世帯年収税込み500万から700万円 　2世帯目

【世帯年収】【税込み】【500万から700万】です。
マッタリ平和にいきましょう。

前スレ
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102673746

乙です！

どうしてここだけ世帯年収なの？

前スレからそうなってます。

『ダンナの年収500万です。でも私が1000万稼いでます〜』
って人が来てて話が合わなかったり
『ダンナの年収だけでやってけるの？プッ』
って言ったりしてたからじゃないかな？

あげちゃった、ゴメン。

じゃ、他の年収スレみたいに『旦那の年収500〜700万円の専業主婦』スレに
すればいいのにね。

この年収帯は、兼業家庭も多いだろうし･･･
前ｽﾚはこれでﾏﾀｰﾘだったので、このままでいいと思います。

うちは専業主婦じゃねーよ
専業の人ってあまり聞かないねこのｽﾚ

専業、しかもダラ。

>>8
そ、そうだったっけ？
うちも専業だけど。同じくダラw

ｺﾞﾒﾝｱﾀｲもﾀﾞﾗです。
ここの下限だったときは働いてたけど、旦那転勤（昇進昇給つき）をきっかけに辞めてもーた。
昇給したといってもここの範囲なので、働いたほうがいいんだろうけど。

↑アケミ姐さん？

質素なﾀﾞﾗなら充分やっていける。

本当は春物の服も買いたいし（否ユニクロ）、化粧品も新しいの色々買い込みたいけど
質素にならざる得ない私はダラ専、ここの真ん中。
自分のお小遣いを確保するには、絶対働かなきゃね、子蟻だし。

私も専業です。
在宅で自分の小遣い程度は稼いでいたけど、第二子妊娠発覚したので
これからはもう少し生活きつくなるかも･･･

二馬力でここの上限くらい。小梨です。
正直私は仕事を辞めたい。
旦那一人の稼ぎだと真ん中に届かないから
将来のこと考えると…なんだけど。
専業のほうが抑えられる出費もあると思う。

一馬力・小梨でここの上くらいです。
定年までに最低でも１千万は貯めなきゃと思ってます。
単純に考えて１年に５０万くらいか・・・。
毎月２万とボ各２０万でちょうどくらいだな。今の積立がこんな感じです。
でもこれの他に住宅ローンも繰上げしなきゃならないわけでor2
あぁ〜贅沢とは程遠いなあ。
私がバリバリ働ける、ｏｒ節約上手タイプだったら、
夫にももっと安心かつ優雅な気持ちで暮らせてあげられたんだけど申し訳ない。

私は専業(ダラ)、小梨。一馬力でここの中くらいです。
ダラゆえ外食多いので食費が高いが服は買わない、化粧しないのでメイク用品に
お金使わないです。

>>17
うちも住宅ローンで思うように貯蓄が進まない・・・

私も専業小梨ﾀﾞﾗです。世帯年収ここの真ん中辺。
オサレしたいけどユニクロでもねだるの申し訳ない。かといって働きたい程物欲なし。
化粧は駅前に出るときのみ。
基礎化粧品は全てネット応募の抽選数千名〜全プレのサンプルで賄えてまつ･･･。

ﾀﾞﾗ小梨専業。亭主の年収は年々下がって、ここの真ん中より下。
なるべく考えないようにしていましたが、さすがにここまで下がると、
増税や親の介護問題や自分たちの老後のことを真剣に考えるようになって、
専業している訳にはいかなくなった。で、就職活動中。

>>17
実際今積み立てをしてるんだし
繰上げはしょっちゅう出来なくても定年までに終わるローンだろうし
ずっと小梨なら定年前にローン完済と貯蓄1000万は
自動的に終わってると思うんだけど甘いのかなあ。

>>19
厳しいですよね。でもお互いにｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！(｀・ω・´)

>>22
そうだと嬉しいんだけど、人生突発的な出来事が無きにしも非ずで・・・。
老後１千万というのも最低限ですよね。（通常は二〜三千万くらい必要？）
節約節約で暮らしが味気なくなるのもイヤだし、
かと言って子供もいないので、子持ちの人よりは（子育て出来ない分）
多少楽しんでもいいかな、と自分を甘やかしてﾌﾟﾁ贅沢してしまったり。

貧乏でもないし決して小金持ちでも無い、本当に微妙な収入帯だと思う。
自分への戒めが難しい。

＞子供もいないので、子持ちの人よりは（子育て出来ない分）
多少楽しんでもいいかな、と自分を甘やかしてﾌﾟﾁ贅沢してしまったり。

今の時代にこのスレの年収で
１００パーセント子育て楽しんでる人っているのかしら。
小梨は自分の事だけにお金を使えて良いわね。

>24
クマー？
この年収でだって子育て十分楽しんでやれると思うけど？
できない奴はどんな年収になろうと、子育てなんてできないんだよ。

>24
なんかつっかかるなあ。
小梨でも、100パーセント子供のいない生活を楽しんでない人だっている。

100％楽しむって？なんか曖昧だなぁ。
楽しいと思う感覚は人それぞれだから、習い事をたくさんさせないと気が済まない＝満足な子育て出来てない
と感じる人もいれば、習い事なんてどーでも良かったり手作りおやつを作ってあげる事にすごく幸せを
感じる母親もいるだろうし。偏った例えだけどさｗ
小梨さんのほうが自分たちの事に使えるお金が多いのは、当然のことなんだし。
とにかく人と自分を比べちゃいけないって事。

小梨は自由な金は多くても、子供と暮らす楽しみは味わえない。
子蟻は子供という幸せを持っていても、自由になる金は少ない。
人それぞれでいいじゃん。
どっちが幸せかはそれぞれだし、自分の選択が正しければ後悔はしない。
子蟻・小梨と突っかかる人は自分が後悔しているか幸せじゃない証拠。

追記

もちろん望んでも子供に恵まれない人もいるので、
一概に自業自得とはは言えないけど
自分で選んだ道なら人をうらやむのは見苦しい。
できちゃった結婚も自分の責任よ。

　

うちは、２馬力で７００ﾁｮｲ。
２馬力だと、ｵｸが忙しい分余計なお金が出るよね。
いっそのこと、１馬力でやりたい気持ちはあるけど、
積立が出来ぬ。
ﾀﾞﾝﾅの収入で生活して、私の稼ぎが貯金なモンで･･･
でも、辞めたい・・・仕事。
もっと、子供と一緒に居てやりたい。
でも生活が・・・

・・・と悪循環を辿る一方であります。

どうしたもんだろう。
結婚１０年目だが、マイホームなし、子蟻（小学生２人）

この世帯でｶﾞﾝｶﾞﾚば、１年でどれくらい貯金できるものなの？
教えてちょ〜

それと、食べ盛りの子供が２人いる家庭で食費ってどれくらい？

>>31
７００ﾏｿ超えてるならこのｽﾚの住人じゃないでしょ。
それと貯蓄や食費は前ｽﾚをみてね

ﾁｮｲといっても、ほんの数万円。
ここの住人になりたいよ。

うちは、ダラ（病気持ち）専業、子蟻（小学生１人）。
以前はここの真ん中ちょい上で、中古戸建てを余裕見て買ったんだけど
だんなの減給で真ん中ちょい下になり、ローンがちょっと苦しい。
もともと余裕見てたから、まあどうにかなってるけど貯蓄ができてない。
働きたいけど、医者に止められてるし、もう一人子供が欲しいけどこれも
リスクが大きい。
医療費もかかってるし、一人っ子なのにあまり贅沢させてやれなくて申し訳ない。
（とは言え、自分が子供のころに比べたらずいぶん贅沢させてると思うけどね…）

だんなの減給分ぐらいの収入の仕事したいなあ…と思ってます。

＞33
じゃ、「700ﾁｮｲ」なんて書かずに「700」でよかったんじゃない？

そうだね。
正直に書いちゃったよ。

うちは旦那一馬力で550万くらいなんだけど、家建てたいし
私も働きに出ようかと思ったりしている。
だけどもう一人子供も欲しいなぁ、と思ったり。旦那も希望しているし。
私がまだ若ければ、取りあえず子供（３歳）を保育園に預けて
短期集中で金稼ぎ、家建てた後でもう一人生む、という選択肢もあるけれど、
私ももう３３なので、そういう事していたら生む頃には４０近くなってしまうし、
上の子と下の子の年齢開きすぎるし、ダウン症の確立もグンと上がるので
どうしようか悩みまくっている。
そもそも、こんな年収で２人も育てられるのかも不安。。。
しかし、今次の子を産んだ場合、きょうだい２人を保育園に入れて働く事になり、
得たお金も保育料でかなり消えてしまいそう。
上の子が小学校に上がるのを待って下の子だけ保育園に入れて働いた場合は、
今度は家建てるのがかな〜り先になりそう。
今よりローンの利率も消費税も地価もずっと上がっていそうだし、
もうどうするのがベストなのか禿げ上がるホド悩んでいる。

>37
同じ33歳で2人目を妊娠中です。
550万だと確かに楽な生活じゃないだろうし、家を建てるのも難しいかもしれないね。
でも将来「やっぱり一生賃貸が気楽でいい」って事になるかもしれないけど
子供だけは「やっぱりもう１人欲しかった」ってなっても取り返しがつかないよね。
夫婦で子供欲しいって意見なら、まずは赤ちゃんが先じゃないかな。
家のことや仕事のことは先延ばしでOKだよ。

チラシの裏かもしれないけど・・・
私の場合、二人目を作ったら
確実に自分のお小遣いが減るのが分かってるので迷ってる。
でも欲しい←→いや、一人ッ子でもいいか。と行ったり来たり。

>>37 お金のことは、ダンナの年齢とか、自分が年を重ねても現実に
働けるか（雇用先があるか）とか、そんなところから冷静に計算してみたら？

たまには何も考えないで値札に赤いシールが貼っていないお洋服買いたいなぁ〜


でも赤いシールはがして「おおおこんなにお得！」と喜んでまつ＠子供服

>31
子供と一緒にいてやりたいと思ううちは、多少収入が少なくても
一緒にいた方が楽しいんじゃないかしら。母も子も。
そう思うのって今だけだと思うし…。
将来のための貯金とか、子供の教育費だったら、中学入ったあたりから
働き始めても何とかなるよ。職種は選べなくなっちゃうけどね。
お金がないならないなりに、楽しい家庭は作れるよー。

>41
お得感がいいよね。
自分の服買えなくても、子供の服（たとえワゴンセールでも）買うと
何がなし満足。こういうの心理学的に何ていうんだっけ？代償？

夫が消費者金融に５百万の借金をしていたことが発覚…
パチンコなどギャンブルに使ったらしい
年収と同額の借金なんて理解できない。
借金癖もギャンブル癖も治癒しないものだと思いますか？
別れるべきだよね…

>>43
難しいと思うよ、ギャンブルは病気だから。参考に読んでみて。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/newpage2.htm

２００万ほど臨時収入が入りました。
マンションの繰上げ返済に回すべきか
いざという時の為に貯金するべきか…
なんか微妙な金額なんで、迷ってしまってます。

>>45
何の臨時収入？

半分貯金半分繰上げ

>>45
保険に入ってないとか貯金が全然無いとかならともかく、
そうでないなら、私だったら全額ローンの繰上げにまわす。
先のことを考えたら、ちょっとでもローン残高が少ないほうがいいし。

ウチの場合だけどこの前銀行に相談したら、今100マソ単位で繰り上げ返済すれば
3年くらいづつ返済年数が減っていくと言われた。
早いうちに繰上げした方がいいってこと？

>49
繰り上げ返済は早い時期にやるから、お得になるんだよ。
返済残があと数年って時にやっても、あんまり意味ない。

＞早いうちに繰上げした方がいいってこと？

そうですよ。繰り上げ返済はすべて元本の返済に充てるから。
初期のころは元本の割合が少なくて利息部分が多い。
元本がｻｯｸﾘなくなればその分の利息も払わなくていい。
とにかく利息分がお得だってこと。

>37
ちょっと亀ですが。私なんて３４歳で夫年収５３０ﾏｿ（涙）で二人目妊娠中、
２８００ﾏｿのﾏﾝｿﾝ買った所だよ。流産したりして一人目がなかなかできず、
育ててみれば体力の衰えを痛感し、つくづく２０代で出産しとくんだったと後悔
し、二人目不妊も考慮して一人目が２歳になって即子作り（生生しくてｽﾏｿ）。
授かって神に感謝してるとこです。
ﾏﾝｿﾝは１４００ﾏｿ頭金・１５００ﾏｿを１５年ﾛｰﾝ。これだと賃貸と変わらない
ので。こつこつ貯金すれば、１人を私大に入れることはできる。二人目の学費は
買ったﾏﾝｿﾝを売って。老後は私の実家に引っ越す予定です。
長ﾚｽｽﾏｿですが、こんな人間もいるということで。

>>52
少ない年収の中から頭金沢山貯めて偉いですねぇ。
遣り繰り上手な奥様なんだろうな。
でも2人目の学費は買ったマンソン売って…って
大学入学と共にマンション売って実家に引っ越すの？

＞2人目の学費は買ったマンソン売って…って

大学の学費ってそこまでして親用意しないといけないものなの？
ま、価値観の違いだろうけど。

>53
今は家を買う人達の３人に１人が親からの援助を受けているらしいので
皆が皆、自力で頭金貯めているとは限らないのでは。

>ttp://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110202.html

繰上げ返済すべし、ってご意見が大半のようですね。
半分だけでもそうしようかなあ。

ちなみに、実母が亡くなった故の臨時収入です。
マンションは旦那名義だから、私が旦那に貸した、
という形にしないとマズイですよね。

ここの中の年収、ど田舎で専業、子3人です。旦那実家は農家
家は旦那親が建ててくれた持ち家だが、一部支払っているので毎月6万。
周りはみな0歳から保育園で2馬力。
私も3番目が1歳半になったら復職したい。

>>52 老後って？ご両親の面倒はそれまで誰が見るの？
死んじゃったあとにって事かい？そんな都合よくいくの？
ちょこっと突っ込んで聞きたい

52は考え無しのお馬鹿さんってことでファイナルアンサー

えぇ…。老後という言い方が微妙だけど、子供が大学進学時にﾏﾝｿﾝ売却して、
実家に移るってことだろうから、
普通に同居でご両親のお世話するんだと思ったけど。
計画的でうらやましい。
うちは、旦那の実家をあげるわよと言われてるけど、
もれなく義両親＋独身義兄との同居がついてくるので、断固として断る。
近くに住んで、時々顔を出すくらいはしたいけど…
早いとこ自分達の家が欲しい。

>>59は>>52のあの文面を見ただけでよくそこまで言えるね。

ローン返済の仕組みがイマイチ分かってない私(=>>49)の方がよっぽど馬鹿ですよ
レスくれた方ありが�d。

>>60 ん　そだね　日本語が読み取れんかったｗ

それから　絶対やめれ！！もし同居なら同居と同時に名義変更すること
私が今泣いている　悪いことは言わない辞めれ！！

前スレにて双子を妊娠し、引っ越すか車買い替えるかと相談したものです。
昨日、旦那が一言も相談なしに、ご機嫌良く車を買って帰ってきました。新車でオプションつけまくりの300万越えです。
確かにみんなで乗れるけど、すごく腹がたちました。何も言わずに大きな買い物するなんて結婚して初めてです。
それを現金で買うらしいのです。貯金は減るし、家を買うにも遥かな年月貯金せねばならないし、もういやです。
契約破棄とかできるのかな。調べて出来そうならそうします。はぁ。重いため息しかでません。

>>63
正直、ネタであってほしい・・・。あなたの落ち込み方をリアルに覚えてるだけに、本気でそう思う。

>>59は家を買える見込みなんて全く無い、可哀想なﾔｼ。
つつましくも計画的に生活してる>>52を僻んでるようにしか見えない。

契約破棄まだできるんきゃない？
クーリングオフ。
双子の父親になる自覚のない父親も破棄したいとこだけど、
しっかり話し合って、お互い理解していい夫婦になってくれ。

>>65
>>60〜>>62さんで落ち着いてるんだから
わざわざそこまで言うなや。

>63
昨日の今日だったらまだ印鑑押してないんじゃないい？
まだ間に合うよーばかやろー
妊娠してるんだからストレスためないようにね

>66
自分でディーラーに行って購入してるのに、クーリングオフって制度は無理でしょ。
とりあえず急いで販売店に電話する！
発注しちゃった後だと難しいかもね。

ディーラーに確認したところ、発注済ということでした。ﾛｰﾝ審査がない分、早く発注しちゃうとかなんとか。
このまま【双子のため、家族のため、一足早く車を準備してくれた素敵なパパ】とは思いたくもないので、ちょっと遠いけれど明日ディーラー行って頭下げてどうにかしてもらいます。
ほんとハラワタ煮えくり返りました。地獄風呂化した羊水にいる赤子達が心配です。
てか旦那も契約破棄したい。
皆様が嫌じゃなければ、また報告させてください。

もうお腹いっぱいです

>70
ﾄﾞｿﾞ。うちも、今後の参考になるかもしれないし…w
でも、家族のためによかれと思ってのことだろうし、ちょっと旦那さんかわいそうかな。
相談もなく300万もの買い物してしまったのだから、仕方ないか。

なんで男って分不相応な車に
乗りたがる人多いんだろうね。

車は年収の１／３以下が相応しいと思う。
うちはもっと安いのに乗ってるけどさ。

双子ちゃん仕様の車、便利には違いないだろうけどね。
家族の事を考えてよかれと思ってしたであろう事を、
勝手に相談もなくと責めると逆効果だろうから、
ありがたいけど、産まれて生活が始まってみないことには
不安でしょうがないのだと涙ながらに訴える作戦がいいかと。
後で車が必要だったとしても、マタニティーブルーでしたと誤魔化せ。

>>70 ナンバー登録前なら断れるよ　急げ急げ　急ぐんだ！！
と　私の旦那が言ってました　手付金は返ってこないかもしれないけどね

家族のためと言っておきながら自分のためだとオモ
本当に家族のためなら奥さんと相談して車を買うでしょ。
一人で勝手にオプションとか決めて信じられない。
>>70
お子様ダンナを持つと大変だね…
がんばって。

遠足代４５００円を週明けにもってこいってorz
うちの子だけ遠足行かれなくてもいいですから・・

新学期はとにかくお金がかかる。

>>77
その気持ち分かる（ﾜﾗ

学校でコケテ、病院に連れて行ってもらったようだ。
で、「何かあったらいけない」ということから、ＣＴなどの検査しまくりで・・・
後日、病院に支払いに行く羽目に（泣）
７０００円くらいだそうです。←まだ、支払いに行ってない。
貧乏人にはキツイよ〜
学校の保険で返金されるとは言っても、立替がキツイっての。

コケタくらいで病院に連れて行くんじゃないってばぁ。

煽りとかじゃないんだけど、そんなにお金に困ってるの？
4500円や7000円（しかも治療費は返金されるのに）払うのがキツイって･･･

いろんな事情があるんだろうけど、
確かに>>77-78みたいのはちょっと・・・
ほんとにこのスレの住人？
遠足行かなくてもとか、病院連れてくなとか、たとえ冗談でも、
子供いない自分にすら違和感があるんだけど。

給料日前だから、ってことなんだろうけど、そこまで？って感じ。

＞ほんとにこのスレの住人？
上限ｷﾞﾘｷﾞﾘですよ。
どれだけ子どもにお金がかかるか
小梨にはわかんないでしょ。

ま、半分以上冗談ですけどね。
２５日は給料日ですしｗ

払うのを前提としているから書ける事だと思うから
それ程気にはならなかったなあ。
本当に払えないとか払わないならもっと違う書き方だろうし。

っていうか>>81みたいにﾏｼﾞに返されちゃうと
あんたのほうがﾏｼﾞでﾔﾊﾞｲの？って思っちゃうんだけど。

冗談ならみんなが笑えるもの書いてよ。
子蟻だけど、子供のお金払う時にそんなこと考えたこともないよ。

>>86
あら、お気に召さなかったようでごめんねｗ
笑えないってｗｗ
ﾏｼﾞでやばいんだねｗ
あ、>>79かｗｗｗ

皆気にしすぎだって。
もういいやん。

>>88
だよね。なんでこんなに言われるのか訳分からん。

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。

を思い出した

なにそれ？

ここの上限小梨ですが、財布の中身あと6000円しかないよ。orz
給料日に貯蓄分と、出費分（費用別）に振り分けるので
急な出費とかはやっぱりキツイ。

ヤバイ。RINxTsvSヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
RINxTsvSヤバイ。
まず貧乏。もう貧乏なんてもんじゃない。超貧乏。
貧乏とかっても
「年収どれくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか金とか無いの。何銭とか何円とかを超越してる。無限だし超貧乏。
しかも借金してるらしい。ヤバイよ、借金だよ。

ほんとはまだまだ長いけど、疲れるからこんな感じで雰囲気だけでも

>93
もうあんまりRINxTsvSを刺激しないでください・・・・

勝手に自分を卑下した話振っといて、真に受けられると切れる人みたいですね。
扱いにくそうな人だ。

カネコマスレと間違って書き込んだのか？RINxTsvSは。

RINxTsvSさんは、スーパーのパートしてるし疲れてるみたいね。
家族で海外旅行が夢なんだって。
ちょっと金コマや、捨て奥臭がするよね。

ID:bJEFGg1P
あ、やっぱりそれ探し出してきたねｗ
粘着ご苦労様ｗｗ
あ、あたしの稼ぎいれるとここの上限超えちゃうわ。
さようなら。

プライドが高いのも結構ですが、失言しやすい（キレやすい）性格は
何とかした方が良いですよ。
冷静になって、ご自分の暴言読み直した方が良いと思いますけど。

＞RINxTsvS
さよならー
もう来なくていいからねー

サゲも分かんない＆スレタイ読めない初心者さんだし、大目に見てあげましょうね。
このスレでは珍しい訪問客でしたね。
心だけは豊かでいたいって痛感しました。

うちも突然遠足代請求くるのかな・・・
心して春ボーナスは貯めておこう。

スレ伸びてるなって思ったら…ｗ
春先はお金かかるよね
で　話し戻すけど双子ちゃんの車のその後はどうなったんでしょう？

>>82-83
エェェ(´Д｀)ェェエ

ごめん、もうとっくに終わった話だったのか

>>102
釣りですか？

>>101
なんでここってｻｹﾞ進行なの？

>>103
ホント春先はお金がかかる事が多い。
ところでGWも何かとお金がかかるけれど
みなさんどこからお金用意してるんですか？
ボーナス？

>>107
年収スレは荒らされやすいからじゃないかな？＞sage進行

>>97
RINxTsvSとあなたは同じだけ痛いですよ。
他のスレの事をいちいち持ち出すのはどうかと。
別にしちゃいけませんとは言いません。
ただ、そういう時の為にｦﾁｽﾚがあるのですよ。
ちゃんと使い分けしましょう。

給料日直前の突然の出費はそりゃアイタタタ･･･だろうに。
銀行からいくらでも出して使って平気な金銭感覚ならともかく。

なのに真面目に貧乏だと取る方も白けるし、
切れて暴言吐きまくるRINxTsvSも逝っちゃってる。

>>110同感。
自分が優勢だと思って調子づいて人を笑っている姿が痛過ぎる。

給料日直前の出費は痛いだろうが、冗談でも子が遠足に行けなくてもいいとか
病院代がって発言はいただけない。
自分のご飯を減らしてでも子を遠足に行かせたいとかだったらみんなのレスも
変わっただろうに・・・・。

>112
同意。激しく気分が悪かった。
この年収帯なら、間違いなく冗談めかしたグチなんだろうけどね。
遠足も病院も、子どものわがままじゃないんだからさ・・・
「まったく、お金かかってやんなっちゃう」って表情や態度だけでも、
子どもはものすごーく傷つくよ。

子どもの習い事とか、つきあいでおでかけとかなら、ぐちりたくなるのもわかるけどね。

私の感想。

良くも悪くも、このスレって真面目な人が多いんだなぁ・・・と思った。

>>114
ハゲド。良いのか悪いのかとにかく「真面目」だと思った。

このスレって、遣り繰り上手なシッカリ者の奥さんが多いようだし、
シッカリ者＝真面目はありがち、かもね。

自分も>>77>>78は洒落にしてもキツイっていうか笑えなかった真面目奥です。
なんていうか、レスの言葉に母性が感じられなくて…
このスレの下半分の年収で子供２人いるのでお金が掛かるのはわかるんだけどね。

ここはビミョーな年収なのかしらね。
金ｺﾏでもないけど贅沢もできない。
でもあんまりガチガチでも息苦しくなっちゃうから
程ほどが一番なんだけどね。自分も含めて。

>>117
もうその話引っ張るのやめない？

>>118
このスレはカネコマとそうでない人が混在してるんだと思うよ。
下のほうで子供いる人はカネコマだろうし（多少、地域にもよるかな）
上のほうで子供いない人は余裕あると思う。

余裕ある人たちでも豪遊はできないし、貯蓄も頑張らないとならない年収ではあると思う。

リアルでもそうだけど、貯蓄はしっかりあるのに手元にお金がないだけで
「お金が無い。お金が無い。」と連呼するやつは嫌いだわ。
それはお金が無いとは言わないだろ〜。
あえて言うなら使えるお金が無いだけ。

冗談だと思ってるなら下品だなと思う。

単に考え方の違いではないかと。

貯金をしているからお金がないとしたら、老後資金等必要と思われる金額を貯めながら
生活するにはお金が足りない、という意味でしょう。
要はあなたが言う使えるお金がないだけと同じ意味ですが足りないと思ってるのは事実でしょう。
ですから冗談とは違うだろうし、下品と思うのもどうかと。

私は自制してるんだろうなあと思う事にしてますよ。
それに貧乏と取られた方が楽な面もあるし、そういう人もそうかもと思ってます。

金銭感覚の違いもあるだろうしね。
実家がお金持ちで贅沢して育ってると、
この年収帯の暮らしは「お金が無い」と感じるかもしれないし。
私なんて、貧乏育ち（実家はこの年収帯より下）だけど、
この年収の生活を実家の生活よりマシとは思っても、
楽だと思ったことはないです。預貯金はしっかりしてるけど、
先を睨むと、かなり厳しい年収帯だと思うんですよねぇ。

>>121
禿げ同意

>要はあなたが言う使えるお金がないだけと同じ意味ですが足りないと思ってるのは事実でしょう。
ですから冗談とは違うだろうし、下品と思うのもどうかと。

わたしも「冗談」とは違うと思うんだよね。
それほど親しい仲でもないのに何かというと
挨拶代わりに「お金がない」って言う人いるけど
もう癖になってるんだろうなーと思う。

私も別に下品とは思わないけれど
下品と思う人がいてもいいと思う。

「『世帯年収』税込み５００〜７００万」って
他の年収スレとくらべても本当に
多様な価値観の人がいる感がある。
>>120の言う通りだな。

>>123
うちがそうかも。。。

実家が自営で結構贅沢な育ちをしてきたので
今かなりきついです。
独身時代はお給料ほとんどがお小遣いというバカな暮らしをしていたので
浪費癖がなかなかなおりません。

小梨なのでなんとかやってますが、子供ができて、
私が親にしてもらったような生活を与えてあげられないと思うと複雑。
それもあってなかなか子作りに踏み出せません。

ｷｼﾞｮ板はなぜか高収入の方が多いようですが、
全般的にみると、このくらいの収入が普通だし、新聞なんかの統計でみると
別に貧乏ってわけでもないんですよね。

夫婦健康で仲良くやってるので、まあいいかというかんじですが
将来を思うと確かに・・・・。年金もあてにならないし。
実家の不動産を自分たちの老後のために処分するのも気が引けるし。
相続税やら固定資産税やら考えるとブルーです。

