車やPCが必要なﾎﾝｺﾏだっているんだ！！

仕事にどうしても車やPCが必要なﾎﾝｺﾏだっているんです。
維持費がかかって大変だけど、それがなければ逆に仕事を失う
ﾎﾝｺﾏだっているんです。

そんな奥様、ここで安らいでください。
ここで愚痴ってください。

sageでお願いします。
荒れやすいと思うので、荒らしは徹底するーでお願いします。

っていうか、真のホンコマは金が無くなったら
車はともかくとして、
ｐｃは諦めてｐｃが無くてもできる仕事をすると
思うよん。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

全米が泣いた

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└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
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あえてage

あ・・・・・・
ずれちゃった

そんなにお金が無かったら
車が必要ない仕事に変えたらいいのに

PCは仕事のツールとして持ってるってのは
おかしーだろうか

どうしても車やPCが必要な職業って何？

田舎に住んでてネットオークションかなんかやってるとか

個人事業主の設計士とか？
（車：営業で使う　PC：CAD使用で）

知人のこの人は車・PC必須。

でもさ、 個人事業主だったら経費だよね。

経費か。
まあ自転車操業なら無くては成らんが
資金も無い

車は自営業者やある地域の人間にとっては「生命線」なんです。

オンボロの中古車さえ買えない人間と見なされたら、
取引先も信用してくれない。もらえる仕事ももらえなくなる。

例えば歩いて注文を取りに来るクリーニング屋さんがいたとして、
困っていて気の毒だからと大切な冠婚葬祭用の服とか出しますか？
雨の中もっていかれたり、ちゃんとした薬剤使っていないかと不安に
なったり、手抜きされたら嫌だと、ためらいませんか？

だから車買ったり、車検代や税金払うしかない。例えそのために
多額の借金抱えることになっても。
車手放せば、その費用はなくなるが、稼ぎもなくなることになる。

だからここで車の話させて欲しいということではありません。
車にはこんな側面もあるということを知ってもらえたらと思っただけです。

>>16
職変えた方がいいな

稼ぎより持ち出しの方が多いみたいじゃん。

>>16
廃業して雇われの身になればオッケー牧場。

>5-7
その犬の名前がやっと思い出せた。
FLAMY（フレーミー）＠ピタゴラスイッチだ。
何度思い出そうとしても「何ッピーだっけ？」ってｗｗｗ

うちも儲からない元自営だから言いたい事は分かるし大変だなとも思う
でもそれって車とかPCとかの問題じゃないと思うよ

うちの主人は紆余曲折はあったがきっぱり見切りつけて
会社員になってくれたよ、いろんなしがらみもあったしプライドもあった
でも決断してくれたから、今も当時の借金もあるしまだ本コマからは
抜けられないけどみんなで頑張れる
本当は車の話なんてどうでもいいんだよね、生活の苦しさの
言い訳にしてるだけ、別の根本的な問題に目を向けて欲しい

そう簡単に仕事が決まればいいんだけどねぇ。
転職がむずかしい年の旦那の場合もあるでしょ。

そうそう
うちなんて50代だしさ大工だしさ行くとこないんだよ
他に取り得があるわけで無し
腕1本できてるからみょ〜なプライド持ってんだよなぁ
捨てろと言っても捨てられないらしい

だからさ　車必須だし　
なきゃ　おまんま食ってけないし
う〜ん・・・・・・でも　敢えて考えてみるとホンコマには書こうと思わんなw
仕事的に無きゃ困る人でも諸事情で仕方なく手放した人もいるだろうし
また、仕事以外でも居住環境上で生活していくうえで
大変な不便さあったとしても持ちたくても持ってない人がいるだろうって考えるな
そんな前提でホンコマスレ出入りしてるからそんな話は持ち出さないよ
みんないろんな事情抱えてしゃーなしにホンコマになってんだから

ホンコマｽﾚに病的に依存してる車ないと困る人と
車の話をされるとキーってなる人がいるんだと思う
車、PC,家があっても実情はホンコマってひとが
ｽﾚではその話題書かないでいる人のほうが多いと思っていたわ

2ちゃん向きでない人がいっぱいいるんだなと思う今日この頃

7年前のPC使ってて、9年前の車に乗ってる
いつあぼーんしてもおかしくない程ボロいけど、新しく買うお金もないし
かといって、売ってしまうには経済的損失がでかい
つか、売っても二束三文だから、使った方が得すると思ってる

ポイント貯めたり、懸賞応募したり、情報収集したり、エンタメもニュースもネット
車は維持費がかかるけど、赤連れて公共交通機関を乗り継いで帰省は辛いし高いし、
毎日の生活でも車が無いと非常に厳しい環境だったりする
あぼーんするまでの間は、とことん使い回すし大事にメンテナンスするつもりだ
今は車もＰＣもあるからｶﾈｺﾏだけど、ﾎﾝｺﾏ状態が続くこともある

こういう人がいるってことで、このスレも第三のコマスレに育って欲しい

私は実家がド田舎だったから
仕事以外でも車がなきゃ生活できない人の事は
痛いほどわかるな。
小さい子供なんていたらなお更大変だろうに。
別に外車の税金が〜とか夫婦で2台持ってるとか
そんな話してる訳じゃないんだから
ある程度の事はスルーすればいいんじゃないかなぁと思うよ。
つい書いちゃう気持ちもわかるし。
ﾎﾝｺﾏスレはそれぞれに事情を抱えてて
どんな事情でもそれに共感してくれる人がいるのが良い所だけど
車の話だけは荒れちゃうよね。

ほんと、車の話するとキーッとなる人は２ｃｈ向きじゃないと思うよ・・・。
ﾎﾝｺﾏｽﾚの住人本当に優しい人が多いよね。

ここではスレタイ通りの人達が書き込む事になってるから、ついホンコマスレからの流れで
我が家に車が必要な理由を長々語ってしまう人が多いけど、
あんまりそればっかりだと「そうやって車を所持してる事を言い訳してる」って
揚げ足取りさんが現れちゃうから、所持理由や事情はナシかさらり程度で
後は今これだけ困ってるとかどうしようとか、そっちの書き込みをメインにする様にするといいかもね。

私はこの書き込みが痛かった。

＞39 ：可愛い奥様 ：2005/04/20(水) 01:56:08 ID:AidC6zz0
＞>>32
＞でも、たまーには旦那にドライブ連れてってもらったりしてるんでしょ？
＞少しは気晴らしになるよね？
＞重いもの買う時も車だから楽でいいよね。
＞いいなー
＞いいなー
＞いいなー

いっている人の気持ちも分かるけど、
これって『PC持ってるならﾎﾝｺﾏじゃないじゃん』話に似てるのね。

『仕事に絶対必要な人もいるし、情報収集など節約に必要だから』
『節約に必要でももてない人もいるんだよ
　それに仕事で必要って言っても2chとかやってるんでしょ
　気晴らしにもなるよね。いいなーいいなーいいなー』

ってね。
車だけ荒れるのは、おかしいよ。

『給料日だけど必要な支払いしたら手元に2000円しか残らなかった』
って人もいるのに
『ダンナがﾎﾝｺﾏの自覚がなくて5万も使ってきやがったー』
って書き込みとかあるしね。

苦しい事情も家庭の状況も人それぞれなのにね。

私はちょっとだけ貯金ができたと書いたら叩かれた。
貯金ったって5桁だよ！それも何かあったら（家賃の更新を控えていたし）すぐ飛んでいくためのお金だから
数ヶ月も持たない運命なのに。
かといってこんな微々たる貯金の話なんかｶﾈｺﾏでできないし悲しくなったよ。
ｶﾈｺﾏって貯金はガッツリためてる人のほうが多いもんね

ﾎﾝｺﾏの方の書き込みもチラホラ見かけますが
どちらかと言うとﾎﾝｺﾏｦﾁの方が多いような。

1さんはどちらかと言うと後は適当にどうぞ、
という気持ちで立てたんでしょうからどういうスレになってもいいと思いますが、
だからこそ今のうちにどういうスレか決めた方がいいかもしれませんね。
こういうスレは方向性を決めないと最初は良くても長くなると荒れる可能性がありますから。

>>29
車は持ってる人と持ってない人がいるけど
２ちゃんねらなら誰でもパソコンか携帯は持っているから
「お互い様」で叩きの対象にできないだけじゃない？

>>32
うん、だから『ﾎﾝｺﾏなのになんで2chしてるの？』って言う荒らしに対して
いつも『仕事で必要、一番安い娯楽』って反論するでしょ。
だから、それと同じ様に車も認めるべきじゃないかなーと。
自分が使ってるからPCはいいのに、
自分が持ってない車にはそういう言い方するのって変じゃないかな？
と思ったわけです。

>>31ﾎﾝｺﾏとｶﾈｺﾏの間のスレにしたら良いかも。
5桁の貯金とか車の話とか、それくらいのレベルの話題で。
ｶﾈｺﾏはDVDの話とか出るくらいだから、ﾎﾝｺﾏとの壁は厚いよね。

>>33
いえてるねｗ

>>29
そういうこと粘着に書くのは
いいなーいいなーのひとは相当ﾎﾝｺﾏ生活に疲れて
るんじゃないかと思う
痛いというより今すぐ回線きって病院へ行ったほうがいいレベル
身内に面減るがいるけどそういうこと言い出すと
やばかった。目を離すと薬飲んだり排ガスやったり
お金がなくて精神的に参ってるときは２ちゃんしないほうがいいよね

ダメダメ言ってるのって雪国で車の無いあの人だけなんじゃないの・・。
とか、思う今日この頃。
いえ、独り言ですよ。

>>30
出て行く予定の無いお金が欲しいよね…

生活保護の家庭だって、学資保険と1ヶ月の生活費の半分くらいの貯金は
認められてるんだし…って思ってた。
叩かれそうだからホンコマスレには書けなかったけど。

せっかく新しくスレ立てて住み分けするなら
色々言いたいことはあったとしても
わざわざここで、回線切って病院行けとか、貯金がどーのとか
元々一緒にやっていた人達を見下すような言い方はやめようよ。
余裕があるならあるで、一歩引いて胸におさめて
あらたにこのスレで始めればいいんじゃないかなって思うよ。

同意。これじゃﾎﾝｺﾏｦﾁスレみたい。
車くらい、貯金くらいって事なら、やっぱり住み分けの必要を感じるよ。
向こうのスレの事をこっちに書いて文句言うスレにするんじゃなくて、
折角なんだから住み分けて車や貯金の話をすればいいと思う。

>>37>>38
すいません、ヒートアップしてしまいました。
確かにこれじゃ良くないですね。

これまでの経緯は胸に収めて、改めてはじめましょう。
というわけで、よろしく！！

「車の修理費がぁ」と見るたびに｢うちに修理に来てくださいぃ」と
お願いしたいﾎﾝｺﾏですが正直今はお友達価格はｷﾂｲ・・・。
地域限定になっちゃうけどうちがﾎﾝｺﾏからｶﾈｺﾏ脱出したら
絶対ﾎﾝｺﾏ割引したいです。
普段からのこまめな手入れや個人でも出来るメンテナンスで
車はいくらでも長持ちするのになあって旦那が言ってます。

>>40
メンテナンスのお話、聞きたいかも。
簡単なコツとか？そんなのあったら、よかったら聞かせてくださいな。

せっかくだから、ﾎﾝｺﾏどうし助け合えるスレにしたいよね。
細々とした貯金やオンボロ車の話もオケってことで。

去年の車検、お願いしたかったなー
ご主人、かなり車いじれるんでしょ？
うちは子沢山、親もくるまないのでがんばって
エスティマの中古を数年前買ったのよ
で、去年は10万Km超えてタイミングベルトの交換だった
そんなこと知らずにディーラーで車検取った
28万の請求が来た.......orz
金ないので24回ローン組みましたよ・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
車いじり好きな人に「エスティマは素人が乗る車じゃないよ」って
いわれました。でも、バランスがいいので冬場でも高速おっけー
すぐ止まるので手放せない。田舎はつらいっす

中古は車に詳しくないとかなり難しいよねー。
うちも一度それで失敗して即廃車にしてしまったので
意を決して買った新車が三菱車・・・・（事件発覚前）
買い換えるわけにもいかずメンテして使っていますよ・・ﾎﾎ
販売側の修理理由も多々あるのであっさり無料のことが多い。
なんだかんだ部品は新品になっていくので
得してるのか？！・・・・と思わないとやってられませんわ　orz

うちは旦那が仕事で使うので車は必須。
今乗ってるのはもう製造中止になった中古で、しかも10年乗ってる。
次の車検前までには買いかえる予定なんだけど、新車は無理なので
中古で燃費がいい5ナンバーにしようと思ってます。
でもどれがいいかわかんないよー。
やっぱり新車のほうがいいんだろうな、とは思うけど。

ほんとは私の車も欲しいくらい田舎に住んでるんだけど、今のところは
自転車とか徒歩でがんばってる。
あとは１時間に１〜２本のバス。車があればもっと時間が有効に使えるのに、と思う。

>>41
ｳｻﾞｲと言われない程度に・・・
普通に乗られてる方でできるのは
・オイル交換
・電球の交換(種類に注意)
・タイヤのローテーション
(後ろと前のタイヤは減り方が違うので5千キロで交代がベスト）
だそうです。もっと出来るのかと思ってました。ｽﾐﾏｾﾝ

あと、当たり前なのかもしれないけど、エンジンを温めてから走る。とか
エンジンの種類によっては駐車後直ぐにエンジン止めないとか。は
よく言ってますね。

>>43
旦那が金額にﾋﾞｯｸﾘしてました。
タイミングベルトを交換した時にウォーターポンプも交換した恐れが
あるかも。との事でしたが、だとしても28万は考えられない・・・
といっていました。他に修理や細かい交換があったのでは?
前にエスティマ借りましたが、沢山人が乗れて乗り心地も良かった〜。
いつかああいう車が欲しいです。

>>46
・オイル交換
・電球の交換(種類に注意)
・タイヤのローテーション

この３つがなかなかできない、しない人が多いんだよね。
ウチはダンナが車好きでちょっといた音とかにも敏感で
大事になる前に処置できるから助かる。

>>46
>当たり前なのかもしれないけど、エンジンを温めてから走る。
古い知識の持ち主ですね。
今はそんなことする必要はありません。
かえって燃費が悪くなるだけです。

アイドリングで回し続けてるほうがエンジンに悪いって言うよね・・・。

>>49-50
ごめんなさい。車のこと知らないのに。
ちゃんと聞いたものを書き込む事にします。
言い訳っぽいけど、うちの車古いからかも。
しかもエンジン温めてたのは冬でした。
冬から車に乗っていないと気がつきましたorz

>>51
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

>>50
ウチはスレタイ通りのホンコマ、オンボロ車だから
50さんの言ったエンジンのこと実践してるよ。
古い知識だねと言える（新しい車を買える）ようになるまで、
参考にして丁寧に乗るからね。お互いがんばろ。

>>46
丁寧にどうもありがとう。
やっぱり基本のメンテナンスが大事という事ですね。
長く乗る為にもちゃんと面倒見てあげようと思います。

苦し紛れに夏のボーナス一括払いで買ったストーブの代金を
今月の給料で貯め終わった。
次は9月までに引越し代7万を貯めなければ…。
はぁぁぁ…

今、住んでる所の壁紙の貼替え代を請求されませんように…
冷蔵庫、洗濯機が壊れませんように…
お葬式、結婚式がありませんように…
もう借金は嫌だよ。

借金はホントに辛いね。
うちは旦那が結婚前に買ったバイクと車の借金がまだ残ってる。
だけど家業が傾いたときにバイクはうっぱらって車もおんぼろに替えたから
何も残ってるものはない。借金以外は・・・・。
むなしく金だけが毎月消えて行きます。

エンジンを温めてから走るって古い知識なの？
最近新車に乗り替えた友達も乗車10分前からエンジン
かけてたよ。
うちはこの型の車が街で見なくなったら買い換えような
と話あってます。
もう10年程乗ってますが、やんちゃな方たちのお陰で（？）まだ
いけそうです。
お金なくても46タンような基本をちゃんとしてるんで、故障は１回も
なし。

ああ、今頃アンカーの付け間違いに気づいた…orz
>>51=>>46さん
>>53はあなたに言いたかったんだよ。
46の「車種によっては駐車後すぐエンジン止めない」っていう
種類の中古車だから、今年も車検。同じお金払わなきゃいけないなら
ホンコマ同士、お宅に頼みたいところだよ。

>>50さん失礼しました。

>>57 そうだよ、

10年ものの車は税金が高いだろうに。

新車が買えるほど高いんでしょうか

>>60
えっ？そうなの？

ヽ(´・｀)ノ うちの車は12年目に突入したぞ。6万5000キロだから、まだ乗る。

車の税金って排気量とかで決ると思ってた
年数で変わるんだ？

古い車は排気ガスの濃度が高いとかどうとかで、環境にやさしくないので税金がちっと高くなるんだっけ？

家の車、今年で丸９年だ。
５月に車検。
車検もリサイクル税とかかかるんだよね。

税金も高くなるのかぁ
どこをつついてもお金でないよ。

49とか６０とか書き込む人はソース張るなりした方が
説得力があるし親切だとおもう...。

別にそこまでしなくても、自分で調べたら良いだけじゃないの？

>>67
ていうか微妙に嫌味だしこのスレタイを理解していない
人だと思う。

新車登録後10年を超える自動車には
過課税（現状より10％高くなる）の措置が設けられています。

こういうことを知らないから貧乏なんだよ。

>>70
一言多いから嫌味と思われちゃうんだよ。

親切で教えるつもりなら普通に教えればよろし。
呆れたなら書かなきゃよろし。ｦﾁもある。
もし釣りなら単純に釣るがよろし。

どっちつかずで嫌味を残しちゃうと、どの立場の人が見ても大人気ないとしか受け取ってもらえないよ。
何も書き込まない方がずっと大人。このスレに限らずどんなスレでも同じ。

