中学生高校生のお子さんがいる奥様 7人目

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1可愛い奥様
中学生・高校生のお子さんがいる奥様限定で
その年代の子供について「気軽にお話」をするスレです。
議論・演説・専門的なお話をするためのスレではありません。

時々煽り厨・僻み厨・エロネタ厨などの荒らしさんがやってきますが
荒らしさんをかまう人も荒らしさんといわれます。
荒らしさんには理屈も嫌味も通じません。何をいってもエサになります。
華麗にスルー、どうしても見かねるものは削除要請で対処しましょう。

荒らしさんはやたらとageだがりますが、基本的にはsage進行でお願いします。

前スレ
中学生高校生のお子さんがいる奥様 6人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107527602/
2可愛い奥様:05/03/03 10:49:30 ID:mROGa96f
2get
3可愛い奥様:05/03/03 10:57:35 ID:a3DwKD6m
今年から中学に上がる男子の母です。
学業も大変ですが、二年同棲していた人と再婚するので
巧く家庭を切り盛りするのに、アドバイス頂けたら幸いです
宜しくお願いいたします
4可愛い奥様:05/03/03 12:33:46 ID:nfVKyTNu
釣りじゃないなら家庭板とかバツイチできいたほうがいいんじゃないの?
ここに再婚母いるって話みたことないよ。
いなきゃ役立つアドバイスなどできないしね。
5可愛い奥様:05/03/03 12:46:09 ID:bhUGD7dO
私が子供だったら2年間も母親が同棲してるだけもやだけど
まあ小学生ダンスィならありかもね。
なんとかいう2時間ドラマの帝王の人が
やっぱり同棲してて相手の子供が小学生ダンスィで
いかになさぬ仲の子供とうまくやるかについて延々語ってたから
そういうほうが役立ちそうだよね。
6可愛い奥様:05/03/03 12:57:54 ID:1LDgY5hY
その2年間の生活がよくわからないからなんとも…。
同棲と再婚と生活がすごく変わってしまうの?
>>3にしてみれば、ひとつの区切りみたいなものかもしれないけど、
今まで仲良く暮らしてきたのなら、今までどおりの生活は崩さず、
少しづつ新しい家庭を作っていけばいいとオモ。
7可愛い奥様:05/03/03 14:32:50 ID:Unw4/7wi
>>3
ここ根性悪い香具師ばっかのスレだよ!
>>6は親切さんで良かったけど。
8可愛い奥様:05/03/03 14:59:56 ID:HZ+hSTBV
4さんも親切だと思うがね。
なんらやくにたつアドバイスもできないくせに
他人に難癖だけつけて、わざわざあげるおまいが嵐なのは見え見え。
頭たりない人はでてこないでね。
9可愛い奥様:05/03/03 16:47:53 ID:ZfxbhssN
>>994〜996前スレの!
厨房以下。
10可愛い奥様:05/03/03 16:47:56 ID:H5ucRZ+c
>>3
釣られてマジレスすると、
40代版のほうが親切なレスに出会えるよ。
関連性のあるスレならどこでもOK
11可愛い奥様:05/03/03 16:49:43 ID:H5ucRZ+c
>>9
呼んだ?
12可愛い奥様:05/03/03 17:02:56 ID:a3DwKD6m
3番です。皆様、色々すみません。
彼と同棲し始めてから「お母さんは、この人と結婚するよ」とは説明していたんですね。
ただ、やはり中学に上がるものですから何か関連性ある、スレを探していました。
親切なカキコ有難うございました。40代とか見てみます。感謝します。
13可愛い奥様:05/03/03 17:05:35 ID:LgHpLxKk
我が息子は反抗期。
友達にその話をしていたら、そこのお子さんも遅刻をしたり
先生の言うことをきかなかったりだったそうなのですが
“先生に付け届けをしたほうがいいよ”と言うのです。
息子の学校の先生は、難しい時期はあまり厳しいことを言わずに
見守っていくつもりだとおっしゃってくださっているのですが・・・。
私が先生なら受け取らないと思うし、
かえってそんなことをして来る親の良識を疑ってしまう。
みなさんは、どう思われますか?


14可愛い奥様:05/03/03 17:09:42 ID:uJxlOJQT
>>12
ちょうど反抗期になるので何かと大変だと思う。
今ちょうど前レスで荒れてたんでみんなカリカリしてるみたい。
関連のスレがなかったら、もう少しスレの流れが穏やかな時に
もっと具体的な質問をしてみるといいよ。
15可愛い奥様:05/03/03 17:14:14 ID:H5ucRZ+c
>>13
妙な付け届けを受け取るとまずいのが基本でゎ?@公務員
先生が笑顔で受け取れるのは、
子供からのたわいない旅行土産ぐらい。
私立は知らない。
16可愛い奥様:05/03/03 17:26:18 ID:M47m2zfm
>>13
元公立高校教師です。
赤点すれすれだけど、まあ仕方ない、進級させてあげよう・・・・と考えていた
生徒の親から突然、立派な蘭の鉢植えが送られてきて狼狽しました。
進級させたら、私が賄賂を受け取って喜んだと思われちゃうじゃないですか。
絶対赤点にしたる!と思いました。
17可愛い奥様:05/03/03 17:35:53 ID:uJxlOJQT
>>13
付け届けをしたら態度が変わるっていう先生がいたらなんか嫌だな。
18可愛い奥様:05/03/03 17:42:50 ID:LFALB99w
付け届けを先生が貰ったからといって、遅刻が減ったり先生への反抗が減るとは思えないんだが。
返って、そんな事をした親や受け取った先生を軽蔑するかも。
19可愛い奥様:05/03/03 17:48:32 ID:1LDgY5hY
7タソに親切さんて誉められちったーエヘ
3さん、さっき忘れてたよ。再婚オメ!

>>13
>>息子の学校の先生は、難しい時期はあまり厳しいことを言わずに
見守っていくつもりだとおっしゃってくださっているのですが・・・。

いい先生じゃないですか。余計なことはしない方が…
反抗期の子どもって、反発はしてくるけど、
親の言葉や態度は、静かに心に刻まれてて、
反抗期が治まったあとに、じんわり効いてくるものだからさ。
20可愛い奥様:05/03/03 17:52:52 ID:zr5PHGGl
>>13
さすがだらしない親同士の会話って感じ。
2113:05/03/03 17:54:50 ID:LgHpLxKk
みなさん、書き込みありがとう!
やっぱりそうですよね!!
友達があまりにも“そういうものじゃないでしょう!?
誰ももらって嬉しくない人はいないのよ”と言うもので
一瞬感覚がおかしくなってしまいました。
でも、おかしいのは友達だ!
もちろん先生には感謝しているのでお礼はしたいけれど
それは卒業のときにします。
22可愛い奥様:05/03/03 18:12:30 ID:ni8xJ9n+
全スレで新高1で、予備校か○会か悩んでいる親です、
本人は、塾に中学3年間いって、二番手校合格レベル、将来の展望なるものは
一応あるらしく、理工学部を希望、○会を短い間やることもいいかもしれません、
のほほんの公立高なんで1年から、どちらかにしたいと本人も希望し悩んでいるところです、

いろいろ予備校もあり、大手より、こじんまり一年は英語、数学でも基礎からやるのが
いいのでしょうか? 
23可愛い奥様:05/03/03 18:13:18 ID:V8h3+cCn
私も、息子がかなり迷惑をかけたと思ったから、卒業してから、
特定の先生宛でなく、皆さんで食べていただけるように、
たくさん入ってるお菓子の箱物を持っていきました。
2413:05/03/03 18:15:04 ID:LgHpLxKk
>>23
私もそうしよう!
ありがとうございます。
25可愛い奥様:05/03/03 18:45:45 ID:WAf96wyu
>>16
わたしの出身中学(公立)はむちゃくちゃレベルが高かったので
内申点稼ぎにお中元やお歳暮が飛び交っていましたが
賄賂を受け取りたくない(あるいは受け取っていると思われたくない)教師は
きちんと送りかえしていました。
親がやったことで、子供に赤点をつけるなんてのは(やったかどうか知りませんが)
してはいけないことですよね。
今はもう内申書も絶対評価だしそいうことってなくなったんでしょうね。
出来る子は誰でも私立に行ける時代だし。
26可愛い奥様:05/03/03 19:20:46 ID:Lykjn0nB
>22
刺激を受けて発奮するタイプで、バリバリ自発的に質問に行けるタイプなら
大手でも良いと思いますが、
月謝運びのお客さんになってしまうような子だったら小規模がいいのでは?
27可愛い奥様:05/03/03 19:26:36 ID:zZwbxz7p
子供がいるのに
同棲という言葉を使うその神経が・・・
せめて子供と二人のところに
彼が越してきてしばらく同居していたとでも説明すべき
二人っきりでつかうんじゃない?同棲って。
そんな説明じゃこれからもまわりに引かれると思うがな
28可愛い奥様:05/03/03 19:53:25 ID:oayIfi6z
よく「高校行きながら予備校」って書いてるけど、私は予備校ってのは高校卒業した後、
大学落ちた人が行く学校と思ってるんだけど、塾の意味合いがあるの?
それとも塾の別称?またシステムが違うの?
うちの地域(地方政令指定都市)では、予備校は浪人生が通うところなんですが。
29可愛い奥様:05/03/03 19:56:20 ID:H5ucRZ+c
ば か な や つ は
ど こ に い っ て も ば か
                   みつを
30可愛い奥様:05/03/03 20:03:24 ID:NhKCT6YE
「現役予備校」ってのもあるわけで。
31可愛い奥様:05/03/03 20:05:31 ID:H5ucRZ+c
S1 東大(医) 京大(医)
S2 旧帝医学部 慶応(医) 医科歯科(医)
S3 東大(法) 京大(法・理) 旧六(医) 
S4 東大 京大  上位駅弁医学部
――――――――――――――――――超一流の壁――――――――――――――――――
A1 一橋(法・経) ・中位位駅弁医学部 上位私立医学部
A2 一橋(商・社) 下位駅弁医学部  東工  東北(理系)
A3 大阪(理系) 名古屋(理系) 私立中位医学部 早稲田(政経・理工) 慶応(経) 理科大(薬)
A4 早稲田(法) 慶応(法・理工)  
――――――――――――――――――一流の壁――――――――――――――――――
B1 東北(法) 名古屋(法)大阪(法) 東外(メジャー) 早稲田  慶応  上智(法・外) 中央(法) 理科大(生物)  私立下位医学部
B2 東北(文系)名古屋(文系)大阪(文系)北海道(理系)九州(理系)神戸(法・経・営)筑波 首都
B3 北海道(文系)九州(文系)神戸 横国 千葉(理系)私立下位医学部 上智 同志社(法) 理科大(理・工・基礎工)
B4 阪府(工・農) 東外(マイナー)
B5 千葉(文系) 阪市(経・商) 広島(理系) お茶 横国(教)同志社 明治 立教
B6 阪市 広島(文系)岡山 金沢 熊本 小樽 滋賀(経)阪府 横市学芸 中央 法政 青学 関学 立命館 理科大(経営・理工)
――――――――――――――――――名門の壁――――――――――――――――――
C2 信州 埼玉 静岡 徳島新潟鹿児島 山口 長崎 駅弁理系 成蹊 成城国学明学甲南 関西 南山 西南
――――――――――――――――――馬鹿の壁――――――――――――――――――
D 駅弁文系 日東駒専 産近龍
――――――――――――――――――親不幸の壁――――――――――――――――――
E 大東亜帝国
――――――――――――――――――全入の壁――――――――――――――――――
F Fランク私大
32可愛い奥様:05/03/03 20:16:51 ID:WAf96wyu
すげー変なランキングだね。古いだけかな?
早稲田理工と慶應理工なんかだいぶ前にひっくり返ったのに。
それとも入学の難しさと関係ないランキングなのかな。
どうせならちゃんとした予備校や模試の結果偏差値リンクすればいいのに。
33可愛い奥様:05/03/03 20:39:53 ID:P1JQB7zu
>>31は、大学受験板の根拠のないコピペw
どうせ、年寄りが「こしらえた」ランキングでしょう
34可愛い奥様:05/03/03 21:12:57 ID:QXBRdLI4
>>28
ほんとに中高生をもつお母さま?
大手予備校は現役コースもってます。
どこで住所氏名を手にいれるのか知らないけど
しつこい程DM送りつけてくるんですが
お宅はいただいたこと無いの?
         by地方政令指定都市在住
35可愛い奥様:05/03/03 21:32:50 ID:iB2QAqHT
うちの高3娘なんか、まだ発表前なのに
いくつもの予備校から
「特待生入学!」と書いてある案内が来てます。
腹立たしくも、特待生だけどランクBとかってw
東京・名古屋・大阪と、売れっ子ですわ。
36可愛い奥様:05/03/03 21:44:18 ID:P+23fs6u
>>28
>地域(地方政令指定都市)では、予備校は浪人生が通うところ

日本も意外と広いみたいね
未だに昔ながらの受験システムが生き残っている地方もあるのね
37可愛い奥様:05/03/03 21:44:56 ID:H5ucRZ+c
合格発表を待つ時期に送られてくると、
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
38可愛い奥様:05/03/03 22:01:00 ID:g+RCGNNB
地方だと予備校そのものが近くになかったりするのかな?
それとも公立高校が補習etc.きちんと受験勉強のサポートを
してくれるの?
39可愛い奥様:05/03/03 22:09:13 ID:P1JQB7zu
>>35
うちも、スカラーのご案内が届きました。
それから、東大コースを始め全てのコースが
の無試験入室可能っていうご案内も・・・
ウザい〜〜〜〜

40可愛い奥様:05/03/03 22:16:52 ID:R/tV/gNv
うちにも受験期に山ほど送られてきたなぁ、予備校のパンフ

初めはウザイ!!縁起でもない!って思って捨てていた
のだけど、マジに息子が前期試験コケて3月末の後期試験勝負に
なったった時は、コソーーリ集めて何処が一番良いかダンナと比較検討
してしまっていたww

結局は無駄になって、ほっとしたけど

でも、あの手のパンフって誰にでも
『特待生で7割カット♪』とか
『スカラシップ生に選ばれました!』
『模試結果から無試験で難関国立コースに入れます・・』
って、パンフ送ってるのかな?

まるで当選商法だね
41可愛い奥様:05/03/03 22:51:36 ID:oayIfi6z
>>28です。
ひょっとして私が知らないだけかも。
念のため、福岡県福岡市です。

高3がいるので、最近予備校のDMはいくつか来ました。
受験に落ちた子対象で、その前の現役予備校の勧誘ではなかったし、
高1やら高2、または中学卒業間際とかでDMが来た覚えは無いです。
高3が長子で、大学は決まったので、予備校を調べた事ないので、
ひょっとしたら、こっちの予備校でも現役高校生対象のクラスがあるのかもしれませんが、
私は気がつきませんでした。
でも、下の子(高1)に対しても、予備校のDMは来てませんね。
現役予備校が当たり前の地域のみなさんは、どちらですか?
42可愛い奥様:05/03/03 23:03:01 ID:N8xyf3M4
>>41
ご自分が大学受験の時に予備校へ行かなかったのだろうか。
私は現役高校生クラスに行ったが。河合塾グリーン。駿台も代ゼミもあったよ。
43可愛い奥様:05/03/03 23:16:49 ID:H5ucRZ+c
>>41
東京。
2月に入ってから予備校DMの山だけど?
入学式用スーツのDMなら許すけど予備校関係イラネ
44可愛い奥様:05/03/03 23:20:07 ID:H5ucRZ+c
???
41は何の事を言ってるの?
45可愛い奥様:05/03/03 23:25:07 ID:H5ucRZ+c
uzeeeeeeeのは大学受験の真っ最中の高三生に、
どうせ浪人でしょ?どうせ浪人でしょ?どうせ浪人でしょ?
今ならただだよにーちゃんw、安くしとくよねーちゃんw
と送られてくる次年度浪人コースのDMの話をしてるんだけど
46可愛い奥様:05/03/04 00:12:01 ID:S6Kxf11V
>>41
東京です。
高校に入った頃から、毎年、書類サイズのDMが来ます。
早稲田・河合・駿台・・・(タメイキ
こちらスレを伺っていると、どうやら大学受験が終わっても
山のようなゴミが送付されるんですね(鬱
うちは帰国受験だから要らないっちゅーに!!
47可愛い奥様:05/03/04 00:34:00 ID:Bb1foij4
代ゼミのスカラーシップ等は一応、人によって割引率が違うのかな?全額免除もあるんですか?
48可愛い奥様:05/03/04 00:41:00 ID:NMs9FbTB
ヨゼミのスカラーは受けた模試の結果で割引率が違うみたい。
もし、割引率が低かったら、これから4月上旬までにあるスカラー認定試験を
何度でも受けて割引率アップを図る事も可能だと思う。

ウチは現役時代、ヨゼミゴールドカードのお陰で模試がタダだった。
でも、成績悪かったから浪人したら割引10%ぐらいしかなかったと思う。
なんとか国立に滑り込んだから良かったけど、
「ヨゼミ?スカラーで授業料なんてタダよ、タダ!」って話を聞いていたので
割引がちょっとしかないDMが届いた時には凹んだ。
49可愛い奥様:05/03/04 00:53:53 ID:Bb1foij4
うちは80%割引のDMが来た。全額免除もあるんだね。
50可愛い奥様:05/03/04 01:04:45 ID:yiJis5Eq
息子がこれから中学生になるのですが。
お小遣い(自由に使えるお金)は
いくらあげてますか?相場がわからなくて・・。
51可愛い奥様:05/03/04 05:35:56 ID:rq4k2H+i
>>41
私も福岡市です。息子はただいま前期結果待ち。
高1夏期講習の案内を皮切りに現役コースのDМの嵐でした。
ありとあらゆる予備校、塾から案内をいただきました。
息子の学校の生徒はほとんどの子が送られてきていたようです。
(当方市内御三家のひとつに通ってます)
高3の夏まで続きました。
その後は冬期と直前の案内のみです。今は落ち着いています。
ちなみに高1の娘が私立に行ってますが、こちらもDМと勧誘電話の嵐です。
52可愛い奥様:05/03/04 06:37:30 ID:t/lERFhX
>>42
行かなかったです。
>>43
1月ぐらいからDMは数通来てます。
>>44-45
浪人対象じゃなくて、高校在学中に通う予備校の話です。
>>46>>51
うちは御三家じゃないからかな、来ないのは。
現役予備校知らないのは、私が無知だったみたいですね。
Z会の案内のような、通信のは沢山何度も来てたようですが、
当時小学生やら中学生の時にも、やたら漫画調の案内が来てたけど、
近場の塾に行ってたので、無視して開けもせずかなり捨てたのの中に、
現役予備校があったのかも・・・。
まあどっちにしても、小学校から通いなれた塾に行き続けたでしょうけど。

教えていただいて、ありがとうございました。
53可愛い奥様:05/03/04 07:09:57 ID:slf62nOB
市内御三家w
54可愛い奥様:05/03/04 07:10:00 ID:24ZWWcm8
これから中学高校入学するお宅で、DMが邪魔だと思う場合の対処方法あり。
入学する学校で新たに作る名簿への掲載を拒否する。
これ、効果抜群です。
うちは都内男子御三家ですが、○会のDM以外全く来ません。
クラスのお母さんたちに聞くと、
名簿が発行された途端にDMの嵐だそうです。
55可愛い奥様:05/03/04 07:38:10 ID:Vg48NQwb
いや、新生児誕生の載っている地元広報誌の記事を保管しておき、
小中高の各入学時期を狙っていろいろ送っている場合があるよ。
最近はもうそういう冊子には新生児の誕生を載せない選択もできるが、
前は否応無しに載せられてたからね。
だから、不幸にして小さいときに亡くなってたりしても、
そのままDMが送られてきたりしてるわけだ。
死んでしまった子供にDMなんて、ウザいどころの騒ぎじゃないよ。
56可愛い奥様:05/03/04 07:40:10 ID:Tm227eaP
>>50
お小遣いは特に決めてやったことはありません。
私自身の子供時代のお小遣いが月決めでしたが
毎月もらえる事を当てにできたので無駄遣いばかりで
有意義なお金の使い方を全く覚えず
社会に出て苦労した経験から
子供には物心付いた頃から、おねだりに対して
必要かどうかを考えさせる習慣を付け
小学校になってからは必要に応じて買ってやったり
お金を渡すようにして、高校生になった今でも
それは変わりませんが無駄な出費はほとんどありません。
物の価値観やお金の大切さがまだ解らない内は
子供の自由になるお金は必要ないと思います。
その代わり、予算(お小遣い)獲得の為の交渉術は
とても上手になりますよ(w。
57可愛い奥様:05/03/04 08:11:47 ID:QJ3a4oJx
>>50
我が家は、中学生になったら、月額千円としていました。
58可愛い奥様:05/03/04 08:21:06 ID:WYMw8BhU
>>50
うちも月額千円ですね。

日常の文房具類はその中から買わせます。
不足や臨時出費がある場合は、小遣い帳を持って来て
交渉しています。
59可愛い奥様:05/03/04 08:49:28 ID:2LXCfXpa
うちは自営なんで、アルバイトしたら時給ではらってます。
コピーしたり、入力したり、事務所の掃除したり。
欲しいものがあると働きに来ますね。
だからこずかいは時給方式です。
月4・5千になる月も。ただし働かないとこずかいなしです。
それで、プラモ買ったりマンガ買ったりゲームソフト買うときも。
なんか甘やかしすぎかな?文具類もこずかいから買わせるようにしようかな。
60可愛い奥様:05/03/04 08:57:05 ID:2LXCfXpa
59は現在中1の息子のことです。
61可愛い奥様:05/03/04 09:11:12 ID:Ny6iuhWA
うちは中学の時は5000円だったかな?
でもお小遣いとひとくちにいっても、どの範囲までを小遣いで
まかなうのかということもあるし、あとお年玉をどれくらいもらって
どこまで本人に管理させるかで大違いではと思いますが。
うちはお年玉は毎年数万なので、自由にさせてましたが
たまにゲームを買うくらいなのでたいしてつかってなかったですね。
1000円というのは驚きでした。
それこそゲームソフト1本買うのも何千円、文庫本を買っても
500円以上すると思いますが、本を読んだり、ゲームをしたりは
なさらないのですか?

62可愛い奥様:05/03/04 09:20:07 ID:E57++pMj
うちも中1の時は千円でしたよ。
ただし、本、文具、洋服は別。(女の子です)
あと年に数回ですが、友達とDRへ…とか、映画へ…
なんて時はかなり出しています。

1年生の終わりの頃、名簿が流出したらしいと問題になりましたが
予備校のDMも勧誘の電話も来ません。
学校(御三家です)の前ではチラシ配っているらしいけど。
63可愛い奥様:05/03/04 09:23:05 ID:WYMw8BhU
>>61
本は教養娯楽費で別ですね。
ゲームはやりません、ゲーム機無いし。
64可愛い奥様:05/03/04 09:32:59 ID:Ny6iuhWA
>>63
揚げ足をとるわけではないのですが
「教養娯楽」を別にして、文房具などを買うために与えているなら
それはお小遣いじゃなくて、必要経費を管理させてるだけでは…?
65可愛い奥様:05/03/04 09:55:53 ID:QaZu6/di
お小遣いの使い道によって金額が変わるよね〜

ちょっとした文房具やお菓子くらいなら月1000円でいいけれど
中学生だからってレンタルCD代やゲームソフト代・本(漫画以外)代まで
負担させるようにしちゃいますか?
うちは私学なので通学にバス・電車使うから寄り道の心配もあるので
あまりたくさん持たせたくないけれど、徒歩通学の子と違って途中に
マックやミスドがあるからどうなることか・・・
お小遣いとは別に要求されるんだろうな〜学生たくさん見かけるもの


6657:05/03/04 10:09:35 ID:QJ3a4oJx
>>61
 本は主に図書館利用ですね。たまに親が買ってあげることもあるけど。
ゲームは長男の場合は、お年玉で買うか、毎月のお小遣いを地道に貯めて買うか、
誕生日まで待つか、ですね。年に2〜3本くらいしか買ってませんでしたから。

 長女はあまりゲームはしません。マンガの雑誌を買うこともあるけど、それは、
千円の中から出していました。学校が近くだからできることでしょうね。
おやつのお菓子は家に用意してありましたから、お腹が空けば自分で買わないで
家に帰ってくることになっていました。

 洋服は必要と認めたものは親が買っていました。
67可愛い奥様:05/03/04 10:12:08 ID:E57++pMj
>>65
うちは夫がアマアマで、レンタルCD代や漫画なんかは
一緒に行けば絶対に出してやってるみたい。
だから娘も自分だけでは行かないです。w
でも情けないことにコミックスは買ってもらいきれないほど
欲しいものがあって、一体いくらつぎ込んでるんだろう?
ってほど買ってくる・・・。
買い食いは月に2回程度かな?
メールで「死ぬほどお腹がすきました。キハチの揚げパン買っていい?」
とか聞かれるとかわいそうになって出してあげちゃう。
68可愛い奥様:05/03/04 11:17:41 ID:K2rPqyku
小学校から大学まである学校に娘を通わせているのですが、
大学は他のところを希望。
どこの予備校がいいんだろう@東京
69可愛い奥様:05/03/04 11:18:07 ID:WYMw8BhU
>>64
??
「本」は家計の教養娯楽費から出してますが、そんなに変ですか?
うちは本は家族の共有財産と見なしていますから。
70可愛い奥様:05/03/04 11:19:43 ID:dekHqqfg

子供の小遣い。うちは中学は、12歳1200円。13歳1300円。
              14歳1400円。15歳1500円。

高校は、15歳が5000円。16歳6000円。
    17歳7000円。18歳8000円。

ちなみに早生まれなので、8000円の期間は短い。
大学行ったらバイトしてもらうつもりだけど、親はいくら位出すのが相場かな?
71可愛い奥様:05/03/04 11:21:34 ID:YmrLDmE5
理系だったら駿台、医学部なら市ヶ谷、文系なら河合が多いな、家の子の周り
あくまでも大手ですが。他にも個人、専門塾掛け持ちパターンが普通です。
72可愛い奥様:05/03/04 11:23:13 ID:ji2gr/2F
>>69
要点がずれてるような・・・
>>64さんが言いたいのは
小遣いの使途は必要経費だけ?
ってことじゃないかと・・・・
73可愛い奥様:05/03/04 11:24:59 ID:WYMw8BhU
流れで文房具と書いたけれど、必要経費以外にも細々
買っているようですよ。
74可愛い奥様:05/03/04 11:25:47 ID:K2rPqyku
>>71
ふ〜、そんなに通わなくてはならないんだね、、
調べたけど、大手の授業料がよくわからない、、
いっぱいかかりそうですね、、、
75可愛い奥様:05/03/04 11:34:32 ID:YmrLDmE5
かかりますねー。授業料×2ですよ〜〜(軽く..。
大手でも、早稲田、東進、医系は馬鹿高いです。
ただ代ゼミはスカラシップ生やチャレンジ名とは安く行けますから、
トライされてみたら?
76可愛い奥様:05/03/04 11:35:32 ID:t8PdpgTN
>>69
「教養娯楽費」というものが小遣いの他にあるなら
本も漫画もゲームもディズニーランドいくのもプラモデル買うのも
全部そっちから出すわけでしょ?
それで「おこづかい」では>>68
文房具を買わせてるっていうから聞かれたのでは。

>>68
それこそ専門板できいたほうがいいかもね。
ていうか、今通われている学校のレベルによるのじゃない?
カテキョのほうが良い場合もあるだろうし。
望んでいる外の大学にもよるだろうし。
77可愛い奥様:05/03/04 11:35:42 ID:YmrLDmE5
↑メイトでした。。失礼。
78可愛い奥様:05/03/04 11:45:58 ID:WYMw8BhU
>>76
>本も漫画もゲームもディズニーランドいくのもプラモデル買うのも
>全部そっちから出すわけでしょ?

私の書き方が悪かったようですね。
雑誌類は子供のこづかいから出します。
書籍は私が管理する家計簿の「教養娯楽費」から出します。

家族でレジャーへ出かけるときは、もちろん「教養娯楽費」。
おもちゃ類はこづかい。

分類は、家族単位か、個人かで分けています。
文房具は個人で使うものだから、「こづかい」。
79可愛い奥様:05/03/04 11:56:56 ID:t8PdpgTN
時代によるインフレ考えて、一応中学生5000円です。
私が中1の時1000円だったけど、つまりそれは30年前のことだしw
いまは漫画週刊誌(ジャンプとか)が1冊230円だから
1000円じゃジャンプさえ買えなくなっちゃうしね。
わたしはもっと本も漫画も自由にかってたいた気がするから。
(世田谷は図書館がすごく少なくて家の近くになかったので)。

>>78さん
やっぱりそういう意味だったのね。
うちは本とかはあまり共用しないから家計からはださないなー。
わたしも、ラノベやコミック今でも読むので買ったりしますがw
基本的には個人所有ですね。もちろん貸し借りは適当にやるけど。

80可愛い奥様:05/03/04 12:00:32 ID:V8MwRObA
某有名野球選手の息子は、大学時代に小遣い50万貰って
いたって聞いたけど、中高の頃はいくらだったのかしら?
別に彼が、金遣い荒いとか何か問題あるとは聞いたことないけど
必ずしも多額にあげるってことが悪いことではないのかな?と
その事を思い出すと思います。
81可愛い奥様:05/03/04 12:02:54 ID:WYMw8BhU
>>79
うちのは漫画読まないんですよ。
将棋フリークで、中学でも将棋部。
読む雑誌は将棋の月刊誌。
ゲームは「つまんない」そうで、ネットの将棋サークルに入ってます。

なんか・・・こんな風に書くと変人みたい・・・orz
82可愛い奥様:05/03/04 12:03:40 ID:JVX8pVa8
新中一の息子にうっすら口ひげが生えてきたんですが、
どう処理したらいいんでしょう?
自分で剃らせる?剃ってやる?カミソリはどんなのがいい?
ダンナはひげが生えるのが遅かったそうで、大学生くらいまで
剃ったことがないといって参考になりません。
83可愛い奥様:05/03/04 12:11:00 ID:QaZu6/di
文房具って小学生の女の子が可愛い鉛筆1本ずつ買う感覚と
勉強に必要なノート束で買うや高いシャーベン買うのと違うよね。
必要経費と子供のお小遣いの分類が難しいね・・・

>>70さんの15歳が中学生と高校生で凄く変わってるのを見ると
自己責任にさせられる時期がここだったってことなんですね。
うちは4月からの子供の生活を見てからにします。
84可愛い奥様:05/03/04 12:12:20 ID:t8PdpgTN
>>82
それは旦那の役割じゃないのか?
旦那に「私だってこの年までひげなんかそいったことないわ」といってやれw

とりあえず道具は買ってやって、いつから使い始めるかは
本人の自由にしたらいいと思うけど。
うちは最初は産毛そり用の電気かみそり(私のだ)つかってたよ。

85可愛い奥様:05/03/04 12:16:11 ID:PgLziogj
>>82
うちは夫にあれこれ相談していたみたいです。
夫はひげがかなり濃いほう、息子はちょぼちょぼなので
夫の使わない電気カミソリが息子へいき、たまにそってるみたいです。
86可愛い奥様:05/03/04 12:22:07 ID:t8PdpgTN
>>80
使わないから小遣いは少なくしてるとか、
いるものは買ってやっているから少なくてもいいというお母様もいると思うけど、
私は使わなくても多めにやって、貯蓄もさせる派です。
(多めといっても中学の時は月に5000円だったけど)。
使うお金と貯めるお金の配分も、金銭管理のうちだと思うので…。
今は高校3年生で3万ですが、高校までバイトは禁止しているし、
高校を卒業したら小遣い無しの約束ですから、本人は教習所に通うために
ちゃんと貯金してますね。(浪人した場合も困るだろうしw)
たまにどうしようもなくしょーもない(としか親には思えない)アニメのDVDセット
を買ったりしてるので頭いたくなるけど…。
唯一の心配は高校を卒業したらバイクに乗ると言われることでしたが
(買えるくらいはため込んでいる)今のところ全くその気がないようで安心しました。
87可愛い奥様:05/03/04 13:00:08 ID:24ZWWcm8
中高一貫私立へ電車通学の中一ダンスィです。
我が家は教養娯楽費も部活の交通費も全部含めて月額5000円です。
うち、2000円はデポジットで私が預かっていて、
友達と映画に行ったりする時用に溜めているので、実質3000円です。
必要な度に与えていたら、子供はお金の管理ができなくなりますよ。
でも、同級生は金持ちが多く、
「常に財布に1000円、一日500円の昼代」が普通みたい。
うちは完全手作り弁当+水筒なので、昼代一切使わずです。
ただ、お年玉が結構な額(今年は計5万円くらい貰ってる)なので、
上手にやりくりしているみたいです。
あと、問題集・参考書の類は親が出資しています。
88可愛い奥様:05/03/04 13:45:30 ID:VA0Kc2Eo
>>50
素朴な疑問
そんな事は普通、夫婦で相談する事じゃ?
母子家庭?だとしても、ママ友だとか身近に相談できる人いないの?
お小遣いなんて
それぞれの家庭の経済事情や
地域の物価や学校の雰囲気(登下校で買い食いが当たり前とか)で
全然、違ってくると思うけど?
89可愛い奥様:05/03/04 14:21:30 ID:QaZu6/di
>>88
そんなこと言わないで〜私は知りたいよ。
近所の公立中学に進むならあまり変化ないけれど
通学に電車使うとなると劇的変化だもの・・・

休日に友達と会うとなると今までなら自転車だったけれど
今度は定期使って街で遊ぶんだろうな・・・心配だよ。
90可愛い奥様:05/03/04 14:27:54 ID:VZfChXak
あの人とあの人の合否報告まだぁ?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン


91可愛い奥様:05/03/04 14:35:50 ID:hH5PbJp3
>>88
夫婦で相談するのは当然としても、それとは別に
他のご家庭はどんな感じかしらーとたずねてもいいではないか。
母子家庭?だの、ママ友いないの?だの余計なこと言わんでよろし。
92可愛い奥様:05/03/04 14:37:23 ID:RmWzZOWD
高校受験終了組です
息子のクラスの女子たちが不味い雰囲気に・・・
第一志望や行きたい高校に受かったグループ
滑り止めい行くことになったグループ
まっぷたつに割れてて避けあってんだって
失敗グループの女子からは話しかけんなオーラが出てて男子もやりにくいそう
他の学校はどうですか?



93可愛い奥様:05/03/04 14:44:39 ID:RmWzZOWD
息子が言うには
たいしたことない県立合格>>>>>>>むずかしい県立不合格で
どんな高校受けても受からなきゃ意味ないって
それほどでもない高校でも県立受かれば勝ちな田舎
卒業式は合格発表の前にあればいいのにね
せめて直後


94可愛い奥様:05/03/04 14:48:24 ID:oDCnzPV4
>>88
根性曲がりすぎ。
95可愛い奥様:05/03/04 15:12:14 ID:nMWI3ttI
うちは私立中に通う中3娘ですがお小遣いは1年分まとめて娘の口座に振り込み。
中3で6万円振り込んだので1ヶ月5千円の計算。
お年玉も貯めてる口座なのでかなりの額になってる。
本人は高校の卒業旅行に使うとケチケチしてる。
この他にいっしょに出かけたときはアクセサリーや文房具や本はついつい
買ってあげちゃうな。
娘もそれが目的で親の買い物に付いてきて荷物持ちしたり殊勝な態度なんだな。
友達と遊びに行くときはランチ代で1000円渡す。
TDR行くときは1000円じゃ無理と言って自分で大きなおにぎり作って持っていく。
みんなでピクニックエリアで食べるらしい。

こうやって考えると貯金がたまるはずだ・・・
96可愛い奥様:05/03/04 15:57:13 ID:uDWHlvsI
>>93
こっちは卒業式の後に県立の合格発表です。
親の私の時もそうでしたよ。
97可愛い奥様:05/03/04 16:22:20 ID:9SWu+u9C
娘の高校の制服注文してきた。
モスグリーンのブレザーにチェックのスカートが可愛い〜。
夏服もセーラーカラーが可愛い〜。
今は公立でも可愛い制服が多いのね。
私もこういう可愛い制服が着たかったな。チョット裏山。
98可愛い奥様:05/03/04 16:22:36 ID:ZzhOc/1y
地方ではありますよね、卒業後に県立試験。
質問なんですが、私立は受けずに、県立一本で受験して
どこにも受からなかったら、どうするんですか?
二次募集とかあるんですか?
必ず、どうにかどこかの高校に行けるようになってるんですか?
99可愛い奥様:05/03/04 16:33:23 ID:RmWzZOWD
滑り止めの私立は絶対受かる学校を受けさせられて
それでも落ちたら誰でも入れてくれる超バカ私立に行くことに・・・
子供がここに行くことになって隣近所から村八分にされた人もいる
県立の二次募集は聞いたことないかも
それほどでもない高校も1.3〜1.4倍はあって合格して行かない子なんかいません
100可愛い奥様:05/03/04 16:40:30 ID:RmWzZOWD
田舎でも割と良い私立はありますよ
県立一番手>県立二番手>その私立>県立三番手>その他の県立>滑り止め私立>>>超バカ私立
101可愛い奥様:05/03/04 16:42:13 ID:RmWzZOWD
度々すみません
一番手二番手というのは通える学区域の中にある高校です
県全体の一番手二番手ではありません
102可愛い奥様:05/03/04 17:22:35 ID:9SWu+u9C
娘の友達が公立落ちた。
特色化落ちて、もう一度同じ高校に一般入試でチャレンジしたけどダメだった。
「ランク落とせばよかった。」と言ってたらしい。
滑り止めの私立に行くことになるんだろうけど
会ったらなんと言葉をかけてあげればいいのか…。
うちの県は公立王国なんだよね。

でも、滑り止めの私立に行ったら成績上位で過ごせるだろうから
余裕のある高校生活送れるんじゃないかな。
レベル高いところにギリギリで受かって、その後の成績が低迷して
劣等感持って3年間過ごすよりかえって良いかも知れない。
103可愛い奥様:05/03/04 18:16:30 ID:RmWzZOWD
レベルの高いところにぎりぎりで受かるよりも
分相応のところで頑張って上位に行ったほうがいいというのに同意
指定校推薦を狙うならかなり取りやすくなるし
うちの子は上位にいければ自信もついてどんどんやる気になりそう
ぎりぎりの学校に行って落ちこぼれたら投げやりになってダメになりそう
子供の性格にもよるね
104可愛い奥様:05/03/04 18:39:35 ID:irbBThOt
うちの県(東京近郊)公立高校は大学受験のための補習が機能しているのはかなり少ない、
たのみはみんな予備校ですよ。その高校がレベルは別にして あまり行事に燃えたりの校風で、
勉強のやる気がないとこだと(というかやる気になる時期が遅い)その雰囲気に飲まれると
手遅れ・・・
本音でいうと、レベルが高いほど やる気はある生徒は多いし、切り替えもできる
ちなみにうちはそんなレベルではないけど、
これから受験なら、やはり、少しでも高いレベルをめざすのが望ましいと思う、
高校受験のボーダーラインはどれもどんぐりなんで、スタートは真ん中以下は
そんなにかわらないから、入ってからが大事だと思います。
105可愛い奥様:05/03/04 18:57:40 ID:88vkVuiJ
>>103
>指定校推薦を狙うならかなり取りやすくなるし

そうなのよね。パラドックスですわ。
長男が難関校で深海魚。
次男はそれよりランクが下の学校でトップ。
長男が推薦なんて無理だけど、次男はたぶん桶。

長男が入学したとき、御三家蹴って来たという人がいて
「うそ〜!!」と思ったけど、いまならその心境がわかる。


106可愛い奥様:05/03/04 19:03:46 ID:t8PdpgTN
>>88
そんなママ友と話すようなことを気軽に雑談するスレですよー、ここ。
真剣な悩み相談とか、進学相談(雑談レベルを超えた)ことは
専用スレでやってくださいとあったしね。
107可愛い奥様:05/03/04 19:09:50 ID:t8PdpgTN
ぎりぎりで合格して下位で投げやりになるタイプの子は
上位ではいったはずの学校で良い成績がとれなくても
投げやりになる傾向があるからご注意を。
でも例えば補欠合格ではいったからって、1学期中間でビリってことは
普通ないね。入るなり勉強しなくなるタイプの子が下位占有するし。
それに、落ちこぼれたら別だけど、学校のレベルが高いほうが
レベルの高い授業を受けられるという可能性はかんがえておいたほうが良いです。
内容が高度というのじゃなくて、先生の指導がうまいとか、まあいろいろな面で。
108可愛い奥様:05/03/04 19:33:21 ID:RmWzZOWD
>>107
息子が決まった高校は普通のレベルなんだけど推薦は充実してて
うちは経済的に行かせられないけど東京にあるマーチの枠も15人分はあるって
そこまでいかないレベルの私大なら上位半分以内に入ってれば
だいたい推薦で決まってるという話でした
地元の国立はマーチよりもレベルが低いから
ホームページに進学実績が載ってるけど上位の子ならわりと行けてるようです
109可愛い奥様:05/03/04 19:39:15 ID:LP4fRQRJ
高校受験の時 塾のセンセに言われたのよ
高校は 大学受験のステップとして選んで下さいと・・
ウチの県でのトップA校、ギリギリだったから
一つランク下のB校にはいったんだけどB校のトップより
A校のビリの方が 絶対いいと・・・
来年 大学受験だけど 今更ながらそれがよくわかったわよ
大学受験の姿勢がまるで違う ビリだからといじけてるヒマ
ない位 しごかれて ウチの子はボヤーとしたもんよ
110可愛い奥様:05/03/04 20:34:20 ID:xsdaohPX
>>108
107に対する反論としてはちょっと弱いな。
111可愛い奥様:05/03/04 20:54:42 ID:waZB80Vf
えーと、私は別に108さんと議論するつもりはないよ(笑)
だいたい首都圏の事情しかわからないし。

首都圏だと偏差値ひくいほうで推薦が充実してても
高い方にいけば外部受験ではいれるくらいの実力がつくとかありだから
進路がはっきり決まっていないなら実力をつけてくれるほうがいいと思うけど。
推薦でいきたい学校や学科がなかったり、推薦とれなかったとき困るし。

108さんの家は地帝狙いなのかな?
これから3年、いろいろ大変だと思うけどがんばれ〜。
112可愛い奥様:05/03/04 21:05:26 ID:RmWzZOWD
>>110
ある田舎高校のことを書いただけで反論のつもりはないです
言い争う元気はないへたれです・・・
誤解されそうな部分に気づいて訂正させてもらうと
上位半分の人数分の推薦枠があるんじゃなくて
国立や私大の学部学科にこだわって一般受験する生徒がわりといるから
指定校推薦を望む場合の競争率はそんなでもないということでよろしく
マーチの枠が15人分あっても50位以内に入ってれば取りやすいって
評定が推薦基準に達していればだけど
近所の人に聞いたら絶対評価だし指定校推薦希望だと色をつけてくれるって
でも私大の学費と一人暮らしの生活費を出してやれない家も多いし
出してやれても女の子だと都会には出したくないとかも・
息子にも地元の国立を目指してもらいます
113110:05/03/04 21:18:59 ID:xsdaohPX
>>112
ごめんね、意地悪言って。・・・もうひとつ言ってもいい?
上位校の場合、行きたい大学の推薦基準に達するような成績を
取れるくらいなら、一般入試で十分行けるようなんですが。
つまり

>近所の人に聞いたら絶対評価だし指定校推薦希望だと色をつけてくれるって
こういうことは有り得ないと思うのですが。
114可愛い奥様:05/03/04 21:41:01 ID:QaZu6/di
>>109
2番手校のトップよりトップ校のビリのほうが良い・・・

本当かいな?塾の実績作りにされただけじゃないの?
トップ校のビリなんて勉強が理解出来てるなんて思えないよ。
入学したことで目標達成して、その後諦めてしまった落ちこぼれだと思う。
難関校ほど生徒のレベル揃ってるから授業速いし先生はビリの子が
解かるまでやってくれない。親が学校に呼ばれて「塾に行け!」ってよく聞くよ。
115可愛い奥様:05/03/04 21:51:16 ID:irbBThOt
>>114  109がいってるのは、高校受験時でないかな、トップのびりで
ずっといていいわけがない、その後の3年間の環境を考えてトップ校のが望ましい
ってことでしょ びりからはいあがれるかは本人しだいということじゃないかな
でも、公立高校にあまり期待はできないから結局予備校だのみだろうけど。

116可愛い奥様:05/03/04 21:55:51 ID:QaZu6/di
>>115
そうだ!読解力ないな〜ありがとう
117可愛い奥様:05/03/04 21:57:44 ID:RmWzZOWD
>>113
意地悪言われたような気持ちはないですよ〜
息子が決まった高校はレス番100にある中の地元県立「三番手」
上位校ではないです
高校の数がとても少ないから通ってる子が近所に何人もいます
何かあった時は気まずい感じですけど情報は既に入ってきてます
聞いてないのに・・・
他の地域では有り得ないことなのかもしれないけど
色をつけてくれるというのは本当らしいです
それほど派手な色づけではなくちょっと足りない場合は足らしてくれるって
これは経験者からの話なんですよ
こういうことを書くと
だから指定校推薦はと言われそうで関係ない人に迷惑かけるかもしれませんが
一般的なことではないかもしれませんから
あまり大きくとらないでね
118可愛い奥様:05/03/04 22:00:23 ID:RmWzZOWD
付け足しです
指定校の枠が埋まらないと学校が困るんだって
119可愛い奥様:05/03/04 22:22:37 ID:Vg48NQwb
今テレビでへんな事言ったぞ。
「上半身裸で靴も履かず、下着一枚でした・・・」っておい!
上半身裸で下着一枚で靴履いてたらその方がおかしいでしょうが!!
120可愛い奥様:05/03/04 22:26:33 ID:Vg48NQwb
↑誤爆ですので。ごめんね。
121可愛い奥様:05/03/04 23:08:23 ID:waZB80Vf
>>119
はははっw

この前、「最近の歌の歌詞はわけわからん」と言っていたら
息子に「昔のだってじゅうぶんわからないよ」と言われました。
いわくCMでつかわれているアグネスの「草原の輝き」などつっこみどころ満載だと…。
「恋しい気持ちが夢であわせてくれたあの人」←日本語が意味不明
「君は元気かときいた、手を振りながら」←やってることが意味不明
「こだまによぶ名前は、あなたの好きな草原」←状況が意味不明

…たしかに。
122可愛い奥様:05/03/05 00:43:50 ID:4b67hUS1

今中3の娘がいます。娘は地元の私立女子校に通っています。
周りのお金持ちのお嬢さんたちに影響されてブランド物をせがむように
なりました。
中学生でもヴィトンの定期入れやシャネルなどの財布が当り前。
休日友達と遊ぶ時、みんな当り前のようにブランドバッグを持ってるそうです。
高校進学祝にブランド品買ってあげてもよいのですが、まだ早いかなと
抵抗があります。
買い与えるべきでしょうか・・・
123可愛い奥様:05/03/05 01:04:26 ID:MFTwEOq9
>>122
第一にそのブランドモノをホントに友達が「みんな」「当たり前のように」
もっているかどうか確かめたほうがいいのでは?
こどもってすぐ「みんなもってるー」っていうし。
それから「本物かどうか」っていうのもありますよね。
知識がないと大人でもわからない人多いですし。

どっちにせよ一番大事なことは、
あなたが自分の娘さんをどうのように育てたいかということで
友達がもっているから「買い与えるべきか」と言われてもね。
そういう親の態度を見抜いてねだってるようにも見えますが。
それこそ、まず家庭の方針をご主人と相談なさるべきでは?
人の意見も大事でしょうけど、まず先に家庭の教育方針を
ご主人と確認しあうのが先と考えます。
124可愛い奥様:05/03/05 01:30:31 ID:oN/MGc0I
まっこと子育ては難しいですなあ
125可愛い奥様:05/03/05 06:50:45 ID:kQMIX3sC
うんだ。うんだ。
126可愛い奥様:05/03/05 07:36:48 ID:qUx7wDcz
>>122
そんなに人の持ち物気になるかな?
うちの娘のところも坊ちゃん、嬢ちゃん多いけど
お互いの持ち物なんかに全然興味なしって感じだけど。
127可愛い奥様:05/03/05 08:27:37 ID:p2MV19Gp
ブランド物のバッグとはいかないまでも、ブランド物の財布なら欲しがってて
「入学祝で買ってくれ」と騒いでいる。公立中学から県立高校でもコレなんだから、
私立女子高なんちゅうところは厨房のうちからふつーにみんな持ってるような。
ちなみに娘はブランドもよく知らないのに、「ほら、グッチとかプラダとか
コーチとかさっ」と言うから、「例えばどんな感じのだよ?」と聞いたら何も
知らんかった・・・。ハイソックスひとつだって、ただの白とかは履いてくれなく
なってきてた。流行りの例のウサギマークのやつとか履いてるし。自己満+
見せびらかしの両方だろう。
128可愛い奥様:05/03/05 08:38:29 ID:p2MV19Gp
「あんた、県立に合格したら好きなもん買ってやるから」と言ってしまってた手前、
早速この土日で財布の下見と携帯の買い替えに付き合わされるハメに・・・。
雪も溶けてないのに。携帯のほうは今までかなり昔のタダで売ってた?
(本体はタダ)やつを持たせてて友達に散々バカにされてたようだから、仕方ないが。
制服の採寸・注文にも行かなきゃならんし、親子揃って呼び出しの説明会もあるし、
高校までは親のほうもなんだかんだとありますわね。
129可愛い奥様:05/03/05 08:55:54 ID:R4uLgZU6
>>122さんの娘さんがどうしてブランド物がほしいのか。
本当にその品物がカワイイ、大好きと思うのなら検討の余地ありかも
しれないけど、ただ「みんなが持っているから」という理由だけなら、
わが家ならとりあえず却下かな。
お財布レベルの話ならまだいいけど、そのうち、みんながやってるから
外泊、みんながやってるからオールで遊びたい等言い出したら困るしね。

>>123
>一番大事なことは、あなたが自分の娘さんをどのように育てたいかということ

同意。たとえばブランド財布ひとつ買うのにも、やっぱりそこに戻るよね。
子どもの意思や気持ちも理解してあげたいけど、でも、親として譲れない部分もあるし。
むずかしいよね。
130可愛い奥様:05/03/05 08:57:47 ID:p2MV19Gp
自分にとって難しい高校にギリギリで引っかかるのと、ラクチンな高校で上位に
行くのとではどっちがマシか?というテーマについては、どっちも×だと思いますわ。
どっちかといえば難しい高校にギリギリで引っかかったほうがマシのような気が
するけどね。(本人が置いていかれないように努力出来ればの話だが)
ラクチンな高校に入ったからといって、そこでのトップになれるかどうかはすげー
疑問ですわ。そういう志の低い子は周囲のヤル気の無さに影響されて遊び始めてしまい、
転落していく可能性もかなりあるしよ。やっぱ、大学進学が当り前の高校に押し込んだ
ほうがいいんじゃないですか?まわりの子がみんなそうなんだから、自分も色々と考え
始めるだろうし。ドキュソの道に引っ張り込まれる可能性はかなり低くなるし。
131可愛い奥様:05/03/05 09:05:39 ID:jgu1FvEZ
>>122 >>128
お嬢さんの自己満足+見せびらかすために買い与えるのですか?
今時の高校1年生がどれだけブランドものの財布を持っているか
わからないけれども、要するに最初から「そういう人種」と見られたいんでしょうか。
「ちょっとお金のあるウチの子」とか?

