★マンション暮らしについて語るスレ★３棟目

話の途中だったので僭越ながらたてさせていただきました。
引き続き
新築・中古に限らず、語りましょう。
設備、メンテ、近所付合いまでいろいろと。

２棟目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101360971/
その前
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097737341/

栄光の23get

１さん、乙華麗。

この前の日曜日内覧会行ってきた。
５Fで周りは民家＆山。
覗かれそうにないからリビングのカーテンはレースだけでいいかもという実母。
(分厚い)カーテンはするべきだ。という夫。

間に挟まれて困ってます。

４様

北国ﾏﾝｿﾝ住まいですが、雪かきは管理人さんがやってくれるので
ひじょーに楽です。

　（　´∀｀）つt[] >>1さん乙！

>>4
カーテンは外部からの目隠し以外にも保温等の役目も
ありますよ。特に冬場は全然違うと思う。
でも内覧会での発注は高くつくのでは？

>4
お母様も同居するんですか？

>4
うちは温暖地域なので冬でもカーテンなしでOK。
ないと窓掃除がしやすい、でもピカピカにしてないと汚れが目立つ。
開放感があるなどが特長かなあ。
しかし、保温・ＵＶブロック効果、部屋との調和などあればあったで良いよね。
ブラインド、ロールなど他のも考慮して自分の好みで多数決とっちゃえば？

今現在、水漏れしてます・・・。
最上階に住んでるんですが、
たぶん屋上の雪解け水があふれて
天井からボタボタボタと結構な量したたっている。
明日業者がくるそうなんだけど、どうなるんだろう。
キッチン水びたしだよ〜。ううう。
これどこか修理費だすのかな。
というか、早く水もれ止めてくれー。

>11
詳細が不明すぎるけれど、共有部分からの被害ならば
管理組合にて加入のマンション保険適応になるのではないかと。

皆さんレスありがとうございます。
マンションの提携関係では高くてカーテンは買えませんですた。
母は同居ではありません。なぜかうちに果てしないドリームを抱いております。
今のところ冬場だけカーテンをつけるか
>10さんのおっしゃる通りにロールカーテンの一種？プリーツカーテンなどを
考えていこうと思います。ありが�d・・・

内覧会の後に紹介される業者って、
普通に買うよりかなり高いよね。
私達は、床のコーティングとかカーテンとか、
内覧会前に値段を調べておいたので、
あまりの高さにビックリした。
でも、契約してる人多いんだよね。
内覧会後で浮かれてるから、どうでもよくなっちゃうのかな？

うちのﾏﾝｿﾝ、内覧の時に見たかぎりだと
わりと中年以降の方のご夫婦が多くて、
そういう人は「採寸もやりますし、見本カーテンも多数持ってきて
実際に吊るしてからイメージもわかりやすくしますし
もちろん、出来てから吊るして微調整も行いますよ」という売り文句に
なんのためらいも無く大勢の人が注文してた。
若いカップルだと、自分で納得いくまで探して、個性的なのにして
尚且つ、通販やら店舗回って一円でも安く、
しかも吊るすのぐらい自分でやって経費節減しようという
意欲があるみたいだけど
高齢のお宅はそうじゃないみたいね。
照明器具も、ﾈｰﾑﾌﾟﾚｰﾄも、とにかく一切合財をその日に注文済ませて
いこうとする高齢者ご夫婦が多かったよ。
この手のお宅は、そのうち換気扇フィルター売りとか、配水管清掃の
怪しい業者に　いいカモにされそうで他人事ながら心配になっちゃう。

うちの旦那が結婚前は本当に「良い鴨」だったみたいで、
色々聞くと、若いのに「お金で解決できれば」って考えだったみたい。
ていうか、ご両親がそうだったのよね。
今は違うけどｗ

それより３月末引越ししなきゃいけないのに、あちこちのスレ見ると
ぼったくりだの、オンシーズンで値段が・・・だの見るとヘタレて
見積もりすらまだしてないよ。あーどこでやればいいんだろう？
何か節約の裏技ありませんかねぇー

それって引越し業者の見積ってことよね？
うーん、3月末だと、確かに厳しいね。
時間指定なしで、
夜何時になろうがかまいませんってのなら
かなり値引きもあるけど
普通はマンションだと引越し日を指定されちゃって
なかなかこっちの都合よく越せないこと多いからねぇ

今月末ってかなり難しくないですか？
本当に節約重視でいくなら赤帽。
ウチは荷物が少なかったので（家具も入居後に購入）
できましたが。
なるべく自分でやるようにすれば安くできますよ

うちは極力物を減らしてから見積もり挑戦しました。
大きな家具など「これは持って行きません」とはっきり言ったりも。

夕方積み込みに来て荷物をトラックに一晩寝かせ
次の朝一番に運び出す。というやり方でかなり安くなりました。
それは向こうの方の提案でそうすることによって一軒でも多く運べるからだそうです。
荷造りもやらなきゃいけないのに全板トーナメント見てる毎日だわｗ

税金が継続的に安くなるなら意味あるだろうけれど、
一時的に安くなるだけなら、その時価の引越し代とでトントン？

↑ごめん、誤爆。

ベランダに鳩がきます
巣が出来てるかも
怖くてみれない・・・

巣になりそうなｶﾞﾗｸﾀを置いてるんじゃない？
即刻撤去するのぢゃあー！

クリアケースを置いてます。
蓋がちょっと開いてたみたい。
ヒナが巣立ってからにしようかな・・・

ペット可マンション。
エレベーター内に小便させて放置させてるバカ飼い主がいる…
一応エレベーター内では抱き抱えて乗る事になってるのに。
こんな時の対処方法って何かあるんでしょうか？

うちにもいるいるそーゆーバカ飼い主。
で、全て管理人が尻ぬぐい。管理人さん
ひたすら乙　　　

一階をついについに買いました。
一階という事で周囲からは「えーーーーーー」の嵐ですが、庭もあるし。
10月完成です。楽しみ。

知人が住んでるﾏﾝｿﾝの1階の住人、気の毒だよ。
入居早々泥棒に入られ、上階に住むﾄﾞｷｭに
植木の水を洗濯物にかけられ、布団バサミが落下して来て割れ､
それが子供に当たって怪我をした。さらには布団までもが落ちてきた。
子供がいたら首でも折れてたかも知れない。
タバコの吸殻も落ちて来るんだって。
６０世帯という規模のﾏﾝｿﾝなんだけど、人が集まればﾄﾞｷｭも混ざってるようで､
１階は買わないのが正解だと思った。

ところで、うちの上階の人がベランダでタバコを吸っていて、
その間はうちにも臭って来て、洗濯物を干す時にかちあうと
気分が悪くなるんだけど、そういうのは管理会社にクレームしてもおかしくないでしょうか。
クレームまでは行き過ぎなのかな。
自分の部屋の中で換気扇の下で吸ってよ!と憤慨してます。

犬の重さが８�`超えると重いとかいって
抱っこしない人がいるんだよね。
やっぱペット可万村って小型犬に限定すべきだと思うな。

私は田舎で一軒家に住んでますが、都会のｵｻﾚなﾏﾝｼｮﾝに憧れます。
実際の住心地とかは、どんな感じなのでしょうか。

住む場所にもよるでしょうが、車がなくても生活できる、虫がいない
いつでも外食できるお店が沢山ある、スーパーも多くて競争が激しいので
物価が高いということもない。バリバリ共働きする夫婦には最適。
煩わしい近所付き合いや他人からの干渉もないし
一階じゃない限り防犯面を心配することもない。

ただ、時々ものすごく山や自然が恋しくなる。
ベランダでガーデニングも限界があるし
風水では高層万村の上層階は大地からの気を受けれないという説も。
便利すぎる生活はすごく運動不足にもなる。
都会暮らしの運動不測をスポクラで解消しても、なんか味気ない。
なので週末は無性に田舎に行きたくなる。
近所付き合いがまったくないのが寂しいって思うことも。
子供を育てるなら田舎もいいと思う。都会は色んな誘惑も多いし。
田舎で育った子を見ると素直でスレてなく生意気さがないなぁと思ってしまう。

>>31
全く一緒。
きっと誰もが羨ましがると思われる住環境を手に入れたつもりなんだが
んなもん、自然に比べたらたいしたことないってことが分かった。
いくら素みたい街ナンバー●でもこの味気なさじゃ・・・。
歳とったんだろうと思うけど、田舎の一軒やなんて裏山過ぎる〜くらい裏山だよ・・・はう。

30です。レスありがとうございます。
やはり住んでみないと分からない悩みとかがあるんですね。。。
私ももう都会に住むことは無いと思うので、今の生活を大事にしていきます。

私はトシとったら、都会に暮らすほうが便利だと思ってる。
都市育ちだからかもしれないけど、買い物やおでかけに車にのったりするのって
年寄りになったら辛そう。
病院やコンビニも近くにないと不便だろうし・・・。
今は田舎でも強盗や空き巣の犯罪はあるからなぁ。

ずっと田舎で育った人は抵抗ないかもしれないけど
都市部育ちの自分は田舎にいったらストレスたまりそう。
玉村豊男さんみたいなのにも憧れはあるけど、自分じゃ絶対できないことがわかってるので
都市に住みつつ、たまに旅行で温泉や田舎の宿で自然にふれるってのが理想かなぁ。

私も退職後は都会のマンションでって思ってるけど、
実際に年とったら考えが変わってるかも。
じゃーないと高齢化が進んだ過疎地域なんて
なくなっちゃうもんね。

内覧会での発注は仕事してる人にとってラクだよね
全部任せてしまって時間の短縮になった
郊外の親所有の戸建てに住んでたけど草むしりや近所づきあいに疲れて都心部マンションを購入
これは好みの問題だよね　土と戯れたい人とかマンションじゃ嫌だろうし
ただ戸建て時代は居留守も使いにくいしｗセキュリティが不安だったのはある
泥棒に2回入られかけたしね

３１，３１あたりと同様、ものすごく自然に飢えてるので
年に一度の夏の旅行はいつしか大自然派になってしまってる。

私も田舎好きなくせに、マンション買っちゃったよ。
理由はセキュリティ。実家もマンションだったから、いざ戸建に住んだら
毎日ビクビクしてそうな希ガス。セールスもｺﾜﾋ。お金は無いけどねww

>>37
うちは海沿いのリゾートホテルに泊まることにしてる
住むのは不便で嫌だけど遊びに行くのは楽しいね

海沿いのリゾートマンションくずれのホテルに泊まったら
家より不便だったw
自宅が一番だね！

それ思う！どんなホテルとか旅館泊まってもやっぱり家がいいよね〜
すぐ家が恋しくなる　まあ一泊何十万もするスイートルームに泊まったら考え変わるかもしれないけどｗ

やっぱり家が一番！嘉門達夫の歌みたいw

今度マンション買ったのですが、友達に「門扉ついてないの？変わってるね」といわれました。
あまり深く考えてなかったけど、確かに他のモデルルームみたときはついてるところが結構あった・・・

あれってなんか利点ありますか？
うちはついてないけど、一応玄関は直接みえないような工夫はされています。
（これもイマドキみんなそうみたいですが）
いや、もう門扉ついてないところを選んでしまったのですがｗ、なんか気になって・・・

>43
単に、マンションのグレードの問題では？
高級マンションで全部の部屋に門柱が付いていても、実際は共用部で
専有スペースではないのに、専有部と勘違いして、自転車やベビーカー、
生協のボックス等を置いちゃってるﾄﾞｷｭもいるみたいだし、
実際はあまり意味の無いものかな？って思いましたよ。
↑は、遊びに行った友人のマンション（全部の部屋が億近い額か億以上）で
見たんだけど、管理組合から注意されても門柱内に私物を置くのを止めない
ﾄﾞｷｭ住人に、友人も「観葉植物だったらいいんだけどね。」って
ちょっと呆れてました…。

でもマンションに門扉ってなんか必要ないような
うちのマンションの門扉は壊れやすいらしい

冷静に考えてみると、マンションのドア前に門扉って何か笑える。
でも、今多いよね。

防犯の意味かね？門扉

門扉には布団も干せないし、門扉には住めない。
過剰装飾というか、無駄だと思われ。
あと、かさとかかかっていると、ｶｯﾁｮﾜﾙ〜と思ったよ。

門扉よりも、トランクルームがほしかったよ。

ポーチの部分は少なくていいので、トランクルームとか
玄関部分を拡張してシューズクローゼットを大きくしてほしい。

でも門扉あったほうがピッキングも入りにくそうだね

門扉ってなんか一時代前のマンションって感じ。
今どきの灰グレードマンションには絶対ない。
内廊下が主流なせいか？

うちは低価格帯マンソンなんで、門扉があってありがたいよ。
ピンポンダッシュ避けにはなっているとオモｗ

門扉というか、ポーチがないと生協BOXがウザイよね。
あと、傘もカンベン。
今度のマンション間取りみただけで決めた新築だけど、
玄関が狭すぎ。いやああああああああ失敗。

マンションて玄関狭いのが一番いやなんだよね

今でもピンポンダッシュってあるんだ・・・

オートロックでもピンポンダッシュってあり？

>>43
>友達に「門扉ついてないの？変わってるね」といわれました。
　
きっとその友達のやっかみだよ。気にスンナ。

某都内駅徒歩１０分圏内ですが、全室カド部屋でペットＯＫ
１５階建てですが、めちゃくちゃ静かです！
半年暮らしていますが、他のペｯトと鉢合わせしたことも無いですよ！
上層階からの騒音もないし・・・このプライベート感すごいです！
一戸建ての時より開放感ｱﾘです！最近の新築はよく出来てるな〜と感心！

みんなﾏﾝｿﾝも捨てたﾓﾝじゃーないっすね！

>>59
前に戸建て住んでたけど、プライバシーはマンションの方が守られるね。
安普請だったのかもしれないけど、近所の声とかよく聞こえてた。
ってことはウチのも聞こえてたのかと思う。
今は隣に幼児2人いるんだけど、声が全く聞こえない。

人付き合いが嫌いな私にとって、マンションはとても快適。
戸建て時代は、町内会の活動が活発だった。
もちろん夫婦どちらか参加しないと気まずかった。
まあそれは場所によってなかったりするのかもしれないけど。

駅から徒歩3分、だけどオフィス街より少し中に入ってるせいか静か。
デパートも徒歩圏内、とても快適。
もう子供が大きいので、自然よりも都会の快適さを求めました。

>>59
いいな〜。それは「当たり」のマンションですね！
ワンフロアに何世帯くらいなんですか？

>>60 同意！

>>61　３世帯です。同じフロアーの人にも殆ど会いませんよ！

ﾏﾝｼｮﾝ暮らしを考えている方、是非角部屋仕様を！オススメデス！

角部屋だと廊下向きの窓がほぼ無いよね。
全室角部屋は必然的にワンフロアーでの世帯も少ないだろうしいいな。

同じフロアーに世帯数が少ないと・・というか世帯数が少ないマンションって
事は、世帯数割する管理費や修繕積立金が高いってことよね。
お金持ちなのね、いいな〜
家は、お金持ちではないので、嫌でも世帯数の多いマンションで個数割で
管理費や修繕積立金が割安になる大規模マンションにしか住めない・・・

いや、縦に細長ーいマンションてあるよねｗ＞フロア―世帯数少ない

60世帯で7000円です。

マンション１階買っちゃったよ。
子供が小さいから下に迷惑かけない＆庭つきで選択したけど、
迷惑騒音スレで、重量振動音は上に伝わるなど見て
できるだけ周囲に迷惑をかけないように躾けよう、と思っています。
今賃貸に月２１万払っていて、今後はローン管理費や修繕費込みで１２万。
がんばって繰り上げ返済するぞー！

我が家も1階で、庭付き。
以前、上がドタバタ煩かったけど、今の住民は
夫婦二人なので静かです。
でも、上が静かな分、子持ちの我が家は煩くないか余計に
気を使います。

しかも上の人とは引越しのときに会ったきりなので、顔もうろ覚えに
なってきてます。

庭あっても庭で子供遊ばせられないよね。＜１階庭付き

上から物が落ちてきたら怪我するから怖いし、大声出すと上まで響くし。

>>67　68
そうやって、気を使って生活してる姿は
必ず周囲に伝わるから！あまり神経質にならないでがんばってね。

換気扇のフィルターだ、やれディスポーザーだ、配管詰まりを無くす何たらだって、しょっちゅう訳分からんセールスが入り込んでるけど何で？
オートロックが解除出来たりフリーになる手段でもあるの？
子供に留守番もさせられない。

>>69
そうそう。
夏なんて庭にビニールプール常設してて、朝から夕方までキャーキャー大騒ぎ！
友達が通りかかったみたいで「○○ちゃんも入っていきなよ〜♪」って誘うな(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ
しかも親は部屋の中で涼んでいるのか、「ママーママー、マーマー！マーーーーマーーーーーッッ！！！」

間違って植木鉢落とさないようにしなきゃ。

庭の端っこで遊べば、普通は物は落ちてこないと思うんだけど。
（ものすごく狭い専用庭ならありえるが）
つか、落とせるような植木鉢や物を、手すり越えて置いたら
普通は規約で禁止ではないか？上階の場合は。

うちのマンションも一階住居は専用庭あるし、うちの下もお子さんが
三輪車なんかで遊んでるけど、こっちが普通にエアタイトサッシしめていれば
声なんか聞こえないけどなぁ。

専用庭って、自分の庭なのに全然開放感がないらしい。
知り合いは、引っ越し当初庭付きに大喜びでバーベキューしたら、１０階の人に
洗濯物が全部だめになったと怒鳴り込まれたっていってた。

うちのﾏﾝｼｮﾝも一応専用庭あるけど
パラソルだして、テーブルセット置くとそれだけでピチピチなくらい狭い。
あれなら近所の公園に弁当持って行った方が
断然のんびり出来ると思う。
よほど庭付きの家にあこがれてたんだろうな。

そ、、それはあかんやろｗ
コダテでも、隣接してる家がある場合はバーベキューは迷惑だ。

あんなもんは、隣近所が見えないぐらいのお庭所有してる場合でやるもんだし、
そもそも、マンションの庭でバーベキューしようって発想のそのお友達が変わり者。
それと開放感とは、なんか別の気がするが・・・。

>76 マンション暮らしも慣れた、今となってはそこのところがよくわかる。
そこの家はデザインマンションで、庭もかなり広いオサレなところでしたし、
家族も海外駐在から帰国したばかりの人たちなのでバーベキュー生活がしみついてたのかも（想像）

でも、私も、コダテ実家からマンソン生活初心者のころは、ベランダで子供に水浴びさせても
いいと思ってたし（これは未遂）、掃除機も遅い時間にかけてた（で怒られた）。
今はマンソン生活者として非常識だったとよくわかるが・・

>71
業者はエントランスから全戸呼び出す勢い。
エントランスのロックを何十世帯の住民の誰か一人でも開ければアウト。
管理組合ｶﾞﾝｶﾞｯて住民の意識を高めるしかない。

>>67
賃貸で21万払ってたのに、購入したﾏﾝｿﾝは込み込み12ﾏｿって。
もうちょっと出して広ーーーーーい戸建て買えばいいのに。
と余計なお世話なこと言ってみたり・・・

コダテはイヤンな人もいるし・・・（私がそう

私も戸建いやだ。

そうか、なるほど。

話しは変わりますが、ベランダにオーダーでウッドデッキを敷いた方いますか？
幅6.5メートル×奥行き2メートル位なんだけど、いくらするのかな。
リビングとデッキの高さが一緒のﾔｼに憧れてます・・・

＞７９
その地域の土地の坪単価は７０万以上で、土地だけで億近くなるのと
旦那の実家が比較的近距離にあって（といっても隣の県ですが）
いずれそちらに戻る可能性もあるので、コダテより身軽なマンソンかな、と。
繰上げ返済もこの感じなら１０年くらいで何とかなる、というのも
決めた理由です。

バルコニーにデッキ敷いてみたいけど
下に溜まったゴミはいつ掃除するの？
退去する時にめくったら・・・ｗ

ウッドデッキを敷くのってなんでだろう。サンルームなら
別にいいけど、ふきざらしのベランダだよね？

ウッドデッキ敷いているけど、夏涼しく冬暖かい感じ。
下にはゴミがいっぱいありそうだけど、見なかったことにしている。

ウッドデッキ検討してます。ワンパクな坊主がベランダ好きなので
掃除をしょっちゅうしないといけないだろうし、夏にプールが
出せなくなるかな？と、心配でなかなか決心がつかないわ。

私もなにか敷きたいと思いつつ
色々考えて決心がつかないわ。
ベランダが一面人工芝だったらいいな・・と思ったこともあったけど
かなり問題あるって言われてたし＞人工芝
それに賃貸だから出る時考えてﾏﾝﾄﾞｸｾになっちゃうけど
分譲だったら何かやってるかもしれない。

人工芝は激しくお奨めしない。
あれ、自分からゴミを集めてガッチリ離さない頑固なヤツ

しかも濡れると、靴が滑るという恐ろしい子！

ウッドデッキ敷くとゴミが溜まるだけじゃなくて
虫がわくらしいよ。
たしかにコンクリート剥き出しは殺風景なんだけどね。
いろいろ考慮した結果うちは何も敷いていない。
剥き出しでも綺麗に掃除してあるのが一番だよ。

>>71
>>78
うちのマンションでは、どこかの家に用があって業者が中に入っても
ついでに他所にセールスすることは禁止されているよ。
トラブルに合ったら、そのつど管理組合とか管理人さんに
こまめに報告して怪しい人は徹底的に排除している。
ひどいのがいるとマンション全体と契約しているセキュリティに電話するわ。

ウッドデッキしいてたけど（自分でしくやつね）
掃除しようと上げてみたら、
家にはいないのにゴキやらなにかわからない虫が出てきた・・・
巣でもつくられちゃかなわんと全部かたづけてしまいました。
後にはなんか黒とか緑の形がついてしまいました。

分譲でタイルのデッキパネル敷いてたけど掃除ﾏﾝﾄﾞｸｻなので全部はがして捨てちゃった。
水はけよくするため下がネット状になってるからゴミ凄いよ。
ほうきで掃くと全てパネルの下に落ちていくしｗ
幸い虫はいなかったけど。

>78
うちのマンションはすごく管理が厳しいので
セールスが侵入してくると不快不審に思った住人が
管理室に連絡。
すぐガードマンが「逮捕→追放」にやってくる。
その上ポストへのチラシ無断配布も禁止なので
（管理室に頼んで開錠してもらわないと勝手に
ポストにモノが入れられないようになってる）
近所の情報が入らないのが意外に困りもの。

玄関ポーチ、温泉、ジム、宿泊施設は無いけど
トランクルームと宅配ロッカー、和洋集会室
地下駐車場はあるよ。

>>57
同じマンション内の子供に、オートロックなんか関係ないとオモ。

>>82
うちはその仕様のにしたけど、段差がないっていうのは結構快適かも。
ベランダの構造上、あまり塵やらゴミやらが入ってこないおかげで、
手入れも楽。水を強めにかけてモップで拭けばオケ。
値段は幾らだったろう…他のオプションもつけたんで記憶がわやだけど、
50万くらい？？？

>>87
ベランダでプールとかＢＢＱはやめて下さいｗ

>>80
>>81

なんでｺﾀﾞﾃいやん？教えて〜興味ある

>96
子供のころ、池の掃除、芝生の草抜きをさんざんさせられて
うんざりした。
もうたくさんです。

あー私、落ち葉はきと燃やすのやらされたな
松葉は良く燃える、350坪ちょっとで松林付き、平屋･･･
今は市に買い上げられて駐車場になってるけど

でもあれは特殊な例だと思っています。
普通の50坪とかのこぎれいな家が理想だわ。

もちろん南全面リビングのこぎれいなマンションも、理想でした。

戸建てって何となくセキュリティの面で怖いからマンションの方が好きです
なるべく地上から遠いところがいい
どんな格好でもベランダ出れるし
あと平面で全て済むのが楽ちん。

>>86
費用はいかほど？

＞１００
すっごい同意。
風呂上りにバスタオル一枚巻いただけでベランダに置いてるお気に入りの椅子に座って飲むビール・・・
溜まらんよ〜〜〜〜〜〜！
近所の戸建は最近放火連発で大騒ぎ。
でもマンションは入り口から防犯カメラ完備。
うちのマンションは生ゴミを２４時間いつでも出してOKの巨大な生ゴミ処理機があるから毎日ゴミが捨てれて、キッチンすっきりっす。

素人の隠し撮り写真がネットで売買されてるの知らんの？

マンションが好きな理由。
とにかく面倒くさがりだから。
庭の手入れなんて無理。
広いと掃除も面倒（戸建ては階段もあるし）。
屋根や外壁の補修その他もろもろについて自分で考え行動するのが面倒。
セールスから逃れやすい（管理人さんやオートロック等で）。
大規模マンション希望。
役員とかなったら面倒だけど大規模だとそうそうならないで良いし。
「その他大勢」としてだらだらと暮らしていたい。

>>102
ディスポーザーは付いてないの？

実家が戸建でマンション買うっていったら
商売人の父親は「マンションなんて、土地がついてないのにバカか！」と
えらい激怒してたけど、
遊びに来て「資産価値はないかもしれないけど、生活は便利でいいな」といっていた。

マンションにもよるけど、便利で安全なマンションに１度住むと、
戸建は住めないね。階段もめんどくさいし・・・。
子供がいたら戸建を考えてたと思うけど、うちはたぶんずっと小梨なのでマンションに決めました。

うちは子どもがある程度育つまではと、旦那実家隣接に2階建ててもらって住んでましたけど、
今、子どもが中学生になり通学、夫の通勤に不便と言うことでマンション購入しました。
もうこの一年間、えもいわれぬ快感に浸ってますわ。
一階なので、普通に庭とか駐車場はあって圧迫感も無いし、セキュリティは考え付く限り万全だし
管理人さんは痒いところに手が届くような管理ぶり。
以前は、やれ庭木が道路にはみ出てるから切れだの、羽蟻が飛んでるだの
外壁にトラックがぶつかって傷つけられ保障をどうするだの、雪かきしろとか
リフォーム会社のセールスマンがしつこかったりとか・・・
ああ、もう思い出しても本当に泣きそうだった。
いつも家のメンテが主婦の仕事みたいになってしまってて、あれがﾀﾞﾗ主婦には苦痛。

今は管理人さんがキッチリにらみを効かせているのでセールスの訪問はこないし
宅配便はロッカーに預けてくれるし、ゴミ捨ていつでもOKだし
ゴミ捨て場掃除の当番なんぞも無いし、外廊下、外壁は定期的に
業者が高圧洗浄してくれて、植栽の手入れからなにから
「管理費だけで、ほっておいても綺麗になってる」って所が一番うれしい。
違法駐車、違法駐輪、即撤去ですっきり〜。
あと、今のマンションって驚くぐらいに防音効果と耐震効果がスゴイんですね！もうビックリです。
今実感してるのが給湯も素晴らしさ。お風呂でシャワーつかって台所で
お湯つかって洗面所でお湯つかって、床暖房つけてても
まったく水量が減ったり温度が下がったりしないのに感動。ワンフロアで掃除も楽。
前の家で大型給湯と、床暖房と、ビルトインの食器洗浄機をつけようとしたら
大改造になって見積り額に唖然。しかたなく諦めたので、今のマンションは全部ついてて
ありがたくてしょうがないです。
前の家、もう私達が戻らないと諦めて、賃貸に出し月に18万も義母はとってるそうだけど、
借りてくれてる人には悪いが、私なら絶対に住まない・・・。
うちの両親も現在マンションの低層階を物色中です。

と、むちゃくちゃテンション高いですね、私　ｗ

>>101
>>86です。レシートを探していたので亀でごめんね。
ウッドデッキは30センチ四方のを70枚組みで6万円ほど、
通販で買いました。
それ以前は人工芝（やはり70枚で約1万5千円）を敷いていたけど、
穴が開いたりしてみすぼらしくなったので替えました。

すげー長文ｗ
でも、何故か引き込まれる。全部よんだよー

ほんと長過ぎですよね。すんません。
つい先日も遊びに来たトメにあちこち開けまくられて「あ〜、こんなのもあんなのもいいわねえ」と
結構羨ましがられたんですが
そこで自慢しちゃうと、角が立つので「私が手マメじゃないものですから、機械に助けてもらってます」と
いいつつ　心では「うひゃひゃ、もうあんなご近所付き合いがうるさくて
修繕に追われるような家には戻れません！」とめいっぱい言いたかったところだったんです。
ついつい、ここ見つけてタイムリーな流れなので書いちゃいました。

>>110
全くその通り。
しかも留守の時ｾｷｭﾘﾃｨｰ設定しておくと、窓が開けられた時点で
即刻！某警備会社が駆けつける。

それと、ベランダにﾅﾆｶ敷物？とかしない方がいいみたいですよ？
劣化進行が早まるとか、風水的にも良くないと聞いたことあります。
マンションを手放す時、資産価値が下がりそうですね？

ウッドデッキ敷いただけで、資産価値が下がるとは思えない。
バルコニーを気にしてﾏﾝｿﾝ買う人いるのかな？
雨ざらしにするのと変わりないかと。

>>112
禿同

マンションてすごくいいんだけど、間取りが狭い。たいがい３LDKか４LDKでリビング以外の
一部屋一部屋が狭くて使いづらい。
中には、ひろーい間取りもあるけどそういう億ションは手が出ないし・・・
宝くじ当たらないかなあ〜

ウッドデッキはまめにデッキ下を掃除しないと、ゴミや虫の溜まり場になるんで
それが面倒。うちはカメムシが多い地区なので、カメムシ、くもの巣、綿ぼこりが
一緒くたになっててまいった。15階なのにね。
あと大規模修繕時、ウッドデッキは全撤去しなければならないので
その時期は激しく邪魔かも。ちょうど交換or処分の時期かもしれないけれどね。

以前に６年落ちの中古マンションを見に行った時、
ベランダのコンクリにたくさんの鉢植えの丸い跡がシミになって残っていて、
なんか前住んでた人の生活感が残ってるようでヤな感じがしますた。
床とかクロスとかリフォームで綺麗になるならいいんだけど、
ベランダって微妙だと思いますた。
いやまさにウッドデッキ敷いてリフォームもどきをしてシミを隠せばいいのか。

