【お茶】静岡の奥様２【みかん】

空港ね〜無料駐車場いぱーい作って、北海道とか沖縄とか中韓あたりの
格安ツアーでも企画してくれるなら歓迎だけど。
ピークシーズン以外は閑古鳥が鳴くんだろうなぁ・・・

>>776
確かにね〜。でも地上でも無駄な第二東名作ってるし。
最近はETC割引で東名使えば、県内の移動はかなりスムーズだよ。
市街地は土地がないからまぁ仕方ない。
個人的には路面の進化したやつ？あれは有効だと思うけどね。

と微妙に空港賛成派の意見だけど、私も吉田さんかなw

>777
第二東名はムダだとは思わないけどなぁ。
普段から深夜にもかかわらずトラックの量すごいし、災害時の事考えると
今のままじゃね。
特に由比のあたり、ちょっと波が高いと高速まで波が来るからって制限かかるし。

私は空港建設楽しみなんだけどな。
そんなにいらないものかしら？

石川か吉田かであれば、吉田さんかなぁ。
空港反対だから、こっちしか入れようがない。orz

便数の少ない空港なんて、開港前から使えないことがわかってるよ。
いっそのこと、成田か、関空か、セントレアに
接続便作れば需要が伸びそうなのにさ。
それか、浜松基地と空港予定地を交換して、浜松基地拡張して
新空港にした方が、はるかにいいような気がする。
まぁ、新幹線新駅もJRにコケにされてるし、開港しても
使えない空港になるってのは今から明白。

空港はいらないと思う。
もっと違うところに税金をつかって欲しい。

ｴｺﾊﾟはどうなってるの？

>>728
エコパは確か県民サッカー場みたいになってるぞ。
ワールドカップ需要だから、しゃーねえなあと思うことも出来るけど。

私が一番むかついてるのは、マイナーだけど舞台芸術劇場！
ttp://www.pref.shizuoka.jp/theatre/artspark.htm
日本平の山ん中にあるんだけど、ほんとーに活用されてない。
前衛的かもしれないけど、立派な合宿所まで持ちながら
全然活用できてない！　あれこそ税金のムダ！
知事は、ほんとーに懇意にしてる人を引っ張って、その人の好みで
ハコモノ建ててプレゼントするのがすきなんだよな。
（ここ及びがんセンターはその産物と言われてる）


実験的と言われても、まだ巨額の投資をするなら
がんセンターとかの方が理解できるよ。
県立病院も少ないしね・・４つだけ。こども病院はすごくいいと思う。
（全国でも公営の子供病院はすごく少ない＆ここはいいらしいから）

>783
日本平行く途中にある建物だね。
新しくて立派そうな建物だけど、ひとけが無いからてっきり変な宗教のかと
思ってたら公的建物かよ。
ところで東静岡のグランシップ、あそこも毎年すごい赤字だけどあれも石川さんが
作りたくて作ったの？それとももっと前からあるの？

>>783
東部に住んでるんだけど、こども病院の救急車が走ってると
わー、ここから静岡まで向かうんだ、ガンバレーって応援したくなるよ。

グランシップって出来たの知らなくて、電車で静岡に行ったら
東静岡駅なんてのができててびっくりした。何年か前の話だけど。

>>784
そう、それです。
ほんと、人がいる気配ないよね。宗教の施設、なるほどそうかもｗ
グランシップも、今の知事が作った。あれはまだ活用されてますよ、舞ｔ（ｒｙに比べたら。

グランシップって鈴与が作ったのかと思ってたや。

>>778
由比の道路事情は確かに悪いけど、だったら高速道路じゃなくて普通道路を
作って欲しいな〜
地震などが起こったら、高速道路って閉鎖されるんじゃない？高架ばっかりだし。
新々富士川橋は全然つくってくれないのに、高速用の橋はあっという間に
作ってくれちゃって･･･不便で怒っている地元民でした。

私も静岡空港反対〜パリ直行便とか作ってくれたら利用するかも。

いつに由比のあたりを通るたびに思うのですが
家がぴったりくっついて建っている。
建蔽率ってないんですかね？

>>778
地震が〜って言うならそれこそ、リニアモーターカーのルートじゃなきゃ
意味ないっしょ。いくら高架が耐震でも地面が崩れたら終了だしね。
トラックの量も多いけど今の状態でスムーズに流れてるからなぁ。
でも第二東名の高架が異常に高いと思うのは私だけ？裾野あたりとか。
あれは愛鷹山に向かってなだらかな坂にするためなんだろうか。

ハブ空港がない日本じゃ静岡空港なんてどうにもならないよね。
北海道、九州、北陸、東北、セントレア、関空あたりに定期便飛ばすくらい
がんばって営業してくれれば何とかなるかも。
サイズはビジネスジェットクラスでもいいから。

空港イラネから吉田だわ。
東名も新幹線もあって成田でもセントレアでも近いし。
だいたい、飛行機乗らん。

この前乗ったのだって８年前に、沖縄。羽田。
みんな〜飛行機乗ったのいつ〜？？？

私の周りでもこのスレでも空港イラネ派が多数なのに
世間は空港賛成派が多いのかなあ。
現知事の選対本部長が鈴木修・スズキ会長だって。
多分企業が欲しがってるんだよね、セントレアや成田に行くより
運賃が安くなるから。
なら運送便専用空港にでもしちゃえばいいのに。

対抗馬のポスターのキャッチコピー見た？
「４選阻止」だって。それが政策かよ。（w

消去法で吉田。

保育園事情はどうですか？
どこで産もうか迷ってます。（当方静岡市）

前回の投票で石川が当選した時には愕然としたなぁ・・・

今空港のHP見てきたけど路線ってこれで決定？
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/qa/qa_1_3.htm
主要都市ばっかりじゃん。
随分前に聞いたのは全然使えなさそうな地方都市線ばかりだった気が。
でも維持費とかもあるから羽田とかより運賃高そうだよね。

