・▽・▲・女友達って大事？72人目・▲・▽・
1 ：可愛い奥様：
女友達とのあれこれを語り合いましょう。
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2 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 17:13:19 ID:JiVzIWFa
2様
1乙
１さん 乙華麗！
１乙です
7げと
1様乙です
1様乙です
8 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 08:47:25 ID:pnp01DbN
現在、アメリカに住んでいます。
ちょっと前に帰国した時の話。
友達Ａ子とＢ子と三人でランチしていました。
Ａ子と私は小学校からでＢ子とは中学から（私立小、中）一緒で
Ａ子とＢ子は、私を挟んで会います。Ａ子とＢ子は仲が悪いと言うわけではないと思っていました。
それで、ランチした時に、Ａ子の子供が今年小学校入学と聞いて
Ｂ子は『どこの小学校なの？』と聞くと、Ａ子は、『えっ？いや、えっと、たいしたところじゃないよ』
Ｂ子『えっ？どこ？○○？（母校）』Ａ子『ううん、違う・・・・』、Ｂ子『ねねね、どこよ？なんで隠すの？』と
Ａ子は、ただ笑ってるだけでした。
（Ａ子の子供は私立に入学）
それで、Ａ子から『すごく嫌だ、しつこく聞いてきて、別にどこだっていいじゃん・・・ねぇ』と
私からしたら、別に隠すことでもないじゃん・・と。
そしてＢ子『なんであんなに隠すの？むかつく』と。
私からしたら『嫌がってるのを無理に聞かなくても・・・空気読めよ』と思った。
私は、どちらの話にも同意せず『うんうん、そうだね』と流しておきましたが
他の友達とのｺﾞﾀｺﾞﾀに巻き込まれるのは、嫌なので
こういう時、離れててよかったーって思った。
昔から二人は、なんとなーくだけど、ﾗｲﾊﾞﾙ視しているのが
ﾎﾝﾄなんとなくだけど、思っていたが・・・ﾎﾝﾄにﾗｲﾊﾞﾙ視している仲だったのかな？
ちょっと前に帰国した時の話。
友達Ａ子とＢ子と三人でランチしていました。
Ａ子と私は小学校からでＢ子とは中学から（私立小、中）一緒で
Ａ子とＢ子は、私を挟んで会います。Ａ子とＢ子は仲が悪いと言うわけではないと思っていました。
それで、ランチした時に、Ａ子の子供が今年小学校入学と聞いて
Ｂ子は『どこの小学校なの？』と聞くと、Ａ子は、『えっ？いや、えっと、たいしたところじゃないよ』
Ｂ子『えっ？どこ？○○？（母校）』Ａ子『ううん、違う・・・・』、Ｂ子『ねねね、どこよ？なんで隠すの？』と
Ａ子は、ただ笑ってるだけでした。
（Ａ子の子供は私立に入学）
それで、Ａ子から『すごく嫌だ、しつこく聞いてきて、別にどこだっていいじゃん・・・ねぇ』と
私からしたら、別に隠すことでもないじゃん・・と。
そしてＢ子『なんであんなに隠すの？むかつく』と。
私からしたら『嫌がってるのを無理に聞かなくても・・・空気読めよ』と思った。
私は、どちらの話にも同意せず『うんうん、そうだね』と流しておきましたが
他の友達とのｺﾞﾀｺﾞﾀに巻き込まれるのは、嫌なので
こういう時、離れててよかったーって思った。
昔から二人は、なんとなーくだけど、ﾗｲﾊﾞﾙ視しているのが
ﾎﾝﾄなんとなくだけど、思っていたが・・・ﾎﾝﾄにﾗｲﾊﾞﾙ視している仲だったのかな？
9 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 08:54:56 ID:JUSGXlxa
10 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 09:05:06 ID:tZBkhdW8
>>8
私を挟んで会う間柄なんだからそんなにABが仲いいわけでもなさそうだね。
昔からなんとなくABがライバル視してそうな仲なら。
学生時代は自分の事だけで済むけど結婚したりして環境が変われば
その人の周りの付加価値も変わってくるから、結果対抗意識が強くなるのは
ちょっと考えればわかることだしね。
私なら3人で会うことはしないな。
まー巻き込まれないようにしたほうがいいよ。
私を挟んで会う間柄なんだからそんなにABが仲いいわけでもなさそうだね。
昔からなんとなくABがライバル視してそうな仲なら。
学生時代は自分の事だけで済むけど結婚したりして環境が変われば
その人の周りの付加価値も変わってくるから、結果対抗意識が強くなるのは
ちょっと考えればわかることだしね。
私なら3人で会うことはしないな。
まー巻き込まれないようにしたほうがいいよ。
11 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 09:13:58 ID:pnp01DbN
Ａ子もＢ子、どちらとも結婚する時に、旦那さんはどんな人なのかと
お互い気にしてた。
他の友達が結婚する時は、さほどでもなかったけど・・・
私がいない間に、二人の中で少しづすなんかあったんだろうな。
お互い気にしてた。
他の友達が結婚する時は、さほどでもなかったけど・・・
私がいない間に、二人の中で少しづすなんかあったんだろうな。
12 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 10:44:38 ID:6675KqHP
そーゆーもんじゃない？誰だって。
今は付き合いのない嫌いな人の旦那がどんなかなんて
どうでもいいけど、その嫌いな人がそばにいて、まだ嫌なことされてたら
その人の旦那とか激しく気になるかも。
今は付き合いのない嫌いな人の旦那がどんなかなんて
どうでもいいけど、その嫌いな人がそばにいて、まだ嫌なことされてたら
その人の旦那とか激しく気になるかも。
友達なら、話しても良いと思うけど、ねたまれるとおもったのかね
乗ってる車で格付けされるなんて、ナンセンスだと思っていたんだけど・・・
実際、自分がそうされてしまった。
友人、最近外車を購入。 私、平凡な国産車。
彼女、外車乗りの友人集めに必死。私にはもう、連絡すら来なくなった。
それまで、まったりと良い付き合いを続けてきただけに少し寂しい。
実際、自分がそうされてしまった。
友人、最近外車を購入。 私、平凡な国産車。
彼女、外車乗りの友人集めに必死。私にはもう、連絡すら来なくなった。
それまで、まったりと良い付き合いを続けてきただけに少し寂しい。
外車のオーナーとだけ付き合うってこと？
変なの。
ポルシェが凄い好きで、ポルシェオーナーだけの倶楽部に入ったとか
そういうのかな？ＭＧファンとか車好きな人にはあるかも知れない。
１４が国産だからバカにしてるとかじゃなくて、単に趣味の集まりに
夢中になってるだけかも。
変なの。
ポルシェが凄い好きで、ポルシェオーナーだけの倶楽部に入ったとか
そういうのかな？ＭＧファンとか車好きな人にはあるかも知れない。
１４が国産だからバカにしてるとかじゃなくて、単に趣味の集まりに
夢中になってるだけかも。
>>8
ほんとＡ子もＢ子もどっちもどっちだよね。
Ａ子の子供が小学校入学っていう話題が出た時点で「どこへ入学するのか」なんて
質問が飛んでくるのは予測出来ることだと思うし、それでもったいぶって
答えないなんて、わざと意地悪しているようにしか思えないし、
本当にそうだとしたらその釣りにＢ子がひっかかっていつまでもしつこく
聞くのもｱﾎｸｾ。
私も３人で会わないに一票。
その関係ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けてたらいつかＡ子とＢ子がつるんで>>8をターゲットにして
逆恨みされそうな悪寒。
敵同士って同じターゲットが出来ると、信じられないくらいの団結力を
発揮するからね。
ほんとＡ子もＢ子もどっちもどっちだよね。
Ａ子の子供が小学校入学っていう話題が出た時点で「どこへ入学するのか」なんて
質問が飛んでくるのは予測出来ることだと思うし、それでもったいぶって
答えないなんて、わざと意地悪しているようにしか思えないし、
本当にそうだとしたらその釣りにＢ子がひっかかっていつまでもしつこく
聞くのもｱﾎｸｾ。
私も３人で会わないに一票。
その関係ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けてたらいつかＡ子とＢ子がつるんで>>8をターゲットにして
逆恨みされそうな悪寒。
敵同士って同じターゲットが出来ると、信じられないくらいの団結力を
発揮するからね。
>>8
私も3人で会わない方がいいと思う。
8さんは現在アメリカ在住だから、頻繁に連絡がないかもしれないが
また日本に住む時にトラブルに巻き込まれやすくなるのが目に見える。
どちらの肩を持つの？なんて言われたら、目も当てられない。
それに16さんが書いてるようにABタッグ組んで
8さんに何かしてこないとも限らない。
会社、学校で昨日はAを虐めていたB、翌日はAB組んでCを虐めてた
こんな例を間近に見たので、簡単に会わない方がいいと思うし
遠く離れた場所にいるうちに、よく考えた方がいいよ。
私も3人で会わない方がいいと思う。
8さんは現在アメリカ在住だから、頻繁に連絡がないかもしれないが
また日本に住む時にトラブルに巻き込まれやすくなるのが目に見える。
どちらの肩を持つの？なんて言われたら、目も当てられない。
それに16さんが書いてるようにABタッグ組んで
8さんに何かしてこないとも限らない。
会社、学校で昨日はAを虐めていたB、翌日はAB組んでCを虐めてた
こんな例を間近に見たので、簡単に会わない方がいいと思うし
遠く離れた場所にいるうちに、よく考えた方がいいよ。
３人って何か微妙だよね。
それぞれが個人を尊重して、いい距離感を持ってれば続けられるけど。
後の２人がそんな感じなんだったら、出来れば２人を会わせない方がいいから、
それぞれと別々に会った方がいいよね。
Ａ子もＢ子も8さんがアメリカに居る時は会わない同士なんでしょ？
8さんには会いたいけど、実はお互い顔合わせたくないのかもしれないね。
それぞれが個人を尊重して、いい距離感を持ってれば続けられるけど。
後の２人がそんな感じなんだったら、出来れば２人を会わせない方がいいから、
それぞれと別々に会った方がいいよね。
Ａ子もＢ子も8さんがアメリカに居る時は会わない同士なんでしょ？
8さんには会いたいけど、実はお互い顔合わせたくないのかもしれないね。
そもそも３人っていうのが難しいんだよね。
２人とか４人とか偶数なら上手くいくんだけど。
奇数って距離のとり方が難しい。
その中に被害妄想系がまじっていれば尚のこと。
自分の知らないところで二人が密になっているんじゃないかと勘ぐって
勝手に疎外感を感じられたりしたら最悪。
実はＡとＢも被害妄想系が入ってて、8に悪口を吹き込んで繋ぎ止めたいっていう
魂胆なんじゃなかろうか。
ちゃんと「自分は自分、人は人」って区別が出来る者同士なら３人でも
上手くいくんだけどね。
世の中そう上手くはいかないね～。
２人とか４人とか偶数なら上手くいくんだけど。
奇数って距離のとり方が難しい。
その中に被害妄想系がまじっていれば尚のこと。
自分の知らないところで二人が密になっているんじゃないかと勘ぐって
勝手に疎外感を感じられたりしたら最悪。
実はＡとＢも被害妄想系が入ってて、8に悪口を吹き込んで繋ぎ止めたいっていう
魂胆なんじゃなかろうか。
ちゃんと「自分は自分、人は人」って区別が出来る者同士なら３人でも
上手くいくんだけどね。
世の中そう上手くはいかないね～。
>19
そんなに妄想しなくても・・・・
そんなに妄想しなくても・・・・
>>19
>ちゃんと「自分は自分、人は人」って区別が出来る者同士なら３人でも
上手くいくんだけどね。
に同意。
友人同士のグループでも自立できてない人って面倒臭い。
人に贈り物する時に一緒に贈ろうとかも好きじゃない。
自分は自分で付き合う人の方が、気持ちがいいよ。
>ちゃんと「自分は自分、人は人」って区別が出来る者同士なら３人でも
上手くいくんだけどね。
に同意。
友人同士のグループでも自立できてない人って面倒臭い。
人に贈り物する時に一緒に贈ろうとかも好きじゃない。
自分は自分で付き合う人の方が、気持ちがいいよ。
１年位前、友人の結婚祝い品のとりまとめをやったときに
お祝いの品は○○とか合計で幾らなので、一人○○円持ってきてくださいとか
何通か送ったメールにも全く返信なしの友人がいた。
兼業子蟻だから忙しいにしてもお金に関わることだから１回くらい返信してほしかった。
この２月にその友人が出産したので、３月中旬に友人３人で出産祝いを送った。
１人５千円で計１万５千円の商品券。
その後、届いたと一言もないけど、どうせ届いてるのに連絡してこないだけだろうと思ったが、
ネットで手配したので、もし手違いがあったら大変だと確認メール出したら、
その２時間後に宅配便で内祝い届いたよ。
一言届いたって連絡して欲しかった・・・。
今回の確認メールだってに「またか」と腹立たしかったので、
かなり素っ気なく書いたのだけど、
彼女からの返信は一応お礼と「二人目は可愛いから早く二人目を」とか書かれていた。
「また会おうね」なんて書いてメールしたけど、もう関わりたくない。
お祝いの品は○○とか合計で幾らなので、一人○○円持ってきてくださいとか
何通か送ったメールにも全く返信なしの友人がいた。
兼業子蟻だから忙しいにしてもお金に関わることだから１回くらい返信してほしかった。
この２月にその友人が出産したので、３月中旬に友人３人で出産祝いを送った。
１人５千円で計１万５千円の商品券。
その後、届いたと一言もないけど、どうせ届いてるのに連絡してこないだけだろうと思ったが、
ネットで手配したので、もし手違いがあったら大変だと確認メール出したら、
その２時間後に宅配便で内祝い届いたよ。
一言届いたって連絡して欲しかった・・・。
今回の確認メールだってに「またか」と腹立たしかったので、
かなり素っ気なく書いたのだけど、
彼女からの返信は一応お礼と「二人目は可愛いから早く二人目を」とか書かれていた。
「また会おうね」なんて書いてメールしたけど、もう関わりたくない。
>>22
その友達、なんていうか非常識を通り越して不思議な人だよね。
私も最近似たような事に遭遇した(物を送ってもお礼の言葉はおろか、届いたことへの報告もﾅｼ)から、
つくづくいろんな価値観の人がいるんだなとｵﾓﾀよ。
単に忘れっぽいのか、もらって「嬉しい！ありがたい！」とその時その場で思っただけで
脳内完結、それを贈り主に伝えるまでもないと思う人なのか、真剣に考えたことがあるw
でも悪いけどそういう人には今後一切なにかをしてあげたいとは思えなくなった。
その友達、なんていうか非常識を通り越して不思議な人だよね。
私も最近似たような事に遭遇した(物を送ってもお礼の言葉はおろか、届いたことへの報告もﾅｼ)から、
つくづくいろんな価値観の人がいるんだなとｵﾓﾀよ。
単に忘れっぽいのか、もらって「嬉しい！ありがたい！」とその時その場で思っただけで
脳内完結、それを贈り主に伝えるまでもないと思う人なのか、真剣に考えたことがあるw
でも悪いけどそういう人には今後一切なにかをしてあげたいとは思えなくなった。
>>22
その友人は、結婚祝いを贈る事に対しては同意だったの？
品物の相談する時は集まって話して決めたの？
とりまとめもやり方がまずいと反強制的になると思うし。
お祝いもらってお礼の電話やメールが無い人って、
どうでもいい相手からお祝いが来て迷惑って思ってたりするかも。
普段から電話やメールで楽しくやり取りできていたのかな？
そうじゃないなら、もう疎遠にしたいと思われてたのかもしれないね。
その友人は、結婚祝いを贈る事に対しては同意だったの？
品物の相談する時は集まって話して決めたの？
とりまとめもやり方がまずいと反強制的になると思うし。
お祝いもらってお礼の電話やメールが無い人って、
どうでもいい相手からお祝いが来て迷惑って思ってたりするかも。
普段から電話やメールで楽しくやり取りできていたのかな？
そうじゃないなら、もう疎遠にしたいと思われてたのかもしれないね。
↑３行目訂正です。スマソ
反強制的 は 半強制的 でした。
反強制的 は 半強制的 でした。
26 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:19:45 ID:OkiwgzdH
友達に二人目の出産祝い渡した時お返しに服もらったけど趣味が合わず着なかった。もうすぐ三人目産まれるけど現金渡してまた変なお返しだったらどうしよう
>>26
お返しに服って、凄いねｗ
お返しに服って、凄いねｗ
>>24
どんなにいやな人からどんなに嫌なものをもらっても、
他人から何かいただけば、御礼なり、少なくとも届いたことを伝えるのは
最低限のマナーでは？
疎遠になるにせよ、その場面でわざわざ自分の評価を下げるような事をするかなぁ。
どんなにいやな人からどんなに嫌なものをもらっても、
他人から何かいただけば、御礼なり、少なくとも届いたことを伝えるのは
最低限のマナーでは？
疎遠になるにせよ、その場面でわざわざ自分の評価を下げるような事をするかなぁ。
>>26
リサイクルショップ持っていくしかないよ。
私は兄夫婦にお返し何がいいって聞かれたから、消耗品指定したよ。
でも、３ヵ月以上経って、お祝金額の５分の１位の金額分だった。
自分本位で人にあげる物は高価なのだが。人の心理が見えた気がした。
リサイクルショップ持っていくしかないよ。
私は兄夫婦にお返し何がいいって聞かれたから、消耗品指定したよ。
でも、３ヵ月以上経って、お祝金額の５分の１位の金額分だった。
自分本位で人にあげる物は高価なのだが。人の心理が見えた気がした。
>>28
ひどいと思われてＯＫって覚悟しての事って言う人も居るかも。
一応22さんの友人はすぐに内祝を送ってるからまだマシかと思う。
赤ちゃんに授乳する事で精一杯だったり、慣れなくて大変で、
お礼をいう余裕が無いのかもしれないしね。
贈ってやったって思ってると、お礼を期待しちゃうしね。
贈る相手が居てありがたいって思ったほうがいいのかも。
ひどいと思われてＯＫって覚悟しての事って言う人も居るかも。
一応22さんの友人はすぐに内祝を送ってるからまだマシかと思う。
赤ちゃんに授乳する事で精一杯だったり、慣れなくて大変で、
お礼をいう余裕が無いのかもしれないしね。
贈ってやったって思ってると、お礼を期待しちゃうしね。
贈る相手が居てありがたいって思ったほうがいいのかも。
31 ：26：2005/04/07(木) 01:49:17 ID:OkiwgzdH
親しき仲にも礼儀ありって言葉が浮かんだけど一応ありがとーっって言っといた。内祝いが服って...
32 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:50:42 ID:l39CkGKE
お高く見られないために自分を下げて言うのって大阪だけ？
（ﾁﾋﾞ奥様は別にして）
（ﾁﾋﾞ奥様は別にして）
34 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:00:01 ID:l39CkGKE
そう。それをすると、「バカにされる」と以前言われた（書かれた）ので
そういうのは大阪だけなのかなーと思ってね。
そういうのは大阪だけなのかなーと思ってね。
>>30
贈らせていただいたって気持ちだとしても、連絡がなきゃ
「届いたのか」って心配にはなるよ。
本当に配送ミスってあるし。
多忙なら、後で一言あってもいいと思うし、そもそも内祝いを送りつけるよりも、
何でもいいから一言交わしておけばいいのにと思うけど。
こういう人は、非常識云々の前に、疲れる人だよね、
他の人にはしない心配をしなきゃならないから。
非常識と思われても疎遠になりたいという人の気持ちは分からないけど、
その場合にも、とった行動は「非常識」と言われてしまう行為ではあるってことだよね。
贈らせていただいたって気持ちだとしても、連絡がなきゃ
「届いたのか」って心配にはなるよ。
本当に配送ミスってあるし。
多忙なら、後で一言あってもいいと思うし、そもそも内祝いを送りつけるよりも、
何でもいいから一言交わしておけばいいのにと思うけど。
こういう人は、非常識云々の前に、疲れる人だよね、
他の人にはしない心配をしなきゃならないから。
非常識と思われても疎遠になりたいという人の気持ちは分からないけど、
その場合にも、とった行動は「非常識」と言われてしまう行為ではあるってことだよね。
36 ：26：2005/04/07(木) 02:01:00 ID:OkiwgzdH
リサイクルショップいいですね。きちっと箱に入ってた訳でも無く袋に入ってたし私もかなりケチられてそう。嫌ーな気分になる
>>35
もちろん非常識って事は大前提での話。
だから、22さんの友人はまだマシって言い方したのよ。
ただ、贈る方も普段からいい感じで付き合ってる相手じゃなきゃ、
急に贈る時って、冒険してるって事を自覚した方がいいかなと。
もちろん非常識って事は大前提での話。
だから、22さんの友人はまだマシって言い方したのよ。
ただ、贈る方も普段からいい感じで付き合ってる相手じゃなきゃ、
急に贈る時って、冒険してるって事を自覚した方がいいかなと。
>>37
そもそも、非常識に「マシ」もクソもないような気がするんだが。
>>22さんはすでに友達の行動で疲れているわけだから、マシだとしても意味ないと思うよ。
付き合いってのはお互い様だから、相手の気持ちを斟酌することもこちらの気持ちを抑えていくことも必要だけど、
この場面で贈った側にそこまでの譲歩を求めるのは、頷けないなぁ。
そもそも、非常識に「マシ」もクソもないような気がするんだが。
>>22さんはすでに友達の行動で疲れているわけだから、マシだとしても意味ないと思うよ。
付き合いってのはお互い様だから、相手の気持ちを斟酌することもこちらの気持ちを抑えていくことも必要だけど、
この場面で贈った側にそこまでの譲歩を求めるのは、頷けないなぁ。
以前のスレでも書いたのですが友人が
同じ事やられてﾌﾞﾁｷﾚしてました。
普通に聞いて私も非常識と思った。
（ちなみに彼女の場合は事前連絡してたみたい）
送られた方はメール・電話等の連絡などは全くナシで普段の
口癖が「あの子は非常識、親の育て方がなってない云々･･」
って子だったのでなお更なんなんだこの子と
思ったよ
非常識と言われると分かっていてもそうしちゃう
心境ってどんなもんなんだろうか
普通にフェードアウトしたいのか何とも
思ってないのかね
↑なんてか黒い話になってくるけどこの子にちょっと
非常識と思われても自分の利害は発生しないって思ったとかさ
その子先輩から同じ事されてたら絶対即その人の所にまで
行って御礼言いに行くんだろなと思わせるくらい
要領のいい子だったよ。（あくまでもその子は）
ちなみに最近その子の周りに居るメチャいい子も
こんな人になりつつある・・同じに染まるもんなのか・・
と寂しい
長文ｽﾏｿ
同じ事やられてﾌﾞﾁｷﾚしてました。
普通に聞いて私も非常識と思った。
（ちなみに彼女の場合は事前連絡してたみたい）
送られた方はメール・電話等の連絡などは全くナシで普段の
口癖が「あの子は非常識、親の育て方がなってない云々･･」
って子だったのでなお更なんなんだこの子と
思ったよ
非常識と言われると分かっていてもそうしちゃう
心境ってどんなもんなんだろうか
普通にフェードアウトしたいのか何とも
思ってないのかね
↑なんてか黒い話になってくるけどこの子にちょっと
非常識と思われても自分の利害は発生しないって思ったとかさ
その子先輩から同じ事されてたら絶対即その人の所にまで
行って御礼言いに行くんだろなと思わせるくらい
要領のいい子だったよ。（あくまでもその子は）
ちなみに最近その子の周りに居るメチャいい子も
こんな人になりつつある・・同じに染まるもんなのか・・
と寂しい
長文ｽﾏｿ
41 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:46:04 ID:DQLj0WlT
>>22さんの友達の行動は非常識。
お祝いを貰った時点でせめて電話１本するでしょう。
贈った方も友達とはいえ、届いた？なんて電話するのって
何かお返しを期待してると思われそうで嫌じゃない？
母方のイトコがこういうケースとほぼ同じ事をしたんだけど、
最低な人間だと思ったよ。しかも兄妹揃ってね。
お祝いを貰っておいて連絡ひとつ寄越さない。
しかもお祝いを贈ったのは伯父・伯母という人達。
こっちが配達事故でない事がわかると同時に半返し。
お返しの品より、届いて日が浅い日の「ありがとう」の一言が
どれだけ贈った方にとって嬉しいか。
お祝いを貰った時点でせめて電話１本するでしょう。
贈った方も友達とはいえ、届いた？なんて電話するのって
何かお返しを期待してると思われそうで嫌じゃない？
母方のイトコがこういうケースとほぼ同じ事をしたんだけど、
最低な人間だと思ったよ。しかも兄妹揃ってね。
お祝いを貰っておいて連絡ひとつ寄越さない。
しかもお祝いを贈ったのは伯父・伯母という人達。
こっちが配達事故でない事がわかると同時に半返し。
お返しの品より、届いて日が浅い日の「ありがとう」の一言が
どれだけ贈った方にとって嬉しいか。
>>38
そうかな？私はそんな事無いと思う。
もし、内祝も贈って来なかったらもっと腹立つんじゃないかな。
私は譲歩を求めてるわけじゃないけど、贈った側もあまり期待せず、
自分の気持ちも含めて、相手との関係を見つめ直す事も大事って思う。
お祝いを贈る前から、あまりよい感情持ってなかったみたいだし、
そういうのって相手にも伝わってる事が多いからね。
マシも「クソ」も無いって言い方は、私のレスに対して否定的でそれこそ無意味。
22さんのレスもない事だし、もう逝きます。
そうかな？私はそんな事無いと思う。
もし、内祝も贈って来なかったらもっと腹立つんじゃないかな。
私は譲歩を求めてるわけじゃないけど、贈った側もあまり期待せず、
自分の気持ちも含めて、相手との関係を見つめ直す事も大事って思う。
お祝いを贈る前から、あまりよい感情持ってなかったみたいだし、
そういうのって相手にも伝わってる事が多いからね。
マシも「クソ」も無いって言い方は、私のレスに対して否定的でそれこそ無意味。
22さんのレスもない事だし、もう逝きます。
返信が必要と思われるようなメールも華麗にスルー
内祝いを贈っても華麗にスルー
内祝いが手違いで届かなかった場合ご立腹で珍しく「内祝いも届かなかった（怒）」と本人が育児で忙しい時期にも関わらず連絡が入った
もしこんな人が実在したら
お た く な に さ ま で す か
と思う
内祝いを贈っても華麗にスルー
内祝いが手違いで届かなかった場合ご立腹で珍しく「内祝いも届かなかった（怒）」と本人が育児で忙しい時期にも関わらず連絡が入った
もしこんな人が実在したら
お た く な に さ ま で す か
と思う
44 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:03:12 ID:JDolmkys
>42
>22さんが相手に期待していたとは思わないけど。
むしろ、今までの行動からある程度予想していた相手の非常識が、今回のことで決定的になって、諦めたんじゃ？
じっさい、「連絡しないだけだろうな」と思いながらも、万が一ミスがあったらと思って、しづらい確認をしたわけじゃん。
なんか、さっきからあなたのレスを見ていると、お祝い贈る方に問題を感じているように読めるけど、
相手との関係が破綻していないときに贈るお祝いに、そこまで覚悟が必要とは思わないな。
>22さんが相手に期待していたとは思わないけど。
むしろ、今までの行動からある程度予想していた相手の非常識が、今回のことで決定的になって、諦めたんじゃ？
じっさい、「連絡しないだけだろうな」と思いながらも、万が一ミスがあったらと思って、しづらい確認をしたわけじゃん。
なんか、さっきからあなたのレスを見ていると、お祝い贈る方に問題を感じているように読めるけど、
相手との関係が破綻していないときに贈るお祝いに、そこまで覚悟が必要とは思わないな。
>>44
禿同
禿同
「○日か●日に休みを取れるはずだから遊ぼう。シフトが分かったら
メールする」と会う度に言うものの、一向に連絡をして来ない
友達（独女）がいる。「休み取れた？」ってサクッとメールで聞けば
いいんだけど、私が子蟻（乳児餅）で授乳やら離乳食で行動範囲が
制限されており、友達もそれに付き合わせる形になってしまうのが
申し訳なくてこちらから「遊ぼうよ」とは言い出しにくい。
過度に期待しなくなったけど○日や●日が近づくと「もしかすると
当日連絡があるかも」とソワソワして落ち着かない。（結局
連絡無しでｼｮﾎﾞﾝ）ちと寂しくいけど仕方ないし。
メールする」と会う度に言うものの、一向に連絡をして来ない
友達（独女）がいる。「休み取れた？」ってサクッとメールで聞けば
いいんだけど、私が子蟻（乳児餅）で授乳やら離乳食で行動範囲が
制限されており、友達もそれに付き合わせる形になってしまうのが
申し訳なくてこちらから「遊ぼうよ」とは言い出しにくい。
過度に期待しなくなったけど○日や●日が近づくと「もしかすると
当日連絡があるかも」とソワソワして落ち着かない。（結局
連絡無しでｼｮﾎﾞﾝ）ちと寂しくいけど仕方ないし。
47 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 07:06:15 ID:z9DDDPPP
出産祝いと内祝いで思い出したけど
以前出産祝いに一人目の時、すごく趣味の悪い服とリュック（着せられず）二人目の時、すごくセンスの合わない馬鹿でかい写真立て（もちろん使えず）
をもらって、腹立ったことあるｗ
くれたのは同じ人２人組みでくれた。
本当に内祝い返すのも、お礼言う気力もないほど、ありがた迷惑な物をもらうと
本当に嫌になる。
もちろん、内祝いは送った。毎回２人で３０００円程度の品だと思う。内祝いの方が高くついたｗ
３０００円で５枚ぐらい洋服やリュックが入ってるセット
どんな変な安っぽい服か？想像つくでしょ？包装紙は赤ちゃん本舗ｗ
私はお祝いなんかはきちんとデパートとかのものを送るもんだと思ってし自分もそうしてるからびっくりもした。ｗ
で、会ったときに「他には友達からどんなもの貰ったの？」って聞かれたから
「セリーヌのお洋服とか・・」ともらったブランドの物をちょっと教えてしまった。
そしたら、「そんな高いのは買ってあげられないから」と言われた。
で、その後貯金がこれだけ貯まったと通帳見せられたｗ（かなりの額）
買ってあげられないんじゃなくて、買ってあげたくないんだな・・；って思ったよｗ
以前出産祝いに一人目の時、すごく趣味の悪い服とリュック（着せられず）二人目の時、すごくセンスの合わない馬鹿でかい写真立て（もちろん使えず）
をもらって、腹立ったことあるｗ
くれたのは同じ人２人組みでくれた。
本当に内祝い返すのも、お礼言う気力もないほど、ありがた迷惑な物をもらうと
本当に嫌になる。
もちろん、内祝いは送った。毎回２人で３０００円程度の品だと思う。内祝いの方が高くついたｗ
３０００円で５枚ぐらい洋服やリュックが入ってるセット
どんな変な安っぽい服か？想像つくでしょ？包装紙は赤ちゃん本舗ｗ
私はお祝いなんかはきちんとデパートとかのものを送るもんだと思ってし自分もそうしてるからびっくりもした。ｗ
で、会ったときに「他には友達からどんなもの貰ったの？」って聞かれたから
「セリーヌのお洋服とか・・」ともらったブランドの物をちょっと教えてしまった。
そしたら、「そんな高いのは買ってあげられないから」と言われた。
で、その後貯金がこれだけ貯まったと通帳見せられたｗ（かなりの額）
買ってあげられないんじゃなくて、買ってあげたくないんだな・・；って思ったよｗ
親しい人なら、高いブランドものよりお手頃のものたくさん欲しいと
言っちゃうけどな。すぐ着られなくなっちゃうものだし。
言っちゃうけどな。すぐ着られなくなっちゃうものだし。
>47
貯金があったら大枚はたけ！というのも違う気が・・・。
そもそも3000円ってのは、調べたの？
赤ﾎﾝでも５枚も服が入ってたら3000円では買えないと思うけどなあ。
確かに趣味の悪いものをいただくときもあるけどさ、
相手が意地悪で変なもの選んだんじゃない限り、
気持ちをありがたく受け取った方が、精神衛生上いいよ。
もしあなたがその２人にデパートで買った高い出産祝いを
あげたのにという話なら別だけど。
その２人、悪いことはしてないじゃん。
そんなにｗいっぱいつけてﾊﾞｶにしたら、なんかかわいそう・・・。
貯金があったら大枚はたけ！というのも違う気が・・・。
そもそも3000円ってのは、調べたの？
赤ﾎﾝでも５枚も服が入ってたら3000円では買えないと思うけどなあ。
確かに趣味の悪いものをいただくときもあるけどさ、
相手が意地悪で変なもの選んだんじゃない限り、
気持ちをありがたく受け取った方が、精神衛生上いいよ。
もしあなたがその２人にデパートで買った高い出産祝いを
あげたのにという話なら別だけど。
その２人、悪いことはしてないじゃん。
そんなにｗいっぱいつけてﾊﾞｶにしたら、なんかかわいそう・・・。
50 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 08:31:09 ID:z9DDDPPP
確かに、こんなもの着せたくない！ってしろものを貰う場合もある。
でも、友達は好意でくれたんだし、着替えは沢山あった方が助かるし・・と
いいほうに考える。なにこれ！と、腹が立つっていうのも解るけど
趣味が違うんだなーと思うしかないね。
しかし、他人に自分の貯金通帳を見せる人なんているんだね。
おこずかい帳じゃあるまいし、ホイホイ見せるなんて。
でも、友達は好意でくれたんだし、着替えは沢山あった方が助かるし・・と
いいほうに考える。なにこれ！と、腹が立つっていうのも解るけど
趣味が違うんだなーと思うしかないね。
しかし、他人に自分の貯金通帳を見せる人なんているんだね。
おこずかい帳じゃあるまいし、ホイホイ見せるなんて。
52 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 08:34:51 ID:z9DDDPPP
追加
私なら２人で３０００円程度の物を（一人１５００円分）
お祝いをあげるとしたら内祝いは遠慮することを伝えて送る。
私なら２人で３０００円程度の物を（一人１５００円分）
お祝いをあげるとしたら内祝いは遠慮することを伝えて送る。
50さん、IDすごいね
それにしても値段がついてたの？ありえねーーーっ
それにしても値段がついてたの？ありえねーーーっ
>>50
あとやっぱり、つきあいの程度にも金額は違ってくるよ。
４８さんの言うとおり。顔見知り程度なら、いくら高額の貯金が
あったとしても、一人１０００円ぐらいで妥当だろう。とか。
で、52のレスにあるように、内祝いは辞退する場合もあるし
それなりの（ミニタオル、６００円ぐらいの）お返しに下さった事も。
幼稚園の顔見知り程度のお母さんの出産の時なんかは、そのパターン
が多かったですね。
あとやっぱり、つきあいの程度にも金額は違ってくるよ。
４８さんの言うとおり。顔見知り程度なら、いくら高額の貯金が
あったとしても、一人１０００円ぐらいで妥当だろう。とか。
で、52のレスにあるように、内祝いは辞退する場合もあるし
それなりの（ミニタオル、６００円ぐらいの）お返しに下さった事も。
幼稚園の顔見知り程度のお母さんの出産の時なんかは、そのパターン
が多かったですね。
55 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 08:42:10 ID:z9DDDPPP
>>55
＞だから
って、シラネーヨ
ＰＰＰさんは「くれたのは２人組」としか書いてないよ。
貯金通帳見せるから仲良しとも限らないしねぇ
結婚式なんて今読んだけどぉ？
ていうか、そのお友達は、出産祝いなんかあんまり高額だしたくないナァ
って思っただけでしょー
＞だから
って、シラネーヨ
ＰＰＰさんは「くれたのは２人組」としか書いてないよ。
貯金通帳見せるから仲良しとも限らないしねぇ
結婚式なんて今読んだけどぉ？
ていうか、そのお友達は、出産祝いなんかあんまり高額だしたくないナァ
って思っただけでしょー
57 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 08:48:35 ID:z9DDDPPP
＞ていうか、そのお友達は、出産祝いなんかあんまり高額だしたくないナァ
って思っただけでしょー
そうなんだろうね。
でも、それならそれで、くれない方がよかったよ。いやいやくれたなんてもらう方も
うれしくないし。
って思っただけでしょー
そうなんだろうね。
でも、それならそれで、くれない方がよかったよ。いやいやくれたなんてもらう方も
うれしくないし。
あげなきゃあげないで、それもマズイからあげたんでしょ。
ま、こんなもんでいいだろ？的なものを貰って、悔しい気持ちはわかるけど
ま、こんなもんでいいだろ？的なものを貰って、悔しい気持ちはわかるけど
60 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 08:54:11 ID:HDF3IEFa
私も気持ちは分かる。
でも二人で3000円なら内祝いもそれこそ800円くらいのものにしておけば
良かったのに。
でも二人で3000円なら内祝いもそれこそ800円くらいのものにしておけば
良かったのに。
61 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 08:56:18 ID:GF6sQ3q+
>>60
ハンドタオルとかね。持ち出しにならない内祝いにして
置けば少しは気分もましだったんじゃ、とは思った。
>>47
信じられないほど意に沿わないものをもらってブルーに
なる気持ちはわかります。私はそういうときはさっさと
お礼とかすませて、モノは捨てて「なかったこと」に
しちゃいます。
ハンドタオルとかね。持ち出しにならない内祝いにして
置けば少しは気分もましだったんじゃ、とは思った。
>>47
信じられないほど意に沿わないものをもらってブルーに
なる気持ちはわかります。私はそういうときはさっさと
お礼とかすませて、モノは捨てて「なかったこと」に
しちゃいます。
62 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 08:56:45 ID:z9DDDPPP
私は出産祝いなんてもらうつもりなかったから、生まれてからも特に連絡もしてなかったんだけど、
わざわざ電話して聞かれて送ってきたのね。
たぶん、友達として形だけはつなげて置きたいと思ってたんだろうね。でもあまりお金は遣いたくなかったんだろうと。
私は、もし友人にあげるなら相手が不快にならないものを考えて贈るようにしようと
つくづく思った。
予算的にできないなら、何もしない方が親切かもね。
いらないものを貰って、お返しする時の気持ちって結構腑に落ちないよｗ
わざわざ電話して聞かれて送ってきたのね。
たぶん、友達として形だけはつなげて置きたいと思ってたんだろうね。でもあまりお金は遣いたくなかったんだろうと。
私は、もし友人にあげるなら相手が不快にならないものを考えて贈るようにしようと
つくづく思った。
予算的にできないなら、何もしない方が親切かもね。
いらないものを貰って、お返しする時の気持ちって結構腑に落ちないよｗ
>>62
怒る気持ちも、悔しさｲｯﾊﾟｲなのも本当にわかるって。でも、
＞もし友人にあげるなら相手が不快にならないものを考えて
っていうのも、こちらが考えても考えても相手の居に沿わないって
場合もあるしね。考えて送っても、不快にさせる場合もあるじゃない。
贈り物は、難しいよ。
だから、私は失敗しない！って力入れないで、そのお友達２人組には
「あの２人はセンスないな～。私が誰かに贈り物する時には気をつけよう。
いい反面教師になったわー。」と、思うぐらいにしたほうが、
精神衛生上、いいんじゃないの。
怒る気持ちも、悔しさｲｯﾊﾟｲなのも本当にわかるって。でも、
＞もし友人にあげるなら相手が不快にならないものを考えて
っていうのも、こちらが考えても考えても相手の居に沿わないって
場合もあるしね。考えて送っても、不快にさせる場合もあるじゃない。
贈り物は、難しいよ。
だから、私は失敗しない！って力入れないで、そのお友達２人組には
「あの２人はセンスないな～。私が誰かに贈り物する時には気をつけよう。
いい反面教師になったわー。」と、思うぐらいにしたほうが、
精神衛生上、いいんじゃないの。
64 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:02:07 ID:z9DDDPPP
>>60
そうだね。でも今、考えたら
８００円のものにしても送料がかかるから半返しにはならないんだよね。全返し？ｗ
その時は、私も馬鹿で２０００円ずつ内祝い贈っちゃったのね。（計４０００円）
ていうか、カタログ見て内祝いはまとめて頼んだんだけど、一番安い商品が２０００円だったんだよ。
で、出産後で疲れてるし忙しいし面倒だから注文して贈っちゃった。ｗ
そうだね。でも今、考えたら
８００円のものにしても送料がかかるから半返しにはならないんだよね。全返し？ｗ
その時は、私も馬鹿で２０００円ずつ内祝い贈っちゃったのね。（計４０００円）
ていうか、カタログ見て内祝いはまとめて頼んだんだけど、一番安い商品が２０００円だったんだよ。
で、出産後で疲れてるし忙しいし面倒だから注文して贈っちゃった。ｗ
65 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:05:44 ID:z9DDDPPP
>>63
出産祝いなんかは、相手に何が欲しいか聞いてからあげれば一番問題ないと思うけど、
予算もあるだろうから、それなら商品券とかにすれば間違いないと思う。
それと、内祝いも送ったら相手はものすごく喜んでたんだよねー。
遠慮する気はさらさらなかったみたい。
出産祝いなんかは、相手に何が欲しいか聞いてからあげれば一番問題ないと思うけど、
予算もあるだろうから、それなら商品券とかにすれば間違いないと思う。
それと、内祝いも送ったら相手はものすごく喜んでたんだよねー。
遠慮する気はさらさらなかったみたい。
両方変な人。３千円でも１万円でもいいじゃん。
67 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:17:06 ID:OnmIqVBZ
>>z9DDDPPP
すごいIDだな。どうやったら出るんだろうw
出産祝いなんて相手が気にしてくれて贈ってくれたものだから
内容がどうあれその気持ちはうれしいと思う。
1回目にセンスないなーって思って色々感じたなら
2人目の時にはきっちり断ればよかったのに。
>47の文面見て人間的にどうかな？って思ったよ。
そういう人の周りにはそういう人しか集まらないってことで・・・
すごいIDだな。どうやったら出るんだろうw
出産祝いなんて相手が気にしてくれて贈ってくれたものだから
内容がどうあれその気持ちはうれしいと思う。
1回目にセンスないなーって思って色々感じたなら
2人目の時にはきっちり断ればよかったのに。
>47の文面見て人間的にどうかな？って思ったよ。
そういう人の周りにはそういう人しか集まらないってことで・・・
68 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:31:38 ID:z9DDDPPP
>>67
ID
なんか自分で選んでるわけじゃないんだから、どうやったら・・ｗなんて書かれてもね。
そんな人に人間的に・・なんて言われてもｗ
一回目も２回目も出産知らせてないし、電話が来たときに、「お祝い送るね」と
言われて「いいよいいよ」とお断りしたけど
送られて来ちゃったんだから仕方ない。
＞そういう人の周りにはそういう人しか集まらないってことで・・・
失礼な言い方だね。
まあ、その子たち以外の友達はみんな普通ですから。ｗ
ID
なんか自分で選んでるわけじゃないんだから、どうやったら・・ｗなんて書かれてもね。
そんな人に人間的に・・なんて言われてもｗ
一回目も２回目も出産知らせてないし、電話が来たときに、「お祝い送るね」と
言われて「いいよいいよ」とお断りしたけど
送られて来ちゃったんだから仕方ない。
＞そういう人の周りにはそういう人しか集まらないってことで・・・
失礼な言い方だね。
まあ、その子たち以外の友達はみんな普通ですから。ｗ
で、３Ｐさんは、何が言いたいんだっけ？
出産祝いにくれるなら、しかも貯金があるなら、
ブランド物をデパートで買って贈れ。
モノが解らないなら、商品券を贈れ。
私は別に欲しいなんていってないし、いきなり贈ってきた。
こんなものいらない。気に入らないものを贈るくらいなら、贈るな。
お返しもしたくない。したけどさ。向こうは喜んじゃってｗ
こっちは嬉しくもない。２０００円もかけて損したわ。
ってこと？
出産祝いにくれるなら、しかも貯金があるなら、
ブランド物をデパートで買って贈れ。
モノが解らないなら、商品券を贈れ。
私は別に欲しいなんていってないし、いきなり贈ってきた。
こんなものいらない。気に入らないものを贈るくらいなら、贈るな。
お返しもしたくない。したけどさ。向こうは喜んじゃってｗ
こっちは嬉しくもない。２０００円もかけて損したわ。
ってこと？
70 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:42:46 ID:z9DDDPPP
違うよ。上の方で、お祝いのお礼がないとか書いてあったからそういえば、
お礼言うのも、嫌になるようなものもらったことあるなと思い出したんだよ。もちろん
お礼も内祝いもしたわけだが。
お礼言うのも、嫌になるようなものもらったことあるなと思い出したんだよ。もちろん
お礼も内祝いもしたわけだが。
71 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:46:09 ID:e8E2kOIO
私も意に沿わないお祝いもらった事あるけどさ
「他には何もらったの？」「セリーヌとか…」なんて嫌味くさい事
事実でも感じ悪すぎてとてもじゃないけど言えないよ。
「他には何もらったの？」「セリーヌとか…」なんて嫌味くさい事
事実でも感じ悪すぎてとてもじゃないけど言えないよ。
とりあえず３pの性格が悪いことだけは理解しました
73 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:49:18 ID:OnmIqVBZ
>>71
だから、そういう人なんだよ。
つうか、DDDPPPさんは「w」好きだね。
「w」の多用は賢く見えないし、感じも良くないよ。
本人は相手を馬鹿にして書いてるんだろうけどﾊﾀから見るとそうじゃないよ。
だから、そういう人なんだよ。
つうか、DDDPPPさんは「w」好きだね。
「w」の多用は賢く見えないし、感じも良くないよ。
本人は相手を馬鹿にして書いてるんだろうけどﾊﾀから見るとそうじゃないよ。
3Dの3Pか・・・・
75 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:49:35 ID:z9DDDPPP
>>71
私も何も考えずに、言っちゃったんだよ。
「そんな高いものはあげられない」と言われて、しまった！と思った。
で、その後貯金通帳見せられたわけだがｗ
でもね、セリーヌでも数千円ぐらいで買えるものもたくさんあるし、特別高いもんじゃないよ。
私も何も考えずに、言っちゃったんだよ。
「そんな高いものはあげられない」と言われて、しまった！と思った。
で、その後貯金通帳見せられたわけだがｗ
でもね、セリーヌでも数千円ぐらいで買えるものもたくさんあるし、特別高いもんじゃないよ。
76 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:50:16 ID:JHuzDCju
読んでて思った。感じ悪いのは3Pさんかも…と。
デーデーデーピーピーピーさんの文章って w が多過ぎてなんだかねー
よくそんなに細かい金額のことばっかり気にしてられるね。
せこい人って他人が自分にせこいと許せないんだね
せこい人って他人が自分にせこいと許せないんだね
間違いないね３Ｐさんの方が嫌な奴丸出し。
お友達可哀想。
拝金主義で下品な人みたい。
お友達可哀想。
拝金主義で下品な人みたい。
ちょっと貯金通帳見せてみな、なんて言ってたりして？（妄想ごめんよ）
81 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:57:39 ID:z9DDDPPP
勝手に妄想して楽しんでください。
価値観はそれぞれなんで。
価値観はそれぞれなんで。
82 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:58:03 ID:OnmIqVBZ
最近の流れなのか、自分がたまたまそういうのしか見てないのかわからないんだけど
本人は「それは酷い友達だね」って同情して欲しくて（一緒に叩いて欲しくて）書き込むんだけど
文章がへたくそなのか、本人が勘違いしてるのかで
逆に本人に手厳しいレスがつくことが多い気がする・・・
本人は「それは酷い友達だね」って同情して欲しくて（一緒に叩いて欲しくて）書き込むんだけど
文章がへたくそなのか、本人が勘違いしてるのかで
逆に本人に手厳しいレスがつくことが多い気がする・・・
私も妄想だけど、３Ｐさんは日ごろから２人組の友達を見下してた？
あーらお金ないの？こんなものも買えないの？
ええ？やっぱり○○はあの店のじゃないと！ とか。
で、友達も耐え切れずに「お金はあるのよ」「じゃあ証拠見せて」「・・ほら」
みたいな流れかも。
通帳見せるなんて、よっぽどじゃないとありえなさすぎ。
あーらお金ないの？こんなものも買えないの？
ええ？やっぱり○○はあの店のじゃないと！ とか。
で、友達も耐え切れずに「お金はあるのよ」「じゃあ証拠見せて」「・・ほら」
みたいな流れかも。
通帳見せるなんて、よっぽどじゃないとありえなさすぎ。
84 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:59:27 ID:z9DDDPPP
>>82
それを、みんなで祭りにして楽しんで発散してる人も多いんだよｗ
それを、みんなで祭りにして楽しんで発散してる人も多いんだよｗ
85 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:02:01 ID:OnmIqVBZ
>>84
いや、祭りになるのならそれはそれでいいんだけどw
（それだけ盛り上がれば楽しいし）
何人かの人がDDDPPPさんにレスしてるけど
みんな同じように書いてるじゃん。
ってことは、世間的にはあなたがおかしいってことだよね。
ま、最後は逆切れで終わる事が多い気がするけど。
いや、祭りになるのならそれはそれでいいんだけどw
（それだけ盛り上がれば楽しいし）
何人かの人がDDDPPPさんにレスしてるけど
みんな同じように書いてるじゃん。
ってことは、世間的にはあなたがおかしいってことだよね。
ま、最後は逆切れで終わる事が多い気がするけど。
86 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:02:14 ID:z9DDDPPP
>>83
まじレスするけど、見くだしたことは一度もないよ。
でも、２人のうちの一人はすごく節約家なのは、学生時代からだったのでわかっていた。
プレゼントの時もその一人がしきっていたとわかる。
通帳は自分から見せてきた。きっと貯まってうれしかったんでしょう。
「こんなに貯金あるの。でもあなたへのお祝いにはお金使いたくないの」と言う感じでしょうね。
まじレスするけど、見くだしたことは一度もないよ。
でも、２人のうちの一人はすごく節約家なのは、学生時代からだったのでわかっていた。
プレゼントの時もその一人がしきっていたとわかる。
通帳は自分から見せてきた。きっと貯まってうれしかったんでしょう。
「こんなに貯金あるの。でもあなたへのお祝いにはお金使いたくないの」と言う感じでしょうね。
87 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:02:35 ID:f+HiIlAu
>>84
ID:z9DDDPPP ある意味かわいそうな人だ。
ID:z9DDDPPP ある意味かわいそうな人だ。
88 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:03:14 ID:z9DDDPPP
祭りってねぇ
90 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:05:16 ID:OnmIqVBZ
91 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:05:57 ID:z9DDDPPP
書いてあるから読めばいいよ。まとめるほどじゃないでしょ
＞見くだしたことは一度もないよ。
そうかなぁ。３Ｐは見下してないと思っても相手はそうされたと思ってるかもね。
そうかなぁ。３Ｐは見下してないと思っても相手はそうされたと思ってるかもね。
>>88
85さんじゃないけど、確かに言葉遣いは充分おかしいﾜﾅ
85さんじゃないけど、確かに言葉遣いは充分おかしいﾜﾅ
95 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:08:28 ID:e8E2kOIO
DDDPPPにはお金使いたくなかったんだよ。
それに尽きると思う。
それに尽きると思う。
96 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:09:17 ID:z9DDDPPP
97 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:09:18 ID:OnmIqVBZ
98 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:09:51 ID:z9DDDPPP
>>94
言葉使い？２ｃｈで言われても説得力ないよ。ｗ
言葉使い？２ｃｈで言われても説得力ないよ。ｗ
99 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:10:49 ID:z9DDDPPP
挙げれらないってことは、悪いけど、別に落ち度がないってことだよ。言葉使いがどうとかこうとかじゃなくてね。
wも多いし、ミョーにタメ口なのもむかつくし
101 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:12:33 ID:z9DDDPPP
結局、その件（お祝い）では何も挙げられないんじゃない。
102 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:12:42 ID:e8E2kOIO
103 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:13:14 ID:OnmIqVBZ
>>99
あのね・・・面倒なの。
スレの流れを読めばわかることだからなにもまとめる必要もなしw
で、最後は逆切れで幕引きしますか？
そのID目立つから回線きって出直しておいで。
そしたらDDDPPPに味方するIDが一つ増えるでしょw
じゃあね ﾉｼ
あのね・・・面倒なの。
スレの流れを読めばわかることだからなにもまとめる必要もなしw
で、最後は逆切れで幕引きしますか？
そのID目立つから回線きって出直しておいで。
そしたらDDDPPPに味方するIDが一つ増えるでしょw
じゃあね ﾉｼ
ＰＰＰのムカつく気持ち、わかるわ。
額が少ない上に、三千円で洋服５枚入りなんて、ほんと欲しくない。
ムカつくのはわかるけど、スルースルー。
友達に子供が生まれたら、１５００円の映画の前売り券でも上げればいいよ。
ホラーかなんかの。
額が少ない上に、三千円で洋服５枚入りなんて、ほんと欲しくない。
ムカつくのはわかるけど、スルースルー。
友達に子供が生まれたら、１５００円の映画の前売り券でも上げればいいよ。
ホラーかなんかの。
105 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:13:48 ID:z9DDDPPP
106 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:15:10 ID:kb6sBmWu
>100
別にタメ口はいいのでは？ネット上なんだし。気を使う事も無いと思うけど。
そんなのただの言いがかりだと思う
別にタメ口はいいのでは？ネット上なんだし。気を使う事も無いと思うけど。
そんなのただの言いがかりだと思う
107 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:16:26 ID:z9DDDPPP
>>103
まとめなくても、その件でおかしいと思うなら、
そう思うおかしい点を挙げたらいいでしょ？だって別に私はその友人にたいして
失礼なことはしてないんだものね。
>>104
そうだね。ここにちょっと書いたら、大げさにされちゃうだけだもんね。
まとめなくても、その件でおかしいと思うなら、
そう思うおかしい点を挙げたらいいでしょ？だって別に私はその友人にたいして
失礼なことはしてないんだものね。
>>104
そうだね。ここにちょっと書いたら、大げさにされちゃうだけだもんね。
108 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:18:24 ID:HDF3IEFa
3Ｐさんはちょっと嫌味かも知れないけど、まあそんなに突っ込まなくても。
セリーヌもらったとかは私は言わないけど、要らないものを二回連続で
お祝いとしてもらうともにょるのは分かる。
セリーヌもらったとかは私は言わないけど、要らないものを二回連続で
お祝いとしてもらうともにょるのは分かる。
109 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:18:33 ID:z9DDDPPP
もしかして、ここでため口でむかつくとか、言葉づかいがとかとんちんかんなことで
突っ掛かる人って、
「お祝い送ってやったんだから、どんなもんでもありがたく受け取れ」
っていう自己中タイプの人だったのか？
突っ掛かる人って、
「お祝い送ってやったんだから、どんなもんでもありがたく受け取れ」
っていう自己中タイプの人だったのか？
>それと、内祝いも送ったら相手はものすごく喜んでたんだよねー。
>遠慮する気はさらさらなかったみたい。
喜んでくれて良かったはずなのに、一体どうしろと？受取り拒否？
>その子たち以外の友達はみんな普通
見下してる
>価値観はそれぞれなんで
じゃあ3000円でもいいはずだよね
きちんと内祝いをしたのはもちろん問題ない
なんつーか「腹黒い」？
>遠慮する気はさらさらなかったみたい。
喜んでくれて良かったはずなのに、一体どうしろと？受取り拒否？
>その子たち以外の友達はみんな普通
見下してる
>価値観はそれぞれなんで
じゃあ3000円でもいいはずだよね
きちんと内祝いをしたのはもちろん問題ない
なんつーか「腹黒い」？
具体的にかけないから、自分は悪くないって言い切るのかー
112 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:24:38 ID:z9DDDPPP
>>110
価値観の違いについて書けば、
２人で３０００円のものを送っても全然いいと思う。
でも、もし私なら、内祝いは遠慮する。お互い様だから、次に自分も同じような金額で内祝い遠慮すればいいだけだからね。
価値観の違いについて書けば、
２人で３０００円のものを送っても全然いいと思う。
でも、もし私なら、内祝いは遠慮する。お互い様だから、次に自分も同じような金額で内祝い遠慮すればいいだけだからね。
113 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:25:34 ID:z9DDDPPP
>>111
悪い？私は悪いことはしてませんよ。ｗ
悪い？私は悪いことはしてませんよ。ｗ
>113
根性が悪いｗｗｗ
根性が悪いｗｗｗ
115 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:27:41 ID:z9DDDPPP
>113
態度も悪いwww
態度も悪いwww
117 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:28:13 ID:e8E2kOIO
3Pさんに対する気持ちは「二人で3000円分」の価値しかなかったんだよ。
大事に思える友達ならちょっと奮発しようという気になるんだろうし。
悲しくてむかつくのはわかるけどそれが事実で
他の友達が「普通」だったらそれでいいじゃない。
大事に思える友達ならちょっと奮発しようという気になるんだろうし。
悲しくてむかつくのはわかるけどそれが事実で
他の友達が「普通」だったらそれでいいじゃない。
118 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:28:39 ID:JHuzDCju
キティ？
119 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:29:23 ID:z9DDDPPP
内祝いに見合った金額のものを送らなかったのはなぜ？
>>117
そうそう。で、「もし、わたしなら」「わたしはしない」とか
何度か書いてるけど、友人があなたと同じ考え方じゃないのは
もうわかってるんでしょ。
価値観はそれぞれ、と書いておいて私ならしないって責めても
しょうがないよ、違うんだから。
それを、いかにも友達２人はダメよね？ってみんなに同意してもらって
友達を否定するようなレスを期待してるでしょ。それが嫌なの。
そうそう。で、「もし、わたしなら」「わたしはしない」とか
何度か書いてるけど、友人があなたと同じ考え方じゃないのは
もうわかってるんでしょ。
価値観はそれぞれ、と書いておいて私ならしないって責めても
しょうがないよ、違うんだから。
それを、いかにも友達２人はダメよね？ってみんなに同意してもらって
友達を否定するようなレスを期待してるでしょ。それが嫌なの。
122 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:38:40 ID:z9DDDPPP
>>121
＞友達を否定するようなレスを期待してるでしょ。それが嫌なの。
違うよ。えーと、前にも書いたけど、上で書いてる人でお祝い送ったのにお礼もないとかいう話題が出ていて、
連絡したくなくなるくらい相手が迷惑がってることもあるよ ということを自分の例を
挙げて書いてみたのさ。
＞友達を否定するようなレスを期待してるでしょ。それが嫌なの。
違うよ。えーと、前にも書いたけど、上で書いてる人でお祝い送ったのにお礼もないとかいう話題が出ていて、
連絡したくなくなるくらい相手が迷惑がってることもあるよ ということを自分の例を
挙げて書いてみたのさ。
＞連絡したくなくなるくらい相手が迷惑がってることもあるよ
うんうん、あるよね～。
はい、次。
うんうん、あるよね～。
はい、次。
ひっぱって悪いかもだけど
でもさー、なんかちょっと分かるよ。
私が結婚したとき、早くに結婚した友達が
「もらいものだけど使ってない食器とかいっぱいあるから送るね！」
て言うからさ、嫁ぎ先は遠方だし送料もかかるからいいよ～って断ったんだけど、
「食器もまだ揃ってないでしょ」と送ってきてくれたのね。
気持ちは有難いし、よかれと思ってくれたのだろうとは思うんだけど、
届いたダンボール箱には、新聞紙で包まれた不揃いの食器やグラスが一杯で
よく見たら裏にｻﾝﾄﾘｰとかＫＩＲＩＮとかって書いてあるんだよね。
もらいものって・・・酒屋の景品・・・('A`;)
でもさー、なんかちょっと分かるよ。
私が結婚したとき、早くに結婚した友達が
「もらいものだけど使ってない食器とかいっぱいあるから送るね！」
て言うからさ、嫁ぎ先は遠方だし送料もかかるからいいよ～って断ったんだけど、
「食器もまだ揃ってないでしょ」と送ってきてくれたのね。
気持ちは有難いし、よかれと思ってくれたのだろうとは思うんだけど、
届いたダンボール箱には、新聞紙で包まれた不揃いの食器やグラスが一杯で
よく見たら裏にｻﾝﾄﾘｰとかＫＩＲＩＮとかって書いてあるんだよね。
もらいものって・・・酒屋の景品・・・('A`;)
126 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:07:10 ID:DQLj0WlT
ざっと読んだが
DDDPPP氏とその友達の価値観が合わなかっただけじゃん。
>>DDDPPP氏
＜祝いの品はデパートで＞ってのはあなたの中の常識。
あなたの常識は友達の常識って訳じゃないから、
その辺をお忘れなく。
DDDPPP氏とその友達の価値観が合わなかっただけじゃん。
>>DDDPPP氏
＜祝いの品はデパートで＞ってのはあなたの中の常識。
あなたの常識は友達の常識って訳じゃないから、
その辺をお忘れなく。
127 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:17:45 ID:lz23n97f
値段より、値札をつけたまま送ってきたのが酷いと思った。
３Pさんそんなにヘンだとは思わない。
通帳を見せるような友達づきあいってのが謎だけど。
３Pさんそんなにヘンだとは思わない。
通帳を見せるような友達づきあいってのが謎だけど。
128 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:22:32 ID:DQLj0WlT
値札を取り忘れたのは普通に店の責任かと・・・
129 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:25:35 ID:lz23n97f
>>128
お会計してから包んでもらうとき、店員さんが値札とるまでは
見てたりしないのかな、普通は。私自身、値札のついたものを
もらって萎えてから、自分は値札はずれてるのをチェックしてます。
ただ、お祝いの気持ちが伝わらないよね、値札付赤ちゃん本舗の
お洋服だと。それならよだれかけ2枚とかでもブランドもののほうが
プレゼントって感じでまだマシな気がする。
お会計してから包んでもらうとき、店員さんが値札とるまでは
見てたりしないのかな、普通は。私自身、値札のついたものを
もらって萎えてから、自分は値札はずれてるのをチェックしてます。
ただ、お祝いの気持ちが伝わらないよね、値札付赤ちゃん本舗の
お洋服だと。それならよだれかけ2枚とかでもブランドもののほうが
プレゼントって感じでまだマシな気がする。
10人で6万の祝いが届いたら
内祝どうしますか？？
内祝どうしますか？？
>>130
ヒント：育児板
ヒント：育児板
>>125
私はそういう事をトメにされてたので、家の中が荷物だらけになった。
それで、引越しを機にフリーマーケットで売りさばいたよ。
だから、仲良くて相手の欲しがってる物や趣味が分かってる子以外は、
お祝いは金券か物が選べるカタログにしようと思ったんだ。
相手も転勤が多いとかで、荷物が増える事が迷惑な事もあるし。
遠方の友人に出産祝でベビー服を送った時は、喜んでもらえるかどうか
分からないと思ったけど、数日後にありがとうメールが来た。
送料入れても、7,000分位だったので内祝は要らないと遠慮したよ。
何かしてあげたいって気持ちが、押し付けがましかったら、
やっぱり友人関係にもヒビが入っていくような気がするな。
私はそういう事をトメにされてたので、家の中が荷物だらけになった。
それで、引越しを機にフリーマーケットで売りさばいたよ。
だから、仲良くて相手の欲しがってる物や趣味が分かってる子以外は、
お祝いは金券か物が選べるカタログにしようと思ったんだ。
相手も転勤が多いとかで、荷物が増える事が迷惑な事もあるし。
遠方の友人に出産祝でベビー服を送った時は、喜んでもらえるかどうか
分からないと思ったけど、数日後にありがとうメールが来た。
送料入れても、7,000分位だったので内祝は要らないと遠慮したよ。
何かしてあげたいって気持ちが、押し付けがましかったら、
やっぱり友人関係にもヒビが入っていくような気がするな。
130です
ちなみに結婚祝い、どうなの？って思っているのではなくて
一般意見おねがいします
ちなみに結婚祝い、どうなの？って思っているのではなくて
一般意見おねがいします
>>129
値段を外してくれたか気になる人はいるでしょうが、
チェックするのが普通、ではないと思う。
贈答用と分かった上での外し忘れは普通に店の責任でしょう。
チェックしてなかったという点にはお友達に非はない。
値段を外してくれたか気になる人はいるでしょうが、
チェックするのが普通、ではないと思う。
贈答用と分かった上での外し忘れは普通に店の責任でしょう。
チェックしてなかったという点にはお友達に非はない。
135 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:34:56 ID:JHuzDCju
6万で10人は割り切れないね。誰か多めに出したのかしら？
一人3000円～4,000円見当で内祝いするかな？
一人3000円～4,000円見当で内祝いするかな？
>>133
ヒント：冠婚葬祭板
ヒント：冠婚葬祭板
137 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:35:58 ID:DQLj0WlT
>>129
129さんのような経験があったり、
私みたいに販売経験があったりするとチェック入れるだろうけど
包装の間に他の売り場見てきますってその場離れる人多いよ。
お祝いって気持ちなんじゃない？
お祝いの気持ちを表現するのにブランド必須だと思えないんだけど。
本当の友達ならブランドとか関係ないんじゃない？
お祝いしてくれている気持ちを一番に考えるべき。
品物なんて二の次。
・・・と言うのが私の価値観。
129さんのような経験があったり、
私みたいに販売経験があったりするとチェック入れるだろうけど
包装の間に他の売り場見てきますってその場離れる人多いよ。
お祝いって気持ちなんじゃない？
お祝いの気持ちを表現するのにブランド必須だと思えないんだけど。
本当の友達ならブランドとか関係ないんじゃない？
お祝いしてくれている気持ちを一番に考えるべき。
品物なんて二の次。
・・・と言うのが私の価値観。
138 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:37:09 ID:lz23n97f
>>134
確かに店側のミスだけど・・・まあ、それは私がちょっと
神経質ってことでさておき。
最初から赤ちゃん本舗って時点で心がこもってないと思う。
親戚とか親が、そういう実用重視！みたいなものを買って
くるのは理解できるんだけど、友達にあげるなら、
かわいさとかブランドとか考えて見栄えのいいものを
選ぶんじゃないかなーと。そう言うニュアンスで「普通は
デパート」発言なら納得いくかも。
確かに店側のミスだけど・・・まあ、それは私がちょっと
神経質ってことでさておき。
最初から赤ちゃん本舗って時点で心がこもってないと思う。
親戚とか親が、そういう実用重視！みたいなものを買って
くるのは理解できるんだけど、友達にあげるなら、
かわいさとかブランドとか考えて見栄えのいいものを
選ぶんじゃないかなーと。そう言うニュアンスで「普通は
デパート」発言なら納得いくかも。
139 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:39:08 ID:lz23n97f
>>137
お祝いは気持ちって正しいんだけど、相手が満足
しなかった場合、あげた側の自己満足で終わるリスクが
高いと思うのね。そういう意味で、欲しいものが
確実に買える商品券とか、好みはさておき「値打ちが
あるもの」とされてるブランドを選ぶのも、お祝いの気持ちを
あらわすために必要な配慮だと思う。
お祝いは気持ちって正しいんだけど、相手が満足
しなかった場合、あげた側の自己満足で終わるリスクが
高いと思うのね。そういう意味で、欲しいものが
確実に買える商品券とか、好みはさておき「値打ちが
あるもの」とされてるブランドを選ぶのも、お祝いの気持ちを
あらわすために必要な配慮だと思う。
140 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:39:40 ID:e8E2kOIO
セリーヌの3000円程度の小物を2人で贈ってたら
3Pさんの印象もまた違ってたのかなぁ。
それはそれでアレか。
3Pさんの印象もまた違ってたのかなぁ。
それはそれでアレか。
141 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:43:35 ID:lz23n97f
>>140
同じ3000円ならセリーヌのほうがマシかと・・・
しつこく何度か前に書いたけど、誕生日に
手縫いの、小学生でも使いたくないようなキルティングの
ポーチをもらったことがある。それ以来、プレゼントって
何でも嬉しいとは限らないなーとシビアになってしまった。
同じ3000円ならセリーヌのほうがマシかと・・・
しつこく何度か前に書いたけど、誕生日に
手縫いの、小学生でも使いたくないようなキルティングの
ポーチをもらったことがある。それ以来、プレゼントって
何でも嬉しいとは限らないなーとシビアになってしまった。
>135 >136
どもありがとう
結婚っていろいろ大変ですね
冠婚葬祭板があったのか、さっそく行ってみます
どもありがとう
結婚っていろいろ大変ですね
冠婚葬祭板があったのか、さっそく行ってみます
143 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:45:24 ID:GSF61r5K
３Ｐさんとお友達、学生時代からの付き合いで結婚式にも呼ぶ程の仲なのに、
2chに書き込みたくなるような思いをして可哀想。
ｗｗ連発の書き込みを見てもさびしい人なのでは？と予測。
他のスレでも嫌味なこと書いてたし。
もうこの話題いいんじゃない？って思う。
>>130
お祝いって単に順番の問題だから、
私だったら5000円位のものを贈ると思います。
3000円で品物を選ぶのって難しいですよね。
2chに書き込みたくなるような思いをして可哀想。
ｗｗ連発の書き込みを見てもさびしい人なのでは？と予測。
他のスレでも嫌味なこと書いてたし。
もうこの話題いいんじゃない？って思う。
>>130
お祝いって単に順番の問題だから、
私だったら5000円位のものを贈ると思います。
3000円で品物を選ぶのって難しいですよね。
144 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:45:38 ID:DQLj0WlT
お祝いしてくれた相手の気持ちより品物重視か。
なんだかなぁ？の心境・・・
なんだかなぁ？の心境・・・
146 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:47:49 ID:lz23n97f
147 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:48:37 ID:AuZs8BzF
>>139
＞相手が満足 しなかった場合、あげた側の自己満足で終わるリスクが
＞高いと思うのね
満足しないとか、そう思っちゃう時点で本当の友達とは言えないのでは？
変なものを貰ったことがないから思うのかもしれないけど
友達が自分のために選んでくれたっていう事実が嬉しいけどな
ちなみに、私も友達への祝いはブランドものにしてるよ
自分が貰ったら嬉しいものを基本に考えてる
３Ｐさんの場合は、３Ｐさん自身快く思ってないみたいだし
微妙な女友達なんじゃない？
＞相手が満足 しなかった場合、あげた側の自己満足で終わるリスクが
＞高いと思うのね
満足しないとか、そう思っちゃう時点で本当の友達とは言えないのでは？
変なものを貰ったことがないから思うのかもしれないけど
友達が自分のために選んでくれたっていう事実が嬉しいけどな
ちなみに、私も友達への祝いはブランドものにしてるよ
自分が貰ったら嬉しいものを基本に考えてる
３Ｐさんの場合は、３Ｐさん自身快く思ってないみたいだし
微妙な女友達なんじゃない？
お友達のお祝いにケチつけながら
自分の内祝いの選び方は安易だね。
たまたま相手が喜んだってだけで
相手のことを考えて贈ったとは思えないな。
貰った物からすれば金額が破格だからいいでしょ？って感じ。
人にケチつけるからには
自分も努力しなくちゃね。
自分の内祝いの選び方は安易だね。
たまたま相手が喜んだってだけで
相手のことを考えて贈ったとは思えないな。
貰った物からすれば金額が破格だからいいでしょ？って感じ。
人にケチつけるからには
自分も努力しなくちゃね。
149 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:52:02 ID:lz23n97f
150 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:56:18 ID:AuZs8BzF
>>149
そんなマイナスに考えなくても･･･
ヘンなものを貰うということは
友達がセンスがないのか大事な友達と思われていないのかのどちらかでは？
普段の友達のセンスを思い出して考えよう
ついでに独身の時、私は結婚してる友達へのお祝いに苦労した
赤ちゃんブランドなんて知らないから店員に聞きまくって買ったよ
相手が独身なら知らない恐れもあり
そんなマイナスに考えなくても･･･
ヘンなものを貰うということは
友達がセンスがないのか大事な友達と思われていないのかのどちらかでは？
普段の友達のセンスを思い出して考えよう
ついでに独身の時、私は結婚してる友達へのお祝いに苦労した
赤ちゃんブランドなんて知らないから店員に聞きまくって買ったよ
相手が独身なら知らない恐れもあり
152 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:58:33 ID:lz23n97f
>>150
マイナスっていうかストレートに…友達の気持ちは喜ばないといけないけど