>>115
わかる。今のマンションは1年おちの中古を買ったけどベランダが広いだけに
コンクリだけで殺風景だった。うちはウッドではなくてテラコッタ調のタイルを
敷き詰めた。費用は業者に来て作業してもらったから全部で26万かかった。
でもそれだけで明るくなってよくなった。売るときはタイルをつけたまま売ると
思う。とったらまた殺風景になるしこのスレを読んでいたら怖くてはがせません。
でもウッドではないから腐らないし虫はいないと思うけどね。

マンションなんて供給過剰なんだから、資産価値なんて考えなくてﾖﾛｼ。
しかも、ベランダごときで（ry

>>113
確かにそれはあるけど、だからといって個々が広い間取りの
戸建は見たことない。（特別金持ちな人以外）
逆にこじんまりしか作れないほうが都内は（都心）多いんだよね。
だからかえってマンションのほうが・・・という人がうちのまわりは多いかなあ。

>>117
確かにそうかも。ベランダにお金かけても資産価値には全く関係ないね。
でも別に高く売れなくてもいいし。うちお金に余裕あるから117さん

うちは、購入した時点でベランダが白いタイル張りだったんですね。
ツルツルのタイルじゃなくて、石みたいなざらざらの表面のタイル。

買う時はあまり気にもとめずにいたのですが、これ意外に掃除しにくい。
いつも水をホースでザバザバ流して掃除するんですが、靴のあとがすぐついて
なかなか真っ白ってわけにいかずどうもイライラする。
ベージュとか茶色のタイルにしてくれたらいいのに・・と思うのですが
白ってやっぱ視覚的に広く見えるから流行なのかしらん？

お金に余裕のある>>119ﾀｿの住んでるﾏﾝｿﾝがどんなのか
禿げしく知りたい。

ご近所付き合いってどうですか？
マンションに入る一番のメリットは、近所付き合いが希薄でいい事だと
思ってるんですが、今のマンション、一斉入居だったせいか、
住民でハイテンションの方たちが、やれ野球だテニスだハイキングだと
エントランスにチラシ貼って募集。
土日はどれかの集まりでエントランスが人でいっぱい。
静かに暮らせると思ったのに・・
横を通るだけでイライラします。
挨拶するのもなんだし、スルーも感じ悪いだろうし・・・

>>122
うちも一斉入居の70戸強のマンションですが、住人同志のお付き合いは
皆無に等しいですよ。
たまにネット上のマンションコミュニティの掲示板で
コテハンさん同士が、こんど近所で飲みましょうや！て言ってるの見るぐらいだな。
エントランスに掲示って勝手にやっていいものなんですか？
うちは管理組合の承認印のある掲示物しか貼れないので
個人的なサークルのお知らせなどは貼れない決まり。
うちのエントランスもソファがあって、そこに住民が朝新聞取りにきたついでに
話し込んだり、ペットの足洗い場で会う犬飼い宅同士が立ち話したり
管理人さんと顔あわせたついでに世間話程度のお付き合いはあるけど
そんなディープな盛り上がりは私も正直苦手ですわ。

普通にこんにちわぁって作り笑顔でその場を通り過ぎれば良いのではないでしょうか。

>>うちお金に余裕あるから

（　´,_ゝ`）2chはこのテの人多いね。

>>123
マンションのネットのコテハンさんｗ
名無しで煽ったりとかあるのかな、なんか遠慮してあまりズケズケ書けなさそう。
変な名前付けてると、各家庭で笑われたり
あそこのご主人（ﾌﾟ　とか

>>125
めちゃ、マターリしてますよ。
ちょっと言いにくい事は匿名で書いてるけど、
ほとんどは近所の美味しいお店情報とか、
総会に出席できなかった時に、どんな様子でしたか？とかそんな話題。
実際に、このコテハンさんは、この部屋の人だろうな・・ってわかるような
会話はほとんどされてないし
確かに、不平不満を述べるような雰囲気の掲示板ではないですね。
というより、この掲示板の存在を知ってる人が少ないのだと思います。
マンションに専用の使用料無料のネット用回線が来てるけど
現在、使用率が4割だってことなので。たぶん高齢者世帯が多いせいかも。

不満がある場合は管理組合直通のアンケート用紙がありそこに
書くようになっていて、今まで公表された問題は、来客用駐車場の使用時間を
かちあった場合は制限しませんか？ぐらいなもんでした。

今度新築マンションに引っ越すんですが、庇（というのか？）が結構あって
よっぽど横からの暴風雨じゃない限りベランダに雨が入ることはなさそう・・・と喜んでたけど
ひょっとして日光もあまり入らないということかしら・・・

>127
南向きですか？

ｳﾁの場合は、資産価値を考えないでマンソン買うなんて
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（特に金持ちではﾅｲので）
永住するわけでは無いし、早期リタイア念頭に生活しているので
都心から離れて別の場所に移住する事も考えている。
マンソンは現在２戸目。
駅ﾁｶ・環境良し・角部屋・ｾｷｭﾘﾃｨ・水周り・共有部分
自分もかなりﾁｪｯｸして購入したし、売るときもされました。
都心の方が競争激しいｶﾗｶﾅー？

>>128
東南です。が、ほとんど南ってかんじでしょうか。

たぶんだけど南側の部屋、春3月〜11月くらいまで日光入らないと思う。
ベランダの奥行にもよると思うけど。
夏涼しいよ。
うちはベランダ庇と、断熱構造のおかげで去年の夏もエアコン要らなかったもん。

12月〜2月くらいまでは入ると思う。あったかいよ。
うちのマンションで冷え性の私が一番嫌な時期って、2月の最後の週〜3月上旬くらい。
寒いのに日光入らない。（家族は寒くないと言うが）
それでも私も晴天の日は朝9時から5時まで暖房要らないけどさ、手が冷える。

んで、春がすぎるとベランダ全部には日光があたらなくなってくるかも。
真夏はうちは南西の一角が当たるので、バラとかは全部そっちに寄せてる。

南向きです。けっこう上の階なのでカーテンじゃなく上下に開閉するタイプ（名前が出てｺﾅﾋｗ
にしてずっと開けっ放し。そしてＵＶカットのフィルムを貼ってます。
夜景を見るのがとても楽しみな毎日です。

戸建ての頃は、昼間もずっとレースのカーテン閉めてました。
広大な敷地に高い塀で囲まれた大豪邸ならあけっぱに出来たんだろうけどｗ

>>131=132

ありがとうございます。

＞たぶんだけど南側の部屋、春3月〜11月くらいまで日光入らないと思う。

え！そうなんですか・・・暗いのいやだな・・・
日当たりがいいってのがマンション全体のウリだったんですが・・・。
それだったら南西向き角部屋にしたらよかったかな・・・orz
角部屋は幹線道路沿いだったので、悩んで今の部屋にしたんです。

でも冬場は日光はいるんですよね。
私も冷え性なので、床暖房が入ってるし、冬を楽しみに（？）することにします。
ありがとう〜

>134
何言ってるんですか。
庇の深い（＝ベランダ幅が広い）南向きっていうのは最高なんですよ！
うちもそうだからよくわかるんです。
まず、夏の日光なんていうのは入ってこなくていいんです。
部屋が暑くなるだけですから。
うちも読書するときは電気つけるくらいですが、そりゃあもう、涼しいですよお〜
一日中窓を全開にして本当にクーラーいらずです。
逆に冬は温室みたいに太陽の光が部屋の奥まで入ってきます。
床暖房なんかしなくても床が暖まってものすごく暖かいです。
夜になってもその暖気が残っていてあんまり暖房しなくてもいいくらいです。
夏涼しく、冬暖かい。　私はこれ以上望むものはありませんね。　
南西角部屋なんかにしなくてよかったですよ。
西からは入って欲しくない夏の西日しかはいってきませんし、たぶん
風が強いので夏も開けていられません。

それに庇が深いと結露しませんよ。
いいお買い物をなさいましたね。

庇が深くても灯油暖房すると結露バンバンですよん

>134
で、日光、って書き方が悪かったかな？
直射日光っておきかえるとわかりいいかも。
真夏の直射日光が部屋に差し込んだら暑いし眩しいし家具は焼けるし
落ち着かない。苦痛で仕方ないよ。ほんと。要らないよ。

手足冷え性には今のこの時期はつらいのはほんと。
そろそろ日が部屋に入らなくなるし、暖房するほどじゃないけど手は冷える。
この時期一ヶ月だけが、どうもやだ。

ところでマンションは正確な向きが東南だったら朝〜昼までくらいしか日が当たらないよ
うちは東にふった西南なんで9時くらいから日没まで日が当たる。
朝8時くらいから日没まで一切、電灯いらない。
断熱材がしっかりはいってる上階だったら、西日も全然平気。

うちエアコン要らない。風が吹き抜けるので
体感温度が涼しいんだよね。
マンションに越してから、体と肌の調子すごくいいの。
下界が暑くても、マンション内に一歩はいれば（エントランス内に入れば）
涼しい。今の時代、酷暑の中で、
エアコンじゃない天然の涼しい空気で過ごせるってほんと贅沢なことなんだと思った。
軽井沢の、山の頂上にいるみたいなんだよ。体がほんとに楽。これはマジで寿命延びるよ。

夏場は日光が強いから、部屋に日が入らなくても
ベランダの照り返しでそこそこ明るいぞ。
冬場は日光の入射角が低くて部屋の奥まで日が入るので暖かくていいが、
これが夏だったら暑くて暑くて大変だと思うよ。

>>113
億まで出さなくても
各部屋が広々したタイプの間取りを
一部取り入れてる新築万村ありますよ。

>>138
ほんとー？１２０へ―ベーぐらいのがいいんだけど

どうして120へーもいるの？？
大家族？
きっと掃除が大変だよ〜

４人家族だよ。
１０畳ぐらいの仕事部屋
６畳子供部屋２つ
夫婦寝室８畳ぐらい欲しいんですが・・・

その程度なら普通に4LDKで都内にゴロゴロしてると思うが。

それプラス　20畳リビングダイニングと8畳和室も欲しいとなれば
やっぱ億出さないと無理よ。

>>142
ないよ。
新築マンション、都内は狭いよ。

このへんの上層なら十分な広さでは？
ttp://www.home-plaza.jp/mansion/capital-mark-tower/index.html
ttp://www.home-plaza.jp/mansion/mid-southernresidencegotenyama/index.html

都心は億出さないと無理ですｗ
でも中古で難ｱﾘなら下町方面であるかな・・？
お金が無く１２０(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…なら都心から離れて埼玉県とかの高層ﾏﾝｿﾝ行きですね。

>>144
見れないよ〜？

>>145
そうなんだよ。だから一戸建てしかないんだ。本当はマンションで広い方がいいんだけどｗ

>>145
下町でも場所のいいところは無理。
そういう人達のために新浦安などがあるのでは。
千葉県になるけど通勤圏だし、１２０�uでも６，７千万くらいではないかな。
あと広いところというと、マンション名にだけは横浜のつく山の麓とか。

ttp://www.grandcity.co.jp/sp/r-city/v_modelroom/index.html

これで都内だったらねぇ〜
あと南に窓も欲しいわ。
お風呂にも。
壁が微妙に斜めなのも気に入らん。
アイランドキッチンだったらもっといいのに。
一階だったら物が落ちてきそう。

148さんの　お風呂に洗い場がなくてシャワールームがあるﾀｲﾌﾟだよね。
純日本人の私としては、それ激しくだめぽ

シャワールームは別だけど
洗い場はあるんじゃない？

だけどブロードバンドでパノラマ映像みるとめちゃくちゃイイね！
金沢に引っ越そうかなｗ

田舎でもいいや・・・と思えてくるｗ
でも、田舎だとマンションの住民レベルが気になるｗ

>>149
ゴメン。映像で確認したらやっぱりそうみたい。
プライベートガーデン辺りが外国のホテルみたいで素敵だけど
お風呂はやっぱり日本式がいいね。

何世帯なんだろ？
正直世帯数の多いﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝ地域だとﾄﾞｷｭも居るんだろーなぁ。
そして、騒音に悩まされる・近所付き合い「鬱」のスレに転向だろなｗ

近所の戸建住人にゴミ処理が甘い人がいるらしく、
カラスに荒らされていつも道に生ゴミが散乱していて気持ちが悪い。
町内会でも問題になってるだろうけど、自分の家の前だったら我慢できない。
早朝から見張ってつきとめて注意するのも後味悪いし。
その点マンションだと多少横着者がいても最終的には清掃スタッフが
綺麗に処理してくれるので住人としては助かる。
一度、外人さんで分別全くしない人がいたらしく（処理する時に身元が割れるものが
出てきたらしい）、直接管理室が説明したそうだけど、
住人同士でやるのは嫌だよね。

>>150
いや、図面で見ても、映像で見ても
バスタブの隣に洗面台2台設置で、やっぱ洗い場がないわ・・
完全にホテル仕様ですね。

あーリロ遅かった。
>>152さん、ごめん

>>148
せっかく今の家に満足してるのに
そんな物件見せられたら
なんだかうちのマンソンがチンケに見えてしまう。
悲しい・・・

>>144
この上の方（ｷｬﾋﾟﾀﾙﾏｰｸﾀﾜｰ）の、間取り図の一番下、
超スゲー！スカイルームて何だよ？
なんかテラコッタとか敷かれちゃってるのかな。

>>144
まるで宇宙戦闘機の設計図みたいだねｗ
ｴﾝﾄﾗﾝｽとホールもでかっ！
Ｂarカウンターもあるし。
しかしどこも値段が書いてないね。

たぶん、このスカイルームは最上階の部屋だけで
天井がガラス張りになってるのでは・と想像してます。
星空を見上げながらパーチーでもやるんでしょう。
しかも主寝室のほかはベッドルーム1こだけなので
夫婦とお子さん一人の三人家族でこんなとこ住むのねぇ・・・。

ははは、想像するだけなら楽しいわ（自虐的　ｗ

>>159
UFO内部か？てなふいんき（なぜか変換できない）
だよねー
金持ちの友人に勧めてみようかな。

>>148のﾏﾝｿﾝと同じ区に住む者としては。
モデルルーム見に行ったけど、
１００へぇ以上あって中部屋だと
明るいのは南向きのベランダ側だけで
あとは薄暗くてなんだかなーって感じだったなぁ。

角部屋なら窓が取れるだろうけど、
中部屋ならワイドスパンにするなどして窓面積増やす間取りでないと
意外に陰気臭くなるかもよでつよ。広いﾏﾝｿﾝは。
（でも148の間取りは東西向きだから日が奥まで入るだろうけど）

>>161
お金持で住む人は少ないと思う。
安いんだココ。
ただ場所が．．．。話のタネに見学に行こうかと思ったけどウチから遠くて断念。
駅からも遠いらしい。
その分設備は抜群ではないかと。

＞１６１
ごめん、１６３だけど横浜の物件かと思っていたよ。
間違い。御殿山と三田ならねー。億越えだろうねー。

び、びっくりしたわな　ｗ

私に言わせると１４８の部屋は全然欲しくないです。
東西の窓っていうのは百害あって一利なしです。
たとえば東向きに寝室がありますよね。
遮光カーテンにしとかないと夏の朝、寝てられませんよ、まぶしくて。
西向きにダイニングルームがありますね。
夏の西日が部屋の最奥まで入って部屋を灼熱地獄にします。
その余熱が夜まで残ります。
クーラーがんがん効かせないと死んでしまいます。
結局こちらも遮光カーテンが必要です。
ヨシズは高層だと危険なので禁止される場合が多いですし。
で、冬はほとんど太陽の光は入ってきません。
冬の太陽は東南から登り南西に沈むんです。
一日中部屋は暗く寒くどんよりしています。
結局入ってきて欲しい日光は南の窓からしか入ってこないんですよ。

>>166=>>135?

maybe

これならリビングの他に南に３部屋取れるから
日はよく入ると思うんだけどねぇ。勧める訳じゃないけどｗ
http://www.club100m2.com/barakinakayama/b_type.html

１００へぇべぇ超えるﾏﾝｿﾝだと、
角部屋か横長めな間取りにしないと暗い場所が多くなるよ。

100平米って言えば一戸建て（２階建て）の延べ床面積だよね。
一戸建てだとその分窓がたくさん取れるから明るいけど、
マンションだとワンフロアだし壁に囲まれてるから思いのほか暗いのだが、
モデルルームだと照明でパーーッと明るく演出してたりするから、
気をつけた方がいいな、と思いますた‥。

>>169
ﾄｲﾚの音がリビングに響きそうｗ

その分、断熱効果はあるって事だしね。

>>169
前に住んでた家に似てる。
すごく住みやすかった。
あの家に帰りたい。

>>148
や、安い・・・ｴｴﾅｧ。

マンションの１年点検の時、点検の下見で
和室のふすまが湿気でしなってくるのは仕方がないので直しません、と言われたのに、
点検（直し）当日、エントランスに新しいふすまが置いてあったりするじゃないですか。
他の家のは直してんのか？？と、隣のお宅に聞いてみたら
お隣も枠がしなって取っ手がはずれたりしたので、枠を取り替えてもらったそうで。
んで今日２年点検だったんですが、リベンジで押入れも含めてふすま４枚直してもらいました。
単に安普請なマンションでセコイ管理会社なだけなんですけどね（涙

>>174
1年点検2年点検は辛いですよね〜。
湿気でしなるのはしかたない、なんて絶対ないですよ。
うちの襖は一切しなりませんよ。南向だからかなぁ。

でもうちも壁にクラックが入って、壁紙が浮いてきたり、
それ以外でも、廊下や1階駐車場の壁の亀裂や
水漏れ等々。ビックリするぐらい色々ありました。

もう、マンション買いたくなくなった。
次は、多分大手デベで、大手施工のものを買います。
施工業者が良くないと、本当、後から後から問題ばかり。
ほとんど、売主との交渉で明け暮れた2年でした。

>>64
入居世帯数５世帯
１６０�u（バルコニー７０�u）
共益費８万円
修繕積み立て費２万

で、５１８０万

誰が買うんだろ？金持ち５名様限定？

>>176
前、目白に似た様な物件有ったよ〜。
中古だけど、環境がﾒﾁｬｸﾁｬ良くて裏山ですたね。
ま、周りも一戸建ての大きなお屋敷ﾊﾞｯｶでしたが。

管理費と修繕費で10ﾏｿはｲﾀｲが、
160平米で5180ﾏｿはかなり安い。あ、中古なのかな？

あの馬鹿泣いてやがったけど
こぶ平がこぶ平って呼ばれなくなる日なんて来るのかね？

築17年だって。
海望、専用庭もあるらしい。
5180ﾏｿをキャッシュで払っても
毎月10万と固定資産税・・

これなら戸建て買うほうがいいよ。

築１７年は古いね

風向きの関係か午後２時から５時くらいまで玄関の鍵がすごく
しまりにくくなる。

>>175
大変でしたね。
でも、建築板見るとそう珍しいことじゃあなさそうなのがまた怖い。
どこの施工業者がヒントだけでも。

最近のマンションって店舗が入ったりするケースが結構見受けられるけど
昔の団地（公団とか）にも入ってたけど時とともに空き店舗ばかり…それを繰り返さないのか心配です。
特にチェーン店などではない店舗とかって住民にしても“ちょっと切らしたり買い忘れた調味料や日用雑貨を”程度しか利用しないだろうし
店側も売れなければ不要在庫削減で仕入れなくなって
スカスカした陳列棚に漂う侘しさ…やがて閉店

心配し過ぎでしょうか？

一階がテナント入る物件てとてもリスキーだと思う。
コンビニなんかが入れば、一日中路上駐車やゴミ捨てで迷惑するし
飲食店が入れば、匂いやこれまたゴミ・駐車で迷惑こうむるし
テナントがころころ変われば、その度に改装やなんだで騒音起きるし。

前に住んでたところは駅前賃貸だったので、一階２階が医院と薬局と
酒屋とパン屋だったけど
ゴミ置き場が共同でいつも溢れかえってたり、非常階段をいつも開けっ放しにして
オートロックの意味がなかったりで治安も悪かった・・・。

利便性では評価できるけど、普通に安心してゆっくり暮らすには向かないと思う。

以前住んでいた所の近くにあった○ｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝなんて、
一階の店舗が撤退した後テレクラが入ってたよ。
住民の作った「絶対反対！」なんて垂れ幕がデカデカとたなびいてた。

飲食店が入れば五木の温床になるね。

ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・
一体どんな地域だよ
マンション自体の程度も低そう

すぐに程度が低いとかいうﾔｼがいるけどさ
自分はどんなに高貴なお人か語ってみな。

近所に建ててる大型ﾏﾝｿﾝはﾏﾝｿﾝ内にコンビニを出店するそう。
経営は管理組合？でやるんだとか。
他に託児室とかもあるそうなんだが、ﾄﾞｷｭの温床になりそうだよ。

>>190
「つけといて！」とかナァナァになってすぐに閉店しそうだ。

>>190
うちのﾏﾝｿﾝ　ミニミニコンビニと託児所ありますが、ドきゅの温床なんですか？
どうしてだろう？
ちなみに、専用カードでないと買い物できないので、つけはできません。

>>192 住民以外の客は来ないのね？
ﾄﾞｷｭがたまる、それがｺﾝﾋﾞﾆでわ。

>190
そのﾏﾝｿﾝって共同浴場がつく予定ですか？

多いよね共同の名の下のあれこれ。
風呂だ店だコミュニティーだって。
本当に一度、３０年位前の憧れ地帯を振り返ってみては？って感じ。
今は今で「んな事ない」は何の確実性も無いと思います。
だって、買い物全てをテナントで賄える自信がありますか？

不動産鑑定士はこの手の物件は絶対にダメだししますよ。

うちも２年点検が終わったばかりなのですが、
その後に気づいた不具合って治してもらえますかね？
マンション共同でやる点検は済んだけど、
実際はまだ入居してぎりぎり２年経ってないんで、
２年保障の部分なら、まだ保障期間内になるのですが‥‥。
管理会社に言ってみるべき？つまんない質問でｽﾐﾏｾﾝ

>>193
オートロック内だから、マンション住民しか利用できないけどね。
宅急便も出せるし、クリーニングも出せるし、結構使っています。
ﾏﾝｿﾝないの、土急がたまるってことなのね。

託児所もﾏﾝｿﾝ内の人しか利用できないけど、安めに設定されているし、
ﾏﾝｿﾝ内だから、結構便利。

うちのﾏﾝｿﾝはすぐ隣が大型ショッピングセンターがあるからコンビニ要らない。
でもって、フロントサービスはあるから宅急便とかクリーニング諸々も受け付けてくれる。
24時間有人管理は必ずほしいけど、お風呂とかコンビニ、フィットネス、託児所も経費がかさみそうで
要らんなぁ・・・

温泉つきマンションはどうよ。
東京都はお湯の制限をだしたし、個人的には激しくイラナイものだとおもうけど、
アパなんかはそれを売りにしているから人気があるんだろうなあ。
地盤沈下のおそれもあるし、配管にも悪いと聞くけど。

>>199
アパの温泉（各戸給湯）はかけ流しなの?
そんなに湯量豊富なんだろうかと疑問だし、
もし万一濾過してまた使ってたらものすごく嫌だわ。

温泉・・・ｲﾗﾅｲよね。
地盤沈下が怖いのはもちろん、維持費も大変そう。
もし、大きな露天風呂があったとしても、同じマンションの人と入るのなんて無理。

そうだなあ・・、自分ちの浴場じゃなければ
どんな風に汚しても平気〜な人がいそうで怖いよね。
別に「他人と同じ湯にはつかれない」とかって潔癖症ではないから
温泉でも健康ランドでも平気だけど、
マンション住人専用の温泉って、どのくらい清掃やお湯の入れ替えが行われてるか
かなり気になるよ。
正直、商業設備だったら感染でも出したら営業停止になるから
最低限の清掃は義務だけど
マンションの共同設備としての温泉って、どのぐらいの基準で安全管理されてるか
どうも心配だ。

とうとうマンション契約しました。
一階にしたのですが、良かったと思ったり、これで良かったのか？と思ったり。
でも立地は（自分的には）最高。とりあえず今夜は良かったという事で乾杯しよう。

>>203
自分も一階にしました。
バーベキューしようとか色々想像をめぐらしていたのにココを読んでがっかり。

はー？バーベキューは煙りだすから近所迷惑

やっぱり？
まあ、そんなたいそうなものではなく七輪でチョコチョコ焼きたいな程度なんですが。

おめでとさーん！
今は一階のほうが防犯は整備されてるし大丈夫じゃん？
日ごろ暮らすにはやっぱ便利だよね。
私も今度買い換える時は、そろそろ足腰のアヤシイ両親達が
気軽に来れる一階に狙い定めて探すつもり。

この間オートロック扉のすれ違いに侵入してきて
聖教新聞のポスティングをしている男を注意したら、
ここの住人だと言ってきた。疑わしいけど
確認はしなかった。うちのポストには入っていなかったから
本当に住人かも知れないが…

>>207
あ〜、そう言われるとなんか救われた気が。一階は楽でいいですよね。

>>209
うん。私も以前は一階ってどうなんだろ？って思ってたんだけどね。
昔からの仲のいい友達が去年、一階を買って引っ越しから手伝ったんだけど
そこの家はテラス側にも入り口があって、中からは開くけど外からは鍵が無いと
開かない門扉がついてんのね。
これが超便利。引越しの時もトラック横付けにして、
このテラス側からダブルベッドでも電子ピアノでもどんどん搬入してたし、
チャリで買物行ってそのまま庭にチャリ止めて荷物降ろしてるし、
庭先で自分ちの車も洗車し放題。キッチンに床下収納が1畳分ぐらいあったよ。
とりあえず、下に自分ちの足音が響かないってのは精神的にもいいと思う。
（奇声や騒音は上にも気をつけなくちゃ、だけどさ）
日当たりさえある程度確保できてるなら、一階物件はええんでない？

よく、物が落ちてくるかも？って心配してる人見かけるけどさ、
私なんかは、自分がなんかうっかり落としても、人んちに謝って取りにいくよか
自分ちに落とされてほうが、全然気が楽だから。
ま、今時、布団なんかはベローンと干さないだろうしね。

203です。ちょっと嬉しくなってきた。

日当たりは悪くないと思います。前に高い建物もない南向き。
>210さんのお友達のマンションと似ています。
個人でセコムにも入る予定です。

ただ物が落ちてくるのはやっぱり心配です。
20階建てなんです・・正直、予算に余裕があったので、高層を買うべき
だったか悶々としてしまいます（夫が一階にこだわったので、最後は
折れたのですが）。
小蟻なのですが、勝手に外に出ないようにしつけないといけないですね。
本当は遊具でも置いてやりたいところなのですが、危険ですよね。

七輪でも近所迷惑だよ。
実家の一戸建てでやって、
匂いが結構ひろがってこりゃいかんってことになった。
あと煙草も意外と匂いは充満して近所迷惑になる。（これは
１階に限らないけど）

万村は気楽と思ったが大間違いだった。
組合の会合が多い。
あと同じ内容でアンケートも多い。
通達文も上からものを言ってるようなかんじで
住んでる人間が命令されてるみたいだよ。
管理人のえらそうな口出しっぷりも明らかに越権行為だし。
このマンションだったら一戸建ての方がましかもと思う。

>>213
管理組合がきちんと機能していていいマンションじゃないかと思うよ。
管理人さんもきちんと注意するって事だし、
それが窮屈なのは213がちょっと･･･な人なのかも。
そういう人はやっぱりコダテに住んで好き放題したほうがいいよね、
マナーとモラルが必要だよ共同住宅には。

子蟻なら尚のこと一階がいいのでは？
万が一火災でもあったら、一階か二階までならかかえて脱出できるとか、私なら考えちゃうよ。
子どもだけでエレベータ利用もこの先心配だし。

友達のとこは、防犯設備はALSOKって会社のだったけど共益費に含まれて
最初からついてたよ。監視カメラと、火災感知、侵入通報つき。
これがあるから決めた、って私に言ってたし。
個人的に契約するのだと、どうなるんだろ、、割高なのかな？

私が今住んでるマンションは、一階も庭が無くて植え込みで覆われてるﾀｲﾌﾟなんだが
一回だけ空き巣があったらしい。だからむしろベランダ側に庭などの空間があって
見通しがいい造りの一階だと、ある程度人目もあって空き巣も避けると
おまわりさんは言ってましたよ。　長くてごめん。
どっちにしても新築は日進月歩で進んでて、羨ましいよ。

>>211
あ〜、そうそう。家も一階だとエレベーター待たなくてすむ、とか
ものぐさな理由が大きかった。
個人でセコムも検討中です。
ただ、そこまでするべきかな〜、ともちょっと迷ってます。
＞＞２１０
横付けできるのは便利ですね！
家は専用シンクとテラスはあるけど、扉はないです（泣）欲しいのですが。
ただ、一階にした大きな理由は、自分が騒音を出すほうが、出されるより
気を使って嫌だった、というのが大きいですね。
>>212
そうなんですね。あ〜あ。
広々テラスで日光浴、に変えようかな。
それか無煙ロースターかなあ。

うちも今マンション探してるけど、できれば1階にしようと思ってる。
一生住むつもりなので、年取ってからのこと考えると1階最強。
それに泥棒さんも1階は狙いにくいって知ってました？
1階住人は防犯意識が高いし、人目があるし。
一番狙われやすいのは2階です。

セコムよりも防犯ガラス、センサーライト、センサーアラーム、
二重鍵で充分。
防犯ガラスは割れないので、災害時の脱出には困るかも。
だから通りに面してる窓にはアラーム、ライト、鍵だけでいいと思う。

>>218
ほほう。参考になりました。どうも。

dSeVDLQc　いい加減にしろよ。
無煙ロースターだぁ？食べ物の匂いはどうしたって消えないよ。
どーしてもバーベキューしたいのなら、それなりのところに逝け。
貧乏くさいﾄﾞｷｭ。

↑今時、マンション＝金持ちに許される分譲。などというささやかな成り上がり気分のババアに向けて
ロケット花火ぶっ放ちたぁ〜い！

うち二回です。欝。。

匂いだけじゃなくて声も上がってくるんだよ〜！
前に住んでたマンションの１階にＫ国の人が住んでたんだけど、
毎月仲間を集めて、焼肉パーティーやってた。
窓閉めたってテレビの音量上げたって、
部屋の奥まで笑い声や話し声が響いてきたよ。
あまりにもひどかったある日の夜に
とうとう誰か通報したみたいで警察が来て注意されてた。
うちは我慢できずに引っ越ししたよｏｒｚ・・・

