《海外》旅行好きな奥様6《国内》

1 ：可愛い奥様：05/02/08 14:19:19 ID:pQIrUP4p

せっかく立てていただいたスレが落ちたようなので、またたてました。

ちょこっと週末♪どぉ～んとGW夏休み♪
どこにいこうか、何しよか、いろいろ迷う今日この頃・・・
近いとこ、遠いとこ、安いとこ、高～いとこ、情報交換しましょ。

前スレ
lt;lt;海外gt;gt;旅行好きな奥様5lt;lt;国内gt;gt;
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1099872888/

過去スレ
≪国内≫旅行好きな奥様≪海外≫
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066267348/
≪海外≫旅行好きな奥様２≪国内≫
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080713490/
≪海外≫旅行好きな奥様３≪国内≫
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086782890/
《海外》旅行好きな奥様４《国内》
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094435245/

姉妹スレ
【温泉旅館】いい宿、悪い宿【ﾎﾃﾙ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1098255121/

2 ：1：05/02/08 14:20:32 ID:pQIrUP4p

調べたつもりだが、もし重複してたら、7に使うか放置して落としてくだされ。
前スレが終わる前に気付けばよかったんだけどね～

3 ：可愛い奥様：05/02/08 14:36:17 ID:kAmO1Hbp

1さんありがとです。
今度は落ちないように積極的に書き込みましょう。

4 ：1：05/02/08 14:39:18 ID:pQIrUP4p

それでは僭越ながら、立てた本人が書かせていただきます。

朝のワイドショー見ていたら、ハワイ島の火山の溶岩が海に流れ込んで
じゅーじゅーしている映像が流れていた。見たい、見たい、見たい！
ぐぐったら、ワイキキとかの情報はたくさんあったけど、
ハワイ島のサイトとかツアーとかって少な目で早速挫折気味。
でも溶岩見てすばる見たいよぉ。がんがって探す。

5 ：可愛い奥様：05/02/08 14:47:34 ID:kAmO1Hbp

>4
溶岩はその時々で変化するので、明日にはもう見れないかも。
これはもう運まかせですね。
最新情報が少し載ってます。
ttp://www.bigislandinfo.com/volcano/index.htm
米国サイトで公式なのがあったはず。

6 ：可愛い奥様：05/02/08 14:52:57 ID:kAmO1Hbp

ありました。ボルケーノ公式ページ
http://hvo.wr.usgs.gov/

7 ：1：05/02/08 15:10:03 ID:pQIrUP4p

みなさんｱﾘｶﾞ㌧！
ボルケーノーのサイトはもうチェックしました。書かなくてｽﾝﾏｿﾝ。
旦那にメールしまくったのですが、「すぐは無理でしょ？」と言われ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもせっかくその気になってきたので、季節はずれの夏休みか冬休みに行くべく
作戦を練ろうと思います。
今までハワイは眼中になかったから初めてしみじみ調べたのですが、
意外に山有り滝有りで面白そうです。

8 ：可愛い奥様：05/02/08 16:07:10 ID:kAmO1Hbp

時期を外せば、すばる内部見学も可能かもしれないね。
ハワイ島、見所いっぱいだけど残念なことに「子供不可」のとこが多い。
子供が大きくなったら、夫婦だけでまた行きたいな。

9 ：1：05/02/08 16:11:25 ID:pQIrUP4p

>>8
すばるの内部は予約すれば見学できるのです。
ただ、途中から悪路気味なので4WDじゃないといけないのと、
その道は保険の対象外にしているレンタカー会社が多いので
レンタカー会社に交渉するか、現地旅行会社に送迎依頼しないとならないのと、
上にトイレがないそうなので大変そうなのですが・・・

一人で暴走カキコすみません。

10 ：可愛い奥様：05/02/08 18:45:14 ID:fjcyGght

>1
ハワイ島の溶岩ツアーと星空ツアー行ったことあります。
ツアー会社は太公望さんとマサシさんのところが有名なようでした。
モーハワイの島別掲示板とハワイ島好きな方の個人ＨＰ等で情報収集しましたが、
結構充実してたと思いますよ。
私が行った時にはスバルの内部公開はまだ始まってなかったのですが、
スバル近辺で夕日を見ました。そこにトイレはありましたよ。
ただ、あそこまで自力で運転はちょっときつそうだと思います。

11 ：可愛い奥様：05/02/08 20:15:43 ID:Uf6X7dhQ

あ、よかった新スレ立ってた

乙です＞1さん

12 ：可愛い奥様：05/02/09 00:38:25 ID:/RFH0nMi

今月の下旬に、同窓生とグアム旅行行ってきますが
グアムは初めてです。
どこかお勧めのスポットやレストランはありますか？
逆にここはちょっと・・・。という所も教えていただけたら嬉しいです。

13 ：可愛い奥様：05/02/09 00:50:19 ID:QT5Ffn08

>>12

ホテルニッコーグアムの最上階の
中華料理桃理だっけ？漢字が？だけど・・・

とりあえず、夕焼け～夜景は最高。
窓際キープするときれい。

14 ：可愛い奥様：05/02/09 01:02:33 ID:P9Vbkv3x

>>12
マイクロネシアモール内のフードコートはランチにお薦めですよ。
安いから。ただそれだけの理由だけど。

15 ：可愛い奥様：05/02/09 07:24:16 ID:PhRINvbV

グアム・サイパンというと子連れが多いと言うイメージですが
実際はどうでしょうか？
ハワイが多いのかな？

16 ：可愛い奥様：05/02/09 07:42:47 ID:NgJPNRYz

>15
子供連れももちろん多いけど、社員旅行的な人達も多い気がする。
街の看板が日本語と韓国語(?)北京語(?)にあふれてて、ちょっと異様。
ちっちゃなハワイ的なものを期待して行くと、ガッカリするかも。

17 ：可愛い奥様：05/02/09 09:36:29 ID:P9Vbkv3x

子供にハワイまでのフライトはキツいと思うよ。
子連れはグアムサイパンの方が多いような気がします。
ハワイ大好きだったけど、体への負担を考えると
グアム、サイパンでいいや、と思うようになりました。
な～んて言いつつ夏休みはハワイです。
GWは出遅れたので国内になりそう。
そうそう、サイパンの方がガラ（入れ墨系）の悪い人が多かったです。
たぶん、ミクロネシア連邦の方が甘いんでしょうね。

18 ：可愛い奥様：05/02/09 09:40:20 ID:9NpJRego

間にハワイ便がとれなくてグアムにしようかなと。
代理店に「グアムってどうですか？」って聞いたら
「ハワイを５０分の１くらいにした感じです」と言われた。そうなの？
パラオも「ダイビングしない人にはつまらないところです」と一蹴。

そのときはその代理店のグアムとかパラオのツアーがもう満員だったから
そういう風に言っただけなのかもしれないな、とは思ったんだけど・・・。

19 ：可愛い奥様：05/02/09 10:20:31 ID:P9Vbkv3x

パラオはシューノケリングだけでも楽しかったけどな。
何もないからお土産を買いたい人には不向きだけどね。
グアムに何を求めるかによって違ってくるけど
こぢんまりしていて良いと思うよ。私の感覚だと1/20くらいかな。ｗ
1/50はサイパンかも。
一長一短あると思いますよ。私はグアムよりはサイパンが好きです。

20 ：可愛い奥様：05/02/09 11:33:24 ID:9NpJRego

>>19 ちょっといいかも＞パラオやグアムやサイパン
海が楽しめて、車でドライブできればそれでいいんで。

21 ：可愛い奥様：05/02/09 11:54:48 ID:KAVOQFc9

パラオが「ダイビングしない人にはつまらないところです」
と言うのは、ビーチがないからじゃ？
私は行ったことないんだけど、ダイバーの友達もそう言ってました。
ビーチでまったりしたり、砂遊びしたり、
椰子の木と白い砂と青い海のコントラストを目で楽しむ、なんてことが出来ないから。

22 ：可愛い奥様：05/02/09 12:47:07 ID:P9Vbkv3x

パラオにもビーチあるよぉ。
PPRの前のビーチはお魚もいるよ。
ダイビングをしないなら
何もない、何もしない休暇がつまらないと感じる人には不向きだけど。

23 ：可愛い奥様：05/02/09 13:02:55 ID:3W4iQvzg

パラオちょっと興味あります。
シュノーケル大好きなんでマターリできればいいかなと・・・
グアム経由で行ったらちょっとは買い物できますか？
買い物って言ってもスーパーマーケットぐらいでいいんですがｗ

24 ：可愛い奥様：05/02/09 13:56:49 ID:KBb2D9Vw

二週間ほど暇が出来たので一人で海外へ行こうかなと
思っています。
今の時期気候が良くてお勧めのところありますか?
(海はあまり好きではありません）

25 ：可愛い奥様：05/02/09 14:16:18 ID:IihctuN4

今の時期って２月って事？
やはり南半球のオーストラリアとかニュージーランドとかは？
海もあるし山もあるので、海嫌いでもいろいろ楽しめますよ。

26 ：可愛い奥様：05/02/09 14:21:15 ID:5V1kdBB9

メキシコとか南米。
マチュピチュに行ってナスカの地上絵見てとか、
乾期で遺跡には最適な間にチェチェン・イツァやパレンケ登る。
アンコール遺跡に突撃して、帰りにベトナムでグルメ三昧。
夏の間に南極に行く。
北欧かカナダかアラスカでオーロラ見る。
気をつけて行って来てぇ。

27 ：可愛い奥様：05/02/09 15:02:38 ID:VqYB94Jx

ブラジルはいかがでしょう？
イグアスの滝の傍のホテルです。
滝の流れる音を聞きながら満天の星空の元、カクテルを頂くのは？

28 ：可愛い奥様：05/02/09 16:40:15 ID:9NpJRego

みんな自分が行きたいところ書いてるなぁ？（笑）

29 ：可愛い奥様：05/02/09 16:53:06 ID:5V1kdBB9

一応、今の時期おすすめを行きたいところからピックアップしているよ。
南極とオーロラは今じゃないとだめなんだぁぁぁぁ！

30 ：可愛い奥様：05/02/09 19:29:08 ID:3djaow8C

>>29
イヤ>>24が自分の趣味や好みを言ってないからだと思うよ。
海があまり好きではありません。←これのみ

美術館巡りが好き、建築物に興味あり、美味しいもの食べてのんびりしたい
寒さに強いとか、弱いとか。
飛行時間は○時間まで等々　いろいろ条件出した方がアドバイス沢山付くと思うよ

31 ：可愛い奥様：05/02/09 19:29:40 ID:3djaow8C

↑
ｽﾏﾝ>>28ですた

32 ：可愛い奥様：05/02/09 19:43:15 ID:NgJPNRYz

さらに2週間も休みがあるってとこが皆さんの「行きたいとこ」願望を掻き立ててしまうｗ

そんな私が2週間一人旅なら、ガラパゴス諸島に行ってみたい。
10年前に読んだ大貫妙子（歌手）の旅行エッセイで、野生の小鳥が大貫の頭に載ってるのが
あった。野生動物がまったく人間を恐れていない、そんな世界を体験してみたくって。

33 ：可愛い奥様：05/02/09 21:37:57 ID:9NpJRego

私は寒くてもユーロ高でもいい、ヨーロッパ行きたいかも。

34 ：24：05/02/09 23:02:34 ID:KBb2D9Vw

すみません、今帰ってきました。
たくさんのご提案ありがとうございます。とてもうれしいです。
今回は自分の趣味にかたよった
（いつもお決まりのコースになってしまう）旅行じゃなくて
なにか自分では思いつかない新鮮な旅をしてみたかったので
自分の希望とか好みとかは書きませんでした。すみません。
さすが皆さん旅行好きなだけあって、
つぼをついているという感じですね。
行きたいところばかりです。ガラパゴスも南米もNZも。
ガイドブック片手に調べてみます。
ありがとうございました。

35 ：可愛い奥様：05/02/10 00:46:35 ID:ml95yH14

ガラパゴスなあ。
船で寝泊まりなんだよね？
熱いお湯をじゃんじゃん使えない・・ってので諦める、ほんとヘタレだわ。

36 ：可愛い奥様：05/02/10 08:52:36 ID:HaUNrxJp

ケープタウンへ行きたい

37 ：可愛い奥様：05/02/10 09:45:11 ID:aXZqwg8K

>>36 こないだの番組でペンギンいっぱいビーチ見てから私も。

あとコスタリカも気になってます。
森の上を滑車でシューッっと渡るやつ、やってみたい。

38 ：可愛い奥様：05/02/10 10:15:43 ID:FMMubq5J

南アのケープタウン？
途轍もなく治安が悪いんでしょう？

39 ：可愛い奥様：05/02/10 11:41:02 ID:W8N3IxlS

>>38
ここの人はメジャーなとこはほとんど網羅してるだろうから・・・
気に入ったとこをリピートする派も多いだろうけど、
知らない土地を見てみたい派は、治安が悪いとか、さほど気にしないと思われ。
それ言い出したら、すごくい行ける場所限られてくるし。

40 ：可愛い奥様：05/02/10 11:57:08 ID:O2K3Nrhm

治安気にしないで旅する人なんていないのでわ？
若いバックパッカーじゃないんだし

41 ：可愛い奥様：05/02/10 11:59:44 ID:HaUNrxJp

39が言っているのは、どの程度まで気にするかということだと思う。

42 ：可愛い奥様：05/02/10 12:08:34 ID:O2K3Nrhm

>>41＝36は治安気にしないで旅しちゃう人なんですか？

43 ：可愛い奥様：05/02/10 12:18:29 ID:IZJmpTbK

ケープタウンは本気で注意した方がいいよ。
ペンギンとか喜望峰が見たいだけなら、
ツアーでいったほうがいい。
たいてい町中のホテルは泊まらないから、大手のツアーでは。

危険を承知で町歩きがしたいかたは、自己責任ｗでどうぞ。

44 ：可愛い奥様：05/02/10 12:20:57 ID:y44RiWOb

たぶん、もう埋まってしまっただろうけど、弾丸応援ツアー
サッカー日本代表イラン戦　0泊3日が非常に気になります。
こんなときじゃないと、イラン行けそうもないし。（ｗ

北朝鮮戦は20万だって。かの国にお金を落とすのはいやだが、
見てみたい気もする・・・。

6月にNYとボストンに行きますが、その前にどこか行きたいなぁ。
初島クラブにいくのは旅行のうちに入らない（ｗ

45 ：可愛い奥様：05/02/10 12:25:58 ID:fyCc7s86

え！！オーロラ3月は見れないの！！！！！？

46 ：可愛い奥様：05/02/10 12:28:13 ID:W8N3IxlS

>>43
若いバックパッカーでなく、旅慣れた大人だからこそ、
危険な場所とわかってたらツアーを利用するなり、専用車とガイドをつけるなり、
それ相応の旅が出来るということよ。
「危ないから行かない」ではなくね。

47 ：可愛い奥様：05/02/10 12:40:39 ID:fbQGvKsw

黄ナイフ辺りなら見れるよ。

48 ：可愛い奥様：05/02/10 13:02:08 ID:a5iWIDDu

水掛け論ですね。
うちも夫がチキンだからエジプト、トルコには今は行けません。
アメリカもダメ。南米に行きたくてもアメリカ乗り継ぎはダメ。
エアカナダなんか使っていくしかない感じですよ。もう！
ウトメと一緒に行く時は飛行機すら別ｗ←意味分かります？
リスク分散ってやつです。手配するこちらは面倒なのよ！
トメは飛行機が恐いのでヨーロッパ内の移動は電車だったり。
丸一日電車で過ごすのも悪くはないです。
が、スーツケース取られそうで落ち着かなかった・・・。

49 ：可愛い奥様：05/02/10 13:09:27 ID:EVoYxmJM

>>36はケープタウンの危険度なんて最初から認識してなかったと思われ。

50 ：可愛い奥様：05/02/10 16:42:52 ID:HaUNrxJp

>>42
ヨハネスブルグよりはいいと思うからツアーなら大丈夫だと思ってたけど違うのかな。
ちゃんとしたホテルと移動手段を確保できるところならそれ以外はあんまり気にならない。

51 ：可愛い奥様：05/02/10 16:46:53 ID:HaUNrxJp

>>49
おっと私だ。
危険度ってイスタンブールと同程度だと認識してたけど甘い？

52 ：可愛い奥様：05/02/10 16:53:27 ID:PDGnT1Ji

そこまで熱くなる話だったのことにﾋﾞｯｸﾘ。＞ケープタウン

>>44　エクシヴ初島はビミョ～だよね。

53 ：可愛い奥様：05/02/10 16:59:35 ID:xStq0Dmt

ウトメと一緒に海外だなんて考えただけでもぞっとする。
思いっきり愉しめない海外旅行なんて海外旅行じゃない！
ああ、でもいつも海外に行くときにCクラスで行っているなんて
知られたら・・・と思うとコワいです。
（＊ウトメは超節約家！母の日もお誕生日も何も贈ってくるな！と言う）

54 ：可愛い奥様：05/02/10 17:24:36 ID:a5iWIDDu

>>53
ウトメとは旅友達みたいな感じなんですよ。
旅に関してはとっても気が合うし。
彼らだけで放置しても大丈夫なので時々別行動もしますよ。
うちのウトメも普段は超節約家なのに
旅行だとＣクラスだしスィートだし。
私達は自腹でビジネスに乗れる身分ではないので
一緒に行くときは荷物だけプライオリティータグですｗ
係員の方が親切だとビジネスラウンジのチケットくださったりしますｗ

55 ：可愛い奥様：05/02/10 17:34:55 ID:fyCc7s86

47タンありがとん

56 ：可愛い奥様：05/02/10 18:29:38 ID:ozjkIl5+

>>54
そんなウトメいたら最高だなあ。
私は、海外旅行したけりゃ子供連れて行け、親だけ死んでジジババに
孫だけのこされちゃかなわんとか言われてたから。

もう子供達も有る程度大きくなったし、どこでも行けるように
なりました。
最初はガムから始めて、台湾、シンガポール、マレーシア、オーストラリア
と領域を広げていったなあ。
全部時差の少ないところ。
時差は子供にとても負担がかかると思ったから。

そして今はヨーロッパとかカナダとか興味あるので
Cクラス旅行しようと思ってる。
何度かヨーロッパ行ったことあるけど、エコノミーはきついよね。
もうこの年には10時間を超えるフライトはきついものがある。

57 ：可愛い奥様：05/02/10 18:48:49 ID:lG+CLbmm

ガム・・・ｗ

58 ：可愛い奥様：05/02/10 19:42:30 ID:ozjkIl5+

>>57
うん。自分でも書いてﾜﾛﾀ。56より。

59 ：可愛い奥様：05/02/10 20:27:04 ID:Q7iAePGa

うちは秋にｳﾄﾒと海外行く計画立ててる。
ｳﾄﾒは最初温泉行きたがったんだけど、やつらと温泉なんて死んで位牌になってからでも嫌だ。
幸い兄嫁の両親がハワイに行っていろいろ自慢されていじけていたので、
「それじゃ、一緒にハワイ行きましょう」でうまく騙した。
海外だと、英語話せないしレンタカーも運転できないからおとなしくなって
こっちのペースになるから国内で一緒にいるよりずっと楽。
それに私がドライバーになるので、疲れるというのを口実に
お接待的な事は全部夫におしつけられる。
なによりこれで「５年分は親孝行した」とか言って、義実家詣でを免れるし。
飛行機とコンドとレンタカーは折半の予定。食事代はこっちもちだろうな。
でも私のクレジットカードで払ってマイレージはいただく予定。

60 ：可愛い奥様：05/02/10 22:19:56 ID:7XiF1nI/

赤子がいるからテニアンでも行ってみようかな。
私は赤とプールサイドや部屋のテラスでマターリ。
夫はカジノ三昧でそれなりに楽しんでくれるだろう。
やっぱ韓国、中国人が多いのかな。

61 ：可愛い奥様：05/02/10 23:41:39 ID:JOxsZUV7

>>44
好きですよ初島クラブ。
短時間でも船に乗って行くってのがちょっと雰囲気あっていいし、
時間持て余して陶芸なんざひねるのも良し。

>>59
お主も悪よのう～ｗ

62 ：可愛い奥様：05/02/11 07:01:26 ID:GWKUdgwd

>>59
ご主人運転免許持ってないの？

63 ：可愛い奥様：05/02/11 13:21:31 ID:rq/hmWIe

ハワイ程度で５年も大きい顔できるのスゴイね。

64 ：可愛い奥様：05/02/11 22:29:41 ID:X2nKRutB

>>59
義両親が義弟の結婚式で初ハワイいってたけど（私はご免した）
食事は和食じゃなきゃいやって人だったので、大変だったみたい
せっかく海外いってずっと和食なんてねえ…

65 ：可愛い奥様：05/02/12 17:43:29 ID:gW+QQPz/

シンガポールでずっと和食なら狂うけど
ハワイでずっと和食なら耐えられそうな私。

66 ：可愛い奥様：05/02/13 00:28:18 ID:TUHuMVE9

機内食の和食もまずいな。

67 ：可愛い奥様：05/02/14 15:13:24 ID:o+hptuPz

>>66
日本発のはどこのもまずいなあ
ヨーロッパ発、他ヨーロッパ国へ、とかは美味しい場合多い気がする。エコノミーでも。
機内食の予算が違うのか、
日本が栄養バランスとかの基準厳しすぎてまずくなるのか、
どっちかだと思うのだけど。

68 ：可愛い奥様：05/02/14 19:42:37 ID:NrlPIhRC

私も機内食だめ・・・
何だか独特の匂いがするんだよね。
でもタイやシンガポール、インディアなんかのスパイシーな
食事はまぁまぁ大丈夫だった。
あれって何とかならないのかな。

69 ：可愛い奥様：05/02/14 21:16:24 ID:VtCUBl1z

北京発CAの機内食に、衝撃を受けました。
レモンが添えられたスモークサーモンの下に･･･五目ひじき。
メインは鰻をチョイスしましたが、ぶつ切りの鰻の蒲焼がｺﾞﾛｯと隅においやられ、
白ごはんがぎっしり敷き詰められ、その下にいんげんなどのﾎﾞｲﾙﾄﾞﾍﾞｼﾞﾀﾌﾞﾙが･･･。

あんなｾﾝｽの悪い機内食は、久々だった。

70 ：可愛い奥様：05/02/15 16:48:13 ID:2clxlYG6

いんげんって独特のにおいが強くて気になる野菜。
なのに機内食に必ずといっていいほど入っているのはなぜなんだ＞ＪＡＬ

71 ：可愛い奥様：05/02/15 17:57:45 ID:rxWxHCgG

下がりすぎ
上げ

72 ：可愛い奥様：05/02/15 20:47:10 ID:Op8u1I/S

いんげんって機内食のように大量で１度に熱を加えるのに適しているとか（ウロ覚え）、
付け合わせがイモ類だと機内がオナラで大変なことになる
とか言う理由で、この野菜にしましたとかいうのが
以前ＴＶでやってたよ。
私も嫌いなんだけど、理由があるんだ～と納得しました。

73 ：可愛い奥様：05/02/15 20:52:41 ID:xM1qApYQ

NWの機内食にも必ず入ってる＞インゲン

74 ：可愛い奥様：05/02/15 22:49:46 ID:aaXx2g1I

高度高いとおなら出やすいからねぇ。。。
インゲンは冷食でもメジャーだから加工しやすいのかも。
そんな私は結構機内食が好きなジャンク舌・・・とほほ

75 ：可愛い奥様：05/02/15 23:13:09 ID:F2e3X5r1

>>74
おならじゃなくってンコが出るわ。
頑固な便秘なのだが。
気圧の変化と良く聞くけど、単純に高度高いてのが理由なの？
じゃあネパールとかに住めば便秘治りますか？

76 ：可愛い奥様：05/02/15 23:29:49 ID:2clxlYG6

私の嫌いなあのインゲンに理由があったのか。
教えてくれた奥ｻﾏ、ｱﾘｶﾞﾄ。

77 ：可愛い奥様：05/02/15 23:30:26 ID:aaXx2g1I

うろ覚えだけどウルルンでどっかの高度の高い地域に行った
元ヒカルゲンジの子がおならが出て仕方ないとこぼしてたよ。
スナックの袋と同じ原理で、腸内の空気が膨張するから
おならがでやすくなるのだとわたしは解釈してたけど
実際のところどうなんだろ。わかるシトよろしこ。

ンコ出るなんて裏山。
私は詰まってしまうわ。

78 ：可愛い奥様：05/02/15 23:45:51 ID:BW/clQ/N

パキスタンの高度のたかいところに１か月いた時は、
整腸剤も飲んでいたし、もともと便秘症じゃないので、
超快調だったよ。

ダル（豆）食べてたせいかおならはでたな。
しかもカレーの匂いの。

79 ：可愛い奥様：05/02/15 23:53:10 ID:Cc8ftq3m

モンゴルの遊牧民と一緒に生活した（女の子の）タレントが
昼寝中のオナラして、それをホストファザーに聞かれたうえ、
その音も収録されていて番組で晒され、恥ずかしがってたのを思い出した。
ｼﾓﾈﾀ話でｺﾞﾒﾝ

80 ：可愛い奥様：05/02/16 00:38:10 ID:U4b8USKX

>>77
いやー、機内のトイレでンコするはめになるのは困るよ。
人が待ってるかも知れないから急いでやんなきゃいけないし、
たいていすぐ入られるわけだから匂いも気になるし。
高度の高い国に行ってゆっくりしたいわ。

81 ：可愛い奥様：05/02/16 01:15:13 ID:RJlbil2V

自分は機内トイレでンコの時は、
匂い対策と「長々なにしてんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!! 」対策の為に、
歯ブラシ持参。さっさとンコして、あわてて歯を磨く。

82 ：可愛い奥様：05/02/16 01:41:49 ID:Rd0bP3mt

どっちみち長く使って白い目で見られるのに変わりはないんだけどね
＞トイレ歯磨き

臭い対策だったらアロマ系のものをさっとひと吹き･･･でいいのでは。

83 ：可愛い奥様：05/02/16 10:51:49 ID:S0J6r+YG

飛行機のトイレって
そんなににおいこもらないと思うけど。
全然気にせずﾝｺしちゃうけどなー。

84 ：可愛い奥様：05/02/16 11:09:56 ID:OwMx6/6L

>>81
奥様、そういうときは
トイレその後に　強力１滴消臭　と
１００円ショップのアトマイザーに入れたアロマオイル
の持参をおすすめしますわ。
ホテルのトイレでも大活躍、ご主人のんこの後でも快適入浴ですわよ。

85 ：可愛い奥様：05/02/16 11:16:07 ID:qQ0zZBmM

>>81
あてくしはンコしながら歯を磨きますわよ

86 ：可愛い奥様：05/02/16 13:54:35 ID:KH5MD1zY

飛行機のトイレ、前の人がﾝｺしてたらしくて
すごく臭かった事があるよ。
男女共通だから便座も汚れていること多いし。
以前にスプレータイプの「トイレその後に」を持ち込み荷物に
入れていたら、検査で引っかかって没収された経験あります。

87 ：可愛い奥様：05/02/16 17:18:35 ID:CulMlXWU

トイレの男女共通ってやだよねー。
女性専用、男性専用とかにしてほしいけど
客層なんてバラバラだから難しいんだろうね。狭いし。
機内食もまずいけどトイレが一番苦痛。

88 ：可愛い奥様：05/02/16 18:12:22 ID:rEoZdJhu

同感・・・
ンコの匂いくらいなら我慢できるけど
男性と同じトイレっていうのがすごく苦痛

89 ：可愛い奥様：05/02/16 21:26:34 ID:Rd0bP3mt

今まであんまり気にしてなかったんだけど、
こないだオヤジ満載のバンコク便（しかも夜遅い便なのでアルコール入ってる）で
まさに実感しました。＞男の後のトイレｲﾔﾝ

90 ：可愛い奥様：05/02/16 21:51:54 ID:9pzbVxNS

懐かしのＪＡＳ便で「女性専用トイレ」みたいなのあったよね。
中に基礎化粧品のサンプルとか、脂取り紙なんかも用意してあった。
ああいうの国際線でもあればいいのにね。

91 ：可愛い奥様：05/02/16 22:43:09 ID:C40YhBR6

>>86
スプレーは当たり前じゃん・・・

92 ：可愛い奥様：05/02/17 09:44:46 ID:4Ssg/g3k

ﾜﾀｸｼなんて、うっかり男性がﾞが使ったあとの便座の上がったトイレに
座ってしまったことがあります・・・・どれだけ気持ち悪かったか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

93 ：可愛い奥様：05/02/17 10:12:06 ID:Pw2y6dWo

逆に自分がトイレから出て、
待ってた人が男っていうのもなんとなく気分的にイヤ。

94 ：可愛い奥様：05/02/17 10:30:21 ID:T/kt7sRY

>>90
考えてみればそうだね
新幹線とか、女性用と男女用の二種類だったっけ？
どうせ男女別だと混むんだし、ああいう方式にすればいいと思う。

95 ：可愛い奥様：05/02/17 15:49:31 ID:NODhiyfs

>>92 飛行機で？怖い･･･

私は帝国ホテルの女子トイレで便座が上がってたのに気づかず
ｵｼﾘがズボっと･･･
女子トイレなのに･･･
掃除の直後と思いきやトイレットペーパーは▲じゃ無かった。

96 ：可愛い奥様：05/02/17 21:08:09 ID:4K+a7ABV

飛行機のトイレって、微妙に高くてゆっくり座っていられません。
身長155センチですが私だけでしょうか？

97 ：可愛い奥様：05/02/18 01:51:34 ID:STR1rX36

>>96
機内だけ？
アジアしか行ったことないのかな。

98 ：可愛い奥様：05/02/18 06:19:25 ID:PlNKtky6

どこのトイレも高いと思ったことはまだ無いな･･･
あんまり気にしてないだけかも（168センチ）。

トイレよりトイレのドアの下端の位置が高い！とｵﾓﾀことはあったけど。

99 ：可愛い奥様：05/02/18 07:45:08 ID:DXM8MZAo

「海外に来たぞ！」ってまず最初に実感するのは、空港のトイレ。身長160の私。
きっとほんの数センチ高いだけなんだろうけど、妙に足ブラっぽくなるよね。
ドアの上も下もがら空きで「盗撮されたらどうしよう」って気になるけど
あんなバカなことしてるのって日本だけなのかな？

100 ：可愛い奥様：05/02/18 07:51:08 ID:7n8bBTWF

イヤ、便座の高さは確実に高いよ。
>>99と同じく、足ﾌﾞﾗになる。

101 ：可愛い奥様：05/02/18 07:59:25 ID:TzihhtBn

海外の空港の独特な匂いが好き。
「海外にキタ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!」と思う。
ハワイを含むアメリカは女性のキツい香水の香りとか。
アジアだったらスパイシーな香りとか。
ヨーロッパは知りませんｗｗ

102 ：可愛い奥様：05/02/18 12:21:02 ID:JO5m+pbd

強烈なワッキー臭で、「スペインに来たぁー！」って気になるｗ
イタリアも。

103 ：可愛い奥様：05/02/18 12:24:47 ID:MoJF16cB

>97
いえ、機内だけではないです。。。
日本の電車でも最近の新型車両（といっても登場してからもう10年くらい）
も微妙にイスが高い。。。
ｱｼｶﾞﾐｼﾞｶｲﾀﾞｹｶ・・・

104 ：可愛い奥様：05/02/18 16:37:43 ID:Sb1oQHwf

>>102
スペイン・・・スペイン人女性の後にトイレ入ったら、ﾏﾑｺ臭の残り香で死にそうになった。
ワッキーがすごいと、裙腋臭もすごいのかな。
ごめんね、下品な話に逸れてしまって。

105 ：可愛い奥様：05/02/18 20:07:55 ID:IAE5pR6a

>>104
トイレにビデが必要なお国柄だからね。
昔の偉い人の館を改造したホテルで、便器の横の小さい洗面ボウルが
何に使うものか分からなかった覚えがある。
日本だとウォシュレットでしか知らなかったからなあ。

106 ：可愛い奥様：05/02/18 20:21:37 ID:FTrBr71J

>>95
時々、洋式で直に座りたくないから、便座の上にしゃがむ人がいるらしい･･･。
どういう躾された人だか知らないけど。
そのﾄｲﾚを使った人は、便座を上げてその上にしゃがんだのかもね。ｺﾜｲよ～

107 ：可愛い奥様：05/02/18 21:39:24 ID:qjakvQHO

>>104
あの臭いってそれなのー！？
何かわかる様な未知のもののような、なんともつかない汚臭・・・

もうそっちにはいけないかもｗ

108 ：可愛い奥様：05/02/18 22:30:46 ID:zZVt6JH9

>>105
えーと、昔の偉い人の館を改造したホテルでなくともビデはありますが。
別にスペインに限らず。

109 ：可愛い奥様：05/02/19 00:57:42 ID:4GsRMIcT

中国語圏の人はそれが基本だよ＞便座の上にしゃがむ
しかも流さない人多い！（小も大も）

110 ：可愛い奥様：05/02/19 01:37:08 ID:cdVB5yR+

>>108
パリで泊まった三つ星と四つ星ホテルにはビデなかったので。
（ウォッシュレットもなかったけど）
ヨーロッパでもあるとことないとこあるよ。

111 ：可愛い奥様：05/02/19 01:42:23 ID:cdVB5yR+

すみません。ID 変わってるけど110=105 です。
>>110 は>>108 さんの言ってること言い直しただけです。
ちょっと変な文になってしまってごめんなさい。

112 ：可愛い奥様：05/02/19 08:51:03 ID:CWm3d6hs

>>110＝111
・・・・・

113 ：可愛い奥様：05/02/19 20:39:35 ID:KUrJMnZy

ちょっと見ないまにいつの間にトイレｽﾚになったのかあ？
海外のトイレって衝撃的なのいっぱい。
マレー式トイレなんて使い方からしてわからんかった。

ところで、リッチなツアーしてる奥様にお聞きしたい。
お好きなお好みの、Cクラスってどこのエアラインでしょ。
ヨーロッパ線、アメリカカナダ線での評価聞かせてください。

114 ：可愛い奥様：05/02/19 21:02:37 ID:b9AEkOcx

>113
私はコンチネンタル航空のビジネスファースト好きです。
もともとファースト席がないから、かなりファーストチックなビジネス席。
値段もけっこう安く出てると思う。

115 ：可愛い奥様：05/02/20 00:37:32 ID:OUm4fDB/

ＪＡＬしか使わないからそれしか知らないけど満足してる。
外人すっちーがあまり好きではないので。

116 ：可愛い奥様：05/02/20 00:51:54 ID:76JW9OAC

>>107
（また話を戻してすみません）107さんの形容が、あまりにも的確です・・。
>>１１３
私はCはシンガポール航空です。ストップオーバーして食事・買い物も楽しいです。
でもヨーロッパまでは時間がかかりますねー。
シンガポールからノンストップでロンドンまで１３時間ちょっと。シヌ。
JALもいいですよね。

117 ：可愛い奥様：05/02/20 05:52:47 ID:PtSJLX5t

>>113
東南アジアが好きなので東南アジア系のエアラインを利用しています。
TGはサービスが良いけれどシートがイマイチ…。
GAはファーストクラスがほとんどないからシートはビジネスファーストで
熟睡できるほどラクです。
CXも好きです。サービスが良いですよ。
SQはいうコトがないくらいGOODですよ。NO.1エアラインだものね。
何よりも東南アジア系のエアラインは料金が安い！
JALやANAはとてもじゃないけど…お値段がｗｗ

118 ：可愛い奥様：05/02/20 10:03:09 ID:V9AUyS3H

>>115
JALのったってエールフランスと提携便とかよくあるじゃん
そういうのいちいち除外してるの？

119 ：可愛い奥様：05/02/20 13:03:17 ID:OUm4fDB/

>118
基本的に提携便には乗らないようにしてる。
行き先がたいていロスかパリなので。

120 ：可愛い奥様：05/02/20 17:26:26 ID:fZFq6Zsi

ロスって言い方萎え萎え

121 ：可愛い奥様：05/02/20 18:40:29 ID:FE7ooAlJ

おばさんに多いよね、ロスって言うの。

122 ：可愛い奥様：05/02/20 18:42:39 ID:fioH1JU0

エルエーって呼ぶの？
それともロサ－ンジェルス？

123 ：可愛い奥様：05/02/20 18:47:13 ID:tu2CSCKL

ｴﾙｴｰって呼んでくれってLA観光局がキャンペーンしてたよ。

124 ：可愛い奥様：05/02/20 18:49:03 ID:PFjxasWc

JALのC
北米、欧州は遠いもんねー。Cに乗ったらYには
乗れない・・

125 ：可愛い奥様：05/02/20 18:51:12 ID:F6wZr5mT

。

126 ：可愛い奥様：05/02/20 18:51:12 ID:kRkv1ar2

ＬＡだな

127 ：可愛い奥様：05/02/20 19:14:17 ID:gS8kNhHU

ロスっていうと、
ワイフがワイフが〜〜〜
っつーのを思い出しますね。

128 ：可愛い奥様：05/02/20 19:20:04 ID:cVj0x8/N

>>120だけど、ＬＡと言うよ

129 ：可愛い奥様：05/02/20 19:21:16 ID:cVj0x8/N

サンフランシスコをたまーにサンフランという人もいるねｗ
あとシスコもいるけど

130 ：可愛い奥様：05/02/20 19:36:40 ID:6YTTWe9t

LAXというのは私だけでしょうか・・・

131 ：可愛い奥様：05/02/20 19:38:16 ID:EVr4AbD1

>>130
それはLUXとはっきり違いを際立たせて「らぇぁーっくす」とおっさってるのでしょうか。
尊敬。

132 ：可愛い奥様：05/02/20 20:22:04 ID:UET6H/Zm

>>130
3レターコードか・・・

133 ：可愛い奥様：05/02/20 20:26:30 ID:i9eX6ZFB

>>130
大阪をKIXみたいなもん？

134 ：可愛い奥様：05/02/20 20:29:41 ID:359s0mkV

航空板に行けば、そういう人ばかりだけど・・
やっぱり、NRTからFRAに行ってJFK経由で
ORDから・・･みたいなのは、普通言わないでしょ。

仕事柄よく使ってたので、知っていますが。

135 ：可愛い奥様：05/02/20 20:38:55 ID:kRkv1ar2

ＬＡをＬＡＸって言っちゃったら、空港限定だからなぁ｡
搭乗地の関空をＫＩＸって、入国審査書に書いたら
書き直しされた事もあるし、一般的じゃない。

136 ：可愛い奥様：05/02/20 21:13:28 ID:6YTTWe9t

130です。
すんません、仕事がら使ってました
FRAもフラとかいってますorz
今は普通の主婦です

137 ：可愛い奥様：05/02/20 22:29:24 ID:YZaMfVuw

何だかなぁ

温泉でも行くか

138 ：可愛い奥様：05/02/20 22:39:47 ID:UET6H/Zm

今うわさの
宮の湯にでもщ(ﾟ▽ﾟщ)

http://www.miyanoyu.co.jp/index02.html

139 ：可愛い奥様：05/02/20 23:05:02 ID:OUm4fDB/

すみません、３０後半なおばはんなもので
エルエーなんてこっぱずかしくて日本では言えません。

140 ：可愛い奥様：05/02/20 23:08:39 ID:Wh1wuqWY

>>129
サンフランは前に帰国子女の友達が使ってたのを笑ってたら、
普通に使われるらしいと知った。

141 ：可愛い奥様：05/02/20 23:11:11 ID:OUm4fDB/

サンフランといえばシスコムーンと言いたくなる・・・
メンバーはどこでどうしているのだろう・・・

142 ：可愛い奥様：05/02/20 23:13:03 ID:7PK/DI6V

学生のころからヨーロッパにいきたいと思っていたけど、実際いけたのは近場のアジア
OL時代友達と行く予定までたてたけど、体調崩していけなかった。
さすがに1人で外国いけるほどしっかりしていなかったので・・・（絶対犯罪にあいそうなタイプ）
新婚旅行は一週間以上の休暇がとれなかったし、今も将来もカネコマ家庭なので、（国内温泉すら行けず）
一生行けない気がしてきた。いきたいな～。

