【愛の鞭】配偶者への躾けについて【DV】

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1可愛い奥様
お子様がおありの方はお子様への「躾け」をされているかと存じます。

旦那様に躾けをされている方、いらっしゃいますか?

反対に、旦那様から躾けを受けていらっしゃる方はいらっしゃいますか?

「配偶者への躾け」の実態とその意義について、

奥様方と語り合うスレッドです。
2可愛い奥様:04/12/09 00:23:22 ID:ZXkqA4IT
2ん
3可愛い奥様:04/12/09 00:26:51 ID:v+riOwZj
夫へは、3歳の子供と同じように躾ければうまくいきますよ。
1、5分前に優しく声掛け
2、上手にできたら大げさにほめる
3、悪いことをしたら、何が悪いのか簡潔に伝える
4可愛い奥様:04/12/09 00:40:08 ID:ZXkqA4IT
結婚後数ヶ月が勝負だと思いました。家のルールが出来る段階で
ここだけは譲れないという所は必ず死守。この期間に聞く耳持た
ない夫(妻も)だと厳しいとは思うけど。甘やかされて楽を覚え
ると人間は流されるからな・・・。
5可愛い奥様:04/12/09 01:01:42 ID:dzKzHAdS
私から夫への躾け
長所をみつけて、暖かく励ます。

夫から私への躾け
「女性らしくいる」ことの大切さを、居丈高ではなく、さりげなく示す。

…ことかな?
6可愛い奥様:04/12/09 21:05:36 ID:qqD3Mr7i
帰宅が遅くなるときは電話連絡を入れる、
主人にいつもお願いしていることです。

無連絡で午前様になると、ほうきの柄で主人を叩きます。

これが私の主人に対する躾なんですけど、
これってDVかな〜。
7可愛い奥様:04/12/09 21:22:51 ID:ClCsMHhp
結婚して16年、ケンカらしいケンカはしていません。
というのも、1年に数回、思い出したように夫に言うんです。

「アタシを本気で怒らせると、マジで怖いからね。命がなくなるかもよ」

とニッコリ笑って言うんです。
なので夫婦喧嘩は派手なケンカになる前に夫が折れます。
8可愛い奥様:04/12/09 21:46:08 ID:YSQLA6i/
>7
そ、それは恫喝では。旦那さんはすごく優しい人なんじゃ・・・と想像する。

結婚以来3年、今だに旦那にしつけ中のこと。
・体を洗ったタオルは絞らずに丸めたままだと、カビが生えるでしょ?
ちゃんとゆすいでタオルハンガーに干してね。
・予定があるときは、時間を逆算して行動したら遅刻しないで済むでしょ?
バス乗り損なってイライラしたりするの、何回繰り返したらわかるのかな?

・・・そろそろ言っても無駄な気がしてきた。こっちが諦めるのが先かも。
9可愛い奥様:04/12/09 21:50:08 ID:v4sNW9Qb
人間として一枚上手である(ように)思い込ませて
掌で転がすように躾ける。
だんなに限らず 会社の上司や医者なんかにも使う。
10可愛い奥様:04/12/09 21:54:19 ID:B9snE3GW
躾も何も相手のことを思いやって行動すればそんなことしなくても・・・
自分がこうして欲しいといわれればやるし
自分も相手に対してして欲しいことはいう。

喧嘩にもならないよ。
11可愛い奥様:04/12/09 21:57:46 ID:JU7DehdF
>>1は既女を装っているけれど、男性だと思う。
DVや愛の鞭を正当化しているところが怪しい。
もう既に成人している大人同士であるのに、
お互いを尊重しあうことなく、尊敬しあうことなく
「躾け」だなんて言っている所も怪しい。
育児だって家庭だって、一致協力して話し合いながら
日々を暮らすものだと思うのに、躾けだなんて人格否定
も甚だしい。
12可愛い奥様:04/12/09 21:59:42 ID:nhz4OYgC
私の場合は皆さんとは逆で、夫から躾けを受けています。
匿名の掲示板だからいえますが、お尻を叩かれる躾けです。

義妹がいるんですが、とても仲が悪くて、口論の末、酷いこといってしまったんです。
(相手の人格を傷つける、とりかえしのつかない酷い言葉でした)。
私は夫と相談し、義妹に謝罪しました。

私は「口先だけの謝罪ではなく、心から悔い改める」
「人として一から躾けを受け直す」
「反省文を定期的に提出、義妹の許しがあるまで、躾けを継続」
することを、夫と義妹に約束しました。

自分がいけないとはいえ、
この年になって、ショーツを下げられ、お尻を叩かれるのは、情けなく、悔しいです。
しかも、この世でいちばん嫌いな義妹の前で…。

みなさんにお話しできて、少し気持ちが楽になりました。
13可愛い奥様:04/12/09 22:12:52 ID:LWPzDhK/
>>11
「愛の鞭」だったら、正当化できる、
「DV」だったら、正当化できない(犯罪行為)、
さあ、あなたの家庭のしつけは、どっち?

という意味のスレタイなんじゃない?
14可愛い奥様:04/12/09 22:15:46 ID:B9snE3GW
>>13
愛の鞭でもDVでも暴力を相手に振るうという時点でダメなんじゃないの?
15可愛い奥様:04/12/09 22:19:00 ID:v4sNW9Qb
>12
あなた私の兄よめさんねw
1613:04/12/09 22:23:36 ID:LWPzDhK/
>>14
そういう考え方は当然あると思います。
ただ、怪我をさせない範囲で、愛情から発したものであり、
相手も納得していれば、OKという考え方もあると思います。

けっして、あなたの考えを否定しているんじゃないから、怒らないで。
17可愛い奥様:04/12/09 22:27:39 ID:B9snE3GW
>>16
別に怒ってないよ。
ただ、どういう理由であれ手を上げたほうが悪いと思うからってだけ。
世の中にはいろんなことがあるから違う考えの人がいてもおかしくないしね。

相手も納得というのは暴力を振るわれてもしょうがないことをしたということなんだよね。
そういうことをしたこともされたこともないからなぁ。
18可愛い奥様:04/12/09 23:21:30 ID:EMMPyEVx
>>12さん、
ほら、義妹さん(>>15)がいらっしゃっているから、
ここへ反省文、書き込んだら?

義妹さんが納得するよう、誠意のある言葉でなくちゃだめだよ。
19可愛い奥様:04/12/09 23:24:32 ID:v4sNW9Qb
お義姉さんのおしりって 真っ白で色っぽいの。
肛門もピンク色できれい。
でも会陰のあたりの剛毛はいただけないわー 
20可愛い奥様:04/12/09 23:26:08 ID:5Ic9BzAh
まぁ、相手がマゾだった場合は成り立つけど、
非マゾの場合はウゼェ!どっかいけ不細工!って嫌われるだけだね。
これは男女とも同じだと思うけど。
説教臭い美女とか逝け面とか聞いたことないわ。
21可愛い奥様:04/12/09 23:34:17 ID:FkLif4f6
躾=虐待だとおもってるのか?
躾は諭すもんだろ。互いに諭し諭されは悪い事ではないだろ
22可愛い奥様:04/12/09 23:37:32 ID:5Ic9BzAh
>>21
篤く激論するのはいいけど、
「躾」とか逝っちゃって、
ママ・パパ気取りの旦那なり嫁なんて、
全く恋愛とか性的な対象にははいりませんね。
23可愛い奥様:04/12/09 23:43:03 ID:FkLif4f6
>>22
あそ、快楽重視でキモいな
24可愛い奥様:04/12/09 23:51:42 ID:gCi+X49O
躾けのコツは、やっぱりアメとムチかな。
旦那に対して、いうべきときは、
きっちり強くいう。

でも、そのあとの暖かいフォローが大切。
25可愛い奥様:04/12/09 23:53:34 ID:5Ic9BzAh
>>23
世の中、パパ・ママもどきと結婚しようとか、
マゾとかそんなんばっかりじゃないってことよ。
26可愛い奥様:04/12/09 23:57:22 ID:gCi+X49O
>>18
心からの反省ができているか、生暖かく見守りましょう。

>>19
すごくキツイ義妹さんですねー。
簡単には許してくれなさそう。。。
27可愛い奥様:04/12/10 00:18:03 ID:g2mosqzC
【嫁】お前等の躾なってない!【妻】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1102580376/


2812:04/12/10 00:32:31 ID:RS7Hs3tQ
>>18
ご提案いただき、有難うございます。

反省…
自分の精神のレベルの低さ、幼稚さに、深く恥じ入ります。
人並みの教育を受けながら、人として大切なことが身についていませんでした。

>>19のご指摘、拝見しました。
確かに今の私は、お尻の白さと、後ろの穴のきれいさしか誇るもののないことは、
ご指摘のとおりです。
会陰の毛については、見苦しいところをお目にかけ、申し訳ございません。
躾けを受ける者としての、みだしなみ、次回より注意いたします。
これからも、ご鞭撻お願い申し上げます。
29可愛い奥様:04/12/10 00:33:57 ID:j40md2sN
30可愛い奥様:04/12/10 01:00:59 ID:KcdUPVAk
主人への躾、ほんとうに大変ですよー。
寝転んでご飯食べちゃだめとか、
どうして私がいわなくちゃならないの、って感じです。
義両親の躾がなってないから、
私にしわよせがきているのかな、
って思ってます。
31可愛い奥様:04/12/10 01:12:06 ID:d9Rx+NMB
しつけねえ。
面倒くさいな。
何十年も別々の生き方をしてきたわけだから
今更どうにもならないような気がする(うちの旦那の場合)。
区別できるものはなるべく区別するとして(例えば、部屋やタオルや食器)、
共有しなければならない部分についてはホント頭痛い。
32可愛い奥様:04/12/10 21:20:04 ID:1g8a6c2i
「大人は自分で自分を制御できる」から、躾けの必要はない、
と考えるのがふつうだと思うけど、
レベルが小学生並みの大人もいますよね。

そしたら、やっぱり小学生並みの躾けを受けるのが当然だと思います。

高学歴で知性は高いけど、倫理観は幼稚園児並みの人だっていますよね。
だったら、高学歴の面はいくら尊敬されてても、
倫理観の面では、やはり幼稚園児並みの躾けを受けるのが当然と思います。
33可愛い奥様:04/12/10 21:21:51 ID:NOKj+VRx
とにかく気が利かない
これで技術職じゃなかったら、と思うとゾッとする
34可愛い奥様:04/12/10 21:53:34 ID:d7XMlfUM
>>33
気が利かなくて、手のかかる旦那さんなんですか?
理系の男って、えてしてそうですよ。

>>32
そうですね。
「相手のレベルに合わせた対応」ということでしょうか。
大人の対応してほしかったら、大人の言動をふだんからすることが重要。
そうでなければ、小学生並みのお仕置きもアリですね。

ただし、相手をカッとなって叩くのはやっぱりNGだと思います。
きちんと相手の「どこがいけないか」を説明し、
相手を納得させてから叩くのが筋だと思います。
35可愛い奥様:04/12/10 21:58:43 ID:h3/18KuU
躾しなきゃいけないような人でも、それを上回る美点があるから一緒になられたんでしょうね。
うちは無縁ですが。
36可愛い奥様:04/12/10 22:00:28 ID:d7XMlfUM
それと、顔を殴ったり、髪の毛を引っ張ったり、そういうのは論外。
これは立派なDV。

ケガをさせる危険性が高いし、
そういうのって、愛情のかけらもない。
ケガをさせないよう配慮するのが、最低のマナー。

安全への配慮があるか、
躾けを受けた側が、それをきっかけに成長できるかどうか、
それが愛のムチの条件だと思います。
37可愛い奥様:04/12/10 22:06:07 ID:d7XMlfUM
>>35
そう思います。
「すばらしい人なんだけど、この点が最低」
という相手なら、自分が直して成長させてあげる、
っていうのも、その人を愛したからこそ可能なのかも。