我が家も１階に住んでます。
先日、入り口のオートロックが壊れてドアが
開けっ放しになってました。
戸建の時は玄関を出るとすぐ外が普通で別に
恐怖もなかったのですが、なぜかそのときはオートロック
がないだけで怖かったです。
多分、戸建やアパートには住めないでしょうね。

【報告】30ヶ月以上の危険部位がメキシコ経由で日本に入ってきている。韓国は輸入禁止。

162 - 衆 - 農林水産委員会 - 2号 平成17年02月24日 　○山田委員

実は私はきのう、東京港の食肉の検疫を見に行ってきました。いわゆるメキシコから日本に来ている牛肉。
ちょっと私の示した資料を見ていただきたい。
メキシコからの牛肉、くず肉の調製品の輸入量というのがあります。この中に、平成十五年は、
全部でわずか百三十七トンしか入っていなかったのが、平成十六年、かなり入ってきております。

その中で、生鮮等もそうですが、注目すべきなのは、大腸、小腸とか、いわゆる内臓関係が入ってきている。
大腸、小腸というのは、これは小腸の回腸部分というのは危険部位ですが、四百十五・九トンも入ってきている。

今は我々ホルモン屋で焼き肉を食べていますが、ほとんどは日本の全頭検査をした安心なホルモンだと思っておる。
ところが、実際には、先ほどのペインター食肉検査官組合の委員長の報告にあるように、メキシコ向けに三十カ月齢以上の
いわゆる危険部位、内臓もどんどん出している。そして、メキシコから日本にこれだけのものが入ってきている。

メキシコは、国内ではもう内臓等については危険部位として食べないようにしている。
ところが、実際には日本向けにどんどん入ってきている。

韓国は、当然のことながら、メキシコからアメリカ産の牛肉がまじっていたということで輸入を禁止している、
メキシコからの輸入を。日本は、それが、いまだにそのまま野放しになっている。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=25457
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1094169666/l50

私も一階はラクで便利だと思いますが、以前住んでた
賃貸マンションで、アリの侵入被害に何度か遭ったので、
それが嫌で買うときは４階にしました。
その後、友達が新築で買った素敵な専用庭つき一階の
マンションでも水周りにアリがいたのを目撃…　もうﾀﾞﾒ
今後住み替えることになっても一階は避けるつもりです。
余談ですが、「アリの巣コロリ」という薬剤は効きました。

1階は住む気がしない。

うちは１階に住んでいた時に、ムカデどゲジゲジの襲撃に何度か合いました。
当時、子供が乳児だったので本当に恐かった。
幸い、子供が刺されたりする事無かったので良かった。
で、そうそう他マンソンの７階に引っ越しました。

>>223
焼肉パーティー！いいですね〜。部屋でやると匂いがつきますもんね。
それこそ一階の特権ですね！

>>229
釣りですかい？

>>230
いえ、本気なんですが・・・

>>231
このスレの何を読んでいたんですか？

>>232
一階は便利だ、ということですかね。

マンション住人だけで結成した自治会入ったら、
役に立つことは何もなく、
役に立たないことばかりにお金取られるんだけど・・・

抜けたいんだけど、こういうのって抜けられないのかな。
年度かわるときだったらいいでしょうか？
途中で抜けた人、います？

>>234
自治会って管理組合のこと？うちはそれしかないからわかりません
もしそうなら抜けられないと思うけどな・・・

上の方でマンションを契約したってレスあったけど懐かしいな〜
もう3年前・・・夜に夫婦で仕事帰りに不動産会社行った
ちょうど4月の半ば過ぎ　その後2人でちょっとｵｻﾚな店で乾杯した
すごい幸せだなって思った夜だったな〜

>>229->>233
ボケとツッコミの掛合い漫才ですかｗ

マンションを購入しようと思っていたのですが・・・
・マンション　都内（郊外寄り）最寄り駅10分以内、80平米住環境パーフェクト

年度末ということもあり、今戸建てが値引きラッシュ
・戸建て　戸建てと同じ駅よりバス10分土地40坪いかにも建て売り風味・・・
　　　　　でも、40坪の土地が魅力しかも、900ﾏｿダウン！環境は静か（何も無いけど）

戸建ての値段が下がったので、どちらも同じ値段。皆さんならどちらを選びますか？マンションは魅力なんだけど、40坪の土地を
都内（郊外だけど）で買えるとは思わなかったので、揺らいでます。

ｽﾐﾏｾﾝ、訂正です。
戸建ての最寄り駅は、マンションと同じです。

>>237
同じ値段で迷っているなら戸建てにしなよ。
マンションなんて所詮【箱】だよ。そんなもんにン千万払うなんてバカげてる。
上でも言ってるけど分譲とはいえマンションは共同住宅。
ここのスレにいるような住人がいるんだよ？何かと煩わしいって。
阪神淡路大震災の時、倒壊及び半壊した分譲マンションの人達、一番悲惨だったでしょ？
賃貸なら新しい所へ引っ越せばいいだけだし、戸建てなら土地は自分だけの物。
いつ、どれぐらいの予算で建て直すか自分達の裁量だし、売りに出しても絶対買い手がつく。
子供達に財産として残してもやれる。４０坪なら二世帯に建て替えも出来るよね。

管理組合とは別の、任意の自治会です。
任意でも、一度入ると抜けられないのかなと思って。

やっぱ抜けられないんだろうなあorz

>237
私なら駅からバスっつーのは絶対考えられないので、
マンション。
将来がどうとか、資産が〜とか考えるなら戸建て、
毎日の住環境を優先するならマンションじゃないかな。

>>237
マンションを選んだ理由というのが完全に利便性だったんですよ
で、現在地方政令指定都市に住んでますが
子育て中は中央駅より5つ目の駅から徒歩圏内の戸建てに住んでました
自然も多く庭で子供を遊ばせられるという理由からでした
郊外ですね

現在は子供が成長してきたので
通勤通学に便利な中央の駅から徒歩３分以内のマンションに住み替えました
旦那がいったん出張に出るとけっこう長期で戸建てでセキュリティに不安あったのもあります

マンションなら思い切ってかなり都心に近いところを選ぶことをすすめます
郊外を選ばれるなら戸建てかな　

そうですか・・・
本当は戸建てがいちばん欲しいのですが、
セキュリティと、地震（家の下敷きになるとかw）、親密な近所づきあいが不安です。
そうすると、マンションになっちゃうけど・・・悩みます。

>>243
地域によるけど戸建ては思いのほか近所づきあいが濃厚でしたね
町内会による、町内一斉清掃や各種イベント（花見等）、子ども会の運営
もちろん庭掃除や外回りの掃除の際に近所の奥達との世間話もw
それと私は庭弄りが嫌いでしたがきちんと草抜きや植木の剪定や溝掃除しないと
世間体もあって苦痛でした　

上記は性格に向き不向きがあるので
私とは逆に社交的でガーデニング大好き奥ならいいかも

【１分で分かる竹島問題；日韓双方の主張】

日：1905年に島根県が国際法に則って竹島を編入告示。江戸時代から漁は行われていた
　　がこれで名実ともに日本国領土になった。
韓：1905年は第二次日韓協約で韓国の外交権が奪われていたから文句言えない弱い立場
　　だったのだ。竹島は日本の韓国侵略の最初の犠牲地である。

日：え？当時竹島のような絶海の孤島の存在を韓国は知ってたの？
韓：もちろんだ。これこの通り何百年も前の資料や古地図など証拠が山ほどある。
日：これって・・・・全部ウルルン島やその岩礁のことじゃん。

韓：そんな昔の話はどうでもいい。竹島が日本の領土ではないことはＧＨＱも認めた
　　ことなのだ。（と言ってＧＨＱの命令書を出す）
日：ＧＨＱの文書には竹島が韓国のものだとも書いてない。それにこの措置は暫定的
　　なものであると書いてある。日本の領土の最終的な決定はサンフランシスコ条約
　　によると書いている。そしてＳＦ条約では朝鮮半島や台湾など旧大日本帝国領土
　　を一旦日本統治下に戻し、その上で改めてそれらの領土を日本が放棄するという
　　形になっている。日本が放棄を宣言した領土に竹島は入っていない。つまり依然
　　として日本国領土のままである。

韓：うるさい！ヽ<｀Д´>ノ　とにかく竹島は韓国の領土ニダ！


【さらに詳しく知りたい人は以下のサイトへ】
竹島問題
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

私の友人は>>244と全く同じ理由で
一戸建てを売却し、マンションを買って住んでいます。
マンションは人間関係があっさりしていて快適だそうｗ
確かに戸建て向きのタイプとマンション向きのタイプってあると思う。

>237
資産価値という点では戸建がいいと思うよ。
ランニングコストもマンションの方がかかるし。
(管理費ってもったいないよね）
戸建は修繕費がすごくかかるという人もいれば、まったくかからないと
いう人もいる。
お金に困れば最低限、生きていけるだけの修繕でいいと思うし。
年取ってから二階建て、三階建ての家は足腰きついから、平面生活の
マンションの方がいいと思うけど、戸建買っておけば老後になってから
売ることもできる。
実際、家売ってマンションに移り住むお年寄りって多いんだって。

>247
私の親がそうです。
定年退職後に家を売ってマンションへ移りました。
前の家は、周りに木が植わっていて、
外から庭の様子が伺えない作りだったので、
マンションの方が空き巣に入られる心配も少ないみたい。

子育て世代→戸建
老後→マンション
っていうのが私も理想。

でも住みかえれるお金があるかどうか・・・。
給料がこのまま維持してくれるかどうかを考えて
マンションにしました。
最悪住みつぶしてもいいかと。
だからローンももし旦那が無職になっても私一人でも
払っていけるぐらいの額です。
しかし、頑張ってもう少しランクをあげて暮らしたい気がするのも
事実。心配症な私は石橋をたたいて渡るタイプなのです。

>237 最後はだんなさんの意見に従うかなぁ・・通勤もあるでしょう？
お子さんはいらっしゃいますか？

ウチも戸建と迷いましたが、永住ではない（定年後は夫の実家がある所へ戸建を
建ててもらって引越し予定）こと、利便性が花丸だということ、夫の実家は地方
のため、子ども達の進学用にマンションを持っておいてもいいのでは？という事
でマンションを選びました。

色々とご意見ありがとうございます。
戸建て→マンションっていいですよね。通勤の面だと、やはり
マンションのほうがずっと便利です。子供はひとり（ふたりほしけど）います。
あー、やっぱり戸建てなのかしら・・・って実は
手付けを払ってしまっているのですw
でも、よっぽど気に入れば最悪捨ててもいいと思っています。
戸建ての値引きは突然なので、これも運命ですね。

>>216
うちはマンション１階なんだけど昨年末セコムにはいったよ。
>>218さんが言ってた防犯ガラス、センサーライト、センサーアラーム、
二重鍵は初めから１Ｆと最上階は標準装備に入ってるの。
でも最上階が泥棒に入られた。オートロックでもあるのに…。
オートロックって開く時に誰でも入れるものね。子供と一緒とか。
手口は荒くて最上階はドアをこじ開けだった。
留守にしてたから命が助かってよかったと最上階の奥様は言ってた。
私は子供生まれたばっかで、ほとんど家にいるし怖くて…。
月々5000円で盗難保険もついてるし、非常ボタンもあるし。
ALSOKってとこと悩んだけど、警備の人がくるのが近い方にした。
どこの警備会社にしようか悩む人は警備の人がかけつけるのが近い方にしたらいいと思う。

怖い・・・
ドアは二重ロックで、ドア板はドリルでも穴が開けられないといったタイプでも
こじ開けられる、なんてできるのかな。

サムターンガードが付いてなかったとか？

うちは西側からの侵入を心配している。
新築で買ったけど田舎だから防犯ガラスでもなけりゃセンサーライトも
付いていないしアラームも無い。
自分で付けようとおもっていたけど
西側ってのが、なんにも建物が無くて、周囲の全ての場所から丸見え状態
なのね･･･夜はライトで照らされるし、
そこまで心配することも無いのかなあと･･･
なんか色々嫌な時代だから、怖いんだけど。

うちのマンションでは、戸締りしたかどうかわからないけど
通帳からお金がなくなったって言うのがあったよ。家族に確かめたけど
わからないんだって。なんでしょうね。

セコムのシール　だ　け　つけようかな　

私、子育て中だけど、戸建はパスだな。
家の中に階段があるなんて、面倒だ。1日いったい何回上り下りをする事になるんだろう
と思うと、時間がない子育て中こそ、平屋がいいや。
平屋の戸建ならいいけど、都内では無理だ。

>>255
どうやって手に入れるの？
警備会社もシール配布は慎重みたいだけど。

近所に旦那の上司が平屋の家を建ててた。
ちなみにその地域は住宅街でもちろん皆さん2階建てです。
「あーやっぱり旦那の会社じゃー課長になっても平屋が
限界かー」
って思ってました。
でも、今考えると平屋も便利でいいかも？安そうだし。
ただし狭いのを我慢しなければならないが。
もしかして課長さんはお金がないからじゃーなくて、よくよく
考えたうえで平屋だったのだろうか・・・。

何坪の平屋？

平屋ってすごく贅沢なイメージがあるけど、どんな建物なのかな。
必要な部屋数・面積を１階のみで確保するとなると、
立地にもよるだろうけど、結構敷地面積が必要だと思う。

>>259
50坪くらいかな？
ごく普通に土地だけ売ってて、そこへみんな家を建ててる
地域（新興住宅地？）です。
だから周りはみんな2階建て。一部3階建ての人もいました。
うちの地域ではなかなか人気の学区で値段もやや高め（地方都市です）
会社の周りの土地だったら、安いから同じくらいで2階建てが可能。

マンションｏｒ平屋を考えて平屋にしたのかなぁ？
我が家は同じ地域でマンションを選らんだんですが・・・。

>>261

私は平屋に憧れるよ。
サザエさんみたいな・・・。
２階建てだと階段とか大変だしね・・・
私は都心の４階建ての家で育ったので（１Ｆが両親の経営する会社だった）、
庭付きの平屋に憧れたなあ・・・・

>>261
地域によるのかもしれないけれど、普通に考えて、平屋を建てるより、
もっと狭い土地を買って２階建て以上にしたほうが安く上がるんじゃない？

パンフレット見て若干西向きなのは分ってて買ったマンションだけど
午前中なかなか日が入らない。
実はｶﾅｰﾘ西向きだった事に鬱。
ちゃんと方位磁石で調べてから買えばよかった。

引っ越す前のアパートが南東向きで
ゆっくりダラダラ洗濯したら
あっという間に日が当たらなくなるベランダだったので
不便だな〜と思ってたけど、
それも子供が小さいうちだよね。
子供が小学校に上がると親も早起きするようになるから
朝の早いうちにさっさと洗濯や家事済ませてパートへ！って
感じで、朝から日が入らないのが逆に不便に・・・(´･ω･`)

私も西南西向き買っちゃったよ・・・
そんなに午前中って暗いかな？
今は南西向きだけど、朝から電気つけなくても平気だけど。
朝まぶしいのは辛いｶﾓ。

私はまぶしいくらい明るい方がいいや…
以前賃貸の北西ベランダﾏﾝｿﾝに住んでたけど、つくづく自分は日光が必要な
生き物なんだと悟ったw
南東リビング、東寝室で、快適な生活してます。

家のリビングは南西向きだけど、朝から夕方まで明るいですぜ

たびたび・・・
ベランダにタイルを敷こうと思ってます。とりあえず、2メートル×2メートル
ttp://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/d.html
これを敷いた場合、全部で88キロもの重さになってしまいます。プラス、ガーデニングも
するだろうから、ゆうに100キロは超えるハズ・・・大丈夫かしら・・・。

>>268
大丈夫だとおもいますよ。
だって、そんなんで壊れるなら１００キロの人間はそこへ
住めれないわけで・・・。

最近はマンションの最上階が泥棒に狙われるのは
最上階の住民は金銭的に余裕があるからだと思う。
低層階の人は結構子供が小さいとか若い夫婦で
余裕なさそう。
一階ごとに何十万か違うしね。

うち３階なんだけど、下の階と１３０万違ったんです
１０階だてなんですが、階ごとに７０万〜１４０万
って開きがあるんですがなぜか2/3階、9/10階だけ１００万越え。
普通は階ごと（？）に同じ差額で上がっていくんでしょうか・・・

>>270
だろうね。
上に行くにしたがって高くなるのは当たり前。
ｳﾁのマンソンは一階の最安値は2980ﾏｿ円、6階は4980ﾏｿ円、すでに2000ﾏｿ円の差がついてるもの。
裕福層プラス「まさかね」で無防備なんだろうね。

＞271
周囲の環境や日当たりによって違うみたいですよ。
１階違うだけで、近隣の建物の影になったりならなかったりするようなので・・・

私はお金持ちだったとしても、最上階とか高いところには住みたくない。
高所恐怖症だし、なんかあったとき飛び降りられるくらいの高さがいいなｗ

最上階が高所得者が多いから狙われるというのもあるけど、
最近多いのは外国人の犯罪で、軍隊経験のある彼らは
屋上から侵入することができるからだよ。

>>273
飛び降りられる高さなら何階でも大丈夫だろうけど、
無事に・・・ってことなら、1階選ぶしかないんじゃないかい？

タワーマンションも屋上襲撃される？

私も高いﾄｺが苦手だから3〜5階を探しました。結果5階です。
いざとなったら階段でも・・・と思ったけど、階段で5階はﾂﾗｲなw

都会のマンションに住んでるけど
24時間喚起ｼｽﾃﾑと松下の空気清浄機ついてて
土日は山に登って森林浴してるせいか
久しぶりに街に出てカフェで食事したら
地下の店でおまけにタバコ臭くて、一時間で吐き気と頭痛がした。
ＯＬしてた時はタバコまみれの環境でも仕事できてたのに
なんか身体が前より弱くなった感じ。
パチンコ屋の前通るだけでもダメ。

一階に住んでいる人はいい人であって欲しい。
わがマンションの一階住人は、布団を干している人に向かって
「埃が落ちてくる」とわめいているそうだ。
違う部屋の人も、「上の階の住人の音が全部響いてくる」と
訳の分からんことを言ってくる

それなら一戸建て買えと、総すかん食らってるよ

確かに一階は上に比べて安いからね。
階ごとに１００万ぐらいずつ値段が上がっていくよね。
安い分、１階って、マンションに住むメリットが少ない気がする。
ベランダも物騒だし、洗濯物も丸見えになりそうだし。

うちは小梨だから（今後も予定ナシ）、高層マンションの高層階を買ったけど、
もし子蟻だったら、絶対１階にしてただろうなぁ。
すっごい心配性だから、ベランダからの転落事故のこととか考えたら、子が中学生くらいまで
成長するまでは、怖くて２階以上には住めなかったと思う。
どんなことより（もろもろの不都合より）、子の命が最優先だもんね。

一戸建てにもじゃあ住めないよｗ
２階あるし。

>>282
そうつっこまれるとは思わなんだｗ

マンションの管理と気楽さに魅力を感じているので、戸建ては全く視野に
入れていませんでした。
元々今の場所で、戸建て買うだけの財力もないですけどね。一生ムリだすｗ

田舎者ですが、
結婚前に旦那が買っていたマンションに住んではや3年、
3LDKだけど狭い狭い。
3LDKって書いてたけど実際3DKだろと思う。
各部屋も狭いし。子供２人出来たらどうしよう。
唯一よいと思ったのは、同居しなくてすむという事。
生粋の田舎者には一戸建ておすすめ。

マンション購入しようと物色中です。
すごく気に入った物件があったんだけど、
三階建ての二階で、エレベーターなし。
年取ってから階段はきついな・・・
これからの時代、人口減少とか供給過剰とかで
マンション売れ残る時代だから、資産価値として
転売できるということは期待しない方がいい。
マンションなら一生住むつもりで買わないと・・・と
思ってるんだけど。なかなかよい物件が見つからないです。

エレベーター無いと、ベビーカーや車椅子は使用できないね。
大物家具なんかも担いで上がるしかないし、それはかなりマイナスポイントだと思う。

自分が１階に住むならプラスポイントなんだけどね。
エレベーターって維持費がかかるから。
1機取り替えるのに一千万くらいするんでしょ？

>>284
何�uぐらいですか？

一階住民＝貧乏な目で見られるのでしょうか･･･orz

>289
Yes!

なんで？一階って便利だし、
コダテとマンションの美味しいとこ取りだと思うけど。

価格が急落しても庭付き1階はそんなに下がってなかったよ。

>>291

マンションのメリットが１階だとない気がするんだが。
防犯面でね。日当たりも上のほうがいいし。あと、湿気が多いし。。といろいろと

1階は賛否両論で、意見が大きく分かれるところ。
マンションと戸建のいいとこどりって言う人もいれば、
悪いとこどりって人もいる。
決して安いからという理由のみで選んではいけない。
要は本人が満足しているかどうか。
満足していれば他人からどういわれようが気にならない。

今、隣接同居してて　マンション物色中なんですけど
ここ2年ぐらいずっと探してるのね。で
うちが絶対譲れない条件としては、目の届くとこに専用駐車場付き。
あと、３階以上は日常生活でやっぱり出にくい事を
以前の社宅住まいの時に、切実に感じてるので低層階を希望。
出来れば小さくてもいいので、ベランダスロップシンクなどではなくて
庭と水道があること。
等々、考え合わせると管理の行き届いて、セキュリティシステム万全の
マンションの一階が欲しいんです。
湿度や日当たりなどは、立地と建物の向きや施工の問題でクリアできるので、
一階だから一概にダメとは言えないと思うよ。
日を遮らない高層建物が近くに無く、南か東より向きならそれで良い。
同じように考える人が多いせいで、いつも希望どおりの一階住居は抽選で外れて
なかなかゲットできないのですが。
少なくとも、防犯面は今、以前とは比べ物にならないぐらい充実してるから
一階だけが特に危ないとは思わないんだが・・・。
（自分がコダテに現在住んでるから、特にそう思う）

たしかに、防犯は最近はよくなってるからベランダから侵入はしにくいと思う。
でも、前住んでたマンション１階で下着泥棒があって以来、なんとなく一階は嫌だなと。

最近、１階のあるマンションって少なくなってきたような気がする。

一階が駐車場とか自転車置き場ってマンションも多いよね。

その、一階が全て駐車場になってる構造のマンションは、
耐震性で問題があると本で読んだけど、実際のところどうなんでしょうね。

確かに、恐ろしく日当たりが悪い立地とか、幹線道路沿いで空気が悪そうな場所に
立つマンションや、傾斜地を造成してるマンションなどで、その一階全部を駐車場にしているというのを見かける。

>>299
柱、コンクリート壁が入ってれば問題ないらしい。
うちは駐車場は地下。

>289ですが強く生きていこう･･･orz

来月入居なのですが、本棚をどうするか迷っています。
洋室２つは子ども達のためにとっておきたい。
残りは和室・洋室一間ずつ（4LDKです）。
まだ子どもが小さいので、リビング横の洋室に布団を敷き詰めて寝るようになる
かと思います。
そこに本棚を置くと６畳しかないのでギュウギュウ。
和室に本棚・・もどうかな？と思ってしまって。ファインクロークになんとか入
れてしまった方が良いでしょうか？それとも押入れ？

皆さん、どうされていますか？

ファインクロークって実際収納力少ないですよ〜
お子さんが小さいうちは洋室に・・・っていうのはだめ？
寝室に本棚って地震とか考えると危ない。まして子供も寝るのなら。

1階専用駐車場、庭付き（ちっこいけど）に住んで１年です。
入居前は上階の方が良かったかなとも思ったけど
今は満足してます。
テラスから庭を通って車まですぐなので便利なことこの上ない。
視線が気になるから、かえって防犯になってるかも。
庭も小奇麗にするようになりました。
前棟もあるのに計算されているのか１日中日があたって
快適ですよ。

>303
前棟も同じ種類のマンションならとりあえず日照は保証されてて
いいよね。
1階の方が洗濯物干し放題だし、いいなあ・・・

一階は見晴らしが悪い。
それだけで十分価格が低い理由になるのでは？
うちは１０階だけど見晴らしは抜群です。
夫が言うには、一階・二階ならマンションに住む意味がないといいます。
一階は湿気が上がってきやすいし、防犯上よろしくないし。

眺望に高い金を払うほど裕福ではないな、うちは。
1階はマンションの意味がないというけど、マンションを買うメリットって
一戸建てより価格が安いとかそういうことだと思うけど。
湿気は気になるけど、角部屋だと通気が良くて割と快適。二方にしか窓が
ない上層階よりずっとカビは生えないみたい。

うちは以前、賃貸の２階に住んでいましたが、現在は４階に住んでいます。
１階西南角の部屋がもの凄く良い間取りだったんだけど、旦那の「１階に住んだら
マンソンの意味がないだろが！」の一言で脚下。

>>305
もうそこまで決め付けてると、水掛け論かもしんない。
見晴らしに価値を見出す人も居れば、
上の階という事で不安を感じる人もいるしさ。でもそれで「マンションに住む意味ない」とはまた極端な・・・。
私なんぞは、階下に人が住んでないって事や、庭や駐車場へ
一跨ぎの導線なのはすごい魅力なんだけどな。毎日のことだしね。


低層も高層もメリットもあればデメリットもあって、
買う人が何が最優先かで価値は変わってくるよ。
ここ読むと、どうも、「一階に気に食わない住人がいる」みたいな
個人的感情が介入している人がいるのかも・・と穿ってしまう。

>>308
たぶん>>305は夫しか外の世界がないんだよw。
放置しようぜ。

前に一階にすんでたんですよ。庭付きの。
けど、上の階から落下物多いし、防犯上よろしくなかったので
１０階を購入したんです。
１階よりは１千万以上高いけど満足してますね。
駐車場には防犯ビデオついてるし、窓から車見えるし、三方に窓あるので
快適ですよ。
１Fなら戸建てのほうがいいのは、駐車場代が無料だからです。
あと、エレべーター代もいらないし、管理費も不要だし。
総合して１Fは損かな？あと、すんでるところにもよりますが・・・

昔はﾏﾝｿﾝなんて管理費、駐車場代等がもったいね、と思っていたが
一軒家に住んでる友達から町内の掃除やら
うるさいご近所とのつきあいがうざいとか言う話を聞かされると
やっぱりﾏﾝｿﾝ住まいって煩わしくなくて良いわ〜、と
悦に入っている今日この頃。

>>310
落下物の件に関してはﾊｹﾞﾄﾞ。
うちはファミリー世帯の多い賃貸だけど、
行楽で使ったと思われるビニールシートをベランダ外でバサバサやる住人や、
こっそり布団類を干してる住人が居て、
１階の庭にそれらの屑が落ちていくのを、よく目にしています(当方2階)
住人のﾓﾗﾙによるんだろうけど・・・

それから一戸建ては管理費不要だけど、
後々のメンテに十万・百万単位でお金がかかるのでその辺りはあまり変わらないかと。
駐車場代も、予め購入費用の中にその土地代が入っているわけだし。

うちは一番格安だった３階だけど、ベランダ側は森林公園と小高い山が
間近にみえるところで、桜や銀杏並木、坂の土手の野の花など、
四季の移り変わりを感じることができる。
ポカポカした日などは目に入る景色がとてものどかで、マターリ幸せな気分になる。
海も近いので上の階の眺望はもっと良いんだけれどね。

思い込みの激しい奥様がいらっしゃるようですね。
「人それぞれ」とか「個人の価値観」とかって
知ってます？
>>305>>310
とは、同じトコに住みたくないのが私の価値観。

上からの落下物が「多い」てのは
そのマンションを選んだことに問題あると思う。
そういう人がたまたま集まっちゃったというより、それなりの人が必然的に集まったのでは。
土地柄ってやっぱありますよね。

>>315
それはあんまり関係ないと断言したい。
都心で医者、弁護士、一流企業の社員、役員ばかりというマンションに住んでる友人がいるけど、
住人のあまりの非常識さにびっくりさせられると。

ど、どうやって住民全員の職業を調べたの〜〜〜〜〜？？？ｗｗｗ

妄想

>>316
うちも気がついたらそんな感じの人に囲まれてた・・・ｗ
その中でもやっぱり様々かと。
ちなみにこんな情報は同じマンションの詮索好きの奥さんから聞いた。。
（ついでに我が家も職種を聞かれてｹﾞﾝﾅﾘ…）

>317
友人はキャンセル住戸に入ったんだけど、部屋を見学に行ったときに、不動産会社の営業が
そう言ってたとのこと。
戸数の多くないこぢんまりとしたマンションではあるんだけど、実際自治会や子供関係で
知り合った人たちは、そういう職業の人ばかりらしい。

営業はそう言うかもね。それで
住人は医師弁護士社長役員「ばかり」と断言できちゃうもんか？
まあ、あなたの言うことが　ほ　ん　と　う　だとしても
ﾏﾝｼｮﾝの営業マンが
「現在入られてる方は柔らかい職業の方ばかりで」とは口が裂けても言わない。

ていうか、今日、このスレざっと読んでみてID:ij9bVf3FとID:Uxd1qhOrは
何かどーしちゃったんだ？この人？って印象受けました。

どこのアパートか公団の話だよ？ってぐらい
いまどきの都心のそれなりの地区の価格のﾏﾝｼｮﾝでは
ちょっとありえない現実に即してない話ばかり。

>321
どーしちゃったといわれても。
私も友人から世間話のついでに聞いた話なので、これ以上の情報はないです。
ｽﾚ違いかな。ｽﾏｿ

60世帯のうちの一軒でもﾄﾞｷｭがいれば、１階の住民に迷惑がかかるんだよね。
どこに行ってもェェ？？と思うような人が目に付くこの頃、
>>321の方が私にはありえない。
分譲マンションて、お金さえ払えば人を選ばないだろうし。
（賃貸だと入居審査があったりする）
そういう意味でも１階はばくち。