これをもらって喜ぶのは難しい、という局面に出会うと辛いという。
手作り好きとかは特にそう。
私も小梨なので出産祝いを買うときは母に相談したりデパートで
店員さんに聞いたりします。
マイナスっていうかストレートに…友達の気持ちは喜ばないといけないけど
これをもらって喜ぶのは難しい、という局面に出会うと辛いという。
手作り好きとかは特にそう。
私も小梨なので出産祝いを買うときは母に相談したりデパートで
店員さんに聞いたりします。
153 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:02:33 ID:11eU2UfT
出産祝いって難しいよね。
ID:lz23n97fさんは
随分ﾄﾗｳﾏあるみたいだけど、手縫いのﾎﾟｰﾁ以外にも
何かあったの？
随分ﾄﾗｳﾏあるみたいだけど、手縫いのﾎﾟｰﾁ以外にも
何かあったの？
155 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:02:49 ID:DQLj0WlT
156 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:03:45 ID:lz23n97f
>>154
赤ベコのキーホルダー・・・・
赤ベコのキーホルダー・・・・
157 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:05:17 ID:AuZs8BzF
>>144
確かに。送る時には相手のことを気遣うのは大事だとは思う。
>>152
手作りは････きっついなぁ
私の友達は趣味も嗜好も似たような子しかいないから
そういう場面に遭遇したことはないけど
友人関係を壊したくないなら「ありがとう」と言っておけば良いと思う
確かに。送る時には相手のことを気遣うのは大事だとは思う。
>>152
手作りは････きっついなぁ
私の友達は趣味も嗜好も似たような子しかいないから
そういう場面に遭遇したことはないけど
友人関係を壊したくないなら「ありがとう」と言っておけば良いと思う
158 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:05:36 ID:dd+5Tayf
159 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:06:31 ID:AuZs8BzF
>サイズと成長、季節が合わない場合があること。。
これ、出産したイトコが愚痴ってた。なのでデパートに
行って「この時期に生まれたんですけど」って言って
サイズと季節を相談して買うのがいちばん楽だし
確実かな、と思ってます。
これ、出産したイトコが愚痴ってた。なのでデパートに
行って「この時期に生まれたんですけど」って言って
サイズと季節を相談して買うのがいちばん楽だし
確実かな、と思ってます。
>>156
同じ手作りの人から？
どんな場面でのプレゼントなの？
結婚祝いとかだったらびっくりするけど、
お土産とか「今日誕生日でしょー、はい！」ていうノリの誕生日プレゼントなら
私はもらっても大丈夫だな。
同じ手作りの人から？
どんな場面でのプレゼントなの？
結婚祝いとかだったらびっくりするけど、
お土産とか「今日誕生日でしょー、はい！」ていうノリの誕生日プレゼントなら
私はもらっても大丈夫だな。
164 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:14:03 ID:dd+5Tayf
>>160
違う違う。それはみんなしてると思うんだけど＜店員に相談
そうではなくて、乳幼児の成長は個人差が激しいので
ちびっこくんだったりすると出産にもらった８０が
通常1歳程度で着られるはずが1歳半ごろまででかくて
サイズがちょうどのころ季節が真逆・・・
季節が追いつくと今度はちっちゃい・・・とかその逆とかになる
場合があるのさ。しょうがないんだけどね。
でも一応デパート持って「成長と季節が合わなかったんで
交換してください」というと気持ちよく交換してくれるよという
情報もある。
違う違う。それはみんなしてると思うんだけど＜店員に相談
そうではなくて、乳幼児の成長は個人差が激しいので
ちびっこくんだったりすると出産にもらった８０が
通常1歳程度で着られるはずが1歳半ごろまででかくて
サイズがちょうどのころ季節が真逆・・・
季節が追いつくと今度はちっちゃい・・・とかその逆とかになる
場合があるのさ。しょうがないんだけどね。
でも一応デパート持って「成長と季節が合わなかったんで
交換してください」というと気持ちよく交換してくれるよという
情報もある。
166 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:15:20 ID:HDF3IEFa
ID:lz23n97fさん、覚えてるよ手作りポーチ。
あれやられるとその友達に距離置きたくなる。
なんて言うか他に比べて安く見られてるとしか思えない。
あれやられるとその友達に距離置きたくなる。
なんて言うか他に比べて安く見られてるとしか思えない。
167 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:15:38 ID:z9DDDPPP
買い物から帰ってきて見たら、この話題がまだ。。。
>>143
>ｗｗ連発の書き込みを見てもさびしい人なのでは？と予測。
他のスレでも嫌味なこと書いてたし。
ｗって普通に使わないの？それに他のスレで嫌みにことなんて書いてないよ。
嘘ついてまで、そういうこと書かないでくれる？あなたの方がさびしい人ではないの？
>>143
>ｗｗ連発の書き込みを見てもさびしい人なのでは？と予測。
他のスレでも嫌味なこと書いてたし。
ｗって普通に使わないの？それに他のスレで嫌みにことなんて書いてないよ。
嘘ついてまで、そういうこと書かないでくれる？あなたの方がさびしい人ではないの？
>>166
そうなんです、みんなに次々とあやしげな手作りグッズを
送ってるんだったらまだ「こういう個性の人なのね」と
思えたかもしれないけど、私にはあきらかに…普通はそんなもの
もらったらいやでしょ、みたいなものを悪気なく渡される
のでイヤだったの。
そうなんです、みんなに次々とあやしげな手作りグッズを
送ってるんだったらまだ「こういう個性の人なのね」と
思えたかもしれないけど、私にはあきらかに…普通はそんなもの
もらったらいやでしょ、みたいなものを悪気なく渡される
のでイヤだったの。
170 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:21:42 ID:AuZs8BzF
>>169
それは、もう距離を置いた方が良いのでは
>>167
ｗｗを多用する椰子で北米院（カナダ出身のクマ）と言うのをしっているけど
北米の場合はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←このぐらい使うから
ｗｗこの程度は問題ないと個人的に思います
それは、もう距離を置いた方が良いのでは
>>167
ｗｗを多用する椰子で北米院（カナダ出身のクマ）と言うのをしっているけど
北米の場合はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←このぐらい使うから
ｗｗこの程度は問題ないと個人的に思います
出産祝いかぁ・・・難しいよねぇ・・・。
自分は小梨なんで、別の子蟻友に何が良いか聞いたり
店員さんに聞いたりして買う。
４年前、友が出産。よだれかけとクツをプレゼント（５０００円相当）
したんだけど。赤がよだれかけを嫌がる子でほとんど使わず
クツも横幅サイズが合わなくて履けなかったみたいorz
成長の度合いがあるから、こればっかりはﾜｶﾗﾝよねぇ・・・。
自分は小梨なんで、別の子蟻友に何が良いか聞いたり
店員さんに聞いたりして買う。
４年前、友が出産。よだれかけとクツをプレゼント（５０００円相当）
したんだけど。赤がよだれかけを嫌がる子でほとんど使わず
クツも横幅サイズが合わなくて履けなかったみたいorz
成長の度合いがあるから、こればっかりはﾜｶﾗﾝよねぇ・・・。
172 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:24:48 ID:z9DDDPPP
>>138
もうこれは価値観の違いと何度も書いてしまってるけど。
私自身も赤ちゃん本舗というと、一般的にも赤ちゃん用品の問屋で安売り店ていう認識だし出産祝いとしては、
絶対送らないです。お祝いとしてはね。
心がこもってればなんでもいいというのは建てまえで貰い手が？と思えば心は伝わらないわけだしね。
デパートじゃないといけないわけでもないんだけど、用はそういうお祝い事ってやっぱり
改まった物でそう何度もあることじゃないから、やっぱりきちんとしたものをと思う。
価値観が違うと、無意識に相手を不快にさせるんだなあと思う。
今は価値観の合う人としか付き合いないからいいのですが。
もうこれは価値観の違いと何度も書いてしまってるけど。
私自身も赤ちゃん本舗というと、一般的にも赤ちゃん用品の問屋で安売り店ていう認識だし出産祝いとしては、
絶対送らないです。お祝いとしてはね。
心がこもってればなんでもいいというのは建てまえで貰い手が？と思えば心は伝わらないわけだしね。
デパートじゃないといけないわけでもないんだけど、用はそういうお祝い事ってやっぱり
改まった物でそう何度もあることじゃないから、やっぱりきちんとしたものをと思う。
価値観が違うと、無意識に相手を不快にさせるんだなあと思う。
今は価値観の合う人としか付き合いないからいいのですが。
174 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:30:08 ID:z9DDDPPP
>>173
あなたのように同じ価値観の人としか今は付き合いないです。やれやれです。
でも、ここでそれを書いたら見ての通りすごい叩きようでした。
まあいいけどね。ここは２ｃｈだし。
＞ドンキホーテとかと同じカテゴリーで、人にあげるものを
買うところじゃないと思うよ。
そうなのよ。それこそ、マツモトキヨシとかと変わらないｗ
普段遊びに行く時に、「安いから～」とかって買ってきてくれたら「ありがと」って素直に貰うけど
お祝いに使う店じゃないよね。
あなたのように同じ価値観の人としか今は付き合いないです。やれやれです。
でも、ここでそれを書いたら見ての通りすごい叩きようでした。
まあいいけどね。ここは２ｃｈだし。
＞ドンキホーテとかと同じカテゴリーで、人にあげるものを
買うところじゃないと思うよ。
そうなのよ。それこそ、マツモトキヨシとかと変わらないｗ
普段遊びに行く時に、「安いから～」とかって買ってきてくれたら「ありがと」って素直に貰うけど
お祝いに使う店じゃないよね。
130です
>143>145 レスありがとう
皆さんの意見を参考にデパートから焼き菓子を送ることにしました
これから出掛けます
これはもう既出な意見とは思うんだけど
結婚式に出席した友達からお祝いが無いのは悲しいモンです
挙式、披露宴、2次会3次会って付き合ったこともあったのに・・・
ちなみに子育て奮闘中の友達が多いこともあり
（親戚も遠方だし）
披露宴、お披露目パーティー等はやめました
>143>145 レスありがとう
皆さんの意見を参考にデパートから焼き菓子を送ることにしました
これから出掛けます
これはもう既出な意見とは思うんだけど
結婚式に出席した友達からお祝いが無いのは悲しいモンです
挙式、披露宴、2次会3次会って付き合ったこともあったのに・・・
ちなみに子育て奮闘中の友達が多いこともあり
（親戚も遠方だし）
披露宴、お披露目パーティー等はやめました
贈り物は「品物」じゃなくて「気持ち」の問題
それは重々分かってるんだけど
「ちょっといくらなんでもコレはないだろう！？」レベルの
ひどい物だったりしたら 内祝いどころか感謝するのも
正直言って業腹になってしまうｏｒｚ
結婚当時 トメが色々食器とか鍋とか生活実用品を
たくさん贈ってくれたんだよね
高価なモノじゃなかったけど生活に絶対必要なものだし
凄くありがたくて実際とても助かった。
そしたら うちの母が対抗意識？を持ったのか
物置にしまいこんでた使い古しの傷だらけのカレー皿や
縁のかけたバラバラの茶碗だの（どれも最早燃えないゴミレベル）を
山ほど贈りつけてくるようになった。
汚いダンボール箱にごちゃごちゃ詰め込んだ埃だらけの「ゴミ」ばかり
たくさん貰っても迷惑なだけだったし腹が立つだけ。
その上母は親戚や周囲には「どれだけ娘にたくさんモノを贈ったか」を
のうのうと自慢して「娘思いな私」アピールしてやがったよ・・・
贈り物は贈ってくれた人の「気持ち」を感謝しろといわれても限度がある。
それは重々分かってるんだけど
「ちょっといくらなんでもコレはないだろう！？」レベルの
ひどい物だったりしたら 内祝いどころか感謝するのも
正直言って業腹になってしまうｏｒｚ
結婚当時 トメが色々食器とか鍋とか生活実用品を
たくさん贈ってくれたんだよね
高価なモノじゃなかったけど生活に絶対必要なものだし
凄くありがたくて実際とても助かった。
そしたら うちの母が対抗意識？を持ったのか
物置にしまいこんでた使い古しの傷だらけのカレー皿や
縁のかけたバラバラの茶碗だの（どれも最早燃えないゴミレベル）を
山ほど贈りつけてくるようになった。
汚いダンボール箱にごちゃごちゃ詰め込んだ埃だらけの「ゴミ」ばかり
たくさん貰っても迷惑なだけだったし腹が立つだけ。
その上母は親戚や周囲には「どれだけ娘にたくさんモノを贈ったか」を
のうのうと自慢して「娘思いな私」アピールしてやがったよ・・・
贈り物は贈ってくれた人の「気持ち」を感謝しろといわれても限度がある。
>>176
完全にｽﾚﾁｶﾞｲ
完全にｽﾚﾁｶﾞｲ
178 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:44:14 ID:AuZs8BzF
>>174
＞同じ価値観の人としか付き合いない
私も同じ価値観の友達しかいないので
モノを貰って困るという経験をしたことがありません
そもそも友達って同じような価値観がないと長続きしないと思うのですが
価値観が違い過ぎると一緒にいて苦痛にならないものですかね？
＞同じ価値観の人としか付き合いない
私も同じ価値観の友達しかいないので
モノを貰って困るという経験をしたことがありません
そもそも友達って同じような価値観がないと長続きしないと思うのですが
価値観が違い過ぎると一緒にいて苦痛にならないものですかね？
179 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:49:27 ID:JHuzDCju
>>178
私の場合、価値観が違うので「あっ、そう言う考え、行動もありなのね。」と思うこともあるので付き合ってる。
同じ色の友達といるとホッとするけど、違う色の友達といる事も「色んな人間がいるんだなー」と興味深い。
私の場合、価値観が違うので「あっ、そう言う考え、行動もありなのね。」と思うこともあるので付き合ってる。
同じ色の友達といるとホッとするけど、違う色の友達といる事も「色んな人間がいるんだなー」と興味深い。
180 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:53:58 ID:z9DDDPPP
>>178
私はその件は最初で最後の物を貰って困ったことでしたｗ
結局、フェードアウトして縁切りました。
＞そもそも友達って同じような価値観がないと長続きしないと思うのですが
価値観が違ってても人を不快にしないような人なら付き合えると思います。
でも、価値観が同じだととても楽に付き合えますよね。
私はその件は最初で最後の物を貰って困ったことでしたｗ
結局、フェードアウトして縁切りました。
＞そもそも友達って同じような価値観がないと長続きしないと思うのですが
価値観が違ってても人を不快にしないような人なら付き合えると思います。
でも、価値観が同じだととても楽に付き合えますよね。
価値観が違ってもオッケーだけど、価値観を押し付けてくる人は
ちょっと苦手。私はけっこうわかりやすくミーハーでそこそこブランド
志向なので、それを知ってて手作りポーチとか赤ベコキーホルダーって
のは、そのこ（素朴でファッションには興味ない子）の価値観の
押し付けだと思うんだよね。
ちょっと苦手。私はけっこうわかりやすくミーハーでそこそこブランド
志向なので、それを知ってて手作りポーチとか赤ベコキーホルダーって
のは、そのこ（素朴でファッションには興味ない子）の価値観の
押し付けだと思うんだよね。
182 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:58:54 ID:z9DDDPPP
それは、協調性だよね。相手に合わせるって。
物をあげるときは自分の欲しい物じゃなくて相手が欲しがってる物ってのが
鉄則だと思うけど。
物をあげるときは自分の欲しい物じゃなくて相手が欲しがってる物ってのが
鉄則だと思うけど。
>>182
そうそう、プレゼントで自分を表現する必要ないんだしね。
私も、花柄とかレースは好きじゃないけど、少女趣味な友達へ
何かあげるときは彼女の好きなローラアシュレイに行ったり、
相手のテイストをなんとなく考えるし（そういうときに
普段自分の買い物だと行かないお店に行くのも楽しいしね）
そうそう、プレゼントで自分を表現する必要ないんだしね。
私も、花柄とかレースは好きじゃないけど、少女趣味な友達へ
何かあげるときは彼女の好きなローラアシュレイに行ったり、
相手のテイストをなんとなく考えるし（そういうときに
普段自分の買い物だと行かないお店に行くのも楽しいしね）
184 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:03:41 ID:ceWP+izh
ねね、贈り物どうしようか、スレになってない？
185 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:05:31 ID:z9DDDPPP
やっぱり、結婚祝いとか出産祝いって相手が幸せなところに、さらに「わー有難う」とまたさらに幸せな気持ちにしてあげたくて
私は贈る。
でもそういう幸せな空気にいるときに、は？って物が贈られてきたりすると、本当にがっかりしちゃうよね。
私は贈る。
でもそういう幸せな空気にいるときに、は？って物が贈られてきたりすると、本当にがっかりしちゃうよね。
>>184
いけないの？いいじゃん。
いけないの？いいじゃん。
188 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:08:08 ID:AuZs8BzF
178です
レスありがとうです。で、すみません。言葉足らずでした。
私の言いたかった価値観は常識という意味の価値観に近いものです。
例えば、お祝い用のベビー服を赤ちゃん本舗で買う人とデパートで買う人は
その人の考える常識という範囲でズレが生じてるんだと思うのです。
色や趣味という範囲での価値観のズレなら楽しむことができますが
常識のズレた人とは一緒にいたら苦痛になりませんか？
ということを聞きたかったんですが。
レスありがとうです。で、すみません。言葉足らずでした。
私の言いたかった価値観は常識という意味の価値観に近いものです。
例えば、お祝い用のベビー服を赤ちゃん本舗で買う人とデパートで買う人は
その人の考える常識という範囲でズレが生じてるんだと思うのです。
色や趣味という範囲での価値観のズレなら楽しむことができますが
常識のズレた人とは一緒にいたら苦痛になりませんか？
ということを聞きたかったんですが。
189 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:10:19 ID:z9DDDPPP
>>187
がっかりした上にお礼まで言わなきゃ成らないんだからさｗ本当に腑に落ちないよね。
例えれば、花嫁さんがウエディングドレス着て幸せなところに横から変な人が来て、
黒い花束渡されたようなもんだｗ
本当は投げ捨てたいほどの気持ちで戸惑うけど、お礼を言わなきゃみたいな強迫観念。
がっかりした上にお礼まで言わなきゃ成らないんだからさｗ本当に腑に落ちないよね。
例えれば、花嫁さんがウエディングドレス着て幸せなところに横から変な人が来て、
黒い花束渡されたようなもんだｗ
本当は投げ捨てたいほどの気持ちで戸惑うけど、お礼を言わなきゃみたいな強迫観念。
まだいたのか3D3P
191 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:14:51 ID:z9DDDPPP
>>188
常識がずれてるとやっぱり、苦痛ですよね。
普段赤ちゃん本舗でお祝いを買う人が、もしデパートからのお祝い品を貰っても
「赤ちゃん本舗の方がよかった」とは思わないけど、
普段デパートでお祝いを贈ってる人が赤ちゃん本舗から送られてきたら、カルチャーショック。
ストレス貯まるよね。だから自然と付き合えなくなってくる。
で、もしかしたら赤ちゃん本舗派は、不快なことをしてるという認識がないから
なぜ嫌われたのか理解もできないと思う。
常識がずれてるとやっぱり、苦痛ですよね。
普段赤ちゃん本舗でお祝いを買う人が、もしデパートからのお祝い品を貰っても
「赤ちゃん本舗の方がよかった」とは思わないけど、
普段デパートでお祝いを贈ってる人が赤ちゃん本舗から送られてきたら、カルチャーショック。
ストレス貯まるよね。だから自然と付き合えなくなってくる。
で、もしかしたら赤ちゃん本舗派は、不快なことをしてるという認識がないから
なぜ嫌われたのか理解もできないと思う。
192 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:14:56 ID:rESAIepx
>結婚祝いとか出産祝いって相手が幸せなところに、さらに「わー有難う」とまたさらに幸せな気持ちにしてあげたくて
私は贈る。
>>185
そう言うのが見え見えの友達には大げさに喜んであげてる。
例え気に入らないものでも。
あたし「わーかわいい。欲しかったんだｰこういうの。○子ってセンスいい」
○子「でしょう？絶対あなたの趣味だと思ったのよー。喜んでもらえて嬉しいわ」
私は贈る。
>>185
そう言うのが見え見えの友達には大げさに喜んであげてる。
例え気に入らないものでも。
あたし「わーかわいい。欲しかったんだｰこういうの。○子ってセンスいい」
○子「でしょう？絶対あなたの趣味だと思ったのよー。喜んでもらえて嬉しいわ」
195 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:17:12 ID:z9DDDPPP
贈り物を自分の価値観だけで選ぶ人って、他の面でも自分の価値観押し付ける気がする。
ある程度、無難なラインってあると思うのに、出産祝いとかで表現されるのは困るよね。
それも、もし嫌なら人にあげたり処分していいよ程度の気持ちならいいけど。
私は出産祝いに現金あげたら、熱帯魚を内祝にどう？って言われてオイオイってなった。
その人の趣味だから見る目があるのは分かるけど、内祝にするような物では．．．と思った。
もし死んじゃったりしたら縁起悪い感じがするし、生き物はやめようよーって。
ある程度、無難なラインってあると思うのに、出産祝いとかで表現されるのは困るよね。
それも、もし嫌なら人にあげたり処分していいよ程度の気持ちならいいけど。
私は出産祝いに現金あげたら、熱帯魚を内祝にどう？って言われてオイオイってなった。
その人の趣味だから見る目があるのは分かるけど、内祝にするような物では．．．と思った。
もし死んじゃったりしたら縁起悪い感じがするし、生き物はやめようよーって。
197 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:19:56 ID:AuZs8BzF
>>191
そうそう。その話がしたかったんです。
常識がズレてると不快にした認識さえ相手にはないと思うので
そういう人とは距離を置くようにしています。
>>192
＞そう言うのが見え見えの友達には大げさに喜んであげてる
この考え方は少し怖いなぁ
あげてるという考え方が友達とは思えない。失礼。
そうそう。その話がしたかったんです。
常識がズレてると不快にした認識さえ相手にはないと思うので
そういう人とは距離を置くようにしています。
>>192
＞そう言うのが見え見えの友達には大げさに喜んであげてる
この考え方は少し怖いなぁ
あげてるという考え方が友達とは思えない。失礼。
198 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:20:39 ID:z9DDDPPP
３Ｐさん、力説中だけど、間違ってるよ。
ずっとレス読んでたけど、お友達２人はそんなことは解ってるんだと思う。
アカホンがドンキやマツキヨと同じレベルだってことは当然解ってるし
お祝いを贈るのに、ランクが低いなんて百も承知なんだと思う。
だから、「私だったらそんなことしない。相手を喜ばせようとして送る」
のとは、根本的に違う。
２人組だって、相手が好きで喜んでもらいたければ、いわゆる
「いいもの」を選んで贈ると思う。
だから、２人組が「常識がない」「価値観が違う」と批評するのは間違いで
ちゃんとした常識のある友達から、そんな扱いをされただけなの。
もともと、３Ｐに心底喜んでもらおう何て、考えてなかった。
そういうことだと思う。
ずっとレス読んでたけど、お友達２人はそんなことは解ってるんだと思う。
アカホンがドンキやマツキヨと同じレベルだってことは当然解ってるし
お祝いを贈るのに、ランクが低いなんて百も承知なんだと思う。
だから、「私だったらそんなことしない。相手を喜ばせようとして送る」
のとは、根本的に違う。
２人組だって、相手が好きで喜んでもらいたければ、いわゆる
「いいもの」を選んで贈ると思う。
だから、２人組が「常識がない」「価値観が違う」と批評するのは間違いで
ちゃんとした常識のある友達から、そんな扱いをされただけなの。
もともと、３Ｐに心底喜んでもらおう何て、考えてなかった。
そういうことだと思う。
自作自演乙
ﾓﾄﾓﾄ、３Ｐさんの事を良く思ってなかったのかもしれない。
だから、どうでもいいやって気持ちで選んだんだろう。
「距離を置きました」と、書いてるけど、向こうもそれで喜んでるんだと
思うよ。
だから、どうでもいいやって気持ちで選んだんだろう。
「距離を置きました」と、書いてるけど、向こうもそれで喜んでるんだと
思うよ。
203 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:24:26 ID:rESAIepx
204 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:24:39 ID:z9DDDPPP
>>199
そう思うよ。喜ばせる気ももちろんなかったのかもしれないし（こればかりは
わからない。普段から節約家の人だっただから）
もしかしたら、なんでもあげれば喜んでもらえるっていう思い込みがあったのかもしれない。
また、他の人にはきちんとデパートとかで贈っているということも聞いたことがないので
常識事態もないんだろう。
そう思うよ。喜ばせる気ももちろんなかったのかもしれないし（こればかりは
わからない。普段から節約家の人だっただから）
もしかしたら、なんでもあげれば喜んでもらえるっていう思い込みがあったのかもしれない。
また、他の人にはきちんとデパートとかで贈っているということも聞いたことがないので
常識事態もないんだろう。
>>202
禿同
禿同
>>197
胴衣。
胴衣。
＞他の人にはきちんとデパートとかで贈っているということも
そんなの全部が全部把握できるはずもないし、ちゃんとやってるんじゃないの？
あなた以外の人に対しては。
あなたには酷い仕打ちしかしてないから、あなたに対して「常識がない」
というのは、正解かもしれないね。
そんなの全部が全部把握できるはずもないし、ちゃんとやってるんじゃないの？
あなた以外の人に対しては。
あなたには酷い仕打ちしかしてないから、あなたに対して「常識がない」
というのは、正解かもしれないね。
208 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:27:18 ID:z9DDDPPP
>>202
よく読んだ？
向こうからしつこく出産したかどうか電話してきて送ってきたんだよ。２回とも。
もちろん、お祝いはいいからと遠慮もしたよ。
でも贈り付けてきちゃったんだよ。
こういうの贈り物の押し売りっていうんだよ。
相手は喜ばない物を、自己満足で「贈ってあげました」みたいなの。
満足してるのは贈った方だけ。
よく読んだ？
向こうからしつこく出産したかどうか電話してきて送ってきたんだよ。２回とも。
もちろん、お祝いはいいからと遠慮もしたよ。
でも贈り付けてきちゃったんだよ。
こういうの贈り物の押し売りっていうんだよ。
相手は喜ばない物を、自己満足で「贈ってあげました」みたいなの。
満足してるのは贈った方だけ。
てゆうか子供いないから知らなかったけど
赤ちゃん本舗ってそんなやばいものだったのかー
近所にあるから、今度友達の出産祝い買いに見に行こうって思ってたんだけど
やっぱデパートにする･･･
赤ちゃん本舗ってそんなやばいものだったのかー
近所にあるから、今度友達の出産祝い買いに見に行こうって思ってたんだけど
やっぱデパートにする･･･
210 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:29:21 ID:z9DDDPPP
他の人にはきちんとした物をあげてるかもしれないよね。
だから、友人２人の贈り物はあまり3D3Pさんの気持ちを配慮した物じゃないけど、
友人２人が非常識な人間とは決め付けられないね。
でも、3D3Pさんはその２人をそういう人と判断して、切ったならいいと思うわ。
だから、贈り物送ってお礼言わない人も、相手の事その程度ってしか思ってないだけ。
他の人には丁寧に電話入れてたりするのかもしれないよね。
だから、友人２人の贈り物はあまり3D3Pさんの気持ちを配慮した物じゃないけど、
友人２人が非常識な人間とは決め付けられないね。
でも、3D3Pさんはその２人をそういう人と判断して、切ったならいいと思うわ。
だから、贈り物送ってお礼言わない人も、相手の事その程度ってしか思ってないだけ。
他の人には丁寧に電話入れてたりするのかもしれないよね。
>>208
読みましたよ。しつこく、というのは日ごろから３Ｐさんがこういう
お祝い事やしきたりに、煩い人だったんじゃない？
だからだと思うな。
満足してるのは贈った方だけ、そう。一応礼儀は尽くしたんだから
もういいよね。気に入るかどうかはどうでもいいわけ。ってことよ。
だから、距離を置けて、お互いに良かったんだよ。
読みましたよ。しつこく、というのは日ごろから３Ｐさんがこういう
お祝い事やしきたりに、煩い人だったんじゃない？
だからだと思うな。
満足してるのは贈った方だけ、そう。一応礼儀は尽くしたんだから
もういいよね。気に入るかどうかはどうでもいいわけ。ってことよ。
だから、距離を置けて、お互いに良かったんだよ。
213 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:31:36 ID:z9DDDPPP
＞友人２人が非常識な人間とは決め付けられないね。
他の人にしてなくてもしてても、してることには変わりないからやっぱり非常識だと思う。
他の人にしてなくてもしてても、してることには変わりないからやっぱり非常識だと思う。
214 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:33:07 ID:30+nzSnU
>>213
さっき「あなたに対しては非常識」って書いたよね。
あなたに対してはそう。ほかに対しては違うかもねってこと。
で、ここまで「常識がない」と思ってる友達と疎遠になれたんでしょ。
何が不満んなの？
さっき「あなたに対しては非常識」って書いたよね。
あなたに対してはそう。ほかに対しては違うかもねってこと。
で、ここまで「常識がない」と思ってる友達と疎遠になれたんでしょ。
何が不満んなの？
217 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:33:55 ID:z9DDDPPP
>>212
＞お祝い事やしきたりに、煩い人だったんじゃない？
ぜんぜん
＞だから、距離を置けて、お互いに良かったんだよ。
よかったよ。
向こうは年賀状とか電話とかしてきたけどずっと逃げて、引っ越したので引越し先をいつもは
知らせてたけど、その時は知らせないでそれっきり。
＞お祝い事やしきたりに、煩い人だったんじゃない？
ぜんぜん
＞だから、距離を置けて、お互いに良かったんだよ。
よかったよ。
向こうは年賀状とか電話とかしてきたけどずっと逃げて、引っ越したので引越し先をいつもは
知らせてたけど、その時は知らせないでそれっきり。
218 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:36:31 ID:AuZs8BzF
>>206
㌧
>>203
う～ん。なんて言うか･･･
「あげてる」という表現に上下関係を見た気がしたんだ
あなたの深層心理にその友達を見下してる気持ちがある気がしただけ
友達って対等な関係だと思うけど、これってきれいごとかな？
私は友達に見下されてたら悲しいし、
見下すような関係の友達しかいなかったら自分が醜くなるみたいで嫌だ
㌧
>>203
う～ん。なんて言うか･･･
「あげてる」という表現に上下関係を見た気がしたんだ
あなたの深層心理にその友達を見下してる気持ちがある気がしただけ
友達って対等な関係だと思うけど、これってきれいごとかな？
私は友達に見下されてたら悲しいし、
見下すような関係の友達しかいなかったら自分が醜くなるみたいで嫌だ
>お祝いはいいからと遠慮もしたよ
贈らなければこれまた非常識と騒ぐんだろうよ。
z9DDDPPPは好かれてないんだよ。
贈らなければこれまた非常識と騒ぐんだろうよ。
z9DDDPPPは好かれてないんだよ。
220 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:39:49 ID:z9DDDPPP
221 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:40:40 ID:z9DDDPPP
ﾊﾟｹ代ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?
224 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:43:24 ID:AuZs8BzF
>>216
私も小梨だよ 赤ちゃん本舗自体知らない（さっきヤバイことを知った）
知らない時は子蟻の友人や姉に相談してる
親しき仲にも礼儀ありだから失礼だけはないようにと
贈りモノ友達が不快にならないものを選ぶようにリサーチが大事
私も小梨だよ 赤ちゃん本舗自体知らない（さっきヤバイことを知った）
知らない時は子蟻の友人や姉に相談してる
親しき仲にも礼儀ありだから失礼だけはないようにと
贈りモノ友達が不快にならないものを選ぶようにリサーチが大事
>>223ワロタw
3D3Pが友人二人から
①お祝い贈りたいと2回しつこく電話があった
②届いたのは3000円と値札の貼られたｱｶﾎﾝで買った品物
（自分に分かるように言い換えるとﾏﾂｷﾖで3000円分の子供服をもらった
感じ）
③自分はしぶしぶその品に対して高額な内祝いを送った
普通にやりきれないね。バカにしやがってって気持ちもあろう。
だけど3D3Pの必死さになんか見てる自分は黒いもんが溜まる
どうでもいいと思ってるならこんなに執拗にレスしなくていいんでは
ちょっとバカにされたと思ったのに必死でこっちから切ってやったしって
感じがなんか見てて空しくなるんだけども
①お祝い贈りたいと2回しつこく電話があった
②届いたのは3000円と値札の貼られたｱｶﾎﾝで買った品物
（自分に分かるように言い換えるとﾏﾂｷﾖで3000円分の子供服をもらった
感じ）
③自分はしぶしぶその品に対して高額な内祝いを送った
普通にやりきれないね。バカにしやがってって気持ちもあろう。
だけど3D3Pの必死さになんか見てる自分は黒いもんが溜まる
どうでもいいと思ってるならこんなに執拗にレスしなくていいんでは
ちょっとバカにされたと思ったのに必死でこっちから切ってやったしって
感じがなんか見てて空しくなるんだけども
227 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:45:05 ID:e8E2kOIO
ただ単に
赤ちゃんが使うお祝い→んじゃ「赤ちゃん本舗」だな、
という発想の、センスがイマイチなだけの人かもしれないのに
縁切ろうと思うなんて、よほど腹に据えかねたんだね…
赤ちゃんが使うお祝い→んじゃ「赤ちゃん本舗」だな、
という発想の、センスがイマイチなだけの人かもしれないのに
縁切ろうと思うなんて、よほど腹に据えかねたんだね…
228 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:45:24 ID:30+nzSnU
>>221
てか、もともと仲良し？というか、友達だったんでしょ？
まぁ、ここは友達のあれこれを、レスするところなんだけど・・
類友だったんでしょ？
ダサくて、貧乏で非常識なお友達が回りにいるってことは
大変だねー。
てか、もともと仲良し？というか、友達だったんでしょ？
まぁ、ここは友達のあれこれを、レスするところなんだけど・・
類友だったんでしょ？
ダサくて、貧乏で非常識なお友達が回りにいるってことは
大変だねー。
229 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:47:55 ID:z9DDDPPP
230 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:48:07 ID:30+nzSnU
プレゼントのセンスとか、メールの言葉遣いとか
「自分とは合わない」って思ったら縁を切っても別に
いいと思う。私もすごいファッショナブルなプレゼントとか
文学的なメールは求めないけど、生理的にダメなラインを
越えちゃった友達とは付き合えなくなるよ。昔どんなに仲良くて
楽しい想い出があったとしても、逆に「この人と遊んでてなんで
あの頃の私は楽しいなんて思ってたんだろう」と当時の自分を
疑いたくなったりもする。
「自分とは合わない」って思ったら縁を切っても別に
いいと思う。私もすごいファッショナブルなプレゼントとか
文学的なメールは求めないけど、生理的にダメなラインを
越えちゃった友達とは付き合えなくなるよ。昔どんなに仲良くて
楽しい想い出があったとしても、逆に「この人と遊んでてなんで
あの頃の私は楽しいなんて思ってたんだろう」と当時の自分を
疑いたくなったりもする。
232 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:49:26 ID:hIQMUwPP
未婚友達に恋愛の相談やおのろけ聞いて、いーねースゴイネーって言うのに疲れたりしません？
233 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:49:50 ID:z9DDDPPP
ＰＰＰさんには寛容さがないんだよ。
友達だって、的外れなお祝いをしてしまっただけで
けっして意地悪したわけじゃないと思う。
それを縁切するまで、根に持って。
友達だって、的外れなお祝いをしてしまっただけで
けっして意地悪したわけじゃないと思う。
それを縁切するまで、根に持って。
238 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:53:03 ID:rESAIepx
>>218
たとえば友達が「郵便局行くの忘れてた～。明日までなのに明日は予定が…」と言えば
「明日でよければ私が代わりに言ってあげるよ」
とか転んで泣いちゃった子供に「さあ、お家で好きなケーキ焼いてあげるから泣かないでー。」
とか。普通に使うって思ってた。「～してあげる」ってそんなに使っちゃあいけない言葉なのね。
見下すとかじゃないんだけどなー。
たとえば友達が「郵便局行くの忘れてた～。明日までなのに明日は予定が…」と言えば
「明日でよければ私が代わりに言ってあげるよ」
とか転んで泣いちゃった子供に「さあ、お家で好きなケーキ焼いてあげるから泣かないでー。」
とか。普通に使うって思ってた。「～してあげる」ってそんなに使っちゃあいけない言葉なのね。
見下すとかじゃないんだけどなー。
240 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:53:33 ID:z9DDDPPP
>>236
それだけが理由じゃないよ。他にもいろいろあってその１つがそれね。
＞友達だって、的外れなお祝いをしてしまっただけで
けっして意地悪したわけじゃないと思う。
そうだろうねー。でもここの人が言うには、その程度の友人だからするんだそうです。
それだけが理由じゃないよ。他にもいろいろあってその１つがそれね。
＞友達だって、的外れなお祝いをしてしまっただけで
けっして意地悪したわけじゃないと思う。
そうだろうねー。でもここの人が言うには、その程度の友人だからするんだそうです。
241 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:53:54 ID:30+nzSnU
>>233
あははは～そんなあなたは赤ちゃん本舗がお似合いよ。
あははは～そんなあなたは赤ちゃん本舗がお似合いよ。
242 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:54:16 ID:hIQMUwPP
恋愛話しは嫌いじゃないが、出来れば家庭もちの子とアレコレ話すほーが、やっぱり良いかな(^^;;
243 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:54:59 ID:AuZs8BzF
>>232
いや、別に。
ただ振り返ってみると、そういう何気ない会話の中に
自慢話が満載であったり、空気を読めない話ぶりであったりするのに
ついて行けず、疎遠になった友達は過去にいるなぁと。
ウザクてしゃーないなら、あなたにとってどうでもな人だと見た
いや、別に。
ただ振り返ってみると、そういう何気ない会話の中に
自慢話が満載であったり、空気を読めない話ぶりであったりするのに
ついて行けず、疎遠になった友達は過去にいるなぁと。
ウザクてしゃーないなら、あなたにとってどうでもな人だと見た
244 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:55:38 ID:z9DDDPPP
３Pさんてば、贈り物の一件以前から
そのお友達にどこか違和感持ってたんじゃないの？
そういう微妙な友達からだと
ちょっとしたことでも気に障るってことなら
私にも身に覚えがあるよ。
でもﾄﾞｽｸﾞﾛｲのはｲｸﾅｲ。ﾏﾀｰﾘ進行で～
そのお友達にどこか違和感持ってたんじゃないの？
そういう微妙な友達からだと
ちょっとしたことでも気に障るってことなら
私にも身に覚えがあるよ。
でもﾄﾞｽｸﾞﾛｲのはｲｸﾅｲ。ﾏﾀｰﾘ進行で～
247 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:57:11 ID:30+nzSnU
３Ｐさんがセンス悪いから・・
てか、セリーヌも私的には、センス悪い一種に入るけど・・・
それでも、頂いたらお礼はちゃんと言うし、ダサイわね～って
心の中で思うだけ。
ブランドだから良いって言うもんじゃないし。
ブランドに拘る人は、センスなさすぎちゃん。
赤ちゃん本舗で充分よ！
てか、セリーヌも私的には、センス悪い一種に入るけど・・・
それでも、頂いたらお礼はちゃんと言うし、ダサイわね～って
心の中で思うだけ。
ブランドだから良いって言うもんじゃないし。
ブランドに拘る人は、センスなさすぎちゃん。
赤ちゃん本舗で充分よ！
248 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:58:48 ID:AuZs8BzF
249 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:59:15 ID:z9DDDPPP
>>245
>そのお友達にどこか違和感持ってたんじゃないの？
価値観の違いを感じてたことはある。
若い頃は、自分も寛容でそう感じても気にしないようにしたし、お人よしだったのかも。
でも、最近はストレス貯めてまで付き合うことはしなくなったってだけかな。
>そのお友達にどこか違和感持ってたんじゃないの？
価値観の違いを感じてたことはある。
若い頃は、自分も寛容でそう感じても気にしないようにしたし、お人よしだったのかも。
でも、最近はストレス貯めてまで付き合うことはしなくなったってだけかな。
250 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:59:28 ID:e8E2kOIO
わざわざ縁のない「赤ちゃん本舗」まで出向くっていうのは
繁華街ならどこでもあるデパート行くより労力使いそうなんだけどな…
もちろん立地にもよるけど。
繁華街ならどこでもあるデパート行くより労力使いそうなんだけどな…
もちろん立地にもよるけど。
まぁ、あんまり自分で「寛容」「お人よし」っていう人で、言葉通りだった例は
ないわなぁ。
ないわなぁ。
>>242
恋愛話、こっちが結婚した途端になんかいつもより対抗意識？のような
物を感じる子が居て、（なんか必死でどこどこに行ってって話を本人は
さりげない風に話すんだけどそんな事しなくてもあなたの事普通にすごい
と思ってるから安心してって・・^^;って感じで）その子と話してると疲れた
でもこないだ独の友達が気に入ってる人に始めて電話とかメールとかの時に実況状態になり、
「こう入ってきたけどどう返したらいいかな」みたいな「返したら食事行こうって」
とか、そんな時はケータイ餅ながらやった、良かった、神よ・・とか思って
ドキドキして楽しかった
恋愛話、こっちが結婚した途端になんかいつもより対抗意識？のような
物を感じる子が居て、（なんか必死でどこどこに行ってって話を本人は
さりげない風に話すんだけどそんな事しなくてもあなたの事普通にすごい
と思ってるから安心してって・・^^;って感じで）その子と話してると疲れた
でもこないだ独の友達が気に入ってる人に始めて電話とかメールとかの時に実況状態になり、
「こう入ってきたけどどう返したらいいかな」みたいな「返したら食事行こうって」
とか、そんな時はケータイ餅ながらやった、良かった、神よ・・とか思って
ドキドキして楽しかった
253 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:01:06 ID:z9DDDPPP
>>248
わかるよ、郵便局の例だったら「私が代わりに行こうか？」とか
でいいじゃん、とも思うし、子供の例を出した時点で、やっぱ
「あげる」って言い回しは目下仕様なのかなって気がして
抵抗感じたし…でも238さんが自分のリアル友達で人柄のよさとか
知ってて会話の中でそういわれても腹立たないと思う。
書き言葉にするからあれ？って思うだけで。
そう言う意味で今はメールの時代になって、言葉のセンスが合わない
人とうまくやってくのが難しくなった。
わかるよ、郵便局の例だったら「私が代わりに行こうか？」とか
でいいじゃん、とも思うし、子供の例を出した時点で、やっぱ
「あげる」って言い回しは目下仕様なのかなって気がして
抵抗感じたし…でも238さんが自分のリアル友達で人柄のよさとか
知ってて会話の中でそういわれても腹立たないと思う。
書き言葉にするからあれ？って思うだけで。
そう言う意味で今はメールの時代になって、言葉のセンスが合わない
人とうまくやってくのが難しくなった。
255 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:03:06 ID:GSF61r5K
３Ｄ３Ｐはもういいよー。おなかいっぱい。
友達についてどうこう書いているが、
自分も相当イケてないことをドンドン露呈する結果となって見てて痛々しい。
終わった事をくどくど書き込んでみんなのレスがついたら
必死になって言い返したり開き直ってみたり。
赤ホンがマツキヨとはここで知ったが、
少なくとも大切な友達に２人で３０００円の品をあげることはない。
友達についてどうこう書いているが、
自分も相当イケてないことをドンドン露呈する結果となって見てて痛々しい。
終わった事をくどくど書き込んでみんなのレスがついたら
必死になって言い返したり開き直ってみたり。
赤ホンがマツキヨとはここで知ったが、
少なくとも大切な友達に２人で３０００円の品をあげることはない。
256 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:05:53 ID:30+nzSnU
>>253
私は、あなたのように、赤ちゃん本舗で買ったような、お祝いなんて
頂いたことがないから、でも、今度覗いてみるわ～
実はどんなところなのか行ったことがないの～なので、赤ちゃん本舗が
どんなものが売ってるか、わからずここで書き込みしてまーす。
ごめんなさいね～
あ、もう子供が大きくて必要ないけどもね。
私は、あなたのように、赤ちゃん本舗で買ったような、お祝いなんて
頂いたことがないから、でも、今度覗いてみるわ～
実はどんなところなのか行ったことがないの～なので、赤ちゃん本舗が
どんなものが売ってるか、わからずここで書き込みしてまーす。
ごめんなさいね～
あ、もう子供が大きくて必要ないけどもね。
トメがセリーヌ、ディオール、英恵などの"オバブランド小物"もの
送ってるくるけど、困るよ。
私はユニクロベビ服の方が嬉しいな。
昔はセンスの違う友達ってなんか距離置いてたけど、最近はなんかどうでもよいわ。
それより笑いのツボが合うかどうかが大事だな。
送ってるくるけど、困るよ。
私はユニクロベビ服の方が嬉しいな。
昔はセンスの違う友達ってなんか距離置いてたけど、最近はなんかどうでもよいわ。
それより笑いのツボが合うかどうかが大事だな。
258 ：255：2005/04/07(木) 14:06:35 ID:GSF61r5K
リロードしないで書いたから、
せっかく変わったスレの流れを乱す内容となってしまった。
ごめんなさい。
私も高校時代のほとんどの友達が独だけど、
皆の恋愛応援してます。
30過ぎの負け犬ちゃんだから、あんまり突っ張ったらだめよ
とハラハラすることもありますが。
名無しにもどります。
せっかく変わったスレの流れを乱す内容となってしまった。
ごめんなさい。
私も高校時代のほとんどの友達が独だけど、
皆の恋愛応援してます。
30過ぎの負け犬ちゃんだから、あんまり突っ張ったらだめよ
とハラハラすることもありますが。
名無しにもどります。
>>255
ｱｶﾎﾝが例えて言うならﾏﾂｷﾖ、ﾄﾞﾝｷﾚﾍﾞﾙと捕らえると分かりやすいよね
私も2人で3000円の品をあげる事はまずないと思う
3D3Pしかし3000円の値札って何かの間違いじゃなくて？
箱に書いてあったんだよね？総額の値段って箱に書くかな？
けっこう化粧箱って違う品の入ってた箱とか使うところあるじゃない、
あれでたまたまついてたとかじゃなくて？
ｱｶﾎﾝが例えて言うならﾏﾂｷﾖ、ﾄﾞﾝｷﾚﾍﾞﾙと捕らえると分かりやすいよね
私も2人で3000円の品をあげる事はまずないと思う
3D3Pしかし3000円の値札って何かの間違いじゃなくて？
箱に書いてあったんだよね？総額の値段って箱に書くかな？
けっこう化粧箱って違う品の入ってた箱とか使うところあるじゃない、
あれでたまたまついてたとかじゃなくて？
260 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:07:03 ID:z9DDDPPP
>>256
孫に買えば？ｗ
孫に買えば？ｗ
>>249
＞最近はストレス貯めてまで付き合うことはしなくなったってだけかな
ストレスになるようなら、
そのお友達とのお付き合いは辞めて正解だね。
そのほうが心が健康でいられるよ。
もうあんまりﾄﾞｽｸﾞﾛｲの吐いちゃダメだよ～
＞最近はストレス貯めてまで付き合うことはしなくなったってだけかな
ストレスになるようなら、
そのお友達とのお付き合いは辞めて正解だね。
そのほうが心が健康でいられるよ。
もうあんまりﾄﾞｽｸﾞﾛｲの吐いちゃダメだよ～
262 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:09:20 ID:z9DDDPPP
>>259
なんでだろうね？箱に値札が張ってあったよ。箱入りで売ってたのかね？
私もわかんないや。
＞私も2人で3000円の品をあげる事はまずないと思う
それ聞いて、縁切ったことをよかったんだと納得できたよ。
なんでだろうね？箱に値札が張ってあったよ。箱入りで売ってたのかね？
私もわかんないや。
＞私も2人で3000円の品をあげる事はまずないと思う
それ聞いて、縁切ったことをよかったんだと納得できたよ。
最近の出来事なら、ついムキになってレスしてしまうってのはあるけど
とっくに縁を切ったくらい昔の話なのに、よく細かい金額まで覚えてるね。
お子さんは何歳？
とっくに縁を切ったくらい昔の話なのに、よく細かい金額まで覚えてるね。
お子さんは何歳？
264 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:09:59 ID:AuZs8BzF
265 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:11:09 ID:z9DDDPPP
でもさぁ、私も子供が大きいけど服なんて頂き物はたいてい
趣味に合わないもの。そういうものだと思ってる。
好きな服は自分で買えばいいのよ。人にたかること考えて無いで
セリーヌぐらい買えば？さっきから我慢してたけど
貧乏くさいのよ。人に好きな服をもらえなかったら、自分で買いなさいよ。
趣味に合わないもの。そういうものだと思ってる。
好きな服は自分で買えばいいのよ。人にたかること考えて無いで
セリーヌぐらい買えば？さっきから我慢してたけど
貧乏くさいのよ。人に好きな服をもらえなかったら、自分で買いなさいよ。
267 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:11:36 ID:hIQMUwPP
恋愛相談ならまだ良いんだけど、彼可愛いよねー、とかこんな感じで同意求められても、ちょっと困った！会話の一部ならともかくメールで来ても返信に困る。 カワイイネって会った事すらないのに言えばいいのぉ？！
で、結局赤ホンってそんなやばいわけ？
269 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:13:10 ID:z9DDDPPP
出産祝いって・・・そんなに恐ろしい物だったのか・・。
私は友達から「女の赤ｻﾝ」生まれたハガキが来たので
彼女の好きなﾈｽﾞﾐｰのベビー服とか小物を送ったら
お返しが私の好きなミッフィセットだったのでオッケーだと思ってたﾖ。
・・・・・・怖くなってきたので次から金券か商品券にしよう・・・。
私は友達から「女の赤ｻﾝ」生まれたハガキが来たので
彼女の好きなﾈｽﾞﾐｰのベビー服とか小物を送ったら
お返しが私の好きなミッフィセットだったのでオッケーだと思ってたﾖ。
・・・・・・怖くなってきたので次から金券か商品券にしよう・・・。
>>269
このｱﾃｸｼに赤ちゃん本舗なんて！と、息巻いてるより
あーあーこの子はこういう子なのね、と疎遠にしたんでしょ？
だったら、さっさと自分の好きな子供服でも買って、さっぱりしたらどう？
っていいたいのよ。
それとも、じくじくグチを言うしかストレスのはけ口がないの？
このｱﾃｸｼに赤ちゃん本舗なんて！と、息巻いてるより
あーあーこの子はこういう子なのね、と疎遠にしたんでしょ？
だったら、さっさと自分の好きな子供服でも買って、さっぱりしたらどう？
っていいたいのよ。
それとも、じくじくグチを言うしかストレスのはけ口がないの？
272 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:15:51 ID:e8E2kOIO
273 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:16:13 ID:GSF61r5K
３Ｐって、本当に貧乏くさい。心が。
275 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:18:55 ID:z9DDDPPP
箱入りで何着ものセットでって事か・・
私は小梨だからｱｶﾎﾝでｾｯﾄが売ってるかとか分からないんだけど
でも3000円の値札を箱に貼るというのが逆に手違いの
ような気がしてならない。
よくレジで値札シールを取ってそこら辺に貼り付けとくのがたまたま
ついたとかさ。
縁切って今スッキリしてるなら（ホントにスッキリしてるんだよね？）
どちらにしてももう思い出さない方がいいね
お子さん大事に。
私は小梨だからｱｶﾎﾝでｾｯﾄが売ってるかとか分からないんだけど
でも3000円の値札を箱に貼るというのが逆に手違いの
ような気がしてならない。
よくレジで値札シールを取ってそこら辺に貼り付けとくのがたまたま
ついたとかさ。
縁切って今スッキリしてるなら（ホントにスッキリしてるんだよね？）
どちらにしてももう思い出さない方がいいね
お子さん大事に。
>>270
それだけお互いの趣味を熟知してるなら問題ないんじゃない？
私も、ブタの雑貨を集めているので、それを知ってる友達から
あやしい海外土産のブタの人形とかもらうのは嬉しいし、
けして値段とかがすべてではないと思う。
でもそこまでのこと知らないで「無難」で選ぶならデパートの
そこそこのブランド物がいいと思う。
それだけお互いの趣味を熟知してるなら問題ないんじゃない？
私も、ブタの雑貨を集めているので、それを知ってる友達から
あやしい海外土産のブタの人形とかもらうのは嬉しいし、
けして値段とかがすべてではないと思う。
でもそこまでのこと知らないで「無難」で選ぶならデパートの
そこそこのブランド物がいいと思う。
278 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:20:37 ID:30+nzSnU
２７４はむになってうみたい・・・・だってさっ。ｗ
279 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:20:52 ID:AuZs8BzF
貧乏だから、赤ちゃん本舗ナンテイヤイヤ！こんな時ぐらいは
デパートで買ってよ～！って駄々こねてるように見えて、仕方なかったわ。
デパートで買ってよ～！って駄々こねてるように見えて、仕方なかったわ。
282 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:21:22 ID:z9DDDPPP
>>272
行った事ないからわかんないけど
イメージ的にいまどきのかわいい子供服があっていいのかと思ってたよ
けど、日常着って感じなのかもね～
たぶんコムサとかの子供服もマツキヨ扱いされちゃうんだよね？
行った事ないからわかんないけど
イメージ的にいまどきのかわいい子供服があっていいのかと思ってたよ
けど、日常着って感じなのかもね～
たぶんコムサとかの子供服もマツキヨ扱いされちゃうんだよね？
284 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:22:28 ID:z9DDDPPP
286 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:24:20 ID:z9DDDPPP
:z9DDDPPPとvemYmsP/は仲が良すぎだゾ☆
個人的に出産祝いにコムサは避けるかな・・・
特に服の胸辺りに「ＣＯＭＭ・・・」ってロゴ印刷あったら
必ず買わないｗ
特に服の胸辺りに「ＣＯＭＭ・・・」ってロゴ印刷あったら
必ず買わないｗ
290 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:25:42 ID:e8E2kOIO
3Pさんに質問。
赤ほんって3Pさんの中ではしまむら、西松屋あたりと同レベルなの？
それだったら憤慨するのはまぁなんとなくわかる。
洋服って難しいから私は大体おもちゃや雑貨にしてるなぁ。
いつも大体トイザラスで買って包装してもらってるんだけど
これも人によっては安売り店って事でもしや印象良くないのかな。
赤ほんって3Pさんの中ではしまむら、西松屋あたりと同レベルなの？
それだったら憤慨するのはまぁなんとなくわかる。
洋服って難しいから私は大体おもちゃや雑貨にしてるなぁ。
いつも大体トイザラスで買って包装してもらってるんだけど
これも人によっては安売り店って事でもしや印象良くないのかな。
２０００万でも、たいしたこと無いけど。
あなたみたいに、「このｱﾃｸｼに！」みたいな気負いはなくなるかも。
みんなそれぞれだからー。と思えるようになる。
あなたみたいに、「このｱﾃｸｼに！」みたいな気負いはなくなるかも。
みんなそれぞれだからー。と思えるようになる。
292 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:27:00 ID:N9AmwdvX
３PもvemYmsPも次元の低い罵り合いはみっともないよ。
ごめーん、あんまり３Ｐが面白くて。
やーめた。電源切ろう。
やーめた。電源切ろう。
>>289 確かに。
個人的にコムサ・ミキなどのロゴ物好きじゃないので、もしもらうと困る。
個人的にコムサ・ミキなどのロゴ物好きじゃないので、もしもらうと困る。
296 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:28:46 ID:z9DDDPPP
>>290
しまむらとか西松やって近所にないからわからないんだけど、
赤ちゃん本舗も実は近所にないんだ。ＴＶで見たことがあったの。
赤ちゃん用品の激安店みたいに紹介されてた。
だから、届いた時激安店で買ったのかーとｗ
トイザラスは近所にあるけど、洋服も激安じゃないよね。
しまむらとか西松やって近所にないからわからないんだけど、
赤ちゃん本舗も実は近所にないんだ。ＴＶで見たことがあったの。
赤ちゃん用品の激安店みたいに紹介されてた。
だから、届いた時激安店で買ったのかーとｗ
トイザラスは近所にあるけど、洋服も激安じゃないよね。
小さい子供がいる人って２ちゃんしてる間子供どうしてんの？
ちょちょっと！
3D3Pは赤本舗がなにかも良く知らずに、今まで勝手に怒ってたってこと？
3D3Pは赤本舗がなにかも良く知らずに、今まで勝手に怒ってたってこと？
300 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:32:08 ID:z9DDDPPP
>>297
>３Dはファミリアでも激怒しそうだな～セリーヌ万歳！
別にセリーヌがすきってわけじゃないよ。貰った中のひとつにそこのブランドも
あっただけでね。
ファミリアは、友達に欲しいといわれて贈ったことある。
>３Dはファミリアでも激怒しそうだな～セリーヌ万歳！
別にセリーヌがすきってわけじゃないよ。貰った中のひとつにそこのブランドも
あっただけでね。
ファミリアは、友達に欲しいといわれて贈ったことある。
301 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:32:15 ID:1H0eqB6F
３Pさん、
赤ホンで訳分からない服贈られたからご立腹な訳で、
赤ホンで「レゴ」を買ってもらったのなら
文句は無かった気がする・・・・
３Pさんはブランド重視って事でしょ？
腹割って話しましょうよ。
赤ホンで訳分からない服贈られたからご立腹な訳で、
赤ホンで「レゴ」を買ってもらったのなら
文句は無かった気がする・・・・
３Pさんはブランド重視って事でしょ？
腹割って話しましょうよ。
302 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:32:53 ID:DQLj0WlT
オイオイまだやってんのか！
303 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:33:13 ID:z9DDDPPP
思いっきり遅いけど、お返しの金額がいただいたものの金額を越えるってのは
かなり失礼なのでは？既出？
かなり失礼なのでは？既出？
305 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:34:48 ID:z9DDDPPP
306 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:34:49 ID:AuZs8BzF
ごめん。赤ちゃん本舗と煽りあいの間にさりげなく話題に出したんだけど
金券って友人に贈るものなの？
私、金券は友人に贈るものではないと思ってた
友人の出産祝いで金券はあり得ないというのが私の常識だったのだが
金券って友人に贈るものなの？
私、金券は友人に贈るものではないと思ってた
友人の出産祝いで金券はあり得ないというのが私の常識だったのだが
307 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:35:15 ID:7YzFsVIu
まだやってんの？馬鹿ばっか
224 ：名無し草 ：2005/04/07(木) 13:56:58
昨日のIDはID:JUSGXlxa とみた
・ALLあげ
・ときどきｱﾝｶｰの後一行空ける癖
・ｗ好き
224 ：名無し草 ：2005/04/07(木) 13:56:58
昨日のIDはID:JUSGXlxa とみた
・ALLあげ
・ときどきｱﾝｶｰの後一行空ける癖
・ｗ好き
>>295
ぱっと見たとき、どこのブランドかメーカーか分からない
方が良いよねぇ・・・。そういう部分ではユニクロや無印は
良いと思う。（見る人が見れば分かるけどｗ）
友の子供写真入り年賀状で、Ｔシャツ→組曲（胸にロゴ入り）
上に羽織っていた長袖→コムサ（ロゴ入り）ってのがあって
合わせにくいなぁ・・・と。
ぱっと見たとき、どこのブランドかメーカーか分からない
方が良いよねぇ・・・。そういう部分ではユニクロや無印は
良いと思う。（見る人が見れば分かるけどｗ）
友の子供写真入り年賀状で、Ｔシャツ→組曲（胸にロゴ入り）
上に羽織っていた長袖→コムサ（ロゴ入り）ってのがあって
合わせにくいなぁ・・・と。
309 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:36:12 ID:1H0eqB6F
３Pさんって
ブランド物の包装紙も綺麗に取っておくタイプとみた。
ブランド物の包装紙も綺麗に取っておくタイプとみた。
ラルフのベビー服ってめちゃ喜ばれるので
最近はここばっかしにしている
最近はここばっかしにしている
311 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:37:07 ID:z9DDDPPP
ラルフのベビー服欲しい。
センスいいね、ラルフにベビー服なんてあったんだ・・
っておもっきしスレ違いでごめん
センスいいね、ラルフにベビー服なんてあったんだ・・
っておもっきしスレ違いでごめん
いやいや、ほんと、ブランド好きそうで。
宮内庁御用達って言葉とかに弱そう
宮内庁御用達って言葉とかに弱そう
314 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:39:57 ID:AuZs8BzF
316 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:41:32 ID:z9DDDPPP
318 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:42:35 ID:AuZs8BzF
ｽﾏｿ。ここ初めて来たけど･･･もしかして基本はsage進行なの？
んでいくらぐらいの物？
お返しを、おいしいお菓子とか、後に残らないものにする、
っていうのじゃダメ？
っていうのじゃダメ？
3D3Pは
その友人が出産の時に全く同じ事をお返しすれば良い。
今からデッカイ写真たてやデッカイ指輪（知ってる?今雑貨屋で売ってる
どうしようもないオブジェ？みたいなやつ。あれ3千縁くらい）
トイザラスで一昔前に売ってたビーカー（795縁？）
その他しょーもないもの
送られてはらわた煮えくりかえるようなものを日々探す
・・って縁きってるのか・・
その友人が出産の時に全く同じ事をお返しすれば良い。
今からデッカイ写真たてやデッカイ指輪（知ってる?今雑貨屋で売ってる
どうしようもないオブジェ？みたいなやつ。あれ3千縁くらい）
トイザラスで一昔前に売ってたビーカー（795縁？）
その他しょーもないもの
送られてはらわた煮えくりかえるようなものを日々探す
・・って縁きってるのか・・
で、具体的に３pは
内祝いに何を贈ったの？
内祝いに何を贈ったの？
323 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:48:53 ID:z9DDDPPP
>>321
縁切ったからねー。
その後、子供が生まれました葉書がきたけどお祝い送らなかった。
内祝いで、もうトントン以上になっちゃってたし、借りは返したと。
もう付き合いたくないし、関わりたくないから。
縁切ったからねー。
その後、子供が生まれました葉書がきたけどお祝い送らなかった。
内祝いで、もうトントン以上になっちゃってたし、借りは返したと。
もう付き合いたくないし、関わりたくないから。
324 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:51:00 ID:z9DDDPPP
325 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:51:14 ID:e8E2kOIO
トントンにはなってないと思うけど
327 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:53:17 ID:z9DDDPPP
>325
そこまで気にしてあげる必要なさそうだよ。
縁切ったって言ってるんだし、もう放置しとこうよ。
そこまで気にしてあげる必要なさそうだよ。
縁切ったって言ってるんだし、もう放置しとこうよ。
３D３Pさん、
>>167 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:15:38 ID:z9DDDPPP
＞買い物から帰ってきて見たら、この話題がまだ。。。
って自分で言ってるんだから、そろそろROMになったら？？
まぁ、なんか面白そうな人だからいいけど・・・。
>>167 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:15:38 ID:z9DDDPPP
＞買い物から帰ってきて見たら、この話題がまだ。。。
って自分で言ってるんだから、そろそろROMになったら？？
まぁ、なんか面白そうな人だからいいけど・・・。
330 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:59:08 ID:z9DDDPPP
>>325
元々向こうは、たいしたものは送りたくなくて２人で３０００円の物を送ってきたんだし、
その程度の人に、お祝いの時だけ合わせて付き合ってても意味ないと思ったし。きりもないし。
今思えば内祝いに同額以上返しておいてよかった。
半返しにしてたら、自分でお祝いしないとと思ったと思うから。
１５００円のもの探すの面倒だし。
元々向こうは、たいしたものは送りたくなくて２人で３０００円の物を送ってきたんだし、
その程度の人に、お祝いの時だけ合わせて付き合ってても意味ないと思ったし。きりもないし。
今思えば内祝いに同額以上返しておいてよかった。
半返しにしてたら、自分でお祝いしないとと思ったと思うから。
１５００円のもの探すの面倒だし。
331 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:01:12 ID:DQLj0WlT
粘着なのかなんなのか・・・
>>330
やっぱり、いただいたもの以上をお返しするって失礼だよ・・・
特に、あなたのように「自分でお祝いしたくないから」って理由がつくならなおさら。
付き合いってお互いの関係のことだから、
縁切ってよかったのは、きっとお互い様だよ。
あなたにも、先方にも幸運な選択だったってことで、もういいんじゃないか？
やっぱり、いただいたもの以上をお返しするって失礼だよ・・・
特に、あなたのように「自分でお祝いしたくないから」って理由がつくならなおさら。
付き合いってお互いの関係のことだから、
縁切ってよかったのは、きっとお互い様だよ。
あなたにも、先方にも幸運な選択だったってことで、もういいんじゃないか？
333 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:04:03 ID:nuP0I7a2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1109242464/974-
974可愛い奥様2005/04/07(木) 06:46:28 ID:z9DDDPPP
確かに年収なんて聞かなくてもそういうことでわかっちゃうよね。
幼稚園の助成金もそうだし、あとは育児手当？だっけ？あれでもわかるよね。
前住んでたマンションでやっぱり、育児手当貰ってる人は年収か６００か５００万以下ぐらいだった。（どっちか忘れた）
自分が貰えるかどうか電話で聞いた時に市役所の人に「年収○○以下ならもらえます」と聞いた。
そういうところから、同じマンションの子供の親同士なにげに分かっちゃうことが多いよね。幼稚園でも。
それと、たいがい会社名と学歴（大卒か高卒か）が分かれば年収も想像ついちゃうよ。
調べなくてもこれだけネットでも情報が飛び交うわけでネットやる人なら分かっちゃう。
うちは僻まれたとかじゃないけど、好奇心でか？会社名知られた人に「ボーナスいいんでしょ？」とか
言われた経験ある。「そんなことないよ。会社員はどこも同じじゃない？」と答えたけど。
実際名前の知れてる会社だけど、ボーナス比率の高い会社じゃないのでボーナスも本当に
良くないしｗ
それにしても９００万の４０００万の一戸建て買った奥さんの近所の年収５００万ぐらいの人たちは
ちょっと無理して家を買いすぎてない？
974可愛い奥様2005/04/07(木) 06:46:28 ID:z9DDDPPP
確かに年収なんて聞かなくてもそういうことでわかっちゃうよね。
幼稚園の助成金もそうだし、あとは育児手当？だっけ？あれでもわかるよね。
前住んでたマンションでやっぱり、育児手当貰ってる人は年収か６００か５００万以下ぐらいだった。（どっちか忘れた）
自分が貰えるかどうか電話で聞いた時に市役所の人に「年収○○以下ならもらえます」と聞いた。
そういうところから、同じマンションの子供の親同士なにげに分かっちゃうことが多いよね。幼稚園でも。
それと、たいがい会社名と学歴（大卒か高卒か）が分かれば年収も想像ついちゃうよ。
調べなくてもこれだけネットでも情報が飛び交うわけでネットやる人なら分かっちゃう。
うちは僻まれたとかじゃないけど、好奇心でか？会社名知られた人に「ボーナスいいんでしょ？」とか
言われた経験ある。「そんなことないよ。会社員はどこも同じじゃない？」と答えたけど。
実際名前の知れてる会社だけど、ボーナス比率の高い会社じゃないのでボーナスも本当に
良くないしｗ
それにしても９００万の４０００万の一戸建て買った奥さんの近所の年収５００万ぐらいの人たちは
ちょっと無理して家を買いすぎてない？
334 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:05:15 ID:7YzFsVIu
324 ：名無し草 ：2005/04/07(木) 15:02:31
＞すごく趣味の悪い服とリュック（着せられず）二人目の時、すごくセンスの合わない馬鹿でかい写真立て（もちろん使えず）
うｐして欲しい！！
＞すごく趣味の悪い服とリュック（着せられず）二人目の時、すごくセンスの合わない馬鹿でかい写真立て（もちろん使えず）
うｐして欲しい！！
一人1500だもんなぁ・・・
確かに心中察するよ
私の旧友で全然連絡取ってなくて急に手紙がきたので手紙
返したんだけど同じ地域に住んでるのに「結婚するのね、結婚したらお互い遊ぶ
時間もないから･･」って書いてあってそれからは年賀状出したり出さなかったり
で出産のハガキきたんだけどスルーしちゃったよ。
これ非常識かな。ちなみに結婚式には呼んで無い
とにかくただ年に1回同じ地域に住んでいながら一度も合わない昔の友人。
前レストランで見かけたが向こうは気づかなかったようで何も言わず帰った。
これは友達でも知り合いでもないと思う自分は変でしょうか・・
確かに心中察するよ
私の旧友で全然連絡取ってなくて急に手紙がきたので手紙
返したんだけど同じ地域に住んでるのに「結婚するのね、結婚したらお互い遊ぶ
時間もないから･･」って書いてあってそれからは年賀状出したり出さなかったり
で出産のハガキきたんだけどスルーしちゃったよ。
これ非常識かな。ちなみに結婚式には呼んで無い
とにかくただ年に1回同じ地域に住んでいながら一度も合わない昔の友人。
前レストランで見かけたが向こうは気づかなかったようで何も言わず帰った。
これは友達でも知り合いでもないと思う自分は変でしょうか・・
いつ来てもいるなぁz9DDDPPP
寂しいの?
