
したとさ。もちろん年収１０００万以上は軽くあるのに
保育料はほとんど無料。

>143
あれ止めてこれ止めて・・・質素に生きるしかないよね・・・。

宗教法人にもちゃんと課税して、文化財産についてだけは補助金を支給とかにすればいいのにね。
層化がいるからそれもムリだし。

なんかさ、家庭での会計と同じでさ、
赤字だったら、支出を見直して整理してから増収を考えるのが賢いやり方だよね。
初めに増収ありきの態度が根本的におかしい。
政府にはこんな意見は鼻で笑われて、なんがかんだと理屈つけるだろうけど、
根本的に間違っているのはどっちかといいたいよ。
能無しで頭悪すぎで愛想が尽きる。

>>143
先行き不安感がありすぎだもんね。
貯金しておくために、今まで以上に節約街道だなぁ・・・

貧乏人からむしりとらなくたって
自分たちが税金の無駄遣いやめればいいだけなのに…

>>148
ホントだよね。
支出を見直しもせずに増税だなんて
親に金をせびるﾄﾞｷｭみたいだよ。

赤字国債を出してまで中国にODA出してたのが腹が立つ。

荻原センセに、国の家計診断をしてもらいたいw

>>145
だから、そういうレアケースを持ち出して全体を叩こうとするのは何故？
うちの実家も自営だし、自営の人たくさん知ってるが
今時経費水増しなんてしたら税務署の前に税理士に指摘されるし
家具なんて絶対経費じゃ落ちない。
サラリーマンの平均年収程度しか稼げなくても保育料だって国保税だって最高額払ってたよ。

「自営業をやっていて不正を働く人がいる」というのと「自営業をやっている人は不正を働く」とは違うよね？

事件の話題だが
夫婦殺人は１５歳の長男…
あんな殺し方するなんてよほど両親が憎かったのか。すさんだ家庭だったのかな…
しかし１５歳ときいてもそれほど驚かなくなったことがまじでやばい今の社会。

この大増税で、消費と経済が落ち込んで税収が下がる・・・よしっ、また
サラリーマンに税負担をして頂くぞ。で、また消費落ち込み、これまた増税。
デフレスパイラルそのものだね。
日本は潰れるよ、まじで。

>>155
あれ、草津温泉で見つかったというのに驚いた。
一晩宿泊できたってことだよね？

>155
時限爆破まで細工するなんて尋常じゃないよね・・。
親が憎い→凶器でﾎﾞｺﾎﾞｺ→逃げる・・・っつーのはありがちな話だけど。

>141
そう。何か出来ないだろうか。
ふくれあがった支出をなんとかせいって言える様な。

土光敏夫氏のような哲学の人がいないのだろうか。情けない。

源泉徴収を止めてもらって確定申告を要望することは可能かな。
そういうサラリーマンが増えたというニュースだけでも、
税金に興味をもつ人が増えたということでインパクト与えられないか？

>>140
＞サラリーマンも確定申告するようにしたほうがいいと思うよ
禿同。
すでに1949年にアメリカが源泉徴収をやめるよう勧告してる（ｼｬｳﾌﾟ勧告）のに、
やめないんだよね。都合のいい雨マンセーばかり。
ﾘｰﾏｿも確定申告→税制や使い道＝政治に対する意識が高まることを
警戒しているので、ﾘｰﾏｿの源泉徴収と企業による年末調整の代行は
ｱﾒﾘｶにやめるよう勧告されても絶対にやめない・・・怒

>>138
＞ >107の言うカモ状態ってのがよく理解できないけど（必要以上に搾り取られたわけじゃなく、
経費の一部が認められないとかそんなのでしょ）、

なんで無理矢理自分の都合の良い方向にこじつけるかな？
仕事での経費でも認められないという文字通りの事なのだが。

それは都合のいいアメマンセーっていわないんじゃ？

ってゆーか増税の前に国家予算を見直すべきだろ。
増税される前に皆で反対しよーZE!

>>154
自営もいろいろだからさ、業種によっては落とせる経費も違うのさ。
落ち着いてね。

>>154
別に全体を叩いてるわけじゃないんじゃ？
関係ないものまで経費に含めようとする自営の人を叩いているだけで。

>>164
勿論業種も職種も規模もいろいろなのに「自営」というくくりで話すのが間違ってないか？ということなんだが。
そういうケースがあるならこういうケースもある、と提示しただけ。

>>154
>「自営業をやっていて不正を働く人がいる」というのと「自営業をやっている人は不正を働く」とは違うよね？

「自営業全体が叩かれてる」と思っているのは154のほうなのでは？
もちろん違うし、誰も同じだなんて言ってないよ。
ちょっと落ち着いて。

>>156
私もそう思う。
少子化には拍車かかるだろうし、
子供がいたとしても平均所得者層では、
望む教育や手をかけることが難しくなってくる。
貧富の差が出てくるだろうし、日本は衰退に向かってる。

公務員もいろいろなんだけど。
毎日深夜まで残業しても、残業代出るわけじゃないし。
夕食も自腹だから痛い痛い。

>>169
(；ﾟдﾟ)

こういう社会全体のストレスって
子どもや老人などの弱者にいきがちだから
ますます子どもが荒れてしまうね。
つらいことも楽しいことも最終的に受け止めるのは子どもなんだよなぁ・・・

>161
あなたが確定申告で苦労した経験はわかったからさー、
申告した経費をなかなか認められないフリーの人の話なんて知ってるし。
それでもカモだなんていいすぎじゃないのかな。

このスレの流れで、ちょろまかし自営に自分が入らないことぐらい読めないのかな
必要以上に搾り取られたのか、フリーって大変だったねって言ってもらいたいのかな？

>>166
論点は解ってるつもりだったんだけど・・・
家具なんて落とせないーってのが、気になって・・・ごめんちゃ。

しかし所得税が上がると、住民税や保育料も連動だよね。

>>169
サラリーマンなら当たり前の事だけど
公務員では珍しいことなの？
サー残＆夕食代

>>162
全体として、ｱﾒﾘｶ型ｼｽﾃﾑをめざして「改革」してるくせに、源泉徴収廃止etc.は
しないから、都合いい雨ﾏﾝｾｰだなと思いますた

もっと物価も家賃も安くて、医療費＆教育費無料で大学（院）まで行けて、
老後もお金がかからないので貯金の必要がないんだったら、収入の５割
以上税金取られても納得するのになあ・・・。だったら、５人くらい子どもほしい。
うちは今のところ子ども２人。本当は３人目ほしいけど、様子見してる。

>175 北欧型社会福祉だね。

>>78からの流れを読んで
不正を取り締まるべき、というならわかるけど
不正をしやすい自営に厳しくすべきというのは違うんじゃないか、と思っただけなんだが
どうもうまく伝えられなくてｽﾏｿ。
正当な経費すら通りにくくなってるケースも多々あるから、
確定申告の経費申告のシステムそのものに見直しが必要なのかもね。

>>173
こちらこそ言葉が足りなくてｺﾞﾒﾝ

>>164,167
落ち着いて言い方を正すべきなのは
自営業憎しで暴走してる方々ではないでしょうか？
公務員＆教師とその家族の次に
2ch魔女狩りのターゲットになる肩書きは自営業なのかと思うとウンザリ。

>>156
まさに「日本が潰れる」ように指令が出てるのかと思うよ。
増税、少子化で日本人を減らして、某国のビザ免除
シャトル便、あげく移民政策。

169は釣り？？？

>>174
それって、自営をひとくくりにしないで！ってのと一緒で
公務員は楽してるって書かれることが多いから、こういう公務員もいるのよ
ってだけで、わざわざそんなレスしなくても・・・。

>>169
こういう人ばかりじゃないと思うけど
こういう考えの人がいるから
『だから公務員は』っていわれるんだろうな･･･

北欧型福祉社会は一時的に子供が増えるがすぐに減るという現実。

>>177
ずっと不正を取り締まるべき、って言う感じで流れてたような。
勘違いしてちょっと熱くなりすぎ。

公務員は知らんけど、元国営企業は残業すると
夕飯つき（食堂で只で食べれる）or５００円の補助
券をもらえる（提携レストランで使用できる）・・・・・
今はもうなくなったらしいが・・・
だからいままで○○代が高かったのさ。

自営の方が経費が落ちやすいって言うの不正でもなんでも無いような。

酔って女性にわいせつ行為、中学教諭を現行犯逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000403-yom-soci

23歳で専門学校というほうが気になった。

>>168
むしろ貧富の差を出すべきかと。
ずっとこつこつ働いている人と、ずっと無職で昼からパチしている人の生活レベルが同じなんておかしい。
いろんな抜け道で旨い汁を吸える名目上の弱者保護ではなく、
真面目に働いている普通の人が普通の生活ができる普通保護を目指して欲しい。

>>176
そう。北欧型社会の方が満足度高そう。
けど、北欧は福祉コスト削減のために障害者等の強制断種とか
出生前診断をしてた負の歴史があるのよね・・・

大学卒業してから専門的な資格とか取る為に専門学校行く人もいるし
今時それほど珍しいこととは思わないけど。
学校の種類によっては20代後半とか30代もいるみたいだし。

>>187
最近は、就職のために大卒が専門学校に入学するケースが増えてるよ。

>>169>>181
釣りだったのか？

>>186
ずっと仕事と関係のないものまで経費に含めようとする人がいる、
という話をしてきてると思うのだけど…これは不正ではないの？

>>178
だからー、誰も暴走してないし、自営憎しなんて誰も言ってないって。
自営の経費基準が曖昧で、それを悪用して不正を働く人がいるから
そこを何とかして欲しいよね、って言ってるだけのこと。

>183
減っても、今の日本よりは高いけれどね。
飛び抜けたお金持ちは国外に逃げて、総中流になるのか。

>>193
認められるなら不正じゃないよ。

もうﾍﾗﾍﾗ笑って生きるしかないな・・・。

790 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/06/22(水) 10:32:15 ID:6yqp1tt+0
夫婦と子供の３人で幸せに暮らしていましたが、
事故で夫が死んでしまいました。
妻は大いに悲しみましたが、夫の葬式に来た男性に一目ぼれを
してしまいました。
そして後日、妻は子供を殺してしまいました。

Ｑ　さて、なぜ妻は子供を殺したのでしょう？

これは実際にアメリカの刑務所で行われた心理テストで、
異常犯罪者達は、この問いに対してある答えをすることが多かったそうです。
普通の人が考え付かない答えです。
想像つきますか？

>>172,194の後だしジャンケンはいつまで続くんだろ？

消費税導入の時も、反対運動とかあったけど、結局はすんなり導入。
しかもその後、税額が上がりさえした。
今回も、なんだかんだ言っても、強行突破で増税決定なんだろうな。

思い切りターゲット世帯の我が家は、もう洒落にもならない。
破綻に向かってまっしぐらって感じだよ・・。
国外移住出来るものなら、移住したい。無理だけど。

793 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/06/22(水) 10:38:09 ID:8pjZ6h/q0
>>790

これは殺人犯の精神鑑定に使われた話らしい。
お父さん、お母さん、息子のある平凡な3人家族がいました。
ある日お父さんが不慮の事故で亡くなってしまいます。
その葬式でお母さんは何を思ったのか、
葬儀に来ていたお父さんの会社のカッコイイ人に一目惚れしてしまいます。
数日後、お母さんは自分の息子を殺してしまいました。
なぜお母さんは自分の息子を殺したのですか?
考えた人はここから下の数行を選択して内容をお読みください。
(注:原文ではこの下の数行は背景と同じ色でした）






「息子が邪魔だから」90何%の人がそう答えるらしい。そう答える人は正常らしい。
でも宮崎勤と酒鬼薔薇聖斗はそれとは違う答を言ったらしい。
しかも2人とも同じ答。
「息子の葬式で、またあの人に会えるから」

>>199
なぜに後だしジャンケン？
まあ、いいや。
話にならん。

>>196
嘘ついた上で認められてるんだけど。
家族との外食費とは申告しないでしょ

>>203
嘘ついても認められるなら何ら問題無いですよ。

だから叩かれるんでしょ＞自営

>>198
好きになった男と再婚するために子供が邪魔になったからじゃないの？

だからサラリーマンも確定申告で節税できるようにすればいいのにって話ですよ。

ごめん。リロードしてなかった。

>>206
良かったね
正常だよ

管理人爆殺犯は息子でFAなの？

>>210
逮捕状を請求、ってなってたから、容疑は固まってるんじゃないのかな。

>>210
そうらしい。よっぽど親が憎かったのかなぁ。

でもぶっちゃけｻﾗﾘｰﾏﾝの源泉徴収を廃止したら、ﾏｽｺﾐは「国は国民に多大な手数をおしつけた！」
「国民にそんな暇はない！国はもっと国民の方を見て欲しい。」とかって叩きまくるよね。
史上最大の悪政みたいな扱いするでしょ。

で、NHKの一部の番組だけがひっそりと「How to 申告」みたいな番組をやる。

おお、ありがとう
３ちゃんとビデオばっかりみてるとこういう時困る…

>>209
よかったーｗ

>211
さっき逮捕状請求になってたけど
今は逮捕状請求の一文が消えてる。

>>188
貧富の差の意味が違くないですか？
それは不正支給やＢ問題でないかな？

長男は工業高校だったらしいね。

鳥インフルエンザの感染者を初確認、インドネシア
2005.06.16
ジャカルタ――インドネシア保健省は１６日、同国東部、スラウェシ島南部で
鳥インフルエンザに感染した家禽（かきん）類の
農場作業員の男性１人を確認したと発表した。
同国で、人間への鳥インフルエンザ感染が判明したのは初めて。ＡＰ通信が報じた。
鳥インフルエンザの感染、犠牲者はこれまでベトナム、タイ、カンボジアで確認されているが、
東南アジアでさらに拡大したことになる。
保健省によると、男性に症状はみられないが、血液検査で
高病原性鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１型）が検出された。
病院などに隔離する必要はないとしている。
インドネシアは、家禽類の農場労働者を対象に、
定期的に血液検査を実施、香港の研究所で分析している。
この過程で男性の感染が分かった。
感染者がさらに判明する可能性もあるとしている。
インドネシアでは２００３年から、鶏やウズラなどに
鳥インフルエンザが流行した。

紙おむつや粉ミルク買って○○工務店だとか××衣料品店だとか宛ての
お品代で領収書もらっていく人何度も見たよ。
ティッシュや医薬品ならともかく、そんなものまで経費で落とせるなんて
おかしいよ

>>213
アカヒはすでに数年前に「アエラ」とかでサラリーマン確定申告導入汁！　
サラリーマンは会社と個人契約する自営になろう！という特集組んでるよ

>>221
それでも叩くよ。朝日は率先して叩くよ。

>>78=110,111
言っちゃなんだが、税的に保護されてる部分が大きいリーマン嫁のフリーが
自分で看板出して家族や社員を養ってるフリー、または自営の商店主などに
あらぬ疑いのかかるような、間違った自営イメージを植え付ける書込みをするのはどうかと。

>>111は関係無かった。ｽﾏｿ

>>78
素朴に思うんだけど、通報すれば？
それとも各家庭の全部の収入状況を行政が調査することを望んでるの？

紙おむつやティッシュごときを経費にしたって、
雀のハナクソレベルの脱税額なのよ。
サラリーマンのスーツ代控除同様大目に見てやろうという範囲。
数百万の売上隠しやら、
セカンドマンションや車を経費にするとか、そのくらいの自営を叩くなら
まだしも工務店の節税をチクられても話になりません。

>>215
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
もう一度お葬式がしたかったからって答えてもうた…

>>227
危ない人ﾊｹｰﾝ！

キツイ・・・重税がキツイ・・・
こんなの導入されたら、子供が作れなくなる・・・
食べていけなくなるもの・・・

>>211
殺人容疑だそうです。

しかし何の為の調査会だ。学者連中だ。
足りなければ増税、なんて中学生でも思い付く理屈じゃんか

ボンバーマンが流行らない事を祈る。

子供一人につき毎年100万くらいくれるとかならいいのに。

>>201
どっかで見たと思ったら、八百屋お七だ。
火事になるとまたあの人に会えると思って火をつけた。

高校まで育てた息子に惨殺される？ひとりっこ？
少子化は加速しますな。

少子化対策するくらいなら
少子化でも大丈夫な社会作りをした方がよっぽど有意義。

>>78
ほんとそうだよね〜
領収書頂戴！領収書頂戴！って言ってるやつ
殴ったろか？と思うこともしばしば

>226
個々の金額について言ってるんじゃなくて制度がおかしいって言いたいの
紙おむつまで経費で落としてるってことは後は推して知るべしでしょ
一つの会社としては微々たるものでも全国の自営業者合計したら
どれだけの金額になる？