空港のHP、いいことしか書いてない。
必死だなw

>>794
ホントだよね。前回石川になった時点でもう空港建設は決まったのかも。
ま、それでも吉田くんに投票するけど。
でもやっぱりバックがあると強いよなぁ。

ス○キの会長って前は空港反対してたよ
名古屋にあるからイラネって
あの人無駄が大嫌いだし
今は違うのかしら？

でも空港のためだけに反対の売りを狙っている死を選ぶのは危ない。
おかしいと思いますが。

だって共産党に街の活性化は語れないぜ。ふざけんな。

空港に関しての住民投票を実施してくれる、というのに
ひかれる＞吉田くん
住民の意見を聞かずに突っ走る石川には、魅力を
感じないな・・・
県職員の不祥事も、今後はありません、とか石川は言ってるけど
それがホントなら、もっと早くに対策をとるべきだったね。

ウチは転勤族だし、旦那の実家が鹿児島だから
空港が出来るとウレシイ。

静岡って、九州や北海道から就職の為に出てきている人が多いから
そういう人達には助かると思う。
あと出稼ぎ外国人とかね。

空港たって、山ン中。
１時間に１本しかバスや電車が出ないんでそ？
どう〜考えても羽田やセントレア、成田行くのと時間は変わらん。
ウチは東部での〜新幹線で十分やで。

>>801
福岡便も無理かもしれないこの状況じゃぁなんともね・・・

>>802
でもさー成田も遠いよ〜羽田は品川駅ができてからはまだ
ﾏｼになったけど。
うちは基本的に車だから、無料駐車場と接続便があれば
利用するかも。

でもこの"接続便"さえ怪しいし、とりあえず作っちゃえって
のが最低。だから今の状況じゃ反対だな。

>>802
1時間に1本はひどいよ。どこから来るの？
静岡市内からなら車で45分かからないよ。まだ、空港行きのバスは無いけど（建設中だから当たり前）
電車は普通にはしってるよ！＞JR六合駅・島田駅から20分くらい


私も、反対なんだけど。

ごめん、ageちゃった。

空港は反対だけど、共産はもっと嫌。

もし東海地震があった時、共産知事はすみやかに自衛隊に支援を要請したり
出来るだろうか？
防災対策費、震災後の支援を国からちゃんともらえるだろうか？
そういう事のほうが心配。
それと
私が住んでる沼津、昔共産党市長がいた名残か
やってることがフェミっぽくて嫌なのよね。

>>806
私も同意見。
空港はまさに無駄。
あんな綺麗な茶畑を潰した事にも怒りを覚える。
だけど災害時の事を考えると、阪神の二の舞にはなりたくないと思う。
人命よりも、自分の主義を貫く知事なんて選びたくない。

空港反対で非共産の候補者が居ればよかったのにな…

自分の主義って意味じゃ石川も変わりない気がするけどな。
内部が腐りきってる現状は問題だろ〜。

こんな談話を発見↓

>「子育ての問題で家内から難しいことを言われることもあるが、すぐ眠くなってしまう。
>家内からは『ずるい』と言われるんだけど」と苦笑い

こういう人間は嫌い。ただの自己中じゃんね。
うちの旦那はAM8〜AM2まで仕事してるような、激務のときでも夜泣きしたら
起きて手伝ってくれたし。まぁこんな人そうそういないかもしれんけど。
ってのろけ話しになってしまったw

空港はここまでやってしまっただから　やるしかないでしょ。
それに、ただの空港ではなくて自衛隊やアメリカのためでもある。

それにどこかで金の流通を静岡県にも作らないと
静岡県の財政も大変になってくる。

市民には直接いえない事も　いっぱいあるのさ。
それを　空港反対、と言えば票につながる　とそればっかりのやからじゃ
県政をお前に頼むと　誰が言うのか？　誰が付いてくるのか？
共産党は国を滅ぼす。
現に中国を見てみろ。
県民よ、もっと勉強しなさい。

>>810
中国偉く発展してますが、何か？
たかが知事が共産党推薦候補だからってなんですぐに中国に
結びつけんだよ、飛躍しすぎ。人を説得したいならもう少し
勉強しなさい。

反対っていうか住民投票やってくれるんでしょ。
それで賛成票が多かったらみんな納得するんじゃない。

空港は全くもってムダだとは思うけど
どんなことがあってもアカには票を投じたくないから
涙を呑んで石川。

>>811
中国の発展の様子は
ベニヤ板に描かれた書き割りのような物に見えます・・・。
日本のバブルなんか比べ物にならない程に危ういのが
中国の経済発展かと。

吉田は元々民主が擁立して、政策協定結んだ共産が推薦したんだね。
……胡散臭いののコンボだなあ。
だからといって石川は(ry

今になってフェミか知事選マニアかアカの選択肢しかなかった
千葉県民の気持ちがわかる。

>>811
あなたこそもっと勉強しなさい

地震時に空港は必要だと？
ヘリで十分だと思う私はシロート？
重病人やケガ人を、どうしてもヒコーキで運ばなきゃイケナイノ？
物資？自衛隊？
飛行場まで来ても、道路寸断されてたら同じだと思うがね。

>>808
前の選挙の対抗馬（空港反対）は確か民主だったよね・・・
名前すら忘れちゃったけど、あの人が当選してたらなー・・・

水野誠一だっけ？

永久脱毛した奥様いらっさる？
静岡市から東部あたりの範囲で、どこかいい病院ないかなー。

>>817
新潟の時は、航空会社が増便して
新潟から避難したい人を運んでたよね。
私は静岡市在住だけど、実家が他県にあるので
大地震が来たらできるだけすみやかに静岡から脱出したい。
それにヘリで運べる物資の量と、飛行機で運べる物資の量じゃ大違い。

>810さんに概ね同意。
今、中止してあの土地を有効利用できる案があるならいいけれど
空港をいかに利用価値のあるものにしていくか考えた方がいいように思う。

>>819
水野さんって女優の木内みどりさんのご主人？
「県知事は水野よっ」という選挙演説のフレーズが
今でも頭に残っているんですが・・・
ちがったっけ？

>>819ﾀﾝじゃないけど、それでｵｹ。
水野氏は静岡出身だったんだろうか。
出馬するまでは静岡に住んでない人だったんだよね。
民主系もよっぽど人がいないんだなぁと思った。

>>823
すばやいお返事ありがとう。
今回に水野氏（というか民主から）出たらいいセン行くんじゃないだろうか？
なんだか究極の選択ってかんじなんだもの。

木内みどりさん、色々活動してたみたいだけど
小さな集会？で政策を突っ込まれて答えられなかったのをテレビで見た
あれで懲りたんだと思う。
準備期間も短かったし、今回ならなぁ・・・