>>321
>いまどきの都心のそれなりの地区の価格のﾏﾝｼｮﾝでは
>ちょっとありえない現実に即してない話ばかり。

皆がみな都心にばかり住んでいるわけではないよ。

>>324
＞皆がみな都心にばかり住んでいるわけではないよ。
同意。
通勤可能範囲で都心部から少し離れた地域に住んでる人は少なくないでしょ。

うちは３階しか残ってなくて、その部屋が気に入ったから買った。
１階部分は駐車場とエントランスホール等。
近くに１Ｆ専用庭付きってのが２件あったけど、うちの地域は一時期空き巣が続発したことがあったのでやめた。
空き巣だけならまだマシだけど、強盗の事件もあったから。
隣りの駅が歓楽街があって893がたくさん住んでるし、川沿いにはおうちのない人たちが一杯だから、１Ｆに住居があるマンションのほうがめずらしい。
違うとこに住めよって言われそうだけど、旦那の仕事上引っ越すわけにはいかんのよね。

>１Fなら戸建てのほうがいいのは、駐車場代が無料だからです。
あと、エレべーター代もいらないし。

そういうのを総合して戸建の方が売値が高くて
マンション1階は安いのだから、どちらが損とか得とか
言えないでしょう。
１階はエレベータを使わなくても庭の使用権があったりするし。
ちなみに将来、マンションがスラム化して修繕費が集まらなくなって
エレベーターが維持できなくなったりしたら、上層階の人は困るかも
しれません。
上からの落下物はやはり住民の質だと思う。
住民の質は管理体制によるところも大きいし、
賃貸化してるところがマナーが悪くなっている傾向は強いですよね。

>325
隣の駅は川崎と見た。とすると鶴見か蒲田あたりかな。

虫嫌い庭いじりなんてとんでもない人は、
マンションで１階選ばないだろうし、
庭好きエレベーターﾏﾝﾄﾞｸｻの人は１階選ぶだろうし。
それぞれ需要があっていいことじゃないか。

うち４階なんだけど、春は川沿いの桜並木が見える。
私はそれほど興味はないが、
実母と姑には人気で、春は変わりばんこで奴らがやってくる。

うちは不動産が間に入っている賃貸は家賃が高いせいか、賃貸の人は
比較的普通〜良い人が多いけれど、中古で入ってきた人に意識の低い人が多い。
見た目だけのドキュであればなあと甘い期待をしていたけれど
やはり中身もドキュな家族が多くて。

一階買って、マンションブルーに拍車がorz
ﾃﾞﾓｲｲﾝﾀﾞｺﾚﾃﾞｲｲﾝﾀﾞ･････ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。

一階でも、上階がなければいい。
せっかく庭があっても上の階の人から丸見えではなんだか
落ち着かないし、物が落ちてこなくても、埃とかはたかれたら落ちてくるだろうし、
上階がある一階は、自分の庭であってもなんとなく見張られてるようで嫌だな。

>>330
１階別にいいんだってば。
駅から遠いマンションを買う人こそ軽蔑の対象っすよ。

いやー、１階だろうが最上階だろうが駅から遠かろうが
本人が良ければそれでいいと思うよ。
後悔する人はどこを買っても後悔する気がする。

別に嫌なら買わなければいいし、気に入れば買えばいいだけの話では？
いちいち１階の難癖つけるのはいい気分しないと思いますが。

うちは部屋に関しては不満は殆どありません。
日当たりも眺めいいし立地もいい。
ただ駐車場が立体の地下なので出すまでに時間がかかるのが難点です。

やっぱ住人の質って大事

うちも１階です。

防犯面は確かに心配。窓を開けると管理棟に通報（？）される
システムがついてますが、作動させたことないので、どうなんでしょ？

１階は他の階より、周囲の環境の影響を非常に受けやすいと思いました。
それだけに、調べに調べて好環境の１階を選ぶことをお勧めします。
１階だからと言って、眺めが悪いとは限りません。うちは前方遠くが林です。
マンション敷地内の樹木と重なりあって、見ていてとても落ち着きます。
今年は引越し５年目にして、初めて「こぶし」の花が咲きそうです。
マンション内の樹木は一戸建てに比べ、落葉樹が多く、季節の移り変わりを
肌で感じ取れます。手入れも管理人さんがやってくれて楽です。

子供の足音がうるさいから、泣く泣く１階を選んだのですが、
うちの場合は大変満足してます。

私が買いたかった一階は広くて庭も広めで、でもうちのマンション
セキュリティは通報してから来る24時間警備のみ。
気が付かない間に入られそう。
駆けつけてきてくれてもそのころにはもう終わってる気が。
角部屋だし窓も多い。
ガラスも普通のだしセンサーつけても、押し入られたら終わりな気が。

で、やめたんだけど
結局一番最後に売れて、入った人は相当値引きして入ったんだろな
と思わせる風体。だらしな系〜
自分地の庭で外からは見えないつくりだからと思ってるのか
庭中央に粗大ゴミすれすれのものが放置してある
（古プランターとか、使ってない金魚水槽とか、虫取りアミとか）
上から見えちゃう位置）
その気の使わなさから、子供が遊び狂うかと思えば全然遊ばないし･･･不思議

やっぱり最後の最後で、ｲﾏｲﾁセキュリティな1階を買う人ってこういうちょっと妙な人
なんだろうなとｵﾓﾀ　庭は、ﾃﾞﾍﾞが最後の梃入れでガーデニング
業者を入れて施工したから土台はできてるけどそのまま放置。植えられてた花は
枯れた。鉢植え一個もなし。
ちなみに今は目の前は空き地だけど
いつか2階建て（2階建てまでは建てられる土地）くらいの建物が建ちそうな予感

>自分地の庭で外からは見えないつくりだからと思ってるのか
庭中央に粗大ゴミすれすれのものが放置してある

うわ。庭と言っても土地はマンション全体のものだもんね。
そこにゴミを置くって・・・

>>338

おそらく、植木鉢を置くのと同じで、規約上は何ら問題がないと思います。
周りは迷惑だとは思いますが。

１階はたまに変な人がいるっていうのは当たっているかもしれません。
１階だから目立つというのもあると思いますが。

私も一階買ったよ。自分が高いところが苦手なのと、ﾜﾝｺ飼い（基本は室内犬だけど）の為にちょっとした庭が欲しかった。
同じつくりの二階より、専用庭と専用P付きの権利のぶん、若干価格が高かったけど
南向きの一階住居は即日完売で抽選ありだった。西側に2件、庭なしがあって
これが完成後も売れ残ってたが、その後完売。こっちは屋根付き専用P2台分確保なので
車好きの方が買われた模様。
防犯ですが、センサ作動中に窓が1ミリでもずれたら警報が鳴って管理人が来て
3分で警備会社も駆けつけて来るので（数回失敗して来てしまった　ｗ）
強盗や空き巣などは逆に心配してない。高いフェンスもあり
管理人さんも複数で巡回してるし、カメラも回ってるし。
セキュリティに力入れてるというだけのことはあるなと思います。

向かいの建物との距離は十分に広く開いているし、低層住居しか建てられない地区で
お向かいも普通の住宅のお庭なので今後も日当たりは問題なし。
うちは、お庭は皆さん凝ってる。芝刈りもマメにされて、
草花も綺麗にしたり、テラコッタの敷石をしいたり、青銅のランプをつけたりで
私も、少し手入れをせねばとにわかガーデニング勉強中です。
ベランダからひさしが長く張り出しているタイプの庭なので
上から我が家の庭に物が落ちた経験も今のところは無いです。
二階以上の階は、ベランダに観葉植物や稼動の物干しも厳禁という規則があり
布団バサバサやる方もいないし。
実際に住んでみると、暮らしやすいですよ。賃貸一戸建てからの転居だけど、
ﾏﾝｼｮﾝって本当に暖かくてそれが一番快適。

うちは都内駅近の低層ﾏﾝｿﾝの１階5000ﾏﾝを買いました。
他の階も見て間取りが気に入った南西の部屋で
何階かで迷ったけど、２０畳位の芝生と花壇のある
庭が気に入ったのと、２階だとかえって目の前の家の
窓が正面にあって嫌だった

２階以上はベランダ窓だけ、１階は全て小さな窓にも
セコム入っていたので防犯はあまり心配してない。
ゴミ捨ても楽だし今のところ本当に良かったと思ってる
落下物は台風の後に洗濯ばさみが一個落ちてた位で
大丈夫！

私は友人に勧めてるよ

セコムって泥棒が去ってからくるよね。
セコムが泥棒捕まえた話なんてきかないし。

>>342
うち以前の賃貸一戸建ての時、同じ形式の家が固まってるタウンハウス形式だったのですが
その中の一軒が、某芸能人さん（といっても私は知らなかった程度　ｗ）で
そこのお宅は、勝手口をﾋﾟｯｷﾝｸﾞされそうになってアラーム作動。
警備員が二人駆けつけて、侵入に失敗して陰に隠れてたコソドロを確保して
あとから来たパトカーに乗せて行ってたよ。
「あれ？アラーム鳴ってる？」って気づいて、ものの数分だった。
警備員は来たとたんに「周囲の皆さん家から出ないで！」「○○さん、不在確認。
突入しますっ！」と　まるでドラマのような手際のよさでﾁｮｯﾄ感動すらしたよ。

うちは1階じゃないけど、警備員が24時間常駐し、
巡回てるのでそれだけでも気分的に安心。

チラシで知った、近所のモデルルーム公開中のﾏﾝｿﾝ、ｺﾞﾐ回収サービスがあってちょとうらやましい。
毎日決まった時間に、ドアの前にｺﾞﾐを出しておいたら、回収してもらえるそうだ。

>>345
いいねー。でも、ここまでしてくれたら完ぺきに怠け者になりそうだ、私。

それ、去年購入した友人のﾏﾝｼｮﾝがそのゴミ回収サービスのオプション付きでした。
高齢者世帯には割引優遇があったりで、最初かなりの戸数が申しこんだそうですが
「出しておいたのに持って行ってくれなかった」「回収までの時間、共有廊下が臭い」
ってクレームがあって、だんだん利用者が減ったみたいなこと聞いた。
友人の所は、超大規模ﾏﾝｼｮﾝなので現在もそのサービスは続行してるみたいだけど
総戸数が少ない場合、申込者が減ったら存続するかどうか微妙じゃない？って
友人と話した事があります。
友人の所は有料の申込制だったのですが、
345さんの近所のはそれがデフォなんですかね？　だったらいいよね。

>>327
>>325っす。
そこらへんは旦那の友達が住んますよ。
うちは隅田川東側。
便利だけど危険なとこもあるんですよね。

>>344
警備員24時間いると安心ですね。
うちは警備２４ｈで入ってるけど管理人が通勤で１日おきに来るから、いないときは何事もないことを願う。
オートロックで内廊下で外階段の出入り口の施錠してれば進入不可能だから大丈夫だとは思うけど。

オートロックは安全じゃないしその辺認識改めたほうがいいと思う
入ってきちゃうよ
いっそ、出るのにも暗証番号が必要とかだといいかもね
（泥棒が出られなくなるから。エントランスに入ったの確認したら
シャットダウン状態とかｗ）

337だけど、うちのマンションはセキュリティが中途半端なのよ。
センサーつけてても、ガラスは普通のだし。窓壊して入って数秒でアラーム止めたら
近所の人だって「アラ誤作動か、間違って住人が鳴らしたのね〜」くらいにしか
思わん。24時間警備でも通報しなきゃ来ないんだから、ボタン押すまで自分の責任で
どーぞってことだもの。（ボタン押したら共有部分にサイレンが鳴るんですがね）
そして居直り強盗に殺される、留守だったら泥棒されまくり、被害甚大。

340さんみたいにセキュリティ万全100点だったら、心配ないもんね。
庭が欲しい、地面についてて楽、って利点を存分に味わえるもんね。
ただ売れ残って値引き大きいからって理由で買う人はいないと思う。

ｳﾁのマンソンみたく、オートロックでも外部から泥棒に入られたらアウトですがな。

ドアを破る犯罪は外国人がおおいですね。
しかし、日本のこそ泥は正面から入りません。
オートロックとか関係ないところから入るんですよね？
うちは防犯に犬飼ってます。隣も飼ってるから、
セールスが来たらすぐわかるｗ

ウチもセキュリティが中途半端。
管理人は週１くるだけ。
正面玄関はオートロックなんだけど、
真横にある駐車場には外部から入りたい放題なうえ、
駐車場からは１mほどの塀を乗り越えたら１Fの廊下に直結。
そこからは上階へもエレベータで楽々移動。
小学生でも簡単に入れると思う。
オートロックの意味ないじゃん！
でも、ド田舎で人がいないのが救い。
それが最大のセキュリティーになっている。
そのくせ駐輪場には監視カメラ設置。
わけわからん。

うちの近所で去年できたそれこそセコムが共同開発したというのが売りのﾏﾝｼｮﾝは
住人は指紋認証で入るやつで、猫の子いっぴき通さないような
フェンス張り巡らし、いたるところセコムのシールだらけ。
あれを突破しようとする悪党はさすがにいないと思うが
MR見に行ったらいかんせん防音が手薄だった。
ツメが甘いのが惜しい。

>>353
＞防音が手薄だった。

それって泥棒よりやっかいだな。

>>353
ちなみにどの程度の防音？
スラブ厚とかでしょうか？

防音ネタで質問
うちのﾏﾝｼｮﾝは内廊下になっているのですが
エレベーター待ちなどで内廊下にいると
よその家の室内の声が響いて聞こえてきます。
これって、ウチのﾏﾝｼｮﾝだけかな？・・・orz

指紋認証って出てきたんだよね。
でもなんかねー指紋って複製出来ちゃうらしい。

>>357
冬になると指先が荒れちゃうワタクシ。
認証出来なかったらおうちに入れない？

どれだけやってもプロが入ってこようと思えば入ってくる
でも入りにくい所には危険を冒しては入ってこないから
これだけここはセキュリティーに注意してますよって
アピールすることが大事

うち、賃貸なんですけど、上にも下にも誰も住んでないんですけど
最近になって、どすっ！どすっ！とかどんどんどんどん！とか物音がするんですよねー・・
うちで聞こえるぐらいだから、原因のお宅の上下のおうちは
きっとかなり響いていると思う。
今度分譲に引っ越すけど、こういう環境だったらいやだな。

うちのマンソンは、下に２４時間セキュリティーのオヤジが
４交代制で居るんだけど、どーもそいつらが怪しい気がする。ｗ

買いたいと思う物件（中古ですが）、和室がない。
いままで布団ひいて寝てたので迷ってます。
ベッドは場所とるけど布団収納するスペースを考えると
ベッドの方がいいとも思うし・・。

マットレスだけで寝てるよ
布団じゃないけどベッドでもないのだ

うちは逆だ！
全部洋室の物件探してます。
和室いらねー
和室って物を置けないから(下手に置くとダニの温床になるから）
ただでさえ収納に苦労する我が家では無用の長物なの。
全室洋室ってなかなかないから、しょうがなく和室をフローリングに
リフォームするけどね。
洋室を和室にするのは簡単だけど（琉球畳とか置き畳みってあるじゃない）
和室を洋室にするのは困難なのだよ。

>>342
セコムの人達もさすがに人の家のことで
死ぬのは嫌だか泥棒が帰った頃にくる
でもちゃんとセコムやSOKをセットして
泥棒にやられた場合、損害額の何割かを
補償してくれるからただ単に取られるよりマシ

損害額を返してくれるだけならセコムの意味ない。
だから防犯ガラスの方がマシ。
防犯ガラスも損害補償付きだよ。

オートロック、内側からも鍵や各家の応答がないと開かないようになったらいいのに。
今日新居を見てきたんだけど、エントランスで息子がﾁｮﾛﾁｮﾛ動くたびに自動ドアが開いたり閉まったり・・・。
家玄関の鍵がサムターン防止使用の２箇所ロックだけど個別のセキュリティ入ったほうが安心かもと思った。
今は余裕がないからあとで加入しようかな。

>>364
建築前なら変更できるかも。

気に入った所があって、
ベランダ側にＬＤＫと和室があったんだけど、
和室要らないんでブチ抜いて全部ＬＤＫに出来るかって聞いたら、
今なら出来るし費用も掛からないって返事でした。
縁がなくて購入はしませんでしたが。

>368
中古物件だそうですよ。

うちも布団派で、今のﾏﾝｿﾝ買うとき、
洋室を和室に変更したｶﾜﾘﾓﾉです。
クローゼットを押入れにしたので、
その分部屋が狭くなってしまいましたが。

>364
高床みたいになってて、下が収納になってる置き畳…
なんて売ってないかなー。
それなら、ふとんも収納できますよね。

>>369
厚み(高さ)があつて、上に開閉する収納できる置き畳とかって
ダイエーや東急の家具収納のカタログ通販で見たような気がします。

ベッド代わりは勿論だけど、真ん中を空けて四方に敷いて
堀コタツのようにも使えます・・・という商品。

私も畳に布団派。
でも畳って湿気を吸うから、中を収納にすると言っても
入れるものが限られるんじゃなかろうか。
長い期間留守にしたり、しばらく空きがあった万村に入ったりすると
うっすらかびてることがあるので、うーん・・・。
うちは、畳と布団の間にスノコ使ってます。ｗ
掃除の時はそれを二つ折りにして端っこに立ててる。
うちではこれが布団を上げた状態。むさくるしいですはい。

畳型の収納床って通販とかで売ってるよ。
でも家に堀コタツがある人が言ってたけど、やっぱり
そこで空気の流れが止まるのでカビてるって。
私としてはやっぱり畳はないに越したことはない。
フローリングにして親が泊まりに来たときには
置き畳敷いて（ゴザでも可）布団敷こうかと思ってます。

カビは恐いよね。ダニもだけど。

うちの間取タイプは、オプションで和室から洋室へ変更可だった（無料）。
さんざん迷って、和室のままにした。
子供が和室を知らないままに育つのも教育上どうかと思ったので。
はっきり後悔してます。置き畳程度で良かった。障子の張替えめんどいし。
押入れは使いにくいし。壁紙が暗いし。

でも、うちと同じ間取の人たち全員、和室を選んでるんだよね。
外から見ると、みんな窓に障子がついてるのでよくわかる。
世の中、まだまだ和室好きが多いんだなって思った。

流れ豚切りますが、うちは新築マンソンに引っ越して1年になります。
1Fの集合ポストがダイヤル式で開けるタイプのものですが、
例えば0番で開くとしたら普段はダイヤルを1番とか9番とか1つずらしています。
それが、たまに0番にしても開かない時があります。
誰かがグルグル回して開かないようにいたずらしているようです。
この1年で5､6回ありました。
低い位置にあるポストは小さい子が触って開かないってことはたまにあるようですが
うちのポストは高い位置にあるので小さい子は届きません。
マンソン内に仲のいい人はいないので、お宅はどう？って聞けないのですが
皆さんはこういう経験ありますか？

ただの子供のいたずらなのか、嫌がらせなのか、わかりません。
うちは共働きで同じ階の方ともほとんど顔を合わせることはないですし、
夜は11時には寝てしまうので、うるさくて迷惑をかけているというのも
考えられなくて･･･
昨日も開きませんでした。開くまでグルグル回して数分かかるので
(右に何回、左に何回回す、というのを覚えていないもので)
イライラしてしまいます。

ﾏﾏｿが子供を抱っこして、ポストを開けている時に子供がクルクル回す・・・ってこともあると思うよ。
うちの子が何度かあります・・・＿|￣|○ｽﾐﾏｾﾝ

＞374
うちも中古マンションで和室がついてるなら
当面はそれで行くかも。
子供がハイハイのうちは畳があると便利なのかな。
ただダニが沸いてきた頃にはフローリングにリホームする、絶対。
なんとなく「畳の部屋がある方がいい」と思ってる人は多いけど
ライフスタイルって様々だからな。
友達が自分で設計した家見せてもらったんだけど、靴の生活でびっくりした。
本人たちがそうしたかったのだからとても満足そう。
うちも旦那が腰が悪くて正座できないので、畳はいらない。

うちのマンションは入居前に間取り変更ができたけど、
どうしても押入がほしかったから、畳の上に好きな風合いのカーペットを敷いて洋間（風）に。
ごろんとできるし、気に入ってます。いつかフローリングにするかも。
ちなみに、和室6畳をフローリングに変えるといくらするのかしら？

>>375
うちはダイアルそのままでいつでもパカッ状態にしてるんだけど
たまに閉まっていて番号合わせなきゃならなくて焦る時がある。
でも管理人さんがやってるのかと勝手に思いこんでた。特に郵便関係で不審なことはないし･･｡

＞378
見積もってもらったら、フローリングにするだけなら
6畳で十万以内で済むみたい。
ただ、廃材の処理が結構お金かかるみたいで、
40万くらいになるかもと言われた。
うちは畳の上にフローリングカーペットという
ダニ大喜びの環境なので（旦那が独身時代からやっている）、
早くマンション買って引っ越したいの。
40万かかっても健康には代えられない。

>>380
じゃぁ、洋室にしておいて、あとから押入収納をつけたほうが
安いのかな・・・。

絶対、洋室の方がつぶしが効くと思う。
洋室を和風にするのは簡単で、置き畳や井草のカーペットという方法も
あるし、洋風の収納だって布団は収納できる。
でも和室を洋室にすることはできないのだよ。
和室＝寝室だからね。

フローリングの部屋に押入れって言うのもなんか妙な感じ？どうなんだろ。
うちは、障子の張替えが面倒なのでカーテンレールに替えた。
和室にカーテン+和の押入れ+クローゼット。
もう、慣れちゃったけれど変だよねぇ。

フローリングに置き畳の「たっちゃん」を置いた方が
断然楽ですよん。軽いし。
でも畳の上にじゅうたんやウッドカーペットだと
ダニも溜まるし、ふかふかして気持ち悪い、、と散々賃貸時代に学習
しました。382のつぶしがきくって意見に禿げ堂です。

逆に、絶対寝室利用だけの部屋、と限定できる部屋なら
布団利用がしやすい畳部屋が良いと思ふ。

確かに、押し入れとか障子とかどうするかなんだけど・・・
もしかしたら6畳40万ってそれらも全部洋室仕様にした場合だったかな。
（いいかげんですみません）
今の時代、和室がいらないという人は多いみたいで、
売却する時全室フローリングは需要があるみたいだけど
押入れとかついて変な部屋だとねえ・・売れないよね。

ハイハイの頃、畳が安いと剥がれて
カスがたくさん洋服につく。
トイレトレーニング中は畳の上にされると最悪。
うちはフローリングだけだけど
子供にとって危ないのは床ではなく
机の角とか出っ張りとか、家具の方だな。

>>383
フローリングの部屋に押し入れっていっても、
今の和室の押入の扉って、洋室っぽい雰囲気なんですよ。

ちなみに・・・縦長の田の字マンション3LDKで
キッチン4畳、リビング・ダイニングで15畳、そのとなりに和室（もしくは洋室）
6畳なんですが、リビングとくっつけて21畳にしたほうがよかったかな・・・。
今、子供がひとりなんだけど、もし増えたら和室の部分を夫婦の
寝室にしようかと思っていたのだけど・・・

ｳﾁは和室いらないと思ってたんだけど、仏壇を持つことになったんで、
急遽和室ありの間取りにしました。

来客が多いときは和室に座布団で対応できるんで
あって良かったと思ってます。

ﾏﾝｼｮﾝ購入時には全く考えてなかったけど、
洗濯物をたたむのも和室でできるので便利です。

和室の件、色々話が聞けて参考になりました。
やっぱり置き畳にしようかな・・。
うちは寝るだけじゃなくて夫婦そろって畳の上で
ゴロゴロするのが好きなんで。
布団は無理やりクローゼットに入れるかな。

>389
木製の衣装箱とかスノコ敷いてクローゼットに布団しまえば
よろしいのでは。

うちが今購入を考えてるのは築20年のマンションなんだけど、
フルリフォームして子供部屋、夫婦の寝室、旦那の書斎(兼納戸）の
3ＤＫにしようかなっと。
もちろん全部フローリング。収納をたっぷり作ってすべてそこに
ぶちこんで、家具は最低限ベッドとソファとテーブルしか置かない。
ものをごちゃごちゃ置かないと掃除が楽だし、ダニ対策にもグー。
フルリフォームで400万くらいで済みそうだし。
シンプルで何も置いてない家って憧れるの。

築20年って、耐震とか大丈夫ですか？
あと、その築年数だとローンの担保にならないよね。
（現金で購入なら問題ないけど）

いや、うちの叔母がちょうどそろそろ築２０年になろうかって物件に
住んでまして、水周りやら床の張替えやら大幅に行いたいんだけど
いろいろ規制があって、思った通りにリフォームできなかったことがあったので
ちょうど食いついてしまった。

フローリングに置き畳みだと、
隣の床とフラットにならないよね？？ﾁﾄ気になる。

>391
どうもありがとう。
そう、その点、今調査中なの。どんなもんかな。
一応、新耐震基準施行後ではあるんだよね。
だからローンは問題ないらしい。
築20年なので運がよければ一生住める、あるいは
３０年も住めば減価償却できる価格なの。
１階なのでリフォームはしやすいし。
（その年代にできたマンションって防音の関係で
フローリング化できない物件多いらしい）

何度もｽﾏｿ・・・フローリングに置き畳みの件。
湿気でフローリングが変色とかも大丈夫なのかな？
フローリングに布団を敷くと、湿気で濡れるってよく聞くけど。

>375
単純に、ポストを管理人さんが拭き掃除してくれてるんじゃない？
手が触れるところだから、ゴシゴシしたら
ダイヤルが回っちゃうんだとｵﾓ。

前のマンションは鍵がなくて、
管理人さんがすべてのポストを開けてゴミチラシを捨てていたが、
あれはやりすぎだったよなー。

>394
ちゃんといぐさで出来た畳なら湿気は溜まらないし
ダニも沸かないんだけどね。
マンションや団地にデフォルトで入ってる畳は品質が悪いから
カビやダニが発生する。
それなら品質のいい置き畳やゴザを敷いたほうが快適なような気が。

うちの壁厚は１５センチだそうです。薄めかしら。

>>397
壁厚15cm、床スラブ厚20cmが主流みたい。

ちなみに二重床でその厚さ。　でもその二重床に
きちんと防音シートなりガラスウールのなんちゃら、
なりを入れていないと、人の歩く音（かかと落し系）や
子供が走り回る音は、上下階にすごーく筒抜け。

375です。
皆さんありがとうございました。
掃除のときに、回してしまうとか、抱っこしてる子が･･というのは
大いにありえる気がします。
今度、ポストのところで他の方に会ったら聞いてみようかなと思います。
管理人さんにも聞いてみようかな。

>>399
正直そこまですること？と思ってしまった。
ちょっこと動かしただけで、誰でも開けられるような状況のほうが怖いんじゃないの?