私の娘はお嬢様系私立高校に通っていますが
ブランドものを見せびらかすような子はそういう子だけで集まっていて
かなり少数派のようです。そういう子たちはブランドものの小物やアクセサリ
などを際限なく入手してきては見せ合ってるそうですが。
うちの娘もキーケースやパスケースなどは、前に私の親がおみやげにくれたので持っていますが
そんなものを中学生から持ち歩いていたら、リスクをしょうだけだ言ったら
しまいこんで高校生になった今でもだしません。私立では逆にそういう方針の家庭も多いです。
132可愛い奥様:05/03/05 09:08:25 ID:eNyMN3H/
>そんなものを中学生から持ち歩いていたら、リスクをしょうだけだ言ったら

ここのところ詳しく説明してください。よく意味がわからんかったので。
133可愛い奥様:05/03/05 09:12:49 ID:CDHmO0Rf
私立女子校2年生の母です。
中3の時から財布だけヴィトンもたせてます。
ヴィトンは丈夫だし、長持ちするので、お財布に限って買ってやりました。
クラスの半数くらいはブランド品みたいですが、ブランドに全然こだわらない
興味がないお嬢さんも半数くらいいるみたいです。
ブランド品持ってるからかっこいいっていう時代じゃないし。
122のお嬢さんがブランド品せがむってことは、興味があるんでしょうね。
入学祝に一つ位いいんじゃないかと思いますけど。お母さんはブランド好きなの?
134可愛い奥様:05/03/05 09:30:41 ID:TxNBI4rS
>>132
それなりの制服を着て、高価なブランド品を持ち歩くのはお金があると宣伝して歩くのと一緒。
誘拐などの可能性をわざわざ増やすことになりますよね。
定期入れや財布などは通学途中に出す可能性があるものですし
学校側でも注意しているところ多いのでは?
また、盗難のない学校など考えられませんから、学校に必要のない高価なものは持って行かない
という指導はどこの学校でもしていると思います。
人を羨ましがらせるために高価なものを見せびらかすというのは、
犯罪を誘発しかねないという点からも良識ある人には歓迎されないでしょう。

135可愛い奥様:05/03/05 09:57:47 ID:MakYmo74
>134
犯罪誘発の他に、なんだか崩れてる感じも受けます。
高校生で、ブランド物のお財布など持ってる女の子、たまに見かけるけど
「親が買い与えたのかしら?それともこの子達何か良からぬお仕事でもしてるのかな〜。」
なんて想像してしまう。
136可愛い奥様:05/03/05 10:09:42 ID:M9deQeYJ
>>135
あ、それ私いちばんに思う。
どうして高校生がブランド持ってるの?援○?なんて頭をかすめる。
そう思われるだけでも危険なので(遊び人と思われて変な誘いがあったり等)
持ってほしくない。
137可愛い奥様:05/03/05 10:21:15 ID:TxNBI4rS
くずれた感じがするかどうかは、ブランドものを持っているかどうかより
その子の全体の雰囲気じゃないでしょうか?
渋谷あたりで、コギャルがブランドもののお財布など出して買い物していてるのを見るとニガワラですが
普通の子が当たり前に使ってる分には別に崩れた感じまでは受けないです。
オバサンだってそのへんのスーパーのレジでみんなブランドもの出して使ってる国ですから。
138可愛い奥様:05/03/05 10:26:20 ID:TxNBI4rS
持ってるだけなら高校生でも持ってる子は多いのでは。
親が買い換えた時にお下がりしたり、
親戚の人などが海外旅行のおみやげにくださったりするから。
ましてコピーなら5000円以下でいくらでも出回ってるし。
139可愛い奥様:05/03/05 10:29:16 ID:3TL1NsUo
ブランドものを持っているだけで、自分自身の格が上がると勘違いしているDQNと
同レベルと思われるかもしれないしね。
140可愛い奥様:05/03/05 10:30:29 ID:MakYmo74
>>136
そうなの。だから子供にも持たせたくない。

>>137
いかにも、な雰囲気の子が持ってる分には「ああ…やっぱそうなんだな。」としか
思わないし、おっしゃる通りニガワラ反応ですけど
真面目な普通の子が持ってると、裏では何かやってるのかしら、とふと想像してしまう。

そして良からぬ考えの大人の男が「この子、ブランド好きだな。」なんて
ロックオンしないとも限らない。
なので持たせたくないな、高校までは。
141可愛い奥様:05/03/05 10:40:15 ID:R4uLgZU6
お嬢さん私立の高校生ですが、ネットで知り合った男の人から
ブランド財布を貰ったそうな。決してコギャルとかではないし、
おうちもきちんとしている様子だったのでビックリ。
「くれるっていうから貰った。欲しかったし」だそうですが。

親しくない人からむやみにモノをもらっちゃイケマセンって
ママは教えてくれなかったのかしら?
うまく言えないけど、そういうところがユルイ子はいやだなあと思う。
142可愛い奥様:05/03/05 10:44:06 ID:ClTGBQhv
たしかに制服を着てブランドを持つなら
それなりの制服じゃないとつりあわなくて変ですよね。
持ってる方は自慢かもしれないけど
公立の制服でブランドものとか生暖かい目になっちゃう。
そのためにバイトして自分で買ってる子もいるんでしょうけど
高校生としてそれもおかしいと思うし。
143可愛い奥様:05/03/05 10:54:54 ID:ClTGBQhv
>>141
高校までってなんだかんだいっても
子供の行動は家庭環境が左右してると思うのね。
(行動とか、常識とか、礼儀とか)が「ゆるい子」って
結局は親がそれを許してるわけで。
そういう親に限って「言ってもいうこときないし」とか
「これじゃなきゃイヤだっていうし」とか
自分がしつけられないのをを反省するどころか子供に責任転嫁。
それ以上何か言われようものならまちがいなく
「そんなのウチの勝手」とばかりに逆ギレするのが目にみえるよう。
そういう家庭とはなるべくおつきあいしないうようにしてます。

144可愛い奥様:05/03/05 11:03:18 ID:m5lAsNCa
出会い系で援交目的で会って見ると、ビックリするくらい地味な真面目そうな子が
来るってテレビで見たな。見かけじゃ分からないよ。わざわざ大人から疑われるよ
うな格好は、へんに賢い子はしないんだろうな。

うちの娘はなぜかブランド嫌い。入れる現金もたいしてないのに高価な財布なんて
ばかばかしいし、体育のときなど貴重品を預けるのだけど、みんな同じで紛らわし
いと言ってこれまたおかしな300円くらいの民族調の布の財布使ってます。
着るものもへんな格好で困ってます。ごく普通のおしゃれしてほしいのに・・
私立女子高です。
145可愛い奥様:05/03/05 12:23:42 ID:ClTGBQhv
>>133
丈夫で長持ちはわかるし、ブランド反対!といいたいわけではないが、
今時国産ブランドだって10年くらいは持つし。
問題は本当に長くつかうのかってことじゃないかと…
鞄だったらTPOや服装にあわせて持ち替えるということもありますけど
財布って結局毎日つかうもので、そのうち飽きてきたり、
もっと違うデザイン(機能)のほうが便利そうに思えたりして
10年も使い続けることってあまりないのでは。
まして中学生の子供に長く使える高価なものを与えて
自分が使いやすいデザインや機能のものを使ってみる機会も与えず
長く使えるんだからと親の与えたものを使わせ続けるのも
なんか違う気がする。
長くつかうものを持つのは、自分で長く使いたい気に入ったものを
選べるようになってからでもいいような気がします。
146可愛い奥様:05/03/05 12:31:54 ID:2qAbGJ37
ヨーロッパで暮らした経験があれば、
ヨーロッパ発のプランド文化の意味が分かりますよ。
日本人は勘違いが多すぎ。
教養やマナーが伴ってこその外見です。
母はブランド品身につけてバーゲンセール、
娘はブランド品買うために援交という日本人の姿は滑稽。

こう書くと必ずチャチャが入るのでしょうがね、
そういうお前はシャネラーならぬチャネラーじゃないかと。
147可愛い奥様:05/03/05 12:52:58 ID:p2MV19Gp
帰ってきてみればブランドの財布ごときですげー白熱してんな。本人が欲しがり、
親または身内にふつーに買ってあげられるお金があれば、どうでもいいじゃん。
特に入学祝や誕生祝で贈るなんて余りにもふつーだと思う私。ジミーズと呼ばれる
超ジミ集団の女の子たちもいるけど、そんなタイプとは違うし。ブランドっつっても、
国産ブランド??ならいいわけか? 日本人デザイナーの1万以内ぐらいのやつとか。
ばかばかしいですわね。ブランド財布買ってくれって言われてもコッチも予算が
あるから、出すのは3万ぐらいまでですが。その範囲で探して選べってことですね。
148可愛い奥様:05/03/05 12:53:27 ID:qKCjerWE
ブランド品、かわいいもの沢山あるし高校生も欲しくなるだろうね。
私も欲しいもの沢山ある。

>>146
基本的に同意だけれど、私は自分でまっとうな仕事して稼いだお金なら
安アパートに住みつつブランド品を買うなんていうのもありだと思う。
ヨーロッパの人からみたら滑稽なんだろうけれど、
すでにヨーロッパのブランド品は日本では
「スティタス」ではなく「ファッション」。
気取ったヨーロッパをそこまで引き摺り下ろした日本人、やるじゃないかとも思う。

でも、飽くまで「大人が自分で稼いで買うもの」と思うのね。
親に買ってもらうものじゃない。

そういい聞かせ続けた娘も現在大学生。
ブランド品への興味もやや薄れているかなと思いますね。
現在うるさく言っているのは
「特に好きでもない男性からモノもらうんではないよ。」
149可愛い奥様:05/03/05 12:56:55 ID:qKCjerWE
>>147
あ、そういえばそうね。

↑148でえらそうに書いたけれど
入学祝でドメブラ財布かってあげたわね。

知らないうちに入り込んでいるブランド。
150可愛い奥様:05/03/05 13:02:58 ID:p2MV19Gp
制服の申し込み会場に行って試着した娘の制服姿を見て、鼻の下が3cmぐらい
伸びてしまってる旦那。予算オーバーしても財布を開いてしまいそうな気配ですが。
娘は「スカート丈を最低10p短くしてください」「肩が細いからぶかぶかなんだけど
特注で何とか出来ないんですか?」とかワガママなことばかり言ってたんですが
(売り場の人に)、「申し訳ありませんけど、学校様のほうからそのような要求には
応じないようにときつく言われておりますので・・・。入学式は規定のスカート丈で
出席して下さい・・・」とか却下されてた。でもホント着てみないとわからんもんで、
他はMサイズだけどシャツだけはSサイズでも大きいとかあって、なかなか大変でした。
151可愛い奥様:05/03/05 16:39:28 ID:fkdphPL1
ID:p2MV19Gpさんは大スターだけあって、自意識過剰?
別にみんな自分が子供のブランドについてどう思うかを書いてるだけだし
あなたの子育てに口だししするつもりはないからスルーしてていいよw
152可愛い奥様:05/03/05 19:44:11 ID:kQMIX3sC
新居を建てて半年。
今日壁に穴があきました。
バカ息子が切れて、壁を蹴ったらあっさりと・・・・
ローン30年。
涙もでません。
153可愛い奥様:05/03/05 19:53:59 ID:5ezAyz4C
>>152
切れた息子さんを心配なさってるのか
穴の開いた壁を心配なさってるのか
どちらか分からないのですが・・・
壁の穴は早めに大工さんにおっしゃったほうがいいと思います。
壁紙、同じモノが無くなってしまうこともあるので。
お子さんは今は落ち着かれてますか?壁の穴を見て反省してますか?
よーく話をしたほうがいいですよね。
お節介、ごめんなさい。
154可愛い奥様:05/03/05 19:56:28 ID:roG2+Xht
壁って案外簡単に穴があくんだよね・・
私は高校生の頃、ドアを蹴って穴あけたことある。
落ち着いてからその穴見るたび反省したけど。
155可愛い奥様:05/03/05 19:58:47 ID:TSig/wVq
息子って巨大化するからね。
うちは中1で、母親の身長抜いて、昼飯に豚丼2杯食べてました。
それでもやせてる。
力も強くなるよね。
156可愛い奥様:05/03/05 20:03:02 ID:R4uLgZU6
>>152
だれも怪我はしなかった?それなら、まあよかったのでは。

もしうちの息子がやったら……修理代は当然、本人持ちだな。
157可愛い奥様:05/03/05 20:03:13 ID:l6bA2jSh
>>152
壁に穴と聞くと、大変なことのように聞こえますが
ちょっと腹立てて壁を叩いたらボコッ…うちでもありました。
娘、息子の部屋にひとつづつ。
おかしいのは、そろって同じ場所なんですよ。
親に怒られてベッドでフテ寝してるときに叩いたんでしょうね。
親ががんばって建てた家に穴を開けるとは何事だと
きつく叱っておきましたが、反省はしたようです。
二人ともポスターを貼って隠していました。

壁を叩きたいぐらい感情が高ぶるときって、
思春期の子供には多いのではないでしょうか。
いくつもあけられたらたまりませんが。

うちはたてて15年ぐらい建ってたので
それほどショックも受けなかったけれど、
半年では…。
158可愛い奥様:05/03/05 20:05:06 ID:M9deQeYJ
怒ると恐い時もあるけれど、やはり男なのか弱ったふりすると
サッと寄って手伝ってくれたりするよね。

何か重いものを持つ時など、頼るようにしてみるとキリッとした
顔でチャッチャと持ってくれたり。
暴れん坊将軍をお持ちの百五十二番さんも、弱ったふりして
みると案外、逆に気遣ってくれるかもしれませんよ。
159可愛い奥様:05/03/05 20:05:30 ID:MEWdsMGt
>>152
私も室内ドア蹴って穴あけたことあるなー。
ブチギレた母親に気をつかって、次の日おわびにとドクロのシールを穴に貼って
もう一回ブチ切れさせたのを思い出す・・・。
なんかわからんがエネルギーが噴出するんだね。ある期間過ぎるとケロっとするんだが。
160可愛い奥様:05/03/05 20:06:36 ID:l6bA2jSh
>>159
ドクロのシール…
ちょっと笑った。
161152:05/03/05 20:15:57 ID:kQMIX3sC
みなさま、ありがとうございます。
こんなに沢山レスを頂いて感謝、感謝です。

とにかく何が気に入らないのか、ちょっとしたことで怒る。
かと思うと、急に気持ち悪いくらいに優しくなる(ほんの一瞬ですが)
自分では何もしない、できないのに。
今回も彼のリクエストに「自分でやったら」と言ったのが気に入らなかったようです。

もちろん壁の穴の事で謝ったりしません。
だんまり を決め込むので、話もできません。
二階でふて寝してます。
162可愛い奥様:05/03/05 20:36:33 ID:18d7CaeM
あ。うちもね。同じようなことですわ。
開いた壁の穴には、100円ショップでフォトフレームを買ってきて、
かわいい絵を入れてはめ込みました。
見た目はオシャレになりましたよ。新築のお家にもgoodかも。
163可愛い奥様:05/03/05 21:54:42 ID:7ou1ti1S
>>161
うちは、襖の骨組が折れました。紙が破けただけなら自分で直せるけど
めちゃくちゃになったので、職人さんに来てもらいました。
「お宅、お嬢さんだけですよね」って言われちゃった。そうです、娘が折りました。
164可愛い奥様:05/03/06 00:09:17 ID:s9OpIr64
思わず寺内貫太郎一家を連想。

息子の高校受験期。
ストレス全開で投げやり態度の息子に旦那が切れて、息子の胸座掴んだ時がありました。
おおー!ドアの陰に隠れて見てたら、そんな私の姿にクールダウン。
旦那が去った後に息子が「本気でやれば負ける気はしないけど、やらないよ」
旦那と息子の本気の喧嘩、見てみたかったな。すれば良いのに。
今もお互い言いたい事も言えず悶々としてるっぽい。見てて鬱陶しい。
165可愛い奥様:05/03/06 00:58:18 ID:4FbynN7E
>>64
父親と息子のつかみ合いの本気の喧嘩なんか見たくないな
怖すぎるよ。実際もののはずみで ってとんでもない結果に
なったりするかもしれないし。
166可愛い奥様:05/03/06 01:25:01 ID:s9OpIr64
>>165
そうですね、しないでしょうね。
けれど、本音を言い合う位はしても良いと思います。
尊重とか理性とか、たまには外しても良いんじゃないのかなぁ。
うちの息子の場合、想像してた思春期の反抗らしい反抗は無く、
なんか押し殺してる感がありましたので、見てて辛いんです。
父と息子ってそんなもんなのかしら。
167可愛い奥様:05/03/06 02:07:02 ID:4FbynN7E
>>166
私には娘ふたりしかいないので
父と息子の関係ってのがわからないから
父親と息子の体張っての本気の喧嘩は想像だけで恐ろしいの。
だまってエネルギーが内へ内へ向いていつかイッキに爆発
するくらいなら小出しにしたほうがいいんだろうけど。
地震といっしょだー
168可愛い奥様:05/03/06 08:48:16 ID:YqQJf4zr
話の流れぶった切りすまそですが、
そろそろ違うこと言ってもよいですか?
反抗期は何とか落ち着いた高2男子の母、
大学受験の情報を集め始めたい時期です。

早慶のようにネームバリューが強く実際の
偏差値レベルも高い大学でも、文系下位学部や
就職の悪い学部があり全体での就職率は60数%と
聞きます。
地方の国立も就職は全然良くありませんでした。
余りパッとしない(御免なさい)大学でも東京理科や
学習院などは信じられないほどの就職の良さで驚きました。
マーチはどうでしょう?就職に強く就職の面倒見も良い
大学はマーチの中ではどこでしょう?この比較を
調べることが出来ませんでした。

親子でネームバリューよりも実を取りたいと思います。
小さな事でも是非情報を下さい。お願い致します。
169可愛い奥様:05/03/06 08:49:25 ID:YqQJf4zr
ミスって朝から上げてしまい失礼しました。。
170可愛い奥様:05/03/06 09:18:55 ID:S7Vnh7an
>>168
何をやりたいか から詰めていく方がイクネ?
171可愛い奥様:05/03/06 09:27:30 ID:xo73wxqa
>>168
東京理科とあるからには理系なのかなと思うけど、
せめて学科くらいは決まっているのでしょうか?
マーチの中での就職率といっても学部によって違いすぎだし。

あと、学習院なんかはもともと強力なコネをもつような親がいる家庭の子女が
多いわけですから、就職には強いといっても大学の力だけではありません。


172可愛い奥様:05/03/06 09:28:30 ID:fY99j6xk
東洋経済だったか、プレジデントだったか、そういう雑誌で何度か
「就職に強い大学ランキング」とか「強い大学とは」って特集を組んでいる。
バックナンバーを取り寄せしてみたら?
その本に載ってたのは、金沢工業大学、ここは就職率100%で有名だそうだ。
173可愛い奥様:05/03/06 09:32:19 ID:Rpxm3pYi
>>170
同意。ネームバリューより実を取りたいとおっしゃるなら、なおさら。
大手の塾だったら、マーチ就職率ランキングみたいなの、くれると思うけど。
174可愛い奥様:05/03/06 09:37:56 ID:xo73wxqa
就職に強い大学って本もいっぱい出るよ。
「就職に強い大学」でぐぐっただけで情報はやまのように出るし。
175可愛い奥様:05/03/06 09:45:42 ID:xo73wxqa
AERA就職に強い大学編(2003年8月)
大学名   卒業生  進路    ――――就職率(%)――――   総合
         数   把握率  民間企業 公務員 教員 マスコミ  就職率
------------------------------------------------------------
学 習 院 大 2002  94%    64  2.9  0.4  2.1    69%
慶應義塾大 6096  91%    63  2.5  0.3  2.5    68%
中  央  大 6622  94%    58  6.0  0.5  0.8    65%
------------------------------------------------------------
立  教  大 3408  83%    58  2.8  0.7  0.6    64%
法  政  大 5474  80%    59  3.6  0.1  0.2    63%
早 稲 田 大 9088  90%    54  3.8  0.9  1.8    60%
青山学院大 3494  76%    54  2.0  1.0  0.4    60%
------------------------------------------------------------
明  治  大 7268  84%    51  3.0  0.2  0.3    57%
上  智  大 2372  64%    52  2.0  1.0  1.6    55%
176可愛い奥様:05/03/06 10:32:31 ID:YqQJf4zr
168です。
金沢工は私の実家の側ですから、
その就職率は知っております。
就職率ほぼ100%は東京理科もそうですね。
問題があるとすれば工学部はマーチより偏差値が高く、
息子はマーチに行くことになるかもしれませんので、
マーチの情報も欲しいと思いました。
浪人させるよりも現役でという方針です。
調べ方が足りなかったようで、もう一度調べ直してみます。
休日の朝に親切にレスしていただいて有難う御座いました。
177可愛い奥様:05/03/06 10:39:53 ID:zi3Q2Tkx
>>176
親が受験校決めちゃうの??
178可愛い奥様:05/03/06 10:49:13 ID:IcUKQmD4
公務員になりたいなら、中央大がいいんですってね。
数字見ると確かにそうだ。
179可愛い奥様:05/03/06 11:10:14 ID:YqQJf4zr
>>177
まさかまさか。
4月から高三になる本人が都内の大学の工学部の電気電子系に
進みたいそうで、本人と一緒に調べたり話し合ったりです。
夫も私も田舎者で都内の大学事情に疎かったものですから・・・
180可愛い奥様:05/03/06 11:13:33 ID:ovCTYI6G
てゆーか、168さんがどこまで現実わかってるか不安だなぁ。
なんか理科大はともかく、マーチなら楽勝くらいに思ってそうだけど
高校2年ってことは、まだ本当の模試受けたことないんじゃない?
高2までの駿台模試でいつも名前のってるような子でも、早慶
ぼろぼろ落ちるのが入試だからねぇ…。理科大の偏差値高いといってる
ようではマーチ危ないのでは…
181可愛い奥様:05/03/06 11:16:00 ID:zi3Q2Tkx
>>179
そうですよね〜
変な事言ってスマンでした。
就職は地元でするか東京でするかによって
選ぶ大学が違ってくるでしょうね。
182可愛い奥様:05/03/06 11:24:23 ID:YqQJf4zr
>>181
夫の転勤で東京に移ってきたのが8年前で、
このまま東京(江戸川区です)に居ることになりそうです。
息子たちは田舎に戻って就職するつもりはないみたいです。
戻ったところで就職先もほとんど有りませんし、
親の私たちがいつ戻れるか分かりませんので・・・

>>180
三大予備校のKに通っておりまして、
そこでの模試なら定期的に受けているのですが・・・
今の偏差値では全然はかれないものでしょうか?
毎回60前後です。
183可愛い奥様:05/03/06 11:28:45 ID:gmyYAFDR
>>181
>就職は地元でするか東京でするかによって選ぶ大学が違ってくる

東京=地元の場合は
就職を日本でするか海外にするかで
選ぶ大学が違って来ます。
184可愛い奥様:05/03/06 12:10:18 ID:zi3Q2Tkx
私立の場合偏差値はあまり当てになりませんよ。

A判で落ちてる子はごろごろいるし、E判で受かる子もいる。
まあ問題との相性なんでしょうけどね。
今年息子が受験したけど上位学部には合格し、
自信マンマンだった下位学部には不合格でした。
「受験は甘くない。」って言っとりました。
185可愛い奥様:05/03/06 12:11:34 ID:+mpmHHYs
>>182
どこの予備校の模試であろうとも
高2までの模試は浪人生がまったく含まれてません。
現役生の中での偏差値60ということです。
浪人生は、当然、現役生より上位よりの成績をとっています。
しかも河合塾は駿台と比べて母集団に上位校の現役生が少ないので
その点でも偏差値は高めに出ます。
一概にはいえませんが、全体からみたら50は超えてるとしても、
うまくいけば55くらいはあるかもしれないけど、そのへんじゃないかしら?
186可愛い奥様:05/03/06 12:21:30 ID:YqQJf4zr
そ、そうなんですか・・・
大学入試は本当に厳しいんですね。
偏差値も入試直前のものでなければ全然参考にならないのですね。
息子にも説明しておかなければ・・・
187可愛い奥様:05/03/06 12:30:02 ID:IcUKQmD4
>>186
現役と、浪人生の違いは、センターの平均見れば分かりますよ。
浪人生は657点でしたかしら。
それって、駅弁なら余裕で受かる点数なんですよ。
188可愛い奥様:05/03/06 13:05:12 ID:7MZ2ua1c
平成16年センター試験高校別平均正答率(単位:%)
85 灘(685/800) 東大寺学園(681/800)
84 栄光学園(676/800) 麻布(673/800) 開成(670/800) 
83 久留米附設(665/800)
82 甲陽学院(663/800)  桜蔭(658/800) 大阪星光学院(740/900)
81 ラ・サール(655/800) 駒場東邦(648/800)
80
79 聖光(634/800)洛星(633/800 712/900) 愛光(632/800) 青雲(630/800) 渋谷幕張(630/800)
78 東海(629/800) 西大和学園(706/900) 浅野(624/800)
77 海城(623/800) 巣鴨(622/800)
76 高岡(692/900) 城北(615/800) 山形東(614/800) 高松(608/800)
75 県立千葉(605/800) 土浦第一(680/900) 淳心学院(680/900) 豊島岡(603/800) 岐阜(602/800) 宇都宮(600/800)
74 金蘭千里(598/800) 水戸第一(671/900) 前橋(671/900) 高崎(595/800)
73 札幌北(592/800 659/900) 札幌南(591/800 657/900) 
72
71 小野(649/900) 湘南(640/900)
70 旭川東(631/900) 畝傍(630/900)
69 札幌西(628/900 569/800) 札幌東(627/900 561/800) 横浜緑ヶ丘(623/900)
68 横浜翠嵐(612/900) 
67 松本深志(604/900)
189可愛い奥様:05/03/06 13:07:21 ID:KopIWXRX
>168=186
私も地方在住ですし、子供は娘でよく知っているわけではないのですが、
工学部志望でしたら、大学院のことまで考える必要があるようです。

子供が通っていた(先日卒業)のが大学・工学部の付属校だったのと
(娘が進学したわけではありませんが、大学の方の話も聞こえてくるので)、
私が広告の仕事をしていて、F通などいくつかの企業の(工場は地方にある)
入社案内をつくった経験からですが、今の進歩の速いテクノロジーに
対応するため、院卒であることが求められているようです。
実際、先輩紹介のページのために取材した若手の技術系社員の方は
8割が大学院卒でした。配属先も微妙に異なるようです。

ご本人やご主人が承知されていることかとは思いますが、
家も4月から東京の大学に進学で、単純に学費だけでも、
後4年かプラス2年以上かで親の準備も違うな〜と思って。
あまりリッチじゃない我が家と違い、168さんのお宅には
無縁の心配ですね。よけいなお世話だったらごめんなさい。
190可愛い奥様:05/03/06 16:12:31 ID:+mpmHHYs
それをいったら、工業大学系は即戦力をつけてくれるから
就職率はいいけれども、研究職につくことは大変ですよね。
今は大学にはいった時点での学力が昔より低い上に、
景気が悪くて社員教育に時間もお金もかけられないから
(かけてもできる人はヘッドハンティングで転職したりするし)
ある程度の出世を望むとか、レベルの高い部署に就職したかったら
やっぱり院卒は最低条件になっちゃうようです。
これは某大学理工学部で教員をやってる夫の話です。
191可愛い奥様:05/03/06 16:42:04 ID:YqQJf4zr
>>189
お返事遅くなってごめんなさい。
今は江戸川区に居て、大学も自宅通学にしてもらう予定です。
それでも2人分の教育費は大変です・・・
我家も普通のサラリーマン家庭で全然裕福ではありません。
平均的な暮らしですから教育費の捻出には苦労しそうです。

>>190
理系は学科関係なく院卒が最低条件になるんでしょうか?
理系ということで覚悟はしていますが下に年子の弟もおりまして・・・
学部卒と院卒との差でサラリーマン人生が大きな差がつくのなら、
無理してでも行かせてあげたいとは思っておりますが・・・
192可愛い奥様:05/03/06 16:43:52 ID:2UHr8sFu
大学選びは子供に任せたら?
そんな具体的なことまで親が口出すから、
ニートなんていうのが出てくるんだと思う。

子供がニートになっても何もいえない甘い親って
実際は小さい頃から口うるさく支配してきたんじゃないかって思うよ。

名より実を取るといえば聞こえは良いけれど、
それは親が口にすべきことかなぁ。
お子さんは納得するのかなぁ。
「経済的に浪人はさせられないから現役で受かるところを選べ
 就職浪人になっても親は面倒見られないよ」
ということなら別だけど。
193可愛い奥様:05/03/06 16:59:26 ID:KopIWXRX
189です。書込んだ後になって、ちょっと覗いたぐらいの知識で
こうらしいですよ、なんて差し出がましかったと気になっていました。

190さんのご主人のような信頼できる立場の方のお話を伺えて、
まったくの検討はずれではなかったと少しホッとしました。
また入学時の学力のことなど、なるほどと思いました。

文系も法科大学院や会計大学院など、これからは大学院卒が
一般的になっていくのでしょうか。我が家の場合はとりあえず、
留年等せず学部を卒業してもらえたら、もう上出来ですけど。
194可愛い奥様:05/03/06 17:49:11 ID:+mpmHHYs
>>191
>>191
192さんも書いていらっしゃるけれども、
今、親がそこまで考える必要はないのじゃないでしょうか。
東京にお住まいなら国公立の大学もたくさんあるわけですから
いまは受験に向けて少しでも学力をつけていけばいいと思いますよ。
首尾良く大学に入学できて、大学で勉強しているうちに、
就職で人気のある学部学科も変わるかも知れませんし
それこそ、20才過ぎればお子さん自身が教授や先輩の話をきいたり
自分で調べたりして、就職するのか院にのこりたいのか、あるいは
他の大学の院に出たいのかなどイヤでも考えることになるでしょう。
とりあえず国立に入れるだけの実力があれば院まで進んでも
私立4年よりはずっと安くあがるわけですから。
195可愛い奥様:05/03/06 18:20:17 ID:Q8VhQ1Kd
来年の新高一生を第一子にもつものです、みなさんのお話、大学受験の苦労を
思うとためいきがでます、
 
一応理数系で、建築にかかわった仕事をしたいなどと夢を唱えています・・・
のほほん親子ですが、きびしい受験を乗り切るためのアドバイスお願いします。
196可愛い奥様:05/03/06 18:26:39 ID:rig1NcMk
>>303
経済格差とその源泉 今井亮一 2002年05月14日
http://homepage3.nifty.com/ronten/gap.htm

>  矢野真和は、我が国の大学進学収益率は、2000年現在、約6%である、と報告している。
> (略)
> 大学進学とは、4年かけて1400万円を投資して、その後約40年にわたって8000万円を
> 収益として回収するという投資である。その収益率はいくらであろうか。
> (略)
>  矢野によれば、1960年代には、大学進学の収益率は9%程度であった。
> 現在、それが6%になったということは、大学進学収益率は長期低落傾向にあるようにも見える。


大卒と高卒の一生の「収入ー教育費」は、実はたった6パーセントしか
差が無い。
197可愛い奥様:05/03/06 18:29:21 ID:rig1NcMk
経済格差とその源泉 今井亮一 2002年05月14日
http://homepage3.nifty.com/ronten/gap.htm

>  矢野真和は、我が国の大学進学収益率は、2000年現在、約6%である、と報告している。
> (略)
> 大学進学とは、4年かけて1400万円を投資して、その後約40年にわたって8000万円を
> 収益として回収するという投資である。その収益率はいくらであろうか。
> (略)
>  矢野によれば、1960年代には、大学進学の収益率は9%程度であった。
> 現在、それが6%になったということは、大学進学収益率は長期低落傾向にあるようにも見える。


大卒と高卒の一生の「収入ー教育費」は、実はたった6パーセントしか
差が無い。

198可愛い奥様:05/03/06 18:34:30 ID:dAJzcTvL
家の娘が私とゆきあいのある奥様の旦那と関係をもってしまいました。

私はもう駄目かも・・
199可愛い奥様:05/03/06 18:38:54 ID:zi3Q2Tkx
>>195
親があれこれ言わないことです。

ご飯食べさせて、お金(塾代・参考書代など)を出す。・・・これだけ
でもこれが一番むずかしいんですよね。
受験勉強のことより夢の素晴らしさを称えてモチを上げてみては?

新1年生ならクラブに燃えるのも良いんじゃないかしら。
受験=体力勝負
200可愛い奥様:05/03/06 18:41:17 ID:hAkdU6NI
>>198
大変ですね…
でも、一般的に見て、その旦那さんから見ても
娘ぐらいの年齢のお嬢さんを…と、いうのは
非常識。旦那が悪いでしょう。
早く関係を断ち切り、その家とも行き来をやめれると良いですね。
お嬢さんにはよく言い聞かせてくださいね。
201可愛い奥様:05/03/06 19:26:26 ID:WZFhOs4n
>>197
収益っていっても収入だけじゃないからなぁ。
結婚相手の条件も変わるし、生まれてきた子供に与えられる教育も
(お金のことじゃなくて親の知識とか教養の話ね)かわるし、
まわりの見る目もかわるし、本人の世間に対する積極性とか自信も変わるし。
もちろん平均での話だから、中には大卒より、収入も多く、教養もあって、
自信に満ちてるひともいるだろうけど…。
例えば、子供を私立の学校にいれても、親が高卒だったら収入はたりていても
やっぱり親同士のつきあいとか(幼小からいれると父親でもけっこうあったりする)
いろいろあるから…。
202可愛い奥様:05/03/06 19:33:05 ID:h4o9hE2R
そろそろ大学をブランドで選ぶのはやめた方がいいと思う。
最近、授業の中身も調べずに進学してくる学生って多いよ。

入った大学に学びたい科目がなかったり、
教員がまるでやる気のない人だったりすると、もう悲惨。

院に行くなら、指導教官をしっかり選ばないと、
就職も大変なことになる。
それと、学びたい教官の定年がいつなのか調べておくのも大事だよ。
特に理系は、大学のネームバリューは関係なし。
研究費が少ないところは、行っちゃ駄目だ。
203可愛い奥様:05/03/06 19:43:08 ID:eYoV3A13
>>198
娘さんだって承知でやってんでしょ。


204可愛い奥様:05/03/06 20:24:04 ID:ItupvBv1
>>202
>最近、授業の中身も調べずに進学してくる学生って多いよ。

どこかの大学関係者?
205可愛い奥様:05/03/06 20:38:27 ID:38/BXgTx
>>202
そうなるとやはりこれからは国立の時代ってことだね。
科学研究費補助金(研究者の自由な発想に基づく研究を発展させる目的で、
審査の上、各大学に配分)も私学は全然だし。

科学研究費補助金 配分額ベスト20

1 東京大学-------221.0 億円
2 京都大学-------122.8
3 大阪大学--------92.4
4 東北大学--------82.8
5 名古屋大学------67.2
6 九州大学--------54.1
7 北海道大学------53.5
8 東京工業大学----41.6
9 筑波大学--------26.1
10 広島大学-------24.0
11 慶應義塾大学---22.3
12 神戸大学-------22.2
13 千葉大学-------18.6
14 岡山大学-------17.0
15 東京医科歯科大-14.9
16 早稲田大学-----14.2
17 熊本大学-------12.4
18 東京都立大学---11.5
19 新潟大学-------11.4
20 金沢大学-------11.3
206可愛い奥様:05/03/06 20:50:57 ID:YqQJf4zr
そのようなデータを見せられても、
就職状況を調べると行かせたくない国立が多くて・・・
学力の問題で入れそうにない大学や、
自宅通学不可能で行かせられない大学もありますけどね。
偏差値の割にお買い「損」じゃなく、お買い「得」大学が
いいなぁと・・・
スミマセン
207可愛い奥様:05/03/06 21:03:28 ID:38/BXgTx
>>206
え、いや、あのこれ
雑談の種になるかなーと思っただけなんだけどな(汗)

大学なんて親がきめるもんじゃないでしょ?
子供に「いかせる大学」を決めるために見る人いるなんてびっくり。
お買い得大学のランキング(AERAに載ってた)転載したら
その大学に子供を「いかせる」って発想になっちゃうの?
なんか恐い人いるなあ…。
上のほうの高卒大卒じゃないけど、投資の回収しか考えられないのって
すっごく変だと思うよ。
子供の人生は子供の人生でしょう。そこまで親が入れ込むのってやりすぎ。
208可愛い奥様:05/03/06 21:14:58 ID:fY6UklYs
就職だけなら、高専の方がいいんじゃないの?
209可愛い奥様:05/03/06 21:15:45 ID:YqQJf4zr
大学は親子で話し合って決めるものでは?
本人だけで決めるものではないと思います。
場所や学費の事もありますし、就職の良くない所には
行ってほしくありません。
国立でも私立でも構いませんが、これからは国立の時代と
言い切るレスには反感と疑問を感じました。
210可愛い奥様:05/03/06 21:28:54 ID:fY6UklYs
>>209
就職率だけじゃなく、就職先も調べた方が良くありません?
211可愛い奥様:05/03/06 21:38:32 ID:38/BXgTx
>>209
ああ、ごめんね。202に対するレスだからそう書いただけなんだけど。

でもさ、変じゃない?自宅から通えることが第一条件なら、通える大学なんて
あの表の中に何校もないでしょ?わざわざ「就職状況が悪いからいかせたくない
大学が多い」なんて書く必要ないと思うけど。
国立でも私立でもかまわないっていってるけど、じゃあ209さんの条件にあう国立って
どこ?難しいところははいれなくて、遠いところは家から通えなくて、簡単な国立w
だったら就職率悪いからやなんでしょ?つまり国立とははじめから縁がないから
「国立の時代」ってのに以上に反感もっただけじゃん。

それに私は大学は「親がきめるもんじゃない」っていっただけで
子供の好き勝手にさせろなんて書いてないよ?
209は親の好き勝手にしそうだから恐いと思っただけで。
212可愛い奥様:05/03/06 21:39:37 ID:rATLfL9B
>>209
学費は解るけど
就職のことまで心配するのは過干渉じゃあ?
大学に入ったらあとは本人の問題でしょ?

でも国立の時代・・・は無いわよねえ
これから民営化されるんでしょ?国立って
213可愛い奥様:05/03/06 21:46:09 ID:fY6UklYs
>>212
>これから民営化されるんでしょ?国立って

いえ、もう独立行政法人化されています。
民営化なら、まだマシでしたが。
214可愛い奥様:05/03/06 21:46:47 ID:38/BXgTx
ごめん、今気がついた。209=182なんだ。
そりゃ国立の話されても困るよね。
千葉大だって首大だって浪人覚悟になっちゃうし。
マジでいやみのつもりじゃなかったから!
じゃっ。

215可愛い奥様:05/03/06 21:50:04 ID:vpUqG8hz
そういえば、国立の中学も中高一貫校になるってきいたな。
これからいろいろと体制とか変わっていきそうだね。国立。
216可愛い奥様:05/03/06 21:55:53 ID:YqQJf4zr
千葉大や首大でしたら理科大マーチよりも簡単そうですから、
今後一年の頑張りで充分に届くと思います。
これらの国立は二次の偏差値が60もありませんし・・・
千葉大や首大でしたら上智理科大にと思いますので、受験する事は
有り得ないと思いますけど・・・
電通はお買い「得」大学のようですから検討したいと思います。
217202:05/03/06 22:01:46 ID:h4o9hE2R
どの大学に行くかは、本人と家族がじっくり話し合った方が
いいと思いますが・・。

全国的にはあまり有名ではないけれど、少数精鋭で、
みっちり教えてくれる良い大学もありますよ。
それとか、その分野の第一人者がいる大学とか、
そういうところがおすすめですね。

教官選びも大事ですよ〜。
自分の研究に一生懸命で、学生に教えるのは適当な先生が
多いですから・・。

今、各大学では「授業評価」なるものをやっていて、
学生の先生に対する評価がばっちり公表されてますので、
それを利用するのも手ですね。
218可愛い奥様:05/03/06 22:05:36 ID:7qEs8Dxj
本気でめでたいW
いきなり2次って、高2で偏差値60の人がいうかw
センターなめすぎ。
219可愛い奥様:05/03/06 22:13:05 ID:YqQJf4zr
>>218
センターは解かせてみましたが6割は取れたようです。
この程度では駄目かもしれませんが、来年の1月には
8割・・まではいかなくとも7割5分は固いでしょうか?
それぐらい取れれば千葉大や首大は問題ないでしょう?
後は二次力をつければよいことですしね。
国立を受けるとしたら電通か農工を考えていますから、
関係のない話ではあるのですが・・・
220可愛い奥様:05/03/06 22:13:18 ID:Of5vTJVk
高校の進路担当の先生も「子供に任せると言うのは、時には無責任に
もなりうる」って言ってましたよ。
もちろん子供のやりたい道に進ませてあげたいけど、まだまだ世の中
のことを知らないし、学部の名前だけじゃなくカリキュラムをみると
同じような名前の学部学科でも中身が全然違ったり。
今年受験した娘がいますけど、3年になってからだと調べきれないく
らいですよ。その結果、自宅から通えてやりたい勉強ができるとこっ
ていうとほんの数校しかなかったりしてね。
親が主導権握るんじゃなくて、いろいろなとこで情報を得ようとする
のは普通のことだよ。
221可愛い奥様:05/03/06 22:15:52 ID:vpUqG8hz
私、数年前、ある大学の聴講生にいってたんだけど、
生徒の授業態度悪かったよ。
まぁ確かにたいした大学ではなかったんだけどね。
携帯したり、しゃべったり。
もう高校生ではないので態度を先生はしからないんだけどね。
もっとも驚いたのは先生の質問を生徒が無視するところ、
答えられないほど馬鹿なのか?単にはずかしいのか?
生徒はお客様なんていってたTVのコメンテーターの大学の先生もいたな。
先生ばっかりの評価だけでは偏りあるなと思う。
222可愛い奥様:05/03/06 22:18:07 ID:YqQJf4zr
>>220
なんだか安心しました。
我家も親が決めたり誘導したりしてるのではなく、本人と一緒に
話し合ったり調べたりしているのですが、親が口出すのはおかしいと
いうような批判を浴びて悲しくなっていました。
夫も交えて色々と話し合っています。
223可愛い奥様:05/03/06 22:24:43 ID:7qEs8Dxj
その読解力が子供に遺伝してなきゃいいけどね。
学習の基本は読解力だから。
224可愛い奥様:05/03/06 22:32:16 ID:YqQJf4zr
>>ID:7qEs8Dxj
我子と真剣に向き合い親身に寄り添う他人を
煽り叩くだけの貴方には何も言われたくないわ・・・
225可愛い奥様:05/03/06 22:39:12 ID:9a7PzR+O
>>222
あなたが真面目なお母さんということは伝わってきましたよ。
そんな気持ちは、お子さんもわかってくれるはずです。
226可愛い奥様:05/03/06 22:39:20 ID:38/BXgTx
>>220
情報を得ようとするのは普通のことだと思うよ。
私だっていろいろなところで情報を集めたし。
でもさ、本当に情報を集めることが目的なら、あまりに失礼じゃないかな?
就職の悪い大学はいかせたくないとか、お買い得じゃない大学はやだとか、
そういう大学に子供を通わせている親がいるかもしれないし、
現在そういう大学を受験してる子、合格して喜んでる親だっているかもしれない。
そこで情報を集めるためにいわなきゃいけないことなのか?
自分にとって無益な情報だったからってスルーしとけばすむことじゃないの?
ここはID:YqQJf4zrのためだけにみんなが情報を提供するスレか?

227可愛い奥様:05/03/06 22:42:56 ID:YqQJf4zr
>>ID:7qEs8Dxj
貴方は何度も失礼なレスを繰り返していますしね。
いくら2ちゃんでも年齢のいった親同士のスレなんですから、
もう少し考えて発言してほしいです。
自分の意見を言うためなら誰を傷つけても構わないという態度では
このスレの有名人と同類ですよ。
228可愛い奥様:05/03/06 22:44:24 ID:yICiGWpR
>>218
同意。
それに国立って募集人数が少ないし、偏差値以上に狭き門だよ。

229可愛い奥様:05/03/06 22:47:01 ID:7qEs8Dxj
自己陶酔してる母親にはつける薬なし、と。
例のコンビニさんと気があいそうな人だ。
がんがれ♪
230可愛い奥様:05/03/06 22:47:00 ID:yzlfVZsM
>>220
>同じような名前の学部学科でも中身が全然違ったり。
(゚д゚)ヘェ

>自宅から通えてやりたい勉強ができるとこっていうとほんの数校しかなかったり
なるほどー

そう考えると都民って地方の人より選択肢狭いかもー
頭から自宅通学って思ってる事多いし
地方に良い大学あっても家計的に厳しいしー
地方の大学の事なんてよほど特殊な専攻志望じゃなければ
考えないもんねー
231可愛い奥様:05/03/06 22:49:55 ID:38/BXgTx
>>227
226読んでもなお自分のしたことは失礼じゃないと思ってるならもう何も言うことはないよ。
232可愛い奥様:05/03/06 22:53:11 ID:l92RjeTg
というか何も親が2CH情報集めなくても、
高校や予備校で充分集められると思う。
もちろん子供が独力で。

こどもに任せるのは時に無責任になりうる…と言った先生。
おそらく経済的なこと、将来のことなどについてだと思う。
具体的な大学選びまで親が口出せということではないと思う。

親がそこまで口出していたら、
一体子供は「自分ひとりの力で」何を考えるというのだろうか。
高校3年生で、ただ学力向上のために勉強ばかりやっているとしたら
例え東大にいく学力がついたとしても一人の人間としてあまりに幼稚.

YqQJf4zrさん、親が現代の進学事情をある程度把握するのは大事だとは思います。
ただ「〜大学にいかせる」という考え方は、
子供が自分の頭で考え、判断し、自立してゆこうとするチャンスを
奪うものだと思います。
もし、自宅通学だとしたらパラシンへの第一歩かもしれません。

そしてもし受験に失敗したら、「親に言われたからこうなったんだ」
などと、またもや子供に逃げ道を与えてしまう原因にもなります。
高校3年、世間的には未熟だけれど、誰でも未熟から始まるのですから
あまり余計な口出しは控えるのも、親の役目かと。

長文ごめんなさい。
233可愛い奥様:05/03/06 22:59:06 ID:fY6UklYs
YqQJf4zrさん
本当は行かせたい大学が決まっているのではないの?
その大学の名前が、このスレの人から出れば
自分の選択に自信が持てるんではないの?

