負け犬の遠吠え

あなたは？

２げとしちゃった！　私は勝ち組！！！

結婚してても負け犬は負け犬orz

はい、どんどん吼えちゃって咆えちゃって！

勝ち負けは、ルールがあって、勝敗がつく。
人生には、ルールが無いから、勝ちも負けも無い。

５です
ちなみに私は既婚看護師です。

やっぱりたったね〜

７だけど、私は負け犬だなと旦那につぶやいてみた

で、旦那さん何て？

負け犬だって自負してるって言ったら、誇らしいことに対して自負という言葉は使うのが正解だと日本語の使い方を注意された。
…うまいことスルーされた、やっぱり負け犬だ

ほーそうなんだ。
私も７さんの質問しようと旦那に電話したら切れれたわ。

てか杏樹ひどいっすね

久本の38の設定って無理あるような

負け犬の遠吠えのエッセイを勘違いして読んでしまってる人がいますのね。
だから専業主婦は・・・って感じなの。
もう一回エッセイ読み直してから出直してきなさいな。

ちょっとこれはねえ、実態とは乖離があるね
一般的ないきおくれというのは会社でもお局と呼ばれ
たいした仕事もしていないただのお荷物であることが多い
久本は負け犬の中での1割にも満たない勝ち組であって
事例として適切でない

平等な視点という建前なのかしらないが
実は相当負け犬寄りの構成だな
視聴者が負け犬と想定しているからだろうか
負け犬はともかく
勝ち犬の描写はちょっとオーバーだけれどもリアリティはあったな
夫が不倫する家庭をわざわざ取り上げるところに作為を感じるが
まあ相当贅沢な家庭だったからプラスマイナスゼロかな

久本の有り得ない点

・仕事を任されている
←このような高齢独身女性は1割にも満たない　現実はお局

・金持ちっぽい
←独身女性の稼ぎなどたかがしれている。35年ローンか？

・性格が良い
←性格が良ければ39歳独身は有り得ない

・若い部下や友人が多い
←現実の高齢女性は高齢女性同士で集まる

・海外転勤のかっこいい誠実な元彼
←高齢毒女は昔からモテません、仮に元彼がいてもヘンな男のはず

・竹中に10年後に結婚しようなどと言われる
←夢の世界としか言いようが無い

・竹中に10年後に結婚しようなどと言われる
←夢の世界としか言いようが無い

・竹中に10年後に結婚しようなどと言われる
←夢の世界としか言いようが無い

・竹中に10年後に結婚しようなどと言われる
←夢の世界としか言いようが無い

・竹中に10年後に結婚しようなどと言われる
←夢の世界としか言いようが無い

・竹中に10年後に結婚しようなどと言われる
←夢の世界としか言いようが無い

・竹中に10年後に結婚しようなどと言われる
←夢の世界としか言いようが無い

このドラマ見て、正直結婚してて良かったと思った
「30代既婚、子供蟻」は負け犬・・・なんて本でないものね
毒って大変だなぁって実感した

３９で１０年後に結婚なんていわれるのは萎えるなあ
その年になったらもう開き直って
うんと若い男でないと、嫌かもね。
久本はもう４５ぐらいではないの？
たしか金蘭高校で、、、

ドラマ見た。

勝ち犬（あんじゅ）も負け犬（久本）もリアルな勝ち犬・負け犬よりも
美化されてるよね。
ドラマだから当たり前だけどさ。
既婚主婦で夫がエリートリーマンで戸建てもってる主婦が平均値ではないはず。
久本もしかり。

個人的には「少子化云々」と久本に言ったセリフは、子供を２人以上産んでから
言ってくれと思った。

鈴木杏樹は1969年産まれ
久本雅美は1960年産まれ
大学の先輩後輩には見えなかったよ…

久本が性格よすぎ、というのは確かにどうかと思った。
原作エッセイでは多少は自分の容姿や収入にじしんがあり
やや突っ張ってる女性が多いって感じだったから。
それに38ってどうなんだろ。３０代半ばにした方がよくないかなー
出産年齢のことがやんわり引っかかる、と言うのがリアルだと思うんだが

そーかも。
金持ちで優雅に暮らしていて一人っ子、って
どちらか言ったら「少子化の一端」と言われる側かも。
いや、一人っ子が悪いと言っているのではないけどね、念のため。

まだ３０代なら独身で仕事バリバリで自由に暮らしていてというのも魅力的。
怖いのは４０代後半からかなぁ。
特に仕事面でどれだけ頑張りがきくか不安になるかも。

>>24
そうそう。
一人っ子が悪いってんじゃないんだけどね。
単純に夫婦２人に子供１人しかいなかったら、少子化は進むわけだし。
他人に「毒のせいで、少子化がすすんでるー」なんて言える立場
じゃないよね。

>>24
そうそう。
一人っ子が悪いってんじゃないんだけどね。
単純に夫婦２人に子供１人しかいなかったら、少子化は進むわけだし。
他人に「毒のせいで、少子化がすすんでるー」なんて言える立場
じゃないよね。

私の友人は、埼玉の某駅から徒歩25分くらいある、２DKのハイツ
（マンションとは言えないなぁ。オートロックもない2階建アパートだし）
に住んでファッションセンターしまむらで服を買う主婦になっていた。
で、｢私は30前に子供を生んでいて、普通より年収の高い夫がいて、
車もあってこれが勝ち組なんだと思う｣というようなメールをくれた。

夫君、正社員じゃないんですけど・・・　少々高いっていくらなのか？
車、外車って言ってもBMWとかベンツとかじゃないアメ車なんですけど・・・
子供は、彼女が手首切ってノイローゼから立ち直ってない頃に
なぜか即効作ったらしく、超神経質な赤子に育っててビックリしたんだけど。

うちの旦那は外資系企業の正社員で年収は1200万ほどある。
小梨なので、うちはまだ負け犬みたい。
普通っていくらかは、悪くって聞けなかったけど、
生活レベルを見ると、600万ぐらいなのかなぁ。と思った。　
私が独身時代にもらっていた年収より低いが、これってホント勝ち犬？と思う。

結局本読んでないやつがタイトルのインパクトで大騒ぎしてるだけ、
という流行だったわけだな…。
原作から遠く離れた内容だった。

私は犬なぞではない。ワンワン。

↑>>27
つまり自分は小梨だけど勝ち組って言いたい訳ですか、はいはい。

>>27
自分で「勝ち組」と思ってないとやってらんないのかもしれないよ？
思い込みたいと言うか…。
電話じゃなく、メールだとそのへんのニュアンスはわからないよね。

別に>>27と比較して「勝ち組」って書いたんじゃないと思うよ。
「私って世間一般的に勝ち組だよね？」くらいの感じじゃないかと。
「あなたは小梨だから、負け組ね」とか書いてあったわけじゃないでしょ？

>>27
自分で「勝ち組」と思ってないとやってらんないのかもしれないよ？
思い込みたいと言うか…。
電話じゃなく、メールだとそのへんのニュアンスはわからないよね。

別に>>27と比較して「勝ち組」って書いたんじゃないと思うよ。
「私って世間一般的に勝ち組だよね？」くらいの感じじゃないかと。
「あなたは小梨だから、負け組ね」とか書いてあったわけじゃないでしょ？

全員が夫婦２人に子供２人でも少子化は進むわけで。
あのｱﾝｼﾞｭのセリフには説得力なさすぎ。貧乏小梨でもないわけだし。

全員が夫婦２人に子供２人でも少子化は進むわけで。
あのｱﾝｼﾞｭのセリフには説得力なさすぎ。貧乏小梨でもないわけだし。

全員が夫婦２人に子供２人でも少子化は進むわけで。
あのｱﾝｼﾞｭのセリフには説得力なさすぎ。貧乏小梨でもないわけだし。

全員が夫婦２人に子供２人でも少子化は進むわけで。
あのｱﾝｼﾞｭのセリフには説得力なさすぎ。貧乏小梨でもないわけだし。

全員が夫婦２人に子供２人でも少子化は進むわけで。
あのｱﾝｼﾞｭのセリフには説得力なさすぎ。貧乏小梨でもないわけだし。

27の友達は、手首切るほどの地獄から解放されて
夫と子供がいて充分幸せなので、
同じく幸せそうな27についつい本音が出ちゃったんじゃないの？
のろけは相手を選ぶ。幸せそうな人にしか言えないよ。

私も実を言うと、あー自分って勝ち組だなーと思う
単に生活できて夫と子供と仕事が好きなだけなので
世間的な意味とは違うんだけど…でも誰かに言いたくなったりもする。
自分て幸せだなーと。

本を読んでないのでよくわからんのだが、
結婚してても小梨だと負け犬になるの？

本を読んでないのでよく分からんのだが
結婚してても小梨だと負け犬になるの？

27の友達は、手首切るほどの地獄から解放されて
夫と子供がいて充分幸せなので、
同じく幸せそうな27についつい本音が出ちゃったんじゃないの？
のろけは相手を選ぶ。幸せそうな人にしか言えないよ。

私も実を言うと、あー自分って勝ち組だなーと思う
単に生活できて夫と子供と仕事が好きなだけなので
世間的な意味とは違うんだけど…でも誰かに言いたくなったりもする。
自分て幸せだなーと。

>>31
うん。なんだかちょっとその人、可哀想だよね。色々苦しいんだよ。
>>27には優しく見守ってあげて欲しい。

>>38
自分が幸せなら「勝ち負け」にこだわらなくてもいいと思う・・
「勝ち負け」って他人との比較を表す言葉だから。

勝ち組だなー、じゃなくて、幸せだなぁ、でいいんじゃないか・・

27の友達は、手首切るほどの地獄から解放されて
夫と子供がいて充分幸せなので、
同じく幸せそうな27についつい本音が出ちゃったんじゃないの？
のろけは相手を選ぶ。幸せそうな人にしか言えないよ。

私も実を言うと、あー自分って勝ち組だなーと思う
単に生活できて夫と子供と仕事が好きなだけなので
世間的な意味とは違うんだけど…でも誰かに言いたくなったりもする。
自分て幸せだなーと。

そもそも勝っても負けても「犬」っていう時点で
ﾊﾞｶにされてるんだろ。ﾌﾞｻｲｸｦﾊﾞの酒井に

久本がこのドラマの宣伝か何かで
「負け犬の代表ですが、人生負けてるわけじゃありませんから〜」と
いうようなことをいつもの調子で言っていた。

「負け犬」の定義はあくまでも「30代・未婚・小梨」の三拍子が揃った女性。
”負け”という言葉がついているから勘違いされやすいが
人生の勝ち負けとは別の話なんだと思う。

今日のドラマの久本は、負け犬の中の勝ち組だよね･･･。
アンジュは勝ち犬の中のやや勝ち組･･･。
現実をそのままドラマにしたら笑えないよなぁ･･･と思った。

そだよね＞43
私はどうも、幸せなら全員勝ちでいいじゃんとか
もう全くわかってない発想になってしまう
本も読んだのだが

原作読んだけど，世間では「負け犬」の意味が一人歩きしてる感じ。
作者はいわゆるキャリアウーマンで独身。
仕事も生活も楽しんでる。寂しい時もあるけど自分の人生は幸せだと思ってる。
でも世間の目は冷たい。

結婚しないなんてという非難や結婚できないなんてという憐れみ。
「私は幸せ」と主張したら「負け犬の遠吠え」と思われてしまう。

なので，「はいはい私は負け犬ですよ。」と開き直ったほうが
楽な人生送れますよ，という提案をしている。
犬っていう言葉を使ったのも，へりくだり感を増すためかと。
言い換えれば，負けたふりして楽にいきましょう，という提案，

だから作者は世間で「私は勝ち犬」「私は負け犬」とか
区別して騒いでるのは滑稽に感じてるだろうなと思う。

>>39
本によると、

既婚ならとにかく「勝ち」
独身すべて　　　「負け」
×アリボッシーも「負け」

>>32
小梨だから負け、と、私と比較して書いてあった訳ではなかったです。が、
別の知人（彼女が以前その人の彼氏を寝取ってすったもんだした女の人）の話を持ち出し、
寝取ったけど捨てた後、結局ヨリを戻したけど、彼女を恨んでる知人が、
ネットストーカー的な事をしていた事や、結婚はせずに同棲を続けているその2人に関して
｢あたしは(別の男と結婚し)●●（ストーカー女性）が持っていないものを全部手に入れた｣とか、
｢そのあたしの今の幸せをねたんでるから、ストーカーまがいの事をする｣とか、
子供が子供が子供を子供に、と子供を連発するメールが届いた後の
例の勝ち犬メールだったのです。しかもご丁寧に、うちの夫婦関係まで
｢あの2人うまくやってるのかしら。別れてなければ良いけどね｣なんて、
自分の旦那と話していたのよー、とまで書いてあった。

久々にメール交換したら、そんな内容だった上、何通か後には
結婚、子蟻、あたしは勝ち組発言に、正直｢何言ってんだろう？｣と思った。
小梨だと、別れると思ってるんだろうか？みたいな疑問も沸いた。

で、彼女は物質的な事を並べ奉っていたので、
(ごめん、うちに比べると）貧乏生活で精神状態も不安定な時に、
なんだか子供作って、ストーカーされた女性と自分を比較して、
あー、勝ち組勝ち犬、って言ってるのには呆れ果てたんだけど、
客観的に見て、これは本当に勝ち犬なんだろうか？　っつーか、
勝ち負けで他人と自分を比べる時点で、負けじゃないだろうか、
妬まれてるなんて発想も余りにもさもしいなぁ、と思ったんだけど。

とりあえず上記のような主婦でも、30子蟻なら勝ち犬なのかなぁ、
って思って。

もちろん、あたしは、小梨でもとても幸せです。子供は欲しいけど、
ただ、このまま授からなくても、勝ちだとも負けだとも思わない。
比較する時点、自分を勝ち犬勝ち組と思ってる時点で？？？です。

>>50
あとだしジャンケンご苦労様。

どうやったらこんなに分かりにくい文を書けるのか
コツを教えて欲しいッス。

私は負け犬でいいよ。
誰かと比べるなんてﾏﾝﾄﾞｸｻ。
自分が良ければなんでもいいかと思うﾀﾞﾗですわ。

>>51
わかりにくい文章を読んでくれたみたいでありがとうです。
読解力のなさ、尊敬しますわ。ついでにあなたの書いている
あとだしじゃんけんが何を指すのか全然判りませんが。