ただし、相手から愛されていなければ、
「大きなお世話」
「ただのDV」
という評価になるのでしょう。
38可愛い奥様:04/12/10 22:29:40 ID:9j0G6Oqu
>>12さん見てたら答えてほしいんだけど、
「反省文を書いて、真摯に反省する」というのじゃ、
やっぱり許してもらえなかった?
性格のきつい義妹さんが許さなかったの?
ご主人はかばってくれなかった?
ご主人が怒って、あなたをお仕置きする、っていったの?
私だったら、土下座して謝るってのならするかもしれないけど、
そこまでは、ちょっとやれないと思う。
39可愛い奥様:04/12/10 22:36:53 ID:9j0G6Oqu
でも、やると決めたんだったら、ひるんじゃだめだよ。
かえって、みじめになると思うから。
義妹さんが言葉もなくなるくらい、
徹底的に反省すればいいんだと思う。
そうすることで、見返してやりなよ。
40可愛い奥様:04/12/10 22:39:42 ID:g2mosqzC
>>12

    -==・==-   -==・==- 
41可愛い奥様:04/12/10 23:01:09 ID:qcflPFvM
>>38
12じゃないけど、

>>「反省文を書いて、真摯に反省する」というのじゃ、

それじゃあ「口先だけの」反省に終わっちゃうよ。
私が義妹の立場だとしても許さないと思う。
人格否定するようなこといわれたんでしょ。

言葉の暴力って怖いよ。
私もひどいこといわれつづけて、生きる気力なくしかけたことある。
土下座とか、形ばかりじゃなくて、
本当に心から反省してもらいたいの。
自分を苦しめた奴の心をえぐりだして、
どれだけ反省したか、見せてほしいと思う。
斜にかまえて、反省したポーズがいちばん許せない。
それと、自分と同じ苦しみを味わってほしいと思う。
執念深いみたいだけど、これほんとだよ。
42可愛い奥様:04/12/10 23:05:41 ID:qcflPFvM
だからさ、

>>かえって、みじめになると思うから。

っていうのにも、どうかなと思う。
とことんみじめになるのが当然だと思うから。

>>徹底的に反省すればいいんだと思う。

のだけ同意かな。

ごめん、性格悪くて。
43可愛い奥様:04/12/10 23:06:59 ID:qcflPFvM
>>40
どういう意味の視線なのさ?
44可愛い奥様:04/12/10 23:20:52 ID:9f/2h+t9
私の夫、見込みなさすぎ。
しつけって、どこまで効果があるの?
同じことばかり注意しているだけで、
ちっともなおらない。
これじゃ、やってもムダ。

そう思いませんか?
4512:04/12/11 00:35:44 ID:qylB8Du2
こんばんは12です。
>>38さん、
義妹に「義姉さんの言葉で、自分は尊厳を目茶目茶にされた。
義姉さんもこれまでの人生で築いた尊厳をすべて捧げて謝罪してほしい」
といわれました。
「どうすればいいの?」と尋ねましたが、
「それを考えるのが誠意だと思う」といわれました。

だから、この提案は私のほうからしました。
「義妹のほうへ背後を向け、両肘・両膝をつく、
両膝を開き、顔と上体を低くさげ、臀部を掲げる」
姿勢をとることも、私が申し出ました。
その姿勢でショーツがおろされ、緊張で汗ばんだお尻に
ひんやりとした風が当たった感触は、一生忘れることはないでしょう。
4612:04/12/11 00:50:49 ID:qylB8Du2
これだけのことを自分で考えて、自分の意思で承諾した以上、
私は大人の女性としてのプライドをもつことは、
生涯ないと覚悟しています。

大嫌いな義妹の前で、この姿勢をとることは、
全国ネットのテレビカメラの前でこの姿をさらすより恥ずかしいことなのです。

ここは腹をくくって、義妹の想像を上回る反省を見せつけたい、
という意地のようなものが確かにあります。

でも、ときおり強烈にこみあげてくる女性としてのプライドとの
葛藤に苛まれるのも事実です。

ここへ書き込んで、少しでも皆さんから励まされたいという気持ちです。

4712:04/12/11 00:57:38 ID:qylB8Du2
>>41さんのレス、考えさせられました。
そうですね、義妹はそういう気持ちだったのかもしれない。

今夜、ベッドの中でもういちど、あなたのレスを
考えてみたいと思います。
48可愛い奥様:04/12/11 02:03:23 ID:NyTU3ayk
私は愛する夫ととても仲良し。
クリスマスイブの夜は夫といっしょにシャンパンを飲みながら、

「ほら、見て見て、この人ね、お尻が白くて、
お尻の穴がピンクなんだって。女性のプライド捨てちゃったから、
お尻の穴が自慢なんだって」
とか盛り上がるんだろうなあ。

他人の不幸って、蜜の味。。。
49可愛い奥様:04/12/11 02:10:16 ID:vaM9lqCi
このスレ、オッサンだらけだね。
50可愛い奥様:04/12/11 02:25:44 ID:vWPmqY9O
オッサンというか、あっち系の趣味の人が集まってきちゃったみたいね。

スレタイの「愛の鞭」ってのが効いちゃったんだろうか
51可愛い奥様:04/12/11 02:29:11 ID:vWPmqY9O
>>28
>これからも、ご鞭撻お願い申し上げます。

ワロタ。やぱしM系の人はご鞭撻welcomeなんだろうね・・
52可愛い奥様:04/12/11 03:24:48 ID:T03j/j4i
旦那の箸の使い方がみっとも無い。フォーク、ナイフで食事している
姿なんか子どもに見せられない程。思わず姑の前で注意したら「私の
息子にケチ付けるの?」と怒鳴られた。
ケチ付けられるように育てたのはアナタです。その変な癖が私の息子
にウツルと困りますのでこの先ビシビシ注意してやろうと心に決めた
のが7年前。今では立派になったものです。
気が付いたら姑の箸の持ち方、マナーも様になってきました。
食事中、子ども以上に私に注意されていた旦那。出来るようになると、
よそ様の箸使いが気になるとの事。「人の振り見て我が振りなおせ」と
つくづく思ったそうです。大人相手には恥ずかしいと認識させる事が
近道かも知れません。
53可愛い奥様:04/12/11 13:38:47 ID:0WVsmJhP
私の場合、夫の顔を思い切り平手で叩いたりしている。
再就職先の面接行くっていって、ぐずぐずいって、
ぜんぜんいかない。家でごろごろしてる。
「いいかげんにしなよ」って叩いてしまう。
おしりのひっとつもひっぱたくのがいいと思うけど、
カッとなって、つい顔を叩いてしまう。
54可愛い奥様:04/12/11 13:43:07 ID:0WVsmJhP
ぜんぜん反省がないのが腹が立つ。
男って反省する気ってのがないの?
反省は女ばかり?
12くらいの反省を男もしてほしい。
55可愛い奥様:04/12/11 13:57:10 ID:vWPmqY9O
>>12さんは趣味でそっち系のプレイしてるだけだと思うぞ・・
56可愛い奥様:04/12/11 14:10:21 ID:dAZ081im
>>51
そうだと思うよ。
いい大人がしつけを受けよう、とか、
ある程度マゾじゃないと考えないと思う。
でないと、「夫婦は平等なのに、しつけだなんてDVだ」
なんて、ケンカになっちゃう。
私はさすがにパンツさげられてお尻ぶたれるまでのことはないけど、
夫に竹刀で「ケツバット」されるくらいは、受け入れている。
でも、そこまでできる人がうらやましいし、
ちょっとこわいもの見たさ、みたいな好奇心はあります。

旦那さんにしつけする奥様たちも、旦那さんのM傾向をみきわめてしないと、
旦那さんが怒ってケンカになっちゃわないかな、と心配しました。
57可愛い奥様:04/12/11 14:10:46 ID:xXjUo14w
大嫌いな義妹のまえで
浣腸もしてもらえばいいわ。
そいで妹に運子ひっかけてやればいいのよw
58可愛い奥様:04/12/11 14:41:44 ID:pZCd6tO/
>>55
喜んでやってたら、そっち系の趣味、
ほんとうに反省のためやってたら、躾け

って考え方はどう?
そんな簡単にわけられない?
59可愛い奥様:04/12/11 15:50:08 ID:DdhbK6aw
私の場合、夫から叱責された後、
お尻にもぐさを積まれて、灸をすえられます。

ママ友にその話をしたら、
「信じられない、それって変態!」
ってすごく引かれたので、驚きました。
どこの家庭でもふつうのことだと思っていたので。
ママ友によれば、
「アンダーをおろした状態で、もぐさをのせている、その卑屈さに、幻滅!」
だそうです。
なるほどねえ。
60可愛い奥様:04/12/11 15:52:01 ID:6Srgav7G
アンダー・・・。おじさんか。
61可愛い奥様:04/12/11 16:44:45 ID:s5ECkn95
私も夫から躾というか、お仕置きは受けるほうです。
(具体的な内容は、冷やかされたり煽られたりするので書きませんが)。

夫のことを尊敬しているので、そのことに不満はないし、
むしろ私に関心を抱いてもらえることがうれしい。

でも、その事実を義家族に知られたり、まして見られたり、
なんて耐えられない。
想像しただけでも、怖いです。
62可愛い奥様:04/12/12 20:04:20 ID:dPsmluSM
「躾け」って言い方、上から相手をいうとおりにさせる、
ってニュアンスで、このスレを読みながら抵抗を感じていたんだけど、
こういうのもコミュニケーションのひとつか、
って納得するようになった。

というのは、セックスレス板読んでて、
夫婦がパートナーのことを異性として関心がなくなるのが、
いちばん悲しいことだ、って思ったから。
なんか、寒々としたレスがいっぱいあった。

それにくらべれば、躾けとかいってても、
相手に関心もって、関係を築こうとしているのだから、
このほうがよっぽど健全だな、って思いました。
(一部には、これはやりすぎ、ってレスもあったけど)
63可愛い奥様:04/12/12 20:10:56 ID:/6ztrXEf
しつけ?女は殴っていう事を聞かせる。実家に逃げ帰ったら追い掛け回す。
訴えられたらこちらも裏の専門に依頼して徹底的な嫌がらせをしてもらう。
保険はこじれる前に加入させとくのが吉。
結婚する価値のある女は20代前半までで20%。それ以上は0.02%。
離婚は慰謝料払わないのが鉄則。徹底的に追い込め。たとえ刺し違えてでも。
64可愛い奥様:04/12/12 20:13:39 ID:eg2iUrAW
>63
もまえと結婚する価値 0%
65可愛い奥様:04/12/12 20:23:56 ID:g4IWGOqs
ID違うけど文体が同じようなカキコが目立ちますね。。。
66可愛い奥様:04/12/12 21:09:56 ID:ASrQcEfy
>>12さんって、本当に「そっち系」の趣味なの?
自分に厳しい努力家だと思う私は世間知らずなのですか。
67可愛い奥様:04/12/12 21:47:26 ID:y28nY0UM
夫をしつけによって再生させようと思います。

競輪をやめない(借金2000万円)
怒ると刃物をふりまわす
風俗につとめて金を作ってこいと要求する
ときどき猫なで声になるが、要求を拒否すると罵声をあびせる

何かよいしつけの方法はありますでしょうか。教えてください。
68可愛い奥様:04/12/12 22:06:24 ID:ZqLcwevU
>>67
それは手遅れ。離婚するしかないのでは。
69可愛い奥様:04/12/12 22:07:28 ID:D+PPj3P3
>>67