石川知事には二人息子が居て、どちらもゼネコンに勤めてるそうだ。
第二東名や空港が決定したら　息子たちの会社が潤うんだとか。


↑仕事先で聞いた話。でもほんとなのかどうかググってもよくわかんないです。

>>817
ﾉｼ
沼津のけやきメディカルセンターに行ってます｡
広告バンバン出してるとこ｡

>>820
でした｡

>>827
おぉ待望のレスがヽ(ﾟ∀ﾟ)ノどうもありがとう。
私はＣＭ見たことないかも・・・効果・お値段どうですか？
ＨＰで調べても値段が書いてない病院も多くて。
あんまり高いところにはやっぱり行けないし。
美容整形板はあんまりローカルな情報ないから悩んでます。

美容整形系統はココだって答えが出てこないからなぁ。
値段が高いからｲｲってわけでもないし、体に直接影響あることだから
恐いよね。
で、そこはどうなのか私も聞きたいw

久々に局アナﾈﾀですが、水野アナってｹｺｰﾝしてる？
きょうの放送でﾘﾝｸﾞに気付いた。

SBSの水野ｱﾅ結婚してるみたいだよ。
それもしばらく前だね。私も結婚してることは知らなかった。

SBS　ﾃﾚﾋﾞ夕刊　水野涼子のおでかけ日記
ttp://www3.digisbs.com/tvukan/mizuno/mizuno040102.html

私はアートメイクに興味ある。
出張のところ沼津で見つけたんだけど、腕はどうなのか。
経験者、いますか？

永久保証で6万円｡
去年から迷ってて（去年は10万だった）
今年の広告で6万になってたから即予約した｡
まだ1回しかしてないけどかなり毛がなくなったよ｡感動。
他のところは知らないので比べられないけど
私は満足。
ちなみにCMはやってないたぶん｡広告＝チラシね｡

お茶の里城南の懸賞が当たりません。

>>834
レス待ってました！ありがとうです。
静岡の神奈川クリニック（普段８万なのが、今キャンペーン中で６万らしい）
まで行こうかと思ってたけど、なんだか２ちゃんでは賛否両論あって
決めかねてたし、化粧品すすめられるらしいし、なによりも距離・交通費的に
沼津で間に合うならそっちの方がいいな・・・ﾑﾑﾑどうしよう。
できたら最後の質問させて下さい。
病院の雰囲気や、先生の対応はどうでしょうか？

ちなみに我が家はここ数年新聞とってないので広告とは無縁の生活(´・ω・｀)
けやき、検索してみたけどＨＰはないみたいですね。

中部にお住まいの方はそれなりに病院の選択肢が広くていいなぁ。

>>836
神奈川ｸﾘﾆｸ、友達がいってたよ。
美顔だったけど（フォトとかピーリング、ニキビ手当てや顔痩せみたいな）。
そりゃあ綺麗になってたけど、すごいお金かかったみたい。
（ピーリング５〜６０００円でフォトが３万じゃ済まなかったような＠１回）
高いなあと思ったよ。びっくりするほどの総額だった。綺麗になるまで３ケタ万円ぐらい。
でも、美顔ってそんな値段なのかもしれないけど・・・

それより気になったのは、待合室が１つしかないの。
美容整形も手がける病院なのに、待合室がどーんと１つだけで
他のお客さんがばっちり見えちゃう（美容整形を受けに来るかもしれない人は
知り合いに会ったらいやだろうし、すりガラスの個別待合室とかを
作るべきと思ってるんだけど、気にしすぎかな？でも、エレベータで降りたらいきなり
どーんと待合室！だったんだよね）
私は、美顔を受けた子が専用化粧水を買うのに付き合っただけなんだけど、そこに驚き！
で、ナースさんの対応もあまり親切じゃなくてとてもビジネスライク。
ああいうとこの人って、ビジネスライクより親しみやすい方がいいんじゃ・・と思ったけど
態度が癒し系っていうよりクールビューティって感じでした。

総じて私のイメージは、「綺麗になるけど高い！ちょっと無神経？」って感じ＠ｶﾅｸﾘ
脱毛の話じゃなくてごめんね。

子持ち奥様、ママ系サークルに入ってますか？
どんなことしてるのかしら？楽しい？

>839
子持ちだけどそんなのに興味なしだから入ってません。ママ友もイラネ派。
市のプールでやってる親子水遊びには通ってるけど、ほかの親子と交流は無し。
幼稚園に通うようになれば嫌でも交流するんだろうから、今は親子でマッタリ。

ﾔﾏ○ｶのCMに出てるﾁｬﾊﾟﾂの女の子が禿げしくDQNの薫りがする件について。
まぁ見た目だけで判断しちゃﾀﾞﾒなんだけどさ。

>>840姐さんのクールなレスに惚れますたｗ

>>839さんは、ベネ○セのＢＢＳでも行って見ればよいとおも。

>>839
ネット系ママサークルについて。度々オフ会が開かれて、その時々で色々です。
管理人というか代表の人が、デブスのくせに自己愛が強くてｷﾓｲ!!!
楽しいなんてことはあんまりなかったけど、その管理人と取り巻きの人は非常に楽しそうでした！（・∀・）

批判的でも意見が聞けてよかったです。
板違いな書き込みだったようでスマンコ。

5年位前ですが神奈川クリニック行った事あります
ホクロ取りで一回の通院しただけですが
先生も説明など丁寧にしてくれたし
追加料金ナシの明確な料金設定で悪い印象はないです

>838さんの書いてる通り他のお客さんと同じ部屋で待つのは嫌
他の人見て「この人はどこ整形するのかな？」
「私も整形すると思われてたら嫌だな」と思ったり

帰る時病院案内渡されました
二重○万円〜とか料金載ってて、お友達紹介してね♪系のやつ
最近来なくなりましたが、小冊子も時々送られて来ました
外側に病院名は出していなかったから良かったけど

>>832
お答え、thx.ｷｬｽﾀｰがちゃんとｹｺｰﾝするのはイイ。
美人で優秀なのに嫁いかないｷｬｽﾀｰ多いからね。

>>838
>>845
カナクリ情報とっても参考になります。どうもありがとう！
病院をどこにするかまだ悩んでいますが、近いうちに脱毛に
行くことはもう決めてるので、またそのうちここで報告します（ｗ
明日けやきとか、沼津近辺の病院に電話してみようかな・・・