>>52
同意ッス。

>>50
でもサー、結局あなたも彼女に刺激されて比較しちゃってるよね。
自分がバカにしている人と同じことをしちゃうって言う落とし穴にはまったと思う。

確かに >>50 の文章はヒドイ。。。
中卒？無駄に下手な長文ウザー

>>52>>54
うわぁ〜禿同。
今日のドラマ見て特にそう思った。

>>55 同意
>>50は自分が幸せと思うなら友人の話は聞き流せばよし。
あと幸せと年収は必ずしも比例するわけでは無いと思うが・・・

【全米が、泣いた】

↓30代女性の本音トーク　　結婚なんて時間・労力・お金に加えて若さの無駄！！！！　
既女は「頭おかしいんちゃう？」

ttp://www.geocities.jp/hedycube/flash/swf/hyoui.swf

もし独身でこのドラマ見たら鬱になっていただろーな。
なんかケコーンしてるしてない、子蟻、小梨で人生の勝敗決めるなんてナンセンスw

学生（小学校〜大学）までは成績の良し悪し、容姿、人気度、彼氏の有無が
勝ち負けの目安になった。就職してからは、仕事のスキル、人脈の広さ。
結婚してから世帯収入が目安？に自分の中で変化したように思う。

結婚しても自分の人生は自分で切り開いていかないといけないしね。
だいたいなんで原作でもドラマでも既婚子持ちが全員専業なのだろうか？
正直私は久本と安寿、どっちにも感情移入できなかった、兼業だからかなあ。
久本が空の写真立てを立ててるのも女々しいし、
安寿が子供に冷たくされて悲しんでるのもわからへん
子供は大きくなって親の恩も忘れて巣立っていく。それが親の幸せだと思う

結局、作者とマスコミに煽られて踊らされてるだけ。

結婚して子供がいれば借金だらけの貧乏家庭でも勝ちってことでもないでしょ
社会的にも認められて毎年海外旅行している独女のほうが
ｳﾗﾔﾏなわけで。

２０代のうちに結婚も出産も済ませた３０代勝ち犬ですが。

同居っつーだけで完璧に負け組ｏｒ２

ｏｒ２←これ
腰が高く上がっててエロい

> 結局、作者とマスコミに煽られて踊らされてるだけ
そーそー。で34万部とか売れちゃって喜んでるのは出版社のオヤジと
女を一段下に見たい勘違いした男だけ。

原作読んでない人多いんだろうな。

キャリアもお金もある、都会で楽しく暮らす独身女性が
偽悪的な意味で自分を「負け犬」と呼んでるだけ。
そう呼んだら、子アリで能のない主婦からの「結婚しろ〜」「子供はいいわよ」攻撃に
遭わなくてすむから。憐れまれてもらった方が楽になるということらしい。
子アリ主婦を持ち上げてみせて、バカにしてるだけなんだよね。

そして、ドラマは原作からかけ離れてた。。

>>67
なーーるほど〜。
「負け犬」ってそういう意味で使ってたのね。

実際、既婚か独身かに関係なく
不幸な人から、幸せを嫉妬されるってコワイもんねぇ〜。

>>67
良いんじゃない？
実際一部の既婚は独身女性をあのドラマじゃないけど
行き遅れとかモテないからね（ﾌﾟとか嘲う人居るからさ。
>>52に同意、あの本自体は面白いがそれに踊らされてる人
（私は勝ち？負け？とかマジで思ってる人。そんな人は極少数だと思うけど）
はバカでしょ。

@

みだらな発情期のメス犬です

私はどっちだかわかんないや。

専業主婦、子供1人、現在借家住まい。
私の実家がやや裕福なので、家を建てる際には土地は買って貰える予定。
（相続税対策のため）
主人はサラリーマン、次男、年収450万（←サミシイ）
主人の両親は他界したため、嫁姑関係等の気苦労はナシ。
主人の方は遺産が3000万ぐらい入った。
でも２人目不妊。

本気で勝ちだか負けだかわかんない、、、

>主人の両親は他界したため、嫁姑関係等の気苦労はナシ。

あんた勝ち組だよ。

結婚→離婚→生保母子家庭のほうがより負け犬だと思うね。

ここで自分のプロフを公開して「勝ち組だよ」と言ってもらうのを待つのは
やめにしないか

ﾄﾞﾗﾏは後半しかみなかったけどなかなか面白かった。
実際ありえないとは思ったけど。
特に安寿が子供に突き飛ばされるところ。
倒れるほど力入れてたか？と思ってしまった。

原作読んだ限りでは、酒井順子のメッセージは(作者はメッセージはないというけど)
既婚と独身がわかりあえることなんてないよってことなんじゃ？
ドラマの中でいうなら、久本と杏樹の｢あんたのせいで少子化進むんだよ｣
｢税金払ってないくせに｣が一番このテーマをよくあらわしてると思う。
どっちも一理なくもないが、どっちも正しくはない。既婚と独身はわかりあえっこないし、
独身が何言っても｢負け犬の遠吠え｣になるから、じゃあ負けてみせましょう。
皮肉とか、暗に既婚を馬鹿にしてるっていうよりは、既婚と独身のわかりあえない
無限のループに何とか結論出そうとしてるだけっていう風に感じたけどな。

私は結婚してるけど、子供はいない。共働きということもあって年収は
世間並みの何倍かはあると思う。
でも子供いないから負け組とも、収入が多いから勝ち組とも思えない。
子供いても、多分勝ち組とは思えなかったと思う。
結局自分自身どう生きるか、どれだけ満足できるかが全てで、「勝ち」の客観的
条件なんてないはず。
現実の久本なんて、好きな道で成功して、まさに勝ち組だと思うし、でも彼女自身
どう思ってるかはまた別だと思うし。

３人以上の子持ちの兼業主婦（最も崇高な存在？）も
ドラマに登場させれば盛り上がるかな。

独身でも皆容姿は悪くないしお洒落だし
あんな独身なら負け犬なんて思えないよ。
杏樹だって出来すぎな設定だし。
あのドラマ見て「きっと自分はこう見えてるはず！」なんて
変な自信持つ奴が現れない事を祈る。毒鬼共にね。

本気で「勝ちか負けか」なんて思ってる人はいるのかな。
ほとんどの人は「人生に勝ち負けなんてないでしょ」と思いつつ
勝ち犬・負け犬論議を楽しんでるんだろうとは思う。

３０代ばっかり取り上げられているけど、３０代で独身・小梨なんて全然悲惨じゃない。
仕事は一番脂がのってくるときだし、年齢的にはオバチャンでも自由になる金を使って
エステだブランドだと身奇麗にしていればじゅうぶんに見られる。
楽しいと思うよ。
ただ、その先の４０代・５０代になってくるとキツくなるかも。
その年齢でずっと仕事のモチベーションを保ち続けるのはけっこう大変そう。
体も無理がきかなくなってくるし、親も年取るし。
そして、後輩の元気な３０代負け犬たちが台頭してくる。
まあ、かといって主婦やってれば安泰というわけでもないけどね。
作者にはぜひ負け犬たちのその後も書いてほしい。

関係ないけど中越典子は可愛いなあ。
大塚寧々にも似ている。

612 名前：負け犬って言うけど[] 投稿日：05/01/09 02:59:26 ID:OO6ijJCQ
勝ち犬　勝ち組
負け犬　勝ち組
--------------------↑ドラマの話
勝ち犬　負け組
負け犬　負け組←オレの位置

もっと現実的な話をしてくれぃ


【男女】　３０代　『負け犬の遠吠え』
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1083908523/

負け犬、勝ち犬って、政府の扇動に乗るのもホドホドにしましょう。

「勝っても負けてもどうせ犬」かよｗ

CMの前に時々現れるイラストの犬がほのぼのとしていてかわいかった

>>27
人のプライバシーをネットで書く時点で、負けだよね
貴方はその友達のこと、心の何処で羨ましく思ってるはず
何とも思わないなら、反応なんか0だものね

勝ち犬　勝ち組（既婚子蟻・高収入）
負け犬　勝ち組（未婚既婚子梨・高収入）

--------------------↑ドラマの話

勝ち犬　負け組（既婚子蟻・低収入）
負け犬　負け組（未婚既婚子梨・低収入）

うちの夫、昨夜のﾃﾚﾋﾞで大塚ﾈﾈを見て
「あの女優は子供いて結婚しているのに負け犬？」
って聞いてきた。実生活で独身小梨の人がそのまま演じているﾄﾞﾗﾏだと
思ったらしい。ﾜﾛﾀ。

>>86
うん。>>27は自分のことを勝ちも負けも思わないって書いてたけど
友人宅の年収（しかも推定）と自分のとこの旦那の年収を書いてる時点で
比較しちゃってると思う。
類友じゃないのかしらと思ったよ。

この調子で１０００まで育てよ。
　　　　　　　　　　　　　　　生みの親より

まぁ〜私は勝ち組ではないなー。

満たされてないもんなー。

決して貧乏でもないし、夫も馬鹿じゃないし、子供いるし、それなりに自分も仕事しているし・・・
なんで勝ち組だと自分で思えないのかしらねー？

あっ！ブスだから？ｲﾔﾝ、それは違うわ〜

既婚で子蟻で高収入だけど好きな仕事が出ず鬱病の皇太子妃はどちら？

羽賀ケンジの生い立ちをやっていた。
やっぱ　片親だけの愛情しかもらわず育った人間の行く末はこうなる。
彼がいくらお涙頂戴を演じようが　やっていることは以前と同じ。

彼は世の中を恨んでいる。信じようようとしているように見せかけることしかできない。

捨てた父親を恨むしかないでしょうね
彼はずっと悩んでいたはずだ。　父は私が生まれてこなかったことを望んでいたにちがいないと。
そして世の中を恨んでいるに違いない。

>>93
片親でも立派に育つ人間は沢山居るよ
両親揃ってても酒鬼薔薇みたいな人間もいるし

所詮は負け犬の遠吠えに過ぎない。
いくら幸せを演じようと　本人がそう思っていない。
まわりからみれば　自ら不幸への道をまっしぐらに進んでいるようにしか見えない。
そのことに本人だけ気が付かず、本人は自分が幸せになれないことを
周りのせいにしようとする。

その証拠に周りには”全部私が悪いんです”とのたまう。
それは完全に自分を援護している行為だということにも気が付いていない。

こんな奴に”どうしたらいいのか悩んでいるの”と相談されても。
あんた、人の言う事を聞いた事があるのか？と問いたい。
人の言う事を聞いて　平穏無事に済んでいたとしても
あんたには　不満　なんですよ。

じゃあ自分の好きに行動して　破滅していって自己満足してりゃいいじゃん。
それで満足なんだよね？　お幸せに。

>>94
よく見て。”愛情”という言葉を。

両親揃っていても　愛情を注がれていなければ
とんでもない人間が育つもんだよ

>>96
片親からの愛情をしっかりもらえば十分だと
思うけどな。両親いたけど愛情もらってたと
思えた瞬間なんて28年生きてて1瞬もなかった
自分からすれば。

>>96
言いたいことは分かるが
その理論だと、生き別れや死別の場合
片親の愛情しか注がれないわけだよ

>>95
ちょっと意味がわからない・・・

何かのコピペですか？

>>98
胴衣
ただ親でなくても誰か１人でも
身近に愛情ある眼差しを向けていてくれる人がいるだけで良いと思う
親無しで育って立派に育って居る人もいるよ

自分が幸せだって言えるなら、みんな勝ち組よ。
不幸なﾔﾂほど「ｱﾀｼってば幸せなの、ねっ、ねっ」とほえるものざんす。

離婚していても　遠く離れた生みの親からの愛情を感じられれば
ちゃんとした子が育つ。

難しいけどね。

離婚して　さっさとそこらのおねえちゃんと再婚してしまうような親だと
子が感受性の高い時期だと　傷つくだろうねぇ。

大きくなっても傷が消えないからねぇ。
そしてその子は同じ　もしくはもっと大きな過ちを犯すでしょうね。

何々？
負けとか勝ちって生い立ちの問題なの？？？

小さな小さな幸せに気づかないのって不幸だと思う
小さな幸せを失って初めて
ああ自分って幸せだったんだなって気づく人大杉
そういう自体になってもまだまだ小さな小さな幸せは自分には残されている
わけで

かわいがっているから愛情を注いでいるなんて大間違い
死別したから　死んだ親から愛情が注がれないなんて　大間違い

子を捨てて別れた自分勝手な親とは　大違い

>>103
固執した価値観で人を見ない方がいいよ
親に死別した人でも愛情豊かな人いますよ

>>106
大丈夫？なんかコンプレックス乗り越えられていないような希ガス

よくみて”愛情”という言葉を。
子は　よくわかっている。　愛情を注がれているか否か。

>>105
『幸せの中にポツポツと不幸がある』
『不幸の中に幸せがポツポツとある』

どっちがいいですかー？

負け犬論争と関係ないけど、昨日のドラマ見て
桜井淳子の劣化に驚いた。きれいだったよね、昔は。
寧々はきれいだよね。1回目の若気の至り的な結婚して
子供まで作ったけどわかれて、いい感じの再婚。
離婚経験者のなかで彼女は勝ち組ですね。

〉不幸なﾔﾂほど「ｱﾀｼってば幸せなの、ねっ、ねっ」とほえるものざんす。
ﾊｹﾞﾄﾞ。「あーよかった。自分○○で〜。あー幸せ。あんたは○○ではないから
かわいそう・・・」とか言ってるﾔｼに限ってﾊｧ？なんだよな・・・。

>>110
幸不幸はその人次第じゃないの？
幸不幸は糾える縄の如しだと思うし

>>67
そういう意味なんだ？
「勝ち負け」という言葉だけにとらわれて
どんどん違った意味になって一人歩きしてるよね
それも作者や出版社側の狙いといえば狙いなんだろうけど。
いちいち大騒ぎするっていうのもﾊﾞｶﾊﾞｶしいな。
この前のアンケートで負けになりたくないから、早く結婚したいとかいってる
浅はかな若い香具師らも増えてるようだし。

そもそも、負け犬の遠吠えっていうのは
子持ち主婦がオサレ＆自由な負け犬のことを良く思ってないことから出来たんだけどねー。
原作と世の考えがちょっとズレてると思う。

>>113
はげど。ベタなたとえで申し訳ないけど
グラスに水が半分入ってるのを見て
｢うれしい、こんなに水が入ってる」と思う人と
「半分しか入ってない」って思う人がいるみたいに
同じことに対しても幸せを感じるかどうかは人次第というか…
私は残念ながら「半分しか入ってない｣タイプだけど。

