■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■四言目
1 ：可愛い奥様：
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2 ：可愛い奥様：05/01/25 15:00:58 ID:9Kh/5StR
2
>1さん乙。
4 ：可愛い奥様：05/01/25 17:37:32 ID:T/ZP//tc
１さん 乙です
5 ：可愛い奥様：05/01/25 18:31:31 ID:Z+oLiCqG
乙。上げときます。
6 ：可愛い奥様：05/01/25 18:48:54 ID:3EtGTAbp
明日クロス貼りの予定です。
この状態になったら部屋らしくなって広く感じますよと
言われたんですが・・。
今の状態では狭く感じます。↑このセリフを鵜呑みに
していいのでしょうか？？
一応リビングは１８畳です。
この状態になったら部屋らしくなって広く感じますよと
言われたんですが・・。
今の状態では狭く感じます。↑このセリフを鵜呑みに
していいのでしょうか？？
一応リビングは１８畳です。
8 ：可愛い奥様：05/01/25 22:43:35 ID:zKWK9QjY
18畳ならクロスは白系にしないと広く見えない。
9 ：可愛い奥様：05/01/25 22:47:46 ID:W4Thapco
たしかにクロスを貼る前は狭く感じて心配したもんだ・・・
クロス貼ると見違えるように変わるよ～～～
クロス貼ると見違えるように変わるよ～～～
10 ：可愛い奥様：05/01/25 23:12:01 ID:5SXR0Hu6
私のとこも昨日あたりから内装工事始まったみたいです。
楽しみー
楽しみー
11 ：可愛い奥様：05/01/25 23:14:07 ID:3EtGTAbp
12 ：可愛い奥様：05/01/26 00:53:57 ID:R0u2UI7g
ウッドデッキで子供と日なたぼっこ。を夢見ているのですが、
実際ウッドデッキてどんな使われかたされているものなので
しょうか？
ちなみに庭は広くないので２間ｘ６尺が最大かな。
（これで庭が半分になってしまいます。）
ウッドデッキ付けられた方、どんな使い方されていますか？
屋根（テラス）はあったほうがいいですか？
実際ウッドデッキてどんな使われかたされているものなので
しょうか？
ちなみに庭は広くないので２間ｘ６尺が最大かな。
（これで庭が半分になってしまいます。）
ウッドデッキ付けられた方、どんな使い方されていますか？
屋根（テラス）はあったほうがいいですか？
リビングだけで１８畳だったら
白貼ったら十分広く感じられると思うけど・・・。
いいなあ、うちダイニングとリビング合わせて２０畳しかないよ。
広いリビングうらやましい。
白貼ったら十分広く感じられると思うけど・・・。
いいなあ、うちダイニングとリビング合わせて２０畳しかないよ。
広いリビングうらやましい。
外構見積もり出てきたけどウッドデッキ高すぎーーーー
ダラだから絶対手入れしないと思って人工木材にしたけど
4.5畳で55万・・・
ダラだから絶対手入れしないと思って人工木材にしたけど
4.5畳で55万・・・
>>14
結局やめたけど、4畳半というか3m×3mがSPFなら26万の見積もりだったよ。
ネットで買って、旦那さんに作ってもらえば安いかも。
例えば、2.7×1.8が5万で、ひとけた違うよ。
http://store.yahoo.co.jp/tougenkyou/00758.html
5万だと子供がある程度大きくなるまで使えればいいと割り切れるでしょ。
うちは、結局、タイル貼りの屋根つきテラスにした。
でも、あまり活用されてない・・・
結局やめたけど、4畳半というか3m×3mがSPFなら26万の見積もりだったよ。
ネットで買って、旦那さんに作ってもらえば安いかも。
例えば、2.7×1.8が5万で、ひとけた違うよ。
http://store.yahoo.co.jp/tougenkyou/00758.html
5万だと子供がある程度大きくなるまで使えればいいと割り切れるでしょ。
うちは、結局、タイル貼りの屋根つきテラスにした。
でも、あまり活用されてない・・・
>15
これは・・・非常に魅力的な
外構屋さんにデッキ下にコンクリートのたたきだけ作ってもらったら
いいかも・・・・簡単そうだけど旦那もダラだからな・・・
これは・・・非常に魅力的な
外構屋さんにデッキ下にコンクリートのたたきだけ作ってもらったら
いいかも・・・・簡単そうだけど旦那もダラだからな・・・
うちの旦那もダラだけど、草取りや塀のペンキ塗りなどは、やってるよ。
あまりやりたがらないときは、特別こずかい(1000～3000円ｗ)か
夜のサービス（ふだんしないものｗ）を取引条件にしてお願いする。
夫婦だから、餌に釣られてるというより、そこまでいうならやってやるかって感じかな。
あまりやりたがらないときは、特別こずかい(1000～3000円ｗ)か
夜のサービス（ふだんしないものｗ）を取引条件にしてお願いする。
夫婦だから、餌に釣られてるというより、そこまでいうならやってやるかって感じかな。
現在ユニットバスをどこのメーカーにするかで
悩んでるんですが（地元工務店で建てるんだが、
どこのメーカーでもいいと言われた）、
ふと疑問に思ったことが。
お風呂にすのこは敷いてますか？
旦那がどうしても寒い風呂は嫌といって、
INAXのサーモフロア（そんなに冷たくならない床）が
いいと言ってるんだけども、
すのこがあれば、そんなのなくてもいいか、と思うし。
でも、ユニットバスの宣伝ではすのこ使ってないし、
雑誌で見たおしゃれな家もすのこは見当たらない・・・。
新築の家ではもう使わなくなったんですか？すのこって。
悩んでるんですが（地元工務店で建てるんだが、
どこのメーカーでもいいと言われた）、
ふと疑問に思ったことが。
お風呂にすのこは敷いてますか？
旦那がどうしても寒い風呂は嫌といって、
INAXのサーモフロア（そんなに冷たくならない床）が
いいと言ってるんだけども、
すのこがあれば、そんなのなくてもいいか、と思うし。
でも、ユニットバスの宣伝ではすのこ使ってないし、
雑誌で見たおしゃれな家もすのこは見当たらない・・・。
新築の家ではもう使わなくなったんですか？すのこって。
すのこは、カビのもとになるんじゃないかな。
間取りにもよると思うけど、リビングから洗面脱衣室、浴室とつながっていると
ドアをあけておけば、浴室も寒くならないよ。室内の湿度が下がりぎみだから
湿気は好都合だし。
廊下につながってたり、寒い地域なら、普通に浴室暖房乾燥機をつければ
いいんじゃないかな。
間取りにもよると思うけど、リビングから洗面脱衣室、浴室とつながっていると
ドアをあけておけば、浴室も寒くならないよ。室内の湿度が下がりぎみだから
湿気は好都合だし。
廊下につながってたり、寒い地域なら、普通に浴室暖房乾燥機をつければ
いいんじゃないかな。
私もすのこは手入れが面倒そうで、使う気になれません。
TOTOから今風のすのこ床が出てたけど、それでもやっぱり
サーモフロアの方がいいなぁ。
マメ奥なら好きな方にしたらいいと思う。
ひのきの香りのすのこなんかも良さそうだしね。
TOTOから今風のすのこ床が出てたけど、それでもやっぱり
サーモフロアの方がいいなぁ。
マメ奥なら好きな方にしたらいいと思う。
ひのきの香りのすのこなんかも良さそうだしね。
21 ：可愛い奥様：05/01/26 12:08:20 ID:yr2AIXRC
実家はタイル。すごく寒い。
ＴＯＴＯのカラリ床にしたら我慢可能なぐらい。
お湯を沸かすときに浴室暖房乾燥機を１５分いれたら完璧。
サーモフロアにするのはもったいない。それぐらいなら脱衣所に床暖房を
いれたほうがいい。
>>19
カビがはえますよ。
ＴＯＴＯのカラリ床にしたら我慢可能なぐらい。
お湯を沸かすときに浴室暖房乾燥機を１５分いれたら完璧。
サーモフロアにするのはもったいない。それぐらいなら脱衣所に床暖房を
いれたほうがいい。
>>19
カビがはえますよ。
22 ：可愛い奥様：05/01/26 12:16:07 ID:pQi6NsBB
ウッドデッキをICさんが旦那さんと二人で張ったそうなんですが、
結構簡単らしいですよ。ただちょっと骨が折れるとのことです。
ホームセンターに行くといろんなの売ってますよね。
ウッドだけでなく人工石のマットとか。
私の家は結局かきだし＋タイルにしました。手入れ簡単そうだった
ので。
結構簡単らしいですよ。ただちょっと骨が折れるとのことです。
ホームセンターに行くといろんなの売ってますよね。
ウッドだけでなく人工石のマットとか。
私の家は結局かきだし＋タイルにしました。手入れ簡単そうだった
ので。
>>17
普段しないサービスってのが気になるわｗ
うちの旦那もダラなのでその手でいこうかなｗ
>>18
うちはNAISのリラッセ
カラリ床と同じような楽乾とかいう床だけど
タイルだった時に比べれば、全然大丈夫。
私も浴室暖房乾燥機つけたほうがイイと思う。
それなら、洗濯物も干せるし。
普段しないサービスってのが気になるわｗ
うちの旦那もダラなのでその手でいこうかなｗ
>>18
うちはNAISのリラッセ
カラリ床と同じような楽乾とかいう床だけど
タイルだった時に比べれば、全然大丈夫。
私も浴室暖房乾燥機つけたほうがイイと思う。
それなら、洗濯物も干せるし。
うちＩＮＡＸのサーモフロアだけど・・
寒いよ。
浴室暖房必須。
千葉県からでした。
寒いよ。
浴室暖房必須。
千葉県からでした。
浴室暖房いいよね。浴室乾燥はあんまり使ってないけど暖房はすごく便利。
うん、浴室暖房最高。＠ﾎｶｲﾄﾞｰ
前に住んでたアパートの時はシャワーでお湯張りして
浴室内も暖めたりしてたけど、今はお湯張りしてすぐ入れる。
前に住んでたアパートの時はシャワーでお湯張りして
浴室内も暖めたりしてたけど、今はお湯張りしてすぐ入れる。
TOTOは魔法瓶浴槽がこれから標準になるようですね
フローピアシリーズはバスピアに比べて暖かいようですね
サームフロアはコストとランニングコストの面(あまり調べてないけど)から
あきらめる
浴槽石目にしたいけど高いからなあ
なので床だけでも石目にする
さすがにFRPよくそうはちゃちに見えるなあ
フローピアシリーズはバスピアに比べて暖かいようですね
サームフロアはコストとランニングコストの面(あまり調べてないけど)から
あきらめる
浴槽石目にしたいけど高いからなあ
なので床だけでも石目にする
さすがにFRPよくそうはちゃちに見えるなあ
28 ：可愛い奥様：05/01/27 01:54:23 ID:OO7QH25+
石目の床って、見方によってはカビぽく見えたりしませんか？
あそこまで均一できれいな美しいカビならいいと思います
実家が東北なのだけど
風呂に浴室暖房と床暖つけていた。
にも関わらず、すのこは使ってたw
風呂に浴室暖房と床暖つけていた。
にも関わらず、すのこは使ってたw
31 ：可愛い奥様：05/01/27 13:18:44 ID:yabdy+dr
てすと
32 ：可愛い奥様：05/01/27 13:28:22 ID:yabdy+dr
やっと書き込めるぅ
引っ越してから一ヶ月。
だんながパソコンのリカバリーをしたいというのでやらせたら、
なんだか設定が変わってしまってできない。
やっと二代目のパソコンをかってリビングからアクセスできるようになったわい。
うちはユニットバスで、ごく普通の。
浴室暖房乾燥機はつけたけど、それ以外はごく普通の仕様。
まあ、一人目が入るときは床がヒヤッとする位だけど、
浴室暖房を入る20分位前から、戸を開け放してつけとくと、
浴室だけでなく、脱衣所もあったまって快適!
床ははじめに入った人が体をちょっと流すだけで無問題よ～
ついでにうちはオール電化なのだけど、光熱費安くなりました。
まだ三週間分なのだけど、9000円かかりませんでした。
これでガス代が無いからびっくりの金額です。
夜間に洗濯して一日おきに衣類乾燥機も使ってます。
お湯をちょろちょろ出してもお湯のままなのがうれしい。
後悔した所は、
やっぱり床は無垢にすればよかったよ。
ホームセンターで見ても、無垢のほうが断然良さそう。
費用UPが怖くて聞けなかったけど、やっぱり聞いてみて考えれば良かった。
引っ越してから一ヶ月。
だんながパソコンのリカバリーをしたいというのでやらせたら、
なんだか設定が変わってしまってできない。
やっと二代目のパソコンをかってリビングからアクセスできるようになったわい。
うちはユニットバスで、ごく普通の。
浴室暖房乾燥機はつけたけど、それ以外はごく普通の仕様。
まあ、一人目が入るときは床がヒヤッとする位だけど、
浴室暖房を入る20分位前から、戸を開け放してつけとくと、
浴室だけでなく、脱衣所もあったまって快適!
床ははじめに入った人が体をちょっと流すだけで無問題よ～
ついでにうちはオール電化なのだけど、光熱費安くなりました。
まだ三週間分なのだけど、9000円かかりませんでした。
これでガス代が無いからびっくりの金額です。
夜間に洗濯して一日おきに衣類乾燥機も使ってます。
お湯をちょろちょろ出してもお湯のままなのがうれしい。
後悔した所は、
やっぱり床は無垢にすればよかったよ。
ホームセンターで見ても、無垢のほうが断然良さそう。
費用UPが怖くて聞けなかったけど、やっぱり聞いてみて考えれば良かった。
33 ：可愛い奥様：05/01/27 13:31:09 ID:b+rlVCtI
無垢の床、いいよね～。私も好き。
でもメンテナンスが大変で傷もつきやすいって聞いた。
ダラ奥じゃ、だめかな・・・
でもメンテナンスが大変で傷もつきやすいって聞いた。
ダラ奥じゃ、だめかな・・・
34 ：可愛い奥様：05/01/27 13:50:04 ID:yabdy+dr
無垢の床だと傷も味なのよ・・・・
うちみたいなやっすい合板のフローリングだと、傷はただの傷なんだ。ｸｽﾝ
うちみたいなやっすい合板のフローリングだと、傷はただの傷なんだ。ｸｽﾝ
35 ：可愛い奥様：05/01/27 16:30:34 ID:2TWSvfK+
部屋の色どうしたらいいかねえ
木目フローリングに白い壁なの皆さんは?
木目フローリングに白い壁なの皆さんは?
37 ：可愛い奥様：05/01/27 19:59:48 ID:dBZnAFdr
>>36
バニラ色っぽい壁にベージュっぽいタイルの床のとこと
薄い色のフローリングにバニラっぽい壁のとこ
家全体、だいたいこの2パターンの色の組み合わせです。
なんか色の薄い家になったかも。
何用の部屋ですか？うちは寝室くらいは雰囲気変えて
濃い焦げ茶とか基調にしてもよかったかなと思ってます。
バニラ色っぽい壁にベージュっぽいタイルの床のとこと
薄い色のフローリングにバニラっぽい壁のとこ
家全体、だいたいこの2パターンの色の組み合わせです。
なんか色の薄い家になったかも。
何用の部屋ですか？うちは寝室くらいは雰囲気変えて
濃い焦げ茶とか基調にしてもよかったかなと思ってます。
レスありがとうございます
個人の部屋でつかいます
壁はやっぱりオフ白あたりが無難ですよね
床はこげ茶あたりを考えています いまのところ
ちょっと上にタイムリーに床の話題でてたんですね
無垢ですって
個人の部屋でつかいます
壁はやっぱりオフ白あたりが無難ですよね
床はこげ茶あたりを考えています いまのところ
ちょっと上にタイムリーに床の話題でてたんですね
無垢ですって
部屋の色、白に近い明るい色の床に白い壁、
建具は濃いブラウンにするつもりですが、さっきふと
濃い色の建具にしたら傷が目立っちゃうかも…と不安になった。
ところで浴槽の材質って、ＦＲＰより人大の方が
お湯が冷めにくかったりするんでしょうか。
建具は濃いブラウンにするつもりですが、さっきふと
濃い色の建具にしたら傷が目立っちゃうかも…と不安になった。
ところで浴槽の材質って、ＦＲＰより人大の方が
お湯が冷めにくかったりするんでしょうか。
無垢の床と合板の床の違いがわかりません・・・
素人目にもわかるものなんでしょうか？
普通は合板が標準で無垢にするには別途注文されているのですか？
素人目にもわかるものなんでしょうか？
普通は合板が標準で無垢にするには別途注文されているのですか？
あ私もなぞ
とあるモデルハウスで、床板の継ぎ目のところから
木目柄のシールがはがれかけているのを見ちゃったんですが・・・。
合板の床ってシール貼ってあるんですか？
木目柄のシールがはがれかけているのを見ちゃったんですが・・・。
合板の床ってシール貼ってあるんですか？
シールｗ
合板もピンキリだけど、鰹節削ったぐらいの薄い板を合板に貼り付けてあるんだよ。
だから、ちょっと引っかくと下地の合板が見えるし、トイレや脱衣室などの
特に水のかかるところに使うと、シールがはがれるみたいに浮き上がってくる。
ただ、ハードタイプや貼りの部分が3ミリぐらいあると、それなりに強い。
よほどのことがない限り、多少の引っかき傷ぐらいなら30年ぐらいは平気らしい。
合板の見分け方は、
1）見た目では、合板は細い板4,5枚が１つの単位になっているので、どこかで
その4,5枚の板のはしっこが真っ直ぐにそろっている部分があるはず。
無垢は、そろったところがなく、柄（木目）も同じ物がない。
2)裸足で歩くと簡単に分かるはず。合板はのっぺり平面。足の裏にペタペタという感じ。
無垢は合板に比べると縁を足で感じたり、ほんの少しだけど足の裏で感じられる
ぐらいでこぼこしてる。
合板もピンキリだけど、鰹節削ったぐらいの薄い板を合板に貼り付けてあるんだよ。
だから、ちょっと引っかくと下地の合板が見えるし、トイレや脱衣室などの
特に水のかかるところに使うと、シールがはがれるみたいに浮き上がってくる。
ただ、ハードタイプや貼りの部分が3ミリぐらいあると、それなりに強い。
よほどのことがない限り、多少の引っかき傷ぐらいなら30年ぐらいは平気らしい。
合板の見分け方は、
1）見た目では、合板は細い板4,5枚が１つの単位になっているので、どこかで
その4,5枚の板のはしっこが真っ直ぐにそろっている部分があるはず。
無垢は、そろったところがなく、柄（木目）も同じ物がない。
2)裸足で歩くと簡単に分かるはず。合板はのっぺり平面。足の裏にペタペタという感じ。
無垢は合板に比べると縁を足で感じたり、ほんの少しだけど足の裏で感じられる
ぐらいでこぼこしてる。
>40
そのとおり
キッチンやトイレと同じで無垢材にしたい場合は
差額を出してやってもらう。
無垢材との違いは裸足で歩いたら一発なんだけどね
合板冷たくて硬いもんね。
どちらにも利点欠点はありますが、神経質な人には
お勧めしない。
そのとおり
キッチンやトイレと同じで無垢材にしたい場合は
差額を出してやってもらう。
無垢材との違いは裸足で歩いたら一発なんだけどね
合板冷たくて硬いもんね。
どちらにも利点欠点はありますが、神経質な人には
お勧めしない。
45 ：可愛い奥様：05/01/28 10:50:24 ID:5QEampZ3
合板は軽いし、狂いが少ないし、
何より環境破壊が少ない。
何より環境破壊が少ない。
48 ：可愛い奥様：05/01/28 13:14:15 ID:QSQ5Cyun
今建築中ですが、ベランダに２０センチ角くらいの
四角い穴が４箇所あるのですが、
子供（３歳）と見に行った時、子供が足をかけようと
していてびっくり！
穴をふさぐようにしないと危ないなぁ。。。
四角い穴が４箇所あるのですが、
子供（３歳）と見に行った時、子供が足をかけようと
していてびっくり！
穴をふさぐようにしないと危ないなぁ。。。
前スレだったか他スレだったか忘れたけど
NASAで開発された遮熱塗料のことを聞いた人が
いたね。
不要に成ったか分からないけど今雑誌で見かけたので
書いておきます。
日本特殊塗料株式会社の「パラサーモ」という製品です。
NASAで開発された遮熱塗料のことを聞いた人が
いたね。
不要に成ったか分からないけど今雑誌で見かけたので
書いておきます。
日本特殊塗料株式会社の「パラサーモ」という製品です。
50 ：可愛い奥様：05/01/28 15:21:13 ID:qpXIvw90
51 ：可愛い奥様：05/01/28 21:03:03 ID:KdY7FExp
私は気にするタイプだから、無垢の木のガラがムンクの叫びみたいになっていたら
一生悩みそうだからやめにしました。
一生悩みそうだからやめにしました。
>51
（Θ Θ） ← こんなやつ？ｗ
）Д（
（Θ Θ） ← こんなやつ？ｗ
）Д（
53 ：可愛い奥様：05/01/28 22:09:20 ID:KdY7FExp
ギャァァァァァッァァァァァッァァアーーーーーーーーーーーーーーーー
>>52
めさﾜﾗﾀ
めさﾜﾗﾀ
ﾒｶﾞﾜﾛｴﾘｰﾅ
>>52
カワエエ～！
カワエエ～！
58 ：可愛い奥様：05/01/30 13:50:50 ID:JwJNhYkj
どこを見ても
無垢が最高って感じだったから
合板はいけないのかと思ってました。
環境の面からも合板でも大丈夫なんですね。
エコな奥様じゃないからどっちでもいいんだけど
合板の利点も知ることができてよかった。
良スレだわ。
無垢が最高って感じだったから
合板はいけないのかと思ってました。
環境の面からも合板でも大丈夫なんですね。
エコな奥様じゃないからどっちでもいいんだけど
合板の利点も知ることができてよかった。
良スレだわ。
>58
環境面ていうか、森林保護の立場なら、合板の方が無駄が出なくて
いいと思うけど…。
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱなんかでは、森林保護で丸太輸出禁止したら、合板ならいいだろうって
森林伐採量増えたこともあるし、一概には言えないよ。
接着剤の問題もあるしね。
環境面ていうか、森林保護の立場なら、合板の方が無駄が出なくて
いいと思うけど…。
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱなんかでは、森林保護で丸太輸出禁止したら、合板ならいいだろうって
森林伐採量増えたこともあるし、一概には言えないよ。
接着剤の問題もあるしね。
60 ：可愛い奥様：05/01/30 20:50:56 ID:W1xtzBX7
合板だったら床暖房にしないと損だと思う。
えーっと・・・
家を作ること自体が環境破壊だと思うんだけど・・・
なんつうか家作りでよく環境の話が出るけど地球に優し
い環境の話と自分に優しい環境の話がごっちゃになって
いるような気がする。
家を作るときは、単純に利点欠点（高い安い、好き嫌い
も含め）で選択するだけなんじゃないの？
なんか家に環境を持ち出すのは胡散臭さを感じるな。
家を作ること自体が環境破壊だと思うんだけど・・・
なんつうか家作りでよく環境の話が出るけど地球に優し
い環境の話と自分に優しい環境の話がごっちゃになって
いるような気がする。
家を作るときは、単純に利点欠点（高い安い、好き嫌い
も含め）で選択するだけなんじゃないの？
なんか家に環境を持ち出すのは胡散臭さを感じるな。
とりあえず床暖房は私もおすすめしておく。
>未だにこういう考えの人のいるのですね。
ストレート過ぎたかな、地球がどうなろうと知っちゃことじゃない
って言ったつもりは無いんだけど
でも63さんの家だって地面は地盤改良するし木材にはシロアリ殺虫剤
塗るし壁にはグラスウール入れるし床は無垢材かも知れないけど節があって
売り物にならないやつなんか使わないでしょ。
ストレート過ぎたかな、地球がどうなろうと知っちゃことじゃない
って言ったつもりは無いんだけど
でも63さんの家だって地面は地盤改良するし木材にはシロアリ殺虫剤
塗るし壁にはグラスウール入れるし床は無垢材かも知れないけど節があって
売り物にならないやつなんか使わないでしょ。
65 ：可愛い奥様：05/01/31 11:20:53 ID:7AlQhHDR
豚切りですが、質問させてください。
３階建てを建てる予定です。１階は事務所（自営なので）、
２階にLDKやバスなどを予定していますが、
先日、業者の見積もりが妙に高い気がして聞いたところ、
２階に水周りを持ってくると、コストは１階の場合の３割増しと言われました。
ある程度は覚悟していたし、本などでも読んだのですが、
そんなに割高になるものなんでしょうか？
一応、別の業者にも依頼しているのですが、それが来るまでに
経験者の奥様のお話が聞けたらと思って…私ボラレてる？
３階建てを建てる予定です。１階は事務所（自営なので）、
２階にLDKやバスなどを予定していますが、
先日、業者の見積もりが妙に高い気がして聞いたところ、
２階に水周りを持ってくると、コストは１階の場合の３割増しと言われました。
ある程度は覚悟していたし、本などでも読んだのですが、
そんなに割高になるものなんでしょうか？
一応、別の業者にも依頼しているのですが、それが来るまでに
経験者の奥様のお話が聞けたらと思って…私ボラレてる？
>>64
完全に論点がずれています。
完全に論点がずれています。
67 ：可愛い奥様：05/01/31 11:23:57 ID:44cUvbSg
SW工法なら床暖房は必要ない＞東海地方在住
>>66
そうみたいだね、ごめんね。この話は終了。
そうみたいだね、ごめんね。この話は終了。
確かに、論点がずれてるね。単に無垢へのヒガミだから。
接着剤合板ハウスで、環境とか言い出すのがお笑い。
接着剤合板ハウスで、環境とか言い出すのがお笑い。
71 ：可愛い奥様：05/01/31 13:29:08 ID:WJsBAd2p
>>70
たかがムクごときで、お笑いはないだろう。
接着のどこがいけないんだよ。
ムクの家は壁紙使わないのかい。
サンダルや靴やかばんは接着剤を使ってないのか。
家電品もプラスチックは使ってないんだろうな。
あんたの方がお笑いだわ。
たかがムクごときで、お笑いはないだろう。
接着のどこがいけないんだよ。
ムクの家は壁紙使わないのかい。
サンダルや靴やかばんは接着剤を使ってないのか。
家電品もプラスチックは使ってないんだろうな。
あんたの方がお笑いだわ。
72 ：可愛い奥様：05/01/31 15:32:04 ID:y6v1mBJ/
無垢にするとそんなに高くなるの？
>>65
うちも三階建てで二階ＬＤＫと浴室、トイレです。
やはり割高ですよね。
水周りを二階にっていうことは、水を二階に引き上げる設備が
いるわけで。（三階建てももちろん割高ですよね）
他でも見積もり取られてるようだし、よく検討されてみては？
ただ工法や構造などでかなり見積もりって違いますよね。
資金面だけでなく納得のできる所で契約した方がいいですよ。
そうじゃないと建て終わるまでずーっと疑心暗鬼で過ごさねば
ならなくなると思います。
うちも三階建てで二階ＬＤＫと浴室、トイレです。
やはり割高ですよね。
水周りを二階にっていうことは、水を二階に引き上げる設備が
いるわけで。（三階建てももちろん割高ですよね）
他でも見積もり取られてるようだし、よく検討されてみては？
ただ工法や構造などでかなり見積もりって違いますよね。
資金面だけでなく納得のできる所で契約した方がいいですよ。
そうじゃないと建て終わるまでずーっと疑心暗鬼で過ごさねば
ならなくなると思います。
>>64
今どきグラスウールなんて使うのか？
今どきグラスウールなんて使うのか？
普通に使いますが何か？
>>65
うちは2階建ての２階LDKで水回りが2階なんだけど
特にものすごく割高ってことはなかったよ。
ただユニットバスの形状が2階用らしくて、少し高くなった。
でも数万円の違いだったと思う。
水なんてホースみたいな線で配線だし。
他の奥様が言うように工法によって違うのかもね。
うちは在来工法でした。
うちは2階建ての２階LDKで水回りが2階なんだけど
特にものすごく割高ってことはなかったよ。
ただユニットバスの形状が2階用らしくて、少し高くなった。
でも数万円の違いだったと思う。
水なんてホースみたいな線で配線だし。
他の奥様が言うように工法によって違うのかもね。
うちは在来工法でした。
在来で2階にUBってスゴクね？
79 ：可愛い奥様：05/01/31 21:03:38 ID:8L6M/cYg
>>76
水漏れ防止のための施工をしていないからアウト臭い。
水漏れ防止のための施工をしていないからアウト臭い。
81 ：可愛い奥様：05/01/31 21:20:44 ID:8L6M/cYg
お風呂の水漏れは、見つかりにくいので、被害が深刻にならないとわからない。
同じ水漏れでも２階ならカビる腐る等深刻なリスクを受ける可能性が高い。
アパートは投資物件なので、戸建とは仕様やメンテナンスの考え方が違う。
同じ水漏れでも２階ならカビる腐る等深刻なリスクを受ける可能性が高い。
アパートは投資物件なので、戸建とは仕様やメンテナンスの考え方が違う。
>>81
お風呂の水漏れって見つかりにくいんだ。
ジャーーと大量に漏れるんじゃなくて、少しずつ漏れて
回りの木が腐っていくというイメージだね。
その辺のことはHMのメンテナンスの人に
一年点検の時に聞いてみます。
今は2階にUBって多いので、UBも2階用だし、
まず大丈夫とのことだったけど、そういわれると心配だし。
しかし、UBを支えてる構造材って建築途中に見たけど
あれは腐ったらUBが落下するな。
そういう事故って起きてるんだろうか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お風呂の水漏れって見つかりにくいんだ。
ジャーーと大量に漏れるんじゃなくて、少しずつ漏れて
回りの木が腐っていくというイメージだね。
その辺のことはHMのメンテナンスの人に
一年点検の時に聞いてみます。
今は2階にUBって多いので、UBも2階用だし、
まず大丈夫とのことだったけど、そういわれると心配だし。
しかし、UBを支えてる構造材って建築途中に見たけど
あれは腐ったらUBが落下するな。
そういう事故って起きてるんだろうか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
83 ：可愛い奥様：05/02/01 11:59:22 ID:vk71sMNZ
うちは二階リビングで傾斜天井。
その先に八畳程度のロフトがある。
傾斜天井だから冷暖房効率を考えてシーリングファンをつけたら、
傾斜天井を伝った暖かい空気が全部ロフトに溜まってしまって、
ロフトは頭が暑いわ、下のリビングは寒くなるわであまり良くなかったわ。
傾斜天井でも、その先が壁なら、その壁に暖かい空気がぶつかって下に下りてくるのだろうけど、
うちでは意味がありませんでした。
夏は下向きに風が来るように回転させるので、頭上に扇風機がある感じでこちらは大正解かも。
夏になったらまたレポします。
でも、二階リビングは冬はええわ～
明るいし暖かい！
ただ、夏がどうなるか・・・・・
これも夏になったらレポしますが、
その時にはリビングに面した南側の広いベランダにオーニングをはる予定。
その先に八畳程度のロフトがある。
傾斜天井だから冷暖房効率を考えてシーリングファンをつけたら、
傾斜天井を伝った暖かい空気が全部ロフトに溜まってしまって、
ロフトは頭が暑いわ、下のリビングは寒くなるわであまり良くなかったわ。
傾斜天井でも、その先が壁なら、その壁に暖かい空気がぶつかって下に下りてくるのだろうけど、
うちでは意味がありませんでした。
夏は下向きに風が来るように回転させるので、頭上に扇風機がある感じでこちらは大正解かも。
夏になったらまたレポします。
でも、二階リビングは冬はええわ～
明るいし暖かい！
ただ、夏がどうなるか・・・・・
これも夏になったらレポしますが、
その時にはリビングに面した南側の広いベランダにオーニングをはる予定。
>83
お住まいはどちらですか？
うちは酷暑厳寒の京都なのですが
冬はともかく、夏がどうなるか不安です。
２階リビングにしたら、ベランダから大文字も見えるから
実現させたいんだけどなー。
夏にレポよろしくね！
お住まいはどちらですか？
うちは酷暑厳寒の京都なのですが
冬はともかく、夏がどうなるか不安です。
２階リビングにしたら、ベランダから大文字も見えるから
実現させたいんだけどなー。
夏にレポよろしくね！
85 ：可愛い奥様：05/02/01 12:21:12 ID:vk71sMNZ
すみません、家を建てられた奥様のご意見をくださいませ。
近々棟上げで、餅（＆小銭）まきなどをする予定です。
そのあとは大工さん達にお弁当を配って解散するつもりなのですが、
親戚の分をどうしようかと悩んでいます。
沢山いる自分の兄弟達も多分餅拾いに来るのですが、この親戚の分も弁当は必要でしょうか？
両家の親戚だけで30人以上いるので、どうしようかと・・・。
（「大工さん＋自分家族だけ」で棟上げ後に食事をするというイメージがあったので・・・）
棟上げの時はこうした！という意見をいただけると助かります。
よろしくお願いします。
近々棟上げで、餅（＆小銭）まきなどをする予定です。
そのあとは大工さん達にお弁当を配って解散するつもりなのですが、
親戚の分をどうしようかと悩んでいます。
沢山いる自分の兄弟達も多分餅拾いに来るのですが、この親戚の分も弁当は必要でしょうか？
両家の親戚だけで30人以上いるので、どうしようかと・・・。
（「大工さん＋自分家族だけ」で棟上げ後に食事をするというイメージがあったので・・・）
棟上げの時はこうした！という意見をいただけると助かります。
よろしくお願いします。
悩むくらいなら配るが吉。
>>86
上棟式はしたけど、餅まきはしなかった。
よって、親戚も呼ばなかったけど、義理父のいいつけで、
親戚の1世帯に１つお弁当を配って回った。
何がいいたいかというと、こういうことは
実親や義理親に相談して、それに従っといたほうが後々問題にならないってこと。
はっきりいえば、出すにしろ出さないにしろ、後からいろいろ言われても
「お父様が○○っておっしゃったので」って責任おっかぶせて逃げられるｗ
上棟式はしたけど、餅まきはしなかった。
よって、親戚も呼ばなかったけど、義理父のいいつけで、
親戚の1世帯に１つお弁当を配って回った。
何がいいたいかというと、こういうことは
実親や義理親に相談して、それに従っといたほうが後々問題にならないってこと。
はっきりいえば、出すにしろ出さないにしろ、後からいろいろ言われても
「お父様が○○っておっしゃったので」って責任おっかぶせて逃げられるｗ
ご意見ありがとうございます！
すごく参考になりました。
一生に一度の事なので、財布は厳しいですが親戚達にも配ることにしました。
2月なので外は寒いけど頑張って行ってきたいと思います・・・。
（どこの地域も夕方5時からなのかな？北風がきつい・・・）
すごく参考になりました。
一生に一度の事なので、財布は厳しいですが親戚達にも配ることにしました。
2月なので外は寒いけど頑張って行ってきたいと思います・・・。
（どこの地域も夕方5時からなのかな？北風がきつい・・・）
うちも餅まいたけど結構な出費だったよ。
でもこれはけちっちゃだめ。
とにかく撒いて撒いて！
弁当も親戚くるなら配っちゃえ。
でもこれはけちっちゃだめ。
とにかく撒いて撒いて！
弁当も親戚くるなら配っちゃえ。
うち、地鎮祭も上棟式もなーんもしなかったよ
同じくやらない予定
95 ：可愛い奥様：05/02/01 20:00:36 ID:vk71sMNZ
うちもなーんもやらなかったよ。
だけど、ｳﾄﾄﾒが出雲大社にまで行って家相も見てもらい、
御土と御札も貰って来てくれました。
土は基礎をやる前に四隅に埋め、お札は家の中心と四方の柱に貼ってもらいました。
大工さん等の現場の方にお願いしました。
だけど、ｳﾄﾄﾒが出雲大社にまで行って家相も見てもらい、
御土と御札も貰って来てくれました。
土は基礎をやる前に四隅に埋め、お札は家の中心と四方の柱に貼ってもらいました。
大工さん等の現場の方にお願いしました。
別にやらなくてもいいんじゃないですか？
その分の予算を他にまわせるし。
うちはやらなくてはならない地方にいますので
近所の人にもお弁当を、って感じだったんですけどね。
その分の予算を他にまわせるし。
うちはやらなくてはならない地方にいますので
近所の人にもお弁当を、って感じだったんですけどね。
φ(．． )メモメモ・・・勉強になるなぁ。
うちは田舎なので、やっぱりやらなきゃいけない派です。
余計な出費ってたくさんあるねー。
うちは田舎なので、やっぱりやらなきゃいけない派です。
余計な出費ってたくさんあるねー。
98 ：可愛い奥様：05/02/01 22:31:48 ID:rhoF804A
床暖にする予定なのですが、初めＨＭに聞いたところ
無垢板は対応してないとの返事だったのですがネット
で調べたところ床暖対応の無垢があるのを発見して
ＨＭに言ったところ、どうしても反り返りなどの心配
があるためお勧めしないとのことでした。どなたか無垢
の床暖なさった方いますか？やっぱり無垢に憧れます。
無垢板は対応してないとの返事だったのですがネット
で調べたところ床暖対応の無垢があるのを発見して
ＨＭに言ったところ、どうしても反り返りなどの心配
があるためお勧めしないとのことでした。どなたか無垢
の床暖なさった方いますか？やっぱり無垢に憧れます。
床暖にしなくたって反ったり、暴れたりするのが無垢・・・
気にしないでやれば？
やっぱり無垢に憧れます。って書いているぐらいなのに
合板にしたら毎日後悔するんじゃないの？
気にしないでやれば？
やっぱり無垢に憧れます。って書いているぐらいなのに
合板にしたら毎日後悔するんじゃないの？
100 ：可愛い奥様：05/02/01 23:00:32 ID:rhoF804A
>>99
即レスありがとう。そっかぁ、床暖なしでも反ったりするもの
とは知らなかったです。どうもＨＭはアフターを考えて辞めて
ほしいみたいです。ところで無垢になさった方は反ったり暴れた
板はその都度直すのですか？
即レスありがとう。そっかぁ、床暖なしでも反ったりするもの
とは知らなかったです。どうもＨＭはアフターを考えて辞めて
ほしいみたいです。ところで無垢になさった方は反ったり暴れた
板はその都度直すのですか？
なわきゃない
ひどいときは少し削ったりはするかも
憧れだけでなくよく調べてから使った方が
いいですよ。
ひどいときは少し削ったりはするかも
憧れだけでなくよく調べてから使った方が
いいですよ。
102 ：可愛い奥様：05/02/01 23:25:28 ID:rhoF804A
>>101
はい、ちょっと本気で調べてみます。ありがとう！
はい、ちょっと本気で調べてみます。ありがとう！
103 ：可愛い奥様：05/02/02 08:49:42 ID:7rzmluPu
子供部屋の間を引き戸にして自由に開け閉めできるようにしようかなと
今考え中。
子供は姉妹で５歳離れてるんだけど、女の子同士だから完全にしきらなくても
いいかなと思ったけど、姉妹で育った方どう思います？
自分は男兄弟しかいないので、アドバイスください。
姉妹でもちゃんとしきったほうがいいかな？
今考え中。
子供は姉妹で５歳離れてるんだけど、女の子同士だから完全にしきらなくても
いいかなと思ったけど、姉妹で育った方どう思います？
自分は男兄弟しかいないので、アドバイスください。
姉妹でもちゃんとしきったほうがいいかな？
>>103
私、妹と7歳離れてる姉です。
中学までは同室（仕切りなし）でした。
妹が幼児期に自分は思春期、下の子が思春期になる頃にはもう成人なので
喧嘩やトラブルはなかったです。
ただ受験勉強中妹は小学生、同室では遅くまで起きてられない。
親はいずれ分けるつもりだったので、別部屋に引越し。
ところが妹が一人を寂しがって、遅くまで起きてると「お姉ちゃん…。」と部屋に来るので
結局、机だけ移動させて、一緒に寝てました。
私自身も「そうあと長くないしなー。」と思ってたら、結婚するまでorz
姉が「一人がいい。」と言った時に対応できるようになっていれば大丈夫かと。
年の近い姉妹の友人は「絶対ありえない！」「個室じゃないと喧嘩になるよー。」といってましたが。
私、妹と7歳離れてる姉です。
中学までは同室（仕切りなし）でした。
妹が幼児期に自分は思春期、下の子が思春期になる頃にはもう成人なので
喧嘩やトラブルはなかったです。
ただ受験勉強中妹は小学生、同室では遅くまで起きてられない。
親はいずれ分けるつもりだったので、別部屋に引越し。
ところが妹が一人を寂しがって、遅くまで起きてると「お姉ちゃん…。」と部屋に来るので
結局、机だけ移動させて、一緒に寝てました。
私自身も「そうあと長くないしなー。」と思ってたら、結婚するまでorz
姉が「一人がいい。」と言った時に対応できるようになっていれば大丈夫かと。
年の近い姉妹の友人は「絶対ありえない！」「個室じゃないと喧嘩になるよー。」といってましたが。
>>103
四歳違いの妹がいて、完全個室で育ちました。
とても仲がよいです。オバさんになっても可愛い妹です。
でもこれは姉の私からの視点。
妹からすると四歳年上の姉は「いつもずっと大人だった」そう。
小6の時高1ですものね。
微妙に温度差があるように感じます。
完全自室じゃなかったら彼女は疲れたかも・・
今のように仲良しではなかったかも・・
と思うこの頃です。
四歳違いの妹がいて、完全個室で育ちました。
とても仲がよいです。オバさんになっても可愛い妹です。
でもこれは姉の私からの視点。
妹からすると四歳年上の姉は「いつもずっと大人だった」そう。
小6の時高1ですものね。
微妙に温度差があるように感じます。
完全自室じゃなかったら彼女は疲れたかも・・
今のように仲良しではなかったかも・・
と思うこの頃です。
我が家は年子姉妹で、引き戸で２部屋に分けました。
個室要望がでるまでは、戸をはずして大部屋で使用する
つもりです。
中学生くらいになったら「リフォームして壁を作って完全個室にして！」
とかいわれるのかな。
個室要望がでるまでは、戸をはずして大部屋で使用する
つもりです。
中学生くらいになったら「リフォームして壁を作って完全個室にして！」
とかいわれるのかな。
107 ：可愛い奥様：05/02/02 12:46:36 ID:jIycrMS3
すみません、奥様方
ポストってどんなの使ってます？
表札もどんなタイプのものにしました？
ポストってどんなの使ってます？
表札もどんなタイプのものにしました？
108 ：可愛い奥様：05/02/02 12:53:54 ID:QetE9X2x
うちは小２と小５の姉妹で、引き戸で分かれる式にしたけど
普段はずーーーっとこの戸を閉めてる。
広くして遊ぶかと思いきや全然だったわ。
２人で遊ぶときはリビングで遊んでる。
この部屋のためにけっこう間取り苦労して考えたけど
こんなことなら個室でもよかったかも。
普段はずーーーっとこの戸を閉めてる。
広くして遊ぶかと思いきや全然だったわ。
２人で遊ぶときはリビングで遊んでる。
この部屋のためにけっこう間取り苦労して考えたけど
こんなことなら個室でもよかったかも。
109 ：可愛い奥様：05/02/02 13:34:16 ID:/nZTeevo
>>
うちはこれ。
ttp://www.rakuten.co.jp/season/544025/
ボンボビって奴。
たっぷり入って鍵がないとあけられない。
表札はなしで、その代わりこの大きなポストに名前を書きました。
うちはこれ。
ttp://www.rakuten.co.jp/season/544025/
ボンボビって奴。
たっぷり入って鍵がないとあけられない。
表札はなしで、その代わりこの大きなポストに名前を書きました。
110 ：可愛い奥様：05/02/02 13:35:04 ID:/nZTeevo
>107
ポスト、うちはダンナの仕事がらみで分厚い郵便が来るので、市販品だと
すぐオーバーフローするため特注。門塀のコンクリをくり抜いて作り込んだ感じ。
ホントは、外国みたいなカマボコ形状のポストにしたかった。ｏｒｚ
ポスト、うちはダンナの仕事がらみで分厚い郵便が来るので、市販品だと
すぐオーバーフローするため特注。門塀のコンクリをくり抜いて作り込んだ感じ。
ホントは、外国みたいなカマボコ形状のポストにしたかった。ｏｒｚ
うちはマックスノブロックのやつにする予定
色はまだ決まってないけど
旦那がPOSTって書いてるやつにしないと郵便屋さんが
困るだろって言い張ってるよ
ttp://www.sekisui-exterior.co.jp/shizai15.html
色はまだ決まってないけど
旦那がPOSTって書いてるやつにしないと郵便屋さんが
困るだろって言い張ってるよ
ttp://www.sekisui-exterior.co.jp/shizai15.html
うちもそこの。Vegasです。
新聞は手前の空いてるとこに挟んで貰うのだけど
そういえば郵便屋さんも新聞屋さんも戸惑ってた。
でも最初の配達の時だけ。
新聞は手前の空いてるとこに挟んで貰うのだけど
そういえば郵便屋さんも新聞屋さんも戸惑ってた。
でも最初の配達の時だけ。
>113
そうか新聞は隙間にはさんでもらうのか！
今は新聞取ってないんだけど将来新聞取った時
に新聞入れがいるのかどうか気になってたんですよ。
>そういえば郵便屋さんも新聞屋さんも戸惑ってた。
>でも最初の配達の時だけ。
そうですよね。郵便屋さんも地区で決まってるだろうし
最初だけですよね
ま、旦那がなんと言おうが好きなやつを決めますがΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ
そうか新聞は隙間にはさんでもらうのか！
今は新聞取ってないんだけど将来新聞取った時
に新聞入れがいるのかどうか気になってたんですよ。
>そういえば郵便屋さんも新聞屋さんも戸惑ってた。
>でも最初の配達の時だけ。
そうですよね。郵便屋さんも地区で決まってるだろうし
最初だけですよね
ま、旦那がなんと言おうが好きなやつを決めますがΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ
>107
うちはﾎﾟｽﾄはこれ
http://www.rakuten.co.jp/season/467054/550565/
表札はこれ
http://www.rakuten.co.jp/season/483582/558149/
施主供給で取り付けしてもらったよ
うちはﾎﾟｽﾄはこれ
http://www.rakuten.co.jp/season/467054/550565/
表札はこれ
http://www.rakuten.co.jp/season/483582/558149/
施主供給で取り付けしてもらったよ
116 ：可愛い奥様：05/02/02 16:59:44 ID:8pRX2gBP
みなさん、ポストは外付け？
実家も今の賃貸もポストは家の壁に作りつけで、室内から取り出せるようになってる。
外付けのポストって寒い日やお寝坊した日に外まで取りに行くの面倒じゃない？
それに、新聞が雨の日に濡れそうだし。
今ＨＭと話し合いの途中なんだけど、
ＨＭは外付けのお洒落なポスト
私は壁内蔵のポストで意見が分かれてる。
私がダラなのかなぁ？
実家も今の賃貸もポストは家の壁に作りつけで、室内から取り出せるようになってる。
外付けのポストって寒い日やお寝坊した日に外まで取りに行くの面倒じゃない？
それに、新聞が雨の日に濡れそうだし。
今ＨＭと話し合いの途中なんだけど、
ＨＭは外付けのお洒落なポスト
私は壁内蔵のポストで意見が分かれてる。
私がダラなのかなぁ？
117 ：可愛い奥様：05/02/02 17:00:30 ID:sGNMRHGx
>>107
うちは鍵付き＆後ろから取り出せる物にこだわって
こんなのを見つけました。お値段も手ごろ。
http://www.seraph-web.com/post/aus.html
このサイドアームステイ金具で柱に取り付けています。
http://www.seraph-web.com/post/sidearm.html
うちは鍵付き＆後ろから取り出せる物にこだわって
こんなのを見つけました。お値段も手ごろ。
http://www.seraph-web.com/post/aus.html
このサイドアームステイ金具で柱に取り付けています。
http://www.seraph-web.com/post/sidearm.html
118 ：可愛い奥様：05/02/02 17:06:40 ID:/nZTeevo
119 ：可愛い奥様：05/02/02 17:08:44 ID:sGNMRHGx
>>116
実を言えば私も室内から取り出したかったクチだけど、
最近の高高住宅の場合、壁にポスト穴つけると
気密がおじゃんになるから不可だと設計士に言われたよ。
うちの場合、勝手口から外のポストに取りに行くんだけど
取り付け場所が深い庇のある外土間だから多少の雨でも平気。
実を言えば私も室内から取り出したかったクチだけど、
最近の高高住宅の場合、壁にポスト穴つけると
気密がおじゃんになるから不可だと設計士に言われたよ。
うちの場合、勝手口から外のポストに取りに行くんだけど
取り付け場所が深い庇のある外土間だから多少の雨でも平気。
>>116
ポストも造作してもらえばいいんだよ。
内開きの小さなサッシをつけて、そこで気密をとれば問題なし。
わかりずらいかな？
分かりやすく言えば、内開き窓の外側を囲って、郵便受けや新聞受けのようにする。
元々窓だから気密が劣る心配はない。
内側からは透明ガラスなので、新聞や郵便が来たのは見える。
造作なので、しまじろうでも、ディノスのカタログでも、日経コンピュータでも
何でも入る大きさにできる。
寝起きの不細工状態でも、新聞取れて便利だよ。
造作が面倒くさいようなら、玄関ドア横に外開きの小窓つけて、上から取り出せるポストつけるのも
手軽かもしれない。
ポストも造作してもらえばいいんだよ。
内開きの小さなサッシをつけて、そこで気密をとれば問題なし。
わかりずらいかな？
分かりやすく言えば、内開き窓の外側を囲って、郵便受けや新聞受けのようにする。
元々窓だから気密が劣る心配はない。
内側からは透明ガラスなので、新聞や郵便が来たのは見える。
造作なので、しまじろうでも、ディノスのカタログでも、日経コンピュータでも
何でも入る大きさにできる。
寝起きの不細工状態でも、新聞取れて便利だよ。
造作が面倒くさいようなら、玄関ドア横に外開きの小窓つけて、上から取り出せるポストつけるのも
手軽かもしれない。
122 ：可愛い奥様：05/02/02 17:34:37 ID:rLfiKr9z
上のほうに無垢材とかの話が出てましたが。
最近、床は無垢、壁は漆喰が標準と言う地場の会社に出会いました。
肌触りが好きなので家を建てるなら漆喰の壁、と思ってたのですごく嬉しかったんですが、
その会社、社長さん始め全員が「ホルムアルデヒド等の健康に悪影響を及ぼすものは排除」と、
健康住宅を売りにしているようで、家具まで作りつけとかでがんばってるんです。
でも、社長、営業さん、デザイナーさんの全員がヘビースモーカーで。
体を悪くしかけて禁煙した私達夫婦には、面と向かって話すのも辛いほどのスモーカー。
その家やお値段はとても気に入ったんだけど、諦めるしかないのかな。
まさか家買うから煙草止めてくれなんて言うわけにもいかず。
最近、床は無垢、壁は漆喰が標準と言う地場の会社に出会いました。
肌触りが好きなので家を建てるなら漆喰の壁、と思ってたのですごく嬉しかったんですが、
その会社、社長さん始め全員が「ホルムアルデヒド等の健康に悪影響を及ぼすものは排除」と、
健康住宅を売りにしているようで、家具まで作りつけとかでがんばってるんです。
でも、社長、営業さん、デザイナーさんの全員がヘビースモーカーで。
体を悪くしかけて禁煙した私達夫婦には、面と向かって話すのも辛いほどのスモーカー。
その家やお値段はとても気に入ったんだけど、諦めるしかないのかな。
まさか家買うから煙草止めてくれなんて言うわけにもいかず。
>>122
うちもそういう会社（お値段は気に入らなかったんだけど）で建てたけど
打ち合わせの席でタバコ吸うような常識外れはいなかったですよ…。
たまに社長さんが屋外のテラスでタバコを吸う姿は見た事あるけど
建物の中は禁煙だったみたいです。
「タバコアレルギーがあるんです」と言ってみては？
私も以前ヘビースモーカーで、体壊してやめた口だけど
本当にタバコアレルギーになっちゃって、吸う人の隣にはいられないんだよね。
うちもそういう会社（お値段は気に入らなかったんだけど）で建てたけど
打ち合わせの席でタバコ吸うような常識外れはいなかったですよ…。
たまに社長さんが屋外のテラスでタバコを吸う姿は見た事あるけど
建物の中は禁煙だったみたいです。
「タバコアレルギーがあるんです」と言ってみては？
私も以前ヘビースモーカーで、体壊してやめた口だけど
本当にタバコアレルギーになっちゃって、吸う人の隣にはいられないんだよね。
126 ：可愛い奥様：05/02/02 18:45:07 ID:+DyATqZ9
>>116さん
ポストは壁内臓にしたほうがいいよ。すごく便利だし、近所とか通りがかりの
人に気兼ねなくできるので、重宝します。うちもビルダーから外付けにしたら
って強く言われたけど、断固内臓にして正解でした。
但し、後悔は寒さのことも考えて、コンクリート埋め込み型で換気が吹き込まない
タイプのものを入れたのだけど、>>119がいうように今の時期はやはり寒くなります。
アドバイスとしたら、早めにポストを決めて断熱材で周りでぐるぐる巻きにして、
木囲いにすること。玄関からの高さを１ｍ以上にすることをお勧めします。
製品としてはトステムからセキュリティが万全な空きがこないシンプルなデザインの
商品をお勧めします。
ポストは壁内臓にしたほうがいいよ。すごく便利だし、近所とか通りがかりの
人に気兼ねなくできるので、重宝します。うちもビルダーから外付けにしたら
って強く言われたけど、断固内臓にして正解でした。
但し、後悔は寒さのことも考えて、コンクリート埋め込み型で換気が吹き込まない
タイプのものを入れたのだけど、>>119がいうように今の時期はやはり寒くなります。
アドバイスとしたら、早めにポストを決めて断熱材で周りでぐるぐる巻きにして、
木囲いにすること。玄関からの高さを１ｍ以上にすることをお勧めします。
製品としてはトステムからセキュリティが万全な空きがこないシンプルなデザインの
商品をお勧めします。
ﾎﾟｽﾄに挟むﾀｲﾌﾟって、長い間留守していても大丈夫なんだろうか？
１日留守してるだけでもドキドキ。
１日留守してるだけでもドキドキ。
>>114
マックスノブロックの正方形のタイプは、
新聞入れが別に要るみたい。
お揃いの長方形の筒型の新聞入れを
ポストの下に並べるんだと思うよ。
そのサイトにも、ポストと新聞入れが並べてある写真ありましたよ～。
マックスノブロックの正方形のタイプは、
新聞入れが別に要るみたい。
お揃いの長方形の筒型の新聞入れを
ポストの下に並べるんだと思うよ。
そのサイトにも、ポストと新聞入れが並べてある写真ありましたよ～。
うちはセミクローズドの外構で、門袖・門扉があるので
玄関横にポストを置くとちょっと変･･･（配達の人が門を開けて
勝手に入ってくるのに抵抗がある）。
なので、多少の面倒くささは我慢することにして、門袖埋め込み式に
しました。そのかわり大容量なので、分厚い郵便物も回覧版も余裕。
入らないってピンポンされる事がないから、気楽でいいですよー。
出来れば、開けると照明がつく最高級タイプにすればもっと良かったな。
夜だと暗くて分からず、たまに取り漏れがあったりするので。
玄関横にポストを置くとちょっと変･･･（配達の人が門を開けて
勝手に入ってくるのに抵抗がある）。
なので、多少の面倒くささは我慢することにして、門袖埋め込み式に
しました。そのかわり大容量なので、分厚い郵便物も回覧版も余裕。
入らないってピンポンされる事がないから、気楽でいいですよー。
出来れば、開けると照明がつく最高級タイプにすればもっと良かったな。
夜だと暗くて分からず、たまに取り漏れがあったりするので。
130 ：可愛い奥様：05/02/03 01:21:59 ID:YU03gieh
深夜になってしまいました。116です。
皆様お返事ありがとう。
内蔵ポストって高高の弱点を突いてしまうんだ・・・
寒がりな自分のことを考えると、外付けでもしょうがないか…と諦め気味だったり。
でも、>>121の案は良いですね！
実際にそのようにされているのでしょうか？
玄関を出て門柱の所まで新聞や郵便物を取りに行くのは今までの生活も考えると面倒。
今度の日曜にショールームで話し合いをする予定なので
その時にＨＭに相談してみます。
でも、こんな事を考える人って結構多いともうから（きっとダラじゃなくても）
高高仕様の密閉内蔵用ポストを開発発売すれば売れると思うんだけどな。
メーカーさんどう？
皆様お返事ありがとう。
内蔵ポストって高高の弱点を突いてしまうんだ・・・
寒がりな自分のことを考えると、外付けでもしょうがないか…と諦め気味だったり。
でも、>>121の案は良いですね！
実際にそのようにされているのでしょうか？
玄関を出て門柱の所まで新聞や郵便物を取りに行くのは今までの生活も考えると面倒。
今度の日曜にショールームで話し合いをする予定なので
その時にＨＭに相談してみます。
でも、こんな事を考える人って結構多いともうから（きっとダラじゃなくても）
高高仕様の密閉内蔵用ポストを開発発売すれば売れると思うんだけどな。
メーカーさんどう？
うちは敷地に入って欲しくないから外付けよ。
132 ：可愛い奥様：05/02/03 10:20:30 ID:RbO7eYGd
134 ：可愛い奥様：05/02/03 15:53:06 ID:Uoy5khzV
外でもいいよ。ポストぐらい。
そんなにしてまで引きこもりたいか？？？
歩いて5分掛かる訳じゃあるまいし。
外から家の中にポン！！！って何を入れられるかわからないんだよ、最悪の場合。
火のついた物、揮発性の劇薬を含ませた物、イヌの〇ンコだって・・・
オウム事件じゃないが、毒ガスだって入れようと思えば入れられるよ。
最悪の事も考えたら、外壁に直か付けのポストなんてヤダヨ。
鍵を2重にしたって、窓にもロックかけたって、セコム入ったって
ポストをそれにしちゃマズイでしょ？
防犯の意味が無くなっちゃうよ。
いや、別に平気な人はいいけどさ。
そんなにしてまで引きこもりたいか？？？
歩いて5分掛かる訳じゃあるまいし。
外から家の中にポン！！！って何を入れられるかわからないんだよ、最悪の場合。
火のついた物、揮発性の劇薬を含ませた物、イヌの〇ンコだって・・・
オウム事件じゃないが、毒ガスだって入れようと思えば入れられるよ。
最悪の事も考えたら、外壁に直か付けのポストなんてヤダヨ。
鍵を2重にしたって、窓にもロックかけたって、セコム入ったって
ポストをそれにしちゃマズイでしょ？
防犯の意味が無くなっちゃうよ。
いや、別に平気な人はいいけどさ。
寒いのが嫌なので埋め込み式が良いですわ～。
ところで北海道とか雪国の家ってどうなのかな？
雪がつもるから外のポストって大変だよね、気になって仕方がない・・・
ところで北海道とか雪国の家ってどうなのかな？
雪がつもるから外のポストって大変だよね、気になって仕方がない・・・
うちも>>133さんと同じタイプの埋め込みポストだけど、今のところ不満はないな。
朝刊2日分＋ニッセンの厚いカタログくらいなら余裕で入るし、
玄関の上の屋根(?)から数歩しか離れてないので、雨で濡れることもないし。
それまでマンションだったから、確かにドアについてるのは便利だけど、
やっぱ戸建になってからは門の中に入ってきてほしくない～。
朝刊2日分＋ニッセンの厚いカタログくらいなら余裕で入るし、
玄関の上の屋根(?)から数歩しか離れてないので、雨で濡れることもないし。
それまでマンションだったから、確かにドアについてるのは便利だけど、
やっぱ戸建になってからは門の中に入ってきてほしくない～。
>>134
>火のついた物、揮発性の劇薬を含ませた物、イヌの〇ンコだって・・・
オウム事件じゃないが、毒ガスだって入れようと思えば入れられるよ
確かにそんなイタズラされた家、ニュースでやってましたもんね。
>火のついた物、揮発性の劇薬を含ませた物、イヌの〇ンコだって・・・
オウム事件じゃないが、毒ガスだって入れようと思えば入れられるよ
確かにそんなイタズラされた家、ニュースでやってましたもんね。
138 ：可愛い奥様：05/02/03 18:39:26 ID:xR+0hyoU
無垢でも床暖対応のものけっこう見るよ。
絶対狂わないという保証はないらしいけど。
急暖、急冷しやすい、ガス式、電気式のものは
反りやすくなると聞いたよ。
ウチも無垢で不凍液を使った床暖です。
灯油で暖めて循環させます。
一番低い温度設定にしても驚くほど暖かくて快適です。
絶対狂わないという保証はないらしいけど。
急暖、急冷しやすい、ガス式、電気式のものは
反りやすくなると聞いたよ。
ウチも無垢で不凍液を使った床暖です。
灯油で暖めて循環させます。
一番低い温度設定にしても驚くほど暖かくて快適です。
>135
東北では玄関にガラス張りの風除室というのがついてる家が多いです。
玄関のドア開けても直接外の冷気が入ってこないように。
ポストは風除室の内側につけてる家が多いかな。
うちはどこにつけよう・・・
風除室ないのだけど考えてなかったよ＞ポスト
東北では玄関にガラス張りの風除室というのがついてる家が多いです。
玄関のドア開けても直接外の冷気が入ってこないように。
ポストは風除室の内側につけてる家が多いかな。
うちはどこにつけよう・・・
風除室ないのだけど考えてなかったよ＞ポスト
>140
教えてくれてありが㌧！すっきりしました。
教えてくれてありが㌧！すっきりしました。
143 ：可愛い奥様：05/02/04 12:19:42 ID:RAgw6oLX
寒いね。
雪止めってみなさんつけていらっしゃいます?