嫌味と言うかこういうスレで自分はまだましﾌﾟって
ちっぽけな優越感に浸って安心したいだけでそ
じゃなきゃ知らなかった人に対してそんなだから貧乏なんだよって言葉は出ないよ

>>72
そうですね、劣等感を持っているから優越感なんて言葉が出るのですよね。

>>73
わざわざアンカーを付けてレスをした>>71にレスを返さず
後の人に反論レスを返したという事は（しかもageて）
>>71には反論する気はないという事で良いのですね？
それならばお互い大人ですから大人気ない真似はやめるようにしましょう。

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ・・・・・・

去年の夏に12年乗った小型車をやめて、中古軽自動車に乗り換えました。
自動車税の通知を見るのがなんとなく楽しみです。1ﾏﾝでお釣りが来るんだよね!
買ってから既に1万�`近く走ってるので、そのおつりでオイル交換しようかなー。

10年以上乗ってるボロ車なので、次の車検までに買いかえる予定。
どうローン組むか悩むなあ。

保守上げ

車ってさ・・・単純に考えてＰＣの２０倍の値段はするし
ランニングコストも７倍／月だよね。

そう考えると、それを支払っていける人はやっぱり
お金に困ってはいるけど貧乏な人ではないと思うよ。

上げると荒らしが・・・と思ったらヤッパリｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

>>78
わかる…私もｽﾚﾀｲ見て
「じゃあｶﾈｺﾏｽﾚにいけばいいじゃん」とは思った。

でも、ここが必要な人もいるから
続いている以上は別にいいんじゃないかと…。

>>79
へえ〜。自分達と意見が違う人は荒らしなんだ。ﾍｪｰﾍｪｰ

>>80
ここが必要な人ってつまりはﾎﾝｺﾏとｶﾈｺﾏの中間層ってことか。
大変なのね。みなさん。

私は区別はｶﾈｺﾏとﾎﾝｺﾏでいいと思う。
ｽﾚが乱立すると面倒だし。
そもそもﾎﾝｺﾏって車も持てない位の状況だと
解釈してたから。

ただ、ｽﾚが立った以上は需要があるんだろうな､と。
最初にｽﾚ立てた人がきちんと定義すれば
混乱しなくてよかったと思うけどね。

貧乏なのに車があるのが良いか悪いか？とか
ｶﾈｺﾏとﾎﾝｺﾏの間だのって話じゃなくて
内容によってスレを使い分ける事の出来ないおバカさん用スレだと思ってたよ。

そうだよね。
避けて欲しい話題だからって言ってるのに
ホンコマだから絶対ここに書きたいってごねる人がいる。

車といっても25万の軽中古や40万の中古もあるでしょｗ
ＰＣの20倍って、もちろん400万の新車買える人は
ビンボーなわけないだろうが。

>>85　はＰＣを２０万で買ったのね。
私はﾋﾞﾝﾎﾞｰなので１０万以内で買いますた。ﾆｮﾎ。

初期投資は車の値段は２５万でもそれだけじゃないよね〜？

ランニングコストはさっき税金抜かしてたから、１０倍以上の計算に修正ね。

>>84　この辺りがこのｽﾚ発祥の所以なんでしょうね。
困ったチャン一人のためにｽﾚ立てかぁ〜。ﾊｧ〜ﾓｯﾀｲﾅｲﾓｯﾀｲﾅｲ。

まあ、このｽﾚが必要ない人は引き上げるということで。
必要なら残るだろうし要らないなら落ちるだろうし。

今まで車話はｶﾈｺﾏに書いてた。
ここが出来たから、せっかくだからと
ここに書き込んでいたりする貧乏症な私は
どうしたらよいのでしょうヽ(･ω･｀#)ﾉｵﾛｵﾛ

貧乏のくせにスレを無駄遣いしやがって。

>>84
で、このスレ出来たら自分がもと居たﾎﾝｺﾏｽﾚの悪口だもんね。
注意されてから落ち着いたけど、どのレス見てもｶﾈｺﾏｽﾚに書き込んでも
何も問題ないものばかり。なんでこのｽﾚかﾎﾝｺﾏｽﾚじゃなきゃ嫌なんだろ。

で、文句言う人は何しにきてるの？
私はこのスレ使わないけど必要な人がいるんなら使えばいいし
需要が無ければ落ちる、それだけのことじゃないのかな。
どっちにしても特定の悪口を言いにくるならスレ違いじゃないの？

しばらくはガス抜きでﾎﾝｺﾏでかけないことを書く人もいるかと思われ
このご時世、家も車もあるがホンコマってひといっぱいいると思うのですが
私は田舎の地方都市に住んでいますが、田舎では車必須
家も借家より安い金額でローン組んだりしてる人もいるので
都会の家賃と比べたら家と車のコスト合計しても安いというのは
あるかもしれないです。車も購入してから10年超え事故暦ﾅｼだと
任意保険も安いですし。ホンコマできる前からのｶﾈｺﾏ住人ですが
私としてはﾎﾝｺﾏに車や家のことを書き込みされるより、カネコマスレで
貯蓄のために金がないって言う書き込みのほうが....ですね

で、結局自己弁護と他スレの悪口ばっかりですかそうですか。
次スレ立てるならスレタイ変えたらいかがですか？

GW、ドライブ行くの？

うちの車はもらいもんです。

渋滞を避けて弁当持って実家ドライブ。
去年、結婚するとき持ってきた昭和生まれの車がダメになったので
次のその車の車検修理代予想と同じ金額で
不人気中古車を車検渡しで買いました。零細自営で使ってますが、
とりあえず１年故障なしなので、得した気分。

上でPCより高いって言ってる人いたけど
うちは中古のミッションの車を５万で買ったよ…。
普通に燃費も悪くないし快適。

PCよりも安い場合もあるってことで。

弁当持って実家ドライブ
弁当持って実家ドライブ
弁当持って実家ドライブ

車もちﾎﾝｺﾏはドライブしないって言い切ってたよな。
十分贅沢品じゃん。

>>98
で、あなたはﾎﾝｺﾏなの？

実家への道のりをドライブって言っただけなんじゃ。
途中で弁当を食べるだけで。
それを言ったら会社に行くのだって駄目になっちゃうよ。

まあまあ、
どうしても荒らしたくて仕方のない人がいるようですが
そういうのはスルーでいきましょうよ。
人をねたむのも見下すのも、醜いことですよ。

わざわざスレが分かれたんだから、
住み分けするだけのことなのにね。

ﾎﾝｺﾏとｶﾈｺﾏの間はかなり大きな壁があるので、
その間のイメージでいればいいんじゃないかな？

>>99
ええ。まちがいなく車も無いﾎﾝｺﾏですよ。
それがなにか？

別にねたんでるわけではなく、自家使用しない車なら仕方ないよねって言ってたくせに、
実家帰るのに車使ってドライブ気分？
ってやっぱおかしいんじゃないのかとｵﾓ。
たとえ、そうであってもここで言えば叩かれるのわかるだろ。

うちは実家が遠方なので、新幹線より車で帰った方が安い。
でも8時間かかるけど。

指差しちゃいけないと思うんだけど
自分がすれ違いだとわからないのかな？

子供みたいな揚げ足取りやめようよ・・・・。
〜〜って言ったじゃない！！ｷｰｰ!!って・・聞いてるほうが恥ずかしいよ。
ここのスレに関係ないなら来てもムカムカするだけなんでしょ？

ﾎﾝｺﾏなのにどうしてPCもってるの？

仕事に必要なんだよ、オクとかで買い物するのに必要なんだよ

でも2chやってるよね。


って言うのと一緒。
見苦しいことやめな。
わざわざ叩くために関係ないスレ覗くの意味ないよ。

このｽﾚの定義。誰か補完よろ。

ｶﾈｺﾏ→車あり・生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘから多少の貯蓄ありまで
ﾎﾝｺﾏ→車なし・生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ
当ｽﾚ→車あり・生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ

生活レベルはﾎﾝｺﾏで・・・・
・以前は違う生活レベルだった人（車PCは以前購入したもの）
・自営業もしくは営業など仕事で車を使う人
・地域や家庭の事情でどうしても必要で車を所有している人
・PCや車など自分で購入していない人、もしくは格安で手に入れた人

>>107
・車はボロボロ、維持費も辛いけど、なければ生活が成り立たないため
　持たざるを得ない人

ﾎﾝｺﾏスレで話題を見て探しましたよ…
このスレ知らなかった。

109さんと一緒です。あちらには書けない愚痴吐かせてください。
たたかれたり、荒れたりするかもですが、うちは万村持ちで車持ち。
万村はだんなが独身時代のバブル期に業者にだまされて買ったもの。
とてつもなく狭く、とてつもなく高い金利のまま支払い続けています。
収入少なすぎで、借り換えの審査も落とされてます。
売ろうにも、暴落していてローンだけがごっそり残る。
車は某スリーダイアのボロ車で、仕事上どうしても必要です。
それぞれの税金も容赦なくきます。
国保なんかは相談すれば減額ですが、こちらは即差し押さえです。
正直、家と車がなければｶﾈｺﾏになれたかも。
賽の河原の石積みみたいで、しょっちゅう死にたくなります。

「連休は弁当持って実家ドライブ」の優雅なホンコマカーライフをご紹介ww
「去年まで乗ってた昭和生まれの車」
「車検代で買える不人気中古車」……どんなボロ車かお分かりよね。
「弁当持って」……おなかが空いても外食なんてとんでもないわけよ。
「実家ドライブ」……とりあえず、泊まれるし、野菜も持って帰れるし。
ちなみに実家までの道では、取引先のお店（連休も営業）に
寄りながら行きます。納品する荷物もあるので車なわけ。

こんなに仕事熱心なのに、何でホンコマで、
健康保険証がひと月ごとにしかもらえないんだろうと思うとウツになりますが、
とりあえず、新緑の道を走っている間だけは
「優雅なドライブ、優雅なドライブ」と、自分に言い聞かせる。
でなきゃ、やってられねーよ、というわけでございます。

ｶﾈｺﾏ→生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ〜貯蓄ありまで ・臨時出費に対応できる・趣味娯楽に多少金を使える
ﾎﾝｺﾏ→車無・生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ ・売れる物持ってない（すでに売却済み）
当ｽﾚ→車有・生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ

生活レベルはﾎﾝｺﾏで・・・・
・以前は違う生活レベルだった人（車PCは以前購入したもの）
・自営業もしくは営業など仕事で車を使う人
・地域や家庭の事情などで車がどうしても必要な人
・PCや車など自分で購入していない人、もしくは格安で手に入れた人
・PCや車など売っても二束三文どころか借金だけが残る人（売却価格＜維持費＋利用価値）

>>112
家も含まれる？いや我が家は家なしなんだけど。

持ち家の中には>>110ｻﾝみたいな人もいるのね・・・
一番下
・資産価値のある物を売却しても二束三文で借金だけが・・・
はどうかな

111さん、よくわかるよ。うちの健康保険証は3ヶ月ごと。
この間、子供にお古の自転車をくれるというので車で引き取りにいった。
通りかかった川原の大きな公園で自転車に乗りたいというので、
急遽お昼を買いにコンビニへ。3人分のおにぎりやサンドイッチに飲み物であっという間に2000円超え。
普段は絶対家からおにぎりやお弁当持参なので、心底驚きました。
よく考えたら、コンビニに支払い以外で入ったのも年末以来。
こんな暮らしぶりで、ｶﾈｺﾏｽﾚは敷居が高すぎるよね。

【このスレについてテンプレ案・暫定版】

ｶﾈｺﾏ→生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ〜貯蓄ありまで ・臨時出費に対応できる・趣味娯楽に多少金を使える
ﾎﾝｺﾏ→車無・生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ・売れる物持ってない（既に売却済み含む）
当ｽﾚ→車有・生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ

生活レベルはﾎﾝｺﾏで・・・・
・以前は違う生活レベルだった人（以前購入した車PCを使用）
・自営業もしくは営業など仕事で車PCを使う人
・地域や家庭の事情などで車PCがどうしても必要な人
・車PC家などを自分で購入していない人、もしくは格安で手に入れた人
・車PC家などを売っても二束三文で借金だけが残る人（売却価格＜維持費＋利用価値）

※ｶﾈｺﾏ・ﾎﾝｺﾏのどちらにも属しきれない人・どっちに書き込んでいいかわからない人向け
※不動産関係はどこのｽﾚでも荒れる元なので、書き込む前に空気嫁
※粘着age荒らしが湧きやすいので、スルー推奨
※基本的に難民に近いので、またーりいきましょう


このスレの愛称だが、「○○があるけどお金に困ってる」で「ｱﾘｺﾏ」ってどうよ？

ありこま面白い。
私は、カネコマとホンコマの中間ということで「中ｺﾏ」を推しておく。

中間といっても中間の下なので「ｼﾀｺﾏ」

ﾉｼ　自分もこのｽﾚが必要だったひとりです。
ﾃﾝﾌﾟﾚ案考えてくださった方たち、お疲れさまです。

我が家では
まだﾎﾝｺﾏじゃなかった頃に購入した仕事に必要な車＠10年もの
まだﾎﾝｺﾏじゃなかった頃に引き取ったわんこ
まだﾎﾝｺﾏじゃなかった頃に借りてしまった家賃の高いわんこ可ﾏﾝｿﾝ
これらが生活を逼迫させてます。
引っ越す金もなく、家族同然のわんこも手放せずな状況です。

ｱﾘｺﾏに一票入れさせていただきます(´∀｀)ﾉ

いいねｱﾘｺﾏ。

>>116
>「○○があるけどお金に困ってる」
あくまでも本コマからの派生だから
「○○があるけど本当にお金に困ってる」ってのは？
でないとｶﾈｺﾏさんが間違って書き込みしそう

ｱﾘｺﾏに一票ですﾉｼ
＞ﾎﾝｺﾏ→車無・生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ・売れる物持ってない（既に売却済み含む）
＞当ｽﾚ→車有・生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ
ﾎﾝｺﾏ→家車無
当ｽﾚ→家車（もしくはどちらか）有
と、家も入れた方がよくないですか？

で、行楽の予定なしorzの私から宣伝です…よろしくお願いします。
4/29■2ch人気トーナメント14票目■既女投票日
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114717747/l50
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>>117
テンプレについて一言。

＞ｶﾈｺﾏ→生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ〜貯蓄ありまで ・臨時出費に対応できる・趣味娯楽に多少金を使える

ｶﾈｺﾏｽﾚでもそういう人は少数な気ガス。
そもそもそういう生活レベルならお金には困ってないと思う。
ｶﾈｺﾏのテンプレをもう少し貧しくした方がピッタリきそう。

>>116さん、そうなのそういうこと整理して欲しかったの。これに
>>121さんの「本当に〜」を合体させたら完璧だと思う。

ここに来てまで、他の２つのスレを使い分けられないお馬鹿さんとか
言う人がいて。別にホンコマで車そのものの話をしたかったわけじゃ
ないんだよ。「車に（たまたま）関わるホンコマの話や愚痴」が
したかっただけで。でもその辺の事情をわかってくれない人もいる。

「・」の５項目でこのスレの存在意味がはっきりすると思う。

【このスレについてテンプレ案・暫定版】

ｶﾈｺﾏ→生活費ｶﾂｶﾂ〜貯蓄ありまで(自由に使えないお金なら持ってる人)・車家OK
ﾎﾝｺﾏ→生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ・家車NG・余剰余裕一切なし
当ｽﾚ→生活費ｶﾂｶﾂ・車家OK・現状維持で精一杯レベル

生活レベルはﾎﾝｺﾏで・・・・
・以前は違う生活レベルだった人（以前購入した車家PCを使用）
・自営業もしくは営業など仕事で車PCを使う人
・地域や家庭の事情などで車家PCがどうしても必要な人
・車家PCなどを自分で購入していない人、もしくは格安で手に入れた人
・車家PCなどを売っても二束三文で借金だけが残る人（売却価格＜維持費＋利用価値）

※ｶﾈｺﾏ・ﾎﾝｺﾏのどちらにも属しきれない人・どちらに書き込んでいいかわからない人向け
※不動産関係はどこのｽﾚでも荒れる元なので、書き込む前に空気嫁
※お金の話をするときは、具体的な数字を出すのを避けましょう
※粘着age荒らしが湧きやすいので、スルー推奨
※基本的に難民に近いので、sage進行でまたーりいきましょう