>>116
それはいままでの生き方にも関係してくるよね。

そもそも　勝ちや負け　とは誰が決定するのだろうか
勝ちや負けを決めることができるということは
順位が決定できるということ

さて　何で決めるんだ？

決めなくていいよ。

>>113
えっ？小さな幸せに気がつかない人が不幸なんでしょー？

その小さな幸せの中にポツンポツンと不幸があるか
すっごい不幸の中に幸せだと感じることがポツンポツンとあるのと
どっちが良いか？と言う質問だったんですが・・・

まぁいいや。

意味がわからなくてごめんね。

じゃ　勝ちも負けもないってことで

終わりじゃん。

負け犬の遠吠えというより
遠い犬の負け吠え　だと思う冬の夜

そーだよ。終わり。

あのドラマ見てると、きれいな家に住めて裕福そうな主婦の
杏樹も(子供がかわいくないのがちょっと…だけど）
仕事にやりがいがあって素敵な部屋に住んでいてのみともだちもいて
おしゃれしている久本も、恵まれた女性のほうだと思う。
実際、夫婦でがつがつ働いても家も車もなくてお金のことでもめて
ばっかりの精神的にも経済的にも貧しい既婚者、とか。
給料も上がらないしやりがいのない会社だけど転職も年齢的にできず
結婚相手も彼氏もいなくてもっとみすぼらしいアパートで暮らしてて
孤独な独身女性、とか。
どっちの立場でも悲惨な人は本当に悲惨だと思う。
まあ、ドラマでそれみたいかといわれるとつらいが。

久本は結婚したいと言いながら、それを
ネタにしてるから勝ち組かも

>>125
そうだと思う。
昨日飲んだリアル35歳毒女。きれいで頭も悪くない。
でも10年間不倫しててその相手と同棲。でも
奥は絶対別れないって言ってるんだって。こういう
生き方は負け犬だと思ったよ、なんとなく。

隣の庭の芝ばかり見て生きて　何が面白いんだ？
そんな暇があるなら　自分の庭の芝の手入れをしろ

家の近所にもいるよ
要は　妬み　恨み　やっかみ　で生きているような奴が。
比較　競争してないと生きている実感が湧かないらしい。
向上心があるのはいいけど、そこは何とかして自分の努力で勝ち取るもんだろ。
それを　人の悪口や近所への嘘の噂を流す事で　うさを晴らすのは
いいかげんやめてくれるかな　と問いたい。


おまえはリストラ間際のセールスマンか　と問いたい。

>>124
そうなんだよねー。現実はそういう状況に近い人の方が多い気がする・・

「負け犬」という概念は、（著者みたいな）高収入の独女は笑って流せる
だろうけど、低収入の高齢独女にとっては、随分むごい言葉のように思えるよ・・

今ビデオ見た。つまらんかった。

あーでも知り合いの30代後半の独女達はよくホームパーティーやってるな。
週末誰かの部屋に集まって、なんだかんだと飲み明かしてる。
群で行動するのが結構好きなのか？

>>129
めだかは　とかく　群れたがる　by 平林たい子

電波洗脳って効果テキメンだな。
４様のときと全然変わらない。

タイトルはあれだけど、安寿と久本のけんかとか
面白かったし、連ドラ（ＮＨＫとか、1回30分で
夜中とか）でああいう女の人の本音とかライバル意識を
奇麗事じゃなくて描いたドラマがあってもいいな、とは思った。
この板の「女友達スレ」とかっぽい感じで。

何となくだけど｢アリー｣とか｢SEX&THE CITY｣の日本版になりそう。

>>132
フジの「東京ミチカ」みたいなかんじ？

勝ち犬…って。
勝ってても所詮犬なのかよ、とｵﾓﾀ。

>>133
そうかなー？両方見てるけど、どっちも違う気がするよ・・
同じなのは、ただ仕事持ってる独身女で結婚も夢見て・・

あ、やっぱり一緒かも！w

>>135
「犬」っていう言葉の持つインパクトだよね。
あなたは「負け」っていうより、あなたは「負け犬」ってした方が
より悲壮感がただよう。若い人は強い印象持つよね。
言葉のプロが練りだしたものではあると思う。

ところで奥様方、来週はご覧になりますか？

え？？？

だいたい「勝ち犬」って言葉は日本語にあるのか？
負け犬ってのは尻尾を足にはさんですごすご歩いていくのがイメージできるけど
勝ち誇った犬なんて全然イメージできん。

土佐犬　横綱

負け犬っていうのは蔑称だけど、その対義語が
勝ち犬ってのは確かに違和感。

安寿っていくつになっても可愛いねー。
日大医学部出の旦那様だったっけ。
まさに勝ち組だね。

子供居ないし
ﾄﾒの虐待も酷いんでしょ

虐待？？

>>141
強いけど「勝ち」って感じじゃないなぁ

誰か書いてたけど、全ての夫婦が子供二人ずつ作っても少子化になるわけで。
だからｱﾝｼﾞｭの言葉には説得力がなかったね。

　　　　　 _　＿,,___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曙　　な　　い　　た　　つ
　　　　i ',,. ‐ ｰ-‐ー` .、 　　　　　　 　　　　　　　　　だ　　い　　い　　っ　　ま
　　　 /´　　　　　　　 ｀;,　　　　 　 　 　 _,, .,、,,_　　　も　　か　　じ　　て　　づ
　　　li 　 　 　 　 ,/　　 〈　　　　　　 　〈´　,,､, ,｀ﾞ''-.､の　　　　　 ゃ __,,,,,,　　い
　　 /l　　　｀ヽ　　　　 -`、 　 ／⌒ﾞ'-` / ﾉ ,`ヽ 　 li　　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　 ./;;ゝ　 ,'、 　 　 　 　 　 ソ´,,､　li,.-,,'ﾞ´ ,/､　ノ　　 l､　 　 ,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　/;;/　　 .γ::⌒ヾ､ 　　 イ　;::"`,ゝ´ 　,／ヽｿ,,-''ﾞ´｀.:`ヽ　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
. iヽi　　 　,!' :: .:::,,;;ﾘ ,,／　`ーノ´　　／;: .'/ .（　‐ '〈: :: .::i 　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
. l　il　 　 ﾉｊ ,`ヾ,, ﾉ,,-‐- ー ,´､,,...-/　, ; /_,,　`'-.,,__; ;,ノ　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　ｰl　　ｰ'--`ﾆ,,´ｰ ,,　 　　ヾ:: 　 〈　　 ノ´　 ｀　;; ﾉ`'　　 　　　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　'､_,,＿＿l_l,,l i　l 彡ー-‐ー '''　｀ﾞ''‐-.:;,_'＿,, ノ　　　　　 　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ ―--　､　_ 　　　　　　　　　　 ｀`"　　　　　　＼>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　　　　　　　　　__　　_,. -‐―/´MAKE:::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、　　_
　　　　　　　　rｰr--‐¬'"　 ￣　　　　 {:::::::BONO:::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
　　　　　　　　ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

安寿が昨日「前略）だから少子化が進むんだよ！！」とかいってたけど
久本は「1人生んだぐらいでいい気になるな！！
大体ね、結婚したら必ずしも子供が生まれるとは限らんだろうが！」と言い返せばよかったのに

負け犬予備軍が「負け犬になりたくない」と考える
　　　↓
必死で相手を探す・妥協
　　　↓
ｹｺｰﾝ・ｼｭｻｰﾝ
　　　↓
少子化に歯止め
　　　↓
ｳﾏｰ

それいいｗ>150　年金増やせー産め産めー

実際、早婚願望が高まってるらしいね。単純ｗｗ

女の負け犬より男の負け犬が深刻。

年々、不景気で多くなってるし。

すでに、２０代で専業主婦を養える層なんて少数。

この国はもう終わりかもしれない。。。

「勝ち犬」なんて言葉ないでしょ。
この「負け犬の遠吠え」が話題になったんでその反対として
面白がって使われただけで。
負けに犬をくっつけて、より負け感を強調してるのに
勝ちに犬をくっつけてしまったら褒めてんのかバカにしてんのか訳分からんｗ
よく言われてる「勝っても所詮犬かよ」ってやつ。


>>149
それ言っちゃうと不妊（二人目不妊も含む）のほうに問題が行っちゃうからねー。
実際はその通りなんだけどさ。
でも私は「専業主婦は税金払ってないくせに！」は面白かった。
久しぶりに石原りさタンを思い出したよ。
彼女は負け犬か？（子蟻。ボッシー。仕事は、今はどうなんだろ）

>>48
本を読んでなかったけど、あなたのレスで本（作者）の言わんとしてることが
わかりました。世間の精神面がすさんでたので、「勝ち」と「負け」だけ
一人歩きしてしまった感じだね。

「専業主婦は税金も年金も払っていないくせに！」と言わせるべきだった。
脚本家は勉強不足。

>155　ﾎﾞｯｼｰは負け犬にいれられてたと想うよ

キャリアウーマンに憧れた女が、今では負け犬と呼ばれている。
世間から冷たい目で見られて、哀れとしか言いようがない。

鈴木あんじゅ
前は新幹線顔だとおもってたけど
このごろ少し太ったのか、やけに綺麗に見える

>>156
だいたいさ、負け犬やってる女なんて、
・受験
・就職活動
・就職してからのお仕事
で勝ち組だからやってられるんであってだね、
負け犬やーい！だっせー、今更男がいなくて大変だねー！
なんて喜んでる奴が恥ずかしいっての。

原作と世間の負け犬論争（昨日のドラマ含む）が
かけ離れてるなーと思ったら、
34万部の売り上げと聞いて納得。
普通これだけの社会現象になったら
100万は行ってるでしょう。
いかに本を読まずに「負け犬」って言葉だけに
踊らされてるかが分かったわ。

まあ本屋でその本を手にとってレジに行くのをいやがる人もいるんじゃないの？

>>161
そんな高級負け犬はごく一部。
逆に私は羨ましく思ってる。

>>163
そいえば主婦は興味ないわなｗ
結婚か仕事かを迷ってる人なら面白くても。

>162
実際には、たいして売れてない本なのに
メディアがこれみよがしに取り上げてるだけなのか。
韓流みたいだな。

>67　>48
原作の説明してくれた人もありがと。なるほどねー。
でも作者は、原作の一人歩きでも
話題にしてもらって騒がれて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだろうなーと
私は思った。

>>164
どんな立場でも羨ましい状況ときっつい状況はあるさ。
同じ３２歳の都民の女で実家の援助なしで、
・一般事務職出世の見込みなし、月収23万、同期で独身は自分ひとり。
・子供２人専業主婦、旦那は年収４００万あるかないか、家事子育ては全く手伝わない。
みたいなリアルな方々を比較したら、
勝ち負けもいいたくなくなると思うよ。
多分、みんなガンバローって気分になるのでは・・・。

28歳、結婚2年、小梨。
周りには独身女友達多数。
それなりに着飾って、余裕しゃくしゃく風に装ってるけど
会話の節々に焦りがスゴク感じられる。
勝ち負け、ってないと思うけどそら一生一人より結婚したほうがいいよ。
よほどハズレの旦那つかまない限りは。

ってか、この手の本とか論争って結構昔からあったんだよね…。
女にとっては永遠のテーマみたいなもんだし、たまたま｢負け犬｣って
言葉のインパクトばっかり一人歩きして。
ttp://media.excite.co.jp/book/news/topics/068/

ナベツネの策略じゃないの？

クロワッサンって雑誌を中野翠が分析してたの読んだ事有る。
クロワッサンは一時結婚という足かせから開放されて
自由な女になろう？と提案したのだけど
それに踊らされた女が私が結婚出来なかったのは
この雑誌のせいだとか歳食ってから恨み言言ってるの。
ウケれば何でもする、流行を煽動する気満々の雑誌を
真に受ける方がどうかしてるよね。

勝ち　としておきたいくらい
子育ては大変だってことでしょうね
どうでもいいことをグチグチと　主婦ってなんでこんなにめんどくさいのが多いのか。
キャリアも高級といわれるくらいになった人はめんどくさいのが多いんだよね

結局　この年くらいの女はめんどくさいのが多いってことですよ

>>171
中野翠じゃないよ。松原惇子。

こういったたぐいの本に踊らされている女って
妙に　プライドが高かったりする。

ダイエットにはこれがいい　とか　体にこれがいい　とか
いいお客様だと思うよ　この辺りの年齢の女ってさ。

>>173
いや、中野翠も自身のコラムで書いてた事有るの。

>>174
同意！！

加えてガンコなんだよね。
人が何言っても　本の方を信用しちゃうんだから。

ホンの1年前　次は低インシュリンダイエット！
とか言ってて　どこへやら。
あれ？もうニガリは買わないのかい？　へえ　ココアねえ。
まあ　がんばってください
もうしんどくなってきたので。

>>171
げ、グロワッサンってそんな雑誌だったんだ。
トメの愛読誌だよ・・・。何考えてんだトメ。

結婚してからびびったのはお金の話がタブーなことね。
毒女とは「悪い、今月は金ないわー、来月さそって。」とか、
「こちらシャネルの新色でございます」とか化粧品みせれるけど。
既女は相手が年下でもそんなこと言えない。
お金がないと言えば貧乏と本気にされ、
ブランド品等、自分にお金を使ってると見栄っぱり扱いされ、
毒女のほうが話やすい。
多分毒女は何も考えてないから寂しいだのペラペラしゃべるだけ。

>>171
中野翠は『クロワッサン症候群』についてこう書いてるよ。

「私は思わず苦笑した。だます人間よりだまされる人間のほうがワルイに
決まっているじゃあないか。私は『クロワッサン』という雑誌の作り方には
批判的だが、泣きごとを並べることに何か意味があるとは思えない」
『最新刊』(1989)より

結婚だろうが独身だろうが関係なく、自分を楽しませて上げられる方法っつーか
自分を幸せにしてる何かを持ってる人が充実してそう。

先日喫茶店に座ってた隣のオバちゃん。話がまる聞こえだったんだけど
全部他人の悪口。親戚の悪口から、知人、子供たちの噂話など。
挙句最後に「最近何やってもつまらなくってねぇ･･･」とボソリ。
他人ばかりに目が向いてる人は、自分の中が空っぽなのかと思った。

>171
だってクロワッサンを出してるマガジンハウス社って
香ばしいブサーヨ本を出してる出版社だもん。
ダカーポとか。

↓この本もマガジンハウス社から出てる本ね。
ttp://www.ribbon-project.jp/book/

酒井順子って、オリーブ（も、マガジンハウス社だな）に
載ってた頃から好きじゃなかったな。

>>178
あ、クロワッサンがそういう「新しい女」を提唱してたのは
80年代後半みたい。
今の状況は知らないです。
>>179
そうそう、最新刊だった。
彼女は自分でコレと決めた道を行くのは良いが
雑誌だのマスコミだのに生き方をﾕﾗﾕﾗ左右される女を
批判（大げさか）してたと思う。

「クロワッサン症候群」昔読んだ。ＯＬになりたての頃流行った本。
下らない内容だったし、あまり人格的に真面目に相手にすべき人間じゃないと
思う。＞筆者の松原淳子（だっけ？）