みんなにかまってもらえてよかったね。
寂しいの?
みんなにかまってもらえてよかったね。
>333
３Pさん、朝っぱらから濃い話題書き連ねてるわね・・・
そんなに人を見下す事もなかろうに。
＞それにしても９００万の４０００万の一戸建て買った奥さんの近所の年収５００万ぐらいの人たちは
ちょっと無理して家を買いすぎてない？
給料だけが収入じゃなくってよ？
３Pさん、朝っぱらから濃い話題書き連ねてるわね・・・
そんなに人を見下す事もなかろうに。
＞それにしても９００万の４０００万の一戸建て買った奥さんの近所の年収５００万ぐらいの人たちは
ちょっと無理して家を買いすぎてない？
給料だけが収入じゃなくってよ？
30歳前で、年収1000万って中途半端な感じの家庭の人が１番ケチなんじゃない
かと思うよ。結局、赤ホンの3000円が気に入らなかっただけとしか思えない。
同年代の他所の家庭より、ちょっとお金がある。でも、贅沢三昧は到底出来な
い・・・。
かと思うよ。結局、赤ホンの3000円が気に入らなかっただけとしか思えない。
同年代の他所の家庭より、ちょっとお金がある。でも、贅沢三昧は到底出来な
い・・・。
>>338
まさにうちがその年収ワクだけど、すごい言いがかりって感じする…
赤ホンの3000円が気に入らないのは年収の問題じゃなくて、単に
そう言う大型安売り店でお祝い品買うのはどうよ、という話だと
途中までは３Pさんに同情してた。でもあんまり赤ホン知らないで
書いてると知って、ちょっとあれ？って思ったけど。
まさにうちがその年収ワクだけど、すごい言いがかりって感じする…
赤ホンの3000円が気に入らないのは年収の問題じゃなくて、単に
そう言う大型安売り店でお祝い品買うのはどうよ、という話だと
途中までは３Pさんに同情してた。でもあんまり赤ホン知らないで
書いてると知って、ちょっとあれ？って思ったけど。
340 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:13:46 ID:z9DDDPPP
＞＞335
ごめん、
年に一回年賀状（子供の写真が載っててコメント無し）が来て子供かわいいねと
手紙を出したり出さなかったりでした。
手紙を出すとプリクラが20枚くらい入ってて手紙の中身はフツーなんだ。
子供の事とか結婚生活どう？とか。
でも会いたいねくらいに書くと「お互い忙しいから会う事も無いと思うけど」
と返事が来たことがあって。
電話も一度もせずに5年くらいすぎようとしていて今年年賀状書くのにコメントが
浮かばず出さなかった。
なんだったんだろう（おそらく向こうも笑）
ごめん、
年に一回年賀状（子供の写真が載っててコメント無し）が来て子供かわいいねと
手紙を出したり出さなかったりでした。
手紙を出すとプリクラが20枚くらい入ってて手紙の中身はフツーなんだ。
子供の事とか結婚生活どう？とか。
でも会いたいねくらいに書くと「お互い忙しいから会う事も無いと思うけど」
と返事が来たことがあって。
電話も一度もせずに5年くらいすぎようとしていて今年年賀状書くのにコメントが
浮かばず出さなかった。
なんだったんだろう（おそらく向こうも笑）
>340
いや、打算で出産祝い贈った段階でケチだって。
あんたみたいな出す所出さないケチな嫁だと
出世出来ないわよ
いや、打算で出産祝い贈った段階でケチだって。
あんたみたいな出す所出さないケチな嫁だと
出世出来ないわよ
>でも人のお祝いとかはケチらないよｗ
見栄を張りたいから。
見栄を張りたいから。
>>340
出産祝いには幾らぐらいのどんなものがお勧めですか？
出産祝いには幾らぐらいのどんなものがお勧めですか？
・・・なんかスレ読んでてだんだん悲しくなってきた。
小学校のときなんて、女友達ってもっと違う存在だった。
センスの悪いもんもらっても、アハハで済ませてたがな。
あの時に帰りたくなってきたよ。
小学校のときなんて、女友達ってもっと違う存在だった。
センスの悪いもんもらっても、アハハで済ませてたがな。
あの時に帰りたくなってきたよ。
度々ごめん、
その出産ハガキに赤ちゃんの写真が載ってなかったんだけど
なんてか、赤ちゃんの写真が入るんだろうな、って所が空白で
半分から子供が生まれましたみたいな印刷の文字のみが入っていて
↑けっこうよくあることなの？
私は違和感感じたんだけど。そのスペースに。
只単に書き損じてしまったのだろうか
その出産ハガキに赤ちゃんの写真が載ってなかったんだけど
なんてか、赤ちゃんの写真が入るんだろうな、って所が空白で
半分から子供が生まれましたみたいな印刷の文字のみが入っていて
↑けっこうよくあることなの？
私は違和感感じたんだけど。そのスペースに。
只単に書き損じてしまったのだろうか
347 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:17:37 ID:z9DDDPPP
>>337
その人はその年収で家をかって９００万の人を僻んでるって書いてあったよ。年収５００万で４０００万の家。
まあ、援助あるんだろうけどね。
僻むくらいならもっと安いところにして生活楽にするほうがいいのになと思ったんだ。
＞給料だけが収入じゃなくってよ？
そりゃあそうでしょ。
うちも給与以外の収入あるし。＞不労所得
その人はその年収で家をかって９００万の人を僻んでるって書いてあったよ。年収５００万で４０００万の家。
まあ、援助あるんだろうけどね。
僻むくらいならもっと安いところにして生活楽にするほうがいいのになと思ったんだ。
＞給料だけが収入じゃなくってよ？
そりゃあそうでしょ。
うちも給与以外の収入あるし。＞不労所得
友達は不幸なときに寄ってくる
幸せいっぱいだと嫌な思いさせられる
そんなモンですね
幸せいっぱいだと嫌な思いさせられる
そんなモンですね
>>347
他スレのことはどうでもいいけどさ、
>僻むくらいならもっと安いところにして生活楽にするほうがいいのになと思ったんだ。
これを言うあなたが、何年も前の事を余裕でスルー出来ないってのは良く分からんな。
さらに言えば、くだらない出産祝いをスルーできなかったってのも理解できん。
他スレのことはどうでもいいけどさ、
>僻むくらいならもっと安いところにして生活楽にするほうがいいのになと思ったんだ。
これを言うあなたが、何年も前の事を余裕でスルー出来ないってのは良く分からんな。
さらに言えば、くだらない出産祝いをスルーできなかったってのも理解できん。
352 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:20:16 ID:z9DDDPPP
>>342
>いや、打算で出産祝い贈った段階でケチだって。
打算？誰が？
>>343
＞ 見栄を張りたいから。
あなたはその程度に見栄張るの？ 出産祝い
私は普通の物しか贈らない。
見栄張るってのはもっと高価な物とか送るんでは？
>いや、打算で出産祝い贈った段階でケチだって。
打算？誰が？
>>343
＞ 見栄を張りたいから。
あなたはその程度に見栄張るの？ 出産祝い
私は普通の物しか贈らない。
見栄張るってのはもっと高価な物とか送るんでは？
353 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:20:29 ID:11eU2UfT
>348
それって、友達っていうの?
それって、友達っていうの?
354 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:21:54 ID:z9DDDPPP
>352
自分がもらった出産祝いに見合うものしか贈らなかったってあたりが打算。
自分がもらった出産祝いに見合うものしか贈らなかったってあたりが打算。
353
全員ではないけどやはりけっこう多くの女友達はそうなっちゃうと思う
全員ではないけどやはりけっこう多くの女友達はそうなっちゃうと思う
ここのレスでも、赤ﾎﾝがﾄﾞﾝｷﾚﾍﾞﾙなんてこと知らなかったっていう人も何人か
いるんだしさ、贈ってきた二人もそうだったんだと思って割り切れば
いいじゃん。
どう見ても「このｱﾃｸｼにｱｶﾎﾝの物を贈りつけるなんてーー!!ｷｲｨーーー!!」と
ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは高い女が吠えているようにしか見えないよ。
それにしてもｼﾚｯと書いてるけど、いくら赤ﾎﾝのものをもらって
腹が立ったからって、贈ってくれた相手にはお祝いをあげないなんて
本当に３Ｐのほうが非常識。
そういう形式ばったお祝い事にはどんなものをもらっていたとか関係なく
返せよと思う。
「縁切ったし」とか言ってるけど、単にあなたがケチなだけなんじゃないの？
いるんだしさ、贈ってきた二人もそうだったんだと思って割り切れば
いいじゃん。
どう見ても「このｱﾃｸｼにｱｶﾎﾝの物を贈りつけるなんてーー!!ｷｲｨーーー!!」と
ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは高い女が吠えているようにしか見えないよ。
それにしてもｼﾚｯと書いてるけど、いくら赤ﾎﾝのものをもらって
腹が立ったからって、贈ってくれた相手にはお祝いをあげないなんて
本当に３Ｐのほうが非常識。
そういう形式ばったお祝い事にはどんなものをもらっていたとか関係なく
返せよと思う。
「縁切ったし」とか言ってるけど、単にあなたがケチなだけなんじゃないの？
358 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:24:19 ID:z9DDDPPP
>>355
見合う物しかってなにを送っての？
見合う物しかってなにを送っての？
359 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:24:40 ID:DQLj0WlT
すっかり３Ｐ祭りですね
３Ｐカーニバル
500まで行くかな
まだ続いていたのね・・
363 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:27:26 ID:DQLj0WlT
３Ｐフェスタ開催中
364 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:29:08 ID:z9DDDPPP
↑
祭りにして喜んでる人たち集合
他のスレにまで行って人集めご苦労さんｗ
祭りにして喜んでる人たち集合
他のスレにまで行って人集めご苦労さんｗ
366 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:30:53 ID:z9DDDPPP
／⌒彡
／ 冫､ ）)
/ ~ヽ ` , （((( ﾃｨﾓﾃ
| ＼ y )))) ﾃｨﾓﾃ～
| ニつ))つ
|､ー‐ < ((
/ ヾ ＼、
／/ しヽ＿＿）～
~～～～`
生協のやつ今週こそ早めにチェックしなきゃ・・
こっちは３Ｐフェスで目が離せねえちゅのに・・
ただ3Pよ、ホント早く忘れた方がいい
／ 冫､ ）)
/ ~ヽ ` , （((( ﾃｨﾓﾃ
| ＼ y )))) ﾃｨﾓﾃ～
| ニつ))つ
|､ー‐ < ((
/ ヾ ＼、
／/ しヽ＿＿）～
~～～～`
生協のやつ今週こそ早めにチェックしなきゃ・・
こっちは３Ｐフェスで目が離せねえちゅのに・・
ただ3Pよ、ホント早く忘れた方がいい
368 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:31:58 ID:DQLj0WlT
他スレに行って宣伝するほど有名な祭りじゃあるまい
赤ちゃん本舗はもう近寄らないほうがよさそうだ。
メモしておこう・・・
メモしておこう・・・
そんな３pは、赤ちゃん本舗にしょっちゅう行ってるから
そこから贈られたお祝いが気に食わないんだろう。
あたしゃ行った事ないよ、赤ちゃん本舗なんか
そこから贈られたお祝いが気に食わないんだろう。
あたしゃ行った事ないよ、赤ちゃん本舗なんか
371 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:34:56 ID:z9DDDPPP
行った事ないよー。でもＴＶで見たし。
近くにあれば普段着に買いたいワー。残念だワー。
近くにあれば普段着に買いたいワー。残念だワー。
>>366
嫌だ、年収を悪く言った訳じゃなくて、貴方を悪く言ったつもりだったんですよ。
338では書き方が悪くて・・・。
ここで朝からがんばっている貴方の方が、余程必死みたいですけど？
ここまで皆に言われても、自分を省みる事をされないんですものね。
嫌だ、年収を悪く言った訳じゃなくて、貴方を悪く言ったつもりだったんですよ。
338では書き方が悪くて・・・。
ここで朝からがんばっている貴方の方が、余程必死みたいですけど？
ここまで皆に言われても、自分を省みる事をされないんですものね。
赤ちゃん本舗って、一度行ったことがあるけど、
その時には、赤ちゃんモノ全般手広く置いてるって印象しか持たなかった。
おもちゃとかチャイルドシートとかは、普通のものが普通に売られていたと記憶してるけど。
服は見てないけど、ひどいのかな？
その時には、赤ちゃんモノ全般手広く置いてるって印象しか持たなかった。
おもちゃとかチャイルドシートとかは、普通のものが普通に売られていたと記憶してるけど。
服は見てないけど、ひどいのかな？
374 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:39:36 ID:z9DDDPPP
>>372
同じことよん。
＞30歳前で、年収1000万って中途半端な感じの家庭の人が１番ケチなんじゃない
言ってるじゃない。
年収１０００万の人全員に謝りなさいｗ
年収に中途半端もなにもありゃしないんだよ。個人のことなんだからさ。そこんところ間違ってるよ。
同じことよん。
＞30歳前で、年収1000万って中途半端な感じの家庭の人が１番ケチなんじゃない
言ってるじゃない。
年収１０００万の人全員に謝りなさいｗ
年収に中途半端もなにもありゃしないんだよ。個人のことなんだからさ。そこんところ間違ってるよ。
＞30歳前で、年収1000万って中途半端な感じの家庭の人
どうでもいいけど、これって中途半端なの？
私30前だけど必死に働いて稼ぐ大変さ知ってるから感じ悪いよ、これ
旦那の稼ぎで大きい顔してる主婦もどうかと思う
どうせてめーの稼いだ金でないんだろと言いたい
はい、じゃ、煽り合いの続きよろしく
どうでもいいけど、これって中途半端なの？
私30前だけど必死に働いて稼ぐ大変さ知ってるから感じ悪いよ、これ
旦那の稼ぎで大きい顔してる主婦もどうかと思う
どうせてめーの稼いだ金でないんだろと言いたい
はい、じゃ、煽り合いの続きよろしく
３pよ、不労所得って、何で得てんだ？
＞30歳前で、年収1000万って中途半端な感じの家庭の人
確かにこれに関しては、それに相当する人に謝れよって
感じだね。すごい下品な暴言だと思う。罵るなら
「半端に小金持ちぶった半端なマダムぶりっこ」とか
書きようがあるだろう。
確かにこれに関しては、それに相当する人に謝れよって
感じだね。すごい下品な暴言だと思う。罵るなら
「半端に小金持ちぶった半端なマダムぶりっこ」とか
書きようがあるだろう。
全然関係ないけど3Pさんは何座？
379 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:42:33 ID:z9DDDPPP
381 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:43:01 ID:z9DDDPPP
382 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:43:07 ID:QMgFpN+i
赤ホンはダメなのか
ジャスコは？安売りしてるからNG？
ジャスコは？安売りしてるからNG？
383 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:43:39 ID:DQLj0WlT
蠍座かなあって。私獅子座。
赤ちゃん本舗って会員制じゃなかったっけ？
一回行って、会員になるの面倒で何も買い物しなかったんだけど
（激安！ってほどでもなかったし）
その友達ってわざわざ会員になってお祝い買ったのかなぁ。
一回行って、会員になるの面倒で何も買い物しなかったんだけど
（激安！ってほどでもなかったし）
その友達ってわざわざ会員になってお祝い買ったのかなぁ。
>>333
＞確かに年収なんて聞かなくてもそういうことでわかっちゃうよね。
幼稚園の助成金もそうだし、あとは育児手当？だっけ？あれでもわかるよね。
３pってさ、人の所の所得はすごく気になるんだね。
そういう人ってさ、育ちが悪いっていうんだよ。
自分が「礼儀正しい・エチケットババア」っていい方するなら
人の家庭の収入なんかスルーすりゃいいのに。
コンプレックス丸出し
＞確かに年収なんて聞かなくてもそういうことでわかっちゃうよね。
幼稚園の助成金もそうだし、あとは育児手当？だっけ？あれでもわかるよね。
３pってさ、人の所の所得はすごく気になるんだね。
そういう人ってさ、育ちが悪いっていうんだよ。
自分が「礼儀正しい・エチケットババア」っていい方するなら
人の家庭の収入なんかスルーすりゃいいのに。
コンプレックス丸出し
少なくともさ、贈る人は赤ホンだろうがジャスコだろうがそこに出向いて、
品物を選んでいるわけだし、その間は贈る相手の事を考えているわけだから、
単純にそのエネルギーにだけでも敬意を払ってよさそうなものだと思うんだよね。
品物がナァ、困ったナァ、というのは別の問題であってさ。
品物を選んでいるわけだし、その間は贈る相手の事を考えているわけだから、
単純にそのエネルギーにだけでも敬意を払ってよさそうなものだと思うんだよね。
品物がナァ、困ったナァ、というのは別の問題であってさ。
>>385
メンバーじゃなくても買えるらしい（ぐぐってきた、
わたしもヒマですね）。
>>387
でのその論理だと、手作りなんて、時間がかかってるから
もっとリスペクトしなくちゃいけなくなっちゃう…ちょっと勘弁。
メンバーじゃなくても買えるらしい（ぐぐってきた、
わたしもヒマですね）。
>>387
でのその論理だと、手作りなんて、時間がかかってるから
もっとリスペクトしなくちゃいけなくなっちゃう…ちょっと勘弁。
389 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:47:42 ID:z9DDDPPP
>>386
人の所得ねー。気になるよ。あなたはぜんぜん気にせず？
私はある程度は気になる。でも個人的に誰々の収入はいくらとか気になることは
ぜんぜんない。
全体として社会としてどこの業種が景気いいか？とかそういうことは把握していたい。
今どこの会社が景気良いとかそういうことね。
人の所得ねー。気になるよ。あなたはぜんぜん気にせず？
私はある程度は気になる。でも個人的に誰々の収入はいくらとか気になることは
ぜんぜんない。
全体として社会としてどこの業種が景気いいか？とかそういうことは把握していたい。
今どこの会社が景気良いとかそういうことね。
え。お祝いに手づくりなんてもらうことあるの？？
たとえば何？赤飯とかならわかるけど・・・
たとえば何？赤飯とかならわかるけど・・・
そうですね。たしかに、
＞30歳前で、年収1000万って中途半端な感じの家庭の人
は、私が悪かったと思います｡該当される皆さん、また、この書き込みで気を
悪くされたみなさん、本当に申し訳ありませんでした。
338の一行目は「半端に小金持ちぶった半端なマダムぶりっこ 」の人が・・・
に替えさせて頂きます。
、
＞30歳前で、年収1000万って中途半端な感じの家庭の人
は、私が悪かったと思います｡該当される皆さん、また、この書き込みで気を
悪くされたみなさん、本当に申し訳ありませんでした。
338の一行目は「半端に小金持ちぶった半端なマダムぶりっこ 」の人が・・・
に替えさせて頂きます。
、
そりゃ気になりますよ。
でもね、人の通帳見て「これだけあるならマシなもんよこせや」みたいな
考えはしませんわ。
でもね、人の通帳見て「これだけあるならマシなもんよこせや」みたいな
考えはしませんわ。
>>388
でもさ、例え困った手作り物だったとしても
あらかじめ作ってあって処分に困った物とかではなくて
送る人の為にわざわざ作った物であるのなら
387が言うように「困った」とかはひとまず別問題で
貰った事に関しては敬意を払うのがいいと思う。
でもさ、例え困った手作り物だったとしても
あらかじめ作ってあって処分に困った物とかではなくて
送る人の為にわざわざ作った物であるのなら
387が言うように「困った」とかはひとまず別問題で
貰った事に関しては敬意を払うのがいいと思う。
>>388
いやだから、困る品物は品物への困惑ってことで別問題じゃ？って言ってるんだけど・・・
その場合、手をかけて作ってくれた気持ちやエネルギーはありがとう、でもこれはちょっと困るな、で
話は済むと思う。
要は、自分の希望を伝えない限り希望通りなんて事を期待する方が間違いで、
そうでなかったからといって、なんでここまで怒りまくるのかってことなんすけど。
いやだから、困る品物は品物への困惑ってことで別問題じゃ？って言ってるんだけど・・・
その場合、手をかけて作ってくれた気持ちやエネルギーはありがとう、でもこれはちょっと困るな、で
話は済むと思う。
要は、自分の希望を伝えない限り希望通りなんて事を期待する方が間違いで、
そうでなかったからといって、なんでここまで怒りまくるのかってことなんすけど。
>394
そうそう。
それはそれ（赤ホンの物しかくれなかった）、これはこれ（相手の出産）。
トントンになるように帳尻つけようとする3pって何だか卑しい。
そうそう。
それはそれ（赤ホンの物しかくれなかった）、これはこれ（相手の出産）。
トントンになるように帳尻つけようとする3pって何だか卑しい。
私は誕生日に友達から自作の絵をいただいたことがある。
でも、正直、もらえるとは思ってなかったお祝いをもらえるって、
とてもうれしいことだと実感した。早速部屋に飾ったが・・・
でも、正直、もらえるとは思ってなかったお祝いをもらえるって、
とてもうれしいことだと実感した。早速部屋に飾ったが・・・
何々？他人がくれたプレゼントにけちつけてんの？
暇だねぇ。
そういえば、この間はあげたプレゼントのお礼がなってないとか騒いでたよね。
暇だねぇ。
そういえば、この間はあげたプレゼントのお礼がなってないとか騒いでたよね。
401 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:52:11 ID:QMgFpN+i
というか、キャラクターモノを定価で買われるより
（Tシャツ3000として）
ディスカウントで同じキャラクターのTシャツ＆靴で3000エン分貰えると
何となく嬉しくなる、そんな私は貧乏性ｗ
（Tシャツ3000として）
ディスカウントで同じキャラクターのTシャツ＆靴で3000エン分貰えると
何となく嬉しくなる、そんな私は貧乏性ｗ
402 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:52:20 ID:z9DDDPPP
>>392
よこせなんて思わんよ。変なものくれるなら何もくれくていいからねと思うよ。
まああれだな。本当にお金がない子で、「お金ないからごメーン」と赤ちゃん本舗で
安いもの買ってくれたら、「お金ないのにわざわざありがとう」って思うけど
「こんなに貯まったの。見てみてお金こんなにあるのよ」と言う人が変なもんくれたら
馬鹿にされてんだなと思っても仕方ないよ。
よこせなんて思わんよ。変なものくれるなら何もくれくていいからねと思うよ。
まああれだな。本当にお金がない子で、「お金ないからごメーン」と赤ちゃん本舗で
安いもの買ってくれたら、「お金ないのにわざわざありがとう」って思うけど
「こんなに貯まったの。見てみてお金こんなにあるのよ」と言う人が変なもんくれたら
馬鹿にされてんだなと思っても仕方ないよ。
>>397
ポーチの件（申し訳ないけど、半分くらい内容は忘れてます・・・）が
あったから拘ってしまうのは仕方ないとは思うけど
その件と今話してるような「世間的には」は同列で話す事ではないんじゃないかな？
あなたはあなたで「ポーチの人」を連想してしまうのかもしれないけど
こちらは「ポーチの人」限定で話をしているわけではないんだから・・・
ポーチの件（申し訳ないけど、半分くらい内容は忘れてます・・・）が
あったから拘ってしまうのは仕方ないとは思うけど
その件と今話してるような「世間的には」は同列で話す事ではないんじゃないかな？
あなたはあなたで「ポーチの人」を連想してしまうのかもしれないけど
こちらは「ポーチの人」限定で話をしているわけではないんだから・・・
誕生日に手作りポーチも嫌がられちゃうんだね。
でも、いくらなんでも出産祝いに手作りの○○は送らんでしょう。
身内ならともかく、友達からなんてのはあまり聞かない。
でも、いくらなんでも出産祝いに手作りの○○は送らんでしょう。
身内ならともかく、友達からなんてのはあまり聞かない。
＞よこせなんて思わんよ。変なものくれるなら何もくれくていいからねと思うよ。
ここは２ch。本音で喋りましょうよ。
ここは２ch。本音で喋りましょうよ。
407 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:54:40 ID:z9DDDPPP
409 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:55:47 ID:z9DDDPPP
>>406
本音だよ。全部ねｗ
本音だよ。全部ねｗ
>>405
ほかの人には、普通にセンスのいい雑貨とかお菓子（売ってるもの）とか
お茶とかあげてたから、なんか私だけ余り物を渡されたようで
なんか「あー、どうでもいいならプレゼントなんていらないのに」と
思ったの。
ほかの人には、普通にセンスのいい雑貨とかお菓子（売ってるもの）とか
お茶とかあげてたから、なんか私だけ余り物を渡されたようで
なんか「あー、どうでもいいならプレゼントなんていらないのに」と
思ったの。
412 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:56:55 ID:z9DDDPPP
>>408
だから本人には ありがとう と言いましたよｗ
だから本人には ありがとう と言いましたよｗ
402
なんかやっとのみこめて北
通帳はそういう感じで見せられたわけね。
そりゃ気分悪いわ。
二人で3000円の出産祝い（しかも3000円の値札つき）をもらって
こんなこと言われたら。自分だったらあてつけに思うかもしれない。
その通帳の感じをみるとやはり3000円の値札はあえてつけたのかな
（てかそんな事できるのかね。）
なんかやっとのみこめて北
通帳はそういう感じで見せられたわけね。
そりゃ気分悪いわ。
二人で3000円の出産祝い（しかも3000円の値札つき）をもらって
こんなこと言われたら。自分だったらあてつけに思うかもしれない。
その通帳の感じをみるとやはり3000円の値札はあえてつけたのかな
（てかそんな事できるのかね。）
414 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 15:57:55 ID:z9DDDPPP
通帳見せる友達？
すごい人と付き合ってるんだな～
たとえどんなに親しくとも、他人に通帳なんか見せないよねぇ。
普通じゃないよ。普通じゃない・・・
すごい人と付き合ってるんだな～
たとえどんなに親しくとも、他人に通帳なんか見せないよねぇ。
普通じゃないよ。普通じゃない・・・
でも、普通に考えて、
二人で３０００円の出産祝いって
同僚程度の付き合いじゃない？ 同僚でも出産なら二人で１万弱の子供服買ったりするわ。
どの程度の付き合いだったんだろう。
3pさんが思う程、向こうは友達！って訳ではなかったのかも。
二人で３０００円の出産祝いって
同僚程度の付き合いじゃない？ 同僚でも出産なら二人で１万弱の子供服買ったりするわ。
どの程度の付き合いだったんだろう。
3pさんが思う程、向こうは友達！って訳ではなかったのかも。
418 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:00:36 ID:z9DDDPPP
>>414
例えば「半返し」っていうしきたりに則らなきゃならないときに金額を考えるというのは分かるけど、
「あー、あの時私の方が多く出してるから借りはないわ」っていうのは、損得勘定でしょう。
損得って、ソンばっかりをクローズアップすることだけじゃなくて、自分の方が優位に立つという計算も含むんだけど。
例えば「半返し」っていうしきたりに則らなきゃならないときに金額を考えるというのは分かるけど、
「あー、あの時私の方が多く出してるから借りはないわ」っていうのは、損得勘定でしょう。
損得って、ソンばっかりをクローズアップすることだけじゃなくて、自分の方が優位に立つという計算も含むんだけど。
420 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:00:53 ID:DQLj0WlT
ほぼ３Ｐ氏の話題でスレ消化・・・
もうツマラン
もうツマラン
＞赤ちゃん本舗なんて子供を産んだ私もあまり知らなかったけどその人は
赤ちゃんがいる人に聞いたと言ってた。
じゃ、それで許してやればいいじゃん。
赤ちゃんがいる人に聞いたと言ってた。
じゃ、それで許してやればいいじゃん。
422 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:02:15 ID:z9DDDPPP
つかむしろ3Pに嫌な気持ち（？）ライバル心（？）
があったようにも思う。だってわざわざ通帳見せるって相当だよね、
それもその友人はものすごく節約しとるわけでしょ。一番みられたくない
所じゃん。
たとえ溜まっても普通見せないよね
普通の生活送ってる3Pが疎ましくて暴走してわざわざ通帳見せて、寂しい気持ちに
なるように仕向けられたんじゃない？３Ｐ。
だとしたら相当だよね通帳見せてきた友達。3Pに何か相当な嫉妬があったんでないの？
があったようにも思う。だってわざわざ通帳見せるって相当だよね、
それもその友人はものすごく節約しとるわけでしょ。一番みられたくない
所じゃん。
たとえ溜まっても普通見せないよね
普通の生活送ってる3Pが疎ましくて暴走してわざわざ通帳見せて、寂しい気持ちに
なるように仕向けられたんじゃない？３Ｐ。
だとしたら相当だよね通帳見せてきた友達。3Pに何か相当な嫉妬があったんでないの？
>>412
何て言うのかな・・・いらない物（趣味じゃない物）を貰って
「これはいらないなぁ・・・」とかは思うけど
「これなら贈らないでくれていい」っていうのは
「貰うのが当たり前」っていうのがあってこその感想だと思ったから。
出産祝いとかって義務じゃないのに、善意で贈ってくれた物に対しての
感想にしては、贈り主に対して上から物を言っているような
ちょっと嫌な感じがしたので・・・
何て言うのかな・・・いらない物（趣味じゃない物）を貰って
「これはいらないなぁ・・・」とかは思うけど
「これなら贈らないでくれていい」っていうのは
「貰うのが当たり前」っていうのがあってこその感想だと思ったから。
出産祝いとかって義務じゃないのに、善意で贈ってくれた物に対しての
感想にしては、贈り主に対して上から物を言っているような
ちょっと嫌な感じがしたので・・・
そんな物くれる相手と付き合ってたID:z9DDDPPPが馬鹿なだけです。
お祝いしあうような仲の良い相手は、自分の鏡。
お祝いしあうような仲の良い相手は、自分の鏡。
うん。独身だからどこで買えばいいか分からなかったんでしょう。
何でそれを許す度量がないんだ？お子さん２人居るんでしょう？
何でそれを許す度量がないんだ？お子さん２人居るんでしょう？
＞学生時代からの友人で結婚式にもお互い呼び合ってて、ついでにスピーチもしてるｗ
重要な友達じゃなかったって事は確かだね。
重要な友達じゃなかったって事は確かだね。
>>420
わしもー
わしもー
独身？？？
じゃー３Ｐ、あんた僻まれてたんだよ。
でも他の出産した子にもｱｶﾎﾝで3000円相当のもの送ってたんだよね？
嫉妬されてるフシがあったならその旨正直にカミングアウトしてくれ。
それはないの？
じゃー３Ｐ、あんた僻まれてたんだよ。
でも他の出産した子にもｱｶﾎﾝで3000円相当のもの送ってたんだよね？
嫉妬されてるフシがあったならその旨正直にカミングアウトしてくれ。
それはないの？
431 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:05:41 ID:z9DDDPPP
>>419
優位になるという思いはまったくなく、とにかく出産後しんどくて外に出られないから
実家でデパートのカタログから頂いた親族など全員に内祝いしたんだよ。
で、そこでは一番安かったのがたまたま２０００円で、もう外に選びに行く
元気がなくて、それを送ったの。
でもその後数年たっていろいろあり縁も切ったし切れた。
そして出産の知らせが来たけど、もういまさら付き合う気もなかったけど、
送ったほうがいいのか？考えた。
でも付き合いたくないし、そう言えばきちんと返したしもういいや って送らないことにした。
優位になるという思いはまったくなく、とにかく出産後しんどくて外に出られないから
実家でデパートのカタログから頂いた親族など全員に内祝いしたんだよ。
で、そこでは一番安かったのがたまたま２０００円で、もう外に選びに行く
元気がなくて、それを送ったの。
でもその後数年たっていろいろあり縁も切ったし切れた。
そして出産の知らせが来たけど、もういまさら付き合う気もなかったけど、
送ったほうがいいのか？考えた。
でも付き合いたくないし、そう言えばきちんと返したしもういいや って送らないことにした。
>>420
わしもじゃー
わしもじゃー
後からとは言え、ここまで蔑んでいる相手に結婚式でスピーチしてもらったって、
気の毒な感じだ。
元々、そんなにいい付き合いをしていなかったようだし、前にも書いたけど
縁が切れてお互いのためによかったんじゃないですか？
気の毒な感じだ。
元々、そんなにいい付き合いをしていなかったようだし、前にも書いたけど
縁が切れてお互いのためによかったんじゃないですか？
>>426
そりゃ違うんじゃないの？
小梨だって出産のお祝いの相場とか調べればわかることだし、
他の冠婚葬祭などもわからないことは通常調べたり聞いたりしてからするでしょ。
独身だから、じゃなく、馬鹿だから若しくはID:z9DDDPPPを軽んじてたから、でしょ。
そりゃ違うんじゃないの？
小梨だって出産のお祝いの相場とか調べればわかることだし、
他の冠婚葬祭などもわからないことは通常調べたり聞いたりしてからするでしょ。
独身だから、じゃなく、馬鹿だから若しくはID:z9DDDPPPを軽んじてたから、でしょ。
>>428
デパート行っても「子供服」っていうくくりしかないから
独身には難しかったんじゃない？（どの店行けばいいの？って感じで）
それで子蟻の人に聞いたら「赤ちゃん本舗」が出てきたから
そこで買った・・・って事じゃないかな。
デパート行っても「子供服」っていうくくりしかないから
独身には難しかったんじゃない？（どの店行けばいいの？って感じで）
それで子蟻の人に聞いたら「赤ちゃん本舗」が出てきたから
そこで買った・・・って事じゃないかな。
436 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:07:54 ID:QMgFpN+i
出産祝いを贈ろうって事になって、その当時レザークラフトに
嵌まってる人がいて、服のほかに手作りのかばん（本人曰く、
ママバックにも使えるおしゃれなの）を贈りたいって言うから
お任せしたら、服とレザーの材料費あわせて一人当たり
10000円近くになって「手間賃はいいよ」まで言われて
友達関係もギスギスになった事が。出産祝いに手作りはネエ、どうなの？
ココ見ていたら、チト過去の嫌な事を思い出しちった。
嵌まってる人がいて、服のほかに手作りのかばん（本人曰く、
ママバックにも使えるおしゃれなの）を贈りたいって言うから
お任せしたら、服とレザーの材料費あわせて一人当たり
10000円近くになって「手間賃はいいよ」まで言われて
友達関係もギスギスになった事が。出産祝いに手作りはネエ、どうなの？
ココ見ていたら、チト過去の嫌な事を思い出しちった。
まだいるのかっ!!z9DDDPPP
することないの?
なんだか哀れだなぁ。
することないの?
なんだか哀れだなぁ。
439 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:09:07 ID:DQLj0WlT
結局のところ、
既婚と独身では多少なりとも温度差が生じるって事かい？
そういう温度差を感じた事がないのでワカランが
既婚と独身では多少なりとも温度差が生じるって事かい？
そういう温度差を感じた事がないのでワカランが
＞（どの店行けばいいの？って感じで）
その為に店員が居るんだろうに。
煽りでも何でもなく、自分にとって大事な友達の出産祝いなら
デパートに買いに行くだろうな。（赤ホンとかに売ってる育児用品を
リクエストされたならともかく）
普通、赤ホンみたいに「特価」とかpopがある店で出産祝いは買わないよね。
それを選ばれた段階で3pの友達としての格付けが・・・・w
ま、本当に何も知らずに選んでるお年寄りはいるけどね。
3pと同世代でしょ？ バカにされすぎ。
その為に店員が居るんだろうに。
煽りでも何でもなく、自分にとって大事な友達の出産祝いなら
デパートに買いに行くだろうな。（赤ホンとかに売ってる育児用品を
リクエストされたならともかく）
普通、赤ホンみたいに「特価」とかpopがある店で出産祝いは買わないよね。
それを選ばれた段階で3pの友達としての格付けが・・・・w
ま、本当に何も知らずに選んでるお年寄りはいるけどね。
3pと同世代でしょ？ バカにされすぎ。
>>431
うーん・・・
縁を切るときに、結局「モノを返した」ってことが頭に浮かぶって事を言っているんだが。
なんにせよ、けちな友達（あなたによると）と、ケチを許せないあなた、
そもそも続く友達関係じゃなかったんだよ。
自分だけじゃなく、相手にとっても関係終了はおめでたいことだと思う。
よかったじゃん。
うーん・・・
縁を切るときに、結局「モノを返した」ってことが頭に浮かぶって事を言っているんだが。
なんにせよ、けちな友達（あなたによると）と、ケチを許せないあなた、
そもそも続く友達関係じゃなかったんだよ。
自分だけじゃなく、相手にとっても関係終了はおめでたいことだと思う。
よかったじゃん。
443 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:10:52 ID:z9DDDPPP
僻みかあ。
そういうのもあったかもね。
１つ思い出したことが・・・
「婚約指輪ダイヤ見せて」といわれて遊びに来た時に普通に見せたことがある。
特に高いのじゃないしごくごく普通のみなさんがかわれるような値段のもの。
で、その後にその子が婚約して「知り合いが問屋にいるから大きいのがすごく安いんだー」と
言って来た。
「そうなの」と普通に聞いてたら「○○にもその店紹介すればよかったね。もっと安くいいダイヤ買えたのに」と
言われました。
なんか、嫌な人だなとそのときも思ったよ。ｗ
そういうのもあったかもね。
１つ思い出したことが・・・
「婚約指輪ダイヤ見せて」といわれて遊びに来た時に普通に見せたことがある。
特に高いのじゃないしごくごく普通のみなさんがかわれるような値段のもの。
で、その後にその子が婚約して「知り合いが問屋にいるから大きいのがすごく安いんだー」と
言って来た。
「そうなの」と普通に聞いてたら「○○にもその店紹介すればよかったね。もっと安くいいダイヤ買えたのに」と
言われました。
なんか、嫌な人だなとそのときも思ったよ。ｗ
>>439
そうなのかもしれない・・
だって通帳見せるって・・通帳見せたのはおそらく3Pにだけでしょう。
巧妙な僻みの気がしてならない。
安いと分かるように送ってさらに通帳にｱﾀｼこれだけ溜まってるしフフ
って言われたら私だったらあてつけにとってしまう・・
そうなのかもしれない・・
だって通帳見せるって・・通帳見せたのはおそらく3Pにだけでしょう。
巧妙な僻みの気がしてならない。
安いと分かるように送ってさらに通帳にｱﾀｼこれだけ溜まってるしフフ
って言われたら私だったらあてつけにとってしまう・・
まともな知り合いいないの3P?
>>431
もしかして実家って茨城？
もしかして実家って茨城？
451 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:14:13 ID:30+nzSnU
>>435
独身のころ、会社の先輩が出産してお祝いを、私が代表して買いに
デパートまで行ってきたけど、たくさんあるお店の中から
どれにしうか迷ったけど、ほとんど自分の感性で買いました。
どれが無難とかわからなかったけど、ぱーーーっとフロアぐるぐるして
自分ならこれって言うので、ラルフにしました。
選ぶ気になったら、ちゃんとした物買えると思うよ、独身でもね。
どーでもいいやって思えば、それこそ赤ちゃん本舗があれば
そこでいいやって思うと思う。
独身のころ、会社の先輩が出産してお祝いを、私が代表して買いに
デパートまで行ってきたけど、たくさんあるお店の中から
どれにしうか迷ったけど、ほとんど自分の感性で買いました。
どれが無難とかわからなかったけど、ぱーーーっとフロアぐるぐるして
自分ならこれって言うので、ラルフにしました。
選ぶ気になったら、ちゃんとした物買えると思うよ、独身でもね。
どーでもいいやって思えば、それこそ赤ちゃん本舗があれば
そこでいいやって思うと思う。
452 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:14:17 ID:z9DDDPPP
>>450
確かに、無神経だなとは思う。
確かに、無神経だなとは思う。
454 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:15:40 ID:z9DDDPPP
1,2時間前に、友人の出産祝いに金券を贈ろうって話してた人がいてさ
私それは変（やらしい）だと思うのだが
友人への祝いもんが金券ってアリなの？
ともう一度レスしてみる
私それは変（やらしい）だと思うのだが
友人への祝いもんが金券ってアリなの？
ともう一度レスしてみる
457 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:16:17 ID:DQLj0WlT
東京ってデパートはたくさんあっても、
逆に赤ちゃん本舗探すのが難しかったりしないのかな？
お友達はどこの人なのかしら？？
逆に赤ちゃん本舗探すのが難しかったりしないのかな？
お友達はどこの人なのかしら？？
459 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:16:55 ID:z9DDDPPP
>>440
>>441
いくつもあるデパートのショップの中で
「新生児用の服」が売っているショップを独身が知ってるとは
思えなかったから「子蟻に聞いてから買いに行ったのでは？」って
レスしたんだけど・・・
勘違いされたら困るから一言・・・
自分もとりあえずデパートに行く派ですよ？
ただ自分が子梨って言うのもあるから
「デパートに行く前に子蟻に聞いてから行くだろうな」とは思います。
>>441
いくつもあるデパートのショップの中で
「新生児用の服」が売っているショップを独身が知ってるとは
思えなかったから「子蟻に聞いてから買いに行ったのでは？」って
レスしたんだけど・・・
勘違いされたら困るから一言・・・
自分もとりあえずデパートに行く派ですよ？
ただ自分が子梨って言うのもあるから
「デパートに行く前に子蟻に聞いてから行くだろうな」とは思います。
461 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:18:17 ID:z9DDDPPP
>>458
東京じゃないです。
東京じゃないです。
この調子じゃ500確定かも。
463 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:19:06 ID:DQLj0WlT
商品券でも「たったこれだけ？」とか言いそう。
ここは2ちゃんだから自分の汚い本音を言わせてもらうと
前々から「こいつケチだな」「常識知らずな」と
自分の中のブラックリストに入っていた友達には
出産後は絶対に会わなかったよ。
電話が来ても「お祝いはいらないから気を使わないで」と言ってた。
ケチな奴は郵送代や宅配代をケチるから送ってこないと予想出来たし。
出産や結婚は人間関係が整理出来る絶好のチャンスだからね。
しかし、出産祝いより内祝いにたかが1000円プラスが出ただけで悔しがるなよz9DDDPPP
普通は内祝いはケチらないもんだよ
前々から「こいつケチだな」「常識知らずな」と
自分の中のブラックリストに入っていた友達には
出産後は絶対に会わなかったよ。
電話が来ても「お祝いはいらないから気を使わないで」と言ってた。
ケチな奴は郵送代や宅配代をケチるから送ってこないと予想出来たし。
出産や結婚は人間関係が整理出来る絶好のチャンスだからね。
しかし、出産祝いより内祝いにたかが1000円プラスが出ただけで悔しがるなよz9DDDPPP
普通は内祝いはケチらないもんだよ
>>462
むしろ500超を皆で目指してるかも
むしろ500超を皆で目指してるかも
>>456
セリーヌのベビー服が最強
セリーヌのベビー服が最強
468 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:21:24 ID:z9DDDPPP
私は金券をもらっても抵抗ないけど、分かれるところだから…
たとえば今ここでしてるみたいな話をリアルでたまたましたことがあって
「この人は金券喜ぶ人だ」って確信できる人ならいいんだけど、
その辺わからない場合は避けたほうが無難かも。
私も独身のころに取引相手のお子さんの出産祝いを
デパートで買ったことあるけど、店員さんに聞きつつ
シンプルなやつ（柄物とかじゃなくて）を選ぶくらい
別に誰でも出来ると思う。
たとえば今ここでしてるみたいな話をリアルでたまたましたことがあって
「この人は金券喜ぶ人だ」って確信できる人ならいいんだけど、
その辺わからない場合は避けたほうが無難かも。
私も独身のころに取引相手のお子さんの出産祝いを
デパートで買ったことあるけど、店員さんに聞きつつ
シンプルなやつ（柄物とかじゃなくて）を選ぶくらい
別に誰でも出来ると思う。
>>465
しょうがないよ、ケチなんだから。
しょうがないよ、ケチなんだから。
>>459
そうなのか････
多数への返礼の際にカタログを利用したことはあったけどさ
金券って････愛情がないように思ってた
プレゼントってさ、金じゃなくて気持ちだと思ってたから
友達が自分のために時間かけて選んでくれたことが嬉しいと思ってたから
金券は友人には避けてたよ･･･
今度から金券もリストに入れて考えるかぁ
そうなのか････
多数への返礼の際にカタログを利用したことはあったけどさ
金券って････愛情がないように思ってた
プレゼントってさ、金じゃなくて気持ちだと思ってたから
友達が自分のために時間かけて選んでくれたことが嬉しいと思ってたから
金券は友人には避けてたよ･･･
今度から金券もリストに入れて考えるかぁ
472 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:21:49 ID:rESAIepx
5,000円の商品券の内祝いは2500円の商品券かー。
そんな友達関係イヤだな。
そんな友達関係イヤだな。
こうしてみると、出産祝いも難しいのね～！私が出産した時にお祝いくれた
皆にも本当に感謝しなくちゃね。
お祝いは子供の物が多いだろうと思って・・・と、私の物を買って来てくれ
たのは、嬉しかったな～。って、スレ違いでした。ｺﾞﾒﾝ
皆にも本当に感謝しなくちゃね。
お祝いは子供の物が多いだろうと思って・・・と、私の物を買って来てくれ
たのは、嬉しかったな～。って、スレ違いでした。ｺﾞﾒﾝ
474 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:22:39 ID:30+nzSnU
475 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:23:56 ID:z9DDDPPP
金券は差し上げるのに抵抗があるのも分かるな。
現生じゃないだけで、金額はもろに出てるし、生々しい感じするもんね。
目上の方には到底差し上げられないし。
でも、案外金券がいいっていう意見も聞くから、相手次第なんだと思う。
現生じゃないだけで、金額はもろに出てるし、生々しい感じするもんね。
目上の方には到底差し上げられないし。
でも、案外金券がいいっていう意見も聞くから、相手次第なんだと思う。
477 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:24:21 ID:QMgFpN+i
>456
私、だんなの友達関係から出産祝いにJTBクーポン貰いましたよ
「子育てが一段落したら温泉でも連れて行ってやれ」のメッセージ付でした
貰ったときは「えっ？」だったけど、子が1歳になったとき
ありがたく行って来ました。草津
私、だんなの友達関係から出産祝いにJTBクーポン貰いましたよ
「子育てが一段落したら温泉でも連れて行ってやれ」のメッセージ付でした
貰ったときは「えっ？」だったけど、子が1歳になったとき
ありがたく行って来ました。草津
うはあ、出産祝いに手作り品はNGだったか・・・
私、過去に（かなり仲の良い）友達に手作りのﾍﾞﾋﾞｰｷﾙﾄをあげていて
喜んでいてくれたし、遊びに行った時にも使ってくれてはいたんだけど
実は迷惑だったかな。。。
一応、洋書の中で見たデザインで、自分でも欲しいと思えるものを選んだり
布も輸入物を使ったから5000円位はかかったし、全て手縫いだったから
時間も150時間くらい費やしたんだけど。
もちろん、そんな事はあげた友達には言っていないけれど、それって
自己満足だったかな。もうやめた方が良いね。
私の場合は、手作り品をもらうと嬉しいのだけどね。
私、過去に（かなり仲の良い）友達に手作りのﾍﾞﾋﾞｰｷﾙﾄをあげていて
喜んでいてくれたし、遊びに行った時にも使ってくれてはいたんだけど
実は迷惑だったかな。。。
一応、洋書の中で見たデザインで、自分でも欲しいと思えるものを選んだり
布も輸入物を使ったから5000円位はかかったし、全て手縫いだったから
時間も150時間くらい費やしたんだけど。
もちろん、そんな事はあげた友達には言っていないけれど、それって
自己満足だったかな。もうやめた方が良いね。
私の場合は、手作り品をもらうと嬉しいのだけどね。
お話の途中ですが、、、アドバイスください。
友人とはよくランチに行ったり、映画に行ったり、
お互いの子供を遊ばせたり、それなりにいい距離、関係を保っていたのですが、
彼女から無視をされるようになりました。
メールしようが、電話しようが（ＮＤで居留守）ダメ。
私自身、あまりしつこくするのが好きでないので
彼女の様子を伺ってるのですが、音沙汰がなく８ヶ月になります。
無視されるような事も自分には思い当たりませんし、
最後に会った日も普段と変わりなくでした。それが突然なんです。
５年間マメにお付き合いしていたのでとても悲しいです。
街でバッタリ会ったらどうしましょう。ネガティブな自分が嫌い。
友人とはよくランチに行ったり、映画に行ったり、
お互いの子供を遊ばせたり、それなりにいい距離、関係を保っていたのですが、
彼女から無視をされるようになりました。
メールしようが、電話しようが（ＮＤで居留守）ダメ。
私自身、あまりしつこくするのが好きでないので
彼女の様子を伺ってるのですが、音沙汰がなく８ヶ月になります。
無視されるような事も自分には思い当たりませんし、
最後に会った日も普段と変わりなくでした。それが突然なんです。
５年間マメにお付き合いしていたのでとても悲しいです。
街でバッタリ会ったらどうしましょう。ネガティブな自分が嫌い。
すごいね、ずとっと祭りだったんだ。
乗り遅れた！
乗り遅れた！
>>478
私は「趣味の合わないものより金券のほうが嬉しい」と
思うけど、「趣味が合わなくても心がこもってるのが
感じられる品物じゃないと」って人もいるっぽいよね。
477さんの旅行券はいいかも。ワンクッションおいてあって。
私は「趣味の合わないものより金券のほうが嬉しい」と
思うけど、「趣味が合わなくても心がこもってるのが
感じられる品物じゃないと」って人もいるっぽいよね。
477さんの旅行券はいいかも。ワンクッションおいてあって。
>>480
お祝いけちった？
お祝いけちった？
>>479
そういう手作り品は、いいと思うけどな・・・
なんでもかんでも「手作りの贈り物はNG」って言ってる人は
いないと思うよ。
ここで既出の話でも贈る友達との関係や手作りする側の相手への気持ち
なんかで話は随分違うと思うから。
そういう手作り品は、いいと思うけどな・・・
なんでもかんでも「手作りの贈り物はNG」って言ってる人は
いないと思うよ。
ここで既出の話でも贈る友達との関係や手作りする側の相手への気持ち
なんかで話は随分違うと思うから。
>>443
そんな嫌味な事いわれたんか・・
私は「もっといいダイヤ」ってとこでカチンときた。
結婚式に呼んでスピーチもって話があったけど仲が親密になればなるほど
自分と比べて云々ってある気がする。
私は僻みもあったんではと思った・・
だとしたら３Ｐ離れてやはり正解かもしれん。
今後子供がどこの学校・家を建てた云々・旦那の収入・・その他モロモロ
この調子で全ての事で張り合って行く事になりそうだろうし
ただ最近私は海外旅行なんか行ったり変わった習い事初めても逆に自分がふと言われて
変な気おこしそうな事はあまり言わないようにしてみてる。自分はダサくてイトーヨーカドー
大好き臭出してる（ホント好きだが）そうするとその微妙に張り合う感じから抜け出せて
旅行なども楽しめるようになったよ。
そんな嫌味な事いわれたんか・・
私は「もっといいダイヤ」ってとこでカチンときた。
結婚式に呼んでスピーチもって話があったけど仲が親密になればなるほど
自分と比べて云々ってある気がする。
私は僻みもあったんではと思った・・
だとしたら３Ｐ離れてやはり正解かもしれん。
今後子供がどこの学校・家を建てた云々・旦那の収入・・その他モロモロ
この調子で全ての事で張り合って行く事になりそうだろうし
ただ最近私は海外旅行なんか行ったり変わった習い事初めても逆に自分がふと言われて
変な気おこしそうな事はあまり言わないようにしてみてる。自分はダサくてイトーヨーカドー
大好き臭出してる（ホント好きだが）そうするとその微妙に張り合う感じから抜け出せて
旅行なども楽しめるようになったよ。
お金のかかる時期だからいらないものあげるより金券っていいと思うよ
内祝いも馬鹿にならないだろうし、と思う。
内祝いも馬鹿にならないだろうし、と思う。
487 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:28:28 ID:30+nzSnU
488 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:28:38 ID:DQLj0WlT
＞480
どうしたんでしょうね？
原因は本当に分かりませんか？
悲しいけど放って置くしかないような・・・
街で会ったら・・・その時はその時。
相手の出方を見ても良いかもね。
何も480さんが気を遣う必要ないと思います
どうしたんでしょうね？
原因は本当に分かりませんか？
悲しいけど放って置くしかないような・・・
街で会ったら・・・その時はその時。
相手の出方を見ても良いかもね。
何も480さんが気を遣う必要ないと思います
>>480
もしかして、先方に何かあったのかも。
しばらく音沙汰がなくなっちゃった友達が、実はその時期ご家族を亡くされてたってことあった。
思い当たることがなかったら、原因はあなたじゃなくて相手にあるのかもしれないから
もう少し様子を見てみたらどうですか？
ばったり会っても、いつも通りがいいと思う。難しいかもしれないけど。
もしかして、先方に何かあったのかも。
しばらく音沙汰がなくなっちゃった友達が、実はその時期ご家族を亡くされてたってことあった。
思い当たることがなかったら、原因はあなたじゃなくて相手にあるのかもしれないから
もう少し様子を見てみたらどうですか？
ばったり会っても、いつも通りがいいと思う。難しいかもしれないけど。
>>479
私だったら嬉しい！！
私だったら嬉しい！！
493 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:33:10 ID:QMgFpN+i
>480
相手の人、子育てでテンパっていて余裕なかったのかもしれないし
私も一時期、メールの返事とかし忘れたり電話も面倒で出られなかったり
疎遠になった事あります。当時の友達ゴメンよー
なので、気にせず時間を置いて町であったときは普通に声をかける
ダメ？
相手の人、子育てでテンパっていて余裕なかったのかもしれないし
私も一時期、メールの返事とかし忘れたり電話も面倒で出られなかったり
疎遠になった事あります。当時の友達ゴメンよー
なので、気にせず時間を置いて町であったときは普通に声をかける
ダメ？
>>477
そういう金券はなんだか愛情があって嬉しいですね
メッセージ一つ付けるだけで印象が変わるんですね
>>479
手作りもまずくないと思います
私は大切な友達が自分のために一生懸命作ってくれたものは嬉しいですよ
あまり親しくない人に手作りは止めた方がいい気はしますが
あなたのことをよく知っている友人に手作りの品をあげるのは
問題ないと思います
あなた自身も友人のことをよく知っているのですから
そういう金券はなんだか愛情があって嬉しいですね
メッセージ一つ付けるだけで印象が変わるんですね
>>479
手作りもまずくないと思います
私は大切な友達が自分のために一生懸命作ってくれたものは嬉しいですよ
あまり親しくない人に手作りは止めた方がいい気はしますが
あなたのことをよく知っている友人に手作りの品をあげるのは
問題ないと思います
あなた自身も友人のことをよく知っているのですから
>>480
>>490に一票 ﾉｼ
480さんに思い当たるふしがないのなら
もう暫く待ってみるのもいいと思う。
けど・・・音信普通になって8ヶ月か・・・長いよね。
もし共通の友達とかがいるのなら
それとなく、その音信不通の友達の近況とか知らないか
聞いてみるってのはどうだろう？
>>490に一票 ﾉｼ
480さんに思い当たるふしがないのなら
もう暫く待ってみるのもいいと思う。
けど・・・音信普通になって8ヶ月か・・・長いよね。
もし共通の友達とかがいるのなら
それとなく、その音信不通の友達の近況とか知らないか
聞いてみるってのはどうだろう？
>>480
私はちょうどそういう二人の間に立ってる立場です。
避けてる方の人に話を聞くと、私からするとくだらない理由だけど
本人にとってはすごく細かいことに腹を立てて、縁を切りたいとか。
仲が良かった分、近づきすぎて敵対心が育ったみたい。
そこまで嫌なら縁切り覚悟ではっきり言えばいいのにと思うけどそれはしたくないらしい。
避けられてる側の人も薄々感じてることもあるようだけど
自分から切り出して揉めるほどの気持ちはないらしい。
私は適度に距離を置く体質なので、そこまでベッタリつきあって嫌うなんて
どっちもどっち、女同士ってウザイなーという感想です。
お互いどちらからでもいいから本人同士ではっきりカタをつけてくれよと思うけど
変に仲を取り持って逆恨みされるのも嫌なので勝手にどうぞ、って感じ。
>>480さんは思い当たるフシはありませんか?
私はちょうどそういう二人の間に立ってる立場です。
避けてる方の人に話を聞くと、私からするとくだらない理由だけど
本人にとってはすごく細かいことに腹を立てて、縁を切りたいとか。
仲が良かった分、近づきすぎて敵対心が育ったみたい。
そこまで嫌なら縁切り覚悟ではっきり言えばいいのにと思うけどそれはしたくないらしい。
避けられてる側の人も薄々感じてることもあるようだけど
自分から切り出して揉めるほどの気持ちはないらしい。
私は適度に距離を置く体質なので、そこまでベッタリつきあって嫌うなんて
どっちもどっち、女同士ってウザイなーという感想です。
お互いどちらからでもいいから本人同士ではっきりカタをつけてくれよと思うけど
変に仲を取り持って逆恨みされるのも嫌なので勝手にどうぞ、って感じ。
>>480さんは思い当たるフシはありませんか?