 あなたのダンナは、どう見てもしつけ程度では、矯正不能。
人生観、世界観、宗教観が完全に変わるぐらいの体験でもしな
い限り無理。
70可愛い奥様:04/12/12 22:17:22 ID:YPfz9mvv
>>12は旦那に躾を受けているのがそもそも間違い。
義妹に対していってはならないことをいったのだから、義妹から躾を受けるのが筋。
旦那は静観するのが正しい。
義妹と結託して、>>12を支配しようとたくらんでいると思われる。
旦那の介入を排除し、義妹と話をつけるべき。
邪悪な男による女性支配を許してはならない。
71可愛い奥様:04/12/12 22:20:55 ID:YPfz9mvv
>>67の旦那は根本的にだめだと思う。話にならない。
あなた自身の人生を再出発すべき。
そして、なぜそんな男といっしょになったのか、反省して出直すべき。
72可愛い奥様:04/12/12 22:24:50 ID:kNOoqCBs
>>67 ネタでないとしたら、生命の危機を感じるようになるのも
時間の問題なので、一刻も早く離婚するべき。
73可愛い奥様:04/12/12 23:10:15 ID:+fv0nD8u
>>70
男女を対立させた発想が硬直的なのは気になるが、意見にはおおむね同意。
12は本気で謝罪・反省する気があるなら、直接義妹から躾を受けるべし。
夫を間に入れるから「そっち系」などと疑惑を招くことになる。
それより、義妹のことを「大嫌い」とか失礼すぎ。本気で反省する気あるの、と呆れてしまう。
もっと真摯な反省を書き込んでほしい。
躾を受けようとする意図は間違ってないと思う。
私は冷やかさずに読んであげたいので、努力してほしい。
74可愛い奥様:04/12/12 23:13:14 ID:+fv0nD8u
>>67
みなさんおっしゃるように、それは打つ手なし。
「躾」などといって、自分ひとりで解決しようとしないこと。
信頼できる身内や、公共機関に相談するべし。
ひとりでかかえこむのが、いちばん危険。
75可愛い奥様:04/12/12 23:18:00 ID:zjIK4iwJ
>>1
このタイトルの【DV】は余計。しつけとは全く関係のない単語。

>>67
賭け事と暴力は治らないそうです。
しつけようとするだけ時間の無駄。
さっさと別れるのが最も賢い選択でしょう。
7612:04/12/13 00:43:41 ID:xWcUrUMG
12です。
私が「そっち系」というのは、絶対ありません。あくまで目的は「反省」のみです。
>>70 >>73
確かにご指摘のとおりだと思います。私が間違っていました。
「義妹に直接」というのは、すごくキツイのですが(この心理、女性ならわかっていただけると思います)、
そうすべきでした。私が甘かったです。

義妹のことを「大嫌い」というのは正直な気持ちなのですが、不適切な表現でした。
もっと自分の「反省」を中心に書くべきでした。

じつは義妹を大嫌いという気持ちを夫に見透かされ、
「いやいや躾けを受けるのなら、意味がない。やる気があるのか」といわれたばかりなのです。
義妹からは「もっときちんとお尻を掲げて、躾けを受ける意欲を見せてほしい」と注意されました。

私は「そっち系」ではないので、「喜んで」躾けに臨むには至りませんが、
素直な気持ちで臨めるよう、自省していたところです。

そもそも義妹を嫌う気持ちが、私の義妹への暴言につながったことは否定できません。
嫌悪の気持ちを持ち続けて、反省はありえない、と思っています。
7712:04/12/13 00:50:47 ID:xWcUrUMG
>>67
あなたのご主人の場合、「躾け」は不可能だと思います。
子供に対する躾けと違って、確立した自我をもつ大人に対する躾けは、
当人が躾けを受ける意志と反省の気持ちをもつことが条件だと思います。
あなたは、真っ先に自分の身を守ることを考えるべきだと思います。
必ず、第三者を間にいれること、忘れないで。

私もしっかりがんばります。
あなたも冷静に乗り切ってください。
78可愛い奥様:04/12/13 01:09:29 ID:e8RyGdDW
>>12
思っていたよりまともな方のようですね。
なんだか、ホッとしました。。。
79可愛い奥様:04/12/13 01:10:25 ID:75IWaSuZ
まともそうだからこそ
あの書き込みが怖いのに・・・
80可愛い奥様:04/12/13 01:10:26 ID:E5WGislT
反省して下さい
81可愛い奥様:04/12/13 01:19:00 ID:EsGR0DBE
>>78
益々怪しいと思うのですが。。
82可愛い奥様:04/12/13 01:23:41 ID:Jyr40c4r
>>12
本当にそういう趣味の方ではないのですか?(ちょっと驚きました)
どうにも信じられないのですが、信じるフリをして一応マジレスします。

12さんは真面目な方だと思うのですが、でも、いくら失言したからといって、
良い大人が他人から「躾」を受けるのは変ですよ。

失言したのなら、詫びて、それで先方が許さないのなら、そのまま距離感の
ある関係でいれば良いこと。

そもそも、あなたの失言だって、真空状態からでてきた訳ではないでしょう?
(あなたのような丁寧な人が、唐突に酷いことを言うとは思えない)

義妹の方にかなり嫌な思いをさせられて、それで思わず失言してしまったのでは
ないですか?

なのに、あなただけが、それも変態的な仕置きを受けるなんて信じられない・・。
妹さんの肩を持って、あなたにそんな異常なことをさせる旦那様も、
普通じゃないと思います・・。

義妹とそりが合わないのなら、仕置きをうけてまで気に入られる必要なんて
ない。距離をとれば良いだけ。
83可愛い奥様:04/12/13 01:24:58 ID:75IWaSuZ
12はなかなか美味い釣り師だ
84可愛い奥様:04/12/13 01:25:22 ID:Jyr40c4r
>>81
やっぱり、そうですよね。描写とか、不必要にエロだったし・・。

たぶん、12さんはSM趣味のあるキモいオッサンだと思う。。
85可愛い奥様:04/12/13 01:25:22 ID:GFS7LkcR
>>79
>>81
きっと常識はわきまえていて、それなりに知性もあるに違いない。
その上で、途方もないことをして、私たちを楽しませてくれる方なのですよ。
そう思って安心しましょうよ。

私も怖いのだけど。。。
86可愛い奥様:04/12/13 01:35:14 ID:GFS7LkcR
>>84
そうかもしれない。
ただ、所詮ネットの書き込みなんだし、いちばん気持ち悪くない解釈するのが、精神衛生上いいのかも、と思います。

私がいちばん怖いのは、……
考えるのも怖いから、やっぱり書きません!
87可愛い奥様:04/12/13 01:35:51 ID:Jyr40c4r
>>86
えー、なになに?気になっちゃうよ〜。書いてください。
88可愛い奥様:04/12/13 01:46:15 ID:EsGR0DBE
>>83
そうだね、巧みにリアルな話を織り交ぜ、そして1000まで生かさず
殺さずでハァハァしながら行くつもりの様な希ガス。
89可愛い奥様:04/12/13 01:50:23 ID:pgkYpYVu
>>88
そうなのかあ。そんな展開になるとは。あなたは読みの深いお人だ。
90可愛い奥様:04/12/13 01:51:35 ID:Jyr40c4r
ああいう事を書きながら、やっぱりハァハァしてるんだろうね。
で、反応見てコシコシしてたりして・・
91可愛い奥様:04/12/13 02:05:52 ID:rwxLJjvr
このスレは、今後どういう展開になるか、予想をするスレになりました。。。

…そんなわけないか。
92可愛い奥様:04/12/13 02:07:56 ID:ynHLAqH4
マゾって幸せそうだわぁ〜。
夫婦喧嘩も趣味の世界に活用できそうだし〜。
93可愛い奥様:04/12/13 20:46:59 ID:GU8U6Iwe
通りすがりにのぞいてみたが吹き出してしまった。あげw
94可愛い奥様:04/12/13 22:19:25 ID:S4UYDNJf
そんなに面白かった?
95:04/12/13 22:35:02 ID:gR5hNOsI
みなさん、当スレッドにて、お楽しみいただき、何よりです。
歳末の夜、如何お過ごしでしょうか。

>>75
当スレッドはDVを是認するものではありません。
しかし、たとえ「躾」のつもりであっても、愛情・思いやり不足のため、結果としてDVにつながることもありえます。
また、成人間における躾の必要性を認めず、躾は広義のDVだという人もいるでしょう。
タイトルの【DV】は、そういう意味合いだとお考えください。

それでは、引き続き討論をお楽しみください。
96可愛い奥様:04/12/13 22:50:12 ID:FY+sLu4L
>>1
やあ、こんばんは、お元気?
すてきなスレをありがとう。風邪がはやっているんで気をつけてね。

あなたも躾、きちんと受けてる?
97可愛い奥様:04/12/13 23:32:43 ID:t9PZH1dD
12さんは一度
http://we.magma.jp/~dumpeal/nocturne/index.html
にいってみそ。
公開調教もあるでよ
9812:04/12/13 23:33:49 ID:fAH3oZ2J
>>82さん、こんばんは。
お答えいたします。

私は大人であっても躾けを受けるべきときはあると思うのです。
それは口先ではなく心からの謝罪をするときです。
そして、自分に大人にふさわしくない未熟さを発見したときです。
確かに、義妹に対する言い分はありました。でも、だからといって自分の罪が消えるわけではありません。
まず、自分が躾けを受け直すところからはじめるべきなのです。
また、甘い方法では、相手も自分も納得させられるはずがありません。

私には「そういう趣味」はありません。
もし趣味でやるのだったら、夫とふたりで楽しくやりますよ。

趣味でやる人たちは「行為」が目的なのだと思います。それを「変態」と呼ぶのです。
私は「行為」が目的なのではありません。
「反省」することが目的なのです。「行為」は手段に過ぎません。
9912:04/12/13 23:36:24 ID:fAH3oZ2J
匿名の掲示板ということもあり、ありのままに率直に書いたのですが、
私の表現に不快な思いをされた方には、お詫び申し上げます。
不特定多数の人が見るのだから、注意が必要でしたね。
10012:04/12/13 23:39:08 ID:fAH3oZ2J
それから、>>1さん、こんばんは。
おっしゃるとおり、私もDVには絶対反対です。
DVと躾けの違い、わきまえたいものですね。
10112:04/12/13 23:45:32 ID:fAH3oZ2J
>>97
ありがとう。親切な方ですね。
でも、あいにくそっち方面の趣味がないものですから…。
102可愛い奥様:04/12/13 23:46:17 ID:mOZmo61j
何でパンツおろした尻なんだ。
何で義妹の目の前なんだ。
セクシャルすぎる。
スパンキング&露出プレイ。
誓約書ごっこもSMだよね。
103可愛い奥様:04/12/13 23:53:48 ID:TRG2yaUY
あっ、いつのまにか12さんに100GETされている!

えーん、100GETねらってたのに。。。
104可愛い奥様:04/12/14 00:12:42 ID:Erep0lAG
超大作の始まりのヨカーン
105可愛い奥様:04/12/14 00:28:29 ID:qyR8SMC7
>>12さん
私はあなたの反省がまだ全然足りないと思います。あなたはもっと償う
べきなのです。

妹さん一人に見せるだけでは苦痛が足りないと思います。>>97のHPで
公開調教を受けて、さらに自分自身を罰する必要があるのではないでしょうか

ご主人と妹さんにそう提案してみてください。きっとあなたの反省する
気持ちを喜んで、賛成してくれると思います。
106可愛い奥様:04/12/14 00:30:11 ID:fVD0cMU4
97のサイトの公開以外のお部屋は
オープンチャットになっていますが、
皆さんいい人ばかりですよ。
107可愛い奥様:04/12/14 00:35:18 ID:SIrdykF+
ほうらごらん、>>12さんは変態でもなんでもない、謙虚で自分に厳しい人だったのだよ。
>>102さんは、自分がそういう趣味があるから、つい>>12さんにそれを反映させていただけさ。
みんなでさんざんひどいこといって。
みなさんの目が節穴だったのだよ。
ゆがんだ目で見ると、すべてゆがんで見えてしまうのです。
ご用心。
108可愛い奥様:04/12/14 00:41:57 ID:iBwgK+ys
このスレにお集まりのみなさんは、すべて躾けを受け直してください。
109可愛い奥様:04/12/14 00:47:38 ID:mBaRQg7o
なんだネタスレかよ
110可愛い奥様:04/12/14 00:48:52 ID:BEfR2w3J
義妹のおみ足にキッスなさい。
反省が足りないね、この変態女。
111可愛い奥様:04/12/14 01:15:19 ID:FMkMLHyM
>>98
よくわかりました。
これからは、その「反省」の気持ちを書き込んでください。
あなたが厳しい試練を経て、「どのように成長していくか」に私はいちばん興味があるし、
ここをまじめに読んでいる人たちも、その点に興味があるはずだから。
112可愛い奥様:04/12/14 01:18:19 ID:VuqbqhAe
私も旦那の尊厳を傷つけるような事を言っってしまって離婚沙汰になってるけど
到底そこまでできないな。反省してないってことか。
旦那も私の尊厳を傷つける事を言ったけど旦那がそんな事をして謝っても
反省してる証にはならないような気が・・・