143 ：可愛い奥様：05/02/20 23:30:38 ID:/4ZvGMZW

>>142
こういう人多いんだろうね
仕事で学生と接するので、卒業旅行の行き先悩んでたら、
ヨーロッパやら、直行便がないとこやら、最低８日はいるとこ行っとけ！
とオヴァ根性で説得してしまう。
でも彼等はお金がないので、結局北海道とかグアムや韓国にしちゃったりするのよね～
そんなの働くようになってからでも行けるのに～

144 ：可愛い奥様：05/02/21 00:16:28 ID:ld8dKYMw

>>139
アテクシも。>>127さんと同じような世代です。ｗ
やっぱり、エルエーは言えないな・・・。

145 ：可愛い奥様：05/02/21 03:09:20 ID:dr6yE4dX

ロスなんて言う方がこっぱずかしいと思うが

146 ：可愛い奥様：05/02/21 07:48:14 ID:gaN3kS0l

アメリカではL.A.のことは「エルエー」と言うし
S.F.のことは「サンフラン」って言うよ。
なんて書き込むとアメリカかぶれとか言われそうで…。

147 ：可愛い奥様：05/02/21 08:11:07 ID:i6srmbVL

英語で話す時はＬＡというけど
日本語で話すときにエルエーというのはちょっといやらしい。

148 ：可愛い奥様：05/02/21 08:11:37 ID:NPfx6EWL

友達「Cに乗ったらYには乗れない」と毎回ウルサい
「小さい子供がいるから家はYだけど、回数行きたいし仕方ないわ～。」と言ったら「ﾌｰﾝ大変ね」だって。

大韓や中華のCの愛用者の彼女。
Cで海外で心の平和を保ってるらしい。

149 ：可愛い奥様：05/02/21 08:18:39 ID:SruF1TcU

なんか最近感じ悪い人いるね。
すぐケチつける人が。
あ、最近じゃなくて前からかｗ

150 ：可愛い奥様：05/02/21 08:26:03 ID:i6srmbVL

まぁまぁマターリといきましょ。
結局、都市の呼び方なんて
話してる相手に通じりゃそれでいいのだー。

151 ：可愛い奥様：05/02/21 08:27:36 ID:EQezsWyh

わざわざageる人って荒らしたいんだろうねー。

152 ：可愛い奥様：05/02/21 08:37:45 ID:O19UBIop

>>147
そうなんですよねー。そのとおり。
私は真オバの年齢なので、日本語でロスと言っても気にしないことにします。

153 ：可愛い奥様：05/02/21 08:41:14 ID:i6srmbVL

>>151
きゃーごめんなさい！
昨日の>>115 >>139なのですが
sage進行だとは知らなかったのよ。
でも今日からsageたので許してー！

154 ：可愛い奥様：05/02/21 09:10:59 ID:z9NPXepG

ハワイ島行きたいな～

155 ：可愛い奥様：05/02/21 09:26:52 ID:EQezsWyh

パソ２台でレスしてるのね

156 ：可愛い奥様：05/02/21 09:37:53 ID:XGwGLkhN

でもまぁ、アメリカではロスって言っても通用しないこと、
これからは日本でもロスという呼び方は淘汰されるかもしれないこと、
すれにそういう人は少数派になりつつあること、
その辺は知っておいても損はない情報だから良かったんじゃない？

157 ：可愛い奥様：05/02/21 11:24:29 ID:4A+sik0a

どぉでもええ

158 ：可愛い奥様：05/02/21 16:08:31 ID:4EzQbePO

同意
しつこい>156

159 ：可愛い奥様：05/02/21 16:29:09 ID:iwiOtL5s

おばさん方はこれを読んでおいてください。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050203AT2M0300N03022005.html

160 ：可愛い奥様：05/02/21 16:51:55 ID:uHjxGRQg

>>159
はーい、と真っ先に読んだけど、おばさんはロスはロス。
しかし観光局、何か的が外れてるね。このキャンペーンの中心になっている人
クビにした方が経費の節約になるよ。

161 ：可愛い奥様：05/02/21 16:54:44 ID:uHjxGRQg

>>159
おばさんの推測では、オーストラリア観光局の宣伝のように、
若いＯＬ二人連れに「あいらぶエル・エー！」なんて言わせるような
コマーシャルになるに違いない。

162 ：可愛い奥様：05/02/21 17:09:45 ID:OkFc8dQk

ロスプリモスとロスインディオスとレッチリがでてきて
♪ロスと呼ばないでぇ～とやったら、
許してもいいなあ、オバチャンは。

163 ：可愛い奥様：05/02/21 17:22:22 ID:QzlV7WgY

私もついついロスと口を突いて出てしまうおばさんの1人だけど、
この日経のLAキャンペーンの記事はちょっと説明不足だと思う。
「LOSは冠詞だからロスと呼んだのでは意味が無い（通じない）」ことを説明してない。
これを書かないことには、なんだかぴんとこない･･･と思う人も多いはず。

164 ：可愛い奥様：05/02/21 18:42:04 ID:P3UW0SHC

昨日「デブラ・ウィンガーを探して」というDVDを観てたら
その中の会話の字幕では「ロス」になってたなー。
原語では何と言ってるのか調べればいいけど、面倒なのでパスだｗ。

165 ：可愛い奥様：05/02/21 19:23:08 ID:z9NPXepG

時間のロス

166 ：可愛い奥様：05/02/21 20:51:52 ID:C2OseWOw

"Friends"のロスを演じている、David Schwimmerはロス育ち

167 ：可愛い奥様：05/02/21 20:52:09 ID:rYKwv4+6

字幕ってほとんどが、あの何とかナツコさんなのね。
かなり歳だから、たまに字幕でも、英語の流行言葉についていけてなくて、
本来の意味とは違う訳が書かれてる事がある｡
「ロス」ってのも、その方が日本人にはわかるだろうって、
時代錯誤な勝手な解釈してたのかもね。

168 ：可愛い奥様：05/02/21 22:02:05 ID:Xj0zRreD

映画の字幕の場合、文字数に制限があるからある程度は仕方がないんじゃないの

169 ：可愛い奥様：05/02/21 22:34:55 ID:kp50Qod7

本日、台湾から帰国しますた。
寒波の影響で６日間のうち殆どが雨か曇りで残念。
寒さで死人が数人出たり気温が１０℃前後しかないのに
建物も乗り物も冷房がしっかりきいてて寒かった。
特に長距離の移動にはひざ掛け必須だと思い知ったよ…ｏｒｚ
でも台南や新竹といった地方都市で小吃を楽しんだり
台北では「二二八記念館」で台湾史の暗黒面を知ったり
なかなか有意義な旅行になったよ。
「光南大批發」（ＣＤ屋兼ドラッグストア）で
ご当地コスメを買いあさったのも楽しかった。次回の旅行も楽しみ。

170 ：可愛い奥様：05/02/21 23:21:34 ID:i6srmbVL

台湾！行きたい！
日月潭まで足をのばして
アマンのザ・ラルーにも泊まりたいな。

171 ：可愛い奥様：05/02/21 23:31:02 ID:Y1f5g5L/

とってもベタだが台湾でショーロンポーと
カニおこわ食べたい。

172 ：169（長文失礼）：05/02/22 00:16:41 ID:cP4dSv8E

>>170
日月潭いいですよね。
私もここでのんびりしたい…
>>171
非常にベタですが、今回初めて「鼎泰豊」の小籠包を食べました。
（カニおこわは次回でチャレンジ予定）
正直言って、個人的には猛烈に感動するほどでもなかったけど
まあまあ美味しかったです。
ベタつながりでこれまた初めて「永和豆漿大王」のお粥や豆漿も試したけど
こちらは胃にやさしい味でよかったです。
（まあ、お粥横丁に行けば色々食べられますが…）
有名人のサイン入りお皿がずらりと並んでて、見てるだけで楽しかったのですが
政治家（連戦や陳水扁など）、港台明星らのサインに混じって
花田憲子や藤原紀香、ホンジャマカ石塚とかのサインもありました。

ついでに、現地で流行ってる温泉付きレストランにも行ったけど
死ぬほど寒かった！（洗い場や更衣室も容赦なく外の冷気が入ってくる）
でもお湯自体は凄くよかったので、気候のいい時期にお薦めです。

173 ：可愛い奥様：05/02/22 10:14:57 ID:dISWmZij

>>170　ラルーはアマンじゃなくてGHMでしょ？買い上げたの？

私は九分に行ってみたいです＞台湾
ベタなんだけど非情城市大好きなんで。

174 ：可愛い奥様：05/02/22 11:03:23 ID:8G8q4whm

ラルーはGHMだよ。
>>170さん　この前の一番最初にロス発言した人だわｗ

175 ：可愛い奥様：05/02/22 11:20:52 ID:dISWmZij

以前は旅行会社のパンフでもＧＨＭホテルなのに
「憧れのアマン系列」とか書いてあって、
ＧＨＭとアマンを混同してる人結構いたけど（というかＧＨＭ知らない？）、
こないだ久々に旅行パンフを見ていたらそういう表現しなくなってた。
ＧＨＭの知名度が上がったわけじゃないよね？
クレームついたかな。

ＧＨＭなのに「私はアマン泊まった」って誤解したままの人とか、いるんだろうか。

176 ：可愛い奥様：05/02/22 15:34:33 ID:ZVTB5Z1s

>>174
そうですよ。これからももちろんロスって呼びますｗ
GHMってアマングループだとご存じない方多いんですね。
ラルーは思いきりアマンの精神で作ったとＧＨＭでは言ってますけど・・・

177 ：可愛い奥様：05/02/22 22:01:04 ID:dISWmZij

>>176　私なら現状でのＧＨＭ（ラルー）をアマンと呼ばないなw
そこまでしてアマンに泊まったと言いたいか。

アマンリゾーツ公式
ttp://www.amanresorts.com/
ＧＨＭ公式
ttp://www.ghmhotels.com/index.asp

178 ：可愛い奥様：05/02/22 22:20:32 ID:qbvIEr/b

私はアジアンリゾートに行ったことがないのだけど、
アマンとGHMとかで、それほど差があるものなの？
サービスの差？金額の差？客層の差？
いや何かこだわってる人がいるみたいなので訊いてみたくて。
了解したら気に入った方に出かけてみるわ。

179 ：可愛い奥様：05/02/22 22:57:55 ID:i7AdkWFl

アマンの系列ならアマンと言おうが言うまいが
間違いじゃないならどっちでもいいんじゃないの？
呼び方なんかどうでもいいと思う。
ましてや他人様の呼び方にケチつけなくても。
ちょっと前から呼び方厨ｳｻﾞｲ。

180 ：可愛い奥様：05/02/22 22:59:00 ID:i7AdkWFl

ageちゃってごめん～

181 ：可愛い奥様：05/02/22 23:14:49 ID:OjWmSR3N

罵詈で男浅利したいな～

182 ：可愛い奥様：05/02/22 23:19:18 ID:1ZLMlmPn

↑
消えてね～

183 ：可愛い奥様：05/02/22 23:20:56 ID:rrBhrVuX

ﾜﾛｽ

184 ：可愛い奥様：05/02/23 10:01:24 ID:LpKHS8IK

アマンの中の人が別に作ったのがGHMだよね
>>178
サービスも金額も客層も全て違いますね～～
GHMはチェディとか、バスタブもないようなホテルもありますから
でもわが家はGHMで充分ですわ　
ﾚｷﾞｬﾝとかﾀﾞﾀｲがお気に入り

185 ：可愛い奥様：05/02/23 10:08:16 ID:AP1zITts

169/台湾旅行おかえりなさい～！自分も来月行く予定。。。
今ネットや本で調査中。
ｼｮｳﾛﾝﾎﾟｰなどのグルメも楽しみですが、日本統治下ン時の建物
も多く残されているみたいで、その辺りも鑑賞できたらなぁ～。
高雄にも滞在するので、台南にも足をのばすつもり。
最初は中国か台湾か行き先迷ったんだけど・・・小林よしのり
「台湾論」読んで気持ちが定まったｗうう楽しみ。

186 ：可愛い奥様：05/02/23 11:46:44 ID:yBJPF9Z7

高雄に行くなら懇丁もいいですよー。
超おすすめです。

187 ：可愛い奥様：05/02/23 11:51:05 ID:TlqnLyyS

ＧＨＭでは食事の良いところが結構あるけどアマンはあまり満足しなかった。
ＧＨＭの良い部屋を取ってもアマンの金額三分の一程度で済むし。

188 ：可愛い奥様：05/02/23 12:35:02 ID:UYKNwD2Y

>>179
確か今は経営もまったく別になってるから、系列とは見なされてないとか。
　＞アマン＆ＧＨＭ

>>178　私も184さんと同じで普段の旅行ならＧＨＭで充分満足です。
　コストパフォーマンスはアマンよりずっといい気がする。＞ＧＨＭ
　でも確かにホテルによってはバスタブなかったり異様に狭い部屋カテゴリがあったり、
　時々「奮発してＧＨＭにしちゃった！」な人が騒いでいたりするので
　ＧＨＭにするなら内容をよく確認して部屋をアップグレードするなりした方がいいかも。

　あとちょっと特別な旅行の時はアマンだったりする。
　結局その時の気分で何となく使い分けてます。

>>185台湾いいな～。
　いつか行ってみようと思いつつ、つい後回しにしちゃうんだよね。
　＞日本統治下ン時の建物
　もし見てこられたら詳しく聞きたい。楽しみにします。
　

189 ：可愛い奥様：05/02/23 12:57:25 ID:8WKQTX1B

夏休みどうしようか考えています。
以前駐在していた場所に子供をサマーキャンプ（スクール）に連れて行くか、
（あとから夫も合流）
そのお金も含めて家族で旅行に行くか。
キャンプの代金はそえほど高くないにしても、滞在するとなると週契約の
アパートかホテルに泊まって　プラス　自炊道具持参しないと。（炊飯器ｗ

滞在型のリゾート（クラブメッドのような）の子供プログラムに入れても
いいかな？
ただ、クラブメッドみたいな雰囲気は、わたしが苦手だから、それなら
鉄道でマレー半島か欧州を回ってもいいかな～と。

期間によってはどっちにしても夫は後からどこかで待ち合わせになるだろうな。
ああ、夢はふくらむけど、決められないよ。

190 ：可愛い奥様：05/02/23 13:09:39 ID:1+Hmjt4N

ご家族で話合われたら良いかと。
子供さんの意向も含めて。

191 ：可愛い奥様：05/02/23 13:52:05 ID:lmlFkruz

鉄道での移動って結構たいへんですよ。
国内でもそうなんだけど、大荷物を持った移動って辛くないですか？
一昨年ヨーロッパ鉄道の旅をスーツケースでしてしまい
㌧でもなく辛かったです。。。

192 ：178：05/02/23 15:21:42 ID:wFi/LY4N

レスありがとうございます。
まずGHMに行ってみようかなぁ。
それで満足すれば（財布的にも）OKだし、
不満足ならその後はアマンを考えればいいんだし。
年末が期限のマイレージがあるので、本気でプランたてよう。
ありがとうございました。

193 ：可愛い奥様：05/02/23 15:28:02 ID:giURJ0YR

ラルー人気ですね。
ホテル・旅行好きの友人が1年ﾁｮｲ前に行きました。
未だにその時のネタで盛り上がれるくらいの、強烈なダメダメさを経験したらしいです。
ハードだけは安普請ながらもクレアの通りなので、
それだけを期待しに行くのなら良いのでは。ただし、食べるのは外で。
台湾で不味い物を食べる方が難しいのに、よくもまぁ・・・って言う料理のオンパレードで
更にしっかりした額のミニマムチャージがどのレストランにも課されていたそうです。
勇気のある方は、是非行ってみてどれだけﾏｼになってるか、レポをしてくださいな。

194 ：可愛い奥様：05/02/23 23:20:49 ID:6OhzAZs3

>>191
ど、どういうところが？
ヨーロッパの鉄道は車内にスーツケース置く場所あるし、楽勝だったけど。
ドイツなんて駅の階段も自転車用の坂やベルトコンベアみたいなのあるし。
地元の人の国内旅行も、たいていスーツケース利用だからよく考えられてると思ったけどなあ。

195 ：可愛い奥様：05/02/24 06:01:15 ID:jWe4UtJZ

>>193 前スレだったかな、ラルーはダメって奥様がいたような･･･

196 ：可愛い奥様：05/02/24 08:12:10 ID:UoUGgZmG

わたしもスーツケースで苦労したことないよ。＞欧州鉄道旅行
ドイツやスイス、オーストリア、北部イタリアは楽勝。

フランスも大変ではなかったし、バックパッカースタイルでなくても
どうにかなると思う。

線路で待っていて、SNCF（フランス国営鉄道）、SBS　（スイス）DB（ドイツ）　の
車両だ～って、見ているだけでうれしくなるｱﾃｸｼ。

197 ：可愛い奥様：05/02/24 08:40:25 ID:Wxuvq+WN

ラルー、一昨年行きました。
ハードはよかったけど、ソフトが…。
あのレベルのホテルで、現場スタッフに、英語が殆ど出来ないひとがいるのも
ちょっとびっくり（レストランのウエイトレスや、エステのスタッフなど）。
メニューを見てオーダー、程度なら問題ないんだけど料理の内容などを質問すると
もう支離滅裂。
お味も値段の割にはイマイチでした。
ソフトがしっかりしていないおかげでエステの支払いがものすごく安くて（チェックアウト
あとで気づいた）得しちゃったので、まあいいんですけどｗ

198 ：可愛い奥様：05/02/24 09:28:45 ID:jWe4UtJZ

>>196 あなたはなかなか鉄子な奥様ﾈﾝ

199 ：可愛い奥様：05/02/24 09:47:09 ID:HZvq3XHr

私は苦労したよ。荷物の多タイプなので余計に。
バルセロナ、ニーム、マルセイユ、リヨン、パリなどと移動したけど
エスカレーターの無い駅の多いこと！
マルセイユ～ジェノヴァ～ピサ～ローマ～フィウミチーノも。
ホテルを駅の近くに取ったりしたもんだから５分間スーツケースを持って
歩くことが辛かった。
ポーターさんがどこにいるか分からなかったんですもの。

200 ：sage：05/02/24 09:54:11 ID:iKc/uQzs

フランスに行った方に質問です。
おすすめの時期はいつですか？
気候的な事でなく、お祭りやイベントがあるという意味で。
ちなみにワインに興味はなく、３０代女性２人です。

201 ：可愛い奥様：05/02/24 09:57:34 ID:HZvq3XHr

>>200
7/14だったかな。

202 ：可愛い奥様：05/02/24 09:58:26 ID:iKc/uQzs

間違えた

203 ：可愛い奥様：05/02/24 10:02:33 ID:UoUGgZmG

鉄子な奥196です。

南仏とスペイン・南イタリアは苦労するかも・・・。ピサとローマはそれほど
苦労しなかったけど、パリからスペインまでの夜行列車＆乗り継ぎは確かに
荷物を持ってあがったり下がったりした記憶が・・・。
スペインは列車ダイヤがないと思った方がいいよね。（ｗ

石畳だから、スーツケースのタイヤが壊れるかと思ったことはあるよ～。

子供もいろいろ連れて行ったことあるけど、鉄道の旅は楽しい！
アムトラック、マレー鉄道、ヨーロッパ、どこでもOK。

204 ：可愛い奥様：05/02/24 10:14:31 ID:HZvq3XHr

>>203
私もちょっとした鉄子なんですが夜行列車処女だたりします。
途中下車の旅が出来るのがヨーロッパの良いところですね。
バルセロナパリ間もプリマクラッセでも２万円しなかったように思います。
マルセイユ～フィウミチーノも同じくらいだったかな。
私が大変だったのはｳﾄﾒ連れだったり両親連れだったりしたから
というのもあるなぁｗ
さらにまたトメ（強烈なまでの鉄子）にアムトラック誘われてるんですよね～。
トメは月１で北斗星やらカシオペアやらサンライズ出雲、瀬戸やらのってますよ。
あの人、サンライズだけで20回は乗ってると思うわよ。

205 ：可愛い奥様：05/02/24 10:19:51 ID:HZvq3XHr

で、アムトラックなんですが
私はシカゴ～サンフランシスコに乗りたいんだけど
トメはシカゴ～ニューオーリンズなんですよ。
揉めてます。ｗ
アメリカの駅はどうですか？楽ですか？

206 ：可愛い奥様：05/02/24 10:21:24 ID:UoUGgZmG

トメさん、すごいわ。（ｗ
わたしは貨物列車のの車両番号が好きな消防時代でした。

アムトラは、（雨在でした）路線と場所によっては、遅れることもあるから
日本から旅行に行くときは余裕を持ってスケジュール組んでね。

東海岸、西海岸の主要路線は大丈夫だよ。遅れることあるけど、
ワシントンDCからボストンまでは本数もあるので気にしない。
横断列車は危険。あと南部に行く路線も遅延するんだよね。

207 ：可愛い奥様：05/02/24 10:26:17 ID:HZvq3XHr

トメ、アムトラ乗ったことがあるんですよ。私はないけど。
しかも乗り遅れて次の列車になったとかｗ
北部を横断してシアトルへ行ったらしいので横断より南下したいみたいｗ
南部ってヨーロッパも適当だけどアメリカもそうなのねｗ

208 ：可愛い奥様：05/02/24 10:27:29 ID:UoUGgZmG

リロードしなかったらかぶってしまった。ごめんね。
鉄板か北米のアムトラ板で聞いてくるといいと思います。

ニューオーリンズは治安がものすごく悪いので、できれば到着する時間帯
に気をつかったほうがいいと思うよ。
女性だけの旅だと、危ないし、ちょっと前も日本旅行客殺害されてる。
ちょっとした裏道が怖い町です。

風景を楽しんだり雰囲気を楽しむのはシカゴ→ニューオーリンズかなあ。
だんだんサウスに近づいてくる（プレーリーからミシシッピ川を下るかんじ）
っていうのは、おもしろいよね。

大陸横断だと、途中砂漠やらど田舎の平原で、それはそれで楽しいけど
飽きるかもしれない。ただ、夕暮れ、朝焼け、星空、（そして嵐）のときは
めちゃくちゃ感動します。

209 ：可愛い奥様：05/02/24 10:31:06 ID:HZvq3XHr

どうもありがとう！ニューオーリンズって結構恐いのね。
夜にジャズバーなんて行けないよね。

ちょっくら鉄板など行ってきます。
この夏あたりを考えていますので。

210 ：可愛い奥様：05/02/24 11:25:13 ID:i4Q71eHI

ハワイ島に想いをはせる・・・

211 ：可愛い奥様：05/02/24 11:30:58 ID:Wm9lyGj9

私も鉄子なのかなあ・・・
でもバスも好きだわ。車窓がバラエティ豊かだから。
大きな駅間（エレベーター、エスカレータがる）は
特急（出来れば国際特急の途中区間。ほぼ遅れないので）で列車移動、
小さな町へはバスを利用するのが、欧のスーツケースでの旅のコツかも。

ちなみにインドは駅にポーターがいるよ。
荷物の多い鉄子達には禿げしくおすすめだわ。

アメは何度か行ってるけど、当然飛行機で移動なので
グレイトハウンドバス、憧れてます。
危険ってのと安全ってのと両方聞くけど乗った方いらっしゃいますか？

212 ：可愛い奥様：05/02/24 11:39:10 ID:W/+GUsNm

鉄道にエスカレーターがない場合、スーツケースがﾀﾞﾒﾎﾟとなったところで、
バッグパックはこの歳でありえないし。
今DELSEYのダッフルバッグ?（大きなボストンにキャスターがついたもの）を持ってるけど、
これも安っぽいのでよいホテルに泊まるときには、ちと恥ずかしいのよ。
今度スペインをグルっと回るつもりなんだけど、エスカレーター無いとちょっと困るわね。
もっとも女一人だったら、ポーターすっとんでくるか、どなたか持ってくださったりするの？

213 ：可愛い奥様：05/02/24 12:12:15 ID:Wm9lyGj9

>>212
スペインでポーター・・・駅によるのかも知れないけど、見たことないな。
＞どなたか持ってくださったりするの？
あなたがスペイン女性に負けない美貌の持ち主であれば。

214 ：可愛い奥様：05/02/24 12:39:27 ID:jWe4UtJZ

来年からシカゴ住の予定なのでアムトラック情報にﾊｧﾊｧしてしまった。

でも
>>211　グレイハウンドに話の種に乗ってみたい。
「或る夜の出来事」すごく好きだったせいかな。
もちろん全然あのころとは違うって分かってるんだけど。

215 ：可愛い奥様：05/02/24 12:44:46 ID:Wxuvq+WN

>>212 >>213
美人じゃなくても女性がひとりでちょっと困った顔をしていれば、
たいてい男性が手伝ってくれます。
そういうわたしは３０代後半１０人並みの容貌ですが、
困ったことはありません。むしろ、おじいさんなんかが助けに来てくれると
こっちが恐縮してしまったこともあります。
イタリア・スペインなどラテンはもちろん、ヨーロッパはどこでも大丈夫でした。

216 ：可愛い奥様：05/02/24 12:55:47 ID:LAWdy/k1

そのまま荷物持ってどこかに消えちゃうことはない？
スペインの親切な人。
なんか治安悪いって言うから怖くって。

217 ：可愛い奥様：05/02/24 13:06:34 ID:/W3whttF

>>209
危ない場所に行かなければ大丈夫。
ケチらず安全な場所にあるホテルを選べば、
ジャズが聴けるようなストリートは夜中も観光客が歩いてるよ。
事前にちゃんと調査して、安全なのわかっている場所だけ行くようにして、
不用意に裏道とか入らなければ問題なし。
あそこは夜が面白いから、安全に気をつけて
ぜひ夜の街を堪能して欲しいです。
オイスターロックフェラーとジャズを楽しんでください。
昼間はプランテーションツアーやスワンプツアーがおすすめです。

218 ：可愛い奥様：05/02/24 13:48:23 ID:UoUGgZmG

196です。

217たんのいうとおり、危ない場所に行かなければ大丈夫。
あと、夜遅くにふらふらしないこと。
せっかくだから楽しんできて。雰囲気ががらっと変わる裏道は行かないことと、
地図で場所を確かめていれば大丈夫。

スワンプツアーは、蚊に刺されないように虫除けしてね！
って雨人たちはいつも半袖半ズボンなのだが・・・。

グレイハウンド、それほど怖い思いはしなかった。バスは変な時間につく（田舎町）のと
バスステーションがへんぴなところにあったり、裏通りだったりするので、それが怖い
って言う話。ドル箱路線の主要都市だったら、気にしなくてもいいお思う。

グレイハウンドよりもっと安いバスのほうが客層は・・・。（ｒｙ
中西部、南部はまた違うし、客層が悪い場合もあるので、時間帯には注意汁。

219 ：可愛い奥様：05/02/24 19:01:39 ID:+jlZx1ax

ヨーロッパの鉄道、ホームが低いから乗り降りの時に
スーツケースをｳﾝｼｮｳﾝｼｮ持つのが大変なんだよね。
ちなみにドイツやイタリアで乗りましたが、近くに
男性がいても一度も手伝ってくれたことない･･･orz
こんな時はツアーの方が楽だなあと思いました。

220 ：可愛い奥様：05/02/24 20:45:32 ID:i4Q71eHI

みんないろんなことにえらく詳しいんですが、
元ツアコンとか旅行会社の方ですか？
私は元航空関係ですが、ここを覗くと全く無知だなあと思いますorz

221 ：可愛い奥様：05/02/24 21:26:10 ID:HZvq3XHr

私はただの旅行好きです。
おかげさまでスッカラカンです。

222 ：可愛い奥様：05/02/24 21:28:21 ID:UoUGgZmG

わたしもただの旅行好き。旅行とホテル、それとエアラインヲタ。
貯金せずに、旅行に行くのだけが楽しみよ。

223 ：可愛い奥様：05/02/24 21:56:57 ID:TXpOYwbB

鉄子さんけっこういらっしゃるんですね。私も鉄道の移動がすきで、
トマスクック片手に欧州を旅行しました。なによりも人間に興味があるので、
乗りあわせた現地の方や旅行者とおしゃべりしているとあっという間に目的地に
ついちゃってる。

224 ：可愛い奥様：05/02/24 22:50:21 ID:1cW/bILI

ｱﾃｸｼも鉄子ですわ。
イタリアで直前にホームが変更になっても
スーツケースかついで階段走るだけの体力を維持すべく日々トレーニングですわｗ

225 ：可愛い奥様：05/02/24 23:03:07 ID:/c0pBt+L

すごい、このスレの奥様方。しかも鉄子･･･ﾊｧﾊｧ
奥様方の「快適で素敵な旅講演会オフ」とかあったら是非参加したい。

226 ：可愛い奥様：05/02/24 23:16:26 ID:HZvq3XHr

南仏というかラングドック・ルシヨン地方なんだけど
電車の切符を買おうとしたんだけど、窓口で
持っている切符で行けるからって言われて売ってくれなかったの。
持っている切符と区間は一部かぶるんだけど、一部区間については
含まれていなかったのに・・・。
で、仕方なく無賃乗車になっちゃうよぉと思いながら乗っていたら
お約束の検札。
で、私は英語少々、イタリア語片言なんだけど
車掌さんははフランス語、スペイン語。
なんとか運賃も値切って（イタリア語でまけて～って言ってみるテストした）、
値切った２等車料金なのに１等車に。で、そこで車掌とず～っと片言会話。
イタリア語（私）とスペイン語（イケメン車掌）でｗ
鉄道の旅にはドラマがあるよね！

227 ：可愛い奥様：05/02/24 23:23:10 ID:JEpgRJ6k

>>219
いやー、駅ってそうだよ。例えラテンの国あっても、
家族連れやお年寄り、急いでるビジネスマンなんかが主だから、
向うから手伝ってくれる、って頭から期待するのは甘い。
一歩駅を出ると、暇そうなお兄ちゃんが嬉しそうに手伝ってくれるんだけど。

228 ：可愛い奥様：05/02/24 23:47:00 ID:SWVouP0c

話をぶった切って、ごめんなさい。
ハワイ島コナ直行便で上陸し15連泊の予定なのですが、復路がJALだとコナ10時位で
早起きしなくてはならない上に、ホノルル経由なので1H位暇になってしまいます。

そこでホノルルに1泊すれば楽かもと思い立ったのですが、いかがでしょう？
また、お薦めのホテルってありますか？
何せオアフ島には10年以上行ったことがなくて、、、さっぱりなのです。

229 ：可愛い奥様：05/02/25 01:47:59 ID:ngL5FUqQ

アラモアナホテルは？
買い物便利だし。バスで出かけるのも便利だし。
レストラン（アーロンズ）からの夜景も素敵だし。
アラモアナビーチは小さい子連れにお薦めだし。
それかシェラトンかロイヤルハワイアン。
ワイキキの中心で便利だから。
でも、わざわざワイキキ（オアフ）って感じでもないのなら
早起きして帰る方がいいのでは？
私はワイキキの喧噪は大好きなんだけどね。

230 ：可愛い奥様：05/02/25 10:18:05 ID:v6j+VkdU

15泊か。去年オーストラリアで涼しい夏を過ごしたけど
今年は３泊４日で台湾位しか行けないわ。

台湾の夏ってめっちゃ暑そう。

231 ：可愛い奥様：05/02/25 10:39:03 ID:GXrgvZC2

湿度も凄いんでしょ＞台湾の夏

232 ：可愛い奥様：05/02/25 10:44:01 ID:Ai62JKzI

>>228
あたしゃサーフライダーが好き。

233 ：可愛い奥様：05/02/25 12:07:44 ID:EwjWUzV5

私はロイヤルハワイアン。
一日しか泊まれないならド真ん中がいいかな、と。ただの好みだけど。

でも一時間くらいあっという間のような気もする･･･
翌日のホノルル－日本便が遅い時間だって確証があれば別だけど、
もし早い時間の便しか取れなかったら結局早起きは一緒だし。

234 ：可愛い奥様：05/02/25 12:21:35 ID:EwjWUzV5

私はコナ15泊よりグッとスケールダウンですが、
４月上旬に５・６泊程度でビーチリゾート考えてます。
旦那はサムイに行きたいそうですが、昨年の春もサムイだったんだよね。
私はネイバー未経験なのでハワイ島に行ってみたいのだけど、
夫が興味持ってくれない（オアフ内を動き回ってるのが楽しくて仕方がない段階）。

私の返事待ちだけど何となくそそられない…。
奥様、「２度目のサムイなら○○したら楽しいよ」とか
「ハワイ島はこんな風に楽しめる！」とか、
またはそれ以外のご提案あったらお願いします。
背中を押して下し。（JALで行きます）

235 ：可愛い奥様：05/02/25 12:28:15 ID:Ai62JKzI

ハワイ島・オアフを半々で楽しむのはどうかしら？
コナ2週間だとさすがに退屈しそう。

236 ：可愛い奥様：05/02/25 12:50:03 ID:GXrgvZC2

４月の上旬に休み取れる旦那裏山！

237 ：可愛い奥様：05/02/25 12:57:59 ID:w1VFTfJM

ここ高齢小梨率高そう　

238 ：可愛い奥様：05/02/25 13:00:06 ID:+cMAG7ll

タイムシェアリゾート買った方いらっしゃいます？
この前リゾートに行ったときもらってきたパンフ見てて
ちょっと興味がわいているのですが・・・
リセールなら何とか買えないかなぁ。

239 ：可愛い奥様：05/02/25 13:06:23 ID:dG6DaZ10

>>228
コナ便だと1時間じゃなく2時間くらいあくはずだよね？
時間と経済の余裕があれば、ホノルル泊お薦めします。
JAL悟空チケットなら、ホノルルから午後1時過ぎの便になるから朝も楽だし。
（でもハワイ島を出る飛行機は朝10時台だから早起きは必須だね）
ロイヤルハワイアン、私も好きです。
同じようにハワイ島からホノルル泊りにしたけど、お昼前なのにCIできたし
部屋もUPグレードしてもらえた。
コンシェルジュの人の対応＆日本語も物凄く丁寧で、ハワイじゃないみたい。

240 ：可愛い奥様：05/02/25 14:51:37 ID:ngL5FUqQ

モアナサーフライダーだと買い物をし過ぎたときにちょっと辛いよね。

241 ：可愛い奥様：05/02/25 16:44:51 ID:xZ0jZZop

>>234
サムイでは、前回泊まったホテルはどちら？

242 ：可愛い奥様：05/02/25 19:34:14 ID:v6j+VkdU

>221.222
私も。自慢じゃないけど貯蓄０円。子供達の休みの度に
旅行に行けるのが幸せ～～～♪お気にはオーストラリアです。

でも一昨年は急に子供が私立中に入学し新車も購入したので
国内たったの２泊しかできませんでした。

243 ：可愛い奥様：05/02/25 21:05:00 ID:EwjWUzV5

>>241 あ、そうですね。大事な情報かも。ムアンクレパンでした。
日帰りでアントンやタオに行った以外は
朝～午後までホテルのプールやビーチで昼寝や読書、
夕方食事がてらチャウエン中心まで行って、パブでサッカー見たり、
クラブ行ったり、とそんな過し方でした。

今回は別なエリアに宿泊してもいいのですが、
夜はそれなりの街wに出て、サッカー見たりしたいです。

あとついでに、この間の晩秋にラニカイ５泊して以来の旅行になります。
こっちもすごし方は午前中は宿泊先の庭やビーチでゴロゴロ、
午後～夜はドライブ、でした。

>>236　夏に退職する都合上、
4月中に有給消化しないといけないそうです。
下旬にして連休と合体させるのはちょっと気が引けるので…

うあ～困った。なぜ旅心ソソラレナイノダ！＞私

244 ：228：05/02/25 22:02:53 ID:+IqO/rgc

沢山のレス、ありがとうございました。
特に、アラモアナホテルは知らなかったので感謝です。
私がオアフに頻繁に行っていたのは、ナウルタワーを建築してた頃という大昔なので
飛行機の窓から眺めるだけで済まさず探索するのも良いかも。
もう少し先のことなので、ホノルル泊をゆっくり考えようと思います。

245 ：可愛い奥様：05/02/26 04:50:56 ID:DHDPmpn2

246 ：可愛い奥様：05/02/26 09:37:57 ID:GKvF/3g8

海外旅行好きな奥様方、
大学英文科卒でない方はどこで英語をお勉強なさってますか？
私は中高英語苦手で、大学では一般教養（今はないんですっけ？）で1年間
申し訳程度にやっただけなのですが・・・もちろん全然出来ません。

カリブでイルカと泳ぐオプショナルツアーに参加したのですが、
もちろん説明は全て英語。
すっごく楽しみにしていたのに、なんだか消化不良な気持ちが残りました。
英語が解ればもっと楽しめたのになぁって。
あ、もちろんイルカはとっても可愛いのでじゃれてるだけでも癒されましたがww
お店で物を買ったりとかだけじゃなく、もうちょっと突っ込んだ話も出来るように
なりたいのですが、お勧めの勉強法ってありますか？

247 ：可愛い奥様：05/02/26 10:47:48 ID:QIHfIsr4

>>246
ん～、夏休みに親子で英語圏へホームステイっていかがですか？（パパは留守番ｗ）
知り合いがオーストラリアへ一ヶ月行きましたが、効果ありましたよ。

248 ：可愛い奥様：05/02/26 10:51:49 ID:WGxlwh0X

>>246
私も英語苦手だし、大学では外国語としての授業でしかやってません。
でも英語は英文を読んだり書いたりするのでなければ、慣れが一番だと思います。
とりあえず旅行前には基礎英語レベルのテープを家事しながら聞いたり、
機内で聞いたりして耳慣らしをします。
と言う私も博物館や現地ツアーの英語説明だったら何とかわかる、ってレベルだけど。
独学で英会話が出来るようになった友人（外資で働いてます）が言うには、
一番良いのはNHK等の番組やテープを暇さえあれば聞くこと、らしいです。

249 ：可愛い奥様：05/02/26 11:04:10 ID:lbQK58oB

>>248
どこで習うかじゃなく、結局本人のやる気と継続だもんね。
あと語学は適正ってすごくあると思うし。

私は適正がないと思ってるし、しゃべれなくても楽しいから勉強する気さらさらないわ。
カタコトで困らないし、英語圏ばかり行くわけじゃないし。
毒の頃英文科卒の子と一緒に旅行したけど、私のが通じたし。

250 ：可愛い奥様：05/02/26 11:40:43 ID:LSAIeMWX

喋れなくても楽しいけど、咄嗟のときに単語が出てこなかったりすると、ｽﾄﾚｽになるなあ、私の場合。
私自身は週1回、新聞社の文化講座で英人講師のクラスを3年間受けて、
旅行会話はそこそこできる程度になりました。
自習では、常に電子辞書を傍らに置いて、言いたいことをすぐ調べられるようにしたのも
効果的だったかな。
日常生活でも意識して、心の中で思ったことを英語で言い換えてみたり。

251 ：246：05/02/26 12:44:49 ID:GKvF/3g8

皆様レスありがとうございます。
うぉーやる気になってきました！
>>248さんすごいですよ！博物館の説明がわかるだなんて！
それぞ私の求めるものです！
件のイルカツアーでも簡単な指示なら聞き取れたんですよ。ハグしてーとか頭なでてーとか。
でも1頭、１頭の個性とかの説明はまったく聞き取れず。
しかも係員が「イルカは人間の言葉が解るのです。さあ！皆さんイルカに話しかけて！！」
（これはかろうじて聞き取れた）とか言われても・・・
もちろん英語ってことですよね。他の参加者はべらべらイルカに話しかけてて
イルカもそれに応えるように「キュウキュウ」言ってるんですが、
私は「hello」くらいしか言えず。イルカもしーん・・・みたいな。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