話ぶったぎりで申し訳ないんですが、ちょっと質問です。
沼津の駅前（南口）〜仲見世あたりにジーンズショップってありますか？
昔は丸井あたりで済ませてたんだけどなくなっちゃったし(´･ω･`)

知事選の電話がうざいわ。
とりあえず石川には入れない。

選挙電話は「ああうるさい」と思っていたけど、市会議員選挙の時
自治会の役員の関係で、半日投票のお願いの電話させられたことがある。
それ以来、かかってきても邪険にはしないようにしてる。
（好きでやってる人はほとんどいないから・・・）

まあ今度頼まれたら、現場には行っても、TELしないで
「出たことにだけ」しようと思ってるけど。
（出たくないとか言えば、自治会の上から非難ごうごうでうるさいから）

>>848
以前仲見世にジーンズショップがあったけど・・・
もしかしたら今はもうないのかな〜？
（ここ数年行ってないから分からない）

県知事選、本当にどうしよう。
石川も嫌だし、共産党にも絶対入れたくないし。
投票は絶対行くようにしてたけど、棄権するしかないような
気がしてきた。

>851
白票もまた一票なり。

反対票ってのがあればいいのにね。
石川にマイナス１票って事ができれば、喜んで投票させてもらうのに。

＞853
それは…石川に反対する人がこんなにいるのよ！って
アピールにはなるかもしれないが
アカに１票入れているに過ぎない予感…

共○党だけは避けたい。

そういえば、今話題のザイン、
沼津駅北に、金環○のお店があるよね。
結婚相談所もやってるから、引っ掛かる人多そう。

>>852
あっ、そうか、そうだよね。
白紙で出した方が、反映はされないけどちゃんと意思表示になるよね。
そうしよう。

>>856
富士とか、そのへんってへんな宗教団体が多いよね・・
うちから車でしばらく走ると、まひかりの本部？があるよ。
すっごい山の中に突然現れる巨大な橋。すごい建物。
ずっと不思議だったけど、ぐぐってわかってorzになったよ。

誰か座員の前通ったことある人、いる？

静岡市の人に聞きたい。
いま、紅虎ってあるの？こないだ見たらなんか和風に
改装してるとこだったの。なくなっちゃったのかなあ・・・

あやしげな宗教団体の施設が多いせいか、
あやしげな信者も多いような気がする　　＞東部
いろんな団体が訪問勧誘にもくるし、パンフや小冊子を渡される。
職場にも様々な宗教の信者がいて、うっかりしてると勧誘されちゃう。

夫の職場から歩いて2分てところです＜座員
報道特集があった日に、そう言えば近所にあるよ！と夫が言うので、
その日に見てきました。
ガラスに内側から紫色のポスターだかシフォンの布を貼り巡らせてあった。
店はしまってたけど、灯りがついていて、中に人がいたみたいでしたよ。

去年まで富士宮に住んでたけれど、うちの目と鼻の先に、
得体が知れない団体の本拠地があったよ。
自分のすぐ身近なところに得体の知れないものがあるのは怖いです。

宗教団体にとっては、やっぱり富士山は聖地なんだろうから
あの辺にいろいろ出来るのは仕方ないんだろうな。

そうか〜霊峰富士に集まってくるわけねー。

>>858
真光の本部は↓ここだよ〜
（伊豆スカイライン（有料道路）に入らないと行けない）
ttp://www.mahikari.or.jp/access.html

子供の頃、おとんに連れられて行ったことがあるけど、なんか異様な光景だった。
でも面白半分で中まで勝手に入って行くおとん、、、あの人すごすぎる
（念のため信者ではないです。たぶん（汗））


沼津には立正佼成会もあるよね。
あとロイホの斜め向かいに幸福の科学？もできたね・・・


↓に新興宗教の有名どころ？が載ってるけど
ttp://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/sinkou_top.html

>でも当サイト「百禍繚乱」では、これらのものを新興宗教という呼称で統一します。いかがわしい、胡散（うさん）臭い存在であることは昔も今も変わりませんし、開教から100年以上経っていようが何しようが、邪はどこまでいっても邪だからです。

ここまで言って大丈夫なんだろうかwwこのサイトの人もすごい。

脱毛された（静岡県民の）奥様の話、もう少し聞いてみたいけど
あまり居ないのかな・・・

>>851
848です。レスありが�d。
私もしばらく沼津から離れているので、街の様子がわからんのです。
ぶらぶらしながら探してみようと思います〜。

>863
現在、ワキをレーザー脱毛してますけど、何か？

>>865
863さんじゃないけど、よかったらどこの病院に通ってるのか、
費用や病院の印象など、感想を聞かせて〜

>863-866
病院じゃなくてエステです。タウン誌に広告載ってるところ。マ○○○。
費用は、入会金は\20000（知人紹介で半額になる）＋ワキ1年間フリーパスで\12000。
\2000くらいの消毒用ローションを１本買う決まりがあった。

もうすぐ期間満了だけど、エステの日まで１〜２ヶ月放置しても
産毛のちょい濃いやつが４〜５本生えるくらいになった。手入れチョー楽。
毛根の周期があるから、あと2年くらいしたらまたフリーパス買うつもり。
ワキは\50000くらい出せば永久保証フリーパスっていうのがあるみたい。
毛根が丈夫な人はそっちの方がいいかも。

○○○ナ以外にも、最近この手のエステって色々あるから
タウン誌とか見て比較してみてね。

あ、店の雰囲気書くのわすれた。
マ○○○は、エステだからか県東部の土地柄からか
痛んだ茶髪のヤンキーっぽいエステティシャンが多かったです。
でも接客はなかなか丁寧。余分なセールスも無い。
店は豪華じゃないけどキレイ。
あ、友達はシミ取りのセールス受けたって行ってたな。
人によっては多少セールスされるかも。断れない性格の人は気をつけて。

連投スマソ。
私は途中で妊娠して、2年くらい休会していたので
フリーパスの料金とか、今は変わってるかもしれない。
参考にならなかったらスマンです。

>>867-869
いえいえ、参考になりました。ｱﾘｶﾞﾄｳ

脱毛って随分お手頃価格になったんだねぇ
タウン誌見てみよっと。

>>862
そのサイト運営者って元創価学会員なんだよね。
「法華経こそ仏教の真の教義」と断定して他の新興宗教を批判してるあたり、
この運営者自体かなりうさん臭い。