497 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:35:38 ID:z9DDDPPP
>>485
>私は「もっといいダイヤ」ってとこでカチンときた。
ありがとう。そうだよね。すごく失礼だなってそのときも感じた。もちろん収入聞かれたこともあるし教えなかったけど
元々けちなのは知ってて私も出産祝いその子からはもらいたくないと思ってたんだけどね。
実は結婚祝も変なもの頂いてたからｗその時は許せたけど重なる言動や行動で、
嫌になっちゃったんだ。
いつもその子にはいい顔してて優しくしてたから付け上がってたのかね？
で突然私が爆発して、消えましたｗ
彼女の「うちはあなたより収入低いから」が口癖だったよ。
>私は「もっといいダイヤ」ってとこでカチンときた。
ありがとう。そうだよね。すごく失礼だなってそのときも感じた。もちろん収入聞かれたこともあるし教えなかったけど
元々けちなのは知ってて私も出産祝いその子からはもらいたくないと思ってたんだけどね。
実は結婚祝も変なもの頂いてたからｗその時は許せたけど重なる言動や行動で、
嫌になっちゃったんだ。
いつもその子にはいい顔してて優しくしてたから付け上がってたのかね？
で突然私が爆発して、消えましたｗ
彼女の「うちはあなたより収入低いから」が口癖だったよ。
ねぇねぇ、別の話題しようよ。
もう気分悪いから3Pの話しはもういいよ。
もう気分悪いから3Pの話しはもういいよ。
じゃあ、500で終了か？
金券について
とりあえず渡すときには
何か一言言って渡せば下品でなくなるでFA？
これからは相手の状況を見て心温まるメッセージ付きで金券というのも
お祝いのリスト入りさせとこうと思います
レスくださった方々ありがとうです。
とりあえず渡すときには
何か一言言って渡せば下品でなくなるでFA？
これからは相手の状況を見て心温まるメッセージ付きで金券というのも
お祝いのリスト入りさせとこうと思います
レスくださった方々ありがとうです。
３Ｐ、昔の事は忘れて新しい人生頑張れ
500ｹﾞﾄできるといいな
500ｹﾞﾄできるといいな
502 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:43:16 ID:YUTMqPKk
内祝いネタで盛り上がってるので、質問。
独身でオシャレさんだったら、予算7000円
位でどんなものが良いかな？
独身でオシャレさんだったら、予算7000円
位でどんなものが良いかな？
503 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:43:19 ID:z9DDDPPP
>>501
ｽﾏｿ。私が500ｹﾞﾄしてしまった
>>480
知らないうちに相手を傷つけていたか･･･
どちらにしても相手が縁を切りたがってるってことは修復が難しいですからね
私なら諦めそうだけど
町で見かけたら気付かないフリ 向こうもそれを望むだろうし
相手が無精なら純粋に自分が忙しくて連絡してこないだけかもしれませんよ
ｽﾏｿ。私が500ｹﾞﾄしてしまった
>>480
知らないうちに相手を傷つけていたか･･･
どちらにしても相手が縁を切りたがってるってことは修復が難しいですからね
私なら諦めそうだけど
町で見かけたら気付かないフリ 向こうもそれを望むだろうし
相手が無精なら純粋に自分が忙しくて連絡してこないだけかもしれませんよ
506 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:59:17 ID:30+nzSnU
お掃除、約一時間半して戻ってみたら‥やっと終わったのね、３Ｐさんの話。
さて、今度はご飯だわ
さて、今度はご飯だわ
500越えたら落ち着いたね。
>>480
私にも急にメールの返信が無くなった友人が居るよ。
お茶するような話があったのに、全然進まなくてどっか行ったままで。
でも、何か事情があるかもしれないから、執着しないで放置してる。
赤ちゃんでも出来て、安定期に入るまでは大っぴらにしたくない人も居るし、
逆に旦那とうまくいってなくて、マジで離婚考えてたりとか。
私もいろいろあって落ち込んでた時は、メールもする気がしなかった。
街でバッタリ会ったら久しぶり～元気だった？ってにこやかに言えばいいよ。
嫌われて距離置かれてても、実際会ってみたら気持ち変わるかもしれないし。
>>480
私にも急にメールの返信が無くなった友人が居るよ。
お茶するような話があったのに、全然進まなくてどっか行ったままで。
でも、何か事情があるかもしれないから、執着しないで放置してる。
赤ちゃんでも出来て、安定期に入るまでは大っぴらにしたくない人も居るし、
逆に旦那とうまくいってなくて、マジで離婚考えてたりとか。
私もいろいろあって落ち込んでた時は、メールもする気がしなかった。
街でバッタリ会ったら久しぶり～元気だった？ってにこやかに言えばいいよ。
嫌われて距離置かれてても、実際会ってみたら気持ち変わるかもしれないし。
>480
知らず知らずの間に、彼女の機嫌を損ねる様な事を言ってたのかも
しれないけど、ずっと根に持たれても困るよね・・。
大人気ないよね。
知らず知らずの間に、彼女の機嫌を損ねる様な事を言ってたのかも
しれないけど、ずっと根に持たれても困るよね・・。
大人気ないよね。
３Ｐさん、すごく負けず嫌いだったね。
なんか疲れる人だった。リアルでは付き合いたくないなー。
なんか疲れる人だった。リアルでは付き合いたくないなー。
私も、カチンと来る言動が重なる人がいて、うっとうしいと思ったから、
こちらから避けるとか目をそらすとかいう行動とってたら、
あちらがもっと攻撃的になって戸惑ったことがあったなぁ～
些細なことでも人は傷つくんだ。細心の注意払わないと・・・
こちらから避けるとか目をそらすとかいう行動とってたら、
あちらがもっと攻撃的になって戸惑ったことがあったなぁ～
些細なことでも人は傷つくんだ。細心の注意払わないと・・・
凄い・・・私の睡眠時間丸々討論してたのかｗ
話の途中ですぐに自分の話題に持っていくシトって疲れるわ。
絶対こっちの話題に、相づちも打たずに自分の話題に転換するのよ。
ある意味神業だわ。
電話切った後って、いつもなんかスッキリしない。
絶対こっちの話題に、相づちも打たずに自分の話題に転換するのよ。
ある意味神業だわ。
電話切った後って、いつもなんかスッキリしない。
具合が悪いので仕事早退したら・・・まだやってたのね！
>>502
独身でｵｼｬﾚさんか～
消耗品ならｸﾗﾌﾞﾂﾘｰ&ｲﾌﾞﾘﾝ、ロクシタンなどのお風呂セット
キャンドル、良い香りの石けん、ちょっと高めの手足お手入れ用の道具
これをまとめてラッピングしてプレゼント。
またはハーブティーとボダムなどのポットとセット。
身につけるものなら、自分ではあまり買わないファッション小道具。
スカーフ、ロングヘアなら髪留め、ピアスとか？
>>502
独身でｵｼｬﾚさんか～
消耗品ならｸﾗﾌﾞﾂﾘｰ&ｲﾌﾞﾘﾝ、ロクシタンなどのお風呂セット
キャンドル、良い香りの石けん、ちょっと高めの手足お手入れ用の道具
これをまとめてラッピングしてプレゼント。
またはハーブティーとボダムなどのポットとセット。
身につけるものなら、自分ではあまり買わないファッション小道具。
スカーフ、ロングヘアなら髪留め、ピアスとか？
最近カタログ流行ってるじゃない？
あれってもらったときどう感じる？
あれってもらったときどう感じる？
>514
分かる!!!
いつも自分一人で喋りまくり、私は100%聞き手。
たまに私がおもしろい話しをしよう物なら、
「私もさー」って感じですぐに奪われる！
はっきり言って、彼女と一緒にいたらぐったり。
しかも、寂しがり屋でいつもどこへ行くにも引っ張られて、
相手するのが大変だった。
お互い転勤族同士だったので、友達がその子だけだったので
ここでの友達がいなくなってしまったけど、
３月一杯で転勤していってくれて、救われたよ。
分かる!!!
いつも自分一人で喋りまくり、私は100%聞き手。
たまに私がおもしろい話しをしよう物なら、
「私もさー」って感じですぐに奪われる！
はっきり言って、彼女と一緒にいたらぐったり。
しかも、寂しがり屋でいつもどこへ行くにも引っ張られて、
相手するのが大変だった。
お互い転勤族同士だったので、友達がその子だけだったので
ここでの友達がいなくなってしまったけど、
３月一杯で転勤していってくれて、救われたよ。
>>480
自分の友人に480の友人的な人が居るんだけどメールしても虫、電話しても虫、繋がってもかったるそう
なのであまり連絡とらないようにした
しばらくしてグループのみんながあの子全然電話に出ない、着暦残してもかけなおしてもこないと
みんな怒り始めてて
今年その友人には年賀状を送らないでみた所、年賀状が届いてしまい、あわてて手紙を書いた
が届いたという連絡はなし。
その後回りのグループの一人とマメに連絡していたんだけどその間その虫の
友達からメールや電話が来ても返さずほっといて留守電に「こっちからかけるね～」
等と残しておいて気後れしてかけなかった
すると今みんなその子に電話しても繋がらないのに異様にうちに電話がかかってくるように
なったよ。ケータイだけじゃなく家の電話に。
総合すると、その友達はマメに連絡ができて束縛（これを束縛と解釈する感じ）するのが
ダメで逆に逃げる（逃げてないけど）ような人を追うような所があるな、と思った。
私にはガシガシ電話してくるのに相変わら着信残しても電話かけないみたいで。
友人には「○○繋がらないんだけど大丈夫？って心配してたよ」って言われて
今まで半年くらい連絡とれなくても心配なかったじゃん、みたいな気持ちになった。
だから天邪鬼っていうか、そういうパターンもあるのかな、と。
自分の友人に480の友人的な人が居るんだけどメールしても虫、電話しても虫、繋がってもかったるそう
なのであまり連絡とらないようにした
しばらくしてグループのみんながあの子全然電話に出ない、着暦残してもかけなおしてもこないと
みんな怒り始めてて
今年その友人には年賀状を送らないでみた所、年賀状が届いてしまい、あわてて手紙を書いた
が届いたという連絡はなし。
その後回りのグループの一人とマメに連絡していたんだけどその間その虫の
友達からメールや電話が来ても返さずほっといて留守電に「こっちからかけるね～」
等と残しておいて気後れしてかけなかった
すると今みんなその子に電話しても繋がらないのに異様にうちに電話がかかってくるように
なったよ。ケータイだけじゃなく家の電話に。
総合すると、その友達はマメに連絡ができて束縛（これを束縛と解釈する感じ）するのが
ダメで逆に逃げる（逃げてないけど）ような人を追うような所があるな、と思った。
私にはガシガシ電話してくるのに相変わら着信残しても電話かけないみたいで。
友人には「○○繋がらないんだけど大丈夫？って心配してたよ」って言われて
今まで半年くらい連絡とれなくても心配なかったじゃん、みたいな気持ちになった。
だから天邪鬼っていうか、そういうパターンもあるのかな、と。
東京福岡の距離で携帯にワン切りしてくる友人がいるんだけど
掛け直すべきなのだろうか、、、？
掛け直さずほっといたらすごく怒ってたと他友人経由で聞いた。
掛け直すべきなのだろうか、、、？
掛け直さずほっといたらすごく怒ってたと他友人経由で聞いた。
>524
怒ってたと伝えてきた友人に、「ワン切りだったから、掛け間違いかと思った。
用事があるのなら、また掛けて来るか、メールでもしてくれるかと思ってた」と伝えてもらう。
怒ってたと伝えてきた友人に、「ワン切りだったから、掛け間違いかと思った。
用事があるのなら、また掛けて来るか、メールでもしてくれるかと思ってた」と伝えてもらう。
524
同じ調子でﾜﾝｷﾞﾘしてみては。
会話1分経過後に電波が切れたとかいう感じで一旦切り向こうの出方を見てみる
計算じゃなくてリアルで（会話1分で切れる）事がある
同じ調子でﾜﾝｷﾞﾘしてみては。
会話1分経過後に電波が切れたとかいう感じで一旦切り向こうの出方を見てみる
計算じゃなくてリアルで（会話1分で切れる）事がある
>>480
480さんはあまり気にする事ないんじゃないでしょうか。
結局はその友達の問題っぽい。
私は480さんの友達じゃないけど、急に避けるようになった相手がいます。
他人に故意にこんなひどいことをしようと思ったのは今回が初めてです。
最後に話した時も普通だったから、きっと不審がっているはず。
悪いのはその相手じゃなくて私の方だと思っています。
相手は根本的にはとてもいい人です。
でも楽しく話していても、何か態度や言葉の端々がいちいちひっかかって仕方ない。
客観的にみたらすごく些細で、一体それのどこが悪い？って事かもしれないけど、
私にとっては「スルーできる線と出来ない線」のギリギリの所を突かれるというか。
大人なんだからそのぐらい軽く受け流さなくちゃ、といくら頑張ってもできない。
多分、いろいろな面で価値観が違いすぎるからだと思います。
今までずっと頻繁に連絡を取っていたのに、急に何も言わずに避けるなんて良くないし、
最後に話した時も、普通にじゃあまたねー、って笑って電話切ったけど
その時点でもう飽和状態で勝手にパンクしかけてますた。
もしかしたら自分は何か病気なんじゃないかと悩みましたが、離れたら楽になりました。
人間同士の合う合わないって誰が悪いとかそういう問題じゃない気がします。
長文ｽﾏｿ
480さんはあまり気にする事ないんじゃないでしょうか。
結局はその友達の問題っぽい。
私は480さんの友達じゃないけど、急に避けるようになった相手がいます。
他人に故意にこんなひどいことをしようと思ったのは今回が初めてです。
最後に話した時も普通だったから、きっと不審がっているはず。
悪いのはその相手じゃなくて私の方だと思っています。
相手は根本的にはとてもいい人です。
でも楽しく話していても、何か態度や言葉の端々がいちいちひっかかって仕方ない。
客観的にみたらすごく些細で、一体それのどこが悪い？って事かもしれないけど、
私にとっては「スルーできる線と出来ない線」のギリギリの所を突かれるというか。
大人なんだからそのぐらい軽く受け流さなくちゃ、といくら頑張ってもできない。
多分、いろいろな面で価値観が違いすぎるからだと思います。
今までずっと頻繁に連絡を取っていたのに、急に何も言わずに避けるなんて良くないし、
最後に話した時も、普通にじゃあまたねー、って笑って電話切ったけど
その時点でもう飽和状態で勝手にパンクしかけてますた。
もしかしたら自分は何か病気なんじゃないかと悩みましたが、離れたら楽になりました。
人間同士の合う合わないって誰が悪いとかそういう問題じゃない気がします。
長文ｽﾏｿ
>>528
言葉の端々って例えばどんな感じの事なのかな？
価値観にズレが出てくると、共感できる話が少なくなるから辛いのかな。
だったら、受け流すことなく、自分の価値観で返答する事も必要かも。
ずっと頻繁に連絡取ってたのなら、相手は気になってるだろうから、
嘘でも何か理由を付けて疎遠にした方がいいかも。
しつこくされたり詮索されたら余計に嫌な思いさせられそう。
言葉の端々って例えばどんな感じの事なのかな？
価値観にズレが出てくると、共感できる話が少なくなるから辛いのかな。
だったら、受け流すことなく、自分の価値観で返答する事も必要かも。
ずっと頻繁に連絡取ってたのなら、相手は気になってるだろうから、
嘘でも何か理由を付けて疎遠にした方がいいかも。
しつこくされたり詮索されたら余計に嫌な思いさせられそう。
長文ｽﾏｿ・・・・。
大学時代の仲間５人の中で、
最後の子A子が結婚したんだけど、その事でめちゃ落ち込んだ事あった。
A子B子C子は大学の最初から中が良かった。
私とD子は後から入った感じなんだけど、それでも５人で仲良くしてた。
みんなそれぞれに結婚して行って、この前は最後A子の式だった。
式の出席者はB、D、私。※C（出産の為欠席）
私以外みんな芸達者なので、披露宴の時に、
Bはﾋﾟｱﾉ伴奏でDが歌を歌う事になった。
私も一緒に歌を歌えば良かったんだけど、
Dはﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを受けてる位の腕前だったので、私は歌は歌わなかった。
もともと歌は苦手だったし、彼女を邪魔したら悪いからって事で。
私の式の時に、A子にｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾍﾞｱを作って貰ったので、
私も式+披露宴に参加するだけじゃなくて、何かしてあげたかった。
何ヶ月か考えた挙げ句、ｵｼｬﾚな置物の側面におめでとうのﾒｯｾｰｼﾞを書く
というﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを思いついて、
（C子も出産で出席できないから、ﾒｯｾｰｼﾞ書ければいいかなと思って）
遠方にいるC子に置物を送ってﾒｯｾｰｼﾞ書いて貰って送り返して貰い、
あとB子とD子にもﾒｯｾｰｼﾞ書いてって頼んだら、
そしたら、B子「あなた忙しいだろうから、私がA子に渡しておこうか？」
って言う。
大学時代の仲間５人の中で、
最後の子A子が結婚したんだけど、その事でめちゃ落ち込んだ事あった。
A子B子C子は大学の最初から中が良かった。
私とD子は後から入った感じなんだけど、それでも５人で仲良くしてた。
みんなそれぞれに結婚して行って、この前は最後A子の式だった。
式の出席者はB、D、私。※C（出産の為欠席）
私以外みんな芸達者なので、披露宴の時に、
Bはﾋﾟｱﾉ伴奏でDが歌を歌う事になった。
私も一緒に歌を歌えば良かったんだけど、
Dはﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを受けてる位の腕前だったので、私は歌は歌わなかった。
もともと歌は苦手だったし、彼女を邪魔したら悪いからって事で。
私の式の時に、A子にｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾍﾞｱを作って貰ったので、
私も式+披露宴に参加するだけじゃなくて、何かしてあげたかった。
何ヶ月か考えた挙げ句、ｵｼｬﾚな置物の側面におめでとうのﾒｯｾｰｼﾞを書く
というﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを思いついて、
（C子も出産で出席できないから、ﾒｯｾｰｼﾞ書ければいいかなと思って）
遠方にいるC子に置物を送ってﾒｯｾｰｼﾞ書いて貰って送り返して貰い、
あとB子とD子にもﾒｯｾｰｼﾞ書いてって頼んだら、
そしたら、B子「あなた忙しいだろうから、私がA子に渡しておこうか？」
って言う。
続きです。
私専業で、彼女は働いているから、どう考えても私の方が私に行く時間あるし、
そもそも私が数ヶ月考えたﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだったから、（内心ﾑｯとしながら）
「私、A子にﾍﾞｱ作って貰ったのに披露宴では何もできないから。
BもDも出し物できるけど、私は何も出来ないし、私の気持ちなんだ」
ってB子に伝え、ﾒｯｾｰｼﾞ書いて貰ったの。
で、綺麗に包装して、式の前日にA子に
「私だけ何も出来なかったから、私からの気持ちなの。みんなにも
ﾒｯｾｰｼﾞ書いて貰ったし、記念にしてね」って言ってﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄした。
A子はすごく喜んでくれて、私もすごく嬉しかった。
ところが、
式当日、A子はB子に「置物ありがとう！！ﾎﾝﾄ嬉しかった！！」
ってすごくお礼を言ってるの。
披露宴の最中も、ﾒｲﾝﾃｰﾌﾞﾙにその置物を置いてくれて、
「大学時代のみんなからの置物ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄです」って紹介されてた。
私としては何となく腑に落ちなかった。
その後、何回もA子はB子にお礼を言っていて、はっきり言って、
悲しくもあり、腹が立つというか・・・。
どうも前日にB子がA子に電話して、何か言ったみたい。
結局、私よりもB子にすごくお礼を言ってて、私としては、
A子に「自分から」ってな事を言ったのに、それを全否定みたいな感じになってしまい
私自身の人格が疑われるみたいだし、Bには腹立つし、
でも全部自分が段取り組んでお金も出してるのに・・。
ちょっと附に落ちない顔をしてる私に、Bが私のご機嫌取りをしてきたけど、
なんか、ﾎﾝﾄやるせなかった・・・。
私専業で、彼女は働いているから、どう考えても私の方が私に行く時間あるし、
そもそも私が数ヶ月考えたﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだったから、（内心ﾑｯとしながら）
「私、A子にﾍﾞｱ作って貰ったのに披露宴では何もできないから。
BもDも出し物できるけど、私は何も出来ないし、私の気持ちなんだ」
ってB子に伝え、ﾒｯｾｰｼﾞ書いて貰ったの。
で、綺麗に包装して、式の前日にA子に
「私だけ何も出来なかったから、私からの気持ちなの。みんなにも
ﾒｯｾｰｼﾞ書いて貰ったし、記念にしてね」って言ってﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄした。
A子はすごく喜んでくれて、私もすごく嬉しかった。
ところが、
式当日、A子はB子に「置物ありがとう！！ﾎﾝﾄ嬉しかった！！」
ってすごくお礼を言ってるの。
披露宴の最中も、ﾒｲﾝﾃｰﾌﾞﾙにその置物を置いてくれて、
「大学時代のみんなからの置物ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄです」って紹介されてた。
私としては何となく腑に落ちなかった。
その後、何回もA子はB子にお礼を言っていて、はっきり言って、
悲しくもあり、腹が立つというか・・・。
どうも前日にB子がA子に電話して、何か言ったみたい。
結局、私よりもB子にすごくお礼を言ってて、私としては、
A子に「自分から」ってな事を言ったのに、それを全否定みたいな感じになってしまい
私自身の人格が疑われるみたいだし、Bには腹立つし、
でも全部自分が段取り組んでお金も出してるのに・・。
ちょっと附に落ちない顔をしてる私に、Bが私のご機嫌取りをしてきたけど、
なんか、ﾎﾝﾄやるせなかった・・・。
書き込んでから言うのもなんだけど、
話しぶった切ってｺﾞﾒﾝね。。
話しぶった切ってｺﾞﾒﾝね。。
>>530-531
＞「私、A子にﾍﾞｱ作って貰ったのに披露宴では何もできないから。
＞BもDも出し物できるけど、私は何も出来ないし、私の気持ちなんだ」
そう思ったのなら、何故他の人にメッセージを頼んだのか。
メッセージ数人分あれば、共同の贈り物だと思うのが普通だと思うんだけども。
B子の「渡しておこうか？」の「ﾑｯ」にしても、ご機嫌取りだって言うのにもしても、
B子の事が嫌いなんだろうなぁって印象しか受けない・・・。
＞「私、A子にﾍﾞｱ作って貰ったのに披露宴では何もできないから。
＞BもDも出し物できるけど、私は何も出来ないし、私の気持ちなんだ」
そう思ったのなら、何故他の人にメッセージを頼んだのか。
メッセージ数人分あれば、共同の贈り物だと思うのが普通だと思うんだけども。
B子の「渡しておこうか？」の「ﾑｯ」にしても、ご機嫌取りだって言うのにもしても、
B子の事が嫌いなんだろうなぁって印象しか受けない・・・。
誤解される行動だということは置いておいて・・・
はっきりさせないと気が済まないなら、ほとぼりが冷めて落ち着いた頃に
「あれはみんなからじゃなくて私からのプレゼント」
って本人に言うしかないんじゃないかな。
B子が何を言ったか知らないけど、それでB子とA子が仲良くしてるのは
二人の自由だしあずかり知らぬことなので、そこはじゃまする必要はないから放置。
はっきりさせないと気が済まないなら、ほとぼりが冷めて落ち着いた頃に
「あれはみんなからじゃなくて私からのプレゼント」
って本人に言うしかないんじゃないかな。
B子が何を言ったか知らないけど、それでB子とA子が仲良くしてるのは
二人の自由だしあずかり知らぬことなので、そこはじゃまする必要はないから放置。
>533
そうなんだよね。。今から思うと失敗だった。
出席できない子の事も考えて、ﾒｯｾｰｼﾞ性のある方がいいかな♪と
勝手に思ったからだったんだけど。。
渡しておこうか？って言われたのは、はっきり言ってﾋﾞｯｸﾘした。
>534
はっきりさせないと気が済まないって事はない。
もう済んだ事だし、何よりA子が喜んでくれるから・・。
でもね、、何って言うか、虚しい気持ちが残ったのよ・・。
私がB子だったら、A子にお礼を言われたとしても
「いや、これは○ちゃんが考えてくれたんだよー。
私はﾒｯｾｰｼﾞ書いただけなんだー」
って明るく言うと思ふ・・・。
そうなんだよね。。今から思うと失敗だった。
出席できない子の事も考えて、ﾒｯｾｰｼﾞ性のある方がいいかな♪と
勝手に思ったからだったんだけど。。
渡しておこうか？って言われたのは、はっきり言ってﾋﾞｯｸﾘした。
>534
はっきりさせないと気が済まないって事はない。
もう済んだ事だし、何よりA子が喜んでくれるから・・。
でもね、、何って言うか、虚しい気持ちが残ったのよ・・。
私がB子だったら、A子にお礼を言われたとしても
「いや、これは○ちゃんが考えてくれたんだよー。
私はﾒｯｾｰｼﾞ書いただけなんだー」
って明るく言うと思ふ・・・。
>>530-531
Ａ子がＢ子に気を使ってるだけじゃない？
お礼を何度も言うのも嬉しいからとは限らないよ。
Ｂ子っておせっかい焼きで仕切りたがりな感じなんじゃないの？
で、530さんは変な気遣いしなくてもいい気の置けない相手なんだよ。
だったら何もむなしくなる事無いと思う。
メッセージって言ってもアイディアとノート代だけで、
後は皆で作り上げた物でしょう？
すごく喜んでくれたって事だけで充分なんじゃないかな？
Ａ子がＢ子に気を使ってるだけじゃない？
お礼を何度も言うのも嬉しいからとは限らないよ。
Ｂ子っておせっかい焼きで仕切りたがりな感じなんじゃないの？
で、530さんは変な気遣いしなくてもいい気の置けない相手なんだよ。
だったら何もむなしくなる事無いと思う。
メッセージって言ってもアイディアとノート代だけで、
後は皆で作り上げた物でしょう？
すごく喜んでくれたって事だけで充分なんじゃないかな？
>>530-531
Ｂ子は自分が考えてお金出したってことにしてるの？
そんじゃID:CjBCLMm3のことはなんだと思われてるの？
なんかあてつけがましく、Ｂ子をみんなの前で誉めるっていうのが、
すっごい裏があるような気がするんだけど。
なんか作り話というか、ID:CjBCLMm3を貶めるレベルの話になってない？
私もある友達の結婚祝いを一人で最初に買ってて、それ以外に2人が後から一緒に来ることになって
その二人でお祝いを買うってことになってたみたいだけど、
わざと遅刻してきてお金払う段階では来なくて、結局渡す時に二人で選んだことになって
お金とうとうもらえなかった友達が居て、そのこ元々嘘つきでケチだったから、
気付いたけど、被害を受けた子は結構ぼーっとしたタイプだったみたいで気付いてなかった。
想像を超える姑息で卑怯な人って居るから、事実関係ちゃんと確認した方がいいよ。
Ｂ子は自分が考えてお金出したってことにしてるの？
そんじゃID:CjBCLMm3のことはなんだと思われてるの？
なんかあてつけがましく、Ｂ子をみんなの前で誉めるっていうのが、
すっごい裏があるような気がするんだけど。
なんか作り話というか、ID:CjBCLMm3を貶めるレベルの話になってない？
私もある友達の結婚祝いを一人で最初に買ってて、それ以外に2人が後から一緒に来ることになって
その二人でお祝いを買うってことになってたみたいだけど、
わざと遅刻してきてお金払う段階では来なくて、結局渡す時に二人で選んだことになって
お金とうとうもらえなかった友達が居て、そのこ元々嘘つきでケチだったから、
気付いたけど、被害を受けた子は結構ぼーっとしたタイプだったみたいで気付いてなかった。
想像を超える姑息で卑怯な人って居るから、事実関係ちゃんと確認した方がいいよ。
>>530-531
ごめん、読み違えてた。
置物の横にメッセージ書いたのね。
Ａ子は何か勘違いしてそう。
結婚式の時、Ｂ子にばかりお礼言ってたけどどうして？って
さりげなく聞いてみたら？
で、事実と違う事をＢ子が言ってたら、それ嘘だよって言うの。
グループ内で、特に仲良しの子にも相談してみなよ。
ごめん、読み違えてた。
置物の横にメッセージ書いたのね。
Ａ子は何か勘違いしてそう。
結婚式の時、Ｂ子にばかりお礼言ってたけどどうして？って
さりげなく聞いてみたら？
で、事実と違う事をＢ子が言ってたら、それ嘘だよって言うの。
グループ内で、特に仲良しの子にも相談してみなよ。
>529
いろんな理由があって説明しづらいんですが、
一番辛かったのは、なんというか「今まで経験したことのない事、
聞いたことのない事を受け入れる余地がない」ところです。
全部自分の経験にあてはめて、それはこういうことね、と即決されると
どうしても違和感を覚えてしまいます。
例えば体調の話をしていて私が「そういえば最近アトピーが何故か急にぶりかえした」と話すと
「そうか…痒いのって辛いし、人に肌が荒れている時人に見られるの嫌だよね。
私も足にポツポツが出来たとき水着になるのすごく辛かったよ～」
私の身になって考えてくれて優しいなと思いました。
けど、何かちょっと次元が違う。
病気の事は本人にしかわからないんだから相手は悪くない。こんなことでいちいち指摘するのは
ワガママみたいだから、こちらの身になってくれたとこだけ受け取って後はスルーしようと思いました。
ただその違和感がいろいろなことで度重なってくると、一つ一つはちっちゃーーい
くだらない事なのに
結構つらい、そうはいっても些細なことをほじくり返して文句も言えない、のｳｼﾞｳｼﾞ悪循環で
最後はひとりで勝手にパンク というかんじでした。
いろんな理由があって説明しづらいんですが、
一番辛かったのは、なんというか「今まで経験したことのない事、
聞いたことのない事を受け入れる余地がない」ところです。
全部自分の経験にあてはめて、それはこういうことね、と即決されると
どうしても違和感を覚えてしまいます。
例えば体調の話をしていて私が「そういえば最近アトピーが何故か急にぶりかえした」と話すと
「そうか…痒いのって辛いし、人に肌が荒れている時人に見られるの嫌だよね。
私も足にポツポツが出来たとき水着になるのすごく辛かったよ～」
私の身になって考えてくれて優しいなと思いました。
けど、何かちょっと次元が違う。
病気の事は本人にしかわからないんだから相手は悪くない。こんなことでいちいち指摘するのは
ワガママみたいだから、こちらの身になってくれたとこだけ受け取って後はスルーしようと思いました。
ただその違和感がいろいろなことで度重なってくると、一つ一つはちっちゃーーい
くだらない事なのに
結構つらい、そうはいっても些細なことをほじくり返して文句も言えない、のｳｼﾞｳｼﾞ悪循環で
最後はひとりで勝手にパンク というかんじでした。
>536､537
勿論作り話ではありません。
確かにみんながＢ子に気を遣ってる所はあると思う。
芸術家って事で、すぐに切れるんです。
例えば、誰かのお祝いをする時には、自分が手渡しをしないと気が済まないとか、
郵送の場合は、みんなの代表でも自分の名前が送り主になってないと切れるし、
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを決めるのも、自分が思ったのじゃないと不機嫌になります。いつも。
A子はﾎﾝﾄに気がいい人なので、B子のそういう所はあんまり気付いてない。
気が付いていても、すぐ忘れるって感じ。
歌を歌ったD子と私は、いつもビビッテるんですが、
何せ後から加わったので、未だにA,B,Cの中に入り切れてないのかなぁ。
B子の事だから、手柄を持ってかれたって激しく思うんだけど、
怖いから言えないし、今更A子に「私からなの」なんて言ったとして、
上手に言わないとなんか人格疑われそうだし・・
ちなみに、B子は割り勘の際小銭は払いません。
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの時は、率先して自分で払う（ﾎﾟｲﾝﾄねらい）
誰かが持ち合わせなく、ｸﾚｼﾞｯﾄで払いたいって言った時は、
彼女の分は小銭は切り捨てです。
勿論作り話ではありません。
確かにみんながＢ子に気を遣ってる所はあると思う。
芸術家って事で、すぐに切れるんです。
例えば、誰かのお祝いをする時には、自分が手渡しをしないと気が済まないとか、
郵送の場合は、みんなの代表でも自分の名前が送り主になってないと切れるし、
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを決めるのも、自分が思ったのじゃないと不機嫌になります。いつも。
A子はﾎﾝﾄに気がいい人なので、B子のそういう所はあんまり気付いてない。
気が付いていても、すぐ忘れるって感じ。
歌を歌ったD子と私は、いつもビビッテるんですが、
何せ後から加わったので、未だにA,B,Cの中に入り切れてないのかなぁ。
B子の事だから、手柄を持ってかれたって激しく思うんだけど、
怖いから言えないし、今更A子に「私からなの」なんて言ったとして、
上手に言わないとなんか人格疑われそうだし・・
ちなみに、B子は割り勘の際小銭は払いません。
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの時は、率先して自分で払う（ﾎﾟｲﾝﾄねらい）
誰かが持ち合わせなく、ｸﾚｼﾞｯﾄで払いたいって言った時は、
彼女の分は小銭は切り捨てです。
>>530
あーﾓﾆｮﾙ気持わかるー。
「A子が喜んでくれたからいいんだけどね、、。」
というのもわかる。
A子が喜んでくれたのだから誰からでもいいか！
っていう寛大さが人としているのかもしれなが、
ﾓﾆｮﾙ気持が芽生えるのが人間だよね。
あーﾓﾆｮﾙ気持わかるー。
「A子が喜んでくれたからいいんだけどね、、。」
というのもわかる。
A子が喜んでくれたのだから誰からでもいいか！
っていう寛大さが人としているのかもしれなが、
ﾓﾆｮﾙ気持が芽生えるのが人間だよね。
あ、リロードしてなかったーｱﾁｬｰ
>>540
そうかぁ。確かについスルーしちゃう程度の事だよね。
でも、違うって思ったら言っても全然ワガママじゃないと思うよ。
違うって言うんじゃなくて、自分の気持ちを素直に話せばいいよ。
「そうなんだ～。私は～～～なのが嫌でね」とかいう風に。
でも、頻度が多くて疲れ切っちゃったのならしばらく離れてたらいいよ。
相手が何かしつこく聞いてきたり、会おう会おうって言って来た時は、
またここで相談できるしね。
私も相談に乗る時、そう言う事言ったりするから気を付けよう。
そうかぁ。確かについスルーしちゃう程度の事だよね。
でも、違うって思ったら言っても全然ワガママじゃないと思うよ。
違うって言うんじゃなくて、自分の気持ちを素直に話せばいいよ。
「そうなんだ～。私は～～～なのが嫌でね」とかいう風に。
でも、頻度が多くて疲れ切っちゃったのならしばらく離れてたらいいよ。
相手が何かしつこく聞いてきたり、会おう会おうって言って来た時は、
またここで相談できるしね。
私も相談に乗る時、そう言う事言ったりするから気を付けよう。
>>540
それはその言葉の一つ一つじゃなくて、あなたがその人を嫌いなんだと思う
それはその言葉の一つ一つじゃなくて、あなたがその人を嫌いなんだと思う
>>541
もう結婚式からしばらくたってるんだよね。
本当の事を（Ｂ子がもしかしたら本当の事を言ったのかもしれないが）
説明多杉くらいで話した方がいいと思う。
自分の勘違いだよね？って感じで。Ａ子と二人でね。
もう結婚式からしばらくたってるんだよね。
本当の事を（Ｂ子がもしかしたら本当の事を言ったのかもしれないが）
説明多杉くらいで話した方がいいと思う。
自分の勘違いだよね？って感じで。Ａ子と二人でね。
そこまで不満があるんだったら、関わらないでおけばいいのに。
花嫁が忙しくて勝手に勘違いした可能性の方が大きそう
そうなのー！！
ﾓﾆｮﾙ気持ち分かって貰えて嬉しい！
A子に言いたい気持ちはあるけど、
自分の中で浄化してしまいたい気持ちの方が強い。
上手く言える自信もないし・・・・・。
結婚して１ヶ月です。
私も遠方にいるから、実際面と向かってなかなか言えない。
でも、私の気持ちを分かって貰えて嬉しかったです。
それだけで救われます。
ﾓﾆｮﾙ気持ち分かって貰えて嬉しい！
A子に言いたい気持ちはあるけど、
自分の中で浄化してしまいたい気持ちの方が強い。
上手く言える自信もないし・・・・・。
結婚して１ヶ月です。
私も遠方にいるから、実際面と向かってなかなか言えない。
でも、私の気持ちを分かって貰えて嬉しかったです。
それだけで救われます。
>>550
ナイス
ナイス
>>530
そのＢ子ってのはクセモノだね。
あなたがＡ子に良く思われるのがいやだったんだよ。
Ａ子にも自分が言いだしっぺでプレゼントしたとか言ってるはずだよ。
今度からそのＢ子には相談しないで直で当人に言ったらいいよ。
一緒にプレゼントなんか買わないほうがいい。
なんであなたが考えたプレゼントをＢ子が渡すとか言い出すのか
余計なお世話だよね。気持ち悪い奴だよ。
そのＢ子ってのはクセモノだね。
あなたがＡ子に良く思われるのがいやだったんだよ。
Ａ子にも自分が言いだしっぺでプレゼントしたとか言ってるはずだよ。
今度からそのＢ子には相談しないで直で当人に言ったらいいよ。
一緒にプレゼントなんか買わないほうがいい。
なんであなたが考えたプレゼントをＢ子が渡すとか言い出すのか
余計なお世話だよね。気持ち悪い奴だよ。
ｻﾌﾟﾗｲｽﾞﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだったら、その手も通用するけど、
もう喜んで貰ってるのを見たし、渡したときに何回もお礼言って貰ってるからなぁ。。
でも、考えてくれてありがと！
もう喜んで貰ってるのを見たし、渡したときに何回もお礼言って貰ってるからなぁ。。
でも、考えてくれてありがと！
特別B子が悪く見えない私は、ちょっと人として間違ってるのかなｗ
555 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 19:33:10 ID:30+nzSnU
>554
私も、結婚式のお祝いの件については、B子が悪いと思えない。
他にいろいろあって、元々好きじゃないんだろうね。
私も、結婚式のお祝いの件については、B子が悪いと思えない。
他にいろいろあって、元々好きじゃないんだろうね。
557 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 19:35:22 ID:30+nzSnU
>552
B子は、自分もA子の事考えてるのに、自分より目立つ事は許されないみたいな
風な感じに思ったんだと思う。
結局、A子を取られたくない。という女の子的発想だと思う。
もういい大人なのにさ・・。
次からは一人でお祝いするよ。
B子は、自分もA子の事考えてるのに、自分より目立つ事は許されないみたいな
風な感じに思ったんだと思う。
結局、A子を取られたくない。という女の子的発想だと思う。
もういい大人なのにさ・・。
次からは一人でお祝いするよ。
>>530さんの話だけど、確かにB子はおかしい気がするんだけど･･･
お金やアイディアを出したのは530さんだろうけど、
メッセージという一手間を皆にさせておいて「私からA子へのプレゼント」と思ってたのは、
ちょっと何かひっかかるものがあるよ･･･
B子も同じ気持ちになった可能性があるのではないかと思った。
それで意地悪心が湧いてきたかもしれないとも思う。
嫌なこと言うけど>>530さん自身に今回のことを招いた原因があるってこと、
ちゃんと考えた上でB子の悪口を言ったらどうだろうって気がする。
お金やアイディアを出したのは530さんだろうけど、
メッセージという一手間を皆にさせておいて「私からA子へのプレゼント」と思ってたのは、
ちょっと何かひっかかるものがあるよ･･･
B子も同じ気持ちになった可能性があるのではないかと思った。
それで意地悪心が湧いてきたかもしれないとも思う。
嫌なこと言うけど>>530さん自身に今回のことを招いた原因があるってこと、
ちゃんと考えた上でB子の悪口を言ったらどうだろうって気がする。
563 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 19:49:41 ID:30+nzSnU
>>563
ええ？B子経由で置物が贈られたんなら、その可能性はあるだろうけど、
ID:CjBCLMm3は断ってるんだよね？
だったらB子が意地悪しようがないと思うんだけど。
てかさ、ID:CjBCLMm3はA子に一言もお礼言われなかったのかな？
それでﾑｷｰってのならわかるけど。
ええ？B子経由で置物が贈られたんなら、その可能性はあるだろうけど、
ID:CjBCLMm3は断ってるんだよね？
だったらB子が意地悪しようがないと思うんだけど。
てかさ、ID:CjBCLMm3はA子に一言もお礼言われなかったのかな？
それでﾑｷｰってのならわかるけど。
>>530
５３０さんは５人仲良しの和を考えたんだよね。でもなんだかここで
悪く思われてちょっと気の毒だ。
いくら仲良しでも女５人グループ結婚したらその後はちょっと意思疎通が
難しくなるからね。
いろんなことがわかって５３０さんにとってもいい機会だったんじゃない？
５３０さんは５人仲良しの和を考えたんだよね。でもなんだかここで
悪く思われてちょっと気の毒だ。
いくら仲良しでも女５人グループ結婚したらその後はちょっと意思疎通が
難しくなるからね。
いろんなことがわかって５３０さんにとってもいい機会だったんじゃない？
566 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:00:05 ID:30+nzSnU
>>564
んっ？
Ｂ子もメッセージ書いたと書いてあるから、Ａ子がＢ子にお礼の電話した時
又は、Ｂ子からＡ子に電話して『私からみんなに贈り物しようって言い出して
みんなにメッセージ書いてもらったの～』みたいなこと、言ったのかも・・・と思った。
んっ？
Ｂ子もメッセージ書いたと書いてあるから、Ａ子がＢ子にお礼の電話した時
又は、Ｂ子からＡ子に電話して『私からみんなに贈り物しようって言い出して
みんなにメッセージ書いてもらったの～』みたいなこと、言ったのかも・・・と思った。
567 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:02:17 ID:30+nzSnU
568 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:05:17 ID:8mPZ3Wq3
和を考えるんだったら、割り勘にして「皆から」とするか、
「私から（あくまでも皆は書いてくれただけ）」
というスタンスは捨てるべきだったのでは？
もし私がC子だったら、と思うんだけど、
出産で出席できないのに置物が送られてきてメッセージを書いて、
そして身重な体なのにそれをまた梱包して送り返したわけでしょ？
その置物を>>530が「（皆も手伝ってくれたけど）私からよ！」と渡す。
･･････
>>530のBに対する気持ちもわかるけど、
自分も人にﾓﾆｮらせてないか考えてみるのもいいかもって思うよ。
「私から（あくまでも皆は書いてくれただけ）」
というスタンスは捨てるべきだったのでは？
もし私がC子だったら、と思うんだけど、
出産で出席できないのに置物が送られてきてメッセージを書いて、
そして身重な体なのにそれをまた梱包して送り返したわけでしょ？
その置物を>>530が「（皆も手伝ってくれたけど）私からよ！」と渡す。
･･････
>>530のBに対する気持ちもわかるけど、
自分も人にﾓﾆｮらせてないか考えてみるのもいいかもって思うよ。
>565
まさにその通りです。
結婚して、遠方に住んでる事もあるし、意思疎通が難しくなった
って事もあると思う。
今回の事は色々教訓になったし、
気持ちよくいたいので、これからは一人でﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを考えます。。
まさにその通りです。
結婚して、遠方に住んでる事もあるし、意思疎通が難しくなった
って事もあると思う。
今回の事は色々教訓になったし、
気持ちよくいたいので、これからは一人でﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを考えます。。
つかＡ子→Ｂ子への数回のお礼って「置物限定」のお礼なのかな？
「置物ありがと置物ありがと」と言ってたの？
もともとＡとＢは仲良しみたいだし、その他の事でのお礼の可能性は
無しなの？
「置物ありがと置物ありがと」と言ってたの？
もともとＡとＢは仲良しみたいだし、その他の事でのお礼の可能性は
無しなの？
>>566
私はA子が（いままでのB子の行動故なのかどうかは知らないけど）、
「B子が率先してくれたんだ！」勝手に勘違いして、B子にありがとうと言いまくったのかと思った。
披露宴の席に飾られた挙句、「友人達からです」って紹介されて、
B子は式の最中だし、って事で、あえて否定はしなかったんじゃない？
>>568
まったく同意見。
だからB子だけが悪いようには見えなかった。
私はA子が（いままでのB子の行動故なのかどうかは知らないけど）、
「B子が率先してくれたんだ！」勝手に勘違いして、B子にありがとうと言いまくったのかと思った。
披露宴の席に飾られた挙句、「友人達からです」って紹介されて、
B子は式の最中だし、って事で、あえて否定はしなかったんじゃない？
>>568
まったく同意見。
だからB子だけが悪いようには見えなかった。
530ですが、みなさん、ありがとう。
色々考えさせられました。
568のﾚｽから、
C子もﾓﾆｮってるのかなぁ？・・って思ったし。
でも、納得して貰えた部分もあって、
私としては、数ヶ月色々考えてプレゼントしたのもあったし、
すごく救われた部分もあったよ。ありがとう。
色々考えさせられました。
568のﾚｽから、
C子もﾓﾆｮってるのかなぁ？・・って思ったし。
でも、納得して貰えた部分もあって、
私としては、数ヶ月色々考えてプレゼントしたのもあったし、
すごく救われた部分もあったよ。ありがとう。
手書きめーっセージ入りの置物ってどんなだろう・・・。
激しくｲﾗﾈの悪寒。
激しくｲﾗﾈの悪寒。
女性って、男性にくらべて
ものっすごく考え込みやすいよね・・・>特に人間関係
もっとさっぱりと付き合え無いモノかなとか
思う人おりませんか
ものっすごく考え込みやすいよね・・・>特に人間関係
もっとさっぱりと付き合え無いモノかなとか
思う人おりませんか
>574
530ですが、そう思います。。
530ですが、そう思います。。
577 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:21:40 ID:30+nzSnU
自称さっぱりさんでさっぱりだったことないよね。
本当にさっぱりだと人に好かれて友達多いはずですね。
本当にさっぱりだと人に好かれて友達多いはずですね。
579 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:27:23 ID:30+nzSnU
>>578
・・・
・・・
（´д｀）ﾏｧﾏｧ、、。
私は>>530さんのアイディアいいと思うし、何もモニョらないな。
それより、Ｂ子が怪しいと思う。
５３０さん達が、後からグループインして来たっていう点から見ても、
何か裏でやったな・・って思う。
普通言い出さないよね、私から渡しておくなんて。
それより、Ｂ子が怪しいと思う。
５３０さん達が、後からグループインして来たっていう点から見ても、
何か裏でやったな・・って思う。
普通言い出さないよね、私から渡しておくなんて。
582 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:29:30 ID:/6qhL+IJ
／／ ／／
. / / 巛彡ミミミ彡彡 ／／ そんなっ…！
/ /巛巛巛巛巛彡彡 / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ /: r＝､ 二 ＼ / / なして…！ こないなことがっ…！
／／ /::: ﾉ ・) ( ･_｀つヽ､ l l なして…… こないな……
／ ／(6 （__ ノ ) 0 o)( ^ヽ） | | あってはならんことがっ……！
/ ⌒┏━━━┓ ﾉ | |
{ ┏━━┛ /''￣ヽ┃ / ﾉ ﾉ
ヽ ┃（￣￣￣ ,r'' ~ ┛ﾉ／／
ヽ ┗ `―"￣~ ノ／／
） (⌒／／
583 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:30:18 ID:30+nzSnU
てか、考えるのが面倒だから、考えるぐらいなら
付き合わない・・って感じで、どんどん自分から離れて行き
考えなくて良い友達のみ付き合ってます。
付き合わない・・って感じで、どんどん自分から離れて行き
考えなくて良い友達のみ付き合ってます。
584 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:31:17 ID:L9hx0t8J
今日、独身の女友達とケンカ別れして、初めてココに流れ着きましたが、
女友達（って言うかプレゼント）って大事？ってスレになっててさ、
読んでて「こんなに面倒な事になるなら、友達なんて少なくていい」と思ったよ。
自分、結構ドロドロしてるし。
とりあえず何故か気分はスッキリした。皆さんサンキューです。
女友達（って言うかプレゼント）って大事？ってスレになっててさ、
読んでて「こんなに面倒な事になるなら、友達なんて少なくていい」と思ったよ。
自分、結構ドロドロしてるし。
とりあえず何故か気分はスッキリした。皆さんサンキューです。
私の友達っていいやつなんだよな～
みたいなレスは、ここではついたりはするのかな
みたいなレスは、ここではついたりはするのかな
自称さっぱりのID:30+nzSnUは1時半から随分と粘着して赤ちゃん本舗を擁護してたんだね。ｗ
214 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2005/04/07(木) 13:33:07 ID:30+nzSnU
214 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2005/04/07(木) 13:33:07 ID:30+nzSnU
588 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:35:46 ID:ZydpQKy1
>578は自分は友達と思っていても、相手はなんとも思ってない
って感じ。
友達多ければ良いって問題じゃないし。
って感じ。
友達多ければ良いって問題じゃないし。
589 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:36:40 ID:30+nzSnU
>>587
こえーよ
こえーよ
591 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:39:30 ID:ZydpQKy1
>587は３Ｐなのでは？
592 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:40:00 ID:L9hx0t8J
>>587
そいうのやめなよ。自分だってこわいよ。
そいうのやめなよ。自分だってこわいよ。
専ブラ使ってたらすぐに分かることだけど、そんな怖がることか？
どこのスレだか忘れたけど、（うろ覚えで書きます）
かなり鬱入ってる時、友達に「もういやだよ、自分の事大嫌いで氏にたいよ、、。」
と、長文のかなりうざいメールをしたら
友達から「私の好きな人の事そんなふうに思わないでくれる？」って返ってきた。
ってのを読んで
なんてイイ友達だ～。と思ったよ。
かなり鬱入ってる時、友達に「もういやだよ、自分の事大嫌いで氏にたいよ、、。」
と、長文のかなりうざいメールをしたら
友達から「私の好きな人の事そんなふうに思わないでくれる？」って返ってきた。
ってのを読んで
なんてイイ友達だ～。と思ったよ。
>>576
自分もB子さんは近くにいたら辛いな。
常に自分が中心じゃないと嫌なタイプなのかね。
いい年して自分の名前が送り主になってないと嫌とか勘弁。
連名でいいじゃん、連名でと思う。
結婚したら女友達はガクーンと減ったよ。
久し振りに会ったら「こんな人じゃなかったのに」というパターンばかり。
図々しくなってたり、説教臭くなってたりと呆れることも多い、、、。
人の振り見て我が振り直せと戒めてます。
自分もB子さんは近くにいたら辛いな。
常に自分が中心じゃないと嫌なタイプなのかね。
いい年して自分の名前が送り主になってないと嫌とか勘弁。
連名でいいじゃん、連名でと思う。
結婚したら女友達はガクーンと減ったよ。
久し振りに会ったら「こんな人じゃなかったのに」というパターンばかり。
図々しくなってたり、説教臭くなってたりと呆れることも多い、、、。
人の振り見て我が振り直せと戒めてます。
>>597
私は結婚したら夫の友人関係で男女両方の友人が増えたよ。
私の友人達にも遊びに来てもらってたのでにぎやかだった。
ガクーンと減ったのは、友人達が結婚してからかなぁ。
その後、私も地元を離れちゃったから近くに居ないし。
でも、帰省した時は会いたい人とは会ってるから充分だなぁ。
私は結婚したら夫の友人関係で男女両方の友人が増えたよ。
私の友人達にも遊びに来てもらってたのでにぎやかだった。
ガクーンと減ったのは、友人達が結婚してからかなぁ。
その後、私も地元を離れちゃったから近くに居ないし。
でも、帰省した時は会いたい人とは会ってるから充分だなぁ。
599 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 21:06:41 ID:T/xre2fG
結婚が決まりかけてから今まで仲よかった子と話が合わなくなってきた。
逆に既婚の友達と話や雰囲気が合うようになってきた。
今までと違う世界が開けてきて楽しい。
逆に既婚の友達と話や雰囲気が合うようになってきた。
今までと違う世界が開けてきて楽しい。
夫の友人、見たこともない…。
結婚してから来いよ。
>>600
一緒～
一緒～
603 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 21:14:33 ID:ESz7CI64
旦那の友人は年に2回ほど会う。
旦那の実家に帰省するときに必ず飲み会がある。
そのときは旦那友人の奥さんもみんな来るので結局朝まで飲んでるか
カラオケいくかになる。
なかなか楽しい。いい人が多いからなのかな。
旦那の実家に帰省するときに必ず飲み会がある。
そのときは旦那友人の奥さんもみんな来るので結局朝まで飲んでるか
カラオケいくかになる。
なかなか楽しい。いい人が多いからなのかな。
604 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 21:19:10 ID:ESz7CI64
あー旦那の友達の話じゃないやw
友達が妊娠しました。その友達とは仲が良くて色々メールも電話もしてました。
現在は遠方にいるんだけど実家に帰ったときなどは必ず会うぐらい。
多分現在6ヶ月ぐらいだと思う。
で、妊娠3ヶ月ごろに「子供が出来た！」と電話がかかってきて
いく予定だった旅行をキャンセルしたんだけど。
その後先月までは結構メールが来てたのにぱたっと来なくなった。
こういう場合、ほっておいたほうがいいのかな。
とりあえず、こちらが返信して暫くないから最近体調はどう？って感じで
メールは入れてあるんだけど・・・
今まで返信なしってなかったからちょっとどうしたらいいのか・・・
妊婦って精神的に結構来るときがあるのかな？
友達が妊娠しました。その友達とは仲が良くて色々メールも電話もしてました。
現在は遠方にいるんだけど実家に帰ったときなどは必ず会うぐらい。
多分現在6ヶ月ぐらいだと思う。
で、妊娠3ヶ月ごろに「子供が出来た！」と電話がかかってきて
いく予定だった旅行をキャンセルしたんだけど。
その後先月までは結構メールが来てたのにぱたっと来なくなった。
こういう場合、ほっておいたほうがいいのかな。
とりあえず、こちらが返信して暫くないから最近体調はどう？って感じで
メールは入れてあるんだけど・・・
今まで返信なしってなかったからちょっとどうしたらいいのか・・・
妊婦って精神的に結構来るときがあるのかな？
妊娠の場合、元気に生まれるまでなにが起こるか分からないから。
連絡くるまで待とうよ。
何もなければそれでいいじゃない。
連絡くるまで待とうよ。
何もなければそれでいいじゃない。
607 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 21:33:38 ID:ESz7CI64
>>605>>606
うん。何かあったとしたら困るなー
でも、私が出来ることなんてそんなにないだろうから
連絡が来るまで待っておくよ。
いや、検査に行った次の日に電話がきたもんだから
よっぽど子供が出来てうれしかったんだと思うんだよね。
私ももちろんうれしかったわけだし。
普段も頻繁にメールするわけじゃないんだけど
変に途切れえたメールなもんで、ちょっと心配になったし
だからといってあまり踏み込むのもなんだし・・・
気長に待ってみるよ。
なんかあれば連絡が来るんだろうしね。
うん。何かあったとしたら困るなー
でも、私が出来ることなんてそんなにないだろうから
連絡が来るまで待っておくよ。
いや、検査に行った次の日に電話がきたもんだから
よっぽど子供が出来てうれしかったんだと思うんだよね。
私ももちろんうれしかったわけだし。
普段も頻繁にメールするわけじゃないんだけど
変に途切れえたメールなもんで、ちょっと心配になったし
だからといってあまり踏み込むのもなんだし・・・
気長に待ってみるよ。
なんかあれば連絡が来るんだろうしね。
あれ、そっとしておいてあげて、だ。
いつのまに移動してんだｺﾉﾔﾛｳヽ(`Д´)ノ
いつのまに移動してんだｺﾉﾔﾛｳヽ(`Д´)ノ
メール関連で聞きたいのですが・・
当方小梨なんですが、小さい子供をもつ友達に
「もう話せるようになった?」とか「歩けるのようになったかな」
とか成長を伺う内容はどうなんでしょか
当方小梨なんですが、小さい子供をもつ友達に
「もう話せるようになった?」とか「歩けるのようになったかな」
とか成長を伺う内容はどうなんでしょか
私はその逆の立場だ。
結婚したのははるか昔だけどやっと子供できた。
今まで子供まだ?攻撃に散々うんざりしてきたから、人には絶対にするまいと思って、
小梨の友達に誘われたとき、（お腹大きくて見たら分かるだろうって時期になってたから）
妊娠したこと一言だけ言って、一切妊娠・出産関係については聞かれもしない事は言わなかった。
その子も3-4年前に結婚してできてないから、気にしてるかもしれないし
プレッシャーになるのは本位でないから。
それに、その子は仕事もずっとしてる人だし、仕事大好きだから洗濯小梨かもしれない。
そういう立ち入った話はしてないから不明。
「産まれたら教えてね～」と最後にあった６ヶ月くらいの時に言われたけど、
それきり連絡なしだったし、お祝い催促と思われるのもいやだったし
子育てでそれどころじゃなかったので年賀状でお知らせ。
で、３月突然電話がきて、「子育てどう？」「名前なに？」って聞かれて答えたら
「へえ！すご～い○○な名前だねえ」とまるで初めて知ったかのように感心して驚かれた。
（演技するようなひとでない）
ん？年賀状届いてない？って思ったけど聞けず。
「赤見たい！！！」って言ってたので「来るとき前もって教えてね」って言って
それきり音沙汰なし。
別に来ないなら来ないでいいけど、いったいなんだったんだろう？って感じ。
年賀状が着いてなかったんだとしたら、ダメだったと思われてたの？って思うと
なんだかなーって思うし。
それまでは３－４ヶ月に1回あって晩御飯食べるような関係。
結婚したのははるか昔だけどやっと子供できた。
今まで子供まだ?攻撃に散々うんざりしてきたから、人には絶対にするまいと思って、