だから、粘っているように見えるけどね。
234可愛い奥様:05/03/06 23:03:37 ID:LHnJjzsz
真面目なお母さんってコワイなぁ・・・。
235可愛い奥様:05/03/06 23:08:41 ID:38/BXgTx
>>232
ハゲドウ。

自分で調べさせて、大学選ばせて、
親はそれをサポート&最終チェックするくらいでいいと思う。

ID:YqQJf4zrのレスには「お買い得」だの「就職率」だのばかりで
その子供がどんなことが好きとか、どんな方向に進みたいということが
一度も出てこない。そこにすごく違和感を感じた。
236可愛い奥様:05/03/06 23:12:31 ID:yICiGWpR
東京の人はいいよね。
地方の受験生は、もう受験の段階で、ハンデしょってる。
首都圏や関西圏の大学を受験させるためには、その都度
旅費や宿泊費がいるので、数撃ちゃ当たる方式をとれない。
大学2年の娘がいるけど、もっと受けさせてやりたかったよ。
237可愛い奥様:05/03/06 23:15:44 ID:mQayCao9
こどもより、母親主人公の受験ドラマを演じてるねー
まあ、がんばってくらさい。
こんだけ叩かれちゃあ、もう出てこられないと思うけど…
238可愛い奥様:05/03/06 23:24:46 ID:FI6xSFdq
よくTVで、難関の中学や高校を受験して
合格発表見に行って、見事合格してると、その場で子供に抱き付いて
子供より母親の方がオイオイ泣いてるの見るけど
な〜んか引いちゃうんだよね。
239可愛い奥様:05/03/06 23:32:09 ID:l92RjeTg
叩いたつもりはないんだけど…YqQJf4zrさん
ちょっとした助言程度に読んでね。
240可愛い奥様:05/03/07 00:29:23 ID:pNm5D910
話の内容が遅くなりますが、娘にブランド品を買い与えるか迷ってる母です。
仲のいい友達そろいも揃って高級ブランドのお財布でしたのでやっぱり娘は
気になるようで・・・。
私もそこそこブランド品は好きです。でも自分の時はようやく大学生になってから
持ちはじめたものです。だから中学生の分際で持たすことにどうも抵抗感が。
時代の流れでしょうか。
「物を大切にする心を持たせる、いい物は丈夫で長持ち」という一応の理由で
お財布買ってあげようかなと決心がつきました。
ファッションに興味なしのオタク系のクラスメイトでさえヴィトンの財布
だと言うから今の子はすごいなあと素直に思いました。

241可愛い奥様:05/03/07 00:34:09 ID:tVKyglGK
丈夫で長持ちのブランド物ってメンテにお金がかかるのよね。
一般庶民でそこまでちゃんとお手入れする人いるのかしら?
242可愛い奥様:05/03/07 00:35:51 ID:InSgwnEM
確かに通して読むと、YqQJf4zrさんは息子さんに決めさせればいいのではというアドバイスは無視しまくり。
どうやらそれは親が口出すのはおかしいという批判にしか見えず
我が子に親身に寄り添う親を叩こうとする悪の手先にでも見えたらしい。
午前は偏差値の読み方もわかってなかったのに、
午後には来年の2次試験で何点は固いとか言いだし、まるで自分のことであるかのような書き方もあれだが
今現在同じ立場の子はみんな同じように勉強をするのだってわかっているのだろうか。
誰もが同じようにのびるわけがないし、みんなが同じようにのびたら偏差値は変わらないわけで(苦笑)。
でもきっとYqQJf4zrさんの思い通りに偏差値が伸びなかったら、
「やればできるのにどうしてやらないの?やりかたが間違ってるのじゃない?予備校があわないのかしら?」
とうるさく干渉する。
ほっとけと他人にいわれたり、子供本人にいわれてさえ
「心配して何が悪いの?親が子供のことを真剣に心配するのは当たり前でしょう?」と言うだろう。
このタイプは基本的に人の話を聞く耳を持ってないから叩かれても、どってことはなくまた出てくるよ。
あなたはの行動は失礼じゃなかったかというレスは綺麗にスルーしてるし。
最近こういう母増えてるのかなー。
243可愛い奥様:05/03/07 00:56:41 ID:1jc8XE2S
>>240
友達が持ってるから買ってあげるんじゃなくて
誕生日とかの理由をつけて買ってやるのが良いとオモ。
友達が理由だとキリがなくなる悪寒・・・。
244可愛い奥様:05/03/07 01:46:28 ID:gyYoxW8R
>>243
同意
>>240
ママンのお下がりにすれば?
ブランド物の価値って代々受け継がれる事でそ?
245可愛い奥様:05/03/07 01:55:13 ID:i3zSKFz1
>>244
わたしもそう思ったよ。
うちもママンのお下がりを子供にあげている。
「良いものは長持ち」だもんねっ。

でもうちの子は学校には持って行ってないよ。
まわりもそんな人あまりいないようだし。
やっぱり周りの友達がみんな(見える状態で)持っているっていうのは
ちょと特殊な環境かなと思う。
みせびらかしたい年頃なのかもしれないけど。
246可愛い奥様:05/03/07 01:56:24 ID:g4dq9fpN
親が口出し「し過ぎない」方がよいことは
まったくその通りだと思います。

ただそういうレスにも2種類あって、194さんや199さん、232さんのように
読んで、そうですね、親が先走りしないように気をつけないと
と思えるものと、
「その偏差値でいけるかどうかもわからないのに」とか、
それこそ先のことはわからないのに
「ニート」だの「子供を支配」などという言葉を使ったレスには
首をかしげたくなります。

どの方も、子供を支配しよう、自分の思いどおりにさせよう
などと考えていないと思いますけど。 
247可愛い奥様:05/03/07 03:18:07 ID:KVCBJ9II
もう限界、息子を殺したい。
どうすればいいかわからない。
明日の朝、起きたら息子が死んでればいいのに。
248可愛い奥様:05/03/07 03:27:12 ID:0z0rxdjl
>>247
ど、どうしたの??
思春期の男の子って大変だね。
娘の自分でも荒れてたもの・・・
殺したいなんて思っても時が過ぎれば楽になるんじゃないかな・・・
スマソこんな事しか言えない。
249可愛い奥様:05/03/07 03:36:06 ID:2RDf2Vng
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
250可愛い奥様:05/03/07 07:22:10 ID:i3zSKFz1
>>247
そこまできているなら、病院またはカウンセリングに相談なさることをお勧めします。
251可愛い奥様:05/03/07 07:40:27 ID:dpfOAFD3
>>246
積極的に子供を支配しようとは意識していなくても
無自覚にそういう行動をとっている親は多いような希ガス。
そういう気持ちがなかったら、子供が小さい頃にはしつけることはできないし
何でも子供の好きにさせてたら放し飼いのドキュ親になっちゃうし。
要は、いつの時点まで、どの程度まで干渉して、どこで子離れできるかってことじゃない?
子離れ出来ない親はいつまでも、子供のためと称して(信じて)
余計なアドバイスをしたり過干渉だったりするけど
それはつまり子供を自分の思い通りにさせたいってことではないのかしら。
「こんな友達とつきあうなんてとんでもない」
「こんな大学(就職)選んでも苦労するだけ」
「こんな男(女)と結婚したいなんてとんでもない」
そういうこという親って結構いるよ?
子供がいうこと聞いてくれなくなると、心身に不調が出て子供にプレッシャーかけたり。
子供が親に気をつかって親の気にいるようにふるまっている場合はなおさら
気づきもしないんだろうけど。
252可愛い奥様:05/03/07 08:08:16 ID:9I+7Fpyw
>>245
うちも私の古いのを子供が喜んで使ってます。
オールドグッチの財布にショルダー
さすがにセリーヌはおばさんぽくていらないそうですが。
祖母(私の母)からもフェンディのトートを譲り受けてご満悦。
ちなみに現在大学1年です。
入学祝にあげたヴィトンの財布とヴァヴァンは、ほとんど使わず
古くて色あせたものばかり使ってます。
253可愛い奥様:05/03/07 08:21:39 ID:dpfOAFD3
海外によくいく人は空港で気がつくと思うけど
新品とか小綺麗なスーツーケースって日本人ばっかりだよね。
出てきた荷物待ってると、綺麗なスーツケースはみんな日本人が持って行く。
外国人は結構古くてボロボロのスーツケースを使ってる。
ブランドかどうかと無関係に日本人はあたらしもの好きだなぁって思う。
日本の製品なら、海外ブランドに負けないくらいなんでも長持ちすると思うのだけどね。
254可愛い奥様:05/03/07 08:39:07 ID:Em1UjOlK
>>253
それは海外旅行経験が少ない人が多いのかも
旅行へ行くとなると必要もないのに
下着から何から新調する人が多い気もするし
旅行慣れしてる人はいちいちそんな事で
散財するより旅先で美味しい物食べた方が(・∀・)イイ!
って、持ち物は手近な物で済ませるもんねえ。
でも日本人の旅行下手って
修学旅行に起因している気がするな
ほら、学校で持ち物リスト作ってくれるでしょ?
あれって完璧に状況判断力とか思考力を奪っていると思うんだわ。
靴下や下着の数まで教えてもらわないと旅行の支度もできないほど
アホな子供が多いのか?と・・・
255可愛い奥様:05/03/07 08:44:44 ID:UJDTnrt6
私の子どもの頃も、うちの子どもたちも、修学旅行で靴下や下着の数まで
教えてもらったりしなかったけど……。みなさん教えてもらった?
256可愛い奥様:05/03/07 08:58:56 ID:DjV3gje3
靴下 2
下着 2 とか書いてあるの?いや、持ち物表には
「下着 靴下」と、羅列して書いてあるだけ。数までは載ってない・・・
257可愛い奥様:05/03/07 08:59:55 ID:jf4kku4H
>247
大丈夫?ひとりで抱え込んではだめだよ。
258可愛い奥様:05/03/07 09:09:20 ID:7zBc8mxH
思春期のこどもに対する学業や進路、生活態度の親の干渉はほんとうにむずかしい
です・・・

 私は251さんのいうように、積極的に子供を支配しようと思ってない
と考えてましたが、ある人に 「あなたは 裁判官なの? 善いこと悪いことを決める
つけて宣言するのが裁判官でしょ、親が絶対善しといったことが子供には
悪の場合あるんだよ」といわれたとき、
まさに自分は支配しようとしていると痛感した、「親は裁判官でない」これが
目からうろこでした、子離れの瞬間だったと思う
 (付け加えると この場合の悪は一般的に犯罪や常識を超える場合は親としての
注意は必要と思います。)
259可愛い奥様:05/03/07 09:11:56 ID:2Zne9f2P
うう、真新しいスーツケース。
イタリアとアメリカにも
数年ずつ住んでて、お休みにいろんなとこ行ってた。
スーツケースってどんな高いとこの丈夫なものでも
すぐ壊れるよね。鍵くらいならいいんだけど
なぜかわが家のは車輪がやられる。
親子四人の大荷物で車輪がやられると、なにかと不便なので
一度目は修理代請求するけど、
二度目はそのまま捨てちゃってまた捨ててもおしくない
値段滞のものを買っているのでつねに真新しいよ。
260可愛い奥様:05/03/07 09:49:20 ID:hIzJPOFo
高校生くらいになっても、親の望む通り
いい子にいい子に育っている子供を持つと、
もったいなくて人様にはあげられなく(結婚)なるでしょうね。
子供も親もある程度鬱陶しく感じるようにならないと、
お互いにべったりの関係が続きそう。
261可愛い奥様:05/03/07 09:57:57 ID:Qx1n0uqN
>>247
釣りじゃないなら詳細キボンヌ。
どこか相談に行った?
262可愛い奥様:05/03/07 10:04:40 ID:fPbZjFh1
http://up.nm78.com/data/up077379.jpg

日教組主導の性教育in小学校
263可愛い奥様:05/03/07 10:35:42 ID:DBunDA1u
>>259
スーツケースに車輪が付いていないと不便な旅行って
どんな旅行なのかしら?
自分でスーツケースを引きずるの?
264可愛い奥様:05/03/07 10:53:30 ID:ZHuq+lp6
>>263
普通に売ってるスーツケースのほとんどに車輪が付いてると思うし、
ほとんどの旅行者は自分でスーツケース引きずる旅行してると思うけど。
なぜそれが疑問?

ブランドスーツケースなら、自分で運ばないから車輪ついてないとかそういう事を言いたいの??
265可愛い奥様:05/03/07 11:04:37 ID:FLgx26B9
>>264
日本はキャスター付きのが主流かもしれないけど
>>259さんはイタリアとアメリカに住んでいたって言うから・・
あちらならキャスター無しの丈夫な旅行鞄なんていくらでも
売っているし旅行の時はタクシードライバーとかに荷物を運ばせるでしょ?
ほとんど自分で持つ事って無いと思うんだけど・・・
266可愛い奥様:05/03/07 11:13:23 ID:ZHuq+lp6
>>265
そうなんだ・・・。
でも、タクシー乗るまでとか、降りてからとか、
逆にほんのちょっとの距離(人を頼むまでも無いとか、カートをワザワザ(ryの距離
運ぶのに、キャスターがあると無いでは大違いと思うんだけど、外国はキャスターなしが普通なのか
私の一番最近の海外旅行で、7〜8年前のフランスだけど、他の人がキャスター付いてたか付いてないか
全然覚えてないや。
267可愛い奥様:05/03/07 11:42:18 ID:g4dq9fpN
253さんや254さんは海外旅行なれしてそうだし、
265さんは海外の諸事情にお詳しそうだし、
うらやましいわ

266さん、私もキャスター付きが一般的なのかと思っていました。
その方が便利だと実感していましたし、266さんのスーツケースも
キャスターがあってきっと使い勝手が良かったんでしょうね。
268可愛い奥様:05/03/07 11:58:17 ID:Us64CGqZ
>>247
私もそう思ったことがあるよ。
カウンセリングも、当てにならないところが多い。
良かったら話してみて。
役に立てるかもしれないから!
269可愛い奥様:05/03/07 12:06:13 ID:BgfxCEMm
>>247
頭冷やしに旅行へ出るとか実家へ帰るとかしたら?
私が高校生の時、母親にそれやられたんだけど。
270可愛い奥様:05/03/07 12:08:50 ID:IPnEgMuR
そうだね。思い切りおしゃれして一人でおいしいもの食べてくるとか。
おいしいものって、ちょっと荒んだ気分のときにいいよ。
誰にも気を使わず一人でゆっくり食べてみる。
デパ地下で好きなものどっさり買い込んで食べまくるとか。
それで私は太りましたが…子供の大変な時期過ぎてダイエットしました。

271可愛い奥様:05/03/07 12:28:14 ID:0z0rxdjl
友達の子供見てるとまだ2歳なのに
物を投げたり、大声で泣き叫んだり
人を叩いたり気に入らないと延々グズったり
本当に大変だなぁと思う。2歳であんなんじゃ
身体が大きくなったらどうなるのやら・・
男の子を産む人って母親として試されてるのかな。
親としてより成長でするように、選ばれた人だけが男の子を産むんじゃないかと・・
自分にはとても育てられない。
でも一人前に育てたあかつきには女の子親では得られない達成感があるのかもしれない。
義母を見てると息子に大事にしてもらって幸せそう。
昔は押入れに閉じ込めたり柱に縛りつけて教育したらしいけど。
272可愛い奥様:05/03/07 12:30:31 ID:DjV3gje3
女の子でも別の苦労があるし、男の子でも女の子でも大変さは同じだろう。
273可愛い奥様:05/03/07 12:36:19 ID:Qx1n0uqN
男の子だったけど、へんなぐずりとかもなくって、泣き叫ぶって
こともなかった。
ただ、体力まかせにゴーって突っ走っちゃう事はあったけど。
274可愛い奥様:05/03/07 12:40:07 ID:ZHuq+lp6
私自身は一人っ子だけど、子供は小中高で4人。
実家に帰って、ごく普通に子育てやら進学やらの愚痴とかこぼしてると、
実母が「あんたは大変ね〜」と言う。
それ聞くと、そういや大変なんだわと思う。これが自分にとって当たり前なんだけどね。
275可愛い奥様:05/03/07 12:41:33 ID:DjV3gje3
いや、だから男の子っていってもいろいろいるし
女のこっていっても、癇の強い子とかいるし・・って

育児板では飽きずに「うちの子はこうで〜」
「 (゜д゜)<あらやだ!うちの子はこうで〜」
って延々レスしてるみたいだけど、
「男の子だ、女の子だ」ってレスは意味ないし、荒れるからやめやめ。
276可愛い奥様:05/03/07 13:00:32 ID:BohyDfjd
男だの女だのはさておき、
>>271さんにとって、
>一人前に育てたあかつきには〜達成感があるのかもしれない

育て上げたあかつきって、何歳くらいを想定してるんだろう。
子育てのゴールって、どこ?
義務教育終了時なの?大学卒業?就職?結婚??
達成感どころか、心配だけは永遠に続きそうだなあ。
277可愛い奥様:05/03/07 13:08:42 ID:qWkiO88J
手のかかる子供って男とか女とかっていうことじゃないみたいね。
子供が中学、高校、大学と大きくなるごとにもう楽になるかと
おもったけど、子供の心配は一生かなって最近思う。
278可愛い奥様:05/03/07 13:10:08 ID:1jc8XE2S
>>276

それが親ってゆーもんなんだろうね。シミジミ・・・
279可愛い奥様:05/03/07 13:55:59 ID:W5hVlTA6
子育てのゴールは、その子が死ぬときでしょう。
順番どおりで行くと親は見届けられないよ。

人に相談ってなかなか難しいもんだよ。
地域の機関だったりすると、これっていうアドバイスもらえないわ、
他人に漏らされるわで、あまりお勧めできないなぁ。
280可愛い奥様:05/03/07 14:09:16 ID:jf4kku4H
賛成。私も傷ついた事があります。
だから、ココに来て悩みをはきだしてます。
281可愛い奥様:05/03/07 14:22:13 ID:dpfOAFD3
そのかわり匿名掲示板では叩かれる覚悟は必要だけどね。
282可愛い奥様:05/03/07 14:55:01 ID:qWkiO88J
>>271
その子が男の子だからという訳じゃないですよ。そのお友達の育て方を
一度じっくりと観察してみてはどう。
子供の行動には必ず理由があるはず。
私の身近にも女の子だけどそういう子がいました。くわしいことは省きますが
ママの育て方にいろいろ問題ありでした。
283271:05/03/07 15:04:18 ID:0z0rxdjl
私から見ればあまり子育てにポリシーがなさそうです。
そんなに子供好きでもないのに子供は物凄く欲しがっていた。
でも産んでみてこんなハズじゃなかったと思ってるみたい。
男の子で力が強く、言葉が遅い分、ゴネやグズリが激しい。
グズられたらとりあえず折れてる感じですかね。
女の子は2、3歳でも母性があって理性があるぶん
言い聞かせがしやすいと思ったのは勘違いですね。

元気すぎて手を焼く子ほど、大きくなったら楽になるのかなと思うですけどね。
284可愛い奥様:05/03/07 15:29:26 ID:qWkiO88J
私の身近な人は子育てより自分のお楽しみ優先で、とにかく子供に近寄って
きてほしくないからなんでもすぐいいなり。
それでももてあますと友達の所へつれていっておいて帰る。
友達も人の子に泣かれるとこまるしご機嫌とってって感じだから、子供は
大人をなめちゃって、冷蔵庫やいろいろなところをかってにあけるし、
気に入らないお菓子はなげるしもう大変。
今年の4月から小学校だけどあいかわらず。
285可愛い奥様:05/03/07 16:03:04 ID:tMDOlooa
>>271
>男の子を産む人って母親として試されてるのかな。
>親としてより成長でするように、選ばれた人だけが男の子を産むんじゃないかと・・

ハニャニャ?
そんな風に考えた事なかったわ
夫婦揃って娘が欲しいと願いつつ恵まれたのが息子二人orz
今じゃこんなズボラなドキュママじゃ娘の良いお手本には絶対にならないだろうと
神様が息子をよこして楽させてくれたのだろうと・・・・
私の知る限り娘を持ったお母さん方は皆さんステキな人ばかりですもん
286可愛い奥様:05/03/07 16:18:34 ID:ImHbJEjC
小学生以下のはなしなら育児板いってよ
287可愛い奥様:05/03/07 16:23:38 ID:W5hVlTA6
話の流れでそうなってるだけじゃない?
少しの我慢もできないようじゃ、
2歳児と変わらんわね。
288可愛い奥様:05/03/07 16:48:14 ID:qWkiO88J
>>286
ではなにか話題を提供すれば?
289可愛い奥様:05/03/07 17:01:46 ID:A/JEeaC/
お猿さんのように楽しい毎日を過ごして育ってきた息子も
中学に入り人間関係(信頼や親友ってなんだろう)で悩む時期になったようで
私に愚痴るようになりました
主人に話すと「そういうのがあってあたりまえ、それを通過して
経験して成長するんだろ」と言うのですが
今の私は 何でも気になり なんでも不安でしかたがありません
子供を信頼して温かく見守るというより
とにかくなんでも私に負担になり心が暗くなっちゃうのです
こんな気持ちをわかってくれるママさんいますか?
290可愛い奥様:05/03/07 17:12:25 ID:7T0ycdKG
なんでも話してくれるうちが ハナよ^^
そのうち、なーーーんも話さないようになるから・・・

負担になんて 感じちゃ ムスコかわいそう
とりあえず うん、うんと聞いててあげるといいよ 
自分で解決出来る事は 自分で考えて 大人になっていくよ
291可愛い奥様:05/03/07 17:13:51 ID:qWkiO88J
中学になって人間関係の愚痴を母親に言う息子さんってめずらしいと思います。
だんだん母親にはなにも言わなくなる年頃なんですけどね。
でも話を聞いてあげられるやさしいお母さんだから甘えているのかも。
なんにも話てくれない息子のほうが心配だし不安に思う時もあります。
中高生をもつってそういう時期なのかな?
292可愛い奥様:05/03/07 17:18:45 ID:jf4kku4H
話してくれるなんて、うらやますい。
「べつに・・・」の一言でございます。
でも、ストレスはかなりあるみたい。
で、色々あたりちらします。

話してくれるなら、どんどん聞いてあげな。
293可愛い奥様:05/03/07 17:18:53 ID:wyH6+Eqt
このスレ、読点入れない人が多いのはなぜ?
294可愛い奥様:05/03/07 17:20:11 ID:W5hVlTA6
そうだよね〜愚痴吐いてくれるなんて、うれしいことだよ。
ちょっとしんどいかもしれないけど、聞いてあげてよね。
男の子ってホント、何も言わないで心にしまってしまう子が多くて、
悩んでたりつらい目に合ってることがわかりにくいのよ。
中学時代を何事もなくすごしたと思ってた上の息子に、
あとでいろいろあったと聞かされてショックだったこともあった。
自分の中で消化して、強くなってくれればいいけど、
それを察することが出来なくて、取り返しのつかないことになったり。
そういう意味では男の子の子育てって難しいかもね。
295可愛い奥様:05/03/07 17:31:51 ID:dpfOAFD3
sage推奨となっているのにage続けてる人も何人かいるね。
296可愛い奥様:05/03/07 17:33:42 ID:qWkiO88J
女の子は女の子で、裏と表の使い分けがうますぎて怖いと思うときあるよ。
男の子のほうがやさしいかなって思う。
297可愛い奥様:05/03/07 17:41:27 ID:ImHbJEjC
ageようがsageようが勝手。
話すことがなきゃスレ違いの話題もOK
自分語り大歓迎。
と、いうスレじゃなかったのか、ここ。
298可愛い奥様:05/03/07 17:43:37 ID:qWkiO88J
>>297
いろいろな人がいますから、カチンときたときはスルーにしましょう。
299可愛い奥様:05/03/07 17:45:32 ID:/F3ai3qu
私も母親には話さなかった・・と言うか話せなかったわ
母とは親子の信頼関係がなかったから・・・
でもうちの息子はよく話す
自分の思春期に親に何でも話した経験がないから
我が息子ながら妙な感じ
なんでコイツはこんなに何でも親に話せるんだろう?
信頼してくれてるんだろうな・・とは思うけど
やっぱりなんか変な感じ 親を信頼できるってどんな気分なんだろうか?
世間の話でも十代の男の子は母親と会話なんてしないとか
無口になるとか・・・
うちのはいつ無口になるんだろう?もう18歳なのに・・・
300可愛い奥様:05/03/07 17:46:20 ID:xN+UFbsB
話てくれましぇん。
人間関係の悩みなんか一度でいいから聞いてみたいね。
301可愛い奥様:05/03/07 17:49:03 ID:qWkiO88J
>>299
私のいとこはお話が大好きで30歳になっても母親と会話してます。って言うか
何でも話したいみたい。きっとこのまま40歳になると思うわ。
302可愛い奥様:05/03/07 17:49:20 ID:sivznDum
>>297
拍手して同意。
303可愛い奥様:05/03/07 17:52:09 ID:ImHbJEjC
イヤミに同意すんな。あんたビニか?
304可愛い奥様:05/03/07 17:58:29 ID:dpfOAFD3
昨日話題になっていた理系の大学院進学率です。どぞ。
こういう環境だと4年で卒業した人など中退レベルで見られちゃうよね、やっぱ。

理学系
http://www.toshin.ac.jp/daigakuranking/rigaku.html
1 東京大学(理) 86.9%
2 京都大学(農) 79.5%
3 東北大学(理) 78.9%
4 東京工業大学(理) 78.7%
5 東北大学(農) 78.5%
6 京都大学(理) 78.4%
7 大阪大学(理) 72.0%
8 東京大学(農) 70.0%
9 北海道大学(理) 69.4%
10 大阪市立大学(理) 68.1%

工学系
http://www.toshin.ac.jp/daigakuranking/kougaku.html
1 東京工業大学(工) 81.6%
2 大阪大学(工) 80.7%
3 長岡技術科学大学(工) 77.8%
豊橋技術科学大学(工) 77.8%
5 名古屋大学(工) 77.0%
6 京都大学(工) 76.2%
7 大阪府立大学(工) 75.5%
8 北海道大学(工) 75.5%
9 東京大学(工) 75.4%
10 大阪大学(基礎工) 75.3%
305可愛い奥様:05/03/07 17:59:10 ID:/F3ai3qu
>>301
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!
30歳なんて、まだ想像も付かないけど今の段階ではキモイ・・・
でもいざとなったらやっぱり嬉しいんだろうな
なんか複雑な気持ちだ(ウツ
306可愛い奥様:05/03/07 18:08:38 ID:qWkiO88J
>>305
コミュニケーション能力が求められる時代ですからいいじゃないですか。
大人とちゃんと会話出来るっていいことだと思います。
307可愛い奥様:05/03/07 18:11:59 ID:qWkiO88J
>>304
そうなってくると次に気になるのが、大学院を卒業した後ですよね。
就職なんか有利なのかしら?
308可愛い奥様:05/03/07 18:50:17 ID:DjV3gje3
大学6年か・・・浪人や留年でもしてたら、出る時には25〜26になってますよね。
それも、かなり上手く行ったとして。下手すると、30近い新入社員ですね。
309可愛い奥様:05/03/07 18:58:15 ID:BgfxCEMm
そこで早生まれ、現役有利ですよ。私みたいに。
310可愛い奥様:05/03/07 20:46:53 ID:/tFjwRw3
息子さんのオ○ニー見たことありますか?
友達が見たって言ってました。
「風邪引くから直しなさい!」って咄嗟に言ったらしい・・・
ぜったい見たくねー。
311可愛い奥様:05/03/07 20:56:09 ID:dpfOAFD3
>>310
私だったら話題にもしたくないねが。
そういう話好きな人母親ってわからん。
312可愛い奥様:05/03/07 21:02:28 ID:/XitQqUm
時々いるんだよね。
シモネタ好き。釣りじゃない?
313可愛い奥様:05/03/07 21:02:57 ID:/tFjwRw3
・・・それはごめんなさい。
友達は決してそういう話が好きではないと思う。
その対処が正しかったのか聞きたかったんだと思う。スマソ
314可愛い奥様:05/03/07 21:04:44 ID:dpfOAFD3
>>313
脳内友達の話はもういいから。
315可愛い奥様:05/03/07 21:08:09 ID:/tFjwRw3
脳内じゃないけど>>1を見てませんでした。スマソ
316可愛い奥様:05/03/07 21:26:48 ID:ImHbJEjC
おまい自身が下ネタ好きだっていわれてんだろw
アフォな話題もちこむから。
友達と好きなだけかたりあえよ。
317可愛い奥様:05/03/07 21:52:15 ID:1jc8XE2S
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
318可愛い奥様:05/03/07 22:15:35 ID:j9IVuLb3
>>308
司法界を目指すなら、お給料を頂けるのは最短で26歳。
大学院にいきつつも予備校へもいくのだろうし。
しかも両方お月謝お高い!
お金持ちのご子弟しかなれません。
319可愛い奥様:05/03/07 23:04:06 ID:IW7X4P+8
司法試験自体は学歴無くても受験できますよ。
320可愛い奥様:05/03/08 00:01:15 ID:dpfOAFD3
薬学だって、来年からは6年制になるし、
理系はどんどん6年生がデフォルトになるんでしょうね。
321可愛い奥様:05/03/08 01:53:42 ID:dOiz7uiz
304さんGJ!
家は理系目指してるわけじゃないけど、こういう今の
進学状況等知っておくにこしたことはないですもの。
今の話の流れはまさにスレタイ通り、中高生をもつ奥様にふさわしい。
もっと続けてください。
322可愛い奥様:05/03/08 07:53:33 ID:zDY6k2jJ
つらすぎます。
2ちゃんだからこそ言える。
ここの名無しでなら何を言われてもいいから言える、、

大学受験全滅しました。
EランクとFランクの境目の大学しか受からずに、
入学する気になれない様です。

全滅確定した直後の彼は、浪人してもっと良い所を目指す!と、
ハイテンションの躁状態でしたが、一週間後には酷い落ち込みの鬱状態へと、
目まぐるしく変化しています。

これから浪人生を抱えた生活が始まります。
苦しい、、
でも、支えていかなければ、、
323可愛い奥様:05/03/08 07:59:15 ID:slJhdDIu
うわー、大変だったんだね…322たん。
こういうとき一番辛いのは本人だ、ってよく言うけど
絶対に見てるだけのほうも、それだけにつらいことってあるよね。
どっちかより辛いかって問題じゃなくて両方辛い。

こういう言い方いいのか悪いのかわからないけど、
今が、EとFの境目あたりなら、1年あればもっと上のランクねらえるよ。
まじめにやればだけど…。
漫然と予備校に通い始めるのじゃなくて、
勉強方法から見直して、自分に必要なことを順々にこなしていったらいいと思う。
出身校の先生のアドバイスとかなかった?

大変だと思うけどがんばってください。

って、うちももしかしたら、浪人なるかもだから人ごとではないけどw
324可愛い奥様:05/03/08 08:21:40 ID:zDY6k2jJ
>>323
ありがとう、、
私の器で、見守り、時と場合によっては励まし、冷静に支え続けることが、
できるかどうか不安ですが、、
お母さんなんだから、しっかりしなければいけませんね。

受かった唯一の大学は行きたくて受けたのではなくて、練習のつもりでした。
何が敗因だったのか、今でもわかりません。
無謀な受験でもなかったので、、

これから一年、彼を支えていけるようにがんばります。
323様のお宅には桜が咲きますことを、祈らせていただきます。
325可愛い奥様:05/03/08 08:55:48 ID:dOiz7uiz
家は3年前高校受験ダメだった。
大学とはちがうと思うけど、
やっぱりつらかった、親も。

で、大学は早々と推薦で決めました。
親のひいき目とは思うけど、もう一つぐらいは
上のランク狙えたんじゃない?とは思ったんだけど
当人はもうあの時の気持味わいたくなかったのかな、とも思う。

私もこれで人生決まるわけじゃなし、とか、落ちたからって
人格全部否定されたわれじゃなし、とか、
けして強がりやいつわりじゃなく思うんだけど、
つらいとか残念という気持もどうしようもなくあって。

ん十年生きて来て、こんな気持初めてでした。
で、誰にも言えないのもつらかった。
落ち込んでるところ見せて変に気をつかわせてもいやだし、
いいわけや強がりに見られるのもいやだし、みたいな。
その頃2ちゃん知ってたら、私もここで吐き出してたかも知れません。

322さん、月並みなことしか言えませんが、がんばってね。

326可愛い奥様:05/03/08 09:15:41 ID:pLRvpF8M
子供が受験に失敗したら辛いでしょうけれど、
そんなに落ち込むこともないと思います。
母親の失敗ではなく、お子さんの失敗なのですから。
たかが受験、命までとられるわけじゃなし。
若いうちの失敗なんてどうってことないですよ。

問題は、母親が「支えていく」とか「ん十年生きてきてこんな気持ち初めて」
とか、母子一体になっていることじゃありませんか?
受験も、お子さん主導でしたか?

もう少し大きな気持ちで見守ってあげて欲しい。
「勉強が足りなかったか、学力把握が稚拙だったか
 自分でとことん分析し、一年間がんばれ
 お金は出してやる」

受験なんて本当に「たかが受験」…みずものなんですから。

母子一体、母親主導の受験が一番危険。





327可愛い奥様:05/03/08 09:47:46 ID:A+NzIRQu
326みたいな人も恐いと思うよ。
まあ言いたいことはわからないでもないけど。

でもさ、シンパシーの強さっていうのは人によって様々だし
相手や状況によっても変わるでしょ。
母親が明るく笑い飛ばしてくれるほうが気楽な子供もいれば
そっとしておいてほしい子供もいれば
なぐさめてほしい子供もいるかもしれないわけだし。

今、この時点で落ち込んで傷ついてる子供に
「勉強がたりなかった」だの「学力把握が稚拙だったのか」なんて
追いつめるのがそんなにほめられたことだろうか。
(私いわせりゃ半分は運だと思うけど)。
私だったら気持ちの再整理がつくまで時間をおくね。
その間口出しせずに見守るだけってやっぱつらいと思うけど。
今ぎゃーぎゃーいって子供を追い立てる母親のほうが
よっぽど自分勝手だと思うよ。自分はストレス発散できていいだろうけど。

328可愛い奥様:05/03/08 09:51:29 ID:haTrQxEe
私もそう思うよ。
「私が支える」ってシャカリキになっちゃダメだよ。
ご飯作って、予備校代や受験料を出すだけで充分。

浪人はショックで1年つらいだろうけどきっと本人のためになるよ。
お母さんも元気出してね。
329可愛い奥様:05/03/08 10:08:26 ID:pLRvpF8M
>>327
怖いですか?
高校3年の息子を支える母親のほうが怖いと思いますよ。
18歳の息子に対して、どれだけ毅然とした態度が取れるか大事だと思います。
特に、大学浪人なんて本人に厳しさと努力があれば避けられることなのですから。

もちろん落ち込んでいる息子さんに罵声を浴びせろなどといってるわけではありません。
がんばる気持ちがあるなら経済的な面倒は見てやるから、
とそこまでで充分だと思うんですよ。
そして、なぜ浪人しなければならない状況になったかだけは
はっきり息子さんにわからせなけれならないと思うんです。
支えあう友達も予備校で見つかるでしょうしね。
330可愛い奥様:05/03/08 10:21:19 ID:A+NzIRQu
>>329
私は、期間限定の話をしているので、
これからずっとの話をしているわけじゃないんだけどなぁ。
私のポリシーは大学受験に関しては「金は出してもこっちから口はださない」だしね。

たぶん母親が子供を支える、ということの内容がちがうんじゃないかな。
経済的に支えるのも、ゴハンをつくってあげるのも、予備校にいく
でがけに「いってらっしゃい」と声をかけることも、他愛もないつまらない会話もすべて、
私にとっては子供をささえるってことです。なんつーか「いざって時は頼って
いいんだよ!親がついてるんだからね!」ってわからせておくことっていうか。
何も心配して口出しすることが支えることじゃないし、だからこそ見てる方はつらいと思うのだけど。

子供が失敗した原因なんて逆に言えば母親がわからせなくてもいいと思ってます。
なにより自分でわかっているはずだし、予備校などいくならそのためにプロがいて
分析してくれるんだから。そんなの母親の仕事じゃないですよ。
331可愛い奥様:05/03/08 10:58:28 ID:dOiz7uiz
326さんのいうことはまったく正論です。
たかが受験、若いうちの失敗はたいしたことない、
十分わかってます。だから、その後、「支えるなんて母子一体、
母親主導の受験」と続けられても、おっしゃる通りですとしか言えません。

母親ががんばり過ぎちゃダメという意味では同じようなことを
おっしゃっていると思うのですが、327さんの
>その間口出しせずに見守るだけってやっぱつらいと思うけど。
の一言や、328さんの
>「私が支える」ってシャカリキになっちゃダメだよ。
という語り口には、心にしみてくるものがあります。

そして、
「お母さんも元気だしてね」、322さんにかけられた言葉だと
思いますが、なにか3年前落ち込んだ私にも言っていただいた
ように感じられて、いやされました。ありがとう。
332可愛い奥様:05/03/08 11:07:02 ID:pLRvpF8M
>>330
あ、そうですね。
基本的な考え方は同じです。

でも、3月のうちに「親の立場」をきちんと子供に示し
「なぜ浪人になる状況になってしまったのか」を
親子の間で言葉で明らかにしておくことは大事だと思うんです。
受験技術的なことはもちろんプロに任せることですけれど、
精神的な意味で。

それをしないで4月になだれ込んでしまうと、
いくら技術的な面でのサポートが入っても、同じ繰り返しになると。

なぜ浪人に…というのを親子で言葉にするのは
きつい作業かもしれないけれど、それをした子供としない子供では
全く違いますよ。失敗を引きずらないための第一歩。

>>331
ごめんなさ。ちょっとしつこかったかもしれないです。


333可愛い奥様:05/03/08 11:08:14 ID:iWbWF9uu
明日がある〜明日がある〜明日があーるーさー。♪♪♪
334可愛い奥様:05/03/08 11:11:37 ID:mI/akITH
我が家は来年が本番なわけだが
合格すればどうなるかは考える事もなし
なので
本人には内緒で落ちた後の事をいろいろ考えておかねば・・・・
浪人も視野に入れつつ
他にも道はないかと模索せねば
335可愛い奥様:05/03/08 11:28:00 ID:iw3zO0c9
>>332
人として最低。
336可愛い奥様:05/03/08 11:40:55 ID:X7JG6TPo
>>335
?それって…
337可愛い奥様:05/03/08 11:41:10 ID:lUDIfca9
今日さ〜東工大の発表じゃないんか?
うちのボケ息子あいかわらずガーガー寝てて起きてこないんだけど。
まあ速達もこないようだし、だめだったんじゃないかとは思うが…。
起きて後期の勉強しないくていいのかw
338可愛い奥様:05/03/08 11:44:26 ID:X7JG6TPo
途中送信ごめんなさい。
332です。
人として最低って…人間として最低って事ですか?
335さんは人間として最高の方ですか?

確かに失敗したとき匿名で嘆かれている方に
私のようなことを書く人は気に入らないかもしれません。
でも、これも匿名だからこそ意見として聞いていただけるかなと思ったのです。

人として最低って…意味わかりますか?
339可愛い奥様:05/03/08 11:55:35 ID:t0aq9roQ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

春だから…
340可愛い奥様:05/03/08 12:05:19 ID:dOiz7uiz
「気にいらない」って…
どんなレスでもそういうレベルで受け取ってるわけじゃないんだけどな

339さん私そのAA大好き!
貼っていただいてありがとう、私ももちつきます。
341可愛い奥様:05/03/08 12:20:02 ID:IbHCIW2h
326さんのおっしゃることは確かに正論なんだけど、
人間って正論だけで生きていけるものでもないしね。
頭ではわかっていても、どうしょうもなく不安になったり、
ゆれたりするものだし。

326さんの書き込みには、こうしたらいいよ!という提案はあるけど、
落ち込んでいる人の気持ちに寄り添うあたたかみは感じられないんだな。
頭ごなしに正論をぶつけても受け入れてもらえないのは、
子どもとの関係においても…ですよね。
342337:05/03/08 12:26:23 ID:lUDIfca9
やっと起きてきた息子に「ねー、はっぴょーはー??」と聞いたら
「かーちゃん…あさってだよ」と言われた。
息子の受験する学科も覚えられず、発表日も覚えられない。
母親がお気楽にやっていても、子供はそれなりに育つから大丈夫の
見本みたいなもんだな。
みんな、気楽に行こう〜
343可愛い奥様:05/03/08 12:28:08 ID:yY82L8jB
自分の大学受験の経験を思い出せば
自ずと答えは出るんじゃないですか?
「適当に遊んでて推薦で」のヒトと
「がむしゃらに勉強したから後悔はない」ヒトと
同じ意見になるはずないでしょうに…
344可愛い奥様:05/03/08 13:07:14 ID:haTrQxEe
受験サロン板の
「家族にいわれて傷ついた言葉を発表するスレ」って見たことある?
まあ子供の性格によって違うと思うけど結構ためになるよ。
ときどき覗いて反省しています。
345可愛い奥様:05/03/08 13:16:12 ID:oqq/B4I4
>>335
通りすがりだけど、なぜそう思う?
そんな酷い言葉を投げ捨てて行くような方が、「人として最低。」
346可愛い奥様:05/03/08 13:48:30 ID:0Lp2GZN6
私も>>326タソに1票。
なんだか誤解してる人もいるみたいだけど、>>326タソが一番愛があるよ。
オロオロしてる親が、精神的に子供を支えることはできないよ。
自分の心配や世間体は、子供は敏感に察して余計悩むもんよ。
毅然として、お金の心配はしなくていいからまた頑張れ!と
笑顔をみせていればヨロシ。


347可愛い奥様:05/03/08 13:53:30 ID:t0aq9roQ
去年は、大学受験、学問・理系などの各板を見ていたけど、
今年は、「思わず吹いた〜」のスレを見ている。
来年は…どこを見ているのだろう?

子供は見ていないときにも、日々成長しているけれど、
自分はどうかな?と時々思う。
末っ子は期末試験のお休みだけど学校へ行って、静かな午後だ。
348可愛い奥様:05/03/08 14:04:24 ID:4nd7A/uL
おーー書いてくれた人が居た!
私も>>346さんと同じにとらえていたよ。
文字だけだときつく読めちゃう時もあるんだろうけどね
どうしても母子カプセル状態みたいになりがちなほど神経を使う受験だから
>>326さんみたいな考え方もいいと思うんだよね

さっき私のご飯作りの姿を見ながら あきれたのでしょうか。。
「俺が大学に入るまでに痩せろよなぁ!」と言われてしまいました
受験もたいへんだろうが 私が1番大変かもって思いました・・
349可愛い奥様:05/03/08 14:08:31 ID:zDY6k2jJ
お騒がせしてしまったようで、ごめんなさいね。
温かい意見も、厳しい意見も、とても貴重でありがたいです。
一つの方向からではなく、複数の方向から、現実を見つめたかったから、、
自分とは違った視点も必要だし、思いがけず何人もの人からレスいただけて、
目頭が熱くなりました。
涙腺が弱くなってるみたいで、困ってしまいます。

一つだけ、彼の名誉のために弁解させていただくと、勉強はしました。
数ヶ月前からは、一日中塾の自習室にいる日も、けして珍しくありませんでした。
大学名を出すと、どなたかを不愉快にさせることもありますから、控えますね。
模試でA判を3つ、B判を2つ、D板を1つ、6回受験しました。
練習のために受けた大学は、A判の中にありますが、ここに行くつもりはなくて、、
他の2つのA判の大学に受かっていれば、行った!と申しております。

勉強はしたし、判定も無謀なものではなかったと思うんです。
それなのに全滅してしまったということは、やはり何か間違っていたのでしょう。
勉強の仕方が悪かった、自分の学力が判っていなかったと言われてしまえば、
本当にそうで、言い返せる言葉はありません。
それでも、まだ判らないんですよね。
塾の担任も、A判のところは、絶対大丈夫だから!と強く仰ってくれてたし、、

ぐちぐち言っても結果は変わらないし、もう止めますね。
落ち着いたら予備校を選んだり、歩き出さなきゃなりませんから、、
気負うことなく、控えめにサポートしていければと思っています。
350可愛い奥様:05/03/08 14:29:09 ID:NBiRiKcZ
子供の受験での親の姿勢をレスすると、必ず
熱くなるみたいですね ウチも来年です 
2chがあってよかった いろんなスレをみて 参考にしよう
でも、皆さんいいお母さんだな〜 
351可愛い奥様:05/03/08 14:32:22 ID:D+t2t+m5
試験はみずもの。運、不運もありますから。
それだけ、ご本人が頑張っているならこの先いい経験になると思いますよ。

という私は来年高校受験を控えている子を持つ母親ですが・・。
352可愛い奥様:05/03/08 15:30:29 ID:YAsEWZPY
受験でやきもきしたのは中学受験の時がピークだったのか
長男の大学受験の時も、いつの間にか終わってた感じだし
たぶんの時も、いつもどおり イッテラ(・∀・)ノシ って感じで送り出し
受かっても良かったね
落ちたら( ´_ゝ`)フーン アッソ で、どうするの?くらいだろうな
353可愛い奥様:05/03/08 15:31:15 ID:YAsEWZPY
>>352
たぶんの時ってなんだよw
次男が抜けた・・・ま、いっか
354可愛い奥様:05/03/08 17:14:45 ID:0Lp2GZN6
そうそう、中学受験が一番辛かったね。
大学受験はもうある程度大人だから、まだマシ。
受験にまさかが付き物なのは、いつでも同じなんだね。
諦めきれない気持ちはわかるけど、受け入れないと・・・。
でもそういう挫折は、のちのち必ずや本人の力になるよ。
とにかく、親の無念な気持ちは、子供にみせないこった!
ガンガレ、>>325
一浪くらいなんてことないよ。いい経験になる。マジ。




355354:05/03/08 17:22:02 ID:0Lp2GZN6
間違えた!
>>325じゃなくて、>>322=ID:zDY6k2jJタソだった!
躁→鬱は、自分も辛いのに、親を心配させまいとしてるんでないかな。
辛いだろうが、普通の顔をしていて栗。
おいしいもの作って、笑顔でいてやって!
356可愛い奥様:05/03/08 17:34:07 ID:zD4rmnxM
浪人って、正直、年間幾らかかるの?自宅から予備校に通う場合と、
予備校の寮に入る場合でも違うと思うけど
357可愛い奥様:05/03/08 17:39:23 ID:lUDIfca9
予備校の授業料次第でしょ。
コースでとれば普通の私立高校の授業料くらいか
でもオプションとかもあるしねー。
でもある程度の成績あれば減免されるから、
そんなに払ってる人はめずらしいと思う

寮とか下宿(つか一人暮らし)させたら変わるだろうけど…。
自宅通学なら学校と同じくらいと思ってればいいんじゃないの?
中にはコースとらない子もいればオプションとりまくりな子もいそうだけど。
358可愛い奥様:05/03/08 17:42:35 ID:zD4rmnxM
じゃぁ、平均で100万もあれば足りるのか。
あとは頭が足りるかどうかなのね・・・はぁ。
359可愛い奥様:05/03/08 17:53:56 ID:yRT48erv
浪人ぐらいどうってことないよ。
ウチの子は現役で国立。でも、体が弱いんだ。
去年1年間で手術2回、入院期間が合算して1ヶ月。
来週からまた入院する。
命に別状がある病気ではないのだが、親としてはマジで悲しい。
病気ばかりで恋してる暇もない息子が不憫だ。
360可愛い奥様:05/03/08 17:58:21 ID:zD4rmnxM
>>359
いやいや、目の前にかわいいナースが沢山居るじゃないですか。
361可愛い奥様:05/03/08 18:02:15 ID:yRT48erv
そうか(・∀・)! 
理系で男ばかりの大学に通ってる息子にとって
神様が出会いの場を提供してくれてるのかもしれない。
母はあんまり顔を出さないようにしよう。
362可愛い奥様:05/03/08 18:16:00 ID:KUw3Jqyx
>>361
んだんだ。

私の大学の同級生…大学2年のときに大病で入院。
ちなみに2浪してて(一年は他大学在籍)大人っぽい人でした。

入院中にドクターと恋に落ち、結婚。すぐ妊娠。
卒業時は一児の母でした。
363可愛い奥様:05/03/08 18:58:29 ID:sBXMCWEv
うちの子、第一志望の国立駄目なら浪人するみたいです。
代々木のスカラーで100%オフを目指すんだって。
まぁ、頑張れ
364可愛い奥様:05/03/08 18:59:27 ID:3LfH7LJZ
中学の娘が反抗期?でだんだん手におえなくなって来た
娘が産まれた時、姑から養子にほしいと言われた時にどうしてやらなかったんだろう、、
と、思うときがある。