雑誌の「クロワッサン」の内容はその当時から既に普通の主婦の雑誌になっていて、
「クロワッサン」が独立した女性を賛美してたのはずっと昔のことみたい。

>>178
いまの『クロワッサン』は「シニアになっても（夫婦で）元気な私たち」
って感じの実用雑誌だよ。ずいぶん変わったもんだと話題になった。
>>181
私は『Olive』の「マーガレット酒井」は好きでしたよ。

>>180
他人と比べることでしか　自分の価値を見出せない人々なんですよ
人のやっていることにイチイチ　グチグチとくそ文句を垂れる
近所に沢山いますよ
自分は同じことをやっておいて　なぜ私にだけ文句が言えるのか？

こいつらの脳味噌　腐っているとしか思えんわ。

>>185
多分、そういう人が結婚しないと、
凶悪なお局ＯＬとなっているんじゃないかな。
脳みそ腐ってると結婚してもしなくてもどんな状況でも凶悪。

>>167
唯川恵の短編小説に出てくる女は割とそういうタイプが多い。
本当の意味での「負け犬」っぽい感じ。
負け犬は酒井より唯川が描くほうがリアルだな。

あー唯川恵なぁ・・・毒の頃２．３冊読んでみて、共感する部分も
あったけど、これってどうさ？？ってつっこみ所も満載だったな。
あのエッセイ。

唯川恵、何が面白いのかよくわからない。
なんで売れてるんだろう？

>189
等身大だからじゃない?
彼女自身もＯＬだったし
私は結構好きだけど

>>190
なるほどー。
その「等身大」が面白い人とそうでない人っていうのが
好き嫌いの差なのね。
ﾅｯﾄｸ。

>>165 そいえば主婦は興味ないわなｗ

そう？
負け犬って言葉を喜んで食い付いてるのって主婦やおっさんだけじゃない？
この板にスレたってるとこからしても。

ずっと昔、昭和のころ、子供のいないご夫婦について母が
同情しつつ
批判しつつ
見下しつつ・・・っていう微妙なスタンスでいたことを思い出した。
子供心に、そのご夫婦は幸せそうに見えたけど、母の目には
幸せそうに振舞っているだけで（≒負け犬の遠吠え）
気の毒な人たちでもあり
楽をしている人たちでもあり
欠陥のある人たちでもあり・・・
人からそんな風に見られてたら、いちいち「違うんです！」と反論するより
「はいはい、負け犬なんです」って流したほうが気楽だと思う。

これまでの日本社会とこれからの日本社会は、ずいぶん変わったものになるだろうね。

世代間の富の偏り、二極分解による所得格差が広がり、定職に就ける者と就けない者、
ニートやフリーターといった将来の展望が全く開けない人間達が増え続ければ、
泥棒・強盗・誘拐・殺人などに留まらず、自爆テロやアルカイダ的なものさえ出てきかねない。
警察官を大増員するのは、何も外国人犯罪者の取り締まりだけの為ではないと思われる。

そうなる前に、社会システムや税制の根本的な変更をしなければ、日本が
今のように世界最高水準の国民生活を保ち続ける事は到底不可能になるだろう。

日本人が馬鹿な民族でないのなら、太平洋戦争やソビエトの崩壊などから学ぶべき。
バブル期やその後現在にまで至る、何の解決方法も見出せず先送りを繰り返した
お馬鹿で無意味な時間の浪費からも学ばなければ。

２年後から団塊の世代が定年を迎え、一斉に２００万人以上が職場を去る。
１０年後には、年間の社会保障給付費の総額が約１２０兆円と見込まれているらしい。
我が国の２００５年度の一般会計予算額は約８２兆円しかない。

国の年間税収を８０兆円にして、国債発行額を８０兆円くらいにするつもりなのだろうか？

単純に考えれば、今回大幅に上昇する事が決まったあらゆる税金等はそのまま据え置き
消費税率を今後１０年間で２５％にしなければ予算が組めない状況に至ると思うのだが。

（どうも５０代の占める割合が３５％から４０％という、歪な構成の自治体がいくつも存在するらしい。
退職金支払額は膨大な額にのぼり、この支出で財政再建団体転落の自治体が続出のでは？）

★☆★２ちゃん党★☆★第5回http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/783-784

>>194
あったまいい〜ね。
礼儀知らずで、馬鹿育ち。
団塊世代の方が私にはムカつく存在なんだよね〜。
我儘こいて、デモやって！景気良いときにチャッカリ就職。

負け犬なんてどうでもいいやん。

しかし、、、あのドラマに出ていた人々は
みんなありえないくらいに美しいので、ほんと、
リアリティなさすぎだー。
・・まあリアリティあったら観てないけどさ、そりゃ。

私の友人で30後半で結婚していない友人は一般職が多い。
よって都会で優雅な一人暮らしもできずに6畳一間の節約生活か
親元にいる人が多い。あのドラマにはそういう状況の人はで
てこなかったけどね。

>>193
それわかる。
家の母も趣味の友達に別の友達のことを話してるとき
「○○さん、パッチワーク上手いのよ。子供いないんだけどねー。」
という言い方をしてた。
「友達のAさんは今別荘よ。彼女の友達のBさんが別荘もっていてそこに行ってる。子供いないんだって。」

子供のあるなしは関係ないと思うのになぜいちいち　「子供がいない」といれるんだろう。
とおもったよ。
無意識の差別というか子ありゆえの優越感というかなんだよね。
そのことを指摘すると「そんなことないよ。いない子に泣くことはないっていうでしょ。」と差別してるのを否定してた。

でもアンタの子供、立派なわけでもないし
、それに小梨になっちゃってるよ。
友達の孫自慢にはいれないねー。　人を貶めると自分に帰ってくることを実証してるよ。

子供も二人以上いないとだめで
男女産み分けていないとだめで
結婚後妊娠した子供じゃないとだめで
共働きだとだめで
団地だとだめで
旦那さん大学出てないとだめで
夫婦そろって初婚じゃないとだめで
旦那さん一流企業じゃないとだめで
息子さん成績よくないとだめで
娘さん器量よくないとだめで
自分も短大以上でてないとだめで
実家が一戸建てじゃないとだめで

そんな風に永遠に争いつづける小説が田辺聖子の作品にあった。

>>196
マチャミですら実は結構美人だしね(口を開かなければ…だけど)
杏樹の息子だってあんなきれいなママいたら絶対自慢するぞって思った。

>>199
面白そう。読みたいなー。もし題名わかったら教えてください。
このごろネットばかりで本を読まなくなった。読書好きだったのに。
これを機会に　読書を再開したいです。。

>>198
自分を貶めるのもあんまり誉められたことじゃないですよ。

他人から見てどんな状況でも、本人が幸せと思える生活を送っていられる人が
勝ちだよね。
はたから見てもわからないもんだよ。本当に満たされてるかどうかなんて。

>>140
負け犬と対比させたいなら「勝ち猫」とかｗ
猫って人に媚びないで憎らしいぐらいマイペースだよね。
負け犬の対極にいるような気がする。

ｶﾜｲｲﾈｰﾐﾝｸﾞだ！「勝ち猫」

勝ち組猫
http://up.2chan.net/c/src/1105266953200.jpg

勝ち負けってガキじゃないのに

>>204
負け犬の反対だから、アンジュ演じる主婦のこと？
専業主婦って猫から最も遠いイメージ。
酒井順子の言う本来の負け犬こそ、勝ち猫なんだと思うけど。

>>208
そうだねー。
毒女のが猫で、鬼女のが犬ってイメージ。
犬はご主人様の帰りを待ってる立場だもんね。

専業主婦でなければそうでもないかもね

兼業主婦で、育児も家事も仕事もやってる場合は「馬車馬」って感じかも。

ボロボロになりながら、毎日限界まで頑張ってる。

女の子ばかりを持つ父親はもっと悲惨
必死こいて働いてるのに家族から疎まれ、荷物全部持たされ、
洗濯物は別々、風呂は1番最後・・・

司法君て人は、あのドラマのような主婦生活も１割に満たないということをご存知ないようでｗ

あの人お金持ってるとか、あの人負け犬とか
まぁ下品やね。そういう見方。

松原淳子ねぇ。なつかしいね。
私らの人生狂わしたのは、桐島洋子とかがクロワッサンで、
「女性の自立」とか吠えまくったせいだって、
それ批判しまくって本書いて出すんだもんねぇ。
なんか、羅生門みたいでさ。
ババアが自分の人生うまくいかなくて、ババアを呪っているの。
地獄だよね　反吐が出るよ。
自分の人生自分で始末つけなきゃ。
雑誌で人生が狂ったなんて、恥ずかしくていえるもんじゃないと思うけど

その本、斜め読みしかしてないんだけど（当時は年齢的にも実感がわかなかったし、
「なんでも商売にするなあ」と思った。
今回の酒井順子と同じで、世間受けしそうなエッセンスを盛り込んで
商売っ気たっぷりに書いたものにマスコミが喜んで飛びついたって感じ。
あとはそれにうまくのせられた人たち。
本人は「うまいこといった」と思ってたんじゃないの。
実際話題にはなったしね。
その後、本人がどうなったかは知らないんだけど。

結婚してるけど子供いないから負け犬？
勝ち犬って全然うらやましくないんだけどなぁ。
私は結婚してても働いてるし、子供いないけれどそれなりに充実した
生活を送ってるよ。
既婚子蟻の人が私みたいな人を見ると腹が立つんだろうけどね。
でも子供いなくても家事をして仕事を完璧にするってすごい大変だよ。
やっぱりすべてを求めるのは無理なんだよね。
あの鈴木杏樹をみて一瞬怖くなってしまった。。

＞217
いやいや、腹が立ったりしないって。
自分が充実して生きるのに他人の評価は必要ない。そうだよね217さん。
私子蟻。

世間の見方を味方につけて他人の生き方けなしたり
自分の生き方謙遜してみせて牽制する（これが酒井の負け犬？）のって
バカらしいよねー
酒井さんは自意識過剰を商売にしてる。嫌らしさを売りものにすると
世間の喰いつきいいもんね。ﾊﾔｼﾏﾘｺとか女性週刊誌とかｗ
まあやってくれいって感じ。

どうして217みたいな嫌味が必ず出てくるのだ？

羨望の視線を浴びている（と思っている）からでは？

>217
だれも腹なんか立ててませんよ。
けっこうみんな「でも私って幸せだもんねー」と自己満足してるもんです。
親馬鹿だから「うちの子はこんなに可愛いし」と思ってるし。
家事と仕事を完璧にしているという自負は大したものだと思います。
きっとあなたは素直な方なのでしょう。
作者の思惑通りのお客様です。

酒井さんの本は結構好きでほとんど読んでる。
少子、会社人間失格！とか結構好き。
負け犬は文庫本になるまで待ってるんだけど
この調子じゃまだだろうな。
このタイトルにさえしなければ誤解されずに済んだのに。
皆タイトルに踊らされ過ぎでは？
それと次回作のネタがあるのか心配だ。
ネタの為には結婚するしかないのではと思ってしまう。

なんだか思い込みみたいでごめんなさい。。。
実は私が働いている会社がお役所みたいな会社で、女が結婚してるのに
子供がいないとはおかしい。
ちゃんと子供産んで税金払ってよ・・・なんていわれます。
それに同じ職場の主婦にも子供を産んで育てるのが基本。
子供も産まないで一人前とは言わないよ。
旦那の給料で生活できるなら、別に働く必要ないやん。。。
何をがんばってそんなに仕事したり勉強したりするの？って。。。
言うような人ばかりで。。。
正直参ってます。はい。

羨望の視線・・・
感じた事がありません・・・

私は子供を産んで楽しく生活してる人もそれで幸せなら全然いいと思います。
他人の生活に干渉しすぎなんですよね。

ドラマの久本さんみたいな生活もうらやましかったりします。

この前会社の友達に、子供ができなくて悩んでる人もいるのに
あなたは贅沢すぎるって言われました。
私だっていろいろ理由あるのに。。。
あぁ。思い出してしまった。鬱・・・

>>223
いまどき珍しい職場だね。
そういうこと真っ向から言うのって。
もし>217さんが人知れず不妊で悩んでいたりしたら、
かなり酷いこと言ってることになるし。
というのは私の認識不足で現実にはまだまだそういう所が多いのかな。

そうそう、比べるのはそりゃバカバカしいんだけど
本人らの意図しないトコで勝敗に組み込まれる、そういう世間の風潮があるのよ。
身構えていないトコで背中押されて、土俵に上らされてる感じｗ　被害妄想にもなる。
で、飲み込まれやすいのはやっぱ30代女性なのかなと思う。
防波堤つくる人がいるのも頷ける世の中だよなぁ。。。

そうなんです。珍しい職場だと思います。
私の仕事がほかの女性と違ってちょっと特殊なので
意地悪されてるのかもしれませんね。

結構パートのおばさんたちもきついです。。。
そんな仕事して家の事ちゃんとやってんのーー！！とか。
確かに手抜きしてますけど。

女はこうであるべきみたいな人が多くてげんなりしています。

>>227
意地悪されてるなら、される理由は２１７にもあるんだし。
つーかド田舎の人なんだろうなあ。

そうでしょうね。
私にも悪いところがあると思います。
私個人行動が好きなのでそういうところもきっとうわさされてるかと。。。

職場はちなみに大阪市内のビジネス街です。。。

>>227
口に出そうと出すまいと、選択小梨は人間の屑だと思っている人は結構いる。
でもまあ選択小梨を貫くなら、その辺は受け流すしかないのでは？

昔、職場の先輩で「出世のために子供は産まない」と公言してる人がいたけど、
人間として間違ってると内心思ったよ。悪いけど、選択小梨に好感は持てない。
私は口に出してあれこれは言わないけどね。

そうなんです。思われるのはいいんです。
それを口に出して、あーだこーだ言われるのがうざいです。
人間いろんな生き方があって、事情があって子供を作って
生活できない人もいるし、何があっても子供を作って生活
していきたいって人もいるんだと思います。

ニュースを見ていて本当に子供をそんな気持ちで産んでしまって
いいのだろうかと悩むとやっぱり簡単に子供を作ろうとは思えない
んです。。。

プライバシーにつっこんでくる人の言うこと真に受けない方がいいよ。＞217
失礼すぎる。

ドラマはまあ退屈で特に感想もなかったけど
唯一腹が立ったのはガキが安寿を突き飛ばすところ。
ショック受けてないで殴り返せーと思いました。

>>229
大阪のおばちゃんは、ズケズケ物を言うから気にしちゃ駄目だよ。
私も「畑が良いうちに種をまけ」など、産め産め攻撃されてるけど
「仕事辞めたら食べていけないので〜」とかわしてる。
意地悪される理由？なんて考えることもない。
いい大人が意地悪するなんて、根性が悪いだけなんだから！