ついうっかりポスト位置間違えてか、「あれ？開かない？あ・・・」
ってやってる人ならたまに見かける。

こんなスレあったんですね。
マンションでの回覧板をどうしたらいいか
「スレ立てるまでもないささやかな質問・疑問」に書いてしまいました。
こちらで聞けばよかった。
お時間のある方、できれば「スレ立てるまでも…」の559をご覧になってアドバイスいただければ幸いです。

>>402
>>563のでいいんじゃないの？
本当に急ぎだったら「大至急」と赤で書いて「急ぎなので手渡しでお願いします」とか。
（この場合、留守の方は飛ばしてもらって事後承諾とか）
あと忘れる人がいるから日付は重要。
実家の回覧板は「遅くとも次の日までには回覧してください」のようなことが書いてあったよ。
じゃないと一週間くらい平気で忘れてる人もいるんだって。

>>400
私も同意。右に○○。左に○○。ぐらい覚えて、個人情報を守ろうよ。
何のための鍵なんだか。

>>404
たぶん、誰かが嫌がらせしてるのかと怖いんじゃないのかな？

でも、右に○○、左に○○は覚えて当然だよね。

私は郵便物を取り出した後は、わざとｸﾙｸﾙ回して、簡単に開けられない様にしてる。
番号は、これまで住んだマンション４、５件全部、語呂合わせで覚えるようにしてた。
今のマンションは、すっごく覚えやすい語呂合わせを思いついて嬉しい♪
でも、毎日開けてれば、いちいち思い出さなくても手が勝手に動くようになるのよねぇ〜ｗ

ポストのダイヤルって回数変えられないですよね？
内覧会の時にポスト見たら、
「右に◯◯、左に◯◯」ってシールがついてて、
入居したらそのシールが取説に貼ってあった。

ということは、隣のポストは右×回、左△回で開くんだろうと
入居した日に試したくてｳｽﾞｳｽﾞしたwけど、
ホントにやったら犯罪よね。

>>407
ウチのお隣さんは無頓着で、しばらくそのシールが
ポストに貼ったままだったけど、ウチとは全然違う
（順番になっていない）番号だったよ。

あ、そうですか。
なら安心ですね。

うちは実家の父が泊まりに来た時、
朝、新聞取ろうと番号うろ覚えでダイヤルかちゃかちゃ回してたら
別の新聞取りに来た住民に
「だいたいこんなもんでしょう〜」と言って開けてもらったそうです。
うちの父は「やっぱり都会の人はアタマいいなぁ」と感心していたが
そーゆう問題かよ！まったく田舎ﾓﾝのｼﾞｼﾞｲは！でも頭金ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

うちのマンションの住民、ﾄﾞｷｭが多くて怖い。
ポストに入ってたチラシは管理人室の前に放置。ペットの糞尿放置当たり前。
管理人は管理人で自分のTシャツをエントランスの植木に干してた。

なんでこんなところに入ってしまったのか。
理事会からのアンケートがあってその集計結果を見るたび旦那とため息。
よくもまぁこんなﾄﾞｷｭ発言できるな、と。
公園の横に住んでて「風が強い日はベランダに葉っぱが飛んでくるから困る」。
頭の中でorzが連打されました。

>>411 入る時に不吉な兆候はありましたか？

>412
しいて言えば営業がﾎﾞｹﾅｽだったくらい。夜の１１時に電話してきたり。
でも両隣さんがとても常識的で良い方達なので安心です。それが救いかな。

ｼﾞｬﾆ-ｽﾞからのお知らせ郵便物が同じ階の同じ苗字の家のポストに
間違えて入っていて手渡しで届けられた。
無茶苦茶恥ずかしかった。
子供もいないし誤魔化しようが無いが友人に頼まれて
入会していることにしよう・・・

>>411　うちもＤＱＮ発言ビックリ！というのが多いですよ。
正確には多かった.....　かな？　最たるＤＱＮが
下の住民。×1子持ち奥（その子は実家に預けてる）
新旦那との間に出来たガキが、朝に晩に大騒ぎ。
その騒音も含めてマンションを売ることを決めましたが、
理事長も呆れるほどの自分勝手ＤＱＮ。

他には、人の事には一切無関心で自分の主張ばかり
するＤＱＮ。ベランダに水撒き掃除して、非常口から
下の階のベランダに水ジャバジャバ垂れ流しのＤＱＮ。

まともなお宅も数名あったけど、マンションを買うのは
もううんざり。 うちも理事やってたけど、理事会の中で、
マンション全体の事を考えて発言するような人は
まともにいなかった。全部『自分の家は.....』状態。
そのうちスラム化するでしょ。早く売り抜けて良かった。

>>411>>415
わかる・・・・。
買う前から重々承知してたんだけど、うちのマンション戸数が少ない上に
大部分が賃貸になっていて実際に住んでる区分所有者はほんのわずか。
だから総会などに出席するのはなんと多くて3人。
大規模修繕も控えていて考えること満載なのに出席しない人ほど
あーだこーだと言ってくる。
その他ではやっぱりエントランスで犬にシッコさせる人がいたり、
多頭飼いしてる人がいたり、違法駐車を平気でしたりとかもう・・・呆れる。
賃貸と分譲が混在してるからそのあたりが↑のようにもなるみたいで。
前の管理人は日中ラジオ聞いたり居眠りしたりもうアホか・・って感じだった。

ところでドアのドアレバー部分が壊れたら個々人で直すって言われたんだけど
なんか納得いかなかった。
規約でもそうなってるらしいからそれ以上は何も言えなかったけど。
専有部分でありながら云々ってヤツらしい。
都合よすぎ、管理会社？って。
ドアを個々人で替える（そんな予定はないが）ことは出来ないくせに
壊れたら個々人でって・・・・いい加減ﾏﾝｼｮﾝがつらくなってきた。
ずっと居心地よいつもりで暮らしてきたけどなんだかここのところだめかもしれない。

どきゅマンションって、やっぱお値段それなりなんですか？

いいや・・・悲しいかな建った当時は億だったらしい。
（うちは違うけど）
そんなんでドキュだから安いとは必ず市も言い切れない模様。
あ〜でもうちは例としてはあげられないかな。（賃貸・分譲混在だから）

ﾄﾞｷｭが多い割には・・。マンションの値段とﾄﾞｷｭはあまり関係ないですよｗｗ

もう本当に「自分たちさえ良ければいい」って人ばーっかり！
年末年始、収集がこない時のゴミはゴミステーションじゃなく
各自で保管汁！って通達がきたのにみんな無視。
おかげでゴミステーションのドアが歪むという事体が発生よ。

書いていて情けなくなってきたじゃないかｗｗ

そうなんですか、低価格だからってわけじゃないんですね。
うちはそんなにひどくないなぁ、ゴミのルール破りもごく一部だし。

じゃあ、立地もあるのかも。郊外のマンションって善い人が多いような気が。
価格も高すぎず低すぎずというところがポイントかもしれない。

>416
玄関ドアは、屋外側が共有部分、室内側が専有部分にしているところが多いらしい。

前すんでたのも、今の物件も鉄筋マンションなんですがＴＶの音の聞こえ方が
違うんです。（周りの静かさは同じぐらい）
前の三分の二の音にしてても、うるさく感じる。どうしてだろう。

>>421
うちの場合中も外も・・・と言われました。
もうわけわかめ。
うちの管理会社ってとにかくプライド高いしえらそうでイヤになる。

>420
都心の方が近所づきあいもないし、
人のことに構わない＝自分勝手な人が集まってしまうのかも。
でも土地柄によると思う。

ｽﾐﾏｾﾝ、疑問ｽﾚに今書き込んだのですが、
マンションのベランダに防水コンセントがついてない場合、
ベランダで電源がほしい時に代用できる、スグレモノってないですかね。
もしも、ｺｿｰﾘコンセント付けたら、どんな罰が待っているのでしょうか？
バレないかも・・・と思ったり・・・

賃貸マンソン住まいですが、斜め上の階のｵｸの布団叩きがすごい('A`)

「ホコリがたくさん落ちてきて、洗濯物にかぶって困る」と言いたいのですが、
これって管理会社に相談持ち込んでもいいものでしょうか？
ちなみに規約には布団叩き・布団干しについてのガイドラインはありません。

＞426なんかテレビで１日中布団叩いてる迷惑おばさんいたね。

>>425
賃貸ならNG。分譲ならベランダ部分は占有部だから
ちゃんと工事して漏電とかの恐れが無ければ桶かと。
一応工事する前に管理会社に聞いたほうがいいけどね。
取りあえず延長コードじゃダメなの？

>>428
え！ベランダって共有じゃなかったっけ？？？？
あぁ、付けちゃおうかな・・・

ベランダは共有部分だよ！

ありゃま。あっちに書いちゃったわ。

ところで厳密に言うと、ベランダは共有部だと思うけど
ベランダに面している、部屋の壁は占有部分なんじゃないの？
壁に、防犯のセンサーライトを後付したお宅があるからそう思ってたんだけど。
だから壁にコンセント増設は出来なくないような気がする。

外壁も共有部分ですよね・・・？

うちは屋外コンセントつけましたよ。
エアコンの穴から延長コードを外に出して、
配管にそって室外機にボンドで取り付けました。
工事したわけじゃないし、撤去もできる方法だから
許可取らなくてもオケかと思います。

んー・・・あとベランダは占有部分だと
エアコンの室外機は置いてもOKなのは、避難経路を邪魔しないからってことで
特例で認められてるのかしらん？とか
次々とｷﾞﾓﾝが沸いてきた。

おお、>>433ﾀｿ！
すごーーーい、グッドアイディア！！
早速やってみますわ。

専有部分なのは内壁まで。
外壁・窓サッシは共有部分です。
ベランダは、共有部分の専有使用が認められているだけ。
外壁に穴を開けるような変更は出来ません。
ただし、>>433のように、エアコン穴から・・てのは可だと思います。
うちもそうやってガスの線引いて貰ったから。

ｳｯｸｳｯｸｴｸﾞｴｸﾞ・・あたしもエアコン穴アイデア、ｷﾞﾓﾝスレに書いたのにぃぃぃ〜
ﾑｷｰですわ　ｗｗ

ﾖﾁﾖﾁ

ﾋｯｿﾘ決意表明

自分勝手のﾄﾞｷｭ住人（２件）と対決する予定です
築４年経過、まだ購入価格維持できているのと
管理人さんがまめでいい人なので
今の内にまともな人達で（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!！！と立ち上がる予定
はぁ、ﾄﾞｷﾄﾞｷですわ

すごい、築４年なのに購入価格維持とは！
対決がんばってね。
うちのマンションのドキュも引越しちゃったけど、
もしや、誰かが対決してくれたのか？

?規則が守れないならでていってくれってやるの？

明日、ﾏﾝｿﾝのオプション締め切り日です。
これは付けとけ！ってものあります？
って、物件もわからないのに、微妙な質問でｽﾏｿ＿|￣|○ですが。

ちなみに、キッチンのハンドシャワー水栓って便利ですか？

それ、絶対あったら便利！
びろーんと伸びるヤツでしょ？

シンク洗い終わって、そいつでじゃーっと流す。
アツアツのフライパンを流しにどんと置いて、
熱いほうを触らずにハンドシャワーでじゃーっと流す。本当に便利よん。
あと、まあ普通だけどビルトインの浄水器とか食器洗浄機、
床暖房、浴室暖房乾燥機は、POではなくデフォかな？だったらいいけど。
コンセントも増やせるなら多いほうがいいよー。
一杯あるように見えても家具などで隠れてしまうから。
調理台の上にもハンドミキサーなどをすぐ差し込めるように防水コンセントが
お奨め。

個人的に要らないのに外せないんかよ・・といつも思うのがディスポーザ

間違えた。。POって何よ＠自分　ｗ　ﾊｰﾄﾞｹﾞｲかよ・・・。
OPでした。

え！ディスポーザーってｲﾗﾅｲですか？
猛烈に楽しみにしている設備のひとつなのに・・・
最新式で、貝殻もｵｹｰだそうです、が。

基本的なゴミの出し方によるんだと思うんだよね。
私は、調理中に出る生ゴミは、流しの横にゴミバコ置いてあるから
そこに皮でも卵の殻でも直接捨てちゃうし、食べ残しはゴムベラで
ざっとぬぐっちゃってゴミ箱に。で袋の口を閉じてその日の夜には捨てちゃうの。
ディスポ使う為には、ゴミ箱に一旦入れた生ゴミを手でつかんで
流しに戻す必要があるけど、そんなことまずしないでしょう。

それに加えて、スプーンとかしょっちゅう混入させてしまうので
私は浅いゴミ受けカゴだけにしてディスポ使ってない。
うちも貝でも粉砕できますよって事だったけど、まあゴォォォって音に
ﾜﾝｺが飛び上がるほどでしたわ　ｗ

どうせなら、他の燃えるゴミも一緒に粉砕して流せるなら
あっても便利と思うけど　ｗ
特に生ゴミの処理に困ってないので、便利さよりも場所ふさぎで面倒な気に
傾いてます。
それと、ディスポがデフォのﾏﾝｼｮﾝって浄化槽の掃除とかでランニングコストがかかるし
隣のお年より世帯は、しょっちゅう、流してはいけないものを入れてしまったと
故障させてるみたい。
慣れの問題だとは思いますが。

せっかくの気持に水を差して申し訳ないです。
使いかたで意見の分かれるものって感じです。

隣に２０代後半くらいのフリーターが一人住まいしてて
回覧板持っていくと、なぜかいつも下は下着（トランクス）姿ででてくる・・・
たまにハミ金や横チンだしてるんでマジキモ！！
いつ見ても、かなりのお子様サイズで皮被ってるけどｗ

>>445
私はすごい重宝している。スプーンも流さない。

>>448
一日に、何回くらい使うものですか？>>ディスポーザー

＞＞４４７
あはは、うける〜！今度だんなさんに頼めば？回覧板。

>>450
旦那が持っていくときは、いつもズボンはいてるみたい。
あんな、粗チン見せてなにが面白いのやら意味不明ｗ

今度は夫婦で逝ってみなよ！
>>453がﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ！受け渡しは旦那。
しかも旦那はトランクス姿でｗ

今、うちのﾏﾝｼｮﾝの廊下で不審な夫婦見たんだけど・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

こんな時期なのに旦那さんﾄﾗﾝｸｽなんだよー。
しかもちょっと漏れチ○してたし。
ありえない！
ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙでもありえなさすぎ。超やばい

>>449
調理中でも、皮とか剥いた直後に、ガー。
食後の残飯も、ガー。
三角コーナー代わりに、ディスポーザーのふたを開けて、
ポイポイ投げ込んでは、ガー、してます。
うちのディスポーザーって、シンク内のふたの排水口？が小さいので、スプーンとかを
流す心配はないです。

>>454
多分スプーン入っちゃう、ってお宅は菊割れゴムなんじゃないのか？

>>447と>>453って同一人物か。

ｻｲﾀﾞｰとｺｰﾗを一緒に飲むと胃を痛める危険性あり。ｼﾞｮﾝ大学教授が警告。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/l50

>>455
ゴムじゃないですよ。4箇所（時計で言うと、12時、3時、6時、9時の位置）に
水を流す用の細長い穴が開いている蓋です。蓋は直径１５ｃｍくらいかな。

ディスポーザー付きのマンションは、ゴミ捨て場があまり臭くならないよ。
夏場は特に違いが顕著だと思う。
五木の発生率もかなり違うんじゃないかな。
これまで、ゴミ捨て場で五木を目撃したこと一度もないし。
お掃除（管理）が行き届いてるってことも、もちろんあるだろうけど。
私も、454ﾀﾝ同様、生ゴミが出る都度こまめにガーッってしてます。もう手放せないって感じ。
もちろん、自分ちの生ゴミ用のゴミ箱も臭くなりにくくて有り難いですわ。

ディスポーザー自身は臭くならないの？

そういえば・・・
447と453はもうちょっと頭ひねれ。
文章の形態が全く一緒・・・男ﾀﾞﾛ。

ゴミ捨て場が臭くなるのがイヤだったら、小規模マンションを買えば良いんだよ。
大規模マンションは、ディスポがあっても臭くなるよ。

>>458

455ﾀｿじゃないけど、きっと455ﾀｿのいってる「お宅」はあなたのお宅の
ことを指してるんじゃなくて「スプーン入っちゃうっていうお宅」だと思う。

ディスポーザー便利なんだね。今度入居するとこはあるから楽しみです。

>>460ﾀﾝ
ディスポーザー自体は臭くならないですよ。

>>462ﾀﾝ
約230世帯のマンションですが、ゴミ捨て場、あまり臭くないんです。
前にも書いたように、お掃除がすごく行き届いてていつもキレイだし、換気設備が
きちんと整ってるみたいです。

私もディスポは要らない派。あんま使わない。
捨てて燃やせばいいものを、流すのにいまだ抵抗ありです。
つーか、いまいち普及しないよね。
ショクセンキ、浴室換気なんかはもう100％ついてるのに

去年新築3件物件を見たのだけど、ついてたのうちの一件だけだった。
で、大手デベの有名なﾏﾝｼｮﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞの2件ともがついてなくて
なんでですか？って聞いたら、どっちも「新築にぜひほしい設備」に
ディスポはまださほど需要が無いので積極的にはつけないとの事でした。
だからうちを購入するとき、逆に悩んだ　ｗ
あと数年したらもっと普及するかな？

こんにちは。マンション購入についてお尋ねしたいことがあります。
現在検討している部屋はそのマンションの中では一番狭く低価格です。
友達に言うと「私ならその値段が上の方に位置する別のマンションにする」とのこと。
最低価格の住戸を買うと後から何か問題になってくるものなのでしょうか。

例えば他の世帯の生活水準が高いと引け目を感じるとか
修繕費や管理費が値上げされた時に払えなくなるとか。

>>466
ローンめいっぱい組んで最安値の部屋を買うんであれば要注意。
うちのマンソンの場合でいうと、当初無料だった駐輪場が有料化、修繕積立金が全然足りないので、
一時金を出さないようにするには5〜6倍に値上げしないといけない。
（今月、何倍に値上げするか臨時総会が開かれる）
換気扇掃除（任意）、配水管掃除（強制）など、予定外の支出が必要なことが出てくる。

家計に余裕があって、物件が気に入って購入するんであれば大丈夫そうだけど。

ディスポーザーは冬に年末年始のゴミ収集がない時と
夏にスイカ食べたあとに大変便利だと聞いたがｗ
下水に流しちゃうタイプだと環境に良くないけど、
大規模ﾏﾝｿﾝだと浄化槽が設置されてるだろうし、または
シンク下の装置でカラカラに乾燥させる機種もあるそうで。
乾燥させるタイプは結局自分でゴミ捨てする事になるんだろうけど。

うちのまわりのﾏﾝｿﾝは、ディスポーザーがついていないほうが
少ない・・・つか、ほぼついてる。

>>468
当初無料だった駐輪場が有料化

ﾋｰ！！そんなこともあるのか・・・うちも今は無料。
規模はどれくらいのﾏﾝｿﾝですか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>471
駐輪場はそれ程大きい金額にはならないと思うから心配しなくっても
いいと思うよ。1台数百円とかの気持ち程度です。

駐輪場にいらなくなった自転車を放置する人が出るらしく、それを放っ
ておくとどんどん大型ゴミが増えることになる。駐輪場がゴミ捨て場化
するのを防ぐ為と住民以外の人の自転車捨て場や不法駐輪を防止す
る為のステッカー作りが目的らしいです。

なるほどー。もしかして、機械式（って表現でいいのかしら？）の
自転車置き場なのかな・・・って思いました。うちのは平置きです。

>>467
>>468
ありがとうございます。管理費や修繕費が値上がりする場合があるのですね。
そうなった場合ちょっと大変かもです…。他の物件も探してみます。

>>474
値上がりする場合がって・・・・
管理費はさておき、修繕費は間違いなく値上がりしますよ。
＋数年毎に一時金があったりも。
長期修繕計画の話しは聞いてないのですか？

>466
部屋の価格だけで、人の良し悪しを語れないとは思うものの・・。

やなり、ﾏﾝｼｮﾝの価格に見合った人が集まりやすいと思います。

あなたが今検討しているﾏﾝｼｮﾝならば、
>467さんの言うように、生活水準が高い代わりにまともな人も多いとか。
友達のいうﾏﾝｼｮﾝならば、あなた方よりも
安い部屋しか買えない人たちが集まっているわけで、
DQNが多いとまでは言わないでも、
低収入者が多いのでそれなり・・でしょうね。
私なら、そのﾏﾝｼｮﾝの価格自体が、身の丈にあったものならば、
466さんが検討中の全体高めの安い部屋に入ります。

>473
うちも平置き式の普通の駐輪場です。自転車の放置問題は長く
住んでいるとどうしても出てきてしまいがちらしいです。

ベランダで育ててるアイビーに虫がぁあああ！
ここ最近忙しくてチェック怠っていたせいか、最悪な気分。

今度分譲に引っ越すのでベランダにタイル敷いたりして楽しもうかと
思っていたけど、タイル裏に虫が住んだりしてもいやだし。
上のほうのレスでもウッドデッキに虫が・・・というのをみたので、あきらめようかな。

虫が嫌いなのに植物育ててるのが悪いのかもしれないけど、本当に嫌いなんだよ・・・

>>475　うちのマンションは、既に5年10年の修繕の際
絶対マイナスが出るのが、2年目の理事会で判明。
が、一切値上げはしてません。見て見ぬフリ状態。

理事だったので、1年、2年点検と付き合いましたが、
作り方が雑で、色んな所にクラックが入りまくり。
外廊下とか駐車場とかだけど、水漏れがあったり、
オートロックもたった3年目で動きづらくなったり。
あとは、2階下の玄関の開閉音が響いてきたり、
どこからともなく子供の走り回るような音がしたり。
エントランス真上が子蟻家庭で、廊下を走り回る音が
エントランス内に、明らかに判るぐらい響いてきたり。

これはヤバイ、と思って売却損覚悟で売り払いました。
今後どうなるのやらｗ　賃貸貸しが増えたり中古買い叩き
DQN満載になるんだろうなぁ。　早く判ってよかったです。

うちはマンションを買う際に、やはり価格帯を気にしましたね。
あまりに安い価格帯設定だと、それなりの家庭が入ってくるので。
そういうマンションの最高価格の部屋を買うより、少しランク上げて場所も一等地のマンションにしました。
買ったのは、今のマンションの中間価格帯の部屋です。駐車場で見る車もベンツやBMWなどが多い。
場所がいいので、賃貸に出す場合も有利かもしれないと思いました。
そしてマンションのローンですが、やはり修繕積立金が値上がりするのも見越して、
かなり余裕を持って（年収に対して10%以下）組んでます。そして貯蓄も残してます。

不動産を買う際は、カツカツのローンで買ったり貯蓄をはたいてしまうのは少し危険かと思います。

>>480
だけどさ、誰かがそのマンションを転売する時には
買った時よりどうしても値段は下がるでしょ？
じゃあその下がった値段なら買える！っていう所得層が
後から入ってくる恐れもあるので、結局、安心して
られるのは最初の数年だけかもという罠・・。

>>481
下がらないマンションは下がらないみたいですよ。
立地が良くて、大手デベが建てたもので、住民の
質も保たれている（例えば賃貸貸ししても高く貸せる
から、変な人間が入ってこない）物件ならばね。

広尾ガーデンヒルズのような物件とか。
もちろん、本当に一部のマンションだろうけれど。

ディスポーザ付きで地下駐車場ありの
マンションに住んでる人います？

あさって入居する新居は、配管が詰まるからディスポーザー禁止ですた。
生ゴミ処理機ほすいな。

>>下ががらないマンションは下がらない

妄想。

さががらないってなにさあ

うちのマンションのあたりは去年から価格が落ちてない
底をうってやや上がってきた感じ
理由は市がマンション（それもファミリータイプ）が
ほとんど建てられないような厳しい規制を設けたため
元々が人気エリアなので
中には中古価格でも新築時より高くなっているところもあります

でも、結局中古価格は立地と住民の質と管理だな〜と思う

＞480

駐車場にベンツやＢＭＷがとまっている、いわゆる高級マンションに
ヤ●ザさんや、ややこしい商売の人が住んでいる例を知っています。

住民の質といっても、住んでみないとわからないと思う。
いくら町全体の雰囲気がよくても、上下左右に変な人が入ってないかどうかなんて
実際住んでみないとわからないような気がする。

低価価格帯ﾄﾞｷｭﾝは凄いけど
高価価格帯ﾄﾞｷｭﾝも物凄いよ
大きな一戸建てにしか住んだことの無い家族とか。
悪気は無いけど言っても反省も無い。
どういう振舞いするか想像付くでしょ？

自己を省みることの無い人種は多かれ少なかれ、同じ。まわりはひたすら
迷惑。毎回、苦情いいにいくのだってストレス。

中庸以上が一番。集合住宅の基本ルールもわきまえてて、まとも。
あとは管理会社、管理人氏のプロレベルが如何かによる。

キッチンにセミオーダーでキッチンキャビネット（キッチンボードっていうのかな？）
を入れようと思っています。
ゴミ箱置きのスペースをとって置いたほうがいいですか？
でも、ゴミ箱なんてシンクの脇に置いておくことが多いので無駄？？？

>>488
うちがそうだわ。
全員じゃないけど、一部ﾔﾔｺｼｲ人もいる。
固い職業の人ももちろんいるけど…少なくとも自分の下の階の人。

駐車場は外車だったり運転手付きの車だったりが停まってるけど
他殺だか、自殺だかわからない事件もあったりで物騒ではある。

>>490
キャビネットの中にゴミ箱も入れれるようにしたら
見た目もすっきりだよ。

ゴミ箱を外に置きっぱなししたくないから（いいデザインのが見つからなかった）
シンク下に組み込んでもらった。

>>490です。
>>492
そうそう、シンク下にスペースがあるといいのに。
システムキッチンが設置済みなので、背面にキャビネットでゴミ箱置きの
スペースを作ってもらおうかと考えているのです。
でも、シンク脇まで毎日出したりしまったりするかな。

>>489
そういえば、大昔だけど、いわゆる憶ションに一時
賃貸で住んでいた時に、深夜に大音量でカラオケ
やられてインターホン越しに『この時間なので
静かにして頂けませんか』と本当に丁寧にお願い
したら、エライ剣幕で逆ギレされた事があったなぁ。

｢えぇ、おまえんとこは何号室なんだよ、ゴラ！
楽しんでるとこを邪魔しやがって、ふざけんなボケ！｣
みたいなｗ　チンピラ893さんみたいでビックリした。
お酒飲んでたりして、気が大きくなっていたのかな。

シンクとコンロの間（ややシンクより）の後ろへ
ゴミ箱スペースがあるけど、スペースへいれっぱなし
ですよ。
ゴミ箱がパッと見た感じゴミ箱に見えないのですっきりして
私は気に入ってます。

>>490
私もゴミ箱スペースをキッチンキャビネットの下につくってもらいました。
どう考えても、ゴミ箱置き場がなかったので。。
その空間のサイズに合わせたゴミ場を数個買って、すっきりしました。

ディスポーザーで配管がつまるというのもよく聞くが、スロップシンクで配管がつまるという
話もきくけど、実際はどうなんだろうね。

>>490です。
ゴミ箱スペースってなかなか評判いいですね。
これにすると、3万安くなるしwやっぱり入れよう。
ありがとうございました！

某マンション掲示板に、買ったマンションのｽﾚがあった。
最近よく書き込んでいるが、ﾏﾀｰﾘと良い感じ(･∀･)
ちょっと入居が楽しみになってきたな。

　　＿
＿/　ヽξ_　＜500！　　 　　
( 　ﾟ,∋ﾟ) ／　　　
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

>>489
あ〜分かる・・・。
富裕層特有の妙な余裕ぶりというか天然というか
それがおかしくなってﾄﾞｷｭになってる人がいる。
「あら〜そうなの？」って反応。
素なのかなんなのか。
あとはもう管理次第だよね。
うちは管理そのものは悪くないかもしれないが
会社自体が横柄で変な埃をもってるのがイヤだ。

オールフローリングで赤ちゃんがいる方。
ベビーベッド以外でごろんと寝かせる時、どうしてます？
プレイマットの上でもいいけど、ハイハイやつたい歩きのときは
マットじゃじっとしてくれないし。頭打つのも心配。
そういう時、和室がひとつあると便利なんだろうなー

>>489
結構いるよねー。
成金とか自営業、あとはや○ざとかが思ってたよりも多い。
近所に同じかそれ以上のマンションが出来ると
余裕のある人はそっちに移っていくので
（月島→汐留とか）
ずっと残ってる人はもうｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲな感じなのかも。
うちがそうですorz
でも値が下がってそこそこのリーマン家族とかがぞくぞくと
入ってきたら、当初の訳蟻さんたちよりも良識派だったりします。

>>502
直接フローリングの上では遊ばせないで欲しいです。
薄いラグでもいいから、何か敷いてください。
入居したときちょうど上の階の子供が伝い歩き始めた頃だったので、
辛い毎日を送りました。物を投げて床にあたる音も響いて大変でした。
3ヶ月くらい我慢したのですが、飛び跳ねるようなど〜んと響く音に
耐えられず、苦情を言いに伺いました。

上の人の音が聞こえてくる・・・ってのはよくあると思うけど、
うちなぜか下の階の音が響いてくる。
ドシーン！どかーん！って、いったい何をしたらそんな音が出せるんだろう。
老人と子供が中学生くらいのおうちが多いみたいだけど。

あと、マンションの廊下で大声出すのやめてほしい。
旦那が夜勤の時なんか、ほんと可哀想。
でも、誰に苦情を言えばいいもんだか。

シタの階のお子様が精神的にいっちゃってまして、しょっちゅう
深夜杉の騒音に悩んでます。
うちも男の子いるし静かにしようと思ってましたが
やめた。。。。
フローリングは何も引かずに遊ばせてます。
お互い様だなｗ

>>505
それは太鼓現象が起きているのでは？
築が浅い、逆梁（柱がベランダにあって部屋にはない）
工法の住宅ですか？　うちはその典型でした・・・

二重床だと太鼓現象が起こるって聞く。

うちのマンションのガキ達は雨が降るとマンション内で遊ぶ。
誰かの家で遊べばいいのに、エントランスとか駐車場で
ボール遊びしたり自転車でフラフラ遊んだりしてて
そのせいで車が傷つけられたって苦情も寄せられてて
警告の紙も貼られてるのに、親は何も言わないみたい。
こないだなんか雨の日、マンション内の渡り廊下でサッカーしてて
4〜5人がギャーギャードカドカと走り回ってて、キレた。
「うるさい！ここは遊んでいい場所じゃないだろう！何やってんだ！」と
ドアをバーンと開けて怒鳴ったら、蜘蛛の子を散らすように無言で逃げてったけど
翌日うちの玄関ドアがカッターで傷つけられてた。絶対あのクソガキ達だよ。

あーもう引っ越したい。もしくはあんたら引っ越してってくれ。
集団生活できないやつは山奥でも住んでろ！

>>509
実は親の仕業だったら‥怖いな。

うちのマンションも男の子たちソレやってた。2回目で注意を決意。
まだ小学校低学年で素直そうだったし、マンションの子は2人くらいであとは他所の子。
言うなら今だと思ったｗだって子供って年齢行けばどんどんずうずうしくなるしね。
実はうちはすぐそばに自治会のグラウンドがあって、鍵は閉まってるけど目の前のうちに
あるんで借りられる。
管理人を拝み倒して、「まだ何も無いけど物凄い音立ててるし植木・車にあたりそうだし」
「子供自体だって駐車場そばで遊んでて事故起こすかもしれないし」
「近くにグラウンドあるんだし、是非そこで」
って管理人に言いに言ってもらった。
子供たちは素直に管理人についていって鍵借りて、グラウンドで大暴れ楽しそうに
してた。その後そこで遊んでることは無かった。今春休みだけど、遊んでないよ。

直接の苦情ってほんとに辛いことになるから、509さんは気の毒。
私も実はエントランスうろうろしてたんでちょっときつく注意した子が
2件隣の家の子＆その友人だったということがあってマズーな思い出が
あったんで、今回はワンクッション置いてがんばってみた。
（後で言い方きつかったのと誤解を謝りにいったｗでもその子には当分避けられた）

子供に注意する人も少ないから、誰かがやらなきゃいけないんだろうけどね
ほんとの直接被害じゃなければ、このご時世だし、やっぱり管理人に任せるのがいいよね･･･

実はその管理人も、一回「騒いでるんですけど」って言っただけじゃ動いてくれなくて
無視ー
その後も男の子たちのボール蹴り騒ぎが続いたんで、言ってくれましたか
って聞いてみたら「あんまりきつく言うのもどうかと･･･遊ぶ場所も欲しいし･･･」
とか、心情は男の子たちの味方。
上記のことを言って、グラウンドが利用できるのを言ったら
「それじゃあ、言って見ましょうか、そっちに連れて行きましょう！」って
動いてくれた。ほんと、綺麗に解決してくれて、よかったよ。

>511さんのように近くに遊ぶ場所があればいいけどね。

うちのﾏﾝｼｮﾝでも、駐車場で小学生たちが
自転車乗り回したり、ボール遊びしたりしてて
うるさいし危ないし注意してもらおうと思って管理会社に電話したら
実際に事故が起きたとか、車に傷が付いたとかあるのかと確認された上で
（実際の被害はなし）
「・・・んー・・・お子さんのしてることですからねぇ・・・・
言っても聞いてもらえるかわかりませんし・・」
と言う信じられない返事。
駐車場で遊んでる子の親もこんなやつなんだろうな、と思った。
その少し前には、外廊下やエレベーターを使って
追いかけっこをし騒いでいたのが、張り紙で注意されてたから
今度も注意してもらえると思ってたのに。
子供は他にも住んでるけど、そういううるさい子って決まったメンバーだし、
注意されてもわからない馬鹿家族だと思って
さっさと引っ越してくれることを祈ってる。

