大揺れ名門ハーバード　総長「女性差別」発言

　【ニューヨーク１９日共同】
　クリントン米政権下で財務長官を務めた米ハーバード大のサマーズ総長が女性差別発言をしたとされる問題で、
総長の不信任投票を求める動きが教授の間に広がるなど、世界屈指の名門大が大揺れとなっている。

　１８日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルなどが伝えた。

　総長が１７日になってしぶしぶ公開した発言録によると、１月１４日の米経済調査局（ＮＢＥＲ）での講演で、
科学や工学の分野で高水準の業績を残した女性が少ないのは「（女性）固有の素質の問題」の可能性があると発言。

　総長は１７日、大学の教授会に「違う表現で発言すべきだった」と謝罪する書簡を提出したが、
発言録の内容は「衝撃的」（フィッシャー同大教授）と波紋を広げた。


神戸新聞ニュース：2005/02/20　14:05
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/5022001000475.html

関連リンク
科学苦手は女性の生まれつき？…ハーバード大学長発言
(「生物学的違いのためかもしれない」などの学長の発言要旨が載っています）
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050119/20050119i315-yol.html

＞「違う表現で発言すべきだった」と謝罪する書簡を提出したが、

認識自体は変えないわけね。ｗ

騒ぐ方が馬鹿だと思うんだけど。

田嶋陽子が一番ジェンダフリーを遅らせてます。
田嶋陽子が過激な発言をするから、反対者が増えてしまうのです。
おかげさまで職場の女性差別が減る気配は一切無く、それどころか専業主婦に対する差別が生まれそうな勢いです
田嶋陽子の発言”専業主婦は売春婦”、この言葉、一生忘れませんから。

違うのか？　正しいと思うんだが。マジで。
　↓
「科学や工学の分野で高水準の業績を残した女性が少ないのは「（女性）固有の素質の問題」の可能性があると発言」

>4
職場での差別の具体例をきぼんぬ。

因みに私の事業所では、「子供が熱出して仕事休む人」は即解雇。
ま、事前に言ってあるけど。
「子供が熱出した場合に自分の職務を遂行出来ない人」はプロとは言えない職場なんで。

>4　は　 Gender Free　の意味わかってんのかな？？

田嶋さんって子供産んでるのかしら。
そもそもセックスしたことあるのかしら。

>「子供が熱出して仕事休む人」は即解雇。
要は「小さい子供のいる人は雇わない」という意味？
病児保育は全然充実してないし、小さい子はしょっちゅう熱出す。
カツカツの人数でやってる小規模の事業所ってことかな？
もし優秀なスタッフが結婚して妊娠したら使用者としてどうする？
突然「切迫流産で絶対安静と言われました」とその人が言ってきたら
即解雇ってこと？

>6は小梨or小蟻？
小蟻の場合子供が熱を出した時はどうやって乗り切った？
もし「事業主だから、仕事抜けてもOK」って解答ならがっかり。
両親と同居等恵まれた条件の人？

基本的に「科学や工学の分野で高水準の業績を残した女性が少ないのは（女性）固有の素質の問題」に異存はない。

本当の事やん。うちの母親も科学分野まったく駄目だし。
科学や工学の分野って意外に運動能力に関係あるみたい。
女の子って距離感悪いからキャッチボール下手だもの。
女子の運動選手も海外では男脳のレズばっかでヌードばかりで売ってるし。
別に看護とかそういう分野で秀でているから良いんでは。

ちなみに田島さんはセックス大好きの中山千夏のタイプ。

＞米ウォールストリート・ジャーナル紙などによると、サマーズ総長は今年１月１４日、ボストン近郊で開催された米経済調査局（ＮＢＥＲ）主催の「女性の学術進出」をテーマにした
＞非公開セミナーにパネリストとして参加。「今日は皆さんを怒らせることを言うかもしれない」と前ふりした上で「数学や物理などのハードサイエンスの部門で女性が少ないのはなぜか？
＞（女性の）固有の素質の問題だ」と男女の身体的な差が問題であるという持論を展開した。

＞この発言にマサチューセッツ工科大の女性教授（生物学専攻）が血相を変えて席を立った。約５０人の出席者も騒然とする中、サマーズ総長は「これは仮説だ」と何度も繰り返し、
＞しどろもどろになりながらも、自分の専門分野の経済学の立場から「米国で科学、工学、技術など理数系の分野で働く女性は全体の２０％ほど。賃金は男性が１ドルとすると、女性は７７セント。
＞それに育児負担も大変だ。発展速度の早い科学分野だと、出産から復帰した時点で乗り遅れる」と説いたという。

＞このため、その後行われた質疑応答では一斉に手が挙がり「あなたの意見は古い」「完全な女性べっ視だ」とサンドバッグ状態。サマーズ総長は５日後、
＞「女性の意欲をそぐ発言は間違っていた」と謝罪したが、騒ぎは収まらず、今月１２日のボストングローブ紙にはマサチューセッツ工科大、スタンフォード大、プリンストン大の総長が
＞連名で寄稿し「女性の科学苦手説は古い神話をよみがえらせる」と非難した。

これってどう考えてもサマーズの真意を読み違えてると思うんだけど。
血相を変えた女性教授の教授としての資質に疑問がある。

>>10
あなたのお母さんが駄目でも得意な人はたくさんいますよ＞科学分野
私も姉も理系だったし。
確かに運動能力では一般的に男>女かもしれない。

＞別に看護とかそういう分野で秀でているから良いんでは。
これこそ、逆男女差別だよね。今、男の看護士が増えているのを
知らないの？

科学分野で優れた業績残してないって、男と女で背負ってるものが違うから
仕方ないと思う。男は仕事（研究）に一生没頭して暮らせるけど女でそんな
ことしてたら結婚もできないだろうし白い目で見られる可能性が高い。
そういう背景も考えないと。

田嶋陽子は子供いますよ。

>>12
結婚できるよ。
私の知ってる理系の女性研究者は皆結婚してる。
周り男ばっかりだし、よほどのブサじゃなければ。

白い目で見られるのは結果の出せないOD。
これは男も女も関係ない。

彼が言ってるのは普通の知能レベルの人の話ではないよ｡先端を行く研究者層の比較｡男女の環境の違いは別問題｡

>>13
＞結婚できるよ
研究に没頭してれば男はともかく女はいい目じゃ見られないでしょ
しかも、女は家事、育児などがあるから結婚したとしても研究に
１００パーセントの力は注げないよね。男はできるけど。

＞私の知ってる理系の女性研究者は皆結婚してる。
私の知ってる人は可愛げないとか仕事が忙しくて晩婚になりがちですけど。

＞周り男ばっかりだし、よほどのブサじゃなければ。
結婚に顔は関係ないでしょｗブサでもしてる人はしてるし美人でも
売れ残ってる人はいる。周りが男ばかりならモテルの？ｗ
なら、東大の理系の女の子はモテモテだね。

＞白い目で見られるのは結果の出せないOD。
だから、女のほうが不利だっていってるの。
世間の習慣＝女は一生働かない。ある程度の年齢になったら嫁にいくという
植え込み

注目度＝男の研究職というのは女にモテル要素になるが女の研究職を
カッコイイ、そういう女性とつきあいたいという男は稀。

結婚＝男は研究に没頭することが出来るが女は家事、育児という
問題があるから男のように没頭できない。どうしても男優先になる。


こういうことも分からないの。

>>14
＞女性の）固有の素質の問題だ」と男女の身体的な差が問題であるという持論を展開した
これ読んだ？
私は環境が大きく人を変えるといってるんだけど。
例えば、小さなころから、勉強を強いられてきた子とほったらかしで
遊んでばかりきた子とでは学力に差がつくのが当たり前。

>ちなみに田島さんはセックス大好きの中山千夏のタイプ。
>田嶋陽子は子供いますよ。

げー。。。そうなんだ。
セックスする相手がいるんだね。凄い。

＞１２
＞田島陽子は子供いますよ

本当に？初耳だけど…。

>>18
テレビタックルでいってたよ。田嶋先生を馬鹿にしたように
先生は子供産んだことないからーｗと女のゲストが言ったら
いるよ。男でもう大きいのだけど　って。
周りは　えーっというような反応だったけど。
それから、別スレに法政大学に妹がいってる人いて妹が授業でも
その話聞かされたらしいよ。