>>233
あった方がいいけど、所詮期間限定ですぜ。

少子化＆晩婚対策にどっかの市が
行政で結婚相談サービスをはじめたそうだが
税金使ってそんなのやってる位なら
もっと節税して欲しい。

行政のやってる事って勘違い大杉。

時限式の発火装置とか計画的だよね。
病んでるなぁ

既出だけど、まずは支出で無駄なものがないか見直ししてから
増税だよね。
自営業とか宗教法人やらも不正は取り締まるべきだけど。
男女共同参画とやらで年間10兆円の予算が付いてるらしいけど
それって防衛費よりも多いらしいし。
10兆円使って一体どんな事業をしてるのかね？
生活保護日だって国の分担を減らそうとしたら地方からの大反対で
先延ばし。
生保なんて大阪と富山じゃ20倍も受給率に差があるんだし、完全に
地方の財源でやればいいんだよ。
国からお金がもらえるから審査もいい加減になるわけで、全部自前で
やるとなったら必死で生保受給を減らしにかかるはずなのに。

>>236
たとえば、どんな社会体制？
社会主義くらいしか思いつかん。

>>239
期間限定でも１００万あればもの凄く助かると思うんだけど
あ、でもﾄﾞｷｭｿがどんどん出産しては家庭内暴力で殺害してしまうのが恐いね

国が赤字なのに、なんで公務員はウハウハしてるの？
サラリーマンよりも、国家・地方公務員、議員から削減したらいいのに
会社が利益ないなら、ボーナスもなしでしょ
国が赤字なら、公務員だってボーナスなしでしょうに

>>244
現金くれなくてもいいから子供関係の出費を０にしてほしい
特に教育費。

>>243
高齢者の社会進出。

>>239
義務教育終了くらいまでくれれば。

>>244
虐待したら罰金刑。

>>246
サウジアラビアなんかは大学まで学費無料とか

>245
問題起こす教師や公務員なんぞ全部懲戒免職でOK。

>>244
お金で渡しても子供のために使うとは限らないから、公立学校や
保育園は無料、医療費も自己負担分を減らすとか現物支給のほうがいいね。

>>248
でも男の子だけみたいよ＞大学進学
このあいだ卒業式風景がでてた

>>251
あ、そうかぁ＞男子

現金渡すとパチ屋から某国へ逝ってしまいそう

地方公務員っていうか市役所とかの下っ端公務員は全て契約社員にした方がいい
契約３年とか毎年更新とか
んで試用期間２ヶ月っていうのも導入した方がいいと思う

法律作ってるのが公務員（官僚）だからね・・・。
私も知り合いの県立高校教師の年収800マンには驚きました。

>>248
サウジアラビアはお金持ちだから〜

所得制限無しで
１８歳まで医療費自己負担ゼロ、
教育費実質負担ゼロだったら確かに少子化対策にはなるかも。

絶対実現しないと思うけど。

日本も石油が出れば

期間限定とかその場しのぎの金ばら撒き政策って、層化が大好きな手だよね。

>>244
えー、助かる？一時的にばら撒く金に飛びついて、
結局自分たちの首を絞めてってバカみたいだと思わない？
以前もあったじゃん、子供一人につき幾らって、しょうもない商品券ばら撒きが。
あれも結局、国は国債を発行して金を工面したんだよ。
国の借金増やしただけ。
国の借金は国民に直接のしかかってくるんだよ。
さらなる増税を呼んで、何が助かるんだろう。

18歳まで医療費負担ゼロで、
義務教育まで教育費ゼロにするべきでしょう

少子化対策って、全然対策されてないし
その上サラリーマンへ重税って、一家心中しろってことかよ

800万の何がいけないんだか・・・

○○が良い思いをしてるのは許せないから引き摺り下ろせみたいな後ろ向きな思考じゃなくて
私たちも○○のように良い思いをするにはどうしたらいいのか知恵を絞ろうという前向きな考えをしようよ。

>>260
サラリーマンを辞めて、公務員になれってことね

>>257
石油が出そうな海域を中国に侵犯されても文句言えない国だからね。
だからサラリーマンから税金をとるって発想になるのだろう。

>>260
いけないとは言ってないよ。
ただ地方財政が苦しい苦しいと言っておきながら
税収を増やすことばっかり考えて支出は無視なのかと。
中学校教師だって30代前半で７００は行くよ。

こういうのもさ、おかしいと思ったら政府や官庁に意見出したほうが
良いね。
私はビザ免除や人権擁護法案で反対メールを出すようになったけど
今までだって国民から声を上げなかったから変な政策でもすき放題
やられてきた面もあると思う。

なんでサラリーマンだけへの負担なのかしら
自営業も公務員も国家議員もみんなまとめて増税すればいいのに

それじゃ教師の給料がサラリーマンより高いことが税金の無駄遣いと読めるじゃないですか・・・

>>265
じゃあ消費税増税で。

>264
そう、国民はこう考えているんだぞ！ともっと知らせなきゃだめだよね。
増税反対。

>>266
景気に左右されないのはおかしい、っていってるように思えるんだけど…

>>265
消費税は増税されますよね？
サラリーマンだけ増税で、その上社会保険料もあがる
自営業や公務員、国会議員と比べたら、今でも負担がすごくあるんですよ

ＮＨＫの「格差社会」特集だったかな

高収入と低収入のモデルに、ヒルズ族とフリーターを出してたけど
公務員、ＮＨＫ職員などの収入モデルだけは華麗に無視スルーしやがって
ホント偏ってた内容だったよ。

>270
社保料上がって数年後には年金制度大改革、６５歳まで払い込み７０歳から支給開始
しかし雇用制度は「６５歳定年制」の罰則なしの努力目標に（若者の雇用を促すとかなんとか）
依然として６０歳で定年させられ、ｻﾗﾘｰﾏｿは６０歳くらいから７０歳までを一体どうすりゃいいんだ？

・・・・なーんてなったら怖いですね。（でもあり得そうじゃないですか？）

>>266
そうではなくて、ボキャ貧なのでうまくいえないのだけど
教師でも熱心な先生もいればそうでない人もいるし。
査定でもすればいいのかもしれないけどそれも難しいよね。
産休中でもちゃんと給料が支払われるのは羨ましい限り。
それでうまくいっていた時代はいいんだけど税収が10年前の
半分だっていうしね。

>>269
どう左右されろと？

>>245
景気の良い時には公務員に優越感を感じていた245が
景気が傾いてきたら公務員がウハウハしてるように見えてるだけです。
いつの時代も公務員叩きしときゃ正義ぶれるという
朝日その他の殿様マスゴミの洗脳の賜物です。

子供２人いたとして、100ﾏﾝ支給されるからもう1人産みましょう。
となった場合、上の子と下の子が６歳離れていると仮定して、
６年かけて３００万円世帯収入が減る。
一見、元に戻るだけだから大丈夫と思うかもしれないが、
５０万の増税でもヒィヒィなのに３００万はきついぞ。
少子化対策なら256案と教育内容の充実や子供が健全に遊べる施設の充実
の方が個人的にはいいな。

>>268
どうせ意見したって無駄って思う人も多いと思うのだけど、増税反対の
意見が数十万単位で来れば政府も無視できないと思う。
一旦は増税してもすぐに中止することだってあるかも。
とにかく諦めないで粘着に意見を言い続けるのが大事だと思う。
ノイジーマイノリティーはそうやって特権を得てきたわけで
いつまでもサイレントマジョリティーやってたら馬鹿みるだけだよ。

>>265
この控除廃止って民間だけじゃなくて公務員も対象じゃないの?

給与国より２０−３０％高　道路４公団の高コスト体質

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005062101003387.htm

日本道路公団など道路４公団は、
現行の給与水準が国家公務員よりもそれぞれ２０−３０％高い

道路公団の関連財団の給与も２０％以上高い

公務員や個人事業主をまとめて語って、金しぼり取れと書いてる奥は
旦那や自分の勤めている企業が、やれ中国へのODAを増やせだやれ公共事業だと
国から税金しぼり取る事に思いっきり加担してるのには一切目をつぶってるの？
なんだかんだ言って、税金のムダ使いに群がる民間企業の多さったらないと思うんだけど、
それは一介のサラリーマンには関係無いと言い切れる事なのだろうか。

話がゴチャゴチャしてきてますが、要は今回の控除廃止は自営業のみ
対象外でそ？
民間サラリーマンも国家･地方公務員も給料はガラス張りだから
両方増税になると思ってたのだけど。

>>275
景気のいい時にも公務員＞サラリーマンだったよね
この構図は変わってないでしょう
公務員はバブル時から現在の不景気まで
同じ水準を維持し続けて、結局赤字を生み出してる
公務員がいつの時代もいい思いしてるのはわかりきってることでしょう

奥様が税制を語るスレでも立てようかねえ

>>280
正解。
あと、所得税の定率控除は自営業の方も引き下げになるから、
自営業の方の税負担が全く上がらないと言うわけではない。

サラリーマンだけ「増税」じゃないですよ。
サラリーマンは今まで年収の平均３割を無条件で控除されてきたんです。
自営の経費にあたります。
それが、見直しされるだけ。自営だって経費の枠が厳しくなる。
自営が頭絞って節税するように、サラリーマンも特定支出控除を使って
経費を確定申告するようになるんだから、文句ばっか言ってないで
工夫しましょうね。

東京の管理人夫婦殺人事件、息子が見つかったんだね
やっぱ関与してたか

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000032-mai-soci
＜板橋夫妻殺害＞行方不明の長男確保、殺人容疑で逮捕へ
　東京都板橋区の社員寮で管理人夫妻が殺害され、ガス爆発が起きた事件で、
警視庁捜査１課と高島平署は２２日朝、事件後行方が分からなくなっていた
夫妻の長男で高校１年の少年（１５）を、群馬県草津町の温泉旅館で保護し
た。少年は事件への関与を認めているといい、警視庁は殺人容疑で逮捕状を
取った。容疑が固まり次第逮捕する方針。
　少年は事件後の２１日午後、旅館に１人で宿泊を申し込んだ。宿泊台帳に
は、偽名で自宅近くの住所を書き込んだ。従業員が年齢などから不審に思い、
近くの駐在所に届けた。連絡を受けた警視庁捜査員が、２２日朝、少年を保
護した。
　事件は２０日夕、同区成増１の共同社員寮１階の管理人室でガス爆発が起
きて発覚。管理人の夫（４４）と妻（４２）が血を流して倒れており、病院
に運ばれたが間もなく死亡した。夫は頭を鈍器で殴られていたほか、首など
を刺されており、妻は胸など数十カ所を刺され、ていた。台所のガスコンロ
のホースが切断されており、タイマーを付けた電熱器も見つかったことから、電源タイマーをセットしたうえで充満したガスに引火、爆発させたとみて捜査していた。
　少年は両親と３人暮らし。都立高校に通っていたが、２０日は高校も無断
で休んでいた。

自営ＶＳサラリーマン
みたいな構図は嫌だな、奪い合いみたいで。
論点それてるし。

>286
国民同士で喧嘩させるって、手だよね

政府への批判をそらす。

税金の使い道をよく見てみないとね。

まずは無駄遣いを無くしてから増税しろってことですね。
社会保険庁の改革はどうなってるんだろ？
男女共同参画事業って変なジェンダーフリー思想が入り込んで
悪用されてるみたいだけど、これも見直すべきだし。

>>286
もはや公務員VS国民ですよ。

>277
同意。
黙っていたら、大増税も納得したものと思われますわ。

【メール先一覧】（★のついた所は、匿名で意見が送れます）
★首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
内閣府　ttp://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html
★各省庁への要望
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

子供の教育費医療費が軽くなると確かに助かるけれどただはいただけない。
ただなんてろくなもんじゃない。ありがたさが判らなくなる。
高齢者の医療費を優遇した結果、病院が別に病気でもない年寄りの社交サロン化したよね。

手間は掛かるけど、学校や病院に行かせてきちんと育てた親に後で戻ってくる方法きぼん。
虐待や犯罪少年の親には還付なしで。給食費を滞納する親にも。

>>291
あて先ｻﾝｸｽ。
早速メールしてきますわ。

＞病院が別に病気でもない年寄りの社交サロン化したよね。

これはいいことだと思うけど。

国が黒字の時なんかあったっけ？

反日中国に立派なモノレール作ってやる金あるんだから
増税する必要なんか一切なし

むしろ減税するべき。

>>294
病院はあくまで病気の人がいくところだから・・・
年寄りの社交サロンは別のところに用意したほうがいいと思いますが。
でも、表面にはわからない病気もあるから
一概に「病気でもない」と決め付けるのもどうかと思うけどね。

>>294
本当にバカだね
その老人達の医療負担って誰がしてると思っているのだろう

>>294
良くないっしょ。
医療費が跳ね上がってしまう。
社交サロンなら病院じゃなくてそれを目的のところでやればいいのだし。

tp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050617/20050617ic04-yol.html

こういうのをどんどんやればいいと思う
スーパーで売ってるより高い仕入れ値だったって
笑ったよ

>>294
具合が悪くてふらふらしながら病院に行ったのに、待合室のイスが元気な老人に
占拠され、無茶苦茶待たされた経験はありませんか？
そんなに元気なら、公園でやってくれと何度思ったか(´・ω・`)

そーいえば、何年か前、土曜日に病院に行った。
私みたいな勤め人が沢山病院に来てるだろうと思ったら空いている。

平日の方が老人団体が来るからずっと混んでいるとの事だった。
「老人は土日休日なんですよ〜（平日のみ病院に来て仲間とまターリ）」
と看護士が笑って言ってたっけ。

そーゆーお年寄りは所詮大した病気じゃないとオモ。
急患の迷惑でそ。

老人だったら毎日定期診断受けに行っても良いくらいだし、
病院を中心とした年寄りネットワークを構築すれば、
寝たきり老人や孤独死ということも無くなるでしょう。。
そのためには年金受給者の医療費は無料にした方がいいと思う。

>>301
はげどう。
それでも若いってだけでお年寄り横目に座ろうとすると
周りから非難の目向けられるのよね･･･。

でも、そうやって大手を振って病院に来れる年寄りっていうのを
考えると幸せなことだなーって思うよ。
年寄りが病院にも行けなくて、小さくなって生活しているなんてことになったら悲しいもん。
これまで苦労してきたんだから、それぐらいのことをやらせてあげたいなー。
医療費がかかるなら、他の税金の無駄遣いをもっと減らすべきだと思う。
年寄りと子どもが元気な社会が、一番健全な社会じゃないかなって思う。

>303
思いっきり高齢化社会なのにそんな事をしたら税金支出アップ。
毎日定期検診なんぞしなくても死なないし。

>>303
毎日定期健診って・・・。
たとえ癌でも年よりは進行が遅いから月一回でいいんじゃないの。
病院だって年寄り相手にいい商売してるとおもうなあ・・・。

個人的には未就学児と年金受給者の医療費は無料にした方が良いとおもう。

「あら○○さんいないわね〜どうしたのかしら」
「具合でも悪いんじゃない？」という会話を病院の待合室（超混雑）で
聞かされた時はさすがにｷﾚそうになったなぁ。

>307
確かに日本の病院って年寄りを食い物にしてるって感じがする。
あと一般患者にも無駄に薬を出しすぎてるし。

病院じゃなくて違うサロンを作ればいいのにね。
医療費って本当に高いよ。
本当に具合の悪い時だけにしないと
逆に重大な病気は見落とすような気もする。

>>305
年寄りってひとくくりにするのもどうかな？
極端な話、年はとっているけれど社長会長国会議員etc元気に働いて
超高収入な年寄りの医療費も広く浅く国民が負担するべきなの？

>>311
ホントだね。
お年寄りに必要なのって、医療じゃなくてｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞって気がする。

>>312
うーん、私は一般的な年金受給者を対象に言ったんだけど・・・。
国民が負担すべき、とまでの強制力では思ってなくて
年寄りが医療費ぐらい遠慮しないで使えるような
税金の使い方しようよ、っていうつもりで言ったんだ。ごめんね。

どうして国会議員や公務員の人員削減とかの話題は盛り上がらないのに
それほど金持ってない老人がたかが医者に通うのが許せないって
議論だけはスレが伸びるんだろうねｗ

やっぱ鬼女なんてこの程度かね。

つか今の年寄りって金持ちだよね。

>>312
なんかそれで思い出したけど、昔一緒に働いていた人が
（その人も60過ぎていたと思う）「宝石キラキラ着けてお金持ちそうな人が
公共交通機関がただなのには腹がたつわ」みたいなこと言ってた。
その時は勤め先の交通費の上限が打ち出されて足が出るわねって
話の中ででてきたんだけど。

>>314
絶対数が違うじゃん。＞国会議員

年よりは増え続けてるよ。

>>313
書き方がきつかったかな。私こそごめんね。責めるつもりはなかったんだけど。
医療って必要な人に必要なだけ過不足なく行き渡るのが理想だと思うので。

増税
国民みんなもっと怒るべきだとは思うけど
どうやって怒ったらいいかわからないのがほとんど。
老後の年金だって当てにできないのに、子供産めるわけないじゃん
気にせず産んだとしたって、そういう人は
いずれは国の世話になるしかないんだよ