ある程度の収入がありながら「お金がないお金がない」って言う人は、
世間の平均とか、世の中の状況関係なしの、単に自分個人の状況や気分的なもの
何の気なしに口にしてるだけなのだろう。「家買ったから苦しい」とか・・・。
1000万越えでも言う人は言うし。

でも、そういう脳内垂れ流しの会話をｷｼﾞｮにもなってする、世間とのバランス感のなさは
みっともないものだと思う。
お金ないお金ない言ってる人には、気を遣って周りもおごったりするもんだし。

>>127
だね。
知り合いに「お金ないお金ない」といいながら
ブランドもの買いまくって、親に援助してもらってる知り合いがいるけど
ちょっと自分とは違う感覚でびっくりする。
美容院代まで親に出して〜って甘えてるんだよ・・・ちょっとひいた。

ふと思ったのだけど、お金がないと言う人って意外といるのですね。
私は前にそういう事を言った人がいたな、という程度なので
前に書いた感覚でいるのですが・・・
高いランチに誘われた時などにそういう話になるのはあるとしても
ちょっと実感が沸かなかったです。

共働きで年収3000万超の友達に、
銀座で食事しようと誘ったら「家のローンが大変でお金がない」と
場所を変更されたときは、さすがに頭にきたなあ。
さりげなく家の自慢されてたんだろうか。

無職のパラサイトシングルの友人が「お金ない」って
言うのもムカツク。もちろん健康な人。
疲れるし、勉強したいから働かないらしい。
ちなみに26歳。

そんなやつに我が家を共働きで金持ち扱いされても・・・。

やっぱり真面目だよね、このスレの人達って･･･。
今度は「お金がない」の一言でこんなに延々と熱く語ってる・・・ｱｾﾞﾝ

>>130
そういう「お金がない」は筋が通っていていいと思うな。

暗に「おごって」って言ってるのだとしたら、話は別だけど。

一つの話題で盛り上がる事の
なにが真面目なのかわからん

>134
他人がたかが「お金がない」と一言言っただけで
気にさわる人がこんなに居たり、
そんな些細な事で盛り上がれるという所が真面目なのでは。

>>135
そんな些細なことで盛り上がってるのが気に入らないでレスつけるあなたも
とっても真面目な方なのね。
仲良くしましょう〜

135は嫌味を言おうとして、的を射ないレスをしてしまっただけと思われ

きっかけはともかく、面白い話題だったから盛り上がっただけで
真面目かそうじゃないかって問題じゃないと思う

「的を得る」は間違いなんだね

>136
私は別に何も気に入らなくはないよ。無問題。
分析してみただけなのにさ・・・。
いちいち絡まないでくれ〜（；；

>>139
まぁ、そういうところが真面目なんだろうね。

>>139
ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ
132と間違えられただけでしょう

>>132
真面目というか女の特徴・・・
・例えくだらないことでも目先の話に夢中になる
・夢中になると周りが見えない
年を取るとこの辺がよりしつこく強調されます

>>142
そんなこといったら２ちゃんにいられないじゃんｗ
大半が「くだらないこと」だし。

まあそりゃそうだけど
唖然としてるからあえて書いたのよ
ましてやｷｼﾞｮ板はそういうくだらなループで成り立ってるしｗ

>>142
なるほど。確かにこの板って井戸端会議だもんな。
で、井戸端会議もオバちゃんになればなるほど･･･ね･･･。

ｽﾏｿ、くだらなループは2ch全体だけど
夢中になるのはｷｼﾞｮ板のデフォってことね

叩きたいのならポインヨを抑えてくれー
なんか微妙なズレ感がきもちわるい＞ID:ND3dbxhL

＞145
なにをいまさら
この板って「バーチャル井戸端会議」でしょ
前の看板にも書いてなかった？

叩きたいわけなじゃんｗ
どうでもいいしまんどくさいから、もう寝るわ

>>147
どこにバーチャル井戸端って書いてるの？

てか、私も気持ち悪いのだが（w
私は147に叩かれているのだろうか、そうじゃないのだろうか。

>147
ポインヨ　が気に入りました。

147はクレ板住人なんだろう＞ポインヨ

ﾎﾟｲﾝﾖが生ぬるくて気持ち悪いｗ

>>145
いちお〜バーチャル井戸端会議について

前はタイトルのバーの所に書いてあったんだよ。
変わったから書いてないみたいだね。
専ブラ使ってるから気が付かなかったんだけど。

２ちゃんねる ロゴギャラリー
ttp://logo.s3.xrea.com/

主婦の生活系テキストを読むのが好きなんだけど、
２ｃｈでヲチされてる主婦のブログを読んでると、
この世にはリッチな奥様しかいないのか？って思う。
アレ買いましたーココ行きましたーみたいな話ばかり。
私のように、この年収帯で、月５〜６万で食費と雑費を
やりくりしてるよーな専業奥のサイトって無いのかなぁ。
（かといって自分は書くわけでもないけど…）

夫の会社は今月から昇給だったんだけど、
他の企業もだいたいそうなのかな。
うちは昨年並みの1.6%アップでした……。

４月給与で昇給がなかったので、
過去の明細を調べてみたら、
昇格してる分は４月給与から上がるけど
年齢給の昇給分は、６月給与からだった。
…つまり今年は昇格してないのね…。

うちは４月昇給だけど昇給分が実際加算されるのは５月から。
だから５月の給与は２ヶ月分の昇給分が入る。
でもねーでもねー。まあ来年もこのスレ帯なのは確実ですわ。
>>155
まあサイト上は、頑張って見栄張ってる人もいそうだけど。
2ちゃんでヲチられてるところは、結局「羨望と嫉妬」の感情wを持って
ヲチられてる部分もありそうだから、自然と富裕層の奥様が作ったサイトが
多いっていうのもあるのかな。
よく分からないけど、私がブクマしてるところもあんまり貧乏そうな人はいないなw
捨て奥系の生活見てもギスギスしててあまり面白くないもん。

156ですが、「お知らせ」には1.6upと書いてあるのに、
試しに計算してみたら2.7くらいのupでした。
?と思ってたんだけど、そうか、年齢給のupもあるのかな。
何も書いてないからよくわからないなぁ。

昇給といえば、旦那からは１割UPと聞いてたのに、４月の振込はこれまでより
25%くらい多かった…怖くて喜べない。
というのも以前、やはり４月分から思ってたより多くなって「昇給やったー！」と
思ってたら、７月になって「給与計算間違えてました」とその後の分から引かれ
ちゃってさ、逆にショックだったことがあって(´･ω･｀)

うちなんてたった2000円UPしただけだよ。
おまけに昇進したら残業手当がなくなっちゃうので、
このスレから落ちちゃうかも・・・。

うちははなっから、残業手当もらえない（号泣）
役付きでもないのに。

うちももらないよ。ﾊﾞｶ高い組合費ばかり取られて。
うちは８０００円UPでした。
しかしボーナスが年間で３か月分しか出ないって・・ﾎﾟｶｰﾝですわ。

うちの地域じゃ年収500万もあれば稼いでる方。うちは300万だけど不自由な事は何もないよ？

>>164
税込みで？すごいなー
家賃とかどうされてますか？

>>155
探そうと思えばたくさんあると思うよ。
年収帯はちょっとわからないけど、
月３万の食費、親子４人でやりくりしてる主婦のサイトをヲチしてる。
わりに品数あるんだよ食卓…

いや、けっこうあるよ
旦那の手取りが22万か23万くらいで幼児１人の家族３人で
手も込んでるし美味しそうな料理並べてる。
料理好き＆上手なんだろうな。食費は２万ちょっとだと思う

毎度でる話だけど、家族構成、年齢、地域
賃貸か、同居か、親からもらった土地に家建てたとか、
住宅購入時期とか、頭金から貯めて全部自分でローン組んだかとか
色んなファクターで300万でも楽々か600万でもカツカツか
一概には言えないでしょうが・・まったく何回ループしたら気がすむか
やっぱり･･･釣り？　一応釣られとく。

>>164
今、現在生きる分には不自由ないかもしれないけど、
子どもの教育費とか老後の蓄えとかはどうするの？

>>169
だよね。
うちだって貯蓄とか将来の事何も考えずに使い放題なら
何不自由ない生活が楽しめるよ（w

まわりにもいるけど、お給料全部お小遣いというか、使いたい放題使い切ってる夫婦がいるの。
貯金も家もなしで、大きなお世話ながら老後はどうするのかと内心思ってたけど
親からもらえるものがあるとか。

どれくらい何があるかわからないけど、同じ状況だったとしても私なら貯金ゼロってのは
ちょっと不安だな・・・と思った。

うちは、夫がここの一番上になる。
家買っちゃったよﾏﾏｿ・・・嬉しいはずなのに、本当によかったのかと不安。

>172
ここの一番上ってことは、
スレ住人はみんな172ﾀﾝより下の収入だよね。
その人たちを前に「家買っちゃって不安」って？(ﾟДﾟ)

家を買うのって勇気がいるよ。誰しも不安に思うものでしょ？

うーん、うまく伝わらない。
家を買うのは勇気がいる。誰でも不安。そりゃそうだ。

「この年収帯なのに、家買っちゃって不安」なら、
スンナリ受け入れられるんだけど
「ここの一番上の年収帯です。家買っちゃって不安」って、
わざわざ、貴女方よりは上なんだけど〜的な宣言はいるのかと。

はい。僻み根性ですね。
私がｶﾈｺﾏだからいちいちつっかかりたくなるんですね。
もっと大らかな心を持ちたいと思います。
スレ汚しすみませんでした。

この年収帯の一番上でも不安なんだよ、やっぱり。
びみょーな年収帯って事で、ね。
175の言いたいこともわかるよ、大丈夫もう気にすな。
うちはまんそん買っちゃって10年だけど今だ不安だぁ
昔の王道ステップ返済だから元本まだほとんど減ってないし
払いつづけられるんだろうか････老後の蓄え所じゃないよ(´д｀;

うちは一戸建てで14年目かな…
どんどん古くなって修繕費もかかるし、別に家なんてなくても良かったな〜と思う。
ﾋﾟｶﾋﾟｶの新築賃貸ﾏﾝｿﾝにでも引っ越したいわ〜、無理だけど（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

うちはまだ2年目だけど、>177のようなことを聞くとショックだ・・・。
修繕したのって例えばどんなところですか？

14年にもなるといろいろあるかもね。
水周りとか？
分譲マンションで修繕積立費がかかるって言う人もいるけど
結局戸建でも要るときは要るから、つみたててくかどうかの違いだと思う。

持ち家はマンションにしても戸建にしても結局維持費がかかるよねぇ。

うちも今度分譲買ったのでローンがんばります。
ちょっと厳しいけど・・・・

やはり水周りでしょうか。
将来修繕費が痛いと思うので、外壁はレンガタイル、屋根は瓦にしたけど
それ以外は色々かかりそうだなあ・・・はあ・・・。

>>178
おどかしてｺﾞﾒﾝね。
うちは外壁です。ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞなんだけど雪国で傷むの。
10年目に屋根・外壁で90万弱かかった。
水まわりはまだ大丈夫だけど、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞもずいぶん傷んできたし、
暖房・給湯用のﾎﾞｲﾗｰもいつあぼーんするかと思うと((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
家は３度建てなきゃ満足しないって言うでしょう？
ﾎﾝﾄにいろいろ使いにくい部分や不満も出てくるし、飽きてきちゃうんだよね。

>181
レスありがとうございます。
外壁だったんですね。外壁のメンテって１００万単位でお金がかかるから、
かなり大きいですよね。
給湯器なんかもすっかり忘れてましたが、寿命は10年位を覚悟しないとかなあ。
この前は怪しい業者が来て、キッチンの排水を高圧洗浄しる！と
言われたし（断りましたが）。

うちは入居後すぐに間取りには不満がでてきましたw
ほんと、三度建てなきゃ満足いくできにはならなそうです・・・。
絶対三回なんか無理だけどorz

高圧洗浄ってうちは一年に一度してるけどな。(あ、万村なので義務みたいなものです)
定期的にパイプマンなんかでお掃除してるお宅には必要ないような気もするし。
何より「怪しい」業者、ってとこが気になるしぼったくられたら嫌ですもんね…
余計なお節介ごめそ。

なんにせよ家のメンテナンスを
飛び込み業者に委託する事ほどｱﾌｫな事はないからね。
そんな我が家も７年目。
外壁云々のセールスが・・

築10年前後は「ﾓﾃﾞﾙ工事で安くしますよ〜」って、
ｵﾏｲはﾎｽﾄか？って感じの若いｱﾝﾁｬﾝの飛び込みｾｰﾙｽが
日替わりで来てたよ(w

怪しいし、なんか怖かったです。
いきなりやってきてインターホンでは用件をはっきり言わないで
（でも団地内の管理者に依頼されてるかのような口ぶり）
何度も「インターホンで用件をお願いします」と断ったのに
「玄関口まで出てきてくれないと、場所がお教えできませんので」などと言われ、
もしかして大事なことかも？とつい出てしまったら、
寒風吹きすさぶ中キッチンの排水溝を見せられて、高圧洗浄の話。
「マンションでは必ずするんですが、一戸建てなら
ちゃんと自分でメンテしないと」「これを機にどうですか？」
「3年に一回くらいするもんです」と言いつつ、「うちは住んで2年くらいです」というのはスルー。

怪しさいっぱいだったので断ったのですが、
高圧洗浄はしたほうがいいのかなあなんて迷ってます。
あとでよく調べて、依頼するならもちろん別の業者にしたいと思っています。
でも、排水溝（マス）のある裏庭に連れて行かれる間、
「もしかして変な人で、刺されたらどうしよう」と怖かった。
もう絶対怪しい人にはインターホンでしか応対しないように、
改めて決心しました。

飛び込みで来る業者なんて、絶対信用できないし、
しかも「今すぐここでやりませんか？」なんて言うか！？と思った・・・。
勝手に汚泥を触っておきながら、手を洗いたいから水道貸せとか言うし。
思い出したら腹が立ってきたw

ｽﾚ違いｽﾏｿです。

うわ、興奮して書いたらものすっごい長文・・・。
ｽﾐﾏｾﾝ・・・逝ってきます。

知り合い（でもないが）のアフォホスト系が浄水器の訪問販売してるんだけど
月給は完全歩合で手取り80万はあるって言ってた。
こんな怪しさ満開のアフォは当然スルーだと思うんだけど
世間の奥様けっこう面食いなのかな・・・

オレ結婚したよ〜〜　勝ち組だな！　大多数の仲間入り(笑)　みんなと同じイエーイ(笑)

　　安心！　　　　　安心！　　　　　安心！　ワッハッワッハッワッハッハハハ(笑)

こいつはなんだい？誤爆かい？釣り会？ただのバカ？

>>188
カメラで確認して、セールスだとわかればインターホンにも出ないよ。
セールスマンがいくら若くてもイケメンでも、
こちらには何のメリットもないよねぇ。

>>188
手取り80ﾏｿっていっても一時のこと。
すぐに低収入に戻るかとｵﾓﾜﾚ・・・

>>188 その影にはたくさんのお年寄りの涙があるんだよ…

ここの上限から下限へ一気にダウン(涙
不況による受注減のためなのだが(社長平気で従業員給与さげまくり）

夫の収入が税込みで400万きったら
暮らしていけない
イエ、車、子沢山(三人だけど食べ盛り）
明日はこどもの日だけどご馳走も何もない我が家
いつまでこんな日が続くのかなんか涙でてくるよ
二人でがんばってもここの下限ぎりぎり

>>194
こどもの日でご馳走がないのは我が家も一緒ですよー。
ただ、うちの子はオムライスでも喜んでくれるので
ケチャップで似顔絵でも描こうと思います。
お子さん３人で食べ盛りだと食費もだけど、
教育費も相当なもんでしょうね。
お互いにがんがって生きましょうよ。

>>188
天才的に営業の才能がある人っているからねえ。
私は営業って全然向いてないからｳﾗﾔﾏー

こどもの日、ってごちそう食べるもんなの？
柏餅＆ちまき食べて、菖蒲湯に入るだけかと…。

ごちそうっていうか、「子供の好きなもの」かな。

うちは今夜餃子パーチーですわよ。
あと柏餅。（和菓子屋さんのね）

旦那が仕事でどこにも連れて行ってやれなかったので
とりあえず昼は子どもたちをデニーズに連れて行った。
あと家で子どもたちと一緒にレアチーズケーキ作った。
こうして文字にすると物悲しい物が・・

>200
旦那のために家族全員我慢するのか・・・
「子供のために」、奥様とお子さんでどこかに行けばよかったのに。
お子さんが「パパも一緒じゃなきゃｲﾔﾝ」という優しい子供だったのかな。
いずれにしても泣ける。。ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>200
お母さんと一緒にお菓子作るのって、いい思い出になると思うよ。
私も子供の頃、母と一緒に作って食べたいろいろなお菓子の味覚えてる。

旦那が仕事だと出かけられないって言うのはどうしてだろ？
車が出せないとか、一番下の子小さいから一人で見るのは大変とかってこと？
それとも、旦那が仕事してるのに遊ぶなんて、ということ？（このﾀｲﾌﾟは実際友人でいたので）
予算がなくて・・・じゃなかったので、チョト気になった。

旦那が仕事で出かけなかった理由は

１．３人じゃつまらない（周りは家族連れが多いので）
２．どこ行っても混んでる。
　　道路も混んでて慣れない人が運転してるから怖い。
３．友達とも遊びたい(友達は結局連休最終日の
　　今日になってやっとつかまったがｗ）

こんなところです。
旦那のために我慢してるという気は
まったくないです。
逆に子どもが小さいころ（今は小学生）は
私一人で近場の遊園地や
イベントなどにガンガン連れまわしたり
実家に遊びに行って自分の親も一緒に出かけたり
していましたけれど・・。
もっと交通の便が良ければ電車で出かけたりも
するんですけど・・・って結局ﾏﾝﾄﾞｸｻなのかも。

>>194
私の派遣先の話？
子供３人いて、お金が無いから休みの日は家族で、
一日乗り放題の券使ってバスに揺られてる・・

うちも旦那が休日出勤の時はほとんど出かけないや。
車が出せないってのもあるけど、
下の子がトイレ近いので、大人が複数いないと
外にトイレがあるお店や映画館に入った時なんかに困るんだよね。

私も中3の長男が小さかったころは
車も一台しかないし旦那が仕事で乗っていくから
どこにもいけず、家の近所の公園にベビーカーを押して
出かけていた。休日はいつも家族連れが多くてなんか寂しくて
出かけるのをやめていたな
今は子供が3人になって上の二人は部活でいない
下の子（小2）と二人でヨーｶﾄﾞーとかポスに出かけたり
しています。不況のため主人も休日は出勤しなくなりたまに
親子三人で行動してます。一人でつれて歩くのが大変なのは
2.3年くらいのことなんだけどあのころはホントきつかった

今年のGW
・義実家へ行き、外食
・ﾕﾆｸﾛ、本屋、ﾋﾞｯｸｶﾒﾗをはしご、ランチはラーメン屋、夜は居酒屋
・ｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙをぶらぶら、ランチは回転寿司

上記以外はうちでﾏﾀｰﾘ、うちでｺﾞﾊﾝ。
それでも、トータルで4万は使ったかな。母の日もあったし…
これからしばし節約モードだ。

そろそろノートPC買い換えたい。
Win98からXPの世界に飛び込みたい。
でも20万近い買い物は躊躇する…

去年、安いノートを探し求めて、アマゾンでHP社のを89800円で買った。meからXPへ。
高機能じゃないけど、ネットとDVDが見れればOKって事で満足しとります。

↑あ、でもよくよく見たらcompaq製だった。いつの間に買収されてたの〜。

>211
もう2年半も前です。

>>212
211の最後に、「って購入したときびっくりした。」ってのがつく予定だったのを忘れてました。
（それでも遅いな！！）、そういや最近広告見ないな〜と長い間思ってたのよ。
外資系と言えば、ゲートウェイ、一時日本から撤退してなかったっけ？

>>213
あなた世間のニュースに疎すぎ(ー人ー）

ゲートウｴイは撤退後、イーマシンを買収して日本で
売れているので気を良くして？日本のマーケットに再参入です。

>213
GW戻ってきたね。もう絶対買わないけど。
今はうちはエプソンダイレクト。
価格性能比がいい物となると、どうしても通販になっちゃうね。
（うちは特にBTOしたいし）

一度は店頭で、一番高性能なでっかい液晶がついてるPCを
設置場所も気にせず買ってみたいものだ。

>214
でも本体にプレサリオって書いてあるのだけみて、これコンパックのだよ、
っていえるほうがすごくないか？

うちもコンパックのプレサリオ。
この程度しか・・

うちはソーテックｗ

コンパックのプレサリオって、TOKIOが宣伝してたよね。
私も一時期使ってたことある。

赤が生まれたばかりなので
・食材は1週間分まとめ買い
・どこにも出かけられない
・おしゃれする気が起きないから、服買わない
これだけでめちゃくちゃ支出が減った。
てか、普段使いすぎだったんだな。反省・・・・・

うちのパソはメビウス（シャープ）

旦那の自作。
osはwin2000。友達に「古〜」「ｵﾀっぽい」って言われたよ＿|￣|○

>>221
ダンナが自作する程PCの知識があるのにOSをwin2000にしたのが理解不能。

>>222　知識があるからWIN２０００なのでは？
UNIXが元だし、９８やMEより安定してるし。
うちの夫も２０００とリナックス入れてるよ。

オタクには根強い人気だよ＜Win２０００

>>223>>224
ああ、そうだったんだ！知らなかったorz
トンクス。

四年程前、PC購入の際に詳しい友人にアドバイスを求めた時「MEの方がいいよ」と言われたのを
そのまま信じてたyo。多分、初心者には、って枕詞があったんだろうね。

me・・・今まで出会ったOSで一番最悪だったわ。

2000が一番システムが安定していていいと聞いた。
あとウイルスとかも対象数が少ないからターゲットになりにくく安全らしい。
meは最悪ですな226に同意・・・うちもwinはme
バグだらけだし１回システム痛むと治らないんだそうで
終了作業の度にビジービジーだよorz
225のお友達がなぜme薦めたかなじょだ・・・

XPの発売前だったからだと、思う。２０００は対応するソフトが少なかっただろうし。

>>228
確かに2000対応ソフトは少なかったよね。
で、一般人＝Me、法人/プロ＝2000　みたいな感じだった。

meはほんとひどかった。
フォントが突然、総ｱﾎﾞﾝしていくバグとかね。
アレは恐いよ……ウィルスに冒されたかのように、日に日にフォントフォルダの中身が壊れていく。
簡単な直し方を知らなかった頃、二回も初期化したよ。思い出したくもない。

うちのパソ、旦那が私に借金して買ったものなんだけど
いつの間にか私が２ちゃんをやるためだけのパソに成り果て
いつの間にか旦那も借金を支払わなくなった・・・＿|￣|○ｵﾏｴｶﾞﾎｼｸﾃｶｯﾀｸｾﾆ〜

私はMeだったけど別にこんなものかと思ってた。
でもスキャナーを買って使うと必ず固まるので
これはいかんとXPをOSを買ってインストール。
（９８を持っていたのでもちろんクリーンインストール）

そしたらスキャナーの件、まったくなくなった。
そして数々の悪現象がMeのせいだったとわかった。
PC本体のせいだと思ってたよ。無知っ幸せね・・・
今もすごく調子良い。
Me、ある意味恐るべし！

パソコンなんて所詮こんなもんか、と思ってたけど、不具合が多いのはMeのせいだったのか。
でもまぁ、2ｃｈとメールメインだからいいや。

あー、家計簿にまた挫折した〜。でも今の生活、あまりにもカツカツ過ぎて
つける意味ない気もするのよね・・・

うちは旦那が松下なのでパソも家電もすべてマネシタ!!

いいなぁ松下。サポートセンター？のお姉さんがとても親切だったよ。
白物家電は松下。うちの母世代には信仰に近いものがある。
我が家はゲーム機のQとパナボールだけだ。

お〜い！富士通は…？私だけ…

ﾉｼ
うちも富士通です。
それなりに使いやすいんじゃないかなあ。
素人なんで分からないけど。

うちも5年前に買ったFMV。
旦那のは一番新しいVAIO…ちょっとうらやましい。

うちも5年前に買った富士通、ＢＩＢＬＯ。
とくに不便は感じないなあ。
そこそこ使い勝手いいような気がしてるよ。

今日は臨時収入があってﾎｸﾎｸ(･∀･)
豪華に夫婦で外食行ってきます！
（貯蓄を真面目に考えなきゃなぁ・・・・）

いってらっしゃーい。楽しんできてね〜

うちは旦那の帰りが遅くなりそうでいやん。

>>238>>239
おお、仲間だ！
私もBIBLO。買ったのも多分同時期。最近PCの具合が悪い。

ここはパソコンｽﾚですか？

富士通奥がいて、なんか嬉しい。

>242
違うよ。ｽﾚﾀｲと>1を見よ。

初パソコンは富士通のFM-TOWNSだった。

この年収だとあんまり高価なPCをガツンとは買えないよね、という話です。

　本体は自作で安いけど、今使ってるCRTをダンナが液晶にしたいと言っている。
１９インチのCRTから、１５インチ液晶は使いづらくなりそうでいやなのだけど、
電気代が安くなるよ。とカードを切ってくる。まだ使えるからいいんだよ！
とダンナにいっているけど、皆様は液晶派ですか？

>243
ええ・・・？
242は「そろそろｽﾚ違い」って言いたいんだと思うけど・・・。

>>245
そうなのよねぇ。
ガツンと買えない家計事情と
スパッと思い切れない優柔不断さとで、
パンフを眺めている間に次期バージョンが出る、の繰り返し…orz

>247
この年収帯の奥様が使ってるﾏｼﾝ談義ってことで、ｽﾚ違いでもないと思うんだけど・・・
>1を見よ、で、マッタリ平和に行きましょうよと言いたかった。

私も若干スレ違いっぽいかなと思ったけど
最新マシンが出てこないあたりやっぱりというか
なんとなくうれしかったりしたｗ
なのでスレ違いでもないかなと。

違う話題をふってくださいませ＜いやな人

パソコン以外のすれ違いな話題がここまで続くのはありえないんだろうけど
パソコンあっての２チャンだしね。
ここまであまり文句言う人も出なかった訳よねｗ

>250
そうなんだよね。
この年収って家賃/住宅ローンの額にもよるけど
そんなにカツカツな生活でもない。

もっとうまくやりくりしたら、好きなもの買えるか貯金できるかかな〜
と思ってたけど、やっぱりみんなおんなじ生活してそう、と自信がもてた。

うちはこの価格帯だけど子ども三人
イエ、車ローンありでなんかもうやっと生活しています
ここの下限だからなんだけど.....