次は大好きなカリフォルニアワインを買い付けに
ナパバレーのワイナリー巡りをしたいと思っているのですが
その時は色々聞いたり交渉出来るように
今から英語勉強します！！

英語版逝って来まつね。微妙にスレ違いでしたのに、皆様レスを有難うございました。

252 ：可愛い奥様：05/02/26 12:57:17 ID:jgPQQwtw

ごめんね、イルカもしーん･･･にはﾜﾗﾀ。でも「ｼｬｲな人間だー」と思ってくれたかも。
私も英語もう少しは出来るようになりたいな。ﾍﾟﾗﾍﾟﾗは無理だろうけど。
>>251
ご存知かもしれませんが、ナパのワイナリーではﾃｲｽﾃｨﾝｸﾞ時のワイングラスをくれます。
これがワイナリー毎にデザインが違ってて、結構良いおみやげor思い出の品になります。
知らずに置いて帰る人も多いのでお節介ながら。ご存知ならごめんなさい。
後は新酒の時期になっても、異常に日差しが強いのでお気をつけて･･･

253 ：246：05/02/26 13:12:44 ID:GKvF/3g8

>>252さん
いいえっまったく知りませんでした＞ワイングラス
素晴らしい情報をありがとうございます！
ワインを表現する言葉を今から勉強して、
テイスティング時には自分の感想を言えるように頑張ります。

どうも有り難うございました！

254 ：可愛い奥様：05/02/26 13:18:07 ID:urxPYiAG

>>253
よけいなお世話で申し訳ありませんが・・・
全部のワイナリーがお持ち帰り可ではありませんよ！
ちゃんと確認なさってくださいね。
ナパはだんだん観光地化してきたので、
せっかくいらっしゃるならソノマとか、モントレーの方まで足をのばしてくださいませ。

255 ：可愛い奥様：05/02/26 13:26:00 ID:jgPQQwtw

252です。半端なこと書いてしまいごめんなさい。
246さんが恥ずかしい思いをするﾄｺでした。
>>254
訂正してくださって有難うございます。

256 ：246：05/02/26 13:26:56 ID:GKvF/3g8

>>254さん
よけいなお世話なんてとんでもない！
有難うございます。
ソノマの方が大きいワイナリーが多いですものね（地図を見るところ）
是非行って見たいと思います。
レンタカー借りるのにも英語で一苦労なのですが、頑張ります。
はぁ、運転の練習もしなくちゃあ。

257 ：可愛い奥様：05/02/26 15:33:57 ID:+1VvH6uf

>>246
私は仕事で英語が必要だったので、何人かにリサーチした事があります。
上にも書いてあったけど、留学とかしてないのに英語が流暢な人に聞くと
「中学のころからNHKラジオで基礎英語」って言う人がすごく多い。（って5人くらいだけど）
大人になってから勉強した人は「やさしいビジネス英語」って答える人の多い事多い事。
リンガフォンやヒアリングマラソンも良いけど、NHKラジオで十分みたいですよ。
継続できる人が羨ましい。
我が家にはやさしいビジネス英語の4月号だけが何年分もあるよorz。

258 ：可愛い奥様：05/02/26 17:50:50 ID:ob0nvn30

＞我が家にはやさしいビジネス英語の4月号だけが何年分もあるよorz。
み、耳が痛い･･･

259 ：可愛い奥様：05/02/28 20:21:01 ID:DGgFkqTm

ナパバレーのワイナリー巡り、楽しかったな。一杯ずついろんなところで
飲んだから、完全に飲酒運転だったな。英語がもっと喋れたら、何倍も楽し
かったと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ >>251ﾀﾝ｡

260 ：可愛い奥様：05/03/01 12:59:50 ID:xMlZDnsF

>259
クマか？それとも天然のバカ？

261 ：可愛い奥様：05/03/01 17:21:49 ID:yVRxYGxW

奥様方の中で、オーストラリアへ行くのに直行便以外で行かれた方
いらっしやいますか？

毎年、家族4人で行くには少々予算が足りません。
今年は経由便で行こうとも思うのですが、乗った事がないので
不安です。アドバイスを頂ければと思いまして。

262 ：可愛い奥様：05/03/01 18:03:04 ID:B4iO9lIb

>261

どこ経由にかもよりますよ。お考えなのはどこで乗り換えですか？
わたしはシンガポールやクアラルンプールで乗り換えたこともありますし、
直行便も経験しています。あ、大昔香港でも乗り換えたことあります。

そんなに大変じゃないけど、乗り換える空港と行き先にも寄るかな。
シドニーやメルボルン、パースなら大丈夫でしょう。

263 ：可愛い奥様：05/03/01 18:47:03 ID:yVRxYGxW

>262
帰りに寄る事も考えて、シンガポールか台湾経由にしようかと思っています。
行き先はゴールドコースト、ケアンズです。

経由地の空港で買い物をしたり食事をする事はできますか？

経由するにあたって何か難しい事はありますか？

264 ：可愛い奥様：05/03/01 19:54:30 ID:CQSRM3wX

>>263
262じゃないが、経由地で数日ステイすれば？

265 ：可愛い奥様：05/03/01 19:59:47 ID:B4iO9lIb

空港で買い物したいとか食事をする暇は、乗り継ぎ時間にかかってくると
思います。

何時の飛行機で何時に乗り継ぐかわからないので、なんともお答えできないな。
じっくり買い物をしたいなら、一便遅らせるとか（ｗ、途中降機するなど。

チャンギだったら、お店は24時間やってるところもあるので食事はOKでしょう。
台北もシンガポールも乗り換えは難しくありません。

266 ：可愛い奥様：05/03/01 23:14:35 ID:yjoJWJ8f

>>264
予算不足で経由便にすると言ってるのだから、
ストップオーバーしてる場合じゃないと思うのだが。

267 ：可愛い奥様：05/03/01 23:27:26 ID:J7ldrImt

>>263
シンガポールの空港は、施設が充実してます。
乗り継ぎのついでに、両替もできるしシャワーも浴びれるし
ネットも無料でｺﾝﾋﾞﾆもある、それも全て24時間営業です。
営業時間は忘れましたが、食事をする場所もたくさんありましたよ。
映画コーナーとかもあったかな。

成田ってショボイのねぇ、とひしひしと感じること請け合いです。

268 ：可愛い奥様：05/03/02 05:23:38 ID:4EuZ0Lbr

チャンギーは好きだな。
SQも好きだし。シンガポール自体が好きだな。
リゾートじゃないけど。
香港より歩きやすいかも。

269 ：可愛い奥様：05/03/02 07:40:49 ID:QmfnGoKn

お金が足りなくて経由って事だけど、直行便とどれだけ金額差があるのかな？
グアム経由でケアンズ行ったけど、米国の入国税や空港使用料まで払うから
けっこうお金かかった記憶がある。
帰りにストップオーバーして楽しむくらいの余裕がないなら、直行の方が
時間も金額も得だと思うけど。

270 ：可愛い奥様：05/03/02 07:57:47 ID:mOf6mvVQ

お金が足りないのなら今回オーストラリアはパスして
別の行き先探せばいいのに。

子連れで行くんだから予算キチキチで行ってもつまんないよ

271 ：可愛い奥様：05/03/02 08:26:35 ID:OM9dPU0g

乗り換えも楽しめる余裕が欲しいよね～。
チャンギはわたしも好きで、わざわざ経由便にすることもあります。

でも、子連れなら直行便の方が絶対いい。
寝たと思ったら乗り換えしなきゃいけないと頭がぼーっとして、子供の世話まで
気が回らない。（ｗ　
飛行機好きなら、あんな飛行機会社のあの機種が！と楽しめるので、乗り換えは
嫌いじゃないけど、なれていない人には難しいよね。

バンコクで乗り換えたとき、朝鮮民航　（今はエアコーリョー）と大韓航空の
飛行機が隣り合わせでとまっていたので、写真を撮ってしまった。

272 ：可愛い奥様：05/03/02 08:45:40 ID:YondEm8K

経由便は楽しいんだけど
乗り換え空港でつい使いすぎてしまう。
免税店とか、ちょっとお茶とかついつい。
直行とトントンかもよ。別の行き先推奨。ムリスンナー

273 ：可愛い奥様：05/03/02 09:43:49 ID:XfzjfkQO

>>267 チャンギと成田じゃ機能が違うもん、しかたないよ。
でもドンムアンはもうちょっと発展してもいいと思う。

274 ：可愛い奥様：05/03/02 10:44:52 ID:6kQmq0Z5

パプアニューギニア経由はどうでしょ？
お金使わなそうだし。

275 ：可愛い奥様：05/03/02 11:54:42 ID:xTYiZr0w

>>274
乗り継ぎ便がスムーズにあればいいけど、数時間時間潰すなら途方にくれそうだね。
買い物も木彫り人形くらいか？

276 ：可愛い奥様：05/03/02 12:30:05 ID:OM9dPU0g

>274

ミリヲタの旦那にパプアニューギニア直行便できたって！って言ったら
いいなあ、第二次世界大戦史跡めぐりしたいなあ・・・といっておりました。
戦争と平和を考える旅、彼の脳内で企画中です（ｗ。

基本的に戦争博物館的なものは少人数で（家族とか）きちんと向き合わないと、
当地の人に失礼な気がする。

場所は違うけどボルネオ面白いよ。

277 ：可愛い奥様：05/03/02 14:33:23 ID:ChFRZTRA

お子様の年齢にもよるかな・・・。もしまだ就学前の小さい子なら
直行便にしないと、ぐずる可能性が大です。行きは夜中便なので、
ぐっすり眠ってくれるけれど、帰りは朝にのって夕方に成田です。
ほぼ９時間おとなしくさせるのは本当に大変です。

直行便でもかなり大変なのに経由便は・・・・。もちろん小さい子
でもその子のタイプにもよりますが。うちはおとなしかったので
子供が１歳の時からGCに毎年行ってますが、経由便はちょっと考え
られないです。そんなに料金が違いますか？

子連れ旅は少々お金を払っても、楽な方が絶対にいいです。経由便の
機内で親子ともどもぐったりして、旅先で楽しめなかったら最悪ですよ。
本当はケアンズかGCか一箇所滞在にするのをお勧めしたいくらいです。
ケアンズよりGCの方が子供は楽しめるかも・・・

278 ：可愛い奥様：05/03/02 15:04:11 ID:/lggbLEm

>261です。
皆さん、色々なアドバイスをありがとうございました。
シンガポール経由は中々よさそうですね。
パプアニューギニアはオーストラリアに一番近いし・・・

こちらの意見を参考にしてこれから計画を立てようと思います。
ありがとうございました。

279 ：可愛い奥様：05/03/02 18:19:41 ID:eROPKs2/

あれれれ･･･
直行便がいいっていうアドバイスが一番多かった気がするんだけど･･･

280 ：可愛い奥様：05/03/02 18:47:55 ID:XfzjfkQO

もしかしたら直行も考えてるかもしれないよ、うん

もしかしたらだけど。

281 ：可愛い奥様：05/03/02 19:05:25 ID:5UkEOwPh

私はエアカラン使って、日本→ニューカレドニア→オーストラリア行ってみたいな。
けどフレンチポリネシアは高くつきそうだね（´�ω�｀）

282 ：可愛い奥様：05/03/02 19:07:54 ID:dj+DS1GE

行き先も変更した方が・・・ってのも数名いたよ。

ツアーで行く場合、○○経由と書いてあってもどこ経由にあるかわからないしなぁ
（モチロン差額払えば指定可能だろうけど）
子供の体への負担＞＞＞代金の安さ　になってしまってる様だけど、大丈夫なのかな？

子連れ旅は子供のこと優先にしてあげた方が良いよ
向こうで体調崩したりしたら可哀相だし、親も大変だよ

283 ：可愛い奥様：05/03/03 00:28:42 ID:dOt8Cjvv

>>282
聞く耳持たない人な気がする。
結局トータルでは値段かわらないとか、どれだけ疲れるかとかって
実際に体験してお勉強しなきゃわからないんじゃないの？
若くて一人旅や友達となら安さ優先でいいと思うけどね・・・。
経由も面白いし。

284 ：可愛い奥様：05/03/03 18:24:17 ID:FcvW0QHt

若い人がする旅と子連れがする旅では少し違う気がする。

285 ：可愛い奥様：05/03/03 19:04:50 ID:Muct8Nwe

＞毎年、家族4人で行くには少々予算が足りません。

毎年足りないっていうことなら、
来年は貯金方法か行き先を再考しないとだね。

286 ：可愛い奥様：05/03/03 22:06:57 ID:S7LE4Gw1

家族で網走まで流氷見に行ってきました。
ハワイと迷ってこっちにしたけど、行って良かったです。

287 ：可愛い奥様：05/03/03 23:01:23 ID:JWEnjCPk

>>284
は？
だから皆違うって言ってんじゃん
「少し」じゃないし。

288 ：可愛い奥様：05/03/04 00:49:37 ID:eL8ldm6E

>>286
クリオネいた？

289 ：可愛い奥様：05/03/04 01:34:32 ID:Edi6oP8r

文化の違う海外旅行では、
ある程度予算も時間も余裕を持たせた方がいいと思うけどね・・・
一人旅だったら、自分ひとりだけの責任でいいけど、
家族旅行（特に子供づれ）となると・・・

以前一緒のツアー（ちょっとハード）にいた家族連れで、
「子供がお腹壊したから、予定が狂いまくって困る！
もう、この子のせいで、旅行が台無し！」って
怒ってたお母さんがいて、その子供が可哀相に思ったことがあったよ・・・

290 ：可愛い奥様：05/03/04 08:18:28 ID:L8jl6Ao7

>286
網走在住だった者です。流氷見れたのかな？
流氷もその日によって遠く沖合いに行っちゃったり、海岸までビッシリ接岸してたり
するから、旅行で見れるかどうかは運次第。楽しめたなんてラッキーでしたね。
ハワイと迷って網走に行くなんて、なかなか珍しい選択肢だわｗ

291 ：可愛い奥様：05/03/04 10:11:19 ID:0tM/8EDS

ＧＷタヒチに行くことが決定しました。
タヒチにお詳しい奥様いらっしゃいませんか？

292 ：可愛い奥様：05/03/04 10:13:59 ID:F2dt3oEr

>>288
野生のは、いたとしても見えなかったわｗ
帰りに行った旭山動物園で見ました。

>>290
住まれてたのですねー。住むには冬は大変そうですね・・・
その日は結構港の方まで来てました。
お天気も良くて知床の山々まで綺麗に見えていて
すごくラッキーだったのかも。
ハワイへ行くのとは究極に違う旅となって新鮮で良かった～。
冬の北海道、癖になりそう。

293 ：可愛い奥様：05/03/05 05:56:14 ID:G4supMSD

11月（まだまだまだまだ先だけど）にプーケットに行けますように。

294 ：可愛い奥様：05/03/05 08:51:00 ID:a4bPnpHn

>>291
ﾉｼ　詳しくはないけど、去年のお盆に行ったよー
ボラボラまた行きたいよ

295 ：可愛い奥様：05/03/05 10:11:03 ID:yJn7lml6

>293
プーケットは衛生面でどうですか？９才の子供が行っても
大丈夫ですか？

296 ：可愛い奥様：05/03/05 12:20:43 ID:YRV4qHvg

そこそこ立派なホテルで滞在している限りは問題ないんじゃない＞プケ子供

297 ：可愛い奥様：05/03/05 13:49:23 ID:PPCxkTjM

10月までアマンプリ半額だよ

298 ：可愛い奥様：05/03/05 18:47:14 ID:YRV4qHvg

そこまで値下げ率のスゴイところってプケでも他になかったから、
私もビックリしました＞プリ半額

299 ：可愛い奥様：05/03/05 19:09:20 ID:+jWec7Al

10月まで雨期だからね～。アマンプリも必死だ。
以前何度か泊まったことあるけど、どうしようかな、また行こうかな・・・と
ﾁｮｯﾄ思った。
ただアマンプリ、設備やらなにやら古いし、エステはバニヤンツリーのほうが
いいから、これを機会にリニューアルすればいいのに。

300 ：可愛い奥様：05/03/05 20:53:31 ID:uTqjiWJ0

>291 タヒチの何処滞在予定ですか？

301 ：可愛い奥様：05/03/06 14:32:29 ID:X4m0c9HZ

>>299 うんうん。私もしばらく逡巡したよ。
　でも半額でとびつくほどの魅力がさほどないんだよね。

302 ：可愛い奥様：05/03/07 11:13:49 ID:LyGx9aaW

台湾などはどうなんでしょう。お子ちゃま連れで行かれた方
いらっしゃいます？

303 ：可愛い奥様：05/03/07 11:43:54 ID:I+EHdicl

ベタな質問で申し訳ないんですが、ディズニーリゾートについて。
小梨の大人二人で、関西方面からGWの旅行に考えています。
ランドは10年ほど前に行ったことがあり、シーへは二人ともお初です。
やはりミラコスタなどの内ホテルに泊まる方がよいんでしょうか？
周辺ホテルでも～～だったらオススメだよとか、飛行機新幹線は
こういう風に取ったほうがお得だよとかありましたら教えて下さい。
オシエテチャンですみません。
なにぶんGWなので、抜け道（格安）はどう探しても無理だろうなと
思っているのですが…。

304 ：可愛い奥様：05/03/07 11:49:59 ID:aJP2OQzS

え、アマンプリ半額！？
ちょっと心が揺れてしまいましたわ
しかしBKK方面の航空券は強気な値段ですね
てっきり下がると思ってたので、残念

305 ：可愛い奥様：05/03/07 11:51:27 ID:aJP2OQzS

>>302
おこちゃまはおいくつぐらい？
小さい子だったらつまんないんじゃないかな～そんなに観光する
所もないし　食事も口に合わないと最悪だし

306 ：可愛い奥様：05/03/07 11:57:43 ID:VDFsLmNP

>>305
食事面では心配ｲﾗﾅｲと思うけど＞台湾

307 ：可愛い奥様：05/03/07 12:16:09 ID:eroKgOrz

屋台料理は衛生の問題があるからお子さんが小さいなら特に止めたほうがいいと思います。
あと胃腸の弱い人、脂っこい、味が濃い、化調の味が苦手な人も食事は合わないと思います。

308 ：可愛い奥様：05/03/07 12:17:59 ID:DDCJLfUd

今、オーストラリアとヨーロッパとタヒチの中ではどれが一番お勧めですか？
ヨーロッパは１回だけ２週間周った事がありますが
オーストラリアとタヒチは行ったことが無いので。

309 ：可愛い奥様：05/03/07 12:58:32 ID:EBBJLjL6

>303
GWにミラコやアンバなんて、もう無理ですよ。６ヶ月前から予約しないと
普段の週末でも難しいんだから。
舞浜のオフィシャルホテルも、もう埋まってる可能性大。
大人２人でなら、TDR周辺にこだわらずに都内のお洒落なシティホテルの方が
夜景が綺麗だったりサービスも上だし値段も安いよ。
新宿や恵比寿のホテルに泊まって、電車で移動しても30分位（乗車時間）
ただしGWは入場制限になるだろうから、絶対日付指定チケはGETしといて。
うちはいつも第一生命の営業からパスポート買うけど、これだとランドは
入場制限でも入れるからいいよ。もしくはヤフオクで混雑日OKのを買ってね。

そんなわが家は土曜日からディズニーランドに1泊旅行です。

310 ：可愛い奥様：05/03/07 13:21:13 ID:Nb57q2Tx

>>303
309さんの仰るようにGWはもう無理だと思います。
ただオフィシャルホテルをとれるなら、私はお勧め。
リピーターの方なら都内のおされホテルも良いと思うのですが、
閉園ぎりぎりまで遊びたいならやはり周辺ホテルが便利だしラクだよ。
ちなみに周辺ホテルに関しては大手（JTB等）がやはり強いです。
繁忙期にホテルに直接予約していっぱいでも、押さえてることが多いし、
交通込みのツアーなども使いようによっては良いよ。
あとは303さんのお好みだと思うんだけど。

http://travel2.2ch.net/park/
↑この板はすごく情報あるんで良かったら見てみて下さい。

311 ：可愛い奥様：05/03/07 14:14:06 ID:I+EHdicl

>>309,310
ありがとうございました。
以前は東京にいたので、宿泊を伴い旅行として行くのは初めてで…。
いろいろ調べてみます。

312 ：３０９：05/03/07 14:50:23 ID:EBBJLjL6

>311
とりあえず宿だけ早めに押さえて、後はまだ日にちがあるのでじっくり検討してください。
10年ぶりとのことなので、かなり状況が変わってますので覚悟しておいた方がいいです。
お城の前でやるショーは抽選に当らないと見れないし、昼夜のパレードは
1時間前からシート敷いてスタンバイしないと見れない状況です。
（10年前にはそこまで混雑していなかったイメージですよね）
ジュースやポップコーンを買うのに30分以上行列も当たり前ですから。
ちなみにランドでやっている「ワンマンズドリーム」ってショーがお薦めです。
朝一で入場整理券GETして是非見てください。

313 ：可愛い奥様：05/03/07 15:22:44 ID:k+5Ru6gj

>304

BKK方面の航空券、なんであんなに強気なんでしょうね。
プーケットは津波の影響があるのかチェンマイの高級リゾートもとても
強気の値段の設定です。

バンコク線マイルがあるので交換しようと思ったのですが、1年以内で取れる日にちは
ほとんどありませんでした。KLのほうがまだ余裕があるみたい。

314 ：可愛い奥様：05/03/07 15:48:02 ID:LyGx9aaW

>305
８才です。
>308　
オーストラリアはオススメです。うちは暇とお金が出来ると
いつもオーストラリアに行きます。都会派はシドニー
めちゃくちゃ遊びたい派はゴールドコースト
のんびりしたい派はケアンズでしょう。

315 ：可愛い奥様：05/03/07 16:02:15 ID:6zeD34sC

外国に行きなれているならそんなに退屈しなさそう。
８歳くらいならそんなに食事に神経質にならなくてもいいしね。
私は台湾いいと思いますよ。

316 ：可愛い奥様：05/03/07 16:33:46 ID:Ag5/C6/c

>>313
バンコク、今は卒業旅行シーズンで稼ぎ時だからじゃないの？

317 ：可愛い奥様：05/03/07 17:33:55 ID:LyGx9aaW

>315
ありがとうございます。初台湾して来ます。

318 ：可愛い奥様：05/03/07 17:38:07 ID:DEWLgoM/

>>317
他のレスには無言で、>>313にのみ礼を言うのは何でだ？

319 ：可愛い奥様：05/03/07 17:52:51 ID:wyH6+Eqt

>>318
>315の間違い？
質問したものの、もう心は決めてるってときには、肯定ﾚｽしか目に入らないこともあるw

320 ：可愛い奥様：05/03/07 18:33:06 ID:VO4nPTTT

>308　タイプが違いすぎ
どう過ごしたいのかによると思います

321 ：可愛い奥様：05/03/07 19:08:11 ID:jfUeuyeI

>>308みたいな、タイプもバラバラで
本人の好みも書いて無いレスはスルーが基本だと思っていたが、
ここの奥は優しいよね

322 ：３０８：05/03/07 21:20:34 ID:DDCJLfUd

>>314
ありがとうございます。参考になりました。オーストラリア決定かもです。
皆さんは行って良かった所あったら教えてくださいマシ。

323 ：可愛い奥様：05/03/08 13:39:33 ID:ekLk8Fx2

ハワイっぽい雰囲気やショッピングを求めたいなら、
ゴールドコーストでしょう。楽しんできてね。

324 ：可愛い奥様：05/03/09 23:46:36 ID:WS+ngVD6

奥様方はどの位の頻度で海外旅行に出かけていらっしゃいます？

行き先も答えて頂きたいわ。

325 ：可愛い奥様：05/03/10 09:24:02 ID:YXq8eTvE

>>324
事情聴取かよ！w

326 ：可愛い奥様：05/03/10 11:02:29 ID:sbBCm7j9

人に質問する場合は、自分がまず先に答えましょうね。

327 ：可愛い奥様：05/03/10 11:48:32 ID:AWMAjRBb

海外は年に１回、夏休みに行きます。

行き先はオーストラリアです。

328 ：可愛い奥様：05/03/10 12:27:05 ID:EFwFnxYf

フロリダのケネディ宇宙センターに行ったことある方いませんか。
オーランドに滞在するのですが（ディズニーのホテルにあらず）、
レンタカーなしでどうやって行こうかと悩み中。アドバイスをお願いします。
あと、ディスカバリーコーブに行った方がいれば感想よろしく。

329 ：可愛い奥様：05/03/10 12:45:06 ID:YXq8eTvE

>>328
ﾉｼ　ケネディ宇宙センターだけですが。
車ないなら送迎付きツアー買ったらいかがでしょうか？
日本語ガイド付きもありますが、英語だけの方が当然安いです。
日本語ガイドも、あちらで展示もバスツアーも日本語でやってくれるなら
買う価値あるかと思いますが、
現地ではフリーだとしたらあまり意味無い、と私は思っております。
英語では不安ということでしたら安心料と思って日本語ツアー買ってください。
日本からネットでも買えますし、現地に行ってからでも申し込めますよ。
Orlandoではどちらにご滞在でしょう？International Dr.沿いだったら
あっちこっちでツアー売ってますよ。

330 ：可愛い奥様：05/03/10 12:49:56 ID:YXq8eTvE

参考にどぞ
つ　ttp://allabout.co.jp/travel/travelusa/subject/msubsub_flolocaltour.htm

331 ：可愛い奥様：05/03/10 16:24:52 ID:XkpZlTiU

>328
割とちゃんとしたホテルなら、フロントやツアーデスクでケネディ宇宙センター
のツアー買えると思います。
あのあたりなら、モーテル（トラベロッジやコンフォートインぐらいのクラスでも）
大丈夫じゃないかしら。

332 ：可愛い奥様：05/03/10 16:26:11 ID:XkpZlTiU

331です。
書き忘れ。

ただ、現地のホテルでツアーを買う場合、英語かスペイン語のツアーが
ほとんどだと思う。（フランス語やドイツ語もあるにはあるけど）
日本語のツアーのパンフレットはおいてないよ。英語で大丈夫なら
日本から申し込むとかえって割高。

333 ：可愛い奥様：05/03/10 17:10:09 ID:EFwFnxYf

ケネディツアーについて、レスありがとうございます。
日本でガタガタしなくても、現地で頑張ればなんとか行けそうってことですよね。
英語に自信はないですが（難しい宇宙船の説明とかはわからない）
集合が何時、程度ならなんとかなると思います。
とにかく現地で宇宙船の実物を見てみたいんです。

先日のH2Aロケット打ち上げ成功は本当に嬉しかった。
万が一失敗していたら、テンション下がってたところでした。

334 ：可愛い奥様：05/03/10 19:57:19 ID:YXq8eTvE

>>333
それだけわかれば十分ですよ。
紙に書いてもらうと１５と５０を聞き間違えるなんてのが無くて安心できると思います。
宇宙ステーションのファシリティは情勢によっては寄らないこともあるそうです。
サターンⅤがあるのはバスツアーの最後のところです。
その前にデジカメのデータ使い切らないよう気をつけてください。
サターンⅤの下に展示してあるカプセルは本当に宇宙から帰ってきたものです。
大気の摩擦で焦げた所を堪能してきてくださいませ。
ttp://www.kennedyspacecenter.com/visitKSC/NASAtours/upclose.asp
もうご存じかも知れませんが、
売店で売っている封筒に切手を貼ってKSC内のポストに投函してくると
KSCの消印付きでご自宅に届きますから、よい記念になります。
切ってはレジで扱っているはずです。
あと、レジの側にスタンプ押してある封筒がならんでいたら、
それはそれぞれのミッションの打ち上げの日の消印を押してあります。
次回のシャトルのフライトは予定通りなら日本人宇宙飛行士が乗るので
「NOGUCHI」って書いてあるミッションバッチとかＴシャツが買えると思います。
ttp://spaceflight.nasa.gov/shuttle/
ttp://www.thespaceshop.com/

ttp://www.nasa.gov/centers/kennedy/home/index.html
ttp://www.nasa.gov/centers/kennedy/about/visit/index.html

ごちゃごちゃ書いてすみません。良いご旅行を！

335 ：可愛い奥様：05/03/10 21:28:12 ID:vRD3yDaV

KSC、やっぱり本物がだーっと並んでいると
興奮しますよ～。園内のバスツアーは打ちあげ台から
かなり離れた所までしか近づいてくれなかったけど（翌日、
シャトルの打ち上げだった）たまにワニが見れたりしました。

翌日、ちょうど帰る日で飛行場のターミナルから
シャトルの打ち上げがはるか彼方に見えました。
当たり前だけど、おお～真上に上がってる・・って
感動でした。

ヒューストンの宇宙センターにも行ってみたい

336 ：可愛い奥様：05/03/10 22:37:55 ID:b4+0s0Ao

>>324
年に2回ぐらいです。行き先は特に決まってません。
ＧＷはオーストラリア、夏は北欧行く予定です。

337 ：可愛い奥様：05/03/10 22:48:42 ID:EFwFnxYf

引き続き、ＫＳＣ（って略すんですね）情報ありがとうございます。
う～ん、わくわくしてきました。
フライトジャケットとキャップも買ってしまいそうです。

＞シャトルの打ち上げがはるか彼方に見えました。
裏山すぎです～。私が子供の頃はまだ、人類の夢＝宇宙へ進出だったんです。

338 ：可愛い奥様：05/03/12 00:32:22 ID:3gyePWyW

フロリダって住んでしまいたいくらい好きだわ。
KSC興味なかったけど、ここ読んでたら行きたくなってきた。
タンパにも面白そうなやつあるよね？
でもやっぱいい加減、海外レンタカーデビューしなきゃなあ・・・。
アメは都市以外は車ないと本当不便だよね。

339 ：可愛い奥様：05/03/12 01:37:55 ID:YfEcdHnD

フロリダに行ったとき、ムスタングのコンバーチブルを借りて
フリーウェイを爆走しました（車少ないし）。
で、はっと気がつけばちょうど死角になる頭上後方を
ポリスのヘリがつけてきていた・・・ヘリから
地上で隠れているパトカーに連絡しての、ねずみ捕り作戦
だったようです。ひ～と思って速度落としたら、しばらく
したら確かにパトが茂みにスッポリ隠れていたｗ

捕まらなかったけど、140キロぐらいで走ってたから
結構な罰金になってたと思う。ヘリで追跡されるなんて考えても
みなかったよ。

340 ：可愛い奥様：05/03/12 02:35:02 ID:hpV9hWy9

事情があって新婚旅行がこれからです。
ヨーロッパを考えています。
もし、旅行期間も代金もほぼ同じであったら、
１、一カ国にのんびり滞在（例えば、イタリア国内の数都市に滞在）
２、列車などで、２,３カ国を回る（行きたい所に焦点を絞って）
３、次はもうこれるかどうかわからないから、とりあえず４、５カ国
　　有名観光都市を回るツアーにする
のどれがオススメデスか？　私も旦那もヨーロッパは初めてです。
リアルで友達に聞いた話では、
「一カ国のほうが落ち着いていいよ」と言う人と
「あちこち回らないともったいないよ」と言う人に分かれます。
優柔不断なﾜﾃｸｼにご意見おながいします。

341 ：可愛い奥様：05/03/12 03:59:28 ID:PRz8asAQ

>>340
ここの奥は旅慣れているし、今後何度でも海外に行く機会がある人がほとんどなので、
３をすすめる人はいないと思われ。
ちなみに私は１カ国を列車やバスで横断するのが好きだわ～
北と南で人の気質、食べ物、物価が全く違うから面白いもの。
３の場合は、アジアをまわって日本は京都だけ見て、
日本って、建物はエキゾチックで美しいけど食べ物が不味くて高い、渋滞もひどい、
人がどこか冷たい、などと言うようなもの。もったいないよ。（京都奥失礼・・・）

342 ：可愛い奥様：05/03/12 08:13:42 ID:3UEIxbBX

わたしも１。
気候などによって動きやすく、どうしても行きたい、見たいところがあれば２。
スイスやベルギーをからめるなら、２でもいいかな。
（スイスと隣国だったら簡単）

イタリア、フランス、スイス、ドイツ、イギリスなどを回りたいなら１。
とここまで書いていて、激しく北欧のどこかに行きたくなってきた・・・。
バルト三国、春休み行ってきます。

343 ：可愛い奥様：05/03/12 09:07:28 ID:KWlgBMUv

３は喧嘩まっしぐらコース。
毎日パッキングでいいホテルでもくつろぐ暇なし、
お土産も迷う時間がなく｢次の街で｣といってる間に買い損ね。
観光も次から次へと行く間に混乱して記憶もあいまい。お勧めしない。
セビリヤ旧市街で、写真を撮ろうとして迷子になりかけた新婚さんを見たよ。
もめながらダッシュしてた。
私なら１。トランクでの汽車移動がﾏﾝﾄﾞｸｻなんで。

344 ：可愛い奥様：05/03/12 09:29:41 ID:/l599r45

私も３はオススメしないなぁ。
せいぜい２かな。(日数にもよる）
個人的には１が好きだけど。

>>343　奥様、「汽車」ってw

345 ：可愛い奥様：05/03/12 09:41:06 ID:Spd/jt+v

>>341さんの意見にうなずきつつも、あえて３を勧めます。
ヨーロッパは初めてでも、アジア等で海外旅行は慣れているというなら別ですが。

特別思い入れがある国がないのなら、数カ国周遊でヨーロッパのサワリを見てくるのも悪くないよ。
パッキングといっても、１泊のために中身を全部取り出してまた全部しまうというわけではないので、
そう面倒臭くもない。部屋を出た時点でスーツケースはお任せなことが多いのでラクチン。
ツアーの慌ただしさは、効率の良さと裏表ですね。
いつものんびりゆったり非効率な旅をしている私は、新婚旅行のときの欧州３カ国周遊１０日間の旅の
無駄のなさをときどき懐かしく思いだします。

346 ：可愛い奥様：05/03/12 13:28:00 ID:5UYXvnFI

私も断然１。
どこの国でも「街中」と「田舎」と両方有るし。
何日間か書いてないけれど、もし現地滞在1週間程度なら、
1箇所滞在でもいいくらいだわ。
私は英国はロンドンしか行った事無いけど、
7泊しても回ってない所はたくさん有るよ。

347 ：可愛い奥様：05/03/12 15:54:22 ID:8MMzl5sR

私ははじめての旅行でヨーロッパなら３をオススメするなぁ。
旦那様が旅慣れた方なら迷わず個人旅行をオススメするけれど。

348 ：可愛い奥様：05/03/12 16:56:35 ID:J901/cl0

私も345さんと同意見。

349 ：可愛い奥様：05/03/12 19:42:22 ID:14iQoiY0

にしても、一ヶ月も休めるなんて羨ましいねぇ。
うちだったら日数の関係でたいがい２になる。
でもはじめて行く場所だったら
効率良く見所をめぐることが出来るので３にすることもあり。

350 ：可愛い奥様：05/03/12 19:55:26 ID:U5IpUqs3

へ？どこに一ヶ月と？

351 ：可愛い奥様：05/03/12 20:02:56 ID:6Rc2BLiE

１と３の間をとって２が妥当なような。
私は鉄子なので、２をお勧めする。
電車の旅もなかなか楽しいよ～。

352 ：可愛い奥様：05/03/12 20:20:16 ID:14iQoiY0

ｽﾏｿ
一カ国を一ヶ月と読み違えてしまいますた・・・ｏｒｚ
つい自分の願望がｗ

ちなみにイタリアは何回か行きましたが、
フィレンツェに滞在して長距離バスとか鉄道で
近郊の都市めぐりしたのがとてもよかったでス

353 ：可愛い奥様：05/03/12 22:40:19 ID:iWqyZVA3

みなさん、たくさんのご意見ありがというございました。
１，２，３いずれの長所も短所も納得納得ですね。
旦那のほうは海外旅行そのものが初めてで（今時ｗ）、お互いに要領を得ず
どこへ行っても喧嘩しそうですｗ。
行き先も漠然とヨーロッパにしようと言っているだけで、実際に行った
人に聞いてみても
「絶対にイタリア（いずれの都市でも）は押さえるべし！」とか
「私だったらパリね」とか
「登山鉄道、ぜひ乗ってね！」とか
意表をついて「みんなイタリアとかフランスとか言うけど、私はトルコが好き！」
とか、意外とバラけるんですよね。
自身としては、ハイジの里に行きたいｗのと、有名美術館に行ければと思っています。
初めてのヨーロッパでちょっと舞い上がっていますｗ。ｽﾏｿ

354 ：可愛い奥様：05/03/12 22:41:11 ID:iWqyZVA3

340＝353デス

355 ：可愛い奥様：05/03/12 23:54:07 ID:QkYzyR4b

>>353
わかるよ、わかる。悩みに悩んで最初は楽しくて、
２転、３転して、ついには嫌になったりするのよねw
そんでヨーロッパやめよかあ。とか。
そうね～やっぱヨーロッパ初ならおフランスかしら。
パリで、ベタな観光とルーブル、そしてお買い物をして、
TGVでリヨンに下り、グルメ三昧、
最後はコートダジュールでまったり、なんてどうかすぃら。
コートダジュールは国境が近いせいか、イタリア料理屋も多く、美味しいの。
フランス料理に飽きてきたらちょうどいいよ。

356 ：可愛い奥様：05/03/13 00:39:46 ID:1oGKWYUI

>>353
周遊ツアーもよく中身を見比べてね。
できれば連泊の方が楽。スイスアルプスでも、
麓の村に泊まるか近くの中都市に泊まるかでずいぶん違う。
個人旅行でも一部だけ参加できる現地ツアーもあるよ。
個人的に行って楽しかった美術館はオルセーと美術史美術館（ウィーン）。

357 ：可愛い奥様：05/03/13 01:08:50 ID:UlRfLUSi

>>353
旦那さんが初海外だそうだけど、結婚して１年以内の新婚さんなら、
むりに旅行通を気取らず、ゆったりめのツアーでゆくが吉。
国内ではそれなりに頼りになる人でも、初海外の新婚旅行では萎縮しちゃう男って多いよ。

行きたい所ややりたいことが違って喧嘩ならいいけど、旦那さんの物慣れなさに幻滅して喧嘩になるとマズイ。
（鈍くさい人みたいに決めつけてｺﾞﾒｿ。半ば経験からの忠告なので）
今後のためにも、極力旦那さんを立ててあげられるような（ボロが出ないような）計画にしてはいかがでしょう。

358 ：可愛い奥様：05/03/13 12:29:41 ID:VFXNT7Sk

>>353
ツアーかどうかは旦那さんの対人カッコ付け度で見てください。
私の父が度数高めで、個人じゃないと添乗員や他のツアー客を意識しちゃって
知ったかぶり＆付け焼刃関白＆うまく威張れねーよｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉのコンボで大変だった。
なるべく二人が自然体でいられるたびになりますように。

359 ：可愛い奥様：05/03/13 14:00:10 ID:OrrUmeSg

ゆったり目のツアーといっても、朝8時集合とかじゃないの？
あまりにゆったりだと、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばっかりになったりとか。
2名限定催行ツアーってないのかしら。

360 ：可愛い奥様：05/03/13 15:49:38 ID:Fxwb/DCC

傾向の違う２～３の街を選んで、
その都市への交通手段とホテルのみ確保のツアーなどどうかな？
イタリア１、スイス１、パリorロンドン１、
（補欠ウィーン）あたりで。＜　好みによる
それぞれ２～３連泊でね。
そこで自由に動き回るも良し、自信がなければ現地ツアーに入るも良し。
今でこそ完全個人で行くようになったけど
初めてのころは、やっぱりガイドさんに引率してもらうのが心強かったｗ。
ヨーロッパのさわりだけ観るのでもいいじゃない。
それに日系のツアーってなんだかんだいっても良いホテル押さえてるよ。
取りにくい高級ホテルもあっさり押さえてるものなぁ。
（今、ホテルが取れなくて困ってるので私怨ですｗ）