>>317
もらってる額を少しは考えてみたら？しかも不正に。
あとは公務員も。

>>319
>>291

>>321
ｻﾝｸｽ
言いたい事が溢れてきて、まとめられるかどうか…

>>314
上の方で結構盛り上がってたような気がするけど。

国会議員や官僚が自分たちの厚遇がなくなるような
法改正なんてしないからねえ。。。

>>320
公務員も国会議員も所得税払っているし、保険も払っているよ。

今ここで話題になっているのは、無駄を無くして税金の掛かり方を減らそうって
事じゃないの？国会議員や公務員を叩くのはちょっと違うんじゃないのかな？

公務員だって源泉徴収されていること忘れている人多すぎ。

政治献金に課税すりゃいいじゃん。
そうすれば違法献金は漏れなく脱税でしょっ引ける。
一石二鳥。

>元気なのに生保で遊んでる人とか何とかできないものか
結構いるよね、ブログとか持ってる人。お金がないとか言ってる割りには
コンビニ通いて食玩集めしてたり（飲み物くらい麦茶作れ）、ネット仲間と
飲み会したりと小金つかってる。大体メンヘル系ですが。

宗教法人から税金はとれんのかな。パチンコも。

公務員は、「お手盛り手当て」が多すぎだから叩かれてるんでは
変な手当ててんこ盛りだし

また親が賠償請求。

小学3年の息子が学校で
ガラス戸につかまって遊んでいて割れたガラスが胸に刺さり死亡　
　　　　　　↓
子ども達がガラス戸で遊んでいるのを知りながら放置した学校の責任だ
3,500万円支払え

　・・これって、ガラス戸で遊んでいた子が悪いと思わない？
　昔だったら逆に「うちの子が横着してご迷惑をおかけしました」って
　親が謝罪するくらいじゃない？

ライブドアの広報 乙部綾子さん（２９）がこの夏、写真集を発売！

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/photo.html?d=21gendainet07117395&cat=30&typ=t

陳列ケースのガラス戸に頭からぶつかってメロン頭になってた奴いたなぁ
馬鹿な奴だった…

>>329
その事件、なんとなく覚えてるけど…
池田小事件以来、公共の場で起こった事故は、とりあえず管理責任者に賠償請求ってのが
普通になってきたのかな。

こうやって下々の者が団結できないようにしている施策は見事だと思う

>>324
公務員自体は叩く気はないし給料についても同じだけど、
数は減らしてもいいと思う。
それと訳の分からない諸手当。
出所は税金だからね。

>>329
まじですか？
なんだか最近こういう請求多いですね。

>333
ホントだね
負け犬勝ち犬もそうだし

329です。
ソースはＴＶのニュースです。さっきやってました。

自分の家以外の場所で子供が死んだら
とりあえず人のせいにして賠償請求
そんな世の中になってきたのかな。

自分の家での事故でも、フローリング業者やら家具やら家電やら、
訴えられるとこはいっぱいあるでよｗ

>>３２９
その事件ってこれ？
http://www.fit-net.co.jp/kenchikufilm/

高齢者はもっと有効利用すべきだから厚遇した方がいいと思うけどなあ。

やっぱり息子だったんだね、板橋の事件。

「本当にいい人だった」という両親の評判が気になる。
世間に対していい人ぶる人の子育てってどうだったんだろう。

しっかり年金もらって資産もある高齢者に、厚遇は不要だと思う。

板橋の事件、母親が仕事ばかりで大変そうで
いつも死にたいと言っていたから殺した。
とテレビで言っていたようだけど、
それって母親が父親から虐待？されていたからなのか。

>>341
そんな・・・
親は本当にいい人で
子どもが突然変異キティだったのかもしれないんだし
「いい人ぶる人」って決め付けて物言うのはどうかと・・・

もちろん外面だけ良くて子どもにとっては良い親でなかった可能性もあるけど
あんなに悪質で残虐な殺しかたしてる時点で15歳の息子はキティだ。
殺したいほど親が憎けりゃ、さっさと家出て自活すればよかったんじゃん
と思う。

>>343
そうなの？

>>340
今でも厚遇しすぎ。
有効利用って言うか元気な人に働いてもらうのは賛成だけどね。

>344
どうも息子の証言からすると父親に問題があるみたいよ。
父親にバカにされたのが引き金で、母親が死にたいと常に言っていただし。

リアイアして30年以上たったご老人は医療費個人負担８割とかにすればいいのに。
その上で治療するかどうかは本人の意志にまかせる。

あのヒマな老人が飲みもしない薬代を負担していると思うと・・orz

>殺したいほど親が憎けりゃ、さっさと家出て自活すればよかったんじゃん
と思う。

最近、自活＆自立する子って少なくなってきたよね。
大学生になってもバイトせずに親からおこずかいせびってたり、
ニート、ひきこもりが慢性する時代だから、
めんどくさいから殺しちゃえっていう発想のキティなのかなと思う

池田小みたいなヘンな賠償がなくなると
事務手続き費用も含めてずいぶん浮くよ。

>>344
本当にいい人が、キティ息子育てるかな？
この場合、病気のキティじゃなくてね。

確かに病院が老人サロン化しているのは大問題だと思う。
「慢性の腰痛」とかで来院し、知り合いと和やかに歓談し湿布をもらって帰る・・
そういう老人専用の「急ぎでない老人外来」を設けて欲しい。

急を要する状態で行ってるのに何時間も待たされるのはたまらない。

>>334
国家公務員は平成17年度から5年間で、定員を10％以上減らすことになってるみたいよ。
17年度の国家予算の1割（四兆六千五百七十一億円）を公的部門の人件費が占めていて、削減が急務だからって。

でも個人的には、たぶん高給取りはそのまま残って、新卒の採用を減らすことになるんじゃないかなーと思う。
それだと全体の支出は減っても所得格差は是正されないし、雇用問題も解決していかない気がするけどね…
退職手当制度は今やっとみなおしを検討していて、今秋に改正案を提出だって。仕事遅すぎ。

老人専門の病院作ればいいのにね。
住み分けしないと病気でしんどい時は大変。

>351
胴衣。
キティの親はたいていキティだし。
それに管理人夫婦というから年配かと思いきや
40代前半夫婦。働き盛りじゃない。この親にも何か問題があったぽい。

近所の人が語る「いい人だった」ってのも、
印象点程度くらいに考えておいたほうがいいと思うけど。

また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！
また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！
また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！
また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！
また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！
また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！
また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！
また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！また東京か！

>>353
いや、そろそろ団塊が退職時期だから、それに伴う数字のレトリックも入っていると思う。
採用数はそのまま据え置きじゃないかな？
一定の人員がいないとまずいし。
そもそも最近の新規採用はかなり減ってますけれどね。

で、団塊はそのまま年金受給者になるわけですが。

>>356
普通そうなんだけど、この場合
「いい人」というのがとても強調されてたのね。
本当に本当にいい人だった…みたいに。

遅レスだが
自営業の申告見てたけど、女性ひとりだとカモというのは本当。
「税務調査」って言えば「おみやげ」（追徴）くれる。
領収書に不備があれば「推計」で実態無視してかけちゃう。
色々やりかたはあるんですよ。手抜きで成績うp。

おまい、この領収書ありえねー！っていう脂っこい親父は
税務署の目をごまかすのにたけてる。
税務署も人員増やしてちゃんとしる！と思うよ。

逆に赤字なのに、黒字申告で税金払う自営業者も最近多い。
銀行の貸し出しがしぶくなってるので、ある程度増益に持って行く。
経費は社長の自腹。社長が一番貧乏な零細もめずらしくない。

>>346
いつまでも年寄りが上のほうで高い給料もらって頑張っていたら
下がつかえて迷惑するだけだよ。
下のほうは人件費の安い外国人でいいやと考えるジジイもいるし。


ってまさに今、あちこちの業界で起ってる事態なんだが。

>>355さんが言うように、この年代で夫婦で住み込み
というのも気になるし…

いい人を演じることでしか、世間に対してアイデンティティを保てない人って
家庭内や親しい人には、攻撃的だったりするし。
15歳といえば、もし被害者が親以外だったら
親の責任が問われるところだよね。
詳しい事はこれからわかるだろうけれど。

>>354
ほんとそうだよ…。

こないだ扁桃腺が腫れて熱が出て個人病院に行ったら、年寄りばかりがｽﾞﾗﾘと待合に。
席もなくて、ﾌﾗﾌﾗしつつも立って待ち、ようやく名前を呼ばれて診察室に入ったら、
「こんなに熱があるのに、ずっと待ってたの？受付でちゃんと言ってもらわないと」て。
そうだけどさ…何かが違うと思ったよ。

>354
わかるよー。
体中にじんましんが出て、開院時間の9:00に皮膚科に駆け込んだら
もう年寄りだらけで、実際診察は14:30だったよ。
待ってる間、年寄りはうるさいし。
「今日は、足の爪がなんとなく変に見えたから来た」とか
「指のささくれがイタイから来た」とか喋ってた。
ツバでもつけとけ、ぼけ！と思ったよ。

で、363さんと同じようなこと言われた。
「そんなに顔が腫れてるなら受付で言ってくれれば……」
命に別状があるわけじゃないから、そんなこと言えないよ。

ちょっとした規模の病院がお年寄りだらけなのは
のどかな田舎も大都市のド真ん中も
おんなじなんだよね。

>>358
そっか、一気に団塊が消える時期が来るんだもんね。
ほんとは待たずにどんどん若い人に替えていって欲しいよ。
＞団塊はそのまま年金受給者になるわけですが。
国におこづかい帳でもお贈りしたいわ…orz

>>364
うちの近所なんて爺どもが自主的に整理券とか発行してるよ……。
午前中にまともに診療受けたいなら６時台に行かないと無理ぼ。
そしてえらそうな爺から整理券を受け取る。
で、これって診察券入れに診察券入れる順番の整理券だよ。
ほんと暇もてあまして、朝が苦にならないやつらのやることって。
病院が発行してるんじゃないけど、暗黙の了解になってるらしい。

ちょっと別ネタを・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050622i205.htm
ペット業者が捨てる？長野の山中でウサギ７０匹死ぬ

＞市職員が調べたところ、確認できただけで白や黒のウサギが約２０匹はね回っており、
＞捕獲しようとしたが、逃げられて失敗した。
＞市職員は９日も現場を訪れたが捕獲できず、１１日になって長野保健所の職員と千曲署員が
＞現場を訪れた際にはほとんどのウサギが死んでおり、１４日までに７０匹が死んでいるのを

・・・・ウサギﾀﾝ・・・・。

体調が悪くて寝込んでるのを押して病院行っても
老人サロンにされていて席に座れなかったことがある。
会計も終わってるのに席に座って元気におしゃべりか〜。
だいたい税制がおかしくなったり、その他景気のことだって環境の変化だって
さきごろ引退したジジ達におおいに責任があるのに。
でも年金で悠々自適ですか、ああそうですか、とムカツク。
昔は年金保険料を払うのも昔戦争で苦労された高齢者の為だって思ってたけど
今はとてもとても・・・。

>>360
私は女一人の弱小個人事業主だけど、経費が通らなかったこと無いな。
儲かってる人には厳しいんだろうか。

年金って給料から天引きされてちゃんと働いて支払ってる
人たちだっているわけだよね。
ところが公務員は、その税金で贅沢三昧してるんだよね。

>>360
東京の話だけど
管轄内に女性単身者の個人事業主が多い区の税務署は
ノルマ達成のために、そういった所だけを狙い撃ちして踏み込み
難癖つけて追徴して帰っていくそうですよ。
中小企業を狙うより遥かに効率良いから
今年は文筆業、今年はデザイン事務所・・・とか決めてやってるとか。

公務員公務員というけれど
まじめに仕事してる
お巡りさんや消防士さんや
自衛官さんや海上保安官さんに
お給料高くてズルいとは
何だか言えないなぁ…（´・ω・｀）

事件スレじゃないみたい…
いつもこうだねここ…

ここで言われている公務員は、役所に勤めているﾃﾞｽｸﾜｰｸの人の様な気がする。
全体だったらゴメン。

>>361
勿論現役の時の高給じゃなくって嘱託とか安いお給料で働いて
頂くってことです。
外国人移民なんかを入れるよりは本当に労働力が足らないなら
先に日本国内で働ける層を掘り起こさなくちゃ。

＞ところが公務員は、その税金で贅沢三昧してるんだよね。

>>371が当面の仮想敵として公務員をそういうものだと
定義づけたい一心なのは、とりあえずよく分かった。
彼女と対面しなきゃならない公務員の人は気の毒だ。

でも、自営業者ってホントズルイよ。
以前母親同士の食事会で、領収書貰っていた人がいて唖然とした。
しかも割り勘なのに、金額は全員分総額、宛名は自分の会社。
家族での外食も必ず領収書貰うんだって。
それ以来その人を見る目が変わった。
こういう奴から、正確に税金取れよ。

事件にまつわる雑談スレだね。

>>372
＞今年は文筆業、今年はデザイン事務所・・・とか決めてやってるとか。
ああそれ聞いたことある。
以前、知り合いが何人か追徴課税取られてたんですが
思い出してみたら、やっぱり儲かってる人だけだったわ。
個人で年間一千万は超えないと来ないっぽい…orz

>>373
増税のしわ寄せ食らいそうになってるリーマンだって、残業残業で氏にそうに
なりながら真面目に仕事してるよん。
家庭を守るのも国を守るの緒も、国を形成しているのが国民だと考えれば
仕事としての責務の重さは変わらないと思うけどな。
私は公務員個人の給与が下がるよりも、一般企業の給与がそれを下回らない
のが理想的だとは思う。
けど、赤字出してるのに給与が保障されてる企業なんて無いし、やはり現実的には
国も財布のヒモ堅くして、臨機応変に対応していくしか無いと思うわ…

不平不満スレ

公務員って贅沢三昧できるくらい高給なんでつか？
交通とか現業のほうではあれこれ手当てが異常に多くて
年収1000万超えと言うのはちらほら聞くけど。

増税はニュースになってるんで、良いかと思ってしまった。
雑談になっちゃってたか。
ごめんよ。

>>376
その穴を埋めるのは老人ではなく
今ニートやフリーターなどと呼ばれて
政府からも「困ったちゃんだけどなんとかして差し上げなきゃ」と
甘やかされてるアホどもじゃないかと。
日本人は勤労／一生現役／仕事が生き甲斐、なんて言葉に踊らされて
現役時代と退職後の線引きができない大人が増えるのは、はなはだ迷惑。

×　自営業者ってホントズルイよ。
○　自営業者の中にはズルイ人も居るよ。

公務員も、大多数はサラリーマンで、年金も税金も天引きなわけだが。
贅沢三昧している（かもしれない）一部高級官僚ｻﾏの事を公務員と呼んだら、その方々はお怒りになるような気がする。

>>380
よかった〜、それならうちには税務署は絶対こないわ〜　……orz

>>368
ウサギ…弱いんだね、かわいそうに。

そういや河川敷で飼われていたウサギたちは
どうなったんだっけ。

自営や弱小企業で消費税払ってないところもかなり多いんだよね
最悪なケースで、資金繰りが厳しくて
従業員の社会保険料も滞納してて本人（従業員）が辞めた時に
もらえると思っていた失業保険も失効していて
もらえなかったという話も聞くし。

道路関係４公団きわだつ高給ぶり。指数１２０
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000112-yom-soci
国家公務員の給与を１００とした場合の給与水準が軒並み１２０を越えているんだそうな。

マスターカードで海外通販しちゃってたよ。やばいかなぁ。

>>390
郵送されてくる明細をよく確認して
使った覚えが無いのはすぐ報告してください。って
でも、気持ち悪いから一回解約して契約しなおす人殺到らしい。

>>390
送られてくる請求書は絶対にチェックしておくことですね。
変なのがあったら即通報。
あとはカード会社に丸投げ。

社会保険庁その他の、都心駅前一等地のただみたいな家賃とか、
役場の、スーツ靴支給やらなんやらも、カットしないとね

>>387
ボランティアがウサギを引き取ったみたいよ。

>>378
自分の知り合いの自営イコール世間全ての自営なのかと。
話題を無限ループして
私怨を絡めた自営叩きを正当化したいだけちゃうかと。
>>380
年収１千万超えでも諸経費と税金と各種支払いで飛んで
実質、フリーターより貧乏な自営など山ほどいるが。
そこに追い討ちで追徴をかけられて廃業コースへ一直線の者も増えているのだが。

それとは別に
「リーマンの給料が公務員のそれを下回るべきではない」という言い分も
ずいぶんと身勝手な言い分だと思う。

上のほうで現れた配偶者控除で腰掛け程度の仕事をしている
自称デザイナーで旦那リーマン奥とか、そりゃアンタは必死だろうけど
都合の良い事ばっかり言ってるな〜と。

>>395
うん分かった
そういう意見もあるのね。

>370
運もある。税務署ごとの「強化業種」でなかったり。
売り上げが小さいところは後回し。「お尋ね」で来させてデータ作りと徴収。
「うちは20年も来てない。来てる所は疑われてるんでしょw」って
言ってたｵﾊﾞﾊﾞが「お尋ね」でﾉｺﾉｺ印鑑持って行って、その場で修正させらた。
持って行き忘れた資料があったせいなのに。その場で修正しなくてもいいのに。
これは「実績」になるので、三年ごとに来るようになった。

帳簿、資料はきっちりまとめておく（あたりまえ）
税務署は相談に行く所と思って活用する（親切）
窓口呼び出しの時は印鑑を持って行かない（面倒でもよく確かめてから）

事務をしっかりして、税調で一円も払わない女性一人の人も最近多い。
計算はきっちり、無駄な経費は使わず、税金を払った残りを現金でｶｸｰｰﾎ。
経費計上できるからって高いもの買ってたら貧乏こじれます。