毎年百万ずつ年収下がって給料のほかにボーナスとか手当てが
入ってこない生活
ﾋｼﾞｮｰにかつかつです....二馬力でここの下限
今一番きついのは子どもの教育費と車関係費用かな
毎月自転車操業で苦しいですね

ありがちだけど、ボーナスが下がってこのスレに来ました。
手取り年２００万→１００万のダウン(;´Д`)
しかも当分上がらないそうなので、末永くここの住人になりそうですわ。

結婚二年目ですが、今さら重く感じ始めているのが義実家への仕送り。
月３万円は、はじめは仕方ないかでスルーしてたけど、やっぱり大きいかも。
夫に言うと、きっと「俺の小遣い減らしていいよ」と答えると思うので、言えない。
小遣いもらうと嬉しそうにするし、趣味にコツコツ使ってるみたいだから、
なんか可哀想で＿|￣|○
でも５千円でも減らしたら食費が助かるなぁ。

>254
ｺﾞﾐﾝ、＞手取り年２００万→１００万のダウン
これって、200万〜100万円の範囲でダウンしたってこと？

年200万だった茄子が100万にダウンしたんじゃないの？

あ、そうか…ｱﾎな私。
それでも、ここの真ん中よりは上だよね。

>255=257
そうです、１００万のダウンで、ちょうどここの真ん中チョイ上です。

夕飯の後で思い切って仕送りのことを切り出したら、案の定
「俺の小遣い１万減らそう」と言われました。見事に予想通り＿|￣|○
悪いなと思ったけど、そうしてもらうことにしちゃいました。
仕送り額は、減らしたくないみたい。

義実家に仕送りしてらっしゃる方って、他にもいらっしゃいますか？

>>258
スーパーマンのクラーク・ケントのような旦那様ですね。感心です。

>>258
この収入で付き３万なら理解してあげようよ、
多い額とはいえないよ。
あと２年目だとまだ小梨かな？
今でそんなんじゃ子供できたら無理っぽいよ。

やりくり下手すぎ。

え〜、仕送りしてるだけで偉いと思うなあ。
実家（義実家含む）に仕送りしてる方って多いんですか？
それっておこづかいとして？　それとも生活費？

254=258です。
義父が芸術家で、収入が安定しないので、生活費として送ってます。

家購入のために夫婦で年２３０万貯めようと決めたので、
月３万の仕送りでも大きいんですわ……。>260
といっても実家の持ち家住まいで今は家賃がなくて上の金額なので、
のちのち不安ではあります。

>>261
うんうん、親に仕送り、
しかもそれが義実家だなんて、それだけで尊敬。
うちはマイホームローンできつきつだから、
とても誰かに仕送りなんて余裕は無いけど、
もしあったとしても義実家に仕送りする心の広さが持てない…orz
きっと夫婦喧嘩の火種をいつも抱えてしまう感じ。

>>254さんは偉いなぁ。
この年収世帯で月3万は大きいと思う。
しかも、義実家に住まわせてもらっていて食費を入れてるとかならだけど、
何だか>>254さんが釈然としない気持ち、分かるな。

家賃負担が無いのだったら年230万よりもっと貯められるよ。
都心部の一般的な家賃が一年分で　約120万
年収の2割を貯蓄にまわすとして　約120万
これだけで240万。
あとあなたも働くのなら(夫婦で、とあるので)
その気になれば400万超えも可能。

ほいじゃ　仕送りの３万は家賃みたいなものかなぁ…
>>258　に同意　　
仕送りと考えるから釈然としないんじゃないのかな？
家賃と考えれば良いと思う

私も、仕送りっていうかそれって家賃みたいなもんじゃないのかな？と思ったんだけど、
住んでいる家は＞254実家の持ち家で、仕送り先は義実家なんだよね・・・
同じ送金するにしても、＞254実家だったら「少ないけど家賃ということで・・」
となるんだろうけど、義実家にじゃ、釈然としない気持ちはよくわかるよ。

あらまっ＾＾　勘違いでした　素直に訂正です

ごめん　あげちゃった…逝ってくる

将来家を建てたり子供を生まれたりしたときのことを考え、
仕送り減らして自立してもらう方向にしたほうがいいよ。

実家の持ち家に、家賃負担なしで住めるなんてｳﾗﾔﾏｼｲ。
しかも、ここの真ん中より上ということは、600万以上だよね。小梨で。
今の住まいを、早く出なければならない理由があるんだろうか。
いろいろライフプランを組んでるのかもしれないけど、いられるだけいさせてもらって、
義実家に仕送りしつつ、頭金ｶﾞｯﾎﾟﾘ貯めて、ローンを少なく…ということも可能じゃない？

>>263
一字一句禿。

今は自分の家庭のことで精一杯だわ。
私の場合は明らかにやりくりが下手なところもあるけど、もし誰かに
これよりキツキツ生活を強いられたら、心がささくれだって
金銭的なことよりもっと生活に影響しそうだ・・・

>>261
私も偉いなあ〜〜と思ったよ。
義実家になんで仕送りせなあかんの！て感じだ。
そもそも子供を便りに生きてる人って好かん。（金の面で）
自分らの生活くらい、自分らでどうにかしなきゃ。それが普通なのに。
子供に集るなんておかしいよ。
私は冷徹嫁なのか義実家の母に１万円送るんでもﾄﾞﾖｰﾝとなるよｗ
現ナマ主義の義母はプレゼントに必ず現金要求。
母の日もお花なら数千円で済むのに１万円。誕生日もボーナス月の小遣いも。
なんだかんだで年間１０万弱は渡してる。
月々３万なんて偉い！とｵﾓﾀ。

私からしたら>>272だって偉いよ。まあ要求されたら嫌とは言えないのかも知れないけど。
とにかく「現金を要求」って信じられない。
卑しいというか、なんというか・・・(悪口ｽﾐﾏｾﾝ)。
もし将来子供に「何が欲しい？」と聞かれたら「気持ちだけでいいよ」って言いたい。
幸い実母、義母もそんな人なんで良かったけど。

夫の年収650ﾏｿ、私の趣味のような仕事年収50万。
家賃が駐車場込み13.5ﾏｿなので、なかなか貯金ができない。
ついに家を購入してしまったが、思ったよりも頭が貯められなかったよ・・・
去年は車を買ってしまったこともあるが＿|￣|○

>>253
うちかと思った。
ここの下限で、子供３人、車ローンあり。
もう生活がきつい。
私も働きに出たいが、旦那は「末っ子が小学校高学年になるまでは専業で」
とか馬鹿なこと抜かしよる。
末っ子、まだ２才なんだけど。
こいつが高学年ってことは、一番上は高校に入る頃だし
教育費が追いつかないじゃないか。

子供は３人とも可愛いよ。可愛いさ。

ここの年収で子供３人なんて、余程しっかり者の肝っ玉母ちゃんなのか、
それとも計画性のないタダのｱﾌｫなのか・・・・。

うちは２人目さえ無理と判断。。

そんなこともないでしょ。
お金かければいい子に育つわけじゃないし。

>277
同意

ご近所さんは、（もう大きいけど）4姉妹。
2人女の子が生まれて、3人目男の子欲しい！と思って作ったら、
なんと双子の女の子だったそうな。

うちはまだ1人なんだけど、2人目欲しいなあと思っていても、
双子妊娠とかで3人になる可能性もあるんだよなあ・・・と思った。

…でも、経済的な理由で進学させてあげられないとか、そういう状況だけは避けたくない？
ここの年収帯なら、奨学金とかも利用して、大丈夫かもしれないけど…

私は276に概ね胴衣。
散々ｶﾞｲｼｭﾂつかループしてるんで276も書かなかったのかも知れないが
３人子がいても、田舎住まいで住居にあまりお金がかからなくて
３人とも公立→国立大のおりこうﾁｬｿなら全然ok。
でもローンを抱え・・・・・・・・・以下省略。

旦那が男２人兄弟で当時の義実家年収もここくらいだけど大学入ったの旦那だけ。
長男である夫がそこそこおりこうﾁｬﾝで、弟が私と同じ高校ｗだからいいけど
逆だとかなり切ない事になるね・・・。

子どもが何人いようが本人の自由でしょうけれど
自転車操業生活だけはしたくない。

年齢もあると思うよ。
現在の年齢（若くてこの年収ならOK、40超えてたらきつい）、
子供生んだ年齢（定年後大学だときつい）、
家を建てた年齢（定年までローンが残るときつい）

>>283
そうだよね。妹のダンナは今年26歳になる社会人四年目なんだけど、既にこのスレの
真ん中程度の収入あるらしい。誰でも知ってる会社の社員ではあるんだけど、そんなに給料高いとは・・・。
ウチのダンナは今年34歳で真ん中ちょい上。
同じスレの住人だけど、気分的に大違いだよ・・・。

うちは夫婦フルタイムで働いて７００万だよ(^_^;)
ちなみに旦那３１才、私３０才、子供二人保育園。
結婚して８年目、この５年で一千万貯金して去年家を建てました。

要は生活しだいで何とでもなるんだよね。

生活次第の生活って、どんなこと？
日頃の買い物で節約するとか、ﾚｼﾞｬｰは近場で済ませる、とかかな。

>>278
うちがそうです。男三人だからガキでも喰う喰う！！！！
子が寝た後、ダンナとラーメンかファミレスに食べに行くのがレジャー。
家族で外食は黒い札が一枚なんかじゃ足りません。「焼肉腹いっぱい食べたい」恐怖の言葉なりん

>287
まさか子供だけで置き去りって事ないよね？舅姑がいるんだよね？

もう大きかったらいいんじゃない？長男が中、高校生とかなら・・・

上が中学、下二人は６年。同居じゃない。お向かいのラーメン屋・ファミレス。
そんなにしょっちゅうじゃないよ、もちろん。…そういうことじゃないか。すみません。

双子君かー。
にしても、恐ろしいお年頃だね…食費すごそう。

>要は生活しだいで何とでもなるんだよね。

確かに何とかなるかもしれない。
私も周りに「子供がたくさん出来たら出来たで何とかなるさ」と言われる。
しかし・・・それは「何とかなる」のではなく、無理やりにでも「何とかする」訳である。
働きたくなくても働かなきゃならず、贅沢したくとも(せめて人並みに。)我慢我慢…。
そういう事を覚悟して生んでいる人はそれで良いが、
そうじゃない人も多そうで・・・・・。
子作りというのは双子が生まれるかもしれない、なんて事も考えに入れて計画するものだと
思うのだが。

無責任に「何とかなるさ」と言われると腹が立つ。
子供は生まれたら、もう腹には戻せない。
人一人の人生背負うのだから責任重大。
欲しいからといってペットでもあるまいし、無計画に産めるわけがないのだ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1101815106/772

いいなあ・・・。自分の親を引取りＯＫ裏山。

でも一人っ子には出来ればしないで欲しい（体質や病気で出来ない場合除く）
淋しいよほんと。特に親亡くしたときの孤独感ったらない。旦那がいてもね。
私はまだ小梨だけど、授かるものなら二人は絶対産む。

>>294　ガンガレなぁ…

嫌味じゃなくさ…別に一人っ子にしたかったわけじゃないんだけど　
いろんな理由で一人っ子にしてしまいました　赤ちゃんとか兄弟のいる子
裏山がってんの知ってます
なんか落ち込んだな…

ああ、こちらこそすみません。
そうですね、いろいろな事情がありますよね…。
ただ、ここで言われてるように経済的な理由で1人という選択を
されてるなら、それは子供にとってはどうなのかなあと。
私はそんなにお金かけてもらわなくていいから、兄弟がいた方がずっと良かったと
思ってきたものですから…。
人それぞれだということはわかっているので、どうぞ気にしないで下さいね。
ごめんなさい。

うむむ、兄弟についてのスレを見ると
いて良かったと言う人もいれば反対の人もいる。
仲がよくも悪くもない、親が亡くなってもお互い興味がなく行き来のない人もいる。
兄弟がいるのといないのと、どちらがいいと断定は出来ないんじゃないかと。
兄弟それぞれに性格があるから、こういうのは親の育て方等だけで何とかなるもんじゃなし。

私としては2人以上産む場合は兄弟がいた方がいいから、ではなくて
夫婦がもう一人欲しいから、という気持ちで産む方がいいと思うよ。

通りすがりでナンだけど。
>>296
謝る様子を見せながら、まだ人を斬るか。
いかなる理由でも、産む・産まないは個人の問題。
他人の家族計画に口出ししなさんな。
まして子育ての経験すらない小梨の身の上で。

>>295
子供は大きくなる過程で、今とは違う考えを持つかもしれないよ。
私自身は3人兄弟だけど、大人になってから、
兄弟なんかいなければ良いのにと思うこと度々。
子供の時はそんなことを考えなかったけど、利害が絡むと
兄弟ほど、ややこしくて鬱陶しい物はないね。

私も通りすがりですが、
4人兄弟だけど、小さい頃は親が兄弟が仲良くしないように育てたので
（団結されて自分が仲間外れになるのがイヤだったんだろう。）
兄弟それぞれ違うベクトルを向いてて考え方なんて全然合わないし
仲はよくないよ。
今ごろになって親はドラマの見すぎか、兄弟は仲良くしろなんて言ってるけど
もう成人した今更仲良くするなんて無理！

>>296さんは兄弟がいたほうがよかったかもしれないが、
いたらいたら色々あるよ。
一概にどちらがいいなんて言えない。
自分がそう感じたのなら自分だけそうしたらいいんであって、
他人が口出すもんではないよ。

×いたらいたら色々あるよ。
○いたらいたで色々あるよ。

>296さんは別に自分の意見を押しつけているわけではなし、
こういう感じ方もあると述べただけでしょう。
>298>299さんのほうが、「兄弟なんていらない」派意見を
押しつけてるように見えちゃうよ。
どっちもアリでFAなんでは。

>298,299は、こういう意見もあるってことで、別におしつけてないんじゃないの。
私はものすごく同意。
兄弟は他人の始まり、だよね。
運良く仲がよければ兄弟はいいもんだとおもうけど、
兄弟間にも相性はある。
なまじ血縁だけに、もめると最悪。
ないものねだりをしたらきりがないよ。
兄弟がいても、その立場によっては「弟がほしかった」とか言うしね。

私は一人っ子で親が亡くなった時、すごく寂しかった。
だから、自分は経済的には大変かもしれないけど、ふたり以上産むつもり。

って言うなら、「そう？頑張ってね」って話だよね。
「体質や病気以外は一人っ子にしないでほしい」とまで言ってしまうと
兄弟いてもいろいろあるのよ〜って意見がでるのは当たり前だと思う。

うちは一人っ子で、周囲からもいろんなこと言われたし、
可哀想なことをしたかなという気持ちは心の隅にいつもあって、
>>294を読むとｽﾞｷﾝとくるけど、
子どもにお金が掛かってくる中学生あたりから、
うちはひとりが限界だったな･･･と実感してるのも事実。

ちなみに自分には、大学から家を離れて遠くで所帯を持ち、
年に１回会うか会わないかの弟がひとりいるけど、
親を通してお互いの近状を知る以外に、まったく接点がないので
仲は悪くはないけど、良くもない。

いろんな人がいるので、2chと言えども「一人っ子にはしないでほしい」て、
他人に向けたﾒｯｾｰｼﾞ発信するのはどうかと。
ﾘｱﾙ社会でさえ「一人っ子はかわいそうよー」とか言う無神経ｵﾊﾞいるし、
一人っ子のお母さんは、そういう意見に敏感になってると思う。

>294
悪気は感じられないけど、ここの多くの住人を刺激してしまったようで…。
この年収帯で複数の子ども育てるのは確かに大変だけど、いいことももちろんあるよ。
頑張れ〜。

私も旦那も子供も一人っ子。究極の一人っ子家族からヒト言。
>>298の言うとおり、謝りながら他人を斬ってる294にほんとに不快に感じたよ。
余計なお世話とはこの事ですね。
あまり腹が立つので2ﾁｬｿやめて、３人で近所の公園に遊びに行ってきます。ｻﾖｰﾅﾗ!!

>306
＞あまり腹が立つので2ﾁｬｿやめて、３人で近所の公園に遊びに行ってきます。ｻﾖｰﾅﾗ!!

このあたりが、一人っ子らしいわw
小さい頃から兄弟間で我慢する事に慣れてないから
すぐ逃げていきよる。
こんな風になってほしくないから一人っ子にはしない。
たとえ、家計が苦しくてもね。

>いろんな人がいるので、2chと言えども「一人っ子にはしないでほしい」て、
他人に向けたﾒｯｾｰｼﾞ発信するのはどうかと。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。余計なお世話だよ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1113749690/
夫が一人っ子の奥様

いい加減こっちに移ってください。

そもそもそんなに揉めるような話題かコレ？

もめるような話題じゃないよね。
色々な考えが出てくる事はあっても。
ただ、落ち着きかけると引っ張りたいんか！と
言いたくなるようなレスをする人が出てくるのが2ちゃんなんだよね。

誘導してくれた人ありがとう。これ以上続ける人は移りませう。

ホントにこのスレはよく荒れるね。
良くも悪くも真面目な人が多いんだわね。

ん、誘導先が「夫が一人っ子」ってﾁｮｯﾄ、いや全然違うんじゃないの？ｗ
まあいいけど。

お休みの日、家族でどんなレジャーしてます？
あまりお金を使いたくない時はどんな遊びしてるか教えて。
うちは今日は、飛行機好きな子供のために空港に行って一日飛行機見てました。
使ったお金はアイスクリーム代くらいですｗ
>>307
306ですがスゴイこじつけに笑かしてもらいましたｗ苦しくとも
頑張ってお子さん育てて下さい。ﾏｼﾞﾚｽです。

我が家は今日は市民プールへ。旦那と子供らがね。
私は家でのんびり掃除したり読書してました。

旦那、単身赴任なので、土日は私一人で実家、もしくは家でﾋｷです。
もーお金貯まる貯まる（でも空しい）。

>>273
272です、亀でｽﾏｿ。
「気持ちでいいよ」、これはまさしく実母の言葉です。
私の両親は子供からお金貰おうなんて一度もしたこと無い人。
プレゼントも、こちらがしつこく渡すと言うか、ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ的に渡さないと受け取らない。
その分で自分の欲しいもの買いなって言ってくれる。
姑はいつでも現ナマ要求ｗ
普通、親っていうのは子供にプレゼント要求なんてしないよね？
こちらが渡すと言っても、「いいよいいよ、気持ちだけで」っていうのが親じゃない？
現ナマって選ぶ手間省けて楽だけど、生活ｷﾂｲ時は本当にムカついてしまう！
なので、偉いだなんて言ってもらえる嫁じゃないっすorz

自分の兄嫁がこんな事言ってたらがっかりだな。
自分の親は素晴らしくてダンナの親はさもしいのね。何かリアル過ぎて萎えるわ

>>316
うちも単身赴任中だけど、単身赴任手当てがたったの3万だから、
赴任前よりもずっと生活費がかさむようになったよ〜
それまではマイホームローンやその他で
年間収支がトントンだったのに、今は赤字。
私も土日はむなしくヒキってるので
早く単身赴任が終わらないかなと思ってます。

>>318
現生要求する親の娘ですか？

>>318
気持ちは分かるけど、仰るとおりﾘｱﾙじゃこんなもんでしょー。
317は別に間違った事言ってないしさ。318さんのお母さんは
息子夫婦に援助してもらってるの？

>>319
土日はつらいよね。街に出ても家族連れやｶﾌﾟｰﾙばっかりで。

うちは、旦那は海外（ｽﾝーｺﾞｲ僻地）なので、手当てｶﾞﾎﾟｰﾘ、
家賃も私が住んでる社宅の9000円のみ。
と言っても、このｽﾚで収まる年収なんだけど…
あと1年半がんがって、旦那とｶﾞﾊﾊと笑って暮らす日を夢見る今日この頃。

>>321
いや、してないよ。
兄が結婚して間もない時に車買う為に母から100万借りた。
都銀勤務だから四年目位まで給料激安だったんだよね。地方勤務の為どうしても車が必要と
言って夫婦で頭下げて借りていったんだって。
今では年収1000万超えるのにまだ返済してこない。
母はあげるお金と貸すお金は区別しないといけないと思ってるけど面と向かって返せとは言えない。
だから「お小遣いを少しづつでもくれたら嬉しいな」と去年の盆にやんわり言ってた。
兄は借金の事はすっかり忘れてて「分かった分かった」と笑いながら答えてた。
兄嫁の対応は知らないけど、もしこの事を忘れてて「小遣い要求するなんて！」って言われてたら
凄く腹が立つ。

>>322
海外でしたか。それだと精神的に辛いでしょうね。
でも後一年半と期限が決まっているのなら
それを待ちながら何とか頑張ってね。
うちは国内だけど、期限のわからない赴任で、
しかも行ってもう二年にもなるのにまだ馴染めていない様子。
私よりも夫のほうが辛そう。
うちも経済的に加えて精神的に参らないよう頑張ります。
同じような境遇の方がいて週末の寂しさがまぎれました。
ありがとう！

>>323
317だけど、うちは姑から金なんてビタ一文借りてないよ〜。
318さんの兄夫婦さんとことは状況が全く違うよ( ´Д｀)
でも、まあリアル過ぎた話ではあったね。ｺﾞﾒｿ。

おまえら良くそんな安い収入で満足できるねｗ
30歳で年収1千万がない家庭は、人生において負け組み確定ですよ。

>>326
童貞

>>323
まあまあ・・・勝手に妄想したり、２ﾁｬｿに毒され杉ないように。
兄嫁さんは全くそんな事考えてないのかも知れませんよ。
っていうかお母さん、逆にはっきり言えばよいのに。
「あーら、アナタには貸しがあるのよ、忘れないでねー」って感じでさ。

でもさ、周囲まで巻き込んで後々モニョモニョするくらいなら
親子でもお金の貸し借りするもんじゃないんだね、なんか学んだよ。

>>314
子どもの年齢にもよるよね。
うちは子どもがもっと小さいころ良くそれやってた。
飛行機見てるだけで大満足。
あと小さな公園でちょっと遊ばせるとか。
子どもが小さい時ほど出かける回数が多かった。
小学生になって休日も友達と遊ぶ事が多くなったし
子ども会とかの行事で出かけられない事が多い。
１〜２ヶ月に一回ドカンとお金使って
それ以外はどこにも出かけないでﾒﾘﾊﾘをつけるようにしてる。
子どもが大きくなると入場料も食事もバカにならないよなぁ。
お弁当を作る事も多いけどたまには私も外で食べたいもんなぁ。

>>324
旦那さんが赴任先でなじめてないのは、何よりつらいですね。
お家があるから、奥がついていくっていうことができないのかな…
早く旦那さんが戻ってこられますよーに！

>>326
うん。分かってる。
実際、負け組みだなぁと思う。
夫32歳の年収がここの一番下。
会社生活、後30年。
そう考えるとまだまだ若いから通過点であればいいなと思うｹﾄﾞ、
どんだけ出世しても、どんだけ年取っても、
このスレから出られるか微妙なﾗｲﾝ。

せめて社宅がある企業だったらなぁと思うけど、
社宅に住んでた友人は、近所付き合いで精神を病みそうになって、
慌ててﾏﾝｿﾝ買ったとな。

ﾏﾝｿﾝ欲しいけど、買えば住宅手当25000円がｾﾞﾛになる...

>>331
>実際、負け組みだなぁと思う。
あなた自身の稼ぎ出す年収がこのスレに当てはまるものであったならばこの発言は「あり」でしょう。
そこには自嘲が含まれていても、ありのままの本音では無いだろうから。
反語として「でも、まだ頑張ってる方じゃないの？」と思ってないと毎日のキツイ仕事を乗り切れないでしょ。

ダンナの稼ぎに対して「負け組み」って、どんな神経してるんだろう。
文句があるならフルタイムで自分も働けばいいのに。

私がパートで行ってる会社は、持ち家でも住宅手当が出る。
はー・・・ｳﾗﾔﾏ。

>>332
「負け組み」なのは「夫」だけではなく、夫婦揃ってなんです。
私もフルタイムで働いてますよ。
女32歳、フルタイム勤務で年収280万。
世帯年収で言えば、このスレからはちょこっと出てしまうんですが、
スレ検索したら、次のランクは「夫の年収700万〜」だったので、ここに来ました。
実際ここ読んでたら、話が合いそうだったので...

夫も私も頑張ってるとは思うし、すんごい贅沢してないけど、
困らない程度に生活できるし、貯金も積み立ても出来るからいいよねとは思う。

でもやっぱり、入ってしまった会社のレベルから言って、私たち夫婦の年収が
1000万超えることはなさそうなので、一般論として負け組じゃないかと思ってます。

>334
>331で、「夫の」年収が「ここの一番下」で
「このスレから出られるか微妙」だから負け組って
自分で書いてるじゃない。
ごちゃごちゃ後出しで言い訳すんなや。ｶﾝｼﾞﾜﾙ。

>>335
は？
後出しでも何でも負け組みなんだからいいじゃない。
夫だけ蔑んでるわけでも何でもナシ。
何が感じ悪いんだか。

>>336
多分ね、あなたは自分だけでなく旦那さんも
「頑張ってるとは思う」という感覚だから微妙に他の人とズレがあるんじゃないかな。
「頑張ってると思う」と「頑張ってるとは思う」は文章だと少しの違いだけど意味は違うものね。
謙遜のつもりかもしれないけれど、リアルじゃないんだし
素直に旦那さんを頑張ってると褒めてもいいと思うんだけど、
謙遜して言いにくいのかもしれないけど、やっぱり旦那さんの事は認めて褒めたいって
妻は思っちゃうものだからさ。贔屓目があるとしても。
もっとも本気で褒められない、認められないなら話題を変えたほうがいいかも。

ていうか、>>331は明らかな煽りにﾚｽするなYO。
負け組とか勝ち組とか、ほんと不愉快な言葉だわ。
現状でどちらかに組分けしても、今後どうなるかわからないのにさ。

うん、>331はよほどコンプレックスが激しいのか知らんが、
煽りをスルーできるまでロムったほうがいいと思う。

釣りに釣られると大抵スレが荒れるから迷惑よ。

また荒れてた・・・来るたび荒れてるｗ生真面目さん多そうだなー
と思わされるレス多いね、やっぱり。

本当だね、テーマこそ違えどなんかいつも同じパターンな気がする。

真面目じゃない人だけのスレが欲しいわ

この年収って別に金持ちでも貧乏人でも無いんだけど、
何でこんなにしょうもない煽りに過剰反応する人が多いのか
本当に不思議なほど真面目人間の多いスレだよ。
日本人の平均年収って幾らか知ってる？
３０歳過ぎて1000万の年収がある人って一体何割だと思っているんだか。
もっとサラッとスルーしませんか？

話題がないからついついってもあると思うよ。要は話題を提供した者勝ちって事。
それだけ地味で分かりやすくて話題のない年収って事なんだろうね。
今までも進まないのが当然のスレだったから。

むしろ反応するのは真面目な人だ〜と思ってしまう真面目な人が
家庭板の年収スレに行った方がいいかと。
レスが進まないからこそ釣りを相手に出来たり、そういう人をまーたやってるよと
笑える人がここは向いてると思う。

真面目な人が多い、ってレスがウザー。
真面目のどこが悪いんだよ。
「子どもみたいな反応して、ダサくてかっこわりー、
自分は大人だからw」なんて思ってんの？
思い違いも甚だしい、ひねくれた皮肉屋にしか感じられない。

とか書くと、また「真面目」って揶揄するんだろな。
真面目上等、コツコツ地道に、真摯に生きていくさ。

>>345
ここの住人じゃないけど、その通りだと思う。
真面目を否定するのは、どうせ落ちこぼれ老中年だから気にしない。
がんばれ〜。

>>345
真面目上等だと思います。
ただ、この場合、一般的な「真面目な人」を嗤ってる訳じゃなくて
煽りにまでマジレスしちゃうなんて格好わるい人、
というとこを、オブラートに包んだ言い方しただけだと思うんで・・

そもそも、ある程度、真面目に生きないと破綻しちゃう年収だと思う。

>>347　禿同　まじめにコツコツだよね
そうしないとやってけない年収です
煽りにまじレスする奥様　それをトメル奥様　叩く奥様　愉しむ奥様
いろいろで良いと思うけどな…荒れるのは良いけど嵐は好かん