113可愛い奥様:04/12/14 01:29:02 ID:PRYeWpH8
>>112
私もそこまでは絶対できないと思う。
ただ、そういう謝罪の方法って、やっぱり男女差があると思う。
旦那の場合がありえないのは、だからだと思う。
絵的に男ってのがありえないからだよ。

相手が旦那じゃなくて、義妹とかだったら、あり得る?
114可愛い奥様:04/12/14 01:40:37 ID:VuqbqhAe
義妹に同じ事をしてもらっても・・・・困るなぁ。
もっと他に反省の気持ちを示す方法ってないのだろうか。。。
115可愛い奥様:04/12/14 01:46:39 ID:qyR8SMC7
マジレスすると、もし義姉に何か酷いことされて、そういう詫び方
されたらさらに迷惑なだけ。他人のそんな所見せられるの、気持ち悪い
もの。苦痛でしかない。

誠心誠意謝ってどうしても足りなければ、慰謝料としてお金払うとか。
あそこ見せてお詫びなんて聞いたことないよ・・。
116可愛い奥様:04/12/14 01:48:44 ID:WPMFfWkS
ネタにマジレスするスレなの?
117可愛い奥様:04/12/14 01:54:10 ID:qyR8SMC7
>>116
すみません。ネタにマジレスするという大罪を犯した私のことも
どうぞ躾してください。
118可愛い奥様:04/12/14 03:26:19 ID:darGNLxQ
旦那に、テレビ見ながら茶の間で寝るのやめてほしいんだけどどう躾ても治らない。
もう8年くらい毎晩毎晩おおさわぎして揺り起こして
フトンまで連れて行くんだけど
こっちが疲れてる時なんかはほんとまんどくさいよ。
腹が立ってきて眠れなくなることもよくある。

・・・なんか書いてたらどんどん腹が立って来たから
今日は茶の間のテレビのまん前に旦那のベッド移してやる。
119可愛い奥様:04/12/14 03:30:05 ID:0PRoXNiG
>118 テレビ見ながら茶の間で寝る
そういう場合、家の母は父を放置してたけど、父は異様に体が丈夫なので
別になんともなかった。
120可愛い奥様:04/12/14 06:46:44 ID:hXOBkM0F
>>118
うん。放置プレイでいいと思う。
121可愛い奥様:04/12/14 14:52:28 ID:McY0PgPS
>>118
うちの旦那も同じだよ。
しかも冬はコタツに電気カーペットだから気持ちがいいらしいよ。

そのままほっといて風邪でもひかれたら自分が面倒だよねw
うちの場合は起こせばむくっと起き上がって自分で移動するから問題ないけど
揺らしても起きなかったり、連れてったりじゃ大変だよねー。


あまりに酷かったら罰金制にすればどう?
お小遣い減額とか・・・ちょっと考えるかもよ?
122可愛い奥様:04/12/14 21:35:09 ID:q6xuKiVp
もし自分が悪いことして、旦那に叩かれるとしたら、
どこを叩かれるのだったら許せる?

(叩かれないにこしたことはないけど、一応仮に、ね)
123可愛い奥様:04/12/14 21:48:59 ID:q6xuKiVp
逆の質問もしときます。
悪い旦那を躾けるとして、旦那のどこを叩く?
124可愛い奥様:04/12/14 21:52:25 ID:U8WiGBIj
>>122
四つんばいにさせられてお尻パンパンだったら許せる。
>>123
四つんばいにさせて背中をムチでパンパン。
125可愛い奥様:04/12/14 21:55:43 ID:DtMRMZG0
>118
私も放置する。
前は起こしたり引き摺ったりして布団まで連れて行ったけど、旦那が居間で寝たって、
私は何も困らない・・・と気付いて。
一応掛け布団だけはかけてあげるけど。大抵、朝になったら隣に寝てる。
126可愛い奥様:04/12/14 22:06:28 ID:Z1XN51K4
>>122
顔を平手打ち1発くらいなら許せるかも(グーはダメ)。

旦那は正座させて、往復ビンタ、100往復。
浮気とかだったら、これくらいでは許さない。
二度と浮気しないように○○○を10発。

>>124さんは旦那を叩くときだけムチ? 厳しい〜。
でも、お尻じゃなくて、背中なんだね。
127可愛い奥様:04/12/14 22:27:18 ID:RTb40eGK
旦那は顔をグーの一撃で張り倒す。

私の場合は、お尻かな。でも、パンツさげるのはちょっと…
128可愛い奥様:04/12/14 22:35:14 ID:Ex0hqp9B
なんか旦那にだけ厳しすぎ。同じにはできないのー?
12912:04/12/14 23:20:54 ID:BNZgLL6K
こんばんは、12です。
>>115さん、あなたはとても優しい方で、他人を極限まで憎んだり、妬んだりしたことがないのではないでしょうか。
本当に強烈な感情を向けてくる人は、「気持ち悪い」とか思わないのです。
とことん「相手にとっていちばんキツイこと」を要求できるのです。
女性がどんなシチュエーションだとどれくらいつらいか知っているだけに、同性のほうがかえって残酷になれます。
まして、「お金」で解決なんて、絶対にできません。

義妹から「あなたの女性としての尊厳をかけて謝罪してほしい」と求められたのです。
また、「あなたは間違った人格形成をとげた。だから、間違ったことを発言する人間になった。根本的に人格を改めるため、躾けを受け直してほしい」ともいわれました。

ほかに方法があったのかもしれません。でも、これもひとつの方法だったとおもいます。
13012:04/12/14 23:27:17 ID:BNZgLL6K
>>105さん
そうですね、ご提案は確かに私にとって、とても厳しい試練だと思います。
しかし、「公開」の場で私をご覧になる方々は、本当に私の「反省」を真剣に考え、協力してくださるのでしょうか。
中には興味本位の方もいらっしゃるのでは、と思います。
複数の方でご覧になるのは、決して悪いことではありませんが、私をきちんと躾ける意思をもった方々であってほしいと思います。
131可愛い奥様:04/12/14 23:57:44 ID:UNu0EVs+
う〜ん、まいった。
私はもうどう考えていいのかわからなくなったよ。
これまでは「なんだかんだいって、結局変態女でしょ」って思っていたけど、もうどうしたらいいもんやら。
もしかしたら、私が知らなかっただけで、こういう世界が存在するのであろうか。
132可愛い奥様:04/12/15 00:24:55 ID:9TDz+xHO
私は義妹側の気持ちだけわかるつもり。
本当にしゃくに障る女がいて、それこそパンツおろしてお尻ひっぱたいて、根性叩きなおしてやりたいと思ったことあるよ。
でも、自分がそうされるのを受け入れるっていうのは、やっぱりわからない。
そうできる人もいるんだね、ってところかな。
133可愛い奥様:04/12/15 00:40:45 ID:NxTlGD1e
>>132
私は一応両方わかろうと努力してみた。
今でも発展途上国で鞭打ち刑のある国ってあるじゃない。
そういう刑罰って、叩く場所はやっぱりお尻だよね。
人を罰しようとする、罰を受けようとする場合、結局こういう形態になるんじゃないかなあ。
処罰の原点なのかもしれない。
134可愛い奥様:04/12/15 00:49:36 ID:3cn8eAR4
>>12さんは『きちんと』躾けてくださる皆様になら、公開調教受けてもイイのォ(プッ

マジレスすると、「あなたは間違った人格形成をとげた。だから、間違ったことを発言する人間になった。根本的に人格を改めるため、躾けを受け直してほしい」なんて、12さんこそ人格全否定されてる!こんな事言われて反省させられるって義妹に何言ったの?

逆に謝ってもらって下さい。
135可愛い奥様:04/12/15 00:50:19 ID:NxTlGD1e
それと、もうひとつ、美意識の問題がある。
こういう処罰の光景を見るとして、男女どちらのを見たいかといえば、私は女性のほうだね。男のなんて醜いだけ。
女性のはやっぱりきれいなのだと思う。

12もそんな自分の姿が美しいと自覚するからこそできるのだと思う。
女性はつらいこと、苦しいことはできても、「美しくないこと」はできないと思う。
136可愛い奥様:04/12/15 01:02:50 ID:OtqXRm6R
>>134
確かにそうだね。逆に謝ってもらわないと。
でも、いまさら「謝って」っていったところで、
「お尻丸出しでしつけ受け直している女が、何偉そうなこといってるの? プッ(笑)」っていわれるのが落ちだよ。

137可愛い奥様:04/12/15 01:17:11 ID:QnJ/MnQs
>>134 >>136
そうだねえ、今からどうがんばったら、逆に義妹さんから謝ってもらえるのでしょうかねえ。
誰かわかる人いたら12に教えてあげてね。
(私にはまったくわからない。。。)
138可愛い奥様:04/12/15 01:20:45 ID:QnJ/MnQs
>>131
うろたえちゃダメだよ。気を確かにもって!!
139可愛い奥様:04/12/15 02:04:03 ID:+Bi8Ceee
>>12=>>129さん、
>>115です。

私も本当に憎いと思ってしまう相手はいます。それだけの仕打ちを受けた
訳ですが。

その人について考えてみました。その人が私に謝る可能性はないです。
ですが、もし謝ったら、多分許すと思います。

もしかしたら謝られても、心底からは許すことはできないかも知れません。
が、その場合には、相手が何をして詫びようとも、結局許すことはできない
ままだと思います。

その人は年配の女性なのですが、彼女のパンツをおろして、お尻を叩く様子を
想像してみました。吐き気を催してしまいました・・(本当に胃液があがって
きました)

義妹さんの考え方は、私にはやはりどうしても理解できません・・
140可愛い奥様:04/12/15 02:09:11 ID:IpO5h+l0
>>12さんって真面目でいい人だと思う。話の論理の運びを見ていても、頭のそこそこいい人だと思う。
でも、何かが標準と違う人なんだと思いました。

寝ます。おやすみー。
141可愛い奥様:04/12/15 02:14:47 ID:IpO5h+l0
寝ようと思っていたら、別の人のレスが。。。

>>139
もしかりに義妹さんのような人がいたとして、>>12さんのようにその要求に応じる人の気持ちって理解できますか?
142可愛い奥様:04/12/15 02:19:13 ID:+Bi8Ceee
>>141
どうでしょう・・・。双方が潜在的にそっち系で、お互いに反発しな
がら惹かれあってる・・みたいな状況なら、ありうると思いますが。

私だったら、そんなおかしな要求をしてくる義妹は、頭のおかしい人
として放っておくと思います・・。そんな人に許して貰う必要もないと
思うので
143可愛い奥様:04/12/15 02:19:26 ID:IpO5h+l0
こんどこそ寝ます。おやすみ。。。
144可愛い奥様:04/12/15 02:20:23 ID:cVtzoLBM
とりあえず、>>12は言葉の使い方を間違ってる。

義妹から受けたのは躾ではなく、報復です。
女性としての尊厳を云々ぬかす肘様式菜人間に、
躾を口にする資格はないし、
その家庭で発生したいかなる刑罰も私怨に過ぎません。

それを躾と言われたら私は憤慨します。
ちゃんとした親から躾られている幼稚園児や子どもたち、
それからちゃんと躾を施している大人に失礼です。

躾には私情は入りません。
入るのは愛情と良識だけです。
145可愛い奥様:04/12/15 02:20:54 ID:+Bi8Ceee
>>143
oyasumi~
146可愛い奥様:04/12/15 02:21:36 ID:cVtzoLBM
>>144
ああ、すごいタイプミス……

肘様式菜人間→非常識な人間、
家庭→過程、

です。

眠いらしい……ごめんなさい。
147可愛い奥様:04/12/15 02:24:04 ID:IpO5h+l0
>>145
おやすみ。。。。。。
148可愛い奥様:04/12/15 02:25:21 ID:+Bi8Ceee
報復というか、変態ちっくな調教だと思っちゃう・・。
どーしても、理解できない。そんなことしてもらって、気が済む
人の気持ちが・・
149可愛い奥様:04/12/15 04:55:45 ID:+a4diZww
だから!
なんでパンツ脱がせるのさ!!きっもちわりいいいいい