亀レスすいません。
ゴン中山の奥さんが以前なんかの番組で黒はんぺん話をしてましたね。
ジュ○ロメンバーを招いて鍋をした時に、フツーに白ハンペンを入れたら、ゴンが「オイなんだよこれ!変なもんいれないで黒ハンペン買ってこいよ！」と怒り出したそうな。
奥は「なに？冗談？？」と思ってたんだけど、まわりのメンバーもなにもフォローしてくれず「そうだそうだー」と言われ、半泣きになって「・・く、黒はんぺん?」とスーパーを探したと。

うろ覚えなんで間違ってたらすいません。

>>871
確かに。貼ってからちょっと中身見てみたけど、
批判の内容さえ一般人にはよく理解できないw

もうすぐ安倍川花火ですね。
最近こちらに引っ越してきたのですが、
「ここで見るときれいに見えるよ」「穴場だよ」という場所があったら
教えて下さい。

>>872
関東（千葉、さいたま）では黒はんぺん自体見たことがなかった
気がします。大きいスーパーならあったのかな。
こっちに来て初めて食べました。たしかに黒になれると白はなんだか
物足りないでしょうね。

>>874
花火、混みますよ。
行くなら置き引き、スリに気をつけて。

私が高校生のころは、安倍川橋のたもとにある
ラブホ（昔は北ホテルってあったよね）がいいって聞いたｗ
花火の日は、ラブホの窓が全開だとか。

あと、常磐町にあるシエ●タってラブホは
最上階が露天風呂なんだよね。
そこから見えるよ、と友達が教えてくれたけど
いまだ実行できてませんｗしないけど。

知事選のＴＥＬｱﾘ。
「空港についてどう思いますか？」「こちらは空港反対を云々」
で、その空港の有効活用について詳しく聞こうと思ったのに
なんかとっとと切られちゃったわ。
主婦になんか話しても無駄だと思われたのかしら？感じﾜﾙ。

>872
県外出身者の私が読むと、本当に泣きそうな話だ。
テレビで「静岡でははんぺんが黒いんですよー！」ってのを見たことがあったから
名前は知ってたけど、物や食べ方は知らなかったし。
両親が引っ越しの手伝いに来た時に珍しがってスーパーで買ってきて
しかも生で食べてたな。
「保存が多少利く青魚のつみれ」ってイメージで
名前ははんぺんだけど、白はんぺんとは別物という感じで比較する気もしない。
元々白はんぺんも滅多に食べないからはんぺんってあんまり私的には必要ない感じ。
あと「しらやき」。東部に住んでるからか近所のスーパーには無かった。
旦那に言われても見当も付かないし･･･。
しらやきはトメに買ってきてもらって食べてみた。白はんぺんに似てると思った。

>>877
静岡中部産＆育ちの私。
「しらやき」というと、鰻の白焼きしか思いつかんのですが、
877ﾀﾝのそれは、白はんぺんに似てるとな。
食ったことないかも。興味あるなー。

と、ここまでタイプしてふと気が付いた。
天神○のおでんのなかに、長方形で表面がうっすら焦げ目が
ついてるような、味があまり無い具が入ってるけど、あれの
ことかし？

子供の時は白はんぺんって憧れだった
「はんぺん＝黒」の家庭だったので
黒はんぺんはよく出てきたけど
白はんぺんはたま〜に吸い物に入ってるくらいだったから

黒はんぺんって安くて栄養もあるし
生でも焼いても揚げてもおいしい
煮物に入れればダシも出る
すごくいい食材だと思う
我家には常にストックしている

うちの子供達は「はんぺん＝黒」だと思ってるので
初めて白はんぺん出した時「何これ？モチ？」と不思議そうでしたｗ

連投失礼。
>>874
花火見るだけなら、会場まで行かなくても安倍川の河川敷のどこから
でも良く見えます。
うちは、国道一号線より少し南、東側の河川敷にシートひいて見てます。

３年程前、本会場に行ったときはトイレが長蛇の列で（20分は待ったかな）
膀胱破裂寸前、泣きそうになった。
ビール片手に、色んな屋台覗きながらおつまみ仕入れて、飲み食いしな
がら花火見物したいけど、そのトイレの惨事から会場には行ってないです。

今年は、手製のつまみとビールそして、携帯用のトイレ持参で行こうかな。
用足したくなったら、人気のない川近くまで行って、夫に壁になってもらってすると・・・
無理か・・・乱暴すぎか・・・

黒はんぺんって食べ馴れてなくてもおいしい？
私は最近初めて食べたけど微妙だった。
（そのはんぺんがダメだったのかもしれないけど）

静岡の花火と言ったら、袋井と熱海が有名だよね。
袋井は行ったことないから一度行ってみたいけど、最後まで
見て沼津まで帰ってこれますか？

>>879>>881
以前、お土産で何も説明せずに知人（東京在住）に渡したら
その後、「生臭いね」と言われたました
多分、生か軽くあぶっただけで食べたと思われ・・・
初心者？には、フライにしたり煮たりの説明が必要かな

全然関係ないが焼津の黒潮温泉に行きたくなってきた＠ぴったんこカンカン
鉄火丼・・・食べたい

>>881
初めて食べた黒はんぺんがフライだったので
好印象でした。他の食べ方はまだした事ないですけどね。

>>883
ﾌﾗｲならいいかもね。
私が食べたのはよくわからない・・・
青年会館？みたいなところで食べたので、安いやつなのかも。
焼津だったけどね。
微妙というか、正直食べられなくて流し込んだorz

袋井花火と言えば
遠州鉄道の会長とやらが、先日亡くなったよね。
追悼花火！？とか上がるのかな…

職場の知人から、安倍川花火の桟敷席券を何枚か貰ったんだけど
用事が入りそうで行けるかﾋﾞﾐｮｳになってしもた‥orz

関東出身だからというよりは、そもそもつみれも苦手だからから、
かもしれないけど、私は白はんぺんの方が好きじゃ。
あのふわふわしたのがええんじゃー。

花火大会楽しみですね。

安倍川花火、ウチは川の反対側（羽鳥方面）で見るよ。
露店は無いけど人が少なくてなかなか良いよ。
但し、食料調達＆トイレは自己責任で。
あとは、桟敷のチケットを業者さんとかに貰って行くと良い席でユッタリ見れて良いよ
１週間位前にもちづきで買い物するとくれたりするよ