前から気になっていたフォスター・プラン。
夫と話して、月3000円のだったらできるかも...と言う事で
資料請求しました。

この年収で年36000円の慈善事業は偽善者でしょうか。

>>345
なんか痛々しいですね.
年収だけじゃなくて知能も低いのかな？

2ちゃんてムキになると叩かれちゃうんだよね。
345の意見も一理あると思うけどな。

>>345
＞「子どもみたいな反応して、ダサくてかっこわりー、
＞自分は大人だからw」なんて思ってんの？
いいえ、思ってません。

＞とか書くと、また「真面目」って揶揄するんだろな。
＞真面目上等、コツコツ地道に、真摯に生きていくさ。
あなたを生真面目だと揶揄はしませんが、一行目に書いてる通り
あなたもまた「ウザー」と思われるかも知れませんね。
だって実生活では、あなたが最後の行に書かれてる通りのことを皆当たり前に
実行されてると思いますしね。いえ、そう思わされるレスがすごく多いですから。

煽る人も反応するも真面目な人も
要するにみんな暇なんです

そうだよね、みんな喧嘩出来る位平和って事だよね。
毎日リアルでキリキリしてたら、荒れたスレに付き合うなんて出来ないもんさ。
ほんわか出来るレスや面白いレスを求めるでしょう。

私の意見もちと書かせてくれ。

ヒマにまかせていろんな年収スレをざっとロムってきたけど
なんつうかこのスレ帯が実質レベルに近いのでは
ないかなと思った。
平たくいえば妄想なし、見得なしって感じ。
だからこそマジになるんじゃないかなって思った。
妄想で会話していると別に腹もたつこともないし
自分もその上をかけば済むだけでしょ。

そんな気がした今日この頃。

まーどんなスレだって不定期に荒れてるよ。
ここの住人が真面目不真面目だからどうだっていうのは
半分こじつけみたいなもんでさ。

はぁ〜お小遣いほしいな。

1歳児を託児所へ預けて
ジム通いして、プリザーブドフラワー習って、
ｓｋ２をラインで揃えて、エステ行って、
雑誌で見た洋服とバッグ買って、ホテルでランチ。
あと、年に２度くらいは女友達と温泉とか行くの。

宝くじ当たれー

宝くじ当んないけど　新車買っちまったぜ
軽だけど現金一括　ポンっと百数十万円　あははのはｗ　チラシ裏スマン

宝くじより、年収１００億のサラリーマンがいるっていうのが驚きました。

ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｸｵｸﾀﾞﾖ･････
500万の何倍でしょうか・・・

私もﾋﾞｯｸﾘしたよ。サラリーマンで１００億。
この人が２ちゃんねらーだったら、絶対脳内だとおもわれるよね。

時給500万だそうです。

時給がこのスレの年収ですか、そうですか。

>360
脳内ﾜﾛﾀww

しかし時給500万て
うちの旦那の年収を一時間で稼ぐんですかそうですかorz

旦那にはこの話題はタブーです

だれか新車の話題にも触れてくれ…寂しいな…ショボォ〜ン

自分でチラシの裏って言っておいて！
はいはい、新車？何買ったの？
現金一括？すごいねぇ〜、頑張って貯金したんだね！
偉い偉い。

↑ごめん、冗談キツかったかしら・・・

既婚女性板っておもしろいな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116006933/

>365
おめでとう。
うちも買い物は、絶対ﾛｰﾝ組まない（ﾘﾎﾞ払い含む）派なので、車はﾆｺﾆｺ現金払いだ。
「ﾛｰﾝ組まなければ手に入らないものは、分不相応」というのが旦那の言い分。
でも、おうち欲しいよ…

>「ﾛｰﾝ組まなければ手に入らないものは、分不相応」というのが旦那の言い分。

古き良きハンザ同盟みたいな旦那さんだね。
でもどんな金持ちでも現金決済では限界があるし、大きい取引には信用取引が欠かせないよ。
身の丈にあったリスクは仕事の励みにもなるんじゃないかな、って説得してみたらどうか。

新車いいなあ。頑張って貯めてほんと偉いよ。
うちなんて10年ぶりに家の電話機買い替えるのがやっとだよ。
あぁ憧れのナンバー＆ネームディスプレイ。

>>385
私も自分の軽買ったよ。新古車だけど。
乗り出し価格９９ﾏｿ。現金一括。
自分のパート代貯めて。
夫に口出しされないマイカーライフは快適だわ。

>>367 うんにゃ　ありが�dｗ　
>>369〜>>372　うん…貯めました　自動車預金　
本当チラシ裏なんだけど　その後時給500万の話題でしょ
妙に寂しくなってしまって拗ねてしまった…　またコツコツ頑張るね＾＾

去年新車買った。現金一括。
…事故って廃車になったから…。ダンナのばか…。

皆さんどれくらいのランクの車に乗ってますか？
うちは夫婦と幼児二人の4人家族でトヨタラウム。
150万くらいだったかな。
現在4年半たって、今年の秋に2回目の車検予定。

買い替えは5年後の...つもり。
その頃には子が小学生だし、
200万くらいのもう少し大きい車に乗りたいなぁ。

安全運転で、長く乗りましょう！

>374
ﾄﾞﾝﾏｲ！
ダンナさん怪我はないんかな？
健康で働けるならヨシ！としようよ。

ﾆｯｻﾝのｽﾃｰｼﾞｱ
私は車に疎いのでよくわからないのですが新車で300ﾁｮｲ位だそうです
結婚前に旦那が買った車なので仕方が無いけど（ﾛｰﾝは残ってますが）
そろそろ免許を取ろうと思っているのでちっこい車に買い換えて
くれないかなぁと思う
燃費も悪いらしいしﾊｲｵｸだし・・燃費の良い小回りの利く車が良い
小梨なんで広さは余りいらないし

車ないよ〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

うちも〜〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ｼﾞｰﾌﾟﾁｪﾛｷｰ｡
旦那が毒時代に買いますた。
ローンはないけど、燃費は悪いし、維持費はなにかと高いし
今月は税金7ﾏｿ持ってかれるしﾓﾆｮﾓﾆｮ･･･
だけどすっごく愛着があって、大事に乗ってます(旦那が)。

・・・でも次(うちも4〜5年後)はヴィッツでいいや（・∀・）

私が軽のプレオで（スポーツなんちゃらとかいうやつ）で１７０万もした。
夫がマツダのMPV・・・３００万弱くらいだったかなあ。

田舎なんで車が無いと生きていけない。
買ってからなんだけど子供も二人生まれたし、義父と同居中なんで
夫の通勤用を軽にして、
私の車をシエンタかなんかにすれば良かったと後悔中。

私の軽がなんでそんなに高いのかというと夫が峠で遊びたいからという理不尽な理由からですだ。

まじレス　車の種類はわからんがまだ峠で遊んでるんかい？

　峠ではもう遊ばない夫だけれど、夫婦二人になったら、ランエボとか、RX8、
インプレッサとかにのりたいらしいよ。
　自動車部に入ってたような車好きな人なら、ファミリーカーを
必要としなくなったら、加速のいい足のいい車に乗りたいのでは。

ｽｽﾞｷラパン。１２０万かな。
燃費いいし小回り良いし、
税金も安いしで満足してるけど、
軽だからやっぱりちょっと狭いので、
子供が２人になってしまったら窮屈かな。

でもラパン乗り潰して次はプリウス買いたいな。

うちトヨタのウィッシュ。
通勤距離が長いので燃費がいいのが気に入ってる。Ｌ15キロ〜くらい。
スポーツタイプだから200万弱で、現金払いだった。
次は私の車が壊れそうなので買わねば。

トヨタのプリウス。
本体は特に安くないけど、補助金でたし税金も安い。
夫がゲーム感覚で低燃費運転を楽しんでます。

旦那はトヨタのイプサム
私はオートザムのキャロル
私は車に興味がないから乗れるだけのりたいけど、旦那が・・・
先日３回目の車検を受けました。あと２回くらい受けて欲しい

旦那は日産プレサージュ。（兄弟が日産関係）
私はマーチに乗ってたんだけど、プレサージュ買うときに
手放しました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
キューブで妥協してくれれば、２台乗れたんだけどなー。
夫のバカバカバカー。
でも、プレサージュはすんごく便利で快適。

うちは書けないぐらい年収に見合ってない車・・。

車スレかと思った。

>>388
帳尻さえあってれば（生活を圧迫する程でなければ）それもアリかと。

旦那はパジェロイオ
私はパジェロミニ
走行中、燃えたりはしませんから安心して下さい。

車も家計も火の車

うちは２台は必要なのですが
２台とも普通車だったので１台を軽自動車にしました。
今の軽自動車ってすばらしいですね。
５年前に買った車よりオプションが充実してますわ
税金も安いし燃費もいいし気に入りました

自動車税76,500円は痛い・・・。

うちも70000円です

このスレが荒れやすいのは
この年収の人たちが余裕のないｷﾂｲ生活だからなのかなと妄想

うちはここの下限なんでﾎﾝときついし苦しいので（汗

そんなに荒れてるかなあ？どこでもそんなもんだと思ってた。

ところで皆さん、保険はどんなの入ってます？
うちは、旦那が若い頃入った生命保険がそろそろ更新時期だもんで
保険の見直しを考えてます。

うちは会社の団体保険です。
旦那の死亡4000万＆医療保障（一泊二日から）＆通院、後遺症、手術保障＆
私の分もついて（私の分は死亡は安い。他はほぼ同じような感じ。）
月々8000円かからないぐらいです。かなり助かってます。

軽は始めは燃費いいけど、燃費悪くなるの早いよ。
５年も立つとどんどん悪くなる。

生命保険やらなんやら、保険だけで７．８万かかってる。
ドブに金捨ててるようなもんだ・・・

うちは、小梨夫婦なので、旦那死亡時400万＋ｶﾞﾝ入院、手術〜救援捜索もろもろの保障がついて、
夫婦で2600円/月の共済のみ。
子供ができたら、死亡保障つきの保険はいらないと…

車は、3月に手放したので今年は税金ﾅｼ。ちょっと寂しい。

>>397
その保障内容でその保険料だと掛け捨て？

>>400
掛け捨てです。他にガン保障と賠償責任保障もついてたかな？
子供できてからor30代になったら入ればいいか〜ぐらいに
思ってたのですが、義両親に「掛け捨てでもいいから入りなさい。」と言われ、
保険の人にアドバイスもらって入りました。
専業ということで死亡保障は高めで。

>>397
ほぼ同じような内容です。
死亡が5500ﾏｿと少し高い位。
月々35000円・・・・・・裏山です。

>401
専業とはいえ死亡保証大きすぎない？10年くらい遊んで暮らせそう。

>402
>397ﾀｿとは大きく違うと思うが。
月々35000払って掛捨てってことないでしょ？

車はモビリオ
保険は明治安田生命
定期付終身で、月12056円。死亡時3000万（事故倍額）。
あと、子供の医療＆賠償保険で月400円（会社の共済）。

問題は、私のJA定期付終身。
年払いで84000円。死亡時2000万。
こんなにいらないですよね？
バブル時に入った保険なので解約する気はないけど、
保険料きつい。減額できるのかな？

>>403
やっぱ多いかな＜死亡保障
保険のことはよくわからないので、
保険の人が薦めるのに入ってしまった・・・。
死亡保障だけだと月々3000円しないぐらいだったと思います。
本当は1000万ぐらいでいいかな〜と思ってたんだけど、
周りの人に聞いたら「少なすぎ！」と言われたので。

「死んだら4000万か・・。」と旦那の前でポツリと言ったら
泣きそうな目になってました。

私はFPに相談したとき、子梨で、いざというとき頼れる実家があれば、
葬式代と当面の生活費をまかなえるだけででいいと言われました。
夫婦で納得してるならいいと思うけど。

おまえら夫婦で平均寿命で生きて、必要になるお金とか知らないの？
このままだと最低でも７千万〜１億は赤字ですよ！！
さらに子蟻、家のローンがあったらどうするんですか？
ちなみに年金は我々の世代では７０歳〜・・・は間違いないんですよ。
おまえらに断言しますが『負け組み確定』ですね！！

うちも>397さんと同じで、会社の団体保険のみ。
見直すのは子供ができたらでいいかなと思って、保障も同程度です。
夫は死亡5000万・入院一日8000円・手術一時金・通院、後遺症、etc。
私はそれぞれランクを下げた保障で、掛け金合計は月々5800円ほど。

ちなみに車は街にあふれ出しているwホンダのフィットなので、
税金も26000円と激安でした。
買うときに好きなだけオプションつけまくったので200万越えたけど、
乗りやすいし気に入ってます。（結婚するときに自分の貯金で買いました）

車保険は58000ほど。
うちは保険関係は安く抑えられてるなぁと思います。

>>407
家のローンは団信に入ってたらﾁｬﾗになりますから心配ご無用。

うちは生保会社でも年金に入ってる。
定年後に無収入になるの怖いから。
その他に旦那の死亡保険・私の死亡保障（１００万のみｗ）、
夫婦２人の入院保障など入って月々３万弱。
団信にも入ってるから旦那が先に亡くなった時は家ローン無し。
とりあえず万が一にも未亡人になった時、お金に困るような事がないようにはしてる。
旦那が心配性で「保険はきちんと入ってたほうがいい」と、最低限これを譲ろうとしない。

>404
死亡保障だけ減額してもらうのも可能だと思うよ。
うちも、家を買った時に
旦那の定期付き終身(国内生保だけど)を死亡保障だけ減額してもらった。
ご存知だと思うけどこれまでの保険を転換(下取り)じゃなく、
あくまで｢減額｣にしないと不利だから気をつけてね。

>>404
私は減額しましたよ。
おかげで死亡保障５００ﾏｿ、
入院給付金５日目からだけど一日５０００円という
無難な保障が毎月２７００円の掛け金ですみます。
私が今死んでも子どもたちは大きいから
ベビーシッター代もいらないし、
最悪引き取ってくれる実家もあるから葬式代だけあれば十分。

死亡保障は旦那のだけ厚くしていればいいと思う
はっきり言って奥さんのは１００ﾏﾝで十分じゃないかな？
その代わり夫婦とも入院・手術の場合の保障を見直したほうがいいと思う。
女性疾病とか３大疾病とかでお金が入ってくるやつ。
死なずに入院しているほうがものすごくお金はかかるからね

うちも、死亡保障はわずかだけど、医療関係重視。
ｶﾞﾝ診断一時金、入院、通院、手術一時金等々のほか休業補填も出る。
死亡保障も多いに越した事はないけど、月々の負担が大きいのはね…
女性疾病のはとても興味があって、最近話題の損保ｼﾞｬﾊﾟ〇のﾌｪﾐﾆｰﾇというのを調べてみたんだけど、
女性疾患用の市民共済が、同じような保障内容で安かったので、こっちに入ることにした。

うちは共働きだから私の死亡保障も少し多めにしてる。
私の給料の支出も大きい生活してるから...

父が亡くなれば、母子家庭になってそれなりの恩恵受けられるけど、
母が亡くなって父子家庭になっても、年収500万じゃ何の手当てもないらしいよ。

それでも子供二人育てて学校行かせて...となると厳しいとｵﾓｳ。

亡くなったより病気をかかえて仕事ができなくなった場合を考えると怖いよね

うちも保険の見直し中。

私の保険は府民共済の入院保険+医療特約だけど
アフ○ックの、60才からは保険料が半額っていう医療保険が気になる。
共済は割戻しもあって今のところ満足だけど、
広告に出てる保障内容が適用されるのは60歳までだから
一生涯、契約時と同じ保障(ケガは90歳まで)のアフ○ックの方が
老後の保障を手厚くできるなあと思って。

ただ、死亡保障をつけると普通に高くなるから、悩む･･･。
死亡の時の保障はいらないけど高度障害とか、何かの後遺症が･･･なんて
場合の保険は欲しいし。

旦那は、最近胃潰瘍が発覚したから
保険の見直しは当分むりぽorz

旦那の部署移動が決まり、ここの上限から一気に下限に行きそうです。
今まで贅沢もせず、専業をのんびり楽しんできたけど
働かないと生活できなさそう。
それでも減った分の差額は埋まらないんだろうな・・。
なんか一生懸命働いてきた旦那を見てきただけに、
一気に給料が減ってしまうのはすごい悲しい。

それは痛いね〜。

>>414
私も先日、ﾌｪﾐ○ｰﾇの資料取り寄せた。
月々をこれ以上圧迫するのは嫌だからＣﾀｲﾌﾟでいこうかなと。
（決して回し者ではないです）
入院しても三年毎に給付金が出るのも嬉しい。
家系的に子宮系の病気してる人は皆無なんだけど、
こういうのってあまり遺伝関係ないと聞いたので念には念を入れて。

遺族年金の試算をしてみたら、月１５万程度はもらえるっぽい。
（子供が18歳になるまで）
住宅ローンもなくなるし、生活だけなら何とかなるかな。
ダンナ死亡保障は、学費の分だけあればいいな。

>421
ここの年収帯でそんなにもらえるんでしょうか・・・？
平均標準報酬月額っていくらで計算しました？

みんなしっかり保険入ってるんだなあ。今増額を検討中。
保険料を安く抑えたいので、家族収入保障か逓減定期のどっちにしようか迷う…
どちらか入ってる人いますか？

遺族年金って結婚10年の実績無いとダメだっけかな？
おしえてエライ人

>>423
家族収入保障入ってます、安いです

３０まん。子供が二人いますから。

>426
ありがとうございます。
平均標準〜の出し方がわからなくて、
いったいどのくらいに設定したらいいものかと思ってたんです。
いま年金を受け取ってる人の平均標準〜の平均が33ﾏｿらしいし・・・
なんかよくわからないなあと思ってました。
うちはけっこう年食ってるので、若い頃の物価はだいぶ違うし、
初任給いくらもらってたっけ？みたいな世界なので、見当もつかず。
15ﾏｿくらいもらえるんだったらいいなあ。

423です。

>425
やっぱり安いですよね、とりあえず見積もりとってみよう。
色々ありすぎて、どの会社のがいいのかさっぱりﾜｶﾗﾝ
しかしもうすぐ夫の誕生日なので、早く決めないと
ちらし裏ｽﾏｿ

我が家（夫婦+子1人）、独身時代にお互い保険へ入ってるので、
保険貧乏です。年間に家族で60万くらい使ってます。
若い時に入ってるので何かといいことはいいのですが、だんだん苦しく
なってきてます。
ちなみに我が家は私の収入を入れてもここの上限に届きません。

保険もそうだけど年金ってどうしてるの？
個人年金入ってる？

>>428
425です。
家族収入保障か逓減定期でうちも迷ったんですが、
一時金でがばっとほしいわけでもないんで、収入保障にしました。
逓減定期の掛け金は安いって聞いてたんですが、収入保障はもっと安かったです。
貯蓄目的でなく純粋に死亡時の保障を求めるだけなら、
収入保障はいいんじゃないかと思ってます。

>430
激しく迷ってる。
月々の貯金は全て夫名義でしてるし、彼には厚生年金分もあるから、
老後が心配なのは主に自分のほうだよ……。

貯金があるなら良いのでは？

年金保険入ってるけど、保険会社がつぶれたらどうしようと
ドキドキしてる。率のいい頃に入ったﾔﾂだから、やめるつもりはないんだけど・・・。

JA行ってきました。
専業主婦にしては、死亡保障大きいですよね？と切り出したら
「そうですね。半分くらいでいいと思いますよ」と言われた〜。
商売っけがないのか…JA。
それとも、減額した分で学資保険にでも入れようと目論んでいるのか。

今減額しても、今年の引き落としには間に合わないので
来年減額します。掛け金いくらに減るかなあ。

>>435
JA、そんな感じですよ。
民間生保とはかなり違って受身ですよね。

今は分からないけど、昔はJAは
○　生命共済
◎　地震共済
×　自動車共済
って言われてた。
で、私は一番率がいい時にJA養老共済に入りました。

親の知り合いの農協職員＠おばちゃんに
結構しつこく保険すすめられたよー。
のらりくらり断ってたけど全くひるむ様子がないから
これ入るなら外資系入りますから
って断った。

>>437は田舎住まいでしょ。
田舎だとそうかもね。
都会だとJAは農業関係者以外には結構そっけないよ。
JA共済は農家のためのものという意識があるから。

皆さん、旅行とかはどのくらいの頻度で行ってますか？
うちは国内の近隣の県への一泊二日くらいが２年に一度くらい。
あと、お泊りでお出かけと言うと隣県の私の実家に行くくらいです。
だけど実家は殆どお金かからないし･･･。
しかし旦那の会社が５年に一度、１週間（土日合わせると１１日も可能）の休み＋５万円をくれます。
その休みを利用して４年前には新婚旅行でヨーロッパ方面に旅行行って来ました。
次は来年。この機会を逃すと海外旅行なんて高くて行かれないし、どうしよー！
家建てる為の頭金作ってる最中に海外旅行なんてフザケテますかね、、やっぱり。。。

ふざけてると思うよ

旅行・・・・・
けこーんしてから12年夫の実家への帰省のみ････o~rz

この年収だと貯蓄額はどのくらいですか？

専業してます。

子供二人、主人34歳年収700。
上までの書き込み色々有りますが、
優雅では無いけど結構余裕で生活出来てます。

もっと余裕生活なるには主人の昇進しかないですねっ。
普通に生活できるのは・・　主人様々です。

>439
うちはこのスレ底辺だけど旅行行ってます・・・
子供が生まれてからは国内に年２〜３回、
生まれる前は海外に年１回ぐらい・・・
お金と違って、旅行は時期を逃すと行けなくなったりするから、
439さんのパターンなら私なら絶対行っちゃう。

まあお子さんが３歳以上で２人とかだと、
話は違うのかもしれませんが。

海外っていっても場所によっては国内より安いぐらいのところもあるしなぁ

>442
年齢と、独身時代実家住まいだったか一人暮らしだったかにもよるから。

うちは独身時代の貯金が二人合わせて２千万あったけど、
家の頭金で消える予定なので、せっせと貯金継続中です。
年間２００万くらい。

>>439
うちは子供が生まれるまでは年１、２回の海外旅行と年一回くらいの国内旅行。
子供は生まれてからは年一回の国内旅行か海外旅行どちらか。
私たちは夫婦揃って海外旅行好きなので家を買う前も買ってからも行ってますが、
服にはあまり興味がないので年に数着買うかどうかという感じ。
海外に行ったときに服を買うことは多いです。
フザケてるというよりも人によって何にお金をかけるかだと思う。

うちも来年439さんと同じような休暇をもらえるので海外に行く予定です。
今年は国内小旅行をすでに3回です。

私はやりくりが下手なんだろうな。
このスレで「贅沢はできないけど生活は余裕」というのが
全く分からない。

一馬力の手取りで上限近いけど、家賃に年２００弱（都心）かかるので、
生活的には下限の人と変わらないと思う。
２年前までは税込みこのスレ下限だったせいもあると思うけど、
このスレの方々の生活は優雅に思えるよ。

旅行という旅行は全然行ってない。（国内も）
でも日帰りでちょっとした遠出をしたり、
野菜は外国産は買わなかったりして、
日々の生活の出費が大きいのかもしれない。
料理が下手だから、無駄に材料費がかかっているんだと思う。

長期休み中、【○万人が成田から出国〜】なんてニュースを見ると
みんなどれだけお金持ちなんだろうかと思ってた。
でもこのスレでもみんなちゃんとやりくりして
海外行ったりしてるんだね。私もがんばらなくちゃ。
年末に買った家計簿、ちゃんとつけよう・・・・・・

>>448
上のレスにもあるけど海外の方が国内より安い場合も
多々あるのよ。
私的には国内（得に旅館）で数泊する方がよほど
ぜいたくだと思う。

日々の生活をカツカツでなくそこそこゆったり
暮らしているのならそれはまた一種の贅沢ではないかと
思いますよ。

>448
チマチマと食費のやりくりするよりも、家賃の安いとこに引越ししたらいいと思う。
６００万台の年収で２００万の家賃、どう考えても多すぎ。
都心だからって安いアパートとか探せばあるんだしさ。

>448
手取りで上限近かったら、家賃払っても残るお金が
500ﾏｿくらいってことですよね？
そしたら、ここの下限の生活とは全然違うと思うんだけど・・・。

>>450
手取りで上限近いと書いてあるから
年収は９００万かそれ以上だと思うよ。
つかスレ違いだね。

そりゃスレ違いだ
うちは税込み全部込550、首都圏分譲持ちだからもー(ry

>>448です。レスありがとうございますー。>>449さん。
なんかほっとした。そうですね、食費をキツキツにしていないことを、
後悔ではなく【喜び】と思えるようにしてみます。
自分の努力で減らせそうなところは減らしていきたいけど、
あーあーまたスーパーでこんなに使っちゃった欝欝欝・・・・・
になるのをやめよう・・・

んー、税込み９００万もあるのかな・・・？
今年に入ってからのお給料なのでまだ実感がわかず。
ボーナスが全くでない（正社員じゃない）ことにもこの時期欝になっちゃう。
だからこそ毎日気をつけて貯めていかなくちゃいけないのにバカ・・って。

>>450さんありがとう。引越し資金もなかったりするのだけど・・
職場の関係や子供のことを考えると他に納得できる選択肢がなく、
実は年収４００万の時からここ住んでます（ｗ
もちろんやりくりできなかった。嫁入り時に持参したへそくり、
全部食費になっちゃったんじゃないかな・・・

今はその時のしわ寄せもきていて生活が大変なのだろうけど
数字的にはちょっとスレ違いになっちゃいますね。
またＲＯＭに戻ります。レスありがとうです。

ここって
「ホントはこの上なんだけど〜お金ない（実際は金遣いが荒い？）から
ここに書き込んじゃいますね〜。ごめーん。ｴﾍﾍ」
みたいな人をやたら引き寄せるね・・・

私なんて５００万未満スレを脱したときは、
嬉しい＆未満スレの人を不快にさせないようにと思って
速攻こっちに移ってきたけどな・・・。
そういう配慮って、年収と反比例するんだろか？

該当年収スレで嫌な思いしたから、こっちで優越感に浸りたかったんだね。

>>454
旦那さんがリーマンかな？
それなら、所得税が330〜900万は20％、900〜1800万が30％なのは知ってるよね？
控除額（これも今年変わったのかな？そこまでは良く分からん）が20％は33万だから
手取りがここの上限ならちょっと計算すれば900位ある事は分かるはず。
引かれるのは所得税だけじゃないしね。
ちょっとの計算なんだから、真ん中のレスを書く時間に計算しちゃえば分かって良かったのかも？ｗ

うちは夫婦でここの上限。
家賃(駐車場込み)で月10万。
保育料二人分で月に6万。
妻の給料はすべて貯金...なんて訳にはいかないね。

旅行も久しく行ってない。
フルタイムで共働きだから土日も忙しいってことと、
下がまだ1歳だから、数ヵ月後に予約しても当日に
体調不良でキャンセルなんてこともありうる(上の子で経験済み)ので、
なかなか行く気が起こらない。

地方だからTDR行くにも2泊3日もすればお土産代なんかも込みで
20万はかかる。近場の温泉も1泊2日でｶﾞｿﾘﾝ高速併せて5万はかかる。

そんなこんなで旅行はなかなか行けないのが現実。
あぁ〜。他人が作った料理食べて、後片付けしなくてよくて、
温泉浸かってﾘﾗｯｸｽしたいよぅ〜。

ほぼ毎年TDRの友人、子供が乳児でも毎年家族で海外旅行(欧)行く
友人が正直、羨ましい...いくら頑張ってもそんな日は来ない...orz

うちも、旅行と言う言葉にご縁がない。
主人の実家を行ったり来たり・・・それが「旅行」（涙）

旅行は年に二回ぐらい・・。ボーナスが出た時だけ。
温泉が好きなので、車で二〜三時間で行けるぐらいの温泉地に行ってます。
しかも二人で四万ぐらいで泊まれるぐらいの安宿。
それでも毎回楽しんでいるので、満足してます！
さびれた感じの牧場や人が少なめな観光地が特に好き。

うちは夫一馬力でココの真ん中ちょい上なんだけど、
ウトメと同居なんで旅行に行くときは全部うち持ちなんで
年に１回の一泊二泊の温泉で精一杯。
（しかもウトの足が悪いので部屋食部屋風呂指定）
予算は１５万円。（ウトメの知り合いへのお土産付）
これから子供（２人）も大きくなるし、旅行はだんだん行けなくなるかなあ・・・
でも月に５０００円ずつためて下の子供が小学校に行くころには
鼠国かグアムくらいに行く予定を密かにたてている（ウトメはお留守番！）

旅行にはいけないけど、先日子どもと2人で
温泉旅館へ行き、日帰り入浴してきた。
タオルつきで1200円（子は小さいので無料）。
車で10分くらい行くと温泉街なのですが、
夫婦で行けば倍かかるので平日こっそり行ってきてしまった。
共同浴場はもっと安いのですが、お湯が熱くて子どもは無理らしい・・・。

タオル持参で100円引きとかのサービスしてくれないかなー・・・。

458さんには申し訳ないが、うちは１泊２日でTDR旅行が年に４回だ。
海外旅行に行きたいけど、盆正月しかまとまった休み取れないから
その代わりに週末TDRや国内旅行を楽しんでる。
他に趣味とか贅沢するようなものもないから、今は旅行につぎ込んでる。
娘が幼稚園入園をどうするか考えた時も、年３０万近くかかるんなら
そのぶん旅行に行くほうがいいなって考えて辞めちゃった。
来年から年中クラスに途中入園させるつもりだけど、今年は目いっぱい
娘と遊ぶつもり。

住宅ローンを抱えてから、２泊以上の旅行には行っていません。

>>463
いちいち悪いと書くこともないと思うよ。
これだけ色々な人がいて、家族構成やら考え方やら色々なケースを書いてくれてるんだもの。
本気で申し訳ないと思うのなら、わざわざ注目されるような書き方をしちゃう方があれかと。

このスレの上限ですが旦那が転職したいと言い出しました。
確かに残業手当もつかない、有給をとるなんて無理、
土日もどちらか手当てなしで出社。
でも３６歳にもなって手に職もなく転職なんてされたら・・

実家帰省しなければ、年１くらいの旅行はできると
今、気づいた。でも、帰省しないのは寂しいし…。

>466
アテもなく「転職したい」と言ってるのでしょうか？
だったら「次を決めてからにして」と言ったら？

うちは子供が一人だから旅行出来てるんだろうなー。
あと一人居たら生活色々違ってくるであろう・・・
国内に二泊三日、15〜6万程度使う旅行を年に一度。
私がホテルマニアなので、宿泊に\がかかります。
>>466
詳しい事情、状況がわからないからなんとも言えないけど、歳とればとるほど
転職も厳しいでしょうから、30代のうちにっていうのも分るような。

すいません。TDRって何ですか？

東京ディズニーランド

それはTDLだっちゃ
ＴＤＲはとうきょうねずみーりぞーとだよん

>460さんの、私が書いたのかと思ったw
うちもほぼ一緒です。
今年の夏は上高地に行きたいなぁ。ちょっと遠いけど。

いまどきまだ>>469みたいなこと逝ってるのって釣りだよね？

別に釣じゃないと思うけど
４６３ってＴＤＲに年４回行ってるの？それともＴＤＲ含めて４回？
そっちのほうが釣りでは？

>>474
463じゃないけど、TDRに年4回行く人がいてもおかしくないんじゃないの？
年間パス買う人もいるだろうし、それ以上に行く人も多いのでは？

と言う私は32年生きてきてTDLに一度行ったｷﾘ。
東京であった夫の従兄弟の結婚式のついでの時だったから、義父母同伴...orz
私たちだって新婚間も無いﾗﾌﾞﾗﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中だったのに。
あぁ...次は家族だけで行きたいよ...