うちは名古屋。
めったに雪なんて積もらないから、という業者の言葉を鵜呑みにしてつけなかったら、
二回ほど雪が積もって、すごい勢いで融けた雪が屋根を滑り落ちていって、
下においてあったものを幾つか破壊しました。
後からつけたら幾ら位するのですか?
雪止めってみなさんつけていらっしゃいます?
うちは名古屋。
めったに雪なんて積もらないから、という業者の言葉を鵜呑みにしてつけなかったら、
二回ほど雪が積もって、すごい勢いで融けた雪が屋根を滑り落ちていって、
下においてあったものを幾つか破壊しました。
後からつけたら幾ら位するのですか?
144 ：可愛い奥様：05/02/04 14:35:24 ID:zQP+nC1q
雪止めって名古屋では見かけないね。
以前金沢ではよく見かけたけど。
でも結構便利なスペースかもと思います。
犬を飼ったり、ベビーカーを置いたり。
以前金沢ではよく見かけたけど。
でも結構便利なスペースかもと思います。
犬を飼ったり、ベビーカーを置いたり。
雪止めって屋根に付けるツメみたいなのじゃないの？
いろんなタイプのがあるんだろうけど。
いろんなタイプのがあるんだろうけど。
雪止め、つけなければいけないことになってる
と言われて、新築した際つけました。二年前。＠横浜
と言われて、新築した際つけました。二年前。＠横浜
147 ：144：05/02/04 14:54:09 ID:zQP+nC1q
間違えましたごめんなさい。
雪止めじゃなくて風除け室でした。
雪止めじゃなくて風除け室でした。
火災対策万全だった元消防署員のおじいさんのお宅が全焼…とかいう
ニュースを見るたびに、火の気がない家を作ってよかったと思うですよ。
IH、蓄熱床暖房（オンリーの暖房）、洗濯乾燥機。ああ快適。
ニュースを見るたびに、火の気がない家を作ってよかったと思うですよ。
IH、蓄熱床暖房（オンリーの暖房）、洗濯乾燥機。ああ快適。
他人に灯油まかれて（ｒｙということもあるしな。
152 ：可愛い奥様：05/02/04 17:57:54 ID:RAgw6oLX
それでもガスの家に比べれば火災の発生率は極端に少ないはず。
ガスのある家でも電気火災は起こるしね。
だからといってオール電化ﾏﾝｾｰではないんだけど。
ガスのある家でも電気火災は起こるしね。
だからといってオール電化ﾏﾝｾｰではないんだけど。
火災の原因１位は放火である。
154 ：可愛い奥様：05/02/04 18:11:41 ID:RAgw6oLX
ttp://homepage3.nifty.com/KABAYAKI/toukei12.html
ttp://www.city.hiroshima.jp/shobou/m2/16nen/kasai.html
ttp://www.city.ina.nagano.jp/syobo/tokei/
ttp://www.kasuyananbu-shobo.jp/deta/data-01.html
ぐぐっただけでこんなに出てきた。
電気配線からよりも、コンロからの出火の方が圧倒的かな。
放火を除いてはね。
ttp://www.city.hiroshima.jp/shobou/m2/16nen/kasai.html
ttp://www.city.ina.nagano.jp/syobo/tokei/
ttp://www.kasuyananbu-shobo.jp/deta/data-01.html
ぐぐっただけでこんなに出てきた。
電気配線からよりも、コンロからの出火の方が圧倒的かな。
放火を除いてはね。
>>148
白血病になってお亡くなりになったら笑って差し上げるわ。
白血病になってお亡くなりになったら笑って差し上げるわ。
でも年寄りや小さい子がいる家庭だと、火は無い方が安全って気がする。
ガスコンロの時、何度やかんの空焚きをやられた事か…。
因果関係のはっきりしない電磁波より、自分が気をつけられない部分については
やっぱり火の方が怖い。どーしても怖い。
ガスコンロの時、何度やかんの空焚きをやられた事か…。
因果関係のはっきりしない電磁波より、自分が気をつけられない部分については
やっぱり火の方が怖い。どーしても怖い。
157 ：可愛い奥様：05/02/05 01:54:36 ID:fEo6V///
オール電化の方。
今月どれくらい光熱費かかってますか？
オール電化にして光熱費どれくらい安くなりましたか？
地域と暖房方法、述べ床、家族の人数によって
違うと思うけど、参考までに教えて下さい。
オール電化スレあったような気がしたけど、見つからず・・・
今月どれくらい光熱費かかってますか？
オール電化にして光熱費どれくらい安くなりましたか？
地域と暖房方法、述べ床、家族の人数によって
違うと思うけど、参考までに教えて下さい。
オール電化スレあったような気がしたけど、見つからず・・・
158 ：可愛い奥様：05/02/05 08:16:35 ID:vIsqgjVh
IHとガスの論争は不毛。
どの家関係のスレでも荒れるだけ荒れてお終い。
もうごちそう様だから
各々の好みということで・・・お終いにしたいわ。
157タンのように光熱費聞く位はよいと思うけど。
どの家関係のスレでも荒れるだけ荒れてお終い。
もうごちそう様だから
各々の好みということで・・・お終いにしたいわ。
157タンのように光熱費聞く位はよいと思うけど。
159 ：可愛い奥様：05/02/05 08:29:23 ID:33OhxH3M
私はガス・電気で光熱費を聞きたいです。
床暖房がガス温水式で８畳と６畳、他も給湯とキッチンはガスです。
西日本で、在来工法、リビングキッチンで５０坪弱。
今の３LDKのマンションより、どれだけ上がるのか不安で不安で・・・。
床暖房がガス温水式で８畳と６畳、他も給湯とキッチンはガスです。
西日本で、在来工法、リビングキッチンで５０坪弱。
今の３LDKのマンションより、どれだけ上がるのか不安で不安で・・・。
160 ：可愛い奥様：05/02/05 08:58:35 ID:wVplZMe+
>>155
バカですか？
バカですか？
161 ：１５９：05/02/05 09:06:59 ID:33OhxH3M
＞西日本で、在来工法、リビングキッチンで５０坪弱。
子供の相手してたら変になってた・・・。恥ずかし。
西日本で、在来工法、リビング階段で合計５０坪弱 です。
子供の相手してたら変になってた・・・。恥ずかし。
西日本で、在来工法、リビング階段で合計５０坪弱 です。
162 ：可愛い奥様：05/02/05 09:12:52 ID:9FLmYhZ8
>>159
うちとほぼ同じ。今月17000円。ガス代。
うちとほぼ同じ。今月17000円。ガス代。
大阪で述べ床４０坪でオール電化の場合の光熱費教えてください。
（近い条件の方、おしえてください）
今の住まい、ガス１万円電気２万円の３万円はかかってる・・・鬱・・・
（近い条件の方、おしえてください）
今の住まい、ガス１万円電気２万円の３万円はかかってる・・・鬱・・・
九州、在来木造、延べ面積３０坪、オール電化
暖房はエアコンのみ、
１２月分は４万請求来ました（汗
夕ご飯食べた後ちょっと休憩するつもりでエアコン、
電灯全てつけっぱで朝まで寝てることも何度かあった
しな～
一番の悪者はオイルヒーターと旦那のPCつけっぱだと
思うけど・・・orz
暖房はエアコンのみ、
１２月分は４万請求来ました（汗
夕ご飯食べた後ちょっと休憩するつもりでエアコン、
電灯全てつけっぱで朝まで寝てることも何度かあった
しな～
一番の悪者はオイルヒーターと旦那のPCつけっぱだと
思うけど・・・orz
165 ：可愛い奥様：05/02/05 10:19:08 ID:33OhxH3M
>>162
ありがとうございます。
今月、ということは、冬の最高額と見ていいのかな？
今のマンションでは今月ガス８０００円、電気２４０００円でした・・・。
今は床暖房はないし、エアコンとヒーターに頼ってるために電気代が
高いのだろうけど、乾燥機付洗濯機を毎日使うし、一戸建てに
移ってもその分広くなるから、電気代が下がるとも思えない。
となると、高い時期は水道も合わせると５万になりそうですね。はぁ。
ありがとうございます。
今月、ということは、冬の最高額と見ていいのかな？
今のマンションでは今月ガス８０００円、電気２４０００円でした・・・。
今は床暖房はないし、エアコンとヒーターに頼ってるために電気代が
高いのだろうけど、乾燥機付洗濯機を毎日使うし、一戸建てに
移ってもその分広くなるから、電気代が下がるとも思えない。
となると、高い時期は水道も合わせると５万になりそうですね。はぁ。
>>165
単純に暖房ということで考えれば、電気系ではエアコンが一番安上がりだよ。
同じ暖かさを得るために、オイルヒーターや床暖房の4分の1程度の消費電力だから。
今はエアコンの能力が上がって、氷点下が続く寒冷地以外では、灯油との差もほとんどない。
延べ床52坪、リビング階段、1階LDKのエアコンを23度設定で連続使用（11月下旬から1度もスイッチを切ってない）。
これで1階トイレや2階の隅々まで20度以上を常時維持できる。
ただし、寝室はドアを閉めて寝たいのと風が嫌なので、深夜割引時間帯だけデロンギを使ってる。
オール電化で、先月は26000円ぐらい。エアコンを使わない月は15000円ぐらいだから、
暖房にかかるのは1万円ぐらいかな。
3DKのマンション時代は、冬場35000円ぐらいだったから、これでも減ったんだよ。
たぶん、深夜割引料金の効果が大きい。マンションでもデロンギ使ってたから。
単純に暖房ということで考えれば、電気系ではエアコンが一番安上がりだよ。
同じ暖かさを得るために、オイルヒーターや床暖房の4分の1程度の消費電力だから。
今はエアコンの能力が上がって、氷点下が続く寒冷地以外では、灯油との差もほとんどない。
延べ床52坪、リビング階段、1階LDKのエアコンを23度設定で連続使用（11月下旬から1度もスイッチを切ってない）。
これで1階トイレや2階の隅々まで20度以上を常時維持できる。
ただし、寝室はドアを閉めて寝たいのと風が嫌なので、深夜割引時間帯だけデロンギを使ってる。
オール電化で、先月は26000円ぐらい。エアコンを使わない月は15000円ぐらいだから、
暖房にかかるのは1万円ぐらいかな。
3DKのマンション時代は、冬場35000円ぐらいだったから、これでも減ったんだよ。
たぶん、深夜割引料金の効果が大きい。マンションでもデロンギ使ってたから。
167 ：可愛い奥様：05/02/05 14:21:52 ID:qM1co26u
うちは在来工法で東海地方に住んでいます。
４７坪で３人家族。オール電化でエアコンを主に使っています。
１月は11,000円、１２月は12,000円くらいでしたよ。
４７坪で３人家族。オール電化でエアコンを主に使っています。
１月は11,000円、１２月は12,000円くらいでしたよ。
オール電化の場合の料金プランは、地域の電力会社によって色々ある場合
どれを選んでいますか？
ＣＭも頻繁にやっているし、ＨＭも当然の如く
【深夜が６円台で 夕方＆朝方がチョイ安で 日中がかなり割高】
なプランを勧められますよね。
イマイチプランの違いがわからないんだけど
日中がかなり割高なら
【深夜が同じ６円台で その他の時間がチョイ安】
のプランの方がお得なような・・・
地域によってプランの名前は違うけど『深夜電力』ではない方のプランのことです。
オール電化の人達はみんな昼間がかなり割高プランを選んでいるんでしょうか？
どれを選んでいますか？
ＣＭも頻繁にやっているし、ＨＭも当然の如く
【深夜が６円台で 夕方＆朝方がチョイ安で 日中がかなり割高】
なプランを勧められますよね。
イマイチプランの違いがわからないんだけど
日中がかなり割高なら
【深夜が同じ６円台で その他の時間がチョイ安】
のプランの方がお得なような・・・
地域によってプランの名前は違うけど『深夜電力』ではない方のプランのことです。
オール電化の人達はみんな昼間がかなり割高プランを選んでいるんでしょうか？
みなさん、ありがとう。
先日、初請求書がきました。
うちは関西、在来、述べ床６０、家族4人、暖房エアコン、床暖。
4万2千でした。
去年同じ時期は電気ガスで4万5千だったのでちょっぴり安く・・・。
子供はまだ小さいから子供部屋は使ってません。
寝室10畳、LDK26畳、で過ごしてます。
以前よりLDKは倍くらい広くなってるし、床暖なかったし、
浴室乾燥も使ってなかったので、ずいぶん安くなってる？？？
>>164タンの見て、よし！大丈夫！！
と思ったけど、
>166・167タンを見て、がっくり。
リビング階段でもないのになあ。。。
PCつけっぱなし、照明とTVが原因かなあ？
4月から電気料金値下げだし、子供は幼稚園に行ってくれるから
節約がんばろう！
>>168
うちは関電なのではぴｅプラン。
土日は一日お得なので、うれしいです。
関電は選べるほどプランがない。
オール電化割引か今までの時間帯別の料金か。
他の電力会社は、選べるの？
羨ましい・・・。
先日、初請求書がきました。
うちは関西、在来、述べ床６０、家族4人、暖房エアコン、床暖。
4万2千でした。
去年同じ時期は電気ガスで4万5千だったのでちょっぴり安く・・・。
子供はまだ小さいから子供部屋は使ってません。
寝室10畳、LDK26畳、で過ごしてます。
以前よりLDKは倍くらい広くなってるし、床暖なかったし、
浴室乾燥も使ってなかったので、ずいぶん安くなってる？？？
>>164タンの見て、よし！大丈夫！！
と思ったけど、
>166・167タンを見て、がっくり。
リビング階段でもないのになあ。。。
PCつけっぱなし、照明とTVが原因かなあ？
4月から電気料金値下げだし、子供は幼稚園に行ってくれるから
節約がんばろう！
>>168
うちは関電なのではぴｅプラン。
土日は一日お得なので、うれしいです。
関電は選べるほどプランがない。
オール電化割引か今までの時間帯別の料金か。
他の電力会社は、選べるの？
羨ましい・・・。
よかナイト１０ 深夜電力 電化deナイト
九州電力の場合↑がある。
私にはよかナイト１０と電化deナイトのメリットの違いがわからない。
九州電力の場合↑がある。
私にはよかナイト１０と電化deナイトのメリットの違いがわからない。
>>157
やっぱり家が広いと電気代もすごいなあ。
うちははぴeプランではなくはぴeタイムなんだけど、
延床30、家族3人で暖房エアコン＆こたつ＆ガスファンヒーター（これを使いたいがために
冬場だけガスを開栓しているへんこつガスマニア→オール電化できない(つД`)）で、
16000円プラスガス4000円でした。オール電化なら15000円ぐらいで済んでたかも。
デイタイム他季101kWh
ナイトタイム762kWh
リビングタイム365kWhてな感じ。
LDK26畳って地平線が見えそうな広さだなあ。うちはリビング８畳だもん。せま。
戸をぴっしり閉めておけば、日が差してる時は暑いぐらい。
私はお湯や麦茶を沸かすのを11時以降にしたりしてちまちま節約してる。
やっぱり家が広いと電気代もすごいなあ。
うちははぴeプランではなくはぴeタイムなんだけど、
延床30、家族3人で暖房エアコン＆こたつ＆ガスファンヒーター（これを使いたいがために
冬場だけガスを開栓しているへんこつガスマニア→オール電化できない(つД`)）で、
16000円プラスガス4000円でした。オール電化なら15000円ぐらいで済んでたかも。
デイタイム他季101kWh
ナイトタイム762kWh
リビングタイム365kWhてな感じ。
LDK26畳って地平線が見えそうな広さだなあ。うちはリビング８畳だもん。せま。
戸をぴっしり閉めておけば、日が差してる時は暑いぐらい。
私はお湯や麦茶を沸かすのを11時以降にしたりしてちまちま節約してる。
どこの地域ですか？けっこう抑えられてますね。
いま北海道の１LDK賃貸で、プロパン・灯油で17000円、電気4000円
かかってるんですが、引っ越したらもっとかかりそうな予感。
いま北海道の１LDK賃貸で、プロパン・灯油で17000円、電気4000円
かかってるんですが、引っ越したらもっとかかりそうな予感。
>>172
常春酷暑の大阪です。でもぜんぜん抑えてないよ。自分の中では過去最大光熱費で
少々反省しているところ。
ﾎｶｲﾄﾞｰなら冬場光熱費（というか熱費）がかかって当たり前だと思います。
ケチると室内氷点下です。寝たら死ぬぞって感じだと思います。
引越し先が都市ガスなら、プロパンよりはずっと安いと思うけど、北海道の都市ガス事情は
ぜんぜんわからないです。コストはともかく、床暖房は幸せです。
今住んでる家は中古で買ったんだけども、リフォームの際にダイニングと居間の壁を
ぶち抜いて広々～とする案を提示されたのですが、私が強固に反対。引き戸をつけました。
冬場はともかく夏はクーラーなしでは過ごせないので、冷房効率を重視しての選択です。
あと温水器は「少なめ」モードで稼動。今のところお湯が足りなくなったことはないです。
常春酷暑の大阪です。でもぜんぜん抑えてないよ。自分の中では過去最大光熱費で
少々反省しているところ。
ﾎｶｲﾄﾞｰなら冬場光熱費（というか熱費）がかかって当たり前だと思います。
ケチると室内氷点下です。寝たら死ぬぞって感じだと思います。
引越し先が都市ガスなら、プロパンよりはずっと安いと思うけど、北海道の都市ガス事情は
ぜんぜんわからないです。コストはともかく、床暖房は幸せです。
今住んでる家は中古で買ったんだけども、リフォームの際にダイニングと居間の壁を
ぶち抜いて広々～とする案を提示されたのですが、私が強固に反対。引き戸をつけました。
冬場はともかく夏はクーラーなしでは過ごせないので、冷房効率を重視しての選択です。
あと温水器は「少なめ」モードで稼動。今のところお湯が足りなくなったことはないです。
174 ：可愛い奥様：05/02/07 11:08:27 ID:n51q1vJl
>>143です
雪止め悩んでいます。
工務店からの見積もりはまだ来ていないのですが、、、、
屋根に雪がずっとあると、二階の部屋がすごく寒くなるよ～と雪国に住む友人が言っておりました。
はたして温暖な地域でもそうなのか？
雪止めのあるお屋根の方、どうですか？
雪止め悩んでいます。
工務店からの見積もりはまだ来ていないのですが、、、、
屋根に雪がずっとあると、二階の部屋がすごく寒くなるよ～と雪国に住む友人が言っておりました。
はたして温暖な地域でもそうなのか？
雪止めのあるお屋根の方、どうですか？
175 ：可愛い奥様：05/02/07 11:38:41 ID:5sqapUIj
オール電化の方、給湯はエコキュートですか？
エコキュート検討しているのですが、４人家族で
３７０Ｌか４６０Ｌか迷っているのですが、どうでしょうか？
エコキュート検討しているのですが、４人家族で
３７０Ｌか４６０Ｌか迷っているのですが、どうでしょうか？
176 ：可愛い奥様：05/02/07 11:45:59 ID:hZXCj0ts
「赤毛のアンの家」っていうのにひかれています。
建てられた奥様いらっしゃいますか？感想をお聞かせくださると
うれしいです。
建てられた奥様いらっしゃいますか？感想をお聞かせくださると
うれしいです。
177 ：可愛い奥様：05/02/07 11:51:57 ID:n51q1vJl
>>175
うちオール電化でエコキュート、四人家族です。
子供達はまだ消防と園児ですが、３７０リットルでタンク容量三分の一位しか使いません。
よく建築版とかで、４２０リットルでも足りないとか言ってるのを聞くことがありますが、
信じられない。
一体どんな生活をしているのだろう？
水の使い方を普通に常識的にしてれば、無問題ですよ。
先日、朝にもお風呂を入れて入ったら三分の二まで使いましたが。
お風呂は一日一回、体を流すのは洗面器で、台所は食洗機使用。
お風呂のときにシャワーをよく使うとか、洗濯に給湯をしているとかなら多めにいるかも。
お風呂は大体２００リットルと考えて計算しますが、タンクには８０度くらいの高温のお湯を保温しておきますので、
それを水でぬるくして使うと考えます。
配管が傷むので、実際に出てくるお湯は最高６０℃までです。
うちオール電化でエコキュート、四人家族です。
子供達はまだ消防と園児ですが、３７０リットルでタンク容量三分の一位しか使いません。
よく建築版とかで、４２０リットルでも足りないとか言ってるのを聞くことがありますが、
信じられない。
一体どんな生活をしているのだろう？
水の使い方を普通に常識的にしてれば、無問題ですよ。
先日、朝にもお風呂を入れて入ったら三分の二まで使いましたが。
お風呂は一日一回、体を流すのは洗面器で、台所は食洗機使用。
お風呂のときにシャワーをよく使うとか、洗濯に給湯をしているとかなら多めにいるかも。
お風呂は大体２００リットルと考えて計算しますが、タンクには８０度くらいの高温のお湯を保温しておきますので、
それを水でぬるくして使うと考えます。
配管が傷むので、実際に出てくるお湯は最高６０℃までです。
エコキュートの4人家族です。
子供は園児と未就園児。
460Lですが、足りなくなることもあります。
うちは浴槽が大きいので、お風呂に入ると半分くらいは
確実になくなります。
あと、シャワーと浴室乾燥と食洗機でお湯がなくなるって感じです。
体を流すのはシャワーです。
無くなっても浴室乾燥中の12時頃とかなので
深夜に沸き増しで、特に不便じゃないです。
今の所、深夜運転のみの沸き上げ温度もちょっと低めで設定してるので
子供が大きくなったら高温設定にして
使えるお湯の量を増やします。
子供は園児と未就園児。
460Lですが、足りなくなることもあります。
うちは浴槽が大きいので、お風呂に入ると半分くらいは
確実になくなります。
あと、シャワーと浴室乾燥と食洗機でお湯がなくなるって感じです。
体を流すのはシャワーです。
無くなっても浴室乾燥中の12時頃とかなので
深夜に沸き増しで、特に不便じゃないです。
今の所、深夜運転のみの沸き上げ温度もちょっと低めで設定してるので
子供が大きくなったら高温設定にして
使えるお湯の量を増やします。
「赤毛のアンの家」、私の中のアンの家とイメージが全然違うのだよねぇ。
うちはオール電化だけどエコキュートにしなかった
理由は金。
エコキュートにしたら見積もりで30万ぐらい上った事と
時期が悪くて補助金がもう終わっていた事。
補助金があったらエコキュートにしたかもしれないな。
建設費を落とすとしたらその辺しかないんだよね。
理由は金。
エコキュートにしたら見積もりで30万ぐらい上った事と
時期が悪くて補助金がもう終わっていた事。
補助金があったらエコキュートにしたかもしれないな。
建設費を落とすとしたらその辺しかないんだよね。
181 ：可愛い奥様：05/02/07 13:43:28 ID:5sqapUIj
今から思えばエコキュートにしたらよかったかなあと思うね。
容量は460㍑推奨だけど、子どもが小さいうちはそんなに使わないね。
女の子が3人とかなら、将来的には足りなくなりそうｗ
容量は460㍑推奨だけど、子どもが小さいうちはそんなに使わないね。
女の子が3人とかなら、将来的には足りなくなりそうｗ
183 ：可愛い奥様：05/02/07 18:18:30 ID:n51q1vJl
>>182
それは躾の問題ですな、水の使用量。
それは躾の問題ですな、水の使用量。
性別は関係ないんじゃないの？
今は男の子も身だしなみにはウルサいし。
やっぱ躾の問題ですな
今は男の子も身だしなみにはウルサいし。
やっぱ躾の問題ですな
我が家で一番お湯を使うのは旦那だ…
躾け直そうとしてるんだけど、これが一番厄介でorz
躾け直そうとしてるんだけど、これが一番厄介でorz
>>174
名古屋付近なら、屋根の雪が大量に何日も残ることは
まずありえないと思う（よほど日当たりが悪くない限り）
だから雪国の友人の話はとりあえず横に置いておくとして。
確か実際に屋根から雪がどかっと落ちてきた恐怖感から
雪止めの話になったんだよね？
だったら人がなんと言おうとつけたほうがいいと思うんだけど。
頭の上に落ちてきたら危ないよ。
名古屋付近なら、屋根の雪が大量に何日も残ることは
まずありえないと思う（よほど日当たりが悪くない限り）
だから雪国の友人の話はとりあえず横に置いておくとして。
確か実際に屋根から雪がどかっと落ちてきた恐怖感から
雪止めの話になったんだよね？
だったら人がなんと言おうとつけたほうがいいと思うんだけど。
頭の上に落ちてきたら危ないよ。
>174
私が聞いたのは屋根の雪でまずいのは
滑り落ちることによる瓦その他の屋根の痛み。
北国の人は溶かして雪を落とす設備をつけるらしいけど
しょっちゅう雪が積もるのでなければ雪止め？で
日照で溶けるのを待つほうがいいとか。
年に数回特別な寒さでの積雪なら雪止めの方がいいといわれました。
ちなみにうちは気象予報では積雪がない地域ですが
山手なので年に数回（最も寒い時期）５センチくらいの積雪で雪止めアリです。
私が聞いたのは屋根の雪でまずいのは
滑り落ちることによる瓦その他の屋根の痛み。
北国の人は溶かして雪を落とす設備をつけるらしいけど
しょっちゅう雪が積もるのでなければ雪止め？で
日照で溶けるのを待つほうがいいとか。
年に数回特別な寒さでの積雪なら雪止めの方がいいといわれました。
ちなみにうちは気象予報では積雪がない地域ですが
山手なので年に数回（最も寒い時期）５センチくらいの積雪で雪止めアリです。
190 ：可愛い奥様：05/02/08 07:37:48 ID:n3xhosC9
私の住んでいる自治体では、落雪を想定して、
建物を道路から通常よりも離して建てなければならないという決まりがあります。
雪の降らない地域ではどうなんでしょうか？
あと、瓦屋根の家はありませんね。
建物を道路から通常よりも離して建てなければならないという決まりがあります。
雪の降らない地域ではどうなんでしょうか？
あと、瓦屋根の家はありませんね。
192 ：可愛い奥様：05/02/08 09:51:39 ID:irom7TQG
>>174です。
レスして下さった皆様ありがとうございました。
さっき工務店からの雪止めの見積もりがきました。
数万円でできるそうです。
1.レスにも書いてくださったように、
何日も雪が解けないで屋根にありつづけることはなく、
すぐに日照でとけてしまうであろうこと。
2.裏の敷地まで１メートルもなく、
滑り落ちた雪が裏のお宅にご迷惑をお掛けするかもしれないこと。
3.滑り落ちた雪で樋が傷むこと。
4.ｺﾜﾋ
以上の理由で雪止めをつけることにｹﾃｰｲしました。
費用が思ったよりも安いのが救いです。
レスして下さった皆様ありがとうございました。
さっき工務店からの雪止めの見積もりがきました。
数万円でできるそうです。
1.レスにも書いてくださったように、
何日も雪が解けないで屋根にありつづけることはなく、
すぐに日照でとけてしまうであろうこと。
2.裏の敷地まで１メートルもなく、
滑り落ちた雪が裏のお宅にご迷惑をお掛けするかもしれないこと。
3.滑り落ちた雪で樋が傷むこと。
4.ｺﾜﾋ
以上の理由で雪止めをつけることにｹﾃｰｲしました。
費用が思ったよりも安いのが救いです。
ご近所さん DIYで雪止め付けてた。
器具類あれば簡単に付けられそう。
器具類あれば簡単に付けられそう。
>>193
雪って想像以上に重いから、ちょっと怖い。
雪って想像以上に重いから、ちょっと怖い。
先日友人の新潟在住の親戚が、屋根からの落雪で亡くなったらすぃ。
凍りついた雪がまとまって落ちてくると凶悪だそうです。
こっち（関東）じゃ考えられんぐらい降り積もるからなぁ。
凍りついた雪がまとまって落ちてくると凶悪だそうです。
こっち（関東）じゃ考えられんぐらい降り積もるからなぁ。
>>194
雪があまり降らない地域なら平気でわ？
雪があまり降らない地域なら平気でわ？
198 ：可愛い奥様：05/02/09 01:17:44 ID:ujG37DwG
安くてオサレな浴槽ありませんか？カルティエのベニュワールみたいなのが好きなんですが浴槽だけでシャクマンこえるのは痛い…
199 ：可愛い奥様：05/02/09 14:18:16 ID:Xtd3lVo0
浴槽独立猫足でいいのなら結構輸入しているお店ありますよ。
30万前後です。
30万前後です。
200 ：可愛い奥様：05/02/09 22:11:49 ID:ujG37DwG
できればユニットで純白のシンプルで端正な楕円がたのものをさがしていたのですがなかなかなくて…
猫足は老いた両親がビビリそうで…やはりジャクソンが無難かしら。
猫足は老いた両親がビビリそうで…やはりジャクソンが無難かしら。
洋画の見すぎか知らんけど、日本人の女が猫足バスタブって激しく似合わないと思う。
すみません、猫足の意味を教えてください。
検索したけど肉吸ばっかヒットします('A`)
検索したけど肉吸ばっかヒットします('A`)
猫足だったら浴室床はタイルなんですか？
湯を張って人が入ったらかなりの重量だと思うのですが
床の補強などは特別に必要なんですか？
>202
猫足、浴槽でぐぐったらでますよ。
湯を張って人が入ったらかなりの重量だと思うのですが
床の補強などは特別に必要なんですか？
>202
猫足、浴槽でぐぐったらでますよ。
質問者ですが「猫足ではない」美しい楕円のものを探しているんです。無理やり洋風は好きじゃないんで、
でも国産のお風呂は（ジャクソン以外）どうも苦手で・・・
＞２０２猫足とは、あしのついたおふろのころでつ。
でも国産のお風呂は（ジャクソン以外）どうも苦手で・・・
＞２０２猫足とは、あしのついたおふろのころでつ。
数年前にTVでマンションを購入し猫足のバスタブを入れた
新婚夫婦を見た。床はフローリング？（板の間）でした。
風呂に入る度に拭き掃除するんだって。
今はどうなってるのやら。
新婚夫婦を見た。床はフローリング？（板の間）でした。
風呂に入る度に拭き掃除するんだって。
今はどうなってるのやら。
207 ：可愛い奥様：05/02/11 07:55:26 ID:ZodU7uj3
>>204
ジャクソン買えばいいじゃん。いい加減もう鬱陶しいよ。
ジャクソン買えばいいじゃん。いい加減もう鬱陶しいよ。
ｱﾊﾊ、
>206のはアクリル製だから安いのかな。
性悪・・・
ジャクソンのHP見たけど
ほおーこんな浴槽が国産であるのか
外国の浴槽ほしい人はいいね
こんなのがあるとは勉強になりました。
ほおーこんな浴槽が国産であるのか
外国の浴槽ほしい人はいいね
こんなのがあるとは勉強になりました。
212 ：可愛い奥様：05/02/11 16:51:17 ID:1/MxWPKC
国産ではないけどスタルクとかはどうですか？
値段が高いのが難点です・・
値段が高いのが難点です・・
213 ：可愛い奥様：05/02/11 17:48:27 ID:b5lVtXPk
スタルク高杉！でも美しすぎ！先にあった安サイトにスタルクのパチがありました。検討します。
214 ：可愛い奥様：05/02/11 17:50:58 ID:b5lVtXPk
ジャクソンは日本のメーカーだけどアメリカで人気があるらし。とにかくでかいが(・∀・)イイ!!
215 ：可愛い奥様：05/02/11 17:57:06 ID:I0COOMN9
1960年代のアメリカのような家、小道具が好きですω
ジャクソンのＨＰ見づらいね
ttp://www.weekend-homes.com/kenzai/catalog/product_info.php?products_id=150
猫足ではないのですがこんなのはどでしょう
猫足ではないのですがこんなのはどでしょう
INAXもやっぱり出しているんだね。よさげ・・・・
これをはめ込むとなると在来になるんだろうな。
これをはめ込むとなると在来になるんだろうな。
掃除はカビキラーですかね
こういうの下がきちんと掃除できなさそうでやだ
ダラだから浴槽全部磨くのもきつい。
ダラだから浴槽全部磨くのもきつい。
ユニットバスよりは掃除しやすそう。
前に掃除系のｽﾚで、ユニットバスから悪臭が消えなくて
とにかく排水溝を掃除してたが、実は悪臭はユニットバスの
エプロンの中がもーのすごいことになってたのが原因だったと
読んで、すごい衝撃でした。
ユニットバスじゃなかったら話は別ですが。
うちのはINAXのユニットバスなんだけど、バスタブの排水は
パイプに繋がっていて、直接排水溝に流すようになってるんです。
それを定期的に引き抜いて、詰まっている髪などのごみの掃除を
しなければならない。めんどう・・・
前に掃除系のｽﾚで、ユニットバスから悪臭が消えなくて
とにかく排水溝を掃除してたが、実は悪臭はユニットバスの
エプロンの中がもーのすごいことになってたのが原因だったと
読んで、すごい衝撃でした。
ユニットバスじゃなかったら話は別ですが。
うちのはINAXのユニットバスなんだけど、バスタブの排水は
パイプに繋がっていて、直接排水溝に流すようになってるんです。
それを定期的に引き抜いて、詰まっている髪などのごみの掃除を
しなければならない。めんどう・・・
結局在来のデメリットって；
１ タイルが冷たい
２ タイルの目地の掃除が大変
ってこととかな。これは結局、「足に冷たくないタイル（INAXとかの）」つかって「浴室暖房乾燥機」使えばオケなのかしら。
１ タイルが冷たい
２ タイルの目地の掃除が大変
ってこととかな。これは結局、「足に冷たくないタイル（INAXとかの）」つかって「浴室暖房乾燥機」使えばオケなのかしら。
223 ：可愛い奥様：05/02/15 13:31:26 ID:71TREJWU
風呂場がタイルだと滑って命を落としかねませんわよ。
３ 転倒時のリスク
３があるので１に「足に温かく滑らない」タイルが必要なのね。
何か方法はないものか。
３があるので１に「足に温かく滑らない」タイルが必要なのね。
何か方法はないものか。
そこですのこですよ
226 ：可愛い奥様：05/02/15 14:40:23 ID:lmmnMU7p
北道路の土地を購入しました。
南側に遮蔽物がなく、日当たりの良さが気に入ったのです。
間取りも自分たちの希望通りに設計してもらい、いざ立面図を見たら・・・
うちは西玄関になるのですが、ほんと冴えない・・・
うちに来るお客さんは、まず家の裏側に当たる部分を真っ先に見ることに
なるんですよね。格子のついたトイレや洗面所の窓とか。
これだったら今より１千万安い建て売りで南道路の家の方がまだ見た目は
良かったかも、とかなり落ち込み気味・・・
南側に遮蔽物がなく、日当たりの良さが気に入ったのです。
間取りも自分たちの希望通りに設計してもらい、いざ立面図を見たら・・・
うちは西玄関になるのですが、ほんと冴えない・・・
うちに来るお客さんは、まず家の裏側に当たる部分を真っ先に見ることに
なるんですよね。格子のついたトイレや洗面所の窓とか。
これだったら今より１千万安い建て売りで南道路の家の方がまだ見た目は
良かったかも、とかなり落ち込み気味・・・
227 ：可愛い奥様：05/02/15 14:46:59 ID:ZZjjOFcU
うちも北道路の土地に家を建てました。
かなり設計に手間取りました。風水や鬼門、裏鬼門などで。うちは玄関は
北西側にして南にリビング（日当たりがいい！）としたのですが、
西側の窓から夕方入ってくる西日が思いのほかすごい！
でも、南側だとリビングが道路から見えてしまうので、
これで良かったかも。
洗面所と風呂場は北の道路側ですが、その方が外から家の中が見えないので
プライバシーは守られるのでは？
かなり設計に手間取りました。風水や鬼門、裏鬼門などで。うちは玄関は
北西側にして南にリビング（日当たりがいい！）としたのですが、
西側の窓から夕方入ってくる西日が思いのほかすごい！
でも、南側だとリビングが道路から見えてしまうので、
これで良かったかも。
洗面所と風呂場は北の道路側ですが、その方が外から家の中が見えないので
プライバシーは守られるのでは？
228 ：可愛い奥様：05/02/15 14:47:30 ID:71TREJWU
>>226
オサレな格子をつけたらいかが？
もし南欧風とかにするのなら、アイアンの格子でかっこいいのもありまっせ。
少し高いけど。
うちは南道路で、見えるところは掃き出し窓ばかりだったからつけられなかったけど、
北玄関ならつけたいなと思ったよ。
あと、ウインドウボックスをつけて日陰に強い植物を飾ってはいかが？
オサレな格子をつけたらいかが？
もし南欧風とかにするのなら、アイアンの格子でかっこいいのもありまっせ。
少し高いけど。
うちは南道路で、見えるところは掃き出し窓ばかりだったからつけられなかったけど、
北玄関ならつけたいなと思ったよ。
あと、ウインドウボックスをつけて日陰に強い植物を飾ってはいかが？
230 ：可愛い奥様：05/02/15 14:52:58 ID:71TREJWU
あ、そうそう。
二階に風呂場などを持ってくるという手もあるよ。
どこかのスレで、寝室と風呂場が近くでｲｲ！という人もいたな。
二階に風呂場などを持ってくるという手もあるよ。
どこかのスレで、寝室と風呂場が近くでｲｲ！という人もいたな。
うちも北道路なんだけど、
外構をﾀｲﾙやﾚﾝｶﾞ、木柵ﾌｪﾝｽを使ったら、ｵｻﾚになった。
何より大切なのは、日当たりが悪いと暗いから、明るい色の外壁にすること。
うちは、ｱｲﾎﾞﾘｰ色の外壁。
最初、茶系ﾀｲﾙでｼｯｸにするつもりだったけど、
ｾﾗﾐｯｸ製がなくて、ｱｲﾎﾞﾘｰに。
今いちかと思われたが、明るくなって、正解だった。
隣は茶系のﾀｲﾙ。
暗いけど、外構を工夫して、ｼｯｸな感じになっていると言えば言える。
外構をﾀｲﾙやﾚﾝｶﾞ、木柵ﾌｪﾝｽを使ったら、ｵｻﾚになった。
何より大切なのは、日当たりが悪いと暗いから、明るい色の外壁にすること。
うちは、ｱｲﾎﾞﾘｰ色の外壁。
最初、茶系ﾀｲﾙでｼｯｸにするつもりだったけど、
ｾﾗﾐｯｸ製がなくて、ｱｲﾎﾞﾘｰに。
今いちかと思われたが、明るくなって、正解だった。
隣は茶系のﾀｲﾙ。
暗いけど、外構を工夫して、ｼｯｸな感じになっていると言えば言える。
>>228
今時南欧風ってのも・・・ｗ
今時南欧風ってのも・・・ｗ
234 ：226：05/02/15 15:31:48 ID:8d/cSm+1
>227-231さん、レスありがとうございました。
南側には、おそらく私が生きている間は建物は建たないはず、なのです。
高台の土地を買いまして、南側には下方の住宅地に降りるための石の広い階段が
あります。もうだいぶ昔からあるものです。
家の外壁や外構やはこれから打ち合わせますので、231さんのアドバイスを
参考にしてみます。今までは「長く住む家だから、汚れが気にならない色で」と
茶系を考えていましたが、なるほどｱｲﾎﾞﾘｰ系も明るくなっていいですね。
228さんのアイアンをおしゃれにする、っていうのも工務店に聞いてみます。
色々とアドバイスありがとうございました。
南側には、おそらく私が生きている間は建物は建たないはず、なのです。
高台の土地を買いまして、南側には下方の住宅地に降りるための石の広い階段が
あります。もうだいぶ昔からあるものです。
家の外壁や外構やはこれから打ち合わせますので、231さんのアドバイスを
参考にしてみます。今までは「長く住む家だから、汚れが気にならない色で」と
茶系を考えていましたが、なるほどｱｲﾎﾞﾘｰ系も明るくなっていいですね。
228さんのアイアンをおしゃれにする、っていうのも工務店に聞いてみます。
色々とアドバイスありがとうございました。
235 ：可愛い奥様：05/02/15 15:36:27 ID:ZZjjOFcU
うちは南側に家があるんですが、南のリビングの前にかなり広く庭を
取ったので日当たりにはあまり影響ありません。
南側の家の人もこちらのリビング側が風呂と洗面所になっているので
リビングが丸見えって事もないし。。。
でも、図面の段階でかなり何回もやり直しましたよ。
一生の買い物なので妥協しないで徹底的にいろいろとやってみましょう。
図面なんて何十回書き直してもいいものだけど、家は何回も建て直しは
出来ませんからね。
取ったので日当たりにはあまり影響ありません。
南側の家の人もこちらのリビング側が風呂と洗面所になっているので
リビングが丸見えって事もないし。。。
でも、図面の段階でかなり何回もやり直しましたよ。
一生の買い物なので妥協しないで徹底的にいろいろとやってみましょう。
図面なんて何十回書き直してもいいものだけど、家は何回も建て直しは
出来ませんからね。
うちも北側道路。
設計士が北側の外観にこだわったので
シンプルながら気に入ってます。
納得いく外観が出来上がるまで頑張れ！！
設計士が北側の外観にこだわったので
シンプルながら気に入ってます。
納得いく外観が出来上がるまで頑張れ！！
うちは植木が二重に（アプローチをはさむように）植えてあるので隠れてる。
でもさえないなとは思う。
でもさえないなとは思う。
>>232
私226じゃないけど、やっぱりそうだよね。
今設計の段階だけど、私が出す細かい希望は「無理です」の一言で取り入れてもらえない。
設計士のこだわりがあるのか、「ここはこうした方がイイ！」と如何にその間取りが素晴らしいかを力説しています。
あんまりにも悲しくなって、つい涙目になりながら「私の希望は無理なんですね・・・」と言ったら
少しは取り入れてもらえたけど、私の希望は１００％じゃない。
そんな感じで何度か書き直してもらった設計図ができあがり
来週は契約の約束になっている。
私としても２～３回書き直してもらっているので、これ以上は無理を言えない・・・という気持ちになって
変更希望が言えない。
やっぱり、何回でも気に入るまで書き直してもらっていいんだよね。
私226じゃないけど、やっぱりそうだよね。
今設計の段階だけど、私が出す細かい希望は「無理です」の一言で取り入れてもらえない。
設計士のこだわりがあるのか、「ここはこうした方がイイ！」と如何にその間取りが素晴らしいかを力説しています。
あんまりにも悲しくなって、つい涙目になりながら「私の希望は無理なんですね・・・」と言ったら
少しは取り入れてもらえたけど、私の希望は１００％じゃない。
そんな感じで何度か書き直してもらった設計図ができあがり
来週は契約の約束になっている。
私としても２～３回書き直してもらっているので、これ以上は無理を言えない・・・という気持ちになって
変更希望が言えない。
やっぱり、何回でも気に入るまで書き直してもらっていいんだよね。
２，３回なんて、気にするな。
家主の気に入る間取りで、プロから見ても、不足のない設計にしてもらえ。
相手はプロなんだから、「やっぱりこんなんじゃ、建てられません。なんとかしてください」って言ってみな。
家主の気に入る間取りで、プロから見ても、不足のない設計にしてもらえ。
相手はプロなんだから、「やっぱりこんなんじゃ、建てられません。なんとかしてください」って言ってみな。
>>239
ありがとうございます。
とっっても心強い言葉で励まされます。
ふつう、みんな何回目くらいの設計でＯＫだすんだろう？
私たち夫婦が初めての家作りだし、急に建てることになって何に拘ればいいかまだわからない状態。
そんな状態の私たちだから、「ああしたい！ こうしたい！」という希望もあやふやだった。
設計が少しずつカタチになって行くにつれて
私たちの希望も少しずつカタチが見えてきた。
そんな希望のカタチを伝えても聞いてもらえない状態でした。
聞いてもらえても、本当は設計をざっくり変えて欲しいのに
チョコッとした手直した間取り変更しかしてくれない。
もっと色々提案してほしいのに。
そんなに無理なことを言っているんじゃないんだけどな。
ありがとうございます。
とっっても心強い言葉で励まされます。
ふつう、みんな何回目くらいの設計でＯＫだすんだろう？
私たち夫婦が初めての家作りだし、急に建てることになって何に拘ればいいかまだわからない状態。
そんな状態の私たちだから、「ああしたい！ こうしたい！」という希望もあやふやだった。
設計が少しずつカタチになって行くにつれて
私たちの希望も少しずつカタチが見えてきた。
そんな希望のカタチを伝えても聞いてもらえない状態でした。
聞いてもらえても、本当は設計をざっくり変えて欲しいのに
チョコッとした手直した間取り変更しかしてくれない。
もっと色々提案してほしいのに。
そんなに無理なことを言っているんじゃないんだけどな。
契約前なら遠慮することないよ。
ひっくり返してもいいんだし、強気で出ればいい。
はっきりいえば、そんな不満な気持ちで家を建てるより、
他のところにも間取りを作ってもらえばいいよ。
いまのところには、
「どうしても間取りが気に入らないので、他にも考えてもらっている」
と、脅しをかけとけばいい。
ひっくり返してもいいんだし、強気で出ればいい。
はっきりいえば、そんな不満な気持ちで家を建てるより、
他のところにも間取りを作ってもらえばいいよ。
いまのところには、
「どうしても間取りが気に入らないので、他にも考えてもらっている」
と、脅しをかけとけばいい。
>>242
施主が満足できない設計しかできないんだったらﾁｪﾝｼﾞもｱﾘだと思うぞ。
施主が満足できない設計しかできないんだったらﾁｪﾝｼﾞもｱﾘだと思うぞ。
244 ：可愛い奥様：05/02/15 17:52:56 ID:Y6REhJx8
今頃基本的なことを聞くけれど、
この場合の「設計後」→「契約」って
すでに土地を持っていて、そこに建てる場合？
それともこの土地に設計する人も決まっているところを
セットで買うってことではないよね？
この場合の「設計後」→「契約」って
すでに土地を持っていて、そこに建てる場合？
それともこの土地に設計する人も決まっているところを
セットで買うってことではないよね？
>>244
どっちでもｲｲんでない？
どっちでもｲｲんでない？
246 ：可愛い奥様：05/02/15 18:06:01 ID:Y6REhJx8
セットで買う場合は、もしも特異な間取りにしちゃってから
結局この人が買ってくれない場合に困るから
契約前にそうそう聞いてもくれないかな？と思って。
でもこのスレの人は「建てた」だから、この場合だと
建て売りになってしまって違うのかな？
結局この人が買ってくれない場合に困るから
契約前にそうそう聞いてもくれないかな？と思って。
でもこのスレの人は「建てた」だから、この場合だと
建て売りになってしまって違うのかな？
>>246
土地とセットとか言うよりも、もっと単純に考えたほうが良いですよ。
設計、つまりデザインやアイデアを、契約前にどの程度建主さんに提供できるのか、と言うことだと思います。
工務店とかハウスメーカーだと営業努力って言葉になるのでしょうか。
だれもただ働きなんかしたくないですもんね。
土地とセットとか言うよりも、もっと単純に考えたほうが良いですよ。
設計、つまりデザインやアイデアを、契約前にどの程度建主さんに提供できるのか、と言うことだと思います。
工務店とかハウスメーカーだと営業努力って言葉になるのでしょうか。
だれもただ働きなんかしたくないですもんね。
うちは３社同時に頼んだよ。
断る理由をプランと価格と言えば２社とも納得して引いたよ。
実際価格は断った２社の方が安かったんだけどね。
断る理由をプランと価格と言えば２社とも納得して引いたよ。
実際価格は断った２社の方が安かったんだけどね。
250 ：可愛い奥様：05/02/15 18:54:31 ID:ZZjjOFcU
私は設計図を１０回くらい書き直させました。嫌な顔されたけど、
自分の意見もちゃんと言って通すところは通しました。
自分で選んで失敗するならまだ諦めもつくけど、設計士さんに言われた事
ばかりでは諦められない。
本も沢山買って、風水の本まで買って、とにかく討論しました。
これで完璧とは思っていない。建ててからも不満は必ず出てきます。
でも、住むのは自分達なんだからがんばってね～！
自分の意見もちゃんと言って通すところは通しました。
自分で選んで失敗するならまだ諦めもつくけど、設計士さんに言われた事
ばかりでは諦められない。
本も沢山買って、風水の本まで買って、とにかく討論しました。
これで完璧とは思っていない。建ててからも不満は必ず出てきます。
でも、住むのは自分達なんだからがんばってね～！
うちは設計士さんに希望を伝えて一度図面を書いてもらい
それを元にこちらからメールで希望を伝え、それをまた
図面にしてもらうを繰り返して、満足なものにしたよ。
こちらからメールを送る時は、旦那が３Dのソフトで
図面を書いて送ったり。
設計士さんがすごく乗りのいい人で、お互いに楽しく
設計できた。打ち合わせでは、午前中だけでは時間が足りず、
夕方から夜中まで、音楽の話に話がそれたりなんてこともあったし。
途中で結構大幅に設計を替えてもらったんだけど、
いやな顔はされませんでした。
それを元にこちらからメールで希望を伝え、それをまた
図面にしてもらうを繰り返して、満足なものにしたよ。
こちらからメールを送る時は、旦那が３Dのソフトで
図面を書いて送ったり。
設計士さんがすごく乗りのいい人で、お互いに楽しく
設計できた。打ち合わせでは、午前中だけでは時間が足りず、
夕方から夜中まで、音楽の話に話がそれたりなんてこともあったし。
途中で結構大幅に設計を替えてもらったんだけど、
いやな顔はされませんでした。
うちの設計士さんは納得できるまで何度でも図面書きます、と言っていたよ。
うちも結構書き直してもらった。
設計士さんの家が近くだから来てもらったり行ったり。
いろんなプランだしてもらったり、
どんな家庭にしたいか、どんな家族にしたいかも聞かれました。
設計士さんの家が近くだから来てもらったり行ったり。
いろんなプランだしてもらったり、
どんな家庭にしたいか、どんな家族にしたいかも聞かれました。
うちは現在６回目かな。
初めての打ち合わせからもう半年以上。時間かけて設計してます。
こっちの希望を箇条書きにして、どれだけそれが反映しているかも
設計図に書き込みしてありました。
それでも一回目は、「対面キッチンじゃない」とか
「トイレが狭い」とか「階段が急」とか、不満がいっぱいで、けっこうきつく
文句を言ったりしました。
>>238
設計段階で、涙が出てしまうような家だったら一生後悔するかもしれません。
対面キッチンは手間がかかるから、施主が希望していたのに
あれこれ言い訳をつけて、止めさせられた知り合いもいました。
まだ、契約してないんだから、今なら白紙に戻せます。
勇気がいるかもしれないけど、がんばって。
たとえば、「親に設計図を見せたら、ダメだと言われた。一から設計しなおして
ください」とか。
初めての打ち合わせからもう半年以上。時間かけて設計してます。
こっちの希望を箇条書きにして、どれだけそれが反映しているかも
設計図に書き込みしてありました。
それでも一回目は、「対面キッチンじゃない」とか
「トイレが狭い」とか「階段が急」とか、不満がいっぱいで、けっこうきつく
文句を言ったりしました。
>>238
設計段階で、涙が出てしまうような家だったら一生後悔するかもしれません。
対面キッチンは手間がかかるから、施主が希望していたのに
あれこれ言い訳をつけて、止めさせられた知り合いもいました。
まだ、契約してないんだから、今なら白紙に戻せます。
勇気がいるかもしれないけど、がんばって。
たとえば、「親に設計図を見せたら、ダメだと言われた。一から設計しなおして
ください」とか。
255 ：可愛い奥様：05/02/15 22:52:24 ID:OjkfHaFK
>>244 >>246 です。
規制がかかってその後書き込めませんでしたが、
初心者なもので、低レベルな質問をしてすみませんでした。
にも関わらず、お教えくださった方ありがとうございます。
やっぱり満足いくまで話し合わなくっちゃダメですねー。
規制がかかってその後書き込めませんでしたが、
初心者なもので、低レベルな質問をしてすみませんでした。
にも関わらず、お教えくださった方ありがとうございます。
やっぱり満足いくまで話し合わなくっちゃダメですねー。
まあ美容師とかでもいるよな、客の頭を
「私の作品！」って思ってるヤツ。
「私の作品！」って思ってるヤツ。
257 ：可愛い奥様：05/02/16 10:07:08 ID:LhjDV65S
>>256
そんな設計士には頼んじゃ駄目って大抵どの建築関係の本にも書いてある。
そんな設計士には頼んじゃ駄目って大抵どの建築関係の本にも書いてある。
258 ：226：05/02/16 10:08:57 ID:JEF/BwMj
236さん、もしよろしかったらどのような外観にされたのか
教えていただけますか？
うちは、今のところ間取りは自分たちの希望通りになっています。
（全室南向きの設計にしました）
あとは、外観を少しでも変えられれば、と思うのですが、やっぱり間取り
そのものが影響するんですよね・・・
教えていただけますか？
うちは、今のところ間取りは自分たちの希望通りになっています。
（全室南向きの設計にしました）
あとは、外観を少しでも変えられれば、と思うのですが、やっぱり間取り
そのものが影響するんですよね・・・
>>255
妹が今似たような状況だから人事と思えない。
そもそもどうしてその設計士にしたの？親とか旦那親の知り合いとか？親戚？
安くやってくれるからって？
ビジネスライクな関係じゃないと、なにか問題が起きたとき
文句も言えなくなるよ。いいときはいいけど。
今だってそうなってるじゃない、気に入らないのに遠慮して泣いたりして･･･
性格の問題もあるから気の毒に思うけれど、相性が悪いって事認識したほうが
いいんじゃないかな。満足いくまで話し合っても結局ダメだと思う。
あなたの感性が傷つけられて、病気になってしまうよ。
ここは一生のこと、旦那とも話し合って、設計士のチェンジ推奨。
妹が今似たような状況だから人事と思えない。
そもそもどうしてその設計士にしたの？親とか旦那親の知り合いとか？親戚？
安くやってくれるからって？
ビジネスライクな関係じゃないと、なにか問題が起きたとき
文句も言えなくなるよ。いいときはいいけど。
今だってそうなってるじゃない、気に入らないのに遠慮して泣いたりして･･･
性格の問題もあるから気の毒に思うけれど、相性が悪いって事認識したほうが
いいんじゃないかな。満足いくまで話し合っても結局ダメだと思う。
あなたの感性が傷つけられて、病気になってしまうよ。
ここは一生のこと、旦那とも話し合って、設計士のチェンジ推奨。
友人がさらに似たような状況。
建ちあがって住んでるんだけど、あそこをこうすればここをこうすれば
ばっかり。設計施工が旦那さんの親戚でね･･･
さらにはその家、欠陥住宅ｽﾚｽﾚだったんだよ。親戚だから公には出来なかった。
建て直しを希望したけど欠陥具合が微妙な線で全額弁償とは行かなかった。
とにかく、設計士なんていっぱいいるんだからどんどんチェンジしたほうが
いい。あなたの好みをよくわかってくれる人に。
そもそも、その設計士はあなたの好みの家を建ててるの？全然違うんじゃないの？
あなたの好みと似た家を建てたメーカーや建築家にあたったほうが話が早いよ。
建ちあがって住んでるんだけど、あそこをこうすればここをこうすれば
ばっかり。設計施工が旦那さんの親戚でね･･･
さらにはその家、欠陥住宅ｽﾚｽﾚだったんだよ。親戚だから公には出来なかった。
建て直しを希望したけど欠陥具合が微妙な線で全額弁償とは行かなかった。
とにかく、設計士なんていっぱいいるんだからどんどんチェンジしたほうが
いい。あなたの好みをよくわかってくれる人に。
そもそも、その設計士はあなたの好みの家を建ててるの？全然違うんじゃないの？
あなたの好みと似た家を建てたメーカーや建築家にあたったほうが話が早いよ。
私が納得のいかないまま、
家作りにたいして何のこだわりもない主人と何故か契約を急ぐＨＭ（主人の知り合い）に
押し切られて契約してしまった。
私はもっと間取りを考えたかったし、変更もお願いしたんだけど
「契約後でも変更可能です」と言われて渋々契約。
設計担当と私では、住む立場に立った考え方がかなり違ってる。
設計担当者も今までの培われた経験をもとにアドバイスをしてくれるんだろうけど
それが私には使いにくかったり好みじゃ無かったりして意見が対立する。
もう契約したから設計担当の変更は無理だよね・・・
「契約後も設計の変更は可能」って建物のことだけだよね・・・
家作りにたいして何のこだわりもない主人と何故か契約を急ぐＨＭ（主人の知り合い）に
押し切られて契約してしまった。
私はもっと間取りを考えたかったし、変更もお願いしたんだけど
「契約後でも変更可能です」と言われて渋々契約。
設計担当と私では、住む立場に立った考え方がかなり違ってる。
設計担当者も今までの培われた経験をもとにアドバイスをしてくれるんだろうけど
それが私には使いにくかったり好みじゃ無かったりして意見が対立する。
もう契約したから設計担当の変更は無理だよね・・・
「契約後も設計の変更は可能」って建物のことだけだよね・・・
>>261
知人絡みで買うと後々苦しむという例ですね。
知人絡みで買うと後々苦しむという例ですね。
んだ。
後悔スレに書き込んだ方がいいと自分でも思うくらい後悔してる。
相手（ＨＭ）の立場を考えちゃダメだね。
後悔スレに書き込んだ方がいいと自分でも思うくらい後悔してる。
相手（ＨＭ）の立場を考えちゃダメだね。
建てたあとで設計士なんか、せいぜい1度見に来るぐらいで、遊びにも来ないし、もうお付き合いはおわり。
その短いつきあいで、何十万も設計料を取るのだから、納得いくまでいい仕事をしてもらえ。
その短いつきあいで、何十万も設計料を取るのだから、納得いくまでいい仕事をしてもらえ。
うーん
納得できないなら設計担当の変更もありだと思う。
担当変更できなくてもプランの妥協しちゃだめだ
絶対後で後悔する。
だって一生のうち1度しか建てないんだよ。
納得できないなら設計担当の変更もありだと思う。
担当変更できなくてもプランの妥協しちゃだめだ
絶対後で後悔する。
だって一生のうち1度しか建てないんだよ。
いや、一度しか建てないとは決まったわけではないがｗ
服や靴じゃないし、リフォームするにしても間取りから気に入るようにするには
１００万からのお金は軽くかかるし
２５５はよーーーーーーーーーく説得する相手は、旦那さんにしたほうが
いいと思うよ。家にこだわりの無い旦那だと話にもならないし庇ってもくれない、
フォローもしてくれないし何もかも設計士に任せたがるｗから
話し合うより、意思を強く持って好みで押し切ることが大事だよ。
そう、あなたが施主、旦那さんがスポンサーと割り切ったほうがいいと思う。
服や靴じゃないし、リフォームするにしても間取りから気に入るようにするには
１００万からのお金は軽くかかるし
２５５はよーーーーーーーーーく説得する相手は、旦那さんにしたほうが
いいと思うよ。家にこだわりの無い旦那だと話にもならないし庇ってもくれない、
フォローもしてくれないし何もかも設計士に任せたがるｗから
話し合うより、意思を強く持って好みで押し切ることが大事だよ。
そう、あなたが施主、旦那さんがスポンサーと割り切ったほうがいいと思う。
267 ：可愛い奥様：05/02/16 16:39:06 ID:LhjDV65S
いいこと言うわw>>266
うちは旦那が何かと口を出したがる人なので、
私の好みに旦那の主張が入ってしまって、
今は全然素敵でも何でも無い家になってしまっよ。
インテリアから何から何までそうだから、もう嫌になる。
それに比べて>>255は旦那さんが口出ししないからいいわ～
設計士さえ相手にしてりゃいいんだから。
>>255はもしかしたら若い奥なのかな?