361 ：可愛い奥様：05/03/13 20:17:44 ID:FinnEetf

ご主人が海外旅行初心者だったら、あんまり移動を自分たちでするのは
大変かもね。
奥様がすべて仕切って、いいなりでOKならいいけど、誰でも見栄を張りたく
なるから、けんかの種になりそう。

362 ：可愛い奥様：05/03/14 08:27:10 ID:3ATndA80

旦那さんが英語が話せるかどうかもポイントになるよね。
もし話せないなら、ツアーがいいと思う。

うちは新婚旅行オーストラリア何都市か周るツアーに行ったけど、
ちょっとお高めだけどJALパックアイルのツアーが良かった。
エコノミーだけど空港のラウンジ使えたり、都市間の移動車も他のツアー客が
いないから二人だけの専用車気分だったり。
新婚旅行だと日にちも長めの旅行になるだろうし、「移動」ってものに
余計な気を使わなくて済むのがラクチンだった。

363 ：可愛い奥様：05/03/14 12:15:37 ID:gReV5lx4

ずっと個人旅行だったけど、うちもＡＶＡでフリーのチケ＆ホテルを頼んで
オーストラリアへ。現地に着いて不明な事があったのでに問い合わせたら、
それはそれは、いたれりつくせりでとても親切だった。

楽だわ～と思い、それ以来フリータイプのＡＶＡで海外へ行くように
なりました。

364 ：可愛い奥様：05/03/14 13:32:53 ID:0N3QwET+

ウチは海外は個人でも、国内旅行はツアーでするほうが多い。
といっても団体さんじゃなくて、飛行機＋送迎＋宿タイプ。
沖縄へ行ったとき、ものすごくコストパフォーマンスが良かったので、病みつきになりました。
（タクシー７時間乗り回して数千円のオプションがついていた）

365 ：可愛い奥様：05/03/14 13:38:39 ID:TmHWVWh+

ツアーもあなどれないものがあるよね。

366 ：可愛い奥様：05/03/14 19:35:59 ID:ggSSFsUi

沖縄のツアーはうちもコストパフォーマンス良かったな。
無料のバスで那覇から美ら海水族館まで往復したし、
水族館、割引チケットだったし、
万座の駐車場代と入場料とドラゴンボートと潜水艦が無料だったし。
でも、どっちも、ちゃんと申し出ないと、
向こうからは教えてくれないから、利用規約は熟読すべし、ですわ。

367 ：可愛い奥様：05/03/14 21:19:22 ID:8ioZdac8

～し、～し、～し　ｗ

368 ：可愛い奥様：05/03/15 00:37:36 ID:9m/6yNdQ

明日（水曜）初セントレア利用します。
行き先はソウルで友達の家に宿泊です。
ソウルフード食い倒れてきます。

369 ：可愛い奥様：05/03/15 00:47:02 ID:CoTdj9wX

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　< #.｀д´>
< #.｀Д´> ∧＿∧ 　<丶｀∀´> ∧＿∧
（ ∧＿∧ <丶｀д´>　∧＿∧ < #.｀д´> 　　　ソウル記念公園に生徒200人
　<丶｀Д´>　　　　） <丶｀ 3´> （　　　　）
　（　　　　）｜｜　| .(　　　　）　｜｜　|
　｜　っ | 〈＿フ__フ〈＿フ__フ〈＿フ__フ　　　　　　　　∧＿∧ゴメンナサイ
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧Д｀；　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Д｀；　）（д｀；　） ⊂　）∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　⊂　） ∪ ∪　）（__∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈__〈＿⌒）〈__〈＿⌒）（Д｀；　）（д｀；　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　）⊂　⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈__〈＿⌒）〈__〈＿⌒)
http://www.geocities.jp/fd8reke/nida/nida2.htm

370 ：可愛い奥様：05/03/15 01:00:45 ID:Mk7cSrvL

seoul food???
まだ寒いだろうから海鮮もいけるかもね、うらやましい。

371 ：可愛い奥様：05/03/15 01:09:15 ID:tvEOFNyZ

ソウルフード、感染症、寄生虫にはお気をつけて。

372 ：可愛い奥様：05/03/15 01:23:27 ID:bW9VChnX

ソウルの食べ物だからソウルフードになるのか？ｗｗｗ

373 ：可愛い奥様：05/03/15 03:01:34 ID:zMQWD4P0

カタカナで書いてんだから、間違っちゃいないだろう。

374 ：可愛い奥様：05/03/16 01:49:03 ID:LSvQWJQ6

ソウルフード奥です・・・
変でしたか？？？
もうすぐ出発です。
３時半のバスで空港へ向います。
ソウル大丈夫かなぁ。
忙しくてちょこっとしかニュース見てないのですが、時期が悪かったかなぁ。
韓国海苔とイカキムチを夫へのお土産予定。
海苔おいしいんだけれど、めちゃくちゃかさばるんですよね。
何下にセントレアが楽しみです（普通の空港だとは思うけれど）

375 ：可愛い奥様：05/03/16 03:00:15 ID:1TkjZfST

>>374
コリアフードの方が解り易いんじゃない？

ソウルにどっぷりっていう意味で使ったのかも知れんけど、
ソウルフードと書かれたらsoul foodととるのが一般的だと思うし・・・

376 ：可愛い奥様：05/03/16 07:17:37 ID:2tOkvnsk

コリアンフードが正しいのでわ？

377 ：可愛い奥様：05/03/16 09:03:18 ID:hdKBxaMr

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾋﾟﾝﾎﾟﾝ！正解！

378 ：可愛い奥様：05/03/16 11:42:25 ID:3IdE3T/B

そういや旅行会社からのメルマガで、セントレア発ソウルが9800円ってのあったな～
地球博が終ったらセントレア発着の格安券たくさん出そうだね

379 ：可愛い奥様：05/03/16 12:11:08 ID:Ba1f/CKr

374さん、もう出発しちゃったんだね。
島根県で「竹島の日」が成立したから、状況は滅茶苦茶ヤバそう。＞ソウル
韓国人に凹られる日本人が沢山いるんじゃ。日本で絶対に報道しないだろうけど。

380 ：可愛い奥様：05/03/16 12:29:44 ID:fKr4Wvl3

「竹島の日」制定オメデトー。
春の国内観光先はぜひ島根県へ！
定番の出雲、宍道湖方面の他には、隠岐もいいらしいね。
あと、忘れてはいけない「足立美術館」。安来市にある清水寺とのコンボもオススメ。

381 ：可愛い奥様：05/03/16 18:00:56 ID:zGIIMJC0

質問させてください。
来月下旬に１０日程休みが取れることになりましたが
その行き先で悩んでいます。代金はほぼ同じです。
１、フロリダ・ウォルトディズニーワールド
２、ハワイ島＆オアフ
３、マウイ島＆オアフ
１、２は近年行っていますが
フロリダはぜひもう一度ゆっくり見て廻りたい所ですし
ハワイ島は火山が雨で見られなかったのでリベンジしたい気持ちがあります。
３は行ったことがありませんが、ハワイ島に似ているのかな？
ハワイでも海には入らず観光がメインです。
たぶんもうこんな休みが取れる機会がないので、どこにも行きたくて困っています。
皆さんだったらどうなさいますか？
ご意見お聞かせくださいませ。

382 ：可愛い奥様：05/03/16 18:18:41 ID:gY++sX44

>>381
今後時間がとれないなら、移動に時間のかかるフロリダかな、私だったら。
ハワイは移動時間＆価格で考えると、今後小分けにすれば
フロリダより行きやすそうだし。
レンタカー運転できるなら、Orlando in Miami out などにすれば
まぁなんとか回れるだろうし。でも１０日間じゃゆっくりとはほど遠いと思いますが。

ただ、ハワイ島の火山、今活動がけっこう盛んらしいからﾁｮﾄ捨てがたいかも。
だが、来月まで活動してる保証はないですものね。

383 ：可愛い奥様：05/03/16 20:08:07 ID:oQ8dBGOT

>381
私もフロリダの方かな。
ハワイ島に行った事あるなら、マウイ島はそれほど興味惹かれるものはないと思う。
ハワイなら5日間ツアーでだって行けるしね。
フロリダにも行った事あるなら、帰り道にグランドキャニオンやラスベガス辺りに寄ってくるのも
いいんじゃない？
10日間もなんて裏山しぃ～。

384 ：可愛い奥様：05/03/16 20:27:48 ID:vv12wN/P

ｱﾃｸｼもフロリダに1票。

385 ：可愛い奥様：05/03/16 20:42:29 ID:n7Yztuos

>>381
私もフロリダに一票。
来月の末って事はGWですよね。ハワイはその意味でもだめかも。

うちも10連休です。多分このスレのどこかにカキコした覚えがあるのですが
オーストラリア行ってきます。

386 ：可愛い奥様：05/03/16 22:54:25 ID:6CrGErSn

オーストラリアのどちらへいかれるのですか？

387 ：可愛い奥様：05/03/16 22:57:31 ID:ySiXX5Gx

わたしは、あえてのんびりしたいのでハワイ島とオアフ。

フロリダ、その時期暑くなってきてるし、移動だけでももったいない。

388 ：可愛い奥様：05/03/17 08:25:49 ID:Lmmnvq/y

私もオーランドは苦手だ～
というより今からでＧＷ手配可能なの？

389 ：可愛い奥様：05/03/17 08:46:27 ID:P/04LcMY

GWってアメリカの休日とは関係ないから、米本土に行く便さえ確保しちゃえば何とかなるかも～
暑いっていっても真夏じゃないし、まだ過ごしやすいんじゃない？
ブリザードビーチやウェッティンワイルドなどのプールパークを組み合わせてもいいしね。
マジックキングダム、エプコット、ＭＧＭスタジオ、ユニバーサルスタジオ・フロリダ、
シーワールド、ブッシュガーデン、ケネディ・スペースセンターと組み合わせて
10日間フロリダ満喫プラン♪裏山～

つーか、マウイで海入らずに観光で10日間って持て余してしまうかも。

390 ：可愛い奥様：05/03/17 10:02:43 ID:P5XRM31/

ＧＷは確かにエア（特に日本人がよくいくところまでの）を抑えちゃえば、
後は拍子抜けするくらい余裕だよね。

391 ：可愛い奥様：05/03/17 12:16:21 ID:wTtNU1nR

ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=003

韓国への渡航注意情報出ましたね。
374さん、どうかご無事で。

392 ：可愛い奥様：05/03/17 16:01:58 ID:6+Xs6e8/

この時期あの国に行ったら、絶対お腹壊されるよね。

393 ：381：05/03/17 17:06:11 ID:eiLMpSSO

色々なご意見ありがとうございます。
ハワイは次回短い休みがあったら行くことにして
今回はフロリダ・ＷＤＷにどこかプラスするという感じで進めていこうと思います。
オーランド内で動くことばかり考えていたこともあり
マイアミやラスベガス経由というのは新鮮でした。
ＧＷの１週前からの出発なので大丈夫だとは思いますが
といってもあと１ヶ月しかないので気合入れて考えます！
どうもありがとうございました。

394 ：可愛い奥様：05/03/17 21:59:10 ID:eMZqnXTF

>>390
中国人好みのデスティネーション（中国国内ももちろん含む）じゃなければ、良いよね。
最近ですよね？中国のゴールデンウィーク。

395 ：385：05/03/17 22:53:32 ID:CRMM/xTq

>>386
私にレスでいいんですよね？
タスマニア、シドニー、パースと回る予定です。
ビザ以外の手配は済ませたので、とりあえず一安心です。

>>390
多分数年前ぐらいからですね。上海とかも中国の地方の人がわんさか
来て混雑してるらしいですよ。

396 ：可愛い奥様：05/03/18 09:45:46 ID:frrBE+tS

確かに中国人団体と一緒になると大変だね。
でも一昔以上前の日本人の「農協旅行」みたいで見ていて微笑ましい気にもなる。

香港では中国人旅行者は嫌われてるらしいけど。

397 ：可愛い奥様：05/03/18 12:55:41 ID:OCxLDaEN

海外の空港なんかで、団体で通路の真ん中でベラベラ喋って、
ジャマになってるのに気付かない、モサさ全開の髪型や服装の集団。
中国人観光客ウザー。とか思いながら通り過ぎると、
聞こえて来たのは東北弁とかの日本語だった、
・・・てのは結構あるけどね。

398 ：可愛い奥様：05/03/18 13:14:54 ID:O2T3kTld

行きたいなぁ。去年行ったばかりだから
今年は台湾位しか行けないや。

399 ：可愛い奥様：05/03/18 17:34:09 ID:frrBE+tS

>>397 帽子とかリュックとか
花柄のシャツ（ジャケット風に羽織る）とか
微妙な色の快適シューズとか
お煎餅とか
ウエストポーチとか
ループタイとかw

というのはさておき、何着ててもいいけどジャマになるのだけはカンベンだよね。

400 ：可愛い奥様：05/03/18 22:29:53 ID:l9k77tYw

>>396
> 一昔以上前の日本人の「農協旅行」みたい

ﾎｶｲﾄﾞｰで入った飲み屋の、半分の客が中国人でした。
相当盛り上がってるので楽しそうだﾅｧとｦﾁしていたら、
途中で皆が立ちあがり、片言の日本語で「知床旅情」を歌いだし、
そのうちの一人と(恐らく日本人)とみな順順に抱き合って涙を流し・・・

なんだったんだろうｱﾚは。
とにかく、昭和初期のモノクロ映画に紛れ込んだような雰囲気で
とても楽しかったです。

401 ：可愛い奥様：05/03/18 23:00:26 ID:wMQazpTe

>>400
台湾人元日本軍兵士の戦友会ご一行様とか。（日本人はかつての上官か戦友）

402 ：可愛い奥様：05/03/18 23:43:06 ID:fhTHUxaU

明日から短い期間だけど、半年ブリの日本脱出。
今から寝て、４時起きだ・・・おやすみなさい。
では行ってきます～。。。

403 ：可愛い奥様：05/03/19 10:09:43 ID:0ESItYRj

>>402 いいなぁ、行ってらっしゃい～。

ところで最近ＪＡＬって小さい事故（未遂）多い。
国から処分下ったけど、そんなんで直るのかな。
いつか大きな事故いならないといいけど。

404 ：可愛い奥様：05/03/19 12:38:47 ID:dh+IqiiW

来月中旬に行くと仮定して

イタリアって、まだ観光ベストシーズンではないですよね？
まだまだコートとか必要なのかしら・・・。

イタリアに行かれて、これが困った等々
あれば教えてください・・・。

（今からツアーに申し込もうとしている一人旅・・（;´Д｀））

405 ：可愛い奥様：05/03/19 12:52:06 ID:nzOM84Bs

イタリアのどこに行くかで
気温は変わってくると思いますが、
来月ならジャケットで平気じゃないですか？

406 ：可愛い奥様：05/03/19 14:32:20 ID:0ESItYRj

イタリアのどこか、
コートってどんなのか、
によると思うよ。

でも私もコートほど大物じゃなくても大丈夫だと思います。

407 ：可愛い奥様：05/03/19 15:58:03 ID:bmZRCdK2

一人旅、羨ましいな。
今はお一人様歓迎のツアーも結構出ているよね。

イタリアで困った事はトイレですわ。
故障していたり便座が無かったり汚れている事が多いです。

408 ：可愛い奥様：05/03/19 20:31:11 ID:gmzWI/gI

>>404
去年の３月に行ったよ。
北はちょっと寒くてコート要だったけど、
ローマはすでにかなり暖かかく、いらなかった。
・・・と言っても、こういうのって年によるのよね。
コート邪魔臭いなら、ローマより南にしたら絶対問題ないと思う。
イタリアは日本と同じで縦に長いから、縦断しようとすると荷物多くなるよ。

イタリア一人旅で困ることはやっぱ食事でしょう。
一人で入れる気軽な店も多いから、そこは心配ないんだけど、
問題はやっぱ量。
サラダとパスタ頼んだだけで、両方半分以上残すことになるかも。
でもやっぱデザートは食べたいし・・って感じ。
ツアーで行くなら、誘いあって食事に行くのがいいかも知れませんね。

409 ：可愛い奥様：05/03/20 01:51:19 ID:ZVFklSBC

>>401
それもそうか？と思ったけど、その世代の台湾人は
日本語ベラベラで、その世代同士で会う時は最初から日本語だったりするよね。

410 ：可愛い奥様：05/03/20 03:38:35 ID:27hAbL86

>>379
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050318205027.jpg

411 ：可愛い奥様：05/03/20 11:17:11 ID:m4yfPrLn

大韓航空やｱｼｱﾅを使おうと思ったことないけど、ここまでヒドイとは・・
自称先進国なのにホンジュラス並なんだ。

韓国は１７日、米連邦航空局（ＦＡＡ）から航空安全性評価・第２等級国の判定を受けた。

大型航空事故が発生する度に航空社に責任を負わせ、政府レベルの抜本対策を怠ってきたところ、
結局、ＦＡＡから「航空安定落後国」（第２等級）の評価を受けることになった。

米国が第２等級の評価を下した国家は７月末現在、ザンビア、バングラディッシュ、グアテマラ、
ホンジュラスなど、アフリカと中南米の２３カ国。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010817211631400

412 ：可愛い奥様：05/03/20 14:24:12 ID:4yoqli8l

コピペなんだろうけど、
ホンジュラス並って、ホンジュラスに失礼だよ～。
あそこは町並みがヨーロッパで、人もすごくまったりとした
上級リゾート地です。むしろホンジュラスが怒っていいんじゃないの、
韓国と一緒にするなと。

413 ：可愛い奥様：05/03/20 19:32:29 ID:A5ZtPybM

今月末、上海に行くんですけど美味しいお店のお薦めありますか？
やはり白玉蘭は行って損はないんですかね？
小腹が減ったときにちょこっと食べるようなお店もおさえておきたいし。
長安餃子楼はお手軽でよさそうな感じがしますが。

414 ：可愛い奥様：05/03/20 20:15:04 ID:IDlPRyR6

967 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/03/17 00:48:17 ID:UfvgAIaD
記事のタイトル：本気で考えてみて

投稿日時： 2005年03月16日 00時06分17秒

私は県外在住のものですがこの間尾花沢市の銀山温泉に旅行に行きました。
あの鄙びた雰囲気が好きだったので数回足を運んでいたのですが、今回
行ったとき泊まった隣の客が韓国人でした。　

旅館の人は泊まる際に「お客さんすみません　隣に韓国の人が泊まるんですけど
勘弁していただけますか？」と聞いてきたので、山形はマット事件の例もあるし
いまだに対外的な物に対して閉鎖的だなあと思いつつも、特段問題視
していなかったので「いいですよ？」と答え部屋に案内されました。　

しかしその直後に旅館の人が発した言葉の意味がわかりました。　

夕飯は大広間で各部屋の客が一緒に食べるのでしたが、味付けがどうのとか
キムチがないとか周りの客を顧みず大声で怒鳴り散らしているではないですか？
風呂場は汚くするし夜中中騒いでよく判らない歌を歌っているし…　

私はせっかく静かな夜を楽しみにしてきたのにとても残念でした。　

話を聞けば山形県では積極的に韓国人を観光地に誘致しているそうじゃないですか？　

今後何度か現地に訪れて同じような事があるようであれば二度とそこには
いかないでしょう　みんながみんなそうだとは言い切りませんし、日本人だって海外で
は何をしでかしているか判りませんので強くは言いませんが本気であの人
たちとの付き合いを考えてみてはいかがでしょうか？

415 ：可愛い奥様：05/03/20 20:22:04 ID:QN0HonDa

>>412 なんか誤解してませんか

416 ：可愛い奥様：05/03/20 21:29:06 ID:lTHGZQQD

スマトラ地震以降にプケトに行った方いますか？
４月初めに行くんだけど、どんな感じでしたか？ちなみにプケトは２回目です。

417 ：可愛い奥様：05/03/20 21:34:14 ID:kQRxCO2t

↑
観光客がたくさん行って、お金を落としてくることが復興。
楽しんできてね。
ちなみに私は今月末から行ってきます。５回目です。

418 ：可愛い奥様：05/03/20 21:45:21 ID:8gbKzRE3

GWに、どこに行こうか検討中。
グアムかな。

419 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 13:01:17 ID:0WQq50bc

私は５月にサムイに行きます。
プーケットも候補だったけど泊まりたかったホテルが取れなかったので
仕方なしにです。
>>417さんと同じ考えで、タイにお金を落としたいと思ってます。
GWの旅行先はタイしか考えて無かった。

420 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 13:56:09 ID:fdE7ddsK

GWの台北行きチケットがやっと取れた…
帰りは早朝の便できついけど
フルーツたっぷりのデザートや小吃を食べ歩いてきます。

421 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 14:06:07 ID:9fgyHPlv

>>416 >>417
よかったらお泊まりのホテル、おすすめのホテルを教えてください。

422 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 14:08:52 ID:bNR8FTCQ

うちはNYです。＞GW
野球を見るので防寒具必須。日中は暑そうだから半袖もいるし、
洋服だけですごい大荷物になりそうな悪寒。

423 ：417：2005/03/21(月) 20:46:27 ID:7j2ZhB4e

プケトのホテルですが
うちはいつもファミリーで行くので、キッチンつきコネクションルームが多い。
ここ３回はアラマンダです。

424 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 21:24:34 ID:BqTHom2a

海外で盛り上がっている所、恐縮です･･･。
４月初めに沖縄に行ってきます。
沖縄はこの所気温も上がらず、例年に比べ寒い（？）ようですが、
海に入るのは無謀でしょうか？ホテルはＪＡＬオクマです。

425 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 21:49:35 ID:bKv4uswe

>>424
３月の終わりから４月にかけていった事があるけど
ホテル(オクマではない）のプライベートビーチだったせいか
２、３人ジェットスキーに乗ってるだけだった。
ホテルのプールには、結構泳いでる人がいたけど・・・。

426 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 22:02:37 ID:TP/HUVwv

ようやくＧＷの渡バリ決定～。
あのゆるるんとした雰囲気の中でのーんびりしよう。

しかし、ここ８年バリ以外の海外に食指が伸びない・・・
慣れちゃうとものすごーく楽なんですよね。

バリ島とは限らずとも同じ渡航先を激しくリピしている奥様っていらっしゃる？

427 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 22:21:07 ID:GBPFXT9V

>>426
バンコク。7年で10回超。
やることは飯食って、デパートで買物してるだけ。
あとはそこから足を伸ばす。
バリはまだ3回だけど、これからもリピする予定。
プケよりホテル安いし。

428 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 22:22:52 ID:7LAlmlFF

私はオーストラリアに行ってから他の国に行けなくなりました。
なんか肌にピッタリ合うんです。

バリにも興味はあるのですが、治安や衛生面で低学年の子を
連れて行く勇気がもてません。その点ではどうですか？

429 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 22:30:56 ID:7WAW0IMl

>>427
私もバンコクにはまってる
それまではヨーロッパが好きだったのに
バンコク行って、アジアの気楽さ、食事のおいしさにはまった
年に１，２回だけど、同じように飯食って、街歩いたりを楽しみつつ
近隣をさまよってる。
バリはまだ行ったことないけど、行ったらはまるのかしら？
旦那がアトピーなもんでビーチリゾートはダメなんだけどね。

430 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 22:39:55 ID:KLC+a55y

わたしもタイ。

子供が産まれてからも、子供と毎年でかけていました。
返還前は狂ったように香港派だったのですが、だんだんタイ（バンコク、プーケット
チェンマイ、そのほかの田舎）ばっかりになっています。

ここ数年はイタリアもよく行きます。イタリアは2年に一度ぐらいで満足だったの
ですが、時間があってのんびりできるときはイタリアも選択肢。

431 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 22:45:59 ID:GBPFXT9V

>>428
＞バリにも興味はあるのですが、治安や衛生面で低学年の子を
＞連れて行く勇気がもてません。その点ではどうですか？
そら、バリに比べたらオーストラリアの方が安心できるとｵﾓﾜﾚ。

432 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 22:49:28 ID:DAhdYwqZ

>>429 私もアトピー持ちなんだけど、ビーチリゾートは好き。
私の場合は海が肌の調子に良いようです。
アトピーは個人差あるから、旦那さんは海ダメなのでしょうね。

バリもすきだけど、ここ数年はタイのビーチリゾートにはまってるかも。
物価の安さと食べ物と、バリよりも外をブラブラしやすいところが好き。

433 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 22:52:52 ID:KLC+a55y

>428

タイ好き一家からみて、バリの衛生状態もそんなに気にならないです。（ｗ

衛生状態や治安を気にするなら、たぶんバリに出かけても楽しくないと思うので、
おすすめしない。
トイレや食事、そのたもろもろで、気になりだしたらそっちにしか気分が回らないと
思います。

小学生ぐらいだったら平気だと思うけど、勇気がないならオーストラリアのほうが
いいですよ。

434 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 22:53:18 ID:7WAW0IMl

>>432
ビーチリゾート楽しめる方もいらっしゃるんですね
裏山～
タイのビーチリゾートも本当は行ってみたいんですけどねー

435 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 23:06:30 ID:OzQe98do

>>430
子供が１歳、２歳の時も出かけたの？
私もタイ好きなので子連れで出かけたいんだが、イマイチ躊躇してる。

436 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 23:21:37 ID:KLC+a55y

430です。

ええ、連れて行きました～。
ただ、乳幼児を連れて行くときは、ホテルや食べるものはもちろん気を使いました。

ホテルに関しては、ケチらないで立地とサービスがしっかりしているところのほうが
いいし、3才ぐらいになれば子供のプログラムがあるような（シェラトンのラグーナ
プーケット）ところも楽しいです。
何かあったときのために、日本人スタッフがいたほうが安心かも＞小さい子連れの場合

437 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 23:26:35 ID:7LAlmlFF

>431.433
そう、その勇気が持てなくて・・・しばらくはオーストラリアに
します。

438 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 23:32:43 ID:shWCsDtL

子供が生まれてからはｻｲﾊﾟﾝばかりだわー
つーか子供が生まれなければ、一生行かなかったと思う。
けど、行ってみれば、近いし安いし海も綺麗。意外に満足。

その昔はﾊﾞﾘが好きだったけど、子連れで行く勇気はないです。
タクシーの運ちゃんと侃侃諤諤で値段交渉するのに子供は邪魔だー
現地の食べ物も幼児に合うとは言いがたいし･･･。
(現地民の利用する店で食べるのが好みなので危険度も倍増w)

あと3年くらい辛抱します。

439 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 00:42:17 ID:ig130WIX

>>438
ﾜｶﾙー
数年間の辛抱だよね
家も子供中心に考えて行き先決めてる

440 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 01:23:59 ID:goJO+rFC

今週末に京都に行くのですが、
早咲きの桜が見ごろだったりするところってありますか？
梅でも菜の花でも良いんですが、春を味わいたいなぁと思っています。
ご存知の方よろしくお願いします。

441 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 08:29:22 ID:jfFLg3fm

初めて３歳の娘とバリに行った時はバリ（人）が
子連れにすごーく優しいので感動しました。
治安や衛生面ではもちろん厳重に気遣いはしていますが、
（他のアジアのリゾートもそうですが）日本からの時差がほとんど無いことや、
現地までの飛行時間が短いというはメリットの一つ。
あとは現地での予定を詰め込み過ぎないことでしょうか。

そのせいか今のところ娘が（幸運にも？）現地で体調を崩したこと無いです。

442 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 09:04:24 ID:mIjSPLWr

日本からバリまで７～８時間かかるから、飛行時間短いとは言えないような・・・。
時差の面で楽なのは同意。

443 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 11:48:09 ID:/JuI2H8f

>>438
バリ、今はタクシーメーターがｲﾊﾟｰｲだよ。
私も昨年9年ぶりに行って、変わりようにビックリした。

444 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 13:15:01 ID:Wj926I8Y

バリは1回だけ行ったけど、あまりの蚊の多さに嫌になっちゃったんだけど
あれって季節的なものもあったのかな？

445 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 13:26:39 ID:e2S06ep9

2月に行ったときは、全然蚊に会わなかったがなー。
ホテルはﾇｻﾄﾞｩｱで、夕方までｳﾌﾞﾄﾞをｳﾛｳﾛしたけど、ホテルでも街でも大丈夫だった。
虫除けｽﾌﾟﾚｰ2本も持参したのに、ちょっとガッカリ

446 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 13:33:49 ID:ZrkFdNTy

>>423さん、レスｻﾝｸｽ。
ﾌﾟｰｹｯﾄにもキッチン付きがあるんですね。（キッチンはハワイのコンドというイメージだった）

447 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 14:49:31 ID:b5bEJXez

>>374さん、ソウルから無事にお帰りですか？
旅行のご報告、待ってます。現地の様子など教えて下さいね。

448 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 16:58:10 ID:3UOcyHys

旅行大好きです。
今の仕事を辞めて、年度明けから旅行会社にいきます。
旅行業未経験なので、通るとは思わなかった・・・・。
待遇は悪化しますが、楽しみです！

449 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 17:34:46 ID:l02AzeVe

>>374=ソウルフード奥です。コリアンフードと言えばよかったのですね。
混乱させて失礼しました。
みなさんに心配されてて、嬉しくなりました。

先週金曜に無事帰国しました。
ソウル市内、警備が厳重な感じはしましたが、いたって普通でしたよ。
タクシーの運転手に韓国語で、「竹島×××」とか言われたけれど、
多分「竹島の事件は本当に馬鹿だ。韓国の恥だ。あんな馬鹿な事をして
全く怒りがおさまらん」ってな感じに受け取れました（好意的すぎるか？？）
空港内も昨年行った時と変わらずでした。
免税店にカンペールが入っていたので、夫婦合わせて５足買ってしまった。
韓国海苔もいかの塩からもチャンジャも買ってきました。
チャンジャ１キロ38000ウォンで、悩んだのですが１キロ買いました。
で、会計しようとしたら、57000ウォンと言われ？？？
１キロ38000ウォンじゃないの？？と聞いたら、「オーバーオーバー」
と言われた。どんだけオーバーしてるんじゃー。

韓国よりセントレアの方が語る事がありますわ。

450 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 17:38:09 ID:l02AzeVe

>>374
連投失礼します。
セントレア、激込みでした。
おまいら、全員旅行客じゃないだろ～と思いました。
スタバでお茶するにも行列。
食事しようにも行列。これじゃ旅行客が出発前に食事できないじゃんかーーー
祭り会場かと思いましたよ。
見学者で溢れかえっていました。
セントレアから出国する奥様、是非時間に余裕を持って行って下さいね。
GWかと思うほどの混雑ぶりでした（旅行客の方も）

451 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 17:38:56 ID:l02AzeVe

×激込み
○激混み

失礼しました。

452 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 17:41:56 ID:wMir3pMX

旅行客＞＞＞＞＞見学者なのだろうか
お茶も食事も旅行者優先なんですか？

453 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 17:48:32 ID:/WKPRPwk

激務が続いたからプーケットでのんびり過ごしたい。
行きつけのホテルにメールしたらホテルの補修も完璧に終わったとのこと。
あの熱い空気の中、食べ物の匂いとタイ独特の匂いに包まれたい。

454 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 18:04:21 ID:ohMrysiE

>>448
おめでとう！大変でしょうけど、がんがってください。
何か良い情報があれば、教えてくださいね。

455 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 21:39:41 ID:zU2mKU7I

>>443
最後に行ったのが一昨年だからさらに変わってるかもしれないけど･･･

メーター使って明朗会計なのはﾎﾃﾙやﾚｽﾄﾗﾝから呼んだ時だけで、
いわゆる観光地じゃない場所からタクシー捕まえるとなると、
運良くﾊﾞﾘﾀｸが目の前を通過することがない限り、
殆どは事前交渉が必要だった。「メーター使え」と言うと乗せてくれないし。

ﾊﾞﾘに行くと、観光地から外れてプラプラと気ままな行動をする夫婦なので･･･
だから、子どもを連れて行くのは暫くお預けなのさ。

もちろん、子連れで安心安全な旅をしようと思えば、
いくらでもできる場所ではあると思う。

456 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 23:18:33 ID:nzAcgnkh

そうだね。ホテル内でまったりするだけとか、
外出なんかもホテルで何でもお願いしちゃうような旅行だったら
子ども連れでも充分オッケーだと思うよ＞バリ

ただヴィラ選びに気を使うけど。

457 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 23:55:17 ID:/JuI2H8f

>>455
観光地から外れた所ってどういう所に行くんですか？
単純な興味でスマソ。

458 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 00:02:26 ID:EB4gwX2h

タイ奥たくさんいらっしゃるのですね～。私もプーに２回ほど行きました。
次はカオラック！と意気込んでたら津波で予約していたホテルが全壊・・・。
正直、くやしかった。
これから行かれるみなさん楽しんでください！

459 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 00:55:15 ID:dcVJMMrF

タイの食堂に行くと何食べようかホント迷う（良い意味で）。

コレは美味しいよ！っていうのがあれば教えてください。

460 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 01:11:40 ID:sTLYDnOt

私はイサーン料理が好き

461 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 10:29:19 ID:F4HJtPyY

145 ：可愛い奥様 [sage] ：2005/03/22(火) 21:42:43 ID:cZnWhj9e

ＪＡＬ、１日に３件も事故・・・
ニュー速で拾ってきました→　　Ｊ'A`Ｌ

462 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 10:30:28 ID:0dIgfgb/

プケトに行った時、ホテル（グランドトロピカーナ）の朝食はおいしいし外で
食べる物も安くておいしいし、毎食腹ｲﾊﾟｰｲ食べてた！
でも、辛いの実は苦手なので。トムヤムクンは苦手。

463 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 10:33:54 ID:Amaq+JQK

>>461
３件じゃなく５件じゃなかったっけ？
コピペにアレだけどｗ

464 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 10:50:34 ID:QwDDFACG

>>449-450
出発された直後に外務省から韓国渡航に関する危険情報が出たので、
ちょっと心配していたんです。無事にお帰りになっていたのですね。
安心しました。

465 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 11:52:10 ID:57zMfAnk

>>459
普通の物ばっかり頼んじゃうなー。
トートマンクン、トムカーガイ、ヤムウンセン
ソムタム（観光地以外では、あんまり辛くしないで、と）
ラープ、ガイヤーン、プーパッポンカリー、グリーンカレー。
定番モノばっかりだ orz。

466 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 11:59:11 ID:aavfqBJ3

>>459
カノムチーン（米麺にカレースープをかけたもの）も軽くて美味しいです

467 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 14:21:10 ID:dcVJMMrF

おわ～美味しそうだ～。
皆さん名前がスラスラ出るのがすごいです。

そういえばタイといえば、紅茶とかコーヒーがマズくないですか？
ヨーロッパ系のホテルだと美味しいのが出るんだけど、
そうじゃないホテルで飲んだらマズかった。なぜ？

468 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 14:41:00 ID:57zMfAnk

>>467
私がタイに行きはじめた当初は、コーヒーショップが無くて
コーヒーマズーと言われていましたが、
98年かな？スタバが出来始めたあたりから、普通にコーヒーが飲める店が
多くなりました。ただし、ドリップの店で美味しいのは、あまり多くなく、
エスプレッソマシン系の店が多いと思います。
ヨーロッパ系じゃない2､3流ホテルの事はわかりませんが、
当時のリージェント（現フォーシーズンズ）も普通に飲めたし、
スコータイは、いわゆる「泡立つコーヒー」系（エスプレッソマシン使用か？）を昔から
使ってます。（すくなくとも8年前は使ってた）

469 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 21:32:14 ID:eSjJiPe9

初めてプケトに行ったのは１８年前の新婚旅行。
みんなに「ぷーけっと？？？どこ？？」と言われた時代。
空港は小さなアバラ家で、ホテルなんかも少ししかなくて
道も舗装されてない所がほとんどだった。
その６年後、子供連れで旅行再開記念に２回目のプケト。
驚くほど変わっていた。
その後２回行ったけど、行く度に変わっていて
うれしさと寂しさが混じっていた。
そして来月、２年ぶりに行ってきます！！！

470 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 21:34:29 ID:dcVJMMrF

ヨーロッパ系じゃないけど、２・３流ってわけでも･･･
まいっか、確かにFSとかと比べたら安宿だw

私はコーヒー飲めない紅茶派。
samuiでは砂糖をドボドボ入れないと飲めなかった。
ミルク入れたらブホッとw

471 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 21:46:38 ID:Y24Ivwt+

そうそう、プケトで飲む紅茶ってどこもワラの匂いが共通項・・・
あれって何なんだろ？水のせいかな？

472 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 10:23:57 ID:htfnfh8d

プケのWatermelon Shakeはウマい！

473 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 12:51:22 ID:fbSCS6pR

私はバンコクの街角で売ってるミカン絞ったジュ-スが好き
素朴な味なんだもん

474 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 12:57:15 ID:dr3klM5j

激甘いけど、おいしいよね
ヤワラーで売ってる絞りたてのが好きなので
日本に持って帰ろうとしたことがあったけど見事に腐ってたよ
気温と衛生状態もあるのかもしれないけど
タイのものって腐りやすいよね

475 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 13:00:55 ID:+58yhqpi

私もミカンジュース好き。
シェラトングランデの朝食でバシバシ注がれてハマった。
タイのホテルで「オレンジジュース」がアレじゃないとちょっと損した気分。

476 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 15:31:58 ID:bSoIcBdI

今年の夏休みは愛・地球博ですよ！
ハワイ島行こうと企んでいたのですが、ここ数日テレビで見て心変わりしました。
万博板のにぎわいが今ひとつで寂しいです。
夏休みシーズンに入る前に行ってくるよ！たぶん。
でも行ったことない地域なので、どこに泊まったらいいかわからず戸惑っています。
明日本屋行ってガイドブック買ってこよう。

477 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 18:14:12 ID:MCP1Oh14

↑いったいどこへ行きたいのか分らん。

478 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 18:50:06 ID:5efVIBJz

来月椿山荘宿泊するのですが、(地方在住です)近くに観光するところってあります?
庭みてぼーっとまったりしてようかなぁとも思うんですがせっかく久々の東京なので
もったいないかな、と。
海外のリゾートなんか行くとビーチでお昼寝なんかものんびりできるのに国内旅行だと
色々しなくちゃ!と思うのはなぜなんだろう・・。

479 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 19:59:02 ID:U4weGEs+

来月のいつごろかしらん。近所です。
徒歩圏の観光名所ってないですね。東京カテドラル大聖堂か護国寺か･･･。
近所に鳩山会館・神田川があるので桜の時期ならまったり散歩もいいかも。
あとは観光って感じじゃないけど神楽坂～皇居周辺でブラブラとか。

新宿・銀座・渋谷・青山･･･などのお買物や定番所へは
もともとあの辺の交通の便は良くないので
どこに行くにも労力は一緒だからお好みで。

480 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 20:24:08 ID:+58yhqpi

>>476
名古屋市内のシティホテルは、期間中満室。
残るは、ビジホ。
長野県南部の昼神温泉（高速で1時間強）ですら、
週末は万博効果で満室続きなんだとか。
とにかく手配はお早目に。

481 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 20:26:47 ID:dr3klM5j

万博にはいまいち興味がわかないが
マンモスだけは見てみたいかもｗ

482 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 20:26:53 ID:Vs6AaSbF

椿山荘に宿泊ですか～
私が来月行くプケトより高くつきそうな・・・

483 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 20:31:06 ID:hrk4i38m

椿山荘ならそんなに高くないですよ。
四季のほうですか？>>478
小石川後楽園とかもいいですね。
あと、もちろん椿山荘のお庭散策はお忘れなく！

484 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 20:38:42 ID:MCP1Oh14

いや高い方だと思うわ。でも和食のみゆきとても美味しいです。ランチ５０００円
ディナー１００００円。お庭を眺めながらのお茶は格別です。

485 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 21:00:01 ID:5efVIBJz

478です。
色々ありがとうございました。
時期は来月半ばくらいです。本当は桜の頃と思ったんですがどうしてもお休みがとれなくて。
でも今年は遅くなりそうと聞いてるのでもしかして・・と期待してます。
実はまだ予約してないんですが、一休みると平日は結構空いてるんで大丈夫かな、と。
ちなみに特定日限定プランにするつもりなんで2人で3万と激安です。
>479さん　神楽坂散歩、いいかも。粋な感じ。