いつ行けることやら...
こんな時ばかりは地方在住が哀しいね。

釣り呼ばわりされてしまった･･･
年に4回ディズニーで、それとは別に国内旅行が3回くらい。
ディズニーも車で行ける距離だから、かかるのはホテル代とパスポート
位だからそんな贅沢してるつもりはないんだけどね。
子供やわたしの誕生日とか、見たいイベントとかあるからついつい行っちゃう。
小さな子供つれて楽しめる所って、なかなかないからはまってるのかも。

他に趣味で贅沢してないから旅行に、って、旅行も行かない人からすれば、
じゅうぶん贅沢な趣味だよw
うちも旅行好きで、年に1度の海外、3〜4度の国内くらい。
TDRも一時期はまったけど、既に飽きました。
これさえなければ、も少し貯金できてるだろうなー。
収入はここの真ん中よりちょっと上、地方在住、小梨で住宅費が年12万で済んでるので、
生活はゆとりあります。

まぁ、娯楽費に重点を置くご家庭みたいだからいいんじゃない？
うちからみたら旅行自体（国内海外問わず）贅沢だもの。
好きなことに少しお金をかけても大丈夫だけど、贅沢！と叩かれる微妙な年収帯なのねｗ

旅行は贅沢とは思わない。お金の使い方だと思う。
私は甘いもの苦手だからお菓子類は買わないし、
食材はこだわってるけども腐らせて捨てることはしない。
冷凍庫に何ヶ月も眠ってるなんてものもない。
どこにお金をかけるかなんて人それぞれ。

>>477
住宅費が年12万なんてｳﾗﾔﾏ。うちの10分の１だね。
住宅費にいくらかかるかによってもゆとりの差が大きいね。

＞食材はこだわってるけども腐らせて捨てることはしない。
＞冷凍庫に何ヶ月も眠ってるなんてものもない。

え？皆が食材を腐らせているとか、忘れてとかで何ヶ月も
食材を眠らせていると思っているの？
たまに一つ位はあるかもしれないけれど、そういう人の方が珍しいと思うけど。

この年収帯で住居費が軽いのは大きいよね。
年収少なくても、社宅なんかがあればそれだけで手取りで5.6万は
違ってくるもんね。

でも友人は社宅がｲﾔでｲﾔでﾉｲﾛｰｾﾞ寸前までいって、
ﾏﾝｿﾝ買ったらしい。
お金かかってでも社宅じゃない方がｲｲﾖ...だって。
それもﾂﾗｲよね。

>>480
物の例えです。
他にも着もしない服をたくさん買ってたんすの肥やしとか
無駄なダイエットグッズで押入れが埋まってるとか
そういう無駄なことはしていないという例えの一部。

>482
なんていうか、「旅行は贅沢」って言う人は
全部無駄遣いのせいなんでしょ、って感じの表現なのがもにょる。

まぁ、ｶﾞｲｼｭﾂかもだけど、いくら使い方次第とはいっても
ここの年収で都心住み･複数子蟻となれば
いくら無駄をさしひいても、旅行など自分達の楽しみにまわせるお金は
そう無いのがここの一般的な家計じゃなかろうか。
482さんがまだ小梨や、お子さんが小さいならピンとこないかもしれないが。

だからって別に旅行行く人を叩くつもりは無いけどね。
｢うひゃー贅沢だねーw｣ってくらいの使い方をする人の方が
第三者的には聞いてて楽しいし。

>>483
私のこといってる？無駄遣いとは逝ってないけど。
各家庭でどの項目に重点を置くか違うんだから、旅行にお金かけてもいいんじゃない？、と言ったんだが。

>>484
子供が小学生、中学生で公立だと幼稚園の私立よりも毎月かかるお金は安くない？
もし小、中、高、私立だったり塾に通わせてるならそれはその家のお金の使い方でしょ？
塾に行かなくても勉強ができる子はできるし、小学校→一流大学まで公立って子もいるわけだし。

まあ、どうでもいいや。

もちつけや
人それぞれ年収帯同じでも環境違うから。
数行の文章だから行き違いもあるよ。
またまたーり、またーり

とにかく干渉だけはやめよーね。同じ年収帯っつっても
500で子供３人、住宅ローンあり、旦那の収入も下がり目って人もいれば
700で小梨、住宅費用ほとんどかからず、来年にもここから上にいけそうって人じゃ
話なんて合うはずないんだもの。

>>486
どうでもいいなら書き込みウインドウを途中で閉じる私としては
長々と書いてからどうでもいいや。にﾜﾛﾀ

>485
言いたいことはわかってますよ。>重点を置くところがそれぞれ違う
それに、旅行が贅沢だとも思っていません。

ただ「うちは物を腐らせてない」「洋服をタンスの肥やしにしてない」って書き方見ると、
他の人は無駄にしてるけど、うちはしてないから、って読めてしまう。
甘いものにも洋服にも興味がないし、旅行が好きだから
そっちに重点を置いてるって書けばいいだけなのにな〜と思って。
受け取り方の問題かもしれないですね、ｽﾏｿ。

>>489
書きながら突っ込みが入るとｵﾓﾀよ。
笑ってくれてありがとう。

>>490
なんか話がこんがらがってないかな？
>>485と私は別人なんだけど>>483は私のレスに対してだよね？
で、>>485が勘違いしちゃったってことでいいのかしら？
私も長々と書いちゃってスマソ。
言いたかったことはまさしく日々の暮らしの中で無駄を省けば
この年収でも旅行の一回くらいいけるんでは？ってことと、
下から3、4行目です。

人のお金の使い方に文句も言うつもりもありません。
最初に言ったように何に重点を置くかは人それぞれ。
借金せず（住宅ローン除く）、他人に迷惑をかけず収入内でやりくりしてたら
何に使ってもいいんではないかと。

はぁ〜温泉逝きてぇ
露天つかりてぇ
ゆっくり手足伸ばして美味しいもの食べて　それだけでしあわせです

わたし　いま　すごく　こんらん　してます

やばい。　池沼っぽくなってしまった。
>>491さんのレスを読んで、誰が誰で誰あてにレスしてるのか
混乱してしまったので。

勘違いか〜orz
自分も「旅行は贅沢」という一文を書いたので当てはまってるじゃん、とｵﾓﾀのよ。
ま、もういいや。

あれ？わけわかんなくなってきた。
479=482=491ﾀｿに書いたんだよ〜。
485ﾀｿが勘違いしたみたい。で、私も勘違い。
ｽﾏｿ〜。
494ﾀｿも混乱させてごめんよ。

でも、もうなんでも良いや。ということでよろしいかしら？ｺﾞﾒﾝﾖ･･･
締めるとこ締めて、好きなことに少しでも使えるようにがんがろう！
（自分の場合は、花苗やらお手入れグッズやら欲しい）

ちゃんとアンカーつけようね〜みんな疑心暗鬼になっちゃうから。
もうなんでもいいんちゃう？
私も温泉で手足伸ばして、おいしいご飯食べたいなー･･･友達とｗ

>497
ｽﾐﾏｾﾝ、ほんとに。
（でもアンカーはつけてたのさ・・・）。

温泉いいですね〜。でも一緒に行くような友達がいない・・・。
どこに行かなくてもいいけど、夫に子どもを連れて行ってもらい、
何日かひとりで過ごしたいな。
一時保育に預けてリフレッシュ！とか言うけど、預けると
子どものこともだけど、かかったお金のことも気になり
のんびりできなそうな悪寒。貧乏性だ・・・orz

しつこくなったので逝きまする・・・

あぁ、私も命の洗濯（海外旅行）しに行きたい。。
よーし！決めた。来年、海外行こう。
ずーーっとキツキツ生活してたら心まで貧しくなりそうだ。
いつ死ぬかわからんし、数年に一度の贅沢くらいいっかー！

>>483=490
謝ることなんかないよ、あなたに向けて書いたわけじゃなくて
誰かへのレスならばつけたほうが誤解が無いということを言いたかっただけだから。
そうそう、お金が気になって羽伸ばしきれないのが
このスレの住民の多数じゃないかな、自分もしかりよ。
みんなあと100万多くなるまでがんがろー！

>>493
ふ、ふゆか？

>>499
たまにはいいと思うよ。
知人で家のローンを返すために１０数年、一切の贅沢もせず旅行にも行かず
ただひたすら繰り上げ返済をして住宅ローンを完済した翌年、
さあこれから家族で旅行に行ったりして家族の思い出を作ったりゆとりを持った暮らしが
できると思った途端に旦那さんが交通事故であっけなく無くなったんだけど、
色々と考えさせられたよ。

>>502
わりとよくある話だよね。
ただみんな自分とは関係ないと思ってるだけ。

私は必死で貯蓄派だけど年１回は息抜きと
そういった後悔しない気持もあって海外旅行している。
もち安いツアーをしっかり探してだけど。

旅行好きな人多いんだね。
うちは夫婦揃って出不精。
子供の為にいろいろ出かけたりはするが全部日帰り。
ホテルとか旅館とかに泊まるのなんか疲れるんだよ…。

>>483=>>490
あなたのおっしゃりたいことわかりますよ。

他人から見たら、着もしない服をたくさん買って…と思われても、
着道楽の人にとっては洋服＞旅行だし、
ﾀﾞｲｴｯﾄｸﾞｯｽﾞを買い集めるのが最大の楽しみって人もいるかもしれないよね。
何を無駄と思い、何を優先させるかはひとそれぞれですもんね。

私としては>>505さんの言う通りなんだけど
ID:6Tp6I5+Vの例があまりにもテレビとかで出てくるような
何かの受け売りで書いてます！って感じで楽しかったんだよね。
きっと咄嗟にそういう例しか出ないところが生真面目な人なんだろうなあと
微笑ましく思ったよ。突っ込んでｺﾞﾒﾝね。

>>486
あれでもあなたに気を遣ったつもりで書いたんだけど･･･
そんなに噛み付かれるとは思わなかったわ。ﾆｶﾞﾜﾗ。
あなたは上の方で住宅費が高いと書いているから、
｢自分の裁量で自由に使えるお金｣が少ない状況　っていうのが、
環境は違ってても感覚的にわかる人かと思った。
なんというか、あなたの話はちょっと偏ってるというか極端な気がするわ。

>>490、505
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

なんか気を悪くさせてごめんなさい。
あれから何で色々と書いちまったんだろうと考えたら
いつも同居していないｳﾄﾒから「旅行は贅沢だ。」って言われてたから熱くなってしまいました。

ウトメは旅行なんてしたことがないんだけど、
高い健康グッズをたくさん買っては埃が被ってたり、
食べもしない食材を安かったからと買っては腐らせたり賞味期限が3年くらい切れてたり、
病気で食事制限が必要なのに無茶食いしたり・・。
なのに、「旅行は贅沢だ。普段の生活も無駄遣いしてるに違いない。」みたいに
いつも小言を言われてたので・・。

子供ができてからも相変わらず海外旅行に出かけてますが、
最近では内緒にしててお土産も無し。
そういうことがひっかかってました。

雰囲気悪くしてごめんなさい。

>508
なんか、かわいいよ、５０８

｢物より思い出派｣か｢思い出より物派｣ってところか。

みんなそれぞれお金のかけどころが違うって言うけど...
うちは何にお金かけてるのかﾜｶﾗﾅｲ(ﾉД`)
旅行は2年前に行ったきりだし(出産もあったからだけど)、
家電ﾏﾆｱな訳でもない。DVDﾌﾟﾚｰﾔも最近買ったくらい。
家は賃貸だし、貯金もちょぼちょぼ。
車も1500ccのﾌﾂｰの。
食事はなるべく手作りだが、食材に拘ってはない。
美味しいﾊﾟﾝには目がない、なんてこともない。
ｽｰﾊﾟｰの食ﾊﾟﾝで十分だったりする。

かと言って実家に仕送りしてるわけでもないし、
多額の負債を抱えてるわけでもない。
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞは使っても翌月1回払いのみ。

何だかなぁ〜。
共働きだから毎日の生活と保育料に追われてるんだなぁ。
子ら2人が小学校に上がれば保育料浮くから
少しは余裕も出てくるんかなぁ。

>>511
何となく全体的に緩んでるんじゃない？
あと2人分の保育料かね。

>>511
実際はそれも珍しくないと思うよ。
全ての面で贅沢でもない、節約でもない、それなりというのも
お金のかけ方の一つって事だから。

明確に目的があって、その為に他を節約するのはメリハリがあるけど
極端にメリハリを付けてるケースばかりでもないと思う。

退職金もあてになりませんわよ

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は２４日の総会で、サラリーマンの退職金所得への
課税を強化していく方向で一致した。

　サラリーマンからの強い反発に配慮し、２００６年度税制改正では、外資系企業などが
数年間働いただけの社員の給与を退職金に付け替え、社員の税負担を軽くする措置を
禁ずるなどの措置が検討課題になる見通しだ。

　ただ、政府税調が６月下旬にまとめる所得課税に関する報告書では、控除後の退職金
の半額だけに課税する仕組みや、勤続年数が２０年を超える退職者を手厚く優遇する
現状の見直しなどを中期的な課題として位置づける方向だ。

　石弘光会長は同日の会見で、「（退職金が老後の蓄えになるという）長期的な期待が
あるので一挙に（見直しとは）いかない」と述べ、数年程度の時間をかけて検討すべきだ
との認識を示した。

■ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050524i117.htm

>>511
うちも同じような感じだよ。

うちも、モノより思い出派でいたいのはやまやまなんだが
いかんせん住宅ローンが高いorz
といっても、都心なんかじゃなく地方都市だし
家はｵｻﾚでもなく広くもない建売。しかし年に160万も払う。
子供はみんな公立幼稚園から公立小、習い事は一つだけど
食費と衣服費(学校が制服なし)、あと医療費もバカにならない。
でもって学資保険の払いが年30万。満期金は、国公立に進むとしても最低必要な額。
こんなんで、うちは思い出よりモノ派なんです、なんて言った日にゃ(ﾊｽﾞｶｼｨ･･･

贅沢のためではなく、生活水準を維持するために節約せざるをえないのよorz

ここの年収帯って、極端に貧乏なワケでも金持ちなワケでもないからこそ、
個々のちょっとした価値観や環境の違いがすごくでちゃうんだろうなぁ。
んで、隣の芝生は青くみえるんだから
似た年収帯で「お宅は良いわね」的な発言は、なんだかイヤンだわ。

どうも旅行が贅沢ちっく、つーかウラヤマ発言する人がいるが、
それこそ、ローン・子供・車が人にとってはウラヤマな領域だったりもするわけで。

お宅に比べて・・・orzより、
同じ内容でもうちはここにささやかな喜びを感じるわ的な発言の仕方のほうが
読んでて楽しい着がするなぁ

あ、ローンって家ローンね。
借金がウラヤマなワケないわな。

＞516
そうだね･･･ｺﾞﾒｿ。

>>516
そだねー。
楽しい話をした方が生活にも張り合いが出るよね。

では一つ。
今日は好きなアーティストの新譜の発売日ヽ(´ー｀)ノ
予約してるから後で買いに行きます。

週末は、友人の披露宴に出席する服を友達と探しに行く予定。
子らはﾀﾞﾝﾅが見ててくれる。
ちょっとｵｻﾚなﾗﾝﾁでもしよっかなー♪

小遣い少ないけど、友達とのﾗﾝﾁや好きなCD買うのが楽しみﾃﾞｽ。

うちの楽しみ・・・。
旦那は車で、私は友達とのランチ（飲み会）かな？
車以外にも趣味の多い旦那なので、車以外の趣味は
おこづかいでやりくりしてもらってます。

そういえば来月は父の日だ。
予算１人１万＊２人なので２万とんでいく〜〜〜〜。
でも喜んだ顔を見れるからいいや。

洋裁が趣味。昨日、ネットで型紙５０００円分かっちゃった。
ブランド物の服を買うよりは安く、雲丹黒よりは高くつく・・
分相応な趣味かな？（w
ここの上限の収入で、都内マンションローン・猫・車一台を抱えてます。
夫は物欲魔人で、50万の腕時計、25万の万年筆、40万のエアライフル・・
分不相応だよねえー。住宅ローン以外の借金はないけど。
子ども産まれたので分不相応な物欲には終止符を打ってもらうわっ。

変な借金をせず暮らしていけるなら
何をやっても買っても部相応とは思わないよ。

子供に中卒で働いてもらって家にお金を入れてもらうわ、とか
実際テレビの大家族番組であるような事をしてなければさ。

>>522
相応と不相応をまちがえてませんか？
>>521
洋裁が趣味だと、お子さんにも色々作ってあげれるねぇ。ｳﾗﾔﾏ
買った方が安いことの多い昨今ですが、やっぱりママンの手作りはうれしいよ。

独身時代は４万するプレステ２なんかポンと買えたのに
今はそんなお金あるんだったら預金にまわしちゃうね。
出産・育児期間中はゲーム出来なかったこともあって
中古のソフトで面白いのがたくさんあるから、新作出ても我慢しちゃう。
そういう私はゲームが趣味。（年に1〜2本を買う程度ですが）

>523
「不相応」はふそうおう　とも　ぶそうおう　とも読むみたいなので
「ぶそうおう」と入力して「部相応」になってしまったんでは？

>525
え、本当？＞ぶそうおう　とも読むみたいなので
聞いたことないが…。
私は分不相応のミスタイプかと思っちゃった。

あ、なんか私がつっこみまちがったみたい。ごめんちゃいです。
雰囲気わるくしたままはなんだか・・・なんで
私の幸せは真昼間からほかほかふとんと猫のおなかに顔をうづめたり、
川原を海辺まで散歩することだったりしまつ。

35歳サラリーマンの年収
ttp://www.geocities.jp/plus10101/salary.html

>>528
絶対嘘だー。
旦那の会社載ってるけど、35歳であの年収になるとは思えない。
部署によってだいぶ給料も違うし。一番もらってる部署の金額を選んで
書いてるんではないだろうか・・。

>526
私も聞いたことなかったのですが、辞書引いたら

ふ‐そうおう 【不相応】
[名・形動]《「ぶそうおう」とも》

となっていたので、あーそれで変換ミスかな？と思ったのです。

ひとつおりこうさんになった、さんくす

旦那の会社は４月に昇進昇級が確定して、実際給与にそれが反映するのは
５月のお給料からなんだけど・・・んーーー厳しい。
住宅ローン、教育費かかえて、手取り３０ﾏｿはきつい。
夏ボーは生活費の補填だなぁ、ほとんど。

昨日テレビで、「全体的に夏ボうｐ！鉄鋼で100ﾏｿ越え！」本当かよ！！！
うちなんて夏ボは一ヶ月の手取りくらい。
子供の塾費用（夏期講習＋合宿）と固定資産税が大半を占める。
またでーぶいでー買えないよorz

>>529
ウチはこの資料に載ってる額より貰ってるよ。
35歳の平均って事だけどボーナスは去年（25歳）の時点で雑誌に出てる額をちょっと越えてた。
まさか、ここから十年間伸びないんだろうか。

10年後景気や会社がどんな状況かによるっしょ。

まあ下がる時は簡単に下がっても
ちょっとの利益位じゃ中々上がらないのが給料ですが
可能性はどちらも（上がるも下がるも）あるわな。

>>534
>ウチはこの資料に載ってる額より貰ってるよ。

それでもこのｽﾚなんですか？

>>536
ダンナは今年26歳で社会人四年目、ダンナの転勤を契機に結婚して会社は辞めたんで一馬力。
去年の源泉で600万位なのでこのスレのど真ん中ですね。
ただ、年収に占めるボーナスの割合が異常なんです。去年は額面で220万貰ってる。
もちろん、夏冬で。まあ、凄く景気がいいみたいですが。

35歳で1000万超えの会社がｳﾗﾔﾏ。

夫は一応安定性あるそこそこ大手に勤めてるんだけど、
二十代半ばの頃に知人の外資系証券へ引き抜きの話があった。
給料はボーナス制→年俸制になりかなりあがるとの話だったけど、
職場が遠くなる事と帰宅時間が読めなくなることからお断りした。
その話をもってきた知人が、とっくに転職してしまったと聞いた。
その起業は業績が伸び悩み危ないらしい。
あの当時、夫婦で選択した答えが間違ってなかったと知って胸を撫で下ろしたよ。
目先の高給に惑わされないでよかった・・・。
現在、かなり平均的給料で三十半ばここの上限。
転職もギャンブルだなぁと思った。

>>537
まままままじですかっ！
26歳なのに、雑誌に載ってる35歳よりももらってる、ってことですよね？
やっぱり部署で違うのかなー。にしても、すごいですね！
雑誌によると旦那の会社は35歳で1000万超えてるけど、
身近（旦那の会社の人）に聞くと、だいたい40歳で1000万超えれば
いいとこらしい・・。

>>540 部署によってお給金違うのはあたりまえｗ
驚くほどでもなかんでしょｗ旦那さん出世すると良いね＾＾

うちは大手グループ内子会社だから
会社の平均を見てもピンと来ないな。
グループ内の会社とか部署によって全然違うし。
本社の人が見たら部署関係なく恐らく全員低い〜と
思うであろう金額なんだもんなあ。

>528
こんなの見たら哀しくなる・・・。
お金がすべてじゃないとは思いつつ、
最近お金のことばかり考えてるな〜。
日々充実してないんだろうな。
何か夢中になれるものを見つけないと。

で、なんか色々考え始めると、いつの間にか
子どもを何年保育で幼稚園に入れるかとか、
２人目はどうしようとか、働きたいけど保育園どうするとか、
そんなことばっかりで頭がいっぱい。
それで結局お金のことに頭が戻ってきちゃう。はあ。

>>540
返事が遅くなってすいません。掃除と洗濯してたら時間がたっちゃいました。
部署によって茄子が違うみたいですね。給料は年齢給+職務給で、職務給によって給料が全然違うみたい。

ダンナの部署は利益を出してない方なので同期の中では普通よりはいい位の額らしいです。
茄子の支給明細を見ると部門利益賞与ってのが半分近くあるんですけど、その額が本当に高い部署に
比べると低いみたいです。ただ、そういう部署は本当にしんどいみたいですが。
以前週刊朝日か何かに似たような記事が出た時にも現実とのギャップがひどかったのでダンナに聞くと
「高卒と大卒と院卒をごっちゃにして平均出してるからね。工員さんの給料も含まれてるし」と言ってました。

まぁ、上を見たらキリがないでつよ。
私は専業なんで、茄子は旦那の茄子であって
私が働いてもらったお金じゃないんだから
あんまり人と比べたりするのはよそう　と思うとります。

35歳ってヒラもありえるし、早ければ課長、平均して主任クラスの人が多い
年齢帯かな。
うちも大手の子会社みたいな感じだけど、以前どっかのスレで同じ業種の先輩奥様に
主任から課長になると年収がポンと上がると励まされた事がある・・・
その言葉を胸に明るく生きていこうと誓ったよ。
>>543さん私も似たような感じ。でも仕方ないよ、なんでもお金がかかるの事実だし。
上を見ても下を見てもキリがないし、がんがろうね。

>>546
うちのﾀﾞﾝﾅ32歳、今年昇格して課長代理に。
そして役職手当のアップと同時に、残業手当がつかなくなりました｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
手取り額はﾄﾝﾄﾝか、少し少ないくらい。
次の昇格は7年後らしいので、手取り29万で7年固定。
ﾁﾄﾂﾗｲ...orz

でも役職手当はﾎﾞｰﾅｽ基準に含まれるので、前より上がると期待。
でもﾀﾞﾝﾅ曰く「今年は会社の業績がよくない」...OTZ

私の会社、今年は昇給1200円w
茄子は1ヶ月分くらい。
今夏はﾅｲかもw

なかなか年収が増えない安月給夫婦ﾃﾞｽ...