うちは規約でマンション内でボール遊び等危険な遊びはしないって
決まっていて、ここ数年はたまたまうちがその問題担当の理事になったんだけど
文書警告だけではなかなか規制できないんだよね。
何度注意してもやめない子や大人が見てなければやってしまう子も多くてさ。
理事会でも度々問題になって、子ども達のその現場に遭遇しにくい昼働いている
人たちからは「現場を押さえてしっかり注意しないと！」って忠言されるんだけど、
よくよく見ると、そういう事言ってる親の子が率先して遊んでいるんだよね。
「家庭でもしっかり指導してもらわないと無理です、お宅のお子さんにも何度も
注意しているんですよ！」って言い合いしちゃったよ。
子どもが大きくなるまではついて回る問題だろうな。

管理人ってどーして子供の味方なんだろ？
うちもどうしても目に余ったので直接子供に注意したら、管理人のところに
べそかいて訴えられて、管理人が”ちょっと厳しすぎるんじゃ？”
とえらい剣幕でうちに言ってきた。

つい、先日ここに書き込みさせていただいた者です。
明日、間取り変更プランの締め切りなのですが、
リビング隣の和室（窓あり）をフローリングにして
リビングを拡張するか、そのまま和室にしておくかまだ悩んでいます＿|￣|○
和室だとカーペットを敷きます。まだ未定ですが、もし、子供がひとり増えたら
和室を夫婦の寝室にしようと考えています。また、フローリングにした場合は
押入の収納が無くなってしまうので、入居後に収納を作ってもらい、
家族が増えた場合には、天井からの吊り扉で仕切ろうと思います。
どっちがいいのだろう・・・少々フローリングに傾いてはいるのですが、
ゴロリとできる和室（カーペット敷）も捨てがたい・・・そして和室の
場合だと布団になるので、昼間は部屋をオープンにできるし・・・あぁ。
ご相談にのっていただけると嬉しいです。ｽﾐﾏｾﾝ

どなたか知識ある人、教えて下さい　m(__)m
マンションて買う場合、ローン組んで買うのと、一括払いするのとでは、どちらの方がお得なのでしょうか？

>>517
一括。以上。

>>516
それぞれの生活があるので、なんとも・・・ですし、
間取りにもよりますので、一概には言えませんが、
うちは和室にして失敗したなぁ、という口です。
オールフローリングに較べ、畳は消耗や色あせが
激しいしフスマはちょっとした事で破けたり、あ、あと
一番大きいのが、白木の部分。すぐ色が焼けて、
フローリングに較べて、傷もつきやすい、という感じ。
長く住むか否か、でも大きく違いますよね＜和室有無

ただ、小さなお子さんいたり、赤ちゃんのオシメを替える、
あとは直に座るのが好きな人には和室は便利みたいです。

騒いでる子供の親って何とも思ってないと思うよ。
むしろ自分ちでギャーギャーやられるより
外で発散してきて帰ってきてくれたほうがラッキーぐらいとしか思ってないでしょ。
そう人に言うと「子供は外で遊ぶものでしょ！」とか言うし。
いやだから遊ぶんなら公園とか行けっての・・・
うちのマンションも駐車場で子供が遊んでて、突然飛び出してきた時があって
ブー！！ってクラクション鳴らしたら、車降りた途端に親に怒られた。
「車から見えてるのに何でいちいち鳴らすのよ！子供が難聴になったらどうしてくれんの！」って。
開いた口がふさがんないよ。そしてまたこーいう親に育てられた子供が
同じような子供を育てると。DQNスパイラルですな。

ここ読んで気がついたけど
そう言えば、うちのマンションってお子さん見ないよ・・・。
いや、確かに近所の幼稚園のバスが近くに止まって、そこにつれていく
お母さんとお子さんは、毎朝見かけるんだけど
それ以外で「あー、子どもが遊んでる」って思った事がない。
皆どこで遊んでるんだろ。ひっそりしすぎて逆に怖いかも。
うちの上の階も挨拶した時、入園前と小学校低学年の男子がいると言ってたけど
足音を聞いた事がない。

うちは子供いないけど、子供がいる家庭のマンション暮らしも大変だなーって
ここみたら思う。

私は戸建で育ったので、結婚してマンション暮らしするときはすごく不安だった。
椅子ひくのもビクビクしてたよ。
ちょっとモノを落としただけでもドキッとしたり・・・・
なれるまではストレスだった。

子供って基本的にうるさいものだと思うし、自分に子供がいたら
きっとマンション暮らしは選ばなかっただろうと思う。
周りに迷惑かけたくないし、自分の子供にはのびのび育ってほしいし。

マンションで暮らす程度のマナーやルールは、戸建てでも同じように子どもに
守らせることと思うがなあ。
私は田舎の戸建て育ちだけど、家の中で走らない、ドンドンしない、
大声・大きな音を出さない、物を落とさない丁寧に扱う…ってのは、
親に言われなくとも普通に守ってたよ。

>>521がうらやましい。
まだ入居したばかりなんだけど、上の階のお子さんの走り回る音にイライラしてる。
今は荷解きなど家で片付け物してるから、特に気になるのかもしれないけど。
施工は二重床、二重天井なのであまりうるさくないかと思っていたら、
低い音で伝わって気持ち悪いし、前に居た賃貸マンションの方がよっぽど静かだった。
上の階の人は響かないと思って、全く気にしていないのかもしれないので、
早いうちに伝えた方がいいかなぁ。
今日は午後からずっとドタドタやってるし、せっかくマンション買ったのに居心地最悪だよー。

うん。ある意味「共同生活のマナー」っていくつになっても必要な物だし
私は一戸建てで子供育ててた時も、大声出せば静かにさせたし
歩くときはガンガンドタドタしないようにとしつけたよ。
うちの母もよく、
「ここは離れ里じゃありません」と、戸の開け閉めまでやたら小うるさかったし
縁側で遊ぶのでさえ、「ご近所に病気で寝ている方がいたらどうするの？
あなたが病気で寝ていたら、大声出されたらイヤでしょう？」と
子供にもわかるようにやんわり注意していたが
今になれば逆に、あれぐらいしつっこく言ってくれたほうが良かった気がする。

他所様にいって恥ずかしい思いをしないように、何処に行っても大丈夫なように
するのは、集合住宅でもコダテでも同じことじゃないかしら。

伸び伸びと野放図の境界線があるよね。

早いうちに伝えたほうがいいよ
精神的にマイってからだとせっぱつまるし
どっちみち言わなきゃいけなくなるから
重低音は響くよね、わかるよ。

>>524
それはストレス溜まるね。気づいていないのかもしれないので、管理会社を通じて
何か呼びかけてもらえるといいですね。
私は、以前に分譲マンションの賃貸扱いのに短期間入居したことがあって
その時は上階の物音が、意外なとこから響いていたのでその気持わかります。
私は今のマンション買ってちょうど1年目ってとこなんですが、
先日総会があってその時に隣に座った奥さんとも
「お子さんの気配がしませんよね？」「私もそう思ってました」と会話したばかり。
駐輪場を見たら子供用自転車も沢山あるから、いることはいるんだろうけど。
うち、お隣も先日赤ちゃんが産まれて「夜泣きでご迷惑をかけるかも」と
言われたんですが、その気配すらしないんですよね。
うちは、どっちかと言うと、この物件は近所に建築が始まって
「近いし、買っちゃうか？」みたいな衝動買いだったので
あまり防音設備がどうかを調べてなかったのですが、
ここを読むと本当に皆さん、音で迷惑されているようで
あらためて　うちはその点ありがたいなと思ってるところです。
困っている方にこんなこというとイヤミな感じですが、これは事実なので。

>>525>>526
レスありがと。
上の階の人が入居してきた日もうるさかったけど、引越しだからだろうって思ってた。
その後、昨日位まではそこまで気にならなかったのだけど、
今日になって、思いっきり走り回ってるのがハッキリ分かるほどになったんだよね。
そういう時に即、言わないと気付かないだろうけど、
夫は深夜にならないと帰って来ないし、どうやって伝えたらいいかなぁ。
今、私一人で行って伝えてもいいものだろうか．．．

>>523
>>525

常識として、家の中で走らない、大声出さない・・・などなど、
523さんや525さんが書かれていることは
躾として当たり前だと思います。（自分もそういわれて育ったし、静かな子供だった）
戸建だから野放図でいいというわけではないと私も思いますよ。

でも人間だから気をつけててもついうっかりモノを落としてしまった、とかありますし
たとえば赤ちゃんの夜泣きとか、どうしようもないってこと？もあると思う。

私の友人にはマンション暮らしの人はいなかったのですが、
結婚を機にマンション暮らし、という人が最近いて、子供がいる家庭はみんな「気を遣う」って言ってます。

躾や常識とかは戸建、マンション関係なく共通だと思いますが、
やっぱり自分は子供ができたら戸建がいいなーと思います。精神衛生上。

>>523>>525
はげどう

>>522
マンション住まいじゃないとイスひくのにぎぎーとかひきずりながら
普通にやる人？
戸建だって子どもが騒いでいいものとは思わない。
のびのびってちょっと違うと思う。
地方住まいで家の間隔があいてるからオーケーなのか、
はたまた豪邸に住んでるのか。
522みたいなのが近所だったらマンションでも戸建でもイヤ。

まずは管理会社に申し出てみては。

>>530

？？
椅子に限らず、動作は静かにやっていますよ。
ぎぎーっとひきずるなんて書いてませんよね？

ただ、マンションに住んだことがなかったので
自分は普通にやっていても、もし下に響いていたらどうしよう？って思ったりしたということです。
ずっとマンション暮らしだった旦那は「そんなのだったら普通の生活ができないよ。気にしすぎ。」といってましたが・・・
私は心配性なので。

ずっとマンションで生活されていた方にはわかってもらいにくい感覚かもしれませんが・・・

私は騒音で苦しんで分譲マンションを売って
今度賃貸に引っ越すまで追い詰められたんだけど。

ケンケンガクガクの結果、やっと防音マットを敷いてくれる
という事で、以前のような金づち叩きまくりの暴走音は
和らいだけど、まだ音はします。引っ越すからいいけど。

子供ってちょうど立ち始める1歳すぎ〜2,3歳までって
かかと落としでガガガガーって走りますよね？
皆さんはそれをどうやって止めさせているんだろう？
言って聞かせて判る歳だとも思えないし・・・・

ぎぎーってひきそうだから書いただけ。
それに私がずっとマンションに住んでたなんて書いてないけど？？
？？

とにかく静かに暮らしてくれ、おめーは。

アテクシも>>530には戸建であっても絶対に近所に住んで欲しくないわぁ。
なにか勘違いしてるよ、この人。

うーん。
たぶん、522さんは基本的に来るスレを間違ってるというか・・・。
場が読めないというか・・・。
一戸建てには一戸建ての良いところと悪いところがあり
マンションも同じだよね。

たまにうっかり物を落とすぐらいの事を、目くじら立てて文句言う人はいないよ。
人間だからたまにはうっかり失敗もあるし。
赤ちゃんの夜泣きは、一戸建てだろうが響く時は響くし、うちみたいに
お隣で泣かれてる（そうだけど）聞こえない場合もあるし。
例えば、赤ちゃんいて寝る間もないぐらいなのに、ゴミ掃除当番なんか
やらされるぐらいなら、ゴミは管理人さんが綺麗サッパリ片付けてくれる
マンション暮らしが便利で快適っていうのも「子育て中の精神衛生上」はいいことよ。
ま、どっちも住んでみるとﾎﾝﾄ、隣の芝生は青いって感じですよ。
コダテしか知らない独身時代は、玄関にピンポーンって誰か来ても
カメラで見てガガーと自動ドア開けたり、廊下の掃除や雪かきを管理人さんがやってくれる
生活って、なんて羨ましい〜とずっと思ってた。
今は、やっぱり便利なことに体が慣れちゃってるのか
一戸建てに戻りたいなぁってのは、本音でも思わないの＜私はね。
好き好きの問題だと思う。

ただ、文章の感じなんかから推察するに、あまり人と上手くやっていけなそうな
感じが漂うので、出来たら人と顔を合わせなくて住む住居がいいとおもう。

>>533
子供の走り回る音ってすごいよね。
私、以前住んでた親名義の分譲マンションでも、
上の階の子供がドーンってどこかから飛び降りる音に悩まされた。
その後、最上階の賃貸マンションに居た時が最高だったかも。
上の子、今いくつ位かなぁ？今は片付け物で家に居る事が多いので、
せめて今しばらくの間だけでも、静かにしてくれればと思う。
後、仕事出れば日中は不在なのでＯＫだけど、妊娠したら辛いかも。
その時々で、ＯＫな時とそうでない時を知らせるようにしようかな。

わかるわかる、子供の走り回る音はほんとに凄い。
かかと落とし系ね。ドンドンドンって感じ。
うちの子は上は所作に気遣いあるタイプ、下のは物心付いたときから
マンションだから、それなりな動作になってる。小走りでも音がしないｗ

上の部屋に週末必ず泊りがけで遊びに来る子供一家？の子供が凄く煩い。
かかと落としで走り回る。
うちの夫は神経質な仕事してるので、のんびり安らげるはずの週末にそれだと
ほんとに辛がってるよ。一回口頭で言った。二度目はお手紙入れた。三回目は
管理組合へ。
うちが言ったわけじゃないのに、最近、管理組合の掲示板にも張り出された。
「お子様連れで訪問される方へのご注意」が。
それプラス、お客様駐車場を占領してるわけだからそれも注意されてる。
今週末は、自分ちの車をお客様駐車場に止めて
子供一家のを自分ちの駐車場に入れてごまかそうとしてたみたいだけどね。
さて今週末は？だよ。
大体、週末必ず子供一家が親のマンションに泊まりにくるってどういうことだろ？
なんか深刻な理由でもあるのかねーここ3ヶ月くらいずっとそう。

>522
そりゃ選べるなら(郊外で、のんびりした環境の）コダテのほうがいいかも。
選べない人も多数いるところでその発言ってマズーだと思わないかな。

コダテなら野放図に育てられるからそっち！って言ってるわけじゃないの
わかるんだけど。だからといってマンションでは必要以上に縮こまって
暮らさなきゃいけないわけでもないよ。
躾って大事。常識って大事。最低限、歩き音で騒音立てないって大事。
そういうでいいからほんと一般常識で身に着けておいて欲しい。

上の部屋の住人なんか、いい年して、ベッドパッドだらーんだよ。
うちのベランダの天井から、ゴムひもが30センチくらいだらーんと見えてんのｗ
最初、ベランダ柵にたらしちゃったとは思わないで、内側に止めたのが
ずれたのかと思ったんだけど3日続けてそれだからｗもーしょうがないから
メモ入れたけど。すれ違い様に後で「ごめんなさいね〜」って言ってくれたんで
集合住宅なれしてないんだなあとそのときはﾑﾘﾔﾘ微笑ましく思ったけど
後日、奥さんがペットの小型犬ひざ抱っこして車運転してるのみちゃった。
自分的にはペットを膝において運転する人間は基本的に問題ありだと思うのでもう絶対
近寄りたくない。

>>530ｽﾏｿ
>>522のことじゃ。

>>538
やっぱり、子供のドタバタ走りは辛いものがあるのね。
上に入った人がどんな家族構成か、今度挨拶がてら行ってみようかな。
今日だけすごくうるさかったので、子供預かってるのかもしれないしね。
それで、口頭だったりお手紙だったりでやんわりとお願いしてみよう。
今度は最上階もしくは戸建に住めたらいいなぁ。

>>541
脅かす訳じゃないけど、うちは最上階を
わざわざ高い価格で買ったのよ・・・・・
で、下の子供の走る音が下からうちの床をガーンガン
叩くような音で参った。太鼓現象というものらしいが。

最上階＝安心とは限らないから、下も要チェックです。

>>542
太鼓現象かぁ。
じゃあ、うちで床をドカドカ走ったら上がうるさくなるのだろうか？
今日、ちょっとイラ付いて、ドーンと一回天井叩いてしまった私でした。

この時間なのに（いや、何時でも駄目だが）
マンション前の　道　路　で　お子様方がサッカーしてる・・・

これからマンション買う人は
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様10【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1112614867/
↑で騒音のこともいろいろ読んでから
マンション買うことをおすすめ。

>516
我が家は和室をやめてフローリングにしてもらいました。
リビングが広くなってよかったと思っています。
その際、和室にあった押し入れはそのままにして扉だけ洋風に変えてもらいました。
畳が欲しくなったらホームセンターで敷くだけのやつを買ってきてなんちゃって畳にする予定。
壁や扉がないけれどそれはその時。

うちに来た子供を見ての感想だけど
集合住宅で育ってる子供は遊びに来ても身についてる。
（親が静かにね、と注意する）
一戸建ての子は本当に立ち居振る舞いがうるさい。
どうしてそんなに声が大きいの？って感じ。

だから「のびのび育てたいから戸建」というのは
本当にそうなんだろう、と思う。し　つ　けはしとくれよ。

うちのマンション、築10年目の大規模修繕の一つとして
今まず屋上の防水工事をしてるんだけど
ガリガリギュインギュインドカンドカンと、すごくうるさい。
6階建ての2階の我が家でこんだけうるさいんだから
最上階の人はたまらんだろうなと思えば我慢も出来る。
だけど我慢できないのは工事の人たち。
10時、12時、15時と必ず休憩タイムを取ってるんだけど
必ずマンションの駐車場入り口にベタッと座って騒いでる。
これが大声で下品な話（下ネタ等）を話してるときもあるし
お昼なんかそこでパーティーか？って感じで全員でお弁当広げてて
カップ麺とかを地べたに座ってズルズル食ってる。ゴミもポイ捨て。
こーいうのも管理会社に言っていいものかどうか悩み中。細かいかなー。

>>516
うちは、フローリングにしたかったんだけど、
売るときに和室があった方が売りやすいと言われて断念。
10年後には売却予定なので我慢。

なんか戸建てでもマンションでも、のびのび育てたいとかいって子供を家で暴れようが
走り回ろうが放置の人っているけど、大きな勘違いだと思うなあ。
私も家に来る子どもの友達とか見てて、家の中でも放置系の子ってのびのびというより
自分勝手、人のことを考えない子が多い。逆に家では静かに暴れるのは外ってしつけのされてる
子は挨拶も出来るし、協調性あるけど、公園とか外ではけっこう元気に遊んでるよ。
結局しつけなんだなあとつくづく思うなあ。

>547
それは厳重注意事項だよ。
管理組合通して現場責任者に伝え、しっかりしてもらうよう苦情出した方が良いよ。
そういうたるんでいる姿は工事の出来不出来が伺われるってもんだしね。
しかしその会社もアホだね。せっかく良い時期に修繕工事とれたんだから、
ここで良い仕事（特に従業員のマナーは住民ネットワークでの目玉話題）して
好評判を勝ち取ればドンドン仕事が取れるってのにね。

連日子供足音マンなので、一発ドンしたら
即効で殴り込まれました。ヒステリックでした。
マンション怖いよママン・・

子どもの足音って独特だよね。
上は老夫婦で普段は本当に静かなんだけど
春休みって事でお孫さんを預かってる（連日11時〜3時くらいまで）

11時くらいから右から左にﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯ　ﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀ
12時ちょうどに椅子を引く　ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ
それから15分くらい静かになる　（たぶん昼ごはん）
また　ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ
そして右から左へﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯ　ﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀ　ﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯ　

うちは春休みだけって分かってるから微笑ましいねぇで済んでるけど
これが永遠に続くとなると　頭抱えるのも分かるわ。

子供いるんで、フローリングに毛足の長いじゅうたんを
敷き詰めてます。
夏は暑いから、更にその上にいぐさじゅうたんを敷いて。
最初は、歩き始めの子供がしょっちゅう転ぶんで
その対策のためだったけど、足が達者になった今では
騒音対策のためになってますね。

じゅうたんの抜け毛やダニは気になるけど
日頃のケアでなんとかしのいでます。

>>547
ちょいと違うが、去年、近所の工事現場の人が昼休みにビーチチェアーをズラっと並べて、パラソル立てて、
短パン一枚で日光浴してたときは驚きﾏｽﾀ。
まさに都会のオアシスｗ

もうすぐ、一年点検の補修があるが、補修してもらいたいとこが思いつかない。
それで、自分が傷つけてしまった壁の傷を有料で修理してもらいたいんだけど
定期点検の時にこの手の「あとからつけた傷」を修理して欲しいと申し出るのは
非常識でしょうか？（もちろん料金は払うけど）

>>555
お金払うなら非常識ではないと思うけど。
１年点検の前にあらかじめ管理会社が不具合のある箇所を下見に来るよね。
（下見した上で修理が必要と判断したら業者を手配するのだが）
その時に入居後に傷めてしまった場所を有料で直せるか
質問してみたらいいんじゃないかい？

>>556
そですね〜。事前に書類に書いて申込、その後管理会社とデベの人が
下見に来て、その後　実際に補修工事の日取りを決めるという流れなので
今その書類に書こうかどうしようか迷ってたとこでした。
「（有料で）」と但し書きして申し込んでみます。それで断られたらしょうがないもんね。

>>557
ちなみに壁の傷ってクロスですか？
そー言えばなのですが、
乾燥のせいでクロスの境目に隙間ができたのを
１年点検の時にチューブの白いノリで埋めてもらったんですが、
業者さんが親切な人で、今日はクロス持ってきて余ってるから、と
壁の目立つところに出来た数センチ程の傷を
ついでに直してくれました事がありましたねぇ。
（要はクロス職人さんの職人魂が動けば無料でやってくれる事も）

でもクロスはロットが違うと微妙〜に色合いが違うので
完璧綺麗に、とはいきませんでしたけどね。
結構管理会社やデベの人は直したがらない言い方してくるけど、
当日やってくる職人さんは熱心に調整してくれたりパーツの交換に応じてくれたりします。
まあ職人さんによりけりなんですが。

もっとも555さんは今回指摘箇所がないんですよね・・・ｗ

>555
うちも、点検のときにいろいろと相談しましたよ。
「金出すから直して」と言えば、ムゲに断られることは
ないと思います。あっちも商売だし。

3ヶ月点検の時に、微妙なクロスの切れ目はなおしてもらい、
あと玄関前の門扉が少しきしむ感じだったのを直してもらったら、あとは特に無いんですが
私って、そういえば完成後の内覧の時もすみずみまで見たつもりが
まったくリクエストが無くて
「ま〜、希望どおりに仕上がって」みたいな反応だったので
ひょっとしたら、私の性格が大雑把で見落としているかもしれません。

今回の傷は、これはもう私がそそっかしすぎて、、ｗ
家具を移動した時に
ティーテーブルを立てかけて置いてそれを倒してしまったので
重量のあるテーブルの角がモロに壁に激突し
クロス面だけの傷に留まらず、下地の石膏ボードにまでえぐれる状態です。
とてもじゃないが、ご厚意で無償で修復は期待できない大きさの傷なので
どこにお願いしたらいいのか悩んでいるうちに、ちょうど一年点検が来たわけです。

>>555
それは、有償でお願いしてもいいんじゃないかと思うよ。
それにしても、内覧時に綺麗に仕上がっていたなんてうらやましい限り。
うちは、クロスの剥げ、フローリングの傷、建具のズレ、ビスの抜けなど多数。
それを治してもらうときに出来た新たな傷もあり、入居して２〜３週間後まで、
業者の人に来てもらって補修してもらってたよ。

>>561
うちなんか内覧会後につけられていた傷を、
鍵引渡し日当日に見つけて、その場で言ったけど、
『内覧会』の時になかった傷は知らない、
と知らぬ存ぜぬで通されたよ。

まだ、荷物1個運び込んでなかったのに・・・

昨日書き込んだ>>516です。
結局、和室はやめてオールフローリングにしました。
これでリビングが22帖になります。
で、押入が無くなるために、入居後すぐに収納を作ってもらいます。
これが決まったら気持ちがｽｯｷﾘして、入居が楽しみになってきました。
子供がいるので、リビングには防音ラグ＆下に防音＆ズレ防止マット敷きます！

>>563
畳だった部分に床暖房は入れた？

>>562
それはひどい。それって営業さんがそう言ったの？
デベロッパーの信用に関わる事だから、代表者に手紙書いてみたら？
傷の部分の写真も撮って、対応した人の名前も書いて内容証明で出す。
そして、次の点検時に直してもらうようにお願いしてみるといいよ。
面倒臭いけど、そこまでされたら代表者も少しは考えると思うよ。

私も内覧会は時間も短く設定されてたが、無視してとことん探した。
その時は、３ヵ月点検もありますからなどと言われたが、
金払ってしまったら、後はかなりいい加減だと聞いていたし。

ttp://www.legent.jp/otsuka/water/index.html
このような多機能トイレってもう常識なのでしょうか。

>566
ﾜﾛﾀｗ

>>566
おちおちﾝｺもできないｗ

>>566
グリル付三口・・・

>>566
ガスで火を噴いたら即消してくれるのね。
安心だわ♪

ﾜﾛﾀ！
しっかし、安っぽい印象のﾏﾝｿﾝだなこりゃ。

先日、子供が走り回る音がうるさいって書いてた524です。
昨日は、夕方から急にうるさくなりました。
なので、住んでる子供じゃなく遊びに来てる子供みたい。
駐車場で見かけたので、そうかな？と思いつつ、挨拶はしたのですが、
昇降式の駐車場が下りるまで待っている私に、何も言葉かけも無かった。
これから、同じマンションで暮らす相手同士なのにそんなものかなぁ。
何だか、子供の足音の事もあって、余計にＤＱＮっぽく感じられた。
でも、うるさい時にイラ付いて天井叩く私も同レベルかもね。

>>572
天上叩くなんてやめときなよ〜
その音が上階の部屋ではなくて配管とかを通って別のところで
響く可能性だってあるんだし
ﾄﾞｷｭ行為（あいさつ無しとか）に対しても
こっちは冷静にオトナの対応した方がいいと思うよ
いざという時は周囲の人だってちゃんと双方をみて判断すると思う

>>573
ドカドカ叩いたわけじゃないの。１回だけドーンと。
それに、上以外は私の両側とななめ上もまだ入居してないから。
管理人も24時間じゃないし、夫の帰りも遅くて、
午後からずーっと数時間走り回ってる音聞いてたので。
とにかく今、響いてる事を即座に伝えたかった。
１回だけなら、こっちも何か作業しててぶつけたと言い訳可能と思って。

>>574
そうなのか〜
でも、配管を伝わったら
階数が違ってとんでもないところで響くから留意した方がいいよ

やっぱり子供じゃないんだからやり返すのはｲｸﾅｲよ
相手に同ﾚﾍﾞﾙと思われたらそこでお終いだもん
と、日々自らにも言い聞かせて暮らしております、ｽﾏｿ

天井叩くって・・・
どうやるの?長い棒かなんかで?