年取ると結構色んな主張ができるようになる。
悪く言えばずうずうしくなれる。
でも、絶対に設計士や工務店に負けちゃ駄目ですよ。
ずーーーーーっと後悔するのはあなたなんだから。
うちは旦那が何かと口を出したがる人なので、
私の好みに旦那の主張が入ってしまって、
今は全然素敵でも何でも無い家になってしまっよ。
インテリアから何から何までそうだから、もう嫌になる。
それに比べて>>255は旦那さんが口出ししないからいいわ～
設計士さえ相手にしてりゃいいんだから。
>>255はもしかしたら若い奥なのかな?
年取ると結構色んな主張ができるようになる。
悪く言えばずうずうしくなれる。
でも、絶対に設計士や工務店に負けちゃ駄目ですよ。
ずーーーーーっと後悔するのはあなたなんだから。
おお、267わかってくれる？
でも旦那さんとの趣味の戦いは大変だけど、話し合う楽しみがある、お互い分かり合って
譲り合ってけんかもして、夫婦仲がよくなるからいーじゃんと羨む私は
いけないかしらー
うちは、旦那が「こだわりがない」「箱の外観なんかどうでもいい（でも豪壮で立派なの
は可ｗ）」「光ファイバーだな！」これだけさ･･･
インテリアショップを一緒に見に行くってことができる旦那が裏山。
うちはせいぜい一緒にいって楽しめる店なんか
マニア系ﾊﾟｿｺﾝ屋、お惣菜が美味しいデパ地下かスーパー、ケーキショップｗ
そもそも住宅展示場だってカタログだって家系雑誌だって面倒くさいと見に行きやしない。
家について話し合いは出来ないと割り切って、自分の好みで押しまくるしかないと
開眼したのは私も最近なんだわ。しょうがないよね。頑張ってね、255･･･
でも旦那さんとの趣味の戦いは大変だけど、話し合う楽しみがある、お互い分かり合って
譲り合ってけんかもして、夫婦仲がよくなるからいーじゃんと羨む私は
いけないかしらー
うちは、旦那が「こだわりがない」「箱の外観なんかどうでもいい（でも豪壮で立派なの
は可ｗ）」「光ファイバーだな！」これだけさ･･･
インテリアショップを一緒に見に行くってことができる旦那が裏山。
うちはせいぜい一緒にいって楽しめる店なんか
マニア系ﾊﾟｿｺﾝ屋、お惣菜が美味しいデパ地下かスーパー、ケーキショップｗ
そもそも住宅展示場だってカタログだって家系雑誌だって面倒くさいと見に行きやしない。
家について話し合いは出来ないと割り切って、自分の好みで押しまくるしかないと
開眼したのは私も最近なんだわ。しょうがないよね。頑張ってね、255･･･
269 ：可愛い奥様：05/02/16 21:41:29 ID:ujZALqoO
うちが頼んだのは義父親の親しくしている人の経営する工務店
こんなの嫌だ。。と思ってたらそこの娘さんが建築士で一緒に仕事をしてるとのこと。
私よりも年下なんだけど、最初の段階からものすごくよくしてくれた
昔ながらの家を建てたがる旦那や義両親に、きっぱりと反対してくれて
「家は女性の希望をいれるべき」と私の意見を取り入れてくれました
私が３年間読む尽くしてた本も、借りたいと言って帰ってから読んでくれた
（おかげでイメージが伝えやすい）
設計だけが仕事のはずなのに、うちの都合で別注になった照明やカーテンまで一緒に
考えてくれた
挙句、全然お金にならないのに家具屋にまで一緒にいって考えてくれたよ
設計士との相性や出会いの運ってものすごく家を左右すると思う
こんなの嫌だ。。と思ってたらそこの娘さんが建築士で一緒に仕事をしてるとのこと。
私よりも年下なんだけど、最初の段階からものすごくよくしてくれた
昔ながらの家を建てたがる旦那や義両親に、きっぱりと反対してくれて
「家は女性の希望をいれるべき」と私の意見を取り入れてくれました
私が３年間読む尽くしてた本も、借りたいと言って帰ってから読んでくれた
（おかげでイメージが伝えやすい）
設計だけが仕事のはずなのに、うちの都合で別注になった照明やカーテンまで一緒に
考えてくれた
挙句、全然お金にならないのに家具屋にまで一緒にいって考えてくれたよ
設計士との相性や出会いの運ってものすごく家を左右すると思う
前に床暖に無垢の床材をHMに反対されて困ってたものですが
モデルルームの無垢床を歩いてみて決めました。HMはアフター
のことを考えてNO！と言ってるのでしょうが、やっぱり無垢は
いいですね。床暖入ってなくても冷たくないのにはびっくり
しました！アフターの保証は請求しないってことで無垢に
お願いしようと思います。ところで床暖対応の無垢床に
なさった方いますか？どのくらい、反ったり暴れるものでしょう
か？
＞＞設計士は一度図面を書くと容易に全面的に書き換えたりは
しないですよね。要望を言えば大枠を変えないでちょこちょこ
っと書き換えてきますよね。言ってるのは、そういうことじゃ
ないのに～ってことたくさんありました。何回も設計士と打ち
合わせしてわかったことはHMの目論見もあるだろうけど、
本当に私たちの家を建てたい！ってことをわかってもらうこと！
モデルルームと設計同じじゃん！ってのを平気で出してきますから！
モデルルームの無垢床を歩いてみて決めました。HMはアフター
のことを考えてNO！と言ってるのでしょうが、やっぱり無垢は
いいですね。床暖入ってなくても冷たくないのにはびっくり
しました！アフターの保証は請求しないってことで無垢に
お願いしようと思います。ところで床暖対応の無垢床に
なさった方いますか？どのくらい、反ったり暴れるものでしょう
か？
＞＞設計士は一度図面を書くと容易に全面的に書き換えたりは
しないですよね。要望を言えば大枠を変えないでちょこちょこ
っと書き換えてきますよね。言ってるのは、そういうことじゃ
ないのに～ってことたくさんありました。何回も設計士と打ち
合わせしてわかったことはHMの目論見もあるだろうけど、
本当に私たちの家を建てたい！ってことをわかってもらうこと！
モデルルームと設計同じじゃん！ってのを平気で出してきますから！
271 ：可愛い奥様：05/02/17 02:31:04 ID:F1wOUkfo
設計、今日二度目の打ち合わせでした。
上の方で女性の設計士の方とうまく相性があったと書き込みが
あったので、これから楽しみです。
女性のせいか？クローゼットの配置、数などから始まりました。
ウォークインタイプじゃないクローゼットの奥行きを
決めてほしいと言われ迷ってます。
クローゼットの中に入れるのは洋服のみ。当たり前か・・。
一応オールシーズンのものを見渡せる様にした方がいいと
アドバイスされました。
奥行きは内寸、何センチにされましたか？
上の方で女性の設計士の方とうまく相性があったと書き込みが
あったので、これから楽しみです。
女性のせいか？クローゼットの配置、数などから始まりました。
ウォークインタイプじゃないクローゼットの奥行きを
決めてほしいと言われ迷ってます。
クローゼットの中に入れるのは洋服のみ。当たり前か・・。
一応オールシーズンのものを見渡せる様にした方がいいと
アドバイスされました。
奥行きは内寸、何センチにされましたか？
272 ：２７１：05/02/17 02:35:36 ID:F1wOUkfo
それと女性設計士、勘がいいのか、私の好みをズバリ的中しました。
「ホテルの様な雰囲気、お好きなんじゃありませんか？」と。
そう。特にベッドルームはホテルの様に間接照明とベッド、
ナイトテーブルだけ置こうかと考えてた。
まだ二回目なので「相性抜群！」と浮かれすぎては駄目だとは
思うけど、なんとなく好感触です。
ホテルの様なベッドルームにされた方でポイントとかあったら
教えて下さい。
「ホテルの様な雰囲気、お好きなんじゃありませんか？」と。
そう。特にベッドルームはホテルの様に間接照明とベッド、
ナイトテーブルだけ置こうかと考えてた。
まだ二回目なので「相性抜群！」と浮かれすぎては駄目だとは
思うけど、なんとなく好感触です。
ホテルの様なベッドルームにされた方でポイントとかあったら
教えて下さい。
むりぽ
>>272
御自分のレスで幾つかポイントを押さえてらっしゃるようですし、
設計時に注意するポイントではないかもしれませんが建具と家具の色を統一させるとよいと思われます。
家具板にホテルのような部屋を作るスレがあるので参考までどうぞ
御自分のレスで幾つかポイントを押さえてらっしゃるようですし、
設計時に注意するポイントではないかもしれませんが建具と家具の色を統一させるとよいと思われます。
家具板にホテルのような部屋を作るスレがあるので参考までどうぞ
>>270
床暖に無垢材使ってます。
やはり少しは反りますが、私は無垢床の反りが好きなので(光が反射して
綺麗)気にしていません。
ただ、うちはリビングを一段下げたのですが、その部分が反ったせいで
下の壁紙が歪んでしまい、直してもらいました。
今のところそれ以外に問題はないですよ。
床暖に無垢材使ってます。
やはり少しは反りますが、私は無垢床の反りが好きなので(光が反射して
綺麗)気にしていません。
ただ、うちはリビングを一段下げたのですが、その部分が反ったせいで
下の壁紙が歪んでしまい、直してもらいました。
今のところそれ以外に問題はないですよ。
>>271
相性が良さそうでよかったですね
ホテルのような部屋、といってもいろいろなので実際に雑誌などのイメージが分かる写真とかを
見てもらったほうが確実です。
「このひとなら分かってくれてるとおもったのにがっかり」って事にならないように念には念を！
クローゼットにたんすを入れるなんて人もいますが、そうでなくポール付のタイプにするなら
６５０～８００くらいがいいと思います
９００以上ははっきり言って使いづらいです
ただし、布団をしまうなど押入れとしての使い方をする場合は広くないと入らないですよ
また、イメージを大事にした部屋作りだと、家具についてのことを同時進行しないと危険です
家具の大きさに合わなかったり・・・ってこともありますし。
がんばって満足行く家を作ってくださいね
相性が良さそうでよかったですね
ホテルのような部屋、といってもいろいろなので実際に雑誌などのイメージが分かる写真とかを
見てもらったほうが確実です。
「このひとなら分かってくれてるとおもったのにがっかり」って事にならないように念には念を！
クローゼットにたんすを入れるなんて人もいますが、そうでなくポール付のタイプにするなら
６５０～８００くらいがいいと思います
９００以上ははっきり言って使いづらいです
ただし、布団をしまうなど押入れとしての使い方をする場合は広くないと入らないですよ
また、イメージを大事にした部屋作りだと、家具についてのことを同時進行しないと危険です
家具の大きさに合わなかったり・・・ってこともありますし。
がんばって満足行く家を作ってくださいね
277 ：２７１：05/02/17 08:45:22 ID:F1wOUkfo
レス下さった方ありがとうございます。
＞＞設計士奥さま
ポール付きのタイプです。
ポールに掛けて余った下部分にクローゼット用のチェストを
購入するつもりです。
６５０～８００の奥行きは内寸ですか？
家にある洋服ダンス（中にポール付き）の内寸が
５５センチなんで、その位がいいのかな？と思ったりも
したんですが、ダウンとか幅の広い服が扉に当たってるので
せめて６５０あった方がいいですよね。
それと今使ってるのベッドを使うつもりなんですが、
クローゼット（折れ戸タイプ）と平行に置く場合
クローゼットとベッドの間は何センチ位みていたらいいものですか？
余り狭かったらクローゼットの使い勝手が悪くなるかなと。
二個も質問してすみません。
＞＞設計士奥さま
ポール付きのタイプです。
ポールに掛けて余った下部分にクローゼット用のチェストを
購入するつもりです。
６５０～８００の奥行きは内寸ですか？
家にある洋服ダンス（中にポール付き）の内寸が
５５センチなんで、その位がいいのかな？と思ったりも
したんですが、ダウンとか幅の広い服が扉に当たってるので
せめて６５０あった方がいいですよね。
それと今使ってるのベッドを使うつもりなんですが、
クローゼット（折れ戸タイプ）と平行に置く場合
クローゼットとベッドの間は何センチ位みていたらいいものですか？
余り狭かったらクローゼットの使い勝手が悪くなるかなと。
二個も質問してすみません。
278 ：可愛い奥様：05/02/17 09:13:30 ID:rku2/atq
>>270
色々と調べているとは思うけど、タイムリーに無垢床の話題があったので。
家を新築する人！！情報交換しませんか。その21
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1108449268/
色々と調べているとは思うけど、タイムリーに無垢床の話題があったので。
家を新築する人！！情報交換しませんか。その21
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1108449268/
279 ：可愛い奥様：05/02/17 09:52:29 ID:sZHdeS3s
確定申告、めんどくさ〜。
昨日行って来たけど契約書等をコピーしないで持っていった為、
申告できず。
その場でコピー出来るようにしてくれればいいのに、
事前にコピーしてきて下さいだと。
登記簿謄本1通取るのにも1000円いるし
（土地2区画分2通、家屋分1通で3000円）、
税金取るときはさっさと払えと言わんばかりなのに、
返すときはなかなか返さない姿勢がむかつく。
この税金泥棒めが〜〜〜！！
昨日行って来たけど契約書等をコピーしないで持っていった為、
申告できず。
その場でコピー出来るようにしてくれればいいのに、
事前にコピーしてきて下さいだと。
登記簿謄本1通取るのにも1000円いるし
（土地2区画分2通、家屋分1通で3000円）、
税金取るときはさっさと払えと言わんばかりなのに、
返すときはなかなか返さない姿勢がむかつく。
この税金泥棒めが〜〜〜！！
書類提出するんだから、契約書持参じゃマズイだろう。
自分の不備ですなー。
自分の不備ですなー。
HMの営業さんが全部やってくれたけど。
282 ：可愛い奥様：05/02/17 11:30:39 ID:hmwToaQE
横レスごめんなさい
>>277
片開きの折れ戸にすると一方向からの出入りで済むのでベッドを平行に置いても
折れ戸とベッドの隙間をそんなにとらなくてもだいじょうぶ。
うちはそんな感じにしました。
引き戸、ロールカーテンもいいなと思います。
>>277
片開きの折れ戸にすると一方向からの出入りで済むのでベッドを平行に置いても
折れ戸とベッドの隙間をそんなにとらなくてもだいじょうぶ。
うちはそんな感じにしました。
引き戸、ロールカーテンもいいなと思います。
283 ：可愛い奥様：05/02/17 12:00:51 ID:WuG4Jtx4
ｱﾃｸｼも横レス
折れ戸にする場合は、戸が自由に動くように、固定されていない奴がいいですよ。
固定されている奴だと、中に引き出し式の収納置く時に困るから。
うちは両開きの折れ戸で、すべてフリーの奴にしてもらった。
こうすると下のほうにプラスチックの引き出しとかびっしり置けて収納力上がります。
折れ戸にする場合は、戸が自由に動くように、固定されていない奴がいいですよ。
固定されている奴だと、中に引き出し式の収納置く時に困るから。
うちは両開きの折れ戸で、すべてフリーの奴にしてもらった。
こうすると下のほうにプラスチックの引き出しとかびっしり置けて収納力上がります。
284 ：可愛い奥様：05/02/17 12:56:17 ID:PoSU2BcY
輸入住宅、建てた人います？
実家の折れ戸、10年ちょっとたったら、山折部分の金具が
真っ二つに折れたり（金属疲労）、
レールの上吊部分が外れて
金具に無理な力がかかり板が裂けたり、
いいことなかった・・・。しかも四部屋。
補修に来てもらったらば「今は金具の仕様を
変えたんで大丈夫ですよー」と言われました。
が、どうしても信用できず、
新居では引き戸にする予定。
折れたメーカーの最近のカタログには
上吊三枚引き戸のクローゼット扉があったので。
修理の時は、絶対他でも折れてるんだろうなーという
感じの対応でしたよ。
だから引き戸を作ったんだと疑ってる今日この頃。
松下のなんですが。
あ、書いちゃったw
真っ二つに折れたり（金属疲労）、
レールの上吊部分が外れて
金具に無理な力がかかり板が裂けたり、
いいことなかった・・・。しかも四部屋。
補修に来てもらったらば「今は金具の仕様を
変えたんで大丈夫ですよー」と言われました。
が、どうしても信用できず、
新居では引き戸にする予定。
折れたメーカーの最近のカタログには
上吊三枚引き戸のクローゼット扉があったので。
修理の時は、絶対他でも折れてるんだろうなーという
感じの対応でしたよ。
だから引き戸を作ったんだと疑ってる今日この頃。
松下のなんですが。
あ、書いちゃったw
>>277
６５０～８００は芯心です（説明が足らずにすみません）
私は芯心７５０で設計する場合が多いですね
折れ戸は、収納の開口巾によってサイズが違うのでなんともいえません・・
両方とも、設計士さんとお話すればいいと思いますよ
それと、クローゼットの折れ戸は全部がフリーで固定のはわざわざ固定してるだけだった気がするんですが・・・
記憶違いならごめんなさい
中にたんすなど入れるなら開き戸・引き戸のほうが使い勝手はいいです
どうしても折れ戸はデットスペースが出来てしまいます
６５０～８００は芯心です（説明が足らずにすみません）
私は芯心７５０で設計する場合が多いですね
折れ戸は、収納の開口巾によってサイズが違うのでなんともいえません・・
両方とも、設計士さんとお話すればいいと思いますよ
それと、クローゼットの折れ戸は全部がフリーで固定のはわざわざ固定してるだけだった気がするんですが・・・
記憶違いならごめんなさい
中にたんすなど入れるなら開き戸・引き戸のほうが使い勝手はいいです
どうしても折れ戸はデットスペースが出来てしまいます
うちのクローゼットも折戸だけど、中に引き出しタイプの収納を
後から入れたら左右にデッドスペースができた。
それぞれ10cm弱くらいかな。
折戸じゃなくて引戸にすれば良かったと思ってる。
ハンガーパイプの上は後から板を買って取り付けて
バッグ置き場にしたよ。
両開きの折戸だからさっと見渡せて取り易くて
この点は良かったな。
後から入れたら左右にデッドスペースができた。
それぞれ10cm弱くらいかな。
折戸じゃなくて引戸にすれば良かったと思ってる。
ハンガーパイプの上は後から板を買って取り付けて
バッグ置き場にしたよ。
両開きの折戸だからさっと見渡せて取り易くて
この点は良かったな。
折戸のデッドスペースが嫌だったので、自分でドライバーで
ネジを外して自由に動くようにしました。
これで端っこまできっちり収納家具を入れても使えるようになりました。
お困りの皆さん、一度試してみてください。
すごく簡単で、びっくりします。
ネジを外して自由に動くようにしました。
これで端っこまできっちり収納家具を入れても使えるようになりました。
お困りの皆さん、一度試してみてください。
すごく簡単で、びっくりします。
＞＞設計士奥様
どうもありがとうございます。参考にさせてもらいます。
ほかの方のレスも参考になることが沢山で・・。
又何かあったらよろしくお願いします。
どうもありがとうございます。参考にさせてもらいます。
ほかの方のレスも参考になることが沢山で・・。
又何かあったらよろしくお願いします。
291 ：可愛い奥様：05/02/18 11:24:03 ID:D79S5bxO
マンションを売却された方いますか？、
日曜に今住んでる築２０年のマンションを不動産屋がお客さん連れて身に来るんだけど、
はじめてでどうしていいかわからず。。とにかく掃除？水まわりをピカピカに
みがいておけばいいのかしら。押し入れとかにごちゃごちゃ押し込んでも
開けられないかな？
日曜に今住んでる築２０年のマンションを不動産屋がお客さん連れて身に来るんだけど、
はじめてでどうしていいかわからず。。とにかく掃除？水まわりをピカピカに
みがいておけばいいのかしら。押し入れとかにごちゃごちゃ押し込んでも
開けられないかな？
築２０年か。収納は押入れのみですか？
ちょっとした収納家具（プラケースや簡易ボックス棚）は車に置くかどこかに預ける。
押入れごちゃごちゃはやめた方がいいですよ。
整頓して「こんなにはいるんですー」の方がよろしいかと。
古くても押入れの収納力って結構ありますから、アピール。
水周りピカピカは基本（風呂、トイレも）。
給湯設備の年式など見ますよ。。
どうせリフォームするんだろうと思ってても
どういう人が住んでたかってチェックされます。
チラ見でない場合は持ってくる人もいけど、一応メジャーも。
積極的に見て～！ってやらずにさりげなく。
「あ、見ます？いいですよー。片付いてなくて恥ずかしいわー。」くらいで。
年末に照明の電球交換してなければ
この際やっておく方がきれいに明るく広く見えます。
ちょっとした収納家具（プラケースや簡易ボックス棚）は車に置くかどこかに預ける。
押入れごちゃごちゃはやめた方がいいですよ。
整頓して「こんなにはいるんですー」の方がよろしいかと。
古くても押入れの収納力って結構ありますから、アピール。
水周りピカピカは基本（風呂、トイレも）。
給湯設備の年式など見ますよ。。
どうせリフォームするんだろうと思ってても
どういう人が住んでたかってチェックされます。
チラ見でない場合は持ってくる人もいけど、一応メジャーも。
積極的に見て～！ってやらずにさりげなく。
「あ、見ます？いいですよー。片付いてなくて恥ずかしいわー。」くらいで。
年末に照明の電球交換してなければ
この際やっておく方がきれいに明るく広く見えます。
295 ：291：05/02/18 13:35:55 ID:D79S5bxO
292-294>
とても参考になります。ありがとうございます。
収納は押し入れと小さいクローゼット１つだけです。
引越しの荷物も作って重ねてあるので週末は実家に持っていって
すっきりしようと思います。
玄関照明も１つ切れてるのがあるので、早速買ってきてつけます。
不動産屋さんは「いつものままでいいですよ」と言っていたのですが
掃除と片付けがんばります！
とても参考になります。ありがとうございます。
収納は押し入れと小さいクローゼット１つだけです。
引越しの荷物も作って重ねてあるので週末は実家に持っていって
すっきりしようと思います。
玄関照明も１つ切れてるのがあるので、早速買ってきてつけます。
不動産屋さんは「いつものままでいいですよ」と言っていたのですが
掃除と片付けがんばります！
296 ：可愛い奥様：05/02/18 15:12:45 ID:Qmrv9yTZ
>>270
床暖房の無垢材にしました。未だ2か月なので反りが出るとか出ないとか
わからないけど、いいですよ～。見えない場所を普通の床材にしたんだけど
冷たいので、無垢にすればよかった（ひんやりしない）と後悔してます。
あと、床暖房ナシのエリアにシルバーバーチっていうピンクがかった色を
少し使ったんですが家具の色合わせが難しいです。
っていうか巾木の色とあってない...orz。
床暖対応のほうは少しくすんだバーチで、こちらは何にでもあうので
問題ナシ。
床暖房の無垢材にしました。未だ2か月なので反りが出るとか出ないとか
わからないけど、いいですよ～。見えない場所を普通の床材にしたんだけど
冷たいので、無垢にすればよかった（ひんやりしない）と後悔してます。
あと、床暖房ナシのエリアにシルバーバーチっていうピンクがかった色を
少し使ったんですが家具の色合わせが難しいです。
っていうか巾木の色とあってない...orz。
床暖対応のほうは少しくすんだバーチで、こちらは何にでもあうので
問題ナシ。
>296
その後の経過をまたぜひ、教えてください。
無垢で床暖房ってほんとに冬場、はだしでもいけますか？
お住まいの地域にもよるけども･･･
その後の経過をまたぜひ、教えてください。
無垢で床暖房ってほんとに冬場、はだしでもいけますか？
お住まいの地域にもよるけども･･･
とりあえず、できるようなネジがあるかどうか
見てらっさいな。
見てらっさいな。
>>275,278,296
レスありがとう！278さん親切な方ですね。参考になりました。
汚れやすい傷つきやすいって現場の声を聞いてますます
悩んでしまってます。真性ダラなのもので･･。
>>297
先日、東北の某プチ豪雪地域のモデルルーム行ってきました。
床暖は玄関とキッチンのテラコッタの部分だけだったけど
驚く程暖かかったです。無垢の床も素足で十分でした。
レスありがとう！278さん親切な方ですね。参考になりました。
汚れやすい傷つきやすいって現場の声を聞いてますます
悩んでしまってます。真性ダラなのもので･･。
>>297
先日、東北の某プチ豪雪地域のモデルルーム行ってきました。
床暖は玄関とキッチンのテラコッタの部分だけだったけど
驚く程暖かかったです。無垢の床も素足で十分でした。
>>297
床暖、今の時期でも裸足で楽勝です。
テラコッタ、大理石、無垢床、どこも気持ちがいいですよ。
強いて言えば、テラコッタ部分が他と比べてちょっと
冷たいかな、くらいです。大理石部分は特に暖かい。
でも、上に家具を置く場所には付けなかったのですが
家具からはみ出した床暖のない大理石部分は相当冷たいです。
>>300
いえいえ、参考になるなら幸いです。
うちはドアのエッセンバーチに合わせた明るい色にしたのですが、
汚れが目立たなくていいですよ。
絞れる水拭き用のスポンジモップ(名前なんていうんだろう？)
でサッと拭いて、その後乾拭き用モップで拭けば、ワックスをかけなくても
ピカピカになります。
傷はやはり付きやすいですね。でも、塗料の塗っていないもの(木本来の色)
なら傷が付いても色が禿げないので、あまり目立たないと思います。
それと。床暖にしてちょっと困った点。
うちは1階を全面床暖にしたのですが、野菜やお米を置いて置く所に困ってます。
階段下の収納庫のみ床暖がないのでそこに置いていますが、
野菜が台所に置けないのが辛い…。うちは買いだめをするのに、盲点でした。
台所を床暖にしようとしている方、野菜の保存場所を作っておくといいかもです。
床暖、今の時期でも裸足で楽勝です。
テラコッタ、大理石、無垢床、どこも気持ちがいいですよ。
強いて言えば、テラコッタ部分が他と比べてちょっと
冷たいかな、くらいです。大理石部分は特に暖かい。
でも、上に家具を置く場所には付けなかったのですが
家具からはみ出した床暖のない大理石部分は相当冷たいです。
>>300
いえいえ、参考になるなら幸いです。
うちはドアのエッセンバーチに合わせた明るい色にしたのですが、
汚れが目立たなくていいですよ。
絞れる水拭き用のスポンジモップ(名前なんていうんだろう？)
でサッと拭いて、その後乾拭き用モップで拭けば、ワックスをかけなくても
ピカピカになります。
傷はやはり付きやすいですね。でも、塗料の塗っていないもの(木本来の色)
なら傷が付いても色が禿げないので、あまり目立たないと思います。
それと。床暖にしてちょっと困った点。
うちは1階を全面床暖にしたのですが、野菜やお米を置いて置く所に困ってます。
階段下の収納庫のみ床暖がないのでそこに置いていますが、
野菜が台所に置けないのが辛い…。うちは買いだめをするのに、盲点でした。
台所を床暖にしようとしている方、野菜の保存場所を作っておくといいかもです。
家を建てた奥様に質問です
契約に至るまでに数社と話し合いをするんですよね。
そして最後に一番条件の見合ったメーカーと契約。
その、契約をする時点でどの程度まで各社話し合いは進めているんですか？
詳しい間取りや、かなりハッキリした金額等
かなりなところまで話し合っているんですか？
その場合、結局数社はお断りすることになるんでしょうけど
お断りする会社にもそれまでに間取りの変更や完成模型の提示や値引きサービスとか
しているんですか？
契約に至るまでに数社と話し合いをするんですよね。
そして最後に一番条件の見合ったメーカーと契約。
その、契約をする時点でどの程度まで各社話し合いは進めているんですか？
詳しい間取りや、かなりハッキリした金額等
かなりなところまで話し合っているんですか？
その場合、結局数社はお断りすることになるんでしょうけど
お断りする会社にもそれまでに間取りの変更や完成模型の提示や値引きサービスとか
しているんですか？
303 ：可愛い奥様：05/02/19 05:36:00 ID:CaWIl1Ew
質問なのであげていいですか？
304 ：可愛い奥様：05/02/19 06:10:51 ID:F4wE78UQ
テラコッタ、大理石、無垢床なんか統一感のない家
子供がいたら危ないからテラコッタは無理だなー
子供がいたら危ないからテラコッタは無理だなー
>>302
当然、詰められるところギリギリまで詰めましたよ。
それでなくちゃ数社を比べる意味がないと思いませんか？
間取りについても、こちらの希望を満たすまで変更を何度もしました。
そのうえで、見積もりを出していただきました。
これは、契約後の安易な追加発注を防ぐ意味合いもありますし、
また、変更の際に相手がどういう対応をするかを見るテストでもあります。
値引きサービスは各社で駆け引きがすごいです。
「で、○×さんのところではいくらですか？そこからうちならここまで引けますよ」
くらいは当然ありました。
ただ、家は値段だけで決めるものではないですよね？
最低限、自分たちがどこを重視するか（工法、プラン、値段、メーカー）という基準を
しっかり持った上で交渉した方がいいと思います。
そうでないといつまでも決められません（もしくは強引に押し切られます）。
そこまで割り切れず、後になるほど断りにくくなるタイプの人は
見積もりを取るメーカーも最小限に絞ってからの方がいいと思います。
・・・正直、断りを入れるのはかなり精神的に消耗しますので。
当然、詰められるところギリギリまで詰めましたよ。
それでなくちゃ数社を比べる意味がないと思いませんか？
間取りについても、こちらの希望を満たすまで変更を何度もしました。
そのうえで、見積もりを出していただきました。
これは、契約後の安易な追加発注を防ぐ意味合いもありますし、
また、変更の際に相手がどういう対応をするかを見るテストでもあります。
値引きサービスは各社で駆け引きがすごいです。
「で、○×さんのところではいくらですか？そこからうちならここまで引けますよ」
くらいは当然ありました。
ただ、家は値段だけで決めるものではないですよね？
最低限、自分たちがどこを重視するか（工法、プラン、値段、メーカー）という基準を
しっかり持った上で交渉した方がいいと思います。
そうでないといつまでも決められません（もしくは強引に押し切られます）。
そこまで割り切れず、後になるほど断りにくくなるタイプの人は
見積もりを取るメーカーも最小限に絞ってからの方がいいと思います。
・・・正直、断りを入れるのはかなり精神的に消耗しますので。
>>302
うちの場合、最初にHM4社、設計事務所1社にお願いしました。
その後、条件に合ったHM2社、設計事務所1社と話を進め、
最終的に建築事務所に決めたのですが、
3社とも全部、契約したらこれをそのまま建てる
という図面が出来るまで話を詰めました。
予算の話も全部としました。
うちのお願いした所は契約前の完成模型はありませんでしたが、
かなり具体的にオプションサービスや値引きの提案を受けました。
色々な図面を見ることでイメージが広がりますし、
HMによってはかなりの値引きも期待出来るので、
数社を平行して具体的に話を進めるのはお勧めですよ。
>>304
うーん、確かに字で見ると統一感ないですねw
色目を合わせたり、場所によって変えたりしているので
実際は統一感がある(と私は思っている)んですが…。
うちの場合、最初にHM4社、設計事務所1社にお願いしました。
その後、条件に合ったHM2社、設計事務所1社と話を進め、
最終的に建築事務所に決めたのですが、
3社とも全部、契約したらこれをそのまま建てる
という図面が出来るまで話を詰めました。
予算の話も全部としました。
うちのお願いした所は契約前の完成模型はありませんでしたが、
かなり具体的にオプションサービスや値引きの提案を受けました。
色々な図面を見ることでイメージが広がりますし、
HMによってはかなりの値引きも期待出来るので、
数社を平行して具体的に話を進めるのはお勧めですよ。
>>304
うーん、確かに字で見ると統一感ないですねw
色目を合わせたり、場所によって変えたりしているので
実際は統一感がある(と私は思っている)んですが…。
>>305
>強引に押し切られます
ああ、確かに。打ち合わせの中で、
｢今契約して頂ければキャンペーン中なのでサービスが…｣
｢次は契約のお話を…｣という攻撃が凄かったですね。
それらをかわしながら話し合いを進める精神力は必要かと。
納得出来てから契約します、という姿勢を崩さない事が重要だと思います。
>強引に押し切られます
ああ、確かに。打ち合わせの中で、
｢今契約して頂ければキャンペーン中なのでサービスが…｣
｢次は契約のお話を…｣という攻撃が凄かったですね。
それらをかわしながら話し合いを進める精神力は必要かと。
納得出来てから契約します、という姿勢を崩さない事が重要だと思います。
うちもそろそろ契約をと迫られている。
でも、予算より２５０万もオーバーしている。
予算はこれ以上はどうやっても増えないので、予算内に納まるまで
契約はしないつもり。
でもいろいろオプションを減らしたりしたけど、これ以上削りたくない
のも本音。
「わかりました。２５０万値引きしましょう。だから契約を！」
と言ってくれないかなー、と最近妄想に浸っています。
ダメかな？
でも、予算より２５０万もオーバーしている。
予算はこれ以上はどうやっても増えないので、予算内に納まるまで
契約はしないつもり。
でもいろいろオプションを減らしたりしたけど、これ以上削りたくない
のも本音。
「わかりました。２５０万値引きしましょう。だから契約を！」
と言ってくれないかなー、と最近妄想に浸っています。
ダメかな？
>308
家何坪で坪いくらになってんの？
大体予算よりオーバーしてんのに契約を迫るなんて
なんつうDQN会社・・・
家何坪で坪いくらになってんの？
大体予算よりオーバーしてんのに契約を迫るなんて
なんつうDQN会社・・・
>>309
2階建て45坪くらいで、坪55万くらいかな。
外工事などは別で。
予算オーバーしていることは伝えてあるけど、総予算をはっきり
言っていないし、いろいろ減らしたりしてたから、最終的にいくら
オーバーかはまだ出てない。
次回に持って来るんだろうけど、前回からの差で自分で計算したら
250万オーバーしてたわけで、HMに250万なんて言ったらびっくりするかも。
減らしながらも、ここプラスして、なんて足してたから、予算は実は
もっとあると思われているかもなぁ。
だって欲しくなるんだもん、見ていたら。
次回ははっきりと、出せる限界の予算を言うつもりです。
そっから、どうやって詰めるかだなー。
2階建て45坪くらいで、坪55万くらいかな。
外工事などは別で。
予算オーバーしていることは伝えてあるけど、総予算をはっきり
言っていないし、いろいろ減らしたりしてたから、最終的にいくら
オーバーかはまだ出てない。
次回に持って来るんだろうけど、前回からの差で自分で計算したら
250万オーバーしてたわけで、HMに250万なんて言ったらびっくりするかも。
減らしながらも、ここプラスして、なんて足してたから、予算は実は
もっとあると思われているかもなぁ。
だって欲しくなるんだもん、見ていたら。
次回ははっきりと、出せる限界の予算を言うつもりです。
そっから、どうやって詰めるかだなー。
坪55じゃ悪い金額じゃないね
それでオーバーじゃ面積しか削るとこが
無いような気がする。
作ってる最中にも仕様の復活とかもっといい
器具とか見つけちまうから限界ぎりぎりで
設計じゃなくて100～200ぐらいは握っていた
方がいいけどね～。
それでオーバーじゃ面積しか削るとこが
無いような気がする。
作ってる最中にも仕様の復活とかもっといい
器具とか見つけちまうから限界ぎりぎりで
設計じゃなくて100～200ぐらいは握っていた
方がいいけどね～。
312 ：可愛い奥様：05/02/19 20:44:31 ID:qr4a73Kn
>>305-306
ありがとうございます。
私は図々しいくせに、ヘンなところで気弱なので
契約前の数社にどこまでお願いしたらいいのかがわからなくなって
断りにくかったらどうしようと困っていました。
決定に近い間取りや値段交渉などまでは普通なんですね。
ちょっと安心しました。
ありがとうございます。
私は図々しいくせに、ヘンなところで気弱なので
契約前の数社にどこまでお願いしたらいいのかがわからなくなって
断りにくかったらどうしようと困っていました。
決定に近い間取りや値段交渉などまでは普通なんですね。
ちょっと安心しました。
値引きってどのくらいしてもらった？
その場合、こちらから切り出すの？
それとも向こうが言ってくるまで待つの？
その場合、こちらから切り出すの？
それとも向こうが言ってくるまで待つの？
314 ：可愛い奥様：05/02/19 22:23:11 ID:jLMblV53
値引きをしてもらうよりも、
その分何かつけてもらったほうがいいよ。
施主支給とかで無い限り、材料とかって安く手に入らないもんだし。
値引きしてもらっても、泣くのは下の職人さん達だから。
その分何かつけてもらったほうがいいよ。
施主支給とかで無い限り、材料とかって安く手に入らないもんだし。
値引きしてもらっても、泣くのは下の職人さん達だから。
一番人気のあるＨＭってどこなんだろうね？
人気？？
それは外観の好みも予算も人によって
天と地ほど違うからなぁ…。
強いて言うなら積水ハウス、旭化成あたりか？
うちでは予算が許さないＨＭだけどさ。
それは外観の好みも予算も人によって
天と地ほど違うからなぁ…。
強いて言うなら積水ハウス、旭化成あたりか？
うちでは予算が許さないＨＭだけどさ。
317 ：可愛い奥様：05/02/19 22:50:43 ID:eXvOiCp6
積水は高い云々の前に寒い。
なんでこんなに寒いんだ我が家は。
去年建てたばかりなのに・・
なんでこんなに寒いんだ我が家は。
去年建てたばかりなのに・・
去年建てて寒いんじゃ泣けるね。
うちヌクヌクって、これ以上書くと自慢になってしまう。
うちヌクヌクって、これ以上書くと自慢になってしまう。
>>319
確かに割高な感じを受けたよ。
設備関係は特に。
思ったんだけど、設備を全て同じレベルのいいものにしたい、
という場合はHMが1番だね。
ここにはお金を掛けたいけど、ここはお金を掛けたくない、
というムラのある希望なら設計事務所や工務店。
自分のこだわりによって選ぶのが後悔がなくていいかもね。
確かに割高な感じを受けたよ。
設備関係は特に。
思ったんだけど、設備を全て同じレベルのいいものにしたい、
という場合はHMが1番だね。
ここにはお金を掛けたいけど、ここはお金を掛けたくない、
というムラのある希望なら設計事務所や工務店。
自分のこだわりによって選ぶのが後悔がなくていいかもね。
車や大きい買い物をする時には
ある程度値引きを想定して価格が設定されているよね。
家も値引き合戦をやっている実情を考えると
ある程度値引きをしても大丈夫なものなのかな？
約３００万の割引があったけど
それが出血大サービスだったのか
業界ではよくあるレベルなのかがわからないよ。
「普通はここまでしないんですよ」と、にこやかに言っていたから
出血大サービスだったら大感謝。
ちなみに、こちらから値引き要求もしていないし
他社との駆け引きもしていないです。
ある程度値引きを想定して価格が設定されているよね。
家も値引き合戦をやっている実情を考えると
ある程度値引きをしても大丈夫なものなのかな？
約３００万の割引があったけど
それが出血大サービスだったのか
業界ではよくあるレベルなのかがわからないよ。
「普通はここまでしないんですよ」と、にこやかに言っていたから
出血大サービスだったら大感謝。
ちなみに、こちらから値引き要求もしていないし
他社との駆け引きもしていないです。
>>324
＞車や大きい買い物をする時には
＞ある程度値引きを想定して価格が設定されているよね。
そこの見極めが難しいよね。車だったら、値引き相場というのが
ある程度分かるけど、家の場合はそれがどれくらいなのかがﾜｶﾗﾝ。
初めから値引きを想定して上乗せされてる分まで払うのは
ばかばかしいし、値切り過ぎて手抜きされたらｶﾅﾜﾝ。
＞車や大きい買い物をする時には
＞ある程度値引きを想定して価格が設定されているよね。
そこの見極めが難しいよね。車だったら、値引き相場というのが
ある程度分かるけど、家の場合はそれがどれくらいなのかがﾜｶﾗﾝ。
初めから値引きを想定して上乗せされてる分まで払うのは
ばかばかしいし、値切り過ぎて手抜きされたらｶﾅﾜﾝ。
大手HMは割高感があるけど、それにはちゃんと理由があると家を二軒建ててわかりました。
車なら値引いてもらっても定価で買っても
品質は同じのが来るけど、家は・・・
どこで手ぇ抜かれるかわかんないから怖いな。
もう出来上がってる建売とか中古なら引け引けｺﾞｰｺﾞｰできても
これから建てる家でがんがん値引き交渉するのは冒険だわ。
品質は同じのが来るけど、家は・・・
どこで手ぇ抜かれるかわかんないから怖いな。
もう出来上がってる建売とか中古なら引け引けｺﾞｰｺﾞｰできても
これから建てる家でがんがん値引き交渉するのは冒険だわ。
330 ：可愛い奥様：05/02/20 09:50:28 ID:VIig2x+P
積水の分譲住宅の賃貸（リロケーション物件）に
２軒ばかり住んだけど、他より寒い。
当方関東、分譲住宅は５軒ばかり住んでの感想です。
重厚感はあるんだけどねー。
何故なのかはわからない。
断熱材入ってんのー？と思ったよ。
２軒ばかり住んだけど、他より寒い。
当方関東、分譲住宅は５軒ばかり住んでの感想です。
重厚感はあるんだけどねー。
何故なのかはわからない。
断熱材入ってんのー？と思ったよ。
>>329
値引きで喜んでると、実はどこうをどう変えれば安くなるか、
レベルダウンリストがあるんだよね。
特に大手は詳細見積書を出さないでしょ。
地場工務店のように50ページにものぼる詳細見積書に、各部材が事細かに
書かれていると契約後のレベルダウンはできないのだけど。
下請けを叩いて、手抜きされるリスクは逆にないから安心していいんじゃないかな。
見えないところがレベルダウンされるだけ。
値切りすぎると、サッシなどまでペアガラスはペアガラスなんだけど、
レベルダウンされたりするそうだ。
値引きで喜んでると、実はどこうをどう変えれば安くなるか、
レベルダウンリストがあるんだよね。
特に大手は詳細見積書を出さないでしょ。
地場工務店のように50ページにものぼる詳細見積書に、各部材が事細かに
書かれていると契約後のレベルダウンはできないのだけど。
下請けを叩いて、手抜きされるリスクは逆にないから安心していいんじゃないかな。
見えないところがレベルダウンされるだけ。
値切りすぎると、サッシなどまでペアガラスはペアガラスなんだけど、
レベルダウンされたりするそうだ。
うちも積水候補で、話をつめてたけど、
見積もり段階でびっくりするような予算オーバー
打ち合わせでは基本的に値引きはないです。って
きっぱり言ってたけど、断った後割引の話出してきたよ。
知り合いの社長さんが積水で１億の家を建てた。
けど、値段の割りに・・・。
そんなにお金を出すなら、建築家に建ててもらえば
よかったのに、って思った。
見積もり段階でびっくりするような予算オーバー
打ち合わせでは基本的に値引きはないです。って
きっぱり言ってたけど、断った後割引の話出してきたよ。
知り合いの社長さんが積水で１億の家を建てた。
けど、値段の割りに・・・。
そんなにお金を出すなら、建築家に建ててもらえば
よかったのに、って思った。
>330
すきま風すごくない？
すきま風すごくない？
334 ：可愛い奥様：05/02/20 13:54:12 ID:PqxL2NNJ
わざわざ家によって下請け大工が意識して手を抜くもんなんだろうか。
利益率の低い家は手抜き工事？
ＨＭの監視もあるし、大丈夫だと思うんだけどなー。
利益率の低い家は手抜き工事？
ＨＭの監視もあるし、大丈夫だと思うんだけどなー。
335 ：可愛い奥様：05/02/20 14:51:09 ID:lb2HkIk3
>>334
下請大工が手抜きすることは無い。下請代なんて元々安いからｗ。
でも>>331がいっているとおり、部材の質を落とすのは、在来系ＨＭなら可能
というかやっているって話。さすがに、鉄骨系とは帰って高くつくのでやらない。
下請大工が手抜きすることは無い。下請代なんて元々安いからｗ。
でも>>331がいっているとおり、部材の質を落とすのは、在来系ＨＭなら可能
というかやっているって話。さすがに、鉄骨系とは帰って高くつくのでやらない。
HMじゃないけど建売で売れ残ってた物件（らしい）を買った知人
4800万を不動産関係の知りあいを通して800万値切ったって...
建売だと宣伝費がかなり入ってるし、売れなければ損だからまぁ売るとは思うけど
すごいと思った。
ま、ここの人は建売の人はいないみたいなので参考にはなりませんね
すみません、ちょっと言いたかっただけ
4800万を不動産関係の知りあいを通して800万値切ったって...