うちは親が関東出身なので、黒はんぺんも白はんぺんも普通に食卓に並ぶよ
どっちも好きだけど、黒はんぺんのフライは子供の頃から大好き

安倍川花火のプログラム見たけど
今年は個人で花火上げる人多いね
個人で大スターマイン上げる人いるけど
いくら位かかるものなのか気になる

藤枝の蓮華寺池花火大会もいいですよ
一昨年かな？藤の花をイメージした花火がすごくきれいだった
昨年は最後の一発大失敗したけどｗ

蓮華寺池花火って前に事故なかったっけ？

>>889
花火ではよくわからないけど、池での水難事故はありましたね。

>>888
終わったと思って帰り始めてた時「ドカ〜ン」としたヤツかな‥＜大失敗

蓮華寺池事故と言えば、数年前
叔母さんと来てた子供がボートから落ちて亡くなった、ってのがあったね。
友人が現場近くいたと言って詳細？を聞いた覚えがある。

>>889
私それ見ましたよ、去年かな？
消防車が来てた。

>889
去年の花火大会で、落ちてきた花火の燃えカス玉（何て言うんだっけ?）が
観客の頭に当たったらしい。
立ち入り禁止とのギリギリラインだったらしいから、もしかすると禁止エリアに
入り込んでいたのかもって聞いた。

ボートから落ちて亡くなった事故は、もう6年くらい前だね。
1年くらいは池のたもとに花が供えられてたけど、いつの間にか無くなってた。
そんな事故があったせいか、ボート屋の親父が放送で「そっちには行くな」
「風が強いから早めに戻れ」とか五月蝿く指示出すんだよね。

>>888
花火の値段もあってないようなものだから、幾らだろうね。
ｽﾀｰﾏｲﾝじゃ、30〜50ﾏｿくらいと予想。
尺玉とか入ってるなら、50〜100ﾏｿくらいかも？
お祝い花火はどこでも流行ってるのかね〜。
ｽﾍﾟｼｬﾙｽﾀｰﾏｲﾝとか個人であげるのはさすがにすごい。

明日は県知事選ですね。
実は、投票所に持って行く用紙が見当たらないのですよ！
どこかにしまい忘れたか、うっかり捨ててしまったか…
もし見付からなかったら、どうしたらいいのかしら？
知ってる方、教えて下さい。

あげます

>895
はがきを無くしちゃっても投票はできるよ。
自分の投票会場は分かってるよね?そこで無くしちゃったって言えばOK。
念のために身分証あればいいかも。

空港反対吉田に入れようかと思ってはいるんだけど、万が一当選しても
知事の反対だけで空港建設が中止になるのかな？
県議会が賛成しちゃえば、結局は空港建設進んじゃうってことはないのかな?

>897
>県議会が賛成しちゃえば、結局は空港建設進んじゃうってことはないのかな?

あると思う。
空港には反対だけど、アカが知事になったところでどうにもならないと思う。
私は白票を入れるよ。

今日みたいな地震があると、
やっぱ共○にはまかせられんと思う。

900(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

やたら○入れて隠し文字にする人うざい
どうでもいいし、解らないからいちいち書かないで
同じ人かな
ただでさえ人が来ないのに

897ﾀﾝありがとう。
免許証持って、会場に行って来ます。

選挙行ってきました。
７時前に会場についたので、並んで待ちました。
石川さんになるだろうなあ？とは思うけど
自分は吉田さんに一票です。

少年１０人がレイプ事件を起こしたとして捕まった。
加害者とされる少年はバイト先のタイムカードや目撃等色々なアリバイがあるにも関わらず捕まってしまった。
加害者とされる少年の知人や家族が無実を証明する為にいるんな証拠を提出した。
でも、被害者と名乗る女はその証拠により自分に不利になると証言を二転三転と変えて行く。
そして、なぜかその被害者と名乗る女の証言ばかり認められて行く。（ちなみに裁判官は女です。）
これは、TVを見る限り絶対おかしい！
少女の親は、有力者か何かで圧力をかけてるとしか思えない状況だ。
少年達は500日以上も身柄を拘留されている。

第２回　スクープスペシャル ＜特集１＞検証！少年１０人「えん罪」事件　
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

関連スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082663438/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1112758190/l50

選挙に行ってきたけど、人が少なかったなぁ。
雨も降ってないし涼しいのに、他の選挙よりもぜんぜん少なかった。
大きな体育館にうちら夫婦だけだったよ。
こりゃ投票率かなり低いんじゃない？

春に引越しして初めての選挙だったので、投票所である
小学校を見つけるのに苦労しちゃった（ｗ
投票率、やっぱりかなり悪いみたいですねぇ・・・

日本平花火大会に初めて行こうと考えています。日本平ホテルまで行けるのでしょうか？
その他ビューポイントがありましたら教えて下さい

>>907
会場までバスが出てますよ

やっぱり石川さんでしたね・・・。
投票率は44.49%だとか。
ああ、空港できちゃうのか。
住民満足度no.1の県を作ってくれるそうだから、お手並み拝見ですな。

やっぱり石川さんでしたね。空港できちゃうんだね。
県民満足度no.1の県作りをするそうだから、お手並み拝見ですね。

だぶっちゃいました、すんません。

石川はいわずもがなだけど、共産党が当選しても嫌だったし、
なんかもうどうでもいいって気分・・・
（ちなみに白紙投票にしたよ）

>912
私も白で出した。
現在は浜松奥なので名古屋の方が断然近いから空港ｲﾗﾈだし
もしも静岡や東部地区に転勤奥なっても 空港利用する時って
旅行の時しか使わないから実家に寄るついでに名古屋だからやっぱりｲﾗﾈ。
共産党に入れるのもなんだかなぁ…って考えると結局白紙になっちゃうんだよね。

以前旦那実家の関係で石川の接待をした事がある。
(ただ家に上がって軽くお茶を飲んで帰っただけ)
TVで見ると優しそうなｲﾒｰｼﾞだったのに
実際見たらものすごくﾔﾘ手な感じがしてがっかりした。