フェミだから、容姿がさえないからってモテナイ、子供がいないと
決めつけるほうがおかしいよ。

>>15
＞研究に没頭してれば男はともかく女はいい目じゃ見られないでしょ
あなたの思い込み。
研究者がそのような目で女を見るというのはほとんど考えられない。
結果の出ない男の妬みとかはあるかもしれないけどね。

＞結婚に顔は関係ないでしょｗブサでもしてる人はしてるし美人でも
＞売れ残ってる人はいる。周りが男ばかりならモテルの？ｗ
＞なら、東大の理系の女の子はモテモテだね。
そういうこと言ったつもりじゃないんだけどね。
モテモテにはならないかもしれないけど、結婚できないという
あなたの考えは完璧な間違いということ。

＞だから、女のほうが不利だっていってるの。
そんなこと言ってない。
事実を述べただけ。

＞世間の習慣＝女は一生働かない。ある程度の年齢になったら嫁にいくという
植え込み
こんなこと言ってる時点で研究者は向いてないよ。

＞そういう女性とつきあいたいという男は稀。
稀じゃないよ。
そもそも研究室に入り浸ってる男にほとんど出会いのきっかけなんて無いんだから。

まあ結婚すると１００％研究に没頭できないというのはあるでしょう。

＞「（女性）固有の素質の問題」

これはその通りだと思う。私も。
自閉症スペクトラム、特に高機能やアスペのこと調べてたら
そういう結論に行きついちゃうんだよね、どうしても。

>>20
あなたいくつ？世間知らずもいいとこ。
じゃあ、合コンなんかで医者と合コンといえば、山のように女の子は
いきたがるだろうけど女医さんと合コンとなればどうなるだろうね？
大体の男は引くと思うよ。男は常に自分より下のランクの女を求めるもの。
女医さんと合コン、ラッキーなんて男が喜んでいくと思ってる？

＞こんなこと言ってる時点で研究者は向いてないよ。
いってるのではなくてそういう風に女の子は育てられてるでしょ？
女の子を研究者にしたくて育てる親よりも、いいとこに嫁にいって
欲しいと育てるのが、まだまだ今の世の中じゃない。

それから、研究職なんて仕事についてる男は同じ研究職同士の結婚なんて
まず、ないよ、忙しい仕事なのに。家庭を守ってくれるような普通の女
を専業にするよ。そんなことも知らないってｗ

>>22
もてるかどうかを職業選択するときの、
第一の条件にする奴ているかぁ〜？
そんなしたたかな学生はきもい。
あと、ぼんぼんは家事が好きな家庭的〜な女が好みでない場合もあるよ。
ママンが毎日家で掃除洗濯飯つくりやってない場合があるからね。

A7BwzPuTさんの意見は、「そんなに言い切るほどかなあ？」って思うけど、
男と比べたら、もう絶対、結婚において、厳しい仕事は女に不利だよね。
例外もものすごくたくさんあるし、それを言い訳にしちゃいかんし、でも社会全体の傾向はそうだよね。
私の周りでは、研究者の男は女慣れしてない人が多いせいかわからないけど
好きかどうかだけで結婚を決めて、そうすると相手の職業はあまり考えてなくて、
研究職の女を選ぶ人とそうでないひとは半々くらいで、
子供が生まれたら研究職妻は仕事を制限してる、というパターンが多いかな。
大学でなく企業の話ですので激しい残業はないですが。

>>23
>もてるかどうかを職業選択するときの、
>第一の条件にする奴ているかぁ〜？
きちんと文章読んでます？それだけ、女で難しい職種につくと
モテナイ＝結婚するのも不利という例え話にすぎないのですがｗ

＞あと、ぼんぼんは家事が好きな家庭的〜な女が好みでない場合もあるよ
そんな稀な例出してどうすんの？いざ結婚となったとき普通のリーマンでもなく
多忙な仕事なのに、わざわざ家事、育児しないといけない相手を
あなたなら選びますか？

>>22
まあ環境や世間的な目を気にするんだったら研究者なんか
目指さない方がいい。
それこそ世間の敷いたレールに沿った方がよほど充実した
人生を送れる。
あんたはない物ねだりをしてるだけだよ。
不安があるのは男も一緒。
いい歳して学生の男を女が相手するか？民間に就職できるか？
でもそういったことが不安で躊躇するなら最初から研究者を目指す
べきじゃないね。
そんな甘い世界じゃないし。

>>24
いや、いいわけには全然してないよ。
男と女を同列に比べるのであれば、同じ環境と待遇になってから
比べろといいたいのであって。

これを男、女で考えるから言い訳だのなんだのというかもしれない
けど、
子供のころから、一生働かなければいけないからと教育されて
周りからもそういう風に扱われて育った人と
別に、どーでもいいでしょって感じで育った人との間に差がつく
のは当然の話じゃない？

女の子が男みたいに、一生働いて男女関係なく出世しないといけない
というような世の中になって、それでも女のほうが実績出せないというの
なら素直に認めるよ。でも、今はまだその時期ではない。

>>25
貴方の意見の問題点はだね。
結婚相手は１人であって、
不特定多数の人間に適当に好かれてもしょうがないということだよ。
１人に人生おまいで打ち止めと思わせるぐらい猛烈に好かれないと意味ない。
そこが株とか経済とちがうところ。

>>26
短絡的な思考だね、子供のころからの教育、刷り込みが
一番重要であることをお忘れなく。
あなた専業なんでしょう？なんで、外で働かないの？男なら許されないよね。

でも、あなたが専業でいるのは
それが許される社会だからでしょ？
専業という制度が認められてるからでしょ？
周りにそういう人が多いからでしょ？

全部、子供のころからの刷り込みでしょ？

>>28
どこに＞不特定多数の人間
とか書いてるのｗ

>>29
短絡的なのはあんただよ。
あなたの話は、あなたの受けた教育を研究者の世界に不当に
一般化してるだけ。
研究したことなんかないんでしょ。
私はあまり環境の所為にするつもりはないんで。

＞科学分野で優れた業績残してないって、男と女で背負ってるものが違うから
＞仕方ないと思う。男は仕事（研究）に一生没頭して暮らせるけど女でそんな
＞ことしてたら結婚もできないだろうし白い目で見られる可能性が高い。
＞そういう背景も考えないと。

要するにこれが言いたいんだろ？
でなんだか結婚とかに話が広がっていってるんだろ？
理屈としては同意するけど、
実際には寿命ってものがあるのでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでやっちゃうことだね。
世の中が変わってからでは遅い可能性が高い。
結婚してる美しい女研究者はいるのだから。
で、男同士でもそうだけど、
出来る人ってのはかわいくないものだから、
多少人に嫌われても無視することだね。

>>31
反論できなくなったら逃げですか？
＞あなたの受けた教育
では、女性のみなさんは子供のころから男と同じように一生働かないと
いけないといった教育を受けて、これまで女の子だからといった扱いを
家庭でも学校でも会社でも一度も受けたことないのですか？

＞研究したことなんかないんでしょ。
＞私はあまり環境の所為にするつもりはないんで
こういう逃げ、恥ずかしくないですか？

>>32
だから、何度もいってるけど今の社会で男>女という比べかたを
するのはおかしいということ。
逆に言えば、家事の才能を女>男とするようなもんで
その比べ方はおかしいと思う。
男だってやれば出来ると思うし、ただ周りがやらせないだけ
でしょ。

>>33
あのね、研究というのは好きでするんだよ。
ある現象の謎を解き明かしたいとかね。
そういう動機が与えられる機会は女でもいくらでもある。

そもそも研究に没頭できるというのは一つの才能。
男でも極一部しかいない。

>>34
そうだよ、実際に専業主夫っているしな。
ただな、強い奴、できる奴ってのはかわいくない。
それは男同士でも同じ。
へんに不特定多数にもてたいとか、
誰からも可愛がられたいとか考えるときっつい。
女の人はその辺を気にする人が多いが。
男研究者なんてきもいとか言われても苦笑いな奴が多いでしょ。

二重螺旋を発見者した英国の女研究者は、研究室に来ていた米国男に功績を横取りされた。
彼女は間もなく病死して真相は闇に葬られた。

>>35
論点がずれてるんだけど。。。。

>>38
あなたの論点はつまらないから

>>36
>女の人はその辺を気にする人が多いが
そりゃそうでしょ。男に相手にされない毒になるケース多いからｗ
＞男研究者なんてきもいとか言われても苦笑いな奴が多いでしょ
そりゃそうでしょ。そんなこというのは一部の人であって、大体の人は
研究者すごーいと言う反応になるはず。特に女はね。