小梨の友達に誘われたとき、（お腹大きくて見たら分かるだろうって時期になってたから）
妊娠したこと一言だけ言って、一切妊娠・出産関係については聞かれもしない事は言わなかった。
その子も3-4年前に結婚してできてないから、気にしてるかもしれないし
プレッシャーになるのは本位でないから。
それに、その子は仕事もずっとしてる人だし、仕事大好きだから洗濯小梨かもしれない。
そういう立ち入った話はしてないから不明。
「産まれたら教えてね～」と最後にあった６ヶ月くらいの時に言われたけど、
それきり連絡なしだったし、お祝い催促と思われるのもいやだったし
子育てでそれどころじゃなかったので年賀状でお知らせ。
で、３月突然電話がきて、「子育てどう？」「名前なに？」って聞かれて答えたら
「へえ！すご～い○○な名前だねえ」とまるで初めて知ったかのように感心して驚かれた。
（演技するようなひとでない）
ん？年賀状届いてない？って思ったけど聞けず。
「赤見たい！！！」って言ってたので「来るとき前もって教えてね」って言って
それきり音沙汰なし。
別に来ないなら来ないでいいけど、いったいなんだったんだろう？って感じ。
年賀状が着いてなかったんだとしたら、ダメだったと思われてたの？って思うと
なんだかなーって思うし。
それまでは３－４ヶ月に1回あって晩御飯食べるような関係。
>>613
それもそうかもしれませんね。
それもそうかもしれませんね。
>>611
まぁ具体的な話がない限りは、そんなの社交辞令だと。
どっちにしても、変に勘ぐりすぎだよｗ
>>612
×育児ｽﾚ ○育児板のｽﾚ ｺﾞﾒ
育児板のどっかのｽﾚでそういう話題が上ってたよ。
いつどこでかは、ちょっと忘れたけど。
まぁ具体的な話がない限りは、そんなの社交辞令だと。
どっちにしても、変に勘ぐりすぎだよｗ
>>612
×育児ｽﾚ ○育児板のｽﾚ ｺﾞﾒ
育児板のどっかのｽﾚでそういう話題が上ってたよ。
いつどこでかは、ちょっと忘れたけど。
最後にあったときお腹触らせてってすっごい触りまくって帰って行ったのと
「赤ちゃん元気？」（何ヶ月も連絡こないけどこれって聞いていいのかしら・・・的ニュアンス）
が第一声だったから、元気に決まってるじゃん！って思ったのさ。
後だしｽﾝﾏｾﾝね。
「赤ちゃん元気？」（何ヶ月も連絡こないけどこれって聞いていいのかしら・・・的ニュアンス）
が第一声だったから、元気に決まってるじゃん！って思ったのさ。
後だしｽﾝﾏｾﾝね。
617 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 21:53:08 ID:ESz7CI64
>>614
私の場合は年賀で紹介された名前なんか100％憶えてません。性別も。
余裕があれば会う前に年賀状を見て何人子供がいたか予習する。
でも上の子と下の子がごっちゃになって会ったこともない子に
大きくなったねーと的外れな誉め方をしてしまいます。
>>604
たいてい心配をよそに、忘れた頃にあったかファミリーのハガキが届く。
たぶん子持ちになると子持ち友達とか新しい友とのやり取りの方に集中してしまって
小梨とか古友は二の次になるんじゃないかな。
私の場合は年賀で紹介された名前なんか100％憶えてません。性別も。
余裕があれば会う前に年賀状を見て何人子供がいたか予習する。
でも上の子と下の子がごっちゃになって会ったこともない子に
大きくなったねーと的外れな誉め方をしてしまいます。
>>604
たいてい心配をよそに、忘れた頃にあったかファミリーのハガキが届く。
たぶん子持ちになると子持ち友達とか新しい友とのやり取りの方に集中してしまって
小梨とか古友は二の次になるんじゃないかな。
>>611
何か、来る時前もって教えてって発言が、歓迎されて無いように感じたのかも。
611さんの方から「是非来て～」って位の言葉がないと、自分から言いづらいとか。
来週辺り、遊びに来ない？とかって言ってみたら来るかもしれないじゃない。
それとも本当にあまり来て欲しくないって思ってるなら、やぶへびだけどね。
何か、来る時前もって教えてって発言が、歓迎されて無いように感じたのかも。
611さんの方から「是非来て～」って位の言葉がないと、自分から言いづらいとか。
来週辺り、遊びに来ない？とかって言ってみたら来るかもしれないじゃない。
それとも本当にあまり来て欲しくないって思ってるなら、やぶへびだけどね。
ここ数年は、年に１～２回会うくらいの友人（正確には後輩）がデキ婚。
寂しいのかしらんけど、最近頻繁電話やメールが来るように。
先月は遊びに来た。
私が出産したときには特にお祝いはもらってないんだけど、
（「子どもいないから何あげたらいいかわかんなくて。」と言ってた。
うちに来るときはコンビニお菓子なんかを買ってきてくれます。）
あげたほうがいいのかなあ。
なんか、自分がそういう立場になって一応先に出産経験がある
私が必要になったから使われてるみたいでちょっとモニョるんです。
以前も飲み会までの暇つぶしにうちが何度か使われたりしたので。
心、狭いですかね・・・やっぱり。
寂しいのかしらんけど、最近頻繁電話やメールが来るように。
先月は遊びに来た。
私が出産したときには特にお祝いはもらってないんだけど、
（「子どもいないから何あげたらいいかわかんなくて。」と言ってた。
うちに来るときはコンビニお菓子なんかを買ってきてくれます。）
あげたほうがいいのかなあ。
なんか、自分がそういう立場になって一応先に出産経験がある
私が必要になったから使われてるみたいでちょっとモニョるんです。
以前も飲み会までの暇つぶしにうちが何度か使われたりしたので。
心、狭いですかね・・・やっぱり。
621 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 22:01:43 ID:ESz7CI64
>>620
友達はギブアンドテイクだから
自分のときにお祝いを貰うか貰わないかを基準に私なら考える。
ま、私は小梨なので大体みんな先に出産なんだけど
自分がお祝いをあげたいと思った人にしかあげなかった。
何か自分の中で基準を設けるといいと思う。
友達はギブアンドテイクだから
自分のときにお祝いを貰うか貰わないかを基準に私なら考える。
ま、私は小梨なので大体みんな先に出産なんだけど
自分がお祝いをあげたいと思った人にしかあげなかった。
何か自分の中で基準を設けるといいと思う。
自分は貰ってないのなら、あげなくてもいいんじゃない？
>>617
いやいや、普通に連絡したらいいんじゃない？
連絡くるまで松のでもいいけど、元気～って用がなくてもそれまでみたいにしてたらいいと思う
2－３回送って返事こなければまた別だけど。
妊娠出産って忙しいから、昔と同じペースで連絡できないだけだったりするだけの可能盛大。
なんかあったのかしら？なんて考えるのは思いやりのようで、
ピンピンして忙しいだけだったら、何もﾈｰﾖ！元気に決まってるじゃん・・・って感じるってこと。
（実際になんかあった場合は別だけど５ヶ月くらいまで連絡とれてたんなら大丈夫でしょ）
>>619
いやいや、その友達とは20年以上の付き合いでうちが汚部屋なの知ってるから、
「前もって教えてね～」「ああ、じゃあ行く時は連絡する」はデフォの会話なんです。
（赤の荷物ですっごいことになってるし。）
社会人になってからは3-4ヶ月に一回しか会ってないけど、
付き合い自体はすっごい長いんですよ、後出しばっかりでｽｲﾏｾﾝ。
いやいや、普通に連絡したらいいんじゃない？
連絡くるまで松のでもいいけど、元気～って用がなくてもそれまでみたいにしてたらいいと思う
2－３回送って返事こなければまた別だけど。
妊娠出産って忙しいから、昔と同じペースで連絡できないだけだったりするだけの可能盛大。
なんかあったのかしら？なんて考えるのは思いやりのようで、
ピンピンして忙しいだけだったら、何もﾈｰﾖ！元気に決まってるじゃん・・・って感じるってこと。
（実際になんかあった場合は別だけど５ヶ月くらいまで連絡とれてたんなら大丈夫でしょ）
>>619
いやいや、その友達とは20年以上の付き合いでうちが汚部屋なの知ってるから、
「前もって教えてね～」「ああ、じゃあ行く時は連絡する」はデフォの会話なんです。
（赤の荷物ですっごいことになってるし。）
社会人になってからは3-4ヶ月に一回しか会ってないけど、
付き合い自体はすっごい長いんですよ、後出しばっかりでｽｲﾏｾﾝ。
>>620
お祝いなんて気持ちが重要。
自分は貰ってないのに、って気にするなら、あげなければいいし、
自分はもらってないけど、って思えるなら、あげればいいよ。
なんにしても、嫌な事はイヤといった方がいいと思うけど。
暇つぶし訪問とかさ。
お祝いなんて気持ちが重要。
自分は貰ってないのに、って気にするなら、あげなければいいし、
自分はもらってないけど、って思えるなら、あげればいいよ。
なんにしても、嫌な事はイヤといった方がいいと思うけど。
暇つぶし訪問とかさ。
>>623
もう既に一方通行成立してるんだから、連絡待ちがいいと思うけど。
ていうか、私は過去に5ヶ月の時にお腹の中で亡くしてるので、
大声で大丈夫でしょ！とは言えない・・・。
何もなければ何もないでいいじゃない。
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
もう既に一方通行成立してるんだから、連絡待ちがいいと思うけど。
ていうか、私は過去に5ヶ月の時にお腹の中で亡くしてるので、
大声で大丈夫でしょ！とは言えない・・・。
何もなければ何もないでいいじゃない。
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
>>623
それじゃ、自分が行くって言うと片付けさせる事になるので遠慮してるとも思われる。
私も同じような友人が居て、こっちから遊びに行くとかって言えないでいるから。
あなたから、お部屋片付けたから散らからないうちに来ない？って言ったら来ると思うよ。
本当に遊びに来て欲しいなら、私ならまず片付けて知らせるわ。
それじゃ、自分が行くって言うと片付けさせる事になるので遠慮してるとも思われる。
私も同じような友人が居て、こっちから遊びに行くとかって言えないでいるから。
あなたから、お部屋片付けたから散らからないうちに来ない？って言ったら来ると思うよ。
本当に遊びに来て欲しいなら、私ならまず片付けて知らせるわ。
どうにかして私に落ち度があることにしたいのかもしれないけど、
まあそういう関係じゃないんで。
「赤見に行きたい！」「ケーキ準備して待ってるね～」
「ケーキ○○のがいいわ～」「はいはい分かった分かった！前もって教えてね～」
くらいの会話はしてるんですよ。
まあそういう関係じゃないんで。
「赤見に行きたい！」「ケーキ準備して待ってるね～」
「ケーキ○○のがいいわ～」「はいはい分かった分かった！前もって教えてね～」
くらいの会話はしてるんですよ。
レスくださった方々、ありがとう。
「子どもいないから分からなくて・・」というのを聞いた手前、
私は笑顔で華麗にｽﾙｰできるのか自信がなく・・・。
>624
実は前に暇つぶし訪問に笑顔で軽く指摘してみたことがあるんです。
その日は、別の友人も来ていてまだ私も子どももいなくて。
二人は夕方に来て時間も時間になったので夕飯に誘ったんです。
そしたら、「今から飲み会で～」ってのが３回。
別の友人も苦笑いしてましたよ。
で、うちは喫茶店ですか？みたいなことを遠まわしに言ったら
そんなことない！って逆ギレ。
それからうちが喫茶店になったことはありませんが、
図星だったのかよと・・・。
「子どもいないから分からなくて・・」というのを聞いた手前、
私は笑顔で華麗にｽﾙｰできるのか自信がなく・・・。
>624
実は前に暇つぶし訪問に笑顔で軽く指摘してみたことがあるんです。
その日は、別の友人も来ていてまだ私も子どももいなくて。
二人は夕方に来て時間も時間になったので夕飯に誘ったんです。
そしたら、「今から飲み会で～」ってのが３回。
別の友人も苦笑いしてましたよ。
で、うちは喫茶店ですか？みたいなことを遠まわしに言ったら
そんなことない！って逆ギレ。
それからうちが喫茶店になったことはありませんが、
図星だったのかよと・・・。
ID:BohDKjl9 ﾓﾁﾂｹ。
>>611
その友人のような立場の事があったよ
その子の妊娠が分かった時ちょうどその子が新築したって事もあって5人くらいで遊びに行ってもいい？
みたいな感じで。そしたらなんかﾓﾆｮﾓﾆｮしてるから外で会ったほうがいいのか？と思ってるうち
別の友人から「○○が妊娠したって聞いた？」って聞いて「聞いてないよ」みたいな
私の方が早く結婚していて小梨だったんだけど私以外の一緒に行くって言ってた子はみんな妊娠の事を
知ってて私だけが知らず。正直言ってくれよと思ったよ。
それだったらすぐにまた赤が生まれて落ち着いてからみんなで・・という方向に強引に持っていけたから
結局新築で遊びに行く事についてのメールなどの返信もなぜか私だけ「家が電波届かないらしい（友人談）」
ってので返事は返ってこないしで結局みんなは会ったが私は会わなかった。
その後全く一切の連絡が彼女から来なくなった。
それで生まれて3ヶ月の頃くらいにメールが入って「みんなとお話したいなあ」と。
正直新築祝いの頃になんなのあたしだけって気持ちがあったし、ヒマになったらなったで
おしゃべり要員集めかよとまで思い
メールは「生まれたのね、おめでとう」って感じで送りその後も全く連絡等は入れなかった。
てかむしろ向こうから連絡くれよって自分はどこかで思ってたと思う。
今もホントにしゃべりたいなら連絡向こうからまずくれよって思っちゃう。
でもそれから生まれた事を全く知らないまま色々トラブルに巻き込まれてた友人が生まれた事を知って
遅れて心ばかりのお祝いを贈ったらしい（私は贈らなかった）が届いてからもその友人にメールや電話の
連絡がなかったみたいで友人が怒っていた。それについて「むかつくね」と言いたかったが抑えて
（この友人にさらに燃料豆乳しちゃうよね）それについてはノーコメントしたんだけど
私がお祝い贈ってても同じ事されたんだろうなと妄想してしまう
その友人、少し寂しいな、どうせ私なんて忘れちゃったんでしょ？って気持ちで居る事もある
かもしれん。少なくとも自分はそれでスネたクチです。
その友人のような立場の事があったよ
その子の妊娠が分かった時ちょうどその子が新築したって事もあって5人くらいで遊びに行ってもいい？
みたいな感じで。そしたらなんかﾓﾆｮﾓﾆｮしてるから外で会ったほうがいいのか？と思ってるうち
別の友人から「○○が妊娠したって聞いた？」って聞いて「聞いてないよ」みたいな
私の方が早く結婚していて小梨だったんだけど私以外の一緒に行くって言ってた子はみんな妊娠の事を
知ってて私だけが知らず。正直言ってくれよと思ったよ。
それだったらすぐにまた赤が生まれて落ち着いてからみんなで・・という方向に強引に持っていけたから
結局新築で遊びに行く事についてのメールなどの返信もなぜか私だけ「家が電波届かないらしい（友人談）」
ってので返事は返ってこないしで結局みんなは会ったが私は会わなかった。
その後全く一切の連絡が彼女から来なくなった。
それで生まれて3ヶ月の頃くらいにメールが入って「みんなとお話したいなあ」と。
正直新築祝いの頃になんなのあたしだけって気持ちがあったし、ヒマになったらなったで
おしゃべり要員集めかよとまで思い
メールは「生まれたのね、おめでとう」って感じで送りその後も全く連絡等は入れなかった。
てかむしろ向こうから連絡くれよって自分はどこかで思ってたと思う。
今もホントにしゃべりたいなら連絡向こうからまずくれよって思っちゃう。
でもそれから生まれた事を全く知らないまま色々トラブルに巻き込まれてた友人が生まれた事を知って
遅れて心ばかりのお祝いを贈ったらしい（私は贈らなかった）が届いてからもその友人にメールや電話の
連絡がなかったみたいで友人が怒っていた。それについて「むかつくね」と言いたかったが抑えて
（この友人にさらに燃料豆乳しちゃうよね）それについてはノーコメントしたんだけど
私がお祝い贈ってても同じ事されたんだろうなと妄想してしまう
その友人、少し寂しいな、どうせ私なんて忘れちゃったんでしょ？って気持ちで居る事もある
かもしれん。少なくとも自分はそれでスネたクチです。
ごめん、611だった、
長文でごめん
長文でごめん
>>630
私は一対一で付き合ってるので周りのグループの誰それがどーだのこーだのいう
トラブルはありません。
最初はただ単に>>604に
「なんかあったと決めてかかったら逆に失礼なこともあるし、ただ単に忙しいだけかもしれんよ
普通に連絡何回かしてみたら？」
といいたかっただけなのに、横からのっとってｺﾞﾒﾝﾈ。
私は一対一で付き合ってるので周りのグループの誰それがどーだのこーだのいう
トラブルはありません。
最初はただ単に>>604に
「なんかあったと決めてかかったら逆に失礼なこともあるし、ただ単に忙しいだけかもしれんよ
普通に連絡何回かしてみたら？」
といいたかっただけなのに、横からのっとってｺﾞﾒﾝﾈ。
>>633
そうか、じゃまた別の話だね
そうか、じゃまた別の話だね
学生時代からずっと友達関係が続いてるんだけど、
最近どうもかみ合わない気がしてきた。
私は小梨なんだけど、子供いる人と独身と真っ二つに
分かれてしまい、私はどっち付かず。
子供の話も出来ず、かと言って彼氏もいないような
彼女らは会社のグチしか話さずすっごく落ち込む。
だから最近遊ぶのも断ってしまい一人で行動することが
多くなったなぁ。
最近どうもかみ合わない気がしてきた。
私は小梨なんだけど、子供いる人と独身と真っ二つに
分かれてしまい、私はどっち付かず。
子供の話も出来ず、かと言って彼氏もいないような
彼女らは会社のグチしか話さずすっごく落ち込む。
だから最近遊ぶのも断ってしまい一人で行動することが
多くなったなぁ。
>>627
627さんは、どうにかして友人の落ち度って思いたいの？
私は、来て欲しいなら627さんから声かけてみたら？って思ったの。
その他にその友人に何だかなぁ～って思う事があって、
あまり気が進まないなら、そこまでする必要なんて無いんだから。
確かにノリノリで言ってたのに、何だったんだ？って思っちゃうのも分かるけど。
627さんは、どうにかして友人の落ち度って思いたいの？
私は、来て欲しいなら627さんから声かけてみたら？って思ったの。
その他にその友人に何だかなぁ～って思う事があって、
あまり気が進まないなら、そこまでする必要なんて無いんだから。
確かにノリノリで言ってたのに、何だったんだ？って思っちゃうのも分かるけど。
今更ですが、
>>24
結婚祝い自体は部活の友人が結婚する時は毎回同様にお祝いをしていて、
この時で既に４人目だったので、特に同意は求めませんでした。
また、友人達は結婚して遠方に散らばっているので、
集まって話してなどは出来ず、ほとんどメールでのみの連絡です。
実際、結婚祝いは結婚前に集まれる人間だけ集まって渡しているのですが、
前回は会う日を連絡しても返事なし、出欠を聞くメールを２回出しても返事なしだったんです。
今回の出産祝いで他の友人にも内祝いを送ったそうなのですが、
旦那実家に同居していたのが５年前、その後２回引っ越しして毎回知らせているのに、
年賀状は毎年その旦那実家宛に送られ、今回の内祝いもやっぱりそこに送られたそうです。
私と彼女とでは「部活仲間の友人」に対するスタンスが違っていたという事ですよね。
現在は結婚式や結婚のお祝い以外で会うことはほとんどなく、
年賀状のやりとりしかなかったのに、多くを求めすぎた気がします。
どうしても不快になってしまう相手なら
無理につきあわなくてもいいんだって思い知った感じです。
>>24
結婚祝い自体は部活の友人が結婚する時は毎回同様にお祝いをしていて、
この時で既に４人目だったので、特に同意は求めませんでした。
また、友人達は結婚して遠方に散らばっているので、
集まって話してなどは出来ず、ほとんどメールでのみの連絡です。
実際、結婚祝いは結婚前に集まれる人間だけ集まって渡しているのですが、
前回は会う日を連絡しても返事なし、出欠を聞くメールを２回出しても返事なしだったんです。
今回の出産祝いで他の友人にも内祝いを送ったそうなのですが、
旦那実家に同居していたのが５年前、その後２回引っ越しして毎回知らせているのに、
年賀状は毎年その旦那実家宛に送られ、今回の内祝いもやっぱりそこに送られたそうです。
私と彼女とでは「部活仲間の友人」に対するスタンスが違っていたという事ですよね。
現在は結婚式や結婚のお祝い以外で会うことはほとんどなく、
年賀状のやりとりしかなかったのに、多くを求めすぎた気がします。
どうしても不快になってしまう相手なら
無理につきあわなくてもいいんだって思い知った感じです。
20年も付き合ってた元友人（3年前お付き合いをやめたので、元と書いてます）から、
昨年、お父様が亡くなったとのことで喪中はがきがきました。
年賀状を出すことは当然しなかったのですが、
いくら現在は付き合っていないとはいえ、お父様が亡くなったのならば、
やはり何らかの形でお悔やみなどすべきだったのでしょうか。
もう4月になりましたがGWに田舎に帰ることになり、今更ながら気になりました。
ご逝去の知らせを頂いたということは、お参りさせていただいたほうがいいのでしょうか。
ちなみにお父様とは2度お会いしたことはありますが、親しくお話したことはありません。
もし良かったらアドバイスお願いします。
昨年、お父様が亡くなったとのことで喪中はがきがきました。
年賀状を出すことは当然しなかったのですが、
いくら現在は付き合っていないとはいえ、お父様が亡くなったのならば、
やはり何らかの形でお悔やみなどすべきだったのでしょうか。
もう4月になりましたがGWに田舎に帰ることになり、今更ながら気になりました。
ご逝去の知らせを頂いたということは、お参りさせていただいたほうがいいのでしょうか。
ちなみにお父様とは2度お会いしたことはありますが、親しくお話したことはありません。
もし良かったらアドバイスお願いします。
>>635
好きだよ。
ただ、第一声が
＞「赤ちゃん元気？」（何ヶ月も連絡こないけどこれって聞いていいのかしら・・・的ニュアンス）
＞が第一声だったから、元気に決まってるじゃん！って思ったのさ。
それだけ。
その子が引越しとかしたりしてたから、年賀状届かなかったのか？(名前も性別もしらなそうだった）
それで何かあったとでも勘違いして連絡しづらかったのか？って思った。
いや、それならそれでしょうがないけど、元気だと分かったらそれ以来スルー。
だから、本当は見たいんじゃなくて、あの赤ちゃん五体満足で大丈夫なのかしら的質問を
したいために数ヶ月も経って突然電話かけてきたのかいなと思ったんだよ。
最悪の事態でも想定して心配してくれてたと思うとありがたいことだけど、
こちらにしてみれば元気で大丈夫に決まってるじゃん！・・・って感じかな。
心配して気遣うっていうのは、思いやりのようで元気で忙しいだけな時はある意味失礼。
そんなことでって思うかもしれないけど、
赤関係では神経過敏になっててそこに触れられた獣のような感じ？
好きだよ。
ただ、第一声が
＞「赤ちゃん元気？」（何ヶ月も連絡こないけどこれって聞いていいのかしら・・・的ニュアンス）
＞が第一声だったから、元気に決まってるじゃん！って思ったのさ。
それだけ。
その子が引越しとかしたりしてたから、年賀状届かなかったのか？(名前も性別もしらなそうだった）
それで何かあったとでも勘違いして連絡しづらかったのか？って思った。
いや、それならそれでしょうがないけど、元気だと分かったらそれ以来スルー。
だから、本当は見たいんじゃなくて、あの赤ちゃん五体満足で大丈夫なのかしら的質問を
したいために数ヶ月も経って突然電話かけてきたのかいなと思ったんだよ。
最悪の事態でも想定して心配してくれてたと思うとありがたいことだけど、
こちらにしてみれば元気で大丈夫に決まってるじゃん！・・・って感じかな。
心配して気遣うっていうのは、思いやりのようで元気で忙しいだけな時はある意味失礼。
そんなことでって思うかもしれないけど、
赤関係では神経過敏になっててそこに触れられた獣のような感じ？
642 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 23:47:09 ID:jh0gclLN
>>641さんは相手のこと好きと書いてるけど、
相手は>>641さんにどう思われてるかたぶん敏感に感じ取っているんじゃないでしょうか。
ここでこういうふうに書いているようなことって、相手に伝わってると思う。
だからその後音沙汰ないんじゃないのかな･･･
相手は>>641さんにどう思われてるかたぶん敏感に感じ取っているんじゃないでしょうか。
ここでこういうふうに書いているようなことって、相手に伝わってると思う。
だからその後音沙汰ないんじゃないのかな･･･
つか全部想像じゃん>>641
どうやってもその相手を好きなように読めないよ
どうやってもその相手を好きなように読めないよ
>>639
すごい亀レスだ。でも、今日はお祭りだったからね。
そっか、恒例のお祝だったんだね。
でも、最初のうちは満場一致でやってても、
段々盛り上がらなくなる事ってあるよね。
メールとかハガキとか来ても、新住所とか更新しない人で、
他に楽しい仲間が出来ちゃったのかもしれないね。
ちょっと寂しい気もするけど、年齢や経験が人を変えちゃう事もあるなぁ。
すごい亀レスだ。でも、今日はお祭りだったからね。
そっか、恒例のお祝だったんだね。
でも、最初のうちは満場一致でやってても、
段々盛り上がらなくなる事ってあるよね。
メールとかハガキとか来ても、新住所とか更新しない人で、
他に楽しい仲間が出来ちゃったのかもしれないね。
ちょっと寂しい気もするけど、年齢や経験が人を変えちゃう事もあるなぁ。
645 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 23:53:54 ID:1pHlBVjO
友達の子供の名前って、生まれてすぐには覚えられないもんだよ。
何度か会ったり、年賀状で何度（何年）か名前を見たりして、
やっと覚えるようなものじゃないかな。
それに最悪の事態云々なんて、どうして想像するのかわからないよ。
相手は小梨なんだから、そんなことも想像もつかないと思うし。
ただ単純に、妊娠出産って大変だろうなくらいしかわからないよ。
と、小梨の私はそう思います。
何度か会ったり、年賀状で何度（何年）か名前を見たりして、
やっと覚えるようなものじゃないかな。
それに最悪の事態云々なんて、どうして想像するのかわからないよ。
相手は小梨なんだから、そんなことも想像もつかないと思うし。
ただ単純に、妊娠出産って大変だろうなくらいしかわからないよ。
と、小梨の私はそう思います。
>>640
私の友人のおばあさんが亡くなった時は、遠方だったのでお参りは行けなかったけど、
話は聞いていたので、ご霊前に気持ち程度ですがお金を包みました。
もう、数年経っているのであれば、遊びに行く時にお参りさせてもらったらいいかも。
特にご霊前って感じのお包みが必要かどうかは、それぞれの判断だと思う。
お供えになりそうな果物とか持って行ったらどうだろう？
私の友人のおばあさんが亡くなった時は、遠方だったのでお参りは行けなかったけど、
話は聞いていたので、ご霊前に気持ち程度ですがお金を包みました。
もう、数年経っているのであれば、遊びに行く時にお参りさせてもらったらいいかも。
特にご霊前って感じのお包みが必要かどうかは、それぞれの判断だと思う。
お供えになりそうな果物とか持って行ったらどうだろう？
647 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 00:00:16 ID:1pHlBVjO
あとね、酷いこというようだけど、
人間って自分が考えるようなことを他人も考えると思い勝ちなんだって。
例えば２ちゃんで「自作自演してるでしょ！」ってすぐ言う人は、
自分がそういうことしてるから、相手もしてるはずと思い込むって言う。
彼女はあなたが想像してるようなこと、考えていないと思うよ。
そんなふうに思ったらせっかくのいい友達に悪いよ。
人間って自分が考えるようなことを他人も考えると思い勝ちなんだって。
例えば２ちゃんで「自作自演してるでしょ！」ってすぐ言う人は、
自分がそういうことしてるから、相手もしてるはずと思い込むって言う。
彼女はあなたが想像してるようなこと、考えていないと思うよ。
そんなふうに思ったらせっかくのいい友達に悪いよ。
>>644
友人の結婚も仲間内で最初の人が結婚するときと今とでは確かに
盛り上がり方が違いますよね。
彼女は小学校の先生やっているので、今更って感じの学生時代の友人よりも
職場の同僚や働き始めてからの仲間の方がずっと結びつきも強そうです。
色々納得できました。モヤモヤしていたのが少し晴れた気がします。
友人の結婚も仲間内で最初の人が結婚するときと今とでは確かに
盛り上がり方が違いますよね。
彼女は小学校の先生やっているので、今更って感じの学生時代の友人よりも
職場の同僚や働き始めてからの仲間の方がずっと結びつきも強そうです。
色々納得できました。モヤモヤしていたのが少し晴れた気がします。
649 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 00:01:51 ID:Ad5PXQXw
ID:BohDKjl9は３Pさん？
死後49日以降が経過しているのであれば、「御仏前」ですよ。
>>641
数カ月経ってから連絡よこして第一声が云々といってるけど
自分だって年賀状でしか連絡してないわけだし…
きっと電話もないし忙しいんだろうと思って遠慮してるだけだと思う。
招いて子供お披露目したいなら自分から具体的に持ちかければいいのに。
全然電話連絡してくれない人にしかも子供出来て忙しいであろう人に
自分の都合で押し掛けたりしたらまずいと思ってるんでないの。
数カ月経ってから連絡よこして第一声が云々といってるけど
自分だって年賀状でしか連絡してないわけだし…
きっと電話もないし忙しいんだろうと思って遠慮してるだけだと思う。
招いて子供お披露目したいなら自分から具体的に持ちかければいいのに。
全然電話連絡してくれない人にしかも子供出来て忙しいであろう人に
自分の都合で押し掛けたりしたらまずいと思ってるんでないの。
>>652
同じく。
今寝ようと思ったのに何回も書いては消してしてるよ
全然関係ないけど
>心配して気遣うっていうのは、思いやりのようで元気で忙しいだけな時はある意味失礼。
>そんなことでって思うかもしれないけど、
>赤関係では神経過敏になっててそこに触れられた獣のような感じ？
んなもん知るか。ずーーっと嫌味言われてた叔母ﾊﾝとかなら分かるが普通にやってた
友人でしょ？過敏になってるからコードにひっかかったら「やらかしやがったな」
ってのはただ話しを面白くしてるだけだよ、自分の脳内で。
同じく。
今寝ようと思ったのに何回も書いては消してしてるよ
全然関係ないけど
>心配して気遣うっていうのは、思いやりのようで元気で忙しいだけな時はある意味失礼。
>そんなことでって思うかもしれないけど、
>赤関係では神経過敏になっててそこに触れられた獣のような感じ？
んなもん知るか。ずーーっと嫌味言われてた叔母ﾊﾝとかなら分かるが普通にやってた
友人でしょ？過敏になってるからコードにひっかかったら「やらかしやがったな」
ってのはただ話しを面白くしてるだけだよ、自分の脳内で。
>>651
同意。
私も出産や子育ての経験がないのでやっぱり遠慮しちゃうよ。
忙しいだろうなーとかいろいろ考える。
私の友達はみんな「無事産まれたYO」とすぐ連絡してくれる。
「おめでとう。赤ちゃんに会いたいわ」と返事して、
ほんとはすぐに会いに行きたいんだけど邪魔じゃないかな～と気をもむよ。
自分の友達の赤ちゃんってなんであんなにかわいいんだろー
こんなん書いてたら会いたくなってきた
同意。
私も出産や子育ての経験がないのでやっぱり遠慮しちゃうよ。
忙しいだろうなーとかいろいろ考える。
私の友達はみんな「無事産まれたYO」とすぐ連絡してくれる。
「おめでとう。赤ちゃんに会いたいわ」と返事して、
ほんとはすぐに会いに行きたいんだけど邪魔じゃないかな～と気をもむよ。
自分の友達の赤ちゃんってなんであんなにかわいいんだろー
こんなん書いてたら会いたくなってきた
656 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 00:25:29 ID:QYxOsdaO
私の場合、一人連絡したら、そこから回っていった・・
>>646
レスありがとうございます。
私の書き方が悪くてすみません、その元友人とは現在一切付き合っておらず、
今後もお付き合いをする気持ちはないのです。
ただ、冠婚葬祭の中でも葬なので、義理を果たしたほうがいいのかなと思ったのです。
実際のところ3年前から賀状のやりとりもしていないところにきたはがきなので、
どのように対処していいのかわからないのです。
私の表現が悪かったのですが、彼女とはお付き合いを「絶った」関係なので、
何故今更と思う反面、長いお付き合いがあったのだから、
葬くらいはきちんとすべきなのかなと悩んでいました。
彼女とはもう友達には戻れませんが、お父様が亡くなったことについては、
寂しいだろうな辛いだろうなと思っていますので･･･
レスありがとうございます。
私の書き方が悪くてすみません、その元友人とは現在一切付き合っておらず、
今後もお付き合いをする気持ちはないのです。
ただ、冠婚葬祭の中でも葬なので、義理を果たしたほうがいいのかなと思ったのです。
実際のところ3年前から賀状のやりとりもしていないところにきたはがきなので、
どのように対処していいのかわからないのです。
私の表現が悪かったのですが、彼女とはお付き合いを「絶った」関係なので、
何故今更と思う反面、長いお付き合いがあったのだから、
葬くらいはきちんとすべきなのかなと悩んでいました。
彼女とはもう友達には戻れませんが、お父様が亡くなったことについては、
寂しいだろうな辛いだろうなと思っていますので･･･
>>657
あ、何だか私が読み違えてたみたい。
友人のお父さんが亡くなったのって去年なのね。
でも、今後も付き合いを復活させるつもりが無いなら、義理も何も無いと思うなぁ。
私なら、年賀状も出さないし、特にお参りにも行かないと思う。
ご仏前を送ったら、またそれを機にいろいろ連絡が来て面倒にならないだろうか。
あ、何だか私が読み違えてたみたい。
友人のお父さんが亡くなったのって去年なのね。
でも、今後も付き合いを復活させるつもりが無いなら、義理も何も無いと思うなぁ。
私なら、年賀状も出さないし、特にお参りにも行かないと思う。
ご仏前を送ったら、またそれを機にいろいろ連絡が来て面倒にならないだろうか。
659 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 00:53:39 ID:ftGkbu6Z
>>637
>学生時代からずっと友達関係が続いてるんだけど、
>最近どうもかみ合わない気がしてきた。
>私は小梨なんだけど、子供いる人と独身と真っ二つに
>分かれてしまい、私はどっち付かず。
>子供の話も出来ず、かと言って彼氏もいないような
>彼女らは会社のグチしか話さずすっごく落ち込む。
まったく同じことで悩んでいます。
実は今日みんなで集まりがあり、たった今ぐったりと帰ってきたところです。
夜の食事だったので子有りは来なかったから子供の話にはならなかったけど、
独女とは、今私が興味がある家の話やら夫の話は出来ず。
仕事の話も、私が特殊な環境なので、つまらないだろうな
と思うと話せないし・・・。
は～。いい加減うまい店の話や海外旅行の話も飽きたよ～。
>学生時代からずっと友達関係が続いてるんだけど、
>最近どうもかみ合わない気がしてきた。
>私は小梨なんだけど、子供いる人と独身と真っ二つに
>分かれてしまい、私はどっち付かず。
>子供の話も出来ず、かと言って彼氏もいないような
>彼女らは会社のグチしか話さずすっごく落ち込む。
まったく同じことで悩んでいます。
実は今日みんなで集まりがあり、たった今ぐったりと帰ってきたところです。
夜の食事だったので子有りは来なかったから子供の話にはならなかったけど、
独女とは、今私が興味がある家の話やら夫の話は出来ず。
仕事の話も、私が特殊な環境なので、つまらないだろうな
と思うと話せないし・・・。
は～。いい加減うまい店の話や海外旅行の話も飽きたよ～。
>>658
ありがとうございます。
冠婚葬祭の中でも葬に関してだけは、相手の好き嫌い関係なく義理を果たすべしと、
うちの夫は言うのです。私も夫も地方の出身で、田舎では割とそういうこと言うもので。
けれども私のほうは>646さんが書いてくださってるような、
また起こるかもしれない面倒を考えたり、また顔を合わせるのが憂鬱だったりで。
>646さんに書いて頂いて、彼女とのお付き合いをやめる時に、
どれだけパワーが必要だったかを思い出しました。
彼女に対して今回は心苦しい気もしますが、この度は見送らせて頂くのが良いようですね。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
冠婚葬祭の中でも葬に関してだけは、相手の好き嫌い関係なく義理を果たすべしと、
うちの夫は言うのです。私も夫も地方の出身で、田舎では割とそういうこと言うもので。
けれども私のほうは>646さんが書いてくださってるような、
また起こるかもしれない面倒を考えたり、また顔を合わせるのが憂鬱だったりで。
>646さんに書いて頂いて、彼女とのお付き合いをやめる時に、
どれだけパワーが必要だったかを思い出しました。
彼女に対して今回は心苦しい気もしますが、この度は見送らせて頂くのが良いようですね。
ありがとうございました。
ごるりゃぁ～
友達いっぱいいるって自慢してたくせに
毎日メールよこすなよ
うざすぎ～～って言いたいけど無理。。。
友達いっぱいいるって自慢してたくせに
毎日メールよこすなよ
うざすぎ～～って言いたいけど無理。。。
663 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 02:34:38 ID:Xs1UeKQV
>>659
しょせん既婚と独身とでは住む世界が違うんだよね
子供がいればなお更だよ
話がかみ合う訳が無い。
私の周りの友達は皆家庭持ちだけど、それぞれ忙しくて会う機会もない
それに比べて独身者は暇を持て余してるから出入りしてくるよね
話す事も用事もないのに来るなって言いたい
家に来てヌボーっとしている時間があるなら外行って男探して来いって。
しょせん既婚と独身とでは住む世界が違うんだよね
子供がいればなお更だよ
話がかみ合う訳が無い。
私の周りの友達は皆家庭持ちだけど、それぞれ忙しくて会う機会もない
それに比べて独身者は暇を持て余してるから出入りしてくるよね
話す事も用事もないのに来るなって言いたい
家に来てヌボーっとしている時間があるなら外行って男探して来いって。
664 ：659：2005/04/08(金) 02:47:51 ID:ftGkbu6Z
>>663
そうなのだ～。
今私は30代前半で、特に女はいろんな境遇の人がいて、興味あることも違うから
話なんて全然ないよ。
同じような境遇になるまで、細く長くつないでも（切れてしまったらそれは仕方ない）
いいんじゃない？と思う一方で、うわべだけの友達すら少ないから切る勇気がないって言うか・・・。
職場の人とは、つかずはなれずのいい関係を保っている。けど、休日とかまで遊ぶほどではないし。
自分としては姉と夫がいれば、深い話は出来るからそれで十分！つまらない話しに行くだけ時間の無駄！と思う。
一方で、やっぱり友達は大切にしないといかん、社会人になったら友達は出来ない、
学生時代の友達は大切にしないと！みたいにも思うし。。。
ごめん。まとまりがないわかりずらい文章で。
ちょっと混乱しているんだ、今。
そうなのだ～。
今私は30代前半で、特に女はいろんな境遇の人がいて、興味あることも違うから
話なんて全然ないよ。
同じような境遇になるまで、細く長くつないでも（切れてしまったらそれは仕方ない）
いいんじゃない？と思う一方で、うわべだけの友達すら少ないから切る勇気がないって言うか・・・。
職場の人とは、つかずはなれずのいい関係を保っている。けど、休日とかまで遊ぶほどではないし。
自分としては姉と夫がいれば、深い話は出来るからそれで十分！つまらない話しに行くだけ時間の無駄！と思う。
一方で、やっぱり友達は大切にしないといかん、社会人になったら友達は出来ない、
学生時代の友達は大切にしないと！みたいにも思うし。。。
ごめん。まとまりがないわかりずらい文章で。
ちょっと混乱しているんだ、今。
665 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 02:57:44 ID:4Sed5MuJ
>>663
話題はずれてくるかも＞既女と独女
でも私の周りはまだ独女が多いせいか気をつかってくれるよ
私の都合に合わせてくれるとか誘いはしても強要しないとか色々
思うに周囲に独女がいなくなると人は余裕がなくなる気がする
友達はきっと淋しいんじゃない？男もいないし友達も既女だしで。
あなたはそんな彼女の心の拠り所なんでは？
でなかったら、無神経な女かのどちらか
話題はずれてくるかも＞既女と独女
でも私の周りはまだ独女が多いせいか気をつかってくれるよ
私の都合に合わせてくれるとか誘いはしても強要しないとか色々
思うに周囲に独女がいなくなると人は余裕がなくなる気がする
友達はきっと淋しいんじゃない？男もいないし友達も既女だしで。
あなたはそんな彼女の心の拠り所なんでは？
でなかったら、無神経な女かのどちらか
私も結婚してすぐの頃に毒女に出入りされてたよ。
他の子はお昼に来て、夕飯の支度の頃には帰るか、
前もってお泊りの約束してから来るから良かったんだけど。
たまに、夫友人とかでもすごく図々しいのが居て、
学生時代の延長みたいになってたのは困ったな。
旦那も少しずつ仕事が忙しくなっていくし、
私も旦那を最優先に支えるために、家事も大切な事なのに。
少しづつ、そういう部分を前面に出していって、
今でも腐れ縁は続いてるけど、踏み込ませないようにしてるからＯＫ。
他の子はお昼に来て、夕飯の支度の頃には帰るか、
前もってお泊りの約束してから来るから良かったんだけど。
たまに、夫友人とかでもすごく図々しいのが居て、
学生時代の延長みたいになってたのは困ったな。
旦那も少しずつ仕事が忙しくなっていくし、
私も旦那を最優先に支えるために、家事も大切な事なのに。
少しづつ、そういう部分を前面に出していって、
今でも腐れ縁は続いてるけど、踏み込ませないようにしてるからＯＫ。
独女と子蟻だと話が噛み合わないよね。（小梨の時はそうでも
なかったけど）今はなるべく相手に話を合わせようとして聞き役に
徹すると「この前誰々と遊んだ」「〇〇へ行った」「仕事が
大変」話ばかりで退屈。こちらの育児の愚痴も聞いて！って
言いたいけど相手に「毎回同じ愚痴。うんざり」って思われる
だろうから言えない。子供がまだ小さくて思うように外出できず
世間と没交渉気味で話すネタが無いってのもある。それと正直
「仕事が大変でも時間が来れば解放されるじゃん。こっちは
２４時間年中無休だよ」アテクシのほうが大変！って思ってるから
いつまでも平行線orz 自分がどんどんつまらない人間に
なってるようで嫌。
なかったけど）今はなるべく相手に話を合わせようとして聞き役に
徹すると「この前誰々と遊んだ」「〇〇へ行った」「仕事が
大変」話ばかりで退屈。こちらの育児の愚痴も聞いて！って
言いたいけど相手に「毎回同じ愚痴。うんざり」って思われる
だろうから言えない。子供がまだ小さくて思うように外出できず
世間と没交渉気味で話すネタが無いってのもある。それと正直
「仕事が大変でも時間が来れば解放されるじゃん。こっちは
２４時間年中無休だよ」アテクシのほうが大変！って思ってるから
いつまでも平行線orz 自分がどんどんつまらない人間に
なってるようで嫌。
668 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 05:51:39 ID:WSv1XqLn
＞668
同じく
同じく
670 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 09:53:36 ID:6Auxg+EC
>>640
何で付き合いが途切れたのかがポイントだと思う。
ただ単に遠方になって会う機会がなくなり年賀状も書かなくなったぐらいなら
寒中見舞いぐらいで返事しておけばよかったのかもしれないけど
もう既に4月。付き合いがないのなら別にお邪魔するほどの事じゃないのでは？と思う。
自分でも「元」友人と書いてるので自分の気持ちに正直でいいんじゃないか？
それと、喪中葉書は宛先が手書きだったか、一言なにか自筆で書いてあったかにもよる。
印刷だけだったら相手が発注ミスした可能性もあり。
何で付き合いが途切れたのかがポイントだと思う。
ただ単に遠方になって会う機会がなくなり年賀状も書かなくなったぐらいなら
寒中見舞いぐらいで返事しておけばよかったのかもしれないけど
もう既に4月。付き合いがないのなら別にお邪魔するほどの事じゃないのでは？と思う。
自分でも「元」友人と書いてるので自分の気持ちに正直でいいんじゃないか？
それと、喪中葉書は宛先が手書きだったか、一言なにか自筆で書いてあったかにもよる。
印刷だけだったら相手が発注ミスした可能性もあり。
>>670
640さんは彼女と何か嫌な事があって、切りたくて切ったんだよ。
その時もすごくパワーを必要としたって書いてあるし。
ご仏前送ったら、またお付合いしようってこっちから言ったみたいになりそうだよね。
640さんは彼女と何か嫌な事があって、切りたくて切ったんだよ。
その時もすごくパワーを必要としたって書いてあるし。
ご仏前送ったら、またお付合いしようってこっちから言ったみたいになりそうだよね。
672 ：659：2005/04/08(金) 11:49:14 ID:ftGkbu6Z
667さんみたいな方に是非質問させていただきたいです。
>今はなるべく相手に話を合わせようとして聞き役に
>徹すると「この前誰々と遊んだ」「〇〇へ行った」「仕事が
>大変」話ばかりで退屈。
そう、退屈なんですよ・・・。
でも私も「学生時代の友達は大切」と思って、相手に話を合わせて
聞いていたんですけど、会うたびにつまらなくなり、
ついに昨日は「会うと疲れる」と自分のストレスに気がついてしまった次第です。
私が悩んでいるのは、思い切って疎遠になる道を選ぶべきか、それとも
時々なんだから（1～2ヶ月に１回くらい）と、その時はがんばるか。
自分で決められなくて情けないのですが、みなさん、こういったケースの場合、
どうしているのかお聞きしたいです。
>今はなるべく相手に話を合わせようとして聞き役に
>徹すると「この前誰々と遊んだ」「〇〇へ行った」「仕事が
>大変」話ばかりで退屈。
そう、退屈なんですよ・・・。
でも私も「学生時代の友達は大切」と思って、相手に話を合わせて
聞いていたんですけど、会うたびにつまらなくなり、
ついに昨日は「会うと疲れる」と自分のストレスに気がついてしまった次第です。
私が悩んでいるのは、思い切って疎遠になる道を選ぶべきか、それとも
時々なんだから（1～2ヶ月に１回くらい）と、その時はがんばるか。
自分で決められなくて情けないのですが、みなさん、こういったケースの場合、
どうしているのかお聞きしたいです。
>>672
私も、学生時代の毒女と会うとその後どっと疲れが。
普通にキャッチボール出来ると楽しいんだけど、
クラブ行こうって誘われ、断ってるのにしつこかったりして。
既婚者が毒女とクラブ行ってどうするんだ？って感じだ。
いや、踊りが好きなら行っていいけど、私の趣味は全く真逆の物で、
お互いの趣味も承知だから、人を誘う気なんてサラサラ無い。
そう言う事があってから、会う時は最初から時間制限するようにした。
前後に嘘でも予定入れて、ランチで２時間半、お茶なら大体２時間を限度に。
もう少し話したいなって位で帰るのがいい塩梅かと。
それでも、疲れると感じるなら回数も減らす。
友人も１人じゃないから、それぞれ半年に１回も会えば多い位だよ。
私も、学生時代の毒女と会うとその後どっと疲れが。
普通にキャッチボール出来ると楽しいんだけど、
クラブ行こうって誘われ、断ってるのにしつこかったりして。
既婚者が毒女とクラブ行ってどうするんだ？って感じだ。
いや、踊りが好きなら行っていいけど、私の趣味は全く真逆の物で、
お互いの趣味も承知だから、人を誘う気なんてサラサラ無い。
そう言う事があってから、会う時は最初から時間制限するようにした。
前後に嘘でも予定入れて、ランチで２時間半、お茶なら大体２時間を限度に。
もう少し話したいなって位で帰るのがいい塩梅かと。
それでも、疲れると感じるなら回数も減らす。
友人も１人じゃないから、それぞれ半年に１回も会えば多い位だよ。
>672
私なら害がない人だったらいきなり切るのも
後で気付いたら友達いなくて寂しいってなるとｵﾓ
1、2ヵ月の頻度で会うってのがｽﾄﾚｽにもなるだろうし
半年に1度とかにすれば
また新鮮だったりする気がする。
私なら害がない人だったらいきなり切るのも
後で気付いたら友達いなくて寂しいってなるとｵﾓ
1、2ヵ月の頻度で会うってのがｽﾄﾚｽにもなるだろうし
半年に1度とかにすれば
また新鮮だったりする気がする。
675 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 12:31:51 ID:644gnD9z
>>672
相手に話をあわすって感覚がわからん。
毒女でも子蟻でも（私は小梨）お互い話をあわすなんてことしないから。
相手との相性とか付き合いの長さとかあるのかもしれないけど
お互いが愚痴を言うときは言うし、勝手に誰かだけが聞き役になってることがない。
私は恵まれてるほうで姑問題や子供のこと、仕事の事、夫婦の事で
ストレスがたまる事がない。なので、聞くほうが圧倒的に多いけど
それを「合わせてる」という感覚にはならないので。
もちろん、相手も「それは実際なってみないとわかんないよー」って言う事もある。
「そりゃ、わかんないさー。でも、その人生が良いと思ったから今があるんでしょ？」
という感じで討論になることがあるw
あとは自分と違う体験をしてる人との話は凄く貴重。
相手に話をあわすって感覚がわからん。
毒女でも子蟻でも（私は小梨）お互い話をあわすなんてことしないから。
相手との相性とか付き合いの長さとかあるのかもしれないけど
お互いが愚痴を言うときは言うし、勝手に誰かだけが聞き役になってることがない。
私は恵まれてるほうで姑問題や子供のこと、仕事の事、夫婦の事で
ストレスがたまる事がない。なので、聞くほうが圧倒的に多いけど
それを「合わせてる」という感覚にはならないので。
もちろん、相手も「それは実際なってみないとわかんないよー」って言う事もある。
「そりゃ、わかんないさー。でも、その人生が良いと思ったから今があるんでしょ？」
という感じで討論になることがあるw
あとは自分と違う体験をしてる人との話は凄く貴重。
676 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 12:33:48 ID:644gnD9z
わー途中で送っちゃった、すまん。
なので、相手と一緒にいて疲れてしまうぐらいの付き合いなら
思い切って距離を置いてみればいい。
もし、その後で何か縁があれば必ずまた付き合いが始まる。
人に合わせることを自分で選んだのならそのストレスも自分で抱えなきゃいかんと思う。
なので、相手と一緒にいて疲れてしまうぐらいの付き合いなら
思い切って距離を置いてみればいい。
もし、その後で何か縁があれば必ずまた付き合いが始まる。
人に合わせることを自分で選んだのならそのストレスも自分で抱えなきゃいかんと思う。
677 ：659：2005/04/08(金) 12:47:24 ID:ftGkbu6Z
>>673
>そう言う事があってから、会う時は最初から時間制限するようにした。
>前後に嘘でも予定入れて、ランチで２時間半、お茶なら大体２時間を限度に。
>もう少し話したいなって位で帰るのがいい塩梅かと。
なるほど～。
時間を区切って、か。いいアイデアですね～。
夜会うことが多いので、どうしても6時から終電まで、みたいな
コースをたどることになってしまう。
しかも悪いことに、案外電車が遅くまで走っているんだよね(笑)
夫がうるさい人でないというのはみんな知っているので、
後は「明日の朝早いから」とか「家でしなければならない仕事があるから」
いういい訳で免れるかな。
いいアドバイス、ありがとう♪
>そう言う事があってから、会う時は最初から時間制限するようにした。
>前後に嘘でも予定入れて、ランチで２時間半、お茶なら大体２時間を限度に。
>もう少し話したいなって位で帰るのがいい塩梅かと。
なるほど～。
時間を区切って、か。いいアイデアですね～。
夜会うことが多いので、どうしても6時から終電まで、みたいな
コースをたどることになってしまう。
しかも悪いことに、案外電車が遅くまで走っているんだよね(笑)
夫がうるさい人でないというのはみんな知っているので、
後は「明日の朝早いから」とか「家でしなければならない仕事があるから」
いういい訳で免れるかな。
いいアドバイス、ありがとう♪
678 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 12:47:58 ID:QtFsJxgy
＞＞676 勉強になりました。
679 ：659：2005/04/08(金) 12:55:13 ID:ftGkbu6Z
>>674
そうなんです・・・。害というほど悪い人たちではないんですよね。
基本的にはほんと、いい人だと思う。
ただ、環境が変わって興味あることが違ってきている。
半年に一度くらいなら、いろいろな境遇の人の意見がきけて楽しい、
で終わるのかもね。
今はおいしい店に行くよりも、自分で料理するほうが楽しいし、
それをおいしいといってくれる人のために作るほうがうれしい。
服を買いに行くよりも、いろんな洗剤を試して家をピカピカにするほうが楽しいと思う。
そうはっきりと言えればいいのだろうけど、
相手も気を遣って誘ってくれてるのかな、と思うとどうしても断れないんだよね・・・。
けどお話聞かせてもらって少し光が見えてきました。
頻繁に会いすぎているのがストレスの原因かも。
ありがとうございます。
そうなんです・・・。害というほど悪い人たちではないんですよね。
基本的にはほんと、いい人だと思う。
ただ、環境が変わって興味あることが違ってきている。
半年に一度くらいなら、いろいろな境遇の人の意見がきけて楽しい、
で終わるのかもね。
今はおいしい店に行くよりも、自分で料理するほうが楽しいし、
それをおいしいといってくれる人のために作るほうがうれしい。
服を買いに行くよりも、いろんな洗剤を試して家をピカピカにするほうが楽しいと思う。
そうはっきりと言えればいいのだろうけど、
相手も気を遣って誘ってくれてるのかな、と思うとどうしても断れないんだよね・・・。
けどお話聞かせてもらって少し光が見えてきました。
頻繁に会いすぎているのがストレスの原因かも。
ありがとうございます。
>>659
私も夜会う時はダラダラだった。
旦那もうるさい人でないのもバレバレ。
でも、自分がきちんと家事をやりたいんだと説明して、
夕食を一緒にしても、翌日旦那が仕事だったら、
お風呂入れなきゃ、とか、アイロンかけなきゃとか言って。
ランチ、お茶、夕食とはしごはしないって自分の中で決めてる。
時間がないって思うと、友人との会話も本当に話したい事だけになって、
充実したように思うよ。せっかく会うなら楽しくねー。
私も夜会う時はダラダラだった。
旦那もうるさい人でないのもバレバレ。
でも、自分がきちんと家事をやりたいんだと説明して、
夕食を一緒にしても、翌日旦那が仕事だったら、
お風呂入れなきゃ、とか、アイロンかけなきゃとか言って。
ランチ、お茶、夕食とはしごはしないって自分の中で決めてる。
時間がないって思うと、友人との会話も本当に話したい事だけになって、
充実したように思うよ。せっかく会うなら楽しくねー。
681 ：659：2005/04/08(金) 13:05:21 ID:ftGkbu6Z
>>675
>相手に話をあわすって感覚がわからん。
>毒女でも子蟻でも（私は小梨）お互い話をあわすなんてことしないから。
そうですか・・・。説明が難しいです。
例えば・・・自分が聞いてもらいたいことがあり、相手も聞いてもらいたいことがある。
でも時間の制限がある。そういう時、私は自分の話ができないんですね。
今日こそは！と思っても相手が話しているからとりあえず聞こう、と思っていると
結局毎回話を聞いて終わる感じ、かな。
もうすこし具体的に言うと、子有りが、独女に毎回ずーーっと自分の子供の話をするのは
どうなんでしょう？
いくら子有りが「子供」に興味があっても、きっと独女にとっては
さほど興味がないだろうなという予測は簡単に出来る。
もちろんバランスよく「自分の話の引き際」が察知できる人ばかりなら
問題はないのだろうけど、ひとそれぞれ引き際のぐっとタイミングも違うだろうし。
説明下手ですけど、こんな感じです。
>相手に話をあわすって感覚がわからん。
>毒女でも子蟻でも（私は小梨）お互い話をあわすなんてことしないから。
そうですか・・・。説明が難しいです。
例えば・・・自分が聞いてもらいたいことがあり、相手も聞いてもらいたいことがある。
でも時間の制限がある。そういう時、私は自分の話ができないんですね。
今日こそは！と思っても相手が話しているからとりあえず聞こう、と思っていると
結局毎回話を聞いて終わる感じ、かな。
もうすこし具体的に言うと、子有りが、独女に毎回ずーーっと自分の子供の話をするのは
どうなんでしょう？
いくら子有りが「子供」に興味があっても、きっと独女にとっては
さほど興味がないだろうなという予測は簡単に出来る。
もちろんバランスよく「自分の話の引き際」が察知できる人ばかりなら
問題はないのだろうけど、ひとそれぞれ引き際のぐっとタイミングも違うだろうし。
説明下手ですけど、こんな感じです。
682 ：659：2005/04/08(金) 13:10:49 ID:ftGkbu6Z
>>673
そうだよね。
せっかく会うなら楽しくないといけないよね。
下手に私に時間があるのがいけないのかな。。。
とりあえず、まず簡単に出来ることとして、少し会う時間と頻度を少なくしてみます。
ありがと<(_ _)>
そうだよね。
せっかく会うなら楽しくないといけないよね。
下手に私に時間があるのがいけないのかな。。。
とりあえず、まず簡単に出来ることとして、少し会う時間と頻度を少なくしてみます。
ありがと<(_ _)>
>>681
その人が変わってくれればいいと思ってる？
自分が変わるしかないよ。話の切り出し方を変えてみるとか。
自分に変えようがないならその人にそれを求めることをやめたらいいんじゃないかな。
その相手に自分の望む聞き役を求めるよりも、違う相手に話せばいいと思う。
もう大人なんだから嫌な話は聞かなきゃいいし話したいことがあれば話せばいい。
お互い様だと思います。
その人が変わってくれればいいと思ってる？
自分が変わるしかないよ。話の切り出し方を変えてみるとか。
自分に変えようがないならその人にそれを求めることをやめたらいいんじゃないかな。
その相手に自分の望む聞き役を求めるよりも、違う相手に話せばいいと思う。
もう大人なんだから嫌な話は聞かなきゃいいし話したいことがあれば話せばいい。
お互い様だと思います。
684 ：659：2005/04/08(金) 13:24:21 ID:ftGkbu6Z
685 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 13:33:17 ID:644gnD9z
>>681
説明ｱﾘｶﾞﾄｳです。
＞でも時間の制限がある。そういう時、私は自分の話ができないんですね。
なんで？友達なんでしょ?
夫婦関係もそうだけど、どちらか一方が我慢する関係は続かないし意味のないものだと思うよ。
子蟻が毒女にのくだりも、確かに子蟻が一方的だけど
毒女のほうもなんか受けようがあるんじゃないかな。
私の友達関係だったら（そういうことはないんだけど）毒女のほうが
「うーん、子供に関して言われても意見できないなー。私の場合はまず結婚だからｱﾊﾊ」って感じ。
拒否しなきゃ一方的に話し続ける人ならそこをその人が止めないと。
受ける人がいるから発する人がいるんだよね。
説明ｱﾘｶﾞﾄｳです。
＞でも時間の制限がある。そういう時、私は自分の話ができないんですね。
なんで？友達なんでしょ?