建売だと宣伝費がかなり入ってるし、売れなければ損だからまぁ売るとは思うけど
すごいと思った。
ま、ここの人は建売の人はいないみたいなので参考にはなりませんね
すみません、ちょっと言いたかっただけ
>>336
まあ自分で値切らなくても2年ほどほっとけば2500万ぐらいにはなると思うよ、その物件。
まあ自分で値切らなくても2年ほどほっとけば2500万ぐらいにはなると思うよ、その物件。
有名建築家とまではいかなくても、設計士に頼んで一から選んでいくのがいいなぁ
HMだとそうはいかないって意見と、HMでも完全自由設計ですってとことがあって
ちょっと悩む。
HMでも、設計士がいて、その人と話し合いながら決めるのもなのかしら？
HMだとそうはいかないって意見と、HMでも完全自由設計ですってとことがあって
ちょっと悩む。
HMでも、設計士がいて、その人と話し合いながら決めるのもなのかしら？
340 ：可愛い奥様：05/02/21 09:52:25 ID:AMw4IJVC
341 ：可愛い奥様：05/02/21 09:55:52 ID:galHTVkB
信頼できる工務店を見つけるのがいちばん良いよね。
それができたら苦労はしないんだけど。
金で済む話なら金を払うし、誠意で済む話なら誠意を見せる。
少しくらい安く上がっても、大きなトラブルがあったら
そんな家に住むのは苦痛でしかないもの。
それができたら苦労はしないんだけど。
金で済む話なら金を払うし、誠意で済む話なら誠意を見せる。
少しくらい安く上がっても、大きなトラブルがあったら
そんな家に住むのは苦痛でしかないもの。
今までHMしか見てなかったんだけど、最近地元工務店を見てみた。
そしたら坪単価が10万以上違う。
そんなものなんだろうかと悩んでしまった・・・。
でも、工務店に傾きつつあります。
工務店で建てた方住みごごちやアフターはいかがでしょうか？
うちは地方工務店の方が安い見積もりだったけど、最終的な値下げ合戦で
大手ＨＭにあっさり負けた。
積○と大○はどっちがいいかなあ。
大手ＨＭにあっさり負けた。
積○と大○はどっちがいいかなあ。
昨日初めて住宅展示場に行きました。
思ったよりたくさんの人がいてビックリ、住所等書かなくても見せてもらえたし
これからも足を運ぼうと思いました。
へーベルハウスが一番人が多かったかな。坪70万と聞き驚いたよ････。
確かにHMは高いですね。
思ったよりたくさんの人がいてビックリ、住所等書かなくても見せてもらえたし
これからも足を運ぼうと思いました。
へーベルハウスが一番人が多かったかな。坪70万と聞き驚いたよ････。
確かにHMは高いですね。
高いのは鉄骨だからじゃないの？？
高いけどさすがにしっかりしてるよ＞ヘーベル
夏は暑いけど
設計の方は融通がきかないみたいだったけど、実家。
夏は暑いけど
設計の方は融通がきかないみたいだったけど、実家。
うちもヘーベルハウスを検討しているんですが
あの、ヘーベル版による外観がなんだか安普請
にみえて萎え気味・・・。
ＲＣ－Ｚ工法というのに興味をもっているんですが
どなたか建てられた方いらっしゃいますか？
あの、ヘーベル版による外観がなんだか安普請
にみえて萎え気味・・・。
ＲＣ－Ｚ工法というのに興味をもっているんですが
どなたか建てられた方いらっしゃいますか？
何を聞きたいのか書かなくちゃ。
話ぶり返しでｽﾏｿ
床暖の無垢はﾊﾟｲﾝorｵｰｸ
どっちの話ですか
床暖の無垢はﾊﾟｲﾝorｵｰｸ
どっちの話ですか
ひょっとして杉とかあり？
へーベルの空から。いいねえ
で、夏熱くて冬寒いのかアレ
で、夏熱くて冬寒いのかアレ
フジTV観れ
悪徳業者やっとるよ
悪徳業者やっとるよ
357 ：可愛い奥様：05/02/21 22:37:38 ID:4JwGnCtx
へーベル住んでるけど冬寒くないよ。
夏暑いは暑いけど、前住んでた他HMとそんなに変わりません。
夏暑いは暑いけど、前住んでた他HMとそんなに変わりません。
358 ：可愛い奥様：05/02/21 22:49:33 ID:ctTAzRI9
へーベル板は２０世紀にできた材料。できた当初は最先端だったけど、
今はそうじゃないし、素材の限界みたいなものが目に付くからもう
信者以外はやめたほうがいい。
今はそうじゃないし、素材の限界みたいなものが目に付くからもう
信者以外はやめたほうがいい。
ヘーベルって関係者も信者になっちゃっててタチが悪い。
ヘーベル以外で建てる人を小馬鹿にしやがる。
自分の旦那は孫受けの作業員のクセに。
ヘーベル以外で建てる人を小馬鹿にしやがる。
自分の旦那は孫受けの作業員のクセに。
>>345レスありが㌧
ごめんなさい、＞借金無い方は○和。ってどういう意味なんでしょうか？
読解力なくてｽｲﾏｾﾝ・・
今、積○と大○で迷っていて、どっちも「相手ＨＭより安くします！」と
頑張ってます。現時点では積○の方が200万ほど高くて狭いので、大○に気持ちが傾いてます。
間取や外観のデザインなどは大差ありません。設備なども同じような条件です。
ちょっと大きい家になるので、どちらのＨＭも契約とろうと必死で頑張ってくれてます。
一生で一度の大博打なので、悩みに悩んでます。。
ごめんなさい、＞借金無い方は○和。ってどういう意味なんでしょうか？
読解力なくてｽｲﾏｾﾝ・・
今、積○と大○で迷っていて、どっちも「相手ＨＭより安くします！」と
頑張ってます。現時点では積○の方が200万ほど高くて狭いので、大○に気持ちが傾いてます。
間取や外観のデザインなどは大差ありません。設備なども同じような条件です。
ちょっと大きい家になるので、どちらのＨＭも契約とろうと必死で頑張ってくれてます。
一生で一度の大博打なので、悩みに悩んでます。。
>>357
元の家が、寒くて暑い劣悪住宅だったんじゃない。
本物の高高と比較するのは気の毒だけど、他のHMメーカが標準にしている
次世代省エネのレベルすらクリアできない家じゃん。
「へーベル 寒い」でぐぐれば、施主の不満が満杯ｗ
http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html
元の家が、寒くて暑い劣悪住宅だったんじゃない。
本物の高高と比較するのは気の毒だけど、他のHMメーカが標準にしている
次世代省エネのレベルすらクリアできない家じゃん。
「へーベル 寒い」でぐぐれば、施主の不満が満杯ｗ
http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html
>360
ちょっと伺ってもいいかしら？
積○と大○とでお悩み･･･ということは、積○は、ダインでお考えですか？
ちょっと伺ってもいいかしら？
積○と大○とでお悩み･･･ということは、積○は、ダインでお考えですか？
ああっ・・すいません、ダインで考える とはどういう意味でしょう？？
本当に本当に無知ですいません。。
本当に本当に無知ですいません。。
364 ：可愛い奥様：05/02/21 23:51:14 ID:4JwGnCtx
>>360
うーん、博打で家を建てるのは危険だと思いますが…。
よく調べて納得してからの方が後悔はないと思いますよ。
362さんじゃないですが、ダインは積水の壁材の名前です。
1年前の記憶なので詳しくは覚えてないですが、
ほとんどメンテフリーでいける高性能素材だったような。
>>354
私もヘーベルの｢空から｣に魅かれて検討したのですが、
ヘーベル板のメンテナンスの大変さで挫けました…。
うーん、博打で家を建てるのは危険だと思いますが…。
よく調べて納得してからの方が後悔はないと思いますよ。
362さんじゃないですが、ダインは積水の壁材の名前です。
1年前の記憶なので詳しくは覚えてないですが、
ほとんどメンテフリーでいける高性能素材だったような。
>>354
私もヘーベルの｢空から｣に魅かれて検討したのですが、
ヘーベル板のメンテナンスの大変さで挫けました…。
即レスで反論きそうですけど
当りの工務店を探すのは、素人にはとても難しい。
平均点をきっちりとってくる大手HMにしておくのが良いですよと
当りの工務店を探すのは、素人にはとても難しい。
平均点をきっちりとってくる大手HMにしておくのが良いですよと
>>365
ほんと、よく調べたほうがいいね。
メンテナンスフリーどころか、ダインのメロンハウスは、建設板で祭りになってたよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/l50
どうでもいいけど、360は同じ仕様で比較してないな。
ほんと、よく調べたほうがいいね。
メンテナンスフリーどころか、ダインのメロンハウスは、建設板で祭りになってたよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/l50
どうでもいいけど、360は同じ仕様で比較してないな。
>360
362です。”ダインでお考えですか？”という質問の意図なんですが、
積○は、シャーウッド（木質系）と、ダイン（鉄骨系）と２系統ありますよね？
大○は鉄骨系なので、積○と大○とで検討されているということだったので、
鉄骨系（積○：ダイン）と鉄骨系（大○）との戦いなのかな？と思ったのです。
我が家も、その２社で検討しているので、参考までに教えていただけたら･･･
362です。”ダインでお考えですか？”という質問の意図なんですが、
積○は、シャーウッド（木質系）と、ダイン（鉄骨系）と２系統ありますよね？
大○は鉄骨系なので、積○と大○とで検討されているということだったので、
鉄骨系（積○：ダイン）と鉄骨系（大○）との戦いなのかな？と思ったのです。
我が家も、その２社で検討しているので、参考までに教えていただけたら･･･
371 ：可愛い奥様：05/02/22 08:52:39 ID:ohFto+Dy
372 ：可愛い奥様：05/02/22 08:59:03 ID:Ys0ewzkx
ダイワ天井低いかな？
2700あるよ。
2700あるよ。
>>370
なんでいちいち○つけるの？
なんでいちいち○つけるの？
>373
360がつけてたから。
360がつけてたから。
375 ：可愛い奥様：05/02/22 09:36:36 ID:kMCfVrwe
昨日のへーベル、今日のダイワ、
具体的にHM名が出ると断定して悪いような事を
書く人が必ず登場するけど
本人住んでみて断定しているのだろうかね？
具体的にHM名が出ると断定して悪いような事を
書く人が必ず登場するけど
本人住んでみて断定しているのだろうかね？
>>365
ﾍｰﾍﾞﾙは広告ほんとうまいもんね。
空から、いいと思った？別にﾍｰﾍﾞﾙがいいと思ったわけじゃないんだね
私と同じかな？
中庭があって緑と空が見えて、空気が通うのがいいんだよねー
同じくﾍｰﾍﾞﾙの かぜのとう も素晴らしいと思った、ﾍｰﾍﾞﾙが、じゃなくて
コンセプトが。あと写真が。うまいねー
他所のメーカーか建築家にコンセプト伝えるのにﾍｰﾍﾞﾙパンフもってったら
引かれるだろうけどｗ（でもわかりやすいよね。）
でもここよむとﾍｰﾍﾞﾙ板はメンテ大変すぎで
私は疑い深い人間だから信者にはなれないだろうしそんな高価なお布施はできませんｗ
365さんは空から のような、おうちを作りましたか？
ﾍｰﾍﾞﾙは広告ほんとうまいもんね。
空から、いいと思った？別にﾍｰﾍﾞﾙがいいと思ったわけじゃないんだね
私と同じかな？
中庭があって緑と空が見えて、空気が通うのがいいんだよねー
同じくﾍｰﾍﾞﾙの かぜのとう も素晴らしいと思った、ﾍｰﾍﾞﾙが、じゃなくて
コンセプトが。あと写真が。うまいねー
他所のメーカーか建築家にコンセプト伝えるのにﾍｰﾍﾞﾙパンフもってったら
引かれるだろうけどｗ（でもわかりやすいよね。）
でもここよむとﾍｰﾍﾞﾙ板はメンテ大変すぎで
私は疑い深い人間だから信者にはなれないだろうしそんな高価なお布施はできませんｗ
365さんは空から のような、おうちを作りましたか？
この前は積水だったなぁー
HMにいちゃもんつける人って、
自分が一番いいとこ選んだ自信があるか
高くて手が出せなかった人。
同じく間取りにいちゃもんつける人は
よっぽど立派な家建てた人か
ショボイ家建てて妬んでる人。
自分が一番いいとこ選んだ自信があるか
高くて手が出せなかった人。
同じく間取りにいちゃもんつける人は
よっぽど立派な家建てた人か
ショボイ家建てて妬んでる人。
380 ：可愛い奥様：05/02/22 11:02:43 ID:QMydARV0
建築板のカテゴリー教えてください。
･ω･)ん？
382 ：可愛い奥様：05/02/22 11:05:58 ID:Ys0ewzkx
>>380
会社･職業
会社･職業
建築中のお隣のエアコン室外機が
6台全部、うちの南庭の生け垣に
向けてあるのに、今朝気がついてﾋﾞｸｰﾘ
うちの並びは4軒。東は遊歩道、西は道路で東西とも空いてるので
うちも含め3軒は、エアコンやｴｺｷｭｰﾄ？の機械？を
東西に振り分けて設置するという配慮を
自主的にしてる感じです。
別にここの分譲地の規約で、室外機を
東西に置くと決まってるわけではないんだけど
隣家との境は生け垣推奨なんで、
必然的に室外機は東西になっちゃうという理由もありです。
ちょっとクレーム入れてもいいものかしらん。
あまりにも近すぎ。しかも6台。
一体なんのつもりなんだろう。
6台全部、うちの南庭の生け垣に
向けてあるのに、今朝気がついてﾋﾞｸｰﾘ
うちの並びは4軒。東は遊歩道、西は道路で東西とも空いてるので
うちも含め3軒は、エアコンやｴｺｷｭｰﾄ？の機械？を
東西に振り分けて設置するという配慮を
自主的にしてる感じです。
別にここの分譲地の規約で、室外機を
東西に置くと決まってるわけではないんだけど
隣家との境は生け垣推奨なんで、
必然的に室外機は東西になっちゃうという理由もありです。
ちょっとクレーム入れてもいいものかしらん。
あまりにも近すぎ。しかも6台。
一体なんのつもりなんだろう。
HMは、高いけど安心感がある。（やばいところもあるけど）
ただ、無駄なコストが自分の懐にもかかってくる感じがする。
（豪華なパンフレット、展示場、CMなど）
地元で長くやっている工務店で、面倒見がよく、ださくなく、
つぶれなさそうな所、で建てた。
ただ、無駄なコストが自分の懐にもかかってくる感じがする。
（豪華なパンフレット、展示場、CMなど）
地元で長くやっている工務店で、面倒見がよく、ださくなく、
つぶれなさそうな所、で建てた。
385 ：可愛い奥様：05/02/22 12:05:32 ID:ifB+b7zJ
>>383
それは早く対処して貰った方がいいですよ。
うちもお隣のガスの排気口が、うちの壁から30センチ位の所にあったので、
場所を変えてもらうわけにはいかないから、
排気の向きを変える金属の板を取りつけていただきました。
工事が進む前に早く汁！
それは早く対処して貰った方がいいですよ。
うちもお隣のガスの排気口が、うちの壁から30センチ位の所にあったので、
場所を変えてもらうわけにはいかないから、
排気の向きを変える金属の板を取りつけていただきました。
工事が進む前に早く汁！
387 ：可愛い奥様：05/02/22 12:50:55 ID:Kzw7X+T5
７７のHMの採点本読んだ人いる？
HMと無関係の建築家が評価した物だったと思うけど。
他、いろいろ本読んだんだけど。
で、そこで積水は６０点以上の家にはなるが８０点以上にはならないとのこと。
読んで良さそうだったのは、野村ホーム、トヨタホーム、あと、忘れた・・・
HMと無関係の建築家が評価した物だったと思うけど。
他、いろいろ本読んだんだけど。
で、そこで積水は６０点以上の家にはなるが８０点以上にはならないとのこと。
読んで良さそうだったのは、野村ホーム、トヨタホーム、あと、忘れた・・・
>>380
積水は、ここ。痴漢でもめてるけどね（ｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1091482308/l50
飛んで、掲示板に戻るをクリックすれば、建設板
積水は、ここ。痴漢でもめてるけどね（ｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1091482308/l50
飛んで、掲示板に戻るをクリックすれば、建設板
389 ：可愛い奥様：05/02/22 13:30:02 ID:QMydARV0
床は無垢で決まったのですが、壁 天井を
クロスにするかドライウォールにするか悩んでます。
ドライウォールのメリットご存知の方いらっしゃれば
教えてください。
>>382 ありがとうございます。
391 ：可愛い奥様：05/02/22 13:38:29 ID:K/hFdyJ0
セキスイハイムのアフターもしっかりしているよ。
積水ハウス
木質系（シャーウッド）
鉄骨系（セラミック オア ダイン）
じゃない？
大和と競合しているなら、多分セラミックウォールでしょう。
ウチもこの二つで見積もりとったけれど、積水の方が二、三百万高かったよ。
標準仕様では積水の方が良いものを使っていたと思う。
でも積水の建物ってしっかりしているけれど、３０坪４０坪の家だと
値段の割には余り映えない。
ダインで建てている豪邸は重厚でグッドなものもあるけれど。
木質系（シャーウッド）
鉄骨系（セラミック オア ダイン）
じゃない？
大和と競合しているなら、多分セラミックウォールでしょう。
ウチもこの二つで見積もりとったけれど、積水の方が二、三百万高かったよ。
標準仕様では積水の方が良いものを使っていたと思う。
でも積水の建物ってしっかりしているけれど、３０坪４０坪の家だと
値段の割には余り映えない。
ダインで建てている豪邸は重厚でグッドなものもあるけれど。
394 ：可愛い奥様：05/02/22 14:36:44 ID:hKQGqqrp
見た目的にはミサワも悪くないと思う。
確かに見た目は、ミサワとかエスバイエルとか、案外しゃれている。
トヨタホームは最近ウチの近くに二軒建ったが、見た目は地味。
中は良いのかもしれないが。
へーベルは好みが分かれるだろうが、都会的（？）な感じで
そんなに悪くはない。
トヨタホームは最近ウチの近くに二軒建ったが、見た目は地味。
中は良いのかもしれないが。
へーベルは好みが分かれるだろうが、都会的（？）な感じで
そんなに悪くはない。
>392
>ダインで建てている豪邸は重厚でグッドなものもあるけれど。
今、住林と積水（シャーウッド）に設計してもらっています。（大和は検討中）
で、この間、展示場のダインを見学してから、猛烈に鉄骨に傾きつつあります。
ちらっと伺ったら、同じ積水でもシャーウッドとダインでは営業も設計も担当が異なるらしく、
ちょっとだけﾁｸﾁｸと胸が痛む。営業も敵がダインだとは知らない。
でも、郊外をドライブしていると、目にとまるのは、ダインなのよねぇ･･･
>ダインで建てている豪邸は重厚でグッドなものもあるけれど。
今、住林と積水（シャーウッド）に設計してもらっています。（大和は検討中）
で、この間、展示場のダインを見学してから、猛烈に鉄骨に傾きつつあります。
ちらっと伺ったら、同じ積水でもシャーウッドとダインでは営業も設計も担当が異なるらしく、
ちょっとだけﾁｸﾁｸと胸が痛む。営業も敵がダインだとは知らない。
でも、郊外をドライブしていると、目にとまるのは、ダインなのよねぇ･･･
>>396
1
1
>396
間違って押してしまった．．．
でも住林がお好きなら、やはりシャーウッド？
大和の営業の人が僕が積水で建てるなら、絶対ダインといっていたけどｗ
鉄骨とシャーウッドは別会社みたいなもの。
この二つで競合になるのが、一番厳しいとか。
間違って押してしまった．．．
でも住林がお好きなら、やはりシャーウッド？
大和の営業の人が僕が積水で建てるなら、絶対ダインといっていたけどｗ
鉄骨とシャーウッドは別会社みたいなもの。
この二つで競合になるのが、一番厳しいとか。
>398
やはりそうですよね。＞鉄骨とシャーウッドで競合になるのが一番厳しい。
展示場を回り始めて、シャーウッド→住林→（ちょっと系統が違うけど）大和→ダインと、
気持ちが動いてきました。今はダインに釘付けです。
最初は木の家がｲｲ！と思っていたのですが、今は鉄骨でも内装次第で木の家のようになるし、
去年の台風のさなか、某三井の２×４が建築途中、雨でびしょびしょになっていたのを目撃し、
それなら、雨じまいが1,2日で終わる鉄骨がいいかな？と。
鉄骨なら大空間がとれるし･･･と言い訳を考えていたら、シャーウッドでも大空間がとれるように
なったそうで･･･ ますます悩んでいます。
やはりそうですよね。＞鉄骨とシャーウッドで競合になるのが一番厳しい。
展示場を回り始めて、シャーウッド→住林→（ちょっと系統が違うけど）大和→ダインと、
気持ちが動いてきました。今はダインに釘付けです。
最初は木の家がｲｲ！と思っていたのですが、今は鉄骨でも内装次第で木の家のようになるし、
去年の台風のさなか、某三井の２×４が建築途中、雨でびしょびしょになっていたのを目撃し、
それなら、雨じまいが1,2日で終わる鉄骨がいいかな？と。
鉄骨なら大空間がとれるし･･･と言い訳を考えていたら、シャーウッドでも大空間がとれるように
なったそうで･･･ ますます悩んでいます。
>>360です。
レスくださった方々ありがとうございました。
積水も大和も軽量鉄骨です。積は税理士の紹介で、大は経営コンサルタントの紹介です。
友人が住友林業で設計やってるので、候補に入れていましたが高かったのと夫が鉄系希望だったので
早い段階で候補からはずしました。
はじめは積水が高いけど、間違いないだろう！という感じだったのですが
大和の巻き返しがすごくて（値下げもそうですが、予算内で玄関を大理石の床に、とか
作り付けの家具などもある程度は込み、とかいろいろ）
こんなに仕様が良いとなんだか用心してしまうのです・・
レスくださった方々ありがとうございました。
積水も大和も軽量鉄骨です。積は税理士の紹介で、大は経営コンサルタントの紹介です。
友人が住友林業で設計やってるので、候補に入れていましたが高かったのと夫が鉄系希望だったので
早い段階で候補からはずしました。
はじめは積水が高いけど、間違いないだろう！という感じだったのですが
大和の巻き返しがすごくて（値下げもそうですが、予算内で玄関を大理石の床に、とか
作り付けの家具などもある程度は込み、とかいろいろ）
こんなに仕様が良いとなんだか用心してしまうのです・・
401 ：可愛い奥様：05/02/22 17:40:19 ID:ls6Pvf+a
スエーデン・ハウスの断熱材の厚みは、
半端じゃない！普通の3倍は、あるだろう。。。
半端じゃない！普通の3倍は、あるだろう。。。
402 ：可愛い奥様：05/02/22 17:53:52 ID:8dEbgHXN
２Ｆリビングにすれば良かったかも、と今更思う。
建てた時に２Ｆにしなかった理由は、
・食料品かついで毎日２Ｆへ上がるのはゴメンだ、と思った。
・リビングが１Ｆに無いと帰宅した順に自然に顔を合わせる
家風が出来ないかな～、と思った。
でも、まず日当たりが１Ｆと２Ｆじゃ段違いだし、
寝室とお風呂は同じフロアが便利だな、と。
リビング２Ｆ、寝室とお風呂を１Ｆにするのもアリだったと思う。
建てた時に２Ｆにしなかった理由は、
・食料品かついで毎日２Ｆへ上がるのはゴメンだ、と思った。
・リビングが１Ｆに無いと帰宅した順に自然に顔を合わせる
家風が出来ないかな～、と思った。
でも、まず日当たりが１Ｆと２Ｆじゃ段違いだし、
寝室とお風呂は同じフロアが便利だな、と。
リビング２Ｆ、寝室とお風呂を１Ｆにするのもアリだったと思う。
ローコスト系は今でも昔からあるフワフワの断熱材なんだよなぁ。
見た目は安っぽくなくて良く出来ても、
肝心の断熱材があれじゃちょっと困るかも…。
見た目は安っぽくなくて良く出来ても、
肝心の断熱材があれじゃちょっと困るかも…。
404 ：可愛い奥様：05/02/22 19:53:22 ID:ifB+b7zJ
ん～、でも壁から逃げていく熱はほんのわずかだとおも。
窓から逃げていく熱がほとんど。
だから壁の断熱材の厚みよりも、窓がペアガラスでなおかつ樹脂サッシでなければ、
どんな壁の断熱材厚くしても関係無い。
あと、断熱材の素材にもよるしね。
屋根の断熱材はしっかりしたものを厚く入れた方がよいらしい。
といっても聞きかじりなので、詳しくは建築版でどぞー
窓から逃げていく熱がほとんど。
だから壁の断熱材の厚みよりも、窓がペアガラスでなおかつ樹脂サッシでなければ、
どんな壁の断熱材厚くしても関係無い。
あと、断熱材の素材にもよるしね。
屋根の断熱材はしっかりしたものを厚く入れた方がよいらしい。
といっても聞きかじりなので、詳しくは建築版でどぞー
405 ：可愛い奥様：05/02/22 20:15:12 ID:ohFto+Dy
>>383
生垣が枯れてしまうから絶対にクレーム入れるべし。
生垣が枯れてしまうから絶対にクレーム入れるべし。
>>403
ふわふわの断熱材って、グラスウールやロックウールのこと？
ローコスト系ってｗ、積水やセキスイ、三井、その他のメジャーHMの断熱材を知らないの？
まあ、へーベルは断熱不足だけど。
宗教本にだまされて、メジャーHMを検討してないか、
ローコスト系しか見てないかだね。
ふわふわの断熱材って、グラスウールやロックウールのこと？
ローコスト系ってｗ、積水やセキスイ、三井、その他のメジャーHMの断熱材を知らないの？
まあ、へーベルは断熱不足だけど。
宗教本にだまされて、メジャーHMを検討してないか、
ローコスト系しか見てないかだね。
>403
逆に、「だから窓イラネ」まで言い切ったほうが
いいんじゃないの？
逆に、「だから窓イラネ」まで言い切ったほうが
いいんじゃないの？
408 ：可愛い奥様：05/02/22 23:29:28 ID:2wleprxN
409 ：可愛い奥様：05/02/23 01:22:06 ID:7FVi2OrD
建て売りの広告や住宅情報雑誌を見ていると「ＷＩＣ」を取っている間取りが多いけど
我が家は「納戸」が間取りに入ってきました。
ＷＩＣと納戸って同じような物と考えていいの？
日本語化横文字かの違いだけ？
我が家は「納戸」が間取りに入ってきました。
ＷＩＣと納戸って同じような物と考えていいの？
日本語化横文字かの違いだけ？
寝室から直→ＷＩＣ（服が主）
納戸は洋服よりお雛さんとかスキーとか入れるイメージがあるな。
納戸は洋服よりお雛さんとかスキーとか入れるイメージがあるな。
>402
うちはその間取で建てたけど
留守がちなので普通の間取でもよかったかな・・・と思ってるよ。
逆転プランじゃ売りに出す時不利かな とも。
うちはその間取で建てたけど
留守がちなので普通の間取でもよかったかな・・・と思ってるよ。
逆転プランじゃ売りに出す時不利かな とも。
412 ：可愛い奥様：05/02/23 01:30:13 ID:yK9Tzi3W
収納（服など）一人どの位のスペースとってますか？
ひとつの納戸にまとめてる以外。
ひとつの納戸にまとめてる以外。
413 ：可愛い奥様：05/02/23 01:40:57 ID:7FVi2OrD
今の間取りでは
寝室に隣接した大きな押し入れというイメージの納戸＠４畳です。
用途としては、寝室をスッキリさせるために箪笥を全て入れてしまいましょうと言われています。
んんっ？ この場合箪笥が入っているＷＩＣということなのかなぁ？
洋服収納スペースは箪笥だと考えていました。
寝室に隣接した大きな押し入れというイメージの納戸＠４畳です。
用途としては、寝室をスッキリさせるために箪笥を全て入れてしまいましょうと言われています。
んんっ？ この場合箪笥が入っているＷＩＣということなのかなぁ？
洋服収納スペースは箪笥だと考えていました。
414 ：可愛い奥様：05/02/23 02:06:03 ID:yK9Tzi3W
>>402
うちも二階リビングにしようかと迷ったけど辞めました。
仕事上、来客が夜に多いので日当たりがあんまり関係ないから。
でも二階寝室、お風呂洗面持ってきました。
寝室とお風呂が同じフロアはいいなと思って。
それに洗濯～ベランダまで楽だし。
一階に客が来ててもお風呂入るのに気兼ねしなくていいし。
うちも二階リビングにしようかと迷ったけど辞めました。
仕事上、来客が夜に多いので日当たりがあんまり関係ないから。
でも二階寝室、お風呂洗面持ってきました。
寝室とお風呂が同じフロアはいいなと思って。
それに洗濯～ベランダまで楽だし。
一階に客が来ててもお風呂入るのに気兼ねしなくていいし。
グラスウールやロックウールの断熱レベルはどうしたって低いよ…。
一番密度が高いレベルのだって、ポリエスチレンフォームの真ん中レベルのより下だもん。
あと、湿気の多いところだと数年で水吸ってずりおちちゃう。
うちの地方って湿度高いから、地場のメーカーはどこもグラスウールは使わないみたい。
一番密度が高いレベルのだって、ポリエスチレンフォームの真ん中レベルのより下だもん。
あと、湿気の多いところだと数年で水吸ってずりおちちゃう。
うちの地方って湿度高いから、地場のメーカーはどこもグラスウールは使わないみたい。
416 ：可愛い奥様：05/02/23 08:43:03 ID:DVnqKtTX
住宅性能表示制度を利用した人いますか？
その場合誰にお願いしました？
ＨＭが我が社でチェックしますと言うけど
そこのＨＭ自身がチェックするなんて第３者じゃないよね。
その場合誰にお願いしました？
ＨＭが我が社でチェックしますと言うけど
そこのＨＭ自身がチェックするなんて第３者じゃないよね。
>>376
遅レスすみません。
そうです、ヘーベルに魅かれたんじゃなくて｢空から｣に魅かれました。
もともとシンプルモダンを狙っていたので、
住宅展示場で見て、これいいなぁと思いました。
おっしゃるように風がまわってどの部屋からも中庭が見えるという
コンセプトも気に入りましたし。
結局うちは設計事務所で建てたんですが、｢空から｣とは
ぜんぜん違うイメージの家になりました。
でも、どの部屋からも庭が見える、風がまわる、というコンセプトは一緒です。
そしてやっぱりシンプルモダン。
お願いした設計事務所は｢どんどん気に入ったインテリアの写真を持って来て下さい｣
と言ってくれるところだったので、ヘーベルのパンフを切り抜いて
持って行ったりもしました。
設計事務所の提案の方がもっと好みだったので、色合いや床材の使い分けの
参考にしたという感じでしたが。
遅レスすみません。
そうです、ヘーベルに魅かれたんじゃなくて｢空から｣に魅かれました。
もともとシンプルモダンを狙っていたので、
住宅展示場で見て、これいいなぁと思いました。
おっしゃるように風がまわってどの部屋からも中庭が見えるという
コンセプトも気に入りましたし。
結局うちは設計事務所で建てたんですが、｢空から｣とは
ぜんぜん違うイメージの家になりました。
でも、どの部屋からも庭が見える、風がまわる、というコンセプトは一緒です。
そしてやっぱりシンプルモダン。
お願いした設計事務所は｢どんどん気に入ったインテリアの写真を持って来て下さい｣
と言ってくれるところだったので、ヘーベルのパンフを切り抜いて
持って行ったりもしました。
設計事務所の提案の方がもっと好みだったので、色合いや床材の使い分けの
参考にしたという感じでしたが。
>365
おお、素晴らしい。理想を形にできたんですね。いいなあ。
私はシンプルモダンもいいけどナチュラルシンプルシックｗ 物が少ない
のが趣味です。（カントリーは色は多いわｶﾜｲｲものが多すぎて超苦手）
コートハウス でぐぐったら色々ありますねー
大和ハウスでも出してる。でもやっぱ宣伝うまくないのね。
ﾍｰﾍﾞﾙの広告担当は凄腕だ。
差し支えなかったら頭文字だけでも設計事務所教えてください。
おお、素晴らしい。理想を形にできたんですね。いいなあ。
私はシンプルモダンもいいけどナチュラルシンプルシックｗ 物が少ない
のが趣味です。（カントリーは色は多いわｶﾜｲｲものが多すぎて超苦手）
コートハウス でぐぐったら色々ありますねー
大和ハウスでも出してる。でもやっぱ宣伝うまくないのね。
ﾍｰﾍﾞﾙの広告担当は凄腕だ。
差し支えなかったら頭文字だけでも設計事務所教えてください。
>365
ついでに質問させてください。
やっぱり敷地は南道路とかじゃなく
3方向2階建ての家に取り囲まれているような状態なのですか？
コートハウスはそういう条件払拭できるから･･･
ついでに質問させてください。
やっぱり敷地は南道路とかじゃなく
3方向2階建ての家に取り囲まれているような状態なのですか？
コートハウスはそういう条件払拭できるから･･･
今家を建てたく、土地を探しています。
なかなか思うようなものが見つかりません。
一つ方法としては、実家を建て替え2世帯住宅にすると言うものです。
実家の立地は政令指定都市、ターミナル駅まで徒歩20分。バスは通勤時間帯
2分置きに出ており、バス停までは徒歩１，２分。
南東角地。徒歩圏内にスーパー3件、自転車で10分以内に複合大型ショッピング
センター有。その隣には郵便局の本局あり、図書館あり。
しかし、問題は敷地が30坪しかありません。
この地を売ってしまうのは惜しいでしょうか？
スレ違いだったらごめんなさい。
なかなか思うようなものが見つかりません。
一つ方法としては、実家を建て替え2世帯住宅にすると言うものです。
実家の立地は政令指定都市、ターミナル駅まで徒歩20分。バスは通勤時間帯
2分置きに出ており、バス停までは徒歩１，２分。
南東角地。徒歩圏内にスーパー3件、自転車で10分以内に複合大型ショッピング
センター有。その隣には郵便局の本局あり、図書館あり。
しかし、問題は敷地が30坪しかありません。
この地を売ってしまうのは惜しいでしょうか？
スレ違いだったらごめんなさい。
421 ：可愛い奥様：05/02/23 11:11:04 ID:o8tn4thc
>>420
まるで私の実家のような立地だね。
ただ、一つ違うのは敷地面積・・・・
あと>>420たんの実家のような立地だと、建蔽率や高さ制限なども結構厳しいのでは?
も少し都会なら三階建てとかもありかもしれないけど。
私達自身の家はもう少し便利の良いところですが、
30坪ちょっとしかありません。
建蔽率60%
第一種住居地域
家族四人。
ロフト面積も入れて120平米位。
狭いよ。
この敷地面積で二世帯はうちなら無理。
駐車スペースも考えなれば。
人数が多いと当然それなりに、物の量も車の台数も増えるだろうね。
まるで私の実家のような立地だね。
ただ、一つ違うのは敷地面積・・・・
あと>>420たんの実家のような立地だと、建蔽率や高さ制限なども結構厳しいのでは?
も少し都会なら三階建てとかもありかもしれないけど。
私達自身の家はもう少し便利の良いところですが、
30坪ちょっとしかありません。
建蔽率60%
第一種住居地域
家族四人。
ロフト面積も入れて120平米位。
狭いよ。
この敷地面積で二世帯はうちなら無理。
駐車スペースも考えなれば。
人数が多いと当然それなりに、物の量も車の台数も増えるだろうね。
>420
>421さんに同意。その坪数で2世帯はきついのでは・・・・・
クルマだって2台でしょ？
>421さんに同意。その坪数で2世帯はきついのでは・・・・・
クルマだって2台でしょ？
>>421
やっぱり狭いですよね。
実家は建蔽率６０％、容積率２００％
建設会社の人が言うには、道路幅の関係で、もう少し広く造れるとのこと。
3階建ても可なのですが、敷地が狭いので3階にすると必然的にペンシルハウス。
生活の便は非常にいいところなのですがね。
現在住んでいるマンションが90平米ですので、戸建てで120平米はきついです。
はぁ～、土地探し放浪のたびはまだまだ続きそうです。
やっぱり狭いですよね。
実家は建蔽率６０％、容積率２００％
建設会社の人が言うには、道路幅の関係で、もう少し広く造れるとのこと。
3階建ても可なのですが、敷地が狭いので3階にすると必然的にペンシルハウス。
生活の便は非常にいいところなのですがね。
現在住んでいるマンションが90平米ですので、戸建てで120平米はきついです。
はぁ～、土地探し放浪のたびはまだまだ続きそうです。
>>422
実家は既に母が他界し、父の一人暮らし。
高齢のため、車はありません。
そう、この狭さでは駐車場とれませんよね。戸建てなのに駐車場を
借りるなんてね。
やっぱり実家はそのまま頑張ってもらい、自分たちだけの家を造るのが
賢明そうですね。
父は今の家が気に入っており、動きたがっていません。
同じような場所に自分たちで買うのは予算的に不可能。売り地もないし。
なんか元住んでいた場所より奥に引っ込むって、勇気いる決断ですね。
実家は既に母が他界し、父の一人暮らし。
高齢のため、車はありません。
そう、この狭さでは駐車場とれませんよね。戸建てなのに駐車場を
借りるなんてね。
やっぱり実家はそのまま頑張ってもらい、自分たちだけの家を造るのが
賢明そうですね。
父は今の家が気に入っており、動きたがっていません。
同じような場所に自分たちで買うのは予算的に不可能。売り地もないし。
なんか元住んでいた場所より奥に引っ込むって、勇気いる決断ですね。
425 ：可愛い奥様：05/02/23 11:33:12 ID:o8tn4thc
>>424
なーんだ。
それなら少し話が違いますよ。
あなたたちの家族に一人大人が加わるのでしょう?
それなら敷地いっぱい、容積率いっぱいで一度設計してもらったら?
ただ、>>424さんの家族構成がわからないので、何とも言えませんが。
お父さんの広めのお部屋が一つあれば済むのでは?
お母さんではないから、台所も一つあれば十分だろうし。
駐車スペースは二台分取れますよ。
私は>>420の書き込みを読んだ時には、
老夫婦と一緒に住むので、台所も風呂も二つずつと思ってしまいました。
なーんだ。
それなら少し話が違いますよ。
あなたたちの家族に一人大人が加わるのでしょう?
それなら敷地いっぱい、容積率いっぱいで一度設計してもらったら?
ただ、>>424さんの家族構成がわからないので、何とも言えませんが。
お父さんの広めのお部屋が一つあれば済むのでは?
お母さんではないから、台所も一つあれば十分だろうし。
駐車スペースは二台分取れますよ。
私は>>420の書き込みを読んだ時には、
老夫婦と一緒に住むので、台所も風呂も二つずつと思ってしまいました。
>>425
何度も書いていただき、ありがとうございます。
できれば分離型が理想ですが、父一人のために水周り一式は
無駄が多い気もします。
家は4人家族。子どもは男女です。
30坪でも5人家族用の家建ちますかしら？
この話も平行して進めてみようかな！？
何度も書いていただき、ありがとうございます。
できれば分離型が理想ですが、父一人のために水周り一式は
無駄が多い気もします。
家は4人家族。子どもは男女です。
30坪でも5人家族用の家建ちますかしら？
この話も平行して進めてみようかな！？
＞やっぱり実家はそのまま頑張ってもらい、自分たちだけの家を造るのが
＞賢明そうですね。
お父さん一人で平気なの？
実家近くの家、息子達が転勤の為一人で老父が生活していたんだけど火事になって・・・
＞賢明そうですね。
お父さん一人で平気なの？
実家近くの家、息子達が転勤の為一人で老父が生活していたんだけど火事になって・・・
428 ：可愛い奥様：05/02/23 11:47:12 ID:o8tn4thc
>>427
そういう不安もあるから年寄りのいる家はオール電化住宅ですよ。
反対意見もあるけど、安全には変えられない。
>>426
小さな単身者用の水周りもいいかもしれないですよ。
ただ、その敷地面積だと、三階建てになりますよね。
そうなると、二階がリビングで、
一階がお父様のお部屋＋ミニキッチン＋風呂トイレ
三階が子供部屋と夫婦の寝室とか。
またはリビングがもう少し狭くても良いのなら、
二階に夫婦の寝室を持ってくるという手もありますよ。
ご参考までに。
そんなあなたにこんなサイトがお勧め。
うちもここで色々シミュレーションしました。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/navi/
そういう不安もあるから年寄りのいる家はオール電化住宅ですよ。
反対意見もあるけど、安全には変えられない。
>>426
小さな単身者用の水周りもいいかもしれないですよ。
ただ、その敷地面積だと、三階建てになりますよね。
そうなると、二階がリビングで、
一階がお父様のお部屋＋ミニキッチン＋風呂トイレ
三階が子供部屋と夫婦の寝室とか。
またはリビングがもう少し狭くても良いのなら、
二階に夫婦の寝室を持ってくるという手もありますよ。
ご参考までに。
そんなあなたにこんなサイトがお勧め。
うちもここで色々シミュレーションしました。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/navi/
430 ：可愛い奥様：05/02/23 11:52:04 ID:o8tn4thc
>>429
そりゃ問題外ですなw
そりゃ問題外ですなw
431 ：可愛い奥様：05/02/23 11:53:51 ID:Zhwt/sts
でも敷地で30坪ってきついでしょ。
家族4人+1人じゃ建坪だって50以上は必要。
家族4人+1人じゃ建坪だって50以上は必要。
432 ：可愛い奥様：05/02/23 11:59:23 ID:CJWkym3U
一人暮らしの老人なんて問題外ばかりでしょうが。
それなのに「ｗ」って感じ悪いですね。
あなたは年取らないのですか？
それなのに「ｗ」って感じ悪いですね。
あなたは年取らないのですか？
433 ：可愛い奥様：05/02/23 11:59:44 ID:o8tn4thc
>>418
あ、すみません、うちはコートハウスではないです。
部屋が全部庭向きに作られているんです。
で、吹き抜けや窓で風がまわるようになっています。
それほど住宅は密集していないのですが、一応周りからの視線は
気にならない作りになっています。
お願いした建築事務所はY。たまにモダンリビングに実例が載っています。
場所によってはコートハウスも作っていますね。
空間の演出が上手い建築家さんです。
ナチュラルシンプルシックですかw 複雑w
私も物はあまり置きませんね～。ちょっと似ているかも。
LDにはダイニングテーブルとコーヒーテーブルのみです。
シンプルにも程があるかも…。
あ、すみません、うちはコートハウスではないです。
部屋が全部庭向きに作られているんです。
で、吹き抜けや窓で風がまわるようになっています。
それほど住宅は密集していないのですが、一応周りからの視線は
気にならない作りになっています。
お願いした建築事務所はY。たまにモダンリビングに実例が載っています。
場所によってはコートハウスも作っていますね。
空間の演出が上手い建築家さんです。
ナチュラルシンプルシックですかw 複雑w
私も物はあまり置きませんね～。ちょっと似ているかも。
LDにはダイニングテーブルとコーヒーテーブルのみです。
シンプルにも程があるかも…。
436 ：可愛い奥様：05/02/23 13:57:10 ID:pAN+3Gzk
>>389
はい！うちドライウォールです。真っ白。
クロスの部屋がないので分からないけど
接着剤かな？ああいう妙な香りがないことがいいね。
子供の手垢も拭けばきれいになるし
夫婦げんかして壁に穴があいたのも
パテ＆再塗装でまあまあきれいになる。
（まったく同じ白ではない＝無料でお直ししてくれた）
トイレのような狭小部屋では壁中真っ白だと目がおかしくなりそうだけどねー。
はい！うちドライウォールです。真っ白。
クロスの部屋がないので分からないけど
接着剤かな？ああいう妙な香りがないことがいいね。
子供の手垢も拭けばきれいになるし
夫婦げんかして壁に穴があいたのも
パテ＆再塗装でまあまあきれいになる。
（まったく同じ白ではない＝無料でお直ししてくれた）
トイレのような狭小部屋では壁中真っ白だと目がおかしくなりそうだけどねー。
437 ：可愛い奥様：05/02/23 14:20:02 ID:T7Vlo982
ダイワのエディズハウスが素敵だな〜と思うんですが
実際どうなんでしょ？
ヘーベルのかぜのとうも気になります。
どなたか教えてください。
実際どうなんでしょ？
ヘーベルのかぜのとうも気になります。
どなたか教えてください。
>>436
ドライウォールは自らの選択ですか？
ドライウォールは自らの選択ですか？
わざわざ、あちらの貧乏人仕様を真似なくても。
貧乏人は、自分でメンテできるからペイント仕上げを好むけど、
日本では自分でペンキ塗らないでしょ。
業者に頼むならペンキ塗るより、クロス張り替えるほうが楽だよ。
他を汚さないように、ペンキ塗るのは大変。
貧乏人は、自分でメンテできるからペイント仕上げを好むけど、
日本では自分でペンキ塗らないでしょ。
業者に頼むならペンキ塗るより、クロス張り替えるほうが楽だよ。
他を汚さないように、ペンキ塗るのは大変。
そんなことより、三井ホームなどの国産ツーバイで建てた人、やばそうよ。
建築資材メーカー大手の「兼松日産農林」（東京都千代田区）が１９９９年以降、木造住宅の柱や壁に使用する建設用ビスなどの強度を偽って、耐震性能を最大５割水増しし、三井ホームなどの大手住宅メーカーに供給していたことが、２２日わかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050222i514.htm
建築資材メーカー大手の「兼松日産農林」（東京都千代田区）が１９９９年以降、木造住宅の柱や壁に使用する建設用ビスなどの強度を偽って、耐震性能を最大５割水増しし、三井ホームなどの大手住宅メーカーに供給していたことが、２２日わかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050222i514.htm
442 ：可愛い奥様：05/02/23 17:49:46 ID:Emi84EiO
パティオとかコンサバトリーって良さそうに見えるんだけど、
実際はどうですかね？ウッドデッキなら、コンサバトリーの方が
いいように思えるんですが。
実際はどうですかね？ウッドデッキなら、コンサバトリーの方が
いいように思えるんですが。
443 ：可愛い奥様：05/02/23 17:58:35 ID:o8tn4thc
なにそれ?
頭悪いので横文字だとわかんない。
誰か日本語に訳して下さい。
頭悪いので横文字だとわかんない。
誰か日本語に訳して下さい。
防犯にも気をつけて。
新築の家には空き巣は入らないって聞いてたのに、ウチの隣と
その隣と２軒続けて入られた。ウチはたまたま在宅していたから
入られなかった。手口は、勝手口ドアをバールでこじあけるのと、
窓ガラスを一部割ってクレセントを回して窓から侵入。
お隣とそのお隣には幸いにも怪我したり殺されたりした人はいな
かったけど、ハチ合わせしたら、どうなっていたか・・・。こわい
防犯対策は新築時にするのが、簡単で費用も安い。後からは大変。
新築の家には空き巣は入らないって聞いてたのに、ウチの隣と
その隣と２軒続けて入られた。ウチはたまたま在宅していたから
入られなかった。手口は、勝手口ドアをバールでこじあけるのと、
窓ガラスを一部割ってクレセントを回して窓から侵入。
お隣とそのお隣には幸いにも怪我したり殺されたりした人はいな
かったけど、ハチ合わせしたら、どうなっていたか・・・。こわい
防犯対策は新築時にするのが、簡単で費用も安い。後からは大変。
446 ：可愛い奥様：05/02/23 18:25:43 ID:15LbZBOW
腰壁のある部屋に惹かれています。
腰壁は単なる飾りなんでしょうか？
それともそれなりの意味があるのでしょうか？
それと費用以外のデメリットはありますか？
新築した友達の家が廊下から洋間の全てに腰壁があっていい雰囲気なんです。
腰壁は単なる飾りなんでしょうか？
それともそれなりの意味があるのでしょうか？
それと費用以外のデメリットはありますか？
新築した友達の家が廊下から洋間の全てに腰壁があっていい雰囲気なんです。
壁の下の方って汚れるから、掃除のしやすさはあるよ＞腰壁
子供が小さい場合は良いと思う。
子供が小さい場合は良いと思う。
腰壁というか、全部羽目板を貼ればクロスみたいに
メンテ入らないんだけどね。
実家はクロスが流行る前で化粧合板だけど、30年以上たっても古さはあるけど
張り替えるほどじゃない。
今はシックハウスで化粧合板は難しいのかな。
メンテ入らないんだけどね。
実家はクロスが流行る前で化粧合板だけど、30年以上たっても古さはあるけど
張り替えるほどじゃない。
今はシックハウスで化粧合板は難しいのかな。
450 ：可愛い奥様：05/02/23 19:19:05 ID:Emi84EiO
でも高いよね＞腰壁
>>450
シンプルなタイプでホントに飾り目的（厚さ３ミリ）とかならそんなに高くないですよ
シンプルなタイプでホントに飾り目的（厚さ３ミリ）とかならそんなに高くないですよ
452 ：可愛い奥様：05/02/23 19:45:19 ID:o8tn4thc
壁紙のメーカーでサンゲツであったよ、腰壁。
うちは一階のサニタリーと二階のトイレの二箇所を腰壁にしてもらいました。
とってもいい感じです。
始めはリビングに腰壁をする仕様だったのですが、
リビングには家具を置くため、隠れてしまうというのを聞いて、
物を置かない所に使ってもらいました。
案の定、うちのリビングの壁はびっしり何かしら家具があります。
犬を飼ってらっしゃるお家で全部腰壁にしている所がありましたよ。
建築系の雑誌に載ってました。
お犬様仕様だそうです。
うちは一階のサニタリーと二階のトイレの二箇所を腰壁にしてもらいました。
とってもいい感じです。
始めはリビングに腰壁をする仕様だったのですが、
リビングには家具を置くため、隠れてしまうというのを聞いて、
物を置かない所に使ってもらいました。
案の定、うちのリビングの壁はびっしり何かしら家具があります。
犬を飼ってらっしゃるお家で全部腰壁にしている所がありましたよ。
建築系の雑誌に載ってました。
お犬様仕様だそうです。
453 ：可愛い奥様：05/02/23 19:54:34 ID:pAN+3Gzk
>438
こだわってはないけど、たまたま建築士さんがそういう家を
たくさん設計してて、自分達が見て気に入ったので採用しました。
>439が貧乏云々言ってますが、確かにコスト的には壁紙より安いです。
家は珪藻土もあきらめましたからねーー。
こだわってはないけど、たまたま建築士さんがそういう家を
たくさん設計してて、自分達が見て気に入ったので採用しました。
>439が貧乏云々言ってますが、確かにコスト的には壁紙より安いです。
家は珪藻土もあきらめましたからねーー。
454 ：可愛い奥様：05/02/23 20:06:41 ID:15LbZBOW
腰壁のお返事ありがとうございます。
費用はけっこうかかるんですね。
でも、すごくいい雰囲気だったので腰壁を採用する方向で考えていきたいと思います。
なるべく安く仕上げたいけど・・・
素朴な疑問なんですが、壁が傷つきにくいとありますが
腰壁自身は傷つかないのでしょうか？
費用はけっこうかかるんですね。
でも、すごくいい雰囲気だったので腰壁を採用する方向で考えていきたいと思います。
なるべく安く仕上げたいけど・・・
素朴な疑問なんですが、壁が傷つきにくいとありますが
腰壁自身は傷つかないのでしょうか？
455 ：可愛い奥様：05/02/23 20:19:29 ID:CUOUlcYm
>>452
壁紙の腰壁なんて（ﾌﾟ
壁紙の腰壁なんて（ﾌﾟ
ホームセンターでクロスの上にも塗れる珪藻土セットをみつけたけど
これってボロボロ落ちる系？
これってボロボロ落ちる系？
457 ：可愛い奥様：05/02/23 20:26:34 ID:o8tn4thc
>>455
サンゲツの腰壁知らないの?ﾌﾟｯ
サンゲツの腰壁知らないの?ﾌﾟｯ
リフォーム番組でよく出てきてたね＞クロスの上に塗れる珪藻土
ペンキ塗りの家には住みたくないな。
腰壁も、薄い合板のなんちゃって腰壁セットがネットにも売ってるよ。
サンゲツのもなんちゃって。
やはり、無垢で15～20ミリぐらいはないと貧相。
クロスは時間経過ではがれてくるのが問題だから、上から塗っても
クロスごとはがれたりしないのかな。
腰壁も、薄い合板のなんちゃって腰壁セットがネットにも売ってるよ。
サンゲツのもなんちゃって。
やはり、無垢で15～20ミリぐらいはないと貧相。
クロスは時間経過ではがれてくるのが問題だから、上から塗っても
クロスごとはがれたりしないのかな。
462 ：可愛い奥様：05/02/24 00:14:23 ID:1ZR2xqpn
上げときましょう
なんだか最近無意味に個人的趣味に基いた否定的意見を
垂れ流す人がいるね。
何か寂しい事でもあるのかな？
垂れ流す人がいるね。
何か寂しい事でもあるのかな？
家を買いたいけど事情があって買えない奥様でしょ。
偽親や親との絡みだったり旦那が転勤族だとか気に入った土地が見つからないとか色々あるさ
偽親や親との絡みだったり旦那が転勤族だとか気に入った土地が見つからないとか色々あるさ
465 ：可愛い奥様：05/02/24 07:47:03 ID:p8+T0MXs
467 ：可愛い奥様：05/02/24 08:00:02 ID:Y3wmq4Wk
>>465
だからサンゲツの腰壁は壁紙じゃないってば。
だからサンゲツの腰壁は壁紙じゃないってば。
腰壁、素敵だとおもうけど凹凸があるから埃たまって
拭き掃除めんどくさくない？
腰壁のある家に住んだことないんで想像だけど
拭き掃除めんどくさくない？
腰壁のある家に住んだことないんで想像だけど
469 ：可愛い奥様：05/02/24 08:12:32 ID:Y3wmq4Wk
埃と言えば、従来の田の字の障子の桟って埃が溜まるよね
最近見た雑誌に、縦だけの桟の障子があった
見た目もよいし埃もたまらないので大変よいｗいつか採用ｗ
最近見た雑誌に、縦だけの桟の障子があった
見た目もよいし埃もたまらないので大変よいｗいつか採用ｗ
>>365
ありがとうねー
納得のおうちに住んでるんだね。羨ましいなあ
コートハウスは素敵だけど防犯的にヤバイ怖いっていうのがあるよね
うちは実際的な夫に反対される可能性多し。
でも南･東がふさがってる土地にはいいんだもんね
上のほうで出てたけど大和のエディズハウスでロノ字型のコートハウスが
あった。あれなら外から入り口が無い。（窓を開けはなせば通風できるけど）
直接中庭に進入は出来ないから安全かな･･･
外と繋がってるけど金属の格子の塀にして、通風採光は出来るけど
人の出入りは出来ないっていうのも見たことがある。
うちのほう低賃金労働の外国人が多いし治安もｲﾏｲﾁ。色々考えること多いよ。
ありがとうねー
納得のおうちに住んでるんだね。羨ましいなあ
コートハウスは素敵だけど防犯的にヤバイ怖いっていうのがあるよね
うちは実際的な夫に反対される可能性多し。
でも南･東がふさがってる土地にはいいんだもんね
上のほうで出てたけど大和のエディズハウスでロノ字型のコートハウスが
あった。あれなら外から入り口が無い。（窓を開けはなせば通風できるけど）
直接中庭に進入は出来ないから安全かな･･･
外と繋がってるけど金属の格子の塀にして、通風採光は出来るけど
人の出入りは出来ないっていうのも見たことがある。
うちのほう低賃金労働の外国人が多いし治安もｲﾏｲﾁ。色々考えること多いよ。
>>446
うちはLDと主寝室が腰壁を採用してます。
基本的に低い家具なので、腰壁が全部隠れてはないです。
腰壁の上のモールディング部に埃が結構つきます。
毎日、ウェーブでさっと拭けばたまる事はないけど
年に2回程、クリーニングに入ってもらって
手垢とか落としてもらいます。
たぶん傷ついたら一部だけ取り外せて取り替えられると思う。
でも日焼けとかで微妙に色が違うから嫌だよね。
うちはLDと主寝室が腰壁を採用してます。
基本的に低い家具なので、腰壁が全部隠れてはないです。
腰壁の上のモールディング部に埃が結構つきます。
毎日、ウェーブでさっと拭けばたまる事はないけど
年に2回程、クリーニングに入ってもらって
手垢とか落としてもらいます。
たぶん傷ついたら一部だけ取り外せて取り替えられると思う。
でも日焼けとかで微妙に色が違うから嫌だよね。
473 ：可愛い奥様：05/02/24 09:10:35 ID:4SPucOJw
掃除なんてお手伝いさんにやってもらったほうが楽チンですよ。
はいはい
腰壁って汚れとかにはいいかもしれないけど、
天井低く見えないかなあ。。。
天井低く見えないかなあ。。。
478 ：可愛い奥様：05/02/24 17:47:44 ID:neJtSS13
カーテンについて悩み中です。
とりあえず、ファブリックを使いたいので、ブラインドはなしなんですが、
普通のカーテンか、ローマンシェードか、パタパタシェードか、ロールスクリーンか・・・
最終的には好みの問題だとは思うんですが、小さい窓にはローマンで大きい窓は普通のカーテンにしたほうがいいとかありますか？
でかい窓にローマンとか、見たことないので・・・・
あと、スルー感のあるファブリックの色付のを２枚重ねとかで使いたいんですが、
お勧めメーカーとかありますか？
透明感があるのに防火と防暖がイケテルのって、ないでしょうか・・・・・
とりあえず、ファブリックを使いたいので、ブラインドはなしなんですが、
普通のカーテンか、ローマンシェードか、パタパタシェードか、ロールスクリーンか・・・
最終的には好みの問題だとは思うんですが、小さい窓にはローマンで大きい窓は普通のカーテンにしたほうがいいとかありますか？
でかい窓にローマンとか、見たことないので・・・・
あと、スルー感のあるファブリックの色付のを２枚重ねとかで使いたいんですが、
お勧めメーカーとかありますか？
透明感があるのに防火と防暖がイケテルのって、ないでしょうか・・・・・
パタパタって？？？
シャープシェードとは違うの?
ググってみたけど、違いが判らない。
ついでに、プロントシェードとの違いも判らない…
シャープシェードとは違うの?
ググってみたけど、違いが判らない。
ついでに、プロントシェードとの違いも判らない…
480 ：可愛い奥様：05/02/24 18:26:16 ID:5IqxtM7/
>>478
ローマンシェードは大きい窓にすると、布の重みで落ちやすい。
和紙とか軽いのだったら平気かもしれないけど。
ウチで幅が広いけど高さはない窓に使ったらネジが小さかったのか、落ちた。
大きいネジを送ってもらって付け替えましたよ。
ローマンシェードは大きい窓にすると、布の重みで落ちやすい。
和紙とか軽いのだったら平気かもしれないけど。
ウチで幅が広いけど高さはない窓に使ったらネジが小さかったのか、落ちた。
大きいネジを送ってもらって付け替えましたよ。
481 ：可愛い奥様：05/02/24 18:45:41 ID:1ZR2xqpn
482 ：可愛い奥様：05/02/24 18:47:06 ID:S2+6tFdY
クロス張りの接着剤の臭いは、どれくらいで落ち着きますか？
先週全室張り終えて、今は最終的な電気工事等をしています。
引き渡しは来週で入居は３月中頃です。
３０分くらいの滞在なら我慢できるけど、１日中この臭いの中
で過ごすのは無理そう。
最低でも引き渡しから１ヶ月位経過しないとだめでしょうか。
先週全室張り終えて、今は最終的な電気工事等をしています。
引き渡しは来週で入居は３月中頃です。
３０分くらいの滞在なら我慢できるけど、１日中この臭いの中
で過ごすのは無理そう。
最低でも引き渡しから１ヶ月位経過しないとだめでしょうか。
483 ：可愛い奥様：05/02/24 18:55:24 ID:Y3wmq4Wk
>>478
多分パタパタっておっしゃってるのは、
シャープシェードかプレーンシェードだと思いますが。
うちは全ての掃き出し窓(約一間の幅)はプレーンシェード。
うちもローマンかプレーンかシャープかで悩みましたが、
カーテン屋さんに相談したらすぐに決まりました。
ポイントは
ローマンはロマンチックでゴージャスな感じ。
シャープは間に竹ひごのようなものが入っていて、
名前のとおり畳み上げるとシャープな感じ。
プレーンはローマンとシャープの間のような感じで、
作りはシャープシェードの竹ひごみたいなのが無いもの。
布はシャープシェードもプレーンシェードも一番少ないので、
普通のカーテンよりはよっぽど軽いですよ。
二倍ひだのカーテンに比べて、単純に計算しても半分。
普通のカーテンは両サイドに寄せたときに邪魔になるので、
すっきりさせたい人にはシェードのほうがお勧めかも。
多分パタパタっておっしゃってるのは、
シャープシェードかプレーンシェードだと思いますが。
うちは全ての掃き出し窓(約一間の幅)はプレーンシェード。
うちもローマンかプレーンかシャープかで悩みましたが、
カーテン屋さんに相談したらすぐに決まりました。
ポイントは
ローマンはロマンチックでゴージャスな感じ。
シャープは間に竹ひごのようなものが入っていて、
名前のとおり畳み上げるとシャープな感じ。
プレーンはローマンとシャープの間のような感じで、
作りはシャープシェードの竹ひごみたいなのが無いもの。
布はシャープシェードもプレーンシェードも一番少ないので、
普通のカーテンよりはよっぽど軽いですよ。
二倍ひだのカーテンに比べて、単純に計算しても半分。
普通のカーテンは両サイドに寄せたときに邪魔になるので、
すっきりさせたい人にはシェードのほうがお勧めかも。
484 ：可愛い奥様：05/02/24 18:57:48 ID:Y3wmq4Wk
補足です。
窓が樹脂か木製のペアガラスなら防寒は気にしなくていいですよ。
>>482
うちは壁紙ののりの匂いは数日で収まりましたよ。
気になるなら24時間換気を(当たり前ですが)つけっぱなしにしておけば良いのでは?
窓が樹脂か木製のペアガラスなら防寒は気にしなくていいですよ。
>>482
うちは壁紙ののりの匂いは数日で収まりましたよ。
気になるなら24時間換気を(当たり前ですが)つけっぱなしにしておけば良いのでは?