>>39
>あなたの論点はつまらないから
こういう人見るとかわいそうになる。
結局、反論もできず、しっかりと自分の意見も持たずに
レスするくせに負けず嫌いだからｗ

A7BwzPuTさんの
＞じゃあ、合コンなんかで医者と合コンといえば、山のように女の子は
＞いきたがるだろうけど女医さんと合コンとなればどうなるだろうね？
＞大体の男は引くと思うよ。男は常に自分より下のランクの女を求めるもの。
＞女医さんと合コン、ラッキーなんて男が喜んでいくと思ってる？

という意見は、世間が狭い。

この件での問題点は、「ハーバード総長が腹の中では女性の能力を軽んじている」ことではなくて
「慎重な発言をしなかった」ということだと思うなぁ

>>42
でも、この前行列かなんかで、割ときれいな女性の弁護士さんが
「男の人はもてますけど女の人は合コンとか呼ばれません！」と
言ってたりもしたし、実際に私も、自分の大学より偏差値低い大学から
合コンもちかけられたことないし（そして同じ大学の男子は
ほどよい女子大にコンパを申し込みにいくと）、なんとなく
A7BwzPuTさんに同意しちゃうところも結構ある。

女性で知的だと思われることはまだまだ恋愛とか結婚には不利に
働くことが多いんじゃないかと。
もちろんすごい美女とか性格がいいとかなら別だけど、他の
スペックがまったく同じで偏差値が違う女性がいたら、男性は
自分よりやや低目を選びたがるってのはあると思うよ。

>>40
だから、みんなに好かれるのと恋愛結婚するのは別なんだって。
タワラさんが何気に高収入のなかなか見栄えのする旦那をおもちなのですよ？
だいたい、男だろーが女だろーが研究者でもてようって考えが間違えとる！
つうか、男でももてない。
もてるとしたらお勉強ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持った女の軍団。
もてたかったら、女は女子アナ、スチ、秘書課。
男は実業家、御曹司、開業医の息子、そのあたり。

研究者って性格が現世離れしてて
ゆがんでる人が多いからやだよ
だいたい研究者の男って女性に二次元的な従順さを求めるし

>>42
＞この件での問題点は、「ハーバード総長が腹の中では女性の能力を軽んじている」ことではなくて
＞「慎重な発言をしなかった」ということだと思うなぁ

そうかもね。
土方に女性が少ないのは「（女性）固有の素質の問題」の可能性があると発言。

これならあんまり問題視されないだろうな。
実際は、病弱でひ弱な80歳男性よりは頑健な20歳女性のほうが土方に向くわけで、
まぁ、この場合は性差より個体差になるわけで。

誰かに都合よく利用され、普遍化されそうな発言をするのは学長の立場では不用意
だわな。能力に自信が無い男や言い訳をしたい女が喜ぶだけだ。

>>42
たくさんのレスの中から一部分抽出されても意味わかりませんよ
どこがどうおかしいのか書いてください。
>>44
あのねぇｗ誰もモテタイからこの職がいいとか何とかいってませんけど。

>>45
それは、あなたの狭い考え。職業を人間性は別。

>9
子供居ます。
シッター雇って切り抜けました。　＞　子供（小さい頃は）の熱発。
両親とは同居ではない。

>45
その歪んでる人達のお陰で科学が進歩してあんたの家事がらくになってんだよ。

意外とまともなレスが少なくないので感心した。

>>46
頭は大丈夫ですか？
医学的に考えて腕力は男>女ですが、それは一般論であって
子供、老人、年齢、健常者かどうかということを持ち出して
来るのであれば、男だの女だのという全く無意味。
あなたがいうように、稀な例や極端な例を持ち出せば何事も
個体差であり、何かをひとくくりにして比べることは不可能。

あなたみたいに、稀な例、比べる対象が大幅にずれてれば
何事も比較できませんｗ
あなたの論理は3歳児男の頭脳＜＜＜＜＜＜２０才の女の頭脳
といってるのと同じでむちゃくちゃ。
　　比較する対象
と言う言葉を覚えたらどうですか？

49追加
あなたの論理は3歳児男の頭脳＜＜＜＜＜＜２０才の女の頭脳
だから、女のほうが頭がいいとか言ってるのと同じでむちゃくちゃな
論理。

>>47
もうちっと深読みしてほしかったな。
「女は女子アナ、スチ、秘書課」これらの共通点は何か。
それなりに優秀な能力をお持ちでありながら、
男と対等に競争する必要のない職業さー。

＞A7BwzPuT
どうしたの？？超がんばってるｗ
なんだかわからんが、あなたみたいな人に工学の分野でがんばっていただけたら
きっとサマーズ総長も発言を撤回するよｗｗ

（つづき）したがって、
能力のある仕事のできる女はもてないとはいいきれない。

>>51
それで？？？？

女が男より理系が弱いのは日本でも明らかな事実だからなんで大騒ぎになるのかわからんよ。。。

>>53
＞「女は女子アナ、スチ
これはそこそこ知的で容姿がよくないとなれない、いわば
男受けする仕事でしょう？

じゃあ、医者、弁護士、なんかはどうよ？

研究所銀座と呼ばれる地域に住んでいますが、今日日女性の研究者なんて
珍しくもないですよ。理工系は確かに男性の比率が高いけど、食品・薬学系
あたりだと女性の割合も高い。
なんだかお偉いさんが口を滑らせたみたいけど、しょーもないなーって感じ。

>>53
でも、もてない可能性が高いというのは日本社会ではある程度いえるかも。
美人の東大や早稲田の友達より、ブサな大妻とか東京女子大の子のほうが
もててた学生時代を思い出した。

>>56
医者、弁護士、これに限らず総合職会社員。
これらは男と競争させられる。
競争相手に可愛い女の子扱いできるか？

数学や物理学とかで男には絶対に勝てないよ。
すごい天才いっぱいいるもん。
女が勝てるわけない。
ムキになってる人（フェミ）ってバカみたい。

>>58
一昔前の話かなぁ？
四大女子4割の時代、マトモなのから内部でくっついて、
女子大や短大まで遠征する男はヤリチンや残りカスって感じじゃない？

>>61
そうかなー、残りかす男子が多かったけどな、うちの大学（早稲田）の
場合、学内カップル見てると。まともな人は外に彼女がいるケースが
多かった。サークル内でも、もてる男子と外部女子が多かった…

>>60
じゃあ、どうやってそういう人が育ったと思ってるの？

ぶっちゃけ、周りに女が少ないわけだが。


東京大学
理学部 男女比 89:11
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/49.html

東京工業大学
男 4,501 女 570
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/54.html

東京理科大学
男 11,772 女 2,586
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/478.html

早稲田大学
理工学部　男女比 92:8
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/673.html

慶應義塾大学
理工学部 男女比 85:15
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/302.html

>>56
そろそろ落ちますが、
わたくし自身はいいお嬢さんでいることに価値をもたないので、
やりたい職種に進みましたが。
そこそこ男に不自由のない人生送ってますが。
おまいも安心しろ、マニアはいる。

最近の研究で、女性の脳は

主観＝絶対

という思考が起るということが明らかになっています。


主観＝相対、
客観＝絶対＝一般＝普遍

と言う図式が成り立ちます。

女性は全く逆の思考をするらしくそのせいで
自分勝手な考え方しかできないというものなのです。

理系の女子研究者にフェミって少ないような。あんまりいない。
かえって男子を尊敬してる。

>>66
♀ですが、女って何だろうと悲しくなった…
女って確かに客観的な立場把握出来ない…ｶﾞｰﾝ

>>61
なら、あなたは旦那さんより優秀なんだ？
世間の男は自分より上のランクの女を好むんだ？
結婚相談所の特集やってたとき男はワンランク下の女
女はワンランク上の男を好むっていうのは嘘だったんだ？
>59のいうとおりなら東大の女の子は日本一モテルんだ。

実は、男性と女性には、記憶のしかたに違いがあることが分かっています。
一般的に女性は「感情」を中心にして物事を記憶し、
男性は「事実」を中心にして物事を記憶する、と言われているのです。