486 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 21:11:14 ID:LMD2ucVc

>>480
旅行社がおさえて満室なだけだから
旅行社通すととれるよ。

487 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 21:36:38 ID:iE6Ai9f4

>476
愛知万博、物凄い混雑予想なのに設備や従業員対応とかダメっぽいよね。
食事施設のキャパシティ少ないくせに、食べ物持ち込み禁止だし。
プレスや関係者へのプレオープンの時にすら、マンモス大行列してた。
あんなんで何万人も来場してくるのにどうする気だろう･･･

488 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 21:41:40 ID:LA37XbAz

椿山荘の庭は計算尽くされててほんと素敵。
どこも素敵。
雨でも素敵･･･

私なら神楽坂散歩とか護国寺辺りで美味しい御飯を食べて
東京ドームシティで遊ぶとか池袋のサンシャインとかで遊ぶかなぁ。
ちっと電車に乗ることになるけど。

478さんの趣味嗜好によるね･･･。

489 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 22:09:28 ID:bSoIcBdI

>>480
ありがとうございます。ビジホですね。早速探してみます。

490 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 22:34:58 ID:fZRylp4d

>488さん
ありがとうございます。
基本的にはのんびりだらだらなんで神楽坂散歩にひかれてますが、田舎暮らしのため
東京に行ったら買い物しないともったいないか?と思ってしまう自分がいたりします。
護国寺、食べもの屋さんでおススメありましたら教えてください。

491 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 23:12:30 ID:/MQ26/Go

490たん」
護国寺といえば、群林堂の豆大福。講談社の前です。

目白も美味しいお店が点在していて、おとめ山公園に初夏行くと
蛍が飛んでいます。

492 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 23:54:53 ID:U4weGEs+

>>490　そうそう、491ﾀﾏの言う通り、護国寺と言えば群林堂です。
ただし、午前中に行かないと売り切れますおそれが。
最近暖かくなったせいか、売り切れるのがやたら早いです。
その他の商品（私は豆大福より好き）もすぐなくなる。ご注意。
（音羽通りをまっすぐ護国寺まで行けば、もう一軒和菓子屋がある。
　イートイン可。美味しいです）

あとラーメンでよければちゃぶ屋とか。
それから江戸川橋駅近くで鰻の有名なところがあります（名前失念）。

残念なのは、ホテルからこれらの場所までの道に面白い見所がないこと。
むしろ殺風景なのです。

ちなみにお買物なら、フォーシーズンズ前を通る新宿西口行きバスも。
ちょっと遠回りだけど一本でホテルの近くから利用できて楽。
反対方向に乗れば目白駅。

神楽坂もまったりお店をのぞいて歩くにはオススメであります！

493 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 00:52:09 ID:ZGw8Ln5v

>>487
ペットボトルでさえ持込禁止だって聞いたけど本当かしら？
鬼混みのなか飲み食いさえ束縛されて暴動が起きないことを願うばかり（嘘）

494 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 07:31:00 ID:QOgw+nq4

大好きな人と旅行にいけますように。
プーケット復興協力のために！

495 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 08:04:40 ID:9408ugo1

>493
ペットボトルも、缶も持ち込み禁止ですって。
ネタなのかもしれないけど、子供の離乳食代わりにと持ってきたバナナさえも
入り口で係りの人に没収されたって話まで出てきてるよ。

496 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 11:44:41 ID:dXw8lnXr

>491さん　>492さん
ありがとうございます。
早速ぐぐって色々と調べてみました。
豆大福有名なんですねー。ちょっと並んで買ってみようと思ってます。
あとはホテルでアフタヌーンティーなどを楽しみ神楽坂をぶらぶら、買い物は新しい羽田空港
ターミナルで済ませようかなと思ってます。
どうも教えてくださった方、ありがとうございました。

497 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 12:48:58 ID:ZGw8Ln5v

>>495
げ・・・まじ？鬼畜すぎるね。

498 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 13:22:50 ID:WA2h4j4k

　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼＜金持ってないやつは来るな
　　　 ___,,,,__　　　 ___　　　lイ-=金=-:::::::::´-=金=-,　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/ 　::::::::: `iヽ＼::::::::: 　　l,
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　　 |┌ ::::::(　|＿|　)::::::＿　┐ l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　ﾚ/　 ┬─────┬ 　　Ｎ
　　／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　　＼┼┼┼┼／　　　|,
　　 | -=金=-::::-=金=-,V　/ 　　　二二二二、　　|　|
　　,イ　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　て,,/　　　　　　　　　　　し
　 (_,,.　　｀ﾄｪｪｪｲ '　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　　lヾ
　　　l, i　　｀ﾆﾆ´　　　/ 　ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　　（/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

499 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 15:27:28 ID:VVMbh491

台湾より帰国しました～初台湾ということで北と南/台北・高雄・台南と
駆け足ながらも観光・グルメと満喫してきました。台北・高雄の定番の
観光地（細かくは省略ｗ）と高雄から電車で台南へ・・・ここで日本統治時代に
建てられ今も残る建造物をいくつか見てきました。個人的にこれが一番
興味深かったかも・・・。食べ物は飲茶系？（中華料理系というか？）は
個人的には味が濃く苦手なメニューもありましたが、スィーツ類はヘルシーで
美味しく、種類の多さに驚き！ウーロン茶も香り豊かだし、フルーツ類も
ねっとり甘くて美味しかった～。街の移動にはタクシーが重宝しました～
効率よく移動できるし、なにしろ安いっ！足マッサージや台湾式シャンプーも
初体験で気持ちエエ～でした。噂通り旅行しやすい国で、また是非訪れよう
と思います。台北は賑やかで楽しい街ですが、高雄はちょっとのんびりしていて
自分好みでした。マンゴーかき氷・胡椒餅が食べれなかったのが残念無念orz

500 ：499：2005/03/25(金) 15:31:38 ID:VVMbh491

つづき
中部国際空港からの出発で、なかなか使い勝手の良い空港でした。
人大杉なのが問題だな～自分は朝９時過ぎのフライトということもあり
スタバ・薬局・本屋・土産物屋・コーヒーショップ・ドコモショップ・
ソニーショップ？など以外殆どの店舗は閉まっていましたが、田舎モンの
自分にとっては興味津々な店ばかり。。。噂の大浴場は８時オープンで
早朝でも大行列。空港オリジナルキャラクターのグッズを販売する店も
ありカワエエ～でしたよ。

長レスｽﾏｿ

501 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 18:38:53 ID:/Kudyher

>500
お帰りなさい。楽しい旅立ったようで良かったですね。
私も夏休みに家族で行こうかな？と思案中です。

ちょっと質問があります。差し支えなければ
利用した航空会社と泊まったホテルの様子、よく氷で下痢をすると聞くのですが
デパ地下やサテン、スタバなどのチェーン店の氷はＯＫとか
そう言う事は分りますか？お疲れの所すみません。

502 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 19:38:25 ID:lh2T6KML

500じゃないけど、台湾は氷大丈夫でしょ。
私は街角でジュースや紅茶とか買って
ｶﾞﾝｶﾞﾝ飲んでたけど、なんともなかったよ。

503 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 22:31:18 ID:/Kudyher

>502
えっ？そうなんですか？あまり神経質にならなくても
いいんですね。ありがとうございました。

504 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 23:10:14 ID:/Ts5/ln+

>>493、>>495
ペットボトルは持ち込み禁止だけれど、水筒はOK。
紙パックのジュース類もOK。
バナナはおやつです、と言えばOK。
菓子パンもOK、調理パンはNG。
今日は、外国館のレストランもオープンしたし、
レストランも問題なかったようですね。

505 ：499.500：2005/03/26(土) 01:14:54 ID:rvdfOV1P

501ﾀｿ///台湾帰り奥です。
氷は502ﾀｿも言われているとおり、スタバ・デパ地下サテンなどでは
大丈夫だと思います。自分はややお腹が弱いので、ちょっと怪しいな～と
思った日は抗生物質を服用しました。（医師の知人が薦めてくれた）
エアはチャイナエアライン～午前出発・夕刻帰りのフライトスケジュールで
値段もお手頃のせいもあり満席。機内食・サービスはまぁまぁかな？でも特に
不満は無かったです。機体は少し古めの物でした。
宿泊したホテルは福華大飯店～中より少し上くらいのランクかな？客層は
ほとんどが日本からの団体ツアー客や欧米系ビジネス客、お子さん連れ
日本人ファミリーもいましたよ。部屋の内装は台湾調？でそこそこｵｻﾚ。
バスルームにはバスソルトとアヒルのおもちゃが置いてありました。
シャワーの温度調節が難しいのとトイレがやや詰まりやすいのが難点でした・・・
海外はどこでもそうですよねｗ朝食ブッフェのお粥はｳﾏｰでした。

個人的な意見ばかりでｽﾏｿ。

506 ：可愛い奥様：2005/03/26(土) 12:21:17 ID:6dryM5V0

レポありがとさん。参考になりました。

507 ：コピペ：2005/03/26(土) 14:58:59 ID:XFUOy6rf

５年以上前ですが、大韓航空で３回、個人で海外旅行へ行きました。サービスもスタイルもすべて、
ＪＡＬの真似。でも内容はまったく違うのです。（韓国経由で乗り換えたので）のべ５０人くらいのＫＡＬの
スチュワーデスさんたちは例外なく、日本人女性にはひどい仕打ちでした（ＴＴ）。ミールサービスは決まって、最後。
コーヒーなんて頼んでも全員まったく無視。最後にアタマにきて、抗議したら数人のスチュワーデスが出てきて、
私を指差しながら、睨みつけられました。すごいショックで悲しくて、せっかくの旅行も台無し・・。
スレを見て、あの悲惨な経験が蘇ってきました。結局、あの頃から意識レベルは代わりが
ないのかもしれません。

508 ：可愛い奥様：2005/03/26(土) 15:58:17 ID:qewvU6rm

わざわざ日本人を避けてミールサービス？そっちのほうが面倒でしょｗ
コーヒーだって頼めばいつだって出してもらえるとは限らない。
抗議までしたって割りに、大韓の言い分が書かれてないのはなぜ？

509 ：可愛い奥様：2005/03/26(土) 16:01:19 ID:NMsSY2jZ

春厨はスルー汁

510 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/03/26(土) 19:41:09 ID:8brIrG3e

　　　　　　　　V
　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　<=( ´∀｀)
　　　　　（　　　　）
　　　　　｜｜　|
　　　　　〈＿フ__フ

511 ：可愛い奥様：2005/03/26(土) 20:39:46 ID:hqIlnO0y

>>510
上手いなw

初めての海外旅行で使ったのが大韓だったけど、ｻｰﾋﾞｽはよかったよ。
ただﾃﾞｰﾓﾝ小暮バリのノーズシャドウがめちゃくちゃ恐かった。

512 ：可愛い奥様：2005/03/26(土) 22:21:51 ID:6dryM5V0

私もはじめて学生の時にロス・ハワイへ行き
その時の大韓航空でした。ダブルブッキングで
ファーストクラスに乗りましたが、

トイレに入ったら日本語が白いペンキで無造作に
塗りたくられて、その上から韓国語で説明書きがされていて
ＪＡＬの払い下げ飛行機だわ、とすぐにわかりました。

お昼ご飯にスッチ―がカップヌードルを食べていました。

機内食のデザートがめっちゃ変な中国系の香りがしてちょーマズ
だったのがショックで、もう２度と乗るまいと心に誓った事を
覚えています。

513 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 13:31:54 ID:Q9BgOsxe

出張で大韓航空を利用した父が「機内が無茶苦茶キムチ臭かった」
と言ってました。私、匂いに敏感なのでそれだけでもう駄目だわ。
狭い機内で何時間もキムチ臭なんて耐えられない。

JAL、また機体から部品脱落ですって。しっかり汁！

514 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 15:36:12 ID:YF4JzsoG

>>513
まあ、整備してるところがアレですから・・・・

全日本空輸や日本航空が機体の整備を委託している中国の工場で、人為的と
みられる電気配線の切断や警報装置の紛失が発覚し、国土交通省が同工場に
対し、臨時の安全性確認検査を行っていたことが１２日、わかった。同省は、
全日空と日航に対し、同工場で整備を行った機体の安全を再確認するととも
に、今後、受け取り時の検査を徹底するよう指示した。
　トラブルがあったのは、中国・アモイ市のＴＡＥＣＯ社。整備改造の事業
場として、国交省をはじめ米国などの航空当局の認定を受けており、日本で
は全日空と日航が年間計１０機前後の整備を委託している。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10370/1037082056.html

515 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 21:39:47 ID:sbQ7/oyZ

>>513　キムチ臭かった

それしょっちゅう聞くけど、わからなかったなあ
当然機内食のビビンバ出た後は臭いするけどね。
日本～韓国の便じゃ出ないしねえ？

516 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 21:54:51 ID:mZ3Tpf+Y

帰りの便じゃないの？
みんなキムチの土産もってるし。

517 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 22:00:16 ID:Ok1X4ZHM

成田で入国の所に並んでいたら、
韓国帰りの乗客が一斉にやってきた。急にムア～ンとキムチ臭くなった。
お土産のせいなのか？向こうで食べまくって、
染みついたのかは不明。

518 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 22:02:16 ID:mZ3Tpf+Y

ラップに包んでもって帰ってきたときには
何重にもしてたけどやっぱりにほったよ

519 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 22:03:08 ID:mZ3Tpf+Y

キムチも臭かったが、フランス帰りで
チーズをたんまり買い込んだときには
吐きそうなくらいのにおいを放ってた＞私の荷物

520 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 22:17:24 ID:bLing6g0

大韓使ったのって日本-ﾛｽ間だったからなぁ
キムチ臭くは無かったし機内食も旨かった。
もちろんキムチは出されなかった。

それより韓国に行った時は臭かった。
キムチじゃなくて、酸化した古い油の臭いがしました。
至るところに揚げ物の屋台が出てるせいかな？

日本も欧米人には魚くさいといわれてるよね。
他人の家の玄関がほんのり臭うのと同じだからしょうがないよね。

521 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 22:18:34 ID:mZ3Tpf+Y

欧米だってワッキー臭いからお互い様よ

522 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 23:00:48 ID:D8TV3NQD

>520
デザートのババロア、ジャスミンの香りがして
それがトイレの芳香剤の匂いじゃなかった？

523 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 23:57:21 ID:bLing6g0

>>522
なにぶん10年前の話だし･･･

その当時に機内食が最悪だったのはJALだと思う。
最近はそれほど不味くないけど。
その後の大韓はﾜｶﾗﾝなー。

機内食って、どこを経由してどこで食料を積むかで味が全然違うよね。
私は当然日本で積んだ食料が口に合いまする。

524 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 01:39:41 ID:zb74xf60

前にも書いたかもしれんが、大韓航空のビジネスのミールはさほどひどいと思わなかった。（8年前）
ワゴンで目の前でサラダを作ってくれたのは、後にも先にも大韓だけだ。
フルーツも目の前でカットして剥いてくれたよ。（手際は悪かったが）
JLのDC10に比べれば、広いピッチだったと思う。
成田経由より乗り継ぎ良いから、地方在住者には便利なんだよな。
だが、ソウルのラウンジは人大杉＆ﾁｮｿがマナー悪すぎで嫌な思い出。
その時は韓国に対する知識とかあんまりなくて、なんでこの人たち
平気でぶつかって、椅子を横取りするんだ、と不思議に思ってたわ。

525 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 09:43:37 ID:paR/hlR4

初夏のヨーロッパに行くのに他社が高いから大韓選らんじゃったんだけど、
懲りたしもう乗ることないだろうなぁ。
行きの便で隣に座ってたカップルの男性の方の機内食が希望の物が品切れてて
食べられなかった。
その人文句言ったらビジネスの食事が運ばれてきてた。
その後、お詫びの印にタバコを１カートン渡してた。
「得しちゃったね」とかその人達話してたｗ
まーそれはどうでも良い話だけど。

問題は帰りの便。
カウンターで並んでたら、前に数人の韓国人ビジネスマン風が数人並んでた。
そしたら、その連れじゃなさそうな他の韓国人ビジネスマン風がどんどん横は入りしてきた。
連れとｴｴー？と顔見合わせてたらそのビジネスマン風が
「クラスが違うんだよ」と英語で言ってきた。
ビジネスだかファーストの客はそもそもカウンターが違うだろうよ！
で、カウンターにそのビジネスマン風の人が先に行ったら（エールフランスのカウンター借りてた）
NO!とカウンターの人が言い放ち　You firstと私達を手招きして先に発券してくれた！ﾜｰｲ

横入りが当たり前のフランス人でも韓国人の横暴振りにはハラが立つみたいｗ

526 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 12:35:12 ID:Ep4nuJYs

>>525
そういうとこはフランス人、かっこいいよね
お客さまだから、とかじゃなしに、クールに正しく仕事を全うするとこがある。

でもフランス人も韓国人も横入りが当たり前なんて初めて聞いたけど。
見たこともされたこともないし。

527 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 13:35:27 ID:BbGGb/du

韓国人の横暴ぶりに腹が立つわけではなくて、
単に何人でも横暴な人に厳しかっただけではw

528 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 14:57:23 ID:VjsWRktB

>>526
フランス人＝横入り、ではないと思う。
彼ら(もちろん一部の人間だが)が横入りするのは
フランス国内で、かつ

日本人が並んでいる時

だと思われ。向こうに留学してた友人が
「日本人に対しての差別が酷い」といつも嘆いていたよ。

529 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 16:46:16 ID:3QtSdTVx

>>528
フラ人は日本人が嫌いなわけではなく、
個人の容姿で態度があからさまに変わるわけだが。
カンコック人だろうが日本人だろうが、そこそこお洒落で美形なら優しくされるよ。

530 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 17:03:07 ID:o0FfHein

フランス語の先生は現地へ行ってフランス語の発音が悪いと
オレンジ1つも売ってもらえないと言っていた。

531 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 19:46:11 ID:dJcniGHJ

私なんで子どもに釣り眼されるよ・・・ｏｒｚ

532 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 20:13:34 ID:o0FfHein

ちょっと空気を変えて・・・

親日家の多い台湾へ行ったら絶対食べたい物ってありますか？

私はマンゴーがたっぷりのったかき氷が食べたいです。

533 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 21:39:31 ID:vN+GQSSf

>>529
フランス人が日本(ｱｼﾞｱ)人の列を無視するってのは
一時期はどこでも言われてたことだよ。

外見で判断するフランス人もいるだろうし、色々いるでそ。
国を挙げて一つの性格だなんてありえないもん。

日本だって東京と大阪では･･･

534 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 22:10:50 ID:IswGZO4b

>>532
私もマンゴーカキ氷食べたい。
去年行ったときは冬でイチゴしかなかったんだよね。

535 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 00:23:53 ID:MutoJsCU

イギリス人が並んでるところで、フランス人が割り込み。
「イギリス人はアホや」って笑ってると、
「笑われてるのはモマエらだ」とイギリス人が笑った、っていうネタをどっかで見たことがある。

536 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 01:18:24 ID:RGPgP0+c

>>532
来月行く予定です。
私は肉好きなんで、牛肉麺と胡椒餅は絶対に食べたいと思ってます。
ところで行くに当たって台湾の歴史を本で掻い摘んで読んでみたんだけど、
台湾に親日の人が多いことには、本当に懐の深さを感じます。

このスレには台湾詳しい奥様多いみたいだから伺いたいのですが、
1週間ほどぶらぶらする予定なんですが、
「ここは絶対行ったほうがいいよ！」っていうとこがあったら教えて下さい。
宜しくお願いします。
今のところは台北ぶらぶらの後、鉄道で移動してみたいなくらいにしか予定ないです。

537 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 09:52:24 ID:GlABJwte

>>536
>台湾に親日の人が多いことには、本当に懐の深さを感じます。

本当にそうですよね、決していいことしたわけでもないのに。
これも中国のお陰ですよね・・・

去年のGWは台湾で初マンゴーカキ氷食べました
感動の味だった
あと、本場のトンポーローとレタスに乗せて食べたエビ炒めも
美味しかったな～～～～

538 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 09:54:14 ID:dzssBrVb

>>536
私は台南がお薦めです。
鉄道で片道約４時間かかりますが日帰り旅行されてみては？
自強号はシートピッチが広くて快適です。
この街はオランダ人によって建てられた
オリエンタルな古跡「赤嵌楼」が有名ですが
小吃が美味しい街なので、ぶらぶら食べ歩きするのも楽しいですよ。
ガイドブックにもよく載ってる店だけど、
実際行ってよかったのは下の３店ですた。↓
「度小月」：あっさりした担仔麺はついおかわりしたくなる。
「莉莉水果店」：いちごジュースがめちゃｳﾏｰ!フルーツの盛り合せもイケます。
「福記肉圓」：プリプリしてやわらかい肉団子が美味。

あと台北では光南大批發の１Ｆで中華ポップスのＣＤを物色して
２Ｆより上でご当地コスメ
（牛乳パック型容器に入ったミルク成分入りシャンプーとか）や
文房具（コーラの瓶型修正液とか、面白いものアリ）を買ってみるのも楽しい。
マッサージの穴場は台北車站の切符売り場付近にある
盲人（盲友と表記）協会？がやってる所がお勧め。
ここでの収益は目の不自由な人たちの基金になるので、気軽に社会貢献もできます。
他にも台湾大学構内（農学部が作ったパンやお茶、アイスが買える）とか
新北投の温泉レストランとか面白い所多数。

長々と書いてしまいましたが、見所が多くて楽しい所なので
是非楽しんで下さいね。（私も５月に行ってきます）

539 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 10:20:37 ID:8YIzepi+

うんうん台南良いよね・・・自分も先日行ってきたモノです。。。
〉「度小月」：あっさりした担仔麺はついおかわりしたくなる。
〉「莉莉水果店」：いちごジュースがめちゃｳﾏｰ!フルーツの盛り合せもイケます。
〉「福記肉圓」：プリプリしてやわらかい肉団子が美味。
うんうん行ってきた行ってきた！でも「莉莉水果店」は月定休で
閉まってた・・・orz・・・残念無念

台北の茶藝館「紫藤○」～ゴメン○の漢字分からない・・・
の定食はヘルシーで良かったよ。日本統治時代の建造物を修理して
お店にしてるから（古跡指定されてるらしい）雰囲気もｸﾞｰですた。
その店で隣の席で食事していた７０代の台湾人夫婦から日本語で
声を掛けられ、色々お話ししました。良い旅の思い出です。。。

540 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 10:40:00 ID:Y7cNrjBh

〉←これってどーやって出すの？

541 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 12:16:02 ID:bQ6Kecma

煽りではなく、台湾マンセーが多いのが不思議。
食事ならタイや中国の方が激安くて美味しいし、
オサレ小物でもタイ、ベトナムあたりのがセンスも良く安い。
エステやマッサージも日本の安エステや韓国並みに高い。
半端に日本語しゃべれる人が多いから、物売りとかタクシー運転手が知り合いの店によろうとしてウザい。
しかもなまりまくりの日本語だから、聞き取るの疲れるし。
観光すべきものもそれほどないし、街の様子も外国に来たって思えるほどではない、
ホテルも気の利いたとこがあるとも思えない。

これは私が台北しか行ったことがないから、他都市は全然違うんだろうか。
それとも単に安近短だから行ったことがある人が多いだけなの？

542 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 12:23:15 ID:xyckRMHT

マンセーというか、単に台湾のいいところを書いただけだと思うけど。
私は台湾も好きだけど、台湾マンセーではないですよ。

543 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 12:25:57 ID:niJjUUrg

>>541
まぁまぁ、何をいいと思いなにに価値があると考えるかは
人それぞれだからいいじゃない。
嫌なら自分が行かなきゃいいだけだしね。

私も台湾ﾏﾝｾｰ。香港のヲタクビルより台湾のヲタクビルの方が面白かった。
食べ物おいしいし、エキゾチックだし、近いし。また行きたいわ。
でもだんだん暑い時期になるとちょっとしんどいね。

544 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 12:27:31 ID:0r4yQjKq

レス付けた＝ﾏﾝｾｰな訳ではなく、台湾の話題が出てたから話題に乗った人がいただけかと。

安近短で行ったことがある人が多いとは思うけどね。
子供いたらベトナムなんてなかなか行けないし。

545 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 13:12:09 ID:HB9hXq1D

>540
記号の上のほうを見ると半角の　>　あるよ。

546 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 13:16:13 ID:0r4yQjKq

〉と > は違うよ

547 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 13:26:38 ID:mLzllH1w

深センからエボラ出血熱感染の可能性あり―中国の政府関係者、沈黙
ttp://tw.news.yahoo.com/050327/4/1myo4.html

中国「深セン特区」の税関係員がエボラ出血熱に感染していた可能性がある事が判った。
現在4人の死亡が確認されている。4人の症状は激しく嘔吐し、腹痛を訴えた後、全身から出血し
内臓は溶解するという、エボラ出血熱に酷似した症状が見られる。
しかし、現在中国政府からの正式発表は行われておらず、当局はエボラ出血熱に関するニュースを
報道規制し、今後も監視、抑制すると「大紀元」誌で報じられている。

ニュース速報＋のスレが速攻で削除された模様。情報統制？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
SARSの時のように隠蔽→被害拡大なんて状況にならなきゃいいのですが。

548 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 13:52:26 ID:tI2cILlB

中国ってやっぱり信用できない国だね。

だけど、なんで２ちゃんのスレが削除？　背筋が寒くなる。

549 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 14:10:24 ID:kbL3wuXi

>>547
あのあたりって日本の企業とかで日本人もよく行くところじゃない？

550 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 14:42:28 ID:boixtcUR

>>547
深圳税関員とその愛人、この愛人を診察した二人の医者がエボラ出血熱に
罹って亡くなった、と出ているね。税関員の妻は隔離された。

中国も、オリンピック前にこういった伝染病がはやるとまずいよね。

551 ：550：2005/03/29(火) 14:43:49 ID:boixtcUR

訂正：
エボラ出血熱に似た症状で亡くなった。

552 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 14:53:28 ID:mLzllH1w

>549
深センは経済特区だから進出している日本企業も多いし、
日本人駐在員やその家族、留学生なんかも多い地区ですよね。
行き来をする人も多いだろうし、本当に心配です。

553 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 15:33:12 ID:/OLVqPM8

う…妹の旦那がｼﾝｾﾝに駐在（単身）してます。
うちの旦那も北京赴任が決まってるし、不安。

554 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 15:40:06 ID:5tan/nLB

ついこの間、退院したばかり。神経の病気で一時は車椅子生活に。なんとか歩く
までに回復したけど夏の海外旅行がちょっと不安です。
ソウルへの無料航空券を発券済みの為、行きたいんだけど夏にはがんがん歩くまでに
回復するのかな。ソウルのバリアフリー度みたいなのはどんなでしょう？
杖でもついたほうがいいのかな？欧米では車椅子の人が普通に旅行してるけど
アジアではまだあんまり見かけないですよね？

555 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 15:47:41 ID:c+STfElv

>>554
こんなこと書くと気持ちを害するかもしれないけど、
韓国では障害を持つ人に差別的な目を向ける人が多いようですので、
車椅子や杖では、余り旅行を楽しめないかもしれないですよ。
もし時期をずらせるんだったら、体が回復してから行かれたらどうでしょうか。

556 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 15:52:52 ID:tI2cILlB

>>554
こんな時期になぜ、韓国なんかに行きたいの？　激しく疑問。
政治情勢もさることながら、身体が不自由な人に冷たい国だってことは定説なのに。
航空券はマイレージで？　
ペナルティがつくけど、マイルに戻してもらって別の旅行に使ってはいかが。

バリアフリー度については、こちらの旅行記をﾄﾞｿﾞｰ
ちょっと古いけど、本質が変わってるとは思えない。
http://www.kijikiji.com/colum/korea/korea.htm

557 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 17:24:53 ID:8YIzepi+

ソウル、以前友達がフリー旅行で行ったけど
アップダウンが多くて、歩きにくいって言ってたよ。
ﾊﾞﾘﾌﾘ度はどの程度かはﾜｶﾗﾝけど、あんまりそんな配慮なさそ・・・。

558 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 17:25:17 ID:NOlxodMf

トゲのある物言いだね。
普通に言えないのかねぇ。
ｺﾜｲｺﾜｲ。

559 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 17:26:38 ID:NOlxodMf

＞５５７のことじゃないよ

560 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 19:41:19 ID:fgyzjVPj

乱気流で怪我人が出たけど、なんでシートベルトして
なかったんだろう？
私はトイレに立つ以外はずっとベルト着用してるけど、
そうじゃない人は多いのかな？

561 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 20:42:32 ID:U7Laiw16

台湾行ってみたくなって今日旅行代理店に寄ってみた。
いろいろ話を聞いているうちに、
気がついたら行き先がプーケットになっていた。

562 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 22:43:51 ID:YjHW4GtU

>>560
私も随時締める派だけど、そうじゃない人はとっても多いと思うよ。
ゆるめてつけるだけでもだいぶ違うだろうにね。

563 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 23:17:35 ID:MutoJsCU

乱気流のニュースを観る度に、そう思う>>560
だけど、実際は、>>562の言うとおり、サインが消えると急に外す人多いよね｡
あとトイレにたった後はめなかったり｡
私も今は必ずしていますが、昔はしてなかったなぁ｡
ついでに靴も履いたままの事が多いです｡

564 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 23:45:28 ID:fjAjBhF8

来週プケト行く予定なんだけど、またもやスマトラ沖で大地震・・・
少し迷う・・・
現地は混乱してないのかな。
日本にいてもいつ大地震きてもおかしくないから怖いけど。

あ～どうしよう・・・

565 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 00:26:50 ID:evYag84L

今回の地震で被害あったの？＞プーケット

566 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 03:52:16 ID:TUP1SIWZ

４月初めに近場の海外に行こうと思ってたけど
昨日の地震と飛行機のエアポケットや不備とかで
行くのやめた。
福岡市在住だけど１週間以上たった今もゴーッと地鳴り後の余震が
あるしこわい。

567 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 07:08:54 ID:mrMhPn31

中国の民度の低さには本当に驚く。
下品極まりない。
もう二度と行かないと心に決めました。

568 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 10:32:28 ID:UsAlw7HK

新華社：南部中国の都市のエボラ感染報道はデマである
ttp://news.xinhuanet.com/english/2005-03/28/content_2755448.htm

一部の報道が伝えた深セン市の、エボラ・ウイルス感染について市の行政府長官、Tang Jieがこれを
否定した。「大紀元のサイトに掲載された、中国にエボラ・ウイルス感染との記事は、その後シンガ
ポールのLianhe Zaobaoなどでも報道されたが、これは根拠のないデマである」
行政府長官によれば、市当局はWHOからの文書を、中国政府経由で受け取って、直ちに調査を行った
が、その結果そうした事件は無く、報道されたような税関管理と密輸賤船員の接触事件などは存在し
なかった。

中国当局はデマと発表していますが、SARSの前例があるだけにどこまで
信用してよいものか…。WHOは中国当局の報告を鵜呑みにせず、しっかり
調査して欲しいものです。

569 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 11:46:33 ID:W8o+zWVw

>>566
え？
福岡にいたほうが危ないのでは？

570 ：554：2005/03/31(木) 14:54:59 ID:oIqfajda

ご意見、情報ありがとうございました。溜息がでました。とほほ。
なにせ韓国には縁がない。数年前はSARSでキャンセル、年末はヨン様のせいで？
航空券が取れず。今年の夏こそ!と早々と取った途端に発病。神様が行くなとでも
言ってるのでしょうか。
こんな時期にというご意見も解ります。しかも8月15日にもかぶってますし。
自分でも無神経だと思います。歴史上、謝罪しても謝罪しきれない事実です。
アジアに旅行する度、考えますが、旅行者としての、マナーに注意をはらえば
理解というか、親近感を持ってもらえるのではと。
まぁ、こんな体では行けないかもしれませんね。

571 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:07:14 ID:4oV9VfHG

>>570
未来永劫謝罪汁！謝罪汁！

572 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:14:15 ID:5qvtlfnL

>570
歴史のことはさておき、バリアフリーの面は大丈夫なのかな。
夏にはだいぶ回復されているだろうけど…せめて、急に具合が悪くなったときや、
助けが必要なときのために、言葉が通じるところの方がいいのでは、考えたのですが。
570ﾀｿが韓国語OKなら、大きなお世話ｽﾏｿ
でも、そこまでして行きたい韓国、楽しい思い出がたくさんの旅になるといいね。

573 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:16:06 ID:5qvtlfnL

>570
と、読み落としてたけど、8月15日ですか。
よした方がいいよ。
ちなみに、歴史のことは、簡単に謝罪の気持ちを口にしない方がいいと思う。
デリケートな話題だから、それこそ「遺憾です」くらいにしとかんと。

574 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:18:58 ID:CHj1RsHM

ソウル旅行したことあるのかなあ。
観光ならびっくりするほど日本語でOKなんだけど。
少なくとも私は関心して帰ってきた。

575 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:29:11 ID:5qvtlfnL

あるよ、4年前だけど。
お店の人と買い物会話はできるけど、街を歩いてる一般の人で日本語してる人って
そんなにいないと思った。
警官も、ｶﾀｺﾄの英語はOKだったけど、日本語はさっぱりだったし。

576 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 16:14:27 ID:9E9m/rdH

>>570
そこまでして韓国に行きたい理由がよくわからない。
夏の韓国は食中毒が怖いよ。病後の体にはキツイと思う。
療養するならもっといいところ一杯あるのに。

あと自虐史観脱出スレをお勧めする。
申し訳ない、申し訳ない、と思って旅行してても
つまんないでしょ。

577 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 16:28:24 ID:Wk19CTsZ

韓国、つまんないよ。
無理していくことないと思う。

578 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 16:34:05 ID:K0JtPn3b

>>570
「ＳＡＰIＯ」も読むのもオススメする。
よしりんの漫画は・・・だけどｗ
お身体、大事にして下さい。。。

579 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 16:53:18 ID:+FeptvWZ

韓国は好きで何度も行ってるけど
8/15にかぶるからって特に何もないと思うけど・・・
インサドンにある独立記念の公園とかは近づかない方がいいけどね

観光客が歴史のことを口にする場面なんて、まずないです
それどころか、地下鉄とか乗ってたら、席譲ってもらえたり、
本当に優しいですよ、みんな。

アジア全般に言えることはバリアフリーはまったくダメダメってこと
夏のソウルは日本並みに暑いし、時期をずらされた方がいいのでは？

580 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 18:39:21 ID:yEo97mEY

>>578
「WILL」の今月号も為になると思うよ。

581 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 20:22:24 ID:I0RwSI5+

暑い上に韓国人の臭い･･･想像しただけでﾀﾞﾒだ。

582 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 22:46:31 ID:5rC8Q8Bh

>>570
病後のところきついこと言って申し訳ないですが、
＞歴史上、謝罪しても謝罪しきれない事実です。
正直、こういう感覚が抜けない人に韓国を旅行して欲しくないですね。
日本の立場がますます誤解されてしまうから。

日本のしたことは当時の世界基準から外れていたわけではないし、
朝鮮側にも大きなメリットがありました。
歴史の流れからいえば、これまでのように日本が謝罪しまくるほうがおかしいのです。
フランスやイギリスがアジアの国々に謝罪しているでしょうか？
莫大な補償をしているでしょうか？　
それを考えても、日本と韓国の関係が異常なのがおわかりになると思います。
（個人レベルの善悪と国レベルの善悪は全く別物です）
日本はもうすでに世界標準を遥かに越えた謝罪と補償を済ませました。
子孫の私たちがやってもいないことについて、
過剰な謝罪の気持ちを持つ必要はないという感覚を身につけてください。
日本人が毅然としてそれを示さない限り、真の友好はないということも理解してください。

583 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 23:15:20 ID:AnnEEoAy

次の話題ドゾー

584 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 23:45:49 ID:I0RwSI5+

そういえば、来週ﾌﾟｹ行く奥様、ご一緒かもしれません。

ところで、護国寺の豆大福の件ですが、
今日はいい天気だったせいか、開店時から行列でした。
もし行くならお早めに！

585 ：4/13は鬼女板に投票しよう：皇紀2665/04/01(金) 09:25:01 ID:rH0OT2iF

桜もいい感じになってきたから
来週末あたり近場に行く計画してる奥は多いかな。
京都なんか行けたら素敵ですよね。

586 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 09:34:09 ID:D8ZKSt/h

サクラはまだでしたが、奈良に子どもとプチ旅行に行きました。
一泊だけしかしなかったのだけど、気分転換。

東大寺、春日大社、興福寺、興隆寺など、見所ｲﾊﾟｰｲ。
時間があったら、古墳巡りもしたい。
京都も行きたいわ～。食事やお菓子は京都の方がいいよね。

587 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 10:24:39 ID:rH0OT2iF

>>585
奈良は修学旅行以来行ってないから良いかも。
京都ばかり行っているから。
鹿見たいかもｗ
そうそう、桜とかもみじの時期は清水さんとか二条城を
ライトアップしてるから夜も風流ですよね。

588 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:03:11 ID:iNBT1G6u

>>586
お菓子はともかく、食事、京都ってイイかなあ？
自分関西ですぐ行けるからそう思うのかもしれないけど、
行くたびに、京都は着だおれやさかい・・・というのを思い出す。

589 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:03:58 ID:D8ZKSt/h

586です。
鹿たくさんいて、鹿せんべい買って遊んできました。（ｗ
修学旅行で出かけた時は、鹿がそれほどいなかった気がしたんだけど、
昨日は山ほどいたよ。

590 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 21:17:24 ID:rXSqv5m0

>>５８４ｻﾝ
来週プケトに行く奥です
こんなもの好き、うちの夫婦くらいかと思っていたので、ﾅｶｰﾏがいて
大変嬉しいです。
小心者の私は正直言ってまだ怖いんですが、せっかく仕事の休みをとって
予約したのに今さらキャンセル料払ってやめるのもナンで、
旦那は行くと行って譲らないし。
楽しみ半分、不安半分です・・・

591 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 20:00:59 ID:Tp0g87Yw

成都の日本のスーパーマーケットは反日市民の打ち壊しに遭い、休業した。
〔中央社台北三日電〕
四川省成都の日本スーパーマーケット「イトーヨーカドー」（原文　伊藤洋華堂）は２日午後、
現地の市民の暴力の衝撃を受けた。
日貨排斥のスローガンを大きな声で叫ぶ市民が、レンガで店の入り口のガラスおよび
看板を叩きつぶした。当局が警備員に出動し、現場の民衆を流動させ、秩序を維持した。
現在この店はすでに休業した。

引用元：台湾　中央通信社　(04/03/05 11:11)
http://www.cna.com.tw/perl/cipread_mp.cgi?id=200504030084
依頼http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112274731/190
翻訳　仕事中＠パキュンパキュンパキュンφ ★様　感謝
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112274731/200
翻訳機直
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.cna.com.tw%2Fperl%2Fcipread_mp.cgi%3Fid%3D200504030084&display=2&langpair=6%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes

592 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 21:23:17 ID:DAHlhxDa

ここのみなさんなら、きっと気に入る本の紹介をば・・・

「スーパーマーケット・マニアEUROPE編」森井ユカ

海外行くとスーパー覗くの趣味ってひと、多いと思います
この本写真もキレイ、内容もなかなか充実
いわゆるブランド品には興味ないけど、ヨーロッパ行きたくなりました

593 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 21:48:40 ID:n5FBqxwi

夏の旅行をどうしようか悩み中。
6月に用事で以前の駐在先に行くのだけど、8月どこに行こうかな。
なんで旦那の会社は、お盆時期が休みなんだろう・・・。（涙）航空券高すぎ。
子も夏休みしか長く旅行できないし。