ううむ、うちは役職は関係ないわ。
課長まではあるんだけど、別にヒラと職能給等が微妙に違うだけで役職手当て等はない。名前だけｗ
で、それ以上（部長とか）は本社等から来た人がなるから、一生旦那がなる事はない。
残業代が付くのが救いかな。
でも今の残業時間がもし定年まで続いたら・・・と思うと((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本社から来る人は現場を知らずに偉くなる分、無茶苦茶なんだよ・・・こき使われそうだ・・・

>>547
うちは5000円位上がりましたよ。
でも厚生年金が45000超え確実なので意味がないですよ。
春の残業なんてキライだ〜！

うちは今年２万上がった。
夫よ、よくがんがった。でもこの年収の下の方・・・
せめて真ん中あたりに行きたい。

うち真ん中だけど、36歳課長で手取りは36ﾏｿ中貯金5ﾏｿ。
その代わりボーナス低いよ。
手取りがもっと少ない人がいるってことは、もう少し月々の貯蓄額を考えてもいいってことかな？
（やりくりできるんであれば）

３７歳だけど、主任クラスだ〜。ここの下限。
「いつ課長クラスになるのよ！」って思うけど、
今の仕事内容が一番面白くて楽らしいので
まあいいか…。夜は８時に帰って、子供風呂に入れてるし。
（残業手当は、どのクラスでも付きません）

旦那に聞いてもサッパリ分らないと言うんだけど、
定年まで働いて、退職金てどのくらい貰えるものなんだろう。。

>>552
思うよね。いくらくらいなんだろう？

もしダンナさんの年齢が４０後半以降でない限り
まったく読めない、ないかもしれないのでは。

夏のボーナス、３年連続で最高額
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050525i113.htm
平均の約1/3の我が家って・・・orz

>>550
うちは手取り30弱で月々の貯金は5ﾏｿです。住宅ローンと子が(一人私立幼稚園)
のことがあるので、貯蓄額増やしたくても今でももうかつかつです。
ボーナスは年間4ヶ月程度でるけど、こちらも住宅ローン、あと固定資産税
車費、あとどうしても旅行はしたいのでこの分もボーから出て行くので
たいした額貯金出来てない。
年間貯蓄額、多分このスレの中で最低レベルだと思う。

>556
手取り30弱で、お子さんが私立幼稚園、家のローンまであって
月々5ﾏｿってえらいと思う。うちなんか・・・orz
ちなみ住宅ローンって月々おいくらですか？

いいね
住宅ローンあって貯蓄できる人
うちは年収激減で貯金食いつぶしてるよ......
このスレの上限から下限へ転落だけど
中学生の子どもとか三人もいるんで
家、車ローンで死にそう
年取ってるから生命保険を解約して安い共済も
ちょっと怖くて踏み切れない

6ﾏｿちょっとです。手取りは残業の少ない時は25ない時もある。
時々このスレで100ﾏｿ以上年間貯蓄出来てらっさる方がいるので
自分のやりくり下手を痛感してます。
正直言って赤字の時もあるんですよ・・・
お互い実家がわりと裕福なんで、家族の誕生日の時に結構な額のお祝いを貰ったりして
それでしのいだりｗ・・・って笑い事じゃないですね。情けないです。
とにかく子供が小学校に入ったら、私もバリバリ働きますです・・・。

>>555
こういうのって、「大手企業」の平均だし何の意味もないと思う。
その他大勢の中小リーマン＆自営の心象を悪くするだけなのに、
なんでわざわざ母体を限った集団にするんだろうね？
キー局のアナウンサーが読み上げてコメントしたりしてるとむかつく。

平均ということは高い人もいて低い人もいる。
ここは足引っ張っているほうでしょ。
悲しいけど。

>その他大勢の中小リーマン＆自営の心象を悪くするだけなのに

…そういうもん？ｱｲﾂﾗ、いっぱいもらいやがってーって思う？
私は単に、大手＝従業員数が多い・その企業を知ってる人が多い＝ﾎﾞﾅｽ額を知りたい人が多い＝ﾆｭｰｽになる
くらいにしか思ってなかったんだけど…。

大企業はそれだけ「会社の歯車」として働かなくちゃだから、大変な面もあると思う。
中小企業のほうがやりがいもあるし、出世する楽しみもあるんじゃない?
大企業社員はどう考えたって社長になる確立少ないし。

>>562
禿げ。
そして「へぇーいいなー」って思うくらい。

うちは大企業勤めだけどここの下の方。
会社名を言うと高給取りに思われるのが鬱。
大企業だと体質が古かったり、
>>563さんの言うように、
一握りの出世組以外は完全な歯車です。。
ボーナスも勿論マスコミで発表される額よりも下。

うちのダンナも上場企業だけど、ここの下限。
マンション探してた頃、会社名言うと
「もっと高い部屋でも、ローン組めますよ」と
言われていた。
源泉徴収票見せたらびっくりだ。
ダンナも、「入社する前は、もっといい思いが
できると思ってた」と言ってたなあ。

というか･･･ここの皆さんのご主人だったらまだ若いでしょ？
せいぜい30代後半までがほとんどじゃないのかな。その若さで、
上場企業勤務だからって皆が皆、そんなにたくさんもらってるとは、
世間もあんまり思ってないような･･･｡

>>567
うち、一部上場会社勤めの40代前半。
入社当時は「40代にもなれば1000万」と言われてけど、
バブル崩壊の直撃を食らって、
結局入社当時からほとんど年収が変わってないです。
困窮はしてないけど、贅沢はできないって感じの生活。
このスレでは真ん中よりやや下くらい。
ボーナスもバブル期に比べたら半分くらいになったけど、
それでも出るだけでも御の字だと思わなくては。

上のほうのボーナスの記事（35歳平均）なんか見ちゃうと、
有名な企業=高給取りって思ってしまうかも。

大企業だと本社社員はともかく
グループ系列は景気に左右される事が多いんだよね。
バブル期は子会社もすごかったみたいだけど
ちょうど今の30代あたりは大変な組だと思う。

>>568かそのご主人か分からないけど
入社当時から『このスレの真ん中よりやや下』
とほとんど変わらない年収だったんだね。

すげーや。

景気がよくなると良いね。その日を夢見てｐ(*^-^*)ｑ がんばっ♪

うちも一部上場の会社なのに下限近い。
そうか、会社の体質か。

>571


おそらく基本給が低くてもボーナスが高かったんじゃないかな

金融系はバブルの時期には入社１，２年でもうボーナス１００近く
もらってたとか聞いたが・・・・

メーカーは安いっていうけどね・・・大手でも。＞給料
その分、福利厚生がよかったりするんだけどさ。

>>573
まさにその通りなんです。
基本給は低かったけどボーナスが良くて、
入社時期は8〜9倍くらいでした。
ところが最近は額が一桁の時の事も・・・。
まるで「寸志」状態。orz

>>574
メーカーはほんと、安いです。
福利厚生がしっかりしてるところはまだいいけど、
夫の会社は残業手当も労組も住宅補助もなしの
無し無し尽くし。
ネームバリューだけじゃだめですね。

残業手当もだけど住宅補助ってホント大きいよね。

>576
確かに大きい。
うちは残業手当のほうがものすごく大きい。
もしカットされたら年間一気に１００万マイナスだよ……ｵｿﾛｼｲ
住宅手当は、夫の会社は安い方だと思う。

住宅手当って年収に入れるの？
うちは月５万なので、貰ってる人と貰ってない人で年額６０万の開きがある。

普通、年収といえば諸手当すべて込みではないか。
現物支給ならともかく。

毎月の給与明細に入ってたら年収にも入るよね。
うちは転勤した際の｢赴任旅費｣だけが別だ。
支給されるのは給与口座と別の口座に振り込まれる。

去年は下限だったけど今年度から上限になりそう。
余裕ができた感はまだまだ無し。

旦那20代後半勤務医、私は専業。先週2人目妊娠発覚。
今月来月は支出多杉で既に赤字決定だから
まだ病院行ってない･･･
嬉しいけど経済的に不安。旦那頑張っておくれ･･････

>>556
うちは賃貸だけれど、紹介された不動産屋さんに
病院まで徒歩で通えるところを探してもらったら
「先生にご満足いただけるか・・・」とか言いながら
20万超えの賃貸物件持ってきた。給料を書類に書き、
手当てもないので月10万が限度だと言ったら驚いてた。

今はキッチンと居間7畳、寝室8畳くらいの家。限界。
持ち家の友達がおもちゃのお下がりを続々くれるのだけれど、
線路もついてる鉄道セットを置く場所もないどころか
おもちゃ箱で家が埋め尽くされてしまう。
出産前に引越したいＹＯ。でもきっと無理だＹＯ・・・

まちがえちった>>566です
ｺﾞﾒｿ

人の命を預かる医師が、そんなに給料よくないなんて不条理だ。
誰しも自分の担当医には、稼ぐために当直アルバイトとか多くして
注意力散漫になってほしくないし、その反動で将来保険ポイント稼ぎにも
なってほしくないもの。

若手医師が体力勝負なのは知っていたけれど、
インターンの時ならいざしらず・・・大変だね。
早くラクになるといいね。

今年の冬から旦那の会社、ボーナスが減るらしい･･･。
うち、ボーナスでなんとか持ってるようなものなのに痛過ぎる。

もう私も子供保育園に預けて派遣で働こうかな。
そうすると世帯年収1000万円くらいになるかな。
目指せ貧乏大脱出！だ。

二人目生まれる前に引っ越す予定なんですが、引っ越し先に悩んでいます。

１]民間賃貸マンション3LDK築7年
家賃86000円。やすいけど間取りが意味不明。住みにくそう
２]市借り上げマンション3LDK築5年
家賃94500円。間取り立地共に良。しかし毎年家賃が上がり最終的には14万。
３]都市機構の団地新築
家賃120000円。間取り立地最高。

今は2DKのアパート住まいです。団地が間取りも町並みもかなり素敵なんだけど、団地という響きになんか納得いかないのと、自治会が大変だと聞きびびってます。
また保証人なしでも入居できるから恐い人もいると聞きましたがどうなんでしょう。
スレ違いですが、同じ年収帯の方の意見が聞きたくて書いてしまいました。よろしくお願いします。

>>585
一生賃貸住まいと考えるなら＞２でも良いと思う。
だけどいずれ家を買おうと思っていて頭金貯める予定なら＞１
数年くらい我慢する。私なら。

新築の公団（UR）でしたら、自治会はまず盛んではないと思いますよ。
若い方ばかりですから。

こんにちは。私が正社員から脱落したので、
来月からここの住人です。
参考にさせていただきます。よろしくね！
まずは、経済観念を変えなくちゃ・・・ですね。

レスありがとうございます。
いずれ実家に入るので家の購入は考えていません。二世帯に建て直すのにいくらか払う予定ではあります。
URは新築といってもすでに5年くらい前に7棟くらい立って住んでる方がいらっしゃいます。
今回は最後の２棟が立ったのでその新築になります。自治会活動はかなり積極的のようで、自治会内で使えるオリジナル通貨もあるようです。
やっぱり市の借り上げマンションかな。

うち公団（UR）
自治会なんて無いよｗ
ゴミ当番清掃草むしり…全部公団（UR）でしてくれます　快適快適♪
更新料も不要だし　場所によって違うのかと小一時間…

オリジナル通貨･･･激しくやる気のある自治体ですね〜

>>588
いらっしゃい。どうぞゆっくりなさってね。
私も兼業→専業です。
会社を辞めたら、会社関連の交際費や服飾費、
疲れたときに利用してた総菜費や外食費ﾅﾄﾞﾅﾄﾞを削減できたので
思っていたよりは豊かな生活が出来ているよ。
兼業時代には生きて行くだけで精一杯みたいな生活だったけど
今では園芸に凝ったり趣味に時間を費やせたり出来るので幸せ。

588さんも専業生活を楽しんでみて下さい。

そんなところもあるんですね！自治会がなかったら絶対新築UR入るのに。
近所付き合いとかどうですか？
今住んでる家は、うち以外独身さんなので、深い付き合いもなく、平日昼間は誰もいないので、家の前で遊び放題なので、すごくラクなんです。

築浅の公団でも、自治会が盛んなところってあるんですね〜。
どちらにしろ、清掃やら戸外のことに関してはノータッチで大丈夫なはずですよ。
うちも自治会はありますが活動に参加していませんし、
言われたことは自転車に管理用のシールを貼ってくれぐらい。

私だったら１かな。
間取りが意味不明って言っても、住んでしまえば気にならないかもしれないし。
赤ん坊も生まれるんなら、少しでもお金をそっちに回したい。
ただ民間だと更新料や、礼金も多いのかな?その辺のことも考えないとかな。

こんばんわです＾＾
近所付き合いは無いなぁ…
子供の小学校の付き合いはあるけどねｗ
同じ棟の人とは挨拶程度　でもあまり顔あわせませんよ
口うるさい人も居ないしＤＱｎも見かけない
景色がとても良くて気に入っています
小学校　中学校は近いし市役所の出張所買い物すべてオケです
家賃も民間より安いと思うし
ただし駅まで遠いことと駐車場が少ないことが欠点かな？
そんなところです

１の間取りは南に6畳和室3畳洋室。その洋室続きに6畳のリビング。その先にキッチン。
リビングが家の中心にあって昼間でも電気をつけなきゃならない感じで、風通しも悪く、じめじめしています。
風呂が北の玄関脇にあり、マンションなのに脱衣所がなく、着替えてるとき旦那が帰ってきたら、玄関外まで裸体をさらしかねない感じです。
赤ちゃんとの暮らしにはむいてないなぁと思うんだけど、安さが魅力。
悩みます〜

いずれ実家に入るなら迷わず2か3にします。
しかも、実家に入るのに十数年かかるとかじゃなかったら2でもOKかな。
私の元同僚が2に当たる物件に住んでいるんだけど、上がる筈の家賃が
人が少ないために据え置きのままだそうです。
怖い人うんぬんかんぬんはある意味賭けに近いものもあるかと思うな。
子供二人いるなら、団地も悪くないかもよ。
ましてや、団地って響きだけで敬遠してるなら今の新しい団地はヘタな民間
賃貸より住みやすいかもしれぬ。

>585
子供が生まれるのをきっかけに13万5千円の公団に引っ越したけど、
出産時のトラブルで私が仕事をやめたので、
世帯収入が1千万越え→このｽﾚの真ん中以下に一気に落ちたので
非常に苦しかった。

苦しかった＆手元にお金はあったので
思わず家建てちゃったよ。
多分12万でもきついと思う。
私だったら敷金礼金にもよるけど、2で始めて途中で引っ越すと思う。

ただ、公団は敷金礼金がきちんと返ってくるのがｲｲ！

親身なアドバイスありがとうございます。
実家にうつるのは今のとこ15年後くらいかなと。でも親に何かあったら早まると思います。
今手取り38万で、ボナスが三回で200くらいです。今の家賃が6万だからやっぱり今のままの生活ではなくなるなとは思います。
一回引っ越しちゃって、やっぱり無理ーじゃ最悪だし、でも今の家古くてトラック通るたびに揺れるから出たい。

あのーその年収だとこのスレでは無いのでは？
単純に手取りだけで計算すると656万。
額面ではもっと貰ってるはず。

確認してきましたが額面では700弱でした。
しかしボーナスが別名義でも入ってきていることを忘れていました。
ボーナスが歩合みたくなってて、成績上がらなくてやばい部下の成績にして、部下にボーナスが入り、税金分をひいた額を旦那手渡しでもらってきてるんです。
わかりにくいかも。ごめんなさい。
そんなわけですが、スレ違いだったみたいで申し訳ないです。

('A`)

馴れ合いウザ杉　と思ったけど我慢していたが
＞額面では700弱でした
いいかげんに汁。そんなわけない。

うちは手取り38万/月　ボーナス140万/年くらいで
額面はちょうど700万くらいです。
>602もその謎のボーナスを抜けばそんなものかな？と

部下からボーナスが入ってくる時点でこのスレの住民じゃないと思う。
何でもかんでも税込み700万位ないなら良いってわけじゃないだろ。
実際の生活レベルがココのスレ以上になるんだから
ココでアドバイスもらうと嫌味になるよ。

>>599 知ったかはやめれ　公団に礼金は無いぞ

でも、700_1000ｽﾚ無いんだよね。
そっちに書き込めない人がこちらに流れてくる予感。

>608
ほんとだ。文字化けしてた新ｽﾚは落ちちゃったんだね。

あれ？
ボーナスが別名義でって言うのは、
年3回200万とはまた別にってこと？
わからなくなってきた。
どっちにしろちょっとｽﾚ違いなんだろうけれど。

ここのスレの住人で新スレ立ててあげれば良いかと思う
私が建てられれればするんだけど…どうでしょう？

>>610　別名義のボーナスってそもそも何かと思ってます
税金対策だと思うけど違法じゃないのかな？よくわからんけど…

おそらく違法。

つまり自分の収入だけど他人の収入になっていると
いうことですね。
相手は本来の自分の収入より多い年収になって
自分は逆、節税できているわけで違法ですね。

そうか！違法だったのか。そこまで気づかなかった。
節税というより脱税になるのかな？？

>611
新ｽﾚおながいします。

だよね…やっぱり…200万だと所得税かなり上がるから脱税になるのかな
市の借り上げマンソンって所得制限無いの？
なんか悪質なような気がしてきた

>>614　ゴメンよ　出来ないです　
どなたかお願いします

>607
一般的に敷金礼金といわれるもの、です。
なんて呼ばれてるかは忘れた。
目くじら立てるなよ。

そのはじめに払ったお金から、最終月の日割り家賃と修繕に要した費用が
引かれて後日帰ってくる。
引っ越す予定がある人には助かる制度だよ。
関西の初めにたくさんはらわなきゃならない地域なんかだと
他の賃貸に比べ、初期費用低いしね。

引越しが多い人にはおすすめ。
まぁ、借りるまでがちょっと面倒だけどね。

ダラなんで面倒くさいってのもあるし、テンプレとかもどうしたものか・・・
ってか
なんでこのスレの住人が立てたらいいって話になるのか分からないんだが。

>>617
禿げ。それこそ585とかが立てればいいのに。
自分に該当するスレがないからって、格下スレに流れてくるなんて道理はないよ。
そのくらいの常識この板の人は持ってると思うんだけど。

>>618
まぁ脱税するような人ですからｒｙ

私も「ん、なんで?」って思ったけど…
まー立てたい人が立てれば。

あ、書き忘れ。
>>618 キミですか?五月ですか?www

新ｽﾚ立ってたね。
ところで、何でここだけ「世帯年収」？
他の年収ｽﾚは「夫の年収」なんですが。

>>622

＞4 ：可愛い奥様 ：2005/04/16(土) 18:35:35 ID:/yOZAs+k
＞前スレからそうなってます。
＞
＞『ダンナの年収500万です。でも私が1000万稼いでます〜』
＞って人が来てて話が合わなかったり
＞『ダンナの年収だけでやってけるの？プッ』
＞って言ったりしてたからじゃないかな？

この年収帯は兼業も専業も混ざっていて
生活もそれほど贅沢できるわけじゃないから
専業と兼業が混ざると、生活が違いすぎて荒れやすいと思われる。

ゴメン

＞専業と兼業が混ざると、
じゃなくって、
夫の年収が同じ程度の専業と兼業が混ざると

って事ね。

更に連等で申し訳ないけど、ついでだから聞きたいです。

実際の所皆さんは『夫の年収500から700万』と『世帯年収500から700万』
次スレを立てるならどっちが良いと思いますか？

>>623
そういうことなのね。
ありが�d

>>625
ｳﾁは旦那がここの下限で、私もﾌﾙﾀｲﾑ兼業だけどそれ足しても
ここの住民なので、どっちでもいいわぁ〜

....orz　ﾊﾔｸｺｺｶﾗﾃﾞﾀｲ

>>616 めくじらは立てとらんよ＾＾素直にゴメンｗ

新スレ提案したの私です
立ててくれた人ありがとう…私は今のままでよいと思うよ

>>625　乗ってみたw
私は世帯の方がいいんじゃないかとおも。
旦那さん600、奥様300、くらいの人って結構いそうだけど、
そういう人はやっぱりこの上の生活じゃないかなーと思うから。

話変わるけど・・・・なんだか出費って続く時は続かない？
最近お金に見放されてる気がする。大きい出費に加え
駐車券紛失して余分にお金取られたり、
電化製品壊れたり、フルーツ買った後落としちゃって、
焦って足がもつれたのか思い切り踏んでしまた！！
スーパーでorzだよ。


遅くなっちゃったけど>>583ありがと。嬉しかった。
大変なのはどんな職業の旦那さんもきっと同じだとおも。
でもありがとうね。

このままでいいやー。

そろそろパートしようかなーと思ってるとこだけど、扶養範囲内での
収入があったところでプラスしても、ここから出られない〜。
あはは〜・・・

そーするとうちは夫の年収499万で下のスレに異動ｗ
このスレのほうが話は合うけど
「アラ？よく考えたら私ここをオーバーしてたわ〜ﾎﾎﾎ」
という奥の入れ替わり立ち替わりがウザイので
べつに下のスレでもいいや・・・

わざわざ自己申告しなきゃいいんだよ。＞年収499万
専業ｽﾚで、パートしてるけど、生活はほとんど専業みたいなもんだから〜と書く人と同じ。

できれば、世帯年収500万〜600万スレが欲しいと思った。
家庭板にはあるのに、なぜ既女板にはないのでしょう。

細かくなりすぎると分散して落ちやすくなるからじゃないかな？

落ちないと思うよｗ　

２月に子を産んだ。
出産一時金、保険組合からの高額医療費補助？、ほんのり増えた家族手当
・・・などなどで、今年の年収は700を越えるかも。
でも生活レベルは下がる一方。ＯＴＬ

>>635
そこまで気にしなくてもいいさ＜出産一時金などなど
遺産がっぽり、保険金がっぽり、宝くじがっつり・・・だったら出てってくれｗ

税金の計算のときも、出産一時金、保険組合からの高額医療費補助は
妻の年収に含めなかったはずだよ。
ま、今年だけだからいいんじゃない？

わが家は夫婦2人で旦那の年収が550万円（税込み）ぐらいなのですが、
これで子供ができた場合、家族3人または4人で食べていけるのでしょうか？

私は家事の傍ら細々と仕事を続けており、年間100万円程度の収入があるのですが、
子供ができたら保育園には預けず、家で育てて欲しいと旦那に言われます。
子供ができて、今の仕事を辞めることになった場合、
旦那の収入のみで暮らしていけるとは思えないのですが、
自分の稼ぎが家族を養うには不足しているという事実は、旦那にとって大変屈辱的らしく、
私がまだ仕事を辞めずにいることも、出産後はパートに出たいと思っていることに対しても、
あまりいい顔をしてくれません。
ちなみに家のローンも、今後買う予定もありません。（ずっと賃貸の予定）
現状では自分の収入が貯金にまわり、旦那のお給料のうち僅かに数万円が月々残る感じです。

同じような世帯年収で、お子さんのいるお宅はどんな感じなのでしょうか。
住んでいる地域や家庭の事情、教育方針等々によって様々だとは思いますが、
ご意見聞かせてもらえれば幸いです。

家庭板の家計ヲチがいいんでないかな？
家計の中身がわかんないとなんともいえないし。

>>639
あ、そういうのがあるのですか。
すいません、２ちゃんあんまり詳しくなくて・・・。
訪ねあぐねた結果、ここに行き着いてしまいました。
お騒がせしました。そっちも見てみますね。

食べていけるかどうかだけを聞いているのであれば、食べてはいける。
あとは本当に住んでいる地域や家庭の事情、教育方針等々によって様々。
年収550万なら家族が２人→４人になっても飢えて死ぬことはないと思うよ。

年収550万でも生活していけると思いますが、問題はお金でなく
638さんと夫の考え方の相違なのでは？
お互いに歩み寄れるといいですね。

専業７００万の人と兼業５００万の人が同じスレって
かなり無理があるかもしれない。

この間の年収700超･脱税奥にはあれこれレスが付いたのに･･･
>638さんだけ他板に誘導することもないだろうに。

>>638
年収550で子蟻世帯なんていくらでもあるので
638さんが専業になったとしても、生活は何とかやっていけるはず。
とはいえ、子供には可愛い服も着せてあげたいし
いい教育も受けさせたい、と思うのが親心なので
もし子供を複数希望なら、なるべく間をあけずに生んで
下の子供が幼稚園に上がったら働くのがいいんでは。

>>644
誤解させてたらｽﾏｿ。
他板に誘導したわけではないです
単なる一言で書いただけでした。

いやいや、638さんみたいな相談は家庭板の家計スレのが向いてると思うよ。
細かい収支を聞かないとアドバイスのしようがないもの。
家賃一つとっても大違いだし。

家計簿ヲチして下さいスレのことだよね？
あそこって、｢今の｣家計簿を晒して、
ここをもっと節約しる！とか皆でアドバイスするスレだよね。
638さんは、いまの家計への細かいアドバイスというよりは
同じくらいの年収で子持ちの人の生活実感を聞きたいんだと思うから
ここで、該当する住人さんが教えてあげたらいいんじゃないのかなー。
638さんがあちらに相談するのはもちろん自由だけどね。

うーん、しかし>638さんは大事な情報がないんだよね。
年齢とか家、教育方針、旦那様の仕事、現在の貯金とか。

正直夫２８才安定企業（３５才くらいで７００万弱を見込める）
家賃は８万、子供は高校まで公立志向大学は私立も可、現在貯蓄８００万くらいなら
今後も何の問題もないと思いますが・・

私も>>648さんと同じ理由でレスしてなかったよ。
旦那さんの気の持ちようとかはよく分かったけど、家計内容、漠然としすぎてるので
>>641さんのような答えようしかないとほとんどの人が思ったのでは？

夫のお小遣いは手取りの何パーセントが理想でしたっけ？
家賃は？
前スレで支出の割合の目安を書いてくださった方がいたと思うのですが
もう一度教えてもらっていいですか？
すみません。

よく言われるのは
小遣い→10%
家賃→30%

こんなのどう？
ttp://www.oumiya.ne.jp/~kt/saving/kakeihi_no_meyasu.htm

>>638さん
ご主人が現状認識できなければ専業で子供二人はきついと思う
持ち家の予定はないようだけど
ご主人だけの収入では子供が中学生くらいになったらすごく辛いです
世帯年収520万、持ち家ローンｱﾘ　子供三人の私が書いてみました
こういうご時世なんでうちは百万単位の減収組です
今では夫に「頼むから働き続けてくれ」といわれていますorz
チラシの裏ｽﾏｿ

638です。教えて頂いた家計スレを精読しておりましたためお礼が遅くなり、すみませんでした。
具体的な相談はまだしていませんが、大変参考になりました。
また、色々ご意見を頂き、ありがとうございました。

旦那は物欲のない人で、車ナシ、持ち家ナシはもちろん、相当質素な生活でもOKな人なのですが、
自分はたまには旅行くらい行きたいな、とか、子供のやりたい習い事はさせてやりたいな、などと
漠然と考えておりました。ご指摘頂いたとおり、夫婦間の考え方の相違が一番大きな問題のようです。
年齢、夫の仕事、現在の貯金額等々、ここで具体的に挙げるとスレ違いになってしまいそうなので、
引き続き、こちらのスレと家計スレをチェックしながら研究していきたいと思います。
お騒がせしてすみませんでした。

ちなみに、「夫28才安定企業（35才くらいで700万弱を見込める）なら問題なし」
とのご意見を頂きましたが、夫はすでに36歳・・・それで年収550万・・・。
旦那に早く現状認識してほしいのですが、家計について、旦那のプライドを傷つけずに
うまいこと話すのがどうも苦手でして・・・。折を見て少しずつ、話していこうと思います。

>>651
サンキュ。ほんとありがと!!
教えてくれたサイトでうちの家計を全体的に見直します。

旦那が職場変わったんだけど、一応栄転なのに、手当てや残業が減って
月当たり４万ほど収入が減った。
なのに子供が幼稚園に入ったので支出は４万円増えた。
この４月からほんと贅沢が出来なくなったorz