そう、私は親失格さ orz
365可愛い奥様:05/03/08 19:19:20 ID:KsKru3R9
>>364
ちなみにどんな反抗?
366可愛い奥様:05/03/08 19:19:53 ID:0oGrvuzt
脳内でなら皆さん一度は思う事じゃないかな。
違うかな?
私も息子がいなければ私の悩みの8割は解消されるから、
「いなければ楽だよな」なんて事は何回も思ったよ。
私も親失格じゃ。
367可愛い奥様:05/03/08 19:19:58 ID:4Gt/59Ea
地域社会の繋がりも稀薄な核家族時代の子育てって大変だよね
反抗期の子どもの事を夫婦だけでナントカするのってホント大変
こんな時、どこか合宿みたいな形でも、半強制的に子供を預かって
仕付けて(調教)くれるような、社会システムがあったらいいなとか
家庭教師みたいに、反抗期の子どもの相談相手になってくれるような
そう言うサービスがあったらいいなとか。。。。
第三者の介入が欲しい時がある
昔のように社会全体で育ててくれるような風潮にならないかな
368可愛い奥様:05/03/08 19:26:44 ID:lUDIfca9
>>367
えー??そのために学校いってるんじゃないの?
学校の先生じゃ第3者にならないの?
学校はいろいろな人と出会い、社会性を身につけるためにもあると思う。
家で親に、学校で先生に反抗するような子なら、地域の人にでも
反抗するような気がするけどな…。
369可愛い奥様:05/03/08 20:05:43 ID:ZA3yu+ok
外の風を入れるのが大事なんだよね。私も、隣の奥さんから
もし子供が暴れたり、大声出したりしたら「どうしたの。な
にがあったの?」って来てねって言われてその時はすぐ行く
よって約束してました。ただそんな心配のいらない息子さん
たちだったけどね。
370可愛い奥様:05/03/08 20:26:37 ID:KUw3Jqyx
>>369
それすごくわかります。
子供との間で煮詰まっちゃうとダメなんですよね。
それと、子供が小さい頃に読んだ本に
「カーッとなったら、子供と自分の間にドア一枚入れてみる。」
というのがあって、はっとしたことがあります。

感情的になったら、子供から離れてトイレに入って漫画でも読んでみる。
2CHやって、子供とは全く関係のないスレで語り倒してみるなんてのもいいかも。
371可愛い奥様:05/03/08 21:52:24 ID:BQCORJv4
すいません、中学生の娘さんがいるかたにお聞きしたいのですが、
中学入学祝いってなにが嬉しいでしょうか?(お子さんが)

姪にクレージュのブレスレットを考えてるのですが、
姉に聞けばいいんだけど、メールできない人なので、
喜ばれそうかどうかこちらで教えていただけたらと思って・・・

もちろんその子によるとは思うんですが、
最近の中学生の感覚は、私が高校生のころの感じかな〜と。
私の子は男、しかもまだ一歳なのでよくわからなくてw
良かったらちょこっと教えていただけると助かります。
372可愛い奥様:05/03/08 22:22:48 ID:5dBesUox
>>371
うちの子は入学祝に実家祖父母、叔父、叔母から
それぞれ、万年筆(ありがたいけど・・使わないー!!)、時計(もう持ってるー!)図書券・・を
頂きましたが、一番役に立ってるのは図書券みたいです。

5千円分を貰ったけど、小遣いで買うには高すぎる趣味の書籍等、楽しみながら
ぼちぼち使ってるみたいですし、本屋さんによっては文房具品にも使えるので。

373可愛い奥様:05/03/08 22:37:53 ID:dOiz7uiz
私も371さんに賛成。
辞書とか参考書買うのに使ってくれれば親は助かるし、
お子さん自体が好きな本買ってくれればそれもうれしいし。
ただ、好きと言っても読み捨ての雑誌なんかだと、
形に残らないから入学祝いの記念という意味は薄まる可能性はありますけど。

ブレスレットもそのお嬢さんの趣味に合えばいいと思いますよ。
これ、叔母さんが私のために中学に入った時買ってくれたんだよね
って、身につける度に思い出してくれるでしょうから。
374可愛い奥様:05/03/08 22:39:19 ID:dOiz7uiz
ごめんなさい、372さんに賛成でした。
375可愛い奥様:05/03/08 22:43:15 ID:Z4fvhBvE
>>371
どういう発想からブレスレット?
最近の中学生でブレスレットって流行っているの?
ブレスレットってアクセサリーの中でも好き嫌いが
もの凄く分かれそうな気がするんだけど・・・
どうしてもアクセが良いなら
スワロフスキーのアクセサリーとかはどう?
あれなら流行に左右されにくいし
お手ごろ価格で結構いろいろあると思うけど
376可愛い奥様:05/03/08 23:05:57 ID:0AFndkgb
ブレスレット・・・。
新中一の娘がいるけど、携帯ストラップ収集はしてるけど(でも携帯は持ってない)
アクセに興味は無いみたい。
以前、子供用ペロっとはがせるマニキュアは幾つかもってたみたいだが、
もう興味は薄れたようだし、中学生に化粧品関係も反対だし・・・。
そういや、自分の子へのお祝いって何だろう(w
メガネ→使い捨てコンタクトってとこかな、うちの場合。
上の息子たちにも、中学入学祝いしてないし。
377可愛い奥様:05/03/08 23:14:18 ID:Yiomilde
>>376
携帯ストラップ収集、うちの娘もしてたな〜w
いつか携帯持つ日を夢見て…。

中学の間は持たせない方針だったけど
この度、高校進学祝いに買ってあげた。
いっぱいある中から、厳選した2個を付けてるみたい。
378可愛い奥様:05/03/08 23:23:32 ID:VTtZv3ux
>>371
ブレスレットはおよしなさい。つけてる中学生を見たこと無い。
現金か図書カードがよろしい。
379371:05/03/08 23:39:23 ID:BQCORJv4
ブレスレットなのは、かわいいのをたまたま見つけて、
そういえばあの子も中学生だし・・・と思いついただけで、
前述の環境の私が中学生の流行など知るはずもありません。

入学祝いを何かあげなきゃ!と言う感じではなくて、
姪にプレゼントしたい物を見つけたので入学祝いにかこつけて、
あげちゃおうかなという発想でした。

何が嬉しいでしょうか?と聞かれたらそりゃ金券ですよね。
もらって困るのもではないし。
ブレスは大不評なので今回は残念だけど見送ります・・・
ご意見ありがとうございました。
380可愛い奥様:05/03/09 07:11:39 ID:E8A+bhht
ブレスレットよりはアンクレットのほうが喜ぶかも。
背伸びしたいお年頃になるから・・
アンクレットのほうがスルッと落ちて無くす・・可能性も低いし。
381可愛い奥様:05/03/09 07:13:56 ID:E8A+bhht
その子に興味があればの話だけど、ミュージカルのペアチケットとか・・・
好きな子なら、値が張るから自分では買えないけどあれば行きたいかも。
382可愛い奥様:05/03/09 07:48:17 ID:JilxTJ+4
贈り物って難しいよね。

ウチも高校・大学入学のお祝いをするんだけど、
二人とも女の子なんだよね。
ウチにゃ息子しかいないからどんなモンがいいのか
さっぱりわからないよ。
どんなものが喜ばれるのかしら???
娘さんをもってるお母様の情報キボン。
ブランドのキーホルダーはアウト?
(ちなみにそこの家庭はめっちゃ素朴)
383可愛い奥様:05/03/09 07:55:33 ID:E8A+bhht
入学祝は親からも兄弟からも現金でいただきました。
やっぱり「何がよいのかわからないから、これで好きなものを」ってね。
贈り物は難しいよ。
いつも一緒にいる家族でさえ何を贈れば喜ぶか分からないもの。
384可愛い奥様:05/03/09 08:13:35 ID:BJVYLDss
光もの好きな子なら、本格的なの1本貰ったら喜ぶと思う。
普段買えないようなものだから。光もの好きな子なら合格祝いに最適
となりうる。
385可愛い奥様:05/03/09 08:14:33 ID:EjmnfLXY
ブランドのキーホルダー、いいんじゃないかなぁ。
素朴なご家庭なら今持ってないと思うし、
なんか大人になったお祝って感じがします。

383さんの言う通り難しいし、現金や商品券は絶対
喜ばれると思うけど、もし好みが合えば
形のあるものもいいですよね。
ちなみに我が家の娘は私の姉妹にブランドものを
プレゼントされて、○○ちゃん(独身なのでおばさんと呼ばせない)に
買ってもらったんだよ〜と喜んでます。
386可愛い奥様:05/03/09 08:29:37 ID:ucZV3gJk
若い親戚の女性からアクセサリもらうと嬉しいけどね。
大人扱いされたような気がするから。

私も中学入学祝いに叔母さんからハンカチとペンダントのセット
貰って嬉しかったよ。
つけていく場所はなかったけど、大事に大事に飾ってたわ。
387可愛い奥様:05/03/09 08:46:48 ID:OvgNCcDv
私も大学入学のときにスカーフいただいて、
でも趣味じゃなかったし着ける機会もなかったけど、
大事にしまってました。
そのスカーフ見るたびに伯母の事を思い出して、
選んでくれたときの気持ちを思うとがんばんなきゃなって思ったっけ。

今までの関係性ももらって嬉しいかどうかの基準になるかも
388可愛い奥様:05/03/09 08:46:52 ID:uOeC5pc/
スワトウのハンカチなんか良いかもね
389可愛い奥様:05/03/09 08:51:47 ID:lJt4jMgq
>>388
おばあさまへの贈り物ならいいかも。
中高生は喜ばないと思う。
390可愛い奥様:05/03/09 08:56:36 ID:3Eu6hHH6
>>383
身内の場合もいただくって使うんだっけ?
イヤミじゃなく馬鹿だから教えて。
391可愛い奥様:05/03/09 08:56:48 ID:e8F26DqH
スワトウのハンカチって、中学生には贅沢だし本人喜ばない。
定番の図書券。雑誌から参考書まで何でも買えるし。
392可愛い奥様:05/03/09 09:03:54 ID:o8Zuadqd
現金は親がもっていくことあるみたい
甥っ子に渡したお祝い金は義姉の靴に変わったそうな
情けない哀れな気持ちになってしまった
高校入学からは図書カードにしたよ
ちなみに我が家の息子の中高入学時の祝いは無し
いよいよ明日が大学合格発表なんだけど
受かったらお祝い・・・もちろん無いなw
393可愛い奥様:05/03/09 09:15:07 ID:EjmnfLXY
383さんじゃないですけど。
身内でも血のつながらない配偶者だと、使う場合があるかも。
「伯母さん」とあるので、ご両親より年上だと思うので、
目上の方という意味合いもあって「いただく」になったかと。
394可愛い奥様:05/03/09 09:37:50 ID:4v6mYqM+
>>390
例えば実家の親に「これは姑さんから頂いた物なのよ」とか言わない?

でも>>383さんの場合はチョット変かも
ここのスレの人達よりも身内の方を上にしてるんですものね。
他人に身内の話をする時の敬語の使い方を間違える人
最近多いわよね。
記者会見で
「○○さんとお付き合いをさせて頂いています」
なんて言う芸能人が多いからかしらね?
395可愛い奥様:05/03/09 09:43:32 ID:bihGNfMb
中高生の頃は大人びたアクセとかうれしかったけどな。
祖父母とか、4、50代の親戚とかだと趣味があれだけど、
「若い叔母」だったら結構うれしい気がする。
付けていくところがなくても、もらったことがうれしいんだよね。

まあ母親の立場からすると娘にアクセサリーなんてもらっても、
使い道もないしまだ早いって気もするし
お金や図書券のほうが助かる!ってなるのもしょうがないけどね。
396可愛い奥様:05/03/09 09:46:03 ID:ucZV3gJk
ああ、それで叔母さんはハンカチもセットだったのかな。
白いシンプルなハンカチに、白の刺繍糸でイニシャルの飾り文字を
刺繍してくれてた。
これも嬉しかったよ。
397可愛い奥様:05/03/09 09:48:21 ID:EvHlhcwR
うわーみなさん恵まれてますね。
私なんて、中学生の時母の同居相手に万年筆もらった覚えしかありません。
398可愛い奥様:05/03/09 09:53:07 ID:Qc5SMCep
うちの娘は、中学の入学祝いにシステム手帳もらったのが
一番嬉しかったみたいだよ。
コムサの皮で、そんなに値の張るものでもないけれど
今でも大事に使っているみたい。
399可愛い奥様:05/03/09 10:06:57 ID:3JGDgzJI
思い出したー。
自分が中学に入った時、それまで使ってた鉄腕アトム(古!)の机の代わりに
親から一方的に、会社用のスティールの事務机買って貰ったんだった。
広いとか機能的とかって理由で。
自分的にエエエエエエエエ・・・・ガッカリ・・・だったんだけど、
高校に入って手芸というか洋裁が趣味になって、机にミシン乗せて
布地広げても充分余裕があったんで、後では重宝したよ。

そんな私は、子供らの中学祝いは別に何もしていない・・・。
400可愛い奥様:05/03/09 11:14:53 ID:fnohms1Y
我が子には形あるものあげてないな、考えてみたら。
卒業入学のときって、いろいろお金かかるからね。
家族でちょっと普段は行かないお店で食事したのが
お祝いでした。

皆さんの意見聞いてたら、371さんのブレスレット
だって悪くないと思えてきた。かわいいブレス見つけ
たときに姪御さんのこと思い出して、彼女にあげたい
なって思ったその気持ちを大事にしたら?
5年後10年後に使うかもしれないし。
私も父に買ってもらったペンダントほとんど使ってな
いけど、大事にしまってあるの思い出した。
401382:05/03/09 11:18:06 ID:JilxTJ+4
いろいろなご意見ありがとうございました。
ブランドのキーホルダーもだめじゃないみたいですね。
でも新高校生と大学生が同じじゃまずいかなとも思う。
(二人は姉妹)
お姉ちゃんにブランド物、妹には図書券か??
うーーん、悩みます。
402可愛い奥様:05/03/09 11:28:56 ID:BJVYLDss
アクセサリーって消耗品じゃないからずっと残る。
記念にはよいと思う。財布とかだと古くなったら使わなくなるしね。
403可愛い奥様:05/03/09 12:44:53 ID:aoO8YBuG
高校生の息子の部屋がとっても汚い。とにかく紙のゴミが多くて...
勝手にすてるわけにもいかないし。
かたずけてねって言ってもなかなかとりかかる様子もないし
みなさんどうしてますか?
404可愛い奥様:05/03/09 12:47:36 ID:3JGDgzJI
>>403
彼女が遊びに来る前は、必死に掃除してます。
男友達だと、床の可視率10%以下でも平気なんだけど。
405可愛い奥様:05/03/09 13:03:16 ID:aoO8YBuG
>>404
前から女の子には縁がなかった子ですが、今は男子校なので彼女の出来る
可能性はほぼ0%だと思います。
それに紙のゴミは毎日の様に増えているもよう。
406可愛い奥様:05/03/09 14:18:56 ID:jucD1oly
漫画とかは捨てちゃいます。
古くなったものは。
そのほかの紙のごみは紙袋なりダンボールなりに入れて取っときます。
1ヶ月してそれらを捨てます。
どうしても必要なもの重要なものはそこから本人が抜き出すでしょうから。
というのはどうでしょう。
407可愛い奥様:05/03/09 14:25:17 ID:aoO8YBuG
確かにいい考えですね。でも漫画をすてたら怒りそう。
学校関係のプリント類はダンボールに一まとめにしてみます。
助言ありがとう。
408可愛い奥様:05/03/09 14:34:49 ID:xhxJqod1
>>403
小さい時から片付け方を教えてた?
整理整頓できるだけの棚だとか収納スペースはちゃんとある?
片づけできない人の特徴はいろいろあるけど
基本的に室内にデッドスペースがあったり根本的に
整理整頓の要領を知らない人が多いらしいわよ
まず子供部屋の家具の配置とか棚の数だとか検証してみたら?
パパと一緒にやると一番効果があるんだけどね
年頃の男の子となるとママには見せたくない物もあるだろうし
男同士の会話で隠し場所とか話し合える父子が理想なんだけどね
409可愛い奥様:05/03/09 15:04:52 ID:rLCfBRmd
「手に持ったものを放す時、それをどこに置くかよく考えて」と
言い続けて15年。ひとくちに言って「汚部屋」です。
もとの場所には絶対に戻さない。文房具なども自分のものが捜せなくて
みんなの共用のものを持ち出し戻さない。
手を離した瞬間に次のことを考えるらしいよ。
2週間に一度は部屋の片付けを手伝う。

天才型なんだ、と思って諦めている・・・けどせっかく束ねた漫画を
全部部屋に引き上げられた・・・気付くこともあるのねorz
410可愛い奥様:05/03/09 15:37:51 ID:sVKcbjMf
生活板でサナトリウムにいる女の子のスレみつけちゃって、自分の子供と
同じくらいだからどうしてもだぶってジンワリ涙がでた。
ネタスレかもしれないし釣られてるかもしれないけど、かなりぐっときた。
411可愛い奥様:05/03/09 17:09:01 ID:/Vy4X5Lv
>>408
そのような対策で解決するなら簡単だけど
そういう問題ではないような・・・
高校生の男子がパパと一緒に片付けすると効果上がるってのも ねぇ〜
412可愛い奥様:05/03/09 17:22:36 ID:1IkFztLP
>403
高校生だもんね。
彼の部屋はあきらめましょう。
413可愛い奥様:05/03/09 18:10:56 ID:P+7wPU8r
>>408
言ってることはわかるけど・・・
教えた教えない、部屋のレイアウトって問題だけじゃないと思う。
うちは二人息子がいるけど
同じ家で同じ親のもとに育っていても
片や超キレイな部屋、片や超汚部屋。
性格というか性分の問題と思う。
411さんと同様、
高校生の男の子がパパと・・・って・・・ね〜
汚部屋に生息してる子のほうが私は好きだわ。
414可愛い奥様:05/03/09 18:25:14 ID:BDDOmTjZ
うちの娘は汚部屋
うちの息子はきれい部屋

二人とも相手がみつかりますように…
415可愛い奥様:05/03/09 18:42:26 ID:sSCIuCtB
>>411>>413
高校生がパパと・・・って言うけど身の回りの事も
自分でできずにママにさせるような赤ん坊だって
現実を認める方が大事なんじゃないの?
高校生ならもう大人片づけできて当たり前
それができないのは親の躾が悪いとしか言えないわよ
パパとさせる事を恥じるより
片付けもできないカタワ状態の子どもを恥じた方が
良いんじゃないの?
416可愛い奥様:05/03/09 18:53:22 ID:1IkFztLP
>415
身の回りのことを自分できちんとできる中高生のほうが
少数派だと思われ・・・・
417可愛い奥様:05/03/09 18:56:28 ID:8ET2NKYG
>>414

私、そのまま成長してだら奥になりました。
418可愛い奥様:05/03/09 18:57:58 ID:sSCIuCtB
>>416
それはママが過保護に世話するから
甘ったれてるんじゃないの?
だから自立しない子が増えてるのかな
419可愛い奥様:05/03/09 19:18:01 ID:E8A+bhht
ID:sSCIuCtBさんって本当に人の親?
もしかしたら子供いない人じゃない?
中高生の実態が全然解ってないようだけど・・・
あ、もちろん綺麗好きな子もいますよ。
でも、それと同じぐらい片付けない子もいるってことで
両方とも普通にたくさん存在するのよ。
片付けられないから駄目な子ってわけじゃないこと、
躾されてないわけじゃないってこと、
もし本当に人の親なら珍しいほど解ってないようなかんじよね。
420可愛い奥様:05/03/09 19:26:13 ID:P+7wPU8r
>>418
ママが過保護に世話するって・・・
世話しないから汚部屋なんですけど。
汚部屋状態も行き着くところまで行くと
自分で徹底的に掃除してます。
で、しばらくするとまた汚部屋。
421可愛い奥様:05/03/09 20:01:04 ID:JilxTJ+4
上の子は汚部屋→綺麗→汚部屋→綺麗
の繰り返し。
下は汚部屋→汚部屋→汚部屋
でもマンガだけはきっちり並んでるw

「しつけ」って言われりゃ黙るしかないけどサ
きっちり片付ける子供は
「しつけ」じゃなく「気質」だと思うよー。
汚部屋の息子はあまり細かい事は気にしないもんな〜
兄ちゃんは気難しい。
422409:05/03/09 20:44:19 ID:rLCfBRmd
子どもを二人育ててみて初めてわかった。
「生まれつきの性分というものがあってある程度以上は矯正できない」
409で書いた汚部屋の住人は実は娘。
第一子でもあり、基本的な生活習慣には気を配って育てたつもり。
でも、ダメです。ぜんぜん身に付かない・・・
一方、下の息子は一度言ったら確実に定着している。
決まりを守るのが好きなんだろう。

子どもに教える仕事をしているけど、考えてみたら独身・子無し時代は
傲慢だった。何故、言ったとおりに出来ないのか、しないのか
わからなかった。頭では「いろいろな子がいる」と思っていても、
本当には理解できていなかった。
子を育ててみて自分も成長したと思う。自分の子にも他所の子にも
必要な時に必要なサポートが出来るようになりたい。
423可愛い奥様:05/03/09 21:06:54 ID:/Vy4X5Lv
>>415
大丈夫?なんか問題の本質がずれているみたいですけど。
なにに逆上してらっしゃるのかしら。
424可愛い奥様:05/03/09 21:12:19 ID:jlYxggjo
>>422

>子どもに教える仕事をしているけど、考えてみたら独身・子無し時代は
>傲慢だった。何故、言ったとおりに出来ないのか、しないのか
>わからなかった。頭では「いろいろな子がいる」と思っていても、
>本当には理解できていなかった。

普通の親ならこれでいいと思うのね。
でも、「子供に教える職業」の人が
「経験しないとわからない」というのではだめだと思う。
適性がないんだと思うよ。傲慢というのも含めて。

適性がない人が子どもに教えると悲劇的。
適性があるかないかは、
やはり「経験しなくてもわかるか、経験的にしかわからないか」
だと思うのね。
若くて何も経験しなくても、「いろいろな子がいる」と
頭ではなく身体的にわかっている人が、現実にはいるのね。

422さんは、「経験しないとわからないのよ」と思っているかもしれないけれど
そうではないんだよ。

すれ違いだけでごめんね。
425可愛い奥様:05/03/09 21:14:12 ID:jlYxggjo
すれ違いだけでごめんね。

スレ違いでごめんね。
426409:05/03/09 21:21:03 ID:rLCfBRmd
>>424
ま、その「わかり方」にもいろいろな段階があるのですが。

私の要求が高度すぎた、ということ。
無理強いはしなかったけど、ただ疑問に思っていた、ということ。
自分がやってきたことは誰にでも出来るわけではない、ということを
体験的に知らなかった、ということ。
技術的なものでなく、それ以外がある、ということ。
実際、学校や幼稚園の先生でも未熟な人、多いよ。
出会ったことありませんか?
私は勉強を教えているわけではありませんが。
427可愛い奥様:05/03/09 21:21:19 ID:TLgbuMbR
私は、高校生の部屋なんか放っとけばいいように思うなあ。
お隣の息子、うちの長女と同い年で同じ高校に行っていて
うちのベランダと隣の息子の部屋が向かい合っているんですが
ある天気のいい休日に
「ほら、掃除してやるから」(母)
「いいから、しなくていいって言ってるだろ!?」(息子)
という会話が聞こえてきたそうです。(娘はベランダで洗濯物を干していた)
息子タン、かなりあせってたそうで、
「ありゃ気の毒だったよ。プ」って。

でも汚部屋はいやだよねえ。
汚くしてるとアンタの恥ずかしいもの全部見るよってくらいの
脅しは子供に効くものだろうか?

ちなみにうちの娘たちは二人とも自分の部屋は普通に片付いていて
居間や洗面所で使ったものはほったらかし、ということがあるので
必要に応じて夫と私がイヤミを言ってます。
428可愛い奥様:05/03/09 21:26:26 ID:jlYxggjo
>>426
なんというか、
>私の要求が高度すぎた、ということ。
このあたりでしょうか。

自分と他人との差異について
>自分がやってきたことは誰にでも出来るわけではない、ということを
>体験的に知らなかった、ということ。
というぐらいの認識は、家庭教師をやる大学生でももっていますよ。
あまりに他人との接触が少なかったのでは?

学校の教師…特に小学校の先生については
いろいろ思うことはありますが、以下略で…
429可愛い奥様:05/03/09 21:32:22 ID:E8A+bhht
422さんは、
>傲慢だった。何故、言ったとおりに出来ないのか、しないのか
>わからなかった。頭では「いろいろな子がいる」と思っていても、
>本当には理解できていなかった。

こう言える今は、教える仕事をする資格があると思うな。
大学出たての新米教師なんて、親から見たら不安でたまらなくなるわよ。
適性の程度がどうだろうと、あちこち未熟で解ってなくて似たり寄ったりよ。
でも、教える立場を続けるうちに成長して、いろいろ解るようになったなら
それはかなり良いほう。
422さんは成長したの。
この人は最後まで解ることはないだろうなァと思ってしまうような先生も
いい歳した先生の中にも、だいぶ混じってるからね。
430可愛い奥様:05/03/09 21:37:32 ID:jlYxggjo
>>429
>こう言える今は、教える仕事をする資格があると思うな。

そうですね。いいかたきつくてごめんなさい。

「教える」事の第一歩は、自分と相手が違う人間であると
認識することなんですよね。
親と子の場合だと、なかなかうまく行かなくて厳しくなりすぎたりするのも
「子供と自分は違う人間」だと認識するまで時間がかかるからですね。

422さん、言い方きつくてごめんね。
431可愛い奥様:05/03/09 21:51:34 ID:8rMC0Pyl
小6の子供の母です。ハンカチについてですが・・・。
父親と同じハンカチではイマイチ。本人も「ジジくさい」と言うので
いまだにキャラクターのハンカチを持たせています。タオル地のものでは
ポケットに入れにくいと嫌がります。
みなさんのお子さんはどんなハンカチを持ってますか?
432409:05/03/09 21:51:35 ID:rLCfBRmd
若いうちは理想が高い、というか
「わざわざ習いに来るのに家で練習しないのはどうしてだろう」
なんて思っていた。たぶん自分がそういうがんじがらめのレッスンを
受け続けてきた影響も大きいのではないかと(ワタシ素直だからw

そして、そのやり方をきっちり踏襲していたであろう独身時代。
あの頃の生徒の中には正直「すまんかった」という子もいる。
みんながみんな専門家になるわけではないのだから。

で、今思うのです。「新米さん、頑張れ」と。
経験は何者にも勝る先生です。
親だって初めての経験でとまどうことが多いのです。
だから、うちの教室は生徒やその親の悩み、愚痴の吐き捨て場に
なっています。
433可愛い奥様:05/03/09 21:56:01 ID:E8A+bhht
430さんも冷静でありがとう。
話がずれるんだけど、
私の友達の息子大学2年が、個別指導の塾で先生のバイトしてるの。
この子はンー・・
子供好きでもなく、教えることが好きでもなく、裏では出来の悪い子を
やってらんねぇよって言ってる。
塾の先生というバイトは楽だからやってるんだって。
こういう子でも親や生徒の受けはとてもいいらしいの。
嫌われたらアウトだから好かれるための講習やマニュアル本が存在するし、
担当してる子供と親には決して本音なんか言わないもの。
にこやかに励まし、良い所を褒めて、アドバイスしてれば
良い先生だ!と好かれるわよね。
そのマニュアルには、こういう雑談も交えて子供を笑わせることなんていう
具体的な会話例まで出てるそうだしね。
良い先生、良くない先生・・って本人の資質以外にも相性の問題もあって、
とても難しいですよね。
434409:05/03/09 21:59:41 ID:rLCfBRmd
何度もごめん。

>親と子の場合だと、なかなかうまく行かなくて厳しくなりすぎたりするのも
「子供と自分は違う人間」だと認識するまで時間がかかるからですね。

これこれ!本当にその通りですね。
「私の子なのにどうして出来ない!?」などと、つい。
いまではすっかり乗り越えました。

>422さん、言い方きつくてごめんね。

うん。もう泣き止んだから大丈夫w
435可愛い奥様:05/03/09 22:17:04 ID:EjmnfLXY
ああ、よかった。
みんな、お互い言いたいことが伝わりあって。
436可愛い奥様:05/03/09 23:04:57 ID:OBIMMhuo
すごいな〜私は、「私の子だからできるはず」とは
とても思えないよ。勉強も何もかもそんなに誇れる親ではないから。
逆に「私の子なのにこんなこともあんなことも出来てすごい!」
って、感心することが多いよ。親ばかと言われればそれまでだけど。
でも、単純に客観的に頼もしいと思えるよ。
もちろん、ダメなところもいっぱいあるけどね。
437可愛い奥様:05/03/09 23:33:03 ID:gnS3ThnF
おかげさまで息子が第一志望の大学に合格しました。
息子と主人が抱き合って二人で泣いていたのにはちょっと感動。
やっと私も自由に。
受験生がいる環境は結構きつかったです。
438可愛い奥様:05/03/10 00:12:52 ID:FlITgHl1
>>436
私もだー
「私の子だからできるはずがない」と思ってたら
思いがけなく出来ることもあって 儲けもの と思ったり。
自分の子なのになぜできない?!と思う親も
自分の子だからできるはずがない と思う親も
子どもを「別物」とは見てないという点で同じだけど。
439可愛い奥様:05/03/10 00:16:48 ID:OJsANOTH
437さんおめでとう!
440可愛い奥様:05/03/10 02:06:55 ID:SK2giXTl
>>437
おめでとうございます。よかったですね。
家の中の張り詰めたような空気もほぐれるのではないかな。
うんと美味しいものでも食べて、ゆっくりして下さい。
441可愛い奥様:05/03/10 07:20:30 ID:a/nZKUre
>>437
おめでとう〜
良かったネ!
うちは今日発表なんだけど〜
たぶん×で私大に行くことになると思うぅ・・・うっぅっ
後期も同じ大学受けるけど難しすぎるし

私から見れば決まってる私大でも十分すぎなんだけどネ。
母は理系科目が全然出来なくて
数学や物理化学なんか涙が出るほど嫌いだったし
あんまり言いたくないような短大しか出てないのに
こんな私が産んだにしてはよく出来るなぁって思ってる。

言わなくても本人はそのつもりだけど
自分を受け入れてくれた大学で頑張ってほしいし楽しんでほしいです。
入学式が楽しみです。
442可愛い奥様:05/03/10 07:40:07 ID:k/EpzD6q
>>437
おめでとうございます♪
うちは441さんと一緒で今日発表。
本人曰く合格可能性は50%だそうで。
わたしは仕事があるから出かけちゃうけど
メールが楽しみなような不安なような。
後期はずっとA判定の国立に出してるので
大丈夫とは思うけど
本人はできれば今日発表の学校にいきたいようだし
また3月22日までまつのはいやなので
今日きまりますようにと祈ってる次第です。
443588:05/03/10 07:52:20 ID:f/N1A+6f

私も442さんのお子が受かるようにお祈りしておくわ。
二年後うちの息子受験なので、覚えていたら、そのとき
私の息子のために祈ってちょ。
444443:05/03/10 07:53:26 ID:f/N1A+6f
ごめん。588は関係ありません
445可愛い奥様:05/03/10 07:55:38 ID:3AFh2Bxd
437さんオメ!
みなさんも受かりますように…
446可愛い奥様:05/03/10 07:58:20 ID:3AFh2Bxd
合格情報は2CHが一番早いかも。
アクセス集中して見られない人も、ネ申がアップしてくれるらしい。
電報は地域によっては遅いよー。


と昨年娘が申しておりました。
447可愛い奥様:05/03/10 08:01:46 ID:OJsANOTH
そうか、後期だと20日過ぎまで待たないといけないのですね。
うちの子供の友達は、その頃にはアパートに移る子も多いようです。

442さん前期で決まるといいですね。
お子さんの志望のところだし、入学準備もあわただしくないし。
(東京の方とか、地元の大学に行かれるならあまり関係ないかも
知れませんが)
いいお知らせをお祈りしています。
448437:05/03/10 09:08:39 ID:61nZVTsm
温かい祝福の言葉をたくさん頂き、ありがとうございます。
高2の夏から本腰入れてたくさんの事を犠牲にしながら頑張って来た
ので親としては絶対に何としてでも合格させてやりたかったです。
合格発表はネットで見ました。
一人で確認したいとの事だったので私は隣の部屋で待機。
「よっしゃー」という声が聞こえた時は頭の中が真っ白になりましたが
数秒後には「キャー」と感激して奇声をあげてしまいました(笑)
その後主人の仕事場に走り、祖父母に電話し、学校に報告に行き…
合格後の数時間は慌ただしく過ぎました。
夜は家族揃って食事に行き、息子は初めてのビールを口にしました。
周りの興奮をよそに本人はその後はケロッとしていて「お母さんの方が
僕より嬉しいんじゃないの」と。(汗)
周りの友達みんな頑張っていたから本人は当たり前の事をしてきただけ
で合格を喜んではいるものの淡々としています。
子供にとって大学合格はスタートでありゴールではないですもんね。
親にとっては大きなひとくぎりという感じですが。

皆様の合格を心よりお祈りしております。
449437:05/03/10 09:09:21 ID:61nZVTsm
すいません、ageてしまいました。
ごめんなさい。
450可愛い奥様:05/03/10 09:25:41 ID:VWpn73mE
家も一次合格したんでね。もうお返しの品を決めました。
金券と「さくら咲く」と名前のリキュール焼酎取り寄せ。
グラスの水を注いで割ると桜色に。
451可愛い奥様:05/03/10 10:01:03 ID:ysbCbnlB
>>447
はぁ〜(タメイキ
また鬱な季節がやってくるのね・・・

上京組のご家庭はとにかく礼儀作法だけは
躾てから来て下さいね。
ラッシュ時に戸口に頑張っていないで
一旦降りて降りる人に譲るとか
乗車する時は降りる人が先、乗る人は後とか
シルバーシートでは携帯の電源をOFFにするとか
エスカレーターは右側を通路用に空けるとか
※関西は逆
ちょっと気を付けて周囲を見るだけで判るようなこととか
基本的な事すらもできない田舎者が多くて困るのよね。
452可愛い奥様:05/03/10 10:09:51 ID:6L9Q0u12
>>451
私も自分が上京組だったので、一言・・・
451さんが書かれたこと、大抵の人は頭に入っていると思いますよ。
ただ、わかってはいるけど咄嗟に行動に移せないんです。
1〜2度失敗を経験して、その後はきちんと出来るようになります。

お気持ちはわかりますが、同じ母親の立場として
温かい目で見てあげてください。
453可愛い奥様:05/03/10 10:11:26 ID:PqiQQV8G
>451は定期的にこういうこと書きたがる人なのでスルーで。
454可愛い奥様:05/03/10 10:41:02 ID:DoisVpSa
451って本当のばかだw
エスカレータの上では歩かないのがルールですよ。
混んでいる時はつめてのるのがマナーです。
片側あけは関西のマイルール厨に押された結果まかりとおっているだけで
安全性の観点からも、狭いエスカレータでは中央にのる、
幼児は並んで手をつなぐのが正しいのりかたです。
駅の標識などごらんになったこともないのでしょうね。
こういうマイルールが一番迷惑です。
455可愛い奥様:05/03/10 10:52:02 ID:ysbCbnlB
>>452
そうですね。
ただ最近はDHA欠乏症の人が多いので、慣れない時期に
運悪くそう言う人に因縁を付けられないように
気を付けて下さいね。

>>454さんはどちらにお住まいの方ですか?
都内の通勤現場をご存じないようですが
都会事情をご存じない地方の人に誤解を与えるような
誤った情報はなさらないで下さい。
トラブルや犯罪を誘発する元ですからね。
456可愛い奥様:05/03/10 10:58:38 ID:ig3EgrlX
>>454
確かに急いでるなら階段使えやゴルァ!と思わないでもないけど
関西のマイルール厨うんぬんではなくて
実態として首都圏ではこのようなルールが社会常識として罷り通っているんですよ。
もしあなたが馬鹿正直につめて乗ったら顰蹙を買うこと請け合いでしょうね。
ちなみに手をつながなければならないような年ごろの子供は
手元にひきよせて通路をふさがないようにします。
457可愛い奥様:05/03/10 11:00:07 ID:OJsANOTH
ほんとうにいろいろなことをよくご存知で
素晴らしい方ですね。
458可愛い奥様:05/03/10 11:04:40 ID:DoisVpSa
ルールだマナーだって偉そうにするから書いただけですよw
だいたいラッシュなんて限られた時間帯のことだけ声高く言われてもね?
恥ずかしいのはわかるけど私にかみつくよりも、駅にでも電話してきいてみたら?
それとも多いもの勝ちがあなたのルールかな?
459可愛い奥様:05/03/10 11:12:23 ID:ig3EgrlX
まぁそんなに熱くならずに・・・
460可愛い奥様:05/03/10 12:01:37 ID:ysbCbnlB
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
合格者数 一覧表
http://www.yomiuri.co.jp/adv/goukaku/zenki/list.htm
合格最低点

文1:332.9375
文2:322.2750
文3:316.8250
理1:310.7750
理2:310.5625
理3:381.7875
461可愛い奥様:05/03/10 12:16:56 ID:3AFh2Bxd
>>451が定期的だと思ったら>>453がご指摘か…やっぱし。
462可愛い奥様:05/03/10 12:41:39 ID:OJsANOTH
私もやっぱし、と思いました。
こんなこと書かないでスルーするのが大人なんだろうけど。
他のほとんどの良識のある方、ゴメンなさい蒸し返すようなことして。
でもあまりに断定的な物言いと、なぜかすかさず現われる援護(?)の
方のレスに、初心者の私は惑わされていたので。

自分と異なる意見の方でも、心ある方のレスはわかるし、
耳を傾けようという気にさせられるものですものね。
申し訳ありません、次からはスルーすべき時はスルーします。
今回だけお許しを。



463可愛い奥様:05/03/10 12:43:45 ID:lDqgVEbi
451にもなにかあだな付けないとわかりにくいなぁ。
464可愛い奥様:05/03/10 13:28:36 ID:u4eTAXI8
東大文三受かりました。
息子はここ一本だったから正直不安でたまりませんでした。
本当にうれしい。
ついでに三鷹寮も当選してほしぃ・・
465可愛い奥様:05/03/10 13:31:51 ID:OJsANOTH
464さん、おめでとう!
466可愛い奥様 :05/03/10 13:35:47 ID:CNyTzVS5
>>464
わぁ、すごい勇気ある、意思の強いお子さんなんでしょうね〜
おめでとうございます!!お疲れ様でした〜
寮までなんて…贅沢さん( ´ー`)σ)Д`)
467可愛い奥様:05/03/10 13:39:09 ID:R0YYBF+9
おめでとう。すごいなぁ。うらやましい。
我が家の息子も来年は受験だけど、東大なんてはなっから
志望にはいっていないみたいだ……。

受験生のお子さんを持つみなさん、お疲れ様
うちも今年は長女の高校受験だったけど、息子と違って下手に口を出すと
怒るので、ハラハラドキドキ大変だったよー。

来年は大学受験の母になります。高校受験よりずっと大変だろうなぁ。
468可愛い奥様:05/03/10 13:47:08 ID:6TkEEYlb
>>464
オメデトー♪c(*゚ー^)ノ*・'゚☆。.:*:・'☆'・:*:.。.:*:・'゚:*:・'゚☆
469可愛い奥様:05/03/10 13:52:38 ID:OJsANOTH
466さんの、「贅沢さん」って言い方と
その顔文字かわいい〜
464さんには一番のりでもうおめでとう言っちゃったから、
次の合格者のお母さまが来たら、コピぺしちゃおう、いいかしら?
470464:05/03/10 14:05:08 ID:u4eTAXI8
みなさま ありがとうございます。
息子の番号を一緒に確認したときは笑顔だったけど
みなさまのおめでとうの書き込み読んで涙が溢れてきました。
今は息子に感謝の気持ちでいっぱいです。
471可愛い奥様:05/03/10 15:06:01 ID:a/nZKUre
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/9912/frame12.html
このサイトの表1〜5に就職偏差値が載ってる。
472可愛い奥様:05/03/10 15:07:04 ID:a/nZKUre
やだ。
誤爆しました。
ごめんなさいぃ〜
473可愛い奥様:05/03/10 16:17:26 ID:sWeEFYGb
>>464
おめでとうございます〜!!
いいわあ。うらやまスィわ。
これからまた忙しくなりますね。
私達にもあやからせてください。
474可愛い奥様:05/03/10 16:33:36 ID:Y0kbzrBT

高校・大学に合格した皆様 おめでとう

          ″★′
         ☆*∴★☆
       ◎ *∴∵* ♪°¢
        * *`☆★* ※′*
        ◯§*′)☆◎*∞
       〜〜〜〜〜〜〜〜
       ヽ         /
        \      /
         ヽ       
          ヽ   /
          ◎◎◎
          /   ⊂(´ー`)ノ
          〜〜〜

475可愛い奥様:05/03/10 17:17:21 ID:Kn7f+zyc
>>464
遅くなったけど

  オメオメオメオメ〜〜〜おめでとう!

これからオカネの心配ですねニヤリ…
上京組さんだったら、マンションの手付けに敷金礼金…ナドナドハテシナク
476可愛い奥様:05/03/10 17:37:54 ID:4gqtUrYy
おおお、おめでとうございますーー!

うちもあやからせてもらいたいよ・・・って子供はまだ中学生だけどね。
477可愛い奥様:05/03/10 18:38:56 ID:kToZxT91
>>464さま、おめでとうございます。
うらやますぃ
来年受験予定の愚息の家庭教師をお願いしたいですぅ
御夕食付きでどうでしょう?ナンテ
東大なら高給で引く手数多ですよね〜
ホントおめでとうございます。
478可愛い奥様:05/03/10 19:21:14 ID:8uRPyYWl
464さん、おめでとうございまーす!
うちは去年、理科一類合格したのですが、
あの発表のごった返した掲示板前を息子とはぐれてウロウロしてしまったのを
懐かしく思い出しました。もう1年経ったんですね。はやい。
そして下宿の契約で、まず70数万円が出ていったのも思い出しました。
で、電気製品を買って、家具・布団を買って・・・・
ま、お金はかかるけど、悪い事にお金を使う訳じゃないから良しとしなくちゃね。
東大生の家庭教師は、平均時給3500円だそうで、登録するとどんどんメールが
くるみたいです。
479可愛い奥様:05/03/10 19:24:07 ID:8uRPyYWl
↑すんごい間違えしました。
 70数万円ではなく、40数万円です。なぜ7を打ってしまったのだろう。
480可愛い奥様:05/03/10 20:09:55 ID:OJsANOTH
わあ、474さんの花束も素敵だ〜!
481可愛い奥様:05/03/10 20:28:17 ID:d4H3dzfe
東大生でも 学部生の時給は 2000〜2500円ぐらいじゃない?
勉強できても教え方がうまいとは限らないことぐらいは
みんな分かってるから。
仕事は経験と実績がないと。。。
482可愛い奥様:05/03/10 20:36:01 ID:??? BE:10858027-
みなさんの、暖かい書き込みジ−ンとします。

前期試験後「合格率?3パ−セントかな」と
言う息子の言葉に、ほぼあきらめていた第一志望の
大阪大学に合格しました。
末っ子なので、我が家の受験はこれでおしまい。
皆様にもはやく春が訪れますように〜
483可愛い奥様:05/03/10 20:51:18 ID:0Ms1YSRa
うちは、残念組でした。
後期試験、がんばれ〜って感じです。
それが駄目なら浪人
代ゼミでスカラー100パーを狙え〜と
はっぱ掛けてます。
484可愛い奥様:05/03/10 20:57:01 ID:OJsANOTH
482さん、おめでとう。

483さん、474さんの花束コピペして待ってるからね。
485可愛い奥様:05/03/10 22:26:45 ID:49g5H5WP
>>482さん、おめでとう!
うちもあやかりたいです。来年の今ごろはどうなっていることやらすごく心配。
486可愛い奥様:05/03/11 07:40:18 ID:VtCeFel7
あ、あの・・・
こちらにいらした数人の東工大受験者はどうなったのでしょう?
受かってたらおめでとうございます。
E判定続きだった息子は予想したように残念で
後期なんてもっと厳しいからたぶんまた残念で
私大に流れる悪寒です。
東工大に行きたかった本人はしばらく心の整理が出来ないかもですけど
来年から新課程になって理系はやりにくいと聞いたし
一浪して受かる保障もないので
浪人についても仮面浪人についてもちょっと考えたのですが
現役で入れてくれた私大に進学してそこでやっていくことに決めました。
みんなで受かるといいネ〜と言い合ってた輪からこぼれちゃいましたが
ようやく苦しかった受験が終わって?安堵しております。
大学生になる息子の話はこのスレから卒業です。
読んでると今年卒業してしまう子も多いですよね。
ちょっと寂しいですね。
このスレでは相談にのってもらったことも励ましてもらったことも何度かあり
改めてありがとうございました。
487可愛い奥様:05/03/11 07:49:26 ID:Nft26d80
486さん、おつかれさま、そして
私大は既に合格しているんだからお祝言ってもいいですよね。

進学先決定おめでとう!

   ″★′
         ☆*∴★☆
       ◎ *∴∵* ♪°¢
        * *`☆★* ※′*
        ◯§*′)☆◎*∞
       〜〜〜〜〜〜〜〜
       ヽ         /
        \      /
         ヽ       
          ヽ   /
          ◎◎◎
          /   ⊂(´ー`)ノ
          〜〜〜

488可愛い奥様:05/03/11 07:55:04 ID:XHLpqiKg
>>486
東工大は残念でしたが、私大現役合格も立派。
おめでとうございます。
後期も残ってますし…意外と後期合格かもしれませんよ?

そしてこのスレ卒業なんていわずに…
ご経験を語ってくださいね、これからも。
489可愛い奥様:05/03/11 08:19:01 ID:NeIn7z/2
たくさんのうれしい報告が続いていますね。
みなさまおめでとうございます&お疲れさまでした。

>>486
>このスレでは相談にのってもらったことも励ましてもらったことも何度かあり

私も上の子が大学受験だったので、いろいろとここで勉強させてもらいました。
(ホントになにも知らない親で…焦ったこともたびたび)
おかげさまで、うちも無事に第一志望の美大に合格できました。
正直、現役合格は難しいだろうと覚悟していたのですが、
最後の最後まで諦めずに力いっぱいがんばった娘は
わが子ながら偉かった!(親バカスマソ
そして、そんな娘の思いを受け止めてくれた大学にもひたすら感謝です。

でも、わが家にはまだ下に中学生がいるので、このスレにはまだまだ
お世話になりますよー。
490可愛い奥様:05/03/11 08:35:53 ID:CPxGKjYN
世間は、明るい話でいいなぁ。
反抗期(?)の長男に今朝も怒鳴られたよ〜
学校に行ってくれているので、「心の休み時間」だわ。
春休みが怖い
491可愛い奥様:05/03/11 08:39:33 ID:XHLpqiKg
>>490
どの親も一度は通る道…
492可愛い奥様:05/03/11 08:45:32 ID:pc7jbOzT
>>491
とおったことないよ。
私自身親を怒鳴ったことなんかないし。
兄妹が荒れてるのをみた覚えもない。
反抗期といっても外に向かうモノばかりじゃないよ。
493可愛い奥様:05/03/11 08:49:52 ID:XHLpqiKg
>>492
あ、あの…
いつものお躾様ですか。
違ったらごめんなさい。
494可愛い奥様:05/03/11 08:50:50 ID:VtCeFel7
486です。
あ、ありがとうございます(涙
こちらのスレのタイトルに違反するのもどうかと思いますので
大学生活の話を出すことはないと思いますが
まだ下の子がおりますので
上の子の話題は卒業だけど、これからも何かあれば参加してしまうと思います。
下にお子さんがいらっしゃらず完全に卒業してしまうお母様方も
たぶんしばらくはこっそり?覗いてて(笑)
何かあれば助言してくださると思いますよ^^
あ、それとね
2ちゃんでの情報なんか・・とばかにせずに
これからお子さんが大学受験の方は大学受験板をいろいろ読んでみて下さい。
かなり参考になるスレや良スレがあります。
私は直前まで見たことがなかったのですが
もっと早く知りたかったということもありましたので、ご参考までに。
ではでは、失礼致しました。
495可愛い奥様:05/03/11 08:55:18 ID:XHLpqiKg
>>494
>2ちゃんでの情報なんか・・とばかにせずに
>これからお子さんが大学受験の方は大学受験板をいろいろ読んでみて下さい。

私は全く見ませんでしたが、子供はのぞいてたみたいです。
学校や予備校から配られる資料で、
ある程度現代の受験事情もわかるので、親はそのぐらいでいいのかなと。

496可愛い奥様:05/03/11 08:56:03 ID:LbzGppjR
>>492
うちも
親や目上の人に向かって怒鳴ると言う事すら想像が付かない。
ドラマで兄弟が取っ組み合いのケンカをする様子を見ても
あくまでもドラマだし
現実的には考えられない事なのよね。
だからニュースなどで学校で暴力沙汰が起こったとか聞いても
現実感がないのよね。
497可愛い奥様:05/03/11 09:19:44 ID:Nft26d80
>496
あ、あの…
いつもあの方が発言なさるとすかさず現われる方ですか。
違ったらごめんなさい。
498可愛い奥様:05/03/11 09:27:43 ID:qC+KquPr
えっえっ、なんかペアで活動されてる方々がいるのですか?
499可愛い奥様:05/03/11 09:35:35 ID:kIjRqJDr
自分の意見と合わないレスが複数付くと
自作自演だとか○○さんですか?だとか
言うのは幼稚だと思う>>497
500可愛い奥様:05/03/11 09:39:12 ID:PzJEWkx6
押し付け様はトリプル・・なんちゃってw
501可愛い奥様:05/03/11 09:59:16 ID:VLDu4G3l
合格した方おめでとうございます!
東工大のお子さんも私学入学おめでとうございます!
502可愛い奥様:05/03/11 10:12:22 ID:V36Dc16L
自作自演ってことは考えられんか?
少なくとも今日の書き込みは。

合格オメデトウ!
でもこれがゴールじゃなくてスタートだから、
これからも気を引き締めて前に進むよう、
お子さんに伝えてくださいね〜
503可愛い奥様:05/03/11 10:22:35 ID:pc7jbOzT
>>493
へ?
なんか躾と関係あるの?
どっちかというと、持って生まれた性質のほうが大きいと思うけど。
本当に誰もが(私以外の)親を怒鳴りつけるのが普通の時期があるとは
思ってないだけですが…。
つーか、私は親じゃなくても、だんなも子供も怒鳴らないな。
基本的にうるさいの嫌いだし。頭に地がのぼるとろくなことないし。

昔いわゆる反抗期も、むかむかはしてたけど別に親には当たらなかった。
受け入れてくれる人が他にいたせいもあるだろうけど。
別に親とうまくいってたわけじゃないけど、適当に距離おいてたから。
504可愛い奥様:05/03/11 10:24:34 ID:Nft26d80
502さん、
推薦で決めて、ここにいる皆さんのお子さんより
ダレ気味の娘にも伝えさせていただきます。
505可愛い奥様:05/03/11 10:27:27 ID:pc7jbOzT
ああ、きのうのなんだか言ってた人と間違われてるのか。
でも、本気でそう思ってるならスルーしたほうがいいと思うよ。

昨日の人ではないという証明には全然ならないけど
私はこのスレたてた人ですw
506可愛い奥様:05/03/11 10:34:59 ID:yQt7rido
大丈夫。どう見ても粘着して話しを蒸し返そうとしてるほうが荒らしだから。
荒らしってすぐ自作自演っていいたがるんだよね。
スレ住民を勘繰らせたり、相手がむきになって反論するのを誘おうとする。
507可愛い奥様:05/03/11 10:41:42 ID:PzJEWkx6
>>506さんはスルーで。

>>504
例えば、
一度目
「遅れるよ、はやくしなさい!」
「は〜い」
二度目
「ほら早くしなさいってば」
「はい!」
三度目
「ちょっとーー!おくれるよ!」
「わかってるっていってるでしょ!」

というようなのも全くないんですか?
怒鳴りあうっていうと大袈裟だけど、
「わかってるよ!」「うるさいなー」とかそんな些細なことですけど。
508可愛い奥様:05/03/11 10:52:42 ID:Nft26d80
504ですが、多分私への質問ではないですよね?