ｱﾘｺﾏ 4票「家車PCがあるけどマジでお金に困ってる」「家車PCがあるけど本当はお金で困ってる」
中ｺﾏ 1票「ｶﾈｺﾏとﾎﾝｺﾏの中間だから中ｺﾏ」
ｼﾀｺﾏ 1票「ｶﾈｺﾏとﾎﾝｺﾏの中間だけど、中の下だからｼﾀｺﾏ」

一部改定しました
意見あったらﾖﾛ

↑とは別の個人的意見ね

ｶﾈｺﾏもﾎﾝｺﾏも両方常駐してきたけど、両者には物凄い隔たりがある
「給料日まで○○円しかない」「借金するしかない」と生活費にも困ってるﾎﾝｺﾏ
かと思えば、酒ＧＷ旅行の話が続くｶﾈｺﾏ
ｶﾈｺﾏの人が言う「給料日まで○○円しかない」は、ﾎﾝｺﾏのそれとは全然違う
生活費がｷﾞﾘｷﾞﾘ・ｶﾂｶﾂと言っても、同一スレ内ですら範囲が結構広いのが現状

以前からｶﾈｺﾏのみんなは結構お金もってるジャマイカと思ってた
ｶﾈｺﾏ脱出のための貯金や急な出費にも（一時的にしろ）対応できるお金を持ってるのだから
ただ、教育資金や老後の資金などがない、もしくは世間一般の貯蓄額からみると低すぎる場合が多い

このスレは、家車PC持ってるけど実体はﾎﾝｺﾏの人たちのスレ
緊急事態や不意の出費に対応する経済的な体力がない人
家車PCを買い換えることが出来ない人、壊れたら修理するお金がない人
そういう人の為の、有意義なスレになって欲しい・・・・・と思ってる

長文ｽﾏｿ

>>126
あぁ、こういう意見は貴重ね。
妙にカリカリしたり上げ足とったりではなくていい（･∀･ ）

最後のあたりは私も切に願っています。

(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ

「家車PCがあるけど本当はお金で困ってる」
じゃなくて
「家車PCがあるけど本当にお金に困ってる」
でどうでしょう？

ｱﾘｺﾏ賛成！

テンプレ案に
　・僻まない、妬まない、反応しない
を追加することを提案します

そんな区別しなくてもいいじゃん。

あまり細かく決めすぎると
また違うｽﾚができて乱立する悪寒。

>>121
>>128
「家車PCがあるけど本当はお金で困ってる」
「家車PCがあるけど本当にお金に困ってる」

単純に違いを考えてたら頭痛くなってきました。
違いのわかる奥様ｶﾓﾝ！
どうか違いを教えて下さいorz

あと、これはｱｲﾃﾞｨｱなんだけど>>1の項目の
・を１．にしたら、「>>1の５なんだけど」とか説明しやすそう？

では私も提案

「家車PCがあるからこそ本当にお金に困ってる」

『あるからこそ』と書くと、
家や車やPCを手放せばﾎﾝｺﾏじゃなくなるような雰囲気になりそう。
家はともかく、車やPCはそういうレベルじゃないと思う。

【中間まとめ】

ｱﾘｺﾏ 5票「家車PCがあるけどマジでお金に困ってる」
　　　　「家車PCがあるけど本当はお金で困ってる」
　　　　「家車PCがあるけど本当にお金に困ってる」
　　　　「家車PCがあるからこそ本当にお金に困ってる」
中ｺﾏ 1票「ｶﾈｺﾏとﾎﾝｺﾏの中間だから中ｺﾏ」
ｼﾀｺﾏ 1票「ｶﾈｺﾏとﾎﾝｺﾏの中間だけど、中の下だからｼﾀｺﾏ」

「家車PCあるけど実はお金に困ってる」
「家車PCあるけど本気でお金に困ってる」
「家車PCあるけど真剣にお金に困ってる」

個人的にはﾎﾝｺﾏとの区別のために「本当」という字を使いたくない

>>132
「〜本当は〜」周囲からお金があると見られている場合。
「〜本当に〜」お金がないという状況が逼迫している場合。

>>136だったら本気か真剣がいいな。或いは『切実に』『逼迫して』あたりで。
『実は』のイメージから新しく来る人は結構余裕ありそう。
ｶﾈｺﾏ未満の雰囲気を残した方が良くないかな。

経緯を知らずにくる人が雰囲気を使い見やすいように
(雰囲気間違えると荒れるもとだから)
『コストがかかるけど、手放せない』というジレンマをもった
ｼﾞﾚｺﾏとかどう？
かっこわるいかなぁ・・・。

>>136�d！
どちらもシンクロナイズドスイミング状態には変わりないですね・・・。
我が家は「は〜」の方かな。

１　仕事、通勤に必要で手放せない車ＰＣ
２　借金しか残らない持ち家、あるいは同居。
３　買い替えできない車ＰＣ
のイメージだ。うまく折り合っていけると良いね。
　
車検だ、ワイパーブレード、エンジンオイル、バッテリー、オイルクリーナー
の取替えは自分でする。
ＨＣの暇な平日に行くと車担当のお兄さんが親切に面倒見てくれるよ。
車名と年式グレードを調べて行ってみよう。

「家車PCあるにはあるけど切実にお金に困ってる」

スレタイ案

【ｱﾘｺﾏ】困窮している奥様 vol1【ｲｴ・ｸﾙﾏ】

【中間まとめ】

◆スレの愛称◆
ｱﾘｺﾏ 5票「家車PCがあるけどお金に困ってる」でｱﾘｺﾏ
ｼﾞﾚｺﾏ1票「コストがかかるけど、手放せない」ジレンマ持ってる
中ｺﾏ 1票「ｶﾈｺﾏとﾎﾝｺﾏの中間だから中ｺﾏ」
ｼﾀｺﾏ 1票「ｶﾈｺﾏとﾎﾝｺﾏの中間だけど、中の下だからｼﾀｺﾏ」

◆スレタイ案◆
「家車PCがあるけどマジでお金に困ってる」
「　　　〃　　　　本当はお金で困ってる」
「　　　〃　　　　本当にお金に困ってる」
「　　　〃　　　　実はお金に困ってる」
「　　　〃　　　　本気でお金に困ってる」
「　　　〃　　　　真剣にお金に困ってる」
「　　　〃　　　　切実にお金に困ってる」
「　　　〃　　　　お金がなくて逼迫してる」
「家車PCあるにはあるけど切実にお金に困ってる」
「家車PCがあるからこそ本当にお金に困ってる」
【ｱﾘｺﾏ】困窮している奥様 vol1【ｲｴ・ｸﾙﾏ】

アリコマもいいかと思ったけど
要はﾎﾝｺﾏの定義の仕方の問題が発端？
ホントはﾎﾝｺﾏなんだけど家、車があるからスレ違いって言われる
うちは年収転落でﾎﾝｺﾏになった口ですが
ｶﾈｺﾏと貯蓄節約スレがちゃんとすみわけできていれば
ﾎﾝｺﾏに家、車ｱﾘの人が行かなかったのかなとか思う

「家車PCがあるけどマジでお金に困ってる」
これが我が家の実態に一番合ってるー
就学援助申請したけど通らなかったよ
生活保護の1.2倍くらいの年収でないとだめらしい.....
部活で年間10万近くかかるんだよね。大会遠征とかいろいろ
下の子も同じ部活なのでorz
フルタイム社員だが休みの日になにか別なバイトしようかと
でも、今の時点で体ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ.....。ここ数年毎年数十万単位で
夫の年収さがリまくり。家は担保われ。銀行は貸した金返せ攻撃してくるし
精神的に追い詰められる今日この頃...
家買った十年前より二人で稼いだ年収が低いんだもんしょうがないよね
・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

スレの愛称について

家や車やPCがあっても、手放すことができないから持っているんであって
生活レベルはﾎﾝｺﾏな人が集まるスレなので

＞中ｺﾏ 1票「ｶﾈｺﾏとﾎﾝｺﾏの中間だから中ｺﾏ」
＞ｼﾀｺﾏ 1票「ｶﾈｺﾏとﾎﾝｺﾏの中間だけど、中の下だからｼﾀｺﾏ」

は当てはまらないと思います。
「生活レベルはﾎﾝｺﾏ」は崩さない方向でやって欲しいです。

車とか以外の話はﾎﾝｺﾏでしてもいいわけなので
ｱﾘｺﾏかｼﾞﾚｺﾏが良いと思います。

ｱﾘｺﾏってこのｽﾚが出来た経緯を知ってる人には悪くないと思うんだけど
一見さんにはｶﾈｺﾏより困ってないように響きそうでちょっと不安。
無用な荒れや煽りは呼びたくないし。

>>144-145に同意
よくよく考えると本コマよりも本ｺﾏではないかと。

で、途中から思ってたことですが、車家話以外は
ここではせずに基本的に本ｺﾏでということこと？

>>146
その他のﾎﾝｺﾏ話も別にここで良いと思います。
ﾎﾝｺﾏやｶﾈｺﾏのルールに反することじゃなければそちらに書いてもいいし、
ここが荒れるような話じゃなけりゃここで書いてもいいし。
その辺さえわきまえていれば居心地の良い方で。

ってとこでどうでしょう？

>>143
辛いよね〜｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
銀行でローンの支払額を変えること出来ないかな？
経済状況を包み隠さず話して、いい案がないか聞いてみるとかさ。
銀行だって返済焦げ付くよりはいいから考えてくれるよ。
副業は旦那さんにやってもらえないの？
フルタイム正社員で家事に副業もだなんて体壊すよ。

>>146
本当にそうなんだよね。
ローンの残債は山のようにあり、払っても払っても金利だけ払ってるようなもの。
なのに10年過ぎた家はあちこちメンテが必要で、給湯機がいかれて10万とんだ･･･。
もちろん、分割にしてもらったけどさ。最近は台所のガスも調子悪い。
賃貸なら楽だろうなぁと夢想してしまう。
でも、こんなのは持つものの悩みで、持たざるものには別の悩みがあるんだよね。
あっちでは書けなかったこと、ここで愚痴れてｳﾚｽｲ。
向こうの雰囲気も好きなので、内容次第で使い分けるってことでいいんじゃないかな？

家はバブルの頃だったから、そんなにたくさん借りないで建てられた。
毎月の返済額もみんなが聞いたら「それだけ？！」ってぐらい。

でもですよ！そのごくごく小さい額が、なかなか返せないのよ！！
毎月「引き落としできてませんが」と電話や手紙が来る。
返さないって言ってないだろ！自営業者は収入が不定期だから
遅れることも（しょっちゅうorz）あるんだよ、と内心逆切れ

向こうのスレなら家売れ、とか言われるんだろうが、今の返済額で
家族が住めるようなアパート借りられません。敷金だの
前家賃だの引っ越し代も用意できないもの　ハァ…
「アリコマ」の典型だよね　ハハw

>>150
バブルの頃なら高く買っちゃったんじゃないの･･･？
借り換えはした？　ローンあと何年？

>>151
バブルのころだから現金多く入れてローンは少なく買えたって意味じゃないかと

年収が極端にダウンすると借り換えすらできないのだ.......
支払い期間の延長（リスケジュール）に応じてもらうしかないんだけど
ホンコマになると難しいのよそれも
40過ぎて病気の心配が出てくるので生命保険も共済とかにかけ返るのが
なんか凄く怖い。どうしたものか....

>>151
心配してくれてありがと。
返済額自体は東京だったらワンルームも借りられない位の小額なのよ。
でも不況がモロの業界の自営だから、収入激減でそんな額ですら
ホイホイ返せないのさ、(;´д｀)トホホ

>>152
家も旦那が取引先の付き合いで、今だったら絶対誰も選ばない
更新タイプの定期付終身保険（だっけ？）に入ってて、去年保険料が
上がるというんで、もう解約して共済でいいやと思った。

でもこの歳になるとアリコとか共済とかと比較してみても、決め手が
なく不安で、結局死亡保険金を少なくして多少保険料を低く
することで妥協してしまったよ。自営だから遺族年金もないしorz
保険は万がイチがない方がいいに決まってるから、やたら高い
掛け金にしたくないけど、それこそ万が一の時はアレだし。頭痛いよね

ﾏｼﾞｺﾏとかｹﾞｷｺﾏってのはどうでしょう

業務用車、突然壊れましたil||li ＿|￣|○ il||li

( ∩_∩)_旦~~　オチャドーゾ

元気だして！

12月に車検を控えているが
貰い物のおんぼろなためか20万はかかるだろうと言われた。
20万なんて払えるわけがないからこのままだと廃車コースだなぁ。
でもないと1歳児を病院に連れて行くのもままならないし
旦那の仕事にも支障がでるし
あーどうしましょう。その時までに20万が空から降ってきますように。

ﾎｼｭ？

いちいち上げないで

だって落ちそうだったんだもん。

ageなくても書き込めば大丈夫だよ。

まだ固定資産税を払い終わってないのに、次が来た。
このままじゃ、鍵盤ハーモニカ買えないよ･･･。

あれ？譲りますｽﾚで鍵盤ハーモニカを譲りますって人いたよ

前にどこかで、口にするものだからお下がりはイヤ、
洗えるから気にしないとか話題になってたよね。
古い（子どもがもう大きい）のでよければあるけど。

162です。
鍵盤ハーモニカの件ありがとうございます。
もう申込書は出してしまったので。何とか工面して買ってやります。
しかし、小学校って（今年新入学です）いきなりお金出せっていうものなんですね。
1月前に予告してくれるとか、
年間の出金スケジュール表（総額のはあるが）とかを事前にくれればいいのに。

うん
なんだかんだで給食費以外にも出費が多くてびっくり。
なんとか引き落とし日には残金あるようにしてるけど毎月苦しいね。
今じゃ自動引き落としだけど、自分らの時は給食費持参してた。
まぁ忘れる子、紛失等の予防だろうね、助成金とか貰っている子もいるし。
うちも就学助成金去年から貰ってます。
こういうのあるって去年子供が全員に配られたって紙持ってかえって知ったけど
一昨年は貰ってなかった気がする。
知らなかったから・・・なんかショックだったな、一昨年も申請したかったよ
おっと話が飛んだ
こういう諸経費って自分らの時
習字セットなどの大きなものの備品以外かかってなかった気がする。
ノートや名前ラベルなんかも請求きてる。
定価で買いたくないや・・・

>>165
引き落としのやつしか、スケジュール表無いものね。
今後学年あがるごとに来そうなものといったら
毎年の遠足代
絵の具セット
習字セット
裁縫セット
彫刻刀セット
ってとこかしら。
あと、年度頭の集合写真代っつーのもあったな。
うちは五年生だから、今度は林間学校代金だわ・・。
それもさー、手荷物のリュックと大荷物のｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｯｸﾞ（って
いうのか？今でも）みたいなの、みんなカワイイの
新調するらしい。
服も、カワイイの用意するらしいし。
そして来年は修学旅行だ・・ｏｒｚ

あ、アレもあったよ、リコーダー代！

あ、まだあった。
書初めの時用の、習字セット以外のやつが。
「墨つぼ、書初め用の大筆、文鎮（一個じゃ足りないから
出来ればもう一本追加と言われた）、書初め用の長い毛氈」

連投ｽﾏｿ

>>166
ノートとか名前ラベルまで学校から請求が来るってことなのかな？
もしそうだったらうへ〜だわ〜。
まだうちのこは小学生じゃないけど
最近はそんなものまで学校で買わないといけないのかー。
私が子供の頃は習字セットや彫刻刀なんかは
近所の子供のお古持たされてたけど
今は皆買わないといけないのかな？

学校で購入するより、百円均一で揃えたほうが安くならないのかな？
制服も白シャツに、学校名が刺繍されてるだけなのに高いとか。
子供がまだ小さい、入学する頃にはﾎﾝｺﾏ抜け出したいな。

子どももう大きいんで忘れてたけど、そういえばノートも
最初は買わされた。１年生なんかはマスの大きさとかで指定が
あっても当然だと思うんだけど、中学年になってもあったな。
似たようなのでいくらでも安いのがあるのにと思った覚えが。

板書の写し方等先生が指導しやすいからと言っていた。
最近はあの算数セットもお下がり可になったと聞いて
学校側も柔軟になったんだと思ってたけどそうでもないのかな。

　算数セットはお下がりでよかったよ。色板セットだけなかったから買ったけど。

校長先生の考え方が、大きいと思った。最後にお世話になった校長先生になったとたん、
算数セットはお下がりでOK.。
習字セットや裁縫セットも自前調達OK.←我が家はこれで助かりました。
転校生は以前の学校の体操服が小さくなるまで揃えなくてよし。
ノートも升目の大きさ指定だけになった。

退職されたけど、教育熱心な良い先生だったので、
懐かしむ人が多くてしょっちゅう消息が話題に上る。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>174
誤爆？ｗ

このスレ見てると教育費って家計を
圧迫してるのね。って思うよ。

やっぱり子供できると
１に食費
２に教育費
って感じになるのかな？

公立でも色々かかるんだね。
子蟻ｷﾎﾞﾝの小梨だけど、子供産んでも育てられるか激しく不安。orz

燃費のいい車ってやっぱり軽かなあ。
できれば5ナンバーくらいの普通車がいいんだけどな。

162です。167さん、そんなにお金かかるのかぁ。
遠足ってバス代とかでしょうか？　
就学助成金は万が一にも子供が肩身の狭い思いをしたら、と考えて申請しなかったんですよね。
うーん、なんとか頑張りたい！　