人の仕事のことを「腰掛け程度の仕事」と言ってしまうのもすごいな。

パチンコ屋とパチンカスに遊戯税を掛ければよし。

税金の取りどころがどーも違うというところが一番問題。
タバコだの酒だの宝石やブランドの贅沢品に税率あげて
日常消耗品はせめて据え置くとか。
取れるところから安易に取ろうと言う姿勢が腹が立つ！

>>394
そうなんだ、良かった。

380じゃないけど。
>>395はもうちょっとちゃんと>>380を読んでからレスすればいいのにとｵﾓﾀ。

だから、取りやすいところからとかで言ってないで、
取りづらいところにどんどん強権発動して取ればいいんだよね。
取りづらいところだけ極端に優遇しすぎ。

>380
売り上げ200万の所にも来ますよ。「小額申告者強化期間」とかなんとか。
いっせいに調査を入れる事で、その層の傾向などつかみつつやる。
女一人だと「じゃあ預かって行きます」って資料持ち帰る失礼な職員が居る。
署でやる方が簡単だし、相談もできるから。段取りいい俺様。
査察じゃないんだから「社外持ち出し禁止！ここで見れ！」と言ってね。
アポとらない調査も「ああ、じゃあ○日に時間とります」って日をあらためてね。
税調で書類出し忘れると「資料不備」で追徴くる例あり。

>>397
4年前に青色にしてから帳簿はまとめてあるので、たぶん大丈夫だと思うんだ。
あやふやなものは排除して、明らかに経費として認められるものしか計上してないので
年間売り上げに対する経費比率は低いです。
＞窓口呼び出しの時は印鑑を持って行かない（面倒でもよく確かめてから）
どうもありがとう、参考にします。
>>404
そうなの？！じゃ、いつ来てもおかしくないわ。
まずいことは無いけど面倒だなあ。
もう一度ちゃんと整理しとこ…

個人的な話ですみませんでした。

私は面倒なのと、収入が少ないので経費で何も落としてないや
わーたーしーはー潔白だー！(脱税)やーってないー

自分の周りでは、なんでもかんでも経費落しにしてる
フリーが多いかな

うちも旦那がサラリーマンだから、人事じゃない
サラリーマンじゃなくてもやっぱり政治家とか無駄な予算を削って
何とかして欲しいと思う

>>380
>>386が勝手な事を書いているだけで
年収幾ら以上じゃないと絶対来ないなんて事も無いよ。
自営にもいろんな業種や収入形態があるのに
380と386はなんで自分の仕事はﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ！とか言い合ってんの？？？？

すみませんが
今日は何の事件、事故、ニュースがあってこうなってるんですか？

あの仕事は大丈夫、というふうに確定したら対策立てられちゃうから、
税務署側もそこらへんは抜き打ち的に色々やるでしょ普通。

>>408
すんません

>>408
>>67

>>407
えーと、そういう意味ではなく、年収1000ﾏﾝもいかない零細自営業だ
ということをメインに書いたつもりだったんだけど……。
来る可能性が全くないということはないことぐらいは知ってますよ。

さて成増の爆弾小僧だが
親殺しておいて自分は草津温泉・・・優雅なもんだな。
台帳に自分の住所をマンマ書くのもなんだかねぇ

>385、393
中央官庁の官僚もピンキリだし、官舎もピンキリだよ。
戦後すぐ建てられたのか？と思うような所もあるし、一等地
高級マンションﾊﾞﾘの所もある。同じ職場でも1種の人は
出世できる代りに毎晩夜中まで働いて徹夜もある。
1種以外の人は残業もほとんどしないで、えらく（当てつけのように）
暇そうにしている省庁もあるし。でもどっちにしてもお給料がそういいとは、
思えないんだけど。

色々あるから、決めつけないほうがよいかと・・・。

公務員氏の申告（雑損控除）の相談も横目で見てた時の話
最近は大卒ばかりが入って来る。とってもドライでﾜｹﾜｶﾒ。
「上司の」目に見えない仕事は手ぬきまくり。要領はいい。
これは徐々に成績主義が導入されてるからなんだけど。
書類や会議が増えて、優遇されるのは調子のいい奴ばかり。
団塊の世代でも「職人」な人たちは残って欲しいと言ってた。
役所は気苦労が多くて、使える人間からやめていく。

古い大企業と同じような問題があるんだな、と。

>>414
別に決め付けてないよ
そういうお手盛り役得部署、役場があるという事

なんだか殺伐としてるなー、今日は・・・

無理やり話を動物ネタに持っていくのｽﾐﾏｾﾝ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050622i408.htm
けがで北帰行できないハクチョウ、寄り添うつがい

＞秋田県大仙市の雄物川で、越冬期を過ぎた今も２羽のハクチョウがとどまっている。
＞けがを負った１羽が北帰行できなくなり、もう１羽が寄り添っているつがいとみられ

･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ﾊｸﾁｮｳﾀﾝ　ﾌｳﾌ　ﾅｶﾖｸ　ｲﾂﾏﾃﾞﾓ・・・

大阪市役所みたいなトコにはビシビシやれってことでいいじゃん。

国家公務員より地方のほうがヌルイと思う。
両方を肌で感じた私としては。

>417
ｾﾞﾆの話だからいたしかたなし。
ぜひこの機会に、みんな税金の事を知って欲しい。
が、わざとわかりにくくしている税制だからな。
税法も変わるし「通達」一本で現場右往左往だし。

とにかく国に言いたいのは、
お客様（納税者）を大事にしろと。
人のふところ当てにする前に、自分ちの経費を見直せと。
調査させろ、公開汁！と。

>>418
動物ﾈﾀｲｲﾖｲｲﾖ
しかし私は白鳥に襲われそうになったことがある。
子育て時期に近寄ると、水面をラジコンみたいに走ってきて威嚇するの。

＞水面をラジコンみたいに走ってきて威嚇するの

コワイヨーｗ

増税のスレ立ててくれてるからもっと議論したい人はこちらへどうぞ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/l50

>421
同意。ムダ使いしても「足りないからちょーだい」と言えば
いくらでも手に入ると思ってる根性が気に入らない。

>>418
「長生きして、添い遂げてほしい」だね。

特殊法人で正職員として働いた後、零細自営していますが
自営のほうが損してるとシミジミ思うけどなー
まあ、商売繁盛でない自営だからかもしれんが。
特殊法人時代は、すんごい楽な仕事だったけど
休みも多いし、短卒でも25歳のときには年収500万円弱ぐらいあった。
今はまじめに白色申告していて税金も微弱ながら払ってるけど
生活の質は、ぜんぜん落ちてしまいましたorz
自分語りｽﾏｿが、
でもあまりにも「自営ズルイ」という世間知らず様が
多いようなので・・・。

１５年前くらいかな？
台風で大阪の天王寺動物園のフラミンゴが
強風で飛ばされて、淡路島で見つかったことを思い出したざます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000101-mai-bus_all
日産、役員報酬は一人平均「２億６０００万円」だって

>>427
気持ちはわかるけど、誘導してくれた専用スレで語ったほうがいいよ。

>>402
380は読めば読むほど
いーかげんな事を書き垂れてるからしょうがないとｵﾓ

>>412
＞ 来る可能性が全くないということはないことぐらいは知ってますよ。
>>380
＞ 個人で年間一千万は超えないと来ないっぽい…orz

矛盾しとるがな。

隣の芝生は青く見えるっていうことで解決するでしょ。
自営・公務員どっちがラク問答については。

ソニー総会、株主から不満　「読み甘かった」と出井氏
　ソニーの定時株主総会が２２日、都内のホテルで開かれ、株主から「価格競争に巻き込まれ、ヒット商品がなかなか出ない」「（売上高に対する）営業利益率１０％の目標が未達だ」などと、経営への不満が相次いだ。
　議長の出井伸之会長（６７）は「これほどまでエレクトロニクスの環境が変化するとは読みが甘かった。責任を痛感している」と釈明。
　また出井氏の後任会長のハワード・ストリンガー副会長（６３）は「ソニーのエレクトロニクスにソニーらしい名声を取り戻す責任がある」と話し、不振が続く同部門の改革に意欲を示した。
　敵対的な買収策への対策について真崎晃郎副社長は「具体的な防衛策の導入は決定していない」と述べるにとどまった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000108-kyodo-bus_all

>>431
>>412ですが、私は>>380とは別人ですよ。

>>434
なんかごめんね。

府中の医療少年院から19歳少年が脱走して緊急配備中。＠ｔｂｓニュース
白の体育着に短髪、との発表。

医療少年院…脱走できるんだから体の治療ってワケじゃないんだろうな。
ってことはキ（ｒｙ

>>432
公務員や自営を狙い定めて叩いてる
リーマン奥様がいちばんいいご身分ではないかと。

「殺した、反省してる」高１長男を逮捕　管理人夫婦殺害

　東京都板橋区の社員寮が爆発し、管理人夫婦が殺害された事件で、警視庁は二十二日朝、行方がわからなくなっていた高校一年生の長男（１５）を群馬県草津町で発見した。
　警視庁は長男が事件に関与したとして、殺人容疑で逮捕した。
　調べに対し、長男は、「父親が自分をばかにしたので殺してやろうと思った。母はいつもハードな仕事をしていてかわいそうだった。
　母がいつも死にたいと言っていたので殺した。反省している」と供述、容疑を認めているという。
　長男は二十一日昼過ぎに草津町の旅館を一人で訪れ、偽名でチェックイン。
　報道で事件のことを知っていた従業員が、宿帳に記載された住所が事件の現場である「板橋区成増」だったことなどから不審に思い、近くの駐在所に届け出た。
　二十二日午前七時半ごろ、朝食を食べるため、部屋を出てきたところを警視庁の捜査員に保護された。
　長男は体の一部にけがをしていたが、捜査員が同行を求めた際も素直に応じていたという。
　調べでは、長男は二十日昼、準大手ゼネコン社員寮の一階管理人室で、父親（４４）を鈍器で殴り、母親（４２）の胸を刺すなどして殺害した疑い。
　爆発は同日午後四時四十分ごろ起きた。父親は頭部を鈍器で殴られていたほか、刃物で首などを刺されていた。母親も刃物による傷が胸や腕などに数十カ所あった。
　台所に油がまかれ、都市ガスのホースが切られていた。タイマーがつけられた調理用の電熱器で、爆発を起こすようにセットされていた。
（産経新聞） - 6月22日15時58分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000025-san-soci

>>437
ちょっと落ち着いたら？

>>435
あ、いえいえ、>>435さんが謝る必要はないですよ。
私が>>386で真意の伝わりにくいおちゃらけレスをしたのが混乱の元だったと思う。

板橋の事件、正直15歳でも死刑になってほすぃ

民営化推進委、道路公団副総裁が出席拒否
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050621i214.htm

橋梁談合について、工事に詳しい技術系の副総裁に質問が集中。
両委員から、談合組織の「Ｋ会」や「Ａ会」などの存在について問われ、
「新聞で初めて知った」などと回答。

「あなたが知らないというのはウソだ」

副総裁は「根拠もなくウソを付いたと言われ、著しく名誉を毀損された」
として、当日朝になって出席拒否

>441
どっちの（亡くなったご夫婦の）親戚も、この子の身元引受人にはなりたくないだろうね・・。

>441
でもものすごくヘンな言い方かもしれないけど、
赤の他人を殺したわけじゃなく、世間に迷惑はかけてないかと･･･。

>>444
いいえ、ご近所は恐怖で一杯ですよ。

じゃぁ無駄遣いのひとつ、宮内庁は廃庁（でいいのかな？）で決まり。

>>434

>>386 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/22(水) 15:23:53 ID:a8HlvYJ5
>>380
よかった〜、それならうちには税務署は絶対こないわ〜　……orz

>>412 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/22(水) 16:00:10 ID:a8HlvYJ5
＞来る可能性が全くないということはないことぐらいは知ってますよ。

ますます辻合わないな・・・

>>438
母親にも刃物傷が数十箇所あったらしいね。
よほど憎んでなければそんなに何十回もさせないと思うなぁ。
「母親がわかいそう」なんてこじつけのような気がする。

>>446
素でこう思ってる人がいるのに驚いた…

>>447
>>386は冗談で言っていたんでしょ。
ちゃんと読んだほうがいいよ。

>>448
母親が若いそう？

>444
でもこんだけ残忍な犯罪を犯す香具師は社会に戻って欲しくない。

>446
仕事拒否している某妃の賃金カット＆彼女の食事のみ食費は一日300円。

>>446
皇室の外交貢献度知ってる？
お金に換算すると年6000億だそうだ。

皇室スレにお帰り下さい！

>>450
後付けで慌てて冗談でしたと書いてるだけだが？
つか>>407のレス番が上下入れ違ってるのは分かったけど
それを踏まえて読むと、自作自（ry バレへのフォロー？とも取れる流れなので
>>360 >>372 >>404 あたりの書込みを無理矢理流したいのかな？とか深読み。

>441
そこまでのハナシじゃない。
北海道で小学生に対した大学生レイパーは死刑にしてほしいが。

この場合親にもかなり問題がありそう。
母親だけ重労働でいつも死にたいと漏らしていた。
近所ではとてもいい人で通っていた。
やさしそうな父親だったという少年の友人の話。
に対し、働き盛りなのに管理人業務とか。
管理人部屋って通常は広く無いよね。煮詰まってしまったのだろうか。

>>455
後付けも何も、普通に読めばわかりそうなもんだが。

この発言にまた民主党の鉢呂が噛み付くでしょうね。
ｵｶﾗも釣れるかもw

★「東京裁判、正しかったか」　森岡氏、議員懇でも発言

・「誇りある歴史、伝統をもつ日本を次代に伝える」などをうたう超党派の日本会議国会
　議員懇談会（会長・平沼赳夫前経済産業相）は２２日、国会内で総会を開き、首相の
　靖国参拝継続を支持する決議を採択した。

　その際に森岡正宏厚生労働政務官は「東京裁判が本当に正しかったのかどうかと
　いうことを国民みんなに訴え、世界中の人たちにも発信すべきだ」と発言し、極東国際
　軍事裁判（東京裁判）の正当性に改めて疑問を投げかけた。森岡氏は先月２６日の
　自民党代議士会で東京裁判について「一方的な裁判だ」と批判。細田官房長官が
　「極東国際軍事裁判などは政府として受け入れている。政府の一員として話したと
　いうことは到底ありえない」と述べていた。

　森岡氏は２２日、「非常に厳しい言論統制が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）によって
　行われていた間に、日本人は一方的に『あの戦争は日本だけが悪かった』と
　すり込まれてしまった」と語った。
　http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050622/K2005062202490.htm

母親はいつも働くのが大変で死にたいと言っていた、
って管理人の仕事ってそんなに大変なのだろうか・・・。
家の万村の管理人も、もしかしたら、かなり重労働してるのかな・・・。

>445
ご近所はそのときはガクブルだったろうけど、
犯人は身内で動機はほぼ怨恨系とわかったから胸なでおろしだと思うよ。
昔実家のごく近所で殺人事件があり、犯人捕まるまですごーく怖かったけど、
結局犯人はその夫とわかり、胸をなでおろしたことが。
そしてその後はテレビで放映される度に、
「あっ、あそこだ。あのおじさんがインタビューに答えてるぅ。」などのノリになったことがある。

知り合いの母親がビルの管理人していたが
重労働というよりも、精神的なストレスがたまると言っていたが。

＞働き盛りなのに管理人業務とか。

元気そうに見えても、例えば人工透析が定期的に必要な人とかだったら
管理人という仕事は、奥さんと交代で出来る仕事でいいんじゃないですか？

>>456
それはあくまでも少年の供述だけだし。
殺してあげたってつもりなら
あんなに残虐な方法じゃなくてよかったはず。
殺した後温泉つかりに行っちゃうんだよ？

しかし、旅館では食事にも殆ど手をつけてなかったっていうから
ある程度は自分のやったことをわかってるんじゃないか？

新聞によく駐在型管理人の募集が出てるけど
あれって夫婦で１人分の給料だったりするよ
実際生活は大変そうだ

両親を惨殺して爆破して、逃亡
ずいぶんと計画的な犯行

他人じゃなく身内を殺したから
15歳とはいえ、早く出てきそうだ

でも実際には、他人を面白半分でリンチして殺したヤツとかのほうが
早く出てくる傾向があると思う。

暴行牧師の新代表の合気道？みたいなの、
ばかばかしくて見てられない。
信者は吹っ飛んで、頭ぶつけてるのに
記者は微動だにせず。

それから、あの暴行部屋の様子もテレビで流すのやめてほしい。

>462
温泉旅館に行った＝温泉につかりに行ったではないと思われ。
それに温泉でゆったり湯につかってました、という証言はないしｗ
ニュー速にあったけど、奥地へ行こうとして草津か、
昔行ったことのある場所だったのかもしれん。
それに東京から温泉地というと箱根とか熱海とか普通草津は思い浮かばない。