でもお答えしておきます。
しょっちゅうではないけれど、ありますね、やっぱり。
509可愛い奥様:05/03/11 10:53:59 ID:PzJEWkx6
レス番間違えた、>>503さんへでした。
スマソ
510可愛い奥様:05/03/11 10:54:40 ID:pc7jbOzT
>>507
それくらいは、そりゃあるよ。(朝はないけど)。
でもそれって怒鳴るとは全然違うんじゃない?

私の子供時代にせよ、私の子供にせよ
「むかついた(イライラした)状態での会話」というのはあるって。
でも、それ以上ってないような気がする。
幼児の頃あったかな?覚えてないけど。

怒鳴りあうとか親に向かって「死ねよくそばばー」っていうとか
たまにスレでみても、「ふーん、そういう家庭って本当にあるんだなー」って
思うけど、自分が言われるとか考えたことないな。
別に目上の人間を尊敬するべきとか、全然そういうのじゃなくて
基本的に争うのが嫌いな性格なんじゃないかと思う。
だいたい片方がそうだったらケンカとかならないわけで…。
511可愛い奥様:05/03/11 10:59:31 ID:kIjRqJDr
>>507
横だけど
うちはなかった。今もない。
そもそも『早くしなさい』と言う言葉ほど
無意味な事はないと思っているから
512可愛い奥様:05/03/11 10:59:58 ID:PzJEWkx6
>>509
間違えたのに答えてくれてどうも。

>>510
安心しました。

子供が親を煙たがるんですよね。
けんかとかそう言うのではなくて。
今まで「はい」だったのが、語気強く「わかってるよ」になるの。

思春期の子供がいればどこの家庭にもありますよね。
513可愛い奥様:05/03/11 11:01:57 ID:PzJEWkx6
>>511
連投になるけど、
「はやくしなさい」というのは例えで。

全く何も反抗的なものが感じられない思春期だとしたら、
うらやましくもあり…以下ry
514可愛い奥様:05/03/11 11:05:49 ID:kIjRqJDr
>>513
反抗期はありますよ。
なまじ口達者なのでああ言えばこう言うと
屁理屈やら詭弁やら
かと思うと突然甘ったれてきたり
そのギャップに疲れます。
515可愛い奥様:05/03/11 11:12:37 ID:pc7jbOzT
>>512

何に安心されたのかよくわからない。
ていうか、何か心配されてたの?

もしかして、うちの子が反抗もしないいいこちゃんだったら
ある日大人になってからきれて、まわりの人に襲いかかったりするとでも
思われたのかなぁ?

最初のカキコは「親が子供に怒鳴られた」話であったから
それは誰もが通る道ではないと思うとレスしただけなんだけど、
微妙にずれたまま、勝手に納得されて安心された気がする。

うーん、なんか変な気分だ。






516可愛い奥様:05/03/11 11:16:05 ID:PzJEWkx6
>>515
?
怒鳴り合わないとおっしゃるから、
こんな些細なこともないんですかときき、
あるというお答えなので、やっぱりあるよねーと。

安心しました、というのは言葉変でしたね。
別に何も心配してませんが…
517可愛い奥様:05/03/11 11:17:01 ID:V36Dc16L
おとなしくて、まったく反抗しない子ってうのも中にはいるだろう。
でも、どこかにひずみは現れるものだと思うよ。
家でおとなしいからといって、学校でも同じ顔だとは言えないし。
親の前でだけおとなしい子って言うのも存在するっていうことを、
学校の先生から聞いたことがある。参観日だけおとなしいの。
子供もいろんな顔持ってるんだよ。きっと。
518可愛い奥様:05/03/11 11:44:56 ID:2qqxbcxu
人間の性格に多面性があるのは大人も子供も関係ないよ。
時と場所に合わせて性格を使い分けるのは誰しもやってること。
っていうかパーソナリティはそういうものと定義されてる。

乱暴で反抗的なお子さんがいるかたは、自分が安心したいが為に
(217がそうかどうかは知らない)
「親の前で大人しいからって…他でひずみが…」っていいたがる人が多いけど
ひずみって表現自体に悪意(または嫉妬?)を感じる。
うちの子は反抗的だけど、これは誰でも通る道で、別に普通のことで
親の前で大人しい(あなたのうちの)子のほうが危ないのよー
親の知らないところでやってる分何やってるのかわからないわよーみたいな。
519可愛い奥様:05/03/11 12:08:32 ID:lxt0EfdB
たしかに反抗期のない子供はいるよ。
私の友人の息子もソレ。
順調に難関大学を卒業し、新卒で超有名企業に就職したサ。
(新入社員2人)
知っている中で他にも二人いる・・・。
親はいつか爆発するんじゃないかと思っていたって言うけど結局ナシ。

そんな我が家の息子は物心ついたときからずーっと反抗期サ。(´・ω・`)
520可愛い奥様:05/03/11 12:32:26 ID:2qqxbcxu
反抗期がある子もない子もいて、
ものずごーく反抗する子もいれば、あまり反抗しない子もいて
それって個人差だと思うのだけど。
全然反抗しないまま大きくなってそのまますごす子もいるだろうし
反抗したまま大きくなって最後は犯罪者になるような子もいるだろうし
大抵の子は、その間のどこかなんだろうけど。
自分の家の子とよその家の子は違うのが当然だし
同じ親が育てた兄弟だて性格は違うし。
他人と比べるのって虚しいだけだと思う。
「あの子より下だけど、あの子よりはマシ」とか思いながら子育てするのって
実はよけいに大変な気がする。自分で自分を呪縛してるような。
「私だけが大変なわけじゃない、みんなだって大変」と考える分には
まだ救われるのかもしれないけど。
521可愛い奥様:05/03/11 12:33:49 ID:VtCeFel7
うちの子供たちの反抗期は
「はい」「はぁい」だった返事が「わかったわかった!」
「え〜やだ。めんどくさい」「なんで?」に変わったことだったかなぁ。
一男一女ですけど
息子のほうも壁に穴を開けたり物を破損したり大声で怒鳴る喚くって
したことないです。
いきなり自室の物を大量に捨てたことはありましたが・・・

親の知らないところで何やってるのかはもちろん分かりませんが
犯罪行為とイジメさえしていなければいいわみたいな・・・
親に言えないことも出てくるお年頃だし。
よっぽどのことがあれば先生が通報してくるわよね?
522可愛い奥様:05/03/11 12:35:18 ID:NeIn7z/2
反抗期、反抗ってなんでしょうね?
親の言うことを聞かない(言うとおりにしない)=反抗、ではないですよね。
それは自己主張ですよね。
親と別個の人格である以上、自己主張はあっていいわけで。
その主張の仕方が多少未熟だったりすると、大人からは「また反抗して」と
言われちゃうのかな…

うちも子どもとの間に波風がたつことはあるけど、反抗期とか反抗してると
いうふうに感じたことはないので、ちょっと考えちゃいました。
523可愛い奥様:05/03/11 12:43:06 ID:VtCeFel7
>>522
私も似たような感じ。
生意気に意見してこられると「ああ、こんなふうに考えてるのかぁ」
「ふぅん・・ここまで考えられるようになったのかぁ」と
ムッとしつつも心の中では笑ってしまうよ。
私の考え方と子供たちの考え方と
どっちが正しいか間違ってるか決められない場合もけっこうあって
自分とは違う人間なんだなぁ・・と思います。
524可愛い奥様:05/03/11 13:00:56 ID:w65EMOg2
>>522
そうそう
反抗期=暴力・暴言・非行と思ってる人が多いみたいだけど
親に異を唱える(口答え)するのも反抗期
自分でできると親の介入を拒否するのも反抗期
反抗期って巣立ち、自立への準備なのよね
振り返ってみれば5歳くらいの頃の反抗期と
本質的には変わってないかも・・・・
ただ思春期は表現方法が豊になっただけの事で
政治的な事や歴史や思想的な事や宗教的な事とか
昔はフーンそうなんだぁって素直に聞いていたのが
浅いながらも自分なりの知識や経験から意見を
持つようになって生意気言うのも反抗期なのよね
525可愛い奥様:05/03/11 13:19:22 ID:C0+iTH6v
そういや家の高3。
私に色々反抗して、色々理不尽なコトを主張して、ただ嫌だから嫌ーみたいな事を言った時など、
弟の高1がその尻馬に乗って「それにお母さんのこんな事もおかしいー」とか言うのに
「いや、それはお母さんが正しいよ」とか。

最初の意見なんか、親の言うとおりするのが嫌だから闇雲に逆らうみたいな感じの理屈つけてるのに
弟に対して言う時は、なんだか理路整然。
この頃こういうのが多い。
あれだけこっちにギャーギャー言って置いて、その次の言葉はこっちの味方。
でもその意見の整合性が無いんだよね。
最初の意見では親に反抗。二言目の意見では弟もやり込めたい。
ただそれだけちゃうんかと言うような、統一性のなさ。
親と最初の意見では価値観が違い、次の意見では価値観が合ってただけなのか・・・?
どうもあいつの考えてる事はわからん。
526可愛い奥様:05/03/11 13:21:02 ID:V36Dc16L
人の意見を聞き入れないで、自己主張するっていうのは、
年齢は重ねてるけど、成長が未熟ってことなのかな?
ほんとに中高生を育ててるのかなって首かしげるような
書き込みを見てるとそう思うことが多々ある。
527可愛い奥様:05/03/11 13:59:49 ID:sjSGj4XU
義姉に以前「反抗期で大変」とこぼしていました。
先日、子供が志望校に受かり、その報告をしましたところ
義姉が、「(勉強が)できないと聞いていたから心配したのよ」と
言われました。

☆お子さんの反抗期を経験しなかったお母様たちへ
「反抗期」→「悪い子」→「勉強ができない」
というわけではないです。
余計な心配までかけてしまうようですね。ごめんなさい。
528可愛い奥様:05/03/11 14:42:48 ID:/UBa5RwM
補足:反抗期は、ヒトとして失礼な言動を親に対してするのであって
頭が悪いのとは、ちょっと違います。
529可愛い奥様:05/03/11 14:50:13 ID:7IZpd5kD
うちは年子の男兄弟。
長男は反抗期真っ最中。というか、反抗期なのか!?
ただ性格が悪いだけな様な気がする今日この頃。
彼につかまれた腕は青痣。彼に蹴られた壁は穴ぼこ。
ふぅ〜。
「人それぞれで、聞いたってしょうがないじゃない。」と
言われるかもしれませんが、反抗期を無事乗り越えられた
先輩母、いつごろ家に平穏が訪れましたか?

ちなみに次男は私が苦労しているのをみて、気の毒に思っているのか
のんびりした男の子です。
530可愛い奥様:05/03/11 14:57:03 ID:2qqxbcxu
なんで、突然反抗期の定義付がはじまったのかわからないけど、
反抗するかどうかと、学校の成績を結びつけてる人は少ないと思うけど…?

それに別に反抗期って親に対してだけじゃないと思うよ。
学校の先生にも反抗する子はいるし、
服装や身なりで社会のあり方や常識に反抗する子もいると思う。
人として失礼な発言は全くしない、親を無視して口をきかない手って反抗もありそうだし。
反抗も子供の個性を反映して、するしないも、その形もそれぞれって気がするけどな。
531可愛い奥様:05/03/11 15:31:00 ID:nXDB39HU
50代のお母さんいますか?
娘からもらったプレゼントでうれしかったものあれば教えてください。
去年はニナリッチのネクレスあげたのですが何をあげたらいいかわかりません
服は趣味があるだろうし化粧品もあんまりお化粧しない母なので・・・。
532可愛い奥様:05/03/11 16:45:58 ID:2qqxbcxu
50代だったら生活板に50代という板があるけれど…
ここは中高生の子供について語るスレだからちょっとスレ違いかも。

どちらにしてもあなたの立場(生徒・学生・社会人・主婦など収入はどうしてるのか)
プレゼントの理由(誕生日とか何かのお祝いとか)とかわからないと
アドバイスのしようがないなー。

533可愛い奥様:05/03/11 17:01:25 ID:GKMInrt3
>>529
うちの娘は生まれたときから16歳まで反抗期でした。
信じられないほど自己主張が強く、
好きなときに好きなだけおっぱい飲みたいぞうゴルアから始まって
あたしは何事も人に決められたくない!自分で決めるという高2時代まで。
そんな子でも、なぜか友達だけはいっぱいいて
学園祭では先頭に立っておりました。
理屈の通る反抗は先生へ、通らない甘えは親へという感じ。
高3になって受験勉強を本気で始めてから収まりました。
目標が定まったようで…

育てにくい子ほどかわいいと申しますか…
下の男の子は、あっさりしたものですねー。
内面ではいろいろあるんでしょうけれど、正面からぶつかるのが面倒なのか
あ、そという感じの毎日です。
534可愛い奥様:05/03/11 17:47:30 ID:Nft26d80
>532
中高生のお母さんと言うと50代は少数はなのかしら。
私はその少数派の50才です。せっかくこのスレに来ていただいたのだから
お答えしてみますね。
娘がプレゼントしてくれるものなら、どんなものでもうれしいです。
これじゃ答にならないかな(*^.^*)。

私自身の体験で言えば、娘がつけた方が似合いそうなファッション
ウオッチをもらったことがあります。私の年令には似つかわしくないかも
しれないけど、こんな若い感覚のものを身につけるのも楽しいな、と。

同年代のお母さんたちの考えを聞いて、お母さまにふさわしい
プレゼントをしようとしているあなたは、とてもやさしいお嬢さんですね。
535可愛い奥様:05/03/11 18:15:57 ID:1vV3+IaV
×せっかくこのスレに来ていただいたのだから

こちらが招待したわけでもなく勝手に訪れた人に対して
「頂いた」は無いでしょう。
「このスレにいらした」が無難。
50代で既に敬語の使い方がおかしくなっているのね。
これでは大学生や新社会人の言葉遣いが間違っていても
仕方がないと言う事か・・・
536可愛い奥様:05/03/11 18:18:16 ID:Nft26d80
勉強になりました。
537可愛い奥様:05/03/11 18:48:34 ID:lxt0EfdB
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>535
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
538可愛い奥様:05/03/11 18:59:20 ID:V36Dc16L
春だね。
539可愛い奥様:05/03/11 20:37:06 ID:4B8YEw9x
まじ春だね。花粉症で鼻がつまって死にそうだよ。
540可愛い奥様:05/03/11 21:56:56 ID:GKMInrt3
半年間、ねぎ入り納豆を毎食食べなさいよ。
きのこも毎食。
そうすれば治るわよ、私はそれで今年絶好調。
541可愛い奥様:05/03/12 00:01:53 ID:EDBxYeaA
>>540
細木サン?
542可愛い奥様:05/03/12 00:18:37 ID:DmscP82V
納豆って花粉症にいいの?
納豆は更年期障害を軽くするって「こたちょ」で言ってたわよ。
・・・スレ違いごめん。
543可愛い奥様:05/03/12 09:31:35 ID:KRSHgcsY
544可愛い奥様:05/03/12 09:50:54 ID:+4HkgR7V
>>543
私もそのスレ見たことあるよ。
受験には星の数ほどドラマがある・・・
545可愛い奥様:05/03/12 10:02:37 ID:uO0zQaJD
アトピー&喘息&鼻炎持ちの息子は、
毎食後、おやつのあとにもヨーグルト食べてて、
去年・今年と花粉症の症状は出ていません。
足の湿疹が治らないのは、ヨーグルトのせいかもしれなけど。
546可愛い奥様:05/03/12 10:06:50 ID:+4HkgR7V
ファンケルから出てるドリンクで青汁ヨーグルトが効くらしいけど、
余りにも恐ろしげな飲み物で買ったことない・・・
547可愛い奥様:05/03/12 10:07:40 ID:vMsBpxqA
世の中って本当に広いんだねぇ。
子供の進路より世間体が大事とか、
浪人したら恥ずかしくて近所歩けないとか
合格したら親戚に電話かけまくりとか
たいして親しくもないひとの受験結果きいてみたりとか
すべて作り事としか思えない。

いや実際そういう人はいるんだろうけど
私のまわりには全然いないからさ…。
私も堂々と近所歩いてるわ〜前期試験落ちたけど。
今日は後期試験受けにいってます。
548可愛い奥様:05/03/12 10:50:14 ID:feXG1y19
>>546
意外に普通よ。
飲めないシロモノではないよ。
一度お試しあれ。
549可愛い奥様:05/03/12 11:12:11 ID:+4HkgR7V
>>547
>子供の進路より世間体が大事とか、
>浪人したら恥ずかしくて近所歩けないとか
こういう親がいるとは思えないけど、いるのね。

>合格したら親戚に電話かけまくりとか
>たいして親しくもないひとの受験結果きいてみたりとか
こういう親は珍しくない気がする。
心配してくれてる親兄弟にはすぐ連絡するだろうし、
近所の子が通う大学や高校を知りたいババもいそうだ。

お子さん笑顔で帰ってくるといいね。

>>548
え?ほんと?
これは挑戦してみるしかないか!
550可愛い奥様:05/03/12 12:22:29 ID:LUK379/h
知り合いの女性は、息子が浪人したとき「半端な私大に行っても
しょうがない。うちは浪人して東大目指すのよ〜」と周囲にふれ回っていた。
結局、一浪して?ランクの私大に行ったけどね。

別に本人が東大目指していたわけでもなんでもないのに
(事実、そんな学力レベルではなかった)、息子が浪人するという事実を
受け入れるには、東大を受けるためという大義名分をつけなければ
母親のプライドが保てなかったんだろうなあ。

他人だからヴァカみたーいで済むけど、息子さんは気の毒だったな。
まあ、幸いアホな母親を持ったハンデを乗り越えて、元気に前向きに
やっているようです。母子の折り合いは悪いみたいだけどね。

学歴にやたらこだわる母親を見ると、そんなに○○大が好きなら
自分で受ければいいだろーとナマ暖かい気持ちになります。
551可愛い奥様:05/03/12 12:27:50 ID:cEcUqb0q

でも、何だかんだ言ったて学歴大事だよ。
552可愛い奥様:05/03/12 12:36:17 ID:vMsBpxqA
>>550
親はそれでいいけどお子さんは余計恥ずかしいよね、それって。
たとえ東大に合格したとしても、
母親が近所中に「うちの子は東大」と触れ回っていたら
やはり気恥ずかしいように思うけども。
無理して隠すって言うのもへんだとは思うけれども、
どこに通学しているかというのは
(親ではなく)本人のプライバシーに属することなんだし。
親が子供に入れ込みすぎて、自分が主役の受験なんだろうね。

でも失敗したら子供のせい、成功したら自分のおかげにしそうでこわひ。
553可愛い奥様:05/03/12 12:36:20 ID:+4HkgR7V
>>550
職場の友人?の息子も浪人ケテーイしました。
みんな似たようなこと言うんだなと可笑しくなったよ。
今年、日東駒専にも落ちたんだけど、
「考えようによっては浪人して最低マーチのほうがいいわよね」と
おっさってるw
「それより今年落ちた所に確実に受かるようにね」とは言えない私は、
なまあたたかい相槌を打ってます。

本当は、こういうことは言わないほうがいいと思う・・・
高望みを周囲に宣言すると、
自分で自分を追い詰めて首絞めちゃうよ。
息子まで追い詰めちゃったら大変だしね。
554可愛い奥様:05/03/12 12:40:45 ID:vMsBpxqA
>>551
もちろん大事だけど、それだって、本人にとって大事なんであって。
子供がどんな学歴でも自分の学歴が変わる訳じゃない。
自分がどういう人生を送ってきたかは自分の学歴(経歴)が示しているわけで。
子供の学歴を自分のことのように語っている人みるとウンザリする。
555可愛い奥様:05/03/12 13:00:35 ID:XPyLQXnb
昔、「はみだしっこ」というマンガで自分の子供を自慢したがる親に
ついて描いてあった。
556可愛い奥様:05/03/12 13:03:19 ID:cEcUqb0q
>>554
高学歴の子の育てるためには、ある程度の教育環境が必要だと思うんだけど、、
教育ってお金がかかることだから、それなりの収入もないとダメだしね。
親の自覚とお金が必要ということで、、
そういう意味で、親が前面に出てくるのは仕方ないと思ってる。

だけど、あんまり親がいばるってえのも、自分が低学歴だからなのか?
とも思ってしまうけど、、
557可愛い奥様:05/03/12 13:05:40 ID:/JUCZoRN
それちょっとわかる。
うちは両親が東大+京大なんだけど、
子供はおばかで、マーチ・音大・地方旧帝だった。
でも親は「うちの子って勉強向いてないね〜ニガワラ」でおわり。
ところが近所のおばさまがたはマジ真剣だった。
時代もあると思うけど。
それで子供が首尾良く東大はいると、
話題が子供の学校のことばかりになるそうな。
うちの親がよく、本人は女子大しか出てない人のほうが
真剣なのよねーといってた。
たぶんそういうオバサマがたは、うちに「勝った」
とか「子育て成功の証をGET」とか思ってるんだろう。
うちの親は子供の学歴なぞ関係なく
相変わらずどっちも仕事してそれなりに楽しそうな老後だけど。
最近じゃ、そのオバサマがたは孫の受験ネタでもりあがってるそう。
ほんとに死ぬまでやるんだね、きっと(笑)
558可愛い奥様:05/03/12 13:05:54 ID:+4HkgR7V
ただの子供自慢なら笑って許せるけど、
他との比較によって優越感に浸ってたり、
他者を馬鹿にしてたりする人はちょっと・・・
余計なお説教も要らないわよね。
559& ◆xJHUHReETc :05/03/12 13:07:08 ID:IMw/Cyf0
こんにちは。りさです。
最近OLの間でイケメン占い師が話題になってますよ。
最近予約して行って来ましたが親身に話し聞いてくれるし
当たるのでオススメかも・・
http://www.sanmei-yu-ki.jp
560可愛い奥様:05/03/12 13:23:52 ID:s2l5jQpy
息子16歳ですが、この前ベットの下に私の下着が隠されてました。
見て見ぬふりしていますが、そのまま放置しておくのもいやで、
昨日から目を合わせるのも合わせ難く、外で盗んだりしてる訳ではないから
その分はいいかなと言い聞かせたり・・・
どうしたら良いでしょう。似た体験おもちの方ますか?
561可愛い奥様:05/03/12 13:27:43 ID:nSfjPOt1
お受験ママって絶対ひとと比べたがるのよね。同じぐらいのところだと
必ずなにかしら難癖つけて、いかに我が子の学校のほうが上かって事を
かたりだすし。
そんな事して何か楽しいのかしらって聞きたいわ。
562可愛い奥様:05/03/12 13:30:44 ID:/JUCZoRN
子供が大学に合格して嬉しい!
それが第一志望ならなおさら(ランクがどこでも)嬉しい!
っていう気持ちは親としてすんごくよくわかる。
でもその喜びって、家族で分かち合えばいいものだよなぁ。
心配してくれた親戚に報告するのはともかく。
近所に報告されても困るし。
誘い受け見え見えの人にはしょうがないから
「おたくはいかがでしたか?」って聞いてあげるけど、どうでもいい。

そんなことより子供が大学に入ったら、本当に自由の身だ!
もうお弁当作らないぞ!
朝も自分で勝手に起きて行ってくれ!
小遣いはバイトして稼いでくれ!
らんらん。

って気分なこの頃です。
なんとなく落ち着かなかったので、ほっぽっていた
エレクトーンの練習などまた初めて見たり。
新学期から何して過ごそうかな?
いろいろ情報収集中。
563可愛い奥様:05/03/12 13:38:10 ID:qje782aR
>>560
そりゃある意味近親相姦に近いな。
その息子に存分パンティーの匂いを嗅がせてやれや!
息子も大喜びだろ。きっと・・・
きっと抜いているんだろうけどな。
お袋のパンティーで・・・
564可愛い奥様:05/03/12 13:44:43 ID:xYT7cDGm
>>563って男?
とても女性のレスとは思えない
( ・_・;)ゼック
565可愛い奥様:05/03/12 13:46:40 ID:mmSPDqqt
>>557
でも、そういう自分のアタマはイマイチな教育ママゴン(死語)でも、
ちゃんと子供を東大に入れたんだ…それはそれですごいなあ。
そういうオバチャンって、子供もやっぱりそれなりで、所詮はカエルの子はカエル、
ってパターンばっかりかと思ってた。
566可愛い奥様:05/03/12 13:49:51 ID:qje782aR
>>564
すまん、俺は男だよ。
567可愛い奥様:05/03/12 13:53:10 ID:xYT7cDGm
>>566
そう・・・でも男性でも呆れそうなレスですね>>563
一体どんな育ち方をしたらあんなレスを思いつくのでしょう?
普通の育ち方をしたら思いつかない発想です
煽りじゃなく真面目に
息子を持つ母としての疑問です
568可愛い奥様:05/03/12 13:53:18 ID:WSFlUu4y
>>566
ローカルルールも読めない文盲はキエロ
569可愛い奥様:05/03/12 13:59:29 ID:qje782aR
>>567>>568
いゃ、不快なレスだったんならすまんかった。
でも俺は普通に育ったつもりなんだが・・・
570可愛い奥様:05/03/12 14:09:45 ID:/JUCZoRN
>>565
少なくともうちの周りは結構頑張ってたし、結果は出してたよ。
まあ、都内のそれなりの住宅街だったので、
うちの実家みたいに共働きは珍しかったし、
お母さんのほうは女子大卒でもご主人はわりと収入あったはずで、
それなりの大学&出世コースだったのだとは思うけど。
でもあれは遺伝じゃなくてやっぱ努力だと思う。
中学から受験して御三家いれた家庭もかなりあったし。
でも、それで東大出た子がスーパーエリートになったとも聞かないし
うちと同じ庶民のようだけど…。
571可愛い奥様:05/03/12 14:20:00 ID:SgyCm36r
>>569
恐縮ですが
>>563のようなレスを、女性専用の板へ
ためらいもなく書き込める神経の男性を
私は知りません。
569さんがなさった事は一般社会では
お世辞にも普通とは言わないと思います。
572可愛い奥様:05/03/12 14:22:18 ID:bWpYFWD6
もう放っておきなさいな。
573可愛い奥様:05/03/12 14:24:46 ID:qje782aR
>>571
いゃ、ホント悪かった。すまないと思っています。
574可愛い奥様:05/03/12 14:33:46 ID:/JUCZoRN
すまないと思うなら、自分で運営板いって
削除依頼をしてくればOKです。
男性のカキコと言うだけで削除してくれます。
いつまでも出てこられる方が不愉快ですので。
575可愛い奥様:05/03/12 15:03:26 ID:qje782aR
自分のレスの発言がみなさまに対して誠に不愉快にしてしまったことは
本当に申し訳ありませんでした。深く反省しています。
これからは、発言に注意しながらレスしていきたいと思っています。
もう、この板でレスすることはこれでやめます。
再度本当に申し訳ありませんでした。

もう
576可愛い奥様:05/03/12 15:05:15 ID:qje782aR
>>575
すいません
最後のもうは打ちミスです。
577可愛い奥様:05/03/12 15:09:34 ID:AWe9C/iP
ありゃ、今日はめずらしいお客様がいますね。(*_*)
578可愛い奥様:05/03/12 15:23:23 ID:f8kEqBqU
>>560 レスがないようなので・・・

20年以上昔の話ですが、私の高校時代の実話です。
クラスの男子が、校内の弁論大会に
女性物の下着を頭にかぶって登場したことがありました。
どうやら何かの×ゲームだったようです。
その下着は、母親のものだったとか・・・

560さんの息子さんも、何らかの理由で
下着を用意する必要があったとか考えられませんか?
579可愛い奥様:05/03/12 15:27:45 ID:Bo4Dwk1p

伊賀牛をPRするポスター。
72〜73年、週刊誌に連載された池波正太郎のエッセー「食卓の情景」から、
「松阪の牛肉が丹精をこめて飼育された処女なら、こちらの伊賀牛はこってりとあぶらが乗った年増女である」
などの一文を、伊賀地方の田園風景、すき焼きの写真と共に掲載している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050312k0000e040061000c.html

さて、処女の娘をもつ年増の奥様方。
このCMどう思います?
580可愛い奥様:05/03/12 15:30:15 ID:AWe9C/iP
男性の性欲はなんにでも張り付くというのをどこかのレスで見たことがあるな。
下着でも、女性の靴でも・・・フェチというそうな。
だから女性を襲って下着だけ脱がして持ってくっていう犯罪もあるよね。
581可愛い奥様:05/03/12 15:32:55 ID:Q8bOWwFs
つか560ってマルチでしょ?
582可愛い奥様:05/03/12 15:46:26 ID:5Gbvsp5s
荒らしがひっばろうと必死なようですが
もしや千葉県の例の人ですか?
583可愛い奥様:05/03/12 16:08:05 ID:bHExJm2E
>>557
ってそこはかとなく
うちの両親は東大京大だから
アテクシ達学歴にはこだわらなくてよフフフン
それでもマーチ旧帝大音大くらいはでてるのよんフフフン

って自慢におってにおってくっさ〜
584可愛い奥様:05/03/12 16:22:50 ID:bWpYFWD6
わざわざ学校名を出してレスするのは、釣りくさい。
放置放置!!
585可愛い奥様:05/03/12 16:33:13 ID:nSfjPOt1
そろそろ春休みですね。毎日の食事作りに頭がいたいわ。
三食家で食べられるとイヤになりませんか?
それに自分の息抜きの時間もなくなるし、家事の手順も
かわるし...なんかちょっと憂鬱な気持ち。
586可愛い奥様:05/03/12 16:45:31 ID:LUK379/h
>>585
真面目に作っていると、一日中ごはんの支度に追われている感じに
なりますよね。うちでは、昼食は子どもたちに作ってーと頼むことも。
たまにだからでしょうけど、ありあわせ見繕って不思議な料理を
作ってくれますw
普段は子どもたちも忙しくて、あまり家事も手伝わせられないので、
長い休み中は、洗い物や洗濯も子どもたちに分担して。
正直、母はけっこう助かっています。
587可愛い奥様:05/03/12 16:47:21 ID:+4HkgR7V
嫌ならお昼ぐらい自分で作らせればよいのでは?
何もしない子なら冷凍の麺類やピラフでもいいよ。
それぐらいなら茹でたり炒めたりチンしたり出来るはず。
息抜きの時間がなくなるって何故?
中高生なんて自室にいるか外に出てるかで、
リビング等の共用スペースにいる時間少ないような・・・
うちの場合ですが。
588可愛い奥様:05/03/12 16:52:21 ID:+4HkgR7V
>>586
お仲間・・・
家事分担してもらって楽してますw
朝のお弁当作りから解放される長期の休みは嬉しい。
子供が長期の休みに入ると大変だったのは小学生までだった。
589可愛い奥様:05/03/12 17:48:20 ID:/JUCZoRN
>>583
なんか誤解してるようだけど私は学歴こだわってますよ?
子供の学歴にだってそれなりにこだわってるから中高一貫に入れてるし。
ただ、子供の学歴は自分の学歴にはなりえないから
それを同一視してる人をおかしいと思うだけで。
同様に親の学歴も私の学歴じゃないんで、自慢になりません。
綿心学歴は音大だから、学歴のうちに入れて貰えないし。
芸大でも出てれば別だけど。
芸術系は「回収不能の不良債権」っていわれてるのご存じないのでは。
そんなもん自慢するわけないでしょう。ふー。
590可愛い奥様:05/03/12 17:56:04 ID:vlk2AeXL
なーんだ。小学校は公立か。
こだわる人は小学校は私立か国立。
591可愛い奥様:05/03/12 18:01:10 ID:/JUCZoRN
まあ、その程度のこだわりですよ。
いくらこだわりたくても、小学校から私立やるほど
経済的に余裕もないですし。
子供に残せる財産もないから、
とりあえず最終学歴くらいは自分でなんとかできるように
土壌を作るのが精一杯なんです。
592可愛い奥様:05/03/12 18:05:31 ID:QRn/hg7N
普通は最終学歴だよね。
履歴書にも「〜小・中学校卒」とは書かない。

大人になっても、「〜小学校」「〜高校」と
最終学歴以外の学校を話題にする人は、たいてい
最終学歴が・・・

593可愛い奥様:05/03/12 18:06:19 ID:QRn/hg7N
地方に多いよ…高校の話題が好きな人
594可愛い奥様:05/03/12 18:23:39 ID:nSfjPOt1
>>587
子供が台所にいるとつい手をだしたくなって見てられないのよね。
たぶん私が短気なんだと思う。
家事も結局人にまかせておけない損な性格なもんで、自分の思った
ように完璧にできてないとだめだから...
息抜きに出かけたくてもだれか家にいると気になって駄目なの。
結局全部自分の性格のせいなんだけど、ながい休みのときはいつも
憂鬱になるの。
595可愛い奥様:05/03/12 19:24:44 ID:bWpYFWD6
ご近所の奥さんもお子さんに上手く手伝わせてて、
娘さんが自分だけじゃなく妹の分までお弁当作ったり、
自分は楽してるって話を聞いてうらやましかったな・・・
私も594さんと一緒で、完璧まで行かなくとも、
自分でやりたいほうだから、上手く教えられなかった。
でも子供は、肉や卵を焼くくらいは自分でしてるよ。
誰も教えてないのに。ただし、気が向いたときだけだけどね。
596可愛い奥様:05/03/12 19:26:59 ID:+4HkgR7V
>>594
そっかぁ。
性格だと仕方ないね。
私の友達にもそういうタイプいますよ。
自分の性格のせい・・とおっさるけど短所と長所は紙一重。
きちんと家事をこなし所々で工夫したりもするお母さんなのだと思います。
A型? 私はズボラなO型だから〜アハハ
597可愛い奥様:05/03/12 20:19:02 ID:NYodb9+N
>>594
>家事も結局人にまかせておけない損な性格
>自分の思ったように完璧にできてないとだめだから...

つまり我が儘なのね。
怖いトメになりそうだこと
ガクガクブルブル(AA略
598可愛い奥様:05/03/12 20:20:14 ID:JIvzBZaa
春休みなんて塾とアルバイトと家でゴロゴロですぐ終わると思う。
599可愛い奥様:05/03/12 20:33:42 ID:tBFaOwHz
ちょっと生まじめなお母さんなだけでしょ。
600可愛い奥様:05/03/12 21:24:41 ID:a1JRhzAz
ほー。
小学校が公立ってこだわってない事になるのか。
そういう意味では地方はあれだね。こっちの田舎じゃ私立小って○葉しか無い。
当然男子は行けないし。
国立小もあるけど、高校は受験しないといけないから、必ずしも有利とは言えない。
こだわる人でも、中高一貫からだな。
601可愛い奥様:05/03/12 21:26:50 ID:DxgLHXcm
>>598
ものすごく素朴な質問だけど、
高校生はどんなバイトするの?
コンビニとかマクドナルドとか?
602可愛い奥様:05/03/12 21:59:47 ID:+4HkgR7V
娘もバイトしたいって言ってるんだけど、
なるべくやらせたくない。
遊んでる子やちょっとアレな子と知り合いそうな場所(こんびに含)は、
絶対やらせたくない。
許可するとしたら書店、よく行くパン屋さん、ケーキ屋さんぐらい。
あとシーズン中の郵便局内勤とか?
どうしましょ。
場所を指定して許可しようかなぁ。
603可愛い奥様:05/03/12 22:12:13 ID:a1JRhzAz
うちは運動部男子なんで、「ジムに通ったらお金いるのに、肉体労働系はお金貰えて体鍛えられる。」
という理由で引越バイト。
604可愛い奥様:05/03/12 22:26:44 ID:+4HkgR7V
>>603
高校生ですよね?
週に1回?2回?
稼いだお金はどうしてますか?
全部本人の自由に?それとも親が管理する(貯金しておく)割合も?
質問ばかりですまそです。
602で書いたように娘もバイトバイト騒いでるもので・・・
605可愛い奥様:05/03/12 22:34:19 ID:xoGatzkb
>>601
夏休みに避暑地のホテルで住み込みバイト
帰国子女とかアメスクの生徒は英語ができるので
フロントとか事務方をやらせてもらえるそうです
アルバイト代で自分のパソコンを買ったり
一年分の携帯代など小遣いにしたり・・
それなりに計画的に使っているようですね
606可愛い奥様:05/03/12 22:41:30 ID:a1JRhzAz
>>604
あらスイマセン、高校生と言っても3年でこの間卒業しました。
本人、推薦で早く大学決まってたので、バイトは最後の数ヶ月だけです。
秋に部活引退するまでは、平日はもちろん、土日祭日も全部部活だったので。

稼いだお金は本人の自由です。親が小遣いを中止したぐらいで。
使途は今の所、服代+貯金かな。
大学に入るとまた部活三昧で、バイトできなくなるので。
607可愛い奥様:05/03/13 01:10:49 ID:3SbMnst4
>>602
本屋良くないよ。仕事の大部分が返本作業ってことも。重労働。
問屋が勝手に送りつけた雑誌を次の号がくれば返本するんだけど
ものすごいエロ本多くて、主婦の私でも、いやになるくらい。
大手のコンビニは面接きびしいし、変な人少ないと思うけど。
608可愛い奥様:05/03/13 01:36:59 ID:MMrdxfIN
家の娘も606さんと同じで、進学が決まってから始めました。
学校の方もバイト禁止だったし、高校生のうちは学業優先ということで。
(勉強してたかというとそうでもないですけど)

学校のバイト禁止が進学先が決まった子には緩くなる冬休みから
始めたいというのと、郵便局ならまあいいかと親も思ったのですが、
郵便局は高校生のバイトとしては歴史(?)がある分、希望者や
常連の人が多くてダメでした。

学校が休みに入った2月からは、自宅から7〜8分のマクドナルドで
バイトしてます。地元には大学が2つと専門学校が5校ぐらいあるので、
高校生を採用してくれる所はマックぐらいしかなくて。
さすがにこちらもバイトを使いなれているところなので、
いろいろな面でキチンとしていて、まあまあ安心です。
602さんのところもお嬢さんなら、比較的安心かと。
時給は安いですけど。

バイト代は娘まかせ、卒業旅行のおこづかいにする分以外は、
大学へ入ってから使うために全額貯金みたいです。
609可愛い奥様:05/03/13 07:15:00 ID:lKWSAq1c
1人っ子の新高一を持つ親です。
先の事は分からないと知りながらも、文系の息子が理転するとは考えにくく、
三年後は文系私大を希望するのではないかと?
進学先の高校は、普通より少々上程度の都立です。
早慶国立に入る子は滅多になく、現役マーチがやっと二桁に乗る程度・・・
現役でその下の大学に入れれば御の字という・・・
そこで早速予備校入学を検討してます。
最低でも英語だけは1年生から始めたほうがよいと思うのですが・・・
どうでしょうか?
本人は二科目(週2日)までなら通うと言ってます。
レベルの高い話でなくて気が引けるのですが、
アドバイスしていただければ幸いです。
610可愛い奥様:05/03/13 08:42:42 ID:bqznijln
おかあさまの希望はわかりましたが
お子様は自分で何も調べないのでしょうか。
「2科までならかよう(通っても良い)」と
子供のほうが親に許可を出しているように見えますが…。

高校生になったら本人が必要だと思う予備校なり塾(の講座)を
自分で探してきて通わせて貰えるかどうか親に尋ねるのが普通ではないでしょうか?
そのときにお母様が迷われたならこちらで相談なさればいいと思います。
(できれば専門板のほうがよいと思いますが)。
611可愛い奥様:05/03/13 09:26:37 ID:8KFpsLp/
んだね〜
本人がやる気なきゃ無理だとオモ。
親がこんなにいれこむタイプなのに都立の中堅というのはあまり勉強向でないと推測。
でもダンスィは遅咲きが多いしやる気になればパワーあるからちょっと様子みれば?
公立高で学期中でも「バイトしたい」と言いだすような子だったら
受験より進級・卒業させてくれるような補習系の塾かカテキョを探すべし。
612可愛い奥様:05/03/13 10:14:34 ID:tq/IJUR8
>>611
親が入れ込むタイプで都立の中位校ってのはないよー。
そういう親なら迷わず私立選ぶし。
ひとりっ子で私大と書いてるからには経済的理由ってのも考えにくい。
うちの子の周りでも都立中位校いった家庭は経済的理由とか
第一子で受験を理解してなかった場合がほとんどだよ。

ズバリ!
中学時代にほっといて、高校受験が終わって現実に目覚めた親でしょう。
でも本人やる気なさそうw
613可愛い奥様:05/03/13 10:14:36 ID:+cexYo5x
行ってもあんまし意味なさそうだね
でも自分の子ならそうはいっても
自分が安心したい為だけに入れるだろうなー
で、伸びなくて親子喧嘩が見えるようだな
614可愛い奥様:05/03/13 10:26:07 ID:1vJwP0x8
>>608
私だったら予備校にいれますね。周りが勉強しているのをみて自覚もでるでしょうし。
英語だけではなく他教科もいれると思います。
予備校の先生と話をしてもらったりして、やる気を促します。
615可愛い奥様:05/03/13 10:34:49 ID:1vJwP0x8
間違えました。
614は>>609 へのレスです。
616可愛い奥様:05/03/13 10:50:41 ID:tq/IJUR8
>>614
新高1でやる気がある子が集まってるようなクラスに入ってもついていけないのでは。
親にいかされたような子ばっかり集まってるクラスはやる気ある子なんかいなくて
みんな自分と同じだって安心するのがオチだって先生が言ってた。
親の安心のために無理に予備校いれてよけい悪くなるパターンだって。
617可愛い奥様:05/03/13 11:02:27 ID:OlbCm9wL
高校1年の段階で数学をしっかりやるかどうかで
国立受験の芽があるかどうかが決まってしまいます。
たとえ文系でも数学Tをちゃんとやっていれば国立も受験できる。
618609:05/03/13 11:06:56 ID:lKWSAq1c
何を言われても仕方ない部分はあり、
息子は皆様に言われたように余り勉強に熱心になるタイプではなく、
私もお尻を叩いてまでの母ではありませんでした。
中学時代は補習塾のような所に通いました。
その結果として仲が良い友達が何人か行く都立高校への進学を本人が希望し、
現在に至ります。

大学には行きたいようですが、今の本人には受験知識がありません。
また、進学する都立高校の勉強だけで大学に受かるとは思えません。
予備校に通わせれば様々な情報が入りますし、周りは受験する子ばかりです。
本人が今ひとつ気合いが入ってない理由は、
高校受験が終わってやっと自由になったばかりなのにもう?と言ってます。
それを聞いて2年生からでもと思ったのですが、
近所のお母さんたちには絶対に1年から行かせたほうが良いとアドバイスされ、
そんなものなのかなと思いまして、よく分からなくて・・・
夫も私も高校から私立で、都立の事は本当に分からないんですよね。
619可愛い奥様:05/03/13 11:14:06 ID:tq/IJUR8
最初にスレの>>1を読みましたか。ここはsage進行なんですが。
620609:05/03/13 11:21:13 ID:lKWSAq1c
ごめんなさい。
sageました。
621可愛い奥様:05/03/13 11:23:07 ID:tq/IJUR8
近所のお母さんは、あなたのお子さんが通う高校を知っていて
アドバイスをされているわけですよね。
書き方から見ても、上のお子さんなどがいて受験の知識がおありのようです。
そのかたたちのアドバイスが一番適切なのでは?
なぜ1年からかよったほうがいいのかわからないなら、そのアドバイスをくれたかたに
おたずねになるのが一番ではないでしょうか。
622可愛い奥様:05/03/13 11:35:34 ID:Q4kQmkGg
親としてはお子さんにちゃんと大学に行ってもらいたいとお考えでしょう。
私立の中高一貫校では中学3年生の段階ですでに高校数学を勉強しています。
それでも全員が東大というわけではなく、「そこそこの大学」にはいる人が大半です。

大学受験において公立高校を選択している段階ですでにスタートは早くありません。
お子さん自身が勉強に対して瞬発力があるタイプでないのなら尚のこと、
1年生の時からコツコツと実力を積み上げていく事をお薦めします。
2年生になった頃には友達もできて、今よりも遊び気分が高まっていると思います。
その時に塾に行かせようと思っても至難の技になっていると思います。
当然、塾に入っても他の生徒は既にある程度力をつけているので
追いつくだけでも大変で、やる気をなくしてしまう可能性が高くなります。
623可愛い奥様:05/03/13 11:41:07 ID:1vJwP0x8
>>618
勉強って積み重ねが大事だと思う。
皆がやろうという時からやっていたのでは競争が激化してしまうと思う。
そのへんをあなたとお子さんがどのように納得されるか・・・
 でも高校入学してすぐにではなく、夏休みからでもいいんじゃないですか。
624可愛い奥様:05/03/13 11:56:20 ID:e0SFJMlH
高校に入学したばかりの時期はのんびりしている人も多く、
その時期からそこそこやっていけば無理なく高校で上位につける可能性もあります。
そうなったらしめたもので、やる気になる可能性も高くなります。
学期中にしっかり勉強していたら、夏休みなどは羽根を伸ばして遊ばせてやるのもいいでしょう。
「普段の日は努力」「遊ぶ時は遊ぶ」というメリハリをつけることができたらいいですね。

高校生活の助走の段階で多少の親の後押しは必要です。
「自立とは義務を果たす事。そして、周囲に流されない事」であると、高校入学を機に
話し合ってみるのも良いと思います。
625609:05/03/13 12:14:41 ID:lKWSAq1c
皆様の貴重なご意見、ありがとうございました。
とても参考になりました。
それほど積極的になっていない息子も、
大学に進学したい気持と、その手段として予備校に通わなければという気持は
確実に持っている様子です。
受験が終わったばかりなのに?と言ってますが、それほど嫌がってはいません。
1年生の最初から無理のない日数で通うことを勧め、背中を押してみます。
思い返せば、今までは背中を押したことさえないような気がしますので、
驚いて真剣に聞いてくれることを期待しつつ・・・
カキコして良かった。
626可愛い奥様:05/03/13 13:38:04 ID:GfGnD4Yd
こういう相談って必ず最初から答えは出てるよね。
自分の気持ちを後押ししてくれるレスを都合良く取り出してるだけ。
相談ではなくて2ちゃんで自分の背中を押してもらってるだけだと
いう事を自覚しませう。
627可愛い奥様:05/03/13 13:53:23 ID:tq/IJUR8
言えてる。
最初から自分に都合の悪い意見なんて聞かないもんね…
628609:05/03/13 14:43:12 ID:lKWSAq1c
>>626
>>627
そうかもしれませんが、
行っても無駄〜どうせ無駄〜というレスは必要ありませんでした。
おそらく子供を予備校に通わせなかったお母さんか、
お子さんが大学受験とは関係のない(なかった)お母さんだと思いますが・・・
無駄かどうかは分からないことですし、
私が相談したかったのは「一年生からと二年生からとどっちが」ということで、
行かせるべきかどうか?ではありませんでしたから・・・
他で聞いたら?というレスも必要ありませんでした。
こちらのスレで我が子の大学受験を経験された先輩方の意見も聞かせていただきたく、
書き込みしましたので・・・
629609:05/03/13 14:49:12 ID:lKWSAq1c
中堅都立(公立)高校から塾・予備校無しで日東駒専以上に現役合格しました。
というケースがあれば、それはそれで非常に参考になり、
是非とも詳細を聞かせていただきたいと思いますけど・・・
630可愛い奥様:05/03/13 15:40:46 ID:MMrdxfIN
相談に来た方に、いきなりWつきで「本人やる気なさそう」と
レスするほうもどうかと思いますが、
「必要ありませんでした」と断定的な言い方をするのもどうでしょう。

例えば、617さんの「高校1年から数学をしっかり〜」というレスは
609さんにとっても参考になったのではありませんか?