＜男性の記憶＞　事実が数珠つなぎ。感情はそれに小さくくっついている。

（現在） ●事実━━●事実━━●事実━━●事実━━●事実　（過去）


＜女性の記憶＞　感情が数珠つなぎ。事実はそれに小さくくっついている。

（現在） ●感情━━●感情━━●感情━━●感情━━●感情　（過去）

>>66が女性だったとしたら、一例報告として聞いておこう。

>>49-50
落ち着いてもう一度>>46を読んで。
それでも同じ結論だったらそのうちレスするから。
ちなみに私自身は研究者です。

>>67
そうだよ。
私も高校も理数コースで大学も理学部だったから理系の男には適わないっていうのを
イヤでも実感してきたし、リスペクトはあるんだよね。
女はあんなに研究に我を忘れて没頭なんかできないし、集中力が比較にならないよ男は。
女同士だと私はだんとつで中学時代から数学はできたし、天才扱いｗされてますけどねｗ

＞四大女子4割の時代
そんな事実はありませんが。


大学進学率　男47.0％ 女33.8％

平成15年度版「青少年白書」を発表。大学・短大進学率は48.6％

2002年度の大学・短期大学への進学率※は48.6％だった。
これを男女別に見ると、
男子が48.8％（大学47.0％、短大1.8％）、
女子は48.5％（大学33.8％、短大14.7％）となっている。
女子の大学・短大への進学率は1989年度以降1999年度まで男子を上回っていたが、
2000年度以降は男子を下回っている。

青少年人口を男女別に見ると､男子1,706万6,000人､女子1,624万2,000人で､
男子が女子を82万4,000人上回っており､
女子100人に対して男子105.1人という比率となっている｡

http://web.archive.org/web/20040220115521/http://shingaku.mycom.co.jp/news/index200306.html

>>69
「嫁は下から取る」って時代は終わりかけているかと。
時代や異性から取り残されて、結婚相談所の世話になるような
男女の価値観でどうこう言われても。

>>74
そんな事実はないんだが。

男と女の脳の違いは男は左脳が主に発達してるけど
女は右も左も発達してるというのは頭のいい男なら
当然知ってるよね？だから、脳のつくり自体は女のほうが
上なんですよ。

働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

>>76

なんで、嘘をいうの？

男は右脳が発達してるんだよ。

　

男の性と性格　　精神科医・斎藤学


男性の脳は、右脳半球が前方に突出してやや大きく、左半球が貧弱であるという。
女性の脳は左右が対称的で均衡が取れている。

言語能力やそれを用いた相互交流（コミュニケーション）能力が、
専ら左脳の機能によることは良く知られるようになってきた。

男児における右脳機能の優位は、数学への興味や機械への関心と関連しているらしい。
その一方で、左脳の機能である言語発達や相互交流の能力に欠損が生じやすい。

アスペルガー症候群は、男性的な脳の極端な表現とも言えるだろう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041006org00m100067000c.html

右脳の天才　サヴァン症候群の謎

サヴァン症候群は自閉症患者の10人にひとり，
脳損傷患者あるいは知的障害者の2000人にひとりの割合でみられる。

サヴァンと判明した患者のうち少なくとも半数は自閉症で，
残りの半数にも他の発達障害がみられる。

大脳の左半球損傷説が唱えられてきたが，
画像研究の結果はその説を裏付けている。

http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0209/savan.html

サヴァンの人達は右脳が大きい。 画像
http://web.archive.org/web/20010302181507/http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/93jpg/93_2_5.jpg

>>74
じゃあ聞くけど２ちゃんでも若い子や綺麗な子とつきあいたい
結婚したいというスレはあっても知的で自分より上の女と
結婚したいというスレはないよね。

そして、周りをみても女のほうが収入が上だったり学歴が
上だったりすると男に嫌がられたり回りからも変な目で
見られるよね？違う？

年収別未婚率
30-34歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性 　　　　　女性
なし　　　　　　　　　　　　　　　58.3％　　　　　3.6％
100万円未満　　　　　　　　　61.1％　　　　　7.4％
100-200万円未満　　　　　　51.2％　　　　　25.5％
200-300万円未満　　　　　　54.0　　　　　　44.1　　　　　
300-400万円未満　　　　　　33.0　　　　　　39.3
400-500万円未満　　　　　　33.0　　　　　　37.5
500-600万円未満　　　　　　30.7　　　　　　38.5
600-700万円未満　　　　　　26.9　　　　　　50.0
700-1000万円未満　　　　　12.5　　　　　　33.3
1000-1500万円未満　　　　16.7 　　　　　　　-
1500万円以上　　　　　　　　　- 　　　　　　　　-
　
男性は年収が低い層ほど未婚率が高い傾向にあることが分かります。
女性の方は男性よりも散らばっていますが、
全体的に見て年収の高い層の未婚率が高い傾向にあります。

国立社会保障・人口問題研究所
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html

>>81
２ちゃんの男を基準にするのはどうかと…ｗ

女性の年収４００万未満　全体の８２％


女
100万円以下　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　　
400万円超　500万円以下　　　１４７万４０００人　　　8.5％　
500万円超　600万円以下　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　１９万５０００人　　　　1.2％　　　
800万円超　900万円以下　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　１０万６０００人　　　　0.6％　
1,500万円超　2,000万円以下　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超 　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

>>74
あるある、私が、そういう流れと逆行して、自分が有名大学出て
高卒の夫（タレントとかじゃないけど学歴関係なくきちんと収入のある
かたぎの仕事）と結婚したら、夫の友人サイドからバッシングがすごかった
りしたもん。大卒の女なんて年とってるだけなのによくあんなのと
結婚することにしたよなーとか。そして私も「高卒と家で何しゃべってるの？」
とかよく言われる。
実は結構大学の同級生の中にも学歴が自分より高くない男性と結婚した
人は自分以外にもいるけど、そういう人って結構親類とか友人にいろいろ
言われて苦労してるしいやみ言われてイライラしたりもするって。

なので世間的には、夫が大卒、女性が彼以下の大学学部Or短大ぐらいが
一番受け入れられやすいんだなと思った。

>>83

お前の言ってることは、どこにも事実性はないわけで。

お前の主観なんてなんの意味も無いからさ。

客観的なことじゃないと意味をなさないんだよ。　

>>73
その統計によっても、四大内部での女子率は・・・

>>87

東京大学　男 12,468 女 2,790
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/42.html

京都大学　男 10,744 女 2,530
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/24.html

こんな事許されない！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>86
いきなり「お前」呼ばわりっすか…
はぁ　これだから…

女の馬鹿なところは

主観　＝　絶対

というところだよ。

感情論。

事実を前提に語らなきゃ。

現実が自分の考えに沿わないからって感情で捻じ曲げちゃだめだよ。

子供のやることだ。　

現民法では夫か妻のどちらの姓を名乗ってもいいことになっています。

一見男女平等にみえますが、
実際には９７％が夫の姓です。

結婚で姓を変えているのは圧倒的に女性の側です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/why/0721.html

>>92

女の９７％は、夫の姓なんだー

　

>大卒の女なんて年とってるだけなのによくあんなのと
>結婚することにしたよなーとか。そして私も「高卒と家で何しゃべってるの？」
>とか

すごいなぁ、夫婦ともにこんなのと友達してるんだ・・
ある意味、学歴なんか超越した価値観を共有している似合いの夫婦だね。

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査

厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
前回２０００年度下半期調査の２・２％からわずかに上昇したが、
引き続き低水準にとどまった。

調査は、総合職と一般職などを分ける同制度を導入している２３６社を対象に実施。
総合職の女性割合が１割未満とする企業が８９・４％を占めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000173-kyodo-bus_all

馬鹿男が着たみたいだけどｗ

あのさ、男は一生働く、女はある程度働いて嫁にいく
こういう発想で世の中いまだに動いてるわけでしょ？
親だって女にそこまで学歴にうるさくないし、どこの親が
男に負けないように4大出て、（しかも理系）大企業に就職して
出世しろとかいうわけ？

反対に男に学歴なんてどーでもいい。女に養ってももらえとか
いう親がいるわけ？

男＝学歴、就職をうるさくいわれる
女＝家事をうるさくいわれる

男と女と求められるものが違うのに比較できないでしょ？
男が得意げに東大は男が多いとかいうのは女が料理できる人が
多いと自慢するようなもの。これまで、求められるものが違うのに
アホじゃないの？