>>463
でもこの時期なら野宿も可能なのに
わざわざ旅館っていうのがねえ・・

医療少年院の収容者脱走　警視庁が緊急配備

　２２日午後２時１０分ごろ、東京都府中市新町の関東医療少年院から収容者の少年（１８）が塀を乗り越えて脱走したと１１０番があった。警視庁は緊急配備するなどして行方を追っている。
　警視庁によると、少年は身長約１８０センチで、白の運動着の上下に白い運動靴をはいている。髪は短いという。
　関東医療少年院はＪＲ国分寺駅の南約１・５キロ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000144-kyodo-soci

>>466
リンチ→死亡の場合、殺人じゃなくて傷害致死で起訴（絶対死刑にはならない）
っていうケースが多いよね。強い殺意で一瞬で殺されるよりも、面白半分でじわじわ殺さ
れる方が苦痛が大きいと思うよ。

>>470
こわいねー
こんなに早く発表して追っているということはよっぽどヤバい奴なのか。
東京周辺の奥様、お気をつけくださいませ。

脱走犯は未成年だろうと名前顔犯罪歴発表してもいい法律ってないの？

>471
うん、そうだよね。
刑法はどっかズレているよ。
金銭目的の誘拐の方が身目的（性的）誘拐よりも罪が重い。
貧乏が悪いという時代から進歩していない。
リンチから殺人の方が苦痛が大きいように、
性的拉致の方が苦痛が大きいとは考え付かないのかと。

脱走犯って、未成年じゃなくても写真は公表されないよね。
たいていすぐ捕まるから結果オーライなんだろうけど。

>>473
誘拐の中には「結婚目的誘拐」というのもあって、もちろん罪になるんだけど、
目的として認知されているのが恐ろしい。

夕刊で「未成年の長男が犯人なので、被害者の名前を匿名にします」みたいに
書いてあったけど
前に配られた新聞の文字が変わるわけで無し

ν即見てきたら、幼稚園から中学校まで集団下校令がでているらしいね＞東京国分寺周辺
精神的にヤバイ人なのか？無差別にやっちゃうとか。

医療少年院に入所していて、なおかつ脱走するほど健康だということは
精神的な問題を抱えている可能性は高いかもね。

>475
>「結婚目的誘拐」
何それ！夜這いの世界か、それとも中世の出来事か。オソロシイ。

＞４７７
医療少年院だもんね、あの神戸須磨のアヅマ少年も入っていたところでしょう。
かなりヤバイ少年（でも１８歳、ガタイは成人並み）かもしれない。
国分寺あたりって閑静な住宅街というイメージがあるけど、住人は大変だよね。

>>469
う〜ん・・・今の子には野宿するって発想自体がもしかしたら
ないのかも・・・。

>>470
この脱走少年、身長１７８センチらしい（テレビ）

マピオンでみたらほとんど国分寺なんだね。
府中市の学童はどうしてるんだろう？

だからか！！
3時半頃車で国分寺〜小平付近を走りましたが、
いつもより警官＆警察車両を見たので、雨があがったし、これから夕方にかけて
お小遣い稼ぎ（交通違反の取り締まり）でもするのかしらん？
なんて呑気に思ってました＿|￣|○

でもさ、電車にでも飛び乗れば、新宿あたりまであっという間にでられるよね。
お小遣いが全くないからそれはない、とか？

バスだったら後払いもあるし、逃げることも難しくなさそう。。。な希ガス

精神疾患だとしたら、何考えてるか何するか読めないし、怖いね。

>>484
強盗犯なんだから、また強盗してお金を盗むとか・・

>484
それ怖いよ〜。
中央線使えば東京駅までもあっという間だよ。
ホムレスのおじさんが電車に乗っているのを見たことあるけど、
どうやって乗ったんだヨ、みたいに乗ってしまったら。

校長が記者会見で「ネクラで社会性のない子だった」みたいなこと言ってた。
ネクラって・・・事実そうかも知れないけど、もうちょっと言い方はないのかな。

＞警視庁によると、少年は身長約１８０センチで、白の運動着の上下に白い運動靴をはいている。髪は短いという。

これじゃかなり目立つよね。公共交通機関使えば即バレなんじゃない？
ただし着替えてなければ。

医療少年院の収容者脱走　警視庁が緊急配備
２２日午後２時１０分ごろ、東京都府中市新町の関東医療少年院から
収容者の少年（１８）が塀を乗り越えて脱走したと１１０番があった。
警視庁は緊急配備するなどして行方を追っている。
警視庁によると、少年は身長約１８０センチで、白の運動着の上下に
白い運動靴をはいている。髪は短いという。
関東医療少年院はＪＲ国分寺駅の南約１・５キロ。

服の万引きくらいはちょろそうだな・・・

わずかでもお金を持っていて、昔の友達に電話をしていろいろ調達したりとか。
でも昔の友達にはもう手が回ってるよね。

脱走してお礼参りに行ってるとしたら恐いかも

>>493
脱走防止のためなのか、普通、土地勘のない場所の医療少年院に入れられるらしいよ。
>>494
お礼参りなら行く場所決まってくるだろうから手配もしやすそうだが。。。

でも全身白ずくめの万引きって目立ちそうね。

>>490
着替え用の服に干してある洗濯物かっぱらうかも
と思ったんだけど、雨上がりだから干してある可能性は低そう。

キャベツもったいないよーーー
出来杉て廃棄処分だって。

>>467
あの新代表の目が完全に逝っちゃってた。

目立つ昼間はどこか物陰に隠れていそう
夜中とか人気が少なくなった頃
闇に紛れて出てくるかもだけど
どこかに押し込み強盗してたら恐いね

身柄確保だって＠フジTV

そもそも簡単に乗り越えられちゃうような塀はだめだろう。

犬の散歩やめようかな。
まさかとは思うけど、ﾊﾞｯﾀﾘなんて恐すぎる・・・。

>>501
マジ？よかった〜〜〜〜

>>116
そういう人はですね、福祉事務所に通報です。
でも「パチばっかやってる」という通報は意味ないです。
（法律で、保護費は支給したあとの使い道にどうこう言ってはいかんと決まってるので）
極端な話・・というか、よくあることですが、支給日に銀行に駆け込んで
全額おろしてソープはしご、あっというまにすっからかんになって
事務所を訪れ「もう使っちゃったのでお金くれ」というアホンダラもいる。
もちろん渡さないのですが、そうなるとそういうクズ人間は暴れたりわめいたり
果てにはそこで失禁脱糞なんてこともやります。それぐらい働かずカネをむしることには
プライドも何もかなぐり捨ててタカる奴らです。
（暴れるのを無理に止めて座らせようとすると「あっ暴力！警察呼べ」と騒ぐので
扱いには猛獣取扱１種が必要ですよ、ほんとに）
昔問題になったケースワーカー川柳で大賞を取った作品が
「カネがない？それがどうした　ここ（福祉事務所）来んな」ですｗ

こういう人はですね、生活態度が悪い＝私たちの税金を！と通報するより
「あそこの家は男が入りびたってる」と通報するのが吉です。
男（女）が入りびたってるのは、食事も一緒にしたりしますよね？
すると「被保護者以外の食費は出さん！返せ」と保護費の減額や停廃止の
可能性が出てくるわけです。
あと、女の被保護者に男が入り浸ってるのは、ペーパー離婚とか（ﾎﾞｯｼｰは
ものすごく優遇されるので）男から生活費をもらってないか？と疑えるので
やっぱり保護費の減額（ｒｙ　となります。

もしその116に書いてあるような人が家賃滞納するなら
大家さんが福祉事務所に交渉すれば、保護費から天引きして
役所がだらしない居住者の代わりに支払う方法もありですから
もし大家さんがお祖母さんならば、交渉してみてはどうでしょう？
（祖母のアパート、というので、所有のアパートかと思いました）
室内のチェックをして、汚したりしてたら、その補償に関しても
福祉事務所に交渉してみる、とか。駄レスで失礼しました。

>>501
ﾖｶｯﾀ

電撃で変容した顔写真を公開した中国人女性、迫害により死亡−大紀元[050622]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119428189/


亡くなられました。合掌、、、

http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
この写真から、中国各地の留置所及び強制労働収容所で法輪功学習者が
組織的殴打ならびに拷問を受けている現状を垣間見ることができる。
このような拷問は、江沢民政権下ではごく普通であるが、当局はすべて
のこのような証拠を「国家秘密」として、厳重に警戒しているため、
このような拷問が写真に取られることはめったにない。

【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/

>>505
そういや保育園が一緒だった母親が
彼と一緒に住んでいて、彼が全部給料もらってるけど
（30ﾏﾝ以上と言ってた）全然たりなくて、生活保護の分は
アタシの小遣いだよ

と言ってた。

>>507
恐いね・・っていうかそんな凄惨な事件が起こっていたなんて知らなかった
中国って本当に残酷だよ
中国が日本に攻めてきたらどんなことになるんだろう？
でも自衛隊もｒｙ

>>505
なんかすごく勉強になったよ
ありが�d

>>501
やっぱり罰則とかきついのかな

＞でも自衛隊もｒｙ

何がｒｙなのかわかんないんだけど。

捕まって良かった。
でも千葉にどうやって行ったんだろうね。

>>501
千葉県内で確保だって言ってた＠テレ朝
どうやって移動したんだ？ΣΣ(ﾟДﾟ;)

>>514
おそらくは武蔵野線無賃乗車の旅。

自動改札を飛び越えて駅に侵入、中央線で都内へ
総武線か京葉線で千葉というルートかな
降りる駅で捕まったと予想

つかまったのね、よかった…

韓国のプロ野球選手
民間療法で冷凍キャベツをかぶりながら投球
規約に違反するとして大問題に。

甲状腺の病気にきくんだってさ。

あ、武蔵野線があったか

>>508
そういうのを通報すると、
違反があった期間を調べるとかして、×保護費で
返済しないといけません。
なのでぜひ通報を。
違反が発覚するのは、ケースワーカーが調べるのより
圧倒的に「チクリ」でございます。守秘義務あるので
通報者はバレないですよ。

>>517
冷凍キャベツをかぶりながら投球？
かぶるの？帽子の代わりに？冷たいよねぇ。
甲状腺治る前に風邪ひかないのかなぁ。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005062163858

>>520
画像を見たけど、帽子の中に凍ったキャベツの葉を一枚入れてた。

>>517　　さっきニュースでやってるの見て、バカバカしくって笑っちゃったよw。
偉いさんたちが、キャベツごときで大真面目に会議やっててさ。

三人の女性から強盗・暴行し、命まで奪った鬼畜男の裁判があったね。
いつも思うが、ナイフで刺しておいて「殺意は無かった」で通す奴がいるのが信じられん。

>>522
教えてくれてありがとう。
あ！一枚ね。なるほど〜。
半分に切って中をくりぬいてかぶるのかと･･･orz
投球中に融けてしまわないのかと心配しただ。

>>522
全力投球したとたん、帽子からキャベツがはみ出るなんて絵を
想像してパソにお茶噴き出したよ。

＞半分に切って中をくりぬいてかぶるのかと･･･orz

ぶはは。おまい、おもしろ杉w

>>525
まさにそれなんだな。
投球したら帽子が飛んで、その下のキャベツも頭から浮いてた。

画像見つけた。
キャベツは浮いるというより落ちてた。記憶違いｽﾏｿ

ttp://www.yonhapnews.co.kr/images/20050621/072005062104100_1.jpg

帽子の下に何かいれるのが駄目って事ならカツラはどうなるんだろ・・・

私もキャベツくりぬき想像してたよ・・・

>>528
キャベバレ決定的瞬間ｷﾀｺﾚ(ﾟ∀ﾟ)!!

私は帽子の代りにキャベツだけかぶっていると思ってた。
さすがの国でも、そりゃないよね。

こんなのあった。
ttp://shizen-ikuji.org/mt/oppai/archives/2005.2.1.JPG
ttp://www.vvvvvvv.co.kr/humormagazine/tempimages/20040826_1.jpg

父親殺害の１５歳
「母はハードな仕事をしていたのでかわいそうだった」
口から出任せかもしれないけど
仕事が辛そう→きっと自分が働いて楽にしてあげるからね
という風にはならないのかな、今の若い子は

今の若い子とかそういう問題ではないとは思う

うん、違うね。言いたくないけど、ゲームのキャラと同じ扱い。

>>533
ﾜﾛｽwww

今の若い子がどうのじゃなくて、
その親が問題アリかと。
子供はまっさらでもその親が．．．というケースも多い。
だいたいヒキやニートだって親が子離れできないのがおおもとの原因。
その親世代というのは私たちとかぶるんだけど。
だって上は高校生から下は幼稚園まで、親問題アリというの多いから。

可哀相だったから、一緒に殺したってのはあくまでも15歳の言い分だからなぁ。
刺殺・撲殺した挙句に時限付き爆破まで考えるなんて凄杉。

楽になる→人生リセット=死（殺し）、なのかな
リアルな世界に、復活の呪文はないんだけどねえ

少年犯罪を、「親が全部悪い」ってのは 自分はあまり同意できないんだよなあ。
もちろん親にも問題アリかも知れないが、子供の資質とか周囲の環境とか
いろんな要因が複雑に絡んでる気がしてさ。

でもこの少年も何年かすると社会に出てくるんだよね？
それが恐い

小さいころからゲームに子守させてたのかもね。

異様に自己主張できない子供の親って
外面はとてもいいけれど、
家の中では、大人の勝手な厳格さで
子供を縛る親が多いと思う。
いい子幻想みたいなものを持っていて
大人の言いなりになる子供しか認めないというか。
この親も、ゲームに子守させておきながら
異常にいい子を求める親だった気がする。

キャベ人

でも子育ての付けは
親が自分で支払ったわけだから、
不謹慎だけれど、ある意味よかったのかも。

ゲームに子守はさせず、子育ては全て自分の手でしていながら、
＞家の中では、大人の勝手な厳格さで子供を縛る親が多いと思う。
という人は結構いる。
そしてそういう人ほど、自分の子供が問題を起こしても
決して認めようとはせず、他のもののせいにしたりする。
しかも表面はとてもいい人を装いながら。
自分の価値観しか認めない親の下にいる子供は精神をやられるよ。
サカキバラにしろ長崎少年にしろ。
そういう子供は逃げ道を失って、失敗はやり直しが利かないものと思い勝ちで、
なにか事があると全部投げ出すしかできなくなる。
でもこれは特殊な親に限ったことではなくて、
ふつうの成人にも見られる。
誤ったことをして指摘されると自分が否定されたと憤慨するヤシ。予備軍かなと思う。

良い子に育てば「あの厳格な育て方が良かった」
悪くなれば「厳格すぎて子供が歪んでしまった」

親もタイヘンだな…。

子育てなんてギャンブルみたいなもんですからね。

ギャンブル？まさか本気？
大多数は自立した子供をきちんと育ててるよ。

そうそう、大部分はそう思って何かあった時にギャンブルだったと気付くわけですよ。

>>548の「子育てはギャンブルみたい」はある意味そうかも。
こうしたら絶対大丈夫なんていう育児はないだろうし。
その子によっても違うし、手探り状態だよ。

この親の子育てのツケは、まだ終わってないよ
この子が社会に出て何をやらかすかと思うと。
罪は大きい。

亀亀ですが、他所をうろうろしてたら見つけたので貼り。

---

64 名前： 無銘菓さん [sage] 投稿日： 03/01/19 22:17 ID:???
>>63
お気持ちお察しします。
お菓子じゃないのでsageとくが、
ウチの近くのラーメン屋台は、切断された人の腕で出汁をとっていた
らしいよ...ニュースにもなってビックリした。
10年以上前の話だけどね。

207 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/09/13 13:36 ID:M878ZYP0
[　手首ラーメン事件　]　１９７８年（昭和５３年）７月５日、
東京・中野区の暴力団員が、同じ組の兄貴分（２９歳）を殺害し、
バラバラにして兵庫県赤穂郡と岡山県和気郡の山中に埋めた。
そのとき切断した手首は「屋台のラーメンのスープのダシに使った」と
自供したためパニックになった。

---

私は初めて知ったけど、結構、有名な事件なのね。

ネオ麦茶、鉄亜鈴撲殺男、親殺し高校生カップル、佐世保中学生、ネバダで
バトルロワイヤルさせればいーんだ。

ちなみに、詳しく書いてあったサイト。元々、ラーメンが原因で揉めてたからなのね。

↓注）猟奇的な内容が含まれ、気分を害することもあります。
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage284.htm

>>547
だね。
ひっそり同意。

そしてこんなやり取りを
今まさに２ちゃん開いて読んでるガキが
また一人、また一人と・・・・

あんまりガス爆発事件のやり方報道しないでほしいな。
真似するじゃんけっこう。

【ネパール】１００人以上の女性が全裸になってダンス、男たちはポコチンを握りしめながら眺める

同国の山間部にあるダーバング村では、ヒンドゥーの神「マハデブ」にヌードの女性の踊りを見せるとお礼に雨を降らせてくれるという言い伝えがある。
今年は雨が降らず、作物の成長が大幅に遅れているため、１００人以上の女性が全裸になって「ホ〜レ、ホレホレ、雨よ降れ〜」と雨ごい。
一方、男たちはポコチンを握りしめながらその様子を眺めていたとか。。

http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2005/2005_06_17_16_01.html