177さん、たしかに子供はお金がかかるけど、ﾎﾝﾄにｶﾜｲｲですよ。
子供がいなかったら自暴自棄になってるか、死んでるかって感じです。
一人しか持てなかったけど、2人くらいいたらいいなぁって今でも思う。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃお子さん持ってね。何者にも代えがたいですよ。
うちも商売用の車だんなが運転してるけど、自分自身は運転しません。
元気に電車、バス、徒歩！（チャリももってないので）　
子育てに関しては、よほどの田舎じゃない限り車なしでも何とかなりますよ。

確かに。
子どもいるから、なんとかこの子たちを一人前にしなきゃと
こんなアリコマ生活もやっていけてるのかも知れない。

ｱﾘｺﾏか、「車やPCはあるけど実はお金に困ってる」、
そうは見えないかもしれないが、実は（お金に）困ってる＝ｼﾞﾂｺﾏ
がいい。

通勤で車必須。
PC処理がある仕事なのでPCを使う。
ただ、今より苦しくなると、ネットはやめるだろうなあ。
PCは使うけど、ネットは仕事では使わないので。
私はそういうレベルの貧乏です。

>>179 同感です
ホント自暴自棄になって、いっそ自分だけの食い扶持だけ稼げればいいやって思って
年の離れた旦那と別れようかと考えてしまったりするけど
愛しくてたまらない子供がいるから、そして、旦那もホントは大好きだからなんとかガンガッテいけるよ

もうじき借金生活にとうとう突入します。
これまでなんとか借金だけはせずにこれたけど、もう限界…だめぽ
今月末を考えると借金借金借金・・・・・・・と頭の中めぐってる
どんな(どこでがただしいのかな)借金の仕方が追い詰められず返済しやすいのかな…

借家の庭で家庭菜園も始めたけどおっつかないよ

>>180
家もそういうレベルの貧乏だよ。
違うとしたら仕事の関係で資料買ったり、交通費かけて打合せや
仕事届けにいくより、ネット検索やメール使った方が安いかなと
ネットは残すとこだけで。

>>181
家も借金だけはと思って踏ん張ってる。でも自営だから
次の仕事のメドがたたなきゃもちろん、メドたてるためにも
（先行投資というか）借金しなくちゃいけないことになりそう。
ほんと綱渡り状態。私も月末が恐いよ、でも月並みだけど
お互い頑張ろう！

>>182
うちも自営。
生活の予測が立つのはせいぜい目先の２〜３ヶ月って感じです。
そしてまさにｼﾞﾂｺﾏ。
近所の人とかに「社長夫人ですもの、優雅でいいわねえ」なんて
言われると、本当に泣きそうになりまつ。
うちの借金額知ったら、言わないだろうなー・・

ここで子供二人以上いる人いますか？

>>177
うちの軽はリッター当たり13キロ前後、
実家にある5ナンバーの普通車もそのぐらいの燃費です。
排気量が3倍ぐらいあるのにおんなじかよ・・・っていっつも思いますわ。

ただ、うちの軽は7年落ちなので、最近の軽はどうか分かりませんけど。

ｶﾈｺﾏとここの違いがわからない。

たぶん>>186さんはアリコマ=ジツコマじゃないから
わかんないだけだと思う。車等はある、でも生活実態は
ホンコマそのもの。そこにいろいろジレンマがあるんだよ。

生活実態はﾎﾝｺﾏということは
負債＞資産ということかな？
うちは毎月赤字なんだけど、貯金は少し残ってる。
でも､この調子でいくと底を尽きそうなんだけど。
連休のレジャーもお弁当持って公園に行っただけで
TDLとかUSJなんてとても無理。

お金に困ってて､でも車とPCはあるからｶﾈｺﾏだと思ってたけど
このｽﾚができて､自分は一体どっちなのかと考えてしまった。

生活レベルはあくまでﾎﾝｺﾏ。

家･車・PC(これはﾎﾝｺﾏも持ってるだろうけど)があっても
手放すと、負債だけが残る場合
ないと仕事ができなくなるなど、どうしても必要な場合
そんなﾎﾝｺﾏさんが集まるのがここです。

・車をレジャーに使う余裕のある人
・いざとなったら家を手放せるという選択肢のある人
・貯金のある人
・レジャー費や贅沢費をかける余裕のある人
なんて方はｶﾈｺﾏへどうぞ。

>>182
>>183
うちも自営です。
しかも専従者たる私の微々たる給料すら払えなくなってしまいあぼーん寸前です。
従業員もいません。
私は外で小銭稼ぎしなきゃ・・・の状態です。
なので週末にまとめて自営の方の仕事です・・・

ｼﾞﾂｺﾏはﾎﾝｺﾏと区別が付きにくいからこんがらかりそうで
（○○あるけど実は困ってるなんてｼﾞﾂｺﾏからはピンと来ないし）
ｱﾘｺﾏの方がわかりやすくていいと思う。

車・家はあるけど、だから自営の人が結構いるかなとは思ってた。
店鋪や事務所併用住宅とか商用車は手放せないものね。

ここはできたばかりで、何をどこまで書いてもいいのか手探り状態
なので、気分悪くしたり、余計なことがあったらゴメン。指摘してね。
自営スレもあるけど「長者番付の公開拒否」なんて人もいて差がありすぎなので。

自営業者が一番欲しいのは「信用」なんだよね。それは仕事して行くうちに
積み重ねてできるものなんだけど、まず仕事が来ないことには話にならない。
そして「信用」は目に見えないから、車や店鋪・事務所とかに肩代わりさせる。

私が一番自営アリコマのジレンマを感じるのが、見栄張るしかないこと。
ホンコマなのに見栄はってる場合じゃないだろうと自分自身も思うけど、
逆の立場からしたら、貧乏神に取り憑かれたような人間に仕事出したくない
だろうなと思うもの。せいぜいこざっぱりした服装して、最低限の付き合い
するぐらだけど、お金に困ってないフリするのが辛いよ。バカみたいだ。

上のほうで誰かが言ってた　『ジレコマ』がいいな。
車や家やで経費もかかるけど手放すわけにもいかないジレンマ。
ﾎﾝｺﾏとの最大の違いはここじゃないのかな？

>>192
わかるよ、見栄張るのもある意味必要経費。
仕事の一部が外注だったりする場合、不渡り出されたら
困る！と思われる様子は見せられない・・・。
まあ倒産するにしても、下請けには絶対迷惑かけないように
準備はしてあるけども。
銀行なんて、うちみたいな零細倒産したって屁でもないからさ。

ここは自営ﾎﾝｺﾏのｽﾚですか？

そんなことないでしょ。
うちはリーマンだけど車通勤が雇用条件。
ま、元は自営だったんだけどね。
畳んだんだけどﾎﾝｺﾏには変わらず。

>>195
自営の人だけが集まるところではないのはわかっているので、
もし自営話はあまりしないで欲しいということであれば控えます。
192でも書きましたが、私にはまだここがどういうスレなのか
手探り状態なので、こうした方がいいということがあれば教えてください。

やはり車が必要で手放せないっていうのは、自営が多い気がする。
そんなうちも自営。
赤字の大元ウトメを追い出したが、軌道に乗るまではﾎﾝｺﾏ。
従業員さんたちが最優先なので、切り詰めて生活してます。
見栄でいうなら、会合参加を止めて欲しい。
何とかの研究会・商工会や懇親会。
二次会に流れたりするのでかなりの出費。

うちはリーマンだけど旦那が仕事で使うので車必須だよ。
残業手当をはじめ手当てがカットされ、基本給だけなのですっごく安い。
私もバイトしてるけどホンコマ。

田舎でひとり１台車持ってるようなところなんだけど、私は徒歩かバスか自転車で
がんばってる。
車があればバス時間を気にすることがないので、ストレスも少し減るんだけどな。
バス、１時間に１〜２本しかないんだよね。

中古のでも原チャリ買えば？
真冬と雨雪の日以外は快適よん。

地方の求人情報見てると
・要普免　　　や
・車通勤できる人
というのが学歴や資格なんかより先に来る感じだものね。
大企業の支社や営業所でもないと、社有車あるとこもそんなにないし。

私も田舎だよ
だんなも私も車がないと通勤できないところに勤めてるよ
イエも車も処分しても負債は残るし
耐えに耐えて暮らしてるような状態
でも、灯油とガソリンの高騰にはマイッタ！
突然ボーナスやら期末手当やらがでなくなって
ホンコマ転落orz
うちはリーマンだがあんまり自営話がでるとまたあれるかも.....

事前に何の話もなく給与、ボーナスカットカットつらいよ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
うちなんかはなっからボーナスないよorz
ハァ…車を手放せるものなら手放したい。

石油高騰、車の燃料以外にもひしひしと感じているよ。
いつも行くスーパーのもやし。18円だったのが20円になってたorz

そうそう>>204

いつも冷食40％がデフォの店が30％だよ...
うちは弁当持っていく人が多いので
助かっていたのだが.....きつい

ﾎﾝｺﾏに冷凍食品は贅沢品ですよｗ

205さんはたくさんお弁当作ってるみたいだから
メニューによっては〇食は確かに贅沢品かもねー
うちは人数が少ないので例えばコロッケ作るにも
材料費と労力を考えると例え割高になっても
１００円で６個入り買った方が安い気になるのよねー

>>207
夫は冷凍モノは一切食べてくれません。
手作りしかダメ。

最初に張り切りすぎたせいです(ー人ー）

もう10年以上乗ってる中古車、最近調子悪くて旦那が見てもらいにいったら
マフラーがボロボロになってるとかで、修理しなければならなくなった。
６マソかかるって・・・。どうしよう・・・。
でも毎日仕事で使うので直さなければならないし。
支払いは分割にするけど、もうため息がでる。
来年には買い換えようと話していたんだけど、これからも修理するところが出てきそうだし
年内に換えたほうがいいのかな。
とりあえずどこを切り詰めるか、これから会議します。＿|￣|○　　

車によるだろうけど中古部品を探してもらったらどうでしょう？
前に致命的部品が壊れてしまった時、新品で6万といわれたけど
中古で約2万ですみました。
突然の出費で苦しいから・・・とかって言えば良心的なとこなら
やってくれると思うよ。

うちも田舎なもんで、車は必需品です。
インターネットは経費かかるけどいまのところ
あった方が黒字なので、キープ。
子供・・・お金かかりますよね。
小学校は義務教育だからしかたないけど。
しばらくパートしてたんですけど
２歳の娘を今年から保育園に入れてみたら
今年度はパート代もらっても
保育料と、ガソリン代考えたら
赤字になることが判明！
パート辞めて、子供も保育園辞めさせた方が
いいみたい。
せっかく保育園にも慣れたのに
と、思うとなんか「退園する」って
いいにくくて。
でも言わないとだめですよね。
他にいい仕事あればいいんだけど
本当田舎だから、全然なくて。
今月はすごく行き詰まった気持ちでいっぱいなんです。
小学校に通い出した息子が行っていた
幼児スクールは、今日退室願い出してきます。
八方ふさがりのきもちでいっぱいです。

うん

もう個人の努力ではどうにもならないところまで
来てるようなきがする最近です
>>211
田舎だとホント仕事ないんだよね
うちは中学二人と小学生で子供もうちにお金がないのわかってるから
我慢してることいっぱいあるよ
自分は何とか我慢できても子供がかわいそうだよ

何で、入学時に揃えたばかりの体操服が
もう穴あくのよ〜！
まだ一ヶ月だよ・・
２歳児の娘に遠足なんていらないよ〜
リュックからお弁当箱、水筒まで揃えたら
金かかるよまったく。
年に２回しか使わないし。たまらん。

誰も教えてやらないのか。
さすが余裕無いだけある。

>>214
リュックやナフキン、水筒は小学生になっても使えるから意外と元が取れるよ。
だからあんまり子供っぽすぎないデザインのほうがいいかも。
お弁当箱は大きさとか考えると
どうしても買い替えは必要だから、
始めは１００均のかわいいめのデザインの物にするとか。
２歳ならキャラのこだわりも少ないだろうし・・・
あとは元取るためにも弁当もって家族ピクニックに励むとかw

体操服は裏からつまんで縫ってしまえばそれほど目立たないのでは？
うちの子が幼稚園の時、体操ズボンの尻が破けたのでなんとかそれでしのいでいたよ

ついつい本コマを覗いてしまいます

ﾎｼｭ

お嬢さんが２歳なら本当のリュックよりキルト布のナップザックを作ればいいよ。
自分の分のお弁当と水筒とビニルシートの入る小さいの。可愛いアップリケを張れば
キャラクター物になるし。１００均で可愛いお弁当箱や水筒もあるよ。
　小学生になるまでは親と一緒の遠足だから、大きいものより背負い易い、小さなもので
小学校に入ったら、長く使うことを子どもに考えさせて、気に入ったものを選んでください。

ホンコマ見てきたけどバターよりマーガリン、
体に悪いからとかどうにでもなる差額だという流れ。

むしろこっちの方がマジでホンコマだね。

別に他のスレの事言わなくても…。

ここはｦﾁではございませんことよ

みなさま、スルー推奨ですわ
こだわりを持てる間はまだﾎﾝｺﾏではないんじゃないかと(ry

うーん、使えるお金が少ないと、
優先順位を決めて使うようになるのは当然で、
その中で「何が自分にとって（これだけは）って思うものなのか」が
人によってかなり違うんだなあと、ﾎﾝｺﾏスレやこのスレ見てて
思うことが多い。

バターやマーガリンの話の流れを見てて思ったのは
あの延長だと、乾麺ばかりで給料日までの数日を凌ぎながら
嗜好品（コーヒー、紅茶、煙草など）は譲れないとか、
けっこうありそうなのかなって。

そういやうちって、バターもマーガリンもないよ。
パンにつけて食べない。単なる好みの問題で、料理用の油はあるけどね。
自分にとってはバターやマーガリンより、車のガソリン買う方が切実。
車ないと仕事に行けないし、仕事にならないもの。

ﾎﾝｺﾏはもう一語一句気を使いながら書き込まないと
何に突っ込まれるかわからんから怖いわ。

そうね・・・前はボロは着てても心は！って人ばかりで
金持ちスレより荒れなかったのに。
定期的にｽﾚ違いが荒らしにくるようになったからかな？

>>223-224
スレ違いです。オチは難民板でお願いします。

ホワイトソースの缶詰が出てきました！やっほー！
これ使って何か作れないかなあ。
野菜はたまねぎが１個、ピーマンが６個、にんじんヒトカケ、
あと長ネギだけしかないです。
肉は豚肉の塊が２００グラムと、鳥胸肉が１枚半ありました。
卵が６個、ありました。
しかし旦那はこってりホワイトシチューが嫌いなんです。それに今日は暑いし。
もう食べる物が尽きてきたのでアイディア料理でも構いません！
よろしくお願いします。
(車以外の話もいいんでしたよね・・・？）

オネガイ！ある程度大目に見て。
確かにヲチ的な話はすれ違いだけど。

さんざん車や家の話はするな、カネコまではホンコマ臭さ消せ！
とか言われてここできたんだから（１さんがいわゆるアリコマ・ジレコマ
なのか、そうでないけど親切に立ててくれたのかわからないけど）。

すでにここでもあまり自営話は〜という話も出ており、>>223さん同様
一語一句気をつけないとなと思ってるので、ひどいスレ違い以外は
お互い多少眼をつぶりながらという方向でお願いできないでしょうか？

ｶﾈｺﾏとﾎﾝｺﾏの差って、家や車が有るか無いかの違いしかない気がするよ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、本当にお金が無くて食べるのにも困ってたら
PCでﾈｯﾄ利用なんてまずできないわけだから。
ｶﾈｺﾏでもあと○千円しかない〜とか、○○が買えない、なんて言ってるし。

たくさんｽﾚ立てると、細かく分けなきゃいけないから
ｽﾚ違いとか言われることが多くなるんだと思う。
でも、２ちゃんの良さは自由に意見を言えることだし
多少の逸脱は大目に見てもいいんじゃないかなー。

で、けっきょくここは何なの？
ｱﾘｺﾏ？ｼﾞﾚｺﾏ？ｼﾞﾂｺﾏ？
ｶﾈｺﾏやﾎﾝｺﾏだとすぐイメージ湧くんだけど。
次ｽﾚ立てる人はｽﾚﾀｲ考えるの大変だね。

ｶﾈｺﾏは幅が広いよ。
今でも『夫婦二人で食費4万』とか『酒代がかかる』とか言う話だし。
前にはGWにTDRに行く話とかも出たし。

ﾎﾝｺﾏとｶﾈｺﾏの差は家や車だけじゃないと思う。
ｶﾈｺﾏで『○千円しかない〜』って言っている人でも
貯蓄とか無しで本当に給料＝生活費の人だったら
ここのスレに該当すると思うけど。