旅行の計画たてているときが一番楽しいわ★　

594 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 23:17:33 ID:OX4N/H8e

592>

ﾉｼﾉｼワタシも持っています～
あれでアジア版が欲すぃ・・・。
アジアのスーパーマーケットって「なんじゃこりゃ！？」「・・・安っ！」と
陳列棚を身ながらいつも独り言全開なワタシ。

チープコスメとかシャンプー･トリートメント、シャワージェルなどは
滞在中に使って良かったものを最終日に購入して帰るのが最近の流れ。

もちろんアメリカやヨーロッパのスーパーの品物が魅力的なのは知っているけど、
あまりいい気になって買い物できる価格帯ではないのが難ですな。

595 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 23:37:03 ID:xKaDswDe

やったーｽｰﾊﾟｰ覗くのって私だけじゃなかったのね!!!ﾖｶｯﾀｰ

ﾛｽに行ったときに
「おまいはｽｰﾊﾟｰで1時間以上もいったい何をしてるのか」と
現地の友人(ネイティブｱﾒﾘｶｰﾝ)に笑われたので
少数派なのかな～ﾄﾞｷﾄﾞｷと思ってたよ。

お土産探すにも現地の生活を知るのにも、最高だよね～

596 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 09:28:01 ID:IWTUyQBr

スーパーは今や普通だと思ってた。

そりゃ現時人にはつっこまれるだろうけど。
しかもアメ人なら。

597 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 09:40:56 ID:eHUDdJ6f

スーパー（国内外問わず）大好きです。
ヨーロッパではホームセンターものぞきます。
夫が車＆バイクをいじるのが趣味なので、
ヨーロッパブランドの工具をしこたま買い込みました。
Beta（イタリア製）のドライバーとかハンズで３k位するのが、
５００円位で売ってます。
私はアレッシーの鍋とか小物を買ってます。
後、本屋も必ず行き絵本を買います。

598 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 12:28:39 ID:A4GLXft9

ご当地？新聞とかも・・・何げに好き。

アイルランド行った時、アイリッシュ（ゲール語？）
で書かれた新聞とか絵本とか買った。
イングリッシュ→アイリッシュ（その逆も）の辞書もあったので購入。
辞書で調べながら、新聞読んだり・・・ちまちま楽しい。

599 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 16:45:03 ID:PLAk3623

>>592
その本の話題定期的に振ってくる人がいるｗ
宣伝活動必死ですね

600 ：592：2005/04/04(月) 17:09:05 ID:ELGvSUv2

>>599

定期的と言われたので調べてみたら、去年の9月1日にｶﾞｲｼｭﾂでした

ただ自分が読んで良いと思ったものを紹介したのに、そんな言い方をされると悲しいです

601 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 18:14:01 ID:m+1xzmKL

以前にもその本が良いと書いていた人がいたなぁ･･･とは
思ったけど、宣伝乙だなんて思わないよ。
また良かったものや参考になるもの、教えてくだされ。

602 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 18:14:59 ID:/cJLyPIs

まぁ、立ち読みで済むような本だから
あんまり宣伝とは思わないが

603 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 18:15:01 ID:RqajUUXN

確かに前にあった話題だけど
「○○について教えて」ってループな質問でもないし
レスも付いてるし
そんなに気にすんなって。>>592

それよか、気に入らないんだったらスルーするなり
新しいネタ提供するなりすればいいのに…

604 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 18:22:48 ID:8VM3NHZe

このスレ、意地悪奥が張り付いてる気がする。
いつも同じ人っぽい。

605 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 21:02:43 ID:U17IjUmD

558
氏ね

606 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 23:34:58 ID:KPHibTY1

598じゃなくて？

607 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 02:19:59 ID:M1Qi4t60

イスタンブールに行ってきました。
危険かなと思ってたけど、日本人ツアーはあふれてるし
（白人観光客がもっとスゴかった。量といい質といい。）
ま、万が一死んでもいいかと考えてたので、生きて帰れて満足。＜おおげさｗ
異文化だなー。色々な意味で。
今までヨーロッパしか行ったことがなかったので新鮮。
次はインドかな。さすがにツアーにします。

608 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 10:12:23 ID:WvaUxX2u

>>606
558への亀攻撃もギモンだけど、598は普通じゃない？

609 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 11:24:59 ID:olAXO0nl

>>596
知り合いの日本在住アメ人男性も自国のスーパー大好き！らしいよ
そうよねーー！！と話が盛り上がった。
アジアに比べりゃ高いけど、アメのスーパーは金額気にせず買えるレベルだと思う。
ヨーロッパはユーロ、ほんともう少し安くならないか。
アジアは巨大スーパーってなくない？私が知らないだけかな？
大きいのはデパ地下で、高級かつ輸入品メインになるから、いまいち面白くないし。
シンガポールでフォートナム＆メイソンの紅茶が安かったのは嬉しかったけどさ。

610 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 12:38:33 ID:tHvWavtr

ユーロが強いおかげで、ヨーロッパ行きたくなくなる。好きなのに。
イタリアやスペインなんて、めちゃくちゃ物価が上がったよね。

今年は原油高のため、格安航空券もPEX料金も高いなあ。

611 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 12:43:11 ID:WvaUxX2u

燃料サーチャージ、最初聞いたときは「数千円くらい」って思ったのに、
いざ自分が行く時にその数千円×２がかかると「高い」と思ってしまった。
タクシー→ＮＥＸｺｰｽがタクシー→山手→京成ｽｶｲﾗｲﾅｰに･･･
（ケチですみません）

612 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 15:33:21 ID:ptcuVtQm

>>611
わたしもスカイライナーに乗り換え予定。
いままでリムジンやＮＥＸだったが、スカイライナー１０００円に飛びついたｗ

613 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 17:10:27 ID:P3Q3++zO

>584
亀ですが情報どうもー。
以前椿山荘に宿泊すると書いたものです。
来週滞在予定なんですが東京、桜はどうですか?
例年よりおそめと聞いてますがちょうど花が咲いているといいなーと思ったので。

614 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 17:17:10 ID:tHvWavtr

613ﾀｿ
サクラは今週末見頃になりそうです。来週早々ならまだまだ花は十分残ってる
と思いますよ～。

615 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 17:25:10 ID:P3Q3++zO

>614
早速ありがとうございます。
もしかしたら桜間に合うかもです。
豆大福だめなら志むらまで足をのばそうかなーと思ってるのでお天気がよければいいな。
雨降りませんように。

616 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 17:26:26 ID:wRjEt3vb

>>613
こちら近所です。
多分ギリギリ楽しめると思いますよ～。
神田川沿いの眺めは毎年ｳﾄｰﾘです（ややくさいけど）。
椿山のお庭から神田川に出られるのでぜひﾄﾞｿﾞｰ。

617 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 18:32:24 ID:FX2NkBh0

関係なくてごめん。もうすぐ結婚記念日で椿山荘で披露宴を
したので懐かしくなりカキコしました。

>613
めっちゃ高級感漂う良いホテルですよ。私は日本料理の
｢みゆき｣が好きです。カテドラル教会も見学なさって見て下さい。
ぜひ楽しんでいらしてね。

618 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 20:13:37 ID:gCY5sFPd

ノ・ウングレ議員は“我が国の株券と領土権を侵害するとか歴史を歪曲する妄言を持続的にする外国人に対して
入国を制限することを骨子とした出入国管理法改正案を4月臨時国会に提出する”と明らかにした.
独島と歴史教科で歪曲問題で韓-日間外交的緊張が続く中に日本政府官僚と政治家たちの妄言がつながっている
日本大使は島根県の‘独島の日’制定に先立って韓国地で“独島は日本地”と発言して波紋を投げかけた
.中山ゆりあき日本文部大臣は歴史教科で検定を控えて
“学習の場も要領を改正して独島が日本領土だと教えなければならない”と発言した.
日本官僚たちの妄言がつながると国会議員とネチズンが領土主権を脅威する妄言を事とする
外国人の入国を禁止しなければならないと関連法改訂を推進して出た.
ソース
http://www.hani.co.kr/section-003000000/2005/04/003000000200504041940001.html

619 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 21:04:02 ID:tHvWavtr

>615

614です。志むらのつくも餅も美味しいです。

学習院のサクラも見応えがあるので、バス（白６１系統）に乗ったとき
見てくださいね。

620 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 21:29:44 ID:P3Q3++zO

613です。
色々な情報ありがとうございました。
神田川の桜ぜひ見たいと思います!ホテルでゆったり、桜みて散歩、美味しい和菓子を
買ってうまーとプチ贅沢を味わいたいと思ってます。
「志むら」でくぐってたらカキ氷が有名なんですねぇ・・。夏に行きたい!と思ってしまいました。

621 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 21:44:53 ID:47wJpar/

椿山荘奥ﾀﾏは地方からでしたよね。
首都圏に住んでいて、わざわざ首都圏のホテルに泊まるのが好きな奥ﾀﾏはいらっしゃいますか？
先日、格安プランで横浜のパンパシに泊まったら思いの外よかった
（大観覧車を眺めながらビューバス）ので、またどこかへお泊まりしたいと思います。
オススメのシティホテルがあったら教えてください。

622 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 21:57:36 ID:dZli7alV

>621
新宿のパークハイアットかなぁ。
「バカと煙は高いところが好き」とはよく言ったもので、高いところから眺める
景色は昼間も夜もどちらも楽しめる。
ホテル自体も他のシティホテルとは別格で、非日常な雰囲気が楽しめる。
高いところつながりでは、横浜のロイヤルパークも好きだけど
ここはなんとなく部屋が色あせた感があるんだよね･･･日当たり良すぎだから?

623 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 22:12:02 ID:62gCoE33

>621
私は品川のストリングスがよかったです。レインボーブリッジ側を指定すると
冷蔵庫の中身が飲み放題です。
反対側だと東京タワーが見えるはず。

624 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 22:15:34 ID:tHvWavtr

>621

時々家出したくなり、パークハイアットに行くよ。（ｗ
一人で泊まることもあるし、家族で泊まることもあります。

高層ホテルがいいか、静かなホテルがいいのかにもよるんだけど
東京駅近くのfour seasonsも割と良かった。エステは椿山荘のFSのゲラン
のほうがいいと思うけど。
意外に良かったのはオアゾにリニューアルした丸の内ホテル。

625 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 22:16:29 ID:P3Q3++zO

>621
そうです。地方から久々の東京なので、羽田空港も楽しみにしていたりします。
今日とくだねを見ていたら品川あたりがずいぶん変わっていたので今度はそっちのほうも
いいなーと。
2007年にむけて新しいホテルが次々オープンするみたいだし、(でもめちゃめちゃ高そう
だったけど)またすぐ行きたくなるんだろうな・・。

626 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 22:25:40 ID:5qP5TJSx

>>621
ﾉｼ　子どもが小さいので、お台場や横浜等での
ちょっとしたﾚｼﾞｬｰでも泊まりで行くようにしてます。

お台場ではｸﾞﾗﾝパシフィックメリディアンと決めてます。
というのも信頼できるベビールームがホテル内にあり
宿泊者は割安で預けることができるので･･･

ｻｰﾋﾞｽも部屋も朝食のクロワッサンも満足ですが
目の前に日航ホテルがあるので、眺めの悪い部屋にあたる可能性があります。
子どもを預ける必要が無くなったら、日航に泊まりたいなぁ。

横浜に泊まる時は食事にお金をかけたいのでホテルは安さ命。
とてもじゃないけどお勧めできないホテルばかりに泊まってますw

627 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 22:40:33 ID:47wJpar/

レスありがとうございました。
パークハイアット、ひと昔前に一世を風靡したホテルみたいに思ってましたが、
やはり泊まってみる価値ありそうですね。
ストリングス、仕事でロビーを使ったことあるけど、吹き抜けがなかなかｵｻﾚでした。
宣伝が地味で損してる感じ。
お台場はメリディアンかインターコンチか迷うなあ。（ｺﾝﾁはレストランが好き）
この二つに比べると、日航は部屋が狭くないですか？・・と、一休を見て研究だけはしているﾜﾀｼ。

628 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 23:41:29 ID:wRjEt3vb

首都圏在住で東京や横浜でお泊りって結構いるのね･･･
都内の人でそういう人はいるの？

629 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 23:44:16 ID:uvdTkjDa

先週末、丸の内ホテルに泊まりました。ホテルの下に丸善があり
皇居も近く便利でした。ただ、JRの音がちょっと煩いかな。
朝食はフランス料理のお店で食べたのですが、デニッシュ類
がとても美味しかった。

最近泊まったのは、六本木ヒルズのホテル（サービス最悪）
丸の内フォーシーズンズ（モダンな感じ。新幹線がみえる）
銀座の西洋銀座（静かでクラッシック）

いつも一休の安いプランを探していきます。

630 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 00:22:29 ID:rkTo0sKD

>>627
日航、狭いのかな？泊まったこと無いからわかんないや。
横を通るたびに「こっちの方が海に近いよね･･･」とちと悔しくなる、
心の狭い人間ですw

>>628
626です、杉並区在住だよ。

横浜は日帰りでもちょこちょこ行くけど、
お台場になるとやっぱ泊まった方が楽だわ･･･

平日泊して、夫は直接会社に行かせて(鬼)、
私と子どもだけでのんびりﾚｼﾞｬｰを楽しんだりもします。
子どもがヨチヨチ歩きだと、休日の人ごみは辛い～

631 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 11:48:08 ID:ObmbgH0x

狭いと言えば、新横浜プリンスは信じられない位狭い。

632 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 18:06:54 ID:GoGOpufJ

うーん狭いねｗ
横プリ→インターコン＠横浜と続けて泊まったけど。
インターコンがすご～く良いホテルに思えたｗ
↑ウォシュレットが無いのがﾀﾞﾒだね。

633 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 18:11:44 ID:1pVGDUIH

動物ｦﾁ旅行をしたいんですが
パンダを見るには大嫌いな中国に行かなくてはならないし、
ｳｰﾀﾝを見にﾎﾞﾙﾈｵも考えてるんですが、ほかにオススメはないですか？
5,6月で予算は一人30ﾏｿくらいです

634 ：奥様は名無しさん：2005/04/06(水) 18:15:11 ID:ifWAJyjb

ウォシュレットはどーでもいいや、使わないし。
（誰使ったかわかんないし、掃除がどのくらい徹底されているかわかんないもん）

どこって言うのではありませんが
個人的にはバスルームにガラス張りのシャワーブースが別に付いていると
なんとなくうれしいです。

635 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 18:49:54 ID:zPJNX6iY

>>633
上野動物園ｗ。

ケニアとかどう？
篠ひろ子・伊集院夫婦の結婚式やったホテル、
一度とまってみたい。
外のジャグジーからは、ライオンとかの野生動物が見えるらしい。

636 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 18:58:56 ID:CsFkpHYB

>633
もうちょっと予算が多ければケニアお勧めするんだけど･･･

>635
ムパタサファリクラブだね。

637 ：633：2005/04/06(水) 19:13:42 ID:1pVGDUIH

>>635-636
ありがと
ムパタサファリクラブ　ｸﾞｸﾞｯてみますた
やっぱ予算がﾈｯｸです・・・・でも行きたいなぁ

638 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 19:19:52 ID:Ofyo3E0a

>637
大変うろ覚えで申し訳ないんですが、フィリピンのどこかの島がサファリみたくなってて、
キリンとか放し飼いにしてあるので家族旅行にはぴったり!と何かで読んだ記憶が。
近いので価格もリーズナブルでした。

639 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 19:22:20 ID:rQM1RzfI

>>634
お台場メリディアンはついてたよ～

部屋は普通だがバスルームは広いとｵﾓﾀ。

640 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 19:23:22 ID:Ofyo3E0a

638

641 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 19:24:08 ID:Ofyo3E0a

上すいません。
638です。気になってぐぐったらフィリピンのクラブパラダイスでした。
ttp://www.jp.philippineair.com/kankou/o_mido.htm

642 ：633：2005/04/06(水) 19:52:29 ID:1pVGDUIH

>>641
をを、情報ｻﾝｸｽ
ちょっくらｸﾞｸﾞるの旅してきます

643 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 20:28:34 ID:NtjEb60F

>633
オーストラリアは？　動物メインで行ったわけではないんだけど
フレーザー島というところがとてもよかった。それなりにいいホテルもあるよ。

644 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 21:35:05 ID:JG6e58eQ

>>633
マレーシアのコタキナバルは？

645 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 21:50:08 ID:yflqWlWm

ランカウイもよかったよ
ホテルの中にオオトカゲとか蛇とかサルとかいるよ～
キリンの放し飼いはちょっと行ってみたいな

646 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 23:03:17 ID:Yhy7QMuo

>>633
インドは？
サファリでもないのにそのへんに
牛も山羊も猿もラマもリスもラクダも・・・w

647 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 23:30:34 ID:jLc/Oaiq

この間インド行ってきた奥ですが、
牛や山羊や猿どころか、象も街中にうろついてましたよ。
そして象が横切っていくところを見ながらカレーを食べるという、
非常にオープンエアな環境ですｗ

648 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 23:42:49 ID:rQM1RzfI

いいいきてぇえっぇぇぇぇ＞インド

象を見ながらインドｶﾚｰ食べたいよ!!!

649 ：633：2005/04/07(木) 00:01:14 ID:TwjjZr16

みなさま動物ｦﾁにいろいろ提案ありがとねー
明日検索してみる

動物ｦﾁ好きで、国内も上野をはじめサファリパークも行くし
旅先で動物園によることもあるｗ
見ていて飽きない

650 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 00:13:14 ID:NS1xwop+

丸ビルの、おすすめレストラン（デイナー）は、ありますか？

651 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 00:36:58 ID:O0JtnuiA

>>647
インドまで高いチケット代出して行かなくたって、象ならタイで充分見れるわけだが。
首都バンコクの渋滞の間にだって出没する。

652 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 00:40:21 ID:J7lUkEfy

>>651
バンコクって、もう象立ち入り禁止じゃなかった？

653 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 00:40:59 ID:9UvjcWlo

台湾の質問した>>536です。
皆様、親切なレスありがとうございました。お礼が遅くなってごめんなさい。
食べ物も色々楽しみですし、何より自強号での台南鉄道旅行、おもしろそうですね。
これまでアムトラックや各地のメトロなどは乗ったんですが、
アジアの鉄道は初体験なのでドキドキです。
なんとなく旅のイメージが固まってきました。ありがとうございました！

654 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 08:48:37 ID:b8h4DlBH

皆さん世界各地に行かれていますね。
今度はきっとと思いつつ旅はやっぱりハワイになってしまいます。

残ったマイルでお盆にイタリアを取っていたのですが、暖かくなるにつれ
ハワイへの思いが捨て難くキャンセルし取り直しすることに。
でも今さらＣなんて取れない！　最悪エコノミーで料金払って行かなくちゃ

655 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:18:16 ID:U0QVrikr

>>652
ずいぶん前から立ち入り禁止のはずだけどナチュラルにいるよ。

656 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:29:40 ID:gdKETSbL

ナチュラルにいるｗ

657 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:01:46 ID:np+m/f3j

私が子供の頃、海外旅行と言えばハワイ。新婚旅行も
ハワイと言う人が多かったな。

学生の頃、友達とハワイへ行った時、回りは
日本人だらけ。特にペアルックの新婚の団体を
見てウザって思って以来ハワイへは行ってません。

ロマンチックでタイマツを見ながらの食事とか
最高なんだけどね。

658 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:03:49 ID:dH548EXL

タイには3回しかいったことないけど、街中でパオ-ンに会えたことない
西原理恵子の漫画読んでから、いつかは会いたいって思ってるんだけど
時期もあるのかな

ソクラーンもいつかは体験してみたいっ！
もしかして明日？

659 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 16:08:59 ID:dH548EXL

>>657
ワイキキとアラモアナを避ければ日本人はぐっと減りますよ
ハワイ島までいかれてもいいし
ハワイののんびりした雰囲気って大好きです

660 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 17:14:44 ID:DxwUjJHW

>658

ソンクラーだとｵﾓ。

661 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 17:46:44 ID:+8aRdDa/

songkranって宣伝してるね。
ソンクランかな？

662 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 19:14:58 ID:FY+f7Axi

愛知万博行ったけど、、、、
感想はお前らのキーボードに書いておいた。
嘘だと思うんならキーボードのUからQまで読んでみ

663 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 19:34:39 ID:5TiC9g8U

えーそうなんだ。
人気のあるトヨタ缶なんかでも？

664 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:18:15 ID:2JNOcbmy

そっか・・・来週行ってくるよ＠愛・地球博
今更ながらガイドブック買った。
２ﾁｬｿとかで軽くチェックはしたけど
しっかり調べよう・・・。

665 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:18:48 ID:R2SQHQ9V

>662
全然わからん・・orz

666 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:20:20 ID:2JNOcbmy

なんかすいてた
じゃないの？

667 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:50:37 ID:sXiRhY+h

>666
あ・・。
そんなこともわからない私って・・。
知人は激混みって言ってたよ。運だね。

動物ウオッチングといえばアマンワナ行ったとき朝起きてテントの外でたら目の前に鹿が
集団で草もっしゃもっしゃ食べててびっくりしたよ。
サルもいたなー。

668 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 22:43:18 ID:xtMb8CEK

愛地球博は人気の企業館ばっかり行ってたら激混みだけど、
まったり外国館回ってればすいてて楽しいよ。
1回しか行かない人には気軽にお薦めできないけど。

669 ：658：2005/04/08(金) 11:16:33 ID:Bf1CLez6

>>660-661
うわーずっと　ソクラーンって思い込んでたし、
タイ駐在の人にもしたり顔でそう言っちゃったよonz

670 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 15:53:48 ID:iw6AS7kT

年末にハワイのラナイ島に行ったけど、ホテル
にいた日本人は、うちともうひとカップルだけでしたよ。
ハワイで日本人が多いのはワイキキ周辺だけなのでは？
だいたいハワイの日本人率は４０％にも満たないのですが・・・。

671 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 16:36:28 ID:WU8PXuZP

私の親類の多くは、大正時代に東北の貧しい田舎からハワイへと移民していきました。
今では2世、3世、4世の世代ですが、今でも多くの親戚が日系米人として暮らしています。
「ハワイは日本人ばっかり」とウンザリするかもしれないけど、観光客ばかりではなく
こういう人たちが大勢いるってことも分かって欲しいです。
また、そういう先人達の多大な苦労があったからこそ、今のハワイが日本人にとって
居心地のいい場所になってる事も少しだけ分かって欲しいです。

672 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 17:47:31 ID:Y1Ct3rds

>>670
４０パーって・・
２人に１人近い割合で日本人なのに、多くないんだ・・・？

673 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 18:14:21 ID:dJRno3pB

私は観光客に至って・・・と言う意味でのカキコを
したまでです。

674 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 18:14:23 ID:gi7FD3oG

多くの日本人は短期のツアーでハワイに行って
オプショナルツアーを沢山申し込んで
毎日朝から晩まであちこち歩き回ってます。
何もしないのは罪みたいに。
私も初めての時はそうでした。
ラナイ（ベランダ）でのんびりしている外国人ご夫婦を見て
「あんな所で何をしているのかな？」と思いました。
でも旅慣れた今はそういう時間が至福の時です。
ワイキキに泊まる時も日本人は全然気になりません。
視界に入らないというか、行動範囲があまり重ならないので

675 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 18:22:25 ID:MADavdUq

>>674 でも旅慣れた今はそういう時間が至福の時です。

そういうことをこのスレに書き込んで恥ずかしくないのかなあ・・
それ、とっくの昔に経験してる人ばかりだと思うんだけど。
ハワイに限らずね。

676 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 18:23:31 ID:KJG7+Mcn

まぁまぁ･･･

677 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 18:41:18 ID:41lgL3nm

欧州をレンタカーで回るのが好きなのですが
ほとんど日本人に会わないので（車で回るとミシュラン３つ星クラスの
都市へ行くと必ず夫婦喧嘩になる為、２つ星位の地方都市へ行く事が多くなる）
たまに日本人ツアー客に遭遇すると嬉しくなります。
日本食のお店があれば入るし。
昔は海外にまで来て、日本食なんて食べるものかと思っていたが
最近は食べたいものを食べてます。
自分の行く所に日本人がいようがいまいが、気になりません。

678 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 18:44:44 ID:nPdtT3+H

だーかーらー、ハワイの話になるといつもループするんだが、
日本人に会いたくなければワイキキから出ればいいだけのこと

679 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 18:59:27 ID:yh+gSiCg

＞678
ループするのは、657みたいな「二度と行かない派」をスルー出来ないからでしょう
他にいくらでも素敵にビーチリゾートはあるのだから、
行きたくない人はいかなくてもいいと思うのだけど。
直行便で行けないって条件は同じなのだから。
ハワイオタはとにかくハワイを押し付けたがるから、しつこくループする。
ハワイしか知らないから、この話題となると嬉々としてレスするんじゃないの？って感じだし。

680 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 19:22:33 ID:8J0Pqy0N

現実にもいるんだよね、旅行先でハワイ押しつける人。
確かにハワイにしか行っていないような旅慣れてない人達ばかりだ。
変に欧米かぶれしてみたり、同じ日本人観光客貶したり。

旅行なれしていて、異文化を楽しんだり吸収したりできる人は、
「あ～合わない人は合わないよね。食事とか」って言える。

681 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 20:45:37 ID:rUaxlbtc

旅行好きと一口で言っても旅に求めるものは人それぞれなんだよね。
知人程度の人とのあたりさわりのない会話のネタとして
旅行話をすることは多いけど、趣味に合わないと思ったら
フーンと聞いてスルーしている。

682 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 10:54:34 ID:B5RMlkuv

キツイ679。そんな言い方しなくても・・・。

683 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 14:59:35 ID:ZGFF49Vd

>677
私も海外で日本食食べたくなるお馬鹿さんです。
なんていうか、話の種と言うか思い出のひとつに食べてみたくなっちゃうんだよね。
ケニアのナイロビで食べた「かつ丼」、醤油だけで煮込んだ味だったけど
なんか懐かしくってうまかったなぁ。

684 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 16:19:17 ID:FtEdUWHN

37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2005/04/06(水) 11:59:59 0lHjD4uI

今日のとくダネ！で高木美保が「私の友達で、韓国でポロッと日本語
しゃべっちゃった時、近くにいた韓国人が「お前、日本人か？」と言って
ツバを吐きかけられたりした！」と発言してましたよｗ

685 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 16:32:39 ID:Hg0j+VBI

>>684
そんなのわざわざ貼らなくても、
この状況下で韓国や中国に旅行で行くような馬鹿な人は、
このスレにはいませんよ･･･

686 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 17:22:17 ID:59u3ZQA8

>667
自分もレンタカーでのドサ周りが好きだけど
２つ☆くらいのホテルで日本人に遭遇すると
声かけていいものかどうか迷う
こっちは平気でも向こうの日本人に会いたくないタイプ
かもしれないとか考えちゃうんだ
日本食レストランは無い村がほとんどなので
アルファ米、どんべえに湯沸しポット持参でやんす

687 ：677：2005/04/09(土) 17:41:53 ID:X9dubU9K

>>683
ケニアでカツ丼かぁ。感慨深いですね。
アフリカ大陸、一度は行ってみたいです。
海外でラーメン食べる時、味噌味より醤油味の方がおいしいことが多い気がします。

>>686
私へのレスかしら？？
挨拶位はしてもいいと思うけれども、挨拶されるのも嫌っていう日本人も
いるのかしら？？
レンタカー借りる時、空港から借りて空港で返すんだけれど、
たいてい最後の日は３つ☆の都市に滞在になり
最後の日なんだから現地の料理を食べ納めすればいいのにと思いながら
寿司とか焼肉とか食べてます。
ヘミングウェイが旅した行程を追う旅ってのを前にしたのですが、
（ミラノ→南仏→バルセロナ）レンタカーの乗り捨て料金が１０万近くして
たまげました。それ以降は同じ空港で借りて返すというパターンにしてます。

688 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 18:10:10 ID:K6J73Nrm

>挨拶されるのも嫌っていう日本人

いるよー。ホテルが一緒の人と、ｵﾌﾟｼｮﾝﾂｱｰ先で会ったので会釈したら、
ｲﾔそーに目を逸らされたことが。
GWの東南アジアとか、日本人だらけのところではあえて声かけたりしないけど、
日本人少ないところで、中国人でも韓国人でもない、日本人と確信できる人を
見かけたら、ちょっと嬉しくなるよね。

689 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 19:40:31 ID:X9dubU9K

>>688
そうなんだ～
なんか自意識過剰に思えるわ。
その場所に行きたいと思うのは自分だけじゃないのにねぇ。
私は日本人に限らずホテルとかで挨拶されると嬉しいけれどね。
前にアルファロメオ博物館に行った時、日本人のカップルが２組いて
私がトイレに行ってる間に夫が１組に声をかけてた。
博物館がミラノから１時間弱離れた場所にあり、そのカップルはタクシーで来てたの。
で、私達の次の目的地がミラノだったので、ミラノまで送迎します。
って話になっていて・・・
後部座席にはお菓子やドイツでアフォ買いしたシュタイフのぬいぐるみやら・・・
大慌てで片した記憶があります。
今はユーロが強すぎて、ヨーロッパに行く気もうせるし、行けてもアフォ買い
出来ないわ・・・

690 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 21:18:47 ID:nauEqDsf

私はヨーロッパ経験ないけど、アジアのリゾートなんか行くとヨーロッパ系のカップル
なんかはよく挨拶してくれるけど、日本人はあんまりしてくれないなぁ。
めずらしく挨拶かえしてくれた、と思ったら駐在してる人だったり。

691 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 21:36:28 ID:rjD4uA7+

>>690
結局それも旅慣れてるかどうかだと思う
露骨に嫌な顔するのって、観光名所で、
バスでドドッとやって来て一瞬で帰るツアー客だもん。
個人で来てる私達を見て、こんなとこでまで日本人見ちゃったよ、みたいな顔する。

692 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 21:39:11 ID:KRbP9UBE

あ～！！！！浮き輪が見つからない！！！

燃料費って意外と高いね。

693 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 22:06:11 ID:nauEqDsf

>691
あー、そうかも。
私も初めの頃はホテルのエレベーターで挨拶されてびっくりしてたわ。
自分も自然にできるようになってきたのは何回目くらいの海外だったかなぁ?

694 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 22:33:01 ID:rjD4uA7+

>>693
でしょでしょ
その何回目、になるまで海外旅行しない人も多いわけで。
（皆が海外旅行自体が好きになるわけじゃないからって意味ね）

逆に、イタリアでいかにも海外初めての、テンパり気味の卒業旅行らしき男子軍団に、
向うから写真撮りましょうか？って言われたのは心あたたまる一時だった。
こいつら引ったくりのいいカモだな、なんて思っててごめんよー。

695 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 22:59:35 ID:nauEqDsf

>694
私は団体の海外旅行の経験は一度だけ(仕事関係で仕方なく)あるんだけど、
あまりのハードスケジュールにげんなりしたんで、初海外が団体ツアーなんかだと
疲れるだけだし行きたくない!って思っちゃって旅の楽しさに気づかずに終わっちゃうのかも。
子供時代にツアーでない海外旅行の体験をさせてくれた親に激しく感謝だよ。

696 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 23:06:43 ID:H2ryYQXR

なかなか海外旅行に行けない(と思っている)と、
外人さんばっかりの景色も料金に入ってる気がするかも。
そこに日本人が見えると金返せ！と思ったなー。

697 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 00:21:30 ID:2bO7fgiB

もし良かったら皆さんの旅行歴が聞きたいな･･･
行き先と、簡単なコメント付きの年表みたいな感じで。
ダメならスルーしてください。

698 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 00:42:22 ID:5UOlb2Fn

>>697　社会人になってからはこんな感じです。

1998　韓国、イタリア
1999　ハワイ、グアム
2000　ハワイ、シンガポール、香港、中国
2001　ニューカレドニア、タイ、カンボジア、ハワイ
2002　スペイン、フランス、ハワイ
2003　サイパン、イタリア、フランス、スペイン
2004　香港、ベトナム、タイ、グアム
2005　中国、サイパン（GW予定）、ハワイ（夏に手配済み）

ハワイは何度行っても好き。
グアム、サイパンは時差が無くて体が楽なので好き。
ベトナムは物価が安いので大人買いが爽快。
カンボジアのアンコールワットは私の中でキングオブ世界遺産。
タイシルクはゴワゴワ。
中国は安くて美味しい。

699 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 00:57:58 ID:vossNj7u

>>698
マメですね・・・・

700 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 11:03:43 ID:ctDycjEu

>>698
っていうか、よく覚えているよね？ｽｺﾞｲｽｺﾞｲ。

701 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 12:01:47 ID:EOTzgg8Q

年表ってとこに反応するけど、パスポートの判子って、
なんであんなにいい加減に押すんだろう。
ページも場所も方向もぐっちゃぐちゃ。
格子状に欄を作って、端から埋めてゆくようにすれば（ラジオ体操スタイル）
怪しい出入国も分かりやすいし、パスポートの所持者も自分の渡航歴が
一目でわかっていいのにと素人考えに思うけど。

でも、先日夫婦でイギリス行ったとき、ダンナが入国管理官に
「一ヶ月前もイギリスに来てるじゃないか、なんでまた来た？」
と言われたときはちょっとﾋﾞｯｸﾘした。
「先月は仕事で、今回は観光だ」と答えて事なきを得たけど、
どんなにぐちゃぐちゃなスタンプでも、やっぱり係官はプロだから
見るべきところは見てるのかな。

702 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 12:16:01 ID:PmqYQmzT

>701
私もいつも思ってるよ。判子。
でも色んな国があるし、几帳面な国民性でないと徹底は無理なのかなと今は思ってます。
>698
毎年複数回渡航うらやま。
うちは年一度でいっぱいいっぱいだよ。
「来年は○○へ行こう!」と思いつつ一年働いてる。
去年は初めてのハワイでした。あの気候といい便利さといい多くの日本人がひかれるのが
わかった気がしました。
でも私はやっぱり東南アジア派。

703 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 13:21:37 ID:nbJzjYnw

>>701
スタンプを押して欲しいページがぱくっと開くように
事前にパスポートに開き癖をつけ、クリップで留めてます。
…今のところ、クリップを奪われても怒られたことはありません。
KIXのお姉さんに「ここに押しちゃまずかったですか？」と聞かれたことはあるw

704 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 13:34:12 ID:HgdpIbku

>>701
え？イギリスはオンライン化されてないの？
パスポートのスタンプで渡航履歴を見たわけじゃなくて、
手元のスクリーンで確認したんじゃなくて？
もしオンライン化されてないのなら、イギリスお粗末・・・。

705 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 15:09:33 ID:5UOlb2Fn

>>700
デジカメのファイルを見てピックアップしたのです。
でも結構覚えているもんですよ。
私にとって海外旅行って一大イベントですから。
ここにいる奥よりは出かけてない方だと思いますし。

706 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 15:36:50 ID:ziCQeBH8

>>705さんはかなり多いほうだと思います。羨ましいです。
私も覚えてるので書きますが、こうやってみると、行き先偏ってるな。

1988　バリ島：初海外でした。空港に降りたときの湿った匂い、今でも思い出せます。
1989　ロサンゼルス＆オアフ：彼氏ｗと。当時のツアー王道みたいな感じだったかな？
1991　NY：短期語学研修で。
　　　　マイアミ＆オーランド：卒業旅行で。キーへのドライブで死ぬかと思いました。
1994　ソウル：余り良い思いでがないです。でも安かった！
1996　シカゴ＆サンフランシスコ：後輩が住んでたので遊びに行きました。
1997　ジャマイカ・マイアミ・SFO・レイクタホ・リノ：新婚旅行です。疲れた。
2000　ラスベガス：哀しいほど負けました。
2005　ワシントン：博物館巡りに目覚めました。

707 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 16:26:36 ID:iU6+aewe

1991スペイン
1993イタリア、ギリシャ、トルコ（ヨハネパウロ２世を拝見した）
1995香港
1996 ソウル、台北
1997イタリア（ヴェネツィア、フィレンツエ　カーニバルだった）
　　　グアム（台風が来たw）
　　　サンフランシスコ、ピッツバーグ
1999 カナダ（プリンスエドワード島、ナイアガラ）
2001 パキスタン、カナダ(ユーコンカヌー川下り　オーロラ見た)
2003　パラオ
2004 プーケット

今年は、初イギリス（親を連れていく）とハワイデビューするかも。

708 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 16:49:21 ID:kvn/6MYi

定期的にでてくるよね、どこ行った話題

709 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 16:55:07 ID:sFpP2LZH

>>708
そうでしたっけ？
こういう話、あるようでなかった気がする。

710 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 16:59:22 ID:lUjRc9Lb

ｳﾝ、こういう風に年代別にわかりやすく羅列する人は、あんまりいなかったようなw
私も書き出したい気がするけど、知ってる人がいたら特定されそうだから、
ﾏｲチラシの裏にでも書いてみよっと。

711 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 17:02:20 ID:3j02DRrK

あと何カ国行ったって話も定期的に・・・

712 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 17:18:15 ID:kvn/6MYi

>>710
実際この前ﾁﾗｼの裏に書いてみたよ
すっかり忘れられている旅行先もあった

713 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 17:24:29 ID:wDdxs9vU

>>708->>712さん
書いて欲しいなぁ。。。
私はハワイしか行ったことないので、
海外の話をここで見るのがすごく楽しみなので。

714 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 17:26:44 ID:wDdxs9vU

だから私は、
２００４　ハワイ；　レンタカーで色々行って楽しかったです。。
だけですけど、これから色々行ってみたいな。

715 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 17:28:10 ID:5UOlb2Fn

私はビーチ好きなのでバリとかプーケット好き奥のカキコは
楽しんで見ています。アジアビーチは行ったことがないので。
行ったことがない所のカキコも見るの楽しいですよね。

716 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 18:31:33 ID:EOTzgg8Q

>>704
スタンプ見たんじゃなくて、何かを読み取ってデータを管理してるのかなあ？
いつの頃からか、パスポートかざしてﾋﾟｯとするようになったよね。

イギリスといえば、「ポアロとミスマープル」の最後のアガサの足跡を追うコーナーが好き。
あれ見ると、イギリスの田舎へﾑﾗﾑﾗと行きたくなる。
日本ではあんまり知られてないけど、南のワイト島がおすすめ。

717 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 18:33:10 ID:lUjRc9Lb

>716
ｱｲﾙｵﾌﾞﾜｲﾄだね～
学生の頃、ワイト島でホームステイ＆語学勉強というツアーがあって、
行きたかったなあ。お金なくて諦めたけど。

718 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 22:00:28 ID:lnyApcyq

地方在住なんで国内移動で結構お金と時間がかかって辛い。
時々チャーター便がでるけど若干割高。それはまぁ仕方ないとしても強制的についてくる
一日観光とか名所巡りがどーしても嫌!
以前両親がそういう類のツアーに参加して翌日の市内観光「具合が悪いので・・」と
嘘ついてホテルのプールでまったりしてたって言ってたけどもしなんかあったら旅行社に
迷惑かかるし・・と思うとそういうのって駄目ですよねぇ・・。

719 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 22:57:06 ID:Mee//S/A

>>718
いや、その程度なら問題ないと思うよ。
問題あるのはホテルを変わったりすること。

720 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 23:21:21 ID:WXFLLey8

707ﾀﾝすげぇ。よく覚えてるね。
３年以上さかのぼっちゃうと、
いつどこに行ったかなんてぜーんぜん思い出せないわ。

721 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 23:44:56 ID:c/Sm/7KI

>>687
今度の九月にリヨン空港でチェックアウトして
オートリーブ→ル・ピュイ・アン・ブレイ→ロカマドール→
カルカッソンヌ→カニグー修道院→モンセラ→バルセロナ
と泊まりながら小さな村やユニークな修道院を巡ろうと
思ってます。
乗り捨て代１０万円は三カ国にまたがってたからかな？
大きい車でした？
去年インスブルックからチェックアウトしてイタリアに入り
ドロミテ山塊をドライブしまくってベニスでリターンしたときは
乗り捨て代は３．５万円くらいだったと思います。
インターミディエイトのオートマでした。
今年の乗り捨て代はいくらくらいになるのか戦々恐々。
レンタカーって高いですよね。