辱めならきれいに着飾った義妹とすっぴんシャカシャカジャージの12を
旦那がエスコートしてオサレなスポット出かけりゃいいべさ
150可愛い奥様:04/12/15 08:33:34 ID:fwlKoX2w
ソレアの凛子と美保だったらやりそうだと思ったw

マジレス・・・12さんて真面目な人だと思った
ネタでもホントでも、12さんの文章って悪気が全然ないし好感持てるし
義妹の怒りの気持ちもわかるけど、そこまで兄嫁を辱めることができるって
理解できない。
151可愛い奥様:04/12/15 21:23:02 ID:3BFsYdnk
>>149
あなたは明るくて、性格のいい人なんだよ。陰気で性格の悪い人は、陰湿なやり方を考えるんだと思う。
152可愛い奥様:04/12/15 22:06:29 ID:BdWYm11H
>>151
それはいえてる。性格による違いはあるよね。
それと、すでにおっしゃっている人もいるけど、絵として成り立つか、ってのもあるんじゃないかな。
>>139さんの憎んでいる年配の女性はきれいでないんだと思う。>>12さんはきっときれいんだよ。だからそういうことをさせたいって思わせる。
153可愛い奥様:04/12/15 22:28:22 ID:Iip933ZV
このスレは夫に対する日常的な不満を躾けによって解決しようとする人たちと、12さんを批判する人たちによって成り立っている。前者が形勢不利に見える。夫を躾ける奥様たち、ファイト!!
154可愛い奥様:04/12/15 22:44:41 ID:41X5fDF9
夫を躾けても効果が薄いので、レスが続かないのであろうか…。
155可愛い奥様:04/12/15 23:26:06 ID:OQQtkpRK
12です。こんばんは。
>>134さん
他人でありながら、本当にきちんと躾けて下さる人はとても立派な方だと思います。でもそんな方がどれほどいるでしょう。そのようなサイトでは、それこそ「そっち系」の男性が大半ではないかと思うのです。

>>115さん
そうですね。気質の違いによって、憎しみの表し方が違うのかな、と思いました。あなたのようなケースがあうこと、理解致しました。自分の体験を押しつけてしまったようで、ごめんなさい。

>>144さん
確かに義妹の感情の中には「報復」的なものがあったかもしれません。
ですが、私の間違った心を改めさせようという「躾け」の意思があったことも確かなのです。
私を傷つけて終わり、といった単純な動機であったとは思えないのです。
私自身、躾けを通じて自分を成長させようという意図がありました。
私と義妹の間には「躾け」の関係が成り立っていたと思います。
15612:04/12/15 23:44:33 ID:OQQtkpRK
ショーツを下げられることへの疑問について

躾けの際にショーツを下げられることは、成人女性にとってたまらない屈辱です。
しかし、大人にふさわしくない幼稚な過ちを犯した場合、大人としての誇りを否定されるのは、しかたありません。

屈辱感だけを反芻するのではなく、「これだけつらい体験をしたのだから、きちんと躾けを受けて、立派な人間に生まれ変わろう」と、私は思いたいです。
「反省」をするための「行為」だ、と私は前に書きました。
もしきちんと反省できなかったら、ただ恥ずかしい行為をしただけに終わってしまいます。
どんな体験でも、ポジティブにとらえたいと私は思います。
15712:04/12/15 23:48:47 ID:OQQtkpRK
私の「まじめさ」を評価してくださる方々、有難うございます。
本当にうれしいです。

なんだか心の底がほんわかと暖かくなってくるような気持ちがします。
158可愛い奥様:04/12/16 00:12:24 ID:yQBWb0ti
12さん、もしかしてパンツ下げられる他に嫌な事されているんじゃないですか?
159可愛い奥様:04/12/16 00:20:05 ID:HzkPLxal
>>150
なるほどねえ。

>>マジレス・・・12さんて真面目な人だと思った
ネタでもホントでも、12さんの文章って悪気が全然ないし好感持てるし

これには同感。所詮ネットの書き込みだから裏がとれないのはしかたないけど、文章って人柄が出ると思う。
160可愛い奥様:04/12/16 00:27:22 ID:Yaz/vLre
いくら言っても、やらせても、そうそう癖はなおりません。
言うだけ無駄です。というかマイナスかも。
161可愛い奥様:04/12/16 00:37:46 ID:z6NAslDa
>>12さんは義妹のこと大嫌いっていっていたけど、もしかすると義妹は>>12さんのこと好きなんじゃないかな。なんか屈折した気持ちが隠微な虐待につながっているような…。
162可愛い奥様:04/12/16 00:38:00 ID:c1Krx9vG
>>139=>>115です。

>>152
そうです。私が嫌な目にあわされた相手は、漫画「駄目オヤジ」の「オニババ」
にそっくりでした。

美人ならどうか・・、たしかにオニババよりはマシでしょうけれど、
やっぱり、そういうシーンを見て怒りが収まるかといえば、私の場合は無理
ですね。(それに同性の局部みるの、気持ち悪いし・・。美人でも。)

>>155=>>12
どうかあやまらないでください。別にあなたは私に何も悪いことなど
しておられませんよ。

でも、感覚は違うことは改めて感じました。

>(義妹には)私の間違った心を改めさせようという「躾け」の意思があった
>ことも確かなのです。私自身、躾けを通じて自分を成長させようという意図
>がありました。私と義妹の間には「躾け」の関係が成り立っていたと思います。

やはり、こういう関係は、私には理解できないです。ですが、12さん、
義妹さん、旦那さんの3者の間で、その「躾」について満足しておられるので
あれば、それはそれで良いのかも知れないと思えてきました。
163可愛い奥様:04/12/16 00:45:13 ID:z6NAslDa
>>115
あなたは優しい人だね。前には、

妹さん一人に見せるだけでは苦痛が足りないと思います。>>97のHPで
公開調教を受けて、さらに自分自身を罰する必要があるのではないでしょうか

こんな意地悪なこといっていたのに。
164可愛い奥様:04/12/16 00:52:33 ID:eHoYi9eZ
>>162

>>それに同性の局部みるの、気持ち悪いし・・。美人でも

12さんはお尻は出していたけど、「局部」は出していなかったような…。
165可愛い奥様:04/12/16 01:10:20 ID:8n6LmCJD
>>161
うん、そうかも。12さんはマゾかどうかはわからないけど、義妹はサドなんだ。
166可愛い奥様:04/12/16 01:14:47 ID:GnvZlVba
http://www.freepe.com/i.cgi?locoloco0077
感動する話集つくってみたよ。
167可愛い奥様:04/12/16 01:17:03 ID:c1Krx9vG
>>163
その時は12さんがネカマのオッサンだと思ってたので、からかって
遊んでみました。(一応マジレスしましたけれど、正直いえば今でも、ネタ
だろうと思ってる部分はありますよ)

>>164
パンツ脱いで、義妹さんに向かってわざと腰を高くあげて・・という
話でしたよね?たしか。なので、当然のごとく、局部も見えていたと
解釈しました(それも罰の一部だったんじゃないですかね)。
168可愛い奥様:04/12/16 01:19:21 ID:Q78Dpm50
>>162
もしかりに、>>12さんがあなたの親友だったとして、義妹との関係を知ったら、今までどおりつきあいますか?
169167:04/12/16 01:21:15 ID:c1Krx9vG
>>45に書いてありますよね。詳細。やっぱり見えるんじゃないかな。

>>28みると、ちょっと変なレスしてるし(お尻の穴うんぬんって)、
やっぱりネタなんじゃないかなぁと思ったりする・・
170可愛い奥様:04/12/16 01:27:17 ID:c1Krx9vG
>>168
不思議な人だと思って、逆に面白いかも・・。全然嫌じゃないですよ

でも、(12さんがネタじゃなかったりする場合)、なんだか
私の中の悪魔が呼び覚まされちゃうかも・・。

あんまり真面目で、何でも素直に言うこと聞きそうだから、>>163
みたいなことをマジで煽ってしまいそうです。どこまで素直に言うこと
聞いてくれるんだろう?って思って。(自分が見るのは嫌だけど)

人間をコントロールしてみたいという、変な欲求を呼び覚まされそう。
もしかしたら、義妹さんも、同じなのかも知れないですね・・

(やばい、、私もそっち系に引き込まれてきたのかな・・)
171可愛い奥様:04/12/16 01:35:46 ID:KvPJoCQG
少し酔ったところでジェインを強く抱きしめながら
右手でゆっくりと背中を愛撫した。
手のひらにぬくもりが伝わる。
愛撫を繰り返すと彼女のブラウスからじんわりと汗が
滲み出てくるのを感じる。
"Oooooooh I love your touching"
体を密着させて来る。こうなればもう俺のペースだ。
背中から右手をゆっくりとおろして見事な尻の張りを楽しむ。



172可愛い奥様:04/12/16 01:38:22 ID:XT27XrDR
>>170
なるほど!!
義妹さんもはじめは軽い意地悪程度だったのに、どこまでいけるか試してみたくなったのかなあ。
「パンツも下げるわよ。だって、反省してるんでしょ」
とかいってみたら、本当にお尻丸出しになっちゃったのかな(笑)。

私も友達になって、いろいろ試してみたいです。。。
173可愛い奥様:04/12/16 01:44:12 ID:c1Krx9vG
>>172
わわ。賛同してくれてありがとう。(ひとりになったらどうしようかと
思った。)

そう、どこまでやってくれるのか、試してみたくなっちゃいそうです。

義妹さんと、あと旦那さまもそうだったのかもね・・
174可愛い奥様:04/12/16 01:49:44 ID:2FJff/SB
>>115さんはふところの深い、すてきな方ですね。
尊敬してしまいます。
175可愛い奥様:04/12/16 01:52:56 ID:2FJff/SB
>>173=>>115

結局、>>12さんって、どこまでいっちゃうと思われます?
私は楽しみ半分、怖さ半分…。
176可愛い奥様:04/12/16 02:10:14 ID:SxQBhLS7
私も>>12のような人が友達にいたら、意地悪してみると思う。

でも、意地悪したあと、何だか優しくしてあげたくなると思う。
177可愛い奥様:04/12/16 02:43:01 ID:LX8TV6QP
>>12
私はあなたのことを真面目で誠実な人だと思うし、おっしゃっていることもネタとかではなく、真実だと思っています。
でも、疑問があるのです。
あなたは義妹さんに対して、具体的にどのような「言ってはならないこと」を言って、「躾け」を受けるはめになったのですか?