>>95

女の総合職は３％しかいないんだー。

>>91
私のレスを見てよ。
どこが「事実を感情で捻じ曲げて」るように見えるわけ？
あなたおかしいですよ。
感情的なのはあなたの方なんですけど。

＞四大女子4割の時代
そんな事実はありませんが。


大学進学率　男47.0％ 女33.8％

平成15年度版「青少年白書」を発表。
2002年度の大学・短期大学への進学率※は48.6％だった。
これを男女別に見ると、
男子が48.8％（大学47.0％、短大1.8％）、
女子は48.5％（大学33.8％、短大14.7％）となっている。
女子の大学・短大への進学率は1989年度以降1999年度まで男子を上回っていたが、
2000年度以降は男子を下回っている。

青少年人口を男女別に見ると､男子1,706万6,000人､女子1,624万2,000人で､
男子が女子を82万4,000人上回っており､
女子100人に対して男子105.1人という比率となっている｡

http://web.archive.org/web/20040220115521/http://shingaku.mycom.co.jp/news/index200306.html

NGワードでいいじゃん

>>98

お前のレスなんて、裏づけが無く、感情論で、お前の主観だけなわけだが。

なんでそんなに嘘を言い続けるの？

　

なんで、嘘で固めるのかわからない。

君には都合の悪い世の中なんだから。　

>>101
私のレスのどこがウソなのか具体的に例証してみてくださいな。
私は自分の実体験からの率直な実感しか言ってませんよ。
感情なんかまるで入ってないんですけど？

高卒の女性は結婚対象外ですか？

私は２７歳の女性です。

とある掲示板で高卒の女は相手にしない
などという内容を見て、少しショック
を受けました。
私は高卒ですが、やはり以前、恋愛で
遊び気分だったらＯＫだけど、結婚
となると対象外みたいなこと言われた
ことあります。
男性の方、
良かったら本音を教えていただけ
ませんか？

>>94
だから、夫は結局わたしと結婚して友達が誰もいなくなった…

でも、実際に学歴の違う（そして女性のほうが上）カップルに対して
世間の目は冷たいよ。想像してたのより冷たかった。

学歴が男が上

女が下

が大半なわけだが。

　

２ちゃんねるは、少数派が多いですね。

多数派は、書き込まないんですね。

　

:wiCxuxxF
それをいうのなら料理できる男ってどのくらいいるの？
まだまだ、できない男ってたくさんいるよね？
あなたの論理でいえば
料理もできない馬鹿男＜＜＜＜＜＜＜＜＜料理できる女
になるよ。世間から求められるものが違うのだから仕方ないでしょ？
アホか？

>>108

料理人やシェフの大半は男だからな。


料理人やシェフ男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞料理のデキル女

>>106
あなたなんでそんなに決めつけがはげしいの？
学歴なんかたいていが付き合いが取れてますよ。
ウチも学歴は対等だしね。

>>110
厚生労働省の統計に出てるが。



大学進学率　男47.0％ 女33.8％

平成15年度版「青少年白書」を発表。
2002年度の大学・短期大学への進学率※は48.6％だった。
これを男女別に見ると、
男子が48.8％（大学47.0％、短大1.8％）、
女子は48.5％（大学33.8％、短大14.7％）となっている。
女子の大学・短大への進学率は1989年度以降1999年度まで男子を上回っていたが、
2000年度以降は男子を下回っている。

青少年人口を男女別に見ると､男子1,706万6,000人､女子1,624万2,000人で､
男子が女子を82万4,000人上回っており､
女子100人に対して男子105.1人という比率となっている｡

http://web.archive.org/web/20040220115521/http://shingaku.mycom.co.jp/news/index200306.html

×付き合い→○つりあい

ID:yIKDg4nK　は、事実に対して目がいかない。感情に支配されている。

典型的な女だ。

　

実は、男性と女性には、記憶のしかたに違いがあることが分かっています。

一般的に女性は「感情」を中心にして物事を記憶し、
男性は「事実」を中心にして物事を記憶する、と言われているのです。


＜男性の記憶＞　事実が数珠つなぎ。感情はそれに小さくくっついている。

（現在） ●事実━━●事実━━●事実━━●事実━━●事実　（過去）


＜女性の記憶＞　感情が数珠つなぎ。事実はそれに小さくくっついている。

（現在） ●感情━━●感情━━●感情━━●感情━━●感情　（過去）

リンク先

>>113
なんで男のあんたがこんな板に出張してんの？
キモいね。
文系のダメ男でしょ、どうせ。
こんなとこで鬱憤晴らし乙。

>>109
誰もプロの話なんかしてないよ。
何勘違いしてんの？プロ以外の一般の男女の数で勝負してんだけど
感情的になってカキコしなさんな
だからチンコでモノを考えるって男は言われるのｗ

>>114

そうかー女は感情に支配されてるんだー

科学的にわかってるからしょうがない事実。

>ID:wiCxuxxF
客観的立場が把握できるなら、アスペのスレにお帰り。

何故、女は数学ができないのか？

センター試験男女別成績比較

数学　男131.5　女121.6
国語　男135.0　女143.5

http://www.db.fks.ed.jp/txt/60000.1995yoriyoku_ikiru_tameno_gakuryoku/html/00053.html


・下頭頂葉

視空間能力や，数学，建築学などで必要とされる「心的空間」概念を制御している。
男性は女性より６％大きい。
アインシュタインは、男性よりも１５％大きい。

http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno3/3312/12hp/M3312021.htm

女は、実際に数学ができないからしょうがない


数学，物理学，工学．　

これらはすべて高度なシステム化を要求し，大部分男性優位な分野である．
The scholastic Aptitude Math Test（SAT-M）は，
アメリカ合衆国での大学志願者に全国的に行うテストの数学部門である．

このテストで，男性は女性より平均点が５０点高い．
７００点より上だけをとってみると，男対女は１３：１である．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html

>>105
2ちゃんならともかく、リアルでそういうことを本人の前
でいう友人を普遍化して「世間」とは

かのやんごとなきカップル（女のほうが背も学歴も・・）
以来、無神経なオッサンオバハンも言わなくなったこと。

>>120
私はセンター数学は２００点満点でしたがなにか？
ついでに言えばセンター数学なんて理系なら満点で当たり前なぐらい思考力なんて関係
ないですよ。

身長の伸び頭打ち
10年間の身長の伸びを見ると、
男子が0.3cm、女子が0.1cmしか増えていないのです。

身長の伸び頭打ち　文部科学省
http://www.biowonderland.com/ScienceMystery/20020902.html


平成１５年度　２００３年　

全国　１７歳

男　身長１７０．７ＣＭ　体重６３．５ＫＧ　座高９１．５ＣＭ
女　身長１５７．８ＣＭ　体重５３．５ＫＧ　座高８５，４ＣＭ

文部科学省
http://www.pref.gifu.jp/s11111/news/FY2003/hoken_2003-i.gif

男性に対してコンプレックスがあると。

男女の性差だからしょうがない。

　

男女の性差で女はチビなんだからしょうがない。
女であることに自信をもとうよ。


男　身長１７０．７ＣＭ　体重６３．５ＫＧ　座高９１．５ＣＭ
女　身長１５７．８ＣＭ　体重５３．５ＫＧ　座高８５，４ＣＭ

>>122
やんごとなきカップルの場合、断れないし彼女は最初
拒否っててキャリアの道をとりたかったのに妥協してって
いきさつがあるからそれこそ世間のカップルと事情が違うよ。
卑近なたとえになるけど、やんごとなき家は一重の細目ばかりだけど
それが美の基準にはならないでしょ？
みんなが皇室基準であれこれ判断してるわけじゃない。

私も自分が彼を好きになるまでは、女性の方が高学歴なほうが
なんとなくすわりが悪い気がしてた。長年の偏見めいたものって
やっぱりあるし、女性が男性より上とか前にいるのってなんか
見てて落ち着かないものがあるんじゃないの？

男性に対してコンプレックスがあるから

男女を同じにしよう、それか男女逆に必死こいてるんでしょ。

それは無理なんだよ。

男性コンプの女が多いね

このすれは。　

女ってのは、男よりも３割筋肉がないらしい

全身の筋肉量の平均は女性の方が男性より３０％前後少ないと言われています。
この筋肉の量が男女間のスタイルや、力の差になっています。

成長期の男女のホルモンの差は筋肉や体格形成に大きく関わっています。
成長期の男性はテストステロンと言う男性ホルモンが大いに分泌され、
筋トレなどをしなくても筋肉を増強してくれます。

http://www.internetacademy.co.jp/~t1110534/kinniku.html

男性コンプの女が多いから

多数派の女ではなく

少数派の女を語るんだよ。

　