白紙投票というのは、当選者に対する全権委任と同じということを
知らない馬鹿奥大杉。
頭痛いよ。

>913
県を代表する知事なんだからヤリ手じゃなければ困るでしょ、逆にｗ

私は空港反対だから吉田に入れたよ。
確かに白紙で入れても投票率に加算されるだけで、石川には何のダメージもない。
だったらたとえ負けても「石川反対！空港イラネ！」って数がこれだけあるんだって
ことを数字にして見せたかった。
草加票、財界票た〜っぷりの石川には及ばなくても、50万票も集まったなんて
やっぱり空港反対派は多いんだなって少しは感じて欲しい。
空港の負債は、いま選挙権のない若い子供たちが背負うってのが一番腹立つよ。

財界とそーかの票が集まってる石川さんですが
それでもかなり追い上げられたね。
とはいえ、たぶん来期は出馬せずに引退だろうし
そのころには空港できたって実績のみ・利用率などの問題は
出る前だろうしね。いいとこどりになるんだろうな。

県庁の中の人は、来期の石川県政よりも
その次の知事がどうなるか、でビクビクです。
いまは国会議員のサカモト女史が、けっこう県政に
興味を示してるようですが・・・(　´Д｀）ﾊｧ・・・

>>915
自分も石川さんが当選するとは思っていたけど
吉田さんに票が沢山入って『石川さんＮＯ』と言う人が多くいることを
知らせたかったので、落ちるとは思っていたけど吉田さんに入れました。
50万票超えてるのって、すごいと思うよ。

>>915
私も迷ったけど、やはり空港ＮＯ！を伝えるために
吉田さんに入れたよ。
どのみち、共産が勝てないことはわかってるし、
メッセージ手段としてね。
もっとブッチギリで石川当選だと思ってたけど、
意外に吉田さん健闘したよね〜。

吉田さん、石川さんより得票数が上回った地域が
３箇所あったそうだ。
かなり健闘したね、吉田さん。

私も吉田さんに入れた。
名前欄の横に「空港反対票として入れます」って書いてみた。
棄権や白票よりは通じてると思いたい。

>920
投票用紙に候補者の名前以外の事を書くと
無効になると聞いたような気がするが…

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
ダメなの…？　数に入れてもくれないのかな？　ショックだ…

静岡新聞出口調査だと年代別３０代では吉田さんが上回っていた。
私も吉田さんに入れました。

>>922
名前書く枠の中じゃなければ大丈夫だと思う。

でも、候補者が見るわけじゃないし…
基本的には選挙管理委員しか見られないよね

>>914
でもさ、投票に行かない人よりは意思表示になってない？
どーしてもどっちにも入れたくない（自分にとってはどっちが
当選しても同じくらい嫌だ＝どっちが当選しても同じ）、
だけど選挙権の放棄はしたくない、って思ったんだけど。

昨日のﾛｰｶﾙﾆｭｰｽでは、石川氏は企業や団体の票が多かったと言っていたね。
それだけ癒着があるって事なんでしょう。

子供生まれてはじめての選挙で、前日までは行く気満々だったのに、
うっかり忘れてた。せっかくだんなが仕事早く終わって間に合ったのに・・・

それにしても石川氏の当確出るの早かったね〜8時頃だっけ？

>>926
鈴与にいる知人が出陣式がどーのとか張り切ってたな〜

>>929
旦那が鈴与ですが石川氏には入れてませんでしたｗ

あらあら…

白票入れるのは馬鹿奥ってカキコミがあったけど
棄権するよりはマシだと思ってる。
「石川には入れません」って意思を出すだけでもよいと思うけどな。
（どんな状況でも赤と孔明に投票する気はゼロ）
私はただ白票にするのが悔しくて
名前欄に「空港反対」と書いて投票した馬鹿奥です。

民主が立てたら当選してたかもね。

話豚義理スマソ
台風接近中ですね…
浜松奥ですが、今日終業式（小学校）なのに、
暴風警報のため休校ですよ…通知表どーするんだ〜。

まぁ行かないで文句垂れるのは論外だからね。
でも予想通り全く盛り上がらなかったね。

中部奥は空港どう思ってるのかな？
私は東部奥だから、成田も名古屋も遠くて静岡に空港ができる
こと自体は反対じゃないけど、現状を見る限りﾏﾄﾓに機能
するようには思えないから、かなり微妙なんだよね。

仕事の関係で小松に定期便が飛べば利用するんだけどな。
日本海側に行くのは時間が掛かるから、観光でも需要はあると思うんだけど。

今テレビに出てたけれど、こんな天気の中、海でボード（だかサーフィンだか）
やってる人達がいるもよう＠沼津
死んでしまえ。

子供を遊ばせてる親もいたらしい。
木藤さんも怒ってたよ。

騒ぎ過ぎだよ…空見て自業自得でしょ

沼津の「浜の人達」はドキュ率高いですからねー

>938
その「浜の（近くに住む）人」だが、台風の日に浜に出るなんて
極々一部の人たちですから！

夕方のニュースで遊泳禁止だし危ないじゃないですかという取材記者に
泳いでいる訳じゃないですからってしらっと返答してて頭にきた。
事故でも起きないとドキュは思い知らないんだろうか…。

私も「浜の近所に住む人」ですが、年2回住民がしてる海岸清掃の様子を
テレビとかで取り上げてほしいくらいだ。
もうとにかくすごいゴミの量。海岸でカンやビンまで火にくべて燃やそうとするバカばっか。
こういう輩はどこから遊びに来てるんだろう。

静岡県は交通事故日本一、とかさ〜
みんな他県からの観光客だよ、事故って帰るの。
静岡県人はみんな薄い人多いよ。
なんとなく生きてもなんとなく暮らせるからさ〜必死いらないし。
元気良く事故ってるのは、観光客。

↑誰か訳お願い。

ちなみに、交通事故日本一じゃないことも付け加えてあげる。

「薄い人」っていうのが分からない。＞942

暇なので訳してみる

静岡県は一定人数に対する交通死亡事故発生率が日本一と言われているけど
事故を起こす人は静岡県民じゃなく、他県から遊びに来ている観光客ばかり。
事故を静岡県内で起こして、そして地元に帰ってゆくの。
静岡県民は交通事故との縁は薄い人達ばかりなのよ。