722 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 23:56:45 ID:5UOlb2Fn

>>721
カルカッソンヌマジで良いですよ。超おすすめ。
そのルートで行くのならダリ美術館にも寄ると良いかも。

723 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 01:04:42 ID:uuj88lbP

>>720
認知症？

724 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 01:15:47 ID:EcBMIXXs

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

725 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 01:46:17 ID:XfNAOAXK

素で疑問なんですけど、
3年以上前の旅も忘れてしまうって、それだけたくさん旅してるってこと？
うまく言えないけど、年に5～6回くらいだったら普通覚えてるよね？
思い出とか色々あるはずだし。
もし海外赴任中の国内旅行とか、海外出張のおともとかも入ってるならごめん。
それなら結構忘れがちかもしれないし。

726 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 01:49:25 ID:4LLyAiA6

>>725
あてくし、せいぜい年３回だけど、どの年にどこ行ったかはちゃんと覚えて無い。
順序が怪しくなると思う。707みたいな年表には出来ないな。
そういうことでは？

727 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 02:06:09 ID:mTs3Y9RG

いつどこに行ったかなんてぜーんぜん思い出せないわ。

728 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 02:28:31 ID:osd7Bxeq

私も子供の頃のはよく覚えていないわ。

729 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 08:19:47 ID:HSEqYwPF

＞７２２
カルカソンヌはポン・ビューそばのシテを望むホテルを予約しました。
7時ごろに到着した西日を受けてオレンジ色に輝く城壁を、夜には
ライトアップされた城壁を部屋から拝めるハズ。
フィゲラスも考えてますが、バルセロナ郊外のアウトレットショップにも
ちょっと行きたいの、大好きなロエベが出店してるから。

９７　５月の連休にシンガポール
９７　７月イタリア団体旅行
９８　７月オーストリア・ドイツ団体旅行
９９　７月アメリカ東部　ニューオリンズ・ナイアガラ・ウイリアムズバーグ・ＮＹ
００　７月イギリス　レンタカーでケントとサセックス、テムズ河畔の村や町とロンドン
０１　５月の連休にフィリピンのパラワン諸島エル・ニドのラゲン島
０１　９月アメリカ　　レンタカーでグランドサークルとラスベガスでミスティアを観た
０３　９月オランダとベルギー　叔父の車を借りて田舎も巡った
０３～４　ニュージーランド　個人では年末年始のエアーが取れなくて団体で
０４　７月ドロミテ山塊をレンタカーでドライブしながらトレッキング、最後はベニスで

大した旅歴じゃないので全部スラスラ覚えてる悲しさ。
で、今年は９月にフランス中西部とピレネー越えしてバルセロナまで。
エアーもホテルも全部予約済み

730 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 08:21:23 ID:HSEqYwPF

あ、大学のときの欧州一ヶ月旅行は省略しました。

731 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 08:36:03 ID:Bl5Yv3Pc

自分が昨年海外行ったか行ってないか
パスポート見ないとわからないやorz

732 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 08:47:33 ID:HSEqYwPF

スラスラ覚えてたつもりがそうでもなかった

７４　３月ヨーロッパ周遊一ヶ月
８５　ハワイ　カウアイ島新婚旅行
９６　５月の連休にシンガポール団体旅行
９６　７月イタリア団体旅行
９７　オーストリア・ドイツ団体旅行
９８　７月アメリカ東部　ニューオリンズ・ナイアガラ・ウィリアムズバーグ・ＮＹ
９９　イギリス　レンタカーでケントとサセックス、テムズ河畔の町村とロンドン
００　ＧＷにフィリピンのパラワン諸島のエルニド・ラゲン島
００　９月にアメリカ　レンタカーでグランドサークルと最後にＬＶでミスティ観た
０２　９月にオランダとベルギー　叔父の車で田舎も巡った
０２～０３　年末年始にＮＺ南島　個人ではエアーが取れず団体で
０３　９月にナポリ周辺、ポジターノ、カプリと最後はローマで
０４　７月ドロミテ山塊をレンタカーでドライブしながらトレッキング、最後はベニス

９８～９はネット環境に無くて宿探しとか旅程作りが今よりは煩雑だった。
いちいちＦＡＸしたり現地観光案内所に手紙送ったりしてた。
今はなんでもメールで済むからラクですなあ。

733 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 09:02:06 ID:HSEqYwPF

７４は８２の間違いだった・・
なんで間違えるんだよ＞自分
これじゃすごい晩婚になっちゃうよね

734 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 09:14:07 ID:tzlklrFs

>>732
今年結婚２０周年かぁ～

735 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 09:15:59 ID:HSEqYwPF

>>695
自分で旅程作るとハードスケの団体旅行以上に
詰め込みまくりの旅になります。
もともと、ツアーでのみやげもの屋に寄る時間とか
ホテルのチェックインや集合なんかにかかる時間とか
荷物を朝早く出さないといけないためのムダな早起きとか
そういう時間的ムダがイヤで始めた個人旅行。
昼食取る時間も惜しくて運転交替しながらカロリーメイトを
齧って済ませることも。
旅の楽しさは千差万別なんですよねえ。
自分はクルーズは一生しないだろうなあ、と思ってます。

736 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 09:57:33 ID:GgLVAvLn

91年：ヨーロッパ周遊ツアー
94年：香港
96年：バンコク、スペイン・イタリア
97年：イタリア
98年：ベルギー・イタリア
99年：ドイツ（ミュンヘンビール祭り）・ロンドン
01年：パリ・コペンハーゲン
04年：韓国、パリ・スイス

旅行の目的が買い物だったりするので都市滞在がほとんど。
今度はインドシルク買いに行きたい

737 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 10:09:39 ID:Rhh9vDuc

>>935
私はカルカッソンヌは2ちゃんで教えてもらったんです。
ドラクエのお城みたいで面白かったですよ。
パリ～バルセロナを列車で移動したんだけど途中
リヨン、ニーム、カルカッソンヌなど途中下車しまくりで疲れたので
レンタカーで移動される行動力が羨ましいです。

で、そんなあなたに地中海のクルーズがお薦めです。
朝起きるたびに観光地に着くので一日観光して
翌朝また別の観光地に付くという感じで
合宿のように忙しいクルーズもありますよ。
私は疲れすぎて朝食パスしたことが何度か。
寄港地でも降りないでのんびりすれば良いんですがね・・・。

738 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 10:29:33 ID:HSEqYwPF

>737
クルーズって基本的に夕方になったら夕食を食べるために
船に戻らないといけないでしょう？
自分の場合は早朝、夕暮れや夜の街をうろつくのが趣味なので
クルーズじゃあ意味が無さそうなんですが。
昼間の灼熱の島に上陸して観光するのは辛くないですか？
それにドレスをあれこれ持っていくのが面倒くさそうですよう・・・
毎晩大広間で大勢の人と食事するのもリラックスできない
ような気がするんです。

739 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 10:54:25 ID:Rhh9vDuc

>738
夕食も別に下船して現地の物を食べても良いし
（私はもったいないから船で食べますけど）
ドレスだって船を選べば持って行く必要もないし
というか地中海はカジュアル船がほとんどだから
ワンピースがあれば特に問題もないし。
大勢が嫌なら自分たちだけのテーブルをリクエストすればいいし
自分の好きなように過ごすのが船なんですけど
ここで言ってもしょうがないわよね。

740 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 11:47:53 ID:R/psyYkN

>>738 早朝、夕暮れや夜の街をうろつくのが趣味

あ～
それ、すっごくわかるよ・・・
夜は無理だけど、夕暮れを、本当は１人でウロウロしてちょっと心細い気持ちになったりするのが好き。
早朝も昼と全く違うしね・・・

741 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 12:58:47 ID:7cCwLCTs

>719
レスありがとう。
そうか、大丈夫なのか。
検討してみようかなー。

742 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 13:05:45 ID:JboImHov

>>734
私もそこにｦｯと思った。25歳でｹｺﾝしたとしても、45だよね･･･
20代～30代にﾊﾞﾌﾞﾙを経験した人ってやっぱり違うわ、とｵﾓﾀ。
私も20歳のときから年1～2回海外旅行行ってるけど、近場ばっかりだ。

743 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 13:19:26 ID:HSEqYwPF

>742
23で結婚して今45
計算間違ってたかな?
うちはダンナの職業が景気の影響ほとんど受けないﾀｲﾌﾟなので
バブル云々はあんまり関係無いと思う。
バブル全盛は休暇が取れず旅行なんか全然行けなくて
お給料も上がったりしなかったから世間の華やかさが
浦山だったよ。
今は自分が行きたいと思ったところへ行くだけ。
年に1度の楽しみデス
そういえば香港とかグアム、バリは1度も行ってないなあ

744 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 13:22:33 ID:HSEqYwPF

>739
なるほど、いろんなクルーズがあるんですねえ。
寝てる間に運んでくれるのは便利かもしれませんね。
いつか南極クルーズには行ってみたいと思ってマス

では４５歳の自分は体力作りのためジムへ行ってきます

745 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 13:24:54 ID:kaCqqsY+

>８５　ハワイ　カウアイ島新婚旅行
８５年に結婚したんじゃないの？

>23で結婚して今45
>計算間違ってたかな?
計算合わないやん

746 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 13:27:13 ID:HSEqYwPF

>745
結婚したの84年かな？
確か昭和58年だったんだけどそれって何年?w)
なんせ大昔のことなんで忘れてしまった
健忘症かも

747 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 13:28:15 ID:HSEqYwPF

83年だっけ?

748 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 13:36:52 ID:R/psyYkN

>>746
いいじゃん
いちいち計算すだすのがわからん。
きちんと覚えてないのが普通。
だから私も年表書き出さない。

749 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 16:43:57 ID:3zvfahfT

ワタシの場合は一つの場所（バリ島）にリピートし過ぎて、
いったい何回行ったのかが判りません・・・。

この胸のもやもやをクリアにするためにもＧＷの渡バリ前に
本腰入れて数えてみます、いいきっかけを有難う。

750 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:08:08 ID:7cCwLCTs

>749
バリ、おススメホテルはどちらですか?
雑誌、パンフレットの類しかみてなくても素敵なホテルがわんさとあるし、毎年新しいホテル
がオープンしてるよね。
バリは好きなのでまた行ってみたいと思っているので参考にさせてください。

751 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:35:43 ID:PNKCVk3X

０３　新婚旅行でハワイ
０４　結婚式を挙げにグアム（家族月）
０５　香港

まだまださみしい・・・・
これもそれも、仕事が休めないからだ・・・
パンフとだけは人一倍にらめっこしてる。
かなりの話はわかる。

が、頭でっかち・・・Oｒｚ

752 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:41:25 ID:FzGaO7bF

1996　新婚旅行アメリカ西海岸＋ハワイ
1998　息子１才記念旅行　グアム
1999　バリ島（クラブメッド）
2002 ケアンズ
2003　ハワイ

去年は夫が多忙で行けませんでした・・・
6月に石垣島を計画中です。
行けるといいなぁ～♪

753 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:46:13 ID:Xm9cEGt5

>>750
脇から割り込みすまそ。
どのあたりが好きかによって好みのホテル違うかも・・・・
私は今度6月に3度目パリ行きだけど、今まで2回はノートルダム寺院近く
マレ地区で宿をとっていました。★★★のこじんまりとしたホテルで、大規模豪勢な
ホテルが苦手な私には、しっとりした裏通りの情緒がよかったんですが
今回はなぜかモンマルトル方向。あなたはどんなホテルがお好み？

1997　香港
2002　パリーロンドン
2003　パリーロンドン
2004　香港
2005　パリーロンドン（6月予定）

754 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 18:48:25 ID:Tpn8Aw7a

>>753
う～ん、750はインドネシアのバリのことを言ってるとｵﾓ

755 ：753：2005/04/11(月) 18:54:52 ID:Xm9cEGt5

やだ・・・バリがパリに見えたorz
恥ずかしいので忘れて下さい

756 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 19:00:55 ID:RIPachGz

１９９４　中国（東北地方・北京）：語学研修で１ヶ月滞在
１９９６　中国（上海・蘇州・杭州）：ゼミ旅行
１９９７　韓国（ソウル）、台湾
１９９８　中国（西安・洛陽）
１９９９　カナダ（PEI、トロント、ナイアガラ）
２０００　香港、オーストラリア（ハミルトン島、シドニー）：新婚旅行
２００１　中国（潘陽、長春、北京）
２００２　台湾、カナダ（PEI、トロント）：やっと自由旅行に目覚めた頃…
２００３　香港、カナダ（バンクーバー）
２００４　ドイツ、スイス、イタリア：鉄道周遊にチャレンジ
２００５　台湾　（この後、５月に再び台湾旅行。夏にはヨーロッパ旅行を予定）

来月の台湾旅行から帰国してから、夏の予定を立てるのが楽しみだ。

757 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 19:01:23 ID:nT3LskCC

１９８０　ハワイ
１９８２　サイパン
１９８５　ﾌｨｼﾞｰ
１９８６　バリ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ケッコン＊＊＊＊＊＊
１９８７　プーケット（新婚旅行）
１９９３　ハワイ　　
１９９５　サイパン　　　
１９９７　プーケット
１９９８　フィジー
２０００　ランカウイ
２００２　プーケット、ピピ

こうして見たらビーチリゾートばっかり・・・
子供も大きくなったし、これからはだんなと二人旅になりそう
今行きたいのは、メキシコ、トルコ、スペイン・・・かな。

758 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 19:13:58 ID:Xm9cEGt5

こうして見てみると、好みがいろいろあって興味深いです。

周遊タイプーいろいろ行ってみたい！
リピータータイプー1ヶ所おなじみさん。

759 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 19:42:34 ID:HSEqYwPF

自分も性格がしつこいタイプなので
放っておいたら同じところに何度も足を運んで
しまいそうになる。
だからこそ同じところには行かないように
あえて意識してるよ。
今まで行ったところで、もう二度と行かないかな、
と思ったのはシンガポールとオランダかな。
ナポリももういいわ。
見て死ね、と言われてるほどのことは無かった。

760 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 19:46:27 ID:7cCwLCTs

>753
750でございます。読んでて「ん?ん?」と思っちゃいました。
ヨーロッパは縁がなくて行ったことないんだけど、美術館とかゆっくり見てまわりたいな。
でもなかなか長期のお休みがね・・。
ちなみに旅行歴・・
年代等はまったく覚えてないので国だけ。
シンガポール3回?
マレーシア4回
インドネシア4回
アメリカ(ハワイ)1回
韓国4回
中国1回
ニューカレドニア1回
タイ3回
くらいかなぁ?回数がどーもはっきりしない。

761 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 20:38:30 ID:jQSKDaf4

1983　アメリカ
1986-1989　　香港・・・年に3度　毎年。香港祭り（ｗ　シンガポール、タイ
1989　欧州一人旅　2ヶ月
1990　カリブ、ドイツ、香港　イタリア
1991　バリ　北欧　スペイン、ソウル
1992　タイ周遊2週間　（2度）　タイ祭り（ｗ　香港　短い連休で4度くらい。（覚えていない）
1993　アラブ首長国連邦　イエメン　シリア　　香港祭り開催
1994　イタリア　タイ、シンガポール　香港　
　　　　プーケット　（アマンプリ）　
1995　バリ　（アマンダリ）　イタリア　フランス　シンガポール

****　とまあこんな具合です。1996からも続くけどさすがに子連れになってちょっと
減りました。
すべてツアーじゃないところがすごいわ。（ｗ

762 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 21:14:22 ID:UJu5wKTo

世の中にはめっちゃカネモっているんだね。

763 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 21:25:36 ID:RKtUEHAU

>>762
誤爆だよね？
しかもカネモって・・・

764 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 22:22:27 ID:rlbLbKBR

1992 ソウル
1993　ロンドン
1994　パリ＆ローマ
1995　トロント＆ナイアガラ
1996　香港
1997　ソウル
1998　新婚旅行でバンクーバーから横断してナイアガラまで
　　　バリ島
1999　バハマ
2000　アムステルダム＆パリ＆マドリッド
　　　フレーザー島＆ゴールドコースト
2001　モルディブ　中国（上海周辺)
2002　パリ＆ベルギー＆ケルン＆ベルリン
　　　ソウル
2003　ベニス＆ドブロブニク＆イスタンブール＆ギリシャ（クルーズ)
　　　ベトナム
2004　ポルトガル＆バルセロナ＆クルーズ（チュニス、コルシカ、バレッタなど)
　　　サンフランシスコ＆ヨセミテ
2005　オーストラリア（ＧＷ）
　　　バルト海クルーズ（夏休み)
　

765 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 22:29:04 ID:v2huwKvJ

回数のみ　多い順　　1982～
フランス　数え切れない。住んでいたことも。
イタリア　８回
香港　　　８回
シンガポール　７回
バリ　　５回
韓国　　３回
スペイン　３回
ベルギー　３回
…以下省略
書いているうちに面倒臭くなってきたｗ

766 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 22:32:39 ID:u/nkqTUR

年表書いてる方々、国内は省いてるのかな？

767 ：707：2005/04/11(月) 22:53:37 ID:shpw+AkG

国内は、覚えている限りこんな感じ。

90 四国
91　北海道、東北、九州
92　北海道、九州
93　北海道、小笠原島
95　北海道
97　西表島、波照間島（新婚旅行）
98　北海道（カヌーした）
99 屋久島（登山）
00　三宅島（イルカと泳ぐ）西表島、黒島、座間味島（一人旅）
01　青森、秋田
02 式根島
03　慶良間島
04　秋田、山形

768 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 23:08:28 ID:v2huwKvJ

行ったことのない都道府県がありますか？

769 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 23:09:31 ID:v2huwKvJ

行ったこと＝少なくともその地に降り立ったことってことで。
自分は秋田。
あとはクリア。

770 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 23:13:43 ID:shpw+AkG

行った事のない都道府県はないです。
最近好きなのは、山形、秋田などの南東北。
温泉と食べ物がいい。

771 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 23:53:17 ID:wtBetzm3

>764
国内は省きました。
>768
国内で行ったことないところは結構あるなー。
関東で産まれて育って親類も関東にしかいないから西日本はあまりいってないし。
四国とか天草、島根、鳥取砂丘、沖縄の本島以外とか行ってみたい。

772 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 00:22:05 ID:z7+1sx0G

ウチは海外ばっかりで国内は温泉と沖縄、北海道のみ。
国内でシティホテルに泊まった事無いわ・・・

>>761
(アマンプリ）（アマンダリ）と書きたくなるのは判りますわ。
プリンセスカイウラニもロッジアットコエレも大くくりはハワイですものねぇ。

773 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 00:44:17 ID:nMPP9Q6/

旅行かーｗ
みんな結構行っているんだね。
10年パスポート、あと3年あるけど、
２９回の出国履歴だった。
当然帰国印も同数。海外の国々も出入で同数。
それでも４８Pあるうち２８P目だ。

国内を入れたら、あー、もう覚えてないや。
今年は、中国ツアー一回。北海道スキーと札幌雪祭りで2回、
沖縄1回。大阪１回。名古屋一回。今月中旬にも北海道へ。
食べ物が美味しいんだよね。

774 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 00:49:35 ID:O1AKY0NR

秋田・島根・宮崎・鹿児島は

通過したこともない・・・。

今週松鹿児島へは行くから残り3件。

775 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 01:24:57 ID:Pd6ai44I

皆国内も行ってるのね。
なんか国内って高いし（つい日数で割ってしまう）、年とってからでも行けるしなーとか思ってしまって。
沖縄は好きで、離島含め結構行ってるけど。

776 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 08:36:46 ID:SeF6vz3f

国内も行ったことない場所多いなぁ。
東北は足を踏み入れたことなし。アクセスがいまひとつなんで。
あ、山陰地方もないなぁ。
四国は香川、九州は福岡、熊本、佐賀。
北海道は函館にそれぞれ行ったことあり。
夫が関西だし親戚もあるので関西方面はよく行くかな。

777 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 10:31:21 ID:6+kzoQQ4

意外に良かったのが、長崎！
歴史のある街はイイ！

沖縄ー千歳便の機内から見た景色！
点在する島々、阿蘇山、高松、瀬戸内海等、
何度見てもイイ！

778 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 10:58:22 ID:b+9q+f/U

長崎は小さな街なのね～という印象だった

779 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 11:37:34 ID:3M7dKN7k

グラバー邸とかね。
長崎に自転車で行ったらとても、珍しがられたよ。
あたりまえだが。

780 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 11:40:32 ID:JAo501uy

イギリス旅行でこれは買った方がいい！という物はありますか？
食べ物、雑貨等でハロッズ、ウェッジウッド、キルトしか思いつきません。

781 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 12:06:14 ID:W7fMvrXZ

長崎は修学旅行で行ったな～
ｶｿﾘｯｸ系だったから教会でミサとかもした。
夜景もキレイだし、街の散策も楽しかった。
かた足で建ってる鳥居と市のマークが星というのと
福沙屋本店こじんまりしてる・・・ってのがびっくりだった。
また行ってみたいよ。。。

782 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 12:07:43 ID:6+kzoQQ4

>>780
切手をもらったよ。
ダイアナさんのとか、そのた記念切手。
興味がなければ意味ないかな。

783 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 12:24:32 ID:F+FQ7dL3

＞福沙屋本店こじんまりしてる

へー

784 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 14:21:14 ID:uCQ+bE5G

年表…海外限定で作ってみたけど、全然自信ない。

91　イギリス、フランス
93　ドイツ、オーストリア
94　香港
95　イギリス、香港
96　ブルガリア、カナダ、アメリカ、ロシア
97　ロシア、スイス
98　ロシア、イタリア
99　チェコ、フィンランド
00　オーストリア
01　スロバキア
02　中国

子供産んでから、海外はおろか国内すらろくに行ってない。
パックツアー使ったのは３回。
JTBのはけっこう旅程にも余裕あってよかったけど、
HISのは二度とごめんだわ。

国内もそこそこ行ってるけど、北海道に行ったことがない。
小樽とか行きたいなあ。

785 ：749：2005/04/12(火) 15:04:23 ID:+4Cy7t0K

>>750

おおっ、昨夜から見ていませんでした、回答遅れてｽﾏｿ。

海近くでのんびり
：コンラッド、ソフィテル、アリラ･マンギス、ウェスティン・リゾート・ヌサ・ドゥア

買い物ｶﾞｯﾂﾘ＠南部
：アヒムサ、ややしょぼいけどデサムダヴィレッジ、ロッカレギャン、ペランギ

買い物ｶﾞｯﾂﾘ＠お山
：カキアンバンガロー、ワカバロン、テガルサリ

お山でのんびり
：マヤウブド、ヴィラ・セマナ、カユマニス、プリ・ウランダリ

上記いずれもリピートしたいホテルです、ご参考までに。

786 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 15:48:51 ID:G5oUWfF8

同年代の人ばかりだと思って今までこのスレ読んでたけど、
実は違うんだよね、当たり前なんだけど。
そこに一番驚いた。＞今回の年表作成の流れ

787 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 19:15:16 ID:wdYRIrhV

うちは夫婦ともに新婚旅行が初海外だったのですが、当時では珍しい
手配旅行がﾑﾁｬｸﾁｬ楽しくて、それから旅行にﾊﾏりました。。

90　ゴールドコースト＆メルボルン＆シドニー
91　香港　　プーケット
92　バリ　　ロサンゼルス＆サンフランシスコ
93　ウィスラー
94　ラスベガス＆グランドキャニオン
・・・・・・・ここから子連れ・・・・・・
97　マウイ
・・・・・・・更に一人増える・・・・・・
99　グアム
01　アナハイムDLR
02　パリ（小梨）
03　ランカウイ
04　タヒチ
05　モルディブ（予定）

最近はほとんど手配旅行で、旅行より手配がシュミとも言えるw

788 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 20:01:55 ID:3M7dKN7k

手配旅行って、代理店にホテルとか取ってもらう
自由な旅行なこと？（御免無知で）

上手に手配するコツはなにかありますか？
自分でよく調べる事なのかな。

789 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 20:32:34 ID:J21lKTSE

もちろん自分で手配するんじゃないの？

790 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 20:55:31 ID:wdYRIrhV

>788
PEXではなく格安航空券を使う場合は、もちろん代理店を使いますが
ホテルは直予約が多いですね。
ただ時期・場所によっては、ネット専門の代理店や、現地日系代理店が
安いパッケージを出していることもあるので、そちらに頼むこともあります。
大人２人だと、個人手配の旨みは少なめかもしれませんが、子供２人連れ
だと割安感有りの場合が多いのです。

「とにかく予算を安くしたい」時ももあれば、「このホテルに是非泊まりたい」時も
あるので、一口にコツというのも難しいですが、やはり検索に尽きるのでは
ないかと思います。

私がしているのは「個人手配旅行」で、その他に代理店に希望のエア・ホテルを
指定してプランを組んでもらう「手配旅行」というのもありますが、この場合
ツアー旅行とはキャンセル規則が違う（厳しい）ようです。

791 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 21:33:18 ID:IcNe4Rum

バックパッカー的な旅行も手配旅行かな？
航空券だけ持って、宿は泊まりたい街のツーリスト・インフォメーションで紹介してもらうパターン。
ベルギーでは一部屋６千円の宿を紹介され、
日本人の感覚ではあまりに安過ぎるので躊躇していたら、
「絶対、オススメだから泊まれ」と言われてしぶしぶ行ってみると、
小綺麗なプチホテルだった。概して良心的で親切。

792 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 23:08:06 ID:mHpEfagX

ホテル話だけど。
さんざん考えてこのホテル！って決めるとする。
でさ、調べると、ツアーがそのホテルに泊まって
日本からの往復含む諸費用込みですごく安いの！
同じホテルでも部屋によってずいぶんレートが違うのは知ってるけど。
（ツアー並のごく普通の部屋希望。）
自分の場合はホテル個人手配は割高って感じです。
あ、団体さんと比べるのがダメかなぁ。
単に私が無知なだけかもしれない…。orz

793 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 23:19:59 ID:i4HCAo98

時期によっても左右されるよね
ツアーと手配。
オフシーズンだとツアーの方が結果的には安く済む場合もある。

794 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 23:21:37 ID:fUIT2JI5

もうﾂｱｰには戻れない
ﾏﾀｰﾘゆっくり観光する癖ついちゃったから
さっさっと早足で駆け抜けていくような旅行は無理ぽ

795 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 00:07:45 ID:W7cKRKYr

>785
おススメホテル尋ねたものです。
たくさんありがとうございます。そーですよね、目的によって全然滞在場所って
変わってきますよね。
私は今まで海方面、またーりだったんで、今度はウブドあたりへ出掛けてみたいと
思ってます。ホテルぐぐってみます。感謝。
>792
旅の計画を立てるときは計算して安いほうにします。>ツアーと個人手配。
ほとんどツアーが安いかな。
最近はホテルまでの送迎のみってツアーが多いから結構楽ですよ。

796 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 00:31:41 ID:EZuPxSRO

自分の性格が粘着質なので、国内でもどこでも同じ場所ばっかり。
もしかして同じ場所だとホッとするのかも・・・
箱根にある会社の保養所ですごくいいロケーションにあったから、すっかり気に入って
月に二回通っていたら、「別荘をお持ちなの？」と言われてしまった。
海外ももちろんリ特定国特定都市のリピーター率高し。ホテルもほとんど同じホテル。
だから「どのホテルがいい？」と聞かれても困っちゃう(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>788
旅行代理店で航空券ｹﾞｯﾄ。ホテルはネットで検索して直接予約。
でも季節によっては、パック（全部フリー）にした方が断然安い。
特にユーロスターを使う場合は、費用に込みだから、嘘みたいな節約になる。
ホテルもネットで個人で取るより半額近く安くなる。ただし、ホテル選べない
不便さあるけど・・・・秋冬はホテル代セールしていたりして、安くなるから秋冬は
フリーで取りやすい（ヨーロッパの場合だけど）

797 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 08:33:30 ID:JVbu3dl1

>>792
ツアーで使うホテルでも自分で予約すると部屋のアップグレードとか
そうでなくても条件のよい部屋をアサインされませんか？
朝食だって団体用朝食ルームではなく
お部屋とか、見晴らしのよいテラスレストランが個人客用の朝食ルームに
なっていると思います。

個人で予約するときは
格安のホテル代理店（○ップルとか）だと「安いけどツアー並み部屋」
ホテルチェーンに自分で予約するとキャンペーン料金を出してくれたり
その上アップグレード、とかあります。
その辺はご自分で交渉されるとよいかと。

また、クレジットカードのトラベルデスクも意外と安くてよい部屋を
押さえていることが多いです。

798 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 12:40:24 ID:LFWOVyZP

最近になってハワイにはまり、ハワイ情報ｻｲﾄをよく見ています。

ハレクラニって誰もが絶賛するけど、客室が４５５室もあると知ってちょっと以外でした。
実際の部屋やサービスのレベル（雰囲気）は、
国内でいうとどのホテルに相当するぐらいなんですか？
世界的にみると、どのホテルと同等ぐらい？
なんとなく知りたくなったので。

799 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 13:39:31 ID:l+3/L/mn

●＠●＠●＠●＠お話中失礼します●＠●＠●＠●＠

　　　今やっている「全板トーナメント」っていう２ｃｈの全板人気投票で、
　　　この板、私たちの板の<<既婚女性>>板が出走中よ～～！！！！
　　　今日は死の12組と言われて既婚女性板も通過が厳しい状況！
　　　とにかく一票一票の積み重ねが大切、どうかあなたも投票に参加
　　　して清き一票を！盛り上げていきましょう！！！！

まんどくさい？そんなこと全然無いよ。猿でも出来る。
①自分の投票コードを取りに行く（クリックすればもらえる）発行所↓http://ime.st/tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
②時間に余裕があれば倉庫に自分の好きなＡＡを見つけに行く→倉庫http://jbbs.livedoor.jp/sports/21450/#10
③投票ｽﾚに①のコードと②と<<既婚女性>>と書きこめばＯＫ！（ﾏﾝﾄﾞｸｻ奥は②をカットしてもいいわよ）　
投票スレhttp://etc3.2ch.net/vote/

一緒に盛り上げていきましょう！
４月13日■2ch人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ10票目■既女板投票日
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1113121815/l50

800 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 15:20:07 ID:QbOOab66

>797
やっぱり自分で努力しないとダメってことですね。
つい家の近くの代理店に頼んでしまうのが敗因かも。
確かに今までで一番アタリだったのは、代理店を通さず
ネットで直接押さえたプラハのホテルだったし。
○ップルは見てるだけだったけど、一度使ってみようかな。
どうもありがとう。

801 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 15:57:46 ID:PTw47xGf

>>800
もう一度よく読んでみよう
＞格安のホテル代理店（○ップルとか）だと「安いけどツアー並み部屋」

802 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 17:09:46 ID:QbOOab66

>801
えっと、質はともかく安さ優先の場合に使おうかと思って。
説明不足でｽﾐﾏｾﾝ。

803 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 17:21:41 ID:FSdUUxWk

>>798
一度もハレクラニに泊まったことのないわたくしには
語る資格はないのですが書かせて下さいね。

一般的にハワイ（ワイキキ）のホテルはほとんどが古くて
狭いです。築４０年なんて普通かと。
なのに由緒ある・優雅と言って法外な値段を取っています。
一泊５００ドルなんてザラです。
モアナのしょぼさなんて悲しくなる位。日本のホテルとは比べ物になりません。
サービスも然り。
その点、ハレクラニは許せるホテルなのかも。

TVや写真で見る限り狭いと思います。
ちょっと書けないけどコストパフォーマンスの良いホテルは
ありますよ。

804 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 17:54:24 ID:vtoTxgcP

マウイでリッツカールトンに泊まって、
その後ハレクラニに移動した。
サービスというか、従業員のもてなしはハレクラニの方が良かった。

805 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 18:15:00 ID:IXalRoa1

もうすぐ子供が産まれるから、子連れ旅行のデビューは定番のハワイにしとくか
って思ってるところだけど、０歳児連れてハワイ行っても
買い物とホテルのプールでのんびりするくらいだわね。
今までは夫婦でいろんな国をガシガシ歩き周ってきた旅スタイルだったから
たとえオアフでもガシガシ行動したいけどさ。
子連れだとヒルトンあたりが便利そうかな？

806 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 19:09:37 ID:+dYzlIat

ヒルトンはホテルにこもるならいいけど
出歩くには何もかも中途半端で不便。
子連れならシェラトンワイキキがべんりっしょ。
私ならキッチンついてるコンドミニアムに泊まりたいけど。

807 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 21:30:34 ID:/cb/tm0b

老舗ホテルってそうだよね。
ハードぼろぼろ、ふっる～。
けどスタッフとサービスが気持ち良くて、ここのこのお料理はいつ
食べても最高！っての。
それで私は虎ノ門のオークラに通っちゃうよ。
古くて臭い（独特な臭い）んだけどねぇ・・・

808 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 21:34:29 ID:W7cKRKYr

やっぱりスタッフの質は大事だよね。
新しくてネームバリューがあってもスタッフがダメダメだったら萎えるもんなー。
ホテル滞在がメインの旅ならゆったりした時間を感じたいし。

809 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 22:29:42 ID:VcNkkB37

ttp://genius.ameblo.jp/day-20050401.html

ハワイに子供連れて行く場合に、参考に

810 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 22:53:18 ID:6Cd2Ji5Q

>>792
さんざん調べて決めたホテルが、ツアーで使ってるホテルだったことってあまりないなあ。
ツアーって格安ツアーなら不便な場所だったりするし、
そこそこの値段のツアーなら、いかにもな（日本人に）有名なホテルだったりするし。
ツアー客が多いホテルは、いくらい部屋をいいとこにしたってロビーや朝食時がうるさいから嫌だ～

811 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 00:09:37 ID:TyqS6pOU

ワイキキのホテルはハレクラニも含めて、狭いのが難点だよね。
土地を考えれば、仕方がないのかもしれないけど。それは
コンドも同じ。

812 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 00:14:18 ID:MQVETike

>>811
高い、狭い、古いホテルがイヤで
安い、広い、新しいホテルに泊まれる
オーストラリアに行ってしまう。

813 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 00:30:59 ID:sdiBoT5Q

高層ホテルより低層のホテルが好きだなぁ。

814 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 00:49:19 ID:o/7oRqLe

>>812
サーファーズで泊まってから、ワイキキ行って泊まると
「え～、こんなボロで宿泊代は倍近いなんて！」って文句が出ますよね。

815 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 01:26:24 ID:7KFAALCg

>>813
低層ならいいんだけどさ、わりと長いことコテージに妙な妄想があって、
ビーチリゾートだととにかくビーチの近くのコテージ選んでた。
昔からマンション暮しで蟻が部屋にいるのが許せない、ありえないってことと、
レストランやフロントまで遠いってことに気付くまでは・・

816 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 11:32:59 ID:KJE7wpXa

新婚旅行も国内だった私たちなのに
夫が社内旅行で裏切りのグアム旅行へ。
とりあえずお土産を山ほど頼もうと思うのです。
グアム土産で貰って嬉しいものってなんなんでしょう？
グアムとサイパンとハワイの区別もつきませんが
美味しい物やキラキラした物なんかは大好きな奥様です。
ちなみにビーフジャーキーなどの肉関係はお持ち帰り禁止ですか？
米ブランドのチリビーンズ缶なども好物なんですが。
できれば本場？ハンバーガーを持ち帰って貰いたい気満々なんですが。

817 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 13:37:03 ID:Hh4MACxE

四季ホテル椿山荘から帰ってきました!
色々皆様にお尋ねしたにもかかわらず天気が悪く、しかも寒くて外に出る気になれず
大福はあきらめてしまいました・・。
でも、ホテルは噂どおりすばらしく、スタッフの教育もゆきとどいていて満足。
宿泊客は半数以上が外国の方のようでした。
朝食時は、責任者?の男性(外国の方)が各テーブルをまわって挨拶。味ももちろん良。
日本国内でこれだけのホテルに宿泊したのは初めてでした。
もう一回泊まりたい・・。
東京土産はキースマンハッタンで購入しました。羽田空港色んなお店入っててびっくり。
色々アドバイスありがとうございました。

818 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 14:22:09 ID:OISagj3a

ハレクラニ、2回泊まったけど、他の部屋が丸見えだったりして
落ち着かない
ハウスウイズアウトキーはいい感じで好きだけど
マンダリンの方がのんびりできる

819 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 15:12:00 ID:MQVETike

>>817
椿山荘良かったでしょう。また東京へいらしてね。
所で貴方はどちらにお住まいだったの？

820 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 18:03:58 ID:Hh4MACxE

>819
某北陸です。
温泉旅館は素敵なところが近くにいくつかありますが、ホテルはなかなか。
今度東京へ行く際もぜひ利用したいと思います。

821 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 18:16:16 ID:0uIYG0nb

なんでハワイ話になるとこんなにウヨウヨわいてくるんだ

822 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 18:54:50 ID:WnP4O7Wc

旅好きならほとんどが何度か行ってるから？

823 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 19:12:26 ID:Jw3BH/hs

旅行好きだけどハワイは行ったことない。
でも一度火山と溶岩とすばる望遠鏡は見てみたいです。

824 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 23:12:24 ID:yRZjsgKR

各国の論調（読売新聞より）
シンガポール
「３０年間注意深くはぐくんできた関係を壊すことは両国にとって何の利益にもならない」
「街頭運動は反日憎悪に満ち、危険だ」
「中国や韓国国民の反日感情が蔓延した原因は、歴史教科書の改ざんにあり、責任は日本当局にある」（華字紙

わたしが中国人のずるさに気付いたのもシンガポールだったな･･･二度といかない。

825 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 23:18:57 ID:r1s0WBNg

反日教育してるくせに他人の国の教科書に
文句を言われる筋合いはない。
今まで旅行した中で一番中国が性格悪いと思う。
列の横入りも当たり前、肩がぶつかっても謝らない等・・。
シンガポールで働く友達も中国人のお金の汚さに辟易してた。

猿岩石が昔中国からベトナムに入って天国に感じたと書いていたけど、
それぐらい中国は性格悪いといいたげだったな。

826 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 00:03:29 ID:h7fF0psM

>>823
うちも最近はそんなこと話してる

827 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 01:04:39 ID:ixzOxnhq

猿岩石…
今何しているんだろうね？

828 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 01:08:05 ID:CYDyxoJ+

ハワイ行ったことない…orz
そういや、北海道も行ったことがない。
なぜだ？私。

829 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 11:44:18 ID:Drk7iY47

愛・地球博行ってきますた。事前予約や行列とかﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・で日帰り
だったので、７時間滞在の内、企業パビリオン１館・外国パビリオン３０館
廻ってきた。マンモスやトヨタはすごい行列で最初から却下。外国館も主要国？
のは行列でした。平日で人少なめかと思いきや、もう遠足や修学旅行生がﾜﾝｻｶ。
飲食店や椅子の少なさの声も聞いていたけど、人気パビリオン周辺は混んでいて
そこから少し離れれば、空いてる飲食店や椅子もあり、狭いけど花畑や緑もあって
桜も満開、ﾏﾀｰﾘできた。それにしても会場は広いね～会場内の移動手段も色々
あるけど、歩きやすい靴は必須。段差もあるので、お年寄りや小さい子は
注意がいるかも。日陰も少ないので、暑い季節は、日傘やうちわ・折りたたみの椅子
があると便利そう。入場者も午後５時過ぎると少なくなるので（今のところ）
人気パビリオンも夜を狙うと入れるそうです。閉館までいると結構楽しめるかな・・・。
この万博について、さんざｶﾞｲｼｭﾂな意見はまぁｿｺｿｺ納得ｗこの時代に万国博覧会
をする意味はあるのかなぁ～ってのが一番の感想。モリゾー・キッコロはｶﾜｴｴし
マンモスも見れたら感動モンだとｵﾓｳ（自分は見てないけどｗ）