>>553
なつかすい。新聞やテレビでは報道しなかったけど
週刊誌とかが大騒ぎしてた。

>>553
>>555
それって都市伝説って説もあるよ。
調べたらそんな事実も店も特定できないらしい。
警察も否定。週刊誌だけが面白がって騒いだみたい。

>>557
だね。わざわざ電熱器とタイマー用意して詳しく見せているニュース番組があったけど
そこまでやる必要あるのかな。

>>560
えー、そう？
私はニュースで聞いてビックリしたような記憶があるんだけど…
ワイドショーだったのかな？

とりあえず、
人肉ラーメンの噂の元になったという殺人事件があったのだけはれっきとした事実だよ。

>>562>>563
そうそう。事件はあった。
でもその話の裏づけがないって感じらしい。ｺﾞﾌﾞｺﾞﾌﾞ。

手首でスープとったけど使ってないと供述したって今日買ったコンビニの漫画に書いてあったよ。

ロクに味見もできないしなあ。

韓国ニュースなんだけど、日本のせいにしてるのでニューススレにも
貼らせてもらいます。
この展開はさすがに読めなかったよ。。
何でも日本のせいとは恐るべし斜め上。

【韓国】与党ウリ党「銃乱射事件の背景にある後進的兵営文化は日帝時代の残滓だ」 [06/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119442905/

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼


y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

日帝時代に日本が教育・指導した軍規律を
何の開発もせずに、そのまま運営していた無能さを、世界中に発信した訳ですね。（爆笑）

日本に謝罪と賠償(ry

子供投げ落とすって、、、。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050623&j=0022&k=200506233534

>>569
42歳で9ヶ月の長女か
高齢で授かったのにね・・・

育児ノイローゼ中に旦那と口論、
発作的に赤ちゃんを投げ落としたってこと？
酷いな…。

年取ってから産むとのんびり子育てできるってのは嘘なんかな。
体力ないから疲れすぎてノイローゼになりやすいんだろうか。

不妊治療の末の子育てってノイローゼになりやすいんだったっけ？

>>572
もうその辺は個人差なんだろうなぁ・・・。
40年も生きちゃうと、おいそれと変える事のできない部分もあるだろうし。
ちなみに妊娠と更年期の関係ってどうなのかな？

★今年の新入社員「自分は勝ち組」８割★
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050622AT1G2202O22062005.html
今春、正社員として就職した新入社員の約8割が
自分を就職活動の「勝ち組」と考えていることが22日、
社会経済生産性本部の意識調査で分かった。
フリーターの増加など若者を取り巻く雇用環境の厳しさが指摘される中、
激戦を勝ち抜いて正社員の座を獲得した自負が背景にあるとみている。

まあ、確かに今の時代、特に大企業や一流会社は倍率高いけど
・・・会社に就職したくらいで「自分は勝ち組」っておこがましいっていうか・・・
随分「勝者」のハードルが低くなったもんだと思う。

学校でガラス戸か何かにぶつかって死んでた小学生。
親が学校訴えてた。請求額３５００万円。

当時小学生はガラス戸に飛びついて遊んでいて、それが割れてしまった。
・ガラス戸の設置に問題あり。
・学校は、事前にそういう行動を注意しなかった。
みたいなことで賠償請求…

ガラス戸飛びつくなんて行為、家でも躾けられるんじゃ…

ガラス戸に飛びつくなと教えている家庭がそうあるとは思えない。
自分も子供に教えたことはない。
ガラスのそばで物を振り回すなとか物を投げると危ないくらい。
賠償請求した親は詳細がわからなくても叩くという風潮はどうかと思う。

“【社会】「長年のタバコで肺がんになったのは、国やＪＴのせい」訴訟で、喫煙肺がん患者ら敗訴”

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119428161/

★「国とＪＴに責任なし」＝喫煙がん患者らの控訴棄却−たばこ病国賠訴訟・東京高裁

・長年の喫煙で健康を害したとする肺がん患者ら６人（死亡３人）が、国や日本たばこ
　産業（ＪＴ）などを相手に１人１０００万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決で、
　東京高裁（秋山寿延裁判長）は２２日、「一審判決は相当」として原告側の控訴を
　棄却した。原告側は上告する方針。　

　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050622164814X210&genre=soc


何か変な意味でアメリカ化してない？
こんなんだから自己責任なんて当たり前のことが声高に叫ばれるんだよ…orz

＜原発情報流出＞　「ウィニー」のウイルス感染でネット上に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000011-mai-soci

北海道電力泊原発や九州電力川内原発などの機密情報がネット上に大量に流出

原発の点検を請け負った会社の従業員が使用したパソコンが、
ファイル交換ソフト「ウィニー」の暴露ウイルスに感染したことが原因とみられる。

どこのメディアもキンタマウイルスとは言ってくれないのね。ｻﾐｽｲ

>>580
うげ　川内原発かよ。実家の近くだし…
セキュリティ関係で聞きたくなかったわ。

それにしても民主の議員といいキンタマは凄すぎるな。

府中の少年医療院から脱走した子って武蔵野線で逃げたのかなって
勝手に思ってたけど、ﾀｸｼｰで千葉の実家まで行って乗り逃げしてたんだね。

けっこう少年院や更生施設って脱走しやすいんじゃない？
長崎の駐車場で幼児殺した中１男子も更生施設から逃げ出しかけたんでしょ？
警備員はいるけど、その警備員ってのは外に逃げ出すのを防御するためじゃなくて、
外からの侵入者を防ぐためらしいよ。
少年院だって大した警備してないでしょ。
塀は乗り越えたって？

>>584
うん。2塀乗り越えたって。

まじ？もっと厳重にしてくれよ。
塀には高圧電流でﾖﾛｼｸ！

外と接している塀は低かった。
鉄条網除いたら２ｍないぐらいな感じ。

両親ボンバーの15歳のガキ、
少なくとも父親の言ったことは正しかったね
>「お前は俺より頭が悪い」

何したって親を殺すだなんて、最も頭の悪い解決方法だ

だけど、子供相手に「オレのほうが頭いい」って言う父親どうよ。
気が小さくて世間に対してぺこぺこ、家の中で息子相手に威張り散らす…
ばかみたい。

今度は子供の多いところはメリットがあったような・・・・
近所の数件あるﾄﾞｷｭ大家族、両親働いてなくて毎日自転車でブラブラ。
社会人になっている兄弟もブラブラ。
子供が居るだけで色々お手当てもらいたい放題。
子供は学校へも給食食べるために行ってんのか遅刻はﾃﾞﾌｫ。
その上兄弟の何人かは暴れる・他の人に迷惑掛けると言う理由で
先生が一人一日中ついてる。
いったい先生一人雇うのにどんだけお金使ってると思ってんのか！
そんだけ税金使ってもその子たちもとても将来、税金払ってくれる人に
なる可能性なんてほとんど無い。それどころか、働かずまた湯水のように
税金使うのみの大人を生産しているとおもう。

増税スレに
誤爆しました。

>589
ほんとに馬鹿だったんじゃない？
たしかにその結果はでた。

ホラー映画とかゲームが好きだった。だと

私も好きだぞ！
いいかげん犯罪原因をそこに持っていくのは止めてくれ

>>577
っていうか、ガラス戸に飛びついちゃダメって
躾けなくてもわかる事だと思ってた。

逃亡少年はタクシーで家まで企画か・・・。　
九州の元相撲取り？の凶悪一家の息子もタクシー使ってたし。
思考回路似てるわ

両親殺しの少年は、頭悪いと誹られていたからあんな発火装置作ったのかな？
年中オヤジの仕事の下請けってのは鬱憤溜まるかもと思う。
母親がいつも死にたいっていうのもな・・・、なんか歪んだ父だったのかな？とも考えられる。

http://www.sankei.co.jp/news/050623/morning/column.htm
▼にもかかわらず、「条約に従って全部処理する」と約束したお人よしな国は、
世界広しといえども日本だけである。なぜこんなバカな取引に応じてしまったのか。
ここにもやはり、あの二人が浮かび上がってくる。

▼村山富市首相と河野洋平外相（現・衆院議長）のコンビである。平成七年に日本
が禁止条約を批准する際、遺棄化学兵器の処理を日本の負担で行う方針を固めて
しまったのだ。その後の平成十一年になって、この問題に関する日中間の覚書が
交わされたが、その内容は中国側に圧倒的に有利だったのは言うまでもない。

▼砂糖にむらがるアリのように、巨額のカネが動くプロジェクトには怪しげな影も
ちらつく。今年度予算にはすでに百七十億円が計上されているが、大半を公開入札
ではない随意契約により、無名企業がたった一社で受注している。

▼遺棄化学兵器の処理には強い異臭が漂っている。一刻も早くニオイの元を断た
ないと、国民は所得税の増税のうえ、「化学兵器処理税」も負担させられかねない。
独りよがりの歴史観による失政のつけは大きい。

【国際】"日本側の見積もりの数倍" 日本負担の遺棄化学兵器処理、中国案だと１兆円超★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119442599/l50
【日中】遺棄化学兵器処理費用：日本の砲弾70万発で2000億の試算に対し、中国は200万発で1兆円超を要求★３[06-22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119439251/l50

>595
つ〜か、自分のかばって自分に言い様に嘘ついてる可能性も
かなりあるんだからあんまり丸々話を信じないほうがいいかも。

<ヽ｀∀´>＜韓日友好ﾆﾀﾞ

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0604.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0605.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0606.jpg

↑これの動画(どっちも同じ)
http://uppp.dip.jp/upload.html　の3722
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=6749

>>549
無事に育ったのが親の子育ての腕なのか
子供の持って生まれた資質のおかげなのかはわかんないよ。

子の遺伝子を作ったのは親って意味じゃ全部親の力なんだろうけど。

学校で教師の車に轢かれて亡くなった輝光くんがかわいそうでならない。
掃除をしていて、真面目だから立ち入り禁止のゴミ置き場まで行ってしまったんだね。
合掌。

義務教育を終えた時点で
殺人犯は住所・氏名・顔晒し＆重罰でよろし。
保護しすぎ。
動機の解明？そんなもんどーでもいい。
普通じゃない人間の頭の中覗いてどうする？

コンクリ犯たちがぐ〜たら自由に生きてると思うだけで虫唾が走る。
残虐非道の限りを尽くして人殺ししても
１０代だというだけで、ほんの数年で社会に復帰できる異常な日本。

生徒を轢いてしまった先生もなぁ…これからどうやって生きていくのか。
過失致死、特に交通事故って自分もいつ加害者になるかわからないから
人事とは思えない。被害者加害者両方の気持ちになって辛い。

先生が児童を轢き殺した件、
児童が校内にいる時間なら、先生も勤務時間内だよね。
なのにどうして車の出入りがあるのか不思議。

＞603
どうして車の出入りがあったのかは、いろんなニュースサイトに載ってたよ。

>>603
校外実習だかでお世話になる農家との
打ち合わせに行ってたらしいよ。

>>601
>義務教育を終えた時点で

遅すぎる。小学生でも中学生でも殺人(過失致死は別)や性犯罪は晒すべき。
年齢を考慮して軽い刑になったとしても、
それとは別にしてしまった取り返しのつかないことを一生背負って行くべきだと思う。

私は成年未成年を問わず全宇宙にさらす必要はない派なんだけど
居所登録とか警察の定期的な訪問とかちゃんとしてほしい（てかしてると思ってた）
隣の人は知らなくてもいいけど、その地域のおまわりさんは把握しておいてもらわないと。

>>605
ありがと。

世間様って犯罪抑止力になると思うよ。
晒される事が前提であれば小さな犯罪の芽は摘めると思う。

小2の子の頭に鉄製の側溝フタを落としてしまった先生も
どうしてるのかね･･･。

>>607
そのおまわりさんってのも信用できるかどうか怪しいんじゃ・・・？
保護観察制度だって抜け穴があるって最近報道されているし。
いざというときは自分で自分を守るしかない。

偽物の警官っていうのも存在するしね
ほんと今の日本は恐いよ

>>603
こういう事故があると、「教師が車を校内に止めるのはいかがなものか」と言い出す人がいるんだよね。
地域性など様々な理由で自動車通勤が必要なことも多いのにさ…。

＞大豆は妊娠妨げる？＝精子を衰弱させる働き−英専門家
＞【ロンドン22日時事】妊娠を計画している女性は、大豆製品を食べるのを控えるべきだ−。
＞ 22日付の英紙ガーディアンなどは、英専門家がこのほど、デンマークで開かれた出生に
＞ 関する学会でこのような研究結果を発表したと報じた。大豆に多く含まれるゲニスティン
＞ という物質に、妊娠を妨げる働きがあるという。
＞　発表したのはロンドン大キングズ・カレッジのリン・フレーザー教授。あらかじめ採取した
＞ 人間の精子とゲニスティンの化合物を使って実験を行ったところ、精子は化合物に接触した
＞ 途端急激な化学反応を開始した。このことから同教授は、ゲニスティンには卵子に到達しよ
＞　うとする精子の衰弱を早める作用があると結論付けた。　
＞　（時事通信） - 6月22日23時1分更新

大豆製品って、不妊に良いのではなかった？
エストロゲン作用が着床を妨げる説もきいたことがあるよ。

大豆ってフューチャー商品だから
なんか相場操作の臭いがする

みのもんた失言でスポンサーが降板！

みのもんた（６０）が今月３日、キャスターを務めるＴＢＳの朝のニュース情報番組「みのもんたの朝ズバッ！」の中で失言し、スポンサーが降板していたことが２２日、明らかになった。
ビールの効用について語った際「ビオフェルミンなんかのむよりビールを飲んだ方がいい」と発言し、同番組のスポンサーだったビオフェルミン製薬（本社・神戸市）が降板した。

同局によると、失言は新聞朝刊を紹介するコーナーで飛び出した。ビールの効用に関するテーマで「ビール酵母は免疫力を上げる」
「私は必ず朝、ビールとトマトジュースを混ぜてクーッと飲んでいる」と健康知識を披露。「皆さん、ビオフェルミンなんておのみになってるじゃないですか。胃腸薬。
だったらビールを飲んだ方がいいくらい」と結んだ。

ビール党で知られるみのが、勢い余ってビオフェルミンと比較してしまった。

番組関係者は「スポンサーは曜日ごとに日替わりのケースもあり、提供会社を失念した上でのミスではないか」と話している。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050623-0013.html


みのﾜﾛｽ

やっぱり朝から飲んでるんだ。

>>617
ホントだね、気が付かなかったｗ
あの赤黒い顔は日焼けだけじゃなかったのね
でもみのには頑張って欲しいわ

最近運下降気味だね・・・みの。

>614
ゲスティニンってイソフラボンの一種だよね？
イソフラボン信者には寝耳に水ってとこだな。

着床に不利かどうかはしらんが
排卵後の過剰摂取は正常なホルモン動態に反してるからね。

どのくらいを、過剰摂取というのだろうか。

「おもいっきり」も、みの→みね説が出てるし

>>616
スポンサーも「降板」っていういんだ・・。

みの、浅黒くってきもちわるい

>621
実際の摂取量は15�r/dayとか言われるけど
それが食物摂取では何をどの程度ってのがわからんのだな。
マウスではゲスティニンとして与えればプレマリンくらいの作用を示すらしい。
だから通常の摂取を超えるサプリなどでの摂取は排卵後2週間はやめた方がいいとオモ。

>>577
>>329
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ〜かと思った・・・

>>613
でも、立ち入り禁止で学校外だったから
まさか、生徒がいるとは思わなかったんだろうね。
ワゴン車なんだけど死角となって見えなかったみたい。
評判のいい先生みたいだった＞とくだね

>>625
枝豆換算(２５０g)で,大豆イソフラボン５０mgだって。
ただ、食物の場合はそのまま即効的な影響はないよね。
プレマリンって何？と思ったらホルモン剤なのね。

事故とはいえ、真面目な男の子が先生の車に轢かれて死ぬなんて・・・
男の子と親御さんが可哀想すぎる。先生も気の毒。
自分の身に置き換えると、気が変になりそうだ。

>>601
出所したサカキバラに即効で職を与えたのもむかつきます
ハローワークに行ってる人達バカみたいじゃん

>>606
１０代でリンチ殺人に加担して、今成人して普通の生活をしている男に
マスコミが｢自分が犯した罪や遺族についてどう思うか｣とインタビューしたら
｢そういう後ろ向きな考えはしたくない｣みたいなことを言ってたのを思い出した。
後ろ向きって…

>>630
まあまあ、彼は病的凶悪犯罪少年の更生実験サンプルなんだから、
どこまでやれるかやってみる必要があるんだよ。

>>631
そんな話聞くと
ただでさえ蒸し暑くて頭カッカしてるのが
爆発しそうになるわ。

まだ夏は始まったばかりなのにもうぐったりしてます・・・

>>632
実験台になってもらいましょうよ
それだけのことしたんですから

>>631
それコンクリ犯？
できれば名前ｷﾎﾞｰﾝ

>628
味噌汁と豆腐や厚揚げを毎食、かつ毎日おやつに枝豆250ｇと黒豆ココアだったらたぶん多いなｗ
ゲスティニンはイソフラボンの一種、他にもいろいろあるけどホルモン作用が強いほう。
だから今あげた食材にゲスティニンとしてどの程度含まれているかによる。
普通に食べてる分には影響ないしゲスティニン自体の急性な毒性はない。
ただ、乳がん家系の人はサプリ以外でもやや控えめに。