>>233
大阪でも、よっぽどレベルの低い職場じゃなきゃ
そんなことズケズケ言う人いないよ。

>>217
この本では、既婚なら全部「勝ち犬」としています。
子どもがいても、ボッシーなどは独身なので「負け犬」だそうです。

ですから鬼女板住人の奥様は、全員「勝ち」なのです。

>>234
残念ながら、仕事の能力＝人格とは限りませんので。

>>231
子育てって実際に経験してみると本当に大変なことばかりだから、つい子どもいなくて楽でいいわね〜って
意地悪になっちゃうｵﾊﾞﾁｬﾝもいるんじゃないかなぁ？
ﾓﾁﾛﾝそういうことする人性格悪いしやめた方がいいと思うよ。
でも子ども可愛いし産んでよかったと思ってるのが大半だと思うんだけど、時間、お金全ての面で小梨の頃よりも
ハードになってくるのは事実。
シリアスな問題とか絶対変えられないポリシーがあるなら何も言わないけど、ただニュースとかみて作る気が‥って
言ってるんだったら、あまり考えすぎなくてもいいんじゃないかな？
作ろうと思ってもなかなか出来ない確率結構多いんだよ‥って大きなお世話だよね、スレずれｽﾏｿ。

>>235
えー？既婚でも小梨だったら負けって書いてなかったっけ？

女が男と対等な口きくのは間違っている
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105387819/

酒井は負け犬〜で｢勝ち犬の中にもまた細かい序列が存在するのだが…｣と少し言及してたけど｡
私は負け犬〜より｢少子｣の方が面白かった｡
全てに同意できるわけじゃないけど､子供産まない理由にあー分かるわ…って部分がかなりあるｗ
世間や人がなんと言おうが私は小梨を貫こうととりあえず今は思う｡
幸い､実の母も旦那もうるさく言ってこないしね｡
よかったよかった｡

子供がいない人は勝ち犬に入らないらしいよ。＞235
原作本での負けと勝ちに入らない人はいっぱいいる。
既婚子無し、既婚兼業、独身不美人、低収入全般。
独身不美人ってどうなの…正直なとこかもしれないけど意地悪すぎるよ…
「結婚できないに決まってる人はこの本には関係ない」ってはっきりかいてあってさ…

>>27
>>50
その友人はシマムラで服かって神経質な子供がいるハイツ住まいで
旦那がバイト君だそうだけど
（じゃあ６００も無いと思うけど）
あなたが１３００ﾏｿの年収で
独身のときも６００以上なら、比べるまでも無く
あなたんちが金持ちですよ　人生の全てに勝ち組ですよ　良かったね。
でも
そんなに自慢したがる友人も実は大変そうだし
（手首きるころをおもったら夢のようなんでしょうけど）
そんなに自分より貧乏な友人でも、ただ子供がいるってだけで
僻むなんて、あなたも不幸な一面がありそうに
どっちもどっちにみえちゃうよ。

返事に困ってるんなら
「育児大変そうだけど幸せそうでよかった　がんばってね」
とでもﾒｰﾙしといたらどですか？

ちなみに
べつに高級服着たいとも思わないし、
ハイツ＝ｹﾞｰ！ともおもわないけどねえ。。。

>>242
最近の若い人の考え方の源流には、やはり昨今の
小林よしのりのマンガの影響というのはあるんだろうな
とか思います。

２ｃｈ読んでても「サヨの時代の小林よしのり」という言い
回しがあったくらいですから、世代的にもそうだし、在日
とかに対する非常に同情的な描き方がかつてはあったな
というのは記憶にあります。

「新しい教科書」とかいうのから、ここ数年すごく「右傾化」
がすすみ、いままで「弱者」とされていたＢやＫに対しても
厳しい意見が見られるようになりました。

これは、私自身は「悪い」ことだとは思わないです。やはり
「弱者」というぬるま湯に甘え、すごく傲慢なものを感じて
いたりしたし。

でも、正直２ｃｈでの在日批判、特に「半島に帰れ」は
存在の根幹を揺るがすもので、特に「強制連行」というもの
そのものが全否定される中でちょとキツイものがあった
のも事実です。

>>202
でも、この本の主旨は「自分を貶め」てみせることによって
外野をあしらっちゃいましょうって感じじゃないの？

>>238
>>341
あの本によると、
独身中島みゆきが「負け」で、既婚小梨ユーミンが「勝ち」だったよ。
まあ、だれが見ても両者とも圧倒的に勝ち組なんだけどｗ

でも「高収入毒女ＶＳ高収入専業子持ち奥」って、イマドキ偏った対立だよね。
両者とももう圧倒的な少数派なのに、酒井さん自身もう頭が古いのかもね・・・

私はああいう論争を見ると素直に結婚しててよかったーと胸をなでおろす思いになります。
どうせやりがいのある仕事もしてなかったし、したいとも大して思わなかったし
もちろん特別な能力や才能もない。
この年（30半ば）で独身でいたらこの先老人になってどうなるんだろうって
死ぬほど不安になってたと思う。
もちろん結婚しても子供がいても将来は1人になるわけだけど、ずーっと1人でいたのと
家族を築いてから1人になるのとでは全然違うと思うから。

話は極端にしないとおもしろくないからね。

しかし本は面白かったけどドラマはイマイチだった。

私なら負け犬代表は深津絵里
勝ち犬代表は有森也実にする。
で、負け犬にはもっとバブルを引きずらせるし
（年下に対する片思いとかも盛り込んで）
勝ち犬にはドラマの中でゴミだしとか子供おんぶで買い物とか行かせる。
で、中越みたいなどっちつかずのやつは出さない。

現実には、久本が演じてたキャラみたいな
仕事が出来て思いやりがあって姉後肌みたいな人は
仕事を続けつつ案外とっとと結婚してると思う。

本当の負け犬は、優柔不断でそのくせプライドは高く
仕事は一般職で３０すぎても親と同居か
１DKのマンション暮らしがデフォ。

>>247
>私なら負け犬代表は深津絵里

これいい配役だね！ぴったり。
でも私は勝犬代表は、高田ﾏﾕｺにしたいな。
で大塚ﾈﾈの役は飯島直子　　ってこれ実生活か。

この本が言ってるのって、洗濯小梨が「不妊でーす」とかわしてしまうのと
同じノリで、「負け犬でーす」と言ってしまってるだけのような気がしちゃうわ

でもさぁ。案外仕事できる女の人って独身多いんだよね・・・
私も本当の負け犬は、３０過ぎて一般職その上キャリアアップなんて
考えていない親と同居女とかだと思うな。
３０過ぎて仕事の事はまったく考えずに結婚ばかり考えてる人って
かなり痛いと思う。
将来どうすんの。。。

>249
うん、今風の処世術だと思った。
叩いてガス抜きしたい人たちに向けての。

今度２ﾁｬﾝから二匹目のドジョウで「毒男」本が出るらしいよ。
オスの負け犬本と言っていいのかな？

「結婚してて子蟻が勝ち犬だったら、結婚してて子供のいない私はどうなんだろね？」と
一緒にドラマを見ていた旦那に言ったら
「ただの『犬』」と言われた。
ただの犬・・・ただの犬・・・なんかモニョる。

でもそんな他愛のない会話が出来るのって結構幸せだから
ただの犬でもいいや。

こういうテレビドラマ見てる時点で負けのような

私、あのドラマのセリフの中で妙に共感覚えたくだりがあって。
それは負け犬がファッションに関して語っていたところ。
勝ち犬は一生ものの高価なものを身につけるが、負け犬はサイクルが
２〜３年の、値段もそこそこのものに目が行く、ってニュアンスで
語らせてた辺り。
いちお、私も勝ち犬ではあるんだけど、、、なんか一生ものって興味ないんだよねー。
てか、流行りに左右されないからって、「一生」にしがみついているのも
なんか味気なくっていやだなあ・・飽きないのかな？
どんなに高価なものでもすぐに飽きてしまう私には理解できない感覚なんだわ。
それに今はユニクロにしたって、値段は安くてもそこそこいいものってあるんだし、
なんかそんなに「一生」にこだわる必要ってあるのかなあ・・・？って
思うんだけど、、、皆さんはどう思います？

一生使えるものなんて
宝石や時計以外にはないと思います。
服なんて、流行もあるし体型も変わる。
一生物のつもりで買った服だってせいぜい５年。
よっぽどシンプルなものは別だけど。

で、私は普段の服はユニクロ+デパートブランドのはおりもの。
宝石はこれから集めたい。
時計は今もっているものを一生使うと思います。

この著者は結婚してないから仕方ないが、少し古い専業主婦のイメージに
囚われ杉ていると思う。
ナチュラルストッキング？を履く主婦なんか、もうかなり年配だし、
ダサダサ専業とオシャレな負け犬、という対比もｗ
著者の周りの世界だけで決め付けているのがつまんなかった。

不倫している負け犬が一番ミジメ、というくだりだけは賛成。

>>246

普通の取柄のない女として賢い選択なのでしょう。
でもなんだか　そうやって独身を見下すことでプライドを保っているだけっぽい。

その実、もやもやがたまってません？何か能力いまから開花させましょうよ。　

と、小梨の私がいうのも変ですが。旦那がいなくなりゃひとりだから
不安はあるなー。　子供がいたらこの不安は減るのでしょうね。
でも　私はひとり娘で親元を離れています。親の老後を看れるとはかぎらない。
看たいとは思いますが　夫の親もいますし。
そこから考えると　子ありさんでも「子供がいるから老後は安心」とはいいきれないですよ。

私の姉が32歳・独身・派遣事務・実家住まいです。
美人で昔はもててたんだけど、30越えて振られるときつそう。
外見云々より性格直さない限り一生独身だと思うんだけど
私のいうことなんかききやしない。

性格は死ぬまで直らないっす

>256
>不倫している負け犬が一番ミジメ、というくだりだけは賛成。

２０代から３０代まで不倫してる人、ほんとーーーーに
もったいないと思う。

ま、子供は２，３人は産んだほうが老後の保障になって安心だよ。
あまり子供すきじゃなくても、数人産んでおいたほうが
へたな貯蓄よりはオススメ。これマジだよ。

子供を保障だとか、老後安心とか
そういった思考で産んでないな、私は。
ちょっと、びっくり。

既婚小梨だけど、あのドラマみて結婚しててよかったーーって
思えないなぁ。
実際結婚してても、してなくてもいい事も悪い事もあるし。
結婚したら面倒くさい事たくさんあるよ。

老後のために子供産むってなんかねぇ。。。
将来どうなるかわからないし、結局自分でどうにかしなきゃいけないのよ。
人を頼るのはやめた方がいいと思う。
いつだんながいなくなるかわからないし、失業しちゃうかもしれないし。

>>261
最後の一行、詳しく

子供産んだほうが、得な人生だと思うよ。
お金がたとえ沢山あっても、面倒みさせる子供いないと惨めじゃん。
一人っ子とか病気の子はマイナスかもね。
だから3人くらい産むのが一番間違いないかも。
虐待とか多いけどさ、子育て大変かも
しれないけどそれでも苦労しても育てたほうが勝ちだと思うよ。
子供いないひと、老後どうするつもりよ？

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

釣りじゃないってｗ
リスクのある子供とか一人っ子だと
そんなんじゃ、負け犬のくくりに入るけどねー。

私も釣りとは思わないよ。
子供は一番の貯蓄だ。自分自身がその貯蓄だったからわかる。

実際　実の親がﾍﾛﾍﾛになったらすべてをなげうって面倒みるよ。
ｷｬﾘｱ捨てて会社辞めて父親引き取って、面倒みて婚期まで逃した。
父親死んでから結婚したけどいまさら子供なんて産む年じゃないしｗ
ま、そーゆーことさ。

一人っ子だと確かにリスク高いね。
知ってる６０台のｵﾊﾞｻﾝいるけどひとりだけいた息子が
海外へ行ってしまった。老後ひとりぼっち。
結構苦労して育てたのに、あんなんじゃ損しちゃったなあって思う。
こういうの見ると、子供ふたりでも危ないかもしれないと思う。

ここって一人だけでまわしてるの？

そんなことないけど私のこと？

>>268
自分の子供が、>>268さんみたいに育って欲しいなと思う。
私自信は家庭環境が最悪だったこともあって、親とは縁を切ったも同然（愛情なんて感じないし、むしろ顔もみたくない）
自分の子供には精一杯愛情は注いでいると思うけれども、
子供に妙な期待したり、老後の保障という発想につながらないな。
スレ違いなので、これで逝きます。

>269
損がどうかはあなたが判断することですか？
近所の噂好きのﾄﾒみたいで気色悪い

だからさ。老後に面倒見てもらおうとか、だんなに頼ろうなんてやめようよ。
結婚してても独身でも最後は自分で生きていく事を考えなきゃいけないんだと
思うよ。

>>269
うわぁー　それはちょっと損かもね。
子育てって決して楽じゃないのに、期待してた子供に
最後の最後で逃げられたら負け組かな？
小さいころから、きちんと親を大事にするように教育するのも
大事ですよねー。たぶん周囲は「あんなに苦労して育てたのに
逃げられて不憫だ、あの息子も親不幸すぎる」とか
言ってることでしょう。ま、事実だけどさ。

>>274
そういう意見はたしかにもっともだとは思うよ。正論だしさ。
でも、最初から小梨の人とちがって、せっかく子供を産んだのに
なにもしてもらわないんじゃ・・・ちょっと
それはハズレ人生すぎませんか？それが言いたかっただけ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝごくろうさん

息子に同居を断られた近所のｵﾊﾞｻﾝが、
「思ってもみなかった。飼い犬に手を噛まれたようだ。
なんの為に子供産んだのか分からない。」
と半泣きしていたのを思い出した。

書きすぎてゴメンね。
でもさ、子供産んだ人って内心老後当てにしてるのに
どうしていざ老後の話をふられると「決して老後のあてにはしてない」
とかって言うんだろ。介護保険があるとかいっても
どんどん「介護は原則家庭で」という方向に進んでるわけだし。
となると明らかに自分の子をあてにするのが普通じゃないの？
あてにするのは悪いことじゃないよ。あまり気にしないほうがいいと思う。
ただ、あてにできる子供をどう育てるかのほうが大事だってことだよ。

>>278
気の毒なｵﾊﾞｻﾝだね。なんとかして同居できなかったのかな。
でも、育て方を間違ったのかもしれないからなんともいえないよね。

「子供になにかしてもらおう」なんて思って育てたら
なにもしてもらえないと思う。

トメが紛れてる？

この手の負け犬物を読んでいてむかつくのは、
女の勝ち負けが結婚してるとかそんなもんな所よ。
不細工な女に「お肌がきれいね〜」とかお世辞いうような感じ？
こんなんで勝ち犬とか言われてウハウハ喜ぶとでも思って？
あたくしを馬鹿にしてらっしゃるの？って感じ。