夫婦関係もそうだけど、どちらか一方が我慢する関係は続かないし意味のないものだと思うよ。
子蟻が毒女にのくだりも、確かに子蟻が一方的だけど
毒女のほうもなんか受けようがあるんじゃないかな。
私の友達関係だったら（そういうことはないんだけど）毒女のほうが
「うーん、子供に関して言われても意見できないなー。私の場合はまず結婚だからｱﾊﾊ」って感じ。
拒否しなきゃ一方的に話し続ける人ならそこをその人が止めないと。
受ける人がいるから発する人がいるんだよね。
686 ：659：2005/04/08(金) 13:43:17 ID:ftGkbu6Z
>>685
ありがとうです。
受けるほうにも受けようがある、か。納得です！
私は実は波風たちそうなことを極度に恐れているのかも。
でも波風がたたないように、やんわりと「その話はおしまいにしよう」みたいな
発信は必要ですね。勉強になりますた。
・・・となると・・・ますます共通の話のネタがなくなるカモ（汗）。
は～。その場でうまく対処できない自分が嫌になってきます。
ありがとうです。
受けるほうにも受けようがある、か。納得です！
私は実は波風たちそうなことを極度に恐れているのかも。
でも波風がたたないように、やんわりと「その話はおしまいにしよう」みたいな
発信は必要ですね。勉強になりますた。
・・・となると・・・ますます共通の話のネタがなくなるカモ（汗）。
は～。その場でうまく対処できない自分が嫌になってきます。
>>684
そこだけ取られましたけど
私が一番言いたかったのは、相手に変われと思うより自分から変わったら？の部分です。
あなたが681で言ってるのは、他の「独女」が迷惑そうだって話ですよね
独女は本当に迷惑なのかな？
話題に興味があるかないかは人それぞれだと思うよ。
他人ならまだしも友人なら、興味がないのに延々と聞いて文句を言う方がどうかと思う。
あなた自身が、その人の話題が迷惑と書けばいいのに
独女を借り出して来る必要がある？
話してるほう一人がおかしいって言いたいだけなんだよね。
そこだけ取られましたけど
私が一番言いたかったのは、相手に変われと思うより自分から変わったら？の部分です。
あなたが681で言ってるのは、他の「独女」が迷惑そうだって話ですよね
独女は本当に迷惑なのかな？
話題に興味があるかないかは人それぞれだと思うよ。
他人ならまだしも友人なら、興味がないのに延々と聞いて文句を言う方がどうかと思う。
あなた自身が、その人の話題が迷惑と書けばいいのに
独女を借り出して来る必要がある？
話してるほう一人がおかしいって言いたいだけなんだよね。
もっとわかりやすく書くと
「このスレつまんない。みんな迷惑してるよ。話題変えてー」
とみんなが楽しそうにしてるスレで一人で言ってる人と同じかと。
「このスレつまんない。みんな迷惑してるよ。話題変えてー」
とみんなが楽しそうにしてるスレで一人で言ってる人と同じかと。
689 ：659：2005/04/08(金) 14:33:18 ID:ftGkbu6Z
>>683
ええと・・・私が681で言っているのは、675さんの
>相手に話をあわすって感覚がわからん。
に対する675さんへ答えです。説明に「例」を使っただけで、実話ではありません。。。
つまり「話をあわせるというのはどういうことか」を例えばなしとして出しただけです。
話がずれていますが、ここでお聞きしたかったのは
>>672
でした。
ええと・・・私が681で言っているのは、675さんの
>相手に話をあわすって感覚がわからん。
に対する675さんへ答えです。説明に「例」を使っただけで、実話ではありません。。。
つまり「話をあわせるというのはどういうことか」を例えばなしとして出しただけです。
話がずれていますが、ここでお聞きしたかったのは
>>672
でした。
690 ：659：2005/04/08(金) 14:39:43 ID:ftGkbu6Z
独女を例に出したのは、小梨と独女、または子有りと小梨よりも、
話題にギャップがありがちということで分かりやすいと思ったまでです。
「話してるほう一人がおかしい」などとは微塵も思ってはいません。
それは686でも言いましたが、私の聞く態度にも問題があったと書いていますので・・・
話題にギャップがありがちということで分かりやすいと思ったまでです。
「話してるほう一人がおかしい」などとは微塵も思ってはいません。
それは686でも言いましたが、私の聞く態度にも問題があったと書いていますので・・・
>689
本題の質問とは違うと貴方が感じたとしても、
>683さんが書いているとおりの回答で同意だな。
聞きたくなきゃ疎遠にすりゃいーし、縁を切るのも惜しい気が少しでもするなら数ヶ月に一度くらい我慢。
わざわざ我慢してまで付き合いたかったら、自分が話したい事は他の人と話せばいいだけさ。
本題の質問とは違うと貴方が感じたとしても、
>683さんが書いているとおりの回答で同意だな。
聞きたくなきゃ疎遠にすりゃいーし、縁を切るのも惜しい気が少しでもするなら数ヶ月に一度くらい我慢。
わざわざ我慢してまで付き合いたかったら、自分が話したい事は他の人と話せばいいだけさ。
692 ：659：2005/04/08(金) 14:46:02 ID:ftGkbu6Z
>689
そうですね。
今は１～２ヶ月に一度と言う頻度で会っているのですが、
「縁を切るのも惜しい気が少しでもするなら数ヶ月に一度くらい」という方向に持っていこうと思います。
ありがとうございます。
そうですね。
今は１～２ヶ月に一度と言う頻度で会っているのですが、
「縁を切るのも惜しい気が少しでもするなら数ヶ月に一度くらい」という方向に持っていこうと思います。
ありがとうございます。
693 ：659：2005/04/08(金) 14:46:58 ID:ftGkbu6Z
↑
まちがえました。ごめんなさい
>691さんへのレスです。
まちがえました。ごめんなさい
>691さんへのレスです。
習い事で仲良くなった4人グループなんだけど、最近一人（A)が習い事を辞めました。
Aは、元々私以外の2人（B、C)とはそう親しくなくて、一度はその二人とﾌﾟﾁｹﾝｶもしたことがあるくらい。
ところが、私には連絡をしてくれて、今日二人で会う約束をしています。
が、さっきBからメールが来て、来週私とB、Cの3人でﾗﾝﾁしよう！と。
OKの返事を出したけど、今日Aと会ったとき、この話題は出さないほうがいいだろうか。
Aは、B、Cのことが気になるみたいで、会うと彼女らの近況を聞かれます。
また、B、Cの陰口も聞かされる。
私が八方美人だから、こんなふうにﾓﾆｮﾓﾆｮするのかなー…
Aは、元々私以外の2人（B、C)とはそう親しくなくて、一度はその二人とﾌﾟﾁｹﾝｶもしたことがあるくらい。
ところが、私には連絡をしてくれて、今日二人で会う約束をしています。
が、さっきBからメールが来て、来週私とB、Cの3人でﾗﾝﾁしよう！と。
OKの返事を出したけど、今日Aと会ったとき、この話題は出さないほうがいいだろうか。
Aは、B、Cのことが気になるみたいで、会うと彼女らの近況を聞かれます。
また、B、Cの陰口も聞かされる。
私が八方美人だから、こんなふうにﾓﾆｮﾓﾆｮするのかなー…
>>659
どーしても、絶対その友達に話したい事があるのなら
事前にメールとかで
「今度会えるの楽しみだね。どこに行こうか？ちょうど聞いて欲しい事もあるし
ゆっくり話が出来るところがいいな。」
みたいに「話があるよ～」って匂わしておくとかはどうだろう？
どーしても、絶対その友達に話したい事があるのなら
事前にメールとかで
「今度会えるの楽しみだね。どこに行こうか？ちょうど聞いて欲しい事もあるし
ゆっくり話が出来るところがいいな。」
みたいに「話があるよ～」って匂わしておくとかはどうだろう？
>>694
私だったら言わないかな
私だったら言わないかな
>694
厳しいねー。
A、B、Cさんそれぞれと694さんが特に問題が無いなら、694さんの自由のはずなのに
人によっては「八方美人」って思ってしまう人っているもんね。
とりあえずAさんと会った時には、場の流れに合わせて話をしていればいいんじゃないの？
で、B、Cさんの蔭口が始まったら適当に流すか、良い所もあるんだよフォローをいれるとか。
Aさんも貴方がまだ習い事をしているって時点で他の二人とは交流があるのは理解しているはずなんだから
あまり深く考えなくても大丈夫だとは思う。
Aさんもせっかく仲良くなった694さんとは疎遠になるのは、寂しかったんじゃない？
…答えになってないかな（汗）
厳しいねー。
A、B、Cさんそれぞれと694さんが特に問題が無いなら、694さんの自由のはずなのに
人によっては「八方美人」って思ってしまう人っているもんね。
とりあえずAさんと会った時には、場の流れに合わせて話をしていればいいんじゃないの？
で、B、Cさんの蔭口が始まったら適当に流すか、良い所もあるんだよフォローをいれるとか。
Aさんも貴方がまだ習い事をしているって時点で他の二人とは交流があるのは理解しているはずなんだから
あまり深く考えなくても大丈夫だとは思う。
Aさんもせっかく仲良くなった694さんとは疎遠になるのは、寂しかったんじゃない？
…答えになってないかな（汗）
＞694 彼女らの近況を聞かれます
聞かれたらランチすると言ったほうがいいよ。で、ＢＣのことを694が友人と思ってるなら
「ＢＣは別に悪い人たちじゃないよ」とフォローするのがいいよ。最初は言いづらいけど
一回、きちんと自分の考えをＡに伝えれば、そこから先はモニョることもないし
結果的には自分も気が楽になるとｵﾓｳよ。
聞かれたらランチすると言ったほうがいいよ。で、ＢＣのことを694が友人と思ってるなら
「ＢＣは別に悪い人たちじゃないよ」とフォローするのがいいよ。最初は言いづらいけど
一回、きちんと自分の考えをＡに伝えれば、そこから先はモニョることもないし
結果的には自分も気が楽になるとｵﾓｳよ。
ごめん。纏めると。
Aさんが敢えて話を出さなかったら、ランチの話を言う事は無い。
B,Cさんの蔭口が始まったら、その内容次第で
「一応、私はつきあいがあるから自分からはあまり悪くは言えない」程度で話す。
わざわざ、自分からはランチの話はしないな。
Aさんが敢えて話を出さなかったら、ランチの話を言う事は無い。
B,Cさんの蔭口が始まったら、その内容次第で
「一応、私はつきあいがあるから自分からはあまり悪くは言えない」程度で話す。
わざわざ、自分からはランチの話はしないな。
701 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 15:17:50 ID:644gnD9z
付き合いをどっちかに絞った方が後々板ばさみにならなくていいのでは?とおもう。
Aと会う頻度が高いのならBCに関しては習い事の中のみで付き合う感じにするとか。
AがBやCの近況を聞くためだけにあなたと会ってるんじゃないか？っておもうようになったら
Aと会うのを徐々に減らしていくのがいいのでは？
AとBCたちが喧嘩した内容はどんなもんだろう？
やってはいけないのは
Aと会ってるときにBCの悪口を言われたからってその場を悪くしないために同調する
で、また逆のことBCと会ってAの悪口～ということだけはしないほうがいい。
Aと会う頻度が高いのならBCに関しては習い事の中のみで付き合う感じにするとか。
AがBやCの近況を聞くためだけにあなたと会ってるんじゃないか？っておもうようになったら
Aと会うのを徐々に減らしていくのがいいのでは？
AとBCたちが喧嘩した内容はどんなもんだろう？
やってはいけないのは
Aと会ってるときにBCの悪口を言われたからってその場を悪くしないために同調する
で、また逆のことBCと会ってAの悪口～ということだけはしないほうがいい。
>>701
そうそう文句は差し控えたほうがいいと思う
そうそう文句は差し控えたほうがいいと思う
う～みなさんありがとん。
経験値の高いお話聞くと、自分の友達の少なさ、付き合い方の未熟さを実感。
とりあえず自分からは、ﾗﾝﾁの話を切り出さないことにしようかな…
習い事以外で会ったりするの？とか聞かれたら、嘘つく必要はないし言おうかな。
たしかに、Aは私がB、Cのことをどう思ってるかよくわかってないかもしれません。
というのが、AのB、Cに対する陰口って、事実をおもしろおかしく言うんですよ。
つい、ﾌﾞｯと吹いてしまうような。
ﾈﾁﾈﾁとした悪口なら、反論もできるんだけど。
ｱﾊﾊと笑って、「それ言い過ぎだから」と突っ込むだけで終わってしまう。
>700ﾀｿのように言うと、大人の付き合いという感じですね。
B、Cの話題になったら、そういう感じで言ってみようかな…
ちなみに、BCとAとのｹﾝｶの内容は、レッスン中に年長のBCのやり方に、若手のAが正論で
クレームをつけた…というようなことでした。
経験値の高いお話聞くと、自分の友達の少なさ、付き合い方の未熟さを実感。
とりあえず自分からは、ﾗﾝﾁの話を切り出さないことにしようかな…
習い事以外で会ったりするの？とか聞かれたら、嘘つく必要はないし言おうかな。
たしかに、Aは私がB、Cのことをどう思ってるかよくわかってないかもしれません。
というのが、AのB、Cに対する陰口って、事実をおもしろおかしく言うんですよ。
つい、ﾌﾞｯと吹いてしまうような。
ﾈﾁﾈﾁとした悪口なら、反論もできるんだけど。
ｱﾊﾊと笑って、「それ言い過ぎだから」と突っ込むだけで終わってしまう。
>700ﾀｿのように言うと、大人の付き合いという感じですね。
B、Cの話題になったら、そういう感じで言ってみようかな…
ちなみに、BCとAとのｹﾝｶの内容は、レッスン中に年長のBCのやり方に、若手のAが正論で
クレームをつけた…というようなことでした。
705 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 15:28:02 ID:644gnD9z
>>704
結論がでたようなので蛇足になるかもしれないですが
あなたがこれからも習い事をやっていく上で
年長者のBCとの付き合いは大事にしたほうがいいかもしれないと思います。
AとBCの板ばさみになることもさることながら
習い事をやめざるを得ない状況になってしまう可能性も出てくるかもしれません。
Aと凄く仲がいいのなら別として自分が犠牲にならないように・・・
結論がでたようなので蛇足になるかもしれないですが
あなたがこれからも習い事をやっていく上で
年長者のBCとの付き合いは大事にしたほうがいいかもしれないと思います。
AとBCの板ばさみになることもさることながら
習い事をやめざるを得ない状況になってしまう可能性も出てくるかもしれません。
Aと凄く仲がいいのなら別として自分が犠牲にならないように・・・
706 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 15:32:28 ID:mp/ACT/e
>>704
> とりあえず自分からは、ﾗﾝﾁの話を切り出さないことにしようかな…
> 習い事以外で会ったりするの？とか聞かれたら、嘘つく必要はないし言おうかな。
698で「ランチは言わないほうが・・・」と言っておきながら何ですが・・・
これがベストではないかと思う。
BとCとの事を変に隠したり、必要以上に話したりしないほうが
（すくなくとも今は）付き合いやすいだろうし
どちらに対しても後ろめたい気持ちになったりしないんじゃないかな。
> とりあえず自分からは、ﾗﾝﾁの話を切り出さないことにしようかな…
> 習い事以外で会ったりするの？とか聞かれたら、嘘つく必要はないし言おうかな。
698で「ランチは言わないほうが・・・」と言っておきながら何ですが・・・
これがベストではないかと思う。
BとCとの事を変に隠したり、必要以上に話したりしないほうが
（すくなくとも今は）付き合いやすいだろうし
どちらに対しても後ろめたい気持ちになったりしないんじゃないかな。
>705
そうですね。不器用なので、ついどちらにもいい顔をしてしまうのだけど、
一番大切なのは習い事を続けることなので…
>706
ありがとん。ちょっと自信がつきました。
正直にﾗﾝﾁのこと話して、Aが離れていったとしても、友情の寿命だったんだと思うことにします。
そうですね。不器用なので、ついどちらにもいい顔をしてしまうのだけど、
一番大切なのは習い事を続けることなので…
>706
ありがとん。ちょっと自信がつきました。
正直にﾗﾝﾁのこと話して、Aが離れていったとしても、友情の寿命だったんだと思うことにします。
>704
難しいけど、私がAなら軽くﾗﾝﾁの事言って誘って貰いたいｶﾓ。
ヘタにこじれたらもう誘えなくなっちゃうし、もう習い事辞めちゃうなら
ここで誘っておかないと、変な終わり方するような気もする。
後でﾗﾝﾁの事がAに知れたら感じ悪くない？
ﾌﾟﾁｹﾝｶと言ってもたいした事ないｹﾝｶみたいだし。
私も友達Bと良く一緒にいる時に、突如現れたCがBに話しかけてきて
BとCが仲良くなった。
でもCは私がちょっと席外したり、私がいないときにBに話しかけてるの。
何故？って思ってたら、後から、私の事様子伺ってるらしいとBに聞いた。
※私って、一見話しかけにくそうな顔をしてるからｶﾓ。
結局BとCは二人で良く会ってるみたいだけど、私は全然誘われなかった。
私がBだったら、Cと会う時に私にも声かけると思う・・。
今はBもCもあまり好きではないって感じ。
ちょっと話しずれたかな？
難しいけど、私がAなら軽くﾗﾝﾁの事言って誘って貰いたいｶﾓ。
ヘタにこじれたらもう誘えなくなっちゃうし、もう習い事辞めちゃうなら
ここで誘っておかないと、変な終わり方するような気もする。
後でﾗﾝﾁの事がAに知れたら感じ悪くない？
ﾌﾟﾁｹﾝｶと言ってもたいした事ないｹﾝｶみたいだし。
私も友達Bと良く一緒にいる時に、突如現れたCがBに話しかけてきて
BとCが仲良くなった。
でもCは私がちょっと席外したり、私がいないときにBに話しかけてるの。
何故？って思ってたら、後から、私の事様子伺ってるらしいとBに聞いた。
※私って、一見話しかけにくそうな顔をしてるからｶﾓ。
結局BとCは二人で良く会ってるみたいだけど、私は全然誘われなかった。
私がBだったら、Cと会う時に私にも声かけると思う・・。
今はBもCもあまり好きではないって感じ。
ちょっと話しずれたかな？
>>708
ちょっと違うと思うよ・・・
ちょっと違うと思うよ・・・
>709
やっぱり？ｗ
やっぱり？ｗ
>>708
708さんの場合と、ちょっと違うんじゃないかな？
わざわざBとCのランチにAを誘って
いらんケンカを再発させる事もないんじゃないかと思う。
最悪694さんにも火の粉が降りかかってくるかもしれないし・・・
AもBもCも子供じゃないんだから
694さんがわざわざ間に立って仲直りさせる必要もないと思うな。
708さんの場合と、ちょっと違うんじゃないかな？
わざわざBとCのランチにAを誘って
いらんケンカを再発させる事もないんじゃないかと思う。
最悪694さんにも火の粉が降りかかってくるかもしれないし・・・
AもBもCも子供じゃないんだから
694さんがわざわざ間に立って仲直りさせる必要もないと思うな。
>711
子供じゃないんだから、か。
そうだよね。確かに。
子供じゃないんだから、か。
そうだよね。確かに。
>>708
しゃしゃり出てきてｽﾏｿ
実は、前にBCに誘われたときに、Aにも声掛けていい？と聞いてみたことがあったんです。
でも、もう3人でお店予約しちゃったから、と。
予約人数の変更なんて電話一本でできるのに…？ということは、
もうBCにとってAは付き合いたい相手じゃないんだな、と思って。
>708ﾀｿのｹｰｽは、なんだか悪意のない仲間外れみたいで、困っちゃいますね…
しゃしゃり出てきてｽﾏｿ
実は、前にBCに誘われたときに、Aにも声掛けていい？と聞いてみたことがあったんです。
でも、もう3人でお店予約しちゃったから、と。
予約人数の変更なんて電話一本でできるのに…？ということは、
もうBCにとってAは付き合いたい相手じゃないんだな、と思って。
>708ﾀｿのｹｰｽは、なんだか悪意のない仲間外れみたいで、困っちゃいますね…
708ﾃﾞﾂ
>713
え～。
それなら、私ならもうAには悪いけど、Aにはﾗﾝﾁの事わざわざ言わないな。
Aだって、予約しちゃったのに変更もして貰えないような関係なら
誘われても気分悪いとｵﾓ。
AにB,Cの事聞かれたら、軽く答える位にするかな。
B,CがそんなだからAも入りにくくなっちゃって、軽口叩くようになってしまったのかな。
と、自分の立場が上記の様な感じなので思ってしまう。
ま、私はBの事もCの事も悪くは言わないけどね。
どちらが悪いとかじゃないんだろうね。
>713
え～。
それなら、私ならもうAには悪いけど、Aにはﾗﾝﾁの事わざわざ言わないな。
Aだって、予約しちゃったのに変更もして貰えないような関係なら
誘われても気分悪いとｵﾓ。
AにB,Cの事聞かれたら、軽く答える位にするかな。
B,CがそんなだからAも入りにくくなっちゃって、軽口叩くようになってしまったのかな。
と、自分の立場が上記の様な感じなので思ってしまう。
ま、私はBの事もCの事も悪くは言わないけどね。
どちらが悪いとかじゃないんだろうね。
AランチBランチでもめてるのかと思った～
友達が離婚したいと言います。
結構長く付き合ってから結婚したカップルだったんだけど、
結婚した時は、これ以上ない人！と周りに言う位、
どちらかというと彼女がぞっこんだった。
ところが結婚してから、彼の押しの弱さにうんざりしてきたようで、
（彼女の方が彼が好きだったから）
離婚したいって騒ぐ様になってきた。
会う度に、ずっと「不倫したい」「一緒に不倫して楽しもう」
と誘われます。
彼女は家事もしないし、私から見たら彼の方が可哀想なんでない？
と思いますが、
毎回毎回会う度に長時間そんな話しを聞かされて困ってます。
なのに、私たち女同士の会合にも旦那を連れてくるし、
皆の前でいちゃいちゃもするし、一体なんなんだ？？？
はっきり言って疲れます。
結構長く付き合ってから結婚したカップルだったんだけど、
結婚した時は、これ以上ない人！と周りに言う位、
どちらかというと彼女がぞっこんだった。
ところが結婚してから、彼の押しの弱さにうんざりしてきたようで、
（彼女の方が彼が好きだったから）
離婚したいって騒ぐ様になってきた。
会う度に、ずっと「不倫したい」「一緒に不倫して楽しもう」
と誘われます。
彼女は家事もしないし、私から見たら彼の方が可哀想なんでない？
と思いますが、
毎回毎回会う度に長時間そんな話しを聞かされて困ってます。
なのに、私たち女同士の会合にも旦那を連れてくるし、
皆の前でいちゃいちゃもするし、一体なんなんだ？？？
はっきり言って疲れます。
>>717
こういう友達は例えば相談を聞いていて「どうすればいい？」とふられ
こちらが「～のようにしてみたら」と言えば「･･でもさぁ」で延々ループ
し3時間くらい経つ友達と同じのような気がする。
717が例えば「そういう事いうのやめなって」的な事を言ってもその時は
「うん、そうだよね」といいつつ15分後にはまた同じ事言うような。
念仏を聞くように右から左に聞き流すしかないような気がする。
でもこれを延々やられると（絶対延々やるわけだが）本当つかれるし、ストレス溜まるよね。
だからその友人が吐き出し始めたら717は違う考え事でもしながらうんうんうなずいてればヨシ
・・と思う
こういう友達は例えば相談を聞いていて「どうすればいい？」とふられ
こちらが「～のようにしてみたら」と言えば「･･でもさぁ」で延々ループ
し3時間くらい経つ友達と同じのような気がする。
717が例えば「そういう事いうのやめなって」的な事を言ってもその時は
「うん、そうだよね」といいつつ15分後にはまた同じ事言うような。
念仏を聞くように右から左に聞き流すしかないような気がする。
でもこれを延々やられると（絶対延々やるわけだが）本当つかれるし、ストレス溜まるよね。
だからその友人が吐き出し始めたら717は違う考え事でもしながらうんうんうなずいてればヨシ
・・と思う
ID変わったけど、717です。
718さんの仰る通りです。
でもね、ループが酷いの。
この前旅行に誘われて行ったんだけど、２泊３日だったんだけど、
その２泊３日中延々。地獄の様な旅行ですた。
この前は彼女と彼女の旦那が遊びに来たんだけど、旦那が11時に寝てから
話がまた始まり、気付いたら朝６時でした・・・。
雀の鳴き声に助けられた。
何故疲れるかと言うと、話がくどいだけでなく、
話しに全く筋が通ってないから。
相談内容もはっきりいって何が言いたいのかさっぱりﾜｶﾝﾈ～。
もう勘弁して欲しい。しかも、一緒に不倫しようって誘って来ないで･･。
718さんの仰る通りです。
でもね、ループが酷いの。
この前旅行に誘われて行ったんだけど、２泊３日だったんだけど、
その２泊３日中延々。地獄の様な旅行ですた。
この前は彼女と彼女の旦那が遊びに来たんだけど、旦那が11時に寝てから
話がまた始まり、気付いたら朝６時でした・・・。
雀の鳴き声に助けられた。
何故疲れるかと言うと、話がくどいだけでなく、
話しに全く筋が通ってないから。
相談内容もはっきりいって何が言いたいのかさっぱりﾜｶﾝﾈ～。
もう勘弁して欲しい。しかも、一緒に不倫しようって誘って来ないで･･。
不倫って女二人で行動するもの？一人だよね。
旦那と交換してほしいとしか・・・
旦那と交換してほしいとしか・・・
>>722
私の周りではいたよ。いっぱい。
どちらかのパート先や飲み会とかにいっしょに誘ってその後どこかに飲みなおして・・
ってパターンとかで、何か不倫仲間がほしいって感じで。
私自信、結構お水が永くて結婚遅かったし
それに安心したのか良く不倫話し聞かされた。
お水の私が感心するくらい皆、上手にあっけらかんとやってたよ
もう競争みたいに自慢話してた
まあ、アホの私に集まる友ってこんなもんかもしれんが。
それにしてもゴメン、ちょっとレス違ったかもしれないね。
私の周りではいたよ。いっぱい。
どちらかのパート先や飲み会とかにいっしょに誘ってその後どこかに飲みなおして・・
ってパターンとかで、何か不倫仲間がほしいって感じで。
私自信、結構お水が永くて結婚遅かったし
それに安心したのか良く不倫話し聞かされた。
お水の私が感心するくらい皆、上手にあっけらかんとやってたよ
もう競争みたいに自慢話してた
まあ、アホの私に集まる友ってこんなもんかもしれんが。
それにしてもゴメン、ちょっとレス違ったかもしれないね。
>>717
私もずっと前に同じような経験がありました。
一緒に不倫しようと誘われることこそなかったけど、自分は家事もロクにしないくせに
自分のことは棚に上げて旦那のことはﾎﾞﾛｸｿ言うし不倫もしてた。
その末離婚。
不倫相手に走るも、不倫相手も既婚者だったため嫁とは離婚する気ナシ。
そういう経緯で不倫相手にも捨てられ、また新しい男を見つけて結婚。
×３で４度目の結婚で、やっと落ち着くのかと思いきや
結婚して数ヶ月しか経ってない新婚なのに「男が欲しい」と言い出す始末。
何度かやんわりと「それはイクナイ」という説得をしてみたこともあったけど、
その時だけは「そうだよね」って言うんですよね。
でもまたすぐに悪いｸｾが出てくる。
もう価値観の違いとかいうレベルじゃないのでフェードしました。
こういう人ってもう「別の人種」「文化の違い」ぐらいに割り切ってしまった
ほうがラクかもしれないですよ。
私もずっと前に同じような経験がありました。
一緒に不倫しようと誘われることこそなかったけど、自分は家事もロクにしないくせに
自分のことは棚に上げて旦那のことはﾎﾞﾛｸｿ言うし不倫もしてた。
その末離婚。
不倫相手に走るも、不倫相手も既婚者だったため嫁とは離婚する気ナシ。
そういう経緯で不倫相手にも捨てられ、また新しい男を見つけて結婚。
×３で４度目の結婚で、やっと落ち着くのかと思いきや
結婚して数ヶ月しか経ってない新婚なのに「男が欲しい」と言い出す始末。
何度かやんわりと「それはイクナイ」という説得をしてみたこともあったけど、
その時だけは「そうだよね」って言うんですよね。
でもまたすぐに悪いｸｾが出てくる。
もう価値観の違いとかいうレベルじゃないのでフェードしました。
こういう人ってもう「別の人種」「文化の違い」ぐらいに割り切ってしまった
ほうがラクかもしれないですよ。
>>724
私、その友人の気持ちは本当に理解不能。
別の人種なので、いいとか悪いとか怒る気持ちすら湧かない。
友人っていくつ？よく発情期が続くもんだ。
人それぞれ、ズレがあるんだろうけど私は20歳前後位がピークで、
30代半ばの今となっては、性欲より別の欲求の方が強いよ。
その友人に会ったら「アンタ、元気だねぇ」とちびまるこ口調で言ってやりたい。
私、その友人の気持ちは本当に理解不能。
別の人種なので、いいとか悪いとか怒る気持ちすら湧かない。
友人っていくつ？よく発情期が続くもんだ。
人それぞれ、ズレがあるんだろうけど私は20歳前後位がピークで、
30代半ばの今となっては、性欲より別の欲求の方が強いよ。
その友人に会ったら「アンタ、元気だねぇ」とちびまるこ口調で言ってやりたい。
>>725
その友達（今となっては元）は30代半ばですｗ
怒る通り越して何の感情も沸かないの、すごいわかる。
前の旦那との離婚の原因になった不倫相手とはｴﾁｰの相性がよく合っていたらしく
今の旦那とはｴﾁｰの相性が合わないのが原因で、不満ﾀﾗﾀﾗで性の欲求の
はけ口として他のｾﾌﾚが欲しいということを言ってました。
相性合わないのも踏まえた上で結婚したはずなのに今更そんな不満言うくらいなら
満足してもらえるように旦那に要求するか、新婚早々に浮気に走るくらいなら
最初から結婚しなきゃいいのにと当時は思いましたよ。
もっと酷いのは、散々ドロ沼になって別れた前不倫相手と未だに連絡を
取り合っていること。
もうついていけません。
ただただ子供が不憫だ。
その友達（今となっては元）は30代半ばですｗ
怒る通り越して何の感情も沸かないの、すごいわかる。
前の旦那との離婚の原因になった不倫相手とはｴﾁｰの相性がよく合っていたらしく
今の旦那とはｴﾁｰの相性が合わないのが原因で、不満ﾀﾗﾀﾗで性の欲求の
はけ口として他のｾﾌﾚが欲しいということを言ってました。
相性合わないのも踏まえた上で結婚したはずなのに今更そんな不満言うくらいなら
満足してもらえるように旦那に要求するか、新婚早々に浮気に走るくらいなら
最初から結婚しなきゃいいのにと当時は思いましたよ。
もっと酷いのは、散々ドロ沼になって別れた前不倫相手と未だに連絡を
取り合っていること。
もうついていけません。
ただただ子供が不憫だ。
>>726
その元友達は、結婚自体が性に合ってないみたいだね。
向いてないって早く自分で気付けばいいのに。
いやぁ、元気があるならｾﾌﾚでもなんても勝手にどうぞ。
でも、人の旦那には手を出すなよー。
子供も居るのね。女の子だったら同じようになるのかな？
私はそういう生き方は選ばないし、うらやましくも無いけど、
いろんな人が居るんだな。現実は小説より奇なり。
その元友達は、結婚自体が性に合ってないみたいだね。
向いてないって早く自分で気付けばいいのに。
いやぁ、元気があるならｾﾌﾚでもなんても勝手にどうぞ。
でも、人の旦那には手を出すなよー。
子供も居るのね。女の子だったら同じようになるのかな？
私はそういう生き方は選ばないし、うらやましくも無いけど、
いろんな人が居るんだな。現実は小説より奇なり。
子供の学校の役員が縁で親しく付き合っていたA子さん、
ランチしたり、一緒に買い物に行ったり
結構楽しく過ごしてきたんだけど、
どうも最近、波長が会わなくなってきた。
会話の内容や、言葉遣い方など、一つ一つに凄く気を遣うようになってきて
会った後はどっと疲れが出る。
今月からお互いの子供はそれぞれ別の中学に進学、
これをきっかけにフェードアウトしたいけど
自宅が近所なので（徒歩１０分）、
穏やかに上手に離れていくようにしたい。
はぁ～・・・難しい。
ランチしたり、一緒に買い物に行ったり
結構楽しく過ごしてきたんだけど、
どうも最近、波長が会わなくなってきた。
会話の内容や、言葉遣い方など、一つ一つに凄く気を遣うようになってきて
会った後はどっと疲れが出る。
今月からお互いの子供はそれぞれ別の中学に進学、
これをきっかけにフェードアウトしたいけど
自宅が近所なので（徒歩１０分）、
穏やかに上手に離れていくようにしたい。
はぁ～・・・難しい。
連投でしつこくて、ごめんなさい。
気を遣うことの一例は
A子と私も含めて数人でランチした時、
B子が、事務のパートに転職すると報告した。
元々は、違う職種のパートをしていたけど
今回希望の事務に採用されたから、晴れて転職。
その場でみんな、良かったねーと祝福。
でも帰り道でA子は、そのB子の報告が
「私へのあてつけで感じ悪い」とグチグチ。
（彼女も事務職を探していたから）
私が「B子には他意はない」と言うと
その後は気まずい雰囲気・・・
説明が下手ですみません。
人間関係でとてもデリケートというか、感受性が強い人なので
付き合っていてとて気を遣うのです。
気を遣うことの一例は
A子と私も含めて数人でランチした時、
B子が、事務のパートに転職すると報告した。
元々は、違う職種のパートをしていたけど
今回希望の事務に採用されたから、晴れて転職。
その場でみんな、良かったねーと祝福。
でも帰り道でA子は、そのB子の報告が
「私へのあてつけで感じ悪い」とグチグチ。
（彼女も事務職を探していたから）
私が「B子には他意はない」と言うと
その後は気まずい雰囲気・・・
説明が下手ですみません。
人間関係でとてもデリケートというか、感受性が強い人なので
付き合っていてとて気を遣うのです。
先月末で辞めた会社の先輩。これを友達というかどうか不明だけど。
彼女は４０近くで結婚したんだけど、最初私生活は一切話さないと
断言していた。そういう甘々なのが嫌いなんだそうで。
「結婚生活どうですか」なんて聞くのはもってのほからしい。
へぇぇと思って一切その件については触れないでおいた。
そしたら。最近豹変して聞きもしないのに旦那話炸裂。
旦那は外資に転職したらしく、外国によく出張にも行くし英語で
会議はするそうで、「私も英語勉強しなくっちゃ」とか言い出すし。
ＰＣの設定も旦那が全部やってくれるから私全然わかんないとか。
とにかく旦那が頭いいと自慢したいみたいで。
あーそうですかと聞き流すけど結構ウザかった。
退職したのでそういう話が耳に入ってこなくなって嬉しいけど、
何故か私を気に入ってるらしく、落ち着いたら会おうよとか言ってた。
･･･もちろん無視します。
彼女は４０近くで結婚したんだけど、最初私生活は一切話さないと
断言していた。そういう甘々なのが嫌いなんだそうで。
「結婚生活どうですか」なんて聞くのはもってのほからしい。
へぇぇと思って一切その件については触れないでおいた。
そしたら。最近豹変して聞きもしないのに旦那話炸裂。
旦那は外資に転職したらしく、外国によく出張にも行くし英語で
会議はするそうで、「私も英語勉強しなくっちゃ」とか言い出すし。
ＰＣの設定も旦那が全部やってくれるから私全然わかんないとか。
とにかく旦那が頭いいと自慢したいみたいで。
あーそうですかと聞き流すけど結構ウザかった。
退職したのでそういう話が耳に入ってこなくなって嬉しいけど、
何故か私を気に入ってるらしく、落ち着いたら会おうよとか言ってた。
･･･もちろん無視します。
幸せボケなんだよ。
特に４０近くなって、いい人と結婚できたの！
って言う人って、若いカップルよりも幸せボケ度が高い気がする。
嬉しいんだねーと流しておくのが一番だと。
特に４０近くなって、いい人と結婚できたの！
って言う人って、若いカップルよりも幸せボケ度が高い気がする。
嬉しいんだねーと流しておくのが一番だと。
717だけど、いっぱいﾚｽありがとう。
その友達、ﾎﾝﾄ悩んでるのか、話しが超重いんですよ。
面白おかしく聞ける範囲を超えました。
旦那交換しようよー。とも言ってくるよ。
一緒に不倫したら、二人で会話が盛り上がれるからじゃないかなぁ。
不倫するなら、一人で黙って（苦しんで）やってくれ。
人を誘うな。
ちなみに、今の旦那さんはいい人なんですよ。
>>724さんの元友達みたいになるのかしら、彼女って。
彼女、恐らく離婚する勇気はないと思うけど、もしかしたら
離婚して別の人と再婚した方が彼女にとって良い風になるのかなぁ、とも
思ったりするんだけどね。
その友達、ﾎﾝﾄ悩んでるのか、話しが超重いんですよ。
面白おかしく聞ける範囲を超えました。
旦那交換しようよー。とも言ってくるよ。
一緒に不倫したら、二人で会話が盛り上がれるからじゃないかなぁ。
不倫するなら、一人で黙って（苦しんで）やってくれ。
人を誘うな。
ちなみに、今の旦那さんはいい人なんですよ。
>>724さんの元友達みたいになるのかしら、彼女って。
彼女、恐らく離婚する勇気はないと思うけど、もしかしたら
離婚して別の人と再婚した方が彼女にとって良い風になるのかなぁ、とも
思ったりするんだけどね。
自分とは違う人種なんだ、と割り切って
半分面白く話しを聞きたいものです･･。
そしたら、ｽﾄﾚ溜まらないでしょうね。
考えすぎるのかな、私って。
半分面白く話しを聞きたいものです･･。
そしたら、ｽﾄﾚ溜まらないでしょうね。
考えすぎるのかな、私って。
私もその先輩は、幸せボケだと思う。
でも結婚したばっかりの時って、割と舞い上がる人多いからなぁ。
年を重ねてからの結婚だと尚更。
出産したばかりの人もそうだけど、舞い上がってる時は
軽くスルーするのがいいよ。
でも結婚したばっかりの時って、割と舞い上がる人多いからなぁ。
年を重ねてからの結婚だと尚更。
出産したばかりの人もそうだけど、舞い上がってる時は
軽くスルーするのがいいよ。
私の友達主婦は毒男と不倫している。
毒男を自宅に連れ込んだり、子供いるのに泊まり歩いたり。
彼女の話を聞いていると、彼女が貢いでいるから付き合ってもらっているんだろう
と見える。そんな彼女をかなり軽蔑したりした時もあった。
縁を切ろうと何度も喧嘩のような事もしたんだけど、結局まだ付き合いは
続いている。
今は不倫話聞いてもイライラしなくなった。慣れてしまったのか？
彼女は毒男の事が大好きでお金貢いでも付き合ってもらいたいという
のを見てたらそんな人に巡り合えて本音を言えばちょっと羨ましい。
毒男を自宅に連れ込んだり、子供いるのに泊まり歩いたり。
彼女の話を聞いていると、彼女が貢いでいるから付き合ってもらっているんだろう
と見える。そんな彼女をかなり軽蔑したりした時もあった。
縁を切ろうと何度も喧嘩のような事もしたんだけど、結局まだ付き合いは
続いている。
今は不倫話聞いてもイライラしなくなった。慣れてしまったのか？
彼女は毒男の事が大好きでお金貢いでも付き合ってもらいたいという
のを見てたらそんな人に巡り合えて本音を言えばちょっと羨ましい。
>>732
私の元友人にも「旦那悪口炸裂離婚したがり女」がいたなぁ。
何かっていうとすぐ「離婚したい」って言うけど、とにかく理由がくだらない。
ご主人が掃除機しかかけない、洗濯してもたたまない。。。などなど。
周囲からしてみたら「掃除機かけて洗濯までしといてくれるのになぜ文句！？」
な感じだけど、彼女にとっては掃除やるなら「トイレ・風呂掃除まで」、洗濯する
なら「たたんでしまうまで」やらないことが非常に許しがたい行為だったらしい。
それで結婚前はｱﾌｫみたいにいちゃいちゃしてるバカップルだったのが一変した。
けっきょくご主人が彼女の望みどおり離婚話に応じた（他に好きな女性ができた）。
そしたら離婚したがってたはずの彼女のほうが離婚に応じない。
けっきょく今でも仮面夫婦続けてる。
特別問題もないのに大騒ぎする人には、いつか本当に大きな問題が降ってくるんだと
思う。で、そういうときにはいつも以上の大騒ぎで周囲を平気で巻き込むんだよ。
だからあまり深入りせず遠目から眺めるくらいにしといたほうがいい。
大切な友人でないなら縁切ってしまってもいいと思う。
自分の家庭がもめてるわけじゃないのに、そんな重い話に付き合って負のオーラを
共に背負うことないよ。
私の元友人にも「旦那悪口炸裂離婚したがり女」がいたなぁ。
何かっていうとすぐ「離婚したい」って言うけど、とにかく理由がくだらない。
ご主人が掃除機しかかけない、洗濯してもたたまない。。。などなど。
周囲からしてみたら「掃除機かけて洗濯までしといてくれるのになぜ文句！？」
な感じだけど、彼女にとっては掃除やるなら「トイレ・風呂掃除まで」、洗濯する
なら「たたんでしまうまで」やらないことが非常に許しがたい行為だったらしい。
それで結婚前はｱﾌｫみたいにいちゃいちゃしてるバカップルだったのが一変した。
けっきょくご主人が彼女の望みどおり離婚話に応じた（他に好きな女性ができた）。
そしたら離婚したがってたはずの彼女のほうが離婚に応じない。
けっきょく今でも仮面夫婦続けてる。
特別問題もないのに大騒ぎする人には、いつか本当に大きな問題が降ってくるんだと
思う。で、そういうときにはいつも以上の大騒ぎで周囲を平気で巻き込むんだよ。
だからあまり深入りせず遠目から眺めるくらいにしといたほうがいい。
大切な友人でないなら縁切ってしまってもいいと思う。
自分の家庭がもめてるわけじゃないのに、そんな重い話に付き合って負のオーラを
共に背負うことないよ。
確かに、愚痴っつうのは
聞いてる側も疲れるもんだしねぇ
口を開けば愚痴だらけの妻をもつ夫って
帰宅拒否症なんかにならないのかな
聞いてる側も疲れるもんだしねぇ
口を開けば愚痴だらけの妻をもつ夫って
帰宅拒否症なんかにならないのかな
>738
特に、女友達の人間関係の話はね。
仕事の愚痴とかだったら、興味深く聞いてくれたりするけど。
特に、女友達の人間関係の話はね。
仕事の愚痴とかだったら、興味深く聞いてくれたりするけど。
友達から「大事な人（不倫相手）を紹介したい」と言われた。
紹介されても困るんですけど・・。
その子いわく「大事な友達（私の事らしい）だから紹介したいの！」だって。
で、紹介して、私に一体どうしろと。
「紹介されても困る。別に会いたいと思わないし。」と言ったら
かなり憤慨してました。
華麗にスルーで良いですか？
紹介されても困るんですけど・・。
その子いわく「大事な友達（私の事らしい）だから紹介したいの！」だって。
で、紹介して、私に一体どうしろと。
「紹介されても困る。別に会いたいと思わないし。」と言ったら
かなり憤慨してました。
華麗にスルーで良いですか？
返事したんだからいいんじゃない？
それ以上なんていうのか逆に聞きたいねw
それ以上なんていうのか逆に聞きたいねw
>740
後々面倒になった時(彼女の夫にばれた時とか)に、
夫に責められたりするかもしれないし、会わない方がいいよ。
華麗にｽﾙｰがいいよ。
後々面倒になった時(彼女の夫にばれた時とか)に、
夫に責められたりするかもしれないし、会わない方がいいよ。
華麗にｽﾙｰがいいよ。
>742
ほんと、ほんと。夫にばれたときに
「アナタ（夫）より彼（不倫相手）の方が素敵って740が言ってた」なんて言いもしないこと
言われて勝手に味方にされて巻き込まれるのがオチ。
でもさ、不倫してる人は人に言いたがるよね
言わないまでもわざと匂わせてみたり・・・あれはなんなんだ。
自分はまだアンタより女としてみてもらえるって言いたいんだろうか？
自分は友人が不倫している間はほっとくよ。かかわらない。
ほんと、ほんと。夫にばれたときに
「アナタ（夫）より彼（不倫相手）の方が素敵って740が言ってた」なんて言いもしないこと
言われて勝手に味方にされて巻き込まれるのがオチ。
でもさ、不倫してる人は人に言いたがるよね
言わないまでもわざと匂わせてみたり・・・あれはなんなんだ。
自分はまだアンタより女としてみてもらえるって言いたいんだろうか？
自分は友人が不倫している間はほっとくよ。かかわらない。
744 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 23:00:36 ID:ugxzcrHD
3年前に誕生日プレゼント交換しあおうと言ってきた友達。一回目はタンクトップ（ドンキ商品）二回目は誕生日いつだっけ？と聞かれこっちが言ってから送ってきた。三回目、何もないまま数日が過ぎた。思い出されても断りまーす
>>740
私、習い事で知り合った人にいきなり「１０歳下の彼なの（不倫）」って
写真を見せられて困ったことがある。ルー大柴そっくりの濃い顔で
髪型なんてそのまんま。本人メロメロだしとりあえず「かっこいいね」って
お世辞を言ったら、是非会わせたいって言い出して大変でした。
習い事の帰りに彼を待たせといたり、一緒に食事をしようって誘われたり。
でも一度も会うことはなかった。彼のほうも私を避けてて（当たり前だよね）
ひとりで浮かれてたのはその人だけ。彼には多分私が会いたいって言ってると
言ってたと思う。その人と会うごとに「クリスマスイブはラブホに行って来た。
うらやましいでしょ？」みたいな話しばっかりで吐き気がしてた。
この人は私にとってはお稽古で一緒になった人なんだけど、彼女にとっては
私は秘密を聞いてくて尚且つ認めてくれた友達だったかもしれない。
不倫女は自分に酔ってるからあんまり近寄らないほうがいいよ。
私、習い事で知り合った人にいきなり「１０歳下の彼なの（不倫）」って
写真を見せられて困ったことがある。ルー大柴そっくりの濃い顔で
髪型なんてそのまんま。本人メロメロだしとりあえず「かっこいいね」って
お世辞を言ったら、是非会わせたいって言い出して大変でした。
習い事の帰りに彼を待たせといたり、一緒に食事をしようって誘われたり。
でも一度も会うことはなかった。彼のほうも私を避けてて（当たり前だよね）
ひとりで浮かれてたのはその人だけ。彼には多分私が会いたいって言ってると
言ってたと思う。その人と会うごとに「クリスマスイブはラブホに行って来た。
うらやましいでしょ？」みたいな話しばっかりで吐き気がしてた。
この人は私にとってはお稽古で一緒になった人なんだけど、彼女にとっては
私は秘密を聞いてくて尚且つ認めてくれた友達だったかもしれない。
不倫女は自分に酔ってるからあんまり近寄らないほうがいいよ。
747 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 02:59:27 ID:IFR8MfII
不倫って自慢するような事なのかな？
きっと、ヒミツを抱えてる事が人間にとっては辛い事なんだろうね。
罪悪感も払拭したいし、皆普通にやってる事なのよ位に言って、
自分を落ち着かせたいって気持ちもあるのかも。
でも、それが逆に悩んでない風に見えて嫌悪感を感じるね。
旦那に嫌気がさしたのなら、まず離婚して次探そうよって思う。
きっと、ヒミツを抱えてる事が人間にとっては辛い事なんだろうね。
罪悪感も払拭したいし、皆普通にやってる事なのよ位に言って、
自分を落ち着かせたいって気持ちもあるのかも。
でも、それが逆に悩んでない風に見えて嫌悪感を感じるね。
旦那に嫌気がさしたのなら、まず離婚して次探そうよって思う。
>>748
いや、世の中広いもんで、「不倫ができる（くらいに魅力的な）自分」（カッコ内は本人の自意識）
を全面肯定している人って、割といるような気がする。
罪悪感どころか、脳内では男を悩殺する女豹って自分像になっちゃっててさ、
結婚していても女でいたいとか必死で言い出すような人っているじゃない？
そういう人たちにとっては、不倫できない人って、能力の低い人ってことになっちゃうんだと思う。
不倫できない（自分の倫理観からだとしても）みたいな事を聞くと、本気で小バカにするんだよ。
だから、不倫を自慢する人っているんだと思う。客観性が全くない人に限るけど。
しかも、現実の不倫って、当事者の生活圏内で行われていることが多いから、
「バレたら」なんて想像すらつかなくなっちゃっているんだろうなと思う。
いや、世の中広いもんで、「不倫ができる（くらいに魅力的な）自分」（カッコ内は本人の自意識）
を全面肯定している人って、割といるような気がする。
罪悪感どころか、脳内では男を悩殺する女豹って自分像になっちゃっててさ、
結婚していても女でいたいとか必死で言い出すような人っているじゃない？
そういう人たちにとっては、不倫できない人って、能力の低い人ってことになっちゃうんだと思う。
不倫できない（自分の倫理観からだとしても）みたいな事を聞くと、本気で小バカにするんだよ。
だから、不倫を自慢する人っているんだと思う。客観性が全くない人に限るけど。
しかも、現実の不倫って、当事者の生活圏内で行われていることが多いから、
「バレたら」なんて想像すらつかなくなっちゃっているんだろうなと思う。
750 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 10:06:16 ID:YcSIITDP
ものすごいあっけらかんと『あたしぃ～今付き合ってる男がいるのよね～～～うふふふっ』
とか、そんなんだったら、勝手にやってれば？と思うけど
段階がある、あの人なんかいいな～好きなになってしまった・・声かけてきた・・・どうしよう
お茶に誘われた・・今度は食事・・どうしよう。。。夫も子供もいる・・・でも好き・・・
あああ、一線超えてしまった・・・好きだけど苦しい・・みたいな話を聞いていたら
いろいろ相談にも乗れる。
とか、そんなんだったら、勝手にやってれば？と思うけど
段階がある、あの人なんかいいな～好きなになってしまった・・声かけてきた・・・どうしよう
お茶に誘われた・・今度は食事・・どうしよう。。。夫も子供もいる・・・でも好き・・・
あああ、一線超えてしまった・・・好きだけど苦しい・・みたいな話を聞いていたら
いろいろ相談にも乗れる。
段階踏んで・・のパターンもあったけど、
その都度「もうここで、止めたら？」
と、ストップかけてその都度振り切られてました。
相談にもならないと思う。
その都度「もうここで、止めたら？」
と、ストップかけてその都度振り切られてました。
相談にもならないと思う。
>>749
確かにそんな風になっちゃってる人も居るんだろうね。
でも、人間って無意識に変わっちゃってる部分もあるみたい。
例えば、ど忘れとかうっかり忘れる事ってあるよね。
実は忘れた理由に自分が無意識に拒否したい事があったりするんだって。
まぁ、普通の恋以上に、不倫って盲目になりやすいのかもね。
その人の真意がどうであれ、そういう態度には私も嫌気がしそうだ。
確かにそんな風になっちゃってる人も居るんだろうね。
でも、人間って無意識に変わっちゃってる部分もあるみたい。
例えば、ど忘れとかうっかり忘れる事ってあるよね。
実は忘れた理由に自分が無意識に拒否したい事があったりするんだって。
まぁ、普通の恋以上に、不倫って盲目になりやすいのかもね。
その人の真意がどうであれ、そういう態度には私も嫌気がしそうだ。
754 ：753：2005/04/10(日) 12:34:17 ID:+nlZQMat
友達ってほどではなかったけど、暇ならランチする程度の子。
「昨日、娘のバイト先からパクってきた○○おいしかったよ～」と言うから、は？と思ったらしょっちゅう娘がバイト先のコンビニから何か盗んでくるらしい。
「横領だね」と言ったら「やだ～。大げさな!いい子ぶらなくてもいいじゃん」だって。
その場で縁切りしたよ。
「昨日、娘のバイト先からパクってきた○○おいしかったよ～」と言うから、は？と思ったらしょっちゅう娘がバイト先のコンビニから何か盗んでくるらしい。
「横領だね」と言ったら「やだ～。大げさな!いい子ぶらなくてもいいじゃん」だって。
その場で縁切りしたよ。
>>756
結構多かったみたいだよ。
うちの旦那の友人も、昔バイトしてた時カニ缶とか持って来てた。
時々、コンビニの店長とかに見付かってクビになる人も居たみたいだよ。
今は、防犯カメラが設置されてるから難しくなったと思ったのに、
まだやってる人居たんだね。
結構多かったみたいだよ。
うちの旦那の友人も、昔バイトしてた時カニ缶とか持って来てた。
時々、コンビニの店長とかに見付かってクビになる人も居たみたいだよ。
今は、防犯カメラが設置されてるから難しくなったと思ったのに、
まだやってる人居たんだね。
758 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 13:51:45 ID:YcSIITDP
やめろったって、絶対やめないよね。
アドバイスなんかするだけ無駄。>758さんの対応でOKだと思う。
話を聞いてあげることは大事だと思うし。
アドバイスなんかするだけ無駄。>758さんの対応でOKだと思う。
話を聞いてあげることは大事だと思うし。
いや、もう話も聞かないことにしています。
>>758さんとおなじく、控えめにこう思うけど・・・程度のことしか言わなかったんだけど、
話を聞く＝自分の行為を肯定してると勘違いしたみたい。
とにかく、不倫関係の話をしてることで仲間認定された。
それ以来、どんなに深刻そうでも、相手がぼろぼろの状態に見えても（実際そのとき彼女はかなりやばかった）
自分の中に不倫を否定する心がある以上、話を聞かないことにしました。
その人が不倫にはまる前までは、お互い信頼し合っていただけに、自分の生活に支障をきたす
勢いでもなんとか彼女が幸せになれる道を考えていたつもりだったけど、結局自分の中にある
嫌悪感が彼女にも伝わったらしく、不倫が終わった時点で華麗に縁が途絶えました。
不倫の是非はともかく、誰々のためという考え方は、一歩間違えると、なんていうか上から物を言うというか、
きっと彼女からすると、私は正論しか言わないｳｾﾞｰやつだったんだろうな、と疎遠になった今思います。
と、ここまで書いて気付いたけど、単に相性悪かっただけかも？
>>758さんとおなじく、控えめにこう思うけど・・・程度のことしか言わなかったんだけど、
話を聞く＝自分の行為を肯定してると勘違いしたみたい。
とにかく、不倫関係の話をしてることで仲間認定された。
それ以来、どんなに深刻そうでも、相手がぼろぼろの状態に見えても（実際そのとき彼女はかなりやばかった）
自分の中に不倫を否定する心がある以上、話を聞かないことにしました。
その人が不倫にはまる前までは、お互い信頼し合っていただけに、自分の生活に支障をきたす
勢いでもなんとか彼女が幸せになれる道を考えていたつもりだったけど、結局自分の中にある
嫌悪感が彼女にも伝わったらしく、不倫が終わった時点で華麗に縁が途絶えました。
不倫の是非はともかく、誰々のためという考え方は、一歩間違えると、なんていうか上から物を言うというか、
きっと彼女からすると、私は正論しか言わないｳｾﾞｰやつだったんだろうな、と疎遠になった今思います。
と、ここまで書いて気付いたけど、単に相性悪かっただけかも？
761 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 14:16:09 ID:YcSIITDP
私の友達も不倫してたけど
やめた方がいいとハッキリ言ったら、分かってくれて
別れたみたい
やっぱり、その後もそういう友達とは仲良くしていける
やめた方がいいとハッキリ言ったら、分かってくれて
別れたみたい
やっぱり、その後もそういう友達とは仲良くしていける
>>761さん、ありがとう。
相性が悪かったんだとわかったら、なんかすっきりした。
ときどき、自分の教養範囲の狭さが悪かったのかな、いやでも無理やり肯定も
できなかったし、とｸﾞﾁｸﾞﾁ思い出していたので。
これをいい機会に、すっぱり忘れることにします。
相性が悪かったんだとわかったら、なんかすっきりした。
ときどき、自分の教養範囲の狭さが悪かったのかな、いやでも無理やり肯定も
できなかったし、とｸﾞﾁｸﾞﾁ思い出していたので。
これをいい機会に、すっぱり忘れることにします。
764 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 15:27:24 ID:YcSIITDP
>764
そ、そりゃそうだと思うよ･･･
なんで？
そ、そりゃそうだと思うよ･･･
なんで？
766 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 15:32:24 ID:YcSIITDP
『はっきり言ったらわかってくれて』って書いてあるから
自分の言うこと聞いてくれたから今でも仲良し・・・
て、言うレスに読めた。
違ったらごめんなさいね。
自分の言うこと聞いてくれたから今でも仲良し・・・
て、言うレスに読めた。
違ったらごめんなさいね。
767 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 20:37:23 ID:GZZU3s2H
768 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 21:25:11 ID:AypnI3XP
私の友達の中でも親友と呼べる人が二人いるんだけどその二人が今妊婦さんなの。
一人は前に帝王切開で産んでまた妊娠して病院から産むのをあきらめなさいって言われた子。
彼女はその後、転院して妊娠継続中です。
ただ来週でもう5ヶ月になるんだけどまだつわりがしんどくてお腹の張りももうすでに多いみたいで
旦那さんの実家で面倒見てもらってる状態。
一応は切迫してる訳でもなくて順調な感じ。
もう一人は7月に出産予定でもう6ヶ月なんだけど今日のお昼にメールが来て
「ここ2日くらい胎動を感じない」と言うので病院へ行くように薦めたの。
その後返事が来ないから夜になってメールしたら「赤ちゃんの心臓が止まってた。」って・・・。
もうなんて言葉をかけていいのかわからなくて頭の中が真っ白になってドキドキしちゃって涙も出てくるし。
パニックになってしまったよ。彼女は初めての出産ですごく赤ちゃんがほしくてやっとできた子だったの。
今、どんな気持ちでいるのかって思うと胸が痛くて眠れない。私には何ができる？
どんな言葉をかければいい？どんな顔で会えばいい？
私が何を言ったって「二人も産んでるじゃん」って思わせてしまいそうで。
そしてもう一つ気になるのは最初に書いた帝王切開の友達。
私たちはこの3人グループで仲良しなの。
で、帝王切開の子は8月に出産するから「産まれたよ」って言いにくいみたいで・・・。
自分だけ産んでいいのかって思いをするのが心配。
1ヶ月違いで出産だから産まれてからの事をすごく楽しみにしてた分つらい。
あぁ、どうしてあんなに優しくていい子がこんなつらい目にあわなくちゃいけないんだろう。
悲しすぎるよ。明日、陣痛を起こして出産です。
亡くなった子を産むにはつらすぎる痛みだよね・・・。
一人は前に帝王切開で産んでまた妊娠して病院から産むのをあきらめなさいって言われた子。
彼女はその後、転院して妊娠継続中です。
ただ来週でもう5ヶ月になるんだけどまだつわりがしんどくてお腹の張りももうすでに多いみたいで
旦那さんの実家で面倒見てもらってる状態。
一応は切迫してる訳でもなくて順調な感じ。
もう一人は7月に出産予定でもう6ヶ月なんだけど今日のお昼にメールが来て
「ここ2日くらい胎動を感じない」と言うので病院へ行くように薦めたの。
その後返事が来ないから夜になってメールしたら「赤ちゃんの心臓が止まってた。」って・・・。
もうなんて言葉をかけていいのかわからなくて頭の中が真っ白になってドキドキしちゃって涙も出てくるし。
パニックになってしまったよ。彼女は初めての出産ですごく赤ちゃんがほしくてやっとできた子だったの。
今、どんな気持ちでいるのかって思うと胸が痛くて眠れない。私には何ができる？
どんな言葉をかければいい？どんな顔で会えばいい？
私が何を言ったって「二人も産んでるじゃん」って思わせてしまいそうで。
そしてもう一つ気になるのは最初に書いた帝王切開の友達。
私たちはこの3人グループで仲良しなの。
で、帝王切開の子は8月に出産するから「産まれたよ」って言いにくいみたいで・・・。
自分だけ産んでいいのかって思いをするのが心配。
1ヶ月違いで出産だから産まれてからの事をすごく楽しみにしてた分つらい。
あぁ、どうしてあんなに優しくていい子がこんなつらい目にあわなくちゃいけないんだろう。
悲しすぎるよ。明日、陣痛を起こして出産です。
亡くなった子を産むにはつらすぎる痛みだよね・・・。
>768
つらいね…。
彼女が会える状態になったら、黙って手を握ってあげるしかないとｵﾓｳ。
そういう傷を癒してくれるのは時間しかないよ。
その人、また授かるといいね…。
つらいね…。
彼女が会える状態になったら、黙って手を握ってあげるしかないとｵﾓｳ。
そういう傷を癒してくれるのは時間しかないよ。
その人、また授かるといいね…。
770 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 21:45:53 ID:rrDGV6nD
読んでて涙が出てきました。
７６８サン、優しい人だね。
その気持ちがお友達に伝わるといいね。
７６８サン、優しい人だね。
その気持ちがお友達に伝わるといいね。
>>768
何かしようとしたり、言葉をかけようとしなくてもいいと思う。
今までのお付き合いで、あなたがいつでも彼女を受け止めてくれるということは
彼女には伝わっているはずだから、必要なときには彼女がそう示してくれると思う。
涙が出てきちゃった気持ちそのままに、黙ってそばにいてあげるのが一番だと思う。
もう1人のお友達が、無事出産を迎えますように。
そのおめでたさは変わらないから、お祝いしてあげたらいいんじゃないかと思う。
傷は傷だから、いままでと全く同じというわけには行かないと思うけれど、
お互いに大事な友達だったら、また必ず仲良く楽しく時間を過ごせるようになるよ。
何かしようとしたり、言葉をかけようとしなくてもいいと思う。
今までのお付き合いで、あなたがいつでも彼女を受け止めてくれるということは
彼女には伝わっているはずだから、必要なときには彼女がそう示してくれると思う。
涙が出てきちゃった気持ちそのままに、黙ってそばにいてあげるのが一番だと思う。
もう1人のお友達が、無事出産を迎えますように。
そのおめでたさは変わらないから、お祝いしてあげたらいいんじゃないかと思う。
傷は傷だから、いままでと全く同じというわけには行かないと思うけれど、
お互いに大事な友達だったら、また必ず仲良く楽しく時間を過ごせるようになるよ。
772 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 23:32:30 ID:+K5AQCJ0
亀レスだけど
>762みたいな人苦手かも…
７６２の言うこと聞かなきゃ友達になれないだなんて。
なんか自分は正論を言っていると勘違いしているっぽい感じ。
今は付き合ってない友達だった人がこんな感じでした。
>762みたいな人苦手かも…
７６２の言うこと聞かなきゃ友達になれないだなんて。
なんか自分は正論を言っていると勘違いしているっぽい感じ。
今は付き合ってない友達だった人がこんな感じでした。
773 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 23:35:05 ID:Q6NloYLx
正論をふりかざして他人の意見を聞かない人はいやだねぇ。
そういう人って、自分に自信がないんだろうね。
そういう人って、自分に自信がないんだろうね。
>>772
え？そういう風には読めなかった。
友達のためを思って言葉を尽くした、相手も自分の判断でそれを採用してくれた。
大事なところの価値観が同じだということで、付き合いが長続きしている。
それだけしか書いていないと思ったけど。
「自分が正しい事を言ったので相手がいう事をきいた、
自分のいうことを聞いてくれない人とは長続きしない」って
そんな風には読めないよ。
>>762さんの意向を確認する前に「こういうの苦手」なんて言っちゃ、気の毒では？
え？そういう風には読めなかった。
友達のためを思って言葉を尽くした、相手も自分の判断でそれを採用してくれた。
大事なところの価値観が同じだということで、付き合いが長続きしている。
それだけしか書いていないと思ったけど。
「自分が正しい事を言ったので相手がいう事をきいた、
自分のいうことを聞いてくれない人とは長続きしない」って
そんな風には読めないよ。
>>762さんの意向を確認する前に「こういうの苦手」なんて言っちゃ、気の毒では？
775 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 23:49:46 ID:YcSIITDP
友達のためを思ってって？>>774
そういうのって、本当に友達のためにどこまで言ってるのか？と思う。
＞『相手も自分の判断でそれを採用してくれた』
と、勘違いしているだけって言うのもあるかもよ。
実際、友達の言葉に気づいて辞めた・・と言うのもあるけどね。
でも、不倫辞めたのは、自分がはっきり言ってわかってくれて、別れたみたい
って書いてあるから、本当にそうなのかな？それって自己満足の世界？
だと思う。別に自己満足でも良いと思うけど・・
そういうのって、本当に友達のためにどこまで言ってるのか？と思う。
＞『相手も自分の判断でそれを採用してくれた』
と、勘違いしているだけって言うのもあるかもよ。
実際、友達の言葉に気づいて辞めた・・と言うのもあるけどね。
でも、不倫辞めたのは、自分がはっきり言ってわかってくれて、別れたみたい
って書いてあるから、本当にそうなのかな？それって自己満足の世界？
だと思う。別に自己満足でも良いと思うけど・・
亀な上に説明不足ですみません。
友達→毒 相手→既婚男性 の不倫関係です。
元々その友達と月末にご飯を食べる約束をしてて
「何時に待ち合わせる？」等の話をしていたら>>740の発言をされました。
そして本日「ごめん。。。気分がのらないからご飯食べに行けない。」と
メールが来た･･･。
ﾊﾞｶﾔﾛｰｫｩｫｩ(｣´Д`)」ｫｩｫｩｫｩｫｩ
友達→毒 相手→既婚男性 の不倫関係です。
元々その友達と月末にご飯を食べる約束をしてて
「何時に待ち合わせる？」等の話をしていたら>>740の発言をされました。
そして本日「ごめん。。。気分がのらないからご飯食べに行けない。」と
メールが来た･･･。
ﾊﾞｶﾔﾛｰｫｩｫｩ(｣´Д`)」ｫｩｫｩｫｩｫｩ
>>775
「友達のためを思って」というのが単に自覚のみで相手にとってどうだったかというのも
はっきり言って、あなたにも私にも>>772さんにも分からないことじゃない？
突き詰めればどんな行動だって、自分がしたくてしているっていうことだけを軸に考えれば
かなり自己中心的なものにならざるを得ないわけで、
そこまで言っちゃったら誰だって「他人のために」何かしているわけじゃないよ。
あなたも言っている通り、「自己満足」だよ。突き詰めてしまえばね。
（突き詰めることに意味があるかどうかは別として）
それでも、その後ずっと友達でいられているということは、相手も何らか感じることがあって
付き合いを止めようとも思わない関係が築けているってことだから、
彼女たちの関係の中では>>762さんの意見の仕方はアリだったんじゃないの？
「友達のためを思って」というのが単に自覚のみで相手にとってどうだったかというのも
はっきり言って、あなたにも私にも>>772さんにも分からないことじゃない？
突き詰めればどんな行動だって、自分がしたくてしているっていうことだけを軸に考えれば
かなり自己中心的なものにならざるを得ないわけで、
そこまで言っちゃったら誰だって「他人のために」何かしているわけじゃないよ。
あなたも言っている通り、「自己満足」だよ。突き詰めてしまえばね。
（突き詰めることに意味があるかどうかは別として）
それでも、その後ずっと友達でいられているということは、相手も何らか感じることがあって
付き合いを止めようとも思わない関係が築けているってことだから、
彼女たちの関係の中では>>762さんの意見の仕方はアリだったんじゃないの？
762がなんでそんな穿った見方をされるのかわかんない。
>>778
だよねぇ。
だよねぇ。
途中で送っちゃったごめんなさい。
762は別に正論で相手をねじ伏せているようには思えないけどな。
不倫は良くないと思ったから意見したら友達がそれを受け入れてくれた。
それだけじゃないかなあ。
同じ内容でも、読む側の経験によって取り方が変わるものなんだね。
762は別に正論で相手をねじ伏せているようには思えないけどな。
不倫は良くないと思ったから意見したら友達がそれを受け入れてくれた。
それだけじゃないかなあ。
同じ内容でも、読む側の経験によって取り方が変わるものなんだね。
781 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 00:20:10 ID:yJ/KIupI
何にしても、自分のことをそれだけ想ってくれている友達がいるっていうことは
幸せなことだと思うなあ。
言われた時は盲目状態でﾑｷｰと思っても、後になれば「ああ言ってくれてなければ
今の自分はなかったかも」と思うこともある。
言われているうちが花。
言われなくなったら終わりだとオモ。
幸せなことだと思うなあ。
言われた時は盲目状態でﾑｷｰと思っても、後になれば「ああ言ってくれてなければ
今の自分はなかったかも」と思うこともある。
言われているうちが花。
言われなくなったら終わりだとオモ。
782 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 00:30:05 ID:NkqlsTMW
762の好感度が自分の中でいまいちな理由。
１、不倫はやめたほうがいい→当たり前のことだけど、
友達の色恋沙汰に決定的な事を言う人って無粋だと思うから
２、わかってくれて別れたみたい→何様？って感じ。
別れるきっかけのひとつになったみたい、とか、考える
きっかけになって役にたてたかな、ならまだしも、
相手が自分の思い通りにしたことが嬉しいみたいな
おごりたかぶり感がさわやかじゃない。友達が不倫を
やめたことより自分の助言を聞いてくれたことのほうが
嬉しいんだなーという印象がいやらしいというか。
１、不倫はやめたほうがいい→当たり前のことだけど、
友達の色恋沙汰に決定的な事を言う人って無粋だと思うから
２、わかってくれて別れたみたい→何様？って感じ。
別れるきっかけのひとつになったみたい、とか、考える
きっかけになって役にたてたかな、ならまだしも、
相手が自分の思い通りにしたことが嬉しいみたいな
おごりたかぶり感がさわやかじゃない。友達が不倫を
やめたことより自分の助言を聞いてくれたことのほうが
嬉しいんだなーという印象がいやらしいというか。
783 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 00:33:39 ID:NkqlsTMW
>>781
思ってくれるのはありがたいけど、恋愛とか仕事とか
他人に言われてもどーにもならないし、みたいなことで
「こうしたほうがいいよ！」とか言われるの大嫌い。
私は「言われたら終わり」（相手がウザくなって）というほうだ。
思ってくれるのはありがたいけど、恋愛とか仕事とか
他人に言われてもどーにもならないし、みたいなことで
「こうしたほうがいいよ！」とか言われるの大嫌い。
私は「言われたら終わり」（相手がウザくなって）というほうだ。
784 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 00:34:06 ID:FWK+VhVr
フリンに関しての相談を、親友と呼べる程の友達から
受けたら、一応反対はする、しました。
後は家族の事、特にお子がどんな気持ちになるのかな～
を何気に匂わせて、現実に引き戻すよう、話を持って
いきますね。 いや正直、この年になってもときめいて、
美しくなる彼女にジュラシーを感じましたけど。
一応、反対するというのは、あくまでも一般論として。
フリンだろうが、恋愛の最中にある当事者に何を言っても
通じないのは、恋愛経験のある私達既女はお勉強済み。
>>778 762はフリン自体が許せなくて、それをトクトクと友達に
諭し、それを友達が解ってくれたから今でも友達で
いられる、と解釈されがちだから、かな？
受けたら、一応反対はする、しました。
後は家族の事、特にお子がどんな気持ちになるのかな～
を何気に匂わせて、現実に引き戻すよう、話を持って
いきますね。 いや正直、この年になってもときめいて、
美しくなる彼女にジュラシーを感じましたけど。
一応、反対するというのは、あくまでも一般論として。
フリンだろうが、恋愛の最中にある当事者に何を言っても
通じないのは、恋愛経験のある私達既女はお勉強済み。
>>778 762はフリン自体が許せなくて、それをトクトクと友達に
諭し、それを友達が解ってくれたから今でも友達で
いられる、と解釈されがちだから、かな？
786 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 00:37:04 ID:NkqlsTMW
788 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 00:44:04 ID:/0K8D2vM
私も自分にとって大事な友達が不倫してたら、とりあえず
やんわりと一般論として反対はしてみるかもだな。
こうしろああしろとまでは言わないけど、もうちょっとよく考えてみてって
ことぐらいは言うと思う。
恋愛事や仕事のこと夫婦の問題なんかは他人の助言でどうこう出来る
問題でもないし他人が介入すべき事ではないと思うけど、
不倫となれば話はまた違ってくる希ガス。
やんわりと一般論として反対はしてみるかもだな。
こうしろああしろとまでは言わないけど、もうちょっとよく考えてみてって
ことぐらいは言うと思う。
恋愛事や仕事のこと夫婦の問題なんかは他人の助言でどうこう出来る
問題でもないし他人が介入すべき事ではないと思うけど、
不倫となれば話はまた違ってくる希ガス。
不倫によってる友人は今は聞く耳持たずだよ。
反対とかしたら逆に恨まれるからよほど言葉を選ばないと
大変なことになる。
反対とかしたら逆に恨まれるからよほど言葉を選ばないと
大変なことになる。
790 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 00:46:13 ID:NkqlsTMW
>>788
不倫も、めいわくかけられる第三者が存在するのは問題だけど
感情の問題だから、助言してもなーって感じで。
ほどほどにしておけよ、とは思うけど、具体的にいいとか悪いとか
やめたほうがいいとか反対とかはいえないな。
不倫も、めいわくかけられる第三者が存在するのは問題だけど
感情の問題だから、助言してもなーって感じで。
ほどほどにしておけよ、とは思うけど、具体的にいいとか悪いとか
やめたほうがいいとか反対とかはいえないな。
791 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 00:47:48 ID:NkqlsTMW
ただ、不倫に酔っ払ってる友達が、奥さんの悪口を
言い出したら生理的に聞いてられなくなると思う。
「私も一応結婚してて人の嫁やってるから、奥さんの
立場で聞いちゃうよ、旦那とられてその相手に
悪く言われるなんて耐えられないよ」とか言っちゃいそう。
言い出したら生理的に聞いてられなくなると思う。
「私も一応結婚してて人の嫁やってるから、奥さんの
立場で聞いちゃうよ、旦那とられてその相手に
悪く言われるなんて耐えられないよ」とか言っちゃいそう。
友達の半分以上が不倫中＆不倫経験者。
なので不倫話に慣れてしまった。
「好きにしたらいいよ。でも自分の行動には責任もたないと駄目だよ。」とだけ言って
あとの不倫自慢話＆愚痴は適当に相槌打ってます。
本当に悩んでいたら相談乗るけど、さ。
なので不倫話に慣れてしまった。
「好きにしたらいいよ。でも自分の行動には責任もたないと駄目だよ。」とだけ言って
あとの不倫自慢話＆愚痴は適当に相槌打ってます。
本当に悩んでいたら相談乗るけど、さ。
うーん、不倫に関する考え方って様々だねぇ。
不倫が感情の問題だって話があるけど、本当に感情優先で、
自分の家庭よりも安定よりも、迷惑を被る人がいるということよりも
何よりもこの恋愛が大事と覚悟を決めているような恋愛なら
もう反対も意見もしないと思う。
だけど経験からすると、多くの場合はそんな覚悟ナシにずるずる継続しているだけで、
どうやら逆らえないはずの感情も、あんまり大事にはしていないようだと思うので、
そんな程度なら、理性を働かせてほしいと思ってしまうな。相手が友達だったら。
不倫が感情の問題だって話があるけど、本当に感情優先で、
自分の家庭よりも安定よりも、迷惑を被る人がいるということよりも
何よりもこの恋愛が大事と覚悟を決めているような恋愛なら
もう反対も意見もしないと思う。
だけど経験からすると、多くの場合はそんな覚悟ナシにずるずる継続しているだけで、
どうやら逆らえないはずの感情も、あんまり大事にはしていないようだと思うので、
そんな程度なら、理性を働かせてほしいと思ってしまうな。相手が友達だったら。
794 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 00:52:36 ID:/0K8D2vM
奥さんの悪口を言い出すのはいただけないよね。
そういう人って必ずといっていいほど「そうさせてる奥が悪い」と言う。
じゃあ他の女に走ってるアンタの男は全く悪くないのか？と思ってしまうよ。
そういう人って必ずといっていいほど「そうさせてる奥が悪い」と言う。
じゃあ他の女に走ってるアンタの男は全く悪くないのか？と思ってしまうよ。
795 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 00:54:28 ID:NkqlsTMW
>>793
友達の助言で理性を取り戻すってこともまずないだろうし・・・・
ただ、不倫をしている友達の前では、明るく旦那の愚痴とか
いえない感じ。
私「旦那とこの前ケンカしちゃって」
友達「やるときやるもんね、あなたのとこって。
でも普段仲いいからたまにはいいんじゃないの？」
とか、適当に相槌うってくれるんだけどこれが
私「旦那とこの前ケンカしちゃって」
不倫友達「もう別れたら？ 結婚なんてくだらないし
あなたには向いてないのかもよ」
縁あってした人の結婚を粗末に見るような不倫女は、
もう勝手にしてって感じ。
実は最近まで「あの子は不倫してる以外好きだな」って
思ってる子いたけど、最近こういうやりとりがあって
なんか幻滅した。
友達の助言で理性を取り戻すってこともまずないだろうし・・・・
ただ、不倫をしている友達の前では、明るく旦那の愚痴とか
いえない感じ。
私「旦那とこの前ケンカしちゃって」
友達「やるときやるもんね、あなたのとこって。
でも普段仲いいからたまにはいいんじゃないの？」
とか、適当に相槌うってくれるんだけどこれが
私「旦那とこの前ケンカしちゃって」
不倫友達「もう別れたら？ 結婚なんてくだらないし
あなたには向いてないのかもよ」
縁あってした人の結婚を粗末に見るような不倫女は、
もう勝手にしてって感じ。
実は最近まで「あの子は不倫してる以外好きだな」って
思ってる子いたけど、最近こういうやりとりがあって
なんか幻滅した。
んだんだ。
それと、恋愛のことで何か言われるのがいやだったら
人に話さなきゃいいと思う。
相手が傷つくような事を言うのは出来れば避けたいけど
意見と中傷は別だと思う。
それと、恋愛のことで何か言われるのがいやだったら
人に話さなきゃいいと思う。
相手が傷つくような事を言うのは出来れば避けたいけど
意見と中傷は別だと思う。
797 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 00:56:49 ID:NkqlsTMW
>>796
友達が「どう思う？」って聞いてきたときは率直に
意見言うけど、雑談してるだけなのに意見とか
アドバイスを求めてないのにしてくる人はウザい。
と考えているので、基本的に意見はめったに言わない。
友達が「どう思う？」って聞いてきたときは率直に
意見言うけど、雑談してるだけなのに意見とか
アドバイスを求めてないのにしてくる人はウザい。
と考えているので、基本的に意見はめったに言わない。
相談にのって欲しいのか、ただ聞いて欲しいのかがわかりづらい。
内心「初めに、どっちか教えてくれないかな・・。」とか思うこともある。
内心「初めに、どっちか教えてくれないかな・・。」とか思うこともある。
>>795
たぶん、あなたと私では、友達への距離感が違うんじゃないかと思う。
それに、助言を聞き入れてほしいからいうんじゃなくて、
私はこう思う、あなたはそれを聞いてどう感じるか教えてって感じのほうが近いよ。
大事な友達が、私には理解できない事をしているってことに関して、
手を離してしまうだけって対応は、私にはできないってだけだよ。
いい加減な気持ちのままずるずる不倫を続けている人には、私も幻滅するから
もうそれ以上は深追いしない。
たぶん、あなたと私では、友達への距離感が違うんじゃないかと思う。
それに、助言を聞き入れてほしいからいうんじゃなくて、
私はこう思う、あなたはそれを聞いてどう感じるか教えてって感じのほうが近いよ。
大事な友達が、私には理解できない事をしているってことに関して、
手を離してしまうだけって対応は、私にはできないってだけだよ。
いい加減な気持ちのままずるずる不倫を続けている人には、私も幻滅するから
もうそれ以上は深追いしない。
たいがい後者が多くない？
で、ﾌﾝﾌﾝと話を聞いているうちに話してる相手もだんだん酔いが
回ってくる感じ。
本気で相談に乗ってほしいと思ってたら、わざわざｷｼﾞｮに相談してこないと
思う。
で、ﾌﾝﾌﾝと話を聞いているうちに話してる相手もだんだん酔いが
回ってくる感じ。
本気で相談に乗ってほしいと思ってたら、わざわざｷｼﾞｮに相談してこないと
思う。
802 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 01:02:14 ID:NkqlsTMW
>>799
手を離すなんて大げさな、熱い人ですね（ﾆｶﾞﾜﾗ）。
たしかにあなたとは温度差があるみたいですね。
自分には理解できる範囲で付き合うのは、きっとあなたには
本当の友達づきあいじゃないとか言われちゃうのかも
しれないけど、趣味が合うとか笑いのツボがあうとか
そういう自分と合う部分を重視して、ちょっと違うな、って
ところは出来る範囲でスルーしてるんだけど、不倫に限らず。
手を離すなんて大げさな、熱い人ですね（ﾆｶﾞﾜﾗ）。
たしかにあなたとは温度差があるみたいですね。
自分には理解できる範囲で付き合うのは、きっとあなたには
本当の友達づきあいじゃないとか言われちゃうのかも
しれないけど、趣味が合うとか笑いのツボがあうとか
そういう自分と合う部分を重視して、ちょっと違うな、って
ところは出来る範囲でスルーしてるんだけど、不倫に限らず。
803 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 01:04:35 ID:NkqlsTMW
>>798
相談という形で話をしているうちにいろいろなことが
整理できて自分で解決策が見つかるというパターンが
結構多い気がする。答は自分の中にもやーっとあって、
それを友達に聞いてもらってるうちに「これだ」って
確信するというか。答そのものを友達にもらいたくて
悩みを話す人は少ないと思う。聞いてくれて気持ちの整理に
付き合って欲しいというのが多い気がする。
相談という形で話をしているうちにいろいろなことが
整理できて自分で解決策が見つかるというパターンが
結構多い気がする。答は自分の中にもやーっとあって、
それを友達に聞いてもらってるうちに「これだ」って
確信するというか。答そのものを友達にもらいたくて
悩みを話す人は少ないと思う。聞いてくれて気持ちの整理に
付き合って欲しいというのが多い気がする。
>>797
それはウザい。
確かに「不倫してるのー、ｷｬﾊ！」という友達には
「そ、そっかー、ﾊﾞﾚてないといいよね」としか言えなかった。
ただ、ばれてないといい、というのはその奥さんのことを思って
言ったセリフであったわけですが。
それはウザい。
確かに「不倫してるのー、ｷｬﾊ！」という友達には
「そ、そっかー、ﾊﾞﾚてないといいよね」としか言えなかった。
ただ、ばれてないといい、というのはその奥さんのことを思って
言ったセリフであったわけですが。
>>802
なーんか深読みされてるみたいだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ）、まあいいや。
なーんか深読みされてるみたいだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ）、まあいいや。
なんか知り合いがいそうw
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~hfhilffl/z01oku/
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~hfhilffl/z01oku/
808 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 01:09:52 ID:NkqlsTMW
>>806
私は、相手が本気なのかも、と思うと、こういう考え方もあるし
でも、実はああいう風なのもありだと思うし、って、複数の
答、というか選択肢を並列してみて、いろいろなやりかたが
（不倫だったら、奥さんにばれないように努力もして
続ける、独身の恋人を探すように合コンも行く、とか）
あるかもねー程度にとどめておく。
私は、相手が本気なのかも、と思うと、こういう考え方もあるし
でも、実はああいう風なのもありだと思うし、って、複数の
答、というか選択肢を並列してみて、いろいろなやりかたが
（不倫だったら、奥さんにばれないように努力もして
続ける、独身の恋人を探すように合コンも行く、とか）
あるかもねー程度にとどめておく。
810 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 01:14:08 ID:rSqsbDNd
>>782に私は同意だな。
色濃い沙汰の話をされたら、そりゃ意見も言う。
けど、だからと言って、友達が自分の意見通りに行動したからと言って
私が言った通りにしてくれたから、まだ友達なの～って言うのはない。
結局最後は自分で決めるわけだし。
それに、友達が夫以外の人を好きになったら、それは社会の違反者
かもしれないが、私はその友達の気持ちを理解してあげたいなと
思う。『不倫反対』と頭から言わない。
でも、自分の思ったことなどの意見はちゃんと言う。
色濃い沙汰の話をされたら、そりゃ意見も言う。
けど、だからと言って、友達が自分の意見通りに行動したからと言って
私が言った通りにしてくれたから、まだ友達なの～って言うのはない。
結局最後は自分で決めるわけだし。
それに、友達が夫以外の人を好きになったら、それは社会の違反者
かもしれないが、私はその友達の気持ちを理解してあげたいなと
思う。『不倫反対』と頭から言わない。
でも、自分の思ったことなどの意見はちゃんと言う。
811 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 01:14:28 ID:NkqlsTMW
>あなたはそれを聞いてどう感じるか教えて
私はこういう暑苦しいこと言いませんから、同じ温度なんて
やめてー！
結局、相手になんか望むみたいなことって嫌いなのよ。
相手の行動を変えようと思ってなくても、自分の意見に
対する回答を性急に求めてる時点でウザいわ。
私はこういう暑苦しいこと言いませんから、同じ温度なんて
やめてー！
結局、相手になんか望むみたいなことって嫌いなのよ。
相手の行動を変えようと思ってなくても、自分の意見に
対する回答を性急に求めてる時点でウザいわ。
813 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 01:17:26 ID:NkqlsTMW
>>812
意見っていうのは自分の中だと「こうしたほうがいい」とか
どこか誘導するにおい（自分の好もしい方向に運びたい
ような意志が介在した風味というか）がするんだが、
まあ、相槌で「うん、そうだね」ばかりだとなんだし
クイズの選択肢（それ以外があってもいい）風に
あれこれ具体性を伴うことも多少はいうって感じ。
アドバイスになっちゃうと押し付けがましい気がするので
「自分だったらこうしちゃうかもしれないけど」と
自分に近づけて話したりすることはたまにあるけど。
意見っていうのは自分の中だと「こうしたほうがいい」とか
どこか誘導するにおい（自分の好もしい方向に運びたい
ような意志が介在した風味というか）がするんだが、
まあ、相槌で「うん、そうだね」ばかりだとなんだし
クイズの選択肢（それ以外があってもいい）風に
あれこれ具体性を伴うことも多少はいうって感じ。
アドバイスになっちゃうと押し付けがましい気がするので
「自分だったらこうしちゃうかもしれないけど」と
自分に近づけて話したりすることはたまにあるけど。
>>808
言い方の違いもあるかもね。
「合コンとか行ってみるのもいいかもよ～。」と
「合コンに行くべきだよ！」じゃ
相手によって受け取り方が変わるかもしれないし。
前者は選択肢の一つっぽいし、後者は押し付けっぽいし。
言い方の違いもあるかもね。
「合コンとか行ってみるのもいいかもよ～。」と
「合コンに行くべきだよ！」じゃ
相手によって受け取り方が変わるかもしれないし。
前者は選択肢の一つっぽいし、後者は押し付けっぽいし。
816 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 01:18:40 ID:rSqsbDNd
ようするにさっ、自分は意見をいったまでで
それを相手が、聞き入れてくれた・・と勘違いするような
人はどうかな？ってことなんだと思うのだけど・・・＞８１２
それを相手が、聞き入れてくれた・・と勘違いするような
人はどうかな？ってことなんだと思うのだけど・・・＞８１２
817 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 01:21:19 ID:NkqlsTMW
>>814
２ちゃんねるで見知らぬ私相手にそのテンションなら
リアルではさぞかしもっと友達に強い力で自分の意見を
押し付けてるんだろうなーと想像してしまったよ。
違ってたら申し訳ないけど。
>>815
そうそう、断定形でなんか言われるのが苦手だから
ゆるいいい方してるかも、リアルでだと。
２ちゃんねるで見知らぬ私相手にそのテンションなら
リアルではさぞかしもっと友達に強い力で自分の意見を
押し付けてるんだろうなーと想像してしまったよ。
違ってたら申し訳ないけど。
>>815
そうそう、断定形でなんか言われるのが苦手だから
ゆるいいい方してるかも、リアルでだと。
>>813
それも意見のうちなんじゃないかと思うのだが…
言い回しが違うってだけで、やってることはたぶん同じだと思う。
もういい大人なんだし善悪の区別とかどうしたらいいかなんて
自分で答えが出せるじゃない？
だから>>809だってあなただって「相手の行動を変えようと思って
やってることではない」っていう点では同じだと思うよ。
それも意見のうちなんじゃないかと思うのだが…
言い回しが違うってだけで、やってることはたぶん同じだと思う。
もういい大人なんだし善悪の区別とかどうしたらいいかなんて
自分で答えが出せるじゃない？
だから>>809だってあなただって「相手の行動を変えようと思って
やってることではない」っていう点では同じだと思うよ。
>>817
押し付けがましく聞こえたなら申し訳なかったです。ごめんなさい。
押し付けがましく聞こえたなら申し訳なかったです。ごめんなさい。
NkqlsTMWの方が熱いと思うのは私だけ？
熱いっていうか
言葉に対するセンサーが鋭いかんじで迂闊にものが言えなそうだ
言葉に対するセンサーが鋭いかんじで迂闊にものが言えなそうだ
>>818
>もういい大人なんだし善悪の区別とかどうしたらいいかなんて
>自分で答えが出せるじゃない？
そうです。前提はこれで、相手がそういう大人だと思っているからこそ
私も「私はこう思う」と言えると思う。
相手が変わってくれるなんて期待してのことではなく、
友達とは普段から意見の交換はしているので、その延長にあることなんですけどね。
>もういい大人なんだし善悪の区別とかどうしたらいいかなんて
>自分で答えが出せるじゃない？
そうです。前提はこれで、相手がそういう大人だと思っているからこそ
私も「私はこう思う」と言えると思う。
相手が変わってくれるなんて期待してのことではなく、
友達とは普段から意見の交換はしているので、その延長にあることなんですけどね。
急に静かになっちゃったねｗ
５時間後に弁当作りが待っている…おやすみなさーい
病的に依存してきた友達をもってた人いますか？
うちに毎日電話してくる子がいるんだけど
どうも被害妄想が酷くで
病院で診てもらわなきゃならないところまできてる様子
他に頼る人も居ないらしくて
可哀相なのもあって相手してるけど
冷たくすると逆効果らしいし・・参った
うちに毎日電話してくる子がいるんだけど
どうも被害妄想が酷くで
病院で診てもらわなきゃならないところまできてる様子
他に頼る人も居ないらしくて
可哀相なのもあって相手してるけど
冷たくすると逆効果らしいし・・参った
>>825
お友達は病院にはもう行ったのかな？
私にもそういう友達がいる。
抱えられることなら抱えてあげたらいいと思うけど、
許容量を越えるってことはあるもんね。
特に病的な感じだったら、もう専門家に任せた方が彼女のためでもあると思う。
私の場合は、少しずつ通話時間を短くするとか、悪いけど前は全力で聞いていた彼女の話を
70％くらいのエネルギーで聞くようにするとかしていたんだけど、
そうすると相手が逆に執着を強めちゃうみたいで、さらに大変なことになった・・・
友達だと思うから付き合っているけど、このままじゃ友達とも思えなくなってしまうと思って、
彼女の親御さん（面識アリ）に相談したら、親御さんも薄々気づいていたみたいで、
病院に連れて行ったんだって。
今通院中で、薬のせいか、時々かかってくる電話も前ほどじゃなくなった。
お友達は病院にはもう行ったのかな？
私にもそういう友達がいる。
抱えられることなら抱えてあげたらいいと思うけど、
許容量を越えるってことはあるもんね。
特に病的な感じだったら、もう専門家に任せた方が彼女のためでもあると思う。
私の場合は、少しずつ通話時間を短くするとか、悪いけど前は全力で聞いていた彼女の話を
70％くらいのエネルギーで聞くようにするとかしていたんだけど、
そうすると相手が逆に執着を強めちゃうみたいで、さらに大変なことになった・・・
友達だと思うから付き合っているけど、このままじゃ友達とも思えなくなってしまうと思って、
彼女の親御さん（面識アリ）に相談したら、親御さんも薄々気づいていたみたいで、
病院に連れて行ったんだって。
今通院中で、薬のせいか、時々かかってくる電話も前ほどじゃなくなった。
>>825
病的とまではいかないが、距離梨べったりさんに取りつかれてた。
しかも付き合い始めの時に自殺未遂した過去とか話されて
迂闊に厳しい事言ったり冷たくあしらうとか出来なかった。
とりあえず今はこちらの妊娠を口実に｢大変な時期だからそっとしておいて｣
で何とかおとなしくしてもらってまつ。
病的とまではいかないが、距離梨べったりさんに取りつかれてた。
しかも付き合い始めの時に自殺未遂した過去とか話されて
迂闊に厳しい事言ったり冷たくあしらうとか出来なかった。
とりあえず今はこちらの妊娠を口実に｢大変な時期だからそっとしておいて｣
で何とかおとなしくしてもらってまつ。
>825
私もそういう人に電話攻撃受けた経験ある。
今は薬を飲んでるらしく普通になったそうだけど、私はもう付き合いはない。
恐怖すら感じてこっちがどうにかなりそうだった。
私もそういう人に電話攻撃受けた経験ある。
今は薬を飲んでるらしく普通になったそうだけど、私はもう付き合いはない。
恐怖すら感じてこっちがどうにかなりそうだった。
真夜中なのにレスどうもです。
>>826
通院暦、投薬暦アリのようです。
さりげなく病院行きを薦めたけど
行きたくない様子
彼女の親御さんやご主人とも面識あるけど
連絡をとれるほどの仲ではないです。
なにを言っても聞かないので
ホントこちらとしても限界です・・
>>827
ほんと腫れ物でも触るかのように
接してます。
思えば、彼女と出会った時からそうでした。
私のような素人じゃもう無理なので
相談窓口を教えてあげようかと思います。
>>826
通院暦、投薬暦アリのようです。
さりげなく病院行きを薦めたけど
行きたくない様子
彼女の親御さんやご主人とも面識あるけど
連絡をとれるほどの仲ではないです。
なにを言っても聞かないので
ホントこちらとしても限界です・・
>>827
ほんと腫れ物でも触るかのように
接してます。
思えば、彼女と出会った時からそうでした。
私のような素人じゃもう無理なので
相談窓口を教えてあげようかと思います。
>830
冷たいようだけど、留守電でも何でも使って距離をとったほうが良いよ。
病気のせいとはわかっていても、専門家でもないし、何もしてあげられないし。
通院を勧めるのは…かなり危険かも。身内でも難しいらしいし。慎重にね。
冷たいようだけど、留守電でも何でも使って距離をとったほうが良いよ。
病気のせいとはわかっていても、専門家でもないし、何もしてあげられないし。
通院を勧めるのは…かなり危険かも。身内でも難しいらしいし。慎重にね。
>>825
そこで自分の方が弱ってるふりなんてどうでしょう？
「激しく風邪ひいたから」というウソ口実作って
・頭痛くて些細な音でも気になるからこっちからかけるまで電話控えて
・来てもらってもインターホン出るのもすごくツライ
とかだけ伝えてさ…。
ま～、長い事使えないのが難点ですが一時しのぎに。
私もいきなり家に電話きて「ドア開けて～」ってイキナリ来られた時は
かなりこわかったよ。それも正月三が日の雪の日。
そこで自分の方が弱ってるふりなんてどうでしょう？
「激しく風邪ひいたから」というウソ口実作って
・頭痛くて些細な音でも気になるからこっちからかけるまで電話控えて
・来てもらってもインターホン出るのもすごくツライ
とかだけ伝えてさ…。
ま～、長い事使えないのが難点ですが一時しのぎに。
私もいきなり家に電話きて「ドア開けて～」ってイキナリ来られた時は
かなりこわかったよ。それも正月三が日の雪の日。
>>825
その友達、通院暦があるってことは鬱持ちの人とかなのかな？
鬱状態の人にはｶﾞﾝｶﾞﾚの類の励ましの言葉などは禁句だから
とりあえずＮＧワードは使わずに、「ご主人に相談したほうがいいよ」という
方向でやんわりと誘導してみたらどうだろうか。
病院は渋ってるみたいだから、とりあえずはご主人にターゲットを向ける
という形で。
ヘタに居留守とか使ってスルーすると更にエスカレートする恐れもある。
（リスカなんかされたら最悪）
何より825もろとも共倒れになっては大変だよ。
その友達、通院暦があるってことは鬱持ちの人とかなのかな？
鬱状態の人にはｶﾞﾝｶﾞﾚの類の励ましの言葉などは禁句だから
とりあえずＮＧワードは使わずに、「ご主人に相談したほうがいいよ」という
方向でやんわりと誘導してみたらどうだろうか。
病院は渋ってるみたいだから、とりあえずはご主人にターゲットを向ける
という形で。
ヘタに居留守とか使ってスルーすると更にエスカレートする恐れもある。
（リスカなんかされたら最悪）
何より825もろとも共倒れになっては大変だよ。
友達が鬱っぽくなっちゃったらどう対応していいか困るよね。
ちょっと気晴らしにと思ってお誘いしたら、依存されちゃって、
相手はこっちの立場なんて、思いやる余裕も無い状況だから大変だよ。
こちらが意思をしっかり持って、リードできないと共倒れしちゃいそう。
そういう時に他の友人に相談したら、鬱っぽい人の方に同情して、
話聞いてあげなよーみたいな事言われて、更に疲れが溜まったよ。
何でも、実際に相手にしてみた人にしか分からないモノがあるよね。
ちょっと気晴らしにと思ってお誘いしたら、依存されちゃって、
相手はこっちの立場なんて、思いやる余裕も無い状況だから大変だよ。
こちらが意思をしっかり持って、リードできないと共倒れしちゃいそう。
そういう時に他の友人に相談したら、鬱っぽい人の方に同情して、
話聞いてあげなよーみたいな事言われて、更に疲れが溜まったよ。
何でも、実際に相手にしてみた人にしか分からないモノがあるよね。
付け込ませない。無理なものは無理。冷たいと思われても仕方ない。
依存されたら、電話には出ない。出ても「ごめん、今忙しいから切るね」
「風邪ひいたからしばらく無理」「これから出かける」
なんで？どこ行くの？等には適当に答える。「友達と約束があるの。」誰？「貴女の知らない人」
リスカ？自殺未遂？そんな事想像してたらキリがない。こっちの身がもたない。
依存されたら、電話には出ない。出ても「ごめん、今忙しいから切るね」
「風邪ひいたからしばらく無理」「これから出かける」
なんで？どこ行くの？等には適当に答える。「友達と約束があるの。」誰？「貴女の知らない人」
リスカ？自殺未遂？そんな事想像してたらキリがない。こっちの身がもたない。
レスありがとです。
>>833
そうですね・・なんとか口実見つけつつ
逃げてみます。
突撃訪問・・ほんと困りますよね。
>>834
鬱よりも酷いかもしれないです。
ご主人に相談してないようなんですよ。
頼るべき人に頼れてないから、こちらに矛先が
向かってくるんですよね。
そう・・自殺とかしないか
これが今一番不安。
みなさんも経験されてるんですね。＞依存系の友人
冷たく思われたとしても、毅然としたところをもつようにします。
何せ初めてなんて戸惑ってました。
ほんとありがと
>>833
そうですね・・なんとか口実見つけつつ
逃げてみます。
突撃訪問・・ほんと困りますよね。
>>834
鬱よりも酷いかもしれないです。
ご主人に相談してないようなんですよ。
頼るべき人に頼れてないから、こちらに矛先が
向かってくるんですよね。
そう・・自殺とかしないか
これが今一番不安。
みなさんも経験されてるんですね。＞依存系の友人
冷たく思われたとしても、毅然としたところをもつようにします。
何せ初めてなんて戸惑ってました。
ほんとありがと
私は誰にでもいいところがあると思ってる。
だから、いいところを見てつきあっていきたいと基本的に思ってるの。
でもそんな風な私は、奇麗事ばかり言ってると言われる。
そりゃ腹立つこともあるよ。
おかしいと思うこともある。
でも、それを別に反論する必要もないことだと思っちゃう。
だって基本的に人は人だと思ってるし、何でもありだと思ってるから。
こういう私って八方美人タイプなのかなあ。
でも、誰にでも好かれたいって思っているわけでもないんだけどね。
だれの意見でも、そうなんだーって聞けてしまうんだからどうしようもないのよねえ。
こういうのってやっぱり、えー格好しいかしらね。
自分の意見がないと思われちゃうのかしら?