あなたは肯定しておられるけれど、女性が肌着を下ろされて、露出したお尻を打たれるというのは、大変なことだと思います。
そこまでされてもしかたがない、あなたの「罪業」とは何か、教えていただきたいと思います。
決して、笑ったり、馬鹿にしたりしないことをお約束致します。
ですので、率直にお話しください。
178可愛い奥様:04/12/16 03:19:55 ID:WUDY/iKC
欲求不満の女性がわんさかいるスレはここですか?
179可愛い奥様:04/12/16 03:47:55 ID:wgaJkxWN
いや、天然を装うノリのいい奥様が集うスレだと思います。
180可愛い奥様:04/12/16 04:01:39 ID:WUDY/iKC
どのあたりが天然???
181可愛い奥様:04/12/16 20:57:29 ID:rJtWvaVl
夫は入浴後裸で部屋を歩き回るのはやめてほしい。
みっともないので、子供たちからもひんしゅく。
せめてバスタオルで全身をふいてからにしてほしい。
部屋にしずくがたれて困る。
いくらいってきかせても直らない。いいかげんにしなさい!
182可愛い奥様:04/12/16 21:19:26 ID:A02PuF7o
だんだん良スレになってきた。
183可愛い奥様:04/12/16 21:28:03 ID:vUUQsIxL
がきんちょなので口で言って分からない時は
体で覚えてもらっています。
184可愛い奥様:04/12/16 22:07:00 ID:p2NT4zlE
>>183
体で覚えてもらうって、どのようにしているの?
185可愛い奥様:04/12/16 22:46:11 ID:afa1wdgS
>>182
出だしのころは荒れ模様だったけど、次第にまったりとしてきましたね。
18612:04/12/16 23:31:59 ID:EdwOLQRl
>>177さん
義妹は高校卒業後、事務職についているのですが、その義妹の「学歴」を蔑む発言を私はしてしまったのです。義妹と口論になったとき、つい口にした言葉でした。
私はもちろん謝罪しましたが、義妹に「自殺したいくらい悔しい気持ちだ」といわれました。
事実だから書きますが、私は国立大卒です。これは「上から見下ろした」傲慢な発言ととられてもしかたないと思っています。
みなさんから批判を受けても、一切弁解はしません。人として最低の発言だったと思っています。
18712:04/12/16 23:37:42 ID:EdwOLQRl
>>115さん
あなたと感覚は違うけど、理解しあえてうれしいです。私の発言に間違いがあったときは、遠慮なく指摘してくださいね。厳しい意見でも謙虚に耳を傾けたいと思います。
私もあなたの考え方は尊重したいと思っています。

はじめのころは私へのレスに過剰に反応しすぎたのがまずかったと反省しています。「公開調教」の要求あたりから、冷静なレスが返せたかな、と思っています。これからは発言には気をつけます。

お尻を掲げるのは、「罰」ではなく、躾けを受ける意欲を示すためです。それと、私は決して「局部」を見せたりしていません。一応女性ですので、恥じらいというものがありますから。あくまでお尻を出して叩かれているだけです。
18812:04/12/16 23:43:40 ID:EdwOLQRl
>>158さん
そうですね…、義妹が私の両親や妹の前で、ことさら「お尻」に関する話題を出し、そのたびに私に目配せをしてきたことです。
ショーツを下げて叩かれることは私も受け入れていることですが、これには心を刻まれるようなつらさを感じました。
189可愛い奥様:04/12/17 00:17:08 ID:5n8Ai6+F
>>186
そういう事情でしつけを受けることになったのですね。
確かにあなたの失言は重大だし、反省されるのも当然ですが、もっとほかの方法はなかったのでしょうか。
誠心誠意謝罪すれば、義妹さんも許してくれたと思うのですが。
190可愛い奥様:04/12/17 00:31:03 ID:QLH5QNAe
>>186
確かにその発言は許されるものではありませんが、「口論」ということは義妹さんもかなりひどいこといったわけでしょう?
お互い様だったのではないですか?
義妹の主張だけを尊重しすぎているということはなかったのですか。
ご主人が間に入って仲裁してくれなかったのでしょうか。
191可愛い奥様:04/12/17 00:36:42 ID:mRXhj0i/
差別発言する女にはふさわしい仕置きじゃないの?
192可愛い奥様:04/12/17 00:39:33 ID:X1A+KO1m
まだ、>12の話題をひっぱってんの?
エロスレw?
193可愛い奥様:04/12/17 00:43:35 ID:KqsdCc6d
だって面白いんだもん、いいじゃん。
194可愛い奥様:04/12/17 00:46:40 ID:LQGqlOgZ
レベル低いなあ。
遊びたいならsageでやれば?
195可愛い奥様:04/12/17 00:55:11 ID:SRBBa56K
義妹は12のことが嫌いで、前から攻勢に出る機会をねらっていたと思われる。
失言をとらえて、くらいついたのに違いない。ワナにはまったのはうかつだったってわけ。
196可愛い奥様:04/12/17 00:56:31 ID:SRBBa56K
2ちゃんねるなんて所詮遊びだよ。高尚な趣味とでも思っているのでしょうか。
197177:04/12/17 01:13:27 ID:Q+GlBcRR
>>186
お答えいただいて有難うございます。
確かにその発言はひどすぎる。あなたが「反省」を求められるのは当然と思います。
しかし、それでも女性が肌着をおろされて打たれるほどの辱めを必要とするものでしょうか。
あなたは義妹さんを侮辱したのかもしれない。でも、義妹さんの行為はそれにもまさる、あなたへの侮辱ですよ。
あまりの理不尽な仕打ちに憤りを覚えます。
198可愛い奥様:04/12/17 01:38:48 ID:0Z5l0bTW
>>188
これってかなり残酷だね。両親の前でなんて。むしろ義妹さんが相当にサドなんだと思う。
でも、お互い納得してやっていうんだから、そういう関係でもいいと思う。
お尻丸出しにされてひっぱたかれるのもかなりのものなんだけど、心理ゲームというか、精神的に追い込み、追い込まれというのを追求すると面白いかもしれないね。
199可愛い奥様:04/12/17 01:41:39 ID:0Z5l0bTW
これからどうなるか、私個人としてはとても気になるので、この話題もう少し続けてほしい。
イヤな人は読まなければいいだけだしね。

決してセクシュアルなことに興味があるんじゃなくて、心理的なものに興味があるということで。
200可愛い奥様:04/12/17 01:44:39 ID:fW0OG64c
200GET
201可愛い奥様:04/12/17 01:50:50 ID:U+C+vh9B
>>187=>>12
>>115です。私ったら、時々、悪のりしたレスもしていたのに、丁寧に
お返事いただいてありがとうございます。。恐縮です。良い方ですよね。ほんとに。

学歴の件、酷いといえば酷いですけれど、>>190さんもおっしゃるように
その前に義妹さんも相当酷いことをおっしゃってると思われるし、
12さんだけが罰されるのは納得いかない気がします。

客観的にみると、学歴発言よりも、「躾」による暴力と辱めの方が
よっぽど酷いですよ。比べ物になりません。

12さんが「躾」に満足しておられるなら良いと思いますが、もし、ほんの
少しでも「嫌だ」「おかしい」と感じておられるなら、「躾」は拒絶された
方が良いように思います。

どうかご自身の心の声に耳をかたむけて。
202可愛い奥様:04/12/17 01:51:08 ID:fW0OG64c
>>187
>>それと、私は決して「局部」を見せたりしていません。

そのかっこうだと、見せなくても見えちゃうのに。。。
ダンナにバックでやられたことないの?

>>一応女性ですので、恥じらいというものがありますから。

お尻丸出し女が「恥じらい」だなんてw
203可愛い奥様:04/12/17 01:58:32 ID:U+C+vh9B
>>174&>>175
とんでもないです。。私ったら、悪のりしたりしてますし・・。

どこまで行かれるのか・・、わからないですが、気になりますね・・。
204可愛い奥様:04/12/17 02:08:44 ID:ysKTXI7x
>>203
私も当然だけど、とても酷い躾けだと思うんです。常識的には。
でも、もっとどんどんいってみてほしい、って心の声がささやくんですよ。

お尻丸出しにされて、ってとかよりも、もっと精神的に辱められたらいいのに、って思っちゃうんですよ。
なんだか興味わいちゃって。。。
205可愛い奥様:04/12/17 02:18:38 ID:duqXVve9
>>201
あなたって温かくて、いい人ですねー。
いつもそう思います。
206可愛い奥様:04/12/17 02:42:45 ID:gEC02Bu4
12さんって、
はそこまでされてもだんなと別れるとかは考えないのかな〜?
まあ、躾といってるからだろうけど、
私なら耐えられなくて(、別れるかも。
207可愛い奥様:04/12/17 02:48:49 ID:M97a5DfD
DVには絶対反対なんだけど、それでも、もし1箇所だけ女性の体で叩いてもいい場所があるとすれば、それは「お尻」だと思う。
女性の臀部にはどうして脂肪が多くて丸みがあるかというと、それは叩かれたときの防御のためではないか。
思わず叩きたくなるお尻というのは、確かにあると思う。
208可愛い奥様:04/12/17 02:52:07 ID:XsXQKDFU
>>206
旦那のことは愛しているんじゃないの。義妹さんと仲が悪いんだよ。
209可愛い奥様:04/12/17 03:12:04 ID:gEC02Bu4
愛してても、義妹の前でそんなことされるのは耐えられないよ〜。
12さんはすごいよ。
それを承諾するだんなもすごいし。
義理妹と絶縁すればいいのに〜。

なんて無責任な言い方だけど、わからん。
どうしてそこまでするのか。

210可愛い奥様:04/12/17 06:51:47 ID:gOdz+rRF
はぁ?学歴のことで尻だし?わかんねー。
211可愛い奥様:04/12/17 22:11:16 ID:V7E/tRyN
うちの旦那、私の頭を叩きすぎ。
私のことバカだバカだといって、叩くのだけど、
そんなに頭ばかり叩かれていたら、ますますバカになっちゃう。
212可愛い奥様:04/12/17 22:31:36 ID:/yXf2rGG
ネタにマジレスするアホが多くてびっくり。
入れ食い状態の釣り堀ですな。
他板で祭られているとも知らず…
213可愛い奥様:04/12/17 22:34:54 ID:hGoM7a+4
いいじゃないの

幸せならば・・
214可愛い奥様:04/12/17 23:02:50 ID:0YAdW/QZ
>>211
今でもかなりバカなんですか?
215可愛い奥様:04/12/17 23:04:11 ID:uJf7sWPt
どこで祭られてるの?
216可愛い奥様:04/12/17 23:05:52 ID:0YAdW/QZ
まったりとしたスレですねー。
217可愛い奥様:04/12/17 23:15:59 ID:WFX9mju4
私が片付けた部屋を次から次へと散らかしていくあの神経は、いったいどこからくるものなのか。
あの神経を直す方法はないものか。
21812:04/12/18 00:14:06 ID:1g6Q7bS9
こんばんは12です。

>>177さん
確かに私の説明が足りませんでしたね。
義妹にいわれたのは「あなたは善悪を頭で理解する能力のない人。頭では勉強ができるだけ。いっていいこと、悪いことは、体で理解すべき」ということでした。
私は返す言葉がありませんでした。芸能界とファッションしか話題のない義妹を「教養のない人っていやだな」という気持ちを確かにもっていましたから。
私はいっていいこと、悪いことを「お尻で理解できるようになる」ことを目指しているのです。
義妹を蔑む気持ち、蔑む言葉が浮かぶと、お尻の痛み、屈辱感からの条件反射で、すぐに打ち消す訓練をしているのです。

>>209さん、こんな説明でおわかりいただけたでしょうか。
21912:04/12/18 00:21:38 ID:1g6Q7bS9
>>115さん
あなたの温かい言葉に励まされます。ありがとう。
今の私にとって大切な躾けと思っています。でも、早くレベルを上げて卒業したいと思っています。
「お尻で理解できる」レベルを上げるなんて、あなたに笑われるかもしれませんけど。
でも、義妹に対してネガティブなことを考えると、お尻のあたりがビクッとするようになりましたから、レベルは上がってきているのかも。
この週末、躾けを受けるので義妹に会います(今から憂鬱…)。そのとき、早期解決の提案をしてみようと思っています。
220可愛い奥様:04/12/18 00:25:51 ID:HJEPeaVZ
.>>212
どこで祭られているのか教えて。
私、このケツネタすごく嫌いだ。どこの板の奴がこんな
キッショイの考え付くのか知っておきたい。
221可愛い奥様:04/12/18 00:36:30 ID:s1z9LYQP
いやならスルーしておけばいいのに。
222可愛い奥様:04/12/18 00:55:27 ID:wOkd/o8x
>>12
私は興味深く読んでいる。こういう病的な世界も文明社会ではアリだと思うので。

>>条件反射で、すぐに打ち消す訓練をしているのです

その条件反射で、もっといろんな分野で「理解力」をつけるといいね。人間としてかなりパワーアップできそう。
(ちょっとあおってみました。。。)
223可愛い奥様:04/12/18 01:07:27 ID:crZXl2pV
ちょっと病的すぎ〜。