＞638さんの年齢とかわからないから、これがいいかどうかわからないけど。。。
うちは、ﾄﾒにそれとなく相談してみたら、ﾄﾒが「あんたの給料じゃやってけないって
言ってやりなさいw」と言ったので、素直にそうしてみたら、パートに出るのを
許してくれた。。。w
さすが、息子の性格をわかってる。。。と、ﾁｮｯﾄ感心しますた。

固定資産税ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!＠東京
これって年々高くなるの?
最初は5〜6ﾏｿだったような気がするが、7年目の今年は10ﾏｿ超えﾏｽﾀorz

もうすぐ結婚予定なんですが質問させてください。
旦那年収600私が200程度です。旦那が再婚で毎月10万円は養育費にだします。
いま新居を探していて新築9万の物件に決めようかと思うのですが私が仕事をやめたらやっていけるか不安です。
皆さん賃貸の方は家賃いくら位ですか？

>657
年収って手取り？税込み？
税込みだったら子供できたらきついかも・・・。

>657
既婚女性以外は禁止だよ。

固定資産税って建物の分は年々安くなるものじゃない？
土地はそのときの評価額によって変わるだろうけれど。
それにしても5ﾏｿ→10ﾏｿって大きいですね。

うちは来年3年間の減免措置が終わって、
1万/月くらいの負担増だ・・・。
正直言って、固定資産税ってこんなに
高いと思わなかったよー・・・（今14万くらい）。
ロクに調べなかった自分が悪いんだけどorz

はっ、ここまで書いて気づいたけど、
656ﾀｿのときも「最初の○年は半額減免」なんかの
措置がありませんでしたか？

657です。手取りです！じゃあギリギリなんですね…。すぐに子供はつくれなそうですね。
すいません。もう来ません

>>660
減免？なんですかそれは？
言われるがままにホイホイ払ってるよ。
いつまで上がり続けるのか怖いわー。

>661
出てくところ悪いが、手取りと税込みはちゃんと理解しておいてくれ。
勘違いしてるっぽい。
給与明細手元に、ボーナスは当てにせずに、月々の手取りで
何にいくらかかりそうか、ちゃんと予算立ててみたら？

あ、レスは不要ですよ。

減免してもらえるのは新築だけだったはず。
まぁ、自分で言わなくても対象ならそれで計算されてるよ。
増税なら都市計画税の対象にでもなったんじゃないか？

固定資産税いつも思うんだけど　
自分達のものなのに国とか市に借りてるわけじゃないジャン
なんで税金払わないといけないのかなってね
娑婆代ってことかい？ｗ　マジ高すぎ…　やってられんわ

贅沢税ってやつですよ。
家が買えるってことはお金持ってる→税金払え。ってことだな。

それじゃ金ないけれど無理してローンで購入している人は対象外にして欲しいものだ。。。

ローンが組める時点でお金持ってるんですよ。

土地を買った、家を建てたその年だけ課税するんなら分かるんだけどさ
毎年毎年払わなきゃいけないってのがツライよね。
賃貸の時は気づかないけど、大家さんってのもツライんだな〜。
古いアパートやマンションでも、結構な額の資産税払ってるんだろうね。

うちはダンナ45歳、税込み年収550ﾏﾝ、子供中１、小４。
マンションのローン返済年76ﾏﾝ。これでも生活しているよ〜。
ちなみに住んでいる所はｻｯﾎﾟﾛね。
　

651さんの載せてくれたサイトで計算すると
うちは幼稚園代、２万も出せないことになる。
…この近辺、私立しかないから
嫌でも３万出て行くんだけど…。

あと、削れなくて辛いのが医療費。
通院の保険には入ってなかったからなあ。
（もっとも、入ってたら保険料跳ね上がってたけど）
ああ。早く完治したい。

>>670
住宅ローンの他にも、火災保険だの固定資産税だのかかるでしょう？
その上、食べ盛りの子供が二人ってすごい。教育費も準備万端？
やりくりが上手なんだろうなぁ。
家計簿を見せてもらいたいくらいだ。

だいたい年収だけど、うちは子供は無理っぽい。＠九州在住
生涯賃金と家計を考えたら、家か子供か選ぶような状況で...
うちは何かあった時に頼るところが全く無いから、家を選ぶことにしたよ。
衣食住、着る物はボロでも、食は貧しくても大丈夫だけど、
家の問題だけはどうにもならない（老人には家を貸してくれない所多い上、
公営住宅は抽選）から切実で。
子供って、贅沢品（品物じゃないけど）だとつくづく思う今日この頃。

言葉が抜けてました。

＞だいたい年収だけど、

だいたい 同じ 年収だけど、　　でした。

>>672
･･･何回読んでも、前半4行が670さんへの嫌味にとれてしまうんですが。
この年収帯で、子供が中1と小4くらいの時期に
教育費が準備万端だなんて家庭はほとんどないでしょ。

672さんのような考え方を否定する気はまったく無いけどね。

私も小梨だけど、家と子供を並列にしてどちらかを選択するという発想に驚き。
地方都市で年収550万あれば（借金がなければ）、家の代わりに子供を諦めるなんてことは
ないと思うんだけど…
生活レベルにも寄るから、大きなお世話だけど。

びっくりした。嫌味のつもりじゃないです。

つねづね母や子どもがいる知人に、子供を持つなら、子どもが小学生のうちに
あらかた学費の目途をつけてないと首がまわらなくなる、
学費がかかり始めた食い盛りになってから、貯金に本腰いれても間に合わないって、
話を聞いているので、嫌味じゃなく普通に書いてしまいました。

でも、いずれにしろ小梨だし将来も産まないのに、余計なこと書いてごめんね。

>>675
地方でも、５５０万で両方は厳しいです。
家の問題は、ﾄﾒの住宅問題で、老人に家を貸さない（保証人がいても！）
家主の多さとか借りる時の条件の悪さで、危機感を持ったのがきっかけです。
今５５０万で、先に大幅に増える見込みがあるならともかく、
ウチは生涯賃金がおおよそ計算出来るので、希望的観測でなるようになるって
見切り発車は出来ないし。困ってもウチは誰も頼れないし。
大ﾄﾒの介護で介護も少し体験したけど、介護費用ってすごくかかるんですよ。
ということで、老後の費用もいるし。
あら、なんか書いてて寂しくなってきた。

ともかく、そんなこんなで、家も子供二人もってすごいなって、
本気で感心したのです。

なんかさぁ、そこまでマイナス思考で考えてたら年収いくらあっても
子供なんて持てなくない？
たとえ家を持ってても、老後に家で過ごせる保障なんてないじゃん？
入院してずーっと病院で寝たきりだったら、家なんかより家族のほうが
100倍も必要だよ。
子供嫌いで小梨人生なら何も言わんけどさ。

私も、子供があまり好きではないのかなと思った。
自分の子供に苦労させたくないのは分かるけど
それ以上に姑とかの人生全部背負う必要ないと思うんだよね。

でも、ウチが面倒見なかったら、誰がﾄﾒの面倒みてくれるの？
行政はなんともしてくれないし、ウチしか面倒みるところないんだけど。

「あんたがﾄﾒ面倒るなら、あんたの子供があんたの面倒もみるよ」って
いう人もいるだろうと思ったけど。
将来子供をアテにするつもりで子育てしてる人って、本当にいるのかな？
先々の杖代わりに子供を産みましたって人、私は同世代でそういう人は見たことない。
子供の立場からしたら、親の将来の為に生まれてきたって、相当嫌じゃないかと思うんだけど。
私だったら嫌だなー。

正直、ﾄﾒ達および実親は、自分で面倒見れない状況になったやつが悪いので、
勝手にどうにでもしろと私は思う。
それこそ、本当にどうしようもなかったら生活保護でも何でも受けてくれ。
ま、行政も簡単に生活保護認定出さないけどね。
できる範囲のことしかしないよ。

そのために、子供をあきらめるなんてもってのほか。

親の面倒見るために子供諦めるって…なんかある意味本末転倒というか。
地方であれば、2000万台でﾏﾝｼｮﾝ買えない？
駅から遠いのﾔ、低層階はﾔ…とかならしょうがないけど。
結局、子供の優先順位が低いということなんだろうね。
ついでに、675は私ですけど。

遅ればせながら670です。672さん、私は嫌味だとは思わなかったですよ。
でも、674さんが書かれている通り教育資金は準備万端ではないし、きちんと
やりくり出来ているわけでもないので苦笑いしてしまいましたが。

我が家が何とかやっていけているのは、あらゆる面でレベルを落としているからです。
子供たちの学校は公立、習い事は何もやっていない、（以前はやっていた）
着ている服は親子共々ほとんどノーブランド。
小さな時からブランドの服を着せて、習い事もたくさんさせて親自身も
おしゃれを楽しみたい、という考えの人ならこの年収では子供一人でも
無理かもしれないですね。

お金の問題で子供を諦めると言っている人は、実はお金があっても子供は作る気ないんだと思う。
子供が嫌いとか、夫婦二人だけで生活を楽しみたいとか、本心はそんなところでしょう。
親の面倒見るためといっておけば、親から文句言われにくいだろうし、
小梨批判を上手くかわす為のエクスキューズですね。

（ ﾟдﾟ）

確かに684に書かれているようなタイプはいるだろうと思う。
本音とタテマエ。

＞672
将来要介護になるかもしれない姑のせいで、子供を諦める・・・、

まさかと思うけど、そんな言い訳を普段友人知人実家等に言ったりしてないよね？
いくらなんでも、姑の立場無くない？
大体、現時点で介護確定じゃないんでしょ？
単に子供が欲しくない、子供を産んで金銭的に窮するよりも、
夫婦２人で余裕を持って暮らしたい、というのであればわかるけど、
まだ介護にもなっていない姑をダシに、
「本当は子供欲しいけど、姑のせいで子供を諦めた、可哀想な私」を演出するのはﾔﾒﾚ。
まあ、姑に
「将来は私の面倒を見て欲しいから、子供を産まないでくれ」
とか言われたのなら、同情するけど。

要は良い嫁で痛いのだと思うｗ
老人介護には　すんごく大金がかかるのは事実だけど…大トメの介護してトメの介護して
すべて看取った後に何が残るのかなって　
案外介護なんて必要ないかもしれないよｗまぁ>>672の人生だし…ねｗ

　　

そんな、みんなで寄ってたかって叩いたり嗤ったりしなくても。
いろいろ悩んだあげくの>672さんなりの結論なんだし、
それで夫婦円満仲良ければ、いいんじゃないの。

だよねえ
勝手な憶測はいやらしい

既にいる子供のためになら、どんな苦労でもするけど、
まだいない子供のために、現在の生活レベルを下げる気に
ならない…というのは、何となくわかる。
介護云々、というのも、責任感が強いんですよね。

私は、舅の介護する気はなし。
子供２人いて家のローンもあるから、お金の余裕もなし。
結婚当初は「老後は頼む」と言われていたけど、
その後いろいろあって、頼まれなくなった。
まあ舅も、介護してもらうより、孫達が遊びに来るほうが
うれしいみたいだし。

老人介護って大変だよ　トイレがわからなくなっちゃうのかな？
汚い話だけど大の方壁に擦り付けたり　おもらしは日常茶飯事
夜　行方不明になって探し回ったり　いきなり喚いたり泥棒扱いされたりねｗ
コトメは口は出すけど手と金は出さない
このあいだ　やっと認定が下りて病院へ入れました
精神的には楽になったけど　経済的には…毎月の莫大な医療費…

>>672　子供の件で叩かれたのは老人介護のせいにしたからだと思うよ
まぁ　いろんな事情はあると思うが
672のウトメには失礼だけどお金無し　うちも変わらんがｗ
金も若さも老人にささげるのは　ある意味すんごい覚悟だあ！！
>>688の言うとおり　すべて看取った後に何か残ると良いね　
もうそのころは672も若くないし・・・ね
引っ張りすぎかな？・・・逝ってくる

なんか文体が似てるが別人だよ　念のため

672のご主人とかﾄﾒさんはそれで納得してるのかいな、とそこが気になった。
子蟻の立場としては、自分の老後のことで子供に負担をかけるなんて絶対避けたいし
自分のせいで息子や娘が子供を諦めるだなんて、想像しただけでも
今すぐ氏んでわびたくなるくらい辛いことだよ。
672が、子供に老後の面倒を期待しないように
ﾄﾒさんだってそこまではやってもらいたくないんじゃないのかな、と。

>>688も言う通り、介護の覚悟をしていても
必要なくなった。ていうのもよく聞く話だ罠･･･｡

介護の事なんて具体的に考えた事無いや。
多分旦那の親も私の親も、私たち夫婦がみなきゃいけないんだけどｗ
今から考えても、その時にならんとワカラン状況とかあるだろうし
想像力働かせても暗い気分になるだけだから・・・。

まあなんにせよ明日何が起きるか分からないから、少しでも貯金を増やす努力だけはしているけど。
要はお金かな・・・と。

皆さんのﾀﾞﾝﾅさん、帰宅時間は何時くらいですか？
うちのﾀﾞﾝﾅは早ければ9時、遅くても11時には帰ってきます。
休日出勤もﾅｼ、転勤もﾅｼ、接待ｺﾞﾙﾌもなし(個人的に飲み会は行ってますが)。
平日は帰宅すると子供たちは寝てることが多いですが、週末はしっかり子供たちと
遊んでくれます。私もﾊﾟｰﾄしてますが、家事もそこそこ手伝ってくれるし。

年収はここの下限と決して多いとは言えませんが、↑のようなこともﾌﾟﾗｽ要素
と考えるとこれもｱﾘだなぁと思います。

年収多くても、ﾀﾞﾝﾅさん毎日午前様、土日は寝るか仕事ばっかりという家庭を
知ってますが、奥さんほぼ一人で子育てされて苦労されてるみたいです。

お金はあればあるほどいいけど、じっくり家族の時間をもてると言うのも
大きな財産なのかなぁと思います。

うちの夫は月100時間以上残業が･･･毎日終電ですよorz
696さんみたいな環境、いいなあと思います

煽るつもりはないけれど、
月100時間以上の残業でこの年収帯？
そしてなによりも、過労死が心配じゃないですか？

うちのダンナ、毎日きっかり6時に帰宅。即晩メシ。
休日出勤なし、接待ゴルフはもちろんなし、
飲みに行くのも忘年会以外に年に3〜4回あるかないか。
あんまり帰りが早いのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｰだよ。
おかげで毎日夕方4時から、夕飯の支度に追われています。

>>697
うちは毎日15時間労働、終電にも間に合いません。
サービス残業なので半分以上はただ働き状態。
休みも月に１日あるかないか。

>>698
勿論体が心配です。毎日毎日心配し通し。
でも労働基準監督署はあてにならないし
労組も無いしで、どうしようもないのが現状です。

家庭の時間は全く無く、生活もそんなに豊かではない。
夫がかわいそうだけど、このご時世、転職もままならないしで。

>>698
管理職で固定給なんじゃないの？（うちはそう）
もしくはサービス残業。
残業手当が100時間でてここってありえん。
でもほんと過労が心配。

ｳﾁの旦那は基本的に9時出勤、帰りは0時過ぎ。
早朝帰ってくることも珍しくない。
私は夜は寝ちゃうので朝ちょこっとだけ話せるけど、息子にとっては母子家庭状態。
でも交換日記してるｗ

>>700
正確には「最低15時間労働」です。
退社時間は平均して１〜２時。
それが300日以上／年です。

697です
入社数年目だからか（？）残業がやたら多くてもここの年収帯になります
給与制度はちょっと複雑で、ベースは年俸制です
同世代の友人には、いわゆる激務の人が多く
今の20代なんてこんなもんかと思ってました･･････
過労死は心配ですよw
こんな生活続けてられるのも若いうちだけかと思ってます

>699
あなたの旦那は私の旦那ですか？ｗ
飲み会の回数までほとんど同じ。
子供居ないときはﾅﾝﾀﾞｶﾅｰだったけど、
産まれてからはすごく助かってます。

旦那さんの帰りが９時とか１１時とかで
子育てしてる奥さんってすごいと思う。

うちも6時くらいに帰ってくる。
会社が近所で、通勤5分だからなおさら早い。
たまに7時過ぎると、子供が「パパ遅いねぇ」って悲しそうな顔する。
娘よ、そんなに早く帰ってくるパパのほうが少数派なんだよ。

うちも毎日終電、残業手当が付いてもここの年収帯だorz
平日に顔を合わせることはまずないし、休日や夜中も緊急の呼び出しがあったり。
だけど子供達はそんな旦那をすごく尊敬してるし
将来は旦那と同じ職業(専門職)に就きたい、と言ってる。
はた目にはどうかわからないけど、うちはうちで幸せなのかなとｵﾓﾃﾙ･･･

うちは８時帰宅が多いかな。（今日は遅いな）
子供を風呂に入れてくれるんで、助かってます。
（残業手当は、してもつきません）

どうやら、同期の中では出世は遅い方らしく、
「もっと出世＝年収上げる　方法はないの？」と聞いたら
「飲み会や接待ゴルフにマメにつきあえば、多少は…」と。

いい。やっぱ出世遅くてもかまわん。
飲み会にマメに付き合って散財してたら、
少々の昇給ではおっつかん。
（ダンナは下戸だから、自分飲まずにワリカン、ってのも
更に損してる気分になるだろうし）

＞697
ウチもそんな感じ・・・残業100時間/月、休日出勤も当たり前。
でもって給与形態は年俸制で、時折、報奨金とかつく。ここのスレの真中よりちょっと上ぐらいの年収。
某メーカーの企画開発です。
さらにプロジェクト末期になると、１、２ヶ月は家に帰れなかったりして、
赤子抱えてた私はちょっと精神的にやばくなったので、
とうとう会社まで自転車５分の場所（23区内）に引っ越した。
と言うわけで、夕食の時間になると夫は一時帰宅する。そしてまた出て行く。
うーん、引越し前と比べて、お弁当とさらに夕食の準備に追われ、負担は増えたなあ。
新生児の頃から、子供のお風呂担当も私だし。
もちろん、家賃も上がったし（社宅とか補助とか無し）、いろいろ金銭的負担も増えた。
近所に公立幼稚園ないので私立（月謝や諸経費で36000円/月）だし。近隣では一番安い私立なんだけどね。
結婚５年の間に、すでに２回の引越し。そして、近々もう一度引越し（近辺の公立小中学校があらかた崩壊している為、マトモな学区域に引越し）。
いずれも賃貸。一回の引越しにかかる金額は100万円弱（敷２礼２手数料１前家賃１、その他）。
貯金なんて出来ない。

>>697
あなたの旦那さんはうちの旦那ですか？ってくらい
同じです。
うちはこれだけ働いてもここの下限です。
おとどしまでここよりも一つ下のランクでした。ｗ
基本給が安く抑えられてるので残業で生活して
いるようなものです。

余談ですが、この前マンションのエントランス付近に
給料明細を落としていたらしくて、我が家のポストへ
給料明細書が入っていました。恥ずかしかったです。

うちも毎月１００時間以上残業、しかしサービス残業なのでココにいます。
旦那３６歳入社１２年目管理職ではありません、一応大手メーカー。
過労死しないか心配。旦那は愚痴りながらも仕事が好きなんだと思う。
プロジェクトX観て、よく涙ぐんでるしなぁ。

私達の親の世代は、当たり前のように老後を子供に見てもらおうと思っ
てる人が多いよね。旦那の親がそう。
でも子供の学費を捻出したら、自分達の老後さえ不安。
どうなるのだろう？

夫は、曾祖母、祖母、両親弟と大家族で育ってきた。
実家にはまだ夫の祖母と両親が健在。ちなみにまだ50代半ばで現役。

うちはこの年収帯だし、ﾏﾝｿﾝ買うにも頭金かなり準備しないと後々厳しいから
今は共働きで高い保育料払いながらもｺﾂｺﾂ貯蓄に励んでる。
もちろん、いずれは買いたいと思いながら現在は賃貸。

でも夫は長男だし、今我が家が賃貸暮らしなのもひょっとしていつか同居して
もらえると思ってるんじゃないかとﾁｮﾄ鬱...orz

お義父さん、お義母さん、戸建かも知れませんが増改築重ねた築40年近い
家になんて同居しませんからね。それより夫も弟も社会人として立派に
一人立ちしてるんですから、定年までにｶﾞｯﾂﾘお金貯めてくださいよー。
ﾎﾝﾄ、お願いしまつ...
同居も金銭的援助も絶対にありえない....orz

うちも一応大手メーカーの管理職。
通勤に片道１時間半かかる事もあって
朝６時半出勤、帰宅は11時過ぎがデフォ。
時々もより駅までの終電にも間に合わず
途中の大きい駅からタクシーで真夜中に帰宅する事もある。

なのに固定給なので残業手当てはなしで
サービス残業ばかりでこのスレの住人。
私も働きたいけど子供達がちいさい上に
大きい病気になっちゃって一生自宅療養なんで
どうしようもない･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
ダンナが土日もアルバイトしようかと悩んでいるけど
これ以上働かせられないよ。
どうしたらいいの〜。

こんなにダンナが働いてるんだから
給料上げてくれよ！＞ダンナの会社

大手メーカーは名前に比べて給料安いよね。
うちは業界トップのメーカー勤め。
朝７時出勤、夜１時以降帰宅。
もちサービス残業。
休み無し。年齢40前半。
収入は増えなくてもいいから、
彼にもう少し人間らしい生活をさせてあげたい。

ウチは地方のメーカーの中小企業勤務。40歳のヒラ。
年収は入社当時が一番高かったらしい。
年々微減して今500くらい。
「メーカーは給料が安いから・・・」と言ってた。
夫の就職時はバブルだったし、地方の理系国立大卒はこの辺りでは良い方だから
もっといい就職先にすれば良かったのにと思わずにはいられない。
きっと目先の初任給の高さに惹かれたんだろう。

>>712
そんな時こそ内職ですよ、奥さん！
私も持病で外には働きに出られないんですが内職でコツコツやってます。
PCの打ち込みや、缶詰めのラベル貼り、ミシンで小物作り…
などなど探せば結構内職ってありますよ。
小さいお子さんがいるから内職してるって人も多いですから
お子さん居ても出来ますよ。

話の流れぶった切るけど　今月ボーナスじゃんｗ
旦那ありが�d…感謝です

うちは明後日ボーナス。
自営だし金額も分かってるんだけど、やっぱ楽しみ。
社員の皆さんにボーナスUPしてあげることができて、それもホッとしてる。

うちとこはベーナスなんてないわ…0ですトホホ

>>712
状況が似てるので他人事とは思えません。
焦るけど、自分たち夫婦だけは子供の為にも
出来るだけ健康には気を付けましょうね。
少しずつでも頑張ろう。
と言いつつ、色々考えちゃって眠れない自分。
とりあえず寝るようにする。

>711
うちは「同居はしませんから」のアピールも兼ねて
３ＬＤＫのﾏﾝｿﾝ買いましたよ。頭金０で。
地方なので、支払いは家賃と同程度だけど、
固定資産税が負担…。でも、精神的には楽です。いろいろと。

ボーナスの時って、やっぱり旦那に小遣いとしてあげたりする？
いつも欲しがられるんだけど、出産費用や繰上げ返済を言い訳に
かわしてきたんだけど。
あげるとしても2万くらい？

>721
うちは上げてる。
普段切りつめてるから、普段の小遣い＋ボーナスお小遣いを上乗せすることで
その月は潤い、夫の精神的に良い鬱憤晴らしになっているような気がする。
いや鬱憤晴らしって、正確な言い方じゃないけど。思いつかん。

夫婦で話し合ってなにか好きなものを買ってる。
今回はデジカメと鞄。安売りしてたからもう買っちゃった。

私は歯の治療とCDの予定。

除湿機も買いたいけど、買う予定の機種が回収になっちゃって買えない。

>>715
内職というか以前家でできる仕事をいくつかしましたが
〆きりによっては結局２４時間いつでも仕事してなきゃいけなくてきつくて
その割には実入りが少なくて私には無理だと思ってやめたんですよ。

>>719
そうなんですよね。
倒れたらそれこそ大変な事になっちゃうんですよね。
節約して頑張りたいんだけどおぼっちゃん育ちのダンナの金遣いが荒くて。

はぁ〜ボーナスなんてはいったところで右から左だよ。
お小遣いなんてとんでもないわ。

総額９０台なのに手取りは６０台。引かれすぎ。

>>721
うちは1割くらい。あげすぎかなぁ？
ﾎﾞｰﾅｽ時期は飲み会が増えて、それで使い果たしてそうな感じ。
本人は楽しそうだからいいんだけど...
でもたまには貯めて何か買えば？と思うんだよねー。
ま、物欲ないみたいだからいいんだけどさ...

今日振込まれてた。＞ﾅｽ
明細見てないからわからないけど、年金積立とか天引きされて、振込まれた金額が46万。
10％お小遣いとして渡すことにしてるけど、今回は4万でいっかな。
ﾎﾞﾅｽって、旦那が頑張ってきた成果、ご褒美だと思うので、気持ちとしてはもっとｶﾞｯﾎﾟﾘ
あげてもいいんだけど…

旦那のボーナスいつなんだろ。
前回額面で80超えてたけど、旦那の小遣い分は持っていかなかった。
その割にボーナスが無い私にくれるんだよね。
申し訳ないな、今回は自分の分を持ってって貰う事にする。

わわ…明細見たら、80万越えだった。
今年から財形増額して、20万天引きされてるの忘れてたよ。
旦那お小遣いは、7万にします。

皆さん、本当にそんなにナス貰っててここの住民なんですか？
裏山です。
うちなんて一割あげても２〜3万円だよ・・・ＯＴＺ
しかも毎年、今年はナスカットという噂が飛び交ってます。

過労死しそうなほど残業してやっとここの年収帯なんですよね。
けちらずナス増やせよ、旦那の会社。

>>730
あなたは私ですか？ってくらい同じ状況。
うちも過労死予備軍でここの年収帯。
ボーナスも支給で皆さんの手取り以下…orz
でもいただけるだけでも有難いと思わねば。

うちの夫は現金で渡すとしょうもない物（宝くじとか使いそうにないゲームとか）に
あっという間に使ってしまうから、
いつも時計など実用品の現物支給ですw

>>730
うちも…。
まあ、ここの下限と上限じゃ200万違うからね。
うちは限り無く下限に近い年収だからさ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

うちは、旦那の会社がにわか景気で、今回のﾎﾞﾅｽにはちょっと色がついたみたい。
去年は夏冬それぞれ額面で50〜60万くらいで、年収としてはこのｽﾚの真ん中よりちょい上だった。
冬ボ次第では、700を上回るかもしれない。
でも、これでコンスタントに昇給ならいいけど、ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝの激しい業種なので、
あてにならない。夏ﾎﾞは、必要な分使ったら、残りは新生の定期にします。

ボーナス額面１００万超えてたー！！

でも、この年収帯の真ん中にも行けない・・・。

逆に>>730-732の給料の額が知りたいよ。

ﾎﾞﾅｽと給与の割合は、それぞれ会社によって違いがあるからなあ。
しかし、ﾎﾞﾅｽ1回100万だけど年収600万未満の>734ﾀｿちの月収は、
気になると言えば気になる。

ボーナスからは手取りの5パーセントが夫のお小遣いになります。
自分にもちょっと欲しいけど、専業なのにそんなことは言えないw
それにもしもらっても、もったいなくて貯金すると思います・・・。

>>735

ボーナス100万×2回
給料30万×12回。
年収560万。

>>730-732はどんな感じなんだろう。

>>737
それって勿論税込み総支給額だよね？
月々少なめボーナスたっぷり、って感じなのかな。
うちは茄子50×2回、月40×12回　で580だわ。
でも毎月住宅ローン10万ちょいと茄子払い25万
固定資産税と帰省費用ですっからかん〜〜〜〜〜〜

>>738
もちろん総支給額(額面)です。
ダンナ33歳。
いろんな節約雑誌を見ても、うちのダンナのほうが年上なのに手取りが少ない(T_T)

うちはﾎﾞｰﾅｽ来月の頭だ。
いくらかなぁ。ちょっとは増えてるかなぁ。
……また減ってるかもな＿|￣|○

>>739
うちは39才だ・・・・・・(T◇T)

我が家は上で書いたように残業で生きているようなもの
なんで、月３０〜５０万、ナス夏が４０くらいで冬が30くらい
です。で、いろいろ引かれるのでナスの手取りは２０〜３０
くらいです。
ちなみに、ここの年収帯の下限ちょい上です。
もちろん総支給額です。

茄子出ました。額面70ﾁｮｲ
茄子スレ見たら落ち込んだ・・・・
貰ってる所（人）は貰ってるんだね・・・・

うちのベーナス出るのは７月１日。
例年、額面80ﾏｿくらい。
旦那いわく「今回は減ってるﾊｽﾞー」
連日、朝から晩まで働きまくってるのに…。
ベーナスも大事だけど今は休みがホスィわ。

ベーナスって何？業界用語？

>>745
ワロスのようになるのを狙ってるんじゃない？無理だと思うけど。

うちはいつでるんだろう・・・。
洋服を定価で購入するのを躊躇する貧乏人なので
セール前ぐらいに出るといいな。
内訳は、車のローン・貯金・旦那の小遣い・自分の小遣い
かな。

うちは今週の金曜あたり。多分額面80位じゃないかな。
貯金と国内旅行の予定。
旦那の小遣いは先月の月給から確保しちゃたので気が楽だ。

ベーナス＝米茄子を想像した。
うちは七月半ばだ。

ウチの会社は７月の第一金曜日と決まっています。
財形貯蓄で２０引かれ、結局手取りは５０そこそこでしょう。
固定資産税や家のローンに持ってかれるのは、もう諦めているけど
月々の生活費の補填分にとっておかなきゃならないのが切ない。
子供を地球博に連れてってやりたいけど、ハイシーズンで
ホテルとか高いし無理だな。

でも頂けるだけでも本当に本当にありがたい。
旦那お疲れ様！
欲しがってたコーチの財布くらいは買ってあげるよ。

うちは７月１０日あたりだ。
･････まだ１ヶ月もあるｏｒｚ

今までずっと手取りで４０くらいだったから、今年もおなじくらい･････のハズ（下がってないことを祈る）
住宅ローンに１０、オットの小遣いに４。家電・車買い換え用貯金に３。
あとは焼肉１回食べに行くくらいで、残りは繰上げ返済用に貯金かな。

でも、洋服の一枚くらいほしいな、やっぱ。
普段ユニクロですら高い！ってなかなか買ってないもんね。
いいよね、それくらいの贅沢は。

うちは6/30だ。
今年はﾀﾞﾝﾅが昇格したし、少し期待。
手取りで55はあるかなぁ。
それにしても税金・保険料、高くなったよねぇ...