485 ：可愛い奥様：05/02/24 19:25:38 ID:OEjyne6h
寝室の天井、梁を出して吹き抜けみたいに
したんですが、梁部分が濃い茶色なんで、
壁紙は、白っぽいよりもクリーム色くらいが
いいかな？と思うんですが、どうでしょうか？
したんですが、梁部分が濃い茶色なんで、
壁紙は、白っぽいよりもクリーム色くらいが
いいかな？と思うんですが、どうでしょうか？
>>486
地震保険に入れば無問題
地震保険に入れば無問題
>>478
ベランダとかに出入りする窓は
カーテンの方がチョロっとめくって出られるから便利かも。
紐でシュルシュルやるのが結構面倒です。
すりガラスじゃない場合はシェード上げた瞬間外から丸見えになるし。
ベランダとかに出入りする窓は
カーテンの方がチョロっとめくって出られるから便利かも。
紐でシュルシュルやるのが結構面倒です。
すりガラスじゃない場合はシェード上げた瞬間外から丸見えになるし。
>>487
ｳﾝ…。
ｳﾝ…。
地震保険は全額でないでしょ。
それと、半壊と認定された場合が、住めないのに半分しかでない。
そんな家直して住む気にもならないだろうにね。
阪神大震災では、公庫融資付きツーバイは1棟も倒れてないらしいけど
阪神より大きかった新潟地震では全壊に近い被害もあったらしいね。
それと、半壊と認定された場合が、住めないのに半分しかでない。
そんな家直して住む気にもならないだろうにね。
阪神大震災では、公庫融資付きツーバイは1棟も倒れてないらしいけど
阪神より大きかった新潟地震では全壊に近い被害もあったらしいね。
491 ：478：05/02/25 04:53:15 ID:EHXQC4G9
カーテン・シェード関連沢山レスありがとうございまつ。
パタパタシェードは、プリーツスクリーンを脳内変換していたみたいです（汗）。
シャープシェードって、知らなかったけど、ググッったら、超ステキです。これにするかも・・・
カーテンとシェードを組み合わせて色々楽しもうと思います。
シェードって、半分あけた状態でかっくいいのがいいなあとも・・・・
本当にありがとうございました。
パタパタシェードは、プリーツスクリーンを脳内変換していたみたいです（汗）。
シャープシェードって、知らなかったけど、ググッったら、超ステキです。これにするかも・・・
カーテンとシェードを組み合わせて色々楽しもうと思います。
シェードって、半分あけた状態でかっくいいのがいいなあとも・・・・
本当にありがとうございました。
>>489
三井は窓口を設置したよ。問い合わせてみたら？
名前を出されているからには、徹底して対応するでしょう。
１万棟以上に例のビスが使用されていて、三井で今分かっている分が千棟。
他のＨＭだからといって安心は出来ない。
三井は窓口を設置したよ。問い合わせてみたら？
名前を出されているからには、徹底して対応するでしょう。
１万棟以上に例のビスが使用されていて、三井で今分かっている分が千棟。
他のＨＭだからといって安心は出来ない。
493 ：可愛い奥様：05/02/25 07:47:27 ID:WprL2Y+8
さすが三井、前向きだね。
＜阪神大震災＞
自宅半壊は三井ホームの施工ミス
約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を
同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
約２９００万円の支払いを命じていた
男性は９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始め
９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。
施工ミスがあったことも指摘し、
「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断された
自宅半壊は三井ホームの施工ミス
約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を
同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
約２９００万円の支払いを命じていた
男性は９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始め
９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。
施工ミスがあったことも指摘し、
「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断された
あはは。よく見つけたね。
それでも、全棟調査をして倒壊0と宣伝してるのが三井。
>1995年の阪神淡路大震災において、三井ホームの住まいは3568棟中、
>全半壊ゼロという驚くべき耐震性を発揮しました。また、三井ホームは
>住宅メーカーでは唯一、施工建物全棟の震災調査を行い、詳細なデータ
>や現場写真などの記録を添えた「阪神淡路大震災2×4住宅3,568棟の記録」
>をまとめ、関係省庁や大学などの研究機関に配付しました。
>「今後の住宅の安全性向上に役立つように」との企業姿勢のあらわれです。
http://saiyo.mitsuihome.co.jp/number_3568.html
この面の皮の厚い企業姿勢に驚くよ。
この前の三井物産の排ガス浄化装置虚偽データ事件もあったね。
虚偽データは、三井の体質かな。
それでも、全棟調査をして倒壊0と宣伝してるのが三井。
>1995年の阪神淡路大震災において、三井ホームの住まいは3568棟中、
>全半壊ゼロという驚くべき耐震性を発揮しました。また、三井ホームは
>住宅メーカーでは唯一、施工建物全棟の震災調査を行い、詳細なデータ
>や現場写真などの記録を添えた「阪神淡路大震災2×4住宅3,568棟の記録」
>をまとめ、関係省庁や大学などの研究機関に配付しました。
>「今後の住宅の安全性向上に役立つように」との企業姿勢のあらわれです。
http://saiyo.mitsuihome.co.jp/number_3568.html
この面の皮の厚い企業姿勢に驚くよ。
この前の三井物産の排ガス浄化装置虚偽データ事件もあったね。
虚偽データは、三井の体質かな。
496 ：可愛い奥様：05/02/25 11:53:34 ID:3wm8EYw5
>>488
亀レスだけど。
うん、私も最初そう思ったけど、掃き出し窓から出入りするのに、
わざわざ上げなくても端っこからすすっと出入りできるんだよね。
ただ、大きな物を持って出入りするのは開けないと駄目かも。
そういう事もあるから、人目の多いような窓は避けたほうが無難かも。
亀レスだけど。
うん、私も最初そう思ったけど、掃き出し窓から出入りするのに、
わざわざ上げなくても端っこからすすっと出入りできるんだよね。
ただ、大きな物を持って出入りするのは開けないと駄目かも。
そういう事もあるから、人目の多いような窓は避けたほうが無難かも。
497 ：可愛い奥様：05/02/25 13:42:07 ID:1HzDx+tU
キッチンにエアコンつけた方教えてください。
キッチンのどのあたりに設置されましたか？
置く場所にとても悩んでいます。
キッチンのどのあたりに設置されましたか？
置く場所にとても悩んでいます。
ムカツク（笑える）客 典型例
（売買客）
●金も無いのに 夢だけが大きい貧乏サラリーマン
●金も無いのに、注文住宅建てようとしている馬鹿
●金も無いのに アパート併用住宅建てようと思ってる乞食
●金も無いのに 南道路ばかり狙ってるカス
●金も無いのに 住宅展示場ばっかり行ってるゴミ
●金も無いのに 中古マンションでは納得しないハゲ
●金も無いのに 住宅ローン借りようとするサル
●金も無いのに 賃貸住宅じゃひけ目感じてる貧乏家庭
●金も無いのに 都心に買いたい田舎者
●金も無いのに マイホーム購入本読み漁ってる貧乏エセ評論家
●金も無いのに ４ＬＤＫじゃないと嫌だというクズ
●金が無いなら 土管に住め土管にｗ
（売買客）
●金も無いのに 夢だけが大きい貧乏サラリーマン
●金も無いのに、注文住宅建てようとしている馬鹿
●金も無いのに アパート併用住宅建てようと思ってる乞食
●金も無いのに 南道路ばかり狙ってるカス
●金も無いのに 住宅展示場ばっかり行ってるゴミ
●金も無いのに 中古マンションでは納得しないハゲ
●金も無いのに 住宅ローン借りようとするサル
●金も無いのに 賃貸住宅じゃひけ目感じてる貧乏家庭
●金も無いのに 都心に買いたい田舎者
●金も無いのに マイホーム購入本読み漁ってる貧乏エセ評論家
●金も無いのに ４ＬＤＫじゃないと嫌だというクズ
●金が無いなら 土管に住め土管にｗ
499 ：可愛い奥様：05/02/25 15:46:58 ID:W4cOVp2m
>>498
自己紹介乙
自己紹介乙
500 ：可愛い奥様：05/02/25 18:59:12 ID:F8ylhtnw
サンゲツの珪藻土の壁紙は、どんなもんでしょうか？
壁紙だと、実際の珪藻土より、かなり落ちるかなあ？
コットンの壁紙の方が、良いだろうか？
迷ってます。
壁紙だと、実際の珪藻土より、かなり落ちるかなあ？
コットンの壁紙の方が、良いだろうか？
迷ってます。
>>498
カネがあったら、オマエのところなど使わんわい。
カネがあったら、オマエのところなど使わんわい。
>>498
どきっ。かなり当てはまる。。。
どきっ。かなり当てはまる。。。
継ぎ目はさ、壁紙を貼る人の技術やら下地が出来によって左右されるように思います
外観がかなり気に入ってる本命のＨＭの営業さんが積極的でなく、
こちらから連絡しないとしてくれないって感じ。
まぁまぁかなってとこの営業さんが親切に土地とか探してくれてる。
旦那は「２番目のとこでいいじゃん。営業って大事だよ」とか
言うんで非常に困ってます。
値段的に本命の方は設備いろいろ付けられないけど、
２番目のは床暖やらいろいろつけられて、同じくらいになります。
でも、本命の素敵な外観は捨てきれない…。
どうしよう。困った。
こちらから連絡しないとしてくれないって感じ。
まぁまぁかなってとこの営業さんが親切に土地とか探してくれてる。
旦那は「２番目のとこでいいじゃん。営業って大事だよ」とか
言うんで非常に困ってます。
値段的に本命の方は設備いろいろ付けられないけど、
２番目のは床暖やらいろいろつけられて、同じくらいになります。
でも、本命の素敵な外観は捨てきれない…。
どうしよう。困った。
一日中、家の外観を眺めて暮らすわけではない
でも、家の中にいながら「ああ私はあのダサイ見た目の家に住んでるんだ…」
と鬱になるなら、そっちを選ぶしかないね
でも、家の中にいながら「ああ私はあのダサイ見た目の家に住んでるんだ…」
と鬱になるなら、そっちを選ぶしかないね
>>５０６
HMで家を建てたことが無いので初心者な質問なんですが
外見をその気に入ったほうに似せてデザインしてもらえばいいんじゃないんですか？
こういう感じにしたいって言って見せればいいと思うんですけど？
それともHMって結局はそういう部分が融通きかないのですか？
HMで家を建てたことが無いので初心者な質問なんですが
外見をその気に入ったほうに似せてデザインしてもらえばいいんじゃないんですか？
こういう感じにしたいって言って見せればいいと思うんですけど？
それともHMって結局はそういう部分が融通きかないのですか？
510 ：可愛い奥様：05/02/26 07:22:47 ID:baxndLOJ
外観は大切だよ。
>>506
三井あたり？
積極的でないのは、高所得者を相手にしてるところだから
見込み客と思われてないんだね。
本当に、そこがいいのなら、建てるだけの予算もあって第1希望だと伝えればいい。
家は、何十年も住むものだから、一時的に流行ったデザインより
歴史のある安定したものが安全なんだけど、夢もあるしね。
三井あたり？
積極的でないのは、高所得者を相手にしてるところだから
見込み客と思われてないんだね。
本当に、そこがいいのなら、建てるだけの予算もあって第1希望だと伝えればいい。
家は、何十年も住むものだから、一時的に流行ったデザインより
歴史のある安定したものが安全なんだけど、夢もあるしね。
512 ：可愛い奥様：05/02/26 11:41:04 ID:O3b/EFk2
>>506さん
第二希望が柔軟な会社なら希望に出来る限り近付けてくれるのではないでしょうか。
まずは営業の方にこんな風にしたいと伝えてどんな仕様を出してきてくれるか
確認してからお決めになっても遅くないと思います。
第一希望の営業の方が乗り気じゃないなら違う営業に変えるというのも手だと
思いますよ。
第二希望が柔軟な会社なら希望に出来る限り近付けてくれるのではないでしょうか。
まずは営業の方にこんな風にしたいと伝えてどんな仕様を出してきてくれるか
確認してからお決めになっても遅くないと思います。
第一希望の営業の方が乗り気じゃないなら違う営業に変えるというのも手だと
思いますよ。
513 ：可愛い奥様：05/02/26 14:53:42 ID:qD1EP+xB
＞５０６
三井だとしたら、次は住友不動産にいくといいよ。
同じツーバイだし、似たように作ってくれる。
ずっと、安いしね。
家の外観は、自分がその家を気に入り続けられるかの大事なポイントの
一つだよ。甘く見ないほうがいい。流行に左右されない普通だけと、しゃれてる
って感じがよいと思う。
三井だとしたら、次は住友不動産にいくといいよ。
同じツーバイだし、似たように作ってくれる。
ずっと、安いしね。
家の外観は、自分がその家を気に入り続けられるかの大事なポイントの
一つだよ。甘く見ないほうがいい。流行に左右されない普通だけと、しゃれてる
って感じがよいと思う。
外観の話に便乗ですが、ウチの近隣、
ちょっと前はアメリカンカントリー風のカラフルなサイディングを結構見掛けましたが
今は南欧風の淡色の塗り壁に茶系の瓦屋根が目に付きます。
サイディングってメンテが大変そうだけどそんなことないですか？
ちょっと前はアメリカンカントリー風のカラフルなサイディングを結構見掛けましたが
今は南欧風の淡色の塗り壁に茶系の瓦屋根が目に付きます。
サイディングってメンテが大変そうだけどそんなことないですか？
サイディングは比較的メンテは楽だよ。
モノによってはメンテ不要で15年位は軽く持つかと。
色によっては汚れも目立たないし。
うちの実家はグレーのサイディングで
10年経つけど、メンテしていなくてもまだまだ綺麗。
うちは吹き付けで淡い色を選んだんだけど、
10年ごとの再塗装が必要だろうと思ってる。
モノによってはメンテ不要で15年位は軽く持つかと。
色によっては汚れも目立たないし。
うちの実家はグレーのサイディングで
10年経つけど、メンテしていなくてもまだまだ綺麗。
うちは吹き付けで淡い色を選んだんだけど、
10年ごとの再塗装が必要だろうと思ってる。
玄関前(旗竿の竿部分)に駐車場を配置する場合、
車止めはつけた方が良いでしょうか？
私がバックで車を停めようとして玄関に突っ込みそうな
ペーパードライバーなので、つけた方が安全かとは
思うのですが・・・
車止めはつけた方が良いでしょうか？
私がバックで車を停めようとして玄関に突っ込みそうな
ペーパードライバーなので、つけた方が安全かとは
思うのですが・・・
エッ！そんなの見た事無いですよ。
518 ：可愛い奥様：05/02/26 19:32:59 ID:Llan/ZvE
＞516
家の基礎の高さが数十センチありますよね。
玄関もそれに伴って地面と同じ高さではないはずです。
玄関ポーチと地面（駐車場）との段差、ありませんか？
家の基礎の高さが数十センチありますよね。
玄関もそれに伴って地面と同じ高さではないはずです。
玄関ポーチと地面（駐車場）との段差、ありませんか？
519 ：可愛い奥様：05/02/26 20:24:50 ID:rrmV6j4C
てかそんな玄関に突っ込みそうな運転する人に
公道を走ってほしくないです。
ぶつけられたら迷惑！！
公道を走ってほしくないです。
ぶつけられたら迷惑！！
516です。
これから基礎工事に入るところなので、玄関ポーチとの段差は
全く気付いていませんでした。
主に運転する旦那が「門柱にぶつけたりしないか」と気にして
いたので、こちらでお聞きしたのですが・・・まずはペーパー
ドライバー講座に逝ってきますorz
これから基礎工事に入るところなので、玄関ポーチとの段差は
全く気付いていませんでした。
主に運転する旦那が「門柱にぶつけたりしないか」と気にして
いたので、こちらでお聞きしたのですが・・・まずはペーパー
ドライバー講座に逝ってきますorz
>>520
私が若葉だったとき、実家のガレージには壁に古タイヤを立てかけてましたよ。
私が若葉だったとき、実家のガレージには壁に古タイヤを立てかけてましたよ。
ははは。
>>521が一番下に来ていて一番最初に読んだから
何故521は若葉だったんだろう？って思っちゃった。詩人だなぁって。
外観はサイディングはメンテが大変と聞いて
サイディング好きだったのに諦めてウチはタイルにしたよ。
>>521が一番下に来ていて一番最初に読んだから
何故521は若葉だったんだろう？って思っちゃった。詩人だなぁって。
外観はサイディングはメンテが大変と聞いて
サイディング好きだったのに諦めてウチはタイルにしたよ。
玄関にチェーン付パイロン二個（両サイドミラーから確認できる位置）
門柱にミラー、車に下手くそ棒でいいんじゃないですか？
車止めって置くとじゃまだし目視できない方が危険だと思う。
ミラーや目視で確認しながら下がった方がいいです。
背の高い鉢植えでもいいけどぶつけて壊れると自分自身が凹む。
門柱ミラーはかっこ悪いけど、出庫の時にも安全ですから（死角はあるけど）。
門柱にミラー、車に下手くそ棒でいいんじゃないですか？
車止めって置くとじゃまだし目視できない方が危険だと思う。
ミラーや目視で確認しながら下がった方がいいです。
背の高い鉢植えでもいいけどぶつけて壊れると自分自身が凹む。
門柱ミラーはかっこ悪いけど、出庫の時にも安全ですから（死角はあるけど）。
うちの外壁は、予算の都合で普通の吹きつけです。前向きに、10年後の塗りなおしを楽しみだなと思うようにしています。
皆様外溝業者ってどう選びました？
HM（高い）以外にも見積り取りたいのですが、
どう探していいのかわかりません。
建築確認申請すると、ダイレクトメールが来ると
聞いていたのですが、全然来ないし･･･。
安くあげたいので、下請け使ってない業者を探したいのですが、
やはりタウンページなど見て「エクステリア工事」している
業者に電話してみるのが一番良いのでしょうか。
HM（高い）以外にも見積り取りたいのですが、
どう探していいのかわかりません。
建築確認申請すると、ダイレクトメールが来ると
聞いていたのですが、全然来ないし･･･。
安くあげたいので、下請け使ってない業者を探したいのですが、
やはりタウンページなど見て「エクステリア工事」している
業者に電話してみるのが一番良いのでしょうか。
>524
逆に10年ももたないなんて手抜きだよ。
まあシーリングが切れて雨がしみこんでも
今はほとんどが通気工法だろうから雨は
外に抜けていくよ。
>525
うちもサイディングだから塗りなおしを
楽しもうと思っています。
逆に10年ももたないなんて手抜きだよ。
まあシーリングが切れて雨がしみこんでも
今はほとんどが通気工法だろうから雨は
外に抜けていくよ。
>525
うちもサイディングだから塗りなおしを
楽しもうと思っています。
529 ：可愛い奥様：05/02/27 08:57:20 ID:nmUqi7LN
シーリングはその場所の条件によって持ちは違うよ。
直射日光も当たらず、風雨にもほとんどさらされないような場所なら、
10年くらいまでは大丈夫だけど、
逆に燦燦と日が当たるような場所や雨風にさらされっぱなしというような
過酷な条件のところは10年どころか5年くらいで・・・と言われた。
直射日光も当たらず、風雨にもほとんどさらされないような場所なら、
10年くらいまでは大丈夫だけど、
逆に燦燦と日が当たるような場所や雨風にさらされっぱなしというような
過酷な条件のところは10年どころか5年くらいで・・・と言われた。
そうか、塗り直しを楽しめばいいのか。
目から鱗だわ。
塗り直しめんどくさいお金かかる、とマイナス思考だった。
でも、また同じ色にしてしまいそうだ。
目から鱗だわ。
塗り直しめんどくさいお金かかる、とマイナス思考だった。
でも、また同じ色にしてしまいそうだ。
531 ：可愛い奥様：05/02/27 11:23:55 ID:nmUqi7LN
532 ：可愛い奥様：05/02/27 11:24:52 ID:nmUqi7LN
533 ：可愛い奥様：05/02/27 11:49:12 ID:szWlxjN3
＞526
外構工事、うちも家建ててくれたところ（地元中規模工務店）に
見積もり頼んだら高かったので、ネットの電話帳で調べて
テキトーに電話したら、たまたま大当たりでした。
見積もりは３割程安くなり、仕事も丁寧・綺麗。
どうやら、建売業者とかからの下請けもやっているようなところに
直で頼んだ形みたい。
ただし、同様にエアコン取り付け（６台）も探して頼んだたら
こちらは大ハズレ・・・見積もりだけで決めちゃいけないなぁと。
参考にならない話してすいません。
外構工事、うちも家建ててくれたところ（地元中規模工務店）に
見積もり頼んだら高かったので、ネットの電話帳で調べて
テキトーに電話したら、たまたま大当たりでした。
見積もりは３割程安くなり、仕事も丁寧・綺麗。
どうやら、建売業者とかからの下請けもやっているようなところに
直で頼んだ形みたい。
ただし、同様にエアコン取り付け（６台）も探して頼んだたら
こちらは大ハズレ・・・見積もりだけで決めちゃいけないなぁと。
参考にならない話してすいません。
534 ：533：05/02/27 11:51:11 ID:szWlxjN3
あとで友人から聞いたアドバイスだと、近所などで
綺麗なお庭を見つけたら、どこで頼んだか聞いてみるといいとか、
同様に綺麗な外構の建売みつけたら・・・
という感じで探すといいそうです。
綺麗なお庭を見つけたら、どこで頼んだか聞いてみるといいとか、
同様に綺麗な外構の建売みつけたら・・・
という感じで探すといいそうです。
535 ：可愛い奥様：05/02/27 12:36:24 ID:x4md0Fbh
足場って結構お金かかるから先の事を考えて
平屋にしたほうがいいよ～
平屋にしたほうがいいよ～
釣り？天然なのかどっちなんだろ？
>>535さんではないけれど、
外壁のメンテナンスがし易いように、
我が家は、できるだけ四角形に近づけましたよ。
北側斜線などを考えると、デコボコにした方が良かったのですが、
結果、家の配置が南側に寄ることになり、裏庭が増えました…
そして、最近裏庭の隣接地に建売が建つことになりました。
しかも、一軒の跡地に複数戸（第１種低層地域です）かつ、
境界ギリギリに配置してきましたが、
裏庭のお陰で圧迫感などが緩和されそうです。
土地としては、無駄な部分が増えて勿体無い気もしますが…
将来を考えると隣接地がある場合は、自らの「防衛」をお忘れなく。
外壁のメンテナンスがし易いように、
我が家は、できるだけ四角形に近づけましたよ。
北側斜線などを考えると、デコボコにした方が良かったのですが、
結果、家の配置が南側に寄ることになり、裏庭が増えました…
そして、最近裏庭の隣接地に建売が建つことになりました。
しかも、一軒の跡地に複数戸（第１種低層地域です）かつ、
境界ギリギリに配置してきましたが、
裏庭のお陰で圧迫感などが緩和されそうです。
土地としては、無駄な部分が増えて勿体無い気もしますが…
将来を考えると隣接地がある場合は、自らの「防衛」をお忘れなく。
>533
お返事ありがとうございます。
やはり、電話帳が良いんですね。
大当たりうらやましい！
早速探してみます。
ステキなお家のお宅に聞いてみるのも手ですよね。
ですが、本当にオープンでシンプルな最低限の
事をお願いしようと思っているので、何だか悪いような
気後れがあってｗ
エアコンの方はどんな大ハズレだったのですか？
良かったらお聞かせください。
お返事ありがとうございます。
やはり、電話帳が良いんですね。
大当たりうらやましい！
早速探してみます。
ステキなお家のお宅に聞いてみるのも手ですよね。
ですが、本当にオープンでシンプルな最低限の
事をお願いしようと思っているので、何だか悪いような
気後れがあってｗ
エアコンの方はどんな大ハズレだったのですか？
良かったらお聞かせください。
539 ：可愛い奥様：05/02/27 23:01:41 ID:szWlxjN3
>538
エアコンの方は、同様にネットで調べて探して頼んだら
穴あけの時に柱に傷、というか穴あけられちゃったんです。
まぁ小さい穴だったから耐震性には響かないということなんですが・・・
おまけに穴あけと、室外機設置だけで丸１日かかり、それも
一番難しそうな場所の穴あけは一つ残して。 二人で来てたんですが
一人は穴あけやってるうちは出来る仕事がないだか言って
ずっと待ちぼうけしてました。
で、翌日来た時に３万円だけ払って帰ってもらい、他の業者に頼みました。
推測するに、ビルの空調管理などがメインで一般住宅の設置は
慣れていないところだったような。 断ってくれればいいものを
不景気のせいなんだかで中途半端に引き受けられて、とても
迷惑しました。
エアコンの方は、同様にネットで調べて探して頼んだら
穴あけの時に柱に傷、というか穴あけられちゃったんです。
まぁ小さい穴だったから耐震性には響かないということなんですが・・・
おまけに穴あけと、室外機設置だけで丸１日かかり、それも
一番難しそうな場所の穴あけは一つ残して。 二人で来てたんですが
一人は穴あけやってるうちは出来る仕事がないだか言って
ずっと待ちぼうけしてました。
で、翌日来た時に３万円だけ払って帰ってもらい、他の業者に頼みました。
推測するに、ビルの空調管理などがメインで一般住宅の設置は
慣れていないところだったような。 断ってくれればいいものを
不景気のせいなんだかで中途半端に引き受けられて、とても
迷惑しました。
540 ：可愛い奥様：05/02/28 00:50:31 ID:Cbx4VB0V
ただいま実家近くに物件探してます。
いいなーと思ってる土地に鉄塔があります。
電線は数本のみ、まわりは住宅地です。
どうなんだろう…。
いいなーと思ってる土地に鉄塔があります。
電線は数本のみ、まわりは住宅地です。
どうなんだろう…。
便乗して・・・
高圧線と送電線は明確に別のものなんですよね？？？（どだろう）
実は最近購入した中古住宅が破格の好条件なんですが、近くに送電線が・・・
関西電力（関西なんで）に調査依頼したら、電磁波ゼロ。さらに調べたら「365日のうち30日だけしか流さない送電線」
であるとの回答。何でも、夏場とかの電力不足の時にしか流さないんだって・・・
上記の事情で、むちゃアクディブな送電線よりも不安は少ないんですが、アレですよね・・・
姿が美しくない。
エッフェル塔にも見えないことはないが、ほんまに、美しくない・・・
高圧線と送電線は明確に別のものなんですよね？？？（どだろう）
実は最近購入した中古住宅が破格の好条件なんですが、近くに送電線が・・・
関西電力（関西なんで）に調査依頼したら、電磁波ゼロ。さらに調べたら「365日のうち30日だけしか流さない送電線」
であるとの回答。何でも、夏場とかの電力不足の時にしか流さないんだって・・・
上記の事情で、むちゃアクディブな送電線よりも不安は少ないんですが、アレですよね・・・
姿が美しくない。
エッフェル塔にも見えないことはないが、ほんまに、美しくない・・・
543 ：可愛い奥様：05/02/28 02:16:56 ID:SD0hYEQC
リビング、日当たりの悪い方いますか？
こうしたら、ちょっとは暗くは見えないよってアドバイスあったら
教えてください。例えば家具、カーテンの色、照明の配置など。
宜しくお願いします。
こうしたら、ちょっとは暗くは見えないよってアドバイスあったら
教えてください。例えば家具、カーテンの色、照明の配置など。
宜しくお願いします。
もう買ったところなんだよね？
お買い得だったじゃん！
お買い得だったじゃん！
>>543
１ 窓の前に光を反射するようなつやつや葉っぱの木を植える。
２ 光ケーブルで屋根からの光をリビングに導入する（どこか業者があったよ。北向きの部屋がさんさんと明るかった）
見つけた。
http://jns.ixla.jp/users/hanamaru134/untitled1_002.htm
http://www.dinatos-himawari.jp/jisseki/
たぶんどちらのURLも同じ商品じゃないかな？
１ 窓の前に光を反射するようなつやつや葉っぱの木を植える。
２ 光ケーブルで屋根からの光をリビングに導入する（どこか業者があったよ。北向きの部屋がさんさんと明るかった）
見つけた。
http://jns.ixla.jp/users/hanamaru134/untitled1_002.htm
http://www.dinatos-himawari.jp/jisseki/
たぶんどちらのURLも同じ商品じゃないかな？
３ 窓の前に白い玉砂利を敷く。
４ 他の明るい部屋から、鏡で光を室内まで導入（難しい）。
５ カーテンは黄色 家具は白。
６ は、早めに、白い間接照明をON。
４ 他の明るい部屋から、鏡で光を室内まで導入（難しい）。
５ カーテンは黄色 家具は白。
６ は、早めに、白い間接照明をON。
外壁の塗り直し、足場代も入れて100万はかかると聞いた事がある。
家を取り囲む足場代が高いとか。
でも、親戚の家は最近サイディングを全面張替えして
70～80万位で済んでた。
足場を組まないで施工してくれる業者を使ったんだって。
家を取り囲む足場代が高いとか。
でも、親戚の家は最近サイディングを全面張替えして
70～80万位で済んでた。
足場を組まないで施工してくれる業者を使ったんだって。
足場を組まないってどうやるの？
>>548
私も最近外壁の塗り直し100万くらいって業者から聞いた。
高いと思ったけど、マンションの共益費を月一万納めてると思って貯金したら
１万円×12ヶ月×１０年＝120万円。
コツコツ貯めてたら負担にはならないかもって思った。
でも安くできるに越したことはないね。
で、どうやって足場を組まずに塗装するの?
私も最近外壁の塗り直し100万くらいって業者から聞いた。
高いと思ったけど、マンションの共益費を月一万納めてると思って貯金したら
１万円×12ヶ月×１０年＝120万円。
コツコツ貯めてたら負担にはならないかもって思った。
でも安くできるに越したことはないね。
で、どうやって足場を組まずに塗装するの?
552 ：可愛い奥様：05/02/28 14:00:26 ID:Cbx4VB0V
隠し芸でよくある高～い竹馬かしら？
そりゃ、はしごとかクレーン車とかロープとか
方法はいくでらでもあるでしょうが。
そんなの分からないの。バカみたい。
方法はいくでらでもあるでしょうが。
そんなの分からないの。バカみたい。
直射日光がよく当たる外壁は痛みが早いわよ。
近所でリフォームしてたら只でさえ騒音が気になるのに、
その上「クレーン車」まで来ちゃうのか？
狭い道路の場合どうすんの？
自分の懐の為に、近所に迷惑掛けるのｲｸﾅｲ
足場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クレーン車
その上「クレーン車」まで来ちゃうのか？
狭い道路の場合どうすんの？
自分の懐の為に、近所に迷惑掛けるのｲｸﾅｲ
足場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クレーン車
そうそう、特に南面
実家が山の合間で日当たりが悪かったので日当たりのいい家に憧れて南面に大きな窓を付けた
設計士の 庇や上部にベランダをつけて日光をさえぎったほうがいい、というアドバイスも無視！
数年で外壁はボロボロ
床も痛み、家具も傷み、夏はとにかく暑い！
プロのいうことは聞いたほうがいいと実感しました
実家が山の合間で日当たりが悪かったので日当たりのいい家に憧れて南面に大きな窓を付けた
設計士の 庇や上部にベランダをつけて日光をさえぎったほうがいい、というアドバイスも無視！
数年で外壁はボロボロ
床も痛み、家具も傷み、夏はとにかく暑い！
プロのいうことは聞いたほうがいいと実感しました
557 ：可愛い奥様：05/02/28 15:06:21 ID:6wgFzcdu
クレーン車っていうかさ、電線工事のおじさんが乗ってるやつじゃない？
>>557
高所作業車といいます
高所作業車といいます
親戚に電話でどうやったのか聞いたところ、
職人さんがはしごを2脚持って来てそこに板を渡し、
自分で簡易の足場を作って作業したそうです。
職人さんがはしごを2脚持って来てそこに板を渡し、
自分で簡易の足場を作って作業したそうです。
はしごでもクレーンでもなかった訳だ。
563 ：可愛い奥様：05/02/28 18:40:13 ID:uuVOZA1s
平屋ならそんなこと考えなくていいのに
なぜみなさん2階3階で建てるの？
なぜみなさん2階3階で建てるの？
平屋房またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
高所作業車が４面塗るって、両面道路で左右も余裕がないとムリポ
平屋は憧れだけど、実際土地がかなり広くないと無理だよね？
延べ床30坪(約100平米)ぐらいまでは、平屋が暮らしやすいと思うよ。
30坪ぐらいの2階建てだと階段の上り下りも多くなるから。
マンションでワンフロアで便利っていってる人も100平米以下がほとんどだと思う。
実家が増築を重ねて60坪ぐらいの平屋だったけど、迷路みたいで各部屋までが遠かったよ。
家族の気配など感じられない。夜の出入りも親の目が届かないから弟なんか抜け出してた。
始めから60坪(約200平米)で長方形で建てたとしても、20×10ｍだからね。
直線では移動できないから、ある部屋からある部屋まで往復すると40ｍぐらい
歩かなきゃいけなくなる。けっこう遠いよ。トイレが端っこだと最悪（実家かｗ）
田舎で土地は広いから平屋も可能だったけど、子供達が2階にあこがれてて。
総2階の56坪だけど、中央にリビング階段があるから、家族の気配は感じられるし
どの部屋に行くのも便利だよ。
昼間は1階で過ごすから、階段の上り下りの頻度も少ない。
実は、実家→マンションをいくつか渡り歩いて、階段がある生活は初めてだけど、
実際に暮らすと、心配していたほど階段の上り下りは苦にならないね。
それと、2階建てでもメンテは大丈夫でしょう。陶器瓦に乾式の総タイル張りだから。
30坪ぐらいの2階建てだと階段の上り下りも多くなるから。
マンションでワンフロアで便利っていってる人も100平米以下がほとんどだと思う。
実家が増築を重ねて60坪ぐらいの平屋だったけど、迷路みたいで各部屋までが遠かったよ。
家族の気配など感じられない。夜の出入りも親の目が届かないから弟なんか抜け出してた。
始めから60坪(約200平米)で長方形で建てたとしても、20×10ｍだからね。
直線では移動できないから、ある部屋からある部屋まで往復すると40ｍぐらい
歩かなきゃいけなくなる。けっこう遠いよ。トイレが端っこだと最悪（実家かｗ）
田舎で土地は広いから平屋も可能だったけど、子供達が2階にあこがれてて。
総2階の56坪だけど、中央にリビング階段があるから、家族の気配は感じられるし
どの部屋に行くのも便利だよ。
昼間は1階で過ごすから、階段の上り下りの頻度も少ない。
実は、実家→マンションをいくつか渡り歩いて、階段がある生活は初めてだけど、
実際に暮らすと、心配していたほど階段の上り下りは苦にならないね。
それと、2階建てでもメンテは大丈夫でしょう。陶器瓦に乾式の総タイル張りだから。
568 ：可愛い奥様：05/02/28 20:14:22 ID:25kek+wU
3月下旬にいよいよ引越しです。
今日、2社に見積もりを取ったら
A社 24万 最終21万
S社 21万 18万 15万 即決なら12万
ちなみに平日の午後で隣の県まで15キロぐらいです。
梱包は自分でやり家具は婚礼家具、テーブル、ソファ、ベッドがあり
3トントラックです。
エアコン2台脱着してもらいます。
この場でとせまられえ～いとS社に決めましたが私、ぼられてないですか？
この時期の相場はいくらぐらいなんでしょうか？
今日、2社に見積もりを取ったら
A社 24万 最終21万
S社 21万 18万 15万 即決なら12万
ちなみに平日の午後で隣の県まで15キロぐらいです。
梱包は自分でやり家具は婚礼家具、テーブル、ソファ、ベッドがあり
3トントラックです。
エアコン2台脱着してもらいます。
この場でとせまられえ～いとS社に決めましたが私、ぼられてないですか？
この時期の相場はいくらぐらいなんでしょうか？
569 ：可愛い奥様：05/02/28 20:19:43 ID:N0wJrBax
三井ホームで建てた奥様、いらっしゃいます？
例の、いいかげんなビスのことで、三井からなんかいってきましたか？
例の、いいかげんなビスのことで、三井からなんかいってきましたか？
いってこないよ。うちはビスってなに？の世界。
三井に便乗して･･三井ホームで建てた方いますか？
今、設計してもらってるんだけど仮契約？みたいのが
すんだら設計士も営業マンもなんかだらけてきてる
感じ･･･。まあ、いろいろめんどうな客なせいもあると
思うんだけどね。住み心地どうですか？あとキッチン
なんだけど割引率が１～１．５引きなんだけど前に
どこかのスレで４割とか書いてあったからん？？？と
思ってますが、どうでしたか？
今、設計してもらってるんだけど仮契約？みたいのが
すんだら設計士も営業マンもなんかだらけてきてる
感じ･･･。まあ、いろいろめんどうな客なせいもあると
思うんだけどね。住み心地どうですか？あとキッチン
なんだけど割引率が１～１．５引きなんだけど前に
どこかのスレで４割とか書いてあったからん？？？と
思ってますが、どうでしたか？
誰とは言わないけど自分語り乙！
573 ：可愛い奥様：05/03/01 01:47:53 ID:yDCfyiKm
キッチンにカウンターをつけたいと思ってます。
一人二人、ちょこっと食事する時などに利用しようかと
思ってるんですが、カウンターの奥行きって大体何センチ位あったら
いいんでしょう？
一人二人、ちょこっと食事する時などに利用しようかと
思ってるんですが、カウンターの奥行きって大体何センチ位あったら
いいんでしょう？
574 ：可愛い奥様：05/03/01 02:12:40 ID:0grShb/E
575 ：可愛い奥様：05/03/01 03:28:14 ID:yDCfyiKm
577 ：可愛い奥様：05/03/01 08:09:49 ID:hPavGdeA
>>577
三井のデザイン力って他のメーカーと比べてそんなに優れているの？
三井のデザイン力って他のメーカーと比べてそんなに優れているの？
>578
優れていると言うより洒落ている
その感覚がわからない人には無用の長物だけど
優れていると言うより洒落ている
その感覚がわからない人には無用の長物だけど
いくら洒落てたって施工に不安があるようじゃ…
582 ：可愛い奥様：05/03/01 10:21:06 ID:9ujKw2OY
大手ハウスメーカーで、いわゆる標準仕様のキッチン以外のものを
つけようとすると、高くなるのが普通です。
ハウスメーカーとキッチンメーカーで取り決めし、、
そのハウスメーカー独自の仕様に少し変えることにより、
他の中小工務店などと差をつけて、激安にしているので
（仕様を少し変えないと、他の高く売ってる工務店などから
クレームが入る）、それ以外のキッチンを指定すると
ハウスメーカーの利益が大分減るらしいです。
つけようとすると、高くなるのが普通です。
ハウスメーカーとキッチンメーカーで取り決めし、、
そのハウスメーカー独自の仕様に少し変えることにより、
他の中小工務店などと差をつけて、激安にしているので
（仕様を少し変えないと、他の高く売ってる工務店などから
クレームが入る）、それ以外のキッチンを指定すると
ハウスメーカーの利益が大分減るらしいです。
>>568
うちも同じ即決で12万。距離は隣町で近いけど。
競合させたとしてもこの時期他社がこれ以下になることは
まずないだろうと思い即決しました。
この時期は転勤が多いので新築は嫌がられるみたいですね。
ネットで一括見積もり4社申し込んだけど、1社なんて連絡すら
こなかったよ。
うちも同じ即決で12万。距離は隣町で近いけど。
競合させたとしてもこの時期他社がこれ以下になることは
まずないだろうと思い即決しました。
この時期は転勤が多いので新築は嫌がられるみたいですね。
ネットで一括見積もり4社申し込んだけど、1社なんて連絡すら
こなかったよ。
家の引越２ｔトラック２台だったんだけど、メンツが高齢者ばっかりでﾓﾆｮった。
実家建替の時は若い大学生風（フリーターかも）の子が多くって頼み事もし易かったなぁ。
メンツまでは当日わからないから困るよぉ。
実家建替の時は若い大学生風（フリーターかも）の子が多くって頼み事もし易かったなぁ。
メンツまでは当日わからないから困るよぉ。
585 ：可愛い奥様：05/03/01 11:28:38 ID:s6Rrgtd2
うちなんか若い兄ちゃんばっかりだったのはよかったが、
当日マジック忘れたらしく、「貸してください」。
貸してあげたのはいいが、返してくれなかった・・・・
引越しの後、困った困った。
当日マジック忘れたらしく、「貸してください」。
貸してあげたのはいいが、返してくれなかった・・・・
引越しの後、困った困った。
586 ：可愛い奥様：05/03/01 11:33:39 ID:92zKL+Oz
みなさん新築のお家を建てるなんて本当にすごいよね～。
家は何とかかんとか中古住宅を購入できるだけの頭金が貯まりましたので今年中に
某地方都市近郊の駅から１０分、田んぼの真ん中の中古住宅を買いまふ。
家は何とかかんとか中古住宅を購入できるだけの頭金が貯まりましたので今年中に
某地方都市近郊の駅から１０分、田んぼの真ん中の中古住宅を買いまふ。
588 ：可愛い奥様：05/03/01 11:42:57 ID:92zKL+Oz
>>588
なんで家具？
なんで家具？
”新居に合わせた家具を揃えるのは”後回しってことじゃないかな？
591 ：可愛い奥様：05/03/01 12:10:14 ID:7/WfXWXT
>>570
なんでも三井ハウスが使っているビスの強度が偽証？だったようで
耐震性能が劣るそうです。
三井が悪いのではなく、ビスの会社（兼松日産）が悪。
住宅リフォーム紛争処理センターに相談窓口ができたそうだ。
先ずはＨＭに問い合わせてみて。
なんでも三井ハウスが使っているビスの強度が偽証？だったようで
耐震性能が劣るそうです。
三井が悪いのではなく、ビスの会社（兼松日産）が悪。
住宅リフォーム紛争処理センターに相談窓口ができたそうだ。
先ずはＨＭに問い合わせてみて。
>>589
紹介したスレタイの「家」を「家具」と読み間違えたとか？
紹介したスレタイの「家」を「家具」と読み間違えたとか？
>>590に1票
594 ：可愛い奥様：05/03/01 13:47:06 ID:s6Rrgtd2
>>592に一票
595 ：可愛い奥様：05/03/01 13:52:13 ID:7/WfXWXT
>>589
家購→家貝→家具 では？
家購→家貝→家具 では？
596 ：可愛い奥様：05/03/01 14:14:56 ID:uAjr0QOU
597 ：可愛い奥様：05/03/01 14:16:56 ID:dlCzWeKT
セキスイハウスとセキスイハイムもまったくの別会社なの？
599 ：可愛い奥様：05/03/01 14:25:57 ID:uAjr0QOU
600 ：可愛い奥様：05/03/01 14:29:40 ID:dlCzWeKT
別会社なんだ～。教えてくれてありがとう。
イメージ的に積水ハウスの方が工期が長くて高い。
ハイムの方が工期が短くて安い。
っていうのがあったんだけど違うのね。
イメージ的に積水ハウスの方が工期が長くて高い。
ハイムの方が工期が短くて安い。
っていうのがあったんだけど違うのね。
セキスイハイムは鉄骨だよ。
親会社が積水化学。
ハイム系列のツーバイが積水ツーユーホーム。
積水ハウスは昔、積水化学の住宅部門だったが、独立。
子供の成長を見て、積水化学が再び、住宅に参入してできたのが、
積水ハイム。
同じ鉄骨でも、ハイムはパネル工法？
間取りに融通が利かない。
親会社が積水化学。
ハイム系列のツーバイが積水ツーユーホーム。
積水ハウスは昔、積水化学の住宅部門だったが、独立。
子供の成長を見て、積水化学が再び、住宅に参入してできたのが、
積水ハイム。
同じ鉄骨でも、ハイムはパネル工法？
間取りに融通が利かない。
ハイムは安そうな雰囲気作りつつ、必ず「太陽光発電」と「タイル壁」をすすめてきて
坪単価がグンとあがります。
電話攻勢もすごいです。
セキスイハイムの完成説明会みたいなのに、何度も行って何軒も見たけど
変で危険なリビング内階段があったりしました。
知り合いの設計士さんは、「セキスイハイムは２５年ぐらいしか持たない」と言ってました。
だから、タイル壁とかにお金を使わず、シンプルな家を建てるのに向いてそう。
積水ハウスは、お金持ってて、凝った注文する施主さんが多い感じ。
間取りに工夫したものが多かったです。
一番高級感があったのは、住友林業の家でした。
もちろん高くて手がでませんでしたが。
坪単価がグンとあがります。
電話攻勢もすごいです。
セキスイハイムの完成説明会みたいなのに、何度も行って何軒も見たけど
変で危険なリビング内階段があったりしました。
知り合いの設計士さんは、「セキスイハイムは２５年ぐらいしか持たない」と言ってました。
だから、タイル壁とかにお金を使わず、シンプルな家を建てるのに向いてそう。
積水ハウスは、お金持ってて、凝った注文する施主さんが多い感じ。
間取りに工夫したものが多かったです。
一番高級感があったのは、住友林業の家でした。
もちろん高くて手がでませんでしたが。
603 ：可愛い奥様：05/03/01 14:51:22 ID:C5llCmtM
スレ違いかもしれないけど
うちの旦那消防士なのね。万が一火事になったとき、木造は助けに入るけど
鉄骨の場合、助けに入らないときがあるみたい。
鉄骨は溶けるから。
木造は大体柱全部が崩れることないからね、と言っていました。
うちの旦那消防士なのね。万が一火事になったとき、木造は助けに入るけど
鉄骨の場合、助けに入らないときがあるみたい。
鉄骨は溶けるから。
木造は大体柱全部が崩れることないからね、と言っていました。
604 ：可愛い奥様：05/03/01 14:55:11 ID:dlCzWeKT
>>601ﾀｿ、>>602ﾀｿ
詳しく大変わかりやすい説明をいただき、感謝です。
疑問が解消できてスッキリしました。
ハイムが25年ぐらいしか持たないっていうの、なんとなくわかります。
知人がハイムで３回、建て直しましたので。
セールスは非常に熱心みたいですね。毎年あいさつに来るそうです。
詳しく大変わかりやすい説明をいただき、感謝です。
疑問が解消できてスッキリしました。
ハイムが25年ぐらいしか持たないっていうの、なんとなくわかります。
知人がハイムで３回、建て直しましたので。
セールスは非常に熱心みたいですね。毎年あいさつに来るそうです。
３回も建て直しする位ハイムが気に入ってるのか、それとも面倒くさいからハイムなの？
606 ：可愛い奥様：05/03/01 15:42:11 ID:hPavGdeA
セキスイハイムはやめたほうがいい
607 ：可愛い奥様：05/03/01 15:57:05 ID:zjDDatP9
何で？
消防士さん、仕事大変だよね。尊敬する。
高気密、高断熱の家は、一酸化中毒死が気密性が高いだけに
多いらしい。だからオール電化だったりするんだね。
高気密、高断熱の家は、一酸化中毒死が気密性が高いだけに
多いらしい。だからオール電化だったりするんだね。
>>575
うちは30センチを選びました。単に40センチより安かったからw
30センチでも全然問題ないですよ。
もし迷っているなら、今使ってるテーブルの前に箱でも置いて
奥行きを検討してみると自分にとって何センチが必要なのか
分かりやすいと思います。
うちは30センチを選びました。単に40センチより安かったからw
30センチでも全然問題ないですよ。
もし迷っているなら、今使ってるテーブルの前に箱でも置いて
奥行きを検討してみると自分にとって何センチが必要なのか
分かりやすいと思います。
610 ：606：05/03/01 20:02:56 ID:hPavGdeA
>>607
①ユニット型の家は建てた後ゆがみが出やすくリフォームに制約がありすぎる。
②ユニット型なのに、セキスイハイムは地震に弱い
③セキスイハイムは原価は安いのにボッタクリの定価を示して後で掛売が得意。
商売自体が曲がっている
④>>602が指摘しているように、セキスイハイムは、はっきり言ってぼろい家です。
①ユニット型の家は建てた後ゆがみが出やすくリフォームに制約がありすぎる。
②ユニット型なのに、セキスイハイムは地震に弱い
③セキスイハイムは原価は安いのにボッタクリの定価を示して後で掛売が得意。
商売自体が曲がっている
④>>602が指摘しているように、セキスイハイムは、はっきり言ってぼろい家です。
611 ：575：05/03/01 20:25:47 ID:yDCfyiKm
>>574
レスどうもありがとうございます。
箱を使って色々検討します。
３０センチでも問題ないんですね。
５７４さんのカウンターの用途、教えてもらえますか？
うちと同じ様な、ちょっとした食事とかでしょうか？
何度もすみません。
レスどうもありがとうございます。
箱を使って色々検討します。
３０センチでも問題ないんですね。
５７４さんのカウンターの用途、教えてもらえますか？
うちと同じ様な、ちょっとした食事とかでしょうか？
何度もすみません。
612 ：可愛い奥様：05/03/01 21:46:59 ID:ho80Qr7p
>>569
三井ホームで建てました。ビスの事をきいてみたらうちは大丈夫でした。
うちを含めビスは他メーカーのものを使って建てた家が多い中例の会社の
ビス使用の家は現在わかっている時点で一件だけあったそうです。
ただ何年も前に建てられたものは調査が困難らしく総数がどこまでになるのか
はもっと先だそうです。
三井ホームで建てました。ビスの事をきいてみたらうちは大丈夫でした。
うちを含めビスは他メーカーのものを使って建てた家が多い中例の会社の
ビス使用の家は現在わかっている時点で一件だけあったそうです。
ただ何年も前に建てられたものは調査が困難らしく総数がどこまでになるのか
はもっと先だそうです。
>>610でした、ｽﾏｿ
>>571
570だけど、満足してるよ。建てたあとの直す箇所も、うちの場合は少なかった。
営業マンはだらけるのが普通だからだらけさせておいて、設計士と工事担当者に頑張ってもらうとよろし。
営業マンがチェックしなくちゃいけないような、見積もりの表も、だらけて間違えたりするだろうから、
1行1行自分でチェックしてからハンコ押さないとだめですよ。
>>573
50-60cmにした。本当にそこでご飯を食べるつもりだったから。夕食もカウンターで食べてます。
>>591
ありがとん。
570だけど、満足してるよ。建てたあとの直す箇所も、うちの場合は少なかった。
営業マンはだらけるのが普通だからだらけさせておいて、設計士と工事担当者に頑張ってもらうとよろし。
営業マンがチェックしなくちゃいけないような、見積もりの表も、だらけて間違えたりするだろうから、
1行1行自分でチェックしてからハンコ押さないとだめですよ。
>>573
50-60cmにした。本当にそこでご飯を食べるつもりだったから。夕食もカウンターで食べてます。
>>591
ありがとん。
知り合いが積水ハウスで建てて見に行ったけど、こちらも良かった。長持ちしそうな家だった。
617 ：可愛い奥様：05/03/01 22:41:44 ID:7/WfXWXT
618 ：可愛い奥様：05/03/02 00:05:35 ID:etf8bhcC
質問させて下さい。
ただいまマンション（持ち家）暮らし。
一戸建てに住むとマンションに比べてメリット、デメリットってなんでしょう？
私が思うのは、メリット、
管理費、駐車場代がいらない
駐車場が目の前
子供が騒いでも階下に響かない
資産価値が高い（マンションみたく値段が下がらない）
デメリット、
修繕費がかさむ
台風の時大変
電気代がかかる
寒い
防犯が大変（車がないと留守かどうかすぐわかる）
掃除が大変
などです。
住み替えを迷ってます。
どうでしょう？
ただいまマンション（持ち家）暮らし。
一戸建てに住むとマンションに比べてメリット、デメリットってなんでしょう？
私が思うのは、メリット、
管理費、駐車場代がいらない
駐車場が目の前
子供が騒いでも階下に響かない
資産価値が高い（マンションみたく値段が下がらない）
デメリット、
修繕費がかさむ
台風の時大変
電気代がかかる
寒い
防犯が大変（車がないと留守かどうかすぐわかる）
掃除が大変
などです。
住み替えを迷ってます。
どうでしょう？
>>618
マンションメリット
安価で都心（駅周辺）に住めるとかあるんじゃない？
同じ場所で一戸建だと狭小地になるか中古物件になるか・・・。
一戸建てデメリット
住む地域によっては町内会などウルサイ所もある。
マンションメリット
安価で都心（駅周辺）に住めるとかあるんじゃない？
同じ場所で一戸建だと狭小地になるか中古物件になるか・・・。
一戸建てデメリット
住む地域によっては町内会などウルサイ所もある。
620 ：可愛い奥様：05/03/02 00:34:02 ID:9RKMe9yn
共働きで庭いじりとかが好きじゃないなら、マンションでもいいかも。
あとは立地条件じゃない？
あとは立地条件じゃない？
621 ：可愛い奥様：05/03/02 00:37:10 ID:ZM2c4+dj
一戸建て購入予定のものです。
マンションって狭いイメージ。
４ＬＤＫでもリビング１２畳、各寝室は６畳程度だもんね。
納戸がないとこが多いし。
一戸建ては広々したとこがｲｲね。
あと、マンションってエントランスとかエレベーターで
奥様方とすれ違ったりするんでしょ？
あれがうざったい感じ。
車降りてすぐ自宅玄関っていいよね。
でも、車があるないで留守かどうか分かっちゃうのって、
本当危険だよね。ダミーの車でも置きたい気分。
マンションって狭いイメージ。
４ＬＤＫでもリビング１２畳、各寝室は６畳程度だもんね。
納戸がないとこが多いし。
一戸建ては広々したとこがｲｲね。
あと、マンションってエントランスとかエレベーターで
奥様方とすれ違ったりするんでしょ？
あれがうざったい感じ。
車降りてすぐ自宅玄関っていいよね。
でも、車があるないで留守かどうか分かっちゃうのって、
本当危険だよね。ダミーの車でも置きたい気分。
マンションに住んで数年たってくると、何となく不安になってきませんか？
不安に思う人は、一戸建てに住み替えたほうが良い。
感じない人は、マンション派なのかも知れません。
私は、たまたま、アパート→戸建ての住み替えでしたが、
一戸建てでよかったと思うことは、
完全にまわりを気にしない自分だけのスペースを確保できる。
建て直しができると言うことかな。
場所を選んで買えば、土地の分の資産価値だけは保全できるし。
確かに、コストもかかるし、手入れも面倒ですが、
駐車場代と管理費は馬鹿にならない。
不安に思う人は、一戸建てに住み替えたほうが良い。
感じない人は、マンション派なのかも知れません。
私は、たまたま、アパート→戸建ての住み替えでしたが、
一戸建てでよかったと思うことは、
完全にまわりを気にしない自分だけのスペースを確保できる。
建て直しができると言うことかな。
場所を選んで買えば、土地の分の資産価値だけは保全できるし。
確かに、コストもかかるし、手入れも面倒ですが、
駐車場代と管理費は馬鹿にならない。
623 ：可愛い奥様：05/03/02 01:11:26 ID:1RCRHQDf
マンション奥はスレ違いで荒れる元だからスルーをお願いします
624 ：可愛い奥様：05/03/02 01:40:43 ID:WUCZpIv7
セキスイで現在プランニング中。予算３５００万のつもりで契約。
その後、間取り変えたり、セコムやら収納やら照明、外装など好き
放題追加していったため、最終見積もりが４７００万になってたorz
これから、余分なところを削っていかなきゃいけない。でも、いったん
理想のプランニングをしてしまうと、レベル落としていくのにゲンナリ。
結局、もとの間取りにもどっちゃいそう。今までイメージしてきた家が
ガラっとかわって、時間無駄だったなと後悔してる。
もっとこまめに見積もりだしながらプランニングするべきだったよ；
その後、間取り変えたり、セコムやら収納やら照明、外装など好き
放題追加していったため、最終見積もりが４７００万になってたorz
これから、余分なところを削っていかなきゃいけない。でも、いったん
理想のプランニングをしてしまうと、レベル落としていくのにゲンナリ。
結局、もとの間取りにもどっちゃいそう。今までイメージしてきた家が
ガラっとかわって、時間無駄だったなと後悔してる。
もっとこまめに見積もりだしながらプランニングするべきだったよ；
＞共働きで庭いじりとかが好きじゃないなら、マンションでもいいかも。
専業主婦で、庭いじりが嫌いな私だけど
マンションというか集合住宅はもうこりごり。
アパートだったんだけど、どこのアパートにもdqnな家庭がいる。
そしてその家庭にチビッコがいたらもう悲惨。
そこしか空いていなくて、地域の相場よりチョット高めのアパートだったんだけど
そこにもdqnな子だくさんな家族が住んでいた。
子だくさんがdqnなんじゃなくて、子だくさんだから子供による被害が単純比較で５倍っていうこと。
階下に住んでいてうるささにも閉口したので次のアパートでは上階に住んだけど
常識を越えた家族は下に住んでいても迷惑がかかることを実感した。
一戸建てになると、そんな家庭に巡り会う確率は低くなると思うよ。
皆無とは言えないけど。
専業主婦で、庭いじりが嫌いな私だけど
マンションというか集合住宅はもうこりごり。
アパートだったんだけど、どこのアパートにもdqnな家庭がいる。
そしてその家庭にチビッコがいたらもう悲惨。
そこしか空いていなくて、地域の相場よりチョット高めのアパートだったんだけど
そこにもdqnな子だくさんな家族が住んでいた。
子だくさんがdqnなんじゃなくて、子だくさんだから子供による被害が単純比較で５倍っていうこと。
階下に住んでいてうるささにも閉口したので次のアパートでは上階に住んだけど
常識を越えた家族は下に住んでいても迷惑がかかることを実感した。
一戸建てになると、そんな家庭に巡り会う確率は低くなると思うよ。
皆無とは言えないけど。
>>624
久々にきたなー、このスレ。うちも積水（ハイムじゃない）だった、コストダウンに苦労
したよー。でも金額的には少ないから、あまり参考にはならないかな。
いらないものいれられてないか、見積もりは皿のように見て
微々たるコストダウンしたかなー。給湯器施主支給して、2台で-20万、
CS分配器不必要なんで、-15万、外壁ツートンやめて-40万、食洗機を
ナショナルにしてたんですが、キャンペーンサービスのリンナイにして、
2台で-16万。照明は計画した特殊な所と、微々たる所以外は施主支給。
あと、契約したからって、まだ値引きは可能ですよん。こんな高いと予算
オーバーと言って、コストダウン計画を営業さんとやりましょう。
本契約とりたいので、多少値引きが引き出せると思う。
あと、営業のミスは見逃さない・・。
久々にきたなー、このスレ。うちも積水（ハイムじゃない）だった、コストダウンに苦労
したよー。でも金額的には少ないから、あまり参考にはならないかな。
いらないものいれられてないか、見積もりは皿のように見て
微々たるコストダウンしたかなー。給湯器施主支給して、2台で-20万、
CS分配器不必要なんで、-15万、外壁ツートンやめて-40万、食洗機を
ナショナルにしてたんですが、キャンペーンサービスのリンナイにして、
2台で-16万。照明は計画した特殊な所と、微々たる所以外は施主支給。
あと、契約したからって、まだ値引きは可能ですよん。こんな高いと予算
オーバーと言って、コストダウン計画を営業さんとやりましょう。
本契約とりたいので、多少値引きが引き出せると思う。
あと、営業のミスは見逃さない・・。
>>611
うちのカウンターの主な用途は料理の盛り付けが終わった皿の一旦置き場ですw
そして反対側（ダイニング）に回って運ぶって感じ。
片付けの時も下げた皿を一旦そこに置いて、
また反対側（キッチン）に回って片付ける。
軽く食事とれるのも悪くないなと思ったのですが、
キッチンの端から端までカウンターつけたので、結構長くなり
なんだか下のスペースがもったいなくなって
結局そこに収納棚をつけてもらいました。
食事とるための奥行きの質問でしたので
うちとはちょっと用途が違いますね。ごめんなさい。
ただ30と40がありましたよ、という事が言いたかったんです。
うちのカウンターの主な用途は料理の盛り付けが終わった皿の一旦置き場ですw
そして反対側（ダイニング）に回って運ぶって感じ。
片付けの時も下げた皿を一旦そこに置いて、
また反対側（キッチン）に回って片付ける。
軽く食事とれるのも悪くないなと思ったのですが、
キッチンの端から端までカウンターつけたので、結構長くなり
なんだか下のスペースがもったいなくなって
結局そこに収納棚をつけてもらいました。
食事とるための奥行きの質問でしたので
うちとはちょっと用途が違いますね。ごめんなさい。
ただ30と40がありましたよ、という事が言いたかったんです。
628 ：可愛い奥様：05/03/02 02:16:00 ID:Gys4Dgh5
>>626
積水の本契約時に仮契約時の値引きよりも値引きできたの？
積水の本契約時に仮契約時の値引きよりも値引きできたの？
630 ：可愛い奥様：05/03/02 08:45:19 ID:/cLZJ7YD
625は高めのアパートって書いてあるけど
子供が嫌いで、存在すら許せないんじゃないの～と言ってみる。
小文字でdqnって何か新鮮ですなｗ
小文字でdqnって何か新鮮ですなｗ
>630
それでもさ、高めのアパートでも子沢山が住むようなところは
躾レベルが知れているって思わない？
住宅レベルは数々あれど、子沢山家族が集合住宅に住む、想像しただけで
イメージ悪い。
そういうのにめぐり合ってしまったって時点でアウト。625気の毒。
子沢山のイメージっていうと、3人以上だよね？
結構高級マンションでも、上からの子供の足音騒音は防ぎようが無いんだわ。
ちゃんと防音に配慮したLL-45のフローリングでも、
かかと落としみたいな重低音はカバーできないので。
そこそこのマンションで、ここは静か～と言ってる人は、
たまたま上の階に子供がいないんだと思う。
それか、子供がいても親の躾がきちんとしていて歩き方走り方ｗが上品なんだよ
建物の仕様ももちろんあるけど、住人の配慮でずいぶん違うもんなのですわ。
それでもさ、高めのアパートでも子沢山が住むようなところは
躾レベルが知れているって思わない？
住宅レベルは数々あれど、子沢山家族が集合住宅に住む、想像しただけで
イメージ悪い。
そういうのにめぐり合ってしまったって時点でアウト。625気の毒。
子沢山のイメージっていうと、3人以上だよね？
結構高級マンションでも、上からの子供の足音騒音は防ぎようが無いんだわ。
ちゃんと防音に配慮したLL-45のフローリングでも、
かかと落としみたいな重低音はカバーできないので。
そこそこのマンションで、ここは静か～と言ってる人は、
たまたま上の階に子供がいないんだと思う。
それか、子供がいても親の躾がきちんとしていて歩き方走り方ｗが上品なんだよ
建物の仕様ももちろんあるけど、住人の配慮でずいぶん違うもんなのですわ。
633 ：可愛い奥様：05/03/02 10:39:53 ID:T0ptfk7g
一戸建てのメリットに質問したものです。ありがとうございました。
うちは子供小さいのですが、共稼ぎ。
子供のために実家近くに引っ越したいのですが、マンションからマンションの買い換えよりは一戸建てをと思ってます。
防犯面が特に気になります…。
うちは子供小さいのですが、共稼ぎ。
子供のために実家近くに引っ越したいのですが、マンションからマンションの買い換えよりは一戸建てをと思ってます。
防犯面が特に気になります…。
子供をマンションやアパートに遊びに行かせるときは、
部屋で走らない、床にものをぶつけない、玄関を狭いと言わない、など基本的なことを教えておかないと危険。
「○くんちは下にも人が住んでいるから床の音をたてたら迷惑だよ」「人の家を広いとか狭いとか言ったらいけないよ。僕の家の方が広いって言うのもだめ」
逆にマンションから子供が来た時は、
階段を面白がって上り下りしているうちに落ちる、○くんちはいいなー広くてとママの前で言う、開放感のあまり汚し放題にするなどあるのでやっぱり要注意。
「階段はあぶないからゆっくりね」「家より住んでいる人が大事なんだよ」「食べるところはここに決めようね、手拭を使え」で割と解決。
部屋で走らない、床にものをぶつけない、玄関を狭いと言わない、など基本的なことを教えておかないと危険。
「○くんちは下にも人が住んでいるから床の音をたてたら迷惑だよ」「人の家を広いとか狭いとか言ったらいけないよ。僕の家の方が広いって言うのもだめ」
逆にマンションから子供が来た時は、
階段を面白がって上り下りしているうちに落ちる、○くんちはいいなー広くてとママの前で言う、開放感のあまり汚し放題にするなどあるのでやっぱり要注意。
「階段はあぶないからゆっくりね」「家より住んでいる人が大事なんだよ」「食べるところはここに決めようね、手拭を使え」で割と解決。
小文字でdqnの >625です
子供キライじゃないですよ。
自分ちにも子供はいるし、常識的な範囲での悪戯なら許容範囲。
最後に住んでいたアパートで出会った家庭は、ちょっと半端じゃなかった。
迷惑５倍ということはdqn子供５人。
ウチは会社から補助が出ていたから余裕で住んでいたけど、高かったよ。
分譲マンションも友達の家に遊びに行った時に、集団心理の怖さを思い知ったよ。
みんなで騒げば恐くないって感じ。
エントランスに放置された三輪車・駐車場のスペースを守らない人達・家の中で運動会する家庭・通路で声高に井戸端会議をしつつ子供は鬼ごっこetc.
マンションこそ超高級マンションにすればそんな心配はグッと減るかもしれないけど
超高級マンションは手が出ません。
もちろん、そんな人達のいない当たりなマンションもあるだろうけど。
今は、友達に殺風景とも言われる自称シンプルな庭を放置しつつも
上階階下に気を遣うこともイライラすることもなく平和に暮らしてる。
子供キライじゃないですよ。
自分ちにも子供はいるし、常識的な範囲での悪戯なら許容範囲。
最後に住んでいたアパートで出会った家庭は、ちょっと半端じゃなかった。
迷惑５倍ということはdqn子供５人。
ウチは会社から補助が出ていたから余裕で住んでいたけど、高かったよ。
分譲マンションも友達の家に遊びに行った時に、集団心理の怖さを思い知ったよ。
みんなで騒げば恐くないって感じ。
エントランスに放置された三輪車・駐車場のスペースを守らない人達・家の中で運動会する家庭・通路で声高に井戸端会議をしつつ子供は鬼ごっこetc.
マンションこそ超高級マンションにすればそんな心配はグッと減るかもしれないけど
超高級マンションは手が出ません。
もちろん、そんな人達のいない当たりなマンションもあるだろうけど。
今は、友達に殺風景とも言われる自称シンプルな庭を放置しつつも
上階階下に気を遣うこともイライラすることもなく平和に暮らしてる。
636 ：可愛い奥様：05/03/02 11:58:56 ID:1RCRHQDf
まぁ、子供の入園・入学の際、持ち家かどうかを選考基準にしている国公立とか
私立は多いからね。
私立は多いからね。
気の毒だったね625
いくらなんでも5人は凄いよなあ･･･親入れたら7人だもんね。
うちの周辺も都心じゃないけどファミリー向け賃貸は高い。
極普通の管理がいいアパートクラスで13万~15万が平均だから。
それより高いというと20万前後になっちゃうな。
こんな感じかな？もっとかな？
あと集団心理嫌だよね。集合住宅の真の敵はﾄﾞｷｭよりもそれだと思う。
普通の人もﾄﾞｷｭになるからねえ･･･
管理が厳しい、こまめなところじゃないと集合住宅ってあっというまにスラムよ。
いくらなんでも5人は凄いよなあ･･･親入れたら7人だもんね。
うちの周辺も都心じゃないけどファミリー向け賃貸は高い。
極普通の管理がいいアパートクラスで13万~15万が平均だから。
それより高いというと20万前後になっちゃうな。
こんな感じかな？もっとかな？
あと集団心理嫌だよね。集合住宅の真の敵はﾄﾞｷｭよりもそれだと思う。
普通の人もﾄﾞｷｭになるからねえ･･･
管理が厳しい、こまめなところじゃないと集合住宅ってあっというまにスラムよ。
>>634
そういうの教えないとダメなのか～。
もちろん、下の階の人に迷惑だから走り回らない等は
注意してるけど、家の広さのことまでは。。。
うちの子遊びたい気持ちでいっぱいだからか、
人の家を狭いとか言った事ないけど、
広かったら大きいね、新しかったらきれいって言うわ。
注意しといた方がいいのかしら？？？
そういうの教えないとダメなのか～。
もちろん、下の階の人に迷惑だから走り回らない等は
注意してるけど、家の広さのことまでは。。。
うちの子遊びたい気持ちでいっぱいだからか、
人の家を狭いとか言った事ないけど、
広かったら大きいね、新しかったらきれいって言うわ。
注意しといた方がいいのかしら？？？
うちの息子（５才）も、友達のマンションに遊びにいった時、
「台所せまーっ」って大声で言った。
「台所せまーっ」って大声で言った。
>>634
「部屋で走らない」「床にものをぶつけない」
は、万村・戸建に関係なく当たり前の事だから言えるけど、
子どもは比較するの好きだし、悪気があって言ってるんじゃないから、
その辺は子どもに任せたほうがいいんじゃないかなぁ。
下手に入れ知恵すると「お母さんが言ったとおり、うちより狭いねー。」とか
言って、関係が悪化しそう・・・。
どちらかと言うと、子どもを呼ぶ側が、その辺は割り切っておかないとダメかなと思う。
勝手に来て散々文句を言って帰る親子は論外だけど。
「部屋で走らない」「床にものをぶつけない」
は、万村・戸建に関係なく当たり前の事だから言えるけど、
子どもは比較するの好きだし、悪気があって言ってるんじゃないから、
その辺は子どもに任せたほうがいいんじゃないかなぁ。
下手に入れ知恵すると「お母さんが言ったとおり、うちより狭いねー。」とか
言って、関係が悪化しそう・・・。
どちらかと言うと、子どもを呼ぶ側が、その辺は割り切っておかないとダメかなと思う。
勝手に来て散々文句を言って帰る親子は論外だけど。
だんなが外断熱に目覚めて、予算がそっちへ回ることになりました。
それで、しわ寄せがきたのが「キッチン」と「お風呂」。
対面式でカウンターがフラットなキッチンで、一番安く入るのがミカドだそうです。
お風呂は日立が安いとか。
これよりもっと安いのはないのでしょうか？
本来なら、対面式でフラットでＬ字型のキッチンを希望してましたが、Ｌ字型に
すると高くなるのでヤメました。
それで、しわ寄せがきたのが「キッチン」と「お風呂」。
対面式でカウンターがフラットなキッチンで、一番安く入るのがミカドだそうです。
お風呂は日立が安いとか。
これよりもっと安いのはないのでしょうか？
本来なら、対面式でフラットでＬ字型のキッチンを希望してましたが、Ｌ字型に
すると高くなるのでヤメました。
>>641
建てるHMや工務店によって仕入れ価格があるでしょうから、一概には言えないけど。
同じ様な仕様で見積りした所、お風呂は、トステム・松下電工、
キッチンはタカラ・永大産業辺りが安かったかな。
お風呂は浴槽の材質を変える、キッチンは面材を変えるだけでも、
同じメーカーでも安くなりますよ。
まず欲しい仕様を決めて、主なメーカーから見積り頂きましょう。
建てるHMや工務店によって仕入れ価格があるでしょうから、一概には言えないけど。
同じ様な仕様で見積りした所、お風呂は、トステム・松下電工、
キッチンはタカラ・永大産業辺りが安かったかな。
お風呂は浴槽の材質を変える、キッチンは面材を変えるだけでも、
同じメーカーでも安くなりますよ。
まず欲しい仕様を決めて、主なメーカーから見積り頂きましょう。
キッチンは、よくテレビで紹介される家が、大工さんに作ってもらったって
言うじゃない？ああいうのが、１番安上がりなんじゃないかな？
シンク下なんか棚だけにしておいて、足元が開いているヤツね。
ワゴン置いて、キャスターで引き出せたり。
プロ仕様みたいな感じで、良いんじゃない？
どこでもみかけるミカドや永大より。
天板だけは１枚板のステンレスにして、お掃除し易くして・・・
言うじゃない？ああいうのが、１番安上がりなんじゃないかな？
シンク下なんか棚だけにしておいて、足元が開いているヤツね。
ワゴン置いて、キャスターで引き出せたり。
プロ仕様みたいな感じで、良いんじゃない？
どこでもみかけるミカドや永大より。
天板だけは１枚板のステンレスにして、お掃除し易くして・・・
644 ：可愛い奥様：05/03/02 18:59:09 ID:1RCRHQDf
645 ：可愛い奥様：05/03/02 19:28:09 ID:7O28DWtg
>>643は費用の事を言ったのでは?