というわけで、書くスレの違いを見て
ここはここでまったりいこうよ。
多少のスレ違いにゴチャゴチャ言わなくても良いと思うよ。

ただ、変にﾎﾝｺﾏヲチすると、当事者が暴れにくるかもしれないので
ほどほどにね。

一応私が知る経緯を書いておきます。

カネコマの共通点は単純に「お金に困ってる」だけ。
理由は何でもいいのです。月50万貯金したいからでもOK。
それが住人が増えるにつれ意見が分かれ住み分けが始まったものの
カネコマスレ自体の厳密な定義は決まってません。
何故なら必然的に派生スレの定義が厳密になる為、カネコマスレは
定義を決めるまでには至らないのですね。
いわばﾎﾝｺﾏでもお金持ちでも誰でも行けるけれど、一番空気を読むことを
要求されるスレなのです。

ですからカネコマスレに限っては幅が広いとしかいえません。
厳密な住み分けが好きな方は、いっそカネコマは読まずに
年収スレに行かれた方がいいかと（なければ立てればいいし）

レジャーにかける金額を見ると、溜め息だよ。
うちは旅行に行くのも無理だ、自営で休みが取れないってのもある。
弁当作って公園とかばかり・・・。
鼠園だのそんなの家族で行ったら、生活費無くなっちゃうよ。

うちも弁当持って公園とか釣りに行くことがが多いよ。
冬は雪が積もって寒いので、どこにも出かけられず煮詰まったなあ。
旦那と２人、狭いアパートにいると息が詰まってひとりで散歩に出たことが
何度もある。

>>226
パスタが好きなら鶏肉と野菜を使ってホワイトソースのパスタは？
それか、野菜とホワイトソースで作ったソースを塩コショウした鶏肉にかけるのどうですか？

>>226
マカロニグラタン食べたいです…。
あ､マカロニはないのか。

226です。
>>233-234さん、レスありがとう！
マカロニはないけどスパゲティはありました！
そういえばグラタンにもホワイトソース使いますね！
グラタン作った事なかったので全！然！頭になかったです(呆
今夜はスパゲティグラタンにしてみます☆
グラタンなんて豪華でなんか嬉しい！多謝！

>>235
スパゲティでもいいけど、ご飯をバターピラフ
（玉ねぎだけでも充分おいしい）にして
>>233の鶏肉入りのホワイトソースをかけて
焼いてもおいしいよ。
いわゆるドリアでし（･∀･)

>>236�d！
なるほど！ドリアね〜。美味しそうだ。

ところで、缶詰のホワイトソースって冷凍可能なんでしょうか。
１缶290ｸﾞﾗﾑで、グラタンに半缶(2人前）、ドリアに半缶(2人前）だと
少ないんでしょうか？
缶の裏のシチューの作り方には4〜5人前ってあるんですけど。
１缶で2食とれたら御の字なんですが。教えてﾁｬﾝすみません。

>>234
ホワイトソースが何で家にあるのかも不思議なんですが
たしか９９ショップで買ったと思います。

ホワイトソース冷凍できるよ。
後で洗うのちょっと大変だけど製氷皿で冷凍しとくとちょっとだけ欲しい時に便利。
でもホワイトソースは牛乳（低脂肪乳）とバター（マーガリン）、
小麦粉で簡単に作れるので既製品買わずに作ったほうが安いと思う

>>237
シチューは薄めるから４〜５人前になっても
グラタン類はそのままだから２回分はちと無理かも。

おこちゃま舌のダンナが大好きだから私も手作するよ。
どっかにめっちゃ簡単な作り方があったけど。

>>238
ラップして平たい容器で冷凍してかたまってから
いくつかに分けるというか切っている。

なくなったらそれはそれでしょうがないのかなあと
思うけど、保守

>>231
うちも鼠園になんか行けない。
道なのでパックで飛行機、宿泊含めて計算しても
その一回分が一ヶ月の収入超える．．．

>>241
北海道？それじゃなかなかだね。逆に家は道なんて夢物語だ。
家は鼠園に近いトコだしホンコマ転落前に行ったことあるけど、
子どもの目にはほんとお伽の国そのものに映ったみたい（遥か昔…）。
お子さん（いるよね？）いつか連れてってあげられるといいね。

わたしも道在住のPC,家あり車ありホンコマ
子供の就学援助通らなかったよ

>>243
家はもう子ども大きいのでわからないんだけど、
それは所得が基準以上だったから？
それとも家とか資産ありとみなされて？

>>244
微妙に年収が超えていたらしい
後、今年は地元で数十億の負債の倒産が相次いだので
申請の数が半端じゃなく、先生も「今年は厳しいようです」っていっていた
かなり具体的に申請理由書いたんだけどorz

税金･車検。

(*´д`;)…

車検で１２万円も飛んでいった。１番安いところを探して、オイルエレメントや、
ワイパーを換えていったのに、ファンベルトが伸びていた。リサイクル何とかも必要だったし。
でも、２年間の安心料だと思うことにする。

そろそろいいかげんに支払い済ませないと給油してもらえなくなりそうです

>>245
「微妙に」超えたというところが、ねえ。

そうか、北海道は例の銀行や○印あたりから地元経済が
傾き始めたとは聞いていたけど、今も厳しい状況が続いてるんだね。
家の方＠東北も倒産・廃業珍しくないけどさ。
て、人の心配してるどころじゃないな自営我が家も。

>>243
ﾅｶｰﾏ
毎年就学援助の申込書が教育委員会経由で学校からまわってきてたのに、
今年はまわってこなかった。自分で行けばよかったかなー。
おととしは通してくれたけど去年はだめだったし．．．。

生活圏内のスーパーで、パンの耳100g3円で売っていること発見！！
50円分買ってきた
:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*: ワーイ♪

>>243
同じく道在住、うちも通らなかったよ。
ここの市は家持ちは基本的にとおらないと聞いた。
私も車がないので仕事もなかなか決まらないし…はぁ。

>>252
就学援助の世帯年収の基準って
生活保護の1.2倍くらいらしいよ
その生活保護の基準がわからないけど.....
だからいまみたく倒産ラッシュのときは会社に籍がある人は
通らないのかもしれないよね

>>251
揚げて砂糖ふりかけたら立派なおやつになるね。
ちぎってパングラタンにするのもおかずになるし。

今月中に自動車税なんて無理だ。
いつ頃から延滞金がつくんだろう。

8月の日にちが曖昧なんだけど・・・・
16日だったかなぁ。
そんなレスを見た事がある。
8月っていうのは確実です。

>>254
とりあえずバクバクそのまま食べました。
普通のパンはそのままだと物足りないけど、
耳って焼かなくても何もつけなくってもおいしい。
小学校の頃耳パンって大人気だったよな〜。

あ、今日食べたのはちゃんと面になってる耳ね。
明日からは棒状の耳だ。

面になってる耳は私も好きだよ、香ばしいというか、ね。

ガソリンが高くなったのがいたいよね。

お金に本当に困っている基準なんて人それぞれなのに、
どうしてあのスレは厳しいの！うるさすぎ！！！

確かに最近ちょっとした事に噛みつく人が多くて
書き込みしづらいのは確かだけど
車「二台」分の税金が〜とか残高が20万とか書くと
噛みつかれてもしょうがないかもねｗ
近頃はどうだかわからないけど、
財布の中には数百円でその日をどう生きるかな人が多いスレだからね。

>>260
そうなんだよ、おまけに家は燃費が悪い車なんだ。
今時の燃費のいいタイプにしたいけど（ry

>>261
既にこのスレとﾎﾝｺﾏｽﾚがある状況でそれを言うのはどうかと。
ﾎﾝｺﾏしかないなら分かるけど。

それにあなたも他のスレや他の日に絶対スレ違いの事をしてるとは断定できないでしょうに。
＞そうかな？自分はやっても良くて、他の人には注意？
これはないでしょ。
向こうのスレで厳し過ぎる人はみっともないけれど、あなたも同じだけみっともないよ。

スレ違いは関係なく、そういうレスしかするつもりがないなら、このスレにも来ない方がいいかと。
そのうちここでも気に入らない事が出てきて同じ事になるよ。

>>264
うざすぎなんですけど。
ここはあなたのスレですか？

まあまあ、>>261も>>264も落ち着こうよ。
向こうが荒れたからってこっちまで雰囲気悪くなることないよ。
あっちはあっち、こっちはこっち。

ここは車の話OKなんだからそれで良いじゃん。
無効が雰囲気悪くってこっちが雰囲気良かったら
人はこっちに流れてくるだけだよ。

>>259
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

>>256
亀だけどありがとう。255ざんす。
ああ、宝くじ当たんないかなぁ、まず買わなきゃなんだけどさ。
ﾁﾋﾞｯとでいいから余裕がほしいよぅ。

自営話でゴメンだけど、
入って来るものが入ってくるとは限らない月末は辛い。
引落しだけは１ヶ月毎、キチンキチンとだもんなあ。
いつ入金あるんだろ、それまでもつのか我が家…

うちは旦那が転職することになって
それまでの仕事を辞めて転職準備期間にはいったら
急に転職話がおじゃんになった。
転職出来てたらｶﾈｺﾏに昇進出来てたかも知れないのに。
これから職探しです。貯金なんてもちろんないです。
私の収入だけじゃ借金返すだけで終わる。
もうだめぽ・・・・・。

こんな夜中にお互い辛いね。
転職話おじゃんてなんだそれ！転職できると思ったから辞めたんだろうに。
でもそんな話が出るぐらいならご主人、なにかしらスキルがあるんだよね？
他のとこ大至急あたってもらおうよ。それまでがんばろ。
私も引落し分なんとか掻き集めるぞ！

>>269
辛い時でしょうけど生きてください。

また良い転職先があるさ！

質問ですﾉｼ
借金ありはこっちのｽﾚのほうがいいの？

>>269
うちも借金返済に追われる身。私の収入で生活、借金返済の日々。
本家ｽﾚ？にも書いたけどキャッシングもしてるしねｏｒｚ
旦那の持病が悪化したからしかたなくなんだけど早く治ってほしいな。
お互いがんばろうね。

こんな状況だけど子どもは欲しいんだ。
あと2年でそろそろタイムリミット。
2年の間になんとか生活を安定させたいなあ。

>>272
どっちでもいいと思うんだけど
荒れなければ
私は向こうでは車やイエのことなんて書かなかったよ
多重債務寸前ですげーくるしいけど
みんなもうちょっと気をつけて書けばいいのにといつも思う
具体的なこと書くと荒れるスレは結構あるしね

>>273
ありがとう。
あっちでついｱﾀﾏきちゃってﾏﾀｰﾘな雰囲気を壊してしまったorz

このｽﾚで悩んだりがんばったりしている奥たちのことを見てたら
うちだけじゃないって共感したり、自分もまだやれる、がんばらなきゃって励みになる。
勢いでもうひとつ仕事増やしちゃおうかなあ。

ここでで向こうのスレの話をするのはやめようと
スレの最初の方で出てるんだよ。
>>270さんのような質問なら出ても不思議はないけれど
これ以上このスレの趣旨にそぐわない事はやめてほしいなあ。

なんとなくだけど、向こうは収入少なくて、借金も少ない人。
こっちは、収入にムラがあったり激変したりで、借金、ローンのある人。
食うのに困るほどのﾋﾞﾝﾎﾞｰっていうのは同じなんだけど、
あちらは簡潔単純、こちらは複雑ﾄﾞﾄﾛﾄﾞﾛなので、優先順位も自ずと変わってくるんじゃないかと。

うちは収入不安定な自営業、持ちﾏﾝｼｮﾝ、持ち車、借金もﾀｯﾌﾟﾘ。ついでに子ありです。
>>274　　子どもは宝物だよ。生まない後悔はあるだろうけど、生んで後悔するってことはないと思う。
私も悩んだけど、いざとなったら子ども一人くらい私が何やったって食わしてやる、と決心して生んだよ。
がんばってね。

276さん、ごめん、リロードしないでﾁﾝﾀﾗ書いてた。了解です。

276じゃなく275さんでした。orz　　･･･逝ってきます。

逝かないで〜

>>276
こっちとあっちの違いはそうかもしれないね
収入はあっても借金が.....
このご時勢いろいろあると思うんだよね
でも、使えるお金がない可処分所得が食費捻出するのもやっと
ｶﾈｺﾏっていわれればそれまでだけど
お金に困っていても貯蓄に回せるお金があるのとないのとでは
大きな違い。月10万貯蓄のためのｶﾈｺﾏと返済でかつかつなのとは
明らかに違いすぎるもんね

>>276 子供が有名な犯罪者になってでもですか？ｗ
学費ばっかり掛かってニートや引きこもりになったり。

>>280
こういうこと書く人にレスしない方がいいんだろうけど、
それはどんな家庭、どんな夫婦にも「あるかも知れない」ことだよ。

>>275
275さんのいうスレの主旨がわからないけど、私は車や家は
276さんのいう優先順位の象徴じゃないかと思うよ。
生きて行くことや収入を得る上ではずせないものの。

例えば家は自営だからあまり貧乏臭い格好をさせられないと思ってる。
その理由はさんざん既出だよね。これはリーマンの人でも、営業職の
旦那様を持つ人ならわかってもらえるんじゃないかと思う。
それでブランドもののスーツ買ったとでもここで書込むなら、
スレ違いはやめろだけど、あの量販店なら安い割に見た目いいの
買えるよとか、その程度の話ができる自由さは残しておけないかな。

向こうはIDストーカーが見張ってるから嫌。
人格崩壊してる人だと思う。
いくら貧乏でもああいう風にはなりたくない。

安いとチラシが入ってた整備工場で、先日車検通しました。
自社で検査するから、安くできます・・・みたいなとこ。
でも結局、タイヤ交換しないと通さないとか言われ
２本だけ替えて、結局は見積もりより２万もオーバーした！

まだ、そんなに磨り減ってなかったんだよ。
ちょっとボラレタ感が・・・（Ｔ◇Ｔ）

次回は、もう自分で車検場に持って行くつもり（ユーザー車検）

もし、不具合あっても、その近所にある車屋で、ちょいちょいと
直してもらって、再検査すれば、それで済むらしいよ
ネットでユーザー車検調べてみた。
一日仕事になっちゃうかもしれないけど、それで１〜３万は
確実に浮くと思われ・・・面倒とか言ってられない！！
このさいだから、検査場見学だと思って、楽しむさ

>>281
このスレ全部読んでみなよ。
単に悪口みたいになっちゃうからやめよって事。
別に向こうのスレの事を持ち出さなくても
車や家の優先順位の事は書けるわけで。
内容じゃなくてそういう単純な事だよ。

まあまあ、落ち着いて落ち着いて。(⌒∇⌒)
世の中いろんな人がいるんだから、気にいらない人はスルーしようよ。
そういう人はそういう人なりの価値観で、人生渡っていくんだよ。
人は人、自分は自分。
ココはココ、あっちはあっち。
よその悪口言うだけじゃ前に進めないよ。

ここは、車や家やPCなんて物を持っていても
それを手放すことができなくって、生活レベルはﾎﾝｺﾏな人が集まるスレ。
それだけだよ、それで良いじゃん。

いつかココを卒業できるよう、今日も一日頑張ろうよ。

ってことでﾏﾀｰﾘよろしく(^ー゜)ノ

>>284
一応言っておくけど、私は向こうのスレが云々は出したことないし、
それをしないことには同意だよ。話の内要自体は共感できて、それを
するのに向こうの話がちょっと出た程度なら、大目に見ようよということ。

すみませんが愚痴らせて下さい。結婚と同時に夫が病で倒れ、回復してから自営をしてるんですが
この5年間一度もお金を家に入れてもらった事がないんです。赤字で仕方ないと思い
私の収入と預金だけで暮らしてましたがもうお金も心も体も限界…。
預金は底をつき、収入は私の給料の手取り12万のみ。夫に借金があり家賃光熱費などの
毎月の支払い総額は18万程。その他に生活費なんてどれだけ頑張っても無理…今年に入ってからは私も
体調を崩しがちで鬱の傾向もあるらしく医者や友達に入院を勧められました。
でも私が入院したら完全にお手上げです。保険なんて入ってるわけもないし。毎日死んでしまいたくて泣いてばかり…。
頼りたくても両親は他界していて、夫も年令的に再就職は無理でした。
もう本当に駄目だ…。誰にも言えなくてつい書いてしまいました。
ﾁﾗｼの裏でごめんなさい。

>>287
愚痴ならいつでも歓迎ですわよ
とにかく頑張って下さい！

愚痴も長文も大丈夫だよ。
書くことによってちょっとでも楽になるならどんだけでも書きなよ。

それにしても、辛い状況だね。
自己破産とかできないのかな？
あとは、離婚して生活保護とか･･･。
離婚した状況で働けないと認められれば受けれないかなぁ。
偽装離婚って、本当はいけないことだけど、
どうしようもないなら福祉の力を借りることも考えなよ。

私も詳しく分からないから的外れな発言だったらゴメン。

なにか少しでも役に立つようなこと言ってあげたいけど
こっちも非力だからなあ。
家も再就職は難しい年令だから自営にしがみついてる。
最近では新聞配達でもなんでもして、現金収入確保することも
考えてと言っている。ご主人今は体調回復してるなら食費程度を稼ぐ
アルバイトとかできないかな。本業によると思うけど。
　