男性は女性の２０倍の男性ホルモンを持っている。

女性も副腎や卵巣でテストステロンを分泌しています。
血中テストステロンで比べると、男性の５〜１０％

http://www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_of_female.htm


成長期の男性はテストステロンと言う男性ホルモンが大いに分泌され、
筋トレなどをしなくても筋肉を増強してくれます。

wiCxuxxF
それはあんたでしょ。こんなとこまで荒らしにきてｗ

ID:wiCxuxxF

マジキモい、コイツ

>>133
男性コンプが多いよね。

多数派の女は、チビ、筋肉が無く、数学ができない、学歴が低い

でしょう。

　　　女　の　８割　は　AT限定　　　

「Ｑ８ AT・MTどっちにしようか迷っている方へ」 への解答

最近の車は、ほとんどAT車です。
仕事で必要だと思う方はMT免許を取得される事をお勧めします。
女性の方は、８割ATコースを希望されます。

http://www.drivers.jp/situmon.htm#Q8

>>127
＞みんなが皇室基準であれこれ判断してるわけじゃない
むろんそうだけど、一般カップルよりインパクトがあるし、
ある意味象徴的に扱われるから。
ヒノエウマの影響力とかも

全然なくなったとはいっていないよ、過渡期。

>>137

君の主観でしかないから、意味が無いんだよ。

どこにもデータが無いじゃない。　

男性コンプレックスがあって

単純に男女を逆にしたいってことじゃない。

なんでそんなに、女性であることに自信がもてないのかわからないが。

女性性がいやなんだ。　

身長の伸び頭打ち
10年間の身長の伸びを見ると、
男子が0.3cm、女子が0.1cmしか増えていないのです。

身長の伸び頭打ち　文部科学省
http://www.biowonderland.com/ScienceMystery/20020902.html


平成１５年度　２００３年　

全国　１７歳

男　身長１７０．７ＣＭ　体重６３．５ＫＧ　座高９１．５ＣＭ
女　身長１５７．８ＣＭ　体重５３．５ＫＧ　座高８５，４ＣＭ

文部科学省
http://www.pref.gifu.jp/s11111/news/FY2003/hoken_2003-i.gif

>>141

女は男より１３ｃｍ身長が低いんだよ。

　

wiCxuxxFは「結果」と「原因」とを取り違えている。
ほかに「原因」があっての「結果」にすぎないものを、
該当事象に固有の本質的な「原因」と勘違いしているから
論理が螺旋状に撞着してしまう。もっと落ち着いてくれ。

スポーツで男に絶対勝てないのは女性差別

１００ｍ

男　世界記録　9秒78
　　　日本高校生記録　10秒24

女　世界記録　10秒49

陸上記録
http://www.sponichi.co.jp/olympic/sydney/wr/athletics02.html
水泳記録
http://www.sponichi.co.jp/olympic/sydney/wr/swiming01.html

女性性の否定

男のようになりたい

男女を逆にしたい


典型的な、フェミニストなんだが。

何故、女は数学ができないのか？

数学，物理学，工学．　

これらはすべて高度なシステム化を要求し，大部分男性優位な分野である．
The scholastic Aptitude Math Test（SAT-M）は，
アメリカ合衆国での大学志願者に全国的に行うテストの数学部門である．

このテストで，男性は女性より平均点が５０点高い．
７００点より上だけをとってみると，男対女は１３：１である．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html

>>146

男対女は１３：１

男性は「容姿」を　女性は「収入」を求める

結婚相手の条件

結婚相手の条件として重視する項目は、
男女とも相手の
「人柄」
「家事・育児に対する能力や姿勢」
「自分の仕事に対する理解と協力」の順となっている。

ついで女性では相手の 「経済力」 「共通の趣味」 「職業」
男性では 「共通の趣味」 「容姿」 を重視している。

女性では結婚相手の条件として多くの項目を重視ないし考慮しているのに対し、
男性では相手の学歴、職業、経済力を重視する人は少なく、
考慮する人も４割以下にとどまっている。

http://web.archive.org/web/20040301011657/http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter3.html

wiCxuxxF
あんたやってること見苦しいよ。
男と女の筋力の違いとかそんなの男＞女に決まってるでしょ。
男の優れたことばかりコピペしてるけど
じゃあ、男の悪いとこは？
男に子供が産んで育てられるの？
なんで、男は悪質な犯罪ばかり犯すわけ？（愉快犯、殺人）
なんで、女の板を荒らしにくるわけ？
言語能力は女が圧倒的に優れてるよね？
コミニュケーション能力も女が上だよね？

こういうことって比べても仕方ないのじゃないの？
男女違いがあるから意味があるわけで。また個人差もあるし。
しかも、あんたのはコピペだけで何を言いたいのか分からない
これも男の特徴ｗ？
いい加減、大人になりなよ。女嫌ならかかわるな。

こういうスレに過剰に反応する人って、どんなトラウマがあるんだろうね

>>150
ここにそういうことカキコしてる時点で同じ穴のムジナという
ことを認識したほうがいい

>48 N
>9の解答サンクス
>8にも解答きぼんぬ

>「子供が熱出した場合に自分の職務を遂行出来ない人」はプロとは言えない
の意味が解らない。プロというのはその職業を遂行するための、
技術、精神力、体力などの資質を指し、子供の傷病による休業や
代理不可な勤務体制は本人の資質ではなく状況。
あなたの指すプロは「親の死に目にも会えない芸人」かなにか？
シッターを雇うというのも、事業主だから容易にできることで
従業員レベルの給与なら普通保育所に預けて働くだろうから、
子供が病気のときだけ簡単にシッターを手配することは難しいと
思われ。
そんな条件を出すくらいなら、率直に「小蟻は不可」と断る
方が良心的ではないのか？

ID:wiCxuxxFﾀﾝは書き込みまくりだが、
何がいいたいのかいまいちわかんね。
３行程度でまとめて説明してくれ。

男と女、あらゆる面で性差、個々の能力に優劣があるのは当たり前。
でなきゃオスとメスに分かれてる意味がないではないか。
性別そのものに優劣つけるのも、性差はないと言い張るのも
ナンセンス。
性差を職業の適性に生かしたり、性差によるハンディを制度で
補うのがお利口さんな人間のすること。

>>154
ある意味同意。

でも、私がここで一番言いたかったことは男に求められるものと
女に求められるものは違うということ。

wiCxuxxFはたぶん、女が東大進学率が増えたら女の癖に4大いっても
仕方ない

女の総合職が増えたら女の癖に生意気。男を立てろとかいうタイプ

男と女が子供のころから完全に同じように育てられてそれでも
東大男が多い、総合職女は駄目とか言われたら素直に納得する。
でも、女で男を養って一生働くなんて人稀だから。。。。。
なんていうか、男と女、目標が違うから男の目線で比べられても
仕方ないと思うよ

学校から帰ってきたら、まだやってるの？A7BwzPuTさん
レスをざっと読ませてもらったけど、あなたの知能ってサル並ね。
近所でボスママやってない？
ロムってる人たちに嘲されてるわよ。
あなたのレス読むと、どういう風貌だかだいたいわかるわ。

>>156
あなたのレスよむとゴキブリ並じゃん。知能がない生き物
煽ることしか出来ないのは馬鹿ｗ
どうせデブサでしょ。あんたｗ

【海外】大揺れ名門ハーバード　総長「女性差別」発言で …米[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108897892/

ID:wiCxuxxFの熱い連投の内容なんですけど、
いまいちわからないので解説お願いします。

＞男性コンプレックスがあって
＞単純に男女を逆にしたいってことじゃない。

＞なんでそんなに、女性であることに自信がもてないのかわからないが。
＞女性性がいやなんだ。

この「男性ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」と「女性性」とは具体的にどんなの？
で、女性であることに自信を持っている女性とはどんなの？
私個人としては、その女性性だの女性としての自信ってのには、
「一般的な」「社会の求める」という言葉が付くのではないかと思いますが。
女である私の考え方というのは、
一般的な平均的な女の考えではないとしても、
実際に女なんだから女が考えた１つの考えなんですよ。
女が女について説教される・・・わけわかんね。
結果、要するに一般的な女を演じろと説教してるのではないかと思うのですが。

>>1の外人みたいに、
事実を言ったら「差別だ！」と言われて叩かれる。
これってどこかで見た光景だな・・・

116 ：可愛い奥様：05/02/21 18:34:27 ID:yIKDg4nK
>>113
なんで男のあんたがこんな板に出張してんの？
キモいね。
文系のダメ男でしょ、どうせ。
こんなとこで鬱憤晴らし乙。