>>644は使い勝手の事を書いていると思う。
大量生産が一番安いよ。
うちはクリナップ。
建売仕様で一番安い奴。
K2とかいう奴で、クリンレディとかとは値段が全然違うらしい。
でも、工務店によって強いメーカーがそれぞれ違うから、
建ててくれる所に聞いてみれば?>>641
>>644は使い勝手の事を書いていると思う。
大量生産が一番安いよ。
うちはクリナップ。
建売仕様で一番安い奴。
K2とかいう奴で、クリンレディとかとは値段が全然違うらしい。
でも、工務店によって強いメーカーがそれぞれ違うから、
建ててくれる所に聞いてみれば?>>641
>>603
トメ宅は総鉄骨作りですわ。おほほ
トメ宅は総鉄骨作りですわ。おほほ
みなさん、ありがとうございます。
壁付けのまっすぐなタイプだったら、３０万円台ですむとか、
対面でも天板をフラットにせず、立ち上げのあるタイプだと
まだ安くできるらしいとか、言われてます。
フラット天板だと、なぜに急に安くて１００万円になるんでしょう。
みなさんに教えてもらったところで、一度見積もり取ってもらいますね。
壁付けのまっすぐなタイプだったら、３０万円台ですむとか、
対面でも天板をフラットにせず、立ち上げのあるタイプだと
まだ安くできるらしいとか、言われてます。
フラット天板だと、なぜに急に安くて１００万円になるんでしょう。
みなさんに教えてもらったところで、一度見積もり取ってもらいますね。
最初、希望していてお金の面であきらめたこと
・無垢の床
・壁の腰板
・床暖房
・２階のトイレ（寝室は１階なのでまあいいか）
現在、普通の瓦屋根とサイディングをやめてガルバリウムにしたら
どれぐらい安くなるか一応計算してもらっているところです。
かなり安くなるなら、ガルバの家にします。
・無垢の床
・壁の腰板
・床暖房
・２階のトイレ（寝室は１階なのでまあいいか）
現在、普通の瓦屋根とサイディングをやめてガルバリウムにしたら
どれぐらい安くなるか一応計算してもらっているところです。
かなり安くなるなら、ガルバの家にします。
２階のトイレはあきらめない方が・・・
キッチンを安くしてでも二階のトイレは便利かと。
２Fトイレって本当に便利。つけてよかったと思った設備の一つだよ。
２Fトイレは確かに便利。トイレと別に小さな洗面所もつければ良かった～と思ってます。
>>652
洗面台すご～く便利！
欲しかったけど、設計段階で旦那に贅沢だって言われてあきらめてたら
途中で参加してきた女性設計士さんが旦那を説得してくれた
最初から話をしてた男性設計士さんは、旦那と一緒になって｢あんまり使わないですよね｣なんていってたから
男女の差もあるんだろうなと思った
後付できる小さいものもあるから考えてみては？
洗面台すご～く便利！
欲しかったけど、設計段階で旦那に贅沢だって言われてあきらめてたら
途中で参加してきた女性設計士さんが旦那を説得してくれた
最初から話をしてた男性設計士さんは、旦那と一緒になって｢あんまり使わないですよね｣なんていってたから
男女の差もあるんだろうなと思った
後付できる小さいものもあるから考えてみては？
>>641
旦那さんが、いい家本の信者になっちゃったの？
そういう被害にあったら「外断熱が危ない」がおすすめ。
あるいは、ｱﾌｫ女が書いた「さらにいい家」で目を覚ましてもらうか。
断熱のために、日常使う設備や日常暮らす床などの仕様を諦めて、幸福なのかしらん。
それに外断熱だけでは断熱性能も弱いし、もっと高性能な高断熱住宅は
たくさんあるじゃない。
旦那さんが、いい家本の信者になっちゃったの？
そういう被害にあったら「外断熱が危ない」がおすすめ。
あるいは、ｱﾌｫ女が書いた「さらにいい家」で目を覚ましてもらうか。
断熱のために、日常使う設備や日常暮らす床などの仕様を諦めて、幸福なのかしらん。
それに外断熱だけでは断熱性能も弱いし、もっと高性能な高断熱住宅は
たくさんあるじゃない。
腰板って何のためにつけるんですか？
ただデザインの為？？
腰板つけても、家具と腰板の高さが違うとなんとなくギクシャクするから
つける気は無いんだけど、もし機能的になにかがあるんだったら知りたい。
ただデザインの為？？
腰板つけても、家具と腰板の高さが違うとなんとなくギクシャクするから
つける気は無いんだけど、もし機能的になにかがあるんだったら知りたい。
子供が汚す→拭きやすい
幼児のいる家なんかだったら
汚れても拭けるからいいかも＜腰板
クロスはあっというまに手垢つきまくるからなあ。
汚れても拭けるからいいかも＜腰板
クロスはあっというまに手垢つきまくるからなあ。
クロスも防汚、防水タイプを選べば子供の手垢や
落書きも水拭きだけできれいにとれるよ。
うちは家中のクロスは全てこのタイプにしてるので楽チン。
落書きも水拭きだけできれいにとれるよ。
うちは家中のクロスは全てこのタイプにしてるので楽チン。
うちも腰板はやめて、クロスをグレードアップしたよ
薄いクロスは爪をひっかけただけでも破れるので、固いものを選ぶとよろし。
担当の設計士さんが斬新？な方で玄関ホールと廊下は不要
そんな無駄省いて居住スペースを広げたらいかがですか？って言うんですが
いかがなものでしょうか？（輸入の注文住宅です。）
採用している方がいれば、よかった事 悪かった事教えてください。
もしそんなﾓﾃﾞﾙをご存知の方（出来れば関西）いらっしゃれば
重ねてお願いします。
玄関明けたらすぐﾘﾋﾞﾝｸﾞ って掃除・整理整頓が大変そうな気がするんですが
旦那はそれｲｲﾈって感じで （鬱
そんな無駄省いて居住スペースを広げたらいかがですか？って言うんですが
いかがなものでしょうか？（輸入の注文住宅です。）
採用している方がいれば、よかった事 悪かった事教えてください。
もしそんなﾓﾃﾞﾙをご存知の方（出来れば関西）いらっしゃれば
重ねてお願いします。
玄関明けたらすぐﾘﾋﾞﾝｸﾞ って掃除・整理整頓が大変そうな気がするんですが
旦那はそれｲｲﾈって感じで （鬱
>>661
外国にありがち
もしくは日本の昔ながらの家
掃除が大好きで、温度の変化も平気
人が家に来るのもまったく気にならない
そんなひとならいいけどそれ以外の人には苦しいと思う
友人の家がそうだけど、言ってお茶してると来客・・・
｢あら？お茶？いいわね～｣なんて近所のおばさんに言われ、誘うべきかスルーか微妙な空気が流れる
家でもジャージとかじゃなくてある程度きちんとした服装でいることも必要
外国にありがち
もしくは日本の昔ながらの家
掃除が大好きで、温度の変化も平気
人が家に来るのもまったく気にならない
そんなひとならいいけどそれ以外の人には苦しいと思う
友人の家がそうだけど、言ってお茶してると来客・・・
｢あら？お茶？いいわね～｣なんて近所のおばさんに言われ、誘うべきかスルーか微妙な空気が流れる
家でもジャージとかじゃなくてある程度きちんとした服装でいることも必要
663 ：可愛い奥様：05/03/03 12:11:31 ID:HH9dsqWZ
>>661
アメリカの輸入住宅は玄関ホールなしの間取りがたしかに多いよ。
でもアメリカは玄関の外側におしゃれなテラスがついていてそこで
簡単な来客とかの対応をしている。でも日本とアメリカじゃ気候も
ちがうから正直お勧めできない。
廊下については同意。
アメリカの輸入住宅は玄関ホールなしの間取りがたしかに多いよ。
でもアメリカは玄関の外側におしゃれなテラスがついていてそこで
簡単な来客とかの対応をしている。でも日本とアメリカじゃ気候も
ちがうから正直お勧めできない。
廊下については同意。
664 ：可愛い奥様：05/03/03 12:14:52 ID:VSlDWJUr
ちなみに、どこの輸入住宅ですか？
>>661
欧米のように土足で生活するつもりならなにも問題ないん
だろうけどね。
設計士さんが斬新っていうより、輸入住宅を求めているような
お宅なら、ライフスタイルも欧米的なものを求めているんだろうと
判断して提案しているんじゃない？
欧米のように土足で生活するつもりならなにも問題ないん
だろうけどね。
設計士さんが斬新っていうより、輸入住宅を求めているような
お宅なら、ライフスタイルも欧米的なものを求めているんだろうと
判断して提案しているんじゃない？
>>641
外断熱が危ないと言うわけじゃないんだけど、内断熱から外断熱に
設計段階で切り替えられるメーカーなの？外断熱って、かなり長く
やってるメーカーじゃないとダメと言う話も聞いたけど・・・。
いまや、高気密高断熱住宅ばっかりなわけだし、断熱方法より
施工の質に左右されるような気もする。
キッチンはあまり設備削って、使い難かったり、掃除が大変だった
りすると毎日の事だから、後悔するかも。
外断熱が危ないと言うわけじゃないんだけど、内断熱から外断熱に
設計段階で切り替えられるメーカーなの？外断熱って、かなり長く
やってるメーカーじゃないとダメと言う話も聞いたけど・・・。
いまや、高気密高断熱住宅ばっかりなわけだし、断熱方法より
施工の質に左右されるような気もする。
キッチンはあまり設備削って、使い難かったり、掃除が大変だった
りすると毎日の事だから、後悔するかも。
私は玄関土間を作ったらよかったと思ってる。
ちょっとした接客スペースになるし
スキーやらゴルフセットなど
帰ってきてチョイと置いておける。
昔の家と紙一重かもしれない・・・。
意外と昔の家はいいのかもね、と思うのは私だけかな？
ちょっとした接客スペースになるし
スキーやらゴルフセットなど
帰ってきてチョイと置いておける。
昔の家と紙一重かもしれない・・・。
意外と昔の家はいいのかもね、と思うのは私だけかな？
669 ：可愛い奥様：05/03/03 14:59:46 ID:Uvtl0PS5
>>667
土間、いいかも！子どもの先生が家庭訪問で来る時とか便利そう。
土間、いいかも！子どもの先生が家庭訪問で来る時とか便利そう。
数年前に建てました。
庭中心にした家造りにして微妙だったと思う。
もともとガーデニングが好きなので、イングリッシュガーデン＆温室を設置しました。
広めの温室だと、そこに籐のソファを置いてお茶も出来るし、蘭も香るし、
最初はもう大満足！サイコー！でした。
しかし数年経つと維持費が半端ではないことに気付く…薔薇は大変だし。
近所の奥達のたまり場みたいになっちゃうし。
薔薇が奇麗に咲いたら、近所の奥にも分けないといけないし。
凝った庭っていうのは近所つきあいが密になりがち。
庭中心にした家造りにして微妙だったと思う。
もともとガーデニングが好きなので、イングリッシュガーデン＆温室を設置しました。
広めの温室だと、そこに籐のソファを置いてお茶も出来るし、蘭も香るし、
最初はもう大満足！サイコー！でした。
しかし数年経つと維持費が半端ではないことに気付く…薔薇は大変だし。
近所の奥達のたまり場みたいになっちゃうし。
薔薇が奇麗に咲いたら、近所の奥にも分けないといけないし。
凝った庭っていうのは近所つきあいが密になりがち。
671 ：可愛い奥様：05/03/03 16:21:07 ID:sVSKrbU7
>661
夏場というか酷いと５，６月頃から１１月近くまでの
蚊の対策は大丈夫ですか？
我が家は新築して引っ越した場所の両隣が素敵なお庭を
お持ちのせいか、蚊が多くて・・・
昨年の夏は内玄関に蚊取りマット（？電気の）をずーっと
付けていました。 窓は網戸があるからいいんですけどね。
外国のドアって、外だか内だかに網戸ついているところ
多いですよね。
また冬場も全館暖房が整っているために、少々玄関開けた
くらいでは室内温度が下がらないというのもあります。
そういうところまで真似できるのならいいと思います。
夏場というか酷いと５，６月頃から１１月近くまでの
蚊の対策は大丈夫ですか？
我が家は新築して引っ越した場所の両隣が素敵なお庭を
お持ちのせいか、蚊が多くて・・・
昨年の夏は内玄関に蚊取りマット（？電気の）をずーっと
付けていました。 窓は網戸があるからいいんですけどね。
外国のドアって、外だか内だかに網戸ついているところ
多いですよね。
また冬場も全館暖房が整っているために、少々玄関開けた
くらいでは室内温度が下がらないというのもあります。
そういうところまで真似できるのならいいと思います。
672 ：可愛い奥様：05/03/03 16:23:33 ID:sVSKrbU7
661です。
670さんの後に書いたら、なんだか素敵なお庭の批判のように
なってしまってごめんなさい。 ガーデニングが苦手でイチゴも
枯らしてしまう私としては、両隣の素敵なお庭を拝見していつも
心和ませて頂いてます。
670さんの後に書いたら、なんだか素敵なお庭の批判のように
なってしまってごめんなさい。 ガーデニングが苦手でイチゴも
枯らしてしまう私としては、両隣の素敵なお庭を拝見していつも
心和ませて頂いてます。
>672
ウウン。本当に虫対策は大変ですもん…
うちは両隣とは道路を挟んでるから虫は殆ど被害がないだろうけど
それでも鳥類はどうしようもなくてブルーベリーが実ったりすると
とんでもないことになることもあるよ。
そういう時期は菓子折持っていきます。本当に庭は微妙だと思う。
もし過去の私に会えるなら、レンガと芝のこざっぱりした庭にした。
それか竹でも植えて、ちょっとオサレな庭とか。後悔先に立たず。
ウウン。本当に虫対策は大変ですもん…
うちは両隣とは道路を挟んでるから虫は殆ど被害がないだろうけど
それでも鳥類はどうしようもなくてブルーベリーが実ったりすると
とんでもないことになることもあるよ。
そういう時期は菓子折持っていきます。本当に庭は微妙だと思う。
もし過去の私に会えるなら、レンガと芝のこざっぱりした庭にした。
それか竹でも植えて、ちょっとオサレな庭とか。後悔先に立たず。
素敵な庭ならいいけど、うち隣の庭のせいか
5～11月は庭に出たくない。
隣は家庭菜園やってるんだけど、
住まいは別にあって、週１くらいしかいない。
草や木が多くて、ものすごい蚊…
設計士もすてきな庭をいろいろ考えてくれてたけど
工事中、蚊の多さに大工共々うんざりしてた…orz
愚痴ってスマソ。。。
>673
竹は植えなくて正解。
どこにでも生えてきて、強いし大変よ。
5～11月は庭に出たくない。
隣は家庭菜園やってるんだけど、
住まいは別にあって、週１くらいしかいない。
草や木が多くて、ものすごい蚊…
設計士もすてきな庭をいろいろ考えてくれてたけど
工事中、蚊の多さに大工共々うんざりしてた…orz
愚痴ってスマソ。。。
>673
竹は植えなくて正解。
どこにでも生えてきて、強いし大変よ。
面倒なときは、レンガだのタイルだの敷いて、土が見えない部分を多くしちゃえ。多少苔むしても風情があっていいもんだよ。
676 ：可愛い奥様：05/03/03 18:02:07 ID:O/oYBgwU
全部コンクリ貼りにして、スタンプコンクリート施しちゃおうかな・・・・
玄関開けたらすぐにリビングか。北海道では無理な話だ・・
暖かい地方に住んでいたとしても、玄関と居間の間についたてを買い足してしまいそう。
強引なセールスが来た時も、怖いな。
暖かい地方に住んでいたとしても、玄関と居間の間についたてを買い足してしまいそう。
強引なセールスが来た時も、怖いな。
うちは玄関があってよかったと思ってる。
玄関からドアをはさんですぐにリビングだけど、この時期はこのドア一枚
あるだけでリビングの暖かさが保ちやすくなる。また、宅配などは玄関で
受け取るのですぐにリビングがみえてしまうのは困るかも・・・。
玄関からドアをはさんですぐにリビングだけど、この時期はこのドア一枚
あるだけでリビングの暖かさが保ちやすくなる。また、宅配などは玄関で
受け取るのですぐにリビングがみえてしまうのは困るかも・・・。
>>661
モデルハウスを見に行ったことがあるけども、
靴を脱ぐスペースが３０cm四方くらいしかなくて
そこから中が全て見渡せる。
玄関でお客さんと話をしようと思ったら、
家族はくつろげない。
家中の細部まできれいに片付けないと丸見え。
玄関の開け閉めをするたびに熱効率も悪くなる。
普段から家族全員きれいな格好をしとかないと
いけないって感じだった。
ダラ奥の私にはくつろげないイメージしかなかったです。
モデルハウスを見に行ったことがあるけども、
靴を脱ぐスペースが３０cm四方くらいしかなくて
そこから中が全て見渡せる。
玄関でお客さんと話をしようと思ったら、
家族はくつろげない。
家中の細部まできれいに片付けないと丸見え。
玄関の開け閉めをするたびに熱効率も悪くなる。
普段から家族全員きれいな格好をしとかないと
いけないって感じだった。
ダラ奥の私にはくつろげないイメージしかなかったです。
うちもスタンプコンクリ考えています。色々あっていい！
駐車スペースまでのアプローチと考えていたのですが、
庭木の手入れも面倒だし、そもそも草木枯らしが特技の私。ｏｒｚ
いっその事･･･と思い、全面施工を検討中です。
駐車スペースまでのアプローチと考えていたのですが、
庭木の手入れも面倒だし、そもそも草木枯らしが特技の私。ｏｒｚ
いっその事･･･と思い、全面施工を検討中です。
682 ：可愛い奥様：05/03/04 00:03:49 ID:26ND84Oi
ざっと過去ログ読みました。
リビングの大きいお家が多いですね。
羨ましい。
うち、１０畳位しか取れそうもないです。
皆さんのリビングって何畳ですか？
うちみたいに１０畳位でも快適だよーて方がいたら
教えてほしいです。
正直、気落ちしてるので・・。
リビングの大きいお家が多いですね。
羨ましい。
うち、１０畳位しか取れそうもないです。
皆さんのリビングって何畳ですか？
うちみたいに１０畳位でも快適だよーて方がいたら
教えてほしいです。
正直、気落ちしてるので・・。
683 ：可愛い奥様：05/03/04 00:08:55 ID:RHPtRKF1
ダイニングは別で１０畳？
リビングだけで10畳？
なら、うちはLDK合わせて15畳だから同じくらいかな。
いや普通に快適ですよ。
なら、うちはLDK合わせて15畳だから同じくらいかな。
いや普通に快適ですよ。
685 ：可愛い奥様：05/03/04 00:14:57 ID:26ND84Oi
＞＞６８３
ＬＤで１２ちょっとです・・。
紛らわしい書き方ですみません。
ＬＤで１２ちょっとです・・。
紛らわしい書き方ですみません。
686 ：可愛い奥様：05/03/04 00:16:10 ID:26ND84Oi
＞＞６８４
キッチンは何畳位ですか？
４畳位としたら、うちと同じＬＤで１２畳位ですか？
キッチンは何畳位ですか？
４畳位としたら、うちと同じＬＤで１２畳位ですか？
連続すみません。
＞＞６８４
ちなみに、ダイニングセットとか置いてます？
うちは、ローテーブルのみにしようかと思ってるんですけど。
ダイニング置いたら狭くなりそうで・・。
＞＞６８４
ちなみに、ダイニングセットとか置いてます？
うちは、ローテーブルのみにしようかと思ってるんですけど。
ダイニング置いたら狭くなりそうで・・。
＞＞６８８
そうですかー。
少し気分が軽くなりました。
最近はリビング大空間みたいなお家が多いから
うちって超せまい？と不安で。
そうですかー。
少し気分が軽くなりました。
最近はリビング大空間みたいなお家が多いから
うちって超せまい？と不安で。
＞＞６８９
うちはローテーブルとテレビしか置かないつもりです。
元々、物の少ない家なので。
でもダイニング置いても、すっきり見えるんですね。
うちはローテーブルとテレビしか置かないつもりです。
元々、物の少ない家なので。
でもダイニング置いても、すっきり見えるんですね。
>>691
友人宅が同じ位のリビングですが、
テレビとローテーブル、3人がけのソファのみですっきり使ってます。
ローテーブルとソファは、一点豪華主義って感じで選んでいてオシャレ。
よく遊びに行くんだけど、いい感じでリラックス出来ますよ～。
不安がることなんてないです。
いいお家になるといいですね。
友人宅が同じ位のリビングですが、
テレビとローテーブル、3人がけのソファのみですっきり使ってます。
ローテーブルとソファは、一点豪華主義って感じで選んでいてオシャレ。
よく遊びに行くんだけど、いい感じでリラックス出来ますよ～。
不安がることなんてないです。
いいお家になるといいですね。
＞＞６９２
ほんと有難うございます！
不安が軽くなりました。
最初はローテーブルとテレビだけ置いて余裕があれば
三人がけソファも・・と思ってました。
家族みんなにとって、いい家になる様にがんばります。
ほんの何時間か前までは不安いっぱい状態だったけど
前向きになれました。
レス下さった方、ほんと有難うございます。
ほんと有難うございます！
不安が軽くなりました。
最初はローテーブルとテレビだけ置いて余裕があれば
三人がけソファも・・と思ってました。
家族みんなにとって、いい家になる様にがんばります。
ほんの何時間か前までは不安いっぱい状態だったけど
前向きになれました。
レス下さった方、ほんと有難うございます。
695 ：可愛い奥様：05/03/04 08:07:51 ID:mcfyCnMf
>>694
寂しいご家族なのね・・・・
寂しいご家族なのね・・・・
696 ：可愛い奥様：05/03/04 08:39:29 ID:UEyt2csP
市営奥かﾏﾝｿﾝ奥のひがみだからスルーで
スルーしてたんだけど、>>696みたいなのでいるので、はっきり書こう。
今時、LD12畳って、
ﾌﾟｯ
ダイニングテーブルもおかずソファーでごはん？
狭いLDKの団地育ちなの？
ﾌﾟｯ
ふぅ、すっきりした。
今時、LD12畳って、
ﾌﾟｯ
ダイニングテーブルもおかずソファーでごはん？
狭いLDKの団地育ちなの？
ﾌﾟｯ
ふぅ、すっきりした。
＞おかずソファーでごはん
ソファーをおかずにしてご飯を食べるのかと思った。
ソファーをおかずにしてご飯を食べるのかと思った。
うちのリビングは狭いよ＾＾ ご飯食べてお茶のんでテレビ見るくらいだから十分。
701 ：可愛い奥様：05/03/04 10:27:00 ID:mcfyCnMf
>>697ﾀﾝ
便秘？
便秘？
>>697ﾀｿの自慢のお家の間取り詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
ﾂﾏﾝﾈ｡放置放置。
(>702みたいなこと書いたら小鼻膨らませてレスしてくるよ)
(>702みたいなこと書いたら小鼻膨らませてレスしてくるよ)
>>703
うん、どんなお家を脳内で建ててるか知りたくてｗ
うん、どんなお家を脳内で建ててるか知りたくてｗ
706 ：可愛い奥様：05/03/04 11:13:59 ID:mcfyCnMf
隣の和室と繋げて13畳だったりしてｗ
707 ：可愛い奥様：05/03/04 11:47:24 ID:qAWzLFLz
>694 を擁護する訳でなく、
子供が大きくなると個食で、ﾘﾋﾞﾝｸﾞで団欒減る気がするよ。
我が家も、高学年の方は習い事や家庭学習で忙しい。
今は、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙで勉強してるけど
先日、勉強机欲しいと言い出したよ。
子供が大きくなると個食で、ﾘﾋﾞﾝｸﾞで団欒減る気がするよ。
我が家も、高学年の方は習い事や家庭学習で忙しい。
今は、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙで勉強してるけど
先日、勉強机欲しいと言い出したよ。
釣りか？
勉強机って小学校入学と同時に購入することが多い様な・・・
勉強机って小学校入学と同時に購入することが多い様な・・・
709 ：可愛い奥様：05/03/04 11:58:34 ID:n3Q5RUv0
ダイニングテーブルで勉強する子のほうが、成績がいいって、この前統計で出てたよ。
イヤそういうことではなく。
教科書や教材もダイニングテーブルの片隅に置いておくの？
自分で管理させる習慣も付けさせたいから、家は入学と同時に学習机を購入する予定。
教科書や教材もダイニングテーブルの片隅に置いておくの？
自分で管理させる習慣も付けさせたいから、家は入学と同時に学習机を購入する予定。
711 ：可愛い奥様：05/03/04 12:12:54 ID:qAWzLFLz
>>711
教科書なんかは何処においてあるの？
教科書なんかは何処においてあるの？
713 ：可愛い奥様：05/03/04 12:16:02 ID:tXdy8Gw4
>>709
親が目が届くところでやってるからだろうね。小学生のうちはいいと思う＞ダイニング
親が目が届くところでやってるからだろうね。小学生のうちはいいと思う＞ダイニング
714 ：可愛い奥様：05/03/04 12:26:10 ID:qAWzLFLz
>>710
学校関係の物は、全て子供部屋に置いてますよ。
子供が管理しています。
勉強だけ食卓でします。
通信教材は食卓の脇に置いています。
本音を書けば、教材・辞典などﾓﾛﾓﾛは置きたくないです。
小さな棚からあふれてｲﾔ~ﾝ状態です。
でも、そうやって関わってやれるのは後数年ですから。
学校関係の物は、全て子供部屋に置いてますよ。
子供が管理しています。
勉強だけ食卓でします。
通信教材は食卓の脇に置いています。
本音を書けば、教材・辞典などﾓﾛﾓﾛは置きたくないです。
小さな棚からあふれてｲﾔ~ﾝ状態です。
でも、そうやって関わってやれるのは後数年ですから。
715 ：可愛い奥様：05/03/04 12:28:05 ID:x5qFGs+n
例の不良ビスの記事が載っていたよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050304AT1G0304703032005.html
兼松日産農林が同社製ビスを用いた壁の強度を偽っていた問題で、同社の富永紀彦社長らが
３日記者会見し、問題のビスが約６億本流通していることを明らかにした。このビスで組まれた
壁を使ったツーバイフォー住宅は推計で8700棟。
同社は今後、問題のビスの回収を進め、強度を偽った壁で補強が必要な場合、費用を負担
するという。また弁護士らによる調査チームを設置、社内調査を実施した上で、社内処分を決める。
富永社長らは会見で、住宅棟数を推計しながら、三井ホーム以外のどこの住宅メーカーにビスを
卸したのかについては具体的に明らかにしなかった。 (23:55)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050304AT1G0304703032005.html
兼松日産農林が同社製ビスを用いた壁の強度を偽っていた問題で、同社の富永紀彦社長らが
３日記者会見し、問題のビスが約６億本流通していることを明らかにした。このビスで組まれた
壁を使ったツーバイフォー住宅は推計で8700棟。
同社は今後、問題のビスの回収を進め、強度を偽った壁で補強が必要な場合、費用を負担
するという。また弁護士らによる調査チームを設置、社内調査を実施した上で、社内処分を決める。
富永社長らは会見で、住宅棟数を推計しながら、三井ホーム以外のどこの住宅メーカーにビスを
卸したのかについては具体的に明らかにしなかった。 (23:55)
ﾏﾀｰﾘ
>>668
遅レスですみません
その友人は激しく後悔し、他の方のレスにもあったように虫の季節に網戸をつけて耐え、
冬に我慢の限界が来たといって玄関ﾄﾞｱを入って一畳分くらいホールに改築しました
壁で囲って、リビングへのﾄﾞｱを付けたんです（わかりにくくてすみません）
リビングは狭くなっちゃったし、団地の玄関みたいだけど前の状態よりはましだといってます
もうすこし余裕ができたら玄関部分を持ち出す感じで増築してきちんと玄関と玄関ホールを作りたい
といってます
遅レスですみません
その友人は激しく後悔し、他の方のレスにもあったように虫の季節に網戸をつけて耐え、
冬に我慢の限界が来たといって玄関ﾄﾞｱを入って一畳分くらいホールに改築しました
壁で囲って、リビングへのﾄﾞｱを付けたんです（わかりにくくてすみません）
リビングは狭くなっちゃったし、団地の玄関みたいだけど前の状態よりはましだといってます
もうすこし余裕ができたら玄関部分を持ち出す感じで増築してきちんと玄関と玄関ホールを作りたい
といってます
カーテン・・・
種類が多すぎて全然全然決まらない･･･
なんでこんなに優柔不断なんだ自分orz
モダンな室内にしてらっしゃる方、
どんなの選んだか参考にさせてください･･･
種類が多すぎて全然全然決まらない･･･
なんでこんなに優柔不断なんだ自分orz
モダンな室内にしてらっしゃる方、
どんなの選んだか参考にさせてください･･･
リビング
ダブルハングなどの小窓はプレーンシェード。
掃き出し窓は３倍ひだの普通のカーテン。
ナチュラル素材のガラ無しオフホワイト。（テカンテカンしてない）
後の部屋は失敗した。
決めても家に帰ると気が変わって
二転三転・・・
その上失敗・・・。ｳﾂ
ダブルハングなどの小窓はプレーンシェード。
掃き出し窓は３倍ひだの普通のカーテン。
ナチュラル素材のガラ無しオフホワイト。（テカンテカンしてない）
後の部屋は失敗した。
決めても家に帰ると気が変わって
二転三転・・・
その上失敗・・・。ｳﾂ
720 ：可愛い奥様：05/03/04 22:03:36 ID:h2zoRp11
＞718
どうしても決まらない場合は、雑誌を色々見て
気に入った写真と似たのを探すがヨシ。
どうしても決まらない場合は、雑誌を色々見て
気に入った写真と似たのを探すがヨシ。
721 ：可愛い奥様：05/03/04 22:06:09 ID:dTvM43Yl
あとはカラーで決めるとか。オレンジ系は食欲が出るので、
ＬＤにする等。
ＬＤにする等。
722 ：可愛い奥様：05/03/04 22:36:50 ID:lNm7iEcA
うちはシャープシェード。
たたみじわもなくすっきりしてます。
あと、良かったのがプリーツスクリーン
光はやんわり入ってお気に入りです。
たたみじわもなくすっきりしてます。
あと、良かったのがプリーツスクリーン
光はやんわり入ってお気に入りです。
縦型ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞってどうなんでしょうね。
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰさん一押しなんだけど、隙間から部屋丸見えなんじゃ？とか
風でばたばたしやしないかとか、猛烈に迷い中です。
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰさん一押しなんだけど、隙間から部屋丸見えなんじゃ？とか
風でばたばたしやしないかとか、猛烈に迷い中です。
縦型ブラインドとか、プリーツスクリーンって洗えるのかな？？
もし洗えたとして、綺麗に保てるのかしら？？
もし洗えたとして、綺麗に保てるのかしら？？
インテリア雑誌で見たけど、玄関リビングの間取りだけど
玄関のところに大きく壁で衝立みたいにして
明り取りステンドグラスはめ込んで
丸見えにならない間取りのがあったよ。
壁のせいでお客が首伸ばして覗き込んでもリビングは見えないけど
天井は繋がってて一体化してるの。
アレはいいと思ったけどな。でも蚊ははいってくるね～
玄関のところに大きく壁で衝立みたいにして
明り取りステンドグラスはめ込んで
丸見えにならない間取りのがあったよ。
壁のせいでお客が首伸ばして覗き込んでもリビングは見えないけど
天井は繋がってて一体化してるの。
アレはいいと思ったけどな。でも蚊ははいってくるね～
728 ：可愛い奥様：05/03/05 16:23:57 ID:wW992Hcs
>725
縦型ブラインド、洗えるのとそうじゃないのがあります。
うちのは洗えないもの。半年以上経つけど洗ってません。
でも固めの板状の布で、名前のとおり縦なので埃とか
あまり汚れてない感じ。
大掃除の時とかだけ、濡れ布巾で拭く。
縦型ブラインド、洗えるのとそうじゃないのがあります。
うちのは洗えないもの。半年以上経つけど洗ってません。
でも固めの板状の布で、名前のとおり縦なので埃とか
あまり汚れてない感じ。
大掃除の時とかだけ、濡れ布巾で拭く。
ダンナが外断熱に燃えてる奥です。
設計士と工務店で家を建てるので、外断熱が坪単価５５万円くらいで
できそうなので、やってみようか、という気になっています。
断熱素材は、旭化成のもの（多分ネオマフォーム）
カネカと違って、旭化成は工務店にシバリがないので、どこの工務店でも
外断熱ができるとか。
まあ、正式な見積もりはまだなので、あまり高くなりそうならあきらめます。
設計士と工務店で家を建てるので、外断熱が坪単価５５万円くらいで
できそうなので、やってみようか、という気になっています。
断熱素材は、旭化成のもの（多分ネオマフォーム）
カネカと違って、旭化成は工務店にシバリがないので、どこの工務店でも
外断熱ができるとか。
まあ、正式な見積もりはまだなので、あまり高くなりそうならあきらめます。
>>729
旦那って一度ｲｲ!!って思ったもの、簡単に諦めないんじゃない？
旦那って一度ｲｲ!!って思ったもの、簡単に諦めないんじゃない？
731 ：可愛い奥様：05/03/05 21:47:39 ID:V9gaOgH+
>>724>>725
一階の廊下に縦型ブラインドがついてます。いわばのれんのような状態
なので人目が気になる場合ですとちょっとキツイかも知れません。
横は隙間があるし側を通るとふわりと揺れます。
でもすごく素敵ですよ。うちもコーディネーターさんの勧めでした。
ポリエステルで出来ているので洗濯は出来るみたいです。
つけたばかりでまだしてませんが。
一階の廊下に縦型ブラインドがついてます。いわばのれんのような状態
なので人目が気になる場合ですとちょっとキツイかも知れません。
横は隙間があるし側を通るとふわりと揺れます。
でもすごく素敵ですよ。うちもコーディネーターさんの勧めでした。
ポリエステルで出来ているので洗濯は出来るみたいです。
つけたばかりでまだしてませんが。
縦型ブラインドって
今は洗えるものも、見えないようになってるのも
あるようですよ。
今は洗えるものも、見えないようになってるのも
あるようですよ。
733 ：可愛い奥様：05/03/07 17:09:52 ID:yZklIIir
お話の途中にすみません。
今、家を建てるにあたって、一条工務店と東急ホームで迷ってます。
どちらも好みなのですが、坪45～50万だと、お薦めはどちらですか？
一条は標準プランが良いと思っていて、ミルクリークも内容に比べて
割安感があって、非常に迷っています。
今、家を建てるにあたって、一条工務店と東急ホームで迷ってます。
どちらも好みなのですが、坪45～50万だと、お薦めはどちらですか？
一条は標準プランが良いと思っていて、ミルクリークも内容に比べて
割安感があって、非常に迷っています。
734 ：可愛い奥様：05/03/07 17:12:08 ID:iz680QaV
輸入住宅を検討中です。
セルコあたりを考えてますが住んでる奥様どうでしょう。
セルコあたりを考えてますが住んでる奥様どうでしょう。
735 ：可愛い奥様：05/03/07 17:14:49 ID:1QdMlpWy
セルコ・・・安すぎて心配
どうなんだろう？
輸入住宅がいいと思ってたんだけどなあ。
ただ、輸入の木はシロアリが入ってしまってるとかいうのをどこかで読んで迷ってる
どうなんだろう？
輸入住宅がいいと思ってたんだけどなあ。
ただ、輸入の木はシロアリが入ってしまってるとかいうのをどこかで読んで迷ってる
736 ：可愛い奥様：05/03/07 17:22:09 ID:iz680QaV
737 ：可愛い奥様：05/03/07 17:25:29 ID:1QdMlpWy
あ、建設板かもね。
でも、そうなると輸入住宅は全部駄目になる？？？
デザインはすごく好きなんだけどなあ。
でも、そうなると輸入住宅は全部駄目になる？？？
デザインはすごく好きなんだけどなあ。
セルコって、フランチャイズだっけ？去年、請け負った建築会社が
倒産して、土台まで作ってほっとかれてる人がHP作ってたよね。
あれ、どうなったんだろう・・・。
倒産して、土台まで作ってほっとかれてる人がHP作ってたよね。
あれ、どうなったんだろう・・・。
>>734
後悔スレにさっき書いたけど、ラブホのようなセルコでつ。
外壁を全面レンガ貼りにして、キッチンを250万ぐらいのに変更して税込み坪55万ぐらい。安っ。
夏は涼しいし(2階のほうが1階より涼しい)、冬は暖かい(エアコン1台で床暖房いらず)。
ただし、鹿児島(実家)ほど暑くはなく、北関東(以前住んだ)ほど寒くはない温暖なところだけどね。
斜め前の分譲地が今建築中だけど、耳をすませれば金槌の音が聞こえる程度で、
テレビをつければ全然気にならないぐらい防音性能も良いよ。
網戸は標準でついてたけど、はっきりいっていらない。半分ぐらいは邪魔なので外した。
雨戸はついてないから、台風のとき運が悪るければオダブツかも？
輸入住宅は、何かと作りが粗いから、きっちりしたのが好きな人は向かないだろうな。
リビングのドアなんか木だから湿度によってそるよ。
普通のMDFのドアも少しそって重くなったり。
後悔スレにさっき書いたけど、ラブホのようなセルコでつ。
外壁を全面レンガ貼りにして、キッチンを250万ぐらいのに変更して税込み坪55万ぐらい。安っ。
夏は涼しいし(2階のほうが1階より涼しい)、冬は暖かい(エアコン1台で床暖房いらず)。
ただし、鹿児島(実家)ほど暑くはなく、北関東(以前住んだ)ほど寒くはない温暖なところだけどね。
斜め前の分譲地が今建築中だけど、耳をすませれば金槌の音が聞こえる程度で、
テレビをつければ全然気にならないぐらい防音性能も良いよ。
網戸は標準でついてたけど、はっきりいっていらない。半分ぐらいは邪魔なので外した。
雨戸はついてないから、台風のとき運が悪るければオダブツかも？
輸入住宅は、何かと作りが粗いから、きっちりしたのが好きな人は向かないだろうな。
リビングのドアなんか木だから湿度によってそるよ。
普通のMDFのドアも少しそって重くなったり。
シロアリは気にしてないな。ていうか、南九州だとシロアリとつきあいながら
暮らすのは普通だから、実家でも数年起きにシロアリ駆除やってた。
セルコもシロアリがでるところはベタ基礎標準が多いんじゃないのかな？
建てる時点でシロアリの薬剤は塗ってるよ。
5年おきぐらいに駆除すればいいんじゃないかな。
暮らすのは普通だから、実家でも数年起きにシロアリ駆除やってた。
セルコもシロアリがでるところはベタ基礎標準が多いんじゃないのかな？
建てる時点でシロアリの薬剤は塗ってるよ。
5年おきぐらいに駆除すればいいんじゃないかな。
741 ：可愛い奥様：05/03/07 17:50:43 ID:iz680QaV
非常に参考になります。ありがとうございます。
うちも九州です。
実家は普通に大手（今は倒産してる会社です）HMで
家を建てましたが白蟻で床が抜けた経験があるので、
建設板で白蟻の話目にした時は心配で。
モデルルームも、知人の家も値段の割には作りがしっかり
していてデザインも好みでポイント高かったので。
うちも九州です。
実家は普通に大手（今は倒産してる会社です）HMで
家を建てましたが白蟻で床が抜けた経験があるので、
建設板で白蟻の話目にした時は心配で。
モデルルームも、知人の家も値段の割には作りがしっかり
していてデザインも好みでポイント高かったので。
742 ：可愛い奥様：05/03/07 19:01:00 ID:s4FEtqst
＞733
迷っている時は無理に決めないで、多少の手付金（よくＨＭがいう
土地調査代とか）を払ってでも、同時進行で間取りや設備・オプション
などの詳細をつめていったらいいと思います。
何回も具体的な打ち合わせをしているうちに、迷いがなくなる。
しかも２社にしぼるんじゃなくて、ギリギリまで色々なところを
まわってみるのもアリです。
迷っている時は無理に決めないで、多少の手付金（よくＨＭがいう
土地調査代とか）を払ってでも、同時進行で間取りや設備・オプション
などの詳細をつめていったらいいと思います。
何回も具体的な打ち合わせをしているうちに、迷いがなくなる。
しかも２社にしぼるんじゃなくて、ギリギリまで色々なところを
まわってみるのもアリです。
でもね、同時進行して断りいれる時に
うまくごめんなさいしないと嫌がらせされることもあるからね。
建築板ではよくある話みたい。注意しないと。
うまくごめんなさいしないと嫌がらせされることもあるからね。
建築板ではよくある話みたい。注意しないと。
744 ：可愛い奥様：05/03/07 21:38:50 ID:s4FEtqst
うちは正直に迷っていること、夫婦で心配性だし
資金面でも不安だから詳細まで詰めてからでないと
決められないこと、なども始めからはなしておいたからか
かなり後になって２社蹴っても大丈夫でした。
内、１社は会社のシステム上、最後まで無料だったので
申し訳なくて担当者個人宛で商品券を贈りましたが、
もう１社は仮契約料を取られていたので、そのままです。
後者は本契約直前になって出してきた詳細見積もりが、
仮契約時の概算見積もりよりも４５０万円位高かったので、
第一候補でしたが、スッパリ諦めたんです。
こういう汚い（？）手を使う大手（営業マン個人？）もあるので、
同時進行していて良かったと思いました。
主契約をかわしたら、出来つつあるものが多少不満だったとしても
数千万だして買い取らなくちゃならないのは、施主なのですから
１営業マンの１回のインセンティブボーナスの為に、
妥協するなんて道理にあいません。
どうしてもと言うなら、歩合を払ってでもスッパリ諦めて
もらうのがいいと思います。
嫌がらせされたら本社に苦情を入れましょう。
資金面でも不安だから詳細まで詰めてからでないと
決められないこと、なども始めからはなしておいたからか
かなり後になって２社蹴っても大丈夫でした。
内、１社は会社のシステム上、最後まで無料だったので
申し訳なくて担当者個人宛で商品券を贈りましたが、
もう１社は仮契約料を取られていたので、そのままです。
後者は本契約直前になって出してきた詳細見積もりが、
仮契約時の概算見積もりよりも４５０万円位高かったので、
第一候補でしたが、スッパリ諦めたんです。
こういう汚い（？）手を使う大手（営業マン個人？）もあるので、
同時進行していて良かったと思いました。
主契約をかわしたら、出来つつあるものが多少不満だったとしても
数千万だして買い取らなくちゃならないのは、施主なのですから
１営業マンの１回のインセンティブボーナスの為に、
妥協するなんて道理にあいません。
どうしてもと言うなら、歩合を払ってでもスッパリ諦めて
もらうのがいいと思います。
嫌がらせされたら本社に苦情を入れましょう。
24時間換気システムですが、建築基準法で義務付けられたものよりも
性能のいいものにした方いらっしゃいますか？
匂いが早く消え方や、結露などに対して、実感としてどうでしょう？
また、熱交換の場合乾燥しすぎたり電気代がかかるなどの問題はありませんか？
すみませんが教えてください。
性能のいいものにした方いらっしゃいますか？
匂いが早く消え方や、結露などに対して、実感としてどうでしょう？
また、熱交換の場合乾燥しすぎたり電気代がかかるなどの問題はありませんか？
すみませんが教えてください。
早く消え方って…。
匂いの消え方、です。
匂いの消え方、です。
なるほどぉ・・・
うち、旦那の知り合いの紹介で、今1社としか詰めてないのです。
旦那がそこの工務店の考えに感銘を受けて
もう他に頼む気ないとまで言うんですよ
私も知り合いの方も信頼の置ける方だし、
感銘を受けたとまではいかないけどいい印象を持ってますが…
「自社物件の土地ありき」みたいなところがちょっと引っかかってる。
無理してでも競合探した方がいいのかな？
うち、旦那の知り合いの紹介で、今1社としか詰めてないのです。
旦那がそこの工務店の考えに感銘を受けて
もう他に頼む気ないとまで言うんですよ
私も知り合いの方も信頼の置ける方だし、
感銘を受けたとまではいかないけどいい印象を持ってますが…
「自社物件の土地ありき」みたいなところがちょっと引っかかってる。
無理してでも競合探した方がいいのかな？
748 ：可愛い奥様：05/03/07 22:48:32 ID:s4FEtqst
＞747
お知り合いの会社なら、同時進行で各社周りは
ちょっと無理でしょうね。
万が一するとしたら、先に他社と詰めておいて
色々な情報を得てから、知り合いに打診してみて
それより満足できる内容なら知り合いのところと契約する。
満足できない場合でも、これなら仕様・間取り・価格・工期などの
具体的データが出ているので、断る理由もビジネスライクで
すみますし。
お知り合いの会社なら、同時進行で各社周りは
ちょっと無理でしょうね。
万が一するとしたら、先に他社と詰めておいて
色々な情報を得てから、知り合いに打診してみて
それより満足できる内容なら知り合いのところと契約する。
満足できない場合でも、これなら仕様・間取り・価格・工期などの
具体的データが出ているので、断る理由もビジネスライクで
すみますし。
>747
知り合いに建ててもらうのはどうかと…
知り合いに建ててもらうのはどうかと…
私もそう思う。
知り合いだと万が一トラブルがあった時
言いにくいよ。
知り合いだと万が一トラブルがあった時
言いにくいよ。
んだんだ。
不具合があっても文句言いにくいし、
増してやねぎったりもできないし。
不具合があっても文句言いにくいし、
増してやねぎったりもできないし。
えっと「工務店」は知り合いじゃないです。
知り合いの人は工務店を紹介してくれただけなんだけど…ダメかな。
私も大金が絡むことですから、言うことは言おうと考えていますし
知り合いの人は嫌なら蹴ってもこっちはかまわないといってくれるんですが
やっぱ難しいのかな
>>751
え？早速値切っちゃったよ・・・
知り合いの人は工務店を紹介してくれただけなんだけど…ダメかな。
私も大金が絡むことですから、言うことは言おうと考えていますし
知り合いの人は嫌なら蹴ってもこっちはかまわないといってくれるんですが
やっぱ難しいのかな
>>751
え？早速値切っちゃったよ・・・
うち、知り合いの工務店に頼んでるけど、値引きもサービスもガンガンしてもらってるよ？
材料の一個にまで口出させてくれてるし・・・
｢あなたにとっての大きな買い物なんだからとことん気に入るようにね｣と言ってくれてる。
施工がかな～り進んだ頃に
｢やっぱりココに窓をつけとけばよかったなぁ（設計段階で私が要らないと言った）｣とぼそっと言ったときも
下地をはいで窓をつけてくれたりと、すっごく親身。
ほぼ同時進行で有名HMで建ててる友人は、変更もきかずに困ってたので、知り合いでよかった～と
思ってたけどたまたま運が良かっただけなのかしら・・・
材料の一個にまで口出させてくれてるし・・・
｢あなたにとっての大きな買い物なんだからとことん気に入るようにね｣と言ってくれてる。
施工がかな～り進んだ頃に
｢やっぱりココに窓をつけとけばよかったなぁ（設計段階で私が要らないと言った）｣とぼそっと言ったときも
下地をはいで窓をつけてくれたりと、すっごく親身。
ほぼ同時進行で有名HMで建ててる友人は、変更もきかずに困ってたので、知り合いでよかった～と
思ってたけどたまたま運が良かっただけなのかしら・・・
>>753
ボッタくられているんだけでしょう。
ボッタくられているんだけでしょう。
うち親戚の工務店に頼んだけど値切ってるし
気になったとこはちゃんと言っているよ。
後から変更も聞くし、材料見に行ったりも出来るから
ボッタくることもしないし。
というのもうちの旦那が大工上がりの設計士だからいいものは知っている。
ただなぜ旦那の会社に頼まないかというと
旦那の会社はぼったくっているからだw
だから７５３さんみたくほんとに親身になってくれる人もいると思うな。
気になったとこはちゃんと言っているよ。
後から変更も聞くし、材料見に行ったりも出来るから
ボッタくることもしないし。
というのもうちの旦那が大工上がりの設計士だからいいものは知っている。
ただなぜ旦那の会社に頼まないかというと
旦那の会社はぼったくっているからだw
だから７５３さんみたくほんとに親身になってくれる人もいると思うな。
>>733
昨年、東急ホームで建てました。
何かご質問ありましたら、分かる範囲でお答えしますよ。
東急と一条だと、全然雰囲気違う様な気がするんですが、
何を基準に迷っていらっしゃるの？
値段？なら、何処で建てても、安くも高くもなりますし。
まずは、欲しいプラン・間取りと仕様をはっきりさせて、
もう一度、考えてみては如何ですか？
昨年、東急ホームで建てました。
何かご質問ありましたら、分かる範囲でお答えしますよ。
東急と一条だと、全然雰囲気違う様な気がするんですが、
何を基準に迷っていらっしゃるの？
値段？なら、何処で建てても、安くも高くもなりますし。
まずは、欲しいプラン・間取りと仕様をはっきりさせて、
もう一度、考えてみては如何ですか？
>>754
いや、それはないと言い切れる
ほかのHMでも話進めてたし。
わたしは結婚前に某HMで働いてて、HMにはいいイメージがない。
ひっそりとしている工務店のほうが絶対に同じ金額でいいものを作ると思う
いや、それはないと言い切れる
ほかのHMでも話進めてたし。
わたしは結婚前に某HMで働いてて、HMにはいいイメージがない。
ひっそりとしている工務店のほうが絶対に同じ金額でいいものを作ると思う
話豚切りｽﾏｿ
本日住宅ローン減税の還付金が入金された！わーい！
還付の手続きは１／末にしました。
１月中だと１ヶ月位で戻るけど、３月位だと２～３ヶ月かかるそうです。
固定資産税がそろそろ来るはずだけど、
誰か教えて、ｽﾏｿ
本日住宅ローン減税の還付金が入金された！わーい！
還付の手続きは１／末にしました。
１月中だと１ヶ月位で戻るけど、３月位だと２～３ヶ月かかるそうです。
固定資産税がそろそろ来るはずだけど、
誰か教えて、ｽﾏｿ
759 ：可愛い奥様：05/03/08 14:20:59 ID:hA/ju4MH
>>756
一条は標準プランがいいんですよ。複層サッシも厚みがあって枠がプラスチック。
システムキッチンも表面鏡仕上げでIH導入。出窓の雰囲気もいいし、外観はオーソドックス
ですが、落ち着いていていいかと。
ミルクリークもコストパフォーマンスが良いですよね。スェーデンハウスより
安価で、似たものが手に入るというイメージでいます。外観も思い切った色を
使用できて、お洒落な感じが気に入っています。結露もなさそうだし、光熱費も安く
済むのでは？
他は、お値打ち感がなくて、このふたつが残りました。
一条は標準プランがいいんですよ。複層サッシも厚みがあって枠がプラスチック。
システムキッチンも表面鏡仕上げでIH導入。出窓の雰囲気もいいし、外観はオーソドックス
ですが、落ち着いていていいかと。
ミルクリークもコストパフォーマンスが良いですよね。スェーデンハウスより
安価で、似たものが手に入るというイメージでいます。外観も思い切った色を
使用できて、お洒落な感じが気に入っています。結露もなさそうだし、光熱費も安く
済むのでは？
他は、お値打ち感がなくて、このふたつが残りました。
760 ：可愛い奥様：05/03/08 14:29:30 ID:FI4wc0a4
>>759
東海奥？ｗ
東海奥？ｗ
761 ：可愛い奥様：05/03/08 14:35:18 ID:hA/ju4MH
>>760
？？千葉に住んでいます。ナゼ？
？？千葉に住んでいます。ナゼ？
762 ：可愛い奥様：05/03/08 14:37:13 ID:FI4wc0a4
>>757
> ひっそりとしている工務店のほうが絶対に同じ金額でいいものを作ると思う
うん、先日工務店の完成見学会に行ったら
見学会のお隣の家がローコストHMで
施主さん奥とHM奥でいくらした？とか話した結果、
そんなに変わらないとわかったそう。
外観比べても同じ位の価格って信じられないほどだったよ
> ひっそりとしている工務店のほうが絶対に同じ金額でいいものを作ると思う
うん、先日工務店の完成見学会に行ったら
見学会のお隣の家がローコストHMで
施主さん奥とHM奥でいくらした？とか話した結果、
そんなに変わらないとわかったそう。
外観比べても同じ位の価格って信じられないほどだったよ
764 ：可愛い奥様：05/03/08 14:56:30 ID:FI4wc0a4
で、どっちがどうだったの？>>763
768 ：可愛い奥様：05/03/08 15:13:40 ID:33X/SShF
信頼できる工務店で建てられたらまず、間違いないが
そんな工務店に出会うのは、難しいね。
家は、壁紙とかは工事進行後に決められるから助かったです。