>>281
奇麗事いいすぎ。正直になってほしい。

>>284
そうかな？私も281に同感だけど。それに正直になれも何も？

でも、世の中なんであんなに老人ホームに入れられたり
孤独死する老人が多いわけ？

>284
子蟻？

>>283
でも実際結婚してない女は哀れだよ。

284って
親と同居する＝正しく育てた
親と別居する＝子育て間違えてる
って単純すぎるよ
どれだけ同居嫁が泣かされているか知らないのだね

実際に自分の両親や儀実家を支え続けている人は、
自分も支えたように子供にも支えてもらいたいと思っても
無理はないかも。
自分は自由にさせてもらったから、子供にも自由を与えてあげるつもり。

>>288
私は既婚なので独身生活の実態は知らないけど、
正直、毒女の生活が楽しかろうがつらかろうがどーでもいい。
ただ、こんな程度の尺度で勝ちとか言われて喜ぶとでも思ってんの？？
とむかつくだけ。
ちなみに「容姿」で判断されたら納得するわ。

子供＝孫製造機＆介護要員　なんておもってるとひどい目にあうよ。

>291
納得

出産という経験ができたこと、その子からただひたすらに慕われた思い出、
子育てにより自分自身も成長できたこと、それ以上に何を求めるの。。。

>>272
誤解ですよ。私は生活破綻者だった父親が大嫌いで
10年間も音信不通だったの。で10年ぶりにあったら　ボケて死に掛けてた。
あーもこーも無いですよ。　日本の行政ってのはそうなってるの。
私が「嫌だ、引き取らない」つーたら数日のうちに死ぬのよ。

音信不通なんて綺麗ごとも親が元気なうちだよ。
病気になって転がり込んできたらもう面倒見るしかない。
でもって私は一人子じゃない。兄と二人。兄は逃げた。
兄とはこのことで大喧嘩していまコッチと音信不通。私は死後は一人で野たれ死ぬ予定。　
大勢の子どもは年取って効いてくるよ。

子育ては苦労だけじゃないとは思うけど
楽だともいえないし。
老後の面倒を子どもに頼れないとなると、ショックは大きいよ。
最初から家族なしなら頼るはずもないけど、いるのに
頼れないってこれは辛いんじゃ？
子供＝老後の保障　これはよく言われることだし。
ま、最近の子供がどれだけちゃんと育ってくれるかにかかってるけどね。
だって、子供何人か産んでいるのに、誰も様子すら見にこない
近所のおばあさんいるけど、本人も周囲も「一体なんのために苦労して
育てたんだか・・」といってるよ。

>>290 うちの両親、特に母親は逆の考え。自分がトメで苦労したから、
自分の子供(＆子供の旦那・嫁)とは、同居したくないと言っている。
口でそう言ってても、本心はどうかわからないし、歳をとれば変わるのかも
しれないけど。

>>295
ｱﾅﾀ感心するよ。えらいと思う。
ひとりで野タレ市ぬなんてかわいそう。養子とったら？

夫婦だって一緒に死なない限り、どっちかが残るわけだし
世の中ひとりで死ぬ可能性高いと思われ。

>296
誰も様子も見に来ないのなら
子供に好かれてないんだろうね
必死に育てたって言うのは自分が思っているだけで
それか息子の嫁をいじめているか

一人で死ぬって別に辛いことでもないと思うけど。
「誰にも迷惑かけてない」という自尊心は保たれる。
私は病院で死にたい。

>>300
でも苦労して育ててきた事実は近所の人も知ってるわけで
それは本当。
「子供がいないから面倒みてもらえない」→当たり前ジャン

「子供がいるのに、面倒みてもらえない」→　これは周囲の同情が強すぎるよ。

老後の面倒見てもらえない育て損には
みんなになってほしくはないです。　親孝行する教育をしようよ。

最近さ、孫がいないジジババが負け犬とか言われてるけど
私はそうじゃないと思う。
孫までいるのにそれなのに子供に老後を頼れないジジババが負け犬だと思うよ。

275=279=296なの？
近所の一人暮らしのばば情報が豊富だけど。
老後の面倒みないのは全部子供のせいにしているよね
他人だから片方の意見しか聞いてないんでしょ
それで決め付けるのってどうなの？

せっかく子供を産んだのに、面倒すら見てもらえないでカワイソって話でしょ。
別に世間では普通の見方では？

そうかな？近所のババの話だけで世間がそうだといってるようなもの

まあ泣いて頼んでるのに、誰も一緒に暮らして面倒みてくれないのは
かわいそうかもｗ

でも、子供が転勤族だったりして、子供が呼んでもいやがって地元に
いるっていう老人いるし、なんともいえないのでは。

子供せっかく産んだのに、老後が独身や小梨と一緒じゃ
損じゃない？　オイシイ思いはすこしくらいしたほうが勝ち。

老後かａ．
子供が親の面倒をみてくれるかっていうと、
義理親の介護なんてしたくないと思っているひとが多いわけで。
まあ実際はそういうわけにもいかず介護しなければならないのだろうけどね。

娘二人が遠くに嫁いだ場合はその娘の夫に留守をしてもよいという理解がないと
遠距離介護はのぞめず。　しかし近くに居る場合は娘のほうが頼りになる。
それに娘は孫をつれてよく帰省してるよ。

男の子の場合　嫁なんて介護要員として当てにならないって　近所のおばちゃんいってるなあ。
「まったく家の息子は嫁の尻にしかれっぱなしで、盆暮れにしか孫の顔を見せに来ないし。寂しいものよ」といってる。
こんなんで介護って当てになる？　息子が退職して帰ってくればだけど、マンション買ってるし
もう当てにしないわ。って言ってた。

ま、実際の介護は自分たちと介護保険、施設でがんがる。
子供と孫は心の支え、ってことだね。　

子供が面倒みてくれなくて「なんのために産んだんだか」って言うひと
多いよ。　若いうちは分からないかもしれないけど
年取るとそういうふうに思うのは当たり前かも。

>>310
虚しくなる話だね・・。

まず「なんのために産んだんだが」っていう考えを
改めたほうがよさそうだよね

>>313
でも老後頼れないなら産み損とか思っても責められないよ。
だって事実そうだし。
親孝行する子供を育てられなかったっていう非難も浴びるだろうしさ。
年とれば誰しも不安になるのは当たり前じゃん？

細木が　墓守の話をしてるけど
未婚の人をさして「孤独、」とか「墓参りしてくれる人がいない」と脅してるよね。
でも不妊小梨の場合だって　墓守してくれる人はいないわけで。
産めない場合はどうすれと？といつも思う。
離婚しちゃう場合だってそうだよね。
そして子供が女ばかりの場合でもみな嫁にいけば苗字がかわり
墓守をする人はとだえる。　

最初に脅しておいて　あとで持ち上げる　彼女の占い私はきらいなんだけど。
墓を売るために　墓にこだわってるってホント？
ちょっとスレチガイでゴメン。

細木って子供いるの？

まあ占いなんて、人間の弱味や不安につけこむものだからね。

>>315
どうせ業者からもらってるんでしょ？
最近は自然葬とかも多くなってるし。墓なんてどうでもいいとおもうけど。

>314
あなた子供いる？
産み損とか言ってるようなやつに子供は作らないで欲しい

>>319
いますけど。
それに老後の保障に子供いないと困るぞっていうのは
国のほうも言ってることだけどね。
誰がどれだけ子供つくろうが、勝手なんですけど。

そろそろ「負け犬の遠吠え」の話に戻りましょか

>>319
産んで儲けようっちゅう発想の人よりはよかろう

例えば自分の子供が若くで亡くなった時に、
「産み損」とか「老後のアテがなくなった」言ってる親がいたら
とんでもないけどね。子供が可哀想だ。
少なくともそうでないと思いたい。

でもさ、転勤族だろうが海外に行こうが、その気になれば
面倒みれないとかひきとれないなんてことないんだよね。
結局、子供のから捨てられてるんだろうね。

団塊世代の老後は、施設が足りなくなるってね
子どもに面倒かけたくないと、初めて実感しだした世代だから。
自分たちが親の世話で苦労してるから、カワイイ子にはその思いをさせたくない、
と切実に思うんだって。

あと太木カズコは、墓石業者と組んでるんですよ〜

太木かずこって昔、墓石業者と組んでぼったくって昔捕まっていなかった？
犯罪者だし、自分の未来すら予測できないんだと思った覚えがある。

>>326
だから、ﾐﾘｵﾈｱとか、当てものではずすわけにはいかないから
絶対問題途中まで、答え知ってたと思うな。
最後に泣いたのみて「やつぱり」とｵﾓﾀｗ

193のお母さんて可哀相で気の毒な人ね。198は頭いい人だなあ。

>>249
ﾊｹﾞﾄﾞ。
ところで本的には兼業も負け犬だから、勝ち猫さんはほとんどいないわけだｗ

　　昨日、大阪の今宮えびす神社で福娘を見てきたよ。

　　すごいねー２０歳くらいで美人でかわいくてやさしくて女神がうじゃうじゃいたよ。
　　しかも処女性があるし。。。。
　　２０代後半以降のババアにうんざりして「この国にはもう大和なでしこはいない」と
　　絶望していたオレにはまさに地獄で仏なら女神様だったよ。

良かったな。

>>328
確かに>>198は頭いいね。かなり。分析が鋭い。

死に様はイメージしておくべきだよね。
今の時代。特に。

私の母も198のお母さんみたいに、よく「あの人は子供いない」を付け加える。
「○○おばさん、５０過ぎてるのに若いね〜」
「あの人は子供いないから」
「スタイルいいよね」
「あの人は子供いないから」
「○○さん、名取になったって」
「あの人は子供いないから」
「（ＴＶを見ていて）女性初の○○だって、すごい優秀なんだね〜」
「あの人は子供いないから」

あの〜、ママンのほうが本来の意味の「負け犬の遠吠え」にry

>>334
バカ？

勝ち猫の話題が出てたけど、私も勝とうが負けようが誰の犬にもなりたくな〜い！
犬っつーのがいや。女の人生は結局、ご主人様に飼われることみたいなトコが。

>>336
毒女？
じゃあ、あなたは一生独身かヒモ男を見つけるのね。

>>336
既婚だけど、う〜ん、でも、既婚とか未婚とかそういうことじゃなくて。
勝ち犬も負け犬も結局「犬」ってことは、そうカテゴライズしたがってる人の意図というか
悪意というか厭らしさみたいなものを感じない？
それってすごく嫌じゃない？…ってこと。

まあ、たくさん産んでも誰かが面倒見てくれるって保証なんて
どこにもないよね。大家族の放送見ていると、いい年しても
親に迷惑かけている子もいるし。（石〇家・岸〇家は除く）
子供だって経済的に困っていれば親の面倒だって充分には
見られないこともあるわけだし。

いや、「犬」って別にそういう意味合いを込めて使っているわけじゃないだろう・・・
もともと「負け犬」って言葉があるからそれに引っ掛けただけで。
「犬」自体に深い意味はないと思う。
まあ言うまでもないことか。
負け犬の人生は、本人にどれだけ腹が据わっているかが
４０代から問われるんだろうなと思う。
良いか悪いかは本人しだいだけど。

作者が題名を　負け犬にしたってことは勝ち負けは置いておいて、
女は犬。ご主人は男ってことなんだろうね。　

既婚女は飼い犬で　毒女は野良犬。
やっぱり飼い犬のほうが　快適だし、長生きする罠。
野良犬は寒い中お外で耐えなきゃならないし、えさを探さなきゃ生きていけない。

もっとも飼い犬も寝て過ごせるわけでなく、家事育児をしなきゃいけませんが。

まけいぬ 0 【負け犬】


けんかに負けて、しっぽをまいて逃げる犬。比喩的に、勝負に負けてすごすごと引き下がる者。
「―は吠える」「―根性」

>>341
いい飼い主に恵まれればいいけどね。

私はなんとなく、作者は「負け犬」って言葉に毒女を合わせたって
いうよりも「遠吠え」という言葉に合わせたのかと思ってたよ。

「遠吠え」といえば「負け犬」みたいな感じで出てきたのかと。
でも、ここ読んでるとそうでもないのかな。

友達がライターなんだけど、本屋さんでこの本一緒に見てたとき、
同性を切り売りして食おうとする厭らしさを感じる、
こんなふうにはなりたくないって言ってたなぁ。
酒井さんって昔からそういうところあったと思う。
この人、オリーブなどでエッセイ書いてた人でしょ？

人生は最後まで分からないけど、子供をせっかく産んだのに
老後ひとりで過ごすしかない人はかわいそう過ぎると思う。
一人っ子だとそうなる可能性多いし、ふたりでも・・うーん。

>>344
ﾊｹﾞﾄﾞ。遠吠えに引っ掛けただけで
「犬」に深い意味はなかろう。
「負け組」とかそういう意味でしょうね

>>345
ホント。いやらしいと思う。
これで儲かってよかったね、でも友達は減っただろう。

>>345
同意。
自分も独身だからという安全な角度から、同性を叩きまくってる。

>>345
才能ないライターほどオヤジに受ける本を書いて銭かせぐ。
ま、手法はｺﾝｸﾘ事件で被害者の女の人の顔に
笑いながらマジックでヒゲかいた女と同じ。
その程度のレベルの内容が、今一番受ける。
被害者の女性を助けちゃったらつまらないし・・という感じか。

あれだよ。　くだばれ専業主婦も負け犬もオニババ本も
全部女どうしのドロレス試合で、ｵｻｰﾝたちからみたら
女子プロをエロ目的で見る感じで楽しいんだろうな。
社会や政治のゆがみを真っ向から指摘する度胸もないんだけど
同性叩きはｵﾔｼﾞ受けするから安心して書ける。
ある女の人のスカートの後ろがまくれあがって
オシリとパンツが丸見えになってるとする。
本人は気づいていない。　普通はあわてて同性が注意するけど
こういう同性叩きする女は、わざとその女の人を歩かせて
男がニヤニヤするのを期待するようなそんなタイプとも言えますよ。
こういう同性を晒しものにして喜ぶ女は、いざ自分が男から危害加えられても
同性からの助けはいまさら望めないだろうね。

男だったら絶対セクハラで訴えられるようなことをいって、
相手が怒ったら「私も女だけどなにか？？？」ってシラーっとした顔するタイプ。

いちいちウルサイわね。アタシは例の作家だけどさ
同性を叩くのは、一番儲かります。
男が直接女を叩くと、セクハラになるけど女同士なら大丈夫。
創造的な仕事ができない自称作家だもの、無能だからしかたないじゃない。
合法的なﾚｲﾌﾟのアシスタントをして稼ぐのが一番手っ取り早いのよｗ
時々はﾚｲﾌﾟ被害者の手足を押さえつける手伝いもするかなあ。ウフ。