でも、私の友達に似たような発想の人いるから、こんな世界あるのかもね。
224可愛い奥様:04/12/18 01:19:13 ID:UR53QcCv
>>223
すごくまじめなんだよ。完璧にしようと追求するあまり、恐ろしい世界に自らはまりこんでいってしまう。
少しくらい不完全でもいいやっていう開き直りがあると、心が楽になると思うんだけど。
225可愛い奥様:04/12/18 01:36:37 ID:dbj41RVM
>>218
確かに人を侮蔑する心をもつことは間違っているし、それを克服する努力をするのは正しいと思います。
でも、そのための手段のあり方が極端すぎるのではないでしょうか。
人に何かを理解させるのに、体にじわじわしみこませていくのは、とても残酷なやりかたに見えます。
226可愛い奥様:04/12/18 02:04:05 ID:G6Yu55hp
>>218
なんか、すごい…。
あなたのように知性のある(学歴とかじゃなく、文章から知性を感じました)女性が、自分の意志で「お尻で理解」なんて…。
尊敬→軽蔑→尊敬のプロセスを経て、あなたに尊敬の気持ちを抱いてしまいました。。。

大変だと思うけど、がんばってください(何をがんばるのだろう)。
227可愛い奥様:04/12/18 02:05:42 ID:82HoF2so
なんか思いっきり間違ってるような気がするんだけどな・・・
つか、ネタってこんなに騒がれてること自体、
皆さん、現実離れしたことだと思ってるって事ですよ。
高々学歴の低い小娘に対して本当のことを言っただけなのに
ここまで根に持たれるとはね。性悪な義妹ですね。
>妹に対してネガティブなこと・・・ビクって・・・
ってこれはしつけの成果じゃなくて単にパブロフの犬状態ですよ。
叩かれたことに対しての条件反射に過ぎません。
体で覚えた反省は本当の反省じゃありません。それを強制する義妹も
本当の反省についてなにも解ってないって事ですね。
体で覚えるって事はそんな短絡的なものじゃありません。

>>12あなたはこれ以上反省する必要はありません。
お互い様なんだから。
義妹が嫌いなら嫌いで良いじゃないですか、
彼女に従わなきゃいけない理由ってあるんでしょうか?
旦那は妹と奥様、どっちが大事なんでしょうね。
それを考えればあなたの取る道は自ずから見えてくると思いますよ。
これからの一生を義妹に弱みを握られて台無しにしたいですか?


228可愛い奥様:04/12/18 02:22:02 ID:MYwAX4rz
>>227
本当にそうですよね。
でも、しつけの効果、もうかなり出てきちゃっているし(お尻、ビクッときやうんでしょ)、
後戻りできるんでしょうか。
このまま突き進んじゃわないかなって、思ってしまいます。
229可愛い奥様:04/12/18 02:45:59 ID:sUzhKymO
リアルなら酷い話ですね。
私はSM板から来たんですけど、
まさに、このやり方調教そのものですよね。
義妹に対しての反抗心をそぎ落とし、絶対服従を刷り込んでいくという。
どう考えたって旦那もぐるだよなぁ・・・

SMって言ったって、
必ずしも肉体的なものが絡むばかりじゃないですから。
精神的に壊してから入るやり方ですね。

自ら望んでやってると言うけれど
それも相手の思うつぼですよ。義妹は上手にそういう風に仕向けたわけだし。
>>12さんは自分で選んだ結果だと言い聞かせてるけど
実は相手が仕掛けた罠にはまっているだけです。
そのまま進んだら義妹と旦那には絶対反抗出来なくなる。
たとえ相手が間違っていたとしてもね。
もし、お子さんがいるとしたら、そんな奴隷状態の自分を
見せて育てたいですか?
後戻りは出来ると思いますよ、今のうちなら。
もっと自分を大切にしてください。



230可愛い奥様:04/12/18 02:58:02 ID:MkO7LEMD
>>これからの一生を義妹に弱みを握られて台無しにしたいですか?

もう弱み握られちゃってるんでは。
「反省文」という物的証拠も握られているし。
義妹に反抗しても「丸出しのお尻ひっぱたかれていた女が、今更何?」とかいわれそう。
もう行くところまで行かないとしかたないのでは。

お尻ビクッってすごい状態。。。
231可愛い奥様:04/12/18 03:04:12 ID:MkO7LEMD
>>229
これやっぱりSMなの?
しつけにしては厳しすぎると思っていたけど、SMだったら納得。
232可愛い奥様:04/12/18 03:10:28 ID:sUzhKymO
いや、義妹との間ではそうかもしれないけど
第三者が見たら>>12に同情すると思うよ。
反省文にしろ、お尻叩きにしろそこまでしても許さない
義妹の人間性が疑われるのでは?
そこをうまくやればこの状況は変えられそうだけど。
それでも駄目なら、旦那とバイバイだろうな。
233可愛い奥様:04/12/18 03:12:10 ID:MkO7LEMD
>>この週末、躾けを受けるので義妹に会います(今から憂鬱…)。そのとき、早期解決の提案をしてみようと思っています。

早期解決できることを祈ります。
(でも、その前にしつけを受けないといけないんですよね)
234可愛い奥様:04/12/18 03:18:47 ID:MkO7LEMD
>>232
なるほど、そうですか。それを聞いて安心しました。
SMに詳しいあなたの説明なら信用できるし、ぜひうまくいってもらいたいものです。
235可愛い奥様:04/12/18 03:50:17 ID:CeMmWKqa
>>218

「お尻で理解できる」ってなんかすごい…。
236可愛い奥様:04/12/18 04:25:42 ID:XJx8fVbL
>12の書き込みは育児板でもあったよ。
きっと同じ人だ・・・。
237可愛い奥様:04/12/18 09:13:31 ID:d9pLHbrb
どんな境遇の人も最後には幸せになってほしい。
238可愛い奥様:04/12/18 09:35:56 ID:YYmhKv/g
いい大人が体罰による洗脳を受けいてるスレってここですか?
まるでSMか宗教みたいですね。
躾という名を借りて暴力で洗脳していくなんて。
このままでは義妹に人間としての尊厳全てはぎ取られ
犬以下の境遇に落とされてしまいますよ。
義妹の最終目的はそれですから。
239可愛い奥様:04/12/18 14:52:27 ID:ubUxAZO7
どう考えても12は男。
義妹をメインの出演者にしたあたりがモロ。
そして旦那に関する描写が義妹に比べて貧弱すぎ。
女装してレズりたいってありがちな男のファンタジーですわ。
そこにSMチックな脚色しただけ。
240可愛い奥様:04/12/18 15:09:06 ID:rnnUlUe+
>>219さん、

>>115です。今週末も「躾」を受けられるのですか。痛ましいです・・。
たとえ「躾」だとしても、もう十分だと思います。

義妹さんや旦那さまは、他人を矯正できるほど、立派な完全無欠の人々なので
すか?私にはとてもそうは思えません。

家族の中で、なぜあなただけが、「完璧」に振舞うことを期待されなければ
いけないの?変だと思いませんか・・

人間、失言だってありますよ。いい人間だって、偏見や差別は心の中にもって
て当たり前。学歴のことなんて、内心は誰しもが思ってることですし。

それに、学歴と教養・知識にある程度は相関があることや、世に学歴差別が
あることは事実ですもの。それは、お尻を何発殴ろうが変わらないです。

もし義妹さんが、あなたを殴ることで、あなたの学歴に関する客観的な認識
まで曲げようとしているのであれば、それはあなたの理性そのものを破壊
しようとしているのに他ならないと思います。

義妹さんは暴力によって12さんの認知をゆがめ、事実を事実として見れなく
しようとしてるのだと思う。それはおかしいです。それは「躾」というより
(他の方も書いておられましたが)「洗脳」だと思います。
241可愛い奥様:04/12/18 15:53:22 ID:wMBFrnJU
12です。今回が最後の書き込みです。
義妹と躾け終了の話がまとまりました(とりあえず、ホッとしています)。
私なりに努力して進歩したことは認めてもらえました。
ただ義妹から、ひとつ条件を出されました。「私が人として、どれだけ恥知らずなことをいったか、一生忘れない」刻印を入れるのだそうです。

最後の躾け終了後、義妹にマジックでお尻に書き込まれました。これと同じ刻印が入れられるそうです。(あとで鏡で見ると「恥」と書いてありました。)

これで何とか終わりになりました。義妹とは今後距離をおきます。(夫のことは愛しています)。
みなさんのレス、大変励みになりました。本当にありがとうございました。

>>115さん、元気でね。寒くなるけど風邪ひかないで。
242可愛い奥様:04/12/18 15:55:46 ID:rnnUlUe+
>>241さん、
ともあれ、これで終わりになるのですね。。今後は義妹さんと距離を
置かれるようで本当によかった。

色々立ち入ったことを言ってしまってごめんなさい。どうかお元気で。
243可愛い奥様:04/12/18 17:57:55 ID:rnnUlUe+
すみません、、あれから気になって。あと一言だけ。(ごめんなさい)

身体に一生残る「刻印」を入れられるとのこと、、気になりました。

通常範囲の「躾」なら身体に傷が残るようなことはしないですよ・・。
これは世間で言うところの「躾」じゃなくて、「虐待」にあたると
思います。(言い方きつくてごめんなさい)

12さんは大人ですので、ご自身が望まれた結果なら良いと思います。
ですが、少しでもひっかかる所があるなら、とりあえず「刻印」を押すのは
保留・延期してみてはいかがでしょう。

返す返すも、余計なおせっかい、ごめんなさい。12さんの幸せを願って
います。
244可愛い奥様:04/12/18 18:21:10 ID:Z0AEXKXE
多分、距離を置くと言っても何かにつけて
義妹はあなたに干渉してくるでしょう。
今後の為を思うと
刻印をされているところを記録に残すことをお勧めします。
義妹があなたの体に傷を付けている処を
ビデオかデジカメに取っておくのです。
義妹には反省の為に記録しておきたいとでも言っておけばいいでしょう。
そうすればあなたは義妹に対して切り札を持つことが出来ます。
今までの流れを見ていると義妹は絶対
このままでは終わりません。
もっと酷いことを要求するようになります。
その時の為に、自衛手段を取るように強くお勧めします
245可愛い奥様:04/12/18 19:14:13 ID:Z0AEXKXE
12さん、あなたは被害者です。
一度モラルハラスメントとDVのサイトを覗いてみてください。
246可愛い奥様:04/12/18 20:08:16 ID:rnnUlUe+
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
モラルハラスメント、、、加害者の特徴が義妹さんにぴったりあてはまって
ますね・・
247可愛い奥様:04/12/18 21:17:24 ID:6fwbdjeB
おしりより
大陰唇に刻印を押したほうが目立たない上に
恥ずかしさ10万倍でいっそうグロくて素敵ですよ。
両の大陰唇に 恥 と 犬 

焼かれるときの痛みで足を閉じてしまわないように
両足をきつくしばって
180度に開脚しておくことがきれいに刻印を入れるコツです。
248可愛い奥様:04/12/18 22:06:09 ID:rnnUlUe+
(上記のHPから)

2)指導、教育

加害者は、自分の考えは正しいと信じているので、自分がしていることは
暴力ではない、指導、教育だと思っていることもあります。
そうして暴力は、指導、教育という名、つまり、いたらない相手のために
愛情のある自分が指導、教育してやっているという意識で行われ、
実際は相手を支配するのです。
249可愛い奥様:04/12/20 23:16:31 ID:0keBeFVt
やっぱり中出しするなら若い子に限るね。避妊など知らない。ピルでも飲んどけよおまえら。

250可愛い奥様:04/12/20 23:23:33 ID:O1sRuDtG
>12の話で1000を目指すスレになりそうな悪寒
251可愛い奥様:04/12/20 23:58:19 ID:tARyUSrl
12さん、いつまでも何を喜んでいるんだか…。
早くSM板にドウゾ。
252可愛い奥様:04/12/21 09:19:49 ID:FLoZ1aW6
>>250,251
12の話題はここが本スレだぞ。なに勘違いしてるんだ?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1016449205/899,907-918
253可愛い奥様:04/12/21 13:49:34 ID:pmjnVgFL
>>12のことをずっとネタのくせに図々しい、と思っていたけど、
>>252のリンク先見てわけがわからんくなった。
いや、やっぱり上で言われているように、レズ好きの
妄想厨キモヲタの可能性大だけど。


今までやられてしまったことはともかくとして、「体に焼印」
はいくらなんでも異常でしょう。
そこまでやられたら、この先完全に逃げられなくなるでそ。
離れて住んでも。カルト

一応ネタじゃないとしてレスすると、
254可愛い奥様:04/12/21 13:58:53 ID:pmjnVgFL
途中で送信してしまった。orz

旦那を挟んでの義妹との変態関係に>>12が溺れたい
だけなら、こんなとこに書かないでよ。
勝手に汁!
ネタ師なら市ね!