これがまさに女丸だしのカキコと言える。
自分の妄想で反論するしかない。
いつも女は最後にこうなる。

>>161 　PU

>>152

>8 ：可愛い奥様：05/02/21 10:23:13 ID:TrWu1Vdu
>>「子供が熱出して仕事休む人」は即解雇。
>要は「小さい子供のいる人は雇わない」という意味？
　　↓
お答え：ＮＯ

>病児保育は全然充実してないし、小さい子はしょっちゅう熱出す。
>カツカツの人数でやってる小規模の事業所ってことかな？
　　↓
お答え：ＹＥＳ

>もし優秀なスタッフが結婚して妊娠したら使用者としてどうする？
　　↓
お答え：妊娠事前申告制　∴雇用の継続の可否は本人の覚悟次第。

>突然「切迫流産で絶対安静と言われました」とその人が言ってきたら
>即解雇ってこと？
　　↓
お答え：上に同じ。

>152
それこそ、性差別ではないか？　まじで。
　　↓
>そんな条件を出すくらいなら、率直に「小蟻は不可」と断る
>方が良心的ではないのか？

まぁ、私の事業所の話であり特段一般化して断定するつもりは毛頭無いですが。
また私の事業所の特殊性もあるし。
しかし、子蟻で私の条件「子供が熱発して休むような女はいらん」で就職して
何年もちゃんと働いて子供を育てている人もちゃんと居る。
べつに、それが出来ない人を非難しているわけではない。
「それが出来る女性を雇用したい」ということ。

>>149
あんたが見苦しい。

N=脳内医者の学歴厨

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103390911

>163
妊娠事前申告制って何？

>それこそ、性差別ではないか？　まじで
実質的な差別を婉曲に言うよりましだと思う。

実際問題子供の託児先の確保や病児の保育が働く母親に
とって一番の障壁であるのに、たまたま上手くいってる
小事業所の上手く働いている従業員を例に出し、
根性論を繰り広げられてもそれは働く母親全体の利益にはならないよ。
あなたの事業所の「ちゃんと働いて子育てしてる人」がどうやって
切り抜けてるのか、是非聞いてみたい。

>特段一般化して断定するつもりは毛頭ない
このスレで「職場での差別」に対する対応で「即解雇」を明言して、
今さらそれはないんじゃw
「差別」とは取るかは別問題として、制度の改善による母子保護は
急務。
私自身働く母親が休みを取れず、発熱した状態で一人家に置いて
いかれたことが何度かあった。昔の人は大胆だよね、何かあったら
どうするつもりだったのかw

例えば面接の時、子供が急病の場合預け先はあるのか？とか
近くに親戚や親はいるのか？という事を確認した上での
採用の是非ならまだわかる。
「子供の発熱で休むような人は即解雇」のような
相手に下駄を預けて根性試しするような言い方をするなら
事業者としての良識を疑う。

>164
友人に保育士がいるが、38度以上の熱があっても
預けて行く親はざらで（やむを得ないんだろうけど）、
その子にかかり切りになる分他の子に手が回らなくなるそう。
伝染性の病気（風邪なんかは当たり前、耐性菌のついた内耳炎）を
持ち込まれて保育園中に蔓延し、幼児のみならず
乳児が泣叫ぶ地獄を見たこともあるそうだ。
「それができる女性」という考えがどれだけの犠牲を
強いることになるか。

671 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:05:09 ID:QE8TUNkz
ハーバードって女子学生が男子学生が大勢見物してるなかで
素っ裸で走っちゃうんだぜ。しかも年二回の恒例行事だ。
これも女性差別か?

>>170
それって男子学生も全裸で走るんじゃなかったけ？
もし男子学生も全裸で走ってて、
女子学生の全裸での参加は不可だったら、
そっちのほうが差別だろ。
「ちょっとー、この祭りは全裸なのに意味があるの！
全裸で走らせろ！祭りだ！」と抗議だろ。

実際に、走るのはフェミニスト、レスビアンのグループだものね。
男女平等主張していい物見せてくれるんだからありがたいやん。

>>123は統計学的センスゼロだな
センター満点でこれとは・・
女ってそんなもんなんですか？

>173
総数やパーセンテージを羅列するだけが統計と思っているバカがいるとは･･･

>>174
ほんとうに馬鹿なんだなあ　　
女だからってそんなのばっかりでもないだろうに・・
感心した

>>173
統計学的センスっていったい何をさして言っているんだ？
っていうか、統計学的センスって言葉の意味自体わからん。

>>175
>>174の言っている意味が理解できないんだな。かわいそうに。

174　176　177
いや本当に馬鹿なんだなあ
女がどうのこうのって言う問題じゃないよ
お前ら単純に馬鹿
何がどう間違ってるかを説明してやることはできるが
この際、面白いから他所で晒して来るかｗ

女=下種で低脳で卑猥な下等生物。

ということですね。

卑近な個人の例/特殊な例を全体に敷衍して真実だとする間違い

まあこんなこと言わなくったってわかるやつは一目瞭然でわかるんだが

>168
無論採用時に確認するざんすよ。
しかし、「子供が熱発した時の預け先があるか？」などと間延びした
聞きかたはしない。
「子供の熱発は仕事を休む理由としては認められない職場である」と言っている。

>167
根性論ではないね。寧ろ根性論などｹﾞﾛ。
例えば、貴女のlabor painsが始まっている時に主治医が「子供が熱発したので」
変わりの医者と後退しますと言われたらどうか？

>169

＞「それができる女性」という考えがどれだけの犠牲を強いることになるか。
　　↑
「責任の無い、誰にでも出来る仕事を選びなさい」とは思うね。
自分の職責よりも子供の発熱を優先するような職業人はプロではない。
社会にコミットするなと思うね、個人的に。
つか、ヨーカドーでレジ打ってれば？　と。

修正
labor pains＝陣痛

>178
いや、お前が単純に馬鹿。

|:3ミ

「他人にキモイだの馬鹿だの言う奴は馬鹿」「コピペばかりする奴は馬鹿」
ということを実感させられるスレだｗ

>>181
＞貴女のlabor painsが始まっている時に主治医が「子供が熱発したので」
＞変わりの医者と後退しますと

あの、ご存じないようですが、そんな医者いくらでもいますよ。
「のっぴきならない事態」の例えとして陣痛を持ち出してらっしゃるんでしょうけど、
他のたとえのほうがいいかと。
ま、所詮たとえですから何でもいいですけどね。
とりあえず、あまりよくわかりもしないことを言うのは
お止しになられた方がいいでしょう。

現在リアルで同大に留学中の者です。
もっと騒動になるかと思ったのですが、抗議集会も２回ほどあっただけで、静かなものです。
もっとビラとかポスターとかが学内にデカデカ出るだろうと思ってたんですが、
それって日本的感覚だったみたい。
（これが私の母校だったら、学内にタテカンが乱立して大騒ぎになってるだろうと思います。）

フェミニズム系学生団体が、全学生にメールを送ったりしてますが、これもそれほど活発というわけでもありません。

なんか、このまま立ち消えになっちゃうかも、って感じです。

フェミニズムも力なくなっちゃったな。一般受けが良くなかったし。
アメリカ女性って日本よりも夫に頼りきってる
ような気がする。

昔はグロリアあたりのフェミニストががんばってたんだけどね〜。

まちがった男女平等が社会壊してくよ。
男には男のいいとこがあり悪いとこあるし
女もそう。

それぞれいいところとればいいのになんで平等にする必要あんの？
今の男女平等の概念はかなり危険を孕んでると思う。

ノーブラだけは広めてほしい。
めんどい。
旦那もノーブラのほうがかっこいいと言っている。

>>191
あなたはノーブラですごせばよいのではないかと思うのですが。

>>190
それはあなたの頭が固いからですよ

>>190
平等って、何もかも一緒にするって意味とは違うんじゃない？
結果の平等というより、機会の平等を言っているんだと思うんだが。

>>190みたいな考えがもっと極端な方向に逝っちゃうと、
「男は男らしく、女は女らしく、それが正しい生き方なのです」
みたいになって宗教くさくなるんだよな。
科学的なようなヲカルト宗教のようなかんじで個人的には危険な香を感じる。
>>190ﾀﾝぐらいでバランスをとっていればいいと思うけど。