>>287
うちとほとんど状況が似ているので身につまされます。
まずは体調だけど、借金は市や町の弁護士会で相談してみたらいいよ。
１時間５千円で相談に乗ってくれます
自営なので自己破産はしない方がいいと言われ債務整理しました。
最初(１・２ヶ月目)に手付金を３万×件数分払いました。(分割にもしてくれる)
この金額はきつかったけど、毎月の返済金よりは少なかったです。
交渉に3ヶ月くらい掛かったけど、２０万返済が１０万に減ったよ。
借り入れ年数が長いものは返済がなくなったのもありました。
実は昨日弁護士から連絡があったばかり。

気持ちはわかるけど死んでしまいたいなんて思っちゃ駄目だよ？
病は気から、気は心から・・・とはいえ精神的にはかなりくるよね。
でもいつかきっといい事があるし、今までの苦労が報われる日はくると信じてる。
>>287さんの話を聞く人はここにもいるよ。一緒にがんがりましょう。

>>283
ユーザー車検は全然面倒じゃないよ。
一度やったら業者にやらせる気にならなくなると思う。
自分の日当が３万以上なら微妙だけど、それ以下とか
有給休暇が取れるなら自分でやるべき。

>>287さん
書き込んでちょっとは気持ち落ち着いたかしら？
ここには一回くらい死にたいほど辛い思いした人がいっぱいいるはず。
リアルでは気を張り詰めててもここではくよくよしたっていいんだよ。

お子さんはいるのかな？いないにしても自分ひとり生きていくのが
大変な世の中なのに自分以外にもう一人、そして借金まであったら
限界感じてもしょうがないよ。それは努力が足りないとかそんなんじゃなくて
本当に物理的に無理なんだよ。
旦那さんの病気は治ったのかな？もしも今は健康ならば上でも書いている方が
いたけれど、現金収入につながる仕事（日雇いでもなんでも）を少しの間辛抱して
やってもらえないかな？あなた一人が抱え込んでも苦労が増えてくだけだよ。
ご両親も他界されて自営業だとゆっくり話を聞いてくれてアドバイスしてくれる人が
側にいないのかもしれない。法律の電話相談など無料で専門家に相談できる施設も
ぐぐれば出てくるよ。他の人の客観的な意見を聞いてちょっと外の空気を入れないと。
夫婦二人で窒息しそうな空気が伝わってきて心配です。

落ち着いたら調べて是非専門家に相談してみてください。
応援しています。

>>287さん、ご主人今はお元気なんですよね
自営されてるくらいだから
それなら夜中のコンビニとかどうなんでしょう
知り合いのお父さんは借金があるらしく
６５歳過ぎてから夜中のコンビニで働いてるそうですよ
今までレジとかやったこともない方だそうですが

無理しないで
お金の問題はあなたが一人で背負うものではないですよ

>288ｻﾝ>289ｻﾝ>290ｻﾝ>291ｻﾝ>293ｻﾝ
みなさん本当にありがとうございます。今帰宅してのぞいてみたら…思わず泣いてしまいました。
正直叩かれるの覚悟してたんです。でも誰かに話さずにいられない位追い詰められてて…。
昨日は書き込んでからずっと楽に死ねる方法ばかり考えてました。でも、駄目ですよね。
夫はｳｲﾙｽ性の肝炎だったのですが今現在はだいぶ正常値になってきてます。
あとは椎間板ﾍﾙﾆｱがひどいので…これも手術が必要と言われてます。
友達に言っても｢嘘でしょ?そんな状況なら別れりゃいいじゃん!｣と軽く言われてしまい…。
共依存症?と言われればそれまでですが愛してるんです。別れるよりは死…なんて昨日まで考えてましたが
皆さんからのお返事を読んで選ぶならこのまま一緒に頑張って普通の暮らしをしてみせる!って思えました。
弁護士さんの話参考にさせていただきます。長文、駄文失礼しました。本当にありがとうございました!!!

>294ｻﾝ
ありがとう＆ごめんなさい、ﾘﾛｰﾄﾞしてなくて見落としてました。
あっちのｽﾚだと自営ってだけで叩かれちゃったりするのにこっちは
皆さん優しくてとても親身になってくれるんですね…。年のせいか涙腺かなりゆるんでます…。
子供は出来ない体なので夫婦二人ですが頑張っていきたいと思ってます。

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ!

>>297見て不覚にも号泣してしまった。
肝臓と腰なんてご主人もさぞかし辛いでしょうね。
一番つらい時にもご主人を｢愛してる」って言える>>295さんって
素晴らしいと思うし、一番大切な事なんじゃないかと思った。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ!

このｽﾚ伸び悪いね…でも伸びがいいのも問題か。

無駄に伸びないのは煽りや叩きが入らないから・・・と思いたい。

まあまあ、普段は皆さんﾎﾝｺﾏにいるんじゃないかな？
落ちない程度に書き込みがあれば良いと思うな。

>>282
ID:KwtEtjWi＝>>818,821,825,827,833

同じスレに書き込んでるのにＩＤｽﾄｰｶｰも何もないよｗｗ

一週間も前の話！

今更…なぜ蒸し返すのか

リッター105円のガソリンスタンド見つけたー
:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*: ワーイ♪

せっかく喜んでるのに水をさすようでｽﾏﾝ。
安いガソリンは不純物が多いので故障の原因にもなってしまう。
せめてみんなが知ってるメーカーで安いところ見つけた方がいいよ。
もしくは安いスタンドでハイオクにするとか。

車に適したのがあるわけでこのスレの人が乗っている
車にハイオクが必要な車はないと断言します。

うちの会社のおばさん、軽自動車にハイオク入れてるよ・・・。
それって意味なくないですかって言ったけど、聞く耳持たずｗ

年配の人は思い込んだらテコでも、だからね。

加速が違う！だの
安いガソリンは混ぜ物してあるから信用できない！だの言ってる。
そもそも軽自動車に乗る人の言うことじゃないよね。

安いガソリンって燃費が悪いような気がするんだけど
気のせいなのかな？

>>311
だから車に適したものを入れること、それだけ。

やっぱりお馬鹿が多い(´･ω･`)

この辺りにたくさんあるチェーン店だから大丈夫だと思うけど、どうだろう･･･。
そのスタンド近くの別の店も同じ値段だったから競争が激しいのかな？
ちなみに、いつも行く所(同じチェーン)は108円です。

金に困って無かった頃
車の燃費、レギュラーとハイオクで実検したことあるよ。
２０００ｃｃのミニバンで５キロくらいハイオクの方が良かった。
街乗り、遠乗りでもビミョウに違うと思うけど…
整備業者にも長く大事に乗りたいならハイオクがイイって言われた。

今は軽だからレギュラーだけどね。

何で一言多い嫌味の空かしっ屁したい人がいるかなあ。ｸｾｰﾖ。

>>315
噛み付かない、噛み付かない。
そういう書き込みはスルーしようよ。

まったりまったり。

ﾎﾝｺﾏの新ｽﾚたったけど
このｽﾚのことは一切触れられてないね。
一応兄弟ｽﾚだと思ってたんだけどなぁ・・・
ま、いいんだけど

>>317
そうじゃなくてなんか面白半分に立てたんじゃないのかな？
だって同情するなら金をくれって・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ!!

>>312
ごめん、別にハイオク入れてるわけじゃなくて
軽にレギュラー入れてるんだけど
前に住んでる所の相場より5円くらい安いガソリン入れたら
減りが早いような気がしたんだよね。
いつもはガソリン入れるたびに燃費を計算してるんだけど
その時に限って忘れたからさorz
それきりそこでは入れてないんだけど
安いガソリンが燃費悪いっていうのが私の先入観念なのかも知れないと思って
教えて貰いたかったの。関係ないならまたそこでいれようと思って。

人を馬鹿呼ばわりする人に真面目にレスすることないよ

本ｽﾚ見失ってしまった････。

　
つhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1118115264/

>322 ありがとう。お礼代わりに縁起物おいときます。

　　　　　　　　￥むすびワッショイ！！
　　　　　＼＼　 円むすびワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　縁むすびワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 .￥■￥　　　円■円　　 縁■縁　　+
　　　　　　（　・∀・∩　（・∀・∩）　（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ほどけないように、結びきりでお願いします！！

車税がああああああ

家持ちのみなさんは、どのくらい固定資産税払っておられますか？
うちは築20年以上のボロ極小マンション。
年間約80000です。ああ、もう捨てちまいたいこんなマンション。

うちは築十年の戸建てで
75,000円くらいローン払えないんだけどって
夫に言っても銀行にいく気もない様子
「なんとかなるべ」
家も要らないけどだんなもいらなくなって来たって
感じ始める今日この頃
ホントニホントニ疲れたよ
ゆっくり休みたい

>>327
今すこーーーーしゆとりがあるので
327ﾀﾝの好きなお菓子を送ってあげたい・・・

好みのお茶、コーヒーで好みのケーキとかで
まったりできたらずいぶん気持ちが変わるんだよね。

>>327
家庭の問題を、旦那が一緒になって考えてくれないって一番つらいかも。
「なんとかなるべ」って、なんとかならないから言ってるのにね。
327の人生は327のものだよ。
自分が幸せにならないと周りも幸せにできないと思う。
どんなものが327の幸せなのかは私にはわからないけど
327が楽になれるといいなって思う。
お互いにｶﾞﾝｶﾞﾛｳね。

>>328-329
ありがとう。涙が出ちゃいます
貯金もそこをつき、もうどうにもならないのに
【家はなるべく売りたくない」とか「お金は使わなきゃいいんだよ」とか
ごにょごにょいいますが
そこで思考停止してます。うちの旦那
中学生をかしらに3人の子持ち。時間にもお金にもゆとりのない生活に
心底つかれきってしまった今日この頃。

>>327
わかる〜。
家も夫は「なんとかなるさ」の人。
違うよ！誰かが「なんとかしてる」から今までなんとかなって来たんだよ！
若い頃は親、結婚してからは私や周囲がなんとかして来たのに気づけよ。
このまま行って子どもに「なんとかする」のを無意識にでも
期待するような言動があったら、私にも考えがあるぞ！！

わたしもﾎﾝｺﾏになってから
「なんとかなるさ」って言葉が大嫌いになった

旦那、夜のバイト始めて余裕ぶっこいてる雰囲気だったから
「何だか余裕のようですが一昨日から始めたバイトね、
お給料日は来月15日ですよ。今月末の旦那担当の支払いには
間に合いませんが？」と言ったらハッとしてた。
金がなくても1ヶ月、1年、10年と言うスパンで物事を
考えられないものだろうか。行き当たりバッタリで疲れる。

ここあんまり需要ないね。

でもこの過疎さがあんまり荒れないから好き。
ああ、自動車税払わないと・・・あと自動車保険の更新もあるんだった・・・
貧乏だけに保険は手を抜けないんだよねｏｒｚ

>>334
いや、あると思うよ。ホンコマでは絶対書けないけど
ここでなら、という事が。でもここでも「その話は〜」と
言われるのでは（実際言われる事もあるし）と思うと
なかなか勇気が出ない。

わたしは言わないから、書いてみたら？

入学もＧＷも終わって、今月はちょっとましかもと思ったら葬式があった。
マンションローンの団体生命保険の支払いも。しかも子どもが中耳炎･･･＿|￣|○
今月いっぱいの遊園地の入場券をもらったんだけど、乗り物は別なんだよね。
どうしようかな、無駄にするのも罰が当たりそうだし。

>>337
チケットショップに売っちゃいなよー。
行ったら絶対乗り物代に交通費に食費と、とんでもなく出費するよ。
チケット屋に売っちゃえば何百円とかでも収入になるんだし。
私はもらいものの海外ブランドの香水（男物）が二つあったので
リサイクルショップに電話して、引き取って貰えるか確認して行きました。
香水の買取ってやってる所少ないし、男物だと特に買ってくれないんだよね・・・
おかげで1800円の収入になりました。ワーイ♪
でもこれ普通に買えば、二つで一万円は越えてるんだけどね・・・orz

あたらしいパソコンほしい
もうそろそろいま自宅で使ってるのアボーンしそうだから

せめて二年前の年収にもどらないかな
仕事も減ってるらしく夫の帰りが早いのだが
なんか遅い帰宅に生活が慣れてるので.......
ゆっくりでいいよ！といいたくなってしまう

>>339
条件が合うならこんなのもあるらしいよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000008-zdn_n-sci

工事費(２万円強)や、毎月の回線使用料(４１００＋９００＋２００)、プロバイダ料金
考えると、どうかな〜？

今一番お金がかかってるのって通信費かも。
家電でしょ、プロバイダ料（今はキャンペーン中の金額が
適用されてるから半額だけど、もうすぐ１年の期間が終わる）、
携帯４台分。みんな最低料金ので契約してて、私なんて今どきPHSで
基本料1780円（ドコモがPHSから撤退したからいつまでこれでいけるか）。
夫婦とも自営で仕事で使うし、子どもも年齢的になしにできないし。
食費削って電話代払ってるのもバカだなあとは思うんだけどさ。

うちはツーカー関西で基本料１５１２円。
子供にGPS持たせたいからAUに変えようかなと思ってるけど高そう・

通話機能なしでいいならセコムの端末じゃだめ？
基本料金500円だよ

>>339
DELLはどう？
モデルチェンジするみたいで、前の型はかなり安くなってるよ。

家も夫のが驚くなかれWinの95！！で、去年XPのノーパソをいろいろ
込みで9万ぐらいで買った。でも使い慣れたソフトがいいとまだ95の
方で仕事してるんだけどね。この頃へ〜んな音がするのよ。
早く新しい方で、バージョンアップしたソフト使いこなせるように
ならないと、あぼーんしてからでは遅いというのに。

>>342
年齢的に携帯を持たせない訳にはいかない年齢＝自分でバイトして稼げる年齢、ではないの？
中学生でも必須アイテムなんだろうか・・・・

私の姉は金持ちで度がすぎるほどのケチ。
高校生になった娘が携帯を欲しがったら
娘の貯金から買わせて毎月の料金は
バイトさせて払わせてる。

教育ママ（死語か？）なのにお金の方が
大事なのかとちと呆れたが。
そして充電代と称して月５００円取ってるし。

>>347
ケチとは思わない。
お金についてしっかり教育していると思う。
だから、お姉さんお金持ちなんじゃない？

>>347
しっかりしたお姉さんですね
充電代もいいアイデアだ
自分で稼いで払ったからお終いじゃなくて
何事もコストがかかることまで教えてらっしゃる

>>346
高校生です。で、学校がアルバイト禁止だし、できれば
高校生のうちはバイトはさせたくないと思っている。

お小遣いあげてないし（ジジババからのお年玉などでやりくりしてる）
プリクラとかカラオケとか滅多にいかないし、携帯までナシにすると
あんまりかなと思って学割の1980円というのにしてはいるんだけど。

346さんだったら子どもが高校生になったらどうする？
私自身もホンコマなのに携帯贅沢では、とも思ってるのよ。
やっぱり347さんのお姉さんみたいな方法が妥当かなあ。

私たちが高校生の頃も学校は「バイト禁止」が建前だったけど
交渉すれば長期休み中のバイトは認めてもらえたよ。普通の公立高校。
世の中の高校生のバイトが全て禁止なら、高校生バイトの募集は存在しないと思うし。

子供を持つこと自体がホンコマには贅沢なので、うちは小梨。
でももし子供が高校生ならボーダフォンのプリペイド携帯を持たせる。
http://www.vodafone.jp/scripts/japanese/top.jsp

60日で3〜5000円。通話はできるだけ着信専用にして使わせ、費用は小遣いから出させる。
そして「うちがいかに貧乏か」を痛感させ、この貧乏スパイラルから抜け出さない限り
自分の子供たちもまたこういう不自由の下に生きるハメになる事を理解させ、
抜け出すためにはどうすればいいかを真剣に考えてもらうｗ
勉強して上を目指すしかないと気付くかどうか。

レスありがとう。
そうか、しっかり者なのか・・・

そういえば娘はお金がもったいないから
友達とリングが鳴らしあって喜んでいるとのことで
通話はめったなことでしないらしい。

お金の大事さを学んでいることは確かです。

>>342
うちも通信費が高かったんですけど、引越を機に見直しました。

【引越前】
　　NTT（固定電話）：2500/月
　　CATV（ネット接続）：4000/月　（プロバイダ込み）
　　携帯（夫婦で２台）：4000*2/月（ドコモ*2、割引適用無し）

　　合計：14,500円/月

【引越後】
　　NTT（固定電話）：0/月　（やめました）
　　Bフレッツ（光マンション）：2500/月
　　プロバイダ：750/月
　　携帯（夫婦で２台）：3000/月（vodafoneのプリペイド）

　　合計：6,250円/月


8,250円/月、99,000円/年　の節約となりました
ご参考までに

光の入ったマンションなんて住めね・・・

>>346
レスありがとう。
プリペイドか。でもやっぱ月にすると今使ってる額と変わらないな、悩む。

>抜け出すためにはどうすればいいかを真剣に考えてもらうｗ
勉強して上を目指すしかないと気付くかどうか。
これはホントそう思う。
今返さなくていいタイプの奨学金をもらってる。成績がいいことも
条件なので、学業優先でいくというのもひとつのやり方かな。
学生支援機構の奨学金と併用できれば、将来につながる進学も可能に
なるかも知れないし。
目先のお金で大変なんだけど、それじゃホンコマ連鎖するだけだしね。
子どものせいでホンコマになったわけじゃないから、親も頑張らねば！