普通の女なら、同性の、しかも大嫌いな相手の裸なんか
見たくないよ。
裸晒しを復讐の手段としてとるのは、相当悪いことしまくった
ヤンキー女くらいのもんでしょ。つまり、義妹はやっぱり普通じゃない
過去をお持ちだということ。
偏見を口にしたということと>>12が受けていることは全然等価に
なっていないことに気づけ。バーカ

まだぐずぐず言って、変態「懲罰」を受けるつもりならやっぱり市ね!
255可愛い奥様:04/12/21 22:37:49 ID:8KGEaDAb
躾を完了されたとのこと、よかったですね。

一定の進歩をとげられたことも、よかったと思います。
躾を通じて学んだことを決して忘れることなく、ますます成長していっていただきたいと思います。
256可愛い奥様:04/12/22 19:37:44 ID:PBNOaya9
やっぱり女は携帯かチムポを握ってないと生きていけないんだなあフフフ。
かわいい奴ラメ。ぼくのでよければしゃぶらせてあげるよ。
ちょっと包茎気味で匂いがきつめだけどまあモーマンタイだよね?
皮は剥くこともできるから中に溜まったチンカスもきれいに舐めてよね。
喜びの声が聞こえてくるなあ・・・フフフ
257可愛い奥様:04/12/22 23:21:49 ID:tDuZg2Wf
みなさん義妹さんを責めているので、私は義妹さん側から考えてみます。

学歴のある賢い人って、口がうまいし、変にプライドが高い。
プライドは保持しながら、すごく上手な謝罪の文句だけ並べたてる。
心の中では「教養がないくせに、偉そうに」とか思っている。
「心から反省する」なんて絶対するわけがない。

そういう退路を断つため「体で覚えさせる」という発想になる。
それから、学歴と教養を鼻にかけた小生意気なプライドを奪う。

それにはいろんな方法があるのかもしれない。
でも、そのひとつの方法として、パンツをさげてお尻を叩くというのがあるのだろう。
「あなたに成人女性としての尊厳を認めない。幼稚園児と同じ。あなたが今まで成長過程で受けた教育の成果をいっさい認めない」というもの。
無教養な人間が、学歴と教養のある人に頭ではなく「お尻で覚えさせる」というのは、溜飲のさがるやり方だろう。

ふつうの女性からみれば、陰惨な話ではあるが、合理的な発想といえよう。
258可愛い奥様:04/12/23 13:45:02 ID:V2d9bfBq
女は殴ってしつける。これだね!
言うこと聞かなかったら縛って小便をかけてあげたり浣腸して強制排泄させたり
無理やり中出しして決まりかな?
259可愛い奥様:04/12/23 14:07:57 ID:l8pnhtBs
>>258
女性に対して、もっと愛情といたわりをもってよ。
愛情のない躾は単なる暴力ですよ。
260可愛い奥様:04/12/23 14:54:50 ID:sDf3DerX
席次さえ取っていれば、他に何しても、親も先生も何にも言わない
それが、田舎の進学校で学んだことだそうな。
んなわけないだろ!

こういう教育が
婦女暴行やるK大医学生とか
W大の変なサークル野郎とか
教師のくせにわいせつな事件起こす奴とか
育ててると思う。

旦那よ、
何かで秀でた人間は、他のことでも、ちゃんとした生活をしないと
目立つ分、何でもないことで、足下を救われるものだ
という教えもあるんだよ
私の声なんか届かないなら、なんで嫁に貰ったのさ?
父の涙なんか、意味ないし、私の辛抱なんか、価値無いネ
無力だ・・・
261可愛い奥様:04/12/23 17:09:41 ID:QjrQ/Q6K
>>260
おれのでよければ毎日しゃぶらせてやってもいいよ。
股間に顔をうずめて泣け。
262可愛い奥様:04/12/23 17:19:21 ID:vkRmJ16m
10 :可愛い奥様 :04/12/23 00:21:07 ID:ERyrDOsh
大学病院の勤務医だけど
同僚を家に呼んだ時など、医療ミスを自慢話、笑い話にしてる。
愛想笑いしながら聞いてるけど、涙が出そうです。
患者を馬鹿だと思ってる。
店員さんやレストランのウェイターさんなんかにもバカにした態度。
女性を容姿でしか語らない。
品性を疑います。

結婚前は無口で、こんな人じゃないと思っていたんだけどな。。。
来年早々、×1板行きだと思います。
263可愛い奥様:04/12/23 18:04:07 ID:xEibltDG
>>262
ネットカフェとかからでいいから病院名さらして。
264可愛い奥様:04/12/23 22:39:10 ID:LJFFNili
私は自分の人生を振り返って、至らない点が実に多い。
もういちど初心に帰って、躾を受けたいと強く願っている。
265可愛い奥様:04/12/24 17:16:18 ID:7tZshatO
夫のDVに無言の抵抗? 真夜中に包丁を研ぐ妻 
http://j.people.com.cn/2004/10/24/jp20041024_44544.html


覚悟しなさいよ!
266可愛い奥様:04/12/24 19:13:11 ID:SG0xBXqn
オードブル&手巻き寿司準備OK
ザンギは揚げるだけ
ビール、ワイン、シャンメリー冷えてる
あとはケーキの帰宅を待つのみ
渋滞してるらしいな、お腹空いたよ〜〜〜
267可愛い奥様:04/12/24 19:14:05 ID:SG0xBXqn
とんだ誤爆を・・・
268可愛い奥様:04/12/25 00:14:20 ID:dUWKa0QR
このスレは迷走気味かも…
配偶者に躾けをするテーマなのに。
269可愛い奥様:04/12/25 06:32:47 ID:DD/gEWka
>63
ってうちの夫だったりして。
なんでこんな奴と結婚したんだろ。
270可愛い奥様:04/12/25 14:19:30 ID:F17uC73i
きちんと相手に対して愛情をこめて躾けに挑みましょう。
多少独善的な点があったとしても、それは大目に見ます。
でも、明らかに暴力的、破壊的なのはいけません。
相手をよい方向へ改めようという善意が躾けには欠かせません。
271可愛い奥様:04/12/25 14:25:43 ID:SBGoTKwP
朝ごはんは早く出る夫に作らせることにしています。
わたしはゆっくり起きて、ウマーな朝ごはんをいただきます。
特に冬の朝は最高ね。
272可愛い奥様:04/12/25 15:08:46 ID:DD/gEWka
外見がデブで中身がヲタな夫が奥を躾けるって?
ガンダムとか躾ける気?
それとも会社でいじめられたことをそのまま
奥にして楽しむのか、
とにかくそんな偏った躾けされたんじゃ
おかしな人間になるからやめな!
273可愛い奥様:04/12/25 15:28:09 ID:gbdXcbdK
>>260の奥様。
奥様の仰る事は正しいと存じ上げます。
なんならわたくしが、
ジャージ上下、竹刀、首から笛、といういでたちで、
旦那様と正座でお話合いをし、
こちらのお話を聞かない場合はうさぎ跳び百回、腕立て百回等の
躾を行いたいです。
エレガンスの真髄を伝えるためにも、
お宅の旦那様には躾が必要です。
礼儀のなってない人間に学歴もお勉強もありません。
274可愛い奥様:04/12/25 21:33:21 ID:Ei5fA7tm
奥様を躾ける旦那は、男前でスタイルもよくて、
「この旦那に躾けられるのだったら、本望」
と思えるくらいの男である必要がある。
275可愛い奥様:04/12/26 00:28:05 ID:B8/ztgQg
みてくれだけの男から躾けなんて…
知性と品格のある男であってこそ、躾けを受けて女に磨きをかけようと思います。
276可愛い奥様:04/12/26 03:22:06 ID:VQRam054
夫が妹と浮気していたことが判明しました。
きっちりと責任はとってもらうつもりです。
277可愛い奥様:04/12/26 13:52:37 ID:oRcNSr/v
>>276
浮気は癖になって、繰り返します。
一回目にきっちりけじめをつけておくことが必要だと思います。
278可愛い奥様:04/12/26 13:56:44 ID:z9KCKI4+
浮気じゃなくて本気で遊ぶ!
本気で遊んで遊んで遊びまくる。
って言っても相手がいないけど。
279可愛い奥様:04/12/26 13:59:24 ID:z9KCKI4+
おばはんでもいいとかいう
仕掛け人みたいな人がいたら大歓迎。
でも、最低限好感が持てる人じゃないと
やっぱりそんな気は起こらない。
気持ち悪い人が寄ってきても
ぜったい遊びたくないな。
280可愛い奥様:04/12/26 14:38:43 ID:umMSXIro
>>258は半島人気質丸出し!
犬でも女でも殴らないと気が済まないらしい。
281276:04/12/26 21:31:02 ID:Lb4DNcla
夫と妹には、浮気謝罪の印として、とりあえず下の毛を剃ってもらうことにしました。
夫は「これで済むなら」とさばさばした態度。
妹はかなり嫌がっていたけど、自業自得。

>>277
そうですね、最初にきちんとけじめをつけることが大切ですね。

>>278
浮気が本気に発展したら…とても悲しいです。
282可愛い奥様:04/12/27 01:27:38 ID:GW9FK8zD
浮気許しちゃだめだよ。
愛情を引き戻すため、頑張れ!
283可愛い奥様:04/12/27 02:05:19 ID:lgOjmVtt
>>281
下の毛剃って、パイパンプレイになって一層盛り上がる・・・という
心配はないですか?
284可愛い奥様:04/12/27 15:34:02 ID:zhT8ZBxe
>>283
ああ、それ経験アリ。なんかコスプレとかまで買ってしまって一層泥沼に。
今もずっとつるつるにしてます。
285可愛い奥様:04/12/27 20:28:08 ID:h5F4d2eT
 
286276:04/12/27 23:42:52 ID:2rFKdNv+
>>283
プレイとかじゃなく、夫と妹には本当に反省してもらいたいんです。
反省のきっかけとしたいんですけど。
盛り上がったりしないよう、注意しておきます。
287可愛い奥様:04/12/28 00:18:37 ID:EKn3WuH4
妹さん、ほんとに反省してるのかな?
実妹であってももしそういうことがあったなら、妹を戸籍から追い出したいと
私は思います。助け合えない肉親なんていらないもの。
288可愛い奥様:04/12/28 22:09:45 ID:Q1s/GVVj
私も浮気が旦那にばれて、同様の罰を受けたことがある。
浮気したときの定番の罰なのかもね。
289可愛い奥様:04/12/30 10:48:04 ID:bkepnIjc
>>288
少しはえてきたときのチクチク感が、「ああ、罰を受けている〜」って思えるよね。
290可愛い奥様:05/01/06 22:24:31 ID:W9ehBABz
浮気防止のため姦通罪があればよいと思う(もちろん、男女とも)。
浮気が発覚した人は公衆の面前でパンツをさげて、百叩きの刑とかにするべき。
291可愛い奥様:05/01/06 23:40:26 ID:0mnHmuz/
>>290
男の浮気は厳しくするのが当然だけど、女性の場合は大目に見てほしいな。
女性の場合、百叩きでもショーツをさげるのは勘弁してほしい。
292可愛い奥様:05/01/08 08:53:30 ID:hmeqv3d5
そんなこといったら男から叩かれるだけだよ。男女平等なんだから。
293可愛い奥様:05/01/08 13:51:33 ID:ZcLTEGfv
公衆の面前でお尻叩きの刑って、受けてみたいという妄想なら抱くことはある。
294可愛い奥様:05/01/08 14:40:04 ID:R+K3FYMJ
妄想だけなら、そういうのもアリだよね。
295可愛い奥様:05/01/08 17:23:35 ID:0pCDMLT+
妄想と現実の区別をつけることが大切です。ほんとうにしようと思ったらだめだよ。
296可愛い奥様
ほんとうにした人、知ってるよ。