負け犬の趣旨は>>48の説明のとおりだと思う。
原作はオヤジに受けるような内容ではない。
世間が歪曲して解釈してるんだろうね。
私は面白く読めたし、「なるほどー」と納得したよ。
「負け犬」の立場がよく分かるからかも。
逆に何が面白いか分からないという人は、
どんな立場の人なんだろう？

でも、アマゾンの書評は「やっぱり独身は嫌だと思った。」とか
「この本のせいで安定剤飲むはめになった。」とかそんなのが多いよｗ

>>345
嫌らしさはあるかもしれないけど（つーか、この人ってある程度それが売り？）、
所詮物書きの世界、売れたもん勝ちだよね。
叩かれてもナンボ、だし。
自分が売れてなくて、「こんなふうになりたくない」って言っても
それこそ「負け犬の遠吠え」という感じが・・・。
ごめん。

>>353
>>48のは酒井本人がインタビューや書評で答えてる内容まんまだよね。
そりゃ「負け犬ってキャッチでしょ！惹きがあるでしょ！」とは答えんよ。
でも、企画意図にはこのキーワードに客は引っかかるってのは絶対にあるワケで
煽るのは男社会だってわかってるワケだから。
何をやれば世間が煽りたがるかは計算済み。
女をイジれば世間がウケるという計算に、女性目線を装った男目線が見え隠れする。
そして、晩婚化という社会現象を面白可笑しくイジる企画は
男がやればただの厭味、説教、おせっかいにしかならず、
女が同性を売ることでしか成立しない。
男社会と作者の両者の利益が一致したってとこでしょ。
そこに皆いやらしさを感じてるんじゃないの？
利益を得るのに、同性を勝手にラベリングして切り売りすんなってこと。
やるならテメーの恥を晒して食っていけと。

>>355
この人って売れてるの？
私の中では山田ブホコとかくたばれ専業主婦の人とかと
同類のキワモノｏｒイロモノでしかない。
ただ、テレビにシャシャリ出てこないだけブホコよりマシだけど。

>>357  30万部。

＞やるならテメーの恥を晒して食っていけと。
なら、サイバラなんて最強かな。私は好きだけど。

酒井は、少子化問題について、「別に好きで独身でいるわけではない。
気付いたらこの年まで独身だった。そういう女が多数派だろう。」
と言ってた。この人、本当は結婚したいの？

>>358
それって実際の売上部数なの？発行部数じゃなくて？

>>361
去年の10月末で発行部数が30万部を超えていたそうです。
そのあとドラマとかあったわけで、いま現在は実売部数でも
もっといっていることでしょう。

読んでないんでなんだけど、タイトルだけ聞いた限り、
独女ってなんで主婦相手に勝ち負け決めたがるのかなと思う。
私の場合、同じ主婦で勝った負けたを感じるときはあるんだけど、
（あの奥には負けた〜とかあの奥よかマシだわ〜とか）
独女が勝ってようが負けてようが全く興味ない。
独女同士では勝ち負けってないのかな。

>>363
私も読んでない。と言うかこのスレだけでお腹一杯でｗ
読んだような錯覚すら覚えるくらい。買ってまで読みたいとも思わん。
あと、毒女が勝とうが負け様が興味ないってのは同じ。
ただ、毒女同志の勝ち負けはあると思うな。年収だの彼氏等々。
まぁ、視点を変えれば主婦同士でも勝ち負けあるってことだろうけどね。

「遠吠え」にひっかけた「負け犬」なのかどうかはわからないが、
コピーライター出身なら、当然世の中が「遠吠え」より「負け犬」に引っ張られるのは予想できると思う。

＞独女が勝ってようが負けてようが全く興味ない。
あははｗ私も興味ない
主婦同士でも興味なくなった
年とともに勝ち負けをはっきり感じる人もいるかもしれないけど
私は逆に新婚当初２０代のころは多少感じたのに
今はもう自分は自分の生活を大切にしようとしか思わなくて

この本、実際に買った人ってまわりにいる？
とりあえず私の周囲では皆無。
仕事関係で資料として会社で入手したっていう人はいたけど
私も含め、たいていの人は立ち読み、もしくは評判でおなかいっぱいになってる。
これ、買うほどの本でもないと思うし（すぐ立ち読みできちゃうし）、
実際に購入した人の話も聞かないけど、本当にそんなに売れてるのかな？
発行部数って出版社の申告で、テキトーに言うものだから当てにならないって
本スレかどこかで見たような気もするんだけど。返品分も発行部数には含まれるって。
それとも、皆、買ったことを恥ずかしく思っていて内緒にしてるのかな？

冗談じゃない！
バカだと思ったけど案外、知恵がまわるんだね？
吃驚したよ。

私も実際読んでないけど、ドラマは専業主婦がヒクツに描かれ過ぎって思った
仕事出来ると〇〇さんみたいになっちゃう。とかそんな事言う人居ないよね？
どうもさ、現実で私は勝ち犬〜とか言ってる人って
結婚が出来ただけの、どちらかと不美人な人が多くて
30　コナシ　独身　って人は、もう見るからに結婚から遠い所に居て
負け犬にさえなれない人ばかりだよね。

>>363
それは逆でしょ・・。（私はこの本読んだけど）

高齢独女はたえず既女からの『見下しの目線』に晒される。結婚できなかった
可哀想な人として。

そういうのがシンドイから、いっそ、自分達を「負け犬」と認めて、弱い犬が
強い犬に対してお腹を見せるようにすれば、これ以上攻撃に晒されずに済む
という話みたいよ。

現実生活、独女の方から、既女に勝負を挑んだりはしてないと思う。。
なんだかんだいっても、世間一般の基準では、気所＞独女だもんね。

嫁き遅れ３０独身女って生きてて恥ずかしくない？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1104581944/l50

勘違いをしたバカな毒女がウヨウヨしています。

>371
面白いなぁ

しかしこのスレ読んで「私結婚するの怖い」て発想になる人もどうかと思う

>>371
うわぁ〜。酷いね。
こういうDQN毒女が日本を滅ぼすんだろうな。

今日、ドトール入ったら
隣の二十歳(成人式の話してて分かった)の女のコ×3が
熱く結婚観について語ってた(煙草スパスパ･格好は今時のギャル風？
みんな、「なるべく早く、30までには結婚したい、
でも子どもはすぐには要らない、だって自分の時間無くなるモン｣と
声高に語っておりました。今の世相を反映してるなぁとオモタ

>独女同士では勝ち負けってないのかな。

みんな似たり寄ったりなんじゃない？
夫によって奥は大分生活レベルが変わるけど、ただのＯＬだったらどんぐりの背比べ。
テレビみたいな仕事もできて元彼も居て、オサレに暮らしてみたいな
毒所の勝ち組には普通の人はなかなかお目にかかれないと思うよ。

私はテレビみたいな、若いうちから都内にでかい戸建てで
オサレな専業奥さんを見たことがない…
そんな高級な友達がいやしない

この本の問題点は、「階層差」の問題を無視していることだと思う。

既婚・未婚の差よりも、階層差の方が大きいよ。同じ気所でも
所属階層によって、体験は全く違うし。独女でも同じこと。

>>376
それはあなたのレベルが・・・・

負け犬と一緒に住むことにしたよ。
とり合えず同棲になるのかな。
まあ付き合って１０年以上経ったことだし
負け犬もボロ１Ｒ暮らしであまりにも可哀想に
思えてきたから。
オレはどちらか言えば今の関係を続けたいのだが
まあいいか。
できちゃった婚も考えて相当　中田氏したができなかったな。
収入は負け犬のほうが多い７００万ぐらい　オレは４００万ぐらいか
しかし資産は圧倒的におれが多い　金融資産で１億いぐらい　あと不動産。。
今住んでいるマンションもキャッシュで買った。
新しいの女を作るべきか少し悩んでいる。
１番大きいのは子供ができるのか。なんだがな。。。

>>378
さらによく考えたら、仕事もできて元彼も居て、オサレに暮らしてみたいな
独身友達も…あんまりいな…

>>379
寸法さ●

まあ、勝ったの負けたのって、犬は大変だニャ〜。

未婚なことが「負け」とは思えない。
独身の友だちが遊んでてうらやましい時もあるし。

結婚したいのにできない人
結婚したことを後悔している人（結果的に結婚しないほうがその人にとっては幸せだった）

は不幸なだなーとは思う

結婚した事を後悔するってどういう時なのかね？
何か確かに1人ではない不自由さはあるけどね。
旦那が嫌いで嫌いでたまらないって感じのスレは怖くて読めない。
想像を超えて下品過ぎそう。
近所の嫁の6割は確実に旦那の方が可哀相だなぁって感じだし。
そういう人が勝ち犬とか自慢気に言ってる気がしてならない。

でもやっぱり、人生の伴侶が見つからないというのは
やはり不幸なことだと思うよ。
年取っても自分一生独りなのかしら、と考えると、
どんなに心の強い人でも、言い様のない寂しさに襲われると思う。

>>386
私もそう思っていたけど、死を意識する50前後には、そういう寂しさはなくなるって。

>>386
んー。でも熟年離婚とかも多いみたいだし、老後に一人を寂しいと
感じる人ばっかりじゃないんじゃない？
旦那さんと趣味とか一致していればいいけど、つまんない旦那だったら
残りの人生自分の好きなように生きる方が幸せ感じられる人も
多いんでないの？

母の友人に未亡人増えてます、40代から未亡人の人もいれば
60代にはいってぐーっと増えてきたよ。
でも　みなさん元気にとびまわってます。
再婚をして老後を夫婦二人で過ごしたいなんていってる人はいないなあ。

未亡人は長生きする。
旦那に先立たれた女性は羽がはえたようになり
あちこちとびまわってる。
寂しいなんていってる人はほんのひとにぎり。

子供と離れてすんでいて、年に盆暮れぐらいしか会わなくても
友達と出歩いていて超元気だよ。

まあ80すぎれば心細くなるみたいだけど。お金があれば問題ないみたい。

要は何でも金ですなー
金があれば女性は老後も元気だよね

>>389
てか、あちこち飛び回って元気に暮らすしかないでしょ？
夫に先立たれたショックでいつまでも一人で家にこもってたら
子供にも迷惑かかるし、早々にボケてしまうわ。

寂しいと感じないように心をコントロールすることくらい
60代の女性ならやってのけるよ。

稼ぎのある女の場合････結婚相手に収入を求めない。求めるのは自分への忠誠心。そもそも結婚する必要が無い。
　　　　　　　　　　　（高偏差値大卒、キャリア系に多い）


稼ぎの無い女の場合････寄生虫。見栄えのいい、稼ぎのある、高学歴の男を求める。自分には無い「3高」を、男に求める。
　　　　　　　　　　　価値があるのはマンコのみだが、マンコに加齢臭が出てきたら、浮気に走られ、（ムダに高い）プライドを
　　　　　　　　　　　打ち砕かれる。
　　　　　　　　　　　（短大出･ドキュソ大卒に圧倒的に多い）

杉田姉御は価値犬になったの？

多分。。。

たとえ離婚しても、彼女ならネタ増えてますます商売繁盛だろうね。
人生どう転んでも上手くプラスに変えていく基礎を芸能界で培ってきた人だと思う。
ヨゴレを演じながらも、この人は密かにその他のヨゴレと一線を画してきた。

>>391
妻に先立たれた夫は　未亡人のようにはいかないみたいよ。
男やもめは　女やもめのように元気な人は少ない。
友達ネットワークも退職するとめっきり減って・・・・明るい老後というわけにはいってない。
女のほうが長生きだから男やもめの数のほうがすくないし、　
これからは家事もでき趣味をもった男の人も増えるからちがってくるかもね。


あ、財力と色が津用意人は　すかさず後妻さんをもらうね。

妻に先立たれた夫の平均余命は三年だと聞いたことある。

しかし、杏樹の役の場合圧倒的な「勝ち犬」ってほどじゃないよね。
こぎれいなミニ戸建てで、車庫も玄関脇にあるから。
杏樹本人は「勝ち犬」かもしれないけど。

医師妻だっけ？安寿の夫

違った。
×　安寿の夫
○　安寿

家事が嫌いな私は安寿のような生活は勝ち犬どころか
地獄のようだと思った。
庭の手入れもイヤだから戸建てでなくマンションにしたくらいです。

>>401
分る。私も嫌いだ。家事。
料理は好きだけど、掃除、洗濯、食器洗いが凄いイヤ。
庭いじりなんて絶対イヤ。
食器洗い機と乾燥機付洗濯機あると、だいぶ楽ですよ。

友達に金目当てで老舗鰻屋の息子と結婚して
喋るペットみたいに男に服従して生活してる子がいる
結局大して金持ちでもなく、でも老舗だから見栄が凄く、
しかも旦那は浮気もしてるらしい。もう嫌だと言っていた。
でも老舗だから離婚はダメらしい。
一見勝ち犬にも色々あるよね。

いつも不思議なんだけど
どうして金目当てって他人が分かるのかなー？
本人がそう言ってたの？

本人がそう言ってたの。

＞どうして金目当てって他人が分かるのかなー？
何か嫌な言い方。

食器洗い機と乾燥機付洗濯機ありますＷ＞402

お金目当ての結婚は別に悪いこととは思わないけど、
リスクが高いねー。相手任せの部分が増えるもんね。

　　　　　　　　　　　いいなウナギ食べ放題…（そんなことで人生勝ち組になるか〜！）

あらー？ごめんなー？ｗ

お金目当てだとお金なくなったとき悲惨な気が

朝日新聞　２００５年１月１日　朝刊　投書欄
揺るがぬ幹に人生を重ねて
　　高校教員　臼井千枝子（新潟県三条市　57歳）
「負け犬」という言葉に続いて、子供を産まない女は「オニババになる」というような題の本が売れていると聞く。
たとえ負け犬と言われようと、オニババ化すると言われようと、「わが道」には何の影響も及ぼさない。
人生の岐路にあって、たとえ茨の道であっても、女性としてよりも人間として悔いのない道を選択して歩いてきたからである。
　結婚しているから勝ち犬というのであれば、まるで雄を奪い合う動物の世界でしかないし、
オニババ化しないために子供を産むというのも疑問である。
　年老いた日に、死の瞬間に、自ら歩んできた人生を悔いなく振り返りたいと思い、高校生のころ読んだロマン・ロランの
「ジャン・クリフトフ」や「魅せられたる魂」の、自分に忠実な主人公たちの生き方を指標として生きてきた。
　今、鏡に映る私を見て、「ジャン・クリフトフ」（片山敏彦訳・河出書房）の序文にある「嵐はこの木の枝を何本かへし折ったでもあろうが
幹はそのために揺るぎはしなかった」の樫の木は私でもあると思う時、人生に悔いはない。