>>355
あなただけがPHSユーザーって事だけど
他の家族が3人とも携帯なら全員携帯に変えた方が安くならない？
番号変更とか面倒かもしれないけど。
ともかく、食費を削って通信費ってのは本末転倒な気がするな・・・・

お子さん達にはしっかり上位国立または難関学部＠自宅通学可能、を狙ってもらうってことで。
親から一円の仕送りもなく、寮に住み、奨学金＆バイト代のみで医・歯・薬学部を出て
スパイラル脱出した知り合いが数人いますよ。
若いうちの苦労は人生の宝。

>>353
横からすみません・・・
ＮＴＴの固定をやめられるんなら、うちも止めたいんです！
月１７００円くらい基本料金だけ、ずっと払ってます。
考えたら、年２万円くらい。

今うちはＹａｈｏｏのＡＤＳＬなんですが、
ＢＢフォンがあるから、ＮＴＴは払わなくて良いってこと
でしょうか？・・・この手のことが苦手で頭弱くて申し訳ないです。
どなたか他に詳しい方でも良いので、
良かったら教えて頂けませんか？（ＴＴ）

ちなみにうちの携帯は、夫婦二人でau。月５０００円弱です。
毎年何百円かずつ基本料金安くなってきてて、やめるの惜しくて・・・

>>357
＞今うちはＹａｈｏｏのＡＤＳＬなんですが、
＞ＢＢフォンがあるから、ＮＴＴは払わなくて良いってことでしょうか？
インターネットへ接続している線が電話線なので、
NTTへの回線使用料の支払いは必要です。
うちは、光ファイバーケーブルをマンションに引いて、
それでネットに接続しているので電話線が不要で休止しました

NTTとYahooにはそれぞれ月にいくら支払ってます？
簡単なアドバイスなら出来ると思いますが…

>>358
ありがとうございます、よろしくお願いします！
Ｙａｈｏｏ
　回線使用料 　　　　 165円
　ISPサービス 　　　 1,354円
　ADSL 12Mサービス　 1,249円
　機器レンタル費用12M　934円
　プレミアム会員費　　 294円
　計 3996円で　あとプラス、
　月によりオク出品料＋通話料で　10円〜1000円。
　合計　月に４０００〜５０００円払ってます。

ＮＴＴはほとんど通話がなくて、１６００円程度の基本料金。
たまに通話があっても数十円という感じです。

光にしなければＮＴＴはやめられないということですか？
そうなのなら、せめて８Ｍにして数百円浮かせたい。
でも、ダンナに嫌がられてます。あああ

＠ビリングにすると１００円安くなるよ。NTT東。

>>356
ならないと思う。最初にも書いたけど、基本料金1780円。
無料通話分以外絶対使わないからこれをこえる事はない。
これは当時携帯と一緒に契約するとこの値段になりますよ
というので。ドコモはPHSから撤退したのでいずれ使えなくなるけど
今のところ、どの携帯会社でもこれ以下の基本料金は見た事がない。

>>353=>>358
裏山〜。年間９９０００円は大きいね。
現在ADSL１２Mですがマンション光派さんから
｢マンション内で沢山の人が加入すると安くなるしADSLより安い」と
誘われてますがいまいち意味わからず。
そんなことってあるんでしょうか？

>>354
家は築４０年の万村ですが住人さんの希望みたいです。
工事は無料だったらしいですよ。

基本料金じゃなくて、家族割とかで安くなるかも？
って356は言ってるんじゃないべか。
あと、ゆうゆうコールってPHSも通話料割引・無料通話プレゼントって適用になる？

>>361
掛ける先が限定されればウィルコムがまだ「安心だフォン＠980円」やってると思う。
それに、さっきも出したボーダフォンのプリペイドなら、初期費用は3000円ほど掛かるけど
あとは60日3000円。受信だけなら180日無料も可能。
携帯からPHS、家電話からPHS、PHSから携帯・家電話と
異なる電話間の通話料も意外とバカにならないよ。

>>359
うちの旦那が単身赴任していた時は、DIONに入っていた。
電話会社のプロバイダならNTTへの加入は不要らしい。
ADSLの使い放題プランで5000円弱だったと記憶。
ウィルコムのPHSも使っていたので、AB割とか言う割引も使えたみたい。

>>359
これなんかどう？
http://www.tiki.ne.jp/service/tikiadsl/acca_lite.html
http://www.tiki.ne.jp/service/tikiadsl/acca_price_w.html

3Mのプランなら、NTTへの支払いはそのまま同じで、
Yahoo（3,996-294=3,702）→TikiTiki（2,060）になれば
1,642円/月、19,704円/年　の差が出ます。
その他のコースは、ほとんど差が無いみたいです。


携帯は、あまり掛けない人ならプリペイドが得です。
E-mail使用可能で、月額1000〜1500です。

>>362
マンションだと、１つの機械を共有して使用するので、戸建てより安く済みます。
安いといわれるYahooでも、回線とISPで月額5,000円位かかりますが、（>>359さん参照）
うちは3,300位で済んでます。
キャンペーンを利用すれば、初期費用も無料になるので相当安くなると思います。

>>364
vodafone東海のPJだと、有効期間は90日です。
3,000円のカードで、最大90日間電話を掛ける事が出来て、
さらにその後180日間着信を受ける事が出来ます。

>>362
すみません、マンションにお住まいなんですよね
固定電話＋ADSL＋プロバイダだと、5000円位かかってるんじゃないでしょうか？
固定電話を止めて、光＋プロバイダにすれば、月額3000円で済むと思います。

固定電話を止めても、IP電話が使えます。光電話じゃなくって、無料のIP電話です。
IP電話は、今の電話機をそのまま使用できます。

固定電話からIP電話にすれば、その分安くなるという事です。
固定電話を止めないのであれば、あまり変わらないと思います。

110や119が心配だなー。
あと、ローンの審査はIP電話と固定電話の信用度は同じ？

IPは確かに安くすむ。
だけど、368さんの言うとおり一本化するには不安が拭えない。
社会的信用度は下がるし、電報も打てなくなるし。
なんといっても停電時も使えなくなる。

個人的には停電時に使えないのが一番怖い。

>>366-367
362です。ありがとうございます。
固定+ADSLで4450円です。
とりあえず固定は一時休止にして(NTT光に入ると関係ないのかな)
１１０、１１９は携帯で何とかなるだろうし、
社会的信用度、ローン審査・・・もう関係ないしorz
光とIP電話を検討しようかなあ。
プロバは２千円。昔から仕事で使ってるので躊躇してます。
３６６さんはプロバイダーも安いですね。
色んな組み合わせ考えてたら頭痛くなってきました。

>>363>>364
もう愚痴みたいなものなのに、いろいろ考えてくれてありがとう。
家族割りとか何年割り引きとかもすでに適用されての額なの。
無料通話分も500円あって、仕事で出た時しかかけないから間に合ってる。
昨日請求書が来たら、私の分は1661円でした。
ウィルコム魅力だよね。でもこっちでは使えないのさ。
ドコモは今フォーマに変えればこんな特典が、なんて言ってくるけど
とんでもない。362さんの教えてくれたプリペイド180日まで着信OKなら
それいい！ちょっと調べてみます。ありがとう。

私は、NTTのホームページで電報を送ったけど、
固定電話がないとだめなのか。光電話がきたら、固定電話はお休み
させようと思ってたのに。NTT に聞いてみよう。

固定電話無くても電報は打てます
先月ｗｅｂから打ちました（料金はクレカ払い）

>>364
さっきＫＤＤＩメタルプラスの営業電話が かかってきて
そのＤＩＯＮというのだと思うんですが。
営業の子が、非常に　たどたどいしい説明で・・・
結局よくわからんかったですorz

>>365
tikiというの、安くて、ワ〜イと思ったのですが、
どうもＩＰ電話料金は別料金みたい？
今、夫実家とＹａｈｏｏ同士で電話してるので、変えると
かえって電話代が高くなるのが怖いんです・・・残念だ


皆さんの通信費の話とても参考になります
うちも、プリペイドにしたい・・・でもボーダフォンが
つながりにくい地域なもんでorz（それでauに替えた）
あとauでも、ぷりぺでＥメールできればいいのにな。
うちは借家なので、万村光の皆様が、うらやまｽｲ〜です

調べていると、だんだん頭痛くなってきて・・・
どうすれば良いのか、もう私にはﾜｶﾗﾝ（←数字にも弱いダメ人間）

電報、前に調べていて↓こんなの見つけたよ
安いし、結構いいなと思って・・・
でもそのときは、結局　お花を贈ったから
まだ利用した事ないけど。
もし、機会があったら使ってみます。

ttp://www.verycard.net/

ｶﾈｺﾏでこちらをロムってる奥様､次スレ立てました。

【ｶﾈｺﾏ】お金に困ってる奥様\残高54円【ｾﾂﾔｸ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119500285/l50
　
新スレが立つ前に1000超えてしまったので､スレ汚しｽﾏｿです。

うちは本当の末日にならないと入金にならない自営業。
さまざまな引き落としがはじまる25日以降は体も心も乱れがち。
子どもの給食費だけは確保してるけどね。
なんか、月末不眠症なんだよね。

同じだ。毎月20日過ぎるとド〜ンと暗くなってくる。
他所様が給料日でホット一息ついてる頃がどん底かなぁ。
月末になっても落ち込まないで済むぐらいの余裕を
早く確保したい。でも家はダンナの努力も今一つ足りてないとは
思うけど、いわゆる構造的に不況な業種なんだよね…。

旦那のガタピシ車のエンジンがついに寿命に。
交換やらで15万かかるそうでつ。
旦那の夏用のスーツ買えないわｗｗｗｗｗ
はあ･･･。

ああ、うちも車検だ。
タイヤ買えなくて、いまだに冬タイヤだし。
ガソリン代は上がる一方だから、めったなことで車で出かけられないしなぁ。
ローンは終わらないし、税金は払えないし・・。
もう、いやぽ。来世で幸せになりたいと思ふ今日このごろ。
息子がいなかったら、練炭と七輪買ってるかも。

明日からアメリカの原油高のあおりでガソリン上がるらしいです
（2円くらい？）今日マンタンにするつもり…

いいこと聞いた！うちも今日満タンにしておくよ〜
小銭かき集めとこう・・・・

毎日無駄に暑いので
この熱で車を走らせることができたらなぁ・・・とくだらないことを考えてみる。

>>384
その案良いね〜。

旦那の再就職先が決まって通いはじめたのはいいけど
初給料は8月25日。
電車通勤だから毎日電車代1000円ずつ持って行く。
定期を買いたいけど早朝出勤がありそのときには車でいくので
定期買うと損をする。
ｷﾞｮﾋﾟｰｰｰどうしよーーー。

回数券はないの？切符１０枚分で１１枚買えたり、１０時から１６時までは半額とか。
地下鉄や市バスなんかはそういう制度がなかった？

いっその事、原付だ！

みなさま車の税金はどうなさいましたか･･･

督促状がきました。旦那の担当なのでとりあえずｽﾙｰしています。

うちは私の担当というか、私の車なので自分が払うしかありませんｏｒｚ
8月の給料日＠10日過ぎに支払うことが目標。
それまで放置してたら差し押さえとかあるんでしょうか？

391さん、そんなに早くに差し押さえられないと思います。
地方によって違うんでしょうが。
うちで差し押さえられたときは延滞金が1万以上ついた頃でした。
多分、2年くらいたってたと思います。

延滞金の方がもったいないじゃん！払えよ

そういう感覚に乏しいのがﾎﾝｺﾏ旦那の特徴。。。
もちろん、わたしは差し押さえられてはじめて知って、激怒しました。
まぁ、いろいろ背景はあるんですけどね。

いろいろ背景があると言っても
払うべきものを払わない（払えない）って
結局は単にだらしないだけ。

まあ家庭にはそれぞれ事情があるってことで。

>>392
レスありがとう。大変でしたね( ´･ω･)ﾉ（．．　）

えーと、自治体にもよるけど、車の税金って5月に来て
年内に払えば督促状は来ても延滞金はつかないと思う。

こないだニュースでやってたんだけど、税金ではなく、交通違反して違反金を払わないと
「自分は悪くないんだから払わない」って場合は裁判にかけられるけど
「払いたいんだけどお金がなくて払えない」って人の場合は
違反金を払う代わりに時給500円ぐらいで労働をさせられるらしい。
その間拘置所みたいな所で留置されるから外にも出れない。
代わりに払えるシステムがあるのは本当にどうしようもなくなったらいいと思うけど
そんな事してたら本来の仕事にも行けなくなっちゃうもんね。
税金もだけどみんな、交通違反も気をつけようね。違反金って高いし。

家が以前滞納したとき銀行のお姉さんに、
「遅延金は８月１６日からつきます。」
といわれたよ。

住んでる自治体で違うのか。
うちは赤福の国です。

３ヶ月後くらいから年率１４％でばりばりつきましたよ。自治体によるのね。

車の税金。分納だよ

年内に払い終えれば延滞金はつきません
納付書が来たら担当のところに相談して
月々払える額で払うべし

去年10月に自動車税払ったら1200円延滞金付いてました。＠名古屋

>>398
赤福、おいしいよねぇ。
たべたいな。

>>398
うちもお盆までは大丈夫だと思った。
前の会社ではボが遅かったので、車持ってる人はお盆までに払おうと
言い合ってました。

お盆までではなく延滞金1000円未満は徴収されないだけの
ことだったと思います
5月に納付書が届いた時点で担当者に分納の相談をしたほうがいいと思います。

うちは一括で払えないのでもう数年分納で払っていますorz

軽で充分だろうに

あなたﾎﾝｺﾏにもいましたね

だから何？

ここでも煽るつもりなのかすぃら？
勿論軽ですのでご心配なく。

軽の税金が払えないって一体…

あら、ﾄﾝﾁﾝｶﾝさん、こちらにもいらしたのね。
雨宿りがおすみになったら、巣にお帰りなさいね。

貧乏になるには、それなりの理由があるのですね。

×貧乏になるには
○貧乏になるのは

はい、収入の割に支出が多いから貧乏です。
頑張ってﾎﾝｺﾏ脱出目指してますので応援よろしく！

>>413
応援するぞ〜！！ガンバレー！！

今日の輝きID大賞ID:GDeCSagX

車の税金、分割に出来るよ
自治体によって違うのかもしれないけど

今月ちょっと大きい金額が入って、
その後、10月末まで微々たる収入しかないことが判明。
うーむ、お金の使い道に悩みそう。
とりあえず、税金、支払い関係は済ませて、
後は預かり物と自分に言い聞かしてみよう。
夏休みだし、子どもをちょっとくらい喜ばしてやりたいけどなぁ。

夏やすみだねぇ。
ポケモン映画にもいけない･･･。
安上がり娯楽、だれか教えて〜。

>>417
自営ってことだよね？
家も同じ。次の入金があるまで無駄使いしないのは当然だけど、
もしお子さんがまだ小さいなら、ほんの少しだけ思い出つくりに
使ってあげたら？
自営ってお金がない時はもちろん大変だし、多少余裕が出来ても
先を考えると贅沢なんて考えられないよね。でも子供と親が楽しさを
共有できる期間も短いものだよ。家は子供がもう大きくなってしまって、
無理してでも家族で楽しんでおけばよかったとちょっと後悔してる。
ささやかでも、夏休みの一日楽しませてあげられたらいいね。

419さん、レスくれてありがとう。
そうかぁ、子どもっていつまでも小さいわけじゃないんだよね。
「○○くんちは、アメリカのディズニーランド」
「○○ちゃんはおばあちゃんも一緒にハワイ」
などと、恐ろしい情報を仕入れてきます。
温泉宿も無理なわが家だけど、キャンプ道具引っ張り出してみようかな。
ﾎﾝｺﾏ以前に買ったのがひと揃るんだよね、古いけど。
おかげさまで、決心ついたよ。

私達が子供の頃は海外旅行行く子なんていなかったよね。
せいぜい両親の実家か、近所のプールか。
たまにホテルのプールとか行く子がいると、おお〜って感じで。
今は当たり前に子供がハワイとか行っちゃってるもんなぁ。

円ドル相場って知ってる？　>>421

422は何がいいたいのかな。
昔はドルが高かったらいけなかったけど、今は円が強くなったから、
ﾎﾝｺﾏでもお気軽にハワイへってこと?