「〜は必要ありませんでした」と言われてしまうと、最初にあった
理転は考えにくい、おそらく文系私大という部分から、それ以外は
レスしないほうがいいかしら等考える方がいるかも知れず、
結果的にためになるアドバイスを受ける機会を逃してしまうのでは。

また609さんには必要無い部分でも、このスレを見ている方の中には
参考になっているものもあると思いますよ。
631可愛い奥様:05/03/13 16:14:49 ID:tq/IJUR8
>>628
いっても無駄というレスをするお母さんが
「予備校に通わせなかったお母さん」と決めつけた理由がわかりません。
うちの学校の先生が言っていたことは「実際にかよっている生徒」や
「かよわせていたお母さん」の経験談からなんですが?

通わせてもしょうがないというレスをした人は
予備校に通わせなかったお母さん や 大学受験とは関係ないお母さん のレスって…
632可愛い奥様:05/03/13 16:18:17 ID:SN7yK+/v
もう、自分に必要な(自分にぴったりの)レスだけ参考にすればいいじゃん。
合わないと思ったら、スルーしたらいいんじゃないのかな。
中高生育ててるお母さんなら、もういいかげん大人にならなきゃ。
633可愛い奥様:05/03/13 16:21:54 ID:tq/IJUR8
>>630
上でかいてる人いるけど「2科目なら言ってもいい」っていいかたを見て
やる気のある子だなーと思える?
お母さんばっかり一生懸命なのでニガワラだったんだけど書いちゃいけなかった?
ここ雑談スレでしょう。そういうお母さんの話するときってもれなくニガワラついてくるよ、
うちの子の学校だったら。別に609とは友達でもなんでもないし。
634可愛い奥様:05/03/13 16:38:05 ID:dH1u1VsW
>>629
あとで、そんな話は必要ないと言われたくないのでお尋ねしますが
「中堅都立(公立)」ってどのレベルのことでしょうか。
はっきりいえば、都立の場合は一番上に重点進学校がありますよね?
その下に2番手校&私立(中高一貫含)が山のようにあるので
都立としての中堅というのは、大学受験を前提にした学校の中では
中位どころか下位になってしまいます。
都立2番手校レベルの高校全体から見て中堅と呼べるレベルの学校ですか?
名前を出していいかわかりませんが、青山高校から予備校無しで
マーチレベルに合格している子なら娘を含めて複数知っています。



635可愛い奥様:05/03/13 18:10:29 ID:dH1u1VsW
ごめんなさい、お返事がないのでよく見たら最初に
>進学先の高校は、普通より少々上程度の都立です。
>早慶国立に入る子は滅多になく、現役マーチがやっと二桁に乗る程度・・・
>現役でその下の大学に入れれば御の字という・・・
と書かれていたんですね。

でも、今都立ってそんなにレベルさがってますか?
普通より上の都立で現役で日東駒専に入れれば御の字ってちょっと矛盾してるような。
もちろん学年でどのあたりにいるかにもよりますが、
近所の都立高校(偏差値52)でもマーチ二桁やっとってことはないような。
636可愛い奥様:05/03/13 18:39:45 ID:mlYH7Rxz
都立のレベルはよくわかりませんが、私立の現状をお知らせします。
私立の中高一貫校では、高校2年の1学期までにセンターに必要な数学Uまで終わっています。
理系ではその後数学Vまで一通り終了します。
2年生の3学期または3年生の1学期からは学習は2順目に入り演習をします。

学習は早ければ良いとは思いませんが、受験対策に関して
公立の現状はのんびりしている感は否めないと思います。
637可愛い奥様:05/03/13 18:39:54 ID:KnRAfhbI
中位の都立なら、頑張れば成績4ぐらいとれそうですよね。
推薦枠を狙うってのはどうですか?
進学校なら、学外偏差値60ぐらいでも3や2のオンパレード
だったりするので、この手は使えないですけど。
638可愛い奥様:05/03/13 18:55:04 ID:w7Ums4e+
609さんと同じ新高一の息子をもつものです、うちは受験でトップ高を最後に
あきらめたせいか 本人がリベンジ気運があり 親としてまだいいんではと思って
いましたが、結局予備校にいかせることにしました、

息子は理系志望です 今考えるのは、これからはじまる高校生活において、
どういうふうにすごしたらいいのか、お子さんが大学受験された皆さんに
アドバイスをいただきたいです
617さんのような、こまかい学科についてなどとてもためになりました。
639可愛い奥様:05/03/13 19:06:20 ID:o0hzjR70
>>609
推薦を狙わないとすれば、
私立文系なら、英・国・社だけやればいいですよね。
社会は3年になってからでいいとして、
あなたもおっしゃっているように、
英語だけは今からやっておいた方がいいと思いますが、
そのやり方は、人それぞれだから、一概にどれが良いとは言えないと思います。
予備校に行かせても、ぜんぜん伸びない子もいれば、
都立の授業だけでも、それを十分吸収すれば、かなり伸びるはず。

要は、どうすれば子供がやる気になるかを見極めることが大事。
誰にとっても効果のある、万能の方法なんて、ないのだと思います。
640可愛い奥様:05/03/13 19:12:26 ID:dH1u1VsW
>>638
617さんの書いていることに訂正というか補足ですが、
来年からセンター試験が変わるので、
文系でも数Tだけで受験できる国立大学はほとんどなくなります。
教員養成系や芸術系のほんの一部の学科は、数学の代わりに
理科を1科目とることもできますが、
そうなると文系でも理科が2科目になってしまいます。
物理か化学あるいは医学部受験生必修の生物から1科目というのは
数学2を習得するのとどっちがましかってくらい大変な話になります。
一応ご参考まで。
641可愛い奥様:05/03/13 19:47:02 ID:mlYH7Rxz
大学受験の第一歩は「行きたい大学の受験科目を調べること」
642可愛い奥様:05/03/13 19:56:50 ID:SiP0vQMT
お母様が受験に詳しくて熱心な場合
そのお子さんの結果はどうだったか、ぜひ知りたいです。
このスレで長文受験情報を延年書き連ねておられた皆様、
いかがでした?
643可愛い奥様:05/03/13 19:57:18 ID:SiP0vQMT
延年じゃないよ、延々ですた
すまそ
644可愛い奥様:05/03/13 20:21:09 ID:GVrZ9bme
都立ってほんと落ちぶれちゃいましたよね。
石原はやくなんとかしてくれと思いますが。
もう過去の栄光ですね・・・
645可愛い奥様:05/03/13 20:48:08 ID:SiP0vQMT
どん底まで落ちぶれて、あがってきたところでは?
646可愛い奥様:05/03/13 21:15:20 ID:cyvi0Czr
>>644
公立がダメなのではなく、公立にいく子供が賢くないだけ。
最上位の私立は特別に「勉強、勉強」と言ってるわけでは無いし、
なんだかんだと公立よりもず〜っとお休み多いトコもある。
難度の高い授業が行われているけど、誰でもついていけるわけではない。
能力が無ければ置いていかれる。(基本的に救済はしないよ、自助努力のみ)

不況がどんどん進めば賢い子供が帰ってくるのだろうけど、
そうすると今は一番手の公立へいける子が押し出される。
私立対公立ではなく、受験は所詮個人戦。
公立が落ちぶれても個人の学力に影響ないのでは?
647630:05/03/13 21:23:30 ID:MMrdxfIN
>>633
私はここでレスする場合、レスなさっている方については、その発言を
もとにして賛否両論あって当然だと思っています。
ただ、ここで発言していないお子さんについて云々するのは
失礼だと思っています。当人を知らないわけですから。

これは609さんとそのお子さんに対してだけでなく、すべての方に
対する私のスタンスです。
633さんのように、お母さまの発言からそのお子さんのことまで
推測するようなことはしたくないと思っております。
648可愛い奥様:05/03/13 21:57:41 ID:dH1u1VsW
うーん、意見自体は至極まっとうだと思うけど
ここは議論するところじゃないんだし
賛否両論って考え方についていけない気もする。
井戸端会議だってワイワイ話すけど別に賛成とか反対とか
そういうことじゃないし。
熱くなって論争とかなったらウンザリ。
649可愛い奥様:05/03/13 22:08:38 ID:t8FG2Djr
>>648
|д゚)ノコソーリ同意
650630:05/03/13 22:09:35 ID:MMrdxfIN
648さん、論争なんてうんざりというの、私も本当にそう思うんです。
648さんの他の方につけたレスをみても、684さんがきちんとし方だと
よくわかるので、そういう方に、誤解されてしまいかねないのが辛い所です。
子供は別物というところだけわかっていただきたくて、上のような
発言をしました。
651可愛い奥様:05/03/13 22:19:40 ID:EWhvpUGj
>>609のような、結局は
やる気のない餓鬼一匹のことで
あかの他人が悩むこともない罠〜
652可愛い奥様:05/03/13 23:19:49 ID:K9AAZ99t
いやまあ 真面目な人はつらそうだな。生きていくの。
653可愛い奥様:05/03/14 01:27:48 ID:tVmBjCkB
>>642
大学受験のことをおっしゃっているのでしたら、結果が出そろうのはまだ先ですよ。
とにかく国立組は1月半ばのセンターから3月の合格発表まで
長い受験生活を強いられます。いまやっとこさ前期の結果はでたと思いますが
後期試験は実施されたばかりで、合格発表に至ってはは20日すぎです。
国立と一緒に受験するレベルの私立は当然手続き締切が24日頃だし。
ですから、自宅生であればまだしも、良くできるお子さんをお持ちのお母様は
前期で合格されているかたでも今は手続きやら、引っ越しやらでバタバタでしょう。
後期に持ち越せば、いくら滑り止めに合格していても、進学先も決まらず、
(ということは引っ越し先も決まらず)学校によってはこれから卒業式ですし。
落ち着いて2ちゃんにカキコできるようになるのはそれこそ入学式以降のことではないでしょうか。
654可愛い奥様:05/03/14 07:22:06 ID:qokabfR2
このスレ読んでると、
マーチぐらい行けて当り前でしょ?フフンww
てゆう母が多いけど、地域性なのかな。
何浪もしてる場合は別として、現役だと、
マーチ理科大と聞けば、アラ出来るのね!で、
日東駒専レヴェルでも、マジメに頑張ったのね!で、
わたしはこんなふうに感じてます。
一浪でこの辺の子も、決して自分の人生投げなかったグループに見えます。
ご近所も友人知人の子供さん、
マーチ含むマーチ以上は2ちゃんで聞くほど多くはなく、
それより下の大学生が圧倒的に多いです。
当たり前ですか。
すいません。
そばに偏差値55の都立高校がありますが、
マーチに進学出来る子はあまりいないようです。
655可愛い奥様:05/03/14 07:35:09 ID:qokabfR2
連打スマソ
わたしの子供が通う某塾、
入り口に塾が上位大学と判断したらしい??大学合格者たちの、
かなり大きな顔写真と合格大学と直筆一言メッセージが掲載されました。
国立は埼玉大学、茨城大学まで掲載されてるし、
私立はマーチまで掲載されてますよ。
1人1枚B5サイズでかなり大きいですw
656可愛い奥様:05/03/14 08:05:59 ID:Y895SxEE
うちは国立のみの出願で前期で合格しました。
旧帝医学部です。
私は熱心でしたが、子供には軌道修正をさせる程度の口出ししかしません
でした。


657可愛い奥様:05/03/14 08:17:17 ID:htn32aOF
>>654
地域性と言うより家庭の違いでは?
家族も含めて親族で早慶以上の出身者しかいなかったら
やはりマーチ以下しか受からないと、他意もなく素朴に
なんで?ってなると思う
658可愛い奥様:05/03/14 08:25:48 ID:JLvuVcB3
>>657
でもそれを持ち出してここでなんで?と言っちゃうのは
アイタタだよね。
659可愛い奥様:05/03/14 08:30:09 ID:htn32aOF
>>658
確かに・・
でも大東亜帝国レベルの大学に大金使って地方から上京する人の事は
理解し難いかも・・・
そこまでして上京する価値ってあるんだろうか?と
いつも不思議
わざわざ上京してあの大学へ行く子の家庭はよほどのお金持ちなんだろうなあと
660可愛い奥様:05/03/14 08:45:28 ID:AezhWrS1
>>657
そういう方は、たとえ早慶以上の学歴をお持ちでも
頭のつくりが素朴なんだなーと思う。
661可愛い奥様:05/03/14 09:02:58 ID:nMuHQX3F
>>651
いいじゃん。アドバイスしたい人だっているんだしさ。
662可愛い奥様:05/03/14 09:50:13 ID:KeA43yKb
>>654
ひとつには、現役生、それも初めての受験生の母は
受験を甘く考えているっていうのもあると思うナー。
前スレだったかでちょっと話題になっていたけども
本気で早慶めざしてマーチ、マーチめざしてニットウコマセンみたいなのって
終わってわかることであって、親はめざしたところに入れるくらいの期待を持ってるし。
その期待を子供にむけたらプレッシャーかけることになっちゃうから2ちゃんで、みたいな?
うちの子は理系で理科大○早稲田○慶應×前期東工大×で今後期の結果待ちだけど
ほんとに初めての大学受験ってこともあり、精神的に疲れた。
いまはもう試験は終わってるからまだいいけど、2ヶ月にわたる
子供の健康とモチベーションの維持などなど。
子供の前では悠然としていようと思うと、ついこちらで長文をかいちゃったりとか?
そしえ受験が終わってはじめて、親の高望みとか、現役生の甘くみすぎが
わかったりするんじゃないかとも思う。
663可愛い奥様:05/03/14 10:36:24 ID:Kha9LX9I
>>662
う〜ん…自分の経験である程度わかる気がするね。
それと、父親と母親の頭の程度を冷静に考えてみれば
子供がどれぐらいかというのもね。

ただ、自分自身が努力の人で
厳しい親の監視の下で受験したような親の中には
自分がどんな受験をしていたか忘れて
「私の子だからできる」と思い込んでしまう人もいるよね。
かなり努力して厳しく監視しないとできないのに、
「自分の子だからできる」と根拠無く思い込んでしまう。

親が高望みしすぎる子供ってこのパターン多いかも。
親が「私は頭がいいんだ、だから子供も出来る!」って思い込んでしまうの。
自分は死ぬような努力と厳しい監視がないとだめだったのにね。
664可愛い奥様:05/03/14 10:49:33 ID:vY9x8Yoz
>>660
そのセリフ、うちのダンナに言って欲しい
”学校の授業をキッチリやってれば特別に受験勉強など要らない”と
慶応に受かっちゃったもんだから
必死に勉強して上智に行った子供の事をバカにしまくり
でも子供は本命が上智だったから良いじゃないか・゚・(ノД`)・゚・
文系を頭からバカにする夫が憎たらしいっす
665可愛い奥様:05/03/14 11:14:11 ID:AezhWrS1
660>664
上智なら立派じゃないですか。しかも、自分の行きたかった
ところに合格したのなら、親としてはバンザイですよね。

特別に受験勉強しなくても難関校に合格したダンナさまもすごいけど、
地道に努力を積み重ねて目標を見事にクリアしたお子さんも立派。
どっちが価値があるかなんて比べられないよね。
ましてやわが子をそんな理由でヴァカにするなんて、許されーん。
(長い目で見たら、こつこつ努力できる子のほうが大きな仕事を
成し遂げるかもしれないぞー)

世間が偏差値とか学校のランクとか、わかりやすい物差しで子どもたちを
評価するのは、ある意味仕方がないとは思う。
けど、せめて親ぐらいは、もっと違う価値観でもわが子を見てやりたいよ。
666可愛い奥様:05/03/14 11:17:07 ID:QCnDGWO7
>>664
そういう問題が実は1番深刻なのかもしれないね。
子供は敏感だしかなり傷ついてると思うよ。
お母さんのフォローが大切だね。
頑張って。
667可愛い奥様:05/03/14 11:30:44 ID:vY9x8Yoz
>>665-666
ありがとうガンガリます・゚・(ノД`)・゚・
そもそも理系の夫は実用英語ができりゃそれで良いって人なので
外国語【だけ】覚えてなんになる?ってゆー朴念仁なんですよ。
まったく(トホホ
668可愛い奥様:05/03/14 11:44:11 ID:kiT41XzV
その旦那さんに限らず、昔話って無意識に美化されちゃうのもある。
特にレベル高い大学の人ほど自分は必死にやったわけじゃなくて
(地頭がいいので)実際よりもやらなくてもできた、なんて記憶すりかえてるし。
出産の思いでばなしみたいなもんだから
老人の思い出話は真にうけちゃダメよ〜、みたいな?
669可愛い奥様:05/03/14 11:53:59 ID:QCnDGWO7
>>668
 >出産の思いでばなしみたいなもんだから

ワロタ。
子供にはマッタク説得力ない気がするぞ。
670可愛い奥様:05/03/14 15:41:59 ID:eOIX1hOV
>>664
昔は、学校の授業内容が濃かったから、
ある意味では本当に学校の勉強をしっかりやっていれば
なんとかなったひともいるんですよね。
今でも地方のトップ公立や、面倒見がいいといわれれる私立の中高一貫が
そうであるように…。
でも今はそういうわけにもいかないですし。
しかも本20年以上前の自分頃と比べても、学校の格付けも試験方法も
変わってますからね〜。これは大学受験だけじゃなくて、中学受験の時にも
思ったけど。
慶応の理工が早稲田より難しいとか、ICUの理工がマーチより上とか
わかっていても「なんで?????」と思ってしまうのだから、
わかってないひとからみたら「なんでそんなカンタンなところおちるのか」みたいなのって
あるかもしれないですよね。
671可愛い奥様:05/03/14 16:55:00 ID:y5DN4dwY
話変えてすみません。
今度中学生になる子供がいます。

中学になるまで英語教育をまったく受けてこなかった
というお子さんをお持ちの方はいらっしゃいますか?
英語をまったくやってなかったために中学に入って苦労したり
高校入試のときに大変だったということはあるのでしょうか。

知り合いのお子さんが、小学校の低学年から英会話をやっていて
中学の間に英検準2級をとったと聞きました。
高校入試でも英語の勉強はほとんどしなかったそうです。

自分たちの時代は小学校時代に英会話を習ってる子はほとんどなく
英語も文法から入る昔の方法だったので、英会話を習っている子が大勢いる
今の中学の様子がよくわかりません。
672可愛い奥様:05/03/14 17:19:59 ID:qokabfR2
>>670
ばりばりの理系が上智やICUの理工受ける理由がわからない。
教授陣も実績も設備もズタボロなのに・・・
就職もひどいし。
まだ何とか工大のほうが良い大学あるよ。
研究室を全然調べてないんだろうなぁと思ふ。
673可愛い奥様:05/03/14 17:23:54 ID:qokabfR2
>>671
中一から質の良い塾に通い始めれば無問題です。
大丈夫です。
公立中学の場合は学校に頼らないようにね。
674可愛い奥様:05/03/14 17:32:28 ID:qokabfR2
>>671
付けたしです。
上の発言理由として、わたしの子は英語塾に通っていませんでした。
中1から国数英で進学塾に通いました。
それでも中3の春に準2級まで取得してるから・・・
本人の気持ひとつで何とでもなるし、
準2級まではどうにかなります。
675可愛い奥様:05/03/14 17:33:41 ID:rwwOnQsj
>>671
うちの息子の中学(一貫校)では高校に上がるまでにほとんどの生徒が
英検2級取れるらしいよ。(面倒見のよい学校です。)
早ければ良いってもんじゃないと英語が身についてる人に言われて
中学受験で忙しかったからうちの子も全く勉強してませんでしたよ。
676可愛い奥様:05/03/14 17:40:11 ID:MaVfvh1D
>>671
うちも全く英語はやらずに私立中に入学しましたが、学年トップはとれますよ。
一方付属小学校からの子は小1から英語を習ってるはずなのに、軒並み底辺。
勉強の仕方を知っていれば、遅いことはないんだな、と思いました。
677可愛い奥様:05/03/14 17:52:25 ID:68SbSn11
英検は受験にはあまり関係ないですよ。
2級までは取る意味はあるんでしょうが、準一級ともなると単語が
かなりマニアックになります。
趣味で受ける事はあっても受験には直接役には立たないよ。
2級以上だと、資格を持っていれば英語の試験が免除という大学もあるみた
いだけどね。(かなり曖昧な記憶)
678671:05/03/14 18:14:49 ID:y5DN4dwY
ありがとうございます。
がんばり次第で中学からでも英語は遅くないのですね。
私は高校3年で2級をとったレベルなので、今の子の英語力うらやましいです。
別に英検にこだわっているわけではないのですが、
その前述の知り合いのお子さんが公立高校の前期入試の自己アピール点で
英検準2級が効いたと聞き、なんだかあせってしまったのでした。

最初に躓かないよう、塾なり家庭教師なり何らかの形でフォローを入れて
気をつけてみたいと思います。
679可愛い奥様:05/03/14 18:25:53 ID:qokabfR2
>>678
がんばれぇ〜!
応援してます。
あなたにも、先日の大学受験のための予備校はいつからの方にも、
同じことを言いたい。
「1年生からどうぞ」
1年生のはじめは通ってない子もかなりいると思います。
でもね、1年生の1年間通うことで、かなり引き離せます。
塾を選び、本人もちゃんとやった場合ですが・・・
680可愛い奥様:05/03/14 18:35:16 ID:e079Nnw7
1年から英語を頑張ろう、1年間でずいぶん実力がつくよ、
それはいいんだけどさ…
「かなり引き離せます」ってそういう発想するお母さんてなんだかなぁ。
子供がどう考えてるかは知らないけど、
親にとって子供はすでに競走馬みたいなもんなんだね。
入学前から虎視眈々とゴールを目指して走らされる馬…。
681可愛い奥様:05/03/14 18:45:16 ID:qokabfR2
>>680
どうして子供が競走馬・・・
どうして競馬の話に??
そんなつもりはありません。
でも、受験はきれいごとじゃないと思うのよ。
合否の結果が全てだもの。
受からなきゃ何も始まらないの。
その子によって目指す場所が違うから、
大変なところを目指す場合は早いうちからどうぞってことなんだけどね。
みんながみんな早いうちから塾通いしなきゃということじゃなくて。
682可愛い奥様:05/03/14 18:49:47 ID:qokabfR2
あ、あと私立の一部は塾通いの必要はないようですよね。
学校が完璧にやってくれるそうで、
それはそれで羨ましい。
683680:05/03/14 18:50:09 ID:e079Nnw7
もしかして、今でも公立中学ってそういう考え方が主流?
私立の中高一貫なんかは高校受験ないわけだし、
学校の中での競争ってあまり意味ないんだよね。
どっちかというとみんなで一緒にガンバロウっていうか。
大学受験だって(同じところを受験する子は)一緒に合格すればいいね、であって
クラスメートの誰かが落ちれば代わりに自分が入れるかもなんて
ライバル意識は持ってないように思う。
私自身は公立中学から都立校だったので、当時は特に内申書重視だったし
内申点が相対評価だったのでマジでクラスメートがライバル状態だったんだよな。
それはを今思い出した。都立行かない子はどうでもよかったんだろうけど。
今でも公立は内申点とかあって(でも絶対評価じゃないの?)それで高校受験
する子や親たちにとっては、クラスメートはライバルってのが普通なのかな。
だとしたらそれは環境のせいかもしれないんだけど。
それだけでも、私立入れて良かったなと、今、思った。
684可愛い奥様:05/03/14 18:52:08 ID:e079Nnw7
>>681
あら、追伸書いてる間にレスが。
うん、だからきっとそれは高校受験をする
公立中学の話なんですよね?
まあ、それだったらわかるかなと。
685可愛い奥様:05/03/14 19:35:58 ID:qokabfR2
>>684
うん、公立中学と公立高校の話。
うちは今高校生なんだけど、中学も高校も公立なのよ。
同級生がライバルなんじゃなくて、
同じ学校を受ける子たちがライバルだったんだけどね。
ライバルの一部は校内にいて残りは他の学校にたくさんいるみたいな。
大学も一般入試で受けると思うから正直しんどいよ。
高校入試の倍率とは比べものにならないしね。
完璧に面倒みてくれる私立に行かせるのと、
公立に行かせて1年生から塾通いさせるのとは、
わりと似てることだと思うんだけど・・・
686可愛い奥様:05/03/14 19:46:23 ID:qokabfR2
わたし自身も都立高校だったんだけど、
受験した時は仲良しの友達とは一緒に受かりたいと思ってた。
それ以外の子に対しては自分より内申が上か下か気になってた。
同じ高校受ける子のだけね。
687可愛い奥様:05/03/14 22:54:31 ID:QCnDGWO7
>>685
>完璧に面倒みてくれる私立に行かせるのと、
公立に行かせて1年生から塾通いさせるのとは、
わりと似てることだと思うんだけど・・・

ちょっと違うと思う。
私立はやはり受験第一なので高3からは
周りの雰囲気が勉強モード。
中高一貫は5年で授業をほとんど終わらせるからね。
ウチの子はのんびり屋だけど友達の影響は大きかったよ。
同じような目的の友達をみつけて
お互いにモチベーションが上がるようになれたらいいと思う。
親の言う事は聞かないけど友達の言う事は聞くんだもんね。
688可愛い奥様:05/03/14 23:17:18 ID:dEVCCe+w
>>671 小学校から英語をやって英検準2は、別にたいしたことないと思います、
中2夏に3級とれば、中3夏に準2はふつうとれます、英検準2は前期試験の自己PR
につかえる学校とそうでない高校があります、中3夏にとれないなら、あきらめて、
高校受験の内申あげる努力のほうに気を入れたほうがいいです、

小学校までの英語は発音とリスニングになにかしらの効果があるのかもしれませんが、
高校受験に関しては、中学の学習努力しかないです 
上位レベルの高校なら 英検準2とっていても 英語の点を上げる努力をしないと
あぶないでしょう。

689可愛い奥様:05/03/14 23:20:59 ID:dEVCCe+w
 すみませんつけたしで、
>>688 は 公立高校を受験する場合のことになります。
690可愛い奥様:05/03/14 23:44:24 ID:CQt3x+4+
H挿れれば
ttp://holy.e-city.tv/
の音楽でワロタ。
691可愛い奥様:05/03/15 07:28:49 ID:DQatxJvk
最大の不良債権になるかもしれないと知りつつも〜
我が子には精一杯のお金をかけてしまうのが親心〜
自分の過去の成績や出身校は高い棚に上げておき〜
子供は有名大学進学を…と夢見てしまう愚かさよ〜
心配だから可愛いから愛しているから仕方ないの〜
692可愛い奥様:05/03/15 08:09:23 ID:inwgcjDd
でもどうせかけるなら、できるだけ回収できる
(親が回収するんじゃなくて、子供が何かを得るという形で)
かけかたがいいよね。
私立の学校にやるのか公立+塾なのかあたり、
かけた金額の差より、回収に差がでる場合も多そう。
まあはじめからかけられるだけの元手がない場合はしょうがないけど。
お金も時間も賢く使わないと。
特に時間は戻ってきませんから。
693可愛い奥様:05/03/15 09:36:26 ID:WCBgg5Z0
塞翁が馬
694可愛い奥様:05/03/15 09:40:46 ID:BDJh7u2q
公立校はいわゆる配給米みたいなものです。
配給だけで餓えずに生き残れる者はわずか
多くの人は闇米も食べなければ死にます。
教育界の闇米は言うまでもなく塾のことです。
私立校は疎開先です。
疎開先も選ばなければ地元のイジメに遭ったり
悲惨な結果になる事もあります。
子供にあった良い疎開先を選ぶべきです。
695可愛い奥様:05/03/15 09:55:26 ID:yfNiXLJf
>>694
変な例え。
年齢重ねてそう言う例えするのはいただけないな。
696可愛い奥様:05/03/15 11:27:17 ID:LHflm3N+
都会は大変ですね。
地方は公立高校の先生が優秀で熱心。助かってます。ただ、大学は一人暮らしが必至だからお金がかかります。
697可愛い奥様:05/03/15 16:24:34 ID:DQatxJvk
ひとり暮らし準備金50万
家賃と生活費、年間150万送金
学費、書籍代等含み理系150万、文系100万ですか。
田舎の子って極端に貧乏だと頭良くても大学行かないとかある?
地元の国立大学以外許してもらえない子って本当にいるのかな?
698可愛い奥様:05/03/15 17:33:18 ID:R1xDXCba
>>697
別に田舎に限らないでしょう。
都会だって極端に貧乏なら学費がでないことは十分考えられるし
国立しかダメって家はあると思うよ、特に医薬やら芸術なら。
今、私立の中高一貫でも学費が未払いになっている家庭が少なからずあるようだし
そういう家庭はとりあえず卒業はさせて貰っても、大学の学費が出せるかどうか…。
とりあえず学費だけでよければ自力で稼ぐ+奨学金でなんとかならないこともないかだけど
それは地方の子でも一緒だし。
699可愛い奥様:05/03/15 18:57:39 ID:WCBgg5Z0
息子が私大獣医学部学生ですが ほとんどの学生が
奨学金をとっているとのことです。返すのも大変そうだけど
まあとりあえずは学べます。
700可愛い奥様:05/03/15 19:47:09 ID:DQatxJvk
>>698
学費も払えないのに私立へやってる図々しい親がいるの?
そんなのは退学処分にして公立に転校させればいいのにね。
公立にも給食費払わないバカ親とかいるけど、
中高一貫にも学費払わないのに(払えなくなったのに)通わせ続ける
バカ親がいるのか〜
701可愛い奥様:05/03/15 19:54:24 ID:dmR/aZUv
>>700
貴女は中高生の親御さんじゃないんですね
702可愛い奥様:05/03/15 19:57:53 ID:DQatxJvk
>>701
公立中学の親ですよん。
学費払わずに学校行かせるなんて、レストランの食い逃げと一緒だw
中高一貫を批判する気なんかないから〜
誤解しないで〜
学費払わないのに辞めさせない親に呆れただけだから。
703可愛い奥様:05/03/15 20:16:55 ID:FPrEx/9E
>>702
別に踏み倒してるわけではないのだから良いじゃん。
学校側も同意してるのだから。
学校独自の減免、奨学金などの各種救済措置も有ることだし。
(関東は充実してるみたいだよ。日能ホームページで見たわ。)
中堅クラスの学校で成績優秀なら「辞めさせて!」と頼んでも
絶対に辞めさせてくれないし。
704可愛い奥様:05/03/15 20:26:21 ID:NwYwwDnH
良く分からないけど教育費が準備出来なくても減免とか成績優秀で
辞めさせてくれなくなる事を前提に私立に入れる事は普通なの?
本当にそこまで優秀なら分かるけど、入学前にそうなる確証が持てる
成績の子ばかりとは思えないんだけど・・・
未払いが少なからずあるって事はそういう子ばかりとは限らないという事だよね?
いざとなったら奨学金をあてにするって事なのかな?
結構資金でも悩んでいる親が多いと思ってたからちょっとビックリ。
705可愛い奥様:05/03/15 20:27:09 ID:NwYwwDnH
悩むというのは入ってからじゃなくて受験を考える前にです。
706可愛い奥様:05/03/15 20:38:46 ID:ZNsGL4yt
>>698
田舎の場合は学費はあっても女子は高卒で充分とか
自宅通学以外不可とかあるみたいよ。
以前、他の板でそんな話をしている人がいたし
他のサイトでも大学へ行きたいのに親が許してくれないと
言ってる高校生もいたし
男子でも跡取りは東京へ出すと帰らなくなるから自宅通学とか
信じられない話が世間にはあるのよね。
お金と理解のある親がいれば平均以下のボンクラでも
大学へ行けるけど親の無理解や貧乏人は、かなり優秀じゃないと
行けないなんて可哀想よね
欧米なら学生自身がローンを組んで自力で行く方法があるけど
日本は保証人がいなかったらだめぽ
人材だけが唯一の資源なのに人材育成システムが全然
なっていないのよね。
707可愛い奥様:05/03/15 20:42:02 ID:FPrEx/9E
>>705
受験前にお金に行き詰る家は無い。
小6では塾費に年100万以上が必要。
塾で特待生になろうと思えば(関西では聞かないが)
「灘や開成に合格しました〜!嬉しい〜」程度では無理。
それこそ大天才でないと。御礼の受験ツアーもやらんとダメだろうし。

まあ、合格すればなんとかなる。
そう思って受験する人はいないだろうけどさ。
(そういう人は国立にいってるよ)
708可愛い奥様:05/03/15 20:51:14 ID:ZNsGL4yt
>>704
リストラとか病気とか、いろいろ家庭の事情があるんじゃない?
最近は開業医でも経営が大変で潰れるところもあるし
それでも低所得者層向けの公的民間といろいろ教育ローンが
あるはずなんだけど・・
それはきっと大学用に取っておきたいのかもね
あまり良い事じゃないけど、これも日本がやっと護送船団方式の
社会主義から本当の意味での資本主義になってきた証かも
709可愛い奥様:05/03/15 20:53:41 ID:LHflm3N+
地方の場合はやはり国立第一主義の人が多いです。だから早慶指定校推薦枠が余っています。評定もなんとでもなるから、びりじゃないかぎり入れますよ。
710可愛い奥様:05/03/15 20:58:29 ID:DQatxJvk
早慶よりも島根大学とか?
お、おそろしや〜
711可愛い奥様:05/03/15 21:00:27 ID:ZNsGL4yt
そう言えば、どこだったか忘れたけど
地元の教育大出身じゃないと県内の教師になれないとか
地元の大学出身者優先の職場があるらしいわね。
712可愛い奥様:05/03/15 21:03:09 ID:DQatxJvk
てゆうか709はネタw
楽しい?
こっちも半分遊んでるようなもんだから同類かもだけど〜
高校によって微妙な差はあっても平均評定4.4以上とかが最低線だから
その高校で平均以下にいたら早慶推薦むり。
713可愛い奥様:05/03/15 21:03:36 ID:khtQkBM1
ここのスレを読んで
国立第一主義の人がこんなに多いのを知りました。
うちは全員私大付属。
末っ子ちゃんは東大狙えるからと
塾に大反対されたけど、やっぱり付属。
毎日楽しそうな学校生活です。
714可愛い奥様:05/03/15 21:04:06 ID:R1xDXCba
>>708
娘の通う学校は、在学中に親が失業や事故や死亡や離婚などで
経済状況が著しく悪くなった場合は、○○会という、父母の後援会(PTAみたいなもの)が
半額、学校が半額授業料を無利息で貸してくれます。
成績がそこそこで卒業できれば学校側の分は返還義務なくなるんだったかな。

あと、特待生で入学したけど、そのあと成績が持たない子とかも
いるかもしれないですよね。小6での成績なんて持続するとは限らないから。


715可愛い奥様:05/03/15 21:04:43 ID:LHflm3N+
信じられないでしょ?でもホントの話だよ。私立の指定校より国立にこだわって最後までチャレンジさせる先生の方針の影響もあるけどね。
716可愛い奥様:05/03/15 21:05:47 ID:R1xDXCba
>>713
国立第一主義の人なんて多いの?
うちも国立は受験してるけど、別に第一主義じゃないですよ。
まあ経済的に国立言って貰いたいけど、それは主義じゃないな。
そういう人も多いのじゃない?
717可愛い奥様:05/03/15 21:07:18 ID:jHcu4Ltx
>>715
どこの地方か特定キボンヌ。
718可愛い奥様:05/03/15 21:09:37 ID:LHflm3N+
楽しくないどころか、怒り爆発ですよ。役員の子供とかが成績足りなくても優遇される世界だから。
719可愛い奥様:05/03/15 21:11:55 ID:DQatxJvk
>>713
あなたの子は雰囲気的に早慶附属だろうけど〜
近所に笑えなかった例が・・・・・
高校受験の時すぐそばの東洋大附属に単願推薦で行った親子を
小バカにしてたある母の転落ストーリー
その母の子は今年全落ちしたんだって〜
バカにしてた日大東洋まで落ちたって〜
こんなケースもあるから附属か進学校かは賭けかな。
720可愛い奥様:05/03/15 21:14:42 ID:R1xDXCba
大学はA判定でも落ちる時は落ちる。
バカにしてた大学までおちるなんてよくある話〜。
721可愛い奥様:05/03/15 21:16:26 ID:R1xDXCba
>>718
なんで?成績ビリでも早慶の推薦枠余ってるからはいれるんでそ。
そんな素晴らしい高校、日本中他にないわよ(笑)
722可愛い奥様:05/03/15 21:18:10 ID:DQatxJvk
>>720
落ちるのはしょうがないと思うよ。
本人だってショックだろうしさ・・・
母が痛すぎなんだよね。
東洋大附属に行った親子のこと高校から東洋に決めなくてもね〜
なんて批判してたくせに、その大学に自分の子が落ちたなんて。
滑り止めにも落ちたって話だけじゃないから、これは笑えないじゃん?
723可愛い奥様:05/03/15 21:21:10 ID:BxoVqYer
Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  流石既婚板だと思うニダ
 (    )  
 | | |  │ 
 〈_フ__フ  \__________
724可愛い奥様:05/03/15 21:26:10 ID:ZNsGL4yt
>>720
そうなのよ
うちの夫の知り合いの息子さんが・・・
東大間違いなし!と太鼓判押されて受けたけどあぼ〜ん
1浪の予備校でもお前は絶対東大行ける!と言われたけど
流石に2浪は洒落にならないので滑り止めも用意して
臨んだけどやっぱりあぼ〜んで、早大へ行ってそこで縁合って
2年のうちに早々に就職決まって大学卒業の頃には
就職の決まらない友達を尻目にルンルンと社会へ巣立ったそうな
案外東大へ行っていたらウツになったかもねーなんて
みんなで笑ってるらしい

>>719
でも不思議ー
なんでそのお母さんバカにしていた東洋大も受験させたのかしら?
理解しがたいわあ
725可愛い奥様:05/03/15 21:28:30 ID:LHflm3N+
あぁ、ちょっとつじつまが合わない事言ったね。ごめん。役員の子ならびりでも優遇されるって事。役員じゃなくても希望者いないなら、成績関係なく行けるよ。悲しいかな事実です。もうこの話題、しつこいから消えるね。
そのぐらい私立に対する認識不足の人が田舎に多い事を言いたかったのだ。
726可愛い奥様:05/03/15 21:30:11 ID:jHcu4Ltx
>>725
だからなに県よ?その地方って。
727可愛い奥様:05/03/15 21:32:49 ID:hi5996JQ
役員やっとけばいいじゃない> >718
728可愛い奥様:05/03/15 21:36:13 ID:DQatxJvk
>>724
息子が言い出したんじゃないかな。
母は受けさせたくなかったと思うけどw
息子が自分の学力不安を感じて幅を広げたんじゃないかね。
私も知らないんだけどね。
どう考えても母が勧めたってことは有り得ないよね。
その子が行った県立は東洋大附属よりちょびっとだけ偏差値高いけど
たいして変わらない高校だった。
大学受験で日大東洋もあぼ〜んしたらしい。
うちの上の子が情報仕入れてきた。
そういえば最近この母と会わないな・・・・・
あまり外に出てないのかもね。
729可愛い奥様:05/03/15 23:03:50 ID:0m4opt/T
うちの旦那も国立至上主義で困ってしまいます。
早慶なんてとんでもないって言っています。
730可愛い奥様:05/03/16 00:08:09 ID:/nvmx96q
地方ではいまだに長男は後継ぎって感覚がぬけないから、とにかく地元から
離したくないんでしょ。東京の大学行って一流企業に就職してても、盆、正
月の親戚の集まりでは必ずいつこっちに帰ってくるんだなんて聞かれてさ。
沖縄でもとにかく琉大がいちばん親孝行って誉められるらしいよ。
731可愛い奥様:05/03/16 00:23:01 ID:9GvoYzr5
>>730
そりゃ経済格差すごすぎるもん…
前に知り合いがマクドのバイト時給500円台だった言ってたよ。
むこうは物価も安いからそれで暮らせるって。
でも本土に出そうとしたらとんでもないことになるって。

でも東京から理由あって鹿児島大学にいっていたうちの弟は
なんで鹿児島まで来るのか、いくらでも東京には大学あるだろう
ニットウコマセンだってそっち選ぶぞ、普通はとすごくいわれたらしい。
地元で鹿児島大にいる子は殆ど親が出さない子で、
鹿児島大にいくなら車かってやる、一人暮らしもさせてやるetcの
攻撃に負けた子が多かったっていうから、子供のほうはわかってるんだよ。
732可愛い奥様:05/03/16 00:53:34 ID:1EDTIvP3
★結婚アンケ:7割が20歳代後半までに子ども2人以上欲しい−高校生対象 /和歌山

・高校生の約7割は20歳代後半までに結婚し、子どもは2人以上欲しいと
 希望――。県が公立高校・分校計3校の生徒101人を対象に結婚・子育て
 に関するアンケート調査をしたところ、こんな結果が出た。
 アンケートは2月、粉河高と桐蔭高、有田中央高清水分校の各1年生の
 男子計49人、女子52人に回答してもらった。
 「結婚したいか」の問いには80・2%が「したい」と回答。「早くしたい」も
 7・9%あった。時期は「20代後半まで」が54・5%と最も多く、「20代
 前半まで」が16・8%と続いた。
 子どもについては、82・2%が「欲しい」と回答。清水分校では95・2%が
 「欲しい」と答え、最も低かった粉河高を18・3ポイント上回った。子どもの
 数は「2人」が68・7%と最多、「3人」が20・5%、「1人」が9・6%、「4人
 以上」が1・2%だった。
 一方、「和歌山県で仕事・結婚・子育てをしたいか」の問いに、清水分校は
 71・4%が「そう思う」と答えたが、粉河高、桐蔭高はそれぞれ64・1%、
 56・1%が「思わない」と答え、全体では「思わない」が54%を占めた。
 また、県職員らが各校で「和歌山で結婚・子育てをするなら何が必要と
 思うか」と直接質問したのに対し、「幼稚園、保育所を増やし、保育時間を
 延長してほしい」「親子が遊べる公園や娯楽施設」「景気の回復」「子育てに
 補助金などを出してほしい」「職場を増やしてほしい」などの意見が出た。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000207-mailo-l30
733可愛い奥様:05/03/16 01:28:34 ID:XhtqIQki
>>731
いや、それはありえない。最低時給ってのがあるYO
10年以上前でないの?
734464:05/03/16 06:10:46 ID:CmRqqWYq
地方公立優位県の進学校現役生は3/4が国立志望です。
特に地元旧帝。
うちは長男であととりなんだけど旦那の理解あって東京に出します。
祖父はしぶったけどね。(ダンナ地元旧帝)
友達はほとんどが地元に残ります。
役所や企業で閥があるみたいだからそっちのほうが就職有利みたい。

マクドは自給750ぐらいかな
735可愛い奥様:05/03/16 07:17:38 ID:I6BZVs7Z
就職はコネ勝ちだから大学名あんまり関係ないよ。
コネ無しだと本人の実力次第、
これは使い物になりそうだと判断される人物なら就職には困らない。
E・Fランクじゃいくら頑張っても厳しいかもしれないけど、
とりあえずそれ以上なら個人個人の問題になる。
就職版見てご覧よ。
早慶でも全然駄目だったり日大でも優良企業に入ったりする。
コミュニケーション能力とのない子と印象の悪い子は落とされる、
これはどこの大学でも同じだよ。
国家公務員とか除き入社後の出世も実力主義の所がほとんどになってる。
736可愛い奥様:05/03/16 07:47:02 ID:1CfoIadU
soだよね。
みんなとりあえずの目標が志望大学合格だろうから…と
見てたけど、社会に出てから使い物になるかどうかが一番大事。
737可愛い奥様:05/03/16 07:54:53 ID:j0EzZ7Id
今は学歴+英語力の時代だから
公務員とか起業するとかなら別だけど
民間企業に就職を考えるなら英語もできないと
出世できないのが現実
まるで植民地みたいで情け無いけど
日本の政治がだらしないからしょうがないよね
738可愛い奥様:05/03/16 08:21:42 ID:xP6XNi68
今日、日中米の子供の意識調査が発表されたね。

中国は当然だとしても、アメリカで「将来に向けて準備したい」
という子供が多くて、少し驚いたよ。
それに比べて日本は「現在を楽しめばいい」という子供が多い。
社会の閉塞感が、子供を刹那的にさせてるのかな。
739可愛い奥様:05/03/16 09:59:57 ID:YDxSewJs
>>738
情報が遅いですね。
昨日の話ですよ。
【調査】日本の高校生、悲観的・勉強せず・国に誇りなし…米・中国と比較★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110899862/
この手の調査は毎度の事ながら
調査方法によっていくらでも結果が変わるからねえ
アメリカは日本より学校外でも勉強すると出てるけど
一方ではこんなのもあるし
【調査】テレビ・パソコンなどに1日6時間半 米国の子どもたち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110931965/

極端な話、米中はトップ校高。日本はDQN高校対象に
調査をすれば勉強しない刹那的快楽主義でも不思議じゃないけど
もし米中のDQN高vs日本のトップ高だったら結果は逆転したかもしれない
740可愛い奥様:05/03/16 10:52:13 ID:9GvoYzr5
>>739
統計なんてそんなものですよね。
集計のしかたサンプルの取り方でいくらでも嘘をつかずに好きな結果が出せる。
高校の進路が実数ではなく合格数だったり、
東大合格者が卒業生(学年)の人数は無視して人数多い順番にランキング作られたり、
山がふたつあるテスト結果の平均点だしてあったり。
親がそれにふりまわされて、子供にかんちがいな進路をすすめないように気をつけないと。

741可愛い奥様:05/03/16 10:54:47 ID:9GvoYzr5
>>733
いや、10年はたってないよ。今いくらか知らないけど。
500円台だから500円じゃないだろうけどね。
うちは都心にあるから、そのへんのバイトでも時給1000円〜が多い。
倍なんだーとびっくりしたもの。

今沖縄のマックって高校生バイトの時給いくらなんだろう?
742可愛い奥様:05/03/16 10:58:51 ID:9GvoYzr5
↑自己レスすんません…
マックのサイトで調べてきたら610円〜でした。
うちの近所は900円超〜が普通。
743可愛い奥様 :05/03/16 11:37:37 ID:CcfeCoXo
>>730
沖縄は他府県に出したくない親もいると思いますけど
最近は出たがらない子供が多いんですよ、本当に
県民は沖縄が誰よりも大好きなんですよ
だから琉大や県内の私大を目指すし、もちろん親も助かりますから
親孝行と言われてもまぁ当り前かなと思います
もちろん県外の大学に行く子もいますけどそもそも県外に出してでも
大学にやろうとする親は子供の教育に熱心な方という位置付けで
お金は親がなくてもどうにでもなる人も多いですから大変なことでもないですね
親から言わなくても就職は県内に希望する子供も多いし
県外に就職した人も口では盆暮れの集まりは大変だと言いながら
実は喜んで帰郷してる人が多いと思いますよ、県民性ですね
ま、ほとんどの人がどうでもいいでしょうけど、書いてみましたw

744可愛い奥様:05/03/16 11:45:26 ID:IAP4a2nx
>>743
郷土愛がしっかり根付いているんですね。
羨ましい
郷土の誇りもなく上京して金儲けの為だけに
都内を荒らし回る田舎者に爪の垢でも煎じて
やって欲しいわ。
745可愛い奥様:05/03/16 12:44:44 ID:XXJhZH2S
新入学で親元を離れるお子さまを持つみなさま。
お子さんと遠距離でも気兼ねなく会話を楽しめるよ〜
都市部では携帯よりもPHSの方が実はエリアは広い。
この際検討してみては?