無断転写いいの？

>>390

>要は何でも金ですなー
>金があれば女性は老後も元気だよね

私もそう思う。だんなに先立たれても、子供がそばにいなくても、
お金があればなんとかなりそう・・

しかも本名も住所もだ

子供抱いて夫に負ぶさって、「子供産まないと鬼婆になるわよ」
とか井戸端会議してるよりかは
408の生き方のほうが毅然としててｶｺｲｲ。
でも独身で408みたいなこと言ってても、心のそこで所帯持ち羨んで
うじうじしてたらそれはかっこ悪い。
要はどんな生き方でも、人生を毅然として生きてるのかどうかだと思う。
他人と自分を比べて、他人が何か問題あるから悩んでるって判って、自分は
ほっとしてる、って言うのはｽｹﾞｰかっこ悪い。
他人が不幸でほっとするなんてそれこそ鬼婆だろ。

鈴木杏樹っていいじゃないか
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1105453519/l50

>>412
世間体を気にしたところで、世間は何もしてくれないしね。

しかしなあ…気にしてないなら投稿なんかしなきゃいいじゃん…
本当に気にはしてないんだろうけどさ、つっかかるのすきなひとなんだろうな
きゃんきゃん吼えてるという印象を強く受けるよ

杉田姐さんは、勝ち組に一歩近づいた、が正しい表現だよ。

>>415
えっ全くそんな風には思わないけど。
415の方がつっかかるのすきなひとに思える。
何か、結婚できただけがとりえみたいな人に感じる。

http://ime.nu/gazo01.chbox.jp/warah/src/1105494689998.gif
みなさん、これを同思いますか？

>>417
んだって負け犬にオニババだよ〜
そんなんでマジで揺らぐ人いる？２ちゃんや井戸端で騒いで終わりのような話題でしょ
まあよく言うとまじめで素直なんだろね。

無断転載いいの？　だろｗ

子供を産まない女が鬼婆ねぇ。
私は二人産んでるけど、子供に勉強なんか教えてると
鬼婆になるよｗ。小梨でも仲良し夫婦なら良いんじゃないの？

いい子蟻だ

>>422
honto da ne

このスレ毒女さん気になって見てるでしょｗ

423か？

>>424

何か

国政に問題が有りますか？

毒女出なくても気になるわ〜

>>419
ホントかわいそうな人ってゆうか、何て言うか。。。
何でそんな無理矢理、人をコバカにしたように話すんだろ？
すっごい、オバサンって感じ。歳は無駄には取りたくない。

>>424
別に見てても良いじゃん？
何が気に要らないの？？
因みに私は結婚してますよ。子供はまだ居ないけど。

どうしても、結婚出来ただけがとりえの、心身ともにだらけ切った女が
負け犬、オニババに過剰反応してる気がしてならない。
もしくは、見るからに結婚でき無そうな、負け犬の条件には到底当てはまらない
人たちが、負け犬でもいいのよ♪って前向きアピールしてる感じ。

結婚できただけで・・・というのに胴衣。
人と比べて優劣をつけたがってる人だけが話の尻馬に乗って、
ネットや匿名で騒いでいるだけだと思う。（もてない毒男含）

女同士で叩き合ってもキモい男が喜ぶだけですわよ。

昨日、高校時代の友からメール。
「玉の輿にのるかも！詳しくは後日。」
…どうでもいいけどさぁ。
玉の輿の基準って年収いくらくらい？

>>430
自分の育った環境と相手の環境との差が大きければ
玉の輿になりますから、絶対値はありません

>>430
祝福してあげましょうｗ

>>428
ですよね。

叩き合うつもりは全くないんだけどさ、
何んともいえない醜さが出まくってて、嫌。
くだばれ専業主婦は本は読んでないけど、紹介文を読んだ時の
作者に対する、くだらない女、醜い女、視野の狭い女っていう印象と
ココで一生懸命、何気なさを装って独身を微妙に叩いてる人は
同じ、いやらしさみたいなのを感じる。

私の身近の自称「勝ち犬」奥様は
出来ちゃった早婚で若くして夫・子供はバッチリ所持。
でも旦那がﾊﾟﾁ狂で生活苦。微妙に借金ｱﾘ。

こういう状況でも「勝ってる」と言えるんですかねｗ

自称って自分で勝ち犬っていってるの？
自分で勝ち犬だと思ってるならそれでいいんじゃない？
他の人が決める事じゃないし。

>>433
負け犬の本自体が謙遜を装って微妙に既婚を叩いてるけど
それについては嫌らしさを感じなかった？
売られた喧嘩は買っちゃうのでついこんなスレを覗いてるわけだが。
実際独身が既婚を意識するほど既婚は独身に興味ないと思う。

>>436
既婚で独身を、独身で既婚を妙に意識してる人って
それぞれ自分の現在の状況に何かしら不満があるのでしょう。

んじゃ酒井も自分の現状に不満があって、あんな当てこすり本を書いたのか。

意識してなかったら書かないだろうねあんな本。読んでないけどさｗ
これに限らずそうじゃない？
実際妬んだり気にしたり相手をライバル視してる方は戦う気満々だけど
相手はそれに気付いてない事の方が多い。

>>439
あなたにすっごい賛成！例えは違うけど、私は米、豪、英で暮らした事
があるんだけど、豪と英は米のことをすごく悪く言うんだよね英語も
含めて。でもアメリカ人は自分たちの事で頭がいっぱいで豪や英なんて
気にしちゃいなかった。それにすっごく似ている。

>>440は日本人？
まず落ち着いて日本語書きなよ。

私、オーストラリアは短期のホームステイだけど、
そんな話全然聞かなかったよ。今も付き合ってる友達もいるけど聞いた事ないし。
米は3年住んでたが、米英語より豪英語バカにする人の方が多いんじゃない？

つか、豪の人は自虐的。自分の英語に対してとか。クロコダイルダンディとかで
もろ訛っている英語を喋っているのを聞いてて、自分達もゲラゲラ笑っている。
仏人や独人などはもともと雨人のこと良くは言わない・・大抵は。
で、雨人はおかまいなく、自信満々って感じ。

短期のホームステイや３年ぽっちの滞在で断言しないでね、441。
オーストラリア人はアメリカに対してライバル心やら嫉妬心やらが
すごいあります。それが代わって悪口となる人が多い。
イギリスは特にアメリカ英語に対する悪口を言う人が多いんだけど、
でも言い回しや発音などを若い人がわざとアメリカ風にしたりして
コンプレックスを丸わかりする人がたくさんいます。
アメリカ人はオーストラリアのこともイギリスのことも何にも
知らないよ。興味がないって感じです。
そういうことに似ているな〜って思って書いただけなんだけど。

？？？
スレ違いが続いてますね。

>443 言いたいことはわかるが、負け犬云々の例えとしてはあまり適さないと思う。
ようするに、あなたはアメリカ人の方がすぐれてるって思うの？
私から見れば、米人って、外を知らない、自己中、という印象を受ける。
よって、スレ違いか。それから441さんに対して失礼じゃない。

東京と大阪の関係にも似てるね。それ。
大阪は東京をすごい意識する。
東京は大阪を地方都市のひとつとしかみてない。

でもこれって、どっちが優れてるって話しじゃないでしょ。ｗ

あはは、私は440のたとえが分かり易かったよ。
他者を必要以上に意識する人としない人。
この2者は相容れない存在だよね。
>>445
優劣については語っていないではないかな。
でもメリケンさんの自己中には禿同だわ。
都市部はまだいいとして、田舎は酷いもんね。
保守的だし、人種差別もすごいし、外国の事は興味ないし。

>>443
ヒステリックなオバサン丸出し。超ウザイ。
結婚出来ただけの優越感と、海外に居た事があるだけの優越感
似てるよね

結婚って、「出来た」のだろうか…
自分としては、｢つい、してしまった｣という気がする
決して後悔しているわけではありませんが

私はなんとなくした。
付き合ってる彼氏と長かったから、それだけ。子供作ったこともたいした理由はない。
本にあるような負け犬の人は彼氏がいても結婚しないようだが
なんかこだわりがあるのはいいことかも。

ただ、友達でも、結婚のデメリットをもってしたがらない人も多いんだけど
結婚って別にデメリット無かったなあ…
一人暮らしだったし、もともと貯金するタイプだったし
結婚してからできなくなったことなんて特にないなあ
デメリット感じる人ってお掃除とかまじめにやるタイプなんかな

結婚にすごく向いてる人と、そうでない人がいるのかも・・

小梨の人が負け犬だとは全然思わない。ほんとに。
負け犬は私のような人のこと言うんだと思う、、
だんなの給料はどんどん下がる、おまけに
子供のデキが悪い・・・
ご近所さんのお子さんはみんな優秀でだんなさんも
一流企業勤務なので、比べたくなくてもつい比べてしまう私・・
アー、自己嫌悪・・

>>452
素直に口に出来る人は負け犬じゃないでしょ。
もし、452の状態でも（ｺﾞﾒﾝ、たとえばね）
「私は独身のアンタよりエライもーん」っていっていたら痛い。
し、あの本の作者はそういうキジョに対しては「はいはい負け犬ですよ」
ってあしらっていた方が楽って書いていただけ。
タイトルばかりが先走りしているいい例。

コスモポリタンに「（負け犬祖増やす要因である）結婚できない30代男たち」
の特集があって、確かにこういう男相手に暮らすなら独身のほうがいいのは
分からないわけではない、と思った。

私はとりあえず家族が健康ならそれが幸せだと思うようにしています＞452
452しんどい環境のようだが、ご近所さんがみんなやばいかんじで
夜に虐待の声が聞こえたり、治安が悪かったりするよりずっといい気がします

>>452
人と較べることをやめない限り、旦那の収入があがろうが息子が優秀であろうが
心の闇は消えません。

452は烏賊にも釣（ry

釣りじゃないよ・・・悲しいかなほんとです・・・・

では455の言葉を心に刻むように。

いや、うまくいかないから人と比べちゃうんだよ。
順風満帆の時は他人の事は気にならない。そんなもんだ。
>>425さんは>>454さんのように意識を変えるか
家族の他に好きな事、楽しめるものを見つけなされ。

>>459
いやいや、比べる人はうまくいってるときも
人と比べて「あの人たちより自分はマシ〜」とか
思ってほっとしたりするんだよ。

近所に恵まれた人がいればついつい比べちゃうよね。
452は普通だよ

比べないと居られない人って居るよね。
不幸な人だなぁと思う。

>>461
うん、私も452はごくフツーの人だと思う。
ある実験で同じ作業をやらしても、自分一人だけでするのと
大勢の中で皆と一緒にするのとでは、辛さが全然違うっていう結果もある事だし。

ニュースのエビジョンイルを見てたら「負け犬」という言葉が浮かんできた。

あと堤ね。
負け犬爺　

>>463
それって、一人だけで作業した方が辛くないって結果だったの？
一人だと辛いけどみんなと一緒なら辛くない、とかも聞くよね。

>>465
うん。去年は、ナベツネ、ツツミ、エビ、シンスケと、でかいツラしてたのが負け犬になった年だった。
時代が刷新されるヨカーン！って、楽観的杉？

今年はアカ日新聞の人とかがドツボはまってもらいたいわ。

芸能人ならみのもんたの落ちるさまを見たい

>>466
もちろん>一人だと辛いけどみんなと一緒なら辛くない、という結果です。
自分１人だけ面白くもない作業を延々とやらされていると思うと、不公平だと不満が溜まる。
皆も同じ事をしていると分かると、不公平感はないので不満は少ない。
さらに自分よりキツイ作業をしている人がいると分かると、「自分は恵まれている。」と思うのは人情だよね。

だいたい、人と比較して自分が不幸だ〜〜って思う人って
他人の楽そうなとこ、良さそうなとこしか見てないんだよ。

見えないところで、自分よりはるかに努力してるかもしれない、
苦労してるかもしれないのに、そういう事は考えない。

んで自分だけが不幸だ、損だと愚痴愚痴言うのさ。

だいたい勝ち組、負け組み、勝ち犬、負け犬って
言葉自体浅はかで下品でヤだ。
そういう言葉作って人々を煽るマスゴミやこの作者
ウザスギ。
品性下劣、軽薄人間の典型。

人間は生きてる間は勝ちも負けも無いと思う。
明日はどうなるか誰も解らないのだし死ぬ時に自分の人生を
振り返った時悔いの無い生き方ができている事が良いのでは？
勝ち負けという言葉自体とても下品で浅はかすぎる。

>471
元の本読んでないでしょ？
本当は全然そういう話じゃないんだけどね。
酒井順子も可哀想に。
なまじ社会現象なんかになっちゃったもんだから、ろくに本も読んでない人間からボロクソ言われちゃって。

初めて覗いたけど、まともな流れだな。
「私は勝ち犬よ！」みたいな変な人が多いのかと思ってた。

どっちにしても犬なわけ？わんわん

なめねこ

age

>>473
つーか酒井は確信犯でしょ。オリーブ時代からそうだよ。
女子高生ブームの時には女子高生向け本出版。
不景気で、30代独身女性が消費マーケットの中心になった時に、30代独身女性本出版。
さすが広告会社勤務だっただけあると思う。

しかも30代独身女性のコンプレックスを突いて怒らせるようなタイトル付けておきながら、
中身はよくありがちな、ただのポジティブ自己肯定生き方啓蒙本。
「負け犬論議」なんて、酒井を中心としたマーケティング戦略に乗せられてるだけだよ。

478に禿げ上がるほど同意。
釣りのようなタイトルだけど中身は前向きで読後感も悪くないようにしといて
やらしーけどうまいなと思った

挑発的なタイトルをつけつつ、実は未婚小梨が負け犬でも
なんでもないという世論作りを誘導しようとした打算的な書物、
という下の書評が最も正しく酒井を読んでいると思う。
（「前向き」というのとはちょっと違う。もっと戦略的な本だ）

http://miyajee.e-city.tv/makeinunotoboe.html

酒井に「世論作り」なんてたいそうな使命感無いと思われ。
本売れてラッキー。マンション買いなおそうかな、ぐらいの感覚だよ。

オリーブ時代のエッセイ読んでる人だったら、負け犬本出たとき、
「ああ、またうまいタイトルつけるなー」ぐらいの感覚なんだろうけど、
オリーブとかのああいう系統のファッション雑誌を読まずに
真面目一筋に中高生時代を送ってきたような人が、
むきーっ！ってなっちゃうんじゃないだろうか。

>>481
そんなもんか。

勝ち負けいうとこで異常です。