要は偏った食生活とか
サプリや変に栄養が強化された商品とか
そういうのがいけないんであって普通にご飯食べてればなんの問題もないんでしょ？

>>636
そうなんだー、子宮筋腫はどう？
イソフラボンで、乳がん防止だと思っていたよ。

ゲスティニンといイソフラボンって違うの？
＞味噌汁と豆腐や厚揚げを毎食、かつ毎日おやつに枝豆250ｇと黒豆ココアだったらたぶん多いなｗ
これは・・・キツイ。そこまででなくても、日本人が大豆関連を摂取しないって
大変だよね。私、納豆大好きだし。

ＤＱＮは、ニコチン中毒でもジャンクフード漬けでも
バンバン拡大繁殖して、大病もせずそこそこ長生きするんだから、
（事故死率は高いが）
やっぱり何でもストレスが一番よくナインだと思うな〜

>>639
あの繁殖力と生命力は凄いよね
ただ自分の子孫は命の危険にさらしたり
虐待したり殺害したりするけどね

>637
イエース。
この記事見て一番気になったのが遺伝子組み換え大豆。
毒性なくても微量の物質が変化して強作用起こさないか？って。

名古屋｢アベック｣殺人事件の犯人の一人です。
｢殺戮者は二度わらう」（新潮文庫)に出てます。気になったので今探しちゃったよｗ
正確には事件のことを聞かれて
「(事件に)引きずられてばっかりでもアレでしょう。前に進めないと思う」
「（遺族と会って）振り返って後ろ向きになる人間もいるけど…」でした。

>638
大豆イソフラボンといわれるものの中にいろんな物質があってその一つなんだ。
乳がんはエストロゲン由来だから女性ホルモンに近いものは断つまでいかずとも
通常摂取くらいに留めるっていうのはたぶん術後に指導されてるよ。
ゲスティニンは乳がんのがん細胞を活性化するからね。
でも毎食納豆食べたって、どってことないよ。
乳がんじゃなかったらかえって更年期のホルモン不足を補ってくれるしカルシウムも多い。
筋腫はどうなのかなー？勉強不足なのでわからんが。

子供の頃
親の無理解や理不尽な対応があまりに悲しくて
死んでしまおうか家出しようか・・・と真剣に悩んだことはあったけど
「殺す」なんて、そんな選択肢は微塵もなかった。

自分の痛みに敏感＆他人の痛みに鈍感な
攻撃的な性質の人が増えてる感じがする。

>>642
あの事件の犯人だったのか…あれ、酷すぎだ。
他人事みたいにふざけたこと言えるんだな。

>>641
孫の代に出る説を聞いたことがある。

>>643
難しい・・・やはりバランスが大事だね。

紀宮さまが研究所を退職　鳥類調査に区切り、送別会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000010-kyodo-soci
　天皇家の長女紀宮さま（３６）が非常勤研究員として通っている山階鳥類
研究所（千葉県我孫子市）を退職されることになり、同研究所が２２日夕、
研究員ら約５０人で送別会を行った。

寿退職オメ。送別会はどこでやったんだろう？

>>647
和民に一票ｗ

両親爆殺草津温泉逃亡殺人少年でふと考えたんだけど、
普通の人は大抵保険金なりなんなりかけているだろうし、それなりに貯蓄もあるだろう。
しかしこの場合、相続人である少年が下手人なので、彼は相続から外されて、それらの遺産は
父方なり母方なりの伯父伯母に渡るということだろうか。そうなると容疑者少年は無一文？
二人殺しているし、簡易な爆破装置を作るなど、冷徹な一面も感じさせることから、
心神喪失などでの減刑も難しく、軽く10年はムショに入っていそう。
その頃には遺産をせしめた親戚なんかはわざと音信不通になってそうだし、保護者は誰もいない。
最終学歴は中卒。サカキバラほどにショッキングな事件としていつまでも人の記憶に残っている
事件になりそうもないし、そういうのでかえって人権派弁護士なんかがバックについて
支援してくれることもなく、国も団体も誰も助けてくれない。
中卒の20代で保護者もなくたった一人で世間の荒波に放り出されるわけか…。
他の少年犯とかだったら、まだ親が最後の砦になってくれるのに、こいつは最初にその砦を
壊しちゃったわけだ。バカだね。

>>649
一人っ子で両親とも殺すなんてね。
どういう法律か知らないけどまだ15だから、保護されまくって
財産も少年に渡るんじゃない？
というか、この夫婦にさほど財産は見込めないような…。

>>643
筋腫もちの人は、過剰摂取するとよけいに筋腫が大きくなるそうですよ〜。

親殺しﾎﾞﾏｰは兄弟がいなくて良かったなーと思う
下の子なら一緒に殺してたかもしれないけど
上の子でもう家から出ていて残された兄姉がいたら
最悪すぎ悲劇だったろうな

管理人家族に爆破されてしまった建設会社の寮は誰が修繕費用を負担するんだよ…。

自分たちで修繕するとか？

保険がきくんじゃないかなあ

>>655
犯罪被害って保険利くっけ？

>>652
私は兄弟いたらもっと違ったろうにな、と思ったけど。
家庭内に「お父さんひどいよね〜」とか文句いえたり、
喧嘩して発散できるような相手がいたら、ああいう風にはならなかったかも。
自分だけに両親の関心が集まるのも、結構きつくない？

利くんじゃない？　もし利かなかったら放火された家とかどうなるの。
放火も犯罪だよ。
保険利かない場合って、大災害とか戦争とかくらいじゃないかな。

>657
サカキバラの場合もあるから、兄弟構成については一概には言えないけど、
経験としてはこのぐらいの年になると兄弟っていてよかったなと思うね。
親戚に一家４人で自営業をやってて、家族以外とはほとんど個人的な付き合いをしないのがいるけど、
喧嘩するのもとことん相手を追い詰めるように責めてて怖い。
子供らが仕事を手伝って落ち着くまで、何かあるんじゃないかと心配してた。
そういう閉鎖的な状況ってのが怖いと思うけど、兄弟構成関係なくあるよ。

サカキバラの場合も、長崎での犯罪（少年が幼児を誘拐ﾋﾞﾙから落として殺す、
少女が同級生少女の首を掻き切って殺す）の
この3件だけでも、全員兄弟いるよね。
あんまり兄弟いるいないは関係ない気がする。

>>652
少なくとも、兄弟がいたら兄弟でお手伝いさせられるだろうから、１人当たりの
手伝いの量が減って、こんなに不満を募らせなくても済んだかも

やっぱり他者、社会との関係性の問題じゃないかな。

さっきテレビのコメンテーターがこの事件について
しきりにゲームの影響だと語っていたけど、
あんたゲームの存在自体が悪いって言いたいだけじゃないのかと。

>>657　禿同。
私も一人っ子。
子供時代は、まさに657さんが書いたようなことを思って暮らしていた。
うちの親は過剰に私に期待してきたから、つらかった。
私の逃げ道は、旦那との結婚だったけど、
旦那に出会わなかったら、今ここにいないかもしれない。

ん？
両親殺害ボマーは草津温泉なのか？

この管理人夫婦って、管理人を転々としてたらしいけど
なんでだろ
名前ももう伏せられてるし謎。

>>666
今朝テロ朝の82�sアナウンサーが言ってたけど
どっかで自営の電気屋やってたけど上手く行かなくて管理人になったそうな

>>660
一人っ子を責めてる訳じゃないし、兄弟いても凶悪犯罪犯す人もいる事知ってる。
でもね、こいつの場合はいたほうが全然運命変わったんじゃないかなー、と。
>>661>>664さんも納得してくれてるし。

>>666
名前が伏せられてるのは、犯人が未成年だから名前が割れるのを防ぐためかな。

なるほど
>667
>669

>>577,578
池田小学校事件でクラスメート4人の死体を目撃した女児(当時2年）はこの間
ＰＴＳＤ?学校に要求しました。身体に傷はないそうです。その弟(家庭でおね
―さんの様子を見ていた、学校とは関係ない）の分も親は請求しています。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050605/K2005060400161.html?C=S

しかし、高１の子と親の関係で「確執」って言い方変じゃない？

ニュースでも「親子の確執確執」って、相撲取りに毒されすぎｗ

「お前は俺より頭が悪い」なんて言ったらしいけど、
管理人転々としてる人が頭がいいとはあまり思えない。
なのに子供に過剰な期待。これも一人っ子だったからってのがあると思う。
あと、一人しかいないと親2人とも自分のものって感覚があると思う。
気に入らない親を消してしまいたいと考えたとき、
兄弟がいれば、思いとどまることもできたと思う。
一人っ子すべて当てはまるわけじゃないよ。
うまく育ってる子もモチロンいる。

いじめとＰＴＳＤの因果関係認めず2005年4月21日産経新聞
http://news.momiji.lovesick.jp/?month=200504
人権にかかわる重大な行為として市に100万賠償命令。教諭本人には請求棄却。
教諭本人に請求しても言いと思う。

「お前は兄さんより頭が悪い」ってパターンもあるしなー
とにかく、惨殺の上ボム！だなんて、大人並の極刑でいいと思うよ

あんまり一人っ子も関係ないような。
優秀な兄・世渡り上手な弟だったら余計追い込まれそうだし。
親の存在って自殺や犯罪の抑止になると思うんだけど、
親そのものを殺しちゃってるしな。

ただでさえ難しい歳頃なのに、家で母親に
「死にたい死にたい」言われてたら、そりゃおかしくもなる罠

オヤジさんもコンプの塊っぽいね
日頃の不平不満を全て子どもにぶつけてたんじゃないの
でもそんなアホ親は世の中にゴマンと居る訳だし
そんなんで殺してたら、世の中の親の半分は殺されてしまいそうだ

>>673
>これも一人っ子だったからってのがあると思う

ま　　　　っ　　　　た　　　　く　　　　関　　　　係　　　　な　　　　い　

ま　た　一　人　っ　子　叩　き　か　w　,､'`,､(´▽`) '`,､

一人っ子は、叩かれ慣れてるから、全然平気だよ。
好きにしてくれ。

食いつきいいんだね。＜一人っ子親
行間まで空けたり、顔文字入れたりご苦労なこった。
やっぱこの事件で不安になったってことね。
一人っ子ってこういう不思議系な子が多いし。

土日も夏休みも仕事手伝わされて気の毒。
きっと、旅行もしたことないんだよ。

>>663
あるていど成長して、他のいろんな楽しみも知った上でゲームに接している世代と
物心ついて間もない頃から「お部屋でゲーム」が遊びのデフォ、
ゲームが子守りがわり・・・・みたいな状況で育ってきた子では全く違う。
そういう意味では精神構造の歪みがゲームの影響下にある事も
十分考慮したほうが良いのかも。

私社宅住まいなんだけど、管理人さんはどこかの会社の「派遣社員」扱いで、３〜５年間で変わるよ。
社宅管理に馴れ合いが出てくるのはよくないかららしい。

ID:cQhiQ3rf＝一人っ子叩き不妊治療高齢出産叩きの思い込み爆走ちゃんですな
ご苦労さん

>やっぱこの事件で不安になったってことね。
いろんなスレでこの手のレス見るけど、ものすごく短絡的で苦笑w

「俺より頭悪いと言われた」と、その子が言ってるってだけでしょ？
ホントにそう言われたのか、意味を取り違えただけなのか、全くの作り話なのか、わからないのでは？
まあ、結果的に両親を惨殺してしまう子にさせてしまった、ってのだけは事実だけどね。

管理人って、定年退職した人がする仕事かと思ってた。

テレビで見た限りだと独身専用社宅っぽかったから
食堂があれば晩ご飯の支度とか
大浴場や各階の共同トイレ掃除とか結構大変そう。
管理人っていうより寮母さんみたいな。
旦那が住んでた独身専用社宅はこんな感じだった。

本当かどうだか分らんけど
口癖が「死にたい」って聞いてる方がキツイよ。

>>688
私もそう思ってた。
管理人室に子供も住むことってあるんだ・・

既出かな？
「従業員を雇って地域に貢献する事業を創業した方に、創業し経費の三分の一
（最大五百万円）を『お支払い』します」（今日の毎日新聞の政府広告）

『創業支援の新メニュ』らしい。メニューって・・・。

＞683
それはね、そうかも。
ただ、そういう環境に生まれて来てしまったのは運命。
あまり裕福じゃない家に生まれた宿命だよ
その『分』、というものを両親が率先して教えてあげるべき。
この家庭がどうだったのかは知らないけど

前レスに両親は電気店を自営していたが失敗して人材派遣会社へ
というのがあった。
もし本当なら、やはり両親にかなりコンプがあったのかと。
失意の人間ほど弱い者＝自分の子供などを馬鹿にすることってある。
しかもオヤジよりは妻の方が働いていそうだから、かなり無能状態だったのでは。
寮管理人の仕事って家事仕事が多くて、４４の失意男が率先してやっていたとは思えない。
率先してやるだけの甲斐性があればもっと他の仕事にも就けそうだし。
失意男は子供を自分の分身かのように過剰期待して
反面欠点とかを過大に責めるところあるから。
そういう男に付く女は自分さえ働いていれば、としながら愚痴はこぼしていそうだし。
かなり追い詰めていたのかも家庭で。
それを殺人にもっていくよりも、今まではぐれたり自殺の方が多かっただけで。

供述が真実かどうかはわからないけど
「死」っていう言葉は軽軽しく使わないほうがいいよね。

っていうか近所の家に住居侵入何回もやって捕まってたらしいじゃん
温泉少年

一人っ子は関係ないと思うなぁ。

殺された親父が、死ぬほどバカなだけだろ。

一人っ子は関係ないよ
宅間も酒鬼薔薇も兄姉いたでしょ

親殺しの１５歳も、同級生殺しの小学生も、
簡単に人殺しする子どもって、きっと幼い頃に
「小公子」や「小公女」や「赤毛のアン」や「ごんぎつね」や「手袋を買いに」や・・・
そんな心にグッと来る本を読んでないんだろうな。

と、とんちんかんなことをふと思ったっす。
読書は思いやりの心や逆境に耐える強さを与えてくれると思っているので。

>692
それはあるよね。
その中で努力、責任感などがあれば
自分で未来を開拓できるということも教えることは必要かと。
実際階層差ができてきても、挽回できるチャンスはいくらでもあるし。

リア友で生まれながら貧富の差があるのが理不尽だと
層化に入っていった女がいたな。
確かに宗教は救いにはなるとは思うが、層化はダメだろう。
それにその子の兄弟は努力して教員資格とかとっていたし、説得力がなかったな。

その反対に読書し過ぎる子供も問題なんだよね

私はフランダースの犬で泣きました＠小学生

「ごんぎつね」「ないた赤おに」で泣きました＠小学生

ごんぎつね、手袋〜、今でも涙が出てくるよ。
あとおなかを膨らませて言って爆発してしまう母カエルの話。
親だからと無理を言い過ぎちゃいけないな、と幼心に思った話でした。

>>695
それを聞いて「父親が息子に『お前は馬鹿だ』って言うのも当然だ」と思った私。
一度なら分かる。14〜15歳だから冒険心があふれちゃったんだろうと。
何回捕まっても繰り返すって、この子の中の何かがやっぱおかしいよ。

>700
量ではなく、内容や質の問題かと。
あと、リアル友人との付き合いとか。

欧米の児童書をよく読んでたなあ。小公女とかにんじんとか。
挿絵がペン画で劇画調のやつ。
子供に媚びるような内容じゃなかったね。

にんじんは逆にトラウマになるような……。
激しく陰鬱な読後感しか記憶に残ってないよｗ

私はパンを踏んだ娘で泣いたな・・・
金持ちの家にもらわれた途端、それまでの貧乏な実家の生活をまるでなかったかのように
あっさりと忘れる（あるいは忘れようとする）のが、あれだった・・・。
確かに貧乏だったが、実親は愛情かけて育ててたのになんだかなー。

作中、パンを実家に持っていくのも養母に言われたからで
本当は「あんな貧乏な家行きたくないわー」と思ってるんだよな。
自分の生まれた家なのに

セカチューとかもカウントされちゃうと
単に読書すりゃいいって訳でもないしね。

間取りは分からないが、自室があったとしても、友人を連れて来辛い
環境（父親も一日中家に居る）で、家が安息の場所になり得なかった
15歳…。だからと言って普通殺さないし、これは紛れも無い凶悪犯罪
なのだけど、「あと3年弱辛抱したら自由だよ」といっても、こんな
年頃の3年間なんて永遠に等しいだろうなあと。両親が居なくなって一番
困るのは誰なんだよ〜。　派遣会社を通したら、毎月一定額をはねられる
んだっけ？それなら、家賃光熱費が浮いても余り変わらないような…。
色々な事情が絡み合ってたのだろうけど。

にんじんは絶望感しか残らなかったな。
一回読んで読み返す事はなかった。
半年ほど前に娘が「今日図書館ですごく嫌な本を読んでしまった」と言うので聞くと
にんじんだった。