実際、形になってからじゃないとイメージ湧かないしね。
ＨＭだと、後でここに棚やテーブル作って！なんて絶対無理でしょう？
ＨＭの下請け業者も、よくわからないしね、どんな仕事するか・・・。
地元の工務店の方が、口コミ客が多いから、自分は、信頼していいと思う。
まあ、例外もあるかもしれないが。
そんな工務店に出会うのは、難しいね。
家は、壁紙とかは工事進行後に決められるから助かったです。
実際、形になってからじゃないとイメージ湧かないしね。
ＨＭだと、後でここに棚やテーブル作って！なんて絶対無理でしょう？
ＨＭの下請け業者も、よくわからないしね、どんな仕事するか・・・。
地元の工務店の方が、口コミ客が多いから、自分は、信頼していいと思う。
まあ、例外もあるかもしれないが。
769 ：可愛い奥様：05/03/08 15:42:29 ID:hA/ju4MH
>>767
高断熱・高気密？
以前の家がそうだったし、コストパフォーマンスはいいけど、乾燥が激しく
ないですか？家は10年住んでもカビ知らず、室内干しの洗濯物も乾くのが
早かったですが、喉が弱い私は辛かった。今、住んでる中古は、断熱が悪くて
寒い（Ｓ×Ｌ）
高断熱・高気密？
以前の家がそうだったし、コストパフォーマンスはいいけど、乾燥が激しく
ないですか？家は10年住んでもカビ知らず、室内干しの洗濯物も乾くのが
早かったですが、喉が弱い私は辛かった。今、住んでる中古は、断熱が悪くて
寒い（Ｓ×Ｌ）
うちは大手HMで建てているけど（木の家の）
家建てだしてちょっとは家の事が分かるようになってきたから
直接工務店に頼んだほうが良かったかもって話している。
とにかく高いので。
元HM勤務なら最初から裏事情とか知っているわけだし、その点は役得だよね。
ただうちは夫婦ともあまり細かい事を考えられないので
全部やってくれるHMの担当さんの存在は有難いかな。
自分で全部決めないといけないとなると気が狂いそうになったかも。
最終的にはインテリアコーディネーターの方にさじなげてしまったくらいだよ。
家建てだしてちょっとは家の事が分かるようになってきたから
直接工務店に頼んだほうが良かったかもって話している。
とにかく高いので。
元HM勤務なら最初から裏事情とか知っているわけだし、その点は役得だよね。
ただうちは夫婦ともあまり細かい事を考えられないので
全部やってくれるHMの担当さんの存在は有難いかな。
自分で全部決めないといけないとなると気が狂いそうになったかも。
最終的にはインテリアコーディネーターの方にさじなげてしまったくらいだよ。
>>741
シロアリについて旦那に聞いたら、基礎パッキンの上に妙に汚い木があると思ってたけど、
あれがCCA材とかいってシロアリ対策の薬で元から色がついてるんだって。
気になるなら”CCA材 シロアリ”でぐぐってみて、砒素とか出てきてびびったけど
子供たちがあの木をさわったりなめたりしないように注意しなきゃだわ
人んちの写真だけど、2,3枚目の写真の汚く見える木。
中ほどの写真にはシロアリの説明もしてある。
http://www.d1.dion.ne.jp/~haraken/make11.html
あと写真にはないけど、うちでは壁にも薬を噴射してたよ。
ここも基礎を上げてるみたいだけど、基礎が高くなるほどシロアリは来ないらしくて、
うちも基礎の高さを60にしてる。点検用とは聞いてたけどシロアリ対策とは初耳だった。
木はJAS規格の2級っていう安め(？)のやつだけど、要所要所に1級も使ってるみたい。
ここにも中ほどに1級の木を使ってる写真がのってるよ。
http://www.d1.dion.ne.jp/~haraken/make15.html
ここにはないけど、うちの写真見ると天井にも小汚い木があったんだけど、
強度がいるところには普通の木でなくて、太い集成材を使ってるんだって。
旦那に言わせると、ローコストにおさえながら適材適所で構造的には安心だそうだ。ホントか？
田舎なので輸入住宅はセルコしかなかったんだけど、いろいろ選べるところはいいね。
シロアリについて旦那に聞いたら、基礎パッキンの上に妙に汚い木があると思ってたけど、
あれがCCA材とかいってシロアリ対策の薬で元から色がついてるんだって。
気になるなら”CCA材 シロアリ”でぐぐってみて、砒素とか出てきてびびったけど
子供たちがあの木をさわったりなめたりしないように注意しなきゃだわ
人んちの写真だけど、2,3枚目の写真の汚く見える木。
中ほどの写真にはシロアリの説明もしてある。
http://www.d1.dion.ne.jp/~haraken/make11.html
あと写真にはないけど、うちでは壁にも薬を噴射してたよ。
ここも基礎を上げてるみたいだけど、基礎が高くなるほどシロアリは来ないらしくて、
うちも基礎の高さを60にしてる。点検用とは聞いてたけどシロアリ対策とは初耳だった。
木はJAS規格の2級っていう安め(？)のやつだけど、要所要所に1級も使ってるみたい。
ここにも中ほどに1級の木を使ってる写真がのってるよ。
http://www.d1.dion.ne.jp/~haraken/make15.html
ここにはないけど、うちの写真見ると天井にも小汚い木があったんだけど、
強度がいるところには普通の木でなくて、太い集成材を使ってるんだって。
旦那に言わせると、ローコストにおさえながら適材適所で構造的には安心だそうだ。ホントか？
田舎なので輸入住宅はセルコしかなかったんだけど、いろいろ選べるところはいいね。
>>770
もう建ててるのになんか追い討ちかけるみたいで悪いんだけど、工務店も
＞全部やってくれるHMの担当さん
も居るし、インテリアコーディネーターも居ますよ？
うちは営業以外に、設計士さん（コーディネータの資格もあり）とも直接連絡取り合ってます。
急に思いついたこととか、その日のうちに設計士さんの携帯に電話して伝えると
｢こうしたらどうかな？｣と提案してくれて、希望すれば工事に反映させてくれる
まあ、HMのネームバリューみたいなものを大事にする人もいるんだろうけど・・。
もう建ててるのになんか追い討ちかけるみたいで悪いんだけど、工務店も
＞全部やってくれるHMの担当さん
も居るし、インテリアコーディネーターも居ますよ？
うちは営業以外に、設計士さん（コーディネータの資格もあり）とも直接連絡取り合ってます。
急に思いついたこととか、その日のうちに設計士さんの携帯に電話して伝えると
｢こうしたらどうかな？｣と提案してくれて、希望すれば工事に反映させてくれる
まあ、HMのネームバリューみたいなものを大事にする人もいるんだろうけど・・。
773 ：可愛い奥様：05/03/08 18:40:58 ID:Ohx9pWEu
住宅展示場を持っている所は、ＨＭでも工務店でも
高いと思う。
高いと思う。
774 ：可愛い奥様：05/03/08 19:12:04 ID:iJ80m4dD
HMで建物だけで億の家を建てた。
高いと思うし、工務店で建てたら
同じ値段でもっといい家が建ったのではとも思う。
でもうちはアフターを買ったつもり。
夫婦とも面倒が嫌いだから
電話窓口一本ですべて手配してくれるのがよくて。
工務店が建てた家にも住んだことがあるけど
今のHMほど楽ではなかったから。
ネームバリューが大事なわけではないけど
色々な価値観があるから
自分たち大事と思えるところの違いかな。
高いと思うし、工務店で建てたら
同じ値段でもっといい家が建ったのではとも思う。
でもうちはアフターを買ったつもり。
夫婦とも面倒が嫌いだから
電話窓口一本ですべて手配してくれるのがよくて。
工務店が建てた家にも住んだことがあるけど
今のHMほど楽ではなかったから。
ネームバリューが大事なわけではないけど
色々な価値観があるから
自分たち大事と思えるところの違いかな。
安いものには訳がある
高いものにも理由がある
高いものにも理由がある
>>772
別に追い討ちにもならないよ～。
ただHMを決める時に工務店という選択肢が全然なかったのは
惜しかったかなとは思うけど、別に思いつめるほどでもないし。ｗ
でもいい工務店を自力で探すのも難しそうだけどね。はずれた時もちょっとだし。
確かに774さんの言うようにアフターや安心料と思えばいいかな。
今の時代大きな会社だから大丈夫って訳でもないとは思うけどね。
別に追い討ちにもならないよ～。
ただHMを決める時に工務店という選択肢が全然なかったのは
惜しかったかなとは思うけど、別に思いつめるほどでもないし。ｗ
でもいい工務店を自力で探すのも難しそうだけどね。はずれた時もちょっとだし。
確かに774さんの言うようにアフターや安心料と思えばいいかな。
今の時代大きな会社だから大丈夫って訳でもないとは思うけどね。
工務店の主人は強気なので、おすすめを押されてしまう。
だから、弱気な営業のいるＨＭにした。
前の家は工務店で建てた。
リフォームしたときの工務店にも、押し負けをくらい、
いろいろ後悔して過ごしたから。
ＨＭの入社２年目の営業さんは、こちらの思うような家を建ててくれた。
だから、弱気な営業のいるＨＭにした。
前の家は工務店で建てた。
リフォームしたときの工務店にも、押し負けをくらい、
いろいろ後悔して過ごしたから。
ＨＭの入社２年目の営業さんは、こちらの思うような家を建ててくれた。
778 ：可愛い奥様：05/03/08 22:26:56 ID:YVAumtZf
三井ホームで建てた方。その後、例のビスのことで
やつらからなんか手紙一枚きましたか？
やつらからなんか手紙一枚きましたか？
HMのアフターってどんな感じなのかな？
うち(設計事務所)も電話一本で来てくれるけど…。
うち(設計事務所)も電話一本で来てくれるけど…。
780 ：可愛い奥様：05/03/08 23:17:58 ID:Pvz4DtHh
んだんだ、
うちの工務店も電話1本で駆けつけてくれるよ。
10年保証で無料で直してくれる。
うちの工務店も電話1本で駆けつけてくれるよ。
10年保証で無料で直してくれる。
むしろ、HMより工務店の方が機敏に動く気がする・・・
HMは営業が休みです。の一言で終わっちゃったりするし
HMは営業が休みです。の一言で終わっちゃったりするし
782 ：可愛い奥様：05/03/08 23:40:28 ID:iJ80m4dD
直に工務店が直すような不具合なら
すぐきてくれるだろうけど
たとえばTOTOのトイレ修理してって時
TOTOは電話したその日に来てくれますか？
翌日になりま～すってこと多くないですか？
すぐきてくれるだろうけど
たとえばTOTOのトイレ修理してって時
TOTOは電話したその日に来てくれますか？
翌日になりま～すってこと多くないですか？
784 ：可愛い奥様：05/03/08 23:53:27 ID:iJ80m4dD
うち来るよ。
785 ：可愛い奥様：05/03/08 23:56:23 ID:iJ80m4dD
ごめん言葉が足りなかったかな。
もちろん全てのケースではないとは思うけど。
メーカーが直に来るような修理の場合は
頼んで当日ってのはなかなかないと思います。
もちろん全てのケースではないとは思うけど。
メーカーが直に来るような修理の場合は
頼んで当日ってのはなかなかないと思います。
元HM
アフターは電話があると大抵社員はいかない。
社員と同じ作業服着てても下請け業者。
もしくはメーカーにそのままスルー。
苦情はHMに来るので、ちゃんと連絡しますということ。
連絡するだけのアフターに高いお金が…。
アフターは電話があると大抵社員はいかない。
社員と同じ作業服着てても下請け業者。
もしくはメーカーにそのままスルー。
苦情はHMに来るので、ちゃんと連絡しますということ。
連絡するだけのアフターに高いお金が…。
別に他人がHMで建てたからっていちいち文句つけなくてもいいんじゃ？
いい工務店にあたって安く家建てられたんだから良かったじゃない。
工務店だって良し悪しがあるんだし、悪い工務店に欠陥住宅なんて建てられて
面倒な事になるくらいならHMを選んだ方がいいだろうし
いちいち「工務店だって･･工務店だって・・」って必死になるなよお。
ガキの喧嘩じゃないんだからさー。ｗ
いい工務店にあたって安く家建てられたんだから良かったじゃない。
工務店だって良し悪しがあるんだし、悪い工務店に欠陥住宅なんて建てられて
面倒な事になるくらいならHMを選んだ方がいいだろうし
いちいち「工務店だって･･工務店だって・・」って必死になるなよお。
ガキの喧嘩じゃないんだからさー。ｗ
元の家が古かったので、新しい家のアラが全然見えない。
多少のコーキングのはがれぐらい、自分で直しちゃうよ。直せるもの。
乾燥して壁紙の継ぎ目が割れてきても、アラのうちには入らない。（直してもらったけど）
1年点検のときに来た修理申込みのハガキに、書くことがほとんどなくて恥ずかしいくらいだった。
幸せを感じるレベルが低くてラッキー。
多少のコーキングのはがれぐらい、自分で直しちゃうよ。直せるもの。
乾燥して壁紙の継ぎ目が割れてきても、アラのうちには入らない。（直してもらったけど）
1年点検のときに来た修理申込みのハガキに、書くことがほとんどなくて恥ずかしいくらいだった。
幸せを感じるレベルが低くてラッキー。
工務店で建てたけど、別に安くなかったよ。
むしろそこいらのHMより高かった。
ただ、同じ値段のHMの家よりかなり素材感のあるどっしりした家になっただけ。
定期点検は無いけど、問題や疑問があって電話すると、すぐに対処してくれる。
そこの工務店や家の性能の問題じゃなくても、調べてデータを持ってきてくれたり
対応商品のパンフとか持ってきてくれて、手に入れにくいものなら手配もしてくれる。
ちょっと不安なのは、もしつぶれたら自分でメンテナンス先を探さねばならなくなる
って事かなあ。地場の大きい会社だから、無い事を祈りたいけど。
むしろそこいらのHMより高かった。
ただ、同じ値段のHMの家よりかなり素材感のあるどっしりした家になっただけ。
定期点検は無いけど、問題や疑問があって電話すると、すぐに対処してくれる。
そこの工務店や家の性能の問題じゃなくても、調べてデータを持ってきてくれたり
対応商品のパンフとか持ってきてくれて、手に入れにくいものなら手配もしてくれる。
ちょっと不安なのは、もしつぶれたら自分でメンテナンス先を探さねばならなくなる
って事かなあ。地場の大きい会社だから、無い事を祈りたいけど。
791 ：可愛い奥様：05/03/09 06:52:36 ID:Y2AkYuyI
まあ、勝手にまとめると
・当り障りがなく、適度にお高いが安心のHM
・当たれば天国はずれたら地獄の工務店
ってことですかね？
・当り障りがなく、適度にお高いが安心のHM
・当たれば天国はずれたら地獄の工務店
ってことですかね？
793 ：可愛い奥様：05/03/09 07:58:48 ID:JY6b7sGN
知人で有名ＨＭに建ててもらった人がいますが、
ひどい施工業者にあたり、やはりひどい欠陥住宅で、クレーム入れてものらりくらり逃げられ、
保障は全く受けられず、大手なのをいいことにかなり汚いことをやられたと人がいる。
会社は営業の首を切ってそれでおしまいにしたかったらしい。
自分たちでできる限りの補修をし、
現在は訴訟に持ち込む気力も財力も使い果たしたそうです。
ひどい施工業者にあたり、やはりひどい欠陥住宅で、クレーム入れてものらりくらり逃げられ、
保障は全く受けられず、大手なのをいいことにかなり汚いことをやられたと人がいる。
会社は営業の首を切ってそれでおしまいにしたかったらしい。
自分たちでできる限りの補修をし、
現在は訴訟に持ち込む気力も財力も使い果たしたそうです。
>>791さん
あまり性能については、良くわからないのですが。（汗）
防音性は、あるのかな？外の音は聞こえ難いですね。
でも、マンションなんかに比べたら、普通に聞こえるかな？
内部の音は、家は吹き抜けが２箇所あるからか、筒抜けです。
断熱性は、気にした事ないので、正直わかりません。
断熱材は、オレンジ色のスポンジ（グラスウール？）を入れてました。
坪60万位でした。建坪は、38坪強です。
税金や諸経費、外構費等すべて込々で、支払額が3000万でお釣りがきました。
ミルクリークAPの規格型だと、もっと安いと思います。
もちろん、オプション次第で、もっと高くもなりますけど。
ただ東急は、標準ってあんまり無い？感じです。
自分の好きなの選んで、わりと何でもOKでしたよ。
施主次第で、高くも安くもなるんじゃないかな？
結構、融通は利くと思います。
あまり性能については、良くわからないのですが。（汗）
防音性は、あるのかな？外の音は聞こえ難いですね。
でも、マンションなんかに比べたら、普通に聞こえるかな？
内部の音は、家は吹き抜けが２箇所あるからか、筒抜けです。
断熱性は、気にした事ないので、正直わかりません。
断熱材は、オレンジ色のスポンジ（グラスウール？）を入れてました。
坪60万位でした。建坪は、38坪強です。
税金や諸経費、外構費等すべて込々で、支払額が3000万でお釣りがきました。
ミルクリークAPの規格型だと、もっと安いと思います。
もちろん、オプション次第で、もっと高くもなりますけど。
ただ東急は、標準ってあんまり無い？感じです。
自分の好きなの選んで、わりと何でもOKでしたよ。
施主次第で、高くも安くもなるんじゃないかな？
結構、融通は利くと思います。
795 ：可愛い奥様：05/03/09 08:57:09 ID:Y2AkYuyI
>>794
ありがとう。坪６０万ですか？なかなかいい家ができたのかな？
外観と、内装などが輸入住宅っていいですよね。それが一番ポイント高かったです。
値幅はいろいろあるけど、やっぱり安いといい家建たないのかな？と思ったり。
うちは、今のところ、東急とトヨタ、考えてます。
ありがとう。坪６０万ですか？なかなかいい家ができたのかな？
外観と、内装などが輸入住宅っていいですよね。それが一番ポイント高かったです。
値幅はいろいろあるけど、やっぱり安いといい家建たないのかな？と思ったり。
うちは、今のところ、東急とトヨタ、考えてます。
>>787
> 別に他人がHMで建てたからっていちいち文句つけなくてもいいんじゃ？
文句っていうか、
工務店をよく知らないのに否定形の言い切りが多いから
一言いいたいってことだと思うよ。
いろんな立場のいろんな意見聞けるのが2chじゃない？ガキの喧嘩とは違うよ。
スレ名からしても今後建てる奥が参考にするスレだと思うので
私としてはどんどん議論してもらいたいがなぁ。
> 別に他人がHMで建てたからっていちいち文句つけなくてもいいんじゃ？
文句っていうか、
工務店をよく知らないのに否定形の言い切りが多いから
一言いいたいってことだと思うよ。
いろんな立場のいろんな意見聞けるのが2chじゃない？ガキの喧嘩とは違うよ。
スレ名からしても今後建てる奥が参考にするスレだと思うので
私としてはどんどん議論してもらいたいがなぁ。
工務店は高すぎて即候補落ち。
大手2社ＨＭは最後までかなり頑張ってご提案してきたぞ。
実家が工務店で建てて、雨漏りやら柱やらおかしくって
でも倒産して保証も無くて 父はいまだに怒ってるから「ＨＭに汁！」と。
でも、すごく当たりの工務店っていいな。
探し出せないけど・・
大手2社ＨＭは最後までかなり頑張ってご提案してきたぞ。
実家が工務店で建てて、雨漏りやら柱やらおかしくって
でも倒産して保証も無くて 父はいまだに怒ってるから「ＨＭに汁！」と。
でも、すごく当たりの工務店っていいな。
探し出せないけど・・
○○工務店とか○○建築って工務店？全国区じゃないレベルのは
ここで言ってる（地場）工務店だね。
でも、一条工務店はHMだよねん
リフォーム系工務店も問題多いしね、いい業者見つけるのって口コミ一番かもね。
浜松のデザインハウスってHMじゃないけどよさｹﾞ･･･
ここで言ってる（地場）工務店だね。
でも、一条工務店はHMだよねん
リフォーム系工務店も問題多いしね、いい業者見つけるのって口コミ一番かもね。
浜松のデザインハウスってHMじゃないけどよさｹﾞ･･･
>>777
> 工務店の主人は強気なので、おすすめを押されてしまう。
それはあるなー。工務店に依頼しようかと思ってるんだけど
地鎮祭と上棟式はきっちりやったほうがいいって強く言われちゃったよ。
ここの住宅関連スレでも住宅情報誌でも
どっちか省略、あるいはどっちもしないで経費浮かせた
みたいな話聞いてたからちょっと困惑しとります
> 工務店の主人は強気なので、おすすめを押されてしまう。
それはあるなー。工務店に依頼しようかと思ってるんだけど
地鎮祭と上棟式はきっちりやったほうがいいって強く言われちゃったよ。
ここの住宅関連スレでも住宅情報誌でも
どっちか省略、あるいはどっちもしないで経費浮かせた
みたいな話聞いてたからちょっと困惑しとります
良い工務店を選ぶ目を持っていれば工務店も候補に挙がったと思うけれど
夫婦揃ってその目がないもので、なるべく潰れなさそうな大手HMに決めました。
現在間取りを決めているのですが、なかなか難しい。
建坪30坪なんで、あれもこれもと欲張っていたら一部屋ごとの面積が狭い狭い。
みなさま家を建てるに当たって参考にされた本や雑誌など、
よかったらお教えいただけませんでしょうか。
夫婦揃ってその目がないもので、なるべく潰れなさそうな大手HMに決めました。
現在間取りを決めているのですが、なかなか難しい。
建坪30坪なんで、あれもこれもと欲張っていたら一部屋ごとの面積が狭い狭い。
みなさま家を建てるに当たって参考にされた本や雑誌など、
よかったらお教えいただけませんでしょうか。
>>799
うちの場合は、どちらも費用は工務店持ちでした。
しないつもりで見積もり＆契約してたのですが、地区的にするのが当たり前な地区だと発覚。
やっぱりしたいと持ちかけたらあっさり承諾。
地鎮祭 → 土地の神様を静めるためのもの。商売ではない
上棟 → 職人はこういうお祭り的なものがすきだから・・・（社員サービスの一環的考え）
で、すべて無料でした。
上棟はさすがに「お餅の量を増やすならその分は出してください」って言われたけど追加しないままでした。
はっきり「いりません」というとあっさり承諾してくれると思います
工務店って職人気質の人が多いから言い方が強いのかも、と思います
うちの場合は、どちらも費用は工務店持ちでした。
しないつもりで見積もり＆契約してたのですが、地区的にするのが当たり前な地区だと発覚。
やっぱりしたいと持ちかけたらあっさり承諾。
地鎮祭 → 土地の神様を静めるためのもの。商売ではない
上棟 → 職人はこういうお祭り的なものがすきだから・・・（社員サービスの一環的考え）
で、すべて無料でした。
上棟はさすがに「お餅の量を増やすならその分は出してください」って言われたけど追加しないままでした。
はっきり「いりません」というとあっさり承諾してくれると思います
工務店って職人気質の人が多いから言い方が強いのかも、と思います
>795
年末にトヨタで建てました。結果的にはよかったかなぁ
値段のわりに満足のできるものが出来ると思います
トヨタっぽい感じの地味だけど、無難な感じに
年末にトヨタで建てました。結果的にはよかったかなぁ
値段のわりに満足のできるものが出来ると思います
トヨタっぽい感じの地味だけど、無難な感じに
803 ：可愛い奥様：05/03/09 12:11:41 ID:oFqH/pmQ
>>801
工務店が持ってくれたのですか？いいなぁ。
当初やりませんといったけどやっぱりやります、だから
急遽工務店が費用を、って感じだったのですか？
うち、見積書にきっちり書いてありましたわ…
工務店もちなら二つ返事でOK!!お祭りﾏﾝｾｰ!なんだけどなぁ。
工務店が持ってくれたのですか？いいなぁ。
当初やりませんといったけどやっぱりやります、だから
急遽工務店が費用を、って感じだったのですか？
うち、見積書にきっちり書いてありましたわ…
工務店もちなら二つ返事でOK!!お祭りﾏﾝｾｰ!なんだけどなぁ。
805 ：可愛い奥様：05/03/09 12:23:07 ID:Eni1TmwO
一条は総合展示場に豪華モデルルームを出している。
こういう意味でいいのかな？＞展示場を持っている
ボックスプランニングいい雰囲気だけど極甘だ～
お菓子の家の感じ。好きな人はたまらないよね。
でも全国区じゃないよね。（普通の都市部でも施工できないところがアル）
全国区じゃなくても大体カバーしてればHMかな。
こういう意味でいいのかな？＞展示場を持っている
ボックスプランニングいい雰囲気だけど極甘だ～
お菓子の家の感じ。好きな人はたまらないよね。
でも全国区じゃないよね。（普通の都市部でも施工できないところがアル）
全国区じゃなくても大体カバーしてればHMかな。
807 ：可愛い奥様：05/03/09 12:38:37 ID:Y2AkYuyI
808 ：805：05/03/09 13:28:25 ID:ta+j9lcC
>>806
フォローありがとう。言葉が足りなくてすみません、そういう事です。
ボックスプランニングの甘い感じ、禿同です。絵本の世界みたいな。
かわいくて雑誌に載っていると必ず目に止まるよ。正直、好きなんだけど
私以外全員男の（ダンナと息子二人）家族じゃ、似合わないかも。
シンプルモダンベストなんて、しょっちゅうぬかしてるし＞野郎ども
フォローありがとう。言葉が足りなくてすみません、そういう事です。
ボックスプランニングの甘い感じ、禿同です。絵本の世界みたいな。
かわいくて雑誌に載っていると必ず目に止まるよ。正直、好きなんだけど
私以外全員男の（ダンナと息子二人）家族じゃ、似合わないかも。
シンプルモダンベストなんて、しょっちゅうぬかしてるし＞野郎ども
>805
話が合いそうｗ
私も案山子屋は建物テイスト自体は好きです。
でもあれに雑貨てんこもりは、極甘・・・
で、うちの夫も似てる。最新ﾊﾟｿｺﾝ最新ｵｰﾃﾞｨｵにしか愛も興味も無いからｗ
そういう人には最新家電がするっとハマるシンプルモダンが合うよね。
でも最近流行のカテゴリで、シンプルナチュラル
（こざっぱり、極力ﾓﾉを置かない、天然上質素材派、
錆び系アンティークテイストが合う）
ってのがあるけどそっちはすんなり好き。雅姫の素材上質版というか。
ステンドグラスも使うけど無色の模様ガラス複数使いなどで大人っぽいの。
どうにかしてシンプルモダンからそっちに引っ張っていけないかと思ってるよ･･･
今、シンプルモダンはHMも推奨しまくりだよね。流行ってるし。
油断すると自分の好みから引きずられる。
ﾍｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞｲﾜ、ﾄﾖﾀ、ｾｷｽｲ、たくさんあるもんね。
話が合いそうｗ
私も案山子屋は建物テイスト自体は好きです。
でもあれに雑貨てんこもりは、極甘・・・
で、うちの夫も似てる。最新ﾊﾟｿｺﾝ最新ｵｰﾃﾞｨｵにしか愛も興味も無いからｗ
そういう人には最新家電がするっとハマるシンプルモダンが合うよね。
でも最近流行のカテゴリで、シンプルナチュラル
（こざっぱり、極力ﾓﾉを置かない、天然上質素材派、
錆び系アンティークテイストが合う）
ってのがあるけどそっちはすんなり好き。雅姫の素材上質版というか。
ステンドグラスも使うけど無色の模様ガラス複数使いなどで大人っぽいの。
どうにかしてシンプルモダンからそっちに引っ張っていけないかと思ってるよ･･･
今、シンプルモダンはHMも推奨しまくりだよね。流行ってるし。
油断すると自分の好みから引きずられる。
ﾍｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞｲﾜ、ﾄﾖﾀ、ｾｷｽｲ、たくさんあるもんね。
>>801
無料って
神主さんに包んだり
上棟で職人さんに包んだりもしなかったの？
行事自体、テントはりなどのセッティングやお供え物、お弁当とお酒などは
工務店が用意してたけど、棟梁に3万、後の大工さんや営業の人に1万ずつ包んだ。
無料って
神主さんに包んだり
上棟で職人さんに包んだりもしなかったの？
行事自体、テントはりなどのセッティングやお供え物、お弁当とお酒などは
工務店が用意してたけど、棟梁に3万、後の大工さんや営業の人に1万ずつ包んだ。
うちはこれから地鎮祭をするんだけど、
玉串料はいくらいくらを包んでください、って言われました。
で、便乗質問なんだけど、
HMにもいくらか包むものなのでしょうか？
玉串料はいくらいくらを包んでください、って言われました。
で、便乗質問なんだけど、
HMにもいくらか包むものなのでしょうか？
812 ：可愛い奥様：05/03/09 16:18:44 ID:ta+j9lcC
ＨＭにはいらないと思うよ。
>>812
レスありがとうございます。
地鎮祭に関しての詳しい打ち合わせは明後日するのですが、
神主さんの手配とか、うちの土地の除雪（北国なので・・）など
HMがやってくれるので、いくらか必要なのだろうか？と思ってました。
いらないのなら、それに越した事はないのですがｗ
レスありがとうございます。
地鎮祭に関しての詳しい打ち合わせは明後日するのですが、
神主さんの手配とか、うちの土地の除雪（北国なので・・）など
HMがやってくれるので、いくらか必要なのだろうか？と思ってました。
いらないのなら、それに越した事はないのですがｗ
>>801
すべて（地鎮祭に必要なお供え・上棟の餅撒きの餅など）工務店が用意してくれました。
親戚で御餅作ってる人が居るとかで、どの施主さんにもサービスしているらしいです。
HMには、どうしても知名度などで劣る分、施主さんにささやかだけど得した気分になってもらえたら
嬉しいとも言ってました。
たしかに、「どこで建てた？」ってきかれて有名HMじゃないとさみしいなんて考えていたので素直に納得して
嬉しく思いましたよ。
まあ、HM並みの分厚いパンフ作るよりは餅作ったほうが安いでしょうしね。
餅のほかに、３０円くらいの袋菓子も用意してくれたので近所の子供が喜んでくれました＾＾
>>810
神主さんは工務店が手配したので多分工務店が包んだんだと思います。
職人さんに包むのは、「家を建てるのが彼らの仕事ですから」とやんわりことわられたよ。
こっちが手配したほうが良かったんでしょうか・・・
いきなり不安・・・
すべて（地鎮祭に必要なお供え・上棟の餅撒きの餅など）工務店が用意してくれました。
親戚で御餅作ってる人が居るとかで、どの施主さんにもサービスしているらしいです。
HMには、どうしても知名度などで劣る分、施主さんにささやかだけど得した気分になってもらえたら
嬉しいとも言ってました。
たしかに、「どこで建てた？」ってきかれて有名HMじゃないとさみしいなんて考えていたので素直に納得して
嬉しく思いましたよ。
まあ、HM並みの分厚いパンフ作るよりは餅作ったほうが安いでしょうしね。
餅のほかに、３０円くらいの袋菓子も用意してくれたので近所の子供が喜んでくれました＾＾
>>810
神主さんは工務店が手配したので多分工務店が包んだんだと思います。
職人さんに包むのは、「家を建てるのが彼らの仕事ですから」とやんわりことわられたよ。
こっちが手配したほうが良かったんでしょうか・・・
いきなり不安・・・
地区によってちがうから、一概に言えないですね。
私の時は、神主さんは工務店さんに手配してもらったけど、
お金は施主が包みましたよ。
冠婚葬祭とかの本にもそう書いてあるし。
職人さんに包むのも、やんわり断られたそうですが、
それでも出します。私の住んでるところでは。
うーん、そのまま鵜呑みにしちゃうのは
ちょーっと危ない気がするけれど。。。
こればっかりは、住んでるところで風習って
まったく違いますから、できればご近所に知り合いが
いたら聞けたんでしょうね。
風習って、葬式関係で義実家と実家で
参列者が誰になるか、でまったく感覚が違って
びっくりしたことある。だから、あなたの地区では、
それで平気なのかも。
私個人としては、どちらにも包んだほうがいいとは
思うんですが。
私の時は、神主さんは工務店さんに手配してもらったけど、
お金は施主が包みましたよ。
冠婚葬祭とかの本にもそう書いてあるし。
職人さんに包むのも、やんわり断られたそうですが、
それでも出します。私の住んでるところでは。
うーん、そのまま鵜呑みにしちゃうのは
ちょーっと危ない気がするけれど。。。
こればっかりは、住んでるところで風習って
まったく違いますから、できればご近所に知り合いが
いたら聞けたんでしょうね。
風習って、葬式関係で義実家と実家で
参列者が誰になるか、でまったく感覚が違って
びっくりしたことある。だから、あなたの地区では、
それで平気なのかも。
私個人としては、どちらにも包んだほうがいいとは
思うんですが。
>807
結露は住んで４ヶ月、今の所まったくナシです。
防音は、木造に比べれば気にならないけど
うちは２世帯で建てたんで（子世代が２階）
義親は言わないけど、足音とかは結構すると思う。
２世帯＋ロフト作って建坪４０、坪６０万ちょいでした。
ただ803さんが言う事は、その通りだと思いましたね。
結露は住んで４ヶ月、今の所まったくナシです。
防音は、木造に比べれば気にならないけど
うちは２世帯で建てたんで（子世代が２階）
義親は言わないけど、足音とかは結構すると思う。
２世帯＋ロフト作って建坪４０、坪６０万ちょいでした。
ただ803さんが言う事は、その通りだと思いましたね。
>>795さん
家の外観は、東急っぽくないかも。内装は、普通かな。
100％じゃないけど、満足してますよ。（住んでみて初めてわかる不都合もあるので）
天井高は、1F・2.7m、2F・2.4mですが、玄関とリビングに吹き抜けがあり、開放感は、充分です。
2Fは、1部屋勾配天井なのですが、全部すれば良かったかなとは思ってます。
ただ工期は結構掛かりました。（本体約5ヶ月・外構約2ヶ月）
家が、変わった造りだったせいもあるでしょうが。
それから、何かあった時、対応はきちんとしてくれますが、これもやはり遅めです。
トヨタは見積り貰った事ないので、よく知らないのですが、
鉄骨？でしたよね。東急は鉄骨なく、2×4ですよ。
工法に拘らないのでしたら、見当違いでごめんなさい。
何処で建てるにしても、これからが色々と大変だと思います。
決める事が沢山あって、試行錯誤に、迷う事もあると思いますが、
いい家造って下さいね。
家の外観は、東急っぽくないかも。内装は、普通かな。
100％じゃないけど、満足してますよ。（住んでみて初めてわかる不都合もあるので）
天井高は、1F・2.7m、2F・2.4mですが、玄関とリビングに吹き抜けがあり、開放感は、充分です。
2Fは、1部屋勾配天井なのですが、全部すれば良かったかなとは思ってます。
ただ工期は結構掛かりました。（本体約5ヶ月・外構約2ヶ月）
家が、変わった造りだったせいもあるでしょうが。
それから、何かあった時、対応はきちんとしてくれますが、これもやはり遅めです。
トヨタは見積り貰った事ないので、よく知らないのですが、
鉄骨？でしたよね。東急は鉄骨なく、2×4ですよ。
工法に拘らないのでしたら、見当違いでごめんなさい。
何処で建てるにしても、これからが色々と大変だと思います。
決める事が沢山あって、試行錯誤に、迷う事もあると思いますが、
いい家造って下さいね。
うちは棟上式なしだったけど、ご祝儀だけは渡したよ。
ご祝儀差し出した時にいらないって言われたのかな。
やんわり断られてすぐ身を引ける801さんはある意味すごいのかも。
相手もどーもどーもいただきまーっすと最初から言いづらいだろうに。
棟上式もそこまでやってもらったのなら私なら頼んででも
もらってもらうと思うけど。
ご祝儀差し出した時にいらないって言われたのかな。
やんわり断られてすぐ身を引ける801さんはある意味すごいのかも。
相手もどーもどーもいただきまーっすと最初から言いづらいだろうに。
棟上式もそこまでやってもらったのなら私なら頼んででも
もらってもらうと思うけど。
微妙だと思うけど･･･
でも今時だよ。やんわり断られたらそれでお仕舞いでいいんじゃないの？
そういう時代だって職人さんたちだって知ってるでしょ
一年に何棟も建ててるんだし
でも今時だよ。やんわり断られたらそれでお仕舞いでいいんじゃないの？
そういう時代だって職人さんたちだって知ってるでしょ
一年に何棟も建ててるんだし
801です
なんかものすごく不安なんですが・・・・
上棟式って初めてで、言われるままに参加しました。
はっきりいって招待客（？）の一人でした。
お弁当や餅撒き、近所の人への粗品まで、うちの名前が入った熨斗をかけられたものが
用意されていて、
｢申し訳ないですが、これを近所の方に挨拶を兼ねて配ろうと思います。よいですか？｣（粗品の時）とか聞かれて
｢はい、どうぞ～｣と気楽に答えてました・・・orz
職人さんに出したお酒やビールやおつまみも工務店さんが用意して、私たち家族も一緒になって飲み食いしてました。
これって、すべてこちらが用意するべきものなんですね（汗
なんかものすごく不安なんですが・・・・
上棟式って初めてで、言われるままに参加しました。
はっきりいって招待客（？）の一人でした。
お弁当や餅撒き、近所の人への粗品まで、うちの名前が入った熨斗をかけられたものが
用意されていて、
｢申し訳ないですが、これを近所の方に挨拶を兼ねて配ろうと思います。よいですか？｣（粗品の時）とか聞かれて
｢はい、どうぞ～｣と気楽に答えてました・・・orz
職人さんに出したお酒やビールやおつまみも工務店さんが用意して、私たち家族も一緒になって飲み食いしてました。
これって、すべてこちらが用意するべきものなんですね（汗
>>821
楽でいいやん? ともｵﾓﾀ
そこまで面倒見てくれてるなら、
職人さんへのご祝儀は別な形で工務店から支払われてるかもね。
ナントカ特別手当て、みたく。
最終的には、全部建築費に含まれるんじゃないかな?
楽でいいやん? ともｵﾓﾀ
そこまで面倒見てくれてるなら、
職人さんへのご祝儀は別な形で工務店から支払われてるかもね。
ナントカ特別手当て、みたく。
最終的には、全部建築費に含まれるんじゃないかな?
>>821
まーまー、もう済んじゃった事だから、考えてもしょーがないよ。w
もし引渡しがこれからならその時にちょっとお礼したら？
ちなみにうちは上棟と引渡しの時に缶ビール６個入りを営業と現場監督に渡したよ。
あ、地鎮祭とかやってません。えぇ、かなりのケチです。w
まーまー、もう済んじゃった事だから、考えてもしょーがないよ。w
もし引渡しがこれからならその時にちょっとお礼したら？
ちなみにうちは上棟と引渡しの時に缶ビール６個入りを営業と現場監督に渡したよ。
あ、地鎮祭とかやってません。えぇ、かなりのケチです。w
824 ：可愛い奥様：05/03/10 10:27:18 ID:WMv7AQb2
うちはなーんもせんかったぞい。
えーとハウジング誌見てると
「あそこもここも家具の造り付けやってもらた」って言うの多いですが
造り付け結構やってもらったよって方いらっしゃいますか？
その時不要な家具が出てくると思うんですが
そういうのって引きとってもらえるところあるのでしょうか
「あそこもここも家具の造り付けやってもらた」って言うの多いですが
造り付け結構やってもらったよって方いらっしゃいますか？
その時不要な家具が出てくると思うんですが
そういうのって引きとってもらえるところあるのでしょうか
工務店は大工に業務委託していて、上棟式の祝儀なんかは
委託費に含まれているケースも多いよ。
祝儀なんか昔の習慣。
委託費に含まれているケースも多いよ。
祝儀なんか昔の習慣。
827 ：可愛い奥様：05/03/10 17:09:21 ID:aDdIt8Dg
私があげた祝儀は大工さんの風俗費に消えました（マジ）ｗ。
>>825
引越しの荷物片付けの中で、
１．リサイクル業者に来てもらい、売れるものは売却
２．近所の人にあげる
３．残ったものは粗大ゴミ手続き
という順に処分していった。
ネットオークションとかは、ただでさえ忙しいのに
大物だと手間なので利用しなかったわ。
細かいものは全部持って来ちゃって、引越し後に片付けながら
ゆっくり処分しました。（今度はオークションとかで）
引越しの荷物片付けの中で、
１．リサイクル業者に来てもらい、売れるものは売却
２．近所の人にあげる
３．残ったものは粗大ゴミ手続き
という順に処分していった。
ネットオークションとかは、ただでさえ忙しいのに
大物だと手間なので利用しなかったわ。
細かいものは全部持って来ちゃって、引越し後に片付けながら
ゆっくり処分しました。（今度はオークションとかで）
830 ：可愛い奥様：05/03/10 22:29:20 ID:sGDdzfjS
HMと工務店の明確な違いって何だろう？
住宅展示場や雑誌に出してるような大手HMならわかるのだけど、
全国区ではない小さなHMがあるとすれば工務店とどう違うの？
うちは○○ハウジングという地場の会社で建てたのだけど、
今更ながらどっちなのか気になったもので。
住宅展示場や雑誌に出してるような大手HMならわかるのだけど、
全国区ではない小さなHMがあるとすれば工務店とどう違うの？
うちは○○ハウジングという地場の会社で建てたのだけど、
今更ながらどっちなのか気になったもので。
>>830
お宅のは工務店
お宅のは工務店
833 ：可愛い奥様：05/03/11 08:11:13 ID://pmJ+H9
HMは展示場にモデルハウスを持ってて、たくさん宣伝費かけている所。
工務店はそれをしていない所、というイメージがありますたい。
違いは宣伝費。
工務店はそれをしていない所、というイメージがありますたい。
違いは宣伝費。
834 ：可愛い奥様：05/03/11 08:16:14 ID:iJB9JP6x
宣伝費がない分安く建てられるのが工務店
潰れないようなところなら保証もあるだろうしHMとの品質に違いはないと思う
HMも建てるのは工務店に依頼してるから。
潰れないようなところなら保証もあるだろうしHMとの品質に違いはないと思う
HMも建てるのは工務店に依頼してるから。
今住んでるところが新興住宅地で建築ﾗｯｼｭ。
地鎮祭の時挨拶に来るのはHMの人だけど
実際に工事が始まった時に挨拶に来るのは
地元の工務店ですね～。工務店の名刺持って。
施工そのものは丸投げって感じ。
ｽﾚ違い気味だけど、工事車両がうちの花壇踏みつぶした時も
謝罪と花壇のやり直しはその工務店。
HMからは一言も(笑)
葉っぱ数枚の苗から育てて、大株にした植物群があぼーんされても
田舎の工務店のｼﾞｼﾞｲ達は、私がなんで泣いてるかわからない…。
地鎮祭の時挨拶に来るのはHMの人だけど
実際に工事が始まった時に挨拶に来るのは
地元の工務店ですね～。工務店の名刺持って。
施工そのものは丸投げって感じ。
ｽﾚ違い気味だけど、工事車両がうちの花壇踏みつぶした時も
謝罪と花壇のやり直しはその工務店。
HMからは一言も(笑)
葉っぱ数枚の苗から育てて、大株にした植物群があぼーんされても
田舎の工務店のｼﾞｼﾞｲ達は、私がなんで泣いてるかわからない…。
>>835
「HMの下請業者」の事を「工務店」と言ってるの？
「HMの下請業者」の事を「工務店」と言ってるの？
工事部門を持っているＨＭなんかないでしょう
そっかー。
このスレで書く時は「下請工務店」とか書いた方が判りやすいかもわかんないよー。
工務店だけで建てる人も居るしね。
このスレで書く時は「下請工務店」とか書いた方が判りやすいかもわかんないよー。
工務店だけで建てる人も居るしね。
841 ：可愛い奥様：05/03/11 15:38:14 ID:71mXSdws
>835
間違っても施主さんを恨んだりしないでね。
間違っても施主さんを恨んだりしないでね。
840=825
引越し業者は忘れちゃいましたが、タンスとパイプハンガー
引き取ってもらいました。
家具屋の請求書みてきた。
家具屋さん（大塚家具）での引き取りは
ダイニングテーブルセットと
ソファーの引取りで5,250（税込み）。
内訳はテーブル1000円・椅子1客500円
ソファー2000円でした。
時間があれば引越し前日とかに
リサイクルショップっていうのがよさそう。
引越し業者は忘れちゃいましたが、タンスとパイプハンガー
引き取ってもらいました。
家具屋の請求書みてきた。
家具屋さん（大塚家具）での引き取りは
ダイニングテーブルセットと
ソファーの引取りで5,250（税込み）。
内訳はテーブル1000円・椅子1客500円
ソファー2000円でした。
時間があれば引越し前日とかに
リサイクルショップっていうのがよさそう。
844 ：可愛い奥様：05/03/11 21:31:12 ID:hnCG8Pes
>>825
家具と電化製品を引き取ってもらおうと（売れるものは売って廃品処理しかない
ものはお金払って処理してもらおうと考えてた）買取り・回収って広告に書いて
あった業者に電話して引っ越しの前日に来てもらったら、電化製品は全て６年前
で古過ぎて有料処理、アンティークとして売れそう・・と目論んでたテーブル
なんかもやはり有料処理で計八万でした。
結局引っ越し業者さんに処理してもらった。三万程でした。
家具と電化製品を引き取ってもらおうと（売れるものは売って廃品処理しかない
ものはお金払って処理してもらおうと考えてた）買取り・回収って広告に書いて
あった業者に電話して引っ越しの前日に来てもらったら、電化製品は全て６年前
で古過ぎて有料処理、アンティークとして売れそう・・と目論んでたテーブル
なんかもやはり有料処理で計八万でした。
結局引っ越し業者さんに処理してもらった。三万程でした。
845 ：可愛い奥様：05/03/11 21:47:38 ID:W/My99zv
>>843-845
大変参考になりましたありがとー
請求書までわざわざ見てもらったり具体的な金額教えていただいたり、
ありがとうございました。
>>845
うちの自治体、粗大ゴミは直接搬入だったような…
やぱ家具屋か引越し業者さんに頼むことになるのかな
大変参考になりましたありがとー
請求書までわざわざ見てもらったり具体的な金額教えていただいたり、
ありがとうございました。
>>845
うちの自治体、粗大ゴミは直接搬入だったような…
やぱ家具屋か引越し業者さんに頼むことになるのかな
847 ：可愛い奥様：05/03/13 21:57:30 ID:2IrG2Z5n
HMにて建築打ち合わせ中です。
カーテンはHMでもいいし自分で選んでもいいしと言われています。
自分のセンスにあまり自信はないけど、削れるところは削りたい状況。
HMにカーテン等をおまかせして良かった！または失敗した！という
体験談がありましたら教えてください。
カーテンはHMでもいいし自分で選んでもいいしと言われています。
自分のセンスにあまり自信はないけど、削れるところは削りたい状況。
HMにカーテン等をおまかせして良かった！または失敗した！という
体験談がありましたら教えてください。
私はＨＭでカーテンおまかせしました。
選ぶことが多すぎて、カーテンの時は疲れがピークで
インテリアコーディネーターさんにほぼ選んでもらった感じｗ
うちはシンプルモダンな感じなので、ほとんど無地に近いもの
ばかりだから、そう当たり外れはなく、今は気にいってます。
引渡しの時にもうカーテンがついているというのが最大のメリット
ではないでしょうか。
うちはダンナの休みが少なくて、家具選びにも時間がなかなか
とれず、家具は引越しの時に間に合いませんでした・・
そんな感じでカーテンがついているだけでもなんかほっとしたｗ
割高かもしれないけど、品質が同等のもの、と思って他で探すと
そんなにかわらないのでは？というのが私の印象。
選ぶことが多すぎて、カーテンの時は疲れがピークで
インテリアコーディネーターさんにほぼ選んでもらった感じｗ
うちはシンプルモダンな感じなので、ほとんど無地に近いもの
ばかりだから、そう当たり外れはなく、今は気にいってます。
引渡しの時にもうカーテンがついているというのが最大のメリット
ではないでしょうか。
うちはダンナの休みが少なくて、家具選びにも時間がなかなか
とれず、家具は引越しの時に間に合いませんでした・・
そんな感じでカーテンがついているだけでもなんかほっとしたｗ
割高かもしれないけど、品質が同等のもの、と思って他で探すと
そんなにかわらないのでは？というのが私の印象。
849 ：可愛い奥様：05/03/13 23:06:46 ID:eGy4mmaa
>>847
予算削減第一なら自分で探された方がよいかとは思います。
が、窓のサイズを計ったりレールの長さを計算したりするのはちょっと
面倒です。
私は子供部屋と予備の部屋はレールだけＩＣさんにつけてもらって自分で
手作りする事にしました。リビングや寝室、廊下等はＩＣさんの提案したもの
を取り入れました。
素人だと小さなサンプルの布では想像しずらいのですが、数をこなされている
ＩＣさんの提案は実際にカーテンがついてみると納得のいくものでした。
まずショールームに行かれてみるのが一番です。布の感じがつかめるので。
予算削減第一なら自分で探された方がよいかとは思います。
が、窓のサイズを計ったりレールの長さを計算したりするのはちょっと
面倒です。
私は子供部屋と予備の部屋はレールだけＩＣさんにつけてもらって自分で
手作りする事にしました。リビングや寝室、廊下等はＩＣさんの提案したもの
を取り入れました。
素人だと小さなサンプルの布では想像しずらいのですが、数をこなされている
ＩＣさんの提案は実際にカーテンがついてみると納得のいくものでした。
まずショールームに行かれてみるのが一番です。布の感じがつかめるので。
うちも予備の部屋だけは自分で選んで、残りは全部HMで選んだ。
インテリアコーディネーターさんと散々悩んで時間かかったけど、
ぴったり合ったものが選べたと思う。
インテリアコーディネーターさんと散々悩んで時間かかったけど、
ぴったり合ったものが選べたと思う。
今建築中ですが、義親が、神棚は必要だと激しく言います。
みなさんは、どう思われますか？
ちなみに、同居ではありませんが。
みなさんは、どう思われますか？
ちなみに、同居ではありませんが。
852 ：可愛い奥様：05/03/13 23:19:23 ID:2IrG2Z5n
>>848-850、HMで頼んでもそれほど割高じゃないなら、ICの存在も考慮すると
後悔することはなさそうですね。
居間や寝室など主要居室はHM経由にして、予備用や使用頻度が低い来客部屋は
レールだけつけてもらって自分で探すことにします。
皆様ありがとうございました。
後悔することはなさそうですね。
居間や寝室など主要居室はHM経由にして、予備用や使用頻度が低い来客部屋は
レールだけつけてもらって自分で探すことにします。
皆様ありがとうございました。
>>851
神棚作ったら、毎朝そこにむかって、ダンナさんに手を合わせておがんでもらうこと。
それができなければかえって失礼だから作らない、とダンナさんに言って見ては？
ちなみに、うちはダンナが証券会社なんで、神頼みタイプwだから作る予定。
神棚作ったら、毎朝そこにむかって、ダンナさんに手を合わせておがんでもらうこと。
それができなければかえって失礼だから作らない、とダンナさんに言って見ては？
ちなみに、うちはダンナが証券会社なんで、神頼みタイプwだから作る予定。
カーテンは、付いてしまえば、気に入らなくても、なかなか買い替えられないものだから、リビング1箇所だけでも頑張って選ぶといいと思う。
あとはシンプルにお金かけずに…
あとはシンプルにお金かけずに…
855 ：可愛い奥様：05/03/14 00:05:36 ID:rOo1nRBZ
>>847
カーテンですが、先日ハウスメーカーさんが、「うちに頼んでくれると
こちらも利益が出るのでいいのですが、ニ○リさんとかに頼んだ方が
安いですよ」と言っていました。ニ○リは、家までサイズをはかりに
きてくれるそうです。予算が少ないので私はニ○リにしようと思ってる。
カーテンですが、先日ハウスメーカーさんが、「うちに頼んでくれると
こちらも利益が出るのでいいのですが、ニ○リさんとかに頼んだ方が
安いですよ」と言っていました。ニ○リは、家までサイズをはかりに
きてくれるそうです。予算が少ないので私はニ○リにしようと思ってる。
親と同居でないのに、神棚のある家は今は珍しいと思いますよ。
仏壇もない家が多いし。
親世代でも、神道か神社の勢力が強い所でないと余りないかも。
私なら、断固拒否。
仏壇もない家が多いし。
親世代でも、神道か神社の勢力が強い所でないと余りないかも。
私なら、断固拒否。
銀行でローンを組むのですが
保証料って何ですか?
高額だけど、戻ってくるものなのでしょうか?
ぐぐってみたけど、「繰り上げ返済すれば戻る」と書いてあるところもあるし
そう書いていないところもあります。
銀行の人はこの保証料について何も説明しなかったので・・・
保証料って何ですか?
高額だけど、戻ってくるものなのでしょうか?