だってボーっと何も考えないで暮らせる平和な場所だから、車で急ぐとか
必死になる必要って無い様な場所。

つまり、こんな平和な人達が事故を起こすなんて考えられない。
やっぱり事故を起こすのは元気がある他県の人間、つまり観光客って事よ！



こんな感じじゃなかろうかと。

ボーッとしすぎてて周りが見えてないから事故るってことはないのかな？
時々いるよ。後ろ詰まってるのにノロノロ走ってたり、
意味もなくブレーキ踏んで後続車にキレられてる地元ナンバー。
ウインカー出さずにいきなり曲がったり割り込んだりする地元ナンバーもよく見る。
こういう奴が事故を引き起こしてるとは言えないかな？

私は転勤で静岡に来て5年になるけど、運転下手な女の人多いね。
近所の奥なんか自宅から実家(車で10分)と
最寄りの駅とスーパー以外の道は運転したことないって人がいる。
30すぎてんのにアホか。

下手というか荒いんだよね。
自分もたぶん他県の人から見ればそう見えるだろうけど。
でも死亡事故は大体他県ナンバーだね。

観光客って言うよりも、東名と国1が一番の問題だと思うけどね。
で、何回も言うけど静岡県は死亡事故発生率も日本一ではない・・・

>>947
女が運転下手、近所しか運転しないって静岡に限った話しでも
ないと思うけど。ちなみにどこからの移住ですか？
私は川崎、金沢、福岡、名古屋を転々としてきたけど、静岡が
際立って下手な人が多いとは思わないなぁ。
逆に都会の人は山道を走り慣れてないから、女も男も運転下手だと
感じる。（一部の車好き除く）
特に仕事で伊豆の方に行くと最悪...

他所から来た者だけど、静岡は運転下手って言うかセンスがないって感じる。
パッシングやハザード出して、対向車や後続車にお礼したり注意促したり
そういうのをする人少なくない？
あと危険な車に対してクラクション鳴らして抗議ってのも少ないよね。
だから自分の運転が危険だって事に気付かないボケーっとした人多いのかも。

えーっとちょっと書かせてもらうと、危険な車に対してクラクション鳴らして抗議
とか、パッシングってのは少々問題かと（暇なら道路交通法を見てくれ）
後続車に対するお礼やハザードの意味も地域が違うと意味が異なる場合も結構
あるからね。

まぁ県民性が出るんだろうね、運転も運転マナーも。
私は東京→静岡→鹿児島→愛知（名古屋）→東京→福島→静岡→千葉。
千葉はこれまた凄い。静岡がボケた運転なら、千葉は攻撃的な運転で
どちらが危険かと言えば千葉かと。
そんな千葉にもやはりウインカー出さない人も居る。一時停止なんて
何のその、突っ込んでくるし見ないし。950さんは何処から来たの？

>951
わたしも東京、千葉、福島、北海道とかだよ。
ハザードで後続車にお礼の意味って地域によって違いあるの？

免許の更新に行ったのだけど、その時警察の人が
同じ事ような事いってましたよ。＞950
運転が下手以前に、自分がどう動くかという事を
周りに知らせるのが遅い人が多いんだってさ。
他県の人によく言われるし、自分もそう思うってそのオヤジが言ってた。

パッシングやハザードはどこでもやるよね？地域で違うって
どう違ってくるんだろう。状況によって意味が変わってくるだけじゃなくて？

>>941
私はあなた？ってぐらい、一緒だー。
私も浜の近くの人。
毎年、海開きの前と夏の終わりに掃除するよね。

花火とか、夜遅くまで打ち上げるバカばっかり。
最近は威力のある大きめな打ち上げ花火も買えるからだろうけど
夜中の１２時、１時に窓の外で「ドパパパーン！」って大爆発。
やめてくれー。

昨日は、うちの前でもサーフィンしてるアホがいたよ。
死ぬのは勝手だが、近隣住民は迷惑だ。やめてくれ。
（たまに行方不明者捜索のヘリが出ると、テレビですら聞こえないぐらい
うるさいんだよ。こないだなんて夜中に来て目が覚めたよ、夜中の３時に）

ハザードといえば浜松のじじばばは知らない人が結構多いような？
駐車場で駐車しようとハザード出したら後で入ってきたババ車にさくっと
入られた・・・絶句！
後スーパーなどの駐車場で一方通行守らない人も多すぎ。
も〜やっきりこいちゃう。「やっきり」って分かる人いる？

口五月蝿いババァの戯言と思って下さい。

そもそもハザードの使い方が間違っているかと。
以前は後続車が前の車に対して文句がある場合使っていたし、その
方法を今も使っている地域もある。パッシングは喧嘩を売っていると言う
地域もある、いや、この場合人種というのかな？
少なくても教習所ではこんな使い方が正しいと教えていないはずなんだけど。
そして道路交通法でも書いていないはずなんだけど。
クラクションなんてのは違法になるからね。法律上だけど。

それと免許更新時にいらん事言った人が居るんだね。
どの位前？ものには言い方があるからちゃんと指導してもらうよ。
（当方そちら系に居た人間、父親がそちら方面のトップなので）
このスレそのまま静岡県警に見てもらう様にします。教えてくれて
ありがとう。もし何か連絡があったらお願いします。

ちなみに今は千葉の運転事故率が無駄に高いね。静岡は数年前まで
連続首位だった。

何と言うか、自分たちの常識が通じると思うと痛い目を見るよ、と
言いたかっただけ。違う地方に行けばその土地のやり方や考え方がある
から。静岡の運転が良いとは言い切れないけど。

北海道のマナーは激悪じゃないですか？独特の法もあるし、ハザードが
最も通用しない土地として有名だし、知らない人が多いって聞いて
いるんだけど。福島（郡山だけど）・北海道に居た人なら分ってもらえる
と思う事なんだけどなぁ。

＞そもそもハザードの使い方が間違っているかと。
＞以前は後続車が前の車に対して文句がある場合使っていたし、その
＞方法を今も使っている地域もある。
後続車がハザード出してても気になるのはさらにその後続車だけのような気がするんだけど？
ちなみに今も使ってる地域ってどこ？以前はっていつ頃？

＞パッシングは喧嘩を売っていると言う
＞地域もある、いや、この場合人種というのかな？
＞少なくても教習所ではこんな使い方が正しいと教えていないはずなんだけど。
＞そして道路交通法でも書いていないはずなんだけど。
パッシングで喧嘩売ってるってのはどこの地域でも当てはまるんじゃない？
でもそれだけの使い方じゃないでしょ主流の使い方は。
静岡で展開中の「思いやりパッシング運動」とかさ。