私のﾅｽが20と、育休復帰手当てが20くらい入りそうだから今夏はﾆﾜｶ成金。
でも夫に小遣い7、私に小遣い3、子供の誕生日費用1、焼肉1、などなどに
遣ったら後は貯金の予定。
諸事情で今まで貯金はほとんど出来てなかったから...ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、自分！

そんなこと言いつつ、転職を考えてる私...
ﾊﾟｰﾄでもいいと思いつつ、収入源は正直ｲﾀｲ。
今日は子が風邪でお休みなﾜﾀｼは悶々と人生を考える...

子が育てばいずれ働くという選択肢を持って、この年収帯でも専業やれてる奥様
ﾁｮｯﾋﾟﾘうらやましい。まだまだこれから収入上がることもありえますよね。
うちはお互いﾌﾙでこの年収。もうこれ以上上がりようもなさそう。

年払い保険料（生命と学資）の支払い、
GWの帰省費用の補填で、早くも茄子なくなりました…。
わずか４日の命でありました。茄子よさらば。

>>７５２
うちも共働きでこの年収・・。子梨ですが年内には妊娠希望。家事と仕事の両立に
疲れても、旦那と大差ないお給料でパートとなるととてもとてもですよね・・・

朝は7時に出勤。帰りは午前様。土日はどちらか出。
ぼろぼろになるまで働いて残業代ゼロ。
昨年は体も壊して病院で検査検査の不惑を過ぎた夫。
年に一度になったボーナスは出る出ないで毎年脅かされ、この時期は査定のため常よりも
さらにハードに働く…。
それで年収はこのスレの下の方。私のパートと合わせてようやく上に行く。
ちなみに退職金もない進歩的な会社。
夫は健康不安と金銭的不安で子を持つことに躊躇いがある。私は年令も年令なので早く欲
しいのだけど、ずたぼろの夫に強く言えない。
傍目には何故だか優雅に見えるみたいだけどね…。

お疲れ様です>755
夫婦2人で共働きだと、そういうふうに見られがちですよね。
なんとなくわかります。

うちは私が妊娠して仕事をやめ、当分このまま1馬力。
生活が苦しいというわけではないけど、
子供が無事に生まれて1歳過ぎたら働かないとキツい。
すぐに仕事は見つかるとは思えないので、
今からとっても不安です。
500と700って結構違いますよね・・

せめて手取りが500くらいだと違うんだろうけど、
税込みで500だと、実際使える額って少ないですよね・・・。

>>755
うちも近いかもしれません。
私34、夫41。結婚5年目子梨。

ナスは1ヶ月分しか出ません。（年俸制なので）
小泉のせいで5万くらい引かれる額が増えた。
夫が10万持ってってしまうので、
あと貯金と税金と寝室のエアコン買い換えておしまいです。
昔、父親が帯封でナスを持って帰ってきて、
母が「これが何代、これが何代」と分けていたのが忘れられない。

>758
755です。
うちと年令構成＆結婚歴ほぼ一緒ですね。
いろいろ考えると、ああ、時間は待ってくれないんだ、と日々暗くなります。
でも寝不足でふらふらで仕事をする夫を見てると、こっちは明るくいないと駄目なんで。
うちはまだ脅かされたまま、ボーナス出る時期も額も不明。
貧乏も辛いけど、がんばってる夫ががっくりとするのが何より悲しい。

>>758,759
うわぁ、私も自分が書いたのかと思ってしまったぐらい
ほぼ同じ設定だぁ。
家族設計でさえ未定なのに、老後の準備は
４０歳からとかＦＰにいわれてて更に・・・orz
世帯収入あげるには私が稼ぐしか、っつーことで
今年からパートと前職の時代遅れになった技術の勉強はじめたよ。はぁ。

758です。
>>759さん>>760さんみたいなお仲間がいて嬉しいような哀しいような…。
もしかして他のスレでもご一緒してるかも。
私はフリーで仕事をしているのですが、扶養の範囲内に抑えています。
この年収帯だと、扶養の範囲を超えた上で
収入をプラスにするのはかなり大変。というか無理。
一応夏から子づくり解禁するつもりなんですけど、不安はつきないです。
結婚する時に母がこっそりくれた100万円を
出産費用としてキープしてます。夫にもﾅｲｼｮ。

>>758
多分他スレでもお会いしてるでしょうね。
でも、不安なのは自分だけじゃないと思えると心強い（？）
パートでなんとか起業資金を貯めて、前職へフリーで復帰する計画なんですが
それでもこのスレ脱出は多分無理ぽ。赤さんができたら起業も難しくなるし。
せめて２年後には上限付近にいたいなぁ。

心強いかもです＠当方755。
うちもパートとしては恵まれた時給、そして日にちを増やす事も可能なんですが、よくよく考えて
夫の税を鑑みてやはり扶養の範囲内におさめてます。
週5出て、私までもｷﾘｷﾘなると、ずたぼろ夫がさらによろけそうなんで。
さて、扶養控除がなくなったとかで税務署から2000円の支払い通知が来ましたよ。
暫定時期らしくて来年は4000円にあがるらしい…。
来月には自分名義の保険の積みたてお祝い金が30万、入る予定。
これを出産費用にしたい…な。

茄子が出た。待っていましたよ。
しかし、支給額は冬より16ﾏｿアップしたのに、手取りは9ﾏｿアップのみ。
残りはどこへ消えたんだ・・・？

雑誌（忘れた）の広告の見出しに「年収５００万のサラリーマンで
２０万の増税となる税制改革に反対！」とかいうのがあった。
まじですか・・。
もう、やっていけませんよ。

ここ数年、サラリーマンばかり標的になってるような気がする。
増税ばっかりする前に、もっと税金の使い方を見直せよ！ｳﾞｫｹ！

ほんとサラリーマンはツライ。
知り合いの自営のところとかは色んな方法を使って
所得？を少なく申告してるみたいで保育園とかも格安で
入れられるようにしてるしクソ真面目に税金払ってる
サラリーマン家庭がバカみたい。

うち実家が自営で、今はサラリーマン家庭だけど、両親はサラリーマンと
結婚させたがってたよ。
景気は不安定だしいつ店がつぶれるかわからないし、「安定」に憧れてたみたい。
昨今のサラリーマンは「安定」とはけっこう縁遠いんだけどw

自営はやっぱり不安定さが常に不安だった。
一方リーマンはこの低収入さが常に不安だ。

どちらも結局、万一の時のためにコツコツ貯金するしかないみたい。

「自営だから税金お得」なんてことはないよ。
どっちかっつーと給与所得者のほうが優遇されてる。
サラリーマンはね、何もしなくてもいろいろ控除されてるの。
例えばもともとスーツ代として６５万とか。
自営の場合は何もしないと丸ごと持って行かれるから
「色んな方法を使って 所得？を少なく申告」してるだけ。
脱税じゃないかぎり、正統な自己防衛の権利だよ。
うちは以前自営だった（つーか給与所得じゃなかった）から
今サラリーマンになって、恵まれてるなあ〜って思う。

でも765さんの意見には大賛成。
税金の使い道は無駄が多すぎる。

リーマンVS自営の話はどこでも荒れる元なのでほどほどに…

実家は自営、旦那はサラリーマン、家族が公務員。
やっぱりいちばんおいしい思いしてるのは公務員だね。
残業も休日出勤もしっかり貰えて、有給も好きなときに取れる（むしろ取らなきゃいかんらしい）
遊びに行くにも、公共ホテルが格安。カードは無条件でいきなりGOLD。
配置部署によっては過酷労働だったりするんだろうけど･･･

税金払うのは仕方ないよ、でもやっぱりこういうニュース読むと頭くるよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000034-kyodo-pol

男が立てたスレなので、今後このスレは永久放置ということで。
以後、書き込みする人は全部ひつじの自演とします。

皆様よろしく

意味解らんです？優しい人説明キボン

>>772
ﾏﾙﾁみたい。
今どこにでも貼られてる。

了解です。説明ありが�d＾＾

我が家は夫35歳で税込年収480万円
（この年収には年間25万円の通勤手当が含まれてます
　首都圏ではありませんが物価は高めの地域です
　住居費は私のパートで捻出。幼児２人は保育園です）

これって世間的には普通の年収なんでしょうか？
それとも低め？
国税庁の発表を見ると税込年収480万円は平均値らしいのですが、
周囲（狭い範囲ですが）では奥さんが専業でお子さんは
幼稚園通園の方が多いのに、普通車を維持、持ち家で
旅行にも行けているみたいだし。
実際では世間の平均値はもっと高いのでしょうか。

ここのスレ読んでいたら、みなさんの年収の高さに驚いた…。

2chには普通に1000万ｵｰﾊﾞｰの人いるから、世間一般と比べると、平均年収高めかも。
このｽﾚの年収帯ですら、2chでは低年収という人もいるくらいだしw
ﾘｱﾙ社会でゆとりがありそうな家庭というのは、世帯年収は500万程度だとしても親からの援助があるとか、
775ﾀｿが比較的高収入の人が多い地域に住んでるとかでは？

やたら安くない？
http://blog.livedoor.jp/camera_digital/archives/23589461.html

>>775
その480万という平均値は男女合わせたものだから低くなってるの。
男性リーマンの平均が約560万、女性リーマンの平均が約280万。
関東大都市圏の勤労者世帯の平均年収は約785万円だそうです。

>778
えええええ・・・そうなんだ・・・・。もうだめぽ・・・・。

年７００もらってたら
焼肉なんて月１でいけるじゃん？それも叙叙苑でもＯＫでしょ
１５０００〜２００００予算で

たまにはフレンチだってＯＫじゃん？

わたし国内旅行に行くより、１５０００くらいのフレンチ食べた方が
満足する。

>>778
それ以前に「平均＝一番多い、ではない」事の方が重要だと思うなあ。
その書き方で終わっちゃうと男性リーマンにしてもそれ以外にしても
その額の人が一番多いという誤解をされてしまうよ。

増税！増税！増税！

その「平均」って、何歳の統計なんだろ。
上は60から下は22までとかだったら、一概に落胆しても意味ない気がするわ。

>782
今朝のニュースでもやってたね。やんなっちゃうよ。
ところで名前欄にスペース入ってませんか。
わざとだったらいいけど、特定されちゃうよ。

本当だｗありがとう

増税、、、怒りしかない、、、。
税金湯水のように無駄遣いしといて、いい加減にして欲しい！！！！！！

>>785
その政治家を選んだのは自分達だって
昨日の木○太郎発言にドン引きした。
私は選んでないのだが・・・。

>>781
「平均値」の意味分かってる？？
その値が一番多い、なんて意味は無いですが？
平均値の話が出てたのでその内訳を書いただけなのに絡まれても困ります。

>>783
おっしゃるように老若合わせた数値です。
だから落胆することは無いですねぇ。

sage

平均値の意味も分かってないのは論外としても
確かに年代別じゃないと２３独身で５００万と、
家庭子供いてマンションローンあって５００万では生活が比較にならないよな

持病で通院も頻繁、すぐ動けなくなるから
小梨専業の今でもごくまれにしかパートも出来ない。
それに消費税UP、配偶者控除無くなるなどと言ったら・・・。
うちでは小梨人生が決定になりそうだ。

このスレの真ん中の収入の新婚主婦です。
皆さんに教えてもらいたいのですが、貯金はどの程度を目標にするものなんでしょうか？
と言うのも、普通に生活してるだけで年間80万程度なら貯まりそうなんですが、
目標自体をどこにおけばいいのか判らない事に気付きまして。
家を買うつもりが無い人はどの程度を目標に貯めてるのでしょうか？
母が亡くなり、相続を済ませている関係で今現在でウチの貯金額は約2000万です。
ものの本によると老後に必要な貯金額は6000万とあります。
そこらへんを目標に貯めるのでしょうか？

少子化のために増税は仕方ないとか、政府のお偉いさん達は言ってるね。
790さんのように、増税でますます子供を諦める人が増えるっつーのに･･･
不謹慎だけど「子供がいる家庭は超お得な税金」って位の優遇措置でもなきゃ
少子化なんて止まらないよ。

>791
いいなあ、家買うつもりがない上に2000万貯蓄があるのなら、ｾｸｾｸと貯蓄に励むことないじゃん…と
思ってしまうのだけど。
普通にしてて80万貯まるのなら、30年後には2400万、貯蓄とあわせて4400万。
旦那さんの退職金や年金もあるし、そのまま普通の生活してたらいいんでないの？
子供にはお金かかるけど、貯金取り崩すほどでもないだろうし。

>>793
レスありがとうございます。
ダンナとも話し合ったんですが本当に分からないんです、貯金の目標額が。
まだ新婚で小梨なのでお金が掛からない、てのもあるのですが、毎月無理なくお金が余っていきます。
共通の趣味であるテニスもダンナの会社のコートでただで出来る為、余暇にもあまりお金が掛かって
いないんだと思います。

子供が出来るとお金が掛かる、というのでかなり気を引き締めているのですが、子供＋老後の資金が一体
幾ら掛かるのか見当もつかないのです。
私は前述のように母を亡くしている為、聞ける人がいません。義母は遠くに住んでいますし。
みなさんが目標にしている貯金額は大体幾らぐらいなんでしょうか？

>794
まずライフプランを立てるといいと思う。
何歳までに子供を何人作るとか、定年退職したらどこに住むとか、
車はいつごろ買い替えるとか。
そしたら何年後にいくらいるのか見えてくるから、そこから
必要な貯蓄額を割り出してみたら？

>794
新婚小梨なのにもう老後の心配するのは早すぎじゃない?
今は老後に6000万円って考えたとして、791さん夫婦が実際老後を迎えるまで
あと何十年もあるよね？
その時の貨幣価値で6000万じゃ話になんない可能性のほうがあるでしょ？
とりあえず今ある2000万を、有利に運用する程度でいいんじゃないのかな。

お金があるからって無駄遣いしすぎない、位でいいと思う。
そしたら100万くらいたまるんじゃないかな。

うちは世帯年収1千万超えてたこともあるけど、
激しく無駄使い＆身分不相応な家を買ってしまった&このｽﾚの真ん中以下まで収入減少
で一気に貧乏生活に。
後悔してるorz。

>>792
涙が出る程同意
私はここの中間層なんですが旦那の会社の基本給＆ボーナスが
上がらない事でただでさえ不安を感じているのに
追い打ちをかけるように増税＆配偶者控除廃止じゃ子供を作る
気なんて失せてしまうよ

>>796
老後の計画は早ければ早いに越したことが無いよ。
期間が長ければ無理な貯蓄計画を立てなくて済む。

とはいえ老後にいくら必要かなんてそこそこ寸前になるまで
わからないよ。
今現在普通にしていて年８０万ならとりあえずその線を
崩さないようにしたら？
あまり遠い目標よりずっと現実的。
そのうち子ありになったらまたころっと変わってくるはず。

たくさんのレス、ありがとうございます。
とりあえずは無駄遣いを控えて今のままのペースで貯金する、ですね。
皆さんのレスのおかげで今までと変わらない生活を送る事に不安を感じないですみそうです。
ありがとうございました。

ダンナのボーナス支給額分かったが、また減ってたorz。
増えてるとは思っていなかったけど、昨夏より大幅減だとは思わなかった。
世間からは景気のいい話がいくらでも聞こえてくるのにね･･･
ダンナ頑張ってくれてるけど、これが中小企業の現実だね。
その上、増税って、うちは一家心中しろってことか。
ギリギリで暮してて、老後は自力でって無理だよ、無理。
もう60歳過ぎたら、安楽死でもさせて欲しい。

愚痴でｽﾏｿ。なんか今日は一日後ろ向きに全力疾走だな。

>>801 お疲れさま　ゆっくり休んでくれ・・・

>>801
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>794
遅レスでごめんだけど、年収600万小梨で年80万貯蓄は少ないと思う。
ただ貯金があるので必死に節約はしなくていいと思うけど、今のペースで生活してて
子供産んだら貯金額ができないのでは？

やはり子供を何人産むか、教育をどうするか（中学から私立など）
車はいついくらのを買うか（買い換えていくか）
ライフプランを立てた方が良いよ。

>>805
７９４タンは既に２０００ﾏﾝ持ってて、家購入予定なし。
なんで年８０ﾏﾝ貯金を当初堅実にやってくことで良いのでは？
という意見になってたワケで。ｳﾗﾔﾏだわぁ。
まぁ、ライフプランたててみるのはオススメですがね。

私も祖母の生前分与で、夫と合わせて貯金額は2000オーバーだけど、
子供ほしいし家を買いたいから、世帯年収660で、年間250貯めてます。
ライフプランの違いだね。

問題の家は、義実家が絶対に（自分たちの住む）23区内に買えというのですが、
職場は遠くなるわ世界一高いわの不動産を、なにゆえ無理して買わねばならないのか。
私は抵抗するつもりなので、数年後、実際に買うとき大げんかになる悪寒＿|￣|○

>>807
それはすごい！手取りから考えれば多く見積もっても
年間300万で生活してるって事だよね。実際はもっと少ない筈。
家賃がなければ真似出来そうだけど、うちは外食しちゃうから
そこを切り詰めないと無理だなあ。

>>807
家を買うのになぜに義実家の理解が必要なんだ？
援助してもらうつもりなら仕方ないかもだが。
ウチはハナから援助なんてアテにできないから購入後、事後報告で無問題。
どうしようもない状況にもってったよ。
でも、年収６６０で２５０貯蓄はすごいなぁ。
年収と手取り間違えてないよね？

生前分与って生前贈与で良いのかな？
だからじゃないの…家買うの口出すのは

生前分与してくれた祖母っていうのは、義実家側でなく
>>807ﾀｿ自身のお祖母さまだと思ったけど違うのか。

807です。
×生前分与
○生前贈与　　失礼。

>811さんの説で正解です。
贈与してくれたのは私の祖母で、家の立地条件に口を出しているのは義実家です。
義実家から援助もらおうなんて、これっぽっちも思っていません。
むしろ、絶対に死んでもいやです。
たとえ将来の「引き取り同居の図」がなんとなく脳裏をよぎっても、
そのとき「私もお金出してるんだから」なんて姑に思われるのは、耐えられない。
だから頑張って貯金してるんですよ。>809

夫は長男ひとりっ子なので……しかも自慢の息子らしいので……
口を出すのは当たり前みたいです、義両親にとっては。
結婚してまだ二年なので、地道に夫の意識改革に努めてる真っ最中ですわ。

長々とｽﾏｿ

>809

社宅等でほとんど住居費がかからない状況＋現在小梨なら
年間２５０−３００万も生活費あればかなり贅沢できるんじゃね？

もしくは２３区からは離れた郊外だから住居費が安いとかね。

家を買って、今までの家賃と毎月のローンの差が４万円。
それでも、少し切り詰めれば余裕だったんだけど直後に給与体系が変わって
月平均６、７万の減収…
とりあえず、ギリギリ暮らしてはいけるんだけど（将来のことを考えなければ）
なんか、給料が減ったことを実感していない旦那に腹が立つ。
いくら説明しても、「解った」と言うだけでまったく解っていない。
まいにちいらいらいらいら。
でも、自分が病気して働けないので、文句もいいづらい。
私はどうでも良いから、もうちょっと子供の事考えてくれよ。
口だけ奇麗事言うのは、もう良いんだよ。
子供も我慢してるんだよ。お前も我慢しろよ。

>>814 詳しく…旦那は何に浪費しているんだい？

浪費でなくとも、今より10万ゆとりのあった頃と同じようにお金使われちゃーねぇ。
814宅は、お小遣い制ではなくて、旦那さんが生活費管理してるとか、そうでなくても
必要なときにその都度渡してるとかなのかな。
一度家計簿見せて話し合ったらどーだろ…

亀ですみません。なんか、いらいらして未消化な文章でごめんなさい。
>>816
そうなんです。浪費というほどの浪費をしている訳ではないけれど、
私が節約のためにちょっとせこくなってることにも（ちょっとですよほんとに）
切れて怒ったり、ちょこちょことつまらない事にお金を使って足りなくなったら
平気で請求してくるとか…
家計簿見せて、最低これだけのお金が要ります。節約できるのはこことここです。
だから、今はそのことにはお金は使えないので、ちょっと待って、とか言うと
「こんなにがんばってるのに、そんなお金も使えないのか。」といきなりいじけたり。
いじけるのも、「ここがこうで情けない」「じゃあこうしよう」とかそう言うのではなく、
これからどうすれば良いか、とか建設的な考え方は一切無し。
お金のこと以外でも、話し合って「こうした方が良いね、じゃあこうしようって」
決めてもいざその場面になるとめんどくさくなって楽な方に行ってしまう。
些細なことから、大切なことまですべてそんな感じで…
しかも、立派なことを話す自分と実際の行動の差(有言不実）の自覚なし。
ここが一番疲れる。
収入が減るのはこのご時世仕方ないし、感謝もしてるんだけど、
自覚もなく、建設的な考え方もなくで、すごく不安でつい愚痴ってしまいました。
ちなみに年収は額面でこのｽﾚの範囲内で真ん中上寄りから下寄りになりました。
来年もう少し減る予定。

お金のことというより旦那の愚痴ですね。ｽﾚ違いですね、ごめんなさい。
逝ってきます。

みなさまにお訊ねします。
今、夫と協議離婚の話し合いの最中です。
スペックとしては、結婚12年、子供9才、年収（税込み）夫600万、私60万。
去年、夫の経営する料理屋（株式会社）が破産の危機にあったため、
共有財産500万はすべてその借金にあてました。
夫は浮気もしていて、わたしの妻としての態度に疑問があったらしく、（家事をあまりしない、など）
セフレと結婚する気はないけれど、子供が成人した十年後には、
離婚してもらうつもりだった、と、云います。
話し合って、私としては夫がやり直す気ならそれでもいいと思ったのですが、
「おまえが俺の望む良妻になるなら十年後に考え直してやらんでもいい」的な
態度だったので、現在での離婚を決意しました。
浮気相手には迷惑をかけたくないというので、相手への慰謝料100万を乗せて、
夫に400万の慰謝料請求をしようと思ったのですが、
これってやっぱり安すぎるでしょうか・・
実家の父に、弁護士立てて話し合いしろとしかられてしまいました。

みなさまなら、この状況で平均値などは考えなくてもいいので、
どれくらい夫から慰謝料をもらいたいと思いますか？
ぐぐっても平均がわからず困っています。
今現在共有財産として残っているのは100万ていどです。
子供がピアノ大好きで将来は音大に行きたい！　と云っているので、
一円でも多くもらいたいというのが本音です。
でも、夫もいろいろお店のことやら母親の病気のことやらで（四月に亡くなりました）
かなり大変な想いをしたこともわかっています。
円満に離婚したいと思うのですが、そう考える私が甘いのでしょうか・・

>>818
単純にこの枠の奥さん達に、望みの金額を聞きたいだけなら
このスレでいいだろうけど、円満に離婚したい等思ってるなら
やはり弁護士に聞くのがいいと思う。
無料相談だったか30分位で格安の相談か何か出来る筈。

敷居が高いと思ったらとりあえず法律板に行ってごらんよ。
相談スレとかあるから。

>>818
ここでは相応しくない質問だと思うよ
法律板に該当スレがあったような気がするのでﾄﾞｿﾞ

★離婚に関する総合相談ｽﾚ15★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1116496215/l50

どっかに慰謝料の目安表があった気がするので探してみてください。

住民税がこれから毎月６０００円ちょっと寝上がりし、
毎月１万６千ちょいになると連絡が！！！
春から手取りの給料は毎月１万程度あがったけど、
年収７００は越えてません。
ここにいる皆さんは住民税はどれくらいなのでしょう？

つかｽｹﾞｰ長文多いな。

ここのスレの下限ですが、住民税だけだと４０００円です。
ちなみに所得税は12800円です。
県内ではこれでも住民税が高めな地域です。

>>821
住民税って地域差があるからねぇ。
うちの地域はかなり高い。

８２１です。ありがとうございます。
１万の増収で６千値上りって大き過ぎないでしょうか。。
７００越えの時に％が上がるとは聞いていたのですが、
まだ越えてないし。。

ちなみにその前の年も１万弱上がりましたが、値上がりは千円ほどです。
今後この調子で上がっていったら、給料上がっても半分以上なくなちゃう！
隣の市は高くて有名だけど、ここはそんなことは聞いたことないです。

住民税って今の収入に対してかかってくるんじゃなく、去年の収入だよね。
だから来年も確実に住民税はUPするってことだ。
ちなみにうちは今月、住民税15000円　所得税15700円　
823さんと比べてもメチャ高い住民税だわ･･･

住民税23000円　所得税23000円
メチャ高です。
引越ししたい_|￣|○

続けてスマソ。
来年も確実にUPって事もないか。
子供できたりすれば、所得としては下がるから税金も下がるし。