そうだとしたら
ﾎﾝｺﾏの意味をご存知でないらしいｗ

and
為替相場だけのせいではない。

うちの実家もホント儲からない自営で貧乏だったけど、
父がたまーに私たち兄妹３人を、近くのヘルスセンター（wに
連れてってくれたり、知り合いから借りて来たキャンプ用具を
ボロい車に積んでキャンプに連れてってくれたりした。
子供の頃はそれで十分だったし、嬉しかったよ。
「親がどこかに連れていってくれた」っていう事実が嬉しいんだよね。
いまでもいい思い出だよ。

モノより思い出、だね

普通ゴミ出すのにも車で持って行ってるので車は必須ですｗ
このごろガソリン高すぎで困るわ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>418 比較的近く（車で１時間ぐらいまで）の無料や格安
私設に連れて行ってあげたらどうかな？

明日車検です。リサイクル料ってなんか理不尽だわ
なんでもかんでも取れるところからとろうというのは腹が立つ
小泉政権になってから地元の会社はたくさんつぶれて
中高年男性の自殺もすごく多いです。

リサイクル料って理不尽かな？
地球の環境問題のこと考えると仕方ないと思うのだけど。

＞小泉政権になってから地元の会社はたくさんつぶれて
＞中高年男性の自殺もすごく多いです。

マスゴミがよくそう言うけど、小泉さんは外交も経済も含めて
今までの政権のツケを片づけてる所でしょ。
なんでもかんでも小泉政権のせいにするのは違うような気がする。

>>430
あなたﾎﾝｺﾏ？
あのね今までのツケというけど
それは国民が全て払わなくてはいけないものなの？
環境問題だって消費者が全て背負わなくてはいけないの？
田舎は悲惨だよ。中高年の自殺は増えてるよ
原因はほとんど金銭の悩み。リストラされて突然収入が途絶えて
貯金も尽きてしまってどうにもならなくなって自分の生命保険で
借金返したり家族のために死ぬ人が多いんだよ
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙや浪費した人じゃないんだよ。小泉政権になってから4年たつけど
銀行がつぶれたのがラッシュだった8年前には経営状態も健全で問題ない会社が
この4年で事業を維持できなくなってたくさんつぶれてるんだよ
都市はどうか知らないけど田舎は悲惨だよ。出稼ぎに出ればとか
職を選んでるからとか言うのはﾅｼね。今までのツケを云々というなら
都市一極集中を解消して地域間格差をなくして欲しいわ

でもここでそんなレスつけてもどうにもならないね。

ｶﾈｺﾏでﾎﾝｺﾏに池といわれました。
夫にお金貸してすっからかんになった車あり家なしＰＣありついでにﾒﾝﾍﾙ通院中です。
よそで借金されて後でびっくりよりはうちの中で済めばそれに越したことはないと思って貸したんですが…
たまたま夫が去年の後期分の住民税を納め忘れてて差し押さえ状が来たと言ったら、
そんなのほんとの夫婦じゃないとか言われてちょっと凹んでしまいました。
もうｶｷｺしなきゃいいじゃんと思いつつ、ここ見つけてﾚｽ全部読んでなんか泣けてきちゃって。
もっと大変な人も一杯いるのにごめんなさい。
夫はいい人だけど今の状況では金銭的にはあてに出来そうもないので、私が頑張るつもりです。
でも、仕事もお金も波ってありますよね？
頑張ってればそのうち報われる、といいなあと思わないとやってらんないですが。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>433
ごめん、夫にお金を貸すって発想がやっぱり
ほんとの夫婦じゃないように思う。
夫のものは私のもの、私のものは夫のものって
思う浪花節的なタイプなのですまそ。

>>434
うーむそっかあ。やっぱりうちがヘンなのかなあ？
でも波に乗ってた時は私がお金出すことはほとんどなかったからあいこかも知れません。
おとなしくｦﾁしてます

ヲチすんのかよ！

うーん、夫にお金貸してるって感覚はわたしもあるな。
独身時代の貯金と自分でかけてた簡保の解約金、400万が消えました。
普段は気にしないようにしているけど、どうしようもなくお金がないとき、恨みがましく考えちゃう。
旦那が無駄金使うと（付き合いとかタバコとか）、そんなだったら金返せ!て思う。
ちゃんとｶﾂｶﾂでも家計がやりくりできてるときは平気なんだけどね。

>>433
ﾒﾙﾍﾝ通院しながら働くのは大変だろうけど、お金がちゃんと回ったら良くなるかもよ。
お互いキツイ時代だけどなんとか乗り越えようね。

>>437ｻﾝ、433です。ありがとう、涙出ました。
そうなんですよね、苦しい時にはちょっとでも返してくれればな、って思っちゃいます。
ここが踏ん張り際だと思って頑張りますね。温かい言葉、ほんとにありがとう

結婚前から持っていた貯金は夫婦共有のものじゃないよ。
だから貸すという感覚は私もよくわかる。
私も貸してるしね。
いつ返ってくるのかわからないけど。

>>439
>結婚前から持っていた貯金は夫婦共有のものじゃないよ。
だから貸すという感覚は私もよくわかる。

そんなことはわかってるさ。
それでもあげたと思う人もいるってこと。

メルヘンだったのか、納得。
８桁貸してあるし別に7桁出資したとかなんたら
言ってたもんね。

8桁とか7桁の金額が出てくるのがびっくりした

>>441ｻﾝ、ﾒﾝﾍﾙです。話がメルヘンで済めばありがたいですが。
貸したのはぎりぎり8桁に届いたということで、それで全部です。約一千万ですね。
それ以外は仕事の未払いとかで、夫に貸してるわけではありません。
多分そっちはもう回収不能だと思います。仕事先つぶれたし発注担当蒸発しちゃったし。
やたら金額が大きく見えてるようですが、
私の就業年数と、総額に達する年月を鑑みれば、つもりつもってそんなもんかと。
家買えたかもですね。いや無理か、ローン組めないし。
税金は無事納めました。ご心配薄謝

>>443
ｱﾅﾀ　ﾛﾑﾘﾅｻｲ

>>444
すんません、ﾛﾑりまつ

PC・・・壊れそう。

ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

自宅でネットなんて、25年生きてきてやったことがない…。
結婚してからはｶﾈｺﾏだけど、実家は母看護婦・父会社員で今思うとかなり裕福だったのにな。ぜいたくはしてなかったけど。
田舎だけど家三軒持ってる両親。
パソコンはあるけど、ネット繋いでないのが恥ずかしかった学生時代…。
今だに、ちょっとPCコンプレックスです。欲しいなーPC…。

うちも壊れそう
壊れたらネットともさよならだな

年末に壊れたのでネットともおさらばだと覚悟したけど
旦那が仕事で使うために買わなきゃならなくなって、タワーだけ買い換えたよ。
ヨ○バシオリジナルPC39800円。
コツコツためたお金が一瞬で消えたのには泣けた。
でも翌週同じ店に行ったら、10000円値上がりしてたのでちょっとだけ笑えた。

無料PCもあるけどね
http://www.sotec.co.jp/direct/freepc/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/13/news031.html

うちも壊れちゃって、旦那の仕事場からﾔﾌｵｸでジャンク買いました。
なかなか高スペックでうれしい。
今度少し余裕ができたら（できないんだけどさ）、液晶モニターがほしいなぁ。
携帯でネットは、忍耐力が足りなくてダメッす。

携帯持ってるんだ
ﾎﾝｺﾏの私には贅沢品だわ

車での移動の多い仕事上仕方なし。
auなので旦那との連絡はCメールで家族なので０円。
最近は家族同士の無料通話分も共有できるようになったみたい？

>>453
そこが、ここの別名ジレコマたるところなのよ。
自営関係は外出てると「携帯に連絡とれますかねぇ」って
言われるモン。そんな急ぎでなくとも。以前だったら
戻ったら電話させますで済んだものを…。

家も携帯出始めの頃は、「なんか好きじゃないとか言って
困ったもんなんですよ」なんて、年配は機械が苦手的に
逃げてたんだけどさすがにね。いくらかけるのは控えても
基本料金は家族割りとかで多少安くなるだけで、ゼロには
できないからホンコマには負担だよね。

>>452
私も液晶モニター欲しいなあ、まだCRTだよ
フィルターないので目がシバシバする

>>453
多分ここのスレの人達は流れ上切っても切れなくて車や家を持っているんだと思う。
例えば自営だったり、過去レス読めばわかるけど家持の人も何かしらの事情がある。
パッと見ホンコマより贅沢に感じられるかもしれないけど、
フタを開けたら維持費税金山盛り。ホンコマ以上にホンコマな人もいる。
453の今の生活状態で携帯を持ってみる。。。
その想像の中の生活をしているのがここのスレの人たち。でいいのかな。

>>455 ケイタイは実質基本使用量ｾﾞﾛには出来る。
マイナスにも出来る。

「●●なんか持ってるんだ。ﾎﾝｺﾏなのに」
という人は本ｽﾚだけ見ていればよろしいかと。
あちらがもうじき次ｽﾚにいきそうだけど、1でここのことにふれてほしいね。
そうすれば向こうだって、荒れないと思うんだけど。

車にかかる経費をできるだけ抑えるためにみなさんどんなことをされてますか？

うちは
・軽自動車
・ガソリン代は月にいくらと決めている
ぐらいしかしてないんですが・・・

>>459
ここで言わずに直接言ったらどうでしょう。
あっちに書いてはいけないという事もないんだからさ。
私は次スレたちそうになったら書き込みに行くつもりでしたが。

>>459
そうですね。何かテンプレ的なものが必要かと思うんですが、どうしましょうか。

持つも地獄のﾎﾝｺﾏさん、家や車の話題は以下へ
【車やPCが必要なﾎﾝｺﾏだっているんだ！！ 】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114006410/

PCについては、2chやっている以上、わざわざ区別する必要もないと思うのですがどうでしょう。
どっちにしても、ここのﾀｲﾄﾙ痛すぎですね。

◆スレの愛称◆
ｱﾘｺﾏ「家車PCがあるけどお金に困ってるから」
ｼﾞﾚｺﾏ「コストがかかるけど、手放せないジレンマ持ってるから」

◆スレタイ案◆
「家車PCがあるけどマジでお金に困ってる」
「　　　〃　　　　本当はお金で困ってる」
「　　　〃　　　　本当にお金に困ってる」
「　　　〃　　　　実はお金に困ってる」
「　　　〃　　　　本気でお金に困ってる」
「　　　〃　　　　真剣にお金に困ってる」
「　　　〃　　　　切実にお金に困ってる」
「　　　〃　　　　お金がなくて逼迫してる」
「家車PCあるにはあるけど切実にお金に困ってる」
「家車PCがあるからこそ本当にお金に困ってる」
【ｱﾘｺﾏ】困窮している奥様 vol1【ｲｴ・ｸﾙﾏ】

【このスレについてテンプレ案・暫定版】

ｶﾈｺﾏ→生活費ｶﾂｶﾂ〜貯蓄ありまで(自由に使えないお金なら持ってる人)・車家OK
ﾎﾝｺﾏ→生活費ｷﾞﾘｷﾞﾘ・家車NG・余剰余裕一切なし
当ｽﾚ→生活費ｶﾂｶﾂ・車家OK・現状維持で精一杯レベル

生活レベルはﾎﾝｺﾏで・・・・
・以前は違う生活レベルだった人（以前購入した車家PCを使用）
・自営業もしくは営業など仕事で車PCを使う人
・地域や家庭の事情などで車家PCがどうしても必要な人
・車家PCなどを自分で購入していない人、もしくは格安で手に入れた人
・車家PCなどを売っても二束三文で借金だけが残る人（売却価格＜維持費＋利用価値）

※ｶﾈｺﾏ・ﾎﾝｺﾏのどちらにも属しきれない人・どちらに書き込んでいいかわからない人向け
※不動産関係はどこのｽﾚでも荒れる元なので、書き込む前に空気嫁
※お金の話をするときは、具体的な数字を出すのを避けましょう
※自分よりも余裕がある人の書き込みをみても、「妬み・嫉み・僻み」は(・A・)ｲｸﾅｲ!!
※粘着age荒らしが湧きやすいので、スルー推奨
※基本的に難民に近いので、sage進行でまたーりいきましょう

462です。
436-464　さんの内容を参考にお願いしておきました。
次ｽﾚに入れてもらえてよかった。
暑いなぁ、いつかエアコン買えますように。
みなさん、暑さと台風に負けずに、がんばりましょうね。

ミンナ　ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆ー

ﾎﾝｺﾏって何？

私も知りたい。何？ホンコマって。
本当に金にか困ってるの略？

>>467-468
電車に乗ってきた人ですね。
半年ロ（ｒｙ

去年の自動車税を2回分割にしてもらってたんだけど1回しか払ってない。
差し押さえられたら困るから支払いたいけど、金がないよ・ﾟ･(ﾉд')･ﾟ･
ボーナスとかいう夢のようなイベントもないし、旦那は口先だけで重い尻を上げてくれないし。
「お金がない」とか「もう少しどうにかなんない？」とか旦那に言うと怒るし。
怒るだけならまだいいんだけど、時々切れて暴れ出すし。その度に鼻の骨やら頬骨やらに
ひび入ったりして…まぁもしもの離婚に備えて病院だけには行くんだけど。
子供が3人いて、これから掛かるお金のことを考えたら離婚はできないんだけどね。
ちょっとだけ可愛そうなｱﾃｸｼを気取りたくて（ｗ
周りはやさしい旦那様。働き者の旦那様。とか思ってるみたいだけど家の中じゃただの暴君なのにさ。

なんかｽﾚ違いになってしまったな。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

>>470
ＤＶはあかんよ。
いざというときのために離婚も考えといた方がお子さんの為にもいいと主。
母子世帯で生保ってのもありだし。
命あってのものだねだよ

旦那さんの暴力に耐えてｶﾈｺﾏ生活してるぐらいなら、離婚したほうがいいよ。
母子家庭には国から補助金が下りるし、幼稚園も優先して入れてくれるし
自治体によるけどうちの住んでる所は公共料金の基本料金が免除されたり
市営のバスや地下鉄は全てタダになるバスをもらえる。
住む所だって市営住宅とか入れさせてくれるしね。
何よりも精神衛生上、経済上悪い夫がいないというだけですごく楽になれて
離婚して暮らしてる友達は逆にリッチになったぐらいだよ。
子供がパパ大好きならともかく、母親が殴られてる姿を見せるのはよくないよ。

>>470
あなたはわたしでつか？

>>470
稼がない旦那よりボッシーの方が精神的にも金銭的にも楽になるよ。（経験者より）
旦那いないと飲まないしタバコもすわない。食べるものも子どもだったら贅沢言わないし
貯金も出来るよ。公営住宅に運良く入居できたし、節約も出来る。
まして470さんのようなＤＶ夫なんてｲﾗﾈ。

いまは縁合って再婚して、当時の行政支援の恩返しになるかな。
ささやかですが税金も納められるようになりました。
こういう支援に使われるなら嬉しいよ。情けは人の為あらずです。
ぜひがんばって欲しいです。

情けは人のため「ならず」、な。

少し景気が良くなったせいか、お盆休みに旦那がお互いの実家に
帰ろうと言いだした。
私の方は結婚して1回しか帰っていない。２県周ったら軽く10万は超える。
だったら今年は帰省せずに借金の返済に回せ、
滞納している物の支払いにまわせ。
それ支払っても帰省できる金があるのか？(答えは「ない・・・」）
家賃、食費、光熱費、私が全部払ってるのわかってないのか？
帰省すればその分私の収入だって減るから家の支払いもきつくなるのに。
↑を言ったらむっとしてたけど、お願いだから解って下さいよ。
電気・ガス・水道、ひねればタダで出てくるものだと思っているんだろうか？
家と私はいつまでもここにあると思っているんだろうか？
どうしてそういうことを考えられないんだろう？
せめて家のお金を折半で払えるくらいになってからそういうこと言ってくれ。
ちっとは自覚しやがれ！

あったまきたけど友達は仕事でグチ言える人がいなかった！チラ裏ｽﾏﾝ！！

>>476
こちらもどうぞ

□□□□チラシの裏 10枚目□□□□
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122782569/

ねえ･･･DVに耐えている奥に限り、よく妊娠させられるよね(T_T)
DV夫はｾｸｰｽ好きが多いのかな？煽りじゃなくて。
そのｱﾝﾊﾞﾗﾝｽさが分からないんだよねーどうも。

>>478
逃げられないように子供で繋ぎ止めたいんじゃ？＞DV夫
子供が増えるほど離婚しづらくなるでしょ。

そういえば「旦那に殴られた」って語ってた友達は4人の子持ちだ･･･
って言っても殴られたのは1回コッキリみたいだけど。
旦那としてはアレだが、子供たちにはいい父親ぶりなので、離婚する気はないらしい。

身体が生命の危険を感じると予定外の排卵したりするらしいよね。
ボコボコにされて排卵しちまう
↓
仲直りｾｸｰｽ
↓
妊娠
ってパターンもありそう。

>>480ﾋﾞﾝｺﾞかも!

test

ようやく固定資産税の1期分を納めた。
2期分と自動車税、どっち優先しようかな。
どっちにしても来月になんないと無理なんだけど。
なんか、もうみんないらん。家も車も旦那もなくなっちまえ!!

旦那が１０月の結婚式に呼ばれた。

めでたいことなんだけどタメ息が出てしまう。
こっちは、結婚式もしてないしご祝儀ももらってないのに・・・・なんて
考えてることは旦那にはいえないけどさ。
心が狭いな、自分ｗ

ﾎｼｭ

>>484あーうちも同じ。
ボーナス時になると、ここぞとばかりに結婚する人が多い。
おめでたい事に変わりはないけど、うちは式も披露宴もしてないから、
出すばっかりなんだなぁと考えるとちょっと悲しい。
でも冠婚葬祭でケチるとますます自分がｶﾈｺﾏになりそうで・・。
出来る範囲の金額を包んでいます。