>>194
機会の平等にしてもやっぱりまだ（ってかこれからも続くと思うけど）
社会的に女性は出産とか育児とかで長期戦力とはみなさないからずっと続けてくれて
訓練できる長期戦士の男の方がよくなってしまうのは採用側からしたら
仕方ない気がするんだよね。今育児期間とかの中でも働けるようにする
活動が起こってきてるけど、やっぱ生き残り必死の企業がリスク負ってまで
採用するのは法的な強制力ないとムズかしそうだね。

自分、暴走族の総長だったんで・・・

自分はチチでかーなのでノーブラは困る。
階段を昇るのも大変だし走れない。
ノーブラがお好きな人はご勝手にどーぞ。

>>196
女性を長期的に戦力として活用しなければ生き残れないということに気づいている企業は
積極的に出産、育児をサポートし始めているよ。
結局そのほうがコストがかからないという試算が出れば、問題なし。
それで業績を伸ばしている企業がある以上、あなたの言っている様な企業は遅かれ早かれ淘汰されるのでは？

そうですか？自分には女性のサポートより外国人の導入を進めてる企業の
方が目立つように見えますが…。今のままでは出産・育児サポート
のコストがかかりすぎるため。99％を占める中小企業の多くがそういう
サポート体制を整える資金余裕がないようです。政府はどんな案を出しても
負担するのは企業側ですからやはり難ありな気が・・・

>>196
あなたの言っていることは、まさに企業が「機会の平等」を阻害していることそのものでは？
あなたはそれを肯定したいのか嘆きたいのか、いまいちよく分からないのですが。

うちの会社、前社長の意向でバブルの時期に女子ばかり
採用して倒産しかけた。
無理に、普通の女子を採用したので、女だけで固まって悪口大会
お茶大会、とかで業務が正常に機能しなくなってしまった。
年取ってくると、お尻に根が生えて営業にもいきやしない。
おかげで社長は職を追われた。良かったのは自分の娘に
仕事やったことだけ。

元々、男女に差があるんだから男の中で無理に仕事することない。
それが元で悲惨な病気になる人も多いし。

学歴板から恐る恐る来ました
それで、ここは何をするスレなんですか

これ、結構言い得ているランキング。
おもろいから貼っておく。　　　
　　　　　　　　　　　

　 　　　　　　　　　　■難関名門私立大学　最新格付け　２００５年度■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史を誇り、自称「私学の雄」だが、2科目受験できるSFCは関関クラス。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。

４位　：　明治大・・・知名度は抜群だが、偏差値では他マーチに劣る。「永遠のライバル」は早稲田と法政。
５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅い。過大評価が激しい外国スタイルの大学。

７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、マスコミに強いと言われる。天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、日本最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。
９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。

10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」だが、他に誇れるものが無い。「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気・知名度は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」が売りで、それなりに評価が高い。依然人気も高く、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他　

>>190
平等と公平、公正ってのは別なんだよね。
平等ってのは無理だと思う。
人それぞれ色々な適性があることを無視するのは
なんか共産チック。

>>205
平等の考え方を間違ったままいくのは大変なことだね。
どっかの国の議院で25％は女性にしなければならないなんてのもおかしな
話。能力に応じた結果に準拠すべきだよ。女性が能力低いということじゃなく
て、志望する男の数が圧倒的に多いから議員も男が多くなることが当たり前
なのに、平等っていう概念を取り間違えるからこういうことになる…。

>>206
それは微妙だなあ。
強制的に機会を要求しないと、与えられない場合もあるだろうし。
能力があるならのし上がれて当然というなら
とっくのとうにアカデミー賞は黒人がバカスカとれてたと思う。

客観基準で評価すればそんなことはおきないんじゃないか。コネクションを
つくるのももちろん実力に入ると思うし。
黒人がアカデミーは歴史的なものじゃないかな

>>208
客観基準って、本当には「客観」ではないことのほうが多いでしょ。
コネクションを作れる環境にいるというだけで恵まれているともいえるし・・・
私もコネクションには恵まれているけれど、私がまったくの独力で持ったものかというと
そういいきる自信はない。

>186
そんな医者を沢山ご存じなので敢えてその例えにしたのですが、
意図分かって頂けなかった？
出産の時に主治医が「子供が熱の出した」と言って帰ることをあなたは
容認するのですか？　という問いなんですが？（笑

私は産科医ではないけど、開業医としてそういう医者は雇わﾈｰﾖ、という話
であり、「そういう医者は居ない」と書いたつもりはないんだけどな。

とりあえず、「あまりよくわかりもしないことを言うのは
お止しになられた方がいいでしょう」と言われたのでレスｗ


　　　↓
>>>181
>＞貴女のlabor painsが始まっている時に主治医が「子供が熱発したので」
>＞変わりの医者と後退しますと
>
>あの、ご存じないようですが、そんな医者いくらでもいますよ。
>「のっぴきならない事態」の例えとして陣痛を持ち出してらっしゃるん
>でしょうけど、
>他のたとえのほうがいいかと。
>ま、所詮たとえですから何でもいいですけどね。
>とりあえず、あまりよくわかりもしないことを言うのは
>お止しになられた方がいいでしょう。

子供の事を気にしながら仕事をされるくらいなら、
別の医者に交代してもらったほうが
個人的には安心できる。
主治医がいなきゃ絶対に出来ない出産だっていうなら別だけど、
そうでないなら、同等の力のある医者で構わん。

>>211
そりゃ恐れ入りました。
私は、患者の心配だけをしてくれる医者が望まれる姿だとおもっていました。
認識不足で失礼しました。

【国際】「女性の"科学苦手"、生物学的違い起因」 性差別発言のハーバード総長、不信任
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110964047/

>>211
同意。
子供の発熱に限らず、医師自身の体調も含め
きちんと交代出来る体制を整えてもらった方が安心。
主人がいなきゃ回らない個人商店の話を
「女性差別」という女子一般の雇用体制
（大方が事業の被雇用者）についてのスレで
自慢げに語られてもねぇ。

女性の医師が存在しなければそれこそ女性が蔑視されてしまう。
謗るのは自分達の首を絞めることにつながる。

そして人それぞれ適性はあるから、自分が理系にすぐれても
他の長所をもった女性を見下すのは配慮に欠ける。
スレに沿うのはここらへんまでかな

多忙で高収入の仕事ならば、ベビーシッターさんなり誰かに
子供を頼んで働くでしょう。
全てにおいて一人が完璧にこなすわけにいかないしね。

>>213
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!! を忘れてる
YO━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━ォ!!!!

不信にY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡) んっっっ!!

>>212
実際問題、「患者のことだけを考える医者」なんて不可能だと思わないかな。
どんなにタフな医者だって、不休不眠で働き続けることができないわけだし、
どこかで交代をするしかないよね、主治医になっていたとしても。
それに、全く言及されていないけれど、暗に「子供を心配する医者＝女医」
になっているところも変だと思った。

女医の話してんだろ？

>>218
女医を語りつつ「子供にかまけて仕事に責任を持たない医者」を語るんじゃね。

>>219
ズレすぎ

子供を心配するのが、何で「女」医なのかって話は？
男は心配せずに仕事できるのにさ。

だから、女はかくあるべき・・・とか決め付けないで、
人それぞれ抱える責任が違うことをわきまえたほうがいいと思う。

※人種＆男女＆学歴差別撤廃運動中！！
【例】社会的評価・批評（言い得てるけど…）↓

　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　■■■難関私立大学　最新格付け　2005年度版■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、2科目入学可能のSFCは、「マーチ下位レベル」。
２位　：　早稲田・・・自称「私学の雄」だが、色々「下品」な話題が挙がる恥ずかしい大学。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・国際派大学ではあるが、軟弱なイメージは今も昔も変わらず。男子受験生には不人気。
４位　：　明治大・・・御茶ノ水を本丸とし、知名度・資格実績・存在感がある。「伝統のライバル校」は法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅く、過大評価が激しい。外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。白い巨塔的校舎。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は早慶に並ぶが、他学部は絶不調。資格実績は高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・都会派難関私大群「ＭＡＲＣＨ」の母音として重宝されるが、人気は女子受験生限定。

13位 ：　学習院・・・誇れるものは「皇室オーラ」のみ、という実力的には「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近偏差値の凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価・人気は高いが、万年最下位の「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

sage

なる

http://www.coccozella.com/zPATRON/zEVENTS/z_PRIMALSCREAM/primalscream.htm

こんなことしてんのに、何いってんだか。