私は一人っ子だけど、この事件の子が兄弟がいれば、もっと楽になっていた可能性は
高かっただろうなあと思った。
大人になって、ドラマで、両親がけんかしている時、兄弟で抱き合って耐えているのを見て
すごくうらやましかった。私は一人で耐えたし、恥ずかしくて、誰にも相談できなかったし。
この管理人夫婦は仲がうまくいっていなかったように思う。
一人で耐えていたんだろうなあと思うよ。
まあ、兄弟も変でないという前提つきの話だけど‥‥

うん。一人っ子で従兄弟もいなかったりすると
みんなの関心が集中して大変だろうなと思う。
ただ、大人になってから人に集中されるプレッシャーのある場面を
軽々とこなすよね一人っ子って。凄いと思う。

>>697
タクマも薔薇も親殺し温泉も犯罪のタイプが全然違うんだけど？？？
頭悪いね。

カエルやザリガニをいっぱい捕まえては交通量の多い道路に投げて
引かれていく様を見てはニタニタ笑い、お決まりのカエルのお尻に爆竹や
おたまじゃくしをサンダルで潰しまくりの低学年時代でしたが、ふと気がつくと
憑き物が落ちたかの様にそんな事はもう一切しなくなりました。
やり過ぎて飽きたってのもあるんだけどね。

残酷系が好きな子供って昔だったらこんな風に欲求を解消できたけど
今の時代、こんな事してたら親や近所の人に変な目で見られるし
やっぱりゲームやネットくらいでしか解消できないんだろうな。

気分悪い。
今も昔も>>714みたいな話は好きじゃない。
もしかしてネットやゲームじゃなく
本物の「命」相手に残酷なことできる環境があれば
とか思ってるの？

ちなみにいわゆる快楽殺人やっちゃう前に
爬虫類→鳥→犬・猫　と対象がエスカレートしていくのは多いよね。

>>716
近所に大きな公園があるのだけれど、見回りのボランティア（警察ＯＢ）の人が
「最近、小動物の惨殺死体が多いから小さな子を遊ばせる時は
目を離さないで下さいね」と言ってた。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
サカキみたいなのを想像してちと怖くなった。

>>715
今はしなくなった、って書いてあるよ。もちつけ。

でもこういう人がいるのは事実。私も高校の同級生の男子が
かたつむりを靴でいとも簡単に踏み潰したときはまじでドン引きした。
けど本人はぜんぜん悪気はないのね。
別に暗い奴でもなかったし友達もたくさんいて明るい子でしたが。
どういうわけかホラー映画は見るのが怖いっていってたなｗ矛盾してる。
生き物の命に対する価値観が異なる人がいるのね、と思いました。
多分だけど、おおげさに捕らえすぎだって。
>>714もかえるやおたまじゃくしを殺すのと人を殺すのとは違うってことぐらい分かってると思うよ。

まあ「あんなオヤジ、頃してやる！」と何百回思ったところで
ほんとにハードルを飛び越えてしまう奴はほとんどいないよね。
「バカにされたから」と言うのを動機にあげてるけど、親兄弟に一度もバカにされずに育った奴なんているのか。

やらかした事の大胆さに比べてその後の行動が幼すぎ…。やっぱりこの少年は元々どこか異常なんだと思う。

子供は残酷なことをやってしまうものだと私も思う。
私は蟻を踏み潰す程度でとまった。
普通の子は鳥まではエスカレートしないものだよ。

自分が小さい頃って、どこか残酷な面があると思う。
蟻んこ、手でプチプチ潰して匂い嗅いでみたり、
ザリガニ捕まえて、自転車の車輪にはさんでペダル回してクラッシュしてみたり、
アマガエルをネットに投げつけて、絡んだまま放っておいたり…

ある時期を境にパッタリやめた。（今では虫も触れない）

今考えると胸が痛むけど…
小動物→人間へとそういう欲求が進んでしまう人は
そういうスイッチが効かなかったんだろうなぁ

>>718
ありがとう。もちついたよ。
でも、そういう残酷なことができた「から」ある時期から興味なし
っていうのは違うと思う。
ゲームだけじゃなく残酷なことしつつ、興味持ちつづけるのもいるし。
少年の殺人犯や快楽殺人犯のほとんどが
カエルやアリに触れたこともなく、ゲームばかりっていうならそうかもだけど
実際はそうじゃないから。

引越はもうしないと言われ喜んだがまた引越は辛かったろう。親のフォローは足りていたのか。

>>722
そういえば私も「蟻を10匹殺すと雨になる」という話を聞いて
小学生のころ実践したことがあったなｗ
考えてみたら私たちでも蚊を殺すのは平気だよね。蚊が飛んできた→叩くの間に
「蚊がｶﾜｲｿｳ」なんて思わない。

普通の子供の生き物遊びと快楽殺人につながるような遊びはまた違うものなんだろうね。
まあどっちにしろ大人としてはそういうことした子供を怒る訳ですが、このご時勢、
それがどちらにつながるものかっていうのは意識して良く子供を観察しとかないとだめだろうね。

>>723
引越しも嫌だったろうけれど、社員寮の仕事の手伝いの方がキツそう。
一般的な家庭のお手伝いというより、手が足りないから無給バイトのごとく
働かされていたんだろうか？
土日も働かされて「俺より勉強ができない」じゃキレるよ。勉強できる時間をくれって。

★鹿島元社員に無期懲役求刑　連続強姦で検察側

大阪市を中心に相次いだ連続強姦事件で
鹿島の元社員（３７）の論告求刑公判が２３日、大阪地裁で開かれ、
検察側は無期懲役を求刑

「１５０件以上繰り返した」

「本件は継続的犯行の一部にすぎず、常習性が顕著で矯正はもはや不可能だ」
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005062301001362
＞１５０件以上繰り返した・・・これでも人の親、超一流企業人

常習性が顕著で矯正はもはや不可能だ

↑なら氏刑にしてほしい。
150件以上やってるんだし。
無期でも下手したら出てきたりするわけでしょ？

>>726
こいつだっけ。マンションの防犯カメラにしっかり映りこんでたマヌケは。
無期懲役って言っても、ある程度塀の中で過ごしたらまた出てくるんだろうな。
アメリカみたいに「懲役100年」とかあるといいのに。

１５０件以上の強姦するやつなんて
「生き埋め」でいいんじゃないかな。
被害者はみんな、生きながら殺されたも同然の思いしてるんだから。

37で１５年刑務所入ったって
出所時はまだ性欲バリバリでしょ。

２ちゃんのどこかで、高校で全国的に有名な進学校に受かったが父親があくまで単身赴任
を拒むのでそれから２回も転校し、かなり進路が変わったような気がする、あのまま
転校しないでいたら某国立の理系も夢でなかったかも・・・てな書き込みを見たことがある。
１５歳も転校する前の学校がすごくいい公立区域にあって家から徒歩で超進学校に通えた
環境だったら、引越しでそれがかなわなくなったとしたらかなりダメージだろう。

>>725
そんな量の仕事を、管理人夫婦二人に押し付けていた会社にも要因あるよね・・・。

>>726
とりあえず去勢はしとけ。
今日び猫でもしとるぞ。

＞社宅管理に馴れ合いが出てくるのはよくないかららしい

馴れ合いはよくないけど、社員と管理人さんが仲良くするのは
良いことだと思うけどねぇ

>>702 ちとカメですが
「ごんぎつね」「よぶこどり」で泣きますた＠小学生

>>729
終身刑はあったほうがいいよね。＞性犯罪者・殺人犯

>>734
「ごんぎつね」「スーホの白い馬」で泣きますた。＠小学生

なんつーか、家の中で溜まっていた心の生ゴミが全部この子に
行っていたのかなと思うと、不憫だ。

>>735
それかも。
子供だと思って汚口の掃き溜めにしやがってってやつ

亀ですが、
>724
ミミズをつかんだりはしたけど残虐行為はなー・・・
って思ってたけど、思い出した。
椿の葉などについている毛虫の卵（白い小さなフジツボのようなの）をつぶすと
赤い汁がにじみ出てくるのが面白くてやってた・・・自分でも鳥肌
多分、生き物遊びを過ぎて、快楽虐待などへ繋がらないように、
意識が自然にそういう行為を不快と感じるようにスイッチが切り替わる時期があるんだろうね。

そういえばキレやすい子は前頭葉だかなんだかが未発達で小さいとか聞いた覚えがあるけど、
スイッチが切り替わらないような子の脳もどこかが未発達なままなんだろうか。
サカキバラの脳はどれだけ調べたんだろうか。興味ある。

さっきから、私のやった残虐行為の書き込みが何件かあるけど、
それらを具体的に書くことって、この事件と何の関係があるの？
気持ち悪いだけだし、出来たら止めて欲しい。

暑いさなか、鳥肌体験の迷惑おすそ分けでした。スマン。

管理人息子、中学の時空家に忍び込んで宿題していたって…
しのびこんで悪いこと、じゃなく宿題っていうのがなんとも…。
家に帰れば「ほらさっさと仕事手伝え！」だったんだろうか。

>740
理由が嘘臭いけどね。
図書館とか、空家に忍び込まなくってもいくらでもあるし。
今は口からでまかせ吐いててもおかしくないよ。

板橋区の15歳温泉少年。
手伝いが原因のひとつみたいになってるけど、
自営業とかだとコドモも重要な働き手って感じで
当たり前のように手伝わされてる家ってけっこうあるよね。
自分の身近にもそうだった人がいるんだけど、兄弟3人いて誰もグレてない。
もちろん手伝いなんかしないで遊びに行きたかったけど、
親が一生懸命やってるのみたら文句言えなかったし、
自然に手伝わなくちゃという気になったらしい。

手伝わせたこと自体が問題なんじゃなくて、
なんつうかこう、コドモに尊敬させられなかったっていうか、
「手伝いさせられてる」としか思わせられなかったっていうか、
そういうとこだったんだろうなあ。

>>740
飲み食いしてたんじゃなくて？
そのように報道されてたよね。

中３弟が高３兄を刺殺　＠フジ
家庭内殺人多いね。

「ムカツク＝頃してやる」になっちゃう短絡的な心の動きが怖い。
そのうえ「お母さんがかわいそうだから頃す」ってのが何とも…。15歳にもなって幼稚すぎる。
そんな子供の言い分だけでは、どこまで親が悪かったかは解らないよ。

今日も兄弟間の殺人事件があったね。いやな気分だな。

兄弟げんかがエスカレートして…と言う話らしいね＞兄弟殺人
普段から仲わるかったんかなー

>742
そうだよね。
この父親は本当に働いていたのかなあ。
共同トイレの掃除とか、毎日の賄いとか。
毎日身近にいながら勤労の尊さを教えられなかったのかなあ。
母親からも働くことはつらいこと、生きることはつらいこととしか
メッセージを受け取れなかったのかも。

私も喧嘩して限界まで行くと物を投げるけどさー
投げるものは選ぶだろー
なんだか、情操というんだろうか、「何かが欠けている」人が増えている
ttp://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200506230215.html
子供は無事らしいけど、今後どうするんだろう。
自分のかっとなってやってしまった行為を十字架として背負うためにも、
絶対引き離して、優しい暖かい家庭で育てられて欲しい。

>>743

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000201-yom-soci
で見たんだけど、他の記事とかも読むと、飲み食いしてたっぽいね。
一人でじゃなく、友達と数人で…だったら、宿題ってのはいいわけかな、やっぱり。

恐ろしい事件だと思うし温泉少年に同情する気持ちもないけれど、
「テレビで見た温泉に入りたかった」というのはちょっと切ない。
長期休暇もなく狭いスペースで家族３人煮詰まってしまったのかな。

私もそれで温泉かと思い切なくなった。
タイマーにしたのも発見してもらいたかったからって言うのも。

２３日午後３時２５分ごろ、福岡市南区のビル内で、同区に住む中学３年生の男子生徒（１５）が、
高校３年生の兄（１７）を文化包丁で刺した。兄は死亡した。福岡県警は、現場で生徒を殺人容疑
で現行犯逮捕した。

調べでは、生徒は兄と兄弟げんかになり、包丁を持ち出したらしい。

引用元：朝日新聞　2005/06/23
http://www.asahi.com/national/update/0623/SEB200506230014.html

若貴は大丈夫だろうか・・・

>>テレビで見た
って・・・今まで温泉くらい入った事なかったのか？一度も？

>749
それだって親は必死に働いてたんなら仕方ないんじゃないの？
住み込み管理人って家あけられないから旅行しずらいんだよね。

ハッキリ虐待されてたとしても、親を殺す必要ないじゃん。
この子が言ってることが全部ホントとは限らないよね。
今の子は本当に堪え性がないね。

無かったのかもね、管理人の息子だもんね

でも高１にもなれば、親との旅行なんてウザくない？
一人で旅がしたかったんじゃね

農家も自営業も、長期休暇は無理だって。
そういうの、ｺﾞﾛｺﾞﾛいたし、家の仕事手伝っていたのもｺﾞﾛｺﾞﾛいたし、
何か甘えたｶﾞｷだな〜、と思ったんだけど。

>>753
旅行している間（休暇とってる間）代わりの人とかって頼めないのかな・・・

>>755
今になって親との旅行云々はともかく、今までの人生で一度も
温泉入った事ないような生活だったんだとしたら、ちょっと不憫。

>>752
高校卒業するまで温泉に行った事がなかった私が来ましたよｗ
（修学旅行とかは別として）
家族旅行っつーと親の実家への帰省しかなかったからな。
旅館とか泊まったこともなかった。
私は親と一緒に旅行したいってのがなかったから、別に
不満に思ったことはないけど。

今だと家族でコンビニなんか経営してるトコも休み取れなくて大変みたいだね。

共同トイレなんてあるかな、コ綺麗そうなマンションの寮じゃない？

>753
今の子が堪え性がないのではなくて、今の親が教えていないだけでは。
核家族で面倒や声をかけてくれる人も少なく
よその子は親に嫌な顔をされるからと大人は怒ることはおろか交渉を持たず、
そのうえメディアでいろいろな情報が流れる。
おそらく子供の堪え性が無いというよりも、
大人の方が堪え性が無くなった人が多くなったのだと思う。
昔と比べてね。

>>758
私も20代前半で初めて温泉に入りました
家族旅行もたまに行っていたけどいつもホテルだったな

>>757
ああそういうことか〜
そういえば、日曜あたり、温泉のスペシャルテレ東あたりで
やってた気がする

＞７５９
こぎれいそうだから確かに共同便所はなさそうだね。
でもゴミ収集所の掃除は大変そうだ。

あと実家の側に某超有名国立大学の寮があるけど、
そこは管理人なのか掃除人がいつかないらしい。
共同便所で使い方がすごーーーーく汚いらしい。
便所がそうなら一事が万事というかんじで。
しかも賃金も安いそうだ。寮生にやらせろよ、と思うたが。

遅ﾚｽ・横ﾚｽだけどフランダースの犬のテレビ再放送最終回の時の実況板は
「ハンス死ね」で埋められていました・・・・


静岡の健康食品会社２階で女性２人が殺されていた事件
いかつい大学生がやっと自供し始めたようだね。
全然大学生にみえなかった。

＞747
「生きてる」かもしれないが「無事」じゃないだろー…。

>764
動機は復讐みたいだね。
親しく付き合っていた女性とは、母子のような関係だったようだけど、
本当の母親はもう他界してるのかな。

>>758
そうなんだ・・・もしかしてレスに気に触るような事かいてたらごめん。
そう考えると、別にこの子も特に不幸な生い立ちってわけじゃないのかな。

>>764
ハンスって誰だっけ・・・ネロのGFの父親だっけ

>766
実の母親の存在は失念したけど、
不幸な生育暦で孤独に成長した、そこで出会ったその中年女性に
母性を見出しとても親しくなった、というような報道があったよ。
擬似母親がその病院に殺されたも同然と思い込んでの事件だったかと。

>760
大人が教えてないって言ってももう１５歳にもなったら
親の責任ばかり言っても。
本人の自己責任だってあるよ。
それが年齢的にないって言うんならなおさら保護者である
親を殺すとは何事だ？って感じだよ。
まして今回のことは犯行を隠すために爆破発火装置セットしたとしか
思えないし。
一部屋で済んだけど、一歩間違えば類焼の可能性だってあったんだから
温泉いけなかったのね可哀想〜みたいには考えられない。

>769
＞なおさら保護者である親を
おそらくそこが相容れない意見の元だと思う。
親だからといって真の保護者ではない人間もいる。
肉体的な虐待というわけでなく、精神的な他人にはわかりづらい
そして親自身も自覚していない責めをする親もいる。
そんな親ならいない方がマシという親がいるのも事実。
必要な知識を教えないというのも親として欠陥がある。
教えていないのに無知を責める親もいる。
だからといって殺していいとは思わない。
この事件では被害が親だけであったこと、それこそ自業自得というか
子供もこれからの未来は決して明るいものではないことは言うまでもないし
というところで、他の少年犯罪よりはという気持ちもある。

>770
言いたいことはよくわかる
だからこそ、この少年には「親殺し」の十字架を背負って生きていって欲しいよ
そういう解決を自ら選んだんだから。