愛・地球博スレにｶｷｺすべきかも～と迷いつつ・・・旅行スレにｶｷｺ。
あのスレの雰囲気が、ちょっとね・・・ｗ

830 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 13:25:41 ID:ohzB/8EP

私も中国がダメダメでした。
上海にたった一回行っただけなんでそんな一度だけで決め付けるのもなんだけど、
また行ってみようという気がまったくおこらないよ。
会う人会う人印象が悪くて。
韓国はむしろ逆。
ちょっと・・と思う人もいたけど、全般的には親切で日本に興味持ってる人多し。

831 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 13:50:23 ID:dkn+ubu7

フィレンツェに行ったことのある奥ﾀﾏいらっしゃいますか？
行くとしたら、どの季節がオススメでしょう？
数泊して郊外へバスか電車で小旅行もしたいのですが、ｶﾜｲｲ村とかありますか？
あと、泊まったホテルの感想などありましたら、よろしく。

832 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 14:28:59 ID:h7fF0psM

>>830
私は香港行って中国圏苦手かも・・・と思いました。
厳密に言えば中国とは違うとは思うけどすぐ人を小馬鹿にする態度をとったり
ガイドからして平気で嘘ついて偽者売りつけようとしたり・・・。
でも不思議と台湾は印象がよかったです。あとまったく期待しないで行った韓国でも
ほとんどいやな思いをしないで拍子抜けでしたね。

>>831
１０年近く前に２年連続でいきました。
どちらも秋でしたが、９月は真夏といっていいほど暑く、
そして１１月はおだやかでいい気候でした。
つきなみですが、サンジミニャーノとシエナなどの城塞都市にバスで遊びに行きました。
それから鉄道でピサやアッシジにも。
アッシジは乗り換えが面倒でしたけど無理しても行ってよかったです。（そういえば行った直後に地震があった）
でもフィレンツェだけの滞在でも充分楽しめますよね。
また行きたいです。

833 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 15:06:03 ID:JAywW17r

フィレンツェに行くなら４月～９月のサマータイムに行くべき。
前に１０月に入ってすぐに行きましたが、
サマータイムが終わると美術館がどこも早めに終わってしまい予定狂いまくりでした。
気候は初秋でさわやかでしたが。

834 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 15:12:57 ID:cPM2OG47

４月と７月、あと１０月の上旬に行ったことがある＞フィレンツェ
秋も良かったよぉ
アッシジ、ピサは絶対オススメ
斜塔の中今は入れるんだけど、一度に入れる人数が決まってるので
滞在時間は余裕もって取っておいた方が良い。

春に労働者のストでレストラン、美術館等々全部クローズ状態だったことがある
幸い、ホテル内のレストランは開いていたので食事はそこで取りました。

835 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 15:14:36 ID:DBgu5tuA

そんな話を聞くとイタリアに行きたくなってしまうではないかぁぁぁぁぁぁ！
ああ、ボンペイ行ってみたい・・・

836 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 15:20:59 ID:ikmMhzUd

>>サマータイムが終わると美術館がどこも早めに終わってしまい予定狂いまくりでした。

奥様、予定の立て方がマズかったのでは

837 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 15:24:02 ID:cPM2OG47

確かに。

838 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 15:40:20 ID:GXtaP1yG

４/６～プーケット行ってきました。
行く前は正直、いろいろ不安もありましたが行ってすごくよかったと思う。
確かにまだパトンの海岸沿いは修復中の店やホテルあるけど、海はきれいだし、
その他ほとんどは修復して、滞在には問題なし。
日本人はとっても少なかった。
白人や韓国、中国人の観光客はｲﾊﾟｰｲいた。皆、津波のことは知ってるはずなのに、
なんで日本人だけ慎重になってるのかなと思ったよ。
日本のメディア、津波報道ばっかするんじゃなくて、今のﾌﾟｹﾄの現状も報道してほしい。

長文ｽﾏｿ・・・ﾌﾟｹﾄの業者じゃないよ。

839 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 15:45:12 ID:JAywW17r

学生の頃の話ですわ＞サマータイムの失敗
９月の末に旅立って、サマータイムが途中で終わったから
予定が狂ってしまった
日が暮れるのは早くなるし、美術館が閉まる時間が早くなるわで。
確かどこもサマータイムより１時間早く閉館したような。

840 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 15:51:05 ID:a7k/GmBi

>831

フィレンツェは、7月、10月、11月、2月・・・出かけたことがあります。
一番良かったのは10月なんだけど、在伊の友人や親戚に聞くと
5月ぐらいがいいといいます。

10月はトスカーナに秋の風景が広がって、食べ物も美味しいし、暑くなくて
良かった。泊まったのが、近郊のB&Bだったので、高台から見える風景と
美味しい食事で大満足です。（ワイナリーも持ってる）

2月は人がいないので、美術館などゆっくり見ることができました。

既出ですが、シエナ、アッシジ、ピサは行くべきだと思います。
今月のクレアがフィレンツェ特集でしたよ。

>838
プーケット行きたいです。今を報道して欲しいよね。ほんとに。

841 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 15:55:15 ID:cPM2OG47

>日が暮れるのは早くなるし、美術館が閉まる時間が早くなるわで。
サマータイム終了と同時に、日が暮れるのが一気に早くなることはないし、
美術館の開閉時間など、下調べ不足だと思われ。

842 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 15:56:08 ID:dkn+ubu7

･ﾕ･｣･?･ﾄ･ｧ､ﾋ､ﾄ､､､ﾆ｡｢･?･ｹ､｢､熙ｬ､ﾈ､ｦ｡｣
･ｵ･ﾞ｡ｼ･ｿ･､･狹讀ﾎ､｢､ﾞ､?ｽ?､ｯ､ﾊ､､ｻ�ｴ?､ｬ､､､､､ﾇ､ｹ､ﾍ｡｣
･､･癸ｼ･ｸ､ﾈ､ｷ､ﾆ､ﾏ､荀ﾃ､ﾑ､?ｽｩ､ﾊ､ﾎ､ｫ､ﾊ｡ｦ｡ｦ
･陦ｼ･愠ﾃ･ﾑ､ﾏﾅﾟ､篷ｬ､｢､熙ｽ､ｦ､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｢
ｲﾆ､ﾋｹﾔ､ﾃ､ﾆﾌ?｣ｱ｣ｰｻ�ｺ｢､ﾞ､ﾇｳｰ､ｬﾌﾀ､?､ｫ､ﾃ､ｿ､熙ｹ､?､ﾈ｡｢
､ｹ､ｴ､ｯｻ�ｴﾖ､ﾎﾆﾀ､ｷ､ｿｵ､ﾊｬ､ﾋ､ﾊ､?｡｣

843 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 15:58:49 ID:JAywW17r

>>841
は？今まで5時に日が暮れたのに、
サマータイムをはさむと4時になる意味ですが。

844 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 16:00:20 ID:cPM2OG47

だから？

845 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 16:14:19 ID:2vyKo1x4

どなたかキューバに行かれた方はいらっしゃいますか？
私は四年前に行ってきました（当時は独身でした。）
ハバナでは昼間は旧ハバナ以外を中心にチャイナタウンやショッピング、
夜はキャバレーへ、
バラデロではビーチや野外ライブへ、
ハフエイ・グランデへは動物園や葉巻の買付けに車で二時間かけて、
たった四日間でしたが宝箱のような素敵なバカンスを満喫しました。
現地では知り合いの家族がガイド兼ドライバー役でしたので
危険とは無縁でした。
また死ぬ前までにもう一度是非行きたいよう。
ただし今度はもっとスペイン語をマスターしてからね。

846 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 16:15:08 ID:Kx004Zeh

なんかよくわからん。
美術館の閉館時間は、サマータイムのときとそうでないときとで違うとしても、
調べたらわかると思うんだけど･･･
て、そういうことでなくて、なんかｲﾚｷﾞｭﾗｰがあったということ？

847 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 16:16:17 ID:2vyKo1x4

旧ハバナ以外→旧ハバナ街の誤り。ｽﾏｿ｡

848 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 16:24:51 ID:+v4l0Fbs

どっちにしろ１時間ぐらいでそんなに予定狂わないでしょ。大袈裟な。
明日から冬時間ですってホテルのあちこちに貼り紙してあったと思うんだけど。
ロビーやＥＶの中など。

849 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 16:29:23 ID:fnguE0XZ

結局何がどう失敗だったのかしら？ﾓﾔﾓﾔ

850 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 16:32:57 ID:trogg9Dx

毎日１時間づつ短くなるならともかく・・・ｗ

851 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 16:35:37 ID:dkn+ubu7

あ～ん、レスのお礼だったので、文字ばけに・・ｽﾏｿ
サマータイム中の春か秋がいいんですね。
一週間ぐらい滞在したいけど、費用との相談になりそうです。

852 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 16:36:07 ID:h7fF0psM

まわりきれなかったとか？
まぁ美術館は並ぶことが多いので午前中の込み合う前に回ったほうが無難ですよね。

853 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 16:40:40 ID:8Q0nli50

フィレンツェは５月も１０月も捨てがたいです。
思い切って２度行かれるのはどうですか？

サマータイム開始又は終了のときは
848ﾀﾝの言うようにホテルできちんと告知しますね。
私が泊まったときは部屋に
明日からサマータイム終わるからよろしこ」ってメッセージ入ってましたよ。

それよりサマータイムの変更は
３月と１０月の最終日曜日じゃありませんこと？まぁ、どーでもいいですが。

854 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 16:55:55 ID:trogg9Dx

ｺｸﾁｼﾃｱｯﾃﾓ　ﾖﾒﾅｶｯﾀﾉｶﾓﾖ

855 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 19:40:33 ID:uNGbaIaO

>>831
私もピサはホントおすすめー！！
斜塔バカにしてたのに良かったよ。
ネットで予約が出来るから、絶対登って来てね！！

でも実はフィレンツェは好きじゃなかったんだな～
辛気くさくない？そこがいいのかすぃら。
やっぱイタリアは陽気な南でしょ！！と思った。

856 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 19:44:29 ID:v4V2A2r4

>>831
地味だけどルッカもいいよ～

857 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 20:37:03 ID:dkn+ubu7

831ですが、クレア買ってきてしまった・・
しばし紙上の旅に出てきます。

858 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 01:54:12 ID:uGMoay3f

>>838　あー私もﾌﾟｹ行ってたんだよ～。お帰りなさいませ。
私はやむなく駆け足だったけど楽しかったです。

夜のパトンは妙に明るくて（おそらく看板のライトとかガラスドアが新しいせい）
まぶしかったです。

859 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 03:08:03 ID:TsoBGQxa

皆さん、旅行先で撮った写真の管理はどうされてます？
なんかデジカメになってから、いつでも削除できるしとか思って
つい撮りすぎてしまいます。＜案外削除しない…。動画まである。
日付・行き先でフォルダに分けているのですが
個々の写真をどこでどういう状況で撮ったかなんて忘れてしまいそう。
写真にコメントつけたい…。
PC初心者なのでうまくできないみたいです。
どうしたらうまくできるのかなぁ。

860 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 07:57:25 ID:uGMoay3f

うちはデジカメじゃなくてフィルムカメラ？にいつまでもこだわってる派。
結果的にデジカメほど気軽に撮らないので管理は楽かも。
ひとつの旅行ごとにアルバムを１冊使ってるのでその点は分かりやすい。
が、ネガがたまる…。

>>859　デジカメ画像の管理法はそれこそマニュアルがいっぱいあるから、
HPでもサイトでも探してみてはいかがでしょう。

861 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 10:06:04 ID:uGMoay3f

860 本でもサイトでも、の間違いだった。
ごめんなさい。

デジカメで撮ったものをPCに入れてどう活用するか、
にもよるんじゃないかな。
ただ収納したいだけ、
アルバムを見る感覚でＰＣ上で時々見直したい、
ＨＰにしたい…など。

どんな方法にしろ、
時間がたてばたつほど整理しにくくなるから毎回早めにした方がいいですね。

862 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 11:50:14 ID:bV4oj8St

あ～あ、上海でも反日デモかぁ
GWのツアー中止→他の行き先激混みか、
旅行会社大打撃→旅行代金うｐかな

863 ：859：2005/04/16(土) 14:16:22 ID:TsoBGQxa

>860
そうですね。まず管理法を検索してみます。
だんだんアタマにボケが入ってきて、
この教会どこだったかなぁ、とかすぐ忘れてしまいます。
急いで整理しなければ。ありがとう！

864 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 15:14:52 ID:LlsBQoQ2

>>862
長い目で見ればよかったんじゃない？　
これでみんな暴露されちゃったんだから。
首相の靖国参拝も、つくる会の教科書も結局口実でしかないんだよね。
本音は、国内の不満分子の目を逸らしたい、
日本を恫喝して金を引き出したい、でしょ。

旅行会社が打撃を受けるのは気の毒なので、代替ツアーの適当なところがあればいいのにね。
ﾌﾟｰｹｯﾄだと一石二鳥だけど、客層違いすぎるか・・

865 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 15:24:02 ID:JaS/tIDh

もう飛行機がいっぱいでしょ

866 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 20:09:21 ID:5vSpvk/P

>>863
ってか、この写真どこだっけ？はダラとしてはアナログ時代からお馴染みだわ。
デジカメになってからは、数カ国がCD１枚に収まるからかさ張らなくてホント助かる。

867 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 20:33:52 ID:uGMoay3f

ダラだけど記憶力だけは人並み以上らしく、
１０年前に生まれてはじめて海外に行った朝の服装まで思い出せる.

>>864 手近な代替として香港とか台湾は逆に人気が高くなるのかな。

868 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 22:59:34 ID:kDpKRuBI

>>867
甘いんでない？
ベトナムでさえ、デモがあったというし。
ひっそりと中国人２０名だけらしいけど。

869 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 00:33:07 ID:qmTaF+Pw

深センでデモやってたから香港はちょと危ないかもね。
台湾は中国と仲悪いから大丈夫かもと思うんだけどどうなんだろ？

870 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 10:25:02 ID:QgEf0W38

香港も同じ穴のムジナでしょう。
台湾は中国と比べればずっとマシという評判が高いけど、
蒋介石について大陸から渡ってきた連中は中国シンパで反日なんだよね。
過大な期待は禁物ってことで。
国同士の付き合いに、友情とか恩とか甘ったるい日本的情緒を持ち込むのはﾎﾝﾄ危険。

で、話は変わるけど、ＧＷは皆様どちらへ？
うちは田舎の両親を連れて地味に修善寺あたりを散策。

871 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 10:29:55 ID:x879N8hS

箱根の保養所を取っています。でも行くかはわからない～。
6日学校があるのを忘れていた！＞休ませたくない。

東京湾（ｗで潮干狩りする予定。
本当はどこにも行かないで、日課のスポクラに行きたい気がする。

872 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 17:40:58 ID:Iq1OEkSA

娘と実家に帰省する＆帰りにDTLに1泊する予定。
旦那はカレンダー通りしか休めないから、家でお留守番。
娘と2人で思いっきり楽しむつもりが、どうも妊娠したらしい･･･
姑に帰省もTDLも反対されるんじゃないかと、ビクビクものです。

873 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 18:10:49 ID:6pZcEADd

DTLって？

874 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 19:28:55 ID:Iq1OEkSA

おぉ～間違えた（恥）ＴＤＬです。
ＤＴＬってなんだよ(´ε`;)

875 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 21:00:06 ID:b2fZp/F/

yahooニュース、
香港で数千人が反日デモだってさ！

876 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 21:07:05 ID:I5MDD5ts

「観光旅行に乗らない香港旅行」だっけ？

病院に放火して患者を焼き殺したり、惨殺したそうです
＞日本人(ﾉД`)ｼｸｼｸ

877 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 21:34:52 ID:6pZcEADd

予約後３日以内に全額入金ってのがスゴイ！
他社は申込金２万だけなのに

878 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 21:35:48 ID:6pZcEADd

↑
誤爆ですｗ　

879 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 23:57:36 ID:n7Psu0us

>>874
> おぉ～間違えた（恥）ＴＤＬです。
> ＤＴＬってなんだよ(´ε`;)

（：ＤＴＬ　ありゃってやりたかったんでそｗ

880 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 04:09:06 ID:yP8iTwbV

台湾人が撮った日本の旅行のフラッシュなんだけど、すごく素敵！
日本ってこんなに綺麗だったっけと思っちゃう。
http://myweb.hinet.net/home14/weijon/20040101/20040101.htm

881 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 08:57:27 ID:HW9DGmlG

>880
すごく素敵なフラッシュを紹介してくれてありがとう。
旅行している彼らの愛を感じるわ。
現実の風景よりもずっとよく撮れてるような気がするけど
それも愛あればこそ、だよね。

882 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 12:14:00 ID:WrSoFnIm

イタリアのシエナって行ったことある方いらっしゃいますか？
先日義理姉夫婦が旅行してきて、すっごいいい所だったと・・・。

お話お聞かせください。

883 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 12:15:33 ID:6lf2IfC+

>>870 ＧＷは旦那が会社のご褒美で打ち上げ旅行（ヴェガス）。
私は実家に帰ろうかな～と。

884 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 12:20:07 ID:Du57jRJ6

>>882
綺麗な街でしたよ。
塔に登るとのどかなﾄｽｶｰﾅの風景と古い街並みが一望できるし
お土産屋さんもかわいい絵皿やイタリアらしい小物もみつかるし
なんといっても食べ物＆ワインがｳﾏｰ
人も感じがよかったです。私が片言のイタリア語だったけど
向こうもいろいろ話しかけてくれたり

885 ：882：2005/04/18(月) 12:27:56 ID:WrSoFnIm

>884さん、ありがと！

ほおお～～、そうですか。
なんだか着蟻姉の話聞いてただけでもすっごい吸引力で。
特にワイン好き・美味しいもの好き・古い街並み好き・自然好き
の私には魅力満載な感じです・・・・。

絶対行ってみたいなあ。

886 ：882：2005/04/18(月) 12:30:04 ID:WrSoFnIm

＞着蟻姉
って・・・。

義理姉ですね。オホホ失礼。

887 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 13:03:12 ID:ba4rC/c+

>>877
奥様、てるみの話ですわね。

888 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 15:53:43 ID:J9KniUZm

>>887
てるみって
旅行板では荒れてたけど
どうなんでしょうか？
安いので気になる・・・

889 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 17:50:40 ID:enjMjDtG

旅行板に書いたことはないけど、初期の頃使ったことがあります。
その日のうちに全額入金しろと言われ「どうして？」と思いつつ
銀行に走った思い出が。

今はわからないけど当時はカード決済ができなかったし、旅行業界の知人に
「さわやか」で行くと言ったらかなり引かれて不安になりました。
ホテル指定だったけどツアーの何とか書？は催促して催促して２日前に
きました。

ツア－だったらそんなに料金も変わらないようですから
あえてあそこを使うこともないような気がします。

890 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 18:00:36 ID:J9KniUZm

>>889
丁寧なレスありがとうございます。

・・・そうですか
やはり小さい会社なのでそういう感じなのでしょうね。
大手の方が安心ですね。

891 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 19:22:25 ID:/ynvOHZB

１０年前位にて○みで海外へ行ったけれど
やはり安いだけのツアーでしたね。
まぁ覚悟はしていたけれど、現地係員も全くやる気なしで
最後に空港でパスポートを渡された時全く別の人のを渡されて青くなった。
指摘しても知らん顔するし自分で「パスポートが違っている方いませんか？」と
探し回ったよ。

この手の自転車操業の所はいつｱﾎﾞｰﾝしても不思議はないので
今は航空会社から直接航空券を買うようにしています。

892 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 20:36:29 ID:OQeeP5LS

ツアー料金ってホント中身に比例してると思う。
安いのは安いなりという感じ。

893 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 22:35:30 ID:ba4rC/c+

て○みに電話したら、
「そのツアーは混んでいるので５ｋアップしたら
確約」といわれた。結局安くないよ。

894 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 00:06:11 ID:D/kq+ROp

最近JALで整備不良が多発している本当の理由
http://web.archive.org/web/20021114132234/http://www.asahi.com/national/update/1112/021.html

895 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 17:24:41 ID:OWFXyH8x

↑
古い記事だよね?

896 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 19:29:44 ID:8pD2Pz/H

>>892
ほんと、そう思う。
私は、記念旅行とかだったら、絶対JTBと決めている。

897 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 19:55:28 ID:Ug6WoYVr

今は亡きバー○ントラベルも数日内に全額振込だったよね。
私は利用しようとしたら潰れたんで被害は免れたけど、
倒産したときはハワイ系サイトは大騒ぎだったよね。

898 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 21:09:16 ID:QkIiTp4l

>>890
昨年ハワイツアーで初利用しました。
1週間前に航空券とかもろもろ送りますから
と言われちゃんときたけどくるまで不安でした。
なんつーか電話対応とかはサイテー。
メールの質問はスルーでした。
でも現地スタッフはカンジ良かったし他には問題なし。

また利用するかときかれたら、う～んわからない。

899 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 22:31:28 ID:DIqG8IKn

>>896 JTBってあんまりいい評判聞かないけど、奥様がこだわってる決め手は？
私は記念旅行だったら自分で手配しちゃう。

900 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 23:39:17 ID:LuIPCkT5

900

901 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 23:40:12 ID:7zSd5kV4

国内旅行はＪＴＢ最強

902 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 23:53:06 ID:8pD2Pz/H

>899
自分で手配するほど語学に自信ないし。
マイルでもあれば別だけど、航空券とホテルを別にとると、高くつくことないですか？
一度ここにも書いたことあったかもしれないけど、前にJTBで泊まって良かったホテルに、
別の旅行社手配で部屋をとったら、あまり良くない部屋を割り当てられたことがあって。
旦那がホテルのフロントにそのまま言って、ダメ元で部屋を替えてもらえないか聞いたら、
旅行社によって、部屋を手配するようになってるのでﾀﾞﾒ、という話だったんだよね。
JTBは大手だし、客からのｸﾚｰﾑに厳しいので、ホテル側も対応いいみたい。
今のところ、JTBで嫌な思いしたことないよ。

903 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 00:29:02 ID:Ct/N3FnS

>>902
良い部屋をあてがわれるのは、
個人で直接予約＞JTB＞その他の旅行会社
って感じ。
まあ個人で予約するような人は、予約の時点で希望を述べ、
気に入らなきゃ部屋チェンジ、が出来る人ってわけだけど。
語学力は結構関係ないのよね。
ホテルマンって各国の旅行社に慣れてるわけで、
こっちがカタトコでも理解力に長けてるし。

904 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 01:00:24 ID:lo0Bb2Zo

>903
うん、個人で予約すると、融通利くよね…
でも、ホテルやチケット手配の手間や、基本的にフリーのツアーだけど、
初めての土地ではｵﾌﾟｼｮﾝﾂｱｰも、とか思うと、やっぱり旅行社にお任せしたいんだよね。
何かトラブルがあったときの窓口としても便利だし。
今はネットもあるし、一から自分で計画立てるのは楽しそうだけど、
少ない休みを利用しての、せいぜい年に1～2度行く程度の旅行者だから…

905 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 07:52:34 ID:Z0udmBAD

個人手配位で威張ってる人何なんだろう
鼻息荒いわ～ｗ

ツアーでも手配でもその時々の自分の都合の良い方選べば良いだけ
私は両方天秤にかけてどっちにするか決定してる

906 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 07:55:40 ID:MaGS6SbV

ｱﾃｸｼは旅慣れたリッチなｴｷｽﾊﾟｰﾄ！って感じだねｗ

907 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 08:09:55 ID:MZWleoRR

ｱﾃｸｼは個人手配がほとんどなんだけど、鼻息が荒いというより（ｗ、エアや
ホテルの予約を自分でするのが趣味なんだよね。そういうことをしている時間が
（プラン立ても含め）、旅行より楽しいのかもしれない。

ホテルｦﾀ、エアラインｦﾀなので、許して。（ｗ

908 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 08:43:49 ID:REjYToUk

>905
上で誰かも書いてたけど、子連れだと手配の方が安いことが多い。
ツアーだとせいぜい１～２万引きのところが
PEX25％引き、ホテル無料でエキストラOKだったりするから。
もちろん格安券なら大人と同額だし、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだけどね。

私も>907さんと同じく、手配も趣味のうち。
なんとなく描いていた予算にピタッと当てはまるプランが組めると
それだけで満足してしまう‥。

909 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 08:48:38 ID:1halx2mo

以前Ｊで国内ﾂｱｰ（結構高め）したのだけど、ホテル・エアはオーバーブックに
なって行程大幅変更→ゆったりめのツアーが急ぎ足ツアーになっちまい、添乗員
もやる気無し。ﾂｱｰメンバーは困惑、どんどん雰囲気悪くなる・・・・
ってのに運悪く当たってしまったんで、それ以来、Ｊや添乗員付きツアーは
利用しなくなった。

今は近所にあるＫを利用してる。新婚旅行もここだったし、細々利用してる
ので、店の人にも顔を覚えてもらってる。運が良いのか、ここで頼むと
特に指定してないのに高層階の部屋だったり、アプグレとか多い。

910 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 10:25:11 ID:Z0udmBAD

>>908
ですから～手配を全面的に否定してる訳ではないんですがｗ
使い分ければ良いと言ってるんですよ

PEX25％引きでも予約後、２日以内に発券の義務あり。
かつ、発券後のキャンセルの場合、５０％＋手数料取られる場合もあるからね～
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽｗ

911 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 10:45:41 ID:cnoZd6Ke

>910
使い分ければ良いと本当に思ってるなら、
鼻息荒いなんて書かなきゃいいじゃん。

912 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 11:21:40 ID:IY68omH1

エアだけJTBで取ってもらって(PEXだが）とレンタカーは自分でやってる。
代理店扱いのホテルが無いような小さな村に行くことが多いので。
もしいくつかあるような町だとしても、限られた中から選ぶのはつまんない。
それに他人任せにするのがなんとなく不安。
自分で予約して細かい希望も自分で伝えて、出発直前に全てを自分で再確認する。
変更もいちいち代理店通すより自分でやった方が確実で手っ取り早い。
とにかく失敗するにしても自分の責任で失敗したい。
たまに全ての宿泊施設を地元観光局が仕切ってるような場合もあるけど
そういうときは担当になった観光局の人とのやり取りになる。
個人と個人のやり取りになるのでたらい回しの不安も無い。

913 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 11:23:00 ID:1gVI2hLs

>>911
同意
逆に自分が旅慣れて無い、言葉が出来ないから妙に反応してるだけじゃないの
個人手配派は、計画立てる時点からが楽しみな、単なる旅好きでしょ

914 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 11:30:51 ID:nIADv5ng

格付け
個人手配派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツアー派

915 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 11:36:44 ID:IY68omH1

>914
年末年始のエアーが個人では取れなくてやむをえず高いツアーで
ニュージーランドへ行ったけど、これはこれで悪くないなとも思ったよ。
特に食事が朝から和食やランチが幕の内弁当が用意されてたりすると　
さすがツアー！　と妙に嬉しかった。
自分、海外好きなくせに食事だけはダメだから・・・
ただ毎朝ムダに早く荷物を廊下に出さないといけないのがイヤだった。

916 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 11:37:33 ID:gq+KYw3Q

フランスに行くことにしたとき、ネットで検索したフランス専門のツアー会社に頼んだ。
日程と寄りたい街、どうしても泊まりたいホテル（結構マニアック）の候補を挙げたら
行程をいくつか組んで選ばせてくれて、飛行機・ホテルとレンタカーの手配もやってくれた。
やり取りはすべてメールと郵送のみ。
これでどんなに手数料取られるんだろｶﾞｸﾌﾞﾙと思ってたら、すごく安かった。
今度行くときも使いたい。

917 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 11:40:18 ID:EE2hLPrl

個人手配の話参考になるなーと思いながら読んでいたのに、
>>905みたいに「威張ってる」とか「鼻息荒い」って勘違いする方がなんか変。

何でもかんでも「自慢してる」って悪口言いまくる近所の卑屈な奥さん思い出した。

918 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 11:42:04 ID:3/HQMYO1

>>910
普段は値段とかも考えてツアーと手配を使い分けかな。
結構「お得だわ～」っていうのがあるもんね。＞ツアー

でも「記念旅行」というほどのものなら、その時は個人手配にしてる。
代理店の人間にまかせてイライラしたくないし、
万が一嫌な思いしたときに第三者のせいと考えると精神衛生上ｲｸﾅｲので。
自分達のミスならそれもまた楽しい思い出にできるんだけどさ。

記念旅行ならそもそも予算よりも質重視になるし、
そういう旅で自分の思い通りにならない時間に対してガマンしたくない。
（早く空港に行かなくちゃいけないとか、空港でのツアー手続きﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、
　現地への乗換便ぐらい自分で自由に決めたい、送迎で同乗者がいるとｳｻﾞｰ、車内でｵﾌﾟｼｮﾝＰＲｳｻﾞｰ、
　帰国手続きまでﾍﾞｯﾀﾘは逆にモタついてまどろっこしい、などなど）
普段の旅行なら「安かったんだし、まぁいいか」って思えるけど、
記念の旅行でそういう思いしたくないので。

919 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 11:47:43 ID:IY68omH1

お盆とか年末年始なら間違い無いんだろうけど
そもそもツアーは催行されるかされないのか不確定なので
その時点からしてすでにストレスがかかる。
定年後のヒマ夫婦ならいいけどこっちはツアーにあわせて
休みをコロコロ変更できる身分ではないので。

920 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 12:02:26 ID:92+BuCdG

ツアーだと飛行機の座席が好きな場所を選べるとは限らないので
個人手配だけど、何ヶ国も周るならツアーを利用するかも。

921 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 12:31:21 ID:w/bwIF2v

学生の時は
よくフリープランのパックツアーで
ヨーロッパ等に激安で行ったものだったなあ…
ツアーも賢く使うとお得だよね。

922 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 13:03:32 ID:3/HQMYO1

こないだのプーケットは安ツアー（チェディ）で行ったけど結構お得で
ツアーの不自由度＜満足度だった。
自分手配じゃ絶対選ばないエアラインに乗れたのも結構新鮮だったし。

923 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 17:43:39 ID:p4nkbOki

>>922
チェディどうでしたか？リーズナブルで好きなリゾートのひとつです。
レストラン部分とか被害受けてたようだけど、もう大丈夫なんですね。
エアーはタイ航空？搭乗の時にくれるデンファレの花がちょっと嬉しかったな。

ところで中国旅行を計画している人が身近にいたら、
ネタかもしれないけどこんな話もあるって教えてあげて下さい。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1113890825/451-454
↑食事前の人は時間ずらして見てね

924 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 18:11:54 ID:khnPlr1e

私もチェディ好き。
ブラックプールもいいし、立地も不便だけど、まったりするにはいいし。
また行きたいわー。

中国、ネタっぽいけど、ちょっとほんとかも・・と思わせる何かがあの国にはあるよねぇ。
ホテル従業員に罵倒されたことあるんだよね、中国で。
結構ランクの高いホテルだったんでものすごく驚いたよ。もう多分二度と行かない。

925 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 18:13:10 ID:JD8tWsWz

【香港】デモショック観光を直撃、日本人客急減
　中国本土と香港の反日デモが、香港の観光業に暗い影を落とし始めた。19日付香港各紙による
と、17日にデモが香港でも行われたことをきっかけに、日本人の香港ツアーキャンセルが相次いで
いる。今年１～２月の統計では、日本人来訪者数は中国人、台湾人に次ぐ３位で、全体の5.7％。
ゴールデンウィークの日本人ツアーグループ数が30％超落ち込むとの予測も出ており、観光関係
者は「日本人の香港旅行が、新型肺炎ＳＡＲＳ流行の後遺症からようやく立ち直り始めていたの
に……」と頭を抱えている。関係者は「香港のデモは平和的で心配無用。日本人観光客は安心し
て来てほしい」と呼びかけるなど、事態悪化防止に懸命だ。（NNA）

この時期香港行かれる奥様いらっしゃるのかしら？

926 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 19:09:27 ID:coq5Gr0p

>>925
平和的だからなんだって言うんだろう？
日本嫌いってことでしょ？
でも観光客の落とすお金は欲しい？
二度と行かないよ。

927 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 19:18:03 ID:hf5dPl7j

おお、チェディ好きな奥様がたくさん。
私ももう一度行きたいリゾートのひとつです。まったりできますよねー。
バスタブがあればベストなんだけど・・・。

928 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 19:40:30 ID:3/HQMYO1

ﾁｪﾃﾞｨ初体験してきた奥です。
安いツアーだったし、ＧＨＭでも評価がｲﾏｲﾁなﾁｪﾃﾞｨだったので
あんまり期待してなかったんだけど、なかなか良かったです。大満足。
部屋のＵＧ、ｽﾊﾟﾁｹｯﾄ、食事類ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ、無料シャトルバス、無料ﾚｲﾄﾁｪｸｱｳﾄとか何気にお得。

ﾊﾞｽﾀﾌﾞあればもっと良かったんだけどね。あとベッドリネンにﾀﾞﾆがいて困った。

私たちはﾖｯﾄｸﾗﾌﾞも好きだけど、ﾁｪﾃﾞｨでもいいね、と話していたら、
やっぱりこの二つを組み合わせてﾌﾟｰｹｯﾄ滞在してる人たち（英国人とかドイツ人）
がいました。何気に客層がかぶってるのかな。

あとｴｱﾗｲﾝはバンコクまではＡＮＡ、ﾌﾟｰまではＴＧでした。
ＴＧはレカロのシートで快適だ～。今度は長距離便に乗りたいな。
それとＡＮＡのサービスはＪＡＬより好みかもしれない、と思った。
夫はどっちでも･･･という感想だったけど私にはＡＮＡの方が居心地良かった。

929 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 21:48:00 ID:NUH92EJe

>>926
わけわかんないよね。
デモは平和的ってどこが平和なのかｗ

呼びかける相手を間違えてるよね。
反日デモやってる同朋に「ﾔﾒﾃｸﾚ」と呼びかけろっつーの･･･

930 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 22:25:20 ID:w/bwIF2v

>>880亀だけど
いいフラッシュでした。
台湾人て本当に日本好きだよね。
彼らの国が早く独立できますように。

931 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 11:52:27 ID:wsyGUHBN

プーってもうかなり復興してきてますか？

年末にタイまでの航空券をキープしてるのですが、
バンコクだけじゃつまんないから、ビーチリゾートも、と思うのですが
プーかサムイぐらいしか思い浮かばなくって

932 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 13:10:25 ID:i6D4Ei1a

今月訪プーしてきた者です。
プー、パトンに関しては海岸沿いの店やホテルはまだ建て直してる
所もありましたけど、バングラ通りや、1本中に入った通りとかは大丈夫。
滞在には問題なかったし、日本人少なくて、海外であんま日本人に会うの
好きじゃない私には良かったです。
楽しかった。また行きたい。

パトンビーチには津波監視塔も建てられたようです。
あんなおおきな津波、そんなしょっちゅう来るとは思えないけどね。
もう遊びに行って大丈夫ですよ。ただ、まだ再建中のホテルとかもあるのも
事実ですので事前に調べてみて下さいませ。

933 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 13:10:46 ID:elSYHxG9

>>931 ﾌﾟｰは普通にリゾートとして楽しむ分には問題なかったです。
もともとホテル内でまったりするのがメインだし。

パトンに行った時はちょっと外れに歩くとまだ直ってない建物やガレキスペースも一部あった。
ハーゲンダッツとかマックの辺はまだ建築中な感じ。
でも中心は賑わってたし、観光客もいっぱいいた。
逆に建物やガラスや看板が新しくなって妙にビカビカしてた。

934 ：931：2005/04/21(木) 13:18:24 ID:wsyGUHBN

932-933ﾀﾝ、ご報告どうもです
私もホテルメインだとは思うのですが、街にガレキが・・なら困ったなって
思っていましたが、この様子なら年末までにはなんとかなりそうですね
プーにしちゃおうかな

935 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 20:06:57 ID:96ZTi6rY

ＮＨＫでｱﾙﾊﾝﾌﾞﾗやってる。
行ってみたいなー。でも直行便がないんだよね。

936 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 20:36:31 ID:lfW7fdHp

JALのHP、国際線予約画面がとても見にくくなったような気がする。
元に戻してくれ～。

937 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 20:43:29 ID:D7fYMx/0

うちの旦那と同じこと言ってる　笑

938 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 20:47:50 ID:l0jhXi+Z

プー情報ありがとう。
また行きたくなってきたなぁ・・。
タイ料理、本場はすごーく辛くてちょっと食べづらいんだけど、暑い中で食べる
あの感じがまたたまらない。

939 ：936：2005/04/21(木) 21:12:31 ID:lfW7fdHp

>937
本当に見にくいのよ、予約する気分が失せるくらい。
前はもっと大きく表示していたのに、やたら字が細かくなった。
http://www.jal.co.jp/inter/
まあ最近のJALにはあまり乗りたくないけどさ。

940 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 21:14:28 ID:kD4ILOht

>>939
＞まあ最近のJALにはあまり乗りたくないけどさ。
心あるJAL社員が「まだウチには乗らないほうがいい」と
HP見にくくしたのかも…

941 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 21:24:43 ID:+vwZw2/n

>>935
アルハンブラ７月と１月に行ったけど良かったよ

942 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 22:00:03 ID:9Z04I5Me

>>938
＞タイ料理、本場はすごーく辛くてちょっと食べづらいんだけど、暑い中で食べる
＞あの感じがまたたまらない

同感です。食べてるうちに汗がスーッとひいてくるのが快感。

あと、タイの普通のアイスクリームって美味しいと思う。
普通にスーパーで売ってるようなやつなのに。

943 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 22:52:44 ID:clX3kl1I

アルハンブラ、少数派だろうけど、どうってことなかったなあ。
男っぽく、無骨な感じが好みでなかっただけなんだろうけど。
広すぎるのもうんざり。
期待しすぎたのもあるんだろうなあ。

944 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 23:17:48 ID:KMbimG0h

私もアルハンブラ、どうってことなかったよ。

945 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 23:23:00 ID:wYE2sK1G

アルハンブラに限らず、自然、街、建物何にでも言えることだけど
１番美しく見える時刻に行かないと９４３さんのような感想になると思う。
まっ昼間に見たらグランドキャニオンだってただの崖。
観光客が去る、西日が強くなって夕暮れまで、そして夜のライトアップ
の時間に「そこ」にいないと意味が無いよ。
だからアルハンブラの場合だと、パラドール・サンフランシスコか
ホテル・アメリカに泊まって夕暮れのアルハンブラを楽しまなくちゃ。

946 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 23:28:15 ID:clX3kl1I

>>945
あのパラドールは出るし。

947 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 23:54:14 ID:wYE2sK1G

>935
何処に行くときも直行便しか使わないのですか？
それじゃあ限られたところしか行けないよ・・・

>946
誰かに会いました？w)

948 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 10:58:46 ID:Vf/9ZZuf

>>936
うちの上司はＪＡＬに「予約がしにくくなった！」と
電話しちゃったよー

949 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 13:28:47 ID:4QmLgrnE

ＧＷ少しずらして
バリ島に行って来ます～！
プライベートプール付きヴィラに泊まります。
楽しみだ～

950 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 19:07:22 ID:qaIA+P1W

いいなあ。。。

951 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 22:01:12 ID:+SHhbJvG

タヒチに行ったことがある奥様、私はボラボラとランギに行ったことがあるのですが、
今度母を連れて行こうかと思って、どちらかお勧めの島＆ホテルは有りますか？

952 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 01:21:12 ID:yaJeioXW

953 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 02:38:21 ID:qRDpt/uj

>>951
いったことあるところじゃダメなの？

954 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 11:22:14 ID:yXvs1Ott

>>951
ボラボラでスパがあるようなところじゃないと、お母様時間持て余しちゃうんじゃないかな。
お母様おいくつかわからないけど、移動時間や乗り継ぎ考えると
お歳を召してるとちょっとタヒチは辛いかも。

955 ：可愛い奥様：2005/04/24(日) 02:34:14 ID:QE7TMMMN

ご予算が許せば
タヒチ＆イースター島だと時間を持て余さなくていいかもしれませんよ。