ぐぐってみたけど、「繰り上げ返済すれば戻る」と書いてあるところもあるし
そう書いていないところもあります。
銀行の人はこの保証料について何も説明しなかったので・・・
うちは偽親が仏壇買ってきた。
（同居ではない）
まだ魂いれてないからいいけど。
誰も亡くなってないのに、しかも次男に仏壇？
って誰かに言われるたび、偽親は
ちょっとムッとした感じで、懇々と先祖の大切さを
語る…orz
あ～うっとーしい！！
（同居ではない）
まだ魂いれてないからいいけど。
誰も亡くなってないのに、しかも次男に仏壇？
って誰かに言われるたび、偽親は
ちょっとムッとした感じで、懇々と先祖の大切さを
語る…orz
あ～うっとーしい！！
ウチは昨年新築したのですが、仏壇の話題も神棚の話題も誰からも、
全くでませんでしたよ。狭いですしｗ
新興住宅地のせいもあるかも知れませんが、周囲の二世帯住宅も
見せてもらいましたが見かけませんでしたよ。神棚は。
よほどの旧家か田舎でないとねぇ。
全くでませんでしたよ。狭いですしｗ
新興住宅地のせいもあるかも知れませんが、周囲の二世帯住宅も
見せてもらいましたが見かけませんでしたよ。神棚は。
よほどの旧家か田舎でないとねぇ。
仏壇や神棚なんかあったら
うちが目指しているシンプルモダンが一発で
台無しになる・・・orz
あたしだったら断固として拒否！
うちが目指しているシンプルモダンが一発で
台無しになる・・・orz
あたしだったら断固として拒否！
そうそう、今時そんなのみないよねえ。
友達の家にお邪魔するけど、神棚も仏壇も見たことない。
口うるさい偽親がいるとこくらいかｗ
うちの実家は神棚あったわ。
祖父が銀行マンでした。商売とかにも関係あるかな。
友達の家にお邪魔するけど、神棚も仏壇も見たことない。
口うるさい偽親がいるとこくらいかｗ
うちの実家は神棚あったわ。
祖父が銀行マンでした。商売とかにも関係あるかな。
うちの偽親は、神棚は男しか触っちゃならん！って言ってます。
仏壇は女の仕事らしい。あほらしくって付いていけませんｗ
私は、先祖やネ申には、まるで興味なしな態度を貫いていて
新婚の頃しかお墓参りさえ行った事ないけど
偽親達は、お迎えだの送りだのと言って、２度もお墓に行ってるらしいです。
近所別居＆旦那がひとりっこなので、今後が心配ですが
旦那が親と仲が良くないので、同居は無し。
でも、神棚＆仏壇は必要だって言うんだろうな・・・
和室も絶対必要って言ってたし。ﾏﾝﾄﾞｸｻｰ(・ё・)
仏壇は女の仕事らしい。あほらしくって付いていけませんｗ
私は、先祖やネ申には、まるで興味なしな態度を貫いていて
新婚の頃しかお墓参りさえ行った事ないけど
偽親達は、お迎えだの送りだのと言って、２度もお墓に行ってるらしいです。
近所別居＆旦那がひとりっこなので、今後が心配ですが
旦那が親と仲が良くないので、同居は無し。
でも、神棚＆仏壇は必要だって言うんだろうな・・・
和室も絶対必要って言ってたし。ﾏﾝﾄﾞｸｻｰ(・ё・)
866 ：可愛い奥様：05/03/14 06:50:06 ID:pylbQnmm
うちは神棚作ったけどね。
宗教とかもやってないけど完璧な和風で作ったから。
とりあえず今はお宮参りでもらったお札等飾ってるだけ。
宗教とかもやってないけど完璧な和風で作ったから。
とりあえず今はお宮参りでもらったお札等飾ってるだけ。
親から支援を受けたのなら神様、仏様なのだから
神棚、仏壇は作らなくっちゃいけませんね。
神棚、仏壇は作らなくっちゃいけませんね。
神棚はきちんとまいるならいいけどまいらないのに作るとかえってよくないと聞いた
私は粗末にしそうなので到底無理だ
私は粗末にしそうなので到底無理だ
和室作るのやめちゃえば？
洋風仏壇は見たことあるけど 洋風神棚ってありますか？
神棚、というよりも、天井までの造作で
オープン棚を作り、その一番上の棚に
神棚置いてるよー。
一番天井に近くて、棚が深いから、
神棚というか白木のなんていうの、お宮？みたいなのは
そんなに目線に入らないけれど、
しめ縄だけは、前面に貼り付けてるから、どうしようもないな。
目立たないのは無理でしょう。
ちなみにあるのは、ダイニングのところ。
で、実はもう一個神棚はある。床の間のある和室には、
ちゃんとしたのがあります。
そっちは一般的な神様なんだけど、
ダイニングにあるのは、昔商売やってたときの
守り神だそうです。
義実家も、ダイニングにあるよ。
そっちは食器棚を造作で天井まで作ってもらって、
一番上部分をオープンにして神棚を入れてある。
でもやっぱり和室にはちゃんとしたのもあるw
オープン棚を作り、その一番上の棚に
神棚置いてるよー。
一番天井に近くて、棚が深いから、
神棚というか白木のなんていうの、お宮？みたいなのは
そんなに目線に入らないけれど、
しめ縄だけは、前面に貼り付けてるから、どうしようもないな。
目立たないのは無理でしょう。
ちなみにあるのは、ダイニングのところ。
で、実はもう一個神棚はある。床の間のある和室には、
ちゃんとしたのがあります。
そっちは一般的な神様なんだけど、
ダイニングにあるのは、昔商売やってたときの
守り神だそうです。
義実家も、ダイニングにあるよ。
そっちは食器棚を造作で天井まで作ってもらって、
一番上部分をオープンにして神棚を入れてある。
でもやっぱり和室にはちゃんとしたのもあるw
872 ：可愛い奥様：05/03/14 12:07:36 ID:It/zT8rP
神棚が複数ると良くないって聞いた事がありますが、
その辺はどうなんでしょう？
その辺はどうなんでしょう？
複数あるとよくないってのは聞いたことないなぁ。
私のところも義実家も少なくとも江戸時代から同じところに
住んでるから、昔は気にしなかったんじゃないの？
神様は、それぞれの棚で別の神様よ。
でも、場所は東の端と西の端でかなり離れてる。
そこら辺はなんかあるのかな。
古い家だと、二つあるのはこのあたりじゃ普通だけど、
地方によってちがうかもね。
ちなみに当方東京都下っす。
私のところも義実家も少なくとも江戸時代から同じところに
住んでるから、昔は気にしなかったんじゃないの？
神様は、それぞれの棚で別の神様よ。
でも、場所は東の端と西の端でかなり離れてる。
そこら辺はなんかあるのかな。
古い家だと、二つあるのはこのあたりじゃ普通だけど、
地方によってちがうかもね。
ちなみに当方東京都下っす。
>>857はこのスレ的な質問ではなかったんでしょうか。
(どのスレできいたらいいんだろ)
うちは和室がないので、仏壇をリビングに置く事になりました。
両開き折戸を天井迄の高さにして、その中に仏壇と遺影を。
お盆は提灯とかさげて、インテリア的には最悪ですが
仕方ないなぁと思っています。
(どのスレできいたらいいんだろ)
うちは和室がないので、仏壇をリビングに置く事になりました。
両開き折戸を天井迄の高さにして、その中に仏壇と遺影を。
お盆は提灯とかさげて、インテリア的には最悪ですが
仕方ないなぁと思っています。
連投スマソ。
よく考えたら、二つあるっていっても、
昔は「商売」やってる表と、「生活」してる裏それぞれで
神棚があったわけだから、
厳密に複数、という感じではなかったかも。。。
棟がつながってはいたけど、別l空間って感じだったし。
で、>851さんのお話に戻すと、
神棚ってあっても困らないですよ。
むしろ楽しいです。
年末年始とか、節分、季節のお掃除、お盆のころ、
いろいろやるけど、日本人だなーとなんとなく
しみじみしちゃっていいもんですよ。
季節感は味わえるし、第一、お世話は旦那の仕事。
女性はやらなくていいものだから、
旦那に押し付けちゃっていいんです。
そうじもなにもかも、旦那しかやれないんだからw
よく考えたら、二つあるっていっても、
昔は「商売」やってる表と、「生活」してる裏それぞれで
神棚があったわけだから、
厳密に複数、という感じではなかったかも。。。
棟がつながってはいたけど、別l空間って感じだったし。
で、>851さんのお話に戻すと、
神棚ってあっても困らないですよ。
むしろ楽しいです。
年末年始とか、節分、季節のお掃除、お盆のころ、
いろいろやるけど、日本人だなーとなんとなく
しみじみしちゃっていいもんですよ。
季節感は味わえるし、第一、お世話は旦那の仕事。
女性はやらなくていいものだから、
旦那に押し付けちゃっていいんです。
そうじもなにもかも、旦那しかやれないんだからw
ついでに連投。
>>857
住宅ローンで、今回あなたは連帯保証人を
立てない前提で銀行に話をされちゃってます。
通常、借り入れをする際は、
もし貴方がローンを返済できない場合、
あなたに代わってローンを返してくれる人がいないと
お金を借りることはできません。
住宅ローンの場合、通常は保証人をあなた自身が用意せず、
保証することを業務としている会社に頼むことになります。
その依頼料ってことです。
そのお金が結構かかるので、もったいない方は
保証人を立てることもできるローンもありますが、
普通は保証人ってまず見つからないので、
諦めて払うはめになるお金ですw
>>857
住宅ローンで、今回あなたは連帯保証人を
立てない前提で銀行に話をされちゃってます。
通常、借り入れをする際は、
もし貴方がローンを返済できない場合、
あなたに代わってローンを返してくれる人がいないと
お金を借りることはできません。
住宅ローンの場合、通常は保証人をあなた自身が用意せず、
保証することを業務としている会社に頼むことになります。
その依頼料ってことです。
そのお金が結構かかるので、もったいない方は
保証人を立てることもできるローンもありますが、
普通は保証人ってまず見つからないので、
諦めて払うはめになるお金ですw
>>876
ありがとう。
土地がトメ名義なので「保証人はお母様になります」とHMが言ったらトメが断固拒否したのよ。
で、土地名義を旦那に変えて、銀行に保証料を支払う事になった。
同居トメの一言で100万の経費か・・w 諦めますわ
ありがとう。
土地がトメ名義なので「保証人はお母様になります」とHMが言ったらトメが断固拒否したのよ。
で、土地名義を旦那に変えて、銀行に保証料を支払う事になった。
同居トメの一言で100万の経費か・・w 諦めますわ
神棚を1階に置く場合、2階の間取りの配置に苦心したと知人が
言ってました。
神棚などの上は人が踏まない場所（クロゼットなど）を充てる
ということらしいです。
言ってました。
神棚などの上は人が踏まない場所（クロゼットなど）を充てる
ということらしいです。
>>877
でも、今はローン組むとき、保証人たてずに、保証協会を使うのが一般的
なのでは。銀行によっては保証料のないところもあったかも（こみ）
繰り上げ返済すると、年数に応じて戻ってきたかもしれない。
うろ覚えなんだけれど。
たった１００万円ぽっちで、土地の名義を変えれたなんて、
すごい､ラッキーだと思う。
でも、今はローン組むとき、保証人たてずに、保証協会を使うのが一般的
なのでは。銀行によっては保証料のないところもあったかも（こみ）
繰り上げ返済すると、年数に応じて戻ってきたかもしれない。
うろ覚えなんだけれど。
たった１００万円ぽっちで、土地の名義を変えれたなんて、
すごい､ラッキーだと思う。
853です。
亀レスですが、私は全然おがんでないです。
今、アパートなので、本棚の一番上に、お守りやら破魔矢やらを
かざって神棚代わりにつかってます。
あと、宝くじ。
もしも、神棚を置くことになったら、宝くじ置き場と思っておけば
縁起がいいんじゃないかな。
亀レスですが、私は全然おがんでないです。
今、アパートなので、本棚の一番上に、お守りやら破魔矢やらを
かざって神棚代わりにつかってます。
あと、宝くじ。
もしも、神棚を置くことになったら、宝くじ置き場と思っておけば
縁起がいいんじゃないかな。
882 ：可愛い奥様：05/03/14 17:13:57 ID:+dZzRbAf
スレぶった切りｽﾏｿです。
今度小さなハウスメーカーA社で、建売（現在建築中）を買うのですが、
ハウスメーカーの子会社B社が仲介に入るので、仲介手数料がかかるそうです。
新聞広告はB社の名で入ってきて、B社に電話をしたら電話に出たのはCさん。
Cさんが現場案内はA社の人がやりますからと言って、当日
現場に現れたのはなぜかCさん。
A社もB社も同じ建物内に位置するのに、仲介手数料で儲けるための
子会社なのかな？こういう方法ってよくあるの？
余計な費用が掛かるから嫌だわ。ずるいと思わない？
今度小さなハウスメーカーA社で、建売（現在建築中）を買うのですが、
ハウスメーカーの子会社B社が仲介に入るので、仲介手数料がかかるそうです。
新聞広告はB社の名で入ってきて、B社に電話をしたら電話に出たのはCさん。
Cさんが現場案内はA社の人がやりますからと言って、当日
現場に現れたのはなぜかCさん。
A社もB社も同じ建物内に位置するのに、仲介手数料で儲けるための
子会社なのかな？こういう方法ってよくあるの？
余計な費用が掛かるから嫌だわ。ずるいと思わない？
私もぶった切りします。お許しを。
家を建築士さんの設計で建てられた奥様にお伺いしたいのですが
家が建った後、設計士さんや実際に工事にしてくれた工務店さんなどを
招いて、ご馳走など振舞われましたか？
設計士さんと施主との関係も勿論あると思うのですが
うちがお願いしたところは、新しい家で慰労会を催される施主さんも
いるのです。参加者も多いだろうし大変なので
うちはしていないのですが、夫が『やっておいた方がよかったのかも』と
ぽつりと言ったもので、とても気になっています。
尚、地鎮祭や棟上式などはきちんと行いました。
もうすぐ一年検査がやってきます。この時期にでも頑張って
宴席を設けた方がいいのか…どうなんでしょうか…
家を建築士さんの設計で建てられた奥様にお伺いしたいのですが
家が建った後、設計士さんや実際に工事にしてくれた工務店さんなどを
招いて、ご馳走など振舞われましたか？
設計士さんと施主との関係も勿論あると思うのですが
うちがお願いしたところは、新しい家で慰労会を催される施主さんも
いるのです。参加者も多いだろうし大変なので
うちはしていないのですが、夫が『やっておいた方がよかったのかも』と
ぽつりと言ったもので、とても気になっています。
尚、地鎮祭や棟上式などはきちんと行いました。
もうすぐ一年検査がやってきます。この時期にでも頑張って
宴席を設けた方がいいのか…どうなんでしょうか…
>>882
建売なら仲介手数料を払うのは当然でしょ
ずるいのは自分ではないですか
>>883
慰労会をやるもやらないも自由
ここで「別にやらなくても良いのでは？」と言っても
あとあと気にするでしょうから
とっととやってスッキリした方がいいんじゃないの
建売なら仲介手数料を払うのは当然でしょ
ずるいのは自分ではないですか
>>883
慰労会をやるもやらないも自由
ここで「別にやらなくても良いのでは？」と言っても
あとあと気にするでしょうから
とっととやってスッキリした方がいいんじゃないの
不要
886 ：可愛い奥様：05/03/14 17:52:35 ID:JA5J8+UB
884、やけに刺々しいねw
なんかあった？
口調がDQNだね。
なんかあった？
口調がDQNだね。
完成して少し落ち着いてから「新築祝い」って
うちの方では言う宴席をしたけども、
その時には設計士、大工さんその他関わった職人さん、
部落の人たちを招きました。
全部一回でやったけれど、実家義実家とも
新築祝いで嫌な思いしたらしくw、
料理屋でやりなさいって言ってくれたので、
集合はうちにしてお茶だけ出して、
簡単に家の中案内して、
そのまま料理屋行きました。
実家とかが嫌な思いしたっていうのは、
新しい家で宴席したら、タバコはこぼすは
酒はこぼすで、そりゃもう腹が立ったんだってw
でも、HMとかだとやらないってきくね。
前にどっかのスレで、当の職人さんの奥様方が、
「食事に招くより、商品券」って言ってたような気が。。。
職人さんは、日曜しか休みないから宴席は呼ばれたくないって。
気にすることないんじゃないかなー。
うちの方では言う宴席をしたけども、
その時には設計士、大工さんその他関わった職人さん、
部落の人たちを招きました。
全部一回でやったけれど、実家義実家とも
新築祝いで嫌な思いしたらしくw、
料理屋でやりなさいって言ってくれたので、
集合はうちにしてお茶だけ出して、
簡単に家の中案内して、
そのまま料理屋行きました。
実家とかが嫌な思いしたっていうのは、
新しい家で宴席したら、タバコはこぼすは
酒はこぼすで、そりゃもう腹が立ったんだってw
でも、HMとかだとやらないってきくね。
前にどっかのスレで、当の職人さんの奥様方が、
「食事に招くより、商品券」って言ってたような気が。。。
職人さんは、日曜しか休みないから宴席は呼ばれたくないって。
気にすることないんじゃないかなー。
888 ：可愛い奥様：05/03/14 17:56:53 ID:AcubgZTr
889 ：可愛い奥様：05/03/14 20:37:13 ID:20aECSRo
age
>>882
A社の物件を買うのに、B社を通して買うなら、仲介手数料掛かります。
しかし、A社の物件を直接A社から買うなら、不要です。
A社とB社、会社の名前が違うのに、
案内や担当の人が同じ事で不振なのですよね？
まずは、契約先を確認。次に、担当者の所属先を確認。
納得できない事は、トコトン説明を求めましょう。
それでも、腑に落ちなかったり、信頼できないなら、止めた方がよろしいかと。
何千万もする買い物に、最初から妥協はしない方がいいと思われます。
A社の物件を買うのに、B社を通して買うなら、仲介手数料掛かります。
しかし、A社の物件を直接A社から買うなら、不要です。
A社とB社、会社の名前が違うのに、
案内や担当の人が同じ事で不振なのですよね？
まずは、契約先を確認。次に、担当者の所属先を確認。
納得できない事は、トコトン説明を求めましょう。
それでも、腑に落ちなかったり、信頼できないなら、止めた方がよろしいかと。
何千万もする買い物に、最初から妥協はしない方がいいと思われます。
891 ：可愛い奥様：05/03/14 21:10:49 ID:jdTO73nB
中古住宅購入。月末全面リフォーム着工なんですが、工務店さん（というか職人さん）に御祝儀とかすべきでしょうか？近隣に着工時のご挨拶にもゆくべきですよね？
設計士の妻です。設計士はかなりそのご家庭の中に入って行くことに
なるので（敷地や予算以上に、施主さんの価値観やライフスタイルを
つかまないと設計できないので）、竣工した頃にはある意味同志の
ような関係になることが多く、新築祝いも呼ばれることも多いです。
（身内のじゃなく、親しい友達の時なんかにいっしょに）
でも、呼ばれたらもちろんうれしいけど、呼ばれなくてもそれを
気にしたりということは全然ないです。
約１年後にというのは経験がありませんが、
（宴席をもたない方が普通ということですね）もしお招きいただいたら
家の主人のような人間はすごく感激して喜ぶと思います。
住宅はもちろんお施主さんのものですが、設計士からすると、
わが子のようなもの。お施主さんご家族に大事にしてもらってるんだな、
１歳になった自分の手がけた家に会えるなんて、と。
なるので（敷地や予算以上に、施主さんの価値観やライフスタイルを
つかまないと設計できないので）、竣工した頃にはある意味同志の
ような関係になることが多く、新築祝いも呼ばれることも多いです。
（身内のじゃなく、親しい友達の時なんかにいっしょに）
でも、呼ばれたらもちろんうれしいけど、呼ばれなくてもそれを
気にしたりということは全然ないです。
約１年後にというのは経験がありませんが、
（宴席をもたない方が普通ということですね）もしお招きいただいたら
家の主人のような人間はすごく感激して喜ぶと思います。
住宅はもちろんお施主さんのものですが、設計士からすると、
わが子のようなもの。お施主さんご家族に大事にしてもらってるんだな、
１歳になった自分の手がけた家に会えるなんて、と。
>>891
私は営業の人に何もしなくていいですよ、
お茶などは私がやりますから・・・と言われましたので
何もしませんでした。（挨拶だけ）
近隣への挨拶も営業の人におまかせして引越し後にその節は・・・と
挨拶しました。
何度も顔出す必要ないですし、きちんとしておきますということだったので。
でもそれで何もおかしなことにはなりませんでした。
私は営業の人に何もしなくていいですよ、
お茶などは私がやりますから・・・と言われましたので
何もしませんでした。（挨拶だけ）
近隣への挨拶も営業の人におまかせして引越し後にその節は・・・と
挨拶しました。
何度も顔出す必要ないですし、きちんとしておきますということだったので。
でもそれで何もおかしなことにはなりませんでした。
894 ：可愛い奥様：05/03/14 21:30:43 ID:HPljJ8Vw
>>890
そうです、同じ人がある時はA社、ある時はB社を名乗るのです。
そして両方の事務所を行き来しているので、A社のデスクに
座っているかと思えば、B社の電話にも出る・・・・。
ちなみにCさんの名刺はA社、契約はB社とになります。
明日会うので、質問してみます。
ありがとうございました。
そうです、同じ人がある時はA社、ある時はB社を名乗るのです。
そして両方の事務所を行き来しているので、A社のデスクに
座っているかと思えば、B社の電話にも出る・・・・。
ちなみにCさんの名刺はA社、契約はB社とになります。
明日会うので、質問してみます。
ありがとうございました。
色々教えてくださった方、どうもありがとうございます。
私達なりに、気負わず何か場を作ろうという考えに落ち着きました。
そうですよね、設計士さんにとってはこの家がわが子みたいなものですものね。
参考になりました。
私達なりに、気負わず何か場を作ろうという考えに落ち着きました。
そうですよね、設計士さんにとってはこの家がわが子みたいなものですものね。
参考になりました。
うちは設計士ではないですが、営業さんや現場監督さんが点検等で来る
時に「よかったら食事でも」と誘っています。食事はいつもより少し
気合が入る程度ですが、誘うといつもよろこんで来てくれますよ。
時に「よかったら食事でも」と誘っています。食事はいつもより少し
気合が入る程度ですが、誘うといつもよろこんで来てくれますよ。
こういうのを横レスって言うのかな
896さんのところはきっといい家が建ったんだろうなと思いました。
住宅を建てたり買ったりって、考え出すときりがないところがあるじゃ
ないですか。ちゃんと図面や見積もりどおりにやってもらえてるんだろうか
とか、建て売りだと見えないところ大丈夫だろうか、とか。
実際手抜き工事されるなんてことも、まったくないとは言えないし。
営業さんや現場監督さんと今も仲良くできているということは、
建てていた時もお互い信頼関係がしっかり結ばれてたということですよね。
そういう現場は必ずいい家が建つと設計士の主人がよく言ってます。
896さんのところはきっといい家が建ったんだろうなと思いました。
住宅を建てたり買ったりって、考え出すときりがないところがあるじゃ
ないですか。ちゃんと図面や見積もりどおりにやってもらえてるんだろうか
とか、建て売りだと見えないところ大丈夫だろうか、とか。
実際手抜き工事されるなんてことも、まったくないとは言えないし。
営業さんや現場監督さんと今も仲良くできているということは、
建てていた時もお互い信頼関係がしっかり結ばれてたということですよね。
そういう現場は必ずいい家が建つと設計士の主人がよく言ってます。
うちはHMと契約後にかなり揉めました。
お金に余裕があったら、先に入れてた頭金なんか返してくれなくて結構！ってやめたかったけどそれも無理。
揉める原因になった営業担当とは直接やりあったわけではなく、その上司と話し合いをしていたので
表面上は普通に接してるけど、とにかく不信感が一杯で、早く建ててもらって縁を切りたいというのが本音。
幸い、現場監督とか棟梁はすごくいい人なので救われてますが、
初めての大きな買い物だっただけに、自分たちのやり方や進め方のマズさを痛感しました。
一生に一度・・と思ってたけど、こうなったら早く2度目を考えられるように
繰り上げ返済頑張るしかないって感じｗ
お金に余裕があったら、先に入れてた頭金なんか返してくれなくて結構！ってやめたかったけどそれも無理。
揉める原因になった営業担当とは直接やりあったわけではなく、その上司と話し合いをしていたので
表面上は普通に接してるけど、とにかく不信感が一杯で、早く建ててもらって縁を切りたいというのが本音。
幸い、現場監督とか棟梁はすごくいい人なので救われてますが、
初めての大きな買い物だっただけに、自分たちのやり方や進め方のマズさを痛感しました。
一生に一度・・と思ってたけど、こうなったら早く2度目を考えられるように
繰り上げ返済頑張るしかないって感じｗ
>>897
そういうのが怖ければ、売建を買えばいい。
そういうのが怖ければ、売建を買えばいい。
900 ：可愛い奥様：05/03/15 07:27:59 ID:zn6YyjJS
>>899
頓珍漢
頓珍漢
>>901
頓珍漢
>>897を読み直すように。
>ちゃんと図面や見積もりどおりにやってもらえてるんだろうかとか、
>建て売りだと見えないところ大丈夫だろうか、とか。
つまり、H15X36Sjは、読解力のない馬鹿ってこと。
頓珍漢
>>897を読み直すように。
>ちゃんと図面や見積もりどおりにやってもらえてるんだろうかとか、
>建て売りだと見えないところ大丈夫だろうか、とか。
つまり、H15X36Sjは、読解力のない馬鹿ってこと。
903 ：可愛い奥様：05/03/15 08:51:50 ID:VSgaU339
へぇ、頓珍漢ってそういう漢字書くんだね。
色々勉強になるなぁ、このスレ。
色々勉強になるなぁ、このスレ。
へぇ、頓珍漢ってそういう漢字書くんだね。
色々勉強になるなぁ、このスレ。
色々勉強になるなぁ、このスレ。
>>904-905
携帯とﾊﾟｿｺﾝから使い分けてるの？
よく自作自演と言われる手法かな。
偶然？ありえないよね。
洗濯物は皆さんどこで干しますか？
乾燥機付き洗濯機も多いから外干しされないのかしら。
雨が降ったら浴室乾燥機使ってますか。
携帯とﾊﾟｿｺﾝから使い分けてるの？
よく自作自演と言われる手法かな。
偶然？ありえないよね。
洗濯物は皆さんどこで干しますか？
乾燥機付き洗濯機も多いから外干しされないのかしら。
雨が降ったら浴室乾燥機使ってますか。
よその家の洗濯物の干し方聞いてどうするんだろう。
いや、洗濯物の干し方ってきになるよ。
実家も、今住んでいるアパートも、南道路で、ベランダは朝日も夕日もガンガン
当たってたから洗濯物のことはあまり考えたことなかった。
今度家を建てることになって、東道路で、南側ギリギリに３階建てが建っている
土地で、洗濯物をどうしようかと悩み中。
南にベランダ作っても、影になりそうだし。
２階東側の子供部屋予定のところで、部屋の中に干しておいたら朝日は当たるから
それでなんとかなるんだろうかとか。
実家も、今住んでいるアパートも、南道路で、ベランダは朝日も夕日もガンガン
当たってたから洗濯物のことはあまり考えたことなかった。
今度家を建てることになって、東道路で、南側ギリギリに３階建てが建っている
土地で、洗濯物をどうしようかと悩み中。
南にベランダ作っても、影になりそうだし。
２階東側の子供部屋予定のところで、部屋の中に干しておいたら朝日は当たるから
それでなんとかなるんだろうかとか。
>>906
脳みそが腐ってるの。
>>897は、建売だけの話じゃないのに、それに売建を買えとレスしてるから
読解力のない大馬鹿だといってんの。
>ちゃんと図面や見積もりどおりにやってもらえてるんだろうかとか、
>建て売りだと見えないところ大丈夫だろうか、とか。
1行目は、建売の話じゃないんだよ。まだ、分からないかな。ばーか。
脳みそが腐ってるの。
>>897は、建売だけの話じゃないのに、それに売建を買えとレスしてるから
読解力のない大馬鹿だといってんの。
>ちゃんと図面や見積もりどおりにやってもらえてるんだろうかとか、
>建て売りだと見えないところ大丈夫だろうか、とか。
1行目は、建売の話じゃないんだよ。まだ、分からないかな。ばーか。
晴れの日ばかりじゃないし、仕事で日中家を空ける人もいるし、
室内干しの場所って気になるよ。
専用スペースがあればいいんだろうけど、意外と場所には困る。
室内干しの場所って気になるよ。
専用スペースがあればいいんだろうけど、意外と場所には困る。
915 ：可愛い奥様：05/03/15 10:19:58 ID:/VgnaOAK
うちはオール電化住宅で、深夜の電気代が安いのと
ドラム式洗濯乾燥機で水が少なめですむので、毎夜タイマーで
乾燥までしちゃってます。 大抵の被服は表示無視して乾燥
しちゃってますが、どうしてもという服や、シーツ類があって
１回で終わらないときは昼間もう一度まわしてベランダ干しか
風呂乾燥です。
ドラム式洗濯乾燥機で水が少なめですむので、毎夜タイマーで
乾燥までしちゃってます。 大抵の被服は表示無視して乾燥
しちゃってますが、どうしてもという服や、シーツ類があって
１回で終わらないときは昼間もう一度まわしてベランダ干しか
風呂乾燥です。
今年中に家を建築予定なんです。
購入したい土地の近所を歩いたのですが、外干しされている家が少なかったので
最近は外干しすると非常識な家って思われるのかと思ったのです。
サンルームがあれば便利ですし、ベランダの増設が出来ればいいのですが
限られた予算なので、削れそうな所があれば削っていかないといけないので
皆様がどうしているのか聞いて見たかったのです。レス下さった方ありがとう。
購入したい土地の近所を歩いたのですが、外干しされている家が少なかったので
最近は外干しすると非常識な家って思われるのかと思ったのです。
サンルームがあれば便利ですし、ベランダの増設が出来ればいいのですが
限られた予算なので、削れそうな所があれば削っていかないといけないので
皆様がどうしているのか聞いて見たかったのです。レス下さった方ありがとう。
>>915 それが出来ないｱﾃｸｼゎ貧乏性ｹﾃｰｲ orz
918 ：可愛い奥様：05/03/15 10:34:59 ID:iGsbevmf
うちもオール電化で、ドラム式洗濯機ですが、やっぱり勿体無いので余り使えない。
ええ、ｱﾃｸｼも貧乏性でございますｗ
で、うちは南道路ですが、北側の一階に屋根＆目隠しを既成のものでつけてもらって、
そこに洗濯物干してます。
目隠しもびっちりするのではなく、上下に隙間を十分空けているのと、
東西が開いているので、風通しはとても良いです。
ですので、今のこの冬の時期でも、朝八時に洗濯物を干すと、
夕方の四時には取りこむことができます。
南側に干してもよいのだけど、人から見えるのがｲﾔﾝなのと、
やはり防犯面を考えて、裏のお宅からしか洗濯物があるかどうかがわからないようにしました。
ええ、ｱﾃｸｼも貧乏性でございますｗ
で、うちは南道路ですが、北側の一階に屋根＆目隠しを既成のものでつけてもらって、
そこに洗濯物干してます。
目隠しもびっちりするのではなく、上下に隙間を十分空けているのと、
東西が開いているので、風通しはとても良いです。
ですので、今のこの冬の時期でも、朝八時に洗濯物を干すと、
夕方の四時には取りこむことができます。
南側に干してもよいのだけど、人から見えるのがｲﾔﾝなのと、
やはり防犯面を考えて、裏のお宅からしか洗濯物があるかどうかがわからないようにしました。
H15X36Sjﾏﾀﾞｰ?
920 ：可愛い奥様：05/03/15 13:03:19 ID:GO5QpV6J
ID:H15X36Sjは・・・・・・・。
逆切れして小脇にパソコン抱え、片手にケータイ持って、
泣きながら、新たな自作自演先を求め、逃亡した模様です。
逆切れして小脇にパソコン抱え、片手にケータイ持って、
泣きながら、新たな自作自演先を求め、逃亡した模様です。
921 ：可愛い奥様：05/03/15 13:32:27 ID:HOCCWkbZ
ジェットバスの奥様いる？
今度買う家（新築建売）についているんだけど、あれってどうですか？
夫はからすの行水なので、いらないと言うし、私も特にいらないかと。
使わないと壊れたり汚れたりするのかな？
普通の浴槽に変更してと言ったら出来ないと言われたよ。
どういう風に活用すれば良いのか教えてほすぃ～です。
今度買う家（新築建売）についているんだけど、あれってどうですか？
夫はからすの行水なので、いらないと言うし、私も特にいらないかと。
使わないと壊れたり汚れたりするのかな？
普通の浴槽に変更してと言ったら出来ないと言われたよ。
どういう風に活用すれば良いのか教えてほすぃ～です。
922 ：可愛い奥様：05/03/15 13:37:38 ID:XgpHgq9l
>>916
今って、花粉が最大級に飛びまくっている状況なので、
家族に１人でも花粉症の人が居たら、
外には干さない季節ですよ。
だから、今現在干して無くても、花粉の季節以外は干していると思います。
昨日も耳鼻咽喉科に行きましたが、もらったパンフに
たくさん注意事項が書かれていた中に、「外に干さない」も入っていました。
今って、花粉が最大級に飛びまくっている状況なので、
家族に１人でも花粉症の人が居たら、
外には干さない季節ですよ。
だから、今現在干して無くても、花粉の季節以外は干していると思います。
昨日も耳鼻咽喉科に行きましたが、もらったパンフに
たくさん注意事項が書かれていた中に、「外に干さない」も入っていました。
923 ：可愛い奥様：05/03/15 13:48:28 ID:hi5996JQ
897です。
>>899 さん、売建を買えばとのアドバイスおそれいります。
でも最後まで読んでいただくとわかると思いますが、
家は設計業なので、それはなしですね。
902さんや913さんはじめ他の方、意図通り読んでくれてありがとう。
>>899 さん、売建を買えばとのアドバイスおそれいります。
でも最後まで読んでいただくとわかると思いますが、
家は設計業なので、それはなしですね。
902さんや913さんはじめ他の方、意図通り読んでくれてありがとう。
926 ：可愛い奥様：05/03/15 17:51:16 ID:kMyqesCz
>>923-924
同意。うちもジェットバスを使うときはバブをいれています。
風呂中が泡になって、肌と泡がぶつかる気持ちよさも何倍にもなります。
うちは主に夏場に使っているよ。すごく風呂場が楽しくなります。
同意。うちもジェットバスを使うときはバブをいれています。
風呂中が泡になって、肌と泡がぶつかる気持ちよさも何倍にもなります。
うちは主に夏場に使っているよ。すごく風呂場が楽しくなります。
927 ：可愛い奥様：05/03/15 17:54:14 ID:QfGejBAh
なかなか土地が決まりませんorz
皆さん、土地購入の決め手は何でしたか？
もちろん希望を言えばきりがないのはわかっているのですが
なかなかこれ！ という物件にめぐり合えません。
最後の決め手は妥協か、ここ！という閃き（出会い）があるものなのか
皆さんの場合を教えていただけませんか。
皆さん、土地購入の決め手は何でしたか？
もちろん希望を言えばきりがないのはわかっているのですが
なかなかこれ！ という物件にめぐり合えません。
最後の決め手は妥協か、ここ！という閃き（出会い）があるものなのか
皆さんの場合を教えていただけませんか。
>927
私の場合は一番の決め手は
「夫の通勤に車で30分以内、且つ、将来子供達が
高校進学するときに選択の幅が持てる地区」でした。
政令指定都市の隣のベッドタウンです。
それに付随して
都市ガス・鉄塔等が近くにない・知人が住んでない・
夫親族と離れた地域 という条件に当てはまったのが
先日申し込んできた土地です。
私の場合は一番の決め手は
「夫の通勤に車で30分以内、且つ、将来子供達が
高校進学するときに選択の幅が持てる地区」でした。
政令指定都市の隣のベッドタウンです。
それに付随して
都市ガス・鉄塔等が近くにない・知人が住んでない・
夫親族と離れた地域 という条件に当てはまったのが
先日申し込んできた土地です。
>>926
ジェットバス聞いた奥です。
今まで賃貸でお風呂を楽しむ余裕もなかったけど、気持ちよさそうですね。
夏場なんてシャワーで、ささっと済ませていたから、お風呂を
楽しむ事で新居での生活が楽しくなるかもしれませんね。
スポクラでちょこっと入ったときは、自己流ですがふとももや腹のぜいにくを
ブルンブルンさせていました、そういう使い方もアリかな。
ジェットバス聞いた奥です。
今まで賃貸でお風呂を楽しむ余裕もなかったけど、気持ちよさそうですね。
夏場なんてシャワーで、ささっと済ませていたから、お風呂を
楽しむ事で新居での生活が楽しくなるかもしれませんね。
スポクラでちょこっと入ったときは、自己流ですがふとももや腹のぜいにくを
ブルンブルンさせていました、そういう使い方もアリかな。
930 ：可愛い奥様：05/03/15 19:47:49 ID:iGsbevmf
ジェットバス裏山～
うちは削ることばっかり考えてたから必要最低限の物しか採用できなかったわ。
楽しいお風呂タイムになりそうですね。
ジェットバスで小学生の姉妹が髪の毛を吸い込まれて溺死した事故があったけど、
今はそういうの改善されているの?
うちは削ることばっかり考えてたから必要最低限の物しか採用できなかったわ。
楽しいお風呂タイムになりそうですね。
ジェットバスで小学生の姉妹が髪の毛を吸い込まれて溺死した事故があったけど、
今はそういうの改善されているの?
ジェットバスの奥様に質問です！
お掃除って、どんな感じなんでしょうか？
ダラ奥なので、あんなことやこんなこと･･･想像しただけでｸﾗｸﾗします。
それとも、案外簡単なのでしょうか？
お掃除って、どんな感じなんでしょうか？
ダラ奥なので、あんなことやこんなこと･･･想像しただけでｸﾗｸﾗします。
それとも、案外簡単なのでしょうか？
うちもジェットバスです。
うちはお風呂を二つ作ったので片方だけがジェットバスです。
腰が痛いときとかも、腰に当てて軽減させたりします
子供が泡風呂を喜びますね～
>>931
栓（？）をぽこっと外して中を洗う感じです
あんまり苦に思ったことは無いですよ
うちはお風呂を二つ作ったので片方だけがジェットバスです。
腰が痛いときとかも、腰に当てて軽減させたりします
子供が泡風呂を喜びますね～
>>931
栓（？）をぽこっと外して中を洗う感じです
あんまり苦に思ったことは無いですよ
>>930
>ジェットバスで小学生の姉妹が髪の毛を吸い込まれて溺死した事故があったけど、
>今はそういうの改善されているの?
私はこのことを想像して、ジェットバスあきらめたクチです。
どんなに改善しても、穴があいている以上、絶対安全ってことはないと
思う。
あ、でも、私が極端に心配性なだけで、ジェットバス入れた奥様、気にしないで
ください。
洗濯物は、洗面所にパイプをつけてもらって、そこに干しています。
洗濯機から出してすぐに干せるから便利ですよ。
>ジェットバスで小学生の姉妹が髪の毛を吸い込まれて溺死した事故があったけど、
>今はそういうの改善されているの?
私はこのことを想像して、ジェットバスあきらめたクチです。
どんなに改善しても、穴があいている以上、絶対安全ってことはないと
思う。
あ、でも、私が極端に心配性なだけで、ジェットバス入れた奥様、気にしないで
ください。
洗濯物は、洗面所にパイプをつけてもらって、そこに干しています。
洗濯機から出してすぐに干せるから便利ですよ。
バブリーなジェットバスの話から、いきなりビンボー話になってちょっと恐縮なんですが、
うちは予算の関係で、やむなくユニットバスになっちゃうんだけど、本当はカチッとした、
なんていうのか名前が分んないんだけど、バスタブと壁面、床面の隙間がないやつにした
かったんだよぅ。大理石とかタイルとかそんな贅沢は言いません。でも、それだと値段が
格段に違って泣く泣く…。
ユニットバスって、壁面との間に隙間できるでしょ。
ＨＭに言わせると、そこはコーキング（？）できますよ。って言うんだけど、エプロン
のところはそのまま？それか、エプロンもコーキングで固めてくれるのか？
ダラ奥の私はエプロンが、だ～い嫌いなのだ～。
それを考えると、もう、鬱、鬱、鬱・・・・・・
ユニットバスの方、どんな感じですか？
うちは予算の関係で、やむなくユニットバスになっちゃうんだけど、本当はカチッとした、
なんていうのか名前が分んないんだけど、バスタブと壁面、床面の隙間がないやつにした
かったんだよぅ。大理石とかタイルとかそんな贅沢は言いません。でも、それだと値段が
格段に違って泣く泣く…。
ユニットバスって、壁面との間に隙間できるでしょ。
ＨＭに言わせると、そこはコーキング（？）できますよ。って言うんだけど、エプロン
のところはそのまま？それか、エプロンもコーキングで固めてくれるのか？
ダラ奥の私はエプロンが、だ～い嫌いなのだ～。
それを考えると、もう、鬱、鬱、鬱・・・・・・
ユニットバスの方、どんな感じですか？
>>934
なんか、賃貸アパートみたいなユニットバスをイメージしてないですか？
ユニットでも大理石（人造）はあるし、タイル張ることが出来るのもあるって聞いたような・・・
うちはユニットですが隙間なんて無いですよ
記憶違いだったらすみません
なんか、賃貸アパートみたいなユニットバスをイメージしてないですか？
ユニットでも大理石（人造）はあるし、タイル張ることが出来るのもあるって聞いたような・・・
うちはユニットですが隙間なんて無いですよ
記憶違いだったらすみません
936 ：可愛い奥様：05/03/16 08:24:31 ID:fQgh8dSy
>>929-931
我が家のジェットバスはスポクラよりも出力を絞ってマイルドって感じ。
スポクラの痛いような強力ジェットとは一味違うよ。
お湯の取り出し口は高い位置にあるし、事故はまず起こらない。
外付けのジェットバスは音が問題なので新築時に内蔵型をつけるのを
お勧めします。
我が家のジェットバスはスポクラよりも出力を絞ってマイルドって感じ。
スポクラの痛いような強力ジェットとは一味違うよ。
お湯の取り出し口は高い位置にあるし、事故はまず起こらない。
外付けのジェットバスは音が問題なので新築時に内蔵型をつけるのを
お勧めします。
937 ：可愛い奥様：05/03/16 09:06:34 ID:IZcxKEdF
>934
近所にショールームありませんか？
それでなくてもＨＭのモデルハウスとか現場見学会とかで
最近のユニットバスを一目見る機会があれば・・・
ご心配なさらなくても大丈夫ですよ。
近所にショールームありませんか？
それでなくてもＨＭのモデルハウスとか現場見学会とかで
最近のユニットバスを一目見る機会があれば・・・
ご心配なさらなくても大丈夫ですよ。
うちもユニットバスだけど隙間なんてないよ。
どんな風呂を想像してるんだ？？？？？？
どんな風呂を想像してるんだ？？？？？？
>バスタブと壁面、床面の隙間がないやつ
一体型のって一番安く済むんじゃなかったかな？
違ったらｽﾏﾝ
一体型のって一番安く済むんじゃなかったかな？
違ったらｽﾏﾝ
え？浴槽のエプロンって外してお掃除するの？
うち今は賃貸ユニットで、実家はタイル壁ステン浴槽だったんだけど、
やったことありません・・・。
中見るのﾁｮｰ怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
２年以内に家購入予定で、このスレ参考にさせてもらってます。
うち今は賃貸ユニットで、実家はタイル壁ステン浴槽だったんだけど、
やったことありません・・・。
中見るのﾁｮｰ怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
２年以内に家購入予定で、このスレ参考にさせてもらってます。
浴槽のエプロンって外れるって知らなくて
一年ぐらいして外してみたら中がかなり汚くて倒れそうになった。
うちのユニットバスは安物なのかもw
一年ぐらいして外してみたら中がかなり汚くて倒れそうになった。
うちのユニットバスは安物なのかもw
>>934
うちはエプロンのあるユニットバスです。でも1年たって開けてみたけれど、ほとんどかびていなかった。
入浴後はお湯を捨てて翌朝まで換気を入れっぱなし、その後は夜お湯を張るまで、風呂場の扉を開けっぱなしにしてあります。
うちはエプロンのあるユニットバスです。でも1年たって開けてみたけれど、ほとんどかびていなかった。
入浴後はお湯を捨てて翌朝まで換気を入れっぱなし、その後は夜お湯を張るまで、風呂場の扉を開けっぱなしにしてあります。
完成後半年 うちもエプロンはずしてみるか
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>942
うちはカビではなく埃の汚れだった。
お風呂の南に出窓タイプの大きな窓があって、
そこは周りに建物がなく吹きさらし状態。
入浴時以外は窓を開けっ放しなんだけど、
こまめに掃除しないと結構雨が吹き込んだり埃の汚れがすごい。
それと同じタイプの汚れでした。
どうやって入り込んだのか不思議。
うちはカビではなく埃の汚れだった。
お風呂の南に出窓タイプの大きな窓があって、
そこは周りに建物がなく吹きさらし状態。
入浴時以外は窓を開けっ放しなんだけど、
こまめに掃除しないと結構雨が吹き込んだり埃の汚れがすごい。
それと同じタイプの汚れでした。
どうやって入り込んだのか不思議。
うちはエプロンはメンテナンス時以外ははずさないでって
言われたけどな（ＨＭの人に、引渡し時）
ただ賃貸の時のお風呂はエプロンの所に水やちょっとした
ごみ（埃とか髪とか・・）が入るような感じだったから
たぶんすごいことになってたはず・・。（仮住まい数ヶ月だっ
たのでそのまま・・）そのお風呂の浴槽には「エプロンを
はずして掃除しましょう」ってはずし方のシールがはってあった。
言われたけどな（ＨＭの人に、引渡し時）
ただ賃貸の時のお風呂はエプロンの所に水やちょっとした
ごみ（埃とか髪とか・・）が入るような感じだったから
たぶんすごいことになってたはず・・。（仮住まい数ヶ月だっ
たのでそのまま・・）そのお風呂の浴槽には「エプロンを
はずして掃除しましょう」ってはずし方のシールがはってあった。
946 ：可愛い奥様：05/03/16 13:07:20 ID:iD+TiM8g
ごめん！みなさん、エプロンってどこ？鏡の前の台？
はずして掃除できるっって・・・・？８年戸建に住んだのに分かってない・・・
恥ずかしいけど教えて下さい。
はずして掃除できるっって・・・・？８年戸建に住んだのに分かってない・・・
恥ずかしいけど教えて下さい。
>>935>>937>>938
＞ユニットでも大理石（人造）はあるし、タイル張ることが出来るのもあるって聞いたような・・・
それが超高いんですよ～。
ショールームも見たけど、やっぱり普通のユニットバスは隙間ありました。
モデルルームとかで見る隙間のないやつは超高いヤツ。
隙間のないユニットバスの方々、高くなかったですか？
ＨＭだから融通がきかないような気もするんだけど…。
＞ユニットでも大理石（人造）はあるし、タイル張ることが出来るのもあるって聞いたような・・・
それが超高いんですよ～。
ショールームも見たけど、やっぱり普通のユニットバスは隙間ありました。
モデルルームとかで見る隙間のないやつは超高いヤツ。
隙間のないユニットバスの方々、高くなかったですか？
ＨＭだから融通がきかないような気もするんだけど…。
隙間なんてないよ＞ユニットバス
隙間なんてあったら掃除できまいし、黴びちゃうでそ？
そこのＨＭで建てるんだろう
隙間なんてあったら掃除できまいし、黴びちゃうでそ？
そこのＨＭで建てるんだろう
うちは建売用の量産品っぽい、やっすいタイプのユニットバスだけど
浴槽と床が一体型なのでエプロンというものは無いよ。
トステムとかのショールーム行ってみ。
ちなみにこの一体型タイプ、新築のときしか入れられないらしい。
かさばるから、だって。
浴槽と床が一体型なのでエプロンというものは無いよ。
トステムとかのショールーム行ってみ。
ちなみにこの一体型タイプ、新築のときしか入れられないらしい。
かさばるから、だって。
951 ：可愛い奥様：05/03/16 14:58:58 ID:iD+TiM8g
>>947
９４６です。理解できました。ありがとうございます。
９４６です。理解できました。ありがとうございます。
>>949
三井ホームなんだけど…。
三井ホームなんだけど…。
いまどきのユニットにエプロンなんてあるかなぁ？
賃貸用のやっすいやつじゃないかなぁ？
とりあえずTOTOとかに行って見たらどうですか？
もしもHMが持ってるショールームしか見てないならなおさら。
それと、そこで書いてある値段をそのままに思っちゃだめですよ～
半額くらいって思って見ればいいですよ
賃貸用のやっすいやつじゃないかなぁ？
とりあえずTOTOとかに行って見たらどうですか？
もしもHMが持ってるショールームしか見てないならなおさら。
それと、そこで書いてある値段をそのままに思っちゃだめですよ～
半額くらいって思って見ればいいですよ
うちのはエプロン、取れないんだよ・・・。
水栓の前にあるカウンターがエプロン真横まで延びてるから。。
水栓の前にあるカウンターがエプロン真横まで延びてるから。。
>954
私も、就職して以来、やすい賃貸を6件ほど経験した
けど、ユニットバスにはエプロンも隙間も無かったな。
私も、就職して以来、やすい賃貸を6件ほど経験した
けど、ユニットバスにはエプロンも隙間も無かったな。
エプロン・・浴槽を洗う時に寄りかかるとベコベコして割れそうで怖い。
最近の浴槽って曲線だったりするから、そもそも無理な形になってるんだよね。
ところでこのスレ読んで、私も今日始めてエプロン外してみましたわ。
工務店からは、外せるなんて一言も説明無かったざんす。
最近の浴槽って曲線だったりするから、そもそも無理な形になってるんだよね。
ところでこのスレ読んで、私も今日始めてエプロン外してみましたわ。
工務店からは、外せるなんて一言も説明無かったざんす。
うち松下電工のリラッセ。
カウンターも浴槽まで延びてますが
エプロン外せてカウンターが延びてる部分も
スライドさせて外れるようになってます。
私もダラなので、こんなお手入れできなくっていいのに
と思ったけど、年に一回くらいはカビとって
すっきりするのもいいかなと。。。
カビだらけの中は見たくないけどさ。
カウンターも浴槽まで延びてますが
エプロン外せてカウンターが延びてる部分も
スライドさせて外れるようになってます。
私もダラなので、こんなお手入れできなくっていいのに
と思ったけど、年に一回くらいはカビとって
すっきりするのもいいかなと。。。
カビだらけの中は見たくないけどさ。
お風呂話に便乗して・・・。
お風呂は何坪にしました？
うちは1.25坪にしました。
家族3人で入っても広々してるし、夏は子供用の60cmプールを置いて
子供の水浴びとかしても余裕なんだけど、掃除が面倒。
ダラ奥には一坪タイプのほうがよかったのかも・・とも思うんだけど
子供と入るには狭そうなんだよね～。
他のお宅はどうなのかしら？
お風呂は何坪にしました？
うちは1.25坪にしました。
家族3人で入っても広々してるし、夏は子供用の60cmプールを置いて
子供の水浴びとかしても余裕なんだけど、掃除が面倒。
ダラ奥には一坪タイプのほうがよかったのかも・・とも思うんだけど
子供と入るには狭そうなんだよね～。
他のお宅はどうなのかしら？
1坪だけど狭いよ。二世帯のもう1つの風呂は1.25坪だけど、掃除はやっぱり大変だよ。
2種類入ってみての感想は、狭い方が冬暖かいし、掃除もしやすい。でした。
結局、子世帯の狭い風呂に、全員が入っていますｗ
引越し前は古い家だったのでもっと大きい風呂だったけど、掃除はやっぱりもっと面倒だった。
2種類入ってみての感想は、狭い方が冬暖かいし、掃除もしやすい。でした。
結局、子世帯の狭い風呂に、全員が入っていますｗ
引越し前は古い家だったのでもっと大きい風呂だったけど、掃除はやっぱりもっと面倒だった。
1坪と1.25坪で掃除の大変さが変わる？
むしろ、狭いより広いほうが掃除しやすいと思うけど。
それに風呂掃除って、大変というほどのもの？
むしろ、狭いより広いほうが掃除しやすいと思うけど。
それに風呂掃除って、大変というほどのもの？
心理的なものかもしれないけれど、たった0.25坪でも、広いな面倒だなと感じてしまう。
浴槽の大きさはそれほど変わらなくて、洗い場の床が広いせいだと思う。
こまかなデコボコが付いている床で、ゴシゴシ洗いをしないといけないから。
うちは2箇所だから、どうしても比較してしまうけれど、1つのお風呂で、その広さになれてしまえば問題はないのかもね。
浴槽の大きさはそれほど変わらなくて、洗い場の床が広いせいだと思う。
こまかなデコボコが付いている床で、ゴシゴシ洗いをしないといけないから。
うちは2箇所だから、どうしても比較してしまうけれど、1つのお風呂で、その広さになれてしまえば問題はないのかもね。
964 ：可愛い奥様：05/03/17 01:30:01 ID:5/5Mgc2A
それだけ浴槽も大きいの？
水道代ガス代が気になりそう。。。
水道代ガス代が気になりそう。。。
>964 私が現在打合せしているHMでは、1.25坪でも1坪でも浴槽サイズは同じです。
ホームセンターで実際に見てみたら、1坪は二人以上一緒に入るとしたら
洗い場ちょっと狭いかな？くらいの印象でした。
ホームセンターで実際に見てみたら、1坪は二人以上一緒に入るとしたら
洗い場ちょっと狭いかな？くらいの印象でした。
>>964
浴槽の大きさが違うタイプもあるよ
浴槽の大きさが違うタイプもあるよ
TOTO1717が良いよ。
ちょっと高いけど、１坪なのに広々使える。
浴槽も広いから、寝そべってもゆったり（私身長167cm）。
この間1616見たら、めちゃくちゃ狭く感じた。
浴室分のｽﾍﾟｰｽを狭くした分、洗面を広くして、
ﾊﾟｼﾞｬﾏや下着を入れる棚を作ったんだけど、とっても便利。
ちょっと高いけど、１坪なのに広々使える。
浴槽も広いから、寝そべってもゆったり（私身長167cm）。
この間1616見たら、めちゃくちゃ狭く感じた。
浴室分のｽﾍﾟｰｽを狭くした分、洗面を広くして、
ﾊﾟｼﾞｬﾏや下着を入れる棚を作ったんだけど、とっても便利。
968 ：可愛い奥様：05/03/17 08:01:01 ID:kedgMsY3
うちはｲﾅの1．25坪。
浴槽は大きいから家族で入っても余裕。
もっと広くてもよかったと思ってるよ。
掃除の面倒なのはそんなに変わらないと思うけどね
浴槽は大きいから家族で入っても余裕。
もっと広くてもよかったと思ってるよ。
掃除の面倒なのはそんなに変わらないと思うけどね
969 ：可愛い奥様：05/03/17 08:20:58 ID:ABIQ8Dmw
うちもＴＯＴＯ１７１７だけど、>>967さんのいうとおり１６１６より浴槽が
15ｃｍ?広くて満足しています。１.２５坪も検討したけど、ＴＯＴＯの１．２５
坪タイプは>>965さんの指摘したとおり、浴槽が１坪タイプと同じだったので
熱効率も考え、うちは１坪にしました。
15ｃｍ?広くて満足しています。１.２５坪も検討したけど、ＴＯＴＯの１．２５
坪タイプは>>965さんの指摘したとおり、浴槽が１坪タイプと同じだったので
熱効率も考え、うちは１坪にしました。
>>967
1616は細長いから狭く感じるよね。
お風呂は浴槽とその対面の壁との間が広い方が
見た目にも広く感じたなぁ。
そんなうちは設計事務所の計算ミスで、浴室が
以前住んでいたマンションより少し小さくなってしまった。
でも縦長じゃなく真四角に近いせいか、不思議と狭さも感じずに
使いやすいよ。窓を大きくしたのも良かったのかも。
1616は細長いから狭く感じるよね。
お風呂は浴槽とその対面の壁との間が広い方が
見た目にも広く感じたなぁ。
そんなうちは設計事務所の計算ミスで、浴室が
以前住んでいたマンションより少し小さくなってしまった。
でも縦長じゃなく真四角に近いせいか、不思議と狭さも感じずに
使いやすいよ。窓を大きくしたのも良かったのかも。
うちは1621、浴槽も変形した大きめ
子供と一緒に入っても窮屈じゃないしいいよ。
ただ、水道代はかかるな。
子供と一緒に入っても窮屈じゃないしいいよ。
ただ、水道代はかかるな。
うちサンウェーブのＢＲワイド1717タイプ
パーテーションドアユニットいいよ
洗面所の照明の光が入ってくるから明るい、
収納も多いしさ
パーテーションドアユニットいいよ
洗面所の照明の光が入ってくるから明るい、
収納も多いしさ
水道代とかって、戸建にきても考えてますか？？
>>973
もう一回、解りやすく書いて。
もう一回、解りやすく書いて。
975 ：可愛い奥様：05/03/17 11:24:59 ID:ABIQ8Dmw
>>972
パーティションドアユニットって、むき出しの棚で思いっきり所帯じみてこない？
うちは隠す収納にしてホテルライクにしているよ。
でも１７２１の風呂ってデザインがすごいね。２人入るのを前提にしているかな。
http://www.sunwave.co.jp/bath/br-w/plan/1721.html
パーティションドアユニットって、むき出しの棚で思いっきり所帯じみてこない？
うちは隠す収納にしてホテルライクにしているよ。
でも１７２１の風呂ってデザインがすごいね。２人入るのを前提にしているかな。
http://www.sunwave.co.jp/bath/br-w/plan/1721.html
うちはクリナップ１２１６のカウンターなし。
仮住まいのお風呂が、漆喰壁で窓は腐った木枠、という
年代物だったので ((((；ﾟДﾟ)))
１２１６が夢のように豪華に思えました。
カウンターないと掃除する時もラクですｗ
仮住まいのお風呂が、漆喰壁で窓は腐った木枠、という
年代物だったので ((((；ﾟДﾟ)))
１２１６が夢のように豪華に思えました。
カウンターないと掃除する時もラクですｗ
うちは1,25坪の予定。
水道代かかるから浴槽ワイドタイプはやめるつもりです。
浴槽の掃除がラクなのはどれだろう？
やっぱり凹凸が少ないもののほうがいい？
TOTOが気になるけど手すりの周りとか洗いにくいように見えて、迷う。
入浴でリラックスも大切だけど、毎日の掃除もラクな方がいいよね。
水道代かかるから浴槽ワイドタイプはやめるつもりです。
浴槽の掃除がラクなのはどれだろう？
やっぱり凹凸が少ないもののほうがいい？
TOTOが気になるけど手すりの周りとか洗いにくいように見えて、迷う。
入浴でリラックスも大切だけど、毎日の掃除もラクな方がいいよね。
家系のスレってしょうもないことにイチイチ突っ込まないと
気が済まない人が多いんですねw
気が済まない人が多いんですねw
>>979
ごめんなさいね～脳内で家建ててるみたいだったもので・・・
ごめんなさいね～脳内で家建ててるみたいだったもので・・・
>>980
今は、庭とは言え、どこにﾛﾘｦﾀが隠れているか解らないので、
あまり外でプールはしないものなのですよ、奥様。
残り湯風呂とプールではまた趣きも違うし。
外でやるにしても、最近の子は軟弱なので（うちだけか？）
温水プールにするためにお湯をわざわざ持ってきたり、
直射日光は良くないとか言われてるから、傘を差したり・・。
ま、ただの過保護なんですけどねｗ
ちなみに>>959ﾀｿではありません。>>959ﾀｿが全然違う理由で
風呂でプールやってたらｽﾏｿ。
今は、庭とは言え、どこにﾛﾘｦﾀが隠れているか解らないので、
あまり外でプールはしないものなのですよ、奥様。
残り湯風呂とプールではまた趣きも違うし。
外でやるにしても、最近の子は軟弱なので（うちだけか？）
温水プールにするためにお湯をわざわざ持ってきたり、
直射日光は良くないとか言われてるから、傘を差したり・・。
ま、ただの過保護なんですけどねｗ
ちなみに>>959ﾀｿではありません。>>959ﾀｿが全然違う理由で
風呂でプールやってたらｽﾏｿ。
>>980
子梨？それともお風呂が小さいの？
小さい子は１０ｃｍの水でも溺れるから残り湯で水遊びなんて
ちょっと考えたらさせないと思うけど。
最近の浴槽は大きいから小さい子だったらどんなに水を浅く
しても滑って仰向けになったら溺れるよ。
想像力が足らない人なのね。
子梨？それともお風呂が小さいの？
小さい子は１０ｃｍの水でも溺れるから残り湯で水遊びなんて
ちょっと考えたらさせないと思うけど。
最近の浴槽は大きいから小さい子だったらどんなに水を浅く
しても滑って仰向けになったら溺れるよ。
想像力が足らない人なのね。
>>982
残り湯で水遊びと風呂場でプールするのと水の事故では同じでしょ？
想像力足りない人ですか・・・私
子供はもう2人とも小学生です。友達呼んで庭でプールなんて今のちびっ子は
やらないのね。幼稚園前はよくやっていたんだけれど・・・
早めに用意して日差しで水温上げたりしましたよ。
どうも時代が違うらしいのでオバサンは失礼します。
残り湯で水遊びと風呂場でプールするのと水の事故では同じでしょ？
想像力足りない人ですか・・・私
子供はもう2人とも小学生です。友達呼んで庭でプールなんて今のちびっ子は
やらないのね。幼稚園前はよくやっていたんだけれど・・・
早めに用意して日差しで水温上げたりしましたよ。
どうも時代が違うらしいのでオバサンは失礼します。
984 ：可愛い奥様：05/03/17 17:49:51 ID:JJSdC7js
外溝話でもいいかなあ？
どなたか後からベランダつけられた方いらっしゃいませんか？
鉄骨とかアルミとか、どちらでもいいです。
そのうえそれをウッドデッキのようにされた方いらっしゃったら最高です。
ついでにパーゴラをつけられた方もいらっしゃれば、
使い心地とかデザインをお教え下さい。
あと、肝心の費用も。
どなたか後からベランダつけられた方いらっしゃいませんか？
鉄骨とかアルミとか、どちらでもいいです。
そのうえそれをウッドデッキのようにされた方いらっしゃったら最高です。
ついでにパーゴラをつけられた方もいらっしゃれば、
使い心地とかデザインをお教え下さい。
あと、肝心の費用も。
>>977
手すりとは浴槽内の小さな手すりのことかな？
あれは別につけないことも出来ると思ったけど・・・。
うちは掃除にめんどうなものはタイプ的についてるカタチのものも
つけないようにしてもらった。
壁手すり、浴槽内手すり、カウンター上の棚、浴槽に付いてる水栓などなど・・・。
手すりとは浴槽内の小さな手すりのことかな？
あれは別につけないことも出来ると思ったけど・・・。
うちは掃除にめんどうなものはタイプ的についてるカタチのものも
つけないようにしてもらった。
壁手すり、浴槽内手すり、カウンター上の棚、浴槽に付いてる水栓などなど・・・。
>>985
手すりはつけないことも出来ますよ
手すりはつけないことも出来ますよ
988 ：977：05/03/17 19:59:33 ID:4aCVsM+F
>985>986
おお、手すりはつけないことも可能なんですね！
それならほぼ決まりかな･･･
ﾚｽありがとうございました。
おお、手すりはつけないことも可能なんですね！
それならほぼ決まりかな･･･
ﾚｽありがとうございました。
>>963
1.25坪(1620)だよ。標準品で浴槽は1616と同じ。
平日は、浴槽のお湯を抜いて、シャワーで流して、ティッシュで髪の毛などのゴミをとって、
古タオルで拭きとる。床と壁は、ほっといても乾くのだけど、シャワーで流してやはり古タオルを
足でスイスイして拭きとって、おしまい。古タオルは洗濯機へ。
休日は、電気温水器用の配管用の洗剤入れて洗浄モード、お湯抜いて浴槽用洗剤でスポンジで
シュッシュッ。排水口のゴミをティッシュで取って、排水口用のスポンジでゴシゴシ。
床は、汚れが目に付いたらゴシゴシするけど、それは月に1,2回ぐらい。
春と秋は、換気扇を朝まで回してる。拭きとっても隙間とかに水分が残ってるかもしれないので。
エアコンを入れてる夏と冬は、1時間ぐらい換気扇回して、ドアを開放。
時間をおくと化学反応したり、乾燥して汚れがこびりついたりするから、そうなる前に
流して拭きとってる。5分もかかんないし、家族で入るから、平日は旦那がやってる。
その代わり、洗濯などに残り湯を使えないけどね。
幸い１年近く経つけど、床の隅っこにも窓のサッシにもカビは全くないし、
浴槽も水染みもなくピカピカだよ。
1.25坪(1620)だよ。標準品で浴槽は1616と同じ。
平日は、浴槽のお湯を抜いて、シャワーで流して、ティッシュで髪の毛などのゴミをとって、
古タオルで拭きとる。床と壁は、ほっといても乾くのだけど、シャワーで流してやはり古タオルを
足でスイスイして拭きとって、おしまい。古タオルは洗濯機へ。
休日は、電気温水器用の配管用の洗剤入れて洗浄モード、お湯抜いて浴槽用洗剤でスポンジで
シュッシュッ。排水口のゴミをティッシュで取って、排水口用のスポンジでゴシゴシ。
床は、汚れが目に付いたらゴシゴシするけど、それは月に1,2回ぐらい。
春と秋は、換気扇を朝まで回してる。拭きとっても隙間とかに水分が残ってるかもしれないので。
エアコンを入れてる夏と冬は、1時間ぐらい換気扇回して、ドアを開放。
時間をおくと化学反応したり、乾燥して汚れがこびりついたりするから、そうなる前に
流して拭きとってる。5分もかかんないし、家族で入るから、平日は旦那がやってる。
その代わり、洗濯などに残り湯を使えないけどね。
幸い１年近く経つけど、床の隅っこにも窓のサッシにもカビは全くないし、
浴槽も水染みもなくピカピカだよ。
989＝961？
平日は自分で掃除しないのに>>961の発言っておかしいwﾌﾟｯw
平日は自分で掃除しないのに>>961の発言っておかしいwﾌﾟｯw
邪道なのかも知れないけど、家はお風呂は入浴前に洗います。
（実家が阪神大震災を経験してるので、お風呂の水は可能な限りためておく）
入浴後は浴槽に蓋をして、換気扇は回しっぱなし。
鏡や取っ手などは、お風呂出る時にサッと拭く程度です。
それでも、そんなにカビ無いよ。（因みに1.25坪で、ワイド浴槽）
（実家が阪神大震災を経験してるので、お風呂の水は可能な限りためておく）
入浴後は浴槽に蓋をして、換気扇は回しっぱなし。
鏡や取っ手などは、お風呂出る時にサッと拭く程度です。
それでも、そんなにカビ無いよ。（因みに1.25坪で、ワイド浴槽）
>>991
それ、大事なことかもしれないね。
去年断水を経験したんだけど、水は本当に大変だった。給水車はなかなか来ないし、
来ても、ポリタンク一個分ぐらいしかもらえないし、飲み水はなんとかなっても、
トイレの水にみんな本当に苦労していた。
関係ないけど、うちは同居予定はないけど、お互いの介護のことをかんがえて、
１．２５坪にしました。
それ、大事なことかもしれないね。
去年断水を経験したんだけど、水は本当に大変だった。給水車はなかなか来ないし、
来ても、ポリタンク一個分ぐらいしかもらえないし、飲み水はなんとかなっても、
トイレの水にみんな本当に苦労していた。
関係ないけど、うちは同居予定はないけど、お互いの介護のことをかんがえて、
１．２５坪にしました。
電気温水器なら、緊急時にはタンクの水を使えるよ。
どれも正論だけど、前にこのｽﾚか、他の家系ｽﾚで見たんだけど、
災害の為を考えた家作りはしたくないかなーと思った。
災害の時大変だから、と普段の時我慢する家にはしたくないかな、私は。
災害の為を考えた家作りはしたくないかなーと思った。
災害の時大変だから、と普段の時我慢する家にはしたくないかな、私は。
これはトラブルを経験したことがあるかないかで、
どうしても違ってくると思う。
994さんの言う通り、どう考えたって災害が月イチとかであるわけ
ないんだから、我慢する家じゃなくていいと思う。
そう言いながら私自身は、20年以上前の特殊な大雪で、何週間も
停電した時（水道局も電気がとまって水もダメ）のことが頭にあって、
お風呂の水が抜けないし、原始的な灯油のストーブも用意してる。
今なら、お風呂や湯沸かし器も燃料は灯油やガスだとしても、
全部電子制御だからもっと大変なことになりそう。
トイレの水が流せない辛さはかなりのものですよ。
どうしても違ってくると思う。
994さんの言う通り、どう考えたって災害が月イチとかであるわけ
ないんだから、我慢する家じゃなくていいと思う。
そう言いながら私自身は、20年以上前の特殊な大雪で、何週間も
停電した時（水道局も電気がとまって水もダメ）のことが頭にあって、
お風呂の水が抜けないし、原始的な灯油のストーブも用意してる。
今なら、お風呂や湯沸かし器も燃料は灯油やガスだとしても、
全部電子制御だからもっと大変なことになりそう。
トイレの水が流せない辛さはかなりのものですよ。
>>995
いや、そうじゃなくてさ。
災害の為に考えるのはいいけれど、災害の為だけの為に、
自分の欲求を抑えるのはどうかなって事です。
例えば、オール電化にしたいと思ってたけど、
災害で停電する事を考えて諦めたとか、
そういうのってちょっとばかばかしいかな？と思うんですよ。
大きな買い物なんだから、好きなようにすればいい。
ここでもいくつか案が出てたけど、
災害の時の事は、例えばカセットコンロを常備しておくとか、
風呂に水をためておくとかで凌ぐ事を考えるのでいいのでは？って事。
それに、配給が遅いのと、家の災害対策は、全然違うのでは？
いや、そうじゃなくてさ。
災害の為に考えるのはいいけれど、災害の為だけの為に、
自分の欲求を抑えるのはどうかなって事です。
例えば、オール電化にしたいと思ってたけど、
災害で停電する事を考えて諦めたとか、
そういうのってちょっとばかばかしいかな？と思うんですよ。
大きな買い物なんだから、好きなようにすればいい。
ここでもいくつか案が出てたけど、
災害の時の事は、例えばカセットコンロを常備しておくとか、
風呂に水をためておくとかで凌ぐ事を考えるのでいいのでは？って事。
それに、配給が遅いのと、家の災害対策は、全然違うのでは？
>>997
今出てる話って風呂の水は溜めるかどうかってことですよね？
その流れから＞どれも正論だけど
の発言ではないでのですか？
もちろん災害なんて一生のうち関わりがあるかないかなんて
その時にならないとわからないので、あえてその為に
不便にしたり我慢することはないと思うけど
いざというときのために個々が対策をするのは必要だと思うって
ことがいいたかったのですが・・。
今出てる話って風呂の水は溜めるかどうかってことですよね？
その流れから＞どれも正論だけど
の発言ではないでのですか？
もちろん災害なんて一生のうち関わりがあるかないかなんて
その時にならないとわからないので、あえてその為に
不便にしたり我慢することはないと思うけど
いざというときのために個々が対策をするのは必要だと思うって
ことがいいたかったのですが・・。
999
1000 ：可愛い奥様：05/03/18 11:02:18 ID:wiEEoC4O
1000いただきました
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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