だから、いいところを見てつきあっていきたいと基本的に思ってるの。
でもそんな風な私は、奇麗事ばかり言ってると言われる。
そりゃ腹立つこともあるよ。
おかしいと思うこともある。
でも、それを別に反論する必要もないことだと思っちゃう。
だって基本的に人は人だと思ってるし、何でもありだと思ってるから。
こういう私って八方美人タイプなのかなあ。
でも、誰にでも好かれたいって思っているわけでもないんだけどね。
だれの意見でも、そうなんだーって聞けてしまうんだからどうしようもないのよねえ。
こういうのってやっぱり、えー格好しいかしらね。
自分の意見がないと思われちゃうのかしら?
>>837
ID変わっちゃったかもしれないけど834です。
そう、相手は知らない相手じゃないだけに万が一自殺未遂でもされたら…と
不安になってしまうんだよね。
だから冷たい人間になりきれない気持ちもすごい解るよ。
ご主人とはやっぱり相談とか話し合いとかしてないんだね。
それならやはり自分をしっかり持って毅然とした意識で対応したほうが
いいと思う。
837自身のことも大事にね。
>>839
私も「あれ？」と思うことがあってもなるべく良い所を見ようと努力してみる
タイプだけど、「あれ？」が何度も続くとだんだん自分に嘘がつけなく
なってくる。
仕事とかどうしても日常で付き合っていかなくてはいけない相手なら
その努力も続けられるけど、そうではない相手なら付き合いが面倒だと
思ってしまうなぁ。
無理してまで付き合う価値のある相手なのかと思ってしまって
結局フェードすることが多い。
ID変わっちゃったかもしれないけど834です。
そう、相手は知らない相手じゃないだけに万が一自殺未遂でもされたら…と
不安になってしまうんだよね。
だから冷たい人間になりきれない気持ちもすごい解るよ。
ご主人とはやっぱり相談とか話し合いとかしてないんだね。
それならやはり自分をしっかり持って毅然とした意識で対応したほうが
いいと思う。
837自身のことも大事にね。
>>839
私も「あれ？」と思うことがあってもなるべく良い所を見ようと努力してみる
タイプだけど、「あれ？」が何度も続くとだんだん自分に嘘がつけなく
なってくる。
仕事とかどうしても日常で付き合っていかなくてはいけない相手なら
その努力も続けられるけど、そうではない相手なら付き合いが面倒だと
思ってしまうなぁ。
無理してまで付き合う価値のある相手なのかと思ってしまって
結局フェードすることが多い。
どんないい人にも嫌なところはあるし。
どんな悪人にもいいところはある。
どんな悪人にもいいところはある。
あー、憂鬱です。
もうすぐ友達の誕生日がくる。
友達といっても10年前はすごく仲が良かったが、
今は半年に一回も会わないし、
彼女は独身、私は結婚し、子もいて
大きなずれがでていて、
最近は電話すらしない。
でも、なぜか誕生日プレゼントが贈られてくる。
ループを止めたくて、
会う時間とれそうにないし、ホント気持ちだけもらっとくねー
って、言ったこともあるけど、
宅急便で送ってくる。
高額なものではないけど、
もう、したくない。
どうしたらやめられるの、このループ。
正直、嫌です。
毎年、何したらいいか考えるのもう無理。
それに、もう仲良くもないし。
もうすぐ友達の誕生日がくる。
友達といっても10年前はすごく仲が良かったが、
今は半年に一回も会わないし、
彼女は独身、私は結婚し、子もいて
大きなずれがでていて、
最近は電話すらしない。
でも、なぜか誕生日プレゼントが贈られてくる。
ループを止めたくて、
会う時間とれそうにないし、ホント気持ちだけもらっとくねー
って、言ったこともあるけど、
宅急便で送ってくる。
高額なものではないけど、
もう、したくない。
どうしたらやめられるの、このループ。
正直、嫌です。
毎年、何したらいいか考えるのもう無理。
それに、もう仲良くもないし。
843 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 16:04:09 ID:xfXrhJyf
>>839
そりゃ、いいところも悪いところもあるのは当たり前だけど
私はいいところだけをみて付き合おうとは思わないなぁ（人それぞれだね）
逆に悪いところがあって、それをどこまで自分の中の許容できるかで判断する。
色々話し合ったりお互いが意見言ったりするのは別に悪い事じゃないけど
相手の悪いところが自分の許容範囲であれば、この子はこういう子だからしょうがないで済む。
よくここでも言われてることで時間にルーズって言うのがあるけど
２，３時間も待つのは論外として、私は待つのはそんなに苦痛にならないので
1時間ぐらいなら喫茶店とかで平気で待ってる。
自分は時間に遅れるのが嫌いなので、相手を待たせるのなら自分が待つほうがいいタイプ。
だから、友達がいつも遅れてきてもそれで縁を切ろうとは思わないし・・・
友達も謝るしw でも、それが許せない人もいるわけで。
だから、自分は相手の悪いところを基準にするなー
そりゃ、いいところも悪いところもあるのは当たり前だけど
私はいいところだけをみて付き合おうとは思わないなぁ（人それぞれだね）
逆に悪いところがあって、それをどこまで自分の中の許容できるかで判断する。
色々話し合ったりお互いが意見言ったりするのは別に悪い事じゃないけど
相手の悪いところが自分の許容範囲であれば、この子はこういう子だからしょうがないで済む。
よくここでも言われてることで時間にルーズって言うのがあるけど
２，３時間も待つのは論外として、私は待つのはそんなに苦痛にならないので
1時間ぐらいなら喫茶店とかで平気で待ってる。
自分は時間に遅れるのが嫌いなので、相手を待たせるのなら自分が待つほうがいいタイプ。
だから、友達がいつも遅れてきてもそれで縁を切ろうとは思わないし・・・
友達も謝るしw でも、それが許せない人もいるわけで。
だから、自分は相手の悪いところを基準にするなー
844 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 16:08:23 ID:xfXrhJyf
>>842
今度の誕生日に品物を贈って
「もう、いい年だし誕生日のプレゼント贈りあうのやめない？」って言う。
で、次の>842の誕生日に送られてきたら一応受け取って
半返しみたいなのして音信不通にする。
ま、半返しはしなくてもいいと思うけど、思いっきり「義理」です。って感じを出すために。
で、来年の相手の誕生日にはもう送らない。
どうかなぁ？
今度の誕生日に品物を贈って
「もう、いい年だし誕生日のプレゼント贈りあうのやめない？」って言う。
で、次の>842の誕生日に送られてきたら一応受け取って
半返しみたいなのして音信不通にする。
ま、半返しはしなくてもいいと思うけど、思いっきり「義理」です。って感じを出すために。
で、来年の相手の誕生日にはもう送らない。
どうかなぁ？
先週末独女友人と出かけたのですが、疲れる思いをしました。
相手は３０代前半で同い年です。
結婚してから何だかいちいちチクッとくる発言多し。
待ち合わせにロングスカートで現れた私に、
「うわ～、ミセスっって感じ～」と何度も。
「うっ」と思うもそのまま聞き流そうとすると、
「チャーミーグリーンって感じ～ミセスって感じ（ﾆﾔﾆﾔ」と繰り返し。
私が所帯じみてヤボいといいたいのだろうか…
いや、勘ぐり過ぎだろうかと気持ちはグルグル。
（彼女はぱっり襟元＆ノースリーブ）
その後の話題も合コンやらクラブの話、エッチの時にどうこう
といった、生々しくて聞きにくい話ばかり。
かと思えば、「毎日鬱でしょうがない」だの、「ルーチンワークが嫌」だの、
「毎日ストレスでいっぱいで疲れてる。今何もする気がしない、
精神安定剤がほしい」とか言い出す。
私が仕事のことでちょっと悩みごとをこぼしてみたら、
「がんばらなくていいじゃん、別に食べるに困らないんだし」と…。
そんなこと言ったそばから「今夜はクラブにいくの～」だの、
「来週飲み会で～」だの。鬱なんじゃないのかよｵｲ！
と、支離滅裂で疲れました。こっちが楽しそうな（と思われる）話題を振っても
否定的or覚めた反応が帰ってくるし。
長レスすみません。
私は積極的に切る行動にでないまでも、疎遠にする道を選ぶことに
しようと思っています。
相手は３０代前半で同い年です。
結婚してから何だかいちいちチクッとくる発言多し。
待ち合わせにロングスカートで現れた私に、
「うわ～、ミセスっって感じ～」と何度も。
「うっ」と思うもそのまま聞き流そうとすると、
「チャーミーグリーンって感じ～ミセスって感じ（ﾆﾔﾆﾔ」と繰り返し。
私が所帯じみてヤボいといいたいのだろうか…
いや、勘ぐり過ぎだろうかと気持ちはグルグル。
（彼女はぱっり襟元＆ノースリーブ）
その後の話題も合コンやらクラブの話、エッチの時にどうこう
といった、生々しくて聞きにくい話ばかり。
かと思えば、「毎日鬱でしょうがない」だの、「ルーチンワークが嫌」だの、
「毎日ストレスでいっぱいで疲れてる。今何もする気がしない、
精神安定剤がほしい」とか言い出す。
私が仕事のことでちょっと悩みごとをこぼしてみたら、
「がんばらなくていいじゃん、別に食べるに困らないんだし」と…。
そんなこと言ったそばから「今夜はクラブにいくの～」だの、
「来週飲み会で～」だの。鬱なんじゃないのかよｵｲ！
と、支離滅裂で疲れました。こっちが楽しそうな（と思われる）話題を振っても
否定的or覚めた反応が帰ってくるし。
長レスすみません。
私は積極的に切る行動にでないまでも、疎遠にする道を選ぶことに
しようと思っています。
彼女はぱっり襟元
↓
彼女はぱっくり襟元
です。すみません。
↓
彼女はぱっくり襟元
です。すみません。
>846
あるある、そういう事!!
なんというか、噛みついてる？みたいな発言だよねー。
あるある、そういう事!!
なんというか、噛みついてる？みたいな発言だよねー。
>>846
あなたは彼女の愚痴のゴミ箱役なんだから、聞き流すか、
付き合わないことだよ。
だって会うからイヤな気持ちになるんでしょう？
適当に聞き流せたらあなたの勝ち。
バカには言わせておきましょうよ。
彼女といて不愉快になるってわかっていて会うなら、文句は言わないこと。
あなたは彼女の愚痴のゴミ箱役なんだから、聞き流すか、
付き合わないことだよ。
だって会うからイヤな気持ちになるんでしょう？
適当に聞き流せたらあなたの勝ち。
バカには言わせておきましょうよ。
彼女といて不愉快になるってわかっていて会うなら、文句は言わないこと。
>>846
その彼女はあなたのことを妬んでわざと嫌味を言ってるみたいだね。
いくつなのかはわからんが、結婚に焦ってる人なのかも。
それで家庭も仕事もあるあなたのことをついつい妬んでしまうのかも。
もう切ってもいいって思ってる相手なら、「なに、妬んでんの？」と
言ってみてほしいｗ
その彼女はあなたのことを妬んでわざと嫌味を言ってるみたいだね。
いくつなのかはわからんが、結婚に焦ってる人なのかも。
それで家庭も仕事もあるあなたのことをついつい妬んでしまうのかも。
もう切ってもいいって思ってる相手なら、「なに、妬んでんの？」と
言ってみてほしいｗ
あううっ！30代前半て書いてましたね。スマソ。
852 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 16:30:52 ID:xHuoHn1i
>>839
八方美人ではないと思う。ただ、たいていの人は
「この人にもいいところはあるんだろう」と思っても
「でも、私はこの人苦手！」という気持ちを優先して
イヤだなって思ったら付き合いをやめたり遠ざけたり
するだろうから、そういうことをしないで、いいところを
見ようとしてる人は、偽善ぽく見えちゃうかも。
実際うちの妹が839さんみたいなタイプで、私が友達の
悪口とか愚痴を言ってても「でもその人だってなんか
いいところがあるんでしょう」とか言うのね。たしかに
そうかもしれないけど、人間できてない私にしたら
「姉がいやだって言ってるものを、わざわざ「いいところも
あるんじゃ」って肩持つなよ～一緒に「あの人バカっぽいもんね」
くらい言ってよう」って思うことはある。
八方美人ではないと思う。ただ、たいていの人は
「この人にもいいところはあるんだろう」と思っても
「でも、私はこの人苦手！」という気持ちを優先して
イヤだなって思ったら付き合いをやめたり遠ざけたり
するだろうから、そういうことをしないで、いいところを
見ようとしてる人は、偽善ぽく見えちゃうかも。
実際うちの妹が839さんみたいなタイプで、私が友達の
悪口とか愚痴を言ってても「でもその人だってなんか
いいところがあるんでしょう」とか言うのね。たしかに
そうかもしれないけど、人間できてない私にしたら
「姉がいやだって言ってるものを、わざわざ「いいところも
あるんじゃ」って肩持つなよ～一緒に「あの人バカっぽいもんね」
くらい言ってよう」って思うことはある。
>>846
>849の「愚痴のゴミ箱」に一票 ﾉｼ
「チャーミーグリーン」発言は、その友達としては
面白いギャグのつもりなんじゃないかな？と推測。
その他の支離滅裂な発言なんかは単なる愚痴。
話す相手は何も846さんじゃなくてもいいんだと思う。
変に波風たてたりしないで華麗にフェードアウトか
今後も付き合いを続けるなら聞き流す方がいいと思います。
>849の「愚痴のゴミ箱」に一票 ﾉｼ
「チャーミーグリーン」発言は、その友達としては
面白いギャグのつもりなんじゃないかな？と推測。
その他の支離滅裂な発言なんかは単なる愚痴。
話す相手は何も846さんじゃなくてもいいんだと思う。
変に波風たてたりしないで華麗にフェードアウトか
今後も付き合いを続けるなら聞き流す方がいいと思います。
854 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 16:37:04 ID:xHuoHn1i
>>846
チャーミーグリーンって悪意か「奥さんぽくなったね」って
ニュアンスかかなり微妙だね。これが「ぬかみそ似合いそう」とか
イヤミなニュアンスだったら、こっちも「みそぢの二の腕さらして
頑張ってるわね」ってイヤミ返しできるんだろうけど…
チャーミーグリーンって悪意か「奥さんぽくなったね」って
ニュアンスかかなり微妙だね。これが「ぬかみそ似合いそう」とか
イヤミなニュアンスだったら、こっちも「みそぢの二の腕さらして
頑張ってるわね」ってイヤミ返しできるんだろうけど…
>>852
横槍でｽﾏｿ・・・
> 「でもその人だってなんか
> いいところがあるんでしょう」とか言うのね。
あぁ・・・こういう事言う人いるよね・・・偽善っぽくて苦手だわ ＿|￣|○
こっちだって、その人のいいところを知ってたから
今まで付合いがあったわけだし、それを踏まえた上で
「やっぱﾀﾞﾒﾎﾟ」って言ってるのに・・・とか思ってしまう。
横槍でｽﾏｿ・・・
> 「でもその人だってなんか
> いいところがあるんでしょう」とか言うのね。
あぁ・・・こういう事言う人いるよね・・・偽善っぽくて苦手だわ ＿|￣|○
こっちだって、その人のいいところを知ってたから
今まで付合いがあったわけだし、それを踏まえた上で
「やっぱﾀﾞﾒﾎﾟ」って言ってるのに・・・とか思ってしまう。
857 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 16:42:14 ID:xfXrhJyf
846です。
レスくださった方ありがとうございます。
そう…嫌な思いをするとわかっていながら会うなら自分の責任、って
その通りですよね。
今までも感じてはいたのに、ずるずると会うのに応じてきた自分も
悪かったんだと思います。
これまでにもそのテのことはチクチクと言われていたのですが、
前週末会った時、その「あからさま度合い」が程度を増していたことに
気づいたんですね。
それまでは悪気のない発言だ、私が考え過ぎなんだと思って
流そうと無理していたんだと思います。
（もともと私にも、考え過ぎ傾向な自覚があるので）
ただ、うらやましいとか妬んでるとかは疑問です。。。
モテない私は合コンすら未経験、遅くにやっとできた初彼とあっさり結婚。
彼女はナンパに逆ナン、合コン、特殊な男性との交流自慢（外国人、業界人など）
と、それはそれはお盛んですからね。
私は彼女をうらやましくないけど、不可解です。
レスくださった方ありがとうございます。
そう…嫌な思いをするとわかっていながら会うなら自分の責任、って
その通りですよね。
今までも感じてはいたのに、ずるずると会うのに応じてきた自分も
悪かったんだと思います。
これまでにもそのテのことはチクチクと言われていたのですが、
前週末会った時、その「あからさま度合い」が程度を増していたことに
気づいたんですね。
それまでは悪気のない発言だ、私が考え過ぎなんだと思って
流そうと無理していたんだと思います。
（もともと私にも、考え過ぎ傾向な自覚があるので）
ただ、うらやましいとか妬んでるとかは疑問です。。。
モテない私は合コンすら未経験、遅くにやっとできた初彼とあっさり結婚。
彼女はナンパに逆ナン、合コン、特殊な男性との交流自慢（外国人、業界人など）
と、それはそれはお盛んですからね。
私は彼女をうらやましくないけど、不可解です。
>>858
友達を選ぶのはあなた！
振り回されないようにね。
私は舎弟関係を６年経験、そして去年優柔不断な自分から
脱皮しました。（相手は勿論悪いが、自分もいけないとこがあった）
858さん、頑張ってね！
友達を選ぶのはあなた！
振り回されないようにね。
私は舎弟関係を６年経験、そして去年優柔不断な自分から
脱皮しました。（相手は勿論悪いが、自分もいけないとこがあった）
858さん、頑張ってね！
>>856
ごめん・・・私（>855）に対して賛同してくれてるのか
それとも偽善だって思うのに、そういう人間に愚痴る方も・・・なのか
そもそも友達に愚痴るなよっで（´-`）.｡oO（どっちもどっち）なのか・・・
理解できなかったとです・・・('A`)
ごめん・・・私（>855）に対して賛同してくれてるのか
それとも偽善だって思うのに、そういう人間に愚痴る方も・・・なのか
そもそも友達に愚痴るなよっで（´-`）.｡oO（どっちもどっち）なのか・・・
理解できなかったとです・・・('A`)
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! (･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!
862 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 16:51:16 ID:xHuoHn1i
>>857
この前言ってみました。「身内より、身内の私がヤダって
言ってる人の肩持つのぉ？ ちょっと冷たくない？」って
軽めに。そしたら、妹は「私はほんとに悪い人はいないと
思ってるし、悪口っていうもの自体が嫌いなの」って言う。
でもそんな妹は、母や私から見たら、ずうずうしい子に
つけこまれてビデオのダビングとか飲み会の幹事を押し付けられて
なめられててもニコニコしているので歯がゆいところが多々ある。
人を嫌わないでいられたら幸せだけど、嫌いにならないように
努力するっていうのはなんか嘘くさいんですよね。
>>858
いやな思いをするかも、と思っても時々会う友達、昔いました。
私が何を言ってもギャグにするような、お笑い扱いばかりする子。
悪気がなくてもイライラはイライラ。離れました。
この前言ってみました。「身内より、身内の私がヤダって
言ってる人の肩持つのぉ？ ちょっと冷たくない？」って
軽めに。そしたら、妹は「私はほんとに悪い人はいないと
思ってるし、悪口っていうもの自体が嫌いなの」って言う。
でもそんな妹は、母や私から見たら、ずうずうしい子に
つけこまれてビデオのダビングとか飲み会の幹事を押し付けられて
なめられててもニコニコしているので歯がゆいところが多々ある。
人を嫌わないでいられたら幸せだけど、嫌いにならないように
努力するっていうのはなんか嘘くさいんですよね。
>>858
いやな思いをするかも、と思っても時々会う友達、昔いました。
私が何を言ってもギャグにするような、お笑い扱いばかりする子。
悪気がなくてもイライラはイライラ。離れました。
絶対僻んでるよ。
858がどうとかじゃなく「結婚」に関して。
あなたが優しいからストレス解消なんでしょう。
距離置いた方が無難だと思う。そういう人なら結婚したらしたで
経済力やら学歴やら、あれこれ競ってきそう。
そして、思い通りにならなかったら「結婚しなけりゃ良かった」とかぶつくさいう。
858がどうとかじゃなく「結婚」に関して。
あなたが優しいからストレス解消なんでしょう。
距離置いた方が無難だと思う。そういう人なら結婚したらしたで
経済力やら学歴やら、あれこれ競ってきそう。
そして、思い通りにならなかったら「結婚しなけりゃ良かった」とかぶつくさいう。
864 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 16:53:56 ID:xHuoHn1i
私も同じようなこと最近うざいほど言われてあんまうざいので「結婚したら毎日エッチすると思ってるタイプだねあんたは」といったら毎日あった電話もこなくなった。
866 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 16:56:20 ID:xfXrhJyf
>>862
なるほど。
妹に一発ゲンコツくれたれw
なんかそういう感じの子は確かに歯がゆく感じるね。
身内だから余計感じるのかな。
ま、本人がそれでいいと思ってるのならよしだけど、金銭関係だけはしっかりするように
姉としていっておいたほうがいいよ。
偽善者というより常に他人から良く思われたいってことなのかな。
それが無意識でも・・・
なるほど。
妹に一発ゲンコツくれたれw
なんかそういう感じの子は確かに歯がゆく感じるね。
身内だから余計感じるのかな。
ま、本人がそれでいいと思ってるのならよしだけど、金銭関係だけはしっかりするように
姉としていっておいたほうがいいよ。
偽善者というより常に他人から良く思われたいってことなのかな。
それが無意識でも・・・
867 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 17:01:46 ID:xHuoHn1i
>>866
妹は、小学校の先生にイキナリ名指しで「お前は優しくない」
といわれて以来、なんか人の顔色見るようになっちゃったんです。
（そういわれた理由は、激怒した母が聞きに言ったところ、
クラスでいちばんの成績の妹が学級委員に立候補したら
みんな遠慮して出られないから引っ込んでればいいのに…とか
そういうことだったらしい。それまでは明るくて積極的だった
妹がプチ欝になったんだよね）
金銭的にはかなり貯金とかもしっかりしてるしマンションの頭金
ひとりでためて25歳でさっさと分譲マンションで独立したし
しっかりしてるんだけど、ずうずうしい人におごったりそういうのは
してるみたい。
いい子なんだけど、もっと自分から友達選んでいいんだよ、
バカはバカ、いやなやつは嫌い、っていってしまえ、といいたくなる。
妹は、小学校の先生にイキナリ名指しで「お前は優しくない」
といわれて以来、なんか人の顔色見るようになっちゃったんです。
（そういわれた理由は、激怒した母が聞きに言ったところ、
クラスでいちばんの成績の妹が学級委員に立候補したら
みんな遠慮して出られないから引っ込んでればいいのに…とか
そういうことだったらしい。それまでは明るくて積極的だった
妹がプチ欝になったんだよね）
金銭的にはかなり貯金とかもしっかりしてるしマンションの頭金
ひとりでためて25歳でさっさと分譲マンションで独立したし
しっかりしてるんだけど、ずうずうしい人におごったりそういうのは
してるみたい。
いい子なんだけど、もっと自分から友達選んでいいんだよ、
バカはバカ、いやなやつは嫌い、っていってしまえ、といいたくなる。
868 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 17:03:10 ID:xHuoHn1i
>>865
うまいなー素晴らしい返しだわ。
私も数人いたよ、結婚したら「毎日してるの？」とか
残業も大変なのに夜も大変ね、とか、夫婦のセックスライフを
聞きたがる人が。その答え方使ってみたい、今度機会があったら。
うまいなー素晴らしい返しだわ。
私も数人いたよ、結婚したら「毎日してるの？」とか
残業も大変なのに夜も大変ね、とか、夫婦のセックスライフを
聞きたがる人が。その答え方使ってみたい、今度機会があったら。
>>867
それは・・・先生が良くないよ。
妹さんが可哀相だ・・・「偽善者っぽい」なんて言って申し訳ない ＿|￣|○
子供の頃に受けた傷は大人になってからも影響しちゃうよね。
些細な事で個人を否定する言い方をする人間が教職につくもんじゃないと思うよ。
妹さんとしては、「どんな人にも平等に優しくなければ自分個人を否定される」
みたいな強迫観念のような物が出来てしまってるのかもしれないね。
もし妹さんの生活を脅かしそうな人間関係をしてしまいそうなら
身内だからこそはっきり「その関係は良くないよ」って言ってあげて欲しいと
部外者ながらも思ってしまった。
それは・・・先生が良くないよ。
妹さんが可哀相だ・・・「偽善者っぽい」なんて言って申し訳ない ＿|￣|○
子供の頃に受けた傷は大人になってからも影響しちゃうよね。
些細な事で個人を否定する言い方をする人間が教職につくもんじゃないと思うよ。
妹さんとしては、「どんな人にも平等に優しくなければ自分個人を否定される」
みたいな強迫観念のような物が出来てしまってるのかもしれないね。
もし妹さんの生活を脅かしそうな人間関係をしてしまいそうなら
身内だからこそはっきり「その関係は良くないよ」って言ってあげて欲しいと
部外者ながらも思ってしまった。
871 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 17:12:20 ID:xfXrhJyf
>>867
学校の先生って結構軽率な発言するのが多いね。
うちの弟も小学生のとき色々あって大人不審になった時期があった。
その先生のせいで。うちの母親は今でもその先生の事恨んでるぐらいのこというよ。
いい先生もいるけど悪い先生も多い。
だからといって、先生に責任は取ってもらえないからむしゃくしゃするんだろうなぁ
学校の先生って結構軽率な発言するのが多いね。
うちの弟も小学生のとき色々あって大人不審になった時期があった。
その先生のせいで。うちの母親は今でもその先生の事恨んでるぐらいのこというよ。
いい先生もいるけど悪い先生も多い。
だからといって、先生に責任は取ってもらえないからむしゃくしゃするんだろうなぁ
872 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 17:12:52 ID:xHuoHn1i
>>869
スレ違い気味なのにやさしいレスをありがとう。
普段仲のいい姉妹で、お互いの交友関係もなんとなく大体
判ってるからこそ「この偽善者モードやめなよ」とか
思っちゃうんだよね。
あなたが書いてくれた通り、妹は、たぶん平等に好き嫌いさえも
排除してフラットな人間関係を築かなければ否定されるし
やさしくないんだ、とどこかで刷り込まれちゃったんだろうなー。
私が「あの人とはやっぱり合わないみたい」とか軽く言うと
妹は「お姉ちゃんは友達を選ぶ立場なんだね」って困惑してる。
上司とか担任と違って友達を選ぶ権利はみんなに同じだけあるのよ、
と一生懸命言ってるけど。
スレ違い気味なのにやさしいレスをありがとう。
普段仲のいい姉妹で、お互いの交友関係もなんとなく大体
判ってるからこそ「この偽善者モードやめなよ」とか
思っちゃうんだよね。
あなたが書いてくれた通り、妹は、たぶん平等に好き嫌いさえも
排除してフラットな人間関係を築かなければ否定されるし
やさしくないんだ、とどこかで刷り込まれちゃったんだろうなー。
私が「あの人とはやっぱり合わないみたい」とか軽く言うと
妹は「お姉ちゃんは友達を選ぶ立場なんだね」って困惑してる。
上司とか担任と違って友達を選ぶ権利はみんなに同じだけあるのよ、
と一生懸命言ってるけど。
874 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 17:16:03 ID:xHuoHn1i
>>873
その作戦大賛成！
放置するくらいしないと多分そういう悪循環って切れないと思う。
私も、大嫌いになった元友達から誕生日に何事もなかったように
ワインを送ってきたけど、放置しておきました。
そしたらやっとプレゼントのやりとりもつきあいも完全に途絶えた。
その作戦大賛成！
放置するくらいしないと多分そういう悪循環って切れないと思う。
私も、大嫌いになった元友達から誕生日に何事もなかったように
ワインを送ってきたけど、放置しておきました。
そしたらやっとプレゼントのやりとりもつきあいも完全に途絶えた。
858です。
>>859さん
励ましありがとうございます（つД｀）結婚してまだ間もないので、
独女友人の変化？気弱になってしまって。おかげさまで元気になりました！
>>862さん
悪気の有無に関わらず、自分の快不快を優先しないと、ですよね。同感です。
>>863さん
結婚したことに関してのひがみ、ですか。
そういえば結婚がらみの話題が出た時に、彼女にその辺の考え方を聞いてみたことが一度あったのですが、その時は「縁のものだしねぇ」との返答でした。
なのに一方では、必死とも見える強引な人脈（飲みの）作り＆頻繁な夜遊び敢行。
かと思えば「早く落ち着きたい」発言。やはりワケがわかりません。
昔は私もよくグチを聞いてもらったので、聞く番がきたのなら邪険にしてはいかんと思ったりもしてたんですがね。
矛盾といえば、例の先週末、偶然高級そうなブライダルショップの前を
通りかかったんです。そのショーウィンドウを見て「きれーい！」と連呼する彼女。
で、私が「素敵だね、○○がドレスを選ぶ時、ここにも見にくるといいかもね」
と答えると、
「でも、そういうセレモニーごとって興味ないし、バカみたい」って。ﾄﾞｯﾁだよ！
ちなみに私は結婚式をしていないのですが
（私に病身の親がいた＆あまり興味、お金もなかった）、その時には
「式は？しないの？した方がいいよ～絶対！後悔するよ～」って何度も言ってきたのに。
じゃあ、ｵﾏｲは自分が「バカみたい」と思うよなことを私に勧めてたのか！と思いました。
すみません、自分の話題ばかりでスレ汚しを…。以後自重します。
>>863さん
そういうナマいこと言われると…困りますよね。
>>859さん
励ましありがとうございます（つД｀）結婚してまだ間もないので、
独女友人の変化？気弱になってしまって。おかげさまで元気になりました！
>>862さん
悪気の有無に関わらず、自分の快不快を優先しないと、ですよね。同感です。
>>863さん
結婚したことに関してのひがみ、ですか。
そういえば結婚がらみの話題が出た時に、彼女にその辺の考え方を聞いてみたことが一度あったのですが、その時は「縁のものだしねぇ」との返答でした。
なのに一方では、必死とも見える強引な人脈（飲みの）作り＆頻繁な夜遊び敢行。
かと思えば「早く落ち着きたい」発言。やはりワケがわかりません。
昔は私もよくグチを聞いてもらったので、聞く番がきたのなら邪険にしてはいかんと思ったりもしてたんですがね。
矛盾といえば、例の先週末、偶然高級そうなブライダルショップの前を
通りかかったんです。そのショーウィンドウを見て「きれーい！」と連呼する彼女。
で、私が「素敵だね、○○がドレスを選ぶ時、ここにも見にくるといいかもね」
と答えると、
「でも、そういうセレモニーごとって興味ないし、バカみたい」って。ﾄﾞｯﾁだよ！
ちなみに私は結婚式をしていないのですが
（私に病身の親がいた＆あまり興味、お金もなかった）、その時には
「式は？しないの？した方がいいよ～絶対！後悔するよ～」って何度も言ってきたのに。
じゃあ、ｵﾏｲは自分が「バカみたい」と思うよなことを私に勧めてたのか！と思いました。
すみません、自分の話題ばかりでスレ汚しを…。以後自重します。
>>863さん
そういうナマいこと言われると…困りますよね。
876 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 17:19:54 ID:rSqsbDNd
友達の誕生日には、ハガキのみしたらどう？
それで、空気読んでくれたらＯＫだし。
嫌われたらそのままでお終い。
それで、空気読んでくれたらＯＫだし。
嫌われたらそのままでお終い。
＞867
その教師って、うかつな発言して幼い子を傷つけた上に
人の本質も見抜けないやつなのね。
「優しくない」って、その後の性格まで変わっちゃうくらい優しくて真面目な子なのに。
大事にしてあげてください。そして無理するなって自由になっていいって
言ってあげてください。
その教師って、うかつな発言して幼い子を傷つけた上に
人の本質も見抜けないやつなのね。
「優しくない」って、その後の性格まで変わっちゃうくらい優しくて真面目な子なのに。
大事にしてあげてください。そして無理するなって自由になっていいって
言ってあげてください。
878 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 17:24:03 ID:xHuoHn1i
>>「式は？しないの？した方がいいよ～絶対！後悔するよ～」
式をするしないってそれぞれの事情とか理由とかあるのに
こういうことを安易に言う人ってその時点で私はダメかもー。
という私は結婚5年目、式も披露宴もせずに地味婚なのですが、
同じグループ（同窓生の親しい人たちの輪、広く見れば10人前後）の
誰かが結婚式をしたとか披露宴に呼んだ呼ばれたっていう話題に
なるたびにいまだにしつこく「なんで式やらなかったの？」って
聞いてくる人がいた。実際はうちの親が結婚反対してたから
さっさと籍を入れただけなんだけど、いちいちそんなこといいたく
ないしウザい。
式をするしないってそれぞれの事情とか理由とかあるのに
こういうことを安易に言う人ってその時点で私はダメかもー。
という私は結婚5年目、式も披露宴もせずに地味婚なのですが、
同じグループ（同窓生の親しい人たちの輪、広く見れば10人前後）の
誰かが結婚式をしたとか披露宴に呼んだ呼ばれたっていう話題に
なるたびにいまだにしつこく「なんで式やらなかったの？」って
聞いてくる人がいた。実際はうちの親が結婚反対してたから
さっさと籍を入れただけなんだけど、いちいちそんなこといいたく
ないしウザい。
>>872
私も横レスですいません。
妹さんの前であまり友達の悪口を言わない方がいいですよ。
お姉さんの言うことに傷ついているのではないでしょうか？
好きなお姉さんから聞く悪口って耐えられないものがあります。
ましてや友人関係で苦労してる妹さんは、悪口を言うお姉さんのことを
引いて見てるように思います。姉妹なんだから同意してって言う考え方も、
今の妹さんにとっては、残酷な気がします。
私も横レスですいません。
妹さんの前であまり友達の悪口を言わない方がいいですよ。
お姉さんの言うことに傷ついているのではないでしょうか？
好きなお姉さんから聞く悪口って耐えられないものがあります。
ましてや友人関係で苦労してる妹さんは、悪口を言うお姉さんのことを
引いて見てるように思います。姉妹なんだから同意してって言う考え方も、
今の妹さんにとっては、残酷な気がします。
>>875
その友達を擁護するわけじゃないけれど・・・
> 「でも、そういうセレモニーごとって興味ないし、バカみたい」って。ﾄﾞｯﾁだよ！
> ちなみに私は結婚式をしていないのですが
> （私に病身の親がいた＆あまり興味、お金もなかった）、その時には
> 「式は？しないの？した方がいいよ～絶対！後悔するよ～」って何度も言ってきたのに。
> じゃあ、ｵﾏｲは自分が「バカみたい」と思うよなことを私に勧めてたのか！と思いました。
友達は式したいと思ってて、858さんにも勧めてたけど
858さんの状況を知って「式なんてしなくてもいいじゃん」って言った
という事は考えられないでしょうか？
その友達を擁護するわけじゃないけれど・・・
> 「でも、そういうセレモニーごとって興味ないし、バカみたい」って。ﾄﾞｯﾁだよ！
> ちなみに私は結婚式をしていないのですが
> （私に病身の親がいた＆あまり興味、お金もなかった）、その時には
> 「式は？しないの？した方がいいよ～絶対！後悔するよ～」って何度も言ってきたのに。
> じゃあ、ｵﾏｲは自分が「バカみたい」と思うよなことを私に勧めてたのか！と思いました。
友達は式したいと思ってて、858さんにも勧めてたけど
858さんの状況を知って「式なんてしなくてもいいじゃん」って言った
という事は考えられないでしょうか？
881 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 17:29:02 ID:xHuoHn1i
>>877
そうなんです、言われたのが私だったら「あの先生何言ってるんだろ
うね、どーせお気に入りの子を学級委員にしたくてけん制したんでしょ」
くらい言ってなんにも影響受けなかったと思うけど、妹はバカなくらい
真面目なのでもう20代も後半になるけど引かなくていいところでも
控えめになってるので歯がゆい…。
と、場違いに妹の話を延々と書いてごめんなさい。
実は
>>842 さんにお友達がしたみたいなしつこいプレゼント
こうげきみたいなことしてるんだよね、うちの妹。
中学の同級生だからもう卒業して10年？
あちらは地方にお嫁にいって専業で子供もいて、普段
メールをやりとりしたりしてるわけでもないのに、
年賀状とか誕生日とか節目になると妹張り切っちゃって、
高そうなもの送ったり、絶対ウザそうなことやってるの。
母も私も「友達じゃなくなるわけじゃないと思うけど
普段あって一緒に遊ぶ友達でもないんだしプレゼントは
おおげさだよ。相手に負担になってるよ、絶対」って
止めるけど絶対やめない。相手も適当な返事とか、数ヶ月
遅れで妹の誕生日に送ってくるけど、すごいうんざり
してるだろうから申し訳なくて…
そうなんです、言われたのが私だったら「あの先生何言ってるんだろ
うね、どーせお気に入りの子を学級委員にしたくてけん制したんでしょ」
くらい言ってなんにも影響受けなかったと思うけど、妹はバカなくらい
真面目なのでもう20代も後半になるけど引かなくていいところでも
控えめになってるので歯がゆい…。
と、場違いに妹の話を延々と書いてごめんなさい。
実は
>>842 さんにお友達がしたみたいなしつこいプレゼント
こうげきみたいなことしてるんだよね、うちの妹。
中学の同級生だからもう卒業して10年？
あちらは地方にお嫁にいって専業で子供もいて、普段
メールをやりとりしたりしてるわけでもないのに、
年賀状とか誕生日とか節目になると妹張り切っちゃって、
高そうなもの送ったり、絶対ウザそうなことやってるの。
母も私も「友達じゃなくなるわけじゃないと思うけど
普段あって一緒に遊ぶ友達でもないんだしプレゼントは
おおげさだよ。相手に負担になってるよ、絶対」って
止めるけど絶対やめない。相手も適当な返事とか、数ヶ月
遅れで妹の誕生日に送ってくるけど、すごいうんざり
してるだろうから申し訳なくて…
883 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 17:32:25 ID:xHuoHn1i
>>880
後悔するよ～まで言ってくる人にそういう思いやりが
合ったとは思えないんだが、とうてい。
>>879
私が嫌いなタレントの悪口を言うだけで眉をひそめるような
妹なので、なんか病的なものを感じてしまう。で、あえて
言っちゃうことがあるんですよねー。
後悔するよ～まで言ってくる人にそういう思いやりが
合ったとは思えないんだが、とうてい。
>>879
私が嫌いなタレントの悪口を言うだけで眉をひそめるような
妹なので、なんか病的なものを感じてしまう。で、あえて
言っちゃうことがあるんですよねー。
>>883さん
何だか妹さんの心にある重いものを、あえて刺激して
とっぱらう方法を模索されているって感じなんでしょうか。
しかし妹さんにいらんこと言った狂師に憤慨。
>>880さん
昔っからの友人なので、私に不自由な母がいること、他に家族がいないこと、
母がその当時余命わずかだったことなど知った上での発言です。
でも、母が長くないことを知っていたからこそ、結婚式見せてあげたら？という
思い遣りだったのかも…無理矢理考えることにしてみます。はぁ。
何だか妹さんの心にある重いものを、あえて刺激して
とっぱらう方法を模索されているって感じなんでしょうか。
しかし妹さんにいらんこと言った狂師に憤慨。
>>880さん
昔っからの友人なので、私に不自由な母がいること、他に家族がいないこと、
母がその当時余命わずかだったことなど知った上での発言です。
でも、母が長くないことを知っていたからこそ、結婚式見せてあげたら？という
思い遣りだったのかも…無理矢理考えることにしてみます。はぁ。
>>875
やっぱりその彼女、875に対して僻んでるようにしか見えないなあ。
自分では「僻まれるような要素などない」と思っていても、相手の地雷なんて
分からないし。
ずっとレスを見てるけど875からは「自分は自分、人は人」っていうオーラが
なんとなく見えるんだよね。
そういうのが余計に彼女にとっては鼻につくのかも。
例えばの話、875が旦那さんと上手くいかなくなったりしてそれを彼女に
相談したら、ｳﾋｮｰって笑顔で飛びついてくるタイプだとオモ。
そういう人はまともに相手しないのが吉。
やっぱりその彼女、875に対して僻んでるようにしか見えないなあ。
自分では「僻まれるような要素などない」と思っていても、相手の地雷なんて
分からないし。
ずっとレスを見てるけど875からは「自分は自分、人は人」っていうオーラが
なんとなく見えるんだよね。
そういうのが余計に彼女にとっては鼻につくのかも。
例えばの話、875が旦那さんと上手くいかなくなったりしてそれを彼女に
相談したら、ｳﾋｮｰって笑顔で飛びついてくるタイプだとオモ。
そういう人はまともに相手しないのが吉。
888 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 17:48:38 ID:xHuoHn1i
>>素敵だね、○○がドレスを選ぶ時、ここにも見にくるといいかもね
↑〇〇に彼氏がいなくてこれを言われたらちょっと傷つくかも。
年齢がそれなりにいってたりするとなおさら。
↑〇〇に彼氏がいなくてこれを言われたらちょっと傷つくかも。
年齢がそれなりにいってたりするとなおさら。
>>886
あぁー・・・そうなってくると本気で理解不能な人かもしれない・・・
858さんが「無理矢理そう思う事にする」と言うって事は
そういう思いやりのあるニュアンスの言い方でもなかったって事だろうし。
今後もそういう支離滅裂な事でこっちが「？？？」になってしまったり
嫌な思いをする事だってあるだろうから、やっぱり距離置くなりしたほうがいいのでは？
あぁー・・・そうなってくると本気で理解不能な人かもしれない・・・
858さんが「無理矢理そう思う事にする」と言うって事は
そういう思いやりのあるニュアンスの言い方でもなかったって事だろうし。
今後もそういう支離滅裂な事でこっちが「？？？」になってしまったり
嫌な思いをする事だってあるだろうから、やっぱり距離置くなりしたほうがいいのでは？
890 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 17:54:41 ID:rSqsbDNd
>>888
そんなことで傷つくものなの？
私の友達３０代前半、見た目は杉本彩って感じの人で
仕事もバリバリしてて、結婚した～いが口癖だけど
彼氏いなくて、↑のようなこと言われても、『ははは～～～』と
笑いのけてるけど・・・
性格の違いだけど、私はそんなことでいちいち傷つく友達は
厄介だと思う。
ちなみに>>875のような会話でも、『アンタどっちだよ！？』と笑いながら聞く。
そんなことで傷つくものなの？
私の友達３０代前半、見た目は杉本彩って感じの人で
仕事もバリバリしてて、結婚した～いが口癖だけど
彼氏いなくて、↑のようなこと言われても、『ははは～～～』と
笑いのけてるけど・・・
性格の違いだけど、私はそんなことでいちいち傷つく友達は
厄介だと思う。
ちなみに>>875のような会話でも、『アンタどっちだよ！？』と笑いながら聞く。
しつこくすみません。875他です。
>>887さん
相手の地雷はわからない、を肝に命じます。
おっしゃるとおり私は「人は人、自分は自分」のタイプかもしれません。
干渉するタイプよりはいいだろうと思ってましたが、それこそ感覚は人それぞれですもんね。
>>888さん
彼女は常に何かしら彼氏？な男がいるので、つい言ってしまいまいました。
その店のショーウィンドウに彼女のほうからからハシャギだしたで、
そういう話題をしたいのかと感じたせいもありました。
でも不用意だったかもしれませんね。
>>887さん
相手の地雷はわからない、を肝に命じます。
おっしゃるとおり私は「人は人、自分は自分」のタイプかもしれません。
干渉するタイプよりはいいだろうと思ってましたが、それこそ感覚は人それぞれですもんね。
>>888さん
彼女は常に何かしら彼氏？な男がいるので、つい言ってしまいまいました。
その店のショーウィンドウに彼女のほうからからハシャギだしたで、
そういう話題をしたいのかと感じたせいもありました。
でも不用意だったかもしれませんね。
流れに関係ない話ですいません。でも誰かに聞いてもらいたくて。
私はかなりひどい花粉症でこの季節は鼻水ズルズルなんですが、同じ友達に毎回「花粉症ってそんなにつらいの？」って聞かれるんです。最初は何とも思ってなかったけど、何回も聞かれるといいかげんウンザリしてきて。
花粉症じゃない彼女につらさがわからないのは仕方ないけど、テレビの特集とかを見れば今年の花粉症のひどさはわかるはずなのに。
最近は彼女に会わないようにしています。
私はかなりひどい花粉症でこの季節は鼻水ズルズルなんですが、同じ友達に毎回「花粉症ってそんなにつらいの？」って聞かれるんです。最初は何とも思ってなかったけど、何回も聞かれるといいかげんウンザリしてきて。
花粉症じゃない彼女につらさがわからないのは仕方ないけど、テレビの特集とかを見れば今年の花粉症のひどさはわかるはずなのに。
最近は彼女に会わないようにしています。
893 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 17:59:33 ID:xHuoHn1i
894 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:00:59 ID:xHuoHn1i
>>892
好きで鼻水たらしてるわけないじゃないねー。
という私も職場で「ちゃんと薬飲んだりしてるの？
（花粉症に対してケアしてないんじゃないのか、と
疑う風に）」同じ人に何度も言われてイラついてます。
好きで鼻水たらしてるわけないじゃないねー。
という私も職場で「ちゃんと薬飲んだりしてるの？
（花粉症に対してケアしてないんじゃないのか、と
疑う風に）」同じ人に何度も言われてイラついてます。
895 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:02:29 ID:xHuoHn1i
>>890
笑いのけられない人もいるし、笑いのけたふりしてる人も
いるからそのへんはなんとも・・・
地雷は個人個人違いますからね。そのヘンのツボと笑いのポイントが
どこか通じる人同士が友達として残っていくんだろうね。
笑いのけられない人もいるし、笑いのけたふりしてる人も
いるからそのへんはなんとも・・・
地雷は個人個人違いますからね。そのヘンのツボと笑いのポイントが
どこか通じる人同士が友達として残っていくんだろうね。
894さん、ありがとうございます。
私もその友達に、ちゃんとケアしてるのか？みたいなことを言われましてかなりへこみました。
それまでは仲良かったけど、もう距離を置きたい気持ちでいっぱいです…。
私もその友達に、ちゃんとケアしてるのか？みたいなことを言われましてかなりへこみました。
それまでは仲良かったけど、もう距離を置きたい気持ちでいっぱいです…。
875他です。
しかし、皆さんに聞いていただいたことでホントすっきりしました。
ありがとうございます。
チャーミーグリーン（ギャグとしたらこれこそ三十路丸出しですよね）
でも、ぬかみそでもいいです（笑）。
そういうときには「どっちだよ！」とこれからも突っ込んでやります。
っていうか、フェードアウト決意しました。
ウジウジ言ってる方が老け込みそうですし。
自分が気持ちよく過ごせる相手と付き合い、自分もそういう相手に
選んでもらえるように心掛けたいものですよね。
>>892さん
花粉性仲間なのでお気持ちお察しします。
花粉症だってれっきとした体調不良なんだから、理解してくれなきゃ
しばらく会えないのもいたしかたないやもしれませんね。
しかし、皆さんに聞いていただいたことでホントすっきりしました。
ありがとうございます。
チャーミーグリーン（ギャグとしたらこれこそ三十路丸出しですよね）
でも、ぬかみそでもいいです（笑）。
そういうときには「どっちだよ！」とこれからも突っ込んでやります。
っていうか、フェードアウト決意しました。
ウジウジ言ってる方が老け込みそうですし。
自分が気持ちよく過ごせる相手と付き合い、自分もそういう相手に
選んでもらえるように心掛けたいものですよね。
>>892さん
花粉性仲間なのでお気持ちお察しします。
花粉症だってれっきとした体調不良なんだから、理解してくれなきゃ
しばらく会えないのもいたしかたないやもしれませんね。
>>892
友達に「TVで言ってたんだから分かるでしょ？」っていうのは無理なのでは？
花粉症じゃない人にとっては、ただくしゃみがよく出たり
鼻がズルズルしたり、目が痒くなったり・・・くらいにしか思ってないと思う。
実際は、その他にも体がダルくなったり目が痛くなったりしてるんだけどね。
もし友達に、そういう症状も合わせて「辛い」って事を話していないのなら
話をしてから「それで毎回、そうやって聞かれるのもちょっと・・・」と言ってみては？
友達に「TVで言ってたんだから分かるでしょ？」っていうのは無理なのでは？
花粉症じゃない人にとっては、ただくしゃみがよく出たり
鼻がズルズルしたり、目が痒くなったり・・・くらいにしか思ってないと思う。
実際は、その他にも体がダルくなったり目が痛くなったりしてるんだけどね。
もし友達に、そういう症状も合わせて「辛い」って事を話していないのなら
話をしてから「それで毎回、そうやって聞かれるのもちょっと・・・」と言ってみては？
>872
うーん。
なんていうか、私が思っていることと、あなたの妹さんの場合とは違うみたいですね。
私にだって苦手な人はいますよ。
そういう人にはあえて近づかないし、そういう人と割り切って付き合っていきます。
無理して、その人を好きになろうと思って、その人のいいところを探そうとはしないですよ。
でも、友人と話していて、自分の意見をそれぞれ言ったときに、
自分と考えや価値観が違っても、それは人は人と思えるって事。。
自分の考えがないわけじゃないけど、相手の意見もそうだなあと思える。
嫌いなところを注目していたら、そこばかり気になってしまって、私はその人と付き合えなくなる気がする。
人のいいところを見ていくと、私自身もすごく楽。
それでも嫌なところが相手に見えてきたら、私はその人とはもう付き合わないね。
でもそんな人は本当にまれかなあ。
そんなに深く付き合わないと、これも可能だよ。
本当に深く付き合う人は、本当に生き方が好きな人。
それ以外はさらっと付き合ってる。
うーん。
なんていうか、私が思っていることと、あなたの妹さんの場合とは違うみたいですね。
私にだって苦手な人はいますよ。
そういう人にはあえて近づかないし、そういう人と割り切って付き合っていきます。
無理して、その人を好きになろうと思って、その人のいいところを探そうとはしないですよ。
でも、友人と話していて、自分の意見をそれぞれ言ったときに、
自分と考えや価値観が違っても、それは人は人と思えるって事。。
自分の考えがないわけじゃないけど、相手の意見もそうだなあと思える。
嫌いなところを注目していたら、そこばかり気になってしまって、私はその人と付き合えなくなる気がする。
人のいいところを見ていくと、私自身もすごく楽。
それでも嫌なところが相手に見えてきたら、私はその人とはもう付き合わないね。
でもそんな人は本当にまれかなあ。
そんなに深く付き合わないと、これも可能だよ。
本当に深く付き合う人は、本当に生き方が好きな人。
それ以外はさらっと付き合ってる。
901 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:12:41 ID:xHuoHn1i
902 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:19:05 ID:xHuoHn1i
>>899
たしかにうちの妹とは違うようだ、ごめん。
職場とか親類だったら苦手な人とでも割り切った付き合いは
もちろんするけど、友達関係だったら、苦手だったらパス！って
シンプルに切っていく自分からしたら、苦手なまま付き合う
っていうのがちょっと理解に苦しむだけ。
別に価値観が違う人だからって苦手とは思いません。むしろそういう
人のフィルターを通して世間の話を聞くと、自分ともののみかたが
違うから楽しいこともある。相手の人柄によっては。
たしかにうちの妹とは違うようだ、ごめん。
職場とか親類だったら苦手な人とでも割り切った付き合いは
もちろんするけど、友達関係だったら、苦手だったらパス！って
シンプルに切っていく自分からしたら、苦手なまま付き合う
っていうのがちょっと理解に苦しむだけ。
別に価値観が違う人だからって苦手とは思いません。むしろそういう
人のフィルターを通して世間の話を聞くと、自分ともののみかたが
違うから楽しいこともある。相手の人柄によっては。
>>892
アレルギーと無縁の体質の人は理解してくれない事が多いよ。
例えば、食べるとジンマシンが出来るから食べられないとか信じられないみたいで
ただのワガママ扱いされることなんかしょっちゅうです。
確かに「私、アレルギーなのお、あれもこれも食べられないのよ～」とか
「鼻炎持ちで辛くてしょうがないの～、わたしって体弱いの～」とか
ことさらにアピる人は鬱陶しいけど、べつにそんなことしてないのに
責められると辛いよね。
アレルギーと無縁の体質の人は理解してくれない事が多いよ。
例えば、食べるとジンマシンが出来るから食べられないとか信じられないみたいで
ただのワガママ扱いされることなんかしょっちゅうです。
確かに「私、アレルギーなのお、あれもこれも食べられないのよ～」とか
「鼻炎持ちで辛くてしょうがないの～、わたしって体弱いの～」とか
ことさらにアピる人は鬱陶しいけど、べつにそんなことしてないのに
責められると辛いよね。
904 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:23:07 ID:xHuoHn1i
体調系では、生理痛が軽い人が、重い人のことを理解できない
ってのもあるね。生理痛で学校を休んだ子を罵ってた人が
学生時代にいたけど、起きて歩くのが辛い人もいるんだよね。
ってのもあるね。生理痛で学校を休んだ子を罵ってた人が
学生時代にいたけど、起きて歩くのが辛い人もいるんだよね。
905 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:24:39 ID:XQqvDRSV
去年、学生時代の友達の出産祝いに現金を贈ったんだけど
その後、その友達が他の友達に私に物やると倍になって返ってくるから
お得だよ～って言われてた・・・。
私も今年出産なんだけど、その子に報告するの嫌だな～とか思いつつ
でも、出産祝い贈ったから私も・・・とか浅ましいことを考えてしまって鬱です。。
こんな気持ちにならない、おおらかな人間になりたいよ。
その後、その友達が他の友達に私に物やると倍になって返ってくるから
お得だよ～って言われてた・・・。
私も今年出産なんだけど、その子に報告するの嫌だな～とか思いつつ
でも、出産祝い贈ったから私も・・・とか浅ましいことを考えてしまって鬱です。。
こんな気持ちにならない、おおらかな人間になりたいよ。
生理もそうだけど血圧とかもそうだよね。
正常値の人が低血圧の辛さが理解出来ないみたいな。
逆に高血圧の人に対しては理解出来る人が多いけど。
正常値の人が低血圧の辛さが理解出来ないみたいな。
逆に高血圧の人に対しては理解出来る人が多いけど。
907 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:31:40 ID:rSqsbDNd
体の体調のことはなってみないとわからないけど、それなりに
大人だから、気遣いはしてあげたいと思う。
>>905
現金そのまま送ったのー？
直接連絡しなくて、生まれたことその仲間うち一人だけ
伝えたら、あとはみんなに伝わらない？
私は、仲良しさん全員に報告せず、それぞれの仲間うち一人に
報告して終わり。そしたら、『誰々ちゃん生まれたみたいよ』と、みんなに伝わるし・・・。
そんな感じじゃ駄目なのかな？
大人だから、気遣いはしてあげたいと思う。
>>905
現金そのまま送ったのー？
直接連絡しなくて、生まれたことその仲間うち一人だけ
伝えたら、あとはみんなに伝わらない？
私は、仲良しさん全員に報告せず、それぞれの仲間うち一人に
報告して終わり。そしたら、『誰々ちゃん生まれたみたいよ』と、みんなに伝わるし・・・。
そんな感じじゃ駄目なのかな？
>>905
その友達に贈った出産祝いは手切れ金だと思えばいいのでは？
少し損はするけれど出産祝いをもらわず悩みの種をなくしてｽｯｷﾘｻｯﾊﾟﾘするか
出産祝いをもらって今後もｳｼﾞｳｼﾞｸﾖｸﾖ悩むかはあなた次第。
その友達に贈った出産祝いは手切れ金だと思えばいいのでは？
少し損はするけれど出産祝いをもらわず悩みの種をなくしてｽｯｷﾘｻｯﾊﾟﾘするか
出産祝いをもらって今後もｳｼﾞｳｼﾞｸﾖｸﾖ悩むかはあなた次第。
そして、若いくせにばあちゃんみたいに「アレルギーなんか、なんでも神経質に
気にしすぎるからなるんだよ。病は気から。何とかなるよ」的な事を言う人が
どこにでもいるの！！
もうほんとにね、自分の体調の事は聞かれなければ話さない、
相手が語り出したらおとなしく聞いて同情して、絶対に知った風な口は
きかないに限ると思います。
自分にとってタイムリーな話題だったもんで、ついｺｰﾌﾝしてすまそです。
いい加減餅つきます…
気にしすぎるからなるんだよ。病は気から。何とかなるよ」的な事を言う人が
どこにでもいるの！！
もうほんとにね、自分の体調の事は聞かれなければ話さない、
相手が語り出したらおとなしく聞いて同情して、絶対に知った風な口は
きかないに限ると思います。
自分にとってタイムリーな話題だったもんで、ついｺｰﾌﾝしてすまそです。
いい加減餅つきます…
>>907
気遣いはもちろんするけど、難しいよね。
特に自分はそういう症状がない場合、何が地雷かわからないんじゃないかな？
「薬飲んでる？」とか「そんなに辛いの？大丈夫？」でも
言われた当人にとっては地雷だったりする事もあるだろうし・・・
（地雷＝何人にも同じ事言われててイライラしてたり）
気遣いはもちろんするけど、難しいよね。
特に自分はそういう症状がない場合、何が地雷かわからないんじゃないかな？
「薬飲んでる？」とか「そんなに辛いの？大丈夫？」でも
言われた当人にとっては地雷だったりする事もあるだろうし・・・
（地雷＝何人にも同じ事言われててイライラしてたり）
>>907
905がいわんとしてることはそういうことじゃなくて
お得だよ～とか陰で言っている人に対して、自分はお祝いを
もらわなくても結構！アンタなんかからの祝いなんかいらない！と
スッパリ思えなくて、モヤモヤしつつもその友人にもあげたんだから
私だって貰ったっていいよね…っていう、ついつい打算的な
考えをしてしまう自分に鬱ってことを言いたいだけじゃない？
それにしても酷いよなぁ、その友人。
905がいわんとしてることはそういうことじゃなくて
お得だよ～とか陰で言っている人に対して、自分はお祝いを
もらわなくても結構！アンタなんかからの祝いなんかいらない！と
スッパリ思えなくて、モヤモヤしつつもその友人にもあげたんだから
私だって貰ったっていいよね…っていう、ついつい打算的な
考えをしてしまう自分に鬱ってことを言いたいだけじゃない？
それにしても酷いよなぁ、その友人。
912 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:38:59 ID:xHuoHn1i
>>909
いるいる！
あと「食生活がよくないんじゃないの？」とか言うトメ
みたいなのも!!