WILLCOM新サービス「ウィルコム定額プラン」等の提供について
http://www.willcom-inc.com/corporate/press/h17/050315.html
ウィルコム定額プラン、はじまる。
http://www.willcom-inc.com/cp/teigaku/index.html
ウィルコム定額プラン
http://www.willcom-inc.com/p_s/charge/phone/phone_whole.html

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/23050.html
http://www.rbbtoday.com/news/20050315/21534.html
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20081332,00.htm
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/15/news041.html
http://www.memn0ck.com/
746可愛い奥様:05/03/16 12:49:08 ID:XXJhZH2S
・ファミリーパックについて

ウィルコム定額プラン1台目(\2,900)
 +ウィルコム定額プラン2台目(\2,200)
 +ウィルコム定額プラン3台目(\2,200)
以下同

AIR-EDGE系料金コース1台目
 +ウィルコム定額プラン2台目(\2,200)
 +ウィルコム定額プラン3台目(\2,200)
以下同

ウィルコム定額プラン・ファミリーパック

合計額  台数 1台当たり
2,900   1     2,900
5,100   2     2,550
7,300   3     2,433
9,500   4     2,375
11,700   5     2,340
13,900   6     2,317
747可愛い奥様:05/03/16 12:55:06 ID:xP6XNi68
>>739
遅くてごめんねw
今朝の新聞で読んだの。
ネット漬けじゃないもので。
748可愛い奥様:05/03/16 13:33:38 ID:9GvoYzr5
>>745
ip電話の方が安いじゃん…
749可愛い奥様:05/03/16 13:47:37 ID:c6l1rwuT
うちの高3♂、この間卒業してすぐ髪染めと片耳ピアス開けました。
染めるの初めて&卒部してから伸ばし始めた短髪なので、染めてるよね〜?程度。
私も19でピアス開けたけど、本人も親(私ね)に怒られるかとちょっとビクビクモードで帰って来た。
(でも多分私が怒ったらそれはそれで「もう高校卒業したからいいやろ!」と怒るつもりだったような)
へーぐらいで済ませたので安心したようだ。
ところで、ピアスを外したら上手くはまらないという事で、何度か血まみれの耳に「刺して!」と
手伝わされたよ。そんなん、親にしてもらうの嫌じゃないのかなー?

大学でも部活するので、「大学でピアスいいの?」と聞いたら
「そんなん良いわけ無い!入学するまでだけ!」
ほうほう。部活生も大変だね〜。
750可愛い奥様:05/03/16 13:54:49 ID:2yLnrbfz
>>749
男の子の方耳ピアスって今は完全にオサレの一種なんですねー

オバチャンの感覚では男の子の方耳ピアスはちとヤバいイメージが
ありますww

とにかく息子さんのご卒業と大学合格おめでとうございます。
751可愛い奥様:05/03/16 14:08:27 ID:juPuP6oO
話をぶった切ってスマソ
未だ先の話ですが、オープンキャンパスには
親も一緒に行ったらまずいでしょうか?
東大は予約制ですよね。
毎年どのくらいの応募があるか知らないので
親の分まで申し込んであぶれちゃう人がいたら
ご迷惑ですよね。
昨年やそれ以前に行かれた方がいらしたら
教えて頂けると助かります。
752可愛い奥様:05/03/16 14:41:22 ID:c6l1rwuT
>>750
お祝いの言葉、ありがとう御座います。
同じくオバチャンの私は「それってホ○の人がするんじゃないのぉ?」と聞いたら、
「それは反対の耳!」と一喝されました。ほんとかねぇ。
早速キャッチ無くして、私のキャッチを二個ほど取られましたけど。
>>751
地方私大ですが、うちは本人が行ったっきりです。
予約もなく、HP見てた限りでは親もいいのかなーと思いましたけど、
結局子供だけでいきました。
753可愛い奥様:05/03/16 14:41:43 ID:HZDiboGy
旦那の大学時代の友人 ある大手の人事課で 就職活動の男子学生のピアス穴をこっそり確認してるそうです
一度したのは やめてもわかるそうです、それで合格不合格は決まらないけど、
男子は絶対しないほうがいいと聞きましたよ。
754可愛い奥様:05/03/16 15:33:35 ID:EWiZ1d+q
>>753
ほお。ばかばかしいような(w、でも現実にありそうな話ですね。
うちにも息子がいるので、情報として伝えておこう。
それで、「そんな会社、こっちから願い下げだよ」と腹をくくれるなら
それでもいいし、「じゃ、やめとこー」と思うのなら、そうすればいいし。
755可愛い奥様:05/03/16 15:38:06 ID:I6BZVs7Z
娘は高校生になるんだけど、
髪をほんの少しだけ茶色くしたいって騒いだけど許さなかった。
門限あまり厳しくしないで…とすがってきたけどこれも許さない。
化粧?ふざけるな!です。
休日だけで少々なら可かな。
ヘアカラーダメ、化粧ダメ、特別な日以外の門限は夕飯時刻にする。
スカート丈はやや短めなら可かな。
交友関係の口出しはしないつもりだけど、誰とどこに出かけるかは報告させる。
夜道の一人歩き禁止。
これらは一歩も譲らず毅然とした態度を崩さないよ。
だって○○ちゃんちは!…と文句言われても他所は他所で家は家。
756可愛い奥様:05/03/16 16:36:53 ID:9GvoYzr5
>>755
毅然とした態度は立派だと思うのですが、
たとえばそれでは娘さんが、髪をちょっとでも脱色しちゃったり
外ではスカートを巻いていたりしたら、そのときはどうなさるのですか?
私のまわりのお母様でも755さんのようにいってらしたかた多いのだけど
結局実際に娘さんがそうすると「まあ、これくらいは」ということになるみたい。
ケンカをしたくないっていうのもあるんでしょうね。
それでなんとなくずるずると、だんだん髪は茶色くなり(笑)
巻いていただけのスカートは短くなり(笑)薄化粧もするようになり、って感じです。
去年は別にあまり気にしないといっていた私を信じられないかのように思っていて
なんか偉そうだったのが結局こうなるので、と思ったりしたので、書かせていただきました。
そういう人多いんじゃないかな〜と思って。
757可愛い奥様:05/03/16 16:58:52 ID:I6BZVs7Z
>>756
娘の高校って校則厳しいの。
茶髪も禁止だし制服の着方もうるさいしバイトも禁止で。
だから、茶髪にしたり化粧したりする子は入学後しばらくしても一部で、
そうなってしまったら「はみだし者」扱いになる。
親呼び出しは当然で最悪停学?だし。
娘は、入学式前には黒に染め直すから春休みだけ…って言ってたけど、
そんな無意味なことして髪を傷めつけるのは馬鹿馬鹿しいよ。
古いかもしれないけど高校生は高校生らしくという気持ちがあるし、
二十歳までは親に義務と責任があるでしょ。
やっぱり言うべきことは言わなきゃいけないし、許したらいけないこともある。
何かと物騒な世の中だから、やっぱり夜遅くなれば危ないしね。
758可愛い奥様:05/03/16 17:03:19 ID:UxpKNcZj
>>757
ああ、そうなんですかー。
学校が厳しいんだったら安心ですよね。
うちの近所は公立にいったお子さんが多いから…。
うちの娘の通っている学校は全然うるさくないけど
なにぶん制服自体がめちゃ昔風のデザインなので
短くしてもしょうがないし、
娘もあまり興味はないようで普通のスカート丈です。
化粧も興味ないみたいだし、自分で「わたしって地味だわ、
女子高生なのに〜〜」って言ってました。

759可愛い奥様:05/03/16 17:07:51 ID:I6BZVs7Z
娘と喧嘩になっても許さないことはあるよ。
筋の通った理由によって禁止するなら、いつか解ってくれると思ってる。
自分でも気付いてくれると願ってる。
その時は徹底的に話し合います。
普段の親子関係がものを言うんじゃないかな。
自分が大事にされてることは解ってると思うから解決出来ることを信じたいね。
760可愛い奥様:05/03/16 17:30:26 ID:XygbLuZS
うちも髪を染めるのだけは許してません。
痛むし、伸びてきた時が汚くていやだし・・・(美的にイヤだ)
ピアスも開けているし2コ上の彼氏と12時近くまで遊んでも許しているけど
髪を染めるのだけはダメと言ってます。
彼氏と遊ぶのも必ず送ってくれるからで、女友達と遊んで1人帰宅なら許してないです
中高一貫の進学校の高1だけど学内評定は4.5。
成績下がったらそれなりの縛りつけは用意してます。
なんとなくそれに気付いているから勉強する時はスイッチ入っている様子。
こっちも自分の若いときのこと考えて譲歩して、やることはやってもらいます状態。
これがいいんだか悪いんだか模索中でもあるけどね・・・
761可愛い奥様:05/03/16 17:40:41 ID:+S2wfopo
>>751
うちは早稲田はダンナがついていって
津田塾はばあちゃんが付いて行ったよ。
模擬授業受けたとかで
付き添いのほうがすごく満足して帰ってきた。w
762760:05/03/16 17:42:56 ID:XygbLuZS
許してないのは遅くまで遊ぶこと→1人帰宅
ついでに・・・スカート短いし、薄化粧してる
爪も長いし、携帯ないと生きていかれない様子。

男の子のピアスも話題になっていたようだけど
彼氏は主人と会うときはピアスはずします→娘の指示。
男のピアスは許せない42歳父です。
763可愛い奥様:05/03/16 18:08:46 ID:UxpKNcZj
好きなことをするために成績稼がないといけない子も大変だねぇ。
うちは親が禁止しなきゃいけないようなこともしないかわりに
勉強ものんびりやっている。趣味に生きてる感じ。
まあちょっとやそっとの勉強では平均点とるのがやっとの学校だし。
それが良かったのか悪かったのかは受験終わらないとわからないけど。
764可愛い奥様:05/03/16 18:20:37 ID:mRJQW2nH
前の話でみなさん、お忘れの事かと存じますが
このスレで東京芸大について熱く語っていた、美大に行きたい
娘を持つ騒々しい母でございます。

無事娘が第一志望校に受かりました。トップ校です・・・うれしいです。
ここで「がんばれ」と励まして下さったみなさま、ありがとうございました
765764:05/03/16 18:24:39 ID:mRJQW2nH
ちなみに芸大ではありません。芸大はつい数日前に三次試験が
終わったばかりです。うちは受けていません。
766可愛い奥様:05/03/16 18:30:50 ID:7Hd8Ce0m
美大なのにトップ校にこだわる親とか
ネタとしか思えないよな非常識なことを書き散らす親とか
変わった人が多いね、ここ。
767可愛い奥様:05/03/16 18:31:27 ID:kGgqYKub
>>764
?覚えてないけど…というか誰が誰なのかわからんけれど
おめでとう!
よかったねー。
ご馳走はナニ?
768可愛い奥様:05/03/16 18:35:36 ID:+wdeQb6k
>>763
中高一貫で学校が厳しいところってレベル的にアレだから
指定校推薦じゃないと外部受験厳しいのだとオモ。
769可愛い奥様:05/03/16 18:42:36 ID:C72EBBvs
千葉の例の人の妄想かと思っちゃった。
いかにも例の人があこがれそうなベタな設定だしw
微妙に偉そうだしサw
770764:05/03/16 18:44:53 ID:mRJQW2nH
>>766
ありがとうございます。芸大には及びませんが、その次に難しい学校
なので、うれしいです。
私は前スレで書き込んでいた人間です。受かるまでは、このスレには
来まいと思っていたので・・・

>>767
あのー(^^;美大でも倍率や偏差値や就職率でピンキリなんですが。
771764:05/03/16 18:50:25 ID:mRJQW2nH
間違った
>>766>>767が逆

すみませんでした、お祝いいってくださったのに>>767さん
772可愛い奥様:05/03/16 19:12:13 ID:J1sHOas9
いちいち芸大の次に難しいトップ校ですなんて書かなくていいよw
美大に合格しましただけでいいじゃない?
それにあなた、少し前にも報告してたじゃないの。
スルーされたから祝福の言葉欲しさにまた報告した?
相変わらず学校名を出す人や偏差値自慢の人が多いスレ…
どうしてこれを入れないと話せないのか理解に苦しみます。
773可愛い奥様:05/03/16 19:14:54 ID:J1sHOas9
学歴自慢しか出来ない主婦集合のスレだけじゃなくて
子供の学歴自慢しか出来ない主婦集合のスレも作ればいいのに。
学校名出したくてたまらない人はそっちで思う存分やっとくれ。
774764:05/03/16 19:17:40 ID:mRJQW2nH
>>772
え?私は今のスレでは初めての書き込みですけど。
あなたのおっしゃる方は別人ですよ。美大受験者はすごく多いんです(実は)
なんでトップ校かと書いたかというと、倍率がとても高かったからです。
775可愛い奥様:05/03/16 19:25:13 ID:J1sHOas9
あーもーuzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
はいはいはい!
776可愛い奥様:05/03/16 19:26:33 ID:hdKBxaMr
目指せ!サイバラ?
777可愛い奥様:05/03/16 19:47:56 ID:EWiZ1d+q
>>772
>それにあなた、少し前にも報告してたじゃないの。
>スルーされたから祝福の言葉欲しさにまた報告した?

それ764さんじゃないですよ。私です。
ただ美大とだけしか書かなかったし、もちろん偏差値自慢なんて
してないけど、確かにスルーされてたかもw

>>764さん
覚えていますよ。お互いよかったですね。
778764:05/03/16 19:52:55 ID:mRJQW2nH
>>777
覚えていて下さって、ありがとうございます
ラッキー7ゲトですね。お互い素晴らしい春でよかったです。

残るは娘の友達たちが受けた芸大三次の発表。
うちとは比べ者にならないぐらい超頭のいい子ばかりなので、受かると
いいなと思います。
779可愛い奥様:05/03/16 19:59:56 ID:z5oxap4d
やっぱり、同じような人種の書き込みは覚えてるわけだ。
780可愛い奥様:05/03/16 20:03:07 ID:EkW+it3v
人種じゃなくて、同じような大学でしょ。
やっぱ、同じ大学、同じような志望には興味あるっす。
うちの子は美、芸系じゃないけどね。
781可愛い奥様:05/03/16 20:26:15 ID:FMjXd3da
>>773
人を追い出すより、自分が移動されれば良いのでは?
前にお受験ネタ禁止の中高スレたてたkたいらっしゃいましたよ。
すぐつぶれましたけど。
782可愛い奥様:05/03/16 20:32:37 ID:4IPERFfP
>>781
つまり。。。
2ちゃんねるに良識を求めるのが無理ってことかな。。。
783可愛い奥様:05/03/16 20:40:00 ID:FMjXd3da
>>782
はい?どこをどうすればそういう発想に?
受験ネタ=良識がない というのは理解できません。
中高生のお母様なら受験に全く無関心なかたはごく一部でしょうし、
受験ネタでも普通に流れている時もありますよ。
今もID:J1sHOas9が自分の興味のないことはスルーできれば
終わった話ですのに…。
ひとりの行動を取り上げて2ちゃん全体の良識を論じるのはおかしくありません?
784可愛い奥様:05/03/16 20:45:49 ID:4IPERFfP
>>783
まぁ、分からなければいいですょ。
品性の問題は、議論して分かるものでもないと思うので。。。
785可愛い奥様:05/03/16 20:54:10 ID:JFnRttmV
荒らされきってつぶれるスレというのもあるけど、
人を追い出して衰退したスレというのもみてきた。
いろんな人間がいるこのスレは、
微妙なバランスで成り立ってるように思う。
786可愛い奥様:05/03/16 21:03:57 ID:tTK8JLa3
スレの内容と関係ないことだけしか書かない人が
他人の品性に言及するのも笑える。
誰しも自分の姿はみえないんだよねー。
787可愛い奥様:05/03/16 21:07:38 ID:J1sHOas9
>>786
オマエモナー
788可愛い奥様:05/03/16 21:09:16 ID:4IPERFfP
煽りにはのらないのが お・と・な  (*'v'*)テレテレ
789可愛い奥様:05/03/16 21:12:41 ID:J1sHOas9
>>783
あなたは日本語が読めないんですか?
学校名を出す必要はないという事と自作自演は止めてほしいって事だけ。
同じ時間帯に美大が二人も出てくるわけないでしょ。
美大に限らず灯台総計を何度も何度も何度も!繰り返して出してる人もそう。
志望校に合格しました!だけで済む話でしょ。
誰も受験話全般を拒否してませんよ。
790可愛い奥様:05/03/16 21:15:04 ID:tTK8JLa3
だから「誰しも」と書いてますのにw
ここで自分をぬいちゃったらなりたたないじゃありませんか。
791可愛い奥様:05/03/16 21:18:00 ID:J1sHOas9
特定の学校について詳しく語りたかったり、
比較したり自慢したかったりする人は学歴版や受験板に行けって言ってるのよ。
何かおかしい?
792可愛い奥様:05/03/16 21:23:46 ID:FMjXd3da
>>791
いろんな話題が出るのが雑談板でしょう。
自分が読みたくない話題だからよそでやれいうのは単なる我儘ですよ。
なんか昔わざわざくだらない番組をみて、その番組をつぶせとか
騒いでいたPTAのオバサンたちを思い出しました。
793可愛い奥様:05/03/16 21:24:56 ID:v4KVrsKM
芸大に次ぐトップ校って、ムサ、タマ?
・・・でもムサもタマも2週間以上も前に発表になっているし
芸大の次にレベルの高い美大ってどこですか?


794可愛い奥様:05/03/16 21:28:10 ID:J1sHOas9
>>792
このスレにはこのスレのルールがあるの。
具体的な学校名はなるべく出さないようにっていうのも、
その一つだったのよ。
それに熱くしつこく語りすぎずに気軽にわいわいとっていうスタンスもね。
我侭は学歴厨や自慢厨じゃないの?
おそらくあなたみたいにね。
語りたくてたまらないんでしょ?
795764:05/03/16 21:31:20 ID:mRJQW2nH
>>793
(゚Д゚)ハァ?なんで直後に書かないといけないんですか?
別に2ちゃんで報告の義務ないんですけど。
796可愛い奥様:05/03/16 21:32:43 ID:z5oxap4d
ぜったい、わざとスレの雰囲気悪くしようとしてる人いるよね。
797可愛い奥様:05/03/16 21:37:58 ID:J1sHOas9
>>795
トップ校ですとまで書いてるんだから、
どこだか書きなよw
ほら早くw
美大なんて三流大学でも倍率は高いだろうに倍率が高いからトップ校なんて、
ばっかみたい。
798可愛い奥様:05/03/16 21:43:26 ID:J1sHOas9
いきなり、皆さん覚えてますか?と報告始めたのは自分なのに、
ちょっと突っ込まれたら(゚Д゚)ハァ?報告の義務なんかないんですけどって、
本当に哂っちゃうわよ。
頭がおかしいんじゃないの?
あなた、自分で報告し始めたんでしょ?
799可愛い奥様:05/03/16 21:44:11 ID:mRJQW2nH
>>797
>美大なんて三流大学でも倍率は高いだろうに
高くありませんよ。もう各大学公式サイトに倍率出ていますから
ご自分の目でどうぞ。というか「美大なら三流でも」の意味が(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

アホ臭いので落ちます。とりあえず合格した皆様、お母様方、おめでとうございます
800可愛い奥様:05/03/16 21:44:32 ID:v4KVrsKM
>>795
気に触ったら、ごめんなさい
単純に芸大の次にレベルが高い美大はどこかしら?と思っただけです。
そうですね、いちいち報告する義務はないですね。
801可愛い奥様:05/03/16 21:47:54 ID:usgqWlxk
大学と呼べるのはココまで

●○● 旺文社版トップ30大学(総合)●○●
【国立】 北海道 東北大 筑波大 群馬大 千葉大 東京大 医歯大 東外大 
東工大 一橋大 新潟大 信州大 金沢大 名古屋 三重大 京都大 
大阪大 神戸大 岡山大 広島大 徳島大 九州大 長崎大 熊本大 鹿児島
【公立】 東京都立大 大阪市立大 大阪府立大
【私立】 慶応義塾大 早稲田大

●○● 河合塾版トップ30大学 (理系) ●○●
01 (国)東京大   11 (国)神戸大   21 (国)新潟大
02 (国)京都大   12 (国)千葉大   22 (国)熊本大
03 (国)大阪大   13 (私)早稲田   23 (国)徳島大
04 (国)東工大   14 (国)広島大   24 (公)府立大
05 (国)東北大   15 (国)金沢大   25 (国)岐阜大 
06 (私)慶応大   16 (国)岡山大   26 (国)農工大
07 (国)九州大   17 (私)理科大   27 (国)横国大
08 (国)名古屋   18 (公)都立大   28 (国)山口大
09 (国)北海道   19 (国)医歯大   29 (公)名市大
10 (国)筑波大   20 (公)大市大   30 (国)鹿児島
802可愛い奥様:05/03/16 21:48:05 ID:auUyJPBF
芸大に次ぐトップ校・・っていう響きが嫌だな。
トップは芸大だから使うなよ。
芸大の次・・でお願いします。
803可愛い奥様:05/03/16 21:48:12 ID:J1sHOas9
>>799
2度と来んなー。
804可愛い奥様:05/03/16 21:53:01 ID:JGFJI8Zj
大学で学ぶのは子供なのに、母親が入学決定しただけで鼻息荒く
自慢してもな・・・。
805可愛い奥様:05/03/16 21:56:41 ID:J1sHOas9
>>804
まったくだ。
合格しました!程度なら可愛いもんで、おめでとうの一言も言ったけどね。
しつこいんだよ。
それとなく自慢する嫌らしいレスも多いし。
辻褄の合わないおかしなレスもあるし。
うざすぎ。
806可愛い奥様:05/03/16 21:58:02 ID:z5oxap4d
結婚と一緒で、合格がゴールと思ってる人がたくさんいるね。
合格したってだけで、まだ先は長いのにね。
807可愛い奥様:05/03/16 22:02:16 ID:usgqWlxk
東工大もいっぱいいたのに一人しか報告なかったよね。
808可愛い奥様:05/03/16 22:17:02 ID:FMjXd3da
>>794
きょうこのスレの雰囲気ぶちこわしてしかもずっと引っぱってるの
あなたですよ?
809可愛い奥様:05/03/16 22:22:05 ID:tTK8JLa3
東工大に合格したとかけば自慢たらしいと言われ、
しなきゃしないで文句いってるやつらって何様w
810可愛い奥様:05/03/16 22:30:54 ID:EWiZ1d+q
>>789
>同じ時間帯に美大が二人も出てくるわけないでしょ。

ID:J1sHOas9さんによって、自作自演に認定されてしまった私(´・ω・`)
811可愛い奥様:05/03/16 22:33:17 ID:HLj7/vaJ
>>794
あのう…スレたてたものですが
別に学校名をださないようになんてルール付けたことないです。
確かに雑談の範疇をこえるような専門的な議論は専門スレでとはお願いしましたけど。
近所の立ち話だっていつも自分に興味のある話題ばかりとは限らないでしょう。
そういうとき「私はその話題は気に入らない」って乱入はしないですよね。
ちょっとぐらい自分とウマの会わない人がいたからっていちいちかみつかないし。
そうでなきゃ気軽に雑談なんて出来ませんよー。
たまたまたちよった人が同じ話題で盛り上がるときは盛り上がる、それでいいのでは。
812可愛い奥様:05/03/16 22:53:11 ID:kGgqYKub
>>808
ハゲ同。
なんというか、このスレ立てた人?
813可愛い奥様:05/03/16 22:53:49 ID:kGgqYKub
あ、スレ立てたのは811さんか。
スレのルール決めた人なのかなと思った。
814可愛い奥様:05/03/16 22:55:56 ID:kGgqYKub
私は叩かれたことあるので、娘の大学名は出さないようにしてるけど
合格報告にはおめでとうといいたいよ。
気持ちわかるもんね。

自慢は他スレでしてしまいましたが。
815可愛い奥様:05/03/16 22:59:30 ID:4IPERFfP
なるほど。。
自慢したい人には、勝手にさせておけるぐらいの度量が必要なんだね。
2ちゃんねるで、ストレスためないためには。
根絶できるはずもなさそうだし。。。
816可愛い奥様:05/03/16 23:01:39 ID:kGgqYKub
>>815
いや、自慢したいんじゃなくてスレがそう言うスレだったから。

でも、ここで話の流れで大学名が出そうになっても
出さないようにしてるよ。
じわじわという感じで叩かれるから。
817可愛い奥様:05/03/16 23:32:12 ID:uSw4IkXg
ああ、もう誰が誰だか、誰が何言ってるかわからなくなってきた。

808さんはその通りという気もするけど、794さんの「具体的な
学校名は出さない」もその方がいいかもとも思うし。

具体的な学校名出て来る時は、いわゆる一流校が多い気がする。
全然悪いと思わないし、素直にうらやましいと思う。
だけど、一流じゃない自分の家の場合は正直出しにくい。

「自慢」と取られることはまずないだろうけど、ごく一部の人の
中には「あら、その程度」て感じで、表面上はイヤな言葉使ってないけど
816さんじゃないけど、じわじわと不愉快にさせられることあるから。
818可愛い奥様:05/03/16 23:37:37 ID:kGgqYKub
>>817
815さんのように、他人を不愉快にさせないという事より
自分が不愉快にならない事を優先させた方がよさそう。
ルールルールいう人も、結局は自分が不愉快になりたくないだけだろうし。
819可愛い奥様:05/03/17 01:50:48 ID:Hy+RR7NE
芸術系の大学で、偏差値がどーのこーのっていうのがわからん。
偏差値って学科の方だよね?
芸術系の大学は実技?とにかく専門の方が重要なんじゃないのかな?
自分の子がどういう勉強したいのかわかっているのかなぁ・・・
820可愛い奥様:05/03/17 07:34:54 ID:CvfpyeAf
受験や成績に熱くなってしまいそうな自分がいます。
新高3を抱えて、このスレでも具体的な受験話が
もっと多くなってくれればいいのにと思ってしまう
私は多分顰蹙者ですよね・・・
学歴が全てじゃないと解っていても、自分の子は
余り地頭が良くないと心のどこかで解っていても
少しでも良い大学に受かってほしいというか・・
大学によって人生も変わるんじゃないかとね。
低学歴(私)は夢想してしまいます。娘は英語が好きで
そこそこ有名で英語に強い大学に行ければ、本人が
望む英語を使う仕事が出来るんじゃないかとかね。
そうなれば充実した人生を送れるんじゃないかとか・・
思ってしまうんですね。自分は専業主婦だから、違う
生き方に憧れるというか・・娘には思う存分やりたい事
やってほしいというか・・
そうなれるためのスタートが大学受験だと思うと
今から真剣になっちゃったりして、こういう自分は
一体どうなんだろうと思ったりもするのですが・・
同じような方いませんか?家事の終わる10時頃に
また来てみます・・
同じような人がいたからといって何?とも言われる
かもですが安心したいんですよね。馬鹿かもね。
821可愛い奥様:05/03/17 08:06:31 ID:askYHtuQ
>>820
親心として当然だと思う。
孟母三遷の教えという言葉があるけれど、私は結構この言葉が好き。
わが子に惜しげもなく愛情をかけるという意味でね。

でも、先のことになるだろうけれど、受験に熱くなりながらも
わが子が失敗したときの心構えもしておく必要があると思う。
受験に失敗したときって、母親として真の姿が曝け出されてしまう気がするんだよね。

おろおろして耳障りのよい言葉しか受け付けない、
「人として最低」などとヒステリックに叫ぶような弱い母親なら、
受験に全く熱くならない、他人事のような母親のほうがまだましだと思ったよ。

822可愛い奥様:05/03/17 08:16:54 ID:L2MjqoMh
>>820
英語を使う仕事ねぇ・・・・
親世代の私たちの頃ならまだしも
子供世代のこれからの時代はどうかしら?
英語だけなら帰国子女や留学経験者が多い時代
昇進の条件が英語力なんて会社もあるくらいだし
英語はできて当たり前だから
もし英語を武器にするなら国語力も相当レベルに
できないと大変だと思う
語学が好きなら大学にいる間に
国語・英語+最低もう一カ国語くらいは
できるようになった方が心強いでしょうね
受験の外国語科目を英語じゃなくてフランス語とかスペイン語で
受けられるようにするとか・・・・英語より問題が簡単だから
823可愛い奥様:05/03/17 09:04:41 ID:3MjErPlC
>>821
孟母三遷の教えというけど
孟子が大出世したから何でもいえることであって
そこそこの人間だったら
ただの 職業差別者の嫌なヒステリー婆と嫌われた気がする
824可愛い奥様:05/03/17 09:06:33 ID:CvfpyeAf
早めに覗きました820です。
私の娘だから、失敗しても仕方ないというか・・
鳶が鷹を産むことは稀にしかないと解ってるし、
娘を責めるつもりなど毛頭有りません。失敗した時に
もっとも深く傷つくのは本人だし、その痛みをどうやって
抱きかかえてあげようか考えるのが親だと思うから。
でも今から失敗した時のことを考えるよりも、何とかして
志望大学のどこかに入れることを考えていきたいです。
英語を中心として受験科目の力を伸ばすことに全力を注ぐと
思うから、他の外国語は手が回らないです。大学で学ぶことは
有り得るかもしれませんが・・
今は中国語のほうが就職に役立つそうですが、そのへんは
どうなのでしょうね? 中国転勤にならなければ意味のない事
なのかしら。それとも、日本にいても中国語を話せれば重宝
されるのかしら。
あぁ、今年受験だった皆様に「お疲れ様」と言ったら、次は
我が子です・・ 小学校だけは長かったけど、中学3年間と
高校3年間はアッという間に過ぎていくような?
新学期が始まれば大学受験までもアッという間なんでしょうね。
825可愛い奥様:05/03/17 09:27:32 ID:VRsdJD8P
>>824
子供さんの希望は?
中国語でも英語でもいいんだけど、本人がある程度好きでやる気がないと
仕事に使える程のレベルにはならないですよ。

>それとも、日本にいても中国語を話せれば重宝されるのかしら。

今、インドや中国からソフトウェア開発者が大勢来日しています。
日本でも仕事はあるでしょう。
ただし、4年後にどうなっているかは誰にもわかりません。
826可愛い奥様:05/03/17 09:46:01 ID:rMz200Nm
>>824
最近は中国人でもエリート層は英語ができるらしいから
英語のできない下層階級相手ってことになるかな?
日本国内での中国語は
お役所系では入管や警察で不法入国の中国人犯罪者担当かなあ?
827可愛い奥様:05/03/17 09:47:03 ID:Zl9DpNkU
いや、でも来日する技術者は日本語しゃべれるし。留学生はみんな英語ガンガンしゃべるし。
あのバイタリティ本当にすごいよね、あっというまに日本語がしゃべれるようになる。
技術者のためにいちいち通訳雇ってる会社なんかないでしょう。
そりゃ技術者として能力が同じなら外国語できる人のほうが重宝されるかもだけど…。
私は都心部にすんでいるんだけど、この辺はコンビニも牛角も(笑)アルバイトの
半数はそういった外国の方たちです。いやもうちょっとみるまに普通に会話できるんだから
驚いちゃうよ。日本人は学校で学ぶことしかしないから本当にダメなんだなーと思う。
私の妹は中国に単身渡って5年間くらい向こうで仕事してたんで
仕事には困らないようだけど、中国は好きじゃないと住めない国だっていてました。
話聞いてると私は絶対にいきたくない。旅行でもノーサンキューだな。
828可愛い奥様:05/03/17 09:51:27 ID:4CJqBKaD
ねぇ、高3になってあせるのはわかりますが、もともと成績がよくないなら、
高1や中1の時から塾や家庭教師をつけるなりして子供にこつこつと
勉強させてきましたか?
>そうなれるためのスタートが大学受験だと思うと
今から真剣になっちゃったりして
小学生や中1から真剣に塾やるなりなんなり対策とって、もっと真剣に
考えてる方はたくさんいます。

中学3年間・高校3年間があっという間なんて、小学校を卒業する時
気付かなければいけなかったんだ。

あー私ってキツイですね。ごめん。
829可愛い奥様:05/03/17 09:54:23 ID:VRsdJD8P
>>827
>技術者のためにいちいち通訳雇ってる会社なんかないでしょう。

いや、まさか中国語の通訳目指している訳じゃないでしょう。
就職する時に、中国語も出来ますとアピールできるという
程度だと思ったんだけど。
830可愛い奥様:05/03/17 09:58:56 ID:rMz200Nm
>>827
そうそう
仕事で来日するのはエリートが多いから日本語もできるよね
下手したらそこらの日本人よりきれいな言葉遣いだったり・・・
社会で必要なのは会話力より契約書とか書類関係の
読み書きかも・・・・
皮肉だよねー
ネットにしてもそうだし
昔の文法英語の方がこれからの時代は使えるんだもん
831可愛い奥様:05/03/17 10:20:37 ID:askYHtuQ
>>824
>鳶が鷹を産むことは稀にしかないと解ってるし、
>娘を責めるつもりなど毛頭有りません。

娘さんを責めるじゃなくて、母子一体となって悲しみに沈んだり
周りに対してヒステリックに敵意を持ったりとかそう言うことです。

>でも今から失敗した時のことを考えるよりも、何とかして

受験はみずもの。成功があれば必ず失敗があります。
もしかしたら、
ダメだったときどうするか考えるのが母親として一番大事な役割かも。
832可愛い奥様:05/03/17 12:02:44 ID:PYwCu73Q
娘の大学受験が終わったばかりの母です。去年の今ごろはまだまだ受験モードには
なってなかったですね。6月まで部活やってたので、週末ごとに試合の応援でした。
引退してから予備校行って、なんとか行きたい大学に引っかかりました。
12月くらいから親も落ち着かない日々になりましたが、その頃思ったことは「もし
全部落ちて浪人することになっても、この学校にきたこと、部活を最後までやったこ
とを後悔はしない」ってこと。いい仲間、いい先生に出会えて本当に良かったと心か
ら思える高校生活でした。受験も大切だけど、いろんな意味で悔いのない高校生活を
送ったことが娘にとってこれからの糧になると思います。

うちは普通の大学ですが、友達に東大に入る子がいます。これから大学名言う時大変
だなってここ見てて思います。場合によっては周囲にひかれちゃったりするのかな。
もうさ、結果でたら序列とか考えるのよそうよ。受かった学校でそれぞれやりたい勉
強を頑張ればいいよね。晴れやかな気持ちで、入学式に臨んでほしいと思います。
833可愛い奥様:05/03/17 13:46:24 ID:hjmol8Cu
正直なとこ、これから大学受験する立場なら、大学名をだしてもらえると
いろいろ参考になるんです みんな子供のこと心配されてる、
もちろん受験板もあるけど、いろんな大学めざしてがんばって苦労しているわけだから
どこの大学の合否でもべつにいばっているとか 私は感じない
苦労話があっても、多少自慢話があっても 人を傷つけない書き込みなら問題ないと思いました
甘いのかな・・
834可愛い奥様:05/03/17 13:56:34 ID:sHzoM60r
お母さんが、2chで、自分の学校名まで晒して相談してるのって、
子供にとったら、もうイヤ杉では?

あと、甘いと思う。。
835可愛い奥様:05/03/17 14:17:44 ID:36EXHHVj
学校名と言っても、無名大学とか面が割れそうな小規模大学ならともかく
一般的に知られている大学なら名前を出しても、どうって事はないのでは?
新聞テレビ雑誌でも話題になるんだし今更、隠す必要があるのか
むしろそちらの方が疑問
836可愛い奥様:05/03/17 15:05:06 ID:Zl9DpNkU
>>834
子供が特定されなきゃ関係ないような…
それにまさか子供の目の前でやってるわけじゃないでしょう?

わたしは別に甘いとは思わない。
どんな書き方をしても荒らしたい人は重箱の隅をつついてくるし。
校名書かれて不愉快な人は、まずなぜ自分が不愉快なのかを
よく考えた方がいいと思う。
他人を気にしすぎ、他人と比べすぎだよ。

全落ちした子供を持つお母さんには、どんな大学でも合格というのを
みたらつらいかもしれない、東大目指していたお母さんにとっては
早慶の合格なんてどうでもいいことかもしれない。
でもそんなの人それぞれじゃん。
837可愛い奥様:05/03/17 15:10:21 ID:Zl9DpNkU
あ、付け足し

別に校名を書くべきといってるわけじゃなくって
書きたくない人はどうせ書かなくたって良いわけだし
ルールとして書くとか書かないとか決めることないんじゃないかって意味ね
838可愛い奥様:05/03/17 15:12:59 ID:rANfB0f2
>>836
ハゲ同。昨日やたら怒っている人がいて怖かった
839可愛い奥様:05/03/17 15:46:14 ID:xutTiyYw
雨の中、公立中学1年の娘の三者懇談逝って来ました。
1学期にあった5も、2学期まであった4もなくなり、
赤ちゃんのお耳8つと、お池のアヒルが1羽でした。orz
この1年はイジメや反抗期で殺伐とした母子ともに辛い年でした。
来年度は心穏やかに、楽しい学校生活がおくれるよう祈るばかりです。
840可愛い奥様:05/03/17 15:59:13 ID:g91lpW0A
>>839
大変そうだね。
うちの中1、他の子より幼くて、いまだに「お母さん、ねえ、ねえ」とまとわりついて
くるんだけど、ここ数日、なんかちょっと雰囲気が変わってきた。
反抗期始まるかな。
私は、自分が大人な性格じゃないので、娘とガチンコ対決しちゃいそうだ。
子供を温かく見守るって、大変なことだよね。
それができれば親として一人前なんだろうけど。
841可愛い奥様:05/03/17 15:59:21 ID:rANfB0f2
>>839
うちも中学一年の時は苦労しました。
成績は低くて、担任は優等生ばかり贔屓にして三者懇談でも娘を悪く言うばかり。
小学校から中学に上がったばかりの頃は慣れないことも多いし、イジメや喧嘩も
ありました。やはり中学の生活に本格的に慣れるのは二年生ぐらいからでは
ないでしょうか。ご苦労も多かったことと存じますが、今年度はきっと改善されて
くるだろう思います。どうぞお子さんともども気長に頑張ってください。
2ちゃんからですが、エールを送らせていただきます。

ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
842可愛い奥様:05/03/17 16:12:53 ID:96gbq72h
>>800
ホレ 参考までに…

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:23:33
■■■美術系大学ランキング表■■■ 注)仮の実技偏差値は70以上が参作レヴェルとする

▲▲▲超難学科▲▲▲ 実技偏差値70〜 受験達人
SS【東京藝大】 :日本画 71 油絵 70 彫刻 70 デザイン 71
  ▲▲▲一流学科▲▲▲ 67〜 麗人
S 【武蔵野美大】:視覚伝達デ  68〜
  【多摩美大】 :グラフィック 68〜 生産デ-プロダクト 67
  【東京藝大】 :工芸 68 先端芸術表現 65
▲▲▲準一流学科▲▲▲ 65〜 優人
AA【愛知県立芸】:美術科 66 デザイン 61
  【武蔵野美大】:日本画 65 工芸工業デ 65
  【多摩美大】 :日本画 64 油絵 67 生産デ-テキスタイル 65
  【東京造形】 :美術  68
▲▲▲二流学科▲▲▲ 60〜 秀人 
A 【武蔵野美大】:油絵 64 空間演出デザイン 63
  【多摩美大】 :彫刻 64 版画 60 工芸 61 環境デ 63
  【京都市立芸】:美術科 62〜 デザイン 59
▲▲▲準二流学科▲▲▲ 55〜 良人
BB【女子美大】 :洋画 60 日本画 57 デザイン 55
  【武蔵野美大】:彫刻 59 基礎デ 56
  【多摩美大】 :情報デ 55
B 【日大芸術】 :美術 55
  【東京造形】 :アニメ 58 グラフィック 55 メディア 56
  【金沢美術工】:美術 49 デザイン 53
  【筑波大芸術】:絵画 54
  【東京学芸】 :芸術 54
▲▲▲標準学科▲▲▲ 50〜 中人
C 【大阪芸大】 :美術 52 デザイン 51
843可愛い奥様:05/03/17 16:20:04 ID:aosQhiLS
中学全滅スレ読んできたけれど
あそこはすごいねー…というか笑った。
子供いない人かまだ小さい人多いんだろうね。
脳内花が満開で、一年中春のようなスレ。
844可愛い奥様:05/03/17 16:24:04 ID:aosQhiLS
具体的に大学名出して欲しいといってたお母様
あそこへいかれては?おもしろくてためになりますわよw
845可愛い奥様:05/03/17 16:48:08 ID:rANfB0f2
>>844
そのスレ落ちていない?見つからないんだけど。
どなたか上げて下さったら嬉しい
846可愛い奥様:05/03/17 16:57:56 ID:xutTiyYw
>>840 >>841
チラシの裏みたいなこと書いたのに、励ましてくれてありがとう。
優しい言葉をもらって泣いてしまいました。

娘のコミュニケーションのとり方(ものの言い方)に
問題があると担任は言いますが、(確かにそういうところはあります)
汚物・家畜等の暴言を吐かれ、ばい菌扱いされて
教科書に落書きされて、物を隠され、雑巾を投げつけられ、
後ろから箒で突かれたり蹴られたりすれば、
誰だっておかしくなりますよね。
家庭内でも親として情けないことも色々ありますが、
がんばって学校に行き続けた娘はそれだけでも
褒めてやらねばと思います。
847可愛い奥様:05/03/17 17:11:00 ID:WSuAbJRX
>>846
ひどいいじめだね。
ものの言い方が気に入らないからといってそこまでやるか。
その程度のことで、そんないじめに発展してしまうのは
担任に問題があるか、学校に問題があるかだよ。

ここでも「言い方が悪いから気に入らない」と噛み付く母親がいるけど、
虐待母か893なみだと思うのね。
目つきが気に入らない、歩き方が気に入らないで
そう言う人が噛み付く理由はなんでもいいのかも。
大人なら、馬鹿っ母でいいけれど
学校でそんなことが行われているなんてね。

娘さん、うんとうんとほめてあげてください。
家族はあなたの味方だよって…
でも、お母様も偉い…気持ちがすごく伝わってきます。
848可愛い奥様:05/03/17 17:20:27 ID:mpR5KCPD
>>846
不登校にならないだけ偉いよ。
2年生になったらクラスも変わって新規一転だから
人間関係も楽しくなることを祈ろう。
849可愛い奥様:05/03/17 17:23:30 ID:5uJiIOfu
>>846
うちも中1娘だ・・・他人事とは思えないよ。
お休みの間、娘さんとのんびり過ごせるといいですね。心の傷が癒えますように。

850可愛い奥様:05/03/17 17:28:03 ID:PYwCu73Q
いじめられてる方の欠点を指摘してくる教師って最低。
こういうところ直した方がいいとか、もっとこうしろとか・・
とにかくいじめてる方を指導するのがはじめでしょう。
クラスあるいは学校全体で、いじめなんて幼稚で恥ずかしい事
だってみんなが思わなければ、いい思い出を胸に卒業できない
じゃない。

がんばって学校行ってる娘さんえらい。
851可愛い奥様:05/03/17 17:33:49 ID:rRvddJbq
うちの長男は中三から成績急降下、高校には入ったものの、中退の危機
数回、眠れない日々を幾日もすごしました。

でもね、聞いて。
この前長男の誕生日だったんだけど、友達数人が祝ってくれたらしい。
ファミレスで。
もううれしくて・・・。

暗い目をして、何も言わず涙を流していた長男。それを見るのは
本当につらかったよ。
852可愛い奥様:05/03/17 17:36:48 ID:L66wRajV
ぶよおばん達のスレはここでしょうか?
853可愛い奥様:05/03/17 18:01:02 ID:rANfB0f2
>>846
ひどい。ひどすぎ。お母さんが強くなって下さい。
ご自分が強くなってピンと誇り高く胸を張って、お子さんの盾になって
あげて下さい。もちろん学校までついていくわけにはいかないけれど
キチンと学校側に抗議することぐらいはできると思います。
お子さんも、胸を張って歩いて下さい。
お子さんは悪くないです。
854可愛い奥様:05/03/17 18:03:49 ID:CvfpyeAf
ひどい虐めは耐えられませんよね。
うちの娘はそこまでの虐めは経験ないけど、かなりの
虐めを経験しましたよ。Aグループに属してた娘は
そのAグループの女の子たちの悪い行動が怖くなり、
ついていけなくなり、運良くBグループに入れてもらった。
その直後からAグループのリーダー格に「うぜーんだよ」
「きもいんだよ」「いい気になってるんじゃねーよ」って
やられ、しっかりした担任とBグループの子たちの助けで
嵐は過ぎました。Aグループのリーダー格の子が学校に
来なくなっちゃったのが娘にとっては大きな幸いだったよ。
中学が一番こわいよね。高校生になると誰もが個人主義に
なってきて、虐めなんてバカらしいことしなくなるけど・・・
中学生の女の子同士って本当に難しいよ。誰がどんな理由で
ターゲットになるかわからないもの。
友達に聞いた話では、私立でもあるみたいね。目立った虐め
じゃなくて、仲間外れにして完全無視してという性質の虐めが。
これやられて来なくなっちゃった子もいるとか。
855可愛い奥様:05/03/17 18:08:23 ID:yPUccIv1
でも、あんまりいじめが酷いようなら他の選択もあると思う。
無理して我慢して学校にいるのかと思うとかわいそうだよ。
うちも娘がいるから泣けてくる。
856可愛い奥様:05/03/17 18:12:24 ID:CvfpyeAf
転校させるという手もあるよね。引越しは無理でも、
違う中学に変えることは可能だよ。田舎は解らないけど
首都圏なら学校はいくつもあるしね。
私も、虐めが止まらずにエスカレートしてたら、地域外の
中学に転校させたと思う。致命的に傷ついて不登校に
なったり、精神的におかしくなったりしたら大変だものね。
虐められっ子に「逃げろ、逃げて生き延びろ」と言った
有名人がいるけど、時には逃げることが正解だったりするよ。
857可愛い奥様:05/03/17 18:18:04 ID:L66wRajV
いじめられる子供にしか育てられなかった自分を責めなさい。
858可愛い奥様:05/03/17 18:23:02 ID:WSuAbJRX
>>854
中学生の女の子は本当に難しいと思う。
グループ化して、その中でかなり閉鎖的になる。
ウチとソトという意識が強く働くようで、
ウチ側の人間ならとことん依存しあってもたれあい、
ソト側の人間ならとことん排除したりするんだよね。
正常な判断力を持とうという意識も無く、
グループの論理に流されたりする。
ちょっとした「カルト集団」のようだと思う。

大人になっても、常に「ナカーマ」「私たち」と強調してもたれあおうという人いるけれど
中学生のときが一番ひどいかなと思う。

859可愛い奥様:05/03/17 18:24:05 ID:yPUccIv1
一度いじめられるとクラスが変わってもなかなか難しい。
もちろん別々のクラスにはしてくれるけど。
私ならフリースクールとかの選択をすると思う。
今は中学不登校でも卒業させてくれるし受け入れてくれる高校もある。
学校はアテにならないから自分の子は自分で守らないと。
それから学校との話し合い(懇談会など)ダンナ同伴で。

860可愛い奥様:05/03/17 18:29:56 ID:L66wRajV
いじめられる子供はドコに行ってもいじめられますよ。
861可愛い奥様:05/03/17 18:32:53 ID:rANfB0f2
>>842
ぜんぜん当てになりません。武蔵美が女子美( ´,_ゝ`)プッの下なんて
ありえない。腐っても御三家。「御三家以外は美大にあらず」
862可愛い奥様:05/03/17 18:34:33 ID:sHzoM60r
嫌われるタイプ、敬遠されるタイプの子は、どこにでもいる。

だけど、それがいじめにつながるってことは、
いじめるほうに原因があるのだ。
863可愛い奥様:05/03/17 18:35:26 ID:CvfpyeAf
>>858
ほんとそうだよね。私たちの時代は仲良しグループは
あったけど、今ほどウチとソトが別れてなかったのでは?
ソトの子とも普通に話して笑って、なんかの拍子に仲良く
なったりもあって、ウチのメンバーにそれで虐められる
こともなかった。今はどうしてこんなに難しくなったのかな。
Aグループに属してたら、BやCグループとはプライベートで
関わってはいけないみたいな暗黙のルールがあるりしい。そんな
中学時代が終わった時は、ぶっちゃけスゴク清々しました。
中学の卒業文集がこれまたすごいのよ。娘の中学は個人新聞の形
だったんだけど、女の子たちほぼ全員が自分のグループ数人に
メッセージ書いてるんだ。「○○ちゃん、高校になってもよろしく。
大好きだよー」「△△ちゃん、本当にお世話になりました。高校でも
部活頑張ってね。これからもよろしく」とかね。こんなのばっかり。
864可愛い奥様:05/03/17 18:38:29 ID:CvfpyeAf
あるりしい× あるらしい○
すまそ・・
865可愛い奥様:05/03/17 18:42:00 ID:L66wRajV
クラスやクラブでいじめられる人は必ず決まています。
一度もいじめにあわない子供の方が圧倒的に多いのですから、いじめられる本人に何かしらの原因がある事をお忘れなく。
866可愛い奥様:05/03/17 18:49:47 ID:sLUWil7w
>>865
そういう考えの親がいるからいじめが無くならないのだと思います。
子供にはどんな理由があれ、いじめるほうが絶対に悪いと言い聞かせて育てました。

うちの子は幸いいじめに遭ったことは無いけれど、身近にいじめられている子
がいたら、身を挺して守ると言っているので、将来うちの子にも火の粉が降り掛
かる可能性は充分にあると思っています。
867可愛い奥様:05/03/17 18:55:20 ID:7720GwnK
>>865
いじめは100%いじめる方が悪いんだよ。
どんな原因があればいじめられて仕方ないとあなたが思うのか
具体的に教えて。
868可愛い奥様:05/03/17 18:56:30 ID:yPUccIv1
>>852>>857
>>860>>865
全部同じ人なんだけど
869可愛い奥様:05/03/17 18:56:34 ID:VRsdJD8P
例えば、勉強ができるから悪い、とか?
美人だからいけないんだ、とか?
870可愛い奥様:05/03/17 18:57:32 ID:rlBlU+Mf
>>865
あなたは、何かある子は虐めても良いと子供に教えてるの?
今日の加害者が、明日の被害者になることもあるのよ。
871可愛い奥様:05/03/17 19:02:07 ID:L66wRajV
866
いじめる側に全責任があると考えるなら、いじめられっこはいつまでたってもいじめられっこから抜け出す事は出来ないでしょうね。
872可愛い奥様:05/03/17 19:05:16 ID:WSuAbJRX

>>867
同意。
総シカトなどのいじめは、どこにも逃げ道が無いまさに地獄だと思う。
死んでしまいたくなる子供の気持ちもわかる…といってはいけないけれど
本当につらいだろうと思うよ。

個の意識が無い人の持つ仲間意識や連帯意識
一歩間違うと本当に怖い。
873可愛い奥様:05/03/17 19:06:56 ID:yPUccIv1
子供の世界なんて何がきっかけでいじめになるかわからない。
ほんと些細な事が多い。869さんの言うように美人で男子にモテる子や
勉強ができる子がターゲットになる事もある。生意気だとか
男子に媚びすぎみたいな感じで。
874可愛い奥様:05/03/17 19:10:44 ID:rlBlU+Mf
>>871
いじめっ子がいなければ、どこに行ってもいじめられっ子もいないんですよ。
875可愛い奥様:05/03/17 19:12:26 ID:L66wRajV
873の言う様に、些細な事でもまわりの人間に不快な気持ちにさせなければいじめらる事はまずないはずです。
いじめられる原因を自分で考え、いじめられない様に努力しなければいけないですね。
876可愛い奥様:05/03/17 19:13:56 ID:rlBlU+Mf
>>873
>子供の世界なんて何がきっかけでいじめになるかわからない。
これ、そうですよ。
別の学年の子だけど、結構陰湿で酷いイジメをする子と取り巻きそのがいて、
ある日、ちょっとした仲間との諍いで、そのイジメのリーダー的な子が他の仲間から
あんたのイジメ方は酷かったと、逆にイジメの対象になりましたよ。
結局、本人は転校したけど。
877可愛い奥様:05/03/17 19:16:15 ID:7720GwnK
>>ID:L66wRajV
>>867の質問には答えてくれないんですか?
878873:05/03/17 19:17:40 ID:yPUccIv1
>>875
ちょっと違うんだけど〜不快な気持ちとかじゃなくて
自分より優れている人を認めたくない年代で嫉妬とかでも
いじめに発展するっていうことなんですが。
879可愛い奥様:05/03/17 19:20:56 ID:rlBlU+Mf
>>875
気にくわない子がいるからと言って、いじめるのはダメよと子供に教えた方がいいのでは。
880可愛い奥様:05/03/17 19:21:03 ID:L66wRajV
877
いじめられる理由はいくらでもあるでしょう。
わざわざ書かなければ解りませんか??
881可愛い奥様:05/03/17 19:24:32 ID:7720GwnK
>>880
そんな言い方で誤魔化さないでね。

お手数ですが書いて下さい。
882可愛い奥様:05/03/17 19:26:23 ID:CvfpyeAf
ID:L66wRajVのことはスルーしたほうがいいです。
ただの釣りで煽りだから・・
883可愛い奥様:05/03/17 19:32:49 ID:7720GwnK
>>882
ごめんね。
釣りはわかってるんだけど、
以前同じよなヤシに「具体的に書け」ってレスしたら
出てこなくなったことがあったので、またやってみたの。w
884可愛い奥様:05/03/17 19:36:57 ID:L66wRajV
例えば、太っている、臭い、眼鏡をかけている、髪型がおかしい、服装が貧乏くさい、皆と同じ物を持っていない、集団行動が出来ない、勉強が出来ない、、走るのが遅いetc…
キリがないのでやめておきますが、子供の頃はほんの些細な事でも理由になる事解りませんか??
もちろん大人になってからもいじめはあります、あなたは大人になってもいじめる奴が悪いと言って、いじめられたまま何もしないでいるのですか??
885可愛い奥様:05/03/17 19:43:53 ID:rANfB0f2
L66wRajVはそのまんまでも「いじめられっ子」だから、きっといじめられている
子供を見るとホッとするんでしょう。こんな人のお子さんが可哀相です。
皆様、大人ですから、L66wRajVを生暖かく見守ってあげましょう。
886可愛い奥様:05/03/17 19:44:31 ID:5uJiIOfu
>>884
鏡でも見たのか?
887可愛い奥様:05/03/17 19:44:54 ID:TPgrdqJh
>>885
ドウイ〜。
888可愛い奥様:05/03/17 19:48:26 ID:o9+Udn5U
うちの息子もまたいじめにあっている。
おさまっていたのはわずか1ヶ月だけだったな。
これまでは暴力、と言葉の暴力だったのが今は完全無視。
この前は私が相手の家に行ったけど「親が出すぎだ」と当の息子に言われたからもうやめる。
昨日から帰宅するとぐっすり寝てしまう息子。
きっとものすごく疲れてるんだと思うとどうしたらいいかわかりません。
学校には言いません。
言ったら報復がすごいから。
889可愛い奥様:05/03/17 19:51:26 ID:L66wRajV
885
そうやって皆に自分は正しいと主張し、自分の意見を正当化する事でかわりに一人の人間を追い込み、いじめが始まるのですよ。
890可愛い奥様:05/03/17 19:55:03 ID:FFYfq4Nw
いじめる側のいいわけ(いじめる理由)なんて、
実は聞かなくてもいいぐらいに思ってる。
どんな理由があろうと、してはいけないことだから。
いじめてる子がなにを言っても、
それは認めてはいけないことだと思う。
891可愛い奥様:05/03/17 19:56:50 ID:34ldN9Vh
>>888
当の息子に言われたからもうやめる?