そんな事して自分ちの天井に傷入ったら
こんど、それ見る度　ウツになるよ。
気持はわかるけど、なんか他の方法で・・・

>>575
直接言うのも、イラ付いてるとキツイ言い方してしまいそうで。
それに管理組合を通すと話大きくしたって怒る人も居るって聞いて。
で、１回ドーンなら上の人も音が結構響くもんだって分かるかな？と。
とにかくすごくうるさくて、切羽詰っちゃったから。

>>576
リビングの真ん中辺りでイスに乗って、こぶしでドーンって殴る。
うるさいー！って気持ち込めて。伝わったか知らないけどスッキリはした。

>>577
そんなにやわな天井だったら、ライトも吊れないよ。
大丈夫、そこまで見失ってないから。

小さな兄弟のいるお母さんが、
子供が騒ぐと下の階の人がドンドン天井叩くんで鬱になって、
引越したよ。小さな元気な男の子の兄弟を静かにさせるのって、難しいからねえ。

上の階の人もＤＯＱかもしれないけど、逆ギレするかもしれないし、とにかくあんまり攻撃しないほうが
いいと思うよ。集合住宅なんだし。うちも隣のピアノうるさいけど。

天井叩いても相手は気づかないと思うよ…。
解決したいならちゃんとしたほうがいい。
下の人もドンドンうるさいです、なんて相手に言われたら
お互い様ってことになっちゃうし。

うちのﾏﾝｼｮﾝは恐ろしく静か。人がいるのかいないのかわからない。と思っていたら、なんと共有廊下にｺﾞｷを見かけるようになりました。
あるお宅の玄関灯が２４時間つきっぱなし・・・そして、ある日、管理会社
に派遣された消毒部隊がその部屋に。結果としてｺﾞｷは去りました。その部屋は封鎖されました。隣の部屋は
空き部屋だと思ってたら、入居三年目で住人がいることがわかった。表札ないし、
挨拶にいってもゼッタイ出てこないし、郵便局の人にも「人が棲んでるんですか？」
ってしょっちゅう訊かれる〜。静かなのも怖いよ〜。

うるさいから天井叩くって聞いたら
第三者からみたら
どっちもどっち。
○室の子らはうるさいらしい。
その下の△さんもキレテ天井叩くらしい。
どっちも要注意一家。

戸建てのほうが生活音丸聞こえだった。。。
裏の家の夫婦喧嘩も聞こえたしね、ただ内容はわからないけどｗ
隣の家のテレビの音も聞こえてたし、これはお年よりで耳が遠いらしくてかなり大きく音出してたみたいだけど
裏の家の奥さんにも指摘されてた、お宅のご主人は何時頃帰宅するよねとか。ｺﾜｰ
ちなみに土地は７０坪前後の住宅街でしたよ

よほどの大豪邸じゃないと、音は戸建の方が聞こえまくりです
今のマンションって隣に男の子の幼稚園児と小学生が居るけど声がまったく聞こえない
彼らが外の廊下に出た時廊下側の部屋にいたら聞こえる程度

うちも不気味なほど静かだわ。

上の階は確か、女の子だけど入園前ぐらいのお子さんと中型犬いるし
お隣は小学生お二人いるはずだけど、入居の時は親だけしか挨拶しなかったから
入居して３ヶ月ぐらい、子供がいる気配すらわからなかったよ。

天井叩きは続けるつもりは無いよ。
とりあえず、その日は午後からずっと走り回られてたから、
生活音がゼロじゃないって事を、気付いてもらえるだけでよかったの。
で、頻繁にうるさいようなら、きちんとした手段を取るつもり。
一回のドーンでは抗議だったのかどうかもハッキリしないはず。
噂になっても灯りを付けようとして、頭ぶつけたって言えば角も立たないよ。

裏の家のお勝手の音とかもよく聞こえてたな〜
トントンとリズミカルに包丁でなにかを切る音とか、親子の会話とか。（もちろん内容までは聞こえなかった
逆に人間的といえばそうかもしれないけど、
なにせ洗濯物干す時によく窓がガラっと開いて大声で話し掛けられてたなｗ
うちの旦那の勤務先までなぜか知っていた彼女は、「お宅そろそろボーナスでしょ」とかｗ

ああいう煩わしさがなくなって、晴れ晴れしてますよ
まあ住居に関しては好みがあるだろうし
どの選択が正しいとは言い切れないでしょうが

うちも静かだ。
超中古で割と高齢の人が多いからか
郵便受けに新聞が溜まってたりすると、なんかドキドキしてしまう…

今までは、うちの上は老夫婦が住んでいたんだけど、とても静かで、騒音のその字もなかった。
でもその老夫婦が出ていっちゃって、次に入ってきた家族がうるさい〜。
毎週末のホームパーティーで、大音響を響かせるのはまだ我慢できるとしても、この前はﾄﾞｯﾀﾝﾊﾞｯﾀﾝし始めて女の人の「あ〜」という叫び声！
最初DVかと思って、思わず警察呼ぼうとしちゃったよ。
ﾉｲﾛｰｾﾞになりそう。。。

私も戸建に住んでいた時、真裏のアパートにｷﾃｨカップルが住んでいていて
猛烈にうるさかった。なぜか、いつも窓は開けっ放しで
真冬の夜中に喧嘩された日にゃー、警察に何度も通報したよ。
狂ったようなｾｯｸﾙの声もするし、テレビで異様なまでに爆笑していたな・・・
引っ越すことになって向かいの家にご挨拶に行ったら
「裏の家がイヤだから？」と言われﾋﾞｸｰﾘ。通りを挟んだ向かいの家にも
うるさい位声は聞こえていたそう。今はﾎﾝﾄ静か・・・

管理組合の役員、やらなくていいマンションはないですよね？
戸数の少ないマンションで毎年何人か選出、すぐ回ってくる。
しかも話し合いがいつも長い、でも結論でない、の繰り返し。

ウチも戸数が少ないから、もう二回役員やったよ。
でもその方が住民の管理意識が高くなるような希ガス。
まあ、総会やっても出席者は半分以下だけどね。顔ぶれも
大体決まっているし。

管理組合の役員は、出ない人はまったく出てきませんよぉ

住民の管理意識が高いって良いですね。

総戸数400超のマンションに来週引越し予定（引渡しは3月末）なのですが、他掲示板のそのマンションのスレ
読んでると鬱になってくる…。
ポーチに自転車は当たり前、規約で禁止されてるのに布団をベランダ手すりの上に干す家多数報告有。
粗大ゴミ置場にはもう不法投棄が。（すべてBBSでの報告）

これも管理組合が機能し出すまでの辛抱なのでしょうか。
規約位読んでほしいです…。

>>593
管理室に頑張ってもらいましょう。
うちのとこもいくら掲示板に張り出しても
布団を手すりに干す人がいて、遂には落下事故も。
布団を干してると放送が流れたり
「名前を公表します」ってことになったら
さすがになくなったね。
500戸超える大所帯だからいろんな人がいるけど
気長にやるしかないね。

管理規約を読んでない人って多いよね
ﾏﾝｿﾝ住むならしっかり読んできて(゜д゜)ﾎｽｨ･･･

管理規約守らない人って読んでも守らないような気がする…。

それがね
管理規約を読まない人って、天然ちゃんも多いのです
言われたらスンナリ直す人もいて妙
もちろん管理規約を読まず野放図好き放題の人のほうが多いだろうけど

マンションぽんと（あまり良く考えずに）買っちゃった人に多い天然
モノを考えない
知らされるまで天然してる
知らされるとぱっと直す

うち、総戸数70戸とちょっとなんですが、
やたら自治意識が高い感じがする。総会やっても出席率は８割ぐらいあるし
欠席する場合の委任状の回収も100％だそうだ。
総会も役員の報告が終わってからの質問タイムには、挙手ばんばんあがって
かなり細かいところにまでﾁｪｯｸしてるおじいさんなんかもいる。
（でも、重箱のすみをつつく質問ではなくて、なるほど、確かにそれは気がつかなかったが
懸念される事項だよなーっと思うようなこと）
管理会社の社員が一人、立て板に水の説明で、対応も迅速だし
最後は皆さんｼｬﾝｼｬﾝと手打ちのような満場ご納得〜な雰囲気で解散となる。
次期役員選出も、重任はｲｸﾅｲとのことで１年交替だけど、ちゃんと立候補者が
出てくれて足りない部分を抽選なので、役員決めも引継ぎも非常にスムーズ。

マンションの自治会ってこんなにもテキパキ機能してるんだと驚きました。
また管理人さんが「法の番人」みたいな厳格で真面目な方なので
違反者にはすぐにお願いにすっ飛んで言ってくれるから、
「あそこ・・まーたこんなことやってるよ」って事が無く、ストレスが無くて良い。

７０戸ぐらいの戸数だと、なんとなく違反したらどこがやったかすぐに
バレちゃうってのが、逆に良い緊張感になってて歯止めになってるのかもしれない。

>>598
そこに引っ越したいので住所晒してください。

>>598
70個って決して少ない戸数じゃないと思うけど、いい雰囲気ですごいね。
うちはせいぜい20数戸だけど、ちょっとプライド高い人が多そう。
ファミリーでも、子供が居ないか小さいか居ても１人。
後は老夫婦って感じの顔ぶれだった。まだ総会は開かれてないけど、
戸数が少ないのも、盛り上がらないけど我を出され易そうって気がする。
以前、同じ位の戸数の所に住んでた時は、銀行の支店長やってる人がまとめてた。
さすがに上手く進めていたなぁ。私には到底出来そうに無いよ。
女性ってだけで、軽く見る人もいるしね。

>>598
信じられない位、超当たり物件！素晴らしい。
総会なんて半分出ればマシな方。理事選びも、
立候補者はおろか、直接お願いに行っても断りまくられ、
結局くじ引きに。　しかも、重箱の隅系なのに、自分の都合を
最優先させ、管理規約を変えようとするようなDQN理事長・・・

自転車置き場はあるのに2段式の上段だから、と使わずに
開きスペースに放置。無断駐車もガンガンしまくり。

管理人は真面目な人だけど、張り紙しても無視無視。
｢直接規約違反を注意した｣際に｢判りました｣と返事をしても、
布団をダラダラ干し続けるDQN家族も・・・最後は管理人に、
｢○○号室だって干してるでしょ！｣と、逆切れたとの事・・・

私も自治意識の高い地域に行きたいので、地域名を是非！
また、どこが建設したのか、（実名じゃなくて良いから）
大手、財閥系、とか東急や西武系、とか位教えてください！

>>601
ちなみにこういう管理規約違反を繰り返す
一部住民に限って、一度も総会には来ません。

>>601
役員って住んでる以上は持ち回りなんだから、断れる人に驚く。
義務を果たさない人は、出て行って欲しいよね。
それで、違反するなんて社会でも相当人に迷惑かけてそうだ。

管理会社の担当者を辞めさせたい。こんなやつなんていらんわ。

>>603
1-2年目は立候補者が出ず、全員留任する羽目に。

当時理事だった時の理事長が超真面目人間で、
それを真に受けた私も悪かったんですが、
｢全戸廻って自分の次の理事を決めて下さい｣って。
うちは個数少な目だったので、系列号室（○○1、
○○2、○○3のように）ごとの選出だったんです。

で、真面目に全部訪問したけど、もうまるで｢押し売り｣
を追い払うかのような扱いを受けたり、出来ないの
一点張り（それが超自分勝手な理由だったり）だったり、
ドアすら開けてもらえず、インターホン越しに話してる
自分が、情けなくて泣けてきた記憶が。ﾁﾗｼ裏ｽﾏｿ。

>>605
なんじゃ、その理事長は〜。
立候補者が居なかったらくじ引きにならない？
うちは最初っからそうだったよ。
で、販売代理の会社からもう順番が決められてるし。

順番に回るのなら、妥当と思われる部屋にロックオンして、
「引き受けないなら、次はあなたがよそに頼んで！」位の事は
旦那にでも言ってもらったって良かったかも。
ほんと集合住宅に住んでる自覚が無い人達って困るね。

>>606
>>「引き受けないなら、次はあなたがよそに頼んで！」
>>位の事は旦那にでも言ってもらったって良かったかも。

そんな事を言えるような頼りがいのある旦那だったら、
こんな苦労はしてません。ホイホイ安請け合いして、
結局、面倒な事は専業主婦の私がやります。
いざ！となった時でも強気な発言の１つも出来ず、
罵倒されたり、非難されたり、されるがままの旦那（涙）

うわ、お昼ご飯食べてたらこんなに反響が！

やっぱ、当たりなのか。よかったよ（ほっ）
なんとなくですが、初年度に引き受けた役員さん達が
かなり働き盛りの旦那さん達で、時間を無駄にせずテキパキやっちゃいましょうぜ！
な人達だったみたいです。
そんで、管理会社も総会の流れや報告書の作製、銀行や業者さん、周囲住民との
交渉などを速攻でやってくれるのもあり、
速断即決・合理的にいきまっしょい！な雰囲気が初回で来あがってるみたい。
よって、「最初の雛型」がいい感じだったので、あとはそれを踏襲すればいいわけで
「どうせ一度は役員やらねばならないなら、早い段階でやっちゃう」と思う方が
立候補されるので、ほとんど揉めないらしいですわ。

総会見てて思うんですが、結局　管理会社のリード如何で会の雰囲気って左右されますよね。
回答を求めても管理会社が責任回避でのらりくらりで「次回までに検討」とか
「前向きに善処」とか言ってると、出席しても意義ないみたいと思ってしまうから。
討論が活発で、決断が早い総会だと、
日ごろビジネスでも金銭管理や規約などに慣れている男性陣の出席意欲もおのずと高まり
それで流れがスムーズなのかな？と思います。
（私は、貸借表とか見せられても、ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ？？なのですが　ｗ）

地域は東京23区の片隅です　ｗ　デベは旧財閥系のとこで管理会社もこの子会社。
うちには、初回の一括修繕積み立てや管理費がちょいと高めだなーと躊躇したんで
無理した買物だったけど、まあ雰囲気がいいので結果良かったと思ってます。

>>607
旦那さんが引き受けたのなら旦那さんにさせるようにしなきゃ。
で、今度からまた安請け合いしてたら、あなたが断るの。
旦那に文句言われても、やるのは私だ！と言うしかない。
終わった事は仕方が無いけど、これからのこともあるし。

私も旦那が外面良くて、自分が嫌な事されるまで気付かず、
私がいろいろ言っても半信半疑なんだよね。
モニョモニョ言うからもどかしくて、横から私が言う事が多くなった。
マンション入る時も、不備の調整など窓口は私になってたよ。
でも、正直私も人にいろいろ言うのって苦手．．．疲れるよね。

順番かもしれないが
ひとり暮らしの老人女性に管理組合の役員はかわいそうだと思う。
持ち主が賃貸にまわしてる部屋は役員やらなくていいのよね。
戸数が30くらいなのに賃貸が5件ぐらいあるから25件で役員
まわすのはきつい。

親をみればだいたいわかるよ。きちんとした親は会うたびにうるさくないですか
とか聞いてくるし子供が騒いだらその場で注意する。子供を野放しの親は会っても
あいさつすらしないし、家で騒いでも注意なんてしていないと思う。
頭ごなしに怒るのではなくてきちんと説明をすれば子供もわかるはず。
小さい男の子はやんちゃだけどそういうお宅は全部うるさいかと言ったら
そんなことはない。

うちの旦那が理事長やってるとき
分かりやすいようにと資料を全部区分してファイルして
理事長やってる間の議事録も全て残して
役員を変わる時「使ってください」と次の人に回したけど
次の人が嫌々選出された人みたいで、全然理事会にも来ないし
やっと来てもそのファイル持ってこないの。
会議に来るのに資料も持たずに来るなよ、いくら嫌々だからって。
うちは50戸ちょっとのﾏﾝｿﾝなんだけど、ちょうど10年目で
役員やってない人からくじ引きで決めていくのに
逃げ回って一度もやらない人とか、決められても来ない人とかばっかり。
うちもう3回もやってんのに。
回覧板も全然ちゃんと周ってこないし、意識低いよなぁ。

>>610
ｳﾁのマンソン25軒だから5人×一年交代で5年ごとに役員だよ。

マンションのスラム化はすでに現実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061787115/

>>610
うちはもっと少ないけど、役員の人数も少ないから6年に1度。
ただ、これから賃貸に出したりする所があればサイクルは短くなるかも。
一人暮らしの老人女性でも、理事長以外の理事とかならできるんじゃない？
兼業主婦や子供が小さい家庭よりは、比較的時間もありそうだし。
それぞれの事情ばかり持ち出してたら、皆いろいろ言いだしかねない。
私の実家の地域に、体が悪いから世話役をやれないって言ってたばーさんが居たが、
うちの祖母のとこに茶飲みに来て、午前一杯ペラペラ話す元気はあったぞ。

オープンキッチンの方に質問です。
手拭きとかディッシュクロス掛けってどこに付けてますか？

>>616
私はオープンキッチンじゃないけど、手拭きは手前の取っ手に下げてる。
あまり見栄えが良くないけどね。殆ど来客無いならいいかなーと。
ほんと、対面式のオープンのタイプだとどうなんだろうね。

手ふき、皿ふきんはおいて無いよ。
お皿は基本的に熱めのお湯であらって自然乾燥、
手ふき台ふきはキッチンペーパーで。

>618
地球環境の敵じゃん

オーブンの取っ手と、冷蔵庫の野菜室の取っ手にかけてますが
まったく風のとおらないキッチンなので（カウンターです）
一日一回は取り替えてます・・・って、あたりまえ？

あぁ、日差しの入るキッチンが憧れ。

>620
マンションじゃなくて戸建だけど、
子供の頃住んでた家が、台所が二階、しかも真西だったの。
確かに、日差しが入って明るいんだけど、
真夏の暑さが半端じゃない。ブラインドとかすだれを使っても、
あっという間に30度を超えてた。網戸にすると、火が揺れるし…
置いたそばから物が腐っていく感じ。
西向きの台所はサイアクだと、子供心に勉強したよ。

うちは南に窓があるキッチンなんだけど、
朝、起きて素顔で化粧するから遮光のスクリーン下ろしてる。
日に焼けたくないから、殆ど下ろしてる。

>>621
私もそういう家に住んでいたけど、
エアコンフル稼動しても暑い暑い！！
ブラインド＋よしずで日差しも遮っているはずなのだけど、効果無し。
夏の昼間は隣の和室でじっとしていました。母親も台所立つの嫌だったろうな･･･
でも今の家やマンソンって、断熱技術も上がってるから、
昔みたいに酷くは無いかも？

ちなみに今は東に窓があるキッチン(マンソン)です。
朝10時くらいまではとても明るいですよ〜。
東側に窓があるとこんなにいいとは思わなかった(・∀・)
(今まで実家でも東側の部屋は使ったこと無くて･･･)

私は今まで、東南東向きの部屋に住んでた。
朝は太陽に照らされて、暑くなって起きるって感じだったけど、
洗濯は早めにやらないと、午後からは日に当てられない感じだった。
やっぱり、お洗濯とかお布団干したりとかの事を思うと、
少しでも南向きだったり、日当たりのいい所がいいなーと思った。
西日本では夏の西日は辛い物があるけど、関東なら少し西向きでもいいかな。

今日住宅展示場見てきたんだけど、断熱材やペアガラスの高級バージョンの
実験装置があった。太陽熱の実験、普通のガラスでは熱くても、高級ペアガラスだと
全然熱くないんだよね。（普通のペアガラスだとﾁｮと熱かった）

こういう素材を使うなら、西に窓ｱﾘの台所でも物が腐ったり
エアコンフル稼働しなくてもいいかなーと思ったよ。

今度入居するマンションの１階を購入した人。
セカンドハウスとして使用するらしく、週末にＢＢＱしていたそう。
その上の階の人はｶﾞｸﾌﾞﾙものですね。
まさか本当にやる人がいるとは。
セカンドハウスとして購入した人と、居住目的で購入した人とは
建物の維持や近隣住人とのつきあいかたに温度差がありそう。

うちは南向きの角で、西側に大きなルーフバルコニーがあります。
夏の西日は気にならず、それよりもひさし等何も無いルーフバルコニーの
照り返しが熱かったです。
なので、西向きでもベランダが2メートルもあれば
そう気にならないかと思います。ちなみに、東京です。
私は個人的に東はイヤです。夕焼けが見れないのは寂しいです。

>>626
でも売る側は、ＢＢＱできますよ〜という感じで売るんですよ。
うちも１階で専用庭が広いので、やらなきゃいけないという気に一瞬なりました。
夏場は蚊が多いのでそれどころじゃないと気づいたけど。

>>627
うちも前に南東向きのアパートに住んでたから、
午後からまだ日は高いのに家が薄暗くなるのは
シケた感じで寂しかったなぁ。
洗濯物も遅く干すとあっという間に日陰になって乾きにくかったし。

今は南西向きのアパートにいるんだけど、
そうなると今度は朝日が恋しい。
朝からパーッと日が入らないと一日が始まらない事に気づいたｗ
そんな私はどんなマンションを買えばいいのか？
むしろド田舎の一軒家？ｗ

うちの近所（ほどほど都会　駐車場代は月１万〜）に
ワンフロア一戸のマンションあるよｗ超豪華タイプではなく普通の４ＬＤＫとか
３ＬＤＫとかなんだけどね。
当然、全角部屋というか、東西南北窓があるつくりです。
気兼ねが要らないからってことで割りと売れたみたい、最上階は
メゾネットタイプ。

うちのマンション、旦那が独身の時に購入したんですが
なんせ独身男の買い物。周りを全く見ないで買ったようで
スーパーも遠いし、駅からも遠いんで周りに何も無い。
真東向きなんでベランダには午前中しか日が当らないし
夕方になると寝室側に強烈な西日が襲い掛かってくる。
真東向きなんでアンテナが立てられないからスカパーとかも加入できないし
向かいが畑なんでどんなに掃除してもベランダはすぐ汚れるし、
風の強い日は洗濯物も埃だらけ。管理人もいないから
せっかくオートロックなのに住民以外のセールスもばんばん入ってくる。
極めつけはＤＱＮ家族が多く、違法駐車の荒らしな上
マンション内でガキどもがギャーギャー遊ぶ。
上の住民はまったく下の住民の事など考えず、ガタガタドタバタうるさい。
あっちこっちから聞こえる下手くそなピアノ音は夜10時まで聞こえる。
あーーーもう引っ越したい。絶対こんなところ一生住みたくない。
旦那には言えないけど相当ストレス溜まる家だよ。収納も少ないし。

>>630
駐車場、やっすいー。都会なのにｳﾗﾔﾏ・・・

>>631
旦那に言えばいいと思うが？
ちゃんと自分でストレス解消できるならいいけれど、どうせ旦那に機嫌悪く振舞ったりしてそうだし。

私はﾀﾞﾗ奥なので
東向きﾏﾝｿﾝでは午前中に洗濯物が干し終えるかどうか不安だったｗ

でもﾏﾝｿﾝ自体風が通り抜けるから
いつ外干ししても乾きがいいよ
うちの洗濯機は強力なのか、満タンで洗って脱水１分で水が垂れない
これで朝９時に干して３時ごろにはカリカリに乾いている

カリカリは困るなw
私は真南でもそこまでは・・・

うちは東向き。
秋〜冬は２日かけて乾かします。
干しっぱなしだけど、ベランダの塀の高さなので外から見えないので。
他の部屋の人も「一日じゃ乾かないよね〜」といってます。

636です。
マンションを購入しまして、まもなく引っ越しです。
よくパンフレットに「生活音は漏らさない床・壁構造」的なことが
平気で書いてありますが、もしもいざ住んでみて
回りの音がすごく聞こえる場合、どうすればいいのでしょうか・・・と今更心配。
点検の時にクレームつけていいのかな？
それとも、音が聞こえるのは仕方ないで通されてしまうのか。怖いよー。

>>631
なんか理解できるよ〜
うちも旦那が独身の頃に一人で選んだ物件。
環境よりも何よりも「便利である」という事が優先されすぎている。
結婚前に買い換えたい旨を旦那に申し出たけど
購入時よりも値が下がってる事と、残債があるということで却下・・・

９階の部屋を購入して、もうすぐ引越です。

洗濯の話題が出ているので質問です。
南南東向きの部屋なんですが、洗濯は早い時間に干さないと
ダメと言うことなんでしょうか。
今は西南西向きなので10時頃に干す癖がついているんです。

それと、耳にしたマンションの以下の話ってほんとですか？
1: 9階くらいだと風通しがいいので夏は涼しい
2: 高いので蚊が上がってこない
3: 色んな音が上がってきてうるさい（慣れますか？）

３階までしか住んだことが無いので想像がつきません。

>>640
2.　うちは９階ですが蚊は普通にいます。
　　どうやら、エレベーターで上がってくるようです。
　　エレベーターの中で刺されたことがたくさんあります。

1.と3.　都会のマンションなので、騒音対策と空気の悪さで窓は開けませんが、
　　いろんな音が上がってくることはありません。
　　サッシが防音になってるからかもしれません。
　　窓を開けないので、涼しいかどうかは分りません。

>>640
1.うちは４階の角部屋です。３階と大して代わらないように思われるかもしれませんが
　全国的に有名な強風地域ですのでご参考になるかと思い･･･
　うち、風通しは大変よく夏は涼しい、エアコンが要りません。
　去年は寝室エアコンをつけませんでした。
　入居は１２月、その翌年の夏から体感温度がとても涼しいため、
　リビングのエアコンは買っていません。
　コンクリが厚いせいか建物内部は基本的に外気温より涼しい。とにかく全室
　扇風機に当たっているかのごとく、暑さをさらっていってくれます。

2.蚊は大抵、強風に吹き散らされていません。露時期には出ません。
　秋口の風の無い日に刺されます。

洗濯物はバリバリ乾きます。
真冬でも風が強い日は脱水１分・水が滴らない程度のものも４時間くらいで乾きます。
洗濯が乾くのは風です。日光ではありません。（殺菌とふっくら感は日光かな？）
洗濯より、お布団干しする（もちろん塀の内側で）のは朝早いうちがいいかも。

>>642
ｱﾅﾀ４階の角部屋じゃ根本的に参考にならんのでは？
むしろ自慢話っぽくみえなくもないぞよぉ。

流れﾌﾞｯﾀ切ってすみません。
うちのマンションは１２ヶ月点検が終わったばかり。春になり暖かくなって
きたせいか、またリビング窓や洋室窓のサッシの下に、たくさんの死んだ
小さな虫が落ちてたまるようになってきました。
花粉症の為、洗濯物を干す時と掃除の時以外は窓を開けることがないのに、
どこから虫が入ってくるのか不思議です。
エアコンと室外機を繋ぐホース？の穴もちゃんと塞がっているようだし、
２４時間換気の通気口？やキッチンの換気扇などに虫の入る隙間があったり
するのでしょうか？
同じような経験をお持ちの方がいらしたら解決方法教えてください。

風のある地域だったらお望みどおりって言いたかったんですわ〜
９階ならほんとに涼しいことと思いますよ、気温もうちよりも低そう。
エアコン使わないと若くいられるよ（肌に負担がかからないから）
でもうちの上階は、窓を開けるにはほんとに強い風が吹き込むから大変だそうです。

都内某区の11階の友人は
「夏は24時間冷房入れっぱなしじゃないと、死ぬわよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
と嘆いています。
地域によって全く違うんじゃないかな。

>>646
その友人は最上階じゃないの？
最上階とそれ以外の階は暑さが全く違うよ。

>>647
15階建ての11階でつ。
向きは分かりません。

>>641,642
ご回答ありがとうございました。
この地域は強風地域ではないので、蚊は普通にいそうですね。
でも現在の西向きの２階部屋よりは確実に涼しそうです。

うちは10階建ての9階です。地方都市で、繁華街からは一駅
離れたベッドタウンの駅前ですから車の往来もそんなに
ひどくはないのでバルコニーに洗濯物を干すと思います。
そこそこの風が入ってくる所だといいな。

●＠●＠●＠●＠お話中失礼します●＠●＠●＠●＠

　　　今やっている「全板トーナメント」っていう２ｃｈの全板人気投票で、
　　　この板、私たちの板の<<既婚女性>>板が出走中よ〜〜！！！！
　　　今日は死の12組と言われて既婚女性板も通過が厳しい状況！
　　　とにかく一票一票の積み重ねが大切、どうかあなたも投票に参加
　　　して清き一票を！盛り上げていきましょう！！！！

まんどくさい？そんなこと全然無いよ。猿でも出来る。
�@自分の投票コードを取りに行く（クリックすればもらえる）発行所↓http://ime.st/tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
�A時間に余裕があれば倉庫に自分の好きなＡＡを見つけに行く→倉庫http://jbbs.livedoor.jp/sports/21450/#10
�B投票ｽﾚに�@のコードと�Aと<<既婚女性>>と書きこめばＯＫ！（ﾏﾝﾄﾞｸｻ奥は�Aをカットしてもいいわよ）　
投票スレhttp://etc3.2ch.net/vote/

一緒に盛り上げていきましょう！
４月13日■2ch人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ10票目■既女板投票日
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1113121815/l50

みなさんオプションつけましたか？
床のコーティングは頼んだけど、トイレの壁の鏡面仕上げとか
洗面所や風呂のコーティング、とか心惹かれています。
兼業だからあまりメンテに時間かけられないので、
最初からメンテフリーな状態にできるのが魅力です。
オプションをつけた方がいらっしゃったら内容を教えてください。

床のコーティングはフローリングの木の感触がなくなって
つまんなくなるらしいって聞いた。
だし、コーティング自体が10年もたてば白く細かい傷だらけになって
かっこ悪くなるらしい。
あくまでも聞いた話だが。

ワックス不要のフロアコーティングって、味気ないよね。
テカテカしすぎだしコーティングが分厚い見た目でなんか安っぽい。
洗面所鏡面仕上げって、古臭く野暮ったいイメージだ。

>>652
そうでもないよ。まだ1年だけど。
ワックスかけなくて水ぶきだけでＯＫだし。
うちはリビング（キッチン含む）と廊下で居室は
しなかったけど、やっときゃよかったと思ってる。

>>654
見た目はどんな感じですか？
ツルピカはイヤだな・・・

うちは、シングルウレタンのコーティングをしたけど、そんなにツルピカにはならなかったよ。
ダブルにすると、ツルピカになるらしかった。
下手すると、学校の体育館並のツルピカになると思って、そうならない業者を選びました。

でも、マンションのフローリング板って結局何かしら塗ってあって、無垢ではないから
あるていど光るのは仕方ないと思う。

遮音のフローリングってやわらかいせいかすごく傷つきやすくないですか？
フロアコーティングしておけばよかったと思ったんだけど。

むか〜し、友達が「うち、ここなの。」とマンションを指差した時は
「すっごーい！！こんな大きな建物全部がお家なの？お金持ち〜！」
と勘違いしたもんじゃった。
その中の一室だけがその子の家だと知って
「へ？こ、これが家？部屋はこれだけ？」
と思ったもんじゃった。
そんな私も今では「あ、うちココ。」とマンションを指差しているw

>>657
これから入居するﾏﾝｿﾝがそうだ。そんなに傷つきやすいんだ・・・
でも、マットな感じにしたいんだけどな。
自分でﾁﾏﾁﾏと蜜ろうワックスかけてもあまり意味ﾅｼ？？

あれ？蜜ろうワックスって、無垢材に使うんじゃなかったっけ？
合板には使っても意味ないよね？！

そうなんだ・・・無知ｽﾏｿ＿|￣|○
合板ｵｹｰの天然ワックスってあるのかしら？

>>657
コーティングしても、傷はつきます w
自分が粗忽者のせいかもしれないけど、１５年持つと言われたコーティング済み
フローリング、入居５年目であちこちへこんでますわ。
テレビのリモコン落っことして、その角でへこみが出来たりとか w
段ボール箱引きずって、底のホチキスでずぃーっと床に線を書いてしまった
こともあるな。これは、ワックス塗り直せば消えるかな？

まあ、あまり神経質になってもしょうがないし、何をこぼしてもさっと一拭きで
きれいになるので、やっといてよかったと思ってますけど。

入居して１週間、真隣りと真下と真上は挨拶できた。
でも同じ階のあと２軒、いつ訪ねても出てこない。
人がいる気配はするのに。付き合いを全くしたくないのだろうか？
マンドイから挨拶にいくのは諦めたけど、気持ち悪いから管理会社の担当さんに人がいるのかだけ聞いてみるです。

ﾏﾝｿﾝを購入してｵﾌﾟｼｮﾝのことで悩んでいます。
夫がＭＲで見てｾﾗｲｰｼﾞｰというﾀｲﾙをﾍﾞﾗﾝﾀﾞに敷きたいといいます。
他のｵﾌﾟｼｮﾝは私の希望のものだけで、俺はこれだけでいいからとの
切なる願いで迷っています。ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ14平米で20ﾏﾝ弱になります。

見てくれは良いのですが、手入れなどに手が掛かるのではないかと
思い私は少し躊躇しています。
どなたかｾﾗｲｰｼﾞｰのﾀｲﾙを敷いている方いますか？

セライージーって、繋げて敷き詰められる、後付のベランダ用のタイルですよね。
うちが最初に見たモデルルームでもお奨めしてたなー。
ベランダが明るくなるし、むき出しのコンクリ床や
防水ペイントだけの床よりいい雰囲気になりますよね。
そのモデルルームはグレイのタイルしきつめて、テラコッタの観葉植物の鉢を置き、
デッキチェアを並べていて室内から見た感じが「すてき〜」と思ったのですが、
ちゃんと聞いてみたら、本当の物件にはベランダには鉢なぞ置いちゃいかんという規約でして
モデルルーム用のショーアップのための小物に、あやうく騙されるところでした　ｗ

結局、今、うちが買ったマンションは、最初からタイル敷きがデフォだったのですが
色を選ぶことが出来ませんでした。
かなり淡色なので、水洗いしても目地にそって砂が残り、表面も凸凹しているので
少しでも汚れると、結構汚れてるみたいに見えちゃいます。
選ぶのであれば、あまり薄い色はお奨めしないかな。
（白っぽいほど広くは見えるんだけどね）

＞664
ホームセンターで値段をご覧なさいな。
OPで付けるより安くなりますよ。手間はかかりますが。

＞６４０
九階が好きで・・・といううわけでもないのですが
常に九階に住むことになってしまう運命に甘んじている者です。蚊はやはりｴﾚﾍﾞｰﾀｰで上がります。ただ、あまり
来ませんよ。敵はむしろ、ｾﾐです。とにかく、鳴きます。追い払っても戻ってきて鳴きやがります。


前の九階を訪れたもの　　　あぶらぜみ・くまぜみ・こうもり・カメムシ・なんかでかい蜂
今の九階を訪れたもの　　　蚊・あぶらぜみ（ﾊﾞﾙｺﾆｰの柵がお気に入り）・雀
参考までに六階　　　　　　目白（毎日窓越しに訴えるような目をしていた）・でんでんむし

>664
定期的にめくって下にたまった砂やホコリや虫の死骸を
掃除する覚悟があるならトライしてみてください。
私はとにかく掃除しやすくないと困るのでベランダの
プランターも全部ハンギングにして床には極力何も置かない
ようにしています。

バーセアのほうがいいという話しもありますよね>>ベランダのタイル
どちらもホームセンターで売ってるし、バーセアは自分で簡単に敷けるのが
売りだそうです。私も今検討中。
オプションで入れる気は無いです。無駄に高い〜。
ﾎﾝﾄ、マンションのオプションって高いよね。
キッチンのなんつー事ない食器棚を、ドアやシステムキッチンと同じ面材というだけで、
仕方なく60ﾏｿ払っちゃったよ・・・丸見えのキッチンだから仕方なく・・・あぁ＿|￣|○

いろいろな意見参考になります。
疑問ｽﾚでもﾍﾞﾗﾝﾀﾞﾀｲﾙの質問があってﾊﾞｰｾｱもｸﾞｸﾞってみたらｾﾗｲｰｼﾞｰも
出てきました。きっとｵﾌﾟｼｮﾝより安いはずですね。

でも>668さんのおっしゃる覚悟が出来てないのでもう少し検討します。
>665さんは定期的に掃除してらっしゃるのですか？
う〜む･･･。とにかくまだ日にちはあるので考えます。
ﾚｽありがとうございました。

>663
うちも、真下の住人に挨拶できませんでした。
いちばん挨拶したい相手だったのに。

その後、マンション内のオクサマと話をしてたら
「うちは、玄関ベルが鳴っても出ない。
玄関にはモニターが付いてなくて、相手が確認できないし
勝手に入り込んだセールスの可能性が高いから」
と言われてショックを受けました。
そっか…エントランスのベルを鳴らせば出てくれたのかも…
でも、２年も経って、今さら…

うちも分譲に入居して半年だけど
上下はよしとして同じフロア10世帯中3世帯は
タイミング悪く挨拶に伺えなかった
向こうも来なかったので、粗品のタオルがそのまま余ってるよん
もう箱から出して使っちゃおうかな

>>667
ひぃぃぃぃっ！
虫嫌いです、、、 ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
覚悟します。。

マンション周囲300メートルはあまり森林のない
地域なんですが（一戸建ての庭程度）、やっぱり
それでも来るのかなぁ、、。

↑訂正

（一戸建ての庭程度）
　→（近隣の一戸建ての庭に生えている木が数本程度）

やっぱり挨拶は上下と同じフロアの方ですよね。
引っ越してからの挨拶は当然として、引っ越し前にお菓子など持って
「○日に引っ越します。うるさくなるかもしれませんがよろしく」
という挨拶も必要でしょうか。
皆さんはどうされましたか？

そこまでやる必要はないと思いますが。
引越しの挨拶だって、やる人とやらない人、まちまちだしね。

うちはき以前西向きのマンソンに住んでいました。
・西日が暑い
・夏以外は洗濯物が乾くのに２日かかる
　（よって子供の服は上着１０枚下１０枚などと大量に用意）
・風が通らないので夏暑い
・湿気がひどく冬の夜は婚礼タンスから水滴が垂れる
・バーベーキューに持参した新聞紙が湿気の為に火がつかない
・大量のカビ発生で子供のアトピーが大悪化

以上の点で、間南向きの最上階東南角部屋のマンソンを購入しました。
バルコニーが8.2ｍあり洗面所・トイレ・風呂にも窓がある。
アトピー子供の下着ゃシーツに血が付着していない事が１番嬉しい。
昔は血だらけだったから。　　　早く良くなってくれるといいな。

>>677
それは西向きだからではなく、ﾏﾝｿﾝ自体に問題が（ry
ちなみに、西向きの時はどちらにお住まいで？もちろん、大まかでｵｹｰ。

>>678
ドウイ。うちも西向きだけど湿度計みてもしけって無い。
北陸にでもお住まいかしら。

>>677
万博でもり上がっている県ですわ。

うちのﾏﾝｿﾝも西の角部屋の住民が結露がすごいと言っていた。
思春期の息子が３人もいるせいか？（水蒸気発生源）などと言っていたが。
うちは中部屋だけど北向きの部屋はほとんど結露しなくて
この違いはなんだ？とか言ってたのだが。

>>681
リビングが西向きってことかな？
24時間換気＆ペアガラスだと、結露は起きにくいと思うけど。
寝室側が西とか？？
結露は向きより、構造上のような希ガス。あと1階も多いと聞く。

>>682
南ﾘﾋﾞﾝｸﾞで寝室が西の角部屋。
24時間換気・ペアガラスともにﾅｼでつ。
構造上の問題なら、うち（中部屋）の北向き部屋の方が
よっぽど結露しそうなのにな〜。

なんか、窓が結露しないのは壁の中など
他に結露してる可能性があると聞いた事があって、
実は誰にも相談できないでいる私。
怖いよ〜・・・。

>>24時間換気・ペアガラスともにﾅｼでつ

そりゃ、どんな方角でもマンションは高気密なんだから結露するわな。
寒くても、とにかく毎日窓を開けて 空気を入れ換えるしかないね。

>671
うちも真下の部屋に何度か行ったけど、
出てくれなかったよ。
分譲だから、まだ売れてないのかなと思ったけど、
集合ポストには表札が入ってた。
このマンション、月に一回　回覧板が回るんだけど、
玄関ベルを鳴らしても居留守を使う部屋が多いのよ。
なので、最初は手渡しで始まったんだけど、
余りにも周るのが遅くて、結局ドアノブに引っ掛ける方法に変わりました。

うちはサッシあけて隙間風入れまくって、外気温との差を５度以内にするよう
心がけている。防犯面に影響ない程度でね。
冬場室内１０度以下のこと多々あるけれど、慣れてしまえば
厚着・部分暖房でもしのげているよ。
とはいっても、愛知県南部の比較的温暖地だから出来るんだけど。

通風孔ってわりと最近のものなの？
うちは常時通風孔が開いている状態にしてあります。
１Fだけど、大して結露はありません。

通風孔って昔からあるで

通風孔常時開きっぱなだけで結露の全てが解決できるといいたいのかね、おばかさん。

先日の雨の日、外が寒くて室内が暖かかったので当然のように結露しますた。
窓拭いてぞうきんをサッシにあてておいた。
２４ｈ換気あるのにすっかり忘れて、雨上がってから窓開けて換気してたわ。
使えばよかったのか。

ホームセンターや100均で売ってる窓ロックを利用して
窓の左右5センチぐらいずつ開けて換気してる。
窓は全開するより左右少しずつ開けた方が
細くて早い気流が空気をよく撹拌するそうで。

上の方で理事会の話が出ていて思い出したのですが、
以前勤めていたレストランに、近くのマンションの理事長が
管理会社の社員を連れてよく食事に来ていた。
どうしてわかったかというと、いつも「●●マンション理事会」で
領収書を出させるから。
それもまたけっこう食べるんです。
家族で来る時は少ししか注文しないのに。
これって住民にばれたらかなりマズイですよね…

うちは理事会でファミレス使うけど、ドリンクバー代しか出ない。
管理会社の担当は自分で別に領収書切ってるし。

ばらして問題にしたほうがいいんじゃない？

理事会の会計報告で怪しい費用があれば言及すれば良いかと。
総会ではそういうことをチェックするものだけど、機能してないのかな。

692です。
ちょっと前の話なので今はどうだかわかりません。
そのマンションは住環境の面か何かで業界で評価されている
中規模の物件で雰囲気もいいようなのですが、
理事長がそんなﾔﾂだったら意味ないですね。

ウチのマンションは話し合いには集会所を使ってるし、
問題のマンションもそういうスペースがあるはずなんですよね。
理事長が担当者を接待する必要もないだろうし。
そのマンションに知り合いでも住んでいたら暴露するんですが…。

うちのマンションは集会室無し。
どこで管理組合の会議とかするのかなーって思ってたら、町会会館借りてやってました。
徒歩３分もかからないところにあるから困らないし。
町会の付き合いもそれほど面倒な事もないし防犯やリサイクル活動があった方が環境は悪くならないしね。

大規模ﾏﾝｿﾝにお住まいの方に質問です。
駐車場に近いと、大規模だと車の出し入れが四六時中あるから
やっぱりうるさいのでしょうか。
すぐそばにある訳ではないのですが。自走式で寝室側から見下ろす感じです。

一昔前はライオンズマンション＝リーマンの手の届く範囲では
ややステイタスがあってしっかりしている
というイメージがあったのですが、（勘違いならｽﾏｿ）
最近はどこのマンションがそういう感じなんでしょうか？
六本木ヒルズとか、ああいう別格的なものはおいといて、
3000万〜5000万の範囲内で教えてください。

>>671
うちは分譲で１階に入ったんだけど、上は１週間後位に入ってきた。
ドタドタ煩いんだけど、挨拶には来なかったよ。
こっちから、入居の挨拶のついでに苦情も言っちゃおうかと考え中。

マンションの低層階に住むのに、音の文句ってどうなんだろう。
最低限のマナーは当然として。

>>700
子供が踵落としで家中走り回っても？
多分、分譲マンションの床を過信しすぎてると思う。

>>701
ﾜｹﾜｶﾒ。よく嫁。

>700　低層階？
15階建てで14階の人だって上には人がいるんだから
階の上だの下だのって問題でもないと思うけど

>>700
?下の階の人は上の階の騒音に文句言うのってそんなに変か？

>>698
ステイタス？地方ではあったのかもしれないけど…。

>>702
アナタの文章こそﾜｹﾜｶﾒ。誰か分かる？

階は関係ないよね。

どれくらい響くかわかってないかも知れないし
下の階に挨拶が必要だということも知らないんだろうから
一度きっちり言った方がいいとｵﾓ。

>>705
地方ではないんですが、
あんまりマンションに詳しくなくて。
今度マンションの購入を考えているのですが、
今ってどこのマンションが評判いいんでしょうか？

ライオンズは首都圏に住む私の中では昔は普通（あちこちにあるなって感じ）、最近は
田の字型がちょっと古い感じ、かな。
ごく最近作ったのは田の字じゃないのかも知れんが。

>>709
今はどこのマンションが旬なんですかね？

単純な間取りのほうが、壁が地震に強いって
この間のニュースで言ってた。
確かこのｽﾚでも、ワイドスパンのマンション買った人が
ベランダ側の外壁に亀裂が・・・と書いてあった。

>>711
自分の意見だけれど、ワイドスパンや逆梁工法など
一見、部屋の中がすっきり広々みたいなのの
落とし穴として、　壁に亀裂が入ったり、スラブ面積が
広くなって、騒音（太鼓現象）が起きやすかったり、と
見た目重視の物件って案外問題なんだな、と思った。

実際、うちもそうだったし・・・・　次に買う時は、柱や
梁、小梁などがしっかりした造りのマンションを買いたい。
内装は後でいくらでも変更出来るけど、基礎の問題は
もういかんともしがたいものだから。

田の字にも廊下と北側の部屋が直接接さないように吹き抜けを
設けるとか工夫された田の字と使い勝手の悪いままの工夫されて
ない田の字がある。

私愛知県在住民ですが
マンションは三井不動産　ライオンズ　マルベニが最近勢いある気がします。
西区小田井の三井のマンションはあっという間に完売したそうですし、
東海市のリビオも早く売れたような事を聞きました。
最近、見に行って｢良いな」と感じたのは一光と愛松の物件。東南最上階が
売れていたので諦めたけれど､空いていたら購入したと思うくらいよかったよ。
逆に評判最悪なのは・・・・言えないわ。

地方都市では未だにらいおんさんは人気なのか･･･

ライオンズマンションってしょっちゅうネット張って外壁綺麗にしてるってイメージ

最近大地震に見舞われたんですけど、
新築のメゾネットマンションに賃貸で入っています。
度重なる余震で、さすがの鉄筋新築物件でも　
外壁に細いクラックが数カ所入ってます。
これって、住人が管理会社へ連絡するべきなんでしょうか？
それとも、ちゃんと管理会社で確認に来てるのかな？
襖の開閉も重くなったりしてますが・・・
転勤族なもので、主人はあと２，３年だから・・・って、
これでいいのかなぁ？
クレームと思われるのも面倒といえば、そうなんだけど。

ライオンズマンションは阪神大震災でも倒壊ゼロだったらしいね。
知り合いがそれを気に入って買ってました。

ちなみに、長谷工も同じ事うたってるよ。

>>714　く　わ　し　く　！！

ライオンさんはどの町にもありすぎて大衆万村て印象だなー。
それだけにいろんなノウハウを持ってると思う。
あちこちにあるから入居してる奥様もここに多そうですね。

>>718

それを謳ってる会社は実は他にもけっこうあるよ･･･。

>>708
賃貸不動産板見てきたら？
ライオンズのスレッドもあったはず。

最悪マンソンデベ晒したい。
先々週、完成物件を見に行った時に、「他にも見られました？」とパートおばさん
のような人に聞かれたので「え〜○○○の物件をみましたけれど辞めました」と
言ったら｢○○○ってあの立て付けが悪いって苦情が多い△町の物件でしょ？」と
聞いてきたので、「えーうちが辞めたのは□市の物件の方です」という会話を
した。　　中古不動産屋には「◎区の物件は土地が悪いですわ」と言われた。
もー○○○について良い評判聞いた事ないですわ。
「１／６値引きするっていうから迷ったけれど買わなくて良かったわ」

今度住むﾏﾝｿﾝのベランダ先40メートルのところにゴミ置き場が設置予定。
10階だから真正面ではないけど、どうなんだろう。
ディスポーザー完備だから猛烈に臭くはならないと思うけど、
24時間ゴミ出しｵｹｰだから、結構うるさいのかしら・・・

ゴミ置きに完全な囲いがあるかどうかで違うと思う
匂いは大丈夫だろうけどカラスが来る
　近所の賃貸マンションのゴミ置き場を餌場とするカラスが
家のベランダ（９階）にとまってたりして怖い。

>>726
大きな建物になってるみたいです。
カ、カラスか・・・考えてなかった。

２４時間ゴミ置き場はゴキの溜まり場になるしね。
下手するとねずみも。

>>728さんのところはそうなのですか？
ｺﾜﾋよー。掃除は毎日してくれるそうですが・・・

うちのマンションは鍵がないとゴミ置き場が開けられない密閉タイプ。
ゴキやねずみはみたことないなぁ。カラスもきてないよ。屋根があるし。
住宅部分と離れてるから、いてもわからないだけかなぁ

知り合いのところがね。
２４時間でも毎日ゴミ回収があればましかもね。

24時間ってことは当然毎日回収なんだと思ってた。
違うところもあるのか。そりゃ虫やらカラスやらくるか・・・

毎日来ることは来るけれど、分別との日替わりで、
燃えるゴミは週３回しか来ないらしい。
分別に積極的な業者が少なくて、請け負ってくれるところが
そのやり方でしか無理って話だったらしいよ。
２４時間ゴミも難儀だね。

うちはドラム式の24時間ごみ収集システム。
建物式で裏がシャッターになってるもの。

4月にみんな入居してきてるんだけど、ごみ捨てのときはそこはかとなくくさい。
(週2回自治体の回収）夏がちょっと怖い。

ゴミ置き場が外にあって網もかかってないとカラスや猫が来てるよ。
以前住んでた所は、網があるけど猫が入ってたりした。
今居るところは、屋内だから大丈夫みたい。
皆がゴミ捨てのルール守ってたら、匂いとか出ないと思う。
毎朝、管理人さんが掃除してくれるしね。

>>730
うちもそのタイプ。住民のルームキーで開け閉めできるやつで
害虫や猫・カラスは侵入できない。
かなり広いゴミ置き場で、管理人さんの清掃も行き届いており
ゴミ捨て場周辺が臭いと感じた事はないな。

何度もｽﾏｿ。
夜中にゴミ出されてうるさい！とかないですか？

>>737
ゴミ置き場って普通住居とかなり離れてると思うので
（自分が知ってる例では）
あんまりそういうの聞いたことないなぁ。。

うちは、離れにあるんじゃなくて
万村の1階のとあるフロアにごみ置き場がある。
ちゃんと掃除はしてるけど
やっぱり毎日収集じゃないから
外には臭わないけど、中は臭う。
入居したばかりだけど夏はきついかな。

ありがとうございます。
離れているといえば、離れています。ただ、直線上にあるのが気になるだけなんですが。
入居がまだまだ先なので、さまざまな不安がつのるばかり・・・

ゴミ置き場は強制換気なんだけど、換気口付近にいるとさすがに匂うよ。
でも４０メートル離れているのなら、まったく問題はないと思います。
うちは１０メートルほどなんだけど、気にしたことないですね。
（心理的にはちょっと気になるのだけど）
風向きの問題とかもあるのかもしれませんが。
ちなみに、うちも密閉タイプで管理人さんが毎日掃除してくれます。

ゴミ置き場、うちも住居キーでしか開けられない倉庫みたいな感じになってるけど、きのう捨てに行ったら臭かった。
ゴミ収集が燃える・燃えない・リサイクルの３種類で管理人さんが決まった曜日に出してくれる。
でも外には臭いは漏れないみたいだから大丈夫だと思う。
殆どの家がディスポーザーついてるみたいだし。
高かったけど便利でいいよディスポさん。

うちも鍵がないと入れないゴミ置き場だけど、
その分、みんながゴミをためがちだから臭う。
でも管理人さんがしっかり掃除してくれているのでキレイ。

が！分別できない（やろうとしない）住民がいるらしく、
管理人さんはいつも大変そうだ。
あまりに悪質なものは注意書きをつけてみんなに晒されている･･･

ちょこっと室内を工事するんで（半日）管理組合に話を通してから
上下両隣にﾁｮﾄしたものもって挨拶にいきました。
両隣はすぐに住人に会えたけど、上下は日中はおろか夕方も気配がない
夜の食事時間帯〜深夜にはいるみたいだけどその時間帯はこっちにも
目が離せないのがいるので、挨拶にいけないｗ
工事はもう来週なんだけど会えない。

深夜に帰って来るみたいなんで、その直前くらいに
ドアノブにメモと、ご挨拶の品ひっかけといていいですかね･･･

>>744
ドアノブに品物とメモをやられた事があるけど
それって「ここの人今留守ですよー」と大書してあるようなもので
不用心極まりないから、できれば止めて頂ければ・・・

郵便ポストにメモ（品物持ってご挨拶したい旨書き添えて）
あれば宅配ロッカーに入れて置いてくれると助かります。

>>742
ほとんどの家がディスポついてるということは、ついてないお宅もあるのよね？
その場合、最初から全戸にディスポ付きのマンションは
当然、浄化槽も設置してあるけど
あと付けの場合は、粉砕した生ゴミはそのまま下水に流してしまうタイプ？

＞745
アドバイス、ありがとうございます。全くその通りですよね。
さっきもういちど挨拶にいったけど下はやっぱりいなくて
メモはポストへ、品は宅配ロッカーに入れておきました。
うちのマンションは居ても居なくても回覧板もドア引っ掛けで回すので
それでいいやと思ってましたが、やっぱり丁寧にしたいときはお留守でも
アドバイスどおりのほうが感じいいですよね。

上はボイラーの音と物音してたんだけど出てこなかった＝居留守か風呂かな
でも食事時だからかなーと思って、居るからいいやとドアに引っ掛けてきましたｗ
上とは前とらぶったことがあるのでそれで私だとわかって出たくないのかも。
まあ、いいや。やることやった、終わり･･･

今度マンションに引っ越すんだけど、エレクトーン持ってくのはやっぱ迷惑かなあ。

１階の角部屋、隣はエントランスでヘッドホンしないで弾くことは
まずないので直に迷惑かけるところはないと思うのだけれど、
マンション関連のスレを見てみると楽器でのトラブルが多そうなので
悩んでいます。
思い出のあるエレクトーンだから、できれば持っていきたい…。

ヘッドホンして弾くなら、全く迷惑でないと思うけど？？？

>>748
楽器OKのﾏﾝｼｮﾝだよね。
ヘッドホン付きなら問題ないのでは？
私は電子ﾋﾟｱﾉ持ってるけど、念のため下にたくさんｼｰﾄ敷いてます。

>>748
消音すると、鍵盤叩く音が響くってこともあるらしい。
マンションの音って上下左右階だけじゃなくて、
意外なところへも響いてたってこともあるので、
防音マットを敷くなり、引越しの際に近隣のお宅へ挨拶に行くなど、
念には念を入れた配慮をしたほうがいいと思う。

>748
多少響くのは我慢してるけど、
毎週同じ時間とか長時間とかは勘弁。

うちじゃ土曜朝１０時きっかり〜午後５時まで
断続的に練習している人がいて、
具合悪い時は寝れなくて死にたくなった。

楽器は壁にくっつけて設置しない＆壁にも防音対策した方がいいかな

参考までにお聞きしたいのですが、我が家は、角部屋で門戸があり、玄関まで
少し歩くタイプのマンションです。（他の家は廊下通路に玄関）

今朝、フッと気づいたのですが、廊下通路側の排水溝は、ぴかぴかに掃除されていて
我が家の排水溝は、埃だらけ。あわてて掃除しましたが、このポーチって
一応共有スペースで、私物を置くなということになっているじゃないですか。
共有スペースということはお掃除に入ってくれないのかななんて思ったのですが、
これって、ずぅずぅしいことなんでしょうか？

>>754
うちも同じ角部屋門扉ありですけど、
門扉内は自分で掃除しています。
いくら共有スペースとはいえ中に入ってきて、
掃除されるのっていやじゃないですか?

>>754
確かに共用スペースだけど、自分達だけが使用してる場所なので、
汚してるのも自分達って事で、頼むつもりはありません。
誰が使用しているかって、判断する基準になると思いませんか？

たくさんのアドバイスありがとうございました。
ご近所への配慮、防音シート等、万全の対策をして持っていこうと思います。
本当にありがとうございました。

>>756
７５４です。確かに自分達しか使わないところを、掃除してもらうなんて甘いですね。
でも、他のお宅は、廊下側の窓とか窓の柵とかまで掃除してもらっているので、
いいなーと思ってしまったのです。

私のマンションは、全戸に門扉とポーチが付いていて、
お掃除の人がポーチも開けて中まで掃除してくれるし、
門扉も拭いてくるよ。
最初、突然ポーチの開く音がして、人が何かしている気配がしたから、
泥棒かと思ってびっくりした。

>>758
管理人さんが他のお宅を掃除してる所を、実際に見たの？
じゃあ、次はアナタの所もしようと思ってるのかもよ。
曜日ごとに順番にやってるのかもしれないから任せてみたら。

>>760
実は今日見たんです。
でも、お掃除のおばさんの好意で少しだけ拭いてあげているだけかも
しれないですし。

窓の柵は結構汚れるので、汚れたら自分で拭くようにしているので、
お掃除のおばさんは、我が家の分はやってはいないですね。

>>761
そっか、何で拭いていたのかはよく分からないね。
あまりに汚れていたら拭いてくれるのかもしれないけど、
一度、拭かないで様子見てるとか。

うちも共用廊下に面した部屋ですが、
エアコンの室外機の上まで拭いてもらえているようです。
サービスなのか、あまりにも目につくから仕方なくなのか・・・

うちのマンションも角部屋だけ門扉つきタイプですが、
角部屋はたぶんやってもらえてないです。
全戸に門扉がついてるならともかく、
ふつうは門扉をわざわざ開けてというのは抵抗あるのでは？
掃除の時間だけ門扉を開けっぱなしにしてはどうでしょう？ｗ
関係ないけど、うちは角部屋の隣で、共用廊下側の部屋が寝室なんですが、
門扉の開け閉めが乱暴だとすごくうるさいです。
苦情言いたくなるほどです。どうか気をつけてあげてください。

>>763
うちは、閉めきっている感じが好きではないので、
夜以外は、開けっ放しです。
お掃除は、自分でやります。

開け閉めの音の件、考えたことありませんでした。
気をつけたほうがいいですね。
特に、夜開け閉めする主人には、厳重注意だわ。

>>763
分かる＜門扉音
勢いで閉めようとする人は特にうるさい。
最後まで手で押さえて・・・・ｶﾁｬ・・・・って感じで閉めて欲しいよ。

>>764
ああ、あなたが隣人だったらよかったのに。
うちの隣はストレス解消でもしているのか？と思うほど乱暴に閉める。
耳栓して寝てるんだけど、それでも聞こえるってどういうこと？

>>765
門扉メーカーも、乱暴に閉めても音がでないような作りにしてほしいですよね。
数年前に買ったマンションなので、もしかして今は工夫されてるかもしれないけど。

門扉って何かｶｺﾜﾙく見て・・・抵抗あるんだよなー。

うちは門扉付きで、そのスペースは自転車なども置いて良いし
プランターなども置いていいことになってるタイプ。

いわゆる、個性的なエクステリアをお好みで演出〜！　コダテ感覚ですね！
みたいな宣伝文句だったの。
最初は皆さん、本当に個性的で手入れもしっかりして
目を楽しませてくれたのですが、なんせ花も木も生き物なので
いまや無残な玄関先になってる家が8割。こないだ、土にムカデも発見したし
門扉に傘なんかぶら下げだしたり、宅配牛乳の箱をくくりつけたりした日にゃぁもう　orz

うち、エレベーターホールから一番奥の部屋なもんで、その「超個性的ｴｸｽﾃﾘｱ」を
眼中に入れざるをえず、ﾏｼﾞで友達が遊びに来る日にｳﾂ入るよ。
せめてもの気休めに、私がドア側に無理に並んで歩いて
友人を自宅まで招きいれたりして・・・。（それでも見えてるとは思うけどね）

そうそう。門扉があると、そうなる可能性大だよね。

>>768
うちのマンションも同じタイプ。
まだ引越して１ヶ月位だから、引越しのダンボールや、
折りたたみの台車とかをポーチに置いてあったりする。
エレベーターホールから丸見えだから、早いとこ片付けようと思ってるけどね。
この間、上の階に行ってみたら、ポーチに自転車や三輪車などを置いてる家が殆ど。
確かに上の方の家は人目が少ないから、何も問題ないと思うけど。
下の階の人が同じ事をしていたら、注意されるんだろうか。

>>770
うちは、もう少しで入居1年になるぐらいですが、もうこんなありさまです。
門扉の内側にスキー板やら収納できるロッカーがあるのが魅力で
玄関ポーチ付きを買ったんだけど、いまとなってはちょっと後悔かな・・。
一階に駐輪場もあるのだけど、子供用や三輪車は、駐輪場のラックから取り出しにくいので
自然と門扉内に置くようになり（それは、規約で可なのだけど）
そうすると、今度は子供が廊下で自転車に乗ったり、門扉をちゃんと閉めないままで
通行しにくかったりするんだわ。自転車乗り上げるからエレベーターも汚れが目立つし。
去年のクリスマスはさっそく玄関電飾家庭も出没したしね。

結局、門扉に限らないけど「スペースがある所には、それだけ余計な物を置くから
最終的に雑然と見える」というのを、痛感してます。

玄関はすっきりドアのみ！　これが長い目で見たら外観はシンプルに保てると思う。

>>754
まさに！私も４月に入居して全く同じ状況で考えていました。
明らかに私たち家族が汚した部分（まだないですが）まで掃除してほしい
とは思わないのですが、門扉はあっても共用部分の廊下から角部屋の
我が家のポーチに埃・砂埃が入ってきて溜まってしまうんです。
雨がふるとキレイになるんですけどね…。
まだ引越ししてるお部屋もあって、そこの荷物からはがれたのであろう
紙テープとかもうちのポーチに入ってくるし、私は門扉を開けられても
いいから、掃除してほしいと思ってしまいます…。

共有部分の廊下がピカピカだと、ポーチの汚れけっこう目立つんですよね。
ズボラな自分も悪いけど、ついでって感じでやってもらえれば・・と
甘えがでてしまいます。

門扉を開けて入ってこられたら、それはそれでｲﾔﾝだと思うが。
甘え過ぎｼﾞｬﾈｰﾉ？

うちは門扉から玄関までのポーチも、
一応共用部分扱いなので綺麗にしてくれます。
ガーデニングはしてないけど自転車とか置きまくってます・・・

でもさ、門扉開けられて掃除するのに
そこに私物があることがあるよね。自転車が破損したとか、置いてあった
植木が無くなったとか、そういうトラブルを避ける為にも
門扉内は不可侵としたほうが、すっきりしていいんじゃない？

というか、うちの門扉は門扉自体も鍵がかかるので
掃除スタッフさんが勝手にあけられないんだが、開くところもあるの？

ﾏﾝｿﾝの共用廊下といえども
そこの管理組合と掃除業者との契約内容によって
どこまで掃除するのかが違います。

要望や疑問があれば理事会や総会などで質問した方が良いとｵﾓ

776さんに同意。
管理組合や掃除業者との契約で違ってきそうだよね。
それに、ついでにって言うのは、数が多くなれば結構な手間だから、
住んでる側からお願いする事は出来ないような気がする。
掃除してる人にお任せしておいた方が、無難だと思うな。

今度新築分譲を買うことになりました。

「インテリアオプションのお知らせ」みたいなのがきて
フロアコートだのエコカラットだの、ベランダタイルだのいろいろのってます。

キッチンのクロスをパネルにしてさっとお手入れだとか、よくわからないのですが
結構（というか我が家にしてはかなり）高いのでびびってます。

やった方がいいんでしょうか。
こういうのやって便利だった、よかったというのがあったら教えていただきたく・・・
教えてﾁｬﾝですみません。