>>910
薬飲んでる？ は、飲んでても症状が出てる場合は言われると
辛いかも。そんなに辛いの？大丈夫？は、普通にいたわられてると
わかるからまず平気かと。
いるいる！
あと「食生活がよくないんじゃないの？」とか言うトメ
みたいなのも!!
>>910
薬飲んでる？ は、飲んでても症状が出てる場合は言われると
辛いかも。そんなに辛いの？大丈夫？は、普通にいたわられてると
わかるからまず平気かと。
913 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:40:43 ID:xHuoHn1i
>>911
私だったら、そのこの「お徳だよ」発言を
被害者ぶって「あの人、こんな風に言ってたんだって…私はただ
嬉しくてお祝いの気持ちで贈ったのに…なんか悲しい」とか言いつつ
その非常識発言が広まるようにしちゃうかも。意地悪いけどさ。
私だったら、そのこの「お徳だよ」発言を
被害者ぶって「あの人、こんな風に言ってたんだって…私はただ
嬉しくてお祝いの気持ちで贈ったのに…なんか悲しい」とか言いつつ
その非常識発言が広まるようにしちゃうかも。意地悪いけどさ。
持病があったり、体調が悪い時があったりなどそれぞれあるとは思う。
でも、それを前面に押し出されたら、嫌気がしてくるなぁ。
私も低血圧だし、生理の時は時々重い事もあって辛いけど、
仕事遅れたり休んだりしたら、ご迷惑かけてすみませんって態度で居るよ。
好きでそういう体質になった訳じゃないけど、迷惑かけたのは事実だし。
でも、必死で花粉と戦ってるのに、心無いセリフには腹立つね。
でも、それを前面に押し出されたら、嫌気がしてくるなぁ。
私も低血圧だし、生理の時は時々重い事もあって辛いけど、
仕事遅れたり休んだりしたら、ご迷惑かけてすみませんって態度で居るよ。
好きでそういう体質になった訳じゃないけど、迷惑かけたのは事実だし。
でも、必死で花粉と戦ってるのに、心無いセリフには腹立つね。
915 ：905：2005/04/11(月) 18:42:05 ID:XQqvDRSV
＞907
祝儀袋に現金いれて送りました。
その人の結婚式に行けなかったので
結婚祝いもと思って現金にしました。
なんだかその人は、私のときには仲間うちで
連名で物を贈れば、一人ずつにお返し贈ってくるから得だと
話してるそうです。周りも、その人の言うことに同調しそうなので
私が出産したときは、誰にも言わないつもりです。
たぶん、私が馬鹿にされているんだと思います。
寂しいけど、もう友達いなくてもいいやって思ってます・・・。
祝儀袋に現金いれて送りました。
その人の結婚式に行けなかったので
結婚祝いもと思って現金にしました。
なんだかその人は、私のときには仲間うちで
連名で物を贈れば、一人ずつにお返し贈ってくるから得だと
話してるそうです。周りも、その人の言うことに同調しそうなので
私が出産したときは、誰にも言わないつもりです。
たぶん、私が馬鹿にされているんだと思います。
寂しいけど、もう友達いなくてもいいやって思ってます・・・。
>>912
ｽﾏｿ・・・続けて質問させてもらいます。
自分も花粉症なんだけど、どうやら軽度らしくて
薬飲むと和らいでしまうﾀｲﾌﾟ（むしろ効き過ぎる）なんだけど
薬飲んでも症状出てしまう人がいるのか・・・
そういう場合、こちらの我侭とわかっちゃいるが
見た目でわからないから自己申告してくれると
地雷踏まないから、ありがたいなとか思ってしまったり・・・
つい言ってしまいそうなんだよね＞薬飲んでる？（大丈夫？の意味で）
ｽﾏｿ・・・続けて質問させてもらいます。
自分も花粉症なんだけど、どうやら軽度らしくて
薬飲むと和らいでしまうﾀｲﾌﾟ（むしろ効き過ぎる）なんだけど
薬飲んでも症状出てしまう人がいるのか・・・
そういう場合、こちらの我侭とわかっちゃいるが
見た目でわからないから自己申告してくれると
地雷踏まないから、ありがたいなとか思ってしまったり・・・
つい言ってしまいそうなんだよね＞薬飲んでる？（大丈夫？の意味で）
918 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:49:58 ID:xHuoHn1i
>>914
誰も押し出してる人の話はしてないと思うけど…
（ここですこし発散カキコはしてますが）
確かに職場とかどんなに具合悪くても平然とやりすごすべき
ときはあるし、無理に元気なふりだってするけど…よく
わからないのに「それくらいのことで具合悪そうにしてるなんて
ヘン」みたいなニュアンスでいろいろ突っ込んでこられると
なんだかなぁって話（じゃないのかな？）
>>916
薬飲んでるけど、眠くなるだけで鼻水は止まらない（最悪！）
ですね、今のところ。もともとの体質で、薬がききにくいらしいです。
薬飲んでる？って聞かれると「薬も飲まないでくしゃみして
周りにメイワクかけて」って思われてるのかしら、って
被害妄想が一瞬頭をよぎっちゃうんですよね。貧血とかと
違って、くしゃみとか鼻水ってうるさくて傍めいわくと思われても
しかたないところあるかもしれないし。
誰も押し出してる人の話はしてないと思うけど…
（ここですこし発散カキコはしてますが）
確かに職場とかどんなに具合悪くても平然とやりすごすべき
ときはあるし、無理に元気なふりだってするけど…よく
わからないのに「それくらいのことで具合悪そうにしてるなんて
ヘン」みたいなニュアンスでいろいろ突っ込んでこられると
なんだかなぁって話（じゃないのかな？）
>>916
薬飲んでるけど、眠くなるだけで鼻水は止まらない（最悪！）
ですね、今のところ。もともとの体質で、薬がききにくいらしいです。
薬飲んでる？って聞かれると「薬も飲まないでくしゃみして
周りにメイワクかけて」って思われてるのかしら、って
被害妄想が一瞬頭をよぎっちゃうんですよね。貧血とかと
違って、くしゃみとか鼻水ってうるさくて傍めいわくと思われても
しかたないところあるかもしれないし。
>>915
それなら出産時も告げないほうがいいかもね。
出産→連名でお祝いもらう→個別にお返しっていうループだと思うし。
ってか、お返しってたとえお祝いが連名でも個別にあげるものなんじゃないの？
915の口ぶりだと他の友達は連名だとお返しも個別じゃなくまとめて…って取れるんだけど
個別じゃないお返しって一体どんなものを貰ったのですか？
それなら出産時も告げないほうがいいかもね。
出産→連名でお祝いもらう→個別にお返しっていうループだと思うし。
ってか、お返しってたとえお祝いが連名でも個別にあげるものなんじゃないの？
915の口ぶりだと他の友達は連名だとお返しも個別じゃなくまとめて…って取れるんだけど
個別じゃないお返しって一体どんなものを貰ったのですか？
920 ：905：2005/04/11(月) 18:51:47 ID:XQqvDRSV
＞915
そうですね。
彼女は連名で安物送っても、私の性格からして個々のお返しは高価な物を
送ってくるに違いないと言っているそうです。
私だって、色々やりくりしてお祝いを贈ったんですが・・・。
そうですね。
彼女は連名で安物送っても、私の性格からして個々のお返しは高価な物を
送ってくるに違いないと言っているそうです。
私だって、色々やりくりしてお祝いを贈ったんですが・・・。
921 ：905：2005/04/11(月) 18:53:07 ID:XQqvDRSV
すいません・・・。
920は917さんへでした。
920は917さんへでした。
>>915
なんかそういうこと言われると薄ら寒いというか本当にがっかりするね。
冗談にしても。
>>914
いい年して「体弱い」を盾にするのは確かにｲｸﾅｲ！
職場で、学生時代の体育の見学のノリで、いたわられて当然！という態度を
取られると引きます。
>>917
大丈夫？の意味で聞かれてるかそうでないかは態度の違いで解りそうな気がする。
なんかそういうこと言われると薄ら寒いというか本当にがっかりするね。
冗談にしても。
>>914
いい年して「体弱い」を盾にするのは確かにｲｸﾅｲ！
職場で、学生時代の体育の見学のノリで、いたわられて当然！という態度を
取られると引きます。
>>917
大丈夫？の意味で聞かれてるかそうでないかは態度の違いで解りそうな気がする。
>>918
回答ありがとうございます。
そっか・・・自分としては
「辛そうだけど薬は飲んでる？飲んでないのなら飲んだ方が楽になれると思うよ？」
って意味合いで言ってました。よし、これからは気をつけよう。
回答ありがとうございます。
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925 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:55:25 ID:xHuoHn1i
>>923
いやいや、たぶんそこで「飲んでる？」って言われて
「飲んでるけど効かないよ」って答えられたら、
「あーそうなんだ」って理解してあげれば十分だと思います。
私の職場の男性に繊細でとてもやさしい人がいるんだけど
毎日「今日は軽症みたいだね」とか「今日は大変そうだね」って
症状が良くても悪くても言ってくれる人がいてそういうのは
ありがたいけど疲れる。
いやいや、たぶんそこで「飲んでる？」って言われて
「飲んでるけど効かないよ」って答えられたら、
「あーそうなんだ」って理解してあげれば十分だと思います。
私の職場の男性に繊細でとてもやさしい人がいるんだけど
毎日「今日は軽症みたいだね」とか「今日は大変そうだね」って
症状が良くても悪くても言ってくれる人がいてそういうのは
ありがたいけど疲れる。
>>922
なんか私は一言少ないのか足りないのか、はたまた多いのか
たまに誤解を受ける時があるらしいので・・・（気をつけてはいるんだけど）
態度だけでなく、言葉も気をつけて選びたいなと思ったの。
>>925
何事も「程ほどに・・・」って事だね。
確かに毎朝、言われるのはｳｻﾞｲよね。
なんか私は一言少ないのか足りないのか、はたまた多いのか
たまに誤解を受ける時があるらしいので・・・（気をつけてはいるんだけど）
態度だけでなく、言葉も気をつけて選びたいなと思ったの。
>>925
何事も「程ほどに・・・」って事だね。
確かに毎朝、言われるのはｳｻﾞｲよね。
訂正です、スマソ。
前面に押し出さしてる は 前面に押し出してる でした。
前面に押し出さしてる は 前面に押し出してる でした。
＞直接連絡しなくて、生まれたことその仲間うち一人だけ
伝えたら、あとはみんなに伝わらない？
私は、仲良しさん全員に報告せず、それぞれの仲間うち一人に
報告して終わり。そしたら、『誰々ちゃん生まれたみたいよ』と、みんなに伝わるし・・・。
これ読んで思い出したんだけど。
私の周りでは、その産婦と一番親しい者が連絡する、みたいになってて、
3月頭に予定日の友達がいて、まだかなー無事済んだかなーって気にしてたのね。
で、もうすぐ4月じゃん、どうなってるの大丈夫かな、ってなって、
みんなに連絡まわす担当に、メールで聞いたの。
返信には「2月の中旬に無事生まれたそうです」と。
はあ？それってものすごい前じゃない。
何で連絡してこないのよ、もー！
みんな、ハア？ってなってた。
仲間内、最後の独身になって、ちょっと様子が変ってことで意見が一致しましたが。
伝えたら、あとはみんなに伝わらない？
私は、仲良しさん全員に報告せず、それぞれの仲間うち一人に
報告して終わり。そしたら、『誰々ちゃん生まれたみたいよ』と、みんなに伝わるし・・・。
これ読んで思い出したんだけど。
私の周りでは、その産婦と一番親しい者が連絡する、みたいになってて、
3月頭に予定日の友達がいて、まだかなー無事済んだかなーって気にしてたのね。
で、もうすぐ4月じゃん、どうなってるの大丈夫かな、ってなって、
みんなに連絡まわす担当に、メールで聞いたの。
返信には「2月の中旬に無事生まれたそうです」と。
はあ？それってものすごい前じゃない。
何で連絡してこないのよ、もー！
みんな、ハア？ってなってた。
仲間内、最後の独身になって、ちょっと様子が変ってことで意見が一致しましたが。
>>898
そうですね。今度会ったときに言われたらそう言ってみようと思います。
私が彼女の発言にへこんでるだなんて彼女は気づいてないはずだから。
>>903
そうなんです。彼女はアレルギー症には無縁なので、花粉症などは体の弱い人が
なると思ってるようです。
この時期は会うのは控えようと思います。精神的にもそれが一番かと…。
そうですね。今度会ったときに言われたらそう言ってみようと思います。
私が彼女の発言にへこんでるだなんて彼女は気づいてないはずだから。
>>903
そうなんです。彼女はアレルギー症には無縁なので、花粉症などは体の弱い人が
なると思ってるようです。
この時期は会うのは控えようと思います。精神的にもそれが一番かと…。
>>932
いつから知ってたわけ？って、聞いた訳じゃないけど、
退院するかしないかぐらいに知った模様。
我関せずなメールの返信に唖然となった。
産まれた日にちとか、○○○○gとか、男の子か女の子かとか、お名前とか、
なんにも書いてないし、
「私からみんなに連絡するはずだったのにごめん」
とかの謝罪もなし。
昔はきっちりした人だったのにねーって感じでした。
人って変わるのね。
いつから知ってたわけ？って、聞いた訳じゃないけど、
退院するかしないかぐらいに知った模様。
我関せずなメールの返信に唖然となった。
産まれた日にちとか、○○○○gとか、男の子か女の子かとか、お名前とか、
なんにも書いてないし、
「私からみんなに連絡するはずだったのにごめん」
とかの謝罪もなし。
昔はきっちりした人だったのにねーって感じでした。
人って変わるのね。
>>935
係ってことで役割があるという認識はあったんだね。
そしたら「ｺﾞﾒﾝ」くらい言ってくれてもいいかもね。
しかし、「最後の独身になったから変」っていう評価は、正直ちょっと怖いと思った。
彼女がそれに何か思っていた節があるのなら別だけど、「独身・既婚」とか「子蟻・小梨」とかの区分けを
仲間内に持ち込むと、ろくなことないと思うので。
係ってことで役割があるという認識はあったんだね。
そしたら「ｺﾞﾒﾝ」くらい言ってくれてもいいかもね。
しかし、「最後の独身になったから変」っていう評価は、正直ちょっと怖いと思った。
彼女がそれに何か思っていた節があるのなら別だけど、「独身・既婚」とか「子蟻・小梨」とかの区分けを
仲間内に持ち込むと、ろくなことないと思うので。
937 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 20:11:09 ID:rSqsbDNd
そんな係があるの？＞生まれたお知らせ
>>936
他にも色々あってのことなので
それも常軌を逸し気味なので、
やむを得ない反応と、私はとっています。
でも、それをあれこれみんなで話したりしてるわけではないですよ。
「いろいろと複雑なんでしょうね。まあいいじゃない」
って、婉曲です。
だから、本人に誰も「何で連絡してこなかったわけ？」
とも言わないしね。
ただ、扱いずらくなってるのはある。
大げさに言えば、腫れ物に触るような、というか。
誰も区分けを持ち込む、なんてことしてないんだけどね。
彼女自身が意識しすぎてて、しんどくしてるんですよ。
他にも色々あってのことなので
それも常軌を逸し気味なので、
やむを得ない反応と、私はとっています。
でも、それをあれこれみんなで話したりしてるわけではないですよ。
「いろいろと複雑なんでしょうね。まあいいじゃない」
って、婉曲です。
だから、本人に誰も「何で連絡してこなかったわけ？」
とも言わないしね。
ただ、扱いずらくなってるのはある。
大げさに言えば、腫れ物に触るような、というか。
誰も区分けを持ち込む、なんてことしてないんだけどね。
彼女自身が意識しすぎてて、しんどくしてるんですよ。
少し遅レスだけど、>>882さんの妹さんの話、前にも読んだことある。
「壁うちテニスみたいに「私達まだ友達よね」ってやってる妹が惨めだ」とか。
（結構具体的な話がいくつも出てたので）
>>882さんもちょっと妹さんのこと気にしすぎというか、
嫌がってるのにまだ愚痴や他人の悪口を言うとか、
ちょっと既女にしては妹さんにベッタリすぎるのではないでしょうか。
そういう優しい妹さんだからこそ、つい連絡したくなってしまうのでしょうけれど。
優しくしてくれる人ってつい愚痴りたくなってしまうものだし。
「壁うちテニスみたいに「私達まだ友達よね」ってやってる妹が惨めだ」とか。
（結構具体的な話がいくつも出てたので）
>>882さんもちょっと妹さんのこと気にしすぎというか、
嫌がってるのにまだ愚痴や他人の悪口を言うとか、
ちょっと既女にしては妹さんにベッタリすぎるのではないでしょうか。
そういう優しい妹さんだからこそ、つい連絡したくなってしまうのでしょうけれど。
優しくしてくれる人ってつい愚痴りたくなってしまうものだし。
941 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 23:22:08 ID:gmAn6Hkz
旦那の借金ぐせが治らないってよく電話してきてた友達。すでに子供二人いたけど電話で三人目できた報告。借金ぐせ治らなかったら離婚って何度も聞かされて子供できてもその話。返事に困る
なんか粘着さんもそうだけど、最近のこのｽﾚの流れがどうも
「投稿者の落ち度を探すｽﾚ」みたいになってる気がする。
妙にｱﾗ探しをする人がまじってない？
そんなに噛みつかなくたってｲｲｼﾞｬﾝとかたまに思う。
「投稿者の落ち度を探すｽﾚ」みたいになってる気がする。
妙にｱﾗ探しをする人がまじってない？
そんなに噛みつかなくたってｲｲｼﾞｬﾝとかたまに思う。
>>944
あとはわざとあおったり、盛り上げようとして突っつく
人もいるから…それがあら捜しっぽいレスになるのかも。
個人的には、この人また出てきたよ、みたいなレス萎える。
どのスレにも住人みたいな人っているじゃん。逆に言えば
そう突っ込む人も常駐してるから覚えてるんでしょうし、
どっちもどっちなのに。
あとはわざとあおったり、盛り上げようとして突っつく
人もいるから…それがあら捜しっぽいレスになるのかも。
個人的には、この人また出てきたよ、みたいなレス萎える。
どのスレにも住人みたいな人っているじゃん。逆に言えば
そう突っ込む人も常駐してるから覚えてるんでしょうし、
どっちもどっちなのに。
個人的には、匿名掲示板なのに毎度毎度特定されて
しかも煽られて突っ込まれるレスばかり書けるのってすごいと思う。
確かに読んでいて「あの人かなー」って思う人もいるけど
だからと言って「この人また出てきたよ」とは思わないもん。
それだけ特殊な考え方してるんだよね。
しかも煽られて突っ込まれるレスばかり書けるのってすごいと思う。
確かに読んでいて「あの人かなー」って思う人もいるけど
だからと言って「この人また出てきたよ」とは思わないもん。
それだけ特殊な考え方してるんだよね。
>>945
スレの住人みたいなのって、わかる。こんなにスレがあっても、
いつも読むスレは決まってきてしまうから。たまに、住人だけで
盛り上がってるスレもあるしね。
「投稿者の落ち度を探す」っていうのも、わからなくもないけど
悩んでる人って、わりと一つの考えに凝り固まってる時が多いから
別の視点から見ると、こうも見えるよ。と、書いてる場合もあると思う。
その答え方が、投稿者の理想の答えと違うと、怒り出すから
揉めるんじゃないのかな？
「そうじゃない、私の思ってた答えをちゃんとかいてよ！」と、切れる人は
自分で自分を見失ってる感じ。
あと、「また出てきたよ。」と、書く人いるよね。それ、このスレだけじゃないよ。
他のスレでも、他の板でも良く見る。
仕方が無いんじゃないの？悪目立ちしてるときに、書かれる場合が多いから。
いい意味で目立つ時には、また出たよ～なんて書かれてる人いないし。
スレの住人みたいなのって、わかる。こんなにスレがあっても、
いつも読むスレは決まってきてしまうから。たまに、住人だけで
盛り上がってるスレもあるしね。
「投稿者の落ち度を探す」っていうのも、わからなくもないけど
悩んでる人って、わりと一つの考えに凝り固まってる時が多いから
別の視点から見ると、こうも見えるよ。と、書いてる場合もあると思う。
その答え方が、投稿者の理想の答えと違うと、怒り出すから
揉めるんじゃないのかな？
「そうじゃない、私の思ってた答えをちゃんとかいてよ！」と、切れる人は
自分で自分を見失ってる感じ。
あと、「また出てきたよ。」と、書く人いるよね。それ、このスレだけじゃないよ。
他のスレでも、他の板でも良く見る。
仕方が無いんじゃないの？悪目立ちしてるときに、書かれる場合が多いから。
いい意味で目立つ時には、また出たよ～なんて書かれてる人いないし。
>>947
自分が行くスレなんて大体決まってるよね。
毎度毎度言われてる人ってどうして書き方を変えるとかしないのかな。
それとも「また出てきたよ」って言われてる人は全然別の人ってことなのかなw
結局そう思ってる人が何人いるかわからないけど
特徴があるし、言ってる事が特殊だからそう思われるのではないか？と思う。
自分が行くスレなんて大体決まってるよね。
毎度毎度言われてる人ってどうして書き方を変えるとかしないのかな。
それとも「また出てきたよ」って言われてる人は全然別の人ってことなのかなw
結局そう思ってる人が何人いるかわからないけど
特徴があるし、言ってる事が特殊だからそう思われるのではないか？と思う。
>897
私もそんな友人グループがいました。何個かのグループと付き合っているのですが
特定のグループ（独）１つだけが一人一人同じような感じになって行って
一人づつフェードアウトしました。
やはり類は友を呼ぶんだなあ・・と最近思うようになりました。
そういうグループに入っていると自分も染まるかもしれないし。
僻まれグループから離れられない間は毎日悶々としていましたが切ってからは
毎日が平穏で楽しいです。 切る勇気がなかったのですが切って良かった。
何で今まで悩んでたんだろうって感じです。
今までは友人は数が多くなきゃいけないような気がしていましたがこのグループ
から離れて友人の価値観がだいぶ変わり、今周りには多くはないけどいい友人ばかり
で幸せです。
これからもっと気の合う友人に出会えるといいな・・。
私もそんな友人グループがいました。何個かのグループと付き合っているのですが
特定のグループ（独）１つだけが一人一人同じような感じになって行って
一人づつフェードアウトしました。
やはり類は友を呼ぶんだなあ・・と最近思うようになりました。
そういうグループに入っていると自分も染まるかもしれないし。
僻まれグループから離れられない間は毎日悶々としていましたが切ってからは
毎日が平穏で楽しいです。 切る勇気がなかったのですが切って良かった。
何で今まで悩んでたんだろうって感じです。
今までは友人は数が多くなきゃいけないような気がしていましたがこのグループ
から離れて友人の価値観がだいぶ変わり、今周りには多くはないけどいい友人ばかり
で幸せです。
これからもっと気の合う友人に出会えるといいな・・。
>>947
＞別の視点から見ると、こうも見えるよ。と、書いてる場合もあると思う。
確かにそういう建設的な意見はいいと思うんだけど
時々、なんでそんなにイライラしてんの？って思ってしまうくらい
食いつきすぎなレスがあるのも事実だと思う。
人にダメ出しするのが趣味？みたいな。
投稿者が切れる時って、ほとんどが自分の書いてることを
勝手に腕曲して解釈され、しかも的外れなレスが付けられるっていう
パターンがほとんどなんじゃないかと。
投稿する人って事細かに書くにはどうしても長文になって
しまうだろうし、長くなれば「長文ｳｻﾞ」って
思う人もいるから、誤解を招かないようにかつ端的に書くって
すごい難しいだろうね。
＞別の視点から見ると、こうも見えるよ。と、書いてる場合もあると思う。
確かにそういう建設的な意見はいいと思うんだけど
時々、なんでそんなにイライラしてんの？って思ってしまうくらい
食いつきすぎなレスがあるのも事実だと思う。
人にダメ出しするのが趣味？みたいな。
投稿者が切れる時って、ほとんどが自分の書いてることを
勝手に腕曲して解釈され、しかも的外れなレスが付けられるっていう
パターンがほとんどなんじゃないかと。
投稿する人って事細かに書くにはどうしても長文になって
しまうだろうし、長くなれば「長文ｳｻﾞ」って
思う人もいるから、誤解を招かないようにかつ端的に書くって
すごい難しいだろうね。
>951
でも、ここの投稿者でキレる人ってやたら何度も（何時間も？）レス付け続けて
異常なくらいの粘着を見せる人だったから、投稿者の異常さばかりが際立って
気持ち悪い事の方が多いです。
別に第三者的に大したレスが付いてる訳でもないのに、凄いキレっぷりだったり。
あーこりゃ友達関係も揉めるわな・・・と納得できる。
割とあっさり終わる場合、煽られても投稿者がスルーしてたり。
祭りになる人はなるべくしてなってると思いますよ。
でも、ここの投稿者でキレる人ってやたら何度も（何時間も？）レス付け続けて
異常なくらいの粘着を見せる人だったから、投稿者の異常さばかりが際立って
気持ち悪い事の方が多いです。
別に第三者的に大したレスが付いてる訳でもないのに、凄いキレっぷりだったり。
あーこりゃ友達関係も揉めるわな・・・と納得できる。
割とあっさり終わる場合、煽られても投稿者がスルーしてたり。
祭りになる人はなるべくしてなってると思いますよ。
今日はイヤにからまれるな～って思った日は、自分の書き込みにも問題あり。
自分の体調が悪かったり、心穏やかでない日のような気がする。
自分の体調が悪かったり、心穏やかでない日のような気がする。
>>951
言いたい事もわかるんだけど、
投稿者の言ってる事にﾀﾞﾒ出しとか欲しい答えと違う事言う人に対して
ﾀﾞﾒ出しすると、建設的な事を言ってるﾀﾞﾒ出しさんが自粛しちゃって
逆に「そこまでしないでも・・・」と思うような粗探しさんはそのまま・・・
なんて最悪な事にもなると思う。
投稿者へのﾀﾞﾒ出しに対しては、やっぱり投稿者自身が判断して
建設的ﾀﾞﾒ出しなら真摯に受け止め、粗探し的ﾀﾞﾒ出しならｽﾙｰする
って事しなきゃ、生温い「投稿者さん可哀相」だけのﾚｽしか書き込めない
雰囲気のｽﾚになってしまいそう。
言いたい事もわかるんだけど、
投稿者の言ってる事にﾀﾞﾒ出しとか欲しい答えと違う事言う人に対して
ﾀﾞﾒ出しすると、建設的な事を言ってるﾀﾞﾒ出しさんが自粛しちゃって
逆に「そこまでしないでも・・・」と思うような粗探しさんはそのまま・・・
なんて最悪な事にもなると思う。
投稿者へのﾀﾞﾒ出しに対しては、やっぱり投稿者自身が判断して
建設的ﾀﾞﾒ出しなら真摯に受け止め、粗探し的ﾀﾞﾒ出しならｽﾙｰする
って事しなきゃ、生温い「投稿者さん可哀相」だけのﾚｽしか書き込めない
雰囲気のｽﾚになってしまいそう。
話ぶった切ってすみません。
最近無性に虚しさに襲われてるんですが聞いてください。
このスレ読んでると結構グループで仲良くしててみんなでお祝い贈りあったり
会ったりするって人が多そうだけど、正直そんな友達がいらっしゃるのが裏山です。
学生時代の友達はいるにはいるけど今となっては離れ離れになってるし、
わざわざメールや電話で連絡取り合う仲でもないっていうか、いいとこ年賀状交換で
近況を報告しあうぐらいです。
ふと我に返ると、私って友達いねぇーとか思ったりしてちょっと寂しくなる
時があります。
結婚されても友達関係の継続を上手くされてる方って、何かコツとかありますか？
それともみんな蓋を開ければ同じようなものなんでしょうか…。
最近無性に虚しさに襲われてるんですが聞いてください。
このスレ読んでると結構グループで仲良くしててみんなでお祝い贈りあったり
会ったりするって人が多そうだけど、正直そんな友達がいらっしゃるのが裏山です。
学生時代の友達はいるにはいるけど今となっては離れ離れになってるし、
わざわざメールや電話で連絡取り合う仲でもないっていうか、いいとこ年賀状交換で
近況を報告しあうぐらいです。
ふと我に返ると、私って友達いねぇーとか思ったりしてちょっと寂しくなる
時があります。
結婚されても友達関係の継続を上手くされてる方って、何かコツとかありますか？
それともみんな蓋を開ければ同じようなものなんでしょうか…。
>955
結婚すると、学生時代の友人にこだわってしまう人が多いよね。
ずっと連絡を取っていなかったのに、寂しいからと連絡とろうとしても、
あまりうまくいかないことが多いと思う。
ずっとて連絡っていたのなら、可能だけどね。
女は環境の変化とか子どもの有無などで、なかなか難しいと思うんだよね。
新しく友達を見つけたほうがいいと私は思うんだけどな。
昔の友達は昔の友達でいいけど、それにあまりこだわらない方がいいと思うよ。
結婚すると、学生時代の友人にこだわってしまう人が多いよね。
ずっと連絡を取っていなかったのに、寂しいからと連絡とろうとしても、
あまりうまくいかないことが多いと思う。
ずっとて連絡っていたのなら、可能だけどね。
女は環境の変化とか子どもの有無などで、なかなか難しいと思うんだよね。
新しく友達を見つけたほうがいいと私は思うんだけどな。
昔の友達は昔の友達でいいけど、それにあまりこだわらない方がいいと思うよ。
>955
私がお祝い贈りあったりしている友人は、高校時代の友人です。
そんなに頻繁に会ったりする訳じゃないんだけど、
会うと癒されるし、メールや電話のやり取りも気を使わずにできる。
みな結婚後もそんなに実家から遠方へ移った子がいないのが
大きいかもしれません。
それから、卒業後もグループ内の特に仲の良い子同士で、
旅行したり出かけたり、皆が揃わなくてもずーっと関係が続いているので、
友達づてに近況が伝わっていたり。
結婚していない子もいるけど、みんなで集合しても和やかムードですね。
そういえば、一度も揉め事が起こった事がない。だから続くのかな？
私がお祝い贈りあったりしている友人は、高校時代の友人です。
そんなに頻繁に会ったりする訳じゃないんだけど、
会うと癒されるし、メールや電話のやり取りも気を使わずにできる。
みな結婚後もそんなに実家から遠方へ移った子がいないのが
大きいかもしれません。
それから、卒業後もグループ内の特に仲の良い子同士で、
旅行したり出かけたり、皆が揃わなくてもずーっと関係が続いているので、
友達づてに近況が伝わっていたり。
結婚していない子もいるけど、みんなで集合しても和やかムードですね。
そういえば、一度も揉め事が起こった事がない。だから続くのかな？
結婚してからはやっぱり「プライバシーには必要以上に立ち入らない」が
長続きの秘訣だと痛感しています。
相手のプライベートなことって興味ないかといったらそんなことはないけど
それを侵してしまうとロクなことにならない。
長続きの秘訣だと痛感しています。
相手のプライベートなことって興味ないかといったらそんなことはないけど
それを侵してしまうとロクなことにならない。
959 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 14:34:11 ID:lmUmtbhT
>>955
コツなんかないよ。
いい人に出会えただけ。
自分に非があれば相手が離れていくだろうし
今続いてる人はお互いが友達として付き合っていけると思ってるだけで
どうこうして付き合いを続けようとかそういうのはない。
コツなんかないよ。
いい人に出会えただけ。
自分に非があれば相手が離れていくだろうし
今続いてる人はお互いが友達として付き合っていけると思ってるだけで
どうこうして付き合いを続けようとかそういうのはない。
人生は長い。今は友達が少ない（いない）としても、一年後にひょこっと
出会いがあって、気の合う友人が見付かるかもしれない。
ゥン十年後に、老人ホームで人気者になれるかもしれない。
出会いがあって、気の合う友人が見付かるかもしれない。
ゥン十年後に、老人ホームで人気者になれるかもしれない。
結婚したり自分（または相手）の環境が変わると
友達が減ってしまう事ってわりとある事だと思うよ。
それは自分が悪いわけでも相手が悪いわけでもなくって
ただ単にお互いの生活が変わってしまって
前のような関係ではなくなっただけだと思うから
「むなしい」とか「私って友達いないな」なんてマイナスに考えないで
むしろ新たな友達が見つかるかもしれないチャンスだと思ってみたらどうだろう？
友達が減ってしまう事ってわりとある事だと思うよ。
それは自分が悪いわけでも相手が悪いわけでもなくって
ただ単にお互いの生活が変わってしまって
前のような関係ではなくなっただけだと思うから
「むなしい」とか「私って友達いないな」なんてマイナスに考えないで
むしろ新たな友達が見つかるかもしれないチャンスだと思ってみたらどうだろう？
>>955
私は学生時代の友人でしばらく連絡取ってなかったりしても、
環境が変わったりして、付き合いが近まる事ってよくあった。
自分の方にも、結婚や出産を機に実家に電話がかかったり、
年賀状を送ってくれたりして、こちらも懐かしくて嬉しいよ。
自分が忙しい時は、なかなか普段から連絡ができないけど、
いつかまた、連絡取り合える関係になりたい気持ちで居る。
卒業して遠方になっても、年賀状を欠かさず送ってくれる友人も、
その存在自体が、大きな意味を持ってる気がするな。
私は学生時代の友人でしばらく連絡取ってなかったりしても、
環境が変わったりして、付き合いが近まる事ってよくあった。
自分の方にも、結婚や出産を機に実家に電話がかかったり、
年賀状を送ってくれたりして、こちらも懐かしくて嬉しいよ。
自分が忙しい時は、なかなか普段から連絡ができないけど、
いつかまた、連絡取り合える関係になりたい気持ちで居る。
卒業して遠方になっても、年賀状を欠かさず送ってくれる友人も、
その存在自体が、大きな意味を持ってる気がするな。
結婚もそうだけど、出産を機にずうずうしくなる人って少なくない。
お前何様だよ？！って言いたくなる。
見かけたら子供に避け切れない感じでぶつかってやろうと思うくらい
むかついてる元友人が約１名。
いまだに報告自慢メールだけがくる・・・。
お前何様だよ？！って言いたくなる。
見かけたら子供に避け切れない感じでぶつかってやろうと思うくらい
むかついてる元友人が約１名。
いまだに報告自慢メールだけがくる・・・。
>>963
私は親友とは遠距離になって相手も仕事も家庭も持って忙しくて、
ずーっと長い間、メールも電話も控えていたんだ。
でも、出産を機に今は育児休暇中って聞いてこちらから連絡した。
自分が好きな友人だから、子供の話とかも楽しく聞ける。
嫌だなって思う相手とは、元々馬が合わなかったりする場合や、
自分の中に何か葛藤があったりするのかもしれないよ。
私は親友とは遠距離になって相手も仕事も家庭も持って忙しくて、
ずーっと長い間、メールも電話も控えていたんだ。
でも、出産を機に今は育児休暇中って聞いてこちらから連絡した。
自分が好きな友人だから、子供の話とかも楽しく聞ける。
嫌だなって思う相手とは、元々馬が合わなかったりする場合や、
自分の中に何か葛藤があったりするのかもしれないよ。
＞９６４
自分の就職、結婚、妊娠出産「だけ」連絡くるんだよね。
私の親族のみの挙式のことを数ヶ月前から知ってたのに
当日きたメールには妊娠報告のみ。
もちろんお祝いなんてない。
私は彼女の時には御祝儀渡したよ。
それに私は体の事情があって子供作れないことも知ってるのにな。
自分だけお祝いしてもらえることだけ要求されてる感じでとても不快。
前にここで同じ様な相談レス見たことあるから
珍しい人間ではないんだろうけど。
自分の就職、結婚、妊娠出産「だけ」連絡くるんだよね。
私の親族のみの挙式のことを数ヶ月前から知ってたのに
当日きたメールには妊娠報告のみ。
もちろんお祝いなんてない。
私は彼女の時には御祝儀渡したよ。
それに私は体の事情があって子供作れないことも知ってるのにな。
自分だけお祝いしてもらえることだけ要求されてる感じでとても不快。
前にここで同じ様な相談レス見たことあるから
珍しい人間ではないんだろうけど。
結婚 出産 家購入とかイベント時の対応で
友達の本性がよく見える事がありますね
昔はこんなコじゃなかったのに！と
びっくりしたことが何回かあります
友達の本性がよく見える事がありますね
昔はこんなコじゃなかったのに！と
びっくりしたことが何回かあります
>965
そのメールに返信したの？
そのメールに返信したの？
生活環境が変わることで疎遠になるというのは理解できるが
何年も音信普通で突然「元気ですかー？」とか言われると
しんどいときある。私の場合大切にしたい友人には
会わずとも折りあるごとにコンタクトはとるようにしてる。
それすらない人は既に友人でなくなってる場合が多いので
「元気ですかー？」とやられるとしんどくなってしまう。
ましてや冠婚葬祭をスルーしておいて「元気ですかー？」なんてされると
わたしゃ暇つぶしの相手か と思ってしまう。
何年も音信普通で突然「元気ですかー？」とか言われると
しんどいときある。私の場合大切にしたい友人には
会わずとも折りあるごとにコンタクトはとるようにしてる。
それすらない人は既に友人でなくなってる場合が多いので
「元気ですかー？」とやられるとしんどくなってしまう。
ましてや冠婚葬祭をスルーしておいて「元気ですかー？」なんてされると
わたしゃ暇つぶしの相手か と思ってしまう。
私は何年も会ってないけど昔仲良くしていた友達から
元気ですかー？メールあると嬉しいけどな。
友達少ないからさw
元気ですかー？メールあると嬉しいけどな。
友達少ないからさw
>>965
その友人とは学生時代は気が合っていたの？
途中で変わってしまう人も居るから仕方ないよね。
>>968
私は元気ですかー？のやり方次第かなって思う。
サラッとした近況伺いがあったら気にならない。
押しが強いと迷惑だけど、忙しい事情を説明したら、
その後は、年賀状だけに落ち着いた子もいる。
その友人とは学生時代は気が合っていたの？
途中で変わってしまう人も居るから仕方ないよね。
>>968
私は元気ですかー？のやり方次第かなって思う。
サラッとした近況伺いがあったら気にならない。
押しが強いと迷惑だけど、忙しい事情を説明したら、
その後は、年賀状だけに落ち着いた子もいる。
そして 旧交を喜んでたのは実は自分だけで
壷や超音波美顔器の勧誘が始まって初めて
友情は幻だったことに気づくのであった・・・
壷や超音波美顔器の勧誘が始まって初めて
友情は幻だったことに気づくのであった・・・
結婚して３年、年賀状のみの付き合いだった友人に急に会いたくなって電話したら、
友人もとても喜んでくれて会うことになった。
東北ー関西だけど１年に２回くらい会って、楽しい時間を過ごせる。
逆に近くに住んでても全然連絡取らない友人（元？）もいる。
でもよく考えてみると、昔から気を遣ってた相手だったな。
最近借りパクされた洋服数着のことを思い出してイヤな気分だわ('A`)
友人もとても喜んでくれて会うことになった。
東北ー関西だけど１年に２回くらい会って、楽しい時間を過ごせる。
逆に近くに住んでても全然連絡取らない友人（元？）もいる。
でもよく考えてみると、昔から気を遣ってた相手だったな。
最近借りパクされた洋服数着のことを思い出してイヤな気分だわ('A`)
妊娠を機に３月末で仕事を辞めた。
そしたら疎遠になってた旧友（専業主婦）からたくさん連絡があり、
順番に会ってるのだけど、最近疲れた。
友達も私も自己中がひどくなってるんだなと思った。激しく合わない。
特に家庭観。
私はフェミだし、夫を「主人」とか言うの嫌いだし、義親が苦手なので同居は嫌。
友人はなぜかみんな古風で（私が知らなかっただけ？）、「将来は主人の親と同居する」とか言う。
どっちが悪いわけじゃないけど、昔みたいに仲良くなれない気がする。
少なくとも私は会っていて疲れる。
同じような考え方の友達欲しいけど、贅沢なのかな･･･。
そしたら疎遠になってた旧友（専業主婦）からたくさん連絡があり、
順番に会ってるのだけど、最近疲れた。
友達も私も自己中がひどくなってるんだなと思った。激しく合わない。
特に家庭観。
私はフェミだし、夫を「主人」とか言うの嫌いだし、義親が苦手なので同居は嫌。
友人はなぜかみんな古風で（私が知らなかっただけ？）、「将来は主人の親と同居する」とか言う。
どっちが悪いわけじゃないけど、昔みたいに仲良くなれない気がする。
少なくとも私は会っていて疲れる。
同じような考え方の友達欲しいけど、贅沢なのかな･･･。
＞862
女の人って３０ぐらいになると、他人が親切でした行為も「偽善」って
とったり、何でも損得で考えるようになるよね。どうしてなのかな？
女の人って３０ぐらいになると、他人が親切でした行為も「偽善」って
とったり、何でも損得で考えるようになるよね。どうしてなのかな？
＞９６７
返事はしてないです。
治らない持病ありの私に、健康自慢してきたこともあったりと
いらつくことも数度目ですので。
いくら自分が辛くても優しい望んだ言葉かけてもらえなくても、
私の方はお祝いの言葉や贈り物を心からしないといけない、と説教されました。
＞９７１
元々自己中というか、自分のことしか見えてない子ではありました。
とても自分に自信があって、確かに色々多大な努力はしているのですが
それを他人にあからさまに自慢し、押しつけてくるんですね。
学生時代はその強さに惹かれましたが、今はもう傷付く一方です。
あー、変わったのは私のほうだわ。
病気になったのも２０代半ばになってからだし。。
私がいけないのか。。
前にとても似たレス見たことあるので、ある意味「負け犬」の私は
相談したり愚痴書いたりする権利もないなーと思ったんだった。
スレ汚しごめんなさい。
返事はしてないです。
治らない持病ありの私に、健康自慢してきたこともあったりと
いらつくことも数度目ですので。
いくら自分が辛くても優しい望んだ言葉かけてもらえなくても、
私の方はお祝いの言葉や贈り物を心からしないといけない、と説教されました。
＞９７１
元々自己中というか、自分のことしか見えてない子ではありました。
とても自分に自信があって、確かに色々多大な努力はしているのですが
それを他人にあからさまに自慢し、押しつけてくるんですね。
学生時代はその強さに惹かれましたが、今はもう傷付く一方です。
あー、変わったのは私のほうだわ。
病気になったのも２０代半ばになってからだし。。
私がいけないのか。。
前にとても似たレス見たことあるので、ある意味「負け犬」の私は
相談したり愚痴書いたりする権利もないなーと思ったんだった。
スレ汚しごめんなさい。
>>974
夫をどう呼ぶかも、義親と同居するかどうかも、その家庭の問題だから
私だったら気にならないんだけど（自分は自分のやり方を貫けばいいんだし）。
本来個人の領域に属することだから、どっちかが正しいという結論にはならないことだけど、
もしかして、心の中で「私の方が意識が高い」とか「私の方が家族思い」とか、
お互いに思っちゃってるからカチンと来るんじゃない？
夫をどう呼ぶかも、義親と同居するかどうかも、その家庭の問題だから
私だったら気にならないんだけど（自分は自分のやり方を貫けばいいんだし）。
本来個人の領域に属することだから、どっちかが正しいという結論にはならないことだけど、
もしかして、心の中で「私の方が意識が高い」とか「私の方が家族思い」とか、
お互いに思っちゃってるからカチンと来るんじゃない？
>>976
変わったのが自分だとしても別にいいんじゃない？
本質的な部分では、合わなかったのかもしれないよ。
それに気付いたんだったら、距離置けばいいと思う。
負け犬でも、相談したりする権利はあると思うけど。
変わったのが自分だとしても別にいいんじゃない？
本質的な部分では、合わなかったのかもしれないよ。
それに気付いたんだったら、距離置けばいいと思う。
負け犬でも、相談したりする権利はあると思うけど。
前に、身内に不幸があったときの友達の言動をめぐる議論があったけど、
今日まさに、それを体験しました。
家族の1人が亡くなって1ヵ月半ほどなのですが、たまたま用事があって友達に電話。
ついでにあれこれおしゃべりをしました。
努めて普段どおりの生活をするようにして入るのですが、なかなか気持ちに整理がつかず、
亡くなった家族のことやその後の気持ちについて人に冷静に話せるような心境でもなくて、
このことにはふれないような話だけをしていたのですが、話が一段落ついたので、
「じゃ、またお茶でもしようよ」と言った途端、彼女が
「本当にお茶なんかできるの？元気になったの？お茶して大丈夫なの？」と畳み掛けるように聞いてきたのです。
私の方では、できるだけ触れたくない話題だったし、彼女もそれを分かって敢えて聞かないんだと思って
話を進めていた矢先だったので、ちょっと虚を突かれて間が空いてしまいました。
すると、私が姪をつれて遊園地へ行った話を持ち出して、
「でも姪っ子ちゃんと出かけたんでしょう？閉じこもってたわけじゃないんだー。
元気なんじゃん。なーんだ。もう元気なんだー。」と言うのです。
彼女にしてみれば、「やっと元気になったんだね」というつもりでの発言だったんだろうと思い、
その場は何となく流して、その後もそのことには気持ちを向けないように心がけたつもりなのですが、
後から後からじわじわと「私は閉じこもっていなければいけなかったのだろうか？」
「元気でいようとしてはいけないんだろうか？」とあれこれ頭をよぎり、
説明のつかないいやーな気持ちになりました。
私自身も万全の精神状態ではないので、神経質になっているとは思うのですが、
彼女に接するのが少し億劫です。
今日まさに、それを体験しました。
家族の1人が亡くなって1ヵ月半ほどなのですが、たまたま用事があって友達に電話。
ついでにあれこれおしゃべりをしました。
努めて普段どおりの生活をするようにして入るのですが、なかなか気持ちに整理がつかず、
亡くなった家族のことやその後の気持ちについて人に冷静に話せるような心境でもなくて、
このことにはふれないような話だけをしていたのですが、話が一段落ついたので、
「じゃ、またお茶でもしようよ」と言った途端、彼女が
「本当にお茶なんかできるの？元気になったの？お茶して大丈夫なの？」と畳み掛けるように聞いてきたのです。
私の方では、できるだけ触れたくない話題だったし、彼女もそれを分かって敢えて聞かないんだと思って
話を進めていた矢先だったので、ちょっと虚を突かれて間が空いてしまいました。
すると、私が姪をつれて遊園地へ行った話を持ち出して、
「でも姪っ子ちゃんと出かけたんでしょう？閉じこもってたわけじゃないんだー。
元気なんじゃん。なーんだ。もう元気なんだー。」と言うのです。
彼女にしてみれば、「やっと元気になったんだね」というつもりでの発言だったんだろうと思い、
その場は何となく流して、その後もそのことには気持ちを向けないように心がけたつもりなのですが、
後から後からじわじわと「私は閉じこもっていなければいけなかったのだろうか？」
「元気でいようとしてはいけないんだろうか？」とあれこれ頭をよぎり、
説明のつかないいやーな気持ちになりました。
私自身も万全の精神状態ではないので、神経質になっているとは思うのですが、
彼女に接するのが少し億劫です。
>>979
触れてほしくないならまだ心の整理ができてないって素直に言ったらいいよ
自分から連絡して自分の話題でどんどん話して
いざ心配されたら迷惑なんて、相手がかわいそう
自分の心境をうまく伝えられなかったのは相手のせいじゃないでしょう
触れてほしくないならまだ心の整理ができてないって素直に言ったらいいよ
自分から連絡して自分の話題でどんどん話して
いざ心配されたら迷惑なんて、相手がかわいそう
自分の心境をうまく伝えられなかったのは相手のせいじゃないでしょう
982 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 00:29:12 ID:sDH3UJQS
いやーでも、私が電話の相手の立場だったら>>979が話を振ってくるまでその話題には触れないなー
ちうか重い話が怖いチキンなだけだけど
ちうか重い話が怖いチキンなだけだけど
>>983
980も「どっちが悪いか」なんて決めて無いと思うよ。
980も「どっちが悪いか」なんて決めて無いと思うよ。
たぶん今八つ当たり注意報なんだと思う。
自分の気持ちが整理できてなくて、疲れがどっと溜まってて
悲しみやストレスをぶちまけることもできなくて。
ちょっとしたことが引き金になるから注意。
八つ当たりと自覚して謝った上で、思い切り当り散らして発散する相手が必要かも。
自分の気持ちが整理できてなくて、疲れがどっと溜まってて
悲しみやストレスをぶちまけることもできなくて。
ちょっとしたことが引き金になるから注意。
八つ当たりと自覚して謝った上で、思い切り当り散らして発散する相手が必要かも。
レスを下さった方、ありがとうございます。
書き方が悪くて誤解させてしまったのですが、決して彼女に対する嫌悪が沸いているわけではないし、
彼女を迷惑だとか「気遣ってくれなくてひどい人だ」とか思っているわけではないんです。
心遣いを要求しているわけではなくて、自分でも予期せぬときに予期せぬことがきっかけになって
すごくいやーな（これも「落ち込む」のほうが適切なのかもしれません）気持ちになってしまって。
そういう状態にあることもいやだし、うまく対処できなかったことにも後味の悪さが残ったり、
できればいつもどおりの自分というのを彼女には見せたかったし、心配を掛けたくないという気持ちが強すぎて
気張りすぎたのかもしれません。
>>986さんが書いてくださったことが一番今の状況を表していると思います。
書き方が悪くて誤解させてしまったのですが、決して彼女に対する嫌悪が沸いているわけではないし、
彼女を迷惑だとか「気遣ってくれなくてひどい人だ」とか思っているわけではないんです。
心遣いを要求しているわけではなくて、自分でも予期せぬときに予期せぬことがきっかけになって
すごくいやーな（これも「落ち込む」のほうが適切なのかもしれません）気持ちになってしまって。
そういう状態にあることもいやだし、うまく対処できなかったことにも後味の悪さが残ったり、
できればいつもどおりの自分というのを彼女には見せたかったし、心配を掛けたくないという気持ちが強すぎて
気張りすぎたのかもしれません。
>>986さんが書いてくださったことが一番今の状況を表していると思います。
身内に不幸があると、不幸のあった本人にとってもその友人としての立場にとっても
お互いの距離のとり方って難しいよね。
本人はそっとしておいてほしいと思っていても、そっとしている友人からしたら
それが冷たい行動に思えて罪悪感を抱いてしまったり、かといって
心配だからと近づきすぎてもかえって本人のやりきれない気持ちを逆なでする結果に
なって迷惑にかけてしまうこともあるし。
友達で短期間で次々に身内を亡くした友達がいたんだけど、もう本当に
かける言葉もなくて苦しい思いをした。
友達も一時期すごく自暴自棄状態になっちゃって、どうしていいのか
わからなくなった。
「大丈夫？」なんて野暮な言葉が通用する次元じゃないし。
すごくワガママな性格にもなってしまったし、そうなってしまう気持ちも
分かるだけに今は静かに遠くから見守るしかないのかなと自分に言い聞かせて
そっとしてるんだけど、それがまた苦しいっていうかね。
見守るって簡単なことで結構難しいね。
お互いの距離のとり方って難しいよね。
本人はそっとしておいてほしいと思っていても、そっとしている友人からしたら
それが冷たい行動に思えて罪悪感を抱いてしまったり、かといって
心配だからと近づきすぎてもかえって本人のやりきれない気持ちを逆なでする結果に
なって迷惑にかけてしまうこともあるし。
友達で短期間で次々に身内を亡くした友達がいたんだけど、もう本当に
かける言葉もなくて苦しい思いをした。
友達も一時期すごく自暴自棄状態になっちゃって、どうしていいのか
わからなくなった。
「大丈夫？」なんて野暮な言葉が通用する次元じゃないし。
すごくワガママな性格にもなってしまったし、そうなってしまう気持ちも
分かるだけに今は静かに遠くから見守るしかないのかなと自分に言い聞かせて
そっとしてるんだけど、それがまた苦しいっていうかね。
見守るって簡単なことで結構難しいね。
>>989
難しいですねー。
個人的には、あなたのしている「静かに遠くから見守る」というのが結局は一番なのかなって思う。
何かと気にかけて手を出す方が、むしろ「こういう事をしている」という満足感はあるんだけど、
相手から求められていないかもしれないし、冷たく聞こえるかもしれないけど、
最終的には身内をなくしたという事を受け入れざるを得ないのは当の本人だから、
周囲は求めに応じて手助けをする、求めがなければ見守る（放置ではなく）ということしか
できないんだよね。
他の事をできると思っちゃうと、相手にとってはお節介とうつることもあるかも。
ここで出てくるいろんな意見を見る限り、身内をなくした当人が周囲の人に積極的に関わってもらうことを望むレスって
なかったよね。
難しいですねー。
個人的には、あなたのしている「静かに遠くから見守る」というのが結局は一番なのかなって思う。
何かと気にかけて手を出す方が、むしろ「こういう事をしている」という満足感はあるんだけど、
相手から求められていないかもしれないし、冷たく聞こえるかもしれないけど、
最終的には身内をなくしたという事を受け入れざるを得ないのは当の本人だから、
周囲は求めに応じて手助けをする、求めがなければ見守る（放置ではなく）ということしか
できないんだよね。
他の事をできると思っちゃうと、相手にとってはお節介とうつることもあるかも。
ここで出てくるいろんな意見を見る限り、身内をなくした当人が周囲の人に積極的に関わってもらうことを望むレスって
なかったよね。
こんな真夜中ですが
>>991
レス㌧クス
＞身内をなくした当人が周囲の人に積極的に関わってもらうことを
＞望むレスってなかったよね。
そうなんだよね、このスレ見てて同じこと思った。
今はそっと静かに見守り、本人の悲鳴・ＳＯＳを受けたらその時は助けになる。
こういうスタンスでいいのかな…。
>>991
レス㌧クス
＞身内をなくした当人が周囲の人に積極的に関わってもらうことを
＞望むレスってなかったよね。
そうなんだよね、このスレ見てて同じこと思った。
今はそっと静かに見守り、本人の悲鳴・ＳＯＳを受けたらその時は助けになる。
こういうスタンスでいいのかな…。
993 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 10:19:02 ID:w9blGi+J
さーて・・・
私の結婚式の2次会（10年前）以来音信不通だった子から電話がかかってきました。
結婚して新婚旅行のお土産を送ったのですが連絡なし。
年賀状も2年は出しましたが、1度も来る事がなかったのでやめました。
（年賀状に関してはもともと書くような子でなかったのでなんとも思わず）
もともと筆不精な子なのでメールもそんなにやり取りはせず
7年ぐらいは本当に音信不通って感じです。
実際は留守電に入っていました。
丁度お風呂掃除してたので電話の音が聞こえませんでした。
「また電話します～」
さて・・・何の電話なのかしら（・∀・）ﾜｸﾜｸ
私の結婚式の2次会（10年前）以来音信不通だった子から電話がかかってきました。
結婚して新婚旅行のお土産を送ったのですが連絡なし。
年賀状も2年は出しましたが、1度も来る事がなかったのでやめました。
（年賀状に関してはもともと書くような子でなかったのでなんとも思わず）
もともと筆不精な子なのでメールもそんなにやり取りはせず
7年ぐらいは本当に音信不通って感じです。
実際は留守電に入っていました。
丁度お風呂掃除してたので電話の音が聞こえませんでした。
「また電話します～」
さて・・・何の電話なのかしら（・∀・）ﾜｸﾜｸ
994 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 10:29:14 ID:/rcx7Gws
>>993
借金
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995 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 10:32:25 ID:w9blGi+J
996 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 10:32:41 ID:eOOr6+8u
>>993
マルチ商法
マルチ商法
さ～て
来週の音信不通さんは
借金
マルチ商法
宗教
の、3本です！
来週の音信不通さんは
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宗教
の、3本です！
998 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 10:39:08 ID:eOOr6+8u
998
999 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 10:39:10 ID:w9blGi+J
>>993
保険の勧誘
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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