あんた何考えてるの?
お宅の家族構成も知らないけど
あんたが諦めてどうするの?
892可愛い奥様:05/03/17 20:03:26 ID:L66wRajV
888
はっきり言いますがいじめは永遠になくなる事はないでしょう、人間は誰かを蹴落として自分は上に上がる事は嫌でも行きる為なら多少なりとも仕方ありません。
息子さんとしっかり向きあってなぜいじめられるか一緒になって考え、少しづつでも本人が自分を変える努力も必要だと思います、本人が変わればいじめる人間の見る目も変わると思いますが。
893可愛い奥様:05/03/17 20:10:17 ID:FFYfq4Nw
確かにね、本人が自分を変える努力も必要だと思うよ。
でもね、いじめられている本人よりも、いじめてる本人の方が
卑劣な自分を変える努力をするべきだと思うね。
894可愛い奥様:05/03/17 20:14:43 ID:yxRSn/Ko
888です。
もう、どうしたらいいのわかんないんです。
私も疲れちゃったんです。
何でいじめとかあるんだろう、って。
レスくれた方ありがとうございました。
895可愛い奥様:05/03/17 20:16:47 ID:S+KMjF6E
L66wRajVってNHKの徴収人の奥なんだってさ。
896可愛い奥様:05/03/17 20:18:33 ID:Zl9DpNkU
>>ID:L66wRajV
携帯からの投稿のようだけど
わざわざこんな長文荒らしを携帯でしなくても…
897可愛い奥様:05/03/17 20:20:13 ID:jUG9Ueg/
>>894
スクールカウンセラーには相談した?
スクールカウンセラーは秘密保持をする義務があるから。
先生にも相談内容はもれないと思うよ。
よく確約をとってから相談してみては?
898可愛い奥様:05/03/17 20:23:09 ID:L66wRajV
いじめられる理由を全ていじめる人間のせいにしていては、いじめから抜け出す事は出来ません、もし888さんのお子さんがいじめられなくなった時、同時に次のターゲットが出来るでしょう。
大人になろうが子供だろうがどの世界にもいじめはあります。いじめる人間が全部悪いんだ、だから僕はなにもしないでは、状況は変わらないでしょう。
899可愛い奥様:05/03/17 20:23:17 ID:x3KLarvw
>>894
がんばれといってもがんばりようが無いかもしれないけれど…
がんばってというしかない…

学校というか、日本人の精神風土変えないとダメなのかも。
友達作れ作れと脅迫的過ぎる。
一人で行動できない子供、ひとりになるのを極端に恐れる子供。
なんでなんだろう。
連れションに連れ弁…
一人でトイレ行って一人で弁当食べる事が
まるで罪でも犯しているかのような雰囲気。

本当は一人で行動できない人に真の友達なんて出来ないのに。
未熟なもの同士が集まるんだから、ここの軋轢があるのは当たり前。
それなのに、学校は表面的ないい子を求め
友達がいる子がいい子だと脅迫する。

なんでなんだろうね。
900可愛い奥様:05/03/17 20:24:54 ID:9I/7mV4Z
ああ、またワケわかんなくなってる。
いじめられる方に原因が、なんて言語同断!
でも、ご主人の職業も別にいいよ。
901可愛い奥様:05/03/17 20:35:11 ID:L66wRajV
いじめる人間が悪いという事などは勿論承知しています、しかしきれいごとではなく、人と人が集まりそれぞれと争う事で自分の地位を造りあげていく以上、いじめは無くならないのが現実です。
いじめる人間はどんな理由があろうといけないという事は当たり前、しかし、現実にいじめがあるのならいじめに立ち向かう事も大事な事です。
902可愛い奥様:05/03/17 20:40:46 ID:VSKogzMK
>>899
禿同!
日本人気質なのかねぇ・・
903可愛い奥様:05/03/17 20:42:27 ID:x3KLarvw
>>901
はぁ?おとなの世界ならそれでいいですよ?
属してる場所はいろいろありますからね。
嫌なら自分で変える事だって出来るんですよ。
でも学校は別です。全く別。
子供は自分で属する「学校」を変えることが出来ない。

特に学校における集団いじめは、
おとなが積極的に介入するべきだしやめさせるべきだと思います。

ID:L66wRajVさんは、いじめた経験があるんですか?
現在進行中のいじめをしているとか。
904可愛い奥様:05/03/17 20:43:43 ID:CvfpyeAf
857 :可愛い奥様:05/03/17 18:18:04 ID:L66wRajV
いじめられる子供にしか育てられなかった自分を責めなさい。

こんな書き出しで登場してきて散々言っておいて、今更説明や
言い訳始めなくてもいいよ。あなたの言うことなんか聞きたいと
思えない。悪いけど。
905可愛い奥様:05/03/17 20:45:12 ID:jUG9Ueg/
ID:L66wRajVは子供の頃いじめっ子だったんだろうな。
あるいは息子・娘がいじめっ子。
906可愛い奥様:05/03/17 20:45:46 ID:09RwHPe4
自分の子がいじめやってる母親が必死に自己弁護してるだけやん。
親はスレ荒らしなんかやってるからまともな子が育たないんだよ。
907可愛い奥様:05/03/17 20:50:07 ID:L66wRajV
 ((⌒)) 今まで
 |・ ・| 反応見て
 | ◎ | 遊んでたの
└|   |┘
 | 荒 | ごめんね
 | ら |
 | し |
 | _ |
 ∪ ∪
   
908可愛い奥様:05/03/17 20:50:53 ID:Zl9DpNkU
本当だね
ID:L66wRajVってあちこちのスレ荒らしまくり…。
子供いない人かもね。
909可愛い奥様:05/03/17 20:52:36 ID:x3KLarvw
>>907
あっそ。こちらも嵐にかこつけていいたいこといわせていただきましたわ。
でもL66wRajVさん、最高に陰湿ないじめに加担していそう。
910可愛い奥様:05/03/17 20:55:36 ID:09RwHPe4
携帯ってばれて恐くなっちゃったよねえ。
携帯だと個人情報に直結だもんね。
911可愛い奥様:05/03/17 20:56:48 ID:iql2WOQ7
大人と子供のいじめは違いますね
大人は、法的手段に訴えることも
引越しすることも
職を変えることも自分の判断で出来ますが
子供の場合は、出来ませんから、
親が、積極的に介入しないと手遅れになってからでは
遅いですからね
912可愛い奥様:05/03/17 21:00:52 ID:L66wRajV
見たいテレビがあるんでもう落ちるけど、俺男だし、昔はかなりのいじめっ子だったよ、俺から言わせると、いじめられる奴はとにかく見てるだけでムカつくから、それだけだよ。
ただ一度、ブスな女いじめてたら大声でイキナリ、てめぇ何すんだよ!!って言われて、それ以来俺はもちろんクラスのみんながそいつの事見直したって事があったのよ、だからさ。
ほかの奴はいじめ続けたけどな。じゃあな、いい加減家事やれよ。またな
913可愛い奥様:05/03/17 21:03:23 ID:/B1vneWJ
>912
男なんだね。自分で削除依頼だしておいで。
914可愛い奥様:05/03/17 21:03:35 ID:yPUccIv1
逃げ場のなくなった子供は最悪の選択をする場合だってあるから。
家庭に逃げ場があることも大事。
915可愛い奥様:05/03/17 21:05:20 ID:yPUccIv1
>>912
急に男にならなくても
916可愛い奥様:05/03/17 21:10:53 ID:xutTiyYw
846です。
みなさん、本当にありがとう。涙涙でレスを読ませていただきました。
娘のことは、電話相談から始まって、夫婦で校長教頭に親の気持ちを
記した書面を持って相談に行き、スクールカウンセラーのお世話になり、
それでもなんの解決にもならなかったので、(いじめも、娘の心の
不安定さも)児童相談所にも行きました。
スクールカウンセラーは、「うんうん、それは辛いね。」と
話を聞いてはくれますが、学校との間に入ってくれるわけではありません。
児童相談所では、私はケースワーカーと、娘は心理の先生と何度も面談し、
娘は発達検査や、心理テストのような物もうけました。
何がどう変わったわけではありませんが、私の希望でケース
ワーカーさんと心理の先生が学校に赴いてくださり、
娘の検査結果(コミュニケーション力が少し弱い)と、
毎日辛い気持ちを抱えながらがんばっているということ、
いじめている張本人と違うクラスにしてあげて欲しいと
いうことを学校側に話してくださったそうです。
このことがきっかけとなり、来年度いい方向に向いてくれればと
願っています。児童相談所の方々は、本当に親身になって
相談にのってくださいました。最初は敷居は高かったのですが、
行ってよかったと思っています。

917可愛い奥様:05/03/17 21:15:05 ID:CvfpyeAf
今日もまた変な人登場か。春休みだから多いの?
L66wRajVみたいな人ってよく恥ずかしくないよね。
昔虐めやってたり悪いことしてたりグレてたり変なふうに
遊んでたり、こういう過去ってすごく恥ずかしいことだよ。
恥ずかしく感じていて、人には言えない過去だけど反省してる
っていう人なら、救いようがあるし許せるかもしれないけど。
自慢気に語る珍しい人を見かけることがあるけど、聞いてる
こっちが顔から火が出そう。大人になって、こんなこと自慢
するなんて・・ 虐めの常習だったことを自慢するなんてね。
時々いる。俺に逆らえるやつはいなかったとか族だったとか、
性の経験数自慢とか、大人として最低レベルかなというよう人間が
時々いる。本当に最低。
918可愛い奥様:05/03/17 21:18:01 ID:3rh2z1Kw
ほんとにいじめに関わってる子は誰にも言えないでいることが多い。
被害妄想気味の子の方が、親にすぐ打ち明けたりして大事になってるよね。
そういう親子ほど大げさに騒ぐんだよ。
ホントはいじめてる側だった子が、思い通りにならなくて、
親に自分がいじめられてると告げ、大騒ぎになったっていうこともあるし。
子供同士の喧嘩なのか、ホントにひどいいじめに合ってるのか、
親や先生はちゃんと見極めないと、あとあと大変なことになるよ。
919可愛い奥様:05/03/17 21:18:19 ID:L66wRajV
(´ι_` )あっそ
920可愛い奥様:05/03/17 21:20:28 ID:3rh2z1Kw
>916
ほんとに信頼できる相談相手にめぐり会えるといいんだけど、
なかなか上手く行かないもんだよね。
話を聴いてくれるだけでも少しは救いになるけど・・・
明るい未来が、お子さんとおうちの方に開けますように!
921可愛い奥様:05/03/17 21:23:48 ID:xkgLFfvo
(マスコミが報じない)島根県議会が「竹島の日」条例を可決するに至った本当の理由
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/hannichi.html

李承晩ライン(李ライン)
************************************************************
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺(最大二百マイル)の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を
利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが
廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数:3929人
拿捕された船の数:328隻
死傷者数:44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
************************************************************

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して、在留特別許可を与えた。
その犯罪在日朝鮮人の数、472人。韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって
拿捕された漁民を人質として利用し、日韓条約と日韓漁業協定を韓国に圧倒的有利な内容で締結させた。
すでに韓国が、北朝鮮の拉致と同じことを、日韓の国交回復のときにやっていたのだ。
国交回復に犯罪者釈放って、これが許されるのだろうか?

北朝鮮の日本人拉致も、日朝国交回復を有利に進めるためのカードであり、同じような成り行きになって
しまいそうで心配だ。卑劣な方法で日韓条約を結んでおきながら、さらに謝罪を要求する韓国人は脅迫犯罪者
と変わらない。又、日韓条約に違反し、竹島問題を国際裁判所で解決しようとしない韓国は卑怯者である。
現代において日韓条約以上の謝罪、賠償を要求(国際法違反)する韓国を軽蔑する。
日韓条約を不平等条約という韓国人は、自ら無知を表明しているに過ぎない。
922可愛い奥様:05/03/17 21:25:00 ID:jUG9Ueg/
L66wRajV
いじめの常習を自慢するくらいしか他、何もない。
低次元の男。
今もきっといい職とかにもつかず。たいした理想もなく学歴とかもひくいんだろうな
と予想される。
923可愛い奥様:05/03/17 21:36:43 ID:rlBlU+Mf
NGID、設定すると楽ですね。
924可愛い奥様:05/03/17 21:45:27 ID:HB6/G4iS
苛められたらけんかをしろ!それって正しい?
けんかすれば、苛める側は面白くてしかたがないと思うけどね。

話し合いを飛び越えてけんかしろ!でしょ。ドキュだね。
ほんとそれだけの人間だし、見下されても仕方ない人種だと思う。
925可愛い奥様:05/03/17 22:16:06 ID:fXuonTFm
>>924
でも実際に会話の通じないドキュってホントにいるからねえ
暴力で育った子は暴力じゃないと意思疎通が図れない
欠点を指摘されてばかりで育った子は誉められても素直に喜べない
どこが悪いのか指摘されて初めて安心する
育ち方が違えばコミュニケーションの取り方も違うんだよね
926可愛い奥様:05/03/17 23:35:20 ID:Sb6AVA7O
うちの子も中1の時イジメで苦労したなwww
教科書隠される、シャーペン芯抜かれる、ワザと机のかばん落とされる
後ろから蹴り入れられる、ブス!とか死ね!と大勢の前で言われたり
随分辛くて娘と一緒に悩んだな・・・相手が複数なだけに対抗策がなくて・・
自分の無力さに嘆いたけど・・

イジメはそれから消えて、その子達も声をかけてくるようになり
メールをくれるようになり家にも遊びに来たが意外といい子だった。
あまり悲観的になっても仕方ないので、学校を休ませず明るく振舞うだけで
解決します。
927可愛い奥様:05/03/17 23:55:05 ID:LLDudgz+
>>926
娘さんのイジメが無くなってよかってけど・・・

<イジメはそれから消えて、その子達も声をかけてくるようになり
<メールをくれるようになり家にも遊びに来たが意外といい子だった。
<あまり悲観的になっても仕方ないので、学校を休ませず明るく振舞うだけで
<解決します。

親のそういう楽観主義でモタモタしているうちに
自殺してしまった子が何人いたか・・・

娘さんのイジメが自然解決したのは、あくまでレアケースだと思う。
928可愛い奥様:05/03/17 23:58:29 ID:Zl9DpNkU
926さんには本当に良かったねって声をかけてあげたいけど、
たぶん代わりに誰かいじめられる子ができただけだと思う。
悲観的ですまんが。
929可愛い奥様:05/03/18 05:21:48 ID:ck3XkDck
虐めに関しては虐める側をカウンセリングしていかなきゃいけないと思うよ
いじめを行う子はたいていストレスがたまってたり劣等感があったりしてるから
原因はその子自身の問題から家庭不和や経済的なものもあるしね。
ようするに心が貧しい子が虐めに走る傾向がある。
この未熟で哀れないじめっ子のケアをしないかぎり
虐めはなくならないんじゃないかなぁ
930可愛い奥様:05/03/18 07:55:31 ID:IBoEHZgW
こんなところに相談してる2ch漬けの母親だから問題があるのよ
931可愛い奥様:05/03/18 08:05:07 ID:wJae9CxZ
IBoEHZgW=L66wRajVかな?
男じゃなくてやっぱりおばさんでしょ。
NGワード。
932可愛い奥様:05/03/18 08:26:17 ID:aDtnZAP9
高校生で半年ぐらい付き合ってたら、、してるかな??
いやだな・・・
想像したくないよ。
自分だって初体験は17だったけど自分の子が??って信じられないよ。

いやだなぁ。
彼氏彼女がいる高校生の母たち、どうよ??
933可愛い奥様:05/03/18 08:31:04 ID:3fwMelr7
とりあえず、高校生らしい付き合い方をするようにって、
自分の子と彼氏彼女?に話しておいたら?
934可愛い奥様:05/03/18 11:07:40 ID:N50EEg+D
       (高校生らしいって?と、子供に突っ込まれたら)
(´-`).。oO(どう答えればよいのだろうか?)
935可愛い奥様:05/03/18 11:43:44 ID:irBpk9KP
それを子供が考えられないようじゃ・・・
936可愛い奥様:05/03/18 13:18:37 ID:bAznUkse
まだ子供だからセクースするな、と言ったな。
守ってるかどうかわからないけど、親が認める発言はしたくなかった。
937可愛い奥様:05/03/18 14:04:39 ID:cDX7RJRk
>>936
エライ!ってか、当たり前の事だよねえ。
でも最近は、その当たり前ができない親が多いから
やっぱり936タソはエライ!
そーだよね
DQNファッションにしても
「自分も10代の頃はバカやったから・・」って許す親がいるけど
それは間違いなんだよ
親だけは「断固として認めないぞ!」ってスタンスを取るのが
子供の躾で大事な事なんだよね
親が「まっ良いか」って認めちゃったら子供は誰も注意してくれる人が
いなくなっちゃうもんね
938可愛い奥様:05/03/18 14:07:26 ID:aDtnZAP9
彼氏彼女がいるコに妊娠や性病の予防を教えるってどうよ??
認めてることになる??ならない??
939可愛い奥様:05/03/18 17:29:29 ID:aDtnZAP9
レスないなぁ;;
        結局みんな認めざるおえないことになっていくのか・・・
            高校生らしい恋愛の定義も判らなくなってきたし・・・
940可愛い奥様:05/03/18 17:33:25 ID:KASvPTO2
>>938
セクースするのを認めるとか禁止するのでなく、
避妊や性病についてって、知識としても大切なことだから教える。
っていうか、彼氏彼女をつくるような年代の前からそれとなく言ってる。
それだけでなく、付き合う上での相手の気持ちや体の事を思いやるとか、
ウチはダンスィなのでね、彼女だけでなく他の女の子に対しても、
例えば、友達同士で一緒に遊んでる時に夜遅くならないように帰すとか、
なんかそのようなこともセットで話すようにしてる。
941可愛い奥様:05/03/18 17:36:25 ID:aDtnZAP9
私だって嫌だよ。
認めちゃいけないとは思ってる。
でも妊娠や性病の怖さは話した。
矛盾してるよね・・・

絶対に認めないし許さないという態度でいると、
もし妊娠しちゃった時や変な病気になった時に私に言えないと思うんだ。
どんなに追い詰められても辛くても言えないと思うんだ。
そんな事になったらどうするんだろう??と考えると怖いよ・・・

プラトニックな付き合いで1年2年と続く高校生カップルもいるだろうけど、
卒業前に結ばれてしまうカップルもかなりいるだろうし、
そういう現実考えると親としてどうすればいいのだろう??
942可愛い奥様:05/03/18 17:39:15 ID:aDtnZAP9
940みたいな母に育てられたコが相手だといいんだけどね・・・
943可愛い奥様:05/03/18 18:30:17 ID:rhF3bAEU
時々来る変な人は相変わらずだけれど、
じわじわと人を傷つける人、来なくなったね。
944可愛い奥様:05/03/18 18:44:53 ID:mGlKAeeX
前2ちゃんで、高校生のカップルが、学校だかの非常階段とおぼしい場所で
制服着たままセックスしているのを、携帯か何かで盗撮した画像をたまたま
見てしまってショックだった。若いのだから、その場の情熱に流されて・・・
ていうのもあるだろうけど、場所がひどすぎるし、それを盗撮している奴の
下劣さも嫌でした。
945可愛い奥様:05/03/18 18:46:52 ID:cDX7RJRk
>>941
>認めちゃいけないとは思ってる。
>でも妊娠や性病の怖さは話した。
>矛盾してるよね・・・

どこが?
実践は禁止して知識だけ与えるのがおかしいなんて言ったら
学校教育なんてほとんど意味なくなっちゃうような・・・・
禁煙教育やドラッグ教育もダメって事か?
946可愛い奥様:05/03/18 18:55:53 ID:FKDRv4ay
彼氏彼女いるいないに関係なく、中高生ともなれば正しい性の知識を持つべきと、私は思うのです。
正しい知識を持った上で、衝動に身をまかせるのではなく
自分の行動の是非を判断できるようになってもらいたいと。。。理想論を言えばね。
聞きかじりの間違った知識や性産業の偏った情報じゃ、判断を誤らせる。

「彼氏彼女とのセクスを認めるかどうか」とはまた問題の次元が違う。
教えたからって、親がそれを認めたことにはならないと思う。
社会的には自立してない、半人前以下でしかない中高生の「自己責任能力」を考えれば、
親が「認めない」と言うのは当然でしょう。
>>941さんは、だから、矛盾してないと思う。
子どもに「よりよく生きてほしい」と願うのが、全ての親の願いだもの。

しかしヤツらは肉体的にはもう立派な「オトナ」、メンタリティときては
「大人になりかけのコドモ」だからねー。その辺が難しい。
いい年をした大人でさえ「性」で人生をあやまたることがあるんだもんねえ。。。(´Д`)

「認めない」と言い渡してはいても、セクスしちゃう子は、そりゃいると思う。
それはヤツらなりにいろいろあって葛藤もして、そのあげくそうなったんだろうから
そのときは、許す許さないで断罪してもしようがない。
大人になったんだな、と思うしかないんじゃないかと。。。後ろ向きですかね(w

妊娠とか、なんか「非常事態」になったら。。。
これからどうしたら一番いいか、一緒に考えてやるしかないんじゃ(ry
だから、なるべく親子の間の風通しを良くしておいて、
そういう話ができるようにしとかないと、ですね。
>>940さんは偉いですね。
947可愛い奥様:05/03/18 20:55:32 ID:aDtnZAP9
娘を持つ親としては、
本人が考えて考えて考えて考えて考えた末の結果で、
嬉しくて幸せで泣いちゃうような・・・
このまま時間が止まればいいのにと思うような・・・
そんな初体験だといいなー。
相手のコと本気で愛し合ってるといいな。
経験済なのかこれからなのか判らないけどね(ニガワラ
       ・・・出来れば高校卒業後であってほしいけど。
みんなありがとう!!
948可愛い奥様:05/03/18 21:02:14 ID:aDtnZAP9
あ、一応は
まだダメだよっていう態度で接するけど。
誤解されると困るから補足しておくけと推奨なんかはしないよ。
高校生の間は外泊や門限破りも許さないし・・・
949可愛い奥様:05/03/18 21:26:24 ID:KASvPTO2
あ、万村の理事会から帰って来て見てたら誉められてる(チトハズカスィ
もちろん私も認めない派ではあるけれども、
高校生だから…という漠然とした禁止って意味をなさないと思うから、
それこそ自己責任能力の部分を、時には柔らかく時には固く話してる。
性的欲求や興味本位でという部分も、親が押さえ込むのでなく、
自分でブレーキかけられるようになってくれたらな、と。
でも、もしかの場合にウチの息子には、947さんの言うような体験を
女の子にしてあげられる男になって欲しいよ。
私も矛盾してるねw
なんかさ、セクースは愛情表現のひとつともいえるけど、それがなくても
好きって気持ちや大事だよって気持ちをちゃんと伝えられるようになって欲しい。
950可愛い奥様:05/03/18 21:50:28 ID:JE9FNO1s
どこにでもいじめはある、大人の世界にもって言うけど、少なくとも私の周りには
ないよ。べったり付き合う相手もいないけどさ、
娘の周りにもない。女子の少ない高校なので、弁当も女子全員で丸くなって食べて
るそう。娘もべったりするの嫌いなので、けっこう一人で行動することも多い。
中学卒業すればいじめなんて子供っぽいことする人、まわりから軽蔑されるんだか
ら頑張って勉強して、いじめてるやつらの入れない学校に行こう。
951可愛い奥様:05/03/18 22:03:49 ID:w0377l9S
937 940 さん始めみなさんの意見、考え方に同意。

ちょっと話ずれちゃうけど、943さん、私もこのまま来ないで欲しいと思う。
レスが5行あるとしたら、5行変だったり悪意のあるレスはまだいい。
スルーするなり、きちんと反論するなりできるから。
3行はもっともらしい正論で、あとの2行に隠れた悪意があるのがイヤ。
952可愛い奥様:05/03/18 22:11:04 ID:bAznUkse
「高校生だから」って言うのは充分理由になると思ってる。
万が一妊娠した場合の責任が取れないから。
じゃあ避妊すればって言われそうだけど(子供に)それを失敗するからの中絶もあるんだし。
中絶しないで良い状況じゃないと(大人になって結婚してないと)ダメと言う理屈。
実際大人になってとか大学になってとかで、結婚しないでの経験も当然出てくるだろうけど(自分もそうだったし)
高校生以下の身分で、親が(今の時代仕方がないとか避妊してればとか)認めてると歯止めが効かなくなりそうで。
隠れてする分には親が気がつかなければ仕方ないのかな・・・?と迷う部分もあるけれど、
「親にかくれてやれ」と推奨する気は無くて、実際は万が一の妊娠に対応出来る状況(就職済みとか)で
してくれよと。
親に隠れてするなら、大人になるまで隠し通せる状況のままでいてくれよと。
953可愛い奥様:05/03/18 22:14:50 ID:bAznUkse
うちは母子なんだけど、この間高三の息子が「今日泊めるから」と彼女を連れて来た。
激怒して「いきなり何を言う!男の子ならまだしも女の子は絶対にダメ。彼女の親にどう言い訳をする気だ!」と
断固として反対して、彼女にも謝って帰って貰った。
「お母さんが反対するとは思わなかった。」と息子にも激怒されて逆に驚いたけどorz

「お父さんに相談するわ!」と電話取ったら、受話器抑えて「言わないで」と。
わかってるんかい、バカ息子!
今まで男友達の家に外泊も何度かあったけど、相手の名前聞いて、親に「よろしくお願いします」の電話とかしてたんで
女の子との外泊は無いんだけど、(泊まりじゃなくてご休憩してたかどうかはわからないが)、どうどうと
泊まらせようとしてるとは、こっちもビックリ。
後で聞いたら知り合って2ヶ月で、同じ高校じゃないんでドコで知り合ったか知らないが
泊まり禁止が切っ掛けで振られたらしい。

下の高一が「お母さんも兄ちゃんもどっちの言い分もわかる。」兄ちゃんの言い分のどこがわかるんだよ・・・。
コイツも中学時代、同級生の彼女がいて、本人しらんぶりして「お母さん、友達のとこに外泊していい?」としらーと聞いてきて
「相手の名前教えて。親に挨拶しないといけないから。」と言ったら「なんでー!」とかゴニョゴニョ言ってて立ち消えになったけど。
その時は彼女と泊まりをしたかったんだろうけど、男友達の時は、ちゃんと相手の名前言うもんね。

まあのその下にも息子いるから、逆に良い牽制になったかと良い方に解釈しておこう・・・。
高三は四月から大学で寮にはいるので、こいつはもうこいつの良識に期待するしか・・・良識・・・orz
954可愛い奥様:05/03/18 23:25:30 ID:aDtnZAP9
相手の家庭環境?住宅事情?でも変わるかも。
同じ学校のコで(うちはこれ)自宅暮らしの高校生で、
異性を泊めるなんてとんでもないという常識的な家庭だと、
危険性は低くなるっていうか。
例え経験しちゃっても頻繁にはそうならないっていうか・・・
独り暮らしの大学生とかと付き合い始めたら、
それを許した時に覚悟決めたほうがいいかもしれない。
娘の友達で独り暮らしの大学生の彼氏の部屋に入り浸りがいる。
955可愛い奥様:05/03/18 23:34:21 ID:aDtnZAP9
953の息子はその彼女に振られて正解だったと思う。
だって彼氏の自宅に平気で泊まろうとする子って、
              ・・・どうかしてる。
普通は気が引けてそんな事は出来ないと思う。
ましてや泊まりを断られたから振るなんて、かなりやばいコだったかも??
しょっちゅう来られるようになったら大変だよ。
956可愛い奥様:05/03/19 00:05:52 ID:mGlKAeeX
>>953
>「名前も言わない。親の挨拶もない」これが大きなポイントでは?
男性の家に泊めてもらうのはそれが最初とは思えないから、親はどこに娘が
行っても気にならないという事は、(極論すれば)一種の育児放棄ではないかしら。
もしまともな愛情をかけてもらっているなら、女の子の方でも自分の親が気になるし
心配かけたくないと思うはず。娘も親もお互い無関心でろくなコミニュケーションが
無い証拠だと思う。

気の毒だけれど、関わり持たせないのが正解。
それにしても、どうしてわが子を可愛がれない親が存在するんだろう・・・・
957可愛い奥様:05/03/19 01:29:24 ID:GFMAtSaV
>>953
>泊まり禁止が切っ掛けで振られた

(゚д゚)コワー
息子さんもアレだけど、その彼女は一体どんな育ち方をしたんだろう?
親の顔が見てみたい
簡単に男の子について行っちゃうなんて性病持ってそう・・・・
958可愛い奥様:05/03/19 09:54:46 ID:mkMUOlxN
大学生になったら、そう言うことに親は踏み込んじゃいけないと思うのね。
でも、中高生のうちはそういうこと「だけ」は親の言うことを徹底的に聞かせる。

あまり厳しく嫌悪感をあらわすのも、逆に子供をおかしくさせてしまうけれどね、
959可愛い奥様:05/03/19 10:44:41 ID:SiSFRiQJ
大学生でもうちに女の子連れてきて泊まるっていうのはどうかと、
自由恋愛で、自己責任ですが、そういう時はアルバイトで稼いだお金で、
ラブホテルにでも・・・
あくまでうちの方針ですが。
960可愛い奥様:05/03/19 11:16:39 ID:AUDiUyzN
友達の家では、母が仕事から帰ると息子さんが彼女を連れ込んで?いて、
そのまま泊まっていくことも多いとか。
その母いわく、「へんなところに泊まられるより安心」らしいです。
私も959さんの感覚に近いので、それは無理!と思ったけど、
人それぞれですね。
961960:05/03/19 11:18:49 ID:AUDiUyzN
↑(私の)友達=母 です。
962可愛い奥様:05/03/19 12:14:42 ID:mkMUOlxN
>>959
あ、そうですね。
いくら大学生でも自宅に泊めるというのはちょっと。
実際がどうであろうと、飽くまで「親には内緒」というスタンスでいて欲しい。
963可愛い奥様:05/03/19 13:07:11 ID:ln5BYLP8
最近の子供たちって中高生のころから友達のところに泊まるのが
普通みたいなのが多くないですか?
そういう事の延長みたいな気がするんだけど。
964可愛い奥様:05/03/19 13:12:30 ID:4AEDOyW/
娘の友達が友人の紹介で知り合った彼氏とホテル行ってみたいねという
安易な?理由で行って見て、まだ一ヶ月もしないうちにそうなってしまったらしい
高1の娘は彼氏いるけど(それも春から大学生・7ヶ月の付き合い)
「そんな時は警戒心でいっぱいだったからありえない展開だよ」と言った。
一応、娘には聞いてみたら「私は今のとこまだだよ」と答えた。
考え方に多少安心したけど、段階は踏んでると読んだ
こうなったら>947さんの意見に同意。
うちも親公認の自宅お泊りは禁止。彼の家もそうだと思う。
彼の家は共働きなのでいつもうちに遊びに来る(内階段だから勝手に出入りできない)
毎回、顔みて挨拶したりすることもいいことかもしれないと思う
彼の親とも挨拶したことあるし、周りをかるーく固めるのも作戦かも
でもそんな時はやってくるんだろなー  あーぁ
965可愛い奥様:05/03/19 13:52:24 ID:fNMk9SpW
うちは下の子がいるから、上の子が異性を泊めるなんてとんでもない。
思春期真っ最中の下の子にどんな悪影響があるかと、っていうか私が許さない。
泊めて家でSEXなんかされたら冗談じゃない。
大邸宅じゃあるまいし、そんな気配を感じ取ったらすごく嫌だと思う。
外泊のウソ理由を携帯メールで連絡してくれればいいから、外で済ませて。
966可愛い奥様:05/03/19 13:55:51 ID:pR9bkc9e
はぁ〜また彼女が来るわ・・・今駅まで迎えに行った。
まだいいも悪いもわかってないみたいで、一度泊めると言って、
大喧嘩したから、さすがにそれからは泊めるとは言わないけど、
定期的にうちに来るのは相変わらず。あ。高1です。
普通のお嬢さんなのよ。親御さんもごくごく普通の人。
うちのアホ息子を大好きだと言ってくれる彼女、
とてもうれしく思ってるのは確かだけど、なんか複雑な気分だわ。
967可愛い奥様:05/03/19 13:56:35 ID:fNMk9SpW
性は悪いことでも汚いことでもないけど、親子の間で見せるべきものじゃない。
大きくなった子供に見られちゃったとか見ちゃったとか、考えられない。
性知識や自分と相手を大事にすることを教えるのは良いと思うけどね。
968可愛い奥様:05/03/19 14:44:29 ID:xbjSUXrm
友人夫婦はある朝 高校生娘に
「やるのはいいけど もう少し声抑えてよね うるさかった」
といわれて それから全くできなくなったそうです。
969可愛い奥様:05/03/19 15:58:46 ID:o6jAp4qp
上野千鶴子氏が
「近代家族は、性を抑圧しないと存続できない」という意味のことを言っていたな。
970可愛い奥様:05/03/19 17:08:51 ID:nIvX2S4V
上野千鶴子の主張は壊れているとしか思えない。
何しろ「人口を増やすために未婚の母を増やすべし(一夫多妻に近い)」と
言ったと思うと「男も育児に参加せよ」だとさ。
一夫多妻に近いような母子家庭の増加で、どうやって父親が育児に参加できるのかしら。
そんな人だから、「性の抑圧」なんて言葉も、全共闘時代のフリーセックス思想の
焼き直しでしかない。( ´,_ゝ`)プッ
971可愛い奥様:05/03/19 17:23:21 ID:fNMk9SpW
>>968
昼間のラブホに入るいい歳した中年カップルの姿を、
不倫の増加か?と報道してた番組を見たことがあったけど・・・
もしかしたら夫婦もかなり混じってたりして?
高校生と同じで親のほうも「する場所がない」とかw
まだしてる夫婦は子供がいる自宅でするよりラブホに行ったほうがマシだと思うけど。
中高スレなのに脱線しちゃった。
972可愛い奥様:05/03/19 17:28:30 ID:xbjSUXrm
>>971
いやしかし「中学生高校生のお子さんがいる奥様」の
大きな悩みのひとつかも。
973可愛い奥様:05/03/19 17:29:54 ID:fNMk9SpW
高校生の娘に感づかれてたらまずいっしょ。
それこそ何も言えなくなってしまうのではと想像する。
「妊娠した時おなかの子に責任取れないんだから」と説教したところで、
「それじゃお母さんは妊娠した時おなかの子に責任取れるの?産むわけ?」
と返されたらどうするのかとw
あやしい声で子供を動揺させたり興奮させたりする親の非も責められたり?
まだ思春期入り口の年齢だと嫌悪感とショックで傷つくかもしれないし。
踏んだり蹴ったりになりそうな希ガス。
974可愛い奥様:05/03/19 17:39:07 ID:fNMk9SpW
>>972
思春期の子が親を嫌悪したり反抗したりの一因に、
「性行為を見せられて、性行為に感づいて」があったら笑えない話だよ。
滅多にないかな?あはは
でも2ちゃんの家庭版にあったスレでそんな子供達の激白を読んだことはあるよ。
する場所で悩んで困ってる夫婦はけっこういそうだね。
975可愛い奥様:05/03/19 18:26:15 ID:03BbO82a
971は向田邦子の世界だね。スレ違いかそうでないかはわからんけど。
976可愛い奥様:05/03/19 18:48:03 ID:cnB9yaxg
子どもが中高生になっても、みなさんまだ現役でいらしゃるのか・・・
977可愛い奥様:05/03/19 19:41:30 ID:4AEDOyW/
966さん、母親って彼女が家に来ると複雑なの?心配なのかな?
うちは彼氏が来ても私は平気だけど・・・(心配はあるが昼間だしと思うから)
うちも「こんなわがままな娘でごめんね」みたいな気持ちはおきるから
3人で話した時なんて娘が1人悪者で彼氏と2人で意見してるよ
また彼氏も私の前でも「○○(呼び捨て)それはだめだよ」とか言うから
同意する私も「言ってやって!」と仲間になってます。
なんだか2コ上だし、しっかりしてそうだし、ひとりっこで男の子いないから
頼もしく感じるのか、この彼氏だから平気なのか??
うちの娘も相手の親になんて思われているのか気になるなぁ
「○○ちゃんはかわいいね!」ってお母さんに言われてなんか怖かったと
言っていたことあったなぁー
お父さんには好かれている自信があるけど、お母さんはなんか・・・とも言っていたな
なんだかその場面を想像すると戦いはすでに始まっている感じ

978可愛い奥様:05/03/19 20:49:22 ID:pR9bkc9e
>977
レスありがとうね。
すごくいい子なのよ。礼儀も正しいし、化粧もしてないし、
スカート丈もあまり短くなくて、もちろん茶髪にもしてないし。
息子も私たちにはぶっきらぼうなのに、彼女に聞いたら、
「私には優しい」って。なんか、すごくうれしくってさ。
「こんな子だけど、これからも仲良くしてやってね」って言ったくらい。
でもね〜早すぎるのよ。そういう関係になっちゃうのは。
引っかかるのはそこだけ。彼女にそのときそれとなく言えばよかったな。
979可愛い奥様:05/03/19 21:35:14 ID:I58ld4bL
ええと、多分リンクフリーだと聞いているので張りますが、
私が娘と読んで大変参考になったHPをご紹介します。
「愛のおこぼれ」のところから「婚前交渉編」をお読み下さい。
クリスチャンでない方でも大変参考になりますので。
では失礼いたします。
980可愛い奥様:05/03/19 21:36:23 ID:I58ld4bL
981可愛い奥様:05/03/19 22:18:33 ID:ytL3WY3G
私が長男を出産した時、同じくらいに産んだ人がかなり年長の人で
したが、毎日高校生の娘さんが学校帰りに病室に寄って嬉々として
赤ちゃんを抱っこしたり、おむつ替えの手伝いをしていましたよ。

入院中そのお母さんと色々お話したのですが、やはり予定外の妊娠
が判ったとき、年頃のお嬢さんを思ってものすごく悩んだそうで、お嬢さんの
反応如何では堕胎も考えて打ち明けたら、『何が何でも産んでくれ!手伝いは
何でもするから!』と逆に頼み込まれて、『嬉し恥ずかしの高齢出産です(ポッ)』
とのお話。

退院の時も(同じ日でした)、そのお嬢さんが赤ちゃんを大事そうに抱っこして
『私になかなか赤ちゃんを渡してくれないんですよー』といってる、そのお母さんも
とても嬉しそうでした。

このスレを見ていてその時のお母さんを思い出しました。
性の事とか、親子でも話しにくいことや色々あるだろうけど、親の性を真っ直ぐな
気持ちで認められるお子さんはきっと、自分の性もしっかり(経験の有無を別にして)
見つめられるようになるんだなぁ〜と、あの大事そうに妹さん(だったと)を
抱っこしていたお嬢さんを思い出して感じます。
982可愛い奥様:05/03/19 22:38:27 ID:rQoEQjFs
で?
983可愛い奥様:05/03/19 22:41:17 ID:fNMk9SpW
親の性を真っ直ぐに見つめられない思春期の子は捻じ曲がってると?
984可愛い奥様:05/03/19 22:43:55 ID:fNMk9SpW
親の性を真っ直ぐに見つめなさい。認めなさい。
そんなふうに要求する親を持つ思春期の子も何だか可哀想なかんじ。
基本的には親のほうが注意してあげなきゃいけない年齢なのに・・・
985可愛い奥様:05/03/19 22:55:31 ID:03BbO82a
捻じ曲っているとは、一言も書いてない。
986可愛い奥様:05/03/19 23:06:44 ID:fNMk9SpW
でも>>981は遠まわしにそう言ってるんでしょ?
987可愛い奥様:05/03/19 23:10:33 ID:fNMk9SpW
煽りかな・・・
988可愛い奥様:05/03/19 23:12:54 ID:nIvX2S4V
確かに子供ができるのはセックスしてるからだけれど、>>981の高校生は
単純に年の離れた妹(?だっけ?)ができて喜んでるだけな気がする。
「両親がセックスして・・」なんていちいち考えるかしらん。
というか、他人でも「赤ちゃんが生まれた」と聞かされても、いちいち
2人のセックスのことなんか想像しないと思うけど。
989可愛い奥様:05/03/19 23:15:08 ID:g5iuHx3W
知識としての理解と自分の親の性は別物だったな・・・
高校生の時にうっかり親の箪笥からコンドームの箱を見つけて
しまい、自分の親がHしてるとは考えたこともなかったから
衝撃的でした。
やっぱり汚らしく感じたんだよね〜見つけた時には私は経験済み
だったんだけれど自分と同じようには考えられなかった・・・

親が仲がいい姿(手をつなぐ とか)を見せていると違うのかな?

990可愛い奥様:05/03/19 23:17:01 ID:mhQIm+OW
>> ID:fNMk9SpW
全然、そんな悪意には読めないんですけど。
あなたは親の立場?子の立場?
991可愛い奥様:05/03/19 23:18:45 ID:fNMk9SpW
親の立場ですよ?
何か変な事言いましたか?
992可愛い奥様:05/03/19 23:48:39 ID:GGSBYUBN
日本にはラブホテルなる、男女の秘め事専用の施設があるけれど
諸外国にはないので親に恋人を紹介し自宅に泊まる事が
スタンダードと言う国もあるとか・・・・
ところ変われば常識も変わるという事でしょうか
993可愛い奥様:05/03/19 23:51:31 ID:AtTxdAX/
>親の性を真っ直ぐに見つめなさい。認めなさい。

っていうことじゃなくて…セックスって愛があるからするんだよって
簡単なことを伝えるだけでいいと思うんですけどね。
なんか、子どもと性について話すって特別なことなんですかね?

で、話変わりますが、次スレ立ててきますね。ちょっと待っててくださいね。
994可愛い奥様:05/03/19 23:51:48 ID:I58ld4bL
>>981
私には一回り年上の兄がいるのですが、
私が高校生の時に(兄)のお嫁さんが出産しまして、
義姉は体の弱い人だったので、実家にしばらくいました。
私は時々赤ちゃんを抱っこして裏の山や畑(!)を散歩したものですが、
当時付き合っていたボーイフレンドのとの間にもこんなかわいい赤ちゃんが
出来るときが来るのかなぁ〜なんてほんわかした気持ちになったことを
ちょっぴり思い出しました。(だからと言って、すぐことに及んだわけでは
決してなかったのですが)
なので、981さんが言いたいことが、わかるような気がします。
995可愛い奥様:05/03/19 23:54:27 ID:AtTxdAX/
中学生高校生のお子さんがいる奥様 8人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111243986/l50
996可愛い奥様:05/03/20 00:02:48 ID:mkEOvg9r
乙です〜>995
どういう風に切り出せばいいかな〜
照れてしまって言えなくなる様じゃ、
親失格なのかもしれないけど、なかなか・・・
997可愛い奥様:05/03/20 01:07:49 ID:Tsk6EIdV
8
998可愛い奥様:05/03/20 01:09:00 ID:Tsk6EIdV
IP@,JHH8@T7OM;:],.MFFYPP99U;LK
999可愛い奥様:05/03/20 01:50:55 ID:DumsZ6FQ
私の名はメーテル
999を愛する女
1000可愛い奥様:05/03/20 01:53:05 ID:RO3JeNvx
初